2014-09-26 Yle/Pressiklubi: Simon Elo vs. Tiina Rosenberg

[Shemeikka]

Tiina Rosenberg: "Jos tekee tämmöisen kysymyksen, kuka on suomalainen, niin sehän ilman muuta lähtee siitä, että joku ei ole suomalainen."

Jos joku sanoo olevansa esim somali, se ei Tiinan mielestä tarkoittane että joku muu ei olisi somali. Vain se että VHM taikka länkkäri  tuntee olevansa jotain kansaa, on paha ja järkyttävä asia.

[Uuno Nuivanen]

Hilleri on niin ärsyttävä, että pystyneekö katsomaan.. no, yritetään. 

[Eino P. Keravalta]

Niille, jotka vastustavat patriotismia:

Patriotismi on aina. Ellei maassa ole teidän patriotismianne, siellä on jonkun toisen patriotismi.

[Roope]

Eikö siis patriotismi ole juuri demokratian työkalu ihmisten pyrkiessä työskentelemään arvojensa puolesta?

Argumentointi tuolta perustalta on sikäli hyödytöntä, että Rosenberg on määritellyt uudelleen sekä demokratian että patriotismin.

Keskiviikon A-Studiossa oli juuri juttua tuosta perussuomalaisten ja ruotsidemokraattien samankaltaisuuksista ja eroista. Ruotsalaistununeen suomalaistutkijan ilmaisu oli niin niukkaa huonolla suomen kielellä että siitä oli vaikea päätellä mitään, mutta studiossa vierailleen Markku Jokisipilän analyysi puolueista oli kyllä asiallinen ja suosittelen sitä katsottavaksi. Jokisipilä on aiemminkin kommenteillaan vaikuttanut hyvin selväjärkiseltä historijoitsijalta.

Minäkin kiinnitin huomiota siihen, että en huomannut Jokisipilän esityksestä ainoatakaan asiavirhettä poliittisesta julistuksesta puhumattakaan. Pari pientä täydennystä olisin lisännyt Ruotsin tilannetta tuntemattomille, mutta muuten pitäytyi tiukan objektiivisesti asiassa. Tuntui jotenkin hämmentävältä aiempien Ylen "asiantuntijoiden", Juhana Vartiaisen ja Tiina Rosenbergin, jälkeen.

[Uuno Nuivanen]

Omituista kyllä, tuo Ruusenpöri muistuttaa jossain määrin Halla-ahoa esiintymistyyliltään ja vähän kasvoiltaankin. 

[JJohannes]

Minusta klisee "ruotsalaisia emme ole, venäläisiksi emme halua tulla, olkaamme siis suomalaisia" sopii hyvin tähän keskusteluun. Kysymyksellä "kuka on suomalainen?" oli ja on tietysti valta sulkea ulkopuolelleen joukoittain ihmisiä, mutta se oli samalla vastakysymys kysymykseen "kuka on venäläinen?" tai "kuka on ruotsalainen?". Se tarjosi identiteetin kansalle, joka ei ollut venäläinen tai ruotsalainen. Ilman tuota kysymystä emme olisi olleet ketään, koska ilmiselvästi kysymys ruotsalaisuudesta tai venäläisyydestä sulki meidät ulkopuolelleen.

Sosialistina Tiina Rosenbergin tulisi ymmärtää, kuinka tärkeää kysymys identiteetistä on sorretulle vähemmistölle. Esimerkiksi kärjistäen nainen ei ollut kukaan, ennen kuin joku protofeministi tajusi kysyä "kuka on nainen?", sillä kysymys "kuka on mies?" sulki naisen ulkopuolelleen.

[ikuturso]

Maalaispojissa ei ole mitään vikaa. Suomi tarvitsee heitä...

Elo parantaa retoriikkaansa kuin sika juoksuaan. Ministeriainesta.

Rosenberg: Ruotsissa keskustelukulttuuri on paljon avoimempi kuin Suomessa. Kritiikkiäkin esiintyy (tai jotain)
Kritiikkiä Ruotsissa?

Kohta selvisikin, että Ruotsissa kritisoidaan rasisteja, mutta suomessa ei saa kritisoida rasisteja. Siksi Ruotsi avoimempi.
Oxymoron.

-i-

[Hippo]

Neuvostoliitossa suosittiin patriotismia mutta nationalismi oli yksi pahimmista rikoksista.

[Jaakko Sivonen]

Tiina Rosenberg sanoi: "Suomessahan ei ole maahanmuuttoa. Se on niin marginaalista."

Ulkomaalaistaustaisen väestön osuus Suomen väestöstä on reilut neljä prosenttia. On mielenkiintoista, että se nähdään marginaalisena osuutena, koska ruotsinkielisten viiden prosentin väestöosuus on kuitenkin ilmeisesti niin suuri osuus, että se vaatii koko maan kaksikielisyyttä.

[kriittinen_ajattelija]

Maahanmuutto on itseisarvo!

[Eino P. Keravalta]

Tiina Rosenberg sanoi: "Suomessahan ei ole maahanmuuttoa. Se on niin marginaalista."

Mites Tinsku sitten selittää sen, että tähän 'marginaaliseen' ilmiöön kuluu monta miljardia joka vuosi?

[Ari-Lee]

"Maahanmuuttajia ei pidä eritellä vaan kaikki on samaa massaa, pakolaisia". -Rosenberg

[ikuturso]

"Suomessahan ei ole edes toteutettu ihmisoikeuksia"



-i-

[Uuno Nuivanen]

Aika löysää pas settiä. Simon oli hyvä.

[Jaakko Sivonen]

"Maahanmuuttajia ei pidä eritellä vaan kaikki on samaa massaa, pakolaisia". -Rosenberg

Ja jotkut vielä väittävät, että maahanmuuttokriitikot ovat niitä, jotka näkevät kaikki maahanmuuttajat monoliittisena joukkona...

[Eino P. Keravalta]

1970-luvun lopulla Rosenberg opiskeli Karl Marx -yliopistossa Itä-Saksassa

Oliko tämä diagnoosi?

[Nuivake]

Seinähullun naisen puolen tunnin mittainen kirjamainos.

[Good Vibrations II]

Rosenbergin ja koko keskustelun ongelmana on se, ettei Elo tajunnut viitata Suomen asemaan historiallisessa kontekstissa, joka kuitenkin kattaa satoja vuosia vuoroin sekä Ruotsin että Venäjän "siirtomaana." Eikö nuo ajat ole muka vaikuttaneet asukkaiden sekulaarisiin taipumuksiin ja alitajuiseen asenneympäristöön, sitten tänne olivat vielä 1900-luvulla tunkemassa bolsevikit mutta Suomi taisteli ja torjui uhan. Melkoinen mulkku suhteellisuudentajuttomuudessaan tämä meidän Rosenberg.

[Jaska Pankkaaja]

Simon oli erinomainen!

Miksemme toteuttaisi hullun lesbon unelmaa? Miksi meidän normaali-ihmisten pitäisi maksaa palkaa näille kaheleille suojatyöpaikoissaan kun ei kerran ole edes valtiota? Lakkautetaan koko nykymuotoinen suomalia, kunnat tai maakunnat itsenäisiksi ja katsotaan sitten kuinka monta suojatyökeskusta jää jäljelle..

[Paratiisin sahakieli]

Simon on ollut viimeisimmissä TV-esiintymisissä ihan pirun hyvä.  Tuo taideyliopiston rehtori on saanut kummalisen paljon puheaikaa viimeaikoina. En ymmärrä oikein, että millä meriiteillä. Jotenkin pelottavalta tuntuu, että se oikeasti itse tuntuu uskovan juttujansa.

[Shemeikka]

Tiina sanoi Ruotsin muuttuneen mukavaksi ja ihmisoikeuksia toteuttavaksi maaksi maahanmuuton myötä. Itse näen asian niin, että mukavuus ja ihmisoikeuksien toteutus mahdollistivat maahanmuuton Ruotsiin. Mukavuus ja ihmisoikeudet olivat syy, eivät seuraus.

Sitäkin ihmettelen, että jos Suomi Tiinan mielestä niin kakka paikka, miksi hän tuli takaisin mukavasta Ruotsista. Vai eikö herranvirkoja Ruotsissa mamulle riittänyt? (Tiina Rosenberg: ensi vuonna Arkadianmäellä?)

[JT]

Omituista kyllä, tuo Ruusenpöri muistuttaa jossain määrin Halla-ahoa esiintymistyyliltään ja vähän kasvoiltaankin. 

No jaa. Halla-aho vastaa aina ryhdikkäästi kysymykseen. Rosenberg väistää lööperillään esimerkiksi Ruotsin ja tarvittaessa vaikkapa Euroopan kautta, ja yrittää samalla hukata kysyjän ajatuksen, toivoen, että katsoja unohtaisi koko kysymyksen.

Ruben ei huomannut tätä, tai ei halunnut puuttua Rosenbergin luikerteluun.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Täähän oli ihan klassikko ainesta.

Rosenberg toi aivan fantastisesti esiin ajattelunsa ristiriidat ja sopimattomuuden sivistysmaihin. Oli queer-tutkimusta, Suomen syyttelyä fasistiseksi maaksi, rajoittamattoman maahanmuuton autuaaksi tekevää vaikutusta ja kaiken maahanmuuton ongelmien totaalista kiistämistä. Tää tyyppi on saatava vihervasemmiston ehdokkaaksi.

Simon oli terävä ja sanavalmis. Samoin täytyy kiittää Rubenia, sillä siihen ei olekaan ollut vähään aikaan mitään syytä.

Toivottavasti joku pistää tämän shown talteen, jotta voimme nauraa tälle vielä senkin jälkeen kun se on poistunut areenasta.

[Vörå]

Simon on ollut viimeisimmissä TV-esiintymissä ihan pirun hyvä.  Tuo taideyliopiston rehtori on saanut kummalisen paljon puheaikaa viimeaikoina. En ymmärrä oikein, että millä meriiteillä. Jotenkin pelottavalta tuntuu, että, se oikeasti itse tuntuu uskovan juttujansa.

Niin, en kyllä jaksanut katsoa tuota loppuun, mutta Elo oli tosiaan hyvä. Rosenberg taas sangen tehoton ja jotenkin omituisen epäsuora. En tajua miksi ei voisi ymmärrettävämmällä ja nyansoidummalla tavalla kritisoida pers-suomalaisten flirttiä SS-miesten suuntaan. Soini ei selvästikään ole mikään nuiva - hän käyttää joitakin teemoja hyväkseen muiden populististen aiheiden mukana, mutta on todellakin pysynyt vaimeana ja hillittynä siihen verrattuna, miten hän olisi voinut esiintyä ja argumentoida. Soini on ok, smp:läinen. Guru ja ydinryhmänsä ovat sitten näitä pelottavampia mielipiteiltään ja asenteiltaan, mutta eivät hekään ole mitään "fasisti-piruja", kun eivät vaan ole. Tämä ruotsalainen, "edistyksellinen" ja "avoin" suhtautuminen asiaan on tyhmää suhtautumista: se vahvistaa tai vähintäänkin ei heikennä sitä, mitä pitäisi heikentää.

[Rusinapulla]

Kiitos Simon, esiinnyit hyvin ja rauhallisesti. Viilipytty olkoon voimaeläimesi. Shakkilaudalle kakkivan feministipulun kanssa on mahdotonta käydä dialogia, mutta näiltä henkisesti mahoilta  sössögeneraattoreilta ei voi välttyä nykyajan vasemmistofasistisessa ilmastossa.

[Golimar]

Tiina Rosenbergin esiintymisestä ja uskosta oman ideologiansa ylivertaisuuteen sekä eskapismista tuli mieleeni eräs Heinrich.

[Sepeteus Hiihtäjä]

"Maahanmuuttajia ei pidä eritellä vaan kaikki on samaa massaa, pakolaisia". -Rosenberg

Katsoin ohjeman lopun ja tuo kohta kyllä rysäytti iltateet syliin, siis tämä suomalaisia miehiä ja naisia vihaava "natsitinttu", joka vihaa myös perussuomalaisia ja kaikkia muita, jotka eivät rakasta mamuja kokosydämellään, niin sanoo, että kaikki mamut on samaa massaa.

[Pollard]

Sain sellaisen kuvan, että Rosenberg suorastaan vihaa suomalaista kansallisvaltiota. Miksi ihmeessä hän sitten asuu täällä, eikä siellä "mukavassa" paikassa, Ruotsissa?

[Golimar]

^ Rosenberg taisi saada ajolähdön Ruotsista.

[Ant.]

Elo on esiintynyt aina hyvin. Mitään ihmeellistä nousua ei ole tapahtunut vaan taso oli alun alkaen korkea.

Harmittaa tosi paljon jos Elo ei pääse eduskuntaan. Siinä mies joka haastaa yksinäänkin muiden puolueiden kärkityypit.