Hommaforum Testi

Moni oli täällä sanomassa, että Pöntinen on tosi hilkulla parlamenttipaikkansa kanssa kun taas Terholla ei ole mitään jakoa Soinin varasijaan.

Kaitsu sai 10 kertaa isommalla budjetilla yli 2 kertaa enemmän ääniä, mutta Terho on menossa EU-parlamenttiin 2011 koska Soinin imussa ei paljoa muita valovoimaisia tähtiä ollut.

Pöntisen äänet menivat Sirpa Pietikäiselle ja Eija-Riitta Korholalle, Kokoomus kiittää äänistä :) Ensi eduskuntavaaleissa sitten uudestaan äänet Kokoomukselle, kyllä linja muuttuu kunhan tarpeeksi ääniä vain saadaan! :D



Niin. Toivottavasti siis opimme tästä kaikki jotain.

Kannattiko äänestää persuja? Onko linja nyt muuttunut?

Quote from: Anton on 14.06.2009, 19:00:40
Kannattiko äänestää persuja? Onko linja nyt muuttunut?

Maahanmuuttokriittisyys? Miksi sen linjan pitäisi muuttua? Edelleenkin PS on se paheksuttu maahanmuuttokriittinen puolue.

PS:n teot vastaavat eduskunnassa Kokoomuksen puheita, tarkemmin sanottuna niitä puheita joita Kokoomuksesta tarjoillaan aina ennen vaaleja.
http://www.youtube.com/watch?v=vzkGDrKD8js
Vertaa:
http://tinyurl.com/ko28q2

Minulla ei ole mitään henkilökohtaista Kokoomusta vastaan. Todellisuus nyt vain on sellainen, että nykyistä avointen rajojen politiikkaa kannattavat yhdessä tuumin ja aivan samoilla vaikutuksilla niin Keskusta, Kokoomus, Vihreät kuin RKP:kin. Jos "Kokoomuksen linja" joskus muuttuu, se voi hallituksen vaikutusvaltaisimpana puolueena muuttaa nykykäytäntöä koska tahansa, tai ainakin tehdä muutosehdotuksen eduskuntaan äänestettäväksi.

Koita nyt hyvä ihminen ymmärtää, että sinua kusetetaan. Nykyisen monikultturismin järjettömyyttä ja siihen liittyvää rahantuhlausta ja väestönvaihtua vastustaa nykyisessä eduskunnassamme vain yksi puolue, tämän voit todeta itsekin aiheeseen liittyviä äänestyksiä seuraamalla. Kaikki tekojen ulkopuolinen on imagopeliä.

QuoteOnko linja nyt muuttunut?

Kysymykseen vastatakseni, ei ole. "Perussuomalaisten linja" on pysynyt viimeisen viiden vuoden aikana täsmälleen samana, monikultturismin ylilyöntejä vastustavana ja maahanmuuton kontrollia kannattavana.

Pointti on siinä, että Kokoomukselle vuosikymmeniä uskolliseet isänmaalliset suomalaiset täällä koittivat rationalisoida Kokoomuksen äänestämistä ennen vaaleja mitä erilaisimmilla tavoilla. Vaalit tuli, vaalit meni; jos äänestämäsi ehdokas ei Kokoomuksesta mennyt läpi, äänesi valuivat viimeisenä Kokoomuksen listalta läpi menneelle (http://192.49.229.35/EP2009/s/valitut/kokomaaval.htm) ehdokkaalle, Sirpa Pietikäiselle (http://www.sirpapietikainen.net/index.php?section=5). Hän pääsi myös sinun äänelläsi läpi, jos äänesi meni Kokoomuksen listalle. Kokoomus tietysti kiittää meitä kaikista saamistaan äänistä.

Tämä nyt kuulosti vähän vittuilulta. Tarkoitukseni ei ole vittuilla, tarkoitukseni on saada homma nousuun, edistystä epäkohtien korjaamiseen. Me kaikki teemme virheitä elämämme aikana. Toivon vain, että ihmiset myös oppisivat virheistään. Jos äänestät nykylinjaa, nykylinja jatkuu. Niin yksinkertaista se on.

Quote from: todellisuus on 14.06.2009, 19:18:06
PS:n teot vastaavat eduskunnassa Kokoomuksen puheita, tarkemmin sanottuna niitä puheita joita Kokoomuksesta tarjoillaan aina ennen vaaleja.
http://www.youtube.com/watch?v=vzkGDrKD8js

Tuo ratkaisuehdotus, "Äänestää Kokoomusta. Sisäasiainministerin salkku meille" on kyllä jotenkin niin hävyttömän irvokas, kun katselee nykytilannetta. Vastaava salkkuhan on nyt Kokoomuksella ja kuinkas siinä kävikään.

Maahanmuuttokriittisyyden tavoitteena tulisi olla maahanmuuttopolitiikan muuttaminen, ei oman kriittisyyden todisteleminen. Siksi kysymys kuuluu, miten persut aikovat konkreettisesti muuttaa maahanmuuttopolitiikkaa. Vihreitä pienemmällä kannatusosuudella ei vielä ihmeitä saada aikaan. Toiseksi olen sitä mieltä, että persuista on tänä vuonna ollut maahanmuuttokriittisyydelle enemmän harmia kuin hyötyä. JH-a:n torppaaminen ja propellipääpuheet tekivät gutaa kriittisten ennestäänkin haasteelliselle imagolle. Mihin tarvitaan vihollisia, kun on tällaisia ystäviä? Ja lohduksi nyt: myös Kokoomus on paska puolue.

Quote from: Anton on 14.06.2009, 19:33:55
Vihreitä pienemmällä kannatusosuudella

Totta kai kannatus pysyy pienenä, jos et uskalla muuttaa äänestyskäyttäytymistäsi.

Mitä pienempi kannatus on ensi vaaleihin mennessä, sitä vaikeampaa on muuttaa nykylinjaa.

Quote from: todellisuus on 14.06.2009, 18:55:29
Kaitsu sai 10 kertaa isommalla budjetilla yli 2 kertaa enemmän ääniä, mutta Terho on menossa EU-parlamenttiin 2011 koska Soinin imussa ei paljoa muita valovoimaisia tähtiä ollut.

Tätä täytyy hieman korjata, eli yli 20 kertaa isommalla budjetilla alle 2 kertaa enemmän ääniä.

Ilman Halla-Ahon oharia Sampo olisi saanut helposti vielä 2-3 kertaa enemmän ääniä.
Oharilla tarkoitan sitä, että Jussin ajatus juoksi sen verran hitaasti, että jättäytyminen pois vaaleista tapahtui vasta kannattajakorttien keräämisen jälkeen, mikä muumitti useimpia nuivia aivan tavattomasti.

Enpä tiedä onko lällättely kokoomusta äänestäneille aiheellista?
Viisaimmat osaavat vetää johtopäätökset itse ja muut tuskin oppivatkaan! Se hakatun vaimon syndrooma ja hyödyllinen idiootti nääs.

No, jossitellaanpa nyt sitten.

Entä jos kaikki Pöntisen saamat äänet olisivatkin menneet Terholle?

* PS+KD ei olisi noussut SDP:n ohi, ja olisi siis SDP:n tavoin jäänyt kahteen paikkaan.
* Terho ei olisi noussut Essayahin ohi.
* Kokoomus olisi edelleen ollut suurin puolue, sen top-3 olisivat olleet samat kuin olivatkin.

Vaalitulokseen tässä siis ei vaikutettu. Ei PS+KD:n eikä Kokoomuksen kärki ollut näissä vaaleissa riippuvainen mamukriitikoista. Sen sijaan olen tyytyväinen siitä, jos tästä seuraa ajatuksenvaihtoa myös Kokoomuksen sisällä. Käykö näin, on vielä nähtävänä.

Jätän itselleni ovet auki tulevaisuuteen ja seurailen, miten puolue tästä jatkaa. Ennen vaaleja 2011 on aikaa tehdä päätelmiä moneen suuntaan.

Moku-kriittisyys on pakko saada asialistalle muissakin puolueissa kuin Persuissa.
Pelkästään Soinin puolue ei tule koskaan saamaan niin suurta valtakirjaa, että se yksin voisi mihinkään vaikuttaa.
Siksi on tärkeää että suurissakin puolueissa on mokukriittistä ajattelua, mitä enemmän, sitä parempi. Siihen tarvitaan ääniä. Siksi Kokoomus.
Valitettavasti vaan suuressa puoleessa on myös "väärä" laita. Sitä ei pidä tukea,vaikka niinkin voi joskus vahingossa käydä.

Terhon äänestäjille täytyy kyllä antaa täysi tunnustus,  ne äänet meni oikeaan osoitteeseen.

Niin että kyllä kannatti äänestää Kokoomusta, Soini olisi mennyt joka tapauksessa läpi, Terhokin pääsi niin korkealle kuin se ylipäätään oli mahdollista, ja Kokoomuksessa joudutaan miettimään suhtautumista mokutukseen.

Quote from: hxv on 14.06.2009, 19:10:27

Quote from: Anton on 14.06.2009, 19:00:40
Kannattiko äänestää persuja? Onko linja nyt muuttunut?

Maahanmuuttokriittisyys? Miksi sen linjan pitäisi muuttua? Edelleenkin PS on se paheksuttu maahanmuuttokriittinen puolue.

Ei ainakaan puolueen puheenjohtajan jutuissa mamu kriittisyys ole kovin näkyvästi esillä.

Quote from: Oami on 14.06.2009, 20:21:44
No, jossitellaanpa nyt sitten.

Entä jos kaikki Pöntisen saamat äänet olisivatkin menneet Terholle?

* PS+KD ei olisi noussut SDP:n ohi, ja olisi siis SDP:n tavoin jäänyt kahteen paikkaan.
* Terho ei olisi noussut Essayahin ohi.
* Kokoomus olisi edelleen ollut suurin puolue, sen top-3 olisivat olleet samat kuin olivatkin.

Vaalitulokseen tässä siis ei vaikutettu. Ei PS+KD:n eikä Kokoomuksen kärki ollut näissä vaaleissa riippuvainen mamukriitikoista. Sen sijaan olen tyytyväinen siitä, jos tästä seuraa ajatuksenvaihtoa myös Kokoomuksen sisällä. Käykö näin, on vielä nähtävänä.

Jätän itselleni ovet auki tulevaisuuteen ja seurailen, miten puolue tästä jatkaa. Ennen vaaleja 2011 on aikaa tehdä päätelmiä moneen suuntaan.

Ihan hyvää jossittelua, mutta sen verran pitää lisätä, että jos Sampo olisi tosiaan saanut koko Pöntisen potin, olisi siitä noussut selvästi isompi älämölö kuin nyt. Ja se olis ollut loistavaa julkisuutta ensinnäkin Sampolle itsellen ja myös nuivismille. Tosin paskakin olis sitten lennellyt eri tahtiin kuin nyt.

Mutta täähän nyt on ihan akateemista haihattelua. On aivan varmaa, että isohko osa Pöntisen äänestäjistä ei tehnyt valintaansa etupäässä mamu-asioiden pohjalta.

Joka tapauksessa itse olen tyytyväinen molemmista jukisesti nuivista ehdokkaista, niitä vaan lisää joka puolueeseen.

Quote from: Goman on 14.06.2009, 20:23:00

Moku-kriittisyys on pakko saada asialistalle muissakin puolueissa kuin Persuissa.
Pelkästään Soinin puolue ei tule koskaan saamaan niin suurta valtakirjaa, että se yksin voisi mihinkään vaikuttaa.

Tuo on aivan totta mutta puolueet eivät vaan muuta linjaansa ilman äänestäjien kaikkoamista. Jos sama äänimäärä tulee riippumatta linjasta niin mitään syytä muutokseen ei ole! Viime vaaleissa kepulit ja demarit menettivät kannatustaan merkittävästi. Jos sama olisi tapahtunut myös kokoomuksessa, olisi kaikilla suurilla puolueilla syytä miettiä mitä yhteistä niillä on joka ei kansaa miellytä.

Quote from: Ammadeus on 14.06.2009, 20:48:52
Ei ainakaan puolueen puheenjohtajan jutuissa mamu kriittisyys ole kovin näkyvästi esillä.

Puhuitko nyt persuista vai kokoomuksesta? :)

Quote from: Goman on 14.06.2009, 20:23:00

Terhokin pääsi niin korkealle kuin se ylipäätään oli mahdollista, ja Kokoomuksessa joudutaan miettimään suhtautumista mokutukseen.

Tuosta olen sikäli eri mieltä, että Terho olisi päässyt paljon korkeammalle eli saanut rutkasti enemmän ääniä, jos kaikki persuihin nuivistuneet ja nukkumaan jääneet tai kokkareita äänestäneet, olisivat äänestäneet Terhoa, sen sijaan että antoivat äänensä (eli jättämättä annetun äänensä)RKP:lle. Sari Essayahia Terho tuskin olisi lyönyt, joten siinä mielessä lopputulokseen äänimäärä ei olisi vaikuttanut.

Quote from: Goman on 14.06.2009, 20:23:00Niin että kyllä kannatti äänestää Kokoomusta, Soini olisi mennyt joka tapauksessa läpi, Terhokin pääsi niin korkealle kuin se ylipäätään oli mahdollista, ja Kokoomuksessa joudutaan miettimään suhtautumista mokutukseen.

Komppaan. Vaalitulos ei ollut huono, vaikka olisi voinut olla parempi. Olisiko nuivien tilanne persujen sisällä parempi, jos persuilla olisi selkeä yksinoikeus mokukriittisyyteen? Persujen yksinvaltias Timo Soini kertoi totuuden (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/62680-timo-soini-%E2%80%9Dkuri-kovenee%E2%80%9D) heti vaali-iltana, mutta ihmisen muisti on valikoiva.

Vastaus: Ei yhtään mitään. Aika harvalla on käsitysta maahanmuuttajien ja Pakolaisen eroista. Tuskin kukaan ei tiedä sitä että esim olemalla somali ei tule automaattisesti pakolaisstatusta. Persut voisivat aloittaa sittä että kertoisivat mikä on pakolainen jota kuuluu auttaa, ja mikä on pummi, jonka joutaakin potkia pois.
Mitään lakialoitteitakaan persut eivät ole saaneet aikaseksi. Ovatko yleensäkkään tehneet mamu kriittisyydelle, muuta kuin haittaa.

Kannattaa nyt muistaa, että Perussuomalaisilla on (vielä) vasta viisi kansanedustajaa. Kannatus on joka tapauksessa noussut räjähdysmäisesti mokutuksen lisääntyessä. Muutosta tapahtunee kun kannatusta on tarpeeksi seuraavissa vaaleissa. Perussuomalaiset ovat edelleen se ainoa puolue, joiden edustajilta saa kuulla järkeä maahanmuuttoasioissa. Muissa puolueissa tuo populistinen (?) asenne jää puoluekurin jalkoihin.

Eurovaalit olivat muuten melko merkityksettömät, mutta asetelmat seuraavia eduskuntavaaleja myöten muuttuivat kertaheitolla. Suhteellinen kannatus lähes tuplaantui alle kahdeksan kuukautta sitten käytyihin kunnallisvaaleihin verrattuna. Sitä muissa puolueissa myös osattiin pelätä. Sampon pääsy toiseksi listalla oli vain ja ainoastaan plussaa.

Ja vaikka ei Soinista pitäisi, kannattaa muistaa, että hän sai yli neljä kertaa yhtä paljon ääniä kuin muut Perussuomalaiset ehdokkaat yhteensä.

Quote from: Ammadeus on 14.06.2009, 20:48:52

Quote from: hxv on 14.06.2009, 19:10:27

Quote from: Anton on 14.06.2009, 19:00:40
Kannattiko äänestää persuja? Onko linja nyt muuttunut?

Maahanmuuttokriittisyys? Miksi sen linjan pitäisi muuttua? Edelleenkin PS on se paheksuttu maahanmuuttokriittinen puolue.

Ei ainakaan puolueen puheenjohtajan jutuissa mamu kriittisyys ole kovin näkyvästi esillä.

Aina vaan hissummaksi käy mitä enemmän asemia saavuttaa.

Tunnustan, etten käynyt äänestämässä, väsytti, kyllästytti, masennutti, propellipääpuheet yms.

Yleisarvioni on kuitenkin se, että persut on ainoa puolue, jonka kautta monikulttuurisuuskritiikkiä saa tulemaan esiin. Persut on ainoa puolue, joka on vaihtoehto kaikkien muiden puolueiden monikulttuurisuushöpinälle ja totalitaarisuustavoitteille maahanmuuttoaatteissa. Persut on kapinallinen puolue.

Kyllä varmaan ottaisi päähän, jos olisin käynyt äänestämässä Pöntistä, mitä vakavasti harkitsin. Ääni olisi mennyt Sirpalle, näin voi jälkeen päin kuvitella.

Nyt ajattelen, että olisi pitänyt käydä äänestämässä Terhoa.

Jos persut säilyttävät otteensa suomalaisia puolustavana avaramielisenä, kansallismielisenä, maahanmuuttokriittisenä ja suvaitsevaisevana puolueena, jonka ehdokkaana on myös Halla-aho, äänestän persuja ilman muuta seuraavissa eduskuntavaaleissa, mikäli henki pihisee.

Quote from: todellisuus on 14.06.2009, 18:55:29
Kaitsu sai 10 kertaa isommalla budjetilla yli 2 kertaa enemmän ääniä, mutta Terho on menossa EU-parlamenttiin 2011 koska Soinin imussa ei paljoa muita valovoimaisia tähtiä ollut.

Kaitsun 10 tai 20 kertaa isompi vaalibudjetti käytettiin kokonaisuudessaan sen julkituomiseen, että nyt on ihan OK sanoa, että stoppi sosiaalipummien maahanmuutolle. Että joku uskaltaa sanoa niin radiossa, haastatteluissa ja Hesarin etusivun ilmoituksessa.

Sampon pienestä vaalibudjetista käytettiin 0 senttiä maahanmuuttopolitiikan nostamiseen keskustelunaiheeksi tai avoimesti maahanmuuttokriittiseksi julistautumiseen.

Minun näkökulmastani Kaitsun budjetti tuli käytetyksi miljoona kertaa paremmin. Näissä vaaleissa oli eduskuntavaaleja varten ehdottoman tärkeää saada läpi se sanoma, että on ihan OK arvostella maahanmuuttopolitiikkaa. Millään muulla ei ole väliä.

Oula jo tuossa laskeskelikin, että vaikka kaikki Kaitsun äänet (jotka olivat siis pääosin Pohjanmaan kokoomuslaisilta) olisivat menneet Sampolle, läpimenneiden lista ei olisi muuttunut millään tavalla.

Kaitsu on nyt jo unohtunut, ja kokoomus jatkaa monikulttuurisuusrumbaansa.

Quote from: Sivusta seuraajaJa vaikka ei Soinista pitäisi, kannattaa muistaa, että hän sai yli neljä kertaa yhtä paljon ääniä kuin muut Perussuomalaiset ehdokkaat yhteensä.

Tuo on pikemminkin lisämiinus: persut on täysin Soinin taskussa. Vähintään yhtä huolestuttavana pitkällä tähtäimellä pidän sitä, että persujen vähäistäkin puoluedemokratiaa typistettiin viime puoluekokouksessa. Ja joidenkin mielestä nuivien pitäisi nyt keskittää äänensä, energiansa ja resurssinsa yhden miehen puolueelle, joka ei kuuntele kenttää!? Ei kiitos; mieluummin ääntä kuuluviin siellä, missä sen kuulemiselle on olemassa edes teoreettinen mahdollisuus. Poliittinen vaikuttaminen ei myöskään ole ainoa tapa vaikuttaa.

Quote from: tapio on 14.06.2009, 22:09:45Kyllä varmaan ottaisi päähän, jos olisin käynyt äänestämässä Pöntistä, mitä vakavasti harkitsin. Ääni olisi mennyt Sirpalle, näin voi jälkeen päin kuvitella.

Pietikäinen olisi päässyt läpi, vaikka Pöntinen ei olisi saanut yhtään ääntä. Tämä selviää vertauslukuja vilkaisemalla. Merilehmä saadaan pudotettua vain äänestämällä listan oikeanpuoleisia henkilöitä.

Kaitsuhan ei ikävä kyllä tule pääsemään enää Kokoomuksen ehdokkaaksi seuraavissa EK-vaaleissa. Ei sovi Kokoomuksen nykylinjaan. Linjan voi tarkistaa vaikkapa sigustani.

QuoteMinun näkökulmastani Kaitsun budjetti tuli käytetyksi miljoona kertaa paremmin. Näissä vaaleissa oli eduskuntavaaleja varten ehdottoman tärkeää saada läpi se sanoma, että on ihan OK arvostella maahanmuuttopolitiikkaa

Menikö se Pöntisen sanoma sitten lopulta läpi? Joko yleisesti on tunnustettu, että on ihan OK arvostella maahanmuuttopolitiikkaa juuri sillä tavoin kuin Pöntinen sen teki? Vai onko enemmänkin puhuttu populismista ja äärioikeiston noususta?

Ääni Sampolle oli joka tapauksessa se puoli askelta eteenpäin mikä askel oli otettu taaksepäin Jussin vetäytyessä omalta listalta. Vaalit menivät olosuhteisiin nähden ihan hyvin.

Quote
Tuo on pikemminkin lisämiinus: persut on täysin Soinin taskussa. Vähintään yhtä huolestuttavana pitkällä tähtäimellä pidän sitä, että persujen vähäistäkin puoluedemokratiaa typistettiin viime puoluekokouksessa. Ja joidenkin mielestä nuivien pitäisi nyt keskittää äänensä, energiansa ja resurssinsa yhden miehen puolueelle, joka ei kuuntele kenttää!? Ei kiitos; mieluummin ääntä kuuluviin siellä, missä sen kuulemiselle on olemassa edes teoreettinen mahdollisuus. Poliittinen vaikuttaminen ei myöskään ole ainoa tapa vaikuttaa.

Toisaalta olet oikeassa. Soini sai minustakin suhteettoman paljon ääniä muihin ehdokkaisiin nähden, mutta siitä huolimatta hommalainen nimeltä Sampo Terho pääsi kuuluisuuteen ja ilmeisesti myös mepiksi niiden samojen äänien turvin.
Missä muualla sen äänen kuulumiselle on tällä hetkellä teoreettinen mahdollisuus? Onko tällä hetkellä olemassa parempaa kanavaa kriittisyydelle kuin Perussuomalaiset? Mielestäni ei.

Quote from: hxv on 14.06.2009, 22:27:05
Kaitsuhan ei ikävä kyllä tule pääsemään enää Kokoomuksen ehdokkaaksi seuraavissa EK-vaaleissa. Ei sovi Kokoomuksen nykylinjaan. Linjan voi tarkistaa vaikkapa sigustani.

Voitko laittaa minulle jatkossa privaviestillä muistutuksen aina, kun haluat minun tulevan kertomaan, miten luonnollista, ihanaa ja väistämätöntä on, että kakkajoutsenpuolue saa Pohjanmaalla todella lentävän lähdön, JOS Kokoomus toimii kuvaamallasi tavalla. :)

Nuo Pohojammaan seepianväriset lakeudet...

Quote from: sivusta seuraajaMenikö se Pöntisen sanoma sitten lopulta läpi? Joko yleisesti on tunnustettu, että on ihan OK arvostella maahanmuuttopolitiikkaa juuri sillä tavoin kuin Pöntinen sen teki?

Minun puolestani aivan yks lysti menikö sanoma läpi vai ei. Pääasia on, että näissä vaaleissa kaikille tuli selväksi, että maahanmuuttopolitiikkaa voidaan arvostella vaikka Hesarin etusivulla.

Seuraavissa vaaleissa on sitten tarjolla runsaasti vaihtoehtoisia tapoja, jolla tuo arvostelu voidaan toteuttaa. Löytyy populistisempaa ja ärhäkästä ja asiallisempaa ja nuivankuivakkaa. Ja jopa eri tukkamalleilla. :)

QuotePääasia on, että näissä vaaleissa kaikille tuli selväksi, että maahanmuuttopolitiikkaa voidaan arvostella vaikka Hesarin etusivulla.

Minun käsityksekseni näistä vaaleista jäi, ettei maahanmuuttopolitiikkaa voi arvostella ainakaan Pöntisen tavoin Hesarin etusivulla. Ei siitä Kokoomus tykännyt ja Vihreätkin saivat vaalivoiton. Eli vaikka Pöntisen mainos olikin Hesarin etusivulla, ei silläkään päästy läpi saatikka kaikille olisi tullut selväksi että maahanmuuttopolitiikkaa voisi arvostella.

Lisäksi esitän arveluni, että jos Sampo Terho olisi yrittänyt laittaa samanlaista mainosta Hesarin etusivulle, sitä ei olisi julkaistu.

Quote from: reino on 14.06.2009, 22:45:43

Quote from: hxv on 14.06.2009, 22:27:05
Kaitsuhan ei ikävä kyllä tule pääsemään enää Kokoomuksen ehdokkaaksi seuraavissa EK-vaaleissa. Ei sovi Kokoomuksen nykylinjaan. Linjan voi tarkistaa vaikkapa sigustani.

Voitko laittaa minulle jatkossa privaviestillä muistutuksen aina, kun haluat minun tulevan kertomaan, miten luonnollista, ihanaa ja väistämätöntä on, että kakkajoutsenpuolue saa Pohjanmaalla todella lentävän lähdön, JOS Kokoomus toimii kuvaamallasi tavalla. :)

Mielelläni sen tekisin, mutten usko Kaitsun rohkeuteen. Siis lähtemään mukaan kakkajoutsenpuolueen ehdokkaaksi. Pohjalaaset rahottajat on sen verran vanhoillista porukkaa...

Quote from: Martel on 14.06.2009, 21:03:40
mutta ihmisen muisti on valikoiva.

Niinpä! Jos asioita katsoo laajemmin pitkällä aikavälillä niin voisi päästä käsitykseen että kokoomus on monikulttuurisuutta kannattava puolue joka toimillaan pyrkii sitä edistämään.
Voiko joku muuta väittää vaikka Kaitsu vähän nuivia puhelikin?

Nämä "No, kannattiko äänestää Kokoomusta"-threadit kumpuavat persujen epävarmuudesta. Jos olisitte varmoja valinnastanne, ette kokisi uhaksi sitä, että joku äänestää toisen puolueen nuivaa. Terhon menestys oli hyvä juttu, mutta jostain syystä ette osaa oikein iloita. Ehkä olette investoineet liikaa persuihin, ja tuntisitte olonne paremmaksi jos kaikki soraäänet hiljennettäisiin. Sijoitusmaailmassa tuota nurinkurista oman itsensä vakuuttamista toisia käännyttämällä kutsutaan termillä "talking one's position".

Tällainen yksisilmäisyys ei palvele pitkällä tähtäimellä mokukriittisyyden asiaa Suomessa. Mitä teette ensi eduskuntavaaleissa, jos persuilla on Tampereella puolinuiva ehdokas, ja vastassa väärän puolueen Mäki-Ketelä? Hehkutatte edelleen persuja, tietenkin. Maailmassa on vain persut. Vain persut voivat olla mokukriittisiä. Vain persuja voi äänestää. Mokukriittisillä on tilaa vain persuissa. Persupuolue, persupuolue...

Vaalit on jo ohi, ja seuraaviin aikaa pari vuotta. Sinä aikana ehtii tapahtua paljon. Palataan tähän aiheeseen abouttiarallaa puolentoista vuoden kuluttua.

Martel, ymmärrätkö missä maahanmuuttopolitiikasta tällä hetkellä päätetään?

Jos sen ymmärrät, niin varmaankin ymmärrät myös sen, miksi sinne pitäisi saada järkiporukkaa mukaan. Hassuintahan tässä on se, että demarit tekivät hyvää työtä siellä missä tästä päätetään.

hxv, ymmärrätkö että jos persut pääsevät sinne missä maahanmuuttopolitiikasta päätetään, heidän linjansa on todennäköisesti paljon lievempi kuin nyt? Persujen politiikka on alisteista Timo Soinin ministeriyshaaveille, ja muilla hallituspuolueilla on sanansa sanottavana.

Edes 10-15% kannatuksella persut eivät yksin kirjoittaisi hallitusohjelmaa. Tuliko yllätyksenä? Persut voivat korkeintaan vaikuttaa osaan hallitusohjelmasta, mutta nykymenolla ei ole mitään takeita siitä, että nimenomaan maahanmuuttopolitiikka olisi se persuille keskeinen osa. Itse asiassa Timpan puheista voi päätellä, että näin ei ole.

Ainoa toive on nuivistaa muutkin puolueet, ja sitä ei voi tehdä pelkän persu-uhan kautta.

Suomessa ei nyt vain yksinkertaisesti ole mitään oikeasti maahanmuuttokriittistä puoluetta à la Tanskan kansanpuolue tai Norjan edistyspuolue. Jos ette usko, verratkaa Pia Kjærsgaardin tekoja ja puheita Timo Soinin tekoihin ja puheisiin.

QuoteNämä "No, kannattiko äänestää Kokoomusta"-threadit kumpuavat persujen epävarmuudesta"

Ottamatta sen enempää kantaa threadin mielekkyyteen, tuo väitehän on aikalailla verrattavissa siihen, että maahanmuuttokriittisyys kuulemma kumpuaa pelosta ja tietämättömyydestä vieraita kulttuureja kohtaan.

Ainakin minun kohdallani asia on niin, että ns. persuja parempaa vaihtoehtoa ei ole vielä löytynyt. Muista puolueista sitä mokukriittisyyttä ei ole samaan tapaan nähty. Ja olen jokseenkin varma siitä, että Pöntiselle suunnatut äänet menivät hukkaan, mikä varmaan oli myös ryhmäkuripuolue Kokoomuksen tahto vallitsevassa tilanteessa, vaikka Pöntinen olikin ihan oikeassa. Sen lisäksi miten nyt kävi, olisin ollut tietenkin iloinen, jos Pöntinenkin olisi mennyt läpi.

Prioriteetti no. 1 seuraavia vaaleja ajatellen on tietenkin se, että Jussi Halla-aho on ehdolla. Siihen mennessä ehtii tapahtua vielä paljon.

Quote from: Martel on 14.06.2009, 23:39:32
hxv, ymmärrätkö että jos persut pääsevät sinne missä maahanmuuttopolitiikasta päätetään, heidän linjansa on todennäköisesti paljon lievempi kuin nyt? Persujen politiikka on alisteista Timo Soinin ministeriyshaaveille, ja muilla hallituspuolueilla on sanansa sanottavana.

Edes 10-15% kannatuksella persut eivät yksin kirjoittaisi hallitusohjelmaa. Tuliko yllätyksenä? Persut voivat korkeintaan vaikuttaa osaan hallitusohjelmasta, mutta nykymenolla ei ole mitään takeita siitä, että nimenomaan maahanmuuttopolitiikka olisi se persuille keskeinen osa. Itse asiassa Timpan puheista voi päätellä, että näin ei ole.

Ainoa toive on nuivistaa muutkin puolueet, ja sitä ei voi tehdä pelkän persu-uhan kautta.

Pitänee sitten toivoa punamultahallitusta, koska silloinhan pakolaispolitiikassa oli sentään jotain rotia. Ehkä se ei ollut pelkästään Rajamäen ansiota. Ei kai tässä voi muuta kuin vetää yhtäläisyysmerkin Kokoomus = aiheuttanut nykyisen pakolaispolitiikan.

Quote from: Sivusta seuraaja on 14.06.2009, 23:48:03Ottamatta sen enempää kantaa threadin mielekkyyteen, tuo väitehän on aikalailla verrattavissa siihen, että maahanmuuttokriittisyys kuulemma kumpuaa pelosta ja tietämättömyydestä vieraita kulttuureja kohtaan.

Ei siinä ole muuta samaa kuin semanttinen rakenne, "kumpuaa jostakin".

QuoteAinakin minun kohdallani asia on niin, että ns. persuja parempaa vaihtoehtoa ei ole vielä löytynyt

No mikset ole tyytyväinen siihen? Mistä tämä jatkuva ruikutus siitä, että joku voi äänestää Kokoomusta? Minä äänestin persuja kuntavaaleissa, ja näyttää siltä, että ääneni päätyi lopulta übermokuttajalle. Usko pois, sellaisiakin löytyy persuista.

QuoteNo mikset ole tyytyväinen siihen? Mistä tämä jatkuva ruikutus siitä, että joku voi äänestää Kokoomusta? Minä äänestin persuja kuntavaaleissa, ja näyttää siltä, että ääneni päätyi lopulta übermokuttajalle. Usko pois, sellaisiakin löytyy persuista.

Minä olen tyytyväinen siihen. Enkä ruikuta. Suomessa on vapaus äänestää ketä haluaa, mutta aika ristiriitaista kokoomuksen äänestäminen on, jos vastustaa mokutusta. Vai vastustaako? Onko merkkejä "muiden puolueiden" nuivistamisesta, edes viikon takaisissa vaaleissa?

Minä näkisin mielelläni listan "Perussuomalaisten übermokuttajista".

QuoteMinä näkisin mielelläni listan "Perussuomalaisten übermokuttajista".

Tutustu paremmin puolueesi kenttään. Tässä kirjoitus yhdeltä. Laitoin blogissa olevan kuvankin liitteeksi. Parhaat palat boldattu, mikä kieltämättä vaikeuttaa lukemista, koska niitä "parhaita paloja" on niin paljon. Tämä kirjoitus on vahvasti ehdolla Suomen kaikkien aikojen TOP 10-mokutusten sarjassa, ehkä pääsisi jopa TOP 5:een, koska on julkaistu tänä vuonna (pahimpien kliseekokoelmien ajan luulisi jo jääneen taakse, mutta kyllä persut osaa).

(http://2.bp.blogspot.com/_m9EbRBpLZkY/SZmoUtt4mUI/AAAAAAAAADA/U0b1YOTJk-o/s320/somalia_child.jpg)

Rasismi

Olen tänään hivenen kiihtyneessä mielentilassa seurannut eri foorumien keskusteluja rasismista. On todella surullista huomata, että suuri osa Suomalaisista omaa rasistisia mielipiteitä. Ehkä ne johtuvat tietämättömyydestä, suppeakatseisuudesta, ymmärtämättömyydestä elämää ja ihmisiä kohtaan, pelosta, ehkä kotikasvatuksesta ja varmasti monesta muusta tekijästä.

Netissä pyörii erilaisia ryhmittymiä, kuten "Autetaan Somali-ystävämme takaisin kotiin" jne. Nämä ovat mielestäni säälittäviä ryhmiä. Keskusteluissa syytetään, että Somalit eivät työllisty, he ovat elintasopakolaisia, tekevät rikoksia, eivät sopeudu kulttuuriin, omaavat väärän uskonnon, aiheuttavat terroritekoja, heihin tuhlataan liikaa rahaa, lista on loputon..

Joillakin on todella hassu käsitys, että Perussuomalaiset on rasistinen puolue ja kaikki rasismista kärsivät henkilöt ovat tervetulleita mukaan. Se ei pidä paikaansa, mutta valitettavasti tähän puolueeseen on päässyt vahingossa pesiytämään muutamia äärirasisteja jotka sitten provosoivat muita saman henkisiä ja näin helposti leimataan koko puolue rasistiseksi. Perussuomalaiset kannatavat tarkkaa ja tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa, mutta se ei missään nimessä tarkoita rasismia. Rasismi ja tiukka maahanmuuttopolitiikka ovat kaksi aivan eri asiaa!

Timo Soini joka on Perussuomalaisten puheenjohtaja on erittäin suvaitsevainen ja pitää jokaista ihmistä ja ihmiselämää samanarvoisena, se on viisautta jonka vain harvat meistä omaavat. Joten te jotka pidätte Soinia esikuvananne ja oppi-isänänne, toivottavasti opitte ajattelemaan asioita hieman kokonaisvaltaisemmin ja mietitte nyt pintaa syvemmältä näitäkin asioita.

Kaikki ollaan varmaan yhtämieltä siitä, että Juutalaisten vaino ei ole kovin imarteleva asia. Nyt tämä Suomalaisten ja muidenkin rasisimi ei ole kyllä yhtään parempaa vaan hävettävää. Mehän vainoamme ihmisiä jotka ovat tulleet hakemaan apua. En kiellä etteikö pakolaisten joukossa olisi "elintasopakolaisia" jonkin verran, siltä ei aina pystytä välttymään, mutta suurin osa heistä on täällä ihan aiheesta. Eli ei saa sortua tuomitsemaan kaikkia pakolaisia muutaman henkilön vuoksi.

Mitä rikoksiin tulee, niitä tekevät Suomalaiset miehet sekä naiset ihan siinä missä ulkomaalaisetkin. Mitä tulee työntekoon, niin rasistinen asenne ei ainakaan auta heitä työllistymään. Näin talouskriisin alla, moni Suomalainen menettää työpaikkansa, mutta silti samaan aikaan on paljon avoimia työpaikkoja tarjolla, miksi? Osittain siksi, että kaikki Suomalaiset eivät halua siivoamaan rappukäytäviä, lakaisemaan katuja jne. Siihen kyllä kelpaavat pakolaisetkin. Minä olen pienestä pitäen oppinut, että työ kuin työ, se tehdään kunnolla ja siitä ollaan kiitollisia. Ensimmäiset työni olen aloittanut 12-vuotiaana. On oltu hernemaalla, mappi-tehtaassa, yö-siivoojana ja monessa muussa paikassa. Kaikki työt olen tehnyt niitä väheksymättä.

Jollei nämä työt kelpaa Suomalaisille, niin annetaan pakolaisille mahdollisuus tehdä niitä ja opetellaan hyväksymään ihmisten erilaisuus. Kaikki me emme ole samanlaisia eikä meistä ikinä tule samanlaisia, se onkin maailman suurin rikkaus! Miettikääpä jos Suomessa olisi sota. Joka suunnalta sataa pommeja, eikä aina tiedä tuleeko niitä omilta vai vierailta. Kuinka moni teistä haluaisi saada perheensä turvaan?

Nämä ihmiset ovat toimineet juuri niin. Eivät heidän lapsensa ja vaimonsa ole yhtään vähempiarvoisia kuin meidän Suomalaistenkaan. Suurella rakkaudella ja tunteella nekin perheet ovat syntyneet ja kyllä sitä kovassa hädässä jokainen lähimmäisiään ajattelee.

Jos teidän perheenne lähetettäisiin viidakkoon asumaan savimajoihin ja kaikki tummaihoiset mulkoilisivat heitä ja osa haluaisi lynkata teidän perheenne, miltä se teistä tuntuisi?! Ei varmaan kovin mukavalta.

Nyt ei osata asettua näiden ihmisten kärsimyksiin ja tilanteisiin. Jokaisella meillä on tilaa olla täällä maanpäällä ja ne ketkä voivat auttaa muita vähempiosaisia tulisi se tehdä kiitollisena ja hyvillä mielin, sillä joskus saattaa itse olla siinä autetavan asemassa ja silloin on kiitollinen jos auttajia löytyy:)

QuoteTutustu paremmin puolueesi kenttään.

No puolueen jäsen en ole, vaikka sitä äänestänkin.

Olet oikeassa, että tuo teksti on mokutusta, mutta ei mielestäni edusta yhtään sitä, mitä Perussuomalainen puolue yhtenä suuna hokee, jos muihin puolueisiin verrataan. 55 ääntä kuntavaaleissa saanut Maria Kiiveri ei ole onnistunut vielä tekemään Perussuomalaisista mokutuspuoluetta. Enkä oikein jaksa uskoa että tulee tekemäänkään.

Quote from: Sivusta seuraaja on 15.06.2009, 00:21:02
Olet oikeassa, että tuo teksti on mokutusta...

...jonka olemassaoloon Persuissa suhtauduit vain puoli tuntia sitten epäilevästi.

Quote from: Sivusta seuraaja on 15.06.2009, 00:21:02.. mutta ei mielestäni edusta yhtään sitä, mitä Perussuomalainen puolue yhtenä suuna hokee, jos muihin puolueisiin verrataan.

Persujen yksi ja ainoa suu on Timo Soini. Ja hän on jo luvannut puolueeseen kovempaa kuria.

Quote from: Sivusta seuraaja on 15.06.2009, 00:21:0255 ääntä kuntavaaleissa saanut Maria Kiiveri ei ole onnistunut vielä tekemään Perussuomalaisista mokutuspuoluetta. Enkä oikein jaksa uskoa että tulee tekemäänkään.

En ole väittänytkään, että Suomen 18. suurimman kaupungin Persujen johtaja onnistuisi mokuttamaan puolueensa. Annoin vain esimerkin übermokuttajasta, kun epäilit ettei sellaisia persupuolueesta löydy.

Sekä Persujen että Kokoomuksen linja on punnittavana. Kokoomuksen kohdalla punnitaan, tapahtuuko siirtymää Kataisen linjalta lähemmäs Zyskowiczin linjaa. Persujen kohdalla linja punnitaan siinä, pääseekö Halla-aho eduskuntavaaliehdokkaaksi ja miten käy, jos puolue päätyy hallitukseen.

Nuivien paras vaihtoehto on perusteilla oleva joutsenpuolue - sen linjaa ei tarvitse epäillä. Edes parilla kansanedustajanpaikalla senkin vaikutus jää vähäiseksi. Yrittää silti kannattaa, kaikilla rintamilla.

Quote...jonka olemassaoloon Persuissa suhtauduit vain puoli tuntia sitten epäilevästi.

Pitää paikkansa. Kiiverin lausuntoja en ole aiemmin lukenut (tuskin moni muukaan), koska mainittavaa julkisuutta ei sattuneesta syystä ole ollut. Jos puhutaan vakavasti otettavien puolueiden yleisestä nuivuustasosta, niin mielestäni Perussuomalaisia ei tällä hetkellä lyö mikään laudalta, olkoot Timo Soini vaikka sitten sen ainoa suu.

QuoteNämä "No, kannattiko äänestää Kokoomusta"-threadit kumpuavat persujen epävarmuudesta.

Nämä kumpuavat epätoivoisuudesta ihmisten tyhmyyteen.

Jos jatkamme samaan malliin, niin mikään ei tule muuttumaan.

QuotePalataan tähän aiheeseen abouttiarallaa puolentoista vuoden kuluttua.

Ennen vaaleja kun näitä rationalisointeja luotiin, pyysin rationalisoijia pistämään mieleensä rationalisointinsa ennen vaaleja ja muistamaan ne vaalien jälkeen. Vaalit ovat nyt ohi, mutta uusia tekosyitä ollaan paraikaa rationalisoimassa. Ei hyvä.


Tästä ei kannata riidellä. Toivoisin, että käsittäisit että tavoitteemme ovat samat. Haluan, ettei meitä kuseteta enää tyhjillä vaalilupauksilla.

Quotehttp://www.youtube.com/watch?v=vzkGDrKD8js
Vertaa:
http://tinyurl.com/ko28q2

QuoteViisaimmat osaavat vetää johtopäätökset itse ja muut tuskin oppivatkaan! Se hakatun vaimon syndrooma ja hyödyllinen idiootti nääs.

Kaikki olennainen on jo sanottu.

Kannatti äänestää ja kannatti lahjoa viisi kaveria äänestämään Pöntistä.  >:( Katainen tyytyi sentään haukkumaan ainoastaan Pöntisen mainokset, toisin kuin Soini kolmas osan puolueestaan.

 Onko tuo Martelin lainaama teksti Persujen virallinen tiedote? Ihmetyttää tuo suomalainen ja somali jne. sanojen kirjoittaminen suurella alkukirjaimella. Kertonee jotain puolueen tasosta, jos virallisessa tekstissä ei kunnioita edes suomen kielen oikeinkirjoituksen sääntöjä.

Quote from: pelle12 on 15.06.2009, 07:31:06
Onko tuo Martelin lainaama teksti Persujen virallinen tiedote? Ihmetyttää tuo suomalainen ja somali jne. sanojen kirjoittaminen suurella alkukirjaimella. Kertonee jotain puolueen tasosta, jos virallisessa tekstissä ei kunnioita edes suomen kielen oikeinkirjoituksen sääntöjä.

Se on ihan yhtä virallinen kuin Jasmin Mäntylän tekstit Kokoomuksesta.

Quote from: Karma Police on 15.06.2009, 07:15:59
Katainen tyytyi sentään haukkumaan ainoastaan Pöntisen mainokset, toisin kuin Soini kolmas osan puolueestaan.

Minkä kolmasosan?

Quote from: reino on 14.06.2009, 22:19:09
Kaitsun 10 tai 20 kertaa isompi vaalibudjetti käytettiin kokonaisuudessaan sen julkituomiseen, että nyt on ihan OK sanoa, että stoppi sosiaalipummien maahanmuutolle. Että joku uskaltaa sanoa niin radiossa, haastatteluissa ja Hesarin etusivun ilmoituksessa.

Sampon pienestä vaalibudjetista käytettiin 0 senttiä maahanmuuttopolitiikan nostamiseen keskustelunaiheeksi tai avoimesti maahanmuuttokriittiseksi julistautumiseen.

Minun näkökulmastani Kaitsun budjetti tuli käytetyksi miljoona kertaa paremmin. Näissä vaaleissa oli eduskuntavaaleja varten ehdottoman tärkeää saada läpi se sanoma, että on ihan OK arvostella maahanmuuttopolitiikkaa. Millään muulla ei ole väliä.

Äänestin Sampoa ja pidin/pidän häntä parhaana ehdokkaana, mutta huomiosi on kyllä ehdottoman oikea. Kaitsu tosiaan mursi jäätä ihan toden teolla ja siitä pisteet ehdottomasti. Näkisin, että äänien valuminen Pietikäiselle on tähän verrattuna täysin yhdentekevää, kun kerta ne eivät ratkaisseet paikkajakoa mitenkään.

Ja toki Kaitsu oli minulle se toiseksi paras ehdokas. Täytyy toivoa, että seuraavissa vaaleissa tärppää ja Kaitsu pääsee eduskuntaan.

Quote from: Sivusta seuraaja on 14.06.2009, 22:57:00
Minun käsityksekseni näistä vaaleista jäi, ettei maahanmuuttopolitiikkaa voi arvostella ainakaan Pöntisen tavoin Hesarin etusivulla. Ei siitä Kokoomus tykännyt ja Vihreätkin saivat vaalivoiton. Eli vaikka Pöntisen mainos olikin Hesarin etusivulla, ei silläkään päästy läpi saatikka kaikille olisi tullut selväksi että maahanmuuttopolitiikkaa voisi arvostella.

Lisäksi esitän arveluni, että jos Sampo Terho olisi yrittänyt laittaa samanlaista mainosta Hesarin etusivulle, sitä ei olisi julkaistu.

Sampo olisi tosiaankin voinut laittaa Hesarin etusivulle samansisältöisen, mutta hieman asiallisemmin sanoin muotoillun mainoksen. Ja uskon, että Homman Sammontaontaryhmä olisi jopa kerännyt hänelle rahat sitä mainosta varten, jos hän olisi ajoissa pyytänyt. Ja uskon, että Hesari olisi julkaissut sen.

Ja nyt takaisin peruskysymykseen: kumman mainos oli Hesarin etusivulla?

Minulle tuo Hesarin etusivun mainos oli näiden vaalien ehdoton kohokohta.

Quote from: hxv on 14.06.2009, 22:57:33
Mielelläni sen tekisin, mutten usko Kaitsun rohkeuteen. Siis lähtemään mukaan kakkajoutsenpuolueen ehdokkaaksi. Pohjalaaset rahottajat on sen verran vanhoillista porukkaa...

No minä taas en usko siihen, että Kokoomus kohdistaisi Kaitsuun minkäänlaisia kostotoimenpiteitä. (Vrt. Persut, joissa puhdistukset ovat jo täydessä käynnissä.)

Mutta melko turhaa tässä nyt on näillä koko kesää spekuloida. 1,5 vuoden päästä nähdään ketä on ehdolla ja missä. Ja siihen mennessä on moni muukin asia jo muuttunut.

Quote from: reino on 15.06.2009, 13:20:19
Ja nyt takaisin peruskysymykseen: kumman mainos oli Hesarin etusivulla?

Minulle tuo Hesarin etusivun mainos oli näiden vaalien ehdoton kohokohta.

Minulle se oli riman laskeminen takaisin Halmeen korkeudelle. En kaipaa sitä aikaa takaisin. Sosiaalipummi-sanan käyttämisen jälkeen päästiin taas keskustelussa pari askelta taaksepäin kiistelemään siitä, ovatko kaikki maahanmuuttajat loisia vai ei. Pöntinen on oikeasti fiksumpi kuin vaalimainoksensa, mutta toisaalta juuri niin opportunistinen populisti kuin mainokset antoivat ymmärtää.

Ehkä tuosta mainoskohusta nousee jotain positiivistakin, koska se kieltämättä pakotti (ainakin jotkut) ottamaan kantaa. Ehkä tuollainen populismi menestyessään johtaa puolueissa yleisen maahanmuuttopoliittisen linjan kiristämiseen. En tiedä, voin vain toivoa.

Quote
No minä taas en usko siihen, että Kokoomus kohdistaisi Kaitsuun minkäänlaisia kostotoimenpiteitä. (Vrt. Persut, joissa puhdistukset ovat jo täydessä käynnissä.)

Ei sieltä mitään sapiskaa ole Pöntiselle tulossa, vaikka muut puolueet sillä uhkailivatkin. Syksyllä on Suomessa niin tummat sävelet, että Pöntiseen ei uskalleta koskea, vaan hän on suorastaan guru, jos nimi on jäänyt muistiin. Sehän tässä ongelma onkin. Esiin pitäisi päästä muutenkin kuin halmeilemalla sosiaalipummeista ja taatelintallaajista. Jussikaan ei päässyt mediaan suoraan ajatuksillaan, vaan vihreiden ja suomenruotsalaisten hänen kirjoituksistaan kyhäämillä olkiukoilla.

No, julkisuus nyt vaan ei ole reilua, ei ole koskaan ollutkaan. Politiikasta puhumattakaan. Katsotaan seuraavaksi millaista kuohua JM-K&co:n puolueohjelmasta syntyy.

Quote from: Roope on 15.06.2009, 14:52:19
Esiin pitäisi päästä muutenkin kuin halmeilemalla sosiaalipummeista ja taatelintallaajista.

Olen täysin samaa mieltä, mutta valitettavasti Suomessa nousu politiikkaan on mahdollista ainoastaan "Tanssii idioottien kanssa" -ohjelmien, iltapäivälehdistön ja/tai vakiintuneiden puoluebroilerikoneistojen kautta.

Että jos sulla hyvä pylly
ja notkea lanne önnn,
niin se on eduskuntaan
bumtsibum.

Itse taidan ihan pelkästään lantion jäykkyyden takia ajautua väkisinkin ei-demokraattiseen vaikuttamiseen.

Toistan vielä sadannen kerran, että kyllä sinne Hesarin etusivulle olisi asiallisemmankin ilmoituksen voinut laittaa ja kyllä maahanmuuton olisi voinut epähalmemaisemminkin tuoda poliittiseen keskusteluun eurovaaleissa.

Jos olisi jollakin rohkeutta riittänyt.

Toivottavasti päätän tämän jankuttamisen omalta osaltani tähän.

Quote from: reino on 15.06.2009, 13:20:19

No minä taas en usko siihen, että Kokoomus kohdistaisi Kaitsuun minkäänlaisia kostotoimenpiteitä. (Vrt. Persut, joissa puhdistukset ovat jo täydessä käynnissä.)

Ei Kokoomuksessa Pöntisen päätä ole ainakaan silitetty. Aiemmin
Katainen tuomitsi (http://www.hs.fi/keskustelu/Katainen+tyrm%E4%E4+puoluetoveri+Kai+P%F6ntisen+EU-vaalimainoksen/thread.jspa?threadID=189739&tstart=0&sourceStart=0&start=20) Pöntisen mainoksen ja myös maahanmuutto- ja ilmastouskovainen Zyskowicz on syyttänyt (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/63003-ari-vataselta-hilliton-purkaus) sekä Pöntistä että Ari Vatasta Kokoomuksen äänikadosta.

Kieltämättä persuna minua on huolestuttanut tuo taivaalla pörräävä PerusS-logolla varustettu musta helikopteri, jonka propelli on isompi kuin lakkini propelli. ;)

Quote
Miettikääpä jos Suomessa olisi sota. Joka suunnalta sataa pommeja, eikä aina tiedä tuleeko niitä omilta vai vierailta. Kuinka moni teistä haluaisi saada perheensä turvaan?

Miten minä käsitin niin Somaliassa vihollisen pommeja ei ole ollenkaan vaan luoteja viuhuu yksinomaan 'omien' puolelta; siitähän sisällissodassa on kyse eikö?

Quote
Jos teidän perheenne lähetettäisiin viidakkoon asumaan savimajoihin ja kaikki tummaihoiset mulkoilisivat heitä ja osa haluaisi lynkata teidän perheenne, miltä se teistä tuntuisi?! Ei varmaan kovin mukavalta.

Ei varmaankaan, mutta Suomessa asumisen taso on huomattavasti korkeampi, kuin nuo mainitut savimajat :D Kirjoittaja saa asian kuulostamaan, kuin arkemme rikastajat olisi väen vängällä tänne Suomeen rahdattu mulkattavaksi ja lynkattavaksi. Toisaalta minut saisi lähettää tuonne Jamaicalle savimajaan töllisteltäväksi -ihan milloin vaan ;)- ei haittais pätkääkään  ;D

QuoteJokaisella meillä on tilaa olla täällä maanpäällä

yksi sana 'Overpopulation'

Quote from: Martel
Persujen yksi ja ainoa suu on Timo Soini. Ja hän on jo luvannut puolueeseen kovempaa kuria.

Lukiko kukaan... oliko se NYT-liitteessä oli Soinin haastattelu, jossa sivuttiin Freddyn lausuntoa prostituutiosta ja Soini loihe lausumaan "ensi vaaleissa katsotaan kuka on ehdolla" tjsp.

Quote from: Lemmy on 15.06.2009, 18:33:14
Lukiko kukaan... oliko se NYT-liitteessä oli Soinin haastattelu, jossa sivuttiin Freddyn lausuntoa prostituutiosta ja Soini loihe lausumaan "ensi vaaleissa katsotaan kuka on ehdolla" tjsp.

No en. Lehdistö tuntuu vääristelevän noita juttuja. Mikäli Soini estäisi jonkun ehdokkuuden Kymistä 13,5 tipahtaisi johonkin 3:een prosenttiin. Freddyn ehdokkuuden estäminen nyt varsinkin olisi typeryyttä vaikka Freddy ei kärkiehdokas olekaan.

no kannattaako äänestää? http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2251265 mä jättäisin väliin.

Quote from: Qman on 15.09.2010, 13:53:35
no kannattaako äänestää? http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2251265 mä jättäisin väliin.

Jos olet maahanmuuttaja, sellaiseksi aikova tai suomenruotsalainen, niin jo vain  :D

Ei kannattanu,siksi ajattelin äänestä KD puoluetta ensi vaaleissa.

Kyllä. Niinistö ja Karl Groucho Marx sekä hänen tallinsa ehdotkaansa ajavat Suomen etua. Saulin ja Benin linja on Kansallinen Kokoomus puolueen nimen mukaan.

Kokoomusta on äänestetty 1975, ehdokkaani Pertti Salolainen sai 17977 ääntä, joka oli koko vaalien toiseksi suurin äänimäärä Kalevi Sorsan jälkeen.
Perusteet: Merikotkan suojelun voimakas puolestapuhuminen
           Eduskunnan kädenväännön mestari  ;D

http://www.taloussanomat.fi/ps-saastot/2010/09/21/nain-se-onnistuu-asunto-muuttuu-elakkeeksi/201013036/262

Tälläisiä uutisia lukiessa tulee mieleen, että onko kokoomus enää yhtään oikeistolainen puolue ? Taitavat olla nykypäivän demareita eli puhtaita maantienrosvoja.

Quote from: Kipling on 21.09.2010, 15:52:37
http://www.taloussanomat.fi/ps-saastot/2010/09/21/nain-se-onnistuu-asunto-muuttuu-elakkeeksi/201013036/262

Tälläisiä uutisia lukiessa tulee mieleen, että onko kokoomus enää yhtään oikeistolainen puolue ? Taitavat olla nykypäivän demareita eli puhtaita maantienrosvoja.

Mulle ei nyt ihan avautunut mikä tuossa on niin huonoa? Äkkiseltään tuo "käänteisen asuntolainan" malli, eli asuntonsa hidas myyminen vanhoilla päivillä tuntuu minusta ihan fiksulta.

Quote from: wekkuli on 21.09.2010, 17:23:04

Quote from: Kipling on 21.09.2010, 15:52:37
http://www.taloussanomat.fi/ps-saastot/2010/09/21/nain-se-onnistuu-asunto-muuttuu-elakkeeksi/201013036/262

Tälläisiä uutisia lukiessa tulee mieleen, että onko kokoomus enää yhtään oikeistolainen puolue ? Taitavat olla nykypäivän demareita eli puhtaita maantienrosvoja.

Mulle ei nyt ihan avautunut mikä tuossa on niin huonoa? Äkkiseltään tuo "käänteisen asuntolainan" malli, eli asuntonsa hidas myyminen vanhoilla päivillä tuntuu minusta ihan fiksulta.

Yhtälailla äkkiseltään tulee mieleen yksi selkeä huonous: noin toimien vanhuksen kuollessa asunto on joko osittain tai kokonaan ahneiden perillisten saavuttamattomissa ja heiltä jää se suunniteltu autokauppa tai lomamatka tekemättä.

Onpa hieno keksintö. Miksen voisi vain myydä asuntoani?

Tosiassa tuo liittyy luultavasti siihen, ettei valtio pysty hoitamaan sen niskoille kaatuvia eläkevelvoitteita työeläkerahastojen kuivuessa tyhjiin. Osa maksuvelvoitteista voidaan kuitata ohjaamalla ihmiset panttaamaan varallisuutensa, ja lopuille annetaan varmaan peltotilkku perunanviljelyä varten..

Quote from: Marjapussi on 15.09.2010, 17:30:24
Kyllä. Niinistö ja Karl Groucho Marx sekä hänen tallinsa ehdotkaansa ajavat Suomen etua. Saulin ja Benin linja on Kansallinen Kokoomus puolueen nimen mukaan.

Niin. Kannattaa muistaa, että Kokoomus on nykyään puolue, johon mahtuvat Sirpa Pietikäinen ja Kai Pöntinen samaan aikaan. Itse äänestän aitoa kokoomuslaisuutta edustavia ehdokkaita ja olen heihin ollut tyytyväinen.

Quote from: Elisa on 22.09.2010, 18:35:36
Kannattaa muistaa, että Kokoomus on nykyään puolue, johon mahtuvat Sirpa Pietikäinen ja Kai Pöntinen samaan aikaan.

Ehdottomasti juuri tämä kannattaa muistaa. Ja myös muistaa mikä on äänesi vaikutus tässä vaalijärjestelmässä, ja ketä se voi suosia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/D'Hondtin_menetelm%C3%A4

Quote from: petebe on 21.09.2010, 17:27:06

Quote from: wekkuli on 21.09.2010, 17:23:04

Quote from: Kipling on 21.09.2010, 15:52:37
http://www.taloussanomat.fi/ps-saastot/2010/09/21/nain-se-onnistuu-asunto-muuttuu-elakkeeksi/201013036/262

Tälläisiä uutisia lukiessa tulee mieleen, että onko kokoomus enää yhtään oikeistolainen puolue ? Taitavat olla nykypäivän demareita eli puhtaita maantienrosvoja.

Mulle ei nyt ihan avautunut mikä tuossa on niin huonoa? Äkkiseltään tuo "käänteisen asuntolainan" malli, eli asuntonsa hidas myyminen vanhoilla päivillä tuntuu minusta ihan fiksulta.

Yhtälailla äkkiseltään tulee mieleen yksi selkeä huonous: noin toimien vanhuksen kuollessa asunto on joko osittain tai kokonaan ahneiden perillisten saavuttamattomissa ja heiltä jää se suunniteltu autokauppa tai lomamatka tekemättä.

Aivan loistava järjestelmä eläkeläisille, jos suomalaiset eläisivät yli 100 vuotta vanhaksi.

Hyrrrrrhhhhh... Eipä taida tässä maassa olla vapaa markkinatalous missään puolueessa kovassa huudossa.

Quote from: Elisa on 22.09.2010, 18:35:36
Niin. Kannattaa muistaa, että Kokoomus on nykyään puolue, johon mahtuvat Sirpa Pietikäinen ja Kai Pöntinen samaan aikaan. Itse äänestän aitoa kokoomuslaisuutta edustavia ehdokkaita ja olen heihin ollut tyytyväinen.

Miten minun pitäisi ajatella erityyppisten ääniharavien äänestämisen auttavan, jos omasta vaalipiiristäni menee lävitse pelkkiä Pietikäisiä ja Stubbeja? Tällöinhän olin ainoastaan työntämässä heitä eteenpäin :roll:

Olen muistaakseni kysynyt tätä aikaisemminkin, ja olisi ihan mukava saada jonkinlainen vastaus.

Quote from: Lasisti on 22.09.2010, 19:56:04
Miten minun pitäisi ajatella erityyppisten ääniharavien äänestämisen auttavan, jos omasta vaalipiiristäni menee lävitse pelkkiä Pietikäisiä ja Stubbeja? Tällöinhän olin ainoastaan työntämässä heitä eteenpäin :roll:

Olen muistaakseni kysynyt tätä aikaisemminkin, ja olisi ihan mukava saada jonkinlainen vastaus.

Stubb ja Pietikäinen ovat eri vaalipiireissä ja eri vaaleissa ehdolla. Jos kerrot oman vaalipiirisi, on helpompaa vastata sen tilanteesta. Voi toki olla, että kaikissa vaalipiireissä ei ole hyvää kokoomuslaista ehdokasta. Itse ajattelin Uudenmaan piirin olevan tällainen, mutta tutustuin viikonloppuna Elina Lepomäkeen ja totesin hänen olevan hyvä ehdokas.

Hyvien ehdokkaiden menestyminen listan sisällä nostaa heidän poliittisen sanomansa painoarvoa puolueessa ja muuttaa täten puolueen linjaa. Näin siinäkin tapauksessa, että he eivät mene läpi. Jos hyvät ehdokkaat saavan mitättömän kannatuksen, ajatellaan, ettei puolueessa ole tilausta tällaisille ehdokkaille.

Quote from: Elisa on 22.09.2010, 20:36:17
Hyvien ehdokkaiden menestyminen listan sisällä nostaa heidän poliittisen sanomansa painoarvoa puolueessa ja muuttaa täten puolueen linjaa. Näin siinäkin tapauksessa, että he eivät mene läpi. Jos hyvät ehdokkaat saavan mitättömän kannatuksen, ajatellaan, ettei puolueessa ole tilausta tällaisille ehdokkaille.

Miten Pöntisen menestyminen nosti hänen sanomansa painoarvoa puolueessanne ja miten se muutti puolueen linjaa? Käsittääkseni ei mitenkään mutta korjaa jos käsitykseni on väärä. Tähän kohtaan ei kannata tarjota Zysckowitzin populismikohtauksia.

Minusta kaikkien olisi syytä muistaa, että vaalijärjestelmämme on vain näennäisesti henkilövaali. Käytännössä siis suurin osa annetuista äänistä menee listalle ja siltä valitut ovat pääsääntöisesti puolueen ohjelman mukaisia toimijoita. Et siis edelleenkään pysty vakuuttamaan, että kenenkään kannattaisi äänestää Kokoomuksen listalta sitä hyvää tyyppiä koska tämä todennäköisesti ei pääse läpi vaan valituksi todennäköisesti tulee virallisen agendan mukainen tyyppi.

Quote from: Hippo on 22.09.2010, 21:32:05
Miten Pöntisen menestyminen nosti hänen sanomansa painoarvoa puolueessanne ja miten se muutti puolueen linjaa?

Pöntinen ei varsinaisesti ole uhka puoluejohdolle, koska hän ei tule koskaan nousemaan ministeriksi tai puoluejohtoon tms. Nuoret lupaukset, kuten Wille Rydman ja Henri Heikkinen ovat potentiaalisia nousijoita ja heidän aikansa lähteä nousuun poliittisella uralla on nyt. He saattavat määrittää koko puolueen linjaa muutaman vuoden päästä, jos kaikki menee hyvin.

Jos Wille Rydman joskus määrittelee Kokoomuksen linjan, niin lupaan äänestää Kokoomusta ensimmäisen kerran sitten vuoden 1968 jolloin äänestin Matti Virkkusta presidentiksi suoraan lastenvaunuista.

Mikäli tuo on edes mahdollista, niin tässä on sitten jotain toivoa ennen sitä, kun nykytiede kloonaa Paasikiven. Eli tsemppiä!

Kiitokset, IDA!  :)

Quote from: IDA on 22.09.2010, 22:14:14
Jos Wille Rydman joskus määrittelee Kokoomuksen linjan, niin lupaan äänestää Kokoomusta ensimmäisen kerran sitten vuoden 1968 jolloin äänestin Matti Virkkusta presidentiksi suoraan lastenvaunuista.

Kova temppu, mutta linjassa sen kanssa, mitä IDAsta tiedämme 8)

Ruotsin vaalit osoittavat hyvään suuntaan

Ruotsin vaalitulosta ihmetellään täällä lälläripiireissä suuren tuskan kanssa. Ei tarvitse kauan ihmetellä, sillä kyllä muutoksia tulee meilläkin.

Itse puolestani ihmettelen sellaisia ihmisiä, jotka asettavat ulkomaalaisten sosiaalipummien edun oman maan kansalaisten tarpeiden edelle. Mitäs vastuunkantoa se on?

Jos pitää valita veroeuron osoitteeksi vanhustenhuolto tai asuntojen rakentaminen maahanmuuttajien "suurperheille" niin se on kyllä helppoa.

Omiensa puolta pitäminen on kunniakasta. Sen ei pidä, eikä saa tapahtua polkemalla joitakin muita. Mutta kyllä kaikissa jonoissa omien edun kuuluu mennä vieraiden edun edelle. Tässä asiassa ei rodullisilla kysymyksillä ole sijaa, sillä omissammekin on riittävästi variaatioita.

Harry Bogolomoff (http://bogonmietteita.puheenvuoro.uusisuomi.fi/46854-ruotsin-vaalit-osoittavat-hyvaan-suuntaan)

Yksi bogo ja yksi ville ei kesää tee. Vaaleissa kokoomus kärsii -1%yks vaalitappion, mutta juhlivat voittoa. Jyrki 'kutosen lyhyt matikka' Kataisesta tulee pääministeri. Kaikki kokoomuslaiset painavat sitä nappia mitä käsketään, piste. Ja mehän jo tiedetään mitä käsketään. Sen pituinen se.

Minua pelottaa, mutta vihani lisääntyy. Huomautan, että olen entinen kokoomuslainen, äänestäjänä. Vain kokoomuksen rökäletappio persujen kautta voisi hieman muuttaa suuntaa..

Ja suorademokratia, kun se tulee isojen puolueiden suosiollisella avulla voimaan  :D tuota pikaa ja hihhulihei  ;D :'( ;D :'(

Tuohon 'bogon' kommenttiin sanoisin vain että katsokaapas mitä ryhmänsä ehkäpä arvostetuin veteraanikansanedustaja eli zysse on sanonut. Järkeviä kommentteja on kyllä tippunut, jotain persua oltaisiin tietenkin leimattu kaksi käsin rasisstiksi samanlaisista kommenteista, mutta mikä onkaan ollut se käytännön politiikka.. 165/5 ja propsit toorssille.

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.10.2010, 06:03:32
Yksi bogo ja yksi ville ei kesää tee.

No ei, mutta kenttäväki tekee. Torstaina muuttuivat Helsingin kokoomusnuorten valtasuhteet hyväksemme (40>67). Kokoomushomma on kovassa nousussa.

Quote from: Elisa on 16.10.2010, 10:49:15
No ei, mutta kenttäväki tekee. Torstaina muuttuivat Helsingin kokoomusnuorten valtasuhteet hyväksemme (40>67). Kokoomushomma on kovassa nousussa.

40:sta % nousi 67:ään %?

Quote from: Elisa on 16.10.2010, 10:49:15

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.10.2010, 06:03:32
Yksi bogo ja yksi ville ei kesää tee.

No ei, mutta kenttäväki tekee. Torstaina muuttuivat Helsingin kokoomusnuorten valtasuhteet hyväksemme (40>67). Kokoomushomma on kovassa nousussa.

Onko jollain kokoomusnuorten nuivuudella ollut kauheasti merkitystä tähänkään mennessä? Sillätavoin että sen lisääntyminen vaikuttaisi johonkin suuntaan?

Mielestäni mokuumusnuoret ovat olleet maksimaalisen nuivia ennenkin tämän vaikuttamatta mitenkään mihinkään.

Ennen Thorsin lain äänestämistä kokoomusnuoret lausuivat julki lausuman jossa Wille Rydmanin suulla mm. todettiin Thorsin oikeustajun poikkeavan niin vakavasti Suomalaisten käsityksistä ettei hänellä ole edellytyksiä toimia työssään. Ja toki liiskattiin itse laki myös. Uutisointia oli ainakin hesarissa.

Toki tämä kannanotto oli makoisaa luettavaa valtavirran mediassa joka oli niin koittanut vaieta Thorsin operaation kuoliaaksi. Olennaista kuitenkin on vain ja ainoastaan se, miten nuorisojärjestön linjaus vaikutti itse emopuolueen päätöksentekoon.

Kaikki ylikansallisen mokuumuksen kansanedustajat, mukana myös kusettajapopulisti Ben Zysko-vitsi äänestivät ennennäkemättömän ihmistulvan mahdollistavan lain legitimoimisen puolesta. Eikä kukaan ole hävennyt mitään, ei edes Zysko-vitsi nimimerkki Kazakstanin tiedusteltua jälkeenpäin eikö Thorsin laissa itsessään ollut jotain vikaa.

Jälkeenpäin vielä Stubbin promillepuheet joiden tarkoitus alleviivata ettei Rydmanilla ole eikä tule olemaankaan mitään reaalivaltaa mokuumuksen päätöksenteossa. Samalla kuitenkin Stubb teki selväksi kokoomusnuorten itsensä merkityksen emopuolueelle, sillä olihan koko nuorisojärjestö Thorsin lakia vastustavan linjauksen takana. Promillepuheista sen verran, että koko emopuolue taas on Stubbin takana. Ainakaan kukaan ei ole tiettävästi kovin äänekkäästi vastustanut.

Eli kysymys kuuluu: miten nuorisojärjestön nuivistuminen voi vaikuttaa mihinkään suuntaan, koska on sitä oltu ennenkin jo tarpeeksi ja mitään vaikutusta ei ole.

Kyllä Rydmanista kansanedustaja tulee ja hyvä niin. Hommaforumilaisten ei tulisi häntä äänestämällä antaa valtaa mokuttajille, koska Rydman menee läpi kyllä. Olennaista tajuta ettei se vaikuta mihinkään. Nuorisojärjestön puheenjohtajana hän on ollut jo käytännössä riviedustajaa näkyvämmässä asemassa, joten varsinaisesti muutosta ei tapahdu hänen kohdallaan. Sen sijaan Stubb nousee hyvin merkittävään asemaan ja Katainen on käytännössä varma seuraava pääministeri, mikä tulee tapahtumaan myös kokoomusta äänestävien tyhmempien nuivistien äänimandaatilla. Mistään merkittävästä emopuolueen sisäisestä oppositiosta ei ole ollut mitään havaintoa reaalimaailmassa, koska Ben Zyskon huijauspopulismi juuri Thorsin lain kannattamisen jälkeen ei mielestäni ole sitä.

Vain pari päivää sitten savon sanomissa Katainen teki jälleen kerran selväksi hitaammille, että työvoimapula on kaamea ja mamutusta tarvitaan, ynnä monikulttuuri on rikkaus. Jos joku haluaa uskoa tämän tulevan pääministerimme linjauksen jotenkin muuttuvan mystisesti täyskäännöksen verran vaaleihin mennessä.

Quote from: maahanmuuttaja on 16.10.2010, 13:14:15

Quote from: Elisa on 16.10.2010, 10:49:15
No ei, mutta kenttäväki tekee. Torstaina muuttuivat Helsingin kokoomusnuorten valtasuhteet hyväksemme (40>67). Kokoomushomma on kovassa nousussa.

40:sta % nousi 67:ään %?

Ehkä Elisa tarkoitaa jotain nuivuusprosentteja?

Mutta niiden mukaan mokuumuksen nuorisjärjestön 'nuivuusprosentti' olisi nyt sitten vihdoinkin kohonnut tasolle..... jossa se on gallupien mukaan aina ollutkin rivikansalaisten keskuudessa. Hurraa!

Tähänkään mennessä kokoomusnuorten linjaukset eivät ole kirvoittaneet mitään muuta puolueen johdolta kuin vain promillevittuillua. Ei mitään poliittista vaikutusta. No jos vuonna 2010 kun persut ovat jo vetäneet tässä hommassa ohi ajat sitten nuivismin aste vastaa vihdoinkin edes Suomen asukkaiden mediaaninuivuutta, niin ehkä 100 vuoden päästä jotain tulee kun vain kärsivällisesti odottelemme tämän homman nousua.

Quote from: maahanmuuttaja on 16.10.2010, 13:14:15

Quote from: Elisa on 16.10.2010, 10:49:15
No ei, mutta kenttäväki tekee. Torstaina muuttuivat Helsingin kokoomusnuorten valtasuhteet hyväksemme (40>67). Kokoomushomma on kovassa nousussa.

40:sta % nousi 67:ään %?

Niin mikä nousi? Nuivien kokoomusnuorten osuusko? Miten se mitataan ja miten noin tarkat luvut pystytään esittämään? Eikö esim. kokoomusnuorten keskuudessa ole minkäänlaisia välimuotoja, vaan onko blokkiutuminen edennyt niin pitkälle, että on vain rydmanlaisia ja stubbilaisia eikä mitään siltä väliltä?

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.10.2010, 06:03:32
Yksi bogo ja yksi ville ei kesää tee.

Juu ei teekään, mutta kun epäkansallisuusihmeet fantsukäteinen ja veljensä stubelo suoltaa p***** 24/7, niin silloin tällöin pimeydestä pilkahtava Bogo saapi sentään hyvälle tuulelle.

Quote from: Topelius on 16.10.2010, 13:48:10

Quote from: maahanmuuttaja on 16.10.2010, 13:14:15

Quote from: Elisa on 16.10.2010, 10:49:15
No ei, mutta kenttäväki tekee. Torstaina muuttuivat Helsingin kokoomusnuorten valtasuhteet hyväksemme (40>67). Kokoomushomma on kovassa nousussa.

40:sta % nousi 67:ään %?

Niin mikä nousi? Nuivien kokoomusnuorten osuusko? Miten se mitataan ja miten noin tarkat luvut pystytään esittämään? Eikö esim. kokoomusnuorten keskuudessa ole minkäänlaisia välimuotoja, vaan onko blokkiutuminen edennyt niin pitkälle, että on vain rydmanlaisia ja stubbilaisia eikä mitään siltä väliltä?

Mikä voisi olla välimuoto? "Ei osaa sanoa" -osasto?

Quote from: pw on 16.10.2010, 14:06:36

Quote from: Topelius on 16.10.2010, 13:48:10

Quote from: maahanmuuttaja on 16.10.2010, 13:14:15

Quote from: Elisa on 16.10.2010, 10:49:15
No ei, mutta kenttäväki tekee. Torstaina muuttuivat Helsingin kokoomusnuorten valtasuhteet hyväksemme (40>67). Kokoomushomma on kovassa nousussa.

40:sta % nousi 67:ään %?

Niin mikä nousi? Nuivien kokoomusnuorten osuusko? Miten se mitataan ja miten noin tarkat luvut pystytään esittämään? Eikö esim. kokoomusnuorten keskuudessa ole minkäänlaisia välimuotoja, vaan onko blokkiutuminen edennyt niin pitkälle, että on vain rydmanlaisia ja stubbilaisia eikä mitään siltä väliltä?

Mikä voisi olla välimuoto? "Ei osaa sanoa" -osasto?

Esimerkiksi henkilö, joka pitää nykyisiä turvapaikanhakijamääriä kohtuullisina, mutta ei halua niihin enää missään tapauksessa yhtään lisäystä. Lasketaanko kukkahatuksi vai nuivaksi? Esimerkkejä voi keksiä pilvin pimein, ei tämä maailma mustavalkoinen ole.

Kysymykseni pointti kuitenkin oli se, että mistä tämä 67% on saatu? Onko Kokoomusnuorissa siis järjestetty jonkinlainen äänestys, vai onko Kokoomusnuorten hallituksessa tai muussa koostumuksessa tapahtunut muutoksia? Jos ensimmäinen, niin mitä äänestyksessä on kysytty? Jos jälkimmäinen, niin miten nuiva on määritelty, jotta osuudeksi on saatu nimenomaan 67%? Ei kai siellä sentään pidetä rinnuksissa jonkinlaisia hommaväkäsiä kuin daavidintähtiä ikään? :)

Yritin googlaillakin, mutta en tiedä yhtään mistä me nyt puhumme. Tämä Elisan mysteerinen sitaatti on jopa nostettu Homman etusivulle, eikä sitä avata sielläkään millään tavalla. Soo soo!

Quote from: Topelius on 16.10.2010, 13:48:10

Quote from: maahanmuuttaja on 16.10.2010, 13:14:15

Quote from: Elisa on 16.10.2010, 10:49:15
No ei, mutta kenttäväki tekee. Torstaina muuttuivat Helsingin kokoomusnuorten valtasuhteet hyväksemme (40>67). Kokoomushomma on kovassa nousussa.

40:sta % nousi 67:ään %?

Niin mikä nousi? Nuivien kokoomusnuorten osuusko? Miten se mitataan ja miten noin tarkat luvut pystytään esittämään?

Valitun hallituksen kokoonpanolla.

Quote from: hattiwatti on 16.10.2010, 13:28:31
Eli kysymys kuuluu: miten nuorisojärjestön nuivistuminen voi vaikuttaa mihinkään suuntaan, koska on sitä oltu ennenkin jo tarpeeksi ja mitään vaikutusta ei ole.

En ymmärrä mihin viittaat sillä, että KNL olisi aikaisemmin ollut näkyvästi nuiva. Käsittääkseni vasta tämän vuoden alussa aloittanut puheenjohtaja Wille Rydman on linjannut maahanmuuttopolitiikasta laajemmin.

Kokoomuksessa nuorisojärjestöstä löytyvät tulevat vaikuttajat ja muistuttaisin myös, että toisin kuin esimerkiksi perussuomalaisissa, kaikki kokoomusnuoret ovat puolueen varsinaisia jäseniä eli vaikuttavat puolueessa täysivaltaisesti. Tänä vuonna joka kolmas Kokoomukseen liittynyt jäsen on liittynyt kokoomusnuoriin.

Rydman on niin uusi tulokas, ettei hän ole voinut vielä vaikuttaa puolueen linjaan, mutta on jo aiheuttanut kaikkien noteeraamat paniikkireaktiot Stubbissa ja Kataisessa. Nämä reaktiot indikoivat linjamme menestystä ja sitä, että ukkopuolella on syytä olla huolissaan.

Quote from: Elisa on 16.10.2010, 15:37:59
Rydman on niin uusi tulokas, ettei hän ole voinut vielä vaikuttaa puolueen linjaan, mutta on jo aiheuttanut kaikkien noteeraamat paniikkireaktiot Stubbissa ja Kataisessa. Nämä reaktiot indikoivat linjamme menestystä ja sitä, että ukkopuolella on syytä olla huolissaan.

Seuraamme tilannetta.

Quote from: Topelius on 16.10.2010, 15:29:15

Quote from: pw on 16.10.2010, 14:06:36

Quote from: Topelius on 16.10.2010, 13:48:10

Quote from: maahanmuuttaja on 16.10.2010, 13:14:15

Quote from: Elisa on 16.10.2010, 10:49:15
No ei, mutta kenttäväki tekee. Torstaina muuttuivat Helsingin kokoomusnuorten valtasuhteet hyväksemme (40>67). Kokoomushomma on kovassa nousussa.

40:sta % nousi 67:ään %?

Niin mikä nousi? Nuivien kokoomusnuorten osuusko? Miten se mitataan ja miten noin tarkat luvut pystytään esittämään? Eikö esim. kokoomusnuorten keskuudessa ole minkäänlaisia välimuotoja, vaan onko blokkiutuminen edennyt niin pitkälle, että on vain rydmanlaisia ja stubbilaisia eikä mitään siltä väliltä?

Mikä voisi olla välimuoto? "Ei osaa sanoa" -osasto?

Esimerkiksi henkilö, joka pitää nykyisiä turvapaikanhakijamääriä kohtuullisina, mutta ei halua niihin enää missään tapauksessa yhtään lisäystä. Lasketaanko kukkahatuksi vai nuivaksi? Esimerkkejä voi keksiä pilvin pimein, ei tämä maailma mustavalkoinen ole.

Ei sellaisia henkilöitä ole.

Jos et näe sosiaalista maahanmuuttoa vahingollisena ilmiönä niin miksi vastustaisit volyymin kasvuakaan? Ja toisin päin, jos näet sen haitallisena, niin nykyinenkin taso on jo liikaa.

Sitä paitsi kukaan monikultturisti ei vastusta turvismäärien kasvua. Tai ei ainakaan aktiivisesti vastusta.

Toisin sanoen, en oikein edes ymmärrä minkälaista välimuotoa ajat takaa. Jotain jolla ei ole ajattelussaan logiikan murustakaan jäljellä?

Quote from: Elisa on 16.10.2010, 15:37:59
muistuttaisin myös, että toisin kuin esimerkiksi perussuomalaisissa, kaikki kokoomusnuoret ovat puolueen varsinaisia jäseniä eli vaikuttavat puolueessa täysivaltaisesti. Tänä vuonna joka kolmas Kokoomukseen liittynyt jäsen on liittynyt kokoomusnuoriin.

Ööö?

Siis miten niin perussuomalaiset nuoret eivät olisi puolueen täysivaltaisia jäseniä? Tässähän, herranen aika, annetaan väärää todistusta lähimmäisistä?  >:(

Jos on niin, että nuorisojärjestöön täytyy liittyä erikseen, vaikka olisi puolueen jäsen, niin siinä on kyllä virhe, joka pitäisi korjata. Ilmeisesti meidän nuorten, konservatiivisten pukumiesten täytyy hoitaa tämä :)

QuoteSiis miten niin perussuomalaiset nuoret eivät olisi puolueen täysivaltaisia jäseniä?

Persunuorten nettisivulta: (http://www.ps-nuoret.net/jasenille.php)

QuoteOsaavat ja aktiiviset jäsenemme ovat luonnollisesti etusijalla nuorisojärjestön luottamustoimista päätettäessä. Mikäli olet myös puolueen jäsen, ovat myös puolueen luottamustehtävät hyvinkin mahdollisia.

Tuo mikäli tuossa kertoo, että persunuoriin voi kuulua, vaikkei kuuluisikaan persuihin. Ilmeisesti kokkelinuorissa näin ei ole.

Quote from: Uljanov on 16.10.2010, 16:07:45
Tuo mikäli tuossa kertoo, että persunuoriin voi kuulua, vaikkei kuuluisikaan persuihin. Ilmeisesti kokkelinuorissa näin ei ole.

No joo. Emme usko kommunistiseen keskushallintoon ;)

Voin olla väärässä, mutta olen aina luullut, että jos on puolueen jäsen, on ihan ilmoitusluonteisesti myös nuorisojärjestön jäsen, jos on tarpeeksi nuori.

Tuo kuulostaa minusta kyllä varsin keskustalaiselta käytännöltä, veikkaisin, että muissa puolueissa on liittyminen tehtävä ihan omasta aloitteesta. Sinänsä jos tuo on mahdollista, niin varmaan noin tehtäisiin kaikissa nuorisojärjestöissä. Alkuperäinen syy poliittisten nuorisojärjestöjen perustamisellehan oli uusien nuorisojärjestöille annettavien tukiaisten kahminta. Tukimääräthän riippuvat siis mm. jäsenmäärästä.

Quote from: Uljanov on 16.10.2010, 16:14:48
Tuo kuulostaa minusta kyllä varsin keskustalaiselta käytännöltä, veikkaisin, että muissa puolueissa on liittyminen tehtävä ihan omasta aloitteesta.

Tarkoitin siis sitä, että jos on liittynyt puolueeseen voi itse ilmoitusluonteisesti liittyä nuorisojärjestöön. Aika tyhmää, jos kerätään kahta eri jäsenmaksua jne... eihän porvaritkaan tee niin :D

Quote from: IDA on 16.10.2010, 16:19:15

Quote from: Uljanov on 16.10.2010, 16:14:48
Tuo kuulostaa minusta kyllä varsin keskustalaiselta käytännöltä, veikkaisin, että muissa puolueissa on liittyminen tehtävä ihan omasta aloitteesta.

Tarkoitin siis sitä, että jos on liittynyt puolueeseen voi itse ilmoitusluonteisesti liittyä nuorisojärjestöön. Aika tyhmää, jos kerätään kahta eri jäsenmaksua jne... eihän porvaritkaan tee niin :D

Ah, ymmärsin väärin. Ja tosiaan keskustalaisissa käytännöissähän jäsenyydestä ei myöskään ilmoiteta, ellei sitten vahingossa jotain kortteja postiteta.

Quote from: IDA on 16.10.2010, 15:59:20

Quote from: Elisa on 16.10.2010, 15:37:59
muistuttaisin myös, että toisin kuin esimerkiksi perussuomalaisissa, kaikki kokoomusnuoret ovat puolueen varsinaisia jäseniä eli vaikuttavat puolueessa täysivaltaisesti. Tänä vuonna joka kolmas Kokoomukseen liittynyt jäsen on liittynyt kokoomusnuoriin.

Ööö?

Siis miten niin perussuomalaiset nuoret eivät olisi puolueen täysivaltaisia jäseniä? Tässähän, herranen aika, annetaan väärää todistusta lähimmäisistä?  >:(

Jos on niin, että nuorisojärjestöön täytyy liittyä erikseen, vaikka olisi puolueen jäsen, niin siinä on kyllä virhe, joka pitäisi korjata. Ilmeisesti meidän nuorten, konservatiivisten pukumiesten täytyy hoitaa tämä :)

Käsittääkseni perussuomalaisten nuorten jäsenet eivät tosiaan ole automaattisesti puolueen jäseniä. Näin olen monesti kuullut. Jos olen väärässä, korjatkaa.

Quote from: Elisa on 16.10.2010, 16:38:31
Käsittääkseni perussuomalaisten nuorten jäsenet eivät tosiaan ole automaattisesti puolueen jäseniä. Näin olen monesti kuullut. Jos olen väärässä, korjatkaa.

Joo, on niin, että nuorisojärjestöön voi liittyä liittymättä puolueeseen. Itse en tiedä toimiiko tuo myös toisinpäin, että kun liittyy puolueeseen, niin pitäisi sitten vielä erikseen liittyä nuorisojärjestöön maksamalla jäsenmaksut jne...

Sinänsä molempi parempi. PS tekee aina oikein: se joko tarjoaa mahdollisuuden toimintaan ilman keskushallintoa, tai takaa pääsyn vaikuttamaan keskushallintoon :D

Tuo nyt ei liittynyt ketjun aiheeseen, joten todetaan lopuksi, että vilpittömästi onnea ja menestystä kokoomusnuorille, me vanhemmat konservatiivit PS:ssä odottelemme rauhallisen jäyhästi aikaa, jolloin te olette Kokoomuksessa vallassa. ;)

Tuntuu, että Homma olisi kuin entisaikojen Teiniliitto. Jolloin seuraavat vallanpitäjäjät tulivat Teiniliiton riveistä, oli sama oliko porvari vai kommari, niin henkilösuhteet rakennettiin yli puoluerajojen Teiniliitossa.

Quote from: IDA on 16.10.2010, 16:19:15
Joo, on niin, että nuorisojärjestöön voi liittyä liittymättä puolueeseen. Itse en tiedä toimiiko tuo myös toisinpäin, että kun liittyy puolueeseen, niin pitäisi sitten vielä erikseen liittyä nuorisojärjestöön maksamalla jäsenmaksut jne...

PS-nuoret eivät peri jäsenmaksua. Kuka tahansa alle 35-vuotias voi myös liittyä PS-nuoriin ilman, että pitäsi kuulua emopuolueeseen.

No siihen kyllä menee aikaa, kun Katainen ja Stubbi ovat eläkkeellä, minä olen silloin jo haudassa. Varoittaisin muutenkaan uskomasta Kokoomukseen, se on niin sekalainen sakki ja kaiken lisäksi niin suuriegoisten ihmisten lajitelma, että ovat kaiken aikaa tukkanuottasilla keskenään.
Vähäisissä luottamustoimissani olen monta kertaa joutunut suu auki hämmästelemään Kokoomuksen koukeroita, mitkä ovat monesti ihmisjärjen ulottumattomissa.
Kaikkea hyvää kuitenkin Kokoomusnuiville, teillä on pitkä ja kivinen tie edessänne tuuliviiripuolueessa.

Ei tälle viitsi omaa topicciaan perustaa, mutta Häkämies, tuo tyylitajun mestari repäisi...
:D
Häkämiestä ärsyttää Rehnin lausunnot Niinistöstä:
Häkämiehen mielestä Niinistön vertaaminen Soiniin osoittaa komissaarilta huonoa tyylitajua.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/H%C3%A4k%C3%A4miest%C3%A4+%C3%A4rsytt%C3%A4%C3%A4+Rehnin+lausunnot+Niinist%C3%B6st%C3%A4/1135260941668

Olipas tyylitajuinen puheenvuoro...

Häkämies on tässä:

QuoteEi ole hyvän tavan mukaista EU:n komission jäseneltä puuttua toistuvasti jäsenvaltioiden sisäiseen poliittiseen keskusteluun kuten komissaari Rehn on tehnyt. Erityisesti kun hän samaan aikaan spekuloi omalla presidenttiehdokkuudellaan. Olisi tärkeää, että Rehn palauttaisi mieleen oman roolinsa komission jäsenenä", Häkämies sanoo tiedotteessa.

ihan oikeassa. Ei se turhaan ole Suomen parasta kansakoulua käynyt ;) Heitot Soinista voi laskea pelon piikkiin.

Quote from: Elisa on 16.10.2010, 15:37:59

Quote from: Topelius on 16.10.2010, 13:48:10

Quote from: maahanmuuttaja on 16.10.2010, 13:14:15

Quote from: Elisa on 16.10.2010, 10:49:15
No ei, mutta kenttäväki tekee. Torstaina muuttuivat Helsingin kokoomusnuorten valtasuhteet hyväksemme (40>67). Kokoomushomma on kovassa nousussa.

40:sta % nousi 67:ään %?

Niin mikä nousi? Nuivien kokoomusnuorten osuusko? Miten se mitataan ja miten noin tarkat luvut pystytään esittämään?

Valitun hallituksen kokoonpanolla.

Quote from: hattiwatti on 16.10.2010, 13:28:31
Eli kysymys kuuluu: miten nuorisojärjestön nuivistuminen voi vaikuttaa mihinkään suuntaan, koska on sitä oltu ennenkin jo tarpeeksi ja mitään vaikutusta ei ole.

En ymmärrä mihin viittaat sillä, että KNL olisi aikaisemmin ollut näkyvästi nuiva. Käsittääkseni vasta tämän vuoden alussa aloittanut puheenjohtaja Wille Rydman on linjannut maahanmuuttopolitiikasta laajemmin.

Kuten kirjoitin, ennen Thorsin lakia julkistettuun nuorisojärjestön lausuntoon jossa teilattiin sekä kyseinen laki, että myös ministeri Thors. Se oli mainiota tekstiä josta hankala panna paremmaksi. Vaikutus kokoomuksen politiikkaan oli tasan nolla silloin kun laista sitten päätettiin.

Quote from: pw on 16.10.2010, 15:47:16
Jos et näe sosiaalista maahanmuuttoa vahingollisena ilmiönä niin miksi vastustaisit volyymin kasvuakaan? Ja toisin päin, jos näet sen haitallisena, niin nykyinenkin taso on jo liikaa.

Sitä paitsi kukaan monikultturisti ei vastusta turvismäärien kasvua. Tai ei ainakaan aktiivisesti vastusta.

Toisin sanoen, en oikein edes ymmärrä minkälaista välimuotoa ajat takaa. Jotain jolla ei ole ajattelussaan logiikan murustakaan jäljellä?

"Jos et näe sosiaalista maahanmuuttoa vahingollisena ilmiönä niin miksi vastustaisit volyymin kasvuakaan? Ja toisin päin, jos näet sen haitallisena, niin nykyinenkin taso on jo liikaa."

ELi kaikki ihmiset ovat sitä mieltä että 0 tai kaikki ketkä haluavat voivat tulla suomeen?
Kyllä niitä välimuotoja on.

Arvostan heitä, jotka Kokkareissa ovat kansallismielisiä. Riski vain piilee Kokoomuksen kohdalla siinä, että vähintään "tiskin alla" halpatyövoimalle annetaan rajoittamaton tulo maahan uuden lain myötä. Samaan aikaan voidaan läperrellä satua, ettei tingitä suomalaisista laeista, sopimuksista ja työsuojelusta. Kokoomus on puolueista eniten yrittäjien puolella ja tuhannet yritykset käyttävät jo nyt hyväkseen EU:sta tulevaa halpatyövoimaa. Jenkkilässäkin annetaan halulla työtä miljoonille laittomille (lähes ilmaisille) työntekijöille, eikä tietääkseni nimenomaan Bushin hallinto sitä kauhistellut. Espanjan tomaatinviljelijät ja muut farmarit lässyttävät, ettei muka heidän työnsä kelpaa paikallisille. Ei varmasti vitosen päiväpalkalla.

Eikä kaikki firmat enää ole suomalaisissa käsissä. Uuden lain myötä arabien ja turkkilaisten pizzeriat, kiinalaisten kahvilat ja ravintolat, etniset kauppaliikkeet ja afrikkalaisten siivousfirmat aloittavat heimoveljiensä invaasion Suomeen. Viranomaisvalvonta näille tulee olemaan lähinnä vitsi.

Perussuomalaiset joidenkin mukaan pyrkivät takaisin johonkin epämääräiseen 80-lukuun. Allekirjoittaneen täytyy se vanhanaikaisuuden leima nyt ottaa, kun ei muukaan auta.

Quote from: hattiwatti on 16.10.2010, 18:40:41
Kuten kirjoitin, ennen Thorsin lakia julkistettuun nuorisojärjestön lausuntoon jossa teilattiin sekä kyseinen laki, että myös ministeri Thors. Se oli mainiota tekstiä josta hankala panna paremmaksi. Vaikutus kokoomuksen politiikkaan oli tasan nolla silloin kun laista sitten päätettiin.

Nuorisojärjestön kannanoton voi neglectata muutaman kerran, muttei kuitenkaan kovin montaa kertaa ja huomattavasti vaikeammin, jos nuorisojärjestön puheenjohtaja on eduskunnassa. Äänestäkää siis Wille Rydman eduskuntaan!

Esitän kysymyksen Elisalle. En tiedä voi olla, että tätä on kyselty aikaisemminkin, mutta kysynpähän kuitenkin.

Miksi Kokoomus mielummin kuin Perussuomalaiset? En tunne sinua yhtään oikeasta elämästä, mutta Homman kautta saamieni tiedonmurusten perusteella arvomaailmasi olisi aika lailla yksi yhteen Persujen arvojen kanssa.

Niin ja tämä ei ole sitten mitään kuittailua Kokoomusta tai Elisaa kohtaan. Jokainen kuuluu tai on kuulumatta siihen puolueeseen, mihin itse tahtoo. Mielenkiinnosta kysyn ja mielenkiinnolla odotan vastausta.

Quote from: Elisa on 16.10.2010, 23:50:56

Quote from: hattiwatti on 16.10.2010, 18:40:41
Kuten kirjoitin, ennen Thorsin lakia julkistettuun nuorisojärjestön lausuntoon jossa teilattiin sekä kyseinen laki, että myös ministeri Thors. Se oli mainiota tekstiä josta hankala panna paremmaksi. Vaikutus kokoomuksen politiikkaan oli tasan nolla silloin kun laista sitten päätettiin.

Nuorisojärjestön kannanoton voi neglectata muutaman kerran, muttei kuitenkaan kovin montaa kertaa ja huomattavasti vaikeammin, jos nuorisojärjestön puheenjohtaja on eduskunnassa. Äänestäkää siis Wille Rydman eduskuntaan!

Ja jos Wille ei menekkään läpi, niin ääni saattaa lipsahtaa jollekin surusilmäiselle supermokuttajalle. Mutta jos välttämättä kokoomusta haluaa äänestää, niin totta kai kannattaa valita Wille tai joku muu takuunuiva kokoomuslainen.

Quote from: Elisa on 16.10.2010, 23:50:56

Quote from: hattiwatti on 16.10.2010, 18:40:41
Kuten kirjoitin, ennen Thorsin lakia julkistettuun nuorisojärjestön lausuntoon jossa teilattiin sekä kyseinen laki, että myös ministeri Thors. Se oli mainiota tekstiä josta hankala panna paremmaksi. Vaikutus kokoomuksen politiikkaan oli tasan nolla silloin kun laista sitten päätettiin.

Nuorisojärjestön kannanoton voi neglectata muutaman kerran, muttei kuitenkaan kovin montaa kertaa ja huomattavasti vaikeammin, jos nuorisojärjestön puheenjohtaja on eduskunnassa. Äänestäkää siis Wille Rydman eduskuntaan!

Laittaisitko Elisa vaikka listaa niistä Kokoomuksen istuvista kansanedustajista, jotka äänestivät vastaan äänestyksessä, jossa uusi maahanmuuttolaki hyväksyttiin.

Uskoisin tulevan kansanedustajan valinnan helpottuvan aika paljon.

Kiitos jo etukäteen.

Quote from: Taikakaulin on 17.10.2010, 00:22:46
Miksi Kokoomus mielummin kuin Perussuomalaiset?

Tein valintani 15-vuotiaana vuonna 1997 eikä perussuomalaiset ollut silloin mikään vaihtoehto. Kokoomuksen perinteiset arvot ovat minua lähellä ja valitsisin yhä edelleen samalla tavalla kuin 13 vuotta sitten, jos en ajattelisi sitä, että perussuomalaisissa pääsisin nopeammin eteenpäin, koska olen maahanmuuttoprofiloitunut ja nainen eli jotain, mille olisi nyt tilausta.

Kokoomus on oikeistolainen ja kansallismielinen puolue, jolla on vakiintunut kannatus. Stubbin ja Kataisen kanssa eri linjoilla oleminen kannustaa minua muuttamaan puolueen linjaa ja ajamaan Wille Rydmania eteenpäin. En ole tässä yksin, vaan Kokoomuksen syvät rivit ovat jo järjestäytyneet.

Quote from: Elisa on 17.10.2010, 02:07:19

Quote from: Taikakaulin on 17.10.2010, 00:22:46
Miksi Kokoomus mielummin kuin Perussuomalaiset?

Tein valintani 15-vuotiaana vuonna 1997 eikä perussuomalaiset ollut silloin mikään vaihtoehto. Kokoomuksen perinteiset arvot ovat minua lähellä ja valitsisin yhä edelleen samalla tavalla kuin 13 vuotta sitten, jos en ajattelisi sitä, että perussuomalaisissa pääsisin nopeammin eteenpäin, koska olen maahanmuuttoprofiloitunut ja nainen eli jotain, mille olisi nyt tilausta.

Kokoomus on oikeistolainen ja kansallismielinen puolue, jolla on vakiintunut kannatus. Stubbin ja Kataisen kanssa eri linjoilla oleminen kannustaa minua muuttamaan puolueen linjaa ja ajamaan Wille Rydmania eteenpäin. En ole tässä yksin, vaan Kokoomuksen syvät rivit ovat jo järjestäytyneet.

Harmi ettei yksikään syvistä riveistä ollut istuva kansanedustaja, kun lex thorsista äänestettiin.

Quote from: Octavius on 17.10.2010, 01:39:12
Laittaisitko Elisa vaikka listaa niistä Kokoomuksen istuvista kansanedustajista, jotka äänestivät vastaan äänestyksessä, jossa uusi maahanmuuttolaki hyväksyttiin.

Tämä on vanhentunut asia ja kaikki tietävät, että Kokoomus kannatti ulkomaalaislakia. En ole yhdenkään istuvan kansanedustajan tukiryhmässä ja kannatan kansanedustajiksi Wille Rydmania, Henri Heikkistä ja Elina Lepomäkeä.

Quote from: Elisa on 16.10.2010, 15:37:59

Quote from: Topelius on 16.10.2010, 13:48:10

Quote from: maahanmuuttaja on 16.10.2010, 13:14:15

Quote from: Elisa on 16.10.2010, 10:49:15
No ei, mutta kenttäväki tekee. Torstaina muuttuivat Helsingin kokoomusnuorten valtasuhteet hyväksemme (40>67). Kokoomushomma on kovassa nousussa.

40:sta % nousi 67:ään %?

Niin mikä nousi? Nuivien kokoomusnuorten osuusko? Miten se mitataan ja miten noin tarkat luvut pystytään esittämään?

Valitun hallituksen kokoonpanolla.

Voitko yhtään avata tätä kryptistä lausahdustasi? Kenen hyväksi ("hyväksemme") voimasuhteet muuttuivat 40 > 67? Ketkä ovat ne 67 % ja mistä tiedämme heidän kantansa? Mistä tämä tieto löytyy? En äkkiseltään KNL:n sivuilta tiedotetta hallituksen vallanvaihdosta.

Quote from: Elisa on 17.10.2010, 02:07:19
Tein valintani 15-vuotiaana vuonna 1997 eikä perussuomalaiset ollut silloin mikään vaihtoehto. Kokoomuksen perinteiset arvot ovat minua lähellä ja valitsisin yhä edelleen samalla tavalla kuin 13 vuotta sitten, jos en ajattelisi sitä, että perussuomalaisissa pääsisin nopeammin eteenpäin, koska olen maahanmuuttoprofiloitunut ja nainen eli jotain, mille olisi nyt tilausta.

Kokoomus on varmasti ollut silloin 97 hyvä valinta.

Quote from: Elisa on 17.10.2010, 02:07:19valitsisin yhä edelleen samalla tavalla kuin 13 vuotta sitten

Tätä en kuitenkaan ymmärrä. Voidaan kai ihan naama peruslukemilla sanoa, että perinteisten arvojen kunnioittaminen ja kansallismielisyys on näistä kahdesta puolueesta selvästi Perussuomalaisten agendaa kuin nykyisen Kokoomuksen. Toisaalta pitemmät perinteet Kokoomuksella selvästi on puolueena ja ilmeisesti juuri tätä seikkaa pidätkin merkittävänä. Se perinteinen koti, uskonto ja isänmaa on nyky-Kokoomuksessa tosin vain pelkkää sanan helinää.

Quote from: jmk on 17.10.2010, 02:30:16
Voitko yhtään avata tätä kryptistä lausahdustasi? Kenen hyväksi ("hyväksemme") voimasuhteet muuttuivat 40 > 67? Ketkä ovat ne 67 % ja mistä tiedämme heidän kantansa? Mistä tämä tieto löytyy? En äkkiseltään KNL:n sivuilta tiedotetta hallituksen vallanvaihdosta.

Samuel Schubak valittiin puheenjohtajaksi ja minut varapuheenjohtajaksi. Toiminnanjohtajamme laittanee tiedotteen asiasta alkuviikosta. Kyse on siis ensi vuoden hallituksesta ja Helsingin piiristä.

Quote from: Reinhart on 17.10.2010, 02:31:14
Stubb-Katainen on merkinnyt Elisan. Se oli Elisan poliittinen itsemurha.

Jos ajattelisin noin, uskoisin Stubbin-Kataisen-linjan pysyvyyteen, mutta siihen en usko. Toimintani olkoon siitä vahvin todiste.

Quote from: Taikakaulin on 17.10.2010, 02:52:51

Quote from: Elisa on 17.10.2010, 02:07:19valitsisin yhä edelleen samalla tavalla kuin 13 vuotta sitten

Tätä en kuitenkaan ymmärrä. Voidaan kai ihan naama peruslukemilla sanoa, että perinteisten arvojen kunnioittaminen ja kansallismielisyys on näistä kahdesta puolueesta selvästi Perussuomalaisten agendaa kuin nykyisen Kokoomuksen. Toisaalta pitemmät perinteet Kokoomuksella selvästi on puolueena ja ilmeisesti juuri tätä seikkaa pidätkin merkittävänä. Se perinteinen koti, uskonto ja isänmaa on nyky-Kokoomuksessa tosin vain pelkkää sanan helinää.

Nyky-Kokoomus ei ole sama asia kuin Kokoomuksen nykyjohto. Koti, uskonto ja isänmaa ovat yhä Kokoomuksen perusarvot, eikä yksi vuonna 2004 puolueeseen liittynyt kenttäväkeä tuntematon ulkoministeri sitä miksikään muuta. Minä en ole ollut ajamassa Kokoomusta nykyiseen tilaansa (olen asunut ulkomailla), mutta olen ajamassa sitä takaisin kohti perinteitään.

Quote from: hattiwatti on 16.10.2010, 13:32:18
Tähänkään mennessä kokoomusnuorten linjaukset eivät ole kirvoittaneet mitään muuta puolueen johdolta kuin vain promillevittuillua. Ei mitään poliittista vaikutusta.

Kyllä politiikan seuraajan pitäisi ymmärtää, että Stubbin tapainen kiehahdus oman puolueen nuorisojärjestön pj:lle valtalehdessä on hyvin poikkeuksellista. Siihen ei olisi mitään syytä, jos toinen osapuoli koettaisiin harmittomaksi.

Eipä nuo yksittäisten piirihallitusten muutamat paikat kesää tee, vaikka Helsinki onkin tavallista merkittävämpi. Vuoden päästä valitaan kuitenkin liitolle taas uutta puheenjohtajaa jos ja kun Rydman ei jatka toiselle kaudelle tai nouse jo keväällä eduskuntaan. Siinä on perinteisesti kaikki taas auki. Viimeksikin oli pienestä kiinni ettei puheenjohtajaksi noussut täysin päinvastaista linjaa ajava henkilö. Eikä olisi ollut huono hänkään kokoomuksen äänisaaliin kannalta. Oltaisiin vaan eri linjoilla edetty. Sikäli nuiviksi itsensä katsovillakin on tekemistä.
En ole myöskään varma onko "meitä" ja muita kovin vahvasti edes olemassa. Oliko nuivia ennen Rydmanin kampanjaa ja onko Rydmanin puheenjohtajakauden jälkeen? Sillä onhan eri leirien pohjalla oleva maantieteellinen jako (konservatiivi/liberaali-jako jo ainakin Ilen ja Zyssen ajoilta) ollut paljon pitkäikäisempi. Tiedostivatko Rydmanin äänestäjät antavansa äänensä tälle linjalle... kaikki nämä jää nähtäväksi. Ei voida olla myöskään varmoja siitä muuten kuin jälkikäteen, onko nuorten johto sen paremmin oman kenttänsä äänestä perillä kuin ukotkaan. Sillä jäseniä on paljon ja aktiivitoimijoille tulee pakostakin putkinäköä. Ainoa mittari linjan oikeudesta suhteessa nykyiseen yhteiskuntaan on yleiset vaalit, joihin nuoret osallistuvat puolueen osana.

Periaatteessa nuorten sisällä luottamuspaikoissa ei minkään klikin edes kannata tavoitella valtavia enemmistöosuuksia, koska muuten tulee armoton blowback yhteistyön edellytyksissä. Pitäisi katsoa järjestöstä ulospäin, koska järjestö itsessään ei pääse päättämään mistään yhteiskunnallisesta asiasta. Se voi vain yrittää vaikuttaa.

Välillä näyttää, että unohdetaan kuinka politiikka on täynnä sattumia. Esitetään kuinka aivan tuoreet asiat muka kestävät ikuisesti. Katainenkin on ilmeisesti ollut kokoomuksen puheenjohtaja aina. On unohdettu esimerkiksi se, kuinka suuri ongelma koko puheenjohtajan paikka oli puolueelle ennen Kataista (paikalla kävi epäonnistumassa mm. Itälä). Historian kirjat käteen. Ehkä niistä Kanervan ja Zyssen taisteluista nuorissa on johdettavissa jotain nykypäiväänkin - miksi asiat ovat niin kuin ovat?

Nyky-Kokoomus ei ole tosiaan sama kuin Kokoomuksen nykyjohto. Mutta kenttäväkeäkin on niin paljon, ettei sen tuntemuksia voi kukaan tiivistää yhteen. Kokonaisuus näyttäytyy jokaiselle hieman eri tavalla. Eihän meistä kukaan osaa sanoa sitäkään, mitä tuo sanayhdistelmä "koti, uskonto ja isänmaa" oikein käytäntöön vietynä tarkoittaa. Se on epätarkka määritelmä. Useiden mielestä se näyttäisi tarkoittavan, että noita kolmea kohtaan tulisi olla mahdollisimman konservatiivinen. Mutta ei tarrautuminenkaan (tai näköalaton nuivuus muutoksia kohtaan) voi olla itseisarvo. Yhtä kaikki, kokoomusta kuitenkin taatusti nuo kolme edelleen asiakysymyksinä kiinnostavat.

Itse näkisin maahanmuuttopolitiikan olevan korostetusti tämän hetken ongelma enkä pidä tärkeänä sitä, kuinka moni esim. Rydmanin kannattajista identifioituu nuivaksi. Rydmanin blokki on lisännyt kannatustaan liiton sisällä ja on selvää, että siihen kuuluvat maahanmuuttokriittiset äänet pääsevät paremmin kuuluville tämän kehityksen myötä. Tärkeää on se, keitä me nostamme ja tuemme esimerkiksi ensi vaaleissa, koska niitä tullaan äänestämään.

Sandström olisi KNL:n puheenjohtajana voinut menestyä hyvin, mutta hän olisi nykylinjan tukijana hidastanut puolueen kehitystä toisin kuin Rydman, joka vauhdittaa sitä. Katainen on kieltämättä onnistunut puheenjohtajana erinomaisesti ja saamme kiittää häntä vaalivoitoista tuodessamme omaa sanomaamme kehiin suurimman puolueen kautta.

Itseäni miellyttää eniten se, että tästä vuodesta lähtien on taas ollut tarjolla vaihtoehtoja tai edelläkävijyyttä, miten sen nyt ottaa. Monelle ukollekin on helpotus peilata nuorten kautta omia ajatuksiaan, kun ne eivät voi kaikilla mitenkään mennä yhdenmukaisesti puoluetoimiston kanssa. Poliittista keskustelua on välttämätöntä käydä.

Ilman jonkinlaista nuorten nousua kataishurmos olisi voinut äityä puolueen sisällä pahaksi. Tietäähän sen mitä tapahtuu, jos liian pitkään porukka juo omaa kool-aidiaan. Jossain vaaleissa putoaisi pohja kannatukselta, kuten sdp:ltä.

Pieni kärhämä pitää veret tuoreena. Ulkoinen kritiikkikään ei pure kun sisäisesti pysyy sparrissa.

Quote from: Elisa on 17.10.2010, 05:23:16Katainen on kieltämättä onnistunut puheenjohtajana erinomaisesti ja saamme kiittää häntä vaalivoitoista tuodessamme omaa sanomaamme kehiin suurimman puolueen kautta.

Miten se oman sanoman esiintuonti sujuu? Eikös Katainen kumonnut vähän aikaa sitten omalla päätöksellään puoluehallituksen kannan?

Ja Kataista pitäisi kiittää jostain? Puolueen puheenjohtaja saa toimia täysin puolueen perusarvojen vastaisesti kunhan saa lisää kannatusta? Jos puolueen ainoa tehtävä on kerätä kannatusta ja haalia valtaa vailla mitään ideologiaa ja arvopohjaa niin kai sitten.

Katotaan mitä vaaliohjelmaan aikanaan kirjoitetaan.

Kyllähän Katainen sai tuosta vedostaan (kataismittapuulla) harvinaisen paljon kritiikkiä. Myös joiltakin konkareilta. Oikeastaan koko puoluekokouksesta on keskusteltu jatkuvasti aivan viime päiviin asti muun muassa Nykypäivässä.

Ehkä se avasi monella tapaa silmiä. Kyse ei ollutkaan pelkästä varapuheenjohtajan ja puoluevaltuuston puheenjohtajan valinnoista, mikä vaikutti olevan pelin henki etukäteen. Monet emopuolueen rivijäsenet itkivät jälkikäteen mm. sitä, että nuoret käyttivät tilaisuuden hyväkseen (=tunnustivat itse olleensa kesäretkellä) ja vaikuttivat aloitteiden kautta. Niissä otettiinkin kantaa ilmeisesti johonkin tärkeään. Voi olla, että se oli osoitus myös siitä ettei sisäistä keskustelua ole käyty tarpeeksi - senioreille tuli yllätyksenä, että kentän ajatukset olivat muuttuneet sitten viime näkemän.

Sulattelu siis on vielä käynnissä. Ei se ruotsikysymys käänny päälaelleen hetkessä kun sitä on tähänkin asti veivattu vuosikymmeniä.

Quote from: Miniluv on 22.09.2010, 22:48:37

Quote from: IDA on 22.09.2010, 22:14:14
Jos Wille Rydman joskus määrittelee Kokoomuksen linjan, niin lupaan äänestää Kokoomusta ensimmäisen kerran sitten vuoden 1968 jolloin äänestin Matti Virkkusta presidentiksi suoraan lastenvaunuista.

Kova temppu, mutta linjassa sen kanssa, mitä IDAsta tiedämme 8)

Ihania olette, Miniluv ja Ida! Mutta kokoomus on omasta mielestäni niin hakoteillä muussakin kuin mamupolitiikassa ettei sitä auta kuin julistautuminen talouskasvua vastustavaksi puolueeksi, jos se siis meinaa miettiä tulevan sukupolven velkataakkaa.

Rydman puhuu asiaa, mutta aina pitää muistaa että eduskuntavaaleissa ääni on ääni ensisijaisesti puolueelle ja vasta toissijaisesti ehdokkaalle. Ja niin kauan kuin puoluetta johtaa Katainen joka puhuu tämmöisiä...

http://www.kokoomus.fi/?x1344005=3082193

... on Kokoomuksen äänestäminen täysin mahdoton ajatus.

Quote from: ktv on 17.10.2010, 08:17:13
Ruotsin Kokoomuksen, Moderaattien, tavoitteena on saada vajaa puolimiljoonaa uutta lukutaidotonta ja työelämään sekä yhteiskuntaan  sopeutumatonta maahanmuuttajaa Ruotsiin tulevan neljävuotisen hallituskautensa aikana.

Moderaterna ovat osoittautuneet Ruotsin historian pahimmaksi maahanmuuttaja- ja yhteiskunnan alasajopuolueeksi.

Minulla ei ole mitään epäilystä, että Suomen Kokoomuksen päämäärät olisivat vähemmän kunnianhimoiset.

Tämä on mielenkiintoinen asia, koska niin läheisesti aikajaksoon suhteuttettuna tuo mieleen ne puheet 1.8 miljoonasta tänne pitemällä aikajaksolla.

Lisäksi huomionarvoisia Ruotsin moderaattikokoomuksen puheenjohtajan lausunnot joissa käytännössä legitimoi ruotsidemokraatteihin kohdistuvan vigilantistisen väkivallan. Nyt tämä asettuisi vähän oikeampaan valoon.

Quote from: Elisa on 17.10.2010, 02:13:30

Quote from: Octavius on 17.10.2010, 01:39:12
Laittaisitko Elisa vaikka listaa niistä Kokoomuksen istuvista kansanedustajista, jotka äänestivät vastaan äänestyksessä, jossa uusi maahanmuuttolaki hyväksyttiin.

Tämä on vanhentunut asia ja kaikki tietävät, että Kokoomus kannatti ulkomaalaislakia. En ole yhdenkään istuvan kansanedustajan tukiryhmässä ja kannatan kansanedustajiksi Wille Rydmania, Henri Heikkistä ja Elina Lepomäkeä.

Jaha. Eli siis nuo 3 ehdokasta jos oletusarvoisesti pääsisivät tulevaan eduskuntaan voisivat sitten muodostaa sen puolueen syvien rivien nuivan enemmistön kaikkia muita ehdokkaita vastaan jotka koostuvat näistä Lex Thorsia äänestäneistä. Ja sitten puolue tekisi yhtäkkiä täyskäännöksen politiikassaan. Uskokoon ken haluaa.

Ihan hyvä jätkä Rydman on, mutta menee heittämällä sisään ilman hommalaisten ääniäkin. Ylenmääräinen äänisaldo hänelle nostaa mokuttajia eduskuntaan ja Kataista pääministeriksi.

Quote from: Elisa on 17.10.2010, 05:23:16

Katainen on kieltämättä onnistunut puheenjohtajana erinomaisesti ja saamme kiittää häntä vaalivoitoista tuodessamme omaa sanomaamme kehiin suurimman puolueen kautta.

Kiitos kun sitten möläytit ääneen todellisen preferenssisi ja arvostuksesi ynnä kiitollisuutesi kohteen muillekkin.

http://fi-lib.blogspot.com/2010/06/maanpetturi-katainen-suomen-pitaa.html
http://fi-lib.blogspot.com/2010/06/katainen-valehtelee-kokoomuksen.html

Quote from: Elisa on 17.10.2010, 04:01:34
Nyky-Kokoomus ei ole sama asia kuin Kokoomuksen nykyjohto. Koti, uskonto ja isänmaa ovat yhä Kokoomuksen perusarvot, eikä yksi vuonna 2004 puolueeseen liittynyt kenttäväkeä tuntematon ulkoministeri sitä miksikään muuta. Minä en ole ollut ajamassa Kokoomusta nykyiseen tilaansa (olen asunut ulkomailla), mutta olen ajamassa sitä takaisin kohti perinteitään.

Saako kysyä, että montako Lex Thorsin kaltaista tapahtumaa olet valmis nielemään?

Ei ole tarkoitus kuittailla lainkaan. Mietin tässä vain, että politiikkaan mukaan hypänneillä täytyy olla paremmat hermot vai pitäisikö sanoa parempi kyky henkilökohtaisiin kompromisseihin kuin esim. minulla itselläni.

Hmm... taitaa olla muuten juuri tuo henkilökohtaisten kompromissien mahdottomuus se seikka, mikä pitää jotkut poliittiset toimijat ja pikkupuolueet ikuisesti marginaalissa. Voi olla, että tämä asia on ollut itsestään selvää melkein kaikille täällä, mutta minulle tämä aukeni vasta nyt tässä Elisalle vastaillessa.

Tämä on itseasiassa varsin loogista. Pikkupuolue syntyy, kun isot eivät kelpaa (vaatisivat kompromissejä, joihin ei olla valmiita). Pikkupuolue hajoaa, koska jäsenistön eriävät mielipiteet vaatisivat jäsenistöltä kompromissejä, joihin ei olla valmiita. Ja niin edelleen. Ja touhu pysyy ikuisesti marginaalissa.

Quote from: wekkuli on 17.10.2010, 11:04:08
Rydman puhuu asiaa, mutta aina pitää muistaa että eduskuntavaaleissa ääni on ääni ensisijaisesti puolueelle ja vasta toissijaisesti ehdokkaalle.

Tätä ei voi liikaa korostaa. Yhä vain ihmiset luulevat, että kannattaa äänestää jotain hyvää tyyppiä vaikka sen hyvän tyypin puolue on ripulipaskaa.

QuoteJa niin kauan kuin puoluetta johtaa Katainen joka puhuu tämmöisiä...

http://www.kokoomus.fi/?x1344005=3082193

... on Kokoomuksen äänestäminen täysin mahdoton ajatus.

Ilmassa ei todellakaan ole mitään merkkejä Kokoomuksen muuttumisesta. Ainakaan selleisia jotka näkyisivät puolueen ulkopuolelle asti. Miksi kannattaisi ottaa riski ja äänestää Rydmania tai Heikkistä?

Nimeltä on sanottu kolme henkilöä, joita voisi hyvällä omallatunnolla äänestää. Hyvä niin.

Ikävä kuitenkin sanoa, että vaikka kaikki mainitut kolme tulisivat valituiksi, he muodostaisivat eduskuntaryhmässään vähemmistön.

Quote from: aprelina on 17.10.2010, 10:48:46

Quote from: Miniluv on 22.09.2010, 22:48:37

Quote from: IDA on 22.09.2010, 22:14:14
Jos Wille Rydman joskus määrittelee Kokoomuksen linjan, niin lupaan äänestää Kokoomusta ensimmäisen kerran sitten vuoden 1968 jolloin äänestin Matti Virkkusta presidentiksi suoraan lastenvaunuista.

Kova temppu, mutta linjassa sen kanssa, mitä IDAsta tiedämme 8)

Ihania olette, Miniluv ja Ida! Mutta kokoomus on omasta mielestäni niin hakoteillä muussakin kuin mamupolitiikassa ettei sitä auta kuin julistautuminen talouskasvua vastustavaksi puolueeksi, jos se siis meinaa miettiä tulevan sukupolven velkataakkaa.

Ehkä ollaan, ehkä ei ;)

Itse ainakin ihan vilpittömästi uskon tähän Kokoomuksen konservatiivisempaan porukkaan ja siihen, että sen menestyminen olisi yleinen etu. Jopa silloinkin, jos he eivät nousisi johtaviin asemiin puolueessa he olisivat moraalisesti ja aatteellisesti tärkeitä muistuttaessaan siitä mistä Kokoomuksessa ja sen ydinajatuksissa on ollut ( ja on ) kysymys. Ei Tuure Junnilakaan koskaan noussut  kanervalaisessa ja neuvostoystävällisessä Kokoomuksessa valtaan. Silti hän osaltaan piti yhtä maan suurimmista puolueista sentään osittain järjissään.

En minä näe mitään merkkejä siitä, että Kataisen / Stubbin linja kärsisi tulevaisuudessa tappion Kokoomuksessa. Suurimman puolueen asema v. 2011 sementoi Kataisen ja myös Stubbin aseman. Siihen päälle vielä Niinistö presidentiksi, niin sekin tulee tukemaan Kataisen asemaa.

Seuraava hallitus voi olla nykyistä nuivempi, mutta vain jos persut ovat mukana. Kokoomus ei siihen suuntaan asioita vie, se on varma.

On totta, että hallituspuolue Kokoomuksen edustajat äänestivät eduskunnassa ulkomaalaislain muutoksen puolesta hallituksen esityksen mukaan.

Aivan yhtä totta on, että vastaan äänestäneet perussuomalaiset munivat ja nukkuivat asian valiokuntakäsittelyn ja heräsivät mouhoamaan asiasta vain hetkeä ennen kuin oli jo myöhäistä.

On totta, että turvapaikkapolitiikassa järkilinjalla olevien kokoomuslaisten äänestäminen ei välttämättä riitä takaamaan heille enemmistöä eduskuntaryhmässä.

Aivan yhtä totta on, että fiksuja perussuomalaisia äänestämällä myötävaikuttaa Hauvelin, Velton ja mitä ihmeellisimpien kotiseutuperformantikkojen valitsemiseen eduskuntaan.

On totta, että minä näillä kirjoituksillani pyrin osaltani kannustamaan kokoomusta kannattavia äänestämään edelleen kokoomuslaisia ehdokkaita, ja nimenomaan järkeviä ehdokkaita kuten Rydmania, Heikkistä ja muita vastaavia.

Aivan yhtä totta on, että monet ulkomaalaislaista muistuttelevat ja Stubbilla, Kataisella jne. elämöivät perussuomalaisten kannattajat täällä pyrkivät omalla kirjoittelullaan haalimaan kannatusta perussuomalaisille.

^No tuota, ihan vilpittömästi, kyllä ne ovat mm. Katainen ja Stubb, jotka tuota vaalityötä väsymättä, fantastisesti tekevät.

Oma ehdokas on vielä auki, mutta ei ole tupu, hupu eikä lupu.

Muistutan, että olemme Kokoomusalueella, eikä täällä ole tarkoitus haukkua Stubbia ja Kataista, vaan keskittyä olennaiseen eli kokoomuksen nuivistamiseen.

Quote from: Elisa on 17.10.2010, 21:11:37
Muistutan, että olemme Kokoomusalueella, eikä täällä ole tarkoitus haukkua Stubbia ja Kataista, vaan keskittyä olennaiseen eli kokoomuksen nuivistamiseen.

Kyllä, ja kaikkihan sen tietävät, että nopein ja helpoin tie Kokoomuksen nuivistamiseen on rankka vaalitappio. Ei se muuten nuivistu. Tämä nyt vain on kylmä fakta. On se kyllä ihmeellistä ettei tuollaista suostuta ymmärtämään.

Jokos se Vesa Hack muuten on EK-ehdokkaaksi valittu?

Quote from: TeemuT on 17.10.2010, 21:48:34

Quote from: Elisa on 17.10.2010, 21:11:37
Muistutan, että olemme Kokoomusalueella, eikä täällä ole tarkoitus haukkua Stubbia ja Kataista, vaan keskittyä olennaiseen eli kokoomuksen nuivistamiseen.

Kyllä, ja kaikkihan sen tietävät, että nopein ja helpoin tie Kokoomuksen nuivistamiseen on rankka vaalitappio. Ei se muuten nuivistu. Tämä nyt vain on kylmä fakta. On se kyllä ihmeellistä ettei tuollaista suostuta ymmärtämään.

Tätä ei kieltäne kukaan, mutta vaalitappion rankkuudesta voidaan olla eri mieltä. Tärkeää on myös se, että nuivat ehdokkaat menestyvät. Itseasiassa ennenkaikkea se on tärkeää Kokoomuksen linjan muuttamisen kannalta. Perussuomalaiset eivät mene Kokoomuksen ohi vaikka mitä tapahtuisi ja on todella tärkeää, minkä suunnan Kokoomus ottaa vaalien jälkeen.

JNC huomaa varmasti itsekin, että kyse on kahden henkilön, Kataisen ja Stubbin lausunnoista, joista huutaa epätoivoinen paniikki. Näitä lausuntoja on myös toistettu niin monesti ja monessa paikkaa, että kukaan tuskin on niitä missannut. Otetaan siis asiallisemmat keinot käyttöön Kokoomuksenkin linjan suhteen!

JNC:ltä loistavia siguehdotuksia. Tuo oli kyllä helmi ettei kaikenmaailman ryydmaneilla ole mitään ei niin mitään vaikutusvaltaa. Ja niinhän se on. Kokoomuksen muutaman mamukriittisen nuorisojärjestöläisen lisäksi juurikaan kukaan ei Rydmania tiedä(Homman ulkopuolella). Sen sijaan Kataisen ja Stubbin tietää ihan jokainen tässä maassa. Ja sitä linjaa ei tietenkään tulla muuttamaan niin kauan kuin Kokoomus pärjää vaaleissa.

Sigua ei tänne viitsi lisätä, koska jokainen hommalainen ymmärtää tilanteen. Kannattaa joku noista JNC:n ehdottamista siguista ottaa käyttöön jollain muulla forumilla jossa näitä asioita vatvotaan.

Kannattaa tietysti hieman huomioida, että kyseessä ei ole ihan vain kaksi rivikokoomuslaista vaan tällä hetkellä valtiovarainministeri ja ulkomisteri. Vastapainona on sitten ehkä mahdollisesti v. 2011 nuiva rivikansanedustaja (napin painaja) ja pääministeri sekä edelleen ulkoministeri. Hmmmm.... joku tässä päättelyssä ei varmaan sitten täsmää.

Onhan siellä jo ikuisuuden ollut se Zyssekin.

Quote from: TeemuT on 18.10.2010, 02:03:33
JNC:ltä loistavia siguehdotuksia. Tuo oli kyllä helmi ettei kaikenmaailman ryydmaneilla ole mitään ei niin mitään vaikutusvaltaa.

Joo. Samaan yhteyteen kuuluu se, että Rydmanin ajatuksilla on takanaan ehkä promillen kannatus puolueessa. Tästä onkin saanut alkunsa käsite promillekerhosta kokoomuksessa.

Quote from: TeemuT on 18.10.2010, 02:03:33
JNC:ltä loistavia siguehdotuksia. Tuo oli kyllä helmi ettei kaikenmaailman ryydmaneilla ole mitään ei niin mitään vaikutusvaltaa. Ja niinhän se on. Kokoomuksen muutaman mamukriittisen nuorisojärjestöläisen lisäksi juurikaan kukaan ei Rydmania tiedä(Homman ulkopuolella). Sen sijaan Kataisen ja Stubbin tietää ihan jokainen tässä maassa. Ja sitä linjaa ei tietenkään tulla muuttamaan niin kauan kuin Kokoomus pärjää vaaleissa.

Sigua ei tänne viitsi lisätä, koska jokainen hommalainen ymmärtää tilanteen. Kannattaa joku noista JNC:n ehdottamista siguista ottaa käyttöön jollain muulla forumilla jossa näitä asioita vatvotaan.

Kannattaa tietysti hieman huomioida, että kyseessä ei ole ihan vain kaksi rivikokoomuslaista vaan tällä hetkellä valtiovarainministeri ja ulkomisteri. Vastapainona on sitten ehkä mahdollisesti v. 2011 nuiva rivikansanedustaja (napin painaja) ja pääministeri sekä edelleen ulkoministeri. Hmmmm.... joku tässä päättelyssä ei varmaan sitten täsmää.

Onhan siellä jo ikuisuuden ollut se Zyssekin.

No en minä ryydmania tiedä, ainoa mitä tulee mieleen on bätmän ja ryydmän tms. akin ja turon biisi aikoinaan.
Korjaan, kyseessä siis esiintyjät batmän ja ryydman.
http://video.google.com/videoplay?docid=-5033406142006847777#
Mainoskokkarit mainostaa ahkeraan, kansa uskoo.
Ei suoraan sanottuna ole paljoa toivoa Suomen suhteen jäljellä minulla ja ehdotan lähtemään karkuun kaikkia joilla varaa siihen on.
Muualla on kyllä sitten enempi ulkomaisia ettei kannata lähteä jos neekereitä pelkää, mutta jos tahtoo enempi palkkaa ja lapsilleen vapaan maan niin kannattaa lähteä heti. (Tämä ei koske niitä akateemisia jotka valittaa Suomen alhaisista palkoista, heistä tuskin on sopeutumaan ulkomaahan jossa suomalaisella tutkinnolla ei välttämättä ole mitään merkitystä.)
Sitä zysseä joskus äänestin, kun vielä asuin sielläpäin, en ole asiasta ylpeä.
Hän on näitä pitkänlinjan puoluemiehiä, joilla kansan etu ja puolueen etu ovat vähän eri asioita, en tahdo haukkua, parempia nuo pitkänlinjan miehet ovat, kuin nämä nuoremmat, kunnioitan häntä sekä väyrystä, mutta kun eivät kansan etua ajattele vaan kaikki kaikessa on se puolue. Jos ajattelisivat, vaihtaisivat muutokseen ja yrittäisivät edes saada maahan sitovat kansanäänestykset.

Kyllä meillä Kepussakin on melkoisia mielipide-eroja maahanmuuttoasioissa. Kepulaiset ovat vain niin maltillisia ja ääripäitä välttäviä, ettei asioista oikein ole otsikoihin.
Tämä niinkuin pienenä tuenosoituksena Elisalle, joka on aivan oikeassa siinä, että suuret puolueet nämä asiat ratkaisevat.

Quote from: JNC on 17.10.2010, 23:09:06
Jotta kokoomuksen nuivistamisprojekti lähtisi kunnolla liikkeelle, ihmisten tietoisuuteen täytyy tuoda, minkälaista politiikkaa kokoomus ajaa puolueena. Yksi hyvä tapa lisätä ihmisten tietoisuutta on levittää puolueen johdon linjauksia esimerkiksi pakkoruotsin ja maahanmuuttopolitiikan osalta. Tämä onnistuu esimerkiksi siten, että mahdollisimman moni hommalainen laittaa sigukseen jonkun "hyvän" kokoomusjohdon eli kokoomus -puolueen linjauksen linkkeineen.


Tässä alkuun muutama hyvä siguehdotus:

"Suomi tarvitsee tulevaisuudessa yhä enemmän maahanmuuttoa. Se tarkoittaa monikulttuurisempaa Suomea. Se on erittäin myönteinen asia."

- Kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen blogissaan 11.10.2010 (http://www.kokoomus.fi/jyrkin_sivut/paivakirja/?x206056=3082193)

.....

Kokoomusjohdon "hyviä" linjauksia löytyy varmasti paljon lisääkin, joten tänne hommakokoomuksen "pajaosioon" niitä voisi laittaa, jotta kokoomuksen ilosanoman sanansaattajille löytyy riittävästi valinnanvaraa ja jotta jokainen halukas saa varmasti lisättyä oman henkilökohtaisen lempparinsa.

Tässä on pari hyvää:

Kokoomuksen Jyrki Kataine kirjoitti Helsingin Sanomissa 22. maaliskuuta, että poliitikot ja media ovat olleet "neuvottomia sen suhteen, kuinka [maahanmuutosta] tulisi keskustella, vai pitäisikö keskustella lainkaan. Luulen, että syy tälle neuvottomuudelle lähtee hyvästä tarkoituksesta: emme ole halunneet antaa tilaa maahanmuuttajavihamielisille asenteille. Olemme halunneet vaientaa keskustelun. jotta voisimme lähettää yhdenmukaisen ja vahvan viestin siitä, että Suomessa ei sallita rasismia."

"Katainen on kieltämättä onnistunut puheenjohtajana erinomaisesti ja saamme kiittää häntä vaalivoitoista tuodessamme omaa sanomaamme kehiin suurimman puolueen kautta." - Elisa, tässä ketjussa muutama viesti taaksepäin.

Quote from: JNC on 18.10.2010, 00:22:52
Pidän ehdotustani ihan asiallisena ehdotuksena kokoomuksen nuivistamiseksi. Jos ihmiset tietävät, mitä Katainen ja Stubb ovat mieltä maahanmuuttopolitiikasta ja pakkoruotsista, silloin todennäköisesti ääniä päätyy enemmän rydmaneille, heikkisille ja muille kokoomuksen nuiville vaikuttajille - ja vastaavasti taas vähemmän mokuttajille ja pakkoruotsittajille.

Oli miten oli, tämä keskustelu ei jatku puolueosioilla.