http://www.hs.fi/ulkomaat/a1413519921227 (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1413519921227)
QuoteRuotsin puolustusvoimien mukaan Tukholman saaristossa on havaittu "tuntematonta vedenalaista toimintaa". Puolustusvoimat on tutkinut aluetta perjantai-illalla aikana.
"Perustamme tietomme luotettaviin lähteisiin", sanoi operaatiota johtava komentaja Jonas Wikström tiedotustilaisuudessa hieman seitsemän jälkeen illalla.
Puolustusvoimilla on alueella sekä aluksia, helikoptereita että kodinturvajoukkojen henkilöstöä tukemassa analyysityötä.
Operaatioon osallistuu yhteensä noin 200 ihmistä. Wikströmin mukaan kyseinen merialue on raskaasti liikennöityä ja siksi puolustusvoimat päätti tiedottaa asiasta. Svenska Dagbladetin mukaan operaatio on käytössä Kanholmsfjärdenin alueella.
Ruotsissa on tuntematonta maanpäällistä toimintaa käynnissä kaikkialla vaikka hurumykke. Tutkisivat sitä.
Mutta ei! Siitä toiminnasta ei saa kukaan edes puhua!
No, Venäläiset samassa tilanteessa pudottaisi muutamia syvyyspommeja, ja analysoisi mitä tulee pinnalle...
Quote from: Lemmy on 17.10.2014, 22:24:04
No, Venäläiset samassa tilanteessa pudottaisi muutamia syvyyspommeja, ja analysoisi mitä tulee pinnalle...
Ruotsalaiset sukeltavat veden alle diskuteeraamaan.
Quote from: Emo on 17.10.2014, 22:28:25
Quote from: Lemmy on 17.10.2014, 22:24:04
No, Venäläiset samassa tilanteessa pudottaisi muutamia syvyyspommeja, ja analysoisi mitä tulee pinnalle...
Ruotsalaiset sukeltavat veden alle diskuteeraamaan.
;D
Joo. Dialogisukellusvene perään.
No ei ne samaan kiveen ainakaan enää aja, "tuntemattomat".
Yllättävän vaikea muuten löytää mitään siitä 80-luvun "laivastovierailusta" netistä.
E: No, vähän vaivaa ja paremmat hakusanat. Behold, U 137:
(http://www.blekingemuseum.se/bmcd/u137/galleri/ub006.jpg)
Quote from: Emo on 17.10.2014, 22:22:59
Ruotsissa on tuntematonta maanpäällistä toimintaa käynnissä kaikkialla vaikka hurumykke. Tutkisivat sitä.
Mutta ei! Siitä toiminnasta ei saa kukaan edes puhua!
Bold.
Tajusin juuri. Pakoauton nokka on käännettävä kohti Kilpisjärveä, etelästä pyrkikää kohti Viroa vai mikä Eesti se nyt on. Ruotsiin ei kannata mennä. Edes lomalle enää. Monestakaan syystä. Elämme rauhattomia aikoja. Pakatkaa laukut, kohta olemme pakolaisia.
Tää rupeaa olemaan ihan kuin 80-luvun sukellusvenejahdeissa. Myös Olof Palmen murhan tutkiminen käy vertailukohdaksi.
QuoteRuotsalaisen Svenska Dagbladetin lähteiden mukaan puolustusvoimat on sulkenut pois mahdollisuudet, joiden mukaan eilen alkaneen sotilasoperaation Tukholman saaristossa olisi aiheuttanut joko eläin tai jokin luonnonilmiö.
Lähteiden mukaan on selvää, että kyseessä oli "ihmisen valmistama esine". Esineen alkuperä on edelleen tuntematon.
Puolustusvoimat jatkaa sotilasoperaatiotaan Tukholman saaristossa edelleen. Yöllisissä etsinnöissä ei löytynyt mitään.
http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/689717/Lehti+Sotilasoperaation+aiheutti+ihmisen+valmistama+esine (http://www.ts.fi/uutiset/ulkomaat/689717/Lehti+Sotilasoperaation+aiheutti+ihmisen+valmistama+esine)
Siellä nyt vain opetellaan uimaan.
Quote from: Emo on 18.10.2014, 00:24:45
Tajusin juuri. Pakoauton nokka on käännettävä kohti Kilpisjärveä, etelästä pyrkikää kohti Viroa vai mikä Eesti se nyt on. Ruotsiin ei kannata mennä. Edes lomalle enää. Monestakaan syystä. Elämme rauhattomia aikoja. Pakatkaa laukut, kohta olemme pakolaisia.
Lääkkeet, Emo, lääkkeet. Kukaan ei poistu paikalta. Asemat pidetään ja tähän kaadutaan.
Kimmo Kiljusen ajatuksia ""Kuinka on mahdollista, että linnut lentävät rajojen ylitse, mutta ihmiset tulevat lainsuojattomiksi ylittäessään rajan?" mukaillen:
- "Kuinka on mahdollista, että kalatkin uivat rajojen ylitse, mutta sukellusveneet tulevat lainsuojattomiksi ylittäessään rajan?"
- "Kuinka on mahdollista, että linnut lentävät rajojen ylitse, mutta hävittäjät tulevat lainsuojattomiksi ylittäessään rajan?"
Ruotsin piti avata rajansa eikä sulkea rajojansa.
^ Jos ruotsalaiset oikeasti löytävät sukellusveneen niin sen miehistölle varmaan tarjotaan turvapaikkaa.
Kumminkin nämä epämääräisien silminnäköjöiden havainnot ovat aika epäluotettavia ja siksipä muut etsivätkin sukellusveneitä kuuntelulaitteilla.
Kanholmsfjärden on eräänlainen lahti Tukholman sisäsaaristossa Djurhamnin ja Stavsuddan välissä, ei edes ulkomerellä, suunnilleen itään Tukholmasta.
Jos siellä on vedenalaista toimintaa, esim. venäläisten toimesta, teko on ollut todella uskalias.
Quote from: Emo on 17.10.2014, 22:22:59
Ruotsissa on tuntematonta maanpäällistä toimintaa käynnissä kaikkialla vaikka hurumykke. Tutkisivat sitä.
Mutta ei! Siitä toiminnasta ei saa kukaan edes puhua!
Ai saatana! Luin tämän vasta! ;D ;D ;D
Anteeksi ot. :-X
Itse kun olin 70-luvun lopulla jäsenenä Suomen puolisotilaallisessa pursiseurassa tehtävissä joissa se puolisotilallisuuskin vedettiin minimiin niin asiallissa jutturingeissä muutama esimieskapianen tiesi kertoa että neukut kävivät sukellusveneillään Suomen vesillä jopa Harmajan tasolla, julkisuuteen näistä ei silloin huudeltu.
Tänä päivänä Suomella on niin tehokas vedenalainen kuunteluverkosto että sillä profiloidaan kulkija alta aikayksikön, oli sitten pinnan päällä taikka alla.
Luulisi Ruotsillakin olevan eli väittäsinpä että tuskin ovat svedut liikkellä silminnäkijähavainnoin perusteella, toki se siinä voi olla
lisänä ja hyvänä keppihevosena, mitä sitä huutelemaan millä ovat kulkijan selvittäneet jos tekniikka mahdollisesti on vielä toistaiseksi suht salassa toimivaa...Ja tätä toimivuutta haluaa mahdollisesti Igorkin selvittää eli tämäkin saattaa olla jatkoa
ilmatilan loukkauksille.
Neukku haluaa tietää salat ja testata mahdolliset heikkoudet, näitähän tehdään vain ja ainoastaan silloin kun tarvitsee laatia uusia hyökkäysuunnitelmia.
Quote from: törö on 18.10.2014, 15:48:01
^ Jos ruotsalaiset oikeasti löytävät sukellusveneen niin sen miehistölle varmaan tarjotaan turvapaikkaa.
Kumminkin nämä epämääräisien silminnäköjöiden havainnot ovat aika epäluotettavia ja siksipä muut etsivätkin sukellusveneitä kuuntelulaitteilla.
Hauskinta on ajatella mitä tapahtuu jos ruotsalaiset sotilaat löytävät venäläisen sukellusveneen. ;D Veikkaanpa, että tapahtuma ei ole vangitsemisien, uhkailujen tai karkoittamisten suurjuhla. Pikemminkin jatkaa ansiokkaasti ruotsalaisten sotilaiden menestyksekästä sotahistoriaa ;D ;D ;D
Vai olisiko tapahtuma kenties tämänlainen: "Toveri Päällikkö, olemme havainneet ruotsalaisten sotilaiden lähestyvän uhkaavasti alustamme. Kiitos ilmoituksesta Ylipursimies. Jakakaa miehistölle aseisiin yksi luoti, jokaista itseään varten. Jos jäämme ruotsaisten käsiin, niin parempi ampua itsensä. Ruotsalaisten sotilaiden armottomuus tunnetaan ja siihen varaudutaan. Toimikaa!"
Quote from: Marija on 18.10.2014, 16:16:57
Kanholmsfjärden on eräänlainen lahti Tukholman sisäsaaristossa Djurhamnin ja Stavsuddan välissä, ei edes ulkomerellä, suunnilleen itään Tukholmasta.
Jos siellä on vedenalaista toimintaa, esim. venäläisten toimesta, teko on ollut todella uskalias.
On se sikäli, että kuten aiemmasta vastaavasta tapauksesta tiedämme, niin sukellusveneen miehistön on valmistauduttava syvyyspommeihin. Mutta, jos vene tulee pinta-ajoon, niin ei hätää mitään, vaikka karille juuttuisi.
Loogisin selitys tälle keissille on että Putin on lomasukelluksella ollessaan eksynyt epähuomiossa Ruotsin vesille, mahdollisesti ukkosrintamaa väistäessään.
http://sportpressen.canews.fi/sv/node/609/?newsID=98563309.htm
QuoteFNB Nyheter
Nödsamtal på ryska inledde jakten i Stockholm
Nya uppgifter pekar mot att det är Ryssland som ligger bakom den främmande undervattensverksamheten i Stockholms skärgård. Och det finns tecken som tyder på att en skadad rysk undervattensfarkost kan befinna sig på svenskt vatten, skriver Svenska Dagbladet.
Redan i torsdags kväll plockade svensk signalspaning upp ett radiosamtal på ryska. Samtalet sändes på en nödkanal som används av Ryssland.
På fredagen gjordes en observation av ett föremål i Kanholmsfjärden och Försvarsmakten inledde sin underrättelseoperation.
Under fredagskvällen plockade signalspaningen återigen upp radiotrafik, krypterad den här gången. Men det gick att pejla var sändarna befann sig.
Den ena fanns i närheten av Kanholmsfjärden och den andra i den ryska enklaven Kaliningrad, skriver Svenska Dagbladet och hänvisar till att uppgifterna bekräftats av olika personer.
En undervattensfarkost som befinner sig i nöd kan bli svårmanövrerad och det skulle kunna förklara varför den observerats vid Kanholmsfjärden, enligt tidningen.
Och är den skadad behövs ett stödfartyg i närheten. Sedan i onsdags ligger ett ryskägt handelsfartyg på internationellt vatten utanför Stockholms skärgård.
– Vi är medvetna om fartyget och har koll på det, säger en av källorna till Svenska Dagbladet. (FNB)
^ En usko että me suomalaiset saamme Ryssatomin ydinvoimalan... Ruotsin kannattaa kohtapuoliin kutsua miehet aseisiin.
Ai sori, unohdin etteihän niillä ole ketä kutsua. Mamut niillä kyllä on hampaisiin asti aseistettuna lähiöissä.
Tämä on uskomaton tilanne, hurja uutinen. Lisää maahanmuuttoa Pohjoismaihin! Heti!
Quote from: Emo on 18.10.2014, 23:47:55
^ En usko että me suomalaiset saamme Ryssatomin ydinvoimalan... Ruotsin kannattaa kohtapuoliin kutsua miehet aseisiin.
Ai sori, unohdin etteihän niillä ole ketä kutsua. Mamut niillä kyllä on hampaisiin asti aseistettuna lähiöissä.
Tämä on uskomaton tilanne, hurja uutinen. Lisää maahanmuuttoa Pohjoismaihin! Heti!
Maahanmuutto tulee taas kysymykseen siinä tapauksessa, että jos mamuille saadaan riittävästi lapioita. Tarvitsevat poteroita ja hautoja.
Quote from: Lovecraft on 17.10.2014, 22:08:55
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1413519921227 (http://www.hs.fi/ulkomaat/a1413519921227)
QuoteRuotsin puolustusvoimien mukaan Tukholman saaristossa on havaittu "tuntematonta vedenalaista toimintaa". Puolustusvoimat on tutkinut aluetta perjantai-illalla aikana.
"Perustamme tietomme luotettaviin lähteisiin", sanoi operaatiota johtava komentaja Jonas Wikström tiedotustilaisuudessa hieman seitsemän jälkeen illalla.
Puolustusvoimilla on alueella sekä aluksia, helikoptereita että kodinturvajoukkojen henkilöstöä tukemassa analyysityötä.
Operaatioon osallistuu yhteensä noin 200 ihmistä. Wikströmin mukaan kyseinen merialue on raskaasti liikennöityä ja siksi puolustusvoimat päätti tiedottaa asiasta. Svenska Dagbladetin mukaan operaatio on käytössä Kanholmsfjärdenin alueella.
Helikoptereista ja lentskareista en tiedä mutta aluksia siellä ainakin näyttää olevan runsain mitoin:
(http://is11.snstatic.fi/img/978/1288399745904.jpg)
Jonkun pitää soittaa Carl Bildtille. Hän tietää kyllä.
Ruotsin armeija kohdistaa venäläisiin paperittomiin piiloutuneisiin pakolaisiin rasismia uhkailemalla heitä raskaalla aseistuksella.
Ihan selkeää "vi och dom" -ajattelua, missä oletetaan, etteivät kaikkia paperittomia koskisi samat ihmisoikeudet.
Tämän operaation jälkeen en voi kuin ihmetellä, miten kyseiselle rasistiselle organisaatiolle on myönnetty edes nämä nykyiset määrärahat.
Quote from: Emo on 18.10.2014, 00:24:45
Tajusin juuri. Pakoauton nokka on käännettävä kohti Kilpisjärveä, etelästä pyrkikää kohti Viroa vai mikä Eesti se nyt on. Ruotsiin ei kannata mennä. Edes lomalle enää. Monestakaan syystä. Elämme rauhattomia aikoja. Pakatkaa laukut, kohta olemme pakolaisia.
Ei hätää, minä näin .. se oli norppa
^ Niillä on siellä Loch Nessin hirviön sukulaisia.
80-luvulta asti on muka sukellusveneitä jahdattu, mutta mitään muuta kuin silminäkijähavaintoja ei ole haaviin jäänyt. Jotain ne selvästi salailee.
Sukellusvenettähän svedut tarmokkaasti metsästävät:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014101818761543_ul.shtml
Ehkä "Piranhaa"?
http://en.ria.ru/military_news/20130329/180330893/Russian-Navy-Develops-New-Mini-Submarines.html
Tämän aluksen outo liikehdintä pistää hiukan raapimaan päätä.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014101918761679_ul.shtml
http://www.marinetraffic.com/se/ais/details/ships/636012382/vessel:NS_CONCORD
Ei ole epätavallista että joskus hakurahtiliikenteessä odotellaan mutta tällöin yleensä jäädään ankkuriin jonkun sataman edustalle, toki ajelehtiminen itämerellä on sallittua mutta ei tule mieleen koko seilausuraltani vastaavaa muutoin kuin jos on jotain tarpeellista remppaa pysähdytty tekemään...Tällöin yleensä tasaisin väliajoin varoitellaan muuta liikennettä.
Se mikä hämmentää tätä keissiä oudolla tavalla on että AIS näyttää kytketyn pois päältä, viimeisin paikkatieto on
nyt yli 12 tuntia vanha.
Samoin se että viimeisimmäksi satamaksi ilmoitetaan Rotterdam jossa oli 26.04.2014 ja nyt olisi matkalla kohti "Tanskan salmia".
Vesselfinder sen sijaan ilmoittaa aivan muuta:
http://www.vesselfinder.com/vessels/NS-CONCORD-IMO-9299692-MMSI-636012382
Tämän viimeisin paikkatieto on päivämäärältä 04.10 ja kohteeksi ilmoitetaan edelleen Tanskan salmet, historiikkitieto
taasen kertoo viimeisimmiksi satamiksi maaliskuussa Turkin Ceyhanin ja Kreikan Agio Thedoroin.
Se mistä tässä nyt ainekin on oltava huolissaan niin on että kun tuo AIS on pakollinen ja sitä on käytettävä niin neukku paskat nakkaa koko asialle.
Sinällään tämä ei kylläkään yllätä, herratoverikansan toimesta on totuttu kokeneesti rikkomaan lähes kaikkia kansainvälisiä soppareita jotka ovat allekirjoittaneet.
CaptainNuiva, sinä kun ilmeisesti oikeasti olet sekä nuiva että kapteeni, niin voitko valaista merenkulun sääntöjä meille maakravuille:
Jos AIS on oltava aina päällä, niin onko jollakulla oikeus vaatia selvitystä miksi se ei ole päällä? Ovatko isot laivat aina jonkun valvonnassa merellä kulkiessaan, vrt. lennonjohto? Saako avomerellä, missä ei ole merimerkein merkattuja väyliä, purjehtia mistä haluaa vai onko sielläkin sovittuja väyliä joita on käytettävä? Nämä kysymykset olivat taustaa sille, että olisiko jollakin syyllä mahdollista nousta laivalle katsomaan mitä siellä tapahtuu, vaikka se onkin kansainvälisillä vesillä. Perusteena esim. se, että AIS ei ole päällä ja laivan sijainti on poikkeava.
Nyt kun ruotsalaiset epäilevät Ns Concordia niin kyllähän sen sijainti pysynee tiedossa vaikka AIS ei olekaan päällä.
Asiantuntija uskoo: Tukholman saaristossa piileskelee Venäjän armeijan suuri salaisuushttp://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288752680242.html
QuoteTurvallisuuskonsultti Joakim von Braun uskoo, että Tukholman saaristossa piileskelee Triton-NN-mallinen minisukellusvene.
Svenska Dagbladetin lähteiden mukaan Ruotsin puolustusvoimat etsii Tukholman saaristossa vaurioitunutta venäläistä sukellusvenettä.
Turvallisuuskonsultti Joakim von Braun sanoo Expressenille, että kyseessä on luultavasti Venäjän armeijan Triton-NN-minisukellusvene. Von Braunin mukaan Triton-NN on huippusalainen sukellusvene, joita käyttävät Venäjän armeijan erikoisjoukot.
- Se toimii vaivihkaa kuin minisukellusvene, kun se on vedenpinnan alla. Kun se on vedenpinnan yläpuolella, se voi toimia kuin moottoritorpedovene ja kulkea 35-40 solmua, kertoo Venäjän armeijan erikoisjoukoista kirjan kirjoittanut von Braun.
QuoteTriton-NN:n kehitystyö alkoi jo 1980-luvulla. Von Braunin mukaan projekti keskeytyi, kun Neuvostoliitto romahti. Alus saatiin kuitenkin Von Braunin mukaan käyttöön joko vuonna 2009 tai 2010.
Projektia on verhonnut suuri salamyhkäisyys. Samankaltaisista aluksista tosin liikkuu netissä joitakin kuvia. Von Braunin mukaan on mahdollista, että Triton-NN pystytään varustamaan esimerkiksi torpedoilla.
Ruotsalaisen Dagens Nyheterin mukaan voi olla mahdollista, että haveriin joutunut minisukellusvene on kuljettanut venäläisiä erikoisjoukkoja. Von Braun kertoo lehdessä, että Triton-NN-tyyppiseen alukseen mahtuu kymmenkunta miestä.
- Eliittisotilaat voivat uida saareen kaukaakin ja piiloutua sinne. He käyttävät suljetun kierron sukellusjärjestelmiä, joista ei tule kuplia ja joiden ilmavarastot riittävät useita tunteja. Taktisista ja psykologisista syistä ryhmä jakautuu korkeintaan kahteen pienempään ryhmään. Jos sukellusvene joudutaan jättämään, siihen viritetään räjähdyspanos, joka räjähtää vaikkapa vuorokauden kuluttua.
QuoteSotilaat voidaan hakea saaresta myöhemmin esimerkiksi moottoriveneellä tai sitten he voivat ottaa yhteyttä Ruotsissa toimiviin Ruotsin kansalaisiin, jotka kuuluvat piilotettuun agenttiverkostoon.
Braun ei usko, että sukellusveneen saattoalukseksi epäilty tankkeri olisi saattoalus, mutta se voisi esimerkiksi toimia minisukellusveneen radioliikenteen välittäjänä, koska niiden kommunikaatiokyky on muuten varsin heikko.
QuoteSuomalaisupseeri ei usko
minisukellusveneeseen
Tukholman saariston suuroperaatio käynnistettiin Svenska Dagbladetin mukaan sen jälkeen, kun Ruotsin puolustusvoimien signaalitiedustelu sieppasi venäjänkielisen hätäviestin. Viesti lähetettiin torstaina, Venäjän käyttämällä hätätaajuudella.
QuotePuoli vuorokautta myöhemmin saatiin näköhavainto vieraasta aluksesta vilkkaasti liikennöidyllä Kanholmsfjärdenilla. Tämän jälkeen signaalitiedustelu havaitsi vielä salattua radioliikennettä Tukholman saaristossa sijaitsevan lähettimen ja Venäjälle kuuluvan Kaliningradin välillä.
Suomenlahden meripuolustusalueen komentaja Markus Aarnio kertoi pitävänsä epätodennäköisenä, että Tukholman saaristossa olisi minisukellusvene.
Lue lisää täältä:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288752648698.html
QuoteRuotsalaislehden mukaan voi olla mahdollista, että haveriin joutunut minisukellusvene on kuljettanut venäläisiä erikoisjoukkoja.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014101918762093_ul.shtml
Parin viikon kuluttua Ruotsissa järjestetään kansanäänestys Venäjään liittymisestä. Tuloksien mukaan yli 90 % kannattaa liittymistä. Sen jälkeen Venäjää viskittää se, että emävenäjän ja vastikään vapaaehtoisesti ja rauhanomaisesti liittyneen Ruotsin niemimaan välillä ei ole maayhteyttä eikä edes siltaa. Suomessa vasemmistoliitto ja virheät vaatii armeijan lakkauttamista.
Hurja miinoitusväite Ruotsista - "Venäläiset valmistelevat jotain"http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288752663777.html?pos=ok-trm-uutu
QuoteRuotsalaistutkija pitää tietoja mahdollisesta venäläisestä minisukellusveneestä erittäin hälyttävinä.
Ruotsin Maanpuolustuskorkeakoulun tutkijan Tomas Riesin mukaan sukellusveneen tunkeutuminen syvälle Ruotsin aluevesille ei enää selity sillä, että suurvalta haluaisi lähettää poliittisen viestin.
- Kun venäläiset loukkaavat ilmatilaa, kyseessä on poliittinen viesti. Mutta kun tällaista tapahtuu Ruotsin aluevesillä, merkitsee se sitä, että he valmistelevat jotain, Ries sanoo Svenska Dagbladetin haastattelussa.
Joku tässä jotain valmistelee, jos ei muuta niin Suomen ja Ruotsin kansoja valmistellaan NATO-myönteisiksi.
Mutta ei välttämättä ole kyse vain siitä. Olen avoin kaikenlaisille mahdollisuuksille, en halua rajata mitään vaihtoehtoja pois. Edes sitä norppaa.
QuoteTutkijan mukaan on mahdollista, että minisukellusvene olisi esimerkiksi levittänyt saaristoon miinoja tai signaalitiedustelulaitteita.
- Tai sitten saaristossa on jäljellä jotain, joka on pantu sinne jo kylmän sodan aikana, ja se kaipaa päivitystä. Vakavista asioista on joka tapauksessa kyse, Ries jatkaa.
QuoteRies uskoo, että venäläinen sukellusvene pyrkii kaikin keinoin välttämään paljastumisen.
- Alukselle on varmasti annettu käsky, ettei se saa mistään hinnasta paljastaa identiteettiään tai jäädä vangiksi. Joko se piilottelee ja pakenee, tai sitten se saa jäädä kuolemaan, tutkija sivaltaa.
Quote from: törö on 19.10.2014, 10:11:33
^ Niillä on siellä Loch Nessin hirviön sukulaisia.
80-luvulta asti on muka sukellusveneitä jahdattu, mutta mitään muuta kuin silminäkijähavaintoja ei ole haaviin jäänyt. Jotain ne selvästi salailee.
Jospa mahd. sukellusvene ei olekaan venäläinen, kuten on vihjailtu?
Siksi siihen on hyvä aina viitata "epäilysten" kautta, muttei koskaan löytää sitä.
En väitä, etteikö siellä saattaisi olla venäläinen sukellusvene. Herraparatkoon!
Venäläisen öljytankkerin kahden viikon reitti. (Lähde: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19719297.ab (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19719297.ab) )
Quote from: Emo on 19.10.2014, 14:29:45
Hurja miinoitusväite Ruotsista - "Venäläiset valmistelevat jotain"
Joku tässä jotain valmistelee, jos ei muuta niin Suomen ja Ruotsin kansoja valmistellaan NATO-myönteisiksi.
Mutta ei välttämättä ole kyse vain siitä. Olen avoin kaikenlaisille mahdollisuuksille, en halua rajata mitään vaihtoehtoja pois. Edes sitä norppaa.
Sisar on niin oikeassa, että.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 19.10.2014, 14:48:54
Venäläisen öljytankkerin kahden viikon reitti. (Lähde: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19719297.ab (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19719297.ab) )
Taas on venäläisillä kartta ja kompassi kadoksissa ja navigaattorista patterit loppu. Vahingossa joutuvat ties minne.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 19.10.2014, 14:48:54
Venäläisen öljytankkerin kahden viikon reitti. (Lähde: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19719297.ab (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19719297.ab) )
Ja lehti ei unohda mainita myöskään Putinia itseään. Varsinaisia putinisteja. >:(
Mutta kuten huomaatte kartasta, niin vaan on tankkeri kulkenut ohi Suomen, niin kaukana rannikosta, kuin pitääkin. Ruotsi on sen kiinnostuksen kohde, ei Suomemme. Ruotsi makaa niinkuin on itse pedannut. Meidän ei pidä laittaa ristiä tikkuun sen puolesta.
Nautitaan me maidemme välisestä rauhantilasta, vaikka sitä lännestä päin yritetään jatkuvasti rikkoa, provosoida edelleen herkkäuskoisiksi luulemiaan suomalaisia. Meillä on muita, itseämme koskevia sisäpoliittisia ongelmia ratkottavina, kuten kansamme vastaiset, vihamieliset mamut.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 19.10.2014, 14:48:54
Venäläisen öljytankkerin kahden viikon reitti. (Lähde: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19719297.ab (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19719297.ab) )
Vähän enemmän tuonne koillis-idän suuntaan niin pyörisi Estonian päällä. :roll:
Quote from: Impivaaran tiikeri on 19.10.2014, 14:48:54
Venäläisen öljytankkerin kahden viikon reitti. (Lähde: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19719297.ab (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19719297.ab) )
Laivalla on yhteys Putiniin - ja myös Suomeen:
Tankkerin omistaa Novoship -niminen venäläisyritys, joka kuuluu valtio-omisteiseen Sovcomflot -konserniin. Sovcomflotin toimitusjohtajan Sergej Frankin poika on naimisissa suomenvenäläisen Gennadij Timtjenkon tyttären kanssa.
Sergej Frank oli liikenneministeri 2000-luvun alussa. Gennadij Timtjenko on Putinin läheinen ystävä.
http://www.dn.se/nyheter/ryska-fartyget-kopplas-till-putin/
Voin kertoa jäsen Marijalle, että Suomen saaristossa ei ole ollut enää 50-luvun jälkeen sellaista kolkkaa mitä venäläisten pitäisi tutkia. Ruotsiin verrattuna meillä ei ole edes ole laivastoa.
Quote from: Kni on 19.10.2014, 14:09:48
CaptainNuiva, sinä kun ilmeisesti oikeasti olet sekä nuiva että kapteeni, niin voitko valaista merenkulun sääntöjä meille maakravuille:
Jos AIS on oltava aina päällä, niin onko jollakulla oikeus vaatia selvitystä miksi se ei ole päällä? Ovatko isot laivat aina jonkun valvonnassa merellä kulkiessaan, vrt. lennonjohto? Saako avomerellä, missä ei ole merimerkein merkattuja väyliä, purjehtia mistä haluaa vai onko sielläkin sovittuja väyliä joita on käytettävä? Nämä kysymykset olivat taustaa sille, että olisiko jollakin syyllä mahdollista nousta laivalle katsomaan mitä siellä tapahtuu, vaikka se onkin kansainvälisillä vesillä. Perusteena esim. se, että AIS ei ole päällä ja laivan sijainti on poikkeava.
Nyt kun ruotsalaiset epäilevät Ns Concordia niin kyllähän sen sijainti pysynee tiedossa vaikka AIS ei olekaan päällä.
Tässä AIS-järjestelmästä aika kattavasti:
http://fi.wikipedia.org/wiki/AIS-j%C3%A4rjestelm%C3%A4
Laivojen kulkua valvotaan monin eri keinoin, esim.Suomessa rajavartiostolla on oma valvontansa ja sitten ovat VTS-keskukset joille ilmottautuminen on pakollista:
http://portal.liikennevirasto.fi/sivu/www/f/ammattiliikenteen_palvelut/meriliikenteen_ohjaus/vts
Jos AIS ei toimi niin siitä pitää ilmoittaa mikäli ollaan VTS alueella.
En tiedä nykyistä tilannetta Ruotsin osalta että ovatko nuo vedet Tukholma-VTS aluetta mutta veikkaisin että jos ei niin läheltä liippaa.
Myös kansainvälisillä vesillä (Ahtailla, kuten Itämeri ja rannikkoiden lähistöllä) on reittijakovyöhykkeitä joiden suuntia on alusten noudatettava niillä liikkuessaan, tämä ei tietenkään estä liikkumasta niiden ulkopuolella miten haluaa kunhan aluekohtaisia ohjeita,määräyksiä ja tietenkin meriteidensääntöjä noudatetaan.
Vaikkapa Atlantilla saa kyllä kurvailla periaateessa missä haluaa mutta muita valvontasysteemejä ovat valtiokohtaiset jutut , esim.Suomesta(tai mistä tahansa) jenkkeihin purjehdittaessa on jenkkien Coast Guardille toimitettava laivan tiedot sekä positiot, muistaakseni päivittäin.
Sitä en tiedä onko sanktioita jaettu AISn mykkyyden takia mutta tuskin se on syy nousta alukseen kansainvälisillä alueilla, tunnistamattomaan alukseen toki valtion aluevesillä voidaan nousta jos ei muuten aluksen tietoja ja tarkoitusta saada selville mutta tämmöistä en ole koskaan kuulut tapahtuneen.
Impivaaran Tiikerin linkki on mielenkiintoinen, tuo ei nimittäin ole enää normaalia toimintaa.
Jos laiva on hakurahtiliikenteessä niin yksikään varustamo ei sitä rahdin puutteen vuoksi ajelemaan merelle hiljakseen ympyrää vaan jos ei rahtia löydy ja kulut halutaan minimoida, se ajatetaan ankkuriin jonkun sataman ulkovesille "For orders".
En keksi mitään mahdollista syytä tuollaiseen pyörimiseen muuta kuin tekninen vika taikka mahdollinen vaara(Esim.räjähdysvaara) mutta nämä ovat aika kaukaa haettuja ja varsinkin huomioiden että näistä taasen pitäsi sääntöjen mukaan varoittaa muuta liikennettä ja tiedottaa VTS:lle mutta mitään tämmöisiä varoituksia ei tiettävästi ole annettu.
Veikkaisin että joku ruotsalainen taho on kyllä laivalta kysellyt syytä pyörimiseen ja mahdollisesti vielä sitä että onko apu tarpeen mutta koska alus on kansainvälisillä vesillä ja jos vastaus on ollut vaikkapa "Waiting for orders" niin siihen loppuvat keinot vaikka laivan toimissa ei kaupallista järkeä olisi pätkän vertaa.
Hemliga elitförbandet sätts i beredskaphttp://www.expressen.se/nyheter/hemliga-elitforbandet-satts-i-beredskap/
QuoteDet hemliga svenska elitförbandet SOG, Särskilda operationsgruppen, ligger i beredskap för att sättas in.
Ryskt specialfartyg på väg mot Sverigehttp://www.expressen.se/nyheter/ryskt-specialfartyg-pa-vag-mot-sverige/
QuoteEtt ryskt specialfartyg åker i riktning mot Stockholm.
Fartyget är byggt för undervattenssökningar och kartläggningar av havsbotten, rapporterar norska Dagbladet.
Ja kaikki tämän yhden norpan vuoksi.
Hollantilaisetkin jo sekaantumassa.
http://www.expressen.se/nyheter/ryskt-specialfartyg-pa-vag-mot-sverige/ (http://www.expressen.se/nyheter/ryskt-specialfartyg-pa-vag-mot-sverige/)
NS Concorde sai AIS:n päälle ja lähti lounaaseen. Edellisissä linkeissä mainittu "Rysk specialfartyg" 'Professor Logachev' on ilmoituksensa mukaan matkalla Las Palmasiin.
Eikös Tallinnassa juuri ollut joku sotaharjoitus, mihin osallistui hollantilaisia. Muistan lööpin että Tallinnan laivalta oli nähty sukellusvene ja tällä kerralla se ei ollut venäläinen vaan hollantilainen.
Edit: Lisätty linkki mistä tiedot napattu: http://www.marinetraffic.com/fi/ais/home/centerx:19.90405/centery:58.79935/zoom:8/mmsi:636012382
Quote from: Emo on 19.10.2014, 15:56:05
Ryskt specialfartyg på väg mot Sverige
http://www.expressen.se/nyheter/ryskt-specialfartyg-pa-vag-mot-sverige/
QuoteEtt ryskt specialfartyg åker i riktning mot Stockholm.
Tuossa uutisessa on virhe, ei ole toistaiseksi menossa kohti Tukholman edustaa vaan on reittijakovyöhykkeellä menossa liikennesuunnan mukaisesti, jos ei käänny reilun tunnin päästä Itämerelle niin sitten on menossa kohti Tukholman edustan vesiä.
Suomen ei pidä olla missään tekemisissä näiden tapahtumien kanssa.
Huolehditaan me vain omista rannoistamme.
Professor Logatshev on kauniisti ohittanut Helsingin ja Hankoniemen, eikä se ole uhka Suomen turvallisuudelle. Ei anneta ruotsalaisten enää lietsoa uhkaa myöskin omaa Isänmaatamme vastaan!
Itse ovat jatkuvasti riekkuneet venäjänvastaista propagandaansa, kaikkialla mediassa ja keskustelupalstoilla, myös Suomessamme ja nyt Venäjä vastaa heille! (Ei meille.) Ruotsin asia ei ole Suomen asia.
Tällaiselle myyräntyölle maassamme on nyt laitettava loppu! Sodanlietsojat jo vastuuseen!
Quote from: Marija on 19.10.2014, 17:04:18
Suomen ei pidä olla missään tekemisissä näiden tapahtumien kanssa.
Huolehditaan me vain omista rannoistamme.
Professor Logatshev on kauniisti ohittanut Helsingin ja Hankoniemen, eikä se ole uhka Suomen turvallisuudelle. Ei anneta ruotsalaisten enää lietsoa uhkaa myöskin omaa Isänmaatamme vastaan!
Itse ovat jatkuvasti riekkuneet venäjänvastaista propagandaansa, kaikkialla mediassa ja keskustelupalstoilla, myös Suomessamme ja nyt Venäjä vastaa heille! (Ei meille.) Ruotsin asia ei ole Suomen asia.
Tällaiselle myyräntyölle maassamme on nyt laitettava loppu! Sodanlietsojat jo vastuuseen!
Venäjä vastaa (Vastaa mistä ihmeestä?) ruotsalaisille yrittämällä mahdollisesti pelastaa vekottomimensa jolla ovat loukanneet Ruotsin itsenäisyyttä ja aluevesiä, mitä ihmeen järkeä tässä jutussasi on?
Kirjoituksesi tasoista ei liene edes pahimpien suomettumispuheiden aikaan nähty, puolustat isovenäläistä hyökkäystoimintaa todella oudoin perustein, keskutellakaan asiasta ei sopisi....Kenen asialla olet, et taatusti yhdenkään itsenäisen valtion ja niiden oikeuksien.
Saa nähdä mistä tässä tapauksessa oikeasti on kyse, vai onko mistään. Se, että Kremlin trollit ovat liikkeellä kommentoimassa eri lehdissä antaa viitteitä että jotakin on meneillään. Jää nähtäväksi.
Ehdotus ruotsalaisille:
Historiallisesti Ruotsin peruskallio vastaan venäjän laivasto on 1-0, ja ruotsin laivastolle ollaan sen jälkeen naurettu viimeiset 30 vuotta.
Joten loogisesti Ruotsin laivasto pitäisi korvata tekokareilla, joihin venäläisten alukset sitten aika ajoin juuttuvat kiiinni.
Tästä säästyvät varat voidaan kohdistaa vaikkapa maahanmuuttajille, joita tarvitaan lisää, lisää..
Erikoinen kuvio, jos nyt asia ei osoittaudu meressä kelluvaksi Koffin tölkiksi, niin venäläisen osapuolen järki on ehkä jättänyt pahan kerran. Tämä tarkoittaisi, että he suorastaan kerjäävät Ruotsin liittymistä Natoon, joka taas on suunnilleen sama kuin lopultakin varma mielipiteen kallistuminen samaan myöhemmin myös Suomessa. Toki en lähde heittämään kirvestä ennen varsinaisen todistusaineiston löytymistä mutta savuaa se.
Venäläiset tunnetaan shakinpeluustaan, että jos tilanne ei ole se kuulu false flag, kukaties taustalla on sukankuluttajan hiusrajan ylittävää matikkaa. Mitä yksi pienoissukellusvene voi tehdä, mieleen ei kyllä tule yhtään mitään järkevää. Rahtia saa paikalleen vaikka tavanomaisella rekalla, joita joka päivä kulkee. Henkilöt pääsee linja-autosta alkaen. Ydinpommi kulkee ohjuksen kyydissä helpommin jos sellaiseen menisi. Ainoa mitä voi ajatella on harjoitus ilman erikoisempaa akuuttia syytä ja totaalinen epäonnistuminen siinä.
Ruotsin puolustusvoimilla taas olisi itselläänkin hämäyksen tarve, koska heillähän on puolustusvoimien lakkauttamista vaativia femmareita lukuisasti maassaan vasemmistohallituksen lisäksi ja operaatio lienee omiaan vaimentamaan säästökuoroa. Mutta vaikka voisikin olettaa heidän pelailevan sopivasti hillittyä mediapeliä tilaisuuden tullen ja toki tästä asiasta kilauttavan lasia upseerikerholla hymy huulillaan, kyllä nykyinen miljoonaoperaatio on kiistämättä ihan liikaa, eikä sitä voi uskoa Ruotsin kaltaisesta maasta.
Oi voi, NS Concorden AIS on mitä ilmeisemmin mennyt epäkuntoon, laivaa ei enää Marinetraffic löydä.
Professor Logatshev ei ole kääntänyt kurssiaan itämerelle vaan jatkaa edelleen kurssilla 255, lienevät eksyneet hekin koska eihän tuossa suunnassa ole ilmoittamansa määräsatama Las Palmas vaan Tukholman vedet...Tai ehkä väistää ukkosrintamaa ?
Sinällään mielenkiintoista että tuntumassa edelleen Hollantilainen fregatti ja toinen tulee kauempaa perässä.
Quote from: CaptainNuiva on 19.10.2014, 17:54:00
Oi voi, NS Concorden AIS on mitä ilmeisemmin mennyt epäkuntoon, laivaa ei enää Marinetraffic löydä.
Professor Logatshev ei ole kääntänyt kurssiaan itämerelle vaan jatkaa edelleen kurssilla 255, lienevät eksyneet hekin koska eihän tuossa suunnassa ole ilmoittamansa määräsatama Las Palmas vaan Tukholman vedet...Tai ehkä väistää ukkosrintamaa ?
Sinällään mielenkiintoista että tuntumassa edelleen Hollantilainen fregatti ja toinen tulee kauempaa perässä.
Huomasin saman liittyen Concordin katoamiseen. DN osaa kertoa että syynä voi olla joko transponderin tietoinen sammuttaminen tai todennäköisemmin se että laiva on kantomatkan ulkopuolella. http://www.dn.se/nyheter/sverige/rysk-oljetanker-borta-fran-sparsajt/
Minusta tuo kantomatkaselitys on epäuskottava, ei kai ne lähettimet noin tehottomia ole? Ymmärrän että kantomatka ei riitä keskellä valtamerta, mutta nyt ollaan suuruusluokkaa 50 km Ruotsin rannikosta ja aivan Gotska Sandön ja Gotlannin lähellä.
Quote from: Marija on 19.10.2014, 18:00:36
....
Tarkoitin asiaa koko laajudessaan, miksi Venäjä sinne yleensä on mennyt. !
....
Säilytetään me rauha keskenämme!
Rauha säilyy ymmärtämällä ja kunnioittamalla toinen toisiamme.
Olihan taas melkoinen tarina.
Sinä syytät minun kirjoituksiani paranoidisiksi mutta luetko omaasi ikinä ennen tallentamista? Olisi syytä.
Me "vanhat" hommalaiset ymmärrämme juttusi järjettömyydet, mutta miten olisi, jos lukisin ihan ensimmäistä kertaa? Kirjoituksesi ja suu auki rääkymisesi muistuttaa jehovalaista mantraa, jonka kohteena on aina ja aina ruotsalaisuus ja häpeällisesti myös suomenruotsalaisuus.
Edit:
Hietanen Tuntematon sotilas: "Hahahaa...Kuulkka kaik...Täsä puhuu suur puhuja...Mää ole isämaapualustaja. Me emme ole tahtonu yhtikämuut kun rauhas rakennella kaikki saunoi ja pirtei täs maas...Hahaa...Hink hank hoonaa...Niäme iso sonni meni santaranna mäes et iso muna kelkkusi...Autuaita ova kaik puupää, sil he eivä huku..." Lihavoin Linnaa.
Ruotisille kaikki pisteet sukellusvenejahdissa! Heja Sverige!
Siitä huolimatta että yhteiskunnalisesti Ruotsissa tapahtuu asioita joista ei voi olla samaa mieltä.
Onneksi heillä on aivan toisenlaiset resurssit merellä kuin meillä!
Ruotsin puoluskyky on myös meille hyväksi.
Älkää ymmärtäkö väärin! Tämä ei ole kannanotto pakkoruotsin puolesta!
(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSyGxHwKUCin3g3MDejGaIh9-mkIwUJO84bR8-AD3ZFJlcOlIVZ)
Quote from: Marija on 19.10.2014, 14:50:27
Quote from: Emo on 19.10.2014, 14:29:45
Hurja miinoitusväite Ruotsista - "Venäläiset valmistelevat jotain"
Joku tässä jotain valmistelee, jos ei muuta niin Suomen ja Ruotsin kansoja valmistellaan NATO-myönteisiksi.
Mutta ei välttämättä ole kyse vain siitä. Olen avoin kaikenlaisille mahdollisuuksille, en halua rajata mitään vaihtoehtoja pois. Edes sitä norppaa.
Sisar on niin oikeassa, että.
Mutta sehän olisi vallan mainiota, jos tuolla tempulla saadaan Suomija Ruotsi Nato-myönteiseksi.
Tämän foorumin varsinainen mantra on Venäjän vastaisuus, ulkopuolinen uhka idästä. Sen uhkaan on aina liittynyt Gauthiod, Ruotsi, joka todellisuudessa syntyi vasta 1900-luvun alussa. Koko Ruotsin historia on valehdeltu meille.
On hyvä, että joku tuo esiin juuri tämän asian toisen puolen: Ruotsin ja sen rasistisen, Suomenkansaa aina halveksivan vallan ja vaikutuksen Suomessa, edelleenkin. Ja sinä "Muuttohaukka" olet tuon joukkion puolestapuhuja. Mistä muuten olet maahamme haukkana muuttanut?
Venäjä omalta puoleltaan antoi meille itsenäisyyden vuonna 1917. Ruotsi ei ole poistunut meiltä vieläkään. Suomi ei ole todella vapaa, ennekuin ruotsalainen vaikutus Suomessa poistetaan totaalisesti. Silloin olemme oma, itsenäinen kansa: suomalainen Suomi, Kainuun ja Kalevalan kuningaskunta, jotka goottiviikingit aikoinaan hävittivät.
Tästä ei ole saanut Suomen lasten "historiantunneilla" koskaan aiemmin edes puhua. Ruotsalainen roskaväki saapui meren yli ryöstämään kauniin maamme, hävittivät Kalevalan, pyyhkivät sen kokonaan pois historiastamme. Niistä kertovat laulut on esitetty muka vain "muinaistarustona", ei kertomuksina todella olemassaolleista valtakunnista. Ruotsalaisten täytyi ne jollain tavoin alistamalleen kansalle selittää, sillä laulut eivät kadonneet Suomenkansan muistoista.
Quote from: Sour-One on 19.10.2014, 18:29:27
Quote from: Marija on 19.10.2014, 14:50:27
Quote from: Emo on 19.10.2014, 14:29:45
Hurja miinoitusväite Ruotsista - "Venäläiset valmistelevat jotain"
Joku tässä jotain valmistelee, jos ei muuta niin Suomen ja Ruotsin kansoja valmistellaan NATO-myönteisiksi.
Mutta ei välttämättä ole kyse vain siitä. Olen avoin kaikenlaisille mahdollisuuksille, en halua rajata mitään vaihtoehtoja pois. Edes sitä norppaa.
Sisar on niin oikeassa, että.
Mutta sehän olisi vallan mainiota, jos tuolla tempulla saadaan Suomija Ruotsi Nato-myönteiseksi.
Niin? Ja entä sen jälkeen? Ajatteletteko te natottajat koskaan asioita eteenpäin? Osaatteko te laskea ja päätellä syiden ja seurausten ketjua, jo ennenkuin sitä onkaan?
Quote from: Marija on 19.10.2014, 18:37:46
Quote from: Sour-One on 19.10.2014, 18:29:27
Quote from: Marija on 19.10.2014, 14:50:27
Quote from: Emo on 19.10.2014, 14:29:45
Hurja miinoitusväite Ruotsista - "Venäläiset valmistelevat jotain"
Joku tässä jotain valmistelee, jos ei muuta niin Suomen ja Ruotsin kansoja valmistellaan NATO-myönteisiksi.
Mutta ei välttämättä ole kyse vain siitä. Olen avoin kaikenlaisille mahdollisuuksille, en halua rajata mitään vaihtoehtoja pois. Edes sitä norppaa.
Sisar on niin oikeassa, että.
Mutta sehän olisi vallan mainiota, jos tuolla tempulla saadaan Suomija Ruotsi Nato-myönteiseksi.
Niin? Ja entä sen jälkeen? Ajatteletteko te natottajat koskaan asioita eteenpäin? Osaatteko te laskea ja päätellä syiden ja seurausten ketjua, jo ennenkuin sitä onkaan?
Niitä Marijalta odotellessa... ei kannata kuitenkaan pidättää hengitystään ;D
Quote from: Möhömaha on 19.10.2014, 17:37:09
Ehdotus ruotsalaisille:
Historiallisesti Ruotsin peruskallio vastaan venäjän laivasto on 1-0, ja ruotsin laivastolle ollaan sen jälkeen naurettu viimeiset 30 vuotta.
Joten loogisesti Ruotsin laivasto pitäisi korvata tekokareilla, joihin venäläisten alukset sitten aika ajoin juuttuvat kiiinni.
Tästä säästyvät varat voidaan kohdistaa vaikkapa maahanmuuttajille, joita tarvitaan lisää, lisää..
;D
Tehokkaat ruotsalaiset jalostavat ideaasi nopeasti, pian näemme Tukholman saariston laivareitit tuhansien puhallettavien tekokarien peitossa.
Miettikäpää vastauksianne sen varalle että se mahdollinen sukelusvene pintautuu taikka löytyy muulla tavalla ja miehistö saadaan vangiksi.
Ruotsalaisiin verrattuna suomalaisilta puuttuu laivasto kokonaan.
Ruotsalaista osaamista
https://www.youtube.com/watch?v=K2yRhVXKEXU
(http://z.cdn-expressen.se/images/8d/e8/8de841a36a564184a1a0b308168f4488/16x9/
[email protected])
Quote from: Sour-One on 19.10.2014, 18:41:17
Niitä Marijalta odotellessa... ei kannata kuitenkaan pidättää hengitystään ;D
No, minähän olen jo niitä täällä tarjonnut, tuhannesti kirjoittanut, mutta eivät näytä eräille kalpaavan.
Sodankäynnissä on aina vähintään kaksi puolta, tällä hetkellä useampikin.
Yrittäkää nähdä ja ymmärtää yhtäaikaisesti heidän kaikkien näkökulmat, aiemmat, nyt olevat, sekä tulevat, syiden ja seurausten loogisessa, pitkässä ketjussa. Tämä nyt vallitseva tilanne on hetki, jolloin eri osapuolten kaikki aiemmat ajatukset, sekä teot kohtaavat toisensa Itämerellä. Tukholman rannikolla. Ilman syytä ei ole seurausta, ilman syytä ei tapahtuisi mitään.
Siksi kannattaa katsoa taaksepäin. Ja myös tästä hetkestä eteenpäin. Siksi TÄMÄ HETKI on tärkeä. Mitä me valitsemme NYT. Sillä nykyisyyttä seuraa varmasti huominen, seurauksineen.
Quote from: Marija on 19.10.2014, 18:33:01
On hyvä, että joku tuo esiin juuri tämän asian toisen puolen: Ruotsin ja sen rasistisen, Suomenkansaa aina halveksivan vallan ja vaikutuksen Suomessa, edelleenkin. Ja sinä "Muuttohaukka" olet tuon joukkion puolestapuhuja. Mistä muuten olet maahamme haukkana muuttanut?...
Venäjä omalta puoleltaan antoi meille itsenäisyyden vuonna 1917. Ruotsi ei ole poistunut meiltä vieläkään. Suomi ei ole todella vapaa, ennekuin ruotsalainen vaikutus Suomessa poistetaan totaalisesti. Silloin olemme oma, itsenäinen kansa: suomalainen Suomi, Kainuun ja Kalevalan kuningaskunta, jotka goottiviikingit aikoinaan hävittivät.
Tästä ei ole saanut Suomen lasten "historiantunneilla" koskaan aiemmin edes puhua. Ruotsalainen roskaväki saapui meren yli ryöstämään kauniin maamme, hävittivät Kalevalan, pyyhkivät sen kokonaan pois historiastamme. Niistä kertovat laulut on esitetty muka vain "muinaistarustona", ei kertomuksina todella olemassaolleista valtakunnista. Ruotsalaisten täytyi ne jollain tavoin alistamalleen kansalle selittää, sillä laulut eivät kadonneet Suomenkansan muistoista.
Olen muuttanut Etelä-Pohjanmaalta tänne Peräpohjolaan. En sen kauempaa sen kauemmaksi. Omistan pienen mökkipahasen ja pinen tilkun myös Pohjois-Ruotsin puolelta. Osaan sen kieltä ja olen sen osaamisesta ylpeä. Olen ylpeä myös monen muun kielen osaamisesta.
Nämä sinun Kalevalajuttusi ovat lapsille sopivia iltasatuja. Väitäkö ihan vakavissasi, että kaikki historiantutkimukseen perustuva kouluopetuksemme on vääriteltyä totuutta ja totuuden väistämistä? Ihan vakavissani kysyn.
Eivät ne kalevalaiset tarinat ole minnekään kadonneet. Opetussuunnitelmassa ne ovat ihan enimmäisestä luokasta alkaen, aina vaikeutuen tuonne lukioon saakka.
Onneksi et kuitenkaan pääse vaikuttamaan Suomen kansan koulujen äidinkielen opetukseen.
En puolusta, enkä arvosta Ruotsin politiikkaa mutta pidän sen kansasta ja meänkielestä ja kaikista tapaamistani ihanista ruotsalaista sekä tietenkin oman maani ruotsinkielisestä vähemmistöstä.
Vihaan kaikenlaista väärää profetiaa, valheellista propagandaa. Vihaan sotaa, jossa niin moni Suomen kansalainen menetti henkensä ja mieleterveytensä taistellessaan talvi- ja jatkosodassa tuota idän vihollista vastaan. Kyllä minun molemmat paappani taistelivat molemmissa sodissa ja olen jo pienestä pitäen kannattanut tuota mainitsemaasi "Venäjän vastaista mantraa". Olen sen vastaisuuden imenyt äidinmaidosta ja isieni kertomuksista. Toinen paappani oli mukana sisällissodassakin.
Miksi Venäjä kiltisti ohittaisi Suomen ja marssisi Ruotsiin. Elät ihme fantasiamaailmassa.
Mihin ne laulut muuten ovat kadonneet?
Historia opettaa. Menneisyyttä kannattaa myös miettiä, ei pelkästään tulevaisuutta. Ilman menneisyyttä, ei ole tulevaisuuttakaan.
Quote from: Muuttohaukka on 19.10.2014, 18:18:17
Quote from: Marija on 19.10.2014, 18:00:36
....
Tarkoitin asiaa koko laajudessaan, miksi Venäjä sinne yleensä on mennyt. !
....
Säilytetään me rauha keskenämme!
Rauha säilyy ymmärtämällä ja kunnioittamalla toinen toisiamme.
Olihan taas melkoinen tarina.
Sinä syytät minun kirjoituksiani paranoidisiksi mutta luetko omaasi ikinä ennen tallentamista? Olisi syytä.
Me "vanhat" hommalaiset ymmärrämme juttusi järjettömyydet, mutta miten olisi, jos lukisin ihan ensimmäistä kertaa? Kirjoituksesi ja suu auki rääkymisesi muistuttaa jehovalaista mantraa, jonka kohteena on aina ja aina ruotsalaisuus ja häpeällisesti myös suomenruotsalaisuus.
Edit:Hietanen Tuntematon sotilas: "Hahahaa...Kuulkka kaik...Täsä puhuu suur puhuja...Mää ole isämaapualustaja. Me emme ole tahtonu yhtikämuut kun rauhas rakennella kaikki saunoi ja pirtei täs maas...Hahaa...Hink hank hoonaa...Niäme iso sonni meni santaranna mäes et iso muna kelkkusi...Autuaita ova kaik puupää, sil he eivä huku..." Lihavoin Linnaa.
Eipähän kukaan voi ainakaan perustellusti herjata, että täällä olisivat keskustelut yksipuolisia ja rajoittuneita, ja kirjoittajat samanmielisten kerho.
Quote from: Marija on 19.10.2014, 18:53:08
Quote from: Sour-One on 19.10.2014, 18:41:17
Niitä Marijalta odotellessa... ei kannata kuitenkaan pidättää hengitystään ;D
No, minähän olen jo niitä täällä tarjonnut, tuhannesti kirjoittanut, mutta eivät näytä eräille kalpaavan.
Sodankäynnissä on aina vähintään kaksi puolta, tällä hetkellä useampikin.
Yrittäkää nähdä ja ymmärtää yhtäaikaisesti heidän kaikkien näkökulmat, aiemmat, nyt olevat, sekä tulevat, syiden ja seurausten loogisessa, pitkässä ketjussa. Tämä nyt vallitseva tilanne on hetki, jolloin eri osapuolten kaikki aiemmat ajatukset, sekä teot kohtaavat toisensa Itämerellä. Tukholman rannikolla. Ilman syytä ei ole seurausta, ilman syytä ei tapahtuisi mitään.
Siksi kannattaa katsoa taaksepäin. Ja myös tästä hetkestä eteenpäin. Siksi TÄMÄ HETKI on tärkeä. Mitä me valitsemme NYT. Sillä nykyisyyttä seuraa varmasti huominen, seurauksineen.
Kannattaa yrittää "tarjota ja kirjoittaa" parempia. Älyllisempiä.
Quote from: Marija on 19.10.2014, 18:53:08
Siksi kannattaa katsoa taaksepäin. Ja myös tästä hetkestä eteenpäin. Siksi TÄMÄ HETKI on tärkeä. Mitä me valitsemme NYT. Sillä nykyisyyttä seuraa varmasti huominen, seurauksineen.
Tarkoitatko, että nyt on oikea aika valita itänaapuriin liittyminen ja vielä vapaaehtoisesti. Siellä varmaankin arvostetaan kalevalaista menneisyyttämme ja isänmaamme autonomiaa.
Quote from: Marija on 19.10.2014, 18:00:36
Tarkoitin asiaa koko laajudessaan, miksi Venäjä sinne yleensä on mennyt. Eivät kai hekään sentään vaivaudu noin isoihin operaatioihin ilman syytä?
Onko sinulla sisäpiirin tietoa, että Venäjä oikeasti operoi Ruotsin vesillä, että siellä oikeasti on jotakin? Freudilainen lipsahdus?
QuoteVenäläinen öljytankkeri ja Tukholmaa kohti matkaava venäläinen erikoisalus saattavat olla poimimassa vaurioitunutta venäläistä sukellusvenettä, joka on onnistunut siirtymään kansainvälisille vesille, sotilasstrategian asiantuntija Stefan Ring arvioi Svenska Dagbladetille.
– Jos Svenska Dagbladetin tiedot pitävät paikkansa, voidaan ajatella, että sukellusvene on ehkä onnistunut siirtymään kansainvälisille vesille. Tällöin voidaan käyttää tämäntyyppistä alusta poimimaan se ylös. Siinä tapauksessa se sopii hyvin kuvaan, Ring kommentoi.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288752769102.html?pos=ok-nln
Sekä Concord että Professor Logachev ovat kadonneet Marinetrafficin kartalta. Hollantilaiset sotalaivat näkyvät. Pimeällä merellä järjestellään tapaamista?
Quote from: Kni on 19.10.2014, 19:06:44
Quote from: Marija on 19.10.2014, 18:00:36
Tarkoitin asiaa koko laajudessaan, miksi Venäjä sinne yleensä on mennyt. Eivät kai hekään sentään vaivaudu noin isoihin operaatioihin ilman syytä?
Onko sinulla sisäpiirin tietoa, että Venäjä oikeasti operoi Ruotsin vesillä, että siellä oikeasti on jotakin? Freudilainen lipsahdus?
Ilmiselvästi Marija tietää enemmän kuin me muut, mutta ikävä kyllä hän ei suostu kertomaan tietojaan.
Quote from: Marija on 19.10.2014, 18:37:46
Niin? Ja entä sen jälkeen? Ajatteletteko te natottajat koskaan asioita eteenpäin? Osaatteko te laskea ja päätellä syiden ja seurausten ketjua, jo ennenkuin sitä onkaan?
Ja uskot että nimittely auttaa agendasi viemisessä?
Kyllä täällä varmaan on Nato myönteisiäkin mutta rehellisesti sanoen sinä vaikutat jo lähes hysteerisen venäjämieliseltä. Otahan nyt onkeesi, että suurin osa tällä foorumilla kommentoijista on sitä mieltä, että sotilaallista uhkaa ei ylipäänsä ole odotettavissa lännen suunnalta. Paitsi ehkä kun Ruotsista tulee kalifaatti. Vaikka itse en kannata Natoa, kyllä Natoon menemisessä on yhdeltä jos toiseltakin suunnalta ihan järkevät perusteet ja näitä esittävät ovat omalla kannallaan täysin isänmaallisisesta kulmasta liikkeellä. Mikäli niistä haluat keskustella, pistä argumentit jonoon mieluummin, toiset laittaa omansa.
Minä en kannata Natoa, koska näen Suomen aseman sellaisena, että hyötyisimme enemmän ns. sotilaallisesta itsenäisyydestä. Se ei kutenkaan tarkoita, etten näkisi myös asian turvallisuusnäkökohtia ja jos vain ja pelkästään niiden mukaan mentäisiin, niiin Nato olisi parempi. Mutta kun yhdistetään hinta ja todennäköiset sekaantumiset ulkomaailman selkkauksiin erilaisine terroririskeineen, Venäjän mahdollisesti meitä haittaava kaupallinen reaktio, toisaalta oletettavissa olevan tänne kohdistuvan agression pienehkö todennäköisyys, sekä kuitenkin suhteellisen hallinnassa olevat lähialueet, ottaisin tällähetkellä hieman suuremman oman riskin ja jäisin ulos omasta mielestäni hyötymään asiasta. Mutta vaaka on silti lähellä tasaa. Nato on meille tosiasiallisesti ystävä, eikä yksikään Natomaa haikaile tässä maailmankaikkeudessa Suomeen hyökkäämistä.
http://areena.yle.fi/tv/2424784/#/play
Ruotsin puolustusvoimat tiedottaa merietsinnöistä Tulkolman saaristossa.
--
Toivottavasti jotain tietoa, huhujen sijaan.
.........
QuoteSunnuntai-iltaisessa lehdistötilaisuudessa puolustusvoimien edustajana oli Ruotsin merivoimien kontra-amiraali Anders Grenstad. Hänen mukaansa perjantaina iltapäivällä alkanut suuroperaatio jatkuu edelleen.
Ruotsin puolustusvoimat paljasti samalla kuvan, jonka perusteella se perjantaina päätti aloittaa laajan etsintäoperaationsa.
- Kuvassa on jokin esine on ollut pinnalla ja sitten se on sukeltanut, kertoi kontra-amiraali Grenstad.
Kaukaa otetussa valokuvassa puiden välistä näkyi vedessä jonkinlainen esine. Kuvan perusteella ei Grenstadin mukaan pysty päättelemään kohteen luonnetta.
- Kyseessä voi olla sukellusvene, pienoissukellusvene tai jopa sukeltaja, joka on käyttänyt erillistä sukelluslaitetta, hän totesi.
Tai sitten Gunnar ei ole viitsinyt käydä kaatopaikalla asti vaan on heittänyt romut mereen.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288752814605.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288752814605.html)
Olen täysin varma siitä että etsivät noinkin kiihkeästi sukellusvenettä vain antaakseen sen miehistölle ruotsalaiset passit viisumit ja tietenkin paikallisen KELA-kortin. :flowerhat:
Muutenhan tuo ulkomaalaisten vainoaminen olisi mitä kauheinta rassismia.
Quote from: Kni on 19.10.2014, 19:06:44
Quote from: Marija on 19.10.2014, 18:00:36
Tarkoitin asiaa koko laajudessaan, miksi Venäjä sinne yleensä on mennyt. Eivät kai hekään sentään vaivaudu noin isoihin operaatioihin ilman syytä?
Onko sinulla sisäpiirin tietoa, että Venäjä oikeasti operoi Ruotsin vesillä, että siellä oikeasti on jotakin? Freudilainen lipsahdus?
Ei tarvita kuin median lukutaito huomatakseen, että tätäkin väitettä levittää jälleen, vain ja ainoastaan itse ruotsalainen media, suomalaisille suomalaisen median kautta. Ruotsi jälleen. Tämä ei ole paranoiaa. Kyllä se on ihan Ruotsi itse jälleen. Tänäänkin.
Kukaan meistä ei "tietäisi", edes arvaisi moista tapahtuvaksi, elleivät ruotsalaiset jatkuvasti pitäisi näitä "Venäjä hyökkää / vakoilee!"-epäilyksiä yllä. Kummallista, ettei sieltä vain koskaan tunnu löytyvän mitään faktaa.
Mistäs sinä muuten varmuudella tiedät, mitä siellä ei ole? Eihän sinun "suomalaisena" pitäisi tietää mitään venäläisten sukellusveneistä, eikä Ruotsin rannikkovartion löydöistä, muutoinkuin julkisen median kautta.
Freudilainen lipsahdus? Onko sinulla tieto, että ruotsalaiset todellakin valehtelevat asian?
Minä kirjoitin jo alussa, että jos venäläiset todella olisivat menneet sinne, se olisi ollut "uskalias teko". Google earthin ja marine traffickin mukaan juuri sillä alueella on mm. vilkas matkustajalaivaliikenne.
Epäilenkin, että sillä lahdella on jotain, jonka ruotsalaiset itse haluavat vinhasti salata.
Quote from: Muuttohaukka on 19.10.2014, 19:04:08
Quote from: Marija on 19.10.2014, 18:53:08
Siksi kannattaa katsoa taaksepäin. Ja myös tästä hetkestä eteenpäin. Siksi TÄMÄ HETKI on tärkeä. Mitä me valitsemme NYT. Sillä nykyisyyttä seuraa varmasti huominen, seurauksineen.
Tarkoitatko, että nyt on oikea aika valita itänaapuriin liittyminen ja vielä vapaaehtoisesti. Siellä varmaankin arvostetaan kalevalaista menneisyyttämme ja isänmaamme autonomiaa.
En tarkoita.
Noin sinä pyrit muokkaamaan hommalaisten mielikuvia. Se oletkin juuri sinä, joka epäilemättä lietsot taustalla näitä valhemielikuvia minusta, myös muista, jotka haluaisimme Suomen säilyttävän itsenäisyytensä, jo Ruotsinkin osalta.
Quote from: Sour-One on 19.10.2014, 19:00:56
Kannattaa yrittää "tarjota ja kirjoittaa" parempia. Älyllisempiä.
Sinun älyäsi onkin vaikeampi arvioida, ellei sitten käänteisesti, sillä et juuri koskaan kirjoita muutamaa möläystä pitempiä viestejä. Et uskalla heittää itseäsi kehään, Isänmaan puolesta. Tässä kun voi saada toisenmielisiltä turpaan.
Imettelen suuresti että yhtä mailman pasifistisinta valtiota, joka on vähentänyt suuresti puolustuskykyään, epäillään agressiivisesta käyttäytymisestä. Vieläpä silloin kun on kysymys oman pääkaupungin edustasta.
Heja Sverige!
Visby-luokan korvetti
(http://www.naval-technology.com/projects/visby/images/visby_7.jpg)
Tuossa on kuva "reppumiehestä":
http://maanpuolustus.net/threads/uutisia-ruotsista.3817/page-7#post-156922
jonka oletetaan saapuneen etsitystä sukellusveneestä. Ja tästä kuvasta pitäisi löytyä sukellusvene:
http://maanpuolustus.net/threads/uutisia-ruotsista.3817/page-8#post-156958
Tietojen mukaan minisukellusveneen tukialuksena pidetty venläläinen tankkeri olisi kulkenut vesialueella ympyrää jo 5.10. lähtien.
Quote from: Marija on 19.10.2014, 20:34:40
Quote from: Sour-One on 19.10.2014, 19:00:56
Kannattaa yrittää "tarjota ja kirjoittaa" parempia. Älyllisempiä.
Sinun älyäsi onkin vaikeampi arvioida, ellei sitten käänteisesti, sillä et juuri koskaan kirjoita muutamaa möläystä pitempiä viestejä. Et uskalla heittää itseäsi kehään, Isänmaan puolesta. Tässä kun voi saada toisenmielisiltä turpaan.
Isänmaan puolesta; mutta onko kenties se Isänmaa sinulla Venäjä? Kyllä tuli nyt kauhee itlupotkuraivari marijalta, kun joku tunnustautui Naton kannattajaksi.
(http://i.imgur.com/9HERRXB.jpg)
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014101918763160_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014101918763160_ul.shtml)
Tuskin se ainakaan uppotukki on, mutta Loch Nessin hirviöstäkin on otettu selvempiä kuvia.
Marija sitten miettii vähän sanomisiaan ettei tarvitse taas lähettää banaanisaarille.
Quote from: Emo on 18.10.2014, 00:24:45
Tajusin juuri. Pakoauton nokka on käännettävä kohti Kilpisjärveä, etelästä pyrkikää kohti Viroa vai mikä Eesti se nyt on. Ruotsiin ei kannata mennä. Edes lomalle enää. Monestakaan syystä. Elämme rauhattomia aikoja. Pakatkaa laukut, kohta olemme pakolaisia.
Phöh! Minä en kotoani lähde kuin komennukselle, kun työnantaja käskee. Ollos huoleton, Emo, poikas valveill' on.
Taitaa Emo vieläkin Natoa dissata, kun tämäkin keissi vähäsen ketuttaa.
Mutta Marija on täysin sekaisin. Ei liene enää kenellekkään epäselvää minkä vuoksi hän on täällä ja kenen asialla.
Tässä vois nyt ihan jokainen jo vähän alkaa funtsia näitä puolustusasioita vähän pidemmälle. Olen ennenkin kysellyt, mitä ryssän pitää vielä puuhata ennen kuin tsuhna ja hurri alkavat täyttää sitä Nato-hakemusta.
Marijaan lienee turha haaskata enempää aikaa. Näitä ajatuskuperkeikkojen tekijöitä löytyy aina, mutta niillä ei ole mitään vaikutusta siihen, mitä ympärillä tapahtuu ja mitä siitä kannattaa ajatella. Niin Neuvostoliitolle, USA:lle, Venäjälle kuin musulmaaneillekin löytyy aina joku kannattaja, jonka mielestä kaikki on kaikkien muiden syytä. Vakavammin ottaen Ruotsi ei ole kyllä antanut Venäjälle yhtään mitään aihetta provokaatioon. Tietysti kaikki maailman maat tekevät asioita, joista joku muu maailman maa ei tykkää, mutta jos sieltä löytyy venäläinen tai minkä tahansa muun maan sotalaite, niin 99,9% ihmisistä ymmärtää, kuka tässä on pahantekijä.
Ilmeisesti tällä hetkellä on vahva syy epäillä, että jotain venäläistä saaristossa on liikkunut, mutta voi olla, että se, mikä se on, jää ikuiseksi mysteeriksi. Olisi kieltämättä erittäin herkullinen tilanne, kun Ruotsi saisi sieltä kiinni jonkun Venäjän laivaston huippusalaisen menopelin ja liudan korkea-arvoisia upseereita.
Nämä nyt eivät vielä osoita mitään, mutta moni asia viittaa kyllä siihen, että jotain tässä on tapahtumassa. Professor Logachev-niminen venäläinen vedenalaisten tehtävien erikoisalus on ohittanut Hangon, mutta Marine Traffic-sivustolla siitä ei ole saatu havaintoja yli kahteen ja puoleen tuntiin, kun yleensä sijainti päivittyy muutaman minuutin välein. Ruotsalaisilla on näköhavaintoja jostain mikä saattaa olla outoa tai sitten ei. Kaksi venäjänkielistä hätäsanomaa on ruotsalaislähteiden mukaan lähtenyt saaristosta Kaliningradiin.
Tästä saattaa tulla vielä mielenkiintoinen selkkaus.
Quote from: törö on 19.10.2014, 10:11:33
80-luvulta asti on muka sukellusveneitä jahdattu, mutta mitään muuta kuin silminäkijähavaintoja ei ole haaviin jäänyt.
HÄH!?
http://fi.wikipedia.org/wiki/U_137_-sukellusveneselkkaus
Quote from: JoKaGO on 19.10.2014, 20:51:03
Quote from: törö on 19.10.2014, 10:11:33
80-luvulta asti on muka sukellusveneitä jahdattu, mutta mitään muuta kuin silminäkijähavaintoja ei ole haaviin jäänyt.
HÄH!?
http://fi.wikipedia.org/wiki/U_137_-sukellusveneselkkaus
Eipähän tuolla karilleajolla mitään tekoa svedujen 0-tuloksellisten vetenalaisjahtien kanssa ollut.
Venäjäläiset ovat ennenkin tehneet mitä sattuu huvittamaan. Tämä artikkeli on vuodelta 1952. Lue linkistä koko tarina, jos kiinnostaa.
QuoteSTOCKHOLM, June 16 1952(A.A.P.).
-Russian' MIG fighters shot down an
unarmed Swedish flying-boat over the
Baltic to-day.
The flying-boat, a Catalina, was
searching for survivors of a twin-engined
Swedish training plane which disappeared
in the same area 48 hours earlier.
http://trove.nla.gov.au/ndp/del/article/18269194
Kauaa ei tarvitse Ruotsin alueella piilossa olevien russkien pelätä huljia viikinkien jälkeläisiä. Apua on tulossa kovaa vauhtia, nyt on ohitettu jo hanko:
http://maanpuolustus.net/threads/uutisia-ruotsista.3817/page-9#post-156984
Quote from: Marija on 19.10.2014, 17:04:18
Itse ovat jatkuvasti riekkuneet venäjänvastaista propagandaansa, kaikkialla mediassa ja keskustelupalstoilla, myös Suomessamme ja nyt Venäjä vastaa heille!
Eli
Neuvostoliitto-vastainen Venäjä-vastainen propaganda oikeuttaa Venäjän voimatoimiin Ruotsissa. Selvä!
Voimmeko siis hyökätä Venäjää vastaan ja ottaa "Karjalan takaisin" vihdoinkin, koska Venäjällä levitellään paskapuheita Suomen "lapsiasioista" ja vaikka mistä russofobiasta? Mulle maistuisi, mutta kun ...
Quote from: Marija on 19.10.2014, 20:31:26
Quote from: Muuttohaukka on 19.10.2014, 19:04:08
Quote from: Marija on 19.10.2014, 18:53:08
Siksi kannattaa katsoa taaksepäin. Ja myös tästä hetkestä eteenpäin. Siksi TÄMÄ HETKI on tärkeä. Mitä me valitsemme NYT. Sillä nykyisyyttä seuraa varmasti huominen, seurauksineen.
Tarkoitatko, että nyt on oikea aika valita itänaapuriin liittyminen ja vielä vapaaehtoisesti. Siellä varmaankin arvostetaan kalevalaista menneisyyttämme ja isänmaamme autonomiaa.
En tarkoita.
Noin sinä pyrit muokkaamaan hommalaisten mielikuvia. Se oletkin juuri sinä, joka epäilemättä lietsot taustalla näitä valhemielikuvia minusta, myös muista, jotka haluaisimme Suomen säilyttävän itsenäisyytensä, jo Ruotsinkin osalta.
Kerrohan nyt ihan rehellisesti, että oletko Putinin palkkalistoilla?
Quote from: EL SID on 19.10.2014, 21:01:22
Kauaa ei tarvitse Ruotsin alueella piilossa olevien russkien pelätä huljia viikinkien jälkeläisiä. Apua on tulossa kovaa vauhtia, nyt on ohitettu jo hanko:
Alusten sijaintidata on tuntikausia vanhaa. Olisi kieltämättä mielenkiintoista tietää, mitä siellä on tapahtumassa juuri nyt. Hollantilainen ohjusfregatti Zr. Ms. Evertsen (http://www.defensie.nl/organisatie/marine/inhoud/eenheden/schepen/zr-ms-evertsen) on jossakin vaiheessa ollut aivan venäläisen "tutkimusaluksen" kannoilla, mutta ovatko kääntyneet etelään vai eivät, siinä kysymys.
Quote from: Marija on 19.10.2014, 18:00:36
Monilla suomalaisilla on jonkinlainen harhainen pelko venäläisistä. Kyllä heidänkin toimensa ovat aina loogisia! Myös heillä on oikeus maanpuolustukseensa!
Harhainen? Ostavat maata strategisten kohteiden vierestä, niin epäilys motiiveista on harhaisuutta! Ohhoh!
Tosiasiassa "pitkäkilpisten" autojen kyydissä Suomeen saadaan muutamassa tunnissa erikoisyksikkö, joka tuhoaa muutaman vartioimattoman Etelä-Suomen sähkökytkinkentän ja muuntajan, vaikka Tammi-Helmikuun pakkasilla, niin se on latnamoro Suomi!
Quote from: Lordinfidel on 19.10.2014, 21:04:23
Kerrohan nyt ihan rehellisesti, että oletko Putinin palkkalistoilla?
Näin niinku btw, jos jossain joku oikeasti maksaa venäläismielisestä kirjoitteluista niin ilmottaudun palkolliseksi. Yhteydenotot ja tarvittava info (mitä, kenelle ja paljonko maksetaan) yksityisviestillä.
Quote from: pekkasuomalainen on 19.10.2014, 21:14:38
Quote from: Lordinfidel on 19.10.2014, 21:04:23
Kerrohan nyt ihan rehellisesti, että oletko Putinin palkkalistoilla?
Näin niinku btw, jos jossain joku oikeasti maksaa venäläismielisestä kirjoitteluista niin ilmottaudun palkolliseksi. Yhteydenotot ja tarvittava info (mitä, kenelle ja paljonko maksetaan) yksityisviestillä.
http://www.aamulehti.fi/Ulkomaat/1194927783943/artikkeli/kuukaudessa+trollilla+tulee+olla+500+facebookseuraajaa+nain+venajan+trolliarmeija+toimii.html
Muistaakseni Verkkomediaakin:
http://www.verkkomedia.org/
johdetaan Thaimaasta käsin.
MTV3/ Carl Haglund: "- On kaikenlaisia päivystäviä dosentteja ja muita asiantuntijoita, jotka voivat tarjota kaikenlaisia teorioita ja ajatuksia siitä mitä voisi pohjalla tapahtua."
Päivystäviä dosentteja? Tuttu termi. Onko Calle Haglund lukenut Hommaa? ;D
Quote from: Leijona78 on 19.10.2014, 21:24:12
Päivystäviä dosentteja? Tuttu termi. Onko Calle Haglund lukenut Hommaa? ;D
Ei ole Hommassa keksitty termi kuitenkaan, vaan on ollut yleisessä käytössä jo ainakin koko 2000-luvun. Näppituntumalta voisin veikata jälkien johtavan Aarno "Loka" Laitiseen, mutta vannomaan en mene. (Hänen googlaamalla löytyvä kolumninsa vuodelta 2012 on paljon myöhempää tuotantoa.)
Quote from: Marija on 19.10.2014, 20:31:26
Quote from: Muuttohaukka on 19.10.2014, 19:04:08
Quote from: Marija on 19.10.2014, 18:53:08
Siksi kannattaa katsoa taaksepäin. Ja myös tästä hetkestä eteenpäin. Siksi TÄMÄ HETKI on tärkeä. Mitä me valitsemme NYT. Sillä nykyisyyttä seuraa varmasti huominen, seurauksineen.
Tarkoitatko, että nyt on oikea aika valita itänaapuriin liittyminen ja vielä vapaaehtoisesti. Siellä varmaankin arvostetaan kalevalaista menneisyyttämme ja isänmaamme autonomiaa.
En tarkoita.
Noin sinä pyrit muokkaamaan hommalaisten mielikuvia. Se oletkin juuri sinä, joka epäilemättä lietsot taustalla näitä valhemielikuvia minusta, myös muista, jotka haluaisimme Suomen säilyttävän itsenäisyytensä, jo Ruotsinkin osalta.
Olisi suuruudenhulluutta kuvitella, että kykenisin muuttaman ja manipuloimaan hommalaisten mielikuvia yhttään mistään tai kenestäkään. Mielipiteet muodostuvat jokaisen kirjoittajan omista kirjoituksista ja hommalaiset osaavat ihan itse ajatella ja muodostaa mielikuvansa.
Ruotsilla ei varmaankaan ole mitään interessiä hamuta Suomea. Arvostan skandinaavista osaamista ja harmittelen -lievä ilmaus- sen siältäpäin mädättämistä.
Quote from: Leijona78 on 19.10.2014, 21:24:12
MTV3/ Carl Haglund: "- On kaikenlaisia päivystäviä dosentteja ja muita asiantuntijoita, jotka voivat tarjota kaikenlaisia teorioita ja ajatuksia siitä mitä voisi pohjalla tapahtua."
Päivystäviä dosentteja? Tuttu termi. Onko Calle Haglund lukenut Hommaa? ;D
Kuulin tuo Callen puheen niin, että "...sitten nähdään, mitä sieltä POHJALTA löytyy" eli freudilainen lipsahdus, jotain tiedetään olevan "pohjalla" ... :o Kuulemassani uutisessa (autoradiosta Nostalgialta, STT) kerrottiin myös, että "mahdollisen minisukellusveneen miehistö on hyvin pystynyt uimaan vaurioituneesta sukellusveneestä saareen". Sanonpa vain, että kova suoritus ilman täyspakkaustakin, jopa ilman "tetsariakin". Mutta miksi Ruotsin armeija ei ole lähettänyt joukkoja noille lähisaarille? Ai niin, velvit kaikilla ;D
Quote from: Topi Junkkari on 19.10.2014, 21:29:01
Quote from: Leijona78 on 19.10.2014, 21:24:12
Päivystäviä dosentteja? Tuttu termi. Onko Calle Haglund lukenut Hommaa? ;D
Ei ole Hommassa keksitty termi kuitenkaan, vaan on ollut yleisessä käytössä jo ainakin koko 2000-luvun. Näppituntumalta voisin veikata jälkien johtavan Aarno "Loka" Laitiseen, mutta vannomaan en mene. (Hänen googlaamalla löytyvä kolumninsa vuodelta 2012 on paljon myöhempää tuotantoa.)
Jo vuosituhannen alussa "Loka" käytti tuota termiä kolumneissaan, voi olla jopa jo viime vuosituhannella.
Anteeksi ja kiitos...
Olipa kerran poika, joka tykkäsi huutaa "SUSI!" aivan pilan päiten. Kylä oppi tietämään, ettei sellaisesta huudosta kannata välittää. Kun sitten eräänä päivänä sudet oikeasti tulivat, kukaan ei ottanut pojan huutoa tosissaan ennen kuin oli liian myöhäistä ja kaikki päätyivät susien vatsoihin.
Veikkaan, että jotain tällaista se veli venäläinen juonii. Ruotsi totutetaan vääriin hälytyksiin, kunnes eräänä päivänä hälytys ei enää olekaan väärä, vaan Tukholmassa määrää Putin.
Putin on rehti öykkäri, Löfven vaarallinen mielipuoli. Vaikea sanoa, kumman mieluummin ottaisin naapuriksi.
Quote from: JoKaGO on 19.10.2014, 21:11:49
Quote from: Marija on 19.10.2014, 18:00:36
Monilla suomalaisilla on jonkinlainen harhainen pelko venäläisistä. Kyllä heidänkin toimensa ovat aina loogisia! Myös heillä on oikeus maanpuolustukseensa!
Harhainen?
Harhainenpa hyvinkin. :roll:
Vallankin sotaveteraaneilla on harhaisia käsityksiä ja ne perustuvat heidän harhaisiin kokemuksiinsa suomalaisten ampumien Mainilan laukausten jälkeen.
Ruotsin vesillä ei ole koskaan ollut venäläisiä sukellusveneitä eikä Ukrainassa venäläisiä sotilaita. Jos sittenkin osoittautuu, että on ollut, kyse on yksittäistapauksista ja yksilöistä, joista Kremlissä ei ole ollut mitään tietoa.
Quote from: Tragedian synty on 19.10.2014, 21:46:49
Veikkaan, että jotain tällaista se veli venäläinen juonii. Ruotsi totutetaan vääriin hälytyksiin, kunnes eräänä päivänä hälytys ei enää olekaan väärä, vaan Tukholmassa määrää Putin.
Jotain tällaista huippusumutusta minäkin epäilin, mutta toiminnan laajuus ei tue sitä. Näyttää vahvasti, että "pohjassa on jotain", ja nämä tunnuksettomat erikoisalukset ratkaisevat asian tulevana yönä merellä. Venäläiset saavat kerätä romunsa pois ja "länsi" saa jonkun pullan palkinnoksi. Toivottavasti pulla koituu ukrainalaisten eduksi.
Quote from: Uimakoulutettava on 19.10.2014, 21:48:23
Quote from: JoKaGO on 19.10.2014, 21:11:49
Quote from: Marija on 19.10.2014, 18:00:36
Monilla suomalaisilla on jonkinlainen harhainen pelko venäläisistä. Kyllä heidänkin toimensa ovat aina loogisia! Myös heillä on oikeus maanpuolustukseensa!
Harhainen?
Harhainenpa hyvinkin. :roll:
Vallankin sotaveteraaneilla on harhaisia käsityksiä ja ne perustuvat heidän harhaisiin kokemuksiinsa suomalaisten ampumien Mainilan laukausten jälkeen.
Ruotsin vesillä ei ole koskaan ollut venäläisiä sukellusveneitä eikä Ukrainassa venäläisiä sotilaita. Jos sittenkin osoittautuu, että on ollut, kyse on yksittäistapauksista ja yksilöistä, joista Kremlissä ei ole ollut mitään tietoa.
... unohtamatta lomalla olevia taistelijoita, suunnistusvirheitä, ukkosrintamia, Вы называете это
Quote from: Tragedian synty on 19.10.2014, 21:46:49
Veikkaan, että jotain tällaista se veli venäläinen juonii. Ruotsi totutetaan vääriin hälytyksiin, kunnes eräänä päivänä hälytys ei enää olekaan väärä, vaan Tukholmassa määrää Putin.
Nyt ehkä hieman liiottelet. en usko noin käyvän.
Ruotsalaiset ovat nyt paniikissa, koska ovat viimeisen sadan vuoden aikana tottuneet siihen että käyttävät Suomea puskurina jonne hyökätään ensimmäisenä. Olisihan se Ruotsin kalifaatti musulmaaneineen, väkivaltavasemmistoineen ja feministeineen mielenkiintoinen paikka Venäjälle miehitettäväksi.
Quote from: Uimakoulutettava on 19.10.2014, 21:48:23
Quote from: JoKaGO on 19.10.2014, 21:11:49
Quote from: Marija on 19.10.2014, 18:00:36
Monilla suomalaisilla on jonkinlainen harhainen pelko venäläisistä. Kyllä heidänkin toimensa ovat aina loogisia! Myös heillä on oikeus maanpuolustukseensa!
Harhainen?
Harhainenpa hyvinkin. :roll:
Vallankin sotaveteraaneilla on harhaisia käsityksiä ja ne perustuvat heidän harhaisiin kokemuksiinsa suomalaisten ampumien Mainilan laukausten jälkeen.
Ruotsin vesillä ei ole koskaan ollut venäläisiä sukellusveneitä eikä Ukrainassa venäläisiä sotilaita. Jos sittenkin osoittautuu, että on ollut, kyse on yksittäistapauksista ja yksilöistä, joista Kremlissä ei ole ollut mitään tietoa.
Ja vanha juttu tämäkin, venäläissotilaat eksyivät 50 km rajan väärälle puolelle
"Ukrainan armeija vangitsi maanantaina kymmenen venäläistä laskuvarjojääkäriä noin 50 kilometrin päässä Donetskin kaupungista. Vangeista on levitetty netissä runsaasti kuvia ja videomateriaalia.
Venäläisten viranomaislähteiden mukaan sotilaat eksyivät vahingossa Ukrainan puolelle suorittaessaan partiointitehtävää."
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ukraina_kiistaa_venalaiset_eivat_eksyneet-24767
Quote from: Kni on 19.10.2014, 18:16:08
Quote from: CaptainNuiva on 19.10.2014, 17:54:00
Oi voi, NS Concorden AIS on mitä ilmeisemmin mennyt epäkuntoon, laivaa ei enää Marinetraffic löydä.
Professor Logatshev ei ole kääntänyt kurssiaan itämerelle vaan jatkaa edelleen kurssilla 255, lienevät eksyneet hekin koska eihän tuossa suunnassa ole ilmoittamansa määräsatama Las Palmas vaan Tukholman vedet...Tai ehkä väistää ukkosrintamaa ?
Sinällään mielenkiintoista että tuntumassa edelleen Hollantilainen fregatti ja toinen tulee kauempaa perässä.
Huomasin saman liittyen Concordin katoamiseen. DN osaa kertoa että syynä voi olla joko transponderin tietoinen sammuttaminen tai todennäköisemmin se että laiva on kantomatkan ulkopuolella. http://www.dn.se/nyheter/sverige/rysk-oljetanker-borta-fran-sparsajt/
Minusta tuo kantomatkaselitys on epäuskottava, ei kai ne lähettimet noin tehottomia ole? Ymmärrän että kantomatka ei riitä keskellä valtamerta, mutta nyt ollaan suuruusluokkaa 50 km Ruotsin rannikosta ja aivan Gotska Sandön ja Gotlannin lähellä.
Itämerellä voi olla pari pientä länttiä jossa AIS saattaa joskus pätkiä mutta nyt täytyy pitää mielessä että Concorden viimeisin signaali oli ihan mukavasti Gotska Sändön huippeilta, ei siis minkäänlaista ongelmaa kantomatkan kanssa eli
lähetin on suljettu kantoalueella.
NS Concorden viimeisin varma sijainti on saatu klo 13.06 (UTC) joten AIS on takuuvarmasti pois päältä.
PROFESSOR LOGACHEV osalta viimeisin paikkatieto on 4,5 tuntia vanha eli AIS on takuuvarmasti pois päältä.
Quote from: Leijona78 on 19.10.2014, 21:58:03
Olisihan se Ruotsin kalifaatti musulmaaneineen, väkivaltavasemmistoineen ja feministeineen mielenkiintoinen paikka Venäjälle miehitettäväksi.
Venäjällähän taitaa suurempi osa väestöstä olla muslimeja kuin Ruotsissa.
Quote from: Skeptikko on 19.10.2014, 22:14:48
Quote from: Leijona78 on 19.10.2014, 21:58:03
Olisihan se Ruotsin kalifaatti musulmaaneineen, väkivaltavasemmistoineen ja feministeineen mielenkiintoinen paikka Venäjälle miehitettäväksi.
Venäjällähän taitaa suurempi osa väestöstä olla muslimeja kuin Ruotsissa.
Ja just kevättalvella saivat kerralla about 250000 muslimia lisää.
Quote from: Skeptikko on 19.10.2014, 22:14:48
Quote from: Leijona78 on 19.10.2014, 21:58:03
Olisihan se Ruotsin kalifaatti musulmaaneineen, väkivaltavasemmistoineen ja feministeineen mielenkiintoinen paikka Venäjälle miehitettäväksi.
Venäjällähän taitaa suurempi osa väestöstä olla muslimeja kuin Ruotsissa.
Ne ei taida Venäjällä ns. hyppiä silmille samalla tavalla ilman pelkoa seurauksista kuten Ruotsissa? Ne eivät varmaankaan Venäjällä, toisin kuin Ruotsissa, pysty riehumaan kuten haluavat, median ja poliitikoiden silitellessä päätä ja etsiessä syitä kaikista muista paitsi muslimeista, valtakunnan pääkaupungissa?
Mutta tämä on OT, mennään takaisin asiaan.
Tiedotustilaisuudessa esitelty kuvamateriaali ->
http://www.forsvarsmakten.se/siteassets/6-aktuellt/141019-pressuppdatering.pdf (http://www.forsvarsmakten.se/siteassets/6-aktuellt/141019-pressuppdatering.pdf)
Quote from: vainukoira on 19.10.2014, 20:46:08
Taitaa Emo vieläkin Natoa dissata, kun tämäkin keissi vähäsen ketuttaa.
....
Tässä vois nyt ihan jokainen jo vähän alkaa funtsia näitä puolustusasioita vähän pidemmälle. Olen ennenkin kysellyt, mitä ryssän pitää vielä puuhata ennen kuin tsuhna ja hurri alkavat täyttää sitä Nato-hakemusta.
En ole koskaan tajunnut enkä tajua, MIKSI Suomi on lakkauttanut varuskuntia, alasajanut puolustusvoimiaan, luopui miinoista... Järjenköyhää minun näkemykseni mukaan tämä on ollut aina. Nyt sen ehkä tajuaa mielenvikaiseksi suisidaaliseksi epäisänmaalliseksi politiikaksi vähän useampikin suomalainen.
Onko jo liian myöhäistä?
Quote from: törö on 19.10.2014, 22:26:46
Tiedotustilaisuudessa esitelty kuvamateriaali ->
http://www.forsvarsmakten.se/siteassets/6-aktuellt/141019-pressuppdatering.pdf (http://www.forsvarsmakten.se/siteassets/6-aktuellt/141019-pressuppdatering.pdf)
Tuota kuvaa kun suurentaa 400% niin kyllä siinä sukellusveneen torni vermeineen voisi olla, kuohunta kulkijan
ympärillä viittaisi sukellusveneeseen myös ja näyttäsi kulkusuunta olevan oikealta vasemmalle.
Olin viikonlopun risteilyllä Pietarissa, palasin tänään. Siinä Morskoy Vokzalilla oli eillen Princess Marian vieressä oranssinvärinen Akademik...jotakin. Piti ottaa valokuva mutta se jäi kun mut ajettiin ulos siitä paikallisesta Ikea-tyyppisestä tavaratalosta koska mulla oli kädessäni kaupan kassi jossa oli kaupasta ostettua tavaraa, kuten olutta. :roll:
Edit: Ah, se olikin Akademik Tryoshnikov. Ja näemmä edelleen satamassa, kotisatamassaan, marinetrafficin mukaan. Hieno aluksen väritys. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/36/Ship_Akademik_Tryoshnikov_%282%29.jpg
Sorry off-topic.
Muistan lukeneeni juuri tältä foorumilta rkp:n olleen noiden varuskuntamuutosten takana. Piti saada määrärahat heidän omalle, suomenkielisistä vapaalle ankkalampi-varuskunnalleen jonnekin hevon Raaseporiin.
Ruotsin puolustusvoimat julkaisi uutta silminnäkijä materiaalia.
^ Näkyy uivan perhosta!
Quote from: CaptainNuiva on 19.10.2014, 22:51:26
Quote from: törö on 19.10.2014, 22:26:46
Tiedotustilaisuudessa esitelty kuvamateriaali ->
http://www.forsvarsmakten.se/siteassets/6-aktuellt/141019-pressuppdatering.pdf (http://www.forsvarsmakten.se/siteassets/6-aktuellt/141019-pressuppdatering.pdf)
Tuota kuvaa kun suurentaa 400% niin kyllä siinä sukellusveneen torni vermeineen voisi olla, kuohunta kulkijan
ympärillä viittaisi sukellusveneeseen myös ja näyttäsi kulkusuunta olevan oikealta vasemmalle.
Voisihan siinä jonkinlainen vedenalainen olla, varsinkin, jos olettaa härvelin kulkusuunnan olevan oikealta vasemmalle ja kuvaajasta poispäin. Tällainen "diagonaalinen" kulkusuunta saattaisi selittää kuohunnan ainakin omaan silmään hivenen oudon tasapaksuuden "tornin" etu- ja takapuolella sekä vähittäin pienenevän peräkuohun lyhyyden. Kouhunnan mahdollisesti "oudohko" verrattain suuri korkeus viittaisi kenties melkoiseen kulkunopeuteen. Tosin minkä verran kuvaushetken tuulen- ja aallokon voimakkuus ja suunta muokkaa moisen härvelin pinta-ajon kouhunnan muotoa ja suuruutta kuvajaan suuntaan nähden noin yleensä ja valokuvatulla selällä erityisesti juuri vallitsevalla tuulen- ja aallokon suunnalla ja voimakkuudella?
Mitähän minisukellusveneitä ja/tai paikallista saaristoa ja ko. kuvan kuvauspaikkaa paremmin tuntevat sanovat kuohunnan muodon sopivuudesta kuvaan ja muihin esitettyihin otaksumiin em. kuvasta?
Ruotsissa sentään joku uskaltaa häveten sanoa, että Ruotsi on luonut sotilaallisen tyhjiön Suomen selän taakse.
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/varst-ar-att-vi-har-svikit-vara-grannar_4024293.svd
On vaan mahdoton urakka pakkoruotsilla koko kirjoitusta ymmärtää tai suomentaa tänne.
QuoteBetydelsen av dessa observationer ligger i att ett ryskt angrepp mot Sverige förutsätter att man först gått till angrepp mot Finland, som har en högst betydande försvarsförmåga, eller mot våra baltiska grannar, vilket skulle innebära krig med Nato. Skam till sägandes ligger vi väl skyddade.
QuoteDet är detta implicita svek mot våra grannar, Finland inräknat, som utgör den verkliga anledningen till att hysa bekymmer över det svenska försvarets bedrövliga tillstånd. Och det är nu för sent att göra något som kan ha reell verkan. Även om vi idag skulle inleda en omfattande upprustning skulle det dröja minst ett decennium innan vi åter har en försvarsmakt värd namnet. Och under denna tid kommer krisen att ha kulminerat, antingen i krig eller i ett sammanbrott för Ryssland.
Det är djupt beklagligt, men även här finns ju dock ett tidigare svenskt mönster – försvarslös när krisen är akut, och rustad till tänderna när den är över.
Ei voi kun nauraa tällekin tapaukselle. Ihan varmana siellä on tamperelaiset teekkarit jäynäilleet (http://www.stara.fi/2011/07/17/mystinen-sukellusvene-ihmetyttaa-tampereella-katso-kuvat/) ja saattaneet Ruotsin asevoimat yhtä naurunalaisiksi, kuin mitä sikäläiset poliisit ovat. Miksi venäläisiä kiinnostaisi lähettää sukellusveneitään lähellekkään semmoista ongelmajätevaltiota kuin mitä Ruotsi on? Ruotsalaisten kannattaisi selvittää aluksi se Olof Palmen murha, ennen kuin alkavat etsimään mystisiä sukellusveneitä merenpinnan alta.
Toki Putin on saattanut aikansa kuluksi kiusata tyhmiä ruotsalaisia ja on itse lähtenyt sukeltelemaan Tukholman saaristoon. Onhan hän melkoinen kommando ja varmasti kykenisi yksinkin harhauttaamaan näitä typeryksiä.
Ruotsalaisten säilymisen kannalta Venäjän interventio olisi varmasti vain hyvästä. Hommalla oli aikoinaan ketju, jossa puitiin Venäjän Suomen valloittamisesta koituvia mahdollisia hyötyjä. Pidin ketjun alkuasetelmaa älyvapaana ja paheksuin sitä, mutta Ruotsin tapauksessa ajatus on itseasiassa enemmän kuin ajankohtainen. Ruotsalaiset ovat ajamassa itseään sukupuuttoon hillittömän itsetuhoisella politiikallaan. Jopa Venäjän kaltaisen vieraan vallan alusmaaksi joutuminen lieneisi parempi vaihtoehto ruotsalaisten säilymisen kannalta kuin pysyminen suvereenina absurdistaniana. Ruotsi valtiona lakkaisi olemasta, mutta kenties eivät ruotsalaiset kansana, kun taas nykyisellä menolla Ruotsi valtiona saattaa rajoineen säilyä jonkinlaisena kalifaattina, mutta ruotsalaiset kansana saattaisivat hyvinkin lakata olemasta.
Quote from: Rändöm on 19.10.2014, 23:51:11
Ruotsalaisten säilymisen kannalta Venäjän interventio olisi varmasti vain hyvästä. Hommalla oli aikoinaan ketju, jossa puitiin Venäjän Suomen valloittamisesta koituvia mahdollisia hyötyjä. Pidin ketjun alkuasetelmaa älyvapaana ja paheksuin sitä, mutta Ruotsin tapauksessa ajatus on itseasiassa enemmän kuin ajankohtainen. Ruotsalaiset ovat ajamassa itseään sukupuuttoon hillittömän itsetuhoisella politiikallaan. Jopa Venäjän kaltaisen vieraan vallan alusmaaksi joutuminen lieneisi parempi vaihtoehto ruotsalaisten säilymisen kannalta kuin pysyminen suvereenina absurdistaniana. Ruotsi valtiona lakkaisi olemasta, mutta kenties eivät ruotsalaiset kansana, kun taas nykyisellä menolla Ruotsi valtiona saattaa rajoineen säilyä jonkinlaisena kalifaattina, mutta ruotsalaiset kansana saattaisivat hyvinkin lakata olemasta.
Olisi sama naapuri sekä idässä että lännessä. Rakkahan armoitetussa syleilyssä. ;D :roll:
Quote from: Emo on 19.10.2014, 23:23:21
^ Näkyy uivan perhosta!
Liika paks olla liblikas.
^ Mua ei kyllä yhtään hämmästyttäisi jos Venäjä olisi tuonkin kepposen takana, koska se on viime aikoina härnännyt svenssoneita enemmänkin.
Motiivista en osaa arvata muuta kuin että jos Ruotsissa kasvatetaan puolustusmenoja niin on enemmän mitä panna kaduille partioimaan sitten kun monikulttuuri osuu tuulettimeen.
Ruotsalaisilla on edessä sen verran paljon kamelin lannan hajuinen tulevaisuus, että tää saattaa olla jopa NATO:n kanssa suunniteltu juttu. Ruotsin muuttuminen kalifaatiksi olisi iso ongelma kummallekin ja rauhankumppaneitahan ne ovat suun soittamisesta huolimatta vieläkin.
Quote from: Rändöm on 19.10.2014, 23:51:11
Ruotsalaisten säilymisen kannalta Venäjän interventio olisi varmasti vain hyvästä. Hommalla oli aikoinaan ketju, jossa puitiin Venäjän Suomen valloittamisesta koituvia mahdollisia hyötyjä. Pidin ketjun alkuasetelmaa älyvapaana ja paheksuin sitä, mutta Ruotsin tapauksessa ajatus on itseasiassa enemmän kuin ajankohtainen. Ruotsalaiset ovat ajamassa itseään sukupuuttoon hillittömän itsetuhoisella politiikallaan. Jopa Venäjän kaltaisen vieraan vallan alusmaaksi joutuminen lieneisi parempi vaihtoehto ruotsalaisten säilymisen kannalta kuin pysyminen suvereenina absurdistaniana. Ruotsi valtiona lakkaisi olemasta, mutta kenties eivät ruotsalaiset kansana, kun taas nykyisellä menolla Ruotsi valtiona saattaa rajoineen säilyä jonkinlaisena kalifaattina, mutta ruotsalaiset kansana saattaisivat hyvinkin lakata olemasta.
Juu, silloin kun tauti on paha niin lääkkeenkin pitää olla ärjyä.
Quote from: Topi Junkkari on 19.10.2014, 21:29:01
Quote from: Leijona78 on 19.10.2014, 21:24:12
Päivystäviä dosentteja? Tuttu termi. Onko Calle Haglund lukenut Hommaa? ;D
Ei ole Hommassa keksitty termi kuitenkaan, vaan on ollut yleisessä käytössä jo ainakin koko 2000-luvun. Näppituntumalta voisin veikata jälkien johtavan Aarno "Loka" Laitiseen, mutta vannomaan en mene. (Hänen googlaamalla löytyvä kolumninsa vuodelta 2012 on paljon myöhempää tuotantoa.)
"Päivystävä dosentti" on alun perin pilapiirtäjä Kari Suomalaisen keksintö.
Quote from: Ano Nyymi on 19.10.2014, 20:27:18
Olen täysin varma siitä että etsivät noinkin kiihkeästi sukellusvenettä vain antaakseen sen miehistölle ruotsalaiset passit viisumit ja tietenkin paikallisen KELA-kortin. :flowerhat:
Muutenhan tuo ulkomaalaisten vainoaminen olisi mitä kauheinta rassismia.
Jåå. ;D Itseasiassa alus olisi jo muuten tukholman satamassa virallisena "venepakolaisten kulkuvälineenä" mutta koko jutussa on kyse siitä, että miehistölle pitää ensin tarjota käytännön mukainen tilaisuus heittää passi mereen mutta ne pahvipäät ei ole vieläkään tehneet sitä. "Me ruåttissa voidaan vaikka vannoa käsi HLBT-julistuksella, ettei tutkita merialuetta hirveen tarkkaan, heitä ny se passi kiltti." Heti kun tulijoiden anonymiteetti on saatu varmistettua, heille lätkäistään kouraan tilapäinen oleskelulupa, kotoutustuki ja avaimet stokkan keskustassa sijaitsevaan huoneistoon sekä tietenkin lakiapua perheen yhdistämiseen. Eihän tässä sentään haluta mitään rasisteja ålla.
Ei olekaan ihme, että venäläiset kipossa on lievästikin ottaen kauhuissaan ja heidän alkuperäinen idea antautua vaihtuikin yksimieliseen haluun toteuttaa polttoitsemurha. Harmi vaan, alukseen tulleen pikku reiän seurauksena tikut kastui. Voi itku mikä tilanne. "Kohta ollaan noitten parrakkaiden emakkojen käsissä pojat. Nyyh, olisinpa lähteny Ukrainaan vapaaehtoisena kuten Vanja-eno."
Quote from: Jepulis on 20.10.2014, 00:26:03
tilapäinen oleskelulupa
Ei Ruotsissa nykyään mitään tilapäisiä oleskelulupia jaella, kaikki ovat automaattisesti alusta asti pysyvästi voimassaolevia. Tilapäinen oleskelulupa näet saattaisi päättyessään (teoriassa) johtaa muukalaisvihamieliseen tapahtumaan nimeltä karkotus, ja myös valtakunnan henkiseen ja aineelliseen köyhtymiseen mamun poistuessa maasta.
Elämme mielenkiintoisia aikoja. Jopa Ruotsi on ensimmästä kertaa tällä vuosituhannella alkanut jahdata paperittomia siirtolaisia.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 20.10.2014, 00:37:50
Elämme mielenkiintoisia aikoja. Jopa Ruotsi on ensimmästä kertaa tällä vuosituhannella alkanut jahdata paperittomia siirtolaisia.
Ei. Paperittomia
vedenalaisia siirtolaisia.
Quote from: kelloseppä on 19.10.2014, 23:25:32
Quote from: CaptainNuiva on 19.10.2014, 22:51:26
Quote from: törö on 19.10.2014, 22:26:46
Tiedotustilaisuudessa esitelty kuvamateriaali ->
http://www.forsvarsmakten.se/siteassets/6-aktuellt/141019-pressuppdatering.pdf (http://www.forsvarsmakten.se/siteassets/6-aktuellt/141019-pressuppdatering.pdf)
Tuota kuvaa kun suurentaa 400% niin kyllä siinä sukellusveneen torni vermeineen voisi olla, kuohunta kulkijan
ympärillä viittaisi sukellusveneeseen myös ja näyttäsi kulkusuunta olevan oikealta vasemmalle.
Voisihan siinä jonkinlainen vedenalainen olla, varsinkin, jos olettaa härvelin kulkusuunnan olevan oikealta vasemmalle ja kuvaajasta poispäin. Tällainen "diagonaalinen" kulkusuunta saattaisi selittää kuohunnan ainakin omaan silmään hivenen oudon tasapaksuuden "tornin" etu- ja takapuolella sekä vähittäin pienenevän peräkuohun lyhyyden. Kouhunnan mahdollisesti "oudohko" verrattain suuri korkeus viittaisi kenties melkoiseen kulkunopeuteen. Tosin minkä verran kuvaushetken tuulen- ja aallokon voimakkuus ja suunta muokkaa moisen härvelin pinta-ajon kouhunnan muotoa ja suuruutta kuvajaan suuntaan nähden noin yleensä ja valokuvatulla selällä erityisesti juuri vallitsevalla tuulen- ja aallokon suunnalla ja voimakkuudella?
Mitähän minisukellusveneitä ja/tai paikallista saaristoa ja ko. kuvan kuvauspaikkaa paremmin tuntevat sanovat kuohunnan muodon sopivuudesta kuvaan ja muihin esitettyihin otaksumiin em. kuvasta?
Tuota kuohuntaa aikani mietin mutta sen lisäksi että sukellusveneen runko pinta-ajossa aiheuttaa pinta-aluksen runkoa enempi kuohuntaa, voi siinä lisäefektiä vielä olla tarjolla jos kulussa pintaan nousee, samalla painolastia pihalle puhaltaen.
Tällöin ei nopeuden nähdäkseni tarvitse kovinkaan kummoinen olla niin saadaan jo kuohuja aikaan.
Jos edessä vielä vakaimet niin niistäkin oma kuohunsa tulee.
Kuvastahan ei niin selvää saa etteikö arvailuksi menisi.
Tälläinenhan saattaisi sopia kuvan veneeksi.
On muuten surkuhupaisaa ajatella että Ruotsi, jolla ei ole enää puolustuvoimia(vain piskuinen ammattiarmeija ulkomailla suoritettavia kriisihallintatehtäviä varten) vahtii nyt kiivaasti rajojaan.
Kun on kerran tehnyt päätöksen demilitarisoitua niin eikö olisi loogista myös toimia sen mukaisesti ja antaa venäläisten rauhassa sukellella Tukholman edustalla?
Hollannin kuninkaallisen laivaston ohjusfregatti Evertsen on marinetraffic.comin mukaan nähty AIS:ssa aika tarkkaan tunti sitten, Gotlannin itäpuolella menossa kiltisti kotiinsa päin (18 solmua, kurssi 199).
Venäläisten Professor Logatševista ei ole havaintoa yli seitsemään tuntiin.
Quote from: pw on 20.10.2014, 01:10:29
Kun on kerran tehnyt päätöksen demilitarisoitua niin eikö olisi loogista myös toimia sen mukaisesti ja antaa venäläisten rauhassa sukellella Tukholman edustalla?
Siirtyminen ammattiarmeijaan ei ole sama asia kuin demilitarisoituminen. Se, miten Ruotsi on tässä tapauksessa toiminut, lienee täysin linjassa maan puolustuspolitiikan kanssa, eikä siinä ole mitään epäloogista tai "surkuhupaisaa".
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10441036_10203014318102146_5919767140502556726_n.jpg?oh=114d697351a959f91e82e719ef01de35&oe=54F148D6&__gda__=1421171587_ec32c433e25990dc612c960e267a311b)
Quote from: Topi Junkkari on 20.10.2014, 01:21:17
Hollannin kuninkaallisen laivaston ohjusfregatti Evertsen on marinetraffic.comin mukaan nähty AIS:ssa aika tarkkaan tunti sitten, Gotlannin itäpuolella menossa kiltisti kotiinsa päin (18 solmua, kurssi 199).
Venäläisten Professor Logatševista ei ole havaintoa yli seitsemään tuntiin.
Professor Logachev katosi suunnilleen siinä kohdassa missä joko käännytään kohti lounasta tai sitten jatketaan suoraan kohti Tukholmaa. Toisaalta katosivat myös hollantilaiset sotalaivat. Ns Concord näkyy välillä ja välillä ei, mutta vaikuttaa pyörivän suunnilleen paikallaan.
Jos Logachev olisi oikeasti menossa kohti Las Palmasia niin sen pitäisi tulla näkyviin taas etelämpänä kun on lähempänä rannikkoa ja varmuudella AIS:n alueella.
Nyt kun on taas valoisaa niin ruotsalaiset varmaan lentelevät alueella ja etsivät Logachevin ilmasta. Hollantilaisilla on motiivi auttaa Ruotsia mutta olisi silti aika ihme jos joku Hollannin laivoista olisi jäänyt alueelle tai seurannut Logachevia, missä se sitten onkin.
Jos nyt joku ei tiedä että minkälaisista peleistä on kysymys kun tuollaisista taistelusukeltajien pienoissukellusveneistä puhutaan, niin tässä on yksi esimerkkivideo vastaavasta laitteesta:
http://vimeo.com/37595646
^Käsittääkseni kuitenkin venäläisillä on myös muuhunkin kuin periskooppisyvyyteen toimiva laite. Toimintaidea on sama, miehistönkuljetus. Videossa oli koko ajan joku putki pinnalla.
Luultavasti jokin periskoopin tapainen nousee seuraavaksi esiin Suomen aluevesillä. Ja luonnollisesti NATO tarjonnee apuaan jäsenyyttä vastaan, ettei periskooppeja enää ilmaantuisi.
Quote from: Asra on 20.10.2014, 13:00:03
Luultavasti jokin periskoopin tapainen nousee seuraavaksi esiin Suomen aluevesillä. Ja luonnollisesti NATO tarjonnee apuaan jäsenyyttä vastaan, ettei periskooppeja enää ilmaantuisi.
Onko nuo aluevesirajalla pyörivät ryssän "tankkeritkin" siis vaan NATO:n salajuoni ruotsalaisten huiputtamiseksi ja ajamiseksi ilkeän ison NATO-karhun syliin?
Venäjän puolustusministeriössä on joku päättänyt kertoa nimettömästi koko totuuden tapauksesta. Puolustusministeriö ei ole vielä kommentoinut avautumista.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102018764683_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102018764683_ul.shtml)
Sukellusvenekeissi on false flag. Sen tarkoitus on siirtää huomio muka maata uhkaavaan venäläisjoukkioon ja muka niinkuin yhdistää ruotsalaisia. Takana on siis sen peittelyä, että hallituksessa on ensimmäinen kovan luokan islamisti, joka on vaiettu liki kuoliaaksi ja joka kuitenkin on Ruotsin kannalta merkittävämpi asia kuin kuviteltu sukellusvene.
Quote from: Ari-Lee on 20.10.2014, 00:39:41
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 20.10.2014, 00:37:50
Elämme mielenkiintoisia aikoja. Jopa Ruotsi on ensimmästä kertaa tällä vuosituhannella alkanut jahdata paperittomia siirtolaisia.
Ei. Paperittomia vedenalaisia siirtolaisia.
Mutta Kimmo Kiljusta mukaillen; "Uivathan kalatkin rajojen ali". Ruotsalaisten pitäisi katsoa venäläistä speznats-sammakkomiestä silmiin ja huomata, että heilläkin on sielu. Ihan epäreilua jahdata ja kalastaa vedenalaisia. :facepalm:
Quote from: JNappula on 20.10.2014, 13:12:00
Onko nuo aluevesirajalla pyörivät ryssän "tankkeritkin" siis vaan NATO:n salajuoni ruotsalaisten huiputtamiseksi ja ajamiseksi ilkeän ison NATO-karhun syliin?
En usko, että kyseinen tankkeri olisi tukialuksena mahdollisille sukellusveneille, koska se on vieraillut usein kansainvälisissä satamissa. Yhdellekään toimittajalle ei ole tullut mieleen soittaa tankkerin omistavaan yritykseen ja kysyä mitä heidän tankkeri pyörii odottamassa? Todennäköisesti halutaan vain välttää satamamaksuja ja siksi alusta ei ohjata satamaan.
Useimmiten vedätykset ovat hyvin yksinkertaisia. Jotenkin ihan liian sopivaa, jos on kuultu venäjänkielinen hätäviesti. Käyttäisikö Venäjän erikoisjoukot salaamatonta yhteyttä? Ja vielä venäjän kielellä. :facepalm:
En ylipäätään keksi Venäjälle mitään syytä operoida minisukellusveneillä tällaisessa tilanteessa. Niitä voidaan käyttää ensisijaisesti kaluston ja miehistön salakuljettamisessa valmisteltaessa iskuja strategisiin kohteisiin. Tällöin oltaisiin jo hyvin lähellä konfliktia ja valmistautumisesta olisi muitakin merkkejä havaittavissa.
Jos sieltä Tukholman saaristosta ei nyt mitään löydy, niin sopivasti esiin nousseiden Venäjä-viittausten takia tapauksella on propaganda-arvo NATO:lle mielipideilmaston muokkauksessa niin Ruotsissa kuin Suomessakin.
Quote from: Leijona78 on 19.10.2014, 21:58:03
Quote from: Tragedian synty on 19.10.2014, 21:46:49
Veikkaan, että jotain tällaista se veli venäläinen juonii. Ruotsi totutetaan vääriin hälytyksiin, kunnes eräänä päivänä hälytys ei enää olekaan väärä, vaan Tukholmassa määrää Putin.
Nyt ehkä hieman liiottelet. en usko noin käyvän.
Ruotsalaiset ovat nyt paniikissa, koska ovat viimeisen sadan vuoden aikana tottuneet siihen että käyttävät Suomea puskurina jonne hyökätään ensimmäisenä. Olisihan se Ruotsin kalifaatti musulmaaneineen, väkivaltavasemmistoineen ja feministeineen mielenkiintoinen paikka Venäjälle miehitettäväksi.
Ruotsi voi olla huoletta. Sitä ei taatusti halua miehittää kukaan.
Quote from: valla_valla on 20.10.2014, 13:49:52
Sukellusvenekeissi on false flag. Sen tarkoitus on siirtää huomio muka maata uhkaavaan venäläisjoukkioon ja muka niinkuin yhdistää ruotsalaisia. Takana on siis sen peittelyä, että hallituksessa on ensimmäinen kovan luokan islamisti, joka on vaiettu liki kuoliaaksi ja joka kuitenkin on Ruotsin kannalta merkittävämpi asia kuin kuviteltu sukellusvene.
Todellinenkaan sukellusvene tuskin paljon mellakoisi.
Oikeastaan siitä pitäisi olla iloinen kun se lähtee omia aikojaan pois eikä jää kulmille notkumaan. Ruotsissa on tänä päivänä turhan vähän sellaista ulkomaalaistoimintaa.
QuoteRuotsin pääministeri: Ei ole mitään sukellusvenejahtia
...
Löfvenin mukaan Ruotsin rannikolla ei ole menossa sukellusvenejahtia. Hänen mukaansa nyt vasta selvitetään, mistä havainnoissa on ollut kyse.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288753138997.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288753138997.html)
Aika mielenkiintoista; Venäjän mukaan mitään ei ole tapahtumassa eikä Ruotsinkaan mukaan. Kunhan huviksemme ajellaan ympäri saaristoa.
Ns Concordin varustamon mukaan laivalla ei ole mitään mielenkiintoista tekeillä:
QuoteLaivan omistavan venäläisen SCF Novship -varustamon mukaan NS Concord -tankkerin on tarkoitus kuljettaa öljylasti Primorskista Venäjältä Yhdysvaltoihin.
- Laiva odottaa parhaillaan paikoillaan lastausmääräyksiä noin 14-25 merimailia Ruotsin aluevesirajan ulkopuolella.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288753131734.html?pos=ok-trm-uutu
Tällä hetkellä Ns Concord on kuitenkin kokonaan kadonnut Marinetrafficiin tietokannasta. Aikaisemmin laivan tiedot näkyivät, vaikka sijaintitieto ei ollutkaan päivittynyt. Nyt ei löydy mitään.
Professor Logachevin perustiedot löytyvät, mutta sijaintitiedot eivät. Laiva alkaisi varmaan olla jo Tanskan salmissa ja siellä AIS:n on pakko olla päällä, sen verran ahtaat paikat siellä on.
Lievästi muunneltua totuutta on ilmassa...
NS Concord marinetraffic.com tietokannassa:
http://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/636012382
Quote from: Asra on 20.10.2014, 13:57:57
Quote from: JNappula on 20.10.2014, 13:12:00
Onko nuo aluevesirajalla pyörivät ryssän "tankkeritkin" siis vaan NATO:n salajuoni ruotsalaisten huiputtamiseksi ja ajamiseksi ilkeän ison NATO-karhun syliin?
En usko, että kyseinen tankkeri olisi tukialuksena mahdollisille sukellusveneille, koska se on vieraillut usein kansainvälisissä satamissa. Yhdellekään toimittajalle ei ole tullut mieleen soittaa tankkerin omistavaan yritykseen ja kysyä mitä heidän tankkeri pyörii odottamassa? Todennäköisesti halutaan vain välttää satamamaksuja ja siksi alusta ei ohjata satamaan.
Useimmiten vedätykset ovat hyvin yksinkertaisia. Jotenkin ihan liian sopivaa, jos on kuultu venäjänkielinen hätäviesti. Käyttäisikö Venäjän erikoisjoukot salaamatonta yhteyttä? Ja vielä venäjän kielellä. :facepalm:
En ylipäätään keksi Venäjälle mitään syytä operoida minisukellusveneillä tällaisessa tilanteessa. Niitä voidaan käyttää ensisijaisesti kaluston ja miehistön salakuljettamisessa valmisteltaessa iskuja strategisiin kohteisiin. Tällöin oltaisiin jo hyvin lähellä konfliktia ja valmistautumisesta olisi muitakin merkkejä havaittavissa.
Jos sieltä Tukholman saaristosta ei nyt mitään löydy, niin sopivasti esiin nousseiden Venäjä-viittausten takia tapauksella on propaganda-arvo NATO:lle mielipideilmaston muokkauksessa niin Ruotsissa kuin Suomessakin.
Varmasti on monellekkin tullut mieleen kysyä tankkerin varustamolta että mikä on syy tuolla alueella pyörimiseen ja se syy varmastikkin olisi jo julkaistu jos se olisi kysyjille kerrottu.
Laiva on pyörinyt pari viikkoa noilla vesillä ja jos kyse olisi lastin odottelusta niin tuossa ei ole järkeä, sellaisissa tapauksissa mennään ankkuriin jonkin sataman ulkoredille jolloin satamamaksut eivät juokse, kuin eivät myöskään polttoaine ja muut käyttökulut.
Tuollainen pyöriminen maksaa tuon kokoiselle laivalla käyttökuluina varovaisesti arvioiden noin 7000-8000 USD/vrk, redillä ankkurissa noin 1000 USD (Genujen polttoaineet ja systeemien ylläpito).
Laivalla on jokin syynsä olla tuolla mutta se syy ei ole liiketaloudellisesti kestävä.
Hätäkutsut ja tiedoitukset on jo aikapäivää sitten siviilipuolellakin hoidettu digitaalisesti, olisi hyvä tulla pois sieltä Titanic-ajoilta näiden suhteen.
Kun taajudet tiedetään (Ja tiedustelut nämä ovat selvittäneet) niin liikennettä voidaan seurata ja myöskin peilata, ei tarvitse Igorin puhua millään kielellä niin silti toiminnan tasoja saadaan selville.
Quote from: Kni on 20.10.2014, 15:49:50
Aika mielenkiintoista; Venäjän mukaan mitään ei ole tapahtumassa eikä Ruotsinkaan mukaan. Kunhan huviksemme ajellaan ympäri saaristoa.
Ns Concordin varustamon mukaan laivalla ei ole mitään mielenkiintoista tekeillä:
QuoteLaivan omistavan venäläisen SCF Novship -varustamon mukaan NS Concord -tankkerin on tarkoitus kuljettaa öljylasti Primorskista Venäjältä Yhdysvaltoihin.
- Laiva odottaa parhaillaan paikoillaan lastausmääräyksiä noin 14-25 merimailia Ruotsin aluevesirajan ulkopuolella.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288753131734.html?pos=ok-trm-uutu
Tällä hetkellä Ns Concord on kuitenkin kokonaan kadonnut Marinetrafficiin tietokannasta. Aikaisemmin laivan tiedot näkyivät, vaikka sijaintitieto ei ollutkaan päivittynyt. Nyt ei löydy mitään.
Professor Logachevin perustiedot löytyvät, mutta sijaintitiedot eivät. Laiva alkaisi varmaan olla jo Tanskan salmissa ja siellä AIS:n on pakko olla päällä, sen verran ahtaat paikat siellä on.
Lievästi muunneltua totuutta on ilmassa...
Lievästi kyllä.
Aluksen määränpääksi on annettu "Tanskan salmet" ja nyt sitten onkin Primorskiin menossa...Ok, epämääräisen määränpään vielä ymmärtää mutta jos laiva olisi Primorskiin menossa lastaamaan niin se olisi siellä ollut jo pari viikkoa redillä odottelemassa eikä ajamassa hiljalleen ympyrää noilla vesillä.
Varustamo on nyt käyttänyt varovaisesti arvoiden 100000 USD extraa tuohon pyörimiseen.
Jos kyseessä olisi vaikkapa suomalainen varustamo niin tälläisen pyörityksen ja rahan tuhlaamisen myötä lähtisi konttorin operatiivinen johtaja ovesta ulos kuin leppäkeihäs.
Jos ajatellaan että AIS itämerellä saattaa jossakin kohdin josku kadottaa aluksen niin vähintääkin sen olisi jo pitänyt näkyä Gotlantia/Öölantia sivuttaessa.
Jos ottaa Marinetrafficissa koko pohjoisen Itämeren näkyviin kaikkine laivoineen niin jokainen voi nähdä että katveita ei tahdo keskeltäkään Itämerta oikein löytyä.
AIS on pois päätä ja tarkoituksella mutta sopimusten ja sääntöjen rikkominenhan ei Igorille koskaan ole ollut ongelma.
Quote from: Ari-Lee on 20.10.2014, 15:54:47
NS Concord marinetraffic.com tietokannassa:
http://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/636012382
Kas, löytyyhän se tuolla tavalla.
Minä olen hakemut laivan nimellä kartan 'Search map' -toiminnolla. Tähän asti laivat ovat löytyneet mutta nyt ei.
(Voi tämä tietysti olla joku näppihäiriö, dementia, muu tauti tai syntax error...)
Quote from: JNappula on 20.10.2014, 13:12:00
Onko nuo aluevesirajalla pyörivät ryssän "tankkeritkin" siis vaan NATO:n salajuoni ruotsalaisten huiputtamiseksi ja ajamiseksi ilkeän ison NATO-karhun syliin?
Siitä on jo melkein vuosi kun venäläiset harjoittelivat ydinasehyökkäystä Ruotsiin ja sen jälkeen härnääminen on vain jatkunut, eli yllätyshyökkäystä ne eivä tainakaan suunnittele.
Ruotsalaiset eivät toisaalta uskalla edes ärsytettyinä alkaa ottaa matsia venäläisien kanssa, joten siihenkään provosoinnilla ei varmaankaan pyritä.
Koska toiminta jatkuu sinnikkäästi niin ruotsalaisien reaktioiden täytyy olla venäläisille mieleen ja NATO:sta ja armeijan kuntoon panemisesta ne ovat taivastelun ohella eniten puhuneet.
Jos taas aletaan aletaan etsiä syitä siihen miksi se miellyttä venäläisiä niin mieleen tulee lähinnä maahanmuuttopolitiikka ja suvaitsevaisuusperseily, jotka vaarantavat alueellisen vakauden. Muita merkittävämpiä viohollisia Ruotsilla ei tietääkseni ole.
Quote from: CaptainNuiva on 20.10.2014, 15:57:32
Laivalla on jokin syynsä olla tuolla mutta se syy ei ole liiketaloudellisesti kestävä.
Se on siellä vahingossa, kuten venäläissotilaat Ukrainassa.
On tietysti selvää, että jos laiva on sotilastehtävässä niin ei sitä myönnetä. Jostakin ruotsalaisesta lehdestä aamulla luin, että ruotsalainen sukellusvene pitää vahtia Concordin lähellä.
Quote from: CaptainNuiva on 20.10.2014, 16:11:00
Varustamo on nyt käyttänyt varovaisesti arvoiden 100000 USD extraa tuohon pyörimiseen.
Jos kyseessä olisi vaikkapa suomalainen varustamo niin tälläisen pyörityksen ja rahan tuhlaamisen myötä lähtisi konttorin operatiivinen johtaja ovesta ulos kuin leppäkeihäs.
Varustamo ja laiva ovat lähellä Putinia joten rahan tuhlaus ei ole ongelma, kunhan tavoite saavutetaan.
Jotenkin vaan tuntuu siltä, että venäläisten selitykset ovat usein niin epäuskottavia, että miten kehtaavat sellaisia edes antaa.
Olisikohan siellä Ruotsin saaristossa nyt sittenkin löydetty jotain? Suomi teki Hornet-kaluston siirron, Ruotsi lähetti Jaseja ilmaan ja siviililiikennettä ja mediaa kielletään lähestymästä Nåttarön saarta. Alueelle julistettiin myös lentokielto. Kiinnostavaa seurata päättyykö loppuhuipennus ei mihinkään, vai löytyikö jotain.
Quote from: törö on 20.10.2014, 16:32:33
Muita merkittävämpiä viohollisia Ruotsilla ei tietääkseni ole.
Ruotsalaisten suurin vihollinen on ruotsalaiset itse.
Quote from: CaptainNuiva on 20.10.2014, 00:46:40
...
Tuota kuohuntaa aikani mietin mutta sen lisäksi että sukellusveneen runko pinta-ajossa aiheuttaa pinta-aluksen runkoa enempi kuohuntaa, voi siinä lisäefektiä vielä olla tarjolla jos kulussa pintaan nousee, samalla painolastia pihalle puhaltaen.
Tällöin ei nopeuden nähdäkseni tarvitse kovinkaan kummoinen olla niin saadaan jo kuohuja aikaan.
Jos edessä vielä vakaimet niin niistäkin oma kuohunsa tulee.
Kuvastahan ei niin selvää saa etteikö arvailuksi menisi.
Totta sinänsä, mutta sitäkin aprikoin, että jos kyseessä on sukelluslaitteen pintaannousu, joka on saatu ikuistettua kuvaan, on oletettavaa, että kamera on laulanut tämmöisen kuvanoton jälkeen aika vauhtia. Miksi ihmeessä ei sitten julkisteta semmoista kuvaa, jossa pintaannousun kuohut on tasoittuneet? Otaksuttavasti sukellushärvelin olemassaolon todistaminen ja jopa sen tunnistaminenkin olisi tällöin helpompaa. Miten muuten mahtaa olla peräkouhunnan pituuden laita pintaannousutapauksessa?
Myöskin luulisi, että jonkin minisuklarin kohdalla erityisesti suunnitteluvaiheessa kiinnitettäisiin huomiota pintaannousun kuohunnan suuruuden minimoimiseen; syysharmaudessa keskellä selkää valkoinen äkillisesti ilmaantuva kouhunta herättää taatusti huomiota enemmän kuin jokin epämääräinen musta mötikkä. Toisaalta, millainen kouhunta syntyy, jos minisuklari sukeltaa maksiminopeutta alaspäin? Selittäisi ainakin julkaistun kuvan arvoituksellisuuden paremmin kuin pintaannousun tapauksessa.
Arvailuahan tämä kaikki ainakin on; ei ole oikein tullut tuijoteltua riittävästi minisukellusveneiden kuohuja. Mutta veikkaaminen on toisinaan sekä kivaa että opettavaista.
Joka tapauksessa aikamoinen "hätä" on täytynyt olla, jos vieraan valtion sukellusvene joutuu nousemaan pintasyvyyteen päivänvalossa. Normaalisti kaikenlaiset näkyvät/huomiota herättävät aktiviteetit tehdään pimeässä, keinosavussa yms..
Quote from: Asra on 20.10.2014, 17:08:46
Joka tapauksessa aikamoinen "hätä" on täytynyt olla, jos vieraan valtion sukellusvene joutuu nousemaan pintasyvyyteen päivänvalossa. Normaalisti kaikenlaiset näkyvät/huomiota herättävät aktiviteetit tehdään pimeässä, keinosavussa yms..
Hätä ei koskaan tule suunnitellusti ja aikataulujen mukaan.
Quote from: törö on 20.10.2014, 16:32:33
Quote from: JNappula on 20.10.2014, 13:12:00
Onko nuo aluevesirajalla pyörivät ryssän "tankkeritkin" siis vaan NATO:n salajuoni ruotsalaisten huiputtamiseksi ja ajamiseksi ilkeän ison NATO-karhun syliin?
Siitä on jo melkein vuosi kun venäläiset harjoittelivat ydinasehyökkäystä Ruotsiin ja sen jälkeen härnääminen on vain jatkunut, eli yllätyshyökkäystä ne eivä tainakaan suunnittele.
Ruotsalaiset eivät toisaalta uskalla edes ärsytettyinä alkaa ottaa matsia venäläisien kanssa, joten siihenkään provosoinnilla ei varmaankaan pyritä.
Koska toiminta jatkuu sinnikkäästi niin ruotsalaisien reaktioiden täytyy olla venäläisille mieleen ja NATO:sta ja armeijan kuntoon panemisesta ne ovat taivastelun ohella eniten puhuneet.
Jos taas aletaan aletaan etsiä syitä siihen miksi se miellyttä venäläisiä niin mieleen tulee lähinnä maahanmuuttopolitiikka ja suvaitsevaisuusperseily, jotka vaarantavat alueellisen vakauden. Muita merkittävämpiä viohollisia Ruotsilla ei tietääkseni ole.
<foliohattu>
Venäläiset painostavat Ruotsin liittymään Natoon ja vastavetona Venäjä haluaa puskurimaan. Näin Venäjän ja Naton väliin jää perämeri, pohjanlahti ja suomenlahti. Tässä juonessa Suomi on lopulta ottavana osapuolena.
</foliohattu>
^ Baltian NATOutuminen puhuu tuota vastaan.
Alkaa se Putinin tonttikin Ahvenenmaalla tuntua tähän liittyvältä!
Eiköhän jopa ruotsalaisten laivasto tiedä jotain, kyllä niillä meriteknologia on aika hyvin hallussa. Eipä niiden tietysti kuulukaan kertoa mitään ulos.
Minusta olisi hirmuisen hauskaa, jos Ruotsin valtio kestittäisi ulkomaalaisia vieraita vaikka Nåttarön matkailijakodissa, ja tarjoaisivat heidän kulkuneuvoonsa öljynvaihdon. Heillä sitten olisi kotiinpalatessa paljon kerrottavaa ystävällisistä ruotsalaisista!
Quote from: Kni on 20.10.2014, 16:38:11
Quote from: CaptainNuiva on 20.10.2014, 15:57:32
Laivalla on jokin syynsä olla tuolla mutta se syy ei ole liiketaloudellisesti kestävä.
Se on siellä vahingossa, kuten venäläissotilaat Ukrainassa.
On tietysti selvää, että jos laiva on sotilastehtävässä niin ei sitä myönnetä. Jostakin ruotsalaisesta lehdestä aamulla luin, että ruotsalainen sukellusvene pitää vahtia Concordin lähellä.
Quote from: CaptainNuiva on 20.10.2014, 16:11:00
Varustamo on nyt käyttänyt varovaisesti arvoiden 100000 USD extraa tuohon pyörimiseen.
Jos kyseessä olisi vaikkapa suomalainen varustamo niin tälläisen pyörityksen ja rahan tuhlaamisen myötä lähtisi konttorin operatiivinen johtaja ovesta ulos kuin leppäkeihäs.
Varustamo ja laiva ovat lähellä Putinia joten rahan tuhlaus ei ole ongelma, kunhan tavoite saavutetaan.
Jotenkin vaan tuntuu siltä, että venäläisten selitykset ovat usein niin epäuskottavia, että miten kehtaavat sellaisia edes antaa.
Selitysten epäuskottavuudella on kaksoistavoite: osoittaa Venäjän kansalaisille järkähtämätöntä itsevarmuutta ja peräänantamattomuutta, ja muille maille sitä, millaiseen epädiplomaattiseen öykkäröintiin Venäjällä on varaa ilmeenkään värähtämättä. Maan diplomatialinja alkaa yhä enenevässä määrin muistuttamaan Pohjois-Koreaa, tosin sillä erotuksella, ettei se ole yhtä paljoa ulkopuolisen avun ja uhkailun ymmärtämisen varassa.
Quote from: Asra on 20.10.2014, 17:08:46
Joka tapauksessa aikamoinen "hätä" on täytynyt olla, jos vieraan valtion sukellusvene joutuu nousemaan pintasyvyyteen päivänvalossa. Normaalisti kaikenlaiset näkyvät/huomiota herättävät aktiviteetit tehdään pimeässä, keinosavussa yms..
Siinä tapauksessa asialla tuskin ovat venäläiset, koska ne on vasiten hakeneet näkyvyyttä lentokoneillakin.
Quote from: JNappula on 20.10.2014, 11:49:53
Jos nyt joku ei tiedä että minkälaisista peleistä on kysymys kun tuollaisista taistelusukeltajien pienoissukellusveneistä puhutaan, niin tässä on yksi esimerkkivideo vastaavasta laitteesta:
http://vimeo.com/37595646
Tuossa on kuva siitä millaisesta sukellusveneestä saattaisi olla kyse:
http://maanpuolustus.net/threads/uutisia-ruotsista.3817/page-11#post-157038
Siinä leikkauskuvaa:
http://maanpuolustus.net/threads/uutisia-ruotsista.3817/page-17#post-157229
Quote from: EL SID on 20.10.2014, 20:47:25
***
Siinä vähän leikkauskuvaa:
http://maanpuolustus.net/threads/uutisia-ruotsista.3817/page-17#post-157229
Kylpyhuone ja saniteettitilat vaikuttivat melko vaatimattomilta, eikä hyteissäkään ole kehumista. Tuommoisessa kun päivätolkulla porukalla lymyää, mahtaa olla "tiivis" tunnelma.
Ajatteleeko kukaan miehistöä? Hehän syrjäytyvät tuolla!
Quote from: CaptainNuiva on 20.10.2014, 17:16:19
Hätä ei koskaan tule suunnitellusti ja aikataulujen mukaan.
http://www.youtube.com/watch?v=uxcnVDM4V60
Quote from: Hohtava Mamma on 21.10.2014, 00:04:46
Ruotsin YLE kusaisi omiin muroihin:
Quote from: IS
Ruotsin puolustusvoimat kärähti valheesta - valokuva epäillystä sukellusveneestä paljasti
Ruotsin puolustusvoimat antoi tahallaan väärää tietoa paikasta, jossa epäillään tapahtuneen vieraan vallan vedenalaista toimintaa, Ruotsin yleisradioyhtiö SVT kertoo.
Toiminta, joka on liitetty Tukholman saariston Jungfrufjärdeniin, tapahtui muualla kuin puolustusvoimat kertoi.
SVT tutki ympäri maailmaa levinnyttä yksityishenkilön ottamaa valokuvaa, jossa epäillään olevan sukellusvene ja jota pidetään todisteena vieraan vallan toiminnasta Tukholman saaristossa.
Kuvaa verrattiin karttoihin, joita Ruotsin puolustusvoimat julkaisi sunnuntaina. Karttaan oli merkitty kohdat, joihin epäilty vedenalainen toiminta on liitetty. SVT yritti löytää paikkaa veneen avulla, mutta ei onnistunut löytämään sitä.
SVT:n mukaan kuvassa on useita yksityiskohtia, jotka viittaavat, että se on otettu muualla kuin karttaan merkityssä paikassa.
Philip Simon puolustusvoimien tiedotuksesta myönsi SVT:lle, että julkisuuteen annettiin ensin tarkoituksella väärää tietoa paikasta, koska ei haluttu "avustaa vierasta valtaa".
Tähän kykenee vain pohjoismainen omaa kansaansa vihaava verorahoitteinen media.
Tuskin kusaisi Ruotsi muroihinsa vaan teki juuri niin kuin piti.
Miksi pitäisi kailoittaa maailmalle kaikki tietonsa ja vaikeuttaa omia torjunta/etsintätouhujaan.
Lisäys:
Luin liian nopeasti...Siis kyllä, SVT kusi kyllä muroihin.
Mysteerimies on löytynyt ja hän on Sandhamnlainen vapaa-ajankalastaja Ove:
(http://gfx.aftonbladet-cdn.se/image/19727441/821/normal/c5e53ca41da29/ove2.jpg)
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19727377.ab
:facepalm:
Quote from: CaptainNuiva on 21.10.2014, 00:11:14
Tuskin kusaisi Ruotsi muroihinsa vaan teki juuri niin kuin piti.
Miksi pitäisi kailoittaa maailmalle kaikki tietonsa ja vaikeuttaa omia torjunta/etsintätouhujaan.
Lisäys:
Luin liian nopeasti...Siis kyllä, SVT kusi kyllä muroihin.
Mitä ne olisi hyötyneet "antamalla tarkoituksellisesti värää tietoa paikasta" kun koko maailma tietää missä ne sukellusvenettä jahtasivat?
Juntin keksimään hoaxiin haksahtaminen voisi kirvoittaa samanlaisia kommentteja.
Quote from: Hohtava Mamma on 21.10.2014, 07:10:13
Esimerkiksi pitääkseen uteliaat ruåtsalaiset loitolla alueelta, jossa jäljitetään sukellusveneen akustista jälkeä.
Silloin pitäisi järjestää vale-etsinnät toisaalla.
Jonkun juntin ihan muualla ottamasta kuvasta ei olisi siinäkään yhteydessä mitään iloa ellei siinä olisi GPS-tiedot mukana, koska muuten siitä ei tiedä missä se on otettu.
Jos se sukellusvene oli pelkkä hoaxi niin kyllä juntille nyt nauru maittaa:
QuoteSuuroperaatio Tukholman saaristossa voi johtaa siihen, että Ruotsin turvallisuuspoliisi Säpon vastavakoilu alkaa tutkia Venäjän salaisia illegaalivakoojia, jotka Venäjä on lähettänyt Ruotsiin valeidentiteettien turvin, Expressen-lehti kirjoittaa.
- Säpo tietää heistä osan. Kuitenkin vain Venäjä voi tietää, kuinka monta heitä on kaikkiaan, turvallisuusasiantuntija Joakim von Braun sanoo Expressen-lehdelle.
Illegaalit vakoojat poikkeavat muista vieraassa maassa toimivista vakoojista siten, ettei heillä ole virallista peitetehtävää esimerkiksi oman valtion suurlähetystössä.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288753284718.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288753284718.html)
No, se koko sukellusvene-keissi on hoaxi, kuten jo aikaisemmin arvelin. Samoin kävi (onneksi) Arlandan Ebola-epäilyn.
Ruotsille tästä on hyötyä vain silloin, jos koko keissi herättää maan poliitikot uudelleenorganisoimaan puolustuksen määrärahat. Nythän Ruotsilla ei ole oikeasti toimivia puolustusvoimia.
Reppuselkäinen valokuvan mies on tunnistettu kalamies Oveksi, kertoo päivän lehdet. ;D
Ulkopoliittisen instituutin päivystävä dosentti haluaa debunkata hoaxiteorian. Joutuisi kai perumaan liikaa sanomisiaan.
http://yle.fi/uutiset/tutkija_sukellusvenejahti_tuskin_alkoi_pelkkien_nakohavaintojen_perusteella/7539974 (http://yle.fi/uutiset/tutkija_sukellusvenejahti_tuskin_alkoi_pelkkien_nakohavaintojen_perusteella/7539974)
Hysteriakuplaa paisutetaan: Ruotsin on liityttävä Natoon, Suomen on liityttävä Natoon.
Hyysärikin tuhlasi kaksi kokonaista aukeamaa "sukellusveneelle", keksitylle aaveelle toisin kuin vaikkapa äsken pinnalla olleisiin "joukkotappeluihin".
Suomen median "uutiset" ovat kyllä täysin tyhjänpäiväistä propagandaa. Jos ei seuraisi netistä, mitä maailmalla tapahtuu, saisi aivan naurettavan käsityksen maailman menosta.
QuoteRuotsalaistutkija Tomas Riesin mukaan on todennäköistä, että maan armeija on jo löytänyt Tukholman saaristosta jotain, mutta ei halua kertoa siitä.
- Kaikki tämä on tietysti pelkkää spekulaatiota, mutta pidän itsestään selvänä, että jotain on löytynyt, Ries sanoo.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102118767484_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102118767484_ul.shtml)
Quote from: kerava on 21.10.2014, 09:37:03
Hyysärikin tuhlasi kaksi kokonaista aukeamaa "sukellusveneelle", keksitylle aaveelle toisin kuin vaikkapa äsken pinnalla olleisiin "joukkotappeluihin".
Suomen median "uutiset" ovat kyllä täysin tyhjänpäiväistä propagandaa.
Tilanne on niin, että tämän "keksityn aaveen" kuten sanoit olemassaolon todennäköisyys aihesyihin nojaten vaikuttaa kohtuulliselta. Vaikka kokonaan unohtaisi miten massiivisen osuuden kalustostaan ruotsalaiset on lähettäneet liikkeelle ja ajattelisikin heidän luottavan satunnaisiin rannalla kulkeviin turisteihin pistäessään miljoonakaluston liikkeelle, niin tankkeri kovin hyvin ei sovi palapeliin. Meriselitys tankkerin liikkeille on, että se odottaa lastauskäskyä tarkoituksenaan viedä öljyä Koivistosta Venäjältä ja öljy on aluksella kyydissä, koska sehän on tullut juuri Koivistosta. Aluksen määräsatama lienee loogisella olettamalla Rotterdamn tai nyt edes vastaava. Tilaa siellä kyllä on. Määräsatamaan ei siis nyt jostain syystä saada tuota lastauslupaa, jota on odoteltu jo 17 päivää Tukholman edustalla. Omistuskuviot on vähintäin mielenkiintoisia tapauksen yhteyksiä ajatellen.
Josko he haluaa vain osoittaa mieltä itämeren rikkidirektiivistä ajelemalla öljytankkerilla koneet soiden pitkin poikin siinä haavoittuvalla merialueella? Hyvin on ainakin julkisuutta tullut.
Sinänsä Suomen median sisäsyntyisestä propagandasta voi sanoa olevan eräiltä osin samaa mieltä, enkä nyt tarkoita erityisesti tätä tapausta.
Quote from: törö on 21.10.2014, 11:47:54
QuoteRuotsalaistutkija Tomas Riesin mukaan on todennäköistä, että maan armeija on jo löytänyt Tukholman saaristosta jotain, mutta ei halua kertoa siitä.
- Kaikki tämä on tietysti pelkkää spekulaatiota, mutta pidän itsestään selvänä, että jotain on löytynyt, Ries sanoo.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102118767484_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102118767484_ul.shtml)
Ei ole tietoa mitä on löydetty, tai onko oikeastaan edes löydetty. Mutta se tiedetään julistaa varmaksi, että Venäjä on syyllinen. :roll:
Tomas Ries on ollut jo pidemmän aikaa vaatimassa Suomenkin liittymistä NATO:on ja vastaavanlaisia NATO:n kanssa yhteistyötä tekevien "asiantuntijoiden" esiintuloja on nyt odotettavissa. Puuttuisi se periskooppi vielä Suomenkin aluevesiltä.
Quote from: Asra on 21.10.2014, 12:15:01
Ei ole tietoa mitä on löydetty, tai onko oikeastaan edes löydetty. Mutta se tiedetään julistaa varmaksi, että Venäjä on syyllinen. :roll:
Tämähän se asenne nykyään on kaikessa, aivan kaikessa. Jos on vaikka rupi omassa perseessä, niin syy on Venäjän tavalla ja toisella. Vähintään sieltä itäiset ilmavirrat tuovat saasteita ja laskeumaa niin, että iho huononee.
Quote from: Asra on 21.10.2014, 12:15:01
Quote from: törö on 21.10.2014, 11:47:54
QuoteRuotsalaistutkija Tomas Riesin mukaan on todennäköistä, että maan armeija on jo löytänyt Tukholman saaristosta jotain, mutta ei halua kertoa siitä.
- Kaikki tämä on tietysti pelkkää spekulaatiota, mutta pidän itsestään selvänä, että jotain on löytynyt, Ries sanoo.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102118767484_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102118767484_ul.shtml)
Ei ole tietoa mitä on löydetty, tai onko oikeastaan edes löydetty. Mutta se tiedetään julistaa varmaksi, että Venäjä on syyllinen. :roll:
Tomas Ries on ollut jo pidemmän aikaa vaatimassa Suomenkin liittymistä NATO:on ja vastaavanlaisia NATO:n kanssa yhteistyötä tekevien "asiantuntijoiden" esiintuloja on nyt odotettavissa. Puuttuisi se periskooppi vielä Suomenkin aluevesiltä.
Joo-o. Kyllä tässä kaikki viittaa vahvasti siihen ettei siellä mitään sukellusvenettä ole ollut. Ruotsin puolustusvoimat selittelevät jo melkein enemmäin kun venäläiset keskimäärin.
Tomas Ries on muuten alunperin Suomesta ja oli esimerkiksi Helsingissä maanpuolustuskorkeakoulun tutkijana vuosina 1997-2004 kunnes siirtyi Ruotsiin. Se toisaalta selittää sen miksi Ries puhuu finlandssvenskaa, ei rikssvenskaa.
Pelkällä sinnikkäällä jankuttamisella se Loch Nessin hirviökin on syntynyt.
En lainkaan hämmästy jos joku kirjoittaa tästä sukellusveneestä tietokirjan.
Hurrit on saaneet kontaktin ja etsintäalue on pienennetty yhteen kilometriin, aikaisemman 10km sijaan.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/dn-rapporterar-live-om-ubatsjakten/
Hurri tarkoittaa suomenruotsalaista, svenski tai svedu riikinruotsalaista.
^Jahah, no kuitenkin linkistäni tulee livenä tietoa tilanteesta.
Edit: Wikin mukaan hurri tarkoittaa nykyään myös ruotsinruotsalaista.
Ja livelähetyskin loppui.
Mitä helvettiä tuo Ruotsin puolustusvoimien komentaja selittää?
Quote from: DN"Jag blir upprörd över att ingen reagerar. Det är för djävligt att det pågår. Det är oacceptabelt" kommenterar han det som händer.
Siis mihin ei kukaan reagoi?
Jonkinlaisen kauko-ohjattavan pienoissukellusveneen tms. vaikuttavat nyt laittaneen vesille.
edit: hieman sanamuotoja
Onko tässä ketjussa tarjottu jo myös sitä selitystä, että koko sukellusvenehommassa on kyse Venäjän armeijan harhautusoperaatiosta, jonka tarkoituksena on saada vapaat kädet toimintaan muualla Ruotsissa? Kun Ruotsin merivoimien lähes koko aluskanta tai ainakin henkilöstöresurssit on keskitetty Tukholman saaristoon, niin venäläiset saanevat vipeltää aika rauhassa esim. Karlskronan laivastotukikohdan liepeillä.
IS:ssä tämä on näemmä tässä muodossa:
QuoteKomentaja: Tilanne on hyvin vakava
Julkaistu: 21.10.2014 14:02, päivitetty: 21.10.2014 14:06
Ruotsin puolustusvoimien komentaja Sverker Göranson pitää viikonlopusta lähtien jatkunutta etsintäoperaatiota "erittäin vakavana".
Göranson oli tiistaina Ruotsin parlamentin puolustuskomitean kuultavana. Hän totesi sen jälkeen, että tilanne etsintöjen suhteen on "hyvin vakava".
- On kerta kaikkiaan törkeää, että joku on tunkeutunut Ruotsin alueelle tällä tavoin, jyrisi kenraali kameroiden edessä.
- Tärkeintä on nyt osoittaa muulle maailmalle, että me reagoimme ja toimimme tällaisen tapauksen edessä.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288753557334.html
Niin, Ruotsin armeijalle nauraa kuka tahansa ja itse ovat sen siihen jamaan päästäneet. Göranson voi olla hyvä komentaja, mutta materiaali jota hän komentaa on heikkoa.
Miten te aiotte toimia, Göranson? Lähettää dialogipoliisi paikalle, mitä? Ruotsin puolustusvoimat on vitsi.
Quote from: Leijona78 on 21.10.2014, 14:19:08
Ruotsin puolustusvoimat on vitsi.
Hyvin pieni, melkein olematon vitsi. Minä kyllä tajusin tämän jo vuosia sitten miten Ruotsin puolustusvoimien tulee käymään ja mitkä ovat uhat sen jälkeen, vaikka ruotsalaiset päättäjät eivät varmasti monet tajua vieläkään. Miksei minulta mikään hallitus tilaa arvioita? Voisin antaa niitä monesta asiasta ja pitävät takuulla kutinsa.
Eli tämän itserakkaan leuhotukseni tarkoitus on kertoa, että hyvin harva asia maailmassa on rakettitiedettä, jota ei normijärjellä pystyisi ymmärtämään. Tälläisiä armeijan alasajoja ei pitäisi tapahtua, jokaisen täytyisi tajuta mitä sen jälkeen tapahtuu jos puolustusvoimat lakkaavat olemasta. Siinä ei auta nato eikä kyty.
Miksi tähän tilaan on Ruotsi puolustusvoimansa kuitenkin ajanut? Oikeinko ne tosiaan luulee että suomalainen vielä 2000-luvullakin kuolee heidän puolestaan?
QuoteAftonbladet: Pintaan noussut venäläinen lähetin syy etsintäoperaatioon
Pintaan noussut venäläisvalmisteinen viestilaite on syy, miksi Ruotsin puolustusvoimat käynnisti viikonloppuna ison etsintäoperaation Tukholman saaristossa, paljastaa Aftonbladet.
Laitteen löysi Ruotsin laivaston alus.
Aftonbladetin mukaan löytö on ehkä syy, miksi Ruotsi on käynnistänyt suurimman etsintäoperaation sitten 1980-luvun.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288753569258.html?pos=navnow
Miten tämä venäläisvalmisteinen lähetin on sinne joutunut, sisäsaaristoon?
Quote from: DNDet är troligt att det förekommit främmande underrättelseverksamhet, är så långt ÖB sträcker sig i att beskriva läget.
Quote from: Leijona78 on 21.10.2014, 14:19:08
Ruotsin puolustusvoimat on vitsi.
Ei ole. Ainoastaan reservin miesvahvuus on vitsi. Puolustusmateriaalissa Ruotsi peittoaa meidät vieläkin 6-0.
Suomessa on ukkoa, on akkaa, mutta käteen ei ole muuta keppiä parempaa kuin rynkky ja sekin taitaa taustajoukoilla olla jo kiinalainen?
Noh, kenttätykistö on huippua Eurooppalaisittain.
Quote from: Faidros. on 21.10.2014, 14:38:14
Quote from: Leijona78 on 21.10.2014, 14:19:08
Ruotsin puolustusvoimat on vitsi.
Ei ole. Ainoastaan reservin miesvahvuus on vitsi. Puolustusmateriaalissa Ruotsi peittoaa meidät vieläkin 6-0.
Suomessa on ukkoa, on akkaa, mutta käteen ei ole muuta keppiä parempaa kuin rynkky ja sekin taitaa taustajoukoilla olla jo kiinalainen?
Noh, kenttätykistö on huippua Eurooppalaisittain.
Ok, tämä tieto huojentaa. Vain ihmisiä siis Ruotsilta puuttuu, mutta sotilaitahan ne saavat Suomesta. Kiinnostusta yhteistyöhön on, eikös Carl Haglundkin ole ilmaissut halunsa antaa täältä suomalaisia miehiä kuolemaan Ruotsin puolesta? No ehkä ei ihan noin suorasanaisesti mutta kumminkin.
Länsimaiset ebola-tartunnat ovat kuin jostain sketsisarjasta, vaikka muuten ollaan kovasti huippuja ja varautuneita vaikka mihin, joten on turha odottaa että sukellusveneisiinkään reagoiminen olisi ihan parasta A-luokkaa. Hyvä jos jotain tehdään vähän liian myöhään eikä ihan oikeassa paikassa.
Kusi on vain jysähtänyt niin korkealle ettei korvien välissä ole enää tilaa muulle.
Quote from: Emo on 21.10.2014, 14:47:40
Quote from: Faidros. on 21.10.2014, 14:38:14
Quote from: Leijona78 on 21.10.2014, 14:19:08
Ruotsin puolustusvoimat on vitsi.
Ei ole. Ainoastaan reservin miesvahvuus on vitsi. Puolustusmateriaalissa Ruotsi peittoaa meidät vieläkin 6-0.
Suomessa on ukkoa, on akkaa, mutta käteen ei ole muuta keppiä parempaa kuin rynkky ja sekin taitaa taustajoukoilla olla jo kiinalainen?
Noh, kenttätykistö on huippua Eurooppalaisittain.
Ok, tämä tieto huojentaa. Vain ihmisiä siis Ruotsilta puuttuu, mutta sotilaitahan ne saavat Suomesta. Kiinnostusta yhteistyöhön on, eikös Carl Haglundkin ole ilmaissut halunsa antaa täältä suomalaisia miehiä kuolemaan Ruotsin puolesta? No ehkä ei ihan noin suorasanaisesti mutta kumminkin.
Mulle kyllä kelpaisi 160 JAS-Gripeniä puolustamaan ilmatilaa ja muutama hurrien u-båt suluttamaan Pietarin.
Quote from: Leijona78 on 21.10.2014, 14:37:58
Miten tämä venäläisvalmisteinen lähetin on sinne joutunut, sisäsaaristoon?
Ja miksi se on siellä?
Jos näissä sukellusvenejutuissa on jotakin perää, niin mitä ihmettä Tukholman saaristossa on, että se niin venäläisiä kiinnostaa? Ydintutkimuslaitosko?
QuoteVuoden 1985 keväällä Suomessakin kohistiin, kun paljastui, että Ruotsi oli kaikessa hiljaisuudessa kehitellyt omaa ydinasetta. Lehtiväitteen mukaan länsinaapurimme oli jatkanut ydinkokeita aina vuoteen 1972 asti.
Ruotsalainen Ny Teknik -lehti kertoi 25.4.1985 artikkelissaan, että atomipommin kehittelystä tiesi vain Ruotsin hallituksen pieni sisäpiiri ja se tapahtui salassa Ruotsin kansalta. Yle siteerasi lehteä radiouutisissaan ja kertoi, että piiriin kuului silloista Ruotsin puolustusvoimien ylintä johtoa sekä muutamia hallituksen avainhenkilöitä, kuten pääministeri Tage Erlander ja tämän silloinen neuvonantaja sekä myöhemmin myös pääministeriksi valittu Olof Palme.
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/ruotsin_salainen_atomipommi_102755.html#media=102761
Edelleen siis mitä helvettiä? Livenä meno jatkuu. Luulin että riitti kun löysivät sen poijun tms. Mikä on tämä objekti mitä puolustusvoimain komentaja on "valmiina pommittamaan"?
Quote from: DNJust nu: ÖB redo att bomba föremålet
QuoteEnligt Ståle Ulriksen, forskare vid Sjökrigsskolan och det norska institutet för internationella frågor (NUPI), är en torped det mest effektiva vapnet mot en ubåt.
– Den kan styras, eller själv söka sig fram till båten och kan slå ut hela farkosten, säger Ulriksen till Aftenposten.
Stråle tror dock att det är mer troligt att försvaret kommer att använda sjunkbomber och mindre granater för att tvinga ubåten till ytan.
– Det kommer att skapa tryckvågor i vattnet och kan orsaka skador på skrovet så båten måste komma upp. Sedan kommer försvaret omringa båten och gripa besättning och då kommer en intensiv diplomatisk dragkamp starta, säger Ulriksen till Aftenposten.
http://www.dn.se/nyheter/sverige/dn-rapporterar-live-om-ubatsjakten/
Quote from: törö on 21.10.2014, 12:44:17
Pelkällä sinnikkäällä jankuttamisella se Loch Nessin hirviökin on syntynyt.
En lainkaan hämmästy jos joku kirjoittaa tästä sukellusveneestä tietokirjan.
Tuohan oli pirun hyvä idea. Pitääkin heti aloittaa, niin on valmista joulumarkkinoille.
Quote from: Leijona78 on 21.10.2014, 14:11:51
Mitä helvettiä tuo Ruotsin puolustusvoimien komentaja selittää?
Quote from: DN"Jag blir upprörd över att ingen reagerar. Det är för djävligt att det pågår. Det är oacceptabelt" kommenterar han det som händer.
Siis mihin ei kukaan reagoi?
Jonkinlaisen kauko-ohjattavan pienoissukellusveneen tms. vaikuttavat nyt laittaneen vesille.
edit: hieman sanamuotoja
Jos siellä on tosiaan joku "märkä sukellusvene" tyyliin Triton n.n yms. Niin ukot ovat kyllä kalmoja uituaan kylmässä vedessä viikonlopusta.(Siksi en usko moisen tyypin olevan kyseessä) Muutenkin minisukellusveneessä on voinut happi loppua. Kalmoja ei ole kiva esitellä teeveessä.
Quote from: orientexpressen on 21.10.2014, 14:16:44
Onko tässä ketjussa tarjottu jo myös sitä selitystä, että koko sukellusvenehommassa on kyse Venäjän armeijan harhautusoperaatiosta, jonka tarkoituksena on saada vapaat kädet toimintaan muualla Ruotsissa? Kun Ruotsin merivoimien lähes koko aluskanta tai ainakin henkilöstöresurssit on keskitetty Tukholman saaristoon, niin venäläiset saanevat vipeltää aika rauhassa esim. Karlskronan laivastotukikohdan liepeillä.
Tai ihan missä vaan. Esim. Ukrainassa. Sukellusvenejahdin saisi mukavasti käyntiin esim. lähettämällä siviiliveneestä sopivasta paikasta sopiva sanoma Kaliningradiin, jonka singnaalitiedustelu nappaisi..
(Muilta paitsi venäläisiltä) kadonnut venäläinen merenpohjan tutkimusalus 'Professor Logachev' on ilmeisesti Kaliningradissa. Ruotsalaisten tutkat seurasivat laivaa ja se katosi Gotlannin eteläkärjen kaakkoispuolella. Tanskan salmiin asti laiva ei ole mennyt, vaikka ilmoituksensa mukaan olikin menossa Las Palmasiin.
http://www.expressen.se/nyheter/ryska-specialfartyget-forsvann-fran-radarn/
Ns Concord on taas kääntänyt virrat pois AIS-lähettimestään. Osaako joku tekniikkaa tunteva kertoa, voiko AIS-lähettimen poiskytkemisellä olla vaikutus mahdollisiin muihin viestilaitteisiin? Siis että AIS olisi pakko kytkeä pois päältä aina välillä, jotta muu viestittely saadaan hoidettua.
Tuosta poijustakaan ei ole sen kummemmin annettu tietoa, että onko uusi vai
joskus -80-luvulla pohjaan laitettu kuuntelupoiju... Jossain oli maininta, että "oli irronnut pohjasta"(?).
Jos "objekti" on varmistunut joksikin muuksi kuin miehitetyksi sukellusveneeksi, niin
komentajankin on helpompi antaa noita "pommitetaan paskaksi kun saadaan kiinni" juttuja.
Ei sieltä enää mitään löydy.
:flowerhat:
Quote from: Leijona78 on 21.10.2014, 15:11:02
Edelleen siis mitä helvettiä? Livenä meno jatkuu. Luulin että riitti kun löysivät sen poijun tms. Mikä on tämä objekti mitä puolustusvoimain komentaja on "valmiina pommittamaan"?
Mitä siellä nyt voisi olla. Upponnut vene ehkä?
Jos siellä nyt edes on venäläinen sukellusvene ollut niin ei se ole jäänyt sinne odottelemaan että svenssonit saapuvat joskus paikalle tiputtelemaan pommejaan.
Mutta olisi kai tässä tilanteessa jonkinlainen saavutus sekin että Busterin hylyn muodostama uhka saataisiin torjuttua ja fädernesland voitaisiin turvallisin mielin jättää islamistien vallattavaksi.
Quote from: Emo on 21.10.2014, 14:47:40
Quote from: Faidros. on 21.10.2014, 14:38:14
Quote from: Leijona78 on 21.10.2014, 14:19:08
Ruotsin puolustusvoimat on vitsi.
Ei ole. Ainoastaan reservin miesvahvuus on vitsi. Puolustusmateriaalissa Ruotsi peittoaa meidät vieläkin 6-0.
Suomessa on ukkoa, on akkaa, mutta käteen ei ole muuta keppiä parempaa kuin rynkky ja sekin taitaa taustajoukoilla olla jo kiinalainen?
Noh, kenttätykistö on huippua Eurooppalaisittain.
Ok, tämä tieto huojentaa. Vain ihmisiä siis Ruotsilta puuttuu, mutta sotilaitahan ne saavat Suomesta. Kiinnostusta yhteistyöhön on, eikös Carl Haglundkin ole ilmaissut halunsa antaa täältä suomalaisia miehiä kuolemaan Ruotsin puolesta? No ehkä ei ihan noin suorasanaisesti mutta kumminkin.
Joo, Haglund muistaakseni mainitsi jotain alempirotuisista mongooleista, jotka kelpaavat hyvin tykinruuaksi.
expressen ei enää uutisoi sivuillaan koko u-boot-jupakasta... ;D
sydsvenskanilta löytyy pieni uutinen, että "sukellusvenettä jahdataan kaikin voimin"
aftonbladet sen sijaan kertoo, että "näin paljon aktiviteettia emme ole nähneet aiemmin"
ja paikalle on vihdoin saatukkin isompaa kalustoa joka tosin vain seisoo paikallaan...
eiköhän tämä ollut tässä :o
Quote from: Titus on 21.10.2014, 16:02:02
expressen ei enää uutisoi sivuillaan koko u-boot-jupakasta... ;D
Luetaanko me samaa Expresseniä?
Quote from: Titus on 21.10.2014, 16:02:02
eiköhän tämä ollut tässä :o
Tuskin. Hallitus on kuitenkin keksinyt, että pitää etsiä niitä miinoja joista asiantuntija varoitti.
Samalla ehkä tarkistetaan vaivihkaa on lähistöllä oleviin tietoliikennekaapeleihin ilmestynyt mitään ylimääräistä.
NS Concord on saanut ohjeet. Tankkeri palaamassa äidin helmoihin. Kalliiksi tuli odottelu.
Ruotsin feministipuolue kommentoi sukellusveneen etsinnän olevan "patriarkaalisten puolustusfanaatikkojen jouluaatto" ja ehdottaa sen korvaajaksi diplomaattisia keskusteluja Venäjän kanssa heidän oletetusta uteliaisuudestaan:
http://www.expressen.se/debatt/julafton-for-patriarkala-forsvarsromantiker/
Quote from: orientexpressen on 21.10.2014, 16:38:22
Ruotsin feministipuolue kommentoi sukellusveneen etsinnän olevan "patriarkaalisten puolustusfanaatikkojen jouluaatto" ja ehdottaa sen korvaajaksi diplomaattisia keskusteluja Venäjän kanssa heidän oletetusta uteliaisuudestaan:
http://www.expressen.se/debatt/julafton-for-patriarkala-forsvarsromantiker/
Ja toki Venäjä näissä diplomaattisissa keskusteluissa toki tunnustaisi olleensa tuhma.
Quote from: Kni on 21.10.2014, 15:38:12
(Muilta paitsi venäläisiltä) kadonnut venäläinen merenpohjan tutkimusalus 'Professor Logachev' on ilmeisesti Kaliningradissa. Ruotsalaisten tutkat seurasivat laivaa ja se katosi Gotlannin eteläkärjen kaakkoispuolella. Tanskan salmiin asti laiva ei ole mennyt, vaikka ilmoituksensa mukaan olikin menossa Las Palmasiin.
http://www.expressen.se/nyheter/ryska-specialfartyget-forsvann-fran-radarn/
Ns Concord on taas kääntänyt virrat pois AIS-lähettimestään. Osaako joku tekniikkaa tunteva kertoa, voiko AIS-lähettimen poiskytkemisellä olla vaikutus mahdollisiin muihin viestilaitteisiin? Siis että AIS olisi pakko kytkeä pois päältä aina välillä, jotta muu viestittely saadaan hoidettua.
On aika ilmeistä että 'Professor Logachev' lähetettiin tehtävälle joka on keskeytetty, ei taida heitä enää kiinnostaa Las Palmas...Tämähän myös sammutti AISn Hangon ohitettuaan.
AIS on muista riippumaton, ei häiritse eikä vaadi jonkun toisen laitteen takia pois kytkentää.
Igor rikkoo oikein urakalla niitä kansainvälisiä sopimuksia joihin on nimensä laittunut mutta tämähän ei heiltä mitään uutta ole.
Hassuja nuo ruotsalaiset.
Joku on nähnyt vähän kuplia ja liikettä jossain saariston vedessä, ja nyt annetaan lausuntoja, että aseellistakaan väliintuloa tapahtuman suhteen ei tulla kaihtamaan.
Samaan aikaan kymmenet lähiöt ovat väkivaltaisen mamuinvaasion kourissa ja tuhansien ruotsalaisten kimppuun on jo hyökätty osa murhaten, mutta yhtään kovilla ampuvaa sotilasta ei olla paikalla nähty.
:facepalm:
Quote from: Asra on 21.10.2014, 12:15:01
Quote from: törö on 21.10.2014, 11:47:54
QuoteRuotsalaistutkija Tomas Riesin mukaan on todennäköistä, että maan armeija on jo löytänyt Tukholman saaristosta jotain, mutta ei halua kertoa siitä.
- Kaikki tämä on tietysti pelkkää spekulaatiota, mutta pidän itsestään selvänä, että jotain on löytynyt, Ries sanoo.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102118767484_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102118767484_ul.shtml)
Ei ole tietoa mitä on löydetty, tai onko oikeastaan edes löydetty. Mutta se tiedetään julistaa varmaksi, että Venäjä on syyllinen. :roll:
Puuttuisi se periskooppi vielä Suomenkin aluevesiltä.
Ei puutu, on niistä useita havaintoja jo vuosikymmenten takaa lähtien ja jopa lehdissä aikoinaan kirjoiteltu.
Aiemmin kirjoitin kunka tästä 70-luvulla laivastossa olessani oli juttua, silloinen esimieheni kertoi neukkujen sukellusveneen käyneen Harmajan tasolla saakka.
Kertojan taustat sekä kokemuksen ynnä tilanteen huomioiden, minulla ei ollut eikä ole mitään syytä epäillä kerrottua.
Mielestäni osoittaa melkoista hyväuskoisuutta luulla että eihän nyt neukkula/Venäjä rajoja tieten tahtoen loukkaa ja jos loukkaakin niin ei Suomen ja jos muiden rajoja niin itse asiassa kaikki muut ovat joka tapauksessa väärässä.
Quote from: CaptainNuiva on 21.10.2014, 17:31:11
Quote from: Kni on 21.10.2014, 15:38:12
(Muilta paitsi venäläisiltä) kadonnut venäläinen merenpohjan tutkimusalus 'Professor Logachev' on ilmeisesti Kaliningradissa. Ruotsalaisten tutkat seurasivat laivaa ja se katosi Gotlannin eteläkärjen kaakkoispuolella. Tanskan salmiin asti laiva ei ole mennyt, vaikka ilmoituksensa mukaan olikin menossa Las Palmasiin.
http://www.expressen.se/nyheter/ryska-specialfartyget-forsvann-fran-radarn/
Ns Concord on taas kääntänyt virrat pois AIS-lähettimestään. Osaako joku tekniikkaa tunteva kertoa, voiko AIS-lähettimen poiskytkemisellä olla vaikutus mahdollisiin muihin viestilaitteisiin? Siis että AIS olisi pakko kytkeä pois päältä aina välillä, jotta muu viestittely saadaan hoidettua.
On aika ilmeistä että 'Professor Logachev' lähetettiin tehtävälle joka on keskeytetty, ei taida heitä enää kiinnostaa Las Palmas...Tämähän myös sammutti AISn Hangon ohitettuaan.
AIS on muista riippumaton, ei häiritse eikä vaadi jonkun toisen laitteen takia pois kytkentää.
Igor rikkoo oikein urakalla niitä kansainvälisiä sopimuksia joihin on nimensä laittunut mutta tämähän ei heiltä mitään uutta ole.
Mikä ihmeen motiivi voi olla Concordilla sammutella AIS aina välillä? Laiva pyöri kuitenkin paikallaan ja oli muutamat viime päivät taatusti svedujen seurannassa jollakin muulla tavalla joten piileskelyn yrittäminen ei voi olla syynä.
Täytyy yrittää muistaa seurata paattia jatkossakin, lähteekö se viemään öljylastia jenkkeihin.
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.10.2014, 18:02:57
Hassuja nuo ruotsalaiset.
Joku on nähnyt vähän kuplia ja liikettä jossain saariston vedessä, ja nyt annetaan lausuntoja, että aseellistakaan väliintuloa tapahtuman suhteen ei tulla kaihtamaan.
Mitäs arvelet, onko siellä mahdollisesti jotain hieman luotettavampaakin havaintoa? Olisikohan?
Minä olisin vähän helvetin huolissani länsinaapurista siinä vaiheessa kun heillä on todennäköinen ja luotettava havainto vieraan valtion sotajoukkojen liikkeistä pääkaupungin liepeillä ja päätettäisiin että ei tehdä mitään. Lähinnä nostan hattua siitä että Ruotsi oikeasti ottaa asian vakavasti eikä työnnä päätä pensaaseen ja uskottele, että kaikki on ihan hyvin.
Quote from: Kaptah on 21.10.2014, 18:23:58
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.10.2014, 18:02:57
Hassuja nuo ruotsalaiset.
Joku on nähnyt vähän kuplia ja liikettä jossain saariston vedessä, ja nyt annetaan lausuntoja, että aseellistakaan väliintuloa tapahtuman suhteen ei tulla kaihtamaan.
Mitäs arvelet, onko siellä mahdollisesti jotain hieman luotettavampaakin havaintoa? Olisikohan?
Minä olisin vähän helvetin huolissani länsinaapurista siinä vaiheessa kun heillä on todennäköinen ja luotettava havainto vieraan valtion sotajoukkojen liikkeistä pääkaupungin liepeillä ja päätettäisiin että ei tehdä mitään. Lähinnä nostan hattua siitä että Ruotsi oikeasti ottaa asian vakavasti eikä työnnä päätä pensaaseen ja uskottele, että kaikki on ihan hyvin.
Mitä sitten, jos siellä pyörii joku venäläinen laite?
Ruotsin tulee ymmärtää, että he ovat olleet sotatoimien kohteena jo noin 30 vuotta - omalla maaperällään. Se, mitä ryssä tai joku muu tekee jossain saaristossa, on siinä kontekstissa täysin epäolennaista.
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.10.2014, 18:27:02
Mitä sitten, jos siellä pyörii joku venäläinen laite?
Ruotsin tulee ymmärtää, että he ovat olleet sotatoimien kohteena jo noin 30 vuotta - omalla maaperällään. Se, mitä ryssä tai joku muu tekee jossain saaristossa, on siinä kontekstissa täysin epäolennaista.
Logiikkasi jättää minut sanattomaksi, mutta tämä ei toki ole ensimmäinen kerta enkä varmasti ole yksin ongelmani kanssa.
Quote from: Kni on 21.10.2014, 18:10:10
Quote from: CaptainNuiva on 21.10.2014, 17:31:11
Quote from: Kni on 21.10.2014, 15:38:12
(Muilta paitsi venäläisiltä) kadonnut venäläinen merenpohjan tutkimusalus 'Professor Logachev' on ilmeisesti Kaliningradissa. Ruotsalaisten tutkat seurasivat laivaa ja se katosi Gotlannin eteläkärjen kaakkoispuolella. Tanskan salmiin asti laiva ei ole mennyt, vaikka ilmoituksensa mukaan olikin menossa Las Palmasiin.
http://www.expressen.se/nyheter/ryska-specialfartyget-forsvann-fran-radarn/
Ns Concord on taas kääntänyt virrat pois AIS-lähettimestään. Osaako joku tekniikkaa tunteva kertoa, voiko AIS-lähettimen poiskytkemisellä olla vaikutus mahdollisiin muihin viestilaitteisiin? Siis että AIS olisi pakko kytkeä pois päältä aina välillä, jotta muu viestittely saadaan hoidettua.
On aika ilmeistä että 'Professor Logachev' lähetettiin tehtävälle joka on keskeytetty, ei taida heitä enää kiinnostaa Las Palmas...Tämähän myös sammutti AISn Hangon ohitettuaan.
AIS on muista riippumaton, ei häiritse eikä vaadi jonkun toisen laitteen takia pois kytkentää.
Igor rikkoo oikein urakalla niitä kansainvälisiä sopimuksia joihin on nimensä laittunut mutta tämähän ei heiltä mitään uutta ole.
Mikä ihmeen motiivi voi olla Concordilla sammutella AIS aina välillä? Laiva pyöri kuitenkin paikallaan ja oli muutamat viime päivät taatusti svedujen seurannassa jollakin muulla tavalla joten piileskelyn yrittäminen ei voi olla syynä.
Täytyy yrittää muistaa seurata paattia jatkossakin, lähteekö se viemään öljylastia jenkkeihin.
Motiivi on se että ei haluta seurattavan, tämä toki koskee vain ns.suurta yleisöä.
Viranomaisilla on konstinsa seurata kuin myös vaikkapa VTS-keskuksilla siinä määrin kuin tutkien kantavuusalueella ovat.
Seuraavaksi odotellaan taas Venäjän suunnasta tulevia ilma-aluksia. Venäjä on kohusta kohuun ratsastelija. Ei se siitä ole koskaan muuttunut joten turha odotella mitään muutosta nytkään.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102118768858_ul.shtml
QuoteYksikönpäällikkö Thomas Erlund Liikennevirastosta löytää pitkälle koukkaukselle länteen useita selityksiä. Satamassa tai jonkun maan aluevesillä odottelu voi olla kallista.
- Kansainvälisillä vesillä ei kukaan voi vaatia väylä- tai satamamaksuja, Erlund kertoo.
Lisäksi jos jostain ilmaantuisi edullisempi lasti, tankkeri pääsisi keskeisestä sijainnista Tanskan salmien kautta joutuisammin muille markkina-alueille.
Erlundin mukaan ei ole tavatonta, että tankkerit odottelevat sopivan hintaista lastia jopa kuukauden ajan.
Venäjän valtion omistama laiva kuljettaa Venäjän valtion öljyä ja samalla etsii parempaa diiliä?
Onko öljykauppa niin hektistä, että milloin vaan voi ilmestyä parempi tarjous hakea öljyä jostakin toisaalta kuin minne oltiin alunperin menossa. Mitä Primorskissa sanotaan kun laarit on täynnä öljyä ja NS Concord kääntyy keskellä Itämerta Norjaan hakemaan halvempaa tavaraa?
QuoteKomentaja Jon von Weissenberg Maanpuolustuskorkeakoulusta pitää venäläistankkerin liikkeitä keskellä Itämerta outoina. Hän ei kuitenkaan usko, että kyseessä olisi pienoissukellusveneen tukialus. Von Weissenbergin mukaan olisi ennennäkemätöntä, että siviilialusta käytettäisiin tukena sotilasoperaatiossa.
Mites Krimillä ja Itä-Ukrainassa? Venäjä käyttää kaikkia mahdollisia tapoja toteuttaakseen suunnitelmiaan.
Quote- Meillä on kaksi uutta havaintoa. Kyse on siis vakavista ja jatkuvista loukkauksista, puolustusvoimien edustaja kertoi.
Yleisön tekemiä havaintoja on siis puolustusvoimien mukaan jo kaikkiaan viisi.
Aftonbladet kertoi tiistaina iltapäivällä, että pintaan noussut venäläisvalmisteinen viestilaite on syy siihen, miksi Ruotsin puolustusvoimat käynnisti viikonloppuna massiivisen etsintäoperaation Tukholman saaristossa.
Ruotsin laivaston alus löysi perjantaina Tukholman saaristosta esineen, joka oli iltapäivän tietojen mukaan venäläinen viestipoiju. Lehden mukaan se oli ollut kiinnitettynä veden alla, irronnut ja noussut pintaan, kertoi Aftonbladetin lähde. Vartiovene 90 oli ensin törmännyt esineeseen, jota miehistön jäsenet luulivat sukellusveneeksi, kertoo Aftonbladetin lähde.
Esine on kooltaan noin puolimetrinen. Se otettiin talteen ja on nyt armeijan tutkittavana.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288753629873.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288753629873.html)
Quote- Tällaiset viestipoijut on kiinnitetty sukellusveneeseen. Ne lähettävät koodattuja radiosanomia satelliitille. Aihe voi olla mikä tahansa dieselpolttoaineen vuodosta polttoaineongelmiin tai Spetsnaz-erikoisjoukkoihin, sanoo ruotsalaisasiantuntija Göran Frisk Aftonbladetille.
Viesti voi olla suunnattu myös pinta-alukselle, helikopterille tai lentokoneelle, tai suoraan kotitukikohtaan.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288753590896.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288753590896.html)
Nyt ei muuta kuin varaamaan tarpeeksi vastaanottokeskuspaikkoja Spetsnaz-joukoille, koska nehän voi tulla millä hetkellä hyvänsä hakemaan poijua takaisin.
Tääkin on taas kaivettu esiin ainaskin Turuus.
QuoteUnhoon vaikuttaa kuitenkin jääneen totuus, joka paljastui maaliskuussa 2000, kun Ruotsin yleisradio haastatteli Yhdysvaltain entistä puolustusministeriä Caspar Weinbergeriä.
Ronald Reaganin hallinnon puolustusministerinä 1980-87 toiminut Weinberger myönsi Yhdysvaltain lähettäneen Ruotsin vesialueille sukellusveneitä koko 1980-luvun. Asiasta oli sovittu salaa Ruotsin sotilasjohdon kanssa. Ruotsin poliittinen johto ei ollut kuitenkaan siitä tietoinen.
Britannian aiempi laivastoministeri Keith Speed ja sotilastiedustelun johtaja Sir John Walker puolestaan vahvistivat, että Ruotsin vesillä oli harjoitellut säännöllisesti myös Britannian sukellusveneitä.
Hysterian ylläpito palveli molempia osapuolia. Koettu Neuvostoliiton uhka antoi lännelle pr-voiton, viilensi Ruotsin idänsuhteet ja turvasi Ruotsin puolustusvoimien rahoituksen pitkäksi aikaa.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/690563/Ministeri+myonsi+USAn+olleen+Ruotsin+vesilla+1980luvulla (http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/690563/Ministeri+myonsi+USAn+olleen+Ruotsin+vesilla+1980luvulla)
Quote from: Kni on 21.10.2014, 19:23:41
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102118768858_ul.shtml
QuoteYksikönpäällikkö Thomas Erlund Liikennevirastosta löytää pitkälle koukkaukselle länteen useita selityksiä. Satamassa tai jonkun maan aluevesillä odottelu voi olla kallista.
- Kansainvälisillä vesillä ei kukaan voi vaatia väylä- tai satamamaksuja, Erlund kertoo.
Lisäksi jos jostain ilmaantuisi edullisempi lasti, tankkeri pääsisi keskeisestä sijainnista Tanskan salmien kautta joutuisammin muille markkina-alueille.
Erlundin mukaan ei ole tavatonta, että tankkerit odottelevat sopivan hintaista lastia jopa kuukauden ajan.
Venäjän valtion omistama laiva kuljettaa Venäjän valtion öljyä ja samalla etsii parempaa diiliä?
Onko öljykauppa niin hektistä, että milloin vaan voi ilmestyä parempi tarjous hakea öljyä jostakin toisaalta kuin minne oltiin alunperin menossa. Mitä Primorskissa sanotaan kun laarit on täynnä öljyä ja NS Concord kääntyy keskellä Itämerta Norjaan hakemaan halvempaa tavaraa?
QuoteKomentaja Jon von Weissenberg Maanpuolustuskorkeakoulusta pitää venäläistankkerin liikkeitä keskellä Itämerta outoina. Hän ei kuitenkaan usko, että kyseessä olisi pienoissukellusveneen tukialus. Von Weissenbergin mukaan olisi ennennäkemätöntä, että siviilialusta käytettäisiin tukena sotilasoperaatiossa.
Mites Krimillä ja Itä-Ukrainassa? Venäjä käyttää kaikkia mahdollisia tapoja toteuttaakseen suunnitelmiaan.
Thomas Erlund tuntuu olevan byrokraatti jonka kosketus käyntäntöihin on näköjään mutua ja arvelua, tyypillistä tämän päivän Trafilta.
Yksikään laiva ei maksa satamamaksuja ulkoredillä odottelusta, ei myöskään väylämaksuja jotka ovat ihan suomalainen keksintö, kanavamaksut sitten erikseen.
Tähän päivään menessä ankkurointi ulkoredillä, vaikka pienen maksun maksaen jos niiksen tulee, on aina ollut rutkasti halvempaa kaikin puolin kuin ajelu hiljakseen ympäriinsä 60000 tonnisella tankkerilla.
Itse en ole koskaan törmännyt vastaavaan tapaukseen elävässä elämässä vaan leka saatetaan paiskata pohjaan jo muutamien tuntien vuoksi.
Pohjanmerellä ja etelä-Itämerellä myös ankkuroidaan ympäriinsä ihan ilman miinapelkoja mutta Trafin mielestä vaara on täällä iso :facepalm:
Quote from: CaptainNuiva on 21.10.2014, 21:02:42
Tähän päivään menessä ankkurointi ulkoredillä, vaikka pienen maksun maksaen jos niiksen tulee, on aina ollut rutkasti halvempaa kaikin puolin kuin ajelu hiljakseen ympäriinsä 60000 tonnisella tankkerilla.
Itse en ole koskaan törmännyt vastaavaan tapaukseen elävässä elämässä vaan leka saatetaan paiskata pohjaan jo muutamien tuntien vuoksi.
Pohjanmerellä ja etelä-Itämerellä myös ankkuroidaan ympäriinsä ihan ilman miinapelkoja mutta Trafin mielestä vaara on täällä iso :facepalm:
Tarkalleen samaa mieltä. Ainoa asia mikä on vielä ihmeellisempää kuin öljytankkerin pyöriminen keskellä merta on miten saatanan typeriä virkamiehiä Suomeen valitaan helvetillisellä palkalla osaamiseen nähden.
Erityisesti pidin miten pointtasit tankkerin koon. Tämä todellakin ihan pikkasen verran henkilöautoa suurempi tankkeri on ajeskellut mm. 12 solmun nopeudella vähän hupaa selällä. Virkamies voisi funtsata asiaa vaikka niin, että kun tankkeri ajaa kilsan pari, se yleensä on paljon tarpeellisempi kuin hänen kuukauden työnsä ja hintakin sama. Jos kertomukset pitää paikkansa, aluksen pitäisi siis olla täyteen lapattu raaka-öljyä todennäköisenä kohteenaan Rotterdamn. Ehdotin tähän ratkaisuna rikkidirektiivin vastaista mielenosoitusta juuri siksi, että syyn liikuskella noin kun on tapahtunut täytyy olla absurdi, paitsi sen todennäköisimmän syyn johdosta, että savu tulee kuin tuleekin tulesta.
Quote from: Ari-Lee on 21.10.2014, 18:44:08
Seuraavaksi odotellaan taas Venäjän suunnasta tulevia ilma-aluksia. Venäjä on kohusta kohuun ratsastelija. Ei se siitä ole koskaan muuttunut joten turha odotella mitään muutosta nytkään.
Ja näinhän tapahtuikin melkoisen hetimiten:
QuoteNato lähetti hävittäjät Venäjän supertiedustelukoneen perään Itämerellä
Julkaistu: 21.10.2014 21:10, päivitetty: 21.10.2014 21:14
Ruotsissa meneillään olevan jättioperaation vakavuudesta kertoo se, että Naton F-16-hävittäjät nousivat ilmaan Latvian kentältä.
Latvian armeijan Twitter-tilillä kerrotaan, että Latvian kentältä lähteneet F-16-koneet nousivat taivaalle tiistaina, kun Venäjän Il-20-kone oli havaittu Itämeren yllä.
Merkittävää tapauksessa voi olla se, että Venäjä voi tarvittaessa käyttää Iljushin Il-20 -konetta muun muassa yhteydenpitoon maassa olevien joukkojen kanssa. Tämän mahdollistavat koneessa olevat kehittyneet kommunikointilaitteet.
Naton koodinimi Il-20-koneelle on Coot-A. Lentokoneen tietotekniikan uskotaan olevan yhtä korkeatasoista kuin maailman parhaana pidetyssä Boeing RC-135-tiedustelulentokoneessa.
Iltasanomat (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288753750501.html?utm_campaign=tf-IS&utm_medium=tf-desktop&utm_term=1&utm_source=iltapulu.fi&utm_content=site)
Kun tutkii merikarttaa paikoista, joissa on tehty "havaintoja", niin ainakaan kaikissa paikoissa mitään kovin järeän luokan "havaintoja" ei ehkä ole tehty.
Yksi havaintopaikka, joka kerrotaan mm Aftonbladetissa kartalla on Ingarön saaren pohjoispuolella Långstrandudd:in niemen kärjessä. Paikalle pääsee meriteitse 50- 200 metriä leveää matalaa lahtea pitkin, jossa kulkee veneväylä syvyydeltään 8- 12 metriä, mutta päästäkseen "havaintopaikkaan" on ohitettava kohta, jossa syvyys on vain 6 metriä. Tämä "havaintopaikka" on suurinpiirtein sijainnissa 59.268258 latitudia ja 18.547111 longitudia. Eli sukellusvene (ison luokan) on tässä tapauksessa poissuljettu.
Toinen paikka on Ingarön saaren kaakkoispuolella suunnilleen paikassa 59.238999 latitudia ja 18.616815 longitudia. Kivikkoinen ja syvyydeltään hyvin vaihteleva alle metristä pariinkymmeneen metriin. En ehkä pitäisi kovin varmana tässäkään paikassa kovin isoa sukellusvenehavaintoa niin varmana.
Tietty tuollainen minisukellusvene nousee nyt vaikka Kyrönjokea pitkin ylös maakuntiin, mutta enpä tiedä. Toivon kuitenkin sotaa, sillä en suomen kansalaisena ja jo "sen iän ylittäneenä" joudu riviin ja olen utelias näkemään miten Ruotsi toimii sodan tullessa neekerien ja arabien kanssa.
Quote from: Jepulis on 21.10.2014, 22:05:52
Quote from: CaptainNuiva on 21.10.2014, 21:02:42
Tähän päivään menessä ankkurointi ulkoredillä, vaikka pienen maksun maksaen jos niiksen tulee, on aina ollut rutkasti halvempaa kaikin puolin kuin ajelu hiljakseen ympäriinsä 60000 tonnisella tankkerilla.
Itse en ole koskaan törmännyt vastaavaan tapaukseen elävässä elämässä vaan leka saatetaan paiskata pohjaan jo muutamien tuntien vuoksi.
Pohjanmerellä ja etelä-Itämerellä myös ankkuroidaan ympäriinsä ihan ilman miinapelkoja mutta Trafin mielestä vaara on täällä iso :facepalm:
Tarkalleen samaa mieltä. Ainoa asia mikä on vielä ihmeellisempää kuin öljytankkerin pyöriminen keskellä merta on miten saatanan typeriä virkamiehiä Suomeen valitaan helvetillisellä palkalla osaamiseen nähden.
Erityisesti pidin miten pointtasit tankkerin koon. Tämä todellakin ihan pikkasen verran henkilöautoa suurempi tankkeri on ajeskellut mm. 12 solmun nopeudella vähän hupaa selällä. Virkamies voisi funtsata asiaa vaikka niin, että kun tankkeri ajaa kilsan pari, se yleensä on paljon tarpeellisempi kuin hänen kuukauden työnsä ja hintakin sama. Jos kertomukset pitää paikkansa, aluksen pitäisi siis olla täyteen lapattu raaka-öljyä todennäköisenä kohteenaan Rotterdamn. Ehdotin tähän ratkaisuna rikkidirektiivin vastaista mielenosoitusta juuri siksi, että syyn liikuskella noin kun on tapahtunut täytyy olla absurdi, paitsi sen todennäköisimmän syyn johdosta, että savu tulee kuin tuleekin tulesta.
Koska ei ole tietoa tuon NS Concorden koneistosta niin heitetään tähän nyt suuntaa antavana pähkäilynä että
jos alus kuluttaa tyhjänä matkanopeudella sellaisen 45-55 tonnia/vrk raskasta polttoöljyä + pari tonnia kevyttä, lisäksi voiteluaineet ja muut litkut niin vuorokautiset kulut pelkästään näiden osalta ovat keskimäärin 50 x 464 USD + 2 x 800 USD + 1200 USD = 26000 USD.
Pääkoneita ei voi pysäyttää ajelehtimisen ajaksi, alue on liian pieni ja vilkkaasti liikennöity, lisäksi ennen pysäyttämistä pääkone(et) on vaihdettava kevyelle , samoin käynnistys on tehtävä kevyellä ja tämä lisäisi kuluja.
Jos hatusta jotain vetäisi tuollaisen pyörimisen polttoainekuluiksi niin noin hiukan alle puolet tuosta voisi olla aika lähellä eli vaikkapa 12000 USD /vrk pelkästään liikkumiseen.
Laiva jos pyöriskeli tuolla noin 15 vrk niin silloin suorat kulut pelkän liikkumisen osalta tekisivät noin 180000 USD.
Tallinan ulkoredillä (Tai Primorskin tai Ventspilssin tai vaikka Kalingradin) kulut luotsien ja muiden maksujen osalta 0 USD, yhden apukoneen osalle lasketaan vaikkapa 1000 USD /vrk eli 15 vuorokautta redillä tekisi polttoainekulujen osalta 15000 USD.
Pääkoneella(tai koneilla) on tuntinsa jolloin niitä remppaillaan(Erinomaisen kallista), nämä remppakulut tulee tietenkin laskea käyttökuluihin ja ylimääräiset remppakulut per kuljetettu lastitonni ovat aina pahasta.
Sama koskee muita laitteita, mitä enempi käytetään niin sitä enempi kuluvat ja kaikki nämä ovat aikanaan laskettava, mitä jäi viivan alle koko laivan omistamisen/käyttämisen ajalta.
Elikäs elikäs, eroitus redillä olon hyväksi 165000 USD...Mutta ei, Trafin virkamies lausuu että voi olla kannattavampaa pyöriä merellä ja vielä kun nuo miinatkin :facepalm:
Plusmiinus, sanoisin silti että tämä näytelmä päättyy siihen että Ruotsi ei oikeasti löydä mitään ja vaikka Ruotisn puolustusvoimain komentaja uhoaa että Ruotsi "näyttää maailmalle miten toimivat tämänlaisessa tilanteessa" niin ainoa mitä Ruotsi on onnitunut tässä tekemään on itsensä asettaminen naurunalaiseksi. Ainoastaan löytämällä jotakin minkä pystyvät vielä osoittavan olemaan jotakin voivat he tämän muuttaa. Se kelluva kohde, mikä ikinä onkin, jonka he eilen löysivät ei ole riittävä todiste mistään.
Ruotsin toiminnasta tulee väkisinkin mieleen Spede Shown mitä sitte -sketsi.
https://www.youtube.com/watch?v=vhwc3PtyooY
"Pieni vihreä" sukellusvene ajautuu Tukholman saaristoon, Putler voi hyvin kysellä "mitä sitte"..
Quote from: Jepulis on 21.10.2014, 22:05:52n täällä iso :facepalm:
Tarkalleen samaa mieltä. Ainoa asia mikä on vielä ihmeellisempää kuin öljytankkerin pyöriminen keskellä merta on miten saatanan typeriä virkamiehiä Suomeen valitaan helvetillisellä palkalla osaamiseen nähden.
Erityisesti pidin miten pointtasit tankkerin koon. Tämä todellakin ihan pikkasen verran henkilöautoa suurempi tankkeri on ajeskellut mm. 12 solmun nopeudella vähän hupaa selällä. Virkamies voisi funtsata asiaa vaikka niin, että kun tankkeri ajaa kilsan pari, se yleensä on paljon tarpeellisempi kuin hänen kuukauden työnsä ja hintakin sama. Jos kertomukset pitää paikkansa, aluksen pitäisi siis olla täyteen lapattu raaka-öljyä todennäköisenä kohteenaan Rotterdamn. Ehdotin tähän ratkaisuna rikkidirektiivin vastaista mielenosoitusta juuri siksi, että syyn liikuskella noin kun on tapahtunut täytyy olla absurdi, paitsi sen todennäköisimmän syyn johdosta, että savu tulee kuin tuleekin tulesta.
[/quote
Ymmärsinkö oikein: Oliko tankkeri täydessä lastissa ? Silloinhan tuossa pyörimisessä ei olisi järjen häivää, laiva otaa lastin tietämättä määräsatamaa.
Suomen puolustusministeriltäkin löytyy nyt maanpuolustustahtoa kun on kyse Ruotsin suojelemisesta venäläisien poijuilta. :facepalm:
http://yle.fi/uutiset/haglund_suomi_olisi_halukas_harkitsemaan_ruotsin_auttamista/7542627 (http://yle.fi/uutiset/haglund_suomi_olisi_halukas_harkitsemaan_ruotsin_auttamista/7542627)
Käpykaarti on tällaisessa maassa ainoa kunniallinen aselaji.
Tuo polttoaineen hintahan on vain laskennallinen, tuskin siitä mitään tarvitsee maksaa. Kyllä Venäjllä öljyä riittää, vaikka tankkeri pyörisi ikuisesti Ruotsin edustalla.
Huvittavaa on se, että Ruotsin puolustusvoimien edustaja kertoo DN:ssä että heillä ei ole mitään omia havaintoja epäillystä sukellusveneestä, vaan kaikki havainnot ovat siviileiltä. Onneksi olkoon, luotettavalta kuulostaa.
Näyttää olevan aluksen ajeluttaminen ympyrää kallista, mutta niin on tuollaisen tankkerin lastikin - NS Concordin kokoisessa aluksessa kun on öljyä sisällä n. 50 miljoonan euron arvosta. joku 20.000 €/pv ajelukustannus on kuitenkin vain 0,04 % lastin arvosta, kun taas sen lastin arvo saattaa muuttua prosenteilla päivässä. Varsinkin nyt kun raakaöljyn hinta on pudonnut 84 USD/barrelliin, kun vielä 6 kk sitten se oli 114 USD, niin pieni odottelu saattaa kannattaa. Jokainen dollari lisää barrellin hinnassa (=1,2 % nousu) lisää lastin arvoa 600.000 eurolla.
Vähän siis vain mittakaavaa siihen, onko tuo 20 k€/pv sittenkään niin kallista tuossa bisneksessä. Vaikka onhan se tietenkin enemmän kuin syrjemmällä ankkurissa oleminen.
^öljyn hinta laskee ja sinun mielestäsi voi olla taloudellisesti kannattavaa odottaa vielä lisää heittäen samalla rahaa kankkulan kaivoon pitämällä pääkoneita turhaan päällä? Just...
Voi olla että on, voi olla että ei ole. En omista kristallipalloa, joten en voi tietää. Pointti oli noiden kauhisteltujen kustannusten minimaalisuus kokonaisintressiin nähden. Ja jos maltoit pöyristykseltäsi lukea viestini loppuun asti, niin siellä oli myös viittaus siihen, että syrjemmällä ankkurissa oleminen olisi halvempaa kuin ympyrän pyöriminen
Quote from: Leijona78 on 22.10.2014, 09:34:15
Huvittavaa on se, että Ruotsin puolustusvoimien edustaja kertoo DN:ssä että heillä ei ole mitään omia havaintoja epäillystä sukellusveneestä, vaan kaikki havainnot ovat siviileiltä. Onneksi olkoon, luotettavalta kuulostaa.
Tällaisissa tilanteissa puolustusvoimat kertoo mitä haluaa; totuutta, osittaista totuutta tai täyttä soopaa, kutakin tarpeen mukaan, hämäystarkoituksessa tai muuten vaan edistääkseen toimiaan.
Olen myös pohtinut sitä, voiko kyseessä olla Venäjän bluffaus. Venäjä on saatu vietyä jotakin saaristoon, vaikka huviveneellä, siten että se herättää riittävästi huomiota. Kremlin trolli tekee "silminnäkijähavinnon" ja jahti alkaa. Venäläiset seuraavat miten Ruotsi toimii. Merellä pyörivän tankkerin tehtävä on näyttää epäilyttävältä, samoin merentutkimusaluksen liikkeiden. Mitään ei oikeasti ole menossa, mutta Venäjä saa tarkkoja havaintoja siitä miten ja minkälaisella kapasiteetilla Ruotsi toimii "tositilanteessa".
Motiivi tällaiselle bluffaukselle voisi olla Ruotsin todellisen toimintakyvyn testaus. Venäjän kannalta negatiivista on se, että Ruotsin puolustusmäärärahoja lisätään. Lisäksi Ruotsin ja Suomen Nato-myönteisyys kasvaa.
Kyseessa voisi olla myös Ruotsin puolustusvoimien oma bluffaus määrärahojen lisäämiseksi. Operaatio on kuitenkin saanut sellaiset mittasuhteet, että tämä ei mielestäni ole realistinen vaihtoehto.
http://www.youtube.com/watch?v=2cWVXFUO8ac
Quote from: Kni on 22.10.2014, 11:15:40
Kyseessa voisi olla myös Ruotsin puolustusvoimien oma bluffaus määrärahojen lisäämiseksi. Operaatio on kuitenkin saanut sellaiset mittasuhteet, että tämä ei mielestäni ole realistinen vaihtoehto.
Niin. Tilanne alkaa olemaan se että heidän on paree löytää jotakin sieltä, kasvojen pelastamiseksi. Testihän voi olla sekin että Venäjä käväissyt alueella eikä ole sillä enää ja seuraavan kerran ei laiteta ihan noin heviä hakua päälle. Silloin Venäjän aikeet voivat olla eri. Itse olen edelleen sitä mieltä ettei tuolta mitään löydy.
Quote from: Simo Hovari on 22.10.2014, 10:00:08
Näyttää olevan aluksen ajeluttaminen ympyrää kallista, mutta niin on tuollaisen tankkerin lastikin - NS Concordin kokoisessa aluksessa kun on öljyä sisällä n. 50 miljoonan euron arvosta. joku 20.000 €/pv ajelukustannus on kuitenkin vain 0,04 % lastin arvosta, kun taas sen lastin arvo saattaa muuttua prosenteilla päivässä. Varsinkin nyt kun raakaöljyn hinta on pudonnut 84 USD/barrelliin, kun vielä 6 kk sitten se oli 114 USD, niin pieni odottelu saattaa kannattaa. Jokainen dollari lisää barrellin hinnassa (=1,2 % nousu) lisää lastin arvoa 600.000 eurolla.
Vähän siis vain mittakaavaa siihen, onko tuo 20 k€/pv sittenkään niin kallista tuossa bisneksessä. Vaikka onhan se tietenkin enemmän kuin syrjemmällä ankkurissa oleminen.
Alus on/oli tyhjä.
Tässä ei olisi mieltä että odotellaan tyhjällä aluksella ympyrää pyörien mahdollista hinnannousua.
Muutoinkin teoria siitä että alus ottaisi lastin ja lähtisi ajelemaan sen kanssa edes takaisin ja odottelemaan hinnannousua on jostain muualta kuin todellisesta maailmasta, ei tälläista käytäntöä ole olemassa.
Laivoja rahdataan joko tietylle ajalle taikka tietyille matkoille, kukaan ei rahtaa laivaa odottelemaan eikä yksikään varustamo ole lastin ostaja ja niillä spekuloiva.
Alusten kustannuksia ei myöskään paisutella turhaan, spekuloiden niiden kättökustannuksilla lastin mahdolliseen arvon nousuun nähden.
Kun alus lastaa niin sillä lastilla on aina osoite tiedossa, se osoite voi matkan aikana vaihtua eri syistä johtuen mutta aina se lasti kulkee kohti ostajaansa/omistajaansa.
Ei tankkeri ole mikään säästöporsas.
No nyt siellä häärää saaristossa jo spetsnazeja, mutta miksipäs ei? Hääriväthän islamistitkin lähiöissä eikä kukaan ole huomaavinaan sitäkään.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288753953064.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288753953064.html)
Huvittavinta tässä on se, että venäläiset ovat härnänneet sveduja jo melkein vuoden ja vasta nyt ne ovat tajuamassa, että armeija on olemassa ihan oikeaa käyttöä varten.
Joku siviili on nyt "nähnyt" sukellusveneen Gotlannin kaakkoispuolella, Ruotsin vesillä, matkalla lounaaseen. Hieman aikaisemmin on Ruotsin puolustusvoimat myös "kaapannut signaalin" jostakin, joka voi olla sukellusvene tai vaikkapa uppotukki. Joka tapauksessa ylimääräinen pressitilaisuus pidetään, lyhellä varoitusajalla, 13 Ruotsin aikaa (aikaisemmin piti olla klo 18). Yksi lehdistön oletuksista on että tuolloin ilmoitetaan että etsintä päätetään.
^ Mä luulen että Ruotsin aluevesien tuntumassa on käynnissä sukellusveneiden kokoontumisajot kun kaikki haluaa tietää mitä jäbät duunaa ja Ruotsin laivasto saa ihka aitoja sukellusvenesignaaleja niin paljon kuin suinkin tarvitsee.
Mikä todennäköisyys on että JOS siellä Tukholman saaristossa on/olisi ollut jotakin toimintaa tyyliin "sukellusvene" että Ruotsin puolustusvoimat (tai kuka ikinä onkaan siellä Svenssoneissa tästä strategiasta päättämässä) päästäisivät sen menemään vähin äänin EI siksi "etteivät nolaisi Venäjää" kuten jossakin väitettiin vaan siksi että haluavat välttää konfrontaation Venäjän kanssa keinolla millä hyvänsä?
Siis; onko Ruotsin oma toiminta hämäystä ja JOS siellä sattuisi olemaan jotakin niin se päästettäisiin menemään ja esimerkiksi kerrottaisiin lopulta ettei mitään löydetty?
Quote from: Leijona78 on 22.10.2014, 14:19:53
Mikä todennäköisyys on että JOS siellä Tukholman saaristossa on/olisi ollut jotakin toimintaa tyyliin "sukellusvene" että Ruotsin puolustusvoimat (tai kuka ikinä onkaan siellä Svenssoneissa tästä strategiasta päättämässä) päästäisivät sen menemään vähin äänin EI siksi "etteivät nolaisi Venäjää" kuten jossakin väitettiin vaan siksi että haluavat välttää konfrontaation Venäjän kanssa keinolla millä hyvänsä?
1/100
Kuinka syvää noilla vesillä on ja miten sukellusveneen liikkumista/karkaamista voi estää jossei tiedetä sen olinpaikkaa?
On ne sentään saaneet Tukholman pommi-iskun esitutkinnan nyt päätökseen eikä mennyt edes ihan neljää vuotta.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288754093309.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288754093309.html)
On kyllä jahkailtu huolella ja ajan kanssa.
Quote from: Leijona78 on 22.10.2014, 14:19:53
Mikä todennäköisyys on että JOS siellä Tukholman saaristossa on/olisi ollut jotakin toimintaa tyyliin "sukellusvene" että Ruotsin puolustusvoimat (tai kuka ikinä onkaan siellä Svenssoneissa tästä strategiasta päättämässä) päästäisivät sen menemään vähin äänin EI siksi "etteivät nolaisi Venäjää" kuten jossakin väitettiin vaan siksi että haluavat välttää konfrontaation Venäjän kanssa keinolla millä hyvänsä?
Siis; onko Ruotsin oma toiminta hämäystä ja JOS siellä sattuisi olemaan jotakin niin se päästettäisiin menemään ja esimerkiksi kerrottaisiin lopulta ettei mitään löydetty?
Mielestäni teoriasi on ihan mahdollinen. En osaa arvioida todennäköisyyttä, mutta tilanne muuttuisi poliittiseksi ja poliitikot sitten arvioivat mikä toimintatapa on eniten hyödyksi Ruotsille. Miten asia pystyttäisiin pitämään salassa, on toinen juttu.
Jos jotakin löytyisi niin olisi kuitenkin hölmöä päästää sitä jotakin tutkimatta ja kuulustelematta pois Ruotsista.
Tähän ketjuun on hyvä laittaa linkki myös tästä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/U_137_-sukellusveneselkkaus
(Lainaukset y.o. linkistä)
QuoteAluksessa oli 59 miehistön jäsentä. Sukellusvene oli koko yön yrittänyt omin voimin päästä irti karilta siinä kuitenkaan onnistumatta. Aamulla ruotsalaiskalastaja huomasi sukellusveneen ja ilmoitti siitä poliisille. Neuvostoliittolaiset alukset seurasivat tapahtumia aluevesirajan ulkopuolelta. Ruotsissa ihmeteltiin, miten vieraan vallan sukellusvene oli ollut 15 tuntia karilla tulematta huomatuksi, sillä esimerkiksi dieselmoottoreiden jyskeen on täytynyt kuulua pitkälle.
Ei se ennenkään mennyt kuin Strömsössä.
QuoteSelkkaus päättyi virallisesti 4. marraskuuta, kun ruotsalainen hinaaja hinasi sukellusveneen kansainväliselle vesialueelle. Seuraavana päivänä Ruotsin pääministeri Thorbjörn Fälldin teki yleisölle vakavan paljastuksen. Fälldin kertoi, että sukellusvene oli todennäköisesti varustettu ydinaseilla.
Unohtui tarkistaa tuo pieni yksityiskohta kun alus oli ruotsalaisten käsissä.
[huono vitsi] Mainitsen vielä (mutta pienemmällä fontilla), että kyseessä oli n.s. whisky-luokan sukellusvene. Mahdollisesti Hommaforum menettää anniskeluoikeutensa tämän maininnan vuoksi. [/huono vitsi]
QuotePuolustusvoimat vahvisti tilaisuuden alussa, että operaatiossa on siirrytty uuteen vaiheeseen. Operaatiota rajoitetaan ja osa aluksista palaa tukikohtaan huoltoa varten, mutta miehistö pysyy edelleen valmiudessa. Puolustusvoimat ei tarkentanut, montako merivoimien alusta on edelleen mukana etsinnöissä.
Puolustusvoimien viestintäpäällikkö Erik Lagersten korosti, että kyseessä on edelleen tiedusteluoperaatio, ja on todennäköistä, että Tukholman saaristossa on edelleen vieraan vallan vedenalaista toimintaa.
Joidenkin tietojen mukaan tästä toiminnasta olisi saatu tänään havaintoja, mutta puolustusvoimat ei vahvistanut asiaa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102218770663_ul.shtml
Tottakait näitä taktikointeja salataan. Eihän hide and seek muuten toimisi.
Professor Logatshev on taas kadonnut kartalta eli se on sulkenut seurantalaitteensa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102218769997_ul.shtml
Viestipoijusta voi päätellä, että kyse on tietoliikennekaapeleista. Niitähän ei vakoile kuin melkein kaikki, joten tilanne on kiusallinen melkein kaikille muille paitsi venäläisille, joilla porukka ajattelee, että armeija on olemassa juuri tämmöistä varten.
Nyt sitten yritetään hämätä toimittajia jahtaamaan sukellusveneitä ja spetsnazeja etteivät ne tajuaisi todellista tilannetta ja alkaisi penkoa sitä tarkemmin. Siitähän seuraisi kauhea vakoiluskandaali ja moni vastuullinen joutuisi eroamaan.
Venäläiset luonnollisesti hämmentävät soppaa, jotta tilanteen hallitseminen olisi mahdollisimman vaikeaa.
Tiedä vaikka olisivat ihan piruuttaan kiinnittäneet poijun siten, että se pääsee karkuun, tai käyneet vasiten irroittamassa sen.
Quote from: kyllästynyt on 22.10.2014, 14:31:52
Kuinka syvää noilla vesillä on ja miten sukellusveneen liikkumista/karkaamista voi estää jossei tiedetä sen olinpaikkaa?
Tukholman edustan saaristossa on kyllä keskimäärin syvempää kuin esim.Suomenlahden saaristossa ja siellä pienikokoinen sukellusvene liikkuu kyllä, tarkasti navigoiden.
En ole mikään sukelluvenesodan expertti mutta jokainen alus jättää omanlaisensa äänijäljen.
Äänijäljen suunta saadaan selville ja vehkeistä riippuen, jos vaikka on toinen suuntima saadaan toisesta aluksesta niin silloin on ristisuuntima jonka perusteella alue voidaan hahmottaa jolla sukellusvene on.
Mitä luultavammin myös sukelluvene kuuntelee pintaliikennettä ja havaitessaan tietylaista liikennettä, pysähtyy taas makaamaan paikoillaan hiljaa.
Tämän jälkeen taas etsijät pysähtyvät odottamaan.
Jostain viistokaikuluotaimesta saattaa olla apuja jos paikka on osapuilleen tiedossa ja pohjan muodostelmat tunnetaan, muutoin sukellusvene voi maastoutua pohjan muotojen tarjoamiin jemmoihin.
Sukellusveneen jahtaaminen on kaiketi eräänlaista shakkia, vuorollaan kaikki tekevät siirtojaan.
Ydinkäyttöisen sukellusveneet ovat aivan toinen juttu ja niitä ei käsittellä tässä.
Nykyaikaisimmat sukellusveneet eivät jätä käytännössä jälkiä. Saksalaisten alus pystyy olemaan pinnan alla 21 vrk.
Ne toimivat polttokennoilla ja akuilla silloin kun hiljaisuutta tarvitaan.
Niiden sähkömoottori on mahdollisimman vähän värinöitä aiheuttava ja potkurit eivät aiheuta ääniä tuottavia kuplia (pienemmillä nopeuksilla).
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_212_submarine
Tosin näistä ole varmastikaan kysymys Tukholman saaristossa.
Jotain samanlaista on venäläisilläkin
http://en.wikipedia.org/wiki/Lada-class_submarine#Vessels
Japanilaiset yhteistyössä amerikkalaisten kanssa kehittelevät miehittämätöntä alusta
http://www.techtimes.com/articles/12611/20140810/japan-u-s-partner-to-develop-fuel-celled-unmanned-patrol-submarine.htm
(http://bioage.typepad.com/photos/uncategorized/212av3.jpg)
Sukellusvenejahdissa helikopterit näyttelevät tärkeää osaa. Kuitenkin säästöistä johtuen Ruotsilla ei ollut käytössään niitä.
Quote from: Pohjolan puolesta on 22.10.2014, 19:34:43
Ydinkäyttöisen sukellusveneet ovat aivan toinen juttu ja niitä ei käsittellä tässä.
Nykyaikaisimmat sukellusveneet eivät jätä käytännössä jälkiä. Saksalaisten alus pystyy olemaan pinnan alla 21 vrk.
Ne toimivat polttokennoilla ja akuilla silloin kun hiljaisuutta tarvitaan.
Niiden sähkömoottori on mahdollisimman vähän värinöitä aiheuttava ja potkurit eivät aiheuta ääniä tuottavia kuplia (pienemmillä nopeuksilla).
Tekniikka varmasti kehittyy mutta kovin vaikea on uskoa että vedessä kulkeva laite ei aiheuta ääniä, varmasti aiheuttaa.
Vesi jos joku kantaa ääniä ja suurin haaste lienee äänien seulonta veneiden käydessä hiljaisemmiksi mutta jos sukellusveneiden tekniikka menee eteenpäin niin eiköhän myös kuuntelu ja seurantalaitteidenkin.
Valaat saattavat pitää melkoista möykkää sukellusveneeseen nähden mutta jos en väärin muista niin niiden äänet saattavat vedessä kantautua satoja kilometrejä eli erinomaisesti vesi ääntä kantaa.
Venäläinen pohjantutkimusalus Professor Logachev on yllättäen saanut potkurivian, ja hyvin alkanut matka kohti Las Palmasia on jäänyt kesken ja alus on jäänyt pyörimään Ruotsin ja Venäjän välimaastoon. Kuulemma menossa Kaliningradiin korjattavaksi.
Ilmeisesti potkuri on kiinni samalla pultilla kuin AIS, ja tutkavastaaja on lakannut toimimasta jo Suomenlahdella.
Miksei aluksen keskellä voi olla putki ja turbiini aluksen keskivaiheilla. Olisi hiljaisempi.
Quote from: dothefake on 23.10.2014, 00:04:31
Miksei aluksen keskellä voi olla putki ja turbiini aluksen keskivaiheilla. Olisi hiljaisempi.
Onko sinulla menneet yöunet moottorin äänen vuoksi?
(Anteeksi. En malttanut millään...)
Quote from: CaptainNuiva on 22.10.2014, 20:17:14
Quote from: Pohjolan puolesta on 22.10.2014, 19:34:43
Ydinkäyttöisen sukellusveneet ovat aivan toinen juttu ja niitä ei käsittellä tässä.
Nykyaikaisimmat sukellusveneet eivät jätä käytännössä jälkiä. Saksalaisten alus pystyy olemaan pinnan alla 21 vrk.
Ne toimivat polttokennoilla ja akuilla silloin kun hiljaisuutta tarvitaan.
Niiden sähkömoottori on mahdollisimman vähän värinöitä aiheuttava ja potkurit eivät aiheuta ääniä tuottavia kuplia (pienemmillä nopeuksilla).
Tekniikka varmasti kehittyy mutta kovin vaikea on uskoa että vedessä kulkeva laite ei aiheuta ääniä, varmasti aiheuttaa.
Vesi jos joku kantaa ääniä ja suurin haaste lienee äänien seulonta veneiden käydessä hiljaisemmiksi mutta jos sukellusveneiden tekniikka menee eteenpäin niin eiköhän myös kuuntelu ja seurantalaitteidenkin.
Valaat saattavat pitää melkoista möykkää sukellusveneeseen nähden mutta jos en väärin muista niin niiden äänet saattavat vedessä kantautua satoja kilometrejä eli erinomaisesti vesi ääntä kantaa.
Vaikka ruotsalaisille usein naureskellaankin, on heilläkin vahvat puolensa. Ruotsalaisten Gotland-luokasta kertoivat paremmin tietävät tänään: http://en.wikipedia.org/wiki/Gotland-class_submarine#Deployments (http://en.wikipedia.org/wiki/Gotland-class_submarine#Deployments)
Quote from: Ari-Lee on 23.10.2014, 00:12:35
Quote from: dothefake on 23.10.2014, 00:04:31
Miksei aluksen keskellä voi olla putki ja turbiini aluksen keskivaiheilla. Olisi hiljaisempi.
Onko sinulla menneet yöunet moottorin äänen vuoksi?
(Anteeksi. En malttanut millään...)
Huomaan, että et lainkaan ymmärrä meidän nerojen ajatuskulkua.
Quote from: dothefake on 23.10.2014, 00:33:06
Quote from: Ari-Lee on 23.10.2014, 00:12:35
Quote from: dothefake on 23.10.2014, 00:04:31
Miksei aluksen keskellä voi olla putki ja turbiini aluksen keskivaiheilla. Olisi hiljaisempi.
Onko sinulla menneet yöunet moottorin äänen vuoksi?
(Anteeksi. En malttanut millään...)
Huomaan, että et lainkaan ymmärrä meidän nerojen ajatuskulkua.
Olet oikeassa. Syynä ovat asiayhteydestään irralliset kommentit.
Suomessa on suomenruotsalainen pääministeri ja suomenruotsalainen puolustusministeri.
Miksi Ruotsi eivät pyydä Suomea (tai NATOa) apuun?
Miksi Suomi ei tarjoa apua?
"Puolustusministerin mukaan olisi eduksi, jos merivoimat pääsisi useammin harjoittelemaan sukellusveneen etsintää ja vedenalaista valvontaa todelliseen kohteeseen".
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288754156628.html?pos=ok-trm-uutk
Jos tällä hallituksella ei saada hurrien kanssa puolustusyhteistyötä tai muutakaan Suomea hyödyttävää yhteistyötä aikaiseksi (esim. Ruotsin kruunu käyttöön), tuskin onnistuu jatkossakaan.
Quote from: repsikka on 22.10.2014, 08:52:40Quote
Quote from: Jepulis on 21.10.2014, 22:05:52Quoten täällä iso :facepalm:
Tarkalleen samaa mieltä. Ainoa asia mikä on vielä ihmeellisempää kuin öljytankkerin pyöriminen keskellä merta on miten saatanan typeriä virkamiehiä Suomeen valitaan helvetillisellä palkalla osaamiseen nähden.
Erityisesti pidin miten pointtasit tankkerin koon. Tämä todellakin ihan pikkasen verran henkilöautoa suurempi tankkeri on ajeskellut mm. 12 solmun nopeudella vähän hupaa selällä. Virkamies voisi funtsata asiaa vaikka niin, että kun tankkeri ajaa kilsan pari, se yleensä on paljon tarpeellisempi kuin hänen kuukauden työnsä ja hintakin sama. Jos kertomukset pitää paikkansa, aluksen pitäisi siis olla täyteen lapattu raaka-öljyä todennäköisenä kohteenaan Rotterdamn. Ehdotin tähän ratkaisuna rikkidirektiivin vastaista mielenosoitusta juuri siksi, että syyn liikuskella noin kun on tapahtunut täytyy olla absurdi,
Ymmärsinkö oikein: Oliko tankkeri täydessä lastissa ? Silloinhan tuossa pyörimisessä ei olisi järjen häivää, laiva otaa lastin tietämättä määräsatamaa.
Kyllä se nimenomaan piti olla täynnä. Sehän tässä erikoista onkin. Kyseinen laivahan ainakin minun käsitykseni mukaan lähti Primorskin (Koivisto) ölppäsatamasta ihan vain noin pari kolme viikkoa sitten ja vauhdilla seilasikin, kunnes päätyi pyörittämään merellistä ristikkotehtävää viikoiksi stokkan eteen. Eikä se mistään Rotterdamista ota öljyä Primorskiin päin. Mutta toki, onhan siinä vaikka mitä selityksiä. Silti olennainen pointti on se Suomalaisen virkamiehen lausunto. Ei hän kertakaikkiaan käytettävissä olevalla tiedolla voi sellaista lausua itsevarmana asiantuntijana, kuten jäsen CaptainNuiva totesi. Ei siinä hyörimisessä vaan ole niin paljon järkeä oli massia tai ei. Jos hyöriskin, niin tolla samalla määrällä ilmastoon pöllytettyä energiaa olisi kipassu vaikka Gibralttarilla vilkaseen miten paviaanit jaksaa ja miehistökin olisi viihtynyt. Tosin, saihan ne nyt kattella ruotsalaisia samalla rahalla.
Professor Logachev on menossa taas Las Palmasin lämpöön. Ja seurantalaitekin on korjattu.
http://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/8834691/vessel:PROFESSOR_LOGACHEV
Quote from: Kaptah on 21.10.2014, 18:32:46
Quote from: Eino P. Keravalta on 21.10.2014, 18:27:02
Mitä sitten, jos siellä pyörii joku venäläinen laite?
Ruotsin tulee ymmärtää, että he ovat olleet sotatoimien kohteena jo noin 30 vuotta - omalla maaperällään. Se, mitä ryssä tai joku muu tekee jossain saaristossa, on siinä kontekstissa täysin epäolennaista.
Logiikkasi jättää minut sanattomaksi, mutta tämä ei toki ole ensimmäinen kerta enkä varmasti ole yksin ongelmani kanssa.
No se on sitä kun Keravalla astuu kakkaan, niin ei haittaa jos toistekkin.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102318774305_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102318774305_ul.shtml)
QuoteExpressen: Tärkeä voimavara jäi käyttämättä sukellusvenejahdissa
Torstai 23.10.2014 klo 12.38
Ruotsalaislehti Expressen kirjoittaa, että Ruotsin puolustusvoimat ei käyttänyt perjantaina alkaneessa sukellusvenejahdissa kaikkia mahdollisia voimavaroja.
Totta, en ole nähnyt uutiskuvissa yhtään maahanmuuttajaa.
-i-
Ruåtsin puolustusvoimat taisivat (jälleen kerran) jäädä enemmän tai vähemmän naurunalaisiksi, kun koko operaatio näyttäisi kuivuneen kokoon ilman mitään konkreettisia tuloksia: Ruotsin armeija: havainnoille ei vahvistusta (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201410240110353_ul.shtml)
Quote
Ruotsin armeijan kontra-amiraalin Anders Grenstadin mukaan Ruotsi ei löytänyt vahvistusta sukellusvenehavainnoille.
Grenstadin mukaan Ruotsin alueella on mitä luultavimmin ollut jonkinlaista vierasta vedenalaista toimintaa, mutta ei enää. Tavallinen sukellusvene se ei ainakaan ollut vaan jokin pienempi alus, Grenstad sanoi.
- Operaatio on päättynyt, mutta analysointi jatkuu, kontra-amiraali toteaa.
Hän on tyytyväinen operaatioon ja sanoo, että se osoittaa, että Ruotsin valtion valmius on hyvällä tasolla.
- Tämä ei koskaan ollut sukellusvenejahti vaan vedenalainen operaatio, Grenstad täsmensi.
Mutta aiheesta isoja otsikoita revitellyt ja kosolti klikkauksia kerännyt media toki kiittää Ruotsin puolustusvoimia erinomaisen hyvästä suorituksesta.
Naurunalaisuus on suhteellista. Vuorineuvos Tauno Matomäki paljasti, että Venäjä on harrastanut vedenalaista tiedustelua Neuvostoliiton ajoista. Taktiikkana on saada asennettua vedenalaisia navigointimajakoita.
QuoteVuorineuvos Matomäki TS:lle: Tätä venäläiset tekevät Tukholman vesissä
Torstai 23.10.2014 klo 07.27
Neuvostoliitolle sukellusveneitä myynyt vuorineuvos Tauno Matomäki epäilee Taloussanomien haastattelussa, että venäläiset vaihtavat Tukholman saaristossa akkuja tiedustelulaitteisiinsa.
Matomäen mukaan venäläiset ovat todennäköisesti olleet vaihtamassa akkuja aiemmin jätettyihin laitteisiin, sukellusveneiden käyttämiin majakoihin ja tiedusteluvälineisiin. Matomäen mukaan akut joudutaan vaihtamaan muutaman vuoden välein, joten kyseessä ei ole ensimmäinen kerta kun alueella käydään.
- Niitä on ilmeisesti myös Suomen rannikolla, Matomäki uskoo.
Vuorineuvos työskenteli Rauma-Repolan johdossa, kun yhtiö valmisti kaksi sukellusvenettä Neuvostoliitolle. Kaksi Mir-sukellusventtä myytiin Neuvostoliiton tiedeakatemialle vuonna 1987.
- Ruotsin armeija tietää ihan tarkalleen mistä on kysymys, mutta ei sitä haluta sanoa, hän vielä lisää.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102318773103_ul.shtml
Bold oma.
Täällä on mielenkiintoinen spekulaatio tilanteesta: http://maanpuolustus.net/threads/ruotsin-sukellusvenejahti.3817/page-31#post-157996
Spekulaatio, mutta looginen. Selittää myös venäläisten maakauppoja. En viitsi lainata kun pitäisi lainata koko juttu.
Olihan tuo Ruotsin Puollustusvoimilta hieno näyttö. Ei raapinut u-båtar yhtään tikkua, ei palanut yhtään koulua tai Volvoa, bra!
Ehkä olen vain ruotsalaismielinen (en kyllä todellakaan ole), mutta omassa pienessä päässäni olen aika pirun varma että jotain peliä siellä on ollut. Ei tuollaista touhua edes ruotsalaiset vedä läpi, ellei olla varmoja että jotain siellä tapahtuu. Siellä vaan on aika röyhkeää ja taitavaa porukkaa ilmeisesti vastapuolella, joten tällä kertaa eivät ajaneet karille.
Harmi, että ruotsalaiset eivät saaneet mitään niin selvää näyttöä, että olisivat voineet todistaa olleensa oikessa. Tai voi toki olla että jotain löydettiin, mutta syystä tai toisesta eivät silti näyttäneet.
Ei liene mitään syytä epäillä etteikö samaa tapahtuisi Suomessa, mutta meillä ei joko osata tai haluta huomata sitä.
Vaikka tässäkin tapauksessa tietoa tuli jatkuvasti ja laivoja seurattiin netissä, niin tuskin silti armeija kaikkea heti kertoo.
Quote from: Kaptah on 24.10.2014, 20:54:18
Ehkä olen vain ruotsalaismielinen (en kyllä todellakaan ole), mutta omassa pienessä päässäni olen aika pirun varma että jotain peliä siellä on ollut. Ei tuollaista touhua edes ruotsalaiset vedä läpi, ellei olla varmoja että jotain siellä tapahtuu. Siellä vaan on aika röyhkeää ja taitavaa porukkaa ilmeisesti vastapuolella, joten tällä kertaa eivät ajaneet karille.
Harmi, että ruotsalaiset eivät saaneet mitään niin selvää näyttöä, että olisivat voineet todistaa olleensa oikessa. Tai voi toki olla että jotain löydettiin, mutta syystä tai toisesta eivät silti näyttäneet.
Ei liene mitään syytä epäillä etteikö samaa tapahtuisi Suomessa, mutta meillä ei joko osata tai haluta huomata sitä.
Juuripa näin, mitä sitä kaikkea kertomaan ja hyödyttämään vastapuolta.
Kuten eräs Suomenkin merivoimien edustaja sanoi, ei kaikkea tietoa pidä julkisesti kertoa koska sitähän tällä toiminnalla myös haetaan, mitkä ovat tiedon rajat.
Jos Ruotsin puolustusvoimat voimat kertoisivat mitä löysivät/kuulivat/näkivät niin jossain, luultavammin Kremlin suunnalla, kaivettaisiin karata esiin paineltaisiin erivärisiä nuppineuloja ei paikkooihin ja siltä pohjalta laadittaisiin taas uusia strategioita.
Jos vielä spekuloisi niin Ruotsalaisilla saattaa hyvinkin olla tarkat todisteet kuka kävi ja missä mutta näissä jutuissa on varmasti myös punnittava sitä että syöksytäänkö diplomaattisen kriisin vaiko ollaanko ikään kuin voittaja ja salataan mitä tiedetään.
Mielenkiintoinen episodi tämä kuitenkin oli ja en usko että ruotsalisetkaan nyt sentään niin avuttomia olisivat etteivät olisi asioista perillä ja hysteerisesti ajeluta laivojaan edestakaisin.
Ruotsiin kulkee kaiken maailman kaapeleita sen verran, että olisihan se jo edesvastuutonta jättää ne kuuntelematta (ja miinoittamatta).
Suomikin olisi aika äkkiä melkoisessa pimennossa, sotilaspuoli selviäisi (?) , mutta Ylen selkokieliset uutiset titattuna päreen valossa olisivat ylen vaikeaselkoiset. Siis ensialkuun, kaikkeen tottuu ja oppii, kun sattuu.
Vennäältä kyllä tieto kulkisi siitä, kuinka Karjalan palauttajat olisivat hyökänneet yön pimeydessä kuin käärmeet, pienen ja rauhantahtoisen Venäjän kimppuun, mutta urheat puolustusjoukot turvaavat rodinaa
kohtalaisella menestyksellä Helsingissä.. No, eihän nyt Putin..
Missäs koordinaateissa se öljytankkeri pyörikään..ja mitä pyöri "hämäyksen" aikana muualla?
http://www.submarinecablemap.com/#/submarine-cable/latvia-sweden-1-lv-se-1
http://www.submarinecablemap.com/#/submarine-cable/pangea-baltic-ring
http://www.submarinecablemap.com/#/submarine-cable/sweden-estonia-ee-s-1
http://www.submarinecablemap.com/
http://fi.wikipedia.org/wiki/Fenno-Skan
PS. Vanha ja huono, mutta kiusaus on liian kova:
Miten upotetaan ruotsalainen sukellusvene?
Sukeltaja koputtaa luukkuun..
Iltasanomat kirjoittaa koskien Törefjärdenia 1987:
Quote from: Ilta Sanomat 24.10.2014Alueella jahdattiin sukellusvenettä myös 1987. Merivoimat näytti aiheesta skeptisesti kirjoittaneelle päätoimittaja Lars Lindbergille todisteita epäillystä u-veneestä.
- Sain nähdä pari kuvaa sikarinmuotoisesta varjosta Tören satamassa. Se oli aika pelottavaa. Vasta pari vuotta sitten kuulin, kirjoitettuani aikanaan aiheesta niin paljon, että sukellusvene päästettiin tietoisesti karkuun.
Boldaus minun. Taisin epäillä vastaavanlaista tästäkin keissistä.
Törehan on Kainuun (Kalix) kunnassa, Norrbottenin läänissä. Jos Ruotsalaiset päästivät tuon menemään, niin kenen (minkä maan) kautta tuo sukellusvene poistui? Törehan on ihan siellä Perämerellä, Tornion korkeudella.
Hmm. Tämä Expressenin juttu (kuvineen) on mielenkiintoinen http://www.expressen.se/kvallsposten/rysk-ubat-passerade-oresund-pa-fredagen/
Oliko Ruotsin merioperaatio vain suuri huijaus? - "Jos he istuvat naureskelemassa kotona, operaatio on onnistunut"http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288754649618.html
QuoteKomentaja Jon von Weissenberg Maanpuolustuskorkeakoulusta arvelee, että kuvassa mahdollisesti nähty sukellusvene saattoi käydä vain kääntymässä Ruotsin rannikolla. Hän pitää sitä julkisuudessa esitetyistä vaihtoehdoista todennäköisimpänä.
- Jos he istuvat nyt naureskelemassa kotona, operaatio on ollut onnistunut, hän sanoo Ilta-Sanomille.
QuoteWeissenberg ei myöskään usko, että kyseessä olisi ollut miehitetty alus, jonka miehistö olisi rantautunut ja alus lymyilisi edelleen jossain piilossa.
Hän pitää niin ikään epätodennäköisenä, että mahdollinen sukellusvene olisi tuonut maihin erikoisjoukkoja.
- Yhtä hyvin voidaan tulla ruotsinlaivalla.
Itsekin vähän ihmettelin silloin joku päivä sitten että miksi venäläiset noin vaikeasti Ruotsiin menisivät kun rajan yli pääsee senkun menee vaan. Olen testannut, ihan helposti pääsee esim. autolla. Ei tulisi mieleenikään sukeltaa Ruotsiin.
Meidän farssimme kåmmentåinti on aiheuttanut pulinaa Ruotsin puolella. STT: uutisia.
http://m.aamulehti.fi/kotimaa/sukellusvenejahtia-kommentoineelle-haglundille-sapiskaa-ruotsista?v=1
Jon von Wesselberille tiedoksi; ei ruotsalaiset nyt ihan tyhmiä ole, se on enempi RKP:n ominaisuus.
Ja varmasti osaisivat Tukholman satamassa pysäyttää laivasta vihreetälinjaa marssivan? sammakkomiesjoukkueen. Tai ainakin ilmottasivat siitä jollekin, Expresseniin ja Aftonpladetiin ainakin.
Quote from: CaptainNuiva on 25.10.2014, 00:04:29
Juuripa näin, mitä sitä kaikkea kertomaan ja hyödyttämään vastapuolta.
Kuten eräs Suomenkin merivoimien edustaja sanoi, ei kaikkea tietoa pidä julkisesti kertoa koska sitähän tällä toiminnalla myös haetaan, mitkä ovat tiedon rajat.
Jos Ruotsin puolustusvoimat voimat kertoisivat mitä löysivät/kuulivat/näkivät niin jossain, luultavammin Kremlin suunnalla, kaivettaisiin karata esiin paineltaisiin erivärisiä nuppineuloja ei paikkooihin ja siltä pohjalta laadittaisiin taas uusia strategioita.
Näin se on. Sotilastoiminnassa ei kansan viihdyttäminen uutisilla ole päätehtävä. Mutta ruotsalaisten taitoja ei silti pidä yliarvioida. Jos ruotsalaiset ovat havainneet venäläisen sukellusveneen, on venäläinen sukellusvene varmasti myös havainnut tulleensa havaituksi.
Eikä amerikan kykyjä pidä myöskään vähätellä. He ovat tehneet Virosta Naton nimissä sillanpääaseman, ja varmasti seurasivat tarkasti tapahtumien kulkua. Varsinkin jos kyse on tietoliikennekaapeleista, jotka kulkevat esimerkiksi Suomesta Tukholman kautta maailmalle. Wikileaksien paljastusten mukaan nämä kaapelit oli amerikan strategisten resurssien listalla arvotettu erittäin korkealle.
http://www.submarinecablemap.com/
QuoteRuotsin pääministeri Stefan Löfven, puolustusministeri Peter Hultqvist ja komentaja Sverker Göransson tiedottavat aiheesta puolen pävän jälkeen Suomen aikaa.
Svenska Dagbladet uutisoi useiden todisteiden osoittavan, että Tukholman saaristossa oli lokakuussa vaurioita kärsinyt venäläinen sukellusvene. Lehden sisäpiirilähteiden mukaan Ruotsin armeija sai kaapattua sukellusveneen salattua radioliikennettä.
SVD:n mukaan saaristossa on ollut vähintäänkin piensukellusvene.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014111418837200_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014111418837200_ul.shtml)
Olisiko veneen kolhaisema sukellusvene päästänyt hämäykseksi viestipoijun vapaaksi? Jotenkin sen on tähän kuvioon sovittava.
Laitoin Aamulehteen kommentin, "miksi päästivät sen karkuun?". Kyseessähän oli vaurioitunut mini-u-båt.
Hämmentää lisäksi se, että Ruotsi väittää siepanneensa sukellusveneen radioviestin, mutta silti on epäselvää, kenen u-båt se oli.
Kyllähän vaikkapa hollanti, norja, puola ja venäjä ovat vähän kuin mongerrusta, mutta jollei alueella ollut puolalaista u-båtia, niin luulisi siepatusta viestistä helposti selviävän sukellusveneen omistava valtio eli Venäjä.
Jos kun se oli Venäjä, ei Ruotsi sitä voi ääneen sanoa
Quote from: ekto on 14.11.2014, 22:38:11
Jos kun se oli Venäjä, ei Ruotsi sitä voi ääneen sanoa
Miksi ne pöntöt sitten ilmoittivat siepanneensa radiosanoman, joka todistaa vaurioituneesta u-båtista Tukholman saaristossa. :facepalm:
QuoteRuotsin puolustusvoimat on vakuuttunut siitä, että Tukholman saaristossa liikkui viime kuussa pienehkö sukellusvene.
– Siitä ei ole epäilystäkään, kaikki muut selitykset on suljettu pois, sanoi puolustusvoimien komentaja Sverker Göranson perjantaina Tukholmassa.
Armeija kertoo tehneensä ratkaisevan havainnon teknisellä laitteistollaan. Sukellusvenehavaintoa tukevat muun muassa yksityishenkilön ottama kuva, jossa vedenpinnassa näkyy valkoista kuohaa sekä merenpohjasta löytynyt uramainen jälki.
Asiantuntijan mukaan uran pituus viittaa epätavalliseen tapaan liikkua pohjassa.
– Nyt se on tehnyt pitkän uran, josta syntyy ääntä. Ääni on voitu nauhoittaa, arvioi Jon von Weissenberg Maanpuolustuskorkeakoulusta.
QuoteMerioperaation aikana julkisuudessa on luotu epäileviä katseita Venäjän suuntaan. Ruotsin puolustusvoimat ei kuitenkaan pysty vahvistamaan sukellusveneen takana olevaa maata.
Weissenbergin mukaan lokakuun tunkeutumisen takana on suurella todennäköisyydellä tiedusteluoperaatio.
– Siinä on selvitetty Ruotsin kykyä valvoa omaa merialuettaan ja reagoida. Ei ole mahdotonta, että lisätavoitteena on ollut kuunnella ja selvittää, mitä Ruotsin sotaharjoituksissa on tehty.
Haglundin isänmaallisuudesta sentään on saatu selviä havaintoja eikä maastakaan juuri ole epäselvyyttä.
QuoteSuomen puolustusministerin Carl Haglundin (r.) mukaan sukellusvenehavainto saattaa ripeyttää Suomen ja Ruotsin suunnitelmia puolustusyhteistyön vahvistamisesta.
– Ruotsilla on hyvin pitkä rannikko, samoin Suomella, ja tämä on jo hyvä syy syventää yhteistyötä, sanoi Haglund perjantaina.
http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/ruotsin-puolustusvoimat-sukellusvene-saaristossa-muut-selitykset-suljettu-pois/681383/ (http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/ruotsin-puolustusvoimat-sukellusvene-saaristossa-muut-selitykset-suljettu-pois/681383/)
Quote from: JoKaGO on 14.11.2014, 22:16:40
Laitoin Aamulehteen kommentin, "miksi päästivät sen karkuun?". Kyseessähän oli vaurioitunut mini-u-båt.
Hämmentää lisäksi se, että Ruotsi väittää siepanneensa sukellusveneen radioviestin, mutta silti on epäselvää, kenen u-båt se oli.
Kyllähän vaikkapa hollanti, norja, puola ja venäjä ovat vähän kuin mongerrusta, mutta jollei alueella ollut puolalaista u-båtia, niin luulisi siepatusta viestistä helposti selviävän sukellusveneen omistava valtio eli Venäjä.
Viestintä. Jos salaista, miksi käyttää taka-uzbekkiä kryptattuna, vaikka sen tutista sai? Tosin jenkkien "salakieli" WWII kisassa lieni navajo. Ei euroopan tunnetuin, kuitenkaan.
Quote from: MW on 14.11.2014, 23:15:41
Quote from: JoKaGO on 14.11.2014, 22:16:40
Laitoin Aamulehteen kommentin, "miksi päästivät sen karkuun?". Kyseessähän oli vaurioitunut mini-u-båt.
Hämmentää lisäksi se, että Ruotsi väittää siepanneensa sukellusveneen radioviestin, mutta silti on epäselvää, kenen u-båt se oli.
Kyllähän vaikkapa hollanti, norja, puola ja venäjä ovat vähän kuin mongerrusta, mutta jollei alueella ollut puolalaista u-båtia, niin luulisi siepatusta viestistä helposti selviävän sukellusveneen omistava valtio eli Venäjä.
Viestintä. Jos salaista, miksi käyttää taka-uzbekkiä kryptattuna, vaikka sen tutista sai?
Pointti olikin, että miksi todisteena mainittiin siepatut viestit. Mielestäni strategisesti järjetöntä paljastaa tuo.
Quote from: JoKaGO on 14.11.2014, 23:19:17
Pointti olikin, että miksi todisteena mainittiin siepatut viestit. Mielestäni strategisesti järjetöntä paljastaa tuo.
Ymmärtääkseni niitä ei mainittukaan tiedotustilaisuudessa vaan toimittajat keksivät ne odotellessaan.
Uusi todiste on tämä kuva.
(http://i.imgur.com/etjY23v.jpg)
Pitää kyllä kaivella huomenna asiaa enemmän, koska uutisointi ei nyt tyydytä ollenkaan. Toimittajille näkyy riittävän jutussa mainitaan sana "Venäjä".
Luultavasti ruotsalaiset ovat taas panneet PowerPoint-esityksen nettiin.
^ Vakuutuin täysin jo tuosta viirusta, mutta tämä ruotsalaisten tekemä havaintokuva varmistaa kohteen sukellusveneeksi 120% varmuudella.
QuoteEläkkeellä oleva merivoimien upseeri Sven-Olof Kviman otti viime syksynä Lidingön saaren lähellä kuvan kohteesta, jota puolustusvoimat piti mahdollisena sukellusveneenä.
Myöhemmissa tutkimuksissa puolustusvoimat on kuitenkin tullut toiseen tulokseen, kertoo Svenska Dagbladet. Analyysin perusteella kuvassa arvioidaan olevan tavallinen työvene.
http://yle.fi/uutiset/puolustusvoimat_ruotsin_epailty_sukellusvene_olikin_tavallinen_tyovene/7924018 (http://yle.fi/uutiset/puolustusvoimat_ruotsin_epailty_sukellusvene_olikin_tavallinen_tyovene/7924018)
Jos olisin Helsingin Pravdan tilaaja, tai laittaisin rahojani iltapäivälehtien ostamiseen, tuntisin tällä hetkellä itseni huijatuksi. Oli nimittäin sen verran kirkuvaa otsikointia kohun ollessa kuumimmillaan.
Sweden confirms mystery 'Russian sub'...was in fact a workboat (http://rt.com/news/249109-sweden-submarine-hunt-workboat/)
QuoteThe massive hunt was used by the Swedish Defense Ministry to justify a six billion kronor ($696 million) hike in defense spending between 2016 and 2020.
Ruotsalainen veronmaksajakin saattaa tuntea itsensä hieman hölmöksi näinä päivinä, mutta tapauksesta voisi ammentaa ideoita, joilla Suomen puolustusbudjetti saataisiin nostettua asialliselle tasolle ja itäiset varuskunnat miehitettyä uudestaan. Sukellusveneiden etsintään rahoja tuskin kannattaa laittaa, koska siihen liittyvä tekniikka kai on aika hyvällä tasolla. Sen sijaan ilmatorjunta vaatisi kehittämistä, joten ehdotan jonkinlaista kohua sillä saralla.
^ Sen kun rupeat levittämään tuota netissä:
Ei ole tietoa liittyykö tähän, mutta ainakin tiettyjä yhtäläisyyksiä on havaittavissa: http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305973279625
QuoteRuotsin itärannikolta löydettiin viime viikolla sukellusveneen hylky vajaan kolmen kilometrin päässä rannikosta. Toistaiseksi ei ole tiedossa, minkä maalainen ulkomainen sukellusvene on.
"Sukellusveneen iästä on mahdotonta sanoa mitään, mutta se on melko tuore ja nykyaikainen. On vaikea sanoa, kauanko se on ollut pohjassa. Meidän on mentävä uppoamispaikalle uudelleen", totesi sukellusryhmä Ocean X Teamin edustaja Dennis Åsberg asiasta uutisoineelle ruotsalaislehti Expressenille.
Ocean X Team sai vihjeen islantilaiselta yritykseltä, että Ruotsin itärannikon edustalta voisi löytyä merenpohjasta sukellusvene.
Sukellusvene löytyi melko tiuhaan liikennöidyiltä vesiltä.
Noin 20 metriä pitkä ja kolme metriä leveä sukellusvene löytyi vain muutaman tunnin etsintöjen jälkeen vedenalaisen robotin avulla. Sen rungossa on kyrillisiä kirjaimia, joita käytetään muun muassa Venäjällä.
Rungossa ei ole näkyvissä Expressenin mukaan pahoja vaurioita, joten on mahdollista, että sukellusveneen miehistö on jäänyt hylyn sisään.
Sukellusryhmän materiaali on luovutettu Ruotsin puolustusvoimille, joka analysoi materiaalia.
"Tämä kertoo salaisesta operaatiosta, joka on mennyt pieleen", Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun strategian ja turvallisuuspolitiikan lehtori Tomas Ries totesi.
Turvallisuuskonsultti Joakim von Braunin mukaan kyseessä on minisukellusvene, johon mahtuu 3–6 hengen miehistö. Luukkujen kiinnioleminen viittaa siihen, että miehistön jäsenet eivät ole päässeet pakenemaan hylystä.
"Se saattaa hyvinkin olla venäläinen sukellusvene, jonka operaatio jostain tuntemattomasta syystä epäonnistui", turvallisuuskonsultti arvioi lehdelle.
Ruotsalaiset etsivät viime syksynä suuroperaatiossa sukellusvenettä aluevesillään.
Etsinnöissä ei kuitenkaan löytynyt sukellusvenettä. Svenska Dagbladet kertoi tuolloin, että Ruotsin signaalitiedustelu olisi napannut venäläisen hätäviestin.
Venäjä kiisti, että sen sukellusvene olisi ollut Ruotsin aluevesillä.
Nyt on kyllä kovan luokan löytö. Näköjään sokea löytää sittenkin heinäkasasta neulan kun tarpeeksi tonkii.
Tulee kyllä mielenkiintoinen ulkopoliittinen vääntö Venäjän kanssa jos ja kun tuo on Venäjän vehje. Saa nähdä miten svedut pärjää.
Venäläisiä turisteja kuljettanut pelastus-sukellusvene joka on joutunut väistämään ukkosrintamaa ja ikävästi eksynyt sekä hörpännyt vettä siinä samalla. :flowerhat:
Odotan innolla sen näkemistä, mitä argumentteja käyttäjä xor_xor keksii tällä kertaa Venäjän viattomuuden vakuuttelemiseksi.
Edes se, että Putin itse ajaisi panssarivaunulla heidän kotinsa pihaan, ei saisi eräitä YYA-intoilijoita myöntämään Venäjän aggressiivisuutta.
Quote from: Jaakko Sivonen on 27.07.2015, 23:14:02
Odotan innolla sen näkemistä, mitä argumentteja käyttäjä xor_xor keksii tällä kertaa Venäjän viattomuuden vakuuttelemiseksi.
En ymmärrä. Miksi minä sellaista täällä vakuuttelisin?
Quote from: Jaakko Sivonen on 27.07.2015, 23:14:02Edes se, että Putin itse ajaisi panssarivaunulla heidän kotinsa pihaan, ei saisi eräitä YYA-intoilijoita myöntämään Venäjän aggressiivisuutta.
En tiedä YYA -intoilijoista, mutta itselläni ei ole epäilystäkään, etteikö Venäjä olisi omia intressejä puolustaessaan aggressiivinen.
Quote from: Jaakko Sivonen on 27.07.2015, 23:14:02
Odotan innolla sen näkemistä, mitä argumentteja käyttäjä xor_xor keksii tällä kertaa Venäjän viattomuuden vakuuttelemiseksi.
Edes se, että Putin itse ajaisi panssarivaunulla heidän kotinsa pihaan, ei saisi eräitä YYA-intoilijoita myöntämään Venäjän aggressiivisuutta.
En tiedä miksi venäläiset tänä päivänä tutkisivat Ruotsin rannikkoa sotilassukellusvenein kun helpompaa on lähettää jengi "sukelluslomalle" virkistäytymään. En usko että on tällä vuosituhannella uponnut kapistus, 80-luvulla tai sitten aikaisemmin? Odotellaan.
Sukellusveneasijantuntijan mukaan olisi ensimmäisen WW:n aikainen
"Catfish" SOM-luokan vene joka olisi uponnut 1916:
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21178269.ab
Viimeisimpien Hesarin lainaamien tietojen mukaan tämä ei liittyisi viime syksyn tapaukseen. Jännä nähdä joka tapauksessa mistä on kyse... sikäli kun se ikinä selviää.
Quote from: Kaptah on 28.07.2015, 01:14:29
Viimeisimpien Hesarin lainaamien tietojen mukaan tämä ei liittyisi viime syksyn tapaukseen. Jännä nähdä joka tapauksessa mistä on kyse... sikäli kun se ikinä selviää.
Jaakkokin tuolla jo odotteli oikein innolla, mitä sieltä tulee. Ei siinä, onhan vanhojen sukellusveneiden tarinat aina mielenkiintoisia.
QuoteAsiantuntija: Sukellusvene on luultavasti venäläinen Catfish vuodelta 1916
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015072820098690_ul.shtml
Andersson tutki ja analysoi uransa aikana juuri sukellusveneitä. Sukellusveneen malli ja muoto muistuttavat hänen mukaansa Venäjällä 1900-luvulla tehtyjä sukellusvenemalleja.
Venäläinen sukellusvene Som, suomeksi kissakala ja englanniksi Catfish, upposi Itämereen vuonna 1916.
- Sukellusvene näyttää ensimmäisen tai toisen maailmansodan aikaiselta. Silloin veneet olivat esimerkiksi kapeampi kuin ne ovat nyt, Andersson kertoo lehdelle.
https://en.wikipedia.org/wiki/Som-class_submarine
Tämä lienee jo arvokas löytö.
^ Edellinen sukelluvenelöytö ajoi karille 10 kilometrin päässä laivastotukikohdasta ja huomattiin moottorien äänien takia ja tämä on kai maannut meren pohjassa 100 vuotta. Ruotsalaisien olisi syytä miettiä kannattaako sukellusveneiden etsimiseen yleensä haaskata olenkaan aikaa kun ne tuntuvat löytyvän paremmin omia aikojaan.
Mikä ihmeen tarve on taas käyttää englanninkielistä nimeä Contextissa, johon englannin kieli ei liity mitenkään?
Eivät venäläiset itse ole antaneet veneelleen nimeä Catfish eikä englannin kieli ollut nykyisen kaltainen kansainvälisen viestinnän kieli tsaarin imperiumin aikana.
Minä kirjoittaisin "venäläinen ensimmäisessä maailmansodassa uponnut sukellusvene Som (Сом), suomeksi kissakala, ...".
QuoteKanerva Ruotsin hylkylöydöstä: Häkellyttävä uutinen
http://yle.fi/uutiset/kanerva_ruotsin_hylkyloydosta_hakellyttava_uutinen/8185845
Ruotsin aluevesiltä on löytynyt uponnut ulkomainen sukellusvene, ruotsalaislehti Expressen uutisoi maanantaina. Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Ilkka Kanerva sanoo Ylelle, ettei Itämeren turvallisuustilanne ole entisensä.
Kanerva sanoo tuoreeltaan, että turvallisuuspoliittisen tilanteen jännityksen lisääntyminen johtaa tämän kaltaisiin asetelmiin – jos Expressenin maanantai-iltaiset tiedot pitävät paikkansa.
Kyllä, Ilkka on ajan tasalla!
Quote from: Nuivanlinna on 28.07.2015, 07:58:40
QuoteKanerva Ruotsin hylkylöydöstä: Häkellyttävä uutinen
...Ilkka Kanerva sanoo Ylelle, ettei Itämeren turvallisuustilanne ole entisensä.
Kanerva sanoo tuoreeltaan, että turvallisuuspoliittisen tilanteen jännityksen lisääntyminen johtaa tämän kaltaisiin asetelmiin...
Venäläiset myöntävät röyhkeästi, että sukellusvene on todella heidän. Olisi sitä ollut paha kieltääkään, kun kyljessä seisoo kyrillisiä kirjaimia.
QuoteVenäläiset sotilasasiantuntijat ovat vahvistaneet Lenta.ru-sivustolle Ruotsin rannikolta löytyneen sukellusveneen venäläiseksi.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1438044907983.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1438044907983.html)
Tämä on skandaali.
Quote"Sukellusveneen iästä on mahdotonta sanoa mitään, mutta se on melko tuore ja nykyaikainen. On vaikea sanoa, kauanko se on ollut pohjassa. Meidän on mentävä uppoamispaikalle uudelleen", totesi sukellusryhmä Ocean X Teamin edustaja Dennis Åsberg asiasta uutisoineelle ruotsalaislehti Expressenille.
QuoteSukellusveneasijantuntijan mukaan olisi ensimmäisen WW:n aikainen
"Catfish" SOM-luokan vene joka olisi uponnut 1916:
:D :D :D
Oikeasti tuntuu oudolta, jos paatti on uponnut 99 vuotta sitten ja sen kyljessä oleva teksti on yhä luettavaa. Voisin kuvitella että satavuotias hylky on yltä päältä meriruohojen ja simpukoiden peitossa.
Quote from: Topi Junkkari on 28.07.2015, 03:32:06
Mikä ihmeen tarve on taas käyttää englanninkielistä nimeä Contextissa, johon englannin kieli ei liity mitenkään?
Eivät venäläiset itse ole antaneet veneelleen nimeä Catfish eikä englannin kieli ollut nykyisen kaltainen kansainvälisen viestinnän kieli tsaarin imperiumin aikana.
Minä kirjoittaisin "venäläinen ensimmäisessä maailmansodassa uponnut sukellusvene Som (Сом), suomeksi kissakala, ...".
Monni!
Quote from: Kni on 28.07.2015, 11:34:31
Oikeasti tuntuu oudolta, jos paatti on uponnut 99 vuotta sitten ja sen kyljessä oleva teksti on yhä luettavaa. Voisin kuvitella että satavuotias hylky on yltä päältä meriruohojen ja simpukoiden peitossa.
Minä veikkaan, että kysymyksessä on naamiointi. Vene on takuulla feikattu näyttämään vanhalta, mutta on todellisuudessa moderni tiedusteluvene.
QuoteSuosittua ruotsalaista puolustus- ja turvallisuusasioihin liittyvää blogia pitävä Carl "Wiseman" Bergqvist arvioi kuvaparia lyhytsanaisesti sanomalehti Expressenille toteamalla, että kyseessä on vanha venäjänkielinen kirjain, joka poistui käytöstä vuonna 1918.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/vahvistaako-tama-kuvapari-sukellusveneen-alkuperan/5241462 (http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/vahvistaako-tama-kuvapari-sukellusveneen-alkuperan/5241462)
Totuus tulee kyllä esille, kun miehistön passit saadaan kaivettua veneestä.
Quote from: Kni on 28.07.2015, 11:34:31
Oikeasti tuntuu oudolta, jos paatti on uponnut 99 vuotta sitten ja sen kyljessä oleva teksti on yhä luettavaa. Voisin kuvitella että satavuotias hylky on yltä päältä meriruohojen ja simpukoiden peitossa.
Itämeressä on hapettomia syvänteitä joissa ei elä mikään, josko sellaisessa olisi?
Quote from: Topi Junkkari on 28.07.2015, 03:32:06
Intternetissä luki, että sukellus vene oli ameriikassa rakennettu.
Quote from: Tunkki on 28.07.2015, 11:45:09
Itämeressä on hapettomia syvänteitä joissa ei elä mikään, josko sellaisessa olisi?
Sukellusveneessä olevat eliöt saavat happea kommunistisesta hapatuksesta.
No ei vaineskaan, veneenhän sanotaan olevan tsaarinaikainen, yli sata vuotta vanha. Neuvostoliittolaisten veneiden seikkailuista emme tule Venäjältä tunnustuksia kuulemaan ikinä.
Quote from: xor_rox on 28.07.2015, 11:42:57
Totuus tulee kyllä esille, kun miehistön passit saadaan kaivettua veneestä.
Tuossa miehistössähän voi olla suomalaisiakin.
Quote from: desperaato on 28.07.2015, 11:46:54
Intternetissä luki, että sukellus vene oli ameriikassa rakennettu.
MI-TÄH!?!
Nyt toimittajat soittakaa äkkiä Ilkalle ja kysykää, että mitä tämä oikein tarkoittaa Itämeren turvallisuustilanteen sekä
turvallisuuspoliittisen tilanteen jännityksen lisääntymisen näkökulmasta.
Quote from: Nuivanlinna on 28.07.2015, 11:52:27
Quote from: xor_rox on 28.07.2015, 11:42:57
Totuus tulee kyllä esille, kun miehistön passit saadaan kaivettua veneestä.
Tuossa miehistössähän voi olla suomalaisiakin.
Nyt menee liian pitkälle. Can't handle that.
Quote from: Topi Junkkari on 28.07.2015, 11:49:01
Quote from: Tunkki on 28.07.2015, 11:45:09
Itämeressä on hapettomia syvänteitä joissa ei elä mikään, josko sellaisessa olisi?
Sukellusveneessä olevat eliöt saavat happea kommunistisesta hapatuksesta.
No ei vaineskaan, veneenhän sanotaan olevan tsaarinaikainen, yli sata vuotta vanha. Neuvostoliittolaisten veneiden seikkailuista emme tule Venäjältä tunnustuksia kuulemaan ikinä.
Miksi pitäisi kuulla? Muistaakseni Neuvostoliitto katosi historiaan, niin selittelijätkin alkaa olla pikkuhiljaa kuolleita.
Missäköhän Venäjän sukellusvenetukikohdat olivat vuonna 1916? Oliko tukikohtia myös Suomessa? Jos hylyssä on miehistö sisällä, he voivat olla myös suomalaisia, jos meikäläisiä oli tsaarin laivastossa.
E: Nuivanlinnalle tuli sama mieleen vähän aiemmin.
Jos hylky on vuodelta 1916 se on erittäin merkittävä sotahistoriallinen löytö. Lienee mahdotonta, että se olisi pysynyt kuivana, mutta mielenkiintoista tietoa sieltä löytyy aivan varmasti.
Jos hylky on uusi niin löytö on toisella tapaa erittäin merkittävä. Toivotaan, että joka tapauksessa nostavat sen ylös. Hylky on kolmen kilometrin päässä rannasta mutta en ole nähnyt tietoa kuinka syvällä se on.
Quote from: desperaato on 28.07.2015, 11:46:54
Quote from: Topi Junkkari on 28.07.2015, 03:32:06
Intternetissä luki, että sukellus vene oli ameriikassa rakennettu.
Njoo:
Täältä kannattaa lukea ensin:
http://militaryhonors.sid-hill.us/history/gwmjh_archive/Documents/Som.html
QuoteIn July 1915, "Som" was shipped on a railway car to the Baltic port of Petrograd, and then to a new place of basing - base Mariehami. "Som" repeatedly left on patrol at dawn, returned to base at dusk. On May 10, 1916 at 4 o'clock in the morning "Som" which was patrolling in the area of Olandsgaf, and was lost in an underwater collision with the Swedish steamship "Ingermanland". As the captain of a steamship has testified, he noticed a periscope, towering 1 m above the water, at a distance of 150 m. The boat went by on a parallel course, and then turned toward the steamship. Having decided, that it wanted to examine them, the captain stopped the ship. The periscope suddenly disappeared under water, and the boat struck the steamship below the waterline. The submarine was not seen again. In addition to the submarine, her crew - 2 officers and 16 bottom grades were lost.
Muualta löydettynä lyhyesti:
QuoteAdder Class Submarine Torpedo Boat: Laid down as Fulton. Built at Nixon's Crescent Shipyard in Elizabethport, New Jersey during the summer of 1901. She was a prototype of the A-Class subs. She was put into service but never commissioned by the Navy. Electric Boat planned to enter Fulton, a company-financed prototype of an 'improved' Holland.
Final Disposition: Delivered to Vladivostok 1904 - to Black Sea Fleet then to Baltic Fleet 1915 - Sunk in collision 10 May 1916.
http://www.navsource.org/archives/08/08462.htm
Jotenkin tuosta uppoamis-stoorista ymmärsin, että sillä olisi ollut base Maarianhaminassa (?) "Mariehami"
"patrolling in the area of Olandsgaf" -> Patrolling the area of Ålandshav?
Edit: Tuota Ahvenanmaa/Ahvenanmeri - teoriaa näemmä keskustellaan Ruotsissakin.
18 henkeä katosi sukellusveneen mukana.
Quote from: Kni on 28.07.2015, 12:07:57
Missäköhän Venäjän sukellusvenetukikohdat olivat vuonna 1916? Oliko tukikohtia myös Suomessa? Jos hylyssä on miehistö sisällä, he voivat olla myös suomalaisia, jos meikäläisiä oli tsaarin laivastossa.
E: Nuivanlinnalle tuli sama mieleen vähän aiemmin.
Jos hylky on vuodelta 1916 se on erittäin merkittävä sotahistoriallinen löytö. Lienee mahdotonta, että se olisi pysynyt kuivana, mutta mielenkiintoista tietoa sieltä löytyy aivan varmasti.
Jos hylky on uusi niin löytö on toisella tapaa erittäin merkittävä. Toivotaan, että joka tapauksessa nostavat sen ylös. Hylky on kolmen kilometrin päässä rannasta mutta en ole nähnyt tietoa kuinka syvällä se on.
Eiköhän Suomenlinnassa ole ollut sukellusvenetukikohta ja varmaan Ahvenanmaallakin.
QuoteVuonna 1915 ryhdyttiin linnoittamaan Ahvenanmaata, joka oli julistettu demilitarisoiduksi vyöhykkeeksi....http://www.novision.fi/viapori/rannikko.htm
Quote from: Nuivanlinna on 28.07.2015, 12:38:52
Eiköhän Suomenlinnassa ole ollut sukellusvenetukikohta ja varmaan Ahvenanmaallakin.
QuoteVuonna 1915 ryhdyttiin linnoittamaan Ahvenanmaata, joka oli julistettu demilitarisoiduksi vyöhykkeeksi....http://www.novision.fi/viapori/rannikko.htm
Viaporin linnahan leijonalippu, jukoliste, poijat, me nostetahan...Tämä asia olisi pitänyt ottaa puheeksi eilen, kun muuan kaverini soitti kesälaitumiltaan Ahvenanmaan Brändöstä. Tiedättehän, se 400 asukkaan kunta, joka aikoo ottaa varsinaisia.
Tämmöinen tieto löytyi Dagens Nyheteristä:
QuoteAtt den sjunkna ubåten inte har täckts av marina växter beror sannolikt på att det marina livet i Östersjön inte går djupare än 40 meter. En källa som är insatt i sökandet efter vrak på Östersjöns botten skriver på Facebook:
"Alla första världskrigsubåtar vi hittat har varit i skick som nya om dom ligger lite djupare."
http://www.dn.se/nyheter/sverige/ubatsfyndet-sannolikt-fran-1916/
Sama ensimmäisellä kotimaisella:
QuoteSe, ettei uponnut sukellusvene ole kasvillisuuden peitossa johtuu siitä, että Itämeressä ei ole kasvillisuutta 40 metriä syvempänä. Eräs hylynetsinnöissä mukana oleva lähde kirjoittaa facebookissa näin:
"Kaikki löytämämme ensimmäisen maailmansodanaikaiset uponneet sukellusveneet ovat olleet uutta vastaavassa kunnossa, jos ovat olleet vähän syvemmällä."
Eli tuo tarkoittaisi sitä, että hylky on yli 40 metrissä. Mutta saahan sen sieltä ylös, jos vain rahoittaja löytyy. Kuuluukohan hylky lain mukaan Ruotsille vai Venäjälle?
QuoteRuotsin rannikolla olleen sukellusveneen kotisatama oli Maarianhamina, kertoo sotilashistoriallinen nettisivusto. Venäläiset asiantuntijat vahvistavat, että sukellusvene kuului Venäjän laivastolle vuonna 1916.
http://yle.fi/uutiset/uponnut_sukellusvene_oli_lahtenyt_suomesta__asiantuntijat_vahvistavat_veneen_alkuperan/8187185
Quote from: Kni on 28.07.2015, 13:15:05Eli tuo tarkoittaisi sitä, että hylky on yli 40 metrissä. Mutta saahan sen sieltä ylös, jos vain rahoittaja löytyy. Kuuluukohan hylky lain mukaan Ruotsille vai Venäjälle?
Luulen, että hautarauhaa kunnioitetaan, ja alus jätetään sinne.
Quote from: Kni on 28.07.2015, 13:15:05
Eli tuo tarkoittaisi sitä, että hylky on yli 40 metrissä. Mutta saahan sen sieltä ylös, jos vain rahoittaja löytyy. Kuuluukohan hylky lain mukaan Ruotsille vai Venäjälle?
Toivottavasti "Monni" ei joudu idän ja lännen tämän päiväisen nokkapokan pelinappulaksi, vaan hylkyä tutkittaisiin ainoastaan sotahistoriallisista lähtökohdista ja aluksesta löytyvät vainajat saavat asiallisen kohtelun.
Todennäköisesti joukossa on myös suomalaisia.
QuoteKeisarikunnan asevoimissa palveli 1830-luvulta lähtien autonomian ajan loppuun mennessä ainakin 3000 (ehkä jopa noin 4000) suomalaissyntyistä upseeria. Tässä joukossa lasketaan olleen yli 420 kenraalia ja 48 amiraalia. Täydeksi amiraaliksi kohosivat: Oscar von Kraemer, Kristian Avellan, Alexander Mensikov, Johan Furuhjelm, Bernhard Nordmann, Fredrik Nordmann, Johan von Schantz, Oscar Starck, Alexander Sidensnöre, Robert Wirén. Suomalaissyntyisiä upseereita oli palvellut sota- ja meriministereinä, armeijan ja laivaston ylipäälliköinä ja esikuntapäälliköinä. Kokonaismääräänsä nähden suomalaisia oli palvellut keisarikunnan korkeimmissa viroissa erittäin runsaasti. Venäjän armeijan miesvahvuus lähenteli 1800-luvun alussa jo noin miljoonaa miestä.
http://www.eskoff.net/suomsoti.htm
Quote from: Jaakko Sivonen on 28.07.2015, 13:34:23
Quote from: Kni on 28.07.2015, 13:15:05Eli tuo tarkoittaisi sitä, että hylky on yli 40 metrissä. Mutta saahan sen sieltä ylös, jos vain rahoittaja löytyy. Kuuluukohan hylky lain mukaan Ruotsille vai Venäjälle?
Luulen, että hautarauhaa kunnioitetaan, ja alus jätetään sinne.
Ei varmana jätetä. Tämä on ilman muuta Putlerin juoni, joten ainakin passit on kaivettava veneestä. Muutenhan Putler ajaa vielä panssarivaunulla kotiemme pihaan, eikä siinä kaiken maailman YYA -intoilu sitten auta.
Suomi NATOon ja äkkiä!
Quote from: xor_rox on 28.07.2015, 13:53:16
Ei varmana jätetä. Tämä on ilman muuta Putlerin juoni, joten ainakin passit on kaivettava veneestä. Muutenhan Putler ajaa vielä panssarivaunulla kotiemme pihaan, eikä siinä kaiken maailman YYA -intoilu sitten auta.
Suomi NATOon ja äkkiä!
Se olisikin jos Monnin konehuoneesta löytyisi ydinreaktori ja Tsaarin laivastounivormun niskalapusta Made in China!
Quote from: Nuivanlinna on 28.07.2015, 13:34:53
Quote from: Kni on 28.07.2015, 13:15:05
Eli tuo tarkoittaisi sitä, että hylky on yli 40 metrissä. Mutta saahan sen sieltä ylös, jos vain rahoittaja löytyy. Kuuluukohan hylky lain mukaan Ruotsille vai Venäjälle?
Toivottavasti "Monni" ei joudu idän ja lännen tämän päiväisen nokkapokan pelinappulaksi, vaan hylkyä tutkittaisiin ainoastaan sotahistoriallisista lähtökohdista ja aluksesta löytyvät vainajat saavat asiallisen kohtelun.
Todennäköisesti joukossa on myös suomalaisia.
QuoteKeisarikunnan asevoimissa palveli 1830-luvulta lähtien autonomian ajan loppuun mennessä ainakin 3000 (ehkä jopa noin 4000) suomalaissyntyistä upseeria. Tässä joukossa lasketaan olleen yli 420 kenraalia ja 48 amiraalia. Täydeksi amiraaliksi kohosivat: Oscar von Kraemer, Kristian Avellan, Alexander Mensikov, Johan Furuhjelm, Bernhard Nordmann, Fredrik Nordmann, Johan von Schantz, Oscar Starck, Alexander Sidensnöre, Robert Wirén. Suomalaissyntyisiä upseereita oli palvellut sota- ja meriministereinä, armeijan ja laivaston ylipäälliköinä ja esikuntapäälliköinä. Kokonaismääräänsä nähden suomalaisia oli palvellut keisarikunnan korkeimmissa viroissa erittäin runsaasti. Venäjän armeijan miesvahvuus lähenteli 1800-luvun alussa jo noin miljoonaa miestä.
http://www.eskoff.net/suomsoti.htm
Tuttuja Suomalaisia sukunimiä oikein vilisi listauksessa. :facepalm: Joillakin on laajempi käsitys suomalaisuudesta...
Quote from: Jukka Wallin on 28.07.2015, 14:31:17
Tuttuja Suomalaisia sukunimiä oikein vilisi listauksessa. :facepalm: Joillakin on laajempi käsitys suomalaisuudesta...
Onko Wallin sen suomalaisempi sukunimi kuin Wirén? ;D
Quote from: Topi Junkkari on 28.07.2015, 14:35:03
Quote from: Jukka Wallin on 28.07.2015, 14:31:17
Tuttuja Suomalaisia sukunimiä oikein vilisi listauksessa. :facepalm: Joillakin on laajempi käsitys suomalaisuudesta...
Onko Wallin sen suomalaisempi sukunimi kuin Wirén? ;D
Tosin nimenomaan tuon Wirénin kohdalla kävi niin että ei ole suomalainen, lieneekö koskaan edes täällä käynyt:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Robert_Wir%C3%A9n
Edit: okei, sori: "suomalaista sukua", mutta syntynyt Novgorodissa ja kuoli Pietarissa
1800-luvulla taisi olla suomalaisten sukunimien käyttäjät muutenkin melko harvassa. Jos ylipäätänsä oli kirkonkirjoissa sukunimi, se useimmiten oli kai ruotsin tai muun kielinen.
Elämässä eteenpäin päässeitten suomalaisten sukunimet ruotsinnettiin pitkälle 1800-luvulle, mutta maan matoset; torpparit ja talonpojat, saivat pitää suomalaiset sukunimensä. Omissa sukuselvityspapereissa on kyllä jokaisella suomalainen sukunimi, mutta etunimet sen sijaan ovat ruotsinkielisiä. Käsittääkseni jos kirkonkirjoissa äijän nimi ona Lars Kylli, hänet kotiseudullaan tunnettiin suomalaisemmin Lauri Kyllinä.
Quote from: RP on 28.07.2015, 14:53:41
1800-luvulla taisi olla suomalaisten sukunimien käyttäjät muutenkin melko harvassa. Jos ylipäätänsä oli kirkonkirjoissa sukunimi, se useimmiten oli kai ruotsin tai muun kielinen.
Ja kirjoitusasu vaihtuu vuosien mittaan... olen jonkunlaista sukututkimuksen yritystä tehnyt äidinäitini suvusta. Ovat Kannakselta kotoisin. Kirkonkirjoja on selailtu jne. Sukunimi on itsenäisyyden ajan dokumenteissa Rokka. Mutta jos mennään 1900-luvun alkuun nimi onkin Rocka. Ja vähän kauemmaksi 1800-luvun puolelle kun mennään....Råcka.
Ylen uutisista. Näyttää siltä, että sukellusvene on toisen maailmansodan aikainen Som, joka upposi 1916. :facepalm:
Quote from: Faidros. on 28.07.2015, 18:05:20
Ylen uutisista. Näyttää siltä, että sukellusvene on toisen maailmansodan aikainen Som, joka upposi 1916. :facepalm:
Joskus maailmanaikaan toimittajilta odotettiin hyvää yleissivistystä. Vastaani on tullut ihmisiä, joille on yllätys että Toista maaimansotaa sanottiin toiseksi koska sitä edelsi Ensimmäinen.
Ruotsin merivoimien olisi vissiin syytä tutkailla merenpohjaa geigermittarillakin...
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venajan_uusi_ydinase-43164
:flowerhat:
Ei mitään uutta alalla.
www.kansanuutiset.fi/artikkeli/2903828-tasan-50-vuotta-sitten-venalainen-sukellusveneupseeri-pelasti-maailman
QuoteDN paljastaa: Ruotsin vesillä sukellusvenehavainto - "tuntui epätodelliselta"
Useat nuoret näkivät viime kesänä Tukholman saaristossa sukellusveneen, joka tallentui myös videolle. Asiantuntijat uskovat silminnäkijöiden olevan oikeassa.
Havainto tehtiin Lidingössä kesäkuun 28. päivänä, mutta se tuli julkisuuteen vasta myöhään torstaina DN:n julkaistua videon, kuvia ja silminnäkijöiden kertomukset.
Nuorten miesten ja lasten havainnot kantautuivat nopeasti tutun upseerin korviin. Hän taas otti yhteyttä Ruotsin armeijaan. Armeija lähetti viikkoa myöhemmin paikalle kaksi upseeria, jotka yhdessä Fredrikin kanssa kävivät havainnot ja havaintopaikat läpi. Armeijan tiedottaja Jesper Tengroth vahvistaa tiedot, mutta ei kommentoi sitä, mihin toimenpiteisiin havaintojen pohjalta on ryhdytty tai mitä johtopäätöksiä niistä on tehty.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/52fd7cde-f577-4863-a870-d1030e09db91_ul.shtml
Voikohan tuosta Ruotsin armeijan toimintanopeudesta päätellä, että havaintoa ei otettu tosissaan tai sitten jotakin armeijan tehokkuudesta. :P
Kun se U137 möyrysi aikanaan laivastoaseman edustalla kivikossa useampia päiviä häiriten kalastajaparan parantumista iskiaksesta ja reumasta, niin mikäs ihme se on että kulkevan vehkeen analysoiminen kestää puolisen vuotta.
Ruotsissa nyt on totuttu siihen, että lentäväthän linnutkin rajan yli, niin mikseivät sitten sukellusveneetkin veden ali. Business as usual.