Jokaisella on oikeus mielipiteisiin ja uskomuksiin. Mutta kun niiden perusteella aletaan nimittelemään eri mieltä olevaa fasistiksi ja verrataan natseihin on ylitetty sopivaisuuden raja.
Onko Soini yhtään parempi kuin esimerkiksi Ruotsin hallituksen natsi-huutelijat?
Soinin ploki 21.8.2014: http://timosoini.fi/2014/08/hyva-paiva-puolustaa-ihmisarvoa/ (http://timosoini.fi/2014/08/hyva-paiva-puolustaa-ihmisarvoa/)
QuoteKissa on nyt pöydällä ja samalla annan huutia fasistiselle evoluutiobiologi Richard Dawkinsille, joka kehottaa abortoimaan kaikki Down- sikiöt ja yrittämään uudestaan. Hitlerin Saksassa vammaisille tehtiin sekä etu- että jälkiabortointia.
Jos tulkitaan Soinia niin kuin hän tulkitsee muita,
hän väittää kaikkia abortin tehneitä natseiksi!
Dawkins 21.8.2014: https://richarddawkins.net/2014/08/abortion-down-syndrome-an-apology-for-letting-slip-the-dogs-of-twitterwar/ (https://richarddawkins.net/2014/08/abortion-down-syndrome-an-apology-for-letting-slip-the-dogs-of-twitterwar/)
QuoteHere is what I would have said in my reply to this woman, given more than 140 characters:
"Obviously the choice would be yours. For what it's worth, my own choice would be to abort the Down fetus and, assuming you want a baby at all, try again. Given a free choice of having an early abortion or deliberately bringing a Down child into the world, I think the moral and sensible choice would be to abort. And, indeed, that is what the great majority of women, in America and especially in Europe, actually do. I personally would go further and say that, if your morality is based, as mine is, on a desire to increase the sum of happiness and reduce suffering, the decision to deliberately give birth to a Down baby, when you have the choice to abort it early in the pregnancy, might actually be immoral from the point of view of the child's own welfare. I agree that that personal opinion is contentious and needs to be argued further, possibly to be withdrawn. In any case, you would probably be condemning yourself as a mother (or yourselves as a couple) to a lifetime of caring for an adult with the needs of a child. Your child would probably have a short life expectancy but, if she did outlive you, you would have the worry of who would care for her after you are gone. No wonder most people choose abortion when offered the choice. Having said that, the choice would be entirely yours and I would never dream of trying to impose my views on you or anyone else."
That's what I would have said, if a woman were to ask my advice. As you might notice, it takes a lot more than 140 characters! I condensed it down to a tweet, and the result was understandably seen in some quarters as rather heartless and callous: "Abort it and try again. It would be immoral to bring it into the world if you have the choice." Of course I regret using abbreviated phraseology which caused so much upset. I never wanted to "cry havoc"!
(Kannattaa lukea linkin takaa koko Dawkinsin kirjoitus. Hän vastaa myös natsihuuteluun.)
Soinin kannattaisi varmaakin noudattaa omaa neuvoaan ja pidättäytyä nettikirjoittelusta? Ja taitaa olla jo korkea aika etsiä Perussuomalaisille uusi puheenjohtaja?
PS. Älkää aloittako tästä abortti/spagettivääntöä!
Soini sopii kristillisiin. Päivin kanssa vaan käsikynkkään.
Perussuomalaisille luulisi riittävän ihan ev.lut tai jopa uskonnoton johtaja. Paavinuskolla maailma täyteen?
Dawkinsin lausunto oli moraalinen ja järkevä kannanotto.
Soini osoittaa nyt, että hän ei sovi puoluejohtajaksi. Mitä nopeammain PS pääsee Soinista eroon, sitä parempi.
^Jep, heti kun alkaa tuntua, että nyt voisit Persuilla olla miljoonan taalan paikka niin silloin marssii Soini esiin ja ampuu puoluetta jalkaan...
Kuten jo aikaisemmin olen kirjoittanut niin meidän perheemme äänesti Persuja Timo Soinista huolimatta ei Timo Soinin takia. >:(
Quote from: jmm on 26.08.2014, 15:32:09
Dawkinsin lausunto oli moraalinen ja järkevä kannanotto.
QuoteI personally would go further and say that, if your morality is based, as mine is, on a desire to increase the sum of happiness and reduce suffering, the decision to deliberately give birth to a Down baby, when you have the choice to abort it early in the pregnancy, might actually be immoral from the point of view of the child's own welfare.
Aye. Nostan hattua.
Olen aikaisemmin pitänyt Soinia suhteellisen lahjakkaana kaverina noin niinkuin verbaliikan saralla, mutta natsikortin heiluttelu tässä asiayhteydessä ei kyllä tuota muuta kuin myötähäpeää. Olen tosin muutenkin ollut sitä mieltä, että koko ukko saisi astua sivuun ja jättää puolueen johtamisen muille.
Minulle riitti, en tule äänestämään persuja niin kauan, kuin Soini on johdossa.
Musta Soinin kirjoitus oli rohkea, kun ottaa huomioon tämän soft-satanistisen mielipideilmaston, mikä maassamme nykyään vallitsee. Eit points.
Quote from: Ink Visitor on 26.08.2014, 15:35:12
^Jep, heti kun alkaa tuntua, että nyt voisit Persuilla olla miljoonan taalan paikka niin silloin marssii Soini esiin ja ampuu puoluetta jalkaan...
Kuten jo aikaisemmin olen kirjoittanut niin meidän perheemme äänesti Persuja Timo Soinista huolimatta ei Timo Soinin takia. >:(
Toivottavasti linja pitää edelleen. Ja samoin toivoisin muiltakin pientä ;D epämukavuusalueelle astumista, ihan vaan paremman Suomen puolesta. Abortit ja natsittelut kuitenkin ovat aika pientä haittamamuiluun verrattuna.
Soini pyrkii vastustamaan epätasa-arvoa ja rasismia ja fasismia:
Quote
Elämän lopettamisen taustalla on useimmiten epätasa-arvoinen, fasistinen tai rasistinen ajattelu.
Mielenkiintoinen logiikka.
VMP. Sanoisi nyt julki myös paavillisen kantansa ehkäisyyn, kun on vauhtiin päässyt! >:(
http://www.youtube.com/watch?v=fUspLVStPbk
Quote from: hattiwatti on 26.08.2014, 15:52:52
Soini pyrkii vastustamaan epätasa-arvoa ja rasismia ja fasismia:
Quote
Elämän lopettamisen taustalla on useimmiten epätasa-arvoinen, fasistinen tai rasistinen ajattelu.
Mielenkiintoinen logiikka.
No onhan se logiikka. Jos Down-lapset kehotetaan abortoimaan, niin eikös se tarkoita, etteivät he ole yhtä hyviä ja arvokkaita kuin muut? Soinilla on ihan kristillinen logiikka tuossa taustalla - sen mukaan kaikki ihmiset todella ovat tasa-arvoisia (Jumalan edessä) mihinkään ominaisuuteen katsomatta.
Yhteiskunnallisesti voi sitten alkaa laskea kunkin yksilön arvoa vaikkapa tuottavuuden kautta. Minä lasken henkilökohtaisesti arvoa myös down-lapsille, enkä henkilökohtaisesti abortoisi. Moni muu sitten tekee henkilökohtaisesti toisin.
Quote from: Horn Hill on 26.08.2014, 15:22:41
Dawkins 21.8.2014: https://richarddawkins.net/2014/08/abortion-down-syndrome-an-apology-for-letting-slip-the-dogs-of-twitterwar/ (https://richarddawkins.net/2014/08/abortion-down-syndrome-an-apology-for-letting-slip-the-dogs-of-twitterwar/)
QuoteHere is what I would have said in my reply to this woman, given more than 140 characters:
"Obviously the choice would be yours. For what it's worth, my own choice would be to abort the Down fetus and, assuming you want a baby at all, try again. Given a free choice of having an early abortion or deliberately bringing a Down child into the world, I think the moral and sensible choice would be to abort. And, indeed, that is what the great majority of women, in America and especially in Europe, actually do. I personally would go further and say that, if your morality is based, as mine is, on a desire to increase the sum of happiness and reduce suffering, the decision to deliberately give birth to a Down baby, when you have the choice to abort it early in the pregnancy, might actually be immoral from the point of view of the child's own welfare. I agree that that personal opinion is contentious and needs to be argued further, possibly to be withdrawn. In any case, you would probably be condemning yourself as a mother (or yourselves as a couple) to a lifetime of caring for an adult with the needs of a child. Your child would probably have a short life expectancy but, if she did outlive you, you would have the worry of who would care for her after you are gone. No wonder most people choose abortion when offered the choice. Having said that, the choice would be entirely yours and I would never dream of trying to impose my views on you or anyone else."
That's what I would have said, if a woman were to ask my advice. As you might notice, it takes a lot more than 140 characters! I condensed it down to a tweet, and the result was understandably seen in some quarters as rather heartless and callous: "Abort it and try again. It would be immoral to bring it into the world if you have the choice." Of course I regret using abbreviated phraseology which caused so much upset. I never wanted to "cry havoc"!
(Kannattaa lukea linkin takaa koko Dawkinsin kirjoitus. Hän vastaa myös natsihuuteluun.)
Soinin kannattaisi varmaakin noudattaa omaa neuvoaan ja pidättäytyä nettikirjoittelusta? Ja taitaa olla jo korkea aika etsiä Perussuomalaisille uusi puheenjohtaja?
PS. Älkää aloittako tästä abortti/spagettivääntöä!
Dawkinsin "pidempi" lausuma oli sisällöltään TÄYSIN "lyhyttä" vastaava, joka
ei selittelyillä parane.Mahtoiko Dawkins, tuo onnellisuuden aurinko ja järjen valo, perustaa lausumaansa vammaisten onnettomasta elämästä
tieteellisiin tutkimuksiin vammaisten omasta kokemuksesta?Soini on tässä Perussuomalaisten puheenjohtaja paikallaan. Halla-ahoi muistaakseni hyväksyi abortin pitkin hampain, mutta piti sitä murhana. Eri mieltä olevat voivat hankkiutua Vihreiden puoluekokoukseen - johon tuskin siihenkään on
vammaisten lasten abortointia puolustavilla mitään asiaa.
Menittepä minne menitte: tervemenoa.
Ei nyt muuten, mutta tää sopii kohtalaisen huonosti kun juuri tänään on Soinin kesäkokous puheet missä puolueen suuri linja ... loistaa edelleen poissaololaan monien aiheiden osalta. Sitten sanoma on natsifasistirasisti nillitystä, juuri huonoimpaan hetkeen.
En sinällään kuitenkaan vastusta jos Soini ottaa aiheeseen kantaa vakaumuksensa pohjalta. Vakaumus on hyvä asia. Se ei ole kivaa, että Soini pyrkii käyttämään tämän varjolla, natsi, fasisti, rasisti - retoriikkaa josta olisi syytä pysyä loitolla.
Quote from: Uimakoulutettava on 26.08.2014, 16:25:54
Dawkinsin "pidempi" lausuma oli sisällöltään TÄYSIN "lyhyttä" vastaava, joka ei selittelyillä parane.
Mahtoiko Dawkins, tuo onnellisuuden aurinko ja järjen valo, perustaa lausumaansa vammaisten onnettomasta elämästä tieteellisiin tutkimuksiin vammaisten omasta kokemuksesta?
Et ilmeisesti lukenut seuraavaa osaa hänen lausumastaan:
QuoteHaving said that, the choice would be entirely yours and I would never dream of trying to impose my views on you or anyone else.
Dawkins ilmaisi ja perusteli kysyttäessä oman henkilökohtaisen näkemyksensä. Jos fasistit olisivat aikanaan rajoittuneet moiseen, heidän järjestönsä nimeä tuskin käytettäisiin haukkumasanana nykyään. Lisäksi Dawkinsin näkemyksen toteuttaminen on useimmissa länsimaissa täysin laillista, enkä minä ainakaan ole valmis tuomitsemaan vammaisten alkioiden ja sikiöiden valikoivia abortteja fasismina.
Quote
Soini on tässä Perussuomalaisten puheenjohtaja paikallaan. Halla-ahoi muistaakseni hyväksyi abortin pitkin hampain, mutta piti sitä murhana. Eri mieltä olevat voivat hankkiutua Vihreiden puoluekokoukseen - johon tuskin siihenkään on vammaisten lasten abortointia puolustavilla mitään asiaa.
Minä valitsen ennemmin sellaisen puolueen, jossa ymmärretään, että (varhaisen) abortin pitää pysyä henkilökohtaisen päätöksenton kysymyksenä, eikä yhteiskunnan pitäisi harrastaa sen suhteen painostusta mihinkään suuntaan.
Kiva.
Dawkins selvensi tweettailuaan siten, ettei esittänyt kehotustaan natsiupseerin toimivallalla eli ei kiistänyt äidin oikeutta olla abortoimatta omaa vammaista lastaan.
Todella kiva.
Ja aurinko paistaa jälleen, järjen valo suorastaan häikäisee.
Kannatan abortin mainostamista samaan tapaan kuin homokulttuuria ikään. Jos sillä saisi lammasmaiset piirteet kitkettyä suomalaisista...
Noin muuten pidän aborttia murhana, sillä sikiö on solukasa ja ihminen (dna testi todistaa) kuten me muutkin. Jolla on todisteita muusta ne esittäköön.
Epäilen myös vahvasti kovin monen muun (väitetyn) ihmisen ajattelukykyä, vastatakseni näin erääseen kliseeseen.
Quote from: Uimakoulutettava on 26.08.2014, 17:08:30
Kiva.
Dawkins selvensi tweettailuaan siten, ettei esittänyt kehotustaan natsiupseerin toimivallalla eli ei kiistänyt äidin oikeutta olla abortoimatta omaa vammaista lastaan.
Todella kiva.
Ja aurinko paistaa jälleen, järjen valo suorastaan häikäisee.
Voisitko täsmentää, mikä sinua niin kovasti risoo? Minusta Dawkinsin asenne aborttiin on hyvin tavanomainen, eikä hänen näkemyksensä jakavia ihmisiä yleensä nimitellä fasisteiksi.
Onko ongelma toddellakin se, että Dawkins käsittelee asiaa järkeillen, eikä lataa tekstiinsä kaikkia tunteitaan?
Quote from: Punaniska on 26.08.2014, 15:45:04
Musta Soinin kirjoitus oli rohkea, kun ottaa huomioon tämän soft-satanistisen mielipideilmaston, mikä maassamme nykyään vallitsee. Eit points.
Olemme jostakin asiasta samaa mieltä. Joissakin tapauksissa olen aborttia vastaan, se pitää olla jokaisen henkilökohtainen asia, josta pitää pystyä kieltäytymään, ilman rangaistusta.
Quote from: Jukka Wallin on 26.08.2014, 17:21:57
Quote from: Punaniska on 26.08.2014, 15:45:04
Musta Soinin kirjoitus oli rohkea, kun ottaa huomioon tämän soft-satanistisen mielipideilmaston, mikä maassamme nykyään vallitsee. Eit points.
Olemme jostakin asiasta samaa mieltä. Joissakin tapauksissa olen aborttia vastaan, se pitää olla jokaisen henkilökohtainen asia, josta pitää pystyä kieltäytymään, ilman rangaistusta.
Voisitko tarkentaa, millä tavalla abortista kieltäytymisestä (Suomessa) rangaistaan tai on rangaistu? Et kai laske ylimääräisen hoivan vaatimusta rangaistukseksi vammaisen ihmisen huoltajalle?
Persuihin tarvittaisiin jonkinlainen "vastarintaliike", joka äänestäisi Soinin ulos.
Dawkins kyllä vittuilee uskovaisille aika reilusti, mutta ei hän kyllä fascisti ole.
QuoteKissa on nyt pöydällä ja samalla annan huutia fasistiselle evoluutiobiologi Richard Dawkinsille, joka kehottaa abortoimaan kaikki Down- sikiöt ja yrittämään uudestaan. Hitlerin Saksassa vammaisille tehtiin sekä etu- että jälkiabortointia.
Tuossahan ei ole mitään fasistista.
Quote from: Timo SoiniElämän lopettamisen taustalla on useimmiten epätasa-arvoinen, fasistinen tai rasistinen ajattelu.
Kiinassa ja Intiassa abortoidaan pääasiassa tyttöjä. Euroopassa vammaisuus on yksi peruste aborttiin ja USA:ssa mustien aborttiluvut ovat paljon korkeammat kuin muulla väestöllä. Sukupuoli, vammaisuus, rotu...
Valkohuppuiset klaanilaisetko siellä tekevät palavan ristin valossa mustille abortteja?
Quote from: Miniluv on 26.08.2014, 17:29:49
Quote from: Timo SoiniElämän lopettamisen taustalla on useimmiten epätasa-arvoinen, fasistinen tai rasistinen ajattelu.
Kiinassa ja Intiassa abortoidaan pääasiassa tyttöjä. Euroopassa vammaisuus on yksi peruste aborttiin ja USA:ssa mustien aborttiluvut ovat paljon korkeammat kuin muulla väestöllä. Sukupuoli, vammaisuus, rotu...
Valkohuppuiset klaanilaisetko siellä tekevät palavan ristin valossa mustille abortteja?
Mitäköhän mieltä Soini on tutkimuksista, joissa on todettu abortin laillistamisen vaikuttaneen USA:n rikoslukuihin? :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Legalized_abortion_and_crime_effect#Donohue_and_Levitt_study
Quote from: Siili on 26.08.2014, 17:18:37
Voisitko täsmentää, mikä sinua niin kovasti risoo? Minusta Dawkinsin asenne aborttiin on hyvin tavanomainen, eikä hänen näkemyksensä jakavia ihmisiä yleensä nimitellä fasisteiksi.
Onko ongelma toddellakin se, että Dawkins käsittelee asiaa järkeillen, eikä lataa tekstiinsä kaikkia tunteitaan?
Ongelma oli se, että Dawkins tweettaili höpöjä aiheesta, josta ei kaikesta päätellen itsellä ollut juuri tietoa (vertasi Down-syndroomaisen elämää kärsimykseen).
Quote from: Timo SoiniElämän lopettamisen taustalla on useimmiten epätasa-arvoinen, fasistinen tai rasistinen ajattelu.
Myös elämän aloittamiseen on joskus(en sano Soinin tavoin useimmiten) taustalla epätasa-arvoinen, fasistinen, rasistinen, pedofilinen, mielenvikainen, väkivaltainen, uskonnollinen, vihamielinen, perversinen... ... mikä tahansa epätoivottava ajattelu.
Toivottavasti Soini ei enää ota aihetta esille, se vie puolet äänestäjistä. Omana mielipiteenään, niin kuin ennenkin, on ok, mutta jos tyrkyttää sitä perussuomalaisille, se on good bye!
Quote from: Hanged Penguin on 26.08.2014, 17:13:18
Kannatan abortin mainostamista samaan tapaan kuin homokulttuuria ikään. Jos sillä saisi lammasmaiset piirteet kitkettyä suomalaisista...
Noin muuten pidän aborttia murhana, sillä sikiö on solukasa ja ihminen (dna testi todistaa) kuten me muutkin. Jolla on todisteita muusta ne esittäköön.
Epäilen myös vahvasti kovin monen muun (väitetyn) ihmisen ajattelukykyä, vastatakseni näin erääseen kliseeseen.
Et ajattele selkeästi. Ajattelet tunteenomaisesti, tunteiden vietävissä siis. Lainaan taas Dawkinsia itseään.
Quote
Briefly, I support those philosophers who say that, for moral purposes, an adult, a child and a baby should all be granted the rights of a person. An early fetus, before it develops a nervous system, should not.
"Solukasa" ei ole ihminen (person) ennen kuin aivot (nervous system) ovat kehittyneet.
Mutta ei mennä off topiciin. Soini ei ajattele selkeästi, kun turvautuu alkeelliseen natsitteluun. Huono ele poliitikolta. Huono ele vittuilla itseään sivistyneemmälle tieteentekijälle.
Jos joidenkin reaktiot on ilmeisesti olleetkin ylimitoitettuja, niin ei se poista sitä, että Dawkins puheli höpöjä. Tuosta esimerkiksi hyvä kommentti:
http://www.newstatesman.com/health/2014/08/why-richard-dawkins-abort-it-and-try-again-comments-about-down-s-syndrome-babies-are
Se, että Soini käytti tapausta keppihevosena omalle agendalleen on toinen asia.
Quote from: M on 26.08.2014, 18:12:24
Soini hyökkää raivona "elämän puolesta" Dawkins'ia vastaan, natsitteluun taantuen. Samalla Soini viestii natsittelut enemmistölle raskaana olevista naisista, joiden siköillä on 21-trisomia eli tuleva Downin oireyhtymä ja jotka päätyivät aborttiin.
Timolla on aika lailla kusta päässä ja harkintakyky heikoilla. Ylipaino ja verenkiertovaivat tekevät tuhojansa ensin siellä frontaalikorteksissa eli otsalohkossa.
QuoteAbout 92% of pregnancies in Europe with a diagnosis of Down syndrome are terminated.[5] In the United States, termination rates are around 67%, but this varies significantly depending upon the population evaluated.[4] When nonpregnant people are asked if they would have a termination if their fetus tested positive, 23–33% said yes, when high-risk pregnant women were asked, 46–86% said yes, and when women who screened positive are asked, 89–97% say yes.[70]
http://en.wikipedia.org/wiki/Down_syndrome#Before_birth
Soini loukkaa lausunnollaan yli 90 prosenttia naisista.
Quote from: Elcric12 on 26.08.2014, 17:55:10
Quote from: Siili on 26.08.2014, 17:18:37
Voisitko täsmentää, mikä sinua niin kovasti risoo? Minusta Dawkinsin asenne aborttiin on hyvin tavanomainen, eikä hänen näkemyksensä jakavia ihmisiä yleensä nimitellä fasisteiksi.
Onko ongelma toddellakin se, että Dawkins käsittelee asiaa järkeillen, eikä lataa tekstiinsä kaikkia tunteitaan?
Ongelma oli se, että Dawkins tweettaili höpöjä aiheesta, josta ei kaikesta päätellen itsellä ollut juuri tietoa (vertasi Down-syndroomaisen elämää kärsimykseen).
Meinaatko, että vain Down-syndroomaisilla ja heidän lähipiirillään saa olla
mielipide asian tiimoilta? Jos ei, niin miten hankkisit riittävästi objektiivista "tietoa", jotta mielipiteen esittäminen olisi moraalisesti oikeutettua?
Dawkins itsekin myönsi ongelmaksi sen, että tweettien lyhyt kenttä antoi tilaa väärinkäsityksille, mikä oli syy siihen, että hän tarkensi näkemyksiään nettikirjoituksessa. Siinä hän mainitsee, ettei tarkoittanut twiittaustaan julkiseksi kannanotoksi, joten saarnaamisesta häntä ei ainakaan voi syyttää:
QuoteYesterday a woman on Twitter, one of our respected regulars on RichardDawkins.net, said she would be unsure what to do if she found a fetus she was carrying had Down Syndrome. I replied to her, beginning my reply with @ which – or so I thought (I'm told Twitter's policy on this might recently have changed) – meant it would not go to all my million followers but only to the minority of people who follow both her and me. That was my intention. However, it doesn't stop people who go out of their way to find such tweets, even if they don't automatically pop up on their Twitter feeds. Many did so, and the whole affair blew up into the feeding frenzy I mentioned.
Quote from: jmm on 26.08.2014, 18:20:37
Soini loukkaa lausunnollaan yli 90 prosenttia naisista.
Tämä logiikka ei avaudu. Se, että sanoo Dawkinsin "Downlapsen saaminen on moraalitonta" -kommentteja fasistiseksi tms., ei tarkoita tuota. Tuossa kansalaisaloitteessaankin Soini jättää nämä aborttihommat jokaisen omantunnonasiaksi, Dawkins ei.
Timo on aivan samanlainen jälkiabortoija kuin me kaikki muutkin, voisi jättää sen omakohtaisen jeesustelun vain vähemmälle. Jos ei nälkäapua tule entiseen malliin ja jos siitä pääsee Soini päättämään, niin mitä muuta se on kuin jälkiabortointia? Täyttääkö Timppa kaikkien kärpässilmäisten pallomahalasten suut jos pääsee asiasta päättämään? Jos ei, niin kai Timpalla on perustelut?
Quote from: jmm on 26.08.2014, 18:20:37
Soini loukkaa lausunnollaan yli 90 prosenttia naisista.
Niinpä tekee, ja on vielä ylpeä siitä. Lapsia värkätään useimmiten parisuhteissa. Soini vittuilee siinä samassa myös miehille. Aborttiratkaisu on mitä suurimmassa määrin myös perheen asia.
Todella ikävä juttu, että persuilla on puoluejohtaja, joka karkottaa ison joukon äänestäjiä myös mamukriittisten ehdokkaiden takaa. Soini on kupla, joka yrittää peittää rehvakkaalla asenteella ja suurilla puheilla sen, ettei takana ole minkäänlaista ideaa tai substanssia. Joka kerta kun Soini avaa suunsa mediassa, puolueen takaa häviää äänestäjiä.
Ilmeisesti Soini kuitenkin hyväksyy lobotomian, kun kerran suoltaa näinkin aivottomia juttuja.
Ihan oikeasti, perussuomalaiset, pistäkää se Timppa jo vaihtoon. Alkaa tosissaan kyllästyttää tämä kyseenomainen perseilevä persu. Ei jaksa. Kuunnella. Sitä. Soinia. Enää.
Quote from: Siili on 26.08.2014, 18:27:07
Meinaatko, että vain Down-syndroomaisilla ja heidän lähipiirillään saa olla mielipide asian tiimoilta? Jos ei, niin miten hankkisit riittävästi objektiivista "tietoa", jotta mielipiteen esittäminen olisi moraalisesti oikeutettua?
Meinaan, että itse ainakaan en lähtisi noin suoraan kehottamaan ketään tekemään aborttia (varsinkaan julkisesti) vain koska Down-syndrooma, vaan kehottaisin ehdottomaan omaan harkintaan ja huomauttaisin omaan vähäiseen tietooni (tiedän yhden Down-perheen ja olen lisäksi tutustunut aiheeseen internetissä) perustuen, että Down-perheet ja Down-lapset kykenevät onnelliseen ja "täysipainoiseen" elämään.
QuoteDawkins itsekin myönsi ongelmaksi sen, että tweettien lyhyt kenttä antoi tilaa väärinkäsityksille, mikä oli syy siihen, että hän tarkensi näkemyksiään nettikirjoituksessa. Siinä hän mainitsee, ettei tarkoittanut twiittaustaan julkiseksi kannanotoksi, joten saarnaamisesta häntä ei ainakaan voi syyttää:
QuoteYesterday a woman on Twitter, one of our respected regulars on RichardDawkins.net, said she would be unsure what to do if she found a fetus she was carrying had Down Syndrome. I replied to her, beginning my reply with @ which – or so I thought (I'm told Twitter's policy on this might recently have changed) – meant it would not go to all my million followers but only to the minority of people who follow both her and me. That was my intention. However, it doesn't stop people who go out of their way to find such tweets, even if they don't automatically pop up on their Twitter feeds. Many did so, and the whole affair blew up into the feeding frenzy I mentioned.
Jos näin on, niin muuttaa toki asiaa asteen pienemmäksi höpöilyksi, mutta höpöilyä se silti oli vrt. ei kai lääkärikään menisi neuvomaan että "Down lapsen synnyttäminen on moraalitonta".
Quote from: Jukka Wallin on 26.08.2014, 17:21:57
Quote from: Punaniska on 26.08.2014, 15:45:04
Musta Soinin kirjoitus oli rohkea, kun ottaa huomioon tämän soft-satanistisen mielipideilmaston, mikä maassamme nykyään vallitsee. Eit points.
Olemme jostakin asiasta samaa mieltä. Joissakin tapauksissa olen aborttia vastaan, se pitää olla jokaisen henkilökohtainen asia, josta pitää pystyä kieltäytymään, ilman rangaistusta.
Outo ajatuskulku. Eikös aborttiin vaadita oma tahdon ilmaisu. Siis aborttia haetaan eikä määrätä. Avaa vähän, kiitos.
Quote from: Mika on 26.08.2014, 18:31:01
Todella ikävä juttu, että persuilla on puoluejohtaja, joka karkottaa ison joukon äänestäjiä myös mamukriittisten ehdokkaiden takaa. Soini on kupla, joka yrittää peittää rehvakkaalla asenteella ja suurilla puheilla sen, ettei takana ole minkäänlaista ideaa tai substanssia. Joka kerta kun Soini avaa suunsa mediassa, puolueen takaa häviää äänestäjiä.
Quote from: M on 26.08.2014, 18:29:20
Quote from: jmm on 26.08.2014, 18:20:37
Soini loukkaa lausunnollaan yli 90 prosenttia naisista.
Niinpä tekee, ja on vielä ylpeä siitä. Lapsia värkätään useimmiten parisuhteissa. Soini vittuilee siinä samassa myös miehille. Aborttiratkaisu on mitä suurimmassa määrin myös perheen asia.
Se on juuri näin. Vaikka Soini julisti ettei persut myy persettä, hän itse parittaa persuja hihhuleille. Ei ole kestävää politiikkaa!
Quote from: Elcric12 on 26.08.2014, 18:27:21
Quote from: jmm on 26.08.2014, 18:20:37
Soini loukkaa lausunnollaan yli 90 prosenttia naisista.
Tämä logiikka ei avaudu. Se, että sanoo Dawkinsin "Downlapsen saaminen on moraalitonta" -kommentteja fasistiseksi tms., ei tarkoita tuota. Tuossa kansalaisaloitteessaankin Soini jättää nämä aborttihommat jokaisen omantunnonasiaksi, Dawkins ei.
Et ole ilmeisesti lukenut Dawkinsin selventävää nettiartikkelia. Näin hän sanoo tarkoittaneensa:
QuoteHaving said that, the choice would be entirely yours and I would never dream of trying to impose my views on you or anyone else.
Kyllä minusta ihmisten, jotka väittävät Dawkinsia fasistiksi ja toisten omatuntojen yliajajaksi, pitää perustella näkemyksensä paljon, paljon paremmin. Meinaan, jos pitävät itseään debatoijina. Saarnaajien ei tietenkään tarvitse vaivautua.
Quote from: Elcric12 on 26.08.2014, 18:37:14
Down-perheet ja Down-lapset kykenevät onnelliseen ja "täysipainoiseen" elämään.
Vahva vastalause! Down on vakava kromosomihäiriö, ja väite onnellisesta ja täysipainoisesta elämästä ei ole tästä maailmasta. Vaikeavammaisuus ei mahdollista täysipainoista elämää, ikävä kyllä.
Quote
Syyt ja löydökset
Downin oireyhtymää sairastavia lapsia syntyy Suomessa noin 70 vuosittain, yhteensä heitä on noin 3000. Se on yleisin kromosomihäiriö, joka aiheutuu solujen ylimääräisestä kromosomi 21:sta (trisomia 21). Valtaosalla Down-potilaista ylimääräinen kromosomi (tai sen osa) on kaikissa soluissa, mutta muutamalla prosentilla näin on vain osassa soluja (mosaikismi). Näillä lapsilla oireet voivat olla lievemmät kuin muilla.
Downin oireyhtymässä lapsella todetaan tyypilliset kasvonpiirteet (vino silmäluomen poimu, leveä nenänselkä, ulostyöntyvä kieli), lyhyt kaula, leveä isovarpaan varvasväli, yliliikkuvat nivelet, yksi kämmenpoimu, lihasten heikkous ja usein myös rakenteellinen sydänvika (ks. «Sydämen rakenneviat lapsella»1), joka vaatii korjausleikkauksen varhaislapsuudessa. Down-lapsilla on myös lisääntynyt riski sairastua leukemiaan (ks. «Leukemia (verisyöpä)»2). Oireyhtymään kuuluu myös keskivaikea kehitysvammaisuus, joka vastaa 5–7 vuotiaan kehitystasoa. Muita löydöksiä ovat: huono kasvu, ylipaino, infektioherkkyys, pitkäaikainen korvatulehdus ja kuulovamma, kaihi, kilpirauhasen vajaatoiminta, keliakia sekä epilepsia- ja dementiataipumus.
Seulonta
Down-oireyhtymän kromosomihäiriö voidaan todeta jo raskauden aikana. Koska riski saada Down-lapsi kasvaa voimakkaasti synnyttäjän iän myötä, tarjotaankin maassamme kaikille yli 35-vuotiaille mahdollisuus raskaudenaikaiseen kromosomidiagnostiikkaan. Raskaudenaikaisessa ultraäänitutkimuksessa ns. niskapoimun löytyminen voi herättää epäilyn Downin oireyhtymästä. Varma diagnoosi edellyttää kuitenkin aina lapsivesinäytteestä tehtävää sikiön kromosomitutkimusta.
Hoito
Vajaa puolet Down-lapsista tarvitsee alle puolivuotiaana avosydänleikkauksen. Infektioherkkyys ja korvaongelmat aiheuttavat usein käyntejä erityisesti korvalääkärillä. Downin oireyhtymälle on tunnusomaista viivästynyt kehitys. Eri alueiden kehitysviiveen merkitys lapsen ja aikuisen itsenäisen elämän kannalta vaihtelee lievästä haitasta jatkuvan tuen tarpeeseen. Kuntoutus suunnitellaan yksilöllisen tarpeen mukaan moniammatillisessa työryhmässä. Lapsen normaaliin kehitykseen perustuva kotikuntoutusmenetelmä, Portaat-menetelmä (Portage), on hyvä apu vanhempien ohjaamiseen.
Quote from: Siili on 26.08.2014, 18:45:21
Et ole ilmeisesti lukenut Dawkinsin selventävää nettiartikkelia. Näin hän sanoo tarkoittaneensa:
QuoteHaving said that, the choice would be entirely yours and I would never dream of trying to impose my views on you or anyone else.
Jos alkup viesti on kuitenkin näinkin selkeä ja jyrkkä:
https://twitter.com/RichardDawkins/status/502108061960777728
niin ei voi kuin hämmästellä miksi se ei sitten sisältänyt esim. että "mutta valinta on kuitenkin sun"
Quote from: Elcric12 on 26.08.2014, 18:37:14
Jos näin on, niin muuttaa toki asiaa asteen pienemmäksi höpöilyksi, mutta höpöilyä se silti oli vrt. ei kai lääkärikään menisi neuvomaan että "Down lapsen synnyttäminen on moraalitonta".
Onko tuo suora lainaus Dawkinsilta? (käytät lainausmerkkejä) En ole nähnyt tuota (pienelle piirille tarkoitettua) twiittiä.
Minusta Dawkins on pahoitellut hänen twiitistään nousseita väärinkäsityksiä ja tarkentanut oman kantansa. Oletko edelleen sitä mieltä, että hän on fasisti ja toisten omatunnon jyrääjä? Ja miksi ihmeessä Dawkinsia pitää verrata lääkäriin?
Quote from: Siili on 26.08.2014, 18:57:28
Quote from: Elcric12 on 26.08.2014, 18:37:14
Jos näin on, niin muuttaa toki asiaa asteen pienemmäksi höpöilyksi, mutta höpöilyä se silti oli vrt. ei kai lääkärikään menisi neuvomaan että "Down lapsen synnyttäminen on moraalitonta".
Onko tuo suora lainaus Dawkinsilta? (käytät lainausmerkkejä) En ole nähnyt tuota (pienelle piirille tarkoitettua) twiittiä.
Minusta Dawkins on pahoitellut hänen twiitistään nousseita väärinkäsityksiä ja tarkentanut oman kantansa. Oletko edelleen sitä mieltä, että hän on fasisti ja toisten omatunnon jyrääjä? Ja miksi ihmeessä Dawkinsia pitää verrata lääkäriin?
On. https://twitter.com/RichardDawkins/status/502106262088466432
"Pieni piiri" on suhteellinen käsite, Dawkinsin on se tiedettävä.
Olen ainoastaan sitä mieltä, että tuo kommentti oli hölmö. Vertaus lääkärin vastaavaan kommentin hölmöyteen ei mielestäni olisi kaukaa haettua ottaen huomioon Dawkinsin koulutuksen ja aseman. Nämä jälkikäteen annetut selitykset ja selvitykset ainoastaan alleviivaa sitä hölmöyttä ja sitä, että ei ollut ilmeisesti aiheeseen oikeastaan perehtynyt.
Quote from: Elcric12 on 26.08.2014, 18:55:57
Quote from: Siili on 26.08.2014, 18:45:21
Et ole ilmeisesti lukenut Dawkinsin selventävää nettiartikkelia. Näin hän sanoo tarkoittaneensa:
QuoteHaving said that, the choice would be entirely yours and I would never dream of trying to impose my views on you or anyone else.
Jos alkup viesti on kuitenkin näinkin selkeä ja jyrkkä:
https://twitter.com/RichardDawkins/status/502108061960777728
niin ei voi kuin hämmästellä miksi se ei sitten sisältänyt esim. että "mutta valinta on kuitenkin sun"
Ja sen päälle vielä toteamus, että "muista, että vesi on märkää". Ehkäpä twiittikenttä ei antanut myöten, tai sitten Dawkinskaan ei aina muista lisätä diskleimereitä joka paikkaan. Jos ymmärsin oikein, kyselijäkin (ilmeinen vakikommentoija Dawkinsin sivustolla) puhui hypoteettisella tasolla, eikä etsinyt neuvoa akuuttiin henkilökohtaiseen ongelmaan. Kysymys oli siis filosofisesta keskustelusta suht vertaisten ihmisten kesken, eikä esimerkiski terapeuttisesta neuvonnasta.
Ihmettelen todellakin eräitten ihmisten kiimaa repiä pelihousunsa.
Quote from: Siili on 26.08.2014, 19:05:46
Quote from: Elcric12 on 26.08.2014, 18:55:57
Quote from: Siili on 26.08.2014, 18:45:21
Et ole ilmeisesti lukenut Dawkinsin selventävää nettiartikkelia. Näin hän sanoo tarkoittaneensa:
QuoteHaving said that, the choice would be entirely yours and I would never dream of trying to impose my views on you or anyone else.
Jos alkup viesti on kuitenkin näinkin selkeä ja jyrkkä:
https://twitter.com/RichardDawkins/status/502108061960777728
niin ei voi kuin hämmästellä miksi se ei sitten sisältänyt esim. että "mutta valinta on kuitenkin sun"
Ja sen päälle vielä toteamus, että "muista, että vesi on märkää". Ehkäpä twiittikenttä ei antanut myöten, tai sitten Dawkinskaan ei aina muista lisätä diskleimereitä joka paikkaan. Jos ymmärsin oikein, kyselijäkin (ilmeinen vakikommentoija Dawkinsin sivustolla) puhui hypoteettisella tasolla, eikä etsinyt neuvoa akuuttiin henkilökohtaiseen ongelmaan. Kysymys oli siis filosofisesta keskustelusta suht vertaisten ihmisten kesken, eikä esimerkiski terapeuttisesta neuvonnasta.
Ihmettelen todellakin eräitten ihmisten kiimaa repiä pelihousunsa.
Minä ihmettelen eräiden kykenemättömyyttä havaita ja myöntää hölmöä kommenttia. Sensijaan jälkiviisastellaan, poisselitellään ja mitätöidään. Liekkö kyse jonkinlaisesta henkilökultista?
Minusta tämä kirjoitus kertoi kaiken tarpeellisen:
http://www.newstatesman.com/health/2014/08/why-richard-dawkins-abort-it-and-try-again-comments-about-down-s-syndrome-babies-are
Quote from: Elcric12 on 26.08.2014, 19:05:35
"Pieni piiri" on suhteellinen käsite, Dawkinsin on se tiedettävä.
Minusta hän kuulosti vilpittömältä, kun sanoi luulleensa twiitin menevän vain vakikommentaattorille (jonka mielenliikkeisiin oli jo tutustunut) ja hänen twiittikavereilleen. Mutta kukapa minä olen väittämään vastaan, jos jäsen Elcric12 on vakaasti sitä mieltä että Dawkinsin tiedon puute tässä suhteessa on arkkisynti.
Quote
Olen ainoastaan sitä mieltä, että tuo kommentti oli hölmö.
Vähän aikaa sitten olit vielä sitä mieltä, että kyseessä oli toisen omatunnon jyrääminen. Nähdäkseni Dawkinskaan ei ole ylpeä kommetistaan ja pahoittelee siitä syntyneitä väärinkäsityksiä.
Quote
Vertaus lääkärin vastaavaan kommentin hölmöyteen ei mielestäni olisi kaukaa haettua ottaen huomioon Dawkinsin koulutuksen ja aseman.
Kukin tavallaan, tietty.
Quote from: Siili on 26.08.2014, 19:22:33
Quote from: Elcric12 on 26.08.2014, 19:05:35
"Pieni piiri" on suhteellinen käsite, Dawkinsin on se tiedettävä.
Minusta hän kuulosti vilpittömältä, kun sanoi luulleensa twiitin menevän vain vakikommentaattorille (jonka mielenliikkeisiin oli jo tutustunut) ja hänen twiittikavereilleen. Mutta kukapa minä olen väittämään vastaan, jos jäsen Elcric12 on vakaasti sitä mieltä että Dawkinsin tiedon puute tässä suhteessa on arkkisynti.
Tweet-tilin seuraajille, eli näköjään ilmeisesti 1,01 milj.. Lisäksi sen kysyjän tilin seuraajat.
Joo, sovitaanko niin, että perhe joka seulonnoista huolimatta haluaa vaikka sen downlapsen, sitoutu myös itse kustantamaan lapsen ylläpidon.
Toki jokaisella on oikeus elämään, vaan jokaisella on myös velvollisuus elättää itsensä ja vastata valinnoistaan.
Quote from: Elcric12 on 26.08.2014, 19:16:21
Minä ihmettelen eräiden kykenemättömyyttä havaita ja myöntää hölmöä kommenttia. Sensijaan jälkiviisastellaan, poisselitellään ja mitätöidään. Liekkö kyse jonkinlaisesta henkilökultista?
Dawkins on itsekin pahoitteli kommenttiaan ja tarkensi näkemyksiään pidemmällä artikkelilla. Tässä threadissä on punnittu lähinnä sitä, oikeuttaako moinen harkitsemattomuus fasistin tai toisen omatunnon jyrääjän leimaa. Nämä leimaajat eivät ole lukeneet tätä tarkennusta, kuten et ilmeisesti sinäkään, ennen kuin siitä sinulle mainittiin.
Quote
Minusta tämä kirjoitus kertoi kaiken tarpeellisen:
http://www.newstatesman.com/health/2014/08/why-richard-dawkins-abort-it-and-try-again-comments-about-down-s-syndrome-babies-are
Meinaatko tuolla "kaikella tarpeellisella", että sen lukemisen jälkeen ei tarvinnut enää lukea Dawkinsin tarkennuksia? Tuo juttuhan oli kirjoitettu pelkkien twiittien perusteella.
Tietysti vammaiset sikiöt pitäisi abortoida.
Quote from: Elcric12 on 26.08.2014, 19:16:21
Liekkö kyse jonkinlaisesta henkilökultista?
QuoteJoin the Dawkins Circle
Reason Circle: $1,000 to $2,499 annually (or $85/month)
Invitation to Dawkins Circle member-only event with RDFRS personalities
Member-only discount for all purchases in the richarddawkins.net store
Science Circle: $2,500 to $4,999 annually (or $210/month)
All the benefits listed above, plus:
One ticket to an invitation-only Dawkins Circle event with Richard
Darwin Circle: $5,000 to $9,999 annually (or $420/month)
All the benefits listed above, plus:
Two tickets to an invitation-only Dawkins Circle event with Richard
http://donate.richarddawkins.net/?page=CiviCRM&q=civicrm/contribute/transact&reset=1&id=7 (http://donate.richarddawkins.net/?page=CiviCRM&q=civicrm/contribute/transact&reset=1&id=7)
http://www.spectator.co.uk/features/9286682/the-bizarre-and-costly-cult-of-richard-dawkins/ (http://www.spectator.co.uk/features/9286682/the-bizarre-and-costly-cult-of-richard-dawkins/)
Nämä Soinin vaatimukset omantunnonvapauksista ei mitenkään eroa siitä, että muslimi kaupan kassa vaatisi olla myymättä sikaa. Jos ottaa jonkun työn, pitää tehdä kaikki siihen liittyvät työt. Jos omatunto ei salli, pitää valita toinen työ.
Vaikeasti vammaisten lapsien synnyttäminen sen jälkeen kun vammaisuus on selvinnyt on väärin. Yhteiskunnalle tulee saatanalliset kulut eikä siitä lapsesta tule olemaan koskaan mitään hyötyä kenellekään.
Quote from: Pikkuvaimo on 26.08.2014, 16:20:44
No onhan se logiikka. Jos Down-lapset kehotetaan abortoimaan, niin eikös se tarkoita, etteivät he ole yhtä hyviä ja arvokkaita kuin muut? Soinilla on ihan kristillinen logiikka tuossa taustalla - sen mukaan kaikki ihmiset todella ovat tasa-arvoisia (Jumalan edessä) mihinkään ominaisuuteen katsomatta.
Ovat downitkin ihan yhtä arvokkaita ihmisiä. Heillä on vain vaiva (ylim. kromosomi), jota tosiaan pidetään haitallisena ja ikävänä. Toki tämä vaiva on hyvin pitkälti osa heidän identiteettiään, ihan niinkuin synnynnäisesti kuuroilla, sokeilla jne. Ei meidän silti tarvitsisi katsoa asiaa siltä kantilta, Down-henkilöissä on paljon muutakin kuin se downius. Joka tapauksessa minusta on väärin vaatia, että muut eivät saisi estää lapsiaan saamasta tällaisia vammoja. (Nousisiko kohu siitä, jos kromosomihäiriöt voitaisiin estää niin, että abortteja ei tarvittaisi?) Ethän sinäkään pudottele lapsiasi ja hakkaa omaa päätäsi seinään solidaarisuuden osoituksena kehitysvammaisia kohtaan.(?)
Quote
Yhteiskunnallisesti voi sitten alkaa laskea kunkin yksilön arvoa vaikkapa tuottavuuden kautta. Minä lasken henkilökohtaisesti arvoa myös down-lapsille, enkä henkilökohtaisesti abortoisi. Moni muu sitten tekee henkilökohtaisesti toisin.
Enpä niuhottaisi asiasta suuntaan tai toiseen, vielä on kyse sen verran pienestä asiasta ja ihmiset suht järkeviä. Mutta onpahan vaan aika ikävästi muita kohtaan tehty jos hankkii tietoisesti sairaita lapsia terveiden sijaan ja sitten odottaa yhteiskunnan tulevan apuun. Joidenkin kuurojen ym. harjoittama tahallinen lasten vammauttaminen vanhempien kaltaiseksi on kyllä väärin myös.
Kaikki me olemme lievästi kehitysvammaisia, koska kaikki kantavat suurta määrää haitallisia mutaatioita. Jotkut älykkäät tai atleettiset hieman vähemmän, toiset vähän enemmän. Minusta ei pitäisi keskittyä virheisiin, jotka meitä erottavat, vaan siihen mikä on meissä yhteistä, eli oikein toimiviin geeneihin. Ja pyrkiä kohti niitä, tietenkin. Noin 90% taloudesta ja ihmisten kanssakäymisestä liittyy signalointiin, jolla pyritään osoittamaan omaa moraalista ja geneettistä kelpoisuutta, eli virheettömyyttä. Päästäisiin paljon vähemmällä häseltämisellä kun kaikki olisivat täydellisiä.
Quote from: Myrkkymies on 26.08.2014, 20:00:56
Vaikeasti vammaisten lapsien synnyttäminen sen jälkeen kun vammaisuus on selvinnyt on väärin. Yhteiskunnalle tulee saatanalliset kulut eikä siitä lapsesta tule olemaan koskaan mitään hyötyä kenellekään.
Hyöty hyötynä. Minua enempi vistottaa turha vuosikausien kärsimys.
Miten downin syndrooman voi ensisijaisesti tunnistaa?
Quote from: Alkuasukas on 26.08.2014, 19:36:15
Tietysti vammaiset sikiöt pitäisi abortoida.
Vaikka mielestäni tällainen ajatuksenjuoksu onkin rajoittunutta ja siten vammaista. en haluaisi abortoida ketään. Jos aikuinen vammainen ei halua jälkiabortoida itseään, miksi se on joillekin niin tärkeää?
Quote from: Myrkkymies on 26.08.2014, 20:00:56
Vaikeasti vammaisten lapsien synnyttäminen sen jälkeen kun vammaisuus on selvinnyt on väärin. Yhteiskunnalle tulee saatanalliset kulut eikä siitä lapsesta tule olemaan koskaan mitään hyötyä kenellekään.
Samaten kai pitkäaikaistyöttömilläkään ei voi olla mitään arvoa kenellekään. Tulisi halvemmaksi, jos potentiaalisia pitkäaikaistyöttömiä alettaisiin seuloa vammaisten tapaan, eikös?
Quote from: maallemuuttaja on 26.08.2014, 20:41:05
Samaten kai pitkäaikaistyöttömilläkään ei voi olla mitään arvoa kenellekään. Tulisi halvemmaksi, jos potentiaalisia pitkäaikaistyöttömiä alettaisiin seuloa vammaisten tapaan, eikös?
Jos pystyt tunnistamaan tulevat pitkäaikaistyöttömät jo alkiovaiheessa, niin miksei?
Quote from: Marius on 26.08.2014, 20:29:25
Miten downin syndrooman voi ensisijaisesti tunnistaa?
Down-vauva tunnistetaan raskauden aikana lapsivesitutkimuksen avulla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Downin_oireyhtym%C3%A4
Kiitos.
Miten downin syndrooman omaavan ihmisen voi toissijaisesti, esim havainnoimalla suoraan, tunnistaa?
Onko olemassa mitään vähääkään viitettä antavaa tuntomerkkiä?
Näyttääkö downin syndrooma esim. eurooppalaiselta?
Quote from: Marius on 26.08.2014, 21:07:39
Kiitos.
Miten downin syndrooman omaavan ihmisen voi toissijaisesti, esim havainnoimalla suoraan, tunnistaa?
Onko olemassa mitään vähääkään viitettä antavaa tuntomerkkiä?
Näyttääkö downin syndrooma esim. eurooppalaiselta?
Naamasta näkee heti, tuossa googlen kuvahaku https://www.google.fi/search?q=down+syndrooma&safe=off&rlz=1C1ASUM_enFI513FI513&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Xc78U6CaF6mJ4gTeoIHwAQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1920&bih=955
Quote from: Onkko on 26.08.2014, 21:14:25
Quote from: Marius on 26.08.2014, 21:07:39
Kiitos.
Miten downin syndrooman omaavan ihmisen voi toissijaisesti, esim havainnoimalla suoraan, tunnistaa?
Onko olemassa mitään vähääkään viitettä antavaa tuntomerkkiä?
Näyttääkö downin syndrooma esim. eurooppalaiselta?
Naamasta näkee heti, tuossa googlen kuvahaku https://www.google.fi/search?q=down+syndrooma&safe=off&rlz=1C1ASUM_enFI513FI513&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Xc78U6CaF6mJ4gTeoIHwAQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1920&bih=955
http://www.imdb.com/name/nm0236952/?ref_=tt_cl_t8
Näkeekö Larry Draken naamasta?
Quote from: maallemuuttaja on 26.08.2014, 21:17:25
Näkeekö Larry Draken naamasta?
Ei. Eikä Clint Eastwoodin.
Quote from: Alkuasukas on 26.08.2014, 21:25:16
Ei. Eikä Clint Eastwoodin.
No, mies kuitenkin esiintyi jonkinlaisena vajaamielisenä useamman vuoden ajan kohtuullisen suositussa sarjassa, samalla naamalla kuin muutenkin. Ehkä sitten jokin toinen oireyhtymä.
Quote from: maallemuuttaja on 26.08.2014, 21:44:39
Quote from: Alkuasukas on 26.08.2014, 21:25:16
Ei. Eikä Clint Eastwoodin.
No, mies kuitenkin esiintyi jonkinlaisena vajaamielisenä useamman vuoden ajan kohtuullisen suositussa sarjassa, samalla naamalla kuin muutenkin. Ehkä sitten jokin toinen oireyhtymä.
Sitä kutsutaan näyttelemiseksi.
Quote from: huhha on 26.08.2014, 20:47:01
Quote from: maallemuuttaja on 26.08.2014, 20:41:05
Samaten kai pitkäaikaistyöttömilläkään ei voi olla mitään arvoa kenellekään. Tulisi halvemmaksi, jos potentiaalisia pitkäaikaistyöttömiä alettaisiin seuloa vammaisten tapaan, eikös?
Jos pystyt tunnistamaan tulevat pitkäaikaistyöttömät jo alkiovaiheessa, niin miksei?
Entä typerien nettikommenttien kirjoittajat? Jos heidät pystyttäisiin tunnistamaan alkiovaiheessa, pitäisikö abortoida?
Quote from: Jaakko Sivonen on 26.08.2014, 21:54:04
Quote from: huhha on 26.08.2014, 20:47:01
Quote from: maallemuuttaja on 26.08.2014, 20:41:05
Samaten kai pitkäaikaistyöttömilläkään ei voi olla mitään arvoa kenellekään. Tulisi halvemmaksi, jos potentiaalisia pitkäaikaistyöttömiä alettaisiin seuloa vammaisten tapaan, eikös?
Jos pystyt tunnistamaan tulevat pitkäaikaistyöttömät jo alkiovaiheessa, niin miksei?
Entä typerien nettikommenttien kirjoittajat? Jos heidät pystyttäisiin tunnistamaan alkiovaiheessa, pitäisikö abortoida?
Pitäisi myös kehittää objektiivinen testi typerien nettikommenttien tunnistamiseen.
Quote from: jmm on 26.08.2014, 21:50:19
Quote from: maallemuuttaja on 26.08.2014, 21:44:39
Quote from: Alkuasukas on 26.08.2014, 21:25:16
Ei. Eikä Clint Eastwoodin.
No, mies kuitenkin esiintyi jonkinlaisena vajaamielisenä useamman vuoden ajan kohtuullisen suositussa sarjassa, samalla naamalla kuin muutenkin. Ehkä sitten jokin toinen oireyhtymä.
Sitä kutsutaan näyttelemiseksi.
Ja maskeeraukseksi.
Nimimerkkikirjoittajat kertovat itse taustoistaan, jos haluavat.
Quote from: maallemuuttaja on 26.08.2014, 21:44:39
Quote from: Alkuasukas on 26.08.2014, 21:25:16
Ei. Eikä Clint Eastwoodin.
No, mies kuitenkin esiintyi jonkinlaisena vajaamielisenä useamman vuoden ajan kohtuullisen suositussa sarjassa, samalla naamalla kuin muutenkin. Ehkä sitten jokin toinen oireyhtymä.
Meinaatko sittenkin Chris Burkea?
Larry Drakella on ihan sama näyttelijäsyndrooma kuin Dustin Hoffmannilla...
Quote from: Miniluv on 26.08.2014, 22:13:32
Nimimerkkikirjoittajat kertovat itse taustoistaan, jos haluavat.
Minulla tai nimimerkilläni ei ole mitään tekemistä Down-syndrooman kanssa, piste.
Quote from: maallemuuttaja on 26.08.2014, 21:44:39
Quote from: Alkuasukas on 26.08.2014, 21:25:16
Ei. Eikä Clint Eastwoodin.
No, mies kuitenkin esiintyi jonkinlaisena vajaamielisenä useamman vuoden ajan kohtuullisen suositussa sarjassa, samalla naamalla kuin muutenkin. Ehkä sitten jokin toinen oireyhtymä.
Downin syndrooma ei ole synonyymi vajaamielisyydelle eikä kaikki vajaamielisyys näy päälleppäin mutta nyt kysyttiin pelkästään downin syndroomasta eikä yleisestä vajaamielisyydestä.
Wikipediasta
QuoteDown-ihmiset tunnistetaan monista ulkoisista tunnusmerkeistä, vaikka yhtäkään niistä ei tavata kaikilla heistä. Monet yleiset piirteet esiintyvät myös tavanomaisen perimän omaavassa väestössä. Tällaisia ovat muun muassa nelisormipoimu (kämmenen poikki kulkeva yhtenäinen vako), silmän sisänurkkaa peittävän luomipoimun eli epikantuksen aiheuttamat mantelin muotoiset silmät, ylös vinoon suuntautunut ylä- ja alaluomen välinen rako (rima palpebrarum), lyhyemmät raajat, heikko lihastonus (hypotonus), tavallista suurempi ukkovarpaan ja sitä seuraavan varpaan väli ja esiin työntyvä kieli.
Näiden lisäksi down-ihmisillä voi olla edellisten lisäksi yksi tai useampi seuraavista piirteistä: leveä pää ja hyvin pyöreät kasvot, matala nenänselkä, lyhyt kaula, valkeita pilkkuja iiriksessä, liiallista nivelten löysyyttä, mukaan lukien kannattaja-kiertonikamanivelen epävakaus, synnynnäisiä sydänvikoja ja ulnussilmukoita (ts. kyynärluun suuntaan aukeavia silmukoita) sormenjäljissä.
Jos vaivauduit katsomaan sen googlen kuvalinkin niin näit itsekkin että selkeästi näkyy päälleppäin.
Syyksi, miksi ihmisiä ei saisi tappaa, esitetään mm. seuraavaa: 1) Tappaminen aiheuttaa henkisiä ja fyysisiä kärsimyksiä. 2) Oikeus elämään on perustavaa laatua oleva ihmisoikeus, eikä kukaan saa mitätöidä sitä (paitsi Obama lennokista ammuttavine risteilyohjuksineen sekä eräät muut).
Surmaaminen ennen syntymää eli abortti katsotaan oikeutetuksi, koska 1) sillä ei aiheuteta sen tyyppisiä henkisiä ja fyysisiä kärsimyksiä, jotka jäisivät vaivaamaan abortoitua, joka kaiken lisäksi tuhotaan, ja 2) toimenpiteen kohde on niin alkeellinen, että hänelle ei ole vielä ehtinyt muodostua oikeutta elämään.
Perustelut eivät anna vastausta sille, miksi syntyneen yksilön surmaaminen katsotaan murhaksi.
Vastasyntynyt vauva ei ole siinä mielessä tietoinen olento, että hän ymmärtäisi, mitä valkotakkiset miehet ja naiset tarkoittaisivat, jos he puhuisivat lopettamisesta ja pistäisivät myrkkyä häneen, ja mitä käsitteellä kuolema edes tarkoitetaan. Jos prosessi hoidettaisiin kivuttomasti, vastasyntynyt ei kärsisi sen enempää henkisesti kuin fyysisestikään. Jäljelle jäisi vain toinen perustelu eli se, että vastasyntyneelle on syntymän hetkellä muodostunut oikeus elämään, ja häntä ei sen vuoksi saa surmata. Tämä on kuitenkin pelkkä sopimusasia ja juridinen kysymys. Natsit katsoivat Hegelin filosofiaan nojaten, että yhteiskunta ja valtio on kaiken perusta, ja että yksilöllä on arvoa vain sikäli, kun hän hyödyttää yhteiskuntaa ja valtiota. Jos yksilö on vain taakaksi, hänet voi eliminoida. Hän edustaa arvotonta elämää, "Lebensunwertes Leben".
Timo Soinin kritisoima abortin puolustajien perustelu muistuttaa siinä mielessä natsien perustelua, että kummassakin ihmisyksilön surmaaminen oikeutetaan ajatuksella, että yksilön elämä on arvotonta. Sikiö on vain "solumöykky" ja joutaa siten hävitettäväksi, jos hänestä on haittaa äidin oikeudelle omaan kehoonsa. Natsien käsitys oli, että myös syvästi kehitysvammainen yksilö on vain solumöykky - ainoastaan isompi ja likaisempi - ja joutaa siten hävitettäväksi. Natsit eivät sallineet arjalaiseksi määrittelemälleen naiselle aborttia, mikäli sikiö oli terve - olihan tuleva arjalainen vauva hyödyksi yhteiskunnalle ja valtiolle. Laittomasta abortista seurasi ankara rangaistus.
En tiedä, kuínka moni tämän tekstin lukija on vieraillut tai mahdollisesti työskentelee kehitysvammalaitoksessa. Olen kerran käynyt sellaisessa opiskeluaikanani. Syvästi kehitysvammaiset ovat käytännössä kuolaavia ja äänteleviä möykkyjä. Heillä on monenlaisia epämuodostumia. Heiltä puuttuu käsiä ja jalkoja, ja heitä hoidetaan laatikoissa kuin kaalinkeriä. On pelkkä eettisiin normeihin ja käsityksiin perustuva sopimusasia, että tällaisella olennolla on ihmisoikeutena oikeus elämään, ja että elämän lopettamisesta, vaikka sen tekisi kivuttomasti, seuraa murhasyyte.
Blogikirjoittaja Ruukinmatruunan mielestä abortin ja eutanasian salliminen johtaa kaltevalle pinnalle, jonka päässä on arvottoman ihmisaineksen hävittäminen kaasukammioissa.
http://takkirauta.blogspot.de/2010/04/kuoleman-kulttuuri.html
Quote from: Kari Kinnunen on 26.08.2014, 19:30:31
Joo, sovitaanko niin, että perhe joka seulonnoista huolimatta haluaa vaikka sen downlapsen, sitoutu myös itse kustantamaan lapsen ylläpidon.
Toki jokaisella on oikeus elämään, vaan jokaisella on myös velvollisuus elättää itsensä ja vastata valinnoistaan.
Voi vain kuvitella, mikä on downlasten kohtalo vaikkapa päiväntasaajan Afrikassa tai kehitysmaissa noin ylipäätään.
Nimim.: "humanity is overrated"
Afrikassakaan tuskin tietävät mikä abortti edes on ja homojakaan ei suvaita.
Haluaako Soinin perussuomalaiset olla kristillisten puolueen tukipuolue vai uskottava vaihtoehto isojen puolueiden rinnalle? Pahasti näyttää, että Soinille uskonasiat ovat tärkeämpiä kuin moni ennen ajattelikaan. Varsinkin viime aikoina Soini ei ole muista asioista puhunutkaan.
Soini on myös oppinut vasemmistosiiveltä ja valtamedialta sanat: rasisti, fasisti ja natsi. Olisiko kannattanut?
Quote from: Mika on 26.08.2014, 18:31:01
Todella ikävä juttu, että persuilla on puoluejohtaja, joka karkottaa ison joukon äänestäjiä myös mamukriittisten ehdokkaiden takaa. Soini on kupla, joka yrittää peittää rehvakkaalla asenteella ja suurilla puheilla sen, ettei takana ole minkäänlaista ideaa tai substanssia. Joka kerta kun Soini avaa suunsa mediassa, puolueen takaa häviää äänestäjiä.
Aikaisemmin Soini ei uskonasioista halunnut ja uskaltanut puhua pelätessään äänestäjien reaktioita, mutta nyt on takki kääntynyt kuin katse audin takapenkillekin. Soini syyllistyy poliitikon ja johtajan perussyntiin eli tuntee itsensä voittamattomaksi. Käytännössä ajattelee hallituspaikan olevan jo saavutettu. Sen takia on hyvä miettiä toisarvoisia ja Soinille tärkeitä asioita eli uskonasioita. Nämä asiat eivät ole ykkösprioriteetteinä ns. isoilla puolueilla ja Soinikin tietää sen eli niillä ei voi haastaa hallituspuolueiden agendoja.
Quote from: Marius on 26.08.2014, 20:29:25
Miten downin syndrooman voi ensisijaisesti tunnistaa?
Lapsivesitutkimus.
Mopo jatkaa keulimistaan. Soini esiintyi eilen illalla YLEn puoli yhdeksän uutisissa. Pääsanoma oli se, että perussuomalaiset haluavat seuraavaan hallitukseen, mutta eivät silti tingi periaatteistaan. Tämän hän puki sanoiksi näin: "Persut eivät myy persettään".
Quote from: Velmu on 27.08.2014, 08:25:52
Mopo jatkaa keulimistaan. Soini esiintyi eilen illalla YLEn puoli yhdeksän uutisissa. Pääsanoma oli se, että perussuomalaiset haluavat seuraavaan hallitukseen, mutta eivät silti tingi periaatteistaan. Tämän hän puki sanoiksi näin: "Persut eivät myy persettään".
Onkohan persujen joukoissa ketään, joka uskaltaa kuiskata Soinin korvaan kehotuksen kierrosten vähentämisestä? Myötähäpeää varmaan monet tuntevat, mutta riittääkö pokkaa puhua siitä ääneen?
Luulenpa, että muissa puolueissa ei ole samaa liian vahvan johtajan ongelmaa. Homma pelaa persujen keskuudessa niin kauan, kun menee hyvin. Mutta jos esimerkiksi seuraavissa vaaleissa tulee vähänkin takkiin, pasmat voivat puolueessa mennä niin sekaisin, ettei hallitukseen ole taaskaan asiaa.
Quote from: Siili on 27.08.2014, 08:39:03
Quote from: Velmu on 27.08.2014, 08:25:52
Mopo jatkaa keulimistaan. Soini esiintyi eilen illalla YLEn puoli yhdeksän uutisissa. Pääsanoma oli se, että perussuomalaiset haluavat seuraavaan hallitukseen, mutta eivät silti tingi periaatteistaan. Tämän hän puki sanoiksi näin: "Persut eivät myy persettään".
Onkohan persujen joukoissa ketään, joka uskaltaa kuiskata Soinin korvaan kehotuksen kierrosten vähentämisestä? Myötähäpeää varmaan monet tuntevat, mutta riittääkö pokkaa puhua siitä ääneen?
Pelkäävät kai, ettei vastaavaa platformia ole muualla tarjolla, koska vaihtoehtona vain ja ainoastaan ovea (farmiliiga Muutoksen tai ipujen/yms. friikkien ohella) olisi tarjolla Timo I Suurelta häntä julkisesti arvostelleille. Lyhytnäköinen omaa uraa turvaava optimismi vie toistaiseksi voiton ja Soinin karavaani jatkaa tyytyväisenä kulkuaan vaalitappiosta toiseen.
Lupaan äänestää Mestaria vaikka hän siirtyisi kommareihin. Soini haistakoon pitkän.
Quote from: Faidros. on 26.08.2014, 14:18:16
Persut eivät myy persettään!... on kuulemma uusin "soinismi".
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014082618604933_uu.shtml
Muistuu mieleen taannoin viljelemänsä "p ei kestä merivettä". Ehkä kyseessä on jonkinlainen p-fiksaatio? ;)
PS on SMP:n jatkumona kovin vanhanaikainen puolue, joka ei eroa muista perinteisistä puolueista. Junttileimaa ei hälvennä puheenjohtajan jatkuva sosiaalisen median avoin halveksunta. Ja kuka uskoo puheisiin puolueen tiukasta maahanmuuttokriittisyydestä? Kannattaa lukea Peruspomo-kirja, jossa puheenjohtaja osoittaa avointa halveksuntaa Jussi Halla-ahoa ja muita puolueensa maahanmuuttokriittisiä toimijoita kohtaan.
On ilmeistä, että ääni perussuomalaisille on ääni Soinille ja hänen poliittisille urahaaveiluilleen.
Uskonto ja abortti on ihan helvetin huono vaaliteema, kuolemanhuono! Voi olla jos Soini vielä jatkaa aiheesta, hän tipauttaa yhden uskontopuolueen pois ja vaihtaa tilalle Perussuomalaiset 1% kannatuksella.
Quote from: Faidros. on 27.08.2014, 10:02:33
Uskonto ja abortti on ihan helvetin huono vaaliteema, kuolemanhuono!
On, onneksi. Suomi on siinä suhteessa (vielä) edistyksellinen valtio. Abortteja on minimaalisesti, ja uskonto on tapakristiyttä joka sekin on hiipumassa pois.
Quote from: Faidros. on 27.08.2014, 10:02:33
Uskonto ja abortti on ihan helvetin huono vaaliteema, kuolemanhuono!
Kuka niistä on vaaliteemaa tehnyt? Kai Soini voi henkilökohtaisessa blogissaan kirjoittaa mitä haluaa ilman, että sitä tulkittaisiin puolueen linjaksi.
Quote from: Jaakko Sivonen on 27.08.2014, 10:22:53
Quote from: Faidros. on 27.08.2014, 10:02:33
Uskonto ja abortti on ihan helvetin huono vaaliteema, kuolemanhuono!
Kuka niistä on vaaliteemaa tehnyt? Kai Soini voi henkilökohtaisessa blogissaan kirjoittaa mitä haluaa ilman, että sitä tulkittaisiin puolueen linjaksi.
Ei ehkä voi. Kyllä siinä blogissa Soini on ennen myös puolueen linjaa sivunnut. Kyllä ne sekoittuvat toisiinsa, tai poliittisten vastustajien toimesta sekoitetaan mahdollisuuksien mukaan.
Soinilta on linjavalinta elää ja puhua vakaumuksensa mukaan. Päivän politiikan kysymyksiin kanta määräytyy viime kädessä niiden pohjalta. Sen kanssa on elettävä niin kauan kuin Soini on puheenjohtajana.
Quote from: Jaakko Sivonen on 27.08.2014, 10:22:53
Quote from: Faidros. on 27.08.2014, 10:02:33
Uskonto ja abortti on ihan helvetin huono vaaliteema, kuolemanhuono!
Kuka niistä on vaaliteemaa tehnyt? Kai Soini voi henkilökohtaisessa blogissaan kirjoittaa mitä haluaa ilman, että sitä tulkittaisiin puolueen linjaksi.
Ennen Soini ei ottanut U&A-teemaa koskaan itse esille, vaan vastasi asiasta kun sitä kysyttiin. Ja sitähän kysyttiin, kysyttiin niin paljon, että Soini sai sillä myötätuntopisteet itselleen. Nyt kun kukaan ei enää asiasta kysy, hän olettaa saavansa uudesti nostamallaan aiheella vielä saman potin! :facepalm:
Voisi todeta, ettei tätäkään Soinin plokausta ruodita missään muualla kuin täällä Hommassa, joten "kohua" tästä on vaikea keksiä missään muodossa. Se on niin, että jotkut jaksavat postata vain negatiivisiksi näkemiään asioita framille herra Soinista.
Quote from: Jaakko Sivonen on 27.08.2014, 10:22:53
Quote from: Faidros. on 27.08.2014, 10:02:33
Uskonto ja abortti on ihan helvetin huono vaaliteema, kuolemanhuono!
Kuka niistä on vaaliteemaa tehnyt? Kai Soini voi henkilökohtaisessa blogissaan kirjoittaa mitä haluaa ilman, että sitä tulkittaisiin puolueen linjaksi.
Heh. Puolueen puheenjohtaja laukoo typeryyksiä ja luulet ettei sitä nosteta esiin jokavitunikisessä hetkessä tastä vaaleihin?
Quote from: Alkuasukas on 27.08.2014, 10:52:33
Quote from: Jaakko Sivonen on 27.08.2014, 10:22:53
Quote from: Faidros. on 27.08.2014, 10:02:33
Uskonto ja abortti on ihan helvetin huono vaaliteema, kuolemanhuono!
Kuka niistä on vaaliteemaa tehnyt? Kai Soini voi henkilökohtaisessa blogissaan kirjoittaa mitä haluaa ilman, että sitä tulkittaisiin puolueen linjaksi.
Heh. Puolueen puheenjohtaja laukoo typeryyksiä ja luulet ettei sitä nosteta esiin jokavitunikisessä hetkessä tastä vaaleihin?
No, ainakaan tässä ketjussa käsiteltyä kommenttia ei ole nostettu esille mediassa. Googlettamalla Soinia ja Dawkinsia yhdessä huomaa, että tämän forumin lisäksi juttu mainitaan vain murobbs-forumilla.
Quote from: Velmu on 27.08.2014, 08:25:52
Mopo jatkaa keulimistaan. Soini esiintyi eilen illalla YLEn puoli yhdeksän uutisissa. Pääsanoma oli se, että perussuomalaiset haluavat seuraavaan hallitukseen, mutta eivät silti tingi periaatteistaan. Tämän hän puki sanoiksi näin: "Persut eivät myy persettään".
Tätä kun kuuntelin iltasella, radio järkyttyi kanssani niin että pimeni kokonaan. Samoin kun kaikkia auton mittaristo ja kaikki valot vilkkuja lukuun ottamatta. Kauhuissani ajoin kotiin pimeällä metsätiellä elukoita väistellen.
En ole koskaan tykännyt Soinista ja tykkään koko ajan vähemmän. Kokoomuksen imago on makuuni, mutta politiikka ei lainkaan. Sipilä on niin hyvä tyyppi ja joku siellä taustalla osaa vedellä piilopopulistisia tempauksia hihastaan - kuten tuo byfokratianvähennyskampanja - että alan kallistua koko ajan enemmän Keskustan äänestämisen kannalle.
Soinin typerähkön oloisten möläytysten kaikuna kuului ratioistakin aina yleisön vastausmölinä. Laski imagoa entisestään silmissäni(/korvissani/mielessäni). Vaikka politiikka itsessään olisikin hyvää, niin se tarvitsee AINA myyvän mannekiinin. Tai edes vähemmän luotaantyöntävän mannekiinin.
Quote from: Jaakko Sivonen on 27.08.2014, 10:22:53
Kai Soini voi henkilökohtaisessa blogissaan kirjoittaa mitä haluaa ilman, että sitä tulkittaisiin puolueen linjaksi.
Perussuomalaisten uutissivustolla, puolueen puheenjohtaja lausuu:
Puoluekannalla ei ole mitään väliä...Äänestin Soinia pressaksi, nyt hävettää... Tämän esityksen jälkeen en pysty enää Soiniin luottamaan. Sampo kehiin ja äkkiä, sillä hänellä ei ole mitään menninkäisteemaa taustalla.
Quote from: Nousuhumala on 27.08.2014, 11:08:38
Quote from: Pikkuvaimo on 27.08.2014, 11:02:57
En ole koskaan tykännyt Soinista ja tykkään koko ajan vähemmän. Kokoomuksen imago on makuuni, mutta politiikka ei lainkaan. Sipilä on niin hyvä tyyppi ja joku siellä taustalla osaa vedellä piilopopulistisia tempauksia hihastaan - kuten tuo byfokratianvähennyskampanja - että alan kallistua koko ajan enemmän Keskustan äänestämisen kannalle.
Kaikki muut poliittiset kysymykset maahanmuuttoon nähden ovat aivan toissijaisia, joten älä ihmeessä mene antamaan ääntäsi mokumyönteiselle puolueelle. Esim. veropolitiikkaa voi muuttaa nopeastikin, mutta mamuilun vaikutukset ovat pysyviä!
Ainoa mikä on lähes yhtä tärkeää on päätäntävallan pitäminen Suomessa. Kokkarit ja Keskusta haluavat senkin luovuttaa EU:n byrokraateille, joka on omasta mielestä maanpetos. Älä äänestä maanpettureita, please. Persuja voi äänestää myös Soinista huolimatta :)
Tähän voi tietysti tuoda sellaisen pointin, että nykymeiningillä ja Soinilla varustettuna ps-kannatus pysyy tasolla, jolla hallitukseen ei ole asiaa ja niin muodoin vaikutuskin jää hyvin vähäiseksi valtakunnanpolitiikkaan. Sen sijaan heikko kannatus vauhdittaa Soinista eroon pääsemistä, jonka jälkeen pjksi nousee todnäk Niinistö, Terho tai joku muu täysjärkinen, jonka jälkeen psän äänestäminen ei tuota enää minkäänlaista tuskaa.
Ja jos ps hallitukseen pääseekin, sille ei Soinin johdolla ole mikään muu yhtä tärkeää kuin abortti- ja homoliittovouhotus. Mamupolitiikka on prioriteettilistalla joku sadaskahdeskymmenesneljäs Soinin asialistalla. Jos muut eivät halua korjaavaa liikettä siihen, se on ensimmäinen mistä ps joustaa hallitusneuvotteluissa, kunhan hallitus sitoutuu vaan olemaan edistämättä homoliittoja.
Äänestämällä psää ensi eduskuntavaaleissa tuet soinilaisen psän jatkoa. Äänestämällä psää nyt kannatat sitä, että homoliitot pysyvät ykkösasiana, ei mamupolitiikka. Homoliitot ovat nimittäin ainut asia, josta Soini on käskenyt puoluekurin voimaan.
Soini-ps ei saa enää minun ääntäni.
Quote from: Faidros. on 27.08.2014, 11:19:10Perussuomalaisten uutissivustolla, puolueen puheenjohtaja lausuu: Puoluekannalla ei ole mitään väliä...
Laita linkki, jotta nähdään konteksti.
Quote from: Jaakko Sivonen on 27.08.2014, 11:30:42
Quote from: Faidros. on 27.08.2014, 11:19:10Perussuomalaisten uutissivustolla, puolueen puheenjohtaja lausuu: Puoluekannalla ei ole mitään väliä...
Laita linkki, jotta nähdään konteksti.
Se on tämän ketjun ensimmäisessä viestissä, mutta et ole ilmeisesti vaivautunut lukemaan?
Quote from: Faidros. on 27.08.2014, 11:34:16
Quote from: Jaakko Sivonen on 27.08.2014, 11:30:42
Quote from: Faidros. on 27.08.2014, 11:19:10Perussuomalaisten uutissivustolla, puolueen puheenjohtaja lausuu: Puoluekannalla ei ole mitään väliä...
Laita linkki, jotta nähdään konteksti.
Se on tämän ketjun ensimmäisessä viestissä, mutta et ole ilmeisesti vaivautunut lukemaan?
Et ole tainnut itse vaivautua lukemaan. Ketjun avausviestissä on linkki Soinin henkilökohtaiseen blogiin sekä Dawkinsin kotisivuille. Muita linkkejä ei ole. Eikä edes Soinin blogista löydy lausetta "Puoluekannalla ei ole mitään väliä". Miksi vääristelet?
Quote from: Jaakko Sivonen on 27.08.2014, 11:37:06
Quote from: Faidros. on 27.08.2014, 11:34:16
Quote from: Jaakko Sivonen on 27.08.2014, 11:30:42
Quote from: Faidros. on 27.08.2014, 11:19:10Perussuomalaisten uutissivustolla, puolueen puheenjohtaja lausuu: Puoluekannalla ei ole mitään väliä...
Laita linkki, jotta nähdään konteksti.
Se on tämän ketjun ensimmäisessä viestissä, mutta et ole ilmeisesti vaivautunut lukemaan?
Et ole tainnut itse vaivautua lukemaan. Ketjun avausviestissä on linkki Soinin henkilökohtaiseen blogiin sekä Dawkinsin kotisivuille. Muita linkkejä ei ole. Eikä edes Soinin blogista löydy lausetta "Puoluekannalla ei ole mitään väliä". Miksi vääristelet?
Olet tarkka kakara. ;) Alkuperäinen teksti lähti:
Puoluekannallasi... Better now?! ;D
Quote from: Faidros. on 27.08.2014, 11:42:39Olet tarkka kakara. ;) Alkuperäinen teksti lähti: Puoluekannallasi... Better now?! ;D
Kyse ei siis ollut "Perussuomalaisten uutissivustosta".
Tuo liittyi erääseen kansalaisaloitteeseen:
"Tämä kansalaisaloite on saatava julkiseen keskusteluun. Se saadaan, kun sinä allekirjoitat. Puoluekannallasi ei ole mitään väliä, elämällä on."Mitä vikaa tuossa on? Kansalaisaloitteet eivät ole puoluepoliittisia.
Vaikeavammaiset tarvitsevat jatkuvaa hoitoa. On varmasti henkilöitä, joiden unelma on päästä pyyhkimään toisten perseitä, mutta tuskinpa siitä haaveilee suurin osa hoitotyöläisistä. Jos lääkäri ei vakaumuksensa vuoksi voi abortoida vaikeavammaista sikiötä, niin olkoon hänellä myös sen elatusvelvollisuus. Lääkärien ammattiin kuuluu ikäviä asioita, maailma ei ole kovinkaan onnistunut.
Soini haluaa puolustaa tasa-arvoa ja kunnioittaa elämää. Tasa-arvoa ei kuitenkaan oikeasti ole ja elämää voi kunnioittaa vähentämällä tarpeetonta tuskaa ja parantumattomia periytyviä sairauksia. Jos kaikki vaivat voidaan joskus parantaa, niin sitten tilanne on toinen.
Soini huokaa myös USA:n mustien korkeita aborttilukuja. Todellinen ongelma ei kuitenkaan ole nuo abortit, vaan se mitä on tapahtunut ennen aborttia.
En ole samoilla linjoilla Soinin kanssa, mutta hän on ollut ihan kelvollinen politiikko. Paljon huonompiakin on. Ajatelkaa vaikka niitä, jotka äänestivät EU-kriittistä kristillisdemokraattia... tai vasemmistoliittolaista! Heissäkin voi olla jokunen pettynyt.
Quote from: Janix on 27.08.2014, 11:50:11
Jos lääkäri ei vakaumuksensa vuoksi voi abortoida vaikeavammaista sikiötä, niin olkoon hänellä myös sen elatusvelvollisuus.
Mopo vähäsen karkasi :)
Quote from: ääridemokraatti on 27.08.2014, 11:28:33
Quote from: Nousuhumala on 27.08.2014, 11:08:38
...
Ainoa mikä on lähes yhtä tärkeää on päätäntävallan pitäminen Suomessa. Kokkarit ja Keskusta haluavat senkin luovuttaa EU:n byrokraateille, joka on omasta mielestä maanpetos. Älä äänestä maanpettureita, please. Persuja voi äänestää myös Soinista huolimatta :)
Tähän voi tietysti tuoda sellaisen pointin, että nykymeiningillä ja Soinilla varustettuna ps-kannatus pysyy tasolla, jolla hallitukseen ei ole asiaa ja niin muodoin vaikutuskin jää hyvin vähäiseksi valtakunnanpolitiikkaan. Sen sijaan heikko kannatus vauhdittaa Soinista eroon pääsemistä, jonka jälkeen pjksi nousee todnäk Niinistö, Terho tai joku muu täysjärkinen, jonka jälkeen psän äänestäminen ei tuota enää minkäänlaista tuskaa.
Ja jos ps hallitukseen pääseekin, sille ei Soinin johdolla ole mikään muu yhtä tärkeää kuin abortti- ja homoliittovouhotus. Mamupolitiikka on prioriteettilistalla joku sadaskahdeskymmenesneljäs Soinin asialistalla. Jos muut eivät halua korjaavaa liikettä siihen, se on ensimmäinen mistä ps joustaa hallitusneuvotteluissa, kunhan hallitus sitoutuu vaan olemaan edistämättä homoliittoja.
Äänestämällä psää ensi eduskuntavaaleissa tuet soinilaisen psän jatkoa. Äänestämällä psää nyt kannatat sitä, että homoliitot pysyvät ykkösasiana, ei mamupolitiikka. Homoliitot ovat nimittäin ainut asia, josta Soini on käskenyt puoluekurin voimaan.
Soini-ps ei saa enää minun ääntäni.
Puun ja kuoren välissä pinnistelyä muistuttava tilanne - eikö vain?
Seuraava ajatuksen juoksu ehkä osin yhdistää molemmat kannat, mutta ennen kaikkea asettaa ne tiettyyn laajempaan hiekkalaatikkoon, jota ei tarkastelussa ole edes pyritty kuvaamaan kattavasti, mutta painottuu siihen, mitä voi luonnehtia todennäköisesti täydellä syyllä ja kirjaimellisesti ainutkertaisen mahdollisuuden hukkaamiseen.
Vaalikaudella 2011-2015 PS.llä oli mahdollisuus jytkyn tuomin lihaksin, sekä poliittisin että taloudellisin lihaksin, luoda uskottavat perusteet vaihtoehtoisen poliittisen kulttuurin rakentamiselle. Tätä mahdollisuutta ei käytetty. Ei rakennettu suuren puolueen organisaation vaatimaa paikallistasolla vähintään puoliammattimaisesti johdettua puolueorganisaatiota. Ei siirretty riittävästi resursseja ja poliittista arvostusta PS:n omalle tutkimustoiminnalle. Ei ole käytetty näitäkään hedelmiä sellaisen ärhäkkään oppositiopolitiikan teon pohjana, jonka ytimenä olisi koko ajan PS:n vaihtoehtoinen kokonaisnäkemys. Ei ole älyllisesti uskottavaa ja rehellistä PS:n vaihtoehtoista kokonaisnäkemystä.
Mikäli PS puolueena haluaisi tarjota poliittista vaihtoehtoa nykyiselle Kokkelikeskustasossu –mafialle ja sen ummehtuneille toimintatavoille, oma saamattomuus, henkilökohtainen tai puolueen, ei käy perusteeksi, jos todellakin halutaan lunastaa annetut lupaukset todellisesta vaihtoehdosta. Samalla olisi syytä lopettaa ulinat epäreilusta pelistä; totta kai haastajaa vastaan ovat kaikki vanhat ja totta kai haastaja on aina lähtökohtaisesti alta vastaajana vanhoihin nähden. Siksipä kaksin verroin tiukempi sisäinen yhtenäisyys ja kaksin verroin raa´an työn tekeminen on haastajan ikuinen osa, mikäli menestystä myös puolueena halajaa. PS ei puolueena ole pystynyt kumpaakaan.
Muutospuolueeksi itsensä kernaasti mieltävä ei ole edes kyennyt muuttamaan omaa sisäistä päätöksen tekoaan ja kannanottojaan todelliseksi haasteeksi kilpailijoilleen. Melonien ja appelsiinien lippalakit tai perseen myymiset eivät ole sen tason kannanottoja, joilla kehittynyttä länsimäistä moniarvoista suomalaista demokratiaa johdettaisiin ulos systeemikriisistään. Huumoriksi niitä ei voi tulkita yksinkertaisesti siitä syystä, että niiden lausuja ei ole kyennyt karistamaan harteiltaan yhä despoottisemmaksi muuttavan yksinvaltiaan inhaa viittaa. Viitan haltijan toimet edustavat juuri gepardisuikka yhteiskuntien toimintamalleja, joiden rantautumista suomalaiseen Impiwaaraan juuri todellisen poliittisen vaihtoehdon tarjoaman puolueen tulisi vastustaa ehdoitta ja kaikkialla Suomessa.
Mikäli vaalikaudella 2011-2015 PS olisi toteuttanut toisenlaista politiikka, vuoden 2015 eduskuntavaaleissa suurimman puolueen asema saavutettaisiin. Tie pääministeripuolueeksi ja nykyisen kansalliseen itsemurhaan johtavan politikka korvattaisiin kansalliseen etuun pohjaavan politiikan tekoon. Todellinen vaihtoehto lunastaisi puheensa ja lupauksensa, mutta toivottavasti riittävän varovaisin ja harkituin askelin ja moniarvoisen yhteiskunnan arvoja kunnioittaen. Teot vaikuttaisivat osin jo jopa vaalikaudella 2015-2019, mutta jotta suuruusluokaltaan suurten uudistusten tie olisi auki myös vaalikaudella 2019-2023, vaalikaudella 2015-2019 päätavoite olisi PS:n ulkopuolisen tuen saavuttaminen uudistuspolitiikan periaatteiden taakse. (1)
Hahmotelma vaalikausien 2011-2023 askelmerkeistä ei väistämättä olisi toteuttamiskelpoinen, vaikka vaalikausi 2011-2015 olisikin toteutunut PS:n suhteen toisenlaisissa merkeissä; maailman tapahtumat ja globaali talous eivät anna suomalaisillekaan välttämättä senkään verran armoa. Jos PS:n vaihtoehdon hahmottaminen olisi nyt riittävän laajalla rintamalla käynnissä ja jos sen osin keskeneräiselle muodolle saataisiin vaaleissa 2015 kannatusta pääministeripuolueen asemaan oikeuttava määrä, Suomella olisi vielä ollut mahdollisuus sukeltaa mullistusten vuosien läpi yksin parlamentaarisin ja yksin rauhanomaisin keinoin. Nyt syksyllä 2014, edustakuntavaaleihin 2015 valmistautumisen alkamisen hetkellä, suomalaiset ovat jo menettäneet tämän vaihtoehdon. Tämän vuoksi ainoan mahdollisen ja riittävät lihakset vuosina 2011-2015 poliittisen muutosvoiman omanneen puolueen ainutkertaisen tilaisuutensa täydellinen sössiminen synkensi tavattoman painavalla tavalla sekä puolueen että suomalaisten tulevaisuudenkuvan. (2) Nyt on kyse enää tulevien mullistusten vuosien aikana myllertävän väkivallan määrästä ja luonteesta sekä demokratian hengissäpysymisestä. Valitettavasti näin.
Mutta väitetysti PS ei myy persettään. No, perseen myyminen on vähän vaikeaa, jos ymmärrä edes myyntitavaran laadun päälle. Juuri siksi Soini, ei PS, saattaa myydä PS:n perseen, jotta itse saisi perseensä ministeri tuolille? (3)
Jahka Soini väistyy PS:n johdosta, PS voi aloittaa sisäisen uudistumisensa jälkeen hitaan oman poliittisen vaihtoehtonsa kärsivällisen rakentamisen ja saattaa saavuttaa pitkäjänteisellä työllä sen kannatuksen määrän, minkä Soini sai yksissä vaaleissa. Toista jytkyä tuskin tulee – ainakaan PS:lle. Tosin, onko silloin enää suomalaisille itsenäistä Suomea, jossa PS muiden poliittisten suomalaisten puoluiden kanssa voi kilpailla Suomen eduskuntavaaleissa toistensa kanssa vapaissa, demokraattisisssa vaaleissa?
Numeroviitehuomiot
1.Tämä olettaen, ettei ulkomaailmassa 2014-2023 posahda kunnolla; jos posahtaa, niin äkillinen sekä järjen että täydellisen järjettömyyden yksinvalta on mahdollista. Ne skenaariot kuuluvat toiseen tarkasteluun.
2. Toki kokkelikepusossu –mafian osuus osittaiseen ja väliaikaiseen tuhoon on täysin selvä, mutta heidän synkkä osuutensa kuuluu myöskin toiseen tarkasteluun.
3. Soini itse avasi perse-lausunnollaan tämänkin perse –retoriikan julkisen käytön.
PS. huomio PS:stä:
Tiedän, että PS:ssa on organisaation eri portailla rehellisiä, vilpittömiä ja ahkeria ihmisiä, jotka aidosti pyrkivät tervehenkiseen muutokseen. Heitä voi kunnioittaa monesta syystä; eikä vähiten sen takia, että heidän päänsä tuntuu kestävän politiikan käytännön teon sairaan vainoharhaista selkäänpuukottamisen todellisuutta. Voimia ja rohkeutta teille; Soinista poiketen te ette kävele koskaan yksin.
edit kolmen sanan lisäys
Quote from: Faidros. on 27.08.2014, 10:02:33
Uskonto ja abortti on ihan helvetin huono vaaliteema, kuolemanhuono! Voi olla jos Soini vielä jatkaa aiheesta, hän tipauttaa yhden uskontopuolueen pois ja vaihtaa tilalle Perussuomalaiset 1% kannatuksella.
Ainoa hyvä asia tässä on, että Soinin ja persujen lyöminen natsikortilla vaikeutui jälleen. Nykyisessä likaisessa media- ja mielipideilmastossa nimittäin se, joka toista haukkuu fasistiksi tms. nimityksellä, todistaa samalla melko vastaansanomattomasti, ettei itse ole.
Kaikki muu tässä tapauksessa meneekin päin helvettiä. Nimittäin jos leima on valheellinen, kuten tässä tapauksessa, tai esimerkiksi monikultturistien vainotessa toisinajattelijoita rasistileimojen kanssa, se häpäisee lopulta eniten leimaajaa itseään. Lopulta totuus kuitenkin voittaa, ja valheisiin turvautuneet tai väärin ymmärtäneet joutuvat häpeään. Natsien kaltaisiksi pitäisikin kutsua vain niitä, jotka niitä nykyaikana ihan oikeasti eniten muistuttavat, kuten väestöä siirtäviä ja jalostavia monikultturisteja, joille Itä-Euroopan paikalliset alkuperäiskansat ovat alempia olentoja.
Itse asiassa puoluejohtaja ei ole taho, jonka tulisi käyttää leimatermejä ollenkaan, ei edes asianmukaisesti, tällaisesta vanhoilliskristillisen propagandan toistamisesta puhumattakaan.
Soini voi houkutella pientä hurskastelevien kiihkokristittyjen joukkoa, mutta tekee monille muille entistä vaikeammaksi äänestää perussuomalaisia. Suomen kristityistäkin valtaosa on luterilaisia, ja valtaosalle näistä abortti ei ole minkäänlainen ongelma, katolilaisuus sen sijaan voi olla. Luterilaisuus kun on katolilaisuuden vastainen protestiliike. Jos Soini olisi edes populisti, kuten haluaa itseään kutsuttavan, niin hän ainakin tajuaisi kosiskella yleistä mielipidettä.
Soini on jo muodostumassa taakaksi puolueelle, joskin on hyvin vaikea tietää, missä vaiheessa hänen panoksensa menee selvästi kielteisen puolelle.
Aion silti äänestää persuja, ja kehotan kaikkia muitakin äänestämään, koska ei ole mitään muutakaan äänestettävää, joka voisi seuraavien vaalien jälkeen saamiensa äänten mandaatilla vaikuttaa myönteisesti alkuperäiskulttuurin ja hyvinvointivaltion elämän ja kuoleman kysymyksiin. Soinin pitää toisaalta kuitenkin ymmärtää, ettei voi jatkaa tällä linjalla, että hänen toimintansa jatkuessaan voi vahingoittaa puoluetta pahoin.
Olen suht samaa mieltä yllä olevista poliittisista analyyseistä. Perussuomalaiset sössivät tilaisuutensa, kun todellista vaihtoehtoista politiikkaa ei ole rakennettu. Ei ainakaan suurelle yleisölle näkyvästi. Pääongelmat on kellosepän(kin) postauksessa: olisi pitänyt rakentaa puoluerakennetta ja käyttää resursseja perustellun ohjelman ja sanoman rakentamiseen.
Mutta se off-topicista.
Aiheesta: mahdollinen yhteiskunnan kuorman hallinta vammaisista on toki iso poliittinen ja moraalinen puheenaihe. Toisissa yhteiskunnissa on toimittu toisin. Tällä hetkellä länsimaissa oikeus elämään on yksi kantavia oikeuksia. Jäsen Jack käsitteleekin asiaa aika hyvin. En halua ottaa kantaa onko jälkiabortti tai yleensäkään eugeniikka kuinka suotavaa.
Mutta sen verran tiedän, että down-ihmiset eivät kyllä /omalta osaltaan/ mitenkään selkeästi ole kärsiviä. Sen enempää kuin muutkaan ihmiset. Heidän onnillisuuttaan ja yhteiskunnan onnellisuuden kokonaismäärää ei voi tässä käyttää kriteerinä. Ehkä jopa niin päin että vammaiset lapset ja aikuiset ovat usein viattomampia ja onnellisempia kuin me tavalliset.
Jos asiasta tehdään elämän ja kuoleman kysymyksiä, tai edes sikiönvalinnan kysymyksiä, niin keskustelu ei voi perustua onnellisuuteen. Se on joko hyöty- tai yhteiskunnan rakennenäkökohta.
Soini on moralisti joka nojaa johonkin yleiskristilliseen oppiin, ja kirjoittaa mitä nyt sattuu kirjoittamaan. En tiedä kannattaisinko Dawkingia, mutta Soini ainakin teki 'lyttäyksensä' tollolla ja heikosti perustellulla tavalla.
Quote from: Tommi Korhonen on 27.08.2014, 12:29:23
Jos asiasta tehdään elämän ja kuoleman kysymyksiä, tai edes sikiönvalinnan kysymyksiä, niin keskustelu ei voi perustua onnellisuuteen. Se on joko hyöty- tai yhteiskunnan rakennenäkökohta.
Enpä tiedä. Ainakin se riippuu siitä, kuka keskustelee. Jos vapaan abortin olosuhteissa pariskunta tai perhe keskustelee siitä, pitäisikö potentiaalinen uusi perheenjäsen abortoida, niin kyllä silloin mielestäni on ihan OK keskustella siitä, miten ratkaisu vaikuttaa eri perheenjäsenten onnellisuuteen.
Vai tarkoitatko yhteiskunnallista keskustelua abortin sallimisesta ja kieltämisestä? Se ei liene ajankohtaista ainakaan Suomessa.
Ei, minulla on aika salliva kanta aborttiin, ja erityisesti vammaisten sikiöiden abortointiin. En halua estää pariskuntaa abortoimasta.
Mutta sanomani oli, että ainakaan vammaisen itsensä osalta - ja hyvin usein heidän vanhempiensa osalta - onnellisuus ei ole negatiivinen indikaattori vammaisuuden arviointiin. Ja kyllä, myös läheisten, perheenjäsenten osuus on keskustelun kannalta merkittävä. Et kuitenkaan montaa sellaista löydä, jotka haluaisivat omat vammaisen lapsensa jälkikäteen armomurhata. Toki hyvin vaikeitakin tapauksia on, ja toisaalta kuormitus vaihtelee ajan ja elämäntilanteiden mukaan.
Mielestäni Suomessa on todella hieno piirre verrattuna moneen muuhun maahan että vaikka täälläkin jotkut yrittävät tehdä abortista jauhamisesta suurta yhteiskunnallista teemaa niin ikinä se ei ota tuulta siipiensä alle. Suurin osa ihmisistä on siis nykylainsäädäntöön tyytyväinen.
Quote from: Nousuhumala on 27.08.2014, 11:08:38
Kaikki muut poliittiset kysymykset maahanmuuttoon nähden ovat aivan toissijaisia, joten älä ihmeessä mene antamaan ääntäsi mokumyönteiselle puolueelle. Esim. veropolitiikkaa voi muuttaa nopeastikin, mutta mamuilun vaikutukset ovat pysyviä!
No
jos tosiaan on tätä mieltä, niin sitten... Itse en pidä automaattisesti kaikkia muita puolueita "mokuttajina". Joskus voi jopa käydä niinkin, että muiden asioiden kunnollisella hoitamisella saadaan "mokutuksen" haittoja ja itse "mokutusta" vähennettyä. Sen sijaan sekoilulla ja kohujen aiheuttamisella voidaan pelata peräti "mokutuksen" pussiin erilaisten vastareaktioiden ja kritiikin uskottavuuden vähenemisen kautta.
Quote from: Pöllämystynyt on 27.08.2014, 12:19:52Nykyisessä likaisessa media- ja mielipideilmastossa nimittäin se, joka toista haukkuu fasistiksi tms. nimityksellä, todistaa samalla melko vastaansanomattomasti, ettei itse ole.
Hmm. Eli venäläismieliset kiihkoilijat, jotka kutsuvat Kiovan valtaapitäviä ja Ukrainan hallitukselle uskollisia ihmisiä fasisteiksi, nähdään yleisesti vapautta ja rauhaa puolustavina antifasisteina? Eipä mielestäni ihan vastaansanomattomasti.
En muuten muista yhtään valoisaa hetkeä, jolloin fasistiksi haukkumisessa olisi nykyaikana ollut mitään järkeä. Se kuvastaa aina haukkujansa ymmärryksen pimeyttä tai väsähtänyttä yritystä valheellisesti mustamaalata eri mieltä olevia. Se oli sitä silloin kun persuja haukuttiin fasisteiksi, se on sitä kun venäläiset haukkuvat ukrainailaisia fasisteiksi, eikä se ole yhtään pirteämmäksi käynyt Soinin käyttämänä.
Quote from: James Hirvisaari on 27.08.2014, 09:44:50
Quote from: Faidros. on 26.08.2014, 14:18:16
Persut eivät myy persettään!... on kuulemma uusin "soinismi".
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014082618604933_uu.shtml
Muistuu mieleen taannoin viljelemänsä "p ei kestä merivettä". Ehkä kyseessä on jonkinlainen p-fiksaatio? ;)
Helsingin kalevankadulla on joku paidanpainattamo. Siellä on näyteikkunassa joku näytepaita missä Jusulaa muistuttava maaninen kasvo sanomassa 'perseen pitää kestää enemmän merivettä'. On se niin kuolematon Jusulan neronleimaus josta tuli Soinin ikimuistoinen sutkaut. Sellaisia paitoja saisi ostaa ison tukun kaikille persuille lahjaksi, Soinillakin olisi hyvä mieli kun sanomaansa näin otettaisiin vakavasti pukeutumisessakin.
Quote from: Miniluv on 26.08.2014, 17:29:49
Quote from: Timo SoiniElämän lopettamisen taustalla on useimmiten epätasa-arvoinen, fasistinen tai rasistinen ajattelu.
Kiinassa ja Intiassa abortoidaan pääasiassa tyttöjä. Euroopassa vammaisuus on yksi peruste aborttiin ja USA:ssa mustien aborttiluvut ovat paljon korkeammat kuin muulla väestöllä. Sukupuoli, vammaisuus, rotu...
Valkohuppuiset klaanilaisetko siellä tekevät palavan ristin valossa mustille abortteja?
Eivät, mutta
valkotakkiset ehdottavat usein rutiinina aborttia, jos lapsi on vammainen. Kiinassa ei välttämättä jäädä ehdottelun tasolle, vaikka lapsi olisi tervekin.
edit:
lihavoitu valkoisuutta
Quote from: Siili on 26.08.2014, 17:18:37
Quote from: Uimakoulutettava on 26.08.2014, 17:08:30
Kiva.
Dawkins selvensi tweettailuaan siten, ettei esittänyt kehotustaan natsiupseerin toimivallalla eli ei kiistänyt äidin oikeutta olla abortoimatta omaa vammaista lastaan.
Todella kiva.
Ja aurinko paistaa jälleen, järjen valo suorastaan häikäisee.
Voisitko täsmentää, mikä sinua niin kovasti risoo? Minusta Dawkinsin asenne aborttiin on hyvin tavanomainen, eikä hänen näkemyksensä jakavia ihmisiä yleensä nimitellä fasisteiksi.
Onko ongelma toddellakin se, että Dawkins käsittelee asiaa järkeillen, eikä lataa tekstiinsä kaikkia tunteitaan?
Dawkins oli ladannut tweettiinsä tunnetta paljon ja ongelma on, jos se todellakin on tai tulee olemaan ihan tavanomaista.
Quote from: ääridemokraatti on 27.08.2014, 13:27:00
En muuten muista yhtään valoisaa hetkeä, jolloin fasistiksi haukkumisessa olisi nykyaikana ollut mitään järkeä. Se kuvastaa aina haukkujansa ymmärryksen pimeyttä tai väsähtänyttä yritystä valheellisesti mustamaalata eri mieltä olevia. Se oli sitä silloin kun persuja haukuttiin fasisteiksi, se on sitä kun venäläiset haukkuvat ukrainailaisia fasisteiksi, eikä se ole yhtään pirteämmäksi käynyt Soinin käyttämänä.
Joo, enpä edes noita putinisteja lähtisi vakavasti kutsumaan fasisteiksi. Sitä paitsi eihän se niin paha loukkaus välttämättä ole. Italian fascistit eivät vainonneet ketään rodun takia eikä heillä ollut mitään elitististä herrarotu-ajattelua (ainakaan sen enempää kuin muilla Euroopan siirtomaaimperiumeilla) eikä käsittääkseni Italiassa edes ollut mitään sen kummempaa salaista poliisia tai laajamittaisia poliittisia vainoja.
Mutta minulle tämä on ollut jo pitkään nähtävissä, että Soinilta on kadonnut ote. Liekö sitten jotain stressiä kuten Matti Vanhasella ja Kataisella oli kausiensa lopuksi joka johti omituiseen käytökseen ja lopulta sairaslomalle/lopettamiseen vai muuten vaan kynän tylsymistä kuten ennen melko fiksulla Osmo Soininvaaralla, jonka ulosanti etenkin netissä on ajoittain murrosikäisen kiukkuisen teinin tasolla.
Quote from: JJohannes on 27.08.2014, 13:50:36
Quote from: ääridemokraatti on 27.08.2014, 13:27:00
En muuten muista yhtään valoisaa hetkeä, jolloin fasistiksi haukkumisessa olisi nykyaikana ollut mitään järkeä. Se kuvastaa aina haukkujansa ymmärryksen pimeyttä tai väsähtänyttä yritystä valheellisesti mustamaalata eri mieltä olevia. Se oli sitä silloin kun persuja haukuttiin fasisteiksi, se on sitä kun venäläiset haukkuvat ukrainailaisia fasisteiksi, eikä se ole yhtään pirteämmäksi käynyt Soinin käyttämänä.
Joo, enpä edes noita putinisteja lähtisi vakavasti kutsumaan fasisteiksi. Sitä paitsi eihän se niin paha loukkaus välttämättä ole. Italian fascistit eivät vainonneet ketään rodun takia eikä heillä ollut mitään elitististä herrarotu-ajattelua (ainakaan sen enempää kuin muilla Euroopan siirtomaaimperiumeilla) eikä käsittääkseni Italiassa edes ollut mitään sen kummempaa salaista poliisia tai laajamittaisia poliittisia vainoja.
Niin, tässä suhteessa Soinin haukku olikin jopa jossain määrin epätarkka ja yleissivistymätön. Jos vammaisten likvidointiin tai rodunjalostukseen haluttaisiin viitata, olisi pitänyt heiluttaa natsikorttia. Tosin ilmeisesti se olisi ollut liikaa Soinillekin, joten käytettiin vähän lievempää ilmaisua.
Summasummaarum... kaikesta tulee jotenkin sellainen vaikutelma, että pääasia kun revitään räväköitä sanoja ja keksitään mieleenpainuvia ilmaisuja. Sisällöstä viis. Aiettä mä olen väsynyt tuohon jusuiluun ja soinismeihin...
:facepalm:
Quote from: JJohannes on 27.08.2014, 13:50:36
Mutta minulle tämä on ollut jo pitkään nähtävissä, että Soinilta on kadonnut ote. Liekö sitten jotain stressiä kuten Matti Vanhasella ja Kataisella oli kausiensa lopuksi joka johti omituiseen käytökseen ja lopulta sairaslomalle/lopettamiseen vai muuten vaan kynän tylsymistä kuten ennen melko fiksulla Osmo Soininvaaralla, jonka ulosanti etenkin netissä on ajoittain murrosikäisen kiukkuisen teinin tasolla.
^^ Oikein arvattu. Veikkaan syyksi, että Soini joka pitää jytkyä 100% omana ansionaan ei pysty käsittämään mistä kannatuksen hiipuminen johtuu.
Lisäksi hän puheessaan painotti erinäisen omituisin sananmuodoin miten pitää puolueen sisäistä kritiikki suurimpana uhkana. Jotenkin tälläisillä lauseilla muistiinpanojeni mukaan hän puoluetta kehui:
muistiinpanot:
Quoteme emme petä itseämme eikä muita. moraalinen poliittinen ryhti. meitä on joka paikassa. vilpittömyys tuo tukea. uskomme kansan viisauteen. hallitus ei tee suuria uusia päätöksiä.perussuomalaiset saavat aikaan käänteen. suurimman puolueen asema tekee mahdollseksi kun persu ei petä! perusuomalaiset ovat suomi-puolue. some - värkit hiiteen, elävänä ihmisenä pitää kohdata. kansan käkätin jota ei saa tukkia. totuus on maailman suurin voima. me emme hautaa todistusaineistoa. ilman meitä ei pärjätä. työn ja talouden puolue ilman sosialismia. meillä on toimiva ohjelma, hyvä viesti.
Mutta sitten toisaalta jotain joka kyrsii Soinia tavattoman paljon:
Quotesuurin haasteemme on omien epäily. epäusko on paha.
Tyypillinen ajatustapa paavilliselle ihmiselle, että auktoriteettiin pitää uskoa, epäusko on suurin synti, ja epäilevä tuomas omien joukossa suurin uhka taivaasta tipahtavalle menestyjyydelle. Jotain sitä kuitenkin selvästi tuossa kohdassa hermostuttaa aivan tavattoman paljon.
Hän on päättänyt 'jyrkentää linjaa' kun kannatus tippuu ja tätä natsi-fasisti-rasisti läppää se linjan jyrkentäminen siis on. Olen valitettavasti siinä uskossa, että tämä jyrkkenevä linja tulee eskaloitumaan kohti vaaleja, sataen muiden puolueiden laareihin.
Quote from: Mika on 26.08.2014, 18:31:01
Sen takia on hyvä miettiä toisarvoisia ja Soinille tärkeitä asioita eli uskonasioita. Nämä asiat eivät ole ykkösprioriteetteinä ns. isoilla puolueilla ja Soinikin tietää sen eli niillä ei voi haastaa hallituspuolueiden agendoja.
Aika moni haluaisi varmasti Soinin ja persujen nimenomaan haastavan hallituspuolueiden agendoja. Itse alan olla kohtalaisen pettynyt siihen, että substanssipuolella haastamiseen ei tunnuta edes pyrkivän. Katsotaan nyt, mitä persut keksivät lähempänä vaaleja. Esiintymisessä ja twiittisuosiossa kokkareita ei näillä tyypeillä voiteta, voisi yrittää panostaa siihen substanssiin.
Dawkinsille esitettiin kysymys, ja Dawkins vastasi. Missä ongelma? Olettiko joku, että biologin koulutuksen saanut ateisti alkaisi tunteellisesti lässyttämään jotain esim. kaiken elämän pyhyydestä tms.? Dawkinsia arvostetaan mm. siksi, että hän kärsivällisesti ja ystävällisesti käy keskusteluja myös uskovaisten kanssa. Hän ei ala nimittelemään uskovaisia fasisteiksi tai natseiksi. http://youtu.be/JKGtcVoBhBQ (http://youtu.be/JKGtcVoBhBQ)
Ateistina ja luonnontieteistä kiinnostuneena ihmisenä ihailen Dawkinsia suuresti. Saa häntä silti kritisoida. Soinin plokissa kuitenkin herjattiin Dawkinsia, ei kritisoitu. Ei näin. >:(
Semmoinen vielä näistä soinismeista, että siitä haisee kuulijan aliarvostaminen. Soini tekee verbaliikallaan selväksi, että hän uskoo kannattajiin tehoavan puolivillaisen läpänheiton ja iskulauseiden. Jos hän sillä tahtoo sanoa, ettei tarvitse fiksujen ääniä, niin viesti tuli perille, kiitos.
Quote from: Mietintämyssy on 27.08.2014, 13:13:32
Quote from: Pöllämystynyt on 27.08.2014, 12:19:52Nykyisessä likaisessa media- ja mielipideilmastossa nimittäin se, joka toista haukkuu fasistiksi tms. nimityksellä, todistaa samalla melko vastaansanomattomasti, ettei itse ole.
Hmm. Eli venäläismieliset kiihkoilijat, jotka kutsuvat Kiovan valtaapitäviä ja Ukrainan hallitukselle uskollisia ihmisiä fasisteiksi, nähdään yleisesti vapautta ja rauhaa puolustavina antifasisteina? Eipä mielestäni ihan vastaansanomattomasti.
Venäjän sisällä ja jonkin verran muualla asuvien venäjänkielisten keskuudessa tämä fasistileima kyllä tehoaa erittäin voimakkaasti. Siksi fasistileima onkin aivan olennainen ja ratkaiseva osa Venäjän propagandaa. Sillä saataisiin tarvittaessa kiihotettua miljoonat veriseen taisteluun ketä tahansa "fasistiksi" väitettyä vastaan. Muuallakin tämä propaganda uppoaa moniin sellaisiin, joilla on syystä tai toisesta mitään syytä olla edes vähän sinnepäin samaa mieltä.
Sekä Hommalla, että livenä olen kuullut joidenkin muuten ihan järkevänoloisten EU-vastaisten haukkuvan Kiovan nykyhallitusta "fasisteiksi" putinistisen propagandan perässä. Jos henkilö on tarpeeksi hyväuskoinen, niin ilmeisesti esimerkiksi pelkkä yhteinen EU-vastaisuus riittää, että on tällaisten yksinkertaisten vaikutuskeinojen vaikutuspiirissä. Kun siis fasistileimaa heittää toinen EU-vastainen jotain EU-mielistä vastaan, kuten vaikka Venäjä Ukrainaa kohtaan, niin se puhuttelee herkimpiä, koska onhan se sentään EU:ta vastaan.
Ongelman ytimessä taitaa olla se väärä ja usein tuhoisaksi kääntynyt strategia, että viholliseni vihollinen olisi ystäväni. Tämä sama ilmiöhän saa esimerkiksi feministit toimimaan pahimpien naisvihaajien islamistien kätyreinä - molempien vihollinen kun on länsimaalainen mies ja yhteiskunta.
Haluaisin muistuttaa teitä, joiden mielestä vammaiset sikiöt olisi kaikki syytä abortoida, että suuri osa vammaisista lapsista syntyy "yllätyksenä" eli etukäteistietoa syntyvä lapsen terveydentilasta ei ole. Suomessa Downin syndroomaa seulotaan, mutta kaikille äideille ei todellakaan tehdä lapsivesitutkimusta (joka on riskaltista ja kallista), josta lapsen kromosomit saadaan selvillä. Tämä tehdään harvalle äidille, joilla on seulontaultaääneessä ja/tai -verikokeessa koholla oleva riski down -lapsen saamiseen. Nämä seulonnat EIVÄT ole aukottomia vaan mukaan mahtuu vääriä positiivisia tuloksia (tässä siis riski terveen lapsen abortoimiseen) sekä vääriä negatiivia tuloksia ("yllätys downit"). Vaikka lapsivesitutkimus tehtäisiin, se ei paljasta kuin sikiön kromosomit. Kehitysvammoja ja vaikeita sairauksia aiheuttaa aika moni muukin asia!!! Vähän saa päätään käyttää ennen kuin heittää ilmoille tällaisia "vanhemmat vastatkoon kustannuksista / jälkiabortointi" -juttuja... :-[ Lääketiede ei ole niin kehittynyttä ja aukotonta kuin kuvitellaan...
Mitä Soiniin tulee; alkaa pikkuhiljaa sylettämään tuo Perussuomalaisten puoluekirja >:( Jos parempia vaihtoehtoja ilmaantuu, vaihdan leiriä ihan vaan siksi, että tuo mies on niin vastenmielinen kaikin tavoin. Puolueen johtoon Jussi Niinistö tai Sampo Terho!
Quote from: Äitee on 27.08.2014, 17:46:31
Haluaisin muistuttaa teitä, joiden mielestä vammaiset sikiöt olisi kaikki syytä abortoida
No oliko tätä mieltä olevia niinkin monta, että piti käyttää monikkoa "teitä"?
:)
Quote from: Pöllämystynyt on 27.08.2014, 16:52:03
...
Venäjän sisällä ja jonkin verran muualla asuvien venäjänkielisten keskuudessa tämä fasistileima kyllä tehoaa erittäin voimakkaasti. Siksi fasistileima onkin aivan olennainen ja ratkaiseva osa Venäjän propagandaa. Sillä saataisiin tarvittaessa kiihotettua miljoonat veriseen taisteluun ketä tahansa "fasistiksi" väitettyä vastaan. Muuallakin tämä propaganda uppoaa moniin sellaisiin, joilla on syystä tai toisesta mitään syytä olla edes vähän sinnepäin samaa mieltä.
...
"Fasisti" –termin sisällön Venäjällä voitaneen
valtiollisen propagandan ulkopuolella ainakin osin liittää samaan kategoriaan kuin Voiton päivän juhlimisen tavan. Stalinin neuvostototalitarismin sotilaallinen voitto Natsi-Saksasta jäi Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen kollektiivitajuntaan suurena juhlapäivänä riippumatta juhlijoiden henkilökohtaisista poliittisista näkemyksistä. Juhlitaan yhteisönä ja perheenä "hyvän voittoa pahasta", juuripa niistä "fasisteista".
Aivan omissa universumeissaan tämä fasistiksi nimittelyn kollektiivi-ilmiö esiintyy esim. silloin, kun keskiaasialainen laittomasti Venäjällä työskentelevä haukkuu kaukasialaista laittomasti toimivaa torikauppiasta fasistiksi, jos tuotteiden hintataso tai laatu ei miellytä. Kaipa heillä olisi omiakin hyvin tehokkaita halventavia nimityksiä toisilleen auliisti jaettavaksi ... mutta tämmöinen "yleisliittolainen" tai "kokofederatiivinen" termi tulee ainakin vuorenvarmasti ymmärretyksi sillä tavoin kuin lähettäjä tarkoitti, vaikka sekä lähettäjän että vastaanottajan kannalta koko termin fasisti tosiasiallinen sisältö saattaa olla henkilökohtaisella tietotasolla tai kokemuspohjalla ja kulttuurillisesti olla kohtuullisen hämärä. Tietynlaista kaaoksen hallintaa on kai sitten tämäkin Moskovan valtiailta.
edit kaksi sanaa lisätty
Quote from: Totti on 27.08.2014, 17:00:51
Quote from: Tommi Korhonen on 27.08.2014, 12:29:23
Soini on moralisti joka nojaa johonkin yleiskristilliseen oppiin, ja kirjoittaa mitä nyt sattuu kirjoittamaan. En tiedä kannattaisinko Dawkingia, mutta Soini ainakin teki 'lyttäyksensä' tollolla ja heikosti perustellulla tavalla.
Minusta Soinin virhe on, että hän ylipäätään lähtee kommentoimaan maailman kovimpien evoluutiobiologien juttuja julkisena henkilönä.
.....
Minusta tämä kannanotto oli emämunaus Soinilta. Se ehkä vetoaa kristittyihin hörhöporukkoihin, mutta se myös asettaa Soinin järjenjuoksun kyseenalaiseksi.
Mielestäni Soinin (harkittu) virhe on, että hän ylipäätään lähtee kommentoimaan sellaisia juttuja julkisena henkilönä puolujohtajana jotka signaloivat kuinka Soini on moraalisäteilyn perikuva ja inhokkinsa natsifasistirasisteja.
Soinin tulisi kommentoida Dawkinsin sijaan vaikka Stubbin hallituksen politiikkaa puolueensa äänestäjille tärkeissä asioissa, ja kertoa mitä tekisi toiste. Kunnioitan että ihmisillä on periaatteita. En kunnioita moraasäteilyn hakemista natsittelulla, oli sitä tekevä taho kuka vain. Kaikkein suurin virhe on, että Soinin kertakaikkiaan tulisi nyt keskittyä konkreettiin politiikkaan puoluejohtajan ominaisuudessa, eikä moraalisten irtopisteiden napsimiseen henkilökohtaisia juttujaan julkituomalla julkisuuden henkilönä.
Quote from: Äitee on 27.08.2014, 17:46:31
Haluaisin muistuttaa teitä, joiden mielestä vammaiset sikiöt olisi kaikki syytä abortoida, että suuri osa vammaisista lapsista syntyy "yllätyksenä" eli etukäteistietoa syntyvä lapsen terveydentilasta ei ole. Suomessa Downin syndroomaa seulotaan, mutta kaikille äideille ei todellakaan tehdä lapsivesitutkimusta (joka on riskaltista ja kallista), josta lapsen kromosomit saadaan selvillä. Tämä tehdään harvalle äidille, joilla on seulontaultaääneessä ja/tai -verikokeessa koholla oleva riski down -lapsen saamiseen. Nämä seulonnat EIVÄT ole aukottomia vaan mukaan mahtuu vääriä positiivisia tuloksia (tässä siis riski terveen lapsen abortoimiseen) sekä vääriä negatiivia tuloksia ("yllätys downit"). Vaikka lapsivesitutkimus tehtäisiin, se ei paljasta kuin sikiön kromosomit. Kehitysvammoja ja vaikeita sairauksia aiheuttaa aika moni muukin asia!!! Vähän saa päätään käyttää ennen kuin heittää ilmoille tällaisia "vanhemmat vastatkoon kustannuksista / jälkiabortointi" -juttuja... :-[ Lääketiede ei ole niin kehittynyttä ja aukotonta kuin kuvitellaan...
Voit olla oikeassa, mutta nyt on enemmänkin keskustellu sillä oletuksella, että tieto vammasta on saatu varhaisessa vaiheessa. Itse olen sitä mieltä, että tietoa ei tässä asiassa (ihmisen tulevasta hyvinvoinnista) voi olla liikaa.
Quote
Puolueen johtoon Jussi Niinistö tai Sampo Terho!
Samaa mieltä tästäkin, mutta Soinille on kyllä annettava tunnustusta siitä, että hän on aktivoinut monia uusia äänestäjiä liikkeelle. Sellaisia jotka eivät tosiaankaan tiedä twiiteröistä ja someista.
Tuo Soinin puhe, jossa persut eivät persettään myy sai minut viimein tekemään päätöksen, etten seuraavissa vaaleissa äänestä enää persuja. Tuo puolue on liian hihhulien tossun alla, jotta sitä kehtaisi äänestää. Pitää miettiä ketä äänestää, vai meneekö se ääni sitten vaikka Jeesukselle.
Quote from: Morsum on 27.08.2014, 20:02:47
Tuo Soinin puhe, jossa persut eivät persettään myy sai minut viimein tekemään päätöksen, etten seuraavissa vaaleissa äänestä enää persuja. Tuo puolue on liian hihhulien tossun alla, jotta sitä kehtaisi äänestää. Pitää miettiä ketä äänestää, vai meneekö se ääni sitten vaikka Jeesukselle.
Tiukassa tilanteessa voi olla kiinni jopa vain tuhansista äänistä se, onko seuraava pääministeri Sipilä vai Stubb. Siinä tilanteessa Stubbia inhoavat persumieliset voivat hyvinkin äänestää keskustaa persujen sijaan.
Aikamoista tekstiä. Soini on ottanut yhä jyrkempiä kantoja niissä asioissa joita on kommentoinut kyllä aiemminkin, mutta ei ihan tuohon tapaan. Katolisethan eivät saa käyttää kortsuakaan tai mitään muutakaan ehkäisyä, niin sen jos möläyttää niin ei tarvitse paljon miettiä miten käy.
Quote from: Siili on 27.08.2014, 20:15:58
Quote from: Morsum on 27.08.2014, 20:02:47
Tuo Soinin puhe, jossa persut eivät persettään myy sai minut viimein tekemään päätöksen, etten seuraavissa vaaleissa äänestä enää persuja. Tuo puolue on liian hihhulien tossun alla, jotta sitä kehtaisi äänestää. Pitää miettiä ketä äänestää, vai meneekö se ääni sitten vaikka Jeesukselle.
Tiukassa tilanteessa voi olla kiinni jopa vain tuhansista äänistä se, onko seuraava pääministeri Sipilä vai Stubb. Siinä tilanteessa Stubbia inhoavat persumieliset voivat hyvinkin äänestää keskustaa persujen sijaan.
Jep. Niin kovin kuin ehkä perussuomalaisia kannatankin, niin Soinin merkitys puolueelle korostuu (negatiivisessa) mielessä myös siinä, kun ajatellaan, kuka olisi mukava nähdä pääministerinä? Miettikääpäs sitä, että saattaa olla aika harvassa Soinin pääministeriksi haluavat ps-kannattajatkaan ja galluppien alavireisyys alkaa ehkä avautua paremmin kuin Soinin selittämän retoriikan löysyyden kautta.
Kaikki on tässä ketjussa jo sanottu, mutta sanotaan nyt vielä kerran. Soinilla ei enää tunnu olevan muuta annettavaa puolueelle kuin kolmisanaisia kliseelauseita ja uskovaisuutensa. Ensin mainittua ei kaipaa kukaan, jälkimmäiselle olisi tilaa KD:n riveissä. Noh, paljonhan Soini on jo puolueelle antanut, ja kun takki on tyhjä, olisi syytä siirtyä sivuun. Mitään kovin viisasta en muista Soinilta kuulleeni pitkään aikaan.
Taitaapa käydä niin, että tämä liikkuva äänestäjä vaihtaa taas puoluetta. Vaalikoneet ratkaiskoon asian lähempänä, mutta koska puolueen linja nykyisinä puoluekurin aikoina on pitkälti puheenjohtajan linja, en ehkä edes haluaisi nähdä PS:ää hallituksessa Soinin vetämänä.
Mainittakoon vielä, että siinä vaiheessa kamelin selkä alkoi kohdallani olla melkoisen poikki, kun melkein kaikesta muusta saa olla mitä mieltä haluaa, mutta homoliitot ovat niin tärkeä kysymys, että puolueessa ei sallita eriäviä mielipiteitä. Missä maailmassa Soini oikein elää?
En tiedä, onko Dawkins fasisti, mutta muuten kyllä huomattavasti yliarvostettu ja omasta näkökulmastani täys mulkku.
Quote from: Siili on 27.08.2014, 20:15:58
Tiukassa tilanteessa voi olla kiinni jopa vain tuhansista äänistä se, onko seuraava pääministeri Sipilä vai Stubb. Siinä tilanteessa Stubbia inhoavat persumieliset voivat hyvinkin äänestää keskustaa persujen sijaan.
En usko perussuomalaisilla olevan edes mitään mahdollisuuksia muodostaa hallitusta yhdessä kokoomuksen kanssa, jos kokoomus on suurin puolue ja Stubbista tulee pääministeri. Muutama päivä sitten pääministerin haastattelutunnilla Stubb toivoi demareiden kannatuksen nousevan. Aika hullunkurinen toive ottaen huomioon, että demareiden kannatuksen nousu on vääjäämättä aina joltain toiselta puolueelta pois.
Ehkä rivien välissä on toive, että perussuomalaiset jäisivät näin neljänneksi eikä heitä tarvitsisi tällöin huomioida lainkaan. Mitenkään muuten en osaa Stubbin toivetta tulkita. Ja ollakseni täysin rehellinen en minäkään halua nähdä Soinia pääministerinä ja aika tiukkaa tekee muukin ministerin posti.
YLE: Stubb toivoo SDP:n kannatuksen kääntymistä kasvuun (http://yle.fi/uutiset/stubb_toivoo_sdpn_kannatuksen_kaantymista_kasvuun/7429330)
Quote from: Kuningasweecee on 27.08.2014, 20:26:50
Aikamoista tekstiä. Soini on ottanut yhä jyrkempiä kantoja niissä asioissa joita on kommentoinut kyllä aiemminkin, mutta ei ihan tuohon tapaan. Katolisethan eivät saa käyttää kortsuakaan tai mitään muutakaan ehkäisyä, niin sen jos möläyttää niin ei tarvitse paljon miettiä miten käy.
Tosin, nykyään Italiassa, Espanjassa ja Puolassa, kaikki katolisia maita, on jopa eurooppalaisesti erittäin alhainen syntyvyys.
Soini on kaksipiippuinen juttu. Toisaalta ps:llä on paljon äänestäjiä, jotka äänestävät vain, koska Soini. Uusien äänestäjien kosiskelu onkin sitten se kinkkkisempi juttu ja nimenomaan nämä älyttömät diktaattorin elkeet (homoliittoasia esim.), uskontohörinä ja junttimaisuuden korostuminen vievät uudet äänestäjät mennessään... Harmi. Tosi harmi.
Quote from: Kaptah on 27.08.2014, 21:36:21
...en ehkä edes haluaisi nähdä PS:ää hallituksessa Soinin vetämänä.
Tämä! Liian riskaabelia, jos Soini olisi pääministeri. Näillä puheilla Soinin hallituksen ykkösvaihtoehtona olisi KD!
Kyllä Suomessa on vaihtoehdot menneet vähiin.
Quote from: Faidros. on 28.08.2014, 14:48:30
Quote from: Kaptah on 27.08.2014, 21:36:21
...en ehkä edes haluaisi nähdä PS:ää hallituksessa Soinin vetämänä.
Tämä! Liian riskaabelia, jos Soini olisi pääministeri. Näillä puheilla Soinin hallituksen ykkösvaihtoehtona olisi KD!
Kyllä Suomessa on vaihtoehdot menneet vähiin.
No mut hei ainahan voi perustaa puolueen kilpailemaan Muutoksen kanssa. :roll:
Taidan äänestää piraattipuoluetta seuraavissa vaaleissa. Niilläkin on ihan uskomattomia tolloja listoillaan, mutta ainakaan niiden puolue ei hirtä itseään lillukanvarsiin. Lisäksi puolueen tieto tietoyhteiskunnasta tuntuu olevan suurempi, kuin kaikkien muiden puolueiden yhteensä.
Minun äänestyskamelinselän on nyt katkaissut tämä soinin ryhmäkuri homoliittoasiassa. Siitä ei ole kauaakaan, kun hän itse rehvasteli rintakarvat pörhöllä miten ryhmäkuria ei ole, jos kantansa tuo puolueelle esiin ennen äänestystä perusteiden kanssa. Nyt se sitten onkin yhteiskunnalliselta tärkeydeltään B-luokan asiassa, mutta jonka kannatus on kuitenkin erittäin suuri. Käytännössä Timo Soini retoriikallaan muutenkin heitti näppärästi puolueensa oppositioon, koska aina voi olla myymättä persettään asiassa kuin asiassa.
Kaikille on varmaan myös selvää, etten oikein luota henkilöön, joka saa ohjeistuksensa ja moraalinsa taivaasta.
"etten oikein luota henkilöön, joka saa ohjeistuksensa ja moraalinsa taivaasta"
Tästä keskustelin joskus papin kanssa. Loppui siihen kun uskoin luottavani W-firman dieselmoottoreihin enemmän kuin kuvitteelliseen hippiin.
Minulle Muutoksen suora demokratia on itsestäänselvä valinta.
Quote from: Morsum on 01.09.2014, 09:29:16
Taidan äänestää piraattipuoluetta seuraavissa vaaleissa. Niilläkin on ihan uskomattomia tolloja listoillaan, mutta ainakaan niiden puolue ei hirtä itseään lillukanvarsiin. Lisäksi puolueen tieto tietoyhteiskunnasta tuntuu olevan suurempi, kuin kaikkien muiden puolueiden yhteensä.
Minun äänestyskamelinselän on nyt katkaissut tämä soinin ryhmäkuri homoliittoasiassa. Siitä ei ole kauaakaan, kun hän itse rehvasteli rintakarvat pörhöllä miten ryhmäkuria ei ole, jos kantansa tuo puolueelle esiin ennen äänestystä perusteiden kanssa. Nyt se sitten onkin yhteiskunnalliselta tärkeydeltään B-luokan asiassa, mutta jonka kannatus on kuitenkin erittäin suuri. Käytännössä Timo Soini retoriikallaan muutenkin heitti näppärästi puolueensa oppositioon, koska aina voi olla myymättä persettään asiassa kuin asiassa.
Kaikille on varmaan myös selvää, etten oikein luota henkilöön, joka saa ohjeistuksensa ja moraalinsa taivaasta.
Maahanmuuttokriittinen liberaali eheytyi maahanmuuttomyönteisten liberaalien äänestäjäksi. Mä olen niin yllättynyt.
Quote from: Kaptah on 27.08.2014, 21:36:21
Mainittakoon vielä, että siinä vaiheessa kamelin selkä alkoi kohdallani olla melkoisen poikki, kun melkein kaikesta muusta saa olla mitä mieltä haluaa, mutta homoliitot ovat niin tärkeä kysymys, että puolueessa ei sallita eriäviä mielipiteitä. Missä maailmassa Soini oikein elää?
Tuli erikoinen urheiluvertaus mieleen asiaan liittyen. Eli Soini olisi jalkapallojoukkueen valmentaja ja johtaja. Entinen liigajoukkue olisi hajonnut ja romahtanut sisäisiin henkilöongelmiin ja taloudellisiin vaikeuksiin. Soini perustaisi uuden joukkueen entisen tilalle, jonka määrätietoisesti nostaisi divarisarjoista takaisin pääliigaan.
Aluksi pelattiin rohkeasti ja pyrittiin saamaan kaikki huippupelaajat tiimiin, kaikki kelpasivat joiden avulla joukkue pärjäisi. Sitten huomataankin, etteivät rahat ja pelaajamateriaali yksinkertaisesti riitä sinne ihan ykköspaikalle, joten turhaa on lähteä haastamaan kärkijoukkueita, mutta mahdollisuus on edelleen alemmille kärkipaikoille (joista voisi päästä valloittamaan Eurooppaa vrt. hallituspaikat).
Soini alkaa pelätä joukkueensa voittavan pelin murentuvan ja luottamuspula omia pelaajiaan kohtaan on valtava. Sen takia ruvetaankin varomaan kaikkia mahdollisia virheitä ja samalla unohdetaan täysin oman pelin tekeminen. Luotetaan ainoastaan muutamiin luottomiehiin (koska pelätään muiden pelaajien virheitä). Se entinen rohkea peli, jolla pärjättiin, niin muuttuukin varovaiseksi varmisteluksi, jolla toivotaan saavan tuloksia aikaiseksi.
Mutta kuten urheilussakin niin sitä jos liikaa alkaa varmistamaan voittoaan, niin usein häviää koko pelin.
Quote from: Miniluv on 01.09.2014, 15:22:30
Quote from: Morsum on 01.09.2014, 09:29:16
Taidan äänestää piraattipuoluetta seuraavissa vaaleissa. Niilläkin on ihan uskomattomia tolloja listoillaan, mutta ainakaan niiden puolue ei hirtä itseään lillukanvarsiin. Lisäksi puolueen tieto tietoyhteiskunnasta tuntuu olevan suurempi, kuin kaikkien muiden puolueiden yhteensä.
Minun äänestyskamelinselän on nyt katkaissut tämä soinin ryhmäkuri homoliittoasiassa. Siitä ei ole kauaakaan, kun hän itse rehvasteli rintakarvat pörhöllä miten ryhmäkuria ei ole, jos kantansa tuo puolueelle esiin ennen äänestystä perusteiden kanssa. Nyt se sitten onkin yhteiskunnalliselta tärkeydeltään B-luokan asiassa, mutta jonka kannatus on kuitenkin erittäin suuri. Käytännössä Timo Soini retoriikallaan muutenkin heitti näppärästi puolueensa oppositioon, koska aina voi olla myymättä persettään asiassa kuin asiassa.
Kaikille on varmaan myös selvää, etten oikein luota henkilöön, joka saa ohjeistuksensa ja moraalinsa taivaasta.
Maahanmuuttokriittinen liberaali eheytyi maahanmuuttomyönteisten liberaalien äänestäjäksi. Mä olen niin yllättynyt.
Ei minusta mitään maahanmuuttomyönteistä ole tullut.
EDIT: Pipun virallisissa kannanotoissa työperäinen maahanmuutto on tervetullutta, mutta se on huonosti hoidettu. On sieltä kuulunut kriittistäkin suuntautumista haitallista maahanmuuttoa kohtaan.
QuoteEi minusta mitään maahanmuuttomyönteistä ole tullut.
Lue uudelleen mitä sanoin.
Illmania hieman mukaillen: maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä saa toki olla, kunhan niitä ei äänestyskopissa ilmaista.
Quote from: Morsum on 01.09.2014, 09:29:16
Taidan äänestää piraattipuoluetta seuraavissa vaaleissa.
Jos mitenkään mahdollista, yritä järjestää viiden minuutin keskustelu piraattipuolueen puheenjohtajan kanssa. Ajatuksesi äänestää piraatteja katoaa valon nopeudella. Joogalentäjien puoluellakin oli jalat tukevammin maan kamaralla kuin näillä hemuleilla.
Minusta Soini saa vapaasti esittää välillä noita hyvin konservatiivisia näkemyksiään, monille ne sopivatkin, osin minullekin, vaikka abortin hyväksynkin. Hyväksyn silti näkemyksen, jossa niitä ei niin hyväksyttäkään, jos näkemystä ei tyrkytetä, kuten Soini ei tee!
Soinilla on oma näkemys, mutta hyväksyy siis enemmistön näkemyksen, mikä on aika hienoa. Hänellä on periaatteensa, joihin ei muita pakota, ihan hienoa minusta.
Silti ehkä yllättävintä on että Soini pelasi fasisti/natsi-taktiikalla jotain tahoa vastaan. En muista että he olisivat tuolle tielle ennen lähteneet, kun heitä on sätitty natseiksi jatkuvasti ja täysin mielivaltaisesti. Haaliiko Soini nyt kannattajia KD:stä kun Räsänenhän höpisi kanssa jossain puheessaan natseista?
Quote from: DuPont on 02.09.2014, 02:08:04
Soinilla on oma näkemys, mutta hyväksyy siis enemmistön näkemyksen, mikä on aika hienoa. Hänellä on periaatteensa, joihin ei muita pakota, ihan hienoa minusta.
Kertooko erimielisen nimittäminen fasistiksi näkemyksen hyväksymisestä?
Quote from: Siili on 26.08.2014, 17:26:27
Quote from: Jukka Wallin on 26.08.2014, 17:21:57
Quote from: Punaniska on 26.08.2014, 15:45:04
Musta Soinin kirjoitus oli rohkea, kun ottaa huomioon tämän soft-satanistisen mielipideilmaston, mikä maassamme nykyään vallitsee. Eit points.
Olemme jostakin asiasta samaa mieltä. Joissakin tapauksissa olen aborttia vastaan, se pitää olla jokaisen henkilökohtainen asia, josta pitää pystyä kieltäytymään, ilman rangaistusta.
Voisitko tarkentaa, millä tavalla abortista kieltäytymisestä (Suomessa) rangaistaan tai on rangaistu? Et kai laske ylimääräisen hoivan vaatimusta rangaistukseksi vammaisen ihmisen huoltajalle?
Voitko hieman tarkentaa kirjoitustasi, kun olin viikon "lomalla" Hommasta". En pääse sinun kirjoituksen "sisälle" enää.
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2014, 10:05:13
Quote from: Siili on 26.08.2014, 17:26:27
Quote from: Jukka Wallin on 26.08.2014, 17:21:57
Quote from: Punaniska on 26.08.2014, 15:45:04
Musta Soinin kirjoitus oli rohkea, kun ottaa huomioon tämän soft-satanistisen mielipideilmaston, mikä maassamme nykyään vallitsee. Eit points.
Olemme jostakin asiasta samaa mieltä. Joissakin tapauksissa olen aborttia vastaan, se pitää olla jokaisen henkilökohtainen asia, josta pitää pystyä kieltäytymään, ilman rangaistusta.
Voisitko tarkentaa, millä tavalla abortista kieltäytymisestä (Suomessa) rangaistaan tai on rangaistu? Et kai laske ylimääräisen hoivan vaatimusta rangaistukseksi vammaisen ihmisen huoltajalle?
Voitko hieman tarkentaa kirjoitustasi, kun olin viikon "lomalla" Hommasta". En pääse sinun kirjoituksen "sisälle" enää.
Pyysin sinulta tarkennusta omaan kantaasi, että abortista "pitää pystyä kieltäytymään, ilman rangaistusta". Tulkitsin sanamuodosta, että mielestäsi nykyään tällaista mahdollisuutta ei ole, mikä ihmetytti minua. Siis miten abortista kieltäytymisestä rangaistaan nykytilanteessa?
Quote from: M on 26.08.2014, 18:38:26
Quote from: Jukka Wallin on 26.08.2014, 17:21:57
Quote from: Punaniska on 26.08.2014, 15:45:04
Musta Soinin kirjoitus oli rohkea, kun ottaa huomioon tämän soft-satanistisen mielipideilmaston, mikä maassamme nykyään vallitsee. Eit points.
Olemme jostakin asiasta samaa mieltä. Joissakin tapauksissa olen aborttia vastaan, se pitää olla jokaisen henkilökohtainen asia, josta pitää pystyä kieltäytymään, ilman rangaistusta.
Outo ajatuskulku. Eikös aborttiin vaadita oma tahdon ilmaisu. Siis aborttia haetaan eikä määrätä. Avaa vähän, kiitos.
Itse tulkitsen kieltäytymisen abortista vain ja ainoastaan koskevan lääkäreitä ja muuta hoitohenkilökuntaa. Jos perheessä ollaan päädytty aborttiin syistä tai toisesta, niin heidän tahtoaan pitää noudattaa, jos se on voimassa olevien lakien mukaista. Mutta, itse toimenpiteen suorittajan täytyy tehdä "raskaudenkeskeytys" omasta tahdostaan, ei vastoin omaa eettistä tai uskonnollista katsomusta.
Quote from: Siili on 03.09.2014, 10:09:57
Pyysin sinulta tarkennusta omaan kantaasi, että abortista "pitää pystyä kieltäytymään, ilman rangaistusta". Tulkitsin sanamuodosta, että mielestäsi nykyään tällaista mahdollisuutta ei ole, mikä ihmetytti minua. Siis miten abortista kieltäytymisestä rangaistaan nykytilanteessa?
Tässä on vastaus (http://hommaforum.org/index.php/topic,95383.msg1689249.html#msg1689249), kelpaako?
Tarkennan vielä, ketään ei saa painostaa, mistään syystä aborttiin, vaikka sikiö/lapsi olisi oletettavasti kehitysvammainen.
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2014, 10:16:15
Mutta, itse toimenpiteen suorittajan täytyy tehdä "raskaudenkeskeytys" omasta tahdostaan, ei vastoin omaa eettistä tai uskonnollista katsomusta.
Minusta asia ei ole kovin monimutkainen: jos ei halua tehdä aborttia, ei pidä olla virassa, johon moisten tekeminen kuuluu. Vai meinaatko, että virkamiehellä pitäisi olla mahdollisuus kieltäytyä virkatehtävistä henkilökohtaisen vakaumuksen takia?
Quote from: Siili on 03.09.2014, 10:25:46
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2014, 10:16:15
Mutta, itse toimenpiteen suorittajan täytyy tehdä "raskaudenkeskeytys" omasta tahdostaan, ei vastoin omaa eettistä tai uskonnollista katsomusta.
Minusta asia ei ole kovin monimutkainen: jos ei halua tehdä aborttia, ei pidä olla virassa, johon moisten tekeminen kuuluu. Vai meinaatko, että virkamiehellä pitäisi olla mahdollisuus kieltäytyä virkatehtävistä henkilökohtaisen vakaumuksen takia?
Kyllä pitää, jos on erittäin painavat henkilökohtaiset syyt. Kuten raskaudenkeskeytys tai eutanasia. Joskus muistan lukeneeni jostakin, että Neuvostoliitossa abortti oli tietynlaista ehkäisyä. Abortin vaihtoehtona voisi olla myös adoptio, kun lapsi on syntynyt. Tunnen monia lapsettomia perheitä jotka eivät saa lasta syystä tai toisesta.
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2014, 10:19:51
Tarkennan vielä, ketään ei saa painostaa, mistään syystä aborttiin, vaikka sikiö/lapsi olisi oletettavasti kehitysvammainen.
"Painostaminen" on hieman epämäärinen termi. Kyllä lääkärin velvollisuus on kertoa mahdollisimman objektiivisesti kehitysvamman laadusta ja vaikutuksesta arkielämään. Joku voi kokea senkin painostuksena. Mitenköhän tuo "painostuksen" kielto kirjoitettaisiin lakikirjaan?
Entäpä abortit vajaavaltaisille? Päättääkö holhooja tai huoltaja, vai pitääkö kunnioittaa vajaavaltaisenkin näkemystä asian tiimoilta?
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2014, 10:31:56
Quote from: Siili on 03.09.2014, 10:25:46
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2014, 10:16:15
Mutta, itse toimenpiteen suorittajan täytyy tehdä "raskaudenkeskeytys" omasta tahdostaan, ei vastoin omaa eettistä tai uskonnollista katsomusta.
Minusta asia ei ole kovin monimutkainen: jos ei halua tehdä aborttia, ei pidä olla virassa, johon moisten tekeminen kuuluu. Vai meinaatko, että virkamiehellä pitäisi olla mahdollisuus kieltäytyä virkatehtävistä henkilökohtaisen vakaumuksen takia?
Kyllä pitää, jos on erittäin painavat henkilökohtaiset syyt. Kuten raskaudenkeskeytys tai eutanasia. Joskus muistan lukeneeni jostakin, että Neuvostoliitossa abortti oli tietynlaista ehkäisyä. Abortin vaihtoehtona voisi olla myös adoptio, kun lapsi on syntynyt. Tunnen monia lapsettomia perheitä jotka eivät saa lasta syystä tai toisesta.
Täytyyhän abortin vastustajilla olla omat lääkärit. Ei kai kukaan hihhuli voi mennä "murhaajalääkärin" vastaanotolle?
Quote from: Siili on 03.09.2014, 10:32:53
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2014, 10:19:51
Tarkennan vielä, ketään ei saa painostaa, mistään syystä aborttiin, vaikka sikiö/lapsi olisi oletettavasti kehitysvammainen.
"Painostaminen" on hieman epämäärinen termi. Kyllä lääkärin velvollisuus on kertoa mahdollisimman objektiivisesti kehitysvamman laadusta ja vaikutuksesta arkielämään. Joku voi kokea senkin painostuksena. Mitenköhän tuo "painostuksen" kielto kirjoitettaisiin lakikirjaan?
Entäpä abortit vajaavaltaisille? Päättääkö holhooja tai huoltaja, vai pitääkö kunnioittaa vajaavaltaisenkin näkemystä asian tiimoilta?
Olet oikeassa "painostaminen" on epämääräinen termi, mutta lopullisen päätöksen suuntaan tai toiseen tekee kuitenkin, nainen/ perhe/pariskunta, omaan näkemykseen perustuen. Lääketieteellinen arvio pitää olla mahdollisimman objektiivinen ja realistinen.
Suomessa tehtiin 1980-luvulle saakka sterilisaatioita (nykytilannetta en tiedä) näille "vajaavaltaisille" tai kehitysvammaisille naisille, ehkä myös miehille. Tämä on yksilönvapauteen puuttumista. Jos, kehitysvammainen pariskunta on kykenevä hoitamaan lasta, niin miksi heidän lapsensa pitää abortoida?
Quote from: Faidros. on 03.09.2014, 10:37:24
Täytyyhän abortin vastustajilla olla omat lääkärit. Ei kai kukaan hihhuli voi mennä "murhaajalääkärin" vastaanotolle?
Itse asiassa en vastusta aborttia, jos sillä kestävät perusteet, kuten esimerkiksi hengenvaaran takia.
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2014, 10:31:56
Quote from: Siili on 03.09.2014, 10:25:46
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2014, 10:16:15
Mutta, itse toimenpiteen suorittajan täytyy tehdä "raskaudenkeskeytys" omasta tahdostaan, ei vastoin omaa eettistä tai uskonnollista katsomusta.
Minusta asia ei ole kovin monimutkainen: jos ei halua tehdä aborttia, ei pidä olla virassa, johon moisten tekeminen kuuluu. Vai meinaatko, että virkamiehellä pitäisi olla mahdollisuus kieltäytyä virkatehtävistä henkilökohtaisen vakaumuksen takia?
Kyllä pitää, jos on erittäin painavat henkilökohtaiset syyt. Kuten raskaudenkeskeytys tai eutanasia.
Miksi ihmeessä voimakkaan vakaumuksen omaava henkilö ottaisi viran, johon kuuluu vakaumuksen vastaista toimintaa? En usko, että suomessa on yhtään sellaista aborttilääkäriä, joka ei tiennyt hommaansa vastaanottaessa, että abortit kuuluvat toimenkuvaan.
Quote from: Siili on 03.09.2014, 10:47:22
Miksi ihmeessä voimakkaan vakaumuksen omaava henkilö ottaisi viran, johon kuuluu vakaumuksen vastaista toimintaa? En usko, että suomessa on yhtään sellaista aborttilääkäriä, joka ei tiennyt hommaansa vastaanottaessa, että abortit kuuluvat toimenkuvaan.
Tilanne voi muuttua aikojen kuluessa. Muistan lukeneeni tapauksesta, jossa aborttia tekevä naislääkäri oli suurin piirtein samoilla raskausviikoilla, kuin operoitavakin. Virkaan ei yleensä hakeudu, kuin ne jotka haluavat kyseisen viran, harvemmin niihin määrätään. Mutta, voi terveyskeskuslääkärinkin virassa tulla eteen tapauksia, joissa pitää tehdä abortti. Asia muuttuukin toiseksi.
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2014, 10:54:28
Quote from: Siili on 03.09.2014, 10:47:22
Miksi ihmeessä voimakkaan vakaumuksen omaava henkilö ottaisi viran, johon kuuluu vakaumuksen vastaista toimintaa? En usko, että suomessa on yhtään sellaista aborttilääkäriä, joka ei tiennyt hommaansa vastaanottaessa, että abortit kuuluvat toimenkuvaan.
Tilanne voi muuttua aikojen kuluessa. Muistan lukeneeni tapauksesta, jossa aborttia tekevä naislääkäri oli suurin piirtein samoilla raskausviikoilla, kuin operoitavakin. Virkaan ei yleensä hakeudu, kuin ne jotka haluavat kyseisen viran, harvemmin niihin määrätään. Mutta, voi terveyskeskuslääkärinkin virassa tulla eteen tapauksia, joissa pitää tehdä abortti. Asia muuttuukin toiseksi.
Kaikki yleislääkärit joutuvat tk-työssään tekemään aborttilausuntoja, niin teoriassa kuin käytännössäkin. Abortti työtehtävänä koskettaa siis suurta/ suurinta osaa lääkäreistä, varmuudella poislukien lähinnä vain geriatrit ja patologit.
Suomessa ei ole "aborttilääkäreitä", niin jännittävältä kuin tuollainen ammattinimike kuulostaakin.
Tietenkin tk-lääkäri jo nykyäänkin voi kieltäytyä tekemästä aborttilausuntoja, ilmoittaa ettei katso gynekologisia potilaita niin saa siirrettyä aborttilausuntojen tekemisenkin muille. Tuo toimii, mikäli tk:ssa on riittävästi "muita".
Näyttäisi nopealla vilkaisulla siltä, että ketjunne on luisunut aborttikeskusteluksi... hyi hyi sentään ihan kauheaa! Soinilla olisi nyt tuhannen taalan paikka todeta melkein kaikesta maan ja taivaan välillä, että "mitä minä olen sanonut". Kannattaisi käyttää tilanne hyväkseen.
Quote from: Emo on 03.09.2014, 11:25:43
Kaikki yleislääkärit joutuvat tk-työssään tekemään aborttilausuntoja, niin teoriassa kuin käytännössäkin. Abortti työtehtävänä koskettaa siis suurta/ suurinta osaa lääkäreistä, varmuudella poislukien lähinnä vain geriatrit ja patologit.
Suomessa ei ole "aborttilääkäreitä", niin jännittävältä kuin tuollainen ammattinimike kuulostaakin.
Tietenkin tk-lääkäri jo nykyäänkin voi kieltäytyä tekemästä aborttilausuntoja, ilmoittaa ettei katso gynekologisia potilaita niin saa siirrettyä aborttilausuntojen tekemisenkin muille. Tuo toimii, mikäli tk:ssa on riittävästi "muita".
Näyttäisi nopealla vilkaisulla siltä, että ketjunne on luisunut aborttikeskusteluksi... hyi hyi sentään ihan kauheaa! Soinilla olisi nyt tuhannen taalan paikka todeta melkein kaikesta maan ja taivaan välillä, että "mitä minä olen sanonut". Kannattaisi käyttää tilanne hyväkseen.
Aborttilausunnon tekeminen kuuluu tk-lääkärin työhön, siten siitä ei voi kieltäytyä.
Näemmä Soini ja Räsänen politikoivat uskonnollaan ihan kunnolla, muut ovat hieman hiljempaa. Luin jostain että Sipiläkin kuuluisi johokin uskonlahkoon, mutten muista mihin ja kuuluuko edelleen vai on nuorempana kuulunut? Häneltä en kuitenkaan ole kuullut uskonnollista julistusta tai rinnastuksia natseihin.
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2014, 10:16:15
Itse tulkitsen kieltäytymisen abortista vain ja ainoastaan koskevan lääkäreitä ja muuta hoitohenkilökuntaa. Jos perheessä ollaan päädytty aborttiin syistä tai toisesta, niin heidän tahtoaan pitää noudattaa, jos se on voimassa olevien lakien mukaista. Mutta, itse toimenpiteen suorittajan täytyy tehdä "raskaudenkeskeytys" omasta tahdostaan, ei vastoin omaa eettistä tai uskonnollista katsomusta.
http://www.hs.fi/kotimaa/Gynekologi+haluaa+oikeuden+olla+osallistumatta+aborttiin+++aloite+ker%C3%A4%C3%A4+nimi%C3%A4/a1305866904259
Linkistä aukeaa myös haastatteluvideo!
QuoteTerveydenhuollon henkilökunnalle vaaditaan oikeutta kieltäytyä suorittamasta aborttia vakaumuksellisista syistä. Asiaa ajetaan kansalaisaloitteessa, joka on kerännyt yli 18 000 nimeä.
Jos nimiä kertyy 50 000, eduskunnan on pakko ottaa aloite käsittelyyn. Aiempi aborttiin liittyvä lakialoite pari vuotta sitten ei kerännyt kovin suurta kannatusta kristillisdemokraattien ulkopuolella.
Kansalaisaloitteen perustanut gynekologi Sari Tanus ...
QuoteSuomen on nyt viimein tultava muun Euroopan perässä, Tanus vaatii. Suomen lisäksi Euroopassa on neljä muuta maata, joissa oikeutta kieltäytymiseen ei ole kirjattu lakiin tai muihin säädöksiin – Ruotsi, Islanti, Bulgaria ja Tšekki.
Euroopan neuvosto edellytti neljä vuotta sitten, että kaikkien jäsenmaiden tulee turvata hoitohenkilökunnalle omantunnonvapaus kieltäytyä abortin suorittamisesta.
Eikö Suomi haluakaan olla EU:n mallioppilas tässä(kään) asiassa? Onhan näitä muitakin vaikeita, mm. autovero, alkoholi ja sitten tämä abortti... sanojen a-alkukirjaimestako tämä nihkeys johtuu?
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/860
Quote from: Kuningasweecee on 03.09.2014, 11:40:11
Näemmä Soini ja Räsänen politikoivat uskonnollaan ihan kunnolla, muut ovat hieman hiljempaa. Luin jostain että Sipiläkin kuuluisi johokin uskonlahkoon, mutten muista mihin ja kuuluuko edelleen vai on nuorempana kuulunut? Häneltä en kuitenkaan ole kuullut uskonnollista julistusta tai rinnastuksia natseihin.
Juha Sipilä kuuluu lestadiolaisuuden haaraan nimeltä rauhansanalaisuus.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Juha_Sipil%C3%A4
Sipilä tuskin on vakaumustaan muuttanut tultuaan valituksi Keskustan puheenjohtajaksi.
Ihmisen vakaumuksen tulee näkyä hänen teoissaan ja kuulua hänen puheissaan, eihän kyseessä muutoin ole vakaumus eikä politiikka ole niin todellisesta elämästä erotettu alue (ei ainakaan pitäisi olla niin elämälle vierasta) etteikö vakaumus jonkinverran kuuluisi ja näkyisi myös tehdyssä politiikassa.
Soini kuitenkin voisi mielestäni nyt skarpata kautta linjan, hänenä varoisin liian lennokkaita vertauksia ja muutenkin vähentäisin soinismeja.
Quote from: Jukka Wallin on 03.09.2014, 11:39:32
Aborttilausunnon tekeminen kuuluu tk-lääkärin työhön, siten siitä ei voi kieltäytyä.
Olet oikeassa, kuuluu kyllä, mutta elävässä elämässä asioita "järjestellään" mikäli siihen on mahdollisuus.
Siksikin laki omantunnonvapaudesta vain selkiyttäisi vallitsevaa tilannetta, nimittäin sellainen henkilö joka todellakaan ei omantunnonsyistä abortin prosessiin osallistu niin hän ei edes ota käsiinsä aborttilausuntoja ( olen omin silmin nähnyt tämän).
Mutta on olemassa myös ihmisiä, voivat olla uskonnottomiakin, joidenka vakaumus ei salli osallisuutta aborttiprosessiin, mutta jotka eivät syystä tai toisesta pysty tehtävistä kieltäytymään, ja heillä voi olla työnsä suhteen psyykkisesti vaikeaa omantunnonkysymyksen takia.
Tämä omantunnonasia pitäisi hoitaa lainsäädännöllä kuntoon; nimittäin eutanasiasta tulee ,mikäli siihen mennään, vielä paljon vaikeampaa ja huomattavasti useammalle terveydenhoitoalan ihmiselle! Eikä siinä jako myöskään tule menemään niin yksinkertaisesti että uskovaiset versus muut.
Quote from: M on 27.08.2014, 07:47:42
Quote from: Marius on 26.08.2014, 20:29:25
Miten downin syndrooman voi ensisijaisesti tunnistaa?
Lapsivesitutkimus.
Sitä ennen:
Niskaturvotus.
Synnyttäjän ikä.
Jos synnyttäjä on iäkäs, kromosomihäiriöiden riski kasvaa. Ultraäänitutkimuksessa kiinnitetään tällöin huomiota sikiön niskaan. Jos siinä on tietyntyyppistä turvotusta (jolle on riskiluokitus) tehdään lapsivesitutkimus, jos äiti suostuu. Lapsivesinäytteessäkin on aina tulehdusriski, sekä keskenmenon vaara, kun mennään tunkemaan vierasesinen lapsiveteen.
Eräällä hyvin läheisellä ihmisellä, 38-vuotiaalla synnyttäjällä, todettiin sikiöllä niskaturvotus. Dawkinsin opeilla tuo sikiö olisi saanut jo kyytiä. Syntyi kuitenkin terve poika.
Tuo niskaturvotus on ihan tuttu juttu ultrakuvia tulkitessa. Asiaan liittyvästä tietämättömyydestä täällä voi vaan päätellä, että täällä on joukko "asiantuntijoita", jotka eivät ole koskaan joutuneet seuraamaan vierestä joko omassa kohdussaan olevan, tai siittämänsä sikiön kasvua.
Quote from: Onkko on 26.08.2014, 21:14:25
Quote from: Marius on 26.08.2014, 21:07:39
Kiitos.
Miten downin syndrooman omaavan ihmisen voi toissijaisesti, esim havainnoimalla suoraan, tunnistaa?
Onko olemassa mitään vähääkään viitettä antavaa tuntomerkkiä?
Näyttääkö downin syndrooma esim. eurooppalaiselta?
Naamasta näkee heti, tuossa googlen kuvahaku https://www.google.fi/search?q=down+syndrooma&safe=off&rlz=1C1ASUM_enFI513FI513&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Xc78U6CaF6mJ4gTeoIHwAQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1920&bih=955
Tein tuon kuvahaun. Miksi 95% noista kuvien down-lapsista hymyilee tai suorastaan nauraa? Dawkinsin mukaanhan kyse piti olla suuren kärsimyksen ehkäisystä, kun kaikki downit abortoidaan kohdusta?
-i-
Quote from: Morsum on 27.08.2014, 20:02:47
Pitää miettiä ketä äänestää, vai meneekö se ääni sitten vaikka Jeesukselle.
Quote from: HDRisto on 01.09.2014, 10:07:34
"etten oikein luota henkilöön, joka saa ohjeistuksensa ja moraalinsa taivaasta"
Tästä keskustelin joskus papin kanssa. Loppui siihen kun uskoin luottavani W-firman dieselmoottoreihin enemmän kuin kuvitteelliseen hippiin.
Tämä ketjuhan saa kaikki homman älyköt oikein loistamaan. Jos kaikki äänestäjät olisivat samanlaisia nokkelia älykköjä, meillä olisi presidenttinä mustanaamio ja eduskunnan pulpetit täynnä kirkkoveneitä.
-i-
Quote from: ikuturso on 11.09.2014, 23:34:25
Quote from: Onkko on 26.08.2014, 21:14:25
Quote from: Marius on 26.08.2014, 21:07:39
Kiitos.
Miten downin syndrooman omaavan ihmisen voi toissijaisesti, esim havainnoimalla suoraan, tunnistaa?
Onko olemassa mitään vähääkään viitettä antavaa tuntomerkkiä?
Näyttääkö downin syndrooma esim. eurooppalaiselta?
Naamasta näkee heti, tuossa googlen kuvahaku https://www.google.fi/search?q=down+syndrooma&safe=off&rlz=1C1ASUM_enFI513FI513&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Xc78U6CaF6mJ4gTeoIHwAQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1920&bih=955
Tein tuon kuvahaun. Miksi 95% noista kuvien down-lapsista hymyilee tai suorastaan nauraa? Dawkinsin mukaanhan kyse piti olla suuren kärsimyksen ehkäisystä, kun kaikki downit abortoidaan kohdusta?
-i-
Kuka itkevästä kuvia ottaa.
Quote from: Onkko on 11.09.2014, 23:43:13
Kuka itkevästä kuvia ottaa.
http://www.google.fi/search?q=crying+baby&rlz=1C1LENP_enFI524FI526&biw=1366&bih=705&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Rh8SVKCKA-bnyQOXkoHYCQ&ved=0CAYQ_AUoAQ (http://www.google.fi/search?q=crying+baby&rlz=1C1LENP_enFI524FI526&biw=1366&bih=705&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Rh8SVKCKA-bnyQOXkoHYCQ&ved=0CAYQ_AUoAQ)
Aika moni.
-i-
Quote from: ikuturso on 12.09.2014, 01:21:03
Quote from: Onkko on 11.09.2014, 23:43:13
Kuka itkevästä kuvia ottaa.
http://www.google.fi/search?q=crying+baby&rlz=1C1LENP_enFI524FI526&biw=1366&bih=705&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Rh8SVKCKA-bnyQOXkoHYCQ&ved=0CAYQ_AUoAQ (http://www.google.fi/search?q=crying+baby&rlz=1C1LENP_enFI524FI526&biw=1366&bih=705&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Rh8SVKCKA-bnyQOXkoHYCQ&ved=0CAYQ_AUoAQ)
Aika moni.
-i-
https://www.google.fi/search?q=smiling+baby&safe=off&rlz=1C1ASUM_enFI513FI513&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=LC0SVKnBDsSaygPpzYHoDg&ved=0CB8QsAQ&biw=1920&bih=955
Down lapset toki voivat hymyillä ja julkaistut kuvat voivat olla hymyä täynnä mutta se ei kerro kärsimyksestä jota vaiva aiheuttaa. Nimimerkillä naapuri oli down lapsi joka kulki samalla bussilla, ei paljoa nauranut kun piti riehua.
Toki kaikesta halutaan antaa positiivinen kuva mutta se ei muuta todellisuutta.
No,
tässäpä pieni ihminen, jolla on Downin syndrooman lisäksi ollut leukemia ja varmasti paljon muitakin kärsimyksiä - joista humaani humanisti, ihmiskunnan ylin ystävä Dawkins olisi tahtonut hänet, vanhempansa ja ihmiskunnan päästää.
Jos pojalta itseltään kysyy, hän haluaa katsoa jääkiekkoa.
Mutta kyllähän Dawkins tietää paremmin.
http://www.iltalehti.fi/nhl/2014110818818557_nh.shtml
Quote from: Uimakoulutettava on 29.01.2015, 23:24:20
No,
tässäpä pieni ihminen, jolla on Downin syndrooman lisäksi ollut leukemia ja varmasti paljon muitakin kärsimyksiä - joista humaani humanisti, ihmiskunnan ylin ystävä Dawkins olisi tahtonut hänet, vanhempansa ja ihmiskunnan päästää.
Jos pojalta itseltään kysyy, hän haluaa katsoa jääkiekkoa.
Mutta kyllähän Dawkins tietää paremmin.
http://www.iltalehti.fi/nhl/2014110818818557_nh.shtml
http://www.si.com/nhl/2015/01/25/chris-sutter-darryl-son-team-foligno-coach-all-star-game
http://www.foxsports.com/buzzer/story/nhl-all-star-game-sutter-chris-darryl-coach-012615