2014-10-17 HS: Tukholman saaristossa "tuntematonta vedenalaista toimintaa"

[Kni]

Ruotsalaislehden mukaan voi olla mahdollista, että haveriin joutunut minisukellusvene on kuljettanut venäläisiä erikoisjoukkoja.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014101918762093_ul.shtml

Parin viikon kuluttua Ruotsissa järjestetään kansanäänestys Venäjään liittymisestä. Tuloksien mukaan yli 90 % kannattaa liittymistä. Sen jälkeen Venäjää viskittää se, että emävenäjän ja vastikään vapaaehtoisesti ja rauhanomaisesti liittyneen Ruotsin niemimaan välillä ei ole maayhteyttä eikä edes siltaa. Suomessa vasemmistoliitto ja virheät vaatii armeijan lakkauttamista.

[Emo]

Hurja miinoitusväite Ruotsista - "Venäläiset valmistelevat jotain"

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288752663777.html?pos=ok-trm-uutu

Ruotsalaistutkija pitää tietoja mahdollisesta venäläisestä minisukellusveneestä erittäin hälyttävinä.
Ruotsin Maanpuolustuskorkeakoulun tutkijan Tomas Riesin mukaan sukellusveneen tunkeutuminen syvälle Ruotsin aluevesille ei enää selity sillä, että suurvalta haluaisi lähettää poliittisen viestin.

- Kun venäläiset loukkaavat ilmatilaa, kyseessä on poliittinen viesti. Mutta kun tällaista tapahtuu Ruotsin aluevesillä, merkitsee se sitä, että he valmistelevat jotain, Ries sanoo Svenska Dagbladetin haastattelussa.

Joku tässä jotain valmistelee, jos ei muuta niin Suomen ja Ruotsin kansoja valmistellaan NATO-myönteisiksi.
Mutta ei välttämättä ole kyse vain siitä. Olen avoin kaikenlaisille mahdollisuuksille, en halua rajata mitään vaihtoehtoja pois. Edes sitä norppaa.

Tutkijan mukaan on mahdollista, että minisukellusvene olisi esimerkiksi levittänyt saaristoon miinoja tai signaalitiedustelulaitteita.

- Tai sitten saaristossa on jäljellä jotain, joka on pantu sinne jo kylmän sodan aikana, ja se kaipaa päivitystä. Vakavista asioista on joka tapauksessa kyse, Ries jatkaa.

Ries uskoo, että venäläinen sukellusvene pyrkii kaikin keinoin välttämään paljastumisen.

- Alukselle on varmasti annettu käsky, ettei se saa mistään hinnasta paljastaa identiteettiään tai jäädä vangiksi. Joko se piilottelee ja pakenee, tai sitten se saa jäädä kuolemaan, tutkija sivaltaa.

[Marija]

^ Niillä on siellä Loch Nessin hirviön sukulaisia.

80-luvulta asti on muka sukellusveneitä jahdattu, mutta mitään muuta kuin silminäkijähavaintoja ei ole haaviin jäänyt. Jotain ne selvästi salailee.

Jospa mahd. sukellusvene ei olekaan venäläinen, kuten on vihjailtu?

Siksi siihen on hyvä aina viitata "epäilysten" kautta, muttei koskaan löytää sitä.

En väitä, etteikö siellä saattaisi olla venäläinen sukellusvene. Herraparatkoon!

[Impivaaran tiikeri]

Venäläisen öljytankkerin kahden viikon reitti. (Lähde: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19719297.ab )

[Marija]

Hurja miinoitusväite Ruotsista - "Venäläiset valmistelevat jotain"

Joku tässä jotain valmistelee, jos ei muuta niin Suomen ja Ruotsin kansoja valmistellaan NATO-myönteisiksi.
Mutta ei välttämättä ole kyse vain siitä. Olen avoin kaikenlaisille mahdollisuuksille, en halua rajata mitään vaihtoehtoja pois. Edes sitä norppaa.

Sisar on niin oikeassa, että.

[Kni]

Venäläisen öljytankkerin kahden viikon reitti. (Lähde: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19719297.ab )

Taas on venäläisillä kartta ja kompassi kadoksissa ja navigaattorista patterit loppu. Vahingossa joutuvat ties minne.

[Marija]

Venäläisen öljytankkerin kahden viikon reitti. (Lähde: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19719297.ab )

Ja lehti ei unohda mainita myöskään Putinia itseään. Varsinaisia putinisteja.   

Mutta kuten huomaatte kartasta, niin vaan on tankkeri kulkenut ohi Suomen, niin kaukana rannikosta, kuin pitääkin. Ruotsi on sen kiinnostuksen kohde, ei Suomemme. Ruotsi makaa niinkuin on itse pedannut. Meidän ei pidä laittaa ristiä tikkuun sen puolesta.

Nautitaan me maidemme välisestä rauhantilasta, vaikka sitä lännestä päin yritetään jatkuvasti rikkoa, provosoida edelleen herkkäuskoisiksi luulemiaan suomalaisia. Meillä on muita, itseämme koskevia sisäpoliittisia ongelmia ratkottavina, kuten kansamme vastaiset, vihamieliset mamut.

[HDRisto]

Venäläisen öljytankkerin kahden viikon reitti. (Lähde: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19719297.ab )

Vähän enemmän tuonne koillis-idän suuntaan niin pyörisi Estonian päällä. 

[Kni]

Venäläisen öljytankkerin kahden viikon reitti. (Lähde: http://www.aftonbladet.se/nyheter/article19719297.ab )

Laivalla on yhteys Putiniin - ja myös Suomeen:

Tankkerin omistaa Novoship -niminen venäläisyritys, joka kuuluu valtio-omisteiseen Sovcomflot -konserniin. Sovcomflotin toimitusjohtajan Sergej Frankin poika on naimisissa suomenvenäläisen Gennadij Timtjenkon tyttären kanssa.

Sergej Frank oli liikenneministeri 2000-luvun alussa. Gennadij Timtjenko on Putinin läheinen ystävä.

http://www.dn.se/nyheter/ryska-fartyget-kopplas-till-putin/

[Faidros.]

Voin kertoa jäsen Marijalle, että Suomen saaristossa ei ole ollut enää 50-luvun jälkeen sellaista kolkkaa mitä venäläisten pitäisi tutkia. Ruotsiin verrattuna meillä ei ole edes ole laivastoa.

[CaptainNuiva]

CaptainNuiva, sinä kun ilmeisesti oikeasti olet sekä nuiva että kapteeni, niin voitko valaista merenkulun sääntöjä meille maakravuille:

Jos AIS on oltava aina päällä, niin onko jollakulla oikeus vaatia selvitystä miksi se ei ole päällä? Ovatko isot laivat aina jonkun valvonnassa merellä kulkiessaan, vrt. lennonjohto? Saako avomerellä, missä ei ole merimerkein merkattuja väyliä, purjehtia mistä haluaa vai onko sielläkin sovittuja väyliä joita on käytettävä? Nämä kysymykset olivat taustaa sille, että olisiko jollakin syyllä mahdollista nousta laivalle katsomaan mitä siellä tapahtuu, vaikka se onkin kansainvälisillä vesillä. Perusteena esim. se, että AIS ei ole päällä ja laivan sijainti on poikkeava.

Nyt kun ruotsalaiset epäilevät Ns Concordia niin kyllähän sen sijainti pysynee tiedossa vaikka AIS ei olekaan päällä.

Tässä AIS-järjestelmästä aika kattavasti:
http://fi.wikipedia.org/wiki/AIS-j%C3%A4rjestelm%C3%A4
Laivojen kulkua valvotaan monin eri keinoin, esim.Suomessa rajavartiostolla on oma valvontansa ja sitten ovat VTS-keskukset joille ilmottautuminen on pakollista:
http://portal.liikennevirasto.fi/sivu/www/f/ammattiliikenteen_palvelut/meriliikenteen_ohjaus/vts
Jos AIS ei toimi niin siitä pitää ilmoittaa mikäli ollaan VTS alueella.
En tiedä nykyistä tilannetta Ruotsin osalta että ovatko nuo vedet Tukholma-VTS aluetta mutta veikkaisin että jos ei niin läheltä liippaa.
Myös kansainvälisillä vesillä (Ahtailla, kuten Itämeri ja rannikkoiden lähistöllä) on reittijakovyöhykkeitä joiden suuntia on alusten noudatettava niillä liikkuessaan, tämä ei tietenkään estä liikkumasta niiden ulkopuolella miten haluaa kunhan aluekohtaisia ohjeita,määräyksiä ja tietenkin meriteidensääntöjä noudatetaan.
Vaikkapa Atlantilla saa kyllä kurvailla periaateessa missä haluaa mutta  muita valvontasysteemejä ovat valtiokohtaiset jutut , esim.Suomesta(tai mistä tahansa) jenkkeihin purjehdittaessa on jenkkien Coast Guardille toimitettava laivan tiedot sekä positiot, muistaakseni päivittäin.

Sitä en tiedä onko sanktioita jaettu AISn mykkyyden takia mutta tuskin se on syy nousta alukseen kansainvälisillä alueilla, tunnistamattomaan alukseen toki valtion aluevesillä voidaan nousta jos ei muuten aluksen tietoja ja tarkoitusta saada selville mutta tämmöistä en ole koskaan kuulut tapahtuneen.

Impivaaran Tiikerin linkki on mielenkiintoinen, tuo ei nimittäin ole enää normaalia toimintaa.
Jos laiva on hakurahtiliikenteessä niin yksikään varustamo ei sitä rahdin puutteen vuoksi ajelemaan merelle hiljakseen ympyrää vaan jos ei rahtia löydy ja kulut halutaan minimoida, se ajatetaan ankkuriin jonkun sataman ulkovesille "For orders".
En keksi mitään mahdollista syytä tuollaiseen pyörimiseen muuta kuin tekninen vika taikka mahdollinen vaara(Esim.räjähdysvaara) mutta nämä ovat aika kaukaa haettuja ja varsinkin huomioiden että näistä taasen pitäsi sääntöjen mukaan varoittaa muuta liikennettä ja tiedottaa VTS:lle mutta mitään tämmöisiä varoituksia ei tiettävästi ole annettu.

Veikkaisin että joku ruotsalainen taho on kyllä laivalta kysellyt syytä pyörimiseen ja mahdollisesti vielä sitä että onko apu tarpeen mutta koska alus on kansainvälisillä vesillä ja jos vastaus on ollut vaikkapa "Waiting for orders" niin siihen loppuvat keinot vaikka laivan toimissa ei kaupallista järkeä olisi pätkän vertaa.

[Emo]

Hemliga elitförbandet sätts i beredskap

http://www.expressen.se/nyheter/hemliga-elitforbandet-satts-i-beredskap/

Det hemliga svenska elitförbandet SOG, Särskilda operationsgruppen, ligger i beredskap för att sättas in.

Ryskt specialfartyg på väg mot Sverige

http://www.expressen.se/nyheter/ryskt-specialfartyg-pa-vag-mot-sverige/

Ett ryskt specialfartyg åker i riktning mot Stockholm.

Fartyget är byggt för undervattenssökningar och kartläggningar av havsbotten, rapporterar norska Dagbladet.

Ja kaikki tämän yhden norpan vuoksi.

[Impivaaran tiikeri]

Hollantilaisetkin jo sekaantumassa.

http://www.expressen.se/nyheter/ryskt-specialfartyg-pa-vag-mot-sverige/

[Kni]

NS Concorde sai AIS:n päälle ja lähti lounaaseen. Edellisissä linkeissä mainittu "Rysk specialfartyg" 'Professor Logachev' on ilmoituksensa mukaan matkalla Las Palmasiin.

Eikös Tallinnassa juuri ollut joku sotaharjoitus, mihin osallistui hollantilaisia. Muistan lööpin että Tallinnan laivalta oli nähty sukellusvene ja tällä kerralla se ei ollut venäläinen vaan hollantilainen.

Edit: Lisätty linkki mistä tiedot napattu: http://www.marinetraffic.com/fi/ais/home/centerx:19.90405/centery:58.79935/zoom:8/mmsi:636012382

[CaptainNuiva]

Ryskt specialfartyg på väg mot Sverige

http://www.expressen.se/nyheter/ryskt-specialfartyg-pa-vag-mot-sverige/

Ett ryskt specialfartyg åker i riktning mot Stockholm.

Tuossa uutisessa on virhe, ei ole toistaiseksi menossa kohti Tukholman edustaa vaan on reittijakovyöhykkeellä menossa liikennesuunnan mukaisesti, jos ei käänny reilun tunnin päästä Itämerelle niin sitten on menossa kohti Tukholman edustan vesiä.

[Marija]

Suomen ei pidä olla missään tekemisissä näiden tapahtumien kanssa.
Huolehditaan me vain omista rannoistamme.

Professor Logatshev on kauniisti ohittanut Helsingin ja Hankoniemen, eikä se ole uhka Suomen turvallisuudelle. Ei anneta ruotsalaisten enää lietsoa uhkaa myöskin omaa Isänmaatamme vastaan!

Itse ovat jatkuvasti riekkuneet venäjänvastaista propagandaansa, kaikkialla mediassa ja keskustelupalstoilla, myös Suomessamme ja nyt Venäjä vastaa heille! (Ei meille.) Ruotsin asia ei ole Suomen asia.

Tällaiselle myyräntyölle maassamme on nyt laitettava loppu! Sodanlietsojat jo vastuuseen!

[CaptainNuiva]

Suomen ei pidä olla missään tekemisissä näiden tapahtumien kanssa.
Huolehditaan me vain omista rannoistamme.

Professor Logatshev on kauniisti ohittanut Helsingin ja Hankoniemen, eikä se ole uhka Suomen turvallisuudelle. Ei anneta ruotsalaisten enää lietsoa uhkaa myöskin omaa Isänmaatamme vastaan!

Itse ovat jatkuvasti riekkuneet venäjänvastaista propagandaansa, kaikkialla mediassa ja keskustelupalstoilla, myös Suomessamme ja nyt Venäjä vastaa heille! (Ei meille.) Ruotsin asia ei ole Suomen asia.

Tällaiselle myyräntyölle maassamme on nyt laitettava loppu! Sodanlietsojat jo vastuuseen!

Venäjä vastaa (Vastaa mistä ihmeestä?) ruotsalaisille yrittämällä mahdollisesti pelastaa vekottomimensa jolla ovat loukanneet Ruotsin itsenäisyyttä ja aluevesiä, mitä ihmeen järkeä tässä jutussasi on?
Kirjoituksesi tasoista ei liene edes pahimpien suomettumispuheiden aikaan nähty, puolustat isovenäläistä hyökkäystoimintaa todella oudoin perustein, keskutellakaan asiasta ei sopisi....Kenen asialla olet, et taatusti yhdenkään itsenäisen valtion ja niiden oikeuksien.

[Kni]

Saa nähdä mistä tässä tapauksessa oikeasti on kyse, vai onko mistään. Se, että Kremlin trollit ovat liikkeellä kommentoimassa eri lehdissä antaa viitteitä että jotakin on meneillään. Jää nähtäväksi.

[Möhömaha]

Ehdotus ruotsalaisille:

Historiallisesti Ruotsin peruskallio vastaan venäjän laivasto on 1-0, ja ruotsin laivastolle ollaan sen jälkeen naurettu viimeiset 30 vuotta.

Joten loogisesti Ruotsin laivasto pitäisi korvata tekokareilla, joihin venäläisten alukset sitten aika ajoin juuttuvat kiiinni.

Tästä säästyvät varat voidaan kohdistaa vaikkapa maahanmuuttajille, joita tarvitaan lisää, lisää..

[Jepulis]

Erikoinen kuvio, jos nyt asia ei osoittaudu meressä kelluvaksi Koffin tölkiksi, niin venäläisen osapuolen järki on ehkä jättänyt pahan kerran. Tämä tarkoittaisi, että he suorastaan kerjäävät Ruotsin liittymistä Natoon, joka taas on suunnilleen sama kuin lopultakin varma mielipiteen kallistuminen samaan myöhemmin myös Suomessa. Toki en lähde heittämään kirvestä ennen varsinaisen todistusaineiston löytymistä mutta savuaa se.

Venäläiset tunnetaan shakinpeluustaan, että jos tilanne ei ole se kuulu false flag, kukaties taustalla on sukankuluttajan hiusrajan ylittävää matikkaa. Mitä yksi pienoissukellusvene voi tehdä, mieleen ei kyllä tule yhtään mitään järkevää. Rahtia saa paikalleen vaikka tavanomaisella rekalla, joita joka päivä kulkee. Henkilöt pääsee linja-autosta alkaen. Ydinpommi kulkee ohjuksen kyydissä helpommin jos sellaiseen menisi. Ainoa mitä voi ajatella on harjoitus ilman erikoisempaa akuuttia syytä ja totaalinen epäonnistuminen siinä.

Ruotsin puolustusvoimilla taas olisi itselläänkin hämäyksen tarve, koska heillähän on puolustusvoimien lakkauttamista vaativia femmareita lukuisasti maassaan vasemmistohallituksen lisäksi ja operaatio lienee omiaan vaimentamaan säästökuoroa. Mutta vaikka voisikin olettaa heidän pelailevan sopivasti hillittyä mediapeliä tilaisuuden tullen ja toki tästä asiasta kilauttavan lasia upseerikerholla hymy huulillaan, kyllä nykyinen miljoonaoperaatio on kiistämättä ihan liikaa, eikä sitä voi uskoa Ruotsin kaltaisesta maasta.

[CaptainNuiva]

Oi voi, NS Concorden AIS on mitä ilmeisemmin mennyt epäkuntoon, laivaa ei enää Marinetraffic löydä.
Professor Logatshev ei ole kääntänyt kurssiaan itämerelle vaan jatkaa edelleen kurssilla 255, lienevät eksyneet hekin koska eihän tuossa suunnassa ole ilmoittamansa määräsatama Las Palmas vaan Tukholman vedet...Tai ehkä väistää ukkosrintamaa ?
Sinällään mielenkiintoista että tuntumassa edelleen Hollantilainen fregatti ja toinen tulee kauempaa perässä.

[Kni]

Oi voi, NS Concorden AIS on mitä ilmeisemmin mennyt epäkuntoon, laivaa ei enää Marinetraffic löydä.
Professor Logatshev ei ole kääntänyt kurssiaan itämerelle vaan jatkaa edelleen kurssilla 255, lienevät eksyneet hekin koska eihän tuossa suunnassa ole ilmoittamansa määräsatama Las Palmas vaan Tukholman vedet...Tai ehkä väistää ukkosrintamaa ?
Sinällään mielenkiintoista että tuntumassa edelleen Hollantilainen fregatti ja toinen tulee kauempaa perässä.

Huomasin saman liittyen Concordin katoamiseen. DN osaa kertoa että syynä voi olla joko transponderin tietoinen sammuttaminen tai todennäköisemmin se että laiva on kantomatkan ulkopuolella. http://www.dn.se/nyheter/sverige/rysk-oljetanker-borta-fran-sparsajt/

Minusta tuo kantomatkaselitys on epäuskottava, ei kai ne lähettimet noin tehottomia ole? Ymmärrän että kantomatka ei riitä keskellä valtamerta, mutta nyt ollaan suuruusluokkaa 50 km Ruotsin rannikosta ja aivan Gotska Sandön ja Gotlannin lähellä.

[Muuttohaukka]

....
Tarkoitin asiaa koko laajudessaan, miksi Venäjä sinne yleensä on mennyt. !
....
Säilytetään me rauha keskenämme!

Rauha säilyy ymmärtämällä ja kunnioittamalla toinen toisiamme.

Olihan taas melkoinen tarina.
Sinä syytät minun kirjoituksiani paranoidisiksi mutta luetko omaasi ikinä ennen tallentamista? Olisi syytä.

Me "vanhat" hommalaiset ymmärrämme juttusi järjettömyydet, mutta miten olisi, jos lukisin ihan ensimmäistä kertaa? Kirjoituksesi ja suu auki rääkymisesi  muistuttaa jehovalaista mantraa, jonka kohteena on aina ja aina ruotsalaisuus ja häpeällisesti myös suomenruotsalaisuus.
Edit:Hietanen Tuntematon sotilas: "Hahahaa...Kuulkka kaik...Täsä puhuu suur puhuja...Mää ole isämaapualustaja. Me emme ole tahtonu yhtikämuut kun rauhas rakennella kaikki saunoi ja pirtei täs maas...Hahaa...Hink hank hoonaa...Niäme iso sonni meni santaranna mäes et iso muna kelkkusi...Autuaita ova kaik puupää, sil he eivä huku..." Lihavoin Linnaa.

[Pohjolan puolesta]

Ruotisille kaikki pisteet sukellusvenejahdissa! Heja Sverige!
Siitä huolimatta että yhteiskunnalisesti Ruotsissa tapahtuu asioita joista ei voi olla samaa mieltä.
Onneksi heillä on aivan toisenlaiset resurssit merellä kuin meillä!
Ruotsin puoluskyky on myös meille hyväksi.
Älkää ymmärtäkö väärin! Tämä ei ole kannanotto pakkoruotsin puolesta!

(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSyGxHwKUCin3g3MDejGaIh9-mkIwUJO84bR8-AD3ZFJlcOlIVZ)

[Sour-One]

Hurja miinoitusväite Ruotsista - "Venäläiset valmistelevat jotain"

Joku tässä jotain valmistelee, jos ei muuta niin Suomen ja Ruotsin kansoja valmistellaan NATO-myönteisiksi.
Mutta ei välttämättä ole kyse vain siitä. Olen avoin kaikenlaisille mahdollisuuksille, en halua rajata mitään vaihtoehtoja pois. Edes sitä norppaa.

Sisar on niin oikeassa, että.

Mutta sehän olisi vallan mainiota, jos tuolla tempulla saadaan Suomija Ruotsi Nato-myönteiseksi.

[Marija]

Tämän foorumin varsinainen mantra on Venäjän vastaisuus, ulkopuolinen uhka idästä. Sen uhkaan on aina liittynyt Gauthiod, Ruotsi, joka todellisuudessa syntyi vasta 1900-luvun alussa. Koko Ruotsin historia on valehdeltu meille.

On hyvä, että joku tuo esiin juuri tämän asian toisen puolen: Ruotsin ja sen rasistisen, Suomenkansaa aina halveksivan vallan ja vaikutuksen Suomessa, edelleenkin. Ja sinä "Muuttohaukka" olet tuon joukkion puolestapuhuja. Mistä muuten olet maahamme haukkana muuttanut?

Venäjä omalta puoleltaan antoi meille itsenäisyyden vuonna 1917. Ruotsi ei ole poistunut meiltä vieläkään. Suomi ei ole todella vapaa, ennekuin ruotsalainen vaikutus Suomessa poistetaan totaalisesti. Silloin olemme oma, itsenäinen kansa: suomalainen Suomi, Kainuun ja Kalevalan kuningaskunta, jotka goottiviikingit aikoinaan hävittivät.

Tästä ei ole saanut Suomen lasten "historiantunneilla" koskaan aiemmin edes puhua. Ruotsalainen roskaväki saapui meren yli ryöstämään kauniin maamme, hävittivät Kalevalan, pyyhkivät sen kokonaan pois historiastamme. Niistä kertovat laulut on esitetty muka vain "muinaistarustona", ei kertomuksina todella olemassaolleista valtakunnista. Ruotsalaisten täytyi ne jollain tavoin alistamalleen kansalle selittää, sillä laulut eivät kadonneet Suomenkansan muistoista.

[Marija]

Hurja miinoitusväite Ruotsista - "Venäläiset valmistelevat jotain"

Joku tässä jotain valmistelee, jos ei muuta niin Suomen ja Ruotsin kansoja valmistellaan NATO-myönteisiksi.
Mutta ei välttämättä ole kyse vain siitä. Olen avoin kaikenlaisille mahdollisuuksille, en halua rajata mitään vaihtoehtoja pois. Edes sitä norppaa.

Sisar on niin oikeassa, että.

Mutta sehän olisi vallan mainiota, jos tuolla tempulla saadaan Suomija Ruotsi Nato-myönteiseksi.

Niin? Ja entä sen jälkeen? Ajatteletteko te natottajat koskaan asioita eteenpäin? Osaatteko te laskea ja päätellä syiden ja seurausten ketjua, jo ennenkuin sitä onkaan?

[Sour-One]

Hurja miinoitusväite Ruotsista - "Venäläiset valmistelevat jotain"

Joku tässä jotain valmistelee, jos ei muuta niin Suomen ja Ruotsin kansoja valmistellaan NATO-myönteisiksi.
Mutta ei välttämättä ole kyse vain siitä. Olen avoin kaikenlaisille mahdollisuuksille, en halua rajata mitään vaihtoehtoja pois. Edes sitä norppaa.

Sisar on niin oikeassa, että.

Mutta sehän olisi vallan mainiota, jos tuolla tempulla saadaan Suomija Ruotsi Nato-myönteiseksi.

Niin? Ja entä sen jälkeen? Ajatteletteko te natottajat koskaan asioita eteenpäin? Osaatteko te laskea ja päätellä syiden ja seurausten ketjua, jo ennenkuin sitä onkaan?

Niitä Marijalta odotellessa... ei kannata kuitenkaan pidättää hengitystään 

[Jääpää]

Ehdotus ruotsalaisille:

Historiallisesti Ruotsin peruskallio vastaan venäjän laivasto on 1-0, ja ruotsin laivastolle ollaan sen jälkeen naurettu viimeiset 30 vuotta.

Joten loogisesti Ruotsin laivasto pitäisi korvata tekokareilla, joihin venäläisten alukset sitten aika ajoin juuttuvat kiiinni.

Tästä säästyvät varat voidaan kohdistaa vaikkapa maahanmuuttajille, joita tarvitaan lisää, lisää..

Tehokkaat ruotsalaiset jalostavat ideaasi nopeasti, pian näemme Tukholman saariston laivareitit tuhansien puhallettavien tekokarien peitossa.

[Pohjolan puolesta]

Miettikäpää vastauksianne sen varalle että se mahdollinen sukelusvene pintautuu taikka löytyy muulla tavalla ja miehistö saadaan vangiksi.
Ruotsalaisiin verrattuna suomalaisilta puuttuu laivasto kokonaan.
Ruotsalaista osaamista
https://www.youtube.com/watch?v=K2yRhVXKEXU

(http://z.cdn-expressen.se/images/8d/e8/8de841a36a564184a1a0b308168f4488/16x9/[email protected])