Soinin mopo keulii: "Dawkins on fasisti ja natsitkin tekivät abortteja"

[Kimmo Pirkkala]

Haluaisin muistuttaa teitä, joiden mielestä vammaiset sikiöt olisi kaikki syytä abortoida

No oliko tätä mieltä olevia niinkin monta, että piti käyttää monikkoa "teitä"?

[kelloseppä]

...
Venäjän sisällä ja jonkin verran muualla asuvien venäjänkielisten keskuudessa tämä fasistileima kyllä tehoaa erittäin voimakkaasti. Siksi fasistileima onkin aivan olennainen ja ratkaiseva osa Venäjän propagandaa. Sillä saataisiin tarvittaessa kiihotettua miljoonat veriseen taisteluun ketä tahansa "fasistiksi" väitettyä vastaan.  Muuallakin tämä propaganda uppoaa moniin sellaisiin, joilla on syystä tai toisesta mitään syytä olla edes vähän sinnepäin samaa mieltä.
...

"Fasisti" –termin sisällön Venäjällä voitaneen valtiollisen propagandan ulkopuolella ainakin osin liittää samaan kategoriaan kuin Voiton päivän juhlimisen tavan. Stalinin neuvostototalitarismin sotilaallinen voitto Natsi-Saksasta jäi Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen kollektiivitajuntaan suurena juhlapäivänä riippumatta juhlijoiden henkilökohtaisista poliittisista näkemyksistä. Juhlitaan yhteisönä ja perheenä "hyvän voittoa pahasta", juuripa niistä "fasisteista".

Aivan omissa universumeissaan tämä fasistiksi nimittelyn kollektiivi-ilmiö esiintyy esim. silloin, kun keskiaasialainen laittomasti Venäjällä työskentelevä haukkuu kaukasialaista laittomasti toimivaa torikauppiasta fasistiksi, jos tuotteiden hintataso tai laatu ei miellytä. Kaipa heillä olisi omiakin hyvin tehokkaita halventavia nimityksiä toisilleen auliisti jaettavaksi ... mutta tämmöinen "yleisliittolainen" tai "kokofederatiivinen" termi tulee ainakin vuorenvarmasti ymmärretyksi sillä tavoin kuin lähettäjä tarkoitti, vaikka sekä lähettäjän että vastaanottajan kannalta koko termin fasisti tosiasiallinen sisältö saattaa olla henkilökohtaisella tietotasolla tai kokemuspohjalla ja kulttuurillisesti olla kohtuullisen hämärä. Tietynlaista kaaoksen hallintaa on kai sitten tämäkin Moskovan valtiailta.

edit kaksi sanaa lisätty

[hattiwatti]

Soini on moralisti joka nojaa johonkin yleiskristilliseen oppiin, ja kirjoittaa mitä nyt sattuu kirjoittamaan. En tiedä kannattaisinko Dawkingia, mutta Soini ainakin teki 'lyttäyksensä' tollolla ja heikosti perustellulla tavalla.

Minusta Soinin virhe on, että hän ylipäätään lähtee kommentoimaan maailman kovimpien evoluutiobiologien juttuja julkisena henkilönä.
.....
Minusta tämä kannanotto oli emämunaus Soinilta. Se ehkä vetoaa kristittyihin hörhöporukkoihin, mutta se myös asettaa Soinin järjenjuoksun kyseenalaiseksi.

Mielestäni Soinin (harkittu) virhe on, että hän ylipäätään lähtee kommentoimaan sellaisia juttuja julkisena henkilönä puolujohtajana jotka signaloivat kuinka Soini on moraalisäteilyn perikuva ja inhokkinsa natsifasistirasisteja.

Soinin tulisi kommentoida Dawkinsin sijaan vaikka Stubbin hallituksen politiikkaa puolueensa äänestäjille tärkeissä asioissa, ja kertoa mitä tekisi toiste. Kunnioitan että ihmisillä on periaatteita. En kunnioita moraasäteilyn hakemista natsittelulla, oli sitä tekevä taho kuka vain. Kaikkein suurin virhe on, että Soinin kertakaikkiaan tulisi nyt keskittyä konkreettiin politiikkaan puoluejohtajan ominaisuudessa, eikä moraalisten irtopisteiden napsimiseen henkilökohtaisia juttujaan julkituomalla julkisuuden henkilönä. 

[huhha]

Haluaisin muistuttaa teitä, joiden mielestä vammaiset sikiöt olisi kaikki syytä abortoida, että suuri osa vammaisista lapsista syntyy "yllätyksenä" eli etukäteistietoa syntyvä lapsen terveydentilasta ei ole. Suomessa Downin syndroomaa seulotaan, mutta kaikille äideille ei todellakaan tehdä lapsivesitutkimusta (joka on riskaltista ja kallista), josta lapsen kromosomit saadaan selvillä. Tämä tehdään harvalle äidille, joilla on seulontaultaääneessä ja/tai -verikokeessa koholla oleva riski down -lapsen saamiseen. Nämä seulonnat EIVÄT ole aukottomia vaan mukaan mahtuu vääriä positiivisia tuloksia (tässä siis riski terveen lapsen abortoimiseen) sekä vääriä negatiivia tuloksia ("yllätys downit"). Vaikka lapsivesitutkimus tehtäisiin, se ei paljasta kuin sikiön kromosomit. Kehitysvammoja ja vaikeita sairauksia aiheuttaa aika moni muukin asia!!! Vähän saa päätään käyttää ennen kuin heittää ilmoille tällaisia "vanhemmat vastatkoon kustannuksista / jälkiabortointi" -juttuja...  Lääketiede ei ole niin kehittynyttä ja aukotonta kuin kuvitellaan...

Voit olla oikeassa, mutta nyt on enemmänkin keskustellu sillä oletuksella, että tieto vammasta on saatu varhaisessa vaiheessa. Itse olen sitä mieltä, että tietoa ei tässä asiassa (ihmisen tulevasta hyvinvoinnista) voi olla liikaa.

Puolueen johtoon Jussi Niinistö tai Sampo Terho!

Samaa mieltä tästäkin, mutta Soinille on kyllä annettava tunnustusta siitä, että hän on aktivoinut monia uusia äänestäjiä liikkeelle. Sellaisia jotka eivät tosiaankaan tiedä twiiteröistä ja someista.

[Morsum]

Tuo Soinin puhe, jossa persut eivät persettään myy sai minut viimein tekemään päätöksen, etten seuraavissa vaaleissa äänestä enää persuja. Tuo puolue on liian hihhulien tossun alla, jotta sitä kehtaisi äänestää. Pitää miettiä ketä äänestää, vai meneekö se ääni sitten vaikka Jeesukselle.

[Siili]

Tuo Soinin puhe, jossa persut eivät persettään myy sai minut viimein tekemään päätöksen, etten seuraavissa vaaleissa äänestä enää persuja. Tuo puolue on liian hihhulien tossun alla, jotta sitä kehtaisi äänestää. Pitää miettiä ketä äänestää, vai meneekö se ääni sitten vaikka Jeesukselle.

Tiukassa tilanteessa voi olla kiinni jopa vain tuhansista äänistä se, onko seuraava pääministeri Sipilä vai Stubb.  Siinä tilanteessa Stubbia inhoavat persumieliset voivat hyvinkin äänestää keskustaa persujen sijaan.

[Kuningasweecee]

Aikamoista tekstiä. Soini on ottanut yhä jyrkempiä kantoja niissä asioissa joita on kommentoinut kyllä aiemminkin, mutta ei ihan tuohon tapaan. Katolisethan eivät saa käyttää kortsuakaan tai mitään muutakaan ehkäisyä, niin sen jos möläyttää niin ei tarvitse paljon miettiä miten käy.

[Kimmo Pirkkala]

Tuo Soinin puhe, jossa persut eivät persettään myy sai minut viimein tekemään päätöksen, etten seuraavissa vaaleissa äänestä enää persuja. Tuo puolue on liian hihhulien tossun alla, jotta sitä kehtaisi äänestää. Pitää miettiä ketä äänestää, vai meneekö se ääni sitten vaikka Jeesukselle.

Tiukassa tilanteessa voi olla kiinni jopa vain tuhansista äänistä se, onko seuraava pääministeri Sipilä vai Stubb.  Siinä tilanteessa Stubbia inhoavat persumieliset voivat hyvinkin äänestää keskustaa persujen sijaan.

Jep. Niin kovin kuin ehkä perussuomalaisia kannatankin, niin Soinin merkitys puolueelle korostuu (negatiivisessa) mielessä myös siinä, kun ajatellaan, kuka olisi mukava nähdä pääministerinä? Miettikääpäs sitä, että saattaa olla aika harvassa Soinin pääministeriksi haluavat ps-kannattajatkaan ja galluppien alavireisyys alkaa ehkä avautua paremmin kuin Soinin selittämän retoriikan löysyyden kautta.

[Kaptah]

Kaikki on tässä ketjussa jo sanottu, mutta sanotaan nyt vielä kerran. Soinilla ei enää tunnu olevan muuta annettavaa puolueelle kuin kolmisanaisia kliseelauseita ja uskovaisuutensa. Ensin mainittua ei kaipaa kukaan, jälkimmäiselle olisi tilaa KD:n riveissä. Noh, paljonhan Soini on jo puolueelle antanut, ja kun takki on tyhjä, olisi syytä siirtyä sivuun. Mitään kovin viisasta en muista Soinilta kuulleeni pitkään aikaan.

Taitaapa käydä niin, että tämä liikkuva äänestäjä vaihtaa taas puoluetta. Vaalikoneet ratkaiskoon asian lähempänä, mutta koska puolueen linja nykyisinä puoluekurin aikoina on pitkälti puheenjohtajan linja, en ehkä edes haluaisi nähdä PS:ää hallituksessa Soinin vetämänä.

Mainittakoon vielä, että siinä vaiheessa kamelin selkä alkoi kohdallani olla melkoisen poikki, kun melkein kaikesta muusta saa olla mitä mieltä haluaa, mutta homoliitot ovat niin tärkeä kysymys, että puolueessa ei sallita eriäviä mielipiteitä. Missä maailmassa Soini oikein elää?

[JR]

En tiedä, onko Dawkins fasisti, mutta muuten kyllä huomattavasti yliarvostettu ja omasta näkökulmastani täys mulkku.

[Phantasticum]

Tiukassa tilanteessa voi olla kiinni jopa vain tuhansista äänistä se, onko seuraava pääministeri Sipilä vai Stubb. Siinä tilanteessa Stubbia inhoavat persumieliset voivat hyvinkin äänestää keskustaa persujen sijaan.

En usko perussuomalaisilla olevan edes mitään mahdollisuuksia muodostaa hallitusta yhdessä kokoomuksen kanssa, jos kokoomus on suurin puolue ja Stubbista tulee pääministeri. Muutama päivä sitten pääministerin haastattelutunnilla Stubb toivoi demareiden kannatuksen nousevan. Aika hullunkurinen toive ottaen huomioon, että demareiden kannatuksen nousu on vääjäämättä aina joltain toiselta puolueelta pois.

Ehkä rivien välissä on toive, että perussuomalaiset jäisivät näin neljänneksi eikä heitä tarvitsisi tällöin huomioida lainkaan. Mitenkään muuten en osaa Stubbin toivetta tulkita. Ja ollakseni täysin rehellinen en minäkään halua nähdä Soinia pääministerinä ja aika tiukkaa tekee muukin ministerin posti.

YLE: Stubb toivoo SDP:n kannatuksen kääntymistä kasvuun

[-PPT-]

Aikamoista tekstiä. Soini on ottanut yhä jyrkempiä kantoja niissä asioissa joita on kommentoinut kyllä aiemminkin, mutta ei ihan tuohon tapaan. Katolisethan eivät saa käyttää kortsuakaan tai mitään muutakaan ehkäisyä, niin sen jos möläyttää niin ei tarvitse paljon miettiä miten käy.

Tosin, nykyään Italiassa, Espanjassa ja Puolassa, kaikki katolisia maita, on jopa eurooppalaisesti erittäin alhainen syntyvyys.

[Äitee]

Soini on kaksipiippuinen juttu. Toisaalta ps:llä on paljon äänestäjiä, jotka äänestävät vain, koska Soini. Uusien äänestäjien kosiskelu onkin sitten se kinkkkisempi juttu ja nimenomaan nämä älyttömät diktaattorin elkeet (homoliittoasia esim.), uskontohörinä ja junttimaisuuden korostuminen vievät uudet äänestäjät mennessään... Harmi. Tosi harmi.

[Faidros.]

...en ehkä edes haluaisi nähdä PS:ää hallituksessa Soinin vetämänä.

Tämä! Liian riskaabelia, jos Soini olisi pääministeri. Näillä puheilla Soinin hallituksen ykkösvaihtoehtona olisi KD!
Kyllä Suomessa on vaihtoehdot menneet vähiin.

[Uimakoulutettava]

...en ehkä edes haluaisi nähdä PS:ää hallituksessa Soinin vetämänä.

Tämä! Liian riskaabelia, jos Soini olisi pääministeri. Näillä puheilla Soinin hallituksen ykkösvaihtoehtona olisi KD!
Kyllä Suomessa on vaihtoehdot menneet vähiin.

No mut hei ainahan voi perustaa puolueen kilpailemaan Muutoksen kanssa.

[Morsum]

Taidan äänestää piraattipuoluetta seuraavissa vaaleissa. Niilläkin on ihan uskomattomia tolloja listoillaan, mutta ainakaan niiden puolue ei hirtä itseään lillukanvarsiin. Lisäksi puolueen tieto tietoyhteiskunnasta tuntuu olevan suurempi, kuin kaikkien muiden puolueiden yhteensä.

Minun äänestyskamelinselän on nyt katkaissut tämä soinin ryhmäkuri homoliittoasiassa. Siitä ei ole kauaakaan, kun hän itse rehvasteli rintakarvat pörhöllä miten ryhmäkuria ei ole, jos kantansa tuo puolueelle esiin ennen äänestystä perusteiden kanssa. Nyt se sitten onkin yhteiskunnalliselta tärkeydeltään B-luokan asiassa, mutta jonka kannatus on kuitenkin erittäin suuri. Käytännössä Timo Soini retoriikallaan muutenkin heitti näppärästi puolueensa oppositioon, koska aina voi olla myymättä persettään asiassa kuin asiassa.

Kaikille on varmaan myös selvää, etten oikein luota henkilöön, joka saa ohjeistuksensa ja moraalinsa taivaasta.

[HDRisto]

"etten oikein luota henkilöön, joka saa ohjeistuksensa ja moraalinsa taivaasta"
Tästä keskustelin joskus papin kanssa. Loppui siihen kun uskoin luottavani W-firman dieselmoottoreihin enemmän kuin kuvitteelliseen hippiin.

[Kimmo Pirkkala]

Minulle Muutoksen suora demokratia on itsestäänselvä valinta.

[Miniluv]

Taidan äänestää piraattipuoluetta seuraavissa vaaleissa. Niilläkin on ihan uskomattomia tolloja listoillaan, mutta ainakaan niiden puolue ei hirtä itseään lillukanvarsiin. Lisäksi puolueen tieto tietoyhteiskunnasta tuntuu olevan suurempi, kuin kaikkien muiden puolueiden yhteensä.

Minun äänestyskamelinselän on nyt katkaissut tämä soinin ryhmäkuri homoliittoasiassa. Siitä ei ole kauaakaan, kun hän itse rehvasteli rintakarvat pörhöllä miten ryhmäkuria ei ole, jos kantansa tuo puolueelle esiin ennen äänestystä perusteiden kanssa. Nyt se sitten onkin yhteiskunnalliselta tärkeydeltään B-luokan asiassa, mutta jonka kannatus on kuitenkin erittäin suuri. Käytännössä Timo Soini retoriikallaan muutenkin heitti näppärästi puolueensa oppositioon, koska aina voi olla myymättä persettään asiassa kuin asiassa.

Kaikille on varmaan myös selvää, etten oikein luota henkilöön, joka saa ohjeistuksensa ja moraalinsa taivaasta.

Maahanmuuttokriittinen liberaali eheytyi maahanmuuttomyönteisten liberaalien äänestäjäksi. Mä olen niin yllättynyt.

[nollatoleranssi]

Mainittakoon vielä, että siinä vaiheessa kamelin selkä alkoi kohdallani olla melkoisen poikki, kun melkein kaikesta muusta saa olla mitä mieltä haluaa, mutta homoliitot ovat niin tärkeä kysymys, että puolueessa ei sallita eriäviä mielipiteitä. Missä maailmassa Soini oikein elää?

Tuli erikoinen urheiluvertaus mieleen asiaan liittyen. Eli Soini olisi jalkapallojoukkueen valmentaja ja johtaja. Entinen liigajoukkue olisi hajonnut ja romahtanut sisäisiin henkilöongelmiin ja taloudellisiin vaikeuksiin. Soini perustaisi uuden joukkueen entisen tilalle, jonka määrätietoisesti nostaisi divarisarjoista takaisin pääliigaan.

Aluksi pelattiin rohkeasti ja pyrittiin saamaan kaikki huippupelaajat tiimiin, kaikki kelpasivat joiden avulla joukkue pärjäisi. Sitten huomataankin, etteivät rahat ja pelaajamateriaali yksinkertaisesti riitä sinne ihan ykköspaikalle, joten turhaa on lähteä haastamaan kärkijoukkueita, mutta mahdollisuus on edelleen alemmille kärkipaikoille (joista voisi päästä valloittamaan Eurooppaa vrt. hallituspaikat).

Soini alkaa pelätä joukkueensa voittavan pelin murentuvan ja luottamuspula omia pelaajiaan kohtaan on valtava. Sen takia ruvetaankin varomaan kaikkia mahdollisia virheitä ja samalla unohdetaan täysin oman pelin tekeminen. Luotetaan ainoastaan muutamiin luottomiehiin (koska pelätään muiden pelaajien virheitä). Se entinen rohkea peli, jolla pärjättiin, niin muuttuukin varovaiseksi varmisteluksi, jolla toivotaan saavan tuloksia aikaiseksi.

Mutta kuten urheilussakin niin sitä jos liikaa alkaa varmistamaan voittoaan, niin usein häviää koko pelin.

[Morsum]

Taidan äänestää piraattipuoluetta seuraavissa vaaleissa. Niilläkin on ihan uskomattomia tolloja listoillaan, mutta ainakaan niiden puolue ei hirtä itseään lillukanvarsiin. Lisäksi puolueen tieto tietoyhteiskunnasta tuntuu olevan suurempi, kuin kaikkien muiden puolueiden yhteensä.

Minun äänestyskamelinselän on nyt katkaissut tämä soinin ryhmäkuri homoliittoasiassa. Siitä ei ole kauaakaan, kun hän itse rehvasteli rintakarvat pörhöllä miten ryhmäkuria ei ole, jos kantansa tuo puolueelle esiin ennen äänestystä perusteiden kanssa. Nyt se sitten onkin yhteiskunnalliselta tärkeydeltään B-luokan asiassa, mutta jonka kannatus on kuitenkin erittäin suuri. Käytännössä Timo Soini retoriikallaan muutenkin heitti näppärästi puolueensa oppositioon, koska aina voi olla myymättä persettään asiassa kuin asiassa.

Kaikille on varmaan myös selvää, etten oikein luota henkilöön, joka saa ohjeistuksensa ja moraalinsa taivaasta.

Maahanmuuttokriittinen liberaali eheytyi maahanmuuttomyönteisten liberaalien äänestäjäksi. Mä olen niin yllättynyt.

Ei minusta mitään maahanmuuttomyönteistä ole tullut.

EDIT: Pipun virallisissa kannanotoissa työperäinen maahanmuutto on tervetullutta, mutta se on huonosti hoidettu. On sieltä kuulunut kriittistäkin suuntautumista haitallista maahanmuuttoa kohtaan.

[Miniluv]

Ei minusta mitään maahanmuuttomyönteistä ole tullut.

Lue uudelleen mitä sanoin.

Illmania hieman mukaillen: maahanmuuttokriittisiä mielipiteitä saa toki olla, kunhan niitä ei äänestyskopissa ilmaista.

[Kirjolohikäärme]

Taidan äänestää piraattipuoluetta seuraavissa vaaleissa.

Jos mitenkään mahdollista, yritä järjestää viiden minuutin keskustelu piraattipuolueen puheenjohtajan kanssa. Ajatuksesi äänestää piraatteja katoaa valon nopeudella. Joogalentäjien puoluellakin oli jalat tukevammin maan kamaralla kuin näillä hemuleilla.

[DuPont]

Minusta Soini saa vapaasti esittää välillä noita hyvin konservatiivisia näkemyksiään, monille ne sopivatkin, osin minullekin, vaikka abortin hyväksynkin. Hyväksyn silti näkemyksen, jossa niitä ei niin hyväksyttäkään, jos näkemystä ei tyrkytetä, kuten Soini ei tee!

Soinilla on oma näkemys, mutta hyväksyy siis enemmistön näkemyksen, mikä on aika hienoa. Hänellä on periaatteensa, joihin ei muita pakota, ihan hienoa minusta.

[Kuningasweecee]

Silti ehkä yllättävintä on että Soini pelasi fasisti/natsi-taktiikalla jotain tahoa vastaan. En muista että he olisivat tuolle tielle ennen lähteneet, kun heitä on sätitty natseiksi jatkuvasti ja täysin mielivaltaisesti. Haaliiko Soini nyt kannattajia KD:stä kun Räsänenhän höpisi kanssa jossain puheessaan natseista?

[Siili]

Soinilla on oma näkemys, mutta hyväksyy siis enemmistön näkemyksen, mikä on aika hienoa. Hänellä on periaatteensa, joihin ei muita pakota, ihan hienoa minusta.

Kertooko erimielisen nimittäminen fasistiksi näkemyksen hyväksymisestä?

[Jukka Wallin]

Musta Soinin kirjoitus oli rohkea, kun ottaa huomioon tämän soft-satanistisen mielipideilmaston, mikä maassamme nykyään vallitsee. Eit points.

Olemme jostakin asiasta samaa mieltä. Joissakin tapauksissa olen aborttia vastaan,  se pitää olla jokaisen henkilökohtainen asia, josta pitää pystyä kieltäytymään, ilman rangaistusta.

Voisitko tarkentaa, millä tavalla abortista kieltäytymisestä (Suomessa) rangaistaan tai on rangaistu?  Et kai laske ylimääräisen hoivan vaatimusta rangaistukseksi vammaisen ihmisen huoltajalle?

Voitko hieman tarkentaa kirjoitustasi, kun olin viikon "lomalla" Hommasta". En pääse sinun kirjoituksen "sisälle" enää.

[Siili]

Musta Soinin kirjoitus oli rohkea, kun ottaa huomioon tämän soft-satanistisen mielipideilmaston, mikä maassamme nykyään vallitsee. Eit points.

Olemme jostakin asiasta samaa mieltä. Joissakin tapauksissa olen aborttia vastaan,  se pitää olla jokaisen henkilökohtainen asia, josta pitää pystyä kieltäytymään, ilman rangaistusta.

Voisitko tarkentaa, millä tavalla abortista kieltäytymisestä (Suomessa) rangaistaan tai on rangaistu?  Et kai laske ylimääräisen hoivan vaatimusta rangaistukseksi vammaisen ihmisen huoltajalle?

Voitko hieman tarkentaa kirjoitustasi, kun olin viikon "lomalla" Hommasta". En pääse sinun kirjoituksen "sisälle" enää.

Pyysin sinulta tarkennusta omaan kantaasi, että abortista "pitää pystyä kieltäytymään, ilman rangaistusta".  Tulkitsin sanamuodosta, että mielestäsi nykyään tällaista mahdollisuutta ei ole, mikä ihmetytti minua.  Siis miten abortista kieltäytymisestä rangaistaan nykytilanteessa?

[Jukka Wallin]

Musta Soinin kirjoitus oli rohkea, kun ottaa huomioon tämän soft-satanistisen mielipideilmaston, mikä maassamme nykyään vallitsee. Eit points.

Olemme jostakin asiasta samaa mieltä. Joissakin tapauksissa olen aborttia vastaan,  se pitää olla jokaisen henkilökohtainen asia, josta pitää pystyä kieltäytymään, ilman rangaistusta.

Outo ajatuskulku. Eikös aborttiin vaadita oma tahdon ilmaisu. Siis aborttia haetaan eikä määrätä. Avaa vähän, kiitos.

Itse tulkitsen kieltäytymisen abortista vain ja ainoastaan koskevan lääkäreitä ja muuta hoitohenkilökuntaa. Jos perheessä ollaan päädytty aborttiin syistä tai toisesta, niin heidän tahtoaan pitää noudattaa, jos se on voimassa olevien lakien mukaista. Mutta, itse toimenpiteen suorittajan täytyy tehdä "raskaudenkeskeytys" omasta tahdostaan, ei vastoin omaa eettistä tai uskonnollista katsomusta.

[Jukka Wallin]

Pyysin sinulta tarkennusta omaan kantaasi, että abortista "pitää pystyä kieltäytymään, ilman rangaistusta".  Tulkitsin sanamuodosta, että mielestäsi nykyään tällaista mahdollisuutta ei ole, mikä ihmetytti minua.  Siis miten abortista kieltäytymisestä rangaistaan nykytilanteessa?

Tässä on vastaus , kelpaako?

Tarkennan vielä, ketään ei saa painostaa, mistään syystä aborttiin, vaikka sikiö/lapsi olisi oletettavasti kehitysvammainen.