2014-10-17 HS: Tukholman saaristossa "tuntematonta vedenalaista toimintaa"

[Jääpää]

 Ruotsiin kulkee kaiken maailman kaapeleita sen verran, että olisihan se jo edesvastuutonta jättää ne kuuntelematta (ja miinoittamatta).
Suomikin olisi  aika äkkiä  melkoisessa pimennossa, sotilaspuoli selviäisi (?) , mutta Ylen selkokieliset uutiset titattuna päreen valossa olisivat  ylen vaikeaselkoiset. Siis ensialkuun, kaikkeen tottuu ja oppii, kun sattuu.
Vennäältä kyllä tieto kulkisi siitä, kuinka Karjalan palauttajat olisivat hyökänneet yön pimeydessä kuin käärmeet, pienen ja rauhantahtoisen Venäjän kimppuun, mutta urheat puolustusjoukot turvaavat rodinaa
kohtalaisella menestyksellä Helsingissä.. No, eihän nyt Putin..

Missäs koordinaateissa se öljytankkeri pyörikään..ja mitä pyöri "hämäyksen" aikana muualla?

http://www.submarinecablemap.com/#/submarine-cable/latvia-sweden-1-lv-se-1

http://www.submarinecablemap.com/#/submarine-cable/pangea-baltic-ring

http://www.submarinecablemap.com/#/submarine-cable/sweden-estonia-ee-s-1

http://www.submarinecablemap.com/

http://fi.wikipedia.org/wiki/Fenno-Skan

PS. Vanha ja huono, mutta kiusaus on liian kova:

Miten upotetaan ruotsalainen sukellusvene?
Sukeltaja koputtaa luukkuun..

[Leijona78]

Iltasanomat kirjoittaa koskien Törefjärdenia 1987:

Alueella jahdattiin sukellusvenettä myös 1987. Merivoimat näytti aiheesta skeptisesti kirjoittaneelle päätoimittaja Lars Lindbergille todisteita epäillystä u-veneestä.

- Sain nähdä pari kuvaa sikarinmuotoisesta varjosta Tören satamassa. Se oli aika pelottavaa. Vasta pari vuotta sitten kuulin, kirjoitettuani aikanaan aiheesta niin paljon, että sukellusvene päästettiin tietoisesti karkuun.

Boldaus minun. Taisin epäillä vastaavanlaista tästäkin keissistä.

Törehan on Kainuun (Kalix) kunnassa, Norrbottenin läänissä. Jos Ruotsalaiset päästivät tuon menemään, niin kenen (minkä maan) kautta tuo sukellusvene poistui? Törehan on ihan siellä Perämerellä, Tornion korkeudella.

[Leijona78]

Hmm. Tämä Expressenin juttu (kuvineen) on mielenkiintoinen http://www.expressen.se/kvallsposten/rysk-ubat-passerade-oresund-pa-fredagen/

[Emo]

Oliko Ruotsin merioperaatio vain suuri huijaus? - "Jos he istuvat naureskelemassa kotona, operaatio on onnistunut"

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288754649618.html

Komentaja Jon von Weissenberg Maanpuolustuskorkeakoulusta arvelee, että kuvassa mahdollisesti nähty sukellusvene saattoi käydä vain kääntymässä Ruotsin rannikolla. Hän pitää sitä julkisuudessa esitetyistä vaihtoehdoista todennäköisimpänä.

- Jos he istuvat nyt naureskelemassa kotona, operaatio on ollut onnistunut, hän sanoo Ilta-Sanomille.

Weissenberg ei myöskään usko, että kyseessä olisi ollut miehitetty alus, jonka miehistö olisi rantautunut ja alus lymyilisi edelleen jossain piilossa.

Hän pitää niin ikään epätodennäköisenä, että mahdollinen sukellusvene olisi tuonut maihin erikoisjoukkoja.

- Yhtä hyvin voidaan tulla ruotsinlaivalla.

Itsekin vähän ihmettelin silloin joku päivä sitten että miksi venäläiset noin vaikeasti Ruotsiin menisivät kun rajan yli pääsee senkun menee vaan. Olen testannut, ihan helposti pääsee esim. autolla. Ei tulisi mieleenikään sukeltaa Ruotsiin.

[Jääpää]

Meidän farssimme kåmmentåinti on aiheuttanut pulinaa Ruotsin puolella. STT: uutisia.

http://m.aamulehti.fi/kotimaa/sukellusvenejahtia-kommentoineelle-haglundille-sapiskaa-ruotsista?v=1

Jon von Wesselberille tiedoksi; ei ruotsalaiset nyt ihan tyhmiä ole, se on enempi RKP:n ominaisuus.
Ja varmasti osaisivat Tukholman satamassa pysäyttää laivasta vihreetälinjaa marssivan? sammakkomiesjoukkueen. Tai ainakin ilmottasivat siitä jollekin, Expresseniin ja Aftonpladetiin ainakin.

[sivullinen.]

Juuripa näin, mitä sitä kaikkea kertomaan ja hyödyttämään vastapuolta.
Kuten eräs Suomenkin merivoimien edustaja sanoi, ei kaikkea tietoa pidä julkisesti kertoa koska sitähän tällä toiminnalla myös haetaan, mitkä ovat tiedon rajat.
Jos Ruotsin puolustusvoimat voimat kertoisivat mitä löysivät/kuulivat/näkivät niin jossain, luultavammin Kremlin suunnalla, kaivettaisiin karata esiin paineltaisiin erivärisiä nuppineuloja ei paikkooihin ja siltä pohjalta laadittaisiin taas uusia strategioita.

Näin se on. Sotilastoiminnassa ei kansan viihdyttäminen uutisilla ole päätehtävä. Mutta ruotsalaisten taitoja ei silti pidä yliarvioida. Jos ruotsalaiset ovat havainneet venäläisen sukellusveneen, on venäläinen sukellusvene varmasti myös havainnut tulleensa havaituksi.

Eikä amerikan kykyjä pidä myöskään vähätellä. He ovat tehneet Virosta Naton nimissä sillanpääaseman, ja varmasti seurasivat tarkasti tapahtumien kulkua. Varsinkin jos kyse on tietoliikennekaapeleista, jotka kulkevat esimerkiksi Suomesta Tukholman kautta maailmalle. Wikileaksien paljastusten mukaan nämä kaapelit oli amerikan strategisten resurssien listalla arvotettu erittäin korkealle.

http://www.submarinecablemap.com/

[törö]

Ruotsin pääministeri Stefan Löfven, puolustusministeri Peter Hultqvist ja komentaja Sverker Göransson tiedottavat aiheesta puolen pävän jälkeen Suomen aikaa.

Svenska Dagbladet uutisoi useiden todisteiden osoittavan, että Tukholman saaristossa oli lokakuussa vaurioita kärsinyt venäläinen sukellusvene. Lehden sisäpiirilähteiden mukaan Ruotsin armeija sai kaapattua sukellusveneen salattua radioliikennettä.

SVD:n mukaan saaristossa on ollut vähintäänkin piensukellusvene.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014111418837200_ul.shtml

Olisiko veneen kolhaisema sukellusvene päästänyt hämäykseksi viestipoijun vapaaksi? Jotenkin sen on tähän kuvioon sovittava.

[JoKaGO]

Laitoin Aamulehteen kommentin, "miksi päästivät sen karkuun?". Kyseessähän oli vaurioitunut mini-u-båt.

Hämmentää lisäksi se, että Ruotsi väittää siepanneensa sukellusveneen radioviestin, mutta silti on epäselvää, kenen u-båt se oli.

Kyllähän vaikkapa hollanti, norja, puola ja venäjä ovat vähän kuin mongerrusta, mutta jollei alueella ollut puolalaista u-båtia, niin luulisi siepatusta viestistä helposti selviävän sukellusveneen omistava valtio eli Venäjä.

[ekto]

Jos kun se oli Venäjä, ei Ruotsi sitä voi ääneen sanoa

[JoKaGO]

Jos kun se oli Venäjä, ei Ruotsi sitä voi ääneen sanoa

Miksi ne pöntöt sitten ilmoittivat siepanneensa radiosanoman, joka todistaa vaurioituneesta u-båtista Tukholman saaristossa. 

[törö]

Ruotsin puolustusvoimat on vakuuttunut siitä, että Tukholman saaristossa liikkui viime kuussa pienehkö sukellusvene.

– Siitä ei ole epäilystäkään, kaikki muut selitykset on suljettu pois, sanoi puolustusvoimien komentaja Sverker Göranson perjantaina Tukholmassa.

Armeija kertoo tehneensä ratkaisevan havainnon teknisellä laitteistollaan. Sukellusvenehavaintoa tukevat muun muassa yksityishenkilön ottama kuva, jossa vedenpinnassa näkyy valkoista kuohaa sekä merenpohjasta löytynyt uramainen jälki.

Asiantuntijan mukaan uran pituus viittaa epätavalliseen tapaan liikkua pohjassa.

– Nyt se on tehnyt pitkän uran, josta syntyy ääntä. Ääni on voitu nauhoittaa, arvioi Jon von Weissenberg Maanpuolustuskorkeakoulusta.

Merioperaation aikana julkisuudessa on luotu epäileviä katseita Venäjän suuntaan. Ruotsin puolustusvoimat ei kuitenkaan pysty vahvistamaan sukellusveneen takana olevaa maata.

Weissenbergin mukaan lokakuun tunkeutumisen takana on suurella todennäköisyydellä tiedusteluoperaatio.

– Siinä on selvitetty Ruotsin kykyä valvoa omaa merialuettaan ja reagoida. Ei ole mahdotonta, että lisätavoitteena on ollut kuunnella ja selvittää, mitä Ruotsin sotaharjoituksissa on tehty.

Haglundin isänmaallisuudesta sentään on saatu selviä havaintoja eikä maastakaan juuri ole epäselvyyttä.

Suomen puolustusministerin Carl Haglundin (r.) mukaan sukellusvenehavainto saattaa ripeyttää Suomen ja Ruotsin suunnitelmia puolustusyhteistyön vahvistamisesta.

– Ruotsilla on hyvin pitkä rannikko, samoin Suomella, ja tämä on jo hyvä syy syventää yhteistyötä, sanoi Haglund perjantaina.

http://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/ruotsin-puolustusvoimat-sukellusvene-saaristossa-muut-selitykset-suljettu-pois/681383/

[MW]

***

OT: Glad you're back.

[MW]

Laitoin Aamulehteen kommentin, "miksi päästivät sen karkuun?". Kyseessähän oli vaurioitunut mini-u-båt.

Hämmentää lisäksi se, että Ruotsi väittää siepanneensa sukellusveneen radioviestin, mutta silti on epäselvää, kenen u-båt se oli.

Kyllähän vaikkapa hollanti, norja, puola ja venäjä ovat vähän kuin mongerrusta, mutta jollei alueella ollut puolalaista u-båtia, niin luulisi siepatusta viestistä helposti selviävän sukellusveneen omistava valtio eli Venäjä.

Viestintä. Jos salaista, miksi käyttää taka-uzbekkiä kryptattuna, vaikka sen tutista sai? Tosin jenkkien "salakieli" WWII kisassa lieni navajo. Ei euroopan tunnetuin, kuitenkaan.

[JoKaGO]

Laitoin Aamulehteen kommentin, "miksi päästivät sen karkuun?". Kyseessähän oli vaurioitunut mini-u-båt.

Hämmentää lisäksi se, että Ruotsi väittää siepanneensa sukellusveneen radioviestin, mutta silti on epäselvää, kenen u-båt se oli.

Kyllähän vaikkapa hollanti, norja, puola ja venäjä ovat vähän kuin mongerrusta, mutta jollei alueella ollut puolalaista u-båtia, niin luulisi siepatusta viestistä helposti selviävän sukellusveneen omistava valtio eli Venäjä.

Viestintä. Jos salaista, miksi käyttää taka-uzbekkiä kryptattuna, vaikka sen tutista sai?

Pointti olikin, että miksi todisteena mainittiin siepatut viestit. Mielestäni strategisesti järjetöntä paljastaa tuo.

[törö]

Pointti olikin, että miksi todisteena mainittiin siepatut viestit. Mielestäni strategisesti järjetöntä paljastaa tuo.

Ymmärtääkseni niitä ei mainittukaan tiedotustilaisuudessa vaan toimittajat keksivät ne odotellessaan.

Uusi todiste on tämä kuva.

(http://i.imgur.com/etjY23v.jpg)

Pitää kyllä kaivella huomenna asiaa enemmän, koska uutisointi ei nyt tyydytä ollenkaan. Toimittajille näkyy riittävän jutussa mainitaan sana "Venäjä".

Luultavasti ruotsalaiset ovat taas panneet PowerPoint-esityksen nettiin.

[sivullinen.]

^ Vakuutuin täysin jo tuosta viirusta, mutta tämä ruotsalaisten tekemä havaintokuva varmistaa kohteen sukellusveneeksi 120% varmuudella.

[törö]

Eläkkeellä oleva merivoimien upseeri Sven-Olof Kviman otti viime syksynä Lidingön saaren lähellä kuvan kohteesta, jota puolustusvoimat piti mahdollisena sukellusveneenä.

Myöhemmissa tutkimuksissa puolustusvoimat on kuitenkin tullut toiseen tulokseen, kertoo Svenska Dagbladet. Analyysin perusteella kuvassa arvioidaan olevan tavallinen työvene.

http://yle.fi/uutiset/puolustusvoimat_ruotsin_epailty_sukellusvene_olikin_tavallinen_tyovene/7924018

[xor_rox]

Jos olisin Helsingin Pravdan tilaaja, tai laittaisin rahojani iltapäivälehtien ostamiseen, tuntisin tällä hetkellä itseni huijatuksi. Oli nimittäin sen verran kirkuvaa otsikointia kohun ollessa kuumimmillaan.

Sweden confirms mystery 'Russian sub'...was in fact a workboat

The massive hunt was used by the Swedish Defense Ministry to justify a six billion kronor ($696 million) hike in defense spending between 2016 and 2020.

Ruotsalainen veronmaksajakin saattaa tuntea itsensä hieman hölmöksi näinä päivinä, mutta tapauksesta voisi ammentaa ideoita, joilla Suomen puolustusbudjetti saataisiin nostettua asialliselle tasolle ja itäiset varuskunnat miehitettyä uudestaan. Sukellusveneiden etsintään rahoja tuskin kannattaa laittaa, koska siihen liittyvä tekniikka kai on aika hyvällä tasolla. Sen sijaan ilmatorjunta vaatisi kehittämistä, joten ehdotan jonkinlaista kohua sillä saralla.

[törö]

^ Sen kun rupeat levittämään tuota netissä:

[Kaptah]

Ei ole tietoa liittyykö tähän, mutta ainakin tiettyjä yhtäläisyyksiä on havaittavissa: http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305973279625

Ruotsin itärannikolta löydettiin viime viikolla sukellusveneen hylky vajaan kolmen kilometrin päässä rannikosta. Toistaiseksi ei ole tiedossa, minkä maalainen ulkomainen sukellusvene on.

"Sukellusveneen iästä on mahdotonta sanoa mitään, mutta se on melko tuore ja nykyaikainen. On vaikea sanoa, kauanko se on ollut pohjassa. Meidän on mentävä uppoamispaikalle uudelleen", totesi sukellusryhmä Ocean X Teamin edustaja Dennis Åsberg asiasta uutisoineelle ruotsalaislehti Expressenille.

Ocean X Team sai vihjeen islantilaiselta yritykseltä, että Ruotsin itärannikon edustalta voisi löytyä merenpohjasta sukellusvene.

Sukellusvene löytyi melko tiuhaan liikennöidyiltä vesiltä.

Noin 20 metriä pitkä ja kolme metriä leveä sukellusvene löytyi vain muutaman tunnin etsintöjen jälkeen vedenalaisen robotin avulla. Sen rungossa on kyrillisiä kirjaimia, joita käytetään muun muassa Venäjällä.

Rungossa ei ole näkyvissä Expressenin mukaan pahoja vaurioita, joten on mahdollista, että sukellusveneen miehistö on jäänyt hylyn sisään.

Sukellusryhmän materiaali on luovutettu Ruotsin puolustusvoimille, joka analysoi materiaalia.

"Tämä kertoo salaisesta operaatiosta, joka on mennyt pieleen", Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun strategian ja turvallisuuspolitiikan lehtori Tomas Ries totesi.

Turvallisuuskonsultti Joakim von Braunin mukaan kyseessä on minisukellusvene, johon mahtuu 3–6 hengen miehistö. Luukkujen kiinnioleminen viittaa siihen, että miehistön jäsenet eivät ole päässeet pakenemaan hylystä.

"Se saattaa hyvinkin olla venäläinen sukellusvene, jonka operaatio jostain tuntemattomasta syystä epäonnistui", turvallisuuskonsultti arvioi lehdelle.

Ruotsalaiset etsivät viime syksynä suuroperaatiossa sukellusvenettä aluevesillään.

Etsinnöissä ei kuitenkaan löytynyt sukellusvenettä. Svenska Dagbladet kertoi tuolloin, että Ruotsin signaalitiedustelu olisi napannut venäläisen hätäviestin.

Venäjä kiisti, että sen sukellusvene olisi ollut Ruotsin aluevesillä.

[jka]

Nyt on kyllä kovan luokan löytö. Näköjään sokea löytää sittenkin heinäkasasta neulan kun tarpeeksi tonkii.

Tulee kyllä mielenkiintoinen ulkopoliittinen vääntö Venäjän kanssa jos ja kun tuo on Venäjän vehje. Saa nähdä miten svedut pärjää.

[Klasu]

Venäläisiä turisteja kuljettanut pelastus-sukellusvene joka on joutunut väistämään ukkosrintamaa ja ikävästi eksynyt sekä hörpännyt vettä siinä samalla. 

[Jaakko Sivonen]

Odotan innolla sen näkemistä, mitä argumentteja käyttäjä xor_xor keksii tällä kertaa Venäjän viattomuuden vakuuttelemiseksi.

Edes se, että Putin itse ajaisi panssarivaunulla heidän kotinsa pihaan, ei saisi eräitä YYA-intoilijoita myöntämään Venäjän aggressiivisuutta.

[xor_rox]

Odotan innolla sen näkemistä, mitä argumentteja käyttäjä xor_xor keksii tällä kertaa Venäjän viattomuuden vakuuttelemiseksi.

En ymmärrä. Miksi minä sellaista täällä vakuuttelisin?

Edes se, että Putin itse ajaisi panssarivaunulla heidän kotinsa pihaan, ei saisi eräitä YYA-intoilijoita myöntämään Venäjän aggressiivisuutta.

En tiedä YYA -intoilijoista, mutta itselläni ei ole epäilystäkään, etteikö Venäjä olisi omia intressejä puolustaessaan aggressiivinen.

[Nuivanlinna]

Odotan innolla sen näkemistä, mitä argumentteja käyttäjä xor_xor keksii tällä kertaa Venäjän viattomuuden vakuuttelemiseksi.

Edes se, että Putin itse ajaisi panssarivaunulla heidän kotinsa pihaan, ei saisi eräitä YYA-intoilijoita myöntämään Venäjän aggressiivisuutta.

En tiedä miksi venäläiset tänä päivänä tutkisivat Ruotsin rannikkoa sotilassukellusvenein kun helpompaa on lähettää jengi "sukelluslomalle" virkistäytymään. En usko että on tällä vuosituhannella uponnut kapistus, 80-luvulla tai sitten aikaisemmin? Odotellaan.

[Titus]

Sukellusveneasijantuntijan mukaan olisi ensimmäisen WW:n aikainen
"Catfish" SOM-luokan vene joka olisi uponnut 1916:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article21178269.ab

[Kaptah]

Viimeisimpien Hesarin lainaamien tietojen mukaan tämä ei liittyisi viime syksyn tapaukseen. Jännä nähdä joka tapauksessa mistä on kyse... sikäli kun se ikinä selviää.

[xor_rox]

Viimeisimpien Hesarin lainaamien tietojen mukaan tämä ei liittyisi viime syksyn tapaukseen. Jännä nähdä joka tapauksessa mistä on kyse... sikäli kun se ikinä selviää.

Jaakkokin tuolla jo odotteli oikein innolla, mitä sieltä tulee. Ei siinä, onhan vanhojen sukellusveneiden tarinat aina mielenkiintoisia.

[Nuivanlinna]

Asiantuntija: Sukellusvene on luultavasti venäläinen Catfish vuodelta 1916
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015072820098690_ul.shtml
Andersson tutki ja analysoi uransa aikana juuri sukellusveneitä. Sukellusveneen malli ja muoto muistuttavat hänen mukaansa Venäjällä 1900-luvulla tehtyjä sukellusvenemalleja.

Venäläinen sukellusvene Som, suomeksi kissakala ja englanniksi Catfish, upposi Itämereen vuonna 1916.

- Sukellusvene näyttää ensimmäisen tai toisen maailmansodan aikaiselta. Silloin veneet olivat esimerkiksi kapeampi kuin ne ovat nyt, Andersson kertoo lehdelle.
https://en.wikipedia.org/wiki/Som-class_submarine

Tämä lienee jo arvokas löytö.

[törö]

^ Edellinen sukelluvenelöytö ajoi karille 10 kilometrin päässä laivastotukikohdasta ja huomattiin moottorien äänien takia ja tämä on kai maannut meren pohjassa 100 vuotta. Ruotsalaisien olisi syytä miettiä kannattaako sukellusveneiden etsimiseen yleensä haaskata olenkaan aikaa kun ne tuntuvat löytyvän paremmin omia aikojaan.