Hommaforum Testi

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/nain-kansainvalinen-helsinki-jo-on-kasvua-hurjat-175/4465180

QuoteNuorisoasiankeskuksen erityissuunnittelija Harri Taposen mukaan Helsinki on kovaa vauhtia globalisoitumassa, sillä muunkielisten nuorten osuus on kasvanut vuodesta 2000 jopa 175%.

Uutisissa oli kyse kansainvälistymisestä. Tässä globalisoitumisesta, kun nuorison määrä kasvaa.

QuoteNuorisoasiankeskuksen erityissuunnittelija Harri Taposen mukaan Helsinki on kovaa vauhtia globalisoitumassa ghettoutumassa, sillä muunkielisten nuorten osuus on kasvanut vuodesta 2000 jopa 175%.

Korjasin hieman.

Toisin sanoen värisevien nuorten osuus on miltei kolminkertaistunut vajaassa 15 vuodessa.

Mitä hyötyä siitä kansainvälisyydestä on kun kukaan ei kohta uskalla mennä ulos?

Olisi ihan mielenkiintoista tietää, kuinka hyvin tämä Helsingin "kansainvälinen" nuoriso osaa esimerkiksi englantia.  Heidän koulumenestyksen perusteella arvelisin heidän osaavan sitä paljon huonommin kuin kantikset.

Eikö kukkiksien olisi rehellisempää puhua esimerkiksi etnisestä diversiteetistä, eikä sotkea sitä kansainvälistymiseen?

Quote from: Siili on 30.10.2014, 18:40:06
Olisi ihan mielenkiintoista tietää, kuinka hyvin tämä Helsingin "kansainvälinen" nuoriso osaa esimerkiksi englantia.  Heidän koulumenestyksen perusteella arvelisin heidän osaavan sitä paljon huonommin kuin kantikset.

Eikö kukkiksien olisi rehellisempää puhua esimerkiksi etnisestä diversiteetistä, eikä sotkea sitä kansainvälistymiseen?

Miten englanninkielen taito asiaan liittyy? Eikö "kansainvälinen" ole synonyymi etniselle diversiteetille? Vai oliko tämäkin jotain multikulttiagendan toteuttamista. Miten uutinen olisi pitänyt oikeaoppisesti otsikoida?

Quote from: Siili on 30.10.2014, 18:40:06
Olisi ihan mielenkiintoista tietää, kuinka hyvin tämä Helsingin "kansainvälinen" nuoriso osaa esimerkiksi englantia.  Heidän koulumenestyksen perusteella arvelisin heidän osaavan sitä paljon huonommin kuin kantikset.

[...]

Maikkarin viiden uutisissa sanottiin että näiden nuorien yleisin kieli olisi englanti  :roll:

Jotenkin vähän vaikea uskoa kun katukuvaa katsoo ja kaduilla kuulee jotain ihan muuta kuin englantia.

E. Ellei satunnaisia "yo" tmv. sanoja lasketa

Quote from: Eino P. Keravalta on 30.10.2014, 18:30:23
Mitä hyötyä siitä kansainvälisyydestä on kun kukaan ei kohta uskalla mennä ulos?

Ehkä se on jopa tavoite, ettei ulos uskalleta mennä. Poliisin määrärahoja ja resursseja voidaan vähentää radikaalisti, kun vapaaehtoiset sharia-poliisit tai katujengit hoitavat valvonnan. Oikeuslaitoksen kuorma suorastaan putoaa ja käsittelyajat muuttuvat maanläheisiksi, kun tuomiot pannaan täytäntöön heti ja vieläpä lähimmältä parvekkeelta. Yhteiskunta säästää valtavasti kansainvälistymällä.

Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 18:53:17

Miten englanninkielen taito asiaan liittyy? Eikö "kansainvälinen" ole synonyymi etniselle diversiteetille? Vai oliko tämäkin jotain multikulttiagendan toteuttamista. Miten uutinen olisi pitänyt oikeaoppisesti otsikoida?

Uutisen kommenttiosuudessa nimim. Erasmus toteaa:

QuoteMeillä taitaa olla vähän eri määritelmät kansainvälisyydelle. Minä aina kuvittelin, että se tarkoittaa kv. yhteistyötä ja ajatuksenvaihtoa mm. tieteen, koulutuksen, puolustuksen ja (taide)kulttuurin saralla. Siis sitä samaa, mitä sivistyneet maat ovat aina harjoittaneet maailman sivu.

Pinnalliselle typerykselle "kansainvälisyys" tarkoittaakin sitten sitä, että mitä enemmän mamuja, sitä kansainvälisempiä ollaan. Jessus mitä järkijättöisyyttä.

Quote from: Eino P. Keravalta on 30.10.2014, 18:30:23
Mitä hyötyä siitä kansainvälisyydestä on kun kukaan ei kohta uskalla mennä ulos?

Sitä voi katsella telkkarista?

Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 30.10.2014, 18:57:05

Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 18:53:17

Miten englanninkielen taito asiaan liittyy? Eikö "kansainvälinen" ole synonyymi etniselle diversiteetille? Vai oliko tämäkin jotain multikulttiagendan toteuttamista. Miten uutinen olisi pitänyt oikeaoppisesti otsikoida?

Uutisen kommenttiosuudessa nimim. Erasmus toteaa:

QuoteMeillä taitaa olla vähän eri määritelmät kansainvälisyydelle. Minä aina kuvittelin, että se tarkoittaa kv. yhteistyötä ja ajatuksenvaihtoa mm. tieteen, koulutuksen, puolustuksen ja (taide)kulttuurin saralla. Siis sitä samaa, mitä sivistyneet maat ovat aina harjoittaneet maailman sivu.

Pinnalliselle typerykselle "kansainvälisyys" tarkoittaakin sitten sitä, että mitä enemmän mamuja, sitä kansainvälisempiä ollaan. Jessus mitä järkijättöisyyttä.

Tarkoittaa se tuotakin, mutta jos puhutaan demografian "kansainvälistymisestä", kuten uutisessa, tarkoittaa se yksinkertaisesti ulkomaalaisten/eri kansalaisuuksien paljoutta. Esimerkiksi kansainvälinen koulu on suunnattu oppilaille, jotka edustavat monia kansallisuuksia.

Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 18:53:17

Quote from: Siili on 30.10.2014, 18:40:06
Olisi ihan mielenkiintoista tietää, kuinka hyvin tämä Helsingin "kansainvälinen" nuoriso osaa esimerkiksi englantia.  Heidän koulumenestyksen perusteella arvelisin heidän osaavan sitä paljon huonommin kuin kantikset.

Eikö kukkiksien olisi rehellisempää puhua esimerkiksi etnisestä diversiteetistä, eikä sotkea sitä kansainvälistymiseen?

Miten englanninkielen taito asiaan liittyy? Eikö "kansainvälinen" ole synonyymi etniselle diversiteetille? Vai oliko tämäkin jotain multikulttiagendan toteuttamista. Miten uutinen olisi pitänyt oikeaoppisesti otsikoida?

Minusta tuon yhdyssanan jälkimmäisellä osalla pitäisi olla painoa.  Kansainvälisyys on sitä, että kansojen välillä on henkistä vuorovaikutusta.  Internetaikakaudella se ei edellytä edes samassa paikassa asumista.  Etniset ghetot puolestaan eivät ainakaan minun silmissäni edusta mitään kansainvälisyyttä.

No, ehkäpä eläintarhatkin edustavat luonnon monimuotoisuutta. 

Suurimmat ulkomaalaiset kieliryhmät helsingissä on venäjä,viro ja somali eli se siitä "kansainvälistymisestä". :D

Quote from: Melbac on 30.10.2014, 19:06:30
Suurimmat ulkomaalaiset kieliryhmät helsingissä on venäjä,viro ja somali eli se siitä "kansainvälistymisestä". :D

Tuo kolmanneksi suurin ryhmä aiheuttaakin eniten kauhunväristyksiä ihmisissä. Kaksi ensimmäistä eivät niinkään.  ???

Quote from: nuivistus on 30.10.2014, 18:55:05

Quote from: Siili on 30.10.2014, 18:40:06
Olisi ihan mielenkiintoista tietää, kuinka hyvin tämä Helsingin "kansainvälinen" nuoriso osaa esimerkiksi englantia.  Heidän koulumenestyksen perusteella arvelisin heidän osaavan sitä paljon huonommin kuin kantikset.

[...]

Maikkarin viiden uutisissa sanottiin että näiden nuorien yleisin kieli olisi englanti  :roll:

Jotenkin vähän vaikea uskoa kun katukuvaa katsoo ja kaduilla kuulee jotain ihan muuta kuin englantia.

E. Ellei satunnaisia "yo" tmv. sanoja lasketa

Englanti on neljänneksi suurin ryhmä ja määrä tasoissa somalinkielisten kanssa. Eniten toki venäjän ja vironkielisiä.

"Näin kansainvälinen Helsinki jo on"

Tästä näkee konkreettisesti, miten valtaisa voima sanavalinnoilla on. Järkyttävän kielteinenkin kehitys saadaan (tietoisesti tai tiedostamatta) otsikkotasolla vaikuttamaan jotenkin hienolta ja myönteiseltä.

Näin kansainvälinen Helsinki jo on! Hei tämähän on aivan mahtava juttu!

^ ^

Pakkoruotsista päästää lopulta eroon tätäkin kautta. Voimavaroilla on työ ja tuska oppia edes joku kieli kunnolla, eikä se ole suomenruotsi.

Quote from: ElKaNi on 30.10.2014, 19:11:50
(naps)

Englanti on neljänneksi suurin ryhmä ja määrä tasoissa somalinkielisten kanssa. Eniten toki venäjän ja vironkielisiä.

somaleita suomessa jo lähes 25 000 ja muslimeita jo melkein 100 000, islamisteja muslimeista noin 10%

Quote from: ElKaNi on 30.10.2014, 19:11:50
(naps)

Englanti on neljänneksi suurin ryhmä ja määrä tasoissa somalinkielisten kanssa. Eniten toki venäjän ja vironkielisiä.

No, kerroppas mitä hyvää Afrikan sarvelaiset ovat tuoneet Suomeen.

Quote from: M on 30.10.2014, 18:59:49

Quote from: Eino P. Keravalta on 30.10.2014, 18:30:23
Mitä hyötyä siitä kansainvälisyydestä on kun kukaan ei kohta uskalla mennä ulos?

Sitä voi katsella telkkarista?

Joo, telkkarissa kuulemma neekerit on kirurgeja ja poliisijohtajia. En tiedä, kun en milloinkaan katso televisiota.

Stadi kieltämättä on kansainvälinen, mutta ei yhtä kansainvälinen kuin Ruotsi, jossa on jo 55 aluetta, jonne valkoisella ihmisellä ei ole mitään asiaa, jos aikoo säilyttää henkensä.

Quote
Kaupungissa on nyt muunkielisiä nuoria 15 -29-vuotiaissa 13 000.

Helsingissä on kaiken kaikkiaan 10-24-vuotiaita nuoria noin 100 000.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/nain-kansainvalinen-helsinki-jo-on-kasvua-hurjat-175/4465180


Uutinen on laadittu tarkoitushakuisesti mamujen määrää vähätellen. Lukija ryhtyy suhteuttamaan lukuja 13 000  ja 100 0000, vaikka näillä luvuilla ei ole mitään tekemistä keskenään.  :facepalm:

Quote from: Eino P. Keravalta on 30.10.2014, 19:17:38
(naps)

Joo, telkkarissa kuulemma neekerit on kirurgeja ja poliisijohtajia. En tiedä, kun en milloinkaan katso televisiota.

Telkkarissa kansainvälisyys näyttää kivemmalta kuin Helsingin puistoissa.

Quote from: ElKaNi on 30.10.2014, 19:11:50
Englanti on neljänneksi suurin ryhmä ja määrä tasoissa somalinkielisten kanssa. Eniten toki venäjän ja vironkielisiä.

Minulla on hieman sellainen kutina, että äidinkieleltään englanninkielisten lukumäärä ei ole mainittuna aikana kasvanut tuota 175%.  Olisi mielenkiintoista nähdä moinen erittely.

Senhän tilastot kertovat, että maahanmuuttajien sivistystaso suhteessa kantiksiin on Suomessa Euroopan alhaisimpia.  Voi siten olla, että tuo "välisyyden" vaatima kommunikaatiokyky ei ole kasvanut tuota samaa prosenttimäärää tuona aikana.

Mitenköhän ylpeitä alueen kansainvälisyydestä ollaan Husbyssä ja Rosengårdissa?

Olen jo aiemmin kertonut, että 'kansainvälisyys' ja 'monikulttuurisuus' ovat toistensa vastakohtia.

Edellinen on luontaista, ihmisistä ruohonjuuritasolta lähtevää ja hyödyllistä tietojen ja tapojen jakamista ja vaihtoa, kaupankäyntiä ja innovaatioita. Jälkimmäinen on ylhäältäpäin orwellimaisesti ohjattua fasismia, joka ei tuota mitään hyvää, vaan sosiaalisia ongelmia ja kaaosta, mikä sen tarkoitus onkin.

Stadissa on kyllä aitoa kansainvälisyyttäkin, mutta suurempi trendi on sen vastakohta, vaarallinen ääri-ideologia nimeltään monikultturismi, josta uutinen kertoo.

Botswanassa törmäsin taannoin mielenkiintoiseen pygmiporukkaan, joka oli kuullut jotain kautta Suomessakin vallitsevasta vähemmistöjä suosivasta tulonjakopolitiikasta. Kerroin maamme vähäisestä gasellikannasta ja koleahkosta ilmastosta. Porukan johtaja halusi kuitenkin tietää, paljonko metsästyskausittain maksettava rahallinen korvaus on antiloopinnahoissa. Välitin tiedustelun Suomen Pankin valuuttaosastolle.

Iltanuotiolla pygmisoturit kyselivät, suhtaudutaanko Suomessa todellakin pienikokoisiin ihmisiin tasavertaisina yksilöinä (Bwana hakuna kidogo?). Kerroin, että maamme pääkaupungissakin on verraten lyhytvartinen, mutta suuripalkkainen virkamies.

Vaikutelmaksi jäi, että Botswanasta on tulossa tuota pikaa tasa-arvoa tavoitteleva etujoukko.

Quote from: Harri Taponen– Nuorten hyvinvoinnissa ei tullut esiin merkittäviä eroja muunkielisten tai suomenkielisten välillä

Mistä nuorista Taponen nyt puhuu? Eikös nyrkkejään heiluttavien mamu-nuorten yhteydessä ole julistettu kovaan ääneen kuinka mamu-nuoret syrjäytyvät moninkerroin enemmän kuin kantis-nuoret? Tietenkin suurin vaikuttava tekijä on mamun  ns "afrikka-kerroin". Leppoisalta mantereelta tulee leppoisia ihmisiä ja heidän jälkeläisensä jatkavat samaa rataa...

Kansainvälistyminen tarkoittaa oman kansallisuuden heikkenemistä ja sen nujertamista tuontiylivoimalla.

Kummallista että sitten kun nämä "kansainväliset" lähtevät Syyriaan sotimaan islamismin puolesta he muuttuvatkin yhtä-äkkiä suomalaisiksi.

Sama juttu jos kansainvälinen syyllistyy rikokseen hän onkin yhtä-äkkiä Helsinkiläinen, Vantaalainen tai Espoolainen tms.

Quote from: FadeAway on 30.10.2014, 18:17:46

QuoteNuorisoasiankeskuksen erityissuunnittelija Harri Taposen mukaan Helsinki on kovaa vauhtia globalisoitumassa, sillä muunkielisten nuorten osuus on kasvanut vuodesta 2000 jopa 175%.

Seitsemän uutisissa kerrottiin, että Helsingin itäisissä kaupunginosissa näitä muunkielisiä on jo kolmannes nuorista ja joissain nuorisotiloissa käyvistä yli 80 prosenttia. Muutos on ollut nopeaa, eikä loppua näy.

QuoteSeitsemän uutisissa kerrottiin, että Helsingin itäisissä kaupunginosissa näitä muunkielisiä on jo kolmannes nuorista ja joissain nuorisotiloissa käyvistä yli 80 prosenttia. Muutos on ollut nopeaa, eikä loppua näy.

Loppu tietysti tulee, kun kehitysmaalaisia on 100 prosenttia.

Tulihan se loppu heidän omissa maissaankin.

Quote from: Eino P. Keravalta on 30.10.2014, 19:24:44
Olen jo aiemmin kertonut, että 'kansainvälisyys' ja 'monikulttuurisuus' ovat toistensa vastakohtia.

Edellinen on luontaista, ihmisistä ruohonjuuritasolta lähtevää ja hyödyllistä tietojen ja tapojen jakamista ja vaihtoa, kaupankäyntiä ja innovaatioita. Jälkimmäinen on ylhäältäpäin orwellimaisesti ohjattua fasismia, joka ei tuota mitään hyvää, vaan sosiaalisia ongelmia ja kaaosta, mikä sen tarkoitus onkin.

Stadissa on kyllä aitoa kansainvälisyyttäkin, mutta suurempi trendi on sen vastakohta, vaarallinen ääri-ideologia nimeltään monikultturismi, josta uutinen kertoo.

Tarpeeksi pitkälle edetessään monikulttuurisuus tulee tuhoamaan kansainvälisyyden. Kansainvälisyyshän tarvitsee kansoja, erilaisia sellaisia, muuten puhutaan vain suuresta valtiosta tms...

Toissapäivänä sain todistaa tätä uutta "globalisoitumista" Helsingin Pukinmäessä: kaksi tummaa Välimeren alueen asukkia hakkasivat nahkavöidensä soljella mustaa miestä Puksun R-kioskin vieressä, minne olin matkalla. Kova oli huuto ja mekastus ja ilmassa oli kansainvälistä värinää. Impiwaaralaisena aloin soittaa poliiseja paikalle minkä tein selväksi myös asianomaisille, jolloin nämä pinkaisivat juna-asemalle pakoon.

Vaaralliselta tämä globalisoituminen minusta vaikuttaa ja sitähän se onkin. Suomi on ollut perinteisesti rauhallinen Muumilaakso, missä ei edes ovia ole tarvinnut lukita. Ei ole enää, nyt varastetaan lukotkin ovista. Ei tällaista kukaan täysipäinen kaipaa. Tässä riittää kyllä suvaitsevaisille suvaitsemista, itse en enää viitsi.

Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 18:53:17
Miten englanninkielen taito asiaan liittyy? Eikö "kansainvälinen" ole synonyymi etniselle diversiteetille?

Ei.

Kansainvälisyys edellyttää vuorovaikutusta, mieluiten vapaaehtoista sellaista, pelkkä heterogeenisyys ei riitä. Englannin taito liittyy asiaan kielen lingua franca aseman johdosta.

Ei kannattaa sekoittaa positiivista termiä "kansainvälisyys" tähän nykyiseen, tietyissä piireissä, uskonnon asemassa olevaan "monikulttuurisuus"-skeidaan. Kaksi täysin eri asiaa.

Quote from: Eino P. Keravalta on 30.10.2014, 21:20:41

QuoteSeitsemän uutisissa kerrottiin, että Helsingin itäisissä kaupunginosissa näitä muunkielisiä on jo kolmannes nuorista ja joissain nuorisotiloissa käyvistä yli 80 prosenttia. Muutos on ollut nopeaa, eikä loppua näy.

Loppu tietysti tulee, kun kehitysmaalaisia on 100 prosenttia.

Tulihan se loppu heidän omissa maissaankin.

Ehkä päästään yli 100 prosentin sellaisella laskutavalla, että laittomat siirtolaiset otetaan laskelmiin erilaisella tavalla. Eli esim. 100 mamua plus 10 laitonta:  (100+10)/100 = 110%

Quote from: Blanc73 on 31.10.2014, 11:53:55
Ei kannattaa sekoittaa positiivista termiä "kansainvälisyys" tähän nykyiseen, tietyissä piireissä, uskonnon asemassa olevaan "monikulttuurisuus"-skeidaan. Kaksi täysin eri asiaa.

Ehkä toimittaja karttoi otsikossa tuota sanaa juuri sen (nykyisen) arvolatautuneisuuden vuoksi, ja päätyi neutraalimpaan sanaan. Eiköhän jokainen kuitenkin ymmärrä sen mitä tahdottiin kertoa.

Quote from: Elcric12 on 31.10.2014, 12:02:36

Quote from: Blanc73 on 31.10.2014, 11:53:55
Ei kannattaa sekoittaa positiivista termiä "kansainvälisyys" tähän nykyiseen, tietyissä piireissä, uskonnon asemassa olevaan "monikulttuurisuus"-skeidaan. Kaksi täysin eri asiaa.

Ehkä toimittaja karttoi otsikossa tuota sanaa juuri sen (nykyisen) arvolatautuneisuuden vuoksi, ja päätyi neutraalimpaan sanaan. Eiköhän jokainen kuitenkin ymmärrä sen mitä tahdottiin kertoa.

Tahdottiin kertoa että ranskan, ruotsin, englannin ja muitten tie on meidän tie, ensimmäistä no-go zonea odotellessa...

Asiasta kolmanteen, "– Nuorten hyvinvoinnissa ei tullut esiin merkittäviä eroja muunkielisten tai suomenkielisten välillä." eli miten hyvinvoinnin eroja voidaan nyt poistaa kun niitä ei ole? Eikö apeat verhot tai vanha konsoli olekkaa selittävä asia väkivallalle?

Quote from: Onkko on 31.10.2014, 12:09:34
(naps)

Tahdottiin kertoa että ranskan, ruotsin, englannin ja muitten tie on meidän tie, ensimmäistä no-go zonea odotellessa...

Asiasta kolmanteen, "– Nuorten hyvinvoinnissa ei tullut esiin merkittäviä eroja muunkielisten tai suomenkielisten välillä." eli miten hyvinvoinnin eroja voidaan nyt poistaa kun niitä ei ole? Eikö apeat verhot tai vanha konsoli olekkaa selittävä asia väkivallalle?

Selitys on että hyvinvoinnin erojen tai väkivallan selittävä tekijä ei ole kieli.

Quote from: Elcric12 on 31.10.2014, 12:13:56
(nips-naps)

Selitys on että hyvinvoinnin erojen tai väkivallan selittävä tekijä ei ole kieli.

Vastahan se oli että kielivaukeudet aiheuttaa kaikkea! Koita nyt tästäkin ottaa selvää...

Helsingissä kansainvälistyminen ja globalisoituminen on ollut vakaata jo 90-luvulta saakka. (n7-8% kasvu vuodessa.) Nyt vieraskielisten osuus on n. 14% asukkaista -->paljonko 15 vuoden päästä?

2029 Näin kansainvälinen Helsinki on - kasvua hurjat 175%
Jo kymmenillä asuinalueilla ulkomaalaisten määrä on yli puolet asukkaista.

Jos Helsinki saavuttaa väestötavoitteensa 860 000 henkeä vuoteen 2030 mennessä ja kaupungin väestönkasvu selittyy, kuten nykyisin, 90 %:sti vieraskielisen väestön kasvulla, niin vuonna 2030 Helsingin väestöstä on 35,6 % maahanmuuttajataustaisia.

Korkeintaan 15 vuotta kun tavoite on saavutettu. Ryhdytäänkö seuraavaksi raivaamaan mamuille tilaa kantasuomalaisten asuttamista asunnoista vai mikä neuvoksi?

^ Helsinki on jo nyt tehnyt kaikkensa white flightin kiihdyttämiseksi, joten tuohon varmaan on mentävä, ellei veronmaksajien ahdistelu riitä. Muuten ei Pajusen/Viljasen ihannetta ehkä ehditä saavuttaa.

Quote from: Elcric12 on 30.10.2014, 18:53:17

Quote from: Siili on 30.10.2014, 18:40:06
Olisi ihan mielenkiintoista tietää, kuinka hyvin tämä Helsingin "kansainvälinen" nuoriso osaa esimerkiksi englantia.  Heidän koulumenestyksen perusteella arvelisin heidän osaavan sitä paljon huonommin kuin kantikset.

Eikö kukkiksien olisi rehellisempää puhua esimerkiksi etnisestä diversiteetistä, eikä sotkea sitä kansainvälistymiseen?

Miten englanninkielen taito asiaan liittyy? Eikö "kansainvälinen" ole synonyymi etniselle diversiteetille? Vai oliko tämäkin jotain multikulttiagendan toteuttamista. Miten uutinen olisi pitänyt oikeaoppisesti otsikoida?

Mites olisi termi "monikansallinen"? Sanaa "kansainvälinen" voi tarkastella sanan "international" kanssa. Mulle ei tee mitään päätelmää minkään paikan kansainvälisyyteen se, että siellä asuu perheitä ja sisäänpäinkääntyneitä, ympäri maailmaa tulleiden vain keskenään kanssakäyvien ihmisten mamuyhteisöjä. Jotain kansainvälisyydestä voisi kertoa sellainen, että siellä on ulkomaalaisten firmojen filiaaleja, paljon ulkomaalaisia turisteja, paljon kanssakäymistä (l. monenmoisia yhteyksiä) jonkun/joidenkin maailman paikkakuntien kanssa , jne. Helsinki-Vantaan lentoasema on minusta kansainvälinen paikka.

Kansainvälinen on myös laulu.

Kansainvälisyyttä on se, että yrityksen projektipalaverissa (oli se sitten etänä tai ei) asiantuntijat kolmelta mantereelta saavat aikaan parempia tuloksia yhdessä kuin erikseen.

Monikulttuurisuutta on se, että rautatieasema muuttuu kantaväestölle vaaralliseksi paikaksi jo siitä että sinne tuodaan toisen kansallisuuden edustajia jotka pitävät saman tilan jakamista mitkä tahansa keinot oikeuttavana taisteluna alistavasta valtapositiosta. Kaiken kukkuraksi kantaväestön vähemmistö kieltää enemmistöä puhumasta asiasta, jotteivät ulkomaalaiset aivan villiintyisi.

Kukas tämän kansainvälistymisen maksaa kun veronmaksajat pakenevat sitä naapurikuntiin?

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 31.10.2014, 17:24:56
Jos Helsinki saavuttaa väestötavoitteensa 860 000 henkeä vuoteen 2030 mennessä ja kaupungin väestönkasvu selittyy, kuten nykyisin, 90 %:sti vieraskielisen väestön kasvulla, niin vuonna 2030 Helsingin väestöstä on 35,6 % maahanmuuttajataustaisia.

Korkeintaan 15 vuotta kun tavoite on saavutettu. Ryhdytäänkö seuraavaksi raivaamaan mamuille tilaa kantasuomalaisten asuttamista asunnoista vai mikä neuvoksi?

Tämä tavoite noudattaa lähes täysin hieman alle 8% vieraskielisen väestön kasvun kanssa, joka on Helsingissä   toteutunut hyvin lähelle viimeiset 20 vuotta.
Itse laskin aika saman suuntaisen lukeman vuodelle 2030.

Virallinen ennuste, joka on toistaiseksi AINA jäänyt jälkeen toteutuneesta.
HELSINGIN SEUDUN VIERASKIELISEN VÄESTÖN ENNUSTE 2013–2030
http://www.hel.fi/hel2/tietokeskus/julkaisut/pdf/13_02_11_Tilastoja_5_Vuori.pdf
---
Vuoden 2013 väkiluvun kasvusta vieraskielisten osuus 90 prosenttia
http://tilastokeskus.fi/til/vaerak/2013/vaerak_2013_2014-03-21_tie_001_fi.html
---
Jossain vaiheessa luulen,   tila, valta ja raha loppuvat kesken, hidastaen massamamutusta Tsadiin. Voi alla , että 2030 mamujen osuus on ehkä vain 30%.(matala arvio oli 29,6%) Tämä tosin enemmän arvaus(laskelma), kuin tilastoihin perustuva ennuste.

QuotePelkästään Tukholmassa on 19 aluetta, joissa ulkomaalaisten osuus väestöstä on yli 50 %. Mamuenemmistöisiksi muuttuvia alueita (yli 40 % asukkaista ulkomaalaisia) puolestaan on 11. Tällaisesta voidaan Helsingissä onneksi vielä vain nähdä painajaisia.

Quote from: Eino P. Keravalta on 30.10.2014, 18:30:23
Mitä hyötyä siitä kansainvälisyydestä on kun kukaan ei kohta uskalla mennä ulos?

"Kansainväliset" uskaltavat.

Quote from: Marius on 01.11.2014, 05:58:14

Quote from: Eino P. Keravalta on 30.10.2014, 18:30:23
Mitä hyötyä siitä kansainvälisyydestä on kun kukaan ei kohta uskalla mennä ulos?

"Kansainväliset" uskaltavat.

Kun "kansainvälisyys" valtaa kadut, niin ihmiset pysyttelevät neljän seinän suojissa tai muuttavat Helsingin ulkopuolelle.

Eikös se juuri ole "kansainvälisyyden" tavoite?   ;)

Kun valtamedia puhuu "kansainvälisyydestä", "monikulttuurista" tai "maahanmuutosta", niin lähes poikkeuksetta sillä tarkoitetaan Afrikkaa ja/tai Lähi-itää. Ne taas ovat kansainvälisyyden ja kulttuurin - myönteisessä merkityksessä - vastakohtia.

Lisää "kansainvälisyyttä" saapuu Helsinkiin:

(https://pbs.twimg.com/media/BjBpvoaCcAEIEdu.jpg)

Halla-ahohan toi joskus hienosti esille tämän eron merkityksissä:

Kansainvälinen koulu: saksalaisia, ranskalaisia, brittejä, italialaisia ja muita eurooppalaisia oppilaita.

Monikulttuurinen koulu: afrikkalaisia, arabeja, ryssiä ja aasialaisia oppilaita.

Kansainvälistyminen oli 80-luvun monikulttuuristumista. Tuolloin kv:llä pakotettiin samoja agendoja kuin nykyään mokulla. Pakotekeinoina oli mm. Kansainvälisyyskasvatus. Nykyään näemmä käytetään termiä 'globaalikasvatus' https://fi.wikipedia.org/wiki/Globaalikasvatus

QuoteGlobaalikasvatus on toimintaa, joka avaa ihmisten silmät ja mielen maailman eri todellisuuksille ja herättää heissä halun toimia oikeudenmukaisemman maailman puolesta. Globaaliin vastuuseen kasvaminen on koko elämän kestävä prosessi, joka opettaa kunnioittamaan erilaisuutta ja kehittää kykyä toimia maailmassa aktiivisena kansalaisena[1].

Globaalikasvatus pitää sisällään laajan kirjon erilaisia kasvatus- ja opetusmenetelmiä. Sitä toteutetaan niin formaalin, informaalin kuin non-formaalin kasvatustoiminnan puitteissa. Ihmisiä innostetaan globaaliin vastuuseen ja kansalaisaktiivisuuteen myös kampanjoimalla ja viestinnän keinoin.

Just.

QuoteGlobaalikasvatuksen tarpeeseen havahduttiin toden teolla toisen maailmansodan jälkeen. Tulevat sukupolvet haluttiin kasvattaa rakastamaan rauhaa ja kunnioittamaan ihmisoikeuksia. Siirtomaiden itsenäistymiskehitys toimi sysäyksenä kansainväliselle solidaarisuusliikkeelle. Kansainvälisyyskasvatus otettiin Suomessakin osaksi koulujen opetussuunnitelmaa

Uuh.

Kansainvälisyys oli vielä ennen vuotta 1991 kaikille itsenäisesti ajatteleville yhtä kuin kommunistinen internationalismi. Kaikenlainen kansainvälisyyskasvatus haiskahti pahasti indoktrinaatiolta. NL kaatui ja kansainvälinen sosialismi siinä sivussa. Siltikin tää aate jäi henkiin. Vaihtoi nimeä ja ilmettä kuin ovela agentti.

On mielenkiintoista, kuinka peräkkäisissä lauseissa kukkis kieltäytyy ensin kertomasta "kansainvälisyyden" astetta ja sen jälkeen kehuu sen siunauksellisuutta:

http://mediaseuranta.blogspot.fi/2011/05/hs-keski-espoon-koulusta-tulee-kirstin.html

QuoteSuvelassa sijaitsevan Keski-Espoon koulun oppilaista lähes puolet on ollut maahanmuuttajia. Mikä on maahanmuuttajien osuus alakoulun oppilaista?

"En halua sanoa sitä ääneen. Ei ole aina tarpeellista keskustella siitä, paljonko meillä on maahanmuuttajia", Pertamo toteaa.

Hän korostaa, että tutkijoiden mukaan heidän kaltaistensa koulujen oppilailla on valtava etulyöntiasema, kun he ovat jo oppineet monikulttuurisuuteen ja kansainvälisyyteen.

Taitaa tämä ghettokansainvälisyys olla kukkiksienkin mielestä välttämätön paha, mutta vahinkojen minimoimiseksi he katsovat hyödylliseksi leikkiä, että se on mainio juttu.

Quote from: Panopticon on 01.11.2014, 07:24:43
Kansainvälistyminen oli 80-luvun monikulttuuristumista. Tuolloin kv:llä pakotettiin samoja agendoja kuin nykyään mokulla. Pakotekeinoina oli mm. Kansainvälisyyskasvatus.

...

Kansainvälisyys oli vielä ennen vuotta 1991 kaikille itsenäisesti ajatteleville yhtä kuin kommunistinen internationalismi. Kaikenlainen kansainvälisyyskasvatus haiskahti pahasti indoktrinaatiolta. NL kaatui ja kansainvälinen sosialismi siinä sivussa. Siltikin tää aate jäi henkiin. Vaihtoi nimeä ja ilmettä kuin ovela agentti.

80-luvulla paskanpuhuminen ja kylähullujen (internationalistikommunistit) sietäminen nyrkkiä taskussa puristaen oli reaalipolitiikkaa, jota oli ainakin jollain tasolla pakko tehdä - tai näytellä - vaikkei siitä pitänytkään.

Nykyään pakko on olemassa vain, jos kuvittelemme Neuvostoliiton haamun siirtyneen oman yhteiskuntamme sisälle aiheuttamaan samaa vääristymistä. Ymmärrettävää tämä ei kuitenkaan ole, koska ei ole selkeästi osoitettavissa olevaa organisaatiota, jota pitäisi pelätä. Ehkä internationalistikommunistit onnistuivat yli kaikkien odotustensa ja suomettivat meidät lopulta tilaan, jossa muu yhteiskunta jäi autopilotille pelkäämään ontoksi kuoreksi jääneitä totalitäristisen neuvostoagendan lakeijoja jotka saivat kuin saivatkin pitää valtapositionsa, vaikka moinen kuori olisi pitänyt rikkoa ajat sitten.

Halosten, Illmanien ja kumppanien menestyksestä voi päätellä, että näin on ilmeisesti käynyt. Valitettavasti.


P.S. Mielenkiintoista tässä kuviossa on että kerrankin termin maine on parantunut ajan myötä. Kansainvälisyydessä oli kommarien vielä voimissaan ollessa hyvin karvas sivumaku, mutta kun he ovat hulluuksien kilvoittelussaan menettäneet kiinnostuksen sanan omimiseen, siihen on tarttunut länsimaisempia vivahteita. Toisinaan tämä sama porukka kuitenkin palaa nauttimaan näiden vivahteiden tuomasta edusta koska kukaan edes puoliksi täysjärkinen ihminen ei pidä nykyään monikulttuurisuus-termistä koska totalitäärivasemmisto on tehnyt sille jälleen sen, minkä parhaiten osaa: tehnyt siitä sanan, joka ainoastaan liturgioissa on jotain muuta kuin kirosana.

Positiivista on se, että enemmistö maahanmuuttajista on venäjän tai viron kielisiä, jotka eivät ghettoudu tai sekoile. Negatiivista on somalinkielisten suuri määrä ja muut sieltä etelästä tulleet (Australiaa ei lasketa)

Quote from: Siili on 01.11.2014, 08:17:39
On mielenkiintoista, kuinka peräkkäisissä lauseissa kukkis kieltäytyy ensin kertomasta "kansainvälisyyden" astetta ja sen jälkeen kehuu sen siunauksellisuutta:

http://mediaseuranta.blogspot.fi/2011/05/hs-keski-espoon-koulusta-tulee-kirstin.html

QuoteSuvelassa sijaitsevan Keski-Espoon koulun oppilaista lähes puolet on ollut maahanmuuttajia. Mikä on maahanmuuttajien osuus alakoulun oppilaista?

"En halua sanoa sitä ääneen. Ei ole aina tarpeellista keskustella siitä, paljonko meillä on maahanmuuttajia", Pertamo toteaa.

Hän korostaa, että tutkijoiden mukaan heidän kaltaistensa koulujen oppilailla on valtava etulyöntiasema, kun he ovat jo oppineet monikulttuurisuuteen ja kansainvälisyyteen.

Taitaa tämä ghettokansainvälisyys olla kukkiksienkin mielestä välttämätön paha, mutta vahinkojen minimoimiseksi he katsovat hyödylliseksi leikkiä, että se on mainio juttu.

"valtava etulyöntiasema". Huutonaurua! Putooko ensimmäisellä?

Quote from: Eino P. Keravalta on 30.10.2014, 21:20:41

QuoteSeitsemän uutisissa kerrottiin, että Helsingin itäisissä kaupunginosissa näitä muunkielisiä on jo kolmannes nuorista ja joissain nuorisotiloissa käyvistä yli 80 prosenttia. Muutos on ollut nopeaa, eikä loppua näy.

QuoteLoppu tietysti tulee, kun kehitysmaalaisia on 100 prosenttia.

Tulihan se loppu heidän omissa maissaankin.

Äläpäs Eino hättäile. Maahanmuuttajat ovat niin suuri rikkaus ja voimavara, että prosenttiosuus voi olla tulevaisuudessa jopa 110%. Mikään ei ole mahdotonta pumpulinpehmeässä monikulttuuri-utopiassa.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 31.10.2014, 17:24:56
Ryhdytäänkö seuraavaksi raivaamaan mamuille tilaa kantasuomalaisten asuttamista asunnoista vai mikä neuvoksi?

Hemmetti, kun en löytänyt hakutoiminnolla sitä uutista, missä ruotsalaisia kehotetaan luovuttamaan kesäasuntonsa pakolaisten asuttamiseen. Löytäisikö joku nokkelampi sen??

Mutta siis pointtini oli, että eiköhän Suomessa aloiteta samalla kaavalla sitten aikanaan, mikäli hallitukseen ei saada ihmisiä, joilla on äly päässä.

Quote from: Arvoton on 31.10.2014, 17:42:46
Kansainvälinen on myös laulu.

Quote from: Blanc73 on 31.10.2014, 11:53:55
Ei kannattaa sekoittaa positiivista termiä "kansainvälisyys" tähän nykyiseen, tietyissä piireissä, uskonnon asemassa olevaan "monikulttuurisuus"-skeidaan. Kaksi täysin eri asiaa.

Minulle on aina tarkoittanut tämä kansainvälisyys tätä sosialistista internationaalia. Eli kommarien touhuja on se. Rahat puoluepampuille, työtä tehkööt ahkerasti alamaiset. Siinäkin on eroja mitkä kansat sopii ihmisiksi ja keistä tehdään orjia. Filatovin myötä suomalaiset luokiteltiin orjiksi joille ei tarvitse palkkaakaan maksaa. Muut puolueet innolla asiaa kannattivat ja kannattavat.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosialistinen_internationaali

QuoteSosialistinen internationaali on sosiaalidemokraattisten puolueiden kansainvälinen yhteistyöjärjestö. Sosialistisen internationaalin johtoajatuksena on työväenluokan kansainvälinen solidaarisuus, internationalismi. Internationaali perustettiin nykymuodossaan Lontoossa 1956. Vuonna 1923 perustettiin Työväen ja Sosialistinen Internationaali, jonka toimintaa nykyinen järjestö jatkaa. Järjestön nimi tulee vuosina 1889-1916 toimineen Toisen internationaalin virallisesta nimestä.

On vaan ehtinyt mamuttajat omia senkin sanan.
http://www.youtube.com/watch?v=t8EMx7Y16Vo
"Internationale in Russian"
http://www.youtube.com/watch?v=w272iZsN5J4
"Kansainvälinen"

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 31.10.2014, 17:24:56
Jos Helsinki saavuttaa väestötavoitteensa 860 000 henkeä vuoteen 2030 mennessä ja kaupungin väestönkasvu selittyy, kuten nykyisin, 90 %:sti vieraskielisen väestön kasvulla, niin vuonna 2030 Helsingin väestöstä on 35,6 % maahanmuuttajataustaisia.

Korkeintaan 15 vuotta kun tavoite on saavutettu. Ryhdytäänkö seuraavaksi raivaamaan mamuille tilaa kantasuomalaisten asuttamista asunnoista vai mikä neuvoksi?

Yhä on lehtienkeräyslaatikoita vapaana suomalaisia varten. Sitten kun loppuvat, alkanee jonkinlainen suomalaisten vähentäminen nopeammin keinoin.

Quote from: FadeAway on 01.11.2014, 05:40:15
Jossain vaiheessa luulen,   tila, valta ja raha loppuvat kesken, hidastaen massamamutusta Tsadiin. Voi alla , että 2030 mamujen osuus on ehkä vain 30%.(matala arvio oli 29,6%) Tämä tosin enemmän arvaus(laskelma), kuin tilastoihin perustuva ennuste.

Kuten menneestä kehityksestä voi päätellä, mamujen määrän lisääntyminen Helsingissä on useiden kunnallispoliittisten päätösten tulos, joiden tarkoituksena on edesauttaa mamujen muuttamista Helsinkiin. Asuinalueiden sosiaalinen sekoittaminen, kaupunkien vuokra-asuntojen jakoperiaatteet, vuokra-asuntojen hankinta asuntosijoittajilta ym. palvelevat suoraan etupäässä "heikoimmassa asemassa olevien" eli lähinnä mamujen asuttamista.

Koska kunnallispoliittinen valta tulee olemaan vihervassareireilla vähintään seuraavat 15 vuotta, en usko että kehityksen suuntaa voisi muuttaa muuten kuin asuntorakentamisen määrää rajoittamalla, joka siis on päinvastoin asetettu tavoitteeksi. Maahanmuuttajien määrän kasvu voi olla jopa aikaisempaa huomattavastikin nopeampaa kun ottaa huomioon, että ikääntyviltä kantasuomalaisilta vapautuu lähitulevaisuudessa huomattava määrä asuntoja. Koska Helsingin kaupunki omistaa lähes kaiken maa-alueen, se kykenee myös päättämään rakentamisesta. Rakennusoikeuden myynnillä ja tonttimaan vuokratuloilla se kykenee puolestaan rakennuttamaan lisää kaupungin vuokra-asuntoja.

Quote from: J.M on 01.11.2014, 12:32:54

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 31.10.2014, 17:24:56
Ryhdytäänkö seuraavaksi raivaamaan mamuille tilaa kantasuomalaisten asuttamista asunnoista vai mikä neuvoksi?

Hemmetti, kun en löytänyt hakutoiminnolla sitä uutista, missä ruotsalaisia kehotetaan luovuttamaan kesäasuntonsa pakolaisten asuttamiseen. Löytäisikö joku nokkelampi sen??

Mutta siis pointtini oli, että eiköhän Suomessa aloiteta samalla kaavalla sitten aikanaan, mikäli hallitukseen ei saada ihmisiä, joilla on äly päässä.

Tuolla asiaa käsitellään:

http://puppek.puheenvuoro.uusisuomi.fi/173965-kesamokit-maahanmuuttajille

Quote from: Siili on 01.11.2014, 13:05:37
Tuolla asiaa käsitellään:

http://puppek.puheenvuoro.uusisuomi.fi/173965-kesamokit-maahanmuuttajille

Kiitti. Tästä oli Hommassakin juttua, vaan en löytäny.

Quote from: Veikko on 01.11.2014, 07:10:38
Kun valtamedia puhuu "kansainvälisyydestä", "monikulttuurista" tai "maahanmuutosta", niin lähes poikkeuksetta sillä tarkoitetaan Afrikkaa ja/tai Lähi-itää. Ne taas ovat kansainvälisyyden ja kulttuurin - myönteisessä merkityksessä - vastakohtia.

Lisää "kansainvälisyyttä" saapuu Helsinkiin:

(https://pbs.twimg.com/media/BjBpvoaCcAEIEdu.jpg)

Lastenlapsemme tulevat näkemään nämä aidat mm. Helsingin ympärillä alle sadassa vuodessa!

Ihanan kalliista siitä oikeammasta kansainvälisyydestä meillä on esimerkkinä myös eräs Elop. Hänelle maksaminen ei lopu tässä ajassa. Eläke Suomesta n.6000€/kk, mikä on vain silakoita siihen nähden mitä vahinkoa hän oli aiheuttamassa.

Kesämökkien konfiskaatio alkaa luultavasti vapaaehtoispohjalla. Humaanisin hallitus koskaan vetoaa omistajien ja omistamattomien järkyttäviin yhteiskunnallisiin eroihin. Voiko olla oikein, että aavikolla risumajassa säällistä toimeentuloa tavoitellut monilapsinen perhekunta joutuu maahan, jonka asukkailla on lukuisia asuntoja monine mukavuuksineen?

Jos ja kun vapaaehtoista mökkien luovutusta  ei saada aikaan riittävässä määrin, joudutaan turvautumaan pakkotoimiin, ns. majoituslakeihin. Niissä määritellään, kuinka monta maahanmuuttajaa kesämökin omistaja joutuu majoittamaan. Kesämökit tulee muuttaa talviasuttaviksi; valtio osallistuu 10%:n osuudella kustannuksiin. Tontille tulee myös perustaa eri uskontokuntien edellyttämät laitokset, esim. ulostuslaitteisto (usein reiällinen lattia käsituin) ja hartauden harjoituksen edellyttämät tilat.

Nämä nyt vain muutamat mieleen tulevat seikat mainitakseni.

Tulevalla hallituksella ja virkamieskoneistolla näyttäisi olevan edessä monitahoinen ja vilkas nelivuotiskausi.

Quote from: Maastamuuttaja on 01.11.2014, 21:37:24
Kesämökkien konfiskaatio alkaa luultavasti vapaaehtoispohjalla. Humaanisin hallitus koskaan vetoaa omistajien ja omistamattomien järkyttäviin yhteiskunnallisiin eroihin. Voiko olla oikein, että aavikolla risumajassa säällistä toimeentuloa tavoitellut monilapsinen perhekunta joutuu maahan, jonka asukkailla on lukuisia asuntoja monine mukavuuksineen?

Jos ja kun vapaaehtoista mökkien luovutusta  ei saada aikaan riittävässä määrin, joudutaan turvautumaan pakkotoimiin, ns. majoituslakeihin. Niissä määritellään, kuinka monta maahanmuuttajaa kesämökin omistaja joutuu majoittamaan. Kesämökit tulee muuttaa talviasuttaviksi; valtio osallistuu 10%:n osuudella kustannuksiin. Tontille tulee myös perustaa eri uskontokuntien edellyttämät laitokset, esim. ulostuslaitteisto (usein reiällinen lattia käsituin) ja hartauden harjoituksen edellyttämät tilat.

Nämä nyt vain muutamat mieleen tulevat seikat mainitakseni.

Tulevalla hallituksella ja virkamieskoneistolla näyttäisi olevan edessä monitahoinen ja vilkas nelivuotiskausi.

Voi kun tämä skenaario olisikin Pahkasian hengessä tehty hupailu, mutta nyky-Suomessa ei voi olla ollenkaan varma, ettei tästä tulisi joku päivä täyttä totta.

Quote from: Maastamuuttaja on 01.11.2014, 21:37:24
Kesämökkien konfiskaatio alkaa luultavasti vapaaehtoispohjalla. Humaanisin hallitus koskaan vetoaa omistajien ja omistamattomien järkyttäviin yhteiskunnallisiin eroihin. Voiko olla oikein, että aavikolla risumajassa säällistä toimeentuloa tavoitellut monilapsinen perhekunta joutuu maahan, jonka asukkailla on lukuisia asuntoja monine mukavuuksineen?

Jos ja kun vapaaehtoista mökkien luovutusta  ei saada aikaan riittävässä määrin, joudutaan turvautumaan pakkotoimiin, ns. majoituslakeihin. Niissä määritellään, kuinka monta maahanmuuttajaa kesämökin omistaja joutuu majoittamaan. Kesämökit tulee muuttaa talviasuttaviksi; valtio osallistuu 10%:n osuudella kustannuksiin. Tontille tulee myös perustaa eri uskontokuntien edellyttämät laitokset, esim. ulostuslaitteisto (usein reiällinen lattia käsituin) ja hartauden harjoituksen edellyttämät tilat.

Nämä nyt vain muutamat mieleen tulevat seikat mainitakseni.

Tulevalla hallituksella ja virkamieskoneistolla näyttäisi olevan edessä monitahoinen ja vilkas nelivuotiskausi.

Vastaava tilanne oli aikoinaan sota-aikana: omakotitalojen tiloihin majoitettiin evakoita, mikäli talojen neliöt olivat "riittävän isoja".

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1470453385734?ref=hs-b-paakirjoitukset-4

Helsingistä tuli kirjava kaupunki – muutos monikulttuuriseksi kaupungiksi tapahtui nopeasti

ELOKUUN alku Helsingissä muuttaa katukuvaa olennaisesti. Kaupunki vilkastuu kertaheitolla, kun lomalaiset palaavat kotiin. Keski- ja Etelä-Euroopassa lomat sijoittuvat elokuulle, ja se toden totta näkyy Helsingissä. Joka toinen, jollei useampikin, vastaantulija näyttää olevan kotoisin aivan muualta kuin koti-Suomesta.

Helsingin Satama julkisti torstaina heinäkuun matkustajamääränsä, joka ylsi yli 1,5 miljoonaan matkustajaan. Se on uusi ennätys.

Kirjava katukuva ei kuitenkaan synny pelkästään turismista. Kun vieraiden ryntäys elokuun jälkeen laantuu, Helsinki on yhä monikulttuurinen. Pääkaupunkiin ja sen liepeille on asettunut asumaan kotikieleltään vieraita niin, ettei seutua enää ole tuntea entisekseen.

Muutos on tapahtunut nopeasti. Vuonna 1970 helsinkiläisistä 0,5 prosenttia puhui kotikielenään muuta kuin kotimaisia suomea, ruotsia tai saamea. Vuonna 2000 muunkielisiä oli 5,4 prosenttia, vuonna 2010 jo 10,2 prosenttia ja viime vuonna 13,5 prosenttia. Vuoteen 2030 mennessä muunkielisten osuuden arvellaan kohoavan 21 prosenttiin.

Vastaavanlaisia vieraskielisten osuuksia väestöstä on Helsingissä tavattu 1800-luvun loppupuolella. Vuonna 1870 muunkielisiä oli 17,1 prosenttia ja vuonna 1890 yhdeksän prosenttia. Pitkin 1900-luvun alkupuolta vieraskielisten suhteellinen osuus pieneni pienenemistään. Vähäisimmillään se oli 1960–1970-luvuilla, alle yhden prosentin.

Suurin kasvu sijoittuu noin 15:een viime vuoteen. Tälle vuosikymmenelle tultaessa kehitys on vain kiihtynyt. 15:n viime vuoden aikana nopeimmin on kasvanut venäjänkielisten määrä. Seuraavina tulevat viron- ja somalinkieliset. Pohjanmereltä Itämereen ajoittain saapuvaan suolapulssiin verrattavissa olevaa sekoittumista ovat synnyttäneet eräistä Afrikan maista sekä Syyriasta, Irakista ja Afganistanista epätoivoa ja sotia paenneet ihmiset.

Työperäinen liikkuvuus on Euroopan unioniin liittymisen jälkeen niin ikään vilkastunut. Helsingissä tuotannoltaan eniten kasvavat palveluelinkeino ja rakentaminen ovat tuoneet tänne vieraskielistä työvoimaa. Tämä trendi jatkunee ja muuttaa helsinkiläistä katukuvaa kirjavammaksi tästä eteenpäinkin.

Miten maahanmuuttajataustaisten ja ulkomaalaisten lisääntyminen sitten muuttaa suhtautumista vieraisiin? Kasvattaako se suvaitsevaisuutta – vai päinvastoin, voimistuuko torjunta?

The Economist -lehti kirjoitti heinäkuussa mielenkiintoisesta Britannian EU-kansanäänestykseen liittyvästä havainnosta. EU:sta eroon halunneiden keskeiseksi motiiviksi tiedetään maahanmuuttovastaisuus. Eri alueiden äänestystulosta analysoitaessa havaittiin, ettei äänestäjien asennoitumista EU:hun ohjannut niinkään se, kuinka suuri maahanmuuttajien suhteellinen osuus alueella on, vaan se, kuinka nopeasti osuus on kasvanut. EU-kielteisimpiä alueita olivat ne, joilla maahanmuuttajien osuus oli jopa yli kolminkertaistunut puolentoista vuosikymmenen aikana.

Myös Helsingissä muutos on ollut nopeaa. Johtaako se siis voimakkaaseen torjuntaan? Tulevaisuutta hahmotellessaan kannattaa katsoa kasvupohjaan: päiväkoteihin, kouluihin ja harrastuksiin.

Viesti kentällä lasten ja nuorten kanssa työtä tekeviltä kuuluu, että kaveripiirit ovat sekoittuneet. Äidinkieleltään vieraan kanssa oleminen on lapsille ja nuorille arkea. Vasta myöhemmin nähdään, miten tämä näkyy heidän aikuisiän suhtautumisessaan.

Kirjava kaupunki toimii, kun kirjavuuteen ei enää tule kiinnittäneeksi huomiota.

QuoteKirjava kaupunki toimii, kun kirjavuuteen ei enää tule kiinnittäneeksi huomiota.

Ainahan sitä voi olla kohteliaasti huomaamatta, jos jonkun katujengiläisen veitsi on vatsassa tai jonkun Kuu-jumalaan uskovan penis luvatta emättimessä.

Ollaan hiljaa vaan.

Just.

Raiskaukset ja muut keppostelut lisääntyvät ja aikanaan alkaa myös terrorismi. Asunnot käyvät liian kalliiksi ja verovarat hupenevat abdien hyysäykseen.

Ei hätää. Ongelma ratkaistaan jo varhain aloitettavalla aivopesulla.

:facepalm:

Yksi Hemingwayn romaaneista suomennettu nimellä "Kirjava satama". Ehkä ei täysin yhteensattuma Hesarilta näin runollisesti otsikoida monikulttuurisuuden ylistyksiään.

Siitä on tekemällä sellainen tehty.

QuoteMuutos on tapahtunut nopeasti. Vuonna 1970 helsinkiläisistä 0,5 prosenttia puhui kotikielenään muuta kuin kotimaisia suomea, ruotsia tai saamea. Vuonna 2000 muunkielisiä oli 5,4 prosenttia, vuonna 2010 jo 10,2 prosenttia ja viime vuonna 13,5 prosenttia. Vuoteen 2030 mennessä muunkielisten osuuden arvellaan kohoavan 21 prosenttiin.

Muutos ei ole 'tapahtunut' nopeasti, se on tehty nopeasti, harkitsematta ja kansalta kysymättä.

Mutta minä vuonna Hesari veikkaa, että ulkomaalaisten osuus Helsingissä ylittää 95 prosenttia?

Sillä tällä menollahan se on vääjäämätön lopputulos. Tai oikeastaan 100 prosenttia on.

Itse veikkaan, että se tapahtuu 40-50 vuoden sisällä.

Ja hesari pitää tätä muutosta hyvänä asiana  :facepalm:

Minä oikeastaan odotan sitä, että sosiaalidemokratia kuolee kestämättömyyteensä. Kirjava kaupunki hajoaa sisältä käsin. 

Kirjava on mielenkiintoinen ilmaisumuoto. Omasta mielestäni Helsingistä tuli vuosien saatossa niin vastenmielinen paikka elää, että sieltä piti muuttaa pois.

Mokuläävä on kirjavaa paljon osuvampi ilmaisu. Suvakit tietenkin haluavat kirjavuutta aina täydelliseen rappioon asti.

Quote from: Java on 07.08.2016, 22:46:47
Ja hesari pitää tätä muutosta hyvänä asiana  :facepalm:

Tottakai!

Helsingin Sanomat on kansanmurhan pää-äänenkannattaja  :)

Quote from: HS
Pohjanmereltä Itämereen ajoittain saapuvaan suolapulssiin verrattavissa olevaa sekoittumista ovat synnyttäneet eräistä Afrikan maista sekä Syyriasta, Irakista ja Afganistanista epätoivoa ja sotia paenneet ihmiset.

Irakilaisten ja somppujen exodus Suomeen on siis luonnonvoima, jolle ei voi mitään. Kuulostaa järkevältä, he ajautuvat sattumalta toiseen maanosaan juuri parhaiden sosiaalietuuksien luokse.

First they take Helsinki, then they take Finland.

Quote from: Eino P. Keravalta on 07.08.2016, 22:46:04
Muutos ei ole 'tapahtunut' nopeasti, se on tehty nopeasti, harkitsematta ja kansalta kysymättä.

Tämä on tärkein vasta-argumentti törkeimpään valheeseen. HS:n väestönjalostajat ja väestönsiirtäjät tässä juhlivat eugeniikkaprojektinsa ja lebensraumin valloituksensa tulosta.

HS edustaa nykypäivän natsismia. Eikä tämä ole edes vertaus, vaan tarkka kuvaus HS:n linjauksista, joihin kuuluvat mm. Euroopan laajuisen, Saksa-vetoisen suurvallan tukeminen, toisinajattelijoiden vastainen vihakirjoittelu, väestöjen etnisen, kulttuurisen ja geneettisen rakenteen jalostaminen väestönsiirroilla ja syrjinnällä, sekä juutalais- ja homovastaisen viharikollisuuden ja lopulta kansanmurhien aiheuttaminen.

HS:n rasistiselle vihanlietsonnalle ja sisällissotapropagandalle ei ole vastakkaista ääripäätä joitakin erittäin harvinaisia poikkeuksia lukuunottamatta. HS:n vastustajia ja vihanlietsonnan kohteita ovat maltilliset tolkun ihmiset, jotka puolustavat suvaitsevaisuutta, demokratiaa, sananvapautta ja alkuperäiskansojen tasa-arvoisuutta ja ihmisyyttä.

Niin hirveää roskaa että yök! Suolapulssi my ass...kirjaimellisesti! :facepalm:

Nyt, kun Hesa on monikulttuurinen kaupunki, voidaan mokutus lopettaa. Jättää tähän. Asettua nauttimaan nyt siitä saavutetusta onnelasta.

Edit Harmittaa vain, että asun kilsan päässä tuon Eldoraadon rajasta, l. asun Lapissa. Raato mun piti sanomankin.

Huomisen Helsinki kirjava on.

On puukkohaava punainen, punaiset on huumeaddiktin silmät. Paskat ruskeat juopon housuissa, ruskea on erään ryöstäjän iho. Siniset on silmät kodittoman, sininen on mustelma, jonka tunkeilija löi. Keltainen on kusitippa, jonka mamu valkoisen pizzaan laittaa, keltainen on iho sisäelimensä juoneen. Musta on raiskausten yö ja musta on silmä sen, joka kännykkäänsä ei antanut. Valkoinen on Pohjolan kaupunki, valkoinen on veretön, raiskattu ruumis rannalla. Vihreä on narkkarin oksennus, vihreä on politiikka kaupungin. Mutta pian ei värejä kukaan näe, on valot sammuneet. Vain ikiyö jo koittaa, värit kaikki samaa on.

Quote from: Bienveillant on 07.08.2016, 22:58:11
Niin hirveää roskaa että yök! Suolapulssi my ass...kirjaimellisesti! :facepalm:

Liika suola TAPPAA.

Ennen Helsingissä käydessä vitutti vain ns. tosistadilaiset (luultavasti toisen polven helsinkiläisiä), jotka alkoivat kapakoissa vittuilemaan heti kun kuulivat jonkun puheestä, että oli muualta. Viimeiset 10 vuotta meno on jo ollut sellaista moku-helvettiä, ettei enää kiinnosta kuin Vantaan lentoasema ja matkustajasatamat.

80-luvulla huvitti kun helsinkiläiset olivat olevinaan niin kansainvälistä suurkaupunkia. Miltä nyt tuntuu kun se on totta? Suurkaupungista ei tosin voi puhua vieläkään. Matka maailman metropolien mittoihin on vielä pitkä ja vaatii vielä monta etnistä ghettoa.

Valitettavasti tuo kehitys ei koske vain Helsinkiä, tuhoavat koko maan :'(

Quote from: B52 on 07.08.2016, 22:35:42
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1470453385734?ref=hs-b-paakirjoitukset-4

Helsingistä tuli kirjava kaupunki – muutos monikulttuuriseksi kaupungiksi tapahtui nopeasti

Helsingistä tuli paska kaupunki - muutos paskaksi tapahtui nopeasti.

Surullista.

On hyvin helppo tuhota muutamassa hetkessä vuosisatainen työ.

Mutta uudelleenrakentaminen on erittäin vaikeaa.

Monikulttuurisessa Helsingissä on näemmä tapahtumassa jotakin todella ainutlaatuista - lasten kaveripiirien sekoittumista tarkoitan. Vaikea on uskoa, että Helsingin seudulla sosiaalinen pääoma (=luottamus, yhteiset normit, yhteiset verkostot) lisäisi yhteiskunnan tehokkuutta koordinoimalla toimintaa.

Kun Abdi ryösti Akin ja Mohammed raiskasi Anun, osapuolet läheisineen tuskin verkostoutuvat keskenään. Tai jos kaveripiiriin ovat sekoittuneet kaiken taustaiset nuorisorikolliset.

HS:n toimituksessa eletään tietysti vielä Tino Singhin vastenmielisesti rääkymää unelmaa. Herätys on pian karu.

Ja sitten vedonlyönti pystyyn mistä moku -ongelmasta HS inisee seuraavassa numerossaan?

a) asuntopulasta, mistä oli ininää mokuttavassa YLEssä eilen, b) kirjavan väestön taidottomuudesta ja tiedottomuudesta, c) kehitysmaalaisten työttömyydestä automatisoituneessa ja teknistyneessä Suomessa, d) ongelmista opetuslaitoksessa, e) rasismista, f) Valtteri jäi taas pysäkille, g) turvapaikanhakijat tuntevat itsensä turvattomiksi ja ovat mielenterveysongelmaisia, h) Hellsinki on p.a,  i) jostain muusta moku -ongelmasta.

Quote from: Ari-Lee on 08.08.2016, 01:25:05
Ja sitten vedonlyönti pystyyn mistä moku -ongelmasta HS inisee seuraavassa numerossaan?
...
c) kehitysmaalaisten työttömyydestä automatisoituneessa ja teknistyneessä Suomessa
...

Olen odottanut jo jonkin aikaa koska toimittelijat herää tajuamaan että automaatio vähentää nimenomaan kehitysmaalaisen työvoiman tarvetta. Mitään työvoimapulaa ei voi syntyä edes paperilla tai teoriassa koska niitä töitä joihin pulaa voisi odottaa ei kohta ole olemassakaan.

Kävin juuri tarkastamassa tilanteen Helsingissä. Kallio on muuttunut afrikkalaiseksi kaupunginosaksi ja Rautatieaseman seutu puolestaan täysin arabialaiseksi notkumispaikaksi. Monikulttuurista ei ainakaan näillä alueilla ole tietoakaan muuten kuin, että irakilaiset laumat piirittävät ja kirjaimellisesti kantavat suomalaisia nuoria naisia kuin saaliinaan. Kaupunki on menetetty, joten Itäkeskuksen perään on turha enää itkeä.

Vi**u poliitikot, minkä tuleville suomalaisille sukupolville teitte.

Quote from: xor_rox on 08.08.2016, 01:36:29
Kävin juuri tarkastamassa tilanteen Helsingissä. Kallio on muuttunut afrikkalaiseksi kaupunginosaksi ja Rautatieaseman seutu puolestaan täysin arabialaiseksi notkumispaikaksi. Monikulttuurista ei ainakaan näillä alueilla ole tietoakaan muuten kuin, että irakilaiset laumat piirittävät ja kirjaimellisesti kantavat suomalaisia nuoria naisia kuin saaliinaan. Kaupunki on menetetty, joten Itäkeskuksen perään on turha enää itkeä.

Minusta ainakin Kallion osalta tuossa on vähän liioittelun makua. Kyllähän ainakin jossain Pengerpuistossa tuppaa päivystämässä usein aamuyöhön asti lauma tai pari laumaa mustaihoisia miehiä, joista ilmeisesti ainakin osa käy jonkinlaista huumekauppaa poliisin siihen puuttumatta. Ja sitten Kaarlenkadulla on se Exodus-baari, jossa myös mustat miehet tunnetusti käyvät huumekauppaa ja poliisi on ainakin joskus sen ratsannutkin. Muualla Kalliossa minun silmiini ei mitään aivan tolkutonta ja jatkuvaa afrikkalaisten tihentymää sattunut, vaikka toki ajoittain heitä näkee ryppäinä(kin) muuallakin. Jos ei kulje tuon Pengerpuiston tai Exoduksen ohi, niin Kallion läpi kulkiessa ei välttämättä satu yhtään mustaa vastaantulijaa. Itäkeskuksessa toki on hyvin paljon somaleita.

Quote from: Skeptikko on 08.08.2016, 02:03:30

Minusta ainakin Kallion osalta tuossa on vähän liioittelun makua. Kyllähän ainakin jossain Pengerpuistossa tuppaa päivystämässä usein aamuyöhön asti lauma tai pari laumaa mustaihoisia miehiä...

Nyt sunnuntaina illalla ainakin Helsinginkatua kansoitti afrikkalaislaumat, joita oman turvallisuuden nimissä on parempi väistää, ettei käy niin kuin Pengerkadulla lauantaina (http://mvlehti.net/2016/08/07/matut-hakkasivat-ja-ryostivat-suomalaisen/).

Tilanne maanantaiaamuna on luonnollisesti eri.

Quote from: xor_rox on 08.08.2016, 02:12:13

Quote from: Skeptikko on 08.08.2016, 02:03:30
Minusta ainakin Kallion osalta tuossa on vähän liioittelun makua. Kyllähän ainakin jossain Pengerpuistossa tuppaa päivystämässä usein aamuyöhön asti lauma tai pari laumaa mustaihoisia miehiä...

Nyt sunnuntaina illalla ainakin Helsinginkatua kansoitti afrikkalaislaumat, joita oman turvallisuuden nimissä on parempi väistää, ettei käy niin kuin Pengerkadulla lauantaina (http://mvlehti.net/2016/08/07/matut-hakkasivat-ja-ryostivat-suomalaisen/).

Monen aikaan kuljit sitä pitkin? En itse mitenkään päivittäin kulje Helsinginkatua pitkin, mutta kylläkin sen poikki melkein päivittäin ja vielä usein useampaan kertaan silloin, eikä silmiini ole sattunut mitään jatkuvaa miehitystä, satunnaisia tapauksia kylläkin. Tosin virallisestihan Kallion kaupunginosa loppuukin siihen Helsinginkatuun.

Huomasin itsekin tuon Pengerkadun tapauksen (ja näin itse puolestaan ehkä kolmisen viikkoa sitten Kalliossa, kun somali ryösti päihdeongelmaiselta suomalaisnaiselta ilmeisesti ainakin kännykän, mitä en ole aiemmin nähnyt omin silmin tapahtuvan). Kuljen Pengerkatua pitkin hyvin usein. Ajoittain sillä tulee jotain somalinuorukaistenkin pieniä laumoja vastaan, mutta ei missään nimessä päivittäin, ei ehkä edes viikottain. Sen sijaan Pengarkadun Helsinginkadun puoleisessa päässä on kaksi lähi-itäistä parturiliikettä ja yksi pieni pikaruokapaikka. Näiden liepeillä voi nähdä pyörimässä usein lähi-itäistä väkeä, muttei ainakaan yleensä afrikkalaisia. Pengerkatu on muilta osin yleensä enemmän tai vähemmän tyhjä, vaikka toki satunnaisesti aina joku kävelee sitä pitkin, mutta yleensä muualla kuin tuossa Helsinginkadun päässä väki ei jää viettämään kadulle aikaansa.

Mitä muuten konkreettisesti tarkoitit näiden laumojen väistämisellä ja millaisista laumoista oikein oli kyse? Esimerkiksi kuinka suuria laumoja, olivatko päihtyneitä, mitä näyttivät olevan tekemässä, minkä ikäisiä jne?

Quote from: Skeptikko on 08.08.2016, 02:26:51

Mitä muuten konkreettisesti tarkoitit näiden laumojen väistämisellä ja millaisista laumoista oikein oli kyse? Esimerkiksi kuinka suuria laumoja, olivatko päihtyneitä, mitä näyttivät olevan tekemässä, minkä ikäisiä jne?

Sunnuntaina n. klo 23 aikaan Helsinginkadun pohjoisella puolella vaelteli yhden, kahden, kolmen ja useammankin afrikkalaisen ryhmiä ja kun katu on sillä puolella puiden takia melko pimeä, tulee näitä laumoja vastaan kävellessä pidettyä kädet valmiiksi pois taskuista. Piritorin ja kinaporin välillä kulkee näitä myös, lähi-itäisiä sitten Helsinginkadun eteläisellä puolella. Exoduksen edusta huumekauppiaineen muistuttaakin sitten lähinnä Detroitia.

Kiinnittäisin kuitenkin Kalliota enemmän huomiota aseman seutuun, joka on muuttunut aivan Lähi-Idäksi. Irakilaisia ja afgaaneja on alueella todella paljon. Rautatieaseman portaat (ja asemahalli) näyttävät olevan suosittu kohtaamispaikka, jossa suomalaiset tytöt nauttivat sotilaskuntoisten Lähi-Idän nuorukaisten rakastajantaidoista. Arabilaumat liikkuvat keskustassa myös autoilla. Kaisaniemen puistossa en naisena enää iltaisin kävelisi. Keskuskadulla, kolmen sepän patsaalla, Zetorin edustalla ja jopa Aleksilla päivystää sysimustia huoria, jotka ottavat ahkerasti kontaktia.

Teille, jotka maakunnista käsin luette tätä, niin suosittelen tutustumista pääkaupunkimme iltaelämään. Helsinki on muuttunut nopeasti aivan muuksi, mitä se muutama vuosi sitten oli, eikä paluuta entiseen ole. Tämä on hyvä muistaa siksi, että Helsinki kulkee edellä siinä kehityksessä, joka tulee olemaan todellisuutta muuallakin maassa.

Quote from: xor_rox on 08.08.2016, 03:07:09
Teille, jotka maakunnista käsin luette tätä, niin suosittelen tutustumista pääkaupunkimme iltaelämään. Helsinki on muuttunut nopeasti aivan muuksi, mitä se muutama vuosi sitten oli, eikä paluuta entiseen ole. Tämä on hyvä muistaa siksi, että Helsinki kulkee edellä siinä kehityksessä, joka tulee olemaan todellisuutta muuallakin maassa.

Paluuta entiseen ehkä olisi, mutta ei mukavalla tavalla...

Vihreät r.p. Sauruksineen on pahin syntipukki komukoiden kanssa kauniin Helsinkini slummiuttamisessa ja ryöstelevien ählämien keskustaan kerääntyvien eläimellisten laumojen sallimisessa pelailemaan tuherruspelejään käyrät tai leveät nokat ym. ruumiinosat ylpeästi pystyssä. NoGoZones, tulossa ovat, Itis-Isis...
Vihaksi pistää, vai onko sekin jo kiellettyä?

Totesin asian tänä kesänä kahta autottomana päivänä kävelemällä Kampista Hakaniemeen ja takaisin ja ajamalla julkisen liikenteen bussilla Kampista Eiraan ja takaisin. Kovasti ihmetytti into maksaa noiden seutujen asunnoista 10 000 euroa neliö.

Quote from: Skeptikko on 08.08.2016, 02:03:30

Quote from: xor_rox on 08.08.2016, 01:36:29
Kävin juuri tarkastamassa tilanteen Helsingissä. Kallio on muuttunut afrikkalaiseksi kaupunginosaksi ja Rautatieaseman seutu puolestaan täysin arabialaiseksi notkumispaikaksi. Monikulttuurista ei ainakaan näillä alueilla ole tietoakaan muuten kuin, että irakilaiset laumat piirittävät ja kirjaimellisesti kantavat suomalaisia nuoria naisia kuin saaliinaan. Kaupunki on menetetty, joten Itäkeskuksen perään on turha enää itkeä.

Minusta ainakin Kallion osalta tuossa on vähän liioittelun makua. Kyllähän ainakin jossain Pengerpuistossa tuppaa päivystämässä usein aamuyöhön asti lauma tai pari laumaa mustaihoisia miehiä, joista ilmeisesti ainakin osa käy jonkinlaista huumekauppaa poliisin siihen puuttumatta.

Ennen vanhaan sama koski Kaisaniemenpuistoa, jossa mustat miehet diilasivat kaikkien silmien alla  Villen saunan ja suihkulähteen takana. Noin siis 2000- 2010? Luultavasti vieläkin Ilmeisesti poliiisi sallii moisen monikulttuurin nimissä? Pitäähän kulttuurisesti rikkaammilla olla jokin elinkeino? Siis en ikinä ymmärtänyt miksi moinen on siellä sallittua?  Lain mukaan se ei ole, ja jos minä sen huomasin, niin poliisinkin on pitänyt se tietää.. Silloin alkoi suomen yhteiskunnassa paska haista nenään.

Quote from: Skeptikko on 08.08.2016, 02:03:30

Jos ei kulje tuon Pengerpuiston tai Exoduksen ohi, niin Kallion läpi kulkiessa ei välttämättä satu yhtään mustaa vastaantulijaa. Itäkeskuksessa toki on hyvin paljon somaleita.

Kurvi, Kurvi ja piritori.. Ei onnistu ilman näkemättä yhtään mustaa nykyisin.

Quote from: klovni on 08.08.2016, 08:12:46
Totesin asian tänä kesänä kahta autottomana päivänä kävelemällä Kampista Hakaniemeen ja takaisin ja ajamalla julkisen liikenteen bussilla Kampista Eiraan ja takaisin. Kovasti ihmetytti into maksaa noiden seutujen asunnoista 10 000 euroa neliö.

Joka hetki syntyy uusi idiootti kusetettavaksi. Ne kerääntyvät PK-seudulle lisääntyvän paskan ääreen ja vakuuttelevat toisilleen moisen päätöksen olevan järkeävä.

Quote from: Java on 07.08.2016, 22:46:47
Ja hesari pitää tätä muutosta hyvänä asiana  :facepalm:

Mikä on suorastaan ihmeellistä, varsinkin kun ottaa huomioon, että mitä suurimmalla todennäköisyydellä juuri kukaan kirjavuuden lisääjä ei ryhdy Pravdan tilaajaksi, ja nekin vähät tilaajat joita edelleen on, tulevat joko järkiinsä tai liittyvät valkovuotoon jolloin paikallislehti on joku toinen.

Sen verran sieppasi vatsasta tuo hyysärin juttu että yritän tiivistää kiroilematta.

Kirjavuus on toteutettu antamalla muslimeille ja neekereille ilmaisia asuntoja Suomen kalleimmasta kylästä. Nuo kohta 20% elävät imemällä 80%:n verta. Jokainen jonka mielestä tämä ei ole hulluutta ja väärin on vitun idiootti.

Kun somalit ja irakit yliedustavat helsinkiä niin alkaakin se älämölö siitä, miten he joutuvat elättämään muuta Suomea.

Helsingin tilinpäätös kertoo kuinka hyvin tämä kirjavuus käytännössä toimii.

Quote from: P on 08.08.2016, 10:54:37

Quote from: Skeptikko on 08.08.2016, 02:03:30
Jos ei kulje tuon Pengerpuiston tai Exoduksen ohi, niin Kallion läpi kulkiessa ei välttämättä satu yhtään mustaa vastaantulijaa. Itäkeskuksessa toki on hyvin paljon somaleita.

Kurvi, Kurvi ja piritori.. Ei onnistu ilman näkemättä yhtään mustaa nykyisin.

Ei esimerkiksi äsken ollut Piritorilla yhtään mustaa. Tosin ei ollut kovin monia muitakaan. Ja Piritorilta ei pikavilkaisulla muuallakaan siinä osassa Kurvia, jonka näin - tai Helsinginkadun siitä kohdin erottuvassa päässä - näkynyt yhtään mustaa.

Matkalla Kampista Sörnäisiin sen sijaan näkyi joitain yksittäistapauksina. Kampissa liukuportaita meni yksi afrikkalainen alas ja toinen ylös. Lisäksi metrovaunussa näkyi yksi musta, joka jäi pois Hakaniemessä. Sörnäisissä pois jäädessä vastaan tuli joku musta nainen kahden valkoisen miehen kanssa, eikä naisella ollut muslimiasua. Samoin liukuportaita ylös meni yksi musta mies. Ylätasanteella tuli vastaan joku mulatilta vaikuttava nainen yhden lapsen kanssa. Lisäksi Kampissa saattoi vartija olla mulatti tai sitten vaikutelma syntyi vain rusketuksesta ja/tai vastavalosta.

Metrossa näkyi myös kerrankin mies leijonakorun kanssa. Oli keski-ikäinen ja hieman tukeva.

Sen sijaan siinä Pengerpuistossa tuntuu nykyään olevan ainakin lähestulkoon ympärivuorokautinen mustien miesten päivystys. Ainakin joskus kello 4 aikaan aamuyöllä liikkuessa on näkynyt päivystäjiä olevan paikalla ja tänään noin kello 8:30 oli myös joitain päivystäjiä paikalla. En tiedä olivatko nämä valvoneet siellä läpi yön vai heränneet varhain aamulla.

Ei näin aikaisin. ..

Quote from: Skeptikko on 08.08.2016, 12:11:53
Ei esimerkiksi äsken ollut Piritorilla yhtään mustaa. Tosin ei ollut kovin monia muitakaan. Ja Piritorilta ei pikavilkaisulla muuallakaan siinä osassa Kurvia, jonka näin - tai Helsinginkadun siitä kohdin erottuvassa päässä - näkynyt yhtään mustaa...

Höh, ne on töissä tähän aikaan.

QuoteKirjava kaupunki toimii, kun kirjavuuteen ei enää tule kiinnittäneeksi huomiota.

Kirjavuuteen tietenkin turtuu ajan myötä, mutta ei se tarkoita samaa kuin toimivuus. Hyysäri voisi vähän avata sitä, että mitä se tarkoittaa kaupungin toimivuudella ja kuinka kirjavuus parantaa kaupungin toimivuutta.

Muistan kuinka Helsinkiä ennen kutsuttiin Itämeren valkeaksi tyttäreksi. Nyt kun kaupungin katuja kulkee niin huomaa kuinka valkea tytär on todellakin muuttunut kirjavaksi. Valkoinen kolttu on tahrittu, kasvot ja vartalo mustelmilla.

Quote from: B52 on 07.08.2016, 22:35:42
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/a1470453385734?ref=hs-b-paakirjoitukset-4

Helsingistä tuli kirjava kaupunki – muutos monikulttuuriseksi kaupungiksi tapahtui nopeasti

...Vastaavanlaisia vieraskielisten osuuksia väestöstä on Helsingissä tavattu 1800-luvun loppupuolella. Vuonna 1870 muunkielisiä oli 17,1 prosenttia ja vuonna 1890 yhdeksän prosenttia. Pitkin 1900-luvun alkupuolta vieraskielisten suhteellinen osuus pieneni pienenemistään. Vähäisimmillään se oli 1960–1970-luvuilla, alle yhden prosentin.

Suurin kasvu sijoittuu noin 15:een viime vuoteen. Tälle vuosikymmenelle tultaessa kehitys on vain kiihtynyt. 15:n viime vuoden aikana nopeimmin on kasvanut venäjänkielisten määrä. Seuraavina tulevat viron- ja somalinkieliset. Pohjanmereltä Itämereen ajoittain saapuvaan suolapulssiin verrattavissa olevaa sekoittumista ovat synnyttäneet eräistä Afrikan maista sekä Syyriasta, Irakista ja Afganistanista epätoivoa ja sotia paenneet ihmiset...

HS:n toimittajalta on jäänyt vanha levy pyörimään kun viimevuotisen mamutulvan ensimmäisenä edelleen mainitaan syyrialaiset, joita ei sitten tänne paljon tullutkaan. No ehkä tuo ei ole HS:n lukijoiden aliarvioimista, vaan he ovat lehtensä ansainneet ja imevät sen propagandavalheet täudestä. Näköjään HS:n ex-kolumnistin, Salmelainen? -vainaan (ahvenanmaalta kotoisin, kirjoitti ruotsiksi,HS sitten käänsi "suuren ajattelijan" kirjoitelmat "alemmalle" rahvaan kielelle valistukseksi) unelma on muuttunut todeksi. Hän 1980-luvulla itki, että oli se ollut hienoa, kun Helsingissä oli 1900-luvun alussa niin kansainvälinen meininki, ulkomaalaisia yli 10 %. Unohti mainita, että suurin osa heistä oli venäläisiä sotilaita, jotka suurin osa helsinkiläisitä olisi toivottanut takaisin Venäjälle. Ehkä Salmelainen? oli niin "edistyksellinen", että näki unia kasakan piiskasta, "kultturellejahan" on moneksi. No ainakin kasakat pitivät suomenkieliset kurissa, ja svenska talande bättre folk sai rauhassa nauttia venäläisupseeriston seurasta. Ajattelin tuolloin, että jos joku norjalainen olisi haikaillut 40-luvun alun Osloa, jossa oli rutosti saksalaisia sattuneesta syystä, ei Norjan johtava sanomalehti olisi huokaillut, että onpa syvällistä, liisää tällaista "korkeatasoista" kirjoittelua. Hesarin toimitus taisi olla aika syvällä valottomassa putkessa jo tuolloin.

Maailmalla on hyviä esimerkkejä monikulttuurisista kaupungeista, ja huonoista esimerkeistä ei todellakaan ole pulaa.
YLE:n tämän päivän uutisiin pääsi(?) monikulttuurinen Quettan kaupunki (http://yle.fi/uutiset/kymmenia_kuoli_pommi-iskussa_pakistanissa/9079138), jossa katukuvan kirjavuutta lisäsi pommi-isku paikallisen polikliniikan ulko ovella.
Kaupunkimaantieteeksi muuttui 45 ihmistä.

Quote from: YLETarkasti kohdistetut tappoiskut ovat yleistyneet Quettassa, jossa väestöryhmien jännitteet, rikollisuus ja terroristi- ja kapinallisryhmät ovat lisänneet väkivaltaa.

Siis väestöryhmiä=etnoporukoita, ja keskinäistä kulttuurivaihtoa tarkasti kohdistettuna.
Saa siinä kieli keskellä kämmentä väsätä juttua värikkäästä kaupungista.

Jahka meillekin saapuu poloisia tuolta, niin meilläkin on samat värikkyydet, sillä mihin sitä ihminen rajoja ylittämällä muuttuisi.

Quote from: VeePee on 08.08.2016, 12:28:04
Valkoinen kolttu on tahrittu, kasvot ja vartalo mustelmilla.

"Kirjavuus " tarkoittaa oikeassa elämässä sitä, että kirkkaaseen veteen väkisin ympätty tuontiuute muuttaa veden epämääräisen ruskeaksi, cocohubaranruskeaksi. Siinä on kirjokankaan tai sateenkaaren väri-iloittelu kaukana.

Quote from: P on 08.08.2016, 10:52:43

Quote from: Skeptikko on 08.08.2016, 02:03:30

Quote from: xor_rox on 08.08.2016, 01:36:29
Kävin juuri tarkastamassa tilanteen Helsingissä. Kallio on muuttunut afrikkalaiseksi kaupunginosaksi ja Rautatieaseman seutu puolestaan täysin arabialaiseksi notkumispaikaksi. Monikulttuurista ei ainakaan näillä alueilla ole tietoakaan muuten kuin, että irakilaiset laumat piirittävät ja kirjaimellisesti kantavat suomalaisia nuoria naisia kuin saaliinaan. Kaupunki on menetetty, joten Itäkeskuksen perään on turha enää itkeä.

Minusta ainakin Kallion osalta tuossa on vähän liioittelun makua. Kyllähän ainakin jossain Pengerpuistossa tuppaa päivystämässä usein aamuyöhön asti lauma tai pari laumaa mustaihoisia miehiä, joista ilmeisesti ainakin osa käy jonkinlaista huumekauppaa poliisin siihen puuttumatta.

Ennen vanhaan sama koski Kaisaniemenpuistoa, jossa mustat miehet diilasivat kaikkien silmien alla  Villen saunan ja suihkulähteen takana. Noin siis 2000- 2010? Luultavasti vieläkin Ilmeisesti poliiisi sallii moisen monikulttuurin nimissä? Pitäähän kulttuurisesti rikkaammilla olla jokin elinkeino? Siis en ikinä ymmärtänyt miksi moinen on siellä sallittua?  Lain mukaan se ei ole, ja jos minä sen huomasin, niin poliisinkin on pitänyt se tietää.. Silloin alkoi suomen yhteiskunnassa paska haista nenään.

Kukkulalla istuu ja notkuu tummia miesporukoita. Olen ihmetellyt, miksi viitsivät viettää siellä aikaa. Kun ei oikein näy olevan mitään tekemistä.

Ot, kävin lauantaina Turun keskustassa pitkästä aikaa, ja oli hyvin positiivisesti yllättynyt, rikkautta ei juurikaan näkynyt.

Haluaisin ihan oikeasti nähdä faktaa, millä alueilla hesarin ja ylen toimittelijat keskimäärin Helsingissä asuvat ja mitä kouluja heidän lapsensa käyvät. Jotenkin sellainen kutina pöksyissä, että ihan kärkeen ei sijoitu listalla Myllypuro, Pukinmäki, Meri-Rastila, Mellunmäki jne.

Ja ennen kuin tuollaisen tilaston näen, niin pidän näiden toimittelijoiden kiimailua monikulttuurisesta utopiasta ihan tyhjänpäiväisenä huuteluna vieraisiin pöytiin, koska heillä ei ole minkäänlaista käsitystä, mitä heidän kiimailun kohde todellisuudessa on.
Vähän sama, kuin A. Stubb kehuu julkisesti Itiksen olevan Somalian tavalla hieno paikka. Odotankin innolla sitä päivää, kun Stubb lähettää perheensä lomailemaan Somaliaan tai vaihtoehtoisesti muuttaa asumaan Itäkeskukseen laittaen lapsensa samalla paikalliseen kouluun.

Quote from: Randy on 08.08.2016, 14:41:28
Haluaisin ihan oikeasti nähdä faktaa, millä alueilla hesarin ja ylen toimittelijat keskimäärin Helsingissä asuvat ja mitä kouluja heidän lapsensa käyvät. Jotenkin sellainen kutina pöksyissä, että ihan kärkeen ei sijoitu listalla Myllypuro, Pukinmäki, Meri-Rastila, Mellunmäki jne.

Ja ennen kuin tuollaisen tilaston näen, niin pidän näiden toimittelijoiden kiimailua monikulttuurisesta utopiasta ihan tyhjänpäiväisenä huuteluna vieraisiin pöytiin, koska heillä ei ole minkäänlaista käsitystä, mitä heidän kiimailun kohde todellisuudessa on.
Vähän sama, kuin A. Stubb kehuu julkisesti Itiksen olevan Somalian tavalla hieno paikka. Odotankin innolla sitä päivää, kun Stubb lähettää perheensä lomailemaan Somaliaan tai vaihtoehtoisesti muuttaa asumaan Itäkeskukseen laittaen lapsensa samalla paikalliseen kouluun.

Herää samalla kysymys kuinka vähän kantakaupungin ulkopuolella nämä toimittajat sitten oikein liikkuvat kun pitää oikein lähteä sinne isoon pahaan Itä-Helsinkiin kokemaan värinää omasta old good all-white neighbourhoodista....

Ei muuten yllätä että 'kirjavuudesta' puhuttaessa tarkoitetaan Helsingin tekemistä Detroiteja, tosin sillä erotuksella että me haalitaan kehitysmaalaisia tänne (Detroitiin muutti mustia USA:n eteläosista töiden perässä). Jokatapauksessa lopputuloksena on konkurssi, white flight, turvattomuus sekä tietty kehitysmaatasoinen turvallisuus sekä infrastruktuuri.

Toimittaja kirjoitti taas monikulttuurisuuden ylistyslaulun.  :facepalm:

"Helsinkiin kuin menee, se on kuin Somalia. Se on juuri niin upea paikka kuin voit kuvitella."
- sovittanut Espoolainen nuiva

Jaahas, taas yksi uusi kirjoitus pitkässä Toivotaan, toivotaan -tuotosten sarjassa.

Onneksi Suomessa siis onnistutaan välttämään kaikki ne monikulttuurisuuden (so. islamisaation) ongelmat, jotka riivaavat muita Euroopan maita. Saattepa nähdä!

Quote from: Randy on 08.08.2016, 14:41:28
Haluaisin ihan oikeasti nähdä faktaa, millä alueilla hesarin ja ylen toimittelijat keskimäärin Helsingissä asuvat ja mitä kouluja heidän lapsensa käyvät. Jotenkin sellainen kutina pöksyissä, että ihan kärkeen ei sijoitu listalla Myllypuro, Pukinmäki, Meri-Rastila, Mellunmäki jne.

Ja ennen kuin tuollaisen tilaston näen, niin pidän näiden toimittelijoiden kiimailua monikulttuurisesta utopiasta ihan tyhjänpäiväisenä huuteluna vieraisiin pöytiin, koska heillä ei ole minkäänlaista käsitystä, mitä heidän kiimailun kohde todellisuudessa on.
Vähän sama, kuin A. Stubb kehuu julkisesti Itiksen olevan Somalian tavalla hieno paikka. Odotankin innolla sitä päivää, kun Stubb lähettää perheensä lomailemaan Somaliaan tai vaihtoehtoisesti muuttaa asumaan Itäkeskukseen laittaen lapsensa samalla paikalliseen kouluun.

Tällaista tietoa ei tietenkään ole saatavilla yleisesti.

Helsingin kaupunginvaltuutetut, siis nuo kirjaimellisesti lähes kaikesta tosiasiallisesti mokutuksesta vastaavat, asuvat näin:

http://www.helsinginuutiset.fi/sites/default/files/styles/article/public/documentimages/19866652.jpg?itok=2-mTnoK4

19/85 siis asuu Itä- tai Koillis-Helsingissä, mutta näistäkin todennäköisesti osa näiden suuralueiden parhailla alueilla. Toisin sanoen matualueilla asunee ehkä kymmenkunta eli reilut 10 % valtuutetuista. Lapsensa käyvät sen mukaisesti koulua.

Helsingissä on kaupunginosia, joissa monikulttuurisuus alkaa olla aika kaukana: mm. oma kotilähiöni Kontula on nykyisin hyvin monokulttuurinen, nimittäin somalikulttuurinen.

(Tuosta syystä on pakko alkaa etsiä asuntoa muualta vaikka Kontulasta muuten pidänkin,  älämölöä en enää näin vanhenevana rouvana jaksa).

NYT:n entinen päätoimittaja, sittemmin potkut saanut, Reetta Räty asuu Kalliossa ja kertoilee elämästään siellä taajaan. Tässä yksi tuore:

http://www.image.fi/image-lehti/suomi-nousussa-yota-paivaa

Ja tässä hän kertoo elämysmatkastaan Vuosaareen:

http://www.hs.fi/sunnuntai/a1403930356086

QuoteVIIKKO VUOSAARESSA OPETTAA, että kotikaupungissakin kannattaa availla ovia, joiden ohi kulkee miettimättä, mitä sisällä on.

Helsingin muuttovoitto on jo useana vuonna koostunut lähes kokonaan maahanmuuttajista. Maahanmuuttajat tulevat tänne, koska täällä on paljon samankielisiä ja koska asuminen on heille ilmaista (humanitaarisen maahanmuuton perusteella tulevat) tai ainakin vahvasti subventoitua (muut). Kaupungin oma vuokra-asuntotuotanto menee valtaosin maahanmuuttajille. Jos he joutuisivat maksamaan markkinatalouden mukaan määräytyvää hintaa tai vuokraa asumisestaan, heidän määränsä Helsingissä romahtaisi.

Helsinkiin muuttavia varten tarvitaan asuntoja. Tätä varten kaupunki tekee paraikaa uutta yleiskaavaa, joka tähtää vuoteen 2050. Silloin suomalaiset ovat jo todennäköisesti vähemmistönä omassa pääkaupungissaan. Yleiskaava-alueelle ja Sipoosta liitetylle alueelle suunnitellaan  rakennettavaksi asunnot yhteensä 300 000 uudelle asukkaalle. Lisäksi rakennettaisiin tietysti toimistoja, liiketiloja ja kaikenlaista muuta. Tätä pitää havainnollistaa. Kuvitelkaa, että koko Tampereen ja lisäksi vielä Kemin rakennuskanta tungettaisiin Helsingin nykyisten rajojen sisäpuolelle. Mitä luulette tapahtuvan viheralueille?

Hieman yksinkertaistettuna kysymys on siitä, pitääkö meidän helsinkiläisten luopua suuresta osasta metsiämme, rantojamme, kallioitamme ja muita viheralueitamme, jotta maahanmuuttajille saadaan tänne asuntoja, joissa he voivat asua veronmaksajien kustannuksella? Helsingin poliittisen eliitin vastaus on: kyllä. Kaupunkisuunnittelulautakunta on YKSIMIELISESTI (kok, sdp, vas, vihr ja ps) hyväksynyt edellä kerrotut lähtökohdat ja tavoitteet suunnittelulle. Se, että vihreät asettavat maahanmuuttajien intressit viheralueiden edelle, ei ole mikään yllätys. Sen sijaan ihmettelen, mikä saa perussuomalaiset (Tom Packalen) ajamaan samaa linjaa. Alkusyksyllä yleiskaavaehdotus tulee kaupunginhallitukseen. Siellä nähdään, toistuuko sama näytelmä.

Viheralueiden ja inhimilliseen mittakaavaan rakennettujen kaupunkiympäristöjen menetykset, paisuvat liikenneruuhkat, uudet kalliit liikenneinvestoinnit, asuntojen hintojen ja vuokrien nousu sekä sosiaalisten ongelmien ja kustannusten lisääntyminen ovat se hinta, jonka me täällä asuvat joudumme maksamaan järjettömästä keskittämispolitiikasta, jonka mukaan kaikki pitää tunkea pääkaupunkiseudulle.

Helsinki on tuhottu ja Helsingin Sanomat tuulettaa ??

Quote from: Green on 08.08.2016, 17:05:18
Helsingin muuttovoitto on jo useana vuonna koostunut lähes kokonaan maahanmuuttajista. Maahanmuuttajat tulevat tänne, koska täällä on paljon samankielisiä ja koska asuminen on heille ilmaista (humanitaarisen maahanmuuton perusteella tulevat) tai ainakin vahvasti subventoitua (muut). Kaupungin oma vuokra-asuntotuotanto menee valtaosin maahanmuuttajille. Jos he joutuisivat maksamaan markkinatalouden mukaan määräytyvää hintaa tai vuokraa asumisestaan, heidän määränsä Helsingissä romahtaisi.

Helsinkiin muuttavia varten tarvitaan asuntoja. Tätä varten kaupunki tekee paraikaa uutta yleiskaavaa, joka tähtää vuoteen 2050. Silloin suomalaiset ovat jo todennäköisesti vähemmistönä omassa pääkaupungissaan. Yleiskaava-alueelle ja Sipoosta liitetylle alueelle suunnitellaan  rakennettavaksi asunnot yhteensä 300 000 uudelle asukkaalle. Lisäksi rakennettaisiin tietysti toimistoja, liiketiloja ja kaikenlaista muuta. Tätä pitää havainnollistaa. Kuvitelkaa, että koko Tampereen ja lisäksi vielä Kemin rakennuskanta tungettaisiin Helsingin nykyisten rajojen sisäpuolelle. Mitä luulette tapahtuvan viheralueille?

Hieman yksinkertaistettuna kysymys on siitä, pitääkö meidän helsinkiläisten luopua suuresta osasta metsiämme, rantojamme, kallioitamme ja muita viheralueitamme, jotta maahanmuuttajille saadaan tänne asuntoja, joissa he voivat asua veronmaksajien kustannuksella? Helsingin poliittisen eliitin vastaus on: kyllä. Kaupunkisuunnittelulautakunta on YKSIMIELISESTI (kok, sdp, vas, vihr ja ps) hyväksynyt edellä kerrotut lähtökohdat ja tavoitteet suunnittelulle. Se, että vihreät asettavat maahanmuuttajien intressit viheralueiden edelle, ei ole mikään yllätys. Sen sijaan ihmettelen, mikä saa perussuomalaiset (Tom Packalen) ajamaan samaa linjaa. Alkusyksyllä yleiskaavaehdotus tulee kaupunginhallitukseen. Siellä nähdään, toistuuko sama näytelmä.

Viheralueiden ja inhimilliseen mittakaavaan rakennettujen kaupunkiympäristöjen menetykset, paisuvat liikenneruuhkat, uudet kalliit liikenneinvestoinnit, asuntojen hintojen ja vuokrien nousu sekä sosiaalisten ongelmien ja kustannusten lisääntyminen ovat se hinta, jonka me täällä asuvat joudumme maksamaan järjettömästä keskittämispolitiikasta, jonka mukaan kaikki pitää tunkea pääkaupunkiseudulle.

Hulluus ja muiden rahoilla elely loppuu tasan silloin kun valtion rahat loppuvat. Eli aiotaanko näitä matuja tunkea valtion rakentamiin UUSIIN asuntoihin veronmaksajien rahoilla? Mikä järki on enää mennä töihin, jos matut saa uudet kämpät valtion piikkiin?

Quote from: Green on 08.08.2016, 17:05:18
Helsingin muuttovoitto on jo useana vuonna koostunut lähes kokonaan maahanmuuttajista. Maahanmuuttajat tulevat tänne, koska täällä on paljon samankielisiä ja koska asuminen on heille ilmaista (humanitaarisen maahanmuuton perusteella tulevat) tai ainakin vahvasti subventoitua (muut). Kaupungin oma vuokra-asuntotuotanto menee valtaosin maahanmuuttajille. Jos he joutuisivat maksamaan markkinatalouden mukaan määräytyvää hintaa tai vuokraa asumisestaan, heidän määränsä Helsingissä romahtaisi.

Helsinkiin muuttavia varten tarvitaan asuntoja. Tätä varten kaupunki tekee paraikaa uutta yleiskaavaa, joka tähtää vuoteen 2050. Silloin suomalaiset ovat jo todennäköisesti vähemmistönä omassa pääkaupungissaan. Yleiskaava-alueelle ja Sipoosta liitetylle alueelle suunnitellaan  rakennettavaksi asunnot yhteensä 300 000 uudelle asukkaalle. Lisäksi rakennettaisiin tietysti toimistoja, liiketiloja ja kaikenlaista muuta. Tätä pitää havainnollistaa. Kuvitelkaa, että koko Tampereen ja lisäksi vielä Kemin rakennuskanta tungettaisiin Helsingin nykyisten rajojen sisäpuolelle. Mitä luulette tapahtuvan viheralueille?

Hieman yksinkertaistettuna kysymys on siitä, pitääkö meidän helsinkiläisten luopua suuresta osasta metsiämme, rantojamme, kallioitamme ja muita viheralueitamme, jotta maahanmuuttajille saadaan tänne asuntoja, joissa he voivat asua veronmaksajien kustannuksella? Helsingin poliittisen eliitin vastaus on: kyllä. Kaupunkisuunnittelulautakunta on YKSIMIELISESTI (kok, sdp, vas, vihr ja ps) hyväksynyt edellä kerrotut lähtökohdat ja tavoitteet suunnittelulle. Se, että vihreät asettavat maahanmuuttajien intressit viheralueiden edelle, ei ole mikään yllätys. Sen sijaan ihmettelen, mikä saa perussuomalaiset (Tom Packalen) ajamaan samaa linjaa. Alkusyksyllä yleiskaavaehdotus tulee kaupunginhallitukseen. Siellä nähdään, toistuuko sama näytelmä.

Viheralueiden ja inhimilliseen mittakaavaan rakennettujen kaupunkiympäristöjen menetykset, paisuvat liikenneruuhkat, uudet kalliit liikenneinvestoinnit, asuntojen hintojen ja vuokrien nousu sekä sosiaalisten ongelmien ja kustannusten lisääntyminen ovat se hinta, jonka me täällä asuvat joudumme maksamaan järjettömästä keskittämispolitiikasta, jonka mukaan kaikki pitää tunkea pääkaupunkiseudulle.

Ruotsi sai viime vuonna 180 000 matua lahjaksi Lähi-idältä eikä mikään viittaa siihen, että virta ainakaan vähenisi jatkossa. Helsingin on paras rakentaa pikemminkin 3 miljoonaa asuntoa kuin 300 000, koska eihän 300 000 riitä kuin pariksi vuodeksi.

Quote from: HSMyös Helsingissä muutos on ollut nopeaa. Johtaako se siis voimakkaaseen torjuntaan? Tulevaisuutta hahmotellessaan kannattaa katsoa kasvupohjaan: päiväkoteihin, kouluihin ja harrastuksiin.

Hesarin toimittelija voi tutustua vaikkapa Ruotsin ja Ranskan lähiöiden arkipäivään. Sama on edessä Suomessakin. Joutosakki Afrikasta ja Lähi-idästä "käyttäytyy" samalla tavalla joka paikassa. Suomi ei tule olemaan poikkeus. Väkivalta- ja seksuaalirikollisuus kasvaa haittamaahanmuuton myötä.

Quote from: Kela_Platinum on 08.08.2016, 17:14:28
Hulluus ja muiden rahoilla elely loppuu tasan silloin kun valtion rahat loppuvat. Eli aiotaanko näitä matuja tunkea valtion rakentamiin UUSIIN asuntoihin veronmaksajien rahoilla? Mikä järki on enää mennä töihin, jos matut saa uudet kämpät valtion piikkiin?

Tilanne on ollut tämä jo vuosia. Uudet kämpät on jaettu etupäässä matuille ja suomalaisille pro-sossuloisille.
Jokaisen kannattaisi huolehtia lähinnä lähipiiristään ja muistaa että systeemiä pyörittävät virkaloiset ovat pelkkiä vihollisia.

Nämä Hesarin toimittelijat ovat irvikuva tai parodia oikeista toimittajista. Aina sama kaava toistuu. Ensin älytöntä unelmahöpinää itse jutussa. Sitten lukijoiden kommenteissa suurin osa ihan asiaperustein tekee jutun naurettavaksi. Kommentoijat osoittavat suurinpiirtein tunnin sisään ilmiselvät virheet ja toimittelijan logiikan ristiriidat. Eikä mikään muutu, seuraavana viikkona sama toimittelija kirjoittaa samantapaisen jutun. 

Nämä ovat luoneet ihan oman todellisuuden itselleen, eikä se kupla tunnu puhkeavan millään. Ensin esimerkiksi väittivät, että ei tulisi ISIS-terroristeja. Sitten kun nyt on tullut niitä iskuja, niin leimataankin ne terroristit "mielisairaiksi"! Selitykset menevät koko ajan entistä hullummiksi.

Quote from: Randy on 08.08.2016, 14:41:28
Haluaisin ihan oikeasti nähdä faktaa, millä alueilla hesarin ja ylen toimittelijat keskimäärin Helsingissä asuvat ja mitä kouluja heidän lapsensa käyvät. Jotenkin sellainen kutina pöksyissä, että ihan kärkeen ei sijoitu listalla Myllypuro, Pukinmäki, Meri-Rastila, Mellunmäki jne.

Sen verran on kotikulmia puolustettava, että Pukinmäki on tässä hieman liian kirjavassa seurassa. Toki täällä on venäläisiä ja virolaisia, mutta riittää, kun välttelee aseman seutua, niin välttyy liki 100%:sti varsinaisilta. Jos värinän perään tällä ilmansuunnalla halajaa, silloin käänteet kannattaa kääntää tuonne Malmin suuntaan.

Quote from: timo73 on 08.08.2016, 17:59:25
Nämä Hesarin toimittelijat ovat irvikuva tai parodia oikeista toimittajista. Aina sama kaava toistuu. Ensin älytöntä unelmahöpinää itse jutussa. Sitten lukijoiden kommenteissa suurin osa ihan asiaperustein tekee jutun naurettavaksi. Kommentoijat osoittavat suurinpiirtein tunnin sisään ilmiselvät virheet ja toimittelijan logiikan ristiriidat. Eikä mikään muutu, seuraavana viikkona sama toimittelija kirjoittaa samantapaisen jutun. 

Nämä ovat luoneet ihan oman todellisuuden itselleen, eikä se kupla tunnu puhkeavan millään. Ensin esimerkiksi väittivät, että ei tulisi ISIS-terroristeja. Sitten kun nyt on tullut niitä iskuja, niin leimataankin ne terroristit "mielisairaiksi"! Selitykset menevät koko ajan entistä hullummiksi.

Monikulttuurisuusideologian kannatus perustuu vahvalti aivopesuun sen pakotetussa indoktrinaatiomuodossa sekä pelkona työpaikan menetyksestä. Ja tietty siihen että yhteiskuntaa on pyörittämässä tarpeeksi valkoisia jotta kirjavuus pysyy kivana - muuten kirjavuushan voisi näyttää todellisen värinsä ollessaan enemmistönä, aivan kuten Etelä-Afrikassa kävi.

Näistä hesarin kirjoitelmista tulee vahva tunne siitä, että muodissa olevasta mielisairaudesta eivät kärsi matut, he seuraavat kivikautisen kulttuurinsa toimintatapoja. Sen sijaan mielisairaudesta tuntuvat kärsivän hesarin kirjoittelijat tuolla lasisten seiniensä kuplassaan.

Mistähän löytävät kotinsa, kun lasitalon seinät romahtavat ja maailma herää todellisuuteen.

Quote from: rähmis on 08.08.2016, 18:39:22
Sen verran on kotikulmia puolustettava, että Pukinmäki on tässä hieman liian kirjavassa seurassa. Toki täällä on venäläisiä ja virolaisia, mutta riittää, kun välttelee aseman seutua, niin välttyy liki 100%:sti varsinaisilta. Jos värinän perään tällä ilmansuunnalla halajaa, silloin käänteet kannattaa kääntää tuonne Malmin suuntaan.

Pukinmäen listasin mukaan sillä perusteella, että muistelisin siellä nousseen jotain meteliä joidenkin koulujen yhdistämisistä, koska toisessa koulussa oli jo melkein pelkästään tulevia kultamunia listoilla ja meno sen mukaista. Erittäin nopealla googlauksella en tosin saanut vahvistusta muistikuvalle, joten mahdollisesti sekoitin johonkin toiseen rikastuneeseen alueeseen.

Jotenkin vihervasemmiston pää-äänenkannattajan jutusta oli aistivinani, että sen punainen lanka oli: monikulttuurisuus on jo täällä ja pulinat pois!

Pasila vasta vinha paikka nykyään onkin. Siellä asuu käsittämätön somaliyhteisö, joka tässä eräänä sunnuntai-iltana oli jalkautunut ja tallusteli katuja ilmeisesti osallisuakseen johonkin juhlaan. Lukemattomat naiset mustissa säkeissään ja miehet jossain ihme kaavuissa olivat vaikuttava näky.

Quote from: Skeptikko on 08.08.2016, 02:26:51
Monen aikaan kuljit sitä pitkin? En itse mitenkään päivittäin kulje Helsinginkatua pitkin, mutta kylläkin sen poikki melkein päivittäin ja vielä usein useampaan kertaan silloin, eikä silmiini ole sattunut mitään jatkuvaa miehitystä, satunnaisia tapauksia kylläkin. Ajoittain sillä tulee jotain somalinuorukaistenkin pieniä laumoja vastaan, mutta ei missään nimessä päivittäin, ei ehkä edes viikottain. Sen sijaan Pengarkadun Helsinginkadun puoleisessa päässä on kaksi lähi-itäistä parturiliikettä ja yksi pieni pikaruokapaikka. Näiden liepeillä voi nähdä pyörimässä usein lähi-itäistä väkeä, muttei ainakaan yleensä afrikkalaisia. Pengerkatu on muilta osin yleensä enemmän tai vähemmän tyhjä, vaikka toki satunnaisesti aina joku kävelee sitä pitkin, mutta yleensä muualla kuin tuossa Helsinginkadun päässä väki ei jää viettämään kadulle aikaansa.

Sanoisin, että Porthaniankatua kulkevista ihmisistä karkeasti noin 20-30% on tummia mamuja. Kaarlenkadulla ehkä 50%.
Pengerkatu? Eihän siellä nyt ole edes suomalaisia oikeastaan, kuollut sivukatu. Porthaniankatu on Kallion vilkkain katu.
Toinen missä on mamuja jatkuvasti paljon on Tokoinranta. Siltasaari taas on täysin mamuton, rikas alue.
Mamuja on paljon alueella Siltasaarenkatu-Tokoinranta-Porthaniankatu-Hämeentie. Muualla vähemmän. Hesarilla niitä näkyy aika vähän.

Kenen rahoilla matut pystyvät asumaan Helsingissä ?

Siinä niitä lampsii.

Quote from: timo73 on 08.08.2016, 17:59:25
Nämä Hesarin toimittelijat ovat irvikuva tai parodia oikeista toimittajista. Aina sama kaava toistuu. Ensin älytöntä unelmahöpinää itse jutussa. Sitten lukijoiden kommenteissa suurin osa ihan asiaperustein tekee jutun naurettavaksi. Kommentoijat osoittavat suurinpiirtein tunnin sisään ilmiselvät virheet ja toimittelijan logiikan ristiriidat. Eikä mikään muutu, seuraavana viikkona sama toimittelija kirjoittaa samantapaisen jutun. 

Olen huomannut saman ja ihmettelen hieman, miksi moderaatio ei sensuroi suuremmassa määrin agendan vastaisia kommentteja.  Ehkäpä Hesari katsoo, että nuivia kommentteja julkaisemalla se säilyttää nuivat edes osittain lukijakunnassaan.

Quote from: Marius on 08.08.2016, 19:29:50
Kenen rahoilla matut pystyvät asumaan Helsingissä ?

Ei ainakaan omilla rahoilla...josta tulikin mieleeni - uskotteko todella, että rahahanat menevät matuilta tukkoon kun suomi tulevaisuudessa velkaantuu yhä enemmän?

Minä nimittäin uskon, että matut tulevat saamaan yhä enenevissä määrin todellisen kunniakansalaisen aseman yhteiskunnassa ja heidän toimeentulonsa tullaan turvaamaan valtiojohdon taholta vaikka kaikki muut julkiset palvelut romahtaisivat. He ovat viimeinen ryhmä joka joutuu luopumaan saamistaan etuuksista.

p.s. tajusin tätä kirjoittaessani, että tästälähtien tulen kirjoittamaan suomen pienellä s-kirjaimella.

Quote from: Randy on 08.08.2016, 19:10:48

Quote from: rähmis on 08.08.2016, 18:39:22
Sen verran on kotikulmia puolustettava, että Pukinmäki on tässä hieman liian kirjavassa seurassa. Toki täällä on venäläisiä ja virolaisia, mutta riittää, kun välttelee aseman seutua, niin välttyy liki 100%:sti varsinaisilta. Jos värinän perään tällä ilmansuunnalla halajaa, silloin käänteet kannattaa kääntää tuonne Malmin suuntaan.

Pukinmäen listasin mukaan sillä perusteella, että muistelisin siellä nousseen jotain meteliä joidenkin koulujen yhdistämisistä, koska toisessa koulussa oli jo melkein pelkästään tulevia kultamunia listoilla ja meno sen mukaista. Erittäin nopealla googlauksella en tosin saanut vahvistusta muistikuvalle, joten mahdollisesti sekoitin johonkin toiseen rikastuneeseen alueeseen.

Et sekoittanut. Kyseessä on Soinisen koulun yhdistyminen Pukinmäenkaaren peruskouluun (entinen Pukinmäen yläaste), mikä itse asiassa tapahtui tasan viikko sitten. Koulut sijaitsevat urheilukentän molemmin puolin ja Soinisen koulu, joskus Suomen monikulttuurisimmaksikin mainostettu, on maantieteellisesti Malmin puolella. Koulut jatkavat nykyisissä toimipaikoissaan, mutta niiden henkilökunnat tulevat toimimaan yhtenä työyhteisönä. Tai jotain.

Edit: Tässä vielä Hesarin juttu (http://www.hs.fi/kaupunki/a1410325990388) rasistisista puksulaisista parin vuoden takaa.

Kävin aika vasta Helsingissä ensimmäisen kerran jotain 15 vuoteen. Välillä melkein unohdin että olin suomessa, ja tuntui että olin ruotsissa kun oli niin paljon ulkomaalaisia joka paikassa. Kuopiossa sen sijaan enimmät oli suomalaisia.

täytyypä vain todeta että olen täysin vieraantunut kotimaastani ja kotikaupungistani enkä tunne mitään tunneyhteyttä näihin.

Jos haluaa nähdä tätä ruskeanväristä kirjavuutta niin Myllypuron futiskentällä on aika hyvät mahikset nähdä näitä moniosaajaihmeitä.

Quote from: Omicron on 08.08.2016, 20:10:19
Kävin aika vasta Helsingissä ensimmäisen kerran jotain 15 vuoteen. Välillä melkein unohdin että olin suomessa, ja tuntui että olin ruotsissa kun oli niin paljon ulkomaalaisia joka paikassa. Kuopiossa sen sijaan enimmät oli suomalaisia.

Samanlaisia tuntemuksia minullakin, tosin käyn kyllä pääkaupunkiseudulla paljon useammin. Aina tuntuu hyvältä palata takaisin tänne monokulttuuriseen ja geneettisesti köyhään Impivaaraan, kun on ensin käynyt vierailulla Etelä-Suomen Somaliassa.  ;D

Quote from: rähmis on 08.08.2016, 20:08:05

Quote from: Randy on 08.08.2016, 19:10:48

Quote from: rähmis on 08.08.2016, 18:39:22
Sen verran on kotikulmia puolustettava, että Pukinmäki on tässä hieman liian kirjavassa seurassa. Toki täällä on venäläisiä ja virolaisia, mutta riittää, kun välttelee aseman seutua, niin välttyy liki 100%:sti varsinaisilta. Jos värinän perään tällä ilmansuunnalla halajaa, silloin käänteet kannattaa kääntää tuonne Malmin suuntaan.

Pukinmäen listasin mukaan sillä perusteella, että muistelisin siellä nousseen jotain meteliä joidenkin koulujen yhdistämisistä, koska toisessa koulussa oli jo melkein pelkästään tulevia kultamunia listoilla ja meno sen mukaista. Erittäin nopealla googlauksella en tosin saanut vahvistusta muistikuvalle, joten mahdollisesti sekoitin johonkin toiseen rikastuneeseen alueeseen.

Et sekoittanut. Kyseessä on Soinisen koulun yhdistyminen Pukinmäenkaaren peruskouluun (entinen Pukinmäen yläaste), mikä itse asiassa tapahtui tasan viikko sitten. Koulut sijaitsevat urheilukentän molemmin puolin ja Soinisen koulu, joskus Suomen monikulttuurisimmaksikin mainostettu, on maantieteellisesti Malmin puolella. Koulut jatkavat nykyisissä toimipaikoissaan, mutta niiden henkilökunnat tulevat toimimaan yhtenä työyhteisönä. Tai jotain.

Edit: Tässä vielä Hesarin juttu (http://www.hs.fi/kaupunki/a1410325990388) rasistisista puksulaisista parin vuoden takaa.

Ja tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,95446.msg1686145.html#msg1686145) Homma-ketju aiheesta.

Helsingin koulujen mamu-määristä juttua myös tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,96993.msg1736345.html#msg1736345) Homma-ketjussa.

Henkilökohtaisesti pidän kyllä huomattavasti vähemmän kirjavista kaupungeista. Uskon, että suurin osa suomalaisista ajattelee samoin, muttei uskalla sanoa sitä ääneen, koska pelkää leimautuvansa ksenofobiksi tai rasistiksi. Asia erikseen ovat sitten ksenofiilit, jotka tuntuvat tekevän mitä tahansa oman kansansa (suomalaisten) häpäisemiseksi ja hävittämiseksi.

Tiedän Etelä-Helsingissä asuvia hyviä ihmisiä jotka himomokuttavat miellyttääkseen sosiaalisia piirejään. He harrastavat porukalla jännittäviä ja ironisia "kotiseutumatkoja" lähiseudun rikastetuille alueille: Itikseen, Kontulaan jne. joista sitten jakavat kokemuksiaan esim. Rytmi-baarissa IPA-oluen ääressä. Kuvastaa mielestäni hyvin tätä Helsingin rikastumismekanismia. Kova into ja halu saada kaupungista kirjava, mutta vain sopivan välimatkan päähän ettei siitä tule liian mainstriimiä jolloin se menettää jännittävyyden ja tietyn uniikin sykkeen.

Oli aika, jolloin kirjavuus tarkoitti käden ja mielen taitoja eikä ihonväriä.

Olen varma, että jokainen näistä marsunaamaisista somalinaisista ja hampputukkaisista neekerinuorukaisista on täysin tietämätön Väinö Linnasta, J.W.Snellmanista tai Urho Kekkosesta. Tai Tšaikovskista tai Goethesta tai Oscar Wildesta. Tai Prahasta tai Liverpoolista. Saati sitten Rolling Stonesista tai Radion sinfoniaorkesterista. Ja tuskin he haluavat näistä suuruuksista mitään tietääkään.

Minä en pitäisi heitä rikkautena vaan haitallisena biomassana.

Värikäs yhteiskunta tarkoittaa käsitykseni mukaan taitavia käsityöläisiä, ahkeria koululaisia, viisaita opettajia, kirjastoja, konserttisaleja ja urheiluhalleja. Ei hamppukauppiaita, ei lukutaidottomia neekereitä eikä marsunaamaisia kaapunaisia, joiden viitseliäisyys ei riitä edes suomen kielen opiskeluun - suomalaisesta ja eurooppalaisesta kulttuuriperinnöstä puhumattakaan.

Tarpeeksi raskas ankkuri kaataa isonkin veneen.

 

Quote from: VeePee on 08.08.2016, 12:28:04

QuoteKirjava kaupunki toimii, kun kirjavuuteen ei enää tule kiinnittäneeksi huomiota.

Kirjavuuteen tietenkin turtuu ajan myötä, mutta ei se tarkoita samaa kuin toimivuus. Hyysäri voisi vähän avata sitä, että mitä se tarkoittaa kaupungin toimivuudella ja kuinka kirjavuus parantaa kaupungin toimivuutta.

Muistan kuinka Helsinkiä ennen kutsuttiin Itämeren valkeaksi tyttäreksi. Nyt kun kaupungin katuja kulkee niin huomaa kuinka valkea tytär on todellakin muuttunut kirjavaksi. Valkoinen kolttu on tahrittu, kasvot ja vartalo mustelmilla.

Minä en tähän kirjavuuteen meinaa turtua, en sitten millään, vaikka olen jopa aivan tietoisesti yrittänyt opetella turtumaan, mutta ei, en vaan turru, ärryn vaan päivä päivältä enemmän.

Olen väsynyt, siis aivan fyysisesti, koska en saa kunnolla nukutuksi ulkoa jatkuvasti kuuluvan äläwäbälän ja kirkumisen vuoksi. Vikonloppujen jälkeen menen umpiuupuneena töihin. Onneksi tulee syyssateet ja pimeys, kai nuo somulit edes silloin ovat vähemmän ulkona. Olen väsynyt möliseviin, tuijottaviin, töniviin ja etuileviin matuäjiin ja hyökkäysvaunujen kokoisia lastenvaunuja bussissa ilmaiseksi rahtaaviin kaapuihin, joilla kaiken lisäksi vaunuissa saattaa olla pelkkiä ostoksia. Olen väsynyt siihen, että minuun suhtaudutaan omassa kotikaupungissani kuin roskaan tai alamaiseen, koska olen suomalainen nainen,  ja kaiken lisäksi minua saatetaan taas kerran nimittää rasistiksi ja huoraksi, kymmenennen kerran tässä kuussa ja vain siksi, koska en anna somalimiehelle ilmaisesksi tupakkaa enkä päästä somalirouvaa pesemään pyykkiään minun vuorollani.
Minä pesen oman kirjopyykkini omalla vuorollani, pesköön kukin myös omallaan, myös nämä Helsingin kirjavaa ihanuutta ylistävät, vuoro on nyt teidän, meille alkaa riittää jo.

Quote from: Hallitunkki on 09.08.2016, 08:31:04
Tiedän Etelä-Helsingissä asuvia hyviä ihmisiä jotka himomokuttavat miellyttääkseen sosiaalisia piirejään. He harrastavat porukalla jännittäviä ja ironisia "kotiseutumatkoja" lähiseudun rikastetuille alueille: Itikseen, Kontulaan jne. joista sitten jakavat kokemuksiaan esim. Rytmi-baarissa IPA-oluen ääressä. Kuvastaa mielestäni hyvin tätä Helsingin rikastumismekanismia. Kova into ja halu saada kaupungista kirjava, mutta vain sopivan välimatkan päähän ettei siitä tule liian mainstriimiä jolloin se menettää jännittävyyden ja tietyn uniikin sykkeen.

Tämän välimatkan pitäminen tulee olemaan tulevaisuudessa yhä haastavampaa mitä enemmän näitä toiseuksia ja mulatteja alkaa näkymään katukuvassa. Hämeentienkin alkuosassa Hakiksen kauppahallin jälkeen näkyy näitä rikastuksia päivittäin. Siinä mokuttajat sitten miettivät minne white flightaisivat seuraavaksi.

Ettäkö hakaniemessä näkyy ulkomaalaisia päivittäin?!? Melkoista, melkoista...

Quote from: no future on 09.08.2016, 19:33:40
Ettäkö hakaniemessä näkyy ulkomaalaisia päivittäin?!? Melkoista, melkoista...

Pointtina oli että tulevaisuudessa koko Stadi on yhtä Kontulaa väestörakenteeltaan jos väestörakenteen kehitys jatkuu samanlaisena. Ei tarvitse erikseen lähteä Itä-Helsinkiin kokemaan monikulttuurin värinää.

Quote
Joka toinen, jollei useampikin, vastaantulija näyttää olevan kotoisin aivan muualta kuin koti-Suomesta.

Iiih, ihanaa! Elämäni täyttymys on nyt saavutettu.

En olisi ikinä kuvitellut sanovani tätä, mutta maanpetturit alkavat vähitellen ottaa aivoon. Onko tämä nyt riittävän jyrkkää, kun itseään ei ikinä erityisen isänmaalliseksi kuvitellut ihminen saadaan muutamassa vuodessa ajattelemaan näin?

Quote from: elven archer on 11.08.2016, 09:21:14
En olisi ikinä kuvitellut sanovani tätä, mutta maanpetturit alkavat vähitellen ottaa aivoon. Onko tämä nyt riittävän jyrkkää, kun itseään ei ikinä erityisen isänmaalliseksi kuvitellut ihminen saadaan muutamassa vuodessa ajattelemaan näin?

Sama täällä. Banninarvoisia ajatuksia joka suvakista ja mokuttajasta.

Quote from: elven archer on 11.08.2016, 09:21:14
En olisi ikinä kuvitellut sanovani tätä, mutta maanpetturit alkavat vähitellen ottaa aivoon. Onko tämä nyt riittävän jyrkkää, kun itseään ei ikinä erityisen isänmaalliseksi kuvitellut ihminen saadaan muutamassa vuodessa ajattelemaan näin?

Jotenkin nämä samat tyypit onnistuvat pitämään itseään isänmaallisina ja kuitenkaan eivät näe mitään vaaraa Suomen libanisoinnissa.

QuoteMalmössä viime päivinä ja viikkoina sattuneet lukuisat autopalot herättävät nyt laajaa huomiota Ruotsissa. 

Malmö on myös kirjava kaupunki. Kuivan kelin takia siellä on annettu taas autopalovaroitus. Edit. Lainaus otettu päivän nettihyysäristä.

Kovin palovaarallisia nuo ruotsalaisten autot. Olisikohan katsastusmääräyksiä syytä kiristää?   ???

Quote from: Uuno Nuivanen on 11.08.2016, 10:04:27
Kovin palovaarallisia nuo ruotsalaisten autot. Olisikohan katsastusmääräyksiä syytä kiristää?   ???

Ehkä tämä onkin vihreiden salajuoni. Kun autot kielletään paloturvallisuuden nimissä, niin maalta Helsinkiin muuttaneet vihreät voivat rauhassa leikkiä asuvansa Köpiksessä ja pyöräillä sen yhden kerran rauhassa räntäsateessa joukukuussa hämeentiellä, jonka jälkeen siirtyvät takaisin julkisten käyttäjiksi. 

Sellainen klassinen humanismi tyyliin Cicero, Shakespeare, Benjamin Franklin, J.V. Snellman saisi tulla takaisin. Pois: monikulttuurisuus, marksismi, (moderni) amerikkalaisuus sekä tietysti islamismi. Ei tämäkään tietenkään ongelmatonta ole, mutta mieluummin paluu kreikkalais-roomalaiseen eurooppalaisuuteen kuin minkäänlaiseen barbarismiin, nykyaikaiseen tai muinaiseen.

"epätoivoa ja sotia paenneet ihmiset."

Suomeksi: ilmaisen ja helpon elämän saamiseksi paikallisia kahakoita välttelevät turistit.

[tweet]761227195264143360[/tweet]

Monikulturismin rikastuttama Helsinki tulevaisuudessa. Mahtavaa. Unelma.

http://yle.fi/uutiset/3-9187289

Jo viidesosa pääkaupunkiseudun pikkulapsista on ulkomaalaistaustaisia

Lapsiperheet ovat kansainvälistyneet ripeästi: pk-seudun alle kouluikäisistä ulkomaalaistaustaisia oli alle prosentti vuonna 1990.

Pk-seudun 0–6-vuotiaiden yleisimmät taustamaat

Yhteensä 17 231 ulkomaalaistaustaista

Viro 2648
Ent. NL + Venäjä 2629
Somalia 2472
Irak 926
Ent. Jugoslavia 718
Intia 630
Kiina 572

Alle kouluikäisistä pääkaupunkiseutulaisista joka viidennellä on ulkomaalaistausta (19,1 %). Se tarkoittaa, että lapsen molemmat vanhemmat ovat syntyisin ulkomailta – etenkin Virosta, Venäjältä ja muualta entisen Neuvostoliiton alueelta sekä Somaliasta.

Lapsiperheet ovat syntyperältään kirjavoituneet Helsingin ympäristössä rivakasti. Vielä vuonna 1990 ulkomaalaistaustaisia 0–6-vuotiaita oli alle prosentti. 10 prosenttia ylittyi vuonna 2006.

Tilastokeskus julkisti perjantaina tietoja Suomen ulkomaalaistaustaisesta väestöstä. Tilastojen mukaan viime vuoden lopussa koko Suomessa kaikista alle kouluikäisistä kahdeksan prosenttia oli ulkomaalaistaustaisia.

Maahanmuuttajat asettuvat usein pk-seudulle. Kaikista ulkomaalaistaustaisista ihmisistä yli puolet asui Uudellamaalla. Vantaalla osuus on kuntakohtaisesti suurin eli vajaat 16 prosenttia.

Eurooppalainen tausta on yleisin. Ulkomaalaistaustaisista 57 prosentilla oli eurooppalaiset vanhemmat. Eurooppalaistausta on myös pääkaupunkiseudun pikkulapsilla tavallisin. Alueen alle kouluikäisistä ulkomaalaistaustaisista Eurooppaa edustaa 44 prosenttia, kun Afrikan ja Aasian taustaa on kutakin 27 prosentilla.

Samaan aikaan syntyvyys on laskussa - suomalaisten vauvantekotalkoissa on hiljaisinta sitten maan itsenäistymisen. Kantasuomalaisten perhekoot eivät kuitenkaan välttämättä ole oleellisesti erilaisia kuin ulkomaalaistaustaisilla keskimäärin. Viro ja Venäjä ovat selvästi suurimmat ulkomaalaisryhmät Suomessa ja perhekooltaan samaa luokkaa kuin kantasuomalaiset, vaikka esimerkiksi afrikkalaistaustaisissa perheissä lapsia tapaisi syntyä enemmän, sanoo yliaktuaari Markus Rapo Tilastokeskuksesta.

Ilmiöön vaikuttaa myös suomalaisten maastamuutto. Esimerkiksi vuonna 2015 suomalaisia muutti maasta yli 2 700 enemmän kuin mitä heitä tuli tänne.

Kuluva vuosi näyttäisi olevan se, jolloin Suomessa asuvien kantasuomalaisten määrä kääntyy laskuun.

Quote from: JKN93 on 26.09.2016, 00:54:39
http://yle.fi/uutiset/3-9187289

Jo viidesosa pääkaupunkiseudun pikkulapsista on ulkomaalaistaustaisia

Lapsiperheet ovat kansainvälistyneet ripeästi

Jostain syystä saan tällaisista uutisista kuvan päähäni keski-ikäisestä ylipainoisesta punahiuksisesta demarinaisesta, joka istuu työpaikan tietokoneen ääressä räpläämässä pipariaan pikkupöksyjen läpi selailessaan YLE:n monikulttuuirisia uutisia.

Lisää viime vuoden tilastotietoja:

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/ulkomaalaistaustaiset2015-55561

Suomessa 6,2% ulkomaalaistaustaisia koko väestöstä
Suomessa 25-44v. 1/10 ulkomaalaistaustaisia
PK-seudulla 25-44v. 1/5 ulkomaalaistaustaisia

Suomessa ulkomaalaistaustaisia:
Ex-NL/Venäjä 79 016
Viro 46 960
Somalia 17 761
Irak 13 967

Nuo luvut saattaa olla oikeasti huomattavasti korkeammat kuin mitä tuossa on tilastollisesti esitetty...

Nyt on koko kaupunki tosiaan kirjava, sellainen ripulinkirjava.

Joku moniosaaja kirjoittanee pian mestariteoksen Ripulinkirjava Satama, joka nappaa ensin Finlandiapalkinnon J. Pervon nenän edestä ja saa sitten vielä Nobelin.

Aika rasistinen otsikko Hyysärin jutussa muuten.
Kirjavalla viitataan ilmiselvästi ihonväriin. Rasismiahan tuo mitä selvimmin.
Taas tuli todistettua että suvaitsevaiset toimittajat eivät kykene näkemään ihmistä ihonvärin takaa vaan ihastellaan kuinka kaupungista on tullut kirjava.

Härskiä.

Minusta paskanvärin eri sävyt eivät ole erityisen kirjavia.

Toivottavasti HS muistaa kuinka oikein kirjaville kaupungeille lopulta sitten on käynytkään muualla Euroopassa.

hs-linkki:

Sadat äidit jonottivat lastenvaatteita Helsingin Suvilahdessa – moni joutui pettymään, kun kortit eivät toimineet

http://www.hs.fi/kaupunki/a1475811544052

matulasten osuus 1/5 osa, ilmaisen/halvan lastenvaatejakelun jonossa n 0% kaapuakkoja...
haastateltavaksi toki löytyi, epäilemättä ilman etnistä profilointia, ulkomaalaistaustainen (nimen perusteella).

:roll:

Ei kiinnosta ihonväri - Hesaria näkyy kiinnostavan.

http://www.hs.fi/kaupunki/a1477621566008 (http://www.hs.fi/kaupunki/a1477621566008)

Quote

Jo lähes 100 000 helsinkiläistä on ulkomaalaistaustaisia – itähelsinkiläisistä useampi kuin joka viides
Ulkomaalaistaustaisia helsinkiläisiä on 90 000, venäjänkieliset, vironkieliset ja somalinkieliset ovat suurimmat ryhmät

Kaupunki 28.10.2016 11:31 Päivitetty: 28.10.2016 11:50

Kimmo Oksanen

Helsingin Sanomat


Ulkomaalaistaustaisten määrä ja osuus helsinkiläisistä kasvavat Helsingissä. Vuodenvaihteessa heitä oli noin 90 000, mikä on yli 14 prosenttia helsinkiläisistä.

Heistä 15 570 on syntynyt Suomessa eli he ovat ulkomaalaistaustaisten toista sukupuolvea. Puolen ulkomaalaistaustaisista juuret ovat Euroopassa, neljänneksen Aasiasta ja viidesosan Afrikasta.

Tiedot ilmenevät Helsingin kaupungin tietokeskuksen tuoreesta julkaisusta.

Vieraskielisten helsinkiläisten määrä kasvoi 4 583 asukkaalla vuonna 2015. Heidän yleisin äidinkielensä oli venäjä. Seuraavaksi suurimmat ryhmät olivat viron-, somalin- ja englanninkieliset. Yhdessä näiden kielen puhujia oli yli puolet helsingin vieraskielisistä.

Vieraskielisten osuus väestöstä on suurin Itä-Helsingissä. Itäisen suurpiirin asukkaista peräti 22,6 prosenttia on vieraskielisiä.

Helsingin muuttovoitto ulkomailta oli vuonna 2015 noin 3 000 henkeä. Määrä on pienentynyt aikaisemmista vuosista. Suurin syy siihen on virolaisten Helsinkiin muuton nopea väheneminen.

Sato vuokraa täällä somalien puuhamaaksi muuttuneessa Kontulassa näitä isoja perheasuntoja. Eräässäkin talossa asukkaista varmaan
80 prosenttia on somalinkielisiä. Vapaana on tälläkin hetkellä mm. 76 neliön kolmio, vuokra 1260€.
Olisi kiinnostava tietää tuonkin talon työllisyysprosentti.

Lisäys: Tuo kyseinen talo on muuten yksi niistä aiemmin julkisuudessakin keskustelua herättäneestä kohteesta, jossa Sato teki rempan, nosti vuokrat pilviin ja siten hääti vanhat asukkaat ulos ja, kuinka ollakaan, uudet, ilmeisesti paremmat vuokralaiset sisään. Vuokralaiset, joilta vuokran saanti on sossunvarma.

Kuvateksti alla olevaan kuvaan: Asma Abdi ja Sagal Mohamed osallistuivat monikulttuurisuutta puolustaneeseen mielenosoitukseen Helsingin Kansalaistorilla keväällä 2015.

Ihan luonnollista, etttä naapurimaista muutetaan. Somaliahan onkin Suomen naapurimaa.. Vai miten se olikaan..

^^Itse tahtoisin tietää kuinka paljon tuon kaupunginosan työllistämisprosentteja. Eli kuinka paljon asukkaat työllistävät poliisia, pelastuslaitosta, kiinteistönhoitoa jne.

Quote from: P on 28.10.2016, 13:28:18
Ihan luonnollista, etttä naapurimaista muutetaan. Somaliahan onkin Suomen naapurimaa.. Vai miten se olikaan..

Onhan se Somalia Suomen naapurimaa, ainakin maiden aakkosjärjestyksessä.

Tämähän on vallan huikean hienoa. Hienoa kaikkien,  paitsi suomalaisten kannalta. Helsinki tulee tienaamaan satumaiset tulot ulkomaalaisillaan. Voi tätä monikulttuurista värinää ja rikkautta.

Helsingin tulevaisuus talouden näkökulmasta näyttää kuolemalta. Onneksi ei tarvi jäädä katselemaan. Sopiva etäisyys tuohon mokugettoon on n. 1000km. Valitettavasti Helsinki vetää muunkin Suomen mukanaan ahdinkoon.

Ymmärrän kyllä että Venäjän ja Viron kielisten määrä kasvaa, jotenkin vielä englannin kielistenkin kasvun, mutta Somalia on toisella puolen maapalloa, miten niitä voi olla täällä noinkin paljon, no, taikaseinän tekee taikojaan!

http://www.kansallinenkuriiri.fi/2016/11/01/jo-lahes-100-000-helsinkilaista-on-ulkomaalaistaustaisia-lukumaara-kymmenkertaistunut-25-vuodessa/

Quote
Jo lähes 100 000 helsinkiläistä on ulkomaalaistaustaisia – lukumäärä kymmenkertaistunut 25 vuodessa

Ulkomaalaistaustaisten määrä ja osuus asukkaista kasvavat Helsingissä. Vuodenvaihteessa heitä oli noin 90 000, mikä on yli 14 prosenttia helsinkiläisistä.

Heistä 15 570 on syntynyt Suomessa eli he ovat ulkomaalaistaustaisten toista sukupolvea. Ulkomaalaistaustaisista puolet oli eurooppalaistaustaisia, neljännes aasialaistaustaisia ja viidennes afrikkalaistaustaisia.

Tiedot käyvät ilmi Helsingin kaupungin tietokeskuksen tuoreesta julkaisusta.

Vieraskielisten helsinkiläisten määrä kasvoi 4 583 asukkaalla vuonna 2015. Heidän yleisin äidinkielensä oli venäjä. Seuraavaksi suurimmat ryhmät olivat viron-, somalin- ja englanninkieliset. Noin puolet vieraskielisistä puhui äidinkielenään jotakin näistä neljästä yleisimmästä kielestä.

Vieraskielisten osuus väestöstä on suurin Itä-Helsingissä. Itäisen suurpiirin asukkaista peräti 22,6 prosenttia on vieraskielisiä.

Vielä 1990-luvun alussa ulkomaalaistaustaisten ja vieraskielisten määrä Helsingissä oli selvästi alle 10 000, joten 25 vuoden aikana heidän lukumääränsä on suunnilleen kymmenkertaistunut.

Lähes puolet ulkomaalaistaustaisista asuu pk-seudulla

Ulkomaalaistaustaisten määrä kasvoi 4 286 hengellä eli 5,0 prosenttia vuonna 2015. Kasvuprosentti oli alhaisin kymmeneen vuoteen, mutta silti lähes kaksi kolmannesta kaupungin väestönkasvusta tuli ulkomaalaistaustaisista. Väestönkasvu oli edellisvuotista pienempi osittain sen vuoksi, että Helsingin väestöstä poistettiin 1 521 pitkään "tietymättömissä ollutta" vieraskielistä. Vuonna 2015 saapuneet turvapaikanhakijat tulevat myös pääosin näkymään vasta vuodenvaihteen 2016/2017 tilastoissa.

Vuoden 2016 alussa Helsingissä asui 11 prosenttia Suomen väestöstä, mutta reilu neljännes koko maan ulkomaalaistaustaisista. Pääkaupunkiseudulla asui ulkomaalaistaustaisista lähes puolet, kun seudun osuus Suomen koko väestöstä oli noin viidennes. Koko maahan verrattuna afrikkalaistaustaisten osuus oli Helsingissä suuri.

Ennuste: Suurimmaksi vieraskielisten ryhmäksi Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan kieliä puhuvat

Helsingin vieraskielisen väestön määrän ennustetaan kasvavan 80 000 – 87 000 henkilöllä vuoteen 2030 mennessä. Helsingissä asuisi silloin 164 000-170 000 vieraskielistä, mikä olisi 23 prosenttia asukkaista. Helsingin seudulla vieraskielisiä asuisi 350 000 henkeä, mikä olisi noin 21 prosenttia asukkaista.

Vuonna 2030 Helsingin suurin vieraskielisten kieliryhmä on ennusteen mukaan Lähi-Idän ja Pohjois-Afrikan kieliä puhuvat, joita olisi lähes 32 000. Heidän määränsä ennustetaan peräti kolminkertaistuvan vuodesta 2015.

Helsingin peruskouluikäisistä noin joka kuudes oli vieraskielinen vuoden 2015 alussa, mutta vuonna 2030 useamman kuin joka neljännen 7-15-vuotiaan helsinkiläisen arvioidaan olevan vieraskielinen.

http://www.hel.fi/www/uutiset/fi/tietokeskus/kattava-tietopankki-ulkomaalaistaustaisista-helsinkilaisista?pd=v

Quote
Kattava tietopankki ulkomaalais­taustaisista helsinkiläisistä julkaistu verkossa

Ulkomaalaistaustaisella väestöllä on huomattava merkitys Helsingissä, koska heidän määränsä ja osuutensa väestöstä kasvaa jatkuvasti. Syntyperältään ulkomaalaisten määrä oli Helsingissä noussut vuodenvaihteessa 2015/2016 jo 90 000:een, mikä on yli 14 prosenttia kaikista helsinkiläisistä. Heistä 15 570 oli syntynyt Suomessa eli kuului ulkomaalaistaustaisten toiseen sukupolveen. Ulkomaalaistaustaisista puolet oli eurooppalaistaustaisia, neljännes aasialaistaustaisia ja viideja viidennes afrikkalaistaustaisia.

Helsinki tarvitsee suunnittelun ja päätöksenteon tueksi ajantasaista tietoa kaupungissa asuvasta ulkomaalaisväestöstä ja siksi Helsingin kaupungin tietokeskus on avannut tilastotietoja ulkomaalaistaustaisista esittelevän nettisivuston. Sivustoon on koottu tilastoja Helsingin vieraskielisten, ulkomaan kansalaisten ja syntyperältään ulkomaalaisten väestörakenteesta ja ennusteesta, muuttoliikkeestä, asumisesta, koulutuksesta ja työssäkäynnistä. Sivustolla on kuvattu myös aiheeseen liittyvät käsitteet ja sinne on koottu aiheeseen liittyviä tutkimuksia ja muita julkaisuja.

Suurin vieraskielisten ryhmä Helsingissä on venäjänkieliset

Vieraskielisten määrä kasvoi viime vuoden aikana 4 583 asukkaalla. Vieraskielisten yleisin äidinkieli on venäjä, jota puhui äidinkielenään 17 176 henkilöä eli joka viides vieraskielinen. Seuraaviksi suurimmat ryhmät olivat viron-, somalin- ja englanninkieliset. Noin puolet vieraskielisistä puhui äidinkielenään jotakin näistä neljästä yleisimmästä kielestä. Vieraskielinen väestö keskittyy edelleen Itäsiseen suurpiiriin, jossa vieraskielisen väestön osuus oli 22,6 prosenttia.

Helsingin saama muuttovoitto ulkomailta oli vuonna 2015 noin 3 000 henkeä. Määrä on kuitenkin pienentynyt aikaisempien vuosien tasolta. Suurimpana syynä muuttovoiton pienenemiseen on se, että virolaisten muutot Helsinkiin ovat vähentyneet nopeasti.

Vieraskieliset asuvat kotimaankielisiä useammin vuokra-asunnoissa

Vieraskielisistä asuntokunnista vuokralla asui noin kolme neljästä, kun taas kotimaankielisistä alle puolet. Yleisimmin asutaan arava- tai korkotukivuokra-asunnoissa, joissa asui 39 prosenttia vieraskielisistä. Omistusasunnoissa asui vain vajaa viidennes vieraskielisistä asuntokunnista, kun kotimaankielisistä niissä asui puolet.

Ulkomaalaistaustaisten työttömyysaste oli Helsingissä vuoden 2014 lopussa 25,2 prosenttia ja suomalaistaustaisten 9,6 prosenttia. 20–64-vuotiaiden ulkomaalaistaustaisten työllisyysaste oli 50,0 prosenttia ja suomalaistaustaisten 74,7 prosenttia. Korkea koulutus ei suojaa ulkomaalaistaustaisia työttömyydeltä yhtä tehokkaasti kuin suomalaistaustaisia. Kotimaankielisten työttömyys vähenee koulutustason noustessa, kun taas vieraskielisten työttömyys pysyy koulutuksesta riippumatta kohtalaisen tasaisena.

Kävin Helsingissä viimeksi 2012 ja oli muuttunut jo silloin meno oli liian värittynyttä, joten jäännee viimeiseksi käynnikseni. Kerjäläisten ravistelu lahkeista oli liian suuri kulttuurishokki. Toisenlaista Helsinkiä, jossa opiskelin ja kävin töissä ei enää ollut.

QuoteHelsingistä tuli kirjava kaupunki

Valkoinen on kirkas väri. Tumma on tumma. Musta on musta.  Jos valkoisen sekaan olisi tullut sinista tai vihreää, niin sitten sitä voisi kutsua kirjavaksi.

Tääl pk-seudulla vilisee afrikkalaisia, eikä heistä monikaan ole somali. Heitä järkätään tänne monin tavoin.

Quote from: Impi Waara on 02.11.2016, 01:20:02
Kävin Helsingissä viimeksi 2012 ja oli muuttunut jo silloin meno oli liian värittynyttä, joten jäännee viimeiseksi käynnikseni. Kerjäläisten ravistelu lahkeista oli liian suuri kulttuurishokki. Toisenlaista Helsinkiä, jossa opiskelin ja kävin töissä ei enää ollut.

Minun Helsinkini on 80-luvun Helsinki, aikaan Lepakon ja Backstage-clubin.

Eikös Helsingistä ole tullut viime vuosina lähinnä kirjattomien kaupunki?

Itsepähän se on ovat pilanneet, Helsinkiläiset, omat kaupunkinsa.

Ei tartte tulla valittamaan kun alkaa ahdistaa.

Malmö muuttui tulonsiirtojen tekijästä saajaksi 20 vuodessa. Nyt on budjetti jatkuvasti alijäämäinen ja tulonsiirtojen varassa. Helsinki muuttuu samanlaiseksi paskaläveksi 2020-luvulla ja alkaa kinuta rahaa muilta kaupungeilta, kun multikulti kusee ja pahasti.

Maahanmuuttotutkimusta Helsingistä:
http://mvlehti.net/2016/12/01/tutkimus-maahanmuuttajien-kotoutumisesta-helsingissa/
http://www.hel.fi/hel2/Tietokeskus/julkaisut/pdf/16_12_01_Tutkimuskatsauksia_12_Saukkonen.pdf

QuoteTawab Qaderzadan ikäisistä helsinkiläisistä noin 16 prosenttia on vieraskielisiä. Peruskoululaisista viidennes opiskelee suomea toisena kielenään. Suurimmat vieraskielisten ryhmät ovat venäjän-, viron-, somalin-, englannin-, kiinan- ja kurdinkieliset. Tawabin äidinkieli on Afganistanissa puhuttava darin kieli, ja oikeastaan on harhaanjohtavaa kutsua häntä vieraskieliseksi. Kuvaavampi termi olisi monikielinen, sillä hän tuli Suomeen kolmevuotiaana ja puhuu tietenkin myös suomea. Kielitilastot kuitenkin kuvaavat suhteellisen hyvin sitä, kuinka monen helsinkiläisnuoren kotitausta on muualla kuin Suomessa. Etnisyyttä ei tilastoida, mutta kotikieltä tilastoidaan.Kymmenessä vuodessa vieraskielisten nuorten osuuden arvioidaan kasvavan 24 prosenttiin. Tätä tietoa kannattaa miettiä hetki: kun Suomi täyttää 110 vuotta, arviolta joka neljännen helsinkiläisnuoren juuret ovat muualla kuin Suomessa.Suomalainen yhteiskunta muuttuu, ja tämän muutoksen raivaustyön tekevät usein juuri Tawabin kaltaiset nuoret.......

Millaisia asioita afgaanikulttuuriin kuuluu?"Arvomaailma, käytöstavat, kunnioitus vanhempia kohtaan. Että muistetaan keitä me ollaan: afganistanilaisia muslimeja. Ihmisiä, joilla on hyvä sydän." Afganistania Tawab kutsuu "meidän maaksi", vaikka ei ole käynyt siellä kuin pari kertaa, viimeksi Sonyan häissä muutama vuosi sitten. Ja millaiset häät ne olivatkaan!........

Loput linkistä.

https://www.maailmankuvalehti.fi/2016/12/pitkat/ma-oon-silta-valilta

Tiedän jo nyt muutaman kantasuomalaisen perheen, jotka laittavat alaikäiset poikansa aivan yksin maailmalle opiskelemaan sillä periaatteella ja tarkoituksella, että poika ei enää palaa Suomeen. Siis todella tiedän ja tunnen, ei ole huhupuheita.
Hyvin toimeentulevia perheitä, joilla on varaa maksaa vaihto-ohjelma, josta sinne jonnekin sitten jäädään. Ählypoikaset Suomeen, omat poikamme pois Suomesta. Tytöt samoin, ja varmaan heitäkin on lähdössä mutta ei minun tuttavapiiristä tällä hetkellä. Ihmiset tekevät jo ratkaisujaan, Euroopan tulevaisuuteen ei uskota. Suomen tulevaisuuteen ei uskota. Kukaan fiksu kellä on varaa, ei jätä poikaansa tänne tykinruuaksi ja lonnijoita elättämään.

Painajainen joka pahenee ja syvenee. Asun Myllypurossa ja luku näyttää olevan lähempänä 50%.

Hallelujah! Korvataan Suomen kansa ihan muilla ihmisillä ja kutsutaan sitä tien raivaamiseksi ja kulttuurilliseksi rikkaudeksi.

En ikinä hyväksy tätä. Toivon päivä päivältä, että tämä painajainen loppuu huonommin, koska kunhan edes loppuisi, ja hyvin se ei selvästikään voi edes loppua.

Ei ne sulaudu, ne vaan ghettoutuvat.  Molenbeekit ja Pariisin, Malmön, Göteborgin ja Tukholman lähiöt tulevat meillekin.  Koskaan eivät pysty itseään elättämään, niin työtätekevät suomalaiset joutuvat vaan jatkamaan noiden seassa omaa elämäänsä.  Siellä sitten suomalaiset kaupunkilaiset koettavat omilla asuinalueillaan pärjätä muurien ja aseistettujen portinvartijoiden takana.  Liikennevälineissä räjähtelee.

Maaseutuahan Suomessa riittää, joten sinne voi tietenkin siirtyä, jos ei jaksa.

Vuonna 2117 elämmekin sitten jo Eurabiassa, mikäli kehitystä ei käännetä täysin päinvastaiseksi.

Quote from: Emo on 07.02.2017, 10:39:33
Tiedän jo nyt muutaman kantasuomalaisen perheen, jotka laittavat alaikäiset poikansa aivan yksin maailmalle opiskelemaan sillä periaatteella ja tarkoituksella, että poika ei enää palaa Suomeen. Siis todella tiedän ja tunnen, ei ole huhupuheita.
Hyvin toimeentulevia perheitä, joilla on varaa maksaa vaihto-

Meillä tämä on suunnitelmissa, ettei se mikään huhupuhe ole, vaan totista totta.

Tänne ei jäädä kannata, joutuu hyvinvointivaltion maksumieheksi, ja kaupan päälle saa vielä kuunnella päivät pitkät mädätystä joka tuutista.

QuoteAfganistania Tawab kutsuu "meidän maaksi", vaikka ei ole käynyt siellä kuin pari kertaa, viimeksi Sonyan häissä muutama vuosi sitten

Vähän niin kuin Anne Frank kertoi käynneensä Saksassa poismuuttonsa jälkeen vain muutaman kerran, viimeksi  isosiskon häissä pari vuotta sitten. Ai ei vai - no ehkä "pakenemisen" määritelmä on muuttunut sitten niiden aikojen....

QuoteHänen kaltaisensa nuoret ovat kansainvälistyvän Suomen tienraivaajia.

Suunnitelmissa tällä hetkellä saada ylioppilaslakki 21 vuotiaana (tuli Suomeen 3-vuuotiaana). Jos hän on tienraivaaja uudelle tulevaisuudelle, niin minkähänlainen se tulee olemaan.

Quote from: Emo on 07.02.2017, 10:39:33Tiedän jo nyt muutaman kantasuomalaisen perheen, jotka laittavat alaikäiset poikansa aivan yksin maailmalle opiskelemaan sillä periaatteella ja tarkoituksella, että poika ei enää palaa Suomeen. Siis todella tiedän ja tunnen, ei ole huhupuheita. Hyvin toimeentulevia perheitä, joilla on varaa maksaa vaihto-ohjelma, josta sinne jonnekin sitten jäädään.

Minne jonnekin, jos saan kysyä? Lontooseen, Berliiniin vai Pariisiin?  :facepalm:

Vai ihanko Paskastaniin ovat jääneet??  :flowerhat:

Quote from: Emo on 07.02.2017, 10:39:33Ihmiset tekevät jo ratkaisujaan, Euroopan tulevaisuuteen ei uskota. Suomen tulevaisuuteen ei uskota. Kukaan fiksu kellä on varaa, ei jätä poikaansa tänne tykinruuaksi ja lonnijoita elättämään.

Pikkusen jäitä hattuun ja ulos haukkaamaan raitista ilmaa! Suomi on maailman paras paikka asua ja tuoreimpien uutisten mukaan usko Suomeen kasvaa kasvamistaan. 

En tiedä, mistä tällainen Suomea halventava ja epäisänmaallinen puhe oikein kumpuaa, mutta veikkaan keski-ikäisen, elämäänsä tylsistyneen ja Homma-kuplassa elävän kristityn rouvan syndroomaa.  ;)

Jos te luulette, että teidän asianne sillä etenee, että te alatte vihaamaan maahanmuuttajien lisäksi Suomeakin, voisitte saman tien koko konkkaronkka muuttaa Paskastaniin! Pysykää poissa pari vuotta! Katsotaan, joskos isänmaallisuus ja Suomen arvostus olisi sen jälkeen vähän kasvanut ja todellisuudentaju oiennut.

Sallikaa minun muistuttaa teitä omissa maailmoissanne eläviä, että Suomessa on tällä hetkellä keskimäärin n. 5 % ulkomaalaistaustaisia ja muuta kuin suomea äidinkielenään puhuvia ihmisiä. Se on häviävän pieni osuus! Suomi on paratiisi tässä suhteessa.

Muita vikoja tässä maassa toki on, mutta ne liittyvät ennemminkin kantasuomalasiin...  :facepalm:

Mistä löytyy ne poliittiset toimijat Suomeen ja Eurooppaan, jotka laittavat stopin meneillään olevalle kansanvaihtojen kierteelle. (Toivossa on hyvä elää, sano lapamato)

Satoja vuosia rakennettu eurooppalainen sivistys ollaaan valmiita tuhoamaan haittakulttuurien takia, jotka eivät samassa satojen vuosien kaaressa ole oppineet muuta, kuin lisäämään sössimisiensä määrää luokaan katastrofaalinen.

Meneillään oleva suuntaus on petos länsimaisia yhteiskuntia kohtaan, todellinen "laajennettu kansanmurha". "Ihmisoikeudet" näyttäytyvät nykyisellään oikeutena tuhota toimivat yhteiskunnat toimimattomien kustannuksella. Heinäsirkkaparvet vertauskuvana ovat tänä päivänä osuvampia, kuin milloinkaan ihmiskunnan historian aikana.

Itse asun Helsingissä, mutta lapsien hankkimisvaiheessa kyllä pitää miettiä hyvin tarkkaan sitä, mihin oikein asettuu. Jos silloin on samanlainen meininki kuin Sverigestanian kouluissa, niin Helsinki ei voi olla kyseessä. Onneksi aina voi palata omalle kotiseudulle ja ostaa sieltä talon tai rakentaa oman. Omakotitalo on paras lääke monikulttuurisia kouluja vastaan, koska kehitysmaalaisilla ei ole rahaa asua omakotitalossa kehyskunnissa. Jos jollakin saksalaisella tai islantilaisella on siihen varaa, niin se on hieno juttu, että erilaisia sivistyskansoja tulee samalle alueelle.

Sitten kun lapset lähtee pois kotoa, niin saavat sitten halutessaan muuttaa isompaan kaupunkiin opiskelemaan tai töihin, vaikka ne olisikin matutettu. Mutta lapsille pitää antaa suomalainen lapsuus eikä mitään monikulttuurista kaaosta. Se on haitaksi lapsille.

Quote from: Kim Evil-666 on 07.02.2017, 12:16:25Meneillään oleva suuntaus on petos länsimaisia yhteiskuntia kohtaan

Siis maahanmuuttopolitiikan asteittainen kiristyminen ja paikoittainen jopa luukkujen täysi kiinni lyöminen? Petos länsimaisia yhteiskuntia kohtaan??  ???

Seuraatteko te ollenkaan aikaanne?  :facepalm:

Quote from: internetsi on 07.02.2017, 12:21:56
Itse asun Helsingissä, mutta lapsien hankkimisvaiheessa kyllä pitää miettiä hyvin tarkkaan sitä, mihin oikein asettuu.

Jos matujen tulo jatkuu samalla tahdilla niin yksikään koulu ei ole monikulttuurilta turvassa vaikka kuinka asuisi keskellä metsää. Tytsän koulun piti alkaa pelkillä valkonaamoilla varustetussa luokassa, puolen vuoden aikana luokkaa on kuitenkin tasaisin väliajoin rikastettu eksoottisemmalla materiaalilla.

Quote from: Jochanan on 07.02.2017, 12:11:50
Sallikaa minun muistuttaa teitä omissa maailmoissanne eläviä, että Suomessa on tällä hetkellä keskimäärin n. 5 % ulkomaalaistaustaisia ja muuta kuin suomea äidinkielenään puhuvia ihmisiä. Se on häviävän pieni osuus! Suomi on paratiisi tässä suhteessa.

Ulkomaalaistaustaisten määrä kasvaa hyvin nopeasti ja ja kaikkien haitallisimmat niistä sikiävät huimaavaa vauhtia.

http://hommaforum.org/index.php/topic,91267.msg2535534.html#msg2535534

Minä en käsitä miksi Suomi täytyy mädättää paskastanian tasalle.

Tervetuloa tänne Suomeemme kaikki jotka suomalaisiksi haluatte ja itsenne täällä elätätte. Tervetuloa, tuokaa toki jokainen jotain mukananne mutta toimikaa niin kuin Suomessa kuuluu toimia ja kuten täällä muutenkin toimitaan.

QuoteMillaisia asioita afgaanikulttuuriin kuuluu?"Arvomaailma, käytöstavat, kunnioitus vanhempia kohtaan. Että muistetaan keitä me ollaan: afganistanilaisia muslimeja. Ihmisiä, joilla on hyvä sydän." Afganistania Tawab kutsuu "meidän maaksi", vaikka ei ole käynyt siellä kuin pari kertaa, viimeksi Sonyan häissä muutama vuosi sitten.

Afganistanilainen muslimi pysyy afganistanilaisena muslimina jos ei ole pakko muuhun sopeutua. Suomi on Suomi eikä Afganistan, täällä ollaan suomalaisia ja käyttäydytään kuten suomalaiset.

Tuttavapiirissä on jo kaksi nuortaparia, jotka eivät halua tehdä lapsia tähän hullunmyllyyn, jota Suomeksi kutsutaan. Ymmärrän heitä vallan hyvin...


edit typo

Quote from: Jochanan on 07.02.2017, 12:11:50
Sallikaa minun muistuttaa teitä omissa maailmoissanne eläviä, että Suomessa on tällä hetkellä keskimäärin n. 5 % ulkomaalaistaustaisia ja muuta kuin suomea äidinkielenään puhuvia ihmisiä. Se on häviävän pieni osuus!

Pidetään se sellaisena.

Ei tätä tarvitse pilata vaikka naapuri pilaakin oman maansa.

Quote from: Jochanan on 07.02.2017, 12:11:50
Sallikaa minun muistuttaa teitä omissa maailmoissanne eläviä, että Suomessa on tällä hetkellä keskimäärin n. 5 % ulkomaalaistaustaisia ja muuta kuin suomea äidinkielenään puhuvia ihmisiä. Se on häviävän pieni osuus! Suomi on paratiisi tässä suhteessa.

Muita vikoja tässä maassa toki on, mutta ne liittyvät ennemminkin kantasuomalasiin...  :facepalm:

Tässä on muutama mittakaavaharha, esim.:

- 5% keskittyy tietyille alueille, muuttaen tuon prosentin päälle kahdenkymmenen -> suuria ongelmia -> white flight
- tämä 5% on seksuaalirikostehtailuissa (kuin myös muissa rikoksissa) huikeasti yliedustettuna valtaväestöön
- Itis/Puhos
(saa jatkaa)


Testaapa:
sekoita litraan vuosikertaviniä puoli desiä paloöljyä. Nauti jos voit tämän 5-prosenttisen.

5% Suomen väkiluvusta on muuten kaksisataaviisikymmentätuhatta...

Quote from: Golimar on 07.02.2017, 12:37:03
Ulkomaalaistaustaisten määrä kasvaa hyvin nopeasti ja ja kaikkien haitallisimmat niistä sikiävät huimaavaa vauhtia.

Näin, ja vaikka jostain eurooppalaisen/Itä-aasialaisen jälkeläisestä tulisi hyvinkin suomalaiseen yhteiskuntaan sopiva yksilö, MENA-jengin käännyttäminen toimivaan suomalaisuuteen on vaikea ja osittain mahdoton tehtävä.

Quote from: Golimar on 07.02.2017, 12:37:03Ulkomaalaistaustaisten määrä kasvaa hyvin nopeasti ja ja kaikkien haitallisimmat niistä sikiävät huimaavaa vauhtia.

http://hommaforum.org/index.php/topic,91267.msg2535534.html#msg2535534

Kiitos vaan "tietoiskusta", mutta "valitettavasti" mä oon ehtiny lyömään noi hedelmällisyysluvut pöytään jo v. 2008 keskustellessani Helsingin seurakuntayhtymän liberaalimädättäjien kanssa Usko Toivo Rakkaus-foorumilla Suomen ja Euroopan islamisaatiosta, joten tuttuja ovat! Eivätkä oo tuosta mikskään muuttuneet.

Historia ei ole koskaan edennyt eikä etene lineaarisesti, kuinka monta kertaa se pitää sanoa?  :roll:

En tarkoita kristillistä aikakäsitystä, jonka mukaan historialla on alku ja loppu, vaan sitä, että poliittinen, taloudellinen ja kulttuurinen historia etenee heiluriliikkein. Jos heiluri menee johonkin äärilaitaan, se tulee sieltä takaisin eikä jää sinne.

Marxilaishegeliläinen ajatus historian kulusta pitänee paikkansa: ensin on teesi, sitten antiteesi ja lopuksi synteesi. Sen pohjalta muodostetaan taas uusi teesi, johon etsitään jälleen uusi antiteesi jne. Välissä sodat sotkevat pakkaa.   

En ymmärrä, miten joku ei näe, että niin USA:ssa kuin Euroopassakin heiluri on kovaa vauhtia tulossa vasemmasta ääriasennostaan oikealle, vai kiellättekö te todellisuuden, koska muuten teidän kapinointinne menettää merkityksen ja vihanne ei löydä kohdetta?

Itse asiassa huvittaa jo nyt, miten tyhjän päälle te parin vuoden päästä tiputte, kun Hommalla laitetaan pillit pussiin, koska maahanmuuttopolitiikka ei ole enää ongelma. Sen sijaan muita ongelmia on tullu tilalle ja ne eivät liity maahanmuuttoon.   

Siinä vaiheessa eron tulee huomaamaan jo ihan katukuvatasollakin kun suurimmasta osasta 1940-l sukupolvesta on aika jättänyt. Heidän suuren lukumääränsä takiahan Suomen tilanne näyttää paremmalta kuin se oikeasti on mutta he eivät ole ikuisesti luonamme pitämässä Suomea Suomen näköisenä.

QuoteEn ymmärrä, miten joku ei näe, että niin USA:ssa kuin Euroopassakin heiluri on kovaa vauhtia tulossa vasemmasta ääriasennostaan oikealle, vai kiellättekö te todellisuuden, koska muuten teidän kapinointinne menettää merkityksen ja vihanne ei löydä kohdetta?

Itse asiassa huvittaa jo nyt, miten tyhjän päälle te parin vuoden päästä tiputte, kun Hommalla laitetaan pillit pussiin, koska maahanmuuttopolitiikka ei ole enää ongelma. Sen sijaan muita ongelmia on tullu tilalle ja ne eivät liity maahanmuuttoon.

Parempaan suuntaan on otettu askelia, niinhän se on. Suomessa poliitikot ovat kuitenkin edelleen huolestuttavan sumussa maahanmuuton kanssa.

Jos maahanmuutto lakkaa olemasta ongelma ihan justiinsa, ja Jussufin pojista tulee savvoo viäntäviä, islamista erkaantuneita mekaanikkoja, niin sehän on erinomaista! En ihan usko että se niin helppoa on. Mitä ne muut ongelmat sitten tulevat olemaan, mielenkiinnosta?

Quote from: Jochanan on 07.02.2017, 12:55:25

Itse asiassa huvittaa jo nyt, miten tyhjän päälle te parin vuoden päästä tiputte, kun Hommalla laitetaan pillit pussiin, koska maahanmuuttopolitiikka ei ole enää ongelma. Sen sijaan muita ongelmia on tullu tilalle ja ne eivät liity maahanmuuttoon.   

Miksi maahanmuuttopolitiikka ei ole parin vuoden päästä enää ongelma? Siksikö, että se on saatu kuntoon? Vai siksikö, että maahanmuuttajia ei enää tule? Vai kenties sen takia, että maahanmuuttoa ei koeta enää ongelmaksi.

Aika näyttää, miten tulee käymään. Afrikkalaisten määrän jatkuva lisääntyminen viittaa siihen, että Eurooppaan pyrkijöitä on vielä kahden vuoden päästäkin. Ei ole näköpiirissä tekijää, joka kääntäisi heiluriliikkeen suunnan ainakaan kovin pian. Ehkä "Monsieur Ebola" tai joku muu kova kundi saa vaikutettua asiaan. Katsotaan. 

Pitää kysyä joltain hipstereiden perseidennuolijapoliitikolta, että miten nämä enimmäkseen itsensä kannalta samanlaisten siittämiseen kelpaavat ählyt tulevat ikinä maksamaan pois Suomen valtionvelan? Vastaukseksi ei kelpaa että "kehitys kehittyy..".

Quote from: Jochanan on 07.02.2017, 12:55:25
Itse asiassa huvittaa jo nyt, miten tyhjän päälle te parin vuoden päästä tiputte, kun Hommalla laitetaan pillit pussiin, koska maahanmuuttopolitiikka ei ole enää ongelma. Sen sijaan muita ongelmia on tullu tilalle ja ne eivät liity maahanmuuttoon.   

Minkälaisia ongelmia?

Tällä hetkellä suurimmat ongelmat nimittäin liittyy juurikin maahanmuuttoon, tai lähinnä sen hallitsemattomuuteen, niin tullee olemaan tulevaisuudessakin ellei asioille tehdä jotain joka sen saa padottua.

Quote from: Kulttuurirealisti on 07.02.2017, 13:05:04
Mitä ne muut ongelmat sitten tulevat olemaan, mielenkiinnosta?

Venäjän miehitysjoukot Suomessa, nälänhätä?

Quote from: Jochanan on 07.02.2017, 12:55:25Itse asiassa huvittaa jo nyt, miten tyhjän päälle te parin vuoden päästä tiputte, kun Hommalla laitetaan pillit pussiin, koska maahanmuuttopolitiikka ei ole enää ongelma. Sen sijaan muita ongelmia on tullu tilalle ja ne eivät liity maahanmuuttoon.   

Parin vuoden päästä? Onko esim. somalien rikollisuus silloin samaa tasoa pottunokkien kanssa ja ovatko he parin vuoden päästä samalla työllisyysasteella pottunokkien kanssa? Onhan tuo teoriassa mahdollista, mutta tuota väitettä voisi verrata siihen, jos minä väittäisin Venäjän federaation parin vuoden päästä liittyvän NATO:on. Onhan sekin teoriassa mahdollista. Minulle kelpaa kummatkin, vaikka heti huomenna. Tai ko, miksei tänäänkin.

Minulle ainakin on tavoite se, että maahanmuuttopolitiikka ei olisi enää ongelma. Minulle sopii varsin hyvin se, että matuongelmat hoidetaan ja Homma muutetaan vaikka pitsinnypläysfoorumiksi. Antaa tulla vaan, mitä nopeammin, sen parempi.

Mitä tulee muihin ongelmiin, joita et tosin mainitse, niin ellei maailmanloppua tule, niin suomalainen selviää. On selvinnyt aina. Eri järjestelmät, sodat, lamat, katastrofit ja muut tulee ja menee. Niistä selvitään, varsinkin Suomessa, jos täällä asuu suomalaisia. Matuongelma on sellainen, mikä on ja pysyy, se on pysyvä, siksi se on hoidettava listalta ensin järjestykseen. Ja BTW, jos tulee esim. sota, niin silloinkin on helpompaa sotia kuin sotia ja samaan aikaan kuunnella kitinää kuinka vokissa on paskaa riisiä. Jos tulee tsunami, niin minusta on parempi korjata tsunamin jälkiä kuin se, että tsunamin päivittäisen korjauksen jälkeen joutuu vielä kuuntelemaan sitä kuinka vokissa on apeat verhot ja vanhat pelikonsolit.

Quote from: MustaLeski on 07.02.2017, 12:29:01

Quote from: internetsi on 07.02.2017, 12:21:56
Itse asun Helsingissä, mutta lapsien hankkimisvaiheessa kyllä pitää miettiä hyvin tarkkaan sitä, mihin oikein asettuu.

Jos matujen tulo jatkuu samalla tahdilla niin yksikään koulu ei ole monikulttuurilta turvassa vaikka kuinka asuisi keskellä metsää. Tytsän koulun piti alkaa pelkillä valkonaamoilla varustetussa luokassa, puolen vuoden aikana luokkaa on kuitenkin tasaisin väliajoin rikastettu eksoottisemmalla materiaalilla.

Missäs noin oli? Ei yksi tai kaksi oppilasta vielä mitään, mutta jos puolet luokasta on huutavia arabeja ja somaleita, niin sitten ei tule mitään. Sverigestaniassakin on vielä kunnollisia ja ruotsalaisia kouluja, ja tilanne kymmeniä kertoja pahempi, joten siinä mielessä kerrankin niin, että minä en olisi tuosta asiasta noin pessimistinen.

Quote from: ISO on 07.02.2017, 11:48:41

Quote from: Emo on 07.02.2017, 10:39:33
Tiedän jo nyt muutaman kantasuomalaisen perheen, jotka laittavat alaikäiset poikansa aivan yksin maailmalle opiskelemaan sillä periaatteella ja tarkoituksella, että poika ei enää palaa Suomeen. Siis todella tiedän ja tunnen, ei ole huhupuheita.
Hyvin toimeentulevia perheitä, joilla on varaa maksaa vaihto-

Meillä tämä on suunnitelmissa, ettei se mikään huhupuhe ole, vaan totista totta.

Tänne ei jäädä kannata, joutuu hyvinvointivaltion maksumieheksi, ja kaupan päälle saa vielä kuunnella päivät pitkät mädätystä joka tuutista.

En oikein tajua kuinka tämä toimii. Lähtisikö sitä Tukholmaan, Lontooseen, Pariisiin vai Berliiniin? Samaa paskaa joka paikassa mutta paljon suuremmassa mittakaavassa.

Vai onko niin, että kun on itsekin matu niin sitten ei haittaa asua rikastetussa paikassa? Kun itse asuin nuorena miehenä Tukholmassa, tulin ihan hyvin toimeen neekerien ja arabien kanssa. Tosin niitä oli silloin paljon vähemmän kuin nyt mutta paljon silloinkin. Oma nuivistumiseni alkoi kunnolla vasta kun tuli biologinen tarve suojella tyttäriäni ja parhaiten se onnistuu Suomessa, tarvittaessa siirtymällä matuvapaammalle alueelle ja äänestämällä oikein. Kovin vähän on maailmassa paikkoja missä asiat olisivat Suomea paremmin.

Quote from: Kni on 07.02.2017, 14:37:06

Quote from: ISO on 07.02.2017, 11:48:41

Quote from: Emo on 07.02.2017, 10:39:33
Tiedän jo nyt muutaman kantasuomalaisen perheen, jotka laittavat alaikäiset poikansa aivan yksin maailmalle opiskelemaan sillä periaatteella ja tarkoituksella, että poika ei enää palaa Suomeen.

Meillä tämä on suunnitelmissa, ettei se mikään huhupuhe ole, vaan totista totta.

Tänne ei jäädä kannata, joutuu hyvinvointivaltion maksumieheksi, ja kaupan päälle saa vielä kuunnella päivät pitkät mädätystä joka tuutista.

En oikein tajua kuinka tämä toimii. Lähtisikö sitä Tukholmaan, Lontooseen, Pariisiin vai Berliiniin? Samaa paskaa joka paikassa mutta paljon suuremmassa mittakaavassa.

Korjaa ensin rikkinäinen funktio. Lähtisikö sitä Tallinnaan, Varsovaan, Reykjavikiin vai Riikaan?

Quote from: Jochanan on 07.02.2017, 12:11:50
Sallikaa minun muistuttaa teitä omissa maailmoissanne eläviä, että Suomessa on tällä hetkellä keskimäärin n. 5 % ulkomaalaistaustaisia ja muuta kuin suomea äidinkielenään puhuvia ihmisiä. Se on häviävän pieni osuus! Suomi on paratiisi tässä suhteessa.

Muita vikoja tässä maassa toki on, mutta ne liittyvät ennemminkin kantasuomalasiin...  :facepalm:

En tiedä, mikä sinua vaivaa, mutta oletan, että kyse ei ole sarkasmista, kun niin monta vastaavaa viestiä ehdit jo kirjoittaa.

Lisääntymisikäisten määrä ratkaisee, joten nuo tuollaiset "vain 5 prosenttia" voi samantien unohtaa.  Muuthan eivät vaikuta tulevaisuuden väestöön muuten kuin poistumalla vahvuudesta. Toisekseen 5 % tarkoittaa yhtä kahdestakymmenestä, mikä ei ole minusta mitenkään vähän. Kolmanneksi voi todeta, että kovin pitkään se prosentti ei pysy alhaalla millään tavoin, jos tulee tuollaisia 30 000:n tulijan vuosia ja siihen vielä perheenyhdistämiset päälle. Jos puoletkin jää, niin sen saa perheenyhdistämisen kautta tai vaimon hakureissujen kautta kertoa kahdella tai kolmella. Ja nämä ihmiset useimmiten tulevat siihen lisääntymisikäisten luokkaan ja he vieläpä saavat selvästi enemmän lapsia kuin kantasuomalaiset.

Ruotsilla 27 prosentilla on ulkomaalaistausta eli 2,5 miljoonalla ihmisellä. Noin nopeasti se käy pieneltä kansalta, eikä paluuta ole. Se on pysyvä muutos kansan geeneihin. Pian ei voi enää puhua ruotsalaisista sen vanhan tutun kansan jälkeläisinä, vaan jonain ihan muuna.

Toisaalta, ei varmaan pitäisi ihmetellä, jos joku homofoobikko puoltaa Euroopan islamistumista.

Toisaalta onko PK-seutu enää osa "Suomea" - se on kosmopoliittinen kaupunki minne on väkeä muuttanut eri puolilta maailmaa mm. hämeestä, savosta ja somaliasta. Väestön asenteet on globaaleja, ja arvot lähempänä muita suurkaupunkeja kuin pihtiputaan mummon arvoja. Sama trendi on havaittavissa kaikkialla muuallakin suurkaupungeissa eri puolilla maailmaa, suurkaupungit ovat ikäänkuin irtautuneet oman maansa todellisuudesta ja muodostaneet yhdessä globaalin suurkaupunkien verkoston - missä on yhteiset monikulttuuriset ja liberaalit arvot.

Konservatiivisesta näkökulmasta suurkaupunkeja ei pitäisi antaa syntyä vaan väestö pitäisi mieluummin hajauttaa eri puolille Suomea, tai jos sellaisen antaa syntyä niin vähintäänkin tehdä siitä mahdollisimman väljä ja omakotitalopainotteinen kuin mahdollista. Nyt kun kehitys on päinvastainen, niin se tietää, sitä että yhä suurempi osa suomalaisista mukautuu ympäristöönsä ja omaksuu sinipunavihreät globaalit arvot ja sitä myöten avoimet rajat.

Tämä on ehkä vähän absurdia sanoa näin, mutta lintuperspektiivistä katsottuna suurkaupungit muistuttaa paljon syöpäkasvaimia ym. ne imee elinvoimaa ensin oman maan maanseudulta (ihmisiä) ja sitten kaikkialla maailmasta, tavoiteena aina vaan loputon kasvu, mutta suurkaupungeissa ei itsessään synny elämää juurikaan koska yleensä suurkaupungeissa syntyvyys on lähes olematon, etenkin siellä pitkään asuneitten keskuudessa.

Quote from: Khalifatta on 07.02.2017, 12:55:00
5% Suomen väkiluvusta on muuten kaksisataaviisikymmentätuhatta...

Ja jos otetaan kymmenenkin vuotta vaikka reilut 20 000 vuoteen, mikä taitaa nyky-Suomessa olla jo tosi nuivaa, niin sehän on toinen mokoma lisää, eikä sieltä yleensä tule vanhuksia. Mutta jotkut eivät halua tai kykene nähdä muutamaa vuotta pidemmälle, joten he ovat ihan ihmeissään, että eihän tässä mitään hätää ole.

Kyllä tässä on, kun eihän tätä kuulemma saa tai edes voi pysäyttää, niin silloinhan tämä jatkuu täsmälleen näin hamaan tulevaisuuteen. Nytkin osa kansasta on jopa sitä mieltä, että maahanmuuttopolitiikka on äärimmäisen tiukkaa, persujen dominoimaa, että sitä pitäisi inhimillistää. Nykyhallitus vetää sellaista linjaa yleensä ottaen (että eivät tule uudelleen valituksi), että eiköhän seuraava vasemmistohallitus avaa tulvaportit ammolleen.

Pieni kansa tulee jyrätyksi hetkessä. Ei siihen tarvita kuin muutama laskutaidoton idiootti tai pelkästään kansansa pettäjä maan johtoon, niin hyvin lyhyessä ajassa suomalaisuus muuttuu peruuttamattomasti. Euroopan omalaatuisin kansa jo geeneiltään muuttuu peruuttamattomasti. Suomalaisuuden häpeäjät varmasti tuulettavat sitä voittona, koska he eivät ymmärrä, mitä heidän oikeasti pitäisi hävetä.

Quote from: Jochanan on 07.02.2017, 12:55:25
Historia ei ole koskaan edennyt eikä etene lineaarisesti, kuinka monta kertaa se pitää sanoa?  :roll:

Sano edes kerran kytkien se konkretiaan.

Quote
En tarkoita kristillistä aikakäsitystä, jonka mukaan historialla on alku ja loppu, vaan sitä, että poliittinen, taloudellinen ja kulttuurinen historia etenee heiluriliikkein. Jos heiluri menee johonkin äärilaitaan, se tulee sieltä takaisin eikä jää sinne.

Tuokaan ei tarkoita tässä mitään, eikä muutenkaan. Historia ei selvästikään ole heiluri, vaan se on kulkenut uskomuksista kohti nykyistä liberaalia maallista ajattelua hyvin johdonmukaisesti.

Quote
Marxilaishegeliläinen ajatus historian kulusta pitänee paikkansa: ensin on teesi, sitten antiteesi ja lopuksi synteesi. Sen pohjalta muodostetaan taas uusi teesi, johon etsitään jälleen uusi antiteesi jne. Välissä sodat sotkevat pakkaa.   

Eikä tuokaan sisällä mitään konkreettista.

Quote
En ymmärrä, miten joku ei näe, että niin USA:ssa kuin Euroopassakin heiluri on kovaa vauhtia tulossa vasemmasta ääriasennostaan oikealle, vai kiellättekö te todellisuuden, koska muuten teidän kapinointinne menettää merkityksen ja vihanne ei löydä kohdetta?

Maahanmuutto lienee keskeisin motivaation lähde Euroopassa ihmisten siirtyä "populistipuolueiden" taakse, mutta tuo ei taaskaan liittynyt itse asiaan eli maahanmuuttajien määrään. Jos tulva loppuu, niin hyvä. Sitähän täällä halutaan, mutta "oikeistolainen heiluri" ei itsestään tee vielä mitään. Suomessa vain persut ovat potentiaalisesti maahanmuuttokriittinen puolue, muut haluavat rajat auki kaikki omista syistään. Vaatisi täyden poliittisen mullistuksen, että maahanmuuttopolitiikka muuttuisi täysin. Se taas vaatisi valtavan enemmistön, koska meillä ei ole aitoa demokratiaa.

Quote
Itse asiassa huvittaa jo nyt, miten tyhjän päälle te parin vuoden päästä tiputte, kun Hommalla laitetaan pillit pussiin, koska maahanmuuttopolitiikka ei ole enää ongelma. Sen sijaan muita ongelmia on tullu tilalle ja ne eivät liity maahanmuuttoon.   

Sinulla ei ole mitään käsitystä hommalaisten mielenlaadusta. Tämä on taakka ja velvollisuus, josta melkein kaikki luopuisivat ilomielin, koska ei ole kivaa hakata päätään seinään ainoina selväjärkisinä hullujenhuoneella. Tuuletan, kun pääsen tästä eroon, enkä ikinä katso taakse, jos niin hyvin kävisi, mutta siihen on vielä pitkä matka.

En jaksanut kaivella tilastoja mutta minusta vaikuttaa siltä että Suomi on maahanmuuton osalta siinä tilanteessa missä Ruotsi oli joskus vuonna 1990 ja nyt Ruotsissa on noin 3 miljoonaa eiruotsalaista.

Vuonna 2016 osaa kansasta on lepyttänyt tulijoiden vuoteen 2015 verrattuna vähäinen määrä. Perheenyhdistämiset pyörivät kuitenkin joka vuosi, ja niihin osallistuvat myös aiemmin tulleet.  Jos lakeja ja kv. sopparien tulkintoja ei päivitetä, seuraavan ryntäyksen tullessa ollaan taas housut kintuissa ja "yllättyneitä".

Ruotsiin ennustetut n. 750.000 kaudelle 2015-2020 on sellainen murskaluku, että sellaisen väestönvaihdon jälkeen on vaikea saada tilannetta haltuun. Se ei onnistu ainakaan millään dialog-asenteella.

Quote from: Kulttuurirealisti on 07.02.2017, 16:43:24
Ruotsiin ennustetut n. 750.000 kaudelle 2015-2020 on sellainen murskaluku, että sellaisen väestönvaihdon jälkeen on vaikea saada tilannetta haltuun. Se ei onnistu ainakaan millään dialog-asenteella.

Meidän ennakoimiskyvyttömien hölmöjemme silmät voi aukaista ainoastaan Ruotsin vajoaminen sekasortoon. Ruotsalaisten kohtalo ei minua enää paljon harmita, koska jos he eivät arvosta itseään kansana, niin miksi muidenkaan pitäisi.

Quote from: Impi Waara on 07.02.2017, 12:47:12Tuttavapiirissä on jo kaksi nuortaparia, jotka eivät halua tehdä lapsia tähän hullunmyllyyn, jota Suomeksi kutsutaan. Ymmärrän heitä vallan hyvin...

Minäkin ymmärrän heitä vallan hyvin! Kyse on ihan tuikitavallisista, nykyisen moraaliltaan läpimädän ja vastuuta kantamattoman pullamössösukupolven edustajista, jotka isiensä uskon lisäksi ovat viskanneet munansa mäkeen. Viime vuonna tämä kirjaimellisesti munaton sukupolvi teki enkat: vähiten lapsia koskaan sodanjälkeisen Suomen historiassa!

On hyvin mielenkiintoista huomata, kuinka nämä lisääntymiskyvyttömät eunukit ovat lähes poikkeuksetta ateisteja ja arvoliberaaleja, avo-"liitossa" eläjiä, jotka eivät osaa enää muuta tehdä kuin katsoa pornoa ja runkata. Siemen toisensa jälkeen heitetään maahan.

He halveksuvat kristillisiä arvoja ja avioliittoa, siihen kuuluvaa luonnollista sukupuolielämää ja lisääntymistä ja suosivat ja juhlivat kaikenlaisia seksuaalisia perversioita ja moraalittomuutta. He suoltavat suolet kipeinä - mitä nyt anaaliyhdynnöiltään ehtivät - aivopierujaan siitä, kuinka ihmiskunta on jo muka "täyttänyt velvollisuutensa lisääntymisessä" ja kuinka maailma on "ylikansoitettu" ja siksi ei enää pidä lapsia tehdä - ikään kuin "ylikansoituksella" olisi jotain tekemistä Suomen kanssa. Puhumattakaan, miten ristiriitaista on valittaa siitä, että muut lisääntyvät, mutta itse ei pane tikkuakaan ristiin oman velvollisuutensa täyttämiseksi. 

Paskanpuhumista kaikki tyyni! Todellinen syy on se, ettei haluta kantaa vastuuta perheestä ja lapsista sen enempää kuin avio... korjaan avopuolisosta.

Kyllä se on kristillinen usko ja moraali, joka saa kansan lisääntymään ja siitä luopuminen johtaa syntyvyyden vähenemiseen siinä missä rotan lailla sikiävien ja maailmaa valloittavien muslimien vyöryyn maahan, siihen uskonnolliseen tyhjiöön, jonka kristinuskosta luopuminen on jälkeensä jättänyt. Näin on jämpti!

Käykää vierailulla jossain kunnon uskovaisessa seurakunnassa ja tulette huomaamaan, että seurakunta on täynnä nuoria HETEROpareja, joilla on paljon lapsia. Lähes kaikilla tuntemillani kristityillä pariskunnilla on keskimäärin 4-5 lasta. Toisin on ei-uskovien laita. Heillä on korkeintaan se yksi "nukke, jolla on kiva leikkiä", jos sitäkään. 

Quote from: Jochanan on 07.02.2017, 17:19:00
Puhumattakaan, miten ristiriitaista on valittaa siitä, että muut lisääntyvät, mutta itse ei pane tikkuakaan ristiin oman velvollisuutensa täyttämiseksi. 

Lisääntymiskilpailu Suomen sisällä on typerä idea. Ei mikään voi vastata miljardeissa luettavaan aasialaisten ja afrikkalaisten väestönkasvuun lähivuosikymmeninä, joten ainoa merkittävä keino on olla laskematta kansainvaelluksia Suomeen sisälle. Suomen kantaväestön määrä muuttuu ihan kivasti huomioiden automaation ja robotiikan kehityksen ja siten vähenevät työpaikat.

Joku alakanttiin laskettu 5% osuus väestöstä on harhaanjohtava kun kantaväestö on iäkkäämpää ja varsinkin kuolleisuus lienee tällä hetkellä liki 100% kantaväestöä. Väestö lisääntyy maahanmuutolla ja varsinkin kehitysmaalaisten korkealla syntyvyydellä.

Tuleva väestörakenne näkyy siis nuorissa ikäluokissa jotka varttuvat ja tekevät lapsia. Täyttävät maan kantaväestön marssiessa hautaan joko tyytyväisinä geeniperimän rikastumisesta tai alistuneina kohtaloonsa sukupuuttoon kuolevana kansana.

Euroopassa seuraa joko "amerikkalaistuminen" eli sosiaaliturvan heikkeneminen, asuinalueiden segregoituminen, rikollisuuden lisääntyminen ja vankimäärän kymmenkertaistuminen tai sitten taas kerran "maailmansota" jossa Eurooppa piirtelee valtioiden rajat uusiksi. Syntyy uusia valtioita joita määrittää kieli, ideologia, uskonto, rotu ja muut erottavat ja yhdistävät tekijät.

Huonompaan suuntaan joka tapauksessa mennään eikä tilanne näytä olevan korjaantumassa.

Quote from: Jochanan on 07.02.2017, 17:19:00

Quote from: Impi Waara on 07.02.2017, 12:47:12Tuttavapiirissä on jo kaksi nuortaparia, jotka eivät halua tehdä lapsia tähän hullunmyllyyn, jota Suomeksi kutsutaan. Ymmärrän heitä vallan hyvin...

Minäkin ymmärrän heitä vallan hyvin! Kyse on ihan tuikitavallisista, nykyisen moraaliltaan läpimädän ja vastuuta kantamattoman pullamössösukupolven edustajista, jotka isiensä uskon lisäksi ovat viskanneet munansa mäkeen. Viime vuonna tämä kirjaimellisesti munaton sukupolvi teki enkat: vähiten lapsia koskaan sodanjälkeisen Suomen historiassa!

On hyvin mielenkiintoista huomata, kuinka nämä lisääntymiskyvyttömät eunukit ovat lähes poikkeuksetta ateisteja ja arvoliberaaleja, avo-"liitossa" eläjiä, jotka eivät osaa enää muuta tehdä kuin katsoa pornoa ja runkata. Siemen toisensa jälkeen heitetään maahan.

He halveksuvat kristillisiä arvoja ja avioliittoa, siihen kuuluvaa luonnollista sukupuolielämää ja lisääntymistä ja suosivat ja juhlivat kaikenlaisia seksuaalisia perversioita ja moraalittomuutta. He suoltavat suolet kipeinä - mitä nyt anaaliyhdynnöiltään ehtivät - aivopierujaan siitä, kuinka ihmiskunta on jo muka "täyttänyt velvollisuutensa lisääntymisessä" ja kuinka maailma on "ylikansoitettu" ja siksi ei enää pidä lapsia tehdä - ikään kuin "ylikansoituksella" olisi jotain tekemistä Suomen kanssa. Puhumattakaan, miten ristiriitaista on valittaa siitä, että muut lisääntyvät, mutta itse ei pane tikkuakaan ristiin oman velvollisuutensa täyttämiseksi. 

Paskanpuhumista kaikki tyyni! Todellinen syy on se, ettei haluta kantaa vastuuta perheestä ja lapsista sen enempää kuin avio... korjaan avopuolisosta.

Kyllä se on kristillinen usko ja moraali, joka saa kansan lisääntymään ja siitä luopuminen johtaa syntyvyyden vähenemiseen siinä missä rotan lailla sikiävien ja maailmaa valloittavien muslimien vyöryyn maahan, siihen uskonnolliseen tyhjiöön, jonka kristinuskosta luopuminen on jälkeensä jättänyt. Näin on jämpti!

Käykää vierailulla jossain kunnon uskovaisessa seurakunnassa ja tulette huomaamaan, että seurakunta on täynnä nuoria HETEROpareja, joilla on paljon lapsia. Lähes kaikilla tuntemillani kristityillä pariskunnilla on keskimäärin 4-5 lasta. Toisin on ei-uskovien laita. Heillä on korkeintaan se yksi "nukke, jolla on kiva leikkiä", jos sitäkään.

Ennen kuin kippaat ihmisten niskaan sangollisen sitä itseään, huomauttaisin kohteliaasti, että et näistä ihmisistä tiedä yhtikäs mitään. Sen sijaan villejä harhaluuloja riittää sitäkin enemmän. Enkä myöskään arvosta näkemystäsi kristillisyydestä puolen puupennin vertaa, koska se tuntuu kaivavan klapia naapurin silmästä, kun omat silmät ovat täynnä ties mitä moskaa. Kerron toki ko. perheille näkemyksesi ja asiattoman meuhkaamisesi kristillisyydestä, joka sallii leimata heidät pervoiksi jne.

Quote from: internetsi on 07.02.2017, 14:16:22Mitä tulee muihin ongelmiin, joita et tosin mainitse, niin ellei maailmanloppua tule, niin suomalainen selviää. On selvinnyt aina.

Näin minäkin haluan uskoa. Tämä tosin edellyttää sitä, että Suomen miehet (jos niitä enää on!) lopettavat onanointinsa, kantavat vastuunsa ja otettavat paikkansa perheen päinä. Feminismi ja kaikenlaiset sukupuolineutraalit pelleilyt ja yhteiskuntakokeilut roskakoriin ja vaimo lapsentekokoneeksi!

Pelkään tosin, että Jeesus ehtii tulla jo takaisin ennen kuin tällainen ihme tapahtuu, mutta ihmeet ovat toki mahdollisia. 

Quote from: elven archer on 07.02.2017, 16:13:58En tiedä, mikä sinua vaivaa, mutta oletan, että kyse ei ole sarkasmista, kun niin monta vastaavaa viestiä ehdit jo kirjoittaa.

Ei minua "vaivaa" mikään. Tämä on keskustelua. Ymmärrän kyllä, että sinun elämäsi taitaa olla melko vaivalloista tuskaisista viesteistäsi päätellen. Oma elämäni on kuitenkin melkoisen heppoisaa, iloisen onnellista ja kevyttä. Oikein leppoisissa tunnelmissa tässä nytkin kirjoittelen. ;D 

Quote from: elven archer on 07.02.2017, 16:13:58Lisääntymisikäisten määrä ratkaisee, joten nuo tuollaiset "vain 5 prosenttia" voi samantien unohtaa.  Muuthan eivät vaikuta tulevaisuuden väestöön muuten kuin poistumalla vahvuudesta. Toisekseen 5 % tarkoittaa yhtä kahdestakymmenestä, mikä ei ole minusta mitenkään vähän. Kolmanneksi voi todeta, että kovin pitkään se prosentti ei pysy alhaalla millään tavoin, jos tulee tuollaisia 30 000:n tulijan vuosia ja siihen vielä perheenyhdistämiset päälle. Jos puoletkin jää, niin sen saa perheenyhdistämisen kautta tai vaimon hakureissujen kautta kertoa kahdella tai kolmella. Ja nämä ihmiset useimmiten tulevat siihen lisääntymisikäisten luokkaan ja he vieläpä saavat selvästi enemmän lapsia kuin kantasuomalaiset.

Ota toki huomioon, että tuo koko 5 % ei todellakaan lisäänny niillä luvuilla, jotka täällä edellä lyötiin pöytään. En jaksa kaivaa tilastoja tähän hätään, mutta ensin tarvitaan se lukumäärä, kuinka moni tuosta 5 %:sta on naimisissa ja vasta sen jälkeen voidaan lähteä arvuuttelemaan mahdollista jälkikasvua. Tuosta 30 000:kin kaiketi suurin osa tuli tänne vain katselemaan pornoa, onanoimaan ja homoilemaan eikä suinkaan perhettä perustamaan.

Quote from: elven archer on 07.02.2017, 16:13:58Ruotsilla 27 prosentilla on ulkomaalaistausta eli 2,5 miljoonalla ihmisellä. Noin nopeasti se käy pieneltä kansalta, eikä paluuta ole. Se on pysyvä muutos kansan geeneihin. Pian ei voi enää puhua ruotsalaisista sen vanhan tutun kansan jälkeläisinä, vaan jonain ihan muuna.

Sinusta en tiedä, sinua kun niin monet asiat tuntuvat vaivaavan, mutta minä en jää erityisemmin kaipaamaan ruotsalaisia, joten antaa mennä vaan! ;D

Quote from: elven archer on 07.02.2017, 16:13:58Toisaalta, ei varmaan pitäisi ihmetellä, jos joku homofoobikko puoltaa Euroopan islamistumista.

En ole homofoobikko. Se, että kannatan kristillistä seksuaalietiikkaa ja vastustan moraalittomuutta, kuten homoseksuaalisuuden harjoittamista, ei tee minusta homofoobikkoa. Tällä mielipiteelläni ja moraaliperiaatteellani ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka itse suhtaudun homoihin tai homoseksuaalisuuteen. Olen muistaakseni yrittänyt vääntää tätä sinulle ennenkin rautalangasta, mutta ilmeisesti tuloksetta.   

Älkää ruokkiko.

Suomalainen sosiaaliturva tuskin hillitsee esim. somaleiden lisääntymistä. Valtiohan elättää lapseni. Kun katsot tilannetta kriisimaissa, niin näet mitä tapahtuu kun sossu ei ole elättämässä.

Quote from: Jochanan on 07.02.2017, 17:46:04
Ei minua "vaivaa" mikään. Tämä on keskustelua. Ymmärrän kyllä, että sinun elämäsi taitaa olla melko vaivalloista tuskaisista viesteistäsi päätellen. Oma elämäni on kuitenkin melkoisen heppoisaa, iloisen onnellista ja kevyttä. Oikein leppoisissa tunnelmissa tässä nytkin kirjoittelen. ;D 

Niinhän sinä voit yrittää uskotella, mutta vaikutat hyvin ivalliselta tyypiltä, joten enpä taida uskoa todistelujasi elämästäsi. Olet olevinasi jokin superkristitty, mutta siihen nähden yrität loukata ihmisiä hämmästyttävän usein, kuten tästäkin ketjusta näkee, kun alusta asti olet väheksynyt kanssaihmisiäsi. Yrität kovasti uskotella, että toisilla olisi paha olo, vaikka itse purat omaasi tuohon tyyliin. Minä en ole vakuuttunut sinun esityksestäsi. Sitä tukee sekin, että kohtaamieni onnellisten ihmisten ei ole tarvinnut mainostaa asiaa noin epätoivoiseen tyyliin.

Quote
Ota toki huomioon, että tuo koko 5 % ei todellakaan lisäänny niillä luvuilla, jotka täällä edellä lyötiin pöytään. En jaksa kaivaa tilastoja tähän hätään, mutta ensin tarvitaan se lukumäärä, kuinka moni tuosta 5 %:sta on naimisissa ja vasta sen jälkeen voidaan lähteä arvuuttelemaan mahdollista jälkikasvua. Tuosta 30 000:kin kaiketi suurin osa tuli tänne vain katselemaan pornoa, onanoimaan ja homoilemaan eikä suinkaan perhettä perustamaan.

Jaksaminen ei ole ongelmasi, vaan kyvyttömyys. Tosin eihän kukaan pysty esittämään, etteikö ulkomaalaisväestön osuus yhä kasvaisi, mutta sinä kuitenkin jostain kumman syystä yrität. Olettamattomasta ei kuitenkaan löydy todisteita tässäkään tapauksessa, mutta sinullehan se varmasti on tuttua jo entuudestaan. Naimisissa olo ei ole lastensaannin edellytys, kuten ei myöskään se, että avioliitto on Suomen lain tunnustama.

Quote
Sinusta en tiedä, sinua kun niin monet asiat tuntuvat vaivaavan, mutta minä en jää erityisemmin kaipaamaan ruotsalaisia, joten antaa mennä vaan! ;D

Sinulla näyttää olevan sisälukutaidon ongelmia, kun tuossa yllähän minä juuri kirjoitin, että minua ei suuremmin ruotsalaisten kansallinen itsemurha enää harmita.

Quote
En ole homofoobikko. Se, että kannatan kristillistä seksuaalietiikkaa ja vastustan moraalittomuutta, kuten homoseksuaalisuuden harjoittamista, ei tee minusta homofoobikkoa. Tällä mielipiteelläni ja moraaliperiaatteellani ei ole mitään tekemistä sen kanssa, kuinka itse suhtaudun homoihin tai homoseksuaalisuuteen. Olen muistaakseni yrittänyt vääntää tätä sinulle ennenkin rautalangasta, mutta ilmeisesti tuloksetta.   

Sinä olet pahimman luokan homofoobikko. Työnnät pelkojasi joka ketjuun. Varmaan olet yrittänyt, mutta tuosta yltähän sen jo näkee, että ei siitä tule mitään, koska sinä et vain ole kovin hyvä näissä asioissa.

Quote from: elven archer on 07.02.2017, 16:39:21Eikä tuokaan sisällä mitään konkreettista.

Sinun omissa viesteissäsi ei ole mitään konkreettista eivätkä ne sisällä faktatietoa, vaan pelkkiä uskomuksia, kuluneita fraaseja ja meemejä, joita kaltaisesti toistavat, kunnes uskovat niihin.

Quote from: elven archer on 07.02.2017, 16:39:21Tuokaan ei tarkoita tässä mitään, eikä muutenkaan. Historia ei selvästikään ole heiluri, vaan se on kulkenut uskomuksista kohti nykyistä liberaalia maallista ajattelua hyvin johdonmukaisesti.

Tuo on kulunut kristinuskonvastainen myytti, joka on kumottu moneen kertaan. Ei kristinusko ole historiassa ollut millään lailla irrallaan maallisesta ja/tai liberaalista ajattelusta, vaan kulkenut käsi kädessä tieteellisen kehityksen ja rationaalisen ajattelun kanssa. Maallisen ja hengellisen erottelu ei edes kuulu kristinuskoon, vaan se on gnostilaista dualismia, harhaoppia.

Kristinusko on toiminut länsimaisen sivistyksen, tieteellisen kehityksen ja edistyksen primus motorina. Maallinen ajattelu ja liberalismi eivät ole sama asia, ei myöskään maallinen ajattelu ja sekularismi, ja uskonnollisuus ei ole vähentynyt, vaan ainoastaan muuttanut muotoaan ja sinne, mistä usko on kaikonnut, on tullut islam tilalle.   

Asia on juuri päinvastoin: kristinuskon vaikutuksesta pakanalliset ja taikauskoiset "uskomukset" väistyivät ja tilalle tuli rationaalinen ajattelu, sivistys ja tieteellinen maailmankuva. Ymmärrän kyllä, että olet täysin oman ideologiasi ja uskomustesi vanki ja niiden sokaisema etkä kykene näkemään tai edes suostu näkemään tätä totuutta, vaikka se perustuu faktatietoon. Sinä luet vain uudelleenkirjoitettua, antikristillistä historiaa. "Ikävä kyllä", se ei kestä totuuden edessä, koska se on valheisiin rakennettu.   

Quote from: elven archer on 07.02.2017, 16:39:21Maahanmuutto lienee keskeisin motivaation lähde Euroopassa ihmisten siirtyä "populistipuolueiden" taakse, mutta tuo ei taaskaan liittynyt itse asiaan eli maahanmuuttajien määrään. Jos tulva loppuu, niin hyvä. Sitähän täällä halutaan, mutta "oikeistolainen heiluri" ei itsestään tee vielä mitään. Suomessa vain persut ovat potentiaalisesti maahanmuuttokriittinen puolue, muut haluavat rajat auki kaikki omista syistään. Vaatisi täyden poliittisen mullistuksen, että maahanmuuttopolitiikka muuttuisi täysin. Se taas vaatisi valtavan enemmistön, koska meillä ei ole aitoa demokratiaa.

Koko ajanhan maahanmuuttajien määrä on laskussa ja poliittinen mullistus seuraa toista: brexit, Trump ja jatkoa seuraa...

Suomessa ei edes tilanne ole niin hälyttävä, että täällä tarvittaisiin "mullistus". Täällä riittää pieni poliittinen käänne tai pikemminkin se, että Suomi vain seuraa sitä, mitä USA:ssa ja Euroopassa tulee tapahtumaan. Eihän täällä yleensä muuta osata tehdäkään. Onneksi ollaan takapajula, niin ei tilanne pääse edes kehittymään niin pahaksi.

Quote from: elven archer on 07.02.2017, 16:39:21Sinulla ei ole mitään käsitystä hommalaisten mielenlaadusta.

Minä en halua siihen mielenlaatuun lähemmin edes tutustua. Te olette useimmat niin täynnä vihaa, että siitä on helppo vetää johtopäätökset, mikä on se henkivalta, joka ajatteluanne ohjaa. Monet teistä elätte täysin omissa maailmoissanne, fantasioissanne ja utopioissanne ja todellisuudentajunne on pahasti vääristynyt. Toki ymmärrän, että pitää rakentaa uhkakuvia, koska sisällötön elämä on muuten niin tylsää.

Ei kannata haukkua minun viestejäni sisällöttömiksi! Ne ovat täynnä sisältöä, totuutta ja faktaa.

Quote from: Jochanan on 07.02.2017, 18:59:38
Sinun omissa viesteissäsi ei ole mitään konkreettista eivätkä ne sisällä faktatietoa, vaan pelkkiä uskomuksia, kuluneita fraaseja ja meemejä, joita kaltaisesti toistavat, kunnes uskovat niihin.

Yleistietoa ei tarvitse toistaa joka viestissä. Ulkomaalaisväestön kasvun jatkuminen on yleistietoa. Edes punavihreät eivät sitä kiistä.

Quote
Koko ajanhan maahanmuuttajien määrä on laskussa ja poliittinen mullistus seuraa toista: brexit, Trump ja jatkoa seuraa...

Maahanmuuttajien osuus väestöstä kasvaa jatkuvasti hyvin nopealla tahdilla. Yhteen järkyttävään huippuvuoteen vertaaminen on harvinaisen epä-älyllistä antaessaan täysin väärän kuvan trendistä. Brexit on Britannian juttu ja Trump USA:n. Suomi ei kuulu niistä kumpaankaan, eikä mitään vastaavaa ole toistaiseksi täällä näköpiirissä. Kaikki mittaukset osoittavat, että selvästi suurempi osa suomalaisista haluaa pysyä EU:ssa. Trumpia vastaavin voisi olla Halla-aho, joka ei ole edes vielä persujen puheenjohtaja, ja persujen kannatuksen nousukin pääministerin paikkaan riittäväksi on kaukainen unelma. Tosin meidän unelmamme, mutta ei sinun, koska sinähän juuri julistit, kuinka ongelmat ovat muualla kuin maahanmuutossa.

Quote
Minä en halua siihen mielenlaatuun lähemmin edes tutustua.

Sen huomaa. Kuten sanoin, sinulla ei ole mitään otetta asiaan, mutta silti auot päätäsi ilmeisen onnellisen pääkopan tarpeistasi.

Quote
Te olette useimmat niin täynnä vihaa, että siitä on helppo vetää johtopäätökset, mikä on se henkivalta, joka ajatteluanne ohjaa. Monet teistä elätte täysin omissa maailmoissanne, fantasioissanne ja utopioissanne ja todellisuudentajunne on pahasti vääristynyt. Toki ymmärrän, että pitää rakentaa uhkakuvia, koska sisällötön elämä on muuten niin tylsää.

Myönsit, että olet ihan pihalla asiasta, mutta silti jatkat myrkkysi sylkemistä. Noinko onnellinen kristitty käyttäytyy?

Quote
Ei kannata haukkua minun viestejäni sisällöttömiksi! Ne ovat täynnä sisältöä, totuutta ja faktaa.

Eihän totuus ole haukkumista, se vain on.

Quote from: elven archer on 07.02.2017, 18:59:07Jaksaminen ei ole ongelmasi, vaan kyvyttömyys.

Kyvyttömyys mihin? Jos sanon, etten jaksa, niin silloin en jaksa. Piste. Jos syytät minua "kyvyttömyydestä", niin ole hyvä ja kerro samalla mitä "kyvyttömyyttä" tarkoitat. 

Quote from: elven archer on 07.02.2017, 18:59:07Tosin eihän kukaan pysty esittämään, etteikö ulkomaalaisväestön osuus yhä kasvaisi, mutta sinä kuitenkin jostain kumman syystä yrität.

En minä ole missään väittänyt, ettei mamujen osuus (puhumattakaan "ulkomaalaisten" osuudesta!) yhä kasvaisi. Olen väittänyt, että mamutulva on vähentynyt. Tämä on fakta. Pahin tulva lienee takana, ehkä jopa lopullisesti.

Quote from: elven archer on 07.02.2017, 18:59:07Naimisissa olo ei ole lastensaannin edellytys, kuten ei myöskään se, että avioliitto on Suomen lain tunnustama.

Olenko väittänyt selaista? Salli minun vastata omaan kysymykseeni: en ole.

Quote from: elven archer on 07.02.2017, 18:59:07Sinulla näyttää olevan sisälukutaidon ongelmia, kun tuossa yllähän minä juuri kirjoitin, että minua ei suuremmin ruotsalaisten kansallinen itsemurha enää harmita.

Ei minulla ole sisäluvun kanssa mitään ongelmia. Luin sujuvasti jo 5-vuotiaana ja olen sen jälkeen lukenut aika paljon. Ei kannata ryppyillä mulle lukutaidosta, koska olen joka tapauksessa paljon lukeneempi kuin sinä.

Kyseessä oli viesti, jonka olit lähettänyt vasta sen jälkeen, kun olin jo vastaamassa.

Quote from: elven archer on 07.02.2017, 18:59:07Sinä olet pahimman luokan homofoobikko. Työnnät pelkojasi joka ketjuun. Varmaan olet yrittänyt, mutta tuosta yltähän sen jo näkee, että ei siitä tule mitään, koska sinä et vain ole kovin hyvä näissä asioissa.

Missä "asioissa"? Syytät minua jatkuvasti kaikesta mahdollisesta, mutta et yksilöi syytöksiä. Perustele syytöksesi tai lakkaa syyttämästä! Missä asioissa en ole hyvä?

Ja koita nyt uskoa, että minulla ole minkäänlaisia homoseksuaalisuuteen tai homoihin liittyviä pelkoja. Moraalinen prinsiippi ei ole sama asia kuin pelko. Minulla se pohjautuu puhtaasti Jumalan sanaan, Raamattuun, eikä sillä ei ole mitään tekemistä minkään pelon kanssa.

Kyllä minä voin tätä jankkausta jatkaa kanssasi, mutta toivon, että perustelet väitteesi, koska juupas-eipäs-keskustelu on aika tylsää.

Quote from: elven archer on 07.02.2017, 19:13:43Yleistietoa ei tarvitse toistaa joka viestissä. Ulkomaalaisväestön kasvun jatkuminen on yleistietoa. Edes punavihreät eivät sitä kiistä.

Ei ollut kyse "ulkomaalaisväestön kasvusta", vaan niistä kristinuskoon liittyvistä väitteistäsi, jotka ovat historiallisesti epätosia. Ulkomaalaisväestön kasvusta totesin jo, että olet väärässä, koska en ole esittänyt sellaista väitettä, ettei mamujen määrä kasvaisi. 

Quote from: elven archer on 07.02.2017, 19:13:43Tosin meidän unelmamme, mutta ei sinun, koska sinähän juuri julistit, kuinka ongelmat ovat muualla kuin maahanmuutossa.

En ole missään sanonut, että maahanmuutto ei olisi ongelma, joten voit tunkea tämänkin olkinukkesi poikittain pyllyysi!

Quote from: elven archer on 07.02.2017, 19:13:43Sen huomaa. Kuten sanoin, sinulla ei ole mitään otetta asiaan, mutta silti auot päätäsi ilmeisen onnellisen pääkopan tarpeistasi.

Minulla nimenomaan on ote omaan asiaani. Sinulla taas ei ole otetta juuri mihinkään, koska - kuten nytkin - esität väitteitä ja vasrsinkin syytöksiä, jotka eivät pidä paikkaansa.

Minä olen täällä keskustelemassa - omalla tyylilläni - siinä missä kuka tahansa muu, omalla tyylillään. Sen pitäisi olla täysin yhdentekevää tämän keskustelun kannalta, mitkä ovat omat "tarpeeni". Ne eivät liity tähän keskusteluun mitenkään.

Sinä et tunnu kykenevän keskusteluun menemättä henkilökohtaisuuksiin. Se osoittaa todella alkeellista keskusteutaitoa ja vuorovaikutuskykyä.     

Quote from: elven archer on 07.02.2017, 19:13:43Myönsit, että olet ihan pihalla asiasta, mutta silti jatkat myrkkysi sylkemistä. Noinko onnellinen kristitty käyttäytyy?

En minä ole "pihalla" yhtään mistään enkä ole sellaista myöntänyt. Jälleen kerran väität jotain, mikä ei pidä paikkaansa. Koska oikein lopetat? Onko tämä sinusta hauskaa?

Ja tiedoksi sinulle, että kristityt ovat ihan tavallisia ihmisiä. Joskus sitä suuttuu ja mustaksi muuttuu. Ihan inhimillistä eikä sen perusteella kannata ollenkaan kenenkään uskoa arvioida. Sitä paitsi minun uskoni ei edes kuulu tähän keskusteluun, mutta kummasti sinä senkin tähän mukaan vedät.

Quote from: Jochanan on 07.02.2017, 12:04:05

Quote from: Emo on 07.02.2017, 10:39:33Tiedän jo nyt muutaman kantasuomalaisen perheen, jotka laittavat alaikäiset poikansa aivan yksin maailmalle opiskelemaan sillä periaatteella ja tarkoituksella, että poika ei enää palaa Suomeen. Siis todella tiedän ja tunnen, ei ole huhupuheita. Hyvin toimeentulevia perheitä, joilla on varaa maksaa vaihto-ohjelma, josta sinne jonnekin sitten jäädään.

Minne jonnekin, jos saan kysyä? Lontooseen, Berliiniin vai Pariisiin?  :facepalm:

Vai ihanko Paskastaniin ovat jääneet??  :flowerhat:

Quote from: Emo on 07.02.2017, 10:39:33Ihmiset tekevät jo ratkaisujaan, Euroopan tulevaisuuteen ei uskota. Suomen tulevaisuuteen ei uskota. Kukaan fiksu kellä on varaa, ei jätä poikaansa tänne tykinruuaksi ja lonnijoita elättämään.

Pikkusen jäitä hattuun ja ulos haukkaamaan raitista ilmaa! Suomi on maailman paras paikka asua ja tuoreimpien uutisten mukaan usko Suomeen kasvaa kasvamistaan. 

En tiedä, mistä tällainen Suomea halventava ja epäisänmaallinen puhe oikein kumpuaa, mutta veikkaan keski-ikäisen, elämäänsä tylsistyneen ja Homma-kuplassa elävän kristityn rouvan syndroomaa.  ;)

Jos te luulette, että teidän asianne sillä etenee, että te alatte vihaamaan maahanmuuttajien lisäksi Suomeakin, voisitte saman tien koko konkkaronkka muuttaa Paskastaniin! Pysykää poissa pari vuotta! Katsotaan, joskos isänmaallisuus ja Suomen arvostus olisi sen jälkeen vähän kasvanut ja todellisuudentaju oiennut.

Saat kysyä ja vastaan, että EU:n ulkopuolelle. Tarkoitus on siis, että nämä nuoret lähtevät vaihdon kautta, ja jäävät ulkomaille. Se toki on ollut aina mahdollista mm. ihan tavan vaihto-oppilasohjelmien kautta, oma sisaruksenikin 1990-luvulla jo pohti mahdollisuutta jäädä jenkkeihin. Ja olisi se mahdollista ollut, mutta tuli kuitenkin kotiin, koska silloin vielä Suomen tulevaisuus näytti hyvältä.

Mahdat olla mädätysteollisuuden palkkalistoilla tai jotenkin päättämässä jostain matutukseen liittyvästä, kun noin henkilökohtaisesti otat asian. Tottahan vanhemmat saavat edelleen suunnitella lastensa tulevaisuuden parhaalla näkemällään tavalla, ja tämän vuoden puolella olen nyt näistä kuullut. Realisoituu tämän vuoden aikana, ja aivan avoimesti vanhemmat tästä puhuvat ja muitakin innostavat. Ja ihmekö se, jos ählyt ja muut keharit tajuavat tyrkätä poikansa leveämmän elintason perässä Eurooppaan, niin milloin valkoinen eurooppalainen on noita tyhmempi ja saamattomampi ollut?

Quote from: Jochanan on 07.02.2017, 19:37:30

Quote from: elven archer on 07.02.2017, 19:13:43...

Sinä et tunnu kykenevän keskusteluun menemättä henkilökohtaisuuksiin. Se osoittaa todella alkeellista keskusteutaitoa ja vuorovaikutuskykyä.     

Sekaantumatta sinun ja elvenin jutusteluun enempiä, niin etpä itsekään osaa keskustella menemättä VÄLITTÖMÄSTI henkilökohtaisuuksiin. Ikään kuin minun kuvitellulla syndroomalla olisi mitään tekoa sen kanssa, jos muut ihmiset pistävät penskansa ulkomaille lopullisesti. Mikä toki mielestäni on erittäin järkevää, mutta en minä heidän puolestaan päätä.

Quote from: Jochanan on 07.02.2017, 19:21:15
Kyvyttömyys mihin? Jos sanon, etten jaksa, niin silloin en jaksa. Piste. Jos syytät minua "kyvyttömyydestä", niin ole hyvä ja kerro samalla mitä "kyvyttömyyttä" tarkoitat. 

Kyvyttömyys tuoda esiin tilastoja, jotka mitenkään tukisivat esittämiäsi väitteitä, kuten tämä: "Tuosta 30 000:kin kaiketi suurin osa tuli tänne vain katselemaan pornoa, onanoimaan ja homoilemaan eikä suinkaan perhettä perustamaan."

Sinun väitteitäsi tukevia lukuja ei ole olemassakaan, joten sinun puheesi jaksamattomuudesta on vain epätoivoista selittelyä sille, että sinä olet kyvytön puolustamaan väitteitäsi.

Quote
En minä ole missään väittänyt, ettei mamujen osuus (puhumattakaan "ulkomaalaisten" osuudesta!) yhä kasvaisi. Olen väittänyt, että mamutulva on vähentynyt. Tämä on fakta. Pahin tulva lienee takana, ehkä jopa lopullisesti.

Tuossahan on jo sisäinen ristiriita: kasvaa yhä, mutta ikään kuin asia olisi jotenkin takana, kun "pahin tulva on ohitse". Mikään ei ole ole muuttunut, koska mikään ei ole pahimmasta tulvasta kiinni paitsi aikataulu. Kaikki ennusteet (väestönkasvu, ilmastonmuutos, levottomuudet yms.) myös viittaavat siihen, että tulevaisuudessa tulvia tulee lisää, jos muureja ei ole paikallaan. Tällä hetkellä Suomen politiikka asiassa ei ole mitenkään muuttumassa kireämmäksi. Toivottavasti se tulevaisuudessa muuttuu. Jos siihen ei uskoisi, niin eihän täälläkään viitsisi kirjoitella.

Sinä olet koko ketjun elinkaaren väheksynyt ulkomaalaisten määrää puhuen siitä mm. häviävän pienenä osuutena. Nyt väheksyt sen määrän kasvua, koska mielestäsi "tulva on ohi". Mitä vaikka olisikin? Se kasvoi hyvin ripeästi ennen sitäkin. Mikään olennainen ei ole siten muuttunut.

Quote
Olenko väittänyt selaista? Salli minun vastata omaan kysymykseeni: en ole.

Quote
mutta ensin tarvitaan se lukumäärä, kuinka moni tuosta 5 %:sta on naimisissa ja vasta sen jälkeen voidaan lähteä arvuuttelemaan mahdollista jälkikasvua

Tuossa sinä kuitenkin sidoit jälkikasvun avioliittoon.

Quote
Ei minulla ole sisäluvun kanssa mitään ongelmia. Luin sujuvasti jo 5-vuotiaana ja olen sen jälkeen lukenut aika paljon. Ei kannata ryppyillä mulle lukutaidosta, koska olen joka tapauksessa paljon lukeneempi kuin sinä.

Hyvällä sisälukutaidolla osaisi erottaa mm. lukutaidon ja lukeneisuuden käsitteet toisistaan.

Quote
Missä "asioissa"? Syytät minua jatkuvasti kaikesta mahdollisesta, mutta et yksilöi syytöksiä. Perustele syytöksesi tai lakkaa syyttämästä! Missä asioissa en ole hyvä?

Siinähän sekin luki. Et pärjää näissä asioissa, keskusteluissa, joten ei ole ihme, että sinulla on ongelmia saada rautalankakin taipumaan.

Quote
Kyllä minä voin tätä jankkausta jatkaa kanssasi, mutta toivon, että perustelet väitteesi, koska juupas-eipäs-keskustelu on aika tylsää.

Ei minulla ole mitään perusteltavaa, koska on yleistietoa oleva fakta, että ulkomaalaisten määrä jatkaa edelleen nopeasti kasvuaan. Siitähän tässä ketjussa on kyse. Sinä hyökkäsit ketjuun haukkumaan ihmisiä ja vähättelemään asiaa, vaikka kyseessä on puhdas fakta. Jos näin jatkuu "tulvan jälkeen", niin hupsusti käy silti ja vieläpä sangen nopeasti.

Voi spekuloida, että linjaa muutetaan, mutta siitä ei ole mitään takeita. Ainoa padon tukkiva puolue olisi persut, mutta heidän kannatuksensa on pohjamudissa, joten sinun pitää perustella, miksi muutos tapahtuisi ja vieläpä, vaikka ihmiset hellittäisivät retorisesti ja aloittaisivat puhua sinun tyyliisi vähätellen. Ei se sillä ainakaan muutu. Jos se muuttuu, niin se on minun kaltaisteni ansiota, kun me emme mitätöi maahanmuuton seurauksia ja puhu ulkomaalaisten häviävän pienestä osuudesta ja siitä, kuinka ongelmat ovat ihan muualla ja kuinka kantasuomalaiset ovat ongelmallisia.

Quote from: Jochanan on 07.02.2017, 19:37:30
Ei ollut kyse "ulkomaalaisväestön kasvusta", vaan niistä kristinuskoon liittyvistä väitteistäsi, jotka ovat historiallisesti epätosia.

Olet väärässä ketjussa, jos noin uskot. Täällä puhutaan vieraskielisten osuudesta.

Quote
Ulkomaalaisväestön kasvusta totesin jo, että olet väärässä, koska en ole esittänyt sellaista väitettä, ettei mamujen määrä kasvaisi. 

Sinä vain pidät asiaa häviävän marginaalisena ja syytät vihasta ja jostain elämän puutteesta ihmisiä, jotka ovat siitä kasvusta huolissaan. Se huomioiden väitä ihan mitä tahansa väitteistäsi, mutta se ei muuta mitään olennaista.

Quote
En ole missään sanonut, että maahanmuutto ei olisi ongelma, joten voit tunkea tämänkin olkinukkesi poikittain pyllyysi!

Quote
Sallikaa minun muistuttaa teitä omissa maailmoissanne eläviä, että Suomessa on tällä hetkellä keskimäärin n. 5 % ulkomaalaistaustaisia ja muuta kuin suomea äidinkielenään puhuvia ihmisiä. Se on häviävän pieni osuus! Suomi on paratiisi tässä suhteessa.

Muita vikoja tässä maassa toki on, mutta ne liittyvät ennemminkin kantasuomalasiin...  :facepalm:

Et sanonut, etteikö se olisi ongelma, vaan ainoastaan kuvasit tilannetta paratiisina. Vikojen katsoit löytyvän muualta. Hyvä, että tämä tuli oikaistua!

Quote
Minä olen täällä keskustelemassa - omalla tyylilläni - siinä missä kuka tahansa muu, omalla tyylillään. Sen pitäisi olla täysin yhdentekevää tämän keskustelun kannalta, mitkä ovat omat "tarpeeni". Ne eivät liity tähän keskusteluun mitenkään.

Quote
Tämä on keskustelua. Ymmärrän kyllä, että sinun elämäsi taitaa olla melko vaivalloista tuskaisista viesteistäsi päätellen. Oma elämäni on kuitenkin melkoisen heppoisaa, iloisen onnellista ja kevyttä.

Vakuuta ensiksi itsesi, kun noin tärkeää tuntuu olevan kertoa toisille heidän elämästään ja miksi he ovat täällä.

Quote
Sinä et tunnu kykenevän keskusteluun menemättä henkilökohtaisuuksiin. Se osoittaa todella alkeellista keskusteutaitoa ja vuorovaikutuskykyä.     

Quote
En tiedä, mistä tällainen Suomea halventava ja epäisänmaallinen puhe oikein kumpuaa, mutta veikkaan keski-ikäisen, elämäänsä tylsistyneen ja Homma-kuplassa elävän kristityn rouvan syndroomaa.  ;)

Jos te luulette, että teidän asianne sillä etenee, että te alatte vihaamaan maahanmuuttajien lisäksi Suomeakin, voisitte saman tien koko konkkaronkka muuttaa Paskastaniin! Pysykää poissa pari vuotta! Katsotaan, joskos isänmaallisuus ja Suomen arvostus olisi sen jälkeen vähän kasvanut ja todellisuudentaju oiennut.

Quote
Te olette useimmat niin täynnä vihaa, että siitä on helppo vetää johtopäätökset, mikä on se henkivalta, joka ajatteluanne ohjaa. Monet teistä elätte täysin omissa maailmoissanne, fantasioissanne ja utopioissanne ja todellisuudentajunne on pahasti vääristynyt. Toki ymmärrän, että pitää rakentaa uhkakuvia, koska sisällötön elämä on muuten niin tylsää.

Vakuuta ensiksi itsesi.

Quote
En minä ole "pihalla" yhtään mistään enkä ole sellaista myöntänyt. Jälleen kerran väität jotain, mikä ei pidä paikkaansa. Koska oikein lopetat? Onko tämä sinusta hauskaa?

Quote
Minä en halua siihen mielenlaatuun lähemmin edes tutustua.

Et edes halua tutustua, joten kuinka voisit tuntea sen? Kutsun sitä edelleen pihalla olemiseksi. Tämä on minusta hauskaa.

Quote
Ja tiedoksi sinulle, että kristityt ovat ihan tavallisia ihmisiä. Joskus sitä suuttuu ja mustaksi muuttuu. Ihan inhimillistä eikä sen perusteella kannata ollenkaan kenenkään uskoa arvioida.

Olit ensimmäinen, joka alkoi luonnehtia toisia keskustelijoita, kuten tämä viestisi todistaa. Sitä ennen ei kukaan tehnyt sellaista. http://hommaforum.org/index.php/topic,119207.msg2545301.html#msg2545301

Mielestäni hyvä kristitty toimii hyvän kristityn tavoin, joten kytken asian ihmisen uskon tasoon.

Quote from: Golimar on 07.02.2017, 16:41:54
En jaksanut kaivella tilastoja mutta minusta vaikuttaa siltä että Suomi on maahanmuuton osalta siinä tilanteessa missä Ruotsi oli joskus vuonna 1990 ja nyt Ruotsissa on noin 3 miljoonaa eiruotsalaista.

Ja vuonna -90 Ruotsin ei-ruotsalaisista suurin osa oli suomalaisia. Suomi on vieläkin kusemmassa nyt, kuin Ruotsi vuonna 1990. Riittää, kun katsoo tuota eri mamuryhmien synnytystilastoa.

Quote from: P on 07.02.2017, 20:56:59

Quote from: Golimar on 07.02.2017, 16:41:54
En jaksanut kaivella tilastoja mutta minusta vaikuttaa siltä että Suomi on maahanmuuton osalta siinä tilanteessa missä Ruotsi oli joskus vuonna 1990 ja nyt Ruotsissa on noin 3 miljoonaa eiruotsalaista.

Ja vuonna -90 Ruotsin ei-ruotsalaisista suurin osa oli suomalaisia. Suomi on vieläkin kusemmassa nyt, kuin Ruotsi vuonna 1990. Riittää, kun katsoo tuota eri mamuryhmien synnytystilastoa.

Toisaalta, iso osa Suomen ulkomaalaisista on virolaisia, venäläisiä ja muita lähi-alueelta tai Euroopasta. Muslimeja on ehkä 100.000 jomman kumman puolen. Ei peliä ole menetetty.

Quote from: Impi Waara on 07.02.2017, 12:47:12
Tuttavapiirissä on jo kaksi nuortaparia, jotka eivät halua tehdä lapsia tähän hullunmyllyyn, jota Suomeksi kutsutaan. Ymmärrän heitä vallan hyvin...

Itse en ymmärrä tällaista ajattelua lainkaan. Suomalaisten lisääntymättömyydellä vain nopeutetaan suomalaisten katoamista maailmankartalta ja Suomen muuttumista paskastaniksi.
Suomalasiten tulisi nimenomaan tehdä enemmän lapsia, jos haluamme kansamme ja kulttuurimme säilyvän.

Tässä on kyllä ajattelussa melkoinen ero. Nimittäin kehitysmaalainen ei ajattele lainkaan lastensa tulevaisuutta, vaan kehitysmaissa he lisääntyvät kuin kanit, vaikkei välttämättä ole edes ruokaa. Sivistysmaissa ihmiset ajattelee sitä, että lapsi hankitaan sitten kun on siihen edellytykset. Halutaan, ettei lapsi synny mihinkään opiskeluaikaiseen vuokrakaksioon, vaan sitten kun on työpaikka ja isompi koti.

Lisäksi kehitysmaalaisille on käsittämätöntä se, että Euroopassa saat sitä enemmän rahaa, mitä enemmän teet kakaroita.

Karmeita uutisia kertakaikkiaan.  :-[

Mamutusta siis aiotaan jatkaa antamatta minkään sitä horjuttaa.

Quote from: Beeppis on 08.02.2017, 13:56:38

Quote from: Impi Waara on 07.02.2017, 12:47:12
Tuttavapiirissä on jo kaksi nuortaparia, jotka eivät halua tehdä lapsia tähän hullunmyllyyn, jota Suomeksi kutsutaan. Ymmärrän heitä vallan hyvin...

Itse en ymmärrä tällaista ajattelua lainkaan. Suomalaisten lisääntymättömyydellä vain nopeutetaan suomalaisten katoamista maailmankartalta ja Suomen muuttumista paskastaniksi.
Suomalasiten tulisi nimenomaan tehdä enemmän lapsia, jos haluamme kansamme ja kulttuurimme säilyvän.

Tietysti toisaalta noin, mutta kuka haluaa tehdä tänne lapsia tämän sotkun siivoojiksi? Ymmärrän kyllä jos nuoret parit eivät nykyään lapsia halua. Suomalainen kun nimenomaan ajattelee asioita toisin kuin keharimaalaiset, kehari tekee lapsia vaikkei niille olisi muuta tulevaisuutta tarjolla kuin kaatopaikka ja kärpäsiä. Keharimaalainen ei kovin paljoa lapsistaan välitä.

^Itse olen täysin samoilla linjoilla. Vanhemman asemassa viimeinen asia, jota haluaisin, olisi antaa lapsen kärsiä kaikesta tästä nykyaikana Suomessa tapahtuvasta paskasta.

Quote from: Jochanan on 07.02.2017, 12:55:25

Quote from: Golimar on 07.02.2017, 12:37:03Ulkomaalaistaustaisten määrä kasvaa hyvin nopeasti ja ja kaikkien haitallisimmat niistä sikiävät huimaavaa vauhtia.

http://hommaforum.org/index.php/topic,91267.msg2535534.html#msg2535534

Kiitos vaan "tietoiskusta", mutta "valitettavasti" mä oon ehtiny lyömään noi hedelmällisyysluvut pöytään jo v. 2008 keskustellessani Helsingin seurakuntayhtymän liberaalimädättäjien kanssa Usko Toivo Rakkaus-foorumilla Suomen ja Euroopan islamisaatiosta, joten tuttuja ovat! Eivätkä oo tuosta mikskään muuttuneet.

Historia ei ole koskaan edennyt eikä etene lineaarisesti, kuinka monta kertaa se pitää sanoa?  :roll:

En tarkoita kristillistä aikakäsitystä, jonka mukaan historialla on alku ja loppu, vaan sitä, että poliittinen, taloudellinen ja kulttuurinen historia etenee heiluriliikkein. Jos heiluri menee johonkin äärilaitaan, se tulee sieltä takaisin eikä jää sinne.

Marxilaishegeliläinen ajatus historian kulusta pitänee paikkansa: ensin on teesi, sitten antiteesi ja lopuksi synteesi. Sen pohjalta muodostetaan taas uusi teesi, johon etsitään jälleen uusi antiteesi jne. Välissä sodat sotkevat pakkaa.   

En ymmärrä, miten joku ei näe, että niin USA:ssa kuin Euroopassakin heiluri on kovaa vauhtia tulossa vasemmasta ääriasennostaan oikealle, vai kiellättekö te todellisuuden, koska muuten teidän kapinointinne menettää merkityksen ja vihanne ei löydä kohdetta?

Itse asiassa huvittaa jo nyt, miten tyhjän päälle te parin vuoden päästä tiputte, kun Hommalla laitetaan pillit pussiin, koska maahanmuuttopolitiikka ei ole enää ongelma. Sen sijaan muita ongelmia on tullu tilalle ja ne eivät liity maahanmuuttoon.   

Sori, Jochanan, mutta tässä lineaarisuus tuntuu pitävän kutinsa.
5%n osuus väestöstä lisääntyy sellasella vauhdilla, että huhhuh.
Marginaalille ehkä pitäis maahanmuuton ollessa kyseessä asettaa jotkin omat mittamääreet.. En tiedä, mutta omituiselta näyttää tulevaisuus.
No: Jochanan tietää !

Quote from: Emo on 08.02.2017, 20:18:23
Tietysti toisaalta noin, mutta kuka haluaa tehdä tänne lapsia tämän sotkun siivoojiksi? Ymmärrän kyllä jos nuoret parit eivät nykyään lapsia halua. Suomalainen kun nimenomaan ajattelee asioita toisin kuin keharimaalaiset, kehari tekee lapsia vaikkei niille olisi muuta tulevaisuutta tarjolla kuin kaatopaikka ja kärpäsiä. Keharimaalainen ei kovin paljoa lapsistaan välitä.

Quote from: Nuiva kansalainen on 08.02.2017, 20:26:40
^Itse olen täysin samoilla linjoilla. Vanhemman asemassa viimeinen asia, jota haluaisin, olisi antaa lapsen kärsiä kaikesta tästä nykyaikana Suomessa tapahtuvasta paskasta.

Ai siis mitä?! Koska rajat vuotavat, niin ratkaisu on lopettaa lisääntyminen ja näin kiihdyttää entisestään väestönvaihtoa? Käsittämätön itsemurhamieliala. Etsisin itse kyllä hieman kestävämpiä ratkaisuja asian korjaamiseksi, senhän takia me täällä Hommassakin olemme. Enkä kyllä itse näe omien lasteni tulevaisuutta kärsimyksenä kaatopaikassa ja kärpäsissä, vaan juuri heidän ansiostaan moista tulevaisuuden dystopiaa ei tule koskaan tapahtumaan. Mokutus on vain poliittista ideologiaa ja aatevirtauksilla on tapana muuttua; mokutuksesta aiheutuneet ongelmat voidaan korjata polittisilla ratkaisuilla, jos vain tahtotilaa on. Jo nyt on havaittavissa suuremman tason muutosta mielipideilmastossa ympäri läntisen maailman.

Itse ainakin olen sen verran vankkumaton nationalisti, että pidän suomalaisuuden säilymistä tärkeänä, käy valtion talous sitten miten pohjalla tahansa.

Quote from: elven archer on 07.02.2017, 17:28:35

Quote from: Jochanan on 07.02.2017, 17:19:00
Puhumattakaan, miten ristiriitaista on valittaa siitä, että muut lisääntyvät, mutta itse ei pane tikkuakaan ristiin oman velvollisuutensa täyttämiseksi. 

Lisääntymiskilpailu Suomen sisällä on typerä idea. Ei mikään voi vastata miljardeissa luettavaan aasialaisten ja afrikkalaisten väestönkasvuun lähivuosikymmeninä, joten ainoa merkittävä keino on olla laskematta kansainvaelluksia Suomeen sisälle. Suomen kantaväestön määrä muuttuu ihan kivasti huomioiden automaation ja robotiikan kehityksen ja siten vähenevät työpaikat.

Ei ole typerää yrittää pitää kansaa olemassa. Kansanmurhaa ajavat poliitikot eri juttu. Tehkää lapsia.
http://www.imdb.com/title/tt4624424/ Katsokaa elokuva. Haikarat.

Helsingistä tuli etnohelvetti. Yhdistettynä punavihreään kuplaan, niin on ns. "pitäkää tunkkinne" alue nykyään.

Hesari juuri tänään ehdottaa että naiset ei synnyttelisi. Eipä yllätä. Korvaajiahan haetaan päivittäin.
http://www.hs.fi/elama/art-2000005079881.html

QuoteHei nuori nainen, älä taivu synnytyskoneeksi
Sinulle vihjaillaan useammin kuin minulle parikymppisenä, että et ole mitään, jos et ole äiti. Mitä roskaa!

Jos suomalaisilla olisi oma maa, sillä voisi olla myös oma eduskunta joka ennätyksellisen alhaisesta syntyvyydestä keskustelisi päivittäin. Ei ole maata eikä eduskuntaa.

Eli hesarin linja on, että haetaan kouluttamattomia uskonnollisia aktivisteja Euroopan ulkopuolelta, ja yritetään saada kantanaiset lopettamaan synnyttäminen? Jos ei tämä ole sitä kuuluisaa mädätystä, niin mikä sitten?

Helsingistä tuli tehtiin kirjava kaupunki.

Mahtaneeko yhdesskään Euroopan maassa kantaväestön syntyvyys olla kuolleisuutta suurempaa? Tuota kun ei voi enää kuin arvioida koska ihmisten tilastointi erikseen syntyperän mukaan nähdään jonain rasismina. Suomessa on kuitenkin (vielä) sen verran vähän kehitysmaamaahanmuuttajia että balanssi keikahti korkeamman kuolleisuuden puolelle.

Muualla Länsi-Euroopassa maahanmuuuttajat nostavat kokonaissyntyvyyden edelleen kuolleisuutta suuremmaksi. Entisen itäblokin maissa on jo vuosikaudet kuolleisuus ollut suurempaa varsinkin kun n joka kolmas raskaus abortoidaan(Suomessa n1/7) ja Itä-Euroopassa väestön vähenemistä vauhdittaa myös EU:n myötä muuttoliike länteen.

Esim Bulgarian väkiluku oli v1990 yli 9 miljoonaa mutta tällä hetkellä n6.5m. Noin jyrkkä pudotus 25 vuodessa yleensä vaatii sotia ja nälänhätää mutta kummastakaan ei ole ollut kyse.

Quote from: porrasaa on 09.02.2017, 12:47:06
Ei ole typerää yrittää pitää kansaa olemassa.

Ei, kuten olen tässä ketjussa koko ajan toitottanut. Mutta lisääntymiskilpailu on siihen aivan kelvoton keino (sitä ei voi millään järkevällä todennäköisyydellä voittaa, eikä se ole edes tarpeellista maailman koneistuessa). Tiukka rajapolitiikka on siihen erinomainen keino.

Quote from: porrasaa on 09.02.2017, 13:22:00
Hesari juuri tänään ehdottaa että naiset ei synnyttelisi. Eipä yllätä. Korvaajiahan haetaan päivittäin.

Klassinen keino propagandassa: pidetään asiat yksittäisinä eikä haluta ihmisten muodostavan kokonaiskuvaa. Ollaan olevinaan huolissaan väestön ikääntymisestä mutta mitään ei tehdä sen eteen että kantasuomalaisten arvot muuttuisivat lapsiperhemyönteisemmiksi ohjailemalla asiat siten että vaikka vain miehen tarvitsisi käydä töissä ja nainen voisi hoitaa lapsia kotona. Mutta palkkapolitiikan jo tiedämme minkä sen on päätetty olevan kulissien takana. Ja kouluissa aivopestään tyttöjä feminismiin joka pettää yhteiskunnan sekä omat kannattajansa. Ja niin edelleen.

QuoteMaailma on salakavalasti valunut konservatiivisemmaksi ja ahdasmielisemmäksi joissain asioissa.

Sinulle vihjaillaan useammin kuin minulle parikymppisenä, että et ole mitään, jos et ole äiti. Mitä roskaa!

Tämähän kuvailee hyvin islaminuskoisten mentaliteettia oikein hyvin. Kirjoittaja siis syyllistyi vihapuheeseen loukatessaan islamia (joka luonnollisesti menee yli naisten oikeuksien koska monikulttuuri).

Quote from: porrasaa on 09.02.2017, 12:47:06
Ei ole typerää yrittää pitää kansaa olemassa. Kansanmurhaa ajavat poliitikot eri juttu. Tehkää lapsia.
http://www.imdb.com/title/tt4624424/ Katsokaa elokuva. Haikarat.

Yksin yritellessä ei ole onnistunut. Tulee vain mustia mukuloita.

Quote from: Kulttuurirealisti on 09.02.2017, 13:25:04
Eli hesarin linja on, että haetaan kouluttamattomia uskonnollisia aktivisteja Euroopan ulkopuolelta, ja yritetään saada kantanaiset lopettamaan synnyttäminen? Jos ei tämä ole sitä kuuluisaa mädätystä, niin mikä sitten?

Tämä se taitaa olla se "suuri kuva"? Tosin en vieläkään käsitä miksi tuon tavoitteen eteen paiskivat? Yhteiskunta koostuu ihmisistä. Kun iso osa tai valtaosa on sukupolven parin aikana tulleita arabeja ja afrikkalaisia, nykyisellä kotoutumishaluttomuudella Suomi on tulevaisuudesa yhdistelmä Arabiaa ja Afrikkaa. Mitä hienoa tuossa tavoitteessa on? Ilo tekijöillä siitä, että paskoivat toimivan yhteiskunnan kehitysmaaksi? Mikä? :o

^Ei siinä mitään järkevää motiivia olekkaan. Kysymyksessä on todellisuudesta irrallaan olevien ihmisten arvosignalointi omissa runkkuringeissään.

En tiedä, onko täällä sellaista ketjua, jossa keskustellaan syntyvyyden laskusta per se, mutta koska asia on mielestäni tärkeä, pistän tähän ketjuun vielä ne syyt, joiden vuoksi suomalaiset eivät enää lisäänny. Täällä on edellä esitetty, että pääasiallinen syy olisi muka se, että maan tilanne on niin "paska", ettei tänne enää viitsi tehdä lapsia. Tutkimusten mukaan tämä ei kuitenkaan ole päällimmäinen syy, varsinkaan, jos "paskuus" johtuu siitä nykyisestä "kauhistuttavasta" 5 % ulkomaalaisperäisestä edustuksesta, vaan päällimmäiset syyt ovat ns. itsekkäät syyt, joista taisinkin jo edellä jotain sanoa.

Syyt syntyvyyden laskuun ovat seuraavat:

1.) Lapset eivät sovi elämäntyyliin
Väestöliiton Perhebarometriin vastanneista 20–40-vuotiaista peräti 37 prosenttia pitää "muita mielenkiinnon kohteita" hyvin tärkeänä syynä lastenhankinnan siirtämiselle. Vajaa kolmannes pitää elämäntyyliään tärkeänä syynä siihen, ettei halua vielä lapsia ja sama kolmannes nuorista naisista ilmoittaa, ettei halua luopua elämäntyylistään. Tilastokeskuksen mukaan 40–44-vuotiaista suomalaisista joka viides nainen ja jopa joka neljäs mies on Suomessa lapseton etupäässä elämäntapavalinnasta johtuen. Aiemmin omiin intresseihin ja elämäntapaan liittyvät syyt ovat olleet yleisiä lähinnä nuorten miesten parissa. Nyt erityisesti naisten mielestä itsensä toteuttaminen on tärkeää.

2.) Sopivaa kumppania ei ole löytynyt
Kumppanin puute lykkäsi lastenhankintaa 46 prosentilla miehistä ja 41 prosentilla naisista. Parisuhde voi myös olla luonteeltaan sellainen, ettei siihen haluta lapsia – tai sitten kumppani ei toivo lapsia, vaikka itse toivoisikin. Perhebarometrin vastaajista noin neljännes totesi, ettei lastenhankinta ole parisuhteessa ajankohtaista. Lähes yhtä moni ilmoitti, ettei puoliso halua lapsia. Nykyään jopa avioliitossa olevat vastaajat saattavat mainita oikean kumppanin puuttumisen syyksi lapsettomuuteen. Ihmiset siis ottavat puolisokseen kumppanin, joka ei heidän mielestään sovi vanhemmaksi.

3.) Lastenhankinnan lykkäys alentaa lapsilukua
Ensimmäisen elävän lapsen synnyttäneiden keski-ikä oli viime vuonna 28,8. Perhebarometriin vastanneista naisista joka neljäs oli kohdannut vaikeuksia raskaaksi tulemisessa johtuen korkeasta iästä. Myös vain yhden lapsen tekeminen on yleistynyt. Yksilapsisista vanhemmista neljännes äideistä ja 40 prosenttia isistä ei aikonut hankkia enempää lapsia.

4.) Vapaaehtoinen lapsettomuus on lisääntynyt
Vapaaehtoisen lapsettomuuden valinneiden osuus on yleensä ollut Väestöliiton tutkimuksissa 5–7 prosenttia, mutta nyt osuus on kivunnut jo 15 prosenttiin. Syytä tähän ei tarkalleen tiedetä. Tilanteeseen voi vaikuttaa se, että nykyään on luvallista sanoa, ettei pidä lapsista tai ei koe olevansa sopiva vanhemmaksi. Aiemmin parisuhteen kaavaan kuului se, että avioliittoon tulee lapsia, haluttiin heitä tai ei, mutta nyt päätös on jokaisen oma asia.

5.) Köyhyys vie uskoa tulevaisuuteen
1990-luvun lama ei vaikuttanut syntyvyyteen, päinvastoin, sen aikana nähtiin jopa pieni vauvabuumi. Vuoden 2008 finanssikriisin laukaisema taantuma sen sijaan on alentanut syntyvyyttä. Syntyneiden määrä alkoi alentua pienellä viipeellä vuoden 2010 jälkeen. Suuntaus on jatkunut usean vuoden ajan. Tähän voi vaikuttaa se, että 90-luvun laman aikana satsattiin perhepolitiikkaan, mutta v. 2008 alkaneessa taantumassa ei. Viidennes Perhebarometrin vastaajista mainitsee taloudellisen tilanteen syynä lastenhankinnan lykkäämiseen, ja työtilanteen maininneita on yhtä paljon. Vähiten koulutetut, pienituloiset ja työttömät haluavat vähemmän lapsia kuin muut väestöryhmät.

6.) Epävarma talous siirtää lastenhankintaa
Vakituinen työsuhde edistää lastenhankintaa, kun taas pätkä- ja silpputyöt siirtävät sitä eteenpäin. Ammattiin valmistumisen jälkeen moni haluaisi ensin vakituisen työn ja vasta sen jälkeen lapsia. Yksittäisiä tukia nostamalla tuskin pystytään vaikuttamaan syntyvyyteen. Lapsiperheiden tukien tulisi kuitenkin olla viimeisiä leikkauskohteita, jos mietitään syntyvyyttä ja koko maan tulevaisuutta.

7.) Ensin opinnot, sitten perhe
Viidennes perhebarometrin vastaajista ilmoitti, että opinnot siirtävät lastenhankintaa. Yliopisto- ja korkeakouluopinnot pitkittävät lastenhankintaa eniten: pisimmälle kouluttautuneet valmistuvat keskimäärin 27–28-vuotiaina.

8.) Katkokset työelämässä koetaan hankalina
Perhebarometrin mukaan noin 30 prosenttia naisista piti työn ja perheen yhteensovittamisen ongelmia vähintään jokseenkin tärkeinä syinä siirtää lapsen hankintaa.

9.) Kaupungeissa halutaan vähemmän vauvoja
Kaupungissa asuva väestö on koulutettua, ja opinnot siirtävät lastenhankintaa. Tilastokeskuksen mukaan syntyvyys on alhaisinta Uudellamaalla. Kaikkialla maailmassa on näkyvissä sama trendi: tiheään asutuissa kaupungeissa on alempi syntyvyys kuin muualla.

Summa summarum: Missään ei sanottu, että syntyvyys on alentunut sen "paskan" vuoksi, mitä maahanmuuttajat ovat aiheuttaneet. Maahanmuuttajat eivät myöskään aiheuttaneet v. 2008 alkanutta ja nyt monien asiantuntijoiden mukaan jo päättynyttä taloudellista laskusuhdannetta. Toisin sanoin sellaiset mielipiteet, että lapsia ei tehdä, koska Suomessa on mamuja, eivät kestä lähempää tarkastelua. Merkille pantavaa on myös se, että suomalaisten syntyvyys on ollut alle uusintamisluvun 2.1. kohta jo 58 vuoden ajan (vuodesta 1969). Syntyvyyden lasku ei selvästikään liity maahanmuuttajien määrän kasvusta ja heidän aiheuttamasta "paskasta", vaan kyse on moraalin höltymisestä ja itsekkäistä, omaan elämäntapaan ja itsensä toteuttamiseen liittyvistä valinnoista ja syistä. Toissijainen syy on taloudellinen epävarmuus.

Lähteet:
http://www.city.fi/blogit/7/miksi+suomalaismiehet+eivat+halua+lapsia/131769
https://www.kaksplus.fi/vanhemmuus/mina-vanhempana/syntyvyys-suomessa-laskee-9-selitysta/
http://yle.fi/uutiset/3-7265261

http://www.ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi/fi/nykytilanne

QuoteJoka seitsemäs helsinkiläinen on ulkomaalaistaustainen

Ulkomaalaistaustaisia eli syntyperältään ulkomaalaisia helsinkiläisiä oli vuoden 2017 alussa 94 888. Tämä oli 14,9 prosenttia kaupungin koko väestöstä. 83 prosenttia (78 310 henkeä) ulkomaalaistaustaisista oli syntynyt ulkomailla eli kuului ulkomaalaistaustaisten ensimmäiseen sukupolveen. 17 prosenttia (16 578) oli syntynyt Suomessa eli kuului ulkomaalaistaustaisten toiseen sukupolveen. 
Ulkomaalaistaustaisten määrä kasvoi 5 010 hengellä eli 5,6 prosenttia vuonna 2016. Kasvuprosentti oli alhaisin kymmeneen vuoteen, mutta silti lähes kolme neljäsosaa kaupungin väestönkasvusta tuli ulkomaalaistaustaisista.

Vuoden 2017 alussa 93 214 helsinkiläisellä oli rekisteröity äidinkieleksi jokin muu kieli kuin suomi, ruotsi tai saame. Kaikista helsinkiläisistä heidän osuutensa oli 14,7 prosenttia. Vieraskielisten määrä kasvoi vuoden aikana 5 082 hengellä eli 5,8 prosenttia. Vieraskielisiä on Helsingissä hieman vähemmän kuin ulkomaalaistaustaisia. Esimerkiksi ruotsalaista syntyperää olevat ruotsin- ja suomenkieliset ovat ulkomaalaistaustaisia, mutta eivät vieraskielisiä.

Ulkomaan kansalaisia asui Helsingissä vuoden 2017 alussa 59 770. Heidän osuutensa väestöstä oli 9,4 prosenttia. Ulkomaan kansalaisten määrä kasvoi vuoden aikana 2 163 henkilöllä eli 3,8 prosenttia. Vuosituhannen vaihteeseen asti ulkomaan kansalaisia oli lähes yhtä paljon kuin vieraskielisiä, mutta nyt heitä on vain kaksi kolmasosaa vieraskielisten ja ulkomaalaistaustaisten määrästä. Vuonna 2015 Suomen kansalaisuuden sai Helsingissä 1 931 ulkomaan kansalaista.

Ulkomaalaistaustaisten määrä Helsingissä on kasvanut 2000-luvulla lähes 63 000 hengellä ja tällä vuosituhannella suurin osa kaupungin väestönkasvusta on tullut ulkomaalaistaustaisesta väestöstä.

(...)

Vuoden 2016 alussa Helsingissä asui 11 prosenttia Suomen väestöstä, mutta yli neljännes koko maan ulkomaalaistaustaisista. Pääkaupunkiseudulla asui ulkomaalaistaustaisista lähes puolet, kun seudun osuus Suomen koko väestöstä oli noin viidennes. Koko maassa ulkomaalaistaustaisia oli 6,2 prosenttia väestöstä, mutta osuus oli tätä suurempi vain noin joka kymmenennessä kunnassa. Kun Helsingissä ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä oli 14,3 prosenttia, oli se muualla Helsingin seudulla 10,9 prosenttia ja muualla Suomessa vain 4,0 prosenttia.

Helsinki, Espoo ja Vantaa erottuvat selvästi muista kunnista. Ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä kasvoi Vantaalla vuoden 2013 aikana Helsinkiä korkeammaksi ja oli vuoden 2016 alussa 15,8 prosenttia. Espoossa osuus oli yhtä suuri kuin Helsingissä (14,3 %). Helsingin seudulla ulkomaalaistaustaisten osuus väestöstä ylsi yli 5 prosenttiin myös Keravalla, Kirkkonummella, Kauniaisissa ja Hyvinkäällä. Muista suurimmista kaupungeista ulkomaalaistaustaisten osuus nousi 10,4 prosenttiin Turussa, mutta jäi Tampereella 6,9 prosenttiin ja Oulussa vain 3,6 prosenttiin vuoden 2016 alussa. Sen sijaan Ahvenanmaalla ulkomaalaistaustaisten osuus (13,3 %) ylsi ruotsalaistaustaisten suuren määrän vuoksi lähes pääkaupunkiseudun tasolle.

(...)

Suomessa suomenkielisyys menettää asemaansa huolestuttavaa vauhtia. Suomen kieltä työnnetään pikkuhiljaa samankaltaiseen asemaan, mikä on saamen kielellä.

Ruotsissa vahditaan ja puolustetaan ruotsin kielen asemaa määrätietoisesti. Jokaisen maahanmuuttajan edellytetään opiskelevan ruotsia. Vieraskielisen koulun opetuksesta vähintään 50% on oltava ruotsinkielistä.

Suomenkielisten pitäää herätä puolustamaan omaa harvinaista uhanalaista kieltämme. Vieraskielisiä ei tietenkään pidä syrjiä, mutta meillä pitää vaatia että kaikki suomalaiset opettelevat suomen kielen.

Maailmaan pitää hyväksyä ja suvaita yksi suomenkielinen kansakunta, yhtä hyvin kuin Ruotsi saa olla ruotsinkielinen, Tanska tanskankielinen, Viro vironkielinen

Quote from: elven archer on 09.02.2017, 17:46:40

Quote from: porrasaa on 09.02.2017, 12:47:06
Ei ole typerää yrittää pitää kansaa olemassa.

Ei, kuten olen tässä ketjussa koko ajan toitottanut. Mutta lisääntymiskilpailu on siihen aivan kelvoton keino (sitä ei voi millään järkevällä todennäköisyydellä voittaa, eikä se ole edes tarpeellista maailman koneistuessa). Tiukka rajapolitiikka on siihen erinomainen keino.

Syntyvyyttä pitää nostaa alkuperäisväestön keskuudessa niissä maissa joissa syntyvyys on alle 2,1 per nainen ja vastaavasti syntyvyyttä pitää laskea niissä maissa joissa syntyvyys on yli 2,1 per nainen.

Jokaiselle afrikkalaiselle naiselle ja lähi-idän naiselle pitää alkaa tuottamaan samanlaista itsensä toteuttamisen mielikuva-vaikuttamista kuin mitä länsimaissa ovat naistenlehdet täynnä ja jos naisella on 2 lasta niin kehitysapu-rahoista pitäisi kustantaa sterilisaatio jos nainen sellaisen haluaa omaa elämäänsä helpottaakseen.

Afrikkalaisille ja lähi-idän miehille kehitysapu-rahoista sterilisaation voi kustantaa vaikka yhden lapsen jälkeen ja kertoa että sterilisaation jälkeen ei tule lisää lapsia elätettäväksi niin voi toteuttaa itseään paremmin ja tämänkin voi markkinoida samanlaisella mielikuva-markkinoinnilla jolla länsimaiden miehille markkinoidaan lapsettomuutta median kautta.

Vaatisin myös kaiken kehitysavun ja kaupankäynnin ehtona että afrikan ja lähi-idän maissa ei saa millään keinoin syrjiä tai vainota homoja vaan homous pitää nostaa samanlaiseksi juhlituksi asiaksi kuin länsimaissa.

Ihmettelen ettei joku ole jo perustanut kehitysapu-järjestöä joka kustantaa sukupuolenvaihdos-leikkauksia afrikassa ja lähi-idässä.

Välimereen hukkumiset pitää lopettaa ja salakuljettajien bisnes estää alkamalla viemään kaikki Italian edessä merellä pelastetut ja Italiassa rantaan päässeetkin Tunisiaan tai Marokkoon jotka ovat turvallisia maita.
Hukkumiset loppuvat ja salakuljettajien bisnes loppuu ja ihmiset eivät enää riskeeraa elämäänsä myöskään Libyan vaaroissa tai Saharan ylityksessä.

Välimereen hukkumiset pitää lopettaa ja salakuljettajien bisnes estää alkamalla viemään kaikki Kreikan edessä merellä pelastetut ja Kreikassa rantaan päässeet Turkkiin tai Libanoniin jotka ovat turvallisia maita.
Hukkumiset loppuvat ja salakuljettajien bisnes loppuu ja ihmiset eivät enää riskeeraa elämäänsä.

QuoteHELSINKI on vuodesta toiseen vetovoimainen ja houkutteleva asuinpaikka. Tämä näkyy poikkeuksellisen hyvin kaupungin viime viikolla julkaisemasta tuoreesta väestötilastosta.

Helsingissä asui vuodenvaihteessa noin 635 000 ihmistä, ­lähes 7 000 enemmän kuin vuotta aiemmin. Helsinkiin muutti siis viime vuonna joka päivä keskimäärin parikymmentä ihmistä. Väestö kasvoi määrällä, joka on suurempi kuin useimpien Suomen kuntien asukasluku.

Helsingin väkiluku kääntyi kasvuun vuonna 2005, ja kasvu on jatkunut sen jälkeen samalla uralla. Kasvun taustalla on luonnollinen väestönkasvu sekä muutto muualta Suomesta ja ulkomailta. Pääosa väestönkasvusta on muutto­voittoa. Helsinkiin muutti viime vuonna yli 5 000 ihmistä enemmän kuin pois Hel­singistä.

Sata vuotta sitten Helsinki oli vielä teollistuvan maatalousmaan pääkaupunki. Kaupungin väkiluku oli vuonna 1917 runsaat 160 000. Koko Suomen väestöstä puolet oli alle 25-vuotiaita.

Tuolloin elettiin kuitenkin jo kiihtyvän kaupungistumisen aikaa. Muuttovirta suuntautui varsinkin Helsinkiin: kaupungin asukasmäärä oli kaksinkertaistunut vuosina 1900–1917.

Seuraavaan väestön kaksinkertaistumiseen menikin sitten lähes 30 vuotta. Siinä ­välissä maa ehti käydä neljä sotaa.

Nykypäivän tilastoista näkee hyvin, miten heterogeeniseksi, sekakoosteiseksi, kaupunki on kehittynyt sadan vuoden aikana. Tyypillistä helsinkiläistä on enää vaikea löytää. Syntyperäiset stadilaisetkin ovat edelleen vähemmistönä kaupungissaan.

Yksi suurimmista rakenteellisista muutoksista on tapahtunut noin 25:n viime vuoden aikana. Tänä ­aikana ulkomaalaistaustaisten asukkaiden määrä on kasvanut moninkertaiseksi.

Helsingissä asuu nyt jo noin 95 000 ulkomaalaistaustaista ihmistä. Tilastoissa heidät jaetaan ulkomailla syntyneeseen ensimmäiseen sukupolveen ja Suomessa syntyneeseen toiseen sukupolveen. Yli 80 prosenttia ulkomaalaistaustaisista helsinkiläisistä kuuluu yhä ensimmäiseen sukupolveen.

Noin 54 000 helsinkiläistä puhuu äidinkielenään muuta kuin suomea, ruotsia tai saamea. Suurimmat vieraskieliset kieliryhmät ovat venäjän-, viron- ja somalinkieliset. Vieraskielisten osuus on viime aikoina kasvanut tavallista enemmän siksi, että syksyllä 2015 tulleista turvapaikanhakijoista osa on saanut oleskeluluvan ja asettunut Helsinkiin.

Merkittävä muutos Helsingin väestönkasvussa on se, että yhä suurempi osa väki­luvun kasvusta johtuu muusta kuin suomen-, ruotsin- tai saamenkielisen väestön kasvusta. Tämän vuosikymmenen aikana väestönkasvu on ollut pitkälti vieraskielisten ansiota. Heidän osuutensa on ollut peräti kaksi kolmannesta.

Helsingin tulevaisuus näyttää hyvältä. Tästä kertoo myös se, että muuhun maahan verrattuna nuorten osuus väestöstä on keskimäärin suurempi ja 60 vuotta täyttäneiden osuus pienempi.

Suotuisan väestökehityksen ennustetaan jatkuvan. Helsingin kaupungin tietokeskuksen hitaankin kasvun ennusteen mukaan väkiluku kasvaa vuonna 2050 yli 700 000:een.

Hurjimmassa ennusteessa puhutaan jo yli 850 000 asukkaan kaupungista.

http://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005276822.html

"Helsingin tulevaisuus näyttää hyvältä."
??? Jutun paras lause,repesin täysin.

QuoteHelsingissä asuu nyt jo noin 95 000 ulkomaalaistaustaista ihmistä. Tilastoissa heidät jaetaan ulkomailla syntyneeseen ensimmäiseen sukupolveen ja Suomessa syntyneeseen toiseen sukupolveen.

Onko kolmas sukupolvi jo suomalaista?

Quote from: ejmantyla on 03.07.2017, 19:27:11

"Helsingin tulevaisuus näyttää hyvältä."
??? Jutun paras lause,repesin täysin.

Helsingin tulevaisuus näyttää pikemminkin mustalta.

Kansainvälinen ja monikulttuurinen metropoli, mikä siinä jos sellaisesta tykkää.
Mieluummin asun landella.

Quote from: Kyklooppi on 03.07.2017, 19:33:47
Kansainvälinen ja monikulttuurinen metropoli, mikä siinä jos sellaisesta tykkää.
Mieluummin asun landella.

Helsinki elää sosiaalituilla:

Sosiaalietuuksista:..... Helsinkiin maksettiin keskimäärin 2433 euroa etuuksia yhtä asukasta kohden.
... Maakunnista euromääräisesti suurin edunsaaja oli Uusimaa, johon maksettiin etuuksia lähes 3,7 miljardin euron edestä.
... Toimeentulotukea maksettiin asukasta kohden keskimäärin 136 €, eniten Uudellamaalla (204 €/asukas) 
........................
... Näin siis Suomen "talousveturi" Uusimaa puksuttaa sosiaalituilla. Tiedot vuodelta 2015.

Quote from: ejmantyla on 03.07.2017, 19:27:11

"Helsingin tulevaisuus näyttää hyvältä."
??? Jutun paras lause,repesin täysin.

Ehkä Y-säätiön, Forenomin, Luonan, SPR:n ym näkökulmasta. Mutta ei kantasuomalaisten. Katukuvan muuttuessa kehitysmaalaisempaan suuntaan herääkin mieleen kysymys että mikä ihme on saanut aikaan sen että entinen Itämeren Helmi haluaa muuttua Itämeren Detroitiksi...

Quote from: Pkymppi on 03.07.2017, 19:51:05

Quote from: Kyklooppi on 03.07.2017, 19:33:47
Kansainvälinen ja monikulttuurinen metropoli, mikä siinä jos sellaisesta tykkää.
Mieluummin asun landella.

Helsinki elää sosiaalituilla:

Sosiaalietuuksista:..... Helsinkiin maksettiin keskimäärin 2433 euroa etuuksia yhtä asukasta kohden.
... Maakunnista euromääräisesti suurin edunsaaja oli Uusimaa, johon maksettiin etuuksia lähes 3,7 miljardin euron edestä.
... Toimeentulotukea maksettiin asukasta kohden keskimäärin 136 €, eniten Uudellamaalla (204 €/asukas)
........................
... Näin siis Suomen "talousveturi" Uusimaa puksuttaa sosiaalituilla. Tiedot vuodelta 2015.

Asiat on niinkuin ne esitetään; jos oltaisiin rehellisiä, asuntovelkaisten saamat verohelpotukset pitäisi katsoa sosiaalituiksi siinä kuin vuokra asujien asunto tuet. Jos näin tehtäisiin Uusimaa sijoittuisi vielä enemmän sosiaalitukia saavaksi kuin se nykyisillä tilastoilla on.

Muun maa elättejä on Uusimaalaiset jo nyt. Letkuruokinassa eläviä elinkelvottomia, jos elämän letku katkaistaisi.

Vielä kerran, ei tätä tarvi edes kommentoida.

QuoteTämän vuosikymmenen aikana väestönkasvu on ollut pitkälti vieraskielisten ansiota. Heidän osuutensa on ollut peräti kaksi kolmannesta.

Helsingin tulevaisuus näyttää hyvältä. Tästä kertoo myös se, että muuhun maahan verrattuna nuorten osuus väestöstä on keskimäärin suurempi ja 60 vuotta täyttäneiden osuus pienempi.

Hell Sinkin tulevaisuus ei todellakaan näytä hyvältä. Kantaväestön muuttoliikehän on jo vuosia johtanut sieltä pois ja tilalle on tullut valtavat määrät kehitysmaalaisia. 10 vuoden sisällä Hell Sinkkiä ei enää erota Lähi-idän kaupungeista.

Jutussa sanotaan virheellisesti, että vieraskielisiä olisi vain 54 000. Oikea luku on n. 93 000.

http://www.ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi/fi/nykytilanne

QuoteVuoden 2017 alussa 93 214 helsinkiläisellä oli rekisteröity äidinkieleksi jokin muu kieli kuin suomi, ruotsi tai saame. Kaikista helsinkiläisistä heidän osuutensa oli 14,7 prosenttia. Vieraskielisten määrä kasvoi vuoden aikana 5 082 hengellä eli 5,8 prosenttia. Vieraskielisiä on Helsingissä hieman vähemmän kuin ulkomaalaistaustaisia. Esimerkiksi ruotsalaista syntyperää olevat ruotsin- ja suomenkieliset ovat ulkomaalaistaustaisia, mutta eivät vieraskielisiä.

"Jo" n-määrä tulijoita on piiloilmaisu, jonka voisi tulkita ilmaisevan sekä "liikaa" että "liian vähän". Hesari lienee epäröinyt "vasta"-sanan käyttöä, koska väkivaltaiseen Vapaavuoreen ei saatu ajoissa yhteyttä.

Tieto vuodelta 2016 (Helsinki):

QuoteLähi-idän ja Pohjois-Afrikan kieliä puhui 13 prosenttia, muun Afrikan kieliä
13 prosenttia

Nämä laskettuna 90k vieraskielisten määrästä.

Ei vittu voi pitää paikkaansa, että nyt n. 95000 ulkkaria. Nämä suvakithan AINA muistavat muistuttaa, että KARJALAN EVAKOT! Kyllä nekin pitää laskea tuohon ulkomaalaisten joukkoon, koska  aina vedotaan miksi noita geelishoppailijoita verrataan meihin pakolaisina.
Olemmeko ME Karjalan pakolaiset sitä ja tätä vai vain tuota ja tuota. Päättäkää nyt yli 60 vuoden jälkeen. Ei muuten meillä ole geelitukkaa eikä kaikilla edes Iphonea eikä meidän paperit hukkuneet Englannin kanaaliin tultaessa Viipurista koti Suomeen. Hyysäri älä soita minulle ennen kuin en ole suurin syy valkoisena hetero miehenä maailman kaikkiin ongelmiin. Kiitos.

Quote from: Kulttuurirealisti on 03.07.2017, 20:47:32
Tieto vuodelta 2016 (Helsinki):

QuoteLähi-idän ja Pohjois-Afrikan kieliä puhui 13 prosenttia, muun Afrikan kieliä
13 prosenttia

Nämä laskettuna 90k vieraskielisten määrästä.

Kolmen tms. vuoden mittaan tulleet taitaa puuttua kaikista tilastoista? Pienissä kunnissa taitaa olla enempi noita matuja kuin mitä viralliset tilastot kertoo ulkomaisten määräs. Ennen esim. 1 ulkomainen, edelleen tilastoissa yksi mutta matuja kunnasa vokissa 200 ja vuokra-asunnoissa 50?

Quote from: Alligaattori on 03.07.2017, 21:06:46

Quote from: Kulttuurirealisti on 03.07.2017, 20:47:32
Tieto vuodelta 2016 (Helsinki):

QuoteLähi-idän ja Pohjois-Afrikan kieliä puhui 13 prosenttia, muun Afrikan kieliä
13 prosenttia

Nämä laskettuna 90k vieraskielisten määrästä.

Kolmen tms. vuoden mittaan tulleet taitaa puuttua kaikista tilastoista. Pienissä kunnissa taitaa olla enempi noita matuja kuin mitä viralliset tilastot keroo ulkomaisten määräs. Ennen esim. 1 ulkomainen, edelleen tilastoissa yksi mutta matuja kunnasa vokissa 200 ja vuokra-asunnoissa 50.

Ne joille ei ole vielä myönnetty oleskelulupaa puuttuvat tilastoista.

Mikä mahtaa olla mm. väkivallastakin tuomitun pormestari Vapaavuoren tavoite lukumääräisesti? Entä kulttuurinen jakauma, jos nyt sellainen saattaisi mielessä liikkua?

Kumpi ehtii ensin tiedustelemaan väkivallastakin tuomitun pormestarin näkemystä,  IL vai IS?

Vertailun vuoksi kerrottakoon, että vuonna 1938 koko Suomessa ulkomaalaisia oli 21 158. Valtaosa oli venäläisiä. Ruotsalaisetkin hyvin edustettuina.

Kulttuurinen rikastuminen on valitettavasti vahva omassa kotikaupunginosassanikin. Hulluinta on, että täällä asunnot meille tavis suomalaisille joiden pitää asunto joko ostaa tai vuokrata yksityisiltä, on varsin kalliita, mutta tuossahan niitä on vieressä kaupungin vuokrataloja ja korkotukitaloja ja ties mitä, joissa asuu arabia ja mustaa sankkanaan. Kyllä ymmärrän jos ihmisiä kyrsii jos maksaa vaikka jostain kaksiosta alueella 200 000 eurosta alkaen, ja sitten tietyt väestöryhmät pääsee ilmaiseksi asumaan (plus että asuntojen arvo voi ajan myötä laskea kehityksen seurauksena). Samoin ihmetyttää, että kun suomalaisiakin kaupungin vuokra-asuntojen tarvitsijoita on paljon, niin miten voi olla että tänne on asutettu niihin vain ulkomaalaisia? Uudet talot ja toistaiseksi ihan hyvänä pidetty alue - ei kai suomalaisia työttömiä esimerkiksi voi semmoisiin asuttaa vaan ns. huonommille alueille...

Quote from: Micke90 on 03.07.2017, 22:35:04

Quote from: Impi Waara on 03.07.2017, 22:17:55
Vertailun vuoksi kerrottakoon, että vuonna 1938 koko Suomessa ulkomaalaisia oli 21 158. Valtaosa oli venäläisiä. Ruotsalaisetkin hyvin edustettuina.

Mut. Olihan niit mamui sillonkin. Niinq.

Ei ainotakaan Lähi-idästä tai Afrikasta. Ja jos oli, niin Kansallismuseossa näytillä.

Ihmetyttänyt miten resurssit on riittäneet/riittävät tähän. Ihminen ei tietty yksikkönä maksa hirveästi ja nyky-yhteiskunnan tuottavuus on huippua, mutta tyyliin 30-50% koko kaupungista on eriasteisten tukien varassa.

^En tohtinut kirjoittaa tuota  :-X

Jokainen ulkomaalainen huolehti omasta toimeentulostaan. Voimassa oli irtolaislaki, joka pisti pummit ojennukseen rivakasti.

Quote from: Pkymppi on 03.07.2017, 19:51:05

Quote from: Kyklooppi on 03.07.2017, 19:33:47
Kansainvälinen ja monikulttuurinen metropoli, mikä siinä jos sellaisesta tykkää.
Mieluummin asun landella.

Helsinki elää sosiaalituilla:

Sosiaalietuuksista:..... Helsinkiin maksettiin keskimäärin 2433 euroa etuuksia yhtä asukasta kohden.
... Maakunnista euromääräisesti suurin edunsaaja oli Uusimaa, johon maksettiin etuuksia lähes 3,7 miljardin euron edestä.
... Toimeentulotukea maksettiin asukasta kohden keskimäärin 136 €, eniten Uudellamaalla (204 €/asukas)
........................
... Näin siis Suomen "talousveturi" Uusimaa puksuttaa sosiaalituilla. Tiedot vuodelta 2015.

Onko sulla lähdettä, mistä olet lukuja kaivanut?

Mielenkiintoinen artikkeli Rooman tuhosta:

http://www.hs.fi/talous/art-2000005284314.html

En tiennyt, minne tän vois laittaa, mutta muistin tämän ketjun, missä oli puhetta ennätyksellisen alhaisestä syntyvyydestä Suomessa ja Euroopassa (varmasti on muitakin ketjuja aiheesta, mutta muistan vain ne ketjut, joissa itse olen ollut mukana; ylläpito voi siirtää, jos tarvis...)

Rooman tuholle on etsitty monenlaisia syitä: keisarien välinen valtataistelu, ylisuuret sotilasrasitukset, germaanien kansainvaellukset, provinssien itsenäistyminen ja erkaantuminen Italiasta, inflaatio, omavaraistalouteen siirtyminen, kulkutaudit; jopa kristityt on syyllistetty. Mielestäni tässä on pitkästä aikaa melko terävää analyysiä, jossa on kiinnitetty huomiota syntyvyyden ja talouskasvun väliseen yhteyteen.

Rooman valtakunta oli alusta saakka hyvin monikulttuurinen ja kansainvälinen, joten sitä ei yksinään voitane pitää romahduksen syynä. Jos verrataan meidän tilanteeseemme, jossa valtaväestö on lakannut lisääntymästä, mutta populaa lappaa muualta sankoin joukoin, ei kai voida kuitenkaan ajatella niin, että sitä mukaa kun Eurooppalainen kantaväestö korvaantuu  maahanmuuttajilla, talouskasvu säilyy, vai voidaanko?

Vaikka Rooman valtakunta oli kansojen ja uskontojen sulatusuuni, josta löytyivät kaikki mahdolliset silloiset "maailmanuskonnot", kultit ja lahkot, jotka myös sekoittuivat keskenään, siellä ei ollut islamia eikä islamilaista kulttuuria. Toisin sanoin, ei ollut kansanosaa, joka olisi lisääntynyt, kun muut lakkasivat lisääntymästä, vaan syntyvyys laski tasaisesti kaikkialla.

Tässä mielessä meillä on hyvin uudenlainen tilanne, jossa kantaväestö on korvaantumassa ulkopuolelta muuttavalla väestöllä. Historia ei taida tuntea toista samanlaista kehityskulkua, vai tunteeko? 

Quote from: Jochanan on 09.07.2017, 02:48:33
Mielenkiintoinen artikkeli Rooman tuhosta:

http://www.hs.fi/talous/art-2000005284314.html

En tiennyt, minne tän vois laittaa, mutta muistin tämän ketjun, missä oli puhetta ennätyksellisen alhaisestä syntyvyydestä Suomessa ja Euroopassa (varmasti on muitakin ketjuja aiheesta, mutta muistan vain ne ketjut, joissa itse olen ollut mukana; ylläpito voi siirtää, jos tarvis...)

Rooman tuholle on etsitty monenlaisia syitä: keisarien välinen valtataistelu, ylisuuret sotilasrasitukset, germaanien kansainvaellukset, provinssien itsenäistyminen ja erkaantuminen Italiasta, inflaatio, omavaraistalouteen siirtyminen, kulkutaudit; jopa kristityt on syyllistetty. Mielestäni tässä on pitkästä aikaa melko terävää analyysiä, jossa on kiinnitetty huomiota syntyvyyden ja talouskasvun väliseen yhteyteen.

Rooman valtakunta oli alusta saakka hyvin monikulttuurinen ja kansainvälinen, joten sitä ei yksinään voitane pitää romahduksen syynä. Jos verrataan meidän tilanteeseemme, jossa valtaväestö on lakannut lisääntymästä, mutta populaa lappaa muualta sankoin joukoin, ei kai voida kuitenkaan ajatella niin, että sitä mukaa kun Eurooppalainen kantaväestö korvaantuu  maahanmuuttajilla, talouskasvu säilyy, vai voidaanko?

Vaikka Rooman valtakunta oli kansojen ja uskontojen sulatusuuni, josta löytyivät kaikki mahdolliset silloiset "maailmanuskonnot", kultit ja lahkot, jotka myös sekoittuivat keskenään, siellä ei ollut islamia eikä islamilaista kulttuuria. Toisin sanoin, ei ollut kansanosaa, joka olisi lisääntynyt, kun muut lakkasivat lisääntymästä, vaan syntyvyys laski tasaisesti kaikkialla.

Tässä mielessä meillä on hyvin uudenlainen tilanne, jossa kantaväestö on korvaantumassa ulkopuolelta muuttavalla väestöllä. Historia ei taida tuntea toista samanlaista kehityskulkua, vai tunteeko?

Ja vielä että kantaväestö kustantaa tämän lisääntymisen.

^^Sekava vyyhti erilaisia väittämiä, joista usean kanssa vähän niin ja näin. Tartun yhteen.

Tiedä sitten oliko tarkoituksellista vai ei, mutta jutussa puhuttiin, että on kohtalokasta talouskasvun kannalta, jos väestö vähenee. Ei ole. Kansakunnan vauraus ei ole sen koosta kiinni. Hyvinvoinnin mittari on BKT per capita, ei BKT:n absoluuttinen taso.     

Ja nuppikohtainen BKT:n kasvu tulee käytännössä kokonaan tuottavuuden kasvun kautta, eikä tämä ole riippuvainen väestömäärästä tai määrän muutoksen suunnasta (kasvaa/supistuu).

Quote from: Econ101 on 09.07.2017, 03:26:20
^^Sekava vyyhti erilaisia väittämiä, joista usean kanssa vähän niin ja näin. Tartun yhteen.

Tiedä sitten oliko tarkoituksellista vai ei, mutta jutussa puhuttiin, että on kohtalokasta talouskasvun kannalta, jos väestö vähenee. Ei ole. Kansakunnan vauraus ei ole sen koosta kiinni. Hyvinvoinnin mittari on BKT per capita, ei BKT:n absoluuttinen taso.     

Ja nuppikohtainen BKT:n kasvu tulee käytännössä kokonaan tuottavuuden kasvun kautta, eikä tämä ole riippuvainen väestömäärästä tai määrän muutoksen suunnasta (kasvaa/supistuu).

Lisäisin vielä: BKT julkinen - BKT yksityinen. Julkisen BKT:n tulisi olla mahdollisimman pieni. Ikkunoita särkemällä ei saada mitään kasvua vaikka BKT kasvaa.

Quote from: Econ101 on 09.07.2017, 03:26:20Tiedä sitten oliko tarkoituksellista vai ei, mutta jutussa puhuttiin, että on kohtalokasta talouskasvun kannalta, jos väestö vähenee. Ei ole. Kansakunnan vauraus ei ole sen koosta kiinni. Hyvinvoinnin mittari on BKT per capita, ei BKT:n absoluuttinen taso.     

Ja nuppikohtainen BKT:n kasvu tulee käytännössä kokonaan tuottavuuden kasvun kautta, eikä tämä ole riippuvainen väestömäärästä tai määrän muutoksen suunnasta (kasvaa/supistuu).

Totta kai tuottavuuden kasvu lisää talouskasvua, mutta ei ole järkeä tuottaa eikä kukaan käytännössä tuota, jos kukaan ei osta. Kysynnän ja tarjonnan laki asettaa kaikille talousjärjestelmille reunaehdot. Kaikkea ei voi myydä Kiinaan, ei ole voinut myydä eikä ole sanottua, että voi myydä aina tulevaisuudessakaan. 

Mitä Roomaan tulee, linkittämässäni artikkelissa todettiin, että siellä ei (enää loppuvaiheessa) ollut "tuotannontekijöitä", joilla tuottavuutta olisi voinut kasvattaa. Ei se tuottavuus itsestään kasva.

Lisäksi ongelma on taloudellinen eriarvoisuus. Mitä se hyödyttää ja mitä talouskasvua se lisää, jos BKT per capita kertyy rikkaimmalle prosentille ja 99 % kansasta riutuu köyhyydessä?

Oikeastaan siis BKT per capita ei välttämättä kerrro hyvinvoinnista mitään. Se on hyvin huono hyvinvoinnin mittari, sanoisin minä. Tulonjaosta kertovat mittarit ovat parempia hyvinvoinnin indikaattoreita (esim. ISEW, GPI) 

Lisäksi sopii miettiä, miten se rikkain prosentti oikein bisneksensä tekee, jos ei esim. öljyä ole, kuten Saudi-Arabiassa ym. öljyvatlioissa. Globaaleilla rahoitusmarkkinoilla keinottelu on hyvin epävarma tulonlähde eikä se takaa talouskavua. Tarvitaan vakaa ja kasvava yksityinen kulutus ja tähän voisi melkein lisätä, että sen taustalla vaikuttava vakaa väestönkasvu.   

Eräs kansantaloustieteen professori, jonka nimeä on nyt viitsi raiskata tällä foorumilla, opetti aikoinaan meille kauppatieteilijöille, että taloudessa "kaikki vaikuttaa kaikkeen" kuvaa paljon paremmin käytännön todellisuutta, kuin yksi pelkistävä sääntö, josta kaikki riippuu.

Quote from: törö on 09.07.2017, 06:48:09

QuoteSuomalaistutkija varoittaa: Rooman tuhon kaltainen katastrofi voi toistua, kun väestönkasvu lakkaa

http://www.hs.fi/talous/art-2000005284314.html?share=b7d08fc6b53878ed32f21b66cc72b3cc (http://www.hs.fi/talous/art-2000005284314.html?share=b7d08fc6b53878ed32f21b66cc72b3cc)

Pieni ote artikkelista:

QuoteRooman hajoaminen näyttikin hyvin erilaiselta valtakunnan ytimissä kuin sen reuna-alueilla. Britanniassa katsottiin Rooman menettäneen uskottavuutensa, Roomassa puolestaan nähtiin reuna-alueiden tippuvan pala palalta pois.

"Britanniassa eliitillä oli vaikeuksia uskoa Rooman asiaan. Kyse on myös opportunismista. On paljon tutkimusta nykyisen Ranskan alueelta siitä, että sikäläinen eliitti kääntyy myös valloittajien eliitiksi."

Suoraa vertausta vaikkapa EU-kritiikkiin tai Neuvostoliiton hajoamiseen ei tässä yhteydessä kannata heittää, Lamberg huomauttaa.

"Euroopan unioni on 70-vuotiaana ajanjaksollisesti vasta vähän pidempi kuin keskimääräinen vallananastajakeisarin kausi Rooman imperiumissa. Se on aika lyhyt ajanjakso."

Niin, eihän tässä vielä olla nähty edes legioonalaisia tai neuvostopanssareita vastaavaa toimintaa kaduilla, vaikka monet sellaisten perään haikailevatkin. Kalifaatin sotureita ei varmaankaan lasketa ainakaan virallisesti.

Kauppatorillakin myydään kansainvälisiä tuotteita.

Kumma että Helsinki ei kykene mihinkään valvontaan ja veronmaksajien eduksi tehtävään toimintaan. Nyt ei enää riitä kykyä katsoa että rahaa maahan tuovien turistien keskeisillä vierailupaikoilla myytäisiin edes suomalaisia tuotteita.

HS sentään nosti tämän esiin, pieni ihme.

QuoteKauppatori antautumassa turistirihkaman edessä – Helsinki ei pysty valvomaan, onko myytävä tavara kotimaista käsityötä

Suuri osa Helsingin Kauppatorin myyntipaikoista on kausipaikkoja, joissa pitäisi myydä kotimaista käsityötä. Sitä on kaupan vähän.

HELSINGIN kaupunki on antamassa periksi kotimaisen käsityön suhteen Kauppatorilla. Torilla on perinteisesti haluttu esitellä suomalaista käsityötä.

Siksi Kauppatorille on varattu tietty määrä kausimyyntipaikkoja, joissa on myytävä kotimaisia itsetehtyjä tuotteita. Nyt toria hallinnoiva Tukkutori harkitsee vaatimuksesta luopumista.

"Valvontaan ei ole resursseja", sanoo Tukkutorin toimitusjohtaja Elina Siltanen.

Kun kaupunki tekee kausisopimuksen myyjän kanssa, myyjän on tuotava tuotteitaan arvioitavaksi Tukkutorille. Asiantuntijat arvioivat, täyttääkö tuote käsityön määritelmän.

Siltasen mukaan torilla ei pystytä valvomaan, ovatko kaikki tuotteet vaatimusten mukaisia.

"Torivalvojillamme ei ole siihen mahdollisuuksia.

MONI torikauppias kertoi kuluneella viikolla HS:lle, että torilla myydään ulkomailta tuotua halpatuotantoa. Heistä kukaan ei halua esiintyä nimellään.
...
"TUKKUTORIN tehtävä on valvoa, mutta ei kukaan voi tietää, mistä tuotteet tulevat", sanoo eräs suomalainen myyjä.

Samaa sanoo Tukkutorin Elina Siltanen. "Torivalvojillamme ei ole mitään mahdollisuutta valvoa tuotteiden alkuperää.

Renvallin näkemys on selvä, riippumatta siitä, missä tuotteet varsinaisesti on valmistettu.

"En näe, että täällä olisi kovin paljon suomalaista designia tai käsi­työtä."
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005283525.html (http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005283525.html)

Quote from: Jochanan on 09.07.2017, 12:02:42

Quote from: Econ101 on 09.07.2017, 03:26:20Tiedä sitten oliko tarkoituksellista vai ei, mutta jutussa puhuttiin, että on kohtalokasta talouskasvun kannalta, jos väestö vähenee. Ei ole. Kansakunnan vauraus ei ole sen koosta kiinni. Hyvinvoinnin mittari on BKT per capita, ei BKT:n absoluuttinen taso.     

Ja nuppikohtainen BKT:n kasvu tulee käytännössä kokonaan tuottavuuden kasvun kautta, eikä tämä ole riippuvainen väestömäärästä tai määrän muutoksen suunnasta (kasvaa/supistuu).

Totta kai tuottavuuden kasvu lisää talouskasvua, mutta ei ole järkeä tuottaa eikä kukaan käytännössä tuota, jos kukaan ei osta. Kysynnän ja tarjonnan laki asettaa kaikille talousjärjestelmille reunaehdot. Kaikkea ei voi myydä Kiinaan, ei ole voinut myydä eikä ole sanottua, että voi myydä aina tulevaisuudessakaan. 

Mitä Roomaan tulee, linkittämässäni artikkelissa todettiin, että siellä ei (enää loppuvaiheessa) ollut "tuotannontekijöitä", joilla tuottavuutta olisi voinut kasvattaa. Ei se tuottavuus itsestään kasva.

Tuottavuus nimenomaan kasvaa "itsestään". Se on jäännös, joka jää jäljelle talouden tuotannon tason määritellyssä. Tuotannon tasoa ei pysty kokonaan selittämään pääoma- ja työpanoksen määrällä, mukaan tarvitaan myös tuottavuus (kts. Cobb-Douglas -tuotantofunktio). Ja vielä kerran, NUPPIKOHTAINEN (=per capita) talouskasvu johtuu lähes pelkästään tuottavuuden kasvusta. Myös investoinnit kasvattavat tuottavuutta (koska nuppikohtainen pääomakanta kasvaa), mutta väestömäärä EI tuottavuuteen (juurikaan) vaikuta. Lisäsin tuon "juurikaan", sillä jos ihan tarkkoja ollaan, väestömäärän muutoksella saattaa olla merkitystä. Mutta käytännössä kasvun draiverit ovat tuottavuus ja investoinnit. 

Väitteesi siitä, että kukaan ei osta on täysin järjetön. Myös väestömäärältään supistuvassa kansantaloudessa ihmiset tarvitsevat ruokaa, asuntoja ja autoja jne. Toki kokonaiskysynnän absoluuttinen määrä todennäköisesti supistuu väestön määrän supistuessa, mutta kuten todettua, tämä on merkityksetöntä. Kukaan ei osta, vain jos kansantalous lakkaa olemasta.

Voit ihan vapaasti olla sitä mieltä, että jokin muu mittari on parempi mittamaan jonkin kansantalouden vaurautta kuin BKT per capita. Ko. tunnusluku on kuitenkin se millä talouksien vaurautta vertaillaan. Intiassa on suurempi BKT kuin Suomessa mutta kyllä Suomi silti vauraampi on kuin Intia. Toisaalta Monaco on vauraampi kuin Suomi.

Edit: ajatuksen tarkennus.

Quote from: törö on 09.07.2017, 06:48:09

QuoteSuomalaistutkija varoittaa: Rooman tuhon kaltainen katastrofi voi toistua, kun väestönkasvu lakkaa

http://www.hs.fi/talous/art-2000005284314.html?share=b7d08fc6b53878ed32f21b66cc72b3cc (http://www.hs.fi/talous/art-2000005284314.html?share=b7d08fc6b53878ed32f21b66cc72b3cc)

On tainnut tutkija lukea liian innokkaasti Isaac Asimovin Säätiö -sarjaa.

Sehän perustuu sille, että korkeakulttuuri kokee väistämättä lakipisteen, jonka jälkeen kaikki romahtaa, mukaanlukien tietotaidot ja kaikenlainen osaaminen. Kirjassa tarkoitus on luoda valtava arkisto kaikesta tiedosta, jotta jälleenrakennus romahtamisen jälkeen olisi mahdollisimman nopea ja pyörää ei tarvitsisi keksiä uudestaan.

Olen lueskellut sellaisiakin mielipiteitä, että internetin mahdollistaman big datan ja AI:n yksi oleellinen tarkoitus on toimia samalla tavalla arkistona, jotta romahduksen jälkeen on tiedot ja taidot tallessa.

----

Joka tapauksessa, itse pidän tuota täysin hörhönä paskana. Ainoa mitä pitäisi tehdä on sosialismin lakkauttaminen ja kriminalisoiminen idealismina. Jos tätä ei pystytä tekemään, ihmiskunta voidaan mun puolesta pyyhkiä olemattomiin, siten, että ikäänkuin ihmiskuntaa ei olisi koskaan ollutkaan.

Joidenkin tiedemiesten mukaan tuo on syy, miksi emme kuule muista sivilisaatioista - ne pyyhkiytyy olemattomiin ennen kuin keksivät intergalaktisen joukkoliikenteen.

Quote from: Risto A. on 09.07.2017, 17:05:30

Quote from: törö on 09.07.2017, 06:48:09

QuoteSuomalaistutkija varoittaa: Rooman tuhon kaltainen katastrofi voi toistua, kun väestönkasvu lakkaa

http://www.hs.fi/talous/art-2000005284314.html?share=b7d08fc6b53878ed32f21b66cc72b3cc (http://www.hs.fi/talous/art-2000005284314.html?share=b7d08fc6b53878ed32f21b66cc72b3cc)

On tainnut tutkija lukea liian innokkaasti Isaac Asimovin Säätiö -sarjaa.

Sehän perustuu sille, että korkeakulttuuri kokee väistämättä lakipisteen, jonka jälkeen kaikki romahtaa, mukaanlukien tietotaidot ja kaikenlainen osaaminen. Kirjassa tarkoitus on luoda valtava arkisto kaikesta tiedosta, jotta jälleenrakennus romahtamisen jälkeen olisi mahdollisimman nopea ja pyörää ei tarvitsisi keksiä uudestaan.

Olen lueskellut sellaisiakin mielipiteitä, että internetin mahdollistaman big datan ja AI:n yksi oleellinen tarkoitus on toimia samalla tavalla arkistona, jotta romahduksen jälkeen on tiedot ja taidot tallessa.

----

Joka tapauksessa, itse pidän tuota täysin hörhönä paskana. Ainoa mitä pitäisi tehdä on sosialismin lakkauttaminen ja kriminalisoiminen idealismina. Jos tätä ei pystytä tekemään, ihmiskunta voidaan mun puolesta pyyhkiä olemattomiin, siten, että ikäänkuin ihmiskuntaa ei olisi koskaan ollutkaan.

Joidenkin tiedemiesten mukaan tuo on syy, miksi emme kuule muista sivilisaatioista - ne pyyhkiytyy olemattomiin ennen kuin keksivät intergalaktisen joukkoliikenteen.

Agreed, hörhöä paskaa. Yritetään väittää, että väestömäärä olisi jotenkin kohtalokasta taloudelle. Ja miksipä näin väitetään? Niinpä. Afrikka on siirrettävä Eurooppaan boat by boat, ettei väestömäärä vähene.  :facepalm:

Oikeistofoorumilla joku jo ehti väittää, että väestötiheys ja vauraus kulkisivat käsi kädessä. Aikamoinen väite. Maailmahan on täynnä väestörikkaita persläpiä jotka ovat ryysyköyhiä.

Quote from: Econ101 on 09.07.2017, 17:36:06

Agreed, hörhöä paskaa. Yritetään väittää, että väestömäärä olisi jotenkin kohtalokasta taloudelle. Ja miksipä näin väitetään? Niinpä. Afrikka on siirrettävä Eurooppaan boat by boat, ettei väestömäärä vähene.  :facepalm:

Oikeistofoorumilla joku jo ehti väittää, että väestötiheys ja vauraus kulkisivat käsi kädessä. Aikamoinen väite. Maailmahan on täynnä väestörikkaita persläpiä jotka ovat ryysyköyhiä.

Se on oikeasti itselleni täydellinen mysteeri, miten vaurauden koko käsite on niin totaalisessa umpisolmussa, kuin se nyt on.

Niccolo Machiavelli totesi, että ainoa ja nopein tapa saada valtio kukoistukseen (ruhtinaan sotaseikkailujen jälkeen, kun kassa on tyhjä) on hyvin simppeliä. Ainoa mitä Ruhtinaan tulee tehdä, on lopettaa kansansa sortaminen. Kansa luo sen vaurauden sitten ihan itse. Sitten on taas valtion kassassa pääomaa aloittaa uusia sotia.

Vauraus (yrittämällä) syntyy tästä yhtälöstä:

1. idea
2. resurssit ja työkalut idean toteuttamiseksi
3. tarpeeksi aikaa toiminnan jalostamiseksi
4. maksava asiakas

Jos yksikin noista kohdista puuttuu, koko pakka hajoaa käsiin.

Talousasiat laajasti ei myöskään ole rakettitiedettä, millaisena se kuvitellaan. Käytännössä ideaalitalous (ei siis idealistinen talous) toimii siten, että rahapolitiikalla katsotaan rahaa olevan kierrossa suunnilleen se määrä mikä on reaalisten omistusten yhteissumma + uuden lisäarvon mukana tuoma talouden kasvu. Jos tämä balanssi saadaan aikaiseksi, mikä olisi täysin mahdollista suhteellisen yksinkertaisella koodilla, ei olisi mitään tarvetta inflaatioille tai deflaatioille.

Eli, jos Matti ja Maija ostaa talon mikä pitää remontoida, nämä remontoi tästä uutta vastaavan ja myyvät tämän sitten voitolla, tulisi huomioida tuo voitto-osuus uutena rahana, mikä on myös se "mystinen" ja reaalinen taloudenkasvuilmiö. Uusi raha, mikä tästä kaupasta syntyy on sidottu asunnon arvoon. Uusi arvo asuntoon tuli työstä.

...

Itse en näe mitään estettä sille, etteikö Suomeen voisi saada samanlaista todellista vaurautta ja hyvinvointia kuin Sveitsissä, siten, että Suomi olisi 100% suljettu talous, ilman mitään ulkomaankauppaa. Ulkomaankauppa ei ole mikään pakollinen vaurauden luomiselle. Ideat ja työhalu on ainoat mitä vaurastumiseen de facto tarvitaan jos talous- ja rahapolitiikka on rationaalisissa käsissä.

Koska 100% suljettu talous on täysin teoreettinen ajatus, se ei estä luomasta Suomeen taloutta missä ulkomaankauppa olisi vain plussaa, mutta ei välttämättömyys.

Maailmankauppa, sellaisena kuin se nyt tunnetaan, on lähinnä vain suunnitelmataloutta. Se ei toimi.

^Heititkö trollin?   ;)

Itse en kyllä näe, että Suomi pärjäisi suljettuna taloutena, siis niin, että suljettuna taloutena Suomi pystyisi saavuttamaan sveitsiläistasoisen tuotannon tason per naama. Syy tähän on se, että pienenä kansantaloutena Suomella yksinkertaisesti on liian vähän resursseja tuottaa itse kaikki se mitä suomalaiset tarvitsevat.

Energiaa meillä ei esimerkiksi juurikaan ole. Tuomme öljytuotteita yli kymmenellä miljardilla eurolla per vuosi. Miten me tämän maksaisimme, jos ei olisi ulkomaankauppaa?

Pitäisikö paperiteollisuus ajaa alas, kun lähes 100% tuotannosta menee vietiin? Mistä saisimme pääomat laajentaa autoteollisuus niin suureksi, että se tuottaisi reilu 100 000 kulkuneuvoa per vuosi? Kuka tuottaisi komponentit näihin autoihin, Suomi? Jne...

Quote from: Jochanan on 09.07.2017, 12:02:42

Lisäksi ongelma on taloudellinen eriarvoisuus. Mitä se hyödyttää ja mitä talouskasvua se lisää, jos BKT per capita kertyy rikkaimmalle prosentille ja 99 % kansasta riutuu köyhyydessä?

Oikeastaan siis BKT per capita ei välttämättä kerrro hyvinvoinnista mitään. Se on hyvin huono hyvinvoinnin mittari, sanoisin minä. Tulonjaosta kertovat mittarit ovat parempia hyvinvoinnin indikaattoreita (esim. ISEW, GPI) 

Lisäksi sopii miettiä, miten se rikkain prosentti oikein bisneksensä tekee, jos ei esim. öljyä ole, kuten Saudi-Arabiassa ym. öljyvatlioissa. Globaaleilla rahoitusmarkkinoilla keinottelu on hyvin epävarma tulonlähde eikä se takaa talouskavua. Tarvitaan vakaa ja kasvava yksityinen kulutus ja tähän voisi melkein lisätä, että sen taustalla vaikuttava vakaa väestönkasvu.   

Eräs kansantaloustieteen professori, jonka nimeä on nyt viitsi raiskata tällä foorumilla, opetti aikoinaan meille kauppatieteilijöille, että taloudessa "kaikki vaikuttaa kaikkeen" kuvaa paljon paremmin käytännön todellisuutta, kuin yksi pelkistävä sääntö, josta kaikki riippuu.

Vaikuttaa melkoiselta hömpältä nämä "hyvinvoinnin indikaattorit". Kyseessähän on selvästi jonkun professorin yritys sanella oikeita arvoja ihmisille. Näillä arvoilla voidaan sitten pönkittää jonkinlaista vallankäyttöä ja hallintoa. BKT per capita on ideologioista ja muusta hömpästä puhdas indikaattori.

Quote from: Econ101 on 09.07.2017, 18:22:28
^Heititkö trollin?   ;)

Itse en kyllä näe, että Suomi pärjäisi suljettuna taloutena, siis niin, että suljettuna taloutena Suomi pystyisi saavuttamaan sveitsiläistasoisen tuotannon tason per naama. Syy tähän on se, että pienenä kansantaloutena Suomella yksinkertaisesti on liian vähän resursseja tuottaa itse kaikki se mitä suomalaiset tarvitsevat.

Semiprovon heitin. Olen kuitenkin tällä hetkellä täysin vakuuttunut ajatukseni realistisuudesta, kun en ole vielä itse sitä pystynyt kumoamaan, eikä toistaiseksi vielä kukaan muukaan. Tämän ajatuksen kanssa siis seison, enkä muuta voi. :)

Suomessa on yllinkyllin resursseja, raaka-aineita, todellista osaamista, todellisia insinöörineroja... etc ad infinitum. Yllinkyllin. Kyse on vain sosialistisesta byrokratiasta ja siitä, että rahaa ei ymmärretä, mitä se on ja miksi se on.

Raha on vain vaihdonväline. Ilman rahaa jos haluaa uudet kengät, pitäisi löytää joku jolla on ylimääräiset uudet kengät. Sitten pitäisi selvittää mitä tämä kenkien omistaja haluaa vaihdossa. Jos tämä haluaisi vaikka pussin suolaa ja itsellä olisi vain kiljua kymmenen litraa vaihdonvälineenä, tulisi sitten etsiä ihminen, joka haluaa vaihtaa suolaa tähän kiljuämpäriin. Vasta kun sellainen olisi löytynyt, voisi mennä hakemaan uudet kengät suolaa vastaan.

Raha yksinkertaistaa tuon ihmisten välisen vaihtokaupan. That's it. Raha ei ole mitään muuta.

Tuon premissin pohjalta voidaan luoda rahajärjestelmä ja rahapolitiikka, mikä pitää kierrossa sen määrän rahaa kuin yhteiskunnassa on reaalista omistusta, sekä suunnilleen reaaliajassa täydentää tätä rahamäärää aina kun kauppaa käydään lisäarvosta, mikä syntyy uudesta työstä.

QuoteEnergiaa meillä ei esimerkiksi juurikaan ole. Tuomme öljytuotteita yli kymmenellä miljardilla eurolla per vuosi. Miten me tämän maksaisimme, jos ei olisi ulkomaankauppaa?

Meillä olisi huippuosaamista jos keskinkertaiset byrokraattiset idiootit saataisiin ulos kuvioista. Suomalaiset pystyisi rakentamaan oman ydinaseen sellaisessa aikataulussa, että Kim Jong Un paskoisi housuunsa kateudesta. Siinä menisi noin 1 - 5 vuotta, kun Suomella olisi täysin toimiva mannertenvälinen monikärkinen ydinlataus. Suomalaiset on insinöörikansaa, samalla tavalla kuin saksalaiset. Suomalaiset on vain suppressoitu ensin Venäjän taholta ja sitten Ruotsin taholta. On siinä ollut syy ryssille ja hurreille tehdä niin. Se syy on aina ollut pelko. Pelko siitä, että suomalaiset saa ylivoimallaan kaiken vallan täällä. Suomalaisten ongelma on aina ollut vain lapsenuskoinen kiltteys. Täydellinen tiedottomuus ja tietämättömyys machiavellimäisestä vehkeilystä.

QuotePitäisikö paperiteollisuus ajaa alas, kun lähes 100% tuotannosta menee vietiin? Mistä saisimme pääomat laajentaa autoteollisuus niin suureksi, että se tuottaisi reilu 100 000 kulkuneuvoa per vuosi? Kuka tuottaisi komponentit näihin autoihin, Suomi? Jne...

Suomalainen paperiteollisuus on neuvostoliiton kanssa käydyn kaupan, siten suunnitelmatalouden, kukkasia.
Mun puolesta se teollisuuden ala voi joko kasvaa ja pärjätä tai kuolla pois. Aivan samantekevää. Hevosvankkuribisnekseen ei enää kannata sijoittaa, vaikka se oli aikoinaan kukoistava teollisuuden ala. Markkinataloudessa tulee ja menee asioita.

Quote from: Risto A. on 09.07.2017, 18:36:38

Tuon premissin pohjalta voidaan luoda rahajärjestelmä ja rahapolitiikka, mikä pitää kierrossa sen määrän rahaa kuin yhteiskunnassa on reaalista omistusta, sekä suunnilleen reaaliajassa täydentää tätä rahamäärää aina kun kauppaa käydään lisäarvosta, mikä syntyy uudesta työstä.

Väitätkö, että nollainflaatio on hyvä asia?

Quote from: Profit on 09.07.2017, 18:44:08

Quote from: Risto A. on 09.07.2017, 18:36:38

Tuon premissin pohjalta voidaan luoda rahajärjestelmä ja rahapolitiikka, mikä pitää kierrossa sen määrän rahaa kuin yhteiskunnassa on reaalista omistusta, sekä suunnilleen reaaliajassa täydentää tätä rahamäärää aina kun kauppaa käydään lisäarvosta, mikä syntyy uudesta työstä.

Väitätkö, että nollainflaatio on hyvä asia?

Kysymyksesi pitää sisällään jänniä oletuksia, joita en aio alkaa aistimaan.

Sanon vain, että se on premisinä täysin mahdollista.

Saksalaiset kehittivät toisen maailmansodan aikaan pakon edessä sellaisen kuin Fischer-Tropsch -metodin (https://simple.wikipedia.org/wiki/Fischer-Tropsch_process), millä saadaan ehtaa dieseliä, polttoainetta, tislattua melkeinpä mistä tahansa orgaanisesta aineesta.

MOT teki aikoinaan laskelman, että tuolla metodilla tehdystä biodieselistä, suomalaisten soiden potentiaalinen energiavarasto on noin puolitoistakertaiset Norjan öljy- ja maakaasuvarastoihin yhteensä.

MOT:n laskelman mukaan jo 1% Suomen suopinta-alasta otettuna käyttöön, riittäisi kattamaan kaikki liikenteen polttoainetarpeet.

Suomella on kaikkea yllinkyllin. Ainoastaan helvetillinen byrokratia on suomalaisten todellisen hyvinvoinnin tiellä. Suomalaisen byrokratian todellinen tarkoitus taitaa olla vain suomalaisten painaminen maahan. Jos mietitte tarkkaan, mihinkään muuhun johtopäätökseen ei voi tulla. Eihän sillä ole, voi olla, mitään tekemistä "puutteessa elävän" auttamisen kanssa, että tämä poloinen kampataan jatkuvasti matkallaan virastosta toiseen.

Onko missään muuten julkaistu näitä helsingin vieraskielisiä koululaistilastoja äidinkielen mukaan?

Täysin epärealistisen varovainen tuo arvio että jos nyt Helsingin vieraskielisten määrä on 100000 niin v2030 se olisi 170-180000 ja tuollaista esitetään jonkinlaisena hurjana nousuna. Vieraskielistyminen on usein selainen prosessi että kun se lähtee käyntiin niin vauhti kiihtyy jatkuvasti vuosi vuodelta.

Quote from: Econ101 on 09.07.2017, 16:57:48Tuottavuus nimenomaan kasvaa "itsestään". Se on jäännös, joka jää jäljelle talouden tuotannon tason määritellyssä. Tuotannon tasoa ei pysty kokonaan selittämään pääoma- ja työpanoksen määrällä, mukaan tarvitaan myös tuottavuus (kts. Cobb-Douglas -tuotantofunktio). Ja vielä kerran, NUPPIKOHTAINEN (=per capita) talouskasvu johtuu lähes pelkästään tuottavuuden kasvusta. Myös investoinnit kasvattavat tuottavuutta (koska nuppikohtainen pääomakanta kasvaa), mutta väestömäärä EI tuottavuuteen (juurikaan) vaikuta. Lisäsin tuon "juurikaan", sillä jos ihan tarkkoja ollaan, väestömäärän muutoksella saattaa olla merkitystä. Mutta käytännössä kasvun draiverit ovat tuottavuus ja investoinnit.

Ihan turhaa hifistelyä tuollainen! Tuottavuus ei todellakaan kasva "itsestään". Se voi myös junnata paikallaan ja jopa laskea.

Quote from: Econ101 on 09.07.2017, 16:57:48Väitteesi siitä, että kukaan ei osta on täysin järjetön.

Otitkohan sä sen vähän liian kirjaimellisesti?

Quote from: Econ101 on 09.07.2017, 16:57:48Voit ihan vapaasti olla sitä mieltä, että jokin muu mittari on parempi mittamaan jonkin kansantalouden vaurautta kuin BKT per capita. Ko. tunnusluku on kuitenkin se millä talouksien vaurautta vertaillaan.

Kuka vertailee ja kuka ei ja mitäkin "taloutta". Ole mitä mieltä olet, minä en lähde kanssasi hifistelemään tämän enempää, kiitos!

Quote from: Profit on 09.07.2017, 18:23:22Vaikuttaa melkoiselta hömpältä nämä "hyvinvoinnin indikaattorit". Kyseessähän on selvästi jonkun professorin yritys sanella oikeita arvoja ihmisille. Näillä arvoilla voidaan sitten pönkittää jonkinlaista vallankäyttöä ja hallintoa. BKT per capita on ideologioista ja muusta hömpästä puhdas indikaattori.

Ne ovat itsessään neutraaleja talouden tunnuslukuja (lue: pelkkiä numeroita, jotka eivät ota kantaa, mitä pitäisi tehdä tai mitä ei) ja kuka tahansa voi milloin vain tarkistaa, mistä ne koostuvat. Ideologiaksi ne muuttuvat vasta, jos niitä käytetään ideologisiin tarkoitusperiin. Tämä pätee myös BKT:hen.

Mun pointti oli, että BKT per capita ei ota huomioon taloudellista eriarvoisuutta, mikä on merkittävä hyvinvointia vähentävä tekijä yhteiskunnassa. Sitä varten on muita mittareita. Ymmärrän kyllä, jos nämä asiat eivät ole lähellä sydäntä, mutta minua kristittynä ne koskettavat.

^Tuntuu, että olisi paikallaan yksi asia. Määrittele tuottavuus. Olen sen tässä jo itse tehnytkin mutta teepä se omasta puolestasi, että nähdään ollaanko tässä edes puhuttu samasta asiasta. Sen verran kummallisia nuo sinun omat "hifistelysi" tuottavuuteen liittyen ovat. Ainakaan et ymmärtänyt mitä kirjoitin tai sitten et lukenut mitä kirjoitin. Sinulla ei esim. liene minkäänlaista käryä siitä, miksi kirjoitin "itsestään" enkä itsestään eli mitä nuo lainausmerkit tuossa tekevät.

Edit: ei kun sori, joo...en muistanutkaan, et halua hifistellä.  :facepalm:

Quote from: Jochanan on 11.07.2017, 01:58:11
oli, että BKT per capita ei ota huomioon taloudellista eriarvoisuutta, mikä on merkittävä hyvinvointia vähentävä tekijä yhteiskunnassa. Sitä varten on muita mittareita. Ymmärrän kyllä, jos nämä asiat eivät ole lähellä sydäntä, mutta minua kristittynä ne koskettavat.

Ei se nyt noin yksinkertaista ole: yhteiskunnassa, missä ei ole juuri lainkaan taloudellista eriarvoisuutta, olot ovat todella kurjat. Muiden yläpuolelle nouseminen kun on se ihmisen toimintaa motivoiva tekijä. Toimiessaan omien etujen ajamiseksi henkilö sitten luo vaurautta yhteiskuntaan, jos yhteiskunnassa on toimivat säännöt.

Kuuluuko kateus muka kristillisiin arvoihin? Kannattaisi keskittyä enemmän siihen absoluuttiseen vaurauteen kuin suhteelliseen. Muutenkin puhe taloudellisesta eriarvoisuudesta on paljolti tekopyhää: suomalainen tavallinen ihminen on kroisos verrattuna maailman köyhiin, ja silti keskitytään vain vetämään alas niitä itseä vielä rikkaampia, mutta oma etuoikeutettu asema on pyhä ja oikein. Ikään kuin mitään ei olisi olemassa pienen Suomen rajojen ulkopuolella. Sosialismia ei vaan onneksi ole kovin helppo saada maailmanlaajuiseksi sortokoneistoksi. Se toimii vain tietyissä maissa kerrallaan.

Quote from: Jochanan on 11.07.2017, 01:58:11

Ne ovat itsessään neutraaleja talouden tunnuslukuja (lue: pelkkiä numeroita, jotka eivät ota kantaa, mitä pitäisi tehdä tai mitä ei) ja kuka tahansa voi milloin vain tarkistaa, mistä ne koostuvat.

Eivät ne voi olla neutraaleja. Kukaan ei voi määritellä neutraalia koostumusta. BKT:ssa ei ole sisällä mitään tällaista määrittelyä. Eri asia on sitten politiikka, missä BKT:ta voidaan painottaa eri tavoilla, mutta politiikka ei ole koskaan neutraalia.

Tuo on juuri tuollaista yritystä ujuttaa poliittisia ideologioita naamioituna neutraaliksi käsitteeksi.

Quote from: Profit on 11.07.2017, 03:05:33

Quote from: Jochanan on 11.07.2017, 01:58:11
oli, että BKT per capita ei ota huomioon taloudellista eriarvoisuutta, mikä on merkittävä hyvinvointia vähentävä tekijä yhteiskunnassa. Sitä varten on muita mittareita. Ymmärrän kyllä, jos nämä asiat eivät ole lähellä sydäntä, mutta minua kristittynä ne koskettavat.

Ei se nyt noin yksinkertaista ole: yhteiskunnassa, missä ei ole juuri lainkaan taloudellista eriarvoisuutta, olot ovat todella kurjat. Muiden yläpuolelle nouseminen kun on se ihmisen toimintaa motivoiva tekijä. Toimiessaan omien etujen ajamiseksi henkilö sitten luo vaurautta yhteiskuntaan, jos yhteiskunnassa on toimivat säännöt.

Kuuluuko kateus muka kristillisiin arvoihin? Kannattaisi keskittyä enemmän siihen absoluuttiseen vaurauteen kuin suhteelliseen. Muutenkin puhe taloudellisesta eriarvoisuudesta on paljolti tekopyhää: suomalainen tavallinen ihminen on kroisos verrattuna maailman köyhiin, ja silti keskitytään vain vetämään alas niitä itseä vielä rikkaampia, mutta oma etuoikeutettu asema on pyhä ja oikein. Ikään kuin mitään ei olisi olemassa pienen Suomen rajojen ulkopuolella. Sosialismia ei vaan onneksi ole kovin helppo saada maailmanlaajuiseksi sortokoneistoksi. Se toimii vain tietyissä maissa kerrallaan.

Nimenomaan näin.

Sitäpaitsi kyllähän tämä yhteiskunnan tasapäistäminen verottaa myös onnellisuutta, niiden onnellisuutta jotka jaksavat yrittää ja menestyä. Joltainhan ne yhteiskunnan taholta jaettavat rahat ovat pois ja valtion väkivaltakoneiston avulla pakkolunastettu.

Näissä keskusteluissa asiat aina kärjistyvät siihen pisteeseen että ei ole kuin karvaa vaille työkyvyttömiä ressukoita ja miljoonatuloisia yritysjohtajia.

Suurimman osan veroista maksamme me keskipalkkaiset mutta silti persaukiset työmuurahaiset joilta viedään huomaamattamme 60-70% tuloista vailla mitään mahdollisuuksia verosuunnitteluun.

Laskin joskus vittuillessa omaa kokonaisveroastetta ja tupakkaa polttavana viinaa juovana pari vuotta sitten uuden auton ostaneena ihmisenä olen maksanut oikeasti veroa jotain 60-70% bruttotuloistani.



Persaukisen lusmun onni on todellakin minulta pois.

Quote from: Profit on 11.07.2017, 03:05:33Ei se nyt noin yksinkertaista ole: yhteiskunnassa, missä ei ole juuri lainkaan taloudellista eriarvoisuutta, olot ovat todella kurjat.

Se on hyvin yksinkertaista: taivas on paikka, jossa ei ole taloudellista eriarvoisuutta.

Quote from: Profit on 11.07.2017, 03:05:33Muiden yläpuolelle nouseminen kun on se ihmisen toimintaa motivoiva tekijä. Toimiessaan omien etujen ajamiseksi henkilö sitten luo vaurautta yhteiskuntaan, jos yhteiskunnassa on toimivat säännöt.

Jos kaiken taustalla vaikuttaisi itsekkyys ja puhdas oman edun tavoittelu, niin helvettihän siitä tulisi. Onneksi tässäkään ajassamme kaikki ihmiset eivät ole itsekkäitä. Sen vuoksi maailma on edes suhteellisen siedettävä paikka, vaikka ihmisten pahuudesta johtuvaa kärsimystä onkin aivan liikaa.   

Quote from: Profit on 11.07.2017, 03:05:33Kuuluuko kateus muka kristillisiin arvoihin? Kannattaisi keskittyä enemmän siihen absoluuttiseen vaurauteen kuin suhteelliseen. Muutenkin puhe taloudellisesta eriarvoisuudesta on paljolti tekopyhää: suomalainen tavallinen ihminen on kroisos verrattuna maailman köyhiin, ja silti keskitytään vain vetämään alas niitä itseä vielä rikkaampia, mutta oma etuoikeutettu asema on pyhä ja oikein. Ikään kuin mitään ei olisi olemassa pienen Suomen rajojen ulkopuolella. Sosialismia ei vaan onneksi ole kovin helppo saada maailmanlaajuiseksi sortokoneistoksi. Se toimii vain tietyissä maissa kerrallaan.

En ymmärrä höpinöitäsi eikä niillä ole mitään tekemistä sen kanssa, josta minä olen tässä alunperin pyrkinyt keskustelemaan, mutta ei kukaan ole kaiketi koskaan väittänyt, että kateus kuuluisi kristillisiin arvoihin. Päinvastoin, se on toisena klassisella seitsemän kuolemansynnin listalla, ylepyden jälkeen maailman pahin synti.   

Olen hieman yllättynyt, että kohtaan näin kovia ja kyynisiä asenteita tällä foorumilla, jonka olisi tarkoitus olla isänmaallinen ja ajatella oman rakkaan Suomemme parasta. Suomalaisten köyhien halveksuminen ja heidän hätänsä vähätteleminen rinnastamalla heidät kaikkiin maailman köyhiin vasta tekopyhää on, varsinkin kun ottaa huomioon, että esiinnyt samalla kapitalismin puolestapuhujana. 

Kärsimys on aina suhteellista. Hyvinvointiyhteiskunnassa, jossa kaikilla on ainakin periaatteessa yhtäläiset mahdollisuudet menestyä, köyhyysloukkuun tippuminen ja syrjäytyminen on valtavan ahdistava asia. On paljon puhuttu pitkäaikaistyöttömistä ja ns. väliinputoajista, jotka ovat yrittäneet tehdä parhaansa - jopa siinä määrin, että monet ovat siinä vauhdissa loppuunpalaneet ja heittäneet hanskat lopullisesti tiskiin - päästäkseen osaksi yhteiskuntaa, rakentamaan omaa maataan ja maksamaan veroja. Kilpailu ja työmarkkinoiden toimimattomuus (työ ei kohtaa tekijäänsä), piilotyöpaikat, hyvä veli-verkosto, suoranainen korruptio työpaikoilla yms. aiheuttavat sen, että kaikki täysin pätevät ja lahjakkaat henkilöt, joilla on motivaatiota tehdä työtä, maksaa veroja ja rakentaa omalta osaltaan tätä yhteiskuntaamme, eivät työllisty, saati rikastu. Heidän syyllistämisensä on mielestäni törkeää.

Kristilliset lähetysjärjestöt tekevät paljon työtä maailman köyhien hyväksi, unohtamatta kotimaan köyhiä, mutta sinä ajattelet vain itseäsi ja syytät kristittyjä tekopyhyydestä. Lisäksi sinulle tuntuu olevan täysin vierasta sellainen todellisuus, että ihminen voi tehdä työtä, bisnestä, menestyä ja edetä urallaan ja yhteiskunnassa sen pohjalta huipulle täysin epäitsekkäistä motiiveista, kuten esim. halusta vaikuttaa ja yksinkertaisesti vain tekemällä työnsä mahdollisimman hyvin. Bisnestä voi tehdä täysin raamatullisista motiiveista ja kristilliseltä arvopohjalta. Raamattu on hyvin myönteinen asialle. Ahkeruus, tunnollisuus ja rehellisyys palkitaan aina, puhumattakaan siitä, että ajattelee (ei vain itsensä, vaan) myös lähimmäsensä parasta. Egoistit ja pyrkyrit pääsevät aika harvoin arvostettuun yhteiskunnalliseen asemaan. Rahoihinsa voi toki päästä käsiksi ihan pelkästä ahneudesta ja rahalla voi päästä huipulle, koska raha on valtaa tässä maailmassa, mutta sellainen ei tee tästä maailmasta parempaa paikkaa eikä hyödytä loppupeleissä ketään, ei edes henkilöä itseään. Ahneudella, itsekkyydellä ja oman edun tavoittelulla on aina ruma loppu ja ne johtavat mm. finanssikriiseihin. Kapitalismi ei perustu näihin arvoihin, vaan rehtiin ja rehelliseen työntekoon. Itse asiassa kapitalismin pohjana on protestanttinen työetiikka.

Kaikilla on toki oikeus arvoihinsa ja niiden mukaiseen elämään, mutta mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää, toisin sanoin niin metsä vastaa kun sinne huudetaan.

Lueskelin juuri tilastoja Helsingin väestön kehityksestä vuonna 2016. Helsingistä muutti pois paljon ulkomaalaisia mutta toisaalta Helsinkiin myös  muutti ulkomaalaisia. Tilastojen mukaan ulkomaalaisten osalta muuttoVOITTO oli 1817 henkilöä. Eniten muuttoVOITTOA kasvatti Irakin ja Syyrian kansalaisten määrä.

Täytyy olla aika vinksahtanut huumorintaju kun tätä kutsuu muuttovoitoksi.

Minusta kunkin valtion vaihtotase on hyvinvoinnin mittari.

Olessa postiivinen, velkaa ei tarvitse syntyä ja negatiivisena valtion velka kasvaa.

BKT ei ole mikään oikea mittari! Toisillemme ovia avaamalla ei mitään lisäarvoa synny (Margareth Thatcher).

QuoteTilastojen mukaan ulkomaalaisten osalta muuttoVOITTO oli 1817 henkilöä. Eniten muuttoVOITTOA kasvatti Irakin ja Syyrian kansalaisten määrä.

Täytyy olla aika vinksahtanut huumorintaju kun tätä kutsuu muuttovoitoksi.

Onhan se voitto islamisaatiolle.

Helsingin Kaupunkiympäristö julkaisi facebookissa Lähiöfestivaalin julkaisun, jossa Vuosaaressa asuva Pazilaiti Simayijiang toteaa itsestään että "En ole suomalainen mutta olen helsinkiläinen."

http://www.lähiöfestivaali.fi/pazilaiti-simayijiang/

Joitain pääkohtia lyhyesti:

QuoteVuosaaressa asuva Pazilaiti Simayijiang haluaa vaikuttaa Helsingin kaupunkisuunnitteluun ja kouluelämän yhdenvertaisuuteen. Edessä on kuitenkin suurempi tehtävä: uiguurien ihmisoikeuksien parantaminen.

QuotePazilaiti Simayijiangia ärsyttää, että kaupungin asioista päättävät yhdentyyppiset ihmiset, vaikka kaupunki koostuu niin monenlaisista ihmisistä. Hän itse haluaa mukaan vaikuttamaan. Valkoiset, keski-ikäiset ihmiset päättävät esimerkiksi monikulttuurisen nuoren ihmisen kaupungista.
 "Puhutaan osallistamisesta ja sitten heitetään joku linkki: ota kantaa täällä. No jee, varmaan otan. "

QuoteFeministinen puolue tuntuu hänestä heti "kodilta". Politiikan lähtökohtia ovat esimerkiksi syrjimättömyys ja ihmisoikeudet. Framilla ovat lasten, nuorten ja vanhusten asiat.

Artikkelin lopusta poimittu mielenkiintoinen yksityiskohta:

QuoteVuosaaressa on laaja etninen ja sosioekonominen kirjo ja keskenään hyvin erilaisia asuinalueita: vauras Aurinkolahti, etnisesti kirjavimmat Rastila ja Kallahti, omakotitaloalueita, vuokra-asuntoja, rivitaloja.

Quote from: Jochanan on 11.07.2017, 13:07:44
Kärsimys on aina suhteellista. Hyvinvointiyhteiskunnassa, jossa kaikilla on ainakin periaatteessa yhtäläiset mahdollisuudet menestyä, köyhyysloukkuun tippuminen ja syrjäytyminen on valtavan ahdistava asia. On paljon puhuttu pitkäaikaistyöttömistä ja ns. väliinputoajista, jotka ovat yrittäneet tehdä parhaansa - jopa siinä määrin, että monet ovat siinä vauhdissa loppuunpalaneet ja heittäneet hanskat lopullisesti tiskiin - päästäkseen osaksi yhteiskuntaa, rakentamaan omaa maataan ja maksamaan veroja. Kilpailu ja työmarkkinoiden toimimattomuus (työ ei kohtaa tekijäänsä), piilotyöpaikat, hyvä veli-verkosto, suoranainen korruptio työpaikoilla yms. aiheuttavat sen, että kaikki täysin pätevät ja lahjakkaat henkilöt, joilla on motivaatiota tehdä työtä, maksaa veroja ja rakentaa omalta osaltaan tätä yhteiskuntaamme, eivät työllisty, saati rikastu. Heidän syyllistämisensä on mielestäni törkeää.

Nämä henkilöt ovat itse äänestäneet valtaan sosiaalidemokratian ja nielaisseet höpöpuheet yhtäläisistä mahdollisuuksista. Toki jo pikkulapsesta alkanut aivopesu on osasyyllinen asiaan, kun hyvinvointiyhteiskuntapropagandaa on taottu päähän peruskoulusta asti ja valtion median toimesta. Myös kommunismin kevytversiossa propagandalla on uhrinsa.

Quote
Kristilliset lähetysjärjestöt tekevät paljon työtä maailman köyhien hyväksi, unohtamatta kotimaan köyhiä, mutta sinä ajattelet vain itseäsi ja syytät kristittyjä tekopyhyydestä. Lisäksi sinulle tuntuu olevan täysin vierasta sellainen todellisuus, että ihminen voi tehdä työtä, bisnestä, menestyä ja edetä urallaan ja yhteiskunnassa sen pohjalta huipulle täysin epäitsekkäistä motiiveista, kuten esim. halusta vaikuttaa ja yksinkertaisesti vain tekemällä työnsä mahdollisimman hyvin. Bisnestä voi tehdä täysin raamatullisista motiiveista ja kristilliseltä arvopohjalta. Raamattu on hyvin myönteinen asialle. Ahkeruus, tunnollisuus ja rehellisyys palkitaan aina, puhumattakaan siitä, että ajattelee (ei vain itsensä, vaan) myös lähimmäsensä parasta. Egoistit ja pyrkyrit pääsevät aika harvoin arvostettuun yhteiskunnalliseen asemaan. Rahoihinsa voi toki päästä käsiksi ihan pelkästä ahneudesta ja rahalla voi päästä huipulle, koska raha on valtaa tässä maailmassa, mutta sellainen ei tee tästä maailmasta parempaa paikkaa eikä hyödytä loppupeleissä ketään, ei edes henkilöä itseään. Ahneudella, itsekkyydellä ja oman edun tavoittelulla on aina ruma loppu ja ne johtavat mm. finanssikriiseihin. Kapitalismi ei perustu näihin arvoihin, vaan rehtiin ja rehelliseen työntekoon. Itse asiassa kapitalismin pohjana on protestanttinen työetiikka.

Kaikilla on toki oikeus arvoihinsa ja niiden mukaiseen elämään, mutta mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää, toisin sanoin niin metsä vastaa kun sinne huudetaan.

Bisneksessä tuotot eivät jakaudu tasaisesti kaikkien ihmisten kesken, joten se on lähtökohtaisesti ihan kuvailemiesi ihanteiden vastaista. Sama koskee kristillisten lähetysjärjestöjen työtä. Tuo nyt on täyttä itsepetosta, että joku tekee kovasti työtä huipulle päästäkseen, mutta muiden yläpuolelle pääseminen muka ei ole yksi tärkeistä tavoitteista.  ;D

Maailma kun ei vaan ole niin yksinkertainen, että lukemalla jotain homeista vanhaa kirjaa, ja toimimalla siinä mainittujen ihanteiden mukaan, olet muka jotenkin oikeutettu paikkaan tavallisen rahvaan yläpuolella. Ei, niistä paikoista käydään veristä kilpailua. Ahneudella voi olla hieno loppu, ja maailman epäitsekkäin enkeli voi kuolla nälkään kuralätäkössä.

Kapitalismi perustuu tuotantovälineiden yksityiseen omistukseen.

Quote from: Sibis on 11.07.2017, 16:48:56
Minusta kunkin valtion vaihtotase on hyvinvoinnin mittari.

Olessa positiivinen, velkaa ei tarvitse syntyä ja negatiivisena valtion velka kasvaa.

BKT ei ole mikään oikea mittari! Toisillemme ovia avaamalla ei mitään lisäarvoa synny (Margareth Thatcher).

Asukkaiden ostovoima on myös mittari jota on hyvä seurata.

Miksi ihmeessä tai oikeastaan millä ihmeellä kansainvälisyyttä oikein mitataan? Pakkohan sitä on jollakin mitata, koska on saatu tulokseksi +175%.

No, kyllä se on tiedossa, millä sitä mitataan eli kehitysmaalaisten määrällä. Mutta tämä on väärä mittari.

Kansainvälisyyttä voi kasvattaa ihan ilman maahanmuuttajiakin. Esimerkiksi liikenneyhteyksien määrää ulkomaille lisäämällä, ulkomaisten lehtien tuonnilla, investointeja houkuttelemalla, vieraiden kielien opetusta tehostamalla ja vaikka kauppojen ulkomaisia erikoistuotteita lisäämällä voidaan lisätä kansainvälisyyttä paljonkin ilman maahanmuuttajia. Muttei tällaisia asioita oteta huomioon lainkaan kun puhutaan kansainvälisyydestä, koska se on varmaan jotain impivaarallista ja pahaa kansainvälisyyttä.

Kun puhutaan sitten siitä, miten maahanmuutto lisää kansainvälisyyttä, niin tässäkin nuivat realistit ja monikulttuuriset utopistit on kaukana toisistaan:

Nuivien realistien maahanmuuton kansainvälisyys tarkoittaa tätä:
- Aalto yliopistossa konetekniikkaa opettaa yhdysvaltalainen professori
- Helsingin keskustassa konttorissa työskentelee kiinalainen Huawein maajohtaja
- Nokian haarakonttorissa projektia johtaa intialainen insinööri
- Sushiravintolassa on töissä japanilainen pääkokki
- Rahoitusyhtiön konsulttina toimii sveitsiläinen pankkiiri

Monikultturismin utopian nimeen vannoville maahanmuuton kansainvälisyys on tätä:
- Kahvilassa istuu somalialainen luku- ja kirjoitustaidoton "koneinsinööri"
- Sokoksen edessä istuu maassa kupin kanssa kerjäävä bulgarialainen
- Kiasman edessä teltalla notkuu laittomasti maassa oleva irakilainen
- Espalla istuu 65 vuotias nainen Ghanasta tuodun aviomiehensä kanssa
- Pasilan poliisivankilassa istuu sudanilainen mies raiskauksesta epäiltynä

Kumpi onkaan sitten kannattavaa kansainvälisyyttä, se riippuu jokaisen arvopohjasta.

Quote from: Kulttuurirealisti on 13.07.2017, 10:37:24

Quote from: Sibis on 11.07.2017, 16:48:56
Minusta kunkin valtion vaihtotase on hyvinvoinnin mittari.

Olessa positiivinen, velkaa ei tarvitse syntyä ja negatiivisena valtion velka kasvaa.

BKT ei ole mikään oikea mittari! Toisillemme ovia avaamalla ei mitään lisäarvoa synny (Margareth Thatcher).

Asukkaiden ostovoima on myös mittari jota on hyvä seurata.

Ostovoima lainarahalla , Kelarahalla vie meidät turmioon!
(tottakai poislukien suomalaiset tuensaajat)

Quote from: Econ101 on 11.07.2017, 02:13:03^Tuntuu, että olisi paikallaan yksi asia. Määrittele tuottavuus. Olen sen tässä jo itse tehnytkin mutta teepä se omasta puolestasi, että nähdään ollaanko tässä edes puhuttu samasta asiasta. Sen verran kummallisia nuo sinun omat "hifistelysi" tuottavuuteen liittyen ovat. Ainakaan et ymmärtänyt mitä kirjoitin tai sitten et lukenut mitä kirjoitin. Sinulla ei esim. liene minkäänlaista käryä siitä, miksi kirjoitin "itsestään" enkä itsestään eli mitä nuo lainausmerkit tuossa tekevät.

Edit: ei kun sori, joo...en muistanutkaan, et halua hifistellä.  :facepalm:

No, "hifistellään" sitten... ei kai siitä mitään haittaakaan ole  :D

Eli tuottavuus on se, että tuotetaan enemmän vähemmällä rahalla/vaivalla. Esim. digitalisaatio kasvattaa tuottavuutta, jos se TODELLA korvaa ihmisaivot.

Tästä ongelmastahan paljon puhutaan eli siitä, että koneet korvaa ihmisen, jonka johdosta työelämä tulee kokemaan totaalisen muutoksen. Hyvä kysymys on kuitenkin juuri se, että kasvattaako se TODELLA tuottavuutta.

Viestissäni tarkoitin sitä, että tuottavuus yhdessä väestönkasvun kanssa aikaansaavat talouskasvun. Tämä on ihan klassinen kansantaloustieteen yhtälö: siis BKT = väestönkasvu + tuottavuus. Tämän vuoksi olin innoissani siitä, että väestönkasvuun oli kiinnitetty huomiota kyseisessä artikkelissa.

Quote from: Jochanan on 30.07.2017, 21:43:12
Viestissäni tarkoitin sitä, että tuottavuus yhdessä väestönkasvun kanssa aikaansaavat talouskasvun. Tämä on ihan klassinen kansantaloustieteen yhtälö: siis BKT = väestönkasvu + tuottavuus.

Kyllä makrotaloustieteessä esitetään BKT ns. Cobb-Douglasin (CD) tuotantofunktiona: BKT=a(t)*f(k(t),l(t)), jossa a on kokonaistuottavuus, k on pääomapanos (=koneet/laitteet,  tuotantopanokset, jotka eivät ole työtä), l on työpanos ja f tuotantofunktio, jonka argumentteja siis k ja l ovat. Jätetään aikaindeksit pois, niin a*f(k,l).

Derivaatat kummankin argumentin suhteen > 0. Kasvu on siis tuon yo. funktion kokonaisdifferentiaali. Eli BKT:n muutos tulee tuottavuuden, pääoman ja työpanoksen muutoksesta. MUTTA: per cap -muodossa tuo CD voidaan kirjoittaa a*f(k/l,1). Näin kaiken muun pysyessä ennallaan, työpanoksen pienentyminen itse asiassa nostaa tuotantoa per cap. Tätä on tietenkin ajateltava tapahtuvan vain jonkin pisteen ympäristössä eli kun muutos työpanoksen määrässä on melko pieni. 

Tämä tuotantofunktio-kuvio on tietysti vain tarjontapuolen näkökulma asiaan. Väestönkasvulla on vaikutuksia myös talouden kysyntäpuoleen mutta niitä on hankalampi hahmotella yksinkertaisen funktion avulla, niin että homma ei lähde täysin lapasesta.

Anekdootin väestönkasvun vaikutuksesta talouskasvuun otan Venäjältä. Maassa väestömäärä alkoi tippua 1991, ja lienee nyt noin 20 miljoonaa pienempi kuin 25 vuotta sitten. Silti maa on nakuttanut huikeita kasvulukuja. Poikkeuksena vuoden 1998 ruplakriisi. 

Mielestäni on harhaan johtavaa puhua absoluuttisesta tuotannon tasosta, kun per cap -tuotanto on se pointti. Intialla on suurempi BKT kuin Suomella, mutta so what.
-----

Edit: täydennetään nyt vielä kun näin levottoman vastauksen kirjoitin, että CD-funktiossa tuo a noudattaa stokastista prosessia. Eli siksi aiemmin puhuin, että tuottavuus kasvaa "itsestään". Kasvua ei pystytä selittämään pelkästään tuotantopanosten määrän muutoksella.

Miksi juuri tällainen kansainvälisyys on jotenkin erityisen tavoiteltava tilanne?

Quote from: Econ101 on 30.07.2017, 23:08:35Kyllä makrotaloustieteessä esitetään BKT ns. Cobb-Douglasin (CD) tuotantofunktiona: BKT=a(t)*f(k(t),l(t)), jossa a on kokonaistuottavuus, k on pääomapanos (=koneet/laitteet,  tuotantopanokset, jotka eivät ole työtä), l on työpanos ja f tuotantofunktio, jonka argumentteja siis k ja l ovat. Jätetään aikaindeksit pois, niin a*f(k,l).

Derivaatat kummankin argumentin suhteen > 0. Kasvu on siis tuon yo. funktion kokonaisdifferentiaali. Eli BKT:n muutos tulee tuottavuuden, pääoman ja työpanoksen muutoksesta. MUTTA: per cap -muodossa tuo CD voidaan kirjoittaa a*f(k/l,1). Näin kaiken muun pysyessä ennallaan, työpanoksen pienentyminen itse asiassa nostaa tuotantoa per cap. Tätä on tietenkin ajateltava tapahtuvan vain jonkin pisteen ympäristössä eli kun muutos työpanoksen määrässä on melko pieni.

Tämä tuotantofunktio-kuvio on tietysti vain tarjontapuolen näkökulma asiaan. Väestönkasvulla on vaikutuksia myös talouden kysyntäpuoleen mutta niitä on hankalampi hahmotella yksinkertaisen funktion avulla, niin että homma ei lähde täysin lapasesta.

Funktioiden ihmeellisestä maailmasta takaisin tähän todellisuuteen ja käytäntöön: totta kai työpanoksen pienentyminen nostaa tuottavuutta, jos voidaan tuottaa sama määrä (tai enemmän) vähemmällä määrällä ihmisiä. Juuri tästä digitalisaatiossa on kyse! Eikä sen osoittamiseksi tarvita mitään Cobb-Douglasin tuotantofunktiota, vaan ihan puhdas maalaisjärki riittää sen ymmärtämiseen. CD on ainoastaan taloutta suhteellisen lyhyellä aikavälillä simuloiva malli, eikä sillä voi ennustaa talouskasvua tai tuottavuuden kasvua tulevaisuudessa. Pitkällä aikavälillä kuitenkin myös väestönkasvu vaikuttaa talouskasvuun, koska talous tarvitsee jatkuvasti uusia innovaatioita ja muuta henkistä pääomaa, jota löytyy vain ihmisiltä, olkoonkin niin, että koneet korvaavat yhä enemmän ihmisen. Jos väestö ei lisäänny, tämä henkinen pääoma vähenee ja vähitellen loppuu.   

Näin on pikku hiljaa käymässä esimerkiksi Suomessa. Suomen taloudellinen tilannehan on tälläkin hetkellä erittäin huolestuttava, vaikka talous onkin piristinyt, ja talous kasvoi suhteellisen tasaisesti 1960-luvun lopulta vuoteen 2008 (poislukien 90-luvun alun pankkikriisi), jona aikana myös väestö kolminkertaistui. Tämä sama, Toisen maailmansodan jälkeen tapahtunut kehitys on leimallista kaikille länsimaille eli kapitalistinen talous on kasvanut käsi kädessä väestön kanssa.     

Tuotantofunktiot ja per cap-muodot eivät muuta tätä tilastollista faktaa mihinkään suuntaan. Mitä sinä niillä edes pyrit todistamaan? Sitäkö, ettei väestönkasvulla ja talouskasvulla ole mitään tekemistä keskenään?

Quote from: Econ101 on 30.07.2017, 23:08:35Anekdootin väestönkasvun vaikutuksesta talouskasvuun otan Venäjältä. Maassa väestömäärä alkoi tippua 1991, ja lienee nyt noin 20 miljoonaa pienempi kuin 25 vuotta sitten. Silti maa on nakuttanut huikeita kasvulukuja. Poikkeuksena vuoden 1998 ruplakriisi.

Venäjään on ihan turha viitata millään muulla kuin kintaalla, koska Venäjän (Neuvostoliiton) paska talous johtui kommunismista. Viime vuosien kasvuluvut ovat kapitalismin ansiota, mikä Venäjällä on oikeastaan rosvokapitalismia (mikä osaltansa selittää huikeita lukuja!). Paskastihan Venäjänkin taloudella kokonaisuudessaan tällä hetkellä menee.

Mika Raatikainen ja kuusi muuta valtuutettua esittivät, että Helsingin vuokra-asuntojonossa annettaisiin lisäpisteitä Helsingissä asuville, työskenteleville ja opiskeleville ennen muualta Suomesta muuttavia ja ulkomaalaisia. Asuntolautakunta torjui (https://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginhallitus/Suomi/Paatoshistoria/2017/Keha_2017-08-07_Khs_26_El/E4603F42-E377-C316-A063-5DA782E00007/Valtuutettu_Mika_Raatikaisen_aloite_helsinkilaiste.html) ehdotuksen tulkiten sen perustuslain vastaiseksi. Kaupunginhallitus päättää asiasta maanantaina.

Svenska Yle: Sannfinländare gjorde motion om bostadsköer - förslaget strider mot grundlagen (https://svenska.yle.fi/artikel/2017/08/04/sannfinlandare-gjorde-motion-om-bostadskoer-forslaget-strider-mot-grundlagen) 4.8.2017

Valtuustoaloite helsinkiläisten pisteytyksestä kaupungin vuokra-asuntojonossa (https://www.hel.fi/static/public/apk/raatimik4/F66CB48F-2013-CD5C-84A6-5A038D400000/Liite.pdf) (pdf)

Quote from: Hamsteri on 04.07.2017, 03:19:31
Ihmetyttänyt miten resurssit on riittäneet/riittävät tähän. Ihminen ei tietty yksikkönä maksa hirveästi ja nyky-yhteiskunnan tuottavuus on huippua, mutta tyyliin 30-50% koko kaupungista on eriasteisten tukien varassa.

Velanotolla. Hillittömällä ja sumeilemattomalla velkaantumisella. Se sitten kun entistä pienempi ryhmä luo arvoa sille rahalle työllään, niin ostovoima tulee tippumaan rajusti ja kas kummaa kun reippaasti inflatoituneella ei saa enää entisillä summilla yhtään mitään. Ei pelkästään suomi vaan koko eu.

QuoteHelsingin vuokra-asuntojonossa annettaisiin lisäpisteitä Helsingissä asuville, työskenteleville ja opiskeleville ... Asuntolautakunta torjui ehdotuksen tulkiten sen perustuslain vastaiseksi

Stadin uppoaminen kiihtyy...
Asuntolautakunta on jo vuosia kyykyttänyt alkuperäisiä työssäkäyviä stadilaisia. Omistusasunto on käytännössä heille ainoa vaihtoehto, jollei ole suhteita asuntolautakuntaan.
Kyykyttäminen tullee (ja on tullutkin) vieläkin räikeämmäksi jatkossa, kun "Stadissa ilmaiseksi asuminen" katsotaan ihmisoikeudeksi.

Surettaa katsoa, miten pahaan jamaan ex-kotikaupunkini Stadi itsensä ajaa.
Ystäväpiirissäni on henkilöitä, jotka ovat nähneet, kuinka tämä ruletti toimii...   

^ Tuollaiset jutut voisi nostaa edarikampanjoinninkin aiheeksi. Asuntolautakunta ei ole itse ainakaan mikään perustuslain tulkitsija, ja muutenkin kantiksia kohtaan räikeitä epäoikeudenmukaisuuksia on hyvä nostella esiin.

Quote from: Khalifatta on 04.08.2017, 21:05:55

QuoteHelsingin vuokra-asuntojonossa annettaisiin lisäpisteitä Helsingissä asuville, työskenteleville ja opiskeleville ... Asuntolautakunta torjui ehdotuksen tulkiten sen perustuslain vastaiseksi

Stadin uppoaminen kiihtyy...
Asuntolautakunta on jo vuosia kyykyttänyt alkuperäisiä työssäkäyviä stadilaisia. Omistusasunto on käytännössä heille ainoa vaihtoehto, jollei ole suhteita asuntolautakuntaan.
Kyykyttäminen tullee (ja on tullutkin) vieläkin räikeämmäksi jatkossa, kun "Stadissa ilmaiseksi asuminen" katsotaan ihmisoikeudeksi.

Surettaa katsoa, miten pahaan jamaan ex-kotikaupunkini Stadi itsensä ajaa.
Ystäväpiirissäni on henkilöitä, jotka ovat nähneet, kuinka tämä ruletti toimii...

Useissa kunnissa nykyisin kunnanasunnot maksavat enempi kuin yksityisiltä vuokrattavat, Helsingissä ovat varsin edullisia. En toki mäkään sieltä kunnanasuntoa saanut kun hain. Oli ihan tyä paikkakin tarjolla silloin, vaan palkka pieni joten koitin saisiko kunnanasuntoa.

Hyväpalkkaisen työpaikan loputtua siis. Muutin sitten muualle. En kuitenkaan sieltä syntyisin ole, ei sillä että asialla merkitystä olisi, muissa kunnissa olisi enempikin haukkumista mutta ei liity otsikkoon. Syntyperäisille mielestäni pitäisi samantien järjestyä asunto, muut telttaikkoon vaikka jos ei ole tarjolla, mutta kyllä harvaan asutussa maassa pitäisi asuntoja olla tarjolla kaikille, joka kunnassa, ahvenanmaa mukaan lukien.

Ensiksi ajattelin, että tämä ei maksa vaivaa vastata. Mutta nämä Stetson-Harris –heitot jäivät sen verran kaivelemaan, että vastaus oli kuitenkin rustattava.

Quote from: Jochanan on 01.08.2017, 14:07:55
Funktioiden ihmeellisestä maailmasta takaisin tähän todellisuuteen ja käytäntöön: totta kai työpanoksen pienentyminen nostaa tuottavuutta, jos voidaan tuottaa sama määrä (tai enemmän) vähemmällä määrällä ihmisiä. Juuri tästä digitalisaatiossa on kyse! Eikä sen osoittamiseksi tarvita mitään Cobb-Douglasin tuotantofunktiota, vaan ihan puhdas maalaisjärki riittää sen ymmärtämiseen.

Missasit pointin totaalisesti. CD tai mikä tahansa muu tuotantofunktio kuvaa BKT:n kokonaistuottavuuden sekä työpanoksen ja pääomapanoksen funktiona. Voidaan ajatella, että tuotanto taloudessa määräytyy tuotantofunktionavulla joka hetki, eli havaittu BKT muodostuu edellä annetun tuotantofunktion avulla. Ja nyt se pointti: kokonaistuottavuus, jota kuvaa muuttuja a, ei ole millään tavalla väestömäärästä tai väestökasvusta riippuvainen. Ja vielä kerran, vaikka tämä on funktion muodossa, niin data a:n, K:n ja L:n suhteen on haettavissa kansantalouden tilinpidosta ja BKT saadaan ihan konkreettisesti laskettua kokonaistuottavuuden sekä työ- ja pääomapanoksen funktiona.

Quote from: Jochanan on 01.08.2017, 14:07:55
CD on ainoastaan taloutta suhteellisen lyhyellä aikavälillä simuloiva malli, eikä sillä voi ennustaa talouskasvua tai tuottavuuden kasvua tulevaisuudessa.

Eikä ole. Dataan perustuen nähdään, että kokonaistuottavuus kasvaa läntisissä teollisuusmaissa pitkällä aikavälillä noin 2 prosentin vuosivauhtia eikä ole millään lailla riippuvainen väestönkasvusta. Sitä paitsi, älä nyt siirtele maalitolppia. Mitä tässä nyt ennustelemaan. Tarkoitus kai on ollut pohtia, miten talouskasvu muodostuu

Quote from: Jochanan on 01.08.2017, 14:07:55
Pitkällä aikavälillä kuitenkin myös väestönkasvu vaikuttaa talouskasvuun, koska talous tarvitsee jatkuvasti uusia innovaatioita ja muuta henkistä pääomaa, jota löytyy vain ihmisiltä, olkoonkin niin, että koneet korvaavat yhä enemmän ihmisen. Jos väestö ei lisäänny, tämä henkinen pääoma vähenee ja vähitellen loppuu.   

Dude, nope again. Ei innovoinnit ole millään tavalla väestön kasvusta tai väestömäärästä riippuvaisia. Jos näin olisi, niin Nigeriassa olisi enemmän patentteja kuin Sveitsissä. Ei ole. Henkinen pääoma on työvoiman laadullinen, ei kvantitatiivinen ominaisuus eikä sitä näin ollen juuri koskaan näe malleissa, joissa simuloidaan talouden makrokehitystä. Sen sijaan pääomapanos ja työpanos nähdään kansantalouden tilinpidosta. No, siinä olet oikeassa, että jos väestöä ei ole, ei ole henkistä pääomaakaan.

Quote from: Jochanan on 01.08.2017, 14:07:55
Näin on pikku hiljaa käymässä esimerkiksi Suomessa. Suomen taloudellinen tilannehan on tälläkin hetkellä erittäin huolestuttava, vaikka talous onkin piristinyt, ja talous kasvoi suhteellisen tasaisesti 1960-luvun lopulta vuoteen 2008 (poislukien 90-luvun alun pankkikriisi), jona aikana myös väestö kolminkertaistui.

Mitä sinä höpiset ja vetelet asioita täysin hatusta. Vuonna 1960 Suomen väestömäärä oli noin 4.4 miljoonaa, ja nyt se on noin 5.5 miljoonaa. Eli väestömäärä on kasvanut noin 25%:lla. Samassa ajassa BKT on kasvanut noin viisinkertaiseksi (talouden koko) ja BKT per capita on kasvanut noin nelinkertaiseksi. Väestön vuotuinen kasvu on siis keskimäärin ollut 0,4%, kun taas vuotuinen talouskasvu on ollut keskimäärin noin 3%.

Quote from: Jochanan on 01.08.2017, 14:07:55
Tämä sama, Toisen maailmansodan jälkeen tapahtunut kehitys on leimallista kaikille länsimaille eli kapitalistinen talous on kasvanut käsi kädessä väestön kanssa.

Väestön kasvu ei ole välttämätön eikä riittävä ehto talouskasvulle. Maailmassa on hemmetisti köyhiä maita, joissa väestönkasvu on massiivista mutta talouskehitys aivan onnetonta. Kehitysmaissa väestönkasvu lisää vain kurjuutta.

Quote from: Jochanan on 01.08.2017, 14:07:55
Tuotantofunktiot ja per cap-muodot eivät muuta tätä tilastollista faktaa mihinkään suuntaan. Mitä sinä niillä edes pyrit todistamaan? Sitäkö, ettei väestönkasvulla ja talouskasvulla ole mitään tekemistä keskenään?

Tuotantofunktion avulla (tuotantofunktio=kansantalouden tarjontapuoli) nähdään analyyttisesti että väestönkasvu ei millään muotoa vaikuta tuottavuuteen. Kuten todettua, esille nostamasi henkinen pääoma on laadullinen ominaisuus, jonka mittaaminen on hyvin hankalaa ellei mahdotonta. Mitä taas tulee tilastollisiin faktoihin, niin laskemalla maailmanpankin väestö- ja BKT-datalla (1960-2016) korrelaatioita väestönkasvun yhteydestä talouskasvuun, nähdään mm. seuraavaa. Esimerkiksi Suomen ja Sveitsin kohdalla, väestönkasvu korreloi lievän NEGATIIVISESTI talouskasvun kanssa mutta koko maailman tasolla lievän positiivisesti. Köyhien maiden talouskasvu odotetusti taas on negatiivisesti korreloitunutta väestön kasvun suhteen. Näin siis, jos katsottiin, miten hetken t väestön kasvu ja talouskasvu korreloivat.

Tietenkin voidaan myös olettaa, että väestökasvu vaikuttaa talouskasvuun viiveellä, vasta kun ikäluokat ovat aikuisiässä ja osallistuvat työmarkkinoille. Siksi katsoin, miten hetken t talouskasvu ja hetken t-20 väestön kasvu korreloituvat Suomessa; korrelaatio on puhdas nolla (corr=0,002). Väestönkasvu ei yksikäsitteisesti ole siis positiivinen tahi negatiivinen asia talouden kasvun kannalta. Suottaapi olla, että kiihdyttää talouskasvua, suattaapi olla ettei, ja ne vaikutukset, jotka väestön kasvulla on, tulevat mitä ilmeisimmin talouteen kysyntäpuolen kautta.

Maailmanpankin data:
http://data.worldbank.org/indicator/SP.POP.GROW
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.PCAP.KN

Edit: täsmennys.

Quote from: Econ101 on 16.08.2017, 12:31:44Missasit pointin totaalisesti. ...  Ja nyt se pointti: kokonaistuottavuus, jota kuvaa muuttuja a, ei ole millään tavalla väestömäärästä tai väestökasvusta riippuvainen.

No eihän se olekaan tuossa funktiossa riippuvainen siitä, mutta se ei tarkoita, etteikö väestönkasvulla olisi ollut tai ole tulevaisuudessa pitkällä aikavälillä, ja kehittyneissä maissa, kuten Suomessa, positiivisia vaikutuksia talouskasvuun.

Tämä oli minun pointtini. Funktio ei ota kantaa väestönkasvuun, koska se ei voi ottaa siihen kantaa, koska väestönkasvu ei siihen sisälly, koska   

Siispä: väestönkasvun vai
kutuksia täytyy tutkia jollain muulla tavalla, kuin tuotantofunktiolla, johon se ei sisälly. Ymmärretty? 

Quote from: Econ101 on 16.08.2017, 12:31:44Dataan perustuen nähdään, että kokonaistuottavuus kasvaa läntisissä teollisuusmaissa pitkällä aikavälillä noin 2 prosentin vuosivauhtia

So? Kaikkihan tän tietää. Ei sen toteamiseksi tarvita mitään Cobb-Douglas-tuotantofunktiota, vaan riitää, kun kaivaa esiin minkä tahansa kansiksen perusteoksen.

Quote from: Econ101 on 16.08.2017, 12:31:44eikä ole millään lailla riippuvainen väestönkasvusta.

Onko joku väittänyt, että se olisi siitä riippuvainen? Väestönkasvu vaikuttaa positiivisesti talouskasvuun, mutta talous voi kasvaa lyhyellä aikavälillä myös, vaikka väestö ei kasvaisi tai jopa pienenisi.  Kuitenkin pitkällä aikavälillä mikä tahansa talous rupeaa nikottelemaan, jos väestö ei enää kasva, kun sitä kasvattamaan ei enää nouse nuorta, yhä paremmin koulutettua ja innovatiivista osaajapolvea, vaan väestö vanhenee ja osaaminen sen myötä. 

Quote from: Econ101 on 16.08.2017, 12:31:44Sitä paitsi, älä nyt siirtele maalitolppia. Mitä tässä nyt ennustelemaan. Tarkoitus kai on ollut pohtia, miten talouskasvu muodostuu

Sitä on oikein hyvä pohtia ja olen iloinen täsä keskustelusta sinun kanssasi, koska se on laittanut minut pohtimaan tätä asiaa syvällisemmin kuin kenties koskaan (sama koskee monta muutakin Homma-keskustelua).

Siispä keskustellaan! 

Quote from: Econ101 on 16.08.2017, 12:31:44Dude, nope again. Ei innovoinnit ole millään tavalla väestön kasvusta tai väestömäärästä riippuvaisia. Jos näin olisi, niin Nigeriassa olisi enemmän patentteja kuin Sveitsissä.

Sori, dude! Virheellinen analogia! Ei Nigerian väestönkasvulla ole mitään tekemistä Sveitsin väestönkasvun kanssa. Nigerian elintaso, koulutustaso ja osaaminen ovat niin paljon heikommalla pohjalla, että vaikka väestö kasvaisi nopeammin, se ei tuota suhteessa saman verran innovaatioita ja tietotaitoa talouselämälle, kuin Sveitsissä. Pikemminkin tilanne vain kurjistuu, koska liikaväestö luo vain ongelmia ja köyhyyttä alueella, jolla menestymismahdollisuudet ovat heikot.

Nigeria tosin on yksi Afrikan nopeiten - paitsi väestöllisesti - myös taloudellisesti kasvavia alueita, joten se on siinäkin mielessä vähän kehno vertailukohde. Pikemminkin Nigeria todistaa sen puolesta, että väestönkasvulla on positiivinen efekti talouteen, mutta pitää ottaa huomioon, että talouskasvu on yhteydessä Nigerian länsimaistumiseen ja kaupungistumiseen - sanalla sanoen vaurastumiseen. Kun Nigeria vain riittävästi vaurastuu, väestönkasvu hiipuu, syntyvyyden laskiessa, mutta tuottaa kuitenkin vielä pitkän aikaa uusia osaajia talouselämän palvelukseen, jos koulutustaso pystytään pitämään korkealla.

Quote from: Jochanan on 01.08.2017, 14:07:55Henkinen pääoma on työvoiman laadullinen, ei kvantitatiivinen ominaisuus eikä sitä näin ollen juuri koskaan näe malleissa, joissa simuloidaan talouden makrokehitystä.

Nimenoaan! Sen vuoksi olenkin tässä ihmetellyt, mitä sinä oikein pyrit tuolla Cobb-Douglas-funktiolla oikein todistamaan? Keskustelummehan lähti muistaakseni liikkeelle siitä, että sinä väitit, että tuottavuus kasvaa itsestään ja minä taas, ettei se ihan puussa kasva. Sen jälkeen vedit tuon kaavan esille ja nyt toteat, ettei sen perusteella oikeastaan voi sanoa väestönkasvun vaikutuksesta yhtään mitään.

Quote from: Econ101 on 16.08.2017, 12:31:44Sen sijaan pääomapanos ja työpanos nähdään kansantalouden tilinpidosta. No, siinä olet oikeassa, että jos väestöä ei ole, ei ole henkistä pääomaakaan.

Eikä ostajia / kysyntää! Ei kannata unohtaa, että mikään talous avoimessa markkinatalousjärjestelmässä ei pyöri ilman riittävää kysyntää ja ostovoimaa. Toki, kun kansa vaurastuu, niin ostovoima kasvaa, mutta ei uusi väestö missään tapauksessa ole kysynnästä pois, jos se koulutetaan ja se saa kaikki edellytykset luoda menestyksekästä työuraa ja pääsee sitä kautta rikastumaan.

Quote from: Econ101 on 16.08.2017, 12:31:44Mitä sinä höpiset ja vetelet asioita täysin hatusta. Vuonna 1960 Suomen väestömäärä oli noin 4.4 miljoonaa, ja nyt se on noin 5.5 miljoonaa. Eli väestömäärä on kasvanut noin 25%:lla. Samassa ajassa BKT on kasvanut noin viisinkertaiseksi (talouden koko) ja BKT per capita on kasvanut noin nelinkertaiseksi. Väestön vuotuinen kasvu on siis keskimäärin ollut 0,4%, kun taas vuotuinen talouskasvu on ollut keskimäärin noin 3%.

Kiitti korjauksesta! Sekoitin koko maailman ja Suomen väkiluvun kasvut, mutta se ei muuta asiaa: Suomen väestö on tuona aikana kasvanut ja vaurastunut ja samalla talous on kasvanut, kuten kaikkialla muuallakin länsimaissa. 

Väestön keskimääräinen kasvuvauhti on irrelevantti tässä kohden, koska väestönkasvu on hidastunut jo usean vuosikymmen ajan (kaikissa maissa). Oleellista on se, että väestö on kasvanut samalla kuin talous on kasvanut. Kasvuvauhti on  tarkastelemamme ajanjakson sisällä ollut parhaimmillaan paljon suurempi, kuin tuo 0,4 %. Suomalaisten syntyvyyshän on ollut alle uusintamisluvun 2.1. jo vuodesta 1969, mutta väestö on toki kasvanut sen jälkeenkin, koska elinikä on koko ajan pidentynyt, mutta kuten varmasti tiedät, nuoria on koko ajan vähemmän ja vanhoja enemmän.       

Keskimääräisestä väestönkasvusta on makrotalousteorian kannalta kyllä se hyöty, että keskimääräisen väestönkasvun (0,4 %) ja tuottavuuden keskimääräisen kasvuvauhdin (2% -2,5%) summana lasketaan ns. luonnollinen tai potentiaalinen BKT, mikä on n. 2,5 - 3%. Tämä on tärkeää siksi, että talouskasvu tulisi pyrkiä pitämään luonnollisella kasvu-uralla, koska jos se laskee sen alle, työttömyys (jolla taas on vaikutusta talouteen) kasvaa.   

Quote from: Econ101 on 16.08.2017, 12:31:44Väestön kasvu ei ole välttämätön eikä riittävä ehto talouskasvulle.

Ei missään tapauksessa, mutta yhdessä koulutuksen kanssa on. Se, että koulutuksen taso jatkuvasti nousee ja polvi toisensa perään on entistä kouluttautuneempaa ja osaavampaa, on talouskavulle välttämätöntä. Jos väestö ei kasva, osaaminen heikkenee samassa tahdissa väestön harmaantumisen kanssa. Tämän vuoksi kehittyvien talouksien tilannetta parannetaan parhaiten koulutusta kehittämällä.

Quote from: Econ101 on 16.08.2017, 12:31:44Tuotantofunktion avulla (tuotantofunktio=kansantalouden tarjontapuoli) nähdään analyyttisesti että väestönkasvu ei millään muotoa vaikuta tuottavuuteen.

Ei tietenkään, koska se ei ota väestönkasvua huomioon. Tämän totesin jo.

Quote from: Econ101 on 16.08.2017, 12:31:44Mitä taas tulee tilastollisiin faktoihin, niin laskemalla maailmanpankin väestö- ja BKT-datalla (1960-2016) korrelaatioita väestönkasvun yhteydestä talouskasvuun, nähdään mm. seuraavaa. Esimerkiksi Suomen ja Sveitsin kohdalla, väestönkasvu korreloi lievän NEGATIIVISESTI talouskasvun kanssa

Totta kai, koska väestönkasvu on koko ajan hidastunut tuona ajanjaksona, kuten todettua, ja viime vuosina jopa vähentynyt. Väestö on kuitenkin kasvanut länsimaissa, niin Suomessa kuin Sveitsissäkin, huikeaa vauhtia ns. kiihtyvän väestönkasvun vaiheessa (n. 1800-1950), jolloin kuolleisuus laski terveydenhuollon tehostuessa, mutta syntyneisyys pysyi agraarivoittoisessa yhteiskunnassa edelleen suurena. Elintason noustessa riittävän korkealle tasolle, syntyvyys laski jopa alle uusiutumisrajan ja siirryttiin hidastuvan väestönkasvun vaiheeseen. Nyt ollaan jo pysähtyvän väestönkasvun vaiheessa.

Länsimaisissa kehittyneissä talouksissa väestönkasvu on noudattanut tätä mallia kaikissa maissa ja nyt kun se talous ja osaaminen on viety myös Afrikkaan, vaikkapa Nigeriaan, siellä ollaan kiihtyvän väestönkasvun vaiheessa, josta koituu enemmän haittaa kuin hyötyä, koska siellä oli jo entuudestaan niin paljon väkeä. Nyt väki lisääntyy nopeammin, kuin mihin kantokyky riittää. Sen vuoksi länsimaiden tulisi toimia aktiivisesti sen eteen, että syntyvyys laskee. 

Quote from: Econ101 on 16.08.2017, 12:31:44Väestönkasvu ei yksikäsitteisesti ole siis positiivinen tahi negatiivinen asia talouden kasvun kannalta. Suottaapi olla, että kiihdyttää talouskasvua, suattaapi olla ettei, ja ne vaikutukset, jotka väestön kasvulla on, tulevat mitä ilmeisimmin talouteen kysyntäpuolen kautta.

No niin! Olemme siis ilmeisesti samaa mieltä asiasta ja voimme päättää tämän keskustelun tähän. Kiitos keskustelusta! :)

^
Joo, päätetään vaan, vaikka ei tuotantofunktio ja sen merkitys tässä yhteydessä sinulle vieläkään auennut, päätellen heitoista, joita vastauksessasi viljelit. Turha tarttua muihinkaan kummallisuuksiin vastauksessasi, koska varmaan keksit toisen mokoman lisää (hyviä pointteja koulutuksen merkityksestä kyllä oli). Todettakoon nyt silti vielä kerran, että väestönkasvu ei vaikuta kokonaistuottavuuteen millään tavalla. Tämän vahvistaa data, jota analyyttisesti kuvataan Cobb-Douglas-funktiolla, joka on makrotaloustieteilijöiden eniten käyttämä tuotantofunktio, kun kansantuotetta tai sen muutoksia halutaan empiirisesti kuvata.

^Tekisi mieli olettaa, että Merkel, Sipilä ja kumpp. uskovat ihan oikeasti siihen, että vain Mena-valtioista tapahtuva maahanmuutto pelastaa talouskasvun jatkumisen.

Todellisuudessahan noin ei käy, mutta kaiketi luvut voidaan "väärentää" osoittamaan tuota erilaisten virheellisten taustaoletuksien avulla.

QuoteVieraskielisen väestön määrä kasvaa uuden ennusteen mukaan Helsingin seudun 14 kunnan alueella nykyisestä 164 000 asukkaasta lähes 350 000 henkeen vuoteen 2030 mennessä.

Seudun vieraskielisen väestön osuus kasvaa näin ollen nykyisestä 11,5 prosentista peräti 21 prosenttiin.

Uudet ennustevaihtoehdot ovat 55 000–68 000 henkeä kolme vuotta sitten laadittua ennustetta korkeammat. Viime vuonna alkaneen turvapaikanhakijoiden määrän kasvun arvioidaan lisäävän seudun vieraskielistä väestöä 15 000–28 000 henkeä vuoteen 2030 mennessä.

Helsingissä vieraskielisen väestön määrä kasvaa Helsingissä vuoteen 2030 mennessä nykyisestä 83 000:sta 164 000:een. Tämä merkitsee sitä, että vieraskielisten osuus väestöstä kasvaa 13,5 prosentista 23 prosenttiin.

Espoossa määrä kasvaa 35 000:sta 84 000:aan ja osuuden ennustetaan kasvavan 13,3 prosentista 26 prosenttiin.

Vantaalla asuu nyt 30 000 vieraskielistä ja vuoden 2030 ennuste on lähes 70 000, mikä merkitsee sitä, että vieraskielisten osuus koko väestöstä kasvaa nykyisestä 14,4 prosentista 28 prosenttiin.

Kehysalueella asuu tällä hetkellä 14 000 vieraskielistä, ja määrän ennustetaan kasvavan 30 000:een eli vajaaseen kahdeksaan prosenttiin koko väestöstä.

Eri kieliryhmät jakautuvat kunnissa nykyisen kaltaisena. Helsingissä vuonna 2030 suurimman ryhmän ennustetaan olevan Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan kieliryhmä, kun taas Espoossa Kauko-Aasian kieliryhmä on suurin.

Vantaalla sen sijaan suurimmat kieliryhmät ovat Baltian alueen kielten ja venäjän kielen samansuuruiset ryhmät. Kehysalueella näyttää Baltian kieliryhmä kasvavan selvästi suurimmaksi.

Ennuste on laadittu Helsingin, Espoon ja Vantaan tilasto- ja tutkimusyksikköjen yhteistyönä.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/354359-vieraskielisten-osuus-kasvaa-helsingin-seudulla-raju-muutos-jo-15-vuodessa#.WbVStUrNNP8.twitter

^ Jos vieraskielisten osuuden ennustetaan nousevan tuota tahtia, suunnilleen prosenttiyksiköllä vuodessa, niin voisi kysyä missä ovat kriisikokoukset ja poikkeustilat tuon estämiseksi, koska se on tie täydelliseen katastrofiin.

En tunne Helsinkiä kovinkaan hyvin. Veikkauksia mikä lähiö muuttuu ensimmäisenä no go-alueeksi?

^ Veikkaan Rastila tai Mellunkylä. Meri-Rastilassa (Vuosaaren vieressä) on yli 35 % ulkomaalaistaustaisia. Mutta kyllä niihin no-go zoneihin aikaa menee, ellei valtio ja EU laita mokutusvaihdetta ihan tappiin.

Tuolla artikkelissa on aika uutta tilastotietoa alueista:
http://ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi/fi/alueellinensijoittuminen

Quote from: Blanc73 on 13.09.2017, 11:21:40
En tunne Helsinkiä kovinkaan hyvin. Veikkauksia mikä lähiö muuttuu ensimmäisenä no go-alueeksi?

Kannelmäki ja Kontula ovat liipasimella. Helsingin roskalähiöt on jotakuinkin paremmin hoidettu kuin ympäryskaupunkien monikulttuuriläävät. Niitä tulee ensimmäisenä no-go lähiöt. Kuten koivukylä Vantaalla tai Suvela Espoossa.  Maantieteellinen etäisyys keskustaan vaikuttaa asuntoalueen hinta- ja arvokehitykseen.

Quote from: siviilitarkkailija on 13.09.2017, 11:47:09

Quote from: Blanc73 on 13.09.2017, 11:21:40
En tunne Helsinkiä kovinkaan hyvin. Veikkauksia mikä lähiö muuttuu ensimmäisenä no go-alueeksi?

Kannelmäki ja Kontula ovat liipasimella. Helsingin roskalähiöt on jotakuinkin paremmin hoidettu kuin ympäryskaupunkien monikulttuuriläävät. Niitä tulee ensimmäisenä no-go lähiöt. Kuten koivukylä Vantaalla tai Suvela Espoossa.  Maantieteellinen etäisyys keskustaan vaikuttaa asuntoalueen hinta- ja arvokehitykseen.

Minunkin vahva veikkaus on tuo Koivukylä, paljon asuntoja pienellä alueella ja siellä on jo nyt aika kirjavaa porukkaa. Kun siellä on "pohjakuorma" saavutettu niin sinne rupeaa mutua valumaan kiihtyvään tahtiin ja ne kantikset jotka pystyvät alkavat etsimään muita asuinalueita. Asuntoja tulee myyntiin enemmän kuin luonnollinen vaihtuma on ja hintataso laskee entisestään. Kierre on valmis. Uskoisin että lapsi perheet ovat ensimmäisiä jotka muuttoliikkeen käynnistävät pois. No-go alue on tosiasia.

Quote from: Tulevaisuus on 13.09.2017, 12:13:25

Quote from: siviilitarkkailija on 13.09.2017, 11:47:09

Quote from: Blanc73 on 13.09.2017, 11:21:40
En tunne Helsinkiä kovinkaan hyvin. Veikkauksia mikä lähiö muuttuu ensimmäisenä no go-alueeksi?

Kannelmäki ja Kontula ovat liipasimella. Helsingin roskalähiöt on jotakuinkin paremmin hoidettu kuin ympäryskaupunkien monikulttuuriläävät. Niitä tulee ensimmäisenä no-go lähiöt. Kuten koivukylä Vantaalla tai Suvela Espoossa.  Maantieteellinen etäisyys keskustaan vaikuttaa asuntoalueen hinta- ja arvokehitykseen.

Minunkin vahva veikkaus on tuo Koivukylä, paljon asuntoja pienellä alueella ja siellä on jo nyt aika kirjavaa porukkaa. Kun siellä on "pohjakuorma" saavutettu niin sinne rupeaa mutua valumaan kiihtyvään tahtiin ja ne kantikset jotka pystyvät alkavat etsimään muita asuinalueita. Asuntoja tulee myyntiin enemmän kuin luonnollinen vaihtuma on ja hintataso laskee entisestään. Kierre on valmis. Uskoisin että lapsi perheet ovat ensimmäisiä jotka muuttoliikkeen käynnistävät pois. No-go alue on tosiasia.

Ehkäpä tälle blogille tulle jatkoa?  Uusilla kielillä?

http://vantaanvandaali.blogspot.fi/2009/03/koivukyla-mageen-urbaania-asumista.html

Luulen että Sipoon nopean kasvun taustalla on ainakin osittain valkoisten pako monikulttuurista.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Valkoisten_pako

Quote"Välillä ei tahdo kaupassa ostoskorit riittää"– Näin Sipoosta tuli Suomen nopeimmin kasvava kunta
Kymmenen vuotta sitten Sipoo menetti maapalan vasten tahtoaan Helsingille. Asukasluku putosi ja kunnan oli muutettava suuntaa. Nyt Sipoo on Suomen nopeimmin kasvava kunta.

Viime keväänä suunnistuskisojen ratamestari törmäsi Sipoon metsissä kolmeen eri rakennustyömaahan, jotka lävistivät hänen viikko takaperin suunnittelemansa kisareitin. Vain kahden viikon sisällä nousseet työmaat kuvaavat hyvin kunnan rakennusbuumia.

Sipoon suhteellinen väkiluvun kasvu on ollut maan suurinta jo parin viime vuoden ajan, eikä kasvulle näy loppua.

– Asukasmäärän kasvu näkyy täällä ihan katukuvassa. Välillä on sellainen tilanne, että asiakkaita on kaupassa niin paljon, että ostoskorit loppuvat kesken. Positiivistahan se on, että tulee uusia asukkaita, toteaa apulaispäällikkö Jenni Broberg Söderkullan S-Marketista.

Me matkasimme kuntaan selvittämään, miten kasvu on saatu aikaan ja miten se näkyy Sipoossa.

1. Sijainti: "Noin kauas en kyllä ikinä muuta, ja täällä sitä nyt ollaan"

Sipoon sijainti isompien kaupunkien syleilyssä on kunnan tärkein valttikortti. Itä-Helsingistä Sipooseen vuosi sitten muuttaneet Knuutilat yllättyivät, kuinka lähellä Helsinkiä kunta lopulta sijaitsi.

– Vuosia sitten oli sellainen ajatus, ettei mitenkään voisi muuttaa näin kauaksi Helsingistä. Täältä ajaa kuitenkin moottoritietä lähes saman ajan töihin, mikä ennen meni pelkästään Helsingin päässä, sanoo Essi Knuutila.

Pienen kunnan edut ja suurkaupungin työpaikat luovat yhtälön, joka viehättää etenkin lapsiperheitä. Moni muuttaa maalle myös halvempien tonttien vuoksi, mutta hyödyntää edelleen isojen kaupunkien palveluita.

– Lähes Sipoon joka kolkasta on noin vartin ajomatkan etäisyydellä joku isompi ostoskeskus tai muu vastaava. Sipoolaiset tukeutuvat paljon paikallisostamiseen, mutta erikoistuotteita ja palveluita mennään hakemaan Järvenpäästä, Keravalta tai pääkaupunkiseudulta, sanoo Sipoon kunnanjohtaja Mikael Grannas.

Myös Knuutilat käyvät edelleen töissä Helsingissä ja kuskaavat myös lapsia harrastuksiin pääkaupunkiseudulle.

Mea ja Neo Knuutila käyvät Sipoossa ruotsinkielisessä koulussa ja päivähoidossa, vaikka perhe ei muuten ole kaksikielinen.

2. Lähihistoria: "Ilman Östersundomia ei varmaan oltaisi nyt tässä tilanteessa"

Sipoon nykyinen kasvu juontaa juurensa alueen lähihistoriaan. Sipoon kasvutarina sai kipinänsä noin kymmenen vuotta sitten, kun Östersundomin alue Etelä-Sipoossa liitettiin Helsinkiin vasten kunnan omaa tahtoa. Tästä alkoi Sipoon oma näytönpaikka.

– Meiltä vietiin maata sillä argumentilla, että jonkun muun pitää kasvaa meidän puolesta, koska me ei olla itse kasvettu. Tämä puolestaan tiputti asukasmäärää alle 20 000, mikä tuolloin vaadittiin omien sosiaali- ja terveyspalveluiden tuottamiseen. Asukasmäärän nostamiseen syntyi tuolloin kova paine, sanoo Grannas.

Östersundom herätti Grannaksen mukaan Sipoon päättäjät ja kunnassa tehtiin selkeä linjamuutos.

– Päätettiin lähteä integroitumaan pääkaupunkiseutuun ja aloitettiin vuosia kestänyt määrätietoinen yleiskaavasuunnittelu. Sen myötä meillä on nyt paljon monimuotoisia kaava-alueita, joihin rakennetaan asumista, sanoo Grannas.

3. Kaavoittaminen: "Kerrostalot nopeuttivat kasvua"

Uusia asuntoja nousee Sipooseen eniten perinteisten asuinalueiden Söderkullan ja Nikkilän ympäristöön. Rakentaminen jatkuu lähivuosina, kun Massby laajenee Ingmannin tehtaiden ympäristöön.

Kunnanjohtaja Mikael Grannaksen mukaan Sipoo on myös kansainvälistynyt muuttoliikkeen myötä.

– Aikaisemmin meillä oli lähinnä poikkeuslupien kautta syntyvää omakotirakentamista haja-asutusalueella ja heikko keskustakehitys. Tämä on nyt käännetty aivan päälaelleen ja Sipooseen nousee koko ajan enemmän myös kerros- ja rivitaloasumista, sanoo Grannas.

Kerrostalot ovat nopeuttaneet asukasluvun nousua ja monipuolistaneet kuntaan muuttavien profiilia.

– Olemme esimerkiksi huomanneet, että omakotitaloon muuttaneen lapsiperheen vanavedessä tulevat jossain vaiheessa myös isovanhemmat muualta Suomesta. He muuttavat kerrostaloon lähelle omakotitaloa ollakseen lähempänä lastenlapsiaan, sanoo Grannas.

Pohjois-Sipoossa oleva Talman alue on yksi kunnan kasvukeskuksista lähivuosina. Tavoitteena on saada alueelle tarpeeksi iso väestöpohja, jotta Kilpilahteen menevä raide saataisiin avattua henkilöliikenteelle.

Kunnan halki kulkee kaksi moottoritietä ja se sijaitsee hyvien yhteyksien päässä etelän satamista ja lentokentästä. Grannaksen mukaan Sipoo vetääkin myös yrityksiä ja yritystonteista on ollut jo pulaa.

4. Luonto: "Takapihalla pitää voida poimia mustikoita"

Knuutilat ihastuivat omaa tonttiaan ympäröivään luontoon ensi silmäyksellä. Molemmat toivovat kunnan säilyttävän vihreytensä myös tulevaisuudessa suurista kasvuluvuista huolimatta.

Tomi Knuutila löysi Sipoosta rauhallisen ja luonnonläheisen kasvuympäristön lapsilleen.
– Kunta saa kyllä meidän puolesta kasvaa, mutta kaavoitusta ei tule tehdä luonnon kustannuksella. Esimerkiksi tässä vieressä sijaitseva Taasjärvi on kärsinyt voimakkaasta rakentamisesta sen ympärillä, sanoo Tomi.

Sipoolaisille keväällä tehdyn kyselyn mukaan parhaiksi puoliksi nousivat asukkaiden mielestä luonto ja rauhallisuus. Moni koki kyselyn väitteen "Sipooseen saapuessa pääsee pois kaupungin hälystä ja pölystä" pitävän hyvin paikkansa.

– Kunnan on hyvä muistaa suunnittelussa, että ihmiset ovat muuttaneet tänne luonnon takia. Kunnan kasvu tulee tehdä hallitusti, jotta se ei vie luontoa pois asukkailta. Omalta pihalta pitää päästä mustikkaan, toteaa Essi.

5. Kasvun hallinta: "Kasvu tuo mukanaan myös kasvukipuja"

Sipoossa asuu nykyään yli 20 000 ihmistä ja tänä vuonna asukasmäärä kasvaa noin kolme prosenttia. Muuttovoitto kuntaan lähti nopeaan kasvuun vuoden 2015 jälkeen. Huikea kasvutahti on luonut myös paineita pienelle kunnalle.

– Olemme kuulleet, että esimerkiksi rakennuslupien käsittely on kunnassa ruuhkautunut ja esimerkiksi liikenneväylien rakentaminen ei ehkä ole pysynyt ihan tämän kasvun tahdissa, sanoo Tomi Knuutila.

– Lapset ja nuoret olisi hyvä ottaa huomioon jo suunnittelussa. Esimerkiksi nyt olisi jo hyvä miettiä tekemistä nuorille, joita on täällä kohta hyvin paljon, toteaa puolestaan Essi.

Kunnanjohtajan mukaan palvelut on pystytty tähän asti pitämään kasvun tahdissa ja esimerkiksi koulujen laajentamisesta on tehty jo päätöksiä. Kasvu on kuitenkin hänenkin mukaan ollut ehdottomasti haaste koko kuntaorganisaatiolle.

https://yle.fi/uutiset/3-9829109

Quote from: Golimar on 14.09.2017, 18:08:00
Luulen että Sipoon nopean kasvun taustalla on ainakin osittain valkoisten pako monikulttuurista.

Jassåå. Sipoossa suurin puolue on RKP, noin 35% kannatuksella ja sehän on varsin suuri monikulttuurisuuden vastustaja.

Quote from: Faidros. on 14.09.2017, 18:18:02

Quote from: Golimar on 14.09.2017, 18:08:00
Luulen että Sipoon nopean kasvun taustalla on ainakin osittain valkoisten pako monikulttuurista.

Jassåå. Sipoossa suurin puolue on RKP, noin 35% kannatuksella ja sehän on varsin suuri monikulttuurisuuden vastustaja.

RKP:n agenda on saada monikulttuuria suomenkielisten alueille ja monokulttuuria ruotsinkielisten alueille.

Koivukylä vuonna 1980 jos joku olisi tuolloin sanonut että vuonna 2017 noin 1/3 asukkaista on kaukomailta tulleita häntä olisi pidetty mielipuolena.

Quote"Lähiö on kansanvaelluksen keräyspaikka. Rakennusyhtiöiden tarpeiden mukaan asuntolokeroita tuolla poikittain, täällä pinoon ja ovi kiinni." Kell' onni on -sarjaan vuonna 1980 kuvatut dokumentit Koivukylän lähiöstä Vantaalla eivät anna sen asukkaiden elämästä kovin ruusuista kuvaa. Lähiöelämää kuvataan kahden perheen, vuokratalossa asuvien Lahtisten ja "paremmassa" aravatalossa asuvien Väisästen, kautta.

"Helsingissä, Vantaalla, Espoossa, Turussa, Tampereella. Missä tahansa. Lähiö on paikka, joka on kaukana." Toimittaja Paula Lehdistö kuvailee 12 kerrosta -dokumentissa lähiössä asumista koruttomasti.

Lahtisen perhe asuttaa yhtä niistä 84 asunnosta, jotka sijaitsevat 12-kerroksisessa kerrostalossa Koivukylässä. Perhe muutti työn perässä maalta kaupunkiin vuokrataloon. Isä Jorma Lahtinen on töissä valimossa, äiti Virva Lahtinen hoitaa päivisin kotona, kahden oman lapsen lisäksi, naapurin lasta pientä korvausta vastaan.

Talolla on huono maine. Se on kaupungin ja suuren yrityksen yhteinen vuokratalo, jossa on levottomuuksia ja ilkivaltaa enemmän kuin viereisessä aravatalossa.

Vuokratalon ja viereisen aravatalon asukkaiden välissä on "näkymätön muuri". Virva kertoo, kuinka aravatalon asukkaat eivät pitäneet siitä, kun vuokratalosta tultiin tamppaamaan mattoja heidän mattotelineilleen. Ja jos lapset sattuvat juoksemaan aravatalon pihalta vuokratalon puolelle, rientävät vanhemmat hakemaan heidät pois.

Heikki ja Hellevi Väisänen asuvat lapsineen omassa aravatalossa. Hekin ovat muuttaneet sinne maalta. Haaveissa siintää omakotitalo, jonka pihalla saa vapaasti puuhastella.

"Betonikylät ei kiehdo", toteaa perheenisä. Mutta maalta oli tultava kaupunkiin työn perässä. Rahat eivät riitä toistaiseksi muuhun asumismuotoon. Heikki toimii konduktöörina, Hellevi hoitaa kolmea pientä lasta kotona.

Väisäset saivat aikoinaan hankittua ensimmäisen omistusasunnon Hellevin mummon perinnön ja velkarahan turvin. Siitä he sitten muuttivat isompaan aravataloon kaupunkiin.

Rahasta on tiukkaa. Hellevi kertoo, kuinka ruokaostokset on suunniteltava tarkkaan ja kaupassa omia niukkoja ostoksia tulee joskus verrattua muihin: "Kyllähän sen näkee kun toisilla on kärry täys tavaraa".

Mutta jostain olisi silti säästettävä, jos mielii toisenlaista asuntoa. Perhe käy yhtä omakotitaloa katsomassakin. Joka kuukausi olisi saatava tuhat markkaa säästöön, jotta unelmat voisivat toteutua.

Tapani Mansikkalan ohjaamat dokumentit ovat osa "Kell' onni on" nimistä ohjelmasarjaa, jossa tarkasteltiin hyvinvoinnin piirteitä ja osatekijöitä suomalaisessa elämäntavassa.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2016/10/28/kaksi-tarinaa-koivukylan-lahiosta

Merkittävä osa Helsingin väestönkasvusta (ennuste lähes 10 000 tänä vuonna) näyttää olevan peräisin oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden muutoista muualta Suomesta Helsinkiin.

Syyskuun loppuun mennessä tulleesta 8 011 asukkaan väestölisäyksestä 2 640 henkilöä on kielensä mukaan kotoisin maista, joista on haettu turvapaikkaa. Hieman vähemmän, 2 590 henkilöä, on äidinkieliryhmänsä mukaan muualta ulkomailta ja 2 780 puhuu kotimaisia kieliä.

Liitteenä uutisessa oleva kartta.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/573790-oleskeluluvan-saaneet-muuttavat-nyt-helsinkiin-vaestonkasvu-tana-vuonna-liki-10-000 (26.10.2017)

QuoteOleskeluluvan saaneet muuttavat nyt Helsinkiin – "Väestönkasvu tänä vuonna liki 10 000"

Helsinki kasvaa kiihtyvällä tahdilla. Asiasta kertoo Helsingin kaupungin väestötilastoihin erikoistunut järjestelmäpäällikkö Pekka Vuori Facebookissa ja Twitterissä.

– Syyskuun loppuun mennessä kasvua oli 8 000, eli 1 700 enemmän kuin viime vuonna vastaavana aikana. Tänä vuonna kasvua saattaa tulla lähes 10 000, Vuori kirjoittaa julkisessa Lisää kaupunkia Helsinkiin -ryhmässä.

Hän kertoo, että merkittävä osa kasvusta näyttää olevan peräisin oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden muutoista, erityisesti muualta Suomesta Helsinkiin.

Vuori taustoittaa havaintojaan tilastolla, jossa on 1.1.–30.9. Helsinkiin muuttaneet henkilöt eriteltynä kielitaustansa mukaan. Kaikkiaan 8 011 asukkaan väestölisäyksestä 2 640 henkilöä on kielensä mukaan kotoisin maista, joista on haettu turvapaikkaa. Hieman vähemmän, 2 590 henkilöä, on äidinkieliryhmänsä mukaan muualta ulkomailta ja 2 780 puhuu kotimaisia kieliä.

Vuori toteaa, että turvapaikan saaneet keskittyvät asumaan Itä-Helsinkiin.

– Koska heikoimmassa asemassa olevilla ei ole asuntomarkkinoilla juuri muuta tarjolla kuin kaupungin vuokra-asunnot, ja nämä (asunnot) sijoittuvat sinne missä on eniten kaupungin tonttimaata, ulkomaalaistaustainen väestö keskittyy Itä-Helsinkiin, Vuori toteaa.

Vuori muistuttaa, että vaikka syntyperältään ulkomaalaisia on lähtöisin myös Euroopasta, pakolaistaustaisten kartta näyttää sijoittumisen suhteen samalta.

– Esimerkiksi kun lauttasaarelaisista afrikkalaistaustaisia on 0,35 %, Mellunkylässä osuus on lähes 6 %.

(...)

Hienoa että kasautuvat pääkaupunkiseudulle, ovat muualta pois, ja minähän en helsinkiin astu. ASIAA!!!

Helsinki ei ole sen kansainvälisempi kuin aiemminkaan.

Sinne on vain muuttanut valtava määrä elätettäviä maahantunkeutujia kehitysmaista.

Helsinki on korkeintaan aiempaa turvattomampi ja aiempaa kehitysmaalaisempi, matut kun on tuoneet omat tapansa ja tottumuksensa mukanaan, eikä niillä ole aikomustakaan niistä luopua.

Quote from: Alaric on 26.10.2017, 20:37:59
– Esimerkiksi kun lauttasaarelaisista afrikkalaistaustaisia on 0,35 %, Mellunkylässä osuus on lähes 6 %.

Tämähän osoittaa, että olemme oikealla tiellä. Meillä menee kaikki nappiin. Vältämme muiden virheet. Sosiaalinen sekoittaminen toimii. Meillä ei synny etnolääviä ja no-go-zoneja, kuten Ranskassa, Saksassa, Ruotsissa ja kaikkialla muualla. Päättäjämme ja johtajamme ovat neroja, ja tutkijamme einsteineja. Suomi on kohta maailman turvallisin maa. Aivan sisäministeriön strategian mukaisesti.

Kansainvälinen Helsinki - kuulostaa hienolta, mutta kun tarkastelee, mistä aineksesta se "kansainvälisyys" koostuu, tilanne näyttää jo paljon huonommalta.  Katastrofi on edessä, kun seuraava matalasuhdanne iskee.

Kansainvälisyyttä - vai paremminko epäsuomalaisuutta?

Muistui vaan mieleeni, että erään ruotsalaisen kanssa juteltuani joskus, sain tietää että Ruotsissa pidettiin hienona kaikkea sitä, mikä vaan oli mahdollisimman "epäruotsalaista". Tuskin kansainvälisyyden tarkoitus on koskaan se, että toiset pannaan häpeämään kansallisuuttaan. Jos kansallisuudet pannaan johonkin arvojärjestykseen, kyseessä on paremminkin jonkinlainen imperialismi.

Helsingin suunniteltu kasvu perustuu massiiviseen ei-työperäiseen maahanmuuttoon:

QuoteHelsingistä ei tule metropolia ilman massiivista maahanmuuttoa – Miten kasvu onnistuu, kun ulkomaalaisten työttömyys on pilvissä jo nyt?

Helsinki haluaa olla metropoli, johon Suomen kasvu keskittyy. Mutta tuleeko siitä sellaista? Kenelle bulevardit ja pilvenpiirtäjät rakennetaan? Kuka ne maksaa? Toimittaja Marko Junkkari perehtyi tilastoihin ja ennusteisiin ja esitti sitten aineistonsa pormestari Jan Vapaavuorelle.

[...]

Helsingin kaupunki julkistaa vuosittain väestöennusteen. Tuorein ilmestyi kuukausi sitten. Pekka Vuoren ja Seppo Laakson kirja Helsingin ja Helsingin seudun väestöennuste 2017–2050 ei päällisin puolin vaikuta kovinkaan jännittävältä. Julkaisun kansi on hailakan sininen. Sisällä on paljon käppyröitä ja taulukoita.

Kuten kirjan nimestä voi päätellä, julkaisussa ennustetaan Helsingin alueen väestökehitystä vuoteen 2050 asti.

Julkaisu on rakenteeltaan ja ulkoasultaan joka vuosi samanlainen, eikä sisältökään yleensä juuri muutu. Nopean kasvun ennuste ei muuttunut vuodesta 2016 eikä sitä edellisestäkään. Ennuste on itse asiassa ollut samanlainen jo viisi vuotta.

Vuonna 2012 näkemys Helsingin tulevaisuudesta kuitenkin muuttui täysin.

[...]

Vuoden 2011 väestöennusteessa nopein skenaario taittuu suunnilleen vuoden 2030 kohdalla. Tuolloin arvioitiin, että nopean väestökehityksen myötä vuonna 2050 Helsingissä voisi olla 740 000 asukasta.

Vuoden 2012 ennusteessa nopean kasvun käyrä ei enää taitukaan, kuten aiemmat ennusteet hitaasta, perus- ja nopeasta kasvusta, vaan sojottaa suoraan yläviistoon.

Sen mukaan Helsingissä olisi vuonna 2050 peräti 860 000 asukasta – siis 120 000 asukasta enemmän kuin edellisenä vuonna arvioitiin.

Se on paljon. Se on yhtä paljon kuin Lahdessa on asukkaita.

Väestöennusteessa ei ole kyse Helsingin tietokeskuksen virkamiesten puuhastelusta tai akateemisesta pohdiskelusta. Se on valtavan tärkeä asia. Se on politiikan pohja. Vuoden 2012 ennuste oli erityisen tärkeä, koska sitä käytettiin Helsingin uuden yleiskaavan valmistelussa.

[...]

Kuluvana vuonna Helsingin kasvu on ennakkotietojen mukaan kiihtynyt entisestään. Asukasmäärän kasvu saattaa tänä vuonna ylittää jopa 10 000 rajan. Yksi syy siihen lienee se, että isosta määrästä oleskeluluvan saaneita turvapaikanhakijoita on tänä vuonna tullut helsinkiläisiä.

Viiden viime vuoden kasvu on itse asiassa ylittänyt vuonna 2012 piirretyn nopean kasvun arvion.

[...]

Vuosi 2012 oli Helsingille käänteentekevä myös siksi, että silloin kaupunkiin muutti enemmän ulkomaalaisia kuin koskaan. Ulkomaalaisten muuttovoitto oli tuona vuonna 4 300 henkeä. Vielä 1980-luvulla Helsingissä ei ulkomaalaisia juuri näkynyt.

1990-luvun alusta lähtien kaupunki on kansainvälistynyt nopeasti, ja vieraskielisten sekä ulkomaalaisten määrä on kasvanut.

Suurin yllätys väestöennusteessa onkin se, miten pitkälle Helsingin väestönkasvu on kiinni maahanmuutosta.

[...]

Vieraskielisten osuus oli Helsingin viime vuoden muuttovoitosta peräti 75 prosenttia. Sen oletetaan pysyvän tällä tasolla.

Väestöennusteen nopeassa vaihtoehdossa arvioidaan, että Helsingin seudun lähivuosikymmenien muuttovoitosta 70 prosenttia tulisi maahanmuuttajista.

Maahanmuuton ennustaminen on kuitenkin erittäin vaikeaa, sillä siihen vaikuttaa niin moni asia. Helsingin kaupunginkanslian kaupunkitutkimus ja tilastot -yksikössä joudutaan pohtimaan tulevaisuuden geopoliitiikkaa, luonnonkatastrofeja ja globaaleja väestövirtoja.

[...]

Helsingin pormestari Jan Vapaavuori on sanonut moneen otteeseen, että Helsinkiin tarvitaan paljon lisää maahanmuuttajia töihin.

Näinhän se on.

Muussa tapauksessa Helsingin kasvuhaave ei toteudu, ja kaikki ne uudet talot ja kaupunkibulevardit rakennetaan turhaan.

Mutta tulijoille pitäisi myös saada töitä.

Ulkomaalaistaustaisten työttömyysaste on Helsingissä noin 25 prosenttia.

Suomalaistaustaisilla se on kymmenisen prosenttia.

Irakissa syntyneillä työttömyysaste on yli 60 prosenttia, Somaliassa syntyneillä yli 50 prosenttia. Esimerkiksi Virosta ja Ruotsista tulleilla työttömyys on paljon vähäisempää.

Helsingin Sanomat (https://dynamic.hs.fi/2017/vaestoennuste/?_ga=2.116050246.1743154860.1509755251-852374465.1509755251) 4.11.2017

En ymmärrä mikä tässä olisi ongelma, maahanmuutto on jo itsessään valtava rikkaus ja Helsinkiin keskittyneenä se luo kivasti painetta asuntomarkkinoille.  :D

Miksi Helsingistä pitäisi tulla metropoli?  ???

Quote from: Micke90 on 04.11.2017, 07:19:39
Miksi Helsingistä pitäisi tulla metropoli?  ???

  No siksi kun Helsingistä ei voi tulla metropolia suomalaisten voimin, koska suomalaisia on vain 5 miljoonaa.
11 miljoonan asukkaan Helsinki tarvitsee maahanmuuttajia.

6miljoonan ihmisen siirtäminen lämpimistä maista pohjolan hyytävään kylmyyteen on vuosisadan vihrein ympäristöteko.

Näin maailma pelastuu.

#Kansallisuusmielisyys (Suomi) on pahe, mutta metropolimielisyys (Helsinki) on hyve.#

 

Vielä on tehtävää. Menee varmaan vielä 30 ahkeraa vuotta ennen kuin ollaan tilanteessa, jossa sitä ei voi sanoa suomalaiseksi kaupungiksi. Eli ylös, ulos ja lenkille nyt vaan!

Tänne tarvitaan siis hikipajoja, joissa ommellaan lenkkareita kiinalaisille. Ja sellaisia maahanmuuttajia, jotka suostuvat niissä työskentelemään.

Erittäin positiivista tässä kehityksessä on, että Helsingin Sanomat loppuu itsestään, koska toimittajat eivät osaa kirjoittaa kielillä, joita kaupunkilaiset puhuvat.

Quote from: Micke90 on 04.11.2017, 07:19:39
Miksi Helsingistä pitäisi tulla metropoli?  ???

Suuri on hyvä, aattelevat. Sen kyllä voisi tehdä niinkin että rakentavat muutaman korkean rakennuksen ja yhdistävät naapurikunnat, heti on paperilla iso kylä vaikkei oikeasti suurenisikaan. Helsingin neliöhinnoilla korkea rakennus voisi olla melkoisen korkea ja silti kannattaisi rakentaa. Mutta koska hinku on niin kilometrin pituinen vähintään. Maili voisi olla hyvä kanssa, Suomessa ei paljoa tuule joten voisi hyvin rakentaa korkeankin.
Kehitysmaalaisuus ei metropolia kuitenkaan luo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jeddah_Tower
Jeddahiin ei sovellu korkea, Suomen peruskallioon soveltuisi. Muitten nuolemisen sijaan voisi hyvin omaa osaamista näyttää. Elikkäs kaksi kilometriä korkea pystyyn.

Quote from: Micke90 on 04.11.2017, 07:19:39
Miksi Helsingistä pitäisi tulla metropoli?  ???

Monikulttuurisuus on neuvostoajattelun suora perillinen. Jos laadulla ei kyetä kilpailemaan, todetaan määrän olevan parempi tavoite. Siitä ei välitetä että edelliselläkin kerralla projekti koki totaalisen konkurssin tämän ajattelun seurauksena.

Quote from: Roope on 04.11.2017, 02:42:39

QuoteMutta tulijoille pitäisi myös saada töitä.

Helsingin Sanomat (https://dynamic.hs.fi/2017/vaestoennuste/?_ga=2.116050246.1743154860.1509755251-852374465.1509755251) 4.11.2017

Tämä on juuri sitä nurinkurista ajattelua. Sen sijaan että otetaan kaikki maailman tulijat ja sen jälkeen aletaan pohtimaan mistä heille löytyisi töitä, pitäisi ajatella millaisia töiden tekijöitä puuttuu ja etsiä sellaisia tulijoita, ja vain sellaisia tulijoita.

Hesarin jutun lopussa tällainen toteamus kuitenkin korostaa ajatusta siitä ettei asiasta saa ajatella järkevästi. On kannatettava järkähtämättä ideologiaa joka tekee itsestään pitkällä tähtäimellä kestämättömän. Ne jotka tuovat asian ilmi ovat tietenkin valtion, tai ainakin Metropolin vihollisia, ja sellainen ihminenhän on määritelmällisesti täynnä pahuutta.

Quote from: Mika on 26.10.2017, 21:43:46
Kansainvälinen Helsinki - kuulostaa hienolta, mutta kun tarkastelee, mistä aineksesta se "kansainvälisyys" koostuu, tilanne näyttää jo paljon huonommalta.  Katastrofi on edessä, kun seuraava matalasuhdanne iskee.

Helsinkiin eivät korkeakoulutetut länkkärit halua, ja itse maksavilla kantasuomalaisilla ei ole varaa. Niinpä ent. Stadi täyttyy ilmaisen elämän omaavista kehitysmaalaisista. Onnea vain.

 Ollaan imuroimassa tikittävää aikapommia Helsinkiin, jonka räjähdyksen jäljet jäävät tavallisten suomalaisten siivottaviksi ja kärsittäväksi. Voivatko ihmiset olla enää enemmän pihalla kestävästä kehityksestä, tai ihmisten hyvinvoinnin edellytyksistä.

Alkaa näyttämään vahvasti siltä, että urbaani luonnosta erkaantunut citypösilö, on tavallisen ihmisen pahin vihollinen. Siinä sitä on metropolia kerrakseen, kun joka kadunkulmasta raikaa wäbälä, vaikka ollaan maantieteellisesti pohjoisessa Suomessa.

Quote from: Koekaniini on 04.11.2017, 06:36:43
En ymmärrä mikä tässä olisi ongelma, maahanmuutto on jo itsessään valtava rikkaus ja Helsinkiin keskittyneenä se luo kivasti painetta asuntomarkkinoille.  :D

Voi kuulostaa täällä vitsiltä, mutta näin tämä on järkeilty. Vastaanottokeskukset tarvittavine palveluineen ja valtion tukineen piristysruiske kunnille, SPR:lle ja yksityiselle vokkibisnekselle. Turvapaikanhakijat piristysruiske koulutus- ja paapomisbisnekselle, kuntien maahanmuutto-osastoille ja kaupunkien asuntomarkkinoille. Eriasteiset levottomuudet piristysruiske poliisille, lakihankkeille ja turvallisuusbisnekselle.

Tässä puhutaan miljardien eurojen bisneksistä ja ohjausvallasta, jollaiseen ei pääsisi käsiksi muuten kuin pitämällä ovet auki haittamaahanmuutolle. Tällaisen rahan ja vallan takana on valtava lobbausvoima.

Quote from: Roope on 04.11.2017, 09:19:46
Tässä puhutaan miljardien eurojen bisneksistä ja ohjausvallasta, jollaiseen ei pääsisi käsiksi muuten kuin pitämällä ovet auki haittamaahanmuutolle. Tällaisen rahan ja vallan takana on valtava lobbausvoima.

Tämän noin 20 vuoden aikana Suomen valtio on velkaantunut yli 100 miljardia euroa, josta suurin osa on kertynyt viimeisen neljänneksen aikana. Virallinen syy velkaantumiseen on suomalaiset ja heidän haluttomuus työn tekemiseen tarjottavalla globaalin kilpailukyvyn mukaisella korvauksella. "Globaalin kilpailukyvyn mukainen korvaus" on käsitehirviö, mutta pitäisi kertoa asian sisältö. Voisi kysyä, mikä on Suomen julkisen sektorin vero- ja velkarahoitteisen työntekijän "globaali kilpailykyvyn mukainen korvaus"? Sellaista ei ole. Kilpailukyvyn mukainen korvaus työstä koskee vain yksityistä sektoria, joka on ajettu järjettömällä valuuttapolitiikalla jo nenkihieveriin, vaikka juuri nyt panostetaan toisen mielikuvan antamiseen supercelleillä tmv. menestyjillä.

Itse olen pohtinut sitä mahdollisuutta, että todellinen syy älyttömästä kustannuksien ottamisesta Suomelle voisi olla Saksan pankkikriisi.

Kreikan valtion tappiolainoja maksellaan Saksan pankeille tukipakettien kautta ja lisäksi Suomi ottaa uutta velkaa, koska Suomen ja suomalaisten maksuhalukkuus tiedetään. Näin tämä kuvio palaisi siihen, mistä valtava lobbausvoima voisi tulla.

Jos tämä kuvio joskus osoittautuu todelliseksi, vastausta vaille jää edelleen se, miksi poliitikkomme ovat lojaaleja Saksan pankeille eikä Suomen kansalle? Helppo vastaus tähän on, että johtavat poliitikkomme pitävät suomalaista äänestäjäkuntaa pilkkanaan - vaalikarjana. Ja niin ikävää kuin tämä onkin todeta, niin noin 3 miljoonan suomalaisen äänestäjän parviäly ei kyllä minulta saa ylistyksiä. Onneksi meillä on nyt sentään yksi äänestettävä vaihtoehto patoamaan tätä järjettömyyttä.

QuoteHelsinki kasvaa kiihtyvällä tahdilla. Asiasta kertoo Helsingin kaupungin väestötilastoihin erikoistunut järjestelmäpäällikkö Pekka Vuori Facebookissa ja Twitterissä.

– Syyskuun loppuun mennessä kasvua oli 8 000, eli 1 700 enemmän kuin viime vuonna vastaavana aikana. Tänä vuonna kasvua saattaa tulla lähes 10 000, Vuori kirjoittaa julkisessa Lisää kaupunkia Helsinkiin -ryhmässä.

Hän kertoo, että merkittävä osa kasvusta näyttää olevan peräisin oleskeluluvan saaneiden turvapaikanhakijoiden muutoista, erityisesti muualta Suomesta Helsinkiin.

Onnea uusista veronmaksajista, Helsinki.

QuoteUlkomaalaistaustaisten työttömyysaste on Helsingissä noin 25 prosenttia.

Suomalaistaustaisilla se on kymmenisen prosenttia.

Irakissa syntyneillä työttömyysaste on yli 60 prosenttia, Somaliassa syntyneillä yli 50 prosenttia.

Tai siis pelkästään onnea. Sitä todella tarvitaan.

Ehkä tämä juttu sopii tähän ketjuun.

Quote"Ainut syy muuttaa metsään on insesti" - vihreiden valtuutettu pahoittelee someraivon herättänyttä kirjoitustaan
Syrjäseudulla on tosi masentavaa ja tylsää, Helsingin vihreiden kaupunginvaltuutettu Fatim Diarra muotoilee pointtinsa Iltalehdelle.

    Vihreiden Fatim Diarran Facebookissa jakama mielipide maaseudusta on herättänyt närkästystä.
    Diarran mukaan kyse oli ronskista huumorista, ja hän pahoittelee sanavalintojaan.
    Diarra ei kuitenkaan pahoittele tai peru sitä, että hän ei pidä elämästä maaseudulla.
Vihreiden kaupunginvaltuutettu Fatim Diarra kirjoitti perjantaina Facebook-kommentissaan, että "ainut syy muuttaa metsään on insesti ja se, että kukaan ei kuule, kun vaimo huutaa apua".

- Insestikommentti oli kamala, julma ja inhottava, niin ei pitäisi kenenkään sanoa ja olen todella pahoillani, että arvioin väärin, minkälaista huumoria pitää käyttää, Diarra sanoo Iltalehdelle.

Kommentti nousi julkisuuteen, kun keskustan kansanedustaja Mikko Kärnä jakoi Twitter-tilillään Diarran Facebook-profiilista poimitun kuvakaappauksen. Asiasta uutisoi ensimmäisenä Maaseudun Tulevaisuus, ja Iltalehti on saanut Diarran kirjoituksesta useita tuohtuneita yhteydenottoja.

Diarra kertoo keskustelun saaneen alkunsa siitä, kun hän kirjoitti henkilökohtaisille Facebook-sivuilleen päivityksen siitä, miten häntä turhautti istua Uudenmaan liiton kokouksessa. Keskustelu jatkui kommenttiosiossa.

Insestikommentti liittyi Diarran mukaan hänen suomalaisiin sukujuuriinsa.

- Kaikki suomalaiset geenini ovat Pellosta. Insestiläppäni, jonka muut kommenttiosiossa tajusivatkin, liittyy siihen, että Sallassa, mikä on Pellon vieressä, on Sallan tautia, mikä johtuu siitä, että on ollut liian läheisiä yhteyksiä serkkujen kanssa.

- En tarkoittanut siinä sitä, että kaikki, jotka asuvat maaseudulla, harrastavat insestiä, vaan viittasin vitsillä Sallan alueeseen.
...

Juttu jatkuu:
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711042200511046_pi.shtml

Fatiman Diarrea aiheutti minikaustin. Hohhoijaa.

Quote- Kaikki suomalaiset geenini ovat Pellosta. Insestiläppäni, jonka muut kommenttiosiossa tajusivatkin, liittyy siihen, että Sallassa, mikä on Pellon vieressä, on Sallan tautia, mikä johtuu siitä, että on ollut liian läheisiä yhteyksiä serkkujen kanssa.

Onneksi joukkoon eksyi jumalaista ählämiverta. Siellä kun ei moisia serkkujen naimisia harrasteta. Muuten olisi joutunut kadotukseen suomalaisten mukana.

Quote from: Roope on 04.11.2017, 02:42:39
Helsingin suunniteltu kasvu perustuu massiiviseen ei-työperäiseen maahanmuuttoon:

Helsingin viime vuosienkin kasvu on perustunut suurimmalta osalta maahanmuuttoon ja sen kaikkiin lajeihin (työperäinen ja turvapaikanhakijat).
Se, että Helsingin kasvu perustuisi "maaseudun tyhjenemiseen" on väärinkäsitys.

Miksi HS on huolestunut nyt maahanmuuttajien työttömyydestä? En muista heidän kannattaneen tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa.
HS on huolestunut maahanmuuttajien työttömyydestä ainoastaan siksi, että heistä saataisiin tehtyä halpatyövoimaa.

Hesarin toimittajille palvelijat Irakista, näin saadaan Helsingistäkin kansainvälinen, "kilpailukykyinen" metropoli!

Quote from: kivimies on 04.11.2017, 14:20:42

Miksi HS on huolestunut nyt maahanmuuttajien työttömyydestä? En muista heidän kannattaneen tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa.
HS on huolestunut maahanmuuttajien työttömyydestä ainoastaan siksi, että heistä saataisiin tehtyä halpatyövoimaa.

Höpö höpö, Hesarin ja toimittajakuntansa motiivit ovat pikemminkin ideologiset kuin pragmaattiset. Maahanmuuttajat nyt vaan ovat heille paljon suomalaisia arvokkaampia ihmisiä joiden hyvinvoinnista tuleekin huolehtia...

QuoteHS: Helsinki varautuu maahanmuuton tuomaan nopeaan väestönkasvuun

Helsinki on kansainvälistynyt nopeasti 1990-luvun alusta lähtien.
Helsingin laatimassa väestöennusteessa arvioidaan, että kaupunkiin voi vuoteen 2050 mennessä muuttaa jopa 200 000 uutta asukasta. Heistä 70 prosenttia eli lähes 150 000 on ennusteen mukaan maahanmuuttajia, eli Helsingin kasvu nojaa vahvasti juuri vieraskieliseen väestöön. Asiasta kertoo Helsingin Sanomat.

Pääkaupunkiseudun kunnat tekivät 2015 ennusteen vieraskielisten määrän kasvusta. Sen mukaan Helsingissä vuonna 2030 asuisi 164 000–170 000 vieraskielistä eli 23 prosenttia asukkaista.

Maahanmuuton ennustaminen on erittäin vaikeaa, sillä siihen vaikuttaa niin moni asia, kuten tulevaisuuden geopoliitiikka, luonnonkatastrofit ja globaalit väestövirrat.

Pormestari Jan Vapaavuoren mukaan ennuste on kuitenkin uskottava.

– Kaikki väestöennusteeet menevät aina pieleen. Mutta silti kaupunkeja pitää suunnitella pitkäjänteisesti kulloistenkin uskottavimpien väestöennusteiden mukaan, Vapaavuori sanoo HS:lle.

– Trendi on se, että kaupungistuminen vetää. Näillä tiedoilla, joita nyt on olemassa, on vaikea nähdä, että se muuttuisi.

https://www.verkkouutiset.fi/hs-helsinki-varautuu-nopeaan-vaestonkasvuun-kaupunkiin-odotetaan-150-000-maahanmuuttajaa/

Kommentteja:

QuoteKnippe Jonisson · Pattaya
Telttamajoitus on ihan toimiva ratkaisu, nimitin vuokra-asuntoja ei Helsinkiin ole pystytty eikä haluttu rakennuttaa tarpeeksi järkevän vuokratason turvaamiseksi. No vihervasemmistokokoomuksen märät unikuvat on sitten asia erikseen,,,,
Tykkää · Vastaa · 10 · 4. marraskuuta 2017 9:39

Kylkimiina 81
Sen vuoksi ennusteet tulee tehdä realistisesti, eikä optimistiseksi.
Tykkää · Vastaa · 4. marraskuuta 2017 9:41

Heikki Ylisirniö
Kuullostaa kammottavalta
Tykkää · Vastaa · 30 · 4. marraskuuta 2017 9:49

Mika Walkama · Helsinki
Siten vaan Sipoon kipuun. Kun se on rakennettu voidaan katsella muita alueita jos vielä tarvetta.
Tykkää · Vastaa · 4. marraskuuta 2017 9:50

Topi Mellanen · Lieto
Onneksi alue on helppo aidata kehä kolmosta pitkin.
Tykkää · Vastaa · 31 · 4. marraskuuta 2017 10:08

Petri Mattila
autoja palaa joka yö, tulee alueita jossa asuu vain ulkolaisia syrjäytyneitä. velka taakka kasvaa sosiaalimenot tapissa. eriarvoisuus kasvaa. tulisiko jotain hyvää?
Tykkää · Vastaa · 17 · 4. marraskuuta 2017 10:29

Heinric Kunde
Helsingissä on tuhansia vientiteollisuuden työpaikkoja jotka haluavat näitä maahantunkeutuneita moniosaamattomia! Vai onko sittenkään?
Tykkää · Vastaa · 11 · 4. marraskuuta 2017 11:07

Arvi Rantamäki · Maanviljelijä yrityksessä Yrittäjä
Onneksi nykyisille päättäjille, etteivät ole v.2050 näkemässä mitä ovat saaneet aikaiseksi. Ruotsissa tulee jo 10v. Sisällä sellainen kaaos, että sitä ei ketään toivo suomeen, kuin muslimit.
Tykkää · Vastaa · 15 · 4. marraskuuta 2017 11:17

Antero Salo · Työskentelee yrityksessä Suomi
Suomi ei ole oikea maa, jos meillä ei ole yhtään miljoonakaupunkia, siksi tarvitsemme maahanmuuttoa Afrikasta. Tuollaista nuo Vapaavuoren kaltaiset oikeasti ajattelevat... Miksi ihmeessä Helsingin kasvusta on tullut itsearvoisesti tärkeää?
Tykkää · Vastaa · 10 · 4. marraskuuta 2017 11:24

Kimmo Laitinen · Helsinki
Minä ihmettelen sitä että Helsinkiin haluaville muuttajille jotka ovat
Turvapaikan/elintasopakolaisia heille järjestyy kaupungin vuokra-asunto alta aika yksikön , heillä jolla ei ole työstä tietoakaan, ei koulutusta ,ei kielitaitoa, ei mitään erikoistaitoja nopeaan työllistymiseen. kukaan ei kyseenalaista sitä miksi he voivat mennä asuntojonojen kärkeen , jopa terroristit jotka palaavat takaisin turvapaikanhakijaksi. Muualla Suomessa laitetaan kokonaisia kerrostaloja kiinni, puretaan pidetään tyhjillään. Eikö heitä voisi asuttaa näihin paikkoihin joissa nämä ei niin moniosaajien kärkikastiin k...Näytä lisää
Tykkää · Vastaa · 21 · 4. marraskuuta 2017 11:29

Jarkko Suossa ·
Eräs varautumisen merkeistä taitaa olla parkkipaikkojen vähentäminen. Jos ei muuten niin pultataan vähillekin paikoille pyörätelineitä yms. näppärää.
Tykkää · Vastaa · 1 · 4. marraskuuta 2017 11:34

Jaakko Aalto · University of Helsinki
"Helsingin laatimassa väestöennusteessa arvioidaan, että kaupunkiin voi vuoteen 2050 mennessä muuttaa jopa 200 000 uutta asukasta. Heistä 70 prosenttia eli lähes 150 000 on ennusteen mukaan maahanmuuttajia"
Kun suurimpien maahanmuuttajaryhmien työttömyysasteet ovat keskimäärin yli 50 %, niin tuon ennusteen mukaan työttömien määrä tulee lisääntymään runsaalla 80 000 hengellä. On siinä veronmaksajilla ylläpidettävää.
Tykkää · Vastaa · 11 · 4. marraskuuta 2017 12:17

Antero Salo · Työskentelee yrityksessä Suomi
Ja tuota pidetään fiksuna ja edistyksellisenä politiikkana.
Vastaa · 20 t

Hannu Saloranta
Onko Helsingin asukasluvun kasvatus itsetarkoitus vai olisiko sen mahdolliseen kasvuun vain sopeuduttava ja ehkä jopa yritettävä hillitä sitä ja sopeuttaa kaupunkia vain kaupungin ja sen asukkaiden tarpeiden mukaan. Miksi pitää yrittää mahduttaa kaikki maahanmuuttajat, sekä suurin osa Suomalaisista Helsinkiin? Tuleekohan siitä kauniin illuusion lopputuloksesta sittenkään ihan kuvitelmien mukainen?
Tykkää · Vastaa · 5 · 4. marraskuuta 2017 13:55

Mikko Louhivaara · Juoksupoika yrityksessä Toni's Takeover
Onneksi olkoon, otan osaa!
Tykkää · Vastaa · 5 · 4. marraskuuta 2017 14:39

Matti Salmi · Työskentelee yrityksessä Pöyry Sweden AB
Onneksi muslimiväestöstä on eläketurvakeskuksen raportin mukaan ollut työllisiä 1990 luvulta saakka jotain 20% luokkaa.
Tykkää · Vastaa · 5 · 23 t

Jaakko Häkkinen · University of Helsinki
Ei se ole vaikeaa ennustaa, vaihtoehtoihin voi vaikuttaa: jos annetaan kaikkien halukkaiden vaeltaa maahan, Helsinki slummiutuu kyllä. Jos lopetetaan kehitysmaalaisten ohituskaista, silloin niitä ei tule.
Tykkää · Vastaa · 9 · 22 t

Jonne Lövkvist · Rauma
Kantasuomalaisilla ei juuri olekaan varaa asua helsingissä. Jostain syystä ilmaiseksi loisivien on päästävä maan kalleimpiin asuntoihin. Siitä huolimatta, että heidän työllistymisensä on surkeaa. Suomalainen veronmaksaja tulkoon töihin radanvarren takaa! Onko oikein? KELA juuri teki ulostulon, että vapaat asunnot on annettava "erittäin kiireellisille", hienosti oltiin knoppailtu piiloon se, mitä sillä oikeasti tarkoitettiin. Tosin eihän tässä kukaan saa kohta sanoa objektiivista faktoihin perustuvaa mielipidettä, siitä-mikä-ei-liity-mihinkään.
Tykkää · Vastaa · 4 · 19 t

Veikko Lehto
Surkeita esm Ruotsista mihin johtaa maahanmuutto, Malmo ym kaupungit, Helsinki haluaa samaa.
Vastaa · 16 t

Kari Junttila · Tuusula
Mistä rahat uusiin asuntoihin ja entäs kuka elättää nämä "kutsuvieraat" Nähtävästi poliittinen eliitti on valmis siirtämään kustannukset köyhän kansan maksettavaksi. EI P...le! Suomessa tarvitaan iso luuta ja äkkiä.
Tykkää · Vastaa · 4 · 14 t

Jarmo Korhonen · Kontulan Korkeakoulu
ei muuta ku moskeijoita rakentamaan
Tykkää · Vastaa · 1 · 8 t

Jari Ikänen · Lappeenranta University of Technology
Helppoa - kielletään julkisen liikenteen subventoiminen ja poistetaan autoilun yliverotus. Ihmiset karkaavat pois H:stä maakuntiin, ja työpaikat perässä.
Tykkää · Vastaa · 2 t

Ove Öhman · ÖNY
pappa betalar
Tykkää · Vastaa · 1 t

Kannattaa huomioida, että Helsingin seudun muihin kuntiin (Vantaa, Espoo, Kerava, Kirkkonummi, Sipoo ym.) halutaan toiset 200 tuhatta asukasta noiden Helsingin uusien asukkaiden lisäksi.

Quote from: kivimies on 04.11.2017, 14:20:42Se, että Helsingin kasvu perustuisi "maaseudun tyhjenemiseen" on väärinkäsitys.

Tämä on sekä että; pääkaupunkiseudulle/kasvukeskuksiin muutetaan työn perässä jatkuvasti maaseudulta, mutta pääkaupunkiseudun asukasluku kasvaa myös maahanmuuttajien vuoksi.

Tottakai julkisuudessa tahdotaan kuitenkin antaa kansaa rauhoittava kuva siitä, että kaupungistumiskehitys johtuisi kotoperäisestä muutosta, ja vähätellä maahanmuuton vaikutuksia.

Helsingin kasvusta ja sen nopeutumisesta on puhuttu viime aikoina paljon. Kasvun takana on, (yllätys, yllätys) ulkomaalaistaustaisen väestön kasvu.

Quote from: Helsingin Kaupunki, uutiset 25.1.2018Helsingin väestönkasvusta kolme neljäsosaa tulee ulkomaalaistaustaisista

Joka seitsemäs helsinkiläinen on ulkomaalaistaustainen. Helsingissä asui vuoden 2017 alussa yhteensä 94 888 ulkomaalaistaustaista henkilöä, mikä oli 14,9 prosenttia kaupungin koko väestöstä. Alle 7-vuotiaista helsinkiläisistä ulkomaalaistaustaisia oli lähes joka viides. Ulkomaalaistaustaisella tarkoitetaan henkilöä, jonka molemmat vanhemmat ovat syntyneet ulkomailla. Kaikista ulkomaalaistaustaisista 17 prosenttia oli syntynyt Suomessa eli kuului ulkomaalaistaustaisten toiseen sukupolveen. Asiat selviävät Helsingin kaupunginkanslian ylläpitämältä ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi-sivustolta.

Vuonna 2016 ulkomaalaistaustaisten määrä kasvoi 5 010 hengellä eli 5,6 prosenttia. Kasvuprosentti oli alhaisin kymmeneen vuoteen, mutta silti lähes kolme neljäsosaa kaupungin väestönkasvusta tuli ulkomaalaistaustaisista.

Vuoden 2017 alussa helsinkiläisten ulkomaalaistaustaisten yleisimmät taustamaat olivat entinen Neuvostoliitto, Viro, Somalia, Irak ja Kiina. Vuoden 2016 aikana eniten kasvoi aasialaistaustaisten ja afrikkalaistaustaisten helsinkiläisten määrä.

Vieraskielisiä muutti Helsingistä muualle Helsingin seudulle ja erityisesti Vantaalle

Vuonna 2016 Helsinki sai ulkomaista muuttovoittoa vieraskielisistä suunnilleen saman verran kuin vuotta aikaisemmin. Sen sijaan vieraskielisten muuttovoitto muualta Suomesta kasvoi. Seudun sisäisessä vieraskielisten muuttoliikkeessä Helsinki kuitenkin menetti 772 asukasta, mikä oli enemmän kuin koskaan aikaisemmin. Muuttotappio on ollut vuodesta 2007 selvästi vuosituhannen alkua korkeammalla tasolla. Vieraskieliset muuttivat Helsingistä erityisesti Vantaalle.

Eniten muuttovoittoa arabiankielisistä ja tappiota vironkielisistä

Vuonna 2016 Helsinki sai eniten muuttovoittoa arabiankielisistä, somalinkielisistä sekä venäjänkielisistä. Venäjänkielisten ja somalinkielisten nettomuutto oli samaa suurusluokkaa kuin edeltävänä vuonna, mutta muuttovoitto arabiankielisistä kasvoi.

Vuonna 2016 vironkielisten muuttotappio Helsingistä oli 230 henkeä. Vielä kymmenen vuotta sitten muuttovoitto vironkielisistä oli noin 500 henkeä vuodessa, ja huippuvuonna 2012 muuttovoitto oli kasvanut lähes 1 000 henkeen. Tämän jälkeen muuttovoitto vironkielisistä lähti jyrkkään laskuun. Vielä vuonna 2015 muuttovoitto oli kuitenkin vielä 241 henkeä.

Ulkomaalaisten työntekijöiden osuus siivoojista merkittävä

Monissa ammattiryhmissä ulkomaalaistaustaisten työntekijöiden osuus kaikista työntekijöistä on merkittävä. Vuonna 2014 toimisto- ja laitossiivoojista sekä linja-auton- ja raitiovaununkuljettajista ulkomaalaistaustaisia oli lähes puolet. Lisäksi ravintolanjohtajista, siivoustyön esimiehistä ja talonrakentajista ulkomaalaistaustaisia oli yli kolmasosa kaikista työntekijöistä. Etenkin ulkomaalaistaustaisia siivoojia, talonrakentajia ja ravintola- ja suurtalouskokkeja on määrällisestikin paljon. Esimerkiksi vuonna 2014 ulkomaalaistaustaisia siivoojia oli Helsingissä 4 129. Helsingin kaikista työllisistä ulkomaalaistaustaisia oli joka kymmenes.

Quote from: kivimies on 25.01.2018, 11:28:41


Lisäksi ravintolanjohtajista,...

...jotenkin liittäisin tuon pizzaan ja kebabiin..

QuoteVuonna 2016 Helsinki sai eniten muuttovoittoa arabiankielisistä, somalinkielisistä sekä venäjänkielisistä. Venäjänkielisten ja somalinkielisten nettomuutto oli samaa suurusluokkaa kuin edeltävänä vuonna, mutta muuttovoitto arabiankielisistä kasvoi.


Ulkomaalaisten työntekijöiden osuus siivoojista merkittävä

Monissa ammattiryhmissä ulkomaalaistaustaisten työntekijöiden osuus kaikista työntekijöistä on merkittävä. Vuonna 2014 toimisto- ja laitossiivoojista sekä linja-auton- ja raitiovaununkuljettajista ulkomaalaistaustaisia oli lähes puolet. Lisäksi ravintolanjohtajista, siivoustyön esimiehistä ja talonrakentajista ulkomaalaistaustaisia oli yli kolmasosa kaikista työntekijöistä. Etenkin ulkomaalaistaustaisia siivoojia, talonrakentajia ja ravintola- ja suurtalouskokkeja on määrällisestikin paljon. Esimerkiksi vuonna 2014 ulkomaalaistaustaisia siivoojia oli Helsingissä 4 129. Helsingin kaikista työllisistä ulkomaalaistaustaisia oli joka kymmenes.

Arabeja ja Somaleita ei liiemmin siivojissa näy.

Helsingin muuttuminen Mogadishuksi on unelma vailla vertaa. Punavihreät ovat saaneet oman teemapuistonsa.

Quote from: Blanc73 on 25.01.2018, 16:47:52
Helsingin muuttuminen Mogadishuksi on unelma vailla vertaa. Punavihreät ovat saaneet oman teemapuistonsa.

Tosin Mogadishussa on vähemmän vetelehtiviä neekereitä, ja enemmän työtätekeviä.

QuoteVuonna 2016 Helsinki sai eniten muuttovoittoa arabiankielisistä, somalinkielisistä sekä venäjänkielisistä. Venäjänkielisten ja somalinkielisten nettomuutto oli samaa suurusluokkaa kuin edeltävänä vuonna, mutta muuttovoitto arabiankielisistä kasvoi.

Vuonna 2016 vironkielisten muuttotappio Helsingistä oli 230 henkeä. Vielä kymmenen vuotta sitten muuttovoitto vironkielisistä oli noin 500 henkeä vuodessa, ja huippuvuonna 2012 muuttovoitto oli kasvanut lähes 1 000 henkeen. Tämän jälkeen muuttovoitto vironkielisistä lähti jyrkkään laskuun. Vielä vuonna 2015 muuttovoitto oli kuitenkin vielä 241 henkeä.

Ei kai virolaiset suorita valkopakoa pois Helsingistä? Jos Vantaalle tai Espooseen menee, niin pakoa joutuu kohta jatkamaan Pohjanlahdelle asti...

Quote from: Roope2 on 25.01.2018, 11:51:57

Quote from: kivimies on 25.01.2018, 11:28:41


Lisäksi ravintolanjohtajista,...

...jotenkin liittäisin tuon pizzaan ja kebabiin..

Siihenkin, mutta myös anniskeluravintoloista suuri osa on aasialaisten hallitsemia. Ja tietty kaikki muut etniset ruokapaikat myös.

Quote from: Uuno Nuivanen on 25.01.2018, 16:55:38

Quote from: Blanc73 on 25.01.2018, 16:47:52
Helsingin muuttuminen Mogadishuksi on unelma vailla vertaa. Punavihreät ovat saaneet oman teemapuistonsa.

Tosin Mogadishussa on vähemmän vetelehtiviä neekereitä, ja enemmän työtätekeviä.

Somalit ovat orjuuttaneet ja vainonneet oikeita neekereitä vuosisatojen ajan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Bantus_(Somalia)

https://www.amazon.com/Bantu-Jareer-Somali-Unearthing-Apartheid/dp/1905068956

https://spectrajournal.org/SPECTRA/article/view/373/236

Taitaa kääntyä niin että suomalaiset muuttavat pian Viroon. Esim IT-alalla Virossa paljon töitä. Pienempi verotus (ei vituta jatkuvasti kun joutuu kustantamaan sitä notkumista Helsingissä), asunnot vielä selvästi halvempia, ei rikkautta ja kielikin suomalaiselle helpohko ainakin muihin verrattuna. Itse olen kyllä keskipitkällä aikavälillä vakavasti harkitsemassa. Välillä vituttaa niin älyttömästi. Suomen valtiosta on lähinnä tullut lähi-idän ja afrikan sosiaalitoimisto ja oma kansa on heitetty susille ja käsketty pitämään turpa kiinni ja maksamaan kiltisti ilmainen loppuelämä näille tulijoille.

Quotemuuttovoitto arabiankielisistä kasvoi

Tuon täytyy olla ankaran puoleista sarkasmia.
Rikkaus ja voimavara...

Quote from: Totuus EPT on 25.01.2018, 12:03:07

QuoteVuonna 2016 Helsinki sai eniten muuttovoittoa arabiankielisistä, somalinkielisistä sekä venäjänkielisistä. Venäjänkielisten ja somalinkielisten nettomuutto oli samaa suurusluokkaa kuin edeltävänä vuonna, mutta muuttovoitto arabiankielisistä kasvoi.


Ulkomaalaisten työntekijöiden osuus siivoojista merkittävä

Monissa ammattiryhmissä ulkomaalaistaustaisten työntekijöiden osuus kaikista työntekijöistä on merkittävä. Vuonna 2014 toimisto- ja laitossiivoojista sekä linja-auton- ja raitiovaununkuljettajista ulkomaalaistaustaisia oli lähes puolet. Lisäksi ravintolanjohtajista, siivoustyön esimiehistä ja talonrakentajista ulkomaalaistaustaisia oli yli kolmasosa kaikista työntekijöistä. Etenkin ulkomaalaistaustaisia siivoojia, talonrakentajia ja ravintola- ja suurtalouskokkeja on määrällisestikin paljon. Esimerkiksi vuonna 2014 ulkomaalaistaustaisia siivoojia oli Helsingissä 4 129. Helsingin kaikista työllisistä ulkomaalaistaustaisia oli joka kymmenes.

Arabeja ja Somaleita ei liiemmin siivojissa näy.

Tämä on muuten totta. Työskentelin takavuosina isossa talossa joka jatkuvasti kilpailutti ja vaihtoi siivouspalveluitaan huonompiin ja tollompiin.

Muinoin oli suomalaisia siivoojia. Sitten suomalaisia, virolaisia ja venäläisiä. Pikkuhiljaa oli vain venäläisiä, intia-pakistania, thai-, vietnam tms. tyyppejä. Sitten jäi venäläisetkin pois. Paikalla oli jopa mustia afrikkalaisia. Mutta ei siis somppuja (jotka eri näköisiä kuin "oikeat" neekerit) ja arabeja. He varmaan pitävät siivoustöitä ala-arvoisina.

Rasistista kapinaakin nousi oman talon työntekijöiden keskuudessa kun siivoojilta jäi työt tekemättä tai esim työntekijät näkivät kuinka intialainen ensin pyyhki rätillä vessanpönttöjä ja siirtyi samalla rätillä suoraan seuraavaksi kraanoihin ja hanoihin. Rasismi vaikutti sen verran että siivousfirma kurssitti työntekijöitään.

Quote from: Kela_Platinum on 25.01.2018, 17:09:36
Taitaa kääntyä niin että suomalaiset muuttavat pian Viroon. Esim IT-alalla Virossa paljon töitä. Pienempi verotus (ei vituta jatkuvasti kun joutuu kustantamaan sitä notkumista Helsingissä), asunnot vielä selvästi halvempia, ei rikkautta ja kielikin suomalaiselle helpohko ainakin muihin verrattuna. Itse olen kyllä keskipitkällä aikavälillä vakavasti harkitsemassa. Välillä vituttaa niin älyttömästi. Suomen valtiosta on lähinnä tullut lähi-idän ja afrikan sosiaalitoimisto ja oma kansa on heitetty susille ja käsketty pitämään turpa kiinni ja maksamaan kiltisti ilmainen loppuelämä näille tulijoille.

Viroon muuttaminen on käynyt minunkin mielessäni, kun sopivat ehdot täyttyvät. Helsinki olisi sieltä lähellä, kun taas en haluaisi kauaksi Helsingistä.

Toisaalta olosuhteet muuttuvat nopeasti kohdemaassakin ja siitä voi tulla loukku. Molemmat siskoni muuttivat komisenkymmentä vuotta sitten Saksaan, jonne he ovat jääneet pysyvästi asumaan. Saksa nykyään on melko erilainen kuin vuosikymmeniä sitten.
Eräs tädeistäni muutti taas jo nelisenkymmentä vuotta sitten Ruotsiin, Malmöhön, jossa hän sai hyvän viran. Arvatkaapa kuinka tyytyväinen hän nyt on tuohon kaupunkiin!

Helsinki ei ole kansainvälinen vaan lähinnä monikulttuurinen kaatopaikka.
Kaikkialta muualta valuu monikulttuuria stadiin ja monokulttuuri väistää tieltä.

Lisäksi Helsinki tarjoaa laajat palvelut paperittomille, toiminee kyllä väistämättä lisävetovoimatekijänä.

Näissä edellämainituissa artikkeleissa kerrotaan suht tarkkaan millä aineksilla Helsinki kasvaa. Samalla tiedetään ennestään mitkä ainekset eivät työllisty juuri ollenkaan, edes vuosien saatossa.

Nämä samaan soppakattilaan niin mihin Helsingin tie vie.
Pitääkö sitä edes kysyä.

Vieraskielisten määrä ja osuus 1980-2016:

http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__vrm__vaerak/statfin_vaerak_pxt_011.px/?rxid=fcba998e-8714-48ef-b45c-054ea0013c7e

QuoteHelsinki:
1980   - 3379   -  0,7%
2016   - 93214 -  14,7%

Espoo:
1980   - 934     - 0,7%
2016   - 41652 - 15,2%

Vantaa:
1980   - 525      - 0,4%
2016   - 36447  - 16,6%

Vihreiden varapuheenjohtaja, Helsingin kaupunginvaltuutettu, kaupunginhallituksen jäsen Maria Ohisalo (vihr) valittaa asumisen hintaa pääkaupunkiseudulla, mutta ei halua mainita, että hintojen nousun takana on alueen väkiluvun kasvu, josta 75% tulee ulkomaalaistaustaisista.

Vihreät eivät halua hidastaa tätä kehitystä, vaan kiihdyttää maahanmuuttoa entisestään: Helsinkiin on heidän mielestä saatava tätäkin enemmän turvapaikanhakijoita ja laittomasti maassa olevatkin on saatava pidettyä kaupungissa tarjoamalla heille laajempia palveluita ja Helsinkiin on saatava ELY-keskuksen poikkeuksilla rajattomasti halpatyövoimaa, koska "työvoimapula".

Helsingin väkiluku kasvoi 8 091 asukkaalla vuonna 2017. Näistä henkilöistä muita kuin kotimaisia kieliä äidinkielenään puhuvia oli 5 055 eli 62,5 % koko väestönlisäyksestä...

https://www.hel.fi/uutiset/fi/kaupunginkanslia/helsingin-kasvu-jatkuu-10-vuodessa-asukkaita-on-tullut-lisaa-yli-70000 (29.3.2018)

QuoteHelsingin kasvu jatkuu – 10 vuodessa asukkaita on tullut lisää yli 70 000

Helsingin väkiluku oli 643 272 asukasta vuodenvaihteessa 2017/2018. Väkiluku kasvoi 8 091 asukkaalla eli 1,3 prosentilla vuoden 2017 aikana. Väestönkasvu on nopeutunut ja oli 1 118 henkeä enemmän kuin edellisenä vuonna. Kymmenen viime vuoden aikana 2000-luvun alun pääkaupunkiseudun kehyskuntiin suuntautunut muuttoliike eli ns. Nurmijärvi-ilmiö on korvautunut Helsingin tasaisen nopealla kasvulla. Koko pääkaupunkiseudun väestönkasvu oli 16 465 henkeä. Luvut perustuvat tänään julkaistuun Tilastokeskuksen väestörakennetilastoon.

"Helsingin väestökasvu on säännönmukaisesti ollut lähellä niin sanottua nopean kasvun ennustetta ja viime vuonna helsinkiläisten määrä kasvoi yli 1 000:lla edellisvuotta enemmän. Kymmenen viime vuoden aikana Helsingin väkiluku on siis kasvanut lähes Joensuun kaupungin asukasmäärän verran. Pääkaupungin kasvu kertoo siitä, että urbaanilla elämäntavalla on entistä enemmän kysyntää ja kaupunkien merkitys kasvaa", pormestari Jan Vapaavuori toteaa.

Varhaiskasvatusikäisten eli 1-6-vuotiaiden määrä kasvoi 428:lla. Peruskouluikäisten, 7-15-vuotiaiden kasvu oli poikkeuksellisen suuri eli peräti 1 884 henkeä. Työikäisten, 18-64-vuotiaiden määrä kasvoi Helsingissä 3 600 asukkaalla. Yli 65-vuotiaiden pääkaupunkilaisten määrä lisääntyi viime vuonna 2 376:lla ja 75 vuotta täyttäneiden 417:llä.

Suomenkielisten helsinkiläisten määrä kasvoi viime vuonna 2 863 hengellä ja ruotsinkielisten 164:llä. Muita kuin kotimaisia kieliä äidinkielenään puhuvien kasvu oli 5 055.

QuoteSuomenkielisten helsinkiläisten määrä kasvoi viime vuonna 2 863 hengellä ja ruotsinkielisten 164:llä. Muita kuin kotimaisia kieliä äidinkielenään puhuvien kasvu oli 5 055.

Lisäksi Helsingin väki ilmeisesti kasvoi tuhansilla arabiankielisillä, jotka eivät näy missään tilastossa, koska noita tuhansia ei virallisesti ole olemassa.

Kuinka voi järkevä maa vain kahdessakymmenessä vuodessa seota näin totaalisesti. >:(

Quote from: Alaric on 29.03.2018, 19:49:31
Helsingin väkiluku kasvoi 8 091 asukkaalla vuonna 2017. Näistä henkilöistä muita kuin kotimaisia kieliä äidinkielenään puhuvia oli 5 055 eli 62,5 % koko väestönlisäyksestä...

https://www.hel.fi/uutiset/fi/kaupunginkanslia/helsingin-kasvu-jatkuu-10-vuodessa-asukkaita-on-tullut-lisaa-yli-70000 (29.3.2018)

QuoteLuvut perustuvat tänään julkaistuun Tilastokeskuksen väestörakennetilastoon.

Kävin katsomassa kyseistä tilastoa ja löysin sieltä seuraavat luvut:
Vieraskielisten määrä on kasvanut Helsingissä viimeisen 10 vuoden aikana (2007-2017) 50 tuhannesta 98 tuhanteen.
Osuus koko väestönlisäyksestä (74 tuhatta) on 63,3%.

Ei varmaan julkaistu kuitenkaan lukuja yksittäisten kielien kasvuluvuista?


Tuolla on kevyttä tilastointia eri kieliryhmien kehityksestä Helsingissä:

http://ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi/fi/vieraskieliset (http://ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi/fi/vieraskieliset)

Quote from: no future on 29.03.2018, 20:43:12
Ei varmaan julkaistu kuitenkaan lukuja yksittäisten kielien kasvuluvuista?


Tuolla on kevyttä tilastointia eri kieliryhmien kehityksestä Helsingissä:

http://ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi/fi/vieraskieliset (http://ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi/fi/vieraskieliset)

Mielenkiintoinen tilasto. Tuossa kun ynnäili, niin kielen perusteella somaleja ja arabeja on yhteensä vähemmän kuin venäläisiä, josta tulikin mieleen, että kuinka usein saamme lukea venäläisten perseilyistä ja taas noiden kahden muun ryhmän? Venäläiset taitaa korkeintaan edustaa känniajamisessa vodkakulttuurin ansiosta.

Kyllä venäläiset ja virolaiset (ja muut baltit) ovat hyvin edustettuina rikos- ja vankitilastoissa. Johtuu tietty osittain naapuruudesta ja suuresta määrästään Suomessa.

Quote from: no future on 29.03.2018, 20:43:12
Ei varmaan julkaistu kuitenkaan lukuja yksittäisten kielien kasvuluvuista?


Tuolla on kevyttä tilastointia eri kieliryhmien kehityksestä Helsingissä:

http://ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi/fi/vieraskieliset (http://ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi/fi/vieraskieliset)

Viroa puhuvien määrä on kääntynyt laskuun viime vuonna.

Quote from: no future on 29.03.2018, 21:33:09
Kyllä venäläiset ja virolaiset (ja muut baltit) ovat hyvin edustettuina rikos- ja vankitilastoissa. Johtuu tietty osittain naapuruudesta ja suuresta määrästään Suomessa.

Jaahas, et sitten kuitenkaan vastannut veli roosterin varsinaiseen kysymykseen, ei sovi agendaan?

Quote from: kivimies on 29.03.2018, 21:53:05

Quote from: no future on 29.03.2018, 20:43:12
Ei varmaan julkaistu kuitenkaan lukuja yksittäisten kielien kasvuluvuista?


Tuolla on kevyttä tilastointia eri kieliryhmien kehityksestä Helsingissä:

http://ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi/fi/vieraskieliset (http://ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi/fi/vieraskieliset)

Viroa puhuvien määrä on kääntynyt laskuun viime vuonna.

Suomen ja Viron elintasoero kaventuu kaiken aikaa. Jossain vaiheessa kääntyy toisinpäin. Jos Helsingin ja Tallinnan välille kaivetaan se suuruudenhullu tunneli niin siinä kuluu niin kauan aikaa että kun se on valmis niin suomalaiset tarvitsevat sitä tunnelia enemmän.

Tarjoamalla illmainen elämä sopeutumattomille, rikollisille ja fanaatikoille saadaan tietysti komeita kasvulukuja.

Asumisen kustannuksia päivittelevässä jutussa esitettiin seuraava väite:

Quote
Syynä asuntopulaan ja sitä kautta asumisen kalleuteen Kauppinen toteaa olevan sen, että Suomessa kaupungistuminen on alkanut myöhään. Niin kauan kuin maaltamuutto jatkuu, eikä asuntotuotanto pysy perässä, ongelmaan ei Kauppisen mukaan ole nopeaa ratkaisua.

Yle (9.4.2018) (https://yle.fi/uutiset/3-10145837)

Taitaa se muutto tulla muualta kuin "maalta". Tämä ei valitettavasti sopinut arvopohjaiseen tiedonvälitykseen.

Quote from: kivimies on 29.03.2018, 20:19:01
Vieraskielisten määrä on kasvanut Helsingissä viimeisen 10 vuoden aikana (2007-2017) 50 tuhannesta 98 tuhanteen.
Osuus koko väestönlisäyksestä (74 tuhatta) on 63,3%.

Quote from: Lyyti on 09.04.2018, 07:58:10

Luin saman uutisen ja ihmettelin miten ahtaalle on yksinhuoltaja asettunut. Uskon ymmärtäväni suurimman osan asumisen kalleuteen johtavista syistä, mutta yhtä en tajua. Miksi helvetissä pitää väkisin tunkea Helsinkiin, kun jo ihan järkevien yhteyksien päässä olisi paljon halvempaa. Pääsee maksamaan laittomasti maassaoleveskelevien hoidot ja lapset joutuvat rauhattomiin kouluihin, jos asuu idässä, kuten jutun yksinhuoltaja lähes varmasti teki.

Anni Sinnetännemäki tokaisi melko lakonisesti, että tulijoita riittää. Kiva. Itse olen lähdössä lähikuukausina.

Julkisillakin liikkuminen maksaa, jos tommoselle yksinhuoltajan ja kolmen lapsen perheellekin hankkii matkakortit että pääsee helsinkiin töihin ja harrastuksiin, ei tule muuallakaan asuminen halvemmaksi, käy helposti päinvastoin. Tosin, jos muuttaa muualle ja saa töitä muualta, ja ne mukuloitten harrastuksetkin olisi uudessa paikassa, voisi silloin jäädä rahaakin.

Hassua millaisessa valheessa Stadia johtava eliitti voi elää. Riemuitaan kansainvälistymisestä ja kasvusta mutta jokainen näkee, että tilastot työttömyyden ja toimeentulotuen osalta huutavat punavihreää.

Quote from: Parzival on 09.04.2018, 10:19:43
Hassua millaisessa valheessa Stadia johtava eliitti voi elää. Riemuitaan kansainvälistymisestä ja kasvusta mutta jokainen näkee, että tilastot työttömyyden ja toimeentulotuen osalta huutavat punavihreää.

Kyllä siinä valheessa elää paljon, paljon suurempi joukkio, kuin pelkkä Tsadia johtava eliitti. Miettikää vaikka nyt tätä newspeak-terminologiaa, millä meitä pommitetaan aivan kaiken aikaa, monenkaan sitä isommin haastamatta:

"kansainvälisyys" = kehitysmaalaisten massamaahanmuutto
"monikulttuuri" = islamistinen monokulttuuri, jonka tieltä kaikki muu hävitetään tai katoaa
"pakolainen" = vuosia ympäri turvallisia maita interrailannut elintasoturisti, joka ei ole mitään hätää koskaan nähnytkään, eikä millään mittarilla täytä mitään pakolaisuudeen määritelmää
"paperiton" = paperinsa tahallaan hukannut, lähtömaansa JA sitten jossain vaiheessa myös kohdemaansa oikeuslaitosta ja viranomaisia välttelevä luikuri
"alaikäinen/17v/lapsi" = parrakas, 25-45v jihadistiukkeli (monikossa näistä saatetaan myös käyttää termiä "naisia ja lapsia")
"maahanmuuttaja" = sosiaaliturvan varassa koko elämänsä elelevä somali, irakki, afga, eritrealainen, (jne), mutta ei missään tapauksessa mistään länsimaasta kotoisin oleva, työllistyvä kansalainen
"työikäinen (maahanmuuttaja)" = mutta ei kuitenkaan työkykyinen, työhaluinen, eikä työllistyvä
"kansainväliset sopimukset/ihmisoikeudet" = mihinkään kirjaamaton, mutta silti olemassa oleva, suomalaiselle veronmaksajalle sysätty velvollisuus ottaa elätettäväksi rajattomasti ja ikuisiksi ajoiksi kolmannen maailman sosiaalitapauksia

e:typo

Quote from: MiljonääriPlayboy on 09.04.2018, 10:53:04
Miettikää vaikka nyt tätä newspeak-terminologiaa, millä meitä pommitetaan aivan kaiken aikaa, monenkaan sitä isommin haastamatta:

Tästä newspeak-sanastosta on myös aiempaa listausta ja pohdintaa (https://hommaforum.org/index.php/topic,90419.msg1512945.html#msg1512945).

Quote from: Lyyti on 09.04.2018, 09:43:40
Päätökset ovat varmasti monisyiset. Jutun naisen tapauksessa kyse ei ole siitä että sen ainut-laatuaan-Suomessa-olevan huipputekniikkafirman postinumero määräisi asuinpaikan. Veikkaan että lasten on valittava vanhojen kavereiden päivittäisen näkemisen ja omien huoneiden väliltä. Yleisessä tapauksessa on tietty monimutkaisempaa, jos laskee hinnan myös työmatkaan käytetylle ajalle. On sellaisiakin jotka mielellään ajavat pitemmänkin matkan eestaas päivittäin.

Ihmettelevä kritiikkini koskee pääosin sitä, ettei asumisongelma ratkea Annin kannattamalla politiikalla, elleivät itse asumisensa maksavat muuta markkinatilannetta omilla valinnoillaan. Silläkin uhalla että jäävien asuminen halpenee. Edellä luetut luvut uusien asukkaiden äidinkielistä ovat 0 pisteen vihje siitä, että helsingin kaupungin talous romahtaa joskus tulevaisuudessa kehityksen jatkuessa samanlaisena. Tästä on muuten jo merkkejä: "paperittomien" hoitamisesta päättänyt valtuusto on jo pullikoinut sotea vastaan, koska Helsinki ei siinä voita.

Niin paljon sitä varaa on.

Monesti ei ole helppoa lähteä, jos perhe ja kaverit on lähellä, tuossa yksinhuoltajan tapauksessa voi olla ne lasten kaverit ja harrastukset, jotka määrittää sen ettei haluta lähteä. Eikä se liikkkuminen ole halpaa, vaikkei laskisikaan sitä aikaa mikä liikkumiseen menee, tekee sen julkisilla tai omalla autolla. Saa mennä aika kauas jo stadista että 1250€ kuukausivuokra puolittuisi, sitten ei kannata enää stadiin ajaakaan.

Helsinki on valinnut tiensä ja moni varmasti muuttaa radan varrelle tai ajomatkan päähän, ennemmin kuin maksavat ylisuuria vuokria, varsinkin ne jotka omasta pussistaan vuokransa maksavat. Mitä enempi veroja maksavat muuttavat pois, sitä huonommaksi tilanne menee.

Enemmänkin helsinginkin asunto-ongelmat johtuu siitä, että oikeastaan järkevää pk-seudun politiikkaa ei ole, vaan jokainen tekee omia ratkaisujaan eikä tehdä mitään keskitetysti.

Helsingin apulaispormestari Sanna Vesikansan (vihr) mielestä Helsingin nykyinen 7000 asukkaan vuotuinen kasvu ei ole tarpeeksi kovaa ja sitä pitää siksi ylläpitää löysällä turvapaikkapolitiikalla ja työvoiman tarveharkinnan poistolla.  :facepalm:

QuoteApulaispormestari Vesikansa: Nuiva maahanmuuttopolitiikka hidastaa Helsingin ja Suomen kasvua

Helsinki tarvitsee lisää ulkomaista työvoimaa, mutta hallituksen poliittiset päätökset hidastavat maahanmuuttoa, sanoo Helsingin apulaispormestari Sanna Vesikansa (vihr).

Vihreä Lanka (11.4.2018) (https://www.vihrealanka.fi/uutiset-kotimaa/apulaispormestari-vesikansa-nuiva-maahanmuuttopolitiikka-hidastaa-helsingin-ja)

Missä on se lähde, että että Helsinki tarvitsisi ulkomaista työvoimaa?

Helsingissä on tuoreimpien tietojen mukaan 33 974 työtöntä, työttömyysprosentin ollessa 10%:n pinnassa ja siihen ei ole laskettu työkkärin palveluissa olevia, joita on Helsingissä n. 15 000 (arvioitu Uudenmaan lukujen perusteella). Avoimia työpaikkoja on vain murto-osa tästä työttömien määrästä.

QuoteHelsingissä on jo vuosia nähty tarveharkinnan hankaluudet, sillä se hidastaa ulkomaisten työntekijöiden saamista kaupunkiin.

Työvoiman saatavuusharkinta koskee EU- ja Eta-alueiden ulkopuolelta tulevia, pääosin matalapalkka-alojen työntekijöitä, ja se määritellään ulkomaalaislaissa. Alueellista arviointia tekevät TE-toimistot ja oleskelulupapäätökset tekee Maahanmuuttovirasto.

Tarveharkinnan mukaan avoimiin työtehtäviin on ensisijaisesti palkattava suomalainen tai EU-alueen työtön työnhakija.

Uudellamaalla tarveharkinnasta on luovuttu esimerkiksi rakennus-, siivous- ja terveydenhoitoalalla. Vesikansan mielestä tarveharkinnasta olisi syytä luopua kokonaan.

Samaa mieltä on valtiovarainministeri, kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo, joka yrittää saada tarveharkinnan parhaillaan käynnissä olevan kehysriihen keskusteluihin.

Tottakai Kokoomus haluaa tarveharkinnasta eroon, koska se haluaa laskea palkkoja lisäämällä matalapalkkaisen työvoiman tarjontaa.
Vihreät eivät välitä tästä, sillä heidän motiivinsa ovat maahanmuuton maksimoinnissa
.

QuoteMyös oppositiossa asia jakaa mielipiteitä. Vihreät haluaisi poistaa tarveharkinnan.

Työluvan saamisen helpottaminen olisi tärkeää siksikin, että Helsingin väestönkasvusta noin kaksi kolmasosaa on vieraskielistä väestöä.

Kuulitteko tämän, apulaispormestari Vesikansan mielestä 2/3 vieraskielisistä koostuva kasvu on liian vähän! Lisää on saatava! :flowerhat:

QuoteUlkomaista työvoimaa tarvitaan myös muualle Suomeen, koska syntyvyys laskee ja vanhusten määrä kasvaa nopeasti.

Miten halpatyövoiman tuominen Suomeen auttaa asiaan? Huoltosuhdetta parantavien korkeapalkkaisten muutolle ei ole mitään rajoitusta, sillä tarveharkinta ei koske heitä.

QuoteKaupunki varasi sosiaali- ja terveydenhuollon kustannuksiin ja hätämajoitukseen 700 000 euroa. Vesikansan mukaan rahat ovat riittäneet hyvin. Suurempi ongelma on se, että palvelujen käyttö on vähäistä.

"Tämä on ihmisryhmä, joka pysyy pitkälti piilossa. Pikemminkin on niin, etteivät he uskalla tulla palveluihin, vaikka terveydenhoitoa oikeasti tarvittaisiin", Vesikansa sanoo.

Vesikansa on huolissaan, että laittomasti maassa olevat eivät käytä palveluita tarpeeksi.  :facepalm:

Olli Immonen kumosi Vesikansan väitteet. Suomen turvapaikkapolitiikka ei ole ollut lähelläkään nuivaa.
Ja halpatyövoiman muutto ei paranna huoltosuhdetta.
Immonen myös muistutti siitä, kuinka paljon maahanmuuttajia on kortistossa.

QuoteImmonen: Työllisyystilastojen mukaan työnteko ei näytä olevan kovin suosittua eräiden maahanmuuttajaryhmien keskuudessa

– Kysyisin Vesikansalta, että mikä ihmeen "nuiva maahanmuuttopolitiikka"? Suomella on tällä hetkellä Pohjoismaiden löysin turvapaikkapolitiikka. Maahamme tuli viime vuonna enemmän turvapaikanhakijoita kuin väestöllisesti saman kokoisiin Norjaan ja Tanskaan, Immonen muistuttaa.

Tarveharkinnan poistolla halpatyömarkkinat

Suomella on Immosen mielestä löysä maahanmuuttopolitiikka, mitä tulee turvapaikkapolitiikkaan. Suomi tarvitseekin entistä tiukempaa otetta tässä suhteessa.

– Mitä taas työvoiman tarveharkinnan poistamiseen tulee, Vesikansalla tuntuu menevän puurot ja vellit sekaisin. Työperäinen maahanmuutto olisi lähtökohtaisesti osattava erottaa turvapaikanhausta ja elintasopakolaisuudesta. Tietyllä tavalla tarveharkinnan poisto ja turvapaikkapolitiikka kuitenkin linkittyvät toisiinsa: tarveharkinnan poisto tulisi aiheuttamaan pysyvän kanavan laittomalle siirtolaisuudelle, sillä myös kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneisiin sovellettaisiin kyseistä käytäntöä.

– Tarveharkinnan poiston seurauksena syntyisi myös halpatyömarkkinat. Lisäksi on otettava huomioon, että vaikka joku yksittäinen EU:n ulkopuolelta tullut henkilö toimisi matalapalkkaisessa työssä, taloudellinen huoltosuhde kuitenkin heikkenee, jos ja kun perhe muuttaa mukana Suomeen, Immonen toteaa.

Suomessa valtava määrä työttömiä maahanmuuttajia

Tarveharkinnan poistoa on perusteltu ennen kaikkea työvoimapulalla.

– Kyseinen perustelu on kestämätön, sillä pätevä työntekijä saa jo nyt Suomeen työluvan, mikäli jollakin alalla on työvoimapula ja hänen paperinsa ovat kunnossa.

– Suomessa on nykyisin valtava määrä työttömiä maahanmuuttajia, joilla on oleskelulupa ja oikeus työntekoon. Työllisyystilastojen mukaan työnteko ei näytä olevan kovin suosittua eräiden maahanmuuttajaryhmien keskuudessa. Mitä apulaispormestari Vesikansa aikoo ehdottaa tehtäväksi tälle ongelmalle?

SU (11.4.2018) (https://www.suomenuutiset.fi/immonen-tyollisyystilastojen-mukaan-tyonteko-ei-nayta-olevan-kovin-suosittua-eraiden-maahanmuuttajaryhmien-keskuudessa/)

"Hyi, maahan­muuttaja!" sanoi vanhempi rouva Tawab Qaderzadalle – Helsinki toivoo kasvavansa maahan­muuttajien varassa, mutta syrjintä vaikeuttaa heidän työllistymistään
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005639705.html

QuoteHELSINGISSÄ asuvien maahanmuuttajien määrä ylittää tänä vuonna 100 000 ihmisen rajan. Helsingin muuttovoitosta vuoteen 2030 mennessä lähes 70 prosentin ennakoidaan tulevan maahanmuutosta. Silloin jo 23 prosenttia helsinkiläisistä puhuu arvioiden mukaan äidinkielenään jotain muuta kuin suomea, ruotsia tai saamea.
...
Helsingin voimakkaasti toivoma kasvu lepää siis vahvasti maahanmuuttajien harteilla. Mutta onko toive taloudellisesti kestävä?

Maahanmuuttajataustaisista helsinkiläisistä vuonna 2016 lähes joka neljäs oli työttömänä. Kaikista helsinkiläisistä työttömiä oli noin joka kahdeksas.

Jos tulijat löytävät töitä, Helsingin seudun kasvu kääntyy yhteiskunnalliseksi hyväksi. Jos eivät, edessä on ongelmia.
...
Razmyarin mukaan osasyy maahanmuuttajataustaisten työttömyyteen ovat kuitenkin ennakkoluulot: maahanmuuttajataustaisia syrjitään työelämässä.

Helsingissä näkyy siis sama kuin koko Suomessa. EU:n perusoikeusviraston FRA:n tutkimuksen mukaan Suomi on yksi Euroopan syrjivimmistä maista.

Se ei ole hyvä asia, kun maahan yritetään houkutella kansainvälisiä osaajia.
...
"EN halua sanoa, että maahanmuuttajat eivät työllisty", Helsingin maahanmuutto- ja työllisyysasioiden päällikkönä toimiva Ilkka Haahtela sanoo.

Haahtela sanoo, että etenkin työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan Helsingissä kipeästi. Väestö vanhenee, syntyvyys laskee, huoltosuhde heikkenee ja niin edelleen. Viime viikolla teknologiayrittäjä Timo Ahopelto kirjoitti Evan blogissaan, että koodarivaje uhkaa kuihduttaa Suomen halpatuotantomaaksi.

Ongelmia maahanmuuttajien työllistymisessä silti on, sitä Haahtela ei kiellä. Osalla on kielitaidon puutetta, osalla osaamispuutetta, osaa hidastaa byrokratia, ja osa kohtaa rasismia.
...
Viime vuonna avattu International House Helsinki pyrkii tarjoamaan samasta toimipisteestä kaikki palvelut työtä etsivälle maahanmuuttajalle ja työvoimaa etsivälle yrittäjälle. Tarkoituksena on, että ihmiset, joilla on jo asiantuntijuutta, pääsisivät lupa- ja byrokratiaviidakon läpi töihin.

Stadin osaamiskeskus taas yhdistää kieliopinnot, ammatillisen koulutuksen ja työpalvelut samaan tilaan. Sen palvelut on tarkoitettu kaikille yli 17-vuotiaille, jotka tähtäävät toisen asteen koulutusta vastaavaan työpaikkaan. Toisin kuin tavallisissa ammattikouluissa, kielitaidottomuus ei ole este etenemiselle.

Lisäksi pyritään helpottamaan ulkomailla tehtyjen tutkintojen pätevöittämistä Suomen standardeja vastaaviksi ja aloittamaan esimerkiksi ulkomaalaisille suunnattuja harjoitteluohjelmia Helsingin kaupungin palveluksessa.

Myös Haahtela pitää nimettömän rekrytoinnin tutkimista tarpeellisena. Vaikutuksiltaan vielä laajempi teko olisi kuitenkin löyhentää kaupungin rekrytoinnissaan käyttämiä kielitaitovaatimuksia.

Quote from: Skeptikko on 13.04.2018, 03:12:39
"Hyi, maahan­muuttaja!" sanoi vanhempi rouva Tawab Qaderzadalle – Helsinki toivoo kasvavansa maahan­muuttajien varassa, mutta syrjintä vaikeuttaa heidän työllistymistään
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005639705.html

Quote
Ongelmia maahanmuuttajien työllistymisessä silti on, sitä Haahtela ei kiellä. Osalla on kielitaidon puutetta, osalla osaamispuutetta, osaa hidastaa byrokratia, ja osa kohtaa rasismia.
...
Viime vuonna avattu International House Helsinki pyrkii tarjoamaan samasta toimipisteestä kaikki palvelut työtä etsivälle maahanmuuttajalle ja työvoimaa etsivälle yrittäjälle. Tarkoituksena on, että ihmiset, joilla on jo asiantuntijuutta, pääsisivät lupa- ja byrokratiaviidakon läpi töihin.

Stadin osaamiskeskus taas yhdistää kieliopinnot, ammatillisen koulutuksen ja työpalvelut samaan tilaan. Sen palvelut on tarkoitettu kaikille yli 17-vuotiaille, jotka tähtäävät toisen asteen koulutusta vastaavaan työpaikkaan. Toisin kuin tavallisissa ammattikouluissa, kielitaidottomuus ei ole este etenemiselle.

Lisäksi pyritään helpottamaan ulkomailla tehtyjen tutkintojen pätevöittämistä Suomen standardeja vastaaviksi ja aloittamaan esimerkiksi ulkomaalaisille suunnattuja harjoitteluohjelmia Helsingin kaupungin palveluksessa.

Myös Haahtela pitää nimettömän rekrytoinnin tutkimista tarpeellisena. Vaikutuksiltaan vielä laajempi teko olisi kuitenkin löyhentää kaupungin rekrytoinnissaan käyttämiä kielitaitovaatimuksia.

En tiedä oikeen edes mistä aloittaisi. Mokutuskoneisto jyllää ja ajaa entistä kiivaammin ohituskaistoja kielitaidottomille ja ammattitaidottomille läpsyille veronmaksajien selkänahasta nylkemällä.

Siinä saattaa pikkaisen pätevää kantista kyrsiä kun tuollainen menee ohi ja nappaa työpaikan nenän edestä rasistia siinä sivussa huudellen.

Saapa nähdä vaikuttaako edes tällaiset ihmisten äänestyskäyttäytymiseen. Samat takapuolesta kaivetut myyntiargumentit ovat edelleen sitkeästi käytössä kuten huoltosuhde, väestö vanhenee ym. letkautukset.

Syrjinnästä sen verran että ei se ole syrjintää jos Abdullah bin Laden ei saa työpaikkaa veitsenteroittajana pelkästään ihqun etnisyyden vuoksi kun tarvis jotain osata tehdä ja edes pystyä kommunikoimaan.

Toivottavasti Hellsingillä riittää suojatyöpaikkoja ja mulla on sellainen kutina että niitä luodaan tarvittaessa mokutuskoneiston pyörittämiseksi. Lisää kulttuuritulkkia, koordinaattoreita ym. kivoja nimekkeitä on helppo luoda.

Alkaa olla hyysärin terotetut mokuveitset jo tylsyneitä.
Niin väsynyttä niin väsynyttä.

Ei vaan uskalleta todeta sitä mistä on kyse, jäsen migri sen edellisessä viestissä totesikin.
Lisäksi on huvittavaa että Helsingin väestönkasvu johtuu suurelta osin "maahanmuuttajista" mutta silti kaivataan työperäistä maahanmuuttoa kipeästi. Tässä kohtaa jotain jää sanomatta, suorastaan pimitetään. 

"Hyi, maahanmuuttaja" sanoi vanhempi rouvashenkilö. Varmaan vielä sylkäisi päälle tiuskaisunsa jälkeen.

Uskovatko Hesarin toimittajat näitä tarinoita itsekään? Onko tässä tarkoituksena turruttaa veronmaksajat ymmärtämään että on doktriineja joita ei kaikesta poskettomuudestaan huolimatta voi kritisoida? Tuohan on kuin suoraan jostain mustavalkoisesta Suomi-filmistä. Epärealistisen teatraalista sanavalintoja myöten.

On muillakin ihmisillä stilisoituja traumoja (jotka useimmiten kertovat enemmän "uhrin" omista päänsisäisistä liikkeistä kuin pään ulkopuolisesta maailmasta), mutta harvemmin niitä mentäisiin sellaisenaan maan päälehdessä uutisoimaan dokumentaarisena faktankerrontana. "Maahanmuuttajien" kohdalla on kuitenkin ilmeisesti pakko. Tosin luulen, että poskettomimmista siivotaan ainakin vähän pois niitä yksityiskohtia jotka tekisivät niistä erityisen epäuskottavia. Kovin paljoa ei kuitenkaan.

Mutta pukuja myymällä Suomi nousuun! Ilmeisesti näin on tehtävä, koska Helsingin ja Hesarin ideaalimaahanmuuttomallin laatulopputulemista tuo on kai sitä parasta prosenttia. Aidoilla kriteereillä varustetussa työperäisessä maahanmuutossa rimat ovat hieman korkeammalla, mutta sellainen nettoveronmaksumaahanmuutto onkin puhdasta rasismia. Eihän siinä ole edes sitä suvaitsemista vaativaa komponenttia.

Quote
Maahanmuuttajataustaisista helsinkiläisistä vuonna 2016 lähes joka neljäs oli työttömänä. Kaikista helsinkiläisistä työttömiä oli noin joka kahdeksas. [...]

Haahtela sanoo, että etenkin työperäistä maahanmuuttoa tarvitaan Helsingissä kipeästi.

Eikö työttömänä olevat maahanmuuttajat kelpaa?
Haahtelan toimet maahanmuuttajien työllistämiseksi menettävät uskottavuutensa, kun hän ajaa "työvoiman tarjonnan lisäämistä".

QuoteMyös Haahtela pitää nimettömän rekrytoinnin tutkimista tarpeellisena. Vaikutuksiltaan vielä laajempi teko olisi kuitenkin löyhentää kaupungin rekrytoinnissaan käyttämiä kielitaitovaatimuksia.

Kielitaidottomille suojatyöpaikkoja, sillä Helsinki nousuun?  :facepalm:

Quote from: kivimies on 13.04.2018, 07:23:13

QuoteMyös Haahtela pitää nimettömän rekrytoinnin tutkimista tarpeellisena. Vaikutuksiltaan vielä laajempi teko olisi kuitenkin löyhentää kaupungin rekrytoinnissaan käyttämiä kielitaitovaatimuksia.

Kielitaidottomille suojatyöpaikkoja, sillä Helsinki nousuun?  :facepalm:

Hyvät ihmiset ovat kovin, kovin innokkaita uhraamaan laadun maahanmuuton alttarille, oli kyse sitten mistä tahansa, esimerkiksi työn, ajattelun tai oman moraalin laadusta. Mikä tavoite voi olla sen arvoinen? Mielestäni moiset uhraukset pikemminkin kertovat ajettavan asian epätavoiteltavuudesta kuin hyvyydestä, mutta moku-moku maassa kaikki on nurinkurin ja pian myös vinksinvonksin.

Quote from: Hyysäri SanomatOngelmia maahanmuuttajien työllistymisessä silti on, sitä Haahtela ei kiellä. Osalla on kielitaidon puutetta, osalla osaamispuutetta, osaa hidastaa byrokratia, ja osa kohtaa rasismia.

VMP. Miksei totuutta taaskaan sanota suoraan:

Suurin osa huma-mamuista ei kuitenkaan työllisty sen takia, ettei suurimmalla osalla ole koskaan ollut aikomustakaan työllistyä, vaan ainoastaan elellä vääräuskoisten lataaman taikaseinän rahoilla hautaan asti. Ajoittain rasismista ruikuttaen.

Totta helvetissä kielitaidossa ja osaamisessa on puutteita, kun sukupolvesta toiseen istutaan kotilähiössä muiden samanväristen kanssa lisääntymässä, tilaillaan sinne sossun kustantamaan kämppään sossun rahoilla mittatilaussohvia Syyriasta ja katsellaan TV-ohjelmia omalla kiellellä sossun tarjoaman lautasantennin turvin. Ei siinä touhussa synny mallia yhdellekään sukupolvelle siitä, että töihin PITÄÄ mennä, tai että töihin KANNATTAA mennä. Kielitaidosta tai työtaidoista nyt puhumattakaan. Ja tällaiset Haahtelan kaltaiset cuckit ainoastaan ruokkivat kierrettä joka haastattelussa, kiertämällä/kieltämällä totuuden, ja tarjoamalla aina huma-mamujen (koska niistähän tässäkin taas puhutaan) ongelmien syyksi rasismia (eli siis jälleen kerran jotain olematonta, tai vähintäänkin marginaalista, joka tapauksessa huma-mamuista itsestään riippumatonta tekijää).

Hölmöjä tässä kuviossa eivät ole huma-mamut: kyllähän ilmainen luksus-elämä useimmille kelpaisi. Hölmöjä ovat Haahtelan kaltaiset cuckit ja tietysti äänestäjät, jotka valinnoillaan sallivat tämän perseilyn jatkuvan vuosikymmenestä toiseen.

e:typo

En edes jaksanut alkaa lukemaan alkua pidemmälle kun otsikkokin huusi jo syrjintää. Hesari näppärästi koonnut taulukonkin missä eritelty isoimmat ryhmät ja sitten yleisiä ryhmiä kuten "muut afrikkalaiset" ja "etu-Aasia". Ilmeisesti itä-Aasian maiden listaaminen olisi pilannut kivan syrjinnästä kertovan taulukon ja samoin jos olisi alkanut erottelemaan joitain mustia Afrikan maita, joillain afrikkasta tulleilla ryhmillä työllisyys oli muistaakseni jopa parempi kuin kantiksilla.

Lisäksi jaksan aina ihmetellä miten lehdissä kirjoitetaan kuinka rasismi on arkipäivää julkisissa liikennevälineissä mutta niitä itse päivittäin käyttävänä olen kyllä jäänyt tästä pahasti paitsioon. Tottahan se on pakko olla kun sitä niin paljon huudetaan.

Quote from: rooster on 13.04.2018, 08:23:09
En edes jaksanut alkaa lukemaan alkua pidemmälle kun otsikkokin huusi jo syrjintää. Hesari näppärästi koonnut taulukonkin missä eritelty isoimmat ryhmät ja sitten yleisiä ryhmiä kuten "muut afrikkalaiset" ja "etu-Aasia". Ilmeisesti itä-Aasian maiden listaaminen olisi pilannut kivan syrjinnästä kertovan taulukon ja samoin jos olisi alkanut erottelemaan joitain mustia Afrikan maita, joillain afrikkasta tulleilla ryhmillä työllisyys oli muistaakseni jopa parempi kuin kantiksilla.

Ja käytännössä ainoa erottava tekijä varsinkin näiden Afrikan maiden suhteen on se, millä perusteella tulijat ovat oleskelulupansa saaneet. Työperäinen -> hyvä työllisyys, ei-työperäinen -> huono työllisyys. Missään tapauksessa Helsingissä ei kuitenkaan haluta lobata sen puolesta että ei-työperäisen maahanmuuton kriteerejä kiristettäisiin. Sikäli kuin olen helsinkiläisten vihreiden ja vasemmistolaisten poliitikkojen avautumisia kuullut, pitäisi kriteerit pikemminkin poistaa kokonaan.

Quote from: rooster on 13.04.2018, 08:23:09
Lisäksi jaksan aina ihmetellä miten lehdissä kirjoitetaan kuinka rasismi on arkipäivää julkisissa liikennevälineissä mutta niitä itse päivittäin käyttävänä olen kyllä jäänyt tästä pahasti paitsioon. Tottahan se on pakko olla kun sitä niin paljon huudetaan.

Toimittajat ja kellokkaat ajattelevat että kun tarpeeksi asiaa toistellaan, ihmiset alkavat epäillä itse näkemäänsä ja tajuavat olevansa idiootteja. Tämän jälkeen he viisastuvat ja alkavat uskoa Hesarin juttuja omia silmiään enemmän. Tämä on se teoria. Toinen mahdollinen teoria voisi olla se, että jos maan päälehti uutisoi jatkuvasti asioista joita sen lukijoiden pitäisi nähdä mutta eivät koskaan näe ja toisaalta jättää uutisoimatta asioita joita lukijat näkevät ja lehden pitäisi kaiken järjen mukaan uutisoida, alkaa maan päälehtikin menettää uskottavuuttaan laatumediana ja mikä tahansa muu huuhaasaitti alkaa saada myötätuntoa tarinoilleen.

Kansainvälisyys=pakolaiset Afrikasta ja Lähi-idästä.

Ei hyvältä näytä...  :(

Quote from: Blanc73 on 13.04.2018, 08:50:02
Kansainvälisyys=pakolaiset Afrikasta ja Lähi-idästä.

Ei hyvältä näytä...  :(

Jotenkin somalit happanivat mediassa. Nyt käytetään ideaalimamuna tukka hyvin -irakilaisia.

Ikinä ei lemmikiksi osu eurooppalainen tai esim. itäaasialainen riuskasti töitä tekevä ihminen. Sen sijaan kehutaan maasta taivaisiin geelitukka siitä, että on päässyt myymään pukuja. Esimerkiksi työperäisen oleskeluluvan puitteissa maahan tullut tutkija ja tuotekehittäjä voidaan ohittaa olankohautuksella koska heidän kohdallaan työllistyminen ei ole ihme.

Sääli vain, että ihmeet ovat harvinaisempia kuin odotettavissa olevat tapahtumat ja työtä tekemättömät ovat lähinnä painolastia. Kannattaisi panostaa enemmän sellaiseen maahanmuuttoon joka ei vaadi ihmeitä muuttuakseen kannattavaksi ja olla kiitollinen oikeaan suuntaan eli niille, jotka oikeasti tekevät työtä ja maksavat veroa.

Quote from: Skeptikko on 13.04.2018, 03:12:39
"Hyi, maahan­muuttaja!" sanoi vanhempi rouva Tawab Qaderzadalle – Helsinki toivoo kasvavansa maahan­muuttajien varassa, mutta syrjintä vaikeuttaa heidän työllistymistään
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005639705.html

Quote from: HS 13.4.2018HELSINGISSÄ asuvien maahanmuuttajien määrä ylittää tänä vuonna 100 000 ihmisen rajan. Helsingin muuttovoitosta vuoteen 2030 mennessä lähes 70 prosentin ennakoidaan tulevan maahanmuutosta. Silloin jo 23 prosenttia helsinkiläisistä puhuu arvioiden mukaan äidinkielenään jotain muuta kuin suomea, ruotsia tai saamea.

Helsingin voimakkaasti toivoma kasvu lepää siis vahvasti maahanmuuttajien harteilla. Mutta onko toive taloudellisesti kestävä?

Maahanmuuttajataustaisista helsinkiläisistä vuonna 2016 lähes joka neljäs oli työttömänä. Kaikista helsinkiläisistä työttömiä oli noin joka kahdeksas.

Jos tulijat löytävät töitä, Helsingin seudun kasvu kääntyy yhteiskunnalliseksi hyväksi. Jos eivät, edessä on ongelmia.

Eli edessä on täydellä varmuudella ongelmia, tai tarkemmin sanottuna yhä pahempia ongelmia, mutta päättäjien ja toimittajien kesken leikitään, että voimme itse päättää, miten käy. Näin siitä yksinkertaisesta syystä, etteivät he halua puhua maahanmuuttopolitiikasta, joka oikeasti ratkaisee, miten käy.

Palaa mieleen, kun kymmenisen vuotta sitten julkaistiin VATTin tutkimus, jossa itse asiassa kerrottiin, että maahanmuuttajien heikko työllistyminen maksaa helsinkiläisille 50 miljoonaa euroa vuodessa. Tämä käännettiinkin ilouutiseksi, että Helsinki voi halutessaan säästää 50 miljoonaa euroa vuodessa, kunhan maahanmuuttajat työllistetään paremmin.

Nyt ollaan tässä.

Quote from: HS 13.4.2018PUHEIDEN ja tekojen välillä on ristiriita, sanoo kulttuurin ja vapaa-ajan toimialasta vastaava apulaispormestari Nasima Razmyar (sd).

Puheen tasolla Helsinki haluaa olla aidosti kansainvälinen kaupunki. Tämä näkyy esimerkiksi valtuuston strategiassa eli kaupungin hallitusohjelmassa.

Razmyarin mukaan osasyy maahanmuuttajataustaisten työttömyyteen ovat kuitenkin ennakkoluulot: maahanmuuttajataustaisia syrjitään työelämässä.

Razmyar voisi kertoa, miksi hän nostaa ensimmäisenä ja ainoana esille juuri syrjinnän, kun se ei tutkimusten mukaan ole tärkeimpien maahanmuuttajien suuremmalle työttömyydelle selvitettyjen syiden joukossa.

Quote from: HS 13.4.2018Helsingissä näkyy siis sama kuin koko Suomessa. EU:n perusoikeusviraston FRA:n tutkimuksen mukaan Suomi on yksi Euroopan syrjivimmistä maista.

Se ei ole hyvä asia, kun maahan yritetään houkutella kansainvälisiä osaajia.

Se ei kylläkään ollut kyseisen tutkimuksen tulos, vaan HS-toimittajan itse keksimää väritystä, eikä tutkimuksessa haastateltujen somaleiden uhriutumisella ole muutenkaan oikein mitään yhteyttä kansainvälisten osaajien houkutteluun.

Quote from: HS 13.4.2018MAAHANMUUTTAJIEN syrjintä työmarkkinoilla on haastava tutkimuskohde. Rasismi on monesti pelkoa ja lähes huomaamatta käytökseen vaikuttavia ennakkoluuloja. Syrjinnästä esimerkiksi työhönotossa on kuitenkin jo olemassa myös suomalaista tutkimustietoa (https://www.keva.fi/globalassets/2-tiedostot/ta-tiedostot/tyoelamapalvelut/tutkimus_maahanmuutto_ja_julkisen_sektorin_tyoelama_keva.pdf).

Tuo Kevan tutkimus ei selvittänyt syrjinnän vaikutusta työttömyyteen tai muuhunkaan, vaan siinä on yhdessä kappaleessa yleistä lätinää syrjinnästä ja yhteenvetoa työelämän syrjintäkokemuksista.

Quote from: HS 13.4.2018Helsinki on Suomen suurin työnantaja. Razmyar sanoo, että kaupungin pitäisi jo kokonsakin vuoksi toimia esimerkkinä yksityiselle sektorille. Helsingin kaupunki kokeili muutamia vuosia sitten nimetöntä rekrytointia, mutta kokeilua ei jatkettu.

Nimettömässä rekrytoinnissa sähköisistä työhakemuksista poistetaan esimerkiksi työnhakijan nimi, sukupuoli, syntymäpaikka ja muita henkilötietoja. Näin voidaan varmistua siitä, että kaikki hakijat ovat samalla viivalla.

Razmyar haluaa, että käytäntöä tutkittaisiin Helsingissä kunnolla.

"Esimerkiksi Amsterdamissa tästä on hyviä kokemuksia."

Espoon nimettömän työnhaun kokeilu oli farssi (http://hommaforum.org/index.php/topic,79676.msg1606580.html#msg1606580). Ruotsin paljon laajempi kokeilu nimettiin fiaskoksi (https://web.archive.org/web/20100125081042/http://www.sr.se/cgi-bin/malmo/nyheter/artikel.asp?artikel=2401908).

Kaikki muutkin tietämäni nimettömän työnhaun kokeilut (Saksa, Hollanti ym.) ovat epäonnistuneet tavoitteessaan, että niiden kautta olisi saatu laajennettua työpaikan diversiteettiä, kun nimetön työnhaku olisi muka poistanut rekrytointiprosessista syrjintää.

Kun Razmyar viittaa "hyviin kokemuksiin", hän ei tarkoita tuloksia, jotka ovat olleet mitättömiä (http://hommaforum.org/index.php/topic,79676.msg1243091.html#msg1243091), vaan kokemusta siitä, että käytäntö on koettu ideologisesti tyydyttäväksi syrjinnänvastustamiseksi.

Lisää vaivaa, kustannuksia ja byrokratiaa, vaikka nimettömän työnhaun käyttö ei ole kokeiluissa vaikuttanut rekrytointiprosessin lopputulokseen millään mainittavalla tavalla. Siksi ne ovat jääneet kokeiluiksi.

Quote from: HS 13.4.2018"EN halua sanoa, että maahanmuuttajat eivät työllisty", Helsingin maahanmuutto- ja työllisyysasioiden päällikkönä toimiva Ilkka Haahtela sanoo.

Mikset halua? Tilastojen mukaan maahanmuuttajat eivät työllisty.

Quote from: HS 13.4.2018Myös Haahtela pitää nimettömän rekrytoinnin tutkimista tarpeellisena.

Nimetöntä rekrytointia on tutkittu aivan tarpeeksi eri maissa ja olosuhteissa, ja tulokset ovat olleet aina samat. Ei konkreettista hyötyä, vain vaivaa ja kustannuksia.

Quote from: HS 13.4.2018Vaikutuksiltaan vielä laajempi teko olisi kuitenkin löyhentää kaupungin rekrytoinnissaan käyttämiä kielitaitovaatimuksia.

"On ihan varmasti tehtäviä, joissa ei tarvitse olla erinomaista suomen kielen taitoa", Haahtela sanoo.

Kielitaitovaatimusten keinotekoiselle löyhentämiselle ei ole perusteita. Se ei ratkaise mitään, ellei sitten tarkoitus ole madaltaa rimaa, jotta maahanmuuttajat voidaan ottaa sisään takaoven kautta.

Helsingin kaupunki ei nykyiselläänkään vaadi erinomaista suomen kielen taitoa. Toisaalta on vaikea löytää työtehtäviä, joissa suomen kielen taito ei olisi vähintäänkin etu. Siksi kantaväestö on aina etulyöntiasemassa, mikäli valinta perustuu pätevyyteen.

QuoteRAZMYARIN mukaan osasyy maahanmuuttajien työttömyyteen on rasismi.

"Nyt kun kirjoitat tästä, niin kerrotaan, miten epäkiitollinen olen", Razmyar sanoo.

Helsingin Sanomat: Helsingin apulaispormestari Nasima Razmyar kertoo nyt rasistisesta palautteesta, jota hän saa jatkuvasti – "Et vaan kuulu meikäläisiin" (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005639713.html)

Razmyar on varmasti epäkiitollinen, mutta ennen kaikkea epärehellinen, uhriutuva ja kantaväestöä syyllistävä, sillä rasismi ei ole Suomessa likimainkaan pääsyitä maahanmuuttajien työttömyyteen. Tämä selviää jo eri kansallisuuksien työllisyystilastoja vilkaisemalla. Tai sitten suomalainen rasismi on aivan erityisen valikoivaa piilorasismia.

^
tänään aamulla huomasin hs:n nettiversiossa jonkun "hauskaksi" tarkoitetun kirjoitelman joka vertasi maahanmuutttokriittisiä opetuslapsiin joille annettiin oikeus vihata maahantulijoita (tai jotain sinnetännepäin). jutun kuvituksena oli joku harakantukkainen keski-iän jo ylittänyt "kolumnisti tjtn". jutun idea oli "katsokaa kun kaadan maalia ämpäristä päälleni senkin maalittajat".

tämä ilmeinen krapulan ja pahan henkisen olon tuotos oli kadonnut nyt kun sitä yritin etsiskellä.

ei kenellekkään jäänyt linkkiä/juttua talteen ?

:-\

Quote from: Titus on 14.04.2018, 15:41:21
^
tänään aamulla huomasin hs:n nettiversiossa jonkun "hauskaksi" tarkoitetun kirjoitelman joka vertasi maahanmuutttokriittisiä opetuslapsiin joille annettiin oikeus vihata maahantulijoita (tai jotain sinnetännepäin). jutun kuvituksena oli joku harakantukkainen keski-iän jo ylittänyt "kolumnisti tjtn". jutun idea oli "katsokaa kun kaadan maalia ämpäristä päälleni senkin maalittajat".

tämä ilmeinen krapulan ja pahan henkisen olon tuotos oli kadonnut nyt kun sitä yritin etsiskellä.

ei kenellekkään jäänyt linkkiä/juttua talteen ? :-\

Ei jäänyt. En tosin istuskele kesäisin muurahaispesissäkään tai polttele tikkuja kynsieni alla.

Mites monikulttuurinen Helsinki kun kevät tuli ryminällä päälle? Puistot täynnä loisivia ihmisiä, ja esim Torkkelinmäellä metallikuulat vain lentelevät ja huumeita suorastaan pakotetaan ihmisten kurkuista alas. Uskaltaako tuolla ilman 1000 kilon teräspanssaria liikkuakaan?

QuoteHelsinki toivoo kasvavansa maahan­muuttajien varassa, mutta syrjintä vaikeuttaa heidän työllistymistään

Eli ne tietävät - ja miksi eivät tietäisi - että vars.mamut eivät juurikaan työllisty. Siksi syy, eli rasismi ja syrjintä on lyöty samaan pakettiin selitykseksi.

Mitään näin hullua (siis Helsingin suurmamutusta) ei ole Suomessa koskaan tehty tässä mittakaavassa.   :'(

Onkohan missään muussa länsimaassa maahanmuuttajaväestö keskittynyt yhtä voimakkaasti maansa pääkaupunkiseudulle kuin Suomessa?

Viime vuoden lopussa Suomessa asui 373 325 vieraskielistä. Pk-seudun kunnissa heistä asui 182 312 eli tasan 49%.

http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__vrm__vaerak/statfin_vaerak_pxt_011.px/?rxid=6154c46d-7df8-4725-b04f-9739a12ddab2

Quote from: Pamfletti on 14.04.2018, 22:02:21
Onkohan missään muussa länsimaassa maahanmuuttajaväestö keskittynyt yhtä voimakkaasti maansa pääkaupunkiseudulle kuin Suomessa?

Viime vuoden lopussa Suomessa asui 373 325 vieraskielistä. Pk-seudun kunnissa heistä asui 182 312 eli tasan 49%.

http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/fi/StatFin/StatFin__vrm__vaerak/statfin_vaerak_pxt_011.px/?rxid=6154c46d-7df8-4725-b04f-9739a12ddab2

Itse käyn usein Jyväskylässä ja sielläkin ihmiset valittavat että mamuja on niin paljon ja itse pk-seutuun tottuneena taas pidän Jyväskylää ja muita maakuntakeskuksia ihanan raikkaina paikkoina joissa ei joka paikassa ole mäliseviä geelitukkia ja kaapuakkoja. Kaikki on vissiin suhteellista.

QuoteNäin päättäjät ratkaisisivat Helsingin asunto-ongelman

Yle uutisoi hiljattain sairaanhoitaja Kaisasta, jonka palkasta kohtuuton siivu menee vuokraan.

Jutussa kerrottiin Helsinkiä piinaavasta asuntopulasta ja siitä, että pienituloisten lisäksi myös keskituloisilla alkaa olla vaikeuksia maksaa korkeita vuokria ja lainanlyhennyksiä. Kallis asuminen muuttaa monen keskituloisen pienituloiseksi ja on jo aiheuttanut työvoimapulaa sekä uhkaa laskea syntyvyyttä entisestään.

Asiantuntijoiden mukaan pääkaupunkiseudun ja Helsingin nykyisetkään tavoitteet asuntotuotannon määrästä eivät riitä, vaan väestönkasvu on odotettuakin nopeampaa. Pääkaupunkiseudulle pitäisi rakentaa ainakin 13 000–15 000 uutta asuntoa vuosittain ja Helsingissä vähintään 7 000 uutta asuntoa vuosittain pysyvästi.

Yle kysyi Helsingin kaupunginvaltuustoryhmiltä kuusi kysymystä siitä, kuinka ne ratkaisisivat asuntopulan, minne pitäisi rakentaa lisää ja millä keinoilla poliitikot turvaisivat matala- ja keskituloisten asumisen ja työnteon Helsingissä.

Poimimme kaikilta ryhmiltä ratkaisuja alla olevaan grafiikkaan.

Yle (16.4.2018) (https://yle.fi/uutiset/3-10156152)

Vihreiden kannanotto Helsingin kasvuvauhtiin:

"Ei pidä hillitä missään nimessä! Väestönkasvun hillitseminen vähentäisi asuntotuotantoa ja pahentaisi asuntopulaa"

:facepalm:

Tiedoksi Vihreille, "asuntopulaa" pahentaa nimenomaan se, että väestö kasvaa. Uutta (kalliimpaa) asuntotuotantoa ei edes tarvittaisi, jos väestö ei kasvaisi.
Ja kun asuntopula näyttää olevan kiertoilmaisu vuokrien nousulle, niin hitaampi kasvu myös hidastaisi vuokrien nousua.

Quote from: kivimies on 16.04.2018, 07:13:23
Vihreiden kannanotto Helsingin kasvuvauhtiin:

"Ei pidä hillitä missään nimessä! Väestönkasvun hillitseminen vähentäisi asuntotuotantoa ja pahentaisi asuntopulaa"

Voin vahvistaa kokemukseni pohjalta todeksi. Vihreät ovat nykyisin pelkkä Kokoomuksen rakennusosasto, joka lähinnä vaalien alla on kiinnostunut luonnonsuojelusta.

Vai ei ole tilasta pulaa sanoo piraatit. Pistetään Viikin pellot ja keskuspuisto täyteen kerrostaloja niin saadaan väkiluku nousemaan entistä nopeammin. Ai ei ole hyvä idea? No missä muualla sitä tilaa sitten on?

Haatainen alkaa olla jo upporikas: https://yle.fi/uutiset/3-10264202

(Varoitus: aiheuttaa voimakasta pahanolon tunnetta sekä nostaa verenpaineen vaaralliselle tasolle!)

QuoteRaja menee kohta rikki: Helsingissä asuu pian jopa 100 000 vieraskielistä – Videolla italialainen Lorenzo kertoo, miten suomi otetaan haltuun
Helsingissä rikkoutuu tänä vuonna 100 000 vieraskielisen raja. Luku kertoo siitä, että yhä useampi helsinkiläinen on maahanmuuttaja tai maahanmuuttajan lapsi. Miten eri tavoin Helsinki ottaa vieraskieliset huomioon?

Tänä vuonna Helsingissä rikkoutuu 100 000 vieraskielisen kaupunkilaisen raja. Koko metropolialueella heitä on lähes 200 000.

Helsinkiin 14 vuotta sitten muuttanut italialainen Lorenzo Dotson-Smith on yksi pääkaupunkiseudun vieraskielisistä.

Videolla Lorenzo kertoo, millaisia luovia tapoja hän kehittänyt selviytyä itselleen vieraalla kielellä.

Kymmeniä toimenpiteitä viime aikoina

Entä miten Helsinki on varautunut siihen, että yhä useampi helsinkiläinen on vieraskielinen eli maahanmuuttaja tai maahanmuuttajan lapsi?

----------------

– Vuosi sitten rakensimme maahantuloon liittyvän International House (siirryt toiseen palveluun)-palvelun. Palvelun kautta voi hoitaa pääosan viranomaisasioista samalla kertaa. Palvelun neuvonnassa riittää kielitaito vieraskielisten pääkieliin. Parhaillaan rakennamme järjestelmää, joka yhdistää verottajan ja erilaisia chatbot-palveluita tarjoavat tahot.

– Vieraskielisten runsas määrä näkyy myös Helsingin kaupungin henkilöstön koulutuksessa. Tovi sitten pohdimme, voisiko englanti olla Helsingin kolmas virallinen kieli. Toisin kuin Espoo, emme virallistaneet englantia, mutta asiasta keskustellaan varmasti tulevaisuudessa. Ehkä parhaiten kaupungin palvelut näkyvät harrastusmahdollisuuksissa. Pari vuotta sitten, kun Suomeen tuli paljon turvapaikanhakijoita, satsasimme kulttuurin ja vapaa-ajan matalan kynnyksen harrastuksiin. Niitä lisättiin ja suunnattiin erilaisille kieli- ja kulttuuriryhmille.

Maahanmuuttajat mukana kehitystyössä

Ennusteiden mukaan vuonna 2030 Helsingissä asuu noin 150 000 vieraskielistä. Millaisia suunnitelmia on tehty tulevaisuuden varalle?

– Ensinnäkin kaikki vieraskielisistä tehdyt ennusteet ovat yleensä olleet alakanttiin. Todennäköisesti 150 000 raja ylittyy. On vaikea ennustaa tarkasti vuoteen 2030 asti, sillä muuttoliikkeet Euroopassa saattavat muuttua seuraavan kymmenen vuoden aikana vaikka kuinka paljon.

------------

– Mitään selkeää ja erillistä pitkän tähtäimen ohjelmaa ei ole. Tavoitteena on, että kaikki kaupungin palvelut tavoittavat myös vieraskieliset ja että kaikki maahanmuuttajien tarvitsemat pääpalvelut rakennettaisiin heidän näkökulmastaan. Palveluita on ollut rakentamassa ja valmistelemassa kymmeniä ja kymmeniä maahanmuuttajia ja maahanmuuttajalasten vanhempia. Näin toimittiin esimerkiksi koulutukseen ja kasvatukseen liittyvän palvelukokonaisuuden kanssa.

Millaisia näkökulmia saitte?

– Esimerkiksi sellaisia, että kouluihin tarvitaan omankielisiä ohjaajia, sillä osa lapsista ei vielä osaa suomea tai sen osaaminen on heikkoa.

– Helsingissä olemme muutenkin pyrkineen eroon siitä, että kuntalaisten pitäisi osata suomea hyvin ennen kuin palvelut ja polut aukeavat. Nykyinen lähtökohtamme on, että ihmiset pystyvät tekemään aika paljon heikollakin kielitaidolla. Pari vuotta sitten poistimme kielirajat ammatillisesta koulutuksesta. Sen myötä vieraskieliset pääsivät osallistumaan toisen asteen ammatillisiin opintoihin millä kielitasolla tahansa. Tietenkään he eivät voi suorittaa tutkintoa ilman kielitaitoa, mutta he pääsevät osallistumaan työpajoihin ja kiinni ammatillisiin kysymyksiin. Eli nopeasti alkuun ja kielen oppiminen siinä ohessa.

-----------

Helsingin kaupungin omien tilastojen mukaan vieraskielisten määrä on kasvanut esimerkiksi persiankielisten, vietnaminkielisten ja arabiankielisten keskuudessa. Millaisia palveluita kaupunki tarjoaa tämänkaltaisille vieraskielisille ryhmille? Maksaako kaupunki vaikkapa terveyskeskuksessa tulkkipalvelut, jos henkilö ei osaa suomea, ruotsia, saamea tai englantia?

– Käytämme tällä hetkellä aika paljon määrärahoja tulkkipalveluihin. Uskon, että tulevaisuudessa meillä on paljon uudenlaisia teknisiä ratkaisuja, jotka helpottavat tulkkausta.

– Myös koulutuspalveluissa erilaiset kieliryhmät on hyvin huomioitu, samoin yritysneuvonnassa. Arabian kielen kasvu on vaikuttanut siihen, että neuvontapalveluissa yhtenä vaihtoehtona on arabian kieli ja jos tarvitaan tulkkia, niin arabiankielisiä tulkkeja on tarpeeksi.

---------

– Tukholmassa on maahanmuuttajia paljon enemmän kuin Helsingissä, mutta myös siellä ikärakenne on samansuuntainen kuin Helsingissä. Maahanmuutto on vaikuttanut siihen, että Helsingin huoltosuhde on hyvinkin nuorekas. Helsingissä on kouluikäisiä ja nuoria aikuisia enemmän kuin muualla Suomessa.

------------

Suomen kotouttamispolitiikka luotiin 1990-luvulla ja se on ollut melko ketterä verrattuna moniin Länsi-Euroopan maihin, esimerkiksi Saksaan. Täällä ei ole oltu siinä luulossa, että kotouttaminen tapahtuu itsestään. Kuinka ketterästi Helsinki reagoi kaupungin asukkaiden muuttuneisiin tarpeisiin tällä hetkellä?

– Näkisin, että linjamme "avoimesti kaikki mukaan heti" on oikea ja mahdollistaa sen, että työikäiset löytävät töitä ja muut pääsevät kouluttautumaan. Kotouttamisen painopiste on muuttunut. Kun aiemmin lähtökohtana oli, että ensin opitaan kieli ja sen jälkeen avautuvat palvelut, nyt Helsingissä on painotus, jonka mukaan kieltä ei juurikaan tarvitse osata ja silti voi edetä monin tavoin. Nykyisin ajatellaan, että tänne muuttaneen voimavarat tulisi saada nopeasti käyttöön.

Oma rajani entiseen kotikaupunkiini meni jo rikki. Silti en kyennyt lainaamaan Ylenannon kaameaa ubermokutusta tätä enempää.

Tilastoja uppoavasta pääkaupungistamme...

Quote from: Helsingin UutisetVieraskielisten osuus kasvaa nyt nopeasti Länsi-Helsingissä – Kannelmäessä jo joka neljäs on vieraskielinen (4.7.2018)

Länsi-Helsingissä vieraskielisiä alkaa alueittain olla jo yhtä paljon kuin Itä-Helsingissä keskimäärin. Ykköspaikkaa edelleen pitävässä Itä-Helsingissä joillain alueilla lähes 40 prosenttia asukkaista voi olla muunkielisiä.

Länsi-Helsingissä vieraskielisten osuus on viime vuosina kasvanut huimasti. Tämän vuoden alussa muuta kuin suomea tai ruotsia äidinkielenään puhuvia asui läntisessä suurpiirissä jo 15 prosenttia asukkaista eli 16 191 ihmistä. Esimerkiksi vuonna 1992 muunkielisiä oli kaksi prosenttia väestöstä.

Tämä on kuitenkin vain keskiarvo, sillä vieraskielisten osuus vaihtelee suuresti. Osalla alueista hätyytellään jo idän keskiarvolukuja: joka neljäs on vieraskielinen. Lännessä eniten vieraskielisiä asuu Malminkartanossa (27 %), Kannelmäessä (25 %) ja Reimarlassa (26 %), jossa muunkielisten osuus on jopa kaksinkertaistunut vuodesta 2010.

Järjestelmäpäällikkö Pekka Vuori kaupunkitutkimus ja -tilastot -yksiköstä sanoo, että ilmiölle löytyy helpostikin selitys.

– Useimmat näistä ovat sellaisia alueita, joissa on paljon ara-vuokra-asuntoja. Se näkyy sitten myös tilastoissa.

Läntiseen suurpiiriin kuuluu viisi Helsingin peruspiiriä: Haaga, Kaarela, Munkkiniemi, Reijola ja Pitäjänmäki.

Kannelmäessä kaksi vuotta asunut turkkilainen Nevaf Bilgic pitää Kannelmäkeä hyvä paikkana asua.

– Paras paikka. Rauhallinen. Tuolla alhaalla on rantaa ja luontoa, toteaa aseman kupeessa seisova Bilgic ja viittoilee Kannelmäen ohi virtaavan Mätäjoen suuntaan.

Naapurissa asuu "sekalaisesti" erikielisiä ihmisiä.

– Täällä on paljon irakilaisia, syyrialaisia ja somaleita. Naapurissa asuu kaksi suomalaista ja yksi pakistanilainen, Bilgic luettelee.

Moni muukin Kannelmäen Sitratorilla tavattu vieraskielinen kehuu Kannelmäkeä rauhalliseksi asuinpaikaksi. Rauhallisuus koetaan tärkeäksi kriteeriksi omalla asuinalueella.

– Joskus ehkä joku vähän humalainen naapuri käy kolkuttelemassa ovea, mutta muuten on rauhallista, kertoo somalinainen.

(...)

Eniten vieraskielisiä Helsingissä on kuitenkin edelleen idässä.

Tänä vuonna itäisessä suurpiirissä keskimäärin 25 prosenttia väestöstä eli 28 160 ihmistä puhui äidinkielenään muuta kuin suomea tai ruotsia. Luku on keskiarvo. Itäkeskuksessa, Kontulassa, Kurkimäessä, Kallahdessa ja Meri-Rastilassa yli kolmasosa eli jopa 34–37 prosenttia asukkaista on vieraskielisiä.

Koillisessa suurpiirissä vieraskielisiä oli tänä vuonna toiseksi eniten Helsingissä, keskimäärin 17 prosenttia väestöstä.

(...)

---

koko juttu: https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/683876-vieraskielisten-osuus-kasvaa-nyt-nopeasti-lansi-helsingissa-kannelmaessa-jo-joka

Quote from: Pullervo on 04.07.2018, 17:04:48
– Täällä on paljon irakilaisia, syyrialaisia ja somaleita. Naapurissa asuu kaksi suomalaista ja yksi pakistanilainen, Bilgic luettelee.

Melkoinen lottovoitto. Ilmeisesti edes virolaiset ja venäläiset, puhumattakaan länsieurooppalaisista tai kaukoidän muuttajista eivät viihdy enää alueella, tai ehkä Bilgic on aivan sattumalta unohtanut että ei-muslimit voisivat olla edes ihmisiä.

Jos asukaskunta on tuota, voin hiukan epäillä "rauhallisuuden" käsitteen määritelmää. Onko se sitä samaa rauhaa jonka takia nämä väestöryhmät haluavat päästä turvapaikanhakijastatuksella tänne rauhaa pakoon? Vai onko se rauhaa, ettei automaattiaseilla ammuskella talojen seiniin ihan vielä?

Quote– Täällä on paljon irakilaisia, syyrialaisia ja somaleita. Naapurissa asuu kaksi suomalaista ja yksi pakistanilainen, Bilgic luettelee.

Tässä on oltava jokin virhe. Mistä ja missä vaiheessa tänne on syyrialaisia tullut?

Quote from: newspeak on 04.07.2018, 17:28:30

Quote– Täällä on paljon irakilaisia, syyrialaisia ja somaleita. Naapurissa asuu kaksi suomalaista ja yksi pakistanilainen, Bilgic luettelee.

Tässä on oltava jokin virhe. Mistä ja missä vaiheessa tänne on syyrialaisia tullut?

Siinä on vaan kirjoitusvirhe, siinä piti varmastikin lukea "syyrialaisia."

Ts. jokainen vähääkään albiinoa tummempi, joka on nauramatta väittänyt olevansa "syyrialainen", on MIGRIn satutätien (ja uusien papereidensa) mukaan juuri sitä. Syyrialainen. Tai siis "syyrialainen". Koska juuri nyt on seksikästä olla "syyrialainen".

Quote from: Pullervo on 04.07.2018, 17:04:48
Tilastoja uppoavasta pääkaupungistamme...

Quote from: Helsingin Uutiset

Naapurissa asuu "sekalaisesti" erikielisiä ihmisiä.

– Täällä on paljon irakilaisia, syyrialaisia ja somaleita. Naapurissa asuu kaksi suomalaista ja yksi pakistanilainen, Bilgic luettelee.

Pari huono tuurista piruparkaa.  :(  Noh, onpahan kaksi varmaa ääntä Persuille.

Tällaisia juttuja lukiessa tuntee itsensä onnekkaaksi kun tajuaa että on ostanut asunnon kerrostalosta jonka asukkaista nimien perusteella ehkä kaksi ei puhu suomea (eivätkä ole humanitäärisiä muuttajia), ja loput ovat hyvinkin todennäköisesti aivan syntyperäisiä suomalaisia, sellaisessa vaaleaihoisessa mielessäkin. Ja että hintataso todennäköisesti estää ko. asuntojen päätymisen kaupungin vuokralaisten käyttöön.

Tällaisia lukemia jo nyt, vaikka kansanvaihto on vasta alussa.   :facepalm:

Sanoisin, ja sanonkin, että tuskin esimerkiksi risteilylaivaturistit haluaisivat tulla Helsinkiin näkemään irakilaisia, syyrialaisia ja somaleita. He jättävät tänne kunnioitettavan nipun dollareita ja muitakin valuuttoja. Siis risteilylaivaturistit, mikä tulkoon mainituksi. Maine menee äkkiä ja laivat kääntyvät pois.

Espan puistossa taannoin yksi seniori risteilymatkaajajenkki pudotti silmälasinsa. Poimin ne maasta ja sujuvasti englantia ääntäen kerroin, että taisitte pudottaa lasinne, tästä saatte ne takaisin. Enjoy Your Stay in Helsinki. Jos paikalla olisi ollut lauma niitä-joita-risteilyvieraat-eivät-tule-ihan-erityisesti-Helsinkiin-näkemään, sana saattaisi kiiriä varsin äkkiä palautesivuille.

Quote from: Uuno Nuivanen on 04.07.2018, 17:41:36
Tällaisia lukemia jo nyt, vaikka kansanvaihto on vasta alussa.   :facepalm:

Ruotsin Kepun Lööfin tyyliinhän tilanne on jees vielä silloinkin kun kolme neljännestä koko maan väestöstä on maahanmuuttajia (ja niin, ei laatukriteereitä muutolle!). Siinä vaiheessa pääkaupunkiseudulla olisi varmaan kantaväestöä suhteessa vähemmän kuin nyt ruotsinkielisiä.

Quote from: MiljonääriPlayboy on 04.07.2018, 17:34:21
Siinä on vaan kirjoitusvirhe, siinä piti varmastikin lukea "syyrialaisia."

Ts. jokainen vähääkään albiinoa tummempi, joka on nauramatta väittänyt olevansa "syyrialainen", on MIGRIn satutätien (ja uusien papereidensa) mukaan juuri sitä. Syyrialainen. Tai siis "syyrialainen". Koska juuri nyt on seksikästä olla "syyrialainen".

Ehkäpä turkkilainen sanoikin "assyyrialaisia", mutta toimittaja päätti kuulla väärin.

Quote from: newspeak on 04.07.2018, 17:45:07

Quote from: MiljonääriPlayboy on 04.07.2018, 17:34:21
Siinä on vaan kirjoitusvirhe, siinä piti varmastikin lukea "syyrialaisia."

Ts. jokainen vähääkään albiinoa tummempi, joka on nauramatta väittänyt olevansa "syyrialainen", on MIGRIn satutätien (ja uusien papereidensa) mukaan juuri sitä. Syyrialainen. Tai siis "syyrialainen". Koska juuri nyt on seksikästä olla "syyrialainen".

Ehkäpä turkkilainen sanoikin "assyyrialaisia", mutta toimittaja päätti kuulla väärin.

Olen käsittänyt niin että assyyrialaisiksi itseään kutsuvat ovat kristittyjä eivätkä he pidä muslimien maahanmuutosta.

Quote from: foobar on 04.07.2018, 17:43:46

Quote from: Uuno Nuivanen on 04.07.2018, 17:41:36
Tällaisia lukemia jo nyt, vaikka kansanvaihto on vasta alussa.   :facepalm:

Ruotsin Kepun Lööfin tyyliinhän tilanne on jees vielä silloinkin kun kolme neljännestä koko maan väestöstä on maahanmuuttajia (ja niin, ei laatukriteereitä muutolle!). Siinä vaiheessa pääkaupunkiseudulla olisi varmaan kantaväestöä suhteessa vähemmän kuin nyt ruotsinkielisiä.

Tuo Ruotsin Keskustapuolue on täynnä himomamuttajia.

https://www.centerpartiet.se/var-politik/politik-a-o/migration-och-integration

QuoteRauhallisuus koetaan tärkeäksi kriteeriksi omalla asuinalueella.

– Joskus ehkä joku vähän humalainen naapuri käy kolkuttelemassa ovea, mutta muuten on rauhallista, kertoo somalinainen.

Muuten on Kannelmäessä juu oikein mukavaa ja rauhallista, mutta ne saamarin humalaiset suomalaiset..  :(

Somppunainen on varmaan mannejen ohella viimeinen jäävi ryhmä puhumaan kenellekään mistään rauhallisuudesta...

Quote from: Khalifatta on 26.06.2018, 09:16:47
Haatainen alkaa olla jo upporikas: https://yle.fi/uutiset/3-10264202

(Varoitus: aiheuttaa voimakasta pahanolon tunnetta sekä nostaa verenpaineen vaaralliselle tasolle!)

QuoteRaja menee kohta rikki: Helsingissä asuu pian jopa 100 000 vieraskielistä – Videolla italialainen Lorenzo kertoo, miten suomi otetaan haltuun
Helsingissä rikkoutuu tänä vuonna 100 000 vieraskielisen raja. Luku kertoo siitä, että yhä useampi helsinkiläinen on maahanmuuttaja tai maahanmuuttajan lapsi. Miten eri tavoin Helsinki ottaa vieraskieliset huomioon?

Tänä vuonna Helsingissä rikkoutuu 100 000 vieraskielisen kaupunkilaisen raja. Koko metropolialueella heitä on lähes 200 000.

Helsinkiin 14 vuotta sitten muuttanut italialainen Lorenzo Dotson-Smith on yksi pääkaupunkiseudun vieraskielisistä.

Videolla Lorenzo kertoo, millaisia luovia tapoja hän kehittänyt selviytyä itselleen vieraalla kielellä.

Kymmeniä toimenpiteitä viime aikoina

Entä miten Helsinki on varautunut siihen, että yhä useampi helsinkiläinen on vieraskielinen eli maahanmuuttaja tai maahanmuuttajan lapsi?

----------------

– Vuosi sitten rakensimme maahantuloon liittyvän International House (siirryt toiseen palveluun)-palvelun. Palvelun kautta voi hoitaa pääosan viranomaisasioista samalla kertaa. Palvelun neuvonnassa riittää kielitaito vieraskielisten pääkieliin. Parhaillaan rakennamme järjestelmää, joka yhdistää verottajan ja erilaisia chatbot-palveluita tarjoavat tahot.

– Vieraskielisten runsas määrä näkyy myös Helsingin kaupungin henkilöstön koulutuksessa. Tovi sitten pohdimme, voisiko englanti olla Helsingin kolmas virallinen kieli. Toisin kuin Espoo, emme virallistaneet englantia, mutta asiasta keskustellaan varmasti tulevaisuudessa. Ehkä parhaiten kaupungin palvelut näkyvät harrastusmahdollisuuksissa. Pari vuotta sitten, kun Suomeen tuli paljon turvapaikanhakijoita, satsasimme kulttuurin ja vapaa-ajan matalan kynnyksen harrastuksiin. Niitä lisättiin ja suunnattiin erilaisille kieli- ja kulttuuriryhmille.

Maahanmuuttajat mukana kehitystyössä

Ennusteiden mukaan vuonna 2030 Helsingissä asuu noin 150 000 vieraskielistä. Millaisia suunnitelmia on tehty tulevaisuuden varalle?

– Ensinnäkin kaikki vieraskielisistä tehdyt ennusteet ovat yleensä olleet alakanttiin. Todennäköisesti 150 000 raja ylittyy. On vaikea ennustaa tarkasti vuoteen 2030 asti, sillä muuttoliikkeet Euroopassa saattavat muuttua seuraavan kymmenen vuoden aikana vaikka kuinka paljon.

------------

– Mitään selkeää ja erillistä pitkän tähtäimen ohjelmaa ei ole. Tavoitteena on, että kaikki kaupungin palvelut tavoittavat myös vieraskieliset ja että kaikki maahanmuuttajien tarvitsemat pääpalvelut rakennettaisiin heidän näkökulmastaan. Palveluita on ollut rakentamassa ja valmistelemassa kymmeniä ja kymmeniä maahanmuuttajia ja maahanmuuttajalasten vanhempia. Näin toimittiin esimerkiksi koulutukseen ja kasvatukseen liittyvän palvelukokonaisuuden kanssa.

Millaisia näkökulmia saitte?

– Esimerkiksi sellaisia, että kouluihin tarvitaan omankielisiä ohjaajia, sillä osa lapsista ei vielä osaa suomea tai sen osaaminen on heikkoa.

– Helsingissä olemme muutenkin pyrkineen eroon siitä, että kuntalaisten pitäisi osata suomea hyvin ennen kuin palvelut ja polut aukeavat. Nykyinen lähtökohtamme on, että ihmiset pystyvät tekemään aika paljon heikollakin kielitaidolla. Pari vuotta sitten poistimme kielirajat ammatillisesta koulutuksesta. Sen myötä vieraskieliset pääsivät osallistumaan toisen asteen ammatillisiin opintoihin millä kielitasolla tahansa. Tietenkään he eivät voi suorittaa tutkintoa ilman kielitaitoa, mutta he pääsevät osallistumaan työpajoihin ja kiinni ammatillisiin kysymyksiin. Eli nopeasti alkuun ja kielen oppiminen siinä ohessa.

-----------

Helsingin kaupungin omien tilastojen mukaan vieraskielisten määrä on kasvanut esimerkiksi persiankielisten, vietnaminkielisten ja arabiankielisten keskuudessa. Millaisia palveluita kaupunki tarjoaa tämänkaltaisille vieraskielisille ryhmille? Maksaako kaupunki vaikkapa terveyskeskuksessa tulkkipalvelut, jos henkilö ei osaa suomea, ruotsia, saamea tai englantia?

– Käytämme tällä hetkellä aika paljon määrärahoja tulkkipalveluihin. Uskon, että tulevaisuudessa meillä on paljon uudenlaisia teknisiä ratkaisuja, jotka helpottavat tulkkausta.

– Myös koulutuspalveluissa erilaiset kieliryhmät on hyvin huomioitu, samoin yritysneuvonnassa. Arabian kielen kasvu on vaikuttanut siihen, että neuvontapalveluissa yhtenä vaihtoehtona on arabian kieli ja jos tarvitaan tulkkia, niin arabiankielisiä tulkkeja on tarpeeksi.

---------

– Tukholmassa on maahanmuuttajia paljon enemmän kuin Helsingissä, mutta myös siellä ikärakenne on samansuuntainen kuin Helsingissä. Maahanmuutto on vaikuttanut siihen, että Helsingin huoltosuhde on hyvinkin nuorekas. Helsingissä on kouluikäisiä ja nuoria aikuisia enemmän kuin muualla Suomessa.

------------

Suomen kotouttamispolitiikka luotiin 1990-luvulla ja se on ollut melko ketterä verrattuna moniin Länsi-Euroopan maihin, esimerkiksi Saksaan. Täällä ei ole oltu siinä luulossa, että kotouttaminen tapahtuu itsestään. Kuinka ketterästi Helsinki reagoi kaupungin asukkaiden muuttuneisiin tarpeisiin tällä hetkellä?

– Näkisin, että linjamme "avoimesti kaikki mukaan heti" on oikea ja mahdollistaa sen, että työikäiset löytävät töitä ja muut pääsevät kouluttautumaan. Kotouttamisen painopiste on muuttunut. Kun aiemmin lähtökohtana oli, että ensin opitaan kieli ja sen jälkeen avautuvat palvelut, nyt Helsingissä on painotus, jonka mukaan kieltä ei juurikaan tarvitse osata ja silti voi edetä monin tavoin. Nykyisin ajatellaan, että tänne muuttaneen voimavarat tulisi saada nopeasti käyttöön.

Oma rajani entiseen kotikaupunkiini meni jo rikki. Silti en kyennyt lainaamaan Ylenannon kaameaa ubermokutusta tätä enempää.

Tuo on niin överiksi heitettyä mokujargonia että ei tuosta edes suuttuisi ellei tajuaisi että nuo seinähullut ovat ihan vakavissaan.

Voisiko Helsingin, Espoon ja Vantaan erottaa Suomesta?

Vastuuttomat poliitikot ja virkamiehet kokoavat aikapommia pääkaupunkiseudulle. Eivätkö he muka ymmärrä, että koko irvokas sirkus pysyy jotenkuten kasassa vain niin kauan kuin mamut pidetään palvelemalla ja syöttämällä laiskanpulskean tyytyväisinä. Kun koittaa päivä, jolloin mamuelätyssysteemi sakkaa, puhkeaa samantien helvetti ja kaupunki on liekeissä.

QuoteEi vaan uskalleta todeta sitä mistä on kyse...

Kyse on siitä, että 1) paskapökäleeseen yritetään tarttua sen puhtaasta päästä, ja 2) tämän älyttömyyden toteaminen = rassismi.

Quote– Tukholmassa on maahanmuuttajia paljon enemmän kuin Helsingissä, mutta myös siellä ikärakenne on samansuuntainen kuin Helsingissä. Maahanmuutto on vaikuttanut siihen, että Helsingin huoltosuhde on hyvinkin nuorekas. Helsingissä on kouluikäisiä ja nuoria aikuisia enemmän kuin muualla Suomessa.

Ikärakenteen muutos ei ole erityisen tervettä, kun kyseessä on kuitenkin maan mahoin kylä. Lisäksi väestöllinen ja taloudellinen huoltosuhde pitäisi aina osata erottaa toisistaan. Eivätkä nämäkään luvut kerro vielä taustalla mahdollisesti piilevistä sosiaalisista yms. ongelmista. Ruotsi on "onnistunut" keinotekoisesti muuttamaan ikärakennettaan ja vaikka se onkin rikas maa, maan ongelmien pitäisi olla kaikkien tiedossa (myös Hommaforumin ulkopuolella). Päätän turhanpäiväisen viisasteluviestini tähän.

Quote from: Yle/HaahtelaPari vuotta sitten, kun Suomeen tuli paljon turvapaikanhakijoita, satsasimme kulttuurin ja vapaa-ajan matalan kynnyksen harrastuksiin. Niitä lisättiin ja suunnattiin erilaisille kieli- ja kulttuuriryhmille.

Great success! Musut ovat kotiutuneet "kulttuurin ja vapaa-ajan" harrasteisiin niin hyvin, että eivät ole oikein töihinkään kerinneet:

https://www.iltalehti.fi/uutiset/201703242200091348_uu.shtml

Quote..Irakista, Afganistanista ja Somaliasta tulleiden työllisyysaste oli vain 20-26 prosenttia 2013*, kun se muilla maahanmuuttajilla oli 52-58 prosentin luokkaa.

*(ja tuskinpa on muuttunut merkittävästi parempaan suuntaan, jos on, niin tilastoja or it didn't happen)

Tyhmänä netsinä kysynkin nyt, että olisikohan pitänyt satsata ne panokset vähän muuanne kuin musujen viihdyttämiseen, heti ensimmäisestä päivästä lähtien......?

Syy:

Quote from: Yle/HaahtelaPari vuotta sitten poistimme kielirajat ammatillisesta koulutuksesta. Sen myötä vieraskieliset pääsivät osallistumaan toisen asteen ammatillisiin opintoihin millä kielitasolla tahansa.

Seuraus:

Quote from: Yle/Haahtela-Käytämme tällä hetkellä aika paljon määrärahoja tulkkipalveluihin.

Miten meni Haahtela, noin niinku omasta mielestä?  :roll:

Quote from: Aallokko on 05.07.2018, 09:46:42
Kun koittaa päivä, jolloin mamuelätyssysteemi sakkaa, puhkeaa samantien helvetti ja kaupunki on liekeissä.

Siihen on vielä matkaa, koska on jokseenkin varmaa, että sosiaali- ja terveyspalvelut asumistukineen lakkautetaan ensiksi kantaväestöltä. Kunniavieraille pitää olla vieraskorea, vaikka oma väki kulkisikin ryysyissä.

Quote from: Aallokko on 05.07.2018, 09:46:42
Kun koittaa päivä, jolloin mamuelätyssysteemi sakkaa, puhkeaa samantien helvetti ja kaupunki on liekeissä.

Sakkauttaminen kannattaa ajoittaa pahimpien pakkasten aikaan, ja järjestää ilmainen kyyti kotimaahan, tai Ruotsiin.

Quote from: Uuno Nuivanen on 05.07.2018, 11:13:06
... on jokseenkin varmaa, että sosiaali- ja terveyspalvelut asumistukineen lakkautetaan ensiksi kantaväestöltä. Kunniavieraille pitää olla vieraskorea, vaikka oma väki kulkisikin ryysyissä.

Jeps. Kyllähän kaupunki rasismoi kantakaupunkilaisia jo nyt asuntojonoissa, bussikuskikoulutuksissa jne. Jos kaupunki jatkaa loogisesti samaan suuntaan, niin koko maailma otetaan sossun asiakkaiksi.

Maailma Kelassa.

Mikä ihana ajatus!

QuoteLänsi-Helsingissä vieraskielisten osuus on viime vuosina kasvanut huimasti. Tämän vuoden alussa muuta kuin suomea tai ruotsia äidinkielenään puhuvia asui läntisessä suurpiirissä jo 15 prosenttia asukkaista eli 16 191 ihmistä. Esimerkiksi vuonna 1992 muunkielisiä oli kaksi prosenttia väestöstä.

Tämä on kuitenkin vain keskiarvo, sillä vieraskielisten osuus vaihtelee suuresti. Osalla alueista hätyytellään jo idän keskiarvolukuja: joka neljäs on vieraskielinen. Lännessä eniten vieraskielisiä asuu Malminkartanossa (27 %), Kannelmäessä (25 %) ja Reimarlassa (26 %), jossa muunkielisten osuus on jopa kaksinkertaistunut vuodesta 2010.

Järjestelmäpäällikkö Pekka Vuori kaupunkitutkimus ja -tilastot -yksiköstä sanoo, että ilmiölle löytyy helpostikin selitys.

– Useimmat näistä ovat sellaisia alueita, joissa on paljon ara-vuokra-asuntoja. Se näkyy sitten myös tilastoissa.

Läntiseen suurpiiriin kuuluu viisi Helsingin peruspiiriä: Haaga, Kaarela, Munkkiniemi, Reijola ja Pitäjänmäki.

Kannelmäessä kaksi vuotta asunut turkkilainen Nevaf Bilgic pitää Kannelmäkeä hyvä paikkana asua.

– Paras paikka. Rauhallinen. Tuolla alhaalla on rantaa ja luontoa, toteaa aseman kupeessa seisova Bilgic ja viittoilee Kannelmäen ohi virtaavan Mätäjoen suuntaan.

Naapurissa asuu "sekalaisesti" erikielisiä ihmisiä.

– Täällä on paljon irakilaisia, syyrialaisia ja somaleita. Naapurissa asuu kaksi suomalaista ja yksi pakistanilainen, Bilgic luettelee.

Moni muukin Kannelmäen Sitratorilla tavattu vieraskielinen kehuu Kannelmäkeä rauhalliseksi asuinpaikaksi. Rauhallisuus koetaan tärkeäksi kriteeriksi omalla asuinalueella.

– Joskus ehkä joku vähän humalainen naapuri käy kolkuttelemassa ovea, mutta muuten on rauhallista, kertoo somalinainen.

Täällä on paljon irakilaisia, syyrialaisia ja somaleita. Naapurissa asuu kaksi suomalaista ja yksi pakistanilainen."
Lännessä vähiten vieraskielisiä asuu Munkkiniemessä (7 %), Haagassa (12 %) ja Reijolassa (12 %).

– Erot alueittain ovat erittäin suuria. Etelä-Haagassa ja Munkkiniemessä on aika vähän kohtuuhintaista asumista. Siellä kasvua ei samalla tavalla näy, Vuori jatkaa.

Länsi-Helsingin suurimmat kieliryhmät ovat järjestyksessään venäjä, viro, somali, arabia, englanti, kiina ja vietnam. Suhteellisesti eniten lännessä on kasvanut arabiankielisten, nepalialaisten ja vietnamia puhuvien osuus.

Eniten vieraskielisiä Helsingissä on kuitenkin edelleen idässä.

Tänä vuonna itäisessä suurpiirissä keskimäärin 25 prosenttia väestöstä eli 28 160 ihmistä puhui äidinkielenään muuta kuin suomea tai ruotsia. Luku on keskiarvo. Itäkeskuksessa, Kontulassa, Kurkimäessä, Kallahdessa ja Meri-Rastilassa yli kolmasosa eli jopa 34–37 prosenttia asukkaista on vieraskielisiä.

Koillisessa suurpiirissä vieraskielisiä oli tänä vuonna toiseksi eniten Helsingissä, keskimäärin 17 prosenttia väestöstä.

Vähiten muunkielisiä tämän vuoden lukujen valossa oli Östersundomin suurpiirissä, jonka 2007 asukkaasta kuusi prosenttia eli 119 asukasta oli vieraskielisiä. Toiseksi vähiten vieraskielisiä oli pohjoisessa suurpiirissä. Muuta kuin suomea tai ruotsia äidinkielenään puhuvia oli kahdeksan prosenttia väestöstä.

Tiedot käyvät ilmi Tilastokeskuksen tilastoista.

Lännen kirimisestä vieraskielisten osalta jo Itä-Helsingin lukemiin kertoi ensimmäisenä verkkojulkaisu Helsinki Tabloid.

Vieraskielisten osuus kasvanut erityisesti Länsi-Helsingissä
Vieraskielisten määrä Helsingissä on kasvanut vuodesta 1992 lähes 90 000 asukkaalla.

Alkuvuonna Helsingissä muuta kuin äidinkielenään suomea puhuvia oli yhteensä 98 269.

Vielä vuonna 1992 heitä oli 10 714.

Vieraskielisten osuus on Helsingissä viime vuosina kasvanut erityisesti Länsi-Helsingissä.

Tänä vuonna vieraskielisten osuus lännessä oli jo 15 prosenttia väestöstä.

Vuonna 1992 vastaava prosenttiluku oli 2 eli 1 927 ihmistä.

Esimerkiksi koillisessa vieraskielisten osuus väestöstä oli tänä vuonna 17 prosenttia.

Väestöllä tarkoitetaan kunnassa vakituisesti asuvia.

Ulkomaalaisella on kotipaikka kunnassa, jos hänen oleskelunsa on tarkoitettu kestämään tai on kestänyt vähintään vuoden.

Turvapaikanhakija saa kotipaikan, kun hänen hakemuksensa on hyväksytty.

Lähde: Tilastokeskus

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/683876-vieraskielisten-osuus-kasvaa-nyt-nopeasti-lansi-helsingissa-kannelmaessa-jo-joka

Hell Sinkin' Nigeria.

Build it, and they will come.  :facepalm:

Kun kaikki muut maailman pääkaupungit ovat tuhoutuneet afrikkatsunamin alle, Valhekansallinen Sekoomus ja Valhevihreät Anarkistit aikovat edelleen olla Nooan arkki Afrikan asukkaille. Siltä tämä nyt valitettavasti näyttää.

QuoteNoah asked God where he would get all the animals for the ark and the answer was "Build it and they will come."

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000005859408.html

QuoteHelsinki kasvaa ja kansainvälistyy, ja se näkyy kaupungin miljardibudjetissa

Helsingin väestönkasvusta suuri osa on vieraskielisten muuttovoittoa. Monikielisyys näkyy päiväkodeissa ja kouluissa, joille pormestari Jan Vapaavuoren (kok) budjettiesitys lupaa lisää rahaa.

(...)

Helsinki kasvaa kovaa vauhtia, mikä lisää menoja varsinkin peruspalveluissa. Talousarvioesityksessä se näkyy meno­lisäyksinä erityisesti varhaiskasvatuksessa ja koulutuksessa.

Väestöennusteen mukaan väkiluku kasvaa tänä vuonna lähes 8 000:lla ja ylittäisi jo tämän vuoden lopussa 650 000:n rajan. Syntyvyys on Helsingissäkin ennätyksellisen vähäistä, mutta muuttovoitto etenkin Uudenmaan ulkopuolelta ja ulkomailta ­pitää yllä reipasta väestönkasvua.

Kehitys tarkoittaa kaupungin kansainvälistymistä hyvinkin nopeasti. Helsingissä on joka vuosi enemmän erityisesti vieraskielisiä lapsia ja nuoria. Monikielisyys on otettava huomioon päiväkodeissa ja kouluissa.

Kehitys on samansuuntaista myös Espoossa, Vantaalla ja muissakin suurissa kaupungeissa. Tämä on muuhun maahan verrattuna näiden kaupunkien erityishaaste ja samalla rikkaus.

(...)

On se perkele kumma kun Suomessa puhutaan kansainvälistymisestä se tarkoittaa aina järjestään lisätarvetta veronmaksajien rahalle.

Muualla - missä käytetään järkeä - se kansainvälistyminen tuo rahaa kirstuun.

Onko pölvästit johdossa vai mistä tässä kiikastaa?


Lisäys:

"samalla rikkaus" - kysyn vaan millä matematiikalla?

Tämän otan muistilapulle jos käyn kojulla missä näitä pölvästipoliitikkoja näkyy. Saavat opettaa minulle miten tämä toimii että rahanmenosta tuleekin rikkaus. Oma talous ei hemmetti noin toimi.

Idiootit juhlii omaa tuhoaan liput liehuen.


Eivät oikeasti ymmärrä mitä siellä on odottamassa, kun muslimit pääsee valtaan vallattuaan ensin maan idioottien avustuksella.

Quote from: Alaric on 29.03.2018, 19:49:31
Helsingin väkiluku kasvoi 8 091 asukkaalla vuonna 2017. Näistä henkilöistä muita kuin kotimaisia kieliä äidinkielenään puhuvia oli 5 055 eli 62,5 % koko väestönlisäyksestä...

https://www.hel.fi/uutiset/fi/kaupunginkanslia/helsingin-kasvu-jatkuu-10-vuodessa-asukkaita-on-tullut-lisaa-yli-70000 (29.3.2018)

Helsingin väestönkasvu jatkuu nopeaa tahtia. Kaupunginkanslian uusimman ennusteen mukaan 700 tuhannen raja menee rikki jo 2025 ja kasvu jatkuu nopeana senkin jälkeen.
Valtaosa kasvusta tulee vieraskielisistä, vaikka sitä ei mainittu tiedotteessa. Siinä tosin mainittiin, että suurin osa työikäisen väestön kasvusta tulisi maahanmuutosta.

QuoteHelsingin väkiluku ylittää 700 000 asukasta vuonna 2025

Helsingin kaupunginkanslian uuden väestöennusteen perusvaihtoehdon mukaan Helsingin väestö kasvaa 650 000 asukkaaseen tänä vuonna ja 822 000 asukkaaseen vuonna 2050. Nopean kasvun vaihtoehdon mukaan Helsingissä olisi vuonna 2050 jo 860 000 asukasta.

Helsinkiin ja Helsingin seudulle on laadittu uusi väestöennuste vuoteen 2050 asti. Helsingin alueittainen väestöennuste ulottuu puolestaan vuoteen 2030. Molemmat ennusteet on laadittu myös ruotsinkieliselle väestölle.
[...]

Vuosittaisen väestönkasvun ennustetaan Helsingissä olevan 7 000-8 000 asukasta 2030-luvullle saakka. Tämän jälkeen väestönkasvu alkaa hidastua kuolleiden määrän kasvaessa.
[...]

Työikäisten määrän kasvun ennustetaan jatkuvan nykyisen suuruisena 2030-luvulle saakka. Tästä kasvusta suuri osa saadaan maahanmuutosta.
[...]

Helsingin kaupunginkanslia (30.10.2018) (https://www.hel.fi/uutiset/fi/kaupunginkanslia/helsingin-vakiluku-ylittaa-700-000-asukasta-vuonna-2025?pd=v)

Helsingissä viime vuodenvaihteessa suomenkielistä väestöä 79%.

Väestöennusteen mukaan suomenkielisten osuus laskee kovaa vauhtia, v 2030 tuskin enää edes 75% suomenkielisiä, kun vieraskielisiä on silloin jopa yli 20% ja ruotsinkielisiä n 5%

Koko pääkaupunkiseudulla vieraskielisen väestön osuus kasvaa voimakkaasti.

Ruotsissa havahduttiin vaatimaan kaikilta Ruotsissa asuvilta ruotsin taitoa tai ruotsin opiskelua, kun ruotsinkielisten osuu uhkasi laskea alle 90%n. Suomessa ei vielä tajuta, miten suomen kieli uhkaa jäädä isompien kielten jalkoihin, jos meillä ei aleta nykyistä tiukemmin vaatimaan kaikilta suomalaisilta suomen taitoa/opiskelua.

Uusi parempi Helsinki, uudet paremmat helsinkiläiset.

Quote from: Uuno Nuivanen on 30.10.2018, 19:49:41
Uusi parempi Helsinki, uudet paremmat helsinkiläiset.

Detroit racial composition
Demographic profile               2010       1990     1970      1950      1940      1930      1920      1910
White                                 10.6%      21.6%    55.5%   83.6%    90.7%    92.2%   95.8%    98.7%
—Non-Hispanic                       7.8%      20.7%    54.0%    N/A        90.4%     N/A      N/A       N/A
Black or African American      82.7%      75.7%     43.7%  16.2%     9.2%      7.7%     4.1%     1.2%
Hispanic or Latino (of any race) 6.8%    2.8%      1.8%     N/A         0.3%        N/A      N/A     N/A
Asian                                   1.1%      0.8%     0.3%      0.1%      0.1%       0.1%     0.1%     N/A

Ja Detroitista tuli maailmankuulu menestys väestönmuutoksen myötä...

Kuten toisessa ketjussa mainitsinkin niin käynnissä on todelinen rakennusbuumi varsinkin pk-seudulla. Vaikka pk-seudun kunnat ovat muuttovoittoaluetta kantasuomalaistenkin suhteen niin ei niin suuressa määrin että se selittäisi rakennusbuumin suuruuden. Kyllä ne uudet kämpät on tarkoitettu ihan muulle porukalle.

QuoteHelsingissä asuu jo 100  000 ulkomaalaistaustaista – Suurimmat ryhmät ovat edelleen Venäjältä ja Virosta

HELSINGIN ulkomaalaistaustaisen väestön määrä on hyvin todennäköisesti rikkonut tänä syksynä 100  000 henkilön rajapyykin. Vuoden 2018 alussa ulkomaalaistaustaisia henkilöitä oli Helsingissä 99  908.

"On erittäin todennäköistä, että 100 000 on jo mennyt rikki, mutta meillä ei ole siitä vielä todennettua tietoa", sanoo tiedottaja Tero Lahti Helsingin kaupungilta. HS ei tuoreeltaan tavoittanut kaupungin tietokeskuksen tutkijaa arvioimaan lukuja.

JOKA SEITSEMÄS helsinkiläinen on ulkomaalaistaustainen. Asia ilmenee Helsingin kaupungin ulkomaalaiset Helsingissä- sivuston (https://ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi/fi) julkaisemista todennetuista tiedoista.

[...]

Yleisimmät taustamaat ulkomaalaistaustaisten keskuudessa olivat entisen Neuvostoliiton maat lukuun ottamatta Viroa. Venäjä on myös yleisin kieli vieraskielisen väestön keskuudessa Helsingissä. Tosin vieraskielinen ei välttämättä tarkoita ulkomaalaistaustaista henkilöä.

"Vaikka pari vuotta sitten uutisoitiin laajasti turvapaikanhakijoiden tulosta niin tässä näkyy, että he ovat kuitenkin aika pieni ryhmä kokonaisuudessa", Lahti sanoo.

Toiseksi yleisin taustamaa ulkomaalaistaustaisten keskuudessa oli Viro, kolmanneksi yleisin Somalia ja neljäntenä taustamaana oli Irak.

Helsingin Sanomat (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005912105.html) 26.11.2018

Näkyy kylläkin aika lailla päinvastaista. Yhä suurempi osa Helsingin kasvusta tulee haittamaahanmuutosta.

Jutun yhteydessä on graafi, josta näkee, että somalin (3. suurin ryhmä, ohittaa lähiaikoina virolaiset) ja arabian (4. suurin, ohitti tänä vuonna englanninkieliset) puhujien määrä nousee aivan eri kulmakertoimella kuin muiden ulkomaalaisryhmien, kun taas esimerkiksi virolaisten määrä on kääntynyt laskuun. Lisäksi suuri osa parin vuoden takaisista turvapaikanhakijoista asuu edelleen muilla paikkakunnilla odottamassa myönteistä päätöstä valituksiin ja uusintahakemuksiin tai on siirtynyt pääkaupunkiseudulle laittomina siirtolaisina.

https://ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi/fi/muuttaneidentaustat

QuoteEniten muuttovoittoa arabiankielisistä ja tappiota vironkielisistä

(...)

Helsinkiin vuonna 2017 muuttaneista 12 456 vieraskielisestä venäjänkielisiä oli 12 prosenttia, arabiankielisiä samaten 12 prosenttia, vironkielisiä 8 prosenttia sekä englanninkielisiä ja somalinkielisiä 7 prosenttia kumpaakin kieliryhmää. Lähtömuuttajista, joita oli 8 115, vironkielisten osuus oli 16 prosenttia, venäjänkielisten 15 prosenttia, englanninkielisten 8 prosenttia ja arabiankielisten 5 prosenttia. Muiden kieliryhmien osuus jäi alle viiteen prosenttiin.

Helsinki sai eniten muuttovoittoa arabiankielisistä (1 015 henkeä), somalinkielisistä (534 henkeä), persiankielisistä (311 henkeä) sekä venäjänkielisistä (287 henkeä). Muuttovoitto arabiankielisistä ja persiankielisistä kasvoi edellisvuodesta. Somalinkielisten nettomuutto oli samaa suurusluokkaa kuin edeltävänä vuonna, ja venäjänkielisten edellisvuotta vähäisempää. Helsinki sai muuttovoittoa valtaosasta kieliryhmiä. Kieliryhmäkohtaiset muuttotappiot olivat vironkielisiä lukuun ottamatta hyvin pieniä.

Vuonna 2017 Helsinki sai vironkielisistä muuttotappiota –261 henkeä. Vielä kymmenen vuotta sitten muuttovoitto vironkielisistä oli noin 500 henkeä vuodessa, ja huippuvuoteen 2012 mennessä muuttovoitto oli kasvanut lähes 1 000 henkeen. Tämän jälkeen muuttovoitto vironkielisistä lähti jyrkkään laskuun. Vielä vuonna 2015 muuttovoitto oli kuitenkin vielä 241 henkeä.

(...)

Sana VOITTO ei nyt mielestäni käy.

Josko vastaava TAPPIO samoilla porukoilla niin voisin sanaa voitto toitottaan

Quote from: Pamfletti on 02.12.2018, 16:00:34
Helsinki sai eniten muuttovoittoa arabiankielisistä (1 015 henkeä), somalinkielisistä (534 henkeä), persiankielisistä (311 henkeä) sekä venäjänkielisistä (287 henkeä).

Hesarin graafin (https://infogram.com/13-vaesto-1g9vp13gr9y5m4y) tämän vuoden luvut ilmeisesti lokakuun lopusta. Arabiankieliset +1 151 ja somalinkieliset +765 eli kasvu vain jyrkkenee. Tällaista sosiaaliturvamaahanmuuttoa on paljon toitotetun Helsingin "kasvun" todellisuus.

Tällä menolla somali ja arabia nousevat viidessä vuodessa viron ohi toiseksi ja kolmanneksi suurimmiksi kieliksi Helsingissä. Siinä yksi ilmentymä Suomen järjettömästä maahanmuuttopolitiikasta.

^
Muuttovoiton lisäksi myös luonnollinen väestönkasvu (syntyvyys-kuolleisuus) vaikuttaa eri kieliryhmien vuosittaiseen kasvuun.
Vuosittainen kasvu on yleensä suurempaa kuin muuttovoitto.

Paljonko on kasvua rikostiöastoissa?.

Koko pääkaupunkiseudun luvut pitäisi kaivaa esiin. Vantaalla maahanmuuttajien määrä on kasvanut hurjasti. Espoossa myös.

Ei ne ihan suotta paaluta Malmin lentokentän savivelliä halvoiksi asunnoiksi halpatyövoimalle. Sinne kun rakentaa, saa hakata maahan miljoona metriä paalua. Vihreät hurraavat, kun ympäristötase on kohdillaan.

Niitä taloja ei ole pystyssä 50 vuoden päästä, vajonneet saveen kaikki.

https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000005915731.html (https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000005915731.html)

Quote
Globaali megatrendi näkyy Helsingissä – viisi grafiikkaa kertoo, mistä kaupungin väestönkasvussa on kyse

Helsingin kasvusta vuonna 2017 vieraskielisten muuton osuus oli 4 605 henkeä, siis yli puolet.

Helsingin pormestari Jan Vapaavuori on jo vuosia tähdentänyt, että "kaupungistuminen on globaali megatrendi".

Se onkin ovelasti sanottu.

Vapaavuori haluaa kai viestittää, että kaupunkien, varsinkaan Helsingin, kasvua ei tule suitsia.

Kaupungistuminen tarkoittaa sitä, että väki muuttaa maalta ja pienistä taajamista isoihin kaupunkeihin.

Helsingin kasvu on jatkunut jo vuodesta 2005. Vuonna 2017 Helsingin asukasmäärä kasvoi 8 091 ihmisellä.

Helposti voisi ajatella, että maakuntien maalaiset ovat heränneet megatrendiin ja muuttavat nyt urbaaniin Helsinkiin. Mutta se on vain osatotuus.

Helsinkiin muutti viime vuonna muualta Suomesta 29 302 ihmistä, jotka puhuvat äidinkielenään suomea, ruotsia tai saamea. Samaa porukkaa muutti Hel­singistä muualle Suomeen 25 930 ihmistä.

Helsingin muuttovoitto oli siis 3 372 henkeä. Tämä on se urbanisoituneiden kantasuomalaisten osuus Helsingin väestönkasvusta. Mutta se on vasta noin 40 prosenttia koko väestönlisäyksestä.

Suuri osa kasvusta tulee muutosta ulkomailta. Ulkomailla asuneiden suomen- ja ruotsinkielisten paluumuuttoa se ei ole. Vuonna 2017 kotimaisia kieliä puhuvia muutti nimittäin Helsingistä ulkomaille enemmän kuin heitä muutti ulkomailta Helsinkiin.

Muita kieliä äidinkielenään puhuvissa tilanne on päinvastainen. Heitä muutti ulkomailta Helsinkiin 5 324 ja Helsingistä ulkomaille 2 637. Tästä syntyi kolmasosa Helsingin kasvusta. Suurimmat ryhmät olivat venäjän-, englannin- ja arabiankieliset, joita tuli kutakin yli 500 ihmistä. Vironkielisiä muutti noin 300, kiinan, espanjan ja somalin puhujia kutakin noin 200.

Helsinki kasvaa myös maan sisäisellä muuttoliikkeellä, jossa muuttajina ovat vieraskieliset.

Se onkin mielenkiintoinen ilmiö.

Viime vuonna Helsinkiin tuli Uudenmaan ulkopuolisesta Suomesta 3 078 muuttajaa, jotka puhuvat äidinkielenään muuta kuin kotimaista kieltä. Toiseen suuntaan heitä muutti vain 1 160.

Maan sisällä muuttavien vieraskielisten osuus Helsingin kasvusta oli lähes neljäsosa.

Vieraskieliset siis pakkautuvat Helsinkiin. Tai ehkä pikemminkin pääkaupunkiseudulle. Heitä muutti viime vuonna Helsingistä muualle Uudellemaalle 4 312 ja Uudeltamaalta Helsinkiin 4 023.

Helsingin kasvusta vuonna 2017 vieraskielisten muuton osuus oli 4 605 henkeä, siis yli puolet.

Kun siis sanotaan, että kaupungistuminen on globaali megatrendi, paino on sanalla globaali.

Helsinki tekee siis muuttotappiota Uudenmaan sisällä. Valkovuoto näkyy siis tuossakin tilastossa jossa kaikessa muussa Helsinki on muuttovoitollinen. Mielenkiintoista tuossa on se, että myös venäläiset ja virolaiset ovat liittyneet valkovuotajien joukkoon. Myös näistä Helsinki tekee muuttotappiota Uudellemaalle. Muunkielisissä tulee Uudellamaallakin muuttovoittoa.

Kun varsinaiset saavat muuttaa minne tahansa asumaan ilmaiseksi, niin näinhän siinä käy.

Sama kehitys myös Espoossa ja Vantaalla.

https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000005915731.html (https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000005915731.html)

Quote
Helsinki kasvaa myös maan sisäisellä muuttoliikkeellä, jossa muuttajina ovat vieraskieliset.

Se onkin mielenkiintoinen ilmiö.

Hyvä ilmiö. Hienoa että pakkautuvat tuolla tavoin. Näin on parempi. Annan henkisen tukeni gettoutumiselle. Mutta rajat kiinni nyt!!

Quote from: Turden Ananias on 08.12.2018, 12:50:38
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000005915731.html (https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000005915731.html)

Quote
Helsinki kasvaa myös maan sisäisellä muuttoliikkeellä, jossa muuttajina ovat vieraskieliset.

Se onkin mielenkiintoinen ilmiö.

Hyvä ilmiö. Hienoa että pakkautuvat tuolla tavoin. Näin on parempi. Annan henkisen tukeni gettoutumiselle. Mutta rajat kiinni nyt!!

Tottakai kasvaa. Helsinki kasvaa vieraskielisistä jopa Uudenmaan sisällä. Se nyt on vaan paljon mukavampaa notkua ytimessä kuin kehyskunnissa. Todella "mielenkiintoinen ilmiö"? Tuleeko tämä HS:n toimittajalle jotenkin yllätyksenä?

Mitään muuta yllättävää ja mielenkiintoista tuossa ei ole kuin tuo jonka jo edellä totesin, että myös virolaiset ja venäläiset ovat liittyneet valkovuotajien iloiseen joukkoon. Tuosta oikeasti mielenkiintoisesta ilmiöstä HS:n toimittelijan järjenjuoksulla ei näköjään kyetä sanomaan sanaakaan.

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta jos Ahmed tai vaikka Pekka muuttaa Lievestuoreelta Helsinkiin, sen mahdollisiin asumistukiin menee enemmän veronmaksajan maksamaa rahaa. Tämä nousee harvoin toimittajien kommenteissa esille, vaikea kuvitella [/s] minkä vuoksi.

Quote from: Kulttuurirealisti on 08.12.2018, 13:19:52
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta jos Ahmed tai vaikka Pekka muuttaa Lievestuoreelta Helsinkiin, sen mahdollisiin asumistukiin menee enemmän veronmaksajan maksamaa rahaa. Tämä nousee harvoin toimittajien kommenteissa esille, vaikea kuvitella [/s] minkä vuoksi.

Asumistuelle on maksimirajansa, samoin kuin toimeentulotuessa hyväksytyille kokonaisasumismenoille. Helsingissä korkeammat kuin vaikka lievestuoreella.

En tiedä onko pitkäaikaisista toimeentulotuen saajista tehty kustannusvertailua eri kuntien välillä. Mutta nyt kun toimeentulotuki on (melkein) kokonaisuudessaan kelan alaisuudessa, niin tällainenkin tilasto olisi mahdollista laatia. Ongelmaksi tietysti tulee, että "vakituisista" toimeentulotuen saajista iso osa on vaikeasti sairaita, ja esimerkiksi Lievestuoreen kohdalla yksikin pitkäaikaissairas tai vammainen voi aiheuttaa leijonanosan kustannuksista.

Kelalta löytyy taulukko hyväksytyistä asumismenoista, sieltä selviää että Lievestuoreen (eli Laukaan) ja Helsingin ero on yllättävän pieni: 531€ vs 675€ kuukaudessa.

Quote from: no future on 08.12.2018, 16:15:45
Kelalta löytyy taulukko hyväksytyistä asumismenoista, sieltä selviää että Lievestuoreen (eli Laukaan) ja Helsingin ero on yllättävän pieni: 531€ vs 675€ kuukaudessa.

Tuohan on tasan tarkkaan markkinavuokrien erokin. Ei tuolla Helsinki 1-alueelta saa kämppää, mutta Helsinki 4-alueelta hyvinkin, jossa 13 €/m2 on ihan perusvuokra. Muutaman kymmenen tuhannen "taajamasta" joka Laukaakin on, et saa mistään päin Suomea paljon alle 10 €/m2 vuokrattua yhtään mitään.

Nopeasti katsoin tuota KELA:n listaa niin n. 370€ oli matalin asumismeno ja tosiaan Helsinki 675€ suurin. Ihan linjassa nuo ovat vuokrien kanssa. Ainoastaan Helsinki-1-2-alueet ja samoin muiden suurten kaupunkien "parhaat" alueet on pois laskuista. Muuten notkujalla on täysi vapaus valita asuinpaikkansa Suomesta. Kela maksaa.

Helsingin ja pääkaupunkiseudun ongelma on yleisesti se, että yksiöiden vuokrat eivät juuri putoa kauempanakaan keskustasta. Asuntojen koot kyllä kasvavat ja asunnot ovat uudempia kuin esim Kalliossa, mutta edes tuolla 675 ei meinaa saada Helsingin laitamiltakaan yksiötä. Pienemmissä kaupungeissa vuokrissa on huomattavasti enemmän vaihtelua kohtuuhintaisissakin asunnoissa, Pääkaupunkiseudulla se vaihtelu on ainoastaan tuosta ylöspäin.

Lievestuoreella asumista puoltaisi moni asia, esin CO2 päästöt. Talot kun ovat jo valmiina, usein asumattomia peruslämmöllä toisin kuin pääkaupunkiseudulla minne rakennetaan jatkuvasti lisää.

Quote from: no future on 08.12.2018, 18:47:01
Helsingin ja pääkaupunkiseudun ongelma on yleisesti se, että yksiöiden vuokrat eivät juuri putoa kauempanakaan keskustasta. Asuntojen koot kyllä kasvavat ja asunnot ovat uudempia kuin esim Kalliossa, mutta edes tuolla 675 ei meinaa saada Helsingin laitamiltakaan yksiötä. Pienemmissä kaupungeissa vuokrissa on huomattavasti enemmän vaihtelua kohtuuhintaisissakin asunnoissa, Pääkaupunkiseudulla se vaihtelu on ainoastaan tuosta ylöspäin.

Niinno, ne todelliset notkujat ovat kuulemma yhteisöllisiä. Hyvin harva asuu yksin yksiössä. Jostain kumman syystä se tulovirta oli muualta Helsinkiin paitsi Helsingistä Uudellemaalle tuossa edelläkin. Samaan aikaan Helsingissä asuvien tulotaso laskee suhteessa siihen muuhun maahan josta muutettiin ja toimeentulotukiasiakkaiden määrä kasvaa.

Nämä tulevaisuuden väestöennustukset ovat huomiotaherättävän varovaisia. Se on kuitenkin nähty että tietyn rajan ylittyessä väestönvaihdon vauhti kiihtyy.

Kaiken lisäksi, kyse ei sittenkään ole kauhean pitkästä ajasta. Esim eurooppalaiset kaupungit joissa kantaväestö on jo vähemmistö, mm Rotterdam, Antwerpen, Frankfurt, niin mikä oli väestösuhde 1980-luvulla? Maahanmuuttajat olivat pieni vähemmistö.

30v päästä tuskin yhdessäkään länsieurooppalaisessa pääkaupungissa ja muissa suurissa kaupungeissa kantaväestö on enää enemmistönä.

Mikä mahtaa olla tilanne Puolassa ja Unkarissa? Ovatko he pitäneet pintansa vai onko globalistit sielläkin nousseet valtaan. Se jää nähtäväksi.

Vaihtaisin otsikon "Näin kansainvälinen Helsinki jo on - kasvua hurjat 175%" otsikoksi "Näin alkukantainen Helsinki jo on - kasvua hurjat 175%"

HS kirjoittaa köyhien yksinhuoltajien määrän kasvusta Helsingissä ja miten se on korkeammalla kuin maan keskiarvo. Maahanmuuton vaikutusta ilmiöön ei löydy jutusta.

Quote

Lapsiperheiden ja etenkin yksinhuoltajaperheissä elävien köyhyys yleistyy Suomessa kovaa vauhtia. Verottajan tietojen mukaan Suomessa asui vuonna 2017 lähes 46 000 yksinhuoltajaa, joiden veronalaiset tulot jäivät vuodessa alle 20 000 euroon. Heidän määränsä on kasvanut parillatuhannella vuodesta 2014.

[...]

Espoossa alle 20 000 euroa ansaitsevien yksinhuoltajien määrä on kasvanut vuodesta 2014 lähes 20 prosenttia, Helsingissä 8 prosenttia ja Vantaalla yli 14 prosenttia.

Ilmiö näkyy myös toimeentulotukitilastoissa. Helsingissä yksinhuoltajien osuus toimeentulotukea pitkään eli vähintään 10 kuukautta saaneista oli vielä vuosituhannen alussa noin 1,6 prosentin luokkaa. Nyt osuus on kivunnut 5,2 prosenttiin.

Tilastoissa ei tosin pystytä esimerkiksi erottelemaan vuoroasumista ja toisaalta täysin ilman toisen aikuisen tukea sinnitteleviä vanhempia. Voi silti sanoa, että jo valmiiksi heikoimmilla olevien ahdinko syvenee. Leipäjonoissa rikottiin taas viime vuonna ennätyksiä käyntien määrässä.

Pitkäaikaisen toimeentulotuen varassa varttuneiden helsinkiläislasten määrä on yli kaksinkertaistunut vuodesta 2006.

[...]

HS (9.1.2019) (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005959510.html)

Mokuttajat taputtavat karvaisia ja vähemmän karvaisia käsiään, kun suomenkielisten osuus Helsingin väestöstä jatkaa pienenemistään.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/helsingissa-puhutaan-aidinkielena-urdua-pilipinoa-ja-bengalia-suomenkielisten-osuus-pienin-koskaan-mittaushistoriassa/7263690 (4.2.2019)

QuoteHelsingissä puhutaan äidinkielenä urdua, pilipinoa ja bengalia – suomenkielisten osuus pienin koskaan mittaushistoriassa

Jo yli 15 prosenttia helsinkiläisistä puhuu äidinkielenään muuta kuin suomea tai ruotsia, ja suomenkielisiä asuu suhteellisesti vähiten 70 vuoteen, selviää viime vuoden tilastoista.

Vuonna 1950 helsinkiläisistä vain 1,1 prosenttia puhui äidinkielenään muuta kuin suomea tai ruotsia. Määrä on sittemmin kasvanut tasaisesti, ja viime vuonna vieraskielisiä oli jopa 15,3 prosenttia.

(...)

Alaikäisistä useampi helsinkiläinen puhuu kuitenkin jo somalia kuin venäjää. Täysi-ikäistyneistä ylöspäin mentäessä somali jää pääosin venäjän ja viron jalkoihin.

Harvinaisempaa sorttia edustavat äidinkielenään esimerkiksi urdua, pilipinoa, portugalia ja puolaa puhuvat helsinkiläiset. Näitä kieliä kutakin puhuu vain alle 1 000 kaupungissa asuvaa.

(...)

Uutisen tiedot on otettu tuolta: https://www.hel.fi/hel2/tietokeskus/julkaisut/pdf/19_01_07_tilastollinen_vuosikirja2018.pdf (Helsingin tilastollinen vuosikirja 2018)

QuoteHelsingin tilastollinen vuosikirja kokoaa yhteen laajan joukon eri ilmiöalueita kuvaavia tilastotietoja. Näin se antaa monipuolisen, luotettaviin tilastotietoihin perustuvan, kuvauksen Helsingistä ja helsinkiläisistä. Helsinkiä kuvaavien tietojen ohella vuosikirjassa esitetään vertailutietoja pääkaupunkiseudulta, Helsingin seudulta ja koko maasta. Lisäksi vuosikirjaan sisältyvät erilliset osiot pohjoismaiden suurimmista kaupungeista sekä Baltian maiden pääkaupungeista ja Pietarista. Eri ilmiöalueita ja niiden kehitystä kuvataan kaikkiaan 255 tilastotaulukon muodossa.

Vuoden 2018 vuosikirja on kaikkiaan 106. vuosikerta. Vuosikirjaa on uudistettu vuosien saatossa useampaan otteeseen, mutta tavoite kaupungin ja kaupunkilaisten monipuolisesta kuvauksesta on säilynyt. Tässä niteessä on huomioitu vuonna 2017 toteutettu Helsingin kaupungin johtamisjärjestelmän uudistus, jossa kaupunki luopui virastorakenteesta ja virastot yhdistettiin laajemmiksi toimialoiksi. Tämä uudistus näkyy erityisesti luvussa 10, jonka taulukot on muutettu uuden organisaatiorakenteen mukaisiksi.

(...)

Dokumentin sivulta 21 alkaa väestöosuus, jossa runsaasti kaikenmoista dataa.