Rupla ja Venäjä romahtaa, mitä teet?

[Parsifal]

Jos Suomeen saadaan nykyisien päättäjien aikana talouskasvua niin sen pitää pudota meteoriittina taivaalta.

Pakostakin tuli mieleen tämä:

(http://dilbert.com/dyn/str_strip/000000000/00000000/0000000/000000/00000/0000/200/281/281.strip.gif)

[Joku Roti]

Mitäkö teen? No totta hemmetissä hommaan kaikki vaimon sukulaiset mummon serkun siskontytön kumminkaimaa myöten Suomeen

Juuri tätähän me pelkäämme. Saman kun tekee ne 70.000 täällä jo asuvaa venäläistä, niin alkaa Ruotsikin vaikuttaa melkein järkevältä vaihtoehdolta.

[Sivustakatsoja]

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/905548_404736719674800_943148175111923956_o.png)

On varsinainen rakettimoottoritalous

En tiedä, mistä tuon otit. Mutta alla on Wikipedian vastaavat, vasemmalle Venäjä (2012) ja oikealla Norja (2009):
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/2012_Russia_Products_Export_Treemap.png)(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b7/Norwar_Exports_Tree_Map_(2009).pdf/page1-768px-Norwar_Exports_Tree_Map_(2009).pdf.jpg)

[Possumi]

En tiedä, mistä tuon otit. Mutta

Alkuperäisestä lähteestä.

Ja linkkaamassasi versiossa on mikä ero? Energia tuotteita on laatikoita hieman erilailla - ja lopuista raaka-aikaneista/perusteollisuudesta puuttuvat nimet kokonaan.

Wikipedia... yritä nyt edes jaksaa vähän laittaa efforttia - kunnon RT-fani olisi edes photosopannut sille jotain rakettimoottoreita

[Phantasticum]

Taidan odotella turhaan noita sanoja, joten toivon, että Venäjä romahtaa ja Putin syrjäytetään.

Oletko koskaan ajatellut asiaa siltä kannalta, että tämä kaikki on ollut enemmän tai vähemmän etukäteen suunniteltua ja Ukraina on joutunut vain geopolitiikan ja suurvaltapolitiikan välikappaleeksi, vaikka yleinen mielipide puhuukin Ukrainan instituutioiden länsimaistamisesta, demokratiakehityksestä, oikeusvaltiosta ja muusta tällaisesta. Jos Ukraina on omaa naiiviuttaan joutunut hölmöläisen asemaan ja amerikkalaisten todellinen tavoite onkin vaihtaa Kremliin länsimielinen ja heille myötämielinen johtohenkilö? Ukraina-ketjusta löytyy näyttöä myös sille väitteelle, että amerikkalaisilla on ollut intressiä kasvattaa omaa vaikutusvaltaansa Venäjän lähialueilla ja samalla heikentää vastaavasti Venäjän vaikutusvaltaa.

Minä en toivo Putinin syrjäyttämistä enkä Venäjän romahtamista. Ei ole mitään takeita siitä, että sen jälkeen maailmassa olisi kaikki taas hyvin. Viittaan myös aikaisempaan viestiini tässä samassa ketjussa.

[Possumi]

Oletko koskaan ajatellut asiaa siltä kannalta

Kyllä mm. monta sataa sivua Ukrainaketjussa olette suoltaneet. Sama kohtalo näköjään tällekkin ketjulle..

[Chew Bacca]

5. Vaihdetaan Venäjän hallinto ja taataan sijoitusten vakaus

Tuon kun venäjän kansa olisi hoksannut tehdä muutaman kerran ihan itse niin Venäjä olisi maailman ainoa supervalta. Jos tekisivät sen edes kerran niin olisivat kaikkien kaveri ja markkinoiden lemmikki.

Mutta ei. Paskaa ja kaalisoppaa, siihen pystyvät.

[xor_rox]

Oletko koskaan ajatellut asiaa siltä kannalta

Kyllä mm. monta sataa sivua Ukrainaketjussa olette suoltaneet. Sama kohtalo näköjään tällekkin ketjulle..

Niin? Sinua ei paljon näytä kiinnostavan sellainen asia, kuin että mikään ei tässä kriisissä mene tällä hetkellä hyvään suuntaan. Kaikki viitat näyttävät nyt kohti sotaa.

Jenkit aloittavat tällä viikolla uuden lain myötä erittäin voimakkaan taloussodan Venäjää vastaan. Jo pelkästään pakotteiden asettaminen aseteollisuudelle, tärkeälle vientiteollisuuden alalle, riittää kiristämään tunnelmaa erittäin voimakkaasti. Saati kaikki muu, mitä laissa asetetaan. Venäjä on jo ilmoittanut vastatoimista eikä sille ole enää mitään väliä, mitä siitä ajatellaan, koska kaikki on lännen mielestä väärin joka tapauksessa.

Olemme paljon lähempänä sotilaallista kriisiä, kuin moni ymmärtää. Vain muutama kuukausi riitti tilanteen muuttumiseen hyvistä suhteista kriisiin. Nyt se on muuttumassa uudestaan.

Suomen ei tule olla mukana tuossa sarvien kolistelussa.

[kelloseppä]

...
Olemme paljon lähempänä sotilaallista kriisiä, kuin moni ymmärtää.
...

Tälle havainnolle komppaus.

"Miksei kukaan tajunnut ajoissa?" -ulina ymmärretään aloittaa vasta sitten, kun omalle kohdalle sattuu.

Liian monesti näin yksinkertaisesti se menee; sukupolvesta toiseen.

[xor_rox]

...
Olemme paljon lähempänä sotilaallista kriisiä, kuin moni ymmärtää.
...

Tälle havainnolle komppaus.

"Miksei kukaan tajunnut ajoissa?" -ulina ymmärretään aloittaa vasta sitten, kun omalle kohdalle sattuu.

Liian monesti näin yksinkertaisesti se menee; sukupolvesta toiseen.

No siis, tuleeko Suomen olla mukana vai ei? Me voimme valita vielä.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Tälle havainnolle komppaus.

"Miksei kukaan tajunnut ajoissa?" -ulina ymmärretään aloittaa vasta sitten, kun omalle kohdalle sattuu.

Liian monesti näin yksinkertaisesti se menee; sukupolvesta toiseen.

No siis, tuleeko Suomen olla mukana vai ei? Me voimme valita vielä.

Voimme valita rauhan liittymällä NATOon.

Edelliset sukupolvet eivät sitä tehneet (liittoutumista) ja saatiin Talvisota. Ukraina ja Georgiakaan eivät sitä tehneet ja hekin joutuivat Venäjän hyökkäyksen kohteeksi. Kas näin Venäjä ja putinistit ajavat NATOn laajentumista.

[sivullinen.]

Jos ruplan romahdus on seurausta Yhdysvaltojen uusista pakotteista -- tai niiden uhasta --, niin tällä kertaa pakotteet ainakin saavat jotain aikaan. Käsitin uusien pakotteiden olevan tästä lähtien täysin presidentti Obaman hallinnassa. Parlamentti on ne jo hyväksynyt ja Obama voi allekirjoittaa lain sen jälkeen, mutta ne eivät silloinkaan automaattisesti tule voimaan, jollei Obama päätä käyttää niitä: "Ukraine Freedom Support Act of 2014 - Directs the President to impose three or more sanctions under this Act against: ..." Tässä muutamia kohtia pakotteista:

[...]

SEC. 5. SANCTIONS ON RUSSIAN AND OTHER FOREIGN FINANCIAL INSTITUTIONS.

(a) Facilitation of Certain Defense- and Energy-related
Transactions.--The President may impose the sanction described in
subsection (c) with respect to a foreign financial institution that the
President determines knowingly engages, on or after the date of the
enactment of this Act, in significant transactions involving activities
described in subparagraph (A)(ii) or (B) of section 4(a)(2) or
paragraph (1) or (3) of section 4(b) for persons with respect to which
sanctions are imposed under section 4.

[...]

SEC. 6. INCREASED MILITARY ASSISTANCE FOR THE GOVERNMENT OF UKRAINE.

(a) In General.--The President is authorized to provide defense
articles, defense services, and training to the Government of Ukraine
for the purpose of countering offensive weapons [...]

(1) In general.--There are authorized to be appropriated to
        the Secretary of State $100,000,000 for fiscal year 2015,
        $125,000,000 for fiscal year 2016, and $125,000,000 for fiscal
        year 2017 to carry out activities under this section.

[...]

https://www.congress.gov/bill/113th-congress/senate-bill/2828/text

Nyt olisi mahdollisuus keinotella isoilla panoksilla, jos olisi taitoa, uskallusta ja rahaa. Minua ei rahapuoli huoleta. Minua huolettaa sotilaallinen puoli. Venäjä on jo luvannut vastata pakotteisiin. Sitäkään en pelkää. Yhdysvallat ja Venäjä saavat nokitella keskenään. Mutta jos Eurostoliitto ja Venäjä alkavat viedä aseita ja joukkoja Ukrainaan, se ei lupaa mitään hyvää. Muuta en toistaiseksi tee kuin seuraan tilannetta entistä tarkemmin.

Joululahjojen ostamisen kannalta olisi tietenkin hieno homma, jos Stockmann olisi varannut paljon tavaraa Venäjän joulumyyntiä varten ja myisi nyt ne pois pilkkahintaan. Se olisi Putin-juuston kaltainen kiva "shoppailukokemus" -- kovin montaa euroa en tosin Putin-juustoissa säästänyt. Osaisiko joku veikata, mitä tuotteita saisi pian S ja K kaupoista alennettuun hintaan? Suolakurkkuja, maitojauhetta ja säilykekalaa en aio ostaa. Hyvää makkaraa voisin ostaa.

[xor_rox]

No siis, tuleeko Suomen olla mukana vai ei? Me voimme valita vielä.

Liittymällä NATOon.

Eli mielestäsi tulee olla mukana.

[kelloseppä]

...
No siis, tuleeko Suomen olla mukana vai ei? Me voimme valita vielä.

Emme voi enää valita; nykyiset poliitikkomme ovat jo valinneet puolestamme.

Henkilökohtaisesti pysyisin erossa kaikista sotilaallisista kriiseistä, mutta aina se päätös ei ole ainoastaan omissa käsissäni. Joku potkaisee mökkkini oveen sisään kuitenkin, jos ja kun poliitikkomme valitsevat sodan.

Tällöin joka tapauksessa lähtö jonnekin tulee. Hengissäpysyminen onkin sitten toinen juttu.

edit sanan lisäys

[Tosiasiallinen Nuiva]

Eli mielestäsi tulee olla mukana.

Jos tosiaankin vihjailusi Venäjän hyökkäyssunnitelmista pitävät paikkansa, joihin en itse usko, niin silloin vain NATO-jäsenyys on riittävä tae rauhan säilymiselle.

[Phantasticum]

Jos tosiaankin vihjailusi Venäjän hyökkäyssunnitelmista pitävät paikkansa, joihin en itse usko, niin silloin vain NATO-jäsenyys on riittävä tae rauhan säilymiselle.

Ei muuten ole rauhan tae. Georgian ja Ukrainan kriisit tai sodat, mikäli haluaa käyttää tätä sanaa, ovat johtuneet nimenomaan Naton laajentumishalusta Venäjän takapihoille. Haluatko Suomen olevan vuorossa seuraavana? Teet suuren virheen siinä, että oletat Venäjän mahdollisen hyökkäyksen Suomeen olevan toisinto talvisodasta. Talvisota oli sekä oman aikansa tuote että osa suurempaa kuviota eli toista maailmansotaa. Tähän saakka Venäjä ei ole "hyökännyt" kuin itsepuolustukseksi.

Kitos Erikjaakille kuvasta. Se on hieno! Otin talteen.

[xor_rox]

Pitäisikö topakoiden hommalaisten alkaa muodostamaan kriisiverkostoa?

Tämä oli ehdottomasti päivän paras idea. Topakasti tonttulakki päähän ja kriisiverkostoa pystyyn. Peräkammarissako tavataan ja monelta?

[Possumi]

Pitäisikö topakoiden hommalaisten alkaa muodostamaan kriisiverkostoa?

#illridewithputin

[Sivustakatsoja]

3. Venäjän valuutta ja pörssikurssit syöksyyn (pidän jenkkipankkien tilanteen manipuloimista todennäköisenä)

George Soroksen hallinnoima rahasto hyökkäsi Englannin puntaa vastaan ns. mustana keskiviikkona 1992, pakottaen Englannin irrottamaan punnan ERM-kytköksen (joka sääteli, minkä arvoinen punnan pitäisi olla suhteessa muihin Euroopan valuuttoihin). Soroksen säätiö oli ajan mittaan ensin kasannut haltuunsa suuren määrän puntia, ja alkoi myydä niitä yhdessä päivässä niin suuria määriä, ettei Englannin keskuspankki pystynyt puolustamaan punnan arvoa.

Miksi tämä nyt sitten lienee taas ajankohtainen aihe? Samaisen George Soroksen uutisoitiin lokakuussa luonnehtineen Venäjää uhkaksi EU:n olemassaololle, sanoneen Putinin nationalismin haastavan EU:n arvot ja periaatteet ja vaatineen länneltä lisää materiaalista apua Ukrainalle.

George Soros: Russia poses existential threat to Europe

Investor says Vladimir Putin's aggressive nationalism challenges values and principles on which the EU was founded

The Guardian, Thursday 23 October 2014 08.55 BST

George Soros has warned that Russia's expansionism poses an existential threat to the EU and called for greater material support for Ukraine.

The investor and philanthropist argues that Vladimir Putin's mix of authoritarianism and aggressive nationalism represents an alternative model to western liberal democracies, referring to the admiration for the Russian president expressed by the Ukip leader, Nigel Farage, the president of France's Front National, Marine Le Pen, and Hungary's prime minister, Viktor Orbán.

"Europe is facing a challenge from Russia to its very existence. Neither the European leaders nor their citizens are fully aware of this challenge or know how best to deal with it," Soros writes in an article published in the New York Review of Books.

"Now Russia is presenting an alternative that poses a fundamental challenge to the values and principles on which the European Union was originally founded. It is based on the use of force that manifests itself in repression at home and aggression abroad, as opposed to the rule of law."

Sikäli kun Soros on yhä merkittävä tekijä sijoitusmarkkinoilla, ei tarvinne olla kovinkaan yllättynyt, jos hänellä(kin) olisi sormensa pelissä. Toisaalta alla kirjoittamani asia taas herättää kysymyksen siitä, että onko Kreml oikeasti harmissaan ruplan halpenemisesta. Oikea harmistus kohdistuu öljyn hintaan, joka taas on asia, johon Venäjä ei yksinkertaisesti voi vaikuttaa merkittävästi (oli siellä vallassa kuka tahansa).

Quartzin taloustoimittaja Jason Karaian nosti 2 kuukautta sitten esiin, että sitten vasta Venäjä (Putin/Medvedev hallintoineen) olisikin pulassa, jos ruplan kurssi ei olisi heikentynyt jokseenkin samaa tahtia öljynhinnan kanssa.

Poliittista taustaa vasten voinee tarkastella eroa nykyhetken ja 20.2.2014 välillä (jolloin Kiovassa oli meininki kuumimmillaan). Raakaöljyn hinta oli 20.2 95 USD ja nyt 55 USD. Dollarin kurssi suhteessa ruplaan oli vastaavina ajankohtina 35 ja 68 ruplaa. Toisinsanoen helmikuussa öljyn hinta oli n. 3325 ruplaa ja nyt öljyn hinta on 3740 ruplaa.

Tämä tarkoittaa, että Venäjän budjetti (joka tietenkin on ruplissa) ei ole romahtamassa, koska öljystä tulee yhä saman verran (tai oikeastaan jopa enemmän) tuloja (ruplina). Ruplan kurssiromahdus iskee ensisijaisesti tuontitavaran hintoihin sekä ulkomaisissa valuutoissa lainaa ottaneisiin tahoihin. Jos rupla ei olisi romahtanut, ei näitä viimeksimainittuja harmeja olisi, mutta sen sijaan budjettiin olisi syntynyt ammottava aukko ja valtiota uhannut joko erittäin merkittävät pakkoleikkaukset tai ajautuminen maksukyvyttömyyteen.

Jotkut ovat verranneet nykyistä tilannette vuoden 1998 ruplan romahdukseen. Tilanteessa kuitenkin on mm. se oleellinen ero, että Venäjä ei nykytietojen valossa ole ajautumassa maksukyvyttömyyteen lainojensa suhteen. Toisaalta kyseinen kriisikään ei ollut erityisen paha Venäjälle; toipuminen alkoi varsin nopeassa tahdissa. Jotta Venäjällä oikeasti alkaisi sisäpoliittinen rytinä, pitäisi siellä tapahtua jotain Argentiinan kaltaista (massatyöttömyyttä jne.) ja kriisin pitäisi pitkittyä pidemmäksi kuin vuodeksi-pariksi.

[Sivustakatsoja]

Ja linkkaamassasi versiossa on mikä ero? Energia tuotteita on laatikoita hieman erilailla - ja lopuista raaka-aikaneista/perusteollisuudesta puuttuvat nimet kokonaan.

En väittänyt, että noissa olisi sisällöllisesti merkittävää eroa. Oma pointtini oli esittää vertailuksi toinen vienniltään varsin raaka-aineriippuvainen maa eli Norja. Kummasti nimenomaan Venäjää jaksetaan morkata siitä, että sen viennistä valtaosa on raaka-aineita, vaikkei asiantila ole erityisen kummallinen luonnonvararikkaalle maalle.

Wikipedia... yritä nyt edes jaksaa vähän laittaa efforttia - kunnon RT-fani olisi edes photosopannut sille jotain rakettimoottoreita

Vastaa rehellisesti: onko tämä mielestäsi ns. asiallista keskustelua?

[CaptainNuiva]

Ja linkkaamassasi versiossa on mikä ero? Energia tuotteita on laatikoita hieman erilailla - ja lopuista raaka-aikaneista/perusteollisuudesta puuttuvat nimet kokonaan.

En väittänyt, että noissa olisi sisällöllisesti merkittävää eroa. Oma pointtini oli esittää vertailuksi toinen vienniltään varsin raaka-aineriippuvainen maa eli Norja. Kummasti nimenomaan Venäjää jaksetaan morkata siitä, että sen viennistä valtaosa on raaka-aineita, vaikkei asiantila ole erityisen kummallinen luonnonvararikkaalle maalle.

Eikö ole mielestäsi ihmeellistä että Venäjän kokoinen valtio joka pitää itseään supervaltana, ei kykene tuottamaan oikeastaan mitään kulutushyödykkeitä jotka kelpaisivat kehittyneisiin maihin?
Mitä Norjaan tulee niin hehän jo ennen öljybisneksiäkin pärjäsivät ihan kohtuullisesti, mm.kalateollisuus ja merenkulku merkittävimpinä valuutantuojina.
Jos ajatellaan Venäjää ja Norjaa öljyntuottajina niin pienellä Norjalla lienee jo reippaasti yli 500 miljardia taalaa rahastoituna kun taasen isolla Venäjällä ei ole kohta kuin tuulen huuhtoma perse.

[sivullinen.]

Eikö ole mielestäsi ihmeellistä että Venäjän kokoinen valtio joka pitää itseään supervaltana, ei kykene tuottamaan oikeastaan mitään kulutushyödykkeitä jotka kelpaisivat kehittyneisiin maihin?

Samaan tulokseen päädyin yrittäessäni miettiä, mitä halvalla ruplalla voisi ostaa? Bensaa -- ja ehkä sitä Stolisnajaa. Ei mitään muuta. Venäjältä ei tuoda Suomeen edes kaasua.

Mutta monen muun maan kohdalla on samoin. Norjasta tuodaan kassilohta ja saksalaiset pakkaavat kiinalaista rihkamaa Suomeen myytäväksi. Ranskalaisia tuotteitakaan en osta. Vaatteet tulee jostain itä-aasiasta, roina Kiinasta, elektroniikkaa tulee aasiasta ja amerikasta tulee televisio-ohjelmia ja "appseja". Globaalimaailma on sellainen. Kaikki tuottavat vain yhtä asiaa, jos sitäkään. Suomi tuottaa paperia -- jonka kysyntä on laskussa. Öljyn ja kaasun lisäksi Venäjä vie aseita ja ydinvoimaloita. Fennovoima tuskin kuitenkaan on vielä saanut tehtyä sopimusta valmiiksi -- eikä silloinkaan hintaa sovita todennäköisesti ruplissa.

[Melbac]

Niin meinaa kenialaistaustainen allekirjoittaa uuden lain. Ei taida olla enää rauhanomaista ratkaisua luvassa Ukrainaan, joten toivotaan sitten, että sota pysyy siellä.

Olen sanonut tämän ennenkin mutta sanon taas uudestaan. Jos ilmassa alkaa näkyä pieniäkin merkkejä siitä, että Venäjälle langetetuissa sanktioissa ja pakotteissa ei ole kyse enää mistään Ukrainan kriisistä vaan paljon isommasta asiasta, eli sanktioiden ja pakotteiden tarkoituksena on saada Venäjä polvilleen, syrjäyttää Putin ja luoda taas yksi uusi värivallankumous, niin Suomen ei pidä olla asian kanssa missään tekemisissä. Ei siltikään, vaikka se vaatisi yhteisestä EU-rintamasta irtautumisen.

Yhdysvallat ja fuck the EU eivät vaihda enää yhdenkään suvereenin valtion johtoon yhtään ainuttakaan itselleen mieluisaa johtajaa. Jos venäläiset haluavat maahansa toisen johtajan, he vaihtavat sen omin avuin ilman amerikkalaista apua.

Mutta kuitenkin venäjä itse valtasi krimin,ampui alas siviilikoneen siellä ja hyökää kai ukrainassa tälläkin hetkellä ja sä selität jotain amerikkalaisista.Venäläiset itse ovat tietenkin täysin syyttömiä mitä nyt on tapahtunut ja vielä se USA.

[Melbac]

Eikö ole mielestäsi ihmeellistä että Venäjän kokoinen valtio joka pitää itseään supervaltana, ei kykene tuottamaan oikeastaan mitään kulutushyödykkeitä jotka kelpaisivat kehittyneisiin maihin?

Samaan tulokseen päädyin yrittäessäni miettiä, mitä halvalla ruplalla voisi ostaa? Bensaa -- ja ehkä sitä Stolisnajaa. Ei mitään muuta. Venäjältä ei tuoda Suomeen edes kaasua.

Mutta monen muun maan kohdalla on samoin. Norjasta tuodaan kassilohta ja saksalaiset pakkaavat kiinalaista rihkamaa Suomeen myytäväksi. Ranskalaisia tuotteitakaan en osta. Vaatteet tulee jostain itä-aasiasta, roina Kiinasta, elektroniikkaa tulee aasiasta ja amerikasta tulee televisio-ohjelmia ja "appseja". Globaalimaailma on sellainen. Kaikki tuottavat vain yhtä asiaa, jos sitäkään. Suomi tuottaa paperia -- jonka kysyntä on laskussa. Öljyn ja kaasun lisäksi Venäjä vie aseita ja ydinvoimaloita. Fennovoima tuskin kuitenkaan on vielä saanut tehtyä sopimusta valmiiksi -- eikä silloinkaan hintaa sovita todennäköisesti ruplissa.

Mitä venäjältä muuten saa >100 ruplalla?.Sulla on kyllä paha aukko yleistiedossa jos väität että venäjältä ei tuoda maakaasua suomeen.

[Sour-One]

Itse asuin Venäjällä -98 jolloin nykyrubeli rommasi 80% erittäin lyhyessä ajassa. Nahkatakkimiehet ilmaantuivat pankkien eteen eli valjuta-kauppa normalisoitui ja parhaimmillaan sain n. 30% virallisen kurssin päälle. Hamsterit ostivat ruokaöljyn ja suolan pois kaupoista ja vähän muistakin elintarvikkeista oli pulaa mikä näkyi sitten hinnoissa, ne siis nousivat suhteettomasti jopa valuutan romahdukseen nähden. Pahempaa kriisiä kesti ehkä noin 2 kk, ei enää muista.

Seuraksena oli lähinnä ihmisten marmatusta kaupoissa. Sitten tuli Putin.

Nyt edessä on samanlainen äkillinen vyönkiristys mihin Venäjällä on todellakin jo totuttu. Köyhät syövät enemmän perunoita ja puuroa, keskiluokka jättää auton vaihtamatta, rikkaat elävät kuten ennenkin. Siis aivan kuten Venäjällä on aina tehty.

Sitten siellä odotetaan öljyn hinnan nousua joka tapahtuu yhtä varmasti kuin Kauko-Itä nousee. Siis en usko Venäjän romahdukseen mutta monet LPR ja Imatran yrittäjät tekevät kylläkin konkan joten kirpputoritilaa on kohta tarjolla ja pahasti se tuntuu oikeillakin viejillä. Tulee siis kiire naureskella voittajatiimissä ennen kuin itse seisoo leipäjonossa 

Ja ruplan kurssin romahgdus on auttanut siihen, että öljyn hinnan lasku ei ole tuntunut ihan niin rankasti.

[Bwana]

Ja mitenhän niitä talouspakotteita voikaan edes perustella, kun eivät ne koske tai edes voi koskea sitä rikkaampaa populaa. Melko sadistisia ovat ne, jotka haluavat minkään kansan köyhtyvän. Pohjois-Koreassakin lienee melko hyvä elintaso sillä korkeimmalla eliitillä, eikös? Sen sijaan jos tavoitteena on lietsoa väkivaltaa ja provosoida sotaan tai varustelukilpailuun niin ihmekös tuo.

No kyllähän juttu ainakin Afrikassa on sellainen, että tavallisen kansan elinolosuhteet eivät muutu pakotteiden vuoksi yleensä mihinkään suuntaan. Ne ovat yleensä kurjat ja kurjina ne pysyvät. Tästä esimerkkinä Ugandassa vuosi-pari sitten käyty homo-laki sääteleminen, joka aiheutti sanktioita. Noista pakotteista kansa, etenkin maaseudulla, sanoi näppärästi että "Antaa tulla vaan, homoja pitää saada kurmoottaa. Kyllä me maissia saadaan peltoon ihan niinkuin ennenkin. Sitäpaitsi paljonko esimerkiksi tiestön parantamiseen varattu budjettituki on auttanut? Maan tiet ovat olleet täynnä kuoppia ja tulevat niin olemaankin. Ne rahat ovat menneet johonkin ihan muualle kuin mihin ne oli tarkoitettu. Ei osu meihin mutta noihin rikkaisiin kyllä."

Kehittyneemmissä maissa pakotteiden vaikutus on suurempi.

[Nuivake]

Venäjältä ei tuoda Suomeen edes kaasua.

Vai niin? Mikähän tuo 20m leveä kaasulinja sitten on, mikä menee mm. omistamieni maidenkin läpi?

[Melbac]

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/12/17/usa-kiristaa-ruuvia-uusia-putin-pakotteita-talla-viikolla/201417319/12?pos=tuoreimmat

Täytyy kyllä sanoa että alkaa menemään vähän huolestuttavaksi jos vielä lisäävät noita pakotteita.Itsehän lykkäisin noita ja katsoisin että mitä tapahtuu venäjällä.Sinäänsä aika ironista että jos venäjä ei olisi hyökännyt ukrainaan ja noita pakotteita ei olisi niin europan maat ja usa voisivat jopa auttaa venäjää kuten ne viime kerralla(jos oikein muistan).

[Jaska Pankkaaja]

Kohta taas kaivataan vastuunkantajia, hei me tienataan tällä:

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/12/17/kuka-pelastaa-euroopan-suurpankit-venajalta/201417312/12

En tiennytkään että EU alueen pankeilla on merkittäviä saamisia Venäjältä. No taas tieto lisäsi tuskaa mutta varmaan USA tai Nato maksaa.

[Melbac]

Kohta taas kaivataan vastuunkantajia, hei me tienataan tällä:

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2014/12/17/kuka-pelastaa-euroopan-suurpankit-venajalta/201417312/12

En tiennytkään että EU alueen pankeilla on merkittäviä saamisia Venäjältä. No taas tieto lisäsi tuskaa mutta varmaan USA tai Nato maksaa.

Kaikkein ironisinta olisi vielä se että esim se mistral alus olisi noissa veloissa eli joku pankki ranskasta olisi lainannut venäjälle rahat ton aluksen ostoon..