Poll
Question:
Koska Venäjä romahtaa
Option 1: Pska rommaa jo ennen joulua tai viimeistään ennen vuoden vaihdetta 2014
votes: 7
Option 2: Talvella tai keväällä 2015 toukokuun loppuun mennessä
votes: 19
Option 3: Kesällä 2015 tai viimeistään vuoden loppuun mennessä
votes: 21
Option 4: Vuonna 2016
votes: 7
Option 5: Ei rommaa ollenkaan nähtävissä olevassa tulevaisuudessa!
votes: 75
Eur : Rub xe.com (http://www.xe.com/currencyconverter/convert/?Amount=1&From=EUR&To=RUB)
Ruplan vaihtokurssin graafi jossa syöksy näkyy pystysuorana nyt. (http://www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=RUB&view=1Y)
Kertokaas nyt päivän polttavimmat shoppailuvinkit tuonne itään ja veikkauksia siitä että toistuuko vuoden -98 kriisi jolloin Rupla viimeksi romahti ja Venäjälle tuli pankkikriisi.
Itse olen aikalailla vakuuttunut siitä että noin käy, ei kenenkään hermot kestä sitä jos kuukaudessa lähtee -30% valuutan arvosta pois. Ruplan laskua eivät siis ruoki enää spekuloijat vaan venäläiset itse. Usko ruplaan on mennyt ja paikalliset vaihtavat paniikissa rupliaan euroiksi ja dollareiksi - sekä toki kaikeksi muuksi tavaraksi mitä suinkin on jäänyt kauppoihin jäljelle.
Tämä ei tule päättymään hyvin mutta konflikteja en pelkää. Kyse on vaan siitä että kansa muuttuu hyvin tyytymättömäksi Venäjällä ja joku populisti nappaa vallan itselleen.
Lasku on ollut ymmärtääkseni lähes 50% kuukaudessa. Eilen kävi 81,jotain. Viime yönä korko nostettiin 17 % :iin ja noin yhdeksältä kurssi oli 76,xx. Nyt juuri se on taas 81,2. Luultavasti huomenna lähden käväisemään.
Olen pahoillani Lappeenrantalaisten sekä muiden paikkakuntien puolesta, joille venäläisten ostosmatkailu on tärkeä tulonlähde.
Jos sama meno jatkuu, alan keväämmällä ihmetelllä pitäisikö mennä Pietariin syömään pelmeneitä ja juomaan vodkaa. Muuten en ajatellut mitään, paitsi juoksennella ympäriinsä ja heiluttaa käsiäni, kun Euroopan turvallisuustilanne tulee puheeksi.
QuoteTunnelmat alkoivat muistuttaa vuoden 1998 talousromahdusta tai jopa Neuvostoliiton kaatumista.
Yöllä Venäjän keskuspankki piti hätäkokouksen, jonka seurauksena ohjauskorko nostettiin 10,5 prosentista 17 prosenttiin. Tiistaina selvinnee, onnistuuko keskuspankki poikkeustoimillaan pysäyttämään ruplan lopullisen syöksyn ja Venäjän talouden perikadon.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/hatatila+venajalla/201412712619
Toistaiseksi ei ole onnistunut. Rupla heikkenee edelleen.
Asia on huono suomalaisviejille ja itärajan kauppiaille, mutta muuten hyvä. Jospa se Putlerin pullistelu vähän vähentyisi.
QuoteMaanantaina arvioitiin, että ruplan hallitsematon alamäki saattoi liittyä viime perjantaihin, jolloin suurissa talousvaikeuksissa oleva valtiollinen Rosneft-yhtiö sai noin 10 miljardin euron arvoisen ruplaluoton keskuspankilta. Luotto kierrätettiin ilmeisesti valtionpankkien kautta.
Rosneft tai sen tytäryhtiöt vaihtoivat saman tien ruplat länsivaluutaksi, koska yhtiön länsiluotot erääntyvät vielä kuluvan vuoden aikana. Valuutan kysyntä siis kasvoi hallitsemattomasti.
Siinä vaiheessa kun tavallinen venäläinen tajuaa, että säästöt on syytä vaihtaa euroiksi ja dollareiksi jos haluaa että niistä jää jotakin jäljelle, rupla romahtaa vielä pahemmin. Rosneft tajusi sen jo.
Raakaöljyn Brent-hinta on nyt alle 60 $. "Viralliset" talouspakotteet eivät juuri ole purreet, kuten Vladimir Vladimirovitsh totesi, mutta tämä puree! Noin puolet Venäjän ulkomaanviennin arvosta on raakaöljyä. Ei voi välttyä ajatukselta, että öljyn hinnankehityksen takana on muutakin kuin markkinatalouden "näkymätön käsi".
http://yle.fi/uutiset/brent-raakaoljyn_hinta_alle_60_dollarin/7691447
Quote from: toumasho on 16.12.2014, 11:12:15
...ei kenenkään hermot kestä sitä jos kuukaudessa lähtee -30% valuutan arvosta pois.
Suomi 1957, 1967, 1991, 1992 !!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_1990-luvun_alun_lama
http://fi.wikipedia.org/wiki/Devalvaatio
Quote from: sologdin on 16.12.2014, 11:41:34
Raakaöljyn Brent-hinta on nyt alle 60 $. "Viralliset" talouspakotteet eivät juuri ole purreet, kuten Vladimir Vladimirovitsh totesi, mutta tämä puree! Noin puolet Venäjän ulkomaanviennin arvosta on raakaöljyä. Ei voi välttyä ajatukselta, että öljyn hinnankehityksen takana on muutakin kuin markkinatalouden "näkymätön käsi".
http://yle.fi/uutiset/brent-raakaoljyn_hinta_alle_60_dollarin/7691447
Päinvastoin, väittäisin että öljyn hinnan lasku oli lähes ainut viimeaikainen markkinaliike mikä oli reaalitalouden sanelema: jos tuotetaan enemmän kuin kulutetaan - hinta laskee.
Futuurimarkkinahinta oli jo pitkään ollut laskussa koska oli kasvava epäilys siitä ettei talouskasvu lähdekkään vetämään öljyn kulutusta ylöspäin. Samalla vuosien ajan jatkunut 100 dollarin molemminpuolin heilunut barrelihinta oli tehnyt öljyntuottajamaista lihavia ja välinpitämättömiä ja niiden budjetit ja investoinnit oli laskettu noille tuottohinnoille.
Sitten kun reaalimarkkinoilla (siis oikeiden myytyjen barrelien) viimein lähti kunnolla laskuun kaikki katsoivat OPEC:ia ja odottivat että nämä tekisivät taas karttelimaisen tuotannonleikkauksen suojellakseen hintaa. Eivätpä tehneetkään - Saudeille päätös oli osin poliittinen ja strateginen koska halusivat upottaa amerikan liusketuotannon velkoihin - kun taas muille öljyntuottajamaille tuotannonleikkaus ei sopinut koska arvioitu hinnankorotus ei olisi korvannut menetettyjä tuloja - ja koko kartellin voima perustuu juuri siihen että kaikki sitten oikeasti tottelisivat tuotantorajoituksia - näin ei kuitenkaan ole pitkään aikaan käynyt: OPEC-maat ovat myyneet ahneesti markkinoille yli sovittujen kartteli-määriensä ja ovat alkaneet kilpailemaan keskenään...
Ja tässä on nyt tulos. Kerrankin oikeaa kilpailua ja price-discoveryä öljymarkkinoilla. Vähän aikaa on ostajan markkinat - epätoivoisia myyjiä on paljon - saat lähes vapaasti valkata halvimman :3
http://www.zerohedge.com/news/2014-12-13/oil-market-actually-works-and-hurts
PS: hyvää tässä siis on ainoastaan se että raakaöljy on vähän aikaa 'halpaa' (huom 60USD ei ole oikeasti vielä halpaa - suurimman osa viimevuosikymmenien kasvuvuosista barrelihinta oli alle 30USD). Huonojapuolia onkin sitten vaikka kuinka paljon: öljyntuottajat kärsivät pidemmänpäälle jolloin ei etsitä ja kehitetä uusia lähteitä - esim. suurin osa p.amerkian liuskeöljystä on kannattamatonta alle 80 barrelihinnalla. Nyt siitä maksetaan halvimmillaan 50usd. Sitä on kummin pakko tuottaa ja myydä koska tuotantoa on pidettävä käynnissä ja laskut on matsettava. Usan finanssisektori on lainannut valtavasti riskirahaa näille hyvinkin huteralla pohjalla oleville energiayhtiöillä ja jos hinta-ale jatkuu pitkään nämä kaatuvat pankkien syliin - tästä voi seurata uusi 2008:n kaltainen subprime kriisi.
Pietari on aika kallis kaupunki. Ei siellä erityisen halpaa ole vaikka rupla romahtaisikin, ellei sitten osaa asioida kuin paikallinen. Nevski prospektilla tuoppi olutta tuskin irtoaa alle kolmella eurolla. Siwasta saa paljon halvemmalla ja on lyhyempi matka.
Viinaakaan ei saa tuoda Suomeen paljoa mitään.
Itse sijoittaisin tässä tilanteessa Venäjälle sijoittaviin osakerahastoihin, jos minulle olisi ylimääräistä rahaa. Tai sitten suomalaisiin yhtiöihin, joiden liiketoiminnasta huomattava osa on Venäjällä. Ennen pitkää Venäjän talous hypähtää taas ylöspäin. Parhaat ostopaikat voivat toki olla vasta edessä.
Nyt kurssi on 82,81. Uusi ennätys.
Venäjän talouden romahduksesta seuraisi muuttoaalto Suomeen ja mistään työperäisestä ilmiöstä ei todellakaan olisi kyse.
Nyt pitäisi alkaa nopeisiin toimiin, jotta voisimme torjua hallitsemattoman tilanteen syntymisen. Jos muutamat kymmenet- tai jopa sadattuhannet venäläiset tulevat kuormittamaan sosiaalijärjestelmäämme, sitten ollaan konkassa koko porukka.
Ei hyvältä näytä...
Quote from: junakohtaus on 16.12.2014, 11:33:40
Muuten en ajatellut mitään, paitsi juoksennella ympäriinsä ja heiluttaa käsiäni, kun Euroopan turvallisuustilanne tulee puheeksi.
Lehdet ja media tulee lukea tarkkaan, että jälkikäteen jää tapahtumien syistä ja seurauksista totuudenmukainen kuva. Muuten ei aiheuta toimenpiteitä.
Quote from: Joku Roti on 16.12.2014, 12:02:34
Venäjän talouden romahduksesta seuraisi muuttoaalto Suomeen ja mistään työperäisestä ilmiöstä ei todellakaan olisi kyse.
Nyt pitäisi alkaa nopeisiin toimiin, jotta voisimme torjua hallitsemattoman tilanteen syntymisen. Jos muutamat kymmenet- tai jopa sadattuhannet venäläiset tulevat kuormittamaan sosiaalijärjestelmäämme, sitten ollaan konkassa koko porukka.
Ei hyvältä näytä...
Tuo oli se, mitä pelättiin silloin kun Neuvostoliiton romahdus alkoi. Mitään pakolaistulvaa ei kuitenkaan tullut.
Jos Venäjä romahtaa kokonaan tai hajoaa osiin niin riski pakolaisaallolle on tietysti olemassa kuten 25 vuotta sitten. Joka tapauksessa Suomella pitää olla suunnitelma sen varalle.
Jos pahin tapahtuisi, parasta olisi perustaa pakolaisleirejä Karjalaan rajan itäpuolelle ja auttaa ihmisiä siellä. Venäjän hajoaminen avaisi hurjia mahdollisuuksia mm. Karjalan palauttamiselle.
Ihanaa 8)
Wanhat ajat palaavat. Amarit vain laukkuun ja menoks. Maittava illallismenyy kaviaareineen on taas saatavilla taviksille sänkyseurasta puhumattakaan. Anttilan muovikasseja en ottaisi mukaan vaan Stocmannin.
Oiskohan kuinka fiksua jossain vaiheessa ostaa ruplia?
Ajatus ei ollutkaan päästä elelemään leveästi lähes ilmaiseksi vaan hyödyntää tilannetta siihen, että voi kalliissa kaupungissa lomailla suunnilleen arvonsa mukaisesti budjettinsa rajoissa. Mitä viinantuomiseen tulee, mä en yleensä Tallinastakaan jaksa rahdata mitään tai juuri mitään.
Quote from: ekto on 16.12.2014, 12:15:30
Oiskohan kuinka fiksua jossain vaiheessa ostaa ruplia?
Varmasti on, sitten kun kurssi on alimmillaan. Mutta kuinka alas kurssi painuu ja milloin se tapahtuu?
Venäjä on tällä hetkellä niin arvaamaton valtio, että taitaa olla parempi sijoittaa rahat lottoon. Tai olueen. Siitä jää ainakin 15 sentin arvoinen tölkki.
Kävin äsken Lappeenrannan yhdessä Lidlissä (niistä kolmesta). Venäläisten vähyys oli suorastaan luonnotonta, aivan kuin Kurikassa olisi ollut ostoksilla.
Tällä menolla tulee Lappeenrannan yrittäjille todella musta talvi - vaikka hankea olisi metrikaupalla.
Vihervasurit saavat mitä haluavat, eli kirpputoreja ostosmarkettien tilalle.
Tästä se lähtee.
Quote from: Kni on 16.12.2014, 12:11:36
Quote from: Joku Roti on 16.12.2014, 12:02:34
Venäjän talouden romahduksesta seuraisi muuttoaalto Suomeen ja mistään työperäisestä ilmiöstä ei todellakaan olisi kyse.
Nyt pitäisi alkaa nopeisiin toimiin, jotta voisimme torjua hallitsemattoman tilanteen syntymisen. Jos muutamat kymmenet- tai jopa sadattuhannet venäläiset tulevat kuormittamaan sosiaalijärjestelmäämme, sitten ollaan konkassa koko porukka.
Ei hyvältä näytä...
Tuo oli se, mitä pelättiin silloin kun Neuvostoliiton romahdus alkoi. Mitään pakolaistulvaa ei kuitenkaan tullut.
Jos Venäjä romahtaa kokonaan tai hajoaa osiin niin riski pakolaisaallolle on tietysti olemassa kuten 25 vuotta sitten. Joka tapauksessa Suomella pitää olla suunnitelma sen varalle.
Jos pahin tapahtuisi, parasta olisi perustaa pakolaisleirejä Karjalaan rajan itäpuolelle ja auttaa ihmisiä siellä. Venäjän hajoaminen avaisi hurjia mahdollisuuksia mm. Karjalan palauttamiselle.
1990-luvun alussa venäläisten tietoisuus ja liikkumismahdollisuudet olivat heikommalla tasolla. Nyt he tietävät Suomen löysästä rahanjaosta ja autoja löytyy, joten uhka on paljon suurempi.
Jos pahin toteutuu, Putinin hallinto tuskin alkaa perustamaan pakolaisleirejä omalle puolelleen.
Eurolla saa tällä hetkellä 10,26 % enemmän ruplia kuin eilen. Kurssilasku kiihtyy. Tuleeko uusi koronnosto vielä tänään?
Yhden kartongin tukiostolla lähentelee bensan litrahinta kahtakymmentä centtiä. (Ostoerä 95 ltr)
Onhan se aika jännää, että nyt siellä on joka tuotteessa 50% näkymätön alennuslappu.
Quote from: dothefake on 16.12.2014, 12:13:21
Onneksi viisumivapausneuvottelut pantiin Krimin takia jäihin.
Näin pitää jokaisesta asiasta löytää se positiivinen puoli. :)
Quote from: Joku Roti on 16.12.2014, 12:28:56
1990-luvun alussa venäläisten tietoisuus ja liikkumismahdollisuudet olivat heikommalla tasolla. Nyt he tietävät Suomen löysästä rahanjaosta ja autoja löytyy, joten uhka on paljon suurempi.
Jos pahin toteutuu, Putinin hallinto tuskin alkaa perustamaan pakolaisleirejä omalle puolelleen.
Neuvostoliiton hajotessa suunniteltiin rajan sulkemista, mutta pelättiin mitä tapahtuu jos ihmiset ylittävät rajan ilman lupaa, kuten paetessaan Itä-Berliinistä. Ei ihmisiä rajalle voi ampuakaan.
Siinä vaiheessa kun venäläiset alkavat paeta massoittain, Putin on kusessa ja maa hallitsemattomassa tilassa. Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Minä ostan Petsamon takaisinitselleni. Rikkaammat saavat ostaa Karjalan. Hjallis ostaa Jokerit ja hallin takaisin.
Pilu palaa Kallioon.
Edesmennyt isäni vannoi, että Karjala tulee vielä tulevaisuudessa pyytämään liittymistä takaisin Suomeen. Vanhan ukon hourailuja? ???
Niin, olisikohan kannattanut panostaa talouden rakenteiden monipuolistamiseen ja infrastruktuurin modernisointiin mieluummin kuin imperialistisiin Dugin-fantasioihin ja korruptoituneen kleptokraatti-eliitin ylöspitoon? Nyky-Venäjällä ei yksinkertaisesti ole rahkeita lähteä koittamaan lännen kanssa, eikä mitään järkeä olisi edes yrittää. Länsi ei ole enää Venäjän vihollinen - Kremlin kannattaisi enemmän huolehti Kauko-Idästä ja etelärajastaan, kun hamuilla takaisin "lähiulkomaita" Euroopasta.
Rupla putosi eilen, kaikki venäläinen mitä noteerataan romahti, mutta tämä ei ole mitenkään irrallinen juttu. Jenkkilässä pörssit alkoivat laittaa keskinäisiä yhteyksiään kiinni, kun ilmassa oli hullujen päivien tuntua.
http://www.zerohedge.com/news/2014-12-15/bloodbathery-continues-some-folks-were-selling-everything
Tulee mielenkiintoinen päivä.
QuoteAs hard as it is to believe - given the strength of the "Russia-is-doomed" meme - Crude oil prices for Russia (in Rubles) are unchanged since February... This is important as all costs are Ruble denominated while revenues are USD denominated, leaving Russian oil companies' margins insulated despite the dollar decline in price. In addition, the Russian government is easing the export taxes which further improve the profitability of Russian oil. So as US Shale Oil sector is destroyed by its USD costs, it appears Putin's core energy industry is somewhat insulated... and America's late-80s "defeat The Sovet Union" playbook is failing.
http://www.zerohedge.com/news/2014-12-15/what-america-does-not-understand-about-russia-oil
Quote from: Miniluv on 16.12.2014, 12:42:20
Rupla putosi eilen, kaikki venäläinen mitä noteerataan romahti, mutta tämä ei ole mitenkään irrallinen juttu. Jenkkilässä pörssit alkoivat laittaa keskinäisiä yhteyksiään kiinni, kun ilmassa oli hullujen päivien tuntua.
http://www.zerohedge.com/news/2014-12-15/bloodbathery-continues-some-folks-were-selling-everything
Tulee mielenkiintoinen päivä.
Aattelin kans olla naputtamassa F5:sta zerohedgessä iltapäivästä 8)
Nytkö se sitten alkaa?
(https://i0.wp.com/www.goldstockbull.com/wp-content/uploads/russia-dollar.jpg)
¥uan and Waterloo of Petro$ (https://arirusila.wordpress.com/2014/11/12/%C2%A5uan-and-waterloo-of-petro/)
Mistä sitä kultaa kannattikaan ostaa? Tavexistako?
Quote from: sologdin on 16.12.2014, 11:41:34
Raakaöljyn Brent-hinta on nyt alle 60 $. "Viralliset" talouspakotteet eivät juuri ole purreet, kuten Vladimir Vladimirovitsh totesi, mutta tämä puree! Noin puolet Venäjän ulkomaanviennin arvosta on raakaöljyä. Ei voi välttyä ajatukselta, että öljyn hinnankehityksen takana on muutakin kuin markkinatalouden "näkymätön käsi".
http://yle.fi/uutiset/brent-raakaoljyn_hinta_alle_60_dollarin/7691447
Joops,ei vaikuta ihan sattumalta että öljyn hinta alkoi tippumaan tähän aikaan.
Quote from: Pate on 16.12.2014, 12:14:57
Ihanaa 8)
Wanhat ajat palaavat. Amarit vain laukkuun ja menoks. Maittava illallismenyy kaviaareineen on taas saatavilla taviksille sänkyseurasta puhumattakaan. Anttilan muovikasseja en ottaisi mukaan vaan Stocmannin.
Nii-i! :-* Amarit tulee nykyään Kiinasta, mutta kilon köntillä Oltermannia saa varmasti ainakin suikkarit.
Ens kesänä prätkällä! 8) Viimeks prätkällä olin Venäjällä -97 ja Neuvostoliitossa -89, ja halpaa oli!
Quote from: xor_rox on 16.12.2014, 12:53:50
Nytkö se sitten alkaa?
(https://i0.wp.com/www.goldstockbull.com/wp-content/uploads/russia-dollar.jpg)
¥uan and Waterloo of Petro$ (https://arirusila.wordpress.com/2014/11/12/%C2%A5uan-and-waterloo-of-petro/)
Mistä sitä kultaa kannattikaan ostaa? Tavexistako?
Niin, kyllähän se on siellä Siionin Viisaiden pöytäkirjoissa mainittu, että dollarin romahdusta edeltää ruplan romahdus. Ei tämä Venäjän talouden alamäki mikään kokonaan positiivinen uutinen tietenkään ole: nurkkaan ahdistettu rotta on arvaamaton ja vaarallinen. Mutta sitä tapaa saada mitä tilaa. Olisi ehkä kannattanut tilata muuta kuin Venezuelan ydinaseilla, mutta makuasioitahan nämä. Tosin kiinnostava seurata, jos tässä, niin kuin olettaa sopii, pää tulee vetävän käteen niin mitkä ovat monen kirjoittajan reaktiot Hommassa kun ihannevaltiolla menee huonosti. Voi aikoja, voi tapoja, kun suomalaiset kansallisradikaalit kybällä fanittavat, niin,
Venäjää. Eipä silti, oikeastaan menee ihan putkeen, kun ajattelee tämän ideologisen tradition perinteistä "arvostelukykyä" ihannevaltioiden suhteen...
Quote from: Vöyri on 16.12.2014, 13:02:44
...niin mitkä ovat monen kirjoittajan reaktiot Hommassa kun ihannevaltiolla menee huonosti. Voi aikoja, voi tapoja, kun suomalaiset kansallisradikaalit kybällä fanittavat, niin, Venäjää. Eipä silti, oikeastaan menee ihan putkeen, kun ajattelee tämän ideologisen tradition perinteistä "arvostelukykyä" ihannevaltioiden suhteen...
Kuka täällä mielestäsi fanittaa Venäjää?
Ennenkin olen sanonut tästä tyylistä ja eihän tähän tule muutosta, jos asiaan ei puututa, joten:
Vöyri on hyvä ja nimeää yhden tai useamman nimimerkin, jonka tarkoittaa sanoa pitävän Venäjää ihannevaltiona.
Vaihtoehto on mennä internetin nurkkaan häpeämään.
Quote from: Miniluv on 16.12.2014, 13:08:16
Ennenkin olen sanonut tästä tyylistä ja eihän tähän tule muutosta, jos asiaan ei puututa, joten: Vöyri on hyvä ja nimeää yhden tai useamman nimimerkin, jonka voi sanoa pitävän Venäjää ihannevaltiona.
Vaihtoehto on mennä internetin nurkkaan häpeämään.
On aika selvää, että täältä löytyy useita nimimerkkejä, jotka selkeästi ja vuolaasti puolustavat venäläisiä virallisia näkökulmia. Voit esimerkiksi pelkästään tutustua Ukraina-ketjun syövereihin, jos epäilet tätä tulkintaani. Täällä monet kirjoittajat sympatisoivat nyky-Venäjää, koska se on leimallisesti anti-liberaali ja EU-vastainen. Tunnettua on myös erinäistenkin eurooppalaisten kansallisradikaalien liikkeiden sympatia Putinia kohtaan sekä jopa tietyt taloudelliset siteet.
Jos tämä tulee jonkinlaisena uutisena sinulle niin olen yllättynyt.
Quote from: xor_rox on 16.12.2014, 13:05:58
Quote from: Vöyri on 16.12.2014, 13:02:44
...niin mitkä ovat monen kirjoittajan reaktiot Hommassa kun ihannevaltiolla menee huonosti. Voi aikoja, voi tapoja, kun suomalaiset kansallisradikaalit kybällä fanittavat, niin, Venäjää. Eipä silti, oikeastaan menee ihan putkeen, kun ajattelee tämän ideologisen tradition perinteistä "arvostelukykyä" ihannevaltioiden suhteen...
Kuka täällä mielestäsi fanittaa Venäjää?
No, sinut kyllä tunnistan perinteisenä, jopa äärimmäisenä russofobina, ja hieman peräti jo arveluttaa tapasi, jolla olet suorastaan fanaattisesti tuominnut esim. Venäjän ryöstöretket Krimille ja Ukrainaan. Toivottavasti et sentään heitä lasta pesuveden mukana pois!
Annetaan Vöyrille vielä vähän aikaa miettiä...
Quote from: Miniluv on 16.12.2014, 13:15:30
Annetaan Vöyrille vielä vähän aikaa miettiä...
Ystäväni, olet liian pitkämielinen! Älä sentään liikaa jää jahkailemaan...
Vöyri, pitäisikö mielestäsi täältä toisinajattelijat poistaa? Aika köyhä keskustelupaikka tämä olisi, jos ryssiä, a-markoja ja musuja pääsisi vain epäsuorasti nöyryyttämään.
Nyt on jo yli 89 rublaa.
Itse asuin Venäjällä -98 jolloin nykyrubeli rommasi 80% erittäin lyhyessä ajassa. Nahkatakkimiehet ilmaantuivat pankkien eteen eli valjuta-kauppa normalisoitui :) ja parhaimmillaan sain n. 30% virallisen kurssin päälle. Hamsterit ostivat ruokaöljyn ja suolan pois kaupoista ja vähän muistakin elintarvikkeista oli pulaa mikä näkyi sitten hinnoissa, ne siis nousivat suhteettomasti jopa valuutan romahdukseen nähden. Pahempaa kriisiä kesti ehkä noin 2 kk, ei enää muista.
Seuraksena oli lähinnä ihmisten marmatusta kaupoissa. Sitten tuli Putin.
Nyt edessä on samanlainen äkillinen vyönkiristys mihin Venäjällä on todellakin jo totuttu. Köyhät syövät enemmän perunoita ja puuroa, keskiluokka jättää auton vaihtamatta, rikkaat elävät kuten ennenkin. Siis aivan kuten Venäjällä on aina tehty.
Sitten siellä odotetaan öljyn hinnan nousua joka tapahtuu yhtä varmasti kuin Kauko-Itä nousee. Siis en usko Venäjän romahdukseen mutta monet LPR ja Imatran yrittäjät tekevät kylläkin konkan joten kirpputoritilaa on kohta tarjolla ja pahasti se tuntuu oikeillakin viejillä. Tulee siis kiire naureskella voittajatiimissä ennen kuin itse seisoo leipäjonossa ;)
Mä fanitan Venäjää ja mitä tahansa maata missä mineraalivaroja ei lahjoiteta ulkomaiselle firmoille muutaman työpaikan takia ja rakenneta vielä kulkuyhteyksiä kaupanpäällisiksi. Edes pimeimmässä Afrikassa ei olla keksitty yhtä huonoa bisnestrategiaa.
Jos Suomeen saadaan nykyisien päättäjien aikana talouskasvua niin sen pitää pudota meteoriittina taivaalta.
Quote from: xor_rox on 16.12.2014, 13:05:58
Kuka täällä mielestäsi fanittaa Venäjää?
Mielestäni sinun suhtautumisesi Venäjän toimiin on enemmänkin fanittamista kuin objektiivista kommentointia.
Yhdysvaltojen fanittaminen Suomessa = isänmaallista.
Venäjän fanittaminen Suomessa = epäisänmaallista.
Suomen tasavallan fanittaminen eu Suomessa = epäilyttävää kiihkoisänmaallisuutta.
Kyllähän se vähän on näin.
Venäjä on romahdellut monta kertaa. Ja joka kerta USA on sen nostanut jaloilleen. Ainoa poikkeus tästä säånnöstä oli 1917 ja Lenin. Muuten Venäjällä ei ole mitään hätää. Jenkit pelastaa tai eu itkee ja pelastaa kun jenkit käskee.
Quote from: Miniluv on 16.12.2014, 13:15:30
Annetaan Vöyrille vielä vähän aikaa miettiä...
No ite ainakin väittelin pari viikkoa sitten jonkun kanssa että onko ortodoksimaissa kaikki paskaa. Ja kiistakumppani oli sitä mieltä että venäjästä tulisi ottaa mallia.
Quote from: Faidros. on 16.12.2014, 13:21:06
Vöyri, pitäisikö mielestäsi täältä toisinajattelijat poistaa? Aika köyhä keskustelupaikka tämä olisi, jos ryssiä, a-markoja ja musuja pääsisi vain epäsuorasti nöyryyttämään.
No, minusta pitäisi olla sallittua viitata empiirisiin havaintoihin - on ihan
tosiseikka, että täällä on nyky-Venäjän sympatisoijia, ja siis yllättävissä määrin kun on kysymys suomalaisesta sangen kansallisradikaalista sivustosta. Myöskin sellainen asia kuin Nato-jäsenyyden kannatus näyttäisi täällä olevan aivan 50/50, mikä myös noin historiallisesti on yllättävä tulos. Kai tälläiseen asiaan voi jopa lievän poleemisestikin viitata ilman että tullaan välittömästi öyhkäämään banni-uhilla, vai onko aihe jonkinlainen tabu täällä?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.12.2014, 13:30:31
Itse asuin Venäjällä -98 jolloin nykyrubeli rommasi 80% erittäin lyhyessä ajassa. Nahkatakkimiehet ilmaantuivat pankkien eteen eli valjuta-kauppa normalisoitui :) ja parhaimmillaan sain n. 30% virallisen kurssin päälle. Hamsterit ostivat ruokaöljyn ja suolan pois kaupoista ja vähän muistakin elintarvikkeista oli pulaa mikä näkyi sitten hinnoissa, ne siis nousivat suhteettomasti jopa valuutan romahdukseen nähden. Pahempaa kriisiä kesti ehkä noin 2 kk, ei enää muista.
Seuraksena oli lähinnä ihmisten marmatusta kaupoissa. Sitten tuli Putin.
Nyt edessä on samanlainen äkillinen vyönkiristys mihin Venäjällä on todellakin jo totuttu. Köyhät syövät enemmän perunoita ja puuroa, keskiluokka jättää auton vaihtamatta, rikkaat elävät kuten ennenkin. Siis aivan kuten Venäjällä on aina tehty.
Sitten siellä odotetaan öljyn hinnan nousua joka tapahtuu yhtä varmasti kuin Kauko-Itä nousee. Siis en usko Venäjän romahdukseen mutta monet LPR ja Imatran yrittäjät tekevät kylläkin konkan joten kirpputoritilaa on kohta tarjolla ja pahasti se tuntuu oikeillakin viejillä. Tulee siis kiire naureskella voittajatiimissä ennen kuin itse seisoo leipäjonossa ;)
Sitä tyhjää kirpputoritilaa taitaa löytyä jo nyt liki jokaisesta Suomen kaupungista. Hämeenlinnassa on kokonainen ostoskeskus keskellä keskustaa tyhjillään.
Quote from: törö on 16.12.2014, 13:31:15
Edes pimeimmässä Afrikassa ei olla keksitty yhtä huonoa bisnestrategiaa.
Konkurssikypsä Suomi vieläpä maksaa kehitysapua valtavien luonnonvarojen päällä makaaville maille. Legendaarista.
Quote from: Vöyri on 16.12.2014, 13:35:16
No, minusta pitäisi olla sallittua viitata empiirisiin havaintoihin - on ihan tosiseikka, että täällä on nyky-Venäjän sympatisoijia, ja siis yllättävissä määrin kun on kysymys suomalaisesta sangen kansallisradikaalista sivustosta. Myöskin sellainen asia kuin Nato-jäsenyyden kannatus näyttäisi täällä olevan aivan 50/50, mikä myös noin historiallisesti on yllättävä tulos. Kai tälläiseen asiaan voi jopa lievän poleemisestikin viitata ilman että tullaan välittömästi öyhkäämään banni-uhilla, vai onko aihe jonkinlainen tabu täällä?
Venäjää ei saa sympatisoida vaikka vielä vähän aikaisemmin se oli suorastaan Paratiisi Vastuullisten Poliitikkojen puheissa Suvaitsevaisesta Älymystöstä nyt puhumattakaan. Asian voi suhteuttaa myös siihen että täällä, siis valtamediassa tai poliitikkojen toimesta, ei juuri yhtään arvostella monia kehitysmaita joiden kansalaisten laajasti kannattama hallinto on taatusti 6-0 sairaampi kuin Venäjän. Håmåjakin hirtetään nuorten tyttöjen kivityksistä nyt puhumattakaan.
Reagoin tilanteeseen lisäämällä omaa Venäjän-matkailuani ja venäläisten tuotteiden kulutusta.
Onkohan ruplaa enää olemassa viikon päästä, kun lähdön hetki minulle seuraavaksi koittaa?
91,44.
Quote from: Vöyri on 16.12.2014, 13:35:16
No, minusta pitäisi olla sallittua viitata empiirisiin havaintoihin - on ihan tosiseikka, että täällä on nyky-Venäjän sympatisoijia, ja siis yllättävissä määrin kun on kysymys suomalaisesta sangen kansallisradikaalista sivustosta. Myöskin sellainen asia kuin Nato-jäsenyyden kannatus näyttäisi täällä olevan aivan 50/50, mikä myös noin historiallisesti on yllättävä tulos. Kai tälläiseen asiaan voi jopa lievän poleemisestikin viitata ilman että tullaan välittömästi öyhkäämään banni-uhilla, vai onko aihe jonkinlainen tabu täällä?
Tämä.
Tässäkin ketjussa puhutaan Venäjän ruplan romahduksesta ja Venäjän talouden lähes katastrofaalisesta sukelluksesta, ja tänne tulee joku nimeltä mainitsematon rox_xor sanomaan kuinka Mr.Putin on juuri suuren globaalin voiton kynnyksellä.
Ei kai täältä tarvitse mitenkään erityisesti alkaa ihmisiä kieltämään, mutta mielestäni hommalaisuuteen kuuluu asioista puhuminen niinkuin ne näyttävät olevan, eikä niinkuin propagandakoneisto sanoo.
MUOKS: Sanotaan vielä, että jos Suomea joku tuntematon taho haluaisi yrittää epävakauttaa, niin olisiko heidän kohteensa esim.Suomi24? Vaiko kenties kulttuurimarksistien ja kansallismielisten keskustelupiirit?
Quote from: Vöyri on 16.12.2014, 13:35:16
Quote from: Faidros. on 16.12.2014, 13:21:06
Vöyri, pitäisikö mielestäsi täältä toisinajattelijat poistaa? Aika köyhä keskustelupaikka tämä olisi, jos ryssiä, a-markoja ja musuja pääsisi vain epäsuorasti nöyryyttämään.
No, minusta pitäisi olla sallittua viitata empiirisiin havaintoihin - on ihan tosiseikka, että täällä on nyky-Venäjän sympatisoijia, ja siis yllättävissä määrin kun on kysymys suomalaisesta sangen kansallisradikaalista sivustosta. Myöskin sellainen asia kuin Nato-jäsenyyden kannatus näyttäisi täällä olevan aivan 50/50, mikä myös noin historiallisesti on yllättävä tulos. Kai tälläiseen asiaan voi jopa lievän poleemisestikin viitata ilman että tullaan välittömästi öyhkäämään banni-uhilla, vai onko aihe jonkinlainen tabu täällä?
Toi ihmetytti itseänikin koska täällä tuntuu olevan juuri jotain venäjällä asuneita tyyppejä ja muita jotka fanittaa venäjää jostain ihmeen syystä.Suomalaisin silmin katsottuna venäjä ei ole tehnyt oikeasti vähään aikaan mitää hyvää ja sieltä on tullut vain uhkailuja sodasta yms.
Ei Venäjän romahdusta tartte pelätä se on romahdellut monta kertaa aikaisemminkin ja mitään kansainvaellusta ei ole koskaan seurannut.
Quote from: Jani Rantala on 16.12.2014, 13:50:47
Ei Venäjän romahdusta tartte pelätä se on romahdellut monta kertaa aikaisemminkin ja mitään kansainvaellusta ei ole koskaan seurannut.
Kyllä sieltä olisi aikaisemminkin lähdetty muualle mutta eivät päästäneet?.Onko kaikki venäläiset vaihtaneet ruplansa ulkomaiseen valuuttaan vai miten noi oikein tuolla pärjää kun hinnat alkaa nousta?.
Venäjäpelkoa on lietsottu korporaatiokommunistisen kokoomuksen taholta aivan turhaan. Sitä lietsotaa sisäpoliittisista syistä. Maamiinakieltosopimuksen tehneellä Suomella ei ole mitään pelättävää Venäjältä. Halutessaan Venäjä vain kävelee Suomeen ja Suomi itsenäisenä maana lakkaa koska suomalaiset äänesti kokoomusta ja sdp:tä ja nämä äänesti maamme puolustuskyvyn nurin. Jos olisi maamiinat, niin ei tulisi kukaan noin vain. Mutta itsenäisyys = oikeus puolustaa maata uskottavasti -> maamiinat.
Nykyisessä mediapoliittisessa ilmapiirissä tämän totuuden lausuminen ääneen tulkitaan venäläismielisyydeksi ja Putinin agenttina tuottajamaksi propagandaksi. Toiseksi mitä tulee Ukrainaan, on vaikea sanoa mitä siellä käydyllä sodalla saavutetaan ja ovatko uuden hallinnon ryhmät sen kummempia kuin vanhat ja venäläismieliset. Tämäkin voidaan, jos halutaan, tulkita venäläismielisyydeksi.
Puolueettomuuspolitiikka ei ole helppoa. Maailma on täynnä houkuttelevia sotia ja pitäisi vasn pysytellä erossa niistä ja keskittyä ensin oman maan puolustukseen. Se on b-sarjan poliittikoilke perinteisesti liian vaikeaa.
Quote from: Melbac on 16.12.2014, 13:48:29
Toi ihmetytti itseänikin koska täällä tuntuu olevan juuri jotain venäjällä asuneita tyyppejä ja muita jotka fanittaa venäjää jostain ihmeen syystä.Suomalaisin silmin katsottuna venäjä ei ole tehnyt oikeasti vähään aikaan mitää hyvää ja sieltä on tullut vain uhkailuja sodasta yms.
Ehkä ne jotka siellä käyvät näkevät maasta muutakin kuin YLEn ja bonnierin annin..
Jos lukee muutamia "vaihtoehto" medioita "näkee" helposti että USA on kertakaikkisen Suuri Saatana jossa ei yksinkertaisesti ole mitään hyvää ja kaikki maailman ongelmat johtuvat vain USAsta.
Luulen, että aika monia on tympinyt erittäin yksipuolinen näkemys Venäjästä, mitä länsimedia on vääntänyt pari viime vuotta. Ei sillä, että venäläinen propaganda olisi sen parempaa (se on yleensä tökerömpää).
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.12.2014, 13:55:22
Quote from: Melbac on 16.12.2014, 13:48:29
Toi ihmetytti itseänikin koska täällä tuntuu olevan juuri jotain venäjällä asuneita tyyppejä ja muita jotka fanittaa venäjää jostain ihmeen syystä.Suomalaisin silmin katsottuna venäjä ei ole tehnyt oikeasti vähään aikaan mitää hyvää ja sieltä on tullut vain uhkailuja sodasta yms.
Ehkä ne jotka siellä käyvät näkevät maasta muutakin kuin YLEn ja bonnierin annin..
Jos lukee muutamia "vaihtoehto" medioita "näkee" helposti että USA on kertakaikkisen Suuri Saatana jossa ei yksinkertaisesti ole mitään hyvää ja kaikki maailman ongelmat johtuvat vain USAsta.
Eli venäjällä ja venäläisillä menee erinomaisesti joten joku ruplan syöksy ei aiheuta oikeastaan mitään toimenpiteitä?.
Quote from: siviilitarkkailija on 16.12.2014, 13:54:48
Venäjäpelkoa on lietsottu korporaatiokommunistisen kokoomuksen taholta aivan turhaan. Sitä lietsotaa sisäpoliittisista syistä. Maamiinakieltosopimuksen tehneellä Suomella ei ole mitään pelättävää Venäjältä. Halutessaan Venäjä vain kävelee Suomeen ja Suomi itsenäisenä maana lakkaa koska suomalaiset äänesti kokoomusta ja sdp:tä ja nämä äänesti maamme puolustuskyvyn nurin. Jos olisi maamiinat, niin ei tulisi kukaan noin vain. Mutta itsenäisyys = oikeus puolustaa maata uskottavasti -> maamiinat.
Nykyisessä mediapoliittisessa ilmapiirissä tämän totuuden lausuminen ääneen tulkitaan venäläismielisyydeksi ja Putinin agenttina tuottajamaksi propagandaksi. Toiseksi mitä tulee Ukrainaan, on vaikea sanoa mitä siellä käydyllä sodalla saavutetaan ja ovatko uuden hallinnon ryhmät sen kummempia kuin vanhat ja venäläismieliset. Tämäkin voidaan, jos halutaan, tulkita venäläismielisyydeksi.
Puolueettomuuspolitiikka ei ole helppoa. Maailma on täynnä houkuttelevia sotia ja pitäisi vasn pysytellä erossa niistä ja keskittyä ensin oman maan puolustukseen. Se on b-sarjan poliittikoilke perinteisesti liian vaikeaa.
Jotenkin huvittaa kun suurinta isämmäällisuutta on kannattaa puolueita jotka eivät ole ainoastaan ajaneet puolustusmäärärahat alas vaan ovat sen lisäksi sabotoineet aktiivisesti puolustusta tuhlaamalla vähiä varoja turhiin operaatioihin, haittaamalla vapaaehtoista maanpuolustustyötä kaikin keinoin ja suurimpana sontaläjänä tietysti tuo miinakielto. Sitten odotetaan että joku suurvalta USA puolustaisi Suomea pyyteettömästi. kannattaisi perehtyä hieman historiaan ja etenkin petettyihin soppareihin ja lupauksiin.
Quote from: Faidros. on 16.12.2014, 12:40:23
Edesmennyt isäni vannoi, että Karjala tulee vielä tulevaisuudessa pyytämään liittymistä takaisin Suomeen. Vanhan ukon hourailuja? ???
Jos Venäjä romahtaa kunnolla niin että maatalouden tuotanto sakkaa niin Venäjän-Karjalasta loppuu ensimmäisenä ruoka. Pyörähdin siellä 2013 prätkällä ja huomioni kiinnittyi siihen että ihmisten keskipituus oli silmämääräisesti 10cm lyhyempi mitä Pietarin/Moskovan ynnä muun läntisen Venäjän alueella. Sitten muistui mieleen että juuri Karjalan alue oli kovimpia kärsijöitä kun Stalin ja muut bolsevikit järjestivät nälänhätiä vuoronperään.
En siis ihmettelisi etteikö avunpyyntöjä tulisi jos Venäjä ei pysty ruokkimaan väestöään. Ihmiset rakastavat kotiseutujaan siellä eivätkä halua muuttaa pois mutta nälkäänkuoleminen ja kituuttaminen ei taatusti käy. Minulle käy hyvin että ruokitaan heimokansaa ja vähän venäläisiäkin rajan toisella puolella, olisi todella törkeää antaa rajanaapurien, joidenka syy tämä kriisi ei ole, kuolla nälkään.
Quote from: Melbac on 16.12.2014, 14:01:16
Eli venäjällä ja venäläisillä menee erinomaisesti joten joku ruplan syöksy ei aiheuta oikeastaan mitään toimenpiteitä?.
Ei toki mene hyvin, en minä eikä ehkä juuri muutkaan ole niin sanoneet. Venäläisillä menee paljon heikommin kuin Venäjällä joka on velaton maa jonka vaihtotase on tänä vuonna 170 MRD€ plussalla. Lukuja voi verrata Suomen fantastisiin lukuihin, eikä mene häävisti suomalaisillakaan.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.12.2014, 14:05:14
Quote from: Melbac on 16.12.2014, 14:01:16
Eli venäjällä ja venäläisillä menee erinomaisesti joten joku ruplan syöksy ei aiheuta oikeastaan mitään toimenpiteitä?.
Ei toki mene hyvin, en minä eikä ehkä juuri muutkaan ole niin sanoneet. Venäläisillä menee paljon heikommin kuin Venäjällä joka on velaton maa jonka vaihtotase on tänä vuonna 170 MRD€ plussalla. Lukuja voi verrata Suomen fantastisiin lukuihin, eikä mene häävisti suomalaisillakaan.
Talouskikkailulla saa numerot näyttämään vaikka miltä.
Tässä toisenlainen näkökulma:
Venäjällä ei ole taloutta. Se on kehitysmaa joka joutuu myymään luonnonvarojaan polkuhintaan pysyäkseen hengissä.Finland: credit rating AA+ outlook stable
Russian: credit rating BBB- outlook negative
8)
Jos ei mene hyperinflaatioksi, niin mitä tämä venäläisiä niin kiusaisi? Audit maksavat enemmän, mutta muuten tämä voi olla äkkistartti monille sellaisille tavaroille ja tuotteille, jotka ovat olleet altavastaajia laadukkaampiin ja kehittyneempiin länsituotteisiin verrattuna. Vientiteollisuuden kilpailukyky saa todellisen boostin.
Paljos tuolla muuten maksaa maa?.Ulkomaalaisethan ei saa omistaa sitä mutta kuitenkin.Eivät tosin taida myydä ruplilla maitaan vaan pitää olla euroja. :(
Quote from: Punaniska on 16.12.2014, 14:15:27
Jos ei mene hyperinflaatioksi, niin mitä tämä venäläisiä niin kiusaisi? Audit maksavat enemmän, mutta muuten tämä voi olla äkkistartti monille sellaisille tavaroille ja tuotteille, jotka ovat olleet altavastaajia laadukkaampiin ja kehittyneempiin länsituotteisiin verrattuna. Vientiteollisuuden kilpailukyky saa todellisen boostin.
ROFL minkä vientiteollisuuden? 8)
Muuta en tiijjä, kuin sen että nautin halavasta polttoaineesta. Eilen tankki täyteen kiisseliä hintaan 1.274/ litra. Harvinaisen vähän ketutti tankata.
Quote from: Melbac on 16.12.2014, 14:18:05
Paljos tuolla muuten maksaa maa?.Ulkomaalaisethan ei saa omistaa sitä mutta kuitenkin.Eivät tosin taida myydä ruplilla maitaan vaan pitää olla euroja. :(
Tämä on se End Game joka tässä on ehkä vain päivien päässä - RUB ei tarvitse pudota kuin muutaman kymmenenprossaa lisää ja tavallinen kansakin alkaa tyhjentää tilejään ja mustassa pörssissä vaihtaa dollareiksi. Firmat ja rikkaathan ovat jo näin käteisvaransa suojanneet 8)
Quote from: Jani Rantala on 16.12.2014, 13:35:11
Quote from: Miniluv on 16.12.2014, 13:15:30
Annetaan Vöyrille vielä vähän aikaa miettiä...
No ite ainakin väittelin pari viikkoa sitten jonkun kanssa että onko ortodoksimaissa kaikki paskaa. Ja kiistakumppani oli sitä mieltä että venäjästä tulisi ottaa mallia.
Ahaa, sen jälkeen, kun pakenit väittelystämme häntä koipien välissä, alat valehdella siitä, mitä sanoin. En tiedä, onko vika vähämielisyydessäsi vai missä, mutta minä puolustin ortodoksisen kulttuurin vahvuuksia, sinä olit koko ajan harhauttamassa keskustelua yhteiskuntiin. Mutta kun asia nyt tuli puheeksi, niin kyllähän Venäjältä voi mallia ottaa. Siellä ei hyysätä ja suvaita kehitysmaiden ongelmaväestöä, siellä ei anneta ulkomaiden päättää asioista, siellä vankilat eivät ole mitään hotelleja jne.. Miksi näistä asioista ei kannattaisi ottaa mallia?
Jos jotain jäi hampaankoloon, niin tähän viestiini (http://hommaforum.org/index.php/topic,80025.msg1752294.html#msg1752294) et koskaan vaivautunut vastaamaan.
Quote from: Tragedian synty on 16.12.2014, 14:23:47
Quote from: Jani Rantala on 16.12.2014, 13:35:11
Quote from: Miniluv on 16.12.2014, 13:15:30
Annetaan Vöyrille vielä vähän aikaa miettiä...
No ite ainakin väittelin pari viikkoa sitten jonkun kanssa että onko ortodoksimaissa kaikki paskaa. Ja kiistakumppani oli sitä mieltä että venäjästä tulisi ottaa mallia.
Ahaa, sen jälkeen, kun pakenit väittelystämme häntä koipien välissä, alat valehdella siitä, mitä sanoin. En tiedä, onko vika vähämielisyydessäsi vai missä, mutta minä puolustin ortodoksisen kulttuurin vahvuuksia, sinä olit koko ajan harhauttamassa keskustelua yhteiskuntiin. Mutta kun asia nyt tuli puheeksi, niin kyllähän Venäjältä voi mallia ottaa. Siellä ei hyysätä ja suvaita kehitysmaiden ongelmaväestöä, siellä ei anneta ulkomaiden päättää asioista, siellä vankilat eivät ole mitään hotelleja jne.. Miksi näistä asioista ei kannattaisi ottaa mallia?
Jos jotain jäi hampaankoloon, niin tähän viestiini (http://hommaforum.org/index.php/topic,80025.msg1752294.html#msg1752294) et koskaan vaivautunut vastaamaan.
Tuohan on ihan puutaheinää
Uskonto luo yhteiskunnan eikä päinvastoin ortodoksisuus vaan luo paskan yhteiskunnan. Se että ei hyysätä ei ole pelkästään vahvuus sillä se myös tarkoittaa että omiakaan ei hyysätä ja se luo paskan ja epävakaan yhteiskunnan.
Kaikki ortodoksimaat ovat paskaa ankka testin perusteella.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.12.2014, 14:05:14
Quote from: Melbac on 16.12.2014, 14:01:16
Eli venäjällä ja venäläisillä menee erinomaisesti joten joku ruplan syöksy ei aiheuta oikeastaan mitään toimenpiteitä?.
Ei toki mene hyvin, en minä eikä ehkä juuri muutkaan ole niin sanoneet. Venäläisillä menee paljon heikommin kuin Venäjällä joka on velaton maa jonka vaihtotase on tänä vuonna 170 MRD€ plussalla. Lukuja voi verrata Suomen fantastisiin lukuihin, eikä mene häävisti suomalaisillakaan.
Tämän teorian mukaan paremmin menestyvää ihmistä kuin velaton pultsari ei olekkaan,velkaa ei ole ja sillan alla asuminen ei maksa mitään, tuloja pukkaa kolleegoiden tyhjentämistä pulloista (Vaihtotase plussalla).
Hyvä analyysi ruplasta
http://anikolen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/182473-ruplan-kurssi-vapaassa-pudotuksessa
Quote from: Punaniska on 16.12.2014, 13:32:16
Quote from: xor_rox on 16.12.2014, 13:05:58
Kuka täällä mielestäsi fanittaa Venäjää?
Mielestäni sinun suhtautumisesi Venäjän toimiin on enemmänkin fanittamista kuin objektiivista kommentointia.
Olet erehtynyt pahemman kerran. Minä kannatan itsenäistä Suomen kansallisvaltiota, jolla on oma ulko-, raha-, turvallisuus- ja maahanmuuttopolitiikka.
Toki mitä Eurostoliiton / Romppuhermannien toimintaan tulee, olen monesta asiasta samaa mieltä kuin esimerkiksi Putin. Mainittakoon yksittäisenä asiana esimerkiksi se, ettei Bulgariaa voida pitää enää itsenäisenä valtiona.
Miltä näyttävät johdannaismarkkinat? En nyt mobiilina itse pääse. Ruplan termiinikurssit? Uskaltaako kukaan moisiin sopimuksiin edes lähteä?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.12.2014, 14:05:14
Quote from: Melbac on 16.12.2014, 14:01:16
Eli venäjällä ja venäläisillä menee erinomaisesti joten joku ruplan syöksy ei aiheuta oikeastaan mitään toimenpiteitä?.
Ei toki mene hyvin, en minä eikä ehkä juuri muutkaan ole niin sanoneet. Venäläisillä menee paljon heikommin kuin Venäjällä joka on velaton maa jonka vaihtotase on tänä vuonna 170 MRD€ plussalla. Lukuja voi verrata Suomen fantastisiin lukuihin, eikä mene häävisti suomalaisillakaan.
Eipä taida riittää toi 170b euroa mihinkään.. :D :D
http://www.bloomberg.com/quote/EURRUB:CUR
Kai tässä Venäjän vauhdikkaassa luisussa joku päätepiste on? Aika vauhdikkaalta sivuluisulta/alasmenolta näyttää.
Quote from: Leijona78 on 16.12.2014, 15:18:29
Kai tässä Venäjän vauhdikkaassa luisussa joku päätepiste on? Aika vauhdikkaalta sivuluisulta/alasmenolta näyttää.
Tällä vauhdilla menee vuosia tai vuosikymmeniä ennen kuin päästään tasoihin Islannin kruunun taannoisen romahduksen kanssa ja se oli pelkkä pankkien kaatumisen sivuseuraus.
Mua alkaa ihan oukeasti kyllästyttää että kaikki mitä Venäjällä tapahtuu on muka uhka Suomelle ja syy perustaa suojeluskuntia, jotta vatipäät pääsisivät leikkimään pyssyjen ja rähinäremmien kanssa.
Quote from: xor_rox on 16.12.2014, 14:54:39
Quote from: Punaniska on 16.12.2014, 13:32:16
Quote from: xor_rox on 16.12.2014, 13:05:58
Kuka täällä mielestäsi fanittaa Venäjää?
Mielestäni sinun suhtautumisesi Venäjän toimiin on enemmänkin fanittamista kuin objektiivista kommentointia.
Olet erehtynyt pahemman kerran. Minä kannatan itsenäistä Suomen kansallisvaltiota, jolla on oma ulko-, raha-, turvallisuus- ja maahanmuuttopolitiikka.
Minä tavallaan ymmärrän jäsen xor_roxia, vaikka olenkin aika lailla eri mieltä, joskaan en aina ole ollut. Tässä oma skitsofreninen suhtautumiseni Venäjään:
Olin oppinut siihen, että Neuvostoliitto on paha. Kun se sitten romahti, tilalle ei tullutkaan vapaa ja hyvä Venäjä, vaan gangstereiden ja rikollisten hallitsema paha Venäjä.
Sitten vähän kuin epähuomiossa Venäjä rauhoittui ja muuttui maaksi muiden maiden joukossa ja käsittääkseni tästä on pitkälti kiittäminen Putinia.
Pikku hiljaa 2000- ja 2010-luvulla aloin olemaan sitä mieltä, että Putinin Venäjällä on paljon hyvää. Vallalla on perinteisiä arvokäsityksiä, maalaisjärkeä ja tervettä kansallista ylpeyttä. En menisi kiittämään Putinia sananvapauskysymyksissä, mutta en myöskään haluaisi puuttua asiaan. Kaikkiin maihin demokratia ei sovi samalla tavalla kuin Suomeen ja eri maita pitää johtaa eri tavalla.
40 vihavuoden jälkeen olin siis sitä mieltä, että meillä on naapurissa suuri ja hieno maa, jonka kanssa riittää yhteistyömahdollisuuksia niin taloudessa, kulttuurissa, matkailussa kuin muissakin asioissa. Talviolympialaisetkin oli hieno kokemus.
Ja sitten Putin hyökkää Ukrainaan, veljeskansan kimppuun, varastaa osan maasta, auttaa siviililentokoneen alas ampumisessa, tappaa ukrainalaisia sotilaita ja varmasti siviilejäkin. Valehtelee ja vääristelee totuutta, uhkailee muitakin rauhanomaisia naapureita kuten Baltian maita, Suomea ja Ruotsia, lentelee ilman lupaa naapuriensa ilmatilassa, lentelee sotilaskoneilla sokkona siviilikoneiden joukossa ja muillakin tavoin provosoi ja käyttäytyy yhteistyöhaluttomasti. Varsinainen narsistinen kiusaaja.
Kaikki se positiivinen, mitä olin Venäjästä oppinut ajattelemaan, suli hetkessä. Sama kuin saisin kuulla, että vaimollani on toinen.
Suhtautumiseni ei tule muuttumaan helpolla. Ainoastaan jos kuulen Putinin sanovan:
"Sorry Ukraina, oli vähän tyly temppu tuo Krimin ottaminen, mutta ymmärrättehän, että meillä on strategisia tarpeita. Pidämme Sevastopolin ja kaistaleen kaakkoisrantaa, että saamme rakennettua tieyhteyden ja sillan. Loput palautamme ja korvaukseksi ottamastamme maasta annamme kymmenkertaisen määrän maata toisaalta, meillä kun maata riittää. Ja kun kerran rajoja nyt muutellaan, niin palautamme myös ystävällemme Suomelle 40-luvulla lainaamamme maat, korkojen kera tietysti." Taidan odotella turhaan noita sanoja, joten toivon, että Venäjä romahtaa ja Putin syrjäytetään.
Tulipas pitkä kirjoitus, mutta näin menköön tuhannetta kirjoitusta juhliessa.
Ne ruplatermiinit mitä löysin ovat aika positiivisia, n. 1€=80-85rub 2015-16 ja vahvistuvaa siitä eteenpäin. Itse veikkaan että ruplan pohjanoteeraus on tällä viikolla 100-110 ruplaa / euro ja sitten alkavat vakautustoimet ja kontrolli. Saas nähdä ehtiikö hyödyntämään halpaa ruplaa, inflaatio tulee olemaan nopea tuolla rajan itäpuolella.
Itse olen jo kauan tehnyt eron Venäjän ja venäläisten välillä. Venäläisten kanssa olen yleensä ottaen tullut juttuun - miksi en olisi - mutta Venäjä valtiona on jotain muuta.
Ironisesti Putin on kääntynyt suurimmaksi Venäjän kansallisten etujen haitaksi. Hänellä on ansionsa, mutta siinä vaiheessa, kun hän mielsi itsenä Venäjän presidentin sijasta Venäjän jumalaksi, homma alkoi mennä perseelleen. Gorba on siitä hänelle julkisestikin sanonut, mutta taitaa äijä lentää sen verran korkealla, etteivät kuolevaisten kommentit enää liikuta.
Sananvapaudesta: sananvapaus ei tarkoita sitä. että heti huomenna miehestä leikattu Alla Pugatšova - kopio valitaan duuman puhemieheksi, mutta nimenomaan sananvapauden rajoittaminen antaa mahdollisuuden sellaisten henkilöiden menestymiselle, joilla ei avoimessa yhteiskunnassa olisi mahdollisuuksia*
*Suomen media on ihan yhtä keskittynyttä kuin Venäjän. Se on vain eri tavalla keskittynyttä.
Quote from: Kni on 16.12.2014, 15:54:12
Quote from: xor_rox on 16.12.2014, 14:54:39
Quote from: Punaniska on 16.12.2014, 13:32:16
Quote from: xor_rox on 16.12.2014, 13:05:58
Kuka täällä mielestäsi fanittaa Venäjää?
Mielestäni sinun suhtautumisesi Venäjän toimiin on enemmänkin fanittamista kuin objektiivista kommentointia.
Olet erehtynyt pahemman kerran. Minä kannatan itsenäistä Suomen kansallisvaltiota, jolla on oma ulko-, raha-, turvallisuus- ja maahanmuuttopolitiikka.
Minä tavallaan ymmärrän jäsen xor_roxia, vaikka olenkin aika lailla eri mieltä, joskaan en aina ole ollut. Tässä oma skitsofreninen suhtautumiseni Venäjään:
Olin oppinut siihen, että Neuvostoliitto on paha. Kun se sitten romahti, tilalle ei tullutkaan vapaa ja hyvä Venäjä, vaan gangstereiden ja rikollisten hallitsema paha Venäjä.
Sitten vähän kuin epähuomiossa Venäjä rauhoittui ja muuttui maaksi muiden maiden joukossa ja käsittääkseni tästä on pitkälti kiittäminen Putinia.
Pikku hiljaa 2000- ja 2010-luvulla aloin olemaan sitä mieltä, että Putinin Venäjällä on paljon hyvää. Vallalla on perinteisiä arvokäsityksiä, maalaisjärkeä ja tervettä kansallista ylpeyttä. En menisi kiittämään Putinia sananvapauskysymyksissä, mutta en myöskään haluaisi puuttua asiaan. Kaikkiin maihin demokratia ei sovi samalla tavalla kuin Suomeen ja eri maita pitää johtaa eri tavalla.
40 vihavuoden jälkeen olin siis sitä mieltä, että meillä on naapurissa suuri ja hieno maa, jonka kanssa riittää yhteistyömahdollisuuksia niin taloudessa, kulttuurissa, matkailussa kuin muissakin asioissa. Talviolympialaisetkin oli hieno kokemus.
Ja sitten Putin hyökkää Ukrainaan, veljeskansan kimppuun, varastaa osan maasta, auttaa siviililentokoneen alas ampumisessa, tappaa ukrainalaisia sotilaita ja varmasti siviilejäkin. Valehtelee ja vääristelee totuutta, uhkailee muitakin rauhanomaisia naapureita kuten Baltian maita, Suomea ja Ruotsia, lentelee ilman lupaa naapuriensa ilmatilassa, lentelee sotilaskoneilla sokkona siviilikoneiden joukossa ja muillakin tavoin provosoi ja käyttäytyy yhteistyöhaluttomasti. Varsinainen narsistinen kiusaaja.
Kaikki se positiivinen, mitä olin Venäjästä oppinut ajattelemaan, suli hetkessä. Sama kuin saisin kuulla, että vaimollani on toinen.
Suhtautumiseni ei tule muuttumaan helpolla. Ainoastaan jos kuulen Putinin sanovan: "Sorry Ukraina, oli vähän tyly temppu tuo Krimin ottaminen, mutta ymmärrättehän, että meillä on strategisia tarpeita. Pidämme Sevastopolin ja kaistaleen kaakkoisrantaa, että saamme rakennettua tieyhteyden ja sillan. Loput palautamme ja korvaukseksi ottamastamme maasta annamme kymmenkertaisen määrän maata toisaalta, meillä kun maata riittää. Ja kun kerran rajoja nyt muutellaan, niin palautamme myös ystävällemme Suomelle 40-luvulla lainaamamme maat, korkojen kera tietysti." Taidan odotella turhaan noita sanoja, joten toivon, että Venäjä romahtaa ja Putin syrjäytetään.
Tulipas pitkä kirjoitus, mutta näin menköön tuhannetta kirjoitusta juhliessa.
Jotenkin noin on myös omat ajatukset eli olivat menossa hyvää vauhtia ns "oikeaan" suuntaan mutta toi ukraina juttu tuli aivan puskista.Itseäni ei haittaa se että pullistelee lihaksiaan ja yrittää pitää isoa maataan koossa yms mutta toi tollainen että alkaa uhkailemaan sodalla pistää niskakarvat heti pystyyn.
Quote from: Possumi on 16.12.2014, 14:11:53
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.12.2014, 14:05:14
Quote from: Melbac on 16.12.2014, 14:01:16
Eli venäjällä ja venäläisillä menee erinomaisesti joten joku ruplan syöksy ei aiheuta oikeastaan mitään toimenpiteitä?.
Ei toki mene hyvin, en minä eikä ehkä juuri muutkaan ole niin sanoneet. Venäläisillä menee paljon heikommin kuin Venäjällä joka on velaton maa jonka vaihtotase on tänä vuonna 170 MRD€ plussalla. Lukuja voi verrata Suomen fantastisiin lukuihin, eikä mene häävisti suomalaisillakaan.
Talouskikkailulla saa numerot näyttämään vaikka miltä.
Tässä toisenlainen näkökulma: Venäjällä ei ole taloutta. Se on kehitysmaa joka joutuu myymään luonnonvarojaan polkuhintaan pysyäkseen hengissä.
Finland: credit rating AA+ outlook stable
Russian: credit rating BBB- outlook negative
8)
Suurin osa EU:sta on kehitysmaita, tosin ilman kehitystä, heti kun nykyinen velkaponzi laukeaa. BRICS maat sentään kehittyvät vaikka välillä tuleekin taka-askeleita. Euroopassa jäljellä on vain moraalinen ylemmyys ja suuri lahoava ulkoilmamuseo. Ja toki se monikulttuurinen rikkaus.
^ Logiikka on se, että meillä on asiat hyvin vaikka korot ovat olleet nollan tuntumassa vuosikaudet, koska analyytikot vakuuttelevat kilpaa, ettei siitä ole syntynyt kuplaa asuntomarkkinoille tai muuallekaan.
Venäläisillä taas menee huonosti, koska korot ovat ylittäneet kipupisteen viime yöstä asti ja samaiset analytikot vakuuttelevat kilpaa, että nyt niillä on edessä perikato.
Jos ajattelee tätä vähän tarkemmin niin velaksi ostettu lukaali alkaa vaikuttaa aikapommilta. Siksi sitä ei tee mieli ajatella.
Quote from: Possumi on 16.12.2014, 14:18:58
Quote from: Punaniska on 16.12.2014, 14:15:27
Jos ei mene hyperinflaatioksi, niin mitä tämä venäläisiä niin kiusaisi? Audit maksavat enemmän, mutta muuten tämä voi olla äkkistartti monille sellaisille tavaroille ja tuotteille, jotka ovat olleet altavastaajia laadukkaampiin ja kehittyneempiin länsituotteisiin verrattuna. Vientiteollisuuden kilpailukyky saa todellisen boostin.
ROFL minkä vientiteollisuuden? 8)
Kyllähän Venäjä on iso tekijä monilla teollisuuden aloilla, esim. sinkkiämpäreiden tuotannossa. Taitaa venäläiset sinkkiämpärit kohta hakata hinnallaan muoviset vastaavat. Nin ja Vodkaa tekevätten myös. ja Ladoja
Kukahan siiä hyötyy että venäjän valuutta romahtaa ja kurssit syöksyy, kukahan siitä hyötyy että venäjä "sotii" ukrainassa ja tekee kaikkea "pahaa", kukahan siitä hyötyy että talouspakotteita lisätään, kenenkä valuutta hyötyy mitä enemmän on kriisejä maailmalla. Kenellähän on vaikutusvalta öljypisneksessä romauttaa öljyn hinta, kenellä on rahaa vetää raha pois venäjältä ja saada eurooppa mukaan, kenellähän on parhaat suhteet isoimpiin pankkeihin.
Kenellä on intressi saada naton sotavehkeet ukrainaan? sitä mä kysyn...
Quote from: Possumi on 16.12.2014, 14:18:58
ROFL minkä vientiteollisuuden? 8)
Miten olisi rakettimoottorien myynti Amerikan Yhdysvalloille? 8)
Quote from: aivotiehye on 16.12.2014, 17:08:05
Kukahan siiä hyötyy että venäjän valuutta romahtaa ja kurssit syöksyy, kukahan siitä hyötyy että venäjä "sotii" ukrainassa ja tekee kaikkea "pahaa", kukahan siitä hyötyy että talouspakotteita lisätään, kenenkä valuutta hyötyy mitä enemmän on kriisejä maailmalla. Kenellähän on vaikutusvalta öljypisneksessä romauttaa öljyn hinta, kenellä on rahaa vetää raha pois venäjältä ja saada eurooppa mukaan, kenellähän on parhaat suhteet isoimpiin pankkeihin.
Kenellä on intressi saada naton sotavehkeet ukrainaan? sitä mä kysyn...
Ja tosiaan mitkä pankit saavat halvalla dollareita spekulaatioon FED:ltä.
Quote from: aivotiehye on 16.12.2014, 17:08:05Kenellä on intressi saada naton sotavehkeet ukrainaan?
Jos venäläiset eivät olisi hyökänneet Ukrainaan, ukrainalaiset eivät kokisi tarvetta liittyä Natoon. Putin voi syyttää ihan itseään siitä, että Ukrainasta tulee (pitkällä aikavälillä) Nato-maa.
Quote from: Melbac on 16.12.2014, 13:48:29
Toi ihmetytti itseänikin koska täällä tuntuu olevan juuri jotain venäjällä asuneita tyyppejä ja muita jotka fanittaa venäjää jostain ihmeen syystä.Suomalaisin silmin katsottuna venäjä ei ole tehnyt oikeasti vähään aikaan mitää hyvää ja sieltä on tullut vain uhkailuja sodasta yms.
Mielestäni Venäjä teki hyvää koko maailmalle kun esti Syyrian lopullisen tuhoamisen taannoisen false-flag-kaasuiskun aikoihin. Eihän Syyrian tilanne ole hyvä nytkään, mutta uskoisin että pakolaisvirta olisi aivan toista luokkaa jos jenkit/nato olisivat voineet aloittaa maasodan edistääkseen kaasuputkihankkeittaan.
Quote from: törö on 16.12.2014, 15:22:06
Quote from: Leijona78 on 16.12.2014, 15:18:29
Kai tässä Venäjän vauhdikkaassa luisussa joku päätepiste on? Aika vauhdikkaalta sivuluisulta/alasmenolta näyttää.
Tällä vauhdilla menee vuosia tai vuosikymmeniä ennen kuin päästään tasoihin Islannin kruunun taannoisen romahduksen kanssa ja se oli pelkkä pankkien kaatumisen sivuseuraus.
Mua alkaa ihan oukeasti kyllästyttää että kaikki mitä Venäjällä tapahtuu on muka uhka Suomelle ja syy perustaa suojeluskuntia, jotta vatipäät pääsisivät leikkimään pyssyjen ja rähinäremmien kanssa.
No, onhan se sen verran vakavaa kuitenkin että Dima M. katsoi parhaaksi kutsua väki hätäistuntoon.
^ McDonalds ei kuitenkaan vielä ole lähtenyt karkuun eikä kukaan pukeudu säkkiin ja ripottele tuhkaa päälleen.
Quote from: Mehud on 16.12.2014, 17:38:34
Quote from: aivotiehye on 16.12.2014, 17:08:05
Kukahan siiä hyötyy että venäjän valuutta romahtaa ja kurssit syöksyy, kukahan siitä hyötyy että venäjä "sotii" ukrainassa ja tekee kaikkea "pahaa", kukahan siitä hyötyy että talouspakotteita lisätään, kenenkä valuutta hyötyy mitä enemmän on kriisejä maailmalla. Kenellähän on vaikutusvalta öljypisneksessä romauttaa öljyn hinta, kenellä on rahaa vetää raha pois venäjältä ja saada eurooppa mukaan, kenellähän on parhaat suhteet isoimpiin pankkeihin.
Kenellä on intressi saada naton sotavehkeet ukrainaan? sitä mä kysyn...
Turha sinun on syyttää tästä venäjän tilanteesta ketään muuta kuin venäjää. Slaavilainen pohjamuta on päässyt sekoittamaan puhtaan juomaveden, siksi ongelmat.
Jos olisin usalainen niin tekisin kaikkeni että saisin uuden troijalaisen eu:hun ja yrittäisin ukrainaa jolloin eu heikkenee mutta nato voisi saada strategisen voiton. Venäjä voi olla outo ja härski maa mutta tyhmiä ne ei oo niinku nää meidän poliitikot joiden kuvat on aina sirkus finlandian kiertueella mukana siltä varalta että yleisö ei muuten naura.
Quote from: Mehud on 16.12.2014, 17:38:34
Turha sinun on syyttää tästä venäjän tilanteesta ketään muuta kuin venäjää. Slaavilainen pohjamuta on päässyt sekoittamaan puhtaan juomaveden, siksi ongelmat.
Lasten kanssa jutustellessa pitää monesti miettiä mitä puhuu. Todellisuus kun on usein liian monimutkainen lapsille. Yksinkertainen vastaus monimutkaiseenkin asiaan toimii silloin parhaiten, eikä totuudessa pysyminenkään ole tärkeintä.
- Isi, täällä kävi äsken joulupukki!!! Mutta missä ihmeessä sinä olit?
- Iskä oli katsomassa, ettei pukin pororeki karkaa.
Quote from: Vöyri on 16.12.2014, 13:35:16
No, minusta pitäisi olla sallittua viitata empiirisiin havaintoihin - on ihan tosiseikka, että täällä on nyky-Venäjän sympatisoijia, ja siis yllättävissä määrin kun on kysymys suomalaisesta sangen kansallisradikaalista sivustosta. Myöskin sellainen asia kuin Nato-jäsenyyden kannatus näyttäisi täällä olevan aivan 50/50, mikä myös noin historiallisesti on yllättävä tulos.
Ehkä tämä hämmennyksesi juontuu siitä, että suhtaudut keskusteluun jo lähtökohtaisesti jonkinlaisena huutokilpailuna, jossa on eri "joukkueet", joiden kannattajat sitten kilpaa kehuvat sitä omaa puoltansa ja mollaavat vastapuolta? Muuten en oikein ymmärrä tuota käsitystäsi, jonka mukaan olisi automaattisesti jonkinlainen Venäjän "fanittaja", jos ei ole samaa mieltä länsimaiden russofobisimman siiven kanssa ja uskaltaa heittää peliin myös länsimedian yleiseen näkökulmaan verrattuna hieman "vastavirtaan" uivia uutisia tai mielipiteitä.
Tuo harjoittamasti keskustelutapa on hyvin läheistä sukua sille, kuinka joidenkin piirien mielestä Hommafoorum on rasistien leikkikenttä. Siinä missä maahanmuuttokriittisyys on rasismia, on ilmeisesti nyt sitten kriittinen suhtautuminen tiettyihin länsimediassa esitettyihin väitteisiin yhtäkuin "Venäjän fanitusta"? Tavoitteena tuollaisessa on välttyä varsinaiselta asiapohjaiselta keskustelulta, jos se toista mieltä oleva puoli saadaan mustamaalattua jollain tavalla epäilyttäväksi tahoksi, jota ei jo lähtökohtaisesti tarvitse kuunnella.
Melkoiseen syöksykierteeseen on rupla joutunut. Luulisi että venäläisen käyttävät pikinmiten saamansa ruplat kulutukseen kun niillä vielä saa jotain sillä huomenna samalla määrällä saa paljon vähemmän. Tuollaisen rahan arvon heikkenemisen seurauksenahan on vääjäämättä palkkojen raju korotustarve kuin myös hintojen, varsinkin tuontitavaroiden. Myös mittava valuttapako seuraa tuollaista kehitystä. Luulen että jos tilanne Venäjällä ei vakiinnu niin siellä alkaa tapahtua yhtä jos toista ikävää.
Quote from: törö on 16.12.2014, 15:22:06
Mua alkaa ihan oukeasti kyllästyttää että kaikki mitä Venäjällä tapahtuu on muka uhka Suomelle ja syy perustaa suojeluskuntia, jotta vatipäät pääsisivät leikkimään pyssyjen ja rähinäremmien kanssa.
Mua kyllästyttää että hompanssi ei ymmärrä että hommaforum (kin) on seurausta Neuvostoliiton romahduksesta.
NL levitti sosialismin ilosanomaa afrikkaan. Afrikkalaiset meni kuulemaan sanaa Moskovaan. NL romahti. Venäläiset potkaisi afrikkalaiset rikkaudet suomalaissosialistien ja vihervasemmiston löydettäväksi. Ovat olleet vihervasemmistolaisen roskaväen kultamunina täällä siitä lähtien ja työllistäneet rasismikoordinaattorin tyttärineen.
Suomi ja kok-sdp hallinto on tehnyt kaikkensa täyttääkseen maamme lähiöt islalsisterroristeilla. Pelkäämpä että ainoa joka oikeasti taistelee mokomia vastaan on Venäjä. Mistä syystä siitä tehdään paariavaltio. Haluanko 2-3 miljoonaa Kaukasuksen "tataaria" rikastuttamaan Suomea jos Venäjä kaatuu. En.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.12.2014, 18:30:02
Luulen että jos tilanne Venäjällä ei vakiinnu niin siellä alkaa yhtä jos toista ikävää.
Hulluinta asiassa on se, että osa kansasta näkee sen jotenkin Suomen etuna. Siis sen, että maailman suurin (?) ydinasevalta, jonka kanssa meillä on reilut 1000 km yhteistä rajaa ja joka on ollut meille kohtalon kysymys monta kertaa ennenkin, ajautuu taloudelliseen kaaokseen.
En minä ainakaan ymmärrä sellaisia näkemyksiä, enkä pidä niitä vähääkään kansallismielisinä. Pöyristyttävintä on, että samat ihmiset haluavat sosialisoida päätösvaltamme tässä tilanteessa Donald Tuskille, F. Mogherinille ja laumalle marionettikomissaareja Brysselin norsunluutornissa.
Kyllä täytyy olla pää syvällä hanurissa, ettei näe, kenen geopoliittisia päämääriä tässä ajetaan. Kenialaistaustainen on muuten alkanut nälviä jo Kiinaakin, joten lisää poppareita mikroon vaan.
Reuters: Obama says to keep pressing China on currency, intellectual property (http://www.reuters.com/article/2014/12/11/us-usa-china-obama-idUSKBN0JP20120141211http://)
(http://thenypost.files.wordpress.com/2013/08/obama-china__001130003-500x380.jpg?w=500)
Quote from: xor_rox on 16.12.2014, 18:58:28
Hulluinta asiassa on se, että osa kansasta näkee sen jotenkin Suomen etuna. Siis sen, että maailman suurin (?) ydinasevalta, jonka kanssa meillä on reilut 1000 km yhteistä rajaa ja joka on ollut meille kohtalon kysymys monta kertaa ennenkin, ajautuu taloudelliseen kaaokseen.
Suomen etu se ei missään tapauksessa ole. Saattaa tietysti olla että osa kansasta kokee vahingon iloa naapurin vaikeuksista.
Quote from: Cicero on 16.12.2014, 18:41:22
Sijoitusvinkkejä? En nyt äkkiseltään osaa arvioida kuinka syvälle Venäjä sukeltaa, mutta kyllä se sieltä vielä joskus takaisinpäin tulee.
On hiukan ylimääräistä kahisevaa ja jänniä asioita tapahtuu.
Laskeneen öljynhinnan pitäisi normaalisti olla talouden vauhdittaja, mutta nyt on markkinat paniikissa eikä ole reagoinut halpaan öljyyn. Itse tankkasin tänään Seadrilliä. Nyt on tarkkailun alla Jinhui Shipping, josko alkaisi sitä lisäämään.
Quote from: xor_rox on 16.12.2014, 18:58:28
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.12.2014, 18:30:02
Luulen että jos tilanne Venäjällä ei vakiinnu niin siellä alkaa yhtä jos toista ikävää.
Hulluinta asiassa on se, että osa kansasta näkee sen jotenkin Suomen etuna. Siis sen, että maailman suurin (?) ydinasevalta, jonka kanssa meillä on reilut 1000 km yhteistä rajaa ja joka on ollut meille kohtalon kysymys monta kertaa ennenkin, ajautuu taloudelliseen kaaokseen.
En minä ainakaan ymmärrä sellaisia näkemyksiä, enkä pidä niitä vähääkään kansallismielisinä. Pöyristyttävintä on, että samat ihmiset haluavat sosialisoida päätösvaltamme tässä tilanteessa Donald Tuskille, F. Mogherinille ja laumalle marionettikomissaareja Brysselin norsunluutornissa.
Kyllä täytyy olla pää syvällä hanurissa, ettei näe, kenen geopoliittisia päämääriä tässä ajetaan. Kenialaistaustainen on muuten alkanut nälviä jo Kiinaakin, joten lisää poppareita mikroon vaan.
Reuters: Obama says to keep pressing China on currency, intellectual property (http://www.reuters.com/article/2014/12/11/us-usa-china-obama-idUSKBN0JP20120141211http://)
(http://thenypost.files.wordpress.com/2013/08/obama-china__001130003-500x380.jpg?w=500)
noh,voisi ton ajatella niinkin että nyt venäjä käyttää ulkomaisen valuuttansa tukiostoihin eikä se voi käyttää niitä tulevaisuudessa sotamenoihin?.Ei venäjälle kukaan myy mitään ruplilla.. :D
Quote from: Cicero on 16.12.2014, 18:41:22
Sijoitusvinkkejä? En nyt äkkiseltään osaa arvioida kuinka syvälle Venäjä sukeltaa, mutta kyllä se sieltä vielä joskus takaisinpäin tulee.
On hiukan ylimääräistä kahisevaa ja jänniä asioita tapahtuu.
Kaikki energian (fossiiliset+ydinvoima) ja kulutushyödykkeiden kanssa toimivat firmat. Kaivosalalta: Alumiini, kupari, uraani, fosfaatit. Varsinkin kaksi jälkimmäistä koska reaktoreita tullaan rakentamaan kiivaaseen tahtiin seuraavan 20-40 vuoden aikana ja fosfaattien tarve vaan kasvaa kun peltoala kasvaa ja raaka-aineen määrä vähenee. Sähköautoistuminen lännessä ja kodinkoneiden marssi kehitysmaissa syö kaiken kuparin ja alumiinin.
Näistä kohteista vaan yksikään ei kelpaa päivätreidaajille. Pitkäaikaisia sijoituksia kannattaa tehdä nyt. Tämä Venäjän turbulenssi ei ota taittuakseen ennenkuin Putin on korvattu tyypillä joka ymmärtää että kansakuntien suuruus mitataan bruttokansantuotteessa eikä neliökilometreissä.
Itse ajattelin tehdä viidellä satasella ylimääräisen merkinnän Venäjä-rahastoon. Moskovan pörssi ei mihinkään katoa näissä talouden myllerryksissä. Muissa ehkä mutta sitten ei tarvitse kenenkään murehtia sijoitusten arvosta missään päin maailmaa.
Quote from: toumasho on 16.12.2014, 19:17:00
Quote from: Cicero on 16.12.2014, 18:41:22
Sijoitusvinkkejä? En nyt äkkiseltään osaa arvioida kuinka syvälle Venäjä sukeltaa, mutta kyllä se sieltä vielä joskus takaisinpäin tulee.
On hiukan ylimääräistä kahisevaa ja jänniä asioita tapahtuu.
Kaikki energian (fossiiliset+ydinvoima) ja kulutushyödykkeiden kanssa toimivat firmat. Kaivosalalta: Alumiini, kupari, uraani, fosfaatit. Varsinkin kaksi jälkimmäistä koska reaktoreita tullaan rakentamaan kiivaaseen tahtiin seuraavan 20-40 vuoden aikana ja fosfaattien tarve vaan kasvaa kun peltoala kasvaa ja raaka-aineen määrä vähenee. Sähköautoistuminen lännessä ja kodinkoneiden marssi kehitysmaissa syö kaiken kuparin ja alumiinin.
Näistä kohteista vaan yksikään ei kelpaa päivätreidaajille. Pitkäaikaisia sijoituksia kannattaa tehdä nyt. Tämä Venäjän turbulenssi ei ota taittuakseen ennenkuin Putin on korvattu tyypillä joka ymmärtää että kansakuntien suuruus mitataan bruttokansantuotteessa eikä neliökilometreissä.
Itse ajattelin tehdä viidellä satasella ylimääräisen merkinnän Venäjä-rahastoon. Moskovan pörssi ei mihinkään katoa näissä talouden myllerryksissä. Muissa ehkä mutta sitten ei tarvitse kenenkään murehtia sijoitusten arvosta missään päin maailmaa.
Tuo uraani saattaisi olla kiinnostava, koska venäjän uraanit alkavat olla purettu aseista ja uusiokäytetty. Louhittua uraania on käsittääkseni aika vähän valmiina ja tulevaisuuden tarve tulee olemaan suuri.
Tämä on sotaa nyt.
Sanctions depend on Putin's choices: Kerry (http://www.businessspectator.com.au/news/2014/12/17/europe/sanctions-depend-putins-choices-kerry)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/John_Kerry_headshot_with_US_flag.jpg/220px-John_Kerry_headshot_with_US_flag.jpg)
QuoteUS and European sanctions against Russia could be lifted within days if President Vladimir Putin made the right choices on Ukraine, top US diplomat John Kerry says.
Mr Kerry told reporters that the sanctions which have shaken confidence in Russia's economy, helping to send the rouble into a nosedive, were not aimed at hurting the Russian people.
They "were clearly intended to invite President Putin to make a different set of choices," Mr Kerry said on a visit to London.
"These sanctions could be lifted in a matter of weeks or days, depending on the choices that President Putin takes."
Putin on erittäin suosittu presidentti Venäjällä. Venäläisten mielestä hän on toiminut Ukrainan kriisissä Venäjän etujen mukaisesti. Nämä ovat faktoja, ei vähimmässäkään määrin fanittamista. Itse asiassa viime viikot ovat osoittaneet Putinin olevan suosittu myös monissa muissa maissa. Katsokaa vaikkapa Intiaan.
Kerry kuvittelee, että sellainen johtaja polvistuu USA:n geopoliittisten tavoitteiden edessä. Minä en usko sellaiseen, mikä ei ole onnistunut heikompienkaan vastustajien kohdalla. USA on pelaamassa shakkinappuloitaan äärimmäiseen tilanteeseen, eikä kukaan voi ennustaa, mitä tuosta vielä seuraa.
Quote from: xor_rox on 16.12.2014, 19:25:02
Tämä on sotaa nyt.
Sanctions depend on Putin's choices: Kerry (http://www.businessspectator.com.au/news/2014/12/17/europe/sanctions-depend-putins-choices-kerry)
QuoteUS and European sanctions against Russia could be lifted within days if President Vladimir Putin made the right choices on Ukraine, top US diplomat John Kerry says.
Mr Kerry told reporters that the sanctions which have shaken confidence in Russia's economy, helping to send the rouble into a nosedive, were not aimed at hurting the Russian people.
They "were clearly intended to invite President Putin to make a different set of choices," Mr Kerry said on a visit to London.
"These sanctions could be lifted in a matter of weeks or days, depending on the choices that President Putin takes."
Putin on erittäin suosittu presidentti Venäjällä. Venäläisten mielestä hän on toiminut Ukrainan kriisissä Venäjän etujen mukaisesti. Nämä ovat faktoja, ei vähimmässäkään määrin fanittamista. Itse asiassa viime viikot ovat osoittaneet Putinin olevan suosittu myös monissa muissa maissa. Katsokaa vaikkapa Intiaan.
Kerry kuvittelee, että sellainen johtaja polvistuu USA:n geopoliittisten tavoitteiden edessä. Minä en usko sellaiseen, mikä ei ole onnistunut heikompienkaan vastustajien kohdalla. USA on pelaamassa shakkinappuloitaan äärimmäiseen tilanteeseen, eikä kukaan voi ennustaa, mitä tuosta vielä seuraa.
;D ;D Venäjä ryhtyi sotaan Ukrainaa vastaan. Nyt on laskun aika, eikä siinä paljoa auta raivoamiset länsimaita vastaan. Putin on tehnyt tämän ihan itse.
Se että paskastaniassa suuri johtaja on kuulemma huippusuosittu vaikka on ajanut maansa konkurssin partaalle ei ole mitään ihmettelemistä. Se on ihan normimeininkiä arabimaissa, Venäjällä ja Afrikassa.
Niin meinaa kenialaistaustainen allekirjoittaa uuden lain. Ei taida olla enää rauhanomaista ratkaisua luvassa Ukrainaan, joten toivotaan sitten, että sota pysyy siellä.
Obama intends to sign Russia sanctions bill, White House says (http://www.marketwatch.com/story/obama-intends-to-sign-russia-sanctions-bill-white-house-says-2014-12-16)
QuoteWASHINGTON (MarketWatch) -- President Barack Obama intends to sign a bill that would slap new sanctions on Russia and provide weapons to Ukraine, Obama's spokesman said Tuesday. The legislation would impose sanctions on Russian defense companies tied to unrest in Ukraine. White House spokesman Josh Earnest said Obama "does intend to sign" the bill despite some concerns about the legislation. Separately, Jason Furman, chairman of Obama's Council of Economic Advisers, told reporters Russia's economic problems are of its "own making" but downplayed their effect on the U.S. economy.
Katselen silmät kosteina Top Gun:in muutamaan kertaan, ja uskon vahvasti että viisaat ja rohkeat johtajat, kuten Stubb, Kerry ja Obama tekevät kaikkensa läntisten arvojen puolustamiseksi, niin että saamme jatkossakin nauttia GMO-ruoasta, rokotteista, mielialalääkkeistä, loputtomista seksuaalivähemmistöjen oikeuksista, facebookista, popmusiikkiteollisuuden huipputuotteista, tatuointi- ja lävistyskulttuurista, tosi-tv:stä, saippuasarjoista, 10-vuotiaiden tyttöjen pukeutumisesta 80-huorien malliin, maahanmuuttajien tuomasta rikkaudesta, loputtomista julkisen- ja yksityissektorin pankkiveloista, valvontayhteiskunnan kehittymisestä, munattomista poliiseista, gangsta-kulttuurista, sodasta terrorismia vastaan, päihteiden käyttämisen edistämisestä ja rankaisemisesta, massatyöttömyydestä jne.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.12.2014, 19:44:29
;D ;D Venäjä ryhtyi sotaan Ukrainaa vastaan. Nyt on laskun aika, eikä siinä paljoa auta raivoamiset länsimaita vastaan. Putin on tehnyt tämän ihan itse.
Se että paskastaniassa suuri johtaja on kuulemma huippusuosittu vaikka on ajanut maansa konkurssin partaalle ei ole mitään ihmettelemistä. Se on ihan normimeininkiä arabimaissa, Venäjällä ja Afrikassa.
Jaa-a. Harvaa kyseistä valtiota vastaan asetetaan pakotteita. Korkeintaan käydään istuttamassa oma nukkehallinto paikan päälle, ja tietenkin keskuspankki, mikäli diktaattori ei kumarra oikeaan suuntaan. Harva gepardihattu tai emiiri nostaa valtionsa ensin ylös sieltä suosta ja saa sillä sen suosion.
Ja mitenhän niitä talouspakotteita voikaan edes perustella, kun eivät ne koske tai edes voi koskea sitä rikkaampaa populaa. Melko sadistisia ovat ne, jotka haluavat minkään kansan köyhtyvän. Pohjois-Koreassakin lienee melko hyvä elintaso sillä korkeimmalla eliitillä, eikös? Sen sijaan jos tavoitteena on lietsoa väkivaltaa ja provosoida sotaan tai varustelukilpailuun niin ihmekös tuo.
Quote from: Cicero on 16.12.2014, 18:41:22
Sijoitusvinkkejä? En nyt äkkiseltään osaa arvioida kuinka syvälle Venäjä sukeltaa, mutta kyllä se sieltä vielä joskus takaisinpäin tulee.
On hiukan ylimääräistä kahisevaa ja jänniä asioita tapahtuu.
Rupla tai melkein mikä tahansa öljymaan valuutta on nyt aliarvostettu, mutta kyllä ne sieltä taas nousee, koska hulluahan se on autoilijalle halpaa bensaa myydä kun se on opetettu maksamaan sikahintoja.
Norjan kruunullakin voi tehdä nyt mukavat voitot.
Quote from: Hanged Penguin on 16.12.2014, 19:54:31
Jaa-a. Harvaa kyseistä valtiota vastaan asetetaan pakotteita. Korkeintaan käydään istuttamassa oma nukkehallinto paikan päälle, ja tietenkin keskuspankki, mikäli diktaattori ei kumarra oikeaan suuntaan. Harva gepardihattu tai emiiri nostaa valtionsa ensin ylös sieltä suosta ja saa sillä sen suosion.
Ja mitenhän niitä talouspakotteita voikaan edes perustella, kun eivät ne koske tai edes voi koskea sitä rikkaampaa populaa. Melko sadistisia ovat ne, jotka haluavat minkään kansan köyhtyvän. Pohjois-Koreassakin lienee melko hyvä elintaso sillä korkeimmalla eliitillä, eikös? Sen sijaan jos tavoitteena on lietsoa väkivaltaa ja provosoida sotaan tai varustelukilpailuun niin ihmekös tuo.
Venäläiset itse oikein korostivat, kuinka pakotteet auttavat heitä. ;D
Suurimmat syyt Venäjän tilanteeseen ovat Venäjän yksipuolisen talouden vientituotteiden hinnan lasku ja Ukrainan sodasta johtuva yleinen luottamuspula Venäjään ja sen hallintoon. Rupla onkin syöksynyt viime päivinä huomattavasti öljyn hintaa nopeammin, eli venäläiset eivät itsekään enään äänestä lompakollaan oman maansa puolesta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.12.2014, 18:30:02
Melkoiseen syöksykierteeseen on rupla joutunut. Luulisi että venäläisen käyttävät pikinmiten saamansa ruplat kulutukseen kun niillä vielä saa jotain sillä huomenna samalla määrällä saa paljon vähemmän. Tuollaisen rahan arvon heikkenemisen seurauksenahan on vääjäämättä palkkojen raju korotustarve kuin myös hintojen, varsinkin tuontitavaroiden. Myös mittava valuttapako seuraa tuollaista kehitystä. Luulen että jos tilanne Venäjällä ei vakiinnu niin siellä alkaa tapahtua yhtä jos toista ikävää.
Venäläiset joutuvat joka tapauksessa muuttamaan kulutustottumuksiaan. Arvioiden mukaan kotitalouksien kulutuksesta noin kolmasosa on tuontitavaraa.
Quote from: xor_rox on 16.12.2014, 18:58:28
Hulluinta asiassa on se, että osa kansasta näkee sen jotenkin Suomen etuna. Siis sen, että maailman suurin (?) ydinasevalta, jonka kanssa meillä on reilut 1000 km yhteistä rajaa ja joka on ollut meille kohtalon kysymys monta kertaa ennenkin, ajautuu taloudelliseen kaaokseen.
Kyllähän rajantakaisesta kaaoksesta taloudellista, inhimillistä ja sotilaallista jämää saattaa rajan yli tihkua, mutta ajatuksena lähinnä on, että kun on riittävästi kaaosta, Venäjän johto ei kykene organisoimaan niin vahvaa keskitettyä sotilaallista voimaa Suomea vastaan.
Ja kyllähän sitä voi rajan tälläkin puolella ruveta ydinasevallaksi.
Quote from: toumasho on 16.12.2014, 19:17:00
Sähköautoistuminen lännessä ja kodinkoneiden marssi kehitysmaissa syö kaiken kuparin ja alumiinin.
Kodinkoneilla on vaikutusta mainittujen metallien hintoihin, sähköautoilla vähemmän. Kuparia sähköautossa ei tarvita mitenkään merkittävän paljon, eikä alumiini ole sekään mitenkään olennaista. Toimintasäde ei ole ainoa syy Tesla Model S:n alumiinirunkoon, sillä teräsrunkoisenakin se olisi siedettävä. Model S on alumiinirunkoinen samasta syystä kuin monet kalliit urheiluautotkin. Paremman suorituskyvyn auto voidaan helpommin myydä korkeasta hinnasta huolimatta. Model S on tällä hetkellä kallis ilman alumiinirunkoakin, joten parempi sitten tosiaan tehdä se runko alumiinista. Jatkossa akkujen varauskyky paranee entisestään, jolloin auton massalla on nykyistäkin vähemmän merkitystä. Tesla Model 3 saattaa jo olla teräsrunkoinen.
Alumiinin hintaan vaikuttaisi, jos sitä käytettäisiin akuissa, mutta kun akkumateriaaleillekkin on vaihtoehtoja.
Mahtaa muuten Putinia vituttaa Tesla. Ja SpaceX. Ja SolarCity. Elon Muskin olisi syytä katsoa mitä suuhunsa laittaa. Voisi palkata niitä koemaistajiakin.
Quote from: Mehud on 16.12.2014, 19:20:35
Tuo uraani saattaisi olla kiinnostava, koska venäjän uraanit alkavat olla purettu aseista ja uusiokäytetty. Louhittua uraania on käsittääkseni aika vähän valmiina ja tulevaisuuden tarve tulee olemaan suuri.
Joo. Mä en vaan nyt äkkiseltään saa selvää että onko uraanin kaivaminen kokonaan Putinin/Venäjän valtionyhtiöiden hallussa vai löytyykö lappuja joilla pääsisi osaksi tästä savotasta:
QuoteRussia to triple uranium production in next two years - Rosatom
Russia will nearly triple its production of natural uranium in the next two years, the head of the country's state-run nuclear corporation Rosatom said Thursday (Jan. 9). Sergei Kiriyenko said at a meeting with President Vladimir Putin that Russia had in recent years been producing some 3,000 - 3,200 metric tons of uranium annually. "In 2015, we will reach 8,400 tons [a year], and the prime cost will be completely different," Kiriyenko said. (RIA Novosti Jan. 9, 2014)
Edit: Joo, luin pidemmälle tuota sivua, on aikalailla valtionyhtiön hommaa (http://www.wise-uranium.org/upru.html) mutta Rosatomin ja sen kumppaneiden kautta kyllä pääsee käsiksi tuohon bisnekseen.
Quote from: Possumi on 16.12.2014, 14:18:58
Quote from: Punaniska on 16.12.2014, 14:15:27
Jos ei mene hyperinflaatioksi, niin mitä tämä venäläisiä niin kiusaisi? Audit maksavat enemmän, mutta muuten tämä voi olla äkkistartti monille sellaisille tavaroille ja tuotteille, jotka ovat olleet altavastaajia laadukkaampiin ja kehittyneempiin länsituotteisiin verrattuna. Vientiteollisuuden kilpailukyky saa todellisen boostin.
ROFL minkä vientiteollisuuden? 8)
Jos tähän väliin sallitaan ns. asiallinen kommentointi, niin millainen vientiteollisuuden taso nyt sitten lasketaan "oikeaksi" vientiteollisuudeksi? Ilmeisesti olet nyt esittämässä, että jokseenkin ainoastaan teknisesti kehittyneimmissä länsimaissa ja Kiinassa on vientiteollisuutta?
Venäjän vientiprofiili ei loppujen lopuksi poikkea hirveästi esimerkiksi Norjan vastaavasta: kummallakin n. 60% viennistä on öljyä ja kaasua, ja sen lisäksi lopuissakin on paljon "raaka-aineita" (mineraaleja, viljaa, kalaa). Tässä suhteessa rikkaat luonnonvarat ovat toisaalta onnenpotku mutta toisaalta myös kirous; niiden laaja myynti tekee maan talouden varsin riippuvaiseksi luonnonvarojen kysynnästä / hintatasosta. Esimerkiksi asiaa koskeva Wikipedia-artikkeli (http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_Norway) kuvaa Norjan taloutta seuraavaan tapaan:
Quote
Shipping has long been a support of Norway's export sector, but much of Norway's economic growth has been fueled by an abundance of natural resources, including petroleum exploration and production, hydroelectric power, and fisheries. Agriculture and traditional heavy manufacturing have suffered relative decline compared to services and oil-related industries
...
Norway's modern manufacturing and welfare system rely on a financial reserve produced by exploitation of natural resources, particularly North Sea oil.
Sitä en sitten tiedä, onko ruplan kurssilla juurikaan vaikutusta esim. autojen, lentokoneiden, ydinreaktoreiden, aseiden tai satelliittilaukaisupalveluiden hintoihin. Ainakin näitähän itänaapuri myy (myös) ulkomaille. Esimerkiksi meksikolainen Interjet-lentoyhtiö ilmeisesti hiljattain päätti käyttää option 10 SSJ-100 matkustajakoneen ostamiseen aiemmin jo tilaamiensa 20 koneen lisäksi.
En tässä tietenkään ole väittämässä, etteikö Venäjän teollisuudessa ja taloudessa olisi paljon parantamisen varaa. Varsinkin, jos mittatikuksi otetaan kehittyneet länsimaat. Mutta jos maata verrataan muihin samankaltaisesta lähtötilanteesta ponnistaviin maihin, ei Venäjän teollisuutta voi erityisen huonostikaan kehittyneeksi sanoa.
Quote from: xor_rox on 16.12.2014, 19:46:10
Niin meinaa kenialaistaustainen allekirjoittaa uuden lain. Ei taida olla enää rauhanomaista ratkaisua luvassa Ukrainaan, joten toivotaan sitten, että sota pysyy siellä.
Olen sanonut tämän ennenkin mutta sanon taas uudestaan. Jos ilmassa alkaa näkyä pieniäkin merkkejä siitä, että Venäjälle langetetuissa sanktioissa ja pakotteissa ei ole kyse enää mistään Ukrainan kriisistä vaan paljon isommasta asiasta, eli sanktioiden ja pakotteiden tarkoituksena on saada Venäjä polvilleen, syrjäyttää Putin ja luoda taas yksi uusi värivallankumous, niin Suomen ei pidä olla asian kanssa missään tekemisissä. Ei siltikään, vaikka se vaatisi yhteisestä EU-rintamasta irtautumisen.
Yhdysvallat ja
fuck the EU eivät vaihda enää yhdenkään suvereenin valtion johtoon yhtään ainuttakaan itselleen mieluisaa johtajaa. Jos venäläiset haluavat maahansa toisen johtajan, he vaihtavat sen omin avuin ilman amerikkalaista apua.
Kun venäläisistä vientituotteista puhutaan niin kenties Nokian renkaita saa nyt halvemmalla? Ainakin Venäjältä, ei tulisi kierrätysmaksuakaan :o
Mulle on tosin suurempi huoli se että Suomen vientiteollisuus ajetaan alas eikä meillä ole edes juuri niitä luonnonvaroja ja nekin vähät olevat on myyty todella halvalla ulkomaille.
Quote from: Sivustakatsoja on 16.12.2014, 20:14:19
En tässä tietenkään ole väittämässä, etteikö Venäjän teollisuudessa ja taloudessa olisi paljon parantamisen varaa. Varsinkin, jos mittatikuksi otetaan kehittyneet länsimaat. Mutta jos maata verrataan muihin samankaltaisesta lähtötilanteesta ponnistaviin maihin, ei Venäjän teollisuutta voi erityisen huonostikaan kehittyneeksi sanoa.
Venäjä on raskaan teollisuuden luvattu maa. Siellä ei ole vielä high tech sektoria muuta kuin ehkä lääketieteen ja aseiden alalla. Ei tule Iphoneja tai muita kulutuselektroniikan juttuja edes kokoonpanona Venäjältä, heidän omatkin puhelimet kootaan Suomessa toistaiseksi. Sen minkä näen hyvänä on että koska ei ole mitään löhöilyn mahdollistavaa sosiaaliturvajärjestelmää niin nyt tämä uusi sukupolvi on tottunut jo ajatukseen
"töitä sinun pitää tekemän jos leipää tekee mielesi syövän". Eli tuli krashaus tai ei niin siellä ei jäädä kovin pitkäksi aikaa makaamaan paikoilleen.
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/905548_404736719674800_943148175111923956_o.png)
On varsinainen rakettimoottoritalous 8)
Quote from: Phantasticum on 16.12.2014, 20:14:40
Quote from: xor_rox on 16.12.2014, 19:46:10
Niin meinaa kenialaistaustainen allekirjoittaa uuden lain. Ei taida olla enää rauhanomaista ratkaisua luvassa Ukrainaan, joten toivotaan sitten, että sota pysyy siellä.
Olen sanonut tämän ennenkin mutta sanon taas uudestaan. Jos ilmassa alkaa näkyä pieniäkin merkkejä siitä, että Venäjälle langetetuissa sanktioissa ja pakotteissa ei ole kyse enää mistään Ukrainan kriisistä vaan paljon isommasta asiasta, eli sanktioiden ja pakotteiden tarkoituksena on saada Venäjä polvilleen, syrjäyttää Putin ja luoda taas yksi uusi värivallankumous, niin Suomen ei pidä olla asian kanssa missään tekemisissä. Ei siltikään, vaikka se vaatisi yhteisestä EU-rintamasta irtautumisen.
Yhdysvallat ja fuck the EU eivät vaihda enää yhdenkään suvereenin valtion johtoon yhtään ainuttakaan itselleen mieluisaa johtajaa. Jos venäläiset haluavat maahansa toisen johtajan, he vaihtavat sen omin avuin ilman amerikkalaista apua.
Tämä kuviohan tulisi todella hyvin pelatuksi vielä värivallankumouksella Venäjällä:
1. Länsituettu värivallankumous Ukrainassa
2. Venäjän reaktio ja lännen pakotteet
3. Venäjän valuutta ja pörssikurssit syöksyyn (pidän jenkkipankkien tilanteen manipuloimista todennäköisenä)
4. Ostetaan pää märkänä kaikkea, mitä irti saadaan tuntuvalla alennuksella
5. Vaihdetaan Venäjän hallinto ja taataan sijoitusten vakaus
Quote from: toumasho on 16.12.2014, 20:13:23
Quote from: Mehud on 16.12.2014, 19:20:35
Tuo uraani saattaisi olla kiinnostava, koska venäjän uraanit alkavat olla purettu aseista ja uusiokäytetty. Louhittua uraania on käsittääkseni aika vähän valmiina ja tulevaisuuden tarve tulee olemaan suuri.
Joo. Mä en vaan nyt äkkiseltään saa selvää että onko uraanin kaivaminen kokonaan Putinin/Venäjän valtionyhtiöiden hallussa vai löytyykö lappuja joilla pääsisi osaksi tästä savotasta:
QuoteRussia to triple uranium production in next two years - Rosatom
Russia will nearly triple its production of natural uranium in the next two years, the head of the country's state-run nuclear corporation Rosatom said Thursday (Jan. 9). Sergei Kiriyenko said at a meeting with President Vladimir Putin that Russia had in recent years been producing some 3,000 - 3,200 metric tons of uranium annually. "In 2015, we will reach 8,400 tons [a year], and the prime cost will be completely different," Kiriyenko said. (RIA Novosti Jan. 9, 2014)
Edit: Joo, luin pidemmälle tuota sivua, on aikalailla valtionyhtiön hommaa (http://www.wise-uranium.org/upru.html) mutta Rosatomin ja sen kumppaneiden kautta kyllä pääsee käsiksi tuohon bisnekseen.
Tuossa vähän uraanista http://www.nordnetblogi.fi/kiinnostaisiko-uraaniin-sijoittaminen/10/06/2014/ ja alla lainaus tekstistä, josta löytyy pari sijoituskohdetta uraaniin.
"Mielestäni kätevin tapa sijoittaa uraaniin on ostaa Toronton pörssiin listatun Uranium Participation Corporationin (UPC) osakkeita. UPC on yhtiö, jonka ainoana tarkoituksena on pitää hallussaan uraania, jotta yhtiön omistajat pääsisivät ottamaan näkemystä uraanin hinnan muutoksista. Yhtiö siis keskittyy vain uraanin omistamiseen, eikä harjoita varsinaista liiketoimintaa. Uraaniin voi sijoittaa myös ostamalla kaivosyhtiöiden osakkeita. Suurin listattu uraanikaivosyhtiö on kanadalainen Cameco, mutta myös moni muukin suurista kaivosyhtiöistä tuottaa uraania. Pienemmistä uraanikaivosyhtiöistä mieleeni tulee ainakin yhdysvaltalainen Uranium Energy Corp."
^ Tattis vinkistä, uraani kiinnostaa kyllä.
Seuraan ruplan romahdusta Siperiasta käsin. Täällä tuo ei vielä näytä ihmeitä tekevän, muuta kuin sen että syöminen ja juominen on varsin halpaa. Talveakaan ei ole peruttu. Ja odottelen kotiin pääsyä.
Quote from: törö on 16.12.2014, 13:31:15
Jos Suomeen saadaan nykyisien päättäjien aikana talouskasvua niin sen pitää pudota meteoriittina taivaalta.
Pakostakin tuli mieleen tämä:
(http://dilbert.com/dyn/str_strip/000000000/00000000/0000000/000000/00000/0000/200/281/281.strip.gif)
Quote from: pingviini on 16.12.2014, 20:53:43
Mitäkö teen? No totta hemmetissä hommaan kaikki vaimon sukulaiset mummon serkun siskontytön kumminkaimaa myöten Suomeen
Juuri tätähän me pelkäämme. Saman kun tekee ne 70.000 täällä jo asuvaa venäläistä, niin alkaa Ruotsikin vaikuttaa melkein järkevältä vaihtoehdolta.
Quote from: Possumi on 16.12.2014, 20:29:37
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/905548_404736719674800_943148175111923956_o.png)
On varsinainen rakettimoottoritalous 8)
En tiedä, mistä tuon otit. Mutta alla on Wikipedian vastaavat, vasemmalle Venäjä (2012) ja oikealla Norja (2009):
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/2012_Russia_Products_Export_Treemap.png)(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Norwar_Exports_Tree_Map_(2009).pdf/page1-768px-Norwar_Exports_Tree_Map_(2009).pdf.jpg)
Quote from: Sivustakatsoja on 16.12.2014, 21:32:04
En tiedä, mistä tuon otit. Mutta
Alkuperäisestä lähteestä.
Ja linkkaamassasi versiossa on mikä ero? Energia tuotteita on laatikoita hieman erilailla - ja lopuista raaka-aikaneista/perusteollisuudesta puuttuvat nimet kokonaan.
Wikipedia... yritä nyt edes jaksaa vähän laittaa efforttia - kunnon RT-fani olisi edes photosopannut sille jotain rakettimoottoreita :facepalm:
Quote from: Kni on 16.12.2014, 15:54:12
Taidan odotella turhaan noita sanoja, joten toivon, että Venäjä romahtaa ja Putin syrjäytetään.
Oletko koskaan ajatellut asiaa siltä kannalta, että tämä kaikki on ollut enemmän tai vähemmän etukäteen suunniteltua ja Ukraina on joutunut vain geopolitiikan ja suurvaltapolitiikan välikappaleeksi, vaikka yleinen mielipide puhuukin Ukrainan instituutioiden länsimaistamisesta, demokratiakehityksestä, oikeusvaltiosta ja muusta tällaisesta. Jos Ukraina on omaa naiiviuttaan joutunut hölmöläisen asemaan ja amerikkalaisten todellinen tavoite onkin vaihtaa Kremliin länsimielinen ja heille myötämielinen johtohenkilö? Ukraina-ketjusta löytyy näyttöä myös sille väitteelle, että amerikkalaisilla on ollut intressiä kasvattaa omaa vaikutusvaltaansa Venäjän lähialueilla ja samalla heikentää vastaavasti Venäjän vaikutusvaltaa.
Minä en toivo Putinin syrjäyttämistä enkä Venäjän romahtamista. Ei ole mitään takeita siitä, että sen jälkeen maailmassa olisi kaikki taas hyvin. Viittaan myös aikaisempaan viestiini (https://hommaforum.org/index.php/topic,97663.msg1763657.html#msg1763657) tässä samassa ketjussa.
Quote from: Phantasticum on 16.12.2014, 22:00:21
Oletko koskaan ajatellut asiaa siltä kannalta
Kyllä mm. monta sataa sivua Ukrainaketjussa olette suoltaneet. Sama kohtalo näköjään tällekkin ketjulle..
Quote from: latrom on 16.12.2014, 20:30:26
5. Vaihdetaan Venäjän hallinto ja taataan sijoitusten vakaus
Tuon kun venäjän kansa olisi hoksannut tehdä muutaman kerran ihan itse niin Venäjä olisi maailman ainoa supervalta. Jos tekisivät sen edes kerran niin olisivat kaikkien kaveri ja markkinoiden lemmikki.
Mutta ei. Paskaa ja kaalisoppaa, siihen pystyvät.
Quote from: Possumi on 16.12.2014, 22:12:23
Quote from: Phantasticum on 16.12.2014, 22:00:21
Oletko koskaan ajatellut asiaa siltä kannalta
Kyllä mm. monta sataa sivua Ukrainaketjussa olette suoltaneet. Sama kohtalo näköjään tällekkin ketjulle..
Niin? Sinua ei paljon näytä kiinnostavan sellainen asia, kuin että mikään ei tässä kriisissä mene tällä hetkellä hyvään suuntaan. Kaikki viitat näyttävät nyt kohti sotaa.
Jenkit aloittavat tällä viikolla uuden lain myötä erittäin voimakkaan taloussodan Venäjää vastaan. Jo pelkästään pakotteiden asettaminen aseteollisuudelle, tärkeälle vientiteollisuuden alalle, riittää kiristämään tunnelmaa erittäin voimakkaasti. Saati kaikki muu, mitä laissa asetetaan. Venäjä on jo ilmoittanut vastatoimista eikä sille ole enää mitään väliä, mitä siitä ajatellaan, koska kaikki on lännen mielestä väärin joka tapauksessa.
Olemme paljon lähempänä sotilaallista kriisiä, kuin moni ymmärtää. Vain muutama kuukausi riitti tilanteen muuttumiseen hyvistä suhteista kriisiin. Nyt se on muuttumassa uudestaan.
Suomen ei tule olla mukana tuossa sarvien kolistelussa.
Quote from: xor_rox on 16.12.2014, 23:07:13
...
Olemme paljon lähempänä sotilaallista kriisiä, kuin moni ymmärtää.
...
Tälle havainnolle komppaus.
"Miksei kukaan tajunnut ajoissa?" -ulina ymmärretään aloittaa vasta sitten, kun omalle kohdalle sattuu.
Liian monesti näin yksinkertaisesti se menee; sukupolvesta toiseen.
Quote from: kelloseppä on 16.12.2014, 23:19:51
Quote from: xor_rox on 16.12.2014, 23:07:13
...
Olemme paljon lähempänä sotilaallista kriisiä, kuin moni ymmärtää.
...
Tälle havainnolle komppaus.
"Miksei kukaan tajunnut ajoissa?" -ulina ymmärretään aloittaa vasta sitten, kun omalle kohdalle sattuu.
Liian monesti näin yksinkertaisesti se menee; sukupolvesta toiseen.
No siis, tuleeko Suomen olla mukana vai ei? Me voimme valita vielä.
Quote from: xor_rox on 16.12.2014, 23:23:56
Quote from: kelloseppä on 16.12.2014, 23:19:51
Tälle havainnolle komppaus.
"Miksei kukaan tajunnut ajoissa?" -ulina ymmärretään aloittaa vasta sitten, kun omalle kohdalle sattuu.
Liian monesti näin yksinkertaisesti se menee; sukupolvesta toiseen.
No siis, tuleeko Suomen olla mukana vai ei? Me voimme valita vielä.
Voimme valita rauhan liittymällä NATOon.
Edelliset sukupolvet eivät sitä tehneet (liittoutumista) ja saatiin Talvisota. Ukraina ja Georgiakaan eivät sitä tehneet ja hekin joutuivat Venäjän hyökkäyksen kohteeksi. Kas näin Venäjä ja putinistit ajavat NATOn laajentumista.
Jos ruplan romahdus on seurausta Yhdysvaltojen uusista pakotteista -- tai niiden uhasta --, niin tällä kertaa pakotteet ainakin saavat jotain aikaan. Käsitin uusien pakotteiden olevan tästä lähtien täysin presidentti Obaman hallinnassa. Parlamentti on ne jo hyväksynyt ja Obama voi allekirjoittaa lain sen jälkeen, mutta ne eivät silloinkaan automaattisesti tule voimaan, jollei Obama päätä käyttää niitä:
"Ukraine Freedom Support Act of 2014 - Directs the President to impose three or more sanctions under this Act against: ..." Tässä muutamia kohtia pakotteista:
Quote
[...]
SEC. 5. SANCTIONS ON RUSSIAN AND OTHER FOREIGN FINANCIAL INSTITUTIONS.
(a) Facilitation of Certain Defense- and Energy-related
Transactions.--The President may impose the sanction described in
subsection (c) with respect to a foreign financial institution that the
President determines knowingly engages, on or after the date of the
enactment of this Act, in significant transactions involving activities
described in subparagraph (A)(ii) or (B) of section 4(a)(2) or
paragraph (1) or (3) of section 4(b) for persons with respect to which
sanctions are imposed under section 4.
[...]
SEC. 6. INCREASED MILITARY ASSISTANCE FOR THE GOVERNMENT OF UKRAINE.
(a) In General.--The President is authorized to provide defense
articles, defense services, and training to the Government of Ukraine
for the purpose of countering offensive weapons [...]
(1) In general.--There are authorized to be appropriated to
the Secretary of State $100,000,000 for fiscal year 2015,
$125,000,000 for fiscal year 2016, and $125,000,000 for fiscal
year 2017 to carry out activities under this section.
[...]
https://www.congress.gov/bill/113th-congress/senate-bill/2828/text
Nyt olisi mahdollisuus keinotella isoilla panoksilla, jos olisi taitoa, uskallusta ja rahaa. Minua ei rahapuoli huoleta. Minua huolettaa sotilaallinen puoli. Venäjä on jo luvannut vastata pakotteisiin. Sitäkään en pelkää. Yhdysvallat ja Venäjä saavat nokitella keskenään. Mutta jos Eurostoliitto ja Venäjä alkavat viedä aseita ja joukkoja Ukrainaan, se ei lupaa mitään hyvää. Muuta en toistaiseksi tee kuin seuraan tilannetta entistä tarkemmin.
Joululahjojen ostamisen kannalta olisi tietenkin hieno homma, jos Stockmann olisi varannut paljon tavaraa Venäjän joulumyyntiä varten ja myisi nyt ne pois pilkkahintaan. Se olisi Putin-juuston kaltainen kiva "shoppailukokemus" -- kovin montaa euroa en tosin Putin-juustoissa säästänyt. Osaisiko joku veikata, mitä tuotteita saisi pian S ja K kaupoista alennettuun hintaan? Suolakurkkuja, maitojauhetta ja säilykekalaa en aio ostaa. Hyvää makkaraa voisin ostaa.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.12.2014, 23:27:25
Quote from: xor_rox on 16.12.2014, 23:23:56
No siis, tuleeko Suomen olla mukana vai ei? Me voimme valita vielä.
Liittymällä NATOon.
Eli mielestäsi tulee olla mukana.
Quote from: xor_rox on 16.12.2014, 23:23:56
...
No siis, tuleeko Suomen olla mukana vai ei? Me voimme valita vielä.
Emme voi enää valita; nykyiset poliitikkomme ovat jo valinneet puolestamme.
Henkilökohtaisesti pysyisin erossa kaikista sotilaallisista kriiseistä, mutta aina se päätös ei ole ainoastaan omissa käsissäni. Joku potkaisee mökkkini oveen sisään kuitenkin, jos ja kun poliitikkomme valitsevat sodan.
Tällöin joka tapauksessa lähtö jonnekin tulee. Hengissäpysyminen onkin sitten toinen juttu.
edit sanan lisäys
Quote from: xor_rox on 16.12.2014, 23:31:36
Eli mielestäsi tulee olla mukana.
Jos tosiaankin vihjailusi Venäjän hyökkäyssunnitelmista pitävät paikkansa, joihin en itse usko, niin silloin vain NATO-jäsenyys on riittävä tae rauhan säilymiselle.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 16.12.2014, 23:33:56
Jos tosiaankin vihjailusi Venäjän hyökkäyssunnitelmista pitävät paikkansa, joihin en itse usko, niin silloin vain NATO-jäsenyys on riittävä tae rauhan säilymiselle.
Ei muuten ole rauhan tae. Georgian ja Ukrainan kriisit tai sodat, mikäli haluaa käyttää tätä sanaa, ovat johtuneet nimenomaan Naton laajentumishalusta Venäjän takapihoille. Haluatko Suomen olevan vuorossa seuraavana? Teet suuren virheen siinä, että oletat Venäjän mahdollisen hyökkäyksen Suomeen olevan toisinto talvisodasta. Talvisota oli sekä oman aikansa tuote että osa suurempaa kuviota eli toista maailmansotaa. Tähän saakka Venäjä ei ole "hyökännyt" kuin itsepuolustukseksi.
Kitos Erikjaakille kuvasta. Se on hieno! Otin talteen.
Quote from: dothefake on 16.12.2014, 23:37:27
Pitäisikö topakoiden hommalaisten alkaa muodostamaan kriisiverkostoa?
Tämä oli ehdottomasti päivän paras idea. Topakasti tonttulakki päähän ja kriisiverkostoa pystyyn. Peräkammarissako tavataan ja monelta?
Quote from: dothefake on 16.12.2014, 23:37:27
Pitäisikö topakoiden hommalaisten alkaa muodostamaan kriisiverkostoa?
#illridewithputin
Quote from: latrom on 16.12.2014, 20:30:26
3. Venäjän valuutta ja pörssikurssit syöksyyn (pidän jenkkipankkien tilanteen manipuloimista todennäköisenä)
George Soroksen hallinnoima rahasto hyökkäsi Englannin puntaa vastaan ns. mustana keskiviikkona (http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Wednesday) 1992, pakottaen Englannin irrottamaan punnan ERM-kytköksen (joka sääteli, minkä arvoinen punnan pitäisi olla suhteessa muihin Euroopan valuuttoihin). Soroksen säätiö oli ajan mittaan ensin kasannut haltuunsa suuren määrän puntia, ja alkoi myydä niitä yhdessä päivässä niin suuria määriä, ettei Englannin keskuspankki pystynyt puolustamaan punnan arvoa.
Miksi tämä nyt sitten lienee taas ajankohtainen aihe? Samaisen George Soroksen uutisoitiin lokakuussa (http://www.theguardian.com/world/2014/oct/23/george-soros-russia-threat-europe-vladimir-putin) luonnehtineen Venäjää uhkaksi EU:n olemassaololle, sanoneen Putinin nationalismin haastavan EU:n arvot ja periaatteet ja vaatineen länneltä lisää materiaalista apua Ukrainalle.
Quote
George Soros: Russia poses existential threat to Europe
Investor says Vladimir Putin's aggressive nationalism challenges values and principles on which the EU was founded
The Guardian, Thursday 23 October 2014 08.55 BST
George Soros has warned that Russia's expansionism poses an existential threat to the EU and called for greater material support for Ukraine.
The investor and philanthropist argues that Vladimir Putin's mix of authoritarianism and aggressive nationalism represents an alternative model to western liberal democracies, referring to the admiration for the Russian president expressed by the Ukip leader, Nigel Farage, the president of France's Front National, Marine Le Pen, and Hungary's prime minister, Viktor Orbán.
"Europe is facing a challenge from Russia to its very existence. Neither the European leaders nor their citizens are fully aware of this challenge or know how best to deal with it," Soros writes in an article published in the New York Review of Books.
"Now Russia is presenting an alternative that poses a fundamental challenge to the values and principles on which the European Union was originally founded. It is based on the use of force that manifests itself in repression at home and aggression abroad, as opposed to the rule of law."
Sikäli kun Soros on yhä merkittävä tekijä sijoitusmarkkinoilla, ei tarvinne olla kovinkaan yllättynyt, jos hänellä(kin) olisi sormensa pelissä. Toisaalta alla kirjoittamani asia taas herättää kysymyksen siitä, että onko Kreml oikeasti harmissaan ruplan halpenemisesta.
Oikea harmistus kohdistuu öljyn hintaan, joka taas on asia, johon Venäjä ei yksinkertaisesti voi vaikuttaa merkittävästi (oli siellä vallassa kuka tahansa).
Quartzin taloustoimittaja Jason Karaian nosti 2 kuukautta sitten esiin (http://qz.com/282222/if-its-currency-wasnt-in-free-fall-russia-would-really-be-in-trouble/), että sitten vasta Venäjä (Putin/Medvedev hallintoineen) olisikin pulassa, jos ruplan kurssi ei olisi heikentynyt jokseenkin samaa tahtia öljynhinnan kanssa.
Poliittista taustaa vasten voinee tarkastella eroa nykyhetken ja 20.2.2014 välillä (jolloin Kiovassa oli meininki kuumimmillaan). Raakaöljyn hinta oli 20.2 95 USD ja nyt 55 USD. Dollarin kurssi suhteessa ruplaan oli vastaavina ajankohtina 35 ja 68 ruplaa. Toisinsanoen helmikuussa öljyn hinta oli n. 3325 ruplaa ja nyt öljyn hinta on 3740 ruplaa.
Tämä tarkoittaa, että Venäjän budjetti (joka tietenkin on ruplissa) ei ole romahtamassa, koska öljystä tulee yhä saman verran (tai oikeastaan jopa enemmän) tuloja (ruplina). Ruplan kurssiromahdus iskee ensisijaisesti tuontitavaran hintoihin sekä ulkomaisissa valuutoissa lainaa ottaneisiin tahoihin. Jos rupla ei olisi romahtanut, ei näitä viimeksimainittuja harmeja olisi, mutta sen sijaan budjettiin olisi syntynyt ammottava aukko ja valtiota uhannut joko erittäin merkittävät pakkoleikkaukset tai ajautuminen maksukyvyttömyyteen.
Jotkut ovat verranneet nykyistä tilannette vuoden 1998 ruplan romahdukseen. Tilanteessa kuitenkin on mm. se oleellinen ero, että Venäjä ei nykytietojen valossa ole ajautumassa maksukyvyttömyyteen lainojensa suhteen. Toisaalta kyseinen kriisikään ei ollut erityisen paha Venäjälle; toipuminen alkoi varsin nopeassa tahdissa. Jotta Venäjällä oikeasti alkaisi sisäpoliittinen rytinä, pitäisi siellä tapahtua jotain Argentiinan kaltaista (massatyöttömyyttä jne.) ja kriisin pitäisi pitkittyä pidemmäksi kuin vuodeksi-pariksi.
Quote from: Possumi on 16.12.2014, 21:44:53
Ja linkkaamassasi versiossa on mikä ero? Energia tuotteita on laatikoita hieman erilailla - ja lopuista raaka-aikaneista/perusteollisuudesta puuttuvat nimet kokonaan.
En väittänyt, että noissa olisi sisällöllisesti merkittävää eroa. Oma pointtini oli esittää vertailuksi toinen vienniltään varsin raaka-aineriippuvainen maa eli Norja. Kummasti nimenomaan Venäjää jaksetaan morkata siitä, että sen viennistä valtaosa on raaka-aineita, vaikkei asiantila ole erityisen kummallinen luonnonvararikkaalle maalle.
Quote
Wikipedia... yritä nyt edes jaksaa vähän laittaa efforttia - kunnon RT-fani olisi edes photosopannut sille jotain rakettimoottoreita :facepalm:
Vastaa rehellisesti: onko tämä mielestäsi ns. asiallista keskustelua?
Quote from: Sivustakatsoja on 17.12.2014, 00:48:39
Quote from: Possumi on 16.12.2014, 21:44:53
Ja linkkaamassasi versiossa on mikä ero? Energia tuotteita on laatikoita hieman erilailla - ja lopuista raaka-aikaneista/perusteollisuudesta puuttuvat nimet kokonaan.
En väittänyt, että noissa olisi sisällöllisesti merkittävää eroa. Oma pointtini oli esittää vertailuksi toinen vienniltään varsin raaka-aineriippuvainen maa eli Norja. Kummasti nimenomaan Venäjää jaksetaan morkata siitä, että sen viennistä valtaosa on raaka-aineita, vaikkei asiantila ole erityisen kummallinen luonnonvararikkaalle maalle.
Eikö ole mielestäsi ihmeellistä että Venäjän kokoinen valtio joka pitää itseään supervaltana, ei kykene tuottamaan oikeastaan mitään kulutushyödykkeitä jotka kelpaisivat kehittyneisiin maihin?
Mitä Norjaan tulee niin hehän jo ennen öljybisneksiäkin pärjäsivät ihan kohtuullisesti, mm.kalateollisuus ja merenkulku merkittävimpinä valuutantuojina.
Jos ajatellaan Venäjää ja Norjaa öljyntuottajina niin pienellä Norjalla lienee jo reippaasti yli 500 miljardia taalaa rahastoituna kun taasen isolla Venäjällä ei ole kohta kuin tuulen huuhtoma perse.
Quote from: CaptainNuiva on 17.12.2014, 01:12:51
Eikö ole mielestäsi ihmeellistä että Venäjän kokoinen valtio joka pitää itseään supervaltana, ei kykene tuottamaan oikeastaan mitään kulutushyödykkeitä jotka kelpaisivat kehittyneisiin maihin?
Samaan tulokseen päädyin yrittäessäni miettiä, mitä halvalla ruplalla voisi ostaa? Bensaa -- ja ehkä sitä Stolisnajaa. Ei mitään muuta. Venäjältä ei tuoda Suomeen edes kaasua.
Mutta monen muun maan kohdalla on samoin. Norjasta tuodaan kassilohta ja saksalaiset pakkaavat kiinalaista rihkamaa Suomeen myytäväksi. Ranskalaisia tuotteitakaan en osta. Vaatteet tulee jostain itä-aasiasta, roina Kiinasta, elektroniikkaa tulee aasiasta ja amerikasta tulee televisio-ohjelmia ja "appseja". Globaalimaailma on sellainen. Kaikki tuottavat vain yhtä asiaa, jos sitäkään. Suomi tuottaa paperia -- jonka kysyntä on laskussa. Öljyn ja kaasun lisäksi Venäjä vie aseita ja ydinvoimaloita. Fennovoima tuskin kuitenkaan on vielä saanut tehtyä sopimusta valmiiksi -- eikä silloinkaan hintaa sovita todennäköisesti ruplissa.
Quote from: Phantasticum on 16.12.2014, 20:14:40
Quote from: xor_rox on 16.12.2014, 19:46:10
Niin meinaa kenialaistaustainen allekirjoittaa uuden lain. Ei taida olla enää rauhanomaista ratkaisua luvassa Ukrainaan, joten toivotaan sitten, että sota pysyy siellä.
Olen sanonut tämän ennenkin mutta sanon taas uudestaan. Jos ilmassa alkaa näkyä pieniäkin merkkejä siitä, että Venäjälle langetetuissa sanktioissa ja pakotteissa ei ole kyse enää mistään Ukrainan kriisistä vaan paljon isommasta asiasta, eli sanktioiden ja pakotteiden tarkoituksena on saada Venäjä polvilleen, syrjäyttää Putin ja luoda taas yksi uusi värivallankumous, niin Suomen ei pidä olla asian kanssa missään tekemisissä. Ei siltikään, vaikka se vaatisi yhteisestä EU-rintamasta irtautumisen.
Yhdysvallat ja fuck the EU eivät vaihda enää yhdenkään suvereenin valtion johtoon yhtään ainuttakaan itselleen mieluisaa johtajaa. Jos venäläiset haluavat maahansa toisen johtajan, he vaihtavat sen omin avuin ilman amerikkalaista apua.
Mutta kuitenkin venäjä itse valtasi krimin,ampui alas siviilikoneen siellä ja hyökää kai ukrainassa tälläkin hetkellä ja sä selität jotain amerikkalaisista.Venäläiset itse ovat tietenkin täysin syyttömiä mitä nyt on tapahtunut ja vielä se USA. :D
Quote from: sivullinen. on 17.12.2014, 01:38:50
Quote from: CaptainNuiva on 17.12.2014, 01:12:51
Eikö ole mielestäsi ihmeellistä että Venäjän kokoinen valtio joka pitää itseään supervaltana, ei kykene tuottamaan oikeastaan mitään kulutushyödykkeitä jotka kelpaisivat kehittyneisiin maihin?
Samaan tulokseen päädyin yrittäessäni miettiä, mitä halvalla ruplalla voisi ostaa? Bensaa -- ja ehkä sitä Stolisnajaa. Ei mitään muuta. Venäjältä ei tuoda Suomeen edes kaasua.
Mutta monen muun maan kohdalla on samoin. Norjasta tuodaan kassilohta ja saksalaiset pakkaavat kiinalaista rihkamaa Suomeen myytäväksi. Ranskalaisia tuotteitakaan en osta. Vaatteet tulee jostain itä-aasiasta, roina Kiinasta, elektroniikkaa tulee aasiasta ja amerikasta tulee televisio-ohjelmia ja "appseja". Globaalimaailma on sellainen. Kaikki tuottavat vain yhtä asiaa, jos sitäkään. Suomi tuottaa paperia -- jonka kysyntä on laskussa. Öljyn ja kaasun lisäksi Venäjä vie aseita ja ydinvoimaloita. Fennovoima tuskin kuitenkaan on vielä saanut tehtyä sopimusta valmiiksi -- eikä silloinkaan hintaa sovita todennäköisesti ruplissa.
Mitä venäjältä muuten saa >100 ruplalla?.Sulla on kyllä paha aukko yleistiedossa jos väität että venäjältä ei tuoda maakaasua suomeen. :)
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.12.2014, 13:30:31
Itse asuin Venäjällä -98 jolloin nykyrubeli rommasi 80% erittäin lyhyessä ajassa. Nahkatakkimiehet ilmaantuivat pankkien eteen eli valjuta-kauppa normalisoitui :) ja parhaimmillaan sain n. 30% virallisen kurssin päälle. Hamsterit ostivat ruokaöljyn ja suolan pois kaupoista ja vähän muistakin elintarvikkeista oli pulaa mikä näkyi sitten hinnoissa, ne siis nousivat suhteettomasti jopa valuutan romahdukseen nähden. Pahempaa kriisiä kesti ehkä noin 2 kk, ei enää muista.
Seuraksena oli lähinnä ihmisten marmatusta kaupoissa. Sitten tuli Putin.
Nyt edessä on samanlainen äkillinen vyönkiristys mihin Venäjällä on todellakin jo totuttu. Köyhät syövät enemmän perunoita ja puuroa, keskiluokka jättää auton vaihtamatta, rikkaat elävät kuten ennenkin. Siis aivan kuten Venäjällä on aina tehty.
Sitten siellä odotetaan öljyn hinnan nousua joka tapahtuu yhtä varmasti kuin Kauko-Itä nousee. Siis en usko Venäjän romahdukseen mutta monet LPR ja Imatran yrittäjät tekevät kylläkin konkan joten kirpputoritilaa on kohta tarjolla ja pahasti se tuntuu oikeillakin viejillä. Tulee siis kiire naureskella voittajatiimissä ennen kuin itse seisoo leipäjonossa ;)
Ja ruplan kurssin romahgdus on auttanut siihen, että öljyn hinnan lasku ei ole tuntunut ihan niin rankasti.
Quote from: Hanged Penguin on 16.12.2014, 19:54:31
Ja mitenhän niitä talouspakotteita voikaan edes perustella, kun eivät ne koske tai edes voi koskea sitä rikkaampaa populaa. Melko sadistisia ovat ne, jotka haluavat minkään kansan köyhtyvän. Pohjois-Koreassakin lienee melko hyvä elintaso sillä korkeimmalla eliitillä, eikös? Sen sijaan jos tavoitteena on lietsoa väkivaltaa ja provosoida sotaan tai varustelukilpailuun niin ihmekös tuo.
No kyllähän juttu ainakin Afrikassa on sellainen, että tavallisen kansan elinolosuhteet eivät muutu pakotteiden vuoksi yleensä mihinkään suuntaan. Ne ovat yleensä kurjat ja kurjina ne pysyvät. Tästä esimerkkinä Ugandassa vuosi-pari sitten käyty homo-laki sääteleminen, joka aiheutti sanktioita. Noista pakotteista kansa, etenkin maaseudulla, sanoi näppärästi että "Antaa tulla vaan, homoja pitää saada kurmoottaa. Kyllä me maissia saadaan peltoon ihan niinkuin ennenkin. Sitäpaitsi paljonko esimerkiksi tiestön parantamiseen varattu budjettituki on auttanut? Maan tiet ovat olleet täynnä kuoppia ja tulevat niin olemaankin. Ne rahat ovat menneet johonkin ihan muualle kuin mihin ne oli tarkoitettu. Ei osu meihin mutta noihin rikkaisiin kyllä."
Kehittyneemmissä maissa pakotteiden vaikutus on suurempi.
Quote from: sivullinen. on 17.12.2014, 01:38:50
Venäjältä ei tuoda Suomeen edes kaasua.
Vai niin? Mikähän tuo 20m leveä kaasulinja sitten on, mikä menee mm. omistamieni maidenkin läpi?
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/12/17/usa-kiristaa-ruuvia-uusia-putin-pakotteita-talla-viikolla/201417319/12?pos=tuoreimmat
Täytyy kyllä sanoa että alkaa menemään vähän huolestuttavaksi jos vielä lisäävät noita pakotteita.Itsehän lykkäisin noita ja katsoisin että mitä tapahtuu venäjällä.Sinäänsä aika ironista että jos venäjä ei olisi hyökännyt ukrainaan ja noita pakotteita ei olisi niin europan maat ja usa voisivat jopa auttaa venäjää kuten ne viime kerralla(jos oikein muistan).
Kohta taas kaivataan vastuunkantajia, hei me tienataan tällä:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/12/17/kuka-pelastaa-euroopan-suurpankit-venajalta/201417312/12 (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/12/17/kuka-pelastaa-euroopan-suurpankit-venajalta/201417312/12)
En tiennytkään että EU alueen pankeilla on merkittäviä saamisia Venäjältä. No taas tieto lisäsi tuskaa mutta varmaan USA tai Nato maksaa.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 17.12.2014, 09:01:45
Kohta taas kaivataan vastuunkantajia, hei me tienataan tällä:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/12/17/kuka-pelastaa-euroopan-suurpankit-venajalta/201417312/12 (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/12/17/kuka-pelastaa-euroopan-suurpankit-venajalta/201417312/12)
En tiennytkään että EU alueen pankeilla on merkittäviä saamisia Venäjältä. No taas tieto lisäsi tuskaa mutta varmaan USA tai Nato maksaa.
Kaikkein ironisinta olisi vielä se että esim se mistral alus olisi noissa veloissa eli joku pankki ranskasta olisi lainannut venäjälle rahat ton aluksen ostoon.. :D
Quote from: Bwana on 17.12.2014, 08:21:53
....Tästä esimerkkinä Ugandassa vuosi-pari sitten käyty homo-laki sääteleminen, joka aiheutti sanktioita.....
Mikäs tällainen on? Onko Ugandan homo-lait jotenkin ankarampia kuin Saudi-Arabian, jos niiden vuoksi on tarvinnut sanktioita antaa Ugandalle?
Tulipahan vain mieleen että ko lainojen mitätöintikään ei olisi poissuljettu vaihtoehto Venäjälle mikäli kriisi kuumenee, näinhän suvereeni maa voi tehdä ihan laillisestikin. Islanti, Argentina ja ehkä Venäjä. Mahtaako olla muita maita jotka maksavat mielestään epislainoja? Osa muuten maksaakin kun äentinen gebardisuikka käänsä rahat..
Miten olisi joululahjakeräys Venäjän valtion maksamille troll... anteeksi barmaleille, meinaan jos maksu tuli ruplissa niin nyt jää lapset ilman suolakurkkuja ja huopikkaita. Ankeaa on istua kommunalkassa odottamassa Pakkasukkoa.
Quote from: Nuivanlinna on 17.12.2014, 09:06:13
Quote from: Bwana on 17.12.2014, 08:21:53
....Tästä esimerkkinä Ugandassa vuosi-pari sitten käyty homo-laki sääteleminen, joka aiheutti sanktioita.....
Mikäs tällainen on? Onko Ugandan homo-lait jotenkin ankarampia kuin Saudi-Arabian, jos niiden vuoksi on tarvinnut sanktioita antaa Ugandalle?
Ajoivat läpi lakia, joka olisi velvoittanujt mm. ilmiantamaan naapurin tms. jos homoilua olisi havaittu. Nappituomiota oli myös tarjolla itse teosta tavatuille. Hallitus perääntyi kun Hesim. Hillary Clinton alkoi kertoilemaan "mukavia" seurauksista... Nyt tuomio taitaa olla 7 vuotta vettä ja leipää. Eli olisivat menneet/haluaisivat mennä saudien linjalle, ilman islamia tosin. Ugandalla ei ole
vielä öljyntuotantoa joten siinähän se klassinen syy oli... Neljän-viiden vuoden päästä voi jo olla. Tosin nuo tuotot on jo kotattu varmaan 2030 asti.
Ugandan parlamentissä ovat muuten "antamassa kansalle joululahjaa" (suora käännös) ja ajamassa tuota "epäonnistunutta" lakia lievennetyssä muodossaan läpi.
http://www.monitor.co.ug/Magazines/PeoplePower/Lawmakers-hatch-plan-to-reintroduce-anti-gays-Bill/-/689844/2547332/-/omksoj/-/index.html (http://www.monitor.co.ug/Magazines/PeoplePower/Lawmakers-hatch-plan-to-reintroduce-anti-gays-Bill/-/689844/2547332/-/omksoj/-/index.html)
http://www.monitor.co.ug/News/National/US-hotels-deny-Museveni-accommodation-over-gay-rights/-/688334/2461628/-/2iq97z/-/index.html (http://www.monitor.co.ug/News/National/US-hotels-deny-Museveni-accommodation-over-gay-rights/-/688334/2461628/-/2iq97z/-/index.html)
Quote from: Chew Bacca on 17.12.2014, 09:12:41
Miten olisi joululahjakeräys Venäjän valtion maksamille troll... anteeksi barmaleille, meinaan jos maksu tuli ruplissa niin nyt jää lapset ilman suolakurkkuja ja huopikkaita. Ankeaa on istua kommunalkassa odottamassa Pakkasukkoa.
Joo voisittekin aloittaa musta. Mun 6 numeroisen rubulikäteiskääröni arvo on puolittunut lyhyessä ajassa :( olisi prkle pitänyt vaihtaa kesällä niin olisi varaa joululahjoihin..
Tosiaankin, mitä itse teen reissaamisen, halvan bensan tuonnin ja osakesijoittamisen lisäksi on: Josko Venäjältä löytyisi nyt helpommin hyvätasoinen nainen (http://love.mail.ru/en/).
Talouskriisi on hyvä siipimies näissä jutuissa.
Valinnanvaraa tuolla love.mail.ru (http://love.mail.ru/en/) saitilla on niin että menee pää pyörälle. Ei paljoa kannata OkCupidissa/Suomi24/City.fi:ssä aikaa tuhlata jos oikeasti etsii hieman konservatiisemmat arvot omaavaa naista jonka hakutaso ei ole "Akateeminen, vähintään professori + sixpack supersliipattu Mount Everestin valloittaja".
Vaihtoehdot ovat tietenkin huonoja mutta parempia saa laittaa kommentteihin. Todelliset asiantuntijat laittavat tietenkin äänestämänsä vaihtoehdon ketjuun näkyviin jotta voi kerätä mainepisteet tilanteen lauettua.
Romahtamisella tarkoitetaan tässä lähinnä Putinin hallinnon kaatumista ja korvaantumista toisella eikä niinkään sisällissotaa, totaaliromahdusta kannibalismiin siirtymisineen tai edes Hodorkowskin valintaa pressaksi.
Ainoa kriisi tässä tapauksessa on läntisellä medialla
9 kk siitä kun öljyn hinta on tippunut alle 30$ tynnyri.
Jos suurmielenosoitukset eivät ala niin on vaikea nähdä miksi se edes kaatuisi.
http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/forex-ei-vaihda-enaa-ruplia-ruplan-kurssi-laskee/4618326
Kukaan ei näytä enää ainakaan noita haluavan.Eikös toi ole aika hyvä merkki lähestyvästä lopusta?.
/edit
Tässähän tulee ihan "wanhat kunnon ajat" mieleen kun piirongin laatikossa oli ruplia joita ei voinut vaihtaa suomen valuutaksi... :D :D
^ Tää on vain sama ilmiö kuin aikoinaan Kansallisosakepankin osakkeiden kanssa. Ääliöt myivät ja viisaat ostivat, ja nykyään ne ovat Nordean osakkeita. Ei mennyt puolen pennin ostos ihan hukkaan.
Ruplan kohtaloa kannattaa arvioida ihan muilla indikaattoreilla kuin ääliörallin intensiteetillä.
QuoteNyt keskuspankki on siirtämässä 416 miljardin dollarin valuuttavarantoaan takaisiin etulinjaan suojaamaan valuuttaa "rajoittamattomasti", markkinoilla uskotaan.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/12/17/tata-markkinat-odottavat-ruplalle-tukea-pian-jattiostoin/201417323/12?ref=ts_float_news_list (http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/12/17/tata-markkinat-odottavat-ruplalle-tukea-pian-jattiostoin/201417323/12?ref=ts_float_news_list)
Rahaa olikin tuplamäärä siihen nähden mitä luulin. Kyllähän tuolla muutaman lehmänruhon jostain Argentinasta ostaa jos ruoka loppuu.
Spottikurssi isoilla markkinoilla nyt 82,2597. Käteisen myyntikurssi Helsingissä (Tavexilla) 79,99.
Onneksi irtauduin käteisruplapositiostani elokuussa, enkä uutta ota ennen kuin olen ylittänyt rajan.
Et voi tulla rajan taa: https://www.youtube.com/watch?v=YYPbBPD1gYw (https://www.youtube.com/watch?v=YYPbBPD1gYw)
Quote from: Jaska Pankkaaja on 17.12.2014, 10:35:35
QuoteNyt keskuspankki on siirtämässä 416 miljardin dollarin valuuttavarantoaan takaisiin etulinjaan suojaamaan valuuttaa "rajoittamattomasti", markkinoilla uskotaan.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/12/17/tata-markkinat-odottavat-ruplalle-tukea-pian-jattiostoin/201417323/12?ref=ts_float_news_list (http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/12/17/tata-markkinat-odottavat-ruplalle-tukea-pian-jattiostoin/201417323/12?ref=ts_float_news_list)
Rahaa olikin tuplamäärä siihen nähden mitä luulin. Kyllähän tuolla muutaman lehmänruhon jostain Argentinasta ostaa jos ruoka loppuu.
Mitäs sitten kun noi on mennyt ja rupla jatkaa syöksyään?.
Quote from: Phantasticum on 16.12.2014, 22:00:21
Quote from: Kni on 16.12.2014, 15:54:12
Taidan odotella turhaan noita sanoja, joten toivon, että Venäjä romahtaa ja Putin syrjäytetään.
Oletko koskaan ajatellut asiaa siltä kannalta, että tämä kaikki on ollut enemmän tai vähemmän etukäteen suunniteltua ja Ukraina on joutunut vain geopolitiikan ja suurvaltapolitiikan välikappaleeksi, vaikka yleinen mielipide puhuukin Ukrainan instituutioiden länsimaistamisesta, demokratiakehityksestä, oikeusvaltiosta ja muusta tällaisesta. Jos Ukraina on omaa naiiviuttaan joutunut hölmöläisen asemaan ja amerikkalaisten todellinen tavoite onkin vaihtaa Kremliin länsimielinen ja heille myötämielinen johtohenkilö? Ukraina-ketjusta löytyy näyttöä myös sille väitteelle, että amerikkalaisilla on ollut intressiä kasvattaa omaa vaikutusvaltaansa Venäjän lähialueilla ja samalla heikentää vastaavasti Venäjän vaikutusvaltaa.
Minä en toivo Putinin syrjäyttämistä enkä Venäjän romahtamista. Ei ole mitään takeita siitä, että sen jälkeen maailmassa olisi kaikki taas hyvin. Viittaan myös aikaisempaan viestiini (https://hommaforum.org/index.php/topic,97663.msg1763657.html#msg1763657) tässä samassa ketjussa.
Uskon, että Venäjällä on ollut suunnitelmia Ukrainalle. Siihen, että kaikki olisi
alkanut EU:sta ja Usasta en usko. Nämä toki tukevat Ukrainaa sen jälkeen kun Ukraina ilmoitti halustaan lähentyä länttä. Aloite tuli ukrainalaisilta itseltään.
Venäjän kannattaisi katsoa peiliin, miksi entisen Neuvostoliiton maat haluavat olla mielummin osa lännen kuin Venäjän vaikutuspiiriä. Onko sen käytöksessä kenties jotakin vialla? Väkisin ei voi ketään pitää vaikutuspiirissään.
Siitä olen samaa mieltä, että Putinin syrjäyttämisen jälkeen tilanne ei ehkä ole hyvä. Siitä voi seurata ennennäkemätön kaaos. Mutta tosiasia on se, että Putinin luottamus lännessä on täydellisesti menetetty, eikä kriisi laukea ennen kuin Putin on sivussa. Se voi tapahtua monella tavalla, mutta toivon, että se tapahtuu venäläisten itsensä aloitteesta ja mahdollisimman väkivallattomasti. Olen jopa pohtinut ovatko huhut Putinin syövästä yksi suunnitelma tässä prosessissa. Terveyssyihin vedoten hän voisi siirtyä kasvojaan menettämättä sivuun.
Pahaa pelkään, että muutosta Venäjällä ei kuitenkaan tule lähiaikoina ja kriisi jatkuu. Tulemme elämään epävarmoja vuosia. Toisaalta Venäjällä kaikki on mahdollista, kuten historia tietää. Nopeakin muutos on mahdollinen, mutta äänestin silti alimman vaihtoehdon mukaan.
Quote from: Melbac on 17.12.2014, 10:51:28
Quote from: Jaska Pankkaaja on 17.12.2014, 10:35:35
QuoteNyt keskuspankki on siirtämässä 416 miljardin dollarin valuuttavarantoaan takaisiin etulinjaan suojaamaan valuuttaa "rajoittamattomasti", markkinoilla uskotaan.
http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/12/17/tata-markkinat-odottavat-ruplalle-tukea-pian-jattiostoin/201417323/12?ref=ts_float_news_list (http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/12/17/tata-markkinat-odottavat-ruplalle-tukea-pian-jattiostoin/201417323/12?ref=ts_float_news_list)
Rahaa olikin tuplamäärä siihen nähden mitä luulin. Kyllähän tuolla muutaman lehmänruhon jostain Argentinasta ostaa jos ruoka loppuu.
Mitäs sitten kun noi on mennyt ja rupla jatkaa syöksyään?.
Sitten on kai pakko alkaa myydä muilta ostettuja valtion velkakirjoja ja mitä muuta nyt on tullut jemmaan ostettua, ja siinä vaiheessa USA:n asenne muuttuu, koska se meinaisi sille velkakriisiä.
Euroopassakin luultavasti säikähdetään monessa maassa, vähintään siksi, että jenkit eivät kohta ehkä enää pystykään lyhentelemään lainojaan ja oma pankkisektori on vaarassa ottaa kontaktia turpeen kanssa.
Nää on näitä hyvinä aikoina rakenneltuja sudenkuoppia, joilla yritetään tehdä taloussodankäynti mahdollisimman vaikeaksi.
Ei edes viitsi osallistua arvontaan koska edellisessä kyselyssä johon vastasin pohdittiin koska ryssä hyökkää Ukrainaan ja kerroin etteivät edes he voi olla niin tyhmiä että tekisi, seuraavana aamuna sai lukea heidän sitten hyökänneen.
Toivottavasti ei neukkulandia romahda koskaan sillä muuten heitä on äkkiä raja sakeanaan ja eiköhän siellä ole joku isopää taas niitä hyysäämässä.
Toinen vaihtoehto on että heidän pitää hyökätä jonnekkin että saadaan huomio pois taloudesta ja kansalle kerrotaan heidän joutuneen puolustamaan itseään ilkeiltä länkkäreiltä.
Nähtävästi öljyn hinnan lasku johtuu lähinnä uusien tuotantomenetelmien tuomasta lisääntyneestä tarjonnasta, eikä öljyn hinta ole luultavasti lähdössä nousuun lähiaikoina
http://www.forbes.com/sites/timworstall/2014/12/13/oils-heading-for-40-for-shale-oil-is-a-free-market-and-opecs-a-cartel/
Quote from: pingviini on 17.12.2014, 10:03:16
Ainoa kriisi tässä tapauksessa on läntisellä medialla
Onhan se vähän koomista, että IMF:n talutusnuorassa kulkevassa luottoluokitusmaassa kauhistutaan kun muualla joudutaan turvautumaan valtaviin valuuttavaraintoihin siksi, ettei luonnonvaroja olla myyty pois valuuttakurssia heiluttamasta.
Quote from: Kni on 17.12.2014, 11:19:13
Uskon, että Venäjällä on ollut suunnitelmia Ukrainalle. Siihen, että kaikki olisi alkanut EU:sta ja Usasta en usko. Nämä toki tukevat Ukrainaa sen jälkeen kun Ukraina ilmoitti halustaan lähentyä länttä. Aloite tuli ukrainalaisilta itseltään.
Mitä aloitetta tarkoitat? Ukrainahan ilmoitti halustaan lähentyä länttä vain ja ainoastaan, jos Venäjän intressit otetaan huomioon. Se ei sopinut Ashtonille (trilateral no-go), joten Ukraina vetäytyi keskustelusta ja halusi sopia Venäjän kanssa.
Sitten alkoikin huligaanien liikehdintä ja nyt ollaan täydellisessä solmussa. Ukraina on konkurssissa ja eurostotasavallat maksavat dollareilla Putinille. USA:n geopoliittiset tavoitteet eivät näyttele mitään pientä osaa tässä leikissä.
Quote from: Kni on 17.12.2014, 11:19:13
Venäjän kannattaisi katsoa peiliin, miksi entisen Neuvostoliiton maat haluavat olla mielummin osa lännen kuin Venäjän vaikutuspiiriä. Onko sen käytöksessä kenties jotakin vialla? Väkisin ei voi ketään pitää vaikutuspiirissään.
No minäpä kerron, miksi esimerkiksi Ukraina haluaa vimmatusti olla osa länttä. Se johtuu siitä, että Venäjä ei enää tule elättämään Ukrainaa. Jonkun muun on tehtävä se tästä eteenpäin. Me suomalaiset olemme valittuja tähän tehtävään. Ymmärrätkö, että ihmiset eivät Ukrainassa ole sen suurenmoisempia, kuin missään muussakaan rutiköyhässä slaavimaassa. He tarvitsevat valtavasti rahaa. Nyt kun maan vientikauppa on romutettu ja kultavarannot ryöstetty,
rahantarve on paljon suurempi, kuin aikaisempina vuosina, joina Venäjä on pumpannut sinne rahaa (satoja miljardeja).
Quote from: Kni on 17.12.2014, 11:19:13
...Putinin syrjäyttämisen jälkeen...ennen kuin Putin on sivussa...huhut Putinin syövästä
Niin kuin itse totesit alussa, rooli on Eurostoliitolla ja USA:llakin tässä. Tosiasiassa kriisi ratkeaisi välittömästi, kun USA lopettaisi painostuksen ja Eurostoliitto alkaisi aidosti neuvottelemaan.
Muistetaan, että kolmikantaiset neuvottelut eivät sopineet Ashtonille tämänkään vuoden assosiaatiosopimusneuvotteluissa. Ulkopoliittisessa johdossamme oli tuolloin kalkkuna, joka tykkäsi käydä perhepotrettikuvissa valtiojohtajien kanssa, mutta häipyi aina tämän jälkeen areenalta. Nyt siellä on kommunisti laitettu sätkynukeksi.
Quote from: Kni on 17.12.2014, 11:19:13
Pahaa pelkään, että muutosta Venäjällä ei kuitenkaan tule lähiaikoina ja kriisi jatkuu. Tulemme elämään epävarmoja vuosia. Toisaalta Venäjällä kaikki on mahdollista, kuten historia tietää. Nopeakin muutos on mahdollinen, mutta äänestin silti alimman vaihtoehdon mukaan.
Ei tule muutosta, ei ole koskaan tullut muutosta pakotteilla heikompiakaan maita vastaan. Tämän olisi pitänyt olla itsestään selvää jo ennen kuin taloussota aloitettiin.
Venäläiset ei paljoa usko Putinin hallinnon kykyyn palauttaa ruplan arvo.
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7239915.html
Venäjällä on lauennut kulutushysteria, jonka arvioidaan jatkuvan pari kuukautta.
http://www.ts.fi/uutiset/talous/713439/Ruplan+romahdus+sai+venalaiset+ostoksille (http://www.ts.fi/uutiset/talous/713439/Ruplan+romahdus+sai+venalaiset+ostoksille)
Puoleen päivään mennessä rupla on vahvistunut 6,79 %
Tietääkö joku mikä on Venäjän euriboria vastaava korko ja mistä se netistä löytyy?
Niin kauan kun putin-medvedeville ei ole selkeää vaihtoehtoa, Putinia ei syrjäytetä.
Vain amerikkalaisen demokratian vientimaissa syrjäytetään diktaattori ja jätetään kansa heitteille. Venäjä ei vaihda johtajaa, ellei uusi uskottava johtaja nouse jostakin. Näitä potentiaalisia nousijoita vaan on laitettu vankiloihin ja karannut maasta, eli vähän sinne on kulloisenkin demokraattorin aikana vaikea nousta varteenotettavaksi vaihtoehdoksi, jos tykkää elää vapaana.
Ennemminkin romahduksen uhatessa kansa turvaa vahvaan johtajaan ja pelko on, että Putinin asema vain vahvistuu toisin kuin Obama toivoo.
-i-
Mitenkä voi romahtamisen määrittää, jos maassa yhteiskuntajärjestys pysyy edes jotenkin kasassa? Venäjän talous voi romahtaa, mutta ryssät kyllä pärjää.
Quote from: Kni on 17.12.2014, 12:49:17
Puoleen päivään mennessä rupla on vahvistunut 6,79 %
Tietääkö joku mikä on Venäjän euriboria vastaava korko ja mistä se netistä löytyy?
Eiköhän se ollut eilen 17%.
Quote from: törö on 17.12.2014, 12:48:27
Venäjällä on lauennut kulutushysteria, jonka arvioidaan jatkuvan pari kuukautta.
http://www.ts.fi/uutiset/talous/713439/Ruplan+romahdus+sai+venalaiset+ostoksille (http://www.ts.fi/uutiset/talous/713439/Ruplan+romahdus+sai+venalaiset+ostoksille)
Niin kauan kuin halvalla ostettua länsitavaraa kaupoissa riittää, sillä nyt on viimeinen mahdollisuus.
CCCP strikes back. Sillä erotuksella ettei köyhillä ole mitään sosiaaliturvaa.
Kohta saattaa Stalinisteilla olla kannatusta, niin rajan sillä-, kuin tälläkin puolella.
Agit Prop-levyt esiin! ;)
Quote from: ikuturso on 17.12.2014, 12:59:34
Ennemminkin romahduksen uhatessa kansa turvaa vahvaan johtajaan ja pelko on, että Putinin asema vain vahvistuu toisin kuin Obama toivoo.
-i-
Minun käsittääkseni Putinin asema ei ole koskaan ollut niin vahva, kuin se nyt on. Kansa on hänen takanaan ja Forbes valitsi hänet maailman vaikutusvaltaisimmaksi ihmiseksi (
Putin dominoi Forbesin listaa - valittiin jälleen maailman vaikutusvaltaisimmaksi (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288761279015.html)).
Tämä ei tainnut olla Obaman tavoitteena.
Quote from: Nuivanlinna on 17.12.2014, 13:03:45
Quote from: Kni on 17.12.2014, 12:49:17
Puoleen päivään mennessä rupla on vahvistunut 6,79 %
Tietääkö joku mikä on Venäjän euriboria vastaava korko ja mistä se netistä löytyy?
Eiköhän se ollut eilen 17%.
Keskuspankin ohjauskorko nostettiin 17 %:iin, kolmen kuukauden euriboria vastaava markkinakorko puolestaan löytyy esim. täältä: http://www.tradingeconomics.com/russia/interbank-rate (http://www.tradingeconomics.com/russia/interbank-rate)
Quote from: xor_rox on 17.12.2014, 13:06:42
Quote from: ikuturso on 17.12.2014, 12:59:34
Ennemminkin romahduksen uhatessa kansa turvaa vahvaan johtajaan ja pelko on, että Putinin asema vain vahvistuu toisin kuin Obama toivoo.
-i-
Minun käsittääkseni Putinin asema ei ole koskaan ollut niin vahva, kuin se nyt on. Kansa on hänen takanaan ja Forbes valitsi hänet maailman vaikutusvaltaisimmaksi ihmiseksi (Putin dominoi Forbesin listaa - valittiin jälleen maailman vaikutusvaltaisimmaksi (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288761279015.html)).
Tämä ei tainnut olla Obaman tavoitteena.
Putinin suosio Yhdysvalloissa kasvaa sitä mukaa kun Obaman kannatus putoaa.
Se on lähinnä tapa purkaa Obamacaren takia järjettömyyksiin kohonneiden sairausvakuutusmaksujen aiheuttamaa vitutusta, joten sikäläisen lehdistön juttuihin kannattaa suhtautua varauksella. Kyllä siellä vieläkin ollaan tarkempia omista eduista kuin venäläisien eduista.
Quote from: törö on 17.12.2014, 13:16:11
Putinin suosio Yhdysvalloissa kasvaa sitä mukaa kun Obaman kannatus putoaa.
Come again? Putinin suosio USA:ssa? Voi kasvaa jopa nopeammin, viime viikolla Putinilla oli ehkä yksi, nyt jo kaksi kannattajaa siis 100%'n nousu.
Nythän tiedämme, että Venäjä aikoo vastata USA:n uusiin pakotteisiin ja lakiin, jonka kenialaistaustainen rauhannobelisti on hyväksymässä tällä viikolla.
Muistin virkistämiseksi alla uutinen talvelta -09. Saapa nähdä, kuka tuosta USA:n uudesta laista tulee ensimmäisenä kärsimään.
Kaasu virtaa taas Eurooppaan - 21/01/2009 (http://ec.europa.eu/news/energy/090121_2_fi.htm)
QuoteUkraina ja Venäjä jatkavat vihdoin kaasuntoimituksia Eurooppaan.
Maakaasu on alkanut nyt virrata EU:hun, jossa miljoonat kodit kärvistelivät ilman lämmitystä 13 päivän ajan kylmimpään talviaikaan ja kouluja ja tehtaita jouduttiin sulkemaan.
Komission puheenjohtaja José Manuel Barroso ilmoitti kriisin olevan ohi todeten kuitenkin, että on hieman vaikeaa olla iloinen ratkaisusta ongelmaan, jota ei olisi koskaan pitänyt päästää syntymäänkään.
EU on aiemminkin joutunut kärsimään Ukrainan ja Venäjän kaasukiistoista. Tällaisten ongelmien vuoksi EU haluaa vähentää riippuvuuttaan tuontienergiasta. Tämä on yksi komission keskeisistä tavoitteista English.
Barroso totesi, että EU:n olisi monipuolistettava energianhankintalähteitään ja kasvatettava strategisia varastojaan. Hän vetosi EU-johtajiin, jotta nämä hyväksyisivät nopeasti komission suositukset siitä, että käyttämättömiä EU-määrärahoja voitaisiin ohjata 5 miljardin euron arvosta energiainfrastruktuurin rakentamiseen. Energiavarmuuden kehittämiseen ja ilmastonmuutoksen torjumiseen tähtäävät toimet tukevat toisiaan: energiatehokkuus ja uusiutuvat energianlähteet ovat yhtä tärkeitä kuin energiantoimitusten varmuus.
Vuoden alussa Venäjä katkaisi Ukrainan kautta kulkevat kaasuntoimitukset maiden väliseen kaasuntoimitus- ja siirtosopimukseen liittyvien kiistojen vuoksi. Venäjän ja Ukrainan pääministerit pääsivät vihdoin viime viikonloppuna yksimielisyyteen uudesta sopimuksesta, joka allekirjoitettiin 19. tammikuuta.
Komissio ja EU:n puheenjohtajamaana toimiva Tšekki neuvottelivat ratkaisusta Venäjän ja Ukrainan kanssa useaan otteeseen kiistan aikana. EU:n välityksellä aikaan saatiin ensin sopimus, jonka perusteella kaasuntoimituksia Eurooppaan pyrittiin jatkamaan EU:n tarkkailijoiden DeutschEnglishfrançais valvonnassa, mutta Venäjä ja Ukraina eivät kunnioittaneet sopimusta.
Ukrainassa ja Venäjällä toimii edelleen tarkkailijoita, jotka ovat vahvistaneet, että kaasu on alkanut taas virrata putkissa.
EU tuo noin neljänneksen käyttämästään maakaasusta Venäjältä. Suurin osa toimituksista kulkee Ukrainan kautta kulkevissa kaasuputkissa. Eri EU-maiden riippuvuus Venäjältä tuotavasta kaasusta kuitenkin vaihtelee suuresti. Jotkut maat ovat lähes täysin riippuvaisia Venäjän toimituksista. Pahiten kaasuntoimitusten häiriöistä ovat EU:ssa kärsineet Slovakia, Tšekki, Bulgaria, Romania, Kreikka, Itävalta ja Unkari.
Quote from: Topi Junkkari on 17.12.2014, 13:09:07
Quote from: Nuivanlinna on 17.12.2014, 13:03:45
Quote from: Kni on 17.12.2014, 12:49:17
Puoleen päivään mennessä rupla on vahvistunut 6,79 %
Tietääkö joku mikä on Venäjän euriboria vastaava korko ja mistä se netistä löytyy?
Eiköhän se ollut eilen 17%.
Keskuspankin ohjauskorko nostettiin 17 %:iin, kolmen kuukauden euriboria vastaava markkinakorko puolestaan löytyy esim. täältä: http://www.tradingeconomics.com/russia/interbank-rate (http://www.tradingeconomics.com/russia/interbank-rate)
Täähän alkaa olla kuin Suomessa 90-luvun alussa. Suomessa ei ketään sentään ammuttu harjoitetun "pankkipelastuspolitiikan" vuoksi, ryssistä en olisi niin varma.
Allekirjoittaneenkin firman lainat(60 000mk) irtisanottiin pelkällä kirjeellä, jossa oli lasku kahden viikon maksuajalla ja uhkaus perintätoimilla jos ei aikataulu kelpaisi.
Suomen kaikki maakaasu tulee Venäjältä, mutta ei tietenkään Ukrainan kautta, vaan Etelä-Karjalan ja Kymenlaakson. Ks. karttaa eli maantieteellisiä realiteetteja.
Quote from: Topi Junkkari on 17.12.2014, 13:38:33
Suomen kaikki maakaasu tulee Venäjältä, mutta ei tietenkään Ukrainan kautta, vaan Etelä-Karjalan ja Kymenlaakson. Ks. karttaa eli maantieteellisiä realiteetteja.
No sehän vasta olisikin, jos ne Suomen putket sulkisivat ensimmäisenä. Kieltämättä mielenkiintoinen taktinen siirto ja olisi aika suora signaali asenteen muutoksesta Suomea kohtaan.
Maantieteellisiä realiteetteja olisi monen hyvä kerrata.
Eikös joku jossakin, viisaana miehenä todennut että nykyään pärjättäisiin paremmin ongelmatilanteissa jonkin aikaa ilman venäläistä kaasua, vai mitensemeni?
Quote from: Topi Junkkari on 17.12.2014, 13:38:33
Suomen kaikki maakaasu tulee Venäjältä, mutta ei tietenkään Ukrainan kautta, vaan Etelä-Karjalan ja Kymenlaakson. Ks. karttaa eli maantieteellisiä realiteetteja.
Ei se sen vaikeampaa ole Venäjältä ruuvata hana umpeen Suomen putkesta kuin Ukrainan rööristä. Riippuu harjoitetusta politiikasta.
Ja Suomen idioottimaisesta... ei munien laitosta samaan koriin, vaan munien laitosta samaan
Venäjän koriin! :facepalm:
S. Cohen arvioi Venäjän pitävän vielä kaasuhanat auki, mutta saattaa sen sijaan ajaa Ukrainan valtion konkurssiin ja lähettää 3 miljoonaa Venäjällä työskentelevää ukrainalaista kotimaahansa katukiviä potkimaan. Näistä molemmista on aiemmin ollut jo puhetta.
http://johnbatchelorshow.com/podcasts/2014/12/16/second-hour (http://johnbatchelorshow.com/podcasts/2014/12/16/second-hour)
Quote from: xor_rox on 17.12.2014, 13:32:49
Nythän tiedämme, että Venäjä aikoo vastata USA:n uusiin pakotteisiin ja lakiin, jonka kenialaistaustainen rauhannobelisti on hyväksymässä tällä viikolla.
Muistin virkistämiseksi alla uutinen talvelta -09. Saapa nähdä, kuka tuosta USA:n uudesta laista tulee ensimmäisenä kärsimään.
Kaasu virtaa taas Eurooppaan - 21/01/2009 (http://ec.europa.eu/news/energy/090121_2_fi.htm)
QuoteUkraina ja Venäjä jatkavat vihdoin kaasuntoimituksia Eurooppaan.
Maakaasu on alkanut nyt virrata EU:hun, jossa miljoonat kodit kärvistelivät ilman lämmitystä 13 päivän ajan kylmimpään talviaikaan ja kouluja ja tehtaita jouduttiin sulkemaan.
Komission puheenjohtaja José Manuel Barroso ilmoitti kriisin olevan ohi todeten kuitenkin, että on hieman vaikeaa olla iloinen ratkaisusta ongelmaan, jota ei olisi koskaan pitänyt päästää syntymäänkään.
EU on aiemminkin joutunut kärsimään Ukrainan ja Venäjän kaasukiistoista. Tällaisten ongelmien vuoksi EU haluaa vähentää riippuvuuttaan tuontienergiasta. Tämä on yksi komission keskeisistä tavoitteista English.
Barroso totesi, että EU:n olisi monipuolistettava energianhankintalähteitään ja kasvatettava strategisia varastojaan. Hän vetosi EU-johtajiin, jotta nämä hyväksyisivät nopeasti komission suositukset siitä, että käyttämättömiä EU-määrärahoja voitaisiin ohjata 5 miljardin euron arvosta energiainfrastruktuurin rakentamiseen. Energiavarmuuden kehittämiseen ja ilmastonmuutoksen torjumiseen tähtäävät toimet tukevat toisiaan: energiatehokkuus ja uusiutuvat energianlähteet ovat yhtä tärkeitä kuin energiantoimitusten varmuus.
Vuoden alussa Venäjä katkaisi Ukrainan kautta kulkevat kaasuntoimitukset maiden väliseen kaasuntoimitus- ja siirtosopimukseen liittyvien kiistojen vuoksi. Venäjän ja Ukrainan pääministerit pääsivät vihdoin viime viikonloppuna yksimielisyyteen uudesta sopimuksesta, joka allekirjoitettiin 19. tammikuuta.
Komissio ja EU:n puheenjohtajamaana toimiva Tšekki neuvottelivat ratkaisusta Venäjän ja Ukrainan kanssa useaan otteeseen kiistan aikana. EU:n välityksellä aikaan saatiin ensin sopimus, jonka perusteella kaasuntoimituksia Eurooppaan pyrittiin jatkamaan EU:n tarkkailijoiden DeutschEnglishfrançais valvonnassa, mutta Venäjä ja Ukraina eivät kunnioittaneet sopimusta.
Ukrainassa ja Venäjällä toimii edelleen tarkkailijoita, jotka ovat vahvistaneet, että kaasu on alkanut taas virrata putkissa.
EU tuo noin neljänneksen käyttämästään maakaasusta Venäjältä. Suurin osa toimituksista kulkee Ukrainan kautta kulkevissa kaasuputkissa. Eri EU-maiden riippuvuus Venäjältä tuotavasta kaasusta kuitenkin vaihtelee suuresti. Jotkut maat ovat lähes täysin riippuvaisia Venäjän toimituksista. Pahiten kaasuntoimitusten häiriöistä ovat EU:ssa kärsineet Slovakia, Tšekki, Bulgaria, Romania, Kreikka, Itävalta ja Unkari.
Ei tällä ole mitään tekemistä Ukrainan kanssa vaan OPEC on ajamassa konkkaan niitä ikäviä pikkufirmoja, jotka kehittelevät halpoja tapoja saada öljy pois liuskeen seasta.
USA luultavasti keksii vastapalvelukseksi jotain jännää OPEC:ille.
Quote from: Faidros. on 17.12.2014, 13:52:20
Quote from: Topi Junkkari on 17.12.2014, 13:38:33
Suomen kaikki maakaasu tulee Venäjältä, mutta ei tietenkään Ukrainan kautta, vaan Etelä-Karjalan ja Kymenlaakson. Ks. karttaa eli maantieteellisiä realiteetteja.
Ei se sen vaikeampaa ole Venäjältä ruuvata hana umpeen Suomen putkesta kuin Ukrainan rööristä. Riippuu harjoitetusta politiikasta.
Ja Suomen idioottimaisesta... ei munien laitosta samaan koriin, vaan munien laitosta samaan Venäjän koriin! :facepalm:
Minä olen 99,8% varma ettei Suomen putki mene kiinni. Jos menee niin sitten on piru merrassa enkä tarkoita entisestäänkin syvenevää lamaa.
Quote from: xor_rox on 17.12.2014, 13:58:09
S. Cohen arvioi Venäjän pitävän vielä kaasuhanat auki, mutta saattaa sen sijaan ajaa Ukrainan valtion konkurssiin ja lähettää 3 miljoonaa Venäjällä työskentelevää ukrainalaista kotimaahansa katukiviä potkimaan. Näistä molemmista on aiemmin ollut jo puhetta.
http://johnbatchelorshow.com/podcasts/2014/12/16/second-hour (http://johnbatchelorshow.com/podcasts/2014/12/16/second-hour)
Ruplaromahdus ja korkeat korot nostavat taatusti työttömyyttä Venäjällä. Toisin kuin täällä ja koko EUssakin niin siellä lähtee ensimmäisenä kotiinsa ulkomaalaiset työttömät. Kenties niitä potkujakin jaetaan laman kurittamissa firmoissa hieman rasistisin perustein.
Ero EUhun on aikas merkittävä, mun mielestäni vieläpä järkevään suuntaan, kun teollisuuden alasajon aiheuttama rakenteellinen jättityöttömyys Euroopassa ainoastaan lisää huutavasti "tarvetta" mitään osaamattomille III maailman sosiaalituristeille.
Jos EU haluaisi kantaa vastuuta ukrainalaista nyt kun on kerran käyty sielä asiat sössimässä niin vähintä mitä pitäisi tehdä olisi massakarkotukset Afrikkaan ja Lähi-Itään jotta niille ukrainalaisille tosiaan löytyisi edes niitä halpatöitä.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 17.12.2014, 13:58:58
Quote from: Faidros. on 17.12.2014, 13:52:20
Quote from: Topi Junkkari on 17.12.2014, 13:38:33
Suomen kaikki maakaasu tulee Venäjältä, mutta ei tietenkään Ukrainan kautta, vaan Etelä-Karjalan ja Kymenlaakson. Ks. karttaa eli maantieteellisiä realiteetteja.
Ei se sen vaikeampaa ole Venäjältä ruuvata hana umpeen Suomen putkesta kuin Ukrainan rööristä. Riippuu harjoitetusta politiikasta.
Ja Suomen idioottimaisesta... ei munien laitosta samaan koriin, vaan munien laitosta samaan Venäjän koriin! :facepalm:
Minä olen 99,8% varma ettei Suomen putki mene kiinni. Jos menee niin sitten on piru merrassa enkä tarkoita entisestäänkin syvenevää lamaa.
Ei varmaan menekään, mutta tekninen vika voi yllättää, jonka korjaamiseen ei ole varoja ilman Suomen valtion avustusta.
Juuri saamani tiedon mukaan Forex ei ota enää ruplia vastaan Suomessa keneltäkään (edes vanhoilta
vanhoilta asiakkailta) ja Tavexissa on hillitön spreadi, jotakin 125 osto ja 75 myynti. Verkkosivut eivät välttämättä pysy tositilanteen perässä.
Quote from: Melbac on 17.12.2014, 05:15:07
Mitä venäjältä muuten saa >100 ruplalla?.Sulla on kyllä paha aukko yleistiedossa jos väität että venäjältä ei tuoda maakaasua suomeen. :)
Puhuin kuluttajille suunnatuista tuotteista. Suomessa kaasuhellat ja -lämmitykset ovat harvinaisuuksia. Keskieuroopassa noin joka toinen talo lämmitetään kaasulla. Tosin sielläkään ei alennusta tule.
Onko teollisuuden tuotteisiin tullut rupla-alennus eli onko esimerkiksi porauslaitteita tai muita venäläisiä erikoistuotteita ostettu ruplahintaisina vai euroissa ja dollareissa?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 17.12.2014, 14:08:09
Quote from: Lemmy on 17.12.2014, 14:00:30
QuoteRupla ja Venäjä romahtaa, mitä teet?
Käännän kylkeä ja pieraisen.
Monella suomalaisella ei oikein muita hommia sitten olisikaan, tosin monella ei ole edes nyt.
Päämäärähän kumminkin on, että eletään niin kuin jossain afrikkalaisessa slummissa, missä kenelläkään ei ole työtä.
Porukka on jakaantunut heimoihin eikä toisen heimon yt-sirkus anna aihetta edes kyljen kääntämiseen ja pieraisemiseen. Tässä vaiheessa romahdus on jo niin pitkällä, että se tulee koskettaman kaikkia heimoja.
Nostaa halutaan elää kuin neekerit niin on osattava sopeutua neekeritalouteen ja sitä varten tänne kai haalitaan alan osaajia.
Quote from: xor_rox on 17.12.2014, 13:58:09
S. Cohen arvioi Venäjän pitävän vielä kaasuhanat auki, mutta saattaa sen sijaan ajaa Ukrainan valtion konkurssiin ja lähettää 3 miljoonaa Venäjällä työskentelevää ukrainalaista kotimaahansa katukiviä potkimaan.
Kyllä ne Ukrainalaiset kotiutuvat ihan vapaaehtoisesti kun vaan tieto menee perille että ruplilla ei pyyhitä kuin peffaa ja sitäkin huonosti. Eivät varmasti nytkään ole parhaiten palkattuja siellä Venäjällä. Nyt sitten palkat -50% kuukauden aikana. Oho. Eiku, Bljed!
Edit: Niin, eilen töissä turistessa lätkäfani-kollegat naureskelivat että mahtaa monia KHL liigapelaajia vituttaa. Siellä on miljoonan dollarin liksoja makseltu mutta ruplissa. -50% Сука Блять!!!
Quote from: Topi Junkkari on 17.12.2014, 13:09:07
Keskuspankin ohjauskorko nostettiin 17 %:iin, kolmen kuukauden euriboria vastaava markkinakorko puolestaan löytyy esim. täältä: http://www.tradingeconomics.com/russia/interbank-rate (http://www.tradingeconomics.com/russia/interbank-rate)
Tnx. Tämä oli se mitä etsin.
Quote from: xor_rox on 17.12.2014, 12:45:44
Quote from: Kni on 17.12.2014, 11:19:13
Uskon, että Venäjällä on ollut suunnitelmia Ukrainalle. Siihen, että kaikki olisi alkanut EU:sta ja Usasta en usko. Nämä toki tukevat Ukrainaa sen jälkeen kun Ukraina ilmoitti halustaan lähentyä länttä. Aloite tuli ukrainalaisilta itseltään.
Mitä aloitetta tarkoitat? Ukrainahan ilmoitti halustaan lähentyä länttä vain ja ainoastaan, jos Venäjän intressit otetaan huomioon. Se ei sopinut Ashtonille (trilateral no-go), joten Ukraina vetäytyi keskustelusta ja halusi sopia Venäjän kanssa.
Sitten alkoikin huligaanien liikehdintä ja nyt ollaan täydellisessä solmussa. Ukraina on konkurssissa ja eurostotasavallat maksavat dollareilla Putinille. USA:n geopoliittiset tavoitteet eivät näyttele mitään pientä osaa tässä leikissä.
Quote from: Kni on 17.12.2014, 11:19:13
Venäjän kannattaisi katsoa peiliin, miksi entisen Neuvostoliiton maat haluavat olla mielummin osa lännen kuin Venäjän vaikutuspiiriä. Onko sen käytöksessä kenties jotakin vialla? Väkisin ei voi ketään pitää vaikutuspiirissään.
No minäpä kerron, miksi esimerkiksi Ukraina haluaa vimmatusti olla osa länttä. Se johtuu siitä, että Venäjä ei enää tule elättämään Ukrainaa. Jonkun muun on tehtävä se tästä eteenpäin. Me suomalaiset olemme valittuja tähän tehtävään. Ymmärrätkö, että ihmiset eivät Ukrainassa ole sen suurenmoisempia, kuin missään muussakaan rutiköyhässä slaavimaassa. He tarvitsevat valtavasti rahaa. Nyt kun maan vientikauppa on romutettu ja kultavarannot ryöstetty, rahantarve on paljon suurempi, kuin aikaisempina vuosina, joina Venäjä on pumpannut sinne rahaa (satoja miljardeja).
Quote from: Kni on 17.12.2014, 11:19:13
...Putinin syrjäyttämisen jälkeen...ennen kuin Putin on sivussa...huhut Putinin syövästä
Niin kuin itse totesit alussa, rooli on Eurostoliitolla ja USA:llakin tässä. Tosiasiassa kriisi ratkeaisi välittömästi, kun USA lopettaisi painostuksen ja Eurostoliitto alkaisi aidosti neuvottelemaan.
Muistetaan, että kolmikantaiset neuvottelut eivät sopineet Ashtonille tämänkään vuoden assosiaatiosopimusneuvotteluissa. Ulkopoliittisessa johdossamme oli tuolloin kalkkuna, joka tykkäsi käydä perhepotrettikuvissa valtiojohtajien kanssa, mutta häipyi aina tämän jälkeen areenalta. Nyt siellä on kommunisti laitettu sätkynukeksi.
Quote from: Kni on 17.12.2014, 11:19:13
Pahaa pelkään, että muutosta Venäjällä ei kuitenkaan tule lähiaikoina ja kriisi jatkuu. Tulemme elämään epävarmoja vuosia. Toisaalta Venäjällä kaikki on mahdollista, kuten historia tietää. Nopeakin muutos on mahdollinen, mutta äänestin silti alimman vaihtoehdon mukaan.
Ei tule muutosta, ei ole koskaan tullut muutosta pakotteilla heikompiakaan maita vastaan. Tämän olisi pitänyt olla itsestään selvää jo ennen kuin taloussota aloitettiin.
Arvostan johdonmukaisia mielipiteitäsi, mutta en ryhdy tätä viestiä enempää vääntämään asiasta, koska tämä on Venäjä-ketju ja Ukraina-ketjussa minua paljon fiksummat jo vääntävät puolestani.
Oma näkemykseni on, että tämänhetkinen Venäjän talousmyllerrys johtuu suurimmaksi osaksi siitä, että Venäjä teki pahimman mahdollisen virheen ja hyökkäsi naapurimaahansa sotilaallisesti. Tempulla Venäjä menetti kaiken kunnioituksen, luottamuksen ja arvostuksen lännen silmissä ja sitä hintaa nyt maksetaan.
Siihen osaan Venäjän talousvaikeuksista, mikä ei johdu Ukrainasta, olisi ollut mahdollista saada vetoapua länneltä, mikäli Venäjä olisi käyttäytynyt yhteistyökykyisesti, läpinäkyvästi, ennalta-arvattavasti ja luotettavasti. En tarkoita mitään tukipaketteja, vaan normaalia taloudellista yhteistyötä, missä kaikki voittavat. Ja vaikka lännellä ei olisi juuri nyt ollut rahkeita vetoapuun, ei länsi heittelisi kapuloita ystävänsä Venäjän rattaisiin, vaan olisi yhteisrintamassa koettamassa vakauttaa kaikkien taloutta. Mutta Venäjä valitsi toisen tien.
Quote from: Kni on 17.12.2014, 11:19:13
Quote from: Phantasticum on 16.12.2014, 22:00:21
Minä en toivo Putinin syrjäyttämistä enkä Venäjän romahtamista. Ei ole mitään takeita siitä, että sen jälkeen maailmassa olisi kaikki taas hyvin. Viittaan myös aikaisempaan viestiini (https://hommaforum.org/index.php/topic,97663.msg1763657.html#msg1763657) tässä samassa ketjussa.
Uskon, että Venäjällä on ollut suunnitelmia Ukrainalle. Siihen, että kaikki olisi alkanut EU:sta ja Usasta en usko. Nämä toki tukevat Ukrainaa sen jälkeen kun Ukraina ilmoitti halustaan lähentyä länttä. Aloite tuli ukrainalaisilta itseltään.
Kyllä. Venäjällä on aivan varmasti ollut suunnitelma Ukrainalle ja etenkin Krimin liittämiselle Venäjään, mikäli suunnitelmalla tarkoitetaan varotoimenpidettä Naton itälaajenemisen uhkasta. En ole epäillyt tätä hetkeäkään. Tämähän kävi ilmi myös WikiLeaksin vuotamista diplomaattisähkeistä. Krimin mahdollisesta liittämisestä Ukrainaan oli myös etukäteen varoitettu, ja tämä riski oli amerikkalaisten tiedossa. Luulin itse kriisin alussa, että koko tilanne olisi tullut kuin salama kirkkaalta taivaalta mutta eipä tullut. Tämän takia minun on ollut täysin mahdoton pitää Krimin liittämistä Venäjään vain Venäjän ikuisena laajentumishaluna. Ennemminkin se oli lähes paniikinomainen reaktio äkkiä ja yllättäen muuttuneisiin olosuhteisiin.
Sitä, mitä sanoin amerikkalaisten etukäteissuunnittelusta, ei myöskään pitäisi ottaa ihan kirjaimellisesti. Suunnitelman alkuperäisenä tavoitteena ei varmaankaan ole ollut Putinin syrjäyttäminen vaan Venäjän vaikutusvallan heikentäminen muuten. Putinin syrjäyttäminen ja kaikenlaisen epäjärjestyksen aikaansaaminen olisi pelkkää bonusta.
Minun mielestäni uskossaan vahvoja (https://hommaforum.org/index.php/topic,97663.msg1763890.html#msg1763890) ovat he, jotka näkevät tapahtumat vain Ukrainan oikeudesta valita liittolaisensa. Periaatteessa on näin, en tietenkään kiistä tätä, mutta taustalla on niin suuria geopoliittisia ja suurvaltapoliittisia intressejä ja erilaisia juonenkäänteitä, että täytyy olla todella hyväuskoinen, mikäli jättää omassa vahvassa uskossaan nämä taustatekijät kokonaan huomioimatta. Mutta tästä on oikeastaan täysin turha kiistellä enää yhtään enempää, koska meistä kumpikaan ei ole valmis tinkimään omasta kannastaan. Se varsinainen pointti, miksi halusin vastata tähän viestiin, löytyy alempaa.
Sivumennen sanottuna uskon Venäjällä olevan varasuunnitelma myös Suomea varten, jos Naton itälaajenemisen uhka leviää Venäjän luoteisrajalle. Uskon, että tämä suunnitelma otetaan tarvittaessa myös käyttöön. Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Quote from: Kni on 17.12.2014, 11:19:13
Venäjän kannattaisi katsoa peiliin, miksi entisen Neuvostoliiton maat haluavat olla mielummin osa lännen kuin Venäjän vaikutuspiiriä. Onko sen käytöksessä kenties jotakin vialla? Väkisin ei voi ketään pitää vaikutuspiirissään.
Kyllä. Mutta ongelmana on se, että Euroopan unionin pitäisi tunnustaa myös Venäjän intressit eikä yksipuolisesti integroida Ukrainaa tai muita vielä jäljellä olevia entisen itäblokin alueita itseensä lupaamalla kuuta taivaalta. Ei kannata vähätellä sitä, mitä Ukrainan assosiaatiosopimus merkitsi Venäjän kannalta. Venäjää ei ilmeisesti ollut otettu edes näihin neuvotteluihin mukaan. Tässä tapahtui ensimmäinen todella suuri virhe. Amerikkalaisten taas ei olisi pitänyt osallistua Kiovan vallankumoukseen millään tavalla.
Tämän viestin oleellisin osuus tulee tässä. Haluaisin ajatella asiaa myös niin, että ikivanhoista idän ja lännen vaikutuspiireistä ja etupiireistä ja harmaista vyöhykkeistä olisi päästävä eroon. Perustelen idän ja lännen eli siis entisen kommunistisen itäblokin ja saman aikaisen Länsi-Euroopan rintamalinjojen unohtamista maailman muuttumisella. Koska maailma on demografisessa muutoksessa, valkoista ja kristillistä maailmaa edustavan väestön pitäisi puhaltaa yhteen hiileen eikä toimia toisiaan vastaan. Tässä on yksi merkittävä syy, miksi olen puolustanut Venäjän toimia Ukrainan kriisin aikana. Puolustaminen pitäisi toki laittaa lainausmerkkeihin, koska asia ei ole aivan näin yksioikoinen. Olen kyllä tuominnut ja olisin toivonut, että Venäjä olisi hoitanut asian toisin.
Nythän tilanne on täysin päinvastoin ja suorastaan absurdi. Euroopan unioni ja tuleva Euraasian unioni ovat toistensa kilpailijoita. Samaan aikaan kun Venäjää pyritään eristämään ja sen (taloudellista) romahtamista halutaan edistää pakotteilla ja sanktioilla, Euroopan unioni ja Brysselin keskuskomitea haluaa lähes epätoivoisesti helpottaa maahanmuuttoa maista, joiden ihmiset ovat sekä kulttuuriltaan että uskonnoltaan mahdollisimman erilaisia eurooppalaisiin verrattuna.
Turvapaikanhakijoiden, pakolaisten, opiskelijoiden ja muun väestön Eurooppaan pääsyä pyritään edistämään kaikin tavoin. Vain jäsenmaat ovat toistaiseksi haranneet vastaan. On esitetty sellaisia toimenpide-ehdotuksia kuin humanitaariset viisumit ja oikeus hakea turvapaikkaa hakijoiden omien kotimaiden lähetystöistä. EU:n rajalla on etelässä ja kaakossa puomi, joka on vain avaamista vaille. Myös Turkin kosiskelu EU:n jäseneksi on aloitettu uudestaan. Mutta venäläiset eivät kelpaa Eurooppaan ilman viisumia edes turisteina. Eikö olekin hullua?
Quote from: Kni on 17.12.2014, 11:19:13
Siitä olen samaa mieltä, että Putinin syrjäyttämisen jälkeen tilanne ei ehkä ole hyvä. Siitä voi seurata ennennäkemätön kaaos. Mutta tosiasia on se, että Putinin luottamus lännessä on täydellisesti menetetty, eikä kriisi laukea ennen kuin Putin on sivussa. Se voi tapahtua monella tavalla, mutta toivon, että se tapahtuu venäläisten itsensä aloitteesta ja mahdollisimman väkivallattomasti. Olen jopa pohtinut ovatko huhut Putinin syövästä yksi suunnitelma tässä prosessissa. Terveyssyihin vedoten hän voisi siirtyä kasvojaan menettämättä sivuun.
Olen miettinyt monta kertaa tämän kriisin aikana, miksi vain Putinilla olisi kasvot menetettävänä. Eikö Yhdysvalloilla, Barack Obamalla ja Euroopan unionilla ole kasvoja lainkaan? EU:lla varsinkin on edessä vielä kova paikka pitää kaikki annetut lupauksensa Ukrainalle. Samoin Ukraina odottaa kovasti pääsevänsä Naton jäseneksi, mutta taitaa mennä tovi ennen kuin edes jäsenneuvottelut nytkähtävät käyntiin. Käsittääkseni Putin ei ole itse sairaushuhuja lähettänyt liikkeelle. Minun mielestäni ne lähtivät alkujaan liikkeelle länsimaisesta mediasta.
Quote from: Kni on 17.12.2014, 15:00:22
Arvostan johdonmukaisia mielipiteitäsi, mutta en ryhdy tätä viestiä enempää vääntämään asiasta, koska tämä on Venäjä-ketju ja Ukraina-ketjussa minua paljon fiksummat jo vääntävät puolestani.
Olin kirjoittanut viestini jo melkein valmiiksi, vaikka aihe ei liittynytkään suoraan ruplaan. Minullakaan ei ole mitään suurta halua ruveta vääntämään tästä enää tämän enempää. Kunhan kirjoitin vastauksen. Viestini oleellisin pointti on kuitenkin siinä vähittäisessä maailman muutoksessa, mikä on joka tapauksessa edessä sekä Euroopalla että Venäjällä. Halusimme tai emme.
Mitähän puolen litran vodkapullo maksaa moskovassa? Jos halpaa vodkaa riittää kaupoissa niin mitään romahdusta ei tule.
Quote from: sivullinen. on 17.12.2014, 14:15:36
Quote from: Melbac on 17.12.2014, 05:15:07
Mitä venäjältä muuten saa >100 ruplalla?.Sulla on kyllä paha aukko yleistiedossa jos väität että venäjältä ei tuoda maakaasua suomeen. :)
Puhuin kuluttajille suunnatuista tuotteista. Suomessa kaasuhellat ja -lämmitykset ovat harvinaisuuksia. Keskieuroopassa noin joka toinen talo lämmitetään kaasulla. Tosin sielläkään ei alennusta tule.
Onko teollisuuden tuotteisiin tullut rupla-alennus eli onko esimerkiksi porauslaitteita tai muita venäläisiä erikoistuotteita ostettu ruplahintaisina vai euroissa ja dollareissa?
Venäläiset taitavat ostaa ne porauslaitteet ja muut ulkomailta muutenkin?.
/edit
http://lv105617213.fm.alibaba.com/product/105303612-0/URB_2A2_Russia_drilling_equipment.html
Google antoi tollaisia sivuja.. :D
Koskahan alkaa pohja näkymään Moskovan pörssissä. Nämähän ovat niitä ns. parhaita paikkoja tehdä suuria tilejä jos vaan taitoa ja käteistä löytyisi. Kun se kurssilasku osuu pohjaan niin aika haipakkaan se lähtee ylöskin.
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/venajan+porssissa+on+nyt+alen+loppurysays/a1037531
Quote from: Phantasticum on 17.12.2014, 15:53:13
Olin kirjoittanut viestini jo melkein valmiiksi, vaikka aihe ei liittynytkään suoraan ruplaan. Minullakaan ei ole mitään suurta halua ruveta vääntämään tästä enää tämän enempää. Kunhan kirjoitin vastauksen. Viestini oleellisin pointti on kuitenkin siinä vähittäisessä maailman muutoksessa, mikä on joka tapauksessa edessä sekä Euroopalla että Venäjällä. Halusimme tai emme.
Hyvä kirjoitus. Liketin, en sen vuoksi, että olisin kaikesta samaa mieltä, vaan siksi että olit perustellut hyvin ja nähnyt vaivaa vastatessasi.
QuoteVenäläisten ostomatkailijoiden kaikkoaminen on iskenyt pahiten Lappeenrantaan, jossa etenkin pienet kivijalkakaupat ovat jo sulkeneet ovensa asiakaspulan takia.
– Lappeenrannassa on lopettanut toimintansa lastenvaatekauppoja, vaatekauppoja, kenkäkauppoja ja urheiluvälineliikkeitä, Lappeenrannan Kaupunkikeskusta - Lakes ry:n toiminnanjohtaja Johanna Ruotsi luettelee.
Erikoisliikkeissä venäläiset ovat olleet tärkein asiakasryhmä. Lastenvaatekaupassa tax free -kaupan osuus on voinut olla jopa 70 prosenttia myynnistä. Marraskuussa Etelä-Karjalan tax free -myynti on laskenut puoleen viime vuodesta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418736317259.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418736317259.html)
Markkinakoroista vielä sen verran, että googlaamalla MIBOR (Moscow Interbank Offer Rate) saattaa löytää virallisempia ja ajantasaisempia lähteitä kuin aiemmin linkkaamani.
Quote from: suomimakkara on 17.12.2014, 16:20:39
Koskahan alkaa pohja näkymään Moskovan pörssissä. Nämähän ovat niitä ns. parhaita paikkoja tehdä suuria tilejä jos vaan taitoa ja käteistä löytyisi. Kun se kurssilasku osuu pohjaan niin aika haipakkaan se lähtee ylöskin.
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/venajan+porssissa+on+nyt+alen+loppurysays/a1037531
Kiitos kun muistutit. Itse laitoin Venäjän rahastoon nyt 450 euroa. Saas nähdä miten käy! Jos ei veikkaa ei voi voittaa.
Quote from: sivullinen. on 17.12.2014, 14:15:36
Puhuin kuluttajille suunnatuista tuotteista.
Aika monella on esim. maa-, tai biokaasulla toimiva auto. myös minulla. Olisi myös nestekaasulla(autogas) toimivia autoja, jos ei päättäjämme olisi tehneet verotuksella puhtaimmasta polttoaineesta täysin kannattamatonta. Ja ainoana, ei pelkästään EU:ssa vaan ainoana koko Euroopassa!!! >:(
Ja lähes koko maailmassa. ;)
QuoteKuka pelastaa Euroopan suurpankit Venäjältä?
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/12/17/kuka-pelastaa-euroopan-suurpankit-venajalta/201417312/12
Suomi ja muut euromaat pelastivat kansainväliset suurpankit Kreikasta ja muista euroalueen kriisimaista, kun nämä ajautuivat rahoituskriisiin. Nyt kriisi riehuu Venäjällä – jossa Euroopan suurpankeilla on runsaammat riskit kuin niillä oli Kreikassa. Pankkiunioni voi velvoittaa Suomenkin pelastamaan pankkeja Venäjältä.
Venäjä ei ole Kreikka. Se on kaikin puolin tyystin toista maata. Paitsi, että nyt myös Venäjällä riehuu talous-, rahoitus- ja valuuttakriisi, ja että myös Venäjällä suurimpia ulkomaisia riskirahoittajia ovat Länsi-Euroopan suurpankit.
On vielä epävarmaa, kärjistyykö Venäjän kriisi samanlaiseen rahoituksen umpikujaan ja pääomapaniikkiin kuin Kreikassa kävi vuoden 2010 keväällä. Samoin se on epävarmaa, kuka pelastaa Euroopan suurpankit Venäjältä, jos näin käy.
Europäättäjät naamioivat nämä yhteensä satojen miljardien eurojen tukiluotot vaikeuksiin joutuneiden euromaiden pelastustalkoiksi, vaikka kyse oli lähinnä Ranskan, Saksan, Britannian ja muiden suurten pankkimaiden suurpankkien pelastamisesta.
Ilman kriisimaille myönnettyjä tukiluottoja niiden ulkomaiset rahoittajapankit olisivat joutuneet itse kärsimään ottamiensa riskien toteutumisen ja niistä koituvat tappiot. Sitä ne eivät olisi kestäneet, vaan ne olisivat kaatuneet kotivaltioidensa veronmaksajien syliin. Nyt näin ei käynyt, kun Suomi ja joukko muita sivullisia maita otti osaa pankkien tukemiseen.
Venäjällä Länsi-Euroopan suurpankkien riskit ovat suurempia kuin ne olivat Kreikassa, mutta niiden pelastaminen voi olla poliittisesti vaikeampaa. Ainakaan pankkien pelastamista ei naamioitane Venäjän pelastustalkoiksi, sillä Venäjä ei ole euromaa eikä edes EU:n jäsenmaa vaan päinvastoin EU:n talouspakottein painostama ulkovalta.
Juuri EU:n määräämät talouspakotteet ovat osaltaan kasvattaneet pankkien Venäjä-saataviin liittyviä riskejä.
Jos velalliset, kuten venäläiset yritykset ja pankit, eivät saa uutta ulkomaista rahoitusta vanhojen valuuttavelkojensa maksamiseen, ovat ulkomaiset rahoittajapankit pinteessä.
Siitä ei ole minkäänlaista ennakkotietoa, mikä tai kuka pankkeja pelastaa, jos kriisi uhkaa Venäjällä muuttaa riskejä tappioiksi.
Se on kuitenkin jo tiedossa, että Länsi-Euroopan suurpankeilla on Venäjällä pelissä suurempi määrä saatavia kuin niillä oli Kreikassa ennen kuin Kreikka "kaatui" ja ennen kuin Suomi ja muut euromaat ryhtyivät siirtämään Kreikka-riskejä pankeilta veronmaksajille.
Venäjältä eurooppalaispankkeja tuskin on mahdollista pelastaa samanlaisin verukkein kuin pulaan joutuneista euromaista, sillä pankkituen verhoilu Venäjän pelastamiseksi lienee missä tahansa EU-maassa poliittisesti mahdoton ajatus. Tämä ei ehkä kuitenkaan estä euromaita taas pelastamasta pankkeja pinteestä.
Sitä varten on pankkiunioni.
Se tahtoo sanoa, että pankkiunionin kautta Suomi voi päätyä pelastamaan suurten euromaiden pankkeja turvaan myös Venäjältä.
No niin, kaivellaanpa kuvettamme taasen kerran.
On tietysti tärkeä maksaa naapurin vedenkäsittelylaitokset ja pelastaa pankit venäläisten maksamatta jättämiltä lainoilta. Miten muuten Venäjällä riittäisi rahaa sotia Euroopassa ja lennättää ydiasepommittajia uhkailemassa meitä ja muita Itämeren valtioita?
Quote from: Faidros. on 17.12.2014, 16:41:12
Quote from: sivullinen. on 17.12.2014, 14:15:36
Puhuin kuluttajille suunnatuista tuotteista.
Aika monella on esim. maa-, tai biokaasulla toimiva auto. myös minulla.
Biokaasu ei liity mitenkään Venäjään, ja maakaasulla toimiva auto on aika harvalla. Suomessa niitä on noin 800 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ajoneuvon_vaihtoehtoiset_polttoaineet#Kaasu), joista lähes kaikki ovat todennäköisesti busseja tai muita erikoisautoja.
-- -- --
Kertokaa nyt joku venäläinen verkkokauppa tai tuontifirma, josta saa nyt kaiken rupla-alennuksella. Sijoitusvinkit ovat pelkkää rahansiirtelyä -- eikä niistä ole mitään takeita. Jopa Soros hävisi paljon rahaa keinotellessaan venäläisten kanssa (http://www.nytimes.com/1998/08/27/business/international-business-soros-s-quantum-fund-losses-in-russia-put-at-2-billion.html). Kaupankäynti eli rahan vaihto tavaraksi on ainoa varma keino. Kun tavara on kädessä, se on kädessä. Minä en keksi mitään ostettavaa. Vanhoista boikottilistoista löysin tällaisia kohteita.
Quote
Listaa boikotoitavista tuotteista/yhtiöistä
- Teboil
- venäläiset prostituoidut (erityisesti Lappeenrannan suunnalla?)
- vodka
- rajantakainen bensa ja tupakki
- Jokerit :D
- kaviaari
- Kaspersky antivirus- yms. tuotteet
- Unigine
- Agnitum
http://murobbs.muropaketti.com/threads/ven%C3%A4l%C3%A4isten-tuotteiden-boikotointi.1098350/
Onko kaviaarin hinta alennettu?
Quote from: CaptainNuiva on 17.12.2014, 01:12:51
Eikö ole mielestäsi ihmeellistä että Venäjän kokoinen valtio joka pitää itseään supervaltana, ei kykene tuottamaan oikeastaan mitään kulutushyödykkeitä jotka kelpaisivat kehittyneisiin maihin?
Kun mietitään, millainen kaaos Venäjällä oli Jeltsinin ajalla (vajaat) parikymmentä vuotta sitten, en pidä tuota erityisen ihmeellisenä. Ellei pidä venäläisiä jonkinlaisina yli-ihmisinä, ei liene realistista odottaa, että maa tuosta vain muuttuu teollisuuden vientimahdiksi.
Se joka tapauksessa ei pidä paikkaansa, etteikö Venäjälläkin tehtäisi tavaraa, joka kelpaa (tai kelpaisi) länsimaihinkin. Jos ei muuten, niin ainakin sitä kovin tyypillistä kehitysväylää pitkin, mitä esim. Kiina on kulkenut, että maassa on iso joukko ulkomaisten/globaalien toimijoiden tuotantolaitoksia. Pikaisina esimerkkeinä siellä tehdään ainakin IKEA:n huonekaluja, Nokian renkaita, useiden automerkkien autoja ja vaikkapa Valion maitotuotteita (mistä tulee mieleen sellainen pikantti yksityiskohta, että kun Valio ei pakotteiden vuoksi voi viedä tuotteita Suomesta Venäjälle, on se lisännyt Venäjän tuotantolaitostensa tuotantoa (http://yle.fi/uutiset/valio_lisaa_paikallista_tuotantoa_venajalla_vientikiellon_vuoksi/7632983) tänä vuonna jopa kaksinkertaiseksi aiemmasta).
Quote
Mitä Norjaan tulee niin hehän jo ennen öljybisneksiäkin pärjäsivät ihan kohtuullisesti, mm.kalateollisuus ja merenkulku merkittävimpinä valuutantuojina.
Niputtaisin kalateollisuuden pitkälti samanlaiseksi perusraaka-ainetuotannoksi kuin jonkun öljynporauksen, malmien louhinan, viljantuotannon tai puutavaran myynnin, mitä Venäjälläkin harrastetaan.
Quote
Jos ajatellaan Venäjää ja Norjaa öljyntuottajina niin pienellä Norjalla lienee jo reippaasti yli 500 miljardia taalaa rahastoituna kun taasen isolla Venäjällä ei ole kohta kuin tuulen huuhtoma perse.
Tämän heiton pointti meni nyt vähän ohi? Se on toki ollut Norjalta varsin fiksua, että se on vuosikymmenten saatossa kerryttänyt öljyrahastojaan. Mutta miten tämä vähentää sitä tosiasiaa, että myös Norjan talous pyörii varsin vahvasti parin hevosen eli energian ja kalan ympärillä?
Se on tietenkin selvää, että Norja on kokonaisuutena paljon kehittyneempi yhteiskunta, koska on saanut kehittyä melko rauhassa huomattavasti pidempään.
Quote from: Axel Cardan on 17.12.2014, 12:52:09
kysymys on ehkä väärin asetettu, sillä venäjä on puolibysanttinen raaka-aineiden tuottajamaa, joka ei potentiaaliinsa nähden ole jaloillaan ikinä ollutkaan.
Aina kun pohditaan, miksi Venäjä on vain raaka-aineiden tuottajamaa, pitäisi muistaa se historiallinen kehitys, mistä on lähdetty liikkeelle. Venäjä on 70 vuotta Länsi-Eurooppaa jäljessä. Venäjä jos kukaan tietää, mitä vallankumouksen jälkeen voi pahimmillaan tapahtua. Vaikka Putin ei ole itse elänyt henkilökohtaisesti vuoden 1917 tapahtumia kuten ei kukaan muukaan nykyvenäläinen, hän on varmasti tietoinen siitä, että vallankumous voi tapahtua toisenkin kerran.
Ensimmäisellä kerralla asialla oli pieni ihmisjoukkio, jota myöhemmät historiankirjat ovat luonnehtineet
roskaväeksi. Tästä seurasi vuosikymmenien onnettomuus, jonka hintaa venäläiset maksavat vieläkin. Enpä tiedä, olisivatko nykypäivän vallankumouksen tekijät yhtään sen laadukkaampaa väkeä kuin sata vuotta sitten. Ehkä sitä riskiä ei kannata Putinin mielestä ottaa.
Quote from: Axel Cardan on 17.12.2014, 12:52:09
pitäisikin kysyä, koska venäjä nousee jaloilleen.
Olen Venäjän uhitteluista ja sapelinkalisteluista huolimatta kuitenkin yhä sitä mieltä, että silläkin pääsisi jo pitkälle, että Venäjään suhtauduttaisiin tasaveroisena kumppanina ja tunnustettaisiin myös sen intressit. Nyt Eurooppa ylenkatsoo Venäjää.
Quote from: Kni on 17.12.2014, 15:00:22
Siihen osaan Venäjän talousvaikeuksista, mikä ei johdu Ukrainasta, olisi ollut mahdollista saada vetoapua länneltä, mikäli Venäjä olisi käyttäytynyt yhteistyökykyisesti, läpinäkyvästi, ennalta-arvattavasti ja luotettavasti. En tarkoita mitään tukipaketteja, vaan normaalia taloudellista yhteistyötä, missä kaikki voittavat. Ja vaikka lännellä ei olisi juuri nyt ollut rahkeita vetoapuun, ei länsi heittelisi kapuloita ystävänsä Venäjän rattaisiin, vaan olisi yhteisrintamassa koettamassa vakauttaa kaikkien taloutta. Mutta Venäjä valitsi toisen tien.
:D Siinäpä olisi jalaton vetänyt kädetöntä tms.
Etenkin USAn tavoite olisi ollut ainoastaan se että Venäjän luonnonvarat ja monopolit siirtyvät amerikkalaisille yrityksille ja paikallisille kernaimmin öh
lakimiestaustaisille luotto-oligarkeille kuten Hodorkovskille. "Apu" olisi ollut moraalista tukea: siis mocutusta, homotusta, perhearvojen ja isänmaallisuuden vastaisuutta,
varsinaisperäistä maanmutaamista mikä ei tietysti olisi ollut aivan niin helppoa kuin tänne koska taikaseinä on ankeampi, typeröittävää paskaviihdettä koulutuksen sijaan, teollisuuden ja osaamisen tuhoamista, hallintoa ylläpitävän byrokratian paisuttamista, velkataloutta jne jne. siis kaikkia länsiherkkuja joita ukrainalaisetkin pääsevät kohta maistelemaan.
Mainittakoon erikseen että Venäjän nykyhallinto on osittain toiminut itsekin em. listan mukaan joten eipä suuria hurraita sinnekään.
Tämä on se setti millä USA on pyrkinyt toimimaan ja "auttamaan". Nyt vastassa on vain kovempia luita kuten Kiina ja Intia joissa tämä ei toimi ja ehkä näitä luokkaa pienempiä maitakin kuten Brasilia ja Venäjä. Miksei voisi mainita Turkin ja Iraninkin vaikka ensinmainittu onkin liittosuhteessa länteen.
En voisi olla uskomatta etteikö Putinilla ole suunnitelmaa. Lisäksi tietysti voivat hyökätä euroa ja dollaria vastaan rajusti, ja BRICS-kamuilta voi löytyä tukeakin.
Taputan karvaisia käsiäni. Ja olen helvetin tyytyväinen. Myös shampanjapullon avaamista voisi harkita.
Quote from: Nuivanlinna on 17.12.2014, 17:10:40
QuoteKuka pelastaa Euroopan suurpankit Venäjältä?
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/12/17/kuka-pelastaa-euroopan-suurpankit-venajalta/201417312/12
Suomi ja muut euromaat pelastivat kansainväliset suurpankit Kreikasta ja muista euroalueen kriisimaista, kun nämä ajautuivat rahoituskriisiin. Nyt kriisi riehuu Venäjällä – jossa Euroopan suurpankeilla on runsaammat riskit kuin niillä oli Kreikassa. Pankkiunioni voi velvoittaa Suomenkin pelastamaan pankkeja Venäjältä.
Venäjä ei ole Kreikka. Se on kaikin puolin tyystin toista maata. Paitsi, että nyt myös Venäjällä riehuu talous-, rahoitus- ja valuuttakriisi, ja että myös Venäjällä suurimpia ulkomaisia riskirahoittajia ovat Länsi-Euroopan suurpankit.
On vielä epävarmaa, kärjistyykö Venäjän kriisi samanlaiseen rahoituksen umpikujaan ja pääomapaniikkiin kuin Kreikassa kävi vuoden 2010 keväällä. Samoin se on epävarmaa, kuka pelastaa Euroopan suurpankit Venäjältä, jos näin käy.
Europäättäjät naamioivat nämä yhteensä satojen miljardien eurojen tukiluotot vaikeuksiin joutuneiden euromaiden pelastustalkoiksi, vaikka kyse oli lähinnä Ranskan, Saksan, Britannian ja muiden suurten pankkimaiden suurpankkien pelastamisesta.
Ilman kriisimaille myönnettyjä tukiluottoja niiden ulkomaiset rahoittajapankit olisivat joutuneet itse kärsimään ottamiensa riskien toteutumisen ja niistä koituvat tappiot. Sitä ne eivät olisi kestäneet, vaan ne olisivat kaatuneet kotivaltioidensa veronmaksajien syliin. Nyt näin ei käynyt, kun Suomi ja joukko muita sivullisia maita otti osaa pankkien tukemiseen.
Venäjällä Länsi-Euroopan suurpankkien riskit ovat suurempia kuin ne olivat Kreikassa, mutta niiden pelastaminen voi olla poliittisesti vaikeampaa. Ainakaan pankkien pelastamista ei naamioitane Venäjän pelastustalkoiksi, sillä Venäjä ei ole euromaa eikä edes EU:n jäsenmaa vaan päinvastoin EU:n talouspakottein painostama ulkovalta.
Juuri EU:n määräämät talouspakotteet ovat osaltaan kasvattaneet pankkien Venäjä-saataviin liittyviä riskejä.
Jos velalliset, kuten venäläiset yritykset ja pankit, eivät saa uutta ulkomaista rahoitusta vanhojen valuuttavelkojensa maksamiseen, ovat ulkomaiset rahoittajapankit pinteessä.
Siitä ei ole minkäänlaista ennakkotietoa, mikä tai kuka pankkeja pelastaa, jos kriisi uhkaa Venäjällä muuttaa riskejä tappioiksi.
Se on kuitenkin jo tiedossa, että Länsi-Euroopan suurpankeilla on Venäjällä pelissä suurempi määrä saatavia kuin niillä oli Kreikassa ennen kuin Kreikka "kaatui" ja ennen kuin Suomi ja muut euromaat ryhtyivät siirtämään Kreikka-riskejä pankeilta veronmaksajille.
Venäjältä eurooppalaispankkeja tuskin on mahdollista pelastaa samanlaisin verukkein kuin pulaan joutuneista euromaista, sillä pankkituen verhoilu Venäjän pelastamiseksi lienee missä tahansa EU-maassa poliittisesti mahdoton ajatus. Tämä ei ehkä kuitenkaan estä euromaita taas pelastamasta pankkeja pinteestä.
Sitä varten on pankkiunioni.
Se tahtoo sanoa, että pankkiunionin kautta Suomi voi päätyä pelastamaan suurten euromaiden pankkeja turvaan myös Venäjältä.
No niin, kaivellaanpa kuvettamme taasen kerran.
Ja sotahurmoksessa olevat ihmiset ovat kovaa päätä tuonne marssittamassa talouttamme, kun päästään kurmuuttamaan neuk- ryssää. Me rikastutaan tälläkin, tai ainakin ollaan vapaampia, kun Kiina ostaa Euroopan pilkkahintaan. No ei siinä, itse olisin uhraamassa pankit jo ilman sen kummempia tekosyitä.
Ukrainaan vielä viisitoista miljardia, pankeille x miljardia nyt. Ehkä päättäjät eivät valehtele. Ehkä he tienaavat tällä.
Quote from: Sivustakatsoja on 17.12.2014, 18:14:39
Se joka tapauksessa ei pidä paikkaansa, etteikö Venäjälläkin tehtäisi tavaraa, joka kelpaa (tai kelpaisi) länsimaihinkin. Jos ei muuten, niin ainakin sitä kovin tyypillistä kehitysväylää pitkin, mitä esim. Kiina on kulkenut, että maassa on iso joukko ulkomaisten/globaalien toimijoiden tuotantolaitoksia. Pikaisina esimerkkeinä siellä tehdään ainakin IKEA:n huonekaluja, Nokian renkaita, useiden automerkkien autoja ja vaikkapa Valion maitotuotteita (mistä tulee mieleen sellainen pikantti yksityiskohta, että kun Valio ei pakotteiden vuoksi voi viedä tuotteita Suomesta Venäjälle, on se lisännyt Venäjän tuotantolaitostensa tuotantoa (http://yle.fi/uutiset/valio_lisaa_paikallista_tuotantoa_venajalla_vientikiellon_vuoksi/7632983) tänä vuonna jopa kaksinkertaiseksi aiemmasta).
Quote
Mitä Norjaan tulee niin hehän jo ennen öljybisneksiäkin pärjäsivät ihan kohtuullisesti, mm.kalateollisuus ja merenkulku merkittävimpinä valuutantuojina.
Niputtaisin kalateollisuuden pitkälti samanlaiseksi perusraaka-ainetuotannoksi kuin jonkun öljynporauksen, malmien louhinan, viljantuotannon tai puutavaran myynnin, mitä Venäjälläkin harrastetaan.
Quote
Jos ajatellaan Venäjää ja Norjaa öljyntuottajina niin pienellä Norjalla lienee jo reippaasti yli 500 miljardia taalaa rahastoituna kun taasen isolla Venäjällä ei ole kohta kuin tuulen huuhtoma perse.
Tämän heiton pointti meni nyt vähän ohi? Se on toki ollut Norjalta varsin fiksua, että se on vuosikymmenten saatossa kerryttänyt öljyrahastojaan. Mutta miten tämä vähentää sitä tosiasiaa, että myös Norjan talous pyörii varsin vahvasti parin hevosen eli energian ja kalan ympärillä?
Se on tietenkin selvää, että Norja on kokonaisuutena paljon kehittyneempi yhteiskunta, koska on saanut kehittyä melko rauhassa huomattavasti pidempään.
Kiinaan on turha Venäjän härpäketuotantoa verrata, jos lähtöpaaluksi laitetaan vaikka vuosi 1990 ja katsotaan miten on taloudet, tuotannot ja elintasot kehittyneet niin Venäjä on kuin asemalta edelleen lähtöä tekevä paikallisjuna ja Kiina kuin pikajuna joka meni aseman ohi jo viime viikolla.
Se että Venäjällä tuotetaan tavaraa ulkomaisten firmojen toimesta sikäläisille markkinoille, ei ole mikään merkki kehityksestä vientimarkkinoilla.
Jos norjalainen kalastaja pelkästään kääräisisi pyytämänsä turskan sanomalehteen ja kaupittelisi sitä sitten suoraan suoraan sellaisenaan ohi kulkevalle svedulle, niin silloin kyse olisi öljykauppaa vastaavasta raaka-ainekaupasta mutta en saata uskoa ettet olisi koskaan kuullut norjalaisten kalanjalostusteollisuudesta...Tiedäthän, semmoisesta joka esim.aikaan saa semmoisen suorakaiteenmuotoisen kalatuotteen sievässä paketissa ja japanilaiseen markettiin toimitettuna.
Norjan teollisuus tuottaa mm.metalleja,kemiantuotteita ja koneita/laitteita joten muutakin kuin turskatuotteita löytyy.
Puukauppa Norjassa ja venäjällä on erillaista, eli siinä missä Venäjä vie lähinnä raakapuuta, vie Norja puutuotteita (Kuten Suomikin).
Tukkipuun myynti= raaka-ainekauppaa, sahatavaran myynti= puujalosteen/tuoteen kauppaa.
Heiton tarkoitus oli pointti siitä että Norja huomattavasti pienempänä maana ja huomattavasti nuorempana öljyntuottajana on kerännyt suuremman rahajemman, ilman pakoitetta kajota siihen muutoin kuin kartuttamalla.
Quote from: yks vaan on 17.12.2014, 18:52:23
En voisi olla uskomatta etteikö Putinilla ole suunnitelmaa. Lisäksi tietysti voivat hyökätä euroa ja dollaria vastaan rajusti, ja BRICS-kamuilta voi löytyä tukeakin.
Toki voi Putin hyökätä Euroa ja Dollaria vastaan, sinuakaan kukaan ei estä juoksemasta moottoritiellä ajavan rekan alle hyökkäystarkoituksessa....Kyse on loppujen lopuksi vain suhteellisuudentajusta ja sen määrästä.
BRICS kamut taitavat paljon mieluummin keskittyä omiin askareihinsa ja bisneksiinsä kuin Putinin Ruplan puolesta kärsimiseen ja kaatumiseen.
QuoteJa sotahurmoksessa olevat ihmiset ovat kovaa päätä tuonne marssittamassa talouttamme, kun päästään kurmuuttamaan neuk- ryssää. Me rikastutaan tälläkin, tai ainakin ollaan vapaampia, kun Kiina ostaa Euroopan pilkkahintaan. No ei siinä, itse olisin uhraamassa pankit jo ilman sen kummempia tekosyitä.
Ukrainaan vielä viisitoista miljardia, pankeille x miljardia nyt. Ehkä päättäjät eivät valehtele. Ehkä he tienaavat tällä.
Suurella innolla ja omilla tappioilla talouspakotteet päälle jotta saadaan Venäjän talous nurin ja sen jälkeen maksetaan Venäjällä siipeensä saaneet pankit kuiville. Pankit, joille valtioiden keskuspankit ovat vapaaehtoisesti luovuttaneet rahanluontioikeuden, jotta he voivat tyhjästä painamaansa rahaa lainata valtioille korkoa vastaan. Pankit, joilta itseltään valtiot joutuvat lainaamaan rahaa, antaakseen lainaamansa rahat tukena takaisin pankeille ja maksaakseen lainaamistaan, ja samoille pankeille antamistaan rahoista korkoa, kyseisille pankeille.
On jumalauta ihme jos ei ala silmät avautumaan tähän hulluuteen.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 17.12.2014, 09:01:45
Kohta taas kaivataan vastuunkantajia, hei me tienataan tällä:
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/12/17/kuka-pelastaa-euroopan-suurpankit-venajalta/201417312/12 (http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/12/17/kuka-pelastaa-euroopan-suurpankit-venajalta/201417312/12)
En tiennytkään että EU alueen pankeilla on merkittäviä saamisia Venäjältä. No taas tieto lisäsi tuskaa mutta varmaan USA tai Nato maksaa.
Niin. Se on toki monessakin mielessä (esim. yleinen poliittinen ilmapiiri) ymmärrettävää, että länsimedian pääasiallinen huomio keskittyy ruplan kurssiromahdukseen sekä sillä spekulointiin, koska Putinilta lähtee jakkara alta. Jotkut jopa oikeasti uskovat, että nykytilanne (esim. öljyn hinnanlasku) on lännen tahallaan aikaansaama pakotetoimi Putinin kaatamiseksi tai vähintään painostamiseksi. Jotkut ovat esittäneet, että taustalla vaanii paljon synkempi peikko: Venäjän tapahtumat ovat vain yksi esioire tulevasta globaalista lamasta.
Ukraina-ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1750997.html#msg1750997) heitin muutama viikko sitten linkin uutiseen (http://www.cnbc.com/id/102222911), jonka mukaan USA:ssa on muutaman viime vuoden aikana investoitu liuskeöljyyn 1500 miljardia USD. Ihan mielenkiintoinen läjä rahaa. Ja jokainen varmasti ymmärtää, ettei noita investointeja todellakaan ole laskettu sen varaan, että öljyn hinta romahtaa. Nyt sitten eilen Financial Timesissa oli uutinen (valitettavasti maksumuurin takana), joka kertoi Goldman Sachsin analyytikoiden varoittaneen, että 1000 miljardin USD:n arvosta suunniteltuja öljynporausprojekteja voidaan joutua perumaan.
Lisäksi eilen Bloombergin jutussa Hedge Fund Manager Who Remembers 1998 Rout Says Prepare for Pain (http://www.bloomberg.com/news/2014-12-16/this-hedge-fund-manager-who-remembers-1998-says-prepare-for-pain.html) varoitetaan kehittyviä maita koskevasta laajemmasta riskistä, joista Venäjä edustaa vain yhtä osaa. Myös Brasiliassa, Meksikossa, Turkissa, Etelä-Afrikassa ja Indonesiassa on koettu valuutan heikkenemistä, ja Kiinan talous on osoittanut hidastumisen merkkejä. Sen sijaan dollari on vahvistunut. Nämä ovat ongelmia mm. siitä syystä, että länsimaiset (tai "kansainväliset") pankit ovat lainanneet kehittyville markkinoille tuhansia miljardeja dollareita.
Reilun viikon takainen CNBC:n kolumni The silent crash in commodities—a warning sign (http://www.cnbc.com/id/102253127), käsittelee viimeaikaista laajamittaisempaa erilaisten raaka-aineiden hintojen alentumistrendiä. Öljy on toki näkyvin, mutta sen lisäksi mm. kuparin, nikkelin, rautamalmin ja muiden teollisuusraaka-aineiden hintojen sanotaan "romahtaneen" (toki se lienee hämärää, mikä lasketaan "romahtamiseksi"). Teollisuuden perusraaka-aineiden kysynnän heikentymisen voi tulkita merkiksi globaalista talouden hidastumisesta. Jutussa listataan mm. seuraavat huolestuttavat merkit:
- Japani ajautui yllättäen taantumaan, vaikka siellä oli yritetty piristää taloutta "Abenomicsilla" eli rahallisella elvytyksellä (= seteleiden painaminen?).
- Kiinan kysyntä raaka-aineille näyttää putoavan.
- Ruplan romahdus ajaa Venäjän taantumaan.
- Intian talous näyttää yskähtelevän.
- Euroopan kasvu (ja elpyminen esimerkiksi Kreikan kriisistä) on pydähdyksissä. Joidenkin mielestä kriisi on pikemminkin vasta alkamassa.
- Kehittyvät maat, kuten Brasilia, ovat kohtaamassa ongelmia (eikä vahvistuva dollari ainakaan auta asiaa).
EDIT: vielä lisäyksenä loppukaneetiksi maininta, että vuoden 2008 talouskriisi, joka pyyhkäisi Suomenkin bruttokansantuotteesta 10% pois ja oli lähtölaukaus valtion velkaantumisen kiihtymiselle, lähti Lehman Brothersin konkurssista. Kyseinen pulju hallinnoi 600 miljardin dollarin varallisuutta. Tämä antaa jotain näkökulmaa siihen, millaista potentiaalia tuhansien miljardien dollareiden sijoituksilla on vaikuttaa maailmantalouteen, jos ripuli lentää tuulettimeen.
Quote from: CaptainNuiva on 17.12.2014, 19:08:04
Quote from: yks vaan on 17.12.2014, 18:52:23
En voisi olla uskomatta etteikö Putinilla ole suunnitelmaa. Lisäksi tietysti voivat hyökätä euroa ja dollaria vastaan rajusti, ja BRICS-kamuilta voi löytyä tukeakin.
Toki voi Putin hyökätä Euroa ja Dollaria vastaan, sinuakaan kukaan ei estä juoksemasta moottoritiellä ajavan rekan alle hyökkäystarkoituksessa....Kyse on loppujen lopuksi vain suhteellisuudentajusta ja sen määrästä.
BRICS kamut taitavat paljon mieluummin keskittyä omiin askareihinsa ja bisneksiinsä kuin Putinin Ruplan puolesta kärsimiseen ja kaatumiseen.
Olin just lähettämässä samansisältöisen viestin :) Venäjän sisäisessä propagandassa (verrattavissa YLEn antiin ja erkkobonnieriin objektiivisuudessaan) Venäjä esitetään useinkin merkittävänä toimijana maailmantaloudessa ja asioista perilläolematon 95% valitettavasti uskoo tämän. Zhirinovski kamuineen uhosi silloin edellisen 1998 kriisin aikaan tuhoavansa dollarin niin että venäläiset vaihtavat ne DM ja jeneihin, ja silloin Venäjän talous oli tosiaan jotain Suomen luokkaa..
Venäjä voi vain olla mukana nakertamassa dollaria omalta pieneltä osaltaan mutta kannattaa muistaa että niitä rottia on jo useita, ja ne näyttävät lisääntyvät. Kirves on kuitenkin kiinalaisten käsissä.
Venäjän surkean pieneen teollisuustuotantoon on selvä selitys: juoppo-jeltsin johti vuoteen 1999 ja sitä ennen oli EUvostoliiton edeltäjä ja monien tämän paivän eurovaikuttajan poliittinen esikuva, ja jopa palkanmaksaja, Neuvostoliitto jonka politiikan mielisairautta ei moni euro-USA uskovainenkaan kiistäne.
Kansainvälisesti kilpailukykyisten teollisuustuotteiden tuottaminen ei todellakaan ole helppoa. Kiinalaisilta tämä onnistui kun palkat olivat ja osin ovat vieläkin täysin naurettavia osaamiseen ja työpanokseen nähden. Venäjällä em. suhde on huomattavasti huonompi mutta kenties osin parempi kuin euro-sovietissa joka sinnittelee valmiiden osin todella vanhojen arvoketjujensa varassa.
Ne vain ovat kohta myyty tai siirtyneet itään omistajien toimesta ja kuulkaa sitten me ollaan sellainen ihan oikea kehitysmaa koko €vrooppa, ja pieni sisuton suami sen
pers Moldaavia. Vai se Transnitriako oli vielä köyhempi?
Quote from: Phantasticum on 17.12.2014, 18:28:10
Olen Venäjän uhitteluista ja sapelinkalisteluista huolimatta kuitenkin yhä sitä mieltä, että silläkin pääsisi jo pitkälle, että Venäjään suhtauduttaisiin tasaveroisena kumppanina ja tunnustettaisiin myös sen intressit. Nyt Eurooppa ylenkatsoo Venäjää.
Mielestäni asia on täysin päinvastoin; Venäjä ylenkatsoo Eurooppaa ja Yhdysvaltoja.
Heti Neuvostoliiton romahdettua Venäjä pyydettiin mukaan porukoihin. Muistaakseni Venäjä on tai oli Natossakin jonkinlainen rauhankumppani tai tarkkailija. Jossakin vaiheessa pohdittiin jopa millä aikavälillä Venäjästä tulee EU:n jäsen. Venäjä kutsuttiin mukaan G7-maiden ryhmään. Venäjälle on korostettu, että Nato ei ole vihollinen ja tarjottu apua Venäjän taistelussa sen omia terroristeja vastaan.
Kaikki edellytykset monitahoiselle yhteistyölle olivat olemassa, mutta ei kelpaa Venäjälle.
Näyttää siltä, että Venäjä ei ole valmis tasaveroiseen kumppanuuteen EU:n ja USA:n kanssa, sen on saatava olla suurin. Tällä asenteella ei saa kavereita sen paremmin tosielämässä kuin geopolitiikassakaan.
Quote from: sivullinen. on 17.12.2014, 17:26:50
Kaupankäynti eli rahan vaihto tavaraksi on ainoa varma keino. Kun tavara on kädessä, se on kädessä. Minä en keksi mitään ostettavaa.
Ellei Suomen verokarhu olisi harmillisesti esteenä, olisi voinut lähteä autokaupoille. Wikipedian listan (http://en.wikipedia.org/wiki/Automotive_industry_in_Russia#Factories_of_foreign_companies) mukaan Venäjällä valmistetaan kotimaan markkinoille mm. sellaisia ihan mukavia pelejä kuin Nissan Murano, Nissan X-Trail, Volkswagen Touareg, Audi A6, Audi A7, Audi A8, Peugeot 408, Citroen C5, jne.
EDIT: esimerkiksi Audi A6:n perushinnaksi ilmoitettiin eräässä nettikaupassa 1,77 miljoonaa ruplaa eli nykykurssilla alle 24000 euroa. Suomessa hinnat lienevät jossain 50000 euron tienoilla.
Venäjä romahtaa ainakin pari kertaa sadassa vuodessa, ja nousee aina röhisten raunioista. Milloin tämän vuosisadan romahdukset tulevat? Voepi tulla pijan, vuan voepi tulla vähän myöhemmiinii.
Ainakin koko Venäjän valtion terävimmän johdon Putinista alkaen pitäisi aivan varmaan ymmärtää mitkä ovat pelin säännöt jos siihen leikkiin lähtee.
Klassinen esimerkki siitä että sitä saa mitä pyytääkin.
Toivottavasti tilanne pysyy päällä ja paine aiheuttaa Venäjälle tarpeen neuvotella uhittelun sijasta.
Mielenkiinnolla seuraan kuinka syvälle talousongelmiin Venäjällä on mahdollisuus sukeltaa.
Venäjän tarkoitus horjuttaa Ukrainan vakautta. Miten kävikään? Taitaa Venäjänkin vakaus hieman horjua.
Olen optimisti ja luulen että realipolitiikka voittaa. Kun on kova kovaa vasten niin ennen myötä heikomman on annettava periksi.
Ensiksi vaan on selvitettävä kumpi on se voimakkaampi.
Quote from: Pohjolan puolesta on 17.12.2014, 20:33:21
...
Kun on kova kovaa vasten niin ennen myötä heikomman on annettava periksi.
...
Ei välttämättä, jos voimakkaampi omien tappioiden vuoksi päättää olla käyttämättä niin kovia keinoja, mitkä olisivat tarpeen, että heikompi antaa lopultakin periksi. Samasta syystä heikompikin voi antaa periksi ennen voimiensa täydellistä uupumista.
Quote from: Pohjolan puolesta on 17.12.2014, 20:33:21
...
Ensiksi vaan on selvitettävä kumpi on se voimakkaampi.
Jos sen aivan loppuun asti haluaa selvittää, se merkitsee sotaa.
Quote from: Kni on 17.12.2014, 19:41:53
Quote from: Phantasticum on 17.12.2014, 18:28:10
Olen Venäjän uhitteluista ja sapelinkalisteluista huolimatta kuitenkin yhä sitä mieltä, että silläkin pääsisi jo pitkälle, että Venäjään suhtauduttaisiin tasaveroisena kumppanina ja tunnustettaisiin myös sen intressit. Nyt Eurooppa ylenkatsoo Venäjää.
Mielestäni asia on täysin päinvastoin; Venäjä ylenkatsoo Eurooppaa ja Yhdysvaltoja.
...
Näyttää siltä, että Venäjä ei ole valmis tasaveroiseen kumppanuuteen EU:n ja USA:n kanssa, sen on saatava olla suurin. Tällä asenteella ei saa kavereita sen paremmin tosielämässä kuin geopolitiikassakaan.
Nähdäkseni tunne on molemminpuolinen.
Ei taida Venäjä sen enempää kuin USA olla hakemassa "kavereita" tosielämän geopolitiikassaan - "partnereita" kenties toisinaan.
Macchiavellismia ei liene saatu vielä kuopattua hautaansa.
Quote from: kelloseppä on 17.12.2014, 21:02:35
Jos sen aivan loppuun asti haluaa selvittää, se merkitsee sotaa.
No, tämä sattuu vaan olemaan isojen poikien pokeria. Luulenpa että tilanne on riistäytynyt Putinin käsistä. He eivät ole ottaneet tarpeeksi huomioon öljyn hinnan laskua.
Neuvotteluilla pitäisi antaa Venäjälle kunniallinen tie perääntyä. Pitäisi hyväksyä se tosiasia että Krimi on osa Venäjää.
Putinin käsi ei ole enää kovinkaan hyvä.
En usko sitä että Kremlissä lähdettäisiin kiukuspäissään sotimaan. Ikävä kyllä länneltä puuttuu johtajia, jotka kykenesivät tekemään aloitteita. Obama vaikuttaa aika päättämättömältä teleprompter presidentiltä.
QuoteAinakin koko Venäjän valtion terävimmän johdon Putinista alkaen pitäisi aivan varmaan ymmärtää mitkä ovat pelin säännöt jos siihen leikkiin lähtee.
Ehkä ongelma onkin siinä että Putin ymmärtää juuri tämän asian vaikka monia muita esim. talouteen liittyviä ei niin hyvin ymmärtäisikään. Turkin Erdogankin näyttää ymmärtävän.
Quote from: Kni on 17.12.2014, 19:41:53
Quote from: Phantasticum on 17.12.2014, 18:28:10
Olen Venäjän uhitteluista ja sapelinkalisteluista huolimatta kuitenkin yhä sitä mieltä, että silläkin pääsisi jo pitkälle, että Venäjään suhtauduttaisiin tasaveroisena kumppanina ja tunnustettaisiin myös sen intressit. Nyt Eurooppa ylenkatsoo Venäjää.
Mielestäni asia on täysin päinvastoin; Venäjä ylenkatsoo Eurooppaa ja Yhdysvaltoja.
Heti Neuvostoliiton romahdettua Venäjä pyydettiin mukaan porukoihin. Muistaakseni Venäjä on tai oli Natossakin jonkinlainen rauhankumppani tai tarkkailija. Jossakin vaiheessa pohdittiin jopa millä aikavälillä Venäjästä tulee EU:n jäsen. Venäjä kutsuttiin mukaan G7-maiden ryhmään. Venäjälle on korostettu, että Nato ei ole vihollinen ja tarjottu apua Venäjän taistelussa sen omia terroristeja vastaan.
Kaikki edellytykset monitahoiselle yhteistyölle olivat olemassa, mutta ei kelpaa Venäjälle.
Näyttää siltä, että Venäjä ei ole valmis tasaveroiseen kumppanuuteen EU:n ja USA:n kanssa, sen on saatava olla suurin. Tällä asenteella ei saa kavereita sen paremmin tosielämässä kuin geopolitiikassakaan.
Eipä tähän varmaan voi todeta muuta kuin että taidamme olla asiasta eri mieltä. Ukrainan ja EU:n assosiaatiosopimusneuvottelut ovat yksi hyvä esimerkki tästä ylenkatsomisesta. Oli varmasti jokaisen tiedossa, että Venäjä on elättänyt Ukrainaa miljardeilla, kokee ukrainalaiset veljeskansana, ja etenkin Itä-Ukrainassa on Venäjälle erittäin tärkeää teollisuutta. Kun EU sitten tulee ja yrittää kaapata Ukrainan itselleen sillä verukkeella, että jokaisella maalla on oikeus valita omat liittolaisensa, niin huonostihan siinä käy. Miten Putinin olisi pitänyt reagoida? Olla niin kuin mitään ei olisi tapahtunut?
YLE: Pääministeri Medvedev ukrainalaisille: Te hylkäsitte meidät, nyt saatte kantaa seuraukset siitä (http://yle.fi/uutiset/paaministeri_medvedev_ukrainalaisille_te_hylkasitte_meidat_nyt_saatte_kantaa_seuraukset_siita/7690428)
Toinen esimerkki on Naton jatkuva into ulottaa lonkeroitaan Venäjän lähialueille. On ollut kiistelty ohjuskilpihanke, jonka on kerrottu olevan Irania vastaan. Mutta jos sama kilpi tekee myös Venäjän ohjukset tehottomiksi, niin mikä ihme se silloin on, jos he reagoivat. Lisäksi tähän Naton itälaajenemiseen liittyy usein suoranaista pilkantekoa ja vakuuttelua, että Nato ei uhkaa ketään. Mutta jos Venäjä itse omin sanoin kertoo kokevansa Naton itselleen uhkaksi, niin miksi tätä ei voi ottaa todesta. Venäjä-tutkijan Arto Luukkasen (https://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1747110.html#msg1747110) kommentti oli minun mielestäni aika huippu. Vaikka Luukkanen on vain suomalainen tutkija, tällaista ajattelua esiintyy yleisesti.
Siitä olen samaa mieltä, että Venäjä haluaa olla suuri. Mutta haluaako se olla suurin, niin tästä en ole täysin varma.
Quote from: Sivustakatsoja on 17.12.2014, 19:47:40
Quote from: sivullinen. on 17.12.2014, 17:26:50
Kaupankäynti eli rahan vaihto tavaraksi on ainoa varma keino. Kun tavara on kädessä, se on kädessä. Minä en keksi mitään ostettavaa.
Ellei Suomen verokarhu olisi harmillisesti esteenä, olisi voinut lähteä autokaupoille. Wikipedian listan (http://en.wikipedia.org/wiki/Automotive_industry_in_Russia#Factories_of_foreign_companies) mukaan Venäjällä valmistetaan kotimaan markkinoille mm. sellaisia ihan mukavia pelejä kuin Nissan Murano, Nissan X-Trail, Volkswagen Touareg, Audi A6, Audi A7, Audi A8, Peugeot 408, Citroen C5, jne.
EDIT: esimerkiksi Audi A6:n perushinnaksi ilmoitettiin eräässä nettikaupassa 1,77 miljoonaa ruplaa eli nykykurssilla alle 24000 euroa. Suomessa hinnat lienevät jossain 50000 euron tienoilla.
Jos TUV:lta saa vastaavuustodistuksen, ei kun menoksi. Sitä paitsi saattavat tehdä siellä autoja EU-markkinoillekin.
Quote from: Pohjolan puolesta on 17.12.2014, 21:18:43
Quote from: kelloseppä on 17.12.2014, 21:02:35
Jos sen aivan loppuun asti haluaa selvittää, se merkitsee sotaa.
No, 1 tämä sattuu vaan olemaan isojen poikien pokeria. Luulenpa että 2 tilanne on riistäytynyt Putinin käsistä. He eivät ole 3 ottaneet tarpeeksi huomioon öljyn hinnan laskua.
4 Neuvotteluilla pitäisi antaa Venäjälle kunniallinen tie perääntyä. 5 Pitäisi hyväksyä se tosiasia että Krimi on osa Venäjää.
6 Putinin käsi ei ole enää kovinkaan hyvä.
7 En usko sitä että Kremlissä lähdettäisiin kiukuspäissään sotimaan. 8 Ikävä kyllä länneltä puuttuu johtajia, jotka kykenesivät tekemään aloitteita. Obama vaikuttaa aika päättämättömältä teleprompter presidentiltä.
(yllä oleva numerointi minun)
1 Isojen poikein pokeripöydissäkin aina toisinaan löytyy niitä, jotka hinkumalla aivan haluavat katsoa kortit - aivan totaaliseen loppuun saakka.
2 Ei taida olla; vielä.
3 Ovat uskoakseni ottaneet; hinnan pitkäkestoinen alhaallapysyminen puree myös USA:n ja EU:n nilkkaa. kuten tässäkin ketjussa on jo todettu.
4 Kunniallinen tie perääntyä; kenelle? Voisikohan avain olla sanassa: kaikille?
5 Rosvoamiselle täysin suora palkinto? Reaalipolitiikkaa kenties, mutta onko järkevää vai tyhmää reaalipolitiikkaa? Eikö edes YK:n rauhanturvajoukkojen valvomaa täysin rehellistä kansanäänestystä Ukrainan vaikkapa kenties liittovaltiomuotoisen perustuslain vahvistamisen ja sille myönnettyjen kansainvälisten takuiden jälkeen? Miksi Donbass on mielestäsi ilmeisesti eri asia kuin Krim?
6 Putinin käsi on parempi kuin monen muun ja hän tietää sen. Ovat miettineet tätä kuviota aivan riittävän pitkään.
7 Kreml ei lähde kiukuspäissään nyt sotimaan. Kiukuspäissään. Joku toinen saattaa lähteä.
8 Totta. Vaan millaisella avauksella USA:sta tähän voisi hakea diplomaattista ratkaisua? Lisäämällä pakotteita?
Yllä en ehdota mitään, pyörittelen vain tiettyjä hypoteettisia mahdollisuuksia.
Quote from: kelloseppä on 17.12.2014, 21:45:20
8 Totta. Vaan millaisella avauksella USA:sta tähän voisi hakea diplomaattista ratkaisua? Lisäämällä pakotteita?
Amerikkalaisten pitäisi pitää jatkuva paine yllä Venäjää kohtaan ja samalla tehdä kulissien takana rakentavia ehdotuksia kriisin laukaisemiseksi. Amerikkalaisilla pitäsi olla hyvin korkealla tasolla neuvottelija jolla on sekä kykyä että valtaa. Silloin myös venäläisten olisi helpompi neuvotella.
Olisi hienoa jos olisi kansainvälinen laki ja oikeus johon voisimme turvautua. Kuitenkin vielä tänä päivä ratkaisee käytännössä voimakkaamman oikeus.
En haluaisi olla kenenkään puolella, siitä huolimatta että olen vahvasti länsimielinen, mutta kannatan ehdottomasti realipolitiikka.
Krimistähän tuli oli osa Ukrainaa koskapa, itsekin ukrainalainen, Hrutsev sen humalapäissää liitti Ukrainaan.
Kremliä suosittelen miettimään sitä miten he voisivat kunniallisesti perääntyä tilanteesta.
Öljyn hinnan laskulla näyttää olevan erittäin hyvin vaikutuksia kansainväliseen politiikkaan.
Yhdysvallat ovat solmineet diplomaattisuhteet Kuubaan ja kaikella todennäköisyydella Iranin pitää myöntyä ydinsopimukseen.
Quote from: CaptainNuiva on 17.12.2014, 19:02:41
Kiinaan on turha Venäjän härpäketuotantoa verrata, jos lähtöpaaluksi laitetaan vaikka vuosi 1990 ja katsotaan miten on taloudet, tuotannot ja elintasot kehittyneet niin Venäjä on kuin asemalta edelleen lähtöä tekevä paikallisjuna ja Kiina kuin pikajuna joka meni aseman ohi jo viime viikolla.
Wikin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinan_kansantasavallan_historia) mukaan Kiinan aloitti talousuudistuksensa vuonna 1978, joten tässä mielessä lähtöpaaluksi asetettu vuosi 1990 on epäreilu.
Sekä Oslossa että Tukholmassa hallintorakennuksien läheisyydestä on löytynyt ns. vakoilutukiasemia, joilla voidaan salakuunnella johtavassa asemassa olevien henkilöiden mobiiliikennettä ja puheluita.
Erittäin röyhkeää toiminta kylmän sodan tapaan. Ikävä kyllä maiden turvallisuuspalvelut ovat joutuneet kohdistamaa resursseja islamistien "paapomiseen" eikä itse asiaan riitä enää miehiä.
Mielenkiintoisemmiksi tekee se jos tukiasemat olisi asentanut Venäjä. En halua edes kirjoittaa mitä mielikuvitukseni kertoo eri mahdollisuuksista. Ainakin he tietäisivät nyt mitä tapahtuu Norjan ja Ruotsin hallinnossa samalla kun Venäjä lisää sotilaallista painetta.
Kyllä näitä vakoilutukiasemia on varmasti meilläkin, mutta Supo ei niistä halua suurta numeroa tehdä.
SVT.se Regeringshögkvarteret misstänks vara avlyssnat
http://www.svt.se/nyheter/sverige/regeringshogkvarteren-misstanks-vara-avlyssnade
NRK.no Innkaller til krisemøte om mobilovervåkingen
http://www.nrk.no/norge/innkaller-til-krisemote-om-mobilovervakingen-1.12099519
Quote from: Pohjolan puolesta on 17.12.2014, 22:32:39
Sekä Oslossa että Tukholmassa hallintorakennuksien läheisyydestä on löytynyt ns. vakoilutukiasemia, joilla voidaan salakuunnella johtavassa asemassa olevien henkilöiden mobiiliikennettä ja puheluita.
Erittäin röyhkeää toiminta kylmän sodan tapaan. Ikävä kyllä maiden turvallisuuspalvelut ovat joutuneet kohdistamaa resursseja islamistien "paapomiseen" eikä itse asiaan riitä enää miehiä.
Ihmisen muisti on kovin lyhyt. Senkin vähän olemme "ulkoistaneet" Ylelle ja hesarille. Jos et vielä ymmärtänyt, yritä edes. Älä sekoita järkeä lukutaitoon.
Quote from: Phantasticum on 17.12.2014, 21:20:41
[...]
Toinen esimerkki on Naton jatkuva into ulottaa lonkeroitaan Venäjän lähialueille. On ollut kiistelty ohjuskilpihanke, jonka on kerrottu olevan Irania vastaan. Mutta jos sama kilpi tekee myös Venäjän ohjukset tehottomiksi, niin mikä ihme se silloin on, jos he reagoivat.
[...]
Näin NATO:n edustajat jo itsekin sanovat:
http://itar-tass.com/en/world/767483
Quote
MOSCOW, December 17. /TASS/. Steps towards further militarisation of south-eastern Europe, including missile defense deployment in Romania, run counter to the interests of regional and European security and stability, Russian Foreign Ministry spokesman Alexander Lukashevich said on Wednesday. He commented on statements by Chairman of the US House Intelligence Committee Mike Rogers on the "great shield" in Deveselu, Romania.[...]
Rogers told Romanian Realitatea TV Channel that the interceptor missiles the USA is planning to deploy at the American airbase in Deveselu by the end of 2015 are among other things targeting potential threats from Russia. "Thus, the American legislator confirmed the validity of Moscow's doubts that the 'missile defense shield' being created by the US is designed to be used for the purposes that Washington declared," Lukashevich said.
Tämä on paskempi juttu. Bisnes-Venäjä oli kansainvälistymässä kovempaa, kuin tsaarinsa. Menee erinäisiä projekteja jäihin sielläkin, vaikka oli ja on kovaa halua tulla takamailta eturintamaan. Osaamista siellä on, toteutus usein sitten vähän, no, toteutuu, mutta voisi olla parempaakin.
Quote from: toumasho on 16.12.2014, 14:02:10
Minulle käy hyvin että ruokitaan heimokansaa ja vähän venäläisiäkin rajan toisella puolella, olisi todella törkeää antaa rajanaapurien, joidenka syy tämä kriisi ei ole, kuolla nälkään.
Samaa mieltä. Ruoka-avun vastineeksi Suomen itärajan siirto luonnollisiin rajoihin, eli Fenno-Skandian itäraja olkoon Suomen itäraja, Kannaksella Rajajoki. Almuja ei kannata antaa. Tähän tosin tarvittaisiin noilta "nälkäisiltä" (rännijuopoilta) tukea kapinaan.
Quote from: Kni on 17.12.2014, 19:41:53
[...]
Kaikki edellytykset monitahoiselle yhteistyölle olivat olemassa, mutta ei kelpaa Venäjälle.
Näyttää siltä, että Venäjä ei ole valmis tasaveroiseen kumppanuuteen EU:n ja USA:n kanssa, sen on saatava olla suurin. Tällä asenteella ei saa kavereita sen paremmin tosielämässä kuin geopolitiikassakaan.
Ukraina-ketjussakin aikoinaan linkattu Wikileaks -aineisto osoittaa selvästi, että nimenomaan Venäjä on ollut neuvotteluhaluinen monissa kiistoissa vuosien varrella, kuten myös Ukrainan assosiaatiosopimusneuvotteluissakin. Nimenomaan Eurostoliitto kieltäytyi kolmikantaneuvotteluista kalkkuna Ashtonin johdolla.
Suurin ongelma tässä näyttää olevan oma tiedotusvälineistömme, joka ei kerro näistä vaiheista mitään.
Quote from: xor_rox on 17.12.2014, 23:26:24
Quote from: Kni on 17.12.2014, 19:41:53
[...]
Kaikki edellytykset monitahoiselle yhteistyölle olivat olemassa, mutta ei kelpaa Venäjälle.
Näyttää siltä, että Venäjä ei ole valmis tasaveroiseen kumppanuuteen EU:n ja USA:n kanssa, sen on saatava olla suurin. Tällä asenteella ei saa kavereita sen paremmin tosielämässä kuin geopolitiikassakaan.
Ukraina-ketjussakin aikoinaan linkattu Wikileaks -aineisto osoittaa selvästi, että nimenomaan Venäjä on ollut neuvotteluhaluinen monissa kiistoissa vuosien varrella, kuten myös Ukrainan assosiaatiosopimusneuvotteluissakin. Nimenomaan Eurostoliitto kieltäytyi kolmikantaneuvotteluista kalkkuna Ashtonin johdolla.
Suurin ongelma tässä näyttää olevan oma tiedotusvälineistömme, joka ei kerro näistä vaiheista mitään.
Linkkejä vaikka yksityisviesteillä?
Quote from: JoKaGO on 17.12.2014, 23:29:51
Linkkejä vaikka yksityisviesteillä?
Wikileaks:
http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1690892/topicseen.html#msg1690892 (http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1690892/topicseen.html#msg1690892)
Assosiaatiosopimusneuvottelut loppuvuodesta 2014:
http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1742507/topicseen.html#msg1742507 (http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1742507/topicseen.html#msg1742507)
Assosiaatiosopimusneuvottelut 2013:
http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1685687/topicseen.html#msg1685687 (http://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1685687/topicseen.html#msg1685687)
Quote from: Phantasticum on 17.12.2014, 22:18:50
Quote from: CaptainNuiva on 17.12.2014, 19:02:41
Kiinaan on turha Venäjän härpäketuotantoa verrata, jos lähtöpaaluksi laitetaan vaikka vuosi 1990 ja katsotaan miten on taloudet, tuotannot ja elintasot kehittyneet niin Venäjä on kuin asemalta edelleen lähtöä tekevä paikallisjuna ja Kiina kuin pikajuna joka meni aseman ohi jo viime viikolla.
Wikin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinan_kansantasavallan_historia) mukaan Kiinan aloitti talousuudistuksensa vuonna 1978, joten tässä mielessä lähtöpaaluksi asetettu vuosi 1990 on epäreilu.
No asetetaan sitten 1978 ja verrataan niin tilanne näyttää Venäjän kannalta vielä kaameammalta.
Quote from: CaptainNuiva on 17.12.2014, 23:40:53
Quote from: Phantasticum on 17.12.2014, 22:18:50
Quote from: CaptainNuiva on 17.12.2014, 19:02:41
Kiinaan on turha Venäjän härpäketuotantoa verrata, jos lähtöpaaluksi laitetaan vaikka vuosi 1990 ja katsotaan miten on taloudet, tuotannot ja elintasot kehittyneet niin Venäjä on kuin asemalta edelleen lähtöä tekevä paikallisjuna ja Kiina kuin pikajuna joka meni aseman ohi jo viime viikolla.
Wikin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinan_kansantasavallan_historia) mukaan Kiinan aloitti talousuudistuksensa vuonna 1978, joten tässä mielessä lähtöpaaluksi asetettu vuosi 1990 on epäreilu.
No asetetaan sitten 1978 ja verrataan niin tilanne näyttää Venäjän kannalta vielä kaameammalta.
Kiina aloitti talousuudistuksensa 50-luvulla Maon "suurella harppauksella", mikä ei maksanut kovin montaa kymmentä miljoonaa nälänhädän uhreina.
Ovat sittemmin oppineet jotain.
Quote from: Phantasticum on 17.12.2014, 22:18:50
Quote from: CaptainNuiva on 17.12.2014, 19:02:41
Kiinaan on turha Venäjän härpäketuotantoa verrata, jos lähtöpaaluksi laitetaan vaikka vuosi 1990 ja katsotaan miten on taloudet, tuotannot ja elintasot kehittyneet niin Venäjä on kuin asemalta edelleen lähtöä tekevä paikallisjuna ja Kiina kuin pikajuna joka meni aseman ohi jo viime viikolla.
Wikin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinan_kansantasavallan_historia) mukaan Kiinan aloitti talousuudistuksensa vuonna 1978, joten tässä mielessä lähtöpaaluksi asetettu vuosi 1990 on epäreilu.
Puhumattakaan siitä, että Venäjän ostovoimakorjattu BKT per henkilö on yhä tälläkin hetkellä kaksinkertainen Kiinaan nähden. Sekä Kiinaa että Venäjää vaivaa se kehittyvälle maalle tyypillinen ongelma, että kehitys jakautuu varsin epätasaisesti. Esimerkiksi Wikipedian lista (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_federal_subjects_of_Russia_by_GDP_per_capita) (valitettavasti hieman vanhentunut, vuoden 2009 tiedoin) Venäjän eri maakuntien (tms.) BKT:sta per henki on aika kuvaava: monilla alueilla pyöritään varsin samankaltaisissa lukemissa kuin kehittyneissä länsimaissa. Mutta listaa edetessä päädytään pian Itä-Euroopan maiden tasolle ja lopussa sitten jo Albanian tai Thaimaan lukemiin.
Mutta tosiaan: kuten esimerkiksi ketjuun aiemmin postaamani osittainen lista siitä, millaisia autoja mm. Venäjällä tehdään, ei Venäjäkään ole tässä suhteessa pysynyt paikoillaan. Venäjältä kuitenkin puuttuu vastaavat valtavat kaupunkeihin kasautuvat halvan työvoiman massat, mitkä alunperin ovat olleet auttamassa houkuttelemaan Kiinaan valtavan määrän ulkomaista valmistusta. Nykyisin taas Kiina alkaa jyrätä vähän yhden jos toisenkin maan siinä, että sinne on kehityskulun aikana ehtinyt syntyä lukumääräisesti valtava työteliäs ja/tai hyvinkoulutettu keskiluokka, joka luo erittäin otolliset olosuhteet uuden yritystoiminnan luonnille jo puhtaasti kotimaisenkin kysynnän kautta. Pari kuukautta sitten arvioitiin (http://timesofindia.indiatimes.com/world/china/Chinas-middle-class-10-times-larger-than-that-in-India/articleshow/44816063.cms), että maailmassa on miljardi keskiluokkaan kuuluvaa ihmistä ja että näistä jo joka kolmas on kiinalainen. Kiinan keskiluokka on suunnilleen samaa kokoluokkaa kuin USA:n koko väestö (ja lähes 3x Venäjän väestö).
Quote from: Sivustakatsoja on 18.12.2014, 00:06:56
Mutta tosiaan: kuten esimerkiksi ketjuun aiemmin postaamani osittainen lista siitä, millaisia autoja mm. Venäjällä tehdään, ei Venäjäkään ole tässä suhteessa pysynyt paikoillaan.
No onko vaikkapa Audi venäläinen auto?
Jos on niin ovatko vastaavasti Mersu ja Porsche suomalaisia autoja?
Mitäs jos vertaisit Venäläisten omia merkkejä ja kiinalaisten niin pääsisit suoraan asian ytimeen (Ei sillä että itse kiinalaistakaan ostaisi mutta kehitys on kiinalaislla menee harppauksin eteenpäin, venäläisten polkiessa lähinnä paikoillaan jakiinnitellessä vanhoihin autoihinsa bling-blingiä innovaatio puuskissaan).
Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2014, 01:10:28
No onko vaikkapa Audi venäläinen auto?
Jos on niin ovatko vastaavasti Mersu ja Porsche suomalaisia autoja?
Eiköhän se Audien tekeminen Venäjällä ainakin A8:ien ole samantapaista valmistamista kuin Ikea huonekalujen kasaaminen olohuoneen lattialla. Tiedä sitten mikä on tilanne Venäjän suhteen mutta aika usein tommosia temppuja tehdään tullien välttämiseksi ja voipi kysynnän romahtaessa aika nopeasti loppua.
Hienot kolmikantaneuvottelut: EU, itsenäinen valtio ja itsenäisen valtion naapuri joka tunkee neuvotteluihin panssarikolonnalla.
Onhan se kamalaa jos viimeksimainitun kainoja toiveita ja sovitteluja ei oikein oteta vastaan.
Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2014, 01:10:28
Quote from: Sivustakatsoja on 18.12.2014, 00:06:56
Mutta tosiaan: kuten esimerkiksi ketjuun aiemmin postaamani osittainen lista siitä, millaisia autoja mm. Venäjällä tehdään, ei Venäjäkään ole tässä suhteessa pysynyt paikoillaan.
No onko vaikkapa Audi venäläinen auto?
Jos on niin ovatko vastaavasti Mersu ja Porsche suomalaisia autoja?
Mitäs jos vertaisit Venäläisten omia merkkejä ja kiinalaisten niin pääsisit suoraan asian ytimeen (Ei sillä että itse kiinalaistakaan ostaisi mutta kehitys on kiinalaislla menee harppauksin eteenpäin, venäläisten polkiessa lähinnä paikoillaan jakiinnitellessä vanhoihin autoihinsa bling-blingiä innovaatio puuskissaan).
Venäläisien tilanne on sama kuin muillakin liian suurista öljyvaroista kärsivillä mailla. Rahaa tulee siihen malliin, ettei viitsitä kehittyä.
Venäläisillä itse asiassa on pullat verraten hyvin uunissa, koska ne osaavat sentään tehdä aseita ja avaruusraketteja. Kyllä sillä osaamisella jotain siviilihärveleitäkin voidaan alkaa kehittää sitten kun on pakko.
Norjalla on öljyn ja kaasun lisäksi vain kalankasvattamoita ja saudit joutuvat myymään hiekkaa sitten kun öljy loppuu, koska suunnitelma B on kokonaan säästöön pantujen rahojen varassa eikä niillä ikuisesti elä.
Quote from: Phantasticum on 17.12.2014, 22:18:50
Quote from: CaptainNuiva on 17.12.2014, 19:02:41
Kiinaan on turha Venäjän härpäketuotantoa verrata, jos lähtöpaaluksi laitetaan vaikka vuosi 1990 ja katsotaan miten on taloudet, tuotannot ja elintasot kehittyneet niin Venäjä on kuin asemalta edelleen lähtöä tekevä paikallisjuna ja Kiina kuin pikajuna joka meni aseman ohi jo viime viikolla.
Wikin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinan_kansantasavallan_historia) mukaan Kiinan aloitti talousuudistuksensa vuonna 1978, joten tässä mielessä lähtöpaaluksi asetettu vuosi 1990 on epäreilu.
kiina aloitti huonolaatuisilla ja ns "bulk" tuotteilla(josta sanonta made in china(joka oli yleensä lapussa joka ei pysynyt edes tavarassa kiinni :D) kun tarkoitettaan sekundaa) josta se sitten pikku hiljaa kehittyi sellaiseksi kun se nyt on.Kiinalla tosin on taiwan jonka firmat rakensi niitä tehtaita kiinaan joka sitten johti parempaan ja kalliimman tavaran vientiin yms.
Quote from: Sivustakatsoja on 18.12.2014, 00:06:56
Quote from: Phantasticum on 17.12.2014, 22:18:50
Quote from: CaptainNuiva on 17.12.2014, 19:02:41
Kiinaan on turha Venäjän härpäketuotantoa verrata, jos lähtöpaaluksi laitetaan vaikka vuosi 1990 ja katsotaan miten on taloudet, tuotannot ja elintasot kehittyneet niin Venäjä on kuin asemalta edelleen lähtöä tekevä paikallisjuna ja Kiina kuin pikajuna joka meni aseman ohi jo viime viikolla.
Wikin (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinan_kansantasavallan_historia) mukaan Kiinan aloitti talousuudistuksensa vuonna 1978, joten tässä mielessä lähtöpaaluksi asetettu vuosi 1990 on epäreilu.
Puhumattakaan siitä, että Venäjän ostovoimakorjattu BKT per henkilö on yhä tälläkin hetkellä kaksinkertainen Kiinaan nähden. Sekä Kiinaa että Venäjää vaivaa se kehittyvälle maalle tyypillinen ongelma, että kehitys jakautuu varsin epätasaisesti. Esimerkiksi Wikipedian lista (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_federal_subjects_of_Russia_by_GDP_per_capita) (valitettavasti hieman vanhentunut, vuoden 2009 tiedoin) Venäjän eri maakuntien (tms.) BKT:sta per henki on aika kuvaava: monilla alueilla pyöritään varsin samankaltaisissa lukemissa kuin kehittyneissä länsimaissa. Mutta listaa edetessä päädytään pian Itä-Euroopan maiden tasolle ja lopussa sitten jo Albanian tai Thaimaan lukemiin.
Mutta tosiaan: kuten esimerkiksi ketjuun aiemmin postaamani osittainen lista siitä, millaisia autoja mm. Venäjällä tehdään, ei Venäjäkään ole tässä suhteessa pysynyt paikoillaan. Venäjältä kuitenkin puuttuu vastaavat valtavat kaupunkeihin kasautuvat halvan työvoiman massat, mitkä alunperin ovat olleet auttamassa houkuttelemaan Kiinaan valtavan määrän ulkomaista valmistusta. Nykyisin taas Kiina alkaa jyrätä vähän yhden jos toisenkin maan siinä, että sinne on kehityskulun aikana ehtinyt syntyä lukumääräisesti valtava työteliäs ja/tai hyvinkoulutettu keskiluokka, joka luo erittäin otolliset olosuhteet uuden yritystoiminnan luonnille jo puhtaasti kotimaisenkin kysynnän kautta. Pari kuukautta sitten arvioitiin (http://timesofindia.indiatimes.com/world/china/Chinas-middle-class-10-times-larger-than-that-in-India/articleshow/44816063.cms), että maailmassa on miljardi keskiluokkaan kuuluvaa ihmistä ja että näistä jo joka kolmas on kiinalainen. Kiinan keskiluokka on suunnilleen kokoluokkaa kuin USA:n koko väestö (ja 3x Venäjän väestö).
Porukka yrittää todistella jotain väitettään bkt:llä?.Toihan on ns huijausta ja bkt:tä voidaan laskea monella eri tapaa eli ei todellakaan luotettava numero.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gross_domestic_product#Limitations_and_criticisms
Quote from: törö on 18.12.2014, 08:49:56
Venäläisillä itse asiassa on pullat verraten hyvin uunissa, koska ne osaavat sentään tehdä aseita ja avaruusraketteja. Kyllä sillä osaamisella jotain siviilihärveleitäkin voidaan alkaa kehittää sitten kun on pakko.
Aha siksi 70 vuotta Neuvostoliittoa tuotti tavattoman laadukkaita kulutustavaroita, ai niin se pakko taisi puuttua ja tullee muuten puuttumaan jatkossakin.
Quote from: Melbac on 18.12.2014, 09:07:27
kiina aloitti huonolaatuisilla ja ns "bulk" tuotteilla(josta sanonta made in china(joka oli yleensä lapussa joka ei pysynyt edes tavarassa kiinni :D) kun tarkoitettaan sekundaa) josta se sitten pikku hiljaa kehittyi sellaiseksi kun se nyt on.Kiinalla tosin on taiwan jonka firmat rakensi niitä tehtaita kiinaan joka sitten johti parempaan ja kalliimman tavaran vientiin yms.
Tämä pointti! Venäjä estää politiikallaan tehokkaasti ulkomaiset investoinnit, innovaation, kaiken kehityksen. Omalähtöistä tuotantoa edustaa lähinnä neuvostoaikainen patarauta-teollisuus joka pystyy myymään lähinnä aseita kehitysmaille - tekevätkö näilläkään voittoa on sekin kyseenalaista koska on kyse valtion omistamista ja tukemista yhtiöistä joiden talous ei ole läpinäkyvää.
Aika epätoivoista toiveajattelua saa harrastaa että saa Putinistanista taiottua tuhkasta nousevan talousihmeen. 8)
Quote from: Possumi on 18.12.2014, 09:40:04
Quote from: Melbac on 18.12.2014, 09:07:27
kiina aloitti huonolaatuisilla ja ns "bulk" tuotteilla(josta sanonta made in china(joka oli yleensä lapussa joka ei pysynyt edes tavarassa kiinni :D) kun tarkoitettaan sekundaa) josta se sitten pikku hiljaa kehittyi sellaiseksi kun se nyt on.Kiinalla tosin on taiwan jonka firmat rakensi niitä tehtaita kiinaan joka sitten johti parempaan ja kalliimman tavaran vientiin yms.
Tämä pointti! Venäjä estää politiikallaan tehokkaasti ulkomaiset investoinnit, innovaation, kaiken kehityksen. Omalähtöistä tuotantoa edustaa lähinnä neuvostoaikainen patarauta-teollisuus joka pystyy myymään lähinnä aseita kehitysmaille - tekevätkö näilläkään voittoa on sekin kyseenalaista koska on kyse valtion omistamista ja tukemista yhtiöistä joiden talous ei ole läpinäkyvää.
Aika epätoivoista toiveajattelua saa harrastaa että saa Putinistanista taiottua tuhkasta nousevan talousihmeen. 8)
Japanilaisilla ei ollut muita apuja ulkomailta kuin ehkä alentunueet tullit. Kaikki Aasian maat ovat aina ponnistaneet sillä, että kopioivat länsituotteita ja mahdollisesti yrittävät tehdä paremman. Nykyäänkään Samsungin kännyköitä ei olisi ilman I-Phonea.
Quote from: Punaniska on 18.12.2014, 09:46:59
Japanilaisilla ei ollut muita apuja ulkomailta kuin ehkä alentunueet tullit. Kaikki Aasian maat ovat aina ponnistaneet sillä, että kopioivat länsituotteita ja mahdollisesti yrittävät tehdä paremman. Nykyäänkään Samsungin kännyköitä ei olisi ilman I-Phonea.
Japanin 'talousihmettä' tuki hyvin voimakkaasti USA joka käytännössä hallitsi ja ohjasi 'häviövaltiota' jaloilleen. Julkisesti se tuki sodanruntelemaa ja köyhää maata takaisin länsimaisen sivistyksen ja hyvinvoinnin piiriin - todellinen intressi oli pitää Japani ulkona Neuvostoliiton vaikutuksen piiristä.
'Talousihme' oli myös ajoitettu oikein - sen aikainen toisenmaailmansodan ja korean-sodan jälkeinen maailma oli kypsä kuluttamaan uusia tuotteita ja innovaatioita.
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_post-war_economic_miracle
PS: työmotivaatiossa, yhteistyö ja organisointikyvyissä kansanluonteeltaan Venäläinen ja Japanilainen ovat kuin yö ja päivä - täällä toisessa ketjussa juuri todisteltiin kuinka "Venäläinen tarvitsee henkisesti Stalinia" - sellainen sielu ei paljon ipädejä kehittele
Quote from: Punaniska on 18.12.2014, 09:46:59
Quote from: Possumi on 18.12.2014, 09:40:04
Quote from: Melbac on 18.12.2014, 09:07:27
kiina aloitti huonolaatuisilla ja ns "bulk" tuotteilla(josta sanonta made in china(joka oli yleensä lapussa joka ei pysynyt edes tavarassa kiinni :D) kun tarkoitettaan sekundaa) josta se sitten pikku hiljaa kehittyi sellaiseksi kun se nyt on.Kiinalla tosin on taiwan jonka firmat rakensi niitä tehtaita kiinaan joka sitten johti parempaan ja kalliimman tavaran vientiin yms.
Tämä pointti! Venäjä estää politiikallaan tehokkaasti ulkomaiset investoinnit, innovaation, kaiken kehityksen. Omalähtöistä tuotantoa edustaa lähinnä neuvostoaikainen patarauta-teollisuus joka pystyy myymään lähinnä aseita kehitysmaille - tekevätkö näilläkään voittoa on sekin kyseenalaista koska on kyse valtion omistamista ja tukemista yhtiöistä joiden talous ei ole läpinäkyvää.
Aika epätoivoista toiveajattelua saa harrastaa että saa Putinistanista taiottua tuhkasta nousevan talousihmeen. 8)
Japanilaisilla ei ollut muita apuja ulkomailta kuin ehkä alentunueet tullit. Kaikki Aasian maat ovat aina ponnistaneet sillä, että kopioivat länsituotteita ja mahdollisesti yrittävät tehdä paremman. Nykyäänkään Samsungin kännyköitä ei olisi ilman I-Phonea.
No ei se nyt ihan noin mene ja toi ettei samsungin kännyköitä olisi ilman iphonea on aika pahaa apple fanittelua.eka ipad tuli 2007 ja samsung on valmistanut puhelimia jo 1996. :D
http://en.wikipedia.org/wiki/Samsung#1970_to_1990
Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2014, 01:10:28
Quote from: Sivustakatsoja on 18.12.2014, 00:06:56
Mutta tosiaan: kuten esimerkiksi ketjuun aiemmin postaamani osittainen lista siitä, millaisia autoja mm. Venäjällä tehdään, ei Venäjäkään ole tässä suhteessa pysynyt paikoillaan.
No onko vaikkapa Audi venäläinen auto?
Jos on niin ovatko vastaavasti Mersu ja Porsche suomalaisia autoja?
Mitäs jos vertaisit Venäläisten omia merkkejä ja kiinalaisten niin pääsisit suoraan asian ytimeen (Ei sillä että itse kiinalaistakaan ostaisi mutta kehitys on kiinalaislla menee harppauksin eteenpäin, venäläisten polkiessa lähinnä paikoillaan jakiinnitellessä vanhoihin autoihinsa bling-blingiä innovaatio puuskissaan).
Ja Lada on nykyaan Renault. Tai siis uusi Largus on omaa sukua badge-engineerattu Dacia. Autoteollisuus ja sen kehitys on ollut ulkomaalaisten kasissa ja tuotanto on kaytannossa kokoonpanoa.
Quote from: Faidros. on 18.12.2014, 08:55:22
Venäläisiä ketuttaa kun osa avaruustekniikkaa valmistavista tehtaista jäi Ukrainaan. Mutta toisaalta, mitä ukrainalaisetkaan niillä tehtailla tekee? Mormyskoita?
Jep. Ja ei pelkastaan asetuotanto. Taitaa esim. lahes kaikki helikoptereiden moottorituotanto ja iso osa muutakin suihkumoottorituotantoa olla Ukrainassa neukkulan peruina. Ei punailmavoimat kohta lenna, jos Ukrainasta ei saa moottoreita ja osia. Oman korvaavan valmistuksen pykaaminen maksaa myos maltaita ja rahat ovat tunnetusti hupenemassa. Kylla voi olla etta Putinin on otettava hattu kateen ja tultava neuvottelupoytaan. Ukrainalla ja Venajalla on niin paljon menetettavaa taloudellisesti, jos soppa jatkuu.
Quote from: P on 18.12.2014, 10:31:31
Ja Lada on nykyaan Renault.
Omaa sukua FIAT (http://fi.wikipedia.org/wiki/Lada).
QuoteLada-nimi keksittiin alun perin Suomen markkinoita varten. Neuvostoliitossa ja Venäjällä auton nimi oli aikaisemmin Žiguli.
1970 – Ladan tehdas perustettiin Toljattiin Moskovan länsipuolelle. Tehdas rakensi yhteistyössä Fiatin kanssa Fiat 124:n vuoden 1967 mallin pohjalta Lada 1200-sarjan. Sarjan autoja valmistettiin aina vuoteen 1989 saakka.
Lähes kaikki neuvostotekniikka oli varastettua. Atomipommista avaruussukkulaan ja Concorden kopioon. Omaa innovaatiota riitti lähinnä asetekniikkaan ja, koska kaikki tehtiin aina päin persettä, loputtomiin purkkavirityksiin. Kuten koko yhteiskunta.
Quote from: Chew Bacca on 18.12.2014, 10:48:36
Quote from: P on 18.12.2014, 10:31:31
Ja Lada on nykyaan Renault.
Omaa sukua FIAT (http://fi.wikipedia.org/wiki/Lada).
QuoteLada-nimi keksittiin alun perin Suomen markkinoita varten. Neuvostoliitossa ja Venäjällä auton nimi oli aikaisemmin Žiguli.
1970 – Ladan tehdas perustettiin Toljattiin Moskovan länsipuolelle. Tehdas rakensi yhteistyössä Fiatin kanssa Fiat 124:n vuoden 1967 mallin pohjalta Lada 1200-sarjan. Sarjan autoja valmistettiin aina vuoteen 1989 saakka.
Lähes kaikki neuvostotekniikka oli varastettua. Atomipommista avaruussukkulaan ja Concorden kopioon. Omaa innovaatiota riitti lähinnä asetekniikkaan ja, koska kaikki tehtiin aina päin persettä, loputtomiin purkkavirityksiin. Kuten koko yhteiskunta.
Ei nyt ihan kaikki mutta ilmeisesti todella suuri osa niiden valmistamasta tavarasta on kopio jostain länsimaisesta tavarasta.Joku voisi tehdä listan tavaroista jotka nl:n tyypit on suunnitellut alusta alkaen ja jopa tuottaneet niitä eli niille ei ollut länsimaista kopiota.
Toisessa ketjussa sivuttiin ohimennen Ruotsin kuninkaita. Ruotsi oli vielä 300 vuotta sitten Venäjän kokoinen suurvalta ja sotilasmahti. Nyt ei vertailua enää kannata tehdä. Saman suuruuden ajan haihtumisen ovat kokeneet niin Ranska kuin britanniakin. Saksa, ja "neljäs valtakunta" eli Eurostoliitto, sentään vielä sinnittelevät.
Teknisesti itänaapuri ei koskaan ole ollut ykkönen; punavihreän humaanisti siellä ei ole koskaan toimittu; sivitys tai taide ei ole venäläisten vahvuus; mutta hallinnollinen malli, jossa kansan alistuvuus ja hallitsijan mielivalta menestyksekkäällä reseptillä kohtaavat tai hallitsijalta pää pois, on selkeää ja innovatiivistä. I-Vana on omena. Mao on halpa aasialainen kopio. Jos Putin ei saa tilannetta haltuun, pää pois ja uusi mies tilalle. Se pistää yrittämään.
L'empire c'est le paix
Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2014, 01:10:28
Mitäs jos vertaisit Venäläisten omia merkkejä ja kiinalaisten niin pääsisit suoraan asian ytimeen (Ei sillä että itse kiinalaistakaan ostaisi mutta kehitys on kiinalaislla menee harppauksin eteenpäin, venäläisten polkiessa lähinnä paikoillaan jakiinnitellessä vanhoihin autoihinsa bling-blingiä innovaatio puuskissaan).
Hmm? Miten kiinalaisten omat automerkit poikkeavat edukseen vaikkapa Ladasta? Yhtälailla kiinalaistenkin autotehtaiden oma tuotanto pohjautuu länsimaiden sekä Japanin/Korean tekniikkaan.
Ennenkuin tässä aletaan naureskella Ladalle muistellen historiaa, saanen tähän väliin huomauttaa, että Ladaa valmistavan AvtoVazin (http://en.wikipedia.org/wiki/AvtoVAZ) pääjohtajana on tällä hetkellä ruotsalainen aiemmin General Motorsissa vaikuttanut Bo Andersson ja puheenjohtajana Renaultin pelastajaksi joskus tituleerattu Renaultin ja Nissanin pääjohtaja Carlos Ghosn. Renault-Nissan omistaa nykyisin ilmeisesti jo enemmistön kyseisestä firmasta. Nämä taustatahot ovat investoineet tehtaisiin sekä laadun parantamiseen ison läjän rahaa. Eivätkä nuo ole pelkästään puhdasta "tuodaan komponentit muualta ja laitetaan ne kasaan"-tyyppistä toimintaa, vaan Venäjällä käyttöön otettujen sääntöjen mukaan (http://www.themoscowtimes.com/business/business_for_business/article/433950.html) 30% autoista pitää käyttää Venäjällä valmistettua moottoria/vaihteistoa, tuotannosta vähintään 60% pitää tehdä paikalliseksi ja Venäjälle pitää perustaa tuotekehityskeskus.
Esimerkiksi alla olevat kuvat esittävät ilmeisesti vuonna 2016 markkinoille tulevaa
Lada Chevrolet Nivaa, joka on yhä varsin pitkälti venäläinen tuote: Chevrolet Niva Concept Was Designed At Shanghai-GM And Engineered In Russia (http://gmauthority.com/blog/2014/09/chevrolet-niva-concept-was-designed-at-shanghai-gm-and-engineered-in-russia/).
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/66/Chevrolet_Niva_Concept.JPG/1920px-Chevrolet_Niva_Concept.JPG)(http://gmauthority.com/blog/wp-content/uploads/2014/08/Chevrolet-Niva-Concept-01.jpeg)
Mikähän tämä kuvio on mahtanut olla?
http://www.autowiki.fi/index.php/ZAZ_966
Belgiassa valmistettiin lisenssillä ZAZ 966:ta Yalta 1000:na.
http://www.autowiki.fi/index.php/ZAZ
http://3.bp.blogspot.com/-ByyA1HBtQ4Q/USZPrNwsIiI/AAAAAAAApbg/4ZyWrSXvFSM/s1600/966.JPG
http://www.theguardian.com/artanddesign/2011/jun/23/made-in-russia-soviet-design
Tuolla joitakin selityksiä innovaatioiden köyhyyteen, muttei juurikaan originaaleja tuotteita.
QuoteWhat went wrong for Soviet design? It started so promisingly. In the two decades after the Bolshevik revolution the constructivists were reimagining almost every aspect of daily life, from clothing to architecture. What spelled the end of design after the second world war – ironically, just as American consumer culture was coming into its own – was the entrenchment of a bureaucratic cadre. And here there is a backstory to Made in Russia that Idov only hints at. Imagine a system in which nothing could be released on the market without the stamp of the VNIITE, the Soviet industrial design institute. And imagine if the VNIITE's method of certifying a design was to compare it with its closest western counterpart. Suddenly, all that flagrant copying makes sense. Originality was discouraged; the bureaucrats had no way to judge it. Somewhere in the VNIITE archives there may just be a parallel world of Soviet design that exists only on paper. I, for one, would love to see it.
Of course, there was another essential flaw in the USSR's design ambitions: the lack of competition. Where was the incentive for a company to improve a product when there was no alternative for consumers to turn to? At the same time, if you'd just reached the end of a six-month waiting list for a fridge, or a 10-year waiting list for a Zaporozhets car, you'd be so happy to finally have one that your critical faculties might not be at their sharpest.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 17.12.2014, 18:40:56
"Apu" olisi ollut moraalista tukea: siis mocutusta, homotusta, perhearvojen ja isänmaallisuuden vastaisuutta, varsinaisperäistä maanmutaamista mikä ei tietysti olisi ollut aivan niin helppoa kuin tänne koska taikaseinä on ankeampi, typeröittävää paskaviihdettä koulutuksen sijaan, teollisuuden ja osaamisen tuhoamista, hallintoa ylläpitävän byrokratian paisuttamista, velkataloutta jne jne. siis kaikkia länsiherkkuja joita ukrainalaisetkin pääsevät kohta maistelemaan.
Mainittakoon erikseen että Venäjän nykyhallinto on osittain toiminut itsekin em. listan mukaan joten eipä suuria hurraita sinnekään.
Itsekin olin vielä vuosi-pari sitten sitä mieltä, että järjen ääni kuuluu enempi idästä kuin lännestä. Sehän tässä kokonaisuudessa harmittaakin, että Venäjä ja Putin olisi voinut olla jonkinlainen henkinen suunnannäyttäjä tai ainakin vaihtoehto eurooppalaiselle nykymenolle.
Sen sijaan että olisi toiminut arvojohtajana ja eurooppalaisena suurmiehenä, Putin päättikin aloittaa sodan keskellä Eurooppaa. Jos hän ei saa maansa talouskriisiä hoidettua, hän jää historiaan presidenttinä, joka tuhosi paitsi Venäjän ja lännen välit, myös oman maansa talouden. Toivon, ettei tämän suurempaa tuhoa pysty tekemään.
Quote from: Nuivanlinna on 18.12.2014, 11:12:19
Mikähän tämä kuvio on mahtanut olla?
http://www.autowiki.fi/index.php/ZAZ_966
Belgiassa valmistettiin lisenssillä ZAZ 966:ta Yalta 1000:na.
http://www.autowiki.fi/index.php/ZAZ
http://3.bp.blogspot.com/-ByyA1HBtQ4Q/USZPrNwsIiI/AAAAAAAApbg/4ZyWrSXvFSM/s1600/966.JPG
Tuo "valmistus" Belgiassa on ollut lie ihan samaa kuin siellä tehty neukkuautojen lisävarustelu ja modifiointi länsimarkkinoille esim. Volgien kohdalla.
Kyseinen puulaaki asenteli mm. Perkinsin dieseleitä tuliteriin Volgiin. High end versiona asenneltiin Fordin V6:sia ja automaattilaatikoita.
"Tehtaan" valikoimaan kuului myös sisustuksen parantelu ja maalailu metalliväreihin yms. Ja yleinen loppuviimeistelyn fiksaaminen Ja kaikki tuo tehtiin uusiin Venäjältä tuotuihin autoihin ennen autojen siirtämistä lännen neukkuautodiilereille.
Meillä Konela hankki joitain automalleja jossain vaiheessa tuolta, mutta Suomessakin oli lopulta vastaava "tehdas"(Muistaakseni Lappeenrannassa?), jossa mm. kaikki täällä myydyt Ladat, Volgat ja Mosset fiksattiin uusimalla sisustus ja paljon muuta ennen Suomessa myynmistä. Ja taisi Konela tehda samanlaisia dieselöintejä ja Ford v6-koneiden asennuksia Volgiin jossain mitassa Suomessakin?
Luultavasti tuo sama Belgian fiksauslaitos on kasannut CKD (Compleatly Knocked Down) -kiteistä autoja? Varmaan ideana on ollut säästää tulleissa ja veroissa, kun kokoonpano on tapahtunut "kotimaassa". Varmaan sama idea, mikä oli Wihuri-Kuplien kohdalla. Volkkarin Maahantuoja Wihurihan kokosi Suomessa, oliko se Heinolassa(?) 50 VW-kuplaa kokeillen hyötymistä säädetystä tulli ja veroedusta Suomessa valmistetuille autoille. Lakihan säädettiin Saab-Valmetin tehtaan saamiseksi Suomeen..
Idea Venäjän nykyautotuotannossa on sama. Tehtaat on perustettu kiertämään ullkomaalaisille autoille säädettyjä korkeampia tulleja. WTO-jäsenyyden olisi pitänyt lopettaa moinen mutta.. Läntinen autotuotanto Venäjällä on lähes täydellisesti kokoonpanoa.
Quote from: törö on 18.12.2014, 08:49:56
Venäläisillä itse asiassa on pullat verraten hyvin uunissa, koska ne osaavat sentään tehdä aseita ja avaruusraketteja. Kyllä sillä osaamisella jotain siviilihärveleitäkin voidaan alkaa kehittää sitten kun on pakko.
Norjalla on öljyn ja kaasun lisäksi vain kalankasvattamoita ja saudit joutuvat myymään hiekkaa sitten kun öljy loppuu, koska suunnitelma B on kokonaan säästöön pantujen rahojen varassa eikä niillä ikuisesti elä.
Laadukkaiden kulutustavaroiden massatuontanto,jakelu ja myynti on ihan jotain muuta kuin näprätä valitulla porukkalla kasaan "One-off" raketti valtion tarjoamilla rajattomilla resursseilla.
Suomessakin pystyttäisiin tekemään raketteja, kyse on vain ja ainoastaan rahasta, ei osaamisen puutteesta/hankkimisesta.
Venäläisten rakettiteknologia ei ole tuottanut mitään uutta ja mullistavaa vaan kyse on lähinnä lentävistä sinkkiämpäreistä.
Norja pärjäisi ilman öljyäkin, kumman vähän tunnut tietävän naapuristamme ja sen taloudesta.
Norja on nykyään maailman johtavien alumiinin, magnesiumin ja ferrosiliumin tuottajien joukossa.
Norjan kauppalaivasto puolestaan kuuluu maailman suurimpien joukkoon.
Kemianteollisuuskin on merkittävä, kuin myös koneiden rakennus.
QuoteChevrolet Nivaa, joka on yhä varsin pitkälti venäläinen tuote: Chevrolet Niva Concept Was Designed At Shanghai-GM And Engineered In Russia.
Käsittääkseni Shanghai ei ole Venäjällä? Ja "engineering" taitaa olla aika lailla vanhojen / kv-corporaatiokomponenttien käyttämistä. Kuten isojen valmistajien kohdalla homma tuppaa olemaan. Pikkuluokan GM-autoista löytyy sama Opel-peräinen "ECOTEC"- moottori ympäri maailmaa Opelin, Chevroletin, Vauxhalin, Holdenin, Daewoon, Buickin (vain Kiinassa) yms pellin alta..
Ettei jää väärä käsitys niin arvostin ja arvostan yksinkertaista Lada-patarautatekniikkaa korkeammalle kuin hajoilevaa hitekkiä.
Ilman Ladan laatuvaihtelua ko merkillä olisi paljon parempi maine Suomessa. Oikeastaan Neuvostoliiton "tavaramerkki" olikin paska laatu.
Hauska muisto 80-luvulta. Olin tekemisissä neuvostovirolaisten kanssa ja kävin jopa kotonaan. Heillä oli aito neuvostovideonauhuri! Se oli kuitenkin käännetty etupaneeli seinään päin, koska lcd-näyttö oli käsittämättömän kirkas, vilkkui, ja kellonaikaa ei pystynyt asettamaan. Ilmeisesti musta teippi statuskoneen pinnassa olisi ollut nolo. Tai ehkä Kaubamajasta oli musta teippi loppu.
Säälittävää. Neuvostoeestin eliittiin kuuluvat kulttuurihenkilöt olivat Suomessa käydessään kuin orpolapset lelukaupan ikkunan ääressä. Siihen se neukkula kosahti: elämä oli paskaa.
Venäläisissä autoissa on ihan oma tunnelmansa, vaikka / koska laatu ja tekniset asiat ovat erilaisia kuin länsiautoilla. Sääli, ettei niitä tuoda Suomeen tällä hetkellä.
UAZ Hunter näyttää hienolta, sellaisen näyttäisi saavan ainakin Puolasta joten rekisteröinti Suomeen pitäisi onnistua. Puolassa hinnaksi ilmoitetaan 59900 zlotia (alkaen hinta?), jos googlekäännöksestä oikein ymmärsin. Euroiksi muutettuna tuo on vähän yli 14000 euroa. Siihen sitten Suomen verot päälle. http://www.tarmot.pl/samochody_czesci_i_opony/uaz_hunter/uaz_hunter_-_cennik.html
Quote from: Sivustakatsoja on 18.12.2014, 11:10:51
Hmm? Miten kiinalaisten omat automerkit poikkeavat edukseen vaikkapa Ladasta? Yhtälailla kiinalaistenkin autotehtaiden oma tuotanto pohjautuu länsimaiden sekä Japanin/Korean tekniikkaan.
Ennenkuin tässä aletaan naureskella Ladalle muistellen historiaa, saanen tähän väliin huomauttaa, että Ladaa valmistavan AvtoVazin (http://en.wikipedia.org/wiki/AvtoVAZ) pääjohtajana on tällä hetkellä ruotsalainen aiemmin General Motorsissa vaikuttanut Bo Andersson ja puheenjohtajana Renaultin pelastajaksi joskus tituleerattu Renaultin ja Nissanin pääjohtaja Carlos Ghosn. Renault-Nissan omistaa nykyisin ilmeisesti jo enemmistön kyseisestä firmasta. Nämä taustatahot ovat investoineet tehtaisiin sekä laadun parantamiseen ison läjän rahaa. Eivätkä nuo ole pelkästään puhdasta "tuodaan komponentit muualta ja laitetaan ne kasaan"-tyyppistä toimintaa, vaan Venäjällä käyttöön otettujen sääntöjen mukaan (http://www.themoscowtimes.com/business/business_for_business/article/433950.html) 30% autoista pitää käyttää Venäjällä valmistettua moottoria/vaihteistoa, tuotannosta vähintään 60% pitää tehdä paikalliseksi ja Venäjälle pitää perustaa tuotekehityskeskus.
Esimerkiksi alla olevat kuvat esittävät ilmeisesti vuonna 2016 markkinoille tulevaa Lada Chevrolet Nivaa, joka on yhä varsin pitkälti venäläinen tuote
En nyt oikein ymmärrä mitä ajat takaa.
Ensin kerrot loistavasta venäläisestä tekniikasta ja perään kerrot että yhtä lailla kiinnalistanekin tekniikka perustuu länsimaiseen tekniikkaan.
Ja ikään kuin kirsikaksi kakun päälle kuvat uudesta Nivasta joka perustuu länsimaisiin resursseihin/tekniikkaan, tuo GM siinä nimessä kertoo jo kaiken.
Lopuksi:
Markkinoille esitellään milloin mitäkin vempeleitä erillaisissa näyttelyissä, toiset menestyvät ja toiset taasen katoavat alta aika yksikön eli markkinat ratkaisevat aikaa myöten kelpoisuuden, ei esittely näyttelyssä.
Quote from: Kni on 18.12.2014, 11:44:23
Venäläisissä autoissa on ihan oma tunnelmansa, vaikka / koska laatu ja tekniset asiat ovat erilaisia kuin länsiautoilla. Sääli, ettei niitä tuoda Suomeen tällä hetkellä.
UAZ Hunter näyttää hienolta, sellaisen näyttäisi saavan ainakin Puolasta joten rekisteröinti Suomeen pitäisi onnistua. Puolassa hinnaksi ilmoitetaan 59900 zlotia (alkaen hinta?), jos googlekäännöksestä oikein ymmärsin. Euroiksi muutettuna tuo on vähän yli 14000 euroa. Siihen sitten Suomen verot päälle. http://www.tarmot.pl/samochody_czesci_i_opony/uaz_hunter/uaz_hunter_-_cennik.html
Kävin tuossa UAZ-diilerillä. Hunteri dieselillä lähtee noin 450 000 ruplan hintaan. Pulla-Uazin saa halvemmalla. 5000-7000€ niin saa kaikilla mausteilla. Rajalla saa Venäjän veron 13% pois viedessä pois maasta uuden auton. Suomessa vaan kilpiin ei saa, vaikka muualla EU:ssa, esim. Virossa noita kilpiin saa. Suomi suojelee kotimaista autoteollisuuttaan, eikä myönnä kansallisia poikkeuslupia eu-tyypittämättömille automalleille. Esim. Saksa taas vähän autoteollisuutta omaavana maana on liberaalimpi ja myöntää. :roll:
http://www.uaz.ru/cars/hunter
Tilasin 10 000 puista maatuska nukkea halpaan hintaan.
Torimyynti alkaa heti keväällä kun sää sallii,tervetuloa ostoksille!
Quote from: P on 18.12.2014, 11:55:51
Quote from: Kni on 18.12.2014, 11:44:23
Venäläisissä autoissa on ihan oma tunnelmansa, vaikka / koska laatu ja tekniset asiat ovat erilaisia kuin länsiautoilla. Sääli, ettei niitä tuoda Suomeen tällä hetkellä.
UAZ Hunter näyttää hienolta, sellaisen näyttäisi saavan ainakin Puolasta joten rekisteröinti Suomeen pitäisi onnistua. Puolassa hinnaksi ilmoitetaan 59900 zlotia (alkaen hinta?), jos googlekäännöksestä oikein ymmärsin. Euroiksi muutettuna tuo on vähän yli 14000 euroa. Siihen sitten Suomen verot päälle. http://www.tarmot.pl/samochody_czesci_i_opony/uaz_hunter/uaz_hunter_-_cennik.html
Kävin tuossa UAZ-diilerillä. Hunteri dieselillä lähtee noin 450 000 ruplan hintaan. Pulla-Uazin saa halvemmalla. 5000-7000€ niin saa kaikilla mausteilla. Rajalla saa Venäjän veron 13% pois viedessä pois maasta uuden auton. Suomessa vaan kilpiin ei saa, vaikka muualla EU:ssa, esim. Virossa noita kilpiin saa. Suomi suojelee kotimaista autoteollisuuttaan, eikä myönnä kansallisia poikkeuslupia eu-tyypittämättömille automalleille. Esim. Saksa taas vähän autoteollisuutta omaavana maana on liberaalimpi ja myöntää. :roll:
Eikö se pitäisi mennä niin, että kun ostat toisesta EU-maasta niin sen maan tyyppikatsastus kelpaa myös Suomessa? Ja jos tuo käytettynä niin että ostohintaan sisältyy toisen EU-maan alv niin Suomessa maksetaan vain autovero?
Quote from: Kni on 18.12.2014, 12:02:27
Quote from: P on 18.12.2014, 11:55:51
Quote from: Kni on 18.12.2014, 11:44:23
Venäläisissä autoissa on ihan oma tunnelmansa, vaikka / koska laatu ja tekniset asiat ovat erilaisia kuin länsiautoilla. Sääli, ettei niitä tuoda Suomeen tällä hetkellä.
UAZ Hunter näyttää hienolta, sellaisen näyttäisi saavan ainakin Puolasta joten rekisteröinti Suomeen pitäisi onnistua. Puolassa hinnaksi ilmoitetaan 59900 zlotia (alkaen hinta?), jos googlekäännöksestä oikein ymmärsin. Euroiksi muutettuna tuo on vähän yli 14000 euroa. Siihen sitten Suomen verot päälle. http://www.tarmot.pl/samochody_czesci_i_opony/uaz_hunter/uaz_hunter_-_cennik.html
Kävin tuossa UAZ-diilerillä. Hunteri dieselillä lähtee noin 450 000 ruplan hintaan. Pulla-Uazin saa halvemmalla. 5000-7000€ niin saa kaikilla mausteilla. Rajalla saa Venäjän veron 13% pois viedessä pois maasta uuden auton. Suomessa vaan kilpiin ei saa, vaikka muualla EU:ssa, esim. Virossa noita kilpiin saa. Suomi suojelee kotimaista autoteollisuuttaan, eikä myönnä kansallisia poikkeuslupia eu-tyypittämättömille automalleille. Esim. Saksa taas vähän autoteollisuutta omaavana maana on liberaalimpi ja myöntää. :roll:
Eikö se pitäisi mennä niin, että kun ostat toisesta EU-maasta niin sen maan tyyppikatsastus kelpaa myös Suomessa? Ja jos tuo käytettynä niin että ostohintaan sisältyy toisen EU-maan alv niin Suomessa maksetaan vain autovero?
Niin pitäisi unelmatodellisuudessa, mutta ei Suomessa. Ei vaikuta pätkän pätkää, onko auto toisen EU-maan kilvissa tai uzbekistanin kilvissä. Jos ei ole tyyppihyväksyntää, sen saa kilpiin vain kansallisella poikkeusluvalla, jollaisia muut EU maat myöntävät ja Suomikin lainsäädännön nojalla voisi myöntää hakemuksesta. Mutta Suomi ei myönnä. Käsittääkseni ei ole myöntänyt yhtään kansallista poikkeuslupaa kai koskaan?
Ainut tapa saada kilpiin EU-tyyppihyksymätön Suomessa on tuoda se ns. muuttoautona, jolloin se kuin taikaiskusta muuttuu Trafillekin kelpaavan turvalliseksi. Maailma on ihmeellinen paikka. Esim. Vironkilvissä, venäjänkilvissä tuollaisella UAZ:illa on turvallista Suomessa kurvailla. Tai muuttoautona. Muuten moinen on vaarallista.
Naurettavinta moinen on vanhojen Suomen armeijan UAZien kanssa. Kalkun huutokaupasta ostetun voi saada kilpiin tai olla saamatta riippuen siitä, milloin auto on pesty säilytysrasvoista ja siirretty kirjanpidossa rekisteriin, eli "ensirekisteröity". Suomessa auton ikä lasketaan "ensirekisteröinnistä", toisin kuin muualla maailmassa, jossa ikä lasketaan valmistusajankohdasta. Tuo on autontuojat ry:n lobbaama kansallinen erikoisuus. Se mahdollisti esim. 1974 valmistettujen Datsun 100A:den myymisen "uusina" vielä 1977, tai 1980 Dodge Aspenien myymisen uusina 1982-83.. ;) Suomessa on myyty halvalla saatuja rekisteröimättömiä sattumaeriä vanhoja automalleja. Kekkosslovakiassa väki osti onnesta soikeana sikahintaan uusia autoja, jotka olivat seisseet vuosia ulkosalla.. ;D Sitten ihmeteltiin uuden tatsunin nopeaa ruostumista, kun auto oli seissyt merenrannalla taivasalla satamassa jopa neljä vuotta! In Finland we call this "reilu meininki!"
Siis puolustusvoimien huutokaupasta ostettu Uaz, joka on valmistettu 80-luvulla ja joka on ollut rekisterissä puolustusvoimilla, on mahdoton saada yksityisen kilpiin, jos auto on laitettu kirjanpidossa rekisteriin jonkun maagisen 1995 päivämäärän jälkeen.. ;D Suomi on Suomi.
Quote from: P on 18.12.2014, 12:21:21
Niin pitäisi unelmatodellisuudessa, mutta ei Suomessa.
Kyllä se on juuri näin. Omakohtaisia kokemuksia on tuolta mp-puolelta, mutta aivan samat ongelmat on sielläkin. EU;ssa rekisteröityä ajoneuvoa et välttämättä saa rekisteröityä Suomessa, näin on näreet! >:(
Quote from: Faidros. on 18.12.2014, 12:35:53
Quote from: P on 18.12.2014, 12:21:21
Niin pitäisi unelmatodellisuudessa, mutta ei Suomessa.
Kyllä se on juuri näin. Omakohtaisia kokemuksia on tuolta mp-puolelta, mutta aivan samat ongelmat on sielläkin. EU;ssa rekisteröityä ajoneuvoa et välttämättä saa rekisteröityä Suomessa, näin on näreet! >:(
Suomalaiskansallinen tulkinta tavaran vapaasta liikkuvuudesta EU:ssa. No humumamuilla sentään on vapaa liikkuvuus. Tavaroiden liikkuvuudella ei ole taas niin väliä?
Quote from: P on 18.12.2014, 12:21:21
Niin pitäisi unelmatodellisuudessa, mutta ei Suomessa. Ei vaikuta pätkän pätkää, onko auto toisen EU-maan kilvissa tai uzbekistanin kilvissä. Jos ei ole tyyppihyväksyntää, sen saa kilpiin vain kansallisella poikkeusluvalla, jollaisia muut EU maat myöntävät ja Suomikin lainsäädännön nojalla voisi myöntää hakemuksesta. Mutta Suomi ei myönnä. Käsittääkseni ei ole myöntänyt yhtään kansallista poikkeuslupaa kai koskaan?
Tarkoittaako tuo sitä, että Puolassa rekisteröity UAZ ei välttämättä ole EU-tyyppihyväksytty vaan Puolassa kansallisella poikkeusluvalla hyväksytty? Ja että puolalainen kansallinen hyväksyminen ei kelpaa Suomessa?
Tiedätkä onko jossakin listaa EU-laajuisesti hyväksytyistä autoista? Vai pitääkö kaikki Suomessa myytävät autot erikseen tyyppihyväksyttää Suomessa?
Minä selvitin kerran alkoholin kaupallista tuontia EU:n ulkopuolelta ja siinä oli pointtina se, että (uudelle) tuotavalle juomalle täytyy saada hyväksyntä jostakin EU:maasta. Ei väliä mistä, kun juoma on hyväksytty vaikkapa Bulgariassa niin se on hyväksytty koko EU:ssa, myös Suomessa. Tämän takia kuvittelin, että autoille olisi sama systeemi.
Quote from: P on 18.12.2014, 11:39:34
QuoteChevrolet Nivaa, joka on yhä varsin pitkälti venäläinen tuote: Chevrolet Niva Concept Was Designed At Shanghai-GM And Engineered In Russia.
Käsittääkseni Shanghai ei ole Venäjällä? Ja "engineering" taitaa olla aika lailla vanhojen / kv-corporaatiokomponenttien käyttämistä.
Väitinkö näin olevan? Tuossa "design" viittaa auton ulkomuodon suunnitteluun ja "engineering" tekniikkaan. Tosin uusi Niva tulee käyttämään (http://gm-avtovaz.ru/en/company/news/a_license_agreement_to_install_psa_ec8_engine_signed/) Peugeotilta lisensoitua moottoria, mutta sekin sentään valmistetaan paikan päällä AvtoVazin tehtaalla Togliattissa.
Nykyisin oikeastaan minkään uuden markkinoille tulevan toimijan ei kannata lähteä kehittämään perusteknologiaa alusta asti. Se on kustannusrakenteeltaan mahdotonta, ellei kehitystyön tuloksena sitten ole jokseenkin mullistavaa uutta kilpailuetua tuovaa tekniikkaa. Tämä pätee niin lännessä kuin idässä, eikä pelkästään autoteollisuudessa vaan myös esim. (ja ehkä varsinkin) elektroniikka-alalla. Sellainen on mahdollista lähinnä vain jos taustalla on esim. valtiollinen toimija, jonka tavoite ei ole tehdä tuotteita markkinoille markkinoiden ehdoilla vaan teknologian kehitys on otettu itseisarvoksi, jota sitten ollaan valmiita tukemaan veronmaksajien pussista.
Quote from: Chew Bacca on 18.12.2014, 08:08:47
Hienot kolmikantaneuvottelut: EU, itsenäinen valtio ja itsenäisen valtion naapuri joka tunkee neuvotteluihin panssarikolonnalla.
Onhan se kamalaa jos viimeksimainitun kainoja toiveita ja sovitteluja ei oikein oteta vastaan.
Niin, ne neuvottelut olisivat olleet sen 'itsenäisen' valtion etu, koska se oli täysin riippuvainen siitä neuvottelujen ulkopuolelle jätetystä maasta. Taloudellisesti siis. Huomaa, että kaasuntoimituksiin liittyen kolmikantaneuvottelut sopivat kalkkunalle.
Asia on aivan yksinkertainen, mutta silti näköjään vaikea ymmärtää. Kannattaa nyt ensimmäisenä lukea ne linkatut tekstit aiheeseen liittyen, niin jatketaan sitten Ukraina-ketjussa, jossa sitä on käsitelty jo moneen kertaan muutenkin.
Quote from: Faidros. on 18.12.2014, 08:55:22
Venäläisiä ketuttaa kun osa avaruustekniikkaa valmistavista tehtaista jäi Ukrainaan. Mutta toisaalta, mitä ukrainalaisetkaan niillä tehtailla tekee? Mormyskoita?
Tästä aiheesta olisin kiinnostunut, joten olisiko lähdettä tai muuta lisätietoa nimenomaan avaruustekniikkaa valmistavista firmoista?
Xorrox, kiistätkö esittämäni neuvotteluasetelman vai halusitko vain lisätä siihen pakollisen poliittisen spinnin?
Venäjän toiminta naapurinsa suhteen on erittäin oireellista ja liittyy ketjun aiheeseen. Sinun sumutuksesi sopii sinne ukrainaketjuksi kutsuttuun leikkikehääsi.
Quote from: Chew Bacca on 18.12.2014, 13:16:16
[...]
Sinun sumutuksesi sopii sinne ukrainaketjuksi kutsuttuun leikkikehääsi.
Turha tästä on jatkaa.
Sellaisten on turha jatkaa joille faktat eivät merkitse mitään. Kuten aseistetut joukot toisen valtion maaperällä.
Ai niin mutta Putinhan kertoi tänään että ne ovat _vapaaehtoisia_ panssarikolonnia. Hävisin.
Quote from: Sivustakatsoja on 18.12.2014, 12:50:00
Väitinkö näin olevan? Tuossa "design" viittaa auton ulkomuodon suunnitteluun ja "engineering" tekniikkaan.
Ihanko totta..... Ainakaan yleisessä kielenkäytössä tuo ei ole totta.
QuoteVäitinkö näin olevan? Tuossa "design" viittaa auton ulkomuodon suunnitteluun ja "engineering" tekniikkaan.
QuoteIhanko totta..... Ainakaan yleisessä kielenkäytössä tuo ei ole totta.
Kyllähän se juuri on noin yleisessä kielenkäytössä.
Wikipedian mukaan:
Automotive design is the profession involved in the development of the appearance, and to some extent the ergonomics, of motor vehicles or more specifically road vehicles.
Modern automotive engineering(autotekniikka) is a branch of automobile engineering, incorporating elements of mechanical, electrical, electronic, software and safety engineering as applied to the design, manufacture and operation of motorcycles, automobiles, buses and trucks and their respective engineering subsystems.
Quote from: P on 18.12.2014, 12:21:21
Quote from: Kni on 18.12.2014, 12:02:27
Quote from: P on 18.12.2014, 11:55:51
Quote from: Kni on 18.12.2014, 11:44:23
Venäläisissä autoissa on ihan oma tunnelmansa, vaikka / koska laatu ja tekniset asiat ovat erilaisia kuin länsiautoilla. Sääli, ettei niitä tuoda Suomeen tällä hetkellä.
UAZ Hunter näyttää hienolta, sellaisen näyttäisi saavan ainakin Puolasta joten rekisteröinti Suomeen pitäisi onnistua. Puolassa hinnaksi ilmoitetaan 59900 zlotia (alkaen hinta?), jos googlekäännöksestä oikein ymmärsin. Euroiksi muutettuna tuo on vähän yli 14000 euroa. Siihen sitten Suomen verot päälle. http://www.tarmot.pl/samochody_czesci_i_opony/uaz_hunter/uaz_hunter_-_cennik.html
Kävin tuossa UAZ-diilerillä. Hunteri dieselillä lähtee noin 450 000 ruplan hintaan. Pulla-Uazin saa halvemmalla. 5000-7000€ niin saa kaikilla mausteilla. Rajalla saa Venäjän veron 13% pois viedessä pois maasta uuden auton. Suomessa vaan kilpiin ei saa, vaikka muualla EU:ssa, esim. Virossa noita kilpiin saa. Suomi suojelee kotimaista autoteollisuuttaan, eikä myönnä kansallisia poikkeuslupia eu-tyypittämättömille automalleille. Esim. Saksa taas vähän autoteollisuutta omaavana maana on liberaalimpi ja myöntää. :roll:
Eikö se pitäisi mennä niin, että kun ostat toisesta EU-maasta niin sen maan tyyppikatsastus kelpaa myös Suomessa? Ja jos tuo käytettynä niin että ostohintaan sisältyy toisen EU-maan alv niin Suomessa maksetaan vain autovero?
Niin pitäisi unelmatodellisuudessa, mutta ei Suomessa. Ei vaikuta pätkän pätkää, onko auto toisen EU-maan kilvissa tai uzbekistanin kilvissä. Jos ei ole tyyppihyväksyntää, sen saa kilpiin vain kansallisella poikkeusluvalla, jollaisia muut EU maat myöntävät ja Suomikin lainsäädännön nojalla voisi myöntää hakemuksesta. Mutta Suomi ei myönnä. Käsittääkseni ei ole myöntänyt yhtään kansallista poikkeuslupaa kai koskaan?
Ainut tapa saada kilpiin EU-tyyppihyksymätön Suomessa on tuoda se ns. muuttoautona, jolloin se kuin taikaiskusta muuttuu Trafillekin kelpaavan turvalliseksi. Maailma on ihmeellinen paikka. Esim. Vironkilvissä, venäjänkilvissä tuollaisella UAZ:illa on turvallista Suomessa kurvailla. Tai muuttoautona. Muuten moinen on vaarallista.
Naurettavinta moinen on vanhojen Suomen armeijan UAZien kanssa. Kalkun huutokaupasta ostetun voi saada kilpiin tai olla saamatta riippuen siitä, milloin auto on pesty säilytysrasvoista ja siirretty kirjanpidossa rekisteriin, eli "ensirekisteröity". Suomessa auton ikä lasketaan "ensirekisteröinnistä", toisin kuin muualla maailmassa, jossa ikä lasketaan valmistusajankohdasta. Tuo on autontuojat ry:n lobbaama kansallinen erikoisuus. Se mahdollisti esim. 1974 valmistettujen Datsun 100A:den myymisen "uusina" vielä 1977, tai 1980 Dodge Aspenien myymisen uusina 1982-83.. ;) Suomessa on myyty halvalla saatuja rekisteröimättömiä sattumaeriä vanhoja automalleja. Kekkosslovakiassa väki osti onnesta soikeana sikahintaan uusia autoja, jotka olivat seisseet vuosia ulkosalla.. ;D Sitten ihmeteltiin uuden tatsunin nopeaa ruostumista, kun auto oli seissyt merenrannalla taivasalla satamassa jopa neljä vuotta! In Finland we call this "reilu meininki!"
Siis puolustusvoimien huutokaupasta ostettu Uaz, joka on valmistettu 80-luvulla ja joka on ollut rekisterissä puolustusvoimilla, on mahdoton saada yksityisen kilpiin, jos auto on laitettu kirjanpidossa rekisteriin jonkun maagisen 1995 päivämäärän jälkeen.. ;D Suomi on Suomi.
Zil:t oli ainakin liikenteessä erityisluvalla armeijassa.Puuttui jotain heijastimia tms rekisteriotteen mukaan.. :D
Tämä ketju näköjään levähti kuin kuuluisan Jokisen eväät...
Quote from: Jani Rantala on 16.12.2014, 16:59:44
Kyllähän Venäjä on iso tekijä monilla teollisuuden aloilla, esim. sinkkiämpäreiden tuotannossa.
Unohdit samovaarit ja huopatossut.
Quote from: P on 18.12.2014, 12:21:21
Ainut tapa saada kilpiin EU-tyyppihyksymätön Suomessa on tuoda se ns. muuttoautona, jolloin se kuin taikaiskusta muuttuu Trafillekin kelpaavan turvalliseksi. Maailma on ihmeellinen paikka. Esim. Vironkilvissä, venäjänkilvissä tuollaisella UAZ:illa on turvallista Suomessa kurvailla. Tai muuttoautona. Muuten moinen on vaarallista.
On toinenkin tapa.
Autolle voi hankkia (Jos saatavana) vastaavuustodistukset mutta kannattaa varautua sitten maksamaan niistä papruista rutkasti.
Muualla Euroopassa auton voi saada kilpiin yksittäishyväksyntänä siten että se katsastetaan ja hyväksytään tai hylätään, niin myös Suomessa voi tehdä...Teoriassa.
Muutto-auto on kyllä hauska tapaus, normaalisti maahantuodussa on oltava esim.keltaiset vilkut takana mutta muutto-auto on turvallinen punaisillakin.
Nyt taitaa pukata kuitenkin sen verta OT että ei tästä sen enempää.
Quote from: Melbac on 16.12.2014, 18:14:39
No ei ole kun reptiliaanit on ihan varmasti tän takana.Juutalaiset on niin so last season..
Ei, kyllä ne ovat illuminaatit kaiken takana ! Olen kuullut tavallisesti juotettavilta tahoilta.
Hevosmiesten Tietotoimisto vahvistaa nämä havainnot.
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.12.2014, 19:10:21
Suomen etu se ei missään tapauksessa ole.
Suomen etu olisi, että Venäjä vähitellen kutistuisi Luxemburg'in kokoluokkaan...
Quote from: nahkhiirmees on 18.12.2014, 14:44:02
Quote from: Lahti-Saloranta on 16.12.2014, 19:10:21
Suomen etu se ei missään tapauksessa ole.
Suomen etu olisi, että Venäjä vähitellen kutistuisi Luxemburg'in kokoluokkaan...
Millä lailla se olisi Suomen etu?
Quote from: Chew Bacca on 18.12.2014, 13:45:48
Sellaisten on turha jatkaa joille faktat eivät merkitse mitään. Kuten aseistetut joukot toisen valtion maaperällä.
Vastaa sinä aikasi kuluksi muutamaan peruskysymykseen oikeuksista ja velvollisuuksista. Ukrainalla on oikeus valita liittolaisensa. Periaatteessa on näin, en kiellä tätä, mutta miten homma toimii käytännön elämässä? Mitkä olivat Euroopan unionin oikeudet, entä velvollisuudet?
Jos oli etukäteen tiedossa, että Venäjä reagoi voimallisesti Ukrainan menettämiseen, miksi EU:n piti lähteä ehdoin tahdoin kilpailemaan maasta, joka on konkurssikypsä, jota on elätettävä EU:n rahoilla vuosia tästä eteenpäin ja jossa ei ole koskaan ollut samanlaisia demokraattisten instituutioiden perinteitä kuin Länsi-Euroopassa? Oliko EU:lla velvollisuus ottaa Ukraina mukaan EU:n edustamaan arvoyhteisöön, koska Ukraina halusi näin? Oliko EU:lla oikeus ottaa Ukraina mukaan siksi, koska Ukraina vain halusi itse näin ja siltikin, vaikka etukäteen oli tiedossa miten tärkeä Ukraina on Venäjälle.
Jos EU:lla oli oikeus toimia tällä tavoin, mihin tämä oikeus perustuu? Entäs jos EU:lla oli velvollisuus toimia tällä tavoin, mihin tämä velvollisuus perustuu? Miksi EU sai jättää Venäjän ulos assosiaationeuvotteluista, vaikka se on itse heti ensimmäisenä syyttämässä Venäjää yhteistyökyvyttömyydestä ja kiusaamisesta. Oliko tämä kypsää käytöstä EU:lta? Osoittiko EU omaavansa korkeaa moraalia toimimalla tietoisesti näin epäreilulla tavalla Venäjää kohtaan? Miksi EU lähti tällaiseen peliin mukaan? Onko EU jotenkin hyötynyt heikentyneistä Venäjä-suhteista? Jos on, niin millä tavalla?
Jos Ukraina olisi edes tuonut satumaisia rikkauksia EU:n tyhjään kassaan, kilpailutilanteen siitä kumpi saa Ukrainan olisi voinut ymmärtää. Mutta ei.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.12.2014, 20:22:08
eikä meillä ole edes juuri niitä luonnonvaroja ja nekin vähät olevat on myyty todella halvalla ulkomaille.
Totta kai ne myydään pilkkahinnalla - tai jopa annetaan vastikkeetta - koska Suomi nyt vain kuuluu koko maailmalle !
Eikä ketään saa syrjiä. Kaikkien pitää saada yhtä paljon.
Quote from: Kni on 18.12.2014, 12:49:31
Quote from: P on 18.12.2014, 12:21:21
Niin pitäisi unelmatodellisuudessa, mutta ei Suomessa. Ei vaikuta pätkän pätkää, onko auto toisen EU-maan kilvissa tai uzbekistanin kilvissä. Jos ei ole tyyppihyväksyntää, sen saa kilpiin vain kansallisella poikkeusluvalla, jollaisia muut EU maat myöntävät ja Suomikin lainsäädännön nojalla voisi myöntää hakemuksesta. Mutta Suomi ei myönnä. Käsittääkseni ei ole myöntänyt yhtään kansallista poikkeuslupaa kai koskaan?
Tarkoittaako tuo sitä, että Puolassa rekisteröity UAZ ei välttämättä ole EU-tyyppihyväksytty vaan Puolassa kansallisella poikkeusluvalla hyväksytty? Ja että puolalainen kansallinen hyväksyminen ei kelpaa Suomessa?
Tiedätkä onko jossakin listaa EU-laajuisesti hyväksytyistä autoista? Vai pitääkö kaikki Suomessa myytävät autot erikseen tyyppihyväksyttää Suomessa?
Ei ole UAZ:illa EU-tyyppihyväksyntää. Tosin uusi dieseli on luokittettu ja hyväksytty Euro-4 päästöluokkaan. Kone siis kelpaisi, mutta loppuauto on ongelma. Puolassa on kansallisella poikkeusluvalla kilvissä, ei voi olla muuten. Se kansallinen poikkeuslupa on se "yksittäishyväksyntä". Suomessa trafi vaan ei myönnä yksittäishyväksyntöjä jostain syystä. Luultavasti Autontuojat ry on sopivasti maasuttanut asiasta vastaavia virkamiehiä? Vaikea on muuten käsittää Suomen muista EU-maista poikkeavaa käytäntöä.
Tuossa taistelua tuulimyllyjä vastaan, vaikka tyyppiluokituspaperit saatiinkin hankittua. http://www.kolumbus.fi/ekaurane/warre/warre2.htm
Quote from: Sivustakatsoja on 16.12.2014, 21:32:04
vasemmalle Venäjä (2012) ja oikealla Norja (2009)
Norja nyt onkin tuleva banaanivaltio - viimeistään siinä vaiheessa kun öljyhanoista pihisee pelkkää tyhjää ja rahastot on syöty.
Ellei siihen mennessä ole keksitty vaihtoehtoa B.
Quote from: nahkhiirmees on 18.12.2014, 14:42:34
Quote from: Melbac on 16.12.2014, 18:14:39
[No ei ole kun reptiliaanit on ihan varmasti tän takana.Juutalaiset on niin so last season..
Ei, kyllä ne ovat illuminaatit kaiken takana ! Olen kuullut tavallisesti juotettavilta tahoilta.
Hevosmiesten Tietotoimisto vahvistaa nämä tiedot.
Jos aivoja haluaa etsiä taustalta, Kissingerin ja Brzezinskin kirjoitukset kannattaa aina lukea ajatuksella.
Quote from: xor_rox on 18.12.2014, 13:00:01
Quote from: Faidros. on 18.12.2014, 08:55:22
Venäläisiä ketuttaa kun osa avaruustekniikkaa valmistavista tehtaista jäi Ukrainaan. Mutta toisaalta, mitä ukrainalaisetkaan niillä tehtailla tekee? Mormyskoita?
Tästä aiheesta olisin kiinnostunut, joten olisiko lähdettä tai muuta lisätietoa nimenomaan avaruustekniikkaa valmistavista firmoista?
Käsittääkseni Venäjä juuri äsken ylpeili aloittavansa itse valmistamaan kantorakettiensa polttoainesäiliöitä. Aikaisemmin ne tehtiin Ukrainassa. Varmasti aika iso määrä avaruustekniikan komponenteista on Ukrainasta?
Quote from: Melbac on 17.12.2014, 05:10:22
Venäläiset itse ovat tietenkin täysin syyttömiä mitä nyt on tapahtunut
Selitys on sukua sille, miten aina puolustellaan esim. mamuja. Tapahtui mitä tahansa tai tekipä kuka tahansa mitä tahansa (negatiivista), syy on aina suomalaisen valkoisen heteromiehen ja hänen leppymättömän rasisminsa. Mamu on pulmunen. Sen sijaan jos tapahtuu jotain positiivista, se on aina mamun itsensä tai suvaitsevaiston hyvän, onnistuneen ja toimivan maahanmuuttopolitiikan ansiota.
Quote from: nahkhiirmees on 18.12.2014, 14:53:54
Quote from: Sivustakatsoja on 16.12.2014, 21:32:04
vasemmalle Venäjä (2012) ja oikealla Norja (2009)
Norja nyt onkin tuleva banaanivaltio - viimeistään siinä vaiheessa kun öljyhanoista pihisee pelkkää tyhjää ja rahastot on syöty.
Ellei siihen mennessä ole keksitty vaihtoehtoa B.
Varmaan jo kolmas kerta kun kirjoitan että Norjalla on runsaasti muutakin teollisuutta kuin Offshore, samoin kauppaa mutta taida nyt mennä viesti millään läpi...
Herää kuitenkin pari kyssäriä, oliko Norja ennen öljybuumia banaanivaltio ja onko Norjan aivan pakko syödä jättimäiset rahastonsa tuottavan sijoittamiseen sijaan?
Quote from: Kni on 17.12.2014, 11:19:13
Väkisin ei voi ketään pitää vaikutuspiirissään.
Ai jaa ? Olivatko siis itäblokin ym. vasallivaltiot ihan vapaaehtoisesti osa suurta ja mahtavaa Njeuvostoliittoa ?
Ja tätä jatkui vuosikymmeniä. Muutama yritti n.s. irtiottoa mutta eihän siitä mitään tullut.
Entä P-Korea, paskastan vailla vertaa ? Onko kansa siellä onnen maassa ihan vapaaehtoisesti ja varsinkin mielellään ?
Kuuba ?
Quote from: Joku Roti on 18.12.2014, 14:27:44
Tämä ketju näköjään levähti kuin kuuluisan Jokisen eväät...
Joo. Alkuunpanijana haluaisin modata heti aloitusviestiä johon summaisin "mitä teet?" vastauksia.
Ketjun perusteella:
- Taputetaan karvaisia käsiä
- Masturboidaan
- Majoitutaan halventuneisiin hotelleihin
- Käännetään kylkeä ja pieraistaan
- Äänestetään että milloin romahtaa vai eikö romahda
- Juodaan jalojuomia
- Investoidaan Venäjälle
- Haetaan Tatjaana
- Ostetaan Lada
- Tankataan Lada
Koko elämän kirjo kulkee siis tässä ketjussa, hienoa hommalaiset!
http://www.zerohedge.com/news/2014-12-17/china-prepares-bailout-russia
http://www.scmp.com/business/banking-finance/article/1664567/russia-may-seek-china-help-deal-crisis
Vaikuttaa siltä, että Kiina rupeaa takaamaan ruplaa. Venäjä valuu yhä kiinteämmin itään päin.
Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2014, 15:07:57
Varmaan jo kolmas kerta kun kirjoitan että Norjalla on runsaasti muutakin teollisuutta kuin Offshore
Joo, taisit mainita kalateollisuuden. En kylläkään rakentaisi kovin paljon sen varaan, ainakaan siinä vaiheessa kun merestä nousee pelkkiä sinttejä -> ryöstökalastus/ylikalastus...
QuoteHerää kuitenkin pari kyssäriä, oliko Norja ennen öljybuumia banaanivaltio
Ei, koska se ei voinut tuudittautua valtavien öljyvarojen luomaan ja ptikän päälle valheelliseen turvallisuudentunteeseen. Sen oli pakko yrittää joillain muilla aloilla.
Nyt ei tarvitse -> tarkkaavaisuus herpaantuu, mukavuudenhalu valtaa alaa, muut teollisuudenalat rapistuvat/näivettyvät, turha rummuttaa luovuutta tai uusia hienoja ideoita, ei oo pakko tehä yhtään mitään muuta kuin seurata öljyn hinnan sahaamista ees ja taas. Viittaan tapaukseen Suomen Idänkauppa ja n. 1/4 koko kansantaloudesta: miten toimittiin vuosikymmeniä ja kuinkas sitten kävikään kun pääkonttorin numero ei ollut enää käytössä ?
Quoteja onko Norjan aivan pakko syödä jättimäiset rahastonsa tuottavan sijoittamiseen sijaan?
Entäs jos rahastojen arvo n.s. romahtaa ? Tai sijoitukset osoittautuvat lähinnä kuplaksi ? Tuleeko Norjasta siis uusi Sveitsi, pankkivaltio jonka liikeidea on rahastojen hallinnointi ?
Mitään muuta ei tarvitse osata ?
Öljyn eras ominaisuus on, että se jonain päivänä ihan oikeasti loppuu. En kuitenkaan mene ennustamaan, milloin. Joskus kuitenkin.
Kunhan spekuloin...
Quote from: Hanged Penguin on 18.12.2014, 15:17:29
http://www.zerohedge.com/news/2014-12-17/china-prepares-bailout-russia
http://www.scmp.com/business/banking-finance/article/1664567/russia-may-seek-china-help-deal-crisis
Vaikuttaa siltä, että Kiina rupeaa takaamaan ruplaa. Venäjä valuu yhä kiinteämmin itään päin.
Milloin alkaa ryssien Suomessa omistamat kesämökit valua kiinalaisten käsiin?
Quote from: Kni on 18.12.2014, 12:49:31
Ei väliä mistä, kun juoma on hyväksytty vaikkapa Bulgariassa niin se on hyväksytty koko EU:ssa, myös Suomessa. Tämän takia kuvittelin, että autoille olisi sama systeemi.
Ehkä autojen kohdalla Suomi on ollut hereillä EU-neuvotteluissa ja saanut tiukalla väännöllä itselleen tässä kohdassa poikkeuksen ? Koko EU:han on täynnä poikkeuksia ja tiukan paikan tullen ainakin isommat maat pyyhkivät sopimuksilla ja säännöillä lähinnä n.s. takapuolta. Tai ainakin tulkitsevat niitä varsin luovasti.
Autot ovat selvästikin suomen päättäjille/viranomaisille niitä kaikkein rakkaimpia aatteita. Toinen melkein yhtä rakas tuote saattaa olla sitten viina ?
Venäläinen hallintomalli on aina perustunut kepille ja porkkanalle. Porkkanana on mahdollisuus päästä purkamaan vihaansa ulkopuolista syntipukkia kohtaan, mihin liittyy kaiken syyllisyyden kaataminen "vihollisten" niskaan (valkoiset, trotskilaiset, juutalaiset, kulakit, kansanviholliset, kapitalistit, ulkomaiset agentit, kaukasialaiset, homot, oligarkit, toimittajat...), ja myytti johtajien erehtymättömyydestä (jumal-tsaari, Stalin-kultti, Putler). Keppi on Kremlin valmius kääntää aseet omaa kansaa kohti (lukemattomia esimerkkejä mongolivallan ajalta alkaen).
Neuvostoliitto kaatui kun keppiä ei enää käytetty. Nykyjohto oppi läksynsä, nyt on taas kansa kurissa ja vihollinen selvillä.
Quote from: Paul Ruth on 18.12.2014, 15:26:29
Quote from: Hanged Penguin on 18.12.2014, 15:17:29
Vaikuttaa siltä, että Kiina rupeaa takaamaan ruplaa. Venäjä valuu yhä kiinteämmin itään päin.
Pysyttelen uskomuksessa, että endgame on Länsi vs. BRICS.
Paljon riippuu IMF:n kokouksesta lokakuussa(?) 2015.
Höpöti. Samat Zerohedgen hypetykset omalle kuorolleen olleet päällä vuosia - spekulointia ilman mitään reaalitalouspohjaa. Suhteellisuuden taju on kadoksissa monelta kun toiveajattelu valtaa mielen.
BRICS ei millään tavalla kilpaile USA+EU kuluttajamarkkinoiden kanssa. Kiinat eivätkä Intiat lähde upottamaan omia kuluttajamarkkinoitaan täälä jonkun Venäjän itkupotkupolitiikan takia.
Samanlaista on tämä jatkuva rummutus että nyt, kohta, ihan justiinsa Dollari kaatuu ja uusi maailmanvaluutta tulee käyttöön... :facepalm: herätkää nyt pahvit!
.
Quote from: Hanged Penguin on 18.12.2014, 15:17:29
http://www.zerohedge.com/news/2014-12-17/china-prepares-bailout-russia
http://www.scmp.com/business/banking-finance/article/1664567/russia-may-seek-china-help-deal-crisis
Vaikuttaa siltä, että Kiina rupeaa takaamaan ruplaa. Venäjä valuu yhä kiinteämmin itään päin.
Venäjästä tulee kiinalaisten energiaa ja raaka-aineita toimittava siirtomaa. Näppärä siirto Vova. No mikäs ongelma meillä on sitten neuvotella naapuruusasioista suoraan kiinalaisten kanssa. :roll:
Quote from: Possumi on 18.12.2014, 09:40:04
Aika epätoivoista toiveajattelua saa harrastaa että saa Putinistanista taiottua tuhkasta nousevan talousihmeen
Tähän on onneksi olemassa ihan yksinkertainen ja selvästi toimiva ratkaisu: valtavat laumat huippuosaajia afrikasta ja lähi-idästä niin johan ponkaisee nousuun !
Ruotsista voi katsoa mallia.
Venäjän ongelma on, että se pitää rajansa aivan liian tiukasti kiinni mamuilta. Ilman heitä ei mikään maa voi pitkän päälle pärjätä.
Quote from: Hanged Penguin on 18.12.2014, 15:17:29
Vaikuttaa siltä, että Kiina rupeaa takaamaan ruplaa. Venäjä valuu yhä kiinteämmin itään päin.
Toivottavasti, ikävä kyllä mannerlaattojen liikkeet ovat niin kovin hitaita, ja ikävä kyllä Suomi valunee Venäjän mukana.
Miksi Kiina muuten ryhtyisi Venäjän takuumieheksi? Venäjä tuskin on Kiinalle erityisen tärkeä markkina, jota sen pitäisi suojella, joten syyt olisivat enemmän poliittiset. Tulisi Putinista äkkiä Kiinan vahvan miehen tai naisen, kuka lieneekään, puudeli, se suurvalta-asemasta.
Quote from: nahkhiirmees on 18.12.2014, 15:48:17
Quote from: Possumi on 18.12.2014, 09:40:04
Aika epätoivoista toiveajattelua saa harrastaa että saa Putinistanista taiottua tuhkasta nousevan talousihmeen
Tähän on onneksi olemassa ihan yksinkertainen ja selvästi toimiva ratkaisu: valtavat laumat huippuosaajia afrikasta ja lähi-idästä niin johan ponkaisee nousuun !
Ruotsista voi katsoa mallia.
Venäjän ongelma on selvästi, että se pitää rajansa liian tiukasti kiinni mamuilta. Ilman heitä ei mikään maa voi pitkän päälle pärjätä.
Sääli, että Halonen ei ole enää presidenttinä. Olisi muuten voinut kilauttaa Vovalle yhdessä Ritva Viljasen kanssa ja kertoa, kuinka avaamalla ovet Afrikkaan Venäjä saadaan nousuun. Luultavasti Putin olisi kuollut langan toisessa päässä akuutista vitutuksesta aiheutuneeseen aivohalvaukseen. Olisi tämäkin kriisi hetkeksi ratkennut ja Halonen olisi saanut kaipaamansa Nobelin rauhanpalkinnon.
Quote from: P on 18.12.2014, 15:04:26
Quote from: xor_rox on 18.12.2014, 13:00:01
Tästä aiheesta olisin kiinnostunut, joten olisiko lähdettä tai muuta lisätietoa nimenomaan avaruustekniikkaa valmistavista firmoista?
Käsittääkseni Venäjä juuri äsken ylpeili aloittavansa itse valmistamaan kantorakettiensa polttoainesäiliöitä. Aikaisemmin ne tehtiin Ukrainassa. Varmasti aika iso määrä avaruustekniikan komponenteista on Ukrainasta?
Liekö selvästi merkittävin esimerkki Dnipropetrovskissa toimiva Yuzhmash (http://en.wikipedia.org/wiki/Yuzhmash), joka neuvostoaikana kehitti mm. SS-18 "Satan" mannertenvälisen ydinohjuksen. Nyttemmin noita ydinohjuksia, joita on varastossa ainakin 150, on muunnettu satelliittien laukaisuun soveltuviksi raketeiksi. Sinänsä ihan mielenkiintoinen tapa hyödyntää alunperin massatuhoon suunniteltua sotilasteknologiaa rauhanomaisiin tarkoituksiin. Ja vieläpä ilmeisen onnistuneesti.
Ukrainan kriisi ei ole erityisemmin jarruttanut Ukrainan ja Venäjän välistä yhteistyötä tässä projektissa. Viimeksi tämän vuoden kesäkuussa ja marraskuussa Venäjällä sijaitsevalta laukaisualustalta on lähetetty matkaan SS-18-pohjainen Dnepr-1 (http://en.wikipedia.org/wiki/Dnepr-1)-raketti, vieden avaruuteen lähemmäs 30 satelliittia.
Muuten tuo Yuzhmash on osakkaana amerikkalaisen Antares (http://en.wikipedia.org/wiki/Antares_(rocket))-laukaisuraketin kehittelyssä. Antares pohjautuu esim. rakettimoottoriensa osalta neuvostoaikaiseen tekniikkaan. Tämäkin osaltaan selittää, miksi USA on strategisesti kiinnostunut Ukrainasta.
Quote from: nahkhiirmees on 18.12.2014, 15:22:27
Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2014, 15:07:57
Varmaan jo kolmas kerta kun kirjoitan että Norjalla on runsaasti muutakin teollisuutta kuin Offshore
Joo, taisit mainita kalateollisuuden. En kylläkään rakentaisi kovin paljon sen varaan, ainakaan siinä vaiheessa kun merestä nousee pelkkiä sinttejä -> ryöstökalastus/ylikalastus...
QuoteHerää kuitenkin pari kyssäriä, oliko Norja ennen öljybuumia banaanivaltio
Ei, koska se ei voinut tuudittautua valtavien öljyvarojen luomaan ja ptikän päälle valheelliseen turvallisuudentunteeseen. Sen oli pakko yrittää joillain muilla aloilla.
Nyt ei tarvitse -> tarkkaavaisuus herpaantuu, mukavuudenhalu valtaa alaa, muut teollisuudenalat rapistuvat/näivettyvät, turha rummuttaa luovuutta tai uusia hienoja ideoita, ei oo pakko tehä yhtään mitään muuta kuin seurata öljyn hinnan sahaamista ees ja taas. Viittaan tapaukseen Suomen Idänkauppa ja n. 1/4 koko kansantaloudesta: miten toimittiin vuosikymmeniä ja kuinkas sitten kävikään kun pääkonttorin numero ei ollut enää käytössä ?
Quoteja onko Norjan aivan pakko syödä jättimäiset rahastonsa tuottavan sijoittamiseen sijaan?
Entäs jos rahastojen arvo n.s. romahtaa ? Tai sijoitukset osoittautuvat lähinnä kuplaksi ? Tuleeko Norjasta siis uusi Sveitsi, pankkivaltio jonka liikeidea on rahastojen hallinnointi ?
Mitään muuta ei tarvitse osata ?
Öljyn eras ominaisuus on, että se jonain päivänä ihan oikeasti loppuu. En kuitenkaan mene ennustamaan, milloin. Joskus kuitenkin.
Kunhan spekuloin...
Taisin mainita muutakin kuin kalastusteollisuuden...Norjan viennistä 65% on öljyä,kaasua ja öljytuotteita eli suoraisen raaka-aineen osuus abouttiarallaa 50%.
http://www.finpro.fi/documents/10304/16284/Norjanmaaraportti15122011.pdf
Aina voidaan spekuloida kaikenlaisilla romahtamisilla mutta veikkaisinpa näin suoralta kädeltä että jos Norjan talous romahtaa niin siinä vaiheessa se lienee maailman romahtajista viimeisiä valtioita.
Norjan väkiluku on 5 milliä ja varannoillaan köllöttelevät ihan rauhassa uusia bisneksiä miettimässä vaikka pitempäänkin.
Quote from: Sivustakatsoja on 18.12.2014, 15:54:09
[...]
Muuten tuo Yuzhmash on osakkaana amerikkalaisen Antares (http://en.wikipedia.org/wiki/Antares_(rocket))-laukaisuraketin kehittelyssä. Antares pohjautuu esim. rakettimoottoriensa osalta neuvostoaikaiseen tekniikkaan. Tämäkin osaltaan selittää, miksi USA on strategisesti kiinnostunut Ukrainasta.
Antares -raketteihin liittyen tuli tällainen uutinen vastaan muutama päivä sitten:
US company to buy billion dollars worth of rocket engines from Russia (http://itar-tass.com/en/economy/767398)
QuoteRussia's Energomash will deliver 60 engines to the US Orbital Sciences corporation
MOSCOW, December 17. /TASS/. Russia's Energomash scientific and production company has concluded a contract to deliver rocket engines to the US corporation Orbital Sciences, the Izvestia newspaper said on Wednesday.
The engines will be used for the first stage of Antares rockets beginning 2015.
Energomash will deliver 60 engines to the US corporation, the newspaper cited a high-ranking Roscosmos source as saying. There is a contract to supply 20 engines, and the work has already started to deliver the first two units in June, and there are two more options, each for 20 units.
The contract is concluded directly between Orbital Sciences and Energomash.
The contract costs about one billion dollars. It includes the cost of engines and services - flight preparations, the installation of an engine on a rocket and tests.
The Russian space agency source said the RD-181 engine was developed specially for the Antares. The development was based on the Angara RD-191, he added.
Energomash and Orbital Sciences gave no comments.
It was the second big contract concluded between Energomash and the US company, the newspaper said.
In late 1990, the Russian scientific centre situated in Khimki near Moscow won a contract to supply RD-180 engines to the US United Launch Alliance company for Atlas rockets. The Alliance is a joint company of Boeing and Lockheed Martin.
As TASS reported earlier, a draft law on allocations for military needs for the fiscal year of 2015 passed by the Senate of the Congress on December 12 had an amendment banning further purchases of Russian RD-180 engines for American Atlas rockets. The document specifies that $220 million would be provided for development of an American rocket engine to replace Russian RD180s. The Pentagon must develop such a new engine by the end of 2018.
Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2014, 15:07:57
Varmaan jo kolmas kerta kun kirjoitan että Norjalla on runsaasti muutakin teollisuutta kuin Offshore, samoin kauppaa mutta taida nyt mennä viesti millään läpi...
No ei se tuossa Norjan vientiprofiilia kuvaavassa kuvaajassa erityisemmin näkynyt. Väitätkö siis kuvaajaa virheelliseksi, vai mihin se runsas muu teollisuus on piilotettu? Alla vertailun vuoksi vierekkäin Ruotsin (vasen), Suomi (keskellä) ja Norjan (oikea) vientiprofiilit. Havaitsetko näissä jotain "pientä" eroa?
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Sweden_Export_Treemap.png)(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/Finland_Export_Treemap.jpg)(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Norwar_Exports_Tree_Map_(2009).pdf/page1-768px-Norwar_Exports_Tree_Map_(2009).pdf.jpg)
Quote
Herää kuitenkin pari kyssäriä, oliko Norja ennen öljybuumia banaanivaltio ja onko Norjan aivan pakko syödä jättimäiset rahastonsa tuottavan sijoittamiseen sijaan?
Siitä on maailmalla paljonkin esimerkkejä, ettei vauraan taloudellisen menneisyyden varaan voi laskea tulevaa. Energiatulot ovat Norjalle kertaluokkaa suuremmassa roolissa kuin Nokia oli Suomelle. Täällä Suomessa on tuntunut tuottavan suuria vaikeuksia löytää korvaajaa Nokian jättämän aukon tilalle. Veikkaat, että Norja pystyisi täyttämään moninverroin suuremman aukon tuosta vain oman "runsaan" muun teollisuutensa nojalla? Ilmeisesti yksi norjalainen vastaa kymmentä suomalaista?
Rahastoja koskeva kysymys taas liittyy siihen, kuinka suuri elintason lasku sallitaan, jos energiatulot jostain syystä alkavat tyssätä. Jos Norjan rahastossa on esimerkiksi n. 400 miljardia euroa, tarkoittaa se suunnilleen 90000 euron pottia per henki. Esim. 5% tuotto tekisi 4500 euroa per henki per vuosi. Ei sillä pidemmän päälle kovinkaan merkittävää elintasoa ylläpidä, vaikka summat absoluuttisina lukuina sinänsä ovatkin ihan mukavan suuria.
Quote from: nahkhiirmees on 18.12.2014, 15:14:23
Quote from: Kni on 17.12.2014, 11:19:13
Väkisin ei voi ketään pitää vaikutuspiirissään.
Ai jaa ? Olivatko siis itäblokin ym. vasallivaltiot ihan vapaaehtoisesti osa suurta ja mahtavaa Njeuvostoliittoa ?
Ja tätä jatkui vuosikymmeniä. Muutama yritti n.s. irtiottoa mutta eihän siitä mitään tullut.
Entä P-Korea, paskastan vailla vertaa ? Onko kansa siellä onnen maassa ihan vapaaehtoisesti ja varsinkin mielellään ?
Kuuba ?
Nyt reilut 20 vuotta myöhemmin Ukraina haluaa tehdä Itä-Euroopat. Venäjä vähän panssarivaunuilla suostuttelee olemaan "vapaaehtoisesti" toista mieltä.
Quote from: Sivustakatsoja on 18.12.2014, 15:54:09
Muuten tuo Yuzhmash on osakkaana amerikkalaisen Antares (http://en.wikipedia.org/wiki/Antares_(rocket))-laukaisuraketin kehittelyssä. Antares pohjautuu esim. rakettimoottoriensa osalta neuvostoaikaiseen tekniikkaan. Tämäkin osaltaan selittää, miksi USA on strategisesti kiinnostunut Ukrainasta.
No kidding, suhteellisen pieni yksityinen firma jolta Nasa on ostanut radalle nostopalveluita ja jonka edellinen raketti tuhotui pian laukaisun jälkeen ja ikään kuin vaihtoehtoja ei olisi tosiaan näyttelisi merkittävää saatikka keskeistä roolia USA:n ulkopoliittisessa päätöksenteossa. Voi hyvänen aika sentään.
Mitä tiohon ohjuksen muunnokseen tulee, niin oho, missään muualla ei taatusti ole edes pohdittu mannertenvälisen ohjuksen kantoraketin käyttämistä muidenkin kuormien kuin taistelukärkien nostamiseen radalle. Kyllä on innovatiivisuus ja lateraalinen ajattelu huipussa.....
Quote from: Oho on 18.12.2014, 16:25:24
No kidding, suhteellisen pieni yksityinen firma jolta Nasa on ostanut radalle nosto palveluita ja jonka edellinen raketti tuhotui pian laukaisun jälkeen ja ikään kuin vaihtoehtoja ei olisi tosiaan näyttelisi merkittävää saatikka keskeistä roolia USA:n ulkopoliittisessa päätöksenteossa. Voi hyvänen aika sentään.
Ei ballistisia ydinohjuksia ja avaruusraketteja kohtalaisen menestyksekkäästi tekeviä tahoja ole maailmassa mitenkään ylenmäärin. Toisekseen tuossa on kaksi puolta; se, miten kyseinen pulju hyödyntää amerikkaa ja se, miten puljun etäännyttäminen Venäjästä heikentää Venäjää.
Sitä en yrittänyt mielestäni väittää, että tämä olisi jotenkin erityisen suuressa roolissa USA:n ulkopolitiikassa. Se on yksi asia muiden joukossa.
Quote from: Oho on 18.12.2014, 16:25:24
Quote from: Sivustakatsoja on 18.12.2014, 15:54:09
Muuten tuo Yuzhmash on osakkaana amerikkalaisen Antares (http://en.wikipedia.org/wiki/Antares_(rocket))-laukaisuraketin kehittelyssä. Antares pohjautuu esim. rakettimoottoriensa osalta neuvostoaikaiseen tekniikkaan. Tämäkin osaltaan selittää, miksi USA on strategisesti kiinnostunut Ukrainasta.
No kidding, suhteellisen pieni yksityinen firma jolta Nasa on ostanut radalle nosto palveluita ja jonka edellinen raketti tuhotui pian laukaisun jälkeen ja ikään kuin vaihtoehtoja ei olisi tosiaan näyttelisi merkittävää saatikka keskeistä roolia USA:n ulkopoliittisessa päätöksenteossa. Voi hyvänen aika sentään.
Ne epäilee että se edellinen antares raketti räjähti juuri niiden vanhojen rakettien takia.Toi väite että ukraina kiinnostaisi ton rakettimottorien valmistajasta on aika uskomaton koska valmistajalla ei ole edes mitään laitoksia ukrainassa.
http://en.wikipedia.org/wiki/NPO_Energomash
"NPO Energomash employs close to 5500 workers between its headquarters in Khimki, Moscow and its satellite facilities in Samara, Perm, and St. Petersburg"
Minäkään en ketjun aloittajan tavoin konflikteja pelkää. Venäjä sekoilee aikansa niin kuin aina ennenkin, romahdukseen en usko.
QuoteHeillä oli aito neuvostovideonauhuri! Se oli kuitenkin käännetty etupaneeli seinään päin, koska lcd-näyttö oli käsittämättömän kirkas, vilkkui, ja kellonaikaa ei pystynyt asettamaan.
Muistelisin että tuokin perustui hyvin pitkälti japanilaiseen tekniikkaan. Ainakin kuvapäät olivat japanista mutta todennäköisesti venäläistä siis neukkulaista olivat vain "tyylikkäät" kuoret ja ehkä muuntaja. Ja se häiritsevästi vilkkuva valo :)
Mulle on selvää ettei Putin ole talousmies ja toisaalta keskivertovenäläisen menttaliteetti ei korosta poikkeuksellista ahkeruutta ja riskinottohalua, paitsi liikenteessä. Kulttuuriin myös kuuluva opportunismi ei estä taloutta koska kiinalaiset ovat vieläkin opportunistisempia.
Venäjän väestö on kuitenkin jo sen verran suuri että lahjakkuuksia löytyy. Suurimmalla osalla heistä ei ole minkäänlaisia taloudellisia edellytyksiä muutta lihaksi hyviä ajatuksiaan joten tuohon olisi Venäjällä kannattanut satsata öljyrahojaan. Sitten niitä uusia huippufirmoja olisi syntynyt enemmän. Softapuolellahan onkin venäläisiä firmoja. Eikös auto- ja math-cadit ole venäläisiä? Sitten pelifirmoja ja legendaarinen "rar" :)
Maan koosta johtuen Putinin hallinto on tosiaan saanut maahan kokoonpanoteollisuutta ja sinnehän sitä olisi sitten mahdollista upottaa aidosti omaakin tuotantoa joten turha sitäkään on aliarvioida.
Suomea johtava Puolue on ryssinyt asiat täällä siihen malliin että teollisuus häipyy, esimerkkinä Lappeenrannasta Partekin villatehdas: LPR tehdas kiinni ja uusi tehdas Venäjälle. Nokian renkaistakin tehdään iso osa Venäjällä jne. Siis voidaan tietenkin varsin perustellusti sanoa ettei Ryssä osaa mitään mutta mitä me sitten osaamme? Kysymys kohdistui lähinnä siis Suomen ja €uro-sovietin hallintoon ei ihmisiin tai firmoihin..
Mistä tahansa maasta saadaan Paratiisi tai Helvetti kun valitaan vain sopivat palat totuudesta. Näistä ketjuista sen hyvin huomaa.
Kiinteistökauppoja?
Vasta vähän aikaa sitten syytettiin venäläisiä siitä että "ne ostaa kaikki meidän rantatontit, ja hinnat nousee niin ettei suomalaiset enää pysty ostamaan tontteja itse."
Taisipa yksi kaakonkulman kansanedustajakin nostaa profiiliaan melkoisesti tällä teemalla.
Nyt olisi tulossa asiaan korjaus:
"Turun kauppakorkeakoulun professori Kari Liuhto uskoo ruplan syöksyn johtavan muun muassa siihen, että venäläisillä on edessään Suomi-kiinteistöjensä pakkomyynti."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418882805065.html
Ei muuta kun kiinteistöjä ostamaan nyt. Vai tyydytäänkö sittenkin vain syyttelemään venäläisiä tällä kertaa siitä että he romahduttavat kiinteistöjen hinnat...
Quote from: Sivustakatsoja on 18.12.2014, 16:22:36
Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2014, 15:07:57
Varmaan jo kolmas kerta kun kirjoitan että Norjalla on runsaasti muutakin teollisuutta kuin Offshore, samoin kauppaa mutta taida nyt mennä viesti millään läpi...
No ei se tuossa Norjan vientiprofiilia kuvaavassa kuvaajassa erityisemmin näkynyt. Väitätkö siis kuvaajaa virheelliseksi, vai mihin se runsas muu teollisuus on piilotettu? Alla vertailun vuoksi vierekkäin Ruotsin (vasen), Suomi (keskellä) ja Norjan (oikea) vientiprofiilit. Havaitsetko näissä jotain "pientä" eroa?
Quote
Herää kuitenkin pari kyssäriä, oliko Norja ennen öljybuumia banaanivaltio ja onko Norjan aivan pakko syödä jättimäiset rahastonsa tuottavan sijoittamiseen sijaan?
Siitä on maailmalla paljonkin esimerkkejä, ettei vauraan taloudellisen menneisyyden varaan voi laskea tulevaa. Energiatulot ovat Norjalle kertaluokkaa suuremmassa roolissa kuin Nokia oli Suomelle. Täällä Suomessa on tuntunut tuottavan suuria vaikeuksia löytää korvaajaa Nokian jättämän aukon tilalle. Veikkaat, että Norja pystyisi täyttämään moninverroin suuremman aukon tuosta vain oman "runsaan" muun teollisuutensa nojalla? Ilmeisesti yksi norjalainen vastaa kymmentä suomalaista?
Rahastoja koskeva kysymys taas liittyy siihen, kuinka suuri elintason lasku sallitaan, jos energiatulot jostain syystä alkavat tyssätä. Jos Norjan rahastossa on esimerkiksi n. 400 miljardia euroa, tarkoittaa se suunnilleen 90000 euron pottia per henki. Esim. 5% tuotto tekisi 4500 euroa per henki per vuosi. Ei sillä pidemmän päälle kovinkaan merkittävää elintasoa ylläpidä, vaikka summat absoluuttisina lukuina sinänsä ovatkin ihan mukavan suuria.
Häh?
Kovasti sulla tuntuu olevan taito alkaa puhumaan jostain ihan muusta kuin mistä oli kyse :facepalm:
Et sitten sattunut huomaamaan että vertailussa oli kyse Norjan ja Venäjän vertailusta, nyt sitten alat sitten selittämään Suomen,Ruotsin ja Norjan viennin eroja....Mutta ok, kun käänsit jutun tähän niin luku niistä:
Suomi: 5,5 miljoonaa asukasta ja viennin arvo 2013 n.56 miljardia
Ruotsi: 9,5 miljoonaa asukasta ja viennin arvo n.140 mijardia
Norja: 5 miljoonaa asukasta ja viennin arvo n. 110 miljardia
Riisu tuosta Norjan viennistä vaikka kokonaan öljyn osuus pois niin jää pyöreästi saman verran muuta vientiä kuin Suomella on kaikkiaan.
Edelleen jostain kumman syystä tarjoat spekulointia sen suhteen että "Jos Norjan öljytulot katoavat niin kusessa ovat".
Miten ne vain Norjalta yhtäkkiä katoaisivat mutta eivät muilta?
Toki jos spekuloida tykkäät niin mieti tätä: Jos kävisi niin että öljytulot kaikilta todellakin katoaisivat (Eli öljyä ei juurikaan saisi) niin mitäpä tapahtuisi Norjassa, tuossa sähköä vievässä maassa jossa vesivoima jyllää ja jonka tuotantoa on vielä varaa huomattavasti lisätäkkin....Eli jos kaikilta öljyt finaalissa niin mitähän tapahtuisi, keiden tarvitsisi lähteä suuremmissakin määrin sähkö-ostoksille Norjaan?
Entä mitä tekisivät norjalaiset, maksaisivat siitä että joku kelpuuttaa heidän sähköään vaiko nostaisivat hintaa koska kysyntä räjähtäisi tappiinsa?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uusiutuva_energia_Norjassa
Quote from: Kni on 18.12.2014, 16:23:41
Nyt reilut 20 vuotta myöhemmin Ukraina haluaa tehdä Itä-Euroopat. Venäjä vähän panssarivaunuilla suostuttelee olemaan "vapaaehtoisesti" toista mieltä.
Onko sinulla rakentavia ehdotuksia, miten asia olisi kannattanut hoitaa niin, ettei panssarivaunuja olisi koskaan tarvittu. Esitin (https://hommaforum.org/index.php/topic,97663.msg1764916.html#msg1764916) iltapäivällä nipun kysymyksiä, joihin toivoisin keneltä tahansa erimieliseltä kommenttia. Mikä oli EU:n oikeus ja mikä velvollisuus? Tänään (https://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg1764968.html#msg1764968) tuli uutinen, että EU:lta ei tipu Ukrainalle rahaa. Entä miten tilanne etenee nyt tästä eteenpäin?
Romahtaa ... ei romahda ... romahtaa ...
Hyvä veikkaus on, että ei romahda, kun saksalaisen Die Weltin jutun kuvaa katsoo. Maksumieskin löytyy läheltä - käy katsomassa vaan lähintä peiliä.
QuoteEuroopan suurpankit pelkäävät Venäjällä olevien rahojensa puolesta
Venäjä on velkaa 128 miljardia euroa eurooppalaisille pankeille. Ne ovat hermostuneita rupla-kriisin johdosta. Saksassa kaksi suurinta pankkia ovat lainanneet eniten.
(http://img.welt.de/img/wirtschaft/crop135498408/9899731821-ci3x2l-w540/DWO-WI-Bankschulden-Russland-js-Aufm.jpg)
Ulkomaisten pankkien saatavat Venäjältä (miljardia euroa). Tilanne 30.6.2014 mukaan.
http://www.welt.de/wirtschaft/article135498411/Europas-Grossbanken-zittern-um-ihr-Geld-in-Russland.html
EDIT typo
Meanwhile in our western-value society:
http://www.bloomberg.com/news/2014-12-18/bankers-see-1-trillion-of-investments-stranded-in-the-oil-fields.html
Biljoonan dollarin investoinnit vaarassa öljyn hinnan alhaisuuden takia.
QuoteIn a stunning analysis this week, Goldman Sachs found almost $1 trillion in investments in future oil projects at risk. They looked at 400 of the world's largest new oil and gas fields -- excluding U.S. shale -- and found projects representing $930 billion of future investment that are no longer profitable with Brent crude at $70. In the U.S., the shale-oil party isn't over yet, but zombies are beginning to crash it.
http://www.ibtimes.co.uk/uk-oil-industry-close-collapse-prices-slide-below-60-per-barrel-1480041
Brittien energiateollisuus on "lähellä romahtaa".
QuoteThe UK energy industry is "close to collapse" because the majority of new projects are no longer profitable with oil prices below $60 per barrel (bbl), according to Brindex, an independent association of energy explorers.
Quote from: Phantasticum on 18.12.2014, 19:15:58
Quote from: Kni on 18.12.2014, 16:23:41
Nyt reilut 20 vuotta myöhemmin Ukraina haluaa tehdä Itä-Euroopat. Venäjä vähän panssarivaunuilla suostuttelee olemaan "vapaaehtoisesti" toista mieltä.
Onko sinulla rakentavia ehdotuksia, miten asia olisi kannattanut hoitaa niin, ettei panssarivaunuja olisi koskaan tarvittu.
Yleensä suvereenit valtiot eivät joudu suunnittelemaan Eurooppa-suhteitaan naapurimaan panssareiden riskillä. Mutta Venäjä on tietysti sui generis ja "tarvitsee" panssareita naapurisuhteiden hoitamiseen. Kiitos kun alleviivasit tämän seikan.
Voisiko koko kopla nyt viimein suksia Ukraina-ketjuun puolustelemaan valtiota joka kohtelee entisiä alusmaitaan kuin väkivaltainen sutenööri tallinsa huoria. Kiitos.
Quote from: Kni on 18.12.2014, 16:23:41
Nyt reilut 20 vuotta myöhemmin Ukraina haluaa tehdä Itä-Euroopat. Venäjä vähän panssarivaunuilla suostuttelee olemaan "vapaaehtoisesti" toista mieltä.
Venäjä onkin harva se päivä vyörynyt tankeilla Ukrainaan. Kyse on vain siitä, että mistä viikosta, tai päivästä, halutaan puhua. Seuraavassa Counterpunchin jutussa tarkemmin asiasta.
QuoteNovember 20, 2014
The Missing Burden of Proof
Russia Invades Ukraine: Again. And Again. And Yet Again
by WILLIAM BLUM
"Russia reinforced what Western and Ukrainian officials described as a stealth invasion on Wednesday [August 27], sending armored troops across the border as it expanded the conflict to a new section of Ukrainian territory. The latest incursion, which Ukraine's military said included five armored personnel carriers, was at least the third movement of troops and weapons from Russia across the southeast part of the border this week."
None of the photos accompanying this New York Times story online showed any of these Russian troops or armored vehicles.
"The Obama administration," the story continued, "has asserted over the past week that the Russians had moved artillery, air-defense systems and armor to help the separatists in Donetsk and Luhansk. 'These incursions indicate a Russian-directed counteroffensive is likely underway', Jen Psaki, the State Department spokeswoman, said. ...
(...)
Why am I so cynical? Because the Ukrainian and US governments have been feeding us these scare stories for eight months now, without clear visual or other evidence, often without even common sense. Here are a few of the many other examples, before and after the one above:
* The Wall Street Journal (March 28) reported: "Russian troops massing near Ukraine are actively concealing their positions and establishing supply lines that could be used in a prolonged deployment, ratcheting up concerns that Moscow is preparing for another [sic] major incursion and not conducting exercises as it claims, US officials said."
* "The Ukrainian government charged that the Russian military was not only approaching but had actually crossed the border into rebel-held regions." (Washington Post, November 7)
* "U.S. Air Force Gen. Philip M. Breedlove told reporters in Bulgaria that NATO had observed Russian tanks, Russian artillery, Russian air defense systems and Russian combat troops enter Ukraine across a completely wide-open border with Russia in the previous two days." (Washington Post, November 13)
* "Ukraine accuses Russia of sending more soldiers and weapons to help rebels prepare for a new offensive. The Kremlin has repeatedly denied aiding the separatists." (Reuters, November 16)
Since the February US-backed coup in Ukraine, the State Department has made one accusation after another about Russian military actions in Eastern Ukraine without presenting any kind of satellite imagery or other visual or documentary evidence; or they present something that's very unclear and wholly inconclusive, such as unmarked vehicles, or unsourced reports, or citing "social media"; what we're left with is often no more than just an accusation. The Ukrainian government has matched them.
On top of all this we should keep in mind that if Moscow decided to invade Ukraine they'd certainly provide air cover for their ground forces. There has been no mention of air cover.
(...)
http://www.counterpunch.org/2014/11/20/russia-invades-ukraine-again-and-again-and-yet-again/
Se on jännä ajatella, mitä se tarkoittaisi, jos Itä-Ukrainassa ei olisi venäläisten tankkeja, sotakalustoa ja vakinaisen armeijan joukkoja. Silloinhan ... niin, silloinhan venäläiset olisi vaikka pakko keksiä sinne, koska muutenhan ...
Quote from: samuliloov on 18.12.2014, 19:29:55
Meanwhile in our western-value society:
Biljoonan dollarin investoinnit vaarassa öljyn hinnan alhaisuuden takia.
QuoteIn a stunning analysis this week, Goldman Sachs found almost $1 trillion in investments in future oil projects at risk.
Brittien energiateollisuus on "lähellä romahtaa".
Ei varmasti romahda. Uskon Possumia ja Chew Baccakin löi jo faktat pöytään.
Quote from: Kni on 18.12.2014, 19:47:37
...
Pääasia on se, että Ukraina saa tehdä päätöksensä vapaasti ilman sotilaallista painostusta kummaltakaan puolelta. Poliittista ja taloudellista lobbaamista saavat sekä EU että Venäjä harjoittaa mielensä kyllyydestä.
...
OT:
Onko Ukraina tällä hetkellä tai oliko Ukraina noin vuosi sitten mielestäsi suvereenina valtiona kykenevä itsenäisesti ja demokratian myöntämällä valtakirjalla tekemään tämän suuruusluokan päätöksiä?
Onko nyt ja oliko noin vuosi sitten Ukrainan kaikilla päätöksentekoon osallistuvilla valtioelimillä tiukankin laillisuus- ja demokratia -tarkastelun kestävä perusta tämän suuruusluokan päätösten tekemiseen?
Vastaamalla molempiin ehdoitta kyllä vastaa samalla sekä läpeensä korruptoituneen oligarkkihallinnon demokratian halveksinnan että meidän kotoisten Kiakkovieraidenkin käsityksen kaltaisen "suoran demokratian" puolesta - aivan riippumatta kunkin hallintotavan ulkopoliitiikan peruslinjasta.
Ranskalaisessa Le Figarossa oli muutama hyvä kuva öljyasioista.
QuoteÖljymaailma selitettynä kolmella kuvalla
(http://www.lefigaro.fr/medias/2014/12/17/INF6fe6e912-85e2-11e4-82d5-e0c0dd266d29-805x453.jpg)
Maailman öljyntuotanto. Miljoonaa barrelia päivässä vuonna 2013. Sininen pönikkä = koko maailman tuotanto.
(http://www.lefigaro.fr/medias/2014/12/17/INFfbfce9ea-8602-11e4-82d5-e0c0dd266d29-805x500.jpg)
Tärkeimmät maat. Vasemmalla öljynviejämaat. Oikealla öljyntuojamaat. Mittari: Tuhansia barreleja päivässä.
(http://www.lefigaro.fr/medias/2014/12/17/INF15c545a6-8604-11e4-bf61-14da9ef253ac-815x600.jpg)
Öljyn hinta vaikuttaa maiden talouden tasapainoon (Öljyn hinta/tynnyri kehitys). Venäjän budjetti on tasapainossa öljyn hinnan ollessa 100 dollaria tynnyriltä. Sininen = ylijäämä, oranssi = alijäämä.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/12/17/20002-20141217ARTFIG00349-le-monde-du-petrole-explique-en-trois-graphiques.php
Jenkit hyötyvät suurena öljyntuojamaana nykytilanteesta, mutta jos heidän liuskeöljybisneksensä pyllähtävät nyt nurin, niin tappio tulee olemaan hyötyä suurempi. Lisäksi kaikilla mailla alkaa viimeisen kuvan mukaan menemään budjetit jo miinukselle. Jotain outoa on siis tapahtumassa.
EDIT täsmennys
Putin oli tänään kerrankin valehtelematta. Jätti vain vastaamatta epämiellyttäviin ja hankaliin kysymyksiin.
Quote from: Kni on 18.12.2014, 19:47:37
Venäjän sotilaallinen aggressio on se, mikä minua tässä asiassa kyrpii.
Eli Euroopan unionilla on oikeus mutta samalla vähän niinku myös velvollisuus ottaa Ukraina siipiensä suojaan, koska he haluavat sitä. Ei olisi ollut reilua kieltäytyä. Eikä Venäjän kanssa neuvotella, koska Venäjä. Näin siis yksinkertaistettuna.
Myös minua harmittaa se, että Venäjä on ryhtynyt hoitamaan asiaa sillä tavoin kuin on. Ei tämä ole vain pelkkä imagotappio heille. Mutta en pysty antamaan puhtaita papereita myöskään EU:lle, koska asiassa olisi voitu edetä toisinkin. EU:n tapa on ollut hyvin ylimielinen ja itsekäs. Ja takkiin on tullut myös EU:lle sekä Suomelle. Siksi sitä suuremmallakin syyllä voi kysyä, miksi EU ylipäätään lähti kilpailemaan konkurssikypsästä Ukrainasta? Ai niin. Koska Ukraina halusi ja Euroopan unionilla oli oikeus mutta samalla vähän niinku myös velvollisuus. Ei olisi ollut reilua kieltäytyä. Eikä Venäjän kanssa neuvotella, koska Venäjä.
Älä välitä. Tuskin minäkään osaisin kantaani perustella yhtään sen paremmin, jos en ajattelisi niin kuin ajattelen nyt. Lopetan tämän aiheen nyt tähän enkä halua ärsyttää enempää. Mutta jos joku haluaa vielä kokeilla vastata, niin luen kyllä erittäin mielelläni lisää kommentteja kysymyksiini.
Quote from: akez on 18.12.2014, 20:15:19
Ranskalaisessa Le Figarossa oli muutama hyvä kuva öljyasioista.
...
(http://www.lefigaro.fr/medias/2014/12/17/INF15c545a6-8604-11e4-bf61-14da9ef253ac-815x600.jpg)
Öljyn hinta vaikuttaa maiden talouden tasapainoon (Öljyn hinta/tynnyri kehitys). Venäjän budjetti on tasapainossa öljyn hinnan ollessa 100 dollaria tynnyriltä.
...
Lisäksi kaikilla mailla alkaa viimeisen kuvan mukaan menemään budjetit jo miinukselle. Jotain outoa on siis tapahtumassa.
Nämä "maan X budjetti on tasapainossa öljyn hinnan ollessa Y dollaria" ovat tosin siinä mielessä virheellisiä väitteitä, että ne olettavat dollarin arvon suhteessa kansallisiin valuuttoihin pysyvän vakiona. Toki mainituista öljymaista ainakin Arabiemiraattien, Bahrainin ja Saudi-Arabian valuuttakurssi on sidottu kiinteästi dollariin, joten niiden budjettiin öljyn hinta vaikuttaa jokseenkin suoraan sellaisenaan.
Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2014, 11:49:02
Quote from: Sivustakatsoja on 18.12.2014, 11:10:51
Hmm? Miten kiinalaisten omat automerkit poikkeavat edukseen vaikkapa Ladasta? Yhtälailla kiinalaistenkin autotehtaiden oma tuotanto pohjautuu länsimaiden sekä Japanin/Korean tekniikkaan.
En nyt oikein ymmärrä mitä ajat takaa.
Ensin kerrot loistavasta venäläisestä tekniikasta ja perään kerrot että yhtä lailla kiinnalistanekin tekniikka perustuu länsimaiseen tekniikkaan.
Saanen muistuttaa, että vastaukseni koski seuraavaa kommenttiasi:
Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2014, 01:10:28
Mitäs jos vertaisit Venäläisten omia merkkejä ja kiinalaisten niin pääsisit suoraan asian ytimeen (Ei sillä että itse kiinalaistakaan ostaisi mutta kehitys on kiinalaislla menee harppauksin eteenpäin, venäläisten polkiessa lähinnä paikoillaan jakiinnitellessä vanhoihin autoihinsa bling-blingiä innovaatio puuskissaan).
Jos et tosiaan ymmärrä, miten vastaukseni liittyi tuohon kirjoittamaasi "mitäs jos vertaisi venäläisten omia merkkejä ja kiinalaisten...", ei taida olla paljonkaan tehtävissä. Juurikaan tämän suoremmin ei kommenttiisi voine vastata...
Missä muuten olen ollut jotenkin erityisesti ylistämässä venäläistä tekniikkaa, ainakaan autojen suhteen? Se, että ei mollaa kaikkea venäläistä tekniikkaa luokattoman surkeaksi, tarkoittaa mielestäsi samaa kuin "ylistäminen"?
Quote from: Sour-One on 18.12.2014, 21:38:27
Quote from: Sivustakatsoja on 18.12.2014, 21:12:41
Tämä kuuluisi paremmin Ukraina-ketjun puolelle. Mutta katso vaikkapa tämä Vice Newsin video (https://www.youtube.com/watch?v=VNig07RtWxA) huhtikuulta 2014. Mikä osapuoli siinä painostaa siviileitä sotilaallisesti?
Ukrainan kriisin aikana on tullut nähtyä melko paljonkin videomateriaalia, jossa paikalliset ukrainalaiset siviilit ovat tukkanuottasilla Kiovan joukkojen (tai niiden edustajien) kanssa. Onpa tällaisissa nähty siviiliuhrejakin. Kuka (ja miksi/miten) on piilottanut sellaisen videomateriaalin, jossa paikalliset siviilit tekisivät vastaavaa separatisteja vastaan? Tai Krimillä venäläisiä joukkoja vastaan?
Miltä ajalta tuo videomateriaali on?
Pääasiassa keväältä, ajalta ennen täysimittaisen sodan alkamista. Ukraina-ketjusta löytyy esim. se videoitu tapaus, jossa Länsi-Ukrainasta tullut aseistettu äärioikeiston joukko tulee keskeyttämään toukokuun alussa pidetyn Itä-Ukrainan kansanäänestyksen eräällä äänesyspaikalla ja ampuvat ohimennen yhden (vai oliko peräti kaksikin) aseetonta siviiliä. Toki sitä edelsi käsikähmää siviilien kanssa, mutta kuitenkin jo lähtökohtaisesti tilanne, jossa amatöörimäiset asemiehet tulevat kovat piipussa keskeyttämään mielenosoituksiin verrattavissa olevaa sinänsä väkivallatonta kansalaisaktivismiin rinnastettavaa toimintaa, ei ole hyväksyttävää. Tämäkin tapaus vaiettiin kuoliaaksi länsimediassa. Jokainen voi arvata, millainen loputon mediamyllytys siitä olisi tullut, jos Putinin vastaisissa mielenosoituksissa Moskovassa olisi ammuttu aseettomia siviileitä rynnäkkökiväärillä.
Tällä LiveLeakin sivulla (http://www.liveleak.com/view?i=3ec_1399832157) on video (sekä linkki pariin toiseenkin) tuosta edellä kuvaamastani tapauksesta.
Quote from: Sivustakatsoja on 18.12.2014, 21:37:16
Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2014, 11:49:02
Quote from: Sivustakatsoja on 18.12.2014, 11:10:51
Hmm? Miten kiinalaisten omat automerkit poikkeavat edukseen vaikkapa Ladasta? Yhtälailla kiinalaistenkin autotehtaiden oma tuotanto pohjautuu länsimaiden sekä Japanin/Korean tekniikkaan.
En nyt oikein ymmärrä mitä ajat takaa.
Ensin kerrot loistavasta venäläisestä tekniikasta ja perään kerrot että yhtä lailla kiinnalistanekin tekniikka perustuu länsimaiseen tekniikkaan.
Saanen muistuttaa, että vastaukseni koski seuraavaa kommenttiasi:
Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2014, 01:10:28
Mitäs jos vertaisit Venäläisten omia merkkejä ja kiinalaisten niin pääsisit suoraan asian ytimeen (Ei sillä että itse kiinalaistakaan ostaisi mutta kehitys on kiinalaislla menee harppauksin eteenpäin, venäläisten polkiessa lähinnä paikoillaan jakiinnitellessä vanhoihin autoihinsa bling-blingiä innovaatio puuskissaan).
Jos et tosiaan ymmärrä, miten vastaukseni liittyi tuohon kirjoittamaasi "mitäs jos vertaisi venäläisten omia merkkejä ja kiinalaisten...", ei taida olla paljonkaan tehtävissä. Juurikaan tämän suoremmin ei kommenttiisi voine vastata...
Missä muuten olen ollut jotenkin erityisesti ylistämässä venäläistä tekniikkaa, ainakaan autojen suhteen? Se, että ei mollaa kaikkea venäläistä tekniikkaa luokattoman surkeaksi, tarkoittaa mielestäsi samaa kuin "ylistäminen"?
Älä vertaa Venäjällä tehtyä Volkkaria ja Kiinassa tehtyä Volkkaria keskenään, kyseessä kun ei ole venäläinen taikka kiinalainen auto vaan niissä maissa kokoonpantu.
Vertaa Venäjällä valmistettua venäläistä merkkiä ja Kiinassa valmistettua kiinalaista merkkiä keskenään.
Kumpaakaan en itse ostaisi koska kummakaan laatuun en luota mutta jos moottoritoimittajien juttujen mukaan kiinalaiset ovat edistyksellisimpiä.
Mitä tulee tekniikaan niin esim.Qoros käyttää kiinalaisten omia koneita ja tekniikkaa.
Mitä tulee neuvostotekniikan ylistämiseesi länsitekniikkaan verrattuna niin kylläpä vain sellainen viestisi löytyy muutaman viikon sisällä postaamistasi jutuista ja siksipä olenkin jo muutamaan otteeseen asiasta maininnut, ihan iloksesi vain.
Eurooppalaisten pankkien suuret Venäjä-riskit tuovat uuden ulottuvuuden mukaan keskusteluun. Ei ole siis missään nimessä Euroopan etukaan pitkittää Venäjän kriisiä.
Toisaalta samoin Putin pelaa kovaa peliä omassa maassaan. Venäjä joutuu tuomaan paljon tuotteita ulkomailta ja ruplan nopea heikkeneminen lisää valtavia ongelmia tavan venäläisille.
Ruplan rajua kurssilaskua seurataan varmuudella sijoittajienkin piirissä tarkkaan. Mitään Venäjän romahtamista tuskin kukaan odottaa ja jossakin vaiheessa pakotteetkin puretaan, jolloin ruplan arvokin alkaa nousemaan.
Quote from: nollatoleranssi on 19.12.2014, 00:38:50
Eurooppalaisten pankkien suuret Venäjä-riskit tuovat uuden ulottuvuuden mukaan keskusteluun. Ei ole siis missään nimessä Euroopan etukaan pitkittää Venäjän kriisiä.
Toisaalta samoin Putin pelaa kovaa peliä omassa maassaan. Venäjä joutuu tuomaan paljon tuotteita ulkomailta ja ruplan nopea heikkeneminen lisää valtavia ongelmia tavan venäläisille.
Ruplan rajua kurssilaskua seurataan varmuudella sijoittajienkin piirissä tarkkaan. Mitään Venäjän romahtamista tuskin kukaan odottaa ja jossakin vaiheessa pakotteetkin puretaan, jolloin ruplan arvokin alkaa nousemaan.
No kyllä olet melkoinen optimisti. Mitäpä meinaat, että tapahtuu, kun Ukraina ilmoittaa jättävänsä ulkomaiset lainat maksamatta?
Se hetki koittaa pian ja kun niitä lainoja on eurooppalaiset pankit myöntäneet sinne todennäköisesti yli sadan miljardin edestä, niin vaikea nähdä, että tilanne tästä viilenisi noin vain.
Quote from: Possumi on 18.12.2014, 15:31:52
BRICS ei millään tavalla kilpaile USA+EU kuluttajamarkkinoiden kanssa. Kiinat eivätkä Intiat lähde upottamaan omia kuluttajamarkkinoitaan täälä jonkun Venäjän itkupotkupolitiikan takia.
Samanlaista on tämä jatkuva rummutus että nyt, kohta, ihan justiinsa Dollari kaatuu ja uusi maailmanvaluutta tulee käyttöön... :facepalm: herätkää nyt pahvit!
Dollarin asemaa maailman ykkösvaluuttana ei kaada mikään.
Brics-maiden yhteenliittoutumaa ei taida oikeasti olla olemassakaan. Jokainen kilpailee toistensa kanssa hyötyäkseen siitä itse omana maana. Kiina ei myöskään ala tukemaan Venäjää, jos ei hyödy siitä merkittävästi.
Länsiliittoutuma onkin täyttä todellisuutta, josta pakotteet hyvänä esimerkkinä. Samoin puolustusliitto Nato lisää lännen kuuluvuutta omaan yhteisöönsä.
Kiinassa saatetaan vieläkin muistaa Kiinan ja Neuvostoliiton välirikko (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinan_ja_Neuvostoliiton_v%C3%A4lirikko), jolla voi olla isoja vaikutuksia Kiinan tulevaankin Venäjä- ja Yhdysvallat-politiikkaan.
QuoteEurooppalaisten pankkien suuret Venäjä-riskit tuovat uuden ulottuvuuden mukaan keskusteluun. Ei ole siis missään nimessä Euroopan etukaan pitkittää Venäjän kriisiä.
Pankeilla ei ole hätää. Mehän ollaan taattu niille rajaton piikki sen kuuluisan EVM:n kautta.
Quote from: samuliloov on 19.12.2014, 00:53:17
QuoteEurooppalaisten pankkien suuret Venäjä-riskit tuovat uuden ulottuvuuden mukaan keskusteluun. Ei ole siis missään nimessä Euroopan etukaan pitkittää Venäjän kriisiä.
Pankeilla ei ole hätää. Mehän ollaan taattu niille rajaton piikki sen kuuluisan EVM:n kautta.
Rinne ehti jo kieltämään, että tämä hoituisi pankkiunionin kautta:
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/714036/Oppositiossa+uumoillaan+jo+ongelmia+venalaispankeista (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/714036/Oppositiossa+uumoillaan+jo+ongelmia+venalaispankeista)
Quote– Pankkiunioni ja siihen liittyvät kriisinhallintamekanismit tarkoittavat sitä, että tavallinen suomalainen ei joudu maksamaan, vaan sijoittajat maksavat, ja sen lisäksi pankit kantavat itse vastuuta, Rinne tähdensi.
Quote from: xor_rox on 19.12.2014, 00:43:57
No kyllä olet melkoinen optimisti. Mitäpä meinaat, että tapahtuu, kun Ukraina ilmoittaa jättävänsä ulkomaiset lainat maksamatta?
Se hetki koittaa pian ja kun niitä lainoja on eurooppalaiset pankit myöntäneet sinne todennäköisesti yli sadan miljardin edestä, niin vaikea nähdä, että tilanne tästä viilenisi noin vain.
Lainakuviot ovat liian monimutkaisia, että niistä voisi jotakin päätellä. Ensimmäistä kertaa voidaan joka tapauksessa todeta, että Venäjään suunnatut pakotteet alkavat "tuottaa tulosta". Onko se sitten etu Euroopalle, niin ei taida olla. Mutta samoin Venäjälläkin kansan moraali tuskin kasvaa, kun huomataan puutteita tulevan kaikista elintarvikkeista ja niiden hinta karkaa pilviin tavalliselta kansalta. Miten pitkään Putin haluaa pelata aloittamaansa peliä vai katsooko kortit loppuun asti?
Ukrainasta keskusteleminen ei ole nykyisellään edes mielekästä, koska Ukraina vaikuttaa olevan pahoissa ongelmissa tekipä maa mitä tahansa. Taistelu käydäänkin Putinin ja Länsi (EU-Yhdysvallat) välillä.
Itse uskon kummankin osapuolen perääntyvän, ettei tapahdu mitään pahempaa. Putin tuskin haluaa tulla tunnetuksi "Venäjän kaatajana" ja Eurooppa saisi korkeintaan lisää ongelmia Venäjän syöksykriisin takia.
Quote from: nollatoleranssi on 19.12.2014, 00:52:45
[...]
Brics-maiden yhteenliittoutumaa ei taida oikeasti olla olemassakaan. Jokainen kilpailee toistensa kanssa hyötyäkseen siitä itse omana maana. Kiina ei myöskään ala tukemaan Venäjää, jos ei hyödy siitä merkittävästi.
[...]
Kiinassa saatetaan vieläkin muistaa Kiinan ja Neuvostoliiton välirikko (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinan_ja_Neuvostoliiton_v%C3%A4lirikko), jolla voi olla isoja vaikutuksia Kiinan tulevaankin Venäjä- ja Yhdysvallat-politiikkaan.
Onko tämä Ari Rusilan kirjoitus siis täyttä satua?
¥uan and Waterloo of Petro$ (http://arirusila.blogspot.fi/2014/11/uan-and-waterloo-of-petro.html)Tässä muuten uusin Rusilan kirjoitus.
Russia's Strategic Shift To East Continues: Now India (http://arirusila.blogspot.fi/2014/12/russias-strategic-shift-to-east.html)
Quote from: xor_rox on 19.12.2014, 01:52:22
Onko tämä Ari Rusilan kirjoitus siis täyttä satua?
¥uan and Waterloo of Petro$ (http://arirusila.blogspot.fi/2014/11/uan-and-waterloo-of-petro.html)
Tässä muuten uusin Rusilan kirjoitus.
Russia's Strategic Shift To East Continues: Now India (http://arirusila.blogspot.fi/2014/12/russias-strategic-shift-to-east.html)
Ari Rusila (vasemmistoliitto) näyttää kirjoittavan ihan suomeksikin:
http://arirusila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/182653-venajan-kaantyy-itaan-nyt-vuorossa-intia
http://arirusila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/180046-%C2%A5uan-venaja-kumppanit-ja-uusi-maailmanjarjestys
Quote from: nollatoleranssi on 19.12.2014, 02:16:09
Quote from: xor_rox on 19.12.2014, 01:52:22
Onko tämä Ari Rusilan kirjoitus siis täyttä satua?
¥uan and Waterloo of Petro$ (http://arirusila.blogspot.fi/2014/11/uan-and-waterloo-of-petro.html)
Tässä muuten uusin Rusilan kirjoitus.
Russia's Strategic Shift To East Continues: Now India (http://arirusila.blogspot.fi/2014/12/russias-strategic-shift-to-east.html)
Ari Rusila (vasemmistoliitto) ...
Laitetaan tähän Financial Timesin artikkeli samasta aiheesta.
FT 2014-12-09 China: Turning away from the dollar (http://www.ft.com/cms/s/0/4ee67336-7edf-11e4-b83e-00144feabdc0.html#axzz3M9xUNHNc)
Quote[...]
An "age of Chinese capital", as Deutsche Bank calls it, is dawning, raising the prospect of fundamental changes in the way the world of finance is wired.
[...]
"I see the full internationalisation of the renminbi as inevitable; it's a question of when," adds Mr de Jong.
Such optimism will be welcomed in Beijing as it pursues a master plan to break free of US dominance in global finance and create a parallel, Sino-centric system that takes its cue from a mighty renminbi.
Quote from: xor_rox on 19.12.2014, 02:57:14
Quote from: nollatoleranssi on 19.12.2014, 02:16:09
Quote from: xor_rox on 19.12.2014, 01:52:22
Onko tämä Ari Rusilan kirjoitus siis täyttä satua?
¥uan and Waterloo of Petro$ (http://arirusila.blogspot.fi/2014/11/uan-and-waterloo-of-petro.html)
Tässä muuten uusin Rusilan kirjoitus.
Russia's Strategic Shift To East Continues: Now India (http://arirusila.blogspot.fi/2014/12/russias-strategic-shift-to-east.html)
Ari Rusila (vasemmistoliitto) ...
Laitetaan tähän Financial Timesin artikkeli samasta aiheesta.
FT 2014-12-09 China: Turning away from the dollar (http://www.ft.com/cms/s/0/4ee67336-7edf-11e4-b83e-00144feabdc0.html#axzz3M9xUNHNc)
Quote[...]
An "age of Chinese capital", as Deutsche Bank calls it, is dawning, raising the prospect of fundamental changes in the way the world of finance is wired.
[...]
"I see the full internationalisation of the renminbi as inevitable; it's a question of when," adds Mr de Jong.
Such optimism will be welcomed in Beijing as it pursues a master plan to break free of US dominance in global finance and create a parallel, Sino-centric system that takes its cue from a mighty renminbi.
Kai käsität että ton vasurin kirjoitukset on propagandaa?.En yhtään ihmettelisi jos se kirjoittaisi jostain reptiliaaneista ja illuminatista jossain toisella sivulla(:D).Lopetin ton jutun lukemisen lauseeseen "Myös Euraasian talousunioni (Eurasian economic Union - EEU) on laajentumassa. Armenia hijakkoin liittyi jäseneksi hyläten EU:n houkutukset"
Quote from: Melbac on 19.12.2014, 07:59:41
Kai käsität että ton vasurin kirjoitukset on propagandaa?.En yhtään ihmettelisi jos se kirjoittaisi jostain reptiliaaneista ja illuminatista jossain toisella sivulla(:D).Lopetin ton jutun lukemisen lauseeseen "Myös Euraasian talousunioni (Eurasian economic Union - EEU) on laajentumassa. Armenia hijakkoin liittyi jäseneksi hyläten EU:n houkutukset"
Tämä kirjoitus kuvaa hyvin putinistien mikämikämaata joka on ukrainaketjunkin saastuttanut - samassa joukko-illuusiossa elävät kirjoittelevat toisilleen toisiaan tukevia teorioita - zerohedge on nyt pari vuotta ollut näitä täynnä ja välillä se on lähes lukukelvonta roskaa - pakko sitä on kuitenkin seurata koska välillä sinne linkkaavat hyvinkin mielenkiintoisia näkökulmia.
Jos katsoo nyt pari vuotta zerohedgeä taaksepäin näkee eräänlaisen mytologian jossa sekoittuvat kivasti kaikenlaiset ideologiat ja suoranaiset foliohattuilut:
- pinnallis-ideologinen dogmaattinen obama-antipatia joka on lainattu republikaanien populismista: kaikkea mitä obama tekee ja sanoo lähtökohtaisesti vastustetaan - riippumatta onko se edes sisäisesti johdonmukaista..
- wallstreetti, pankit ja keskuspankki niputetaan yhteen suureksi salaliitoksi joka riippuen tilanteesta pyrkii joko romauttamaan tai säilyttämään maailman järjestyksen
- kaikki sijoittajat taas ovat manipuloitavia muppetteja
- koska yhdysvallat varsinkin obaman johtamana on se suuri saatana, on lähes kuka tahansa sen vastustaja silloin fanituksen ja hypetyksen kohde: Kiina, Venäjä, BRICS-maat, Euraasian Unioni jne.
Itse olen yleensä lukenut kaikki xor_rox:n linkkaamat ZH:t jo siinä vaiheessa kun hän niitä täällä hypettää - ja tarkistanut niiden taustat. En vain jaksa lähteä niistä kiistelemään koska suurin osa jotka ne otsikkoa pidemmälle lukevat päätyvät samaan johtopäätökseen kuin minä: ne ovat yleensä hypetystä tai suoranaista roskaa. Mutta ei tosi-uskovaisten päätä käännä vänkäämällä heidän kanssaan. Minusta saavat pitää Ukraina-ketjunsa kunhan eivät tule suoltamaan samaa jokaiseen asiaa sivuavaan ketjuun. >:(
Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2014, 23:48:23
Älä vertaa Venäjällä tehtyä Volkkaria ja Kiinassa tehtyä Volkkaria keskenään, kyseessä kun ei ole venäläinen taikka kiinalainen auto vaan niissä maissa kokoonpantu.
Vertaa Venäjällä valmistettua venäläistä merkkiä ja Kiinassa valmistettua kiinalaista merkkiä keskenään.
Sekä venäläisten että kiinalaisten "omat merkit" ovat varsin pitkälti yhteistyössä länsimaisten firmojen kanssa. Esim. joku Great Wall käyttää mm. (http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Wall_Haval_H3) Mitsubishin moottoreita, Siemensin sähkötekniikkaa jne. Cheryn "oma" moottori (http://en.wikipedia.org/wiki/Chery_ACTECO_engine) on kehitetty Itävaltalaisen suunnittelufirman kanssa. Vastaavia esimerkkejä on roppakaupalla.
Quote
Mitä tulee tekniikaan niin esim.Qoros käyttää kiinalaisten omia koneita ja tekniikkaa.
Tätä kommentoidessasi varmaankin jaksoit (eli et tietenkään :facepalm:) ensin onkia tietoosi, että Qoros (http://en.wikipedia.org/wiki/Qoros) on puoliksi israelilainen firma. Ja esimerkiksi mallista Qoros 3 (http://en.wikipedia.org/wiki/Qoros_3) kerrotaan seuraavaa:
Quote
The 3 was designed by ex-Mini designer Gert Hildebrand. ... Qoros is developing with AVL a three-cylinder 1.2-litre turbocharged engine and a new four-cylinder 1.6-litre turbocharged engine, both featuring direct injection, for future models.
Mainittakoon, että tuo AVL on samainen
itävaltalainen suunnittelufirma, jonka mainitsin yllä Cheryn yhteydessä.
Quote
Mitä tulee neuvostotekniikan ylistämiseesi länsitekniikkaan verrattuna niin kylläpä vain sellainen viestisi löytyy muutaman viikon sisällä postaamistasi jutuista ja siksipä olenkin jo muutamaan otteeseen asiasta maininnut, ihan iloksesi vain.
Annan haasteen: kaiva esiin konkreettinen esimerkki siitä, kuinka muka "ylistän neuvostotekniikkaa länsitekniikkaan verrattuna".
Kuten jo totesin, nähdäkseni se, ettei pidä kaikkea venäläistä tekniikkaa umpisurkeana ei tarkoita samaa, kuin sen ylistäminen jotenkin ylivertaiseksi. Se kuitenkin on fakta, että esim. avaruustekniikassa Venäjä on kilpailukykyinen. Jos USA:lla olisi tällä hetkellä oma riittävän kustannustehokkaaksi ja turvalliseksi katsomansa vaihtoehto, ei se kuskaisi astronauttejaan avaruusasemalle venäläisten raketeilla. Toki USA:ssa on kotikutoisiakin taas kehitteillä, muttei se poista sitä tosiasiaa, että Venäjä on tällä hetkellä ns. "markkinajohtaja" miehitettyjen avaruuslentojen suhteen.
Quote from: Possumi on 19.12.2014, 08:31:45
Quote from: Melbac on 19.12.2014, 07:59:41
***
***
Olette luonnollisesti tehneet investointinne ja sijoituksenne kuvatun maailmankuvan mukaan? Money where the mouth is? Vai ei penniäkään kiinni?
Quote from: Kni on 19.12.2014, 10:14:33
Ukrainan olisi pitänyt kaikessa rauhassa saada itse käsitellä oma vallankumouksensa - kaikkine lieveilmiöineen - ilman, että Venäjä sotilaallista väkivaltaa käyttämällä ohjaa asioita haluamaansa suuntaan.
Lienetkö tätä kirjoittaessasi tietoinen esim. siitä, kuinka tärkeä osa Saksan tuella oli Suomen sisällissodan lopputulokselle? Mitä uutta siinä on, että sisällissodan osapuolet hakevat tukea maansa rajojen ulkopuolelta?
Quote from: Kni on 19.12.2014, 10:14:33
...
Ihan hyvä pointti. En viitsisi enää jatkaa, koska aihe luisuu (taas) Ukrainaan ja tämäkin ketju menee samanlaiseksi jankkaamiseksi, mutta kuittaan viestisi luetuksi yhdellä lauseella:
Ukrainan olisi pitänyt kaikessa rauhassa saada itse käsitellä oma vallankumouksensa - kaikkine lieveilmiöineen - ilman, että Venäjä sotilaallista väkivaltaa käyttämällä ohjaa asioita haluamaansa suuntaan.
Lihavoidun osan allekirjoitan.
Nykyinen Ukrainan tilanne on yksinkertaisesti vaan niin mainio koulukirjaesimerkki siitä, että mitkä ovat vieraan apuun luottamisen seuraukset.
Quote from: Sivustakatsoja on 19.12.2014, 11:54:23
Quote from: Kni on 19.12.2014, 10:14:33
Ukrainan olisi pitänyt kaikessa rauhassa saada itse käsitellä oma vallankumouksensa - kaikkine lieveilmiöineen - ilman, että Venäjä sotilaallista väkivaltaa käyttämällä ohjaa asioita haluamaansa suuntaan.
Lienetkö tätä kirjoittaessasi tietoinen esim. siitä, kuinka tärkeä osa Saksan tuella oli Suomen sisällissodan lopputulokselle? Mitä uutta siinä on, että sisällissodan osapuolet hakevat tukea maansa rajojen ulkopuolelta?
Olen.
Oletko tietoinen millaiseksi kaavailtiin Suomen kuningaskunnan asemaa suhteessa Saksan keisarikuntaan?
Vieraan avun hakemisessa ei ole mitään uutta - ei myoskään siinä, että vieraan apua annetaan, kuten ei siinäkään, että vieraan avulla on aina hintalappunsa.
Putin syyttää pakotteita Venäjän hunoosta tilanteesta. Mutta sehän on kuin tunnustus, nehän toimivat. Mutta ei sanaakaan, miksi pakotteet on asetettu.
Historiasta löytyy ennakkotapauksia ja säännönmukaisuuksia vaikka mistä ja vaikka kuinka paljon. Juuri ennakkotapausten valossa Venäjän naapureiden, ml koko Eurooppa, pitää vastustaa Venäjän yrityksiä laajentaa vaikutusvaltaansa länteen päin. Kynsin ja hampain.
Historia osoittaa että vahva vetää aina heikkoa perseeseen. Tämä ei ole mikään syy vetää housut alas ja pyllistää. Päinvastoin.
Myös Putin mainitsi kynnet ja hampaat. Karhua kuulemma yritetään laittaa liekaan ja kun se on saatu liekaan, siltä viedään kynnet ja hampaat. Yleisö taputti ankarasti.
Quote from: dothefake on 19.12.2014, 12:16:09
Putin syyttää pakotteita Venäjän hunoosta tilanteesta. Mutta sehän on kuin tunnustus, nehän toimivat. Mutta ei sanaakaan, miksi pakotteet on asetettu.
Mielenkiintoista on myös, kuinka ne saatiin yksimielisesti asetetuksi.
Three Members of Congress Just Reignited the Cold War While No One Was Looking [Dec 16, 2014]
http://www.truthdig.com/report/item/three_congressmen_just_reignited_the_cold_war_while_no_one_was_looking_2014 (http://www.truthdig.com/report/item/three_congressmen_just_reignited_the_cold_war_while_no_one_was_looking_2014)
(http://www.truthdig.com/images/eartothegrounduploads/AP260584078413-590.jpg)
We've superimposed the congressional record on top of a photo of the chamber of the House of Representatives. It shows H.R. 5859 passing by unanimous consent in the span of one second. AP /J. Scott ApplewhiteFED joulukuu 1913?
Quote from: Chew Bacca on 19.12.2014, 12:24:22
Historiasta löytyy ennakkotapauksia ja säännönmukaisuuksia vaikka mistä ja vaikka kuinka paljon. Juuri ennakkotapausten valossa Venäjän naapureiden, ml koko Eurooppa, pitää vastustaa Venäjän yrityksiä laajentaa vaikutusvaltaansa länteen päin. Kynsin ja hampain.
Historiaa katsomalla samaa voi sanoa monesta maasta, eikä vähiten Saksasta. Eri asia on, kannattaako tätä kriisiä peilata joka suhteessa
X vuosikymmentä sitten tapahtuneisiin asioihin.
X tuppaa olemaan eri luku riippuen siitä, kuka asiaa katsoo.
Quote from: Chew Bacca on 19.12.2014, 12:24:22
Historia osoittaa että vahva vetää aina heikkoa perseeseen. Tämä ei ole mikään syy vetää housut alas ja pyllistää. Päinvastoin.
Tämä pitäisi Kiovassakin ymmärtää. Perse on pakko kääntää kohta itään, koska lännestä ei tullutkaan massia.
Quote from: Paul Ruth on 19.12.2014, 12:34:41
Mielenkiintoista on myös, kuinka ne saatiin yksimielisesti asetetuksi.
Three Members of Congress Just Reignited the Cold War While No One Was Looking [Dec 16, 2014]
FED joulukuu 1913?
Ron Paul -instituutissa asiasta ollaan hieman huolissaan. Entinen kongressiedustaja Daniel McAdams haastattelussa.
'US overlooks backlash that sanctions could have on its own economy' (https://www.youtube.com/watch?v=_KoKT0WJWbs)
Venäjän kaltainen sotilasmahti ja ydinasevalta ja ennenkaikkea diktatuuri ei tule romahtamaan.
Vain idiootti näkee Venäjän ahdingossa juhlinnan aihetta. Jos tilanne tästä edelleen pahenee niin Putin pistää tankit liikkeelle.
Quote from: Sivustakatsoja on 19.12.2014, 11:36:14
Sekä venäläisten että kiinalaisten "omat merkit" ovat varsin pitkälti yhteistyössä länsimaisten firmojen kanssa. Esim. joku Great Wall käyttää mm. (http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Wall_Haval_H3) Mitsubishin moottoreita, Siemensin sähkötekniikkaa jne. Cheryn "oma" moottori (http://en.wikipedia.org/wiki/Chery_ACTECO_engine) on kehitetty Itävaltalaisen suunnittelufirman kanssa. Vastaavia esimerkkejä on roppakaupalla.
Quote
Mitä tulee tekniikaan niin esim.Qoros käyttää kiinalaisten omia koneita ja tekniikkaa.
Tätä kommentoidessasi varmaankin jaksoit (eli et tietenkään :facepalm:) ensin onkia tietoosi, että Qoros (http://en.wikipedia.org/wiki/Qoros) on puoliksi israelilainen firma. Ja esimerkiksi mallista Qoros 3 (http://en.wikipedia.org/wiki/Qoros_3) kerrotaan seuraavaa:
Quote
The 3 was designed by ex-Mini designer Gert Hildebrand. ... Qoros is developing with AVL a three-cylinder 1.2-litre turbocharged engine and a new four-cylinder 1.6-litre turbocharged engine, both featuring direct injection, for future models.
Mainittakoon, että tuo AVL on samainen itävaltalainen suunnittelufirma, jonka mainitsin yllä Cheryn yhteydessä.
Annan haasteen: kaiva esiin konkreettinen esimerkki siitä, kuinka muka "ylistän neuvostotekniikkaa länsitekniikkaan verrattuna".
Qoros on kiinalainen brändi, siitä ei nyt päästä yli eikä ympäri, sitä ei tunneta israelilaisena autona.
Maailmasta löytyy äärimmäisen harvoja, monimutkaisempia teknisiä härpäkkeitä joissa ei olisi osittain ulkopuolelta ostettua suunnittelua...
Jos vaikka tuo Cheryn keissi on sinun mielestäsi merkki siitä että kyse ei ole alkujaan kiinalaisesta autosta niin maininnet edes yhden länsimaisen auton joka käyttää Cheryn konetta eli todisteen siitä että Chery käyttää itävaltalaista moottoria.
Näillä sinun teeseilläsi Nokiakaan ei olisi koskaan tehnyt suomalaisia puhelimia ja/tai vastaavasti suomalainen avaruusalus laskeutui komeetan pinnalle (Vaisalan tekniikkaa siinä himmelissä).
Jos mennään vielä syvemmälle neukkutekniikan saloihin autojen osalta niin Mossekaan ei ole neukku vaan saksalainen, Opelin tehtailta varastettu kopio.
"Annan haasteen: kaiva esiin konkreettinen esimerkki siitä, kuinka muka "ylistän neuvostotekniikkaa länsitekniikkaan verrattuna"."
Haaste vastaanotettu ja tutkittu.
Tässä kohden olen viitanut väärään kirjoittajaan, oikea kohde olisi ollut "Sivullinen" eikä "Sivustakatsoja".
Tältä osin pahoitteluni.
Quote from: Paul Ruth on 19.12.2014, 12:34:41
Quote from: dothefake on 19.12.2014, 12:16:09
Putin syyttää pakotteita Venäjän hunoosta tilanteesta. Mutta sehän on kuin tunnustus, nehän toimivat. Mutta ei sanaakaan, miksi pakotteet on asetettu.
Mielenkiintoista on myös, kuinka ne saatiin yksimielisesti asetetuksi.
Three Members of Congress Just Reignited the Cold War While No One Was Looking [Dec 16, 2014]
http://www.truthdig.com/report/item/three_congressmen_just_reignited_the_cold_war_while_no_one_was_looking_2014 (http://www.truthdig.com/report/item/three_congressmen_just_reignited_the_cold_war_while_no_one_was_looking_2014)
Kolme viimeistä edustajaa paikalla, joku nostaa vanhan esityksen käsittelyyn joka hyväksytään yksimielisesti. Kun katsoo mitä päätettiin, kylmiä sotiahan aloitellaan ihan rutiininomaisesti:
The Russia Sanctions bill that passed "unanimously," with no scheduled debate, at 10:23:55 p.m. on Dec. 11, 2014, includes:
1. Sanctions of Russia's energy industry, including Rosoboronexport and Gazprom.
2. Sanctions of Russia's defense industry, with respect to arms sales to Syria.
3. Broad sanctions on Russians' banking and investments.
4. Provisions for privatization of Ukrainian infrastructure, electricity, oil, gas and renewables, with the help of the World Bank and USAID.
5. Fifty million dollars to assist in a corporate takeover of Ukraine's oil and gas sectors.
6. Three hundred and fifty million dollars for military assistance to Ukraine, including anti-tank, anti-armor, optical, and guidance and control equipment, as well as drones.
7. Thirty million dollars for an intensive radio, television and Internet propaganda campaign throughout the countries of the former Soviet Union.
8. Twenty million dollars for "democratic organizing" in Ukraine.
9. Sixty million dollars, spent through groups like the National Endowment for Democracy, "to improve democratic governance, and transparency, accountability [and] rule of law" in Russia. What brilliant hyperbole to pass such a provision the same week the Senate's CIA torture report was released.
10. An unverified declaration that Russia has violated the Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty, is a nuclear "threat to the United States" and should be held "accountable."
11. A path for the U.S. withdrawal from the INF Treaty, which went into force in 1988. The implications of this are immense. An entire series of arms agreements are at risk of unraveling. It may not be long before NATO pushes its newest client state, Ukraine, to abrogate the Non-Proliferation Treaty, which Ukraine signed when it gave up its nuclear weapons, and establish a renewed nuclear missile capability, 300 miles from Moscow.
12. A demand that Russia verifiably dismantle "any ground launched cruise missiles or ballistic missiles with a range of between 500 and 5,500 kilometers ..."—i.e., 300 and 3,300 miles.
Meanwhile in Ukraine: (samalta saitilta copypastettu kuin yllä oleva lista)As reported on GlobalSecurity.org, earlier that same day in Kiev, the Ukrainian parliament approved a security plan that will:
1. Declare that Ukraine should become a "military state."
2. Reallocate more of its approved 2014 budget for military purposes.
3. Put all military operating units on alert.
4. Mobilize military and national guard units.
5. Increase military spending in Ukraine from 1 percent of GDP to 5 percent, increasing military spending by $3 billion over the next few years.
6. Join NATO and switch to NATO military standards.
Under the guise of democratizing, the West stripped Ukraine of its sovereignty with a U.S.-backed coup, employed it as a foil to advance NATO to the Russian border and reignited the Cold War, complete with another nuclear showdown.
Kyseessä ei siis ole sen kummempi kuin normaali amerikkalaistyyppisen democracyn
[dih-maawk-wrah-see] vientioperaatio.
-
Quote from: Pergolaattori on 19.12.2014, 14:23:05
Kyseessä ei siis ole sen kummempi kuin normaali amerikkalaistyyppisen democracyn [dih-maawk-wrah-see] vientioperaatio.
Kylläpäs helposti nämä valtiot aina kaatuvat Setä Samulin syliin. Mitenkäs se Ukrainakin noin sinne halajaa? Onko opposion toiminta estetty ja sen johtohenkilöt karkotettu tai murhattu (niin kuin venäjällä)? Onko valtionjohto lahjottu (niin kuin Valkovenäjällä ja Kirgisiassa)? Mitä kamalaa muuten yleensä on 'demokratian viennissä'? 8)
Dosentti todistaa voimakkaasti että Venäjällä on kaikki hyvin
QuoteEilen illalla Moskovassa katselin auton ikkunasta ruplan kursseja. Yhdessä vaihtopisteessä kurssi oli 100, toisessa 80 ja risat, jossakin 75. Kaikki nämä eri kurssit näin noin vartin aikana Moskovan keskustassa. Illalla radiouutuiset kertoivat, että keskuspankin kurssi oli nyt 73. Rupla oli siis vahvistunut eikä heikentynyt.
Putinin kolmituntinen lehdistötilaisuus kertoi ennen kaikkea siitä, että presidenttijohtoisessa demokratiassa myös suurin vastuu on presidentillä. Siksi Putin kävi huolellisesti perustellen läpi kaikki tärkeimmät sisä- ja ulkopoliittiset asiat. Mukana olivat myös kaikkein tiukoimmat kysymykset, joihin Putin vastasi laajasti.
Moskovassa on nyt valtavasti hyväntuulisia, tyytyväisinä myhäileviä ihmisiä. Melkein jokaisen säästöt ovat tuplaantuneet, koska venäläiset perinteisesti pitävät suurimman osan säästöistä ulkomaan valuutassa. Ihmiset vaivoin peittelevät riemuaan, kun uutterasti säästetyt varat riittävätkin nyt vaikkapa tuplasti suunniteltua parempaan uuteen autoon.
Tietenkin jotkut hinnat ovat nousseet, mutta kohtuudella. Kauppiaat ovat hyväntuulisia, ensinnäkin siksi, koska hintoja voi hyvällä omallatunnolla jonkin verran nostaa, ja toiseksi siksi, että yhtä hyvällä omallatunnolla hintoja ei tarvitse enää laskea, vaikka rupla nyt vahvistuu.
Venäjän media kertoo ruplan "keinumisesta" (kolybanije), Suomen media liioitellen "heittelehtimisestä" tai "romahduksesta".
Kohteliaat venäläiset eivät kuitenkaan halua loukata rusofobiaa sairastavien länsimaiden herkkiä tunteita. Siksi puhutaan salaperäisesti hymyillen "talouskriisistä", jotta ei loukattaisi sanktioidensa kanssa tohkeissaan olevia länsimaita, jotka ovat nyt olevinaan tyytyväisiä tilanteeseen.
Aamulla kuuntelin hyväntuulisten moskovalaisten radiokeskustelua. Tyytyväistä naureskelua, vitsailua, kikatusta, hyrinää ja kehräystä kesti ainakin pari tuntia. Yksi hauska kysymys tarttui korviini, kun toimittaja tiedusteli vieraalta: Kenen kanssa meinaatte jakaa tuplaantuneet säästönne? Vieras vastasi: Aion jakaa ihmisten kanssa vain hyvän tuuleni!
Keskustelun ironia paljasti senkin, että vastuulliset venäläiset, joiden säästöt ovat tuplaantuneet, tietysti auttavat sukulaisiaan ja tuttaviaan.
Eilen ehdin kuuntelemaan ja seuraamaan Putinin lehdistotilaisuutta jonkin verran. Olin yllättynyt siitä, että Suomen russofobiset mediat antavat Putinin puheesta paljon väärää tietoa, jotka on taitavasti manipuloitu erilaisiin virheellisiin suomennoksiin. Melkein jokainen Putinin lausunto oli suomennettu ovelasti väärin. Erityisesti väärää tietoa levittävät YLE ja Sanoma-konserni.
Huolestuttavaa tämä on siksi, että suomalaiset poliitikot ovat suomalaisen median disinformation varassa. Siksi Suomen ulkopolitiikan tekijöille pitäisi jakaa Putinin puheesta valantehneen kielenkääntäjän oikeaksi todistetut suomennokset.
Muutoin oli ikävä katsella, minkälaiseen russofobiseen sotapsykoosin media suomalaisia ajaa. Aamu-tv:ssä eilisen tapahtumia pui kolme tunnettua suomalaista russofobia, joiden ammattina on Venäjän ja sen johdon panettelu. Tilaisuus muistutti aivan psykiatrin istuntoa tai ryhmäterapiaa, jossa russofobiaa sairastavat kertoivat harhaluuloistaan ja hallusinaatioistaan.
Mutta älkää ihmeessä kertoko kenellekään, miten hyvällä tuulella venäläiset ovat. Mikään muu ei raivostuta länsimaista patologista russofobia enempää kuin hyväntuulinen venäläinen.
http://kohudosentti.blogspot.fi/2014/12/iloinen-rupla_19.html
Quote from: Possumi on 19.12.2014, 14:29:02
Mitä kamalaa muuten yleensä on 'demokratian viennissä'? 8)
Libyassa, Syyriassa ja Irakissa on hyvin näkyvissä vientidemokratian tulokset. Ääri-islamistit riehumassa kadulla. Missä USA, siellä sharia!
Quote from: Nuivanlinna on 19.12.2014, 14:36:18
Quote from: Possumi on 19.12.2014, 14:29:02
Mitä kamalaa muuten yleensä on 'demokratian viennissä'? 8)
Libyassa, Syyriassa ja Irakissa on hyvin näkyvissä vientidemokratian tulokset. Ääri-islamistit riehumassa kadulla. Missä USA, siellä sharia!
Ja tästä ihan tosissasi syytät USA:ta - tuota sharian fanitusvaltiota :facepalm:
Quote from: pingviini on 19.12.2014, 14:33:32
Dosentti todistaa voimakkaasti että Venäjällä on kaikki hyvin
Jos johonkin tässä maailmassa voi luottaa kuin kallioon niin siihen että desantin probangadapläjäykset ovat aina yhtä viihdyttävän naurettavia ;D
Quote from: Possumi on 19.12.2014, 14:42:55
Quote from: Nuivanlinna on 19.12.2014, 14:36:18
Quote from: Possumi on 19.12.2014, 14:29:02
Mitä kamalaa muuten yleensä on 'demokratian viennissä'? 8)
Libyassa, Syyriassa ja Irakissa on hyvin näkyvissä vientidemokratian tulokset. Ääri-islamistit riehumassa kadulla. Missä USA, siellä sharia!
Ja tästä ihan tosissasi syytät USA:ta - tuota sharian fanitusvaltiota :facepalm:
Minulle on yksi ja sama mitä hallituksia kaatavat kolmannessa maailmassa, kunhan eivät menestyksestään kiihoittuneina huomaa jälkikäteen haukanneensa liian isoa palaa ydinaseistetun Venäjän kanssa.
Quote from: Possumi on 19.12.2014, 14:42:55
Quote from: Nuivanlinna on 19.12.2014, 14:36:18
Quote from: Possumi on 19.12.2014, 14:29:02
Mitä kamalaa muuten yleensä on 'demokratian viennissä'? 8)
Libyassa, Syyriassa ja Irakissa on hyvin näkyvissä vientidemokratian tulokset. Ääri-islamistit riehumassa kadulla. Missä USA, siellä sharia!
Ja tästä ihan tosissasi syytät USA:ta - tuota sharian fanitusvaltiota :facepalm:
Aivan tosissani syytän. Ilman USA:n jaloa demokratianvientioperaatiota emme olisi kuulleet esim. ISIS:stä mitään, Lampedusa ei olisi hukkumassa rikkauteen jne.... Tämä on ollut samanlainen menestystarina kun aikanaan asein tehtiin työväen paratiisia Afganistaniin, onneksi Suomella silloin oli älyä olla ottamatta osaa tuon menestystarinan taakanjakoon aikansa rauhankumppanuusveljeyden hengessä.
Demokratiafanituksesi muistuttaa eräiden piirien riemua n.35 vuotta sitten kun Iranin shaahi kaadettiin ja tilalle tuli
demokratia!
Quote from: Possumi on 19.12.2014, 14:29:02
Mitä kamalaa muuten yleensä on 'demokratian viennissä'? 8)
Esimerkiksi Irak, Libya ja Egypti ovat aika hyviä esimerkkejä siitä, ettei ulkopuolisten voimien yritys muuntaa maa demokraattiseksi ole kovinkaan toimivia. Muutoksen pitäisi olla sisäsyntyistä.
Toisekseen "Setä Samulilla" on taipumusta hyväksikäyttää vasalleikseen taipuneita valtioita omaksi hyödykseen.
Esimerkiksi se on mielenkiintoinen tilanne, että Saksan hallitus haluaisi USA:n ydinaseet pois Saksasta, mutta siellähän ne vain vieläkin ovat. Ja kaiken lisäksi niitä ollaan modernisoimassa. Bild kirjoitti aiheesta (http://www.spiegel.de/international/world/us-modernizing-its-nuclear-arsenal-despite-criticism-over-weapons-a-932188.html) vuoden 2013 lopussa.
Quote
The idea of fighter jets taking off from Western Europe, thundering their way eastwards and dropping nuclear bombs on Soviet troops is a scenario taken straight out of the Cold War playbook. But while that playbook has long been outdated, American nuclear bombs are still stationed in Europe. In Germany alone, up to 20 B-61 weapons are stored on a German airbase in the village of Büchel in Rhineland-Palatinate.
ANZEIGE
The German government has said on numerous occasions it would like to see those weapons removed, but there is no great chance of that happening anytime soon. Instead, the weapons are expected to be upgraded with enhanced military capabilities.
...
Götz Neuneck of the Institute for Peace Research and Security Policy in Hamburg sees the onus being put onto the incoming German government. "They should make it clear to Washington that Europe does not need the new bombs and will not make any delivery systems available for it." In addition, NATO must urgently make concrete offers to Russia with regards to the controversial US missile defense system, which is seen by Moscow as a threat. "If all this fails," said Neuneck, "new tactical nuclear weapons will be stationed in Europe, and nuclear disarmament will be impossible for decades."
...
In November 2012, the Nuclear Weapons Council, a joint decision-making body of the departments of defense and energy, enacted the so-called 3-plus-2 strategy, whereby American nuclear weapons are to be kept ready for use until well into the second half of this century.
USA:n ydinaseiden sijoittaminen Eurooppaan on Euroopan kannalta ainoastaan vahingollinen toimi. Englannilla ja Ranskalla on jo omasta takaa aivan riittävä ydinpelote suojelemaan Länsi-Eurooppaa. Jos asuisin Saksassa, ei minua erityisemmin lämmittäisi ajatus siitä, että asuinpaikkani on erittäin vankasti ydinmaalituksen kohteena ihan vain siksi, että ydinaseiden pitäminen Saksassa on USA:n näkökulmasta järkevää.
Quote from: Melbac on 16.12.2014, 13:00:15
Quote from: sologdin on 16.12.2014, 11:41:34
Raakaöljyn Brent-hinta on nyt alle 60 $. "Viralliset" talouspakotteet eivät juuri ole purreet, kuten Vladimir Vladimirovitsh totesi, mutta tämä puree! Noin puolet Venäjän ulkomaanviennin arvosta on raakaöljyä. Ei voi välttyä ajatukselta, että öljyn hinnankehityksen takana on muutakin kuin markkinatalouden "näkymätön käsi".
http://yle.fi/uutiset/brent-raakaoljyn_hinta_alle_60_dollarin/7691447
Joops,ei vaikuta ihan sattumalta että öljyn hinta alkoi tippumaan tähän aikaan.
Kauanhan nuo keinottelijat onnistuivat pitämään öljyn hinnan tapissa vaikka maailmassa ei taida ollaan yhtään maata joka ei olisi lamassa tai ainakin menossa kohti lamaa. Siihen nähden joku satasen tynnyrihinta on vallan outoa.
Quote from: nollatoleranssi on 19.12.2014, 02:16:09
Quote from: xor_rox on 19.12.2014, 01:52:22
Onko tämä Ari Rusilan kirjoitus siis täyttä satua?
¥uan and Waterloo of Petro$ (http://arirusila.blogspot.fi/2014/11/uan-and-waterloo-of-petro.html)
Tässä muuten uusin Rusilan kirjoitus.
Russia's Strategic Shift To East Continues: Now India (http://arirusila.blogspot.fi/2014/12/russias-strategic-shift-to-east.html)
Ari Rusila (vasemmistoliitto) näyttää kirjoittavan ihan suomeksikin:
http://arirusila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/182653-venajan-kaantyy-itaan-nyt-vuorossa-intia
http://arirusila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/180046-%C2%A5uan-venaja-kumppanit-ja-uusi-maailmanjarjestys
No nythän se putleri kääntyi jo Pohjois-Korean puoleen, joten eiköhän ruplan arvo kohta raketoi ja kaada dollarin siinä aivan ohimennen.
Kaksi rikasta suurvaltaa kun lyövät hynttyyt yhteen niin johan on ihme jos joku menisi pieleen.
Näin katosi taas hyvä keskustelun herättelijä. Rupla on noussut tiistaisesta huipusta jo noin 30%. Vai pitäisikö sanoa euron ja dollarin romahtaneen 30% -- suhteessa ruplaan -- eli paniikki? Joka tapauksessa halpa viina, halvat naiset ja halvat Ladat ovat mennyttä. Nukuin taas onneni ohi. Edes kaviaaria en ehtinyt ostamaan.
Syy "romahdukseen" ei ehtinyt tässä ajassa kirkastua. Oliko se Venäjän talouden yleinen surkeus, Yhdysvaltojen uusien pakotteiden epäsuorat vaikutukset vai jonkun hedge-pankkiirin peliliike? Entä tuleeko samanlainen "romahdus" vielä toistumaan, jatkuuko ruplan loiva alamäki entisellään vai "puhuiko Putin kurssit nousuun", kuten Yle totesi? Jotain jälkiä tapauksesta varmasti jäi. Keskuspankin lainakurssi on edelleen 17%. Ne tavikset, jotka ovat rahojaan käteiseksi tai ulkomaanvaluutaksi vaihtaneet, varmasti sen rahan käteisenä tai ulkomaanvaluutassa hetken pitävät. Yhdysvaltojen luoma pakoteuhka pysyy ja Eurostoliiton uudet pakotteet, kuten kielto investoida ja mainostaa lomamatkoja Krimille, pysyvät. Kaikkein mielenkiintoisin "romahduksen" synnyttämä spekuloinnin avaus on kuitenkin Kiinan osallisuus. Pelastiko Kiina Venäjän? Siitä haluaisin kuulla ja keskustella lisää. Mutta tämä ketju ei ole oikea paikka. Venäläinen autoalan osaaminen, ja Eurostoliiton rekisteröintisäädökset, ovat myös kiinnostava aihe. Itse en siihen osaa muuta sanoa kuin todeta Marussian menneen konkurssiin tänä vuonna.
Quote from: CaptainNuiva on 19.12.2014, 14:44:34
Quote from: pingviini on 19.12.2014, 14:33:32
Dosentti todistaa voimakkaasti että Venäjällä on kaikki hyvin
Jos johonkin tässä maailmassa voi luottaa kuin kallioon niin siihen että desantin probangadapläjäykset ovat aina yhtä viihdyttävän naurettavia ;D
Just luin lehdestä kuinka salaperäisesti myhäilevä likka kertoi valuuttaluottonsa (asuntoluotto) kaksinkertaistuneen ja kuinka hänen ja hänen takaajana olevan äitinsä tulot yhteensäkään eivät riitä tuon lainan lyhentämiseen, se päin vastoin vain lisääntyy kuukausi kuukaudelta vaikka likkaparka käyttää kaikki mahdolliset rahat lainan hoitoon.
Mutta nythän tuokin asia on sitten todettu aivan ihkuksi jutuksi ;) Desantit ne osaa...
Quote from: Sivustakatsoja on 19.12.2014, 18:26:52
Quote from: Possumi on 19.12.2014, 14:29:02
Mitä kamalaa muuten yleensä on 'demokratian viennissä'? 8)
Esimerkiksi Irak, Libya ja Egypti ovat aika hyviä esimerkkejä siitä, ettei ulkopuolisten voimien yritys muuntaa maa demokraattiseksi ole kovinkaan toimivia. Muutoksen pitäisi olla sisäsyntyistä.
***
Tässä olen samaa mieltä jäsen Sivustakatsojan kanssa, ei kannettu vesi kaivossa pysy.
Täytyy olla ymmärrys ja tahto. Kumpikaan ei sovi allahille.
EDIT: itse asiassa, valistunut diktatuuri olisi todennäköisesti toimisi luultavasti paremmin. Mutta puolustapa semmoista.
Eikä niitä edes kiinnosta, kunhan saavat allahilta kuivana kakkoseen, päivästä päivään.
Quote from: Ano Nyymi on 19.12.2014, 22:45:53
Quote from: nollatoleranssi on 19.12.2014, 02:16:09
Quote from: xor_rox on 19.12.2014, 01:52:22
Onko tämä Ari Rusilan kirjoitus siis täyttä satua?
¥uan and Waterloo of Petro$ (http://arirusila.blogspot.fi/2014/11/uan-and-waterloo-of-petro.html)
Tässä muuten uusin Rusilan kirjoitus.
Russia's Strategic Shift To East Continues: Now India (http://arirusila.blogspot.fi/2014/12/russias-strategic-shift-to-east.html)
Ari Rusila (vasemmistoliitto) näyttää kirjoittavan ihan suomeksikin:
http://arirusila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/182653-venajan-kaantyy-itaan-nyt-vuorossa-intia
http://arirusila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/180046-%C2%A5uan-venaja-kumppanit-ja-uusi-maailmanjarjestys
No nythän se putleri kääntyi jo Pohjois-Korean puoleen, joten eiköhän ruplan arvo kohta raketoi ja kaada dollarin siinä aivan ohimennen.
Kaksi rikasta suurvaltaa kun lyövät hynttyyt yhteen niin johan on ihme jos joku menisi pieleen.
Kas kun tämän osasin visioida jo aiemmin, taisi olla keväällä ....Vaan eipä siinä sinällään kummoisia visionäärin taitoja tarvittu, kunhan vaan huomasi että hyvät bestikset alkavat olla Putinilla vähissä ja lisämateriaalia neukkulan pönkittämiseen tarvitaan.
Putin ja Kim Jong Un, siinäpä vasta dynaaminen voimakaksikko.
Quote from: sivullinen. on 19.12.2014, 22:54:15
Näin katosi taas hyvä keskustelun herättelijä. Rupla on noussut tiistaisesta huipusta jo noin 30%. Vai pitäisikö sanoa euron ja dollarin romahtaneen 30% -- suhteessa ruplaan -- eli paniikki? Joka tapauksessa halpa viina, halvat naiset ja halvat Ladat ovat mennyttä. Nukuin taas onneni ohi. Edes kaviaaria en ehtinyt ostamaan.
Ei ny vielä olla selvillä lopputuloksesta. Venäjän keskuspankki aloitti massiivisen ruplan tukemisen ja heillä oli tiistaina aloitushetkellä n. 425 miljardia dollaria pankissa. Ruplan tukeminen maksaa 7-15 miljardia dollaria per päivä. Eli tuo näennäisen mahdoton kasa dollareita kyllä sulaa kesään mennessä jos luottamus ruplaan ei palaa. Kurssi oli tämän päätteeksi n. 71 ruplaa per euro, eli edelleen bensa on alle 50 senttiä litra ja kesäisen 1€ = 43 ruplaa on aika iso pudotus. Venäläisten ostovoima ei siis vielä ole korjaantunut ja auta hyvä luoja niitä venäläisiä jotka puijattiin ottamaan valuuttalaina asunnon ostoon.
Quote from: toumasho on 20.12.2014, 01:10:35
Quote from: sivullinen. on 19.12.2014, 22:54:15
Näin katosi taas hyvä keskustelun herättelijä. Rupla on noussut tiistaisesta huipusta jo noin 30%. Vai pitäisikö sanoa euron ja dollarin romahtaneen 30% -- suhteessa ruplaan -- eli paniikki? Joka tapauksessa halpa viina, halvat naiset ja halvat Ladat ovat mennyttä. Nukuin taas onneni ohi. Edes kaviaaria en ehtinyt ostamaan.
Ei ny vielä olla selvillä lopputuloksesta. Venäjän keskuspankki aloitti massiivisen ruplan tukemisen ja heillä oli tiistaina aloitushetkellä n. 425 miljardia dollaria pankissa. Ruplan tukeminen maksaa 7-15 miljardia dollaria per päivä. Eli tuo näennäisen mahdoton kasa dollareita kyllä sulaa kesään mennessä jos luottamus ruplaan ei palaa. Kurssi oli tämän päätteeksi n. 71 ruplaa per euro, eli edelleen bensa on alle 50 senttiä litra ja kesäisen 1€ = 43 ruplaa on aika iso pudotus. Venäläisten ostovoima ei siis vielä ole korjaantunut ja auta hyvä luoja niitä venäläisiä jotka puijattiin ottamaan valuuttalaina asunnon ostoon.
Mitä toumasho ajattelelet venäjän lupauksesta pitää öljyn hintaa alhaalla vuoden ajan? Se tekee ainakin hallaa jenkkien liuskeöljylle, joten jenkit joutuvat turvautumaan enemmän porattuun öljyyn. Kysyn mielipidettäsi itsekkäistä syistä.
Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2014, 19:09:50
Mutta ok, kun käänsit jutun tähän niin luku niistä:
Suomi: 5,5 miljoonaa asukasta ja viennin arvo 2013 n.56 miljardia
Ruotsi: 9,5 miljoonaa asukasta ja viennin arvo n.140 mijardia
Norja: 5 miljoonaa asukasta ja viennin arvo n. 110 miljardia
Riisu tuosta Norjan viennistä vaikka kokonaan öljyn osuus pois niin jää pyöreästi saman verran muuta vientiä kuin Suomella on kaikkiaan.
Norjan viennistä 68% on öljy/kaasu-tuotteita (yhteisesti "mineraalituotteita") ja 6.57% on metalleja (valtaosa jalostamatonta). Lisäksi 4.8% on kalaa (josta ylivoimainen valtaosa sen kummemmin käsittelemätöntä).
Eli melkein 80% Norjan viennistä pohjautuu samankaltaiseen "ei erityisen monipuoliseen perustuotantoon", josta Venäjän taloutta kovasti moititaan. Koska tietoja on annettu dollareissa, käytän tässä Norjan viennin arvona 156 miljardia USD. Otetaan kakusta pois mineraalit ja metallit. Jäljelle jää vajaat 40 miljardia USD. Jos kalakin karsitaan, jäisi n. 34 miljardia.
Suomen kokonaisvienniksi on mainittu 75 miljardia USD. Jos tästä siivotaan pois vastaavat eli metallit (11 miljardia) ja mineraalit (8 miljardia), jää jäljelle vielä yli 55 miljardia. Tässä kakussa ei ole enää erityisemmin puhdasta raaka-ainetuotantoa (esim. puutavaran arvo vain muutama miljardi).
Luvuissa kummankin osalta jalostettu öljy on nipsaistu pois. Tämä vaikuttaa kumpaankin kohtalaisen tasaveroisesti: Norjan viennistä 8.3 miljardia ja Suomen viennistä 7.6 miljardia oli mainittu kuuluvaksi tähän kategoriaan.
Quote
Edelleen jostain kumman syystä tarjoat spekulointia sen suhteen että "Jos Norjan öljytulot katoavat niin kusessa ovat".
Tarkkaan ottaen tämän toi esiin toinen nimimerkki. Oma näkökulmani on ollut yleensä ottaen sen tarkastelu, kuinka kilpailukykyinen/monipuolinen Norjan talous oikeastaan on raaka-ainetuotannon ulkopuolisilta osilta.
Quote
Miten ne vain Norjalta yhtäkkiä katoaisivat mutta eivät muilta? Toki jos spekuloida tykkäät niin mieti tätä: Jos kävisi niin että öljytulot kaikilta todellakin katoaisivat (Eli öljyä ei juurikaan saisi) niin mitäpä tapahtuisi Norjassa, tuossa sähköä vievässä maassa jossa vesivoima jyllää ja jonka tuotantoa on vielä varaa huomattavasti lisätäkkin....Eli jos kaikilta öljyt finaalissa niin mitähän tapahtuisi, keiden tarvitsisi lähteä suuremmissakin määrin sähkö-ostoksille Norjaan?
Entä mitä tekisivät norjalaiset, maksaisivat siitä että joku kelpuuttaa heidän sähköään vaiko nostaisivat hintaa koska kysyntä räjähtäisi tappiinsa?
Mikä tuosta sanomastasi pätee Norjaan muttei Venäjään? Tässähän on ollut puheen alla ensisijaisesti Venäjän talouden rakenne, ja tarkemmin sanottuna se, onko se jotenkin poikkeuksellisen riippuvainen raaka-aineenomaisten luonnonvarojen tuotannosta. Toin tähän keskusteluun mukaan vertailukohdaksi Norjan ilmentämään sitä, ettei Venäjä vaikuta tässä suhteessa olevan mitenkään poikkeuksellinen tapaus runsaasti luonnonvaroja omaavien maiden joukossa.
Ainakin itselleni tämä keskustelu, siihen liittyvine googletteluineen päivineen, toi mielenkiintoista lisätietoa. Toisaalta en ollut aiemmin sisäistänyt, kuinka rikas Norja öljyn ja kaasun ansiosta oikein onkaan. Toisaalta en ollut myöskään sisäistänyt sitä, kuinka pitkälti Norjan talous pohjautuu tällaiseen perus-raaka-ainetuotantoon.
Vasemmistolaiseksi luonnehditussa Counterpunchissa näkemyksiä "itä-länsi pelin" isoista kuvioista. Vaikka Krimi näyttää lännessä olevan yleinen ja suosittu selitysmalli koko kabareelle, niin asiassa on myös muita puolia ja tekijöitä, jotka helposti jäävät vähemmälle huomiolle.
QuoteDecember 09, 2014
Frack the EU!
Washington's Frozen War Against Russia
by DIANA JOHNSTONE
For over a year, the United States has played out a scenario designed to (1) reassert U.S. control over Europe by blocking E.U. trade with Russia, (2) bankrupt Russia, and (3) get rid of Vladimir Putin and replace him with an American puppet, like the late drunk, Boris Yeltsin.
The past few days have made crystal clear the perfidy of the economic side of this U.S. war against Russia.
It all began at the important high-level international meeting on Ukraine's future held in Yalta in September 2013, where a major topic was the shale gas revolution which the United States hoped to use to weaken Russia. Former U.S. energy secretary Bill Richardson was there to make the pitch, applauded by Bill and Hillary Clinton. Washington hoped to use its fracking techniques to provide substitute sources for natural gas, driving Russia out of the market. This amounts to selling Europe a pig in a poke.
But this trick could not be accomplished by relying on the sacrosanct "market", since fracking is more costly than Russian gas extraction. A major crisis was necessary in order to distort the market by political pressures. By the February 22 coup d'état, engineered by Victoria Nuland, the United States effectively took control of Ukraine, putting in power its agent "Yats" (Arseniy Yatsenyuk) who favors joining NATO. This direct threat to Russia's naval base in Crimea led to the referendum which peacefully returned the historically Russian peninsula to Russia. But the U.S.-led chorus condemned the orderly return of Crimea as "Russian military aggression". This defensive move is trumpeted by NATO as proof of Putin's intention to invade Russia's European neighbors for no reason at all.
Meanwhile, the United States' economic invasion has gone largely unnoticed.
Ukraine has some of the largest shale gas reserves in Europe. Like other Europeans, Ukrainians had demonstrated against the harmful environmental results of fracking on their lands, but unlike some other countries, Ukraine has no restrictive legislation. Chevron is already getting involved.
As of last May, R. Hunter Biden, son of the U.S. Vice President, is on the Board of Directors of Burisma Holdings, Ukraine's largest private gas producer. The young Biden will be in charge of the Holdings' legal unit and contribute to its "international expansion".
Ukraine has rich soil as well as shale oil reserves. The U.S. agribusiness giant Cargill is particularly active in Ukraine, investing in grain elevators, animal feed, a major egg producer and agribusiness firm, UkrLandFarming, as well as the Black Sea port at Novorossiysk. The very active U.S.-Ukraine Business Council includes executives of Monsanto, John Deere, agriculture equipment-maker CNH Industrial, DuPont Pioneer, Eli Lilly & Company. Monsanto plans to build a $140 million "non-GMO corn seed plant in Ukraine", evidently targeting the GMO-shy European market. It was in her speech at a Chevron-sponsored meeting of the U.S.-Ukraine Business Council a year ago that Victoria Nuland mentioned the five billion dollars spent by the U.S. in the last twenty years to win over Ukraine.
On December 2, President Poroshenko swore in three foreigners as cabinet ministers: an American, a Lithuanian and a Georgian. He granted them Ukrainian citizenship a few minutes before the ceremony.
U.S. born Natalie Jaresko is Ukraine's new Finance Minister. With a Ukrainian family background and degrees from Harvard and DePaul universities, Jaresko went from the State Department to Kiev when Ukraine gained independence from the Soviet Union, in order to head the economic department of the newly opened U.S. embassy. Three years later she left the U.S. Embassy to head the U.S. government-financed Western NIS Enterprise Fund. In 2004 she established her own equity fund. As a supporter of the 2004 Orange Revolution, she served on "Orange" victor President Viktor Yushchenko's Foreign Investors Advisory Council.
Lithuanian investment banker Aivaras Abromavicius is the new Economy Minister, putting government economic policy clearly under U.S. influence, or rather control.
The new Health Minister, Aleksandr Kvitashvili from Georgia, is U.S.-educated and does not speak Ukrainian. He had served as health minister in his native Georgia, when U.S. puppet Mikheil Saakashvili was President.
The U.S. grip on Ukraine's economy is now complete. The stage is set to begin fracking, perhaps transforming Hunter Biden into Ukraine's newest oligarch.
(...)
http://www.counterpunch.org/2014/12/09/washingtons-frozen-war-against-russia/
Quote from: akez on 20.12.2014, 13:15:40
Vasemmistolaiseksi luonnehditussa Counterpunchissa näkemyksiä "itä-länsi pelin" isoista kuvioista.
Entä jos lehti olisikin oikeistolainen? Lukisiko joku erimielinen jutun siinä tapauksessa toisin silmin? Olisiko sillä silloin enemmän uskottavuusarvoa? Ukrainan kriisin taustatekijöitä on tuotu hyvin esiin CounterPunchin jutussa. On hyvin vaikea käsittää, miksi jotkut yhä edelleen niin ehdottomasti kieltäytyvät näkemästä Yhdysvaltojen suurta osuutta tapahtumien kulkuun. Ei tässä ole kyse Ukrainasta, ehkä ei ole alun alkaenkaan ollut. Mitä pidemmälle kriisi on edennyt, sitä vahvemmaksi näyttö Yhdysvaltojen osuudesta kriisin syntyyn on tullut. Vielä tarvittaisiin se superjymypaljastus.
Nyt voidaan ruveta jännäämään sitä, kun Suomessa vaihtuu ilman vallankumousta valta ensin keväänä, tuleeko myös Suomen uudesta hallituksesta Washingtonin etujen ajaja. Olisi amerikkalaisille taivaanlahja saada hiukan actionia myös Venäjän luoteisrajalle.
Quote from: pw on 19.12.2014, 12:41:25
Venäjän kaltainen sotilasmahti ja ydinasevalta ja ennenkaikkea diktatuuri ei tule romahtamaan.
Vain idiootti näkee Venäjän ahdingossa juhlinnan aihetta. Jos tilanne tästä edelleen pahenee niin Putin pistää tankit liikkeelle.
Jos Pohjois-Koreakaan ei ole vielä romahtanut, niin millä todennäköisyydellä Venäjä romahtaisi?
Quote from: pingviini on 19.12.2014, 14:33:32
Dosentti todistaa voimakkaasti että Venäjällä on kaikki hyvin
QuoteMoskovassa on nyt valtavasti hyväntuulisia, tyytyväisinä myhäileviä ihmisiä. Melkein jokaisen säästöt ovat tuplaantuneet, koska venäläiset perinteisesti pitävät suurimman osan säästöistä ulkomaan valuutassa. Ihmiset vaivoin peittelevät riemuaan, kun uutterasti säästetyt varat riittävätkin nyt vaikkapa tuplasti suunniteltua parempaan uuteen autoon.
Tietenkin jotkut hinnat ovat nousseet, mutta kohtuudella. Kauppiaat ovat hyväntuulisia, ensinnäkin siksi, koska hintoja voi hyvällä omallatunnolla jonkin verran nostaa, ja toiseksi siksi, että yhtä hyvällä omallatunnolla hintoja ei tarvitse enää laskea, vaikka rupla nyt vahvistuu.
Aamulla kuuntelin hyväntuulisten moskovalaisten radiokeskustelua. Tyytyväistä naureskelua, vitsailua, kikatusta, hyrinää ja kehräystä kesti ainakin pari tuntia. Yksi hauska kysymys tarttui korviini, kun toimittaja tiedusteli vieraalta: Kenen kanssa meinaatte jakaa tuplaantuneet säästönne? Vieras vastasi: Aion jakaa ihmisten kanssa vain hyvän tuuleni!
Keskustelun ironia paljasti senkin, että vastuulliset venäläiset, joiden säästöt ovat tuplaantuneet, tietysti auttavat sukulaisiaan ja tuttaviaan.
http://kohudosentti.blogspot.fi/2014/12/iloinen-rupla_19.html
Siinä missä on kovasti surkuteltu ruplan kurssin laskua ja sen alamäen merkitystä venäläisille, niin kohudosentti kertookin venäläisten pitävän rahansa dollareissa ja euroissa!
Samaan aikaan dollarin ja euron konkurssia on odotettu tälläkin palstalla "vesi kielellä", vaikka venäläisten säästötkin kuulemma tuplaantuivat ruplan kurssin alamäessä.
Tuota kauppaesimerkkiä ei olisi voinut enää hauskemmin kääntää venäläisiä tukevaksi. Tapahtuipa mitä tahansa, niin venäläisillä menee hyvin.
---
Todellisuudessa rikkaat venäläiset voivat hyötyäkin siitä, että ulkomaalaiset valuutat nousevat. Samaan aikaan köyhät venäläiset köyhtyvät entisestään.
Samaan aikaan ei huomioida, että kaikki palkat yms. tuet maksetaan Venäjällä ruplina (tämän takia suomalaisjääkiekkoilijatkin ovat miettimässä siirtoa muihin maihin pelaamaan). Valuutan vaihtaminen Venäjälläkään tuskin on ilmaista ulkomaalaisiin valuuttoihin.
Valuuttojen vaihtaminen kertookin venäläisten epäluottamuksesta omaan maahansa ja maan talouden hoitoon. Rikkailla tuohon on varaa, mutta ei köyhillä. Sama epäluottamus näkyy olevan silti kaikilla.
Quote from: nollatoleranssi on 21.12.2014, 08:01:16
Quote from: pw on 19.12.2014, 12:41:25
Venäjän kaltainen sotilasmahti ja ydinasevalta ja ennenkaikkea diktatuuri ei tule romahtamaan.
Vain idiootti näkee Venäjän ahdingossa juhlinnan aihetta. Jos tilanne tästä edelleen pahenee niin Putin pistää tankit liikkeelle.
Jos Pohjois-Koreakaan ei ole vielä romahtanut, niin millä todennäköisyydellä Venäjä romahtaisi?
Tai Kuuba jota kohtaan on myöskin ollut erinäisiä pakotteita usemman vuosikymmenen.. Kuubassa köyhällä on ilon päivä kun kaupasta löytyy saippuaa mutta siellä ne Castrot vaan jatkavat, kunnes kuolema korjaa.
Jotenkin huvittaa että verrataan Norjaa Venäjään kun mailla ei juuri ole yhteistä. Jälkimmäinen on ollut diktatuuri aina ja edeltävät vuosikymmenet vieläpä myös varsin eristäytynyt ja
mielisairaimman, toiseksi mielisairaimman koska islääm, diktatuurimuodon eli sosialismin koealue. Sen jälkeen tuli todellinen gansterikapitalismi suurroistoineen jo(i)ta länsimaat innokkaasti tukivat. Nyt sitten on tämä Putin joka mielestäni edustaa keskimääräistä hieman parempaa diktaattoria.
Norja on ollut aina "hyvisten" puolella ja koko maailma on ollut avoin norjalaisfirmoille. Länsipatentit, teknologia ja alihankintaketjut ovat olleet aina norjalaisten käytössä kuten markkinatkin ja jos Ole Evinrudeen ei uskottu Norjassa niin sitten sieltä pääsi Amerikkaan toteuttamaan unelmansa ja näin verkostot syntyivät.
Tässä valossa norjalaisilla ei ole mennyt erityisen loistavasti. Toki hyvin ja ilman tarmokasta ja "demokraattista" maanmutaamista Norja lienisi parhaita maita asua koko maailmassa.
Quote from: Possumi on 19.12.2014, 14:29:02
Quote from: Pergolaattori on 19.12.2014, 14:23:05
Kyseessä ei siis ole sen kummempi kuin normaali amerikkalaistyyppisen democracyn [dih-maawk-wrah-see] vientioperaatio.
Kylläpäs helposti nämä valtiot aina kaatuvat Setä Samulin syliin. Mitenkäs se Ukrainakin noin sinne halajaa? Onko opposion toiminta estetty ja sen johtohenkilöt karkotettu tai murhattu (niin kuin venäjällä)? Onko valtionjohto lahjottu (niin kuin Valkovenäjällä ja Kirgisiassa)? Mitä kamalaa muuten yleensä on 'demokratian viennissä'? 8)
Joku lausui:
"Hulluutta on se että tekee samat asiat uudelleen ja uudelleen ja odottaa erilaisia lopputuloksia."
Demokratian viennissä tuskin on kyse hulluudesta tai harkitsemattomasta toiminnasta. Jotain sillä saavutetaan eikä sillä välttämättä ole demokratisoidun kansan edun kanssa mitään tekemistä.
En väitä että Ukrainan luonnonvarat olisivat sen paremmassa käytössä Venäläisten korporaatioiden toimesta mutta todennäköisesti siinä tapauksessa ei tarvitse kusta vastaavalla tavalla ukrainalaisten tavallisten ihmisten muroihin.
Business as usual. Siinä mielessä kyllä kehitystä että jenkkikorporaatioilla on varmasti paremmat toimintaedellytykset ukrainassa verrattuna johonkin maan tasalle jyrättyyn paskastaniin.
-
Hmm, tässä ketjussa loihesin toteamaan, että Hommassa on kansallisradikaaliksi sivustoksi yllättävän paljon Venäjä-myönteisiä kirjoittajia, mistä seurasi välitön viikon banni. Nimellisenä perusteena oli "yksilöinnin puute". Kokeilenpa tässä tulisiko oheisilla vastaavilla yksilöimättömillä yleistyksillä ja kärjistyksillä myöskin banneja:
1. Mielestäni Tyyni valtameri on yllättävän suuri.
2. Ajattelen että Norja on yllättävän vahva talviurheilumaa.
3. Olen sitä mieltä, että Suomen Keskusta on yllättävn arvokonservatiivinen puolue.
Anyway, tilannehan siis on, että Hommassa tosiaan on kansallisradikaaliksi sivustoksi yllättävän paljon Venäjä-myönteisiä kirjoittajia. Näiden yksilöinnissä ongelmana ei olisi vähyys vaan runsaus. Eikä siinä mitään, jotkut tykkää vaikka Norjasta tai Ranskasta tai Tahitista ja jotkut sitten Putinin Venäjästä. Makuasioista on hankala kiistellä.
Moderaation toiminnan kommentoiminen keskitetään modevalitusketjuun.
Quote from: Vöyri on 21.12.2014, 19:38:19
Hmm, tässä ketjussa loihesin toteamaan, että Hommassa on kansallisradikaaliksi sivustoksi yllättävän paljon Venäjä-myönteisiä kirjoittajia, mistä seurasi välitön viikon banni.
Voisitko vähän kertoa tästä "kansallisradikalismista"? En ole ainakaan itse törmännyt kyseiseen termiin eikä pikainen googlaus englanniksi tai suomeksi tuottanut järkeviä tuloksia.
Jotenkin tuntuu välillä, että kriittisempi suhtautumimen länteen lasketaan heti Venäjä-mielisyydeksi. Ei kai kukaan voi oikeasti väittää että EU:n ja USA:n toiminta olisi päivänvaloa kestävää.
Ilmeisesti suurin osa ihmisistä on melko hyväuskoisia hölmöjä.
Quote from: yks vaan on 21.12.2014, 20:24:52
Jotenkin tuntuu välillä, että kriittisempi suhtautumimen länteen lasketaan heti Venäjä-mielisyydeksi. Ei kai kukaan voi oikeasti väittää että EU:n ja USA:n toiminta olisi päivänvaloa kestävää.
Ilmeisesti suurin osa ihmisistä on melko hyväuskoisia hölmöjä.
No ei. Tämän nyt osoittaa vaikka kiditus Guantanamossa. Jenkit silti pystyy käsittelemään asiaa. Julkisuudessa. Mediankaan toimintaa ei ole rajoitettu. Jos arvostelee Obamaa presidenttinä, ei ole vaarassa joutua pidätetyksi. Venäjällä tuollainen ei ole mahdollista
Paljon muuten on öljyn hinta reaalisesti laskenut ruplan kurssin muutos huomioiden?
Quote from: Sour-One on 21.12.2014, 20:28:30
Quote from: yks vaan on 21.12.2014, 20:24:52
Jotenkin tuntuu välillä, että kriittisempi suhtautumimen länteen lasketaan heti Venäjä-mielisyydeksi. Ei kai kukaan voi oikeasti väittää että EU:n ja USA:n toiminta olisi päivänvaloa kestävää.
Ilmeisesti suurin osa ihmisistä on melko hyväuskoisia hölmöjä.
No ei. Tämän nyt osoittaa vaikka kiditus Guantanamossa. Jenkit silti pystyy käsittelemään asiaa. Julkisuudessa. Mediankaan toimintaa ei ole rajoitettu. Jos arvostelee Obamaa presidenttinä, ei ole vaarassa joutua pidätetyksi. Venäjällä tuollainen ei ole mahdollista
Tämä juuri on se olennainen ero lännen ja idän välillä.
Lännessä kun paska läjähtää tuulettimeen niin syntyy helvetillinen haloo ja asiaa käsitellään monella taholla, monin eri tavoin.
Venäjällä kun paska läjähtää tuulettimeen niin kielletään koko juttu ja jos ei pystytä kieltämään niin silloin haetaan syyllisiä vaikka lännen salaliitoista ja ihan mistä vain mutta ei Venäjästä itsestään.
Quote from: Sour-One on 21.12.2014, 21:14:29
Paljon muuten on öljyn hinta reaalisesti laskenut ruplan kurssin muutos huomioiden?
Tarkoitatko sitä, paljonko öljyn ruplissa laskettu hinta on muuttunut? Juuri tällä hetkellä ei oikeastaan yhtään, jos vertailukohdaksi valitaan vaikkapa 20.2.2014 tiedot. Silloin New Yorkin pörssissä raakaöljy maksoi 93 USD ja 1 USD oli n. 35 ruplaa. Nyt luvut ovat jotakuinkin 58 USD ja 58 ruplaa (ei typo; lukuarvot ovat sattumalta jotakuinkin samat). 93*35 = 3255 ja 58*58 = 3364 eli ero helmikuun tilanteeseen on 3 prosentin luokkaa.
Niin ja tässä vertailussa öljyn hinta on siis noussut eikä laskenut. Tulos riippuu jonkin verran siitä, mihin menneeseen päivämäärään vertaa, mutta yleisesti ottaen rupla ja öljy ovat menneet aika lailla samassa tahdissa. Salaliittoteorioista pitävä voisi olla sitä mieltä, että Kreml on halunnut pitää budjettinsa tasapainossa. Joku toinen voisi olla sitä mieltä, että markkinoiden mielestä rupla = öljy. Joku kolmas voisi olla sitä mieltä, että Venäjän keskuspankki arvioi realistiseksi pyrkiä tukemaan ruplan kurssia pitämään arvonsa suhteessa öljyyn.
Se joka tapauksessa on todettava, ettei muiden öljynviejien valuutat näyttäisi sukeltaneen yhtä paljoa. Esim. Kazakstan on Venäjää riippuvaisempi öljystä (ei ainakaan missään nimessä vähemmän riippuvainen), mutta rupla on heikentynyt kesän jälkeen 30-40% myös Kazakstanin valuuttaan verrattuna.
Venäläiset nostavat talletuksiaan tileiltään - suurin pankki vakuuttaa käteisvarojen riittävän (http://yle.fi/uutiset/venalaiset_nostavat_talletuksiaan_tileiltaan_-_suurin_pankki_vakuuttaa_kateisvarojen_riittavan/7702612)
Quote- En usko heidän vakuutteluihin. Ainoa järkevä ratkaisu asiaan olisi palauttaa Krim Ukrainalle ja lopettaa talouspakotteet, sanoo pankkiautomaatilla käynyt Natalia, joka kieltäytyy kertomasta sukunimeään.
Edustaako "Natalia" yleisempääkin ajattelua Venäjällä vai onko hän vain yksittäistapaus, jota ei saa yleistää? :roll:
Quote from: kriittinen_ajattelija on 21.12.2014, 21:51:13
Luin tuossa taannoin haastattelun tähän liittyen:
QuoteSechin, Putin, Shoigu and Gazprom cannot agree on who gets the power.
Olga Romanova, executive director of the Sitting Rus (Rus Sidiashchaya) movement and former member of the Coordinating Council of the Russian opposition, said about it in interview to editor-in-chief of charter97.org Natallia Radzina.
-... From what has happened to the businessman we can see that the center of power in Russia has shifted from Putin to the force structures and siloviks.
...
- Does that mean that Putin's power is at risk?
- It seems that Putin has lost the clan of his friends. Previously, siloviks have eliminated liberal Gref and Kudrin from the political stage. Soon a chase of the president's former friends will begin. I believe that Yevtushenkov is the first prey. As far as I know, there are 6 criminal cases against Chubais.
- Why is Vladimir Vladimirovich letting it happen?
- I guess he can't do anything because he himself is a hostage in the struggle of two remaining powerful clans, Shoigu's army and Sechin's FSB. The events in Ukraine are another result of this struggle. Strelkov and Borodai are Sechin's people.
Their involvement is much weaker today, because Sechin (presently as Rosneft's stakeholder) suffers great damage from the sanctions, and I believe that he is very eager to put an end to the conflict, unlike Shoigu whose budget benefits from the entire situation. Shoigu's people are fighting in Eastern Ukraine.
People from Putin's team will be victims of the ongoing struggle. There has to be someone to blame. The economic crisis began for a long time ago, but very soon it will hit the nation hard. Everyone will notice.
...
- In other words, Putin became a hostage of the system that he himself created?
- I would say that he is basically done. His presidency is more of a shopping window for the rest of the world. Today's war is between two other presidents – Sechin and Shoigu.
- Presidents?
- Yes, the two persons who are in fact ruling Russia today. It is not Putin anymore, he is for Merkel. Inside Russia, it is these two powers that matter.
http://charter97.org/en/news/2014/12/1/128831/
YLE:n järjestämässä keskustelussa (http://yle.fi/uutiset/asiantuntijat_venajasta__mita_me_teemme_heikon_karhun_kanssa/7698955) suomenvenäläinen toimittaja Polina Kopylova sanoi jotain hieman samansuuntaista:
Quote
Presidentti Putin pelkkä keulakuva?
Toimittaja Polina Kopylova arvioi, että Venäjällä Putinin taustalla toimii tällä hetkellä kaksi valtaryhmittymää. Yksi ryhmittymistä on huolissaan taloudesta tilasta ja toinen ase- ja puolustusteollisuudesta.
– On jopa esitetty teorioita, että Putin on keulakuva. Hänellä ei ole enää valtaa. Häntä pidetään siellä, koska muuten pitää tehdä todellinen vallanvaihto, eikä kukaan tiedä, miten kansa reagoi siihen, ja miten se esitetään kansalle, Kopylova sanoi.
– Vallanvaihto vaatii ponnistuksia. Jos nämä kaksi ryhmittymää eivät pysty sopimaan siitä, sitä ei tapahdu. Putin saa jatkaa.
Se kieltämättä pistää silmään, että nykyinen puolustusministeri Sergei Shoigu on ollut ministeri käytännössä koko nyky-Venäjän olemassaolon ajan. Hän oli "hätätilaministeri" huhtikuusta 1991 vuoteen 2012 asti. Kyseisellä aikavälillä maassa ehti olla kymmenkunta eri pääministeriä, mutta Shoigu oli ja pysyi. Sen jälkeen hänestä tuli puolustusministeri. Shoigu on siis ollut hyvin lähellä vallan ydintä selvästi Putiniakin kauemmin.
Sekin on sinänsä mielenkiintoista, että Hodorkovskin mukaan (http://www.rferl.org/content/yevtushenkov-khodorkovsky-sechin-russia-afk-sistema/26590149.html) tämä toinen nimetty taustahahmo, Igor Sechin, oli se henkilö, joka organisoi toimet Hodorkovskia/Yukosia vastaan. Hodorkovski lisäsi uskovansa, että hiljattainen Yevtusenkoa / Bashneftia koskeva hieman vastaava toimi on myös Sechinin käsialaa ja ettei usko Putinin antaneen lupaa Sechinin toimille.
Uutisia Kiinasta.
China pledges to help Russia overcome economic hardships (http://rt.com/news/216563-china-russia-economic-hardships/)
QuoteChina's foreign minister has pledged support to Russia as it faces an economic downturn due to sanctions and a drop in oil prices. Boosting trade in yuan is a solution proposed by Beijing's commerce minister.
"Russia has the capability and the wisdom to overcome the existing hardship in the economic situation," Foreign Minister Wang Yi told journalists, China Daily reported Monday. "If the Russian side needs it, we will provide necessary assistance within our capacity."
The offer of help comes as Russians are still recovering from the shock of the ruble's worst crash in years last Tuesday, when it lost over 20 percent against the US dollar and the euro. The Russian currency bounced back the next day, but it still has lost almost half of its value since March.
At his annual end-of-year press conference on Thursday, Vladimir Putin acknowledged the ruble has been tumbling along with the price of oil, and estimated that Western sanctions account for 25-30 percent of the Russian economic crisis. However, the president's economic forecast is that the slump will not be a lasting one.
Chinese Commerce Minister Gao Hucheng proposed on Saturday to expand the use of the yuan in trade with Russia.
He said the use of the Chinese currency has been increasing for several years but western sanctions on Russia had made the trend more prominent, Reuters cited Hong Kong's Phoenix TV as saying.
Gao said this year's trade between China and Russia could reach $100 billion, approximately 10 percent growth compared to last year.
The minister said he did not expect cooperation on energy and manufacturing projects with Russia to be greatly affected by the current crisis.
"Many Chinese people still view Russia as the big brother, and the two countries are strategically important to each other," Jin Canrong, Associate Dean of the School of International Studies at Renmin University in Beijing, told Bloomberg. "For the sake of national interests, China should deepen cooperation with Russia when such cooperation is in need."
China has been increasingly seeking deals in its own currency to challenge the US dollar's dominance on the international market.
And Beijing is not alone in attempts to counter the influence of Western-based lending institutions and the US currency.
BRICS, the group of emerging economies that comprises Brazil, Russia, India, China and South Africa, accounting for one-fifth of global economic output, has been pursuing the same goal. The five nations agreed in July to increase mutual trade in local currencies, and also to create a BRICS Development Bank with investment equivalent to $100 billion as an alternative to the Western-controlled World Bank.
Talousnobelisti Paul Krugman kirjoitti Putinia ja USA:n uuskonservatiiveja ("neocons") kritisoivan mielipidekirjoituksen New York Timesiin otsikolla Conquest is for losers (http://www.nytimes.com/2014/12/22/opinion/paul-krugman-putin-neocons-and-the-great-illusion.html). Kyseinen artikkeli on maksumuurin takana (EDIT: nyt se jostain syystä aukesikin; lainasin sen alle kokonaisuudessaan). Krugmanin pääsanoma oli jotain siihen suuntaan, että nykymaailmassa minkään maan ei kannata harjoittaa valloitussotaa, koska siitä koituvat taloudelliset haitat ovat hyötyjä suurempia. Konkreettisesti, ajanhengen mukaisesti, tähtäimessä oli Putin ja Krim, mutta mainittiin jutussa myös USA:n sotatoimet Irakissa:
Quote
More than a century has passed since Norman Angell, a British journalist and politician, published "The Great Illusion," a treatise arguing that the age of conquest was or at least should be over. He didn't predict an end to warfare, but he did argue that aggressive wars no longer made sense — that modern warfare impoverishes the victors as well as the vanquished.
He was right, but it's apparently a hard lesson to absorb. Certainly Vladimir Putin never got the memo. And neither did our own neocons, whose acute case of Putin envy shows that they learned nothing from the Iraq debacle.
Angell's case was simple: Plunder isn't what it used to be. You can't treat a modern society the way ancient Rome treated a conquered province without destroying the very wealth you're trying to seize. And meanwhile, war or the threat of war, by disrupting trade and financial connections, inflicts large costs over and above the direct expense of maintaining and deploying armies. War makes you poorer and weaker, even if you win.
The exceptions to this dictum actually prove the rule. There are still thugs who wage war for fun and profit, but they invariably do so in places where exploitable raw materials are the only real source of wealth. The gangs tearing the Central African Republic apart are in pursuit of diamonds and poached ivory; the Islamic State may claim that it's bringing the new caliphate, but so far it has mostly been grabbing oil fields.
The point is that what works for a fourth-world warlord is just self-destructive for a nation at America's level — or even Russia's. Look at what passes for a Putin success, the seizure of Crimea: Russia may have annexed the peninsula with almost no opposition, but what it got from its triumph was an imploding economy that is in no position to pay tribute, and in fact requires costly aid. Meanwhile, foreign investment in and lending to Russia proper more or less collapsed even before the oil price plunge turned the situation into a full-blown financial crisis.
Which brings us to two big questions. First, why did Mr. Putin do something so stupid? Second, why were so many influential people in the United States impressed by and envious of his stupidity?
The answer to the first question is obvious if you think about Mr. Putin's background. Remember, he's an ex-K.G.B. man — which is to say, he spent his formative years as a professional thug. Violence and threats of violence, supplemented with bribery and corruption, are what he knows. And for years he had no incentive to learn anything else: High oil prices made Russia rich, and like everyone who presides over a bubble, he surely convinced himself that he was responsible for his own success. At a guess, he didn't realize until a few days ago that he has no idea how to function in the 21st century.
The answer to the second question is a bit more complicated, but let's not forget how we ended up invading Iraq. It wasn't a response to 9/11, or to evidence of a heightened threat. It was, instead, a war of choice to demonstrate U.S. power and serve as a proof of concept for a whole series of wars neocons were eager to fight. Remember "Everyone wants to go to Baghdad. Real men want to go to Tehran"?
The point is that there is a still-powerful political faction in America committed to the view that conquest pays, and that in general the way to be strong is to act tough and make other people afraid. One suspects, by the way, that this false notion of power was why the architects of war made torture routine — it wasn't so much about results as about demonstrating a willingness to do whatever it takes.
Neocon dreams took a beating when the occupation of Iraq turned into a bloody fiasco, but they didn't learn from experience. (Who does, these days?) And so they viewed Russian adventurism with admiration and envy. They may have claimed to be alarmed by Russian advances, to believe that Mr. Putin, "what you call a leader," was playing chess to President Obama's marbles. But what really bothered them was that Mr. Putin was living the life they'd always imagined for themselves.
The truth, however, is that war really, really doesn't pay. The Iraq venture clearly ended up weakening the U.S. position in the world, while costing more than $800 billion in direct spending and much more in indirect ways. America is a true superpower, so we can handle such losses — although one shudders to think of what might have happened if the "real men" had been given a chance to move on to other targets. But a financially fragile petroeconomy like Russia doesn't have the same ability to roll with its mistakes.
I have no idea what will become of the Putin regime. But Mr. Putin has offered all of us a valuable lesson. Never mind shock and awe: In the modern world, conquest is for losers..
Krugmanin kanssa on helppoa olla samaa mieltä. Tosin voisi vielä tarkentaa, että tässä yhteydessä tuo USA:n supervalta-asema ei tarkoita ensisijaisesti taloudellista vaan sotilaallista/geopoliittista asemaa. IMF:n mukaan (http://www.imf.org/external/np/sta/ir/IRProcessWeb/data/usa/eng/curusa.htm) USA:n viralliset valuuttareservit (kulta mukaanluettuna) ovat 130 miljardia USD eli alle kolmannes esimerkiksi Venäjän potista (ja suunnilleen 1/30 Kiinan valuuttavuoresta). Myös alla oleva USA:n ulkomaanvelkaa kuvaava kuvio kertoo aika hyvin siitä, kuinka "pikkujuttu" vaikkapa Irakin sodan rahoitus on USA:n julkiselle taloudelle. Kuvio on vuoteen 2013 asti ja trendi on jatkunut samana tähänkin päivään asti; velka on sittemmin ylittänyt 18 biljoonaa ja on suunnilleen 105% bruttokansantuotteesta.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/2/24/U.S._National_Debt_-_Dollars_and_Relative_to_GDP.png)
Kuinkakohan kauan tuota kuplaa voi mahtaa ylläpitää, ennen kuin rysähtää...
Ei USA toki yksin ole. Maailman 15 suurimman talouden joukossa Venäjän julkinen velka on ylivoimaisesti alhaisin (n. 10%). Muita kohtalaisen alhaisia ovat Kiina, Etelä-Korea, Meksiko, Kanada ja Australia, jotka ovat 20-40% välissä. Sitten on Brasilia vajaat 60% ja Intia 65% tasossa. Loput 7 suurimmasta 15 taloudesta omaa vähintään 80% julkista velkaa. Ja sattumoisin näihin 7 maahan sisältyy 6 suurinta länsimaista taloutta (jos Japani lasketaan "länsimaiseksi"), sen yhden yli jäävän ollessa Espanja. Toisin sanoen
Kanada ja Australia ovat ainoat länsimaat, joiden talous on Espanjaa suurempi ja joiden velka on alle 80%. Lukuja löytyy esim. Wikipediasta (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_%28nominal%29).
Muistutukseksi, että EU:ssa on määritetty (http://yle.fi/uutiset/julkinen_velka_nousee_yli_60_prosenttiin_bktsta_-_ylittaa_eun_kriisirajan/6832867) 60% kriisirajaksi, jota velka ei saisi ylittää.
Kumpi Venäjä; Pietari vai Vladivostok? Murmansk vai Derbent?
Onko Venäjää olemassa Sverdlovskista itään?
Ei tämä maa näytä vielä ainakaan mihinkään romahtaneen. Euron ostokurssi katutason valuutanvaihtofirmoissa Pietarin keskustassa 65–67 ruplan haarukassa. Myyntikurssi n. 70, eli ihan terve spreadi.
Arkipäivän pikku asioiden hinnat eivät vaikuta nousseen muutaman kuukauden takaisesta.
Pietari alkaa olemaan houkutteleva matkakohde myös taloudellisesti. Länsitavaraa ei Pietarista kannata muutenkaan hankkia, vaan sitä venäläiseen kulttuuriin kuuluvaa aitoa asiaa.
Täytyy vakavasti harkita Pietarin kulttuurilomaa ensi kesänä.
Quote from: Topi Junkkari on 23.12.2014, 19:56:37
Ei tämä maa näytä vielä ainakaan mihinkään romahtaneen. Euron ostokurssi katutason valuutanvaihtofirmoissa Pietarin keskustassa 65–67 ruplan haarukassa. Myyntikurssi n. 70, eli ihan terve spreadi.
Arkipäivän pikku asioiden hinnat eivät vaikuta nousseen muutaman kuukauden takaisesta.
Hommalla tuntuu aina olevan ulkomaan kirjeenvaihtaja asioiden ytimessä. Toisin, kuin noilla enemmän tunneälyyn luottavilla medioilla.
Quote from: Perttu Ahonen on 23.12.2014, 23:57:51
Pietari alkaa olemaan houkutteleva matkakohde myös taloudellisesti. Länsitavaraa ei Pietarista kannata muutenkaan hankkia, vaan sitä venäläiseen kulttuuriin kuuluvaa aitoa asiaa.
Ahaa...Eli sinkkiämpäreitä ja luutia.
Quote from: CaptainNuiva on 24.12.2014, 00:40:13
Quote from: Perttu Ahonen on 23.12.2014, 23:57:51
Pietari alkaa olemaan houkutteleva matkakohde myös taloudellisesti. Länsitavaraa ei Pietarista kannata muutenkaan hankkia, vaan sitä venäläiseen kulttuuriin kuuluvaa aitoa asiaa.
Ahaa...Eli sinkkiämpäreitä ja luutia.
Jokainen varmasti löytää jotain omansa tasoista. Minä ajattelin käydä kulttuurikohteissa.
Quote from: Perttu Ahonen on 24.12.2014, 01:51:07
Quote from: CaptainNuiva on 24.12.2014, 00:40:13
Quote from: Perttu Ahonen on 23.12.2014, 23:57:51
Pietari alkaa olemaan houkutteleva matkakohde myös taloudellisesti. Länsitavaraa ei Pietarista kannata muutenkaan hankkia, vaan sitä venäläiseen kulttuuriin kuuluvaa aitoa asiaa.
Ahaa...Eli sinkkiämpäreitä ja luutia.
Jokainen varmasti löytää jotain omansa tasoista. Minä ajattelin käydä kulttuurikohteissa.
Ok, sinkkiämpärimuseossa siis.
Quote from: CaptainNuiva on 24.12.2014, 01:55:04
Quote from: Perttu Ahonen on 24.12.2014, 01:51:07
Jokainen varmasti löytää jotain omansa tasoista. Minä ajattelin käydä kulttuurikohteissa.
Ok, sinkkiämpärimuseossa siis.
Minä ajattelin käydä hygieniamuseossa (http://www.saint-petersburg.com/museums/museum-hygiene/) kokeilemassa, saisiko suomalaisella hygieniapassilla alennusta. Siellä on kuulemma vitriinissä Pavlovin koira.
Ahaa, Topi käy kuolaamassa Pavlovin koiran vitriinin ääressä.
BBC pelkää häviävänsä propagandasodan ja tarvitsee siksi lisää rahaan. Idän propaganda meinaa jyrätä lännen propagandan, nyt tarvitaan satsauksia. Onneksi meillä lännen propaganda on vielä vahvoilla.
QuoteBBC World Service fears losing information war as Russia Today ramps up pressure
Former director calls for more cash to fight propaganda saying BBC is being outgunned by Kremlin-backed news channel
Guardian 21.12.2014 http://www.theguardian.com/media/2014/dec/21/bbc-world-service-information-war-russia-today?CMP=share_btn_fb
The BBC World Service is being financially outgunned by Russian and Chinese state-owned news channels, its former director Peter Horrocks has warned, amid high-level concerns that Britain and the US are losing a global "information war" with the Kremlin.
Horrocks said ministers should review Britain's spending overseas and consider freeing up extra World Service funding to combat the wave of Moscow-backed propaganda sweeping Europe.
"Medium to long term there has to be an anxiety about the spending of others compared to what the BBC are putting into it," Horrocks said. "You can take a view of the overall national interest and things we spend on international influence, like military spending. When you look at that it would take it in a certain direction."
International alarm over the rise of Kremlin-funded news, led by 24-hour news channel Russia Today, has intensified following Vladimir Putin's military intervention in Ukraine and his feud with the west.
David Cameron told MPs he had raised with President Obama his concern about Russian news channels "pumping out a distorted picture" of events in Ukraine after the issue was raised by leaders in the Baltic states at the G20 summit in Australia.
Horrocks, who stepped down earlier this month as the executive in charge of the BBC's global news operations, said the corporation had asked the Foreign Office (FCO) "whether there's anything they want to do with development funding for extra programming for Ukraine" but he had not yet had a reply.
(...)
Quote from: Sivustakatsoja on 23.12.2014, 13:46:26
Talousnobelisti Paul Krugman kirjoitti Putinia ja USA:n uuskonservatiiveja ("neocons") kritisoivan mielipidekirjoituksen New York Timesiin otsikolla Conquest is for losers (http://www.nytimes.com/2014/12/22/opinion/paul-krugman-putin-neocons-and-the-great-illusion.html). Kyseinen artikkeli on maksumuurin takana (EDIT: nyt se jostain syystä aukesikin; lainasin sen alle kokonaisuudessaan). Krugmanin pääsanoma oli jotain siihen suuntaan, että nykymaailmassa minkään maan ei kannata harjoittaa valloitussotaa, koska siitä koituvat taloudelliset haitat ovat hyötyjä suurempia. Konkreettisesti, ajanhengen mukaisesti, tähtäimessä oli Putin ja Krim, mutta mainittiin jutussa myös USA:n sotatoimet Irakissa:
QuoteThe truth, however, is that war really, really doesn't pay. The Iraq venture clearly ended up weakening the U.S. position in the world, while costing more than $800 billion in direct spending and much more in indirect ways. America is a true superpower, so we can handle such losses — although one shudders to think of what might have happened if the "real men" had been given a chance to move on to other targets. But a financially fragile petroeconomy like Russia doesn't have the same ability to roll with its mistakes.
Itseasiassa Joseph Stiglitz kirjassaan three trillion dollar war arvioi Irakin invaasion kustannukset tuon kokoisiksi, kun mukaan otettiin epäsuorat kustannukset. Siinähän Al-Qaidan suunnitelma imaista USA loputtomaan kalliiseen kulutussotaan toteutuikin, tämä putiikki oli Irakin ainoa todellinen voittaja.
Siksi kaiketi on siirrytty proxyjen kautta suoritettavaan epästabilisaatioon kohdemaissa. Ei tule niin kalliiksi. Ukrainassa on vielä sekin, että sen sopan kautta saadaan rikottua Euraasian integraatio joka voisi muuten aikanaan uhata USAn taloudellista mahtia. EU maksaa tässä tapauksessa kaiken, sanktioista ei ole ongelmaa USAlle itselleen, eikä sieltä ole myöskään elatusapua tulossa vaikka on tullut useita amerikkalaissyntyisiä ministereitä uuteen hallitukseen.