Jorma Nordlin: "Perussuomalaisena en hyväksy ps-nuorten tekoa"

[Foundation]

Kovasti arvailuksi näyttää menevän keskustelu pilapiirroskilpailusta vetäytymisen syistä.
Minusta on hyvä, että kilpailu keskeytettiin, eikä syytä kommentoitu lainkaan. Kaikenlainen kommentointi olisi ollut täysin turhaa ja sellainen olisi herättänyt yhtä turhaa jälkipuintia aivan kaikkialla medioissa ja keskustelupalstoilla.

Itse pilapiirroskilpailu oli aika paska idea,

Tynkkysen mukaan tarkoitus oli herättää keskustelua.

Suomeksihan tuo tarkoittaa, että persunuoret trollasivat.

[Leijona78]

Noista mikään ei ollut sinusta osuvaa satiiria?

Aaa!! Hommaforumilla löytyy Muhammed-pilakuvia! Ja yksi niistä kuuluu samaan sarjaan josta senaikainen pääministeri lähti pahoittelemaan, oi voih, mitä nyt tapahtuu?

Jos nyt elettäisiin (noin) vuotta 2006, vaadittaisiin Rubiikinkuution päätä (kuutiota?) vadille tästä julkaisusta.

[Kni]

Ehkäpä Perussuomalaiset nuoret totesivat hetken harkittuaan että eivät halua näyttää epäintellektuelleilta urpoilta. Ehkäpä joku vähän vanhempi avusti heitä huomaamaan tämän. Moka menee nuoruuden piikkiin.

On epäintellektuellia urpoutta että tahtoo elää maassa, jossa asiallinen pilakuva islamista johtaa tappouhkauksiin. Jos PS-Nuoert ovat nuoruutensa takia päätyneet noin typerään johtopäätelmään, että eivät tahdo aitoa sananvautta puollustaakkaan suomessa, niin tosiaan näyttävät silmissäni epäintellektuelleilta urpoilta.

Ps-nuorten ei myöskään kannata järjestää pilapiirroskilpailua aiheista "Venäjän presidentti natsina" tai "Ruotsin kuningas homoilee" tai "Yhdysvaltain presidentti ja Tarzan". Toki oikeus heillä tällaistenkin kilpailujen järjestämiseen on.

Persujen ja persnuorten, ollakseen vakavastiotettavia poliitikkoja, tulee osata käyttäytyä ja tulla toimeen erilaisten ihmisten ja ihmisryhmien kanssa. Nyt ja tulevaisuudessa. Pilapiirroskilpailuja voi järjestää ja piirustuksia julkaista satiirilehdissä tai vaikkapa hommafoorumilla.

En siis kritisoi pilapiirroksia tai pilapiirroskilpailuja vaan sitä, että poliittisen nuorisojärjestön ei kannata toimia siten, että se heikentää paitsi itsensä, myös koko puolueen uskottavuutta.

[Leijona78]

Suojelupoliisin viestintäpäällikkö Jyri Rantala kommentoi lyhyesti Uuden Suomen kysymystä siitä, onko Supon tiedossa mahdollista Perussuomalaisiin Nuoriin kohdistuvaa uhkausta.

– Suojelupoliisin tiedossa ei ole mitään konkreettisesta uhkaa, joka olisi kohdistunut perussuomalaisiin nuoriin, Jyri Rantala sanoo.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/76893-ps-nuoret-perui-pilapiirroskilpailunsa-syva-hiljaisuus

[oklokraatti]

... pilapiirroskilpailu ... Laita nyt sitten tällainen "hauska" kuva uskottavan poliittisen nuorisojärjestön lehden kanteen

pila (pilalla, pilalle, piloilla, piloille, piloillaan ks. erikseen) pilailu, leikinlasku, pilapuhe, leikkipuhe. Hyvä, hauska, viaton pila. Se oli mautonta pilaa! Tämähän on kuin huonoa pilaa. Tehdä jtak pilan päiten (myös →←) piloillaan. Tehdä pilaa jstak pilailla jnk kustannuksella. Ei niin pientä pilaa, ettei totta toinen puoli

Jos pilaa aletaan rajoittamaan "hauskan" mukaan, niin heitämme suurimman osan piloista pois.

Edit. Esimerkiksi hauskan näköinen kissanpentu olisi aika hyvä pilakuva. Tai tamperelaisen piirtäjän piirtämä kuva, jossa kamelilla on alahuuli hauskasti. Tai piirros kainuulaisesta lomittajasta, jolla on hurja kiire navetalle ja hauskasti sinne kiiruhtaa.

Tarvitaanko edes koko sanaa kun voisimme käyttää vain termiä hauskapiirros.

[Rubiikinkuutio]

Ps-nuorten ei myöskään kannata järjestää pilapiirroskilpailua aiheista "Venäjän presidentti natsina" tai "Ruotsin kuningas homoilee" tai "Yhdysvaltain presidentti ja Tarzan". Toki oikeus heillä tällaistenkin kilpailujen järjestämiseen on.

Ei mitään tarvetta moisen järjestämisille. Kukaan ei uhkaisi kenenkään henkeä jos tuollaisia järjestäisiin. Ei yhtään tappouhkausta. Mikänä lehti ei pelkäisi julkaista tuollaisia kuvia, koska tappouhkauksia tulisi nolla. Nuo tahot eivät uhkaa suomalaista sananvapautta. Militanttinen islam uhkaa ja rajoittaa nyt jo suomen sananvapautta.

Persujen ja persnuorten, ollakseen vakavastiotettavia poliitikkoja, tulee osata käyttäytyä ja tulla toimeen erilaisten ihmisten ja ihmisryhmien kanssa. Nyt ja tulevaisuudessa. Pilapiirroskilpailuja voi järjestää ja piirustuksia julkaista satiirilehdissä tai vaikkapa hommafoorumilla.

Miksi PS:n tulisi tulla toimeen ihmisten kanssa, jotka uhkaavat suomen sanavapautta ja aiheuttavat ennakkosensuuria? Sananvapauden kavennus on juuri yksi keino jota poliittinen islam käyttää vahvistaakseen omaa asemaansa ja se on juuri se asia jota PS:n pitäisi vahvistaa. Radikaalien kanssa ei tarvitse tulla toimeen. Jos suomessa ei voi toimia suomalaisen kulttuurin ehdoilla, niin voi muuttaa muualle.

En siis kritisoi pilapiirroksia tai pilapiirroskilpailuja vaan sitä, että poliittisen nuorisojärjestön ei kannata toimia siten, että se heikentää paitsi itsensä, myös koko puolueen uskottavuutta.

Sananvapauden puollustaminen syö uskottavuutta? Miten sinusta sitten nykysitä väkivallan uhkaa ja ennakkosensuuria pitäisi suitsia? Vai pitäsikö sinusta alistua väkivaltaiselle islamille?

[Pekkis]

http://fifi.voima.fi/artikkeli/2015/tammikuu/persunuoret-ajoivat-miinaan



PIF- PS nuoret 1-0

[Ajattelija2008]

http://fifi.voima.fi/artikkeli/2015/tammikuu/persunuoret-ajoivat-miinaan



PIF- PS nuoret 1-0

Voima-lehden kolumni voi olla täysin pielessä, kun emme tiedä kilpailun perumisen syytä. Voisihan Voima-lehti tietysti ottaa idean omakseen ja katsoa, millaisia uhkauksia tulee.

[Pikkuvaimo]

Poliitikot tekevät politiikkaa, niin myös perusnuoret. Pilapiirroskilpailu on huonoa politiikkaa, koska sen poliittiset vaikutukset ovat selvästi kokonaisuutena negatiiviset kävi miten kävi. Sananvapaus on toki tärkeä asia, mutta ei sellainen poliittinen tärkeä asia, jota perusnuorten kuuluisi erityisesti ajaa. Tai minkään muunkaan poliittisen järjestön. Perusnuoret voisivat julistaa fiksunkuuloisia kannanottoja ja sanoa omasta puolestaan hyväksyvänsä laadukkaiden Muhammed-pilakuvien julkaisun. Se riittäisi. Sananvapauden puolustus kuvia julkaisemalla on ennemminkin median tehtävä, ja yksittäisten pilapiirtäjien, tietysti. Myös yksittäinen ihminen käyttämällä sananvapauttaan vahvistaa sitä.

Tuo on minusta turhaa öykkäröintiä, ettei tarvitse radikaalien kanssa tulla toimeen. Kyllä diplomaattisesta kielestä on lähes aina hyötyä. Jopa niissä radikaalipanttivankitilanteissa on yleensä paikalla joku koulutettu "runoilijalahjakkuus" pitämässä keskusteluyhteyttä kaappaajaan/rikolliseen yllä. Lähtöasetelma ettei edes yritetä tulla toimeen ja siedätyshoitona ärsytetään toista, on aikamoista omaan jalkaan ampumista. Laadukkaat, osuvat ja ajankohtaiset pilakuvat aiheesta kun aiheesta ok, pilakuvat tarkoituksena kerätä tappouhkauksia ja elvistellä niiden määrällä ei-ok.

*muoks*

Esimerkiksi tässä sitä on oikeaa tapaa puolustaa sananvapautta tekemättä siitä samalla poliittista sekasotkua ja omaa maalia.

http://yle.fi/uutiset/charlie_hebdon_erikoisnumero_vapaa-ajattelijoiden_nettisivuilla/7755643

[törö]

Hebdon tapauksen käyttäminen politiikkaan muuten kuin sananvapauden edistämiseksi on mautonta, koska Hebdo ei vittuile vain muslimeille vaan osapuilleen kaikille.

Jos Persunuoret olisivat keksineet järjestää kilpailun, jossa olisi saanut vittuilla ihan kenelle huvittaa niin sitten oltaisiin oltu oikeilla jäljillä, mutta sellaisesta ei saa poliittista lyömäasetta ja osa osanottajista olisi taatusti valinnut kohteeksi Persut, jolloin tuomarointi olisi mennyt vaikeaksi.

Entä jos paras kuva olisikin esittänyt Homo-Oinosta? Parempaa hahmoa Hebdo-henkiseen pilakuvaan on suomalaisesta politiikasta vaikea löytää, koska kyseessä on suunnilleen luolamiestason konservatiivi eikä järki riitä diplomaattisuuteen asti vaan suusta pääsee ihan mitä sattuu.

[Rubiikinkuutio]

Pilapiirroskilpailu on huonoa politiikkaa, koska sen poliittiset vaikutukset ovat selvästi kokonaisuutena negatiiviset kävi miten kävi.

Kuinka niin? Jos kilpailu olisi nyt viety loppuun ja tuotu esiin se todellisuus että kuvia ei voi julkaista ilman tappouhkauksia, niin se olisi ollut poliittinen voitto.

Sananvapaus on toki tärkeä asia, mutta ei sellainen poliittinen tärkeä asia, jota perusnuorten kuuluisi erityisesti ajaa.

Ei välttämättä PS:n mutta maahanmuutokriitikoiden kyllä. Ei varmaan tarvitse linkata Jussin tuomioita tai pohtia tässä miten se, että sananvapaus on rajoitettua juuri poliittisen ja väkivaltaisen islamin kritisoinnista on nimenomaan maahanmuuttokysymys. Tälläinen pilakuvakisa voisi nimenomaan tuoda tuon sananvapaustilanteen ja islamin ongelmat molemmat esiin. Sananvapausasia on tasan linjassa maahanmuuttokriittisyyden kanssa. Ne eivät vain tue toisiaan, vaan ovat paljolti samaa asiaa.

Tai minkään muunkaan poliittisen järjestön.

Ei ole poliittisen järjetön asia tuoda esiin heikkoa sanavapaustilannetta ja sen kaksinaismoraalisuutta, kun lakutasollakin se sananvapaus on pielessä? Mitä ihmettä?

Perusnuoret voisivat julistaa fiksunkuuloisia kannanottoja ja sanoa omasta puolestaan hyväksyvänsä laadukkaiden Muhammed-pilakuvien julkaisun. Se riittäisi.

Ei se riitä, kun ei sillä ole mitänä vaikutusta. Kukaan ei julkaise laadukkaita muhammed pilakuvia. Kukaan ei julkaise mitään pilakuvia. Kukaan ei julkaise pilakuvia kun kaikki pelkäävät. Sananvapaus on jo mennyt, koska aito väkivallan pelko leijuu kaiken yllä.

Sananvapauden puolustus kuvia julkaisemalla on ennemminkin median tehtävä, ja yksittäisten pilapiirtäjien, tietysti. Myös yksittäinen ihminen käyttämällä sananvapauttaan vahvistaa sitä.

Mutta nämä eivät sitä tee. Jonkun olisi tehtävä. Ja poliittisesti se olisi omiaan kaikille maahanmuuttokriittisille tahoile, koska silloin he voisivat tuoda kansan tietoisuuteen sen mikä kaikki fiksut maahanmuuttokriitikot jo tietävät.

Tuo on minusta turhaa öykkäröintiä, ettei tarvitse radikaalien kanssa tulla toimeen.

Miten tulet toimeen väkivaltaisten radikaalien kanssa? Nöyrryt heidän vaatimustensa ja väkivallan edessä? Missä tuo tie loppuu? Siinä että suomessa on sharia?

Ei väkivallan kanssa voi neuvotella. Ei sananvapautta ja mahdollisuutta kritisoida islamia voi myydä kiristyksen edessä. Kun kerran lankeaa kiritykseen se ei lopu koskaan. Vaatimukset vain muuttuvat neurettavimmiksi ja naurettavimmiksi. Suomaliseen kultuuriin kuuluu sananvapaus ja mahdollisuus kritisoida uskontoja pilakuvilla. Islan ei saa, eikä voi olla poikkeus. Etenkään kun se puollustaa oikeuttaa väkivalloin.

Kyllä diplomaattisesta kielestä on lähes aina hyötyä.

Miten sinä diplomaattisesta palauttaisin oikeuden tehdä hyvän maun mukaisia pilakuvia suomeen? Lähdetäänkö neuvottelemaan imaamien kanssa, että saako nyt tätä ja tätä julkaista vai ei?

Lähtöasetelma ettei edes yritetä tulla toimeen ja siedätyshoitona ärsytetään toista, on aikamoista omaan jalkaan ampumista.

Niiden kanssa jotka tekevät taapouhkauksia ei tarvitse tulla toimeen. Heidät pitää heittää ulos maasta tai tuomita oikeudessa. Sananvapaudesta ei voi läteä tinkimään.

Laadukkaat, osuvat ja ajankohtaiset pilakuvat aiheesta kun aiheesta ok, pilakuvat tarkoituksena kerätä tappouhkauksia ja elvistellä niiden määrällä ei-ok.

Laadukkaat ja osuvat pilakuvat saavat aikaan tappouhkauksia. Tanskassa laadukkaan ja osuvan kuvan piirtäjä yritettiin tapaa ja hän on elänyt jatkuvien tappouhkausten varjossa jo vuosikausia. Mikä saa sinuty uskomaan että tilanne olisi suomessa erilainen?

[Rubiikinkuutio]

Hebdon tapauksen käyttäminen politiikkaan muuten kuin sananvapauden edistämiseksi on mautonta, koska Hebdo ei vittuile vain muslimeille vaan osapuilleen kaikille.

Vain muslimit ovat tappaneet ketään Hebdon takia. Juuri muslimit ovat se ongelma. Eivät muut uskonnot.

Jos Persunuoret olisivat keksineet järjestää kilpailun, jossa olisi saanut vittuilla ihan kenelle huvittaa niin sitten oltaisiin oltu oikeilla jäljillä

Tämä on juuri tälläistä sokeaa "muka puolueettomuutta". Islam on ajankohtainen aihe, koska juuri se rahjoittaa sanavapautta uhkailuilla ja tappamisilla. Muiden uskontosatiirien takia (joita vielä esiintyy paljon enemmän) ei tapeta ketään.

Islam on aiheena juuri oikea ja järkevä valinta ja hyvästä syystä.

[Pikkuvaimo]

Rubiikinkuutio, sinä ymmärrät minut täysin väärin.

Minusta poliittisten puolueiden tai järjestöjen tehtävä ei ole järjestää pilakuvakilpailuja. Sinusta ilmeisesti on. Olemme siis eri mieltä. Perusteluiden jauhamisesta ei juurikaan ole hyötyä, koska molemmat pidämme kiinni omistamme. Tämä selvä.

Ymmärrät väärin myös tuon minun vaatimukseni hyvästä käytöksestä ja toimeentulemisesta jopa radikaalien kanssa olettaen sen tarkoittavan islamin vaatimuksiin alistumista. Jos et sitä voi muulla tapaa nähdä, niin tarkempi selittäminen minun puolestani ei auta. Voit siis pitää väärän käsityksesi tietäen, että joku nyt ei täsmännyt kuitenkaan . Yritä muistaa, etten minäkään ole mikään muita nöyristelevä suvaitsija. Ehkä olen sinulle täysin tuntematon eliölaji? Tämä jää epäselväksi, mutta olkoon. Ei ole minulle niin tärkeä asia selostaa sinulle  tyhjentävästi omaa arkidiplomaattiasennettani, jonka tiedän erittäin harvinaiseksi mutta josta on minulle suunnattomasti hyötyä lähes kaikessa mitä teen.

Laitoin jo tuohon aiempaan viestiini linkin uutiseen vapaa-ajattelijoiden hyvästä työstä sananvapauden saralla. Siinä on edelleen juuri sitä sananvapauden puolustusta, jota minä pidän tässä tilanteessa oikein sopivana ja asiaankuuluvana, vieläpä asiaankuuluvalta taholta. Voisihan meidän kunnioitettu tasavallan presidenttimmekin julistaa pilakuvakilpailun ja luultavasti se sinusta olisi hyvä idea, mutta minusta käsittämättömän typerä. Ei presidentin toimialaan kuuluva lainkaan.

Luulen, että tämä riittää. Jää tässä epäselvyyttä edelleen puolin ja toisin, mutta edes MINÄ en kykene aina ymmärtämään kaikkia asenteita ja mielipiteitä, joita maailmasta löytyy. Alan ihan innostua tästä keskustelusta, mutta huomaan että työaikani alkoi jo melkein puoli tuntia sitten. Hupsista. Palataan aiheeseen myöhemmin jos jaksan kiinnostua vielä, muille hyvää jatkoa!

[Nationalisti]

Paska, wanha ja wäsähtänyt idea. Hyvä että peruivat.

[Rubiikinkuutio]

Rubiikinkuutio, sinä ymmärrät minut täysin väärin.

Tällöin on varmaan syytä selittää missä meni pieleen ja miksi. Olen hyvin ymmärtäväistä sorttia.

Minusta poliittisten puolueiden tai järjestöjen tehtävä ei ole järjestää pilakuvakilpailuja. Sinusta ilmeisesti on. Olemme siis eri mieltä. Perusteluiden jauhamisesta ei juurikaan ole hyötyä, koska molemmat pidämme kiinni omistamme. Tämä selvä.

Tämä on läpensä väärä näkökulma minusta. Juuri perusteluilla voimme oppia ymmärtämään toisiamme.

Miksi se ei olisi poliittisen järjestön tehtävä, kun sillä voi ajaa sekä maanhanmkuuttokritiikkiä, että edistää sananvapautta jotka PS-Nuoret molemmat listaavat tärkeiksi tavoitteeksi? Etenkään kun ei sitä kukaan muukaan tee.

Ymmärrät väärin myös tuon minun vaatimukseni hyvästä käytöksestä ja toimeentulemisesta jopa radikaalien kanssa olettaen sen tarkoittavan islamin vaatimuksiin alistumista.

Mutta käytännössä se että kukaan ei julkaise pilakuvia on sitä alistumista. Mitä sinusta siis pitäisi tehdä? Kaikkien odottaa, että joku uskalataa tehdä jotain?

Yritä muistaa, etten minäkään ole mikään muita nöyristelevä suvaitsija. Ehkä olen sinulle täysin tuntematon eliölaji?

En pidä sinua nöyristelevänä suvaitsevaisena, vaan yritän selittää että käytännössä esittämäsi näkemys PS-Nuoreten "fiksuksi" toiminnaksi johtaa juuri siihen nöyristelevään suvaitsevuuteen suomessa.

Ei ole minulle niin tärkeä asia selostaa sinulle  tyhjentävästi omaa arkidiplomaattiasennettani, jonka tiedän erittäin harvinaiseksi mutta josta on minulle suunnattomasti hyötyä lähes kaikessa mitä teen.

En sinua henkilönä ole epäillyt. Olen vain yrittänyt kertoa mihin tuo käytös johtaa.

Luulen, että tämä riittää. Jää tässä epäselvyyttä edelleen puolin ja toisin, mutta edes MINÄ en kykene aina ymmärtämään kaikkia asenteita ja mielipiteitä, joita maailmasta löytyy.

Kyllä minä ymmärrän ihan hyvin suviksiakin näissä asioissa. Yritän ymmärtää kaikkia. En vain ole kaikkien kanssa samaa mieltä. Ymmärrys on eriasia kuin samaa mieltä oleminen. Sinun perustelujasi en vielä ymmärrä.

[Rubiikinkuutio]

Paska, wanha ja wäsähtänyt idea. Hyvä että peruivat.

Kuinka niin? Eikö se muka olisi tuonut esiin ja kaikkien silmille sitä todellisuutta, että sanavapauttaan ei uskalla suomessa oikeasti käyttää kriittisen pilakuvan tekoon islamista?

Ymmärrän että se on useimmille hommalaisille selvää, että sanavapautta on väkivallan pelolla rajoitettu ja ennakkosensuuri kukoistaa, mutta koko suomen kansalle tätä olisi syytä teroittaa ja mikä olisi sinusta parempi tapa kuin tämä?

[Malla]

Paska, wanha ja wäsähtänyt idea. Hyvä että peruivat.

Olisivat harkinnneet, kysyneet vaikka joltakulta kiltiltä päiväkerhonsedältä, onko idea hyvä.

[Urpo Juusto]

Jaaha... En ole koskaan tätä Charlie Hebdoa lukenut aiemmin. Vapaa-ajattelijat ovat nyn julkaisseet sivuillaan tämän "erikoisnumeron" - luokattoman surkealta töherrykseltä näyttää
Pahkasika oli laatulehti tuohon söherrykseen verrattuna. Kai tuolla tilaajakuntansa on, kun pysyy pystyssä.

[Rubiikinkuutio]

Kai tuolla tilaajakuntansa on, kun pysyy pystyssä.

Eihän se oikein pysynytkään pystyssä. Jatkuvissa talousvaikeuksissa. Toki ennen tätä terroristi iskua. Sen jälkeen talousvaikeudet ovat olleen jostain syystä tiessään ja veikkaampa pysyvästi.

[Kni]

Kukaan ei julkaise mitään pilakuvia. Kukaan ei julkaise pilakuvia kun kaikki pelkäävät. Sananvapaus on jo mennyt, koska aito väkivallan pelko leijuu kaiken yllä.

Laadukkaat ja osuvat pilakuvat saavat aikaan tappouhkauksia. Tanskassa laadukkaan ja osuvan kuvan piirtäjä yritettiin tapaa ja hän on elänyt jatkuvien tappouhkausten varjossa jo vuosikausia. Mikä saa sinuty uskomaan että tilanne olisi suomessa erilainen?

Sinähän voit itse järjestää tuon pilapiirroskilpailun. Netissä sen voi tehdä täysin ilmaiseksi. Kilpailu pitää kuitenkin tehdä omalla nimelläsi ja osoitteellasi, jotta islamistit tietävät kenelle ja mihin tappouhkaukset pitää lähettää.

Tällaisella kilpailulla saisit todella runsaasti julkisuutta ja todennäköisesti valinta kansanedustajaksikin olisi vain läpihuutojuttu. Edes puolueeseen ei tarvitse liittyä, Rubikinkuution valitsijamiesyhdistys riittää.

[Nationalisti]

Paska, wanha ja wäsähtänyt idea. Hyvä että peruivat.

Kuinka niin? Eikö se muka olisi tuonut esiin ja kaikkien silmille sitä todellisuutta, että sanavapauttaan ei uskalla suomessa oikeasti käyttää kriittisen pilakuvan tekoon islamista?

Ymmärrän että se on useimmille hommalaisille selvää, että sanavapautta on väkivallan pelolla rajoitettu ja ennakkosensuuri kukoistaa, mutta koko suomen kansalle tätä olisi syytä teroittaa ja mikä olisi sinusta parempi tapa kuin tämä?

Sitä keskustelua voi käydä fiksumminkin kuin tahallisesti provosoimalla tavallisia ihmisiä loukkaamalla heidän pyhiä arvojaan. Muslimeita suurempi sananvapauden vihollinen on valtio - myös tämän pitäisi olla jokaiselle hommalaiselle selvää. Suomalaisen poliittisen puolueen nuorisojärjestö ei pysty tekemään oikein mitään globaalille terrorismille tai pelon aiheuttamalle itsesensuurille. Sille on huomattavasti luonnollisempaa vaikuttaa omaan yhteiskuntaansa. Virkistävää olisi, jos tämä sanavapauskiima kohdistuisi vaikka omien valtioidemme ja poliittisten johtajiemme kaksinaismoralismiin ja tekopyyhyyteen sananvapausasioissa. Jos se on olevinaan joku pyhä arvo, jota muslimit uhkaavat, miksi oma oikeusjärjestelmämme langettaa tuomiot?

[Rubiikinkuutio]

Sinähän voit itse järjestää tuon pilapiirroskilpailun.

Ilman muuta voisin, mutta maahanmuuttokritiikin näkökulmasta hyödyllisempää olisi jos sen järjestäisi joku fiksumpi taho. Pun intended.

Tosi vanhentunut läppä netifoorumeilla että jos itse ei tee jotain, niin poliittista mieltä asiastakaan ei saisi olla. Jos sinulla ei ollut muita vasta-argumentteja, niin hyvää päivää vaan. Jos oli, niin antaa tulla. Ei ole liikaa tässäkään ketjussa kuulunut.

[Rubiikinkuutio]

Sitä keskustelua voi käydä fiksumminkin kuin tahallisesti provosoimalla tavallisia ihmisiä loukkaamalla heidän pyhiä arvojaan.

Kuinka? Kuinka neuvotellaan terroristien kanssa?

Muslimeita suurempi sananvapauden vihollinen on valtio - myös tämän pitäisi olla jokaiselle hommalaiselle selvää.

Minusta hommalaisille taas pitäisi olla itsenstään selvää, että vaikka halla-ahon sakkotuomio onkin hankala asia maahanhmuutokritiikin kannalta, niin yleinen median uskaltamattomuus ja islamin pelko on vielä paljon haitallisempaa.

Suomalaisen poliittisen puolueen nuorisojärjestö ei pysty tekemään oikein mitään globaalille terrorismille tai pelon aiheuttamalle itsesensuurille.

Ei ole kysymys globaalista islamista. On kyse meidän omasta islaminuskoisesta vähemmistöstämme. Minusta sille voidaan tehdä paljonkin ja PS-Nuoretkin voisivat. Nimeomaan mahdollisuutena tuoda esiin tuo median uskaltamattomuus kaiken "minä olen Charlien"-höpinän keskellä olisi hyvä alku. Tuoda esiin kuin "malitillisia" meidän omat muslimimme ovat.

Virkistävää olisi, jos tämä sanavapauskiima kohdistuisi vaikka omien valtioidemme ja poliittisten johtajiemme kaksinaismoralismiin ja tekopyyhyyteen sananvapausasioissa. Jos se on olevinaan joku pyhä arvo, jota muslimit uhkaavat, miksi oma oikeusjärjestelmämme langettaa tuomiot?

Kannatan täysin varauksetta myös puuttumista tähän räikeää oikeusmurhaan minkä Halla-aho koki. En vain tajua miten tämä pilakuva kilpailu olisi siltä pois? Päin vastoin tämähän tuo myös sitä paremmin esiin.

[Kni]

Sinähän voit itse järjestää tuon pilapiirroskilpailun.

Ilman muuta voisin, mutta maahanmuuttokritiikin näkökulmasta hyödyllisempää olisi jos sen järjestäisi joku fiksumpi taho. Pun intended.

Et uskalla.

[Rubiikinkuutio]

Et uskalla.

En. Sen lisäksi, että ei siitä olisi vastaavaa hyötyäkään. Ymmärrän myös, jos PS-Nuoret eivät uskalla. Sen sijaan en ymmärrä niitä joiden mielestä pilakuvakilpailu ei olisi maahanmuuttokritiikin ja sananvapauden näkökulmasta erittäin hyödyllinen juttu.

Toistan:
Tosi vanhentunut läppä netifoorumeilla että jos itse ei tee jotain, niin poliittista mieltä asiastakaan ei saisi olla. Jos sinulla ei ollut muita vasta-argumentteja, niin hyvää päivää vaan. Jos oli, niin antaa tulla. Ei ole liikaa tässäkään ketjussa kuulunut.

[Kni]

Sen lisäksi, että ei siitä olisi vastaavaa hyötyäkään.

Tuo oli hyvin sanottu.

Tämä sananvapausasia on vähän samanlainen, kuin se että naisella on oikeus pukeutua minihameeseen ja tiukkaan toppiin, olla kännissä ja yksin kävellä rauhassa kaupungin puistossa kello 4 aamuyöllä.

Oikeus on, mutta teosta ei silti ole hyötyä sen paremmin naiselle itselleen kuin yhteiskunnallekaan.
(Huom! Minä en kannata naisten säkittämistä tai oikeuksien rajoittamista millään tavalla.)

[Rubiikinkuutio]

Tämä sananvapausasia on vähän samanlainen, kuin se että naisella on oikeus pukeutua minihameeseen ja tiukkaan toppiin, olla kännissä ja yksin kävellä rauhassa kaupungin puistossa kello 4 aamuyöllä.

Oikeus on, mutta teosta ei silti ole hyötyä sen paremmin naiselle itselleen kuin yhteiskunnallekaan.

Vertaus ontuu täysin. Yhteiskunta tietää kyllä, että kännissä yksin pustossa kello 4 aamuyöllä kävely on vaarallista. Sen sijaan tämän itsesensuurin kohdalla ihmiset elävät täyttä ruususen unta. PS-Nuoret voisi tuoda tämän epäkohdan esiin, julkistamalla saamansa tappouhkaukset. Lisäksi tuomalla esiin miten "maltillista" tappouhkauksia syytävä suomalainen muslimivähemmistö on saadaan aikaan todellista keskustelua maahanmuuton haittapuolista.

[Pöllämystynyt]

Minusta vähän vaikuttaa, että nämä Muhammad-pilakuvia arvostelevat maahanmuuttokriitikot ym. maltillisen maahanmuuttopolitikan kannattajat pelkäävät oikeasti lähinnä uskontokritiikkiä. Onhan kuvia kumartelematon länsimainen uskontokritiikki kristillisyyden vanha vastustaja, ja kristityt tai kristillistä kulttuuria puolustavat maahanmuuttokriitikot voivat pelätä ja inhota sitä tämän vuoksi, jopa tässä asiassa tuntea sympatiaa muslimeita kohtaan, joiden pyhät käsitykset joutuvat nyt vastaavan arvostelun ja pilkan kohteeksi. Jotkut voivat jopa pelätä, että uskontokritiikki voisi intoutuessaan horjuttaa kristillisyyttä.

Jos tämä vaikutelmani on oikean suuntainen, niin kristityiden maahanmuuttokriitikoiden pelko on kuitenkin turha. Uskontokritiikki on jo viety äärimmilleen kristinuskoa kohtaan, kaikki on jo kokeiltu. Kristinuskon pyhiä käsityksiä ja kuvia on jo pilkattu äärimmäisellä tavalla, ja nykyajan kristillisyys on selviytynyt tästä tulikokeesta loistavasti: provosoitumatta, raivostumatta ja vaatimatta yhtenä rintamana sananvapautta murskattavaksi tai pilkkaajia roviolle. Asiattomasti pilkkaavat ovat nolostuneet, jos ovat ymmärtäneet nolostua, tai ainakin ovat kokeneet pilkkansa turhaksi. Yleinen pilkka on vaimennut, kun sillä ei olekaan voitu osoittaa kristittyjä ainakaan yleisesti pikkumaisiksi loukkaantujiksi, joilla olisi likaisia tosiasioita peiteltävänään. Pilkka kohdistuu enää lähinnä todellisiin, pilkan arvoisiin epäkohtiin, kuten katolilaisten pappien ja lahkojen pedofiliatapauksiin, eikä kristinuskoon kokonaisuutena.

Kristityt ovat todistaneet jotain tärkeää meille uskontokriitikoille. Vaikka kristinuskon oppeja ei ole todistettu oikeiksi, ovat kristityt antaneet vahvan osoituksen korkeasta moraalistaan. Esimerkiksi minä pidän tämän, sekä tietysti historiallisten syiden vuoksi kristinuskoa olennaisena osana länsimaita, ja haluan puolustaa kristittyjen oikeutta uskoonsa. Myös kristinusko on kehittynyt pilkan vuoksi entistäkin suvaitsevaisemmaksi, jopa niin suvaitsevaiseksi, ettei se enää edes ole suvaitsevaisuutta esimerkiksi toisia kristittyjä kohtaan - mutta tämä on jo toinen asia.

Islamin pyhät asiat ja moraali taas näyttävät äärimuslimien ja näennäismaltillisten massojenkin reagoinnin perusteella ansaitsevan ja tarvitsevan kaiken mahdollisen arvostelun, niin asiallisen kuin räävittömänkin. Kaikki, mikä paljastaa ääri-islamin ja näennäismaltillisuuden taantumuksen pohjatonta syvyyttä, ylimielisyyden, typeryyden, umpimielisyyden ja rasismin massiivisia mittasuhteita, ja äärimmäistä kaksinaamaisuutta ja systemaattista itsensä ja muiden pettämistä, joka kieroudessaan pakenee kaikkia asiallisia kuvauksia, on tarpeellista ja välttämätöntä.

Paitsi muslimiväestöjä vastaan ottaneet yhteiskunnat, joilla on oikeus tietää muslimien todellisesta moraalista ja luonteesta, myös islam itse tarvitsee tämän kritiikin kehittyäkseen. Se on ainoa näkyvillä oleva tie suvaitsevaiseen, maltilliseen ja sopeutuneeseen islamiin. Oikeasti maltillinen islam vaatii kasvaakseen olosuhteet, joissa kaikki muu kuin aidosti suvaitsevainen, moniarvoinen, rauhanomainen ja demokraattiseen yhteiskuntaan kuuluva islam paljastaa itsensä ja joutuu yleiseen häpeään. Vain silloin aidosti maltilliset voivat näistä valemaltillisista erottautua ja kasvaa niistä irti.

[Rubiikinkuutio]

Minusta vähän vaikuttaa, että nämä Muhammad-pilakuvia arvostelevat maahanmuuttokriitikot ym. maltillisen maahanmuuttopolitikan kannattajat pelkäävät oikeasti lähinnä uskontokritiikkiä. Onhan kuvia kumartelematon länsimainen uskontokritiikki kristillisyyden vanha vastustaja, ja kristityt tai kristillistä kulttuuria puolustavat maahanmuuttokriitikot voivat pelätä ja inhota sitä tämän vuoksi, jopa tässä asiassa tuntea sympatiaa muslimeita kohtaan, joiden pyhät käsitykset joutuvat nyt vastaavan arvostelun ja pilkan kohteeksi.

Mahdollista. Kukaan ei kuitenkaan ole sanonut tätä perustelua ääneen tässä tai muissakaan aihetta käsittelevissä ketjuissa hommassa.

Sinäänsä tosiaan absurdi perustelu, kun kristinuskoa saa revitellä ihan vapaasti ja ainoa uskonto joka nauttii erityissuojaa sekä ennakkosensurin, että lain käytännön osalta on islam.

[niemi2]

Sitä keskustelua voi käydä fiksumminkin kuin tahallisesti provosoimalla tavallisia ihmisiä loukkaamalla heidän pyhiä arvojaan.

Miten toimit islamin suurimman loukkauksen suhteen, eli uskonvapaudella? Islamista luopuminen on äärimmäinen loukkaus islamia kohtaan. Voisiko uskonvapauden suhteenkin toimia "fiksummin"?

Suomalaista lainsäädäntöä ja sen perusteita voi loukata, mutta tulisiko islamilaisen lain ja sen perusteiden olla myös koskemattomia?

Länsimaisten ihmisoikeusjärjestöjen työ vaikeutuu kovasti jos islamilaiset ihmisoikeusarvotkin olisivat koskemattomia.

Islamia voi loukata niin monin tavoin, että olemme liian erilaisia ollaksemme samanlaisia emmekä voi mukautua halal/haram arvomaailmaan, sillä se loukkaa myös muiden pyhiä arvoja.