Jorma Nordlin: "Perussuomalaisena en hyväksy ps-nuorten tekoa"

[Rubiikinkuutio]

Siltä se on vaikuttanut alusta asti. Jos näin on, niin uhkauksen täytyy olla todella vakava, ja esimerkiksi kohdistua PS-nuorten sukulaisiin tai johinkin muihin sivullisiin. En usko, että perussuomalaiset perääntyisivät itseensä kohdistuvista tappouhkauksistakaan, niihin kun ovat monet toisinajattelijat jo joutuneet tottumaan.

Järkyttävää, jos näitä tappouhkauksia ei tuoda julkisuuteen. Juuri tuo todellisuuden esiintuominen oli koko pilakuvakilpailun juttu.

Tässä on käsissä suurin uutispommi sitten Hebdon iskujen.

[Elcric12]

Siltä se on vaikuttanut alusta asti. Jos näin on, niin uhkauksen täytyy olla todella vakava, ja esimerkiksi kohdistua PS-nuorten sukulaisiin tai johinkin muihin sivullisiin. En usko, että perussuomalaiset perääntyisivät itseensä kohdistuvista tappouhkauksistakaan, niihin kun ovat monet toisinajattelijat jo joutuneet tottumaan.

Järkyttävää, jos näitä tappouhkauksia ei tuoda julkisuuteen. Juuri tuo todellisuuden esiintuominen oli koko pilakuvakilpailun juttu.

Tässä on käsissä suurin uutispommi sitten Hebdon iskujen.

Jos uhkauksia on tullut niin voi olla monestakin syystä perusteltua olla tuomatta asiaa heti julkiduuteen.

[sr]

Nyt tulikin sitten se virallinen selitys:
http://nyt.fi/a1305920096609?ref=hs-art-new-3

Perussuomalaisten nuorten puheenjohtaja ja Rahvas-lehden päätoimittaja Sebastian Tynkkynen, miksi pilapiirroskilpailu on peruutettu?
"En kommentoi tähän."

Oletteko saaneet uhkauksia?
"En kommentoi tähän."

Onko teitä käsketty ylemmältä taholta puolueen sisältä peruuttamaan kilpailu?
"En kommentoi tähänkään."

Aikamoinen untuvikko poliitikoksi. Normipoliitikko olisi jauhanut noin kymmenen lausetta hienolta kuulostavaa retoriikkaa (tässä tapauksessa vaikkapa sananvapaudesta), vaikka itse viestin sisältö olisi ollut tuo "en kommentoi". Ja sitten toimittajan kysyessä asiaa uudestaan (koska ei saanut vastausta kysymykseensä), toistetaan sama. Jne. Lopulta toimittaja väsyy, mutta hänelle ei jää käteen a) jotain oikeaa vastausta kysymykseen eikä b) kieltäytymistä vastata kysymykseen.

[Kni]

Jos jotain uhkailuja on ollut niin varmaan poliisi ja supo ovat kiireisiä. Ehkä siksi kommentteja ei tässä vaiheessa saada. On kielletty.

[sr]

Jos kyse on tosiaan PS nuoreten saamista tappouhkauksista, niin tämä on todella kiireellistä saada isoksi ja julkiseksi.

Suurin uutinen aikoihin, että sananvapautta rajoitetaqan näin. Tässä on todellinen jymypommi tulossa.

Samaa mieltä. Tosin jos uhkauksissa on sanottu, että jos julkistatte tiedon uhkauksista, ne pannaan toimeen. Meidän on helppo nimimerkin takaa huudella oikeita ihmisiä panemaan oma tai läheistensä henki peliin. Näiden islamia koskevien pilakuvien kohdalla tappouhkauksetkaan eivät ole edes vain jonkun humalaisen huutelua, vaan siellä voi olla oikeasti substanssiakin takana.

Yksi vaihtoehto on se, että he ovat ilmoittaneet uhkaukset poliisille, mutta saaneet ohjeet tutkinnallisista syistä olla kertomatta niitä julkisuuteen. Tämä voi sinällään toimia heidän itsensä kannalta oikeaan suuntaankin, koska jos he onnistuisivat pudottamaan tämän pommin juuri ennen vaaleja, niin siellähän se eniten tuhoja tekisi. Muiden puolueiden olisi pakko sitä kommentoida, eikä olisi mitenkään helppoa yhdistää siihen persuihin suuntautuvaa kritiikkiä.

[Pöllämystynyt]

Siltä se on vaikuttanut alusta asti. Jos näin on, niin uhkauksen täytyy olla todella vakava, ja esimerkiksi kohdistua PS-nuorten sukulaisiin tai johinkin muihin sivullisiin. En usko, että perussuomalaiset perääntyisivät itseensä kohdistuvista tappouhkauksistakaan, niihin kun ovat monet toisinajattelijat jo joutuneet tottumaan.

Järkyttävää, jos näitä tappouhkauksia ei tuoda julkisuuteen. Juuri tuo todellisuuden esiintuominen oli koko pilakuvakilpailun juttu.

Tässä on käsissä suurin uutispommi sitten Hebdon iskujen.

Kyllä, tämä voi olla todella iso juttu, mikäli tappouhkaukset ovat tämän syynä. Ja jos näin on, niin asiasta pitäisi tehdä mahdollisimman julkinen ihan kaikkien syiden vuoksi. Tällaisen asian julkisuus voi pelastaa koko demokraattisen yhteiskuntajärjestyksen herättämällä ihmiset ajoissa väkivaltaisen totalitarismin uhkaan. Uhatuille toki pitää tarjota paras mahdollinen suoja. Yksi hyvä tapa tähän, joka muutenkin pitäisi toteuttaa vapauden ja ihmisyyden suojelemiseksi fasismilta, olisi poistaa islamistit maasta.

Ja vaikka syynä olisi Soinin kenkkuilu, mitä ei voida sulkea pois niin kauan kuin asiasta ei ole saatu selvitystä, niin joka tapauksessa on ihan selvää, että eri PS-toimijat ovat saaneet tämän pilakuvakisan tiimoilta tappouhkauksia, vaikka sitten vähemmän konkreettisia. Niin mielellään eräät islamistit ja mokuttajat niitä lähettelevät vähemmästäkin.

[Elcric12]

Jos jotain uhkailuja on ollut niin varmaan poliisi ja supo ovat kiireisiä. Ehkä siksi kommentteja ei tässä vaiheessa saada. On kielletty.

Kyllä, tutkinnallisista syistä, eli helpottaa mahdollisen uhkauksen todellisen alkuperän todentamista.

[Leijona78]

Enemmänkin itse näen asian niin, että käsky on tullut ylempää (tasoa Soini). Pohjalla on halu hallituspuolueeksi ja tämänlaiset PS-nuorten irtiotot eivät sitä edesauta. Viimeinen kohta mielestäni vahvistaa tämän, eli

Onko pilapiirroskilpailu ollut Perussuomalaisten nuorten oma hanke?

"Kyllä tämä on ollut alusta alkaen meidän oma hankkeemme."

Rivien välistä: "Tehtiin kilpailu kysymättä emopuolueelta lupaa ja he eivät oikein tykänneet tästä, jos näin diplomaattisesti asia ilmaistaan. Ja kyllä, nimenomaan heiltä tuli määräys lopettaa kilpailu kaikessa hiljaisuudessa. Mitään ulkopuolista uhkausta ei ole tullut missään vaiheessa, muslimeilta tai jihadisteista ei olla kuultu mitään. Vasemmistonuoret ja heidän aateveljensä avautuivat kyllä mutta se ei sinällään ollut ongelma vaan vasta emopuolueen ärähdys muutti tilannetta. En todellakaan ala kertomaan teille tästä enää sen enempää. Vähän menin uutena puheenjohtajana innostumaan liikaa enkä käsittänyt että tämä on asia jota ei tulla puolueen johdossa hyväksymään. Toisaalta, emopuolue haluaa myös minimoida sitä mahdollisuutta että tulisi uhkauksia, kun niitä nykyään suolletaan vähän väliä tuolla Euroopassa."

[Malla]

Jos jotain uhkailuja on ollut niin varmaan poliisi ja supo ovat kiireisiä. Ehkä siksi kommentteja ei tässä vaiheessa saada. On kielletty.

Voiko kieltää? Mikä on rangaistus, jos uhkauksen saanut ei noudata kieltoa ?
Ohjeistaa voi.

[oklokraatti]

Tilanne on kiusallinen meidän ps-nuorten tempauksia kannattaneiden näkökulmasta. Jos on tullut turvallisuusuhkaa, niin siitä olisi hyvä tiedottaa kannattajia. Varsinkin omalla nimellään tukeneita. Poliisi osaa ehkä tutkia, ketkä ovat painaneet Facebookissa tykkää nappulaa, mutta osaakohan poliisi varoittaa pultti&mutteri-foorumilla ps-nuorten piirrustuskilpailua omalla nimellään mainostaneita tukijoita. Pitää vissiin vilkuilla olan yli ja varoa muslimin näköisiä ihmisiä joukkoliikenteessä toistaiseksi.

[Elcric12]

Jos jotain uhkailuja on ollut niin varmaan poliisi ja supo ovat kiireisiä. Ehkä siksi kommentteja ei tässä vaiheessa saada. On kielletty.

Voiko kieltää? Mikä on rangaistus, jos  uhakauksen ssanut ei noudata kieltoa ?
Ohejistaa voi.

Tarkalleen ottaen voi kieltää (jos jonkun henki on uhattuna tms.).

[Kni]

Jos jotain uhkailuja on ollut niin varmaan poliisi ja supo ovat kiireisiä. Ehkä siksi kommentteja ei tässä vaiheessa saada. On kielletty.

Voiko kieltää? Mikä on rangaistus, jos uhkauksen saanut ei noudata kieltoa ?
Ohjeistaa voi.

En tiedä, mutta kaipa poliisilla on oikeus tutkinnallisista syistä antaa määräyksiä, jotka voi katsoa myös kielloksi. Ja onhan se kaikkien intressissä, että poliisi saa tehtävänsä suoritettua.

[chacha2]

Kilpailu oli huono idea alusta asti.
Aivan erityisesti se että oli alaikäisille avoin osoitti että kilpailun mahdollisia seurauksia ei oltu mietitty läpi.

[Leijona78]

Mitään turvallisuusuhkaa ei varmasti ole ollut. Uskokaa pois. Piirroskilpailu oli imagollisesti ongelmallinen emopuolueelle (vrt. älämölö pääministeriä myöten silloin aikanaan Suomen Sisun Muhammed-kuvan kohdalla) ja tätä haluttiin nyt välttää. Perussuomalaisissa tykättiin kyttyrää myös etenkin siksi ettei tämäntyylisestä, mielipiteitä herättävästä kilpailusta oltu kysytty heiltä koska se tulee heijastumaan myös itse puolueeseen. Jos oltaisiin kysytty, niin puolue olisi voinut kieltää moisen kilpailun jo ennen kuin se olisi aloitettu.

Turvallisuusuhka on sikäli ollut toinen aspekti, sillä uhkauksia olisi voinut tulla. Lopettamalla koko juttu kaikessa hiljaisuudessa ja niin että pj saa kertoa että koko kilpailu oli heidän oma ideansa ilman että itse puolueella olisi ollut mitään tekemistä varmistetaan että puolueelle koituu myös mahdollisimman pieni imagohaitta eduskuntavaaleja ajatellen.

[Elcric12]

Jos näin on, nin hölmöintä on keskeyttää kisa aiheuttaen lisää negatiivista huomiota.

[Rubiikinkuutio]

Kilpailu oli huono idea alusta asti.
Aivan erityisesti se että oli alaikäisille avoin osoitti että kilpailun mahdollisia seurauksia ei oltu mietitty läpi.

Siihen sai muuten osallistua nimimerkillä.

[Kni]

Kilpailu oli huono idea alusta asti.

Samaa mieltä. Jäsen sr kiteytti aika hyvin:

Sananvapaus kattaa myös epäintellektuellin urpoilun. Se on sitten jokaisen oma päätös, haluaako näyttää epäintellektuellilta urpolta toisten silmissä, mutta mitään syytä, ei siis yhtään mitään, ole kieltää sitä lailla.
http://hommaforum.org/index.php/topic,98239.msg1790590.html#msg1790590

Ehkäpä Perussuomalaiset nuoret totesivat hetken harkittuaan että eivät halua näyttää epäintellektuelleilta urpoilta. Ehkäpä joku vähän vanhempi avusti heitä huomaamaan tämän. Moka menee nuoruuden piikkiin.

[Rubiikinkuutio]

Ehkäpä Perussuomalaiset nuoret totesivat hetken harkittuaan että eivät halua näyttää epäintellektuelleilta urpoilta. Ehkäpä joku vähän vanhempi avusti heitä huomaamaan tämän. Moka menee nuoruuden piikkiin.

On epäintellektuellia urpoutta että tahtoo elää maassa, jossa asiallinen pilakuva islamista johtaa tappouhkauksiin. Jos PS-Nuoert ovat nuoruutensa takia päätyneet noin typerään johtopäätelmään, että eivät tahdo aitoa sananvautta puollustaakkaan suomessa, niin tosiaan näyttävät silmissäni epäintellektuelleilta urpoilta.

Voisivat Jorma Nordlinin kanssa muuttaa vaikka saudi-arabiaan, missä on heille soveltuva islamin pilkkauslainsäädäntö.

[jore]

Ehkäpä Perussuomalaiset nuoret totesivat hetken harkittuaan että eivät halua näyttää epäintellektuelleilta urpoilta. Ehkäpä joku vähän vanhempi avusti heitä huomaamaan tämän. Moka menee nuoruuden piikkiin.

On epäintellektuellia urpoutta että tahtoo elää maassa, jossa asiallinen pilakuva islamista johtaa tappouhkauksiin. Jos PS-Nuoert ovat nuoruutensa takia päätyneet noin typerään johtopäätelmään, että eivät tahdo aitoa sananvautta puollustaakkaan suomessa, niin tosiaan näyttävät silmissäni epäintellektuelleilta urpoilta.

Voisivat Jorma Nordlinin kanssa muuttaa vaikka saudi-arabiaan, missä on heille soveltuva islamin pilkkauslainsäädäntö.

Johan oli tunteenpurkaus toi Saud-Arabiaan muutto Nordlinin osalta. Aika tollaiset kommentit ovat hiemaan "fanaattissävytteisiä".

[Rubiikinkuutio]

Johan oli tunteenpurkaus toi Saud-Arabiaan muutto Nordlinin osalta. Aika tollaiset kommentit ovat hiemaan "fanaattissävytteisiä".

Jos tuokin kilpailu on peruttu sen takia, että islamin taholta muodostuu uhkaa ihmisten hengelle ja terveydelle, niin alkaa olla tarvetta "fanaattissävyteisyydelle" tässä maassa. Tälläistä ei kertakaikkiaan saisi tapahtua. Charlien Hebdon iskut olivat jo itsessään törkeä isku sananvapautta kohtaan länsimaissa ja sen lisäksi että suomen oikeuslaitos polkee oikeuksia täällä, niin lisäksi vielä pitää pelätä henkensä puolesta. Tilanne on kertakaikkiaan kestämätön.

Tahdotko sinä jore tosiaan asua maassa, jossa pitää asiallisesti kriittisen pilakuvankin takia pelätä henkensäö puolesta? Jos et, niin miksi sinusta tuollaisen maalittomuuden esilletuominen on väärin?

[Leijona78]

Nordlin on itse hyvä todiste siitä että tässä ei ole kyse mistään ulkoisesta uhasta; Perussuomalaiset ovat valittaneet sen verran pääpomolle, että "kentältä tulleiden viestien perusteella" Soini (tai joku muu puoluepamppu) on puhaltanut pelin seis ja antanut nuhteet.

[Janne]

Kovasti arvailuksi näyttää menevän keskustelu pilapiirroskilpailusta vetäytymisen syistä.
Minusta on hyvä, että kilpailu keskeytettiin, eikä syytä kommentoitu lainkaan. Kaikenlainen kommentointi olisi ollut täysin turhaa ja sellainen olisi herättänyt yhtä turhaa jälkipuintia aivan kaikkialla medioissa ja keskustelupalstoilla.

Itse pilapiirroskilpailu oli aika paska idea, mutta ranskan verilöylyjen jälkimainingeissa kuohuvien tunteiden palossa aika ymmärrettävä. Profeetta Muhammedista piirrettyjä pilakuvia on tehty kaikkialla maailmassa aivan pilvin pimein ja ainakaan itse en ole törmännyt yhteenkään hyvään. Tai sitten en osaa katsoa sellaisia, koska en tunne Profeetta Muhemmedia tai Koraania lainkaan. Olen toki nähnyt hauskoja, selvästi loukkaamistarkoituksessa tehtyjä kuvia, jotka varmasti osuvat maaliin ja saavat tekijän fanittajineen heittelemään yläfemmoja. Yksi sellainen viimeaikoina näkemäni on kuva, jossa sian ja Muhammedin risteytys on laitettu kynästä tehtyyn vartaaseen niin, että kynä on työnnetty perseeseen ja se tulee suusta ulos, hiilloksen tilalla on palavia koraaneja. Laita nyt sitten tällainen "hauska" kuva uskottavan poliittisen nuorisojärjestön lehden kanteen

Pilakuvia on Rahvas-lehden toimitukseen varmasti jo paljon saapunutkin. En ole nähnyt näitä tietenkään, mutta arvelen ehdotusten olevan hyvinkin noloja. Myös Facebookissa eräät ovat julkaisseet kilpailuun lähettämiään kuvia ja pääsääntöisesti ne ovat olleet tasoltaan täyttä paskaa ilman minkäänlaisia oivalluksia.

Muhammed-pilapiirroskilpailuita järjestäkööt jatkossakin muut, kuin PS-nuoret. Parhaiten tuollainen kura sopii Ylilautaan tai johonkin muuhun pitkäpinnaisesti ja rennosti moderoitavaan poliittisesti riippumattomaan keskustelupalstaan.

[Rubiikinkuutio]

Itse pilapiirroskilpailu oli aika paska idea

ja sananvapauden puollustaminen ennakkosensuuria ja islamilaista väkivaltaa vastaan on ylipäänsä sinusta paska idea?

Profeetta Muhammedista piirrettyjä pilakuvia on tehty kaikkialla maailmassa aivan pilvin pimein ja ainakaan itse en ole törmännyt yhteenkään hyvään.

Sen pilapiirros kilpailun aiheena oli koko islam, eikä vain muhammed:

(http://static.fjcdn.com/pictures/Muhammad+drawings+yup_e8a923_4327760.gif)
(http://www.jihadwatch.org/wp-content/uploads/2014/05/outraged-muhammad-cartoon.jpg)
(http://i.imgur.com/pGkhIoK.jpg)
(http://rasica.files.wordpress.com/2009/06/muhammad-bomb-turban.jpg)

Noista mikään ei ollut sinusta osuvaa satiiria?

Muhammed-pilapiirroskilpailuita järjestäkööt jatkossakin muut, kuin PS-nuoret.

Eli perus suomalaisten ei sinusta tulisi puollustaa sananavapautta väkivaltaista islamia vastaan suomessa? Millaisessa suomessa sinä oikein tahdot elää?

[hattiwatti]

Nordlin on itse hyvä todiste siitä että tässä ei ole kyse mistään ulkoisesta uhasta; Perussuomalaiset ovat valittaneet sen verran pääpomolle, että "kentältä tulleiden viestien perusteella" Soini (tai joku muu puoluepamppu) on puhaltanut pelin seis ja antanut nuhteet.

Eiköhän 'peruspomon' oma ministeripaikkakiima taida riittää yksinään syyksi.

Kannattaa muistaa, että käytännössä mihinkään valtaeliitille vaaralliseen PS ei ole kautenaan ottanut mitään kantaa. Soini julisti viimeisimmässä hesarissaan, että kaikki muu on neuvoteltavissa hallitukseen pääsylle paitsi euromaiden tukipaketit - joita ei enää edes tule kun EKP hoitaa homman suoraan. Suomeksi; mitään hallitustaipaletta uhkaavaa poliittista sisältöä ei hyväksytä. Tietty tämä manifestoituu romahtaneessa gallup-kannatuksessa.

PS nuorten ongelma on lähinnä siinä, etteivät tajunneet miten voimakkaasti puolue on nyt valjastettu ajamaan vain sitä päämäärää. Pelin säännöt on pakko tietää ennen kuin harkitsee siirtoja.

[Ajattelija2008]

Olen todella yllättynyt, jos kilpailu ei olisi tuonut uhkauksia. Olihan tuossa jo tuo porilaiseksi ISIS-mieheksi epäilty, joka uhkasi koko hallitusta.

[Rubiikinkuutio]

Olen todella yllättynyt, jos kilpailu ei olisi tuonut uhkauksia. Olihan tuossa jo tuo porilaiseksi ISIS-mieheksi epäilty, joka uhkasi koko hallitusta.

Kun lukee kilpailukutsun (googlen välimuistista), niin olisi todella yllättynyt että kukaan ei olisi ajatellut asiaa etukäteen:
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:7DjLgrV-zqsJ:www.ps-nuoret.fi/uutiset/osallistu-pilapiirroskilpailuun-sananvapauden-puolesta+&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi

Ranskalaisen Charlie Hebdo -satiirilehden toimitustilat tuhottiin polttopulloiskussa vuonna 2011 lehden julkaistua Charia Hebdo -erikoisnumeron, jonka päätoimittajaksi oli merkitty Muhammad. Viikko sitten islamistit tappoivat toimituksessa 12 ihmistä ja viime sunnuntaina Saksan Hamburger Morgenpost -lehteen tehtiin polttopulloisku sen julkaistua Charlie Hebdo -pilakuvia myötätunnon ilmauksena. Belgiassa jouduttiin evakuoimaan samana päivänä Le Soir -lehden toimitus pommiuhkauksen vuoksi. Pohjois-Afrikan al-Qaeda puolestaan on uhannut Ranskaa uusilla iskuilla. Viime viikolla satoja ranskalaisia nettisivustoja on kaapattu, ja niille on ilmestynyt viestejä, joissa lukee muun muassa "Ei ole muuta Jumalaa kuin Allah" ja "Kuolema Ranskalle".

Islamistit ovat saaneet monet toimitukset varpailleen terroriteoillaan. Kriittisiä äänenpainoja on kuitenkin voitava esittää alistumatta väkivallan ja uhkailujen edessä. Charlie Hebdo julkaisee huomenna 3 miljoonan mammuttipainoksen, joka on käännetty 16 kielelle. Lehden kannessa nähdään profeetta Muhammad. Rahvas kuuluu niiden lehtien joukkoon, jotka haluavat osoittaa myötätuntonsa uhrien omaisille ja ranskalaisille, sekä entistä rohkeammin taistella sananvapauden puolesta. Teemme sen pilapiirroskilpailun muodossa.

[Elcric12]

Voi kai sitä samanaikaisesti olla kumpaakin mieltä:

-että kannattaa ennakkosensuuritonta sananvapautta
-että "pilaillaanpa hei islamin kustannuksella" -kilpailu, on hölmö kilpailu

[Rubiikinkuutio]

Voi kai sitä samanaikaisesti olla kumpaakin mieltä:

-että kannattaa ennakkosensuuritonta sananvapautta
-että "pilaillaanpa hei islamin kustannuksella" -kilpailu, on hölmö kilpailu

Tottakai voi noin teoriassa, mutta miten sitten sitä ennakkoseusuuritonta sananvapautta pitäisi tuoda esiin kuin paljastamalla sen uhan ja väkivallan todellisuuden? Kaikki hyvät ehdotukset otetaan vastaan?

[Elcric12]

Voi kai sitä samanaikaisesti olla kumpaakin mieltä:

-että kannattaa ennakkosensuuritonta sananvapautta
-että "pilaillaanpa hei islamin kustannuksella" -kilpailu, on hölmö kilpailu

Tottakai voi noin teoriassa, mutta miten sitten sitä ennakkoseusuuritonta sananvapautta pitäisi tuoda esiin kuin paljastamalla sen uhan ja väkivallan todellisuuden? Kaikki hyvät ehdotukset otetaan vastaan?

Olisivat vaikka julkaisseet aihetta (pariisin iskut) käsittelevän satiirisen pilakuvan. Tuollainen kilpailu ei mielestäni ollut erityisen osuvaa kritiikkiä.

[Rubiikinkuutio]

Olisivat vaikka julkaisseet aihetta (pariisin iskut) käsittelevän satiirisen pilakuvan. Tuollainen kilpailu ei mielestäni ollut erityisen osuvaa kritiikkiä.

Joo no se olisi kyllä ollut ihan hyvä sekin. Minusta tosin kilpailu ajaa saman asian.