2014-09-26 Yle/Pressiklubi: Simon Elo vs. Tiina Rosenberg

[James Hirvisaari]

Tarkoitatko sillä sulkemisella sitä kun tarvitsee pakosta osallistua tähänkin ketjuun?

Ihmettelen ylipäätäänkin sitä veetuilua, jota saan osakseni tällä foorumilla joidenkin henkilöiden taholta.

Todellakaan osallistumistani tähän ketjuun ei motivoi Simonin kritisointi vaan mielenkiintoinen ohjelma, jossa toivon, että Simon pärjää hyvin. Olen hänen kanssaan kuitenkin itse asiasta täysin samaa mieltä.

[ihminen]

Tarkoitatko sillä sulkemisella sitä kun tarvitsee pakosta osallistua tähänkin ketjuun?

Ihmettelen ylipäätäänkin sitä veetuilua, jota saan osakseni tällä foorumilla joidenkin henkilöiden taholta.

Todellakaan osallistumistani tähän ketjuun ei motivoi Simonin kritisointi vaan mielenkiintoinen ohjelma, jossa toivon, että Simon pärjää hyvin. Olen hänen kanssaan kuitenkin itse asiasta täysin samaa mieltä.

Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa, tällaista sananlaskua isä joskus poikasena opetti. Motivaatioistasi saisi ehkä paremmin selvän jos kirjoitustesi sisältö vastaisi selitystäsi (sehän se on). Minäkin toivon että Simon pärjää oikein hyvin ja uskon että hän rauhallisena, asiallisena ja osaavana henkilönä pärjää myös Pressiklubilla.

Tämä tästä, ketjun aihe on kuitenkin Simon Elon vierailu Pressiklubilla.

[Teaparty]

Kuten jo todettiin, Tiina Rosenbergia pukkaa mediass aika tiheään. Kohta julkistetaan Tiinan eduskuntaehdokkuus?

Akan kuva ja kirjoitus oli Finnairin lehdessäkin. Vaikea oli uskoa silmiään.

[Kni]

veikkaan, että tyypillisenä fasistina Tiina puhuu päälle, huutaa, keskeyttelee, kiperän paikan tullen siirtyy metakeskusteluun, ei anna suoria vastauksia, käy henkilön kimppuun, valehtelee ja käyttäytyy aggressiivisesti.

Jos ja kun ohjelma on nauhoitettu ennalta niin fakjuut jää näkemättä.
Toivottavasti Simon kertoo kokemuksestaan täällä.

[Faidros.]

Kuten jo todettiin, Tiina Rosenbergia pukkaa mediass aika tiheään. Kohta julkistetaan Tiinan eduskuntaehdokkuus?

Virheet vai rkp - mitä veikkaatte?

Voi olla, että hänet on ehkä varattu SDP:n tulevan Feministiliiton keulakuvaksi?

[Simon Elo]

Tänään sain maistiaisen siitä, että millaista on ruotsalainen eristävä ja suorastaan vihamielinen poliittinen keskustelukulttuuri.

Ja kyllä, ohjelma nauhoitetaan yhdellä otolla.

[SimoMäkelä]

Simon Elo on kyllä sen verran kömpelö esiintyjä että ihan hirvittää 

No ei todellakaan. Kaikkea muuta. Ja paras vastaväittelijä suviksille Halla-ahon ohella.

[siviilitarkkailija]

Tänään sain maistiaisen siitä, että millaista on ruotsalainen eristävä ja suorastaan vihamielinen poliittinen keskustelukulttuuri.

Ja kyllä, ohjelma nauhoitetaan yhdellä otolla.

Mutta eikö ole hienoa että pääsit tutustumaan henkilöön joka virkansa psta hoitaa valtion taideyliopiston oppilas- ja opettajavalintoja, käsittelee tasapuolisesti ja oikeudenmukaisesti riita-asiat ja valvoo laitoksen opetuksen tasoa ja vastaa laitoksen kehittämisestä ja ehtii siinä sivussa esiintymään telkkarissa.

Ilman sinun urakkaa ja työtä, emme voisi olla varmoja taideyliopiston hallinnon tasosta. Nyt tiedämme enemmän ja senkin kykeneekö valtion taideyliopiston rehtori virkansa vaatimaan keskustelu- ja vuorovaikutukseen. 

[Simon Elo]

Pressiklubin nettiextra:

http://areena.yle.fi/tv/2399867

"Ei, eikä tule koskaan olemaankaan."

[Jaakko Sivonen]

Rosenberg kieltäytyi yhteiskuvasta Elon kanssa: https://twitter.com/Simon_Elo/status/515492351641657344

[Iloveallpeople]

Pressiklubin nettiextra:

http://areena.yle.fi/tv/2399867

"Ei, eikä tule koskaan olemaankaan."

Simon voitti ainakin nettiextran.    Odotuksiakin vakuuttavampi toistaiseksi.

[vihapuhegeneraattori]

Tänään sain maistiaisen siitä, että millaista on ruotsalainen eristävä ja suorastaan vihamielinen poliittinen keskustelukulttuuri.

Ja kyllä, ohjelma nauhoitetaan yhdellä otolla.

Toivottavasti latasit takas jos rupes työntää sua nurkkaan "Ensin syytetään opponenttia fasistiksi, sitten sanotaan ettei heille tarvitse perustella mitään. Onko tämä nyt sitä sivistynyttä keskustelukulttuuria?"

[Eino P. Keravalta]

Rosenberg kieltäytyi yhteiskuvasta Elon kanssa: https://twitter.com/Simon_Elo/status/515492351641657344

Aikuiselta ihmiseltä lapsellinen, pikkutyttömäinen mielenilmaus, joka viittaa tasapainottomaan ja aggressiiviseen, kaunaiseen ja oman egonsa sokaisemaan, objektiivisesti ajattelemaan kykenemättömään henkilöön, joka ei uskalla kohdata vastakkaisia argumentteja, koska alitajuisesti tietää olevansa älyllisesti ja moraalisesti altavastaaja.

Tiina voi lukea tämän analyysin täällä netissä ilmaiseksi. Jos olisin joutunut tekemään tämän vastaanotollani, hän olisi joutunut maksamaan. Mutta menköön.

[Roope]

Pressiklubin nettiextra:
http://areena.yle.fi/tv/2399867

Hyvä vastaus sinulta suomalaisuuskysymykseen.

Tiina Rosenberg: "Jos tekee tämmöisen kysymyksen, kuka on suomalainen, niin sehän ilman muuta lähtee siitä, että joku ei ole suomalainen."

Ruben Stiller: "Sehän on yleisestikin tiedossa, vaikka perussuomalaiset eivät sitä ihan allekirjoita, että se on suomenruotsalaisten intellektuellien keksimä juttu tämä suomalaisuus."

Tiina Rosenberg: "Patriotismi on demokratian vastaista. (..) [Stiller: Eli epäisänmaallisuus voi olla hyve?] Aivan, aivan. Ilman muuta."

[Eino P. Keravalta]

Vaikuttaa vahvasti siltä, että tämä Tiina Rosenberg on sukua Alfred Rosenbergille - ainakin ajatusten kautta.

[Whomanoid]

"Kuka on helsinkiläinen?"
Tiina Rosenberg: "Jos tekee tämmöisen kysymyksen, kuka on helsinkiläinen, niin sehän ilman muuta lähtee siitä, että joku ei ole helsinkiläinen."

"Kuka on nainen?"
Tiina Rosenberg: "Jos tekee tämmöisen kysymyksen, kuka on nainen, niin sehän ilman muuta lähtee siitä, että joku ei ole nainen."

"Kuka on lesbo?"
Tiina Rosenberg: "Jos tekee tämmöisen kysymyksen, kuka on lesbo, niin sehän ilman muuta lähtee siitä, että joku ei ole lesbo."

"Kuka on fasisti?"
Tiina Rosenberg: "Jos tekee tämmöisen kysymyksen, kuka on fasisti, niin sehän ilman muuta lähtee siitä, että joku ei ole fasisti."

[Trendkill]

Pressiklubin nettiextra:

http://areena.yle.fi/tv/2399867

"Ei, eikä tule koskaan olemaankaan."

Tuohan on ihan avohoitotapaus.

[Iloveallpeople]

Tuohan on ihan avohoitotapaus.

Ei kun se on wannabe-ruotsalainen. Siellä menisi ihan täysjärkisestä.

[Hot Fuzz]

En tajunnut Rosenbergin vastauksista mitään, en taida olla penaalin terävimpiä kyniä. 

Mutta Elon esiintyminen oli asiallista, odotukset ovat korkealla!

[Tragedian synty]

Patriotismi eli isänmaallisuus on valtioon kohdistuvaa uskollisuutta. Jos Tiina Rosenbergista joskus tulee Suomen diktaattori, pitääkö hän itseään vastaan kapinoivia hyveellisinä? Tuskin.

Täysin sama ilmiö voi toisella nimellä kohdistua myös muihin yhteisöihin. Nationalismi on kansakuntaan kohdistuvaa uskollisuutta, jota Rosenberg inhoaa. Rosenberg ymmärtääkseni on militanttifeministi, eli hän kokee yhteisöllisyyttä aatesisariinsa. Jos hän pitää uskollisuutta kansakuntaa kohtaan pahana, miksei myös uskollisuutta aatesisaria kohtaan? Siksi, että vasemmistolaiset tyypillisesti sallivat itseltään sitä, mitä he eivät salli muilta.

Minusta uskollisuus on perusarvo. Mitä enemmän uskollisuutta, sen parempi maailma. Mitä kumman kaaosta uskollisuuden vastustajat oikein ihannoivat?

[Ajattelija2008]

http://areena.yle.fi/tv/2399867

Tuossa Pressiklubin nettiekstrassa molemmat väittelijät Simon Elo ja Tiina Rosenberg esiintyivät asiallisesti paitsi Tiina Rosenbergin viimeinen lause: "Olemme eri mieltä joka asiasta Simon Elon kanssa ja tulemme aina olemaan." Tuo viimeinen lause tuo mieleen Alfred Rosenbergin.

Sen sijaan Ruben Stiller viran puolesta esiintyy pellenä.

[Trendkill]

Patriotismi eli isänmaallisuus on valtioon kohdistuvaa uskollisuutta. Jos Tiina Rosenbergista joskus tulee Suomen diktaattori, pitääkö hän itseään vastaan kapinoivia hyveellisinä? Tuskin.

Patriotismi ei ole koskaan tarkoittanut valtion johtoon kohdistuvaa uskollisuutta.

[Pöllämystynyt]

Minuakin hieman huolestuttaa rauhallisen ja hitaan Elon pärjääminen leimatermi ojossa hyökkäävää vihaista fanaatikkoa ja puolueellisuuteen taipuvia juontajia vastaan. Fasismiväite eli natsikortti ylipäätään on sellainen irvokas hyökkäys, että sillä pohjustettu asiakeskustelu on jo kuollut ennen alkuaan. Fasismiväite ei ole asia-argumentti, vaan kumpujen yöstä kaikuva raivon ja hulluuden huuto. Fasismi-huudon on tarkoitus nimenomaan hukuttaa asia-argumentit, tehdä asiakeskustelu mahdottomaksi ja asia-argumenttien esittäjien asema heikoksi.

Fasismiväitettä käyttävän kanssa on lähes mahdoton käydä asiallista keskustelua, ennen kuin se väite on joko kumottu tai osoitettu fasismiväitteen käyttäjään itseensä, siis osoitettu tämän olevan fasisti - kuten usein asia onkin. Jälkimmäinen tapa on lukuisissa käytännön kohtaamisissa todettu toimivammaksi. Elo tuskin siihen ryhtyy, vaan joutuu torjumaan asia-argumentein demonisoivia leimoja, joiden nimenomainen tarkoitus on tehdä sellainen asiakeskustelu mahdottomaksi ja siirtyä henkisesti alapääjuttujakin alhaisemmalle tasolle. Tämä on aika huono lähtökohta. Toivotan menestystä, mutta en odota paljoa.

[Malla]

Pressiklubin nettiextra:

http://areena.yle.fi/tv/2399867

"Ei, eikä tule koskaan olemaankaan."

Tämä oli lysti katsoa (ei kuunnella, koska koneesta puuttuu äänikortti). Tunnistin ilmeistä koulukiusaajan. Ikävä kyllä hän on rehtori.

[Tragedian synty]

Patriotismi eli isänmaallisuus on valtioon kohdistuvaa uskollisuutta. Jos Tiina Rosenbergista joskus tulee Suomen diktaattori, pitääkö hän itseään vastaan kapinoivia hyveellisinä? Tuskin.

Patriotismi ei ole koskaan tarkoittanut valtion johtoon kohdistuvaa uskollisuutta.

Haa, arvasinkin sinun aloittavan taas. Puoli vuotta sitten sätit minua täsmälleen samasta asiasta, mutta et vaivautunut perustelemaan väitettäsi patriotismi = nationalismi muuten kuin sanomalla minun väitettäni anakronistiseksi. Patriotismi on kansallista heräämistä vanhempi ilmiö, joka absoluuttisten monarkioiden aikana kohdistui nimenomaan kuninkaaseen. Kun Ranskassa kuninkaanvalta äkkiä päättyi, uskollisuus suuntautui ensin tasavaltaan, sitten keisariin, sitten taas kuninkaaseen. Ja kun ranskalaiset miehittivät Saksaa, siellä heräsi kansallisuuteen perustuva uskollisuus, mistä se sitten levisi muualle Eurooppaan. Venäjällä, Itävallassa ja Turkissa kuten muissakin monikansallisissa imperiumeissa patriotismi kohdistui imperiumiin, nationalismi sitä vastaan.

Kansallisvaltioiden aikana käsitteiden rajat ovat toki hämärtyneet. Demokratian aikana patriotismista käsitteenä voisi mielestäni luopua kokonaan, koska "kapinointi" kuuluu systeemiin. Mutta minä pitäydyn siinä, että patriotismi merkitsee uskollisuutta valtiovaltaa kohtaan, koska en pidä käsitteiden sisältöjen muuttamisesta. Sääli, että esimerkiksi Tiina Rosenberg ei sitä ymmärrä, koska debatointi menee varsin hankalaksi, jos ei voi tietää, mitä vastapuoli sanoillaan tarkoittaa.

[Roope]

Minuakin hieman huolestuttaa rauhallisen ja hitaan Elon pärjääminen leimatermi ojossa hyökkäävää vihaista fanaatikkoa ja puolueellisuuteen taipuvia juontajia vastaan.

Ei tarvitse "pärjätä". Rauhallisuus ja hitaus on tässä tapauksessa hyve. Tarvitsee vain antaa fanaatikkojen paljastaa fanaattisuutensa katsojille.

Yleisradio voisi suosimaansa Rosenbergiin liittyen näyttää uusintana ruotsalaista Feministipuoluettakin valottavan ruotsalaisen dokumentin Könskriget.

[koli]

Mielenkiinnolla odotan, että mitä sieltä tulee. Simon Elosta sen verran, että vähän ristiriitainen kokemus on hänestä. Toisaalta ihan asiallista argumentointia, mutta paikoin liian tönkkö ja vetelä esiintyjä, joka kaipaisi särmää ja kovuutta. Se on tosin monella muullakin Perussuomalaisella puutteena.

[Eino P. Keravalta]

Tiina 'Alfred' Rosenberg väitti, että patriotismi on demokratian vastaista.

Kaksi vastaväitettä:

1. Onko patriotismi myös silloin demokratian vastaista, jos joissakin demokraattisissa vaaleissa kaikki ovat antaneet tukensa patriotismille?

2. Patriotismi palautuu kulttuuriin, joka palautuu arvojärjestelmään. Miten arvojärjestelmän kannattaminen voi olla demokratian vastaista? Eikö pikemminkin ole niin, että patriotismi on se kehys, jonka kautta arvojärjestelmä voi saada legitiimin aseman, jonka kautta se voi säilyä ja rakentua, jonka kautta se voi saada mahdollisuuden itsensä säilyttämiseen ja vaalimiseen?

Eikö siis patriotismi ole juuri demokratian työkalu ihmisten pyrkiessä työskentelemään arvojensa puolesta? Eikö demokratia tule esiin juuri patriotismissa, sillä demokratia ilman patriotismia on kuin solu ilman solukalvoa ja täten altis tuhoutumiselle? Jälkimmäisestä on esimerkkinä vaikkapa islamisaation eteneminen länsimaisessa demokratiassa: ilman vankkaa patriotismia demokratian keskelle voi syntyä sitä vastustavia voimia. Demokratia tarvitsee patriotismia!

[Rusinapulla]

Ruotsalaisilla ei ilmiselvästi ole isänmaallisuutta, kun ajavat vanhaa Eurooppalaista mahtimaata kalifaatiksi. Rosenberg ei taida tajuta että hänenlaisensa sössöt laitetaan ensimmäsenä, noh, ikävään paikkaan kun kalifaatti on vallassa. Skål.

[falco]

YLE:ssä eletään tietyllä tavalla "menneisyydessä". Vastikään oli juttua toisessa ajankohtaisohjelmassa perussuomalaisten & ruotsidemokraattien yhteydestä.

Tässä juuri poppareita valmistaessa sallittaneen pieni off-topic. Keskiviikon A-Studiossa oli juuri juttua tuosta perussuomalaisten ja ruotsidemokraattien samankaltaisuuksista ja eroista. Ruotsalaistununeen suomalaistutkijan ilmaisu oli niin niukkaa huonolla suomen kielellä että siitä oli vaikea päätellä mitään, mutta studiossa vierailleen Markku Jokisipilän analyysi puolueista oli kyllä asiallinen ja suosittelen sitä katsottavaksi. Jokisipilä on aiemminkin kommenteillaan vaikuttanut hyvin selväjärkiseltä historijoitsijalta.

Jokisipilä tavallaan teki sitä työtä, jota journalistin pitäisi tehdä. En ennen enkä jälkeen Ruotsin vaalien huomannut suomalaisessa mediassa yhtäkään juttua, jossa toimittaja olisi vaivautunut lukemaan läpi SD:n vaaliohjelmaa. Uutisiin riitti se, että kerrottiin SD:n olevan maahanmuuttovastainen. Itse laiskana olisin kovin toivonut toimittajien tekevän työnsä ja referoivan suomalaisille, millaisia poliittisia tavoitteita SD:llä on. No, en tiedä niitä vieläkään.

Nyt kanava viritykseen ja olut auki!