2014-10-17 HS: Tukholman saaristossa "tuntematonta vedenalaista toimintaa"

[törö]

^ Mä luulen että Ruotsin aluevesien tuntumassa on käynnissä sukellusveneiden kokoontumisajot kun kaikki haluaa tietää mitä jäbät duunaa ja Ruotsin laivasto saa ihka aitoja sukellusvenesignaaleja niin paljon kuin suinkin tarvitsee.

[Leijona78]

Mikä todennäköisyys on että JOS siellä Tukholman saaristossa on/olisi ollut jotakin toimintaa tyyliin "sukellusvene" että Ruotsin puolustusvoimat (tai kuka ikinä onkaan siellä Svenssoneissa tästä strategiasta päättämässä) päästäisivät sen menemään vähin äänin EI siksi "etteivät nolaisi Venäjää" kuten jossakin väitettiin vaan siksi että haluavat välttää konfrontaation Venäjän kanssa keinolla millä hyvänsä?

Siis; onko Ruotsin oma toiminta hämäystä ja JOS siellä sattuisi olemaan jotakin niin se päästettäisiin menemään ja esimerkiksi kerrottaisiin lopulta ettei mitään löydetty?

[Simo Hovari]

Mikä todennäköisyys on että JOS siellä Tukholman saaristossa on/olisi ollut jotakin toimintaa tyyliin "sukellusvene" että Ruotsin puolustusvoimat (tai kuka ikinä onkaan siellä Svenssoneissa tästä strategiasta päättämässä) päästäisivät sen menemään vähin äänin EI siksi "etteivät nolaisi Venäjää" kuten jossakin väitettiin vaan siksi että haluavat välttää konfrontaation Venäjän kanssa keinolla millä hyvänsä?

1/100

[kyllästynyt]

Kuinka syvää noilla vesillä on ja miten sukellusveneen liikkumista/karkaamista voi estää jossei tiedetä sen olinpaikkaa?

[törö]

On ne sentään saaneet Tukholman pommi-iskun esitutkinnan nyt päätökseen eikä mennyt edes ihan neljää vuotta.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288754093309.html

On kyllä jahkailtu huolella ja ajan kanssa.

[Kni]

Mikä todennäköisyys on että JOS siellä Tukholman saaristossa on/olisi ollut jotakin toimintaa tyyliin "sukellusvene" että Ruotsin puolustusvoimat (tai kuka ikinä onkaan siellä Svenssoneissa tästä strategiasta päättämässä) päästäisivät sen menemään vähin äänin EI siksi "etteivät nolaisi Venäjää" kuten jossakin väitettiin vaan siksi että haluavat välttää konfrontaation Venäjän kanssa keinolla millä hyvänsä?

Siis; onko Ruotsin oma toiminta hämäystä ja JOS siellä sattuisi olemaan jotakin niin se päästettäisiin menemään ja esimerkiksi kerrottaisiin lopulta ettei mitään löydetty?

Mielestäni teoriasi on ihan mahdollinen. En osaa arvioida todennäköisyyttä, mutta tilanne muuttuisi poliittiseksi ja poliitikot sitten arvioivat mikä toimintatapa on eniten hyödyksi Ruotsille. Miten asia pystyttäisiin pitämään salassa, on toinen juttu.

Jos jotakin löytyisi niin olisi kuitenkin hölmöä päästää sitä jotakin tutkimatta ja kuulustelematta pois Ruotsista.

[Kni]

Tähän ketjuun on hyvä laittaa linkki myös tästä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/U_137_-sukellusveneselkkaus
(Lainaukset y.o. linkistä)

Aluksessa oli 59 miehistön jäsentä. Sukellusvene oli koko yön yrittänyt omin voimin päästä irti karilta siinä kuitenkaan onnistumatta. Aamulla ruotsalaiskalastaja huomasi sukellusveneen ja ilmoitti siitä poliisille. Neuvostoliittolaiset alukset seurasivat tapahtumia aluevesirajan ulkopuolelta. Ruotsissa ihmeteltiin, miten vieraan vallan sukellusvene oli ollut 15 tuntia karilla tulematta huomatuksi, sillä esimerkiksi dieselmoottoreiden jyskeen on täytynyt kuulua pitkälle.

Ei se ennenkään mennyt kuin Strömsössä.

Selkkaus päättyi virallisesti 4. marraskuuta, kun ruotsalainen hinaaja hinasi sukellusveneen kansainväliselle vesialueelle. Seuraavana päivänä Ruotsin pääministeri Thorbjörn Fälldin teki yleisölle vakavan paljastuksen. Fälldin kertoi, että sukellusvene oli todennäköisesti varustettu ydinaseilla.

Unohtui tarkistaa tuo pieni yksityiskohta kun alus oli ruotsalaisten käsissä.

[huono vitsi] Mainitsen vielä (mutta pienemmällä fontilla), että kyseessä oli n.s. whisky-luokan sukellusvene. Mahdollisesti Hommaforum menettää anniskeluoikeutensa tämän maininnan vuoksi. [/huono vitsi]

[Ari-Lee]

Puolustusvoimat vahvisti tilaisuuden alussa, että operaatiossa on siirrytty uuteen vaiheeseen. Operaatiota rajoitetaan ja osa aluksista palaa tukikohtaan huoltoa varten, mutta miehistö pysyy edelleen valmiudessa. Puolustusvoimat ei tarkentanut, montako merivoimien alusta on edelleen mukana etsinnöissä.
Puolustusvoimien viestintäpäällikkö Erik Lagersten korosti, että kyseessä on edelleen tiedusteluoperaatio, ja on todennäköistä, että Tukholman saaristossa on edelleen vieraan vallan vedenalaista toimintaa.

Joidenkin tietojen mukaan tästä toiminnasta olisi saatu tänään havaintoja, mutta puolustusvoimat ei vahvistanut asiaa.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102218770663_ul.shtml

Tottakait näitä taktikointeja salataan. Eihän hide and seek muuten toimisi.

Professor Logatshev on taas kadonnut kartalta eli se on sulkenut seurantalaitteensa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102218769997_ul.shtml

[törö]

Viestipoijusta voi päätellä, että kyse on tietoliikennekaapeleista. Niitähän ei vakoile kuin melkein kaikki, joten tilanne on kiusallinen melkein kaikille muille paitsi venäläisille, joilla porukka ajattelee, että armeija on olemassa juuri tämmöistä varten.

Nyt sitten yritetään hämätä toimittajia jahtaamaan sukellusveneitä ja spetsnazeja etteivät ne tajuaisi todellista tilannetta ja alkaisi penkoa sitä tarkemmin. Siitähän seuraisi kauhea vakoiluskandaali ja moni vastuullinen joutuisi eroamaan.

Venäläiset luonnollisesti hämmentävät soppaa, jotta tilanteen hallitseminen olisi mahdollisimman vaikeaa.

Tiedä vaikka olisivat ihan piruuttaan kiinnittäneet poijun siten, että se pääsee karkuun, tai käyneet vasiten irroittamassa sen.

[CaptainNuiva]

Kuinka syvää noilla vesillä on ja miten sukellusveneen liikkumista/karkaamista voi estää jossei tiedetä sen olinpaikkaa?

Tukholman edustan saaristossa on kyllä keskimäärin syvempää kuin esim.Suomenlahden saaristossa ja siellä pienikokoinen sukellusvene liikkuu kyllä, tarkasti navigoiden.

En ole mikään sukelluvenesodan expertti mutta jokainen alus jättää omanlaisensa äänijäljen.
Äänijäljen suunta saadaan selville ja vehkeistä riippuen, jos vaikka on toinen suuntima saadaan toisesta aluksesta niin silloin on ristisuuntima jonka perusteella alue voidaan hahmottaa jolla sukellusvene on.
Mitä luultavammin myös sukelluvene kuuntelee pintaliikennettä ja havaitessaan tietylaista liikennettä, pysähtyy taas makaamaan paikoillaan hiljaa.
Tämän jälkeen taas etsijät pysähtyvät odottamaan.
Jostain viistokaikuluotaimesta saattaa olla apuja jos paikka on osapuilleen tiedossa ja pohjan muodostelmat tunnetaan, muutoin sukellusvene voi maastoutua pohjan muotojen tarjoamiin jemmoihin.
Sukellusveneen jahtaaminen on kaiketi eräänlaista shakkia, vuorollaan kaikki tekevät siirtojaan.

[Pohjolan puolesta]

Ydinkäyttöisen sukellusveneet ovat aivan toinen juttu ja niitä ei käsittellä tässä.

Nykyaikaisimmat sukellusveneet eivät jätä käytännössä jälkiä. Saksalaisten alus pystyy olemaan pinnan alla 21 vrk.
Ne toimivat polttokennoilla ja akuilla silloin kun hiljaisuutta tarvitaan.
Niiden sähkömoottori on mahdollisimman vähän värinöitä aiheuttava ja potkurit eivät aiheuta ääniä tuottavia kuplia (pienemmillä nopeuksilla).
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_212_submarine
Tosin näistä ole varmastikaan kysymys Tukholman saaristossa.

Jotain samanlaista on venäläisilläkin
http://en.wikipedia.org/wiki/Lada-class_submarine#Vessels
Japanilaiset yhteistyössä amerikkalaisten kanssa kehittelevät miehittämätöntä alusta
http://www.techtimes.com/articles/12611/20140810/japan-u-s-partner-to-develop-fuel-celled-unmanned-patrol-submarine.htm


(http://bioage.typepad.com/photos/uncategorized/212av3.jpg)


Sukellusvenejahdissa helikopterit näyttelevät tärkeää osaa. Kuitenkin säästöistä johtuen Ruotsilla ei ollut käytössään niitä.

[CaptainNuiva]

Ydinkäyttöisen sukellusveneet ovat aivan toinen juttu ja niitä ei käsittellä tässä.

Nykyaikaisimmat sukellusveneet eivät jätä käytännössä jälkiä. Saksalaisten alus pystyy olemaan pinnan alla 21 vrk.
Ne toimivat polttokennoilla ja akuilla silloin kun hiljaisuutta tarvitaan.
Niiden sähkömoottori on mahdollisimman vähän värinöitä aiheuttava ja potkurit eivät aiheuta ääniä tuottavia kuplia (pienemmillä nopeuksilla).

Tekniikka varmasti kehittyy mutta kovin vaikea on uskoa että vedessä kulkeva laite ei aiheuta ääniä, varmasti aiheuttaa.
Vesi jos joku kantaa ääniä ja suurin haaste lienee äänien seulonta veneiden käydessä hiljaisemmiksi mutta jos sukellusveneiden tekniikka menee eteenpäin niin eiköhän myös kuuntelu ja seurantalaitteidenkin.
Valaat saattavat pitää melkoista möykkää sukellusveneeseen nähden mutta jos en väärin muista niin niiden äänet saattavat vedessä kantautua satoja kilometrejä eli erinomaisesti vesi ääntä kantaa.

[Kaptah]

Venäläinen pohjantutkimusalus Professor Logachev on yllättäen saanut potkurivian, ja hyvin alkanut matka kohti Las Palmasia on jäänyt kesken ja alus on jäänyt pyörimään Ruotsin ja Venäjän välimaastoon. Kuulemma menossa Kaliningradiin korjattavaksi.

Ilmeisesti potkuri on kiinni samalla pultilla kuin AIS, ja tutkavastaaja on lakannut toimimasta jo Suomenlahdella.

[dothefake]

Miksei aluksen keskellä voi olla putki ja turbiini aluksen keskivaiheilla. Olisi hiljaisempi.

[Ari-Lee]

Miksei aluksen keskellä voi olla putki ja turbiini aluksen keskivaiheilla. Olisi hiljaisempi.

Onko sinulla menneet yöunet moottorin äänen vuoksi?

(Anteeksi. En malttanut millään...)

[foobar]

Ydinkäyttöisen sukellusveneet ovat aivan toinen juttu ja niitä ei käsittellä tässä.

Nykyaikaisimmat sukellusveneet eivät jätä käytännössä jälkiä. Saksalaisten alus pystyy olemaan pinnan alla 21 vrk.
Ne toimivat polttokennoilla ja akuilla silloin kun hiljaisuutta tarvitaan.
Niiden sähkömoottori on mahdollisimman vähän värinöitä aiheuttava ja potkurit eivät aiheuta ääniä tuottavia kuplia (pienemmillä nopeuksilla).

Tekniikka varmasti kehittyy mutta kovin vaikea on uskoa että vedessä kulkeva laite ei aiheuta ääniä, varmasti aiheuttaa.
Vesi jos joku kantaa ääniä ja suurin haaste lienee äänien seulonta veneiden käydessä hiljaisemmiksi mutta jos sukellusveneiden tekniikka menee eteenpäin niin eiköhän myös kuuntelu ja seurantalaitteidenkin.
Valaat saattavat pitää melkoista möykkää sukellusveneeseen nähden mutta jos en väärin muista niin niiden äänet saattavat vedessä kantautua satoja kilometrejä eli erinomaisesti vesi ääntä kantaa.

Vaikka ruotsalaisille usein naureskellaankin, on heilläkin vahvat puolensa. Ruotsalaisten Gotland-luokasta kertoivat paremmin tietävät tänään: http://en.wikipedia.org/wiki/Gotland-class_submarine#Deployments

[dothefake]

Miksei aluksen keskellä voi olla putki ja turbiini aluksen keskivaiheilla. Olisi hiljaisempi.

Onko sinulla menneet yöunet moottorin äänen vuoksi?

(Anteeksi. En malttanut millään...)

Huomaan, että et lainkaan ymmärrä meidän nerojen ajatuskulkua.

[Ari-Lee]

Miksei aluksen keskellä voi olla putki ja turbiini aluksen keskivaiheilla. Olisi hiljaisempi.

Onko sinulla menneet yöunet moottorin äänen vuoksi?

(Anteeksi. En malttanut millään...)

Huomaan, että et lainkaan ymmärrä meidän nerojen ajatuskulkua.

Olet oikeassa. Syynä ovat asiayhteydestään irralliset kommentit.

[reijjokoskela]

Suomessa on suomenruotsalainen pääministeri ja suomenruotsalainen puolustusministeri.

Miksi Ruotsi eivät pyydä Suomea (tai NATOa) apuun?
Miksi Suomi ei tarjoa apua?

"Puolustusministerin mukaan olisi eduksi, jos merivoimat pääsisi useammin harjoittelemaan sukellusveneen etsintää ja vedenalaista valvontaa todelliseen kohteeseen".

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288754156628.html?pos=ok-trm-uutk

Jos tällä hallituksella ei saada hurrien kanssa puolustusyhteistyötä tai muutakaan Suomea hyödyttävää yhteistyötä aikaiseksi (esim. Ruotsin kruunu käyttöön), tuskin onnistuu jatkossakaan.

[Jepulis]

n täällä iso 

Tarkalleen samaa mieltä. Ainoa asia mikä on vielä ihmeellisempää kuin öljytankkerin pyöriminen keskellä merta on miten saatanan typeriä virkamiehiä Suomeen valitaan helvetillisellä palkalla osaamiseen nähden.

Erityisesti pidin miten pointtasit tankkerin koon. Tämä todellakin ihan pikkasen verran henkilöautoa suurempi tankkeri on ajeskellut mm. 12 solmun nopeudella vähän hupaa selällä. Virkamies voisi funtsata asiaa vaikka niin, että kun tankkeri ajaa kilsan pari, se yleensä on paljon tarpeellisempi kuin hänen kuukauden työnsä ja hintakin sama. Jos kertomukset pitää paikkansa, aluksen pitäisi siis olla täyteen lapattu raaka-öljyä todennäköisenä kohteenaan Rotterdamn. Ehdotin tähän ratkaisuna rikkidirektiivin vastaista mielenosoitusta juuri siksi, että syyn liikuskella noin kun on tapahtunut täytyy olla absurdi,

Ymmärsinkö oikein: Oliko tankkeri täydessä lastissa ? Silloinhan tuossa pyörimisessä ei olisi järjen häivää, laiva otaa lastin tietämättä määräsatamaa.

Kyllä se nimenomaan piti olla täynnä. Sehän tässä erikoista onkin. Kyseinen laivahan ainakin minun käsitykseni mukaan lähti Primorskin (Koivisto) ölppäsatamasta ihan vain noin pari kolme viikkoa sitten ja vauhdilla seilasikin, kunnes päätyi pyörittämään merellistä ristikkotehtävää viikoiksi stokkan eteen. Eikä se mistään Rotterdamista ota öljyä Primorskiin päin. Mutta toki, onhan siinä vaikka mitä selityksiä. Silti olennainen pointti on se Suomalaisen virkamiehen lausunto. Ei hän kertakaikkiaan käytettävissä olevalla tiedolla voi sellaista lausua itsevarmana asiantuntijana, kuten jäsen CaptainNuiva totesi. Ei siinä hyörimisessä vaan ole niin paljon järkeä oli massia tai ei. Jos hyöriskin, niin tolla samalla määrällä ilmastoon pöllytettyä energiaa olisi kipassu vaikka Gibralttarilla vilkaseen miten paviaanit jaksaa ja miehistökin olisi viihtynyt. Tosin, saihan ne nyt kattella ruotsalaisia samalla rahalla.

[Ari-Lee]

Professor Logachev on menossa taas Las Palmasin lämpöön. Ja seurantalaitekin on korjattu.

http://www.marinetraffic.com/en/ais/details/ships/8834691/vessel:PROFESSOR_LOGACHEV

[vainukoira]

Mitä sitten, jos siellä pyörii joku venäläinen laite?

Ruotsin tulee ymmärtää, että he ovat olleet sotatoimien kohteena jo noin 30 vuotta - omalla maaperällään. Se, mitä ryssä tai joku muu tekee jossain saaristossa, on siinä kontekstissa täysin epäolennaista.

Logiikkasi jättää minut sanattomaksi, mutta tämä ei toki ole ensimmäinen kerta enkä varmasti ole yksin ongelmani kanssa.

No se on sitä kun Keravalla astuu kakkaan, niin ei haittaa jos toistekkin.

[ikuturso]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102318774305_ul.shtml

Expressen: Tärkeä voimavara jäi käyttämättä sukellusvenejahdissa
Torstai 23.10.2014 klo 12.38   
Ruotsalaislehti Expressen kirjoittaa, että Ruotsin puolustusvoimat ei käyttänyt perjantaina alkaneessa sukellusvenejahdissa kaikkia mahdollisia voimavaroja.

Totta, en ole nähnyt uutiskuvissa yhtään maahanmuuttajaa.

-i-

[Sivustakatsoja]

Ruåtsin puolustusvoimat taisivat (jälleen kerran) jäädä enemmän tai vähemmän naurunalaisiksi, kun koko operaatio näyttäisi kuivuneen kokoon ilman mitään konkreettisia tuloksia: Ruotsin armeija: havainnoille ei vahvistusta

Ruotsin armeijan kontra-amiraalin Anders Grenstadin mukaan Ruotsi ei löytänyt vahvistusta sukellusvenehavainnoille.

Grenstadin mukaan Ruotsin alueella on mitä luultavimmin ollut jonkinlaista vierasta vedenalaista toimintaa, mutta ei enää. Tavallinen sukellusvene se ei ainakaan ollut vaan jokin pienempi alus, Grenstad sanoi.

- Operaatio on päättynyt, mutta analysointi jatkuu, kontra-amiraali toteaa.

Hän on tyytyväinen operaatioon ja sanoo, että se osoittaa, että Ruotsin valtion valmius on hyvällä tasolla.

- Tämä ei koskaan ollut sukellusvenejahti vaan vedenalainen operaatio, Grenstad täsmensi.

Mutta aiheesta isoja otsikoita revitellyt ja kosolti klikkauksia kerännyt media toki kiittää Ruotsin puolustusvoimia erinomaisen hyvästä suorituksesta.

[Ari-Lee]

Naurunalaisuus on suhteellista. Vuorineuvos Tauno Matomäki paljasti, että Venäjä on harrastanut vedenalaista tiedustelua Neuvostoliiton ajoista. Taktiikkana on saada asennettua vedenalaisia navigointimajakoita.

Vuorineuvos Matomäki TS:lle: Tätä venäläiset tekevät Tukholman vesissä
Torstai 23.10.2014 klo 07.27 

Neuvostoliitolle sukellusveneitä myynyt vuorineuvos Tauno Matomäki epäilee Taloussanomien haastattelussa, että venäläiset vaihtavat Tukholman saaristossa akkuja tiedustelulaitteisiinsa.

Matomäen mukaan venäläiset ovat todennäköisesti olleet vaihtamassa akkuja aiemmin jätettyihin laitteisiin, sukellusveneiden käyttämiin majakoihin ja tiedusteluvälineisiin. Matomäen mukaan akut joudutaan vaihtamaan muutaman vuoden välein, joten kyseessä ei ole ensimmäinen kerta kun alueella käydään.

- Niitä on ilmeisesti myös Suomen rannikolla, Matomäki uskoo.

Vuorineuvos työskenteli Rauma-Repolan johdossa, kun yhtiö valmisti kaksi sukellusvenettä Neuvostoliitolle. Kaksi Mir-sukellusventtä myytiin Neuvostoliiton tiedeakatemialle vuonna 1987.

- Ruotsin armeija tietää ihan tarkalleen mistä on kysymys, mutta ei sitä haluta sanoa, hän vielä lisää.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014102318773103_ul.shtml

Bold oma.

[Kni]

Täällä on mielenkiintoinen spekulaatio tilanteesta: http://maanpuolustus.net/threads/ruotsin-sukellusvenejahti.3817/page-31#post-157996
Spekulaatio, mutta looginen. Selittää myös venäläisten maakauppoja. En viitsi lainata kun pitäisi lainata koko juttu.

[Jääpää]

Olihan tuo Ruotsin Puollustusvoimilta hieno näyttö. Ei raapinut u-båtar yhtään tikkua, ei palanut yhtään koulua tai Volvoa, bra!

[Kaptah]

Ehkä olen vain ruotsalaismielinen (en kyllä todellakaan ole), mutta omassa pienessä päässäni olen aika pirun varma että jotain peliä siellä on ollut. Ei tuollaista touhua edes ruotsalaiset vedä läpi, ellei olla varmoja että jotain siellä tapahtuu. Siellä vaan on aika röyhkeää ja taitavaa porukkaa ilmeisesti vastapuolella, joten tällä kertaa eivät ajaneet karille.

Harmi, että ruotsalaiset eivät saaneet mitään niin selvää näyttöä, että olisivat voineet todistaa olleensa oikessa. Tai voi toki olla että jotain löydettiin, mutta syystä tai toisesta eivät silti näyttäneet.

Ei liene mitään syytä epäillä etteikö samaa tapahtuisi Suomessa, mutta meillä ei joko osata tai haluta huomata sitä.

[ekto]

Vaikka tässäkin tapauksessa tietoa tuli jatkuvasti ja laivoja seurattiin netissä, niin tuskin silti armeija kaikkea heti kertoo.

[CaptainNuiva]

Ehkä olen vain ruotsalaismielinen (en kyllä todellakaan ole), mutta omassa pienessä päässäni olen aika pirun varma että jotain peliä siellä on ollut. Ei tuollaista touhua edes ruotsalaiset vedä läpi, ellei olla varmoja että jotain siellä tapahtuu. Siellä vaan on aika röyhkeää ja taitavaa porukkaa ilmeisesti vastapuolella, joten tällä kertaa eivät ajaneet karille.

Harmi, että ruotsalaiset eivät saaneet mitään niin selvää näyttöä, että olisivat voineet todistaa olleensa oikessa. Tai voi toki olla että jotain löydettiin, mutta syystä tai toisesta eivät silti näyttäneet.

Ei liene mitään syytä epäillä etteikö samaa tapahtuisi Suomessa, mutta meillä ei joko osata tai haluta huomata sitä.

Juuripa näin, mitä sitä kaikkea kertomaan ja hyödyttämään vastapuolta.
Kuten eräs Suomenkin merivoimien edustaja sanoi, ei kaikkea tietoa pidä julkisesti kertoa koska sitähän tällä toiminnalla myös haetaan, mitkä ovat tiedon rajat.
Jos Ruotsin puolustusvoimat voimat kertoisivat mitä löysivät/kuulivat/näkivät niin jossain, luultavammin Kremlin suunnalla, kaivettaisiin karata esiin paineltaisiin erivärisiä nuppineuloja ei paikkooihin ja siltä pohjalta laadittaisiin taas uusia strategioita.

Jos vielä spekuloisi niin Ruotsalaisilla saattaa hyvinkin olla tarkat todisteet kuka kävi ja missä mutta näissä jutuissa on varmasti myös punnittava sitä että syöksytäänkö diplomaattisen kriisin vaiko ollaanko ikään kuin voittaja ja salataan mitä tiedetään.

Mielenkiintoinen episodi tämä kuitenkin oli ja en usko että ruotsalisetkaan nyt sentään niin avuttomia olisivat etteivät olisi asioista perillä ja hysteerisesti ajeluta laivojaan edestakaisin.