Tehdään tänne nyt ketju, kun foorumilaiset ei meinaa pysyä enää housuissaan TV- ja radiovinkkejä -ketjussa. Eli Pressiklubissa tänään Simon Elo ja Tiina Rosenberg väittelemässä fasismin noususta Euroopassa.
QuoteOnko fasismi nousussa ja jos on, mitä se fasismi tarkoittaa? Debatissa kohtaavat Tiina Rosenberg ja Simon Elo.
Tsemppiä vaan Elolle, asetelma vaikuttaa aika jännittävältä.
Todennäköinen tuleva klassikko. Digiboksi tallentamaan.
En ole varmaan koskaan odottanut mitään YLE:n ohjelmaa näin paljon kuin tämäniltaista Pressiklubia :)
Quote from: svobo on 26.09.2014, 14:55:17
QuoteOnko fasismi nousussa ja jos on, mitä se fasismi tarkoittaa? Debatissa kohtaavat Tiina Rosenberg ja Simon Elo.
Tsemppiä vaan Elolle, asetelma vaikuttaa aika jännittävältä.
Sen lisäksi Tiina Rosenbergin puolella ovat R.Stiller + vieraileva toimittaja. Perinteinen 3v1 tilanne, mutta saas nähdä miten Elo homman hoitaa.
Erikoista, että demokratiaa kannattavan puolueen edustaja Simon Elo on vastailemassa tällaiseen typerään väitteeseen. En ymmärrä funktiota.
Miten näitä Tiina Rosenbergiä ja Suvi Auvista nyt tulee yhtäkkiä joka tuutista? Rosenbergkin on ollut jo kohta parisen vuotta Suomessa ja Auvinen on ibbylovemainen sekopää ja vasemmistodemagogi jonka sontaa on myöskin voinut lukea jo vuosia alan julkaisuista. Mutta kai aina pitää olla se politiikan "It-girl", median lemmikki. Kirsi Piha, Susanna Koski, Rosa Meriläinen, Akuliina Saarikoski...
Quote from: Ari-Lee on 26.09.2014, 15:09:52
Erikoista, että demokratiaa kannattavan puolueen edustaja Simon Elo on vastailemassa tällaiseen typerään väitteeseen. En ymmärrä funktiota.
Ei lainkaan. Tiina Rosenberg edustaa erinomaisesti adolf hitleriä joka pääsi kuin pääsikin kuvataidekouluun toteuttamaan itseään sormiväreillä ihmismassojen sijaan. Ei tule mieleen parempaa hitleriä kuin tämä Tiina. Opimme varmasti paljon fasismista tältä taidekoulun rehtorilta. Joskin tahattomasti.
Quote from: svobo on 26.09.2014, 14:55:17
Tehdään tänne nyt ketju, kun foorumilaiset ei meinaa pysyä enää housuissaan TV- ja radiovinkkejä -ketjussa. Eli Pressiklubissa tänään Simon Elo ja Tiina Rosenberg väittelemässä fasismin noususta Euroopassa.
YLE:ssä eletään tietyllä tavalla "menneisyydessä". Vastikään oli juttua toisessa ajankohtaisohjelmassa perussuomalaisten & ruotsidemokraattien yhteydestä.
Anarkisteista ja heidän kytköksistään esim. vasemmistopiireihin valtamedia vaikenee kuin muuri, vaikka se olisi sentään "ajankohtainen aihe".
Tämä fasismihöpötys on tietysti omalla tavallaan hyväksi perussuomalaisille, koska se pitää heitä julkisuudessa pinnalla. Varsinkin suomalaisten on helppo nähdä tämän "uhriutumisen & tiettyjen piirien marttyyriasenteen taakse", kun yrittävät kerätä sillä lisäpisteitä. Ei ehkä kannattaisi.
Harmi, että samaan aikaan kolmosella alkaa Hjalliksen uudet jaksot Teemu Selänteen haastattelulla. Voi jäädä katsojaluvut vähiin? Siis Hjalliksella. ;)
Aikaisemmin pidin R.Stilleriäkin ihan fiksuna tyyppinä. Mutta hänen ongelmansa vaikuttaa olevan siinä, että on liikaa elänyt tietyissä piireissä ja unohtanut sen takia täysin omilla aivoilla ajattelemisen.
YLE:ltähän Pressiklubin (propaganda-ohjelman) siirtäminen ykköselle oli tietoinen valinta.
20.30 Ylen pääuutiset on säilyttänyt edelleen asemansa suomalaisten "ykkösuutisina" pitkän historiansa takia ja pressiklubin ideana oli antaa ensin sopiva propaganda-annos ennen virallisia (suosittuja) uutisia.
Kuten jo todettiin, Tiina Rosenbergia pukkaa mediass aika tiheään. Kohta julkistetaan Tiinan eduskuntaehdokkuus?
Onko ohjelma suora vai tallenne?
Quote from: Nikolas Ojala on 26.09.2014, 15:57:06
Onko ohjelma suora vai tallenne?
QuoteOnko Pressiklubi suora lähetys Pasilan kolmosstudiolta?
- Ei, vaan nelosstudiolta.
Yle (http://yle.fi/vintti/yle.fi/pressiklubi/klubi/klubi_etusivu.html)
Edit. Taitaa olla sittenkin nykyisin etukäteen kuvattu. Ilmeisesti helpompi leikata mieleiseksi. Halla-aho vs. Salmén kyllä mielestäni oli vielä suora lähetys. Tuo katastrofi varmaan yksi syy, ettei suvaitsevaisia uskalleta enää lähettää suorana lähetyksenä.
QuoteAikaisemmin pidin R.Stilleriäkin ihan fiksuna tyyppinä.
Vanha perusmädättäjä ja ilmeisen juoppo sanon minä.
Tämähän täytyy katsoa jos pää vain kestää. Huumoriarvon vuoksi, en siksi, että odotan kummankaan sanovan mitään älykästä.
Quote from: Iloveallpeople on 26.09.2014, 16:00:27
Edit. Taitaa olla sittenkin nykyisin etukäteen kuvattu. Ilmeisesti helpompi leikata mieleiseksi. Halla-aho vs. Salmén kyllä mielestäni oli vielä suora lähetys. Tuo katastrofi varmaan yksi syy, ettei suvaitsevaisia uskalleta enää lähettää suorana lähetyksenä.
Onko tämä nyt varma tieto?
Quote from: Nikolas Ojala on 26.09.2014, 16:11:37
Quote from: Iloveallpeople on 26.09.2014, 16:00:27
Edit. Taitaa olla sittenkin nykyisin etukäteen kuvattu. Ilmeisesti helpompi leikata mieleiseksi. Halla-aho vs. Salmén kyllä mielestäni oli vielä suora lähetys. Tuo katastrofi varmaan yksi syy, ettei suvaitsevaisia uskalleta enää lähettää suorana lähetyksenä.
Onko tämä nyt varma tieto?
Mikä noista? Mikään noista ei ole varma tieto.
Mutta tammikuussa Pressiklubi kommentoi facebook-sivullaan (https://www.facebook.com/ylepressiklubi/posts/10152050744407874):
QuoteAinakin tällä hetkellä syy ohjelman nauhoittamiseen on käsitykseni mukaan ennen muuta tuotantotekninen. Pressiklubi kuvataan samassa studiossa kuin perjantain A-studio, eikä molempia ohjelmia ehdittäisi kuvata peräjälkeen suorana. Erinäisiin järjestelyihin (mm. lavastus) ohjelmien välillä kun kuluu varsin paljon aikaa. JL
Quote from: Shemeikka on 26.09.2014, 15:30:58
Kuten jo todettiin, Tiina Rosenbergia pukkaa mediass aika tiheään. Kohta julkistetaan Tiinan eduskuntaehdokkuus?
Virheet vai rkp - mitä veikkaatte?
Simon Elo on kyllä sen verran kömpelö esiintyjä että ihan hirvittää :facepalm:
Quote from: Kni on 26.09.2014, 16:27:05
Quote from: Shemeikka on 26.09.2014, 15:30:58
Kuten jo todettiin, Tiina Rosenbergia pukkaa mediass aika tiheään. Kohta julkistetaan Tiinan eduskuntaehdokkuus?
Virheet vai rkp - mitä veikkaatte?
Tiina varmaan pitää molempia vähintäänkin puolifasistisina.
Quote from: Fetissimies on 26.09.2014, 16:31:37
Simon Elo on kyllä sen verran kömpelö esiintyjä että ihan hirvittää :facepalm:
Ei minun mielestäni ollenkaan, muistelet nyt jotain vanhoja juttuja ehkä. Parissa viimeisimmässä TV-jutussa on ollut varsin terävä ja sujuva. Ja se on tärkeintä (luulisin), ettei koko ajan tiedosta että "nyt olen televisiossa" vaan puhuu menemään ja ottaa tilanteet vastaan sitä mukaan kun niitä tulee. Mahdollisimman rennosti, kuin jankkaisi vaan Hommalla.
Kyllä Elolla tietoakin löytyy, sen vaan laittaa sanoina ulos suustaan niin hyvä tulee!
Quote from: Iloveallpeople on 26.09.2014, 16:00:27
Taitaa olla sittenkin nykyisin etukäteen kuvattu.
Ohjelmassa viitataan usein siihen, että katsojilla voi olla käsitellystä aiheesta sellaista uutta tietoa, mitä keskustelijoilla ei iltapäivällä nauhoitettaessa vielä ollut.
Quote from: Nationalisti on 26.09.2014, 16:34:05
Quote from: Kni on 26.09.2014, 16:27:05
Quote from: Shemeikka on 26.09.2014, 15:30:58
Kuten jo todettiin, Tiina Rosenbergia pukkaa mediass aika tiheään. Kohta julkistetaan Tiinan eduskuntaehdokkuus?
Virheet vai rkp - mitä veikkaatte?
Tiina varmaan pitää molempia vähintäänkin puolifasistisina.
Vasemmistoliitto - tietysti. Arhinmäki nosti hänet ja Minna Sirnön taidealojen portinvartijoiksi ajamaan vasemmiston asiaa.
Quote from: Emo on 26.09.2014, 16:34:39
Quote from: Fetissimies on 26.09.2014, 16:31:37
Simon Elo on kyllä sen verran kömpelö esiintyjä että ihan hirvittää :facepalm:
Ei minun mielestäni ollenkaan, muistelet nyt jotain vanhoja juttuja ehkä. Parissa viimeisimmässä TV-jutussa on ollut varsin terävä ja sujuva. Ja se on tärkeintä (luulisin), ettei koko ajan tiedosta että "nyt olen televisiossa" vaan puhuu menemään ja ottaa tilanteet vastaan sitä mukaan kun niitä tulee. Mahdollisimman rennosti, kuin jankkaisi vaan Hommalla.
Kyllä Elolla tietoakin löytyy, sen vaan laittaa sanoina ulos suustaan niin hyvä tulee!
Elo on ihan keskiverto retoriikan käyttäjä ja puhuja yleisesti, ei mikään huono muttei mikään maailman paraskaan. Se hyvä puoli hänessä kylläkin on että hänelle on kohtuu laaja yleissivistys joten häntä on vaikea saada hiljaiseksi tai ns. nöyryytetyksi. Mielestäni hän on lähes samassa sarjassa Halla-Ahon kanssa, jota en tosin myöskään pidä keskivertoa parempana retoriikan käyttäjänä. Livenäkin olen kyllä Eloa kuunnellut ja ihan vakuuttavaa jälki on ollut, jos pitäisi kehittämisen kohteita antaa niin vaikuttaa siltä että Elo:lla on taipumus jäädä jaarittelemaan vähän liian pitkäveteisesti aiheista, Soinimaiset letkautukset puuttuu.
Eiköhän tästä väittelystä tule samanlainen kuin kaikki muutkin eli kummatkin mukana olevat vaan luennoi oman mielipiteensä mukaisesti ilman todellista väittelyä, Ruben lienee puolueellinen Tiinan suuntaan niinkuin aina ennenkin.
On purkissa jo
Quote from: Shemeikka on 26.09.2014, 15:30:58
Kuten jo todettiin, Tiina Rosenbergia pukkaa mediass aika tiheään. Kohta julkistetaan Tiinan eduskuntaehdokkuus?
Saattaa hyvinkin olla, toivottavasti! ;D
Demarinaisten nimemuutoshalulla feministiliitoksi saattaa olla yhteistä tähän, koska pelkäävät että nämä veisivät heiltä ääniä kuten Ruotsissa Feministisk Initiativ Sossareilta.
Tuskin Suomeen kuitenkaan perustetaan mitään Feminististä aloitetta.
En kuitenkaan usko että Queer-teorian ylipapitar kuin B-luokan Hollywood-filmista kovin montaa vuotta jaksaa ihmisiä kiinnostaa.
(naps)
Onnea Elolle nauhoituksiin (myöhässä?), sitä aina Ylen kanssa toimiessa tarvitaan. Koskaan ei tiedä ollaanko asiallisia vai joutuuko väijytykseen? No myöhemmin se nähdään.
Quote from: JT on 26.09.2014, 16:39:50
Quote from: Nationalisti on 26.09.2014, 16:34:05
Quote from: Kni on 26.09.2014, 16:27:05
Quote from: Shemeikka on 26.09.2014, 15:30:58
Kuten jo todettiin, Tiina Rosenbergia pukkaa mediass aika tiheään. Kohta julkistetaan Tiinan eduskuntaehdokkuus?
Virheet vai rkp - mitä veikkaatte?
Tiina varmaan pitää molempia vähintäänkin puolifasistisina.
Vasemmistoliitto - tietysti. Arhinmäki nosti hänet ja Minna Sirnön taidealojen portinvartijoiksi ajamaan vasemmiston asiaa.
Aivan!
Seuraavista epäasiallisista kirjoituksista tulee sitten määräaikaisia porttikieltoja.
Argumentaatiopohjalta Simon päihittää Tiinan tietysti 60 000-0, koska Tiina on jo lähtökohtaisesti väärässä, mutta veikkaan, että tyypillisenä fasistina Tiina puhuu päälle, huutaa, keskeyttelee, kiperän paikan tullen siirtyy metakeskusteluun, ei anna suoria vastauksia, käy henkilön kimppuun, valehtelee ja käyttäytyy aggressiivisesti. Näin asiaa tuntemattomalle saattaa tulla vaikutelma, että Tiina oli vahvempi keskustelija, vaikka oikeassa olikin Simon.
Quote from: ihminen on 26.09.2014, 17:11:49
Tarkoitatko sillä sulkemisella sitä kun tarvitsee pakosta osallistua tähänkin ketjuun?
Ihmettelen ylipäätäänkin sitä veetuilua, jota saan osakseni tällä foorumilla joidenkin henkilöiden taholta.
Todellakaan osallistumistani tähän ketjuun ei motivoi Simonin kritisointi vaan mielenkiintoinen ohjelma, jossa toivon, että Simon pärjää hyvin. Olen hänen kanssaan kuitenkin itse asiasta täysin samaa mieltä.
Quote from: James Hirvisaari on 26.09.2014, 17:16:26
Quote from: ihminen on 26.09.2014, 17:11:49
Tarkoitatko sillä sulkemisella sitä kun tarvitsee pakosta osallistua tähänkin ketjuun?
Ihmettelen ylipäätäänkin sitä veetuilua, jota saan osakseni tällä foorumilla joidenkin henkilöiden taholta.
Todellakaan osallistumistani tähän ketjuun ei motivoi Simonin kritisointi vaan mielenkiintoinen ohjelma, jossa toivon, että Simon pärjää hyvin. Olen hänen kanssaan kuitenkin itse asiasta täysin samaa mieltä.
Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa, tällaista sananlaskua isä joskus poikasena opetti. Motivaatioistasi saisi ehkä paremmin selvän jos kirjoitustesi sisältö vastaisi selitystäsi (sehän se on). Minäkin toivon että Simon pärjää oikein hyvin ja uskon että hän rauhallisena, asiallisena ja osaavana henkilönä pärjää myös Pressiklubilla.
Tämä tästä, ketjun aihe on kuitenkin Simon Elon vierailu Pressiklubilla.
Quote from: Shemeikka on 26.09.2014, 15:30:58
Kuten jo todettiin, Tiina Rosenbergia pukkaa mediass aika tiheään. Kohta julkistetaan Tiinan eduskuntaehdokkuus?
Akan kuva ja kirjoitus oli Finnairin lehdessäkin. Vaikea oli uskoa silmiään.
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.09.2014, 17:12:00
veikkaan, että tyypillisenä fasistina Tiina puhuu päälle, huutaa, keskeyttelee, kiperän paikan tullen siirtyy metakeskusteluun, ei anna suoria vastauksia, käy henkilön kimppuun, valehtelee ja käyttäytyy aggressiivisesti.
Jos ja kun ohjelma on nauhoitettu ennalta niin fakjuut jää näkemättä.
Toivottavasti Simon kertoo kokemuksestaan täällä.
Quote from: Kni on 26.09.2014, 16:27:05
Quote from: Shemeikka on 26.09.2014, 15:30:58
Kuten jo todettiin, Tiina Rosenbergia pukkaa mediass aika tiheään. Kohta julkistetaan Tiinan eduskuntaehdokkuus?
Virheet vai rkp - mitä veikkaatte?
Voi olla, että hänet on ehkä varattu SDP:n tulevan Feministiliiton keulakuvaksi?
Tänään sain maistiaisen siitä, että millaista on ruotsalainen eristävä ja suorastaan vihamielinen poliittinen keskustelukulttuuri.
Ja kyllä, ohjelma nauhoitetaan yhdellä otolla.
Quote from: Fetissimies on 26.09.2014, 16:31:37
Simon Elo on kyllä sen verran kömpelö esiintyjä että ihan hirvittää :facepalm:
No ei todellakaan. Kaikkea muuta. Ja paras vastaväittelijä suviksille Halla-ahon ohella.
Quote from: Simon Elo on 26.09.2014, 18:18:52
Tänään sain maistiaisen siitä, että millaista on ruotsalainen eristävä ja suorastaan vihamielinen poliittinen keskustelukulttuuri.
Ja kyllä, ohjelma nauhoitetaan yhdellä otolla.
Mutta eikö ole hienoa että pääsit tutustumaan henkilöön joka virkansa psta hoitaa valtion taideyliopiston oppilas- ja opettajavalintoja, käsittelee tasapuolisesti ja oikeudenmukaisesti riita-asiat ja valvoo laitoksen opetuksen tasoa ja vastaa laitoksen kehittämisestä ja ehtii siinä sivussa esiintymään telkkarissa.
Ilman sinun urakkaa ja työtä, emme voisi olla varmoja taideyliopiston hallinnon tasosta. Nyt tiedämme enemmän ja senkin kykeneekö valtion taideyliopiston rehtori virkansa vaatimaan keskustelu- ja vuorovaikutukseen.
Pressiklubin nettiextra:
http://areena.yle.fi/tv/2399867
"Ei, eikä tule koskaan olemaankaan."
Rosenberg kieltäytyi yhteiskuvasta Elon kanssa: https://twitter.com/Simon_Elo/status/515492351641657344
Quote from: Simon Elo on 26.09.2014, 18:41:08
Pressiklubin nettiextra:
http://areena.yle.fi/tv/2399867
"Ei, eikä tule koskaan olemaankaan."
Simon voitti ainakin nettiextran. 8) Odotuksiakin vakuuttavampi toistaiseksi.
Quote from: Simon Elo on 26.09.2014, 18:18:52
Tänään sain maistiaisen siitä, että millaista on ruotsalainen eristävä ja suorastaan vihamielinen poliittinen keskustelukulttuuri.
Ja kyllä, ohjelma nauhoitetaan yhdellä otolla.
Toivottavasti latasit takas jos rupes työntää sua nurkkaan "Ensin syytetään opponenttia fasistiksi, sitten sanotaan ettei heille tarvitse perustella mitään. Onko tämä nyt sitä sivistynyttä keskustelukulttuuria?" :)
Quote from: Jaakko Sivonen on 26.09.2014, 18:41:14
Rosenberg kieltäytyi yhteiskuvasta Elon kanssa: https://twitter.com/Simon_Elo/status/515492351641657344
Aikuiselta ihmiseltä lapsellinen, pikkutyttömäinen mielenilmaus, joka viittaa tasapainottomaan ja aggressiiviseen, kaunaiseen ja oman egonsa sokaisemaan, objektiivisesti ajattelemaan kykenemättömään henkilöön, joka ei uskalla kohdata vastakkaisia argumentteja, koska alitajuisesti tietää olevansa älyllisesti ja moraalisesti altavastaaja.
Tiina voi lukea tämän analyysin täällä netissä ilmaiseksi. Jos olisin joutunut tekemään tämän vastaanotollani, hän olisi joutunut maksamaan. Mutta menköön.
Quote from: Simon Elo on 26.09.2014, 18:41:08
Pressiklubin nettiextra:
http://areena.yle.fi/tv/2399867
Hyvä vastaus sinulta suomalaisuuskysymykseen.
Tiina Rosenberg: "Jos tekee tämmöisen kysymyksen, kuka on suomalainen, niin sehän ilman muuta lähtee siitä, että joku ei ole suomalainen."
Ruben Stiller: "Sehän on yleisestikin tiedossa, vaikka perussuomalaiset eivät sitä ihan allekirjoita, että se on suomenruotsalaisten intellektuellien keksimä juttu tämä suomalaisuus."
Tiina Rosenberg: "Patriotismi on demokratian vastaista. (..)
[Stiller: Eli epäisänmaallisuus voi olla hyve?] Aivan, aivan. Ilman muuta."
Vaikuttaa vahvasti siltä, että tämä Tiina Rosenberg on sukua Alfred Rosenbergille - ainakin ajatusten kautta.
"Kuka on helsinkiläinen?"
Tiina Rosenberg: "Jos tekee tämmöisen kysymyksen, kuka on helsinkiläinen, niin sehän ilman muuta lähtee siitä, että joku ei ole helsinkiläinen."
"Kuka on nainen?"
Tiina Rosenberg: "Jos tekee tämmöisen kysymyksen, kuka on nainen, niin sehän ilman muuta lähtee siitä, että joku ei ole nainen."
"Kuka on lesbo?"
Tiina Rosenberg: "Jos tekee tämmöisen kysymyksen, kuka on lesbo, niin sehän ilman muuta lähtee siitä, että joku ei ole lesbo."
"Kuka on fasisti?"
Tiina Rosenberg: "Jos tekee tämmöisen kysymyksen, kuka on fasisti, niin sehän ilman muuta lähtee siitä, että joku ei ole fasisti."
Quote from: Simon Elo on 26.09.2014, 18:41:08
Pressiklubin nettiextra:
http://areena.yle.fi/tv/2399867
"Ei, eikä tule koskaan olemaankaan."
Tuohan on ihan avohoitotapaus.
Quote from: Trendkill on 26.09.2014, 19:13:41
Tuohan on ihan avohoitotapaus.
Ei kun se on wannabe-ruotsalainen. Siellä menisi ihan täysjärkisestä.
En tajunnut Rosenbergin vastauksista mitään, en taida olla penaalin terävimpiä kyniä.
Mutta Elon esiintyminen oli asiallista, odotukset ovat korkealla!
Patriotismi eli isänmaallisuus on valtioon kohdistuvaa uskollisuutta. Jos Tiina Rosenbergista joskus tulee Suomen diktaattori, pitääkö hän itseään vastaan kapinoivia hyveellisinä? Tuskin.
Täysin sama ilmiö voi toisella nimellä kohdistua myös muihin yhteisöihin. Nationalismi on kansakuntaan kohdistuvaa uskollisuutta, jota Rosenberg inhoaa. Rosenberg ymmärtääkseni on militanttifeministi, eli hän kokee yhteisöllisyyttä aatesisariinsa. Jos hän pitää uskollisuutta kansakuntaa kohtaan pahana, miksei myös uskollisuutta aatesisaria kohtaan? Siksi, että vasemmistolaiset tyypillisesti sallivat itseltään sitä, mitä he eivät salli muilta.
Minusta uskollisuus on perusarvo. Mitä enemmän uskollisuutta, sen parempi maailma. Mitä kumman kaaosta uskollisuuden vastustajat oikein ihannoivat?
http://areena.yle.fi/tv/2399867
Tuossa Pressiklubin nettiekstrassa molemmat väittelijät Simon Elo ja Tiina Rosenberg esiintyivät asiallisesti paitsi Tiina Rosenbergin viimeinen lause: "Olemme eri mieltä joka asiasta Simon Elon kanssa ja tulemme aina olemaan." Tuo viimeinen lause tuo mieleen Alfred Rosenbergin.
Sen sijaan Ruben Stiller viran puolesta esiintyy pellenä.
Quote from: Tragedian synty on 26.09.2014, 19:19:52
Patriotismi eli isänmaallisuus on valtioon kohdistuvaa uskollisuutta. Jos Tiina Rosenbergista joskus tulee Suomen diktaattori, pitääkö hän itseään vastaan kapinoivia hyveellisinä? Tuskin.
Patriotismi ei ole koskaan tarkoittanut
valtion johtoon kohdistuvaa uskollisuutta.
Minuakin hieman huolestuttaa rauhallisen ja hitaan Elon pärjääminen leimatermi ojossa hyökkäävää vihaista fanaatikkoa ja puolueellisuuteen taipuvia juontajia vastaan. Fasismiväite eli natsikortti ylipäätään on sellainen irvokas hyökkäys, että sillä pohjustettu asiakeskustelu on jo kuollut ennen alkuaan. Fasismiväite ei ole asia-argumentti, vaan kumpujen yöstä kaikuva raivon ja hulluuden huuto. Fasismi-huudon on tarkoitus nimenomaan hukuttaa asia-argumentit, tehdä asiakeskustelu mahdottomaksi ja asia-argumenttien esittäjien asema heikoksi.
Fasismiväitettä käyttävän kanssa on lähes mahdoton käydä asiallista keskustelua, ennen kuin se väite on joko kumottu tai osoitettu fasismiväitteen käyttäjään itseensä, siis osoitettu tämän olevan fasisti - kuten usein asia onkin. Jälkimmäinen tapa on lukuisissa käytännön kohtaamisissa todettu toimivammaksi. Elo tuskin siihen ryhtyy, vaan joutuu torjumaan asia-argumentein demonisoivia leimoja, joiden nimenomainen tarkoitus on tehdä sellainen asiakeskustelu mahdottomaksi ja siirtyä henkisesti alapääjuttujakin alhaisemmalle tasolle. Tämä on aika huono lähtökohta. Toivotan menestystä, mutta en odota paljoa.
Quote from: Simon Elo on 26.09.2014, 18:41:08
Pressiklubin nettiextra:
http://areena.yle.fi/tv/2399867
"Ei, eikä tule koskaan olemaankaan."
Tämä oli lysti katsoa (ei kuunnella, koska koneesta puuttuu äänikortti). Tunnistin ilmeistä koulukiusaajan. Ikävä kyllä hän on rehtori.
Quote from: Trendkill on 26.09.2014, 19:26:36
Quote from: Tragedian synty on 26.09.2014, 19:19:52
Patriotismi eli isänmaallisuus on valtioon kohdistuvaa uskollisuutta. Jos Tiina Rosenbergista joskus tulee Suomen diktaattori, pitääkö hän itseään vastaan kapinoivia hyveellisinä? Tuskin.
Patriotismi ei ole koskaan tarkoittanut valtion johtoon kohdistuvaa uskollisuutta.
Haa, arvasinkin sinun aloittavan taas. Puoli vuotta sitten sätit minua täsmälleen samasta asiasta, mutta et vaivautunut perustelemaan väitettäsi patriotismi = nationalismi muuten kuin sanomalla minun väitettäni anakronistiseksi. Patriotismi on kansallista heräämistä vanhempi ilmiö, joka absoluuttisten monarkioiden aikana kohdistui nimenomaan kuninkaaseen. Kun Ranskassa kuninkaanvalta äkkiä päättyi, uskollisuus suuntautui ensin tasavaltaan, sitten keisariin, sitten taas kuninkaaseen. Ja kun ranskalaiset miehittivät Saksaa, siellä heräsi kansallisuuteen perustuva uskollisuus, mistä se sitten levisi muualle Eurooppaan. Venäjällä, Itävallassa ja Turkissa kuten muissakin monikansallisissa imperiumeissa patriotismi kohdistui imperiumiin, nationalismi sitä vastaan.
Kansallisvaltioiden aikana käsitteiden rajat ovat toki hämärtyneet. Demokratian aikana patriotismista käsitteenä voisi mielestäni luopua kokonaan, koska "kapinointi" kuuluu systeemiin. Mutta minä pitäydyn siinä, että patriotismi merkitsee uskollisuutta valtiovaltaa kohtaan, koska en pidä käsitteiden sisältöjen muuttamisesta. Sääli, että esimerkiksi Tiina Rosenberg ei sitä ymmärrä, koska debatointi menee varsin hankalaksi, jos ei voi tietää, mitä vastapuoli sanoillaan tarkoittaa.
Quote from: Pöllämystynyt on 26.09.2014, 19:31:24
Minuakin hieman huolestuttaa rauhallisen ja hitaan Elon pärjääminen leimatermi ojossa hyökkäävää vihaista fanaatikkoa ja puolueellisuuteen taipuvia juontajia vastaan.
Ei tarvitse "pärjätä". Rauhallisuus ja hitaus on tässä tapauksessa hyve. Tarvitsee vain antaa fanaatikkojen paljastaa fanaattisuutensa katsojille.
Yleisradio voisi suosimaansa Rosenbergiin liittyen näyttää uusintana ruotsalaista Feministipuoluettakin valottavan ruotsalaisen dokumentin Könskriget (http://hommaforum.org/index.php/topic,20862.msg290139.html#msg290139).
Mielenkiinnolla odotan, että mitä sieltä tulee. Simon Elosta sen verran, että vähän ristiriitainen kokemus on hänestä. Toisaalta ihan asiallista argumentointia, mutta paikoin liian tönkkö ja vetelä esiintyjä, joka kaipaisi särmää ja kovuutta. Se on tosin monella muullakin Perussuomalaisella puutteena.
Tiina 'Alfred' Rosenberg väitti, että patriotismi on demokratian vastaista.
Kaksi vastaväitettä:
1. Onko patriotismi myös silloin demokratian vastaista, jos joissakin demokraattisissa vaaleissa kaikki ovat antaneet tukensa patriotismille?
2. Patriotismi palautuu kulttuuriin, joka palautuu arvojärjestelmään. Miten arvojärjestelmän kannattaminen voi olla demokratian vastaista? Eikö pikemminkin ole niin, että patriotismi on se kehys, jonka kautta arvojärjestelmä voi saada legitiimin aseman, jonka kautta se voi säilyä ja rakentua, jonka kautta se voi saada mahdollisuuden itsensä säilyttämiseen ja vaalimiseen?
Eikö siis patriotismi ole juuri demokratian työkalu ihmisten pyrkiessä työskentelemään arvojensa puolesta? Eikö demokratia tule esiin juuri patriotismissa, sillä demokratia ilman patriotismia on kuin solu ilman solukalvoa ja täten altis tuhoutumiselle? Jälkimmäisestä on esimerkkinä vaikkapa islamisaation eteneminen länsimaisessa demokratiassa: ilman vankkaa patriotismia demokratian keskelle voi syntyä sitä vastustavia voimia. Demokratia tarvitsee patriotismia!
Ruotsalaisilla ei ilmiselvästi ole isänmaallisuutta, kun ajavat vanhaa Eurooppalaista mahtimaata kalifaatiksi. Rosenberg ei taida tajuta että hänenlaisensa sössöt laitetaan ensimmäsenä, noh, ikävään paikkaan kun kalifaatti on vallassa. Skål.
Quote from: nollatoleranssi on 26.09.2014, 15:24:05
Quote from: svobo on 26.09.2014, 14:55:17
YLE:ssä eletään tietyllä tavalla "menneisyydessä". Vastikään oli juttua toisessa ajankohtaisohjelmassa perussuomalaisten & ruotsidemokraattien yhteydestä.
Tässä juuri poppareita valmistaessa sallittaneen pieni off-topic. Keskiviikon A-Studiossa oli juuri juttua tuosta perussuomalaisten ja ruotsidemokraattien samankaltaisuuksista ja eroista. Ruotsalaistununeen suomalaistutkijan ilmaisu oli niin niukkaa huonolla suomen kielellä että siitä oli vaikea päätellä mitään, mutta studiossa vierailleen Markku Jokisipilän analyysi puolueista oli kyllä asiallinen ja suosittelen sitä katsottavaksi. Jokisipilä on aiemminkin kommenteillaan vaikuttanut hyvin selväjärkiseltä historijoitsijalta.
Jokisipilä tavallaan teki sitä työtä, jota journalistin pitäisi tehdä. En ennen enkä jälkeen Ruotsin vaalien huomannut suomalaisessa mediassa yhtäkään juttua, jossa toimittaja olisi vaivautunut lukemaan läpi SD:n vaaliohjelmaa. Uutisiin riitti se, että kerrottiin SD:n olevan maahanmuuttovastainen. Itse laiskana olisin kovin toivonut toimittajien tekevän työnsä ja referoivan suomalaisille, millaisia poliittisia tavoitteita SD:llä on. No, en tiedä niitä vieläkään.
Nyt kanava viritykseen ja olut auki!
QuoteTiina Rosenberg: "Jos tekee tämmöisen kysymyksen, kuka on suomalainen, niin sehän ilman muuta lähtee siitä, että joku ei ole suomalainen."
Jos joku sanoo olevansa esim somali, se ei Tiinan mielestä tarkoittane että joku muu ei olisi somali. Vain se että VHM taikka länkkäri tuntee olevansa jotain kansaa, on paha ja järkyttävä asia.
Hilleri on niin ärsyttävä, että pystyneekö katsomaan.. no, yritetään. :-\
Niille, jotka vastustavat patriotismia:
Patriotismi on aina. Ellei maassa ole teidän patriotismianne, siellä on jonkun toisen patriotismi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.09.2014, 19:55:23
Eikö siis patriotismi ole juuri demokratian työkalu ihmisten pyrkiessä työskentelemään arvojensa puolesta?
Argumentointi tuolta perustalta on sikäli hyödytöntä, että Rosenberg on määritellyt uudelleen sekä demokratian että patriotismin.
Quote from: falco on 26.09.2014, 19:58:21
Keskiviikon A-Studiossa oli juuri juttua tuosta perussuomalaisten ja ruotsidemokraattien samankaltaisuuksista ja eroista. Ruotsalaistununeen suomalaistutkijan ilmaisu oli niin niukkaa huonolla suomen kielellä että siitä oli vaikea päätellä mitään, mutta studiossa vierailleen Markku Jokisipilän analyysi puolueista oli kyllä asiallinen ja suosittelen sitä katsottavaksi. Jokisipilä on aiemminkin kommenteillaan vaikuttanut hyvin selväjärkiseltä historijoitsijalta.
Minäkin kiinnitin huomiota siihen, että en huomannut Jokisipilän esityksestä ainoatakaan asiavirhettä poliittisesta julistuksesta puhumattakaan. Pari pientä täydennystä olisin lisännyt Ruotsin tilannetta tuntemattomille, mutta muuten pitäytyi tiukan objektiivisesti asiassa. Tuntui jotenkin hämmentävältä aiempien Ylen "asiantuntijoiden", Juhana Vartiaisen ja Tiina Rosenbergin, jälkeen.
Omituista kyllä, tuo Ruusenpöri muistuttaa jossain määrin Halla-ahoa esiintymistyyliltään ja vähän kasvoiltaankin. :P
Minusta klisee "ruotsalaisia emme ole, venäläisiksi emme halua tulla, olkaamme siis suomalaisia" sopii hyvin tähän keskusteluun. Kysymyksellä "kuka on suomalainen?" oli ja on tietysti valta sulkea ulkopuolelleen joukoittain ihmisiä, mutta se oli samalla vastakysymys kysymykseen "kuka on venäläinen?" tai "kuka on ruotsalainen?". Se tarjosi identiteetin kansalle, joka ei ollut venäläinen tai ruotsalainen. Ilman tuota kysymystä emme olisi olleet ketään, koska ilmiselvästi kysymys ruotsalaisuudesta tai venäläisyydestä sulki meidät ulkopuolelleen.
Sosialistina Tiina Rosenbergin tulisi ymmärtää, kuinka tärkeää kysymys identiteetistä on sorretulle vähemmistölle. Esimerkiksi kärjistäen nainen ei ollut kukaan, ennen kuin joku protofeministi tajusi kysyä "kuka on nainen?", sillä kysymys "kuka on mies?" sulki naisen ulkopuolelleen.
Maalaispojissa ei ole mitään vikaa. Suomi tarvitsee heitä...
Elo parantaa retoriikkaansa kuin sika juoksuaan. Ministeriainesta.
Rosenberg: Ruotsissa keskustelukulttuuri on paljon avoimempi kuin Suomessa. Kritiikkiäkin esiintyy (tai jotain)
Kritiikkiä Ruotsissa?
Kohta selvisikin, että Ruotsissa kritisoidaan rasisteja, mutta suomessa ei saa kritisoida rasisteja. Siksi Ruotsi avoimempi.
Oxymoron.
-i-
Neuvostoliitossa suosittiin patriotismia mutta nationalismi oli yksi pahimmista rikoksista.
Tiina Rosenberg sanoi: "Suomessahan ei ole maahanmuuttoa. Se on niin marginaalista."
Ulkomaalaistaustaisen väestön osuus Suomen väestöstä on reilut neljä prosenttia. On mielenkiintoista, että se nähdään marginaalisena osuutena, koska ruotsinkielisten viiden prosentin väestöosuus on kuitenkin ilmeisesti niin suuri osuus, että se vaatii koko maan kaksikielisyyttä.
Maahanmuutto on itseisarvo!
QuoteTiina Rosenberg sanoi: "Suomessahan ei ole maahanmuuttoa. Se on niin marginaalista."
Mites Tinsku sitten selittää sen, että tähän 'marginaaliseen' ilmiöön kuluu monta miljardia joka vuosi?
"Maahanmuuttajia ei pidä eritellä vaan kaikki on samaa massaa, pakolaisia". -Rosenberg
"Suomessahan ei ole edes toteutettu ihmisoikeuksia"
:facepalm:
-i-
Aika löysää pas settiä. Simon oli hyvä.
Quote from: Ari-Lee on 26.09.2014, 20:25:32
"Maahanmuuttajia ei pidä eritellä vaan kaikki on samaa massaa, pakolaisia". -Rosenberg
Ja jotkut vielä väittävät, että maahanmuuttokriitikot ovat niitä, jotka näkevät kaikki maahanmuuttajat monoliittisena joukkona...
Quote1970-luvun lopulla Rosenberg opiskeli Karl Marx -yliopistossa Itä-Saksassa
Oliko tämä diagnoosi?
Seinähullun naisen puolen tunnin mittainen kirjamainos.
Rosenbergin ja koko keskustelun ongelmana on se, ettei Elo tajunnut viitata Suomen asemaan historiallisessa kontekstissa, joka kuitenkin kattaa satoja vuosia vuoroin sekä Ruotsin että Venäjän "siirtomaana." Eikö nuo ajat ole muka vaikuttaneet asukkaiden sekulaarisiin taipumuksiin ja alitajuiseen asenneympäristöön, sitten tänne olivat vielä 1900-luvulla tunkemassa bolsevikit mutta Suomi taisteli ja torjui uhan. Melkoinen mulkku suhteellisuudentajuttomuudessaan tämä meidän Rosenberg.
Simon oli erinomainen!
Miksemme toteuttaisi hullun lesbon unelmaa? Miksi meidän normaali-ihmisten pitäisi maksaa palkaa näille kaheleille suojatyöpaikoissaan kun ei kerran ole edes valtiota? Lakkautetaan koko nykymuotoinen suomalia, kunnat tai maakunnat itsenäisiksi ja katsotaan sitten kuinka monta suojatyökeskusta jää jäljelle..
Simon on ollut viimeisimmissä TV-esiintymisissä ihan pirun hyvä. Tuo taideyliopiston rehtori on saanut kummalisen paljon puheaikaa viimeaikoina. En ymmärrä oikein, että millä meriiteillä. Jotenkin pelottavalta tuntuu, että se oikeasti itse tuntuu uskovan juttujansa.
Tiina sanoi Ruotsin muuttuneen mukavaksi ja ihmisoikeuksia toteuttavaksi maaksi maahanmuuton myötä. Itse näen asian niin, että mukavuus ja ihmisoikeuksien toteutus mahdollistivat maahanmuuton Ruotsiin. Mukavuus ja ihmisoikeudet olivat syy, eivät seuraus.
Sitäkin ihmettelen, että jos Suomi Tiinan mielestä niin kakka paikka, miksi hän tuli takaisin mukavasta Ruotsista. Vai eikö herranvirkoja Ruotsissa mamulle riittänyt? (Tiina Rosenberg: ensi vuonna Arkadianmäellä?)
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.09.2014, 20:07:27
Omituista kyllä, tuo Ruusenpöri muistuttaa jossain määrin Halla-ahoa esiintymistyyliltään ja vähän kasvoiltaankin. :P
No jaa. Halla-aho vastaa aina ryhdikkäästi kysymykseen. Rosenberg väistää lööperillään esimerkiksi Ruotsin ja tarvittaessa vaikkapa Euroopan kautta, ja yrittää samalla hukata kysyjän ajatuksen, toivoen, että katsoja unohtaisi koko kysymyksen.
Ruben ei huomannut tätä, tai ei halunnut puuttua Rosenbergin luikerteluun.
Täähän oli ihan klassikko ainesta.
Rosenberg toi aivan fantastisesti esiin ajattelunsa ristiriidat ja sopimattomuuden sivistysmaihin. Oli queer-tutkimusta, Suomen syyttelyä fasistiseksi maaksi, rajoittamattoman maahanmuuton autuaaksi tekevää vaikutusta ja kaiken maahanmuuton ongelmien totaalista kiistämistä. Tää tyyppi on saatava vihervasemmiston ehdokkaaksi.
Simon oli terävä ja sanavalmis. Samoin täytyy kiittää Rubenia, sillä siihen ei olekaan ollut vähään aikaan mitään syytä.
Toivottavasti joku pistää tämän shown talteen, jotta voimme nauraa tälle vielä senkin jälkeen kun se on poistunut areenasta.
Quote from: Paratiisin sahakieli on 26.09.2014, 20:32:25
Simon on ollut viimeisimmissä TV-esiintymissä ihan pirun hyvä. Tuo taideyliopiston rehtori on saanut kummalisen paljon puheaikaa viimeaikoina. En ymmärrä oikein, että millä meriiteillä. Jotenkin pelottavalta tuntuu, että, se oikeasti itse tuntuu uskovan juttujansa.
Niin, en kyllä jaksanut katsoa tuota loppuun, mutta Elo oli tosiaan hyvä. Rosenberg taas sangen tehoton ja jotenkin omituisen epäsuora. En tajua miksi ei voisi ymmärrettävämmällä ja nyansoidummalla tavalla kritisoida pers-suomalaisten flirttiä SS-miesten suuntaan. Soini ei selvästikään ole mikään nuiva - hän käyttää joitakin teemoja hyväkseen muiden populististen aiheiden mukana, mutta on todellakin pysynyt vaimeana ja hillittynä siihen verrattuna, miten hän olisi voinut esiintyä ja argumentoida. Soini on ok, smp:läinen. Guru ja ydinryhmänsä ovat sitten näitä pelottavampia mielipiteiltään ja asenteiltaan, mutta eivät hekään ole mitään "fasisti-piruja", kun eivät vaan ole. Tämä ruotsalainen, "edistyksellinen" ja "avoin" suhtautuminen asiaan on
tyhmää suhtautumista: se vahvistaa tai vähintäänkin ei heikennä sitä, mitä pitäisi heikentää.
Kiitos Simon, esiinnyit hyvin ja rauhallisesti. Viilipytty olkoon voimaeläimesi. Shakkilaudalle kakkivan feministipulun kanssa on mahdotonta käydä dialogia, mutta näiltä henkisesti mahoilta sössögeneraattoreilta ei voi välttyä nykyajan vasemmistofasistisessa ilmastossa.
Tiina Rosenbergin esiintymisestä ja uskosta oman ideologiansa ylivertaisuuteen sekä eskapismista tuli mieleeni eräs Heinrich.
Quote from: Ari-Lee on 26.09.2014, 20:25:32
"Maahanmuuttajia ei pidä eritellä vaan kaikki on samaa massaa, pakolaisia". -Rosenberg
Katsoin ohjeman lopun ja tuo kohta kyllä rysäytti iltateet syliin, siis tämä suomalaisia miehiä ja naisia vihaava "natsitinttu", joka vihaa myös perussuomalaisia ja kaikkia muita, jotka eivät rakasta mamuja kokosydämellään, niin sanoo, että kaikki mamut on samaa massaa.
Sain sellaisen kuvan, että Rosenberg suorastaan vihaa suomalaista kansallisvaltiota. Miksi ihmeessä hän sitten asuu täällä, eikä siellä "mukavassa" paikassa, Ruotsissa?
^ Rosenberg taisi saada ajolähdön Ruotsista.
Elo on esiintynyt aina hyvin. Mitään ihmeellistä nousua ei ole tapahtunut vaan taso oli alun alkaen korkea.
Harmittaa tosi paljon jos Elo ei pääse eduskuntaan. Siinä mies joka haastaa yksinäänkin muiden puolueiden kärkityypit.
Quote from: JT on 26.09.2014, 20:35:16
Quote from: Uuno Nuivanen on 26.09.2014, 20:07:27
Omituista kyllä, tuo Ruusenpöri muistuttaa jossain määrin Halla-ahoa esiintymistyyliltään ja vähän kasvoiltaankin. :P
No jaa. Halla-aho vastaa aina ryhdikkäästi kysymykseen. Rosenberg väistää lööperillään esimerkiksi Ruotsin ja tarvittaessa vaikkapa Euroopan kautta, ja yrittää samalla hukata kysyjän ajatuksen, toivoen, että katsoja unohtaisi koko kysymyksen.
Ruben ei huomannut tätä, tai ei halunnut puuttua Rosenbergin luikerteluun.
Joo, en puhunutkaan sisällöstä, joka toisella on pelkkää asiaa ja toisella silkkaa huuhaata.
Elo, olet sujuvapuheinen ja ikään kuin jalat maassa esiintyvä tyyppi. Ihan ansiokkaasti meni, Elo!
Jossain vaiheessa ehkä olisi voinut mainita, ei Tiinalle, koska hänen päähänsä ei enää mene mitään tolkullista, mutta TV-katsojille päin, että keillä olisi varaa elättää kymmenien tuhansien pakolaislaumoja ja/tai kehitysmaiden elintasosiirtolaisia. Pitäisikö armeija, poliisi tai tulli sellaisen takia lakkauttaa?
(Tiinallehan noiden lopettaminen olisi taivas, jotta Suomesta tulisi "demokraattinen". Taideyliopiston lakkauttaminen tuskin on vaihtoehto, jotta "kansainvälisyys" voidaan kustantaa.)
Voisiko olla mahdollista, että Arhikselle ja joillekin kavereilleen valkenisi, että toi muija ei käy täysillä?
1. TR teki itsestään täyden pellen.
2. Turha väittää etteikö esimerkiksi Yle antaisi aikaa erilaisille mielipiteille. S E sai ihan rauhassa sanoa mitä mieltä on, ja Stillerin jälkilähetyksessäkään kukaan ei estänyt mielipidettä tai suosinut toista osapuolta.
Simon oli todellakin valtiomiesainesta.
TR: "Maahanmuutto on itseisarvo"
Ulkoryhmän kanssa tekemisissä ollessaan Tiina Rosenberg selvästikin varoi puheitaan. Ohjelma jäi turhan pitkään junnaamaan tuohon epämääräiseen fasismijaaritteluun, kun omiensa parissa Rosenberg sanoi viikko sitten, että Perussuomalaisten europarlamentaarikko Jussi Halla-aho on natsi. Ei rasisti tai fasisti, vaan "oikeaoppinen natsi" (http://hommaforum.org/index.php/topic,83307.msg1701317.html#msg1701317).
Quote from: Tiina Rosenberg, Pressiklubi 26.9.2014Suomellahan ei ole ihmisoikeuksista edes oikeutta puhua sen takia, että täällä ihmisoikeuspolitiikkaa ei ole koskaan toteutettu. Suomen migraatiopolitiikka on todella hyvin, hyvin, hyvin vaikeaa, hyvin rajoitettua.
On sellainen sanonta, että joku on sekaisin kuin seinäkello. Simon Elo teki mielestäni fiksusti, kun ei lähtenyt puhumaan päälle ja vaatimaan oikaisua edes tällaisissa ilmeisissä kohdissa, joissa Rosenberg puhui silkkaa puutaheinää. Epäilemättä Rosenberg ei pysty käytännön tasolla millään lailla täsmentämään, kuinka Suomen "migraatiopolitiikka" poikkeaa "vaikeuden" ja "rajoittuneisuuden" osalta esimerkiksi Ruotsin politiikasta. Suomen "migraatiopolitiikka" kun on 98-prosenttisesti sama Ruotsin kanssa. Ruotsi on liberaalimpi muutamissa asioissa ja Suomi toisissa.
Queer-teorian ylipapitar Tiina "Pursiainen" Rosenberg on politiikan "äkkijyrkkä".
Tulevia vaaleja ajatellen tehokasta vaalimainosta Muutokselle ja Persuille on tämän Tiina 'Alfred' Rosenberg-fasistin sitaatit ja videoklipit: Suomen kansa vastustaa 98-prosenttisesti tämän eukon ( vai mikä onkaan, en tiedä sukupuoltaan tai 'sukupuoltaan' eikä sillä väliä olekaan ) näkemyksiä. Riittää, että tehdään tiettäväksi, että koko vallitseva puoluekenttä on enemmän ja vähemmän tämänkaltaisen marksilaisen mielipuolisuuden ja moraalittomuuden agentti.
Jos jollain on aikaa ja tarmoa, voisi viime vuosien 'tutkijoiden', poliitikkojen ja viranhaltijoiden sitaateista luoda kammottavan, vihaa tihkuvan koosteen, joka saisi hyväuskoisimmankin tapaäänestäjän tajuamaan, että hänen vihollisensa ovat juuri perinteiset valtapuolueet ja niiden kätyrit.
Rosenberg suitsutti Ruotsin AFAa aivan estottomasti (tosin en käsitä, mitä tekemistä intelletkuellelleillä on sen kanssa).
Miksi juontaja tai Elo eivät puuttuneet AFA:n toimintatapoihin, ts. sumeilemattomaan, fasistis-tyyppiseen väkivaltaan poliittisia toisinajattelijoita kohtaan?
Ohjelma nähtävissä uusintana tästä (http://areena.yle.fi/tv/2226523) :P
Kyllä nyt tuli niin tanakkaa tekstiä tuolta Rosbergilta, eiku Rosenbergiltä, että on vain yksi vaihtoehto. Alkaa fanittaa häntä! ;D :P
Quote from: Kni on 26.09.2014, 20:54:36
Simon oli todellakin valtiomiesainesta.
TR: "Maahanmuutto on itseisarvo"
Onhan se.
Negatiivinen itseisarvo.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 26.09.2014, 21:01:36
Ohjelma nähtävissä uusintana tästä (http://areena.yle.fi/tv/2226523) :P
Hyvä, kiitos.
Täytyy katsoa ohjelma tuosta ennen kuin lukee tämän ketjun, ja kommentoida ensin myös, ettei saa vaikutteita teistä hommalaisista :o
QuoteItseisarvo tarkoittaa etiikassa arvoa, jota ei tarvitse eikä voida perustella muilla arvoilla. Pragmatismissa käydään keskustelua siitä, voiko itseisarvoja olla ollenkaan olemassa. Itseisarvo on arvo itsessään ja sitä kannattaa tavoitella sen itsensä vuoksi. Välinearvot ovat muita arvoja, jotka tähtäävät itseisarvoihin. Välineellisesti arvokas asia on arvokas, koska se on väline jonkin muun saavuttamiseksi.
Itseisarvoa on pohtinut jo antiikin kreikkalainen filosofi Aristoteles, vaikka hän ei käytäkään siitä mitään yksittäistä termiä. Aristoteleen ehdotus itseisarvoiseksi asiaksi on eudaimonia, onnellisuus tai hyvä elämä. Hänen mukaansa ihmiset perimmältään pyrkivät tulemaan onnellisiksi ja muita asioita tavoitellessaan pyrkivät samalla onnellisuuteen.
Muita ehdotuksia itseisarvoksi ovat esimerkiksi ihmisarvo. YK:n ihmisoikeuksien julistuksen mukaan ihmisen elämällä on itseisarvo ja tästä kumpuavat ihmisoikeudet.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Itseisarvo_(etiikka)
Maahanmuutto on itseisarvo!
Quote from: Kommunisti-muslimi on 26.09.2014, 21:03:10
Kyllä nyt tuli niin tanakkaa tekstiä tuolta Rosbergilta, eiku Rosenbergiltä, että on vain yksi vaihtoehto. Alkaa fanittaa häntä! ;D :P
Sanon saman asian kuin mitä sanoin sitä iranilaista Hossein Bahmanpouria käsittelevässä ketjussa:
Tälle akalle Näille on ehdottomasti saatava lisää tv-aikaa. Ne tekevät sen itse.
Quote from: Kni on 26.09.2014, 16:27:05
Quote from: Shemeikka on 26.09.2014, 15:30:58
Kuten jo todettiin, Tiina Rosenbergia pukkaa mediass aika tiheään. Kohta julkistetaan Tiinan eduskuntaehdokkuus?
Virheet vai rkp - mitä veikkaatte?
SKDL
Yksi asia jäi epäselväksi: onko se SD sitten natsi/fasistipuolue? Jos ei ole, miksi siitä piti alussa irtisanoutua niin voimakkaasti? Ja jos on, niin sitten on hieman valitettavaa, että Simonin täytyi puolustaa heidän politiikkaansa, vaikkakaan Simonin puolustamissa asioissa ei ollut mitään vikaa.
edit: korjattu kirjoitusvirhe
Aika jännä tämä Rosenbergin määritelmä fasistisuudesta, siinä se sanoi että poissulkeminen on fasismia, eli Ruotsissa tämä ruotsidemokraattien poissulkeminen on siis nimenomaan fasismia.
Quote from: Bona on 26.09.2014, 21:21:12
Yksi asia jäi epäselväksi: onko se SD sitten natsi/fasistipuolue? Jos ei ole, miksi siitä piti alussa irtisanoutua niin voimakkaasti? Ja jos on, niin sitten on hieman valitettavaa, että Simonin täytyi puolustaa heidän politiikkaansa, vaikkakaan Simon puolustamissa asioissa ei ollut mitään vikaa.
Yksityisen kansalaisen on aika vaikeaa tietää mitään ruotsidemokraateista. Ainoa mitä saa lukea on, kun joku on erotettu puolueesta kun on nettipalstalla sanonut että neekeri. Siksi ei ole syytä luoda mielikuvaa yhteistoiminnasta, vaikka ruotsidemokraattien puolueohjelmassa ei olekaan mitään vikaa.
Ruben Stiller oli kyllä tällä kertaa korostetun (http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=46351.0;attach=10082;image) tasapuolinen, mutta olisi voinut toimittajana pyytää Rosenbergiä konkretisoimaan, millä lailla Suomen ihmisoikeus- ja maahanmuuttopolitiikka ovat niin hirvittävän kauheita. Yksi pikku kysymys olisi riittänyt.
Quote from: Pollard on 26.09.2014, 20:44:30
Sain sellaisen kuvan, että Rosenberg suorastaan vihaa suomalaista kansallisvaltiota. Miksi ihmeessä hän sitten asuu täällä, eikä siellä "mukavassa" paikassa, Ruotsissa?
Quote from: Golimar on 26.09.2014, 20:45:22
^ Rosenberg taisi saada ajolähdön Ruotsista.
Taideyliopistolla (=Kuvataideakatemia+Sibeliusakatemia+Teatterikorkeakoulu) tulee olemaan
mielenkiintoiset ajat..tsemppiä ja jaksamista henkilökunnallekin.
Elohan suoriutui loistavasti! Tilanne ei ollut ihan niin hyökkäävä tai päällekäyvä, ja Stiller olikin reilumpi, kuin olin olettanut, mutta joka tapauksessa se odotettu kuvottava herjaus, eli fasistivihjailu sieltä tietenkin tuli moneen kertaan.
Hyvä, että toisinajattelijoilla on edustajia, jotka osaavat hoitaa julkisen esiintymisen. Itse en olisi pystynyt pysymään asiallisena tuollaisen harhaisen rasistipellen kanssa. Nuo jutut jonkun etnisyyden sekä sen muodostaman yhteisön huonommuudesta, kunnes teollisen tehokkaasti toteutettu väestöpohjan muokkaus "rikastuttaa" sen paremmaksi, olivat ihan suoraa rasismia ja eugeniikkaa. En olisi voinut olla kääntämättä fasistiherjaa esittäjäänsä, joka taas ei olisi ollut sopivaa juuri tuossa tilaisuudessa.
Elo vaikutti pystyneen tosiaan asiapohjalta tehokkaasti torjumaan leimakirvestä, itse hyökkäämättä. Toivottavasti se näytti tältä mahdollisimman monen muunkin katsojan silmissä.
Quote from: Ant. on 26.09.2014, 20:45:39
Elo on esiintynyt aina hyvin. Mitään ihmeellistä nousua ei ole tapahtunut vaan taso oli alun alkaen korkea.
Harmittaa tosi paljon jos Elo ei pääse eduskuntaan. Siinä mies joka haastaa yksinäänkin muiden puolueiden kärkityypit.
Elo on esiintynyt aina melko hyvin, mutta kyllä minusta Elo on ensimmäisistä esiintymisistä parantanut. Eikä se ole ihme. Kuka tahansa on ensimmäisissä televisioesiintymisissä hieman jännittynyt. Nyt Simon alkaa olla yksi parhaista poliitikoista televisiossa ja sääli olisi, jos hän ei pääse ensi vaaleissa eduskuntaan, vaikka toki esiintymistaidon ei pidäkään olla tärkein kriteeri äänestämiselle
Oli muuten ensimmäinen kerta kun vaivauduin katsomaan Rosenbergin ulosantia ihan elävänä kuvana. Voisin luonnehtia häntä kuten muusikko Toni Wirtanen luonnehti mielikuviaan kollegastaan Paula Vesalasta: "Olin ajatellut, että onkohan se sellainen takakireä, teatteripiireissä marinoitunut vasemmistoämmä. Mietin, että jaksaakohan sitä kuunnella, jos se alkaa vetää komukkapropagandaa".
Quote from: JJohannes on 26.09.2014, 21:56:08
Oli muuten ensimmäinen kerta kun vaivauduin katsomaan Rosenbergin ulosantia ihan elävänä kuvana. Voisin luonnehtia häntä kuten muusikko Toni Wirtanen luonnehti mielikuviaan kollegastaan Paula Vesalasta: "Olin ajatellut, että onkohan se sellainen takakireä, teatteripiireissä marinoitunut vasemmistoämmä. Mietin, että jaksaakohan sitä kuunnella, jos se alkaa vetää komukkapropagandaa".
Aivan, JJohannes, aivan. Mutta Toni Wirtanen kuitenkin jatkoi: "Hän on todella leppoisa ja hauska tyyppi. Aivan valtavan kiva." Pystyisitkö luonnehtimaan Rosenbergiä myös noin?
En, siksi tarkoitinkin siis, että minun ohjelman perusteella saamani lopullinen kuva Rosenbergistä vastaa suurinpiirtein sitä ennakkoasennetta joka Wirtasella oli Vesalasta (ja joka Wirtasen ja Vesalan tapauksessa osoittautui vääräksi).
Tiinahan vaikutti oikein kivalta ja maltilliselta. Hänen ajatuksensa täysin vapaasta maahanmuutosta ei kylläkään toimi käytännössä. Kullakin maalla on oma kestokykynsä. Jos oikein suuri määrä ihmisiä muuttaa johonkin korkean sosiaaliturvan maahan, tämä maa romahtaa ennen pitkää, koska maksajat loppuvat. Näin käy Ruotsillekin joskus, vaikka se toistaiseksi on maahanmuuton suurvalta.
Jotenkin tulee mieleen, että monella anti-fasistilla on se ongelma, etteivät jostain kummallisesta syystä ole samanaikaisesti anti-stalinisteja: tämä vie ikäänkuin tyhjäksi sen "anti-fasismin". Puuttuu vakavuus lähtökohdasta. Eräällä toisella foorumilla keskustelen juuri Suomen sota-ajasta, sen suhteen miksi meille ei kehittynyt mitään voimakasta "vastarintaliikettä" "hirmuvaltaa" vastaan. Tilanne oli se, että kyllähän meillä sellainen voimakas vastarintaliike olikin: sitä kutsuttiin Suomen armeijaksi. Mikä siis puolusti Suomen liberaalidemokraattista tasavaltaa natsismin kaltaista hysteeristä terrori-järjestelmää vastaan. Itse soisin että näitä hyvinkin epäsuomalaisia, epä-isänmaallisia SS-miehiä kohtaan omaksuttaisiin patrioottinen vastarinta - isänmaallisuus Suomen tasavallan suhteen on isänmaallisuutta pohjoismaisen, pluralistisen liberaalidemokratian suhteen. Ei ole mitään häpeämistä puolustaa tätä järjestelmää niin äärioikeistoa kuin äärivasemmistoakin vastaan. Emme ole mikään itäeurooppalainen primitiiviseen etnisyyteen perustuva kansakunta vaan länsieurooppalainen pluralistinen kansalaisyhteiskunta, jota hämmentävän menestyksellisesti puolustimme jo vuosina 1939-45. Ja sen jälkeenkin.
Elo suoriutui erittäin hyvin. Ei se tosin minulle mikään yllätys ollut.
Simon Elolle julkinen kiitos tämän iltaisesta esiintymisestä.
Retorisesti oli loistava veto mainita Rosenbergin feministipuolue-taustasta ja siitä, että 97 prosenttia ruotsalaisista ei äänestänyt heitä vaaleissa.
Vastustaja kävi kanveesissa ja Simon Elo antoi jälleen kerran vakuuttavan näytön väittelytaidoistaan.
Ps. Uskomatonta miten tämä hömppätieteiden tohtorisnainen voi esiintyä kotimaisessa mediassa jonkinlaisena maltin ja totuuden äänitorvena. Tällä kertaa tuli vähän pataan. Hallitusta, joka hänet nykyiseen toimeensa on nimittänyt, on kollektiivisesti täysin hukassa.
Quote from: tapio on 26.09.2014, 22:10:51
Tiinahan vaikutti oikein kivalta ja maltilliselta. Hänen ajatuksensa täysin vapaasta maahanmuutosta ei kylläkään toimi käytännössä. Kullakin maalla on oma kestokykynsä. Jos oikein suuri määrä ihmisiä muuttaa johonkin korkean sosiaaliturvan maahan, tämä maa romahtaa ennen pitkää, koska maksajat loppuvat. Näin käy Ruotsillekin joskus, vaikka se toistaiseksi on maahanmuuton suurvalta.
Kiva ja maltillinen kuin DDR:n mallioppilas konsanaan. Ja romahdukseenhan kaikki seinähulluus tähtääkin.
Tuohan oli ohjelma, jossa Ruben Stiller haastatteli Tiina Rosenbergia...ja välillä Simon Elo esitti kommentteja. Simon Elo taisi nähdä Rosenbergin lisäksi enimmäkseen Rosenbergiin kääntyneen Stillerin selän.
Quote from: SimoMäkelä on 26.09.2014, 22:47:53
Tuohan oli ohjelma, jossa Ruben Stiller haastatteli Tiina Rosenbergia...ja välillä Simon Elo esitti kommentteja. Simon Elo taisi nähdä Rosenbergin lisäksi enimmäkseen Rosenbergiin kääntyneen Stillerin selän.
Sano pikemminkin että Ruben promosi Tiinan kirjaa joka luennoi ja Elo sai esittää välillä kommentteja.
Tiina Rosenbergin ajatukset ovat Frankfurtin koulukunnan kulttuurimarksismia, jossa pyritään tuhoamaan kansallisvaltio, perinteiset perhearvot, sukupuolierot ja yleisesti hyväksytyt konservatiiviset moraaliarvot. DDR:ssä opiskellut Rosenberg kannattaa kulttuurimarksismin arvoja eli kansainvälisyyttä, rajatonta maahanmuuttoa, lesboutta ja feminismiä.
Kyseessä on ideologinen sota kansainvälisen arvoliberalismin ja kansallismielisen arvokonservatiivisuuden välillä. Tosin jotkut kansallismieliset ovat arvoliberaaleja, joten suurin jakolinja menee kansainvälisyyden ihannoimisen ja isänmaallisen kansallismielisyyden välillä.
Globalistille vasemmistoliberaalille kaikki, jotka ovat eri mieltä kuin hän, ovat fasisteja.
Quote from: Roope on 26.09.2014, 21:33:12
Ruben Stiller oli kyllä tällä kertaa korostetun (http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=46351.0;attach=10082;image) tasapuolinen, mutta olisi voinut toimittajana pyytää Rosenbergiä konkretisoimaan, millä lailla Suomen ihmisoikeus- ja maahanmuuttopolitiikka ovat niin hirvittävän kauheita. Yksi pikku kysymys olisi riittänyt.
No ei kyllä tasapuolinen; haastatteli pääasiassa Rosenbergia. Simon Elo kyllä oli tosi hyvä aina silloin kun sai puheaikaa.
Quote from: JJohannes on 26.09.2014, 22:05:19
En, siksi tarkoitinkin siis, että minun ohjelman perusteella saamani lopullinen kuva Rosenbergistä vastaa suurinpiirtein sitä ennakkoasennetta joka Wirtasella oli Vesalasta (ja joka Wirtasen ja Vesalan tapauksessa osoittautui vääräksi).
Tätä voisi hieman avata. Onko Tämä Vesala-Wirtanen joku tunnettu vertauskuva, joka pitäisi tietää ilman lähteitä?
Quote from: Simon Elo on 26.09.2014, 18:18:52
Tänään sain maistiaisen siitä, että millaista on ruotsalainen eristävä ja suorastaan vihamielinen poliittinen keskustelukulttuuri.
Ja kyllä, ohjelma nauhoitetaan yhdellä otolla.
Eli nyt ymmärrän tämän Elon kommentin.
Quote from: SimoMäkelä on 26.09.2014, 22:53:57
Quote from: Roope on 26.09.2014, 21:33:12
Ruben Stiller oli kyllä tällä kertaa korostetun (http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=46351.0;attach=10082;image) tasapuolinen, mutta olisi voinut toimittajana pyytää Rosenbergiä konkretisoimaan, millä lailla Suomen ihmisoikeus- ja maahanmuuttopolitiikka ovat niin hirvittävän kauheita. Yksi pikku kysymys olisi riittänyt.
No ei kyllä tasapuolinen; haastatteli pääasiassa Rosenbergia. Simon Elo kyllä oli tosi hyvä aina silloin kun sai puheaikaa.
Se, että haasttattelijaa pidettiin tasapuolisena, kertoo kyllä enemmän Ylestä kuin kommentoijasta.
Tiina on hyvin epäluonnollinen hahmo. Luulenpa, että moni moku-orientoitunutkin koki Simonin paljon sympaattisemmaksi tapaukseksi. Simon on tavallinen suomalainen mies, sellainen johon törmää joka päivä bussissa tai kassajonossa. Herättää kotoisia ja turvallisia mielleyhtymiä.
Tiina taas on vähän kuin avaruusolento. Varmaan aika harva yliopistotyttö-vihreiden äänestäjäkään voi millään lailla samaistua häneen tai suhtautua häneen levollisesti. Nämä "super-hyper-individualistit" työntävät eriskummallisella habituksellaan ja ulosannillaan luotaan jopa potentiaalista kannattajakuntaansa.
Quote from: Ari-Lee on 26.09.2014, 22:47:15
Quote from: tapio on 26.09.2014, 22:10:51
Tiinahan vaikutti oikein kivalta ja maltilliselta. Hänen ajatuksensa täysin vapaasta maahanmuutosta ei kylläkään toimi käytännössä. Kullakin maalla on oma kestokykynsä. Jos oikein suuri määrä ihmisiä muuttaa johonkin korkean sosiaaliturvan maahan, tämä maa romahtaa ennen pitkää, koska maksajat loppuvat. Näin käy Ruotsillekin joskus, vaikka se toistaiseksi on maahanmuuton suurvalta.
Kiva ja maltillinen kuin DDR:n mallioppilas konsanaan. Ja romahdukseenhan kaikki seinähulluus tähtääkin.
Jaa epäilen että ihan kyllä DDR:n oppien mukaisesti mentiin, DDR:hän oli pitkälti konservatiivisempi maa kuin esim. "vapaa" Länsi-Saksa.
Mutta ehkä siellä opetettiin ulkomaalaisille opiskelijoille sitä miten "oma maa tuhotaan sisältäpäin" tiedä häntä....
Quote from: Iloveallpeople on 26.09.2014, 22:55:30
Tätä voisi hieman avata. Onko Tämä Vesala-Wirtanen joku tunnettu vertauskuva, joka pitäisi tietää ilman lähteitä?
Toni Wirtanen on takavuosina suositun Apulanta-yhtyeen laulaja joka on kai jonkin sortin kokoomuslainen/oikeistolainen nykyään. Paula Vesala on niinikään takavuosina ja osin nykyäänkin suositun PMMP-yhtyeen laulaja, joka on tunnettu vasemmistosympatioistaan. Lähinnä vaan minusta tuo oli Wirtaselta hauskasti, joskin aika röyhkeästi sanottu. Puki sanoiksi stereotyyppisen vasemmistoälykön.
Lyhyesti: Simon oli todella mies paikallaan!
Quote from: JJohannes on 26.09.2014, 23:05:32
Quote from: Iloveallpeople on 26.09.2014, 22:55:30
Tätä voisi hieman avata. Onko Tämä Vesala-Wirtanen joku tunnettu vertauskuva, joka pitäisi tietää ilman lähteitä?
Toni Wirtanen on takavuosina suositun Apulanta-yhtyeen laulaja joka on kai jonkin sortin kokoomuslainen/oikeistolainen nykyään. Paula Vesala on niinikään takavuosina ja osin nykyäänkin suositun PMMP-yhtyeen laulaja, joka on tunnettu vasemmistosympatioistaan. Lähinnä vaan minusta tuo oli Wirtaselta hauskasti, joskin aika röyhkeästi sanottu. Puki sanoiksi stereotyyppisen vasemmistoälykön.
Kyllä minä Toni Wirtasen tiedän, mutta miksi hän on kommentoinut PMMP:n Paula Vesalaa? Ilmeisesti Toni Wirtanen on on Simon Elo ja Paula Vesala on Tiina Rosenberg?
Kiitos kaikille palautteesta. On totta, että Rosenberg alkoi välillä luennoimaan debatin sijaan, mutta koska jutut olivat niin paksuja, niin uskon sen sataneen laariin.
Tällaisesta ohjelmasta olisi voinut jäädä poiskin, mutta minusta on hyvä taktiikka kommentoida väitteitä, ampua ne tarvittaessa alas ja täsmäpommittaa vastapuolta kriittiseen kohtaan.
Ja on erittäin tärkeää näyttää, että kuinka tärähtynyttä on ruotsalainen monikulttuurisuusajattelu.
Quote from: Iloveallpeople on 26.09.2014, 23:13:35
Quote from: JJohannes on 26.09.2014, 23:05:32
Quote from: Iloveallpeople on 26.09.2014, 22:55:30
Tätä voisi hieman avata. Onko Tämä Vesala-Wirtanen joku tunnettu vertauskuva, joka pitäisi tietää ilman lähteitä?
Toni Wirtanen on takavuosina suositun Apulanta-yhtyeen laulaja joka on kai jonkin sortin kokoomuslainen/oikeistolainen nykyään. Paula Vesala on niinikään takavuosina ja osin nykyäänkin suositun PMMP-yhtyeen laulaja, joka on tunnettu vasemmistosympatioistaan. Lähinnä vaan minusta tuo oli Wirtaselta hauskasti, joskin aika röyhkeästi sanottu. Puki sanoiksi stereotyyppisen vasemmistoälykön.
Kyllä minä Toni Wirtasen tiedän, mutta miksi hän on kommentoinut PMMP:n Paula Vesalaa? Ilmeisesti Toni Wirtanen on on Simon Elo ja Paula Vesala on Tiina Rosenberg?
http://www.menaiset.fi/artikkeli/ajankohtaista/ihmiset/toni_wirtanen_vain_elamaa_kollegasta_onkohan_se_takakirea_vasemmistoamma
Quote from: Iloveallpeople on 26.09.2014, 23:13:35
Quote from: JJohannes on 26.09.2014, 23:05:32
Quote from: Iloveallpeople on 26.09.2014, 22:55:30
Tätä voisi hieman avata. Onko Tämä Vesala-Wirtanen joku tunnettu vertauskuva, joka pitäisi tietää ilman lähteitä?
Toni Wirtanen on takavuosina suositun Apulanta-yhtyeen laulaja joka on kai jonkin sortin kokoomuslainen/oikeistolainen nykyään. Paula Vesala on niinikään takavuosina ja osin nykyäänkin suositun PMMP-yhtyeen laulaja, joka on tunnettu vasemmistosympatioistaan. Lähinnä vaan minusta tuo oli Wirtaselta hauskasti, joskin aika röyhkeästi sanottu. Puki sanoiksi stereotyyppisen vasemmistoälykön.
Kyllä minä Toni Wirtasen tiedän, mutta miksi hän on kommentoinut PMMP:n Paula Vesalaa? Ilmeisesti Toni Wirtanen on on Simon Elo ja Paula Vesala on Tiina Rosenberg?
Eivätkös muusikot ym taiteilijat ole, joitakin poikkeuksia lukuunottamatta, maailmaa halaavia mokuttajia?
Quotetäsmäpommittaa vastapuolta kriittiseen kohtaan
Tässä onnistuit oikein hyvin! Kiitos mainiosta viihdeillasta!
Hyvää meininkiä, Simon!
Quote from: -PPT- on 26.09.2014, 23:31:18
Quote from: Iloveallpeople on 26.09.2014, 23:13:35
Quote from: JJohannes on 26.09.2014, 23:05:32
Quote from: Iloveallpeople on 26.09.2014, 22:55:30
Tätä voisi hieman avata. Onko Tämä Vesala-Wirtanen joku tunnettu vertauskuva, joka pitäisi tietää ilman lähteitä?
Toni Wirtanen on takavuosina suositun Apulanta-yhtyeen laulaja joka on kai jonkin sortin kokoomuslainen/oikeistolainen nykyään. Paula Vesala on niinikään takavuosina ja osin nykyäänkin suositun PMMP-yhtyeen laulaja, joka on tunnettu vasemmistosympatioistaan. Lähinnä vaan minusta tuo oli Wirtaselta hauskasti, joskin aika röyhkeästi sanottu. Puki sanoiksi stereotyyppisen vasemmistoälykön.
Kyllä minä Toni Wirtasen tiedän, mutta miksi hän on kommentoinut PMMP:n Paula Vesalaa? Ilmeisesti Toni Wirtanen on on Simon Elo ja Paula Vesala on Tiina Rosenberg?
Eivätkös muusikot ym taiteilijat ole, joitakin poikkeuksia lukuunottamatta, maailmaa halaavia mokuttajia?
Molemmat ovat mukana tällä hetkellä pyörivässä Vain Elämää-sarjan kolmannella kaudella.
Simon oli hyvä.
Mahtavaa nähdä Siiimonilla hyvällä tavalla hieman pro-aktiivisempaa (aggressiivisempaa?)lähestymistä. Ja voiko sanoa elomaiseen tyyliin muistaa asioita.
Kyllä tuo lehtori-rouva ajoi itse junansa pöpelikköön, sen verran karua paatosta tuli. Mutta kai ne useammatkin tuollai ajattelevat etenkin Ruotsissa.
Lainaan Perjantai 13 'Crazy-Ralphin' sanoja: you're doomed, you're all doomed...
Edit. lisäys. ilmeisesti tätä asiaa ei olla vielä ketjussa puitu, kun TL paasasi siitä, ettei Suomella ole minkäänlaisia ihmisoikeuksia. Minkäköhän takia sitten kaikissa niissä tasa-arvoa, ihmisoikeuksia, sanan- ja lehdistönvapautta, sosiaalijärjestelmää ja montaa muuta käsittelevissä kv-tutkimuksissa, joita minä olen lukenu, on Suomi aina huippuluokkaa...
Miksi näistä keskusteluista jää aina pois fakta, että näistä turvapaikanhakijoista ylivoimainen enemmistö on nuoria miehiä. Ei lapsia, ei turvaa tarvitsevia naisia, ei vanhuksia - vaan NUORIA MIEHIÄ, JOIDEN PITÄISI OLLA RAKENTAMASSA RAUHAA JA HYVINVOINTIA OMISSA MAISSAAN!!!
Älkää unohtako feministien kanssa puhuessanne tätä epätasa-arvoa. Tai keskustellessane ihan kenen tahansa mokuttajan kanssa.
(Okei, fatkta ja prosenttiosuudet puuttuvat. Toivottavasti joku, joka on eri mieltä, täydentää, tai korjaa, jos olen väärässä.)
Päivystävänä paholaisen asianajajanakaan en keksi yhtä ainoaa sanaa Rosenbergin puolustukseksi.
Juu ei vakuuttanut Rosenberg, tästä huolimatta uskon että olemme Ruotsin tiellä pitkälti joten me hommalaiset saanemme jatkossakin tottua Tiina Rosenbergin kaltaisiin hahmoihin valokeilassa. Se kuinka hyvin voitamme heidät väittelyissä ei juurikaan vaikuta kehityksen kulkuun koska syyt on enemmän ns. rakenteellisia.
Se tässä muumitaa, että ensi kevään eduskuntavaaleissa rehtori-Tiina menee heittämällä läpi, kun taas Simon joutuu taistelemaan joka ainoasta äänestä. YLE, MTV3 ja Sanoma4 pitävät huolen siitä, että Simon ei pääse esiin enää kuin satunnaisesti, kun taas "tiede"-Tiina on esillä lähes viikottain, kehumassa ruotsalaista monikulttuuria.
Quote from: Aapo on 26.09.2014, 23:53:13
Päivystävänä paholaisen asianajajanakaan en keksi yhtä ainoaa sanaa Rosenbergin puolustukseksi.
En moiti sinua. Kuulin juuri itseltään paholaiselta, että tekemätön paikka 8)
Quote from: Pikipoika on 26.09.2014, 23:52:17
Miksi näistä keskusteluista jää aina pois fakta, että näistä turvapaikanhakijoista ylivoimainen enemmistö on nuoria miehiä. Ei lapsia, ei turvaa tarvitsevia naisia, ei vanhuksia - vaan NUORIA MIEHIÄ, JOIDEN PITÄISI OLLA RAKENTAMASSA RAUHAA JA HYVINVOINTIA OMISSA MAISSAAN!!!
Koska kulttuuriin kuuluu kriisin tullen lähettää vanhin poika maailmalle levittämään suvun siementä. Ja kyllähän noista lauttaonnettomuuksista Välimerellä aina kerrotaan, että x-sataa joutui veden varaan. Joskus kerrotaan jopa, että mukana oli 30 naista ja lasta. Mutta uutiskuviin ei saada kuin noita nuoria miehiä... Kummallista :flowerhat:
Anteeksi, meni ohi aiheen.
QuoteMiksi näistä keskusteluista jää aina pois fakta, että näistä turvapaikanhakijoista ylivoimainen enemmistö on nuoria miehiä
Mistä päättelit, että tänne lähetetyt ovat
miehiä?
:o
Quote from: J. Lanta on 26.09.2014, 23:49:17
Edit. lisäys. ilmeisesti tätä asiaa ei olla vielä ketjussa puitu, kun TL paasasi siitä, ettei Suomella ole minkäänlaisia ihmisoikeuksia.
Käsittääkseni Tiina Rosenberg liittää ihmisoikeuksien puuttumisen maahanmuuttoon. Kun Suomi ei ota vastaan rajattomasti maahanmuuttajia kuten Ruotsi, niin Suomella ei Rosenbergin mielestä ole ihmisoikeuksia. Tällöin Rosenberg ei ota huomioon muita seikkoja, joiden mukaan Suomen ihmisoikeustilanne on maailman huippuluokkaa. Tärkeintä olisi Rosenbergin mielestä se, että Suomen olisi otettava vastaan ja elätettävä kaikki ihmiset, jotka haluavat tulla tänne. Epäisänmaalliselle Rosenbergille Suomi ei ole suomalaisten maa, vaan yksi paikka maapallolla, jonne kuka tahansa voi tulla ja vaatia maata omakseen.
Quote from: siviilitarkkailija on 26.09.2014, 18:32:39
Quote from: Simon Elo on 26.09.2014, 18:18:52
Tänään sain maistiaisen siitä, että millaista on ruotsalainen eristävä ja suorastaan vihamielinen poliittinen keskustelukulttuuri.
Ja kyllä, ohjelma nauhoitetaan yhdellä otolla.
Mutta eikö ole hienoa että pääsit tutustumaan henkilöön joka virkansa psta hoitaa valtion taideyliopiston oppilas- ja opettajavalintoja, käsittelee tasapuolisesti ja oikeudenmukaisesti riita-asiat ja valvoo laitoksen opetuksen tasoa ja vastaa laitoksen kehittämisestä ja ehtii siinä sivussa esiintymään telkkarissa.
Ilman sinun urakkaa ja työtä, emme voisi olla varmoja taideyliopiston hallinnon tasosta. Nyt tiedämme enemmän ja senkin kykeneekö valtion taideyliopiston rehtori virkansa vaatimaan keskustelu- ja vuorovaikutukseen.
Väärä puoluekanta kannattanee pitää tuolla visusti kaapissa. Todella ironista, koska nämä Hyvät Ihmiset liputtavat suvaitsevaisuuden puolesta.
Sama koskee luultavasti teatterikorkeaa.
Quote from: JJohannes on 26.09.2014, 23:05:32
Quote from: Iloveallpeople on 26.09.2014, 22:55:30
Tätä voisi hieman avata. Onko Tämä Vesala-Wirtanen joku tunnettu vertauskuva, joka pitäisi tietää ilman lähteitä?
Toni Wirtanen on takavuosina suositun Apulanta-yhtyeen laulaja joka on kai jonkin sortin kokoomuslainen/oikeistolainen nykyään.
Tietääkseni mikään ei liitä Toni Wirtasta Kokoomuksen fanitukseen. Paremminkin päinvastoin (http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2012013115149583_pd.shtml).
Aika ylimielinen vaikutelma jäi tuosta Rosenbergista, tämän lisäksi henkilö vaikuttaa elävän jossain ihan toisessa todellisuudessa. Ja itseasiassa se että Stiller antoi Rosenbergin puhua oli mielestäni ihan hyvä veto, koska sen verran absurdia tekstiä sieltä tuli. Elo oli hyvin kartalla, ja selkeästi edusti ns. järkevää linjaa, ero oli kuin yöllä ja päivällä.
Nyt on katsottu, erinomainen keskustelu.
Simon Elo oli erittäin hyvä ja yllättäen Tiina Ruusuvuorikin oli rehellinen eikä alentunut peittelemään järkyttäviä näkemyksiään. Pidin keskustelua poikkeuksellisen onnistuneena.
Turvapaikkaturismin voi vielä voimakkaammin tuoda esille maahanmuutosta puhuttaessa (pakolaiset, turvapaikanhakijat, siirtolaiset, tp-turistit) ja aina kannattaa muistuttaa, että Euroopassa on 25 miljoonaa työtöntä, joten mihin tarvitsemme maahanmuuttoa edes työperäisenä?
Simon Elo on nykyään yksi persujen parhaita tv-kasvoja, sujuvasanainen. Tykkään.
Simon on huippuesiintyjä ja asiat hallussa. Suorastaan jäätävää oli seurata tuota keskustelua.
Muistakaa katsoa myös tuo nettiextra (linkki etusivulla).
mm:
RS: "...onko mitään asiaa mistä olisitte olleet samaa mieltä?"
TR: "Ei, eikä tule koskaan olemaankaan."
Mutta muistakaa nyt se vihdoinkin, on täysin sama asia kun suomalainen lähti ruotsiin, jenkkeihin, kanadaan, kun turvis tulee suomeen.
Jos joitakin huomioita laittaa keskustelusta.
Tiina Rosenberg puhuu olevinaan jollakin "yleiseurooppalaisella mandaatilla" ja sanoo "Ruotsissa keskusteluilmapiiri on avoimempi".
Nämä väitteet eivät ole vain naurettavia, vaan myös käsittämättömiä ottaen huomioon hänen oman tempauksensakin, kun ei halunnut kuvaan Simon Elon kanssa. Ei tiedä Simon Elosta mitään, ei ole kuullut mitään (paitsi tämä yksi keskustelu), mutta siitä huolimatta Rosenberg noudattaa samanlaista toimintatyyliä kuin Ruotsissa; eristämis-ideologiaa.
Paljon kauempana ei siis voi olla tämän naisen sanomiset ja teot toistensa kanssa, mutta siitä huolimatta kukaan toimittaja ei uskalla tälläisiä asioita julkisesti kertoa.
Tiina Rosenberg: "Yleisesti ottaen Ruotsissa ollaan paljon kriittisempiä ja avoimempia".
Tämä Tiina Rosenberg on sanalla sanoen pelle. Ottaen huomioon senkin, että mihin hänen lähteensä vaikuttivat perustuvan eli ei omaan kokemukseen vaan lehdistökirjoitteluun. (tätä pelle-sanaa Rosenberg käytti muista puolueista, mutta tuon haastattelun pohjalta voi kyseisen arvion helpostikin antaa).
Samalla hän antaa olettaa tietävänsä suomalaisen kansan ajatusmaailman paremmin kuin Simon Elo, jolla on kokemusta lukuisista vaaleista ja sitä kautta "kenttätyöstä". Samaan aikaan Rosenberg on hankkinut tietonsa suomalaisista yksittäisistä päivälehdistä ja ruotsalaisista lehdistä.
Vieläpä Rosenberg uskaltaa viitata "Suomen sotien jälkeiseen aikaan", kun "Suomella ei ollut varaa pitää kansalaisiaan Suomessa". Samaan aikaan kun suomalaiset taistelivat rintamalla puolustaen Ruotsiakin, niin Ruotsi kävi kauppaa Stalinin ja Hitlerin kanssa. Olisiko Suomi ollut "köyhä maa" ilman sodissa olemista?
Samaan aikaan Rosenberg vielä toteaa, että "Suomella ei ole varaa puhua ihmisoikeuspolitiikasta, kun sitä ei ole koskaan Suomessa toteutettu".
Tietääköhän Rosenberg kunnolla, että miten Ruotsissa on kohdeltu esim. kielellisiä vähemmistöjä? Tai miksi Ruotsissa ylipäätään on iso ryhmä meän-kielisiä? (huom. täysin suomalainen murre, jota suomalaiset ymmärtävät mutta silti oma kielensä).
Rosenberg:
- "Maahanmuuttajien määrä on itseisarvo".
- "Ruotsista tuli mukava maa asua maahanmuuton takia".
On varsin julmaa sekin, että suomalainen media komppaa täysillä näin sekaisin olevaa naista ja lisäksi on monista asioista samaa mieltä(!!!)
Simon Elo sanoi monta kertaa niin hyvin Ruotsin meiningistä, että tämä väittely kannattaisi tekstittää ruotsiksi Youtubelle.
Kokonaisuutena voi todeta, että Simon Elo vastaili järkevästi Tiina Rosenbergin suoraan sanoen "idioottimaisiin" väitteisiin. Käytöksen pitääkin olla rauhallista, vaikka vieressä oleva keskustelija olisi sekaisin kuin seinäkello.
Ainoa harmittava puoli vaikuttaa olevan siinä, että Tiina Rosenbergista on kasvanut jokin "median lemmikki" ja vaikka ne jutut ovatkin kahjoja, niin hän saa niitä varsin vapaasti laukoa yhdenkään toimittajan kritisoimatta tai ottamatta kantaa väitteisiin.
Quote from: JJohannes on 26.09.2014, 23:05:32
Quote from: Iloveallpeople on 26.09.2014, 22:55:30
Tätä voisi hieman avata. Onko Tämä Vesala-Wirtanen joku tunnettu vertauskuva, joka pitäisi tietää ilman lähteitä?
Toni Wirtanen on takavuosina suositun Apulanta-yhtyeen laulaja joka on kai jonkin sortin kokoomuslainen/oikeistolainen nykyään.
Tyypeillä taisi olla oma lafka alla, ja onko ihme, että yrittäjä on kallellaan oikealle?
Wikistä:
QuoteYhtyeen entinen basisti Tuukka Temonen oli avoimesti kokoomuslainen jo yhtyeessä ollessaan. Rumpali Sipe Santapukki oli vuonna 2012 mukana Sauli Niinistön vaalikampanjassa.
Quote from: Roope on 27.09.2014, 00:30:23
Quote from: JJohannes on 26.09.2014, 23:05:32
Quote from: Iloveallpeople on 26.09.2014, 22:55:30
Tätä voisi hieman avata. Onko Tämä Vesala-Wirtanen joku tunnettu vertauskuva, joka pitäisi tietää ilman lähteitä?
Toni Wirtanen on takavuosina suositun Apulanta-yhtyeen laulaja joka on kai jonkin sortin kokoomuslainen/oikeistolainen nykyään.
Tietääkseni mikään ei liitä Toni Wirtasta Kokoomuksen fanitukseen. Paremminkin päinvastoin (http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2012013115149583_pd.shtml).
Ole hyvä vaan ja liitä "kokoomuksen ajatusmaailmaan"
Apusonnan jäsenet kertoivat viime lehtijutuissaan, että parempi tehdä musan ohessa sijoitusbisnestä, koska "jollahan täytyy elää."
Kiitos hienosti hoidetusta urakasta Simon Elolle.
Tuossa asetelmassa, missä mitään todellista keskusteluyhteyttä ei synny ja tietää, ettei vastapuoli millään tavalla kunnioita saati hyväksy edes ihmiseksi, on varmasti haasteellista pitää ryhtiä ja muistaa vielä oikeassa välissä esittää asiapohjalta politiikan kritiikkiä samalla kun toinen suoltaa sarjatulella roskaa. Kun jo kotikatsomossakin on ihan absurdi olo tätä Rosenbergin paatosta kuunnellessa, hajuetäisyys hämmentäisi kenet hyvänsä.
Simon Elo, sinulle nostan hattua. En todennäköisesti äänestä puoluettasi, ellei nyt suvaitsevaiston paskamyrsky aiheuta ns. vastareaktion myötä "äänisiirtymää". (Oma ääneni painottaa nyt talousasioita.) Mutta sinulle toivon menestystä ja ennenkaikkea vaikutusvaltaa. Olet mies paikallasi.
Tällä kertaa voi Pressiklubi-ohjelmasta sanoa, että YLE:ssä oli kerrankin uskallettu antaa tasapuoliset mahdollisuudet kummallekin osapuolelle - keskustelijalle.
Ei tapahtunut sitä tilannetta, jota saattoi alunperin pelätä eli olisi 3v1 tilanne. Vieraileva toimittaja oli jätetty pois ja Stillerkään ei pahemmin jaksanut kertoa omia kommentointejaan.
Väli-insertissäkin todettiin fasismin tarkoittavan eri tahoille suunnilleen sitä "mitä jokainen kuvittelee sen tarkoittavan leimatessaan vastustajiaan".
Luultavasti Tiina Rosenbergin väitteet olivat niin "kaukaa haettuja ja sekavia", että jopa Ruben Stillerillä oli vaikeaa niitä ymmärtää ja hyväksyä (siitäkin huolimatta, että Stiller on osoittanut aikaisemmissa lähetyksissään varsin paljon ymmärrystä tuon tyyliselle ajattelulle). Tästä osoituksena "molempien osapuolten kuuleminen".
Quote from: Good Vibrations II on 27.09.2014, 01:12:15
Quote from: Roope on 27.09.2014, 00:30:23
Tietääkseni mikään ei liitä Toni Wirtasta Kokoomuksen fanitukseen. Paremminkin päinvastoin (http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2012013115149583_pd.shtml).
Ole hyvä vaan ja liitä "kokoomuksen ajatusmaailmaan"
Apusonnan jäsenet kertoivat viime lehtijutuissaan, että parempi tehdä musan ohessa sijoitusbisnestä, koska "jollahan täytyy elää."
Ja Toni Wirtanen on siis tämän luulosi perusteella "jonkin sortin kokoomuslainen/oikeistolainen nykyään"? Viittaamasi Hesarin nuorisoliitteen "uutinen" (http://nyt.fi/a1305872579032) oli hupaisa, kun toimittaja sekoitti siinä firman liikevaihdon ja tuloksen niin, että Apulannan kerrottiin tienaavan nykyään "valtaosan tuloistaan osakekaupoilla".
Paska bändi täältä katsoen, mutta faktat faktoina.
Quote from: Pikipoika on 26.09.2014, 23:52:17
Miksi näistä keskusteluista jää aina pois fakta, että näistä turvapaikanhakijoista ylivoimainen enemmistö on nuoria miehiä. Ei lapsia, ei turvaa tarvitsevia naisia, ei vanhuksia - vaan NUORIA MIEHIÄ, JOIDEN PITÄISI OLLA RAKENTAMASSA RAUHAA JA HYVINVOINTIA OMISSA MAISSAAN!!!
(Okei, fatkta ja prosenttiosuudet puuttuvat. Toivottavasti joku, joka on eri mieltä, täydentää, tai korjaa, jos olen väärässä.)
Olet oikeassa. Tuosta asiasta ei ole tosin liikoja julkisuudessa puhuttu. Löytyy aikaisempikin ketju joka selittää tilannetta (http://hommaforum.org/index.php?topic=94806.0).
Toisaalta kaikkia avustuskampanjoita markkinoidaan aina naisilla&lapsilla.
Quote from: Roope on 26.09.2014, 21:33:12
Ruben Stiller oli kyllä tällä kertaa korostetun (http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=46351.0;attach=10082;image) tasapuolinen, mutta olisi voinut toimittajana pyytää Rosenbergiä konkretisoimaan, millä lailla Suomen ihmisoikeus- ja maahanmuuttopolitiikka ovat niin hirvittävän kauheita. Yksi pikku kysymys olisi riittänyt.
Saman laitoin merkille, että oli "korostetun tasapuolinen", mutta olisi nyt edes yhden kysymyksen voinut kysyä Suomen ihmisoikeusarvo-tilanteesta. Sitähän ei kuulemma ollut ylipäätään Suomessa Tiina Rosenbergin mukaan.
On helppoa heitellä hatusta näitä juttuja, kun ei tarvitse keksiä esimerkkejä. Esimerkit olisivat paljastaneet sen sekavuustilan, joka Rosenbergillakin oli päällä. Tästä esimerkkinä tuo "Maahanmuutto on itseisarvo"-heitto.
Quote from: VHM on 26.09.2014, 22:43:29
Simon Elolle julkinen kiitos tämän iltaisesta esiintymisestä.
Retorisesti oli loistava veto mainita Rosenbergin feministipuolue-taustasta ja siitä, että 97 prosenttia ruotsalaisista ei äänestänyt heitä vaaleissa.
Tuo oli hyvä heitto ja sen mainitseminen oli tärkeää, vaikka koko tyylihän on opittu Ruotsista. Siellä on aina todettu, että kuinka iso prosentti ei äänestä ruotsidemokraatteja. Sama juttu Suomessakin perussuomalaisten kohdalla.
3%:n kannatus pelkälle feministipuolueelle ei tosin onnistuisi missään muualla maailmassa kuin Ruotsissa.
Tärkeää oli myös käyttää konkreettisia lukuja mm. ruotsidemokraattien (yli 700.000 tai tarkemmin 800.000) ja perussuomalaisten äänestäjien määristä (n. 560.000) ja kysyä siihen perään, että "Voiko heidät kaikki leimata rasisteiksi/fasisteiksi?".
Luultavasti tuo leimaamiskulttuurikin rantautui alunperin Ruotsista (vaikka en tarkemmin tiedä sen alkuperää). Perussuomalaisistakin kun käytettiin hyvin samanlaisia puheita 2011 vaaleja ennen/jälkeen. Ruotsissa meno vaikuttaa ainakin julkisuustietojen kautta paljon hysteerisemmältä ja sitä voisi kai kuvata tällä kysymyksellä: "Äänestitkö sinä ruotsidemokraatteja?".
Quote from: Ari-Lee on 26.09.2014, 22:47:15
Quote from: tapio on 26.09.2014, 22:10:51
Tiinahan vaikutti oikein kivalta ja maltilliselta. Hänen ajatuksensa täysin vapaasta maahanmuutosta ei kylläkään toimi käytännössä. Kullakin maalla on oma kestokykynsä. Jos oikein suuri määrä ihmisiä muuttaa johonkin korkean sosiaaliturvan maahan, tämä maa romahtaa ennen pitkää, koska maksajat loppuvat. Näin käy Ruotsillekin joskus, vaikka se toistaiseksi on maahanmuuton suurvalta.
Kiva ja maltillinen kuin DDR:n mallioppilas konsanaan. Ja romahdukseenhan kaikki seinähulluus tähtääkin.
DDR kuulostaa paratiisilta Tiinan ihannevaltioon verrattuna.
Todettakoon vielä pieni puolustuspuhe Tiina Rosenbergista.
Suomessa on totuttu hyvinkin avoimeen keskustelukulttuuriin ja siihen, että "kaikki saavat sanoa mielipiteensä". Tietysti on ollut suomettumista yms. ja joidenkin asioiden sanomista on joutunut varomaan, mutta lähinnä on varottu sanomasta joistakin asioista, ei ole estetty ketään puhumasta.
Ulkomailla asuvat suomalaiset ovat saattaneet joutua keskusteluilmapiiriin, jossa väärää mieltä olevat eivät saa ollenkaan puhua asioitaan. Ruotsissahan tälläinen on todella yleistä. Sen saman vaikutuspiirin alla Rosenbergkin on elänyt valtaosan elämästään. Tämän takia onkin vaikeaa ymmärtää sellaisia kulttuureita (kuten Suomi), jossa oikeasti eri mieltä olevat saavat äänensä kuuluviin (hänelle on jäänyt sellainen päähänpinttymä että Ruotsissa keskusteluilmapiiri on avointa, koska sitä samaa valhetta toitotetaan hänen keskustelupiireissään taukoamatta ja kukaan ei esitä vastaväitteitä).
Ruotsissakin ihmiset äänestävät vain puolueita, eivät samalla edustajia. Tämän takia puolueen johto on voinut valikoida sellaiset edustajat suoraan pois, jotka eivät ole miellyttäneet puolueen johtajia.
Suomessa vaalijärjestelmä on järkevämpi ja samalla kun äänestetään puoluetta, niin äänestetään myös ehdokasta. Osaltaan voikin olla tämän vaalijärjestelmän ansiota, että Suomessa keskusteluilmapiiri on avoimempi kuin vaikkapa Ruotsissa.
Tuohon voivat vaikuttaa historiallisetkin seikat eli Suomessa on täytynyt oppia elämään niin punaisten kuin valkoistenkin rinta rinnan sotien jälkeen. Ruotsissa on voitu jättää kaikki ikävät keskustelunaiheet muualle ja ottaa tälläinen "yleiseurooppalainen ajatusmaailma" koko kansakunnan voimavaraksi, jota ei sovi kritisoida.
En käynyt koko ketjua läpi, mutta selvisikö kaikille mitä fasismi on? Tai mitä fasismi oli?
Quote from: Jouko on 27.09.2014, 03:17:12
En käynyt koko ketjua läpi, mutta selvisikö kaikille mitä fasismi on? Tai mitä fasismi oli?
Joo, ei.
Quote from: Jouko on 27.09.2014, 03:17:12
En käynyt koko ketjua läpi, mutta selvisikö kaikille mitä fasismi on? Tai mitä fasismi oli?
Mielestäni Jouko Piho virkkoi asian mahdollisimman lyhyesti ja ytimekkäästi:
Quote from: Jouko Piho on 26.09.2014, 22:52:25
Tiina Rosenbergin ajatukset ovat Frankfurtin koulukunnan kulttuurimarksismia, jossa pyritään tuhoamaan kansallisvaltio, perinteiset perhearvot, sukupuolierot ja yleisesti hyväksytyt konservatiiviset moraaliarvot. DDR:ssä opiskellut Rosenberg kannattaa kulttuurimarksismin arvoja eli kansainvälisyyttä, rajatonta maahanmuuttoa, lesboutta ja feminismiä.
Kyseessä on ideologinen sota kansainvälisen arvoliberalismin ja kansallismielisen arvokonservatiivisuuden välillä. Tosin jotkut kansallismieliset ovat arvoliberaaleja, joten suurin jakolinja menee kansainvälisyyden ihannoimisen ja isänmaallisen kansallismielisyyden välillä.
Globalistille vasemmistoliberaalille kaikki, jotka ovat eri mieltä kuin hän, ovat fasisteja.
Quote from: Jouko on 27.09.2014, 03:17:12
En käynyt koko ketjua läpi, mutta selvisikö kaikille mitä fasismi on? Tai mitä fasismi oli?
Joo. Selvisi. Kaikki kansallisvaltioon viittaava on fasismia.
Rosenbegin sanoin: Eurooppa ei kuulu eurooppalaisille, vaikka nyt satummekin asumaan täällä tällä hetkellä.
Quote from: nollatoleranssi on 27.09.2014, 01:01:56
On varsin julmaa sekin, että suomalainen media komppaa täysillä näin sekaisin olevaa naista ja lisäksi on monista asioista samaa mieltä(!!!)
Suomalainen media komppaa aina sitä tahoa tai henkilöä, joka on perussuomalaisuutta vastaan, niin pelottavan oikeassa PS on onnistunut olemaan sekä talous- että maahanmuuttopolitiikan linjauksissaan. Vihervasemmisto pelkää paskat housuissa ensikevään ek-vaaleja.
En jaksanut selvittää, onko Rosenbergin tausta tullut jo tässä ketjussa ilmi, mutta suosittelen tietämättömiä lämpimästi tutustumaan ko. henkilön wikipedia-artikkeliin:
Quote1970-luvun lopulla Rosenberg opiskeli Karl Marx -yliopistossa Itä-Saksassa.
QuoteVuonna 2000 Uppsalan yliopiston professori emeritus Ingeborg Nordin Hennel osoitti, että Rosenberg oli kopioinut teokseensa Byxbegär (2000) sanatarkasti kahden muun tutkijan tekstiä tätä kertomatta. Hennel huomautti myös siitä, ettei Rosenberg myöhemmin edes korjannut asiaa kirjansa seuraavassa painoksessa. Politiikan tutkija Johan Tralau sanoi, että opiskelija olisi hylätty tällaisesta plagioinnista mutta Rosenberg palkittiin professuurilla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiina_Rosenberg
Quote from: nollatoleranssi on 27.09.2014, 01:09:23
Ainoa harmittava puoli vaikuttaa olevan siinä, että Tiina Rosenbergista on kasvanut jokin "median lemmikki" ja vaikka ne jutut ovatkin kahjoja, niin hän saa niitä varsin vapaasti laukoa yhdenkään toimittajan kritisoimatta tai ottamatta kantaa väitteisiin.
Kun suunnilleen kaikki muut selitykset Rosenbergin nousulle suomalaisen median valokeilaan ovat käyneet mielessäni hylättävänä, tämä jäi todennäköisimmäksi selitykseksi tälle näkyvyyden kasvulle: oikeisto ja radikaalivasemmisto ovat tehneet Ylellä tai jossain sopimuksen, jota vasemmisto kuvittelee voitokseen (lisää näkyvyyttä oikeamieliselle ruotsalaiselle keskustelukulttuurille!), mutta jonka taitavampi oikeisto myi ja teki siitä oman voittonsa, näin vaalien alla.
Ainakin itse uskon suomalaisilla äänestäjillä olevan sen verran poliittista medialukutaitoa, että Rosenbergin vapaa media-aika on voitto kaikille paitsi hänen kanssaan kaveeraaville radikaalivasureille ja -vihreille. Jopa Rinteen demareille se on etu, ainakin jos Rosenberg saataisiin vielä ujutettua Vasemmistoliiton ehdokkaaksi.
Fasismi kiilui Tiinan silmissä, kun hän hekumoi mielessään Simon Elon keskitysleirittämisellä.
Simonin esiintyminen oli erittäin hyvä ja juuri tilanteen mukainen. Islam-iltakin meni nappiin.
Kaikki tietävät keskustelun kaavan koska vasta-argumentteja ei ole, niin keskustelu menee useimmiten keskustelijan leimaamiseksi tai muuksi olkinukkeiluksi. Simonia on vaikea demonisoida koska Simon ei sorru provokaatioihin ja teksteistä on vaikea irroittaa yksittäisiä sanoja ja toitottaa niitä totuutena mamuvihasta tai muusta olkinukkeilusta.
Keskustelussa kylähullun kanssa jatkuva korjaaminen tai päällepuhuminen ei auta, vaan antaa vastapuolen höpöttää ja osoittaa kummalla on enemmän jalat maassa. Ns. "kukkahatut" hoitavat homman tässä mielessä ja osoittavat etteivät he elä ihan tässä maailmassa. Tiina olisi loistava henkilö, johon tuo kylähulluus kulminoituu ja etenkin jos alkaa huutaa "vittua" täälläkin eri tilasuuksissa.
Tiina Rosenberg ei siis suostunut samaan kuvaan Simon Elon kanssa.
Zoomasiko ne koko telkkariohjelman siis niin että kuvassa näkyi vain Simon Elo ja Ruben Stiller tai Ruben Stiller ja Tiina Rosenberg?
;)
Quote from: kuhlmey on 26.09.2014, 21:41:14
Quote from: Pollard on 26.09.2014, 20:44:30
Sain sellaisen kuvan, että Rosenberg suorastaan vihaa suomalaista kansallisvaltiota. Miksi ihmeessä hän sitten asuu täällä, eikä siellä "mukavassa" paikassa, Ruotsissa?
Quote from: Golimar on 26.09.2014, 20:45:22
^ Rosenberg taisi saada ajolähdön Ruotsista.
Taideyliopistolla (=Kuvataideakatemia+Sibeliusakatemia+Teatterikorkeakoulu) tulee olemaan mielenkiintoiset ajat..tsemppiä ja jaksamista henkilökunnallekin.
Henkilökunta lienee kohtuullisen kaiken kokenutta. Eniten surettavat opiskelijat, joista monilla on takana (ja toivottavasti edessä) kymmenen tai parinkymmenen vuoden uutterat treenit. Onneksi ainakin Siban puolelta pääsee muille maille pakoon aivopesua, jos ja kun taitoa löytyy.
Quote from: nollatoleranssi on 27.09.2014, 01:37:11
Quote from: Pikipoika on 26.09.2014, 23:52:17
Miksi näistä keskusteluista jää aina pois fakta, että näistä turvapaikanhakijoista ylivoimainen enemmistö on nuoria miehiä. Ei lapsia, ei turvaa tarvitsevia naisia, ei vanhuksia - vaan NUORIA MIEHIÄ, JOIDEN PITÄISI OLLA RAKENTAMASSA RAUHAA JA HYVINVOINTIA OMISSA MAISSAAN!!!
(Okei, fatkta ja prosenttiosuudet puuttuvat. Toivottavasti joku, joka on eri mieltä, täydentää, tai korjaa, jos olen väärässä.)
Olet oikeassa. Tuosta asiasta ei ole tosin liikoja julkisuudessa puhuttu. Löytyy aikaisempikin ketju joka selittää tilannetta (http://hommaforum.org/index.php?topic=94806.0).
Toisaalta kaikkia avustuskampanjoita markkinoidaan aina naisilla&lapsilla.
Quote from: SSS 27.9.2014Konnunsuon vankila muuttui vapauden portiksi.
...
Tyypillisin asukas 300-paikkaisessa laitoksessa on 20-30 vuotias irakilainen mies. Aikaisemmin somalit ovat olleet kakkossijalla, mutta tänä vuonna ukrainalaiset ovat ohittaneet heidät...osuutensa on 15%...
Quote from: nollatoleranssi on 27.09.2014, 01:19:02
Tällä kertaa voi Pressiklubi-ohjelmasta sanoa, että YLE:ssä oli kerrankin uskallettu antaa tasapuoliset mahdollisuudet kummallekin osapuolelle - keskustelijalle.
Ei tapahtunut sitä tilannetta, jota saattoi alunperin pelätä eli olisi 3v1 tilanne. Vieraileva toimittaja oli jätetty pois ja Stillerkään ei pahemmin jaksanut kertoa omia kommentointejaan.
...
Luultavasti Tiina Rosenbergin väitteet olivat niin "kaukaa haettuja ja sekavia", että jopa Ruben Stillerillä oli vaikeaa niitä ymmärtää ja hyväksyä (siitäkin huolimatta, että Stiller on osoittanut aikaisemmissa lähetyksissään varsin paljon ymmärrystä tuon tyyliselle ajattelulle). Tästä osoituksena "molempien osapuolten kuuleminen".
Ruben Stiller on juutalainen. Jos ja kun hänen pienten vasemmistoaivojensa työn tulokset' Tiina Rosenbergit', pääsevät maahanmuuttopolitiikan myötävaikutuksella valtaan, poiskuljetettavan juutalaisen Rubenin on aivan turha huutaa: " OLEN SOSIALIDEMOKRAATTI TÄMÄ ON KAUHEA EREHDYS..."
Juutalaisvainot ovat eri asia kuin fasismi. 2 maailmansodan vasemmistoblokin propagandassa luotiin käsite etta juutalaisvaino on sama asia kuin fasismi. Ei ole. Juutalaisia ovat vainonneet monet eri ryhmät ja poliittisuskonnolliset liikkeet.
Minä en tiedä mitä Ruben Stillerin päässä liikkuu vai liikkuuko ylipäänsä mitään. Mutta sen tiedän että jos Tiina Rosenberg tovereineen saa valtaa, juutalainen Stiller ei liiku kuin lyhyitä pyrähdyksiä yhdestä turvapaikasta toiseen. Mikäli uskaltaa poistua kotinsa suojasta. Luulisin että jopa sosialismilla aivonsa mädättänyt Stiller ei voi eikä ole ollut huomaamatta, mitä tuli tehtyä euroopan juutalaisille seurakunnille.
Jos siis pohditte miksi Stiller oli tässä haastattelussa sellainen kuin oli, niin syy oli myös henkilökohtainen ja pisteet siitä että ei kysynyt miksi Malmössä, tämän suvaitsevan ruotsionnelan sylissä juutalainen srk ei voi pitää omaa juhlaansa ilman raskasta poliisivartiota.
Tiina Rosenberg on taidekouluun päässyt hitler. Ja kuten hitler, valtaan päästessään tappaa tai hävittää juutalaiset. Eikä edes kiinnitä asiaan mitään erityistä huomiota. Ja aivan kuten hitler, siis se aito ja oikea, pystyy esiintymään ja juttelemaan mukavia. Olemaan mitä rakastettavin ja jopa vähän taiteellinenkin. Kun hänen omat tarpeensa vaativat esittämään mukavaa ja rakastettavaa. Ja kun tulee aika hävittää vastustaja, täysin tunteeton dehumanisoiva kone.
Taidekoulu on hitlerille sittenkin se paras paikka toteuttaa itseään.
Tiinan jalat muodostivat puolet hakarististä, tosin väärinpäin.
Quote1970-luvun lopulla Rosenberg opiskeli Karl Marx -yliopistossa Itä-Saksassa.
Tuo saattaa merkitä sitä ettei se usko itsekään juttuihinsa vaan on pelkästään DDR:n tuottama Mädättäjä. Ei siis ihme että kokoomus, kepu ja SDP nostivat sen isostipalkattuun suojatyöhön ja hallitsemansa median avulla framille, onhan tavoite toki sama niin edesmenneen honeckerin remmillä kuin Vastuullisilla Puolueillakin.
Quote from: nollatoleranssi on 27.09.2014, 01:01:56
Rosenberg:
- "Maahanmuuttajien määrä on itseisarvo".
- "Ruotsista tuli mukava maa asua maahanmuuton takia".
Viimeinen lause aiheutti katsoessa naurunhörähdyksen. Uskovatko nämä ihmiset sanomisiinsa? Vai ovatko vain kyynisiä ideologian myyjiä?
Jäi hieman epäselväksi. Onko tämä Tiina julkaisut jonkun kirjan? ;)
Varmaankin "Maahanmuuton hyvät puolet", ohuempi kuin "Italian sotasaavutukset".
Voi vain arvailla onko Pasilan Reetta Ruusu lähtenyt inspiraationa juurikin Tiina Rosenbergista... "Sä olet ihan fasisti!!!" se ainakin huutaa.
Pasila 6/12: Reetta Ruusu http://areena.yle.fi/tv/99596
Odotin jotenkin koko ajan sitä, että Rosenberg olisi menettänyt kontrollinsa ja nimitellyt keskustelukumppaniaan siten kuten selvästi hänen mielensä teki. Se olisi ollutkin jotain aikamoista... ???
Quote from: Kulttuurirealisti on 27.09.2014, 10:24:26
Quote from: nollatoleranssi on 27.09.2014, 01:01:56
Rosenberg:
- "Maahanmuuttajien määrä on itseisarvo".
- "Ruotsista tuli mukava maa asua maahanmuuton takia".
Viimeinen lause aiheutti katsoessa naurunhörähdyksen. Uskovatko nämä ihmiset sanomisiinsa? Vai ovatko vain kyynisiä ideologian myyjiä?
Tossa lauseessa ei ole mitään keksittyä eikä mitäö lämpöä vaan raudanlujaa uskoa asiansa oikeutukseen jossa päämäärä pyhittää kaikki keinot. Tämä lause pitää ymmärtää Tiina Rosrnbergin kieltäytymisessä Simo Elon kanssa yhteuskuvasta. Kun Tiina hävittää kuvista ja ympäriltään, mielestään väärät ihmiset, hänen käsitysmaailmassaan paikkakunnasta tulee näin mukavampi olla ja elää.
Tiina Rosenberg ei ole kyyninen. Hän on täysillä mukana vääriksi katsomiensa ihmisten hävittämisessä ja alueiden väestöjen vaihtamisessa. Hän on täysin vakuuttunut väestön pakkosiirtopolitiikan oikeutuksesta ja pyrkii tähän lopputulokseen keinoja kaihtamatta. Se että kajahtaneelta kuullostavat ulostulonsa naurattavat, ei muuta sitä että valtaan päästessään olisi täysin pidäkkeetön vihollisiksi katsomiaan vastaan.
Nyt oli lähellä tietokoneen tuhoutuminen!
Kohdassa 13:00 Tiina sanoo 'Ruotsin antirasistinen ja antifasistinen älymystö.. '
Juuri tällä kohtaa minulla oli kahvia suussa. Vain salamannopealla lihasten hallinnalla pystyin estämään kahvin lentämisen kannettavan näppäimistölle. Onneksi. Viime kevättalvella jouduin heittämään yhden koneen roskiin nesteytyksen vuoksi. Tämä saisi nyt vähän pidempään kestää kuin vuoden, jonka edellinen sai palvella. Erityisen sääli olisi hajottaa kone jokun stand up-fasistin vuoksi, vaikka ne hauskoja ovatkin.
Quote from: Azatoth on 27.09.2014, 00:37:27
Aika ylimielinen vaikutelma jäi tuosta Rosenbergista, tämän lisäksi henkilö vaikuttaa elävän jossain ihan toisessa todellisuudessa. Ja itseasiassa se että Stiller antoi Rosenbergin puhua oli mielestäni ihan hyvä veto, koska sen verran absurdia tekstiä sieltä tuli. Elo oli hyvin kartalla, ja selkeästi edusti ns. järkevää linjaa, ero oli kuin yöllä ja päivällä.
Jep. Mitä enemmän Rosenberg puhuu, sitä enemmän ihmisiä hän vieraannuttaa ihmisiä asialtaan. FI:n, jonka yksi aktiivisista puuhanaisista oli Rosenberg, Ruotsissa suurella mediajullkisuudella "kahmima" 3%:tin "kannatus". Kun Rosenberg pääsee saarnaamaan, niin jutut menevät yli reaalimaailmasta kovaa ja korkealta. Harvaan moinen maalailu tarttuu.
Ihan totta - vai Suomessa ei ole "ihmisoikeuksia", koska tänne ei sallita rajatonta ja vaapaata maahanmuuttoa? Tai höpöttäminen - "kuinka Ruotsista tuli mukava maa asua, maahanmuuton myötä". Täysin subjektiivista soopaa, jota esim. Ruotsin lähiöiden kasvavat ongelmat kiistävät. Jos on kerta niin pirun mukavaa, miksi autot palavat, miksi ambulansseja ja busseja kivitetään?
Suomesta, jos Rosbergin päästää vapaasti irti mediassa ei Hän saa haalittua edes 3%tin kannatusta tuollaisella yliampuvalla hötöllä.
Pisteet Elolle. Hän ampui julmia täsmälaukauksia, jotka osuivat ja upposivat.
Quote from: B52 on 27.09.2014, 00:57:38
Mutta muistakaa nyt se vihdoinkin, on täysin sama asia kun suomalainen lähti ruotsiin, jenkkeihin, kanadaan, kun turvis tulee suomeen.
Ruusuvuori on ollut liian pitkään Ruotsissa, että ei ymmärrä, miten väsynyt ja kulunut propaganda pläjäys tuo on. Ja Seuraavan kerran Ruotsin maahanmuuttomääriä voisi vertauttaa Saksaan. Ja verrata maiden väkilukuja. Ja samalla kysäistä, eikö Saksassakaan ole ihmisoikeuksia?
Samoin tädin hokema 100 000:sta maahanmuuttajasta on ihan sitä itseään. Luku olisi ihan toisissa sfääreissä, jos täällä mamuksi tulkittaisiin, kuten Ruotsissa tulkitaan ihminen, jonka yksi isovanhempi on mamuperäinen. Minäkin olisin silloin moninkertainen mamu tilastoissa..
Suomessa mamuksi ei lasketa enää edes Suomen kansalaisuuden saanutta..
Mutta tämä on kaikki vanhaa tieyoa propagandasta.
Rosenberg:
Quote'Suomen migraatiopolitiikka on hyvin rajoitettua..'
En osaa sanoa, valehteleeko Rosenberg tahallaan vai onko todella niin, ettei hänellä ole hämärintäkään käsitystä siitä, mitä hän puhuu: Suomen ja Ruotsin maahanmuuttopolitiikka on käytännössä yhteneväinen. Kuitenkin Rosenberg hehkuttaa Ruotsia ja pitää samalla Suomea fasistisena maana.
Tietysti meillä on paljon vähemmän ( 300 000 ) maahanmuuttajia kuin Ruotsissa ( 2 000 000 ), mutta siihen syynä on lähinnä Ruotsin 30 vuoden etumatka eivätkä politiikan erot 2000-luvulla.
Quote from: Kulttuurirealisti on 27.09.2014, 10:24:26
Quote from: nollatoleranssi on 27.09.2014, 01:01:56
Rosenberg:
- "Maahanmuuttajien määrä on itseisarvo".
- "Ruotsista tuli mukava maa asua maahanmuuton takia".
Viimeinen lause aiheutti katsoessa naurunhörähdyksen. Uskovatko nämä ihmiset sanomisiinsa? Vai ovatko vain kyynisiä ideologian myyjiä?
Mikä mahtoi olla Rosenbergin osoite Ruotsissa asuessaan? Ei varmaan ollut Tenstassa, kaikesta maahanmuuttaneesta mukavuudesta huolimatta?
Rosenberg:
Quote'Ainoastaan diversiteetin kautta tuotetaan uutta'
Kehoitan Rosenbergiä lukemaan amerikkalaisen filosofin,
Robert M. Pirsigin teoksen 'Lila' ( Lila - An Inquiry into Morals ). Sen luettuaan hän ehkä ymmärtää, että yhteiskunnassa tulee olla myös nk. säilyttävä, konservatiivinen rakenne ja pyrkimys, koska ilman sitä mikään ei voi kehittyä tai edes säilyä. Toisinkuin Rosenberg, evoluutio on 'tajunnut' tämän. Siksi ihmisyhteisöillä on geneettinen taipumus rakentaa arvoihin perustuvia 'soluja', yhteisöjä ja valtioita. Tämä sama tendenssi myös ylläpitää globaalia moniarvoisuutta, jonka tämä Rosenberg fasistisin pyrkimyksin kovin haluaisi tuhota.
Periaatteessa ei pitäisi sortua ad hominen hyökkäykseen, mutta tässä tapauksessa on asianmukaista taustoittaa kuka tämä Tiina Rosenberg on. Hänen sanomiset nimittäin ovat vahvasti kytköksissä häneen aatteisiinsa ja näkemyksiinsä vaikka hän esittäytyy jonain fasismin asiantuntijana ja tutkijana.
Rosenberg on äärifeministinen lesbo, joka oli mukana perustamassa Ruotsin äärivasemmistolaista FI feministipuoluetta. Hänet erotettiin aikanaan puolueesta koska häntä pidettiin liian radikaalina ja miesvastaisena.
Tiina Rosenbergilla ei ole historiataustaa vaan on käytännössä itsenimitetty ekspertti samaan tapaan kun Li Anderson ja Dan Koivulaakso. He kuuluvat kaikki eräänlaiseen vasemmistolaiseen (omasta mielestään) älymystöön, jonka suljettu ylemmän keskiluokan kaveripiiri päättää punkkulasin ääressä millainen maailma on. Eräs keskeinen teesi on, että fasismi leviää kaikkialla missä äärivasemmistolaista agendaa vastustetaan.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Tiina_Rosenberg
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiina_Rosenberg
Pari huomiota. Alkupuolella Rosenberg kertoo että Suomesta muutti Ruotsiin puoli miljoonaa (?) ihmistä.
Viisi minuuttia myöhemmin hän sanoo että Ruotsista tuli mukava maa maahanmuuton tuloksena ;D
Tällainen helmi 21:30 kohdilla
"Ainoastaan diversiteetin kautta tuotetaan uutta. Sehän on ainoa mahdollisuus." :P
Elo sanoi, että maahanmuutossa pitää erottaa esimerkiksi pakolaiset, siirtolaiset, turvapaikanhakijat ja rakkauden perässä tulleet. Rosenberg tietysti vastusti, koska hän on itse esimerkki haittamaahanmuutosta.
Quote from: qwerty on 27.09.2014, 11:45:59
Pari huomiota. Alkupuolella Rosenberg kertoo että Suomesta muutti Ruotsiin puoli miljoonaa (?) ihmistä.
Viisi minuuttia myöhemmin hän sanoo että Ruotsista tuli mukava maa maahanmuuton tuloksena ;D
Tällainen helmi 21:30 kohdilla
"Ainoastaan diversiteetin kautta tuotetaan uutta. Sehän on ainoa mahdollisuus." :P
Faktat, edes hänen väitteensä ehdottomuudet vääriksi todistavat faktat eivät merkkaa tälle naiselle mitään. Ja jos joku kehtaa sanoa tämän, tai varsinkin jos hän kehtaa esittää vastatodisteen, hän päätyy heti fasistikategoriaan.
Tältä pohjalta ei ole kovinkaan vaikeaa ymmärtää sitä, että Rosenberg näkee fasismia kaikkialla. Vaikeaa on ymmärtää sitä, että löytyy ihmisiä, jotka nyökyttelevät hänen väitteilleen kuvitellen sen nostavan heidän omaa uskottavuuttaan.
EDIT: Lisätään vielä, että Rosenbergin ideologinen ideaali on vähintäänkin paikoitellen - epäilen oikeastaan että kauttaaltaan - monokulttuuri, jossa diversiteettiä ole tippaakaan. No, termithän voi aina määritellä uusiksi, jos on Rosenberg. Vain normaalit ihmiset menettävät sellaisesta uskottavuutensa.
Nyt tarvitaan "korkeampia woimia" ;)
Lisään iltarukoukseeni lauseen "ja päästä meidät pahasta".
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/176801-tiina-rosenberg-on-taivaanlahja-miesliikkeelle
Tiina Rosenberg on taivaanlahja miesliikkeelle
Katselin eilisen Pressiklubin, jossa feministiprofessori ja Ruotsin feministipuolueen perustaja Tiina Rosenberg oli vieraana.
Suomalaisten feministien kunniaksi mainittakoon, että Rosenbergin rinnalla Tarja Filatovit, Anne Moilaset tai jopa Atlas Saarikosket näyttäytyvät feministilogiikan Einsteineilta. Suomalaisten feministien propagandan taustalta loistaa sentään jonkinlainen kajastus logiikkaa, tieteellisyyttä tai jalat maassa pysyvää tervejärkisyyttä.
Monet ovat ihmetelleet, millä perusteilla Rosenbergia haastatellaan mediassa kuin suurtakin asiantuntijaa. Kysymys on aiheellinen, sillä Rosenbergin puheessa ei ole juuri mitään realismia, logiikkaa, tieteellisyyttä tai oikeastaan mitään muutakaan asiantuntijalta vaadittavaa ominaisuutta.
Rosenberg on pelkkää pintaa, hyvin harjattuja hiuksia ja rauhallista puheääntä yhdistettynä leimaavaan moraali- ja arvopuheeseen, jota ryydittävät akateemisen kuuloiset name droppingit ja anekdootit.
Rosenberg sanoi ohjelmassa mm. seuraavasti:
"Jos tekee tämmöisen kysymyksen, kuka on suomalainen, niin sehän ilman muuta lähtee siitä, että joku ei ole suomalainen. Sehän tarkoittaa, että siinä on pois sulkemisen mahdollisuuksia."
Mitä ihmettä? Esimerkiksi joku japanilainen, joka ei ole kuullutkaan Suomesta, saati sitten käynyt Suomessa, ei ole suomalainen millään tapaa. Ja maailma on pullollaan ihmisiä, jotka eivät ole tippaakaan suomalaisia, eivätkä ole Suomesta kuulleetkaan.
Yhteenveto
Rosenberg on pahkasika-tason asiantuntija, jonka esiintymiset mediassa poikivat kiitettävästi miesliikkeen laariin.
Ehkäpä jonain päivänä jopa poliittisen korrektiuden huumassa askeltava media tajuaa, että ihan sentään ketä tahansa feministiä ei voi nostaa kaiken kivan mannekiiniksi. Toivottavasti ei tajua.
Lisää Rosenbergia tuutin täydeltä!
Quote from: B52 on 27.09.2014, 12:02:38
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/176801-tiina-rosenberg-on-taivaanlahja-miesliikkeelle
Tiina Rosenberg on taivaanlahja miesliikkeelle
Katselin eilisen Pressiklubin, jossa feministiprofessori ja Ruotsin feministipuolueen perustaja Tiina Rosenberg oli vieraana.
Rosenberg on pahkasika-tason asiantuntija, jonka esiintymiset mediassa poikivat kiitettävästi miesliikkeen laariin.
Lisää Rosenbergia tuutin täydeltä!
Esitän vastalauseen väittämällesi.
Mielestäni Pahkasiassa oli paljon enemmän asiantuntemusta, minkä tahansa asian, kuin Rosenbergillä.
Vaatimukseesi "Lisää Rosenbergia" on sen sijaan helppo yhtyä, töllöstä ei koskaan tule kunnon huumoria tarpeeksi, varsinkin tämmöistä Rosenbergin tarjoamaa Monty Python tyylistä.
Elo hoiti homman hemmetin hyvin. Propsit siitä.
En malta olla kommentoimatta muutamia Rosenbergin möläytyksiä.
Nettiekstrassa Rosenbergiltä kysyttiin, oliko keskustelun aikana mitään, josta Rosenberg olisi samaa mieltä Elon kanssa. "Ei, eikä tule koskaan olemaankaan", hän totesi itsetyytyväisen melodramaattisella äänensävyllä. Kiitti dialogista. Mitä kauhistelua olisikaan seurannut, jos Elo olisi sanonut näin?
QuoteJos tekee tämmöisen kysymyksen "kuka on suomalainen", niin sehän ilman muuta lähtee siitä että joku ei ole suomalainen. Se tarkoittaa sitä, että siinä on poissulkemisen mahdollisuuksia.
Jahas. Se on poissulkemista, etteivät kaikki ole suomalaisia. Ja poissulkeminen, sehän on rasismia.
QuoteMust patriotismi on demokratian vastaista.
Mukavaa, että Rosenberg avaa käsitystään siitä, mikä on (hänen määrittelemänsä) demokratian vastaista. Ja, kuten Rosenberg totesi 17.9. A-studiossa:
QuoteJa epädemokraattiset puolueet, niin niihinhän vaan voi suhtautua yhdellä tavalla, ja se on se eristäminen, tai ettei heidän kanssaan itse asiassa olla tekemisissä.
Toisin sanoen patrioottisten (eli isänmaallisten (http://www.suomisanakirja.fi/patriotismi)) puolueiden kanssa ei voi olla tekemisissä. Ihailtavaa avoimuutta Rosenbergiltä. Tätä lisää.
Kannattaa kiinnittää huomiota myös Jussi Jalosen vastauksiin!
Elätämmekös tätäkin "kyytä povellamme"?
Quote
Rosenberg:
Quote'Ainoastaan diversiteetin kautta tuotetaan uutta'
Tämäkään ei tällaisenaan pidä paikkaansa. Ituhipeillä on lapsellinen käsitys että kun kaikki saa puuhastella mitä sattuu niin siitä syntyy jotain uutta. Ei synny.
Jos mietitään missä viimeisen 20 vuoden aikana on syntynyt oikeasti jotain uutta niin se paikka on Piilaakso. Ituhipit sanovat tähän tietysti että no siellä on diversiteettiä. Ei ole. Sinne on kerääntynyt kyllä porukkaa eri kansallisuuksista mutta ei siellä mitään diversiteettiä ole siinä muodossa mitä ituhipit kuvittelevat.
Siellä on päinvastoin hyvinkin samoin ajattelevaa porukkaa: ahkeraa, innovatiivista, insinöörivetoista, markkinataloudesta positiivisesti ajattelevaa jne. Joku ituhippikommuuni ei tuo sinne minkäänlaista lisäarvoa diversiteetin muodossa että syntyisi yhtään enempää uutta. Piilaakson firmat haluavat tälläkin hetkellä palkata nimenomaan sitä porukkaa jota siellä on jo ennestäänkin mutta lisää. Ei sellä ole minkäänlaista pyrkimystä kerätä jengiä joka hemmetin maankolkasta vain diversiteetin takia. Ja nämä firmat sentään elävät ja kuolevat uusien innovaatioiden myötä.
Ketjussa puhutaan asiaa ja Rosenbergin puheissa toistuivat samat vanhat iskulauseet ja kliseet. Näistä kiinnitin erityisesti huomiota väitteisiin Etelä-Ruotsin ja Malmön natsimielisyydestä ja antisemitismistä. Rosenberg ei tietenkään puhunut muslimien juutalaisvastaisuudesta vaan hän antoi ymmärtää, kuten Jens Berg Hbl:n pääkirjoituksessa, että Malmön alueella on kauan ollut antisemitismia ja juuri siksi ruotsidemokraatit ovat olleet vahvoja Etelä-Ruotsissa. Tälläiset väitteet ovat täyttä puppua ja toivonkin, että katsojat ymmärsivät, että Rosenbergin puheet ovat karkeata disinformaatiota!
Quote from: jka on 27.09.2014, 13:25:46
Jos mietitään missä viimeisen 20 vuoden aikana on syntynyt oikeasti jotain uutta niin se paikka on Piilaakso.
Mitäs
uutta viimeisen 20 vuoden aikana on oikeastaan keksitty? Jos jotain, niin veikkaan että uusia lääkkeitä. Mieleen tuli uutena myös sellainen kuin nanoteknologia, mutta tuonkin juuret ovat 80-luvulla. En ole aivan kärryillä siitä mitä CERN:issä on havaittu, mutta myös se voisi olla jonkin täysin uuden lähde. Pitänee kahlata läpi viimeisen 20 vuoden Nobelvoittajat fysiikan, kemian ja lääketieteen saralta, niin ehkä tähän pohdintaan tulisi hyväkin vastaus.
Edellisen pohjalta. Onko "uusi musiikki" oikeastaan ollenkaan uutta?
Sori offtopic!
Oikein mainio asia, että tämä Rosenberg saa pauhata televisiossa. Lisää vaan. Sillä sen jutut on niin valheelisiä ja typeriä, että äänestäjä kavahtaa. Sympatiat sataa toiseen laariin.
Sotiemme aikaan Petroskoin/Moskovan Tiltu huuteli paksua propakandaa ja valheitaan tänne. Mutta vaikutus oli tasan päinvastainen kuin tarkoitus. Kansa inhosi sitä akkaa. Samanlainen tiltu on tämä Rosenbergin.
Quote from: qwerty on 27.09.2014, 13:51:22
Quote from: jka on 27.09.2014, 13:25:46
Jos mietitään missä viimeisen 20 vuoden aikana on syntynyt oikeasti jotain uutta niin se paikka on Piilaakso.
Mitäs uutta viimeisen 20 vuoden aikana on oikeastaan keksitty?
Itse olisin tuon alkuperäisen 20 vuotta laajentanut noin 50 vuoteen. Piilaakso tai sitten ei.
Katselen sivusilmällä firman saamia jenkkipatentteja. Omaa kiinnostusta herättävissä patenteissa toistuvat muutamat musliminimet keskimäärin pari kertaa viikossa. Mikäli tämä innovaatio johtuu diversiteetistä (=arabi+islaminusko), logiikka on patentteja lukiessa jäänyt epäselväksi. Ehkä Rosenberg osaisi kertoa asiasta tarkemmin, hänhän on asiantuntija.
Samoissa patenteissa on tosin yleensä myös perijenkkiläisiä ja intialais-, juutalais- sekä kiinalaisnimiä. Luulenpa, ettei kyse ole suinkaan Rosenbergin diversiteetistä (=uskonsota eurooppalaisuutta vastaan), vaan parhaiden palkkaamisesta keksimään se millä
yritys tekee seuraavat sata miljardiansa. Mutta mitäpä tällainen minunkaltainen fasistijuntti asiasta tietäisi.
Quote from: Defend Finland! on 27.09.2014, 13:31:19
Ketjussa puhutaan asiaa ja Rosenbergin puheissa toistuivat samat vanhat iskulauseet ja kliseet. Näistä kiinnitin erityisesti huomiota väitteisiin Etelä-Ruotsin ja Malmön natsimielisyydestä ja antisemitismistä. Rosenberg ei tietenkään puhunut muslimien juutalaisvastaisuudesta vaan hän antoi ymmärtää, kuten Jens Berg Hbl:n pääkirjoituksessa, että Malmön alueella on kauan ollut antisemitismia ja juuri siksi ruotsidemokraatit ovat olleet vahvoja Etelä-Ruotsissa. Tälläiset väitteet ovat täyttä puppua ja toivonkin, että katsojat ymmärsivät, että Rosenbergin puheet ovat karkeata disinformaatiota!
Tämä lienee ainoa vakavasti otettava disinformaation purkaus koko ohjelmassa. Kaikelle muulle nimittäin katsojat nauravat puoluekannasta ja poliittisesta suuntautumisesta riippumatta, elleivät sitten koe syvää myötähäpeää, joten kaikki muu (leimatermien vakavuus lukuunottamatta) on täysin harmitonta. Tämän asian ymmärtämiseen tarvitaan jo vähän paikallishistorian tuntemusta, ja siksi sitä ei välttämättä katsoja heti käsitä samanlaiseksi houreeksi ja valehteluksi, kuin muut Rosenbergin jutut.
Paitsi karkeaa valehtelua, on ruotsalaisen alkuperäisväestön syyllistäminen islamistien natsismista ja juutalaisvihasta myös törkeää rasismia, jolla yritetään demonisoida kokonaisen etnisyyden ja kulttuurin puolustajat, jotta tätä etnisyyttä vastaan toteutettu kansan- ja kulttuurinjalostuspolitiikka saisi jatkua. En tiedä, onko Rosenberg riittävän vaikuttavassa asemassa ollakseen osasyyllinen kannattamiinsa ihmisyyden ja demokratian vastaisiin rikoksiin, mutta hänenkin osuutensa tutkittaneen aikanaan, kun aikanaan syyllisyyskysymyksiä Ruotsin tapahtumien suhteen aletaan selvittää laillisen oikeuden edessä. Joka tapauksessa rasistisella vihanlietsonnallaan, väestönjalostuspolitiikallaan ja toisinajattelijoita demonisoivalla retoriikallaan hän on jo lunastanut paikkansa kauhugalleriassa natsirikollisten ja vastaavien rinnalla.
Quote from: Pöllämystynyt on 27.09.2014, 14:19:41
Joka tapauksessa rasistisella vihanlietsonnallaan, väestönjalostuspolitiikallaan ja toisinajattelijoita demonisoivalla retoriikallaan hän on jo lunastanut paikkansa kauhugalleriassa natsirikollisten ja vastaavien rinnalla.
Katselin ohjelmaa vaimon kanssa, jolle en kertonut saaneeni ohjelmavinkin täältä. En kertonut mitään muutakaan, vaan annoin tilanteen näyttää siltä, että olisin sattumalta aukaissut television. "Hyvin julma katse tuolla naisella", oli spontaani kommentti henkilöltä, joka ei tiennyt, kuka nainen on ja kuka perussuomalaisia edustava mieshenkilö on. Kommentti jatkui vielä täsmennyksellä siitä, miten julma katse ilmenee.
Jos katse voisi tappaa... Niinhän sitä sanotaan.
Itse en kiinnittänyt huomiota naisen julmaan katseeseen vaan yleisesti hänen olemukseensa. Mietin, mitä nainen haluaa viestittää sillä, että hän leikkauttaa hiuksensa kuin mies. Ja mitä ivallista, vahingoniloista hymyä muistuttava ilmeily tarkoittaa. Naisessa oli jotain samaa kuin entisessä opettajassani, jonka kasvot näen vieläkin mielessäni, kun luen tai kuulen sanan "sadisti". Toisin kuin luullaan, myös opettajat voivat olla koulukiusaajia.
Sitä, mitä nainen sanoi, on käsitelty jo niin paljon, että aiheeseen ei ole enää lisättävää. Lähinnä kiinnittyi huomio siihen, että hän viittasi kirjaansa ikään kuin keskustelu olisi ollut kirjan markkinointitilaisuus. Tavallinen kuulija ei näistä viittauksista paljon hyötynyt.
Elo menestyi hyvin ja säilytti rauhallisuutensa. Pienen miinuksen antaisin siitä, että hän yhdessä vaiheessa puhui aika pahasti päälle, kun puheenvuoro oli vastapuolella. Jonkun mielestä poliitikko ansaitsee tällaisesta napakkuudesta plussan, joten tämä on lähinnä makuasia.
Uskon, että suuren yleisön silmissä Elo voitti keskustelun ilman mitään epäselvyyttä. Naisen fasismihöpinät vaikuttivat naurettavilta. Jos ne pitävät paikkansa, Suomi oli fasistisimmillaan talvisodan aikana, kun se ei suostunut liittymään euraasialaiseen demokraattisten ja vapaiden kansojen yhteisöön.
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.09.2014, 10:47:16
Nyt oli lähellä tietokoneen tuhoutuminen!
Kohdassa 13:00 Tiina sanoo 'Ruotsin antirasistinen ja antifasistinen älymystö.. '
Juuri tällä kohtaa minulla oli kahvia suussa. Vain salamannopealla lihasten hallinnalla pystyin estämään kahvin lentämisen kannettavan näppäimistölle. Onneksi. Viime kevättalvella jouduin heittämään yhden koneen roskiin nesteytyksen vuoksi. Tämä saisi nyt vähän pidempään kestää kuin vuoden, jonka edellinen sai palvella. Erityisen sääli olisi hajottaa kone jokun stand up-fasistin vuoksi, vaikka ne hauskoja ovatkin.
..ehkäpä älymystö pitää älykkäänä hyväksyä tiettyjen vaalilipukkeiden hävikin vapaan valtion vaaleissa? Samoin kustannuslaskelmat ja tietyt kiusalliset tilastot tulisi ehkä rasismin vastaisessa taistelussa hävittää?
Hieman ihmettelen, miksi
plagiointiin syyllistynyt ja promootiossa haistatteleva henkilö johtaa suomalaista yliopistoa? Mitä mukavuutta tällainen maahanmuuttaja tuo Suomeen?
Sitäkin muuten ihmettelen, miksi raivoisa feministi pyrkii pukeutumaan herrasmiesmäisesti? Onko kyse housuroolista osana performanssia?
Kohtaamisia Rosenbergin kanssa:
http://www.sydsvenskan.se/lund/rasande-professor-skallde-ut-artister-pa-promoveringsmiddag/
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiina_Rosenberg
http://liberalismi.net/wiki/Tiina_Rosenberg#.22Miesten_kanssa_makaavat_naiset_ovat_sukupuolenpettureita.22.3F
QuoteTaideyliopiston rehtori Tiina Rosenbergin mielestä valtion pitäisi tarjota kaikille suuret perheasunnot ilmaiseksi. Tällöin ihmisille muka jäisi enemmän rahaa lomamatkoihin, lastenhoitoon ja tasa-arvoon ja päästäisiin pois kilpailusysteemistä, jossa ihmisten pitää itse päättää asumisestaan. Oikeasti ilmaisten asuntojen rahoittaminen vaatisi sosiaaliturvan rajua leikkaamista.
Rosenberg esitti mielipiteensä STTK:n kansainvälisen naisten tilaisuudessa "Lapsisakko ei ole pakko -Tasa-arvoa työelämään ja perhevapaisiin" 8.3.2013 Helsingin Ateneumissa. Puheenjohtaja oli Ralf Sund (vas).
Nyt minullekin alkaa vähitellen avautua Rosenbergin nerous.
Pressiklubi taitaa olla persujen areena. Jussi tyrmäsi siellä Leif Salmenin ja Simon Tiina Rosenbergin ( Saisi muuten muuttaa nimensäkin Rosengärdiksi ). Simon esiintyi tavattoman asiallisesti ja hillitysti. Jotenkin asetelma oli huvittava. Simon oli jalat maassa kun taasen Tiina leijui yläilmoissa ja tokasuillaan toi varmaan persuille kannattajia enemmän kui taitava agitaattori. Korviin jäi soimaan Tiinan tokaisu ettei Suomessa muka koskaan ole ollut ihmisoikeuksia ja Tiinan kehumiset Ruotsin ilmapiiristä. Kun katselin ohjelmaa suvaitsevaisuuteen taipuvaisen pariskunnan seurassa niin jopa he havaitsivat Tiinan jorinoiden päättömyyden ja kehaisivat Simonia.
Quote from: B52 on 27.09.2014, 12:02:38
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/176801-tiina-rosenberg-on-taivaanlahja-miesliikkeelle
Rosenberg on pahkasika-tason asiantuntija, jonka esiintymiset mediassa poikivat kiitettävästi miesliikkeen laariin.
Saman ajatuksen olen nähnyt useammin kerran hieman eri sanoin ilmaistuna, mutta paholaisen apuasianajajana, eikö tässä ole myös vaaransa:
Quote
Suomalaisten feministien kunniaksi mainittakoon, että Rosenbergin rinnalla Tarja Filatovit, Anne Moilaset tai jopa Atlas Saarikosket näyttäytyvät feministilogiikan Einsteineilta. Suomalaisten feministien propagandan taustalta loistaa sentään jonkinlainen kajastus logiikkaa, tieteellisyyttä tai jalat maassa pysyvää tervejärkisyyttä.
Ja yleisemminkin, onko riski, että jos rosenbergismeihin turtuu(ja Yle tuntuu hänelle antavan "kiitettävästi" ruutuaikaa), niin miltei mikä tahansa vähän vähemmän hullu alkaa tuntumaan lähes järkevältä ja maltilliselta?
Noin käytännön esimerkkinä: Ruotsi. FI ei päässyt valtiopäiville, mutta täkäläisestä katsantokannasta on ainakin maahanmuttoasioissa ihmettelemistä jo siinäkin, kun paikallisten kokoomuksen ja demarien puoluejohtajat keskustelevat keskenään.
Quote from: RP on 27.09.2014, 15:57:35
Ja yleisemminkin, onko riski, että jos rosenbergismeihin turtuu(ja Yle tuntuu hänelle antavan "kiitettävästi" ruutuaikaa), niin miltei mikä tahansa vähän vähemmän hullu alkaa tuntumaan lähes järkevältä ja maltilliselta?
Ymmärrän tuon huolen, mutta luulenpa, että feminismille kuten muillekin vastaaville ideologioille on tyypillistä, että niiden suhteen on vaikeaa olla "vain hieman kerettiläinen". Jos tulee pakotetuksi huomaamaan pienen purkauman ajatusrakennelmassa, kasvaa lopulta himo repiä koko kudos alkutekijöihinsä. Tämän takia ideologien on saatava olla aina oikeassa, sillä yhdenkin virheen hyväksyminen on vaarallista.
Rosenbergein kaltaiset henkilöt ovat hyödyllisiä. He tahollaan vievät feminismin ja monikultturismin lähtökohdiltaan mädät ajatusketjut loogisiin päätepisteisiinsä. Muille saman mädännäisen tien kulkijoille tarjoutuu tilaisuus kääntyä takaisin, kun he näkevät mitä kamalaa määränpäässä odottaa.
Arvelen, että Venäjällä olisi paitsi historiallista kiinnostusta (mm. "suuri isänmaallinen sota"), niin myös nykypäivän motiiveita kiinnostua Suomessa (ja Ruotsissa) mellastavista väestönjalostusta kannattavista germaaneista. Nämä Venäjän suurvaltapoliittiset motiivit ovat hyvin kaukana suomalaisten toisinajattelijoiden motiiveista, joissain kysymyksissä jopa suoraan vihamielisiä, mutta ne ovat kuitenkin se tarttumapinta, johon vetoamisen kautta ulkomailla Suomen mainetta mustaaville monikultturisteille (joiden piireihin myös Rosenberg lukeutuu) voitaisiin periaatteessa vastata samalla mitalla. Tai johon voitaisiin tarttua oljenkortena, mikäli totalitaarinen valtapolitiikka uhkaisi aiheuttaa lopullisen tuhon lailliselle yhteiskuntajärjestykselle ja alkuperäiskansalle esimerkiksi uudella massiivisella väestönsiirto-invaasiolla.
Kun keskustelu on tehty tarkoituksella mahdottomaksi vuodattamalla valhepropagandaa ulkomaille, jossa suomalaisyleisön kriittisyys ei tule vastaan, eivätkä valehtelun uhrit ole vastaamassa väitteisiin, tai kun keskustelua käydään leimatermein, joiden nimenomainen tarkoitus on estää asiakeskustelu, niin silloin tosiaan keskustelun mahdollisuudet ovat vähissä. Onneksi vihanlietsontaan vastaaminen oli nyt mahdollista osittain Elon puhetaidon ansiosta, mutta aina näin ei ole. Useimmiten leimaus on täysin yksipuolista, eikä keskustelun mahdollisuuksia anneta. Joskus tässä ylittyy sietämättömyyden raja, ja silloin täytyy tehdä jotain, kuten levittää vastaavasti tietoa ja näkökulmia Venäjälle, joka sitten tekee omat johtopäätöksensä. Tämä tulee toki tehdä vasta, jos Suomen tulevaisuus on todella uhattuna jonkin ennennäkemättömän väestönsiirron tai demokratian vastaisen toisinajattelijoiden vainoamisen vuoksi. Erityisen varovainen pitäisi myös olla, että ei vahingossakaan tuettaisi samalla sitä Venäjällä leviävää bäckmanilaista harhaluuloa, että väestönjalostus Suomessa kohdistuisi venäläisväestöön, kun se oikeasti kohdistuu vain suomalaiseen kantaväestöön. Suomessa eivät ole suomalaiset ja venäläiset vastakkain, vaan homoetnofobinen valtapolitiikka halveksuu ja muokkaa suomalaisia alempina, kulttuurisesti "köyhinä" ihmisinä.
Suomessa kuitenkin venäläisväestöön kohdistuu rasistista syrjintää ruotsinkielisten germaanien eduksi, koska venäjän kielen asema ei ole lähelläkään ruotsin asemaa. Vaikka tällaiset "pakkoruotsikysymykset" ovat nekin hyvin kaukana maahanmuutto- ja monikulttuurisuuspolitiikasta, eivätkä ne kiinnosta suurinta osaa toisinajattelijoista suurempien kysymysten rinnalla, niin siihen pitää tarttua, mihin voidaan tarttua - jos valtamediat tappavat asiakeskustelun yksipuolisella vihanlietsonnalla.
Quote from: coscarnorth on 27.09.2014, 05:45:44
Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiina_Rosenberg1970-luvun lopulla Rosenberg opiskeli Karl Marx -yliopistossa Itä-Saksassa.
Lisää Wikistä:
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/Rosenberg_(surname)Rosenberg is a Germanic-language family name and toponym. [...] It is, additionally, used by many Ashkenazi Jews.
Jos Tiina Rosenberg olisi juutalainen -- en siis esitä, että hän on -- se voisi selittää miksi hänen antinatsiagendansa saa jatkuvaa medianäkyvyyttä, ja miksi Stiller oli löperö.
Quote from: siviilitarkkailija on 27.09.2014, 10:03:28
Ruben Stiller on juutalainen.
Stillerin isä oli juutalainen, muttä ei äiti ei, ja juutalaisuus periytyy äidin puolelta.
Onko vi*unkaan väliä näissä keskusteluissa, mitä sukujuurta uskonnollisesti joku on /ollut?
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.09.2014, 16:47:05
Jos Tiina Rosenberg olisi juutalainen -- en siis esitä, että hän on -- se voisi selittäisi hänen äärimmäiset asenteensa fasismia kohtaan, ja Stillerin löperyyden.
Tiina Rosenberg o.s. Pursiainen. Ex-aviomies oli juutalainen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.09.2014, 16:47:05
Stillerin isä oli juutalainen, muttä ei äiti ei, ja juutalaisuus periytyy äidin puolelta.
Ruben Stiller on juutalainen.
Quote from: Faidros. on 27.09.2014, 17:04:48
Onko vi*unkaan väliä näissä keskusteluissa, mitä sukujuurta uskonnollisesti joku on /ollut?
Rosenberg on nimi, johon Pursiainen on vaihtanut erittäin näppäristä poliittisista syistä. Se on se juttu.
Vaahtosuinen feministi pitäisi oman nimensä, mutta taisi tässä tapauksessa opportunismi voittaa.
Quote from: Roope on 27.09.2014, 17:05:17
Tiina Rosenberg o.s. Pursiainen. Ex-aviomies oli juutalainen.
Kiitos tiedosta.
Quote from: Roope on 27.09.2014, 17:05:17
Stillerin isä oli juutalainen, muttä ei äiti ei, ja juutalaisuus periytyy äidin puolelta.
Quote from: Roope on 27.09.2014, 17:05:17
Ruben Stiller on juutalainen.
Olisiko jotain lähdettä, jotta saisimme tämän asian viimein lopullisesti selväksi?
Quote from: Faidros. on 27.09.2014, 17:04:48
Onko vi*unkaan väliä näissä keskusteluissa, mitä sukujuurta uskonnollisesti joku on /ollut?
Sano
sinä.
Quote from: foobar on 27.09.2014, 13:24:08
Quote from: B52 on 27.09.2014, 12:46:01
Quote from: Kännykkä ja 50 dollaria riittävät terroristin värväämiseen Somaliassa
Tärkein syy liittyä al-Shabaabiin on raha eikä uskonto, paljastuu Kirkon Ulkomaanavun tutkimuksessa
Tärkeimmät mahdollistajat taitavat silti olla uskonto ja kulttuuri.
Tässä ketjussa on jo käyty kaikki oleellinen sisältöön liittyen. Ei jää kuin kehut ja kiitokset Simonille. Toivon todella sulle menestystä poliittisella urallasi.
Sellainen - enemmänkin muotoon, kuin sisältöön - liittyvä seikka jäi tosta mieleen, että S oli aika murheellisen oloinen, noin niinkuin habitukseltaan. Ei sillä, parempi sekin kuin vastapuolen ylimielinen hymy. Ehkä tulevaisuudessa rennompi ote? Näin ulkopuolisena on toki helppo hurskastella. Tollaseen tilanteeseen varmasti joutuu menemään adrenaliinit pinnassa ja habituksen ja ilmeilyn hallinta on melko mahdotonta.
Hyvin se silti meni. Meillä suomalaisilla on enemmän tolkkua kuin läntisillä naapureillamme. Tämä vahvisti sitä, että läntinen hulluus ei sellaisenaan voi rantautua tänne. Täällä on tarpeeksi rohkeita tyyppejä, jotka huutavat, että keisarilla ei ole vaatteita, kun keisarilla ei vain ole vaatteita. Hyvähyvä. Me gusta.
Edit: typo
Arabit ovat keksineet yhtä sun toista mutta se oli aikaan paljon ennen kuin aivotoimintaa haittaava syöpä nimeltä islam oli levinnyt heidän keskuuteensa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.09.2014, 15:38:39
QuoteTaideyliopiston rehtori Tiina Rosenbergin mielestä valtion pitäisi tarjota kaikille suuret perheasunnot ilmaiseksi. Tällöin ihmisille muka jäisi enemmän rahaa lomamatkoihin, lastenhoitoon ja tasa-arvoon ja päästäisiin pois kilpailusysteemistä, jossa ihmisten pitää itse päättää asumisestaan. Oikeasti ilmaisten asuntojen rahoittaminen vaatisi sosiaaliturvan rajua leikkaamista.
Rosenberg esitti mielipiteensä STTK:n kansainvälisen naisten tilaisuudessa "Lapsisakko ei ole pakko -Tasa-arvoa työelämään ja perhevapaisiin" 8.3.2013 Helsingin Ateneumissa. Puheenjohtaja oli Ralf Sund (vas).
Nyt minullekin alkaa vähitellen avautua Rosenbergin nerous.
Rosenberg tietää, mistä puhuu.
Quote
Maahan muuttanut nainen on kansanryhmänsä yleisen tavan mukaan yksinhuoltaja. Hänelle on varattu Kalasataman uusista kerrostaloista ylimmän kerroksen iso asunto merinäköalalla. Tiedon on vuodattanut Helsingin kaupungissa asuntoasioita hoitava virkailija. Nainen tuskin koskaan tulee maksamaan työperäisiä veroja Suomessa.
Maahanmuuttajilla on asuttavanaan useita kerrostaloja Itä-Helsingissä. Määrän kasvaessa he tulevat asumaan yhä lähemmäs keskustaa ja saavat käyttöönsä asuntoja uusista, arvokkaista taloista. Toivoa sopii, että Helsingin kaupunki varaa heille asuntoja myös Eirasta ja muilta varakkaitten asuttamilta alueilta.
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/05/08/viisi-naista/
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.09.2014, 15:51:41
Pressiklubi taitaa olla persujen areena. Jussi tyrmäsi siellä Leif Salmenin ja Simon Tiina Rosenbergin ( Saisi muuten muuttaa nimensäkin Rosengärdiksi ). Simon esiintyi tavattoman asiallisesti ja hillitysti. Jotenkin asetelma oli huvittava. Simon oli jalat maassa kun taasen Tiina leijui yläilmoissa ja tokasuillaan toi varmaan persuille kannattajia enemmän kui taitava agitaattori. Korviin jäi soimaan Tiinan tokaisu ettei Suomessa muka koskaan ole ollut ihmisoikeuksia ja Tiinan kehumiset Ruotsin ilmapiiristä. Kun katselin ohjelmaa suvaitsevaisuuteen taipuvaisen pariskunnan seurassa niin jopa he havaitsivat Tiinan jorinoiden päättömyyden ja kehaisivat Simonia.
Huuteliko Tiina Simonin puheen päälle? En muista.
Quote from: Hohtava Mamma on 27.09.2014, 18:19:08
Simon Elon esiintyminen on 10-, miinus siitä, että puhui vastadebatoijansa päälle.
Tätä nimenomaan arvostin Simonin esiintymisessä. Pääsääntöisesti persut ovat Soini mukaanlukien surkeita, alistuvia ja lammasmaisia debatoijia harvoja poikkeuksia lukuunottamatta. Simon erottuu porukasta edukseen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.09.2014, 10:47:16
Kohdassa 13:00 Tiina sanoo 'Ruotsin antirasistinen ja antifasistinen älymystö.. '
Tarkoitti varmaan älyköyhällistöä.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 27.09.2014, 18:26:43
Quote from: Hohtava Mamma on 27.09.2014, 18:19:08
Simon Elon esiintyminen on 10-, miinus siitä, että puhui vastadebatoijansa päälle.
Tätä nimenomaan arvostin Simonin esiintymisessä. Pääsääntöisesti persut ovat Soini mukaanlukien surkeita, alistuvia ja lammasmaisia debatoijia harvoja poikkeuksia lukuunottamatta. Simon erottuu porukasta edukseen.
Milloinkaan ei saisi puhua
suoraan toisen repliikin päälle! Puheenjohtajalle voi huudella kohteliaasti
kommanttia jos vastapuoli käyttää 3/4 osaa puheajasta, niin kuin tässäkin tapauksessa.
Simon Elo on esiintymiskykyinen ja sanavalmis persujen nouseva tähti. Joku Tiina Rosenberg reaalitodellisuudesta täysin irtautuvine repliikkeineen näytti olevan loppujen lopuksi Simonille jokseenkin helppo nakki.
Tiina "Pursiainen" Rosenberg on nimenomaan draaman asiantunjia. Se on hänen miekkansa ja vahvuutensa.
Siinä ei loogisuudella ole mitään tekemistä.
En olisi niin varma Rosenbergin täyslesboudesta vaan että lesbous on hänelle vain pyrkyryyden keppihevonen. Todellisuudessa hän saattaa ennemminkin olla kaappihetero.
Draama on nimenomaan naisellinen piirre.
Muistatteko muuten kun kokoomuslainen naisopetusministeri ehdotti draamaa kouluaineeksi?
Lehdissä on paljon kirjoituksia jotka ovat ikään kuin naisellista draamaa, joka on jonkinlaista tunnepornoa.
Niiden järkevyyttä miehen vaikeaa ymmärtää.
Onko sitten miehiä jotka draamaavat? On mutta mutta hyvin harvoin heteroita.
Jos heteromiesten seurassa joku mies draamaa niin hän on armotta out.
Ruotsissa tehdyn tutkimuksen mukaan homomiesten aivorakenne muistuttaa heteronaisten aivoja ja taas vastaavasti lesbonaisten miehen aivoja.
Ei tietekään kaikki naiset ole taipuvaisia draamaan mutta niin suuri osa että voidaan sanoa että heillä on draamaprosessori aivoissaan.
Eikä kaikki homomiehet ole naisellisia, mutta niin suuri osa että siitä voidaan tehdä yleistys.
Voidaankin kysyä että hoidetaanko yhteiskunnan asioita järkevästi kun kaikkialle tunkee draamaa eikä rationaalisuutta?
Seuraavassa esimerkki Tiinan draamataidosta. Siinä yhtye Last Call esittä kuinka Tiina hyökkäsi lavalle esittämään närkästystään.
https://www.youtube.com/watch?v=8K3G7omOHqo&list=UUDPw8Soy1c7Q3yxLq5kMR_A
Quote from: Faidros. on 27.09.2014, 18:44:27
Milloinkaan ei saisi puhua suoraan toisen repliikin päälle! Puheenjohtajalle voi huudella kohteliaasti kommanttia jos vastapuoli käyttää 3/4 osaa puheajasta, niin kuin tässäkin tapauksessa.
Ilman muuta puheenvuoro pitää varastaa jos vastapuoli puhuu täyttä paskaa, joka ei pidä paikkaansa. Hommafoorumilla "keskustelemme" korrektisti ilman välihuutoja. Kunnon debatissa voittaja on nopeaälyisin hyvillä argumenteilla vastustajan armotta lyttäävä keskustelija. Hiljaisilla ja korrekteilla suomalaisilla on tässä paljon kehitettävää.
Quote from: Faidros. on 27.09.2014, 18:44:27
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 27.09.2014, 18:26:43
Quote from: Hohtava Mamma on 27.09.2014, 18:19:08
Simon Elon esiintyminen on 10-, miinus siitä, että puhui vastadebatoijansa päälle.
Tätä nimenomaan arvostin Simonin esiintymisessä. Pääsääntöisesti persut ovat Soini mukaanlukien surkeita, alistuvia ja lammasmaisia debatoijia harvoja poikkeuksia lukuunottamatta. Simon erottuu porukasta edukseen.
Milloinkaan ei saisi puhua suoraan toisen repliikin päälle! Puheenjohtajalle voi huudella kohteliaasti kommanttia jos vastapuoli käyttää 3/4 osaa puheajasta, niin kuin tässäkin tapauksessa.
En edes huomannut, että Simon olisi puhunut päälle. Hän halusi välillä suunvuoron, kun Rosenberg puhui hänenkin aikansa päälle. Tämä ei ole varsinaisesti päälle puhumista siinä merkityksessä, kuin päällepuhumista pidetään rumana.
Minuakin on häirinnyt muiden katsojien puolesta monissa keskusteluissa perussuomalaisten alistuvuus, pahimmassa tapauksessa jopa aiheettomien syytösten ja herjojen osittainen todeksi myöntely, josta sitten aloitetaan rakentamaan löysää vasta-argumenttia mahdollisimman huonoista lähtökohdista tyyliin: "joo, mutta...".
En haluaisi tai osaisi neuvoa Simonia yhtään. Se oli niin hyvä esiintyminen, että kannattaa pitää sama linja. Hän ei myöskään joojotellut, eikä silti näyttänyt ollenkaan kovalta tai vihamieliseltä. Ilmeisesti eräät muut persut ovat joojotelleet juuri pelätessään kovaa vaikutelmaa, ja tästä seuraavaa vielä huonompaa keskusteluasetelmaa muiden muuttuessa agressiivisiksi. Jo tämä pelko itsessään on turha, koska kaikkein huonoin asema on löysän joojottelijan, ja nyt Simon osoitti, että omaa asiaa voi puolustaa jämäkästi edes luomatta kovaa ja agressiivista vaikutelmaa. Tästä saisivat muut perussuomalaiset sekä muutkin toisinajattelijat ottaa oppia. Nyt pitäisi olla joojottelun perusteet purettu sekä teoreettiselta, että käytännön kannalta.
Millaisia keskusteluja mahdetaan tämän rehtorin vallan alla käydä Taideyliopiston koulutuksessa tai hallinnossa? Vai käyvätkö keskustelut rehtorin fasismimääritysten myötä tarpeettomiksi vaihtuen määrätietoisiin johtamistoimenpiteisiin...
Suomeen tarvittaisiin Karl Marx -yliopisto, jossa opettaisiin plagiointiin syyllistymisen olevan oikein, jos asia on oikea eli antifasistinen. Tosin yliopiston nimi viittaisi silloin fasistiseen sukupuoleen. Marxin patsaista pitäisi poistaa ainakin parta, koska parrattomuus on keskeinen antifasistin tunnusmerkki.
Quote from: Uimakoulutettava on 27.09.2014, 19:27:40
Millaisia keskusteluja mahdetaan tämän rehtorin vallan alla käydä Taideyliopiston koulutuksessa tai hallinnossa?
Tuota minäkin mietin, on melko edesvastuutonta päästä Rosenbergin kaltainen fanaatikko noinkin korkeaan virkaan. Takuu varmasti käyttää asemaansa politikointiin, siitä ei liene epäilystäkään.
Quote from: Blanc73 on 27.09.2014, 19:34:36
Tuota minäkin mietin, on melko edesvastuutonta päästä Rosenbergin kaltainen fanaatikko noinkin korkeaan virkaan. Takuu varmasti käyttää asemaansa politikointiin, siitä ei liene epäilystäkään.
Tiina Rosenberg on kuin juutalainen rabbi joka 30-luvun Saksassa saarnaisi kansallissosialismin ihanuudesta. Sellainenhan kiihkofeministi ja miesvihaaja on joka haluaa lisää urospuolisia maahanmuuttajia erityisesti sieltä tietyltä suunnalta jossa naisen asemaa arvostetaa korkealle.
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.09.2014, 10:47:16
Nyt oli lähellä tietokoneen tuhoutuminen!
Kohdassa 13:00 Tiina sanoo 'Ruotsin antirasistinen ja antifasistinen älymystö.. '
Juuri tällä kohtaa minulla oli kahvia suussa. Vain salamannopealla lihasten hallinnalla pystyin estämään kahvin lentämisen kannettavan näppäimistölle. Onneksi. Viime kevättalvella jouduin heittämään yhden koneen roskiin nesteytyksen vuoksi. Tämä saisi nyt vähän pidempään kestää kuin vuoden, jonka edellinen sai palvella. Erityisen sääli olisi hajottaa kone jokun stand up-fasistin vuoksi, vaikka ne hauskoja ovatkin.
Ettekö te ikinä opi, että aamupala ja homma eivät sovi yhteen? ;) Nojoo, kieltämättä keskustelu joka täytyy katsoa. Sitten kun keksin missä mielentilassa se kannattaa tehdä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.09.2014, 15:51:41
( Saisi muuten muuttaa nimensäkin Rosengärdiksi )
Päivän oivallus. Tästä lähin kutsun Tiinaa sukunimeltään Rosengårdiksi. http://fi.wikipedia.org/wiki/Roseng%C3%A5rd
Omahyväisyydessään ja fanaattisuudessaan harvinaisen vastenmielinen tyyppi tämä Tiina Rosenberg. Simonille oli helppo työ vetää tuosta kohtaamisesta pisteet kotiin 6-0.
Katsoin juuri tuon pätkän ja ei voi todeta muuta kuin, että Tiina on tyypillinen ihmisvihaaja. Ideologian aiheuttama sokeus kilpailee vain hänen ylimielisyytensä kanssa.
Yhtä sekava tai paremminkin merkityksensä hukannut sana kuin "fasismi" on sana "kansainvälinen".
Mainittakoon vaikka tää, että vanha tavisviipurilainen ei yhdistä kotikaupunkiinsa sanaa kansainvälinen. Hänelle se kaupunki oli monikansallinen. Mitä olen silloisesta tilanteesta kuullut ja lukenut, eri kansallisuudet enimmäkseen asuivat ja elivät omissa porukoissaan. Sama tulee olemaan asetelma Suomen suurimmissa kaupungeissa, jotka lähivuosina muuttuvat Rosengårdeiksi keskustojen ja rikkaiden alueiden ulkopuolella.
Minusta ohjelman alkupuolen insertti sanoi hienosti, mitä fasismi alun perin tarkoitti, l. vahvaa valtiota, kansallismielisyyttä ja oliko "semi-kommunistista talouspolitiikkaa". Otetaan mukaan Mussolinin jengin vaatetuksen värit. :) Joihin esim. Kontulan Anne on ehdollistunut.
Aika hauskaa, että Suomessa persujen äänestäjänä olen fasisti sekä venäläisille Venäjällä ja Suomessa olen fasisti, koska kotimaani kuuluu EU:hun, enkä ole venäläinen.
Kiitos Simon Elolle hienosta esiintymisestä! Itselläni olisivat käämit palaneet ohjelman aikana monta kertaa.
Olikohan tämä jo suunnilleen kymmenes kerta, kun tämä äärivasemmistolainen poliittinen toimija esiintyy Ylen televisio- tai radiokanavilla ikään kuin puolueettomana fasismin tai Ruotsin puoluepoliittisen pelikentän asiantuntijana. On aivan käsittämätöntä, että Rosenberg saa sanella monologejaan päivästä toiseen Yle-veroilla rahoitettuna ilman, että toimittajat uskaltavat kyseenalaistaa tämän henkilön pähkähulluja väitteitä (Suomessa ei ole ihmisoikeuksia, Halla-aho on pesunkestävä natsi, toimeentulotuki olisi ulotettava laittomasti maassa oleskeleville yms yms). Ihan kymmenessä minuutissa googlaamalla wikipediaa ja muuta nettiä toimittaja saisi selville Rosenbergin esittämiä radikaaleja mielipiteitä, joita kai normaalin journalistisen prosessin tuloksena tulisi tuoda esiin ja haastaa silloin, kun henkilö on saatu televisioon tai radioon esiintymään.
Ihan minuutissa toimittajalle selviäisi, että Rosenberg on äärivasemmistolainen poliittinen toimija, jolle luonnollinen poliittinen vihollinen on porvaristo ja oikeisto. Sen jälkeen toimittajallekin pitäisi olla päivänselvää, että tätä henkilöä ei voi mediassa esitellä neutraalina Ruotsin vaalituloksen taustoittajana. Silti vaan illasta toiseen esitellään.
Sellaisen kritiikinpoikasen antaisin Elolle, että vaikka hän toisaalta ohjelmassa hivenen puolusti SD:tä äänestäjiä, hän halusi osoittaa, että perussuomalaisilla ja SD:llä ei ole mitään virallisia suhteita. Tämänkaltainen kommentointi mielestäni demonisoi SD:tä aiheetta lisää.
Ehdotan, että perussuomalaisten puoluetoimistossa luettaisiin SD:n puolueohjelma läpi ja vaikka soitettaisiin Jimmie Åkessonille ja kutsuttaisiin kylään, vaikka aluksi ihan salaa. Kannattaisi ihan neutraalisti käydä läpi puolueen poliittiset tavoitteet. Ymmärrän jossain määrin, että pesäeroa SD:hen halutaan pitää - ehkä puolueen natsimenneisyydestä (20 vuotta sitten?) johtuen, ehkä puolueen yksittäisten jäsenten rasistisen möläytysten vuoksi, ehkä persujen imagohallinnan vuoksi?
Saatan olettaa, että perussuomalaisten väsynyt, vasemmistopopulistinen puheenjohtaja on kieltänyt kolmesti perussuomalaisten kaikki yhteydet ruotsidemokraatteihin ja Simon joutuu tähän tyytymään. Itse koen, että perussuomalaisille olisi hyödyksi rakentaa toimivat välit sekä Tanskan kansanpuolueen, Norjan edistyspuolueen sekä ruotsidemokraattien kanssa. Heiltä voisi oppia paljon: miten maahanmuutossa paljon syvemmälle edenneissä maissa maahanmuuttokriittisen puolueen kannattaa toimia, miten liittoudutaan muiden toimijoiden kanssa, miten hankitaan vaikutusvaltaa ja miten puolueen kannattaa rakentaa imagonsa ja viestiä tarinaansa kansalaisille. Perussuomalaiset voisivat oppia myös paljon SD:n puhemies-tyyppisestä vastuunjaosta, jossa vastuutetut yksilöt perehtyvät omaan alueeseensa ja kykenevät viestimään selkeästi ja faktapohjaisesti puolueen linjan, tämähän ei millään tavalla nyt toteudu nykyisissä perussuomalaisissa.
Ymmärrän kyllä, että edellä kuvaamani yhteistyö edellyttää perussuomalaisten puheenjohtajan syrjäyttämistä.
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.09.2014, 19:59:56
Quote from: Blanc73 on 27.09.2014, 19:34:36
Tuota minäkin mietin, on melko edesvastuutonta päästä Rosenbergin kaltainen fanaatikko noinkin korkeaan virkaan. Takuu varmasti käyttää asemaansa politikointiin, siitä ei liene epäilystäkään.
Tiina Rosenberg on kuin juutalainen rabbi joka 30-luvun Saksassa saarnaisi kansallissosialismin ihanuudesta. Sellainenhan kiihkofeministi ja miesvihaaja on joka haluaa lisää urospuolisia maahanmuuttajia erityisesti sieltä tietyltä suunnalta jossa naisen asemaa arvostetaa korkealle.
Jonkinlaisesta henkisestä häiriöstähän tuo johtuu. Moni radikaalifeministi (etenkin, kun tähän kytkeytyy seksuaalinen ja hormonaalinen lesbous-ulottuvuus) ei koe olevansa oikeasti tai täysin nainen, vaan jotain muuta jokseenkin epämääräistä, kenties miesmäistä. Itse koen radikaalifeminismin juurena olevan kyseisten naisten kaipuu olla mies tai ainakin miesmäinen. Radikaalifeministi ei joko halua olla nainen (tai sitä mitä perinteisesti katsotaan naisellisuudeksi) tai kokee epäonnistuneensa naisena olemisessa, joten hän haluaa omaksua piirteitä, joita yleensä pidetään maskuliinisina ja voimakkaina (radikaalifeminismissä, kuten useimmissa ideologioissa on merkittävimpänä motivaationa vallantavoittelu). Toki feminismi voi olla myös puhtaasti vallantavoittelun väline ilman mitään sen syvällisempää identiteettikriisiä.
Ei sinänsä ole välttämättä yllättävää, että radikaalifeministi kokee vahvasti maskuliinisen ja sovinistisen islamilaisen kulttuurin jollain kieroutuneella tavalla houkuttelevana. Meidän näkökulmastamme tämä on toki aivan järjetöntä ja ristiriitaista, mutta nämä ihmiset kärsivätkin joko silkasta tyhmyydestä, jonkinasteisesta mielenvikaisuudesta, Rosenbergin kaltaisten "äijämäisten" lesbojen tapauksissa luultavasti vakavista hormonaalisista häiriöistä tai kaikista edellä mainituista. He ovat itsetiedottomia ja sokeita.
Itse näen radikaalifeminismin syvästi naisvastaisena liikkeenä (ja tämän jatkeena ihmisvastaisena). Radikaalifeminismissä naisen pitää olla miehen kaltainen (vaikka toisaalta miehiäkin vihataan) ja perinteisiä feminiinisiä arvoja ja piirteitä hyljeksitään ja väitetään patriarkaatin masinoimiksi epäaidoiksi sosiaalisiksi rakenteiksi. Rosenberg ihailee Ruotsiin/Suomeen tunkeutuvia muslimimiehiä, koska nämä ajavat sekä paikalliset miehet ahtaalle että tuhoavat paikallisten naisten perinteisen aseman, jonka Rosenberg kokenee alistavaksi ja ruotsalaisen patriarkaatin rakentamaksi. Sille, mitä tulee tämän jälkeen Rosenberg ei nähtävästi ole uhrannut ajatustakaan. Insha'Allah kaiketi ja niin edelleen.
Näin siis hieman kärjistäen ja kyökkipsykoloiden, kenties.
Ruben Stiller ei ole tämän ketjun aihe. Ruben Stilleriin liittyvät pohdinnat jatkuvat täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,96132.0.html
:facepalm: Tiinan kaltaiset äärisuvaitsevaiset eivät ole tyytyväisiä mokun määrään ennenkuin Isiksen (tms) mustat liput liehuvat kauppatorilla. Pisteet Elolle!
Ketjun aihe ei varsinaisesti ole tämäkään, mutta eipä ole off topickaan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Tiina_Rosenberg:
Tiina Rosenberg defines herself as a Queer[1] Feminist and was instrumental in introducing Queer theory in Sweden.
[1] Queer is an umbrella term for sexual and gender minorities that are not heterosexual, or gender-binary. (http://en.wikipedia.org/wiki/Queer)
Olisi mielenkiintoista kysyä (miehen kanssa naimisissa olleelta) Tiinalta, mikä teki hänestä sukupuolisesti ja/tai seksuaalisesti niin epämääräisen henkilön (tai pervon kuten sanakirja.org queerin suomentaa), että tunnetusti vapaamieliset ruotsalaiset tarvitsivat hänet esittelemään sukupuolirooleja kritisoivan epämääräisyysteoriansa itselleen?
Tuo selitys voisi tuoda valoa Tiinan -- suomalaisittain katsottuna -- melko pervoon todellisuuskäsityksen. Sieltä päin mistä hän asioita katselee, hän tuntuu pitävän todellisuuskäsitystään aivan normikamana.
Normipervona!
Quote from: Rapsakka Rapu on 27.09.2014, 20:10:23
Quote from: Eino P. Keravalta on 27.09.2014, 10:47:16
Nyt oli lähellä tietokoneen tuhoutuminen!
Kohdassa 13:00 Tiina sanoo 'Ruotsin antirasistinen ja antifasistinen älymystö.. '
Juuri tällä kohtaa minulla oli kahvia suussa. Vain salamannopealla lihasten hallinnalla pystyin estämään kahvin lentämisen kannettavan näppäimistölle. Onneksi. Viime kevättalvella jouduin heittämään yhden koneen roskiin nesteytyksen vuoksi. Tämä saisi nyt vähän pidempään kestää kuin vuoden, jonka edellinen sai palvella. Erityisen sääli olisi hajottaa kone jokun stand up-fasistin vuoksi, vaikka ne hauskoja ovatkin.
Ettekö te ikinä opi, että aamupala ja homma eivät sovi yhteen? ;) Nojoo, kieltämättä keskustelu joka täytyy katsoa. Sitten kun keksin missä mielentilassa se kannattaa tehdä.
Sammuneena varmaan paras. Tai sitten niin tukevassa humalassa, että ei pysty seuraamaan keskustelua ollenkaan. Näillä keinoilla ainakin vältetään monumentaalinen muumitus. Muissa mielentiloissa ohjelmasta seuraa tod.näk. jotain mielelle haitallista.
Simon oli kyllä rautainen. Paras show tähän mennessä. Kuten oli edellinen ennen tätä jne.
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.09.2014, 23:15:44
Olisi mielenkiintoista kysyä (miehen kanssa naimisissa olleelta) Tiinalta.....
Täytyy sanoa, että minä haluaisin kuulla Tiinan kanssa naimisiin menneeltä mieheltä, että mitä muumia? Ehkäpä siinä oppisi miehenä jotain mitä en ole tähän asti pystynyt edes kuvittelemaan.
Quote from: Tosiasiallinen Nuiva on 27.09.2014, 23:21:34
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.09.2014, 23:15:44
Olisi mielenkiintoista kysyä (miehen kanssa naimisissa olleelta) Tiinalta.....
Täytyy sanoa, että minä haluaisin kuulla Tiinan kanssa naimisiin menneeltä mieheltä, että mitä muumia? Ehkäpä siinä oppisi miehenä jotain mitä en ole tähän asti pystynyt edes kuvittelemaan.
QuoteRuotsista löytyi myös aviomies, jonka juutalainen isä oli paennut Saksasta natsien vainoja. Tiinasta tuli Rosenberg ja kahden lapsen äiti.
QuoteMutta valitsiko Tiina Rosenberg tosiaan oman lesboutensa?
Yleensä tällainen kysymys saa vastaansa närkästynyttä päänpuistelua, mutta Rosenberg vain myhäilee.
"Tapasin miehen, josta pidin ja pidän yhä. Ajattelin, että se voisi olla toimiva liitto, enkä voi väittää olleeni onneton. Varmaan minä silloin ajattelin, että heterous olisi helpompi valinta, mutta nyt minusta tuntuu, että jos voin valita, elän mieluummin naisen kanssa."
Vähän niin kuin fifty–sixty.
Henkilökohtaisesti lesbous tai naiseus eivät ole Rosenbergille valtavan tärkeitä asioita, mutta politiikka on toinen juttu: hän on aina valmiina, kun taistelussa tarvitaan oikein hyvää naista.
"Naiseus ja lesbous ovat minulle poliittisesti tärkeitä asioita, koska elämme tilanteessa, jossa niiden tilaa on tärkeää puolustaa."
http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1305623820011
Ehkei Tiinan nuorena vielä ollut samanlainen kun miehen tapasi, sitten hänen ajattelunsa kehittyi ja kenties radikalisoitui kun ero tuli jne...
Quote from: Rändöm on 27.09.2014, 22:11:56
Quote from: Lahti-Saloranta on 27.09.2014, 19:59:56
Quote from: Blanc73 on 27.09.2014, 19:34:36
Tuota minäkin mietin, on melko edesvastuutonta päästä Rosenbergin kaltainen fanaatikko noinkin korkeaan virkaan. Takuu varmasti käyttää asemaansa politikointiin, siitä ei liene epäilystäkään.
Tiina Rosenberg on kuin juutalainen rabbi joka 30-luvun Saksassa saarnaisi kansallissosialismin ihanuudesta. Sellainenhan kiihkofeministi ja miesvihaaja on joka haluaa lisää urospuolisia maahanmuuttajia erityisesti sieltä tietyltä suunnalta jossa naisen asemaa arvostetaa korkealle.
Jonkinlaisesta henkisestä häiriöstähän tuo johtuu. Moni radikaalifeministi (etenkin, kun tähän kytkeytyy seksuaalinen ja hormonaalinen lesbous-ulottuvuus) ei koe olevansa oikeasti tai täysin nainen, vaan jotain muuta jokseenkin epämääräistä, kenties miesmäistä. Itse koen radikaalifeminismin juurena olevan kyseisten naisten kaipuu olla mies tai ainakin miesmäinen. Radikaalifeministi ei joko halua olla nainen (tai sitä mitä perinteisesti katsotaan naisellisuudeksi) tai kokee epäonnistuneensa naisena olemisessa, joten hän haluaa omaksua piirteitä, joita yleensä pidetään maskuliinisina ja voimakkaina (radikaalifeminismissä, kuten useimmissa ideologioissa on merkittävimpänä motivaationa vallantavoittelu). Toki feminismi voi olla myös puhtaasti vallantavoittelun väline ilman mitään sen syvällisempää identiteettikriisiä.
Ei sinänsä ole välttämättä yllättävää, että radikaalifeministi kokee vahvasti maskuliinisen ja sovinistisen islamilaisen kulttuurin jollain kieroutuneella tavalla houkuttelevana. Meidän näkökulmastamme tämä on toki aivan järjetöntä ja ristiriitaista, mutta nämä ihmiset kärsivätkin joko silkasta tyhmyydestä, jonkinasteisesta mielenvikaisuudesta, Rosenbergin kaltaisten "äijämäisten" lesbojen tapauksissa luultavasti vakavista hormonaalisista häiriöistä tai kaikista edellä mainituista. He ovat itsetiedottomia ja sokeita.
Itse näen radikaalifeminismin syvästi naisvastaisena liikkeenä (ja tämän jatkeena ihmisvastaisena). Radikaalifeminismissä naisen pitää olla miehen kaltainen (vaikka toisaalta miehiäkin vihataan) ja perinteisiä feminiinisiä arvoja ja piirteitä hyljeksitään ja väitetään patriarkaatin masinoimiksi epäaidoiksi sosiaalisiksi rakenteiksi. Rosenberg ihailee Ruotsiin/Suomeen tunkeutuvia muslimimiehiä, koska nämä ajavat sekä paikalliset miehet ahtaalle että tuhoavat paikallisten naisten perinteisen aseman, jonka Rosenberg kokenee alistavaksi ja ruotsalaisen patriarkaatin rakentamaksi. Sille, mitä tulee tämän jälkeen Rosenberg ei nähtävästi ole uhrannut ajatustakaan. Insha'Allah kaiketi ja niin edelleen.
Näin siis hieman kärjistäen ja kyökkipsykoloiden, kenties.
Koppalakki päähän ja Rosenberg olisi kuin innokkaan kansallissosialistin tai bolsevikin mallikappale. Telaketjufeminismin on joku luonnonoikku. Onneksi ne eivät normaalisti lisäänny, mutta pystyvät silti saamaan paljon pahaa aikaiseksi. Massamedian tarjoama runsas julkisuus saattaa osin olla myös sitä, että jotkut toimittajat antavat Rosenbergin itse ampua jalkaansa. Ei häntä kuitenkaan olisi pitänyt valita nykyiseen asemaansa. Asiasta pitäisi myös taidelaitoksen johdon kantaa vastuunsa. Päättäjien joukossa oli muistaakseni myös Kokoomuksen edusta.
Eniten kuitenkin ihmettelen mitä näitten hyysäriakkojen päässä liikkuu. Etenkin Vasemmiston ja Vihreiden naiset tuntuvat ihailevan muslimiäijiä. Kyllä heidän pitäisi tietää mikä kohtalo naisille ja seksuaalisille vähemmistöille on varattu. Paremmin ei käy kristityille, pakanoista puhumattakaan.
Asiat voisivat olla vielä pahemminkin. Pelkään sitä päivää kun Satu Hassi ja Riitta Rosenberg löytävät toisensa.
Ihminen noin yleensä on jatkuvassa muutoksen tilassa jolloin muutos mihin tahansa tilaan on mahdollista, esim. nuivistuminen (järki, logiikka) tai mokutus (massapsykoosi, kaaos), että katsotaan miten potilaan tilanne kehittyy.
Tämä
Rosenbergläinen epämääräisyys, jossa
- kukaan ei ole tarkkaan ottaen saa olla mitään tarkasti määriteltyä, vaan yhtä sun toista ja kaikkea sieltä sun täältä, jossa
- mitään tai ketään saa luokitella, ja jossa
- ketään ei saa sulkea sisään tai ulos (paitsi tietenkin tavanomaiset epäillyt),
on totalitaristisen orwellismin ytimessä, koska se pyrkii tuhoamaan sanojen merkitykset, ja näin ollen siis sanat itsensä.
Quote from: http://www.george-orwell.org/1984/4.htmlIt's a beautiful thing, the destruction of words.
Sanojen tuhoaminen helpottaa kaksoisajattelua, joka ei ole ajattelua ollenkaan.
Quote from: http://en.wikipedia.org/wiki/DoublethinkDoublethink is the act of ordinary people simultaneously accepting two mutually contradictory beliefs as correct, often in distinct social contexts.
Looginen ajattelu ja vuorovaikutus muiden kanssa on jotakuinkin mahdotonta, jos käytössä on vain sanoja, joiden merkitykset vaeltelevat pervosti ympäri maisemaa.
Tiina Rosenbergin yhteiskunnallinen tehtävä on ymmärtääkseni yleisen ajattelukyvyn heikentäminen, jotta massat eivät voisi joukkovoimalla nousta yhteistä vihollistaan vastaan.
Huom: sekoilin tämän viestini kirjoittamisen kanssa siten, että kirjoitin sen ensin edellisen viestini päälle. Jos tämä aiheutti kenellekään ongelmia, pyydän niitä anteeksi.
propaganda jatkuu ...
http://www.kansanuutiset.fi/kulttuuri/kulttuuriuutiset/3236567/rasistinen-suomi-oli-ikava-yllatys
Quote– Kauheasti on tullut jo vihapostia, Taideyliopiston rehtori Tiina Rosenberg aloittaa haastattelun.
...
Se on kuitenkin jo saanut paljon kritiikkiä, erityisesti maahanmuuttokriitikoiksi itseään nimeäviltä rasisteilta sekä feministejä vastustavilta tahoilta.
Kuka tunnustaa? :)
Jaahas ilmeisesti Tiinasta on tulossa jonkun puolueen pelastaja?
QuoteTulevia eduskuntavaaleja Rosenberg pitää todella tärkeinä kaikkien kannalta. Antirasistisen feministisen työn edellytykset saattavat olla uhattuina vaalituloksesta riippuen.
-> tai tuho.
Quote– Rajojemme pitäisi olla auki myös ihmisille jotka tarvitsevat turvapaikkaa, Rosenberg päättää.
-> siis eikös ne nykyään ole?
QuoteHän lainaa kulttuurintutkija Tarmo Kunnasta, joka herätti viime syksynä närkästystä todetessaan kirjassaan Fasismin lumous, että kansanedustaja, bloggaaja Jussi Halla-aholla on fasistinen arvomaailma.
Minusta Tiinalla on stanilistinen äärikommunistinen arvomaailma, hänhän muunmuassa sanoo ettei kansalle vahingollisten puoleiden äänestäminen saa olla mahdollista vai miten hän sen muotoili, eikös tämä silloin DDR:ssä toteutunutkin tehokkaasti? Lieneekö vielä ikävä niitä aikoja?
Pelottava ihminen toi Rosenberg.
Tiina Rosenberg on sosiaaliaatelinen joka elää kansan kustannuksella ja halveksii kansaa kuin orjanomistaja orjiaan, kertakaikkiaan vastenmielinen niljaska.
"Kauheasti tullut jo vihapostia", myhäilee hän.
Ilmeisesti vihapostin saaminen ja siitä ilmoittaminen on edellytys sille, että pysyy julkisuudessa tai on ylipäätään olemassa.
Voi meitä luusereita, jotka emme saa koskaan vihapostia. Lähettäkää nyt pliide vihapostia vaikka yksärinä! (Erään palstalaisen kylmää viestiä eli jätskivinkkiä en laske vihapostiksi. En ehkä osannut lukea rivien välejä. ;))
Quote from: uffomies on 28.09.2014, 09:24:17
propaganda jatkuu ...
http://www.kansanuutiset.fi/kulttuuri/kulttuuriuutiset/3236567/rasistinen-suomi-oli-ikava-yllatys
Quote– Kauheasti on tullut jo vihapostia, Taideyliopiston rehtori Tiina Rosenberg aloittaa haastattelun.
...
Se on kuitenkin jo saanut paljon kritiikkiä, erityisesti maahanmuuttokriitikoiksi itseään nimeäviltä rasisteilta sekä feministejä vastustavilta tahoilta.
Kuka tunnustaa? :)
Jaahas ilmeisesti Tiinasta on tulossa jonkun puolueen pelastaja?
Olenkin mietiskellyt sitä, onko kyseessä Vasemmistoliiton ehdokaskampanja. Rosenberg olisi osuva ehdokasvalinta sille linjalle, jota heidän nousevat tähtensä - pääasiassa Andersson - ajavat. Tällä valinnalla olisi tulevan puoluejohdon tavoittelema vaikutus: kaikki koskaan rehellistä työtä tehneet sosialistit joutuisivat nostamaan kytkintä. Vasemmistoliitosta tulisi vihdoin Suomen ensimmäinen puhtaasti rähinään ja mellakointiin keskittynyt vasemmistopuolue, jossa kaikki voisivat olla iloisen ylpeitä toisistaan...
Voi olla, että vasemmisto kuvittelee löytäneensä ärhäkän debatistin, joka vihdoin selättää Halla-ahon saatanallisine säkeineen. Näyttää aatteessa lujalla diskurssillaan miten maahanmuuttokriittiset sekä ovat kaikessa väärässä, että myös oikeudettomia avaamaan suutansa. Jossain vasemmistolaisen yliopistogroupthinkin nyökyttelypiirissä Rosenberg voi näyttää suoranaiselta Jeesuksen toiselta tulemiselta.
Omasta puolestani toivon mitä eniten, että Rosenberg ja Vasemmistoliitto kampanjoivat tämän uuden rähinälinjan puolesta mahdollisimman näkyvästi ja itsekritiikittä. Suomalaiset eivät ole yhtä tyhmiä kuin ruotsalaiset, ja tällainen linjavalinta johtaa vapaamaahanmuutto-vasemmistolaisuuden marginalisoitumiseen. Järki voittaa, kun sitä tarpeeksi yllytetään esiin.
Quote from: uffomies on 28.09.2014, 09:24:17
http://www.kansanuutiset.fi/kulttuuri/kulttuuriuutiset/3236567/rasistinen-suomi-oli-ikava-yllatys
QuoteHän lainaa kulttuurintutkija Tarmo Kunnasta, joka herätti viime syksynä närkästystä todetessaan kirjassaan Fasismin lumous, että kansanedustaja, bloggaaja Jussi Halla-aholla on fasistinen arvomaailma.
Kunnas ei totea kirjassaan mitään tuollaista, eikä siinä edes mainita Jussi Halla-ahoa. Sen sijaan Kunnas vetää kirjassaan maton Rosenbergin kaltaisten fasismin hokijoiden jalkojen alta.
Quote from: Tarmo Kunnas, Fasismin lumousKaikki aatteet voivat olla vaarallisia vaarallisten ihmisten käsissä. Ei ole edes "esifasistisia" oppeja, jotka veisivät vääjäämättä turmioon ja tuhoon. Kaikkea voidaan soveltaa rakentavasti tai tuhoisasti.
edit:
QuoteProfessori: Fasismi-sanaa käytetään harhaanjohtavasti
Fasismin historiaa tutkineen professori Tarmo Kunnaksen mukaan käsitteen nykykäytöstä tulisi luopua. Fasismi-sanaa käytetään politiikassa tarkoitushakuisesti ja harhaanjohtavasti.
- Varsinaiset fasistit tai natsit eivät ole nousseet nykymaailmassa. Timosoinilainen oppositio on aivan eri asia, Kunnas sanoo.
Kunnaksen mukaan Euroopan oikeistopopulistinen liikehdintä on ymmärrettävä ennen kaikkea protestiliikkeenä, joka kohdistuu talouden kaikkivaltaa vastaan.
Myös Putinin Venäjä käyttää fasismi-nimitystä haukkumasanana. Nimittelemällä Ukrainaa ja muita naapurimaita fasistisiksi halutaan herättää venäläistä kansallistunnetta.
- Fasismista tulee väline, jolla voidaan näyttää, että tuossa se paha on. Se emme ole me, me olemme hyviä.
Karjalainen: Professori: Fasismi-sanaa käytetään harhaanjohtavasti (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/48266-professori-fasismi-sanaa-kaytetaan-harhaanjohtavasti) 27.4.2014
Quote from: Roope on 28.09.2014, 10:07:00
Kunnas ei totea kirjassaan mitään tuollaista, eikä siinä edes mainita Jussi Halla-ahoa. Sen sijaan Kunnas vetää kirjassaan maton Rosenbergin kaltaisten fasismin hokijoiden jalkojen alta.
En ole vielä lukenut ko. kirjaa, mutta uskon sinua.
Rosenberg varmaan sanoisi, että Kunnas oikeasti tarkoitti Halla-ahoa, vaikka ei tiennyt tarkoittavansa.
Quote from: Malla on 28.09.2014, 10:13:01
En ole vuelä lukenut ko. kirjaa, mutta uskon sinua.
Rosenberg varmaan sanoisi, että Kunnas oikeasti tarkoitti Halla-ahoa, vaikka ei tiennyt tarkoittavansa.
Rosenberg kai viittaa Kyösti Hagertin kirjoittamaan juttuun (http://hommaforum.org/index.php/topic,87952.msg1436710.html#msg1436710), mutta yritti vaikuttaa fiksummalta vetoamalla kirjaan.
Minäkään en ole lukenut kirjaa kokonaan, mutta olen aika varma, ettei lukematta jääneissäkään kohdissa käsitellä Halla-ahoa kuten ei muitakaan nykypäivän ilmiöitä. Ei kuulu Kunnaksen tyyliin.
Quote from: Roope on 28.09.2014, 10:07:00
Quote from: uffomies on 28.09.2014, 09:24:17
http://www.kansanuutiset.fi/kulttuuri/kulttuuriuutiset/3236567/rasistinen-suomi-oli-ikava-yllatys
QuoteHän lainaa kulttuurintutkija Tarmo Kunnasta, joka herätti viime syksynä närkästystä todetessaan kirjassaan Fasismin lumous, että kansanedustaja, bloggaaja Jussi Halla-aholla on fasistinen arvomaailma.
Kunnas ei totea kirjassaan mitään tuollaista, eikä siinä edes mainita Jussi Halla-ahoa. Sen sijaan Kunnas vetää kirjassaan maton Rosenbergin kaltaisten fasismin hokijoiden jalkojen alta.
Quote from: Tarmo Kunnas, Fasismin lumousKaikki aatteet voivat olla vaarallisia vaarallisten ihmisten käsissä. Ei ole edes "esifasistisia" oppeja, jotka veisivät vääjäämättä turmioon ja tuhoon. Kaikkea voidaan soveltaa rakentavasti tai tuhoisasti.
edit:
QuoteProfessori: Fasismi-sanaa käytetään harhaanjohtavasti
Fasismin historiaa tutkineen professori Tarmo Kunnaksen mukaan käsitteen nykykäytöstä tulisi luopua. Fasismi-sanaa käytetään politiikassa tarkoitushakuisesti ja harhaanjohtavasti.
- Varsinaiset fasistit tai natsit eivät ole nousseet nykymaailmassa. Timosoinilainen oppositio on aivan eri asia, Kunnas sanoo.
Kunnaksen mukaan Euroopan oikeistopopulistinen liikehdintä on ymmärrettävä ennen kaikkea protestiliikkeenä, joka kohdistuu talouden kaikkivaltaa vastaan.
Myös Putinin Venäjä käyttää fasismi-nimitystä haukkumasanana. Nimittelemällä Ukrainaa ja muita naapurimaita fasistisiksi halutaan herättää venäläistä kansallistunnetta.
- Fasismista tulee väline, jolla voidaan näyttää, että tuossa se paha on. Se emme ole me, me olemme hyviä.
Karjalainen: Professori: Fasismi-sanaa käytetään harhaanjohtavasti (http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/48266-professori-fasismi-sanaa-kaytetaan-harhaanjohtavasti) 27.4.2014
Tuohonhan tulisi vaati oikaisua, julkaisevat väärää tietoa tarkoituksellisesti.
Muualla kuin vasemmistossa tällaista toimintaa kutsutaan valehteluksi.
Quote from: ihminen on 28.09.2014, 10:25:33
Tuohonhan tulisi vaati oikaisua, julkaisevat väärää tietoa tarkoituksellisesti. Muualla kuin vasemmistossa tällaista toimintaa kutsutaan valehteluksi.
Oikaisu tai JSN.
Quotepuoluejohdon tavoittelema vaikutus: kaikki koskaan rehellistä työtä tehneet sosialistit joutuisivat nostamaan kytkintä.
Ei yksi T.R kesää tee.. Kyllä vassilainen voi puhua aivan miten pehmeitä ja kannattajien arvojen vastaisia tahansa eikä kannatus horju sitten yhtään. Tämä on nähty.
aTurhinmäki on asemoinut vassin tiukasti nenärengasjengille MUTTA vanhat kannattajat kannattavat silti, aina alkaen jostain Seppäsestä joka on epäilemättä puolueen fiksuin jäsen.
Siellä se lenskissä toiviomatkoilla käynyt ja täysin kritiikittä sosialismia ja Nl arvokonservativismia; hyviä käytöstapoja, auktoriteettien kunnioitusta, heteronormaaliutta jne jne aikoinaan ylistänyt mummo ja vaariosasto ylistää nyt turhinmäen friikkejä, perverssejä, sekakäyttäjiä, pummeja ja toisaalta sitten venäläistä Suomeen verrattuna hyvinkin oikeistolaista talouspolitiikkaa sekä Nl jatkumona samaa arvokonservatismia,
ja kaikki tämä siis samaan aikaan :D ;D
Miten edes jossain määrin rationaalinen ihminen voi kuulua vassiin, tai niihin muihinkaan vasseihin..
Tulipa Pressiklubi uusintana. Täytyy sanoa että kyllä nähdyistä T.R on vastenmielisin otus pitkiin aikoihin. Ûberylimielinen paskiainen.
^
Näin on. Rosenberg on Y.P.Ä. Ylimielinen, paskantärkeä ja vähän SAA-TA-NAN ärsyttävä. Ai helvetti, että vitutti katsella vasemmistolesbon paskanjauhantaa Pressiklubissa. Valehteleeko lepakko tarkoitushakuisesti vai onko hän oikeasti noin kahvilla?
QuoteProfessori: Fasismi-sanaa käytetään harhaanjohtavasti
Fasismin historiaa tutkineen professori Tarmo Kunnaksen mukaan käsitteen nykykäytöstä tulisi luopua. Fasismi-sanaa käytetään politiikassa tarkoitushakuisesti ja harhaanjohtavasti.
- Varsinaiset fasistit tai natsit eivät ole nousseet nykymaailmassa. Timosoinilainen oppositio on aivan eri asia, Kunnas sanoo.
Kunnaksen mukaan Euroopan oikeistopopulistinen liikehdintä on ymmärrettävä ennen kaikkea protestiliikkeenä, joka kohdistuu talouden kaikkivaltaa vastaan.
Myös Putinin Venäjä käyttää fasismi-nimitystä haukkumasanana. Nimittelemällä Ukrainaa ja muita naapurimaita fasistisiksi halutaan herättää venäläistä kansallistunnetta.
- Fasismista tulee väline, jolla voidaan näyttää, että tuossa se paha on. Se emme ole me, me olemme hyviä.
Hyvä ja tarpeellinen viesti Kunnakselta muuten, mutta hän käyttää harhaanjohtavasti eräitä muita termejä. Esimerkiksi monikultturismin ja vallitsevan maahanmuuttopolitiikan arvostelijat, joista iso osa on myös EU:n ja riistokapitalismin kriitikkoja, eivät ole minkäänlaista oikeistoa, eivätkä siten luonnollisesti myöskään oikeistopopulisteja. Tätä laajaa aatesuuntausten kirjoa ei voida kokonaisuutena sulloa oikeisto-vasemmisto- akselille, koska siihen kuuluu niin erilaisia näkökulmia, mutta suuntausten pääasiallinen ilme joka tapauksessa on selvästi vasemmistolainen.
Lisäksi on hyvin kyseenalaista väittää, että toisinajattelijat olisivat myöskään populisteja yhtään sen enempää kuin valtapolitiikka kaikkialla. Toisinajattelu nimenomaan on poikkeavaa ajattelua, eikä sillä tavalla kerätä helppoja irtopisteitä, vaan joudutaan kestämään laajaa vihamielisyyttä vallitsevan politiikan kannattajien massoilta. Valtapolitiikan virallistamiin "oikeisiin" arvoihin vetoaminen, ja valtapolitiikan lietsomilla kauhukuvilla ratsastus, sekä valtamedian kautta levitettävä ideologian mukainen "populaaritodellisuus" on sitä todellista populismia.
Täytyy myös halkoa hiusta ja muistuttaa, että edes natsit eivät olleet fasisteja, vaan näillä oli koko liittolaisuutensa ajan syviä aatteellisia eroja Mussolinin kanssa. Fasistien käsitys muun muassa valtiosta, sosiaalipolitiikasta ja kansasta erosi jyrkästi natsien käsityksistä. Erot haudattiin osittain näkymättömiin liittolaisuuden vuoksi, mutta ne eivät lakanneet olemasta. Natsi-Saksa, niin iljettävä ja rikollinen hirmuvalta kuin se olikin, ei koskaan ollut fasistinen. Tämä on eittämätön historiallinen tosiasia. Fasismi-sanan liitti Saksaan Neuvostoliiton propagandateollisuus, joka ei halunnut kutsua maahan tunkeutuvaa kansallissosialistista vihollista sosialistiseksi, vaan halusi niputtaa tämän yhteen perivihollisensa kapitalismin kanssa.
Saman propagandan perua on kapitalismiin, porvaristoon, markkinavoimiin jne. liittyvän oikeisto-nimityksen käyttö leimaterminä erilaisista viholliskuvista ja -kuvitelmista. "Oikeistolaisuus" tässä leimakäytössä on mielivaltaisesti yhteen sullottujen mielikuvien rypäs, jolla rinnastetaan hyvinkin erilaisia viholliskuvia kapitalismiin, ja jo aiemmin oikeistolaisiksi leimattuihin natseihin. Tähän propagandistiseen leimaamiseen perustuu myös monikultturismin arvostelijoiden väittäminen oikeistolaisiksi tai "arvo-oikeistolaisiksi". Oikeastihan "arvo-oikeistolaisuus" tarkoittaa porvarillisia arvoja, siis esimerkiksi rajoittamattomia markkinavoimia tai heidän kielellään "vapaata markkinataloutta".
Muistini mukaan.
Quote
Elo: maahanmuuttajat pitää erottaa pakolaisuuden, turvapaikan, työn tai rakkauden perässä tuleviin
Rosenberg: ei pidä
Jos näin on, onko Rosenberg valmis osoittamaan vakaumuksensa ja leikkaamaan passinsa kappaleiksi. Hänen oma näkökulmansa ei erottele maahantulijaa mistään muusta, joten mitä hän sitten kannustaa omalla käytöksellään erottelemaan ihmisiä maahantuloasiakirjan mukaan eri ryhmiin.
Toinen asia on vakavampi. Rosenberg suoraan sanoo ettei pidä kansallisvaltiota minään arvona tai kannattamaan asiana. Miksi hän sitten on Suomen valtion taideyliopiston rehtori? Jos hän vastustaa kansallisvaltion olemusta, ei hänellä pitäisi olla mitään asiaa Suomalaisen ja kansallisvaltion rahoilla toimivan laitoksen hallinto- ja edustustehtävässä. Tämä on kansanedustuslaitoksessa jopa välikysymyksen paikka.
Harvassa yksityisessä laitoksessa yksikään johtaja voisi jatkaa jos osoittaa moista epäluottamusta päämiestään kohtaan. Eikä kyseessä ole mikään taiteellinen vapaus vaan laitoksen johtotehtävä jossa on taattava laitoksen jäsenille, ei laitoksen johtajalle, toiminnan ja mielipiteen taiteellinen vapaus.
Quote from: siviilitarkkailija on 28.09.2014, 12:32:18
Toinen asia on vakavampi. Rosenberg suoraan sanoo ettei pidä kansallisvaltiota minään arvona tai kannattamaan asiana. Miksi hän sitten on Suomen valtion taideyliopiston rehtori? Jos hän vastustaa kansallisvaltion olemusta, ei hänellä pitäisi olla mitään asiaa Suomalaisen ja kansallisvaltion rahoilla toimivan laitoksen hallinto- ja edustustehtävässä.
Rosenberg noudattaa normaalia sosialistin moraalia: hän voi samaan aikaan sekä vastustaa asiaa että käyttää sen resursseja oman valtapositionsa ja hyvinvointinsa pönkittämiseen, ohjaten parhaansa mukaan käytettävissään olevia resursseja toimintaan, joka tuhoaa organisaation alkuperäiset tavoitteet. Sosialistien - jotka ovat periaatteessa olleet raivotautisen vihamielisiä uskontoa kohtaan - tapa ottaa valtionkirkko toimintansa välineeksi esimerkiksi Helsingissä on vielä Rosenberginkin kaksinaamaisuutta parempi esimerkki tästä toimintatavasta. Molemmat toimivat Frankfurtin koulukunnan oppaan mukaan.
Quote(http://www.kansanuutiset.fi/images/articleimages/3236568.jpg)
Rasistinen Suomi oli ikävä yllätys
MARYAN ABDULKARIM
Tiina Rosenbergin piti keskittyä Suomessa vain työhönsä Taideyliopiston rehtorina. Sitten mitta tuli täyteen.
– Kauheasti on tullut jo vihapostia, Taideyliopiston rehtori Tiina Rosenberg aloittaa haastattelun.
Hänen kirjansa Arvot mekin ansaitsemme on ilmestynyt vasta pari päivää ennen haastattelua. Se on kuitenkin jo saanut paljon kritiikkiä, erityisesti maahanmuuttokriitikoiksi itseään nimeäviltä rasisteilta sekä feministejä vastustavilta tahoilta. Kritiikki ei ole kohdistunut niinkään kirjan sisältöön, kuin kirjoittajaan ja hänen henkilöönsä. "Onko hän mies vai nainen vai mitä", kysytään eräässä Rosenbergille osoitetussa viestissä.
Kirjan nimi, Arvot mekin ansaitsemme on suomalaisesta laulusta ja kirja käsittelee suomalaisuutta. Esimerkkinä tuontisävelestä, joka on myöhemmin suomalaistunut Rosenberg nostaa Kari Tapion alunperin levyttämän laulun Olen suomalainen, josta Kansalaiset – Medborgare -ryhmä teki moninaista Suomea ylistävän Youtube-videon. Video sai kritiikkiä monilta antirasisteilta, koska se esitteli suomalaisuuden niin stereotyyppisenä ja heteronormatiivisena.
– Tämä kirja on suomalaiselle valkoihoisille ihmisille heistä itsestään, se ei ole aktivisteille, Rosenberg lataa.
– Kirja on länsimaisesta näkökulmasta.
Työura Ruotsissa
Rosenberg muutti heti ylioppilaaksi kirjoitettuaan ulkomaille opiskelemaan. Työuransa hän on tehnyt Ruotsissa, jossa hänellä on edelleen virka Tukholman yliopiston teatteritieteen professorina.
Viime vuonna hänet nimitettiin Taideyliopiston rehtorin virkaan. Rosenberg päätti silloin, ettei ole Suomessa poliittisesti aktiivinen, vaan keskittyy vain työhönsä. Vuoden aikana mitta kuitenkin tuli täyteen. Hän kyllästyi Suomen rasistiseen ilmapiiriin sekä siihen, että valtamediasta puuttuvat kokonaan vähemmistöjen ääni ja näkökulmat.
Rosenberg peräänkuuluttaa sitä, että asioista tulisi keskustella niiden oikeilla nimillä. Asioista tulee voida käydä keskustelua, ilman että fasismin vastustajia leimataan hysteerisiksi. Hän lainaa kulttuurintutkija Tarmo Kunnasta, joka herätti viime syksynä närkästystä todetessaan kirjassaan Fasismin lumous, että kansanedustaja, bloggaaja Jussi Halla-aholla on fasistinen arvomaailma.
...
Lue Tiina Rosenbergin koko haastattelu Kansan Uutisten Viikkolehdestä, joka ilmestyi perjantaina 26.9.
http://www.kansanuutiset.fi/kulttuuri/kulttuuriuutiset/3236567/rasistinen-suomi-oli-ikava-yllatys
QuoteTulevia eduskuntavaaleja Rosenberg pitää todella tärkeinä kaikkien kannalta
Jepjep, eduskuntaan Tiinuska tähtää.
Olisiko Tiinalle Rasistinen Ruotsi kivampi yllätys ....
Ai niin .. eihän Ruotsisa ole rasismia, sehän on siellä laissa kielletty!
En tiennytkään, että Maryan Abdulkarim on KU:n toimittaja nykyään. Aloin myös tässä miettiä, että Abdulkarim tuskin on ihan "vahingossa" ajatunut Atlas Saarikoski-tyyppiseksi räyhäfeministiksi ja äärivasemmistolaiseksi vaan liekö vanhemmat olleet sitten isojakin pamppuja Siad Barren sosialistihallinnossa.
Quotekirja on suomalaiselle valkoihoisille ihmisille heistä itsestään, se ei ole aktivisteille, Rosenberg lataa.
Harvoin jos koskaan olen lukenut noin ylimielistä ja teennäistä kommenttia. Rosenberg luulee itsestään liikoja, eikä ihan vähäsen. Miten tuollainen kuvatus voidaan valita taideyliopiston rehtoriksi? Valitsijat yhtä hulluja kuin valittu?
Miksi tälle Taideyliopiston rehtorille joka puolella on rasismia? En tiedä mistä johtuu, mutta olen toistaiseksi kuullut hänen puhuvan vain rasismista ja fasismista, taiteesta, sen rahoituksesta tai taideopetuksesta en lainkaan.
Quote from: Malla on 28.09.2014, 10:13:01
Quote from: Roope on 28.09.2014, 10:07:00
Kunnas ei totea kirjassaan mitään tuollaista, eikä siinä edes mainita Jussi Halla-ahoa. Sen sijaan Kunnas vetää kirjassaan maton Rosenbergin kaltaisten fasismin hokijoiden jalkojen alta.
En ole vielä lukenut ko. kirjaa, mutta uskon sinua.
Vilkaisin myös itse teoksen henkilöhakemiston eikä sieltä löytynyt yhtään mainintaa Halla-ahosta tai Timo Soinista. Sikäli kun muistan oikein niin koko kirjassa ei muutenkaan puhuttu Persuista käytännössä ollenkaan, ehkä jossain johdannossa saatettiin ohimennen mainita. Kirja käsittelee Martin Heideggerin, Carl Schmittin, Curzio Malaparten, Gabriele d'Annunzion, Louis-Ferdinand Célinen, Ernst Jüngerin, E. M. Cioranin jne. jne. tsiljoonan eurooppalaisen kulttuuri-intellektuellin ja filosofin suhdetta fasismiin sekä fasistisiin ja kansallissosialistisiin liikkeisiin liittyviä filosofisia kysymyksiä ja niiden aatehistoriallista taustaa. Lähimmäksi Suomea taitaa tulla Örnulf Tigerstedt, joka on syntynyt Helsingissä (mutta kuollut Ruotsissa). Edes Lapuan liikettä Kunnas ei suostu noin vain lukemaan fasistiseksi, sen vahvan kristilliskonservatiivisen pohjavireen takia.
Rosenberg ei ole selvästikään lukenut sivuakaan koko kirjasta, ei edes takakansitekstiä, ja keksii silti päästään juttuja, joita voi "lainailla" siitä.
Wikipediassakin on kaksi artikkelia fasismista:
Tiina Rosenbergin tarkoittama "fasismi": http://en.wikipedia.org/wiki/Fascist_(insult)
Mitä yleensä tarkoitetaan sanalla fasismi: http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism
Jos minä olisin maahanmuuttaja niin minua ainakin häiritsisi suunnattomasti se että tuollainen seinähullu akka esiintyisi ikäänkuin minun puolestapuhujajana. Jos ystävät ovat tuollaisia niin kuka enää tarvitsee vihollisia?
Quote from: JJohannes on 28.09.2014, 16:26:23Sikäli kun muistan oikein niin koko kirjassa ei muutenkaan puhuttu Persuista käytännössä ollenkaan, ehkä jossain johdannossa saatettiin ohimennen mainita.
Jos mainittiin, niin ei ollut mitään mieleenpainuvaa, kun en sellaista muista. Aivan kuten kuvasit, Kunnas lähestyi aihetta hyvin toisenalaisesta näkökulmasta kuin Rosenberg, jolle fasismi on vain leimakirves "omien" (vasemmistolaiset, edistykselliset, aktivistit) ja "vihollisten" (muut eli fasistit, rasistit ja natsit) erotteluun.
Quote from: JJohannes on 28.09.2014, 16:26:23
Rosenberg ei ole selvästikään lukenut sivuakaan koko kirjasta, ei edes takakansitekstiä, ja keksii silti päästään juttuja, joita voi "lainailla" siitä.
Luultavasti ei, mutta virheellinen viittaus kirjaan saattoi olla myös jutun kirjoittajan eli Rosenbergin kaveri Maryam Abdulkarimin, joka tuskin hänkään on kirjaa avannut.
Voihan se olla, että Rosenberg on lukenut ainoastaan tämän uutisen.
QuoteUutuuskirja: "Perussuomalaisissa fasistisia piirteitä" - näin vastaa Soini
Kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps) edustama kovien arvojen perussuomalaisuus on aateperimältään fasistinen, arvioi fasismia tutkinut emeritusprofessori Tarmo Kunnas.
- Itseriittoinen nationalismi sekä toisten kansojen, uskontojen ja kulttuurien absoluuttinen halveksuminen näkyy, Kunnas kertoo.
Kunnaalta ilmestyy tänään keskiviikkona fasismia käsittelevä kirja Fasismin lumous: Eurooppalainen älymystö Mussolinin ja Hitlerin politiikan tukijana.
[...]
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288602797377.html
Quote from: kriittinen_ajattelija on 27.09.2014, 23:28:17
Ehkei Tiinan nuorena vielä ollut samanlainen kun miehen tapasi, sitten hänen ajattelunsa kehittyi ja kenties radikalisoitui kun ero tuli jne...
Tai jos mies oli ruotsalainen ;)
Vaimoni tilaa mm. Glorian ja Eeva lehdet.
Hän bongasi heti, että Rosengårdilla oli TENNISTOSSUT haastattelussa :facepalm:
Oliko Karhu, Adidas taikka Nike? Vaimo ei pystynyt analysoimaan. Totesi vain, että nais-esiintyjillä on yleensä naiselliset kengät, ei tennistossut eikä pitkät piikkikorot ole tuolloin oikea valinta.
Ihmettelee vieläkin lenkkitossu valintaa valtakunnan tv-ohjelmassa.
Quote from: Pate on 28.09.2014, 17:21:50
Vaimoni tilaa mm. Glorian ja Eeva lehdet.
Hän bongasi heti, että Rosengårdilla oli TENNISTOSSUT haastattelussa :facepalm:
Oliko Karhu, Adidas taikka Nike? Vaimo ei pystynyt analysoimaan. Totesi vain, että nais-esiintyjillä on yleensä naiselliset kengät, ei tennistossut eikä pitkät piikkikorot ole tuolloin oikea valinta.
Ihmettelee vieläkin lenkkitossu valintaa valtakunnan tv-ohjelmassa.
Huomasin itse välittömästi ihan saman ja se näytti myös minun makuun kauhealta! Harmittaa vähän, kun S Elo niin kovasti halusi tehdä pesäeroa Ruotsidemokraatteihin. Onko tässä taustalla sama ajatus kun siinä, ettei haluta tehdä yhteistyötä Marine Le Penin tai Geert Wildersin kanssa. Perussuomalaisten imagollinen pelko...vai liekkö kyseessä jotain muuta, ehkä se meille joskus selvinnee....
Quote from: J. Lanta on 28.09.2014, 17:57:09
Huomasin itse välittömästi ihan saman ja se näytti myös minun makuun kauhealta! Harmittaa vähän, kun S Elo niin kovasti halusi tehdä pesäeroa Ruotsidemokraatteihin. Onko tässä taustalla sama ajatus kun siinä, ettei haluta tehdä yhteistyötä Marine Le Penin tai Geert Wildersin kanssa. Perussuomalaisten imagollinen pelko...vai liekkö kyseessä jotain muuta, ehkä se meille joskus selvinnee....
Kaikki mikä suinkin saattaa estää Soinin ministeriuran, on persuilta ankarasti kielletty. Persut eivät saa osoittaa sympatiaa muiden maiden kansallismielisille puolueille, eivätkä vastustaa avoimesti persaukisten afrikkalaisten ja lähi-itäläisten maahanmuuttoa.
QuoteKansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps) edustama kovien arvojen perussuomalaisuus on aateperimältään fasistinen, arvioi fasismia tutkinut professori emeritus Tarmo Kunnas.
- Itseriittoinen nationalismi sekä toisten kansojen, uskontojen ja kulttuurien absoluuttinen halveksuminen näkyy, Kunnas kertoo.
Perin omituista höpinää.
Ei tuollaiselle leimaamiselle ole mitään perusteita. Käytännössä kaiken Halla-ahon kirjoittaman lukeneena ja hänen haastattelujaan seuranneena tuntuu hyvin vieraalta, että Halla-aho olisi itseriittoinen nationalisti, joka absoluuttisesti halveksisi toisia kansoja, uskontoja ja kulttuureita: tuollaiset väitteet ovat yksinkertaisesti roskaa eikä kukaan vakavasti otettava tutkija voi sellaista väittää. Taitaa olla poliittista propagandaa koko höttö..
Minulle Halla-aho on näyttäytynyt kansainvälisenä humanistina, joka ei hyödyllistä maahanmuuttoa vastusta laisinkaan ja joka vain on huolissaan tasa-arvosta, demokratiasta ja Suomen taloudesta sekä kansalaisten turvallisuudesta.
Päikkäreiltä herätessäni väärinluin postauksen "Perussuomalaisissa fantastisia piirteitä"!
Heh heh. "Kansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps) edustama arvojen perussuomalaisuus on aateperimältään fantastinen, arvioi fantastisuutta tutkinut emeritusprofessori ..."
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 28.09.2014, 18:29:59
Quote from: J. Lanta on 28.09.2014, 17:57:09
Huomasin itse välittömästi ihan saman ja se näytti myös minun makuun kauhealta! Harmittaa vähän, kun S Elo niin kovasti halusi tehdä pesäeroa Ruotsidemokraatteihin. Onko tässä taustalla sama ajatus kun siinä, ettei haluta tehdä yhteistyötä Marine Le Penin tai Geert Wildersin kanssa. Perussuomalaisten imagollinen pelko...vai liekkö kyseessä jotain muuta, ehkä se meille joskus selvinnee....
Kaikki mikä suinkin saattaa estää Soinin ministeriuran, on persuilta ankarasti kielletty. Persut eivät saa osoittaa sympatiaa muiden maiden kansallismielisille puolueille, eivätkä vastustaa avoimesti persaukisten afrikkalaisten ja lähi-itäläisten maahanmuuttoa.
On todella viisasta pysyä kaukana ruotsidemokraateista. Nämä aloittivat lähes natsimielisenä kerhona, ja tämä, sekä muut SD:n päälleen pukemat leimat painavat sitä edelleen niin pahoin, ettei Ruotsista löydy sille vieläkään riittävästi kannatusta maan suunnan muuttamiseen. Tämä siitäkin huolimatta, että Ruotsissa monikultturismi on paljon Suomea pitemmällä hävitystyössään, ja maa on käytännössä tuhonsa partaalla. SD:n heikkous voi olla suorastaan Ruotsin tuho.
Jos PS samaistuisi ruotsidemokraatteihin liikaa, se tarkoittaisi myös SD:n huonon maineen tarttumista perussuomalaisiin, ja ruotsalaistyyppisen kieron, pelotteluun ja hysteriaan turvautuvan keskustelukulttuurin juurtumista entistä syvemmälle Suomeen.
Tosiasia on, että SD ei ole kovin läheinen perussuomalaisille. Jotta tätä eroa ruvettaisiin kuromaan umpeen, täytyisi ensin vakavasti kysyä, mitkä olisivat ne valtavat hyödyt, jotka ylittäisivät ruotsidemokraatteihin rinnastamisesta seuraavat massiiviset haitat.
Quote- Stalinismi oli punaista fasismia. Myös koventuneessa markkinataloudessa on fasistisuutta: enää markkinat eivät ole yhteiskuntaa rakentava voima, vaan pikemminkin tuhoava, Kunnas näkee.
Kyllä toi nyt oli hirveetä vaskismia tollanen lausunto. :o
Tiina on nyt meidän kaikkien suosikki:
http://tuuritapio.blogspot.fi/2014/09/tiina-rosenberg-on-kuin-alien.html
Quote from: Pöllämystynyt on 28.09.2014, 18:59:21
Luulen ymmärtäväni, mitä tarkoitat. Mutta sitähän on olemassa monenlaista yhteistyötä, minusta tällainen että sanotaan ettei puolueita sovi rinnastaa millään lailla keskenään, niin se on vähän kaukaa haettu. Eikö sitä voisi kääntää hyödyksi esim. toteamalla, että meillä on puolueina samankaltaiset haasteet ja ongelmat ja että yhteistyöllä voitaisiin kehittää kestäviä yhteiskunnallisia ratkaisuja. Nämä ongelmat ja ratkaisut ovat kyllä uskoisin monen mielessä, niitä vaan pitää nostaa kerta toisensa jälkeen esiin ja ylös ja tapetille.
No, oli miten oli, off-topikointi osaltani riittää
Quote from: Pöllämystynyt on 28.09.2014, 18:59:21
On todella viisasta pysyä kaukana ruotsidemokraateista. Nämä aloittivat lähes natsimielisenä kerhona, ja tämä, sekä muut SD:n päälleen pukemat leimat painavat sitä edelleen niin pahoin, ettei...
Jos ja kun perussuomalaiset rinnastetaan ruotsidemokraatteihin, kannattako muistuttaa suureen ääneen äänestäjäkuntaa siitä, että SD on natsitaustainen puolue, jonka kanssa ei haluta olla missään tekemisissä, ettei leimauduttaisi? Onko tällöin olemassa vaara, että tullaan myöntäneeksi myös SD:n maahanmuuttopoliittisen ohjelman olevan ideologialtaan kyseenalainen, koska onhan se natsitaustaisten ihmisten aikaansaama? Ja jos tämä epäsuorasti myönnetään, heittääkö se varjon myös Suomessa harjoitetulle saman tyyppiselle maahanmuuttokritiikille, josta esimerkiksi Jussi Halla-aho on tullut tunnetuksi?
Toinen mahdollisuus on se, että ei pidetä suurta ääntä ruotsidemokraattien kyseenalaisista juurista koska puoluehan on muuttanut linjaansa ja sanoutunut irti rasismista ja antisemitismistä. Enneminkin korostetaan sitä, että puolue on demokraattista yhteiskuntajärjestelmää kannattava tavallinen puolue, jota yli puoli miljoonaa ruotsalaista on äänestänyt. Näin ollen perussuomalaisten mahdollinen rinnastaminen ruotsidemokraatteihin – joka asia on yksinomaan median päätettävissä – ei tunnu äänestäjien mielestä kovin pahalta asialta erityisesti, jos puolueet itse eivät korosta yhteisiä arvojaan eivätkä tee yhteistyötä. Kyllähän maailmaan puolueita mahtuu.
Äänestäjät saavat ristiriitaisen viestin, jos osa perussuomalaisista sanoutuu jyrkästi irti ruotsidemokraateista, koska se on heidän mielestään huonomaineinen entinen natsikerho - ja osa perusuomalaisista puolestaan avoimesti sympatisoi kyseistä puoluetta, koska sen poliittinen ohjelma vastaa heidän näkemyksiään.
Jussi Halla-ahon viimeisimmästä kirjoituksesta ilmenevä "jonkinlaiseen ensikäden tietoon perustuva näkemys" on, että ruotsidemokraatit on Länsi-Euroopan kansallismielisten ja maahanmuuttokriittisten puolueiden joukossa sieltä siisteimmästä, asiallisimmasta ja organisoiduimmasta päästä. Halla-aho on sitä mieltä, että jos ruotsidemokraatit toimisivat melkein missä tahansa muussa Euroopan maassa, kukaan ei kiinnittäisi siihen mitään huomiota. Ruotsidemokraatit ovat hänen näkemyksensä mukaan fasisteja, koska Ruotsissa kaikki paitsi täysin rajoittamattoman maahanmuuton kannattaminen on fasismia.
Tiina Rosberg:
QuoteRuotsin yleinen keskusteluilmapiiri on huomattavasti avoimempi ja kriittisempi kuin Suomessa.
Joo, avoinna toisesta puolesta, ja kriittinen sitä toista kiinniolevaa puolta kohtaan.
[15:50] Nyt on kyllä todella kaukaa haettu tuo yritys kääntää poliittisella korrektiudella vaiennetut uhrit itse kiusaajiksi, jotka vainoavat vasemmistolaisia, feministejä ja queer-"tutkijoita", ym.?
Ympäröivässä todellisuudessahan poliittinen korrektius on lähinnä lyömäase, jota käytetään vaientaakseen poliittiset vastustajat.
QuoteSuomessahan ei oo edes maahanmuuttoa, se on niin marginaalista... Ruotsiin muuttaneet suomalaiset sotien jälkeen... Suomesta matkustettiin Amerikkaan...
Väsynyttä, lukuisesti kumottuja standardiargumentteja, jotka vaan pomppaavat aina ajoittain esille.
QuoteSuomellahan ei oo ihmisoikeuksista edes oikeutta puhua, sen takia, että täällä ihmisoikeuspolitiikkaa ei oo koskaan toteutettu.
Anteeksi mitä? Suomessahan ihmisoikeuksia toteutetaan erittäin hyvin. Maailman huippua olemme, olen siitä kiitollinen joka päivä.
Vai onko tämä nyt ymmärrettävänä jotenkin niin, että ihmisoikeuspolitiikka tarkoittaa rahan kaatamista kehitysmaihin? Muuta ei tule mieleen, koska Amnesty otettiin esille.
QuoteMaahanmuutto on itseisarvo.
Ainakin sanoo suoraan fetissinsä, propsit siitä. Aika nokkelaahan tämä on, sillä itseisarvoa ei tarvitse (eikä voi) perustella mitenkään, se vaan on.
QuoteRuotsista on tullut semmonen mukava maa asua. Sehän on nimenomaan maahanmuuton tulosta.
Pakko kysyä, että missä helvetin kuplassa tuo elää? Joistain Ruotsin alueista on tullut maanpäällisiä helvettejä maahanmuuton takia. Ja ne kustannukset lisäksi. Tässä on ihan hyvin tiivistetty: https://www.youtube.com/watch?v=Siq3aJLg8KM&list=UUJslBPQfJ_9DDTYo9tOrXWg
Koko haastattelun ajan mietin, että miten akateemisesti noin korkeasti koulutettu henkilö voi olla noin pihalla. Sitten muistin ne alat, joissa hän erikoistui... Naistutkimus ja taide. Jooh, ehkei tule odottaa mitään.
Mitään hyvää en keksi juttujen sisällöstä, mutta jos jotain hyvää pitää sanoa Rosengårdista, niin hänen esiintymisensä oli tehokkaan rauhallinen. Toisaalta, leuka oli koholla, ja jotenkin otettu semmoinen ylempi asema, niin kuin olisi parempi kuin muuta huoneessa olijat. Eikä suostunut samaan kuvaankaan.
Edit.
Välianalyysi fasismista oli
erittäin asiallinen. Olen positiivisesti yllättynyt ja varsin tyytyväinen Yleen siltä osin.
Pohditaanpa loogisesti vielä hetki väitettä "maahanmuutto on itseisarvo". Teknisestihän tämä on varmaan usein totta, koska yleensä varmaan joku siinä voittaa, joten hälle se on hyvä asia. Oli se sitten laiton siirtolainen tai tätä salakuljettamalla bisnestä tekevä. Kysymys kuuluukin, kenelle se tuo arvoa. Vastaanottaville maille ei ainakaan lähtökohtaisesti, mitä Rosengård mitä ilmeisemmin tarkoitti. Siis maahanmuutto kehitysmaista, koska sille ei ole mitään kysyntää tai tarvetta.
Jos maahanmuutto on vastaanottavalle yhteiskunnalle itseisarvo, niin imperialismin ja kolonialismin aikojen alkuperäiskansat hyötyivät (mm.) länsimaalaisista (ja arabiorjuuttajistaan). Harmi kun ne rasistit eivät sitä tajunneet silloin.
https://www.youtube.com/watch?v=faNge-o0V-k
Simonin voimakas irtisanoutuminen SD:stä kertoo ainoastaan Soinin pelosta. Soini on omaneduntavottelussaan surkea pelkuri. Millään järkisyillä persujen ja nyky-SD:n etäisiä välejä ei voi perustella. Ellei sitten maahanmuuton rajoittamisen vaatiminen ole se syy.
Quote from: crissaegrim on 28.09.2014, 20:14:04Mitään hyvää en keksi juttujen sisällöstä, mutta jos jotain hyvää pitää sanoa Rosengårdista, niin hänen esiintymisensä oli tehokkaan rauhallinen. Toisaalta, leuka oli koholla, ja jotenkin otettu semmoinen ylempi asema, niin kuin olisi parempi kuin muuta huoneessa olijat.
Jos kuulija ei jaksa pohtia juttujen sisältöä sen kummemmin, ja on jo valmiiksi "maailma on kylä", ja vasen-/taidesuuntautunut, niin kyllähän tuo Rosengårdin esiintyminen saattaa hyvinkin upota. Rauhallista ja omista näkemyksistään vakuuttunutta esiintymistä. Ja nykyäänhän pinnan vakuuttavuus näyttää olevan niitä tärkeimpiä juttuja. Valitettavasti.
Off-Topicina: En ymmärrä näitä väitteitä, että Soini tai Elo tai PS puolueena pelkää SD:tä. Mutta ei se mitään!
Muistaakseni Soini heti Ruotsin vaalituloksen selvittyä sanoi voimakkaasti, että Ruotsin demokratiassa on paljon mätää. Siis kun muut puolueet päättivät eristää 800 000 äänestäjän valitsemat SD-edustajat valtiopäivätyössä. Samaa Elokin toisti pariin otteeseen, ja veti vielä kunnolla lepakkoa vastapalloon sanomalla, että 97% ruotsalaisista vastustaa feministipuoluetta.
Kas, englanninkielisillä tekstityksillä:
https://www.youtube.com/watch?v=-YfzXwmT9AY&feature=youtu.be
Voihan tämä kiinnostaa esimerkiksi rapakon takana.
Tiinaa taisi vähän jännittää, koska ei kuseskellut nurkkiin eikä poltellut seteleitä kuten vetreimpinä aikoinaan. Vittu-sanan käyttöäkään ei nyt kuultu. Ettei vaan olisi omaksunut kotoutuskurssin ohjeita ja hurahtanut Suomessa professori-titteliin perinteisesti sisältyviin paternalistisiin käyttäytymiskoodeihin.
Toivossa on kuitenkin hyvä elää. Ehkä Suomen jäljellä oleva vasemmistoälymystö saa pikapuoliin naispuolisen akateemikon julkisen virtsaus -ja opinnäytteen.
Holy shit kun kuuntelee Rosenbergia ;D
Kansainvälisyys!
Kansainvälisyys!
Kansainvälisyys!
En ole koskaan ymmärtänyt, mihin näiden Rosenbergien väitteet suomalaisten kokemattomuudesta maahanmuuttoon ja maahanmuuttajiin oikein perustuvat? Oman vajavaisen käsitykseni mukaan suomalaisilla on vuosisatojen kokemus maahanmuuttajista, jota ei voi pitää kovinkaan myönteisenä kokemuksena.
Suvaitsevaisuuden sinikeltaiseen isoäidin viittaan kietoutunut Rosenberg on osoittanut lausunnoillaan kuuluvansa Suomen intelligentsian A-luokkaan?
Quote from: Zngr on 29.09.2014, 01:49:42
Holy shit kun kuuntelee Rosenbergia ;D
Kansainvälisyys!
Kansainvälisyys!
Kansainvälisyys!
Mikäpäs siinä. Kyllä kansainvälisyyttä pitäisi persujenkin julistaa ja toitottaa, minkä kerkiävät. Kansainvälisyyshän hieno juttu, siinä kun avoimesti tunnustetaan, että on olemassa kansoja ja niiden välissä on välit. Tavan monikulturistithan ajavat kansain
limisyyttä, joka on kansainvälisyydelle vastakkainen aate.
Quote from: Hagbard on 29.09.2014, 06:33:15
Quote from: Zngr on 29.09.2014, 01:49:42
Tavan monikulturistithan ajavat kansainlimisyyttä, joka on kansainvälisyydelle vastakkainen aate.
Kansainsotkuisuus tuntuu olevan päivän sana. Täytyypä käydä lisäämässä sanastoon.
Punafasisti Rosenberg:
QuoteRuotsin yleinen keskusteluilmapiiri on huomattavasti avoimempi
Pakko myöntää että naurahdin tuon kommentin luettuani. Toki hänen punikki-näkökulmastaan asia on noin, kun vastapuoli on ahdistettu nurkkaan median toimesta ja poliittisen väkivallan pelossa. Radikaalivasemmistolaisen unelmayhteiskunta, ne jotka ovat "oikealla asialla" saavat olla äänessä ja poliittinen vapaus on turvattu.
Olen ihmetellyt yhtä asiaa pitemmän aikaa, kun perussuomalaisia haastatellaan, niin toimittaja muistaa kysyä "kuulutko Suomen Sisuun". Eihän kokkareiltakaan tai muiltakaan kysellä kuuluuko johonkin tiettyyn yhdistykseen..
Quote from: Zngr on 29.09.2014, 01:49:42
Holy shit kun kuuntelee Rosenbergia ;D
Kansainvälisyys!
Kansainvälisyys!
Kansainvälisyys!
Rosenbergin sukupolven mocuttajilla on ns. "pasmat sekaisin": on 2 tapaa olla kansainvälinen:
a) mennä itse ulkomaille (hyvä)
b) tuoda ulkomaat tänne
Vaihtoehto b):llä ei ole huono vain siksi koska ghetot palavat vaan myös siksi, että täällä olevat ulkomaalaistaustaiset eivät käyttäydy samalla tavalla kuin "kotonaan" eli et pääse nauttimaan "aidosta" kulttuurista (varsinkin kun he hengaavat yleensä keskenään).
Oma sukupolveni taas on harrastanut a):ta paljonkin ja oppinut siitä paljon sekä muista että itsestäni. Tiina vaan elää jossain utopialalalandiassa, menisi nyt vain harrastamaan sitä a):ta lisää.
Lisäksi myös Rosenbergin väite
Quote"maahanmuuttajien lukumäärällä on [positiivinen] itseisarvo"
on aivan totaalisen absurdi. Naisella (?) ei tainnut olla logiikka pääaineenna yliopistolla.
Tuohan nimittäin tarkoittaa, että jos Suomeen saapuisi lemmenlaivalla 100 000 ISIS-jihadistia "turvaan" USA:n "ilmavainoilta" niin Rosenbering mukaan Suomi olisi
parempirikkaampi paikka olla vaikka nämä tyypit haluavat
tappaa juuri Tiinan kaltaiset.
Parodiahorisontin ylitys on niin rankka että aivot eivät pysy mukana.
QuoteMuutama sana Pressiklubista ja Tiina Rosenbergista
Pressiklubista ja keskustelusta Tiina Rosenbergin kanssa tuli valtavasti palautetta. Kuten klisee kuuluu, pääosin myönteistä.
Rosenberg kertoo Kansan Uutisille Suomeen paluustaan, että "kauheasti on tullut jo vihapostia".
Tuntuu, että vihapostin määrällä kilpaillaan. Joka saa eniten vihapostia, on eniten oikeassa. En ole yllättynyt, jos Rosenberg lähtee eduskuntavaaliehdokkaaksi. Vaikkapa sitten Vasemmistoliiton riveistä, sillä Rosenbergin linja on äärivasemmistolainen.
Kun kuunteli Rosenbergin mielipiteitä Pressiklubissa, niin tuli mieleen, että hänen unelmansa on nujertaa länsimaalainen keskiluokkainen valkoihoinen lihaa syövä heteromies. Ja Herra varjele, jos tämä henkilö on kaiken kukkuraksi kristitty.
Loput: http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/176889-muutama-sana-pressiklubista-ja-tiina-rosenbergista
^miinuspisteitä tulee nyt kyllä tuosta "suvaitsevaisto = tärähtäneistö" - heitosta. Olit ns. "asiallinen" väittelyssä mutta tuolla leimaamisella jälkikäteen menettää reippaasti sympatia- ja tyylipisteitä. Olisit keskittynyt enemmän Tiinan perusteiden olemattomuuden ja absurdiuden (Suomi ihmisoikeustakapajula, vähemmistöt eivät pääse ääneen, faSSSSistit, jne. ) osoittamiseen.
Vaikka hänen maailmankuvansa on ihan U-F-O ja johdonmukaisuus ei Tiina ajatusmaailmaa vaivaa, on hän kumminkin esiintymisessään sopivan hillitty ja "symppis", täten kerää mukavasti "irtopisteitä" väittelynäkökulmasta.
Kumma miten hänellä sitten kilahtelee tohtoripromovaatioissa, puoluekokouksissa sun muissa julkisissa tilaisuuksissa, ehkä häntä pitää vain houkutella raivostumaan heittelemällä tiettyjä "taikasanoja" keskustelussa?
Tuo plagioiva "Tinskuhan" on elänyt oppiensa vastaisesti . Hänhän on valdella hommissa ja pettänyt oman sukupuolensa ollessaan sukupuoliyhteydessä vastakkaisen sukupuolen edustajan kanssa.
Quote from: Pate on 28.09.2014, 17:21:50
Vaimoni tilaa mm. Glorian ja Eeva lehdet.
Hän bongasi heti, että Rosengårdilla oli TENNISTOSSUT haastattelussa :facepalm:
Oliko Karhu, Adidas taikka Nike? Vaimo ei pystynyt analysoimaan. Totesi vain, että nais-esiintyjillä on yleensä naiselliset kengät, ei tennistossut eikä pitkät piikkikorot ole tuolloin oikea valinta.
Ihmettelee vieläkin lenkkitossu valintaa valtakunnan tv-ohjelmassa.
Lainataan nyt edesmennyttä suurmiestä:
"You can't even say "lesbian", it's "women in comfortable shoes."
-Adrian Cronauer (Robin Williams)
Yksi asia tässä huvittaa ja se on siinä, miten suomalainen valtamedia on ottanut Tiina Rosenbergin avosylin vastaan. Luultavasti tällä akateemisella taideprofessorin nimityksellä ja "ulkomaan opeilla" oli tarkoitus osoittaa suomalaisille jälleen kerran perussuomalaisten pahuus ja fasistisuus.
Nyt myöhemmin onkin sitten paljastunut, etteivät Rosenbergin opit vaikuta olevan edes "tästä päivästä" ja toisekseen mikä on totuus noista plagiointisyytöksistä?
Rosenbergista on vieläpä jälkikäteen muokattu wikipedia-artikkelia, josta on poistettu monia "mielenkiintoisia kohtia".
Verratkaapas:
Vanha wikipedia artikkeli, jossa mainitaan esim. plagiointisyytökset ja "fuck you, fuck you, fuck you"-kohu tohtoriseminaaritilaisuudessa.
QuotePlagiointi ja akateemisuus
Uppsalan yliopiston professori emeritus Ingeborg Nordin Hennel osoitti vuonna 2000, että Rosenberg oli kopioinut teokseensa "Byxbegär" ("housuja käyttäen") sanatarkasti kahden muun tutkijan tekstiä tätä kertomatta. Hennel huomautti myös siitä, ettei Rosenberg ei myöhemmin edes korjannut asiaa kirjansa seuraavassa painoksessa. Hennelin mukaan Rosenberg näin tekee epäselväksi, mikä osa työstä on hänen omaansa. Valtiotieteilijä Johan Tralau sanoi, että opiskelija olisi hylätty tällaisesta plagioinnista mutta Rosenberg palkittiin professuurilla. Tralaun mukaan yliopistossa sukupuolipolitiikka on ohittanut akateemisuuden vaatimukset. [2]
Toinen kirja oli mainittu teoksessa mutta Tralaun mukaan niin, että lukija ei ymmärrä huomattavan katkelman olevan suoraan toisesta kirjasta, ja Tralau osoitti myös muita vastaavia Rosenbergin tekstejä.[3][4] Samassa kuussa Rosenberg luopui FI:n puoluehallituksesta.lähde?
...
Medianäkyvyys
Ruotsissa toimiessaan Rosenberg oli usean kerran uutisoinnin aiheena. Esimerkiksi vuonna 2008 lauluryhmän esiintyessä Lundin yliopiston tohtoripromootiossa Rosenberg säntäsi lavalle, huusi muusikoille: "Fuck you, fuck you, fuck you!" ja poistui tilaisuudesta.[13] Tätä ennen Rosenberg oli huutanut laulajille: "Kuinka te uskallatte?" ja syyttänyt heitä vasemmistoliikkeen polkemisesta, vaikka ryhmä sanoi olevansa epäpoliittinen ja kunnioittavansa Rosenbergia suuresti.[13] Laulaja yritti sitä ennen sanoa Rosenbergille, että jos tämä kuuntelisi sanoja, niistä huomaisi, että ne eivät ole loukkaavia.[14] "Kansan oikeudet" -laulussa vaaditaan kansalle mm. tarpeeksi ruokaa, asunto, stereot, lunta jouluna ja Gucci-kengät.[14]
http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Tiina_Rosenberg&oldid=13291102
Mitäs Tiina Rosenbergista sanotaan "uudessa päivitetyssä wikipedia-artikkelissa".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiina_Rosenberg
Plagiointisyytökset löytyvät edelleen, mutta tuosta muusta kohusta ei ole enää mainintoja. Ei myöskään kerrota taustoja, että miksi joutui eroamaan perustamastaan feministi-puolueesta.
Quote from: Jouko on 27.09.2014, 03:17:12
...selvisikö kaikille mitä fasismi on? Tai mitä fasismi oli?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Fasismi
Quote from: wiki
Norjalaisen rauhantutkijan Johan Galtungin mukaan fasismin perusolemus on yleisen määritelmän mukaan "poliittisten päämäärien tavoittelun ja massiivisen väkivallan yhteenliittymä". Gaultungin "uusi fasismi" tarkoittaa vallan, myös väkivallattoman vallan, rajoittamatonta monopolia.
http://www.tulva.fi/index.php?k=116004
jollekin ei vain näytä sopivan, että medianäkyvyydestä mainitaan. wikiartikkelin historia alkaa mennä eipäs-juupas tyyliin. :facepalm:
ainakin yksi "korjausliike" tehtiin tyystin ilman minkäänlaisia viitteitä, joten jos joku täältä sitä yrittää korjata, lähteet mukaan.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 29.09.2014, 13:38:41
"You can't even say "lesbian", it's "women in comfortable shoes."
-Adrian Cronauer (Robin Williams)
Sitten minäkin olen lesbo. Kenkäni ovat mukavat, koska epämukavat eivät mahdu jalkaan. Rakenteellisesta syystä, jota vaivaisenluuksi kutsutaan. Siinä eivät eevojen ja glorioiden trendikkäät stailistit auta. Fiksu kenkämyyjä auttoi niin, ettei tarvinnut koko kesää saapastella.
Tässä hyvä vastine Tiina Rosenbergille:
(http://kansojenherra.puheenvuoro.uusisuomi.fi/176928-uusliberaalia-fasismia)
Quote
Rosenbergin vastustama "fasistinen liike" on todellisuudessa poliittista eliittiä, mielipidekontrollia ja valtion mielivaltaa vastustava laaja ryhmittymä, jonka edustajilla on loppujen lopuksi hyvin vähän tekemistä keskenään. Rosenbergin peräänkuuluttama "yhteisöllisyyden ja tasa-arvon yhteiskunta" on todellisuudessa sosialistinen ja mielivaltaan perustuva yhteiskunta, jossa ei ole tilaa ideologiselle oppositiolle.
Enska pyöritteli ohjelman mokuaivopesukoneensa läpi ja tässä tulos:
http://www.migranttales.net/too-many-finnish-politicians-and-parties-are-ignorant-of-their-countrys-migrant-and-refugee-history/ (http://www.migranttales.net/too-many-finnish-politicians-and-parties-are-ignorant-of-their-countrys-migrant-and-refugee-history/)
QuoteWatching YLE's Pressiklubi and the debate between rector Tiina Rosenberg of the University of Arts Helsinki and Simon Elo, the head of the Perussuomalaiset (PS)* youth league, it's clear that the PS is one party that is very selective about how it treats Finnish history and racism.
:facepalm:
Quote from: Lovecraft on 29.09.2014, 17:53:05
http://www.migranttales.net/too-many-finnish-politicians-and-parties-are-ignorant-of-their-countrys-migrant-and-refugee-history/ (http://www.migranttales.net/too-many-finnish-politicians-and-parties-are-ignorant-of-their-countrys-migrant-and-refugee-history/)
Quote[...]it's clear that the PS is one party that is very selective about how it treats Finnish history and racism.
Heh heh. On se hyvä, että edes joku on valikoiva rasismin suhteen, sillä mokuttajille kaikki on rasismia paitsi mokutus.
Edes akateemikko ei tiedä fasismin tarkkaa määritelmää; olkoonkin että on tyhjänpäiväisen hömppätieteen akateemikko mutta akateemikko kuitenkin.
monikulttuurin ihannoinnista ja esim. skandinavian täyttämisestä kehitysmaalaisilla hyötyy jokin taho. mikä se on, sitä ei saa sanoa ääneen
Ne oli Converset. Ovat parikymppisten tyttöjen ja ikuista rok-nuoruuttaan elävien karipeitsamoitten suosiossa. Kai ne sitten sopii kuuskymppiselle wannabe-andywarhol-lepakollekin?
Olen muuten paaljon fasistimpi kuin useimmat muut täällä: minulla oli 1990-luvun alussa Fiat. Se oli tosin "construzione di seat", joten Mussolinin mankeliin tuli Espanjasta lisää Francon fasismia. Lisäksi auto oli niin paska että sillä sai kiihoitettua itsensä raivoisaan ja fasistiseen tilaan. Että sellaista rasismia, ihan yhtä tieteellistä kuin nykypäivän rasisminmittaus.
Kansallissosialismi juontaa juurensa täsmälleen samasta lähteestä kuin kommunismikin - Hegelistä. Joten tuo Rosenberg ei eroa juuri mitenkään Natseista.
Rautamasuuni kirjoitti hyvän artikkelin kyseisestä aiheesta. Siis Facismi vai Fasismi.
http://takkirauta.blogspot.fi/2010/07/oliko-fascismi-fasismia.html
Quote from: Rippeet on 29.09.2014, 20:00:49
Kansallissosialismi juontaa juurensa täsmälleen samasta lähteestä kuin kommunismikin - Hegelistä. Joten tuo Rosenberg ei eroa juuri mitenkään Natseista.
Rautamasuuni kirjoitti hyvän artikkelin kyseisestä aiheesta. Siis Facismi vai Fasismi.
http://takkirauta.blogspot.fi/2010/07/oliko-fascismi-fasismia.html
Olen ihmetellyt Fasismi sanan huutelua nykyään. Porukka nimittelee toisiaan kuin ennen homoteltiin tai "stadilaiset" sanoi meikäläistä "heinäkengäksi". Voisin olla jopa ylpeä jos joku haluaa leimata minut Fasistiksi. En voi katsoa sitä ainakaan negatiiviseksi, ehkä päinvastoin. Itse pidä kyseisen "lepakon" juttuja jopa niin typerinä, että en viitsi tuhlata Hommafoorumin käyttämää serverikapasiteettia kyseisen "itikan" ;) juttujen ruotimiseen
QuoteKansanedustaja Jussi Halla-ahon (ps) edustama kovien arvojen perussuomalaisuus on aateperimältään fasistinen, arvioi fasismia tutkinut professori emeritus Tarmo Kunnas.
- Itseriittoinen nationalismi sekä toisten kansojen, uskontojen ja kulttuurien absoluuttinen halveksuminen näkyy, Kunnas kertoo.
Mitenkähän se näkyy? Kun minun nähdäkseni maailman kansoista rapiat 90 % on semmoisia, joista Halla-aho ei ole kirjoittanut sanaakaan.
Yhtä hyvin voisi sanoa, että Kunnaksen puheissa näkyy absoluuttinen halveksuminen suomalaisia slaavilaiskielten tutkijoita kohtaan.
Vielä yksi kommentti: Tiina Rosenberg on näitä 1970-luvun stalinisteja, joiden onnela oli jossain muualla, sosialismissa kuten Neuvostoliitossa ja DDR:ssä. Onnela oli täysin erilainen maa kuin Suomi! Sitten Tiinan onnelat romahtivat ja hetken hiljaisuuden jälkeen keksittiin uusi onnela: Monikulttuurinen yhteiskunta. Yhteiskunta joka on paljon parempi kuin Suomi.
Snaphanenissa on keksitty uusi sopiva sana tästä onnelasta, joka on jossain muualla. Sana kosminen bordelli sopii minun mielestäni todella hyvin. Itsemurhapommittajat pyrkivät sinne missä nämä 72 neitsyttä odottavat heitä ja Tiina pyrkii monikulttuuriseen onnelaan, joka ei ole olemassa!
Quote from: Vöyri on 26.09.2014, 22:22:21
Itse soisin että näitä hyvinkin epäsuomalaisia, epä-isänmaallisia SS-miehiä kohtaan omaksuttaisiin patrioottinen vastarinta - isänmaallisuus Suomen tasavallan suhteen on isänmaallisuutta pohjoismaisen, pluralistisen liberaalidemokratian suhteen.
Tuossa näkökannassa jää täysin hyväksymättä se, että panttipataljoonaan lähdettiin idän uhkaa vastaan. Jos yhteistyö Natsi-Saksan kanssa sallitaan Suomen valtiolle, niin kaiketi se voidaan samaisesta, puolustuksellisesta, syystä sallia myös niille vapaaehtoisille, jotka tuolle rohkeutta vaativalle retkelle lähtivät.
Quote from: -PPT- on 29.09.2014, 18:02:18
Edes akateemikko ei tiedä fasismin tarkkaa määritelmää; olkoonkin että on tyhjänpäiväisen hömppätieteen akateemikko mutta akateemikko kuitenkin.
Ei kaiketikaan Rosenberg ainakaan vielä ole akateemikko. Runoilija Kirsi Kunnas on, mutta ehkäpä Rosenberg voisikin seurata häntä taiteen, ei tieteen, akateemikkona. Melkoista settiä ihan pokkana heittää.
Katsoin näin jälkikäteen tuon keskustelun. Simonille kiitos asiapitoisesta ja tervejärkisestä kommentoinnista. Keskustelu ei kovin syvälle päässyt, mutta Simon esitti hyvin jalat maassa-kommentointia. Rosenberg on yllättävän hyvä puhuja, jolla hän osin peitti agendansa utopistisuutta. "Maahanmuutto on itseisarvo" -tyyliset kommentithan ovat, kuten saksalaiset sanoisivat, scheissea. Maahanmuutto on vain yksi politiikan ala, jolla pyritään rakentamaan parempaa Suomea!
Enivei, hyvä suoritus Simonilta, toivottavasti häntä nähdään telkussa vastedeskin (toivottavasti eduskunnassakin).
Taideyliopiston rehtori huutaa kiivaasti, että Suomessa ei ole ihmisoikeuksia? Ja että perussuomalaisen poliitikon kanssa ei voi olla mistään samaa mieltä ikinä? Nämä lausahdukset jonkun alemman tason järjestöhörhön suusta menisivät läpi, mutta yliopiston rehtorin?!
Quote from: Venne on 06.10.2014, 11:06:10
Taideyliopiston rehtori huutaa kiivaasti, että Suomessa ei ole ihmisoikeuksia? Ja että perussuomalaisen poliitikon kanssa ei voi olla mistään samaa mieltä ikinä? Nämä lausahdukset jonkun alemman tason järjestöhörhön suusta menisivät läpi, mutta yliopiston rehtorin?!
Asiasta ymmärtämätön saattaisi luulla että Taideyliopiston reksi on palkattu viemään yliopistoa eteenpäin ja huolehtimaan myös opiskelijoiden asioista siten että opinnot tarjoasivat heille mahdollisimman hyvät lähtökohdat elämänsä eteenpäin viemisessä...Näihän asia ei ole vaan Rosenberg on palkattu siksi jotta tällä olisi mahdollisuus politikoida ja samalla esittää omaa henkilökohtaista taideperformanssiaan jonka työnimi vain sattuu olemaan "Rehtori" vaikka itse performassi tuntuu pitkälti olevan plagiaatti teoksesta "Liisa ihmemaassa".
Quote from: Venne on 06.10.2014, 11:06:10
Taideyliopiston rehtori huutaa kiivaasti, että Suomessa ei ole ihmisoikeuksia? Ja että perussuomalaisen poliitikon kanssa ei voi olla mistään samaa mieltä ikinä? Nämä lausahdukset jonkun alemman tason järjestöhörhön suusta menisivät läpi, mutta yliopiston rehtorin?!
Aalto-yliopiston rehtori luultavasti saisi kenkää, koska hän johtaa oikeasti tärkeätä yliopistoa.
Taideyliopisto taas on joutavanpäiväistä höpötystä, joten on aivan yhdentekevää mitä sen rehtori tekee tai on tekemättä - mikä tuli tässä Rosenbergin tapauksessa taas todistettua.
Quote from: Venne on 06.10.2014, 11:06:10
Taideyliopiston rehtori huutaa kiivaasti, että Suomessa ei ole ihmisoikeuksia? Ja että perussuomalaisen poliitikon kanssa ei voi olla mistään samaa mieltä ikinä? Nämä lausahdukset jonkun alemman tason järjestöhörhön suusta menisivät läpi, mutta yliopiston rehtorin?!
Väittäisin etteivät menisi, jos ne voitaisiin tulkita vähänkin negatiivisesti esim. maahanmuuttoa tai ihmisoikeuksia kohtaan. Onhan sitä kohuja tullut usein siitäkin, kun esim. perussuomalaiset kunnallispoliitikot ovat jotakin todella pientä möläyttäneet.
Tässä tapauksessa yksikään valtamedia ei puuttunut näihin väitteisiin ja vaatinut tarkempia perusteluita Rosenbergin möläyttelyille, vaikka samainen valtamedia oli ensin halunnut kutsua Tiina Rosenbergin ohjelmiinsa ja esitellyt hänen akateemista titteliään. Kun operaatio "Taideprofessori teilaa perussuomalaiset"- ei mennytkään nappiin, niin yhtäkkiä kaikki hulluimmatkin Rosenbergin väitteet halutaan vaieta täysin kaikissa Suomen ykkösmedioissa (ainoastaan pressiklubi jäi niistä todisteeksi).
^ ^ En ole samaa mieltä taideyliopiston joutavanpäiväisyydestä.
Näyttämötaide suurelta osin onkin nykyään poliittista roskaa, mutta (klassinen) musiikki ja baletti ovat taidetta, joka erottaa meidät mm. islamobarbaareista.
Eikä unohdeta maalaustaidetta, meidän kulttuurissamme kun saa maalata kuvia.
Ei ole siis ollenkaan yhdentekevää mikä feminatsi heiluu korkeimman taideopinahjon reksinä.
Quote from: Teaparty on 06.10.2014, 12:03:17
on joutavanpäiväistä höpötystä, joten on aivan yhdentekevää mitä sen rehtori tekee tai on tekemättä - mikä tuli tässä Rosenbergin tapauksessa taas todistettua.
Aivan totta mutta kuvittele jos joku ehdottaisi valtiontuen leikkaamista näiltä hörhöiltä. "Hitleri kieltää taiteen!" Opiskeluun Suomessa kuuluu myös poliittinen toiminta, kuten muuallakin vapaassa maailmassa.
Rosenberg on sotkenut Ruotsin ja Suomen keskenään. Häneltä nimenomaan on asemassaan edellytettävä sellaista tasapuolisuutta, että vaikkapa Taideyliopiston oppilaskunnassa olisi mahdollisuus harjoittaa - toki lähinnä vapaa-ajalla - esim. Suomessa toimivien laillisten puolueiden kannatusta. Nyt näyttää pahasti siltä, että oikeus olla jotain tiettyä mieltä on tosiasiallisesti eliminoitu. On käytännössä selvää, että PS-kannattajaksi leimattu opiskelija tulee kohtaamaan ongelmia.
Myös viranhaltijat saa olla poliittisesti aktiivisia. Mutta voivatko he olla avoimesti jyrkän antikokoomuslaisia, antidemareita, antiruotsinkielisiä, jos tämä johtaa aseman takia siihen, että syntyy käytännön syrjintää? Mielestäni tietyn rajan jälkeen tietyissä asemissa ei voi. Siksi olisi kysyttävä mahdollisimman viralliselta taholta meriselitystä heijastuuko julkitulleet antiPS-fantasiat Taideyliopiston toimintaan. Ellei tyydyttävää vastausta, vakanssiin on nimitettävä tasapuolisuuteen pystyvämpi henkilö.
Samalla olisi kohtuullista, että valittaisiin henkilö joka ei ole plagioinut omia opinnäyttöjään.
Ottamatta kantaa taideyliopiston tai taideapurahojen tarpeellisuuteen sinänsä, muistutan, että Suomessa nykytaide on pitkälle apurahavetoista. On väärin, että rahaa jaetaan vain poliittisesti oikeamielisille, eli vihervasemmistolaisille, kokoomuslaisille tai poliittisesti korrekteille taiteilijoille. Persuja kannattavan taiteilijan on turha täytellä apurahalappuja, vaikka olisi hyvin tuottelias ja huippulahjakas. Heitäkin on, nimiä mainitsematta.
Quote from: Emo on 06.10.2014, 13:38:14
^ ^ En ole samaa mieltä taideyliopiston joutavanpäiväisyydestä.
Näyttämötaide suurelta osin onkin nykyään poliittista roskaa, mutta (klassinen) musiikki ja baletti ovat taidetta, joka erottaa meidät mm. islamobarbaareista.
Eikä unohdeta maalaustaidetta, meidän kulttuurissamme kun saa maalata kuvia.
Ei ole siis ollenkaan yhdentekevää mikä feminatsi heiluu korkeimman taideopinahjon reksinä.
Taiteella on merkityksensä. Suurin osa länsimaista haluaa assosioitua mieluummin Mozartiin, Da Vinciin, Michelangeloon tai Hermann Hesseen kuin ison parran takaa juputettuihin kivikautisiin mielipiteisiin.
Toinen juttu on sitten, paljonko taideyliopisto tuottaa niitä taiteilijoita, toivottavasti siitä on ainakin jotain hyötyä.
Juttu oli oikeastaan aika hyvä. Tiina ei vakuuttanut, mutta Simon Elo oli hyvä. Täytyykin ottaa Simon huomioon seuraavissa EK-vaaleissa.
Minua nauratti, kun Simon Elo ei keksinyt muuta pahaa sanottavaa Ruotsin femakkopuolueesta, kuin transsukupuolisten oikeudet. Niihinkö Ruotsi nyt kaatuu vai? :facepalm:
Quote from: aksuilija on 15.10.2014, 19:14:58
Minua nauratti, kun Simon Elo ei keksinyt muuta pahaa sanottavaa Ruotsin femakkopuolueesta, kuin transsukupuolisten oikeudet. Niihinkö Ruotsi nyt kaatuu vai? :facepalm:
Ei.
Ruotsi on kaatuva monikultturismiin. Ja monikultturismi myös lopettaa transsukupuolisten oikeudet. Valitettavasti.
:facepalm:
Kohtasin taannoin Teheranissa paikallisia rosenberg-nuoria. He olivat - jos oikein ymmärsin - eräänlaisella toivioretkellä. Yksi toisensa jälkeen avautui, ja jälleen, jos oikein ymmärsin - halusivat tulla julkisesti piiskatuiksi. Iranissa kuulemma siihen on hyvät mahdollisuudet.
Quote from: aksuilija on 15.10.2014, 19:14:58
Minua nauratti, kun Simon Elo ei keksinyt muuta pahaa sanottavaa Ruotsin femakkopuolueesta, kuin transsukupuolisten oikeudet. Niihinkö Ruotsi nyt kaatuu vai? :facepalm:
Miksikäs Simon Elon olisi pitänyt sanoa jotakin pahaa Ruotsin feministipuolueesta?