2014-09-26 Yle/Pressiklubi: Simon Elo vs. Tiina Rosenberg

[Uuno Nuivanen]

Omituista kyllä, tuo Ruusenpöri muistuttaa jossain määrin Halla-ahoa esiintymistyyliltään ja vähän kasvoiltaankin. 

No jaa. Halla-aho vastaa aina ryhdikkäästi kysymykseen. Rosenberg väistää lööperillään esimerkiksi Ruotsin ja tarvittaessa vaikkapa Euroopan kautta, ja yrittää samalla hukata kysyjän ajatuksen, toivoen, että katsoja unohtaisi koko kysymyksen.

Ruben ei huomannut tätä, tai ei halunnut puuttua Rosenbergin luikerteluun.

Joo, en puhunutkaan sisällöstä, joka toisella on pelkkää asiaa ja toisella silkkaa huuhaata.

[Arvoton]

Elo, olet sujuvapuheinen ja ikään kuin jalat maassa esiintyvä tyyppi. Ihan ansiokkaasti meni, Elo!

Jossain vaiheessa ehkä olisi voinut mainita, ei Tiinalle, koska hänen päähänsä ei enää mene mitään tolkullista, mutta TV-katsojille päin, että keillä olisi varaa elättää kymmenien tuhansien pakolaislaumoja ja/tai kehitysmaiden elintasosiirtolaisia. Pitäisikö armeija, poliisi tai tulli sellaisen takia lakkauttaa?

(Tiinallehan noiden lopettaminen olisi taivas, jotta Suomesta tulisi "demokraattinen". Taideyliopiston lakkauttaminen tuskin on vaihtoehto, jotta "kansainvälisyys" voidaan kustantaa.)

Voisiko olla mahdollista, että Arhikselle ja joillekin kavereilleen valkenisi, että toi muija ei käy täysillä?

[Vesa Heimo]

1. TR teki itsestään täyden pellen.

2. Turha väittää etteikö esimerkiksi Yle antaisi aikaa erilaisille mielipiteille. S E sai ihan rauhassa sanoa mitä mieltä on, ja Stillerin jälkilähetyksessäkään kukaan ei estänyt mielipidettä tai suosinut toista osapuolta.

[Kni]

Simon oli todellakin valtiomiesainesta.

TR: "Maahanmuutto on itseisarvo"

[Roope]

Ulkoryhmän kanssa tekemisissä ollessaan Tiina Rosenberg selvästikin varoi puheitaan. Ohjelma jäi turhan pitkään junnaamaan tuohon epämääräiseen fasismijaaritteluun, kun omiensa parissa Rosenberg sanoi viikko sitten, että Perussuomalaisten europarlamentaarikko Jussi Halla-aho on natsi. Ei rasisti tai fasisti, vaan "oikeaoppinen natsi".

Suomellahan ei ole ihmisoikeuksista edes oikeutta puhua sen takia, että täällä ihmisoikeuspolitiikkaa ei ole koskaan toteutettu. Suomen migraatiopolitiikka on todella hyvin, hyvin, hyvin vaikeaa, hyvin rajoitettua.

On sellainen sanonta, että joku on sekaisin kuin seinäkello. Simon Elo teki mielestäni fiksusti, kun ei lähtenyt puhumaan päälle ja vaatimaan oikaisua edes tällaisissa ilmeisissä kohdissa, joissa Rosenberg puhui silkkaa puutaheinää. Epäilemättä Rosenberg ei pysty käytännön tasolla millään lailla täsmentämään, kuinka Suomen "migraatiopolitiikka" poikkeaa "vaikeuden" ja "rajoittuneisuuden" osalta esimerkiksi Ruotsin politiikasta. Suomen "migraatiopolitiikka" kun on 98-prosenttisesti sama Ruotsin kanssa. Ruotsi on liberaalimpi muutamissa asioissa ja Suomi toisissa.

[Pohjolan puolesta]

Queer-teorian ylipapitar Tiina "Pursiainen" Rosenberg on politiikan "äkkijyrkkä".

[Eino P. Keravalta]

Tulevia vaaleja ajatellen tehokasta vaalimainosta Muutokselle ja Persuille on tämän Tiina 'Alfred' Rosenberg-fasistin sitaatit ja videoklipit: Suomen kansa vastustaa 98-prosenttisesti tämän eukon ( vai mikä onkaan, en tiedä sukupuoltaan tai 'sukupuoltaan' eikä sillä väliä olekaan ) näkemyksiä. Riittää, että tehdään tiettäväksi, että koko vallitseva puoluekenttä on enemmän ja vähemmän tämänkaltaisen marksilaisen mielipuolisuuden ja moraalittomuuden agentti.

Jos jollain on aikaa ja tarmoa, voisi viime vuosien 'tutkijoiden', poliitikkojen ja viranhaltijoiden sitaateista luoda kammottavan, vihaa tihkuvan koosteen, joka saisi hyväuskoisimmankin tapaäänestäjän tajuamaan, että hänen vihollisensa ovat juuri perinteiset valtapuolueet ja niiden kätyrit.

[MW]

Rosenberg suitsutti Ruotsin AFAa aivan estottomasti (tosin en käsitä, mitä tekemistä intelletkuellelleillä on sen kanssa).

Miksi juontaja tai Elo eivät puuttuneet AFA:n toimintatapoihin, ts. sumeilemattomaan, fasistis-tyyppiseen väkivaltaan poliittisia toisinajattelijoita kohtaan?

[Tosiasiallinen Nuiva]

Ohjelma nähtävissä uusintana tästä

[Kommunisti-muslimi]

Kyllä nyt tuli niin tanakkaa tekstiä tuolta Rosbergilta, eiku Rosenbergiltä, että on vain yksi vaihtoehto. Alkaa fanittaa häntä!   

[Eino P. Keravalta]

Simon oli todellakin valtiomiesainesta.

TR: "Maahanmuutto on itseisarvo"

Onhan se.

Negatiivinen itseisarvo.

[Emo]

Ohjelma nähtävissä uusintana tästä

Hyvä, kiitos.
Täytyy katsoa ohjelma tuosta ennen kuin lukee tämän ketjun, ja kommentoida ensin myös, ettei saa vaikutteita teistä hommalaisista 

[kriittinen_ajattelija]

Itseisarvo tarkoittaa etiikassa arvoa, jota ei tarvitse eikä voida perustella muilla arvoilla. Pragmatismissa käydään keskustelua siitä, voiko itseisarvoja olla ollenkaan olemassa. Itseisarvo on arvo itsessään ja sitä kannattaa tavoitella sen itsensä vuoksi. Välinearvot ovat muita arvoja, jotka tähtäävät itseisarvoihin. Välineellisesti arvokas asia on arvokas, koska se on väline jonkin muun saavuttamiseksi.

Itseisarvoa on pohtinut jo antiikin kreikkalainen filosofi Aristoteles, vaikka hän ei käytäkään siitä mitään yksittäistä termiä. Aristoteleen ehdotus itseisarvoiseksi asiaksi on eudaimonia, onnellisuus tai hyvä elämä. Hänen mukaansa ihmiset perimmältään pyrkivät tulemaan onnellisiksi ja muita asioita tavoitellessaan pyrkivät samalla onnellisuuteen.

Muita ehdotuksia itseisarvoksi ovat esimerkiksi ihmisarvo. YK:n ihmisoikeuksien julistuksen mukaan ihmisen elämällä on itseisarvo ja tästä kumpuavat ihmisoikeudet.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Itseisarvo_(etiikka)

Maahanmuutto on itseisarvo!

[Bwana]

Kyllä nyt tuli niin tanakkaa tekstiä tuolta Rosbergilta, eiku Rosenbergiltä, että on vain yksi vaihtoehto. Alkaa fanittaa häntä!   

Sanon saman asian kuin mitä sanoin sitä iranilaista Hossein Bahmanpouria käsittelevässä ketjussa: Tälle akalle Näille on ehdottomasti saatava lisää tv-aikaa. Ne tekevät sen itse.

[ikki]

Kuten jo todettiin, Tiina Rosenbergia pukkaa mediass aika tiheään. Kohta julkistetaan Tiinan eduskuntaehdokkuus?

Virheet vai rkp - mitä veikkaatte?

SKDL

[guest11919]

Yksi asia jäi epäselväksi: onko se SD sitten natsi/fasistipuolue? Jos ei ole, miksi siitä piti alussa irtisanoutua niin voimakkaasti? Ja jos on, niin sitten on hieman valitettavaa, että Simonin täytyi puolustaa heidän politiikkaansa, vaikkakaan Simonin puolustamissa asioissa ei ollut mitään vikaa.

edit: korjattu kirjoitusvirhe

[flammee]

Aika jännä tämä Rosenbergin määritelmä fasistisuudesta, siinä se sanoi että poissulkeminen on fasismia, eli Ruotsissa tämä ruotsidemokraattien poissulkeminen on siis nimenomaan fasismia.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Yksi asia jäi epäselväksi: onko se SD sitten natsi/fasistipuolue? Jos ei ole, miksi siitä piti alussa irtisanoutua niin voimakkaasti? Ja jos on, niin sitten on hieman valitettavaa, että Simonin täytyi puolustaa heidän politiikkaansa, vaikkakaan Simon puolustamissa asioissa ei ollut mitään vikaa.

Yksityisen kansalaisen on aika vaikeaa tietää mitään ruotsidemokraateista. Ainoa mitä saa lukea on, kun joku on erotettu puolueesta kun on nettipalstalla sanonut että neekeri. Siksi ei ole syytä luoda mielikuvaa yhteistoiminnasta, vaikka ruotsidemokraattien puolueohjelmassa ei olekaan mitään vikaa.

[Roope]

Ruben Stiller oli kyllä tällä kertaa korostetun tasapuolinen, mutta olisi voinut toimittajana pyytää Rosenbergiä konkretisoimaan, millä lailla Suomen ihmisoikeus- ja maahanmuuttopolitiikka ovat niin hirvittävän kauheita. Yksi pikku kysymys olisi riittänyt.

[kuhlmey]

Sain sellaisen kuvan, että Rosenberg suorastaan vihaa suomalaista kansallisvaltiota. Miksi ihmeessä hän sitten asuu täällä, eikä siellä "mukavassa" paikassa, Ruotsissa?

^ Rosenberg taisi saada ajolähdön Ruotsista.

Taideyliopistolla (=Kuvataideakatemia+Sibeliusakatemia+Teatterikorkeakoulu) tulee olemaan mielenkiintoiset ajat..tsemppiä ja jaksamista henkilökunnallekin.

[Pöllämystynyt]

Elohan suoriutui loistavasti! Tilanne ei ollut ihan niin hyökkäävä tai päällekäyvä, ja Stiller olikin reilumpi, kuin olin olettanut, mutta joka tapauksessa se odotettu kuvottava herjaus, eli fasistivihjailu sieltä tietenkin tuli moneen kertaan.

Hyvä, että toisinajattelijoilla on edustajia, jotka osaavat hoitaa julkisen esiintymisen. Itse en olisi pystynyt pysymään asiallisena tuollaisen harhaisen rasistipellen kanssa. Nuo jutut jonkun etnisyyden sekä sen muodostaman yhteisön huonommuudesta, kunnes teollisen tehokkaasti toteutettu väestöpohjan muokkaus "rikastuttaa" sen paremmaksi, olivat ihan suoraa rasismia ja eugeniikkaa. En olisi voinut olla kääntämättä fasistiherjaa esittäjäänsä, joka taas ei olisi ollut sopivaa juuri tuossa tilaisuudessa.

Elo vaikutti pystyneen tosiaan asiapohjalta tehokkaasti torjumaan leimakirvestä, itse hyökkäämättä. Toivottavasti se näytti tältä mahdollisimman monen muunkin katsojan silmissä.

[Iloveallpeople]

Elo on esiintynyt aina hyvin. Mitään ihmeellistä nousua ei ole tapahtunut vaan taso oli alun alkaen korkea.

Harmittaa tosi paljon jos Elo ei pääse eduskuntaan. Siinä mies joka haastaa yksinäänkin muiden puolueiden kärkityypit.

Elo on esiintynyt aina melko hyvin, mutta kyllä minusta Elo on ensimmäisistä esiintymisistä parantanut. Eikä se ole ihme. Kuka tahansa on ensimmäisissä televisioesiintymisissä hieman jännittynyt. Nyt Simon alkaa olla yksi parhaista poliitikoista televisiossa ja sääli olisi, jos hän ei pääse ensi vaaleissa eduskuntaan, vaikka toki esiintymistaidon ei pidäkään olla tärkein kriteeri äänestämiselle

[JJohannes]

Oli muuten ensimmäinen kerta kun vaivauduin katsomaan Rosenbergin ulosantia ihan elävänä kuvana. Voisin luonnehtia häntä kuten muusikko Toni Wirtanen luonnehti mielikuviaan kollegastaan Paula Vesalasta: "Olin ajatellut, että onkohan se sellainen takakireä, teatteripiireissä marinoitunut vasemmistoämmä. Mietin, että jaksaakohan sitä kuunnella, jos se alkaa vetää komukkapropagandaa".

[Janne]

Oli muuten ensimmäinen kerta kun vaivauduin katsomaan Rosenbergin ulosantia ihan elävänä kuvana. Voisin luonnehtia häntä kuten muusikko Toni Wirtanen luonnehti mielikuviaan kollegastaan Paula Vesalasta: "Olin ajatellut, että onkohan se sellainen takakireä, teatteripiireissä marinoitunut vasemmistoämmä. Mietin, että jaksaakohan sitä kuunnella, jos se alkaa vetää komukkapropagandaa".

Aivan, JJohannes, aivan. Mutta Toni Wirtanen kuitenkin jatkoi: "Hän on todella leppoisa ja hauska tyyppi. Aivan valtavan kiva." Pystyisitkö luonnehtimaan Rosenbergiä myös noin?

[JJohannes]

En, siksi tarkoitinkin siis, että minun ohjelman perusteella saamani lopullinen kuva Rosenbergistä vastaa suurinpiirtein sitä ennakkoasennetta joka Wirtasella oli Vesalasta (ja joka Wirtasen ja Vesalan tapauksessa osoittautui vääräksi).

[tapio]

Tiinahan vaikutti oikein kivalta ja maltilliselta. Hänen ajatuksensa täysin vapaasta maahanmuutosta ei kylläkään toimi käytännössä. Kullakin maalla on oma kestokykynsä. Jos oikein suuri määrä ihmisiä muuttaa johonkin korkean sosiaaliturvan maahan, tämä maa romahtaa ennen pitkää, koska maksajat loppuvat. Näin käy Ruotsillekin joskus, vaikka se toistaiseksi on maahanmuuton suurvalta.

[Vörå]

Jotenkin tulee mieleen, että monella anti-fasistilla on se ongelma, etteivät jostain kummallisesta syystä ole samanaikaisesti anti-stalinisteja: tämä vie ikäänkuin tyhjäksi sen "anti-fasismin". Puuttuu vakavuus lähtökohdasta. Eräällä toisella foorumilla keskustelen juuri Suomen sota-ajasta, sen suhteen miksi meille ei kehittynyt mitään voimakasta "vastarintaliikettä" "hirmuvaltaa" vastaan. Tilanne oli se, että kyllähän meillä sellainen voimakas vastarintaliike olikin: sitä kutsuttiin Suomen armeijaksi. Mikä siis puolusti Suomen liberaalidemokraattista tasavaltaa natsismin kaltaista hysteeristä terrori-järjestelmää vastaan. Itse soisin että näitä hyvinkin epäsuomalaisia, epä-isänmaallisia SS-miehiä kohtaan omaksuttaisiin patrioottinen vastarinta - isänmaallisuus Suomen tasavallan suhteen on isänmaallisuutta pohjoismaisen, pluralistisen liberaalidemokratian suhteen. Ei ole mitään häpeämistä puolustaa tätä järjestelmää niin äärioikeistoa kuin äärivasemmistoakin vastaan. Emme ole mikään itäeurooppalainen primitiiviseen etnisyyteen perustuva kansakunta vaan länsieurooppalainen pluralistinen kansalaisyhteiskunta, jota hämmentävän menestyksellisesti puolustimme jo vuosina 1939-45. Ja sen jälkeenkin.

[räsänen]

Elo suoriutui erittäin hyvin. Ei se tosin minulle mikään yllätys ollut.

[VHM]

Simon Elolle julkinen kiitos tämän iltaisesta esiintymisestä.

Retorisesti oli loistava veto mainita Rosenbergin feministipuolue-taustasta ja siitä, että 97 prosenttia ruotsalaisista ei äänestänyt heitä vaaleissa.

Vastustaja kävi kanveesissa ja Simon Elo antoi jälleen kerran vakuuttavan näytön väittelytaidoistaan.

Ps. Uskomatonta miten tämä hömppätieteiden tohtorisnainen voi esiintyä kotimaisessa mediassa jonkinlaisena maltin ja totuuden äänitorvena. Tällä kertaa tuli vähän pataan. Hallitusta, joka hänet nykyiseen toimeensa on nimittänyt, on kollektiivisesti täysin hukassa.

[Ari-Lee]

Tiinahan vaikutti oikein kivalta ja maltilliselta. Hänen ajatuksensa täysin vapaasta maahanmuutosta ei kylläkään toimi käytännössä. Kullakin maalla on oma kestokykynsä. Jos oikein suuri määrä ihmisiä muuttaa johonkin korkean sosiaaliturvan maahan, tämä maa romahtaa ennen pitkää, koska maksajat loppuvat. Näin käy Ruotsillekin joskus, vaikka se toistaiseksi on maahanmuuton suurvalta.

Kiva ja maltillinen kuin DDR:n mallioppilas konsanaan. Ja romahdukseenhan kaikki seinähulluus tähtääkin.