News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Rupla ja Venäjä romahtaa, mitä teet?

Started by toumasho, 16.12.2014, 11:12:15

Previous topic - Next topic

Koska Venäjä romahtaa

Pska rommaa jo ennen joulua tai viimeistään ennen vuoden vaihdetta 2014
7 (5.4%)
Talvella tai keväällä 2015 toukokuun loppuun mennessä
19 (14.7%)
Kesällä 2015 tai viimeistään vuoden loppuun mennessä
21 (16.3%)
Vuonna 2016
7 (5.4%)
Ei rommaa ollenkaan nähtävissä olevassa tulevaisuudessa!
75 (58.1%)

Total Members Voted: 129

Chew Bacca

Quote from: Phantasticum on 18.12.2014, 19:15:58
Quote from: Kni on 18.12.2014, 16:23:41
Nyt reilut 20 vuotta myöhemmin Ukraina haluaa tehdä Itä-Euroopat. Venäjä vähän panssarivaunuilla suostuttelee olemaan "vapaaehtoisesti" toista mieltä.

Onko sinulla rakentavia ehdotuksia, miten asia olisi kannattanut hoitaa niin, ettei panssarivaunuja olisi koskaan tarvittu.

Yleensä suvereenit valtiot eivät joudu suunnittelemaan Eurooppa-suhteitaan naapurimaan panssareiden riskillä. Mutta Venäjä on tietysti sui generis ja "tarvitsee" panssareita naapurisuhteiden hoitamiseen. Kiitos kun alleviivasit tämän seikan.

Voisiko koko kopla nyt viimein suksia Ukraina-ketjuun puolustelemaan valtiota joka kohtelee entisiä alusmaitaan kuin väkivaltainen sutenööri tallinsa huoria. Kiitos.

akez

Quote from: Kni on 18.12.2014, 16:23:41
Nyt reilut 20 vuotta myöhemmin Ukraina haluaa tehdä Itä-Euroopat. Venäjä vähän panssarivaunuilla suostuttelee olemaan "vapaaehtoisesti" toista mieltä.

Venäjä onkin harva se päivä vyörynyt tankeilla Ukrainaan. Kyse on vain siitä, että mistä viikosta, tai päivästä, halutaan puhua. Seuraavassa Counterpunchin jutussa tarkemmin asiasta.

QuoteNovember 20, 2014
 
The Missing Burden of Proof

Russia Invades Ukraine: Again. And Again. And Yet Again

by WILLIAM BLUM

"Russia reinforced what Western and Ukrainian officials described as a stealth invasion on Wednesday [August 27], sending armored troops across the border as it expanded the conflict to a new section of Ukrainian territory. The latest incursion, which Ukraine's military said included five armored personnel carriers, was at least the third movement of troops and weapons from Russia across the southeast part of the border this week."

None of the photos accompanying this New York Times story online showed any of these Russian troops or armored vehicles.

"The Obama administration," the story continued, "has asserted over the past week that the Russians had moved artillery, air-defense systems and armor to help the separatists in Donetsk and Luhansk. 'These incursions indicate a Russian-directed counteroffensive is likely underway', Jen Psaki, the State Department spokeswoman, said. ...
(...)

Why am I so cynical? Because the Ukrainian and US governments have been feeding us these scare stories for eight months now, without clear visual or other evidence, often without even common sense. Here are a few of the many other examples, before and after the one above:

* The Wall Street Journal (March 28) reported: "Russian troops massing near Ukraine are actively concealing their positions and establishing supply lines that could be used in a prolonged deployment, ratcheting up concerns that Moscow is preparing for another [sic] major incursion and not conducting exercises as it claims, US officials said."

* "The Ukrainian government charged that the Russian military was not only approaching but had actually crossed the border into rebel-held regions." (Washington Post, November 7)

* "U.S. Air Force Gen. Philip M. Breedlove told reporters in Bulgaria that NATO had observed Russian tanks, Russian artillery, Russian air defense systems and Russian combat troops enter Ukraine across a completely wide-open border with Russia in the previous two days." (Washington Post, November 13)

* "Ukraine accuses Russia of sending more soldiers and weapons to help rebels prepare for a new offensive. The Kremlin has repeatedly denied aiding the separatists." (Reuters, November 16)

Since the February US-backed coup in Ukraine, the State Department has made one accusation after another about Russian military actions in Eastern Ukraine without presenting any kind of satellite imagery or other visual or documentary evidence; or they present something that's very unclear and wholly inconclusive, such as unmarked vehicles, or unsourced reports, or citing "social media"; what we're left with is often no more than just an accusation. The Ukrainian government has matched them.

On top of all this we should keep in mind that if Moscow decided to invade Ukraine they'd certainly provide air cover for their ground forces. There has been no mention of air cover.
(...)

http://www.counterpunch.org/2014/11/20/russia-invades-ukraine-again-and-again-and-yet-again/

Se on jännä ajatella, mitä se tarkoittaisi, jos Itä-Ukrainassa ei olisi venäläisten tankkeja, sotakalustoa ja vakinaisen armeijan joukkoja. Silloinhan ... niin, silloinhan venäläiset olisi vaikka pakko keksiä sinne, koska muutenhan ...
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox

Quote from: samuliloov on 18.12.2014, 19:29:55
Meanwhile in our western-value society:

Biljoonan dollarin investoinnit vaarassa öljyn hinnan alhaisuuden takia.

QuoteIn a stunning analysis this week, Goldman Sachs found almost $1 trillion in investments in future oil projects at risk.

Brittien energiateollisuus on "lähellä romahtaa".

Ei varmasti romahda. Uskon Possumia ja Chew Baccakin löi jo faktat pöytään.

kelloseppä

Quote from: Kni on 18.12.2014, 19:47:37
...
Pääasia on se, että Ukraina saa tehdä päätöksensä vapaasti ilman sotilaallista painostusta kummaltakaan puolelta. Poliittista ja taloudellista lobbaamista saavat sekä EU että Venäjä harjoittaa mielensä kyllyydestä.
...

OT:

Onko Ukraina tällä hetkellä tai oliko Ukraina noin vuosi sitten mielestäsi suvereenina valtiona kykenevä itsenäisesti ja demokratian myöntämällä valtakirjalla tekemään tämän suuruusluokan päätöksiä?

Onko nyt ja oliko noin vuosi sitten Ukrainan kaikilla päätöksentekoon osallistuvilla valtioelimillä tiukankin laillisuus- ja demokratia -tarkastelun kestävä perusta tämän suuruusluokan päätösten tekemiseen?

Vastaamalla molempiin ehdoitta kyllä vastaa samalla sekä läpeensä korruptoituneen oligarkkihallinnon demokratian halveksinnan että meidän kotoisten Kiakkovieraidenkin käsityksen kaltaisen "suoran demokratian" puolesta - aivan riippumatta kunkin hallintotavan ulkopoliitiikan peruslinjasta.

akez

#334
Ranskalaisessa Le Figarossa oli muutama hyvä kuva öljyasioista.

QuoteÖljymaailma selitettynä kolmella kuvalla

(http://www.lefigaro.fr/medias/2014/12/17/INF6fe6e912-85e2-11e4-82d5-e0c0dd266d29-805x453.jpg)
Maailman öljyntuotanto. Miljoonaa barrelia päivässä vuonna 2013. Sininen pönikkä = koko maailman tuotanto.

(http://www.lefigaro.fr/medias/2014/12/17/INFfbfce9ea-8602-11e4-82d5-e0c0dd266d29-805x500.jpg)
Tärkeimmät maat. Vasemmalla öljynviejämaat. Oikealla öljyntuojamaat. Mittari: Tuhansia barreleja päivässä.

(http://www.lefigaro.fr/medias/2014/12/17/INF15c545a6-8604-11e4-bf61-14da9ef253ac-815x600.jpg)
Öljyn hinta vaikuttaa maiden talouden tasapainoon (Öljyn hinta/tynnyri kehitys). Venäjän budjetti on tasapainossa öljyn hinnan ollessa 100 dollaria tynnyriltä. Sininen = ylijäämä, oranssi = alijäämä.

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/12/17/20002-20141217ARTFIG00349-le-monde-du-petrole-explique-en-trois-graphiques.php

Jenkit hyötyvät suurena öljyntuojamaana nykytilanteesta, mutta jos heidän liuskeöljybisneksensä pyllähtävät nyt nurin, niin tappio tulee olemaan hyötyä suurempi. Lisäksi kaikilla mailla alkaa viimeisen kuvan mukaan menemään budjetit jo miinukselle. Jotain outoa on siis tapahtumassa.

EDIT täsmennys
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Sour-One

Putin oli tänään kerrankin valehtelematta. Jätti vain vastaamatta epämiellyttäviin ja hankaliin kysymyksiin.

Phantasticum

Quote from: Kni on 18.12.2014, 19:47:37
Venäjän sotilaallinen aggressio on se, mikä minua tässä asiassa kyrpii.

Eli Euroopan unionilla on oikeus mutta samalla vähän niinku myös velvollisuus ottaa Ukraina siipiensä suojaan, koska he haluavat sitä. Ei olisi ollut reilua kieltäytyä. Eikä Venäjän kanssa neuvotella, koska Venäjä. Näin siis yksinkertaistettuna.

Myös minua harmittaa se, että Venäjä on ryhtynyt hoitamaan asiaa sillä tavoin kuin on. Ei tämä ole vain pelkkä imagotappio heille. Mutta en pysty antamaan puhtaita papereita myöskään EU:lle, koska asiassa olisi voitu edetä toisinkin. EU:n tapa on ollut hyvin ylimielinen ja itsekäs. Ja takkiin on tullut myös EU:lle sekä Suomelle. Siksi sitä suuremmallakin syyllä voi kysyä, miksi EU ylipäätään lähti kilpailemaan konkurssikypsästä Ukrainasta? Ai niin. Koska Ukraina halusi ja Euroopan unionilla oli oikeus mutta samalla vähän niinku myös velvollisuus. Ei olisi ollut reilua kieltäytyä. Eikä Venäjän kanssa neuvotella, koska Venäjä.

Älä välitä. Tuskin minäkään osaisin kantaani perustella yhtään sen paremmin, jos en ajattelisi niin kuin ajattelen nyt. Lopetan tämän aiheen nyt tähän enkä halua ärsyttää enempää. Mutta jos joku haluaa vielä kokeilla vastata, niin luen kyllä erittäin mielelläni lisää kommentteja kysymyksiini.

Sivustakatsoja

Quote from: akez on 18.12.2014, 20:15:19
Ranskalaisessa Le Figarossa oli muutama hyvä kuva öljyasioista.
...
(http://www.lefigaro.fr/medias/2014/12/17/INF15c545a6-8604-11e4-bf61-14da9ef253ac-815x600.jpg)
Öljyn hinta vaikuttaa maiden talouden tasapainoon (Öljyn hinta/tynnyri kehitys). Venäjän budjetti on tasapainossa öljyn hinnan ollessa 100 dollaria tynnyriltä.
...
Lisäksi kaikilla mailla alkaa viimeisen kuvan mukaan menemään budjetit jo miinukselle. Jotain outoa on siis tapahtumassa.

Nämä "maan X budjetti on tasapainossa öljyn hinnan ollessa Y dollaria" ovat tosin siinä mielessä virheellisiä väitteitä, että ne olettavat dollarin arvon suhteessa kansallisiin valuuttoihin pysyvän vakiona. Toki mainituista öljymaista ainakin Arabiemiraattien, Bahrainin ja Saudi-Arabian valuuttakurssi on sidottu kiinteästi dollariin, joten niiden budjettiin öljyn hinta vaikuttaa jokseenkin suoraan sellaisenaan.

Sivustakatsoja

Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2014, 11:49:02
Quote from: Sivustakatsoja on 18.12.2014, 11:10:51
Hmm? Miten kiinalaisten omat automerkit poikkeavat edukseen vaikkapa Ladasta? Yhtälailla kiinalaistenkin autotehtaiden oma tuotanto pohjautuu länsimaiden sekä Japanin/Korean tekniikkaan.

En nyt oikein ymmärrä mitä ajat takaa.
Ensin kerrot loistavasta venäläisestä tekniikasta ja perään kerrot että yhtä lailla kiinnalistanekin tekniikka perustuu länsimaiseen tekniikkaan.

Saanen muistuttaa, että vastaukseni koski seuraavaa kommenttiasi:
Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2014, 01:10:28
Mitäs jos vertaisit Venäläisten omia merkkejä ja kiinalaisten niin pääsisit suoraan asian ytimeen (Ei sillä että itse kiinalaistakaan ostaisi mutta kehitys on kiinalaislla menee harppauksin eteenpäin, venäläisten polkiessa lähinnä paikoillaan jakiinnitellessä vanhoihin autoihinsa bling-blingiä innovaatio puuskissaan).

Jos et tosiaan ymmärrä, miten vastaukseni liittyi tuohon kirjoittamaasi "mitäs jos vertaisi venäläisten omia merkkejä ja kiinalaisten...", ei taida olla paljonkaan tehtävissä. Juurikaan tämän suoremmin ei kommenttiisi voine vastata...

Missä muuten olen ollut jotenkin erityisesti ylistämässä venäläistä tekniikkaa, ainakaan autojen suhteen? Se, että ei mollaa kaikkea venäläistä tekniikkaa luokattoman surkeaksi, tarkoittaa mielestäsi samaa kuin "ylistäminen"?

Sivustakatsoja

Quote from: Sour-One on 18.12.2014, 21:38:27
Quote from: Sivustakatsoja on 18.12.2014, 21:12:41
Tämä kuuluisi paremmin Ukraina-ketjun puolelle. Mutta katso vaikkapa tämä Vice Newsin video huhtikuulta 2014. Mikä osapuoli siinä painostaa siviileitä sotilaallisesti?

Ukrainan kriisin aikana on tullut nähtyä melko paljonkin videomateriaalia, jossa paikalliset ukrainalaiset siviilit ovat tukkanuottasilla Kiovan joukkojen (tai niiden edustajien) kanssa. Onpa tällaisissa nähty siviiliuhrejakin. Kuka (ja miksi/miten) on piilottanut sellaisen videomateriaalin, jossa paikalliset siviilit tekisivät vastaavaa separatisteja vastaan? Tai Krimillä venäläisiä joukkoja vastaan?

Miltä ajalta tuo videomateriaali on?

Pääasiassa keväältä, ajalta ennen täysimittaisen sodan alkamista. Ukraina-ketjusta löytyy esim. se videoitu tapaus, jossa Länsi-Ukrainasta tullut aseistettu äärioikeiston joukko tulee keskeyttämään toukokuun alussa pidetyn Itä-Ukrainan kansanäänestyksen eräällä äänesyspaikalla ja ampuvat ohimennen yhden (vai oliko peräti kaksikin) aseetonta siviiliä. Toki sitä edelsi käsikähmää siviilien kanssa, mutta kuitenkin jo lähtökohtaisesti tilanne, jossa amatöörimäiset asemiehet tulevat kovat piipussa keskeyttämään mielenosoituksiin verrattavissa olevaa sinänsä väkivallatonta kansalaisaktivismiin rinnastettavaa toimintaa, ei ole hyväksyttävää. Tämäkin tapaus vaiettiin kuoliaaksi länsimediassa. Jokainen voi arvata, millainen loputon mediamyllytys siitä olisi tullut, jos Putinin vastaisissa mielenosoituksissa Moskovassa olisi ammuttu aseettomia siviileitä rynnäkkökiväärillä.

Tällä LiveLeakin sivulla on video (sekä linkki pariin toiseenkin) tuosta edellä kuvaamastani tapauksesta.

CaptainNuiva

Quote from: Sivustakatsoja on 18.12.2014, 21:37:16
Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2014, 11:49:02
Quote from: Sivustakatsoja on 18.12.2014, 11:10:51
Hmm? Miten kiinalaisten omat automerkit poikkeavat edukseen vaikkapa Ladasta? Yhtälailla kiinalaistenkin autotehtaiden oma tuotanto pohjautuu länsimaiden sekä Japanin/Korean tekniikkaan.

En nyt oikein ymmärrä mitä ajat takaa.
Ensin kerrot loistavasta venäläisestä tekniikasta ja perään kerrot että yhtä lailla kiinnalistanekin tekniikka perustuu länsimaiseen tekniikkaan.

Saanen muistuttaa, että vastaukseni koski seuraavaa kommenttiasi:
Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2014, 01:10:28
Mitäs jos vertaisit Venäläisten omia merkkejä ja kiinalaisten niin pääsisit suoraan asian ytimeen (Ei sillä että itse kiinalaistakaan ostaisi mutta kehitys on kiinalaislla menee harppauksin eteenpäin, venäläisten polkiessa lähinnä paikoillaan jakiinnitellessä vanhoihin autoihinsa bling-blingiä innovaatio puuskissaan).

Jos et tosiaan ymmärrä, miten vastaukseni liittyi tuohon kirjoittamaasi "mitäs jos vertaisi venäläisten omia merkkejä ja kiinalaisten...", ei taida olla paljonkaan tehtävissä. Juurikaan tämän suoremmin ei kommenttiisi voine vastata...

Missä muuten olen ollut jotenkin erityisesti ylistämässä venäläistä tekniikkaa, ainakaan autojen suhteen? Se, että ei mollaa kaikkea venäläistä tekniikkaa luokattoman surkeaksi, tarkoittaa mielestäsi samaa kuin "ylistäminen"?

Älä vertaa Venäjällä tehtyä Volkkaria ja Kiinassa tehtyä Volkkaria keskenään, kyseessä kun ei ole venäläinen taikka kiinalainen auto vaan niissä maissa kokoonpantu.
Vertaa Venäjällä valmistettua venäläistä merkkiä ja Kiinassa valmistettua kiinalaista merkkiä keskenään.

Kumpaakaan en itse ostaisi koska kummakaan laatuun en luota mutta jos moottoritoimittajien juttujen mukaan kiinalaiset ovat edistyksellisimpiä.
Mitä tulee tekniikaan niin esim.Qoros käyttää kiinalaisten omia koneita ja tekniikkaa.

Mitä tulee neuvostotekniikan ylistämiseesi länsitekniikkaan verrattuna niin kylläpä vain sellainen viestisi löytyy muutaman viikon sisällä postaamistasi jutuista ja siksipä olenkin jo muutamaan otteeseen asiasta maininnut, ihan iloksesi vain.


"Lehto toteaa, että esim. hän itse sekä sosiaalijohtaja Syrjäläinen ovat syntyneet muualla, eivätkä siksi ole kantaväestöä."

nollatoleranssi

Eurooppalaisten pankkien suuret Venäjä-riskit tuovat uuden ulottuvuuden mukaan keskusteluun. Ei ole siis missään nimessä Euroopan etukaan pitkittää Venäjän kriisiä.

Toisaalta samoin Putin pelaa kovaa peliä omassa maassaan. Venäjä joutuu tuomaan paljon tuotteita ulkomailta ja ruplan nopea heikkeneminen lisää valtavia ongelmia tavan venäläisille.

Ruplan rajua kurssilaskua seurataan varmuudella sijoittajienkin piirissä tarkkaan. Mitään Venäjän romahtamista tuskin kukaan odottaa ja jossakin vaiheessa pakotteetkin puretaan, jolloin ruplan arvokin alkaa nousemaan.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

xor_rox

Quote from: nollatoleranssi on 19.12.2014, 00:38:50
Eurooppalaisten pankkien suuret Venäjä-riskit tuovat uuden ulottuvuuden mukaan keskusteluun. Ei ole siis missään nimessä Euroopan etukaan pitkittää Venäjän kriisiä.

Toisaalta samoin Putin pelaa kovaa peliä omassa maassaan. Venäjä joutuu tuomaan paljon tuotteita ulkomailta ja ruplan nopea heikkeneminen lisää valtavia ongelmia tavan venäläisille.

Ruplan rajua kurssilaskua seurataan varmuudella sijoittajienkin piirissä tarkkaan. Mitään Venäjän romahtamista tuskin kukaan odottaa ja jossakin vaiheessa pakotteetkin puretaan, jolloin ruplan arvokin alkaa nousemaan.

No kyllä olet melkoinen optimisti. Mitäpä meinaat, että tapahtuu, kun Ukraina ilmoittaa jättävänsä ulkomaiset lainat maksamatta?

Se hetki koittaa pian ja kun niitä lainoja on eurooppalaiset pankit myöntäneet sinne todennäköisesti yli sadan miljardin edestä, niin vaikea nähdä, että tilanne tästä viilenisi noin vain.

nollatoleranssi

Quote from: Possumi on 18.12.2014, 15:31:52
BRICS ei millään tavalla kilpaile USA+EU kuluttajamarkkinoiden kanssa. Kiinat eivätkä Intiat lähde upottamaan omia kuluttajamarkkinoitaan täälä jonkun Venäjän itkupotkupolitiikan takia.

Samanlaista on tämä jatkuva rummutus että nyt, kohta, ihan justiinsa Dollari kaatuu ja uusi maailmanvaluutta tulee käyttöön...  :facepalm: herätkää nyt pahvit!

Dollarin asemaa maailman ykkösvaluuttana ei kaada mikään.

Brics-maiden yhteenliittoutumaa ei taida oikeasti olla olemassakaan. Jokainen kilpailee toistensa kanssa hyötyäkseen siitä itse omana maana. Kiina ei myöskään ala tukemaan Venäjää, jos ei hyödy siitä merkittävästi.

Länsiliittoutuma onkin täyttä todellisuutta, josta pakotteet hyvänä esimerkkinä. Samoin puolustusliitto Nato lisää lännen kuuluvuutta omaan yhteisöönsä.

Kiinassa saatetaan vieläkin muistaa Kiinan ja Neuvostoliiton välirikko, jolla voi olla isoja vaikutuksia Kiinan tulevaankin Venäjä- ja Yhdysvallat-politiikkaan.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

Tykkimies Pönni

#344
QuoteEurooppalaisten pankkien suuret Venäjä-riskit tuovat uuden ulottuvuuden mukaan keskusteluun. Ei ole siis missään nimessä Euroopan etukaan pitkittää Venäjän kriisiä.

Pankeilla ei ole hätää. Mehän ollaan taattu niille rajaton piikki sen kuuluisan EVM:n kautta.

xor_rox

Quote from: samuliloov on 19.12.2014, 00:53:17
QuoteEurooppalaisten pankkien suuret Venäjä-riskit tuovat uuden ulottuvuuden mukaan keskusteluun. Ei ole siis missään nimessä Euroopan etukaan pitkittää Venäjän kriisiä.

Pankeilla ei ole hätää. Mehän ollaan taattu niille rajaton piikki sen kuuluisan EVM:n kautta.

Rinne ehti jo kieltämään, että tämä hoituisi pankkiunionin kautta:
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/714036/Oppositiossa+uumoillaan+jo+ongelmia+venalaispankeista
Quote– Pankkiunioni ja siihen liittyvät kriisinhallintamekanismit tarkoittavat sitä, että tavallinen suomalainen ei joudu maksamaan, vaan sijoittajat maksavat, ja sen lisäksi pankit kantavat itse vastuuta, Rinne tähdensi.

nollatoleranssi

Quote from: xor_rox on 19.12.2014, 00:43:57
No kyllä olet melkoinen optimisti. Mitäpä meinaat, että tapahtuu, kun Ukraina ilmoittaa jättävänsä ulkomaiset lainat maksamatta?

Se hetki koittaa pian ja kun niitä lainoja on eurooppalaiset pankit myöntäneet sinne todennäköisesti yli sadan miljardin edestä, niin vaikea nähdä, että tilanne tästä viilenisi noin vain.

Lainakuviot ovat liian monimutkaisia, että niistä voisi jotakin päätellä. Ensimmäistä kertaa voidaan joka tapauksessa todeta, että Venäjään suunnatut pakotteet alkavat "tuottaa tulosta". Onko se sitten etu Euroopalle, niin ei taida olla. Mutta samoin Venäjälläkin kansan moraali tuskin kasvaa, kun huomataan puutteita tulevan kaikista elintarvikkeista ja niiden hinta karkaa pilviin tavalliselta kansalta. Miten pitkään Putin haluaa pelata aloittamaansa peliä vai katsooko kortit loppuun asti?

Ukrainasta keskusteleminen ei ole nykyisellään edes mielekästä, koska Ukraina vaikuttaa olevan pahoissa ongelmissa tekipä maa mitä tahansa. Taistelu käydäänkin Putinin ja Länsi (EU-Yhdysvallat) välillä.

Itse uskon kummankin osapuolen perääntyvän, ettei tapahdu mitään pahempaa. Putin tuskin haluaa tulla tunnetuksi "Venäjän kaatajana" ja Eurooppa saisi korkeintaan lisää ongelmia Venäjän syöksykriisin takia.
Kriitikon varjo -blogi
http://kriitikonvarjo.blogspot.fi/

xor_rox

Quote from: nollatoleranssi on 19.12.2014, 00:52:45
[...]
Brics-maiden yhteenliittoutumaa ei taida oikeasti olla olemassakaan. Jokainen kilpailee toistensa kanssa hyötyäkseen siitä itse omana maana. Kiina ei myöskään ala tukemaan Venäjää, jos ei hyödy siitä merkittävästi.
[...]
Kiinassa saatetaan vieläkin muistaa Kiinan ja Neuvostoliiton välirikko, jolla voi olla isoja vaikutuksia Kiinan tulevaankin Venäjä- ja Yhdysvallat-politiikkaan.

Onko tämä Ari Rusilan kirjoitus siis täyttä satua?
¥uan and Waterloo of Petro$

Tässä muuten uusin Rusilan kirjoitus.
Russia's Strategic Shift To East Continues: Now India


xor_rox

Quote from: nollatoleranssi on 19.12.2014, 02:16:09
Quote from: xor_rox on 19.12.2014, 01:52:22
Onko tämä Ari Rusilan kirjoitus siis täyttä satua?
¥uan and Waterloo of Petro$

Tässä muuten uusin Rusilan kirjoitus.
Russia's Strategic Shift To East Continues: Now India


Ari Rusila (vasemmistoliitto) ...

Laitetaan tähän Financial Timesin artikkeli samasta aiheesta.

FT 2014-12-09 China: Turning away from the dollar

Quote[...]
An "age of Chinese capital", as Deutsche Bank calls it, is dawning, raising the prospect of fundamental changes in the way the world of finance is wired.

[...]

"I see the full internationalisation of the renminbi as inevitable; it's a question of when," adds Mr de Jong.

Such optimism will be welcomed in Beijing as it pursues a master plan to break free of US dominance in global finance and create a parallel, Sino-centric system that takes its cue from a mighty renminbi.

Melbac

Quote from: xor_rox on 19.12.2014, 02:57:14
Quote from: nollatoleranssi on 19.12.2014, 02:16:09
Quote from: xor_rox on 19.12.2014, 01:52:22
Onko tämä Ari Rusilan kirjoitus siis täyttä satua?
¥uan and Waterloo of Petro$

Tässä muuten uusin Rusilan kirjoitus.
Russia's Strategic Shift To East Continues: Now India


Ari Rusila (vasemmistoliitto) ...

Laitetaan tähän Financial Timesin artikkeli samasta aiheesta.

FT 2014-12-09 China: Turning away from the dollar

Quote[...]
An "age of Chinese capital", as Deutsche Bank calls it, is dawning, raising the prospect of fundamental changes in the way the world of finance is wired.

[...]

"I see the full internationalisation of the renminbi as inevitable; it's a question of when," adds Mr de Jong.

Such optimism will be welcomed in Beijing as it pursues a master plan to break free of US dominance in global finance and create a parallel, Sino-centric system that takes its cue from a mighty renminbi.
Kai käsität että ton vasurin kirjoitukset on propagandaa?.En yhtään ihmettelisi jos se kirjoittaisi jostain reptiliaaneista ja illuminatista jossain toisella sivulla(:D).Lopetin ton jutun lukemisen lauseeseen "Myös Euraasian talousunioni (Eurasian economic Union - EEU) on laajentumassa. Armenia hijakkoin liittyi jäseneksi hyläten EU:n houkutukset"

Possumi

#351
Quote from: Melbac on 19.12.2014, 07:59:41
Kai käsität että ton vasurin kirjoitukset on propagandaa?.En yhtään ihmettelisi jos se kirjoittaisi jostain reptiliaaneista ja illuminatista jossain toisella sivulla(:D).Lopetin ton jutun lukemisen lauseeseen "Myös Euraasian talousunioni (Eurasian economic Union - EEU) on laajentumassa. Armenia hijakkoin liittyi jäseneksi hyläten EU:n houkutukset"

Tämä kirjoitus kuvaa hyvin putinistien mikämikämaata joka on ukrainaketjunkin saastuttanut - samassa joukko-illuusiossa elävät kirjoittelevat toisilleen toisiaan tukevia teorioita - zerohedge on nyt pari vuotta ollut näitä täynnä ja välillä se on lähes lukukelvonta roskaa - pakko sitä on kuitenkin seurata koska välillä sinne linkkaavat hyvinkin mielenkiintoisia näkökulmia.

Jos katsoo nyt pari vuotta zerohedgeä taaksepäin näkee eräänlaisen mytologian jossa sekoittuvat kivasti kaikenlaiset ideologiat ja suoranaiset foliohattuilut:
- pinnallis-ideologinen dogmaattinen obama-antipatia joka on lainattu republikaanien populismista: kaikkea mitä obama tekee ja sanoo lähtökohtaisesti vastustetaan - riippumatta onko se edes sisäisesti johdonmukaista..
- wallstreetti, pankit ja keskuspankki niputetaan yhteen suureksi salaliitoksi joka riippuen tilanteesta pyrkii joko romauttamaan tai säilyttämään maailman järjestyksen
- kaikki sijoittajat taas ovat manipuloitavia muppetteja
- koska yhdysvallat varsinkin obaman johtamana on se suuri saatana, on lähes kuka tahansa sen vastustaja silloin fanituksen ja hypetyksen kohde: Kiina, Venäjä, BRICS-maat, Euraasian Unioni jne.

Itse olen yleensä lukenut kaikki xor_rox:n linkkaamat ZH:t jo siinä vaiheessa kun hän niitä täällä hypettää - ja tarkistanut niiden taustat. En vain jaksa lähteä niistä kiistelemään koska suurin osa jotka ne otsikkoa pidemmälle lukevat päätyvät samaan johtopäätökseen kuin minä: ne ovat yleensä hypetystä tai suoranaista roskaa. Mutta ei tosi-uskovaisten päätä käännä vänkäämällä heidän kanssaan. Minusta saavat pitää Ukraina-ketjunsa kunhan eivät tule suoltamaan samaa jokaiseen asiaa sivuavaan ketjuun.  >:(


Sivustakatsoja

#352
Quote from: CaptainNuiva on 18.12.2014, 23:48:23
Älä vertaa Venäjällä tehtyä Volkkaria ja Kiinassa tehtyä Volkkaria keskenään, kyseessä kun ei ole venäläinen taikka kiinalainen auto vaan niissä maissa kokoonpantu.
Vertaa Venäjällä valmistettua venäläistä merkkiä ja Kiinassa valmistettua kiinalaista merkkiä keskenään.

Sekä venäläisten että kiinalaisten "omat merkit" ovat varsin pitkälti yhteistyössä länsimaisten firmojen kanssa. Esim. joku Great Wall käyttää mm. Mitsubishin moottoreita, Siemensin sähkötekniikkaa jne. Cheryn "oma" moottori on kehitetty Itävaltalaisen suunnittelufirman kanssa. Vastaavia esimerkkejä on roppakaupalla.

Quote
Mitä tulee tekniikaan niin esim.Qoros käyttää kiinalaisten omia koneita ja tekniikkaa.

Tätä kommentoidessasi varmaankin jaksoit (eli et tietenkään :facepalm:) ensin onkia tietoosi, että Qoros on puoliksi israelilainen firma. Ja esimerkiksi mallista Qoros 3 kerrotaan seuraavaa:
Quote
The 3 was designed by ex-Mini designer Gert Hildebrand. ... Qoros is developing with AVL a three-cylinder 1.2-litre turbocharged engine and a new four-cylinder 1.6-litre turbocharged engine, both featuring direct injection, for future models.
Mainittakoon, että tuo AVL on samainen itävaltalainen suunnittelufirma, jonka mainitsin yllä Cheryn yhteydessä.

Quote
Mitä tulee neuvostotekniikan ylistämiseesi länsitekniikkaan verrattuna niin kylläpä vain sellainen viestisi löytyy muutaman viikon sisällä postaamistasi jutuista ja siksipä olenkin jo muutamaan otteeseen asiasta maininnut, ihan iloksesi vain.

Annan haasteen: kaiva esiin konkreettinen esimerkki siitä, kuinka muka "ylistän neuvostotekniikkaa länsitekniikkaan verrattuna".

Kuten jo totesin, nähdäkseni se, ettei pidä kaikkea venäläistä tekniikkaa umpisurkeana ei tarkoita samaa, kuin sen ylistäminen jotenkin ylivertaiseksi. Se kuitenkin on fakta, että esim. avaruustekniikassa Venäjä on kilpailukykyinen. Jos USA:lla olisi tällä hetkellä oma riittävän kustannustehokkaaksi ja turvalliseksi katsomansa vaihtoehto, ei se kuskaisi astronauttejaan avaruusasemalle venäläisten raketeilla. Toki USA:ssa on kotikutoisiakin taas kehitteillä, muttei se poista sitä tosiasiaa, että Venäjä on tällä hetkellä ns. "markkinajohtaja" miehitettyjen avaruuslentojen suhteen.

PaulR

Quote from: Possumi on 19.12.2014, 08:31:45
Quote from: Melbac on 19.12.2014, 07:59:41
***
***

Olette luonnollisesti tehneet investointinne ja sijoituksenne kuvatun maailmankuvan mukaan? Money where the mouth is? Vai ei penniäkään kiinni?

Sivustakatsoja

Quote from: Kni on 19.12.2014, 10:14:33
Ukrainan olisi pitänyt kaikessa rauhassa saada itse käsitellä oma vallankumouksensa - kaikkine lieveilmiöineen - ilman, että Venäjä sotilaallista väkivaltaa käyttämällä ohjaa asioita haluamaansa suuntaan.

Lienetkö tätä kirjoittaessasi tietoinen esim. siitä, kuinka tärkeä osa Saksan tuella oli Suomen sisällissodan lopputulokselle? Mitä uutta siinä on, että sisällissodan osapuolet hakevat tukea maansa rajojen ulkopuolelta?

kelloseppä

Quote from: Kni on 19.12.2014, 10:14:33
...
Ihan hyvä pointti. En viitsisi enää jatkaa, koska aihe luisuu (taas) Ukrainaan ja tämäkin ketju menee samanlaiseksi jankkaamiseksi, mutta kuittaan viestisi luetuksi yhdellä lauseella:

Ukrainan olisi pitänyt kaikessa rauhassa saada itse käsitellä oma vallankumouksensa - kaikkine lieveilmiöineen - ilman, että Venäjä sotilaallista väkivaltaa käyttämällä ohjaa asioita haluamaansa suuntaan.

Lihavoidun osan allekirjoitan.

Nykyinen Ukrainan tilanne on yksinkertaisesti vaan niin mainio koulukirjaesimerkki siitä, että mitkä ovat vieraan apuun luottamisen seuraukset.

Quote from: Sivustakatsoja on 19.12.2014, 11:54:23
Quote from: Kni on 19.12.2014, 10:14:33
Ukrainan olisi pitänyt kaikessa rauhassa saada itse käsitellä oma vallankumouksensa - kaikkine lieveilmiöineen - ilman, että Venäjä sotilaallista väkivaltaa käyttämällä ohjaa asioita haluamaansa suuntaan.

Lienetkö tätä kirjoittaessasi tietoinen esim. siitä, kuinka tärkeä osa Saksan tuella oli Suomen sisällissodan lopputulokselle? Mitä uutta siinä on, että sisällissodan osapuolet hakevat tukea maansa rajojen ulkopuolelta?

Olen.

Oletko tietoinen millaiseksi kaavailtiin Suomen kuningaskunnan asemaa suhteessa Saksan keisarikuntaan?

Vieraan avun hakemisessa ei ole mitään uutta - ei myoskään siinä, että vieraan apua annetaan, kuten ei siinäkään, että vieraan avulla on aina hintalappunsa.


dothefake

Putin syyttää pakotteita Venäjän hunoosta tilanteesta. Mutta sehän on kuin tunnustus, nehän toimivat. Mutta ei sanaakaan, miksi pakotteet on asetettu.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Chew Bacca

Historiasta löytyy ennakkotapauksia ja säännönmukaisuuksia vaikka mistä ja vaikka kuinka paljon. Juuri ennakkotapausten valossa Venäjän naapureiden, ml koko Eurooppa, pitää vastustaa Venäjän yrityksiä laajentaa vaikutusvaltaansa länteen päin. Kynsin ja hampain.

Historia osoittaa että vahva vetää aina heikkoa perseeseen. Tämä ei ole mikään syy vetää housut alas ja pyllistää. Päinvastoin.

dothefake

Myös Putin mainitsi kynnet ja hampaat. Karhua kuulemma yritetään laittaa liekaan ja kun se on saatu liekaan, siltä viedään kynnet ja hampaat. Yleisö taputti ankarasti.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

PaulR

Quote from: dothefake on 19.12.2014, 12:16:09
Putin syyttää pakotteita Venäjän hunoosta tilanteesta. Mutta sehän on kuin tunnustus, nehän toimivat. Mutta ei sanaakaan, miksi pakotteet on asetettu.

Mielenkiintoista on myös, kuinka ne saatiin yksimielisesti asetetuksi.

Three Members of Congress Just Reignited the Cold War While No One Was Looking [Dec 16, 2014]
http://www.truthdig.com/report/item/three_congressmen_just_reignited_the_cold_war_while_no_one_was_looking_2014

(http://www.truthdig.com/images/eartothegrounduploads/AP260584078413-590.jpg)
We've superimposed the congressional record on top of a photo of the chamber of the House of Representatives. It shows H.R. 5859 passing by unanimous consent in the span of one second. AP /J. Scott Applewhite

FED joulukuu 1913?