Soinin mopo keulii: "Dawkins on fasisti ja natsitkin tekivät abortteja"

[Siili]

Mutta, itse toimenpiteen suorittajan täytyy tehdä "raskaudenkeskeytys" omasta tahdostaan, ei vastoin omaa eettistä tai uskonnollista katsomusta.

Minusta asia ei ole kovin monimutkainen:  jos ei halua tehdä aborttia, ei pidä olla virassa, johon moisten tekeminen kuuluu.  Vai meinaatko, että virkamiehellä pitäisi olla mahdollisuus kieltäytyä virkatehtävistä henkilökohtaisen vakaumuksen takia?

[Jukka Wallin]

Mutta, itse toimenpiteen suorittajan täytyy tehdä "raskaudenkeskeytys" omasta tahdostaan, ei vastoin omaa eettistä tai uskonnollista katsomusta.

Minusta asia ei ole kovin monimutkainen:  jos ei halua tehdä aborttia, ei pidä olla virassa, johon moisten tekeminen kuuluu.  Vai meinaatko, että virkamiehellä pitäisi olla mahdollisuus kieltäytyä virkatehtävistä henkilökohtaisen vakaumuksen takia?

Kyllä pitää, jos on erittäin painavat henkilökohtaiset syyt. Kuten raskaudenkeskeytys tai eutanasia. Joskus muistan lukeneeni jostakin, että Neuvostoliitossa abortti oli tietynlaista ehkäisyä.  Abortin vaihtoehtona voisi olla myös adoptio, kun lapsi on syntynyt. Tunnen monia lapsettomia perheitä jotka eivät saa lasta syystä tai toisesta.

[Siili]

Tarkennan vielä, ketään ei saa painostaa, mistään syystä aborttiin, vaikka sikiö/lapsi olisi oletettavasti kehitysvammainen.

"Painostaminen" on hieman epämäärinen termi.  Kyllä lääkärin velvollisuus on kertoa mahdollisimman objektiivisesti kehitysvamman laadusta ja vaikutuksesta arkielämään.  Joku voi kokea senkin painostuksena.  Mitenköhän tuo "painostuksen" kielto kirjoitettaisiin lakikirjaan?

Entäpä abortit vajaavaltaisille?  Päättääkö holhooja tai huoltaja, vai pitääkö kunnioittaa vajaavaltaisenkin näkemystä asian tiimoilta?

[Faidros.]

Mutta, itse toimenpiteen suorittajan täytyy tehdä "raskaudenkeskeytys" omasta tahdostaan, ei vastoin omaa eettistä tai uskonnollista katsomusta.

Minusta asia ei ole kovin monimutkainen:  jos ei halua tehdä aborttia, ei pidä olla virassa, johon moisten tekeminen kuuluu.  Vai meinaatko, että virkamiehellä pitäisi olla mahdollisuus kieltäytyä virkatehtävistä henkilökohtaisen vakaumuksen takia?

Kyllä pitää, jos on erittäin painavat henkilökohtaiset syyt. Kuten raskaudenkeskeytys tai eutanasia. Joskus muistan lukeneeni jostakin, että Neuvostoliitossa abortti oli tietynlaista ehkäisyä.  Abortin vaihtoehtona voisi olla myös adoptio, kun lapsi on syntynyt. Tunnen monia lapsettomia perheitä jotka eivät saa lasta syystä tai toisesta.

Täytyyhän abortin vastustajilla olla omat lääkärit. Ei kai kukaan hihhuli voi mennä "murhaajalääkärin" vastaanotolle?

[Jukka Wallin]

Tarkennan vielä, ketään ei saa painostaa, mistään syystä aborttiin, vaikka sikiö/lapsi olisi oletettavasti kehitysvammainen.

"Painostaminen" on hieman epämäärinen termi.  Kyllä lääkärin velvollisuus on kertoa mahdollisimman objektiivisesti kehitysvamman laadusta ja vaikutuksesta arkielämään.  Joku voi kokea senkin painostuksena.  Mitenköhän tuo "painostuksen" kielto kirjoitettaisiin lakikirjaan?

Entäpä abortit vajaavaltaisille?  Päättääkö holhooja tai huoltaja, vai pitääkö kunnioittaa vajaavaltaisenkin näkemystä asian tiimoilta?

Olet oikeassa "painostaminen" on epämääräinen termi, mutta lopullisen päätöksen suuntaan tai toiseen tekee kuitenkin, nainen/ perhe/pariskunta, omaan näkemykseen perustuen. Lääketieteellinen arvio pitää olla mahdollisimman objektiivinen ja realistinen.

Suomessa tehtiin 1980-luvulle saakka sterilisaatioita (nykytilannetta en tiedä) näille "vajaavaltaisille" tai kehitysvammaisille naisille, ehkä myös miehille. Tämä on yksilönvapauteen puuttumista. Jos, kehitysvammainen pariskunta on kykenevä hoitamaan lasta, niin miksi heidän lapsensa pitää abortoida?

[Jukka Wallin]

Täytyyhän abortin vastustajilla olla omat lääkärit. Ei kai kukaan hihhuli voi mennä "murhaajalääkärin" vastaanotolle?

Itse asiassa en vastusta aborttia, jos sillä kestävät perusteet, kuten esimerkiksi hengenvaaran takia.

[Siili]

Mutta, itse toimenpiteen suorittajan täytyy tehdä "raskaudenkeskeytys" omasta tahdostaan, ei vastoin omaa eettistä tai uskonnollista katsomusta.

Minusta asia ei ole kovin monimutkainen:  jos ei halua tehdä aborttia, ei pidä olla virassa, johon moisten tekeminen kuuluu.  Vai meinaatko, että virkamiehellä pitäisi olla mahdollisuus kieltäytyä virkatehtävistä henkilökohtaisen vakaumuksen takia?

Kyllä pitää, jos on erittäin painavat henkilökohtaiset syyt. Kuten raskaudenkeskeytys tai eutanasia.

Miksi ihmeessä voimakkaan vakaumuksen omaava henkilö ottaisi viran, johon kuuluu vakaumuksen vastaista toimintaa?  En usko, että suomessa on yhtään sellaista aborttilääkäriä, joka ei tiennyt hommaansa vastaanottaessa, että abortit kuuluvat toimenkuvaan.     

[Jukka Wallin]

Miksi ihmeessä voimakkaan vakaumuksen omaava henkilö ottaisi viran, johon kuuluu vakaumuksen vastaista toimintaa?  En usko, että suomessa on yhtään sellaista aborttilääkäriä, joka ei tiennyt hommaansa vastaanottaessa, että abortit kuuluvat toimenkuvaan.     

Tilanne voi muuttua aikojen kuluessa. Muistan lukeneeni tapauksesta, jossa aborttia tekevä naislääkäri oli suurin piirtein samoilla raskausviikoilla, kuin operoitavakin. Virkaan ei yleensä hakeudu, kuin ne jotka haluavat kyseisen viran, harvemmin niihin määrätään. Mutta, voi terveyskeskuslääkärinkin virassa tulla eteen tapauksia, joissa pitää tehdä abortti. Asia muuttuukin toiseksi.

[Emo]

Miksi ihmeessä voimakkaan vakaumuksen omaava henkilö ottaisi viran, johon kuuluu vakaumuksen vastaista toimintaa?  En usko, että suomessa on yhtään sellaista aborttilääkäriä, joka ei tiennyt hommaansa vastaanottaessa, että abortit kuuluvat toimenkuvaan.     

Tilanne voi muuttua aikojen kuluessa. Muistan lukeneeni tapauksesta, jossa aborttia tekevä naislääkäri oli suurin piirtein samoilla raskausviikoilla, kuin operoitavakin. Virkaan ei yleensä hakeudu, kuin ne jotka haluavat kyseisen viran, harvemmin niihin määrätään. Mutta, voi terveyskeskuslääkärinkin virassa tulla eteen tapauksia, joissa pitää tehdä abortti. Asia muuttuukin toiseksi.

Kaikki yleislääkärit joutuvat tk-työssään tekemään aborttilausuntoja, niin teoriassa kuin käytännössäkin. Abortti työtehtävänä koskettaa siis suurta/ suurinta osaa lääkäreistä, varmuudella poislukien lähinnä vain geriatrit ja patologit.

Suomessa ei ole "aborttilääkäreitä", niin jännittävältä kuin tuollainen ammattinimike kuulostaakin.

Tietenkin tk-lääkäri jo nykyäänkin voi kieltäytyä tekemästä aborttilausuntoja, ilmoittaa ettei katso gynekologisia potilaita niin saa siirrettyä aborttilausuntojen tekemisenkin  muille. Tuo toimii, mikäli tk:ssa on riittävästi "muita".

Näyttäisi nopealla vilkaisulla siltä, että ketjunne on luisunut aborttikeskusteluksi... hyi hyi sentään ihan kauheaa! Soinilla olisi nyt tuhannen taalan paikka todeta melkein kaikesta maan ja taivaan välillä, että "mitä minä olen sanonut". Kannattaisi käyttää tilanne hyväkseen.

[Jukka Wallin]

Kaikki yleislääkärit joutuvat tk-työssään tekemään aborttilausuntoja, niin teoriassa kuin käytännössäkin. Abortti työtehtävänä koskettaa siis suurta/ suurinta osaa lääkäreistä, varmuudella poislukien lähinnä vain geriatrit ja patologit.

Suomessa ei ole "aborttilääkäreitä", niin jännittävältä kuin tuollainen ammattinimike kuulostaakin.

Tietenkin tk-lääkäri jo nykyäänkin voi kieltäytyä tekemästä aborttilausuntoja, ilmoittaa ettei katso gynekologisia potilaita niin saa siirrettyä aborttilausuntojen tekemisenkin  muille. Tuo toimii, mikäli tk:ssa on riittävästi "muita".

Näyttäisi nopealla vilkaisulla siltä, että ketjunne on luisunut aborttikeskusteluksi... hyi hyi sentään ihan kauheaa! Soinilla olisi nyt tuhannen taalan paikka todeta melkein kaikesta maan ja taivaan välillä, että "mitä minä olen sanonut". Kannattaisi käyttää tilanne hyväkseen.

Aborttilausunnon tekeminen kuuluu tk-lääkärin työhön, siten siitä ei voi kieltäytyä.

[Kuningasweecee]

Näemmä Soini ja Räsänen politikoivat uskonnollaan ihan kunnolla, muut ovat hieman hiljempaa. Luin jostain että Sipiläkin kuuluisi johokin uskonlahkoon, mutten muista mihin ja kuuluuko edelleen vai on nuorempana kuulunut? Häneltä en kuitenkaan ole kuullut uskonnollista julistusta tai rinnastuksia natseihin.

[Emo]

Itse tulkitsen kieltäytymisen abortista vain ja ainoastaan koskevan lääkäreitä ja muuta hoitohenkilökuntaa. Jos perheessä ollaan päädytty aborttiin syistä tai toisesta, niin heidän tahtoaan pitää noudattaa, jos se on voimassa olevien lakien mukaista. Mutta, itse toimenpiteen suorittajan täytyy tehdä "raskaudenkeskeytys" omasta tahdostaan, ei vastoin omaa eettistä tai uskonnollista katsomusta.

http://www.hs.fi/kotimaa/Gynekologi+haluaa+oikeuden+olla+osallistumatta+aborttiin+++aloite+ker%C3%A4%C3%A4+nimi%C3%A4/a1305866904259

Linkistä aukeaa myös haastatteluvideo!

Terveydenhuollon henkilökunnalle vaaditaan oikeutta kieltäytyä suorittamasta aborttia vakaumuksellisista syistä. Asiaa ajetaan kansalaisaloitteessa, joka on kerännyt yli 18 000 nimeä.

Jos nimiä kertyy 50 000, eduskunnan on pakko ottaa aloite käsittelyyn. Aiempi aborttiin liittyvä lakialoite pari vuotta sitten ei kerännyt kovin suurta kannatusta kristillisdemokraattien ulkopuolella.

Kansalaisaloitteen perustanut gynekologi  Sari Tanus ...

Suomen on nyt viimein tultava muun Euroopan perässä, Tanus vaatii. Suomen lisäksi Euroopassa on neljä muuta maata, joissa oikeutta kieltäytymiseen ei ole kirjattu lakiin tai muihin säädöksiin – Ruotsi, Islanti, Bulgaria ja Tšekki.

Euroopan neuvosto edellytti neljä vuotta sitten, että kaikkien jäsenmaiden tulee turvata hoitohenkilökunnalle omantunnonvapaus kieltäytyä abortin suorittamisesta.

Eikö Suomi haluakaan olla EU:n mallioppilas tässä(kään) asiassa? Onhan näitä muitakin vaikeita, mm. autovero, alkoholi ja sitten tämä abortti... sanojen a-alkukirjaimestako tämä nihkeys johtuu?

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/860

Näemmä Soini ja Räsänen politikoivat uskonnollaan ihan kunnolla, muut ovat hieman hiljempaa. Luin jostain että Sipiläkin kuuluisi johokin uskonlahkoon, mutten muista mihin ja kuuluuko edelleen vai on nuorempana kuulunut? Häneltä en kuitenkaan ole kuullut uskonnollista julistusta tai rinnastuksia natseihin.

Juha Sipilä kuuluu lestadiolaisuuden haaraan nimeltä rauhansanalaisuus.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Juha_Sipil%C3%A4

Sipilä tuskin on vakaumustaan muuttanut tultuaan valituksi Keskustan puheenjohtajaksi.

Ihmisen vakaumuksen tulee näkyä hänen teoissaan ja kuulua hänen puheissaan, eihän kyseessä muutoin ole vakaumus eikä politiikka ole niin todellisesta elämästä erotettu alue (ei ainakaan pitäisi olla niin elämälle vierasta) etteikö vakaumus jonkinverran kuuluisi ja näkyisi myös tehdyssä politiikassa.
Soini kuitenkin voisi mielestäni nyt skarpata kautta linjan, hänenä varoisin liian lennokkaita vertauksia ja muutenkin vähentäisin soinismeja.

[Emo]

Aborttilausunnon tekeminen kuuluu tk-lääkärin työhön, siten siitä ei voi kieltäytyä.

Olet oikeassa, kuuluu kyllä, mutta elävässä elämässä asioita "järjestellään" mikäli siihen on mahdollisuus.
Siksikin laki omantunnonvapaudesta vain selkiyttäisi vallitsevaa tilannetta, nimittäin sellainen henkilö joka todellakaan ei omantunnonsyistä abortin prosessiin osallistu niin hän ei edes ota käsiinsä aborttilausuntoja ( olen omin silmin nähnyt tämän).

Mutta on olemassa myös ihmisiä, voivat olla uskonnottomiakin, joidenka vakaumus ei salli osallisuutta aborttiprosessiin, mutta jotka eivät syystä tai toisesta pysty tehtävistä kieltäytymään, ja heillä voi olla työnsä suhteen psyykkisesti vaikeaa omantunnonkysymyksen takia.

Tämä omantunnonasia pitäisi hoitaa lainsäädännöllä kuntoon; nimittäin eutanasiasta tulee ,mikäli siihen mennään, vielä paljon vaikeampaa ja huomattavasti useammalle terveydenhoitoalan ihmiselle! Eikä siinä jako myöskään tule menemään niin yksinkertaisesti että uskovaiset versus muut.

[ikuturso]

Miten downin syndrooman voi ensisijaisesti tunnistaa?

Lapsivesitutkimus.

Sitä ennen:
Niskaturvotus.
Synnyttäjän ikä.

Jos synnyttäjä on iäkäs, kromosomihäiriöiden riski kasvaa. Ultraäänitutkimuksessa kiinnitetään tällöin huomiota sikiön niskaan. Jos siinä on tietyntyyppistä turvotusta (jolle on riskiluokitus) tehdään lapsivesitutkimus, jos äiti suostuu. Lapsivesinäytteessäkin on aina tulehdusriski, sekä keskenmenon vaara, kun mennään tunkemaan vierasesinen lapsiveteen.

Eräällä hyvin läheisellä ihmisellä, 38-vuotiaalla synnyttäjällä, todettiin sikiöllä niskaturvotus. Dawkinsin opeilla tuo sikiö olisi saanut jo kyytiä. Syntyi kuitenkin terve poika.

Tuo niskaturvotus on ihan tuttu juttu ultrakuvia tulkitessa. Asiaan liittyvästä tietämättömyydestä täällä voi vaan päätellä, että täällä on joukko "asiantuntijoita", jotka eivät ole koskaan joutuneet seuraamaan vierestä joko omassa kohdussaan olevan, tai siittämänsä sikiön kasvua.

Kiitos.
Miten downin syndrooman omaavan ihmisen voi toissijaisesti, esim havainnoimalla suoraan, tunnistaa?
Onko olemassa mitään vähääkään viitettä antavaa tuntomerkkiä?
Näyttääkö downin syndrooma esim. eurooppalaiselta?

Naamasta näkee heti, tuossa googlen kuvahaku https://www.google.fi/search?q=down+syndrooma&safe=off&rlz=1C1ASUM_enFI513FI513&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Xc78U6CaF6mJ4gTeoIHwAQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1920&bih=955

Tein tuon kuvahaun. Miksi 95% noista kuvien down-lapsista hymyilee tai suorastaan nauraa? Dawkinsin mukaanhan kyse piti olla suuren kärsimyksen ehkäisystä, kun kaikki downit abortoidaan kohdusta?

-i-

[ikuturso]

Pitää miettiä ketä äänestää, vai meneekö se ääni sitten vaikka Jeesukselle.

"etten oikein luota henkilöön, joka saa ohjeistuksensa ja moraalinsa taivaasta"
Tästä keskustelin joskus papin kanssa. Loppui siihen kun uskoin luottavani W-firman dieselmoottoreihin enemmän kuin kuvitteelliseen hippiin.

Tämä ketjuhan saa kaikki homman älyköt oikein loistamaan. Jos kaikki äänestäjät olisivat samanlaisia nokkelia älykköjä, meillä olisi presidenttinä mustanaamio ja eduskunnan pulpetit täynnä kirkkoveneitä.

-i-

[Onkko]

Kiitos.
Miten downin syndrooman omaavan ihmisen voi toissijaisesti, esim havainnoimalla suoraan, tunnistaa?
Onko olemassa mitään vähääkään viitettä antavaa tuntomerkkiä?
Näyttääkö downin syndrooma esim. eurooppalaiselta?

Naamasta näkee heti, tuossa googlen kuvahaku https://www.google.fi/search?q=down+syndrooma&safe=off&rlz=1C1ASUM_enFI513FI513&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Xc78U6CaF6mJ4gTeoIHwAQ&ved=0CAgQ_AUoAQ&biw=1920&bih=955

Tein tuon kuvahaun. Miksi 95% noista kuvien down-lapsista hymyilee tai suorastaan nauraa? Dawkinsin mukaanhan kyse piti olla suuren kärsimyksen ehkäisystä, kun kaikki downit abortoidaan kohdusta?

-i-

Kuka itkevästä kuvia ottaa.

[ikuturso]

Kuka itkevästä kuvia ottaa.

http://www.google.fi/search?q=crying+baby&rlz=1C1LENP_enFI524FI526&biw=1366&bih=705&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Rh8SVKCKA-bnyQOXkoHYCQ&ved=0CAYQ_AUoAQ

Aika moni.

-i-

[Onkko]

Kuka itkevästä kuvia ottaa.

http://www.google.fi/search?q=crying+baby&rlz=1C1LENP_enFI524FI526&biw=1366&bih=705&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=Rh8SVKCKA-bnyQOXkoHYCQ&ved=0CAYQ_AUoAQ

Aika moni.

-i-

https://www.google.fi/search?q=smiling+baby&safe=off&rlz=1C1ASUM_enFI513FI513&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=LC0SVKnBDsSaygPpzYHoDg&ved=0CB8QsAQ&biw=1920&bih=955

Down lapset toki voivat hymyillä ja julkaistut kuvat voivat olla hymyä täynnä  mutta se ei kerro kärsimyksestä jota vaiva aiheuttaa. Nimimerkillä naapuri oli down lapsi joka kulki samalla bussilla, ei paljoa nauranut kun piti riehua.
Toki kaikesta halutaan antaa positiivinen kuva mutta se ei muuta todellisuutta.

[Uimakoulutettava]

No,

tässäpä pieni ihminen, jolla on Downin syndrooman lisäksi ollut leukemia ja varmasti paljon muitakin kärsimyksiä - joista humaani humanisti, ihmiskunnan ylin ystävä Dawkins olisi tahtonut hänet, vanhempansa ja ihmiskunnan päästää.

Jos pojalta itseltään kysyy, hän haluaa katsoa jääkiekkoa.

Mutta kyllähän Dawkins tietää paremmin.

http://www.iltalehti.fi/nhl/2014110818818557_nh.shtml

[Elcric12]

No,

tässäpä pieni ihminen, jolla on Downin syndrooman lisäksi ollut leukemia ja varmasti paljon muitakin kärsimyksiä - joista humaani humanisti, ihmiskunnan ylin ystävä Dawkins olisi tahtonut hänet, vanhempansa ja ihmiskunnan päästää.

Jos pojalta itseltään kysyy, hän haluaa katsoa jääkiekkoa.

Mutta kyllähän Dawkins tietää paremmin.

http://www.iltalehti.fi/nhl/2014110818818557_nh.shtml

http://www.si.com/nhl/2015/01/25/chris-sutter-darryl-son-team-foligno-coach-all-star-game

http://www.foxsports.com/buzzer/story/nhl-all-star-game-sutter-chris-darryl-coach-012615