http://yle.fi/uutiset/katainen_tukholman_mellakoista_on_otettava_opiksi/6659573
QuoteKataisen mukaan mellakoiden poliittisia seuraamuksia on hyvin vaikea lähteä arvioimaan. Pahimpana vaihtoehtona hän pitää rasistisen keskustelun nousua pintaan.
Joskus mietin minkä arvoinen on sellainen ideologia jota on edistettävä valehtelemalla?
Kataisen sanomisista Homman kannalta oleellisin oli saksittu pois ja hyödynnetään häneen liittyviä kielteisiä käsityksiä, koska se on tiedossa että hommalainenhan uskoo Kataisesta mitä vaan, kunhan pääsee jurnuttamaan. Tässä ne muut kommentit jotka olit varmaan ihan vahingossa jättänyt pois:
Quote
Yle Radio Suomen pääministerin haastattelutunnilla Katainen toivoi keskustelua siitä, miten Suomi voi välttää Tukholman kaltaiset tapahtumat. Joitain suuntaviittoja Katainen antoi itsekin.
- Turvapaikan haklijoiden määrän pitää olla hallinnassa.
- Toinen asia on kotoutuspalveluiden toimiminen. Siinä on erittäin tärkeässä osassa kieliopetuksen onnistuminen, jotta ihmiset voivat kotoutua ja hakea töitä. Lisäksi pitää kiinnittää huomiota asuinalueiden suunnitteluun.
Kataisen mukaan maahanmuutosta pitää keskustella Suomessa laaja-alaisesti ja kiihkottomasti.
- Se ei kuitenkaan tarkoita hyssyttelyä, Katainen lisää.
Quote from: Ilkka Partanen on 26.05.2013, 16:14:21
Joskus mietin minkä arvoinen on sellainen ideologia jota on edistettävä valehtelemalla?
Kataisen sanomisista Homman kannalta oleellisin oli saksittu pois ja hyödynnetään häneen liittyviä kielteisiä käsityksiä, koska se on tiedossa että hommalainenhan uskoo Kataisesta mitä vaan, kunhan pääsee jurnuttamaan. Tässä ne muut kommentit jotka olit varmaan ihan vahingossa jättänyt pois:
Quote
Yle Radio Suomen pääministerin haastattelutunnilla Katainen toivoi keskustelua siitä, miten Suomi voi välttää Tukholman kaltaiset tapahtumat. Joitain suuntaviittoja Katainen antoi itsekin.
- Turvapaikan haklijoiden määrän pitää olla hallinnassa.
- Toinen asia on kotoutuspalveluiden toimiminen. Siinä on erittäin tärkeässä osassa kieliopetuksen onnistuminen, jotta ihmiset voivat kotoutua ja hakea töitä. Lisäksi pitää kiinnittää huomiota asuinalueiden suunnitteluun.
Kataisen mukaan maahanmuutosta pitää keskustella Suomessa laaja-alaisesti ja kiihkottomasti.
- Se ei kuitenkaan tarkoita hyssyttelyä, Katainen lisää.
Eipä Katainen sanonut mitään, mikä jäisi historiaan. Samanlainen nollatuotos kuin Satosen kommetit verkkouutisissa.
Lisää resursseja kotoutukseen ?
Quote from: Ilkka Partanen on 26.05.2013, 16:14:21
Joskus mietin minkä arvoinen on sellainen ideologia jota on edistettävä valehtelemalla?
Kataisen sanomisista Homman kannalta oleellisin oli saksittu pois ja hyödynnetään häneen liittyviä kielteisiä käsityksiä, koska se on tiedossa että hommalainenhan uskoo Kataisesta mitä vaan, kunhan pääsee jurnuttamaan.
Itsehan olet liittanyt tanne jutun, jossa olet vaihdoit kirjoittajan nimen, perustellen, etta alkuperaisessa linkissa kirjoittajan nimi oli oikein. Nyt syytat valehtelusta, kun artikkelista valitut kohdat eivat tayta partaskriteereita?
Quote from: Ilkka Partanen on 26.05.2013, 16:14:21
Joskus mietin minkä arvoinen on sellainen ideologia jota on edistettävä valehtelemalla?
Kataisen sanomisista Homman kannalta oleellisin oli saksittu pois ja hyödynnetään häneen liittyviä kielteisiä käsityksiä, koska se on tiedossa että hommalainenhan uskoo Kataisesta mitä vaan, kunhan pääsee jurnuttamaan. Tässä ne muut kommentit jotka olit varmaan ihan vahingossa jättänyt pois:
Quote
Kataisen mukaan maahanmuutosta pitää keskustella Suomessa laaja-alaisesti ja kiihkottomasti.
- Se ei kuitenkaan tarkoita hyssyttelyä, Katainen lisää.
Eikös tuota "keskustelua" ole jo riittänyt muutamia vuosia. Kansanäänestykset käyttöön niin kansakin saa kertoa mitä mieltä eivätkä vain kovin harvalukuiset poliitikot.
Aiemmassa lainauksessahan oli tämän uudemman kanssa hieman ristiriitainen juttu.
Käytännössä siis:
Sopii keskustella, kunhan ensin määritellään mistä asioista, ei sovi hyssytellä eli ei jätetä kertomatta, ei sovi mainita rotuja vaan otetaan mallia hyvin toimiviksi todetuista ratkaisuista Ruotsista?
Eli toisin sanoen tästä takaiskusta mitä Tukholman mellakat olivat pitää vaan selvitä ja mokutuksen tulee jatkua.
Quote from: IMMane on 26.05.2013, 16:22:04
Lisää resursseja kotoutukseen ?
Eli tarvitaan uudisrakennuksiin isompia perheasuntoja.
Quote from: Lasse on 26.05.2013, 16:22:18
Quote from: Ilkka Partanen on 26.05.2013, 16:14:21
Joskus mietin minkä arvoinen on sellainen ideologia jota on edistettävä valehtelemalla?
Kataisen sanomisista Homman kannalta oleellisin oli saksittu pois ja hyödynnetään häneen liittyviä kielteisiä käsityksiä, koska se on tiedossa että hommalainenhan uskoo Kataisesta mitä vaan, kunhan pääsee jurnuttamaan.
Itsehan kirjoittelet tanne juttuja, joissa olet vaihtanut kirjoittajan nimen, perustellen, etta alkuperaisessa linkissa kirjoittajan nimi on oikein. Nyt syytat valehtelusta, kun artikkelista valitut kohdat eivat tayta partaskriteereita?
Katsopas aluetta jolla tuo julkaistiin ja lisäksi siinä oli koko teksti. Tässä on saksittu yksittäinen lause uutisesta, mikä taas antaa virheellisen kuvan, koska monikaan hommalainen ei noita linkkejä lähde availemaan vaan kommentoi pelkästään tuota. Siinä on todella iso ero. Lisäksi näyttää olevan vieläkin että sinua pännii kun niin moni meni siihen lankaan ihan täysin että vaihdoin Soinin pitämäksi Kataisen puheen. Älä ota niin vakavasti, kansanedustaja Reijo Tossavainenkin luuli että se on Soinin pitämä puhe, vaikka luulisi nyt hänen tietävän jos perussuomalaisilla on puoluevaltuuston tai -hallituksen kokouksia.
Quote from: Jaffasiini on 26.05.2013, 16:25:11
Sopii keskustella, kunhan ensin määritellään mistä asioista, ei sovi hyssytellä eli ei jätetä kertomatta, ei sovi mainita rotuja vaan otetaan mallia hyvin toimiviksi todetuista ratkaisuista Ruotsista?
Vähän voisi sitä mopoaan jarrutella. Suurten puolueiden johtajista Katainen on ollut ainoa joka totesi jo aiemmin että maahanmuuton ongelmista on voitava puhua ilman että leimataan rasistiksi. Demarit vetivät "maassa maan tavalla"-heittonsa pois seuraavana päivänä ja keskustalta ei ole tähän asiaan kuulunut mitään. Sipilä toki puhui hyysäysyhteiskunnasta, josta nykyinen vasemmisto ja muut joutoväen edunajajat toki pillastuivat.
Jos Timo Iivisniemestä olisi sanonut joskus jossain yhteydessä: "Pahimpana vaihtoehtona pidän rasistisen keskustelun nousua pintaan" niin joku nimeltämainitsematon tekopyhä nimellinen jäsen olisi linkittänyt lauseen kommentiksi Tukholman mellakoista.
Mitäpä tuota Kataista ja lausuntojaan ihmettelemään, viisas mies, lausuntojen taso taattu.
Kenen on otettava opiksi ?
a) poliitikkojen
b) maksajien
c) mamujen
kiva heitellä legendaa ja avoimia kysymyksiä tuolla liksalla, mutta
kerro Katainen aluksi mitä olette tehneet tähän asti tuolle ongelmalle
joka ennemmin tai myöhemmin on edessä.
:flowerhat:
Quote from: Ilkka Partanen on 26.05.2013, 16:35:43
Suurten puolueiden johtajista Katainen on ollut ainoa joka totesi jo aiemmin että maahanmuuton ongelmista on voitava puhua ilman että leimataan rasistiksi.
Kaikki Suomen nuivat,
yhtykää äänestäkää Kokoomusta!
Quote from: Rusinapulla on 26.05.2013, 16:27:13
Quote from: IMMane on 26.05.2013, 16:22:04
Lisää resursseja kotoutukseen ?
Eli tarvitaan uudisrakennuksiin isompia perheasuntoja.
Voi tehdä vanhoihinkin. Talon myyntiin jollekin säätiölle, entiset vuokralaiset lähtee puolen vuoden päästä ja säätiö remppaa talon.
Kerrostaloissa yleensä vähintään kolme on vierekkäin aina yhdessä kerroksessa. Ne voi yhdistää, seiniä vain välistä muuttelee oviksi tai jos oikein suuri on perhe niin vaikka koko rappu heille jolloin ei tarvitse kuin muuttaa lukolliset ovet kahvallisiksi sisäoviksi. Jos suku viihtyy yhdessä niin talo suvulle kerrallaan. Mikäli talot ovat pieniä taloja joissa vain 25 asuntoa tms. niin rakentaa siihen väliin parille talolle käytävän jota pitkin voi sisätiloissa kävellä. Erikseen miehille ja naisille jos tarvis on.
Quote from: Ilkka Partanen on 26.05.2013, 16:35:43
Quote from: Jaffasiini on 26.05.2013, 16:25:11
Sopii keskustella, kunhan ensin määritellään mistä asioista, ei sovi hyssytellä eli ei jätetä kertomatta, ei sovi mainita rotuja vaan otetaan mallia hyvin toimiviksi todetuista ratkaisuista Ruotsista?
Vähän voisi sitä mopoaan jarrutella. Suurten puolueiden johtajista Katainen on ollut ainoa joka totesi jo aiemmin että maahanmuuton ongelmista on voitava puhua ilman että leimataan rasistiksi. Demarit vetivät "maassa maan tavalla"-heittonsa pois seuraavana päivänä ja keskustalta ei ole tähän asiaan kuulunut mitään. Sipilä toki puhui hyysäysyhteiskunnasta, josta nykyinen vasemmisto ja muut joutoväen edunajajat toki pillastuivat.
Hänen osaltaan on näyttöä myöskin siitä millaista politiikka on joten mitä puhuu, jää vähän väliin ehkä jokunen sana puheista.
En niinkään mamupolitiikkaa tarkoita jossa hallitus on samoilla linjoilla puolueesta riippumatta, vaan talouspolitiikkaa.
Quote from: Ilkka Partanen on 26.05.2013, 16:35:43
Suurten puolueiden johtajista Katainen on ollut ainoa joka totesi jo aiemmin että maahanmuuton ongelmista on voitava puhua ilman että leimataan rasistiksi.
Pitääkö taputtaa?
QuoteKataisen mukaan mellakoiden poliittisia seuraamuksia on hyvin vaikea lähteä arvioimaan. Pahimpana vaihtoehtona hän pitää rasistisen keskustelun nousua pintaan.
Katainen valehtelee. Pahin vaihtoehtohan on se että rehellisesti ja kaunistelematta kerrottaisiin tämän monikulttuurisuuskokeilun seuraukset ja kustannukset. Noissa puheissa rasismin nuosulla pintaan tarkoitetaan sitä että kansa rupeaa kyselemään että missäs se rikkaus ja voimavara oikein on. Tosin rasismin kanssa sillä ei ole mitään tekemistä vai onko tosiasioiden toteaminen rasismia.
Quote from: Siili on 26.05.2013, 16:50:54
Quote from: Ilkka Partanen on 26.05.2013, 16:35:43
Suurten puolueiden johtajista Katainen on ollut ainoa joka totesi jo aiemmin että maahanmuuton ongelmista on voitava puhua ilman että leimataan rasistiksi.
Pitääkö taputtaa?
sitäkin ja merkitä kirjaan, vuoden mahtavin innovaatio
Katainen lasketteli saman rimpsun kuin Satonenkin. Turvanpaikanhakijoiden määrä, kotoutuspalvelut ja asuinalueiden suunnittelu. Pääministeri jätti tarttumatta siihen kaikista tärkeimpään seikkaan eli maahanmuuttaja-aineksen laatuun.
Katainen sanoi, että "meidän pitää seurata nyt tätä Ruotsin tilannetta, että minkälaisia johtopäätöksiä tai analyyseja Ruotsissa tehdään, jotta voisimme oppia heiltä".
Tuo on mielestäni aivan superpaska linjaus, koska jokainen tietää, että Ruotsissa tullaan tekemään typeriä johtopäätöksiä ja analyyseja tyyliin "poliisit ja palomiehet tarvitsevat lisää diversiteettisensitiivisyys- ja dialogikoulutusta".
"otettava opiksi" No shit, Sherlock?! :facepalm: Eipä olisi tullutkaan mieleeni. Onneksi Käteinen kertoi tämän ihmeellisen asian meille.
Joku voisi sanoa että miten tyyppi joka halusi pari miljoonaa kehitysmaalaista Suomeen elätettäväksi kehtaa esiintyä julkisuudessa.
Quote from: Ilkka Partanen on 26.05.2013, 16:14:21
Joskus mietin minkä arvoinen on sellainen ideologia jota on edistettävä valehtelemalla?
Tarkoitat monikultturismia?
Quote from: Ilkka Partanen on 26.05.2013, 16:14:21
Quote
Yle Radio Suomen pääministerin haastattelutunnilla Katainen toivoi keskustelua siitä, miten Suomi voi välttää Tukholman kaltaiset tapahtumat. Joitain suuntaviittoja Katainen antoi itsekin.
- Turvapaikan haklijoiden määrän pitää olla hallinnassa.
- Toinen asia on kotoutuspalveluiden toimiminen. Siinä on erittäin tärkeässä osassa kieliopetuksen onnistuminen, jotta ihmiset voivat kotoutua ja hakea töitä. Lisäksi pitää kiinnittää huomiota asuinalueiden suunnitteluun.
Kataisen mukaan maahanmuutosta pitää keskustella Suomessa laaja-alaisesti ja kiihkottomasti.
- Se ei kuitenkaan tarkoita hyssyttelyä, Katainen lisää.
Suomessa ei pidä keskustella maahanmuutosta, vaan pitäisi tehdä jotain asialle. Suomessa ei ole kuin yksi eduskuntapuolue, joka toivon mukaan myös tekee asialle jotain ja se ole ainakaan Kokoomus. Mikäli se yksi puolue saisi niin suuren vaalivoiton, että sitä ei pystyttäisi millään ohittamaan hallitusneuvotteluissa ja sitten valtaan päästyään sekään ei tekisi mitään, niin sitten on kaikki toivo mennyt.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 26.05.2013, 17:07:51
Suomessa ei pidä keskustella maahanmuutosta, vaan pitäisi tehdä jotain asialle. Suomessa ei ole kuin yksi eduskuntapuolue, joka toivon mukaan myös tekee asialle jotain ja se ole ainakaan Kokoomus. Mikäli se yksi puolue saisi niin suuren vaalivoiton, että sitä ei pystyttäisi millään ohittamaan hallitusneuvotteluissa ja sitten valtaan päästyään sekään ei tekisi mitään, niin sitten on kaikki toivo mennyt.
Tekee ne muutkin, huolimatta kasvavasta työttömyydestä, lisääntyvästä asunnottomuudesta, kansan velkaannuttamisesta yms. ne lisää sitä koska sillä saa kätevästi muista ongelmista huomiota pois. He tietenkin tietävät ettei ne mamut tule työllistymään ja että heille olisi parempi olla mennä jonnekin muualle, vaan kun samalla saavat rahaa ties mille säätiöilleinkin. Suomalaisista ei ole väliksi.
Quote from: lekamies on 26.05.2013, 17:06:35
Joku voisi sanoa että miten tyyppi joka halusi pari miljoonaa kehitysmaalaista Suomeen elätettäväksi kehtaa esiintyä julkisuudessa.
silloin voi oikeasti tulla kuuma kesä keskellä kovia pakkasia-menikö oikein?
Ainoa oppi, mitä Tukholman rotumellakoista voi saada, on että maahanmuutto kehitysmaista on suitsittava minimiin ja jo tännelivahtaneita on alettava palautella alkaen työttömistä ja rikollisista. Tätä Kataisen täytyi tarkoittaa, koska muuta oppia vastaavan tilanteen välttämiseksi ei ole.
Quote from: Ilkka Partanen on 26.05.2013, 16:14:21
Joskus mietin minkä arvoinen on sellainen ideologia jota on edistettävä valehtelemalla?
Kataisen sanomisista Homman kannalta oleellisin oli saksittu pois ja hyödynnetään häneen liittyviä kielteisiä käsityksiä, koska se on tiedossa että hommalainenhan uskoo Kataisesta mitä vaan, kunhan pääsee jurnuttamaan. Tässä ne muut kommentit jotka olit varmaan ihan vahingossa jättänyt pois:
Quote
Yle Radio Suomen pääministerin haastattelutunnilla Katainen toivoi keskustelua siitä, miten Suomi voi välttää Tukholman kaltaiset tapahtumat. Joitain suuntaviittoja Katainen antoi itsekin.
- Turvapaikan haklijoiden määrän pitää olla hallinnassa.
- Toinen asia on kotoutuspalveluiden toimiminen. Siinä on erittäin tärkeässä osassa kieliopetuksen onnistuminen, jotta ihmiset voivat kotoutua ja hakea töitä. Lisäksi pitää kiinnittää huomiota asuinalueiden suunnitteluun.
Kataisen mukaan maahanmuutosta pitää keskustella Suomessa laaja-alaisesti ja kiihkottomasti.
- Se ei kuitenkaan tarkoita hyssyttelyä, Katainen lisää.
Niin..samaa mietin minä. Erityisesti Jyrki Kataisen euroideologia ja hänen "maltillinen ja reilu integraationsa" on todellinen valheiden verkko. Maltillisesti siis liittovaltioon, vähitellen. Sitä Käteinen haluaa.
http://yle.fi/uutiset/katainen_kannattaa_maltillista_eu-myonteista_linjaa/6554571
Ja tuota tuota...milloinkas Jykästä tulikaan pääministeri? Oliskos ollut 2011. Ilkka voi varmaan luetella ne Kataisen toimet tuon 2011 jälkeiseltä ajalta, jotka ovat pyrkineet vaikuttamaan haittamaahanmuuttoon. Ai niin, uups. Ei niitä ole.
Tyylinäyte vuodelta 2009, by J.Käteinen:
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+Suomi+tarvitsee+maahanmuuttajia/1135246418556
Vuodelta 2011:
http://www.intermin.fi/fi/maahanmuutto/maahanmuuttopolitiikka
QuotePääministeri Jyrki Kataisen hallituksen ohjelman mukaan maahanmuuttajat ovat pysyvä ja tervetullut osa suomalaista yhteiskuntaa. (http://static.euronews.com/articles/225750/606x341_225750_stockholm-riots-provoke-questions-abou.jpg?1369386312)Hallituksen tavoitteena on maahanmuuttopolitiikan linja, joka tukee suvaitsevan, turvallisen ja moniarvoisen Suomen rakentamista sekä lisää Suomen kansainvälistä kilpailukykyä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.05.2013, 17:11:54
Ainoa oppi, mitä Tukholman rotumellakoista voi saada, on että maahanmuutto kehitysmaista on suitsittava minimiin ja jo tännelivahtaneita on alettava palautella alkaen työttömistä ja rikollisista. Tätä Kataisen täytyi tarkoittaa, koska muuta oppia vastaavan tilanteen välttämiseksi ei ole.
eikös aamulla tullut 10 000 uutta kansalaista-suunta on siis oikea.
Quote11.10.2010 Jyrki Katainen Savon Sanomissa: Monikulttuurinen Suomi
Suomi tarvitsee tulevaisuudessa yhä enemmän maahanmuuttoa. Se tarkoittaa monikulttuurisempaa Suomea. Se on erittäin myönteinen asia. Meidän on vain yhdessä huolehdittava, että monikulttuurisemman Suomen rakentaminen sujuu ongelmitta.
http://www.kokoomus.fi/tag/maahanmuutto/
Tuon se jo aikoinaan sanoi like a boss. Helppoa kuin heinänteko.
Maassa maan tavalla tai maasta pois.
jyrki Kataisen korporaatikommunismissa ajatellaan että otetaan ihmisiä tuottamaan maksimaalisen määrän etua johtajalle, jonka jälkeen tarpeettomiksi käyneet paiskataan haista-paska-lähiöön kunnaneläteiksi.
Toistaiseksi Katainen on vain kiihdyttänyt ja vähätellyt ongelmaa. Mies on pyrkinyt tuomaan ja tuottamaan ulkomailta "moniosaajia" eikä hänellä ole vähäisintäkään aikomusta suitsia tätä tuhoisaa linjaa. Kataisen puheisiin kannattaa luottaa vähintään yhtä paljon kun miehen käyttämään fantastiseen tulevaisuustukija Himaseen.
Schengen sopimus pois. Rajavalvonta käyntiin. Oikeuslaitosten sidonnaisuudet poistettava. Sillä ne lähiömellakat loppuu niin ja tuotannollisilla ja teollisilla työpaikoilla. Ai niin, Jyrki perkele ei osaa tehdä tuotannollisia tai teollisia työpaikkoja. Jätkä osaa vain kusettaa keksimällä monikulttuurititteleitä ja huijaamalla jopa itseään. Miten kukaan joka pitää Kreikan takauksia hyvänä bisneksenä voisi toimia missään yritysmaailman tehtävässä. Ihan oikeesti. Jykä on pelkkä pelle.
Katainen sentään kommentoi jollain tapaa. Missä Soinin kommentit? Reppu selkään ja uimaan, josko perse kestäisi merivettä?
Quote
Yle Radio Suomen pääministerin haastattelutunnilla Katainen toivoi keskustelua siitä, miten Suomi voi välttää Tukholman kaltaiset tapahtumat. Joitain suuntaviittoja Katainen antoi itsekin.
Quote from: Vesa Puuronen on 26.02.2013, 22:59:46
Pyysin tilastokeskuksesta uusimmat tiedot ulkomaalaistaustaisten ihmisten työllistymisestä alkuperämaan mukaan.
Tilastokeskus
Työssäkäyntiennakko 2011
18-64-vuotiaat pääasiallisen toiminnan, syntyperän ja taustamaan mukaan
Taustamaa kaikki työl- työt- työ- työttö- työllisyysaste
liset tömät voima myysaste
-------------------------------------------------------------------------------
188730 100521 26626 127147 20,9 53,3
Ent Neuvostoliitto 46017 25621 7862 33483 23,5 55,7
Viro 23392 16271 2040 18311 11,1 69,6
Somalia 7156 1629 1738 3367 51,6 22,8
Irak 6587 1418 1960 3378 58,0 21,5
Kiina 6509 3112 377 3489 10,8 47,8
Ent. Jugoslavia 6220 3318 1077 4395 24,5 53,3
Thaimaa 5183 2476 798 3274 24,4 47,8
Turkki 4940 2658 795 3453 23,0 53,8
Vietnam 4937 2546 771 3317 23,2 51,6
Iran 4100 1713 833 2546 32,7 41,8
Ruotsi 3691 2454 231 2685 8,6 66,5
Intia 3648 1809 222 2031 10,9 49,6
Saksa 3298 2014 184 2198 8,4 61,1
Venäjä 3147 1531 545 2076 26,3 48,6
Britannia 3025 1832 258 2090 12,3 60,6
Puola 2497 1493 215 1708 12,6 59,8
Afganistan 2488 647 699 1346 51,9 26,0
USA 2280 1061 156 1217 12,8 46,5
Filippiinit 1752 1188 142 1330 10,7 67,8
Romania 1695 1046 163 1209 13,5 61,7
Kenia 829 579 54 633 8,5 69,8
Nepal 1278 938 49 987 5,0 73,4
Tilastosta ilmenee, että vuonna 2011 nepalilaisten työllisyysaste oli 73,4 ja kenialaisten 69,8 %. Koko väestön (15-64-vuotiaat) työllisyysaste oli samana vuonna 68,7 % (http://tilastokeskus.fi/til/tyti/2011/13/tyti_2011_13_2012-03-09_tau_001_fi.html)
Vuoden 2011 tilasto osoittaa siis, että joihinkin maahanmuuttajaryhmiin kuuluvat ihmiset työllistyvät jopa paremmin kuin väestö keskimäärin. Kymmenen alhaisimman työllisyysasteen omaavaa ryhmää olivat taustamaan mukaan irakilaiset (21,5), somalialaiset (22,8), afganistanilaiset (26,0) iranilaiset (41,8), USAlaiset (46,5), kiinalaiset (47,8), thaimaalaiset (47,8), venäläiset (48,6), intialaiset (49,6) ja vietnamilaiset (51,6). Mustaa afrikkalaista taustaa tässä kymmenen ryhmässä edustavat vain somalialaiset. Iranilaiset, afganistanilaiset ja irakilaiset ovat naapurimaita. Irak ja Iran luetaan Lähi-itään ja Afaganistan Aasiaan. Muita aasialaisia taustamaita ovat kiina, thaimaa, intia ja vietnam. Näiden lisäksi alhaisimmat työllisyysasteet ovat USAlaisilla ja venäläisillä.
Jyrki haluaa kiihkotonta keskustelua maahanmuutosta, siten, että jokainen saa sanoa mielipiteensä. Sen jälkeen meidän tulee varautua siihen, että Suomi on yhä monikulttuurisempi tulevaisuudessa.
Quote from: gloaming on 26.05.2013, 17:21:57
Katainen sentään kommentoi jollain tapaa. Missä Soinin kommentit? Reppu selkään ja uimaan, josko perse kestäisi merivettä?
eikös delegointi kuulu politiikkaan
Quote from: veikko1980 on 26.05.2013, 17:18:01
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.05.2013, 17:11:54
Ainoa oppi, mitä Tukholman rotumellakoista voi saada, on että maahanmuutto kehitysmaista on suitsittava minimiin ja jo tännelivahtaneita on alettava palautella alkaen työttömistä ja rikollisista. Tätä Kataisen täytyi tarkoittaa, koska muuta oppia vastaavan tilanteen välttämiseksi ei ole.
eikös aamulla tullut 10 000 uutta kansalaista-suunta on siis oikea.
Ei ole olemassa mitään absoluuttisen oikeaa suuntaa. Kaikki riippuu siitä, mihin haluaa mennä. Jos Suomi haluaa tuhota hyvinvointivaltion, luoda Ruotsin kaltaisia terrorimellakoita, romuttaa huoltosuhteen, luoda jättimäiset sosiaaliset ongelmat, valmistella sisällisotaa, lisätä rikollisuutta valtavasti ja tuhota kansallisvaltiot ja globaalin monikulttuurisuuden sen myötä, Suomen suunta on aivan oikea tällä hetkellä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.05.2013, 17:26:21
Quote from: veikko1980 on 26.05.2013, 17:18:01
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.05.2013, 17:11:54
Ainoa oppi, mitä Tukholman rotumellakoista voi saada, on että maahanmuutto kehitysmaista on suitsittava minimiin ja jo tännelivahtaneita on alettava palautella alkaen työttömistä ja rikollisista. Tätä Kataisen täytyi tarkoittaa, koska muuta oppia vastaavan tilanteen välttämiseksi ei ole.
eikös aamulla tullut 10 000 uutta kansalaista-suunta on siis oikea.
Ei ole olemassa mitään absoluuttisen oikeaa suuntaa. Kaikki riippuu siitä, mihin haluaa mennä. Jos Suomi haluaa tuhota hyvinvointivaltion,
Ei voi tuhota sitä mitä ei ole ollutkaan.
Mutta toki voi huonontaa entisestään asioita.
QuoteYle Radio Suomen pääministerin haastattelutunnilla Katainen toivoi keskustelua siitä, miten Suomi voi välttää Tukholman kaltaiset tapahtumat. Joitain suuntaviittoja Katainen antoi itsekin.
- Turvapaikan hakijoiden määrän pitää olla hallinnassa.
- Toinen asia on kotoutuspalveluiden toimiminen. ...
(...)
Turvapaikanhakijamäärät eivät ole, eivätkä voi olla hallinnassa, koska kaikki pahimmista ongelmamaista tulevat (sama sakki polttaa parhaillaan Tukholmaa) saavat käytännössä eri syin automaattisesti jäädä tänne. Kunhan vain vaivautuvat tulemaan. Jos kielteinen päätös tulee, niin aina saa jäädä valittamaan valtion kustannuksella vaikka vuosikausiksi. Lisäksi ei tänne Afrikasta ja Aasiasta akuuttia hengenhätää paeta, sillä turva löytyisi jo matkan varrelta. Muut seikat näitä tänne vetävät ja vahingot koituvat meille. Kyse on laittomasta siirtolaisuudesta, jossa hyödynnetään turvapaikkajärjestelmää ja sen porsaanreikiä. Alkeellinen maalaisjärki riittää asian hahmottamiseen.
Kotouttaminen ei onnistu, jos henkilöllä ei ole edellytyksiä, eikä halua kotoutua. Kotouttamisen voisi laittaa maahanmuuton kriteeriksi. Jos henkilö on porukkaa, jota pitää erikseen kotouttaa, niin tien pitää nousta pystyyn jo rajalla. Yksikään suomalainen peruskoulun käynyt ei tarvitse kotouttamista muuttaessaan ulkomaille. Jos on niin tumpelo, ettei omin neuvoin pärjää, niin tulkoon sitten takaisin.
Quote from: veikko1980 on 26.05.2013, 17:25:37
Quote from: gloaming on 26.05.2013, 17:21:57
Katainen sentään kommentoi jollain tapaa. Missä Soinin kommentit? Reppu selkään ja uimaan, josko perse kestäisi merivettä?
eikös delegointi kuulu politiikkaan
Asia oli liian pieni ps:n kannattajille tärkeät poliittiset kysymykset huomioiden, että Rakas Johtaja ei itse katso tarpeelliseksi kommentoida?
Quote from: Ilkka Partanen on 26.05.2013, 16:14:21
Joskus mietin minkä arvoinen on sellainen ideologia jota on edistettävä valehtelemalla?
Eikös katainen juuri edistä Suomen monikulttuuristamista valheilla? Vai onko kyseessä tyhmyys? Ehkäpä molemmat?
Kataisella on valta toimia. Silti hän ei toimi, vaan lässyttää ja koittaa olla kaikkien puolella.
Sopeutumattomishaluisten ja vihamielisten ihmisten virta Suomeen pitää lopettaa. Ei pitää ennallaan. Muuten meille käy Ruotsit.
Ainakaan somput eivät voi syyttää työllistymisvaikeuksistaan "rasismia", koska jos saman ihonvärin omaavien kenialaisten työllisyysaste on 69,8 %, kun se sompuilla on 22,8 % %. Kyllä vika on sompuissa itsessään eikä "rotuoppeja" (heidän mukaansa) kannattavissa työnantajissa.
Quote from: Titus on 26.05.2013, 16:37:41
Kenen on otettava opiksi ?
a) poliitikkojen
b) maksajien
c) mamujen
Ilman muuta vaihtoehto c. Malliesimerkki kuinka saadaan diskorahaan korotus. Autojen polttelu ja poliisin kivityshän on meillä ihan lapsenkengissä. Paloautotkin saavat kulkea ilman esteitä. Ei sitten minkäänlaista respektiä.
Tässä muuten Areenassa tuo juttu, jos haluaa kokonaisuudessaan kuunnella:
http://areena.yle.fi/radio/1900934 (http://areena.yle.fi/radio/1900934)
Quote from: gloaming on 26.05.2013, 17:30:24
Quote from: veikko1980 on 26.05.2013, 17:25:37
Quote from: gloaming on 26.05.2013, 17:21:57
Katainen sentään kommentoi jollain tapaa. Missä Soinin kommentit? Reppu selkään ja uimaan, josko perse kestäisi merivettä?
eikös delegointi kuulu politiikkaan
Asia oli liian pieni ps:n kannattajille tärkeät poliittiset kysymykset huomioiden, että Rakas Johtaja ei itse katso tarpeelliseksi kommentoida?
niin en tiedä, onko esim sipilä kommentoinut tätä mitenkään? Tai Arhinmäki? Räsänen ehkä
En sano jos, vaan KUN, suomalaislähiöt syttyvät tuleen, olisi huomattavan paljon parempi jos lähiömellakoitsijat ja tuhopolttajat ohjattaisiin tekemään järjestyshäiriönsä sekä törkeät tuhotyönsä niissä kortteleissa joissa Katainen kummpaneineen asuu.
Mitä järkeä lähiömellakoitsijoiden on polttaa omat talonsa ja liikkeensä. Sillä ei ole vielä saavutettu mitään. Mutta arvatkaapa millainen häly ja tohina syntyisi kun polttopulloja alettaisiin viskelemään West-Endin-Haukilahden-Munkkivuoren-Eiran rannoilla.kyllä varmasti saisivat vaatimuksensa läpi paremmin kuin polttelemalla jonkun Koivukylän tai Kannelmäen betoniseiniä. Eihän niissä edes ole mitään palavaa (kuin autot) jotka eivät nekään muuta alueen ilmettä millään lailla. Paskalta näyttää ennen ja jälkeen tuhopolton. Jostain syystä nämä törkeiden tuhotöiden tekijät eivät kuitenkaan liiku asuinalueidensa ulkopuolelle aiheuttamaan kymmenkertaisia vahinkoja.
Toivottavasti Tukholman lähiömellakoista otetaan opiksi ja mellakoivat laumat, vaikkapa autoillaan ajavat pois omalta alueeltaan ja keskittävät polttopulloiskunsa hyvintoimeentulevien asuinalueille todellisen muutospaineen aikaansaamaiseksi. Sillä ketä kuunnostaa palanut Husby. Mikäli Husbyläiset olisivat olleet vähän viisaampia, he olisivat aiheuttaneet maksimaalisen tuhon (poliittisen paineen) ja hävityksen (huh huh) ruotsalaisten alueilla ja voineet palata omaan ehjään ja toimivaan kaupunkiinsa Husbyhyn. :) Mutta tyhmiä olivat.
Katainen on kovin demari mitä suomenniemeltä löytyy.
Jyrkiboy haluaa vähän lisää rahaa "kotouttamisrahaa" mamubisnekseen. Kupataan nyt viimeinenkin veronmaksajien penni ennen kuin todetaan housut paskassa, että ei ne kotoudu, vaikka saisi ferrarit ja merenrantatalot.
Ai niin, mutta kotouttaminenhan hoidetaan antamalla kansalaisuus kielitaidottomalle kamelipaimenelle. Siinä voidaan sitten todeta, että on hyvin kotoutunut, kun passissa lukee Suomi.
Kaikki puolueet tulevat nyt Tukholman tapahtumien takia apajille. SDP:n Maarit Feldt-Rannaltakin on tänään HS:n mielipidepalstalla asiallinen kirjoitus, jossa todetaan, ettei Suomi nyt mamuja tarvitse, kun omassa maassakin on valtava reservi ihmisiä ilman järkevää tekemistä.
Ainoa joka tekee päinvastoin on älyn jättiläinen Timo Soini, joka vähättelee maahanmuuttoasioiden merkitystä ja aukoo samalla päätään oman puolueensa fiksuimpiin kuuluvalle nuorelle kansanedustajalle TV:ssä.
Quote from: koli on 26.05.2013, 17:44:46
Jyrkiboy haluaa vähän lisää rahaa "kotouttamisrahaa" mamubisnekseen. Kupataan nyt viimeinenkin veronmaksajien penni ennen kuin todetaan housut paskassa, että ei ne kotoudu, vaikka saisi ferrarit ja merenrantatalot.
Ai niin, mutta kotouttaminenhan hoidetaan antamalla kansalaisuus kielitaidottomalle kamelipaimenelle. Siinä voidaan sitten todeta, että on hyvin kotoutunut, kun passissa lukee Suomi.
ja I-padeja. Unisia rouvia ja äijiä, nukkuvat vuodesta toiseen siellä hallituksessa. Jos karkoitettua väkivaltaista paskahousua tuodaan takaisin vapaalle jalalle veronmaksajien piikkiin, niin Jyrkin linjaukset ovat mitä ovat. Valitan, ei jatkoon Jyrki
Quote from: Mika on 26.05.2013, 17:49:14
Kaikki puolueet tulevat nyt Tukholman tapahtumien takia apajille. SDP:n Maarit Feldt-Rannaltakin on tänään HS:n mielipidepalstalla asiallinen kirjoitus, jossa todetaan, ettei Suomi nyt mamuja tarvitse, kun omassa maassakin on valtava reservi ihmisiä ilman järkevää tekemistä.
Ainoa joka tekee päinvastoin on älyn jättiläinen Timo Soini, joka vähättelee maahanmuuttoasioiden merkitystä ja aukoo samalla päätään oman puolueensa fiksuimpiin kuuluvalle nuorelle kansanedustajalle TV:ssä.
"- En ole koskaan ollut erityisen kiinnostunut tästä aiheesta, Soini sanoi".
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288568242469.html?ref=rss
Quote from: Mika on 26.05.2013, 17:49:14
Kaikki puolueet tulevat nyt Tukholman tapahtumien takia apajille.
PeruSSuomalaiset ovat poikkeus, koska PJ, EVVK.
Quote from: kummastelija on 26.05.2013, 17:44:17
Katainen on kovin demari mitä suomenniemeltä löytyy.
Ja Kokoomus kovin demaripuolue.
Yle Areena: Pääministerin haastattelutunti (http://areena.yle.fi/radio/1900934) 26.5.2013 (01:20-07:15)
QuoteMaria Stenroos, Yle Uutiset
Tukholman lähiöissä on ollut levotonta viime aikoina. Siellä on mukana sekä maahanmuuttajia että muunlaista jengiä. Millä mielin olette seurannut näitä Tukholman tapahtumia?
Jyrki Katainen, pääministeri
Jossakin määrin huolestuneena sen takia, että kun ihan olen tietysti uutisoinnin varassa, niin tuntuu siltä, että oikein kukaan ei tarkkaan osaa sanoa, mikä näiden mellakoiden taustalla on. Hyvin valistuneita veikkauksia, arvailuja on. Varmaan jonkinlainen huono-osaisuus siinä on ehkä se suurin selittävä tekijä, mutta että kysymys ei ole minkään yhden asian protestoimisesta. Silloin ehkä kannattaa miettiä täältä Suomen näkökulmasta, että miten me voisimme välttää samanlaiset tilanteet. Tämä on varmasti semmoinen aihepiiri, jota meillä pitää oikein niin kun huolella miettiä.
Yksi näkökulma on se, että me tarvitsemme laaja-alaista analyyttisesti kiihkotonta keskustelua maahanmuutosta. Eli että ihmiset saavat kertoa oman mielipiteensä, ja voimme varautua siihen, että Suomi on entistä monikulttuurisempi tulevina vuosina. Toinen on se, että maahanmuutosta osa, ei läheskään koko osuus, mutta osa, on turvapaikanhakijoiden maahantuloa, ja siinä tietysti prosessit täytyy olla hyvin nopeita eli pitää pystyä analysoimaan hyvin nopeasti, tarvitseeko ihminen turvapaikkaa. Jos ei, niin hän lähtee sitten takaisin kotimaahansa. Jos tarvitsee, niin sitten otamme hänet vastaan. Ja tietysti tämä turvapaikanhakijoiden määrä pitää olla hallinnassa.
Toinen on kotoutustoimien toimiminen. Eli erityisesti kieliopetus on tärkeää, että ihmiset voivat kotoutua ja hakea töitä Suomessa ja tehdä töitä. Ja sitten ihan asuinalueiden suunnittelu, että ei tulisi liian tällaisia homogeenisia asuinalueita, vaan että erilaiset ihmiset asuisivat eri puolilla. Silloin ei pääse tulemaan tällaisia keskittymiä.
Maria Stenroos, Yle Uutiset
Miten hallitus aikoo käydä tätä uudenlaista maahanmuuttokeskustelua?
Jyrki Katainen, pääministeri
Minä uskon, että asioista vastaavat ministerit käyvät tätä ministeriöissä hyvin huolella läpi, ja tarvittaessa sitten tuo laajempaan käsittelyyn toimenpiteitä. Mutta kuten tuossa alkuun totesin, meidän pitää nyt seurata tätä Ruotsin tilannetta, että minkälaisia johtopäätöksiä tai analyysejä Ruotsissa tehdään, jotta voisimme oppia heiltä. Mutta se, mitä Suomessa voidaan tehdä ihan ilman ruotsalaisiakin, on se, että meillä olisi tällainen järkiperäinen, kiihkoton keskustelu maahanmuuttajista, ihmisarvosta, toimenpiteistä, joilla maahanmuuttoa voidaan edistää. Toisaalta sitten voidaan edistää sitä, ettei meidän järjestelmää käytetä hyväksi. Ja sitten toisaalta niitäkin näkökulmia tarvitaan, että me tarvitsemme Suomeen työntekijöitä tulevien vuosikymmenten aikana.
Toni Viljanmaa, Alma Aluemedian Helsingin toimitus
Suomi on ollut Ruotsia selvästi varovaisempi turvapaikkapolitiikassa. Maahanmuuttajamäärämme on selvästi pienempi kuin Ruotsissa. Onko tämä ollut oikea tapa välttää gettoutuminen ja isommat ongelmat?
Jyrki Katainen, pääministeri
Meillä on haluttu suhtautua maltilla siihen, että me pystymme tarjoamaan esimerkiksi turvaa hakeville ihmisille aidot mahdollisuudet myös elää Suomessa. Siihen elämiseen kuuluu opiskelu ja työnteko ja sopeutuminen, mukaantulo suomalaiseen yhteiskuntaan. Tämä on tärkeää tietysti jatkossakin. Eli meillä maahanmuutossa on hyvin erilaisia ihmisiä. On niitä, jotka tulevat tänne yrityksiin töihin. On niitä, jotka tulevat vaikkapa julkiselle sektorille töihin. On niitä, jotka hakevat suojelua tai tulevat ihan pakolaisina. Ja näin ollen meidän pitää pystyä käymään hyvin analysoitua ja kohdennettua keskustelua maahanmuuton koko ilmiöstä. Se tosiasia on tiedossa, että Suomeen tulee lisää maahanmuuttajia. Semmoinen keskiarvo on noin 15 000 ihmistä vuodessa. Ja meidän tulee pystyä saamaan eri maahanmuuttajille normaalin elämän edellytykset Suomessa. Ei paremmat, eikä huonommat kuin tavallisella suomalaisella, vaan tasavertaiset.
Tässä yhtenä semmoisena kaikkein tärkeimpänä asiana on se, että kaikilla on samat säännöt. Eli että maahanmuuttajia ei käytetä halpatyövoimana. Se on maahanmuuttajien kannalta olennaista, mutta myös suomalaisten työmarkkinoiden kannalta olennaista. Eli tarvitaan suvaitsevaa mieltä ja sitten ponnisteluja sille, että kaikki saavat mahdollisuuden elää niin kuin me oletamme hyvän elämän muodostuvan eli tehdä työtä ja opiskella ja olla aktiivinen jäsen yhteiskunnassa.
Kari Leppänen, UP-Uutispalvelu
Miten arvioitte tämän Tukholman levottomuuksien poliittisia seuraamuksia? Nouseeko tästä nyt sitten maahanmuuttovastaisuus, jopa rasismi, sen kanssa flirttailevat poliittiset liikkeet?
Jyrki Katainen, pääministeri
Erittäin vaikea arvioida vielä tässä vaiheessa, minkälaisia poliittisia seurauksia sillä on, mutta kaikkein huonoin vaihtoehto olisi tuo, jonka mainitsitte eli että se nostaa ihmisarvoa loukkaavan rasistisen keskustelun pintaan. Toivottavaa olisi se, että keskustelu ja analyysi näiden ongelmien syistä olisi maltillista, järkevää ja tosiasioihin perustuvaa. Mutta ei mitään hyssyttelevää, vaan että todetaan, että tämänkaltainen mellakointi ei ole hyväksyttävää keneltäkään. Mutta että sitten etsitään niitä todellisia syitä siihen, miksi näin on käynyt, ja yritetään etsiä ratkaisuja.
QuoteJK: tarvitsemme laaja-alaista analyyttisesti kiihkotonta keskustelua maahanmuutosta. Eli että ihmiset saavat kertoa oman mielipiteensä...
[...]
MS: Miten hallitus aikoo käydä tätä uudenlaista maahanmuuttokeskustelua?
JK: Minä uskon, että asioista vastaavat ministerit käyvät tätä ministeriöissä hyvin huolella läpi, ja tarvittaessa sitten tuo laajempaan käsittelyyn toimenpiteitä.
No, niinpä tietysti.
Quote
JK: prosessit täytyy olla hyvin nopeita eli pitää pystyä analysoimaan hyvin nopeasti, tarvitseeko ihminen turvapaikkaa. Jos ei, niin hän lähtee sitten takaisin kotimaahansa.
Mutta kun prosessit ovat nykyään
hyvin hitaita, eikä kielteisen päätöksen saaneita saada jatkuvan valitusmyllytyksen vuoksi millään pois maasta. Esimerkkinä ne viime syksyn afganistanilaiset nälkälakkolaiset, jotka ovat olleet Suomessa kielteisistä päätöksistään huolimatta vuosikausia, vaikka heillä oli jo alunperinkin takanaan kielteisiä turvapaikkapäätöksiä Ruotsista ja Norjasta.
QuoteJK: Ja tietysti tämä turvapaikanhakijoiden määrä pitää olla hallinnassa.
Mitä kautta se olisi hallinnassa, kun Suomen turvapaikkapolitiikka on olennaisilta osin yhtenevä Ruotsin politiikan kanssa? Se ei ole sattumaa, sillä Ruotsin turvapaikkapolitiikka on toiminut vuosikymmenet maahanmuuttoasioista päättävien ministeriöiden esikuvana, eikä tämä matkiminen ole loppunut nykyisenkään hallituksen aikana.
QuoteJK: Eli että maahanmuuttajia ei käytetä halpatyövoimana.
Mitäpä muuta Närpiön kasvihuonetyöntekijät tai srilankalaiset siivoojat ovat kuin halpatyövoimaa. Mitä Katainen aikoo tehdä asian muuttamiseksi, kun hänen puolueensa sitä paitsi ajaa EU:n ulkopuolisen työvoiman saatavuusharkinnan lopettamista?
QuoteTV: Suomi on ollut Ruotsia selvästi varovaisempi turvapaikkapolitiikassa. Maahanmuuttajamäärämme on selvästi pienempi kuin Ruotsissa. Onko tämä ollut oikea tapa välttää gettoutuminen ja isommat ongelmat?
JK: Meillä on haluttu suhtautua maltilla siihen, että me pystymme tarjoamaan esimerkiksi turvaa hakeville ihmisille aidot mahdollisuudet myös elää Suomessa. Siihen elämiseen kuuluu opiskelu ja työnteko ja sopeutuminen, mukaantulo suomalaiseen yhteiskuntaan.
Kuuluuko turvapaikanhakijoiden elämään Suomessa tyypillisesti
opiskelu, työnteko ja sopeutuminen? Jos ei, niin siinä tapauksessa tulijoiden määrää on syytä vähentää kiristämällä löysää lakia ja käytäntöjä.
QuoteJK: ...kaikkein huonoin vaihtoehto olisi tuo, jonka mainitsitte eli että se nostaa ihmisarvoa loukkaavan rasistisen keskustelun pintaan.
Minä kun ihan luulin, että se huonoin vaihtoehto olisi näistä mellakoista huolimatta jatkaa sellaista politiikkaa, joka synnyttää samanlaisia levottomuuksia Suomessa. Mutta ei, kaikkein pahin skenaario onkin
rasistinen keskustelu.
Quote
JK: tarvitsemme laaja-alaista analyyttisesti kiihkotonta keskustelua maahanmuutosta (..) minkälaisia johtopäätöksiä tai analyysejä Ruotsissa tehdään, jotta voisimme oppia heiltä (..) järkiperäinen, kiihkoton keskustelu maahanmuuttajista, ihmisarvosta, toimenpiteistä, joilla maahanmuuttoa voidaan edistää (..) meidän pitää pystyä käymään hyvin analysoitua ja kohdennettua keskustelua maahanmuuton koko ilmiöstä (..) keskustelu ja analyysi näiden ongelmien syistä olisi maltillista, järkevää ja tosiasioihin perustuvaa (..) etsitään niitä todellisia syitä siihen, miksi näin on käynyt, ja yritetään etsiä ratkaisuja
Keiden pitäisi keskustella ja mistä? Mikä on estänyt analyyttisen keskustelun tähän asti? En pidättele hengitystäni vastaisuudessakaan.
Kuuntelin tänään pääministerin kyselytuntia. Kataisen kommentti Ruotsin mellakoihin oli se, että Suomen on nyt otettava tarkasti oppia ruotsalaisten analyysistä mellakan syistä. Kertaakaan Katainen ei edes puolittain vihjannut siihen suuntaan, että Ruotsi olisi tehnyt mitään virheitä maahanmuuttopolitiikassaan, joista Suomen pitäisi ottaa oppia. Mellakat ovat enemmänkin luonnonmullistuksiin verratava ilmiö, joiden käsittelystä suomalaisten kannattaa ehdottomasti ottaa oppia Ruotsilta.
No, onhan Ruotsi toisaalta tutkitusti maailman paras kotouttaja:
http://hommaforum.org/index.php/topic,82276.msg1330186.html#msg1330186
Quote from: gloaming on 26.05.2013, 17:21:57
Katainen sentään kommentoi jollain tapaa. Missä Soinin kommentit? Reppu selkään ja uimaan, josko perse kestäisi merivettä?
eikö hallituksen voisi ulkoistaa vastuuta? Vaikkapa espanjaan
Quote from: Roope on 26.05.2013, 18:04:31
Kiitos litteroinnista! Niinhän siinä tosiaan kävi, että Katainen ei suostu myöntämään Ruotsin epäonnistuneen dramaattisesti maahanmuuttopolitiikassaan, vaikka se räjähtäisi (aika konkreettisestikin) naamalle kuinka monta kertaa. Johtunee tosiaan siitä, että Jyrkin jaKokoomuksen johdolla Suomi on kopioinut oman maahanmuuttopolitiikkansa länsinaapureilta, vaikka täällä ollaankin vielä pari vuotta kehityksestä jäljessä.
" Katainen on ollut ainoa joka totesi jo aiemmin että maahanmuuton ongelmista on voitava puhua ilman että leimataan rasistiksi."
Att. Partanen!
Auttoikos, paraniko puheet ja onkos rassistikirves nyt kaivossa?
Vastaan että EI ole jolloin Kataiseltä pelkkää puppua!
Ihan järkevähän tuo Kataisen lausunto oli. Tietysti itse kannatan huomattavasti jyrkempää linjaa, mutta ottaen huomioon maahanmuuttokeskusteluun yleisesti kuuluvan liturgian jne. niin tämä oli suhteellisen täysjärkinen ulostulo. Vaikka Katainen vetosikin rasismiin, niin en oikein jaksa uskoa, että hänen määritelmänsä ko. käsitteelle olisi aivan yhtä irrationaalinen kuin esimerkiksi vihreiden ja vasemmistoliittolaisten.
Quote from: Pate on 26.05.2013, 18:25:35
" Katainen on ollut ainoa joka totesi jo aiemmin että maahanmuuton ongelmista on voitava puhua ilman että leimataan rasistiksi."
Att. Partanen!
Auttoikos, paraniko puheet ja onkos rassistikirves nyt kaivossa?
Vastaan että EI ole jolloin Kataiseltä pelkkää puppua!
Edelleenkin se jota maahanmuuttoasiat eivät hänen oman sanomistensa mukaan kiinnosta yhtään, on Timo Soini, mikä on hienoinen yllätys. Katainen ei ole rasistikirvestä heiluttanut.
Quote from: JyrkiSe tosiasia on tiedossa, että Suomeen tulee lisää maahanmuuttajia. Semmoinen keskiarvo on noin 15 000 ihmistä vuodessa.
Mihin luonnonlakiin Jyrki viittaat tässä? Onko maahanmuuttajien lukumäärän lisäksi myös laatu korkeampien voimien ennalta määräämä?
QuoteKataisen kommentti Ruotsin mellakoihin oli se, että Suomen on nyt otettava tarkasti oppia ruotsalaisten analyysistä mellakan syistä.
Naurettavaa!
Eivät ruotsalaiset pysty analysoimaan mellakan syitä: jos he tajuaisivat mellakan mekanismit, he eivät alun perinkään olisi luoneet tätä ongelmaa.
Kysyisin mellakan syistä mieluummin vaikka kiinalaisilta ja venäläisiltä. He tietävät paljon ruotsalaisia paremmin.
Katainen: "Tukholman mellakoista on otettava opiksi" ja Hesarin kertoo: "Nyt alkaa poliittinen peli Maahanmuuton vastustajat yrittävät hyötyä poliittisesti Tukholman lähiöiden mellakoinnista"
Tähän väliin voisi laittaa pari päivää vanhan kirjoituksen Tanskasta. Keskustavasemmistolainen Politikenissä kirjoitetaan suunnilleen seuraavaa:
Ruotsi, älä vaan ota mallia Tanskan virheistä
Ruotsalainen Dagens Nyheter listaa mellakoille miltei kaikki mahdolliset syyt: köyhyys, rasismi, kyvyttömyys, maantiede, yhteiskuntaluokka ja sukupuoli. Vain yksi syy loistaa poissa olollaa: Husbyn 12 000 asukkaasta 80% on muuta kuin etnisesti ruotsalaisia.
Yhtä naivia kuin pistää mellakat pelkän kulttuurin tai etnisyyden syyksi on sivuuttaa kyseinen seikka kokonaan. Se että kaikissa Ruotsin kaupungeissa eletään rinnakkasikulttuurissa jolla ei ole yhtymäkohtia Ruotsin eliitin elämään ei ole täysin merkityksetöntä.
Ruotsi on onnistunut Tanskaa peremmin integroimaan maahanmuuttajat politiikkaa, kulttuuriin ja yhteiskuntaan, mutta mellakat kielivät siitä, että ongelmia kuitenkin on.
Tanskan 90-luvun lopun mellakoiden jälkeen vasemmisto jätti epäonnistuneen integaatio kritisoinnin täysin Tanskan kansanpuolueella. Ruotsidemokraatit pelaavat samoilla korteilla kuin Tanskan kansanpuolue ja onkin valtava virhe jos Ruotsin keskusta-vasemmisto unohtaa sen, että maahanmuutto aiheuttaa haasteita hyvinvointiyhteiskunnalle ja antaa ruotsidemokaattien omia itselleen koko aiheen.
Juttu englanniksi:
Sweden, don't follow the Danish example
http://www.presseurop.eu/en/content/news-brief/3807491-sweden-don-t-follow-danish-example
ja tanskaksi
Sverige bør lære af danske fejl
http://politiken.dk/debat/ledere/ECE1978375/sverige-boer-laere-af-danske-fejl/
Quote from: Ilkka Partanen on 26.05.2013, 18:30:19
Quote from: Pate on 26.05.2013, 18:25:35
" Katainen on ollut ainoa joka totesi jo aiemmin että maahanmuuton ongelmista on voitava puhua ilman että leimataan rasistiksi."
Att. Partanen!
Auttoikos, paraniko puheet ja onkos rassistikirves nyt kaivossa?
Vastaan että EI ole jolloin Kataiseltä pelkkää puppua!
Edelleenkin se jota maahanmuuttoasiat eivät hänen oman sanomistensa mukaan kiinnosta yhtään, on Timo Soini, mikä on hienoinen yllätys. Katainen ei ole rasistikirvestä heiluttanut.
Quote- En ole koskaan ollut erityisen kiinnostunut tästä aiheesta, Soini sanoi.
Katainen muisti noin viikko sitten mainita (kirves) miten yksittäisen kansalaisen blogikirjoitus vuodelta 2005 on relevanttia tämän päivän Suomelle. Kirves heiluu näköjään vuosia
Hyvä että Käteinen lukee Scriptaa ja omaksuu halutessaan asioita nopeastikin.
Quote- Turvapaikan haklijoiden määrän pitää olla hallinnassa.
QuoteLisäksi pitää kiinnittää huomiota asuinalueiden suunnitteluun.
Partanen, Käteinen..
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.05.2013, 17:11:54
Ainoa oppi, mitä Tukholman rotumellakoista voi saada, on että maahanmuutto kehitysmaista on suitsittava minimiin ja jo tännelivahtaneita on alettava palautella alkaen työttömistä ja rikollisista. Tätä Kataisen täytyi tarkoittaa, koska muuta oppia vastaavan tilanteen välttämiseksi ei ole.
Toistan tässä nyt sen mitä Tukholman sotatilanne opettaa: Ei mamua, ei mellakkaa! Tämä on yksinkertainen ja itseasiassa kiihkoton totuus. Näin se vaan on. Vaikea mellakoida Tukholmassa, jos ei ole Tukholmassa. ;)
Quote from: veikko1980 on 26.05.2013, 18:51:57
Quote from: Ilkka Partanen on 26.05.2013, 18:30:19
Quote from: Pate on 26.05.2013, 18:25:35
" Katainen on ollut ainoa joka totesi jo aiemmin että maahanmuuton ongelmista on voitava puhua ilman että leimataan rasistiksi."
Att. Partanen!
Auttoikos, paraniko puheet ja onkos rassistikirves nyt kaivossa?
Vastaan että EI ole jolloin Kataiseltä pelkkää puppua!
Edelleenkin se jota maahanmuuttoasiat eivät hänen oman sanomistensa mukaan kiinnosta yhtään, on Timo Soini, mikä on hienoinen yllätys. Katainen ei ole rasistikirvestä heiluttanut.
Quote- En ole koskaan ollut erityisen kiinnostunut tästä aiheesta, Soini sanoi.
Katainen muisti noin viikko sitten mainita (kirves) miten yksittäisen kansalaisen blogikirjoitus vuodelta 2005 on relevanttia tämän päivän Suomelle. Kirves heiluu näköjään vuosia
Hyvä että Käteinen lukee Scriptaa ja omaksuu halutessaan asioita nopeastikin.
Mistä tapauksesta tässä on kysymys? Linkkiä kehiin.
Quote- Turvapaikan haklijoiden määrän pitää olla hallinnassa.
QuoteLisäksi pitää kiinnittää huomiota asuinalueiden suunnitteluun.
Partanen, Käteinen..
[/quote]
Niin, asuinalueista ei saa tulla etnohelvettejä. Se liittyy aika oleellisesti tuohon turvapaikanhakijoiden määrään. Se nyt oli selvää etteivät sinulle tällaiset asiat valkene välttämättä selvennyksenkään jälkeen, joskin siitä tuossa on kysymys.
Eilen kerroin blogikirjoituksesta, silloin olisin antanut linkin. Nyt sattaa kestää,,,,,menee varmaan tonne syyskuun puolelle
Quote from: Ilkka Partanen on 26.05.2013, 16:14:21
Joskus mietin minkä arvoinen on sellainen ideologia jota on edistettävä valehtelemalla?
Kataisen sanomisista Homman kannalta oleellisin oli saksittu pois ja hyödynnetään häneen liittyviä kielteisiä käsityksiä, koska se on tiedossa että hommalainenhan uskoo Kataisesta mitä vaan, kunhan pääsee jurnuttamaan. Tässä ne muut kommentit jotka olit varmaan ihan vahingossa jättänyt pois:
Quote
Yle Radio Suomen pääministerin haastattelutunnilla Katainen toivoi keskustelua siitä, miten Suomi voi välttää Tukholman kaltaiset tapahtumat. Joitain suuntaviittoja Katainen antoi itsekin.
- Turvapaikan haklijoiden määrän pitää olla hallinnassa.
- Toinen asia on kotoutuspalveluiden toimiminen. Siinä on erittäin tärkeässä osassa kieliopetuksen onnistuminen, jotta ihmiset voivat kotoutua ja hakea töitä. Lisäksi pitää kiinnittää huomiota asuinalueiden suunnitteluun.
Kataisen mukaan maahanmuutosta pitää keskustella Suomessa laaja-alaisesti ja kiihkottomasti.
- Se ei kuitenkaan tarkoita hyssyttelyä, Katainen lisää.
Kun Katainen pääministerinä hoitaa mainitsemansa asiat kuntoon, ollaan jo pitkällä. Ja kun lisäksi järjestetään niin, että täällä jo olevat maahanmuuttajat omaksuvat suomalaisen kulttuurin, ja luopuvat omien kulttuuriensa sellaisista piirteistä, jotka ehkäisevät heidän integroitumistaan, niin ei meillä Suomessa ole hätäpäivää. Kuulostaa helpolta, mutta onko näin?
Tässä Cat Aisalle männä viikon pääuutiset sanoin ja kuvin.
Jyrkin kuuroille korville menevä analyysi on varmuuden vuoksi tekstitetty:
http://www.youtube.com/watch?v=VcINXlmCOfQ (http://www.youtube.com/watch?v=VcINXlmCOfQ)
Kokoomuksen (ja Kataisen) maahanmuuttokeskustelun voi tyhjentävästi kuvailla neljällä sanalla:
Liian vähän, liian myöhään.
ps.
Kataisen pitkänajan maahanmuuttotavoitteetkin ovat vielä toteutumatta (onneksi) . Ne 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa...
http://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s
Quote from: Professori on 26.05.2013, 19:28:46
Quote from: Ilkka Partanen on 26.05.2013, 16:14:21
Joskus mietin minkä arvoinen on sellainen ideologia jota on edistettävä valehtelemalla?
Kataisen sanomisista Homman kannalta oleellisin oli saksittu pois ja hyödynnetään häneen liittyviä kielteisiä käsityksiä, koska se on tiedossa että hommalainenhan uskoo Kataisesta mitä vaan, kunhan pääsee jurnuttamaan. Tässä ne muut kommentit jotka olit varmaan ihan vahingossa jättänyt pois:
Quote
Yle Radio Suomen pääministerin haastattelutunnilla Katainen toivoi keskustelua siitä, miten Suomi voi välttää Tukholman kaltaiset tapahtumat. Joitain suuntaviittoja Katainen antoi itsekin.
- Turvapaikan haklijoiden määrän pitää olla hallinnassa.
- Toinen asia on kotoutuspalveluiden toimiminen. Siinä on erittäin tärkeässä osassa kieliopetuksen onnistuminen, jotta ihmiset voivat kotoutua ja hakea töitä. Lisäksi pitää kiinnittää huomiota asuinalueiden suunnitteluun.
Kataisen mukaan maahanmuutosta pitää keskustella Suomessa laaja-alaisesti ja kiihkottomasti.
- Se ei kuitenkaan tarkoita hyssyttelyä, Katainen lisää.
Kun Katainen pääministerinä hoitaa mainitsemansa asiat kuntoon, ollaan jo pitkällä. Ja kun lisäksi järjestetään niin, että täällä jo olevat maahanmuuttajat omaksuvat suomalaisen kulttuurin, ja luopuvat omien kulttuuriensa sellaisista piirteistä, jotka ehkäisevät heidän integroitumistaan, niin ei meillä Suomessa ole hätäpäivää. Kuulostaa helpolta, mutta onko näin?
Tietysti tuollaisiin muutoksiin tarvitaan hallituksen enemmistön tuki. Vihreiden ja vasemmistoliiton osalta en ole ihan varaukseton että noinkohan onnistuu siinä muodossa kuin tarvetta olisi. RKP on kaksinaamainen tavalliseen tapaansa eli maahanmuuton rikkaudesta se puhuu mielellään, kunhan rikkaus vaan pysyy poissa enemmistöltään ruotsinkielisistä kunnista. Katainen ja kokoomus tämän linjauksen takana kylläkin on jo pidemmältä aikaa. SDP ja keskusta eivät ole asiasta vaivautuneet juuri keskustelemaan.
Quote from: Ilkka Partanen on 26.05.2013, 19:52:02
Älä viitsi selittää... ... ymmärrät hyvin olevasi väärän puolueen kannattaja, joten kerää nyt rohkeutesi ja eroa Suomen ainoasta työväen puolueesta Kokoomuksesta. Liity sellaiseen puolueeseen joka ihan oikeasti ajaa niitä asioita ja arvoja joita sinäkin haluat. Tule ulos kaapista. Älä jaksa enää selittää.
Tiedoksi kaikille Ilkka Partasen tekstejä lukevalle seuraava:
Ohessa ote
JYRKI KATAISEN HALLITUKSEN OHJELMASTA:
http://www.intermin.fi/fi/maahanmuutto/maahanmuuttopolitiikka
QuotePääministeri Jyrki Kataisen hallituksen ohjelman mukaan maahanmuuttajat ovat pysyvä ja tervetullut osa suomalaista yhteiskuntaa. Hallituksen tavoitteena on maahanmuuttopolitiikan linja, joka tukee suvaitsevan, turvallisen ja moniarvoisen Suomen rakentamista sekä lisää Suomen kansainvälistä kilpailukykyä.
Tässä moniosaajia Ruotsista, jotka ovat siis pysyvä ja tervetullut (http://news.bbcimg.co.uk/media/images/67788000/jpg/_67788650_018095570.jpg) osa yhteiskuntaamme.
J
a kuinka sine Ilka saatatkin sano meistä svenskeistä noin..ikkävästi? Mehän anta paljon säätiöraha kokoomuksen kukkopojille! Me olla tukenyt teittä niin monta kerttá! Och ...niin me olla kutsuttu personer till Magma-illanvietto, josa vähän juodaan ja Åpetellaan, miksi pakkoruåtsi olla tarpeellinen kaikkillle!
Olen yli 10 vuotta huolestuneena seurannut kehitystä Ruotsissa. Aina kun on ollut mahdollisuus niin olen yrittänyt varoittaa suomalaisia poliitikkoja, toimittajia jne siitä mihin ollaan menossa. 2000-luvun alussa reaktio oli täysin torjuva ja sain kuulla, että näen mörköjä; "Ruotsissa kaikki on ihan hyvin jne." Kun varoitin, että kehitys saattaa johtaa sisällissodan tapaiseen tilanteeseen niin minua pidettiin outona. Viime vuosina on sentään tajuttu myöskin Suomessa ( ehkä Hommalla on ollut sormensa pelissä ? ) että kaikki ei olekaan niin hyvin kuin on kerrottu.
Katainen on näköjään herännyt aika myöhään ja hän toistaa tavanomaisia fraaseja. Lyhyesti sanottuna Katainen on tajunnut liian vähän , liian myöhään !
Quote from: -gentilhommehki- on 26.05.2013, 20:13:03
QuotePääministeri Jyrki Kataisen hallituksen ohjelman mukaan maahanmuuttajat ovat pysyvä ja tervetullut osa suomalaista yhteiskuntaa. Hallituksen tavoitteena on maahanmuuttopolitiikan linja, joka tukee suvaitsevan, turvallisen ja moniarvoisen Suomen rakentamista sekä lisää Suomen kansainvälistä kilpailukykyä.
Itse olisin lihavoinut tuon
moniarvoisen tuosta. Meinataanko tällä nimittäin sitä, että tietyissä lähiöissä vallitsee islamilaiset arvot ja muualla sitten suvaitaan niitä islamilaisia arvoja ja ongelmia? Maahanmuutto itsessään on ihan hyvä juttu, jos sitä hallitaan järkevästi.
Tuossa Ylen uutisissa uutistenlukija meinasi tukehtua kun siteerasi Kataista.
"Kataisen mielestä meidän pitää kiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiihkottomasti suhtautua tapahtuneesee..."
Quote from: -gentilhommehki- on 26.05.2013, 20:13:03
QuotePääministeri Jyrki Kataisen hallituksen ohjelman mukaan maahanmuuttajat ovat pysyvä ja tervetullut osa suomalaista yhteiskuntaa. Hallituksen tavoitteena on maahanmuuttopolitiikan linja, joka tukee suvaitsevan, turvallisen ja moniarvoisen Suomen rakentamista sekä lisää Suomen kansainvälistä kilpailukykyä.
Niinkö, vaan Keskisuomalainen uutisoi (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/tuomioja-somalit-lahtevat-suomesta/1315318) (11.4.2013):
Tuomioja: Somalit lähtevät SuomestaEhkä somaleja ei sittenkään tarvita suvaitsevan, turvallisen ja moniarvoisen Suomen (obs. tai Ruotsin ;D) rakentamiseen sekä lisäämään Suomen kansainvälistä kilpailukykyä? Liekkö jopa haittaisivat tätä kaikkea?
Katainen:
Tukholman mellakoista on otettava opiksi
QuoteUmeå, Lysekil och Örebro hade polis och brandkår fullt upp i natt.
QuoteVid Gymnasievägen i Lysekil hade ligister tänt eld på två bilar som tillhör hemtjänsten
QuoteI Örebro var det också kravaller i natt. Polisen kunde gripa fyra män som är misstänkta för skadegörelse och försök till grov skadegörelse.
QuoteKvart över två greps ytterligare en person kom gående i Vivalla med en molotovcocktail.
Quoteaskravallerna tycks även vara på väg att etablera sig i Borlänge. Vid 23:30-tiden brann det vid en förskola i Tjärna ängar.
Malmö, Eskilstuna, Göteborg, Linköping, Borås, Helsingborg, Gävle....ja
tukholman mellakoista olisi opittava
QuoteKatainen on näköjään herännyt aika myöhään ja hän toistaa tavanomaisia fraaseja. Lyhyesti sanottuna Katainen on tajunnut liian vähän , liian myöhään !
Hallitukselle porttikielto julkisiin tiloihin. Armeija eduskunnan ja säätytalon eteen vartiomaan ettei hallitus pääse sisälle.
Sensuuri asioihin joissa keskustellaan perseellä, ilman faktoja ja äärioikeiston pelosta seuraavat viisi vuotta
Quote from: kohmelo on 26.05.2013, 18:44:03
Katainen: "Tukholman mellakoista on otettava opiksi" ja Hesarin kertoo: "Nyt alkaa poliittinen peli Maahanmuuton vastustajat yrittävät hyötyä poliittisesti Tukholman lähiöiden mellakoinnista"
Tähän väliin voisi laittaa pari päivää vanhan kirjoituksen Tanskasta. Keskustavasemmistolainen Politikenissä kirjoitetaan suunnilleen seuraavaa:
Ruotsi, älä vaan ota mallia Tanskan virheistä
Ruotsalainen Dagens Nyheter listaa mellakoille miltei kaikki mahdolliset syyt: köyhyys, rasismi, kyvyttömyys, maantiede, yhteiskuntaluokka ja sukupuoli. Vain yksi syy loistaa poissa olollaa: Husbyn 12 000 asukkaasta 80% on muuta kuin etnisesti ruotsalaisia.
Yhtä naivia kuin pistää mellakat pelkän kulttuurin tai etnisyyden syyksi on sivuuttaa kyseinen seikka kokonaan. Se että kaikissa Ruotsin kaupungeissa eletään rinnakkasikulttuurissa jolla ei ole yhtymäkohtia Ruotsin eliitin elämään ei ole täysin merkityksetöntä.
Ruotsi on onnistunut Tanskaa peremmin integroimaan maahanmuuttajat politiikkaa, kulttuuriin ja yhteiskuntaan, mutta mellakat kielivät siitä, että ongelmia kuitenkin on.
Tanskan 90-luvun lopun mellakoiden jälkeen vasemmisto jätti epäonnistuneen integaatio kritisoinnin täysin Tanskan kansanpuolueella. Ruotsidemokraatit pelaavat samoilla korteilla kuin Tanskan kansanpuolue ja onkin valtava virhe jos Ruotsin keskusta-vasemmisto unohtaa sen, että maahanmuutto aiheuttaa haasteita hyvinvointiyhteiskunnalle ja antaa ruotsidemokaattien omia itselleen koko aiheen.
Juttu englanniksi:
Sweden, don't follow the Danish example
http://www.presseurop.eu/en/content/news-brief/3807491-sweden-don-t-follow-danish-example
ja tanskaksi
Sverige bør lære af danske fejl
http://politiken.dk/debat/ledere/ECE1978375/sverige-boer-laere-af-danske-fejl/
Itse asiassa ei minkään maan pidä jättää maahanmuuttokeskustelua vain yhden populistipuolueen varaan, vaan muiden puoluiden olisi tartuttava härkää sarvista ja lopetettava hyssyttely ja vaikeneminen maahanmuuton ongelmista sekä tiukennattava maahanmuuttopolitiikkaa. Lisäksi toimittajien ja poliittisen eliitin olisi lopetettava maahanmuutosta valehteleminen sekä tähän valheeseen perustuvan monikulttuurisen unelmayhteiskunnan luominen.
Quote from: Toivo Suhari on 26.05.2013, 19:28:58
Tässä Cat Aisalle männä viikon pääuutiset sanoin ja kuvin.
Jyrkin kuuroille korville menevä analyysi on varmuuden vuoksi tekstitetty:
http://www.youtube.com/watch?v=VcINXlmCOfQ (http://www.youtube.com/watch?v=VcINXlmCOfQ)
Alkuperäisempi versio 30 vuoden takaa.
Onko jotain muuttunut sinä aikana, ei!
http://www.youtube.com/watch?v=gYMkEMCHtJ4 (http://www.youtube.com/watch?v=gYMkEMCHtJ4)
Ruotsalaiset ovat maahanmuuttopolitiikassaan tehneet vain yhden virheen: ovat ottaneet maahan kehitysmaalaisia.
Helppo korjata.
Synkkä totuus on se, että Jykä ei ole tajunnut Ruotsin tapahtumista yhtään mitään. Hän ei ole "ottanut opikseen" Halla-ahon vuosia jatkuneista analyyseistä. Hän ei ole "ottanut opikseen" Euroopan isojen pääministerien monikulttuurisuuslausunnoista. Hän ei ole "ottanut opikseen" kansan kasvavasta tyytymättömyydestä eikä hän tule "ottamaan opikseen" Tukholman tapahtumistakaan. Sen sijaan hän odottaa analyysejä mellakoista niiltä ihmisiltä, jotka nuo mellakat tosiasiallisesti aiheuttivat, eli monikulttuurisuusystäviltään. Jyrki Katainen on monikultturisti ja asemansa takia koko ongelman tärkein yksittäinen moottori valtakunnassa. Totuushan on se, että Tukholman mellakat ovat monikulttuurisuusideologian väistämätön seuraus ja vastaavat tapahtumat Suomessa on mahdollista välttää vain hylkäämällä tämä sairas ideologia.
PS. 15 000 ihmistä vuodessa tekee 150 000 kymmenessä vuodessa, eli ison kaupungin verran. Sillä muuttotahdilla Tukholman tapahtumat ovat varmuudella osa Suomen tulevaisuutta.
Katainen, jonka uskottavuus ohenee ohenemistaan, peräänkuuluttaa tosiasioihin pohjautuvaa keskustelua. Kirja "Scripta - kirjoituksia uppoavasta lännestä" on täynnä faktoja. Löytyvät päivämäärät, henkilöiden ja paikkojen nimet - ja tositarinoita Ruotsista, joista täällä Suomessa ei haluta tietää yhtään mitään.
Eikö pääministeri ole lukenut kirjaa? Vai eikö hän ymmärrä lukemaansa?
Jokseenkin säälittävää ylpeillä lukutaidosta, jos sille ei ole mitään käyttöä.
Quote from: alussaolisana on 26.05.2013, 21:09:4315 000 ihmistä vuodessa tekee 150 000 kymmenessä vuodessa, eli ison kaupungin verran. Sillä muuttotahdilla Tukholman tapahtumat ovat varmuudella osa Suomen tulevaisuutta.
Laitetaan 12 vuotta, niin saadaan sopivasti suunnilleen Turun asukasmäärä. Jos nyt unohdetaan turkulaisvitsit, niin mitä luulette, jos Turun asukkaat pakotetaan muuttamaan ympäri Suomea ja pistetään se 180 000 somalia (ok, on joukossa muitakin, mutta karkeana esimerkkinä) Turkuun, niin kuinka hyvin he pystyvät pitämään Turun pystyssä? Koneinsinöörejä tunnetusti löytyy, mutta löytyykö kaikkea muutakin osaamista mitä tarvitaan?
Wait and see, just wait and see..
Tukholmassa on jo nyt alueita, joille taksikuskit eivät suostu ajamaan. Tämäkö on se ideaali, joka tännekin tahdotaan?
Luulin, että Suomessa olivat asiat hyvin. Ihmiset tekivät töitä, olivat kaikki samanlaisia tylsimyksiä, jotka lottosivat ja menivät lauantaisin saunaan, maksoivat veronsa ja pitivät liiat mölyt mahassa. Ei heimoriitoja, ei jabbajabbaa, ei koko maailmaa kylässä. Oliko meillä niin kovin tylsää täällä keskenämme, että sitä oli vaikea kestää? Rahaakin taisi säästyä. Velka ulkomaille taannoin 3 miljardia. Nyt enemmän kuin Suomen valtion vuosibudjetti about 50 miljardia.
Tosi tylsää, kun kansa nousee kovalla työllä köyhyydestä ja kykenee kustantamaan terveydenhoidon ja koulutuksen kaikille kansalaisille. Ja junatkin kulkivat ajallaan. Kuka nyt sellaista elämää hyvällä omallatunnolla kestää?
Halli(tu)s on perustanut työryhmän mellakoiden takia. Saliv Yczmud Kiutakönkään (kantasuomalainen) johtama työryhmä selvitti asian: kyseessä on katkeruus ja kateus.
- montako autotehdasta on afrikassa tai lähi-idässä?
Quote from: kohmelo on 26.05.2013, 18:44:03
Tähän väliin voisi laittaa pari päivää vanhan kirjoituksen Tanskasta. Keskustavasemmistolainen Politikenissä kirjoitetaan suunnilleen seuraavaa:
Ruotsi, älä vaan ota mallia Tanskan virheistä
[...]
Ruotsi on onnistunut Tanskaa peremmin integroimaan maahanmuuttajat politiikkaa, kulttuuriin ja yhteiskuntaan, mutta mellakat kielivät siitä, että ongelmia kuitenkin on.
Ruotsi ei ole onnistunut millään kunnollisilla mittareilla mitattuna integroimaan maahanmuuttajia Tanskaa paremmin yhteiskuntaan. Miksi ihmeessä joku väittää tuollaista? Ruotsi on kyllä rakentanut yhä monimutkaisempaa ja kalliimpaa kotouttamiskoneistoa, mutta se ei ole parantanut todellista integraatiota toivotulla tavalla.
Quote from: PolitikenTanskan 90-luvun lopun mellakoiden jälkeen vasemmisto jätti epäonnistuneen integaatio kritisoinnin täysin Tanskan kansanpuolueella. Ruotsidemokraatit pelaavat samoilla korteilla kuin Tanskan kansanpuolue ja onkin valtava virhe jos Ruotsin keskusta-vasemmisto unohtaa sen, että maahanmuutto aiheuttaa haasteita hyvinvointiyhteiskunnalle ja antaa ruotsidemokaattien omia itselleen koko aiheen.
Tanskan kansanpuolueen kritiikin seurauksena Tanska muutti 2000-luvun alussa jyrkästi maahanmuuttopolitiikkaansa ja sitä kautta maahanmuuttoprofiiliaan saaden tilanteen hallintaan. Ruotsissa on menty päinvastaiseen suuntaan, ja tulokset ovat nähtävissä.
Jos nyt lopetattaisiin pakolaisten otto kokonaan niin Suomessa tuskin mitään mellakoita ym. ongelmia koskaan tulisi ja jäljelle jääneetkiin pakolaiset todnäköisesti integroituisi yhteiskuntaan enemmän tai vähemmän.
Noh jos persut pääsisi ens vaaleissa hallitukseen sitten...
Quote from: Akilp on 26.05.2013, 21:21:29
Koneinsinöörejä tunnetusti löytyy, mutta löytyykö kaikkea muutakin osaamista mitä tarvitaan?
Suomi-soffa valjastetaan telemään Syyrialaisia sohvia, mihin mahtuu koko suku kerralla pitämään älämölöä?
Ajattelin että tää juttu sopisi parhaiten tähän ketjuun.
Seuraan jonkin verran kukkahattujen keskuteluja maahanmuutosta facebookin kauttaa(osallistun niihin itsekin). Noh siel tietysti muslimaahanmuuttajien huono sopeutuminen laitetaan jonkin muun syyksi, kuin maahanmuuttajien. Yks syypää näiden mellakointien syttymiseen on kuulemma poliisin rasistisessa käytöksessä. Tämä varmasti on osin totta, mutta on aika vaikea uskoa että syy poliisin ja mamujen huonoissa väleissä olisi pelkästää poliisissa
Uskon että tässäkin asiassa metsä vastaa kuin sinne huudetaan. Jos mietin omia kokemuksiani virkavallan kanssa, niit on tullut silloin kuin polisi on huomannut jonkin ajovirheen tai autossa on jotain pientä vikaa. Olen huomannut että silloin usein selviää sakoitta rikkeistä, jos vain nöyrästi myöntää virheensä, eikä ala selittelemään, jos taas alkaa inttämään polisille vastaan tai alkaa hirveesti selittelemään, niin sakko napsahtaa helpommin. Käsittääkseni muslimi maahanmuuttajat eivät ole ihan noin nöyriä poikia virkavallan edessä.
Jos mietitään ketkä Suomessa valittaa siitä, että poliisi kohtelee heitä epäoikeiden mukaisesti tai kaltoin on rikolliset. Uskon että valitukset on varmasti osin aiheellisiä, koska polisiikin on ihminen ja saattaa ottaa herkästi jotkut tyypit silmätikukseen.
Uutisia mitä on tullut ympäri Eurooppaa näistä mellakoista ja mamujen huonoista soputumisista aina kyseessä ovat samasta suunnasta tulleet mumut, eli Afrikasta ja Lähi -idästä tulleet, kertaakaan en ole huommannut että Kiinasta ja kaukoidästä tulleilla olisi samanlaisia sopeutumis ongelmia.
Kelailen vaan sitä että kun käyn kukkahattujen kanssa näitä keskusteluja, ja kukkahadut alkavat syyttää mamujen huonosta kotoutumisesta jotain muuta tahoa, niin vastaa siihen ettää mitess noi kiinalaiset sitten kotoutuu. onko joillain tarkempaa tietoa kiinalaisten määristä euroopasssa. Käsittääkseni ainakin Ranskassa niitä on jonkin verran.
Quote from: Mietiskeliä on 26.05.2013, 23:04:41
Jos mietitään ketkä Suomessa valittaa siitä, että poliisi kohtelee heitä epäoikeiden mukaisesti tai kaltoin on rikolliset. Uskon että valitukset on varmasti osin aiheellisiä, koska polisiikin on ihminen ja saattaa ottaa herkästi jotkut tyypit silmätikukseen.
Ja näinhän se pitääkin olla. Jos ajatellaan vaikkapa jotain koneistoa ja olet kuullut, että osassa X on aika usein ollut yksittäistapauksina vikoja, niin tottakai alat tarkkailla sitä osaa X tarkemmin kuin osaa Y. Se, ettei viime kerralla osassa X ollut vikoja, ei tarkoita sitä, etteikö sitä tällä kerralla olisi. Jos jossain vaiheessa alkaa näyttämään siltä, ettei siinä ikinä ole mitään vikaa, niin tarkkailusi luultavasti laantuu samalle tasolle kuin osan Y tarkkailu.
Quote from: Ilkka Partanen on 26.05.2013, 19:52:02
Katainen ja kokoomus tämän linjauksen takana kylläkin on jo pidemmältä aikaa.
Mikä "linjaus"? Miten se poikkeaa nykyhallituksen linjauksesta?
Jykä on tyytyväinen. Tukholman mellakat ovat taas vieneet median huomion.
Nyt minusta Ilkka Partanen on siinä mielessä oikeassa että nyt kuitenkin viimeaikaiset tapahtumat - ja yllättävänkin näkyvä monikulttuurin ongelmien käsittely lehdistössä - on nyt vihdoin murtanut patovallia. Ainakin vähän. Ja koska Soini ei halua asiaa käsitellä, ja toisaalta Perussuomalaiset on liian pieni puolue muutenkaan muuttamaan asiaa: on pakko toimia muiden kanssa, ja nyt kun asia alkaa tulla esille ja sitä on pakko käsitellä, niin nuivien pitäisi olla mukana keskustelussa ja pyrkiä ohjaamaan sitä silmäsuomuja avaavaan suuntaan.
Jyrki Katainen nyt kuitenkin on tällä hetkellä Suomen vaikutusvaltaisin mies tai broileri. Siitä ei nyt vaan pääse yli tai ympäri. Itsekin pidän hänen puheitaan melkomoisen höttönä, mutta olisi avaus voinut olla vielä huonompikin. Sitäpaitsi tämä on vain alkua kun ongelmat alkavat tulla esille.
Täytyy muistaa että ei-suvaitsevaistolla vaan niillä muilla alustavasti neutraalin positiivisesti maahanmuuttoon suhtautuneilla kestää kauan vaihtaa näkökulmaansa. Niinhän se on mennyt lukemattomilla nuivillakin. Kunhan asioita saa sulatella ja ymmärtää että on sekä ongelmia että ongelmattomia maahanmuuttajia... Edes sen myöntämisen aikaansaaminen olisi nuivalle puolelle kohtuullisen hyvä saavutus.
Ja kyllä ne maahanmuuttoa kannattavat ovat kuitenkin oikeassa myös siinä että on sitä hyvääkin maahanmuuttoa. Kaikkien ei tarvitse olla nobelisteja, mutta silti voi olla työtä tekevää ja Suomea rakentavaa maahanmuuttajaa. Niitä lähiöitä polttavia täysin tupeloita tulijoita _on kuitenkin_ vain vähemmistö, vaikka riittävän iso huolestumiseen olisikin.
QuoteJa kyllä ne maahanmuuttoa kannattavat ovat kuitenkin oikeassa myös siinä että on sitä hyvääkin maahanmuuttoa.
Niin no. Tässä on aivan suotta yhdistetty lehdistön pahan tahdon mukaisesti maahanmuuttoon nuivasti suhtautuvat rajojen täydelliseen sulkemiseen mikä on mieletöntä. Tarvitsemme rajat ja tarvitsemme rajavalvontaa. Meidän on ihan turha edes kuvitella ratkaisevamme yhtään lähiö-ongelmaa mikäli maamme rajat vuotavat jatkuvasti sisään ihmisiä joilla ei ole elämän edellytyksiä Suomalaisessa yhteiskunnassa. Suomi on avannut rajat iloisesti Schengen sopimuksella jonka seurauksena on syntynyt muutamassa vuodessa helvetillinen elintasoralli itäeuroopan kiertolaisten kanssa. Kokoomuslaiset ex kaupunginjohtajatkin tärisevät ja kärisevät seurauksista.
Jotta voisimme edes alkeellisesti puuttua yhteiskunnan rapistumiseen, niin valtiolla pitää olla jonkilainen käsitys ja hallinta siitä keitä alueellaan on ja kuka menee ja kuka tulee. Schengen-sopimus romutti koko tämän elintärkeän hallinnollisen toimen. Eurooppalaiset valtiot eivät ole valmiita Schengenin kaltaiseen sopimukseen. Valtiot eivät kykene eivätkä tule moneen vuosikymmeneen kykenemään yhtenäiseen rajavalvontaan.
QuoteKaikkien ei tarvitse olla nobelisteja, mutta silti voi olla työtä tekevää ja Suomea rakentavaa maahanmuuttajaa. Niitä lähiöitä polttavia täysin tupeloita tulijoita _on kuitenkin_ vain vähemmistö, vaikka riittävän iso huolestumiseen olisikin.
Kunhan maassa olisi edes työpaikkoja mutta ei ole. Suomen hallitus kuuntelee jotain Juhana Huijari Vartiaista ja miehen Ruotsista oppimaa mölinää jossa ei ole päätä eikä häntää. Mutta Vartiaisen löpinöitä kuunnellaan ja juuri Vartiaisen kaltaiset idiootit työvoimapula-valheineen. Lopputulos näistä Vartiaisista on että kohta lähiöt palaa. Ei ole töitä. Lähiöt ovat työvoimareservi työpaikoille jotka on ulkoistettu tai lopetettu eikä uutta ole eivätkä lähiöiden uudet "herrat" edes viitsi tehdä työtä joka ei sovi heidän arvolleen. Vartiainen ei ymmärrä että ne työt joita ei automatisoida ne ulkoistetaan Kiinaan.
Quote from: Tommi Korhonen on 26.05.2013, 23:34:01
Ja kyllä ne maahanmuuttoa kannattavat ovat kuitenkin oikeassa myös siinä että on sitä hyvääkin maahanmuuttoa. Kaikkien ei tarvitse olla nobelisteja, mutta silti voi olla työtä tekevää ja Suomea rakentavaa maahanmuuttajaa. Niitä lähiöitä polttavia täysin tupeloita tulijoita _on kuitenkin_ vain vähemmistö, vaikka riittävän iso huolestumiseen olisikin.
Ongelmahan onkin enemmän siinä, että tänne tulee ihan liikaa väkeä, jotka ovat taloudellinen rasite. Vaikka tänne tulisi viisihenkinen perhe, jonka isä tekee siivoajana töitä, mutta loput neljä perheestä vetävät sossusta/kelasta rahaa, niin se on äkkiä pakkasella Suomen kannalta. Toki jos nämä neljäkin selkeästi yrittävät edistyä (koulumenestys ok, kieli alkaa oikeasti olemaan hallussa, eivät aiheuta hankaluuksia), niin onhan sekin ihan pirun paljon parempi tilanne kuin mitä joillain nyt.
Toinen iso ongelma on se, että ne tulijat, jotka työllistyy, työllistyy monesti sellaiselle alalle, joihin työllistyisi ne muutkin tekijät. Siis raakana karrikoituna esimerkkinä: Suomi tarvitsee sata lääkäriä ja 200 siivoajaa. Sieltä tulee sata siivoajaa. Suomi tarvitsee 105 lääkäriä ja sata siivoajaa. Sieltä tulee sata siivoajaa lisää. Suomi tarvitsee 110 lääkäriä ja 0 siivoajaa. Sieltä tulee sata siivoajaa lisää. Suomi tarvitsee 115 lääkäriä ja työpaikan sadalle siivoajalle jne.
Minulle riittäisi ihan hyvin, että tietty maahanmuuttajaryhmä elättäisi itsensä.
Quote from: Roope on 26.05.2013, 18:04:31
Yle Areena: Pääministerin haastattelutunti (http://areena.yle.fi/radio/1900934) 26.5.2013 (01:20-07:15)
Jyrki Katainen, pääministeri
_ _tuntuu siltä, että oikein kukaan ei tarkkaan osaa sanoa, mikä näiden mellakoiden taustalla on. Hyvin valistuneita veikkauksia, arvailuja on. Varmaan jonkinlainen huono-osaisuus siinä on ehkä se suurin selittävä tekijä, mutta että kysymys ei ole minkään yhden asian protestoimisesta. Silloin ehkä kannattaa miettiä täältä Suomen näkökulmasta, että miten me voisimme välttää samanlaiset tilanteet. Tämä on varmasti semmoinen aihepiiri, jota meillä pitää oikein niin kun huolella miettiä.
Niin...tuota...
VINKKI:
Polttavatko huono-osaiset syntyperäiset ruotsalaiset protestimielessä toistensa autoja? Ilmaisevatko he itseään kivittämällä poliisia ja palokuntaa?
Quote from: Uimakoulutettava on 27.05.2013, 00:48:14
Polttavatko huono-osaiset syntyperäiset ruotsalaiset protestimielessä toistensa autoja? Ilmaisevatko he itseään kivittämällä poliisia ja palokuntaa?
Onkohan tämä palokunnan kivittäminen ollut yleistäkin ennenkuin Ruotsiin alkoi saapumaan suuremmassa määrin väkeä muslimimaista?
Saattaa olla ihan tyhmä oletus, mutta väitän kirkkain silmin, että geneettisesti pohjoismaalaiset ihmiset arvostavat palokuntaa aika paljon. Sen verran paljon, että heitä ei ihan joka yö kivitetä.
Quote from: Akilp on 27.05.2013, 00:31:02
Quote from: Tommi Korhonen on 26.05.2013, 23:34:01
Ja kyllä ne maahanmuuttoa kannattavat ovat kuitenkin oikeassa myös siinä että on sitä hyvääkin maahanmuuttoa. Kaikkien ei tarvitse olla nobelisteja, mutta silti voi olla työtä tekevää ja Suomea rakentavaa maahanmuuttajaa. Niitä lähiöitä polttavia täysin tupeloita tulijoita _on kuitenkin_ vain vähemmistö, vaikka riittävän iso huolestumiseen olisikin.
Ongelmahan onkin enemmän siinä, että tänne tulee ihan liikaa väkeä, jotka ovat taloudellinen rasite. Vaikka tänne tulisi viisihenkinen perhe, jonka isä tekee siivoajana töitä, mutta loput neljä perheestä vetävät sossusta/kelasta rahaa, niin se on äkkiä pakkasella Suomen kannalta. Toki jos nämä neljäkin selkeästi yrittävät edistyä (koulumenestys ok, kieli alkaa oikeasti olemaan hallussa, eivät aiheuta hankaluuksia), niin onhan sekin ihan pirun paljon parempi tilanne kuin mitä joillain nyt.
Toinen iso ongelma on se, että ne tulijat, jotka työllistyy, työllistyy monesti sellaiselle alalle, joihin työllistyisi ne muutkin tekijät. Siis raakana karrikoituna esimerkkinä: Suomi tarvitsee sata lääkäriä ja 200 siivoajaa. Sieltä tulee sata siivoajaa. Suomi tarvitsee 105 lääkäriä ja sata siivoajaa. Sieltä tulee sata siivoajaa lisää. Suomi tarvitsee 110 lääkäriä ja 0 siivoajaa. Sieltä tulee sata siivoajaa lisää. Suomi tarvitsee 115 lääkäriä ja työpaikan sadalle siivoajalle jne.
Minulle riittäisi ihan hyvin, että tietty maahanmuuttajaryhmä elättäisi itsensä.
Minua on pidetty tiedostavampien henkilöiden osalta joskus hieman rasistina siksi kun olen todennut sen minkä nyt jokainen tietää, että kun laitat 1000 muslimia/arabia/afrikkalaista johonkin niin siitä tulee ghetto. Kun pistät 1000 kiinalaista niin syntyykin chinatown, jotka ovat usein paikallisia nähtävyyksiä(kin). En tosin tajua mitä rasistista siinä on, koska käsittääkseni myös aasialaiset ovat etnisyys :o
Eihän ihmisarvo korreloi elintasoon tai kykyyn rakentaa toimivia yhteiskuntia. Tosin monien mielestä korreloi, samoin kuin ihmisarvo ja älykkyys muodostavat (päätellen suvaitsevaisten reaktioista Vanhasen tutkimuksiin) välilleen yhtäläisyysmerkin. Onko "suvaitsevaisuus" lopulta sitä piilorasismia ja rasisminsa kieltämistä joka vaan heijastetaan muihin, koska sitä ei pystytä käsittelemään omana piirteenä? Jotenkin siltä hyvin usein vaikuttaa.
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 00:53:10
Quote from: Akilp on 27.05.2013, 00:31:02
Quote from: Tommi Korhonen on 26.05.2013, 23:34:01
Ja kyllä ne maahanmuuttoa kannattavat ovat kuitenkin oikeassa myös siinä että on sitä hyvääkin maahanmuuttoa. Kaikkien ei tarvitse olla nobelisteja, mutta silti voi olla työtä tekevää ja Suomea rakentavaa maahanmuuttajaa. Niitä lähiöitä polttavia täysin tupeloita tulijoita _on kuitenkin_ vain vähemmistö, vaikka riittävän iso huolestumiseen olisikin.
Ongelmahan onkin enemmän siinä, että tänne tulee ihan liikaa väkeä, jotka ovat taloudellinen rasite. Vaikka tänne tulisi viisihenkinen perhe, jonka isä tekee siivoajana töitä, mutta loput neljä perheestä vetävät sossusta/kelasta rahaa, niin se on äkkiä pakkasella Suomen kannalta. Toki jos nämä neljäkin selkeästi yrittävät edistyä (koulumenestys ok, kieli alkaa oikeasti olemaan hallussa, eivät aiheuta hankaluuksia), niin onhan sekin ihan pirun paljon parempi tilanne kuin mitä joillain nyt.
Toinen iso ongelma on se, että ne tulijat, jotka työllistyy, työllistyy monesti sellaiselle alalle, joihin työllistyisi ne muutkin tekijät. Siis raakana karrikoituna esimerkkinä: Suomi tarvitsee sata lääkäriä ja 200 siivoajaa. Sieltä tulee sata siivoajaa. Suomi tarvitsee 105 lääkäriä ja sata siivoajaa. Sieltä tulee sata siivoajaa lisää. Suomi tarvitsee 110 lääkäriä ja 0 siivoajaa. Sieltä tulee sata siivoajaa lisää. Suomi tarvitsee 115 lääkäriä ja työpaikan sadalle siivoajalle jne.
Minulle riittäisi ihan hyvin, että tietty maahanmuuttajaryhmä elättäisi itsensä.
Minua on pidetty tiedostavampien henkilöiden osalta joskus hieman rasistina siksi kun olen todennut sen minkä nyt jokainen tietää, että kun laitat 1000 muslimia/arabia/afrikkalaista johonkin niin siitä tulee ghetto. Kun pistät 1000 kiinalaista niin syntyykin chinatown, jotka ovat usein paikallisia nähtävyyksiä(kin). En tosin tajua mitä rasistista siinä on, koska käsittääkseni myös aasialaiset ovat etnisyys :o
Siis tottakai se on rasistista. Ei kaikki rasismi ole huono asia. Jos sanotaan, että kiinalaiset on pirun fiksua porukkaa tai että japanilaiset kunnioittavat ihmisiä todella paljon, niin onhan se rasistista. En vain usko, että kovin moni siitä vetää hernettä nenäänsä.
QuoteKataisen mukaan mellakoiden poliittisia seuraamuksia on hyvin vaikea lähteä arvioimaan. Pahimpana vaihtoehtona hän pitää rasistisen keskustelun nousua pintaan.
Käteisen kommentti oli harvinaisen ristiriitainen todellisuuden kanssa. Yhdessä teksti-TV:n uutisessa mainittiin, että Tukholmassa ja sen lähiympäristössä mellastaneet ovat rikollisia ja nuoria. Toisaalla on nostettu esiin, että ne ovat suomalaisia ja äärioikeistölaisia. Myös vasemmistolainen ääriliike on mainittu.
Miten nämä tahot voivat vahvistaa rasistisen keskustelun nousua pintaan. Ymmärtääkseni missään uutisessa ei ole mainittu, että mellakoijat ovatkin jokin etninen maahanmuuttajaryhmä. Kaikki ovat sen lukeneet rivien välistä ja puskaradio on kertonut loput.
Tukholman mellakoista on otettava opiksi ja Kataisen tavalla aihepiiristä ajattelevat on potkittava pois päättäjien paikalta. ;)
Katainen osuisi asian ytimeen tässä:
"maahanmuutosta pitää keskustella Suomessa laaja-alaisesti ja kiihkottomasti.
- Se ei kuitenkaan tarkoita hyssyttelyä, Katainen lisää."
Tämä kuitenkin paljastaa, ettei hän ole tosissaan vieläkään:
"Pahimpana vaihtoehtona hän pitää rasistisen keskustelun nousua pintaan."
Haluaisin olla optimisti myös Kataisen suhteen, mutta se on edelleen täysin mahdotonta.
Quote from: JT on 27.05.2013, 09:53:15
Katainen osuisi asian ytimeen tässä:
"maahanmuutosta pitää keskustella Suomessa laaja-alaisesti ja kiihkottomasti.
- Se ei kuitenkaan tarkoita hyssyttelyä, Katainen lisää."
Tämä kuitenkin paljastaa, ettei hän ole tosissaan vieläkään:
"Pahimpana vaihtoehtona hän pitää rasistisen keskustelun nousua pintaan."
Niin, rasistinen keskustelu on ilmeisesti hänestä paljon huonompi juttu kuin se, että autopalot siirtyvät Suomeenkin. Jälkimmäistä voi jopa sietääkin, mutta edelliselle pitää olla nollatoleranssi.
Tässä on selvästi näkyvillä punavihreiden paskahalvaus. Virallisesti Oikeassa OlevatTM yllätettiinkin nyt housut kintuissa ja mikä pahinta - punastuvaposkinen ja pullohartianen Väärä ProfeettaTM oli vain muutama viikko aikaisemmin ennustanut kun maahanmuuttajien määrä tietyllä aluella kasvaa riittävästi, tällaisia tapahtumia alkaa sattumaan.
Ruotsi on ollut aina ja iankaikkisesti kotoisten mamupoliitikkojen ja -virkamiesten referenssi. Kun Ruotsissa on tehty jotain, niin samaa on tehty meilläkin. Ollaan vaan 10 vuotta jäljessä toteutuksen osalta. Tukholman mellakoiden vuoksi nyt on tullut hyvin sekaisia lausuntoja. Takki kääntyi. Päällimmäisinä vakuutetaan että Suomessa tehdään asiat toisin kuin Ruotsissa jolloin virheet vältetään. Kotouttaminen on parempaa. Valitettavasti tämän lausunnon jälkeen tuli ilmi että yksi mellakoitsijoista on Suomen kansalainen. Eikö tämä nyt tarkoita että tällä mainioksi mainitulla kotouttamispolitiikallamme tehdään nyt mellakoiden vetureita?
Selittäkää mulle mitä kotouttaminen tarkoittaa? Minä olen ollut siinä uskossa että kotouttaminen tarkoittaa sitä että uuden maan tavat opetetaan. Kerrotaan mikä on oikein ja mikä on väärin. Opetetaan että tässä maassa on tapana että käydään koulut, mennään töihin ja maksetaan verot. Tullaan osaksi yhteiskuntaa integroimalla oma kulttuuri osaksi yhteiskuntaa. Positiivisessa mielessä. Monikulttuurisuus ortodoksisimmillaan on kotouttamisen vastakohta. Kulttuuri pysyy karvoineen nahkoineen. Yhteiskunta lakeineen mukautukoot kymmeniin kulttuureihin ja niiden variaatioihin. Tätäkö halutaan.
Ja lopuksi mellakoista: aamun uurisissa Katainen täsmensi että täytyy ymmärtää mellakoitsikoiden syyt mellakointiin ensiksi jotta niitä voidaan estää. Mitä helvettiä! Mitä ymmärtämistä siinä tarvitaan? Sanotaan suoraan että tuollainen perseily ei käy missään tilanteessa. Meillä on yhteiskunnalliset mekanismit millä voi viedä viestiään eteenpäin - jos haluaa. Autojen poltto ei niihin kuulu. Katainen on sellaisessa asemassa että voi, saa ja pitää tuon sanoa. Minkähänlaisen demarimyrkytyksen Katainen on saanut kun se on demarimpi kuin koko SDP:n ministeriporukka yhteensä. Husby:n 8% työttömyysprosentti riitti mellakointiin. Mitäs kun meillä mamulähiöissä työttömyysprosentteja mitataan kymmenissä?
Maahanmuuttopolitiikasta kriittiseen sävyyn puhuminen on "virallisen totuuden" mukaan rasismia. Katainen alleviivaa tuota käsitystä omilla lausunnoillaan kokoajan.
Kannattaisi opetella puhumaan siitä maahanmuutosta realistiselta pohjalta myös destruktiomokuttavissa puolueissa. Nyt se on pelkkää katteetonta ylityslaulua, kukkia ja mehiläisiä, sekä keijujen viserrystä ihanan eksotiikan maailmassa. Maahanmuutto on muutakin kuin sosiaalituristien parveilu Afrikasta ja lähi-idästä, tuo asia on jostain syytä unohdettu vihervasemmistossa ja Kokoomuksessa. Naapurimaan esimerkki luulisi herättävän pahimmankin taivaanrannanmaalarin moku-fantasioistaan...
Otetaan opiksi:
1. Lähetetään yhteiskuntatieteilijät tekemään tutkimusta maahanmuuttajalähiöiden siitä miten maahanmuuttajat tuntevat tilansa yhteiskunnassa ja mitä epäkohtia he kokevat arjessa, opiskelu ja -työelämässä.
2. Arvovaltainen ryhmä käy tutkimustulokset läpi ja tekee lopulta listan korjaustoimenpiteistä
3. Valtio ohjaa lisäbudjetista huomattavan paljon rahaa kohdistettuna maahanmuuttajiin ja lähiöiden viihtyvyyteen
4. Profit?
Quote from: starsailor on 27.05.2013, 11:13:34
3. Valtio ohjaa lisäbudjetista huomattavan paljon rahaa kohdistettuna maahanmuuttajiin ja lähiöiden viihtyvyyteen
4. Profit?
Kyllähän mamut profittia saavat... ja seuraavalla kierroksella taas lisää rahaa... ja taas seuraavalla... polttamalla autoja ja riehumalla mamut voivat ottaa yhteiskunnan panttivangiksi ja maksamalla lunnaat tilanne rauhoituu seuraavaan keissiin asti:
QuoteTohtori Denise DiPasqualen ja Harvardin professori Edward L. Glaeserin tutkimuksen mukaan...
...Mellakointia lisäävät...
...mellakointi voi tuottaa enemmän julkisen sektorin rahaa jaettavaksi [alueelle].
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mellakka (http://fi.wikipedia.org/wiki/Mellakka)
Katastrofin siemenet ovat jo itämässä. Kun maahanmuuttajia alkoi tulla, ei ensin osattu opettaa kieltä eikä tapoja, sitten kouluttaminen oli pitkään erilaisten koulutusfirmojen rahastuksen kohde. Oppiminen ja tulokset eivät paljon kiinnostaneet, kunhan juteltiin tunneilla kivoja juttuja, opiskelijat viihtyivät ja antoivat hyvää palautetta, ja niin taas saatiin seuraava kurssi kaupaksi TE-toimistolle.
Vähitellen on alettu vaatia koulutettuja ja päteviä opettajia ja kehitetty opetussuunnitelma, jota on pakko seurata. Enemmän kuitenkin on käytetty vaivaa ja rahaa järjestelmän kehittämiseen kuin varsinaiseen kotouttamiseen. Maahanmuutto kehittyi paljon nopeammin kuin kotouttamiskoulutus - kiitos tämän Rajat auki -politiikan. Nyt meillä on suuret määrät maahanmuuttajia, joitten kotouttaminen on epäonnistunut, koska ketään ei oikasti ole kiinnostanut. Eikä kyllä kaikkia maahanmuuttajiakaan kiinnosta oppia.
Miten nyt paikataan menneitä epäonnistumisia? Laitetaanko syrjäytyneet mamut uudelleenkoulutukseen? Sanotaanko uusille maahanmuuttajille, että vaikka heidän aikaisemmin tulleet maanmiehensä ovat asettuneet mukavasti elämään sosiaalitukien varassa, se ei enää käy? Uusien tulokkaitten on pakko opiskella kieltä ja hankkia ammatti. Näin maahanmuuttajat asetetaan eriarvoiseen asemaan.
Lähiöissä on jo syrjäytyneitä maahanmuuttajia, jotka kasvattavat syrjäytyviä lapsia. On vain ajan kysymys, milloin täällä alkaa tapahtua. Katainen mainitsi kielen opettamisen. Oliko pelkkää onnea sanoa näin ja välttää ympäripyöreää kotouttaminen -termiä, vain voisiko olla niin, että Katainen tietää huonon kielikoulutuksen olevan osasyynä maahanmuuttajien tilanteeseen.
Quote from: kummastelija on 27.05.2013, 10:03:40
Ruotsi on ollut aina ja iankaikkisesti kotoisten mamupoliitikkojen ja -virkamiesten referenssi. Kun Ruotsissa on tehty jotain, niin samaa on tehty meilläkin. Ollaan vaan 10 vuotta jäljessä toteutuksen osalta. Tukholman mellakoiden vuoksi nyt on tullut hyvin sekaisia lausuntoja. Takki kääntyi. Päällimmäisinä vakuutetaan että Suomessa tehdään asiat toisin kuin Ruotsissa jolloin virheet vältetään. Kotouttaminen on parempaa. Valitettavasti tämän lausunnon jälkeen tuli ilmi että yksi mellakoitsijoista on Suomen kansalainen. Eikö tämä nyt tarkoita että tällä mainioksi mainitulla kotouttamispolitiikallamme tehdään nyt mellakoiden vetureita?
Quote from: starsailor on 27.05.2013, 11:13:34
Otetaan opiksi:
1. Lähetetään yhteiskuntatieteilijät tekemään tutkimusta maahanmuuttajalähiöiden siitä miten maahanmuuttajat tuntevat tilansa yhteiskunnassa ja mitä epäkohtia he kokevat arjessa, opiskelu ja -työelämässä.
2. Arvovaltainen ryhmä käy tutkimustulokset läpi ja tekee lopulta listan korjaustoimenpiteistä
3. Valtio ohjaa lisäbudjetista huomattavan paljon rahaa kohdistettuna maahanmuuttajiin ja lähiöiden viihtyvyyteen
4. Profit?
Maan tapa:
Parasta on lähettää näitä ryhmiä useisiin maihin tutustumaan jotta virheet voidaan välttää.
Laitan näille ryhmille nimet tunnettujen poliitikkojen joukosta, koska hehän näitä toteuttaa kumminkin.
Ryhmä Katainen menee tutustumaan Pariisiin. Siellä Champs Elyseellä kittaa samppaa ja pohtii millainen raportti kirjoitettaisiin. Lopulta kun pois lähtevät kierrettyään Ranskan maaseudun viinitiloja, kirjoittavat raportin miten hyvin on toiminut kotoutus ja onnellisia olivat maahanmuuttajat.
Ryhmä Urpilainen menee tutustumaan Ruotsiin. Demarin kotimaa on heille rakas ja niinpä ensitöikseen tutustuvat tummiin poikiin jotka ovat kotoisin Afrikasta. Luonnollisesti ryhmä päättää poikien kanssa lähteä Ghanaan tai Gambiaan, ihan tarkkaan eivät muista kumpiko oli mutta selviää sitten siellä paikanpäällä. Hotellissa ovat ja kovin ihastuksissaan ovat tummiin poikiin joita tapaavat. Raporttiin kirjoitetaan että lisää tarvitaan maahanmuuttoa erityisesti ahkerista afrikkalaisista.
Ryhmä Stubb tahtoo Euroopan kehtoon Brysseliin. Ikävä vain että siellä on aikalailla rumaa. Onneksi ovat yhteydessä muihin ryhmiin ja päättävätkin lähteä Aasiaan asti tutustumaan sikäläisiin maahanmuuttopaikkoihin. Aasian kiertue on varsin laaja, mutta moneen maahanmuuttajaan kyllä tutustuvat. Raportissa suositaankin täten aasialaisia maahanmuutossa, mutta korostetaan että kaikki ovat yhtälaisia ja jos enempi on hädän tarpeessa afrikkalaiset tai Lähi-Idästä kotoisin olevat, on heitä parempi ottaa. Erityisesti Suomen Natovelvoitteiden takia on syytä ottaa maista joissa itse soditaan hädänalaiset turvaan sotilailta.
Ryhmä Urpilainen ei kainostele vaan lähtee suoraan Afrikkaan jonne aiempi presidenttikin on luonut hyvät suhteet. He asuvat kuninkaitten ja presidenttien vierastiloissa, eivät tuhlaa rahaa kuten muut, mutta löytävät paljon kohteita joihinka voidaan kannattavasti sijoittaa.
Vuoden pohtivat ryhmät tutustumisia kotimaassa, kunnes päättävät kiertää kaikki kohteet ja sitten jossain niistä joku ehdottaa että Stubbin ehdotus on paras. Niistä maista joissa soditaan, on otettava tulijoita koska onhan se vastuu melkoisen tärkeä asia.
Kotouttaminen siinä unohtuu kokonaan koska tärkeämpää on korjata hirmuisesti karjuvaa työvoimapulaa. Ehti kaikki ryhmät ihan leijonankin nähdä karjumassa ennen kuin siihen joku osui ja kotoinen olohan siinä tuli, tuntevat olevansa hyvällä asialla. Mutta suosituksenaan yhdessä ehdottavat että kotouttamiseen tarvitaan rasismin estämiseen suunnattavia rahoja. Ruotsin mallin mukaan.
Voitaisiinko työttömät ja koulutuksetta jääneet lähiömamut ja heidän jälkeläisensä testata älykkyyden osalta? Saataisiinko tästä jotain osviittaa missä mahdollisesti piilee ongelman ydin.
En vain ymmärrä kielitaidon merkitystä nimenomaan tässä mellakoimisasiassa. Hyvinhän nuo autonpolttajat ruotsia puhuivat! Kielitaidon opettaminen ei ole mikään tae mellakoimisherkkyyden vähentämisessä.
Verkkouutiset: Kokoomuksen Satonen: Jalkapallo auttaa estämään Husby-mellakat Suomessa (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Satonen:%20Jalkapallo%20auttaa%20est%C3%A4m%C3%A4%C3%A4n%20Husby-mellakat%20suomessa-3856) 27.5.2013
Kataisella ja Satosella samat reseptit, jopa samoja sanoja ja ilmaisuja. Luultavasti Kataisen antama lausunto olikin Satosen ideoima.
Pahinta ja pelottavaa on kuitenkin tämä valheellinen tarina, että Suomi olisi siirtynyt Kataisen hallituksen aikana "liberaalilta linjalta realismin tielle", että mellakat estetään puuhastelemalla kovemmin ja että maahanmuuttopolitiikan virheet voidaan korjata asuntopolitiikalla.
Quote from: Roope on 27.05.2013, 12:37:01
Verkkouutiset: Kokoomuksen Satonen: Jalkapallo auttaa estämään Husby-mellakat Suomessa (http://www.verkkouutiset.fi/politiikka/Satonen:%20Jalkapallo%20auttaa%20est%C3%A4m%C3%A4%C3%A4n%20Husby-mellakat%20suomessa-3856) 27.5.2013
Kataisella ja Satosella samat reseptit, jopa samoja sanoja ja ilmaisuja. Luultavasti Kataisen antama lausunto olikin Satosen ideoima.
Pahinta ja pelottavaa on kuitenkin tämä valheellinen tarina, että Suomi olisi siirtynyt Kataisen hallituksen aikana "liberaalilta linjalta realismin tielle", että mellakat estetään puuhastelemalla kovemmin ja että maahanmuuttopolitiikan virheet voidaan korjata asuntopolitiikalla.
En viitsi klikata mutta: Jalkapallo juurikin opettaa tuohon yhteisöllisyyteen ja oman ryhmän mukana olemiseen. Riittävän monta tänne tuovat niin vihdoin pääsevät suomalaisista, jotka taasen on opetettu erikseen olemiseen, juoksuun, hiihtoon, jne. mukaan - eroon. Sehän se kait on tarkoituskin, talouspolitiikka ainakin selkeästi on sellaista että tarkoitus on eroon päästä. Rahat viedään kansalta, lahjoitetaan muualle. Ryhmät voittavat yksilöt, kymmenen ryhmä voittaa sata yksilöä ja ryhmien määrän kasvaessa voitettavien määrä nopeammin nousee.
Quote from: Verkkouutiset on 27.05.2013, 12:37:01
– Esimerkiksi jalkapalloseurat tekevät aivan upeaa työtä maahanmuuttajanuorten kotoutumisessa, Satonen toteaa.
Fudishan se tosiaankin auttaa mamujen kotouttamisessa. Ruotsissakin joka toinen lähiömamu potkii palloa. Se ei ole kuitenkaan estänyt heitä polttelemasta autoja.
QuoteKotouttaminen tarkoittaa maahanmuuttajan auttamista uuden elämän alkuun uudessa kotimaassa.
Järkevä maahanmuuttopolitiikka tarkoittaa mamujen valitsemista tarkkaan siten, että he eivät tarvitse kotouttamista.
Quote– Suomi siirtyi turvapaikkapolitiikassa liberaalilta linjalta realismin tielle pitkälti Kokoomuksen vaatimuksesta ja Keskustan tuella, Satonen sanoo.
*Pärsk!* Anteeksi mitä? ;D ;D ;D ;D ;D
Kataisen sanomiset eivät olleet uskottavia, mutta poliittisen korrektiuden kontekstissa ne ovat silti hankala pala. Vähän kuin Urpilaisen vuosien takainen heitto "maassa maan tavalla", joka on jäänyt elämään förbomeille ja lydéneille todisteena perussuomalaisten hännystelystä. Tässä on ainakin se hyvä puoli, että Katainen voi joutua täsmentämään ympäripyöreitä kommenttejaan ja valitsemaan viimein puolensa.
Maahanmuuttokriittiset ruotsalaiset kuten ruotsidemokraatit ovat jakaneet Twitterissä ja Facebookissa Kataisen kommentteja:
QuoteEn av Sverigedemokraterna som delat artikeln är Erik Almqvist. Almqvist är en omdiskuterad före detta riksdagsledamot. Han tvingades gå från Sveriges riksdag efter att han hade hamnat in i bråk med främlingsfientliga förtecken.
Svenska Yle: Katainens tankar prisas av invandringskritiska svenskar (http://svenska.yle.fi/artikel/2013/05/27/jyrki-katainens-tankar-om-invandring-prisas-av-hogerextrema-i-sverige) 27.5.2013
Pakolaisapu ärähtää:
QuoteKataisen kommentti osoittaa tietämättömyyttä pakolaisten oikeuksista. Turvapaikan hakeminen on YK:n pakolaissopimuksen ja ihmisoikeusjulistuksen takaama ihmisoikeus. Suomi on ratifioinut molemmat sopimukset.
Pakolaisapu: Katainen, turvapaikan hakeminen on ihmisoikeus (http://pakolaisapu.fi/fi/tietoa/uutiset/item/610-katainen-turvapaikan-hakeminen-on-ihmisoikeus.html) 27.5.2013
Etenkin tuo ruotsidemokraatteihin (edit: ja Ylen mukaan äärioikeiston nettisivuihin) yhdistäminen voi vielä tehdä Kataiselle kipeää.
Quote from: Roope on 27.05.2013, 13:02:44
Kataisen sanomiset eivät olleet uskottavia, mutta poliittisen korrektiuden kontekstissa ne ovat silti hankala pala. Vähän kuin Urpilaisen vuosien takainen heitto "maassa maan tavalla", joka on jäänyt elämään förbomeille ja lydéneille todisteena perussuomalaisten hännystelystä. Tässä on ainakin se hyvä puoli, että Katainen voi joutua täsmentämään ympäripyöreitä kommenttejaan ja valitsemaan viimein puolensa.
Maahanmuuttokriittiset ruotsalaiset kuten ruotsidemokraatit ovat jakaneet Twitterissä ja Facebookissa Kataisen kommentteja:
QuoteEn av Sverigedemokraterna som delat artikeln är Erik Almqvist. Almqvist är en omdiskuterad före detta riksdagsledamot. Han tvingades gå från Sveriges riksdag efter att han hade hamnat in i bråk med främlingsfientliga förtecken.
Svenska Yle: Katainens tankar prisas av invandringskritiska svenskar (http://svenska.yle.fi/artikel/2013/05/27/jyrki-katainens-tankar-om-invandring-prisas-av-hogerextrema-i-sverige) 27.5.2013
Pakolaisapu ärähtää:
QuoteKataisen kommentti osoittaa tietämättömyyttä pakolaisten oikeuksista. Turvapaikan hakeminen on YK:n pakolaissopimuksen ja ihmisoikeusjulistuksen takaama ihmisoikeus. Suomi on ratifioinut molemmat sopimukset.
Pakolaisapu: Katainen, turvapaikan hakeminen on ihmisoikeus (http://pakolaisapu.fi/fi/tietoa/uutiset/item/610-katainen-turvapaikan-hakeminen-on-ihmisoikeus.html) 27.5.2013
Etenkin tuo ruotsidemokraatteihin yhdistäminen voi vielä tehdä Kataiselle kipeää.
"Viime vuonna Suomesta haki turvapaikkaa 3 129 henkilöä. Ruotsissa vastaava luku oli 43 887. " M.O.T
Maahanmuuttopolitiikan sairas ilmiö: Satosen mielestä Suomi tarvitsee maahanmuuttajia, mutta Husbyn kaltaisten mellakoiden estäminen edellyttää vastatoimia: turvapaikanhakijoiden määrä on pidettävä hallinnassa, maahanmuuttajanuorten kotoutumiseen on panostettava
Huomio termeihin. Suomi tarvitsee maahanmuuttajia. Turvapaikanhakijoiden määrä hallintaan.
Lopultakin suoraan sanotaan, että "turvapaikka" on vain peitenimi maahanmuutolle. Muuten voisi kysyä, miksi turvapaikka ei riitä, miksi pitää polttaa autoja ja yhteistä omaisuutta lisäetujen saamiseksi. Kohta tahojen on pakko myöntää, että Suomi ei tarvitse turvapaikanhakija-nimikkeellä saapuvia maahanmuuttajia, jotka ajavat vain omaa etuaan, ja se etu ei ole turvallinen asuinpaikka vaan taloudelliset edut.
Vai ei turvapaikanhakijoiden määrään voi Pakolaisavun mielestä vaikuttaa? Miten sitten on mahdollista, että edellinen vastaanottorahan leikkaus vähensi turvapaikanhakijoiden määrää melkein puolella? Miten on mahdollista, että somppujen perheenyhdistämisten tiukentaminen suorastaan romahdutti somppujen perheenyhdistämishakemukset? :roll:
Pakolaisapu (http://pakolaisapu.fi/fi/tietoa/uutiset/item/610-katainen-turvapaikan-hakeminen-on-ihmisoikeus.html):
QuoteTurvapaikanhakijoiden määrää ei mikään maa voi rajoittaa tai hallita.
Kyllä voi, vähentämällä turvapaikanhakijoille ja turvapaikan saaneille myönnettyjä sosiaalietuja, tiukentamalla turvapaikan myöntämisen ehdot sopimusten sallimaan minimiin, sekä rajoittamalla turvapaikan saaneiden perheenyhdistämisiä.
Mitä enemmän Pakolaisapu ärhentelee vallanpitäjille, sen parempi nuivien kannalta. Kohta ei ehkä olekaan enää niin että Pakolaisapu ja sitä myötäilevät tahot ovat ne ainoat joita konsultoidaan käsiteltäessä maahanmuuttoon liittyviä lakialoitteita valiokunnissa.
Quote from: Siili on 27.05.2013, 10:02:13
Quote from: JT on 27.05.2013, 09:53:15
Katainen osuisi asian ytimeen tässä:
"maahanmuutosta pitää keskustella Suomessa laaja-alaisesti ja kiihkottomasti.
- Se ei kuitenkaan tarkoita hyssyttelyä, Katainen lisää."
Tämä kuitenkin paljastaa, ettei hän ole tosissaan vieläkään:
"Pahimpana vaihtoehtona hän pitää rasistisen keskustelun nousua pintaan."
Niin, rasistinen keskustelu on ilmeisesti hänestä paljon huonompi juttu kuin se, että autopalot siirtyvät Suomeenkin. Jälkimmäistä voi jopa sietääkin, mutta edelliselle pitää olla nollatoleranssi.
Tässä on samanlaista asenteellista näköharhaa kuin mistä Halla-ahon suhteen närkästytty tällä foorumilla moneen kertaan. Katainen on ihan oikeassa siinä että pahin mitä Suomessa
tällä hetkellä voi tapahtua on rasistisen keskustelun nousu, joka voi lietsoa jonkun isäm maan puallustajan vetämään ikkunat sisään ulkomaalaisen yrityksestä. Sitä ei tietenkään haluta nähdä että turvapaikanhakijoiden määrän tiputtaminen on myönnetty, samoin todettu sama mikä aiemminkin, että ongelmista on voitava puhua leimaantumatta rasistiksi.
Jotenkin tulee mieleen mokuttajat sekä feministit joille mikään ei riitä, vaan kitinä jatkuu refleksinä vaikka heidän osoittamansa ongelmat myönnettäisiinkin.
Pakolaisapu näpäyttää Kataista Ruotsin mellakkakommenteista
Suomen Pakolaisapu on suivaantunut pääministeri Jyrki Kataisen (kok.) sunnuntaina Ylen Radio Suomessa esittämistä näkemyksistä Ruotsin mellakoista. Pakolaisapu alleviivaa tiedotteessaan, että turvapaikan hakeminen on ihmisoikeus.
Katainen sanoi haastattelussa, että mellakoita voidaan ehkäistä Suomessa esimerkiksi siten, että turvapaikanhakijoiden määrä on hallinnassa. Pakolaisavun mukaan kommentti osoittaa tietämättömyyttä pakolaisten oikeuksista.
– Turvapaikan hakeminen on YK:n pakolaissopimuksen ja ihmisoikeusjulistuksen takaama ihmisoikeus. Suomi on ratifioinut molemmat sopimukset, Pakolaisapu muistuttaa.
Viime vuonna Suomesta haki turvapaikkaa vähän yli 3 100 ihmistä, Ruotsista liki 43 900, Pakolaisapu kertoo.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194816065453/artikkeli/pakolaisapu+napayttaa+kataista+ruotsin+mellakkakommenteista.html
Pakolaisapu näpäyttää Kataista mellakkakommenteista
(http://www.hs.fi/kotimaa/Pakolaisapu+n%C3%A4p%C3%A4ytt%C3%A4%C3%A4+Kataista+mellakkakommenteista/a1369618921426)
Katainen, turvapaikan hakeminen on ihmisoikeus (http://www.pakolaisapu.fi/fi/tietoa/uutiset/item/610-katainen-turvapaikan-hakeminen-on-ihmisoikeus.html)
(Suomen pakolaisapu 27.5.2013)
QuoteTurvapaikanhakijoiden määrää ei mikään maa voi rajoittaa tai hallita. Henkilö, joka saapuu Suomen rajojen sisäpuolelle, on oikeutettu hakemaan Suomesta turvapaikkaa.
Quote from: -gentilhommehki- on 27.05.2013, 13:29:48
Pakolaisapu näpäyttää Kataista mellakkakommenteista
(http://www.hs.fi/kotimaa/Pakolaisapu+n%C3%A4p%C3%A4ytt%C3%A4%C3%A4+Kataista+mellakkakommenteista/a1369618921426)
Katainen, turvapaikan hakeminen on ihmisoikeus (http://www.pakolaisapu.fi/fi/tietoa/uutiset/item/610-katainen-turvapaikan-hakeminen-on-ihmisoikeus.html)
(Suomen pakolaisapu 27.5.2013)
QuoteTurvapaikanhakijoiden määrää ei mikään maa voi rajoittaa tai hallita. Henkilö, joka saapuu Suomen rajojen sisäpuolelle, on oikeutettu hakemaan Suomesta turvapaikkaa.
Eiköhän tuo ole jo hyvässä kurissa ja tottelee jatkossa.
Varsinkin kun mellakatkin jo loppu niin ei tarvii teeskennellä enää.
Quote from: Ink Visitor on 27.05.2013, 13:27:51
Pakolaisapu näpäyttää Kataista Ruotsin mellakkakommenteista
No, näpäyttää ja näpäyttää. Kunhan periaatteesta räksyttävät. 8)
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 13:21:59
Tässä on samanlaista asenteellista näköharhaa kuin mistä Halla-ahon suhteen närkästytty tällä foorumilla moneen kertaan. Katainen on ihan oikeassa siinä että pahin mitä Suomessa tällä hetkellä voi tapahtua on rasistisen keskustelun nousu, joka voi lietsoa jonkun isäm maan puallustajan vetämään ikkunat sisään ulkomaalaisen yrityksestä. Sitä ei tietenkään haluta nähdä että turvapaikanhakijoiden määrän tiputtaminen on myönnetty, samoin todettu sama mikä aiemminkin, että ongelmista on voitava puhua leimaantumatta rasistiksi.
Ei tässä ole mitään asenteellista näköharhaa. Pahin mitä voi tapahtua, tapahtuu jo koko ajan, Kataisen hallituksen potitiikan seurauksena. Maahan virtaa ovista ja ikkunoista ikuiseen täysihoitoon tulevaa kehitysmaaporukkaa, moninkertaisia raiskaajiakaan ei saada pois maasta, maat myydään venäläisille, ja kansalaisuuden saa nopeutetussa menettelyssä vaikkei olisi kielitaidosta tai työpaikasta tietoakaan.
Quote from: -gentilhommehki- on 27.05.2013, 13:29:48
Pakolaisapu näpäyttää Kataista mellakkakommenteista
(http://www.hs.fi/kotimaa/Pakolaisapu+n%C3%A4p%C3%A4ytt%C3%A4%C3%A4+Kataista+mellakkakommenteista/a1369618921426)
Katainen, turvapaikan hakeminen on ihmisoikeus (http://www.pakolaisapu.fi/fi/tietoa/uutiset/item/610-katainen-turvapaikan-hakeminen-on-ihmisoikeus.html)
(Suomen pakolaisapu 27.5.2013)
QuoteTurvapaikanhakijoiden määrää ei mikään maa voi rajoittaa tai hallita. Henkilö, joka saapuu Suomen rajojen sisäpuolelle, on oikeutettu hakemaan Suomesta turvapaikkaa.
Niille voi antaa pikahylsyjä.
Lisäksi voisi tehdä työtä sen eteen että ihmissalakuljettajat eivät rahtaisi niitä tänne asti. Todellisten turvapaikkaa hakevien määrä rajanaapureissamme lienee lähellä nollaa, eli kaikki tulevat toisten turvallisten maiden läpi...
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 13:21:59
Tässä on samanlaista asenteellista näköharhaa kuin mistä Halla-ahon suhteen närkästytty tällä foorumilla moneen kertaan. Katainen on ihan oikeassa siinä että pahin mitä Suomessa tällä hetkellä voi tapahtua on rasistisen keskustelun nousu
Kyllä minusta auto- ja asuntopalot ovat pahin mitä Suomessa voisi tällä hetkellä tapahtua.
QuoteTurvapaikanhakijoiden määrää ei mikään maa voi rajoittaa tai hallita. Henkilö, joka saapuu Suomen rajojen sisäpuolelle, on oikeutettu hakemaan Suomesta turvapaikkaa.
Johan tuossa alleviivaamassani kohdassa on selvä toimintaohje siihen, miten turvapaikanhakijoiden määrää voi rajoittaa.
Quote from: Marko Parkkola on 27.05.2013, 13:36:24
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 13:21:59
Tässä on samanlaista asenteellista näköharhaa kuin mistä Halla-ahon suhteen närkästytty tällä foorumilla moneen kertaan. Katainen on ihan oikeassa siinä että pahin mitä Suomessa tällä hetkellä voi tapahtua on rasistisen keskustelun nousu
Kyllä minusta auto- ja asuntopalot ovat pahin mitä Suomessa voisi tällä hetkellä tapahtua.
Moni pahempikin juttu on vain ajan kysymys kuten Tarja Halonenkin sanoi.
Quote from: Marko Parkkola on 27.05.2013, 13:36:24
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 13:21:59
Tässä on samanlaista asenteellista näköharhaa kuin mistä Halla-ahon suhteen närkästytty tällä foorumilla moneen kertaan. Katainen on ihan oikeassa siinä että pahin mitä Suomessa tällä hetkellä voi tapahtua on rasistisen keskustelun nousu
Kyllä minusta auto- ja asuntopalot ovat pahin mitä Suomessa voisi tällä hetkellä tapahtua.
Eli olisi pahempaa kuin lahjoittaa miljardeja toisensa perään pois? ;D
Ei mitenkään ole tarkoitus haukkua yhtään ketään, mutta tukholman lapsoset kait vain tahtoo olla varakkaita jotka pitää hauskaa. On vakavampiakin ongelmia (vaikka tätä ketjua monasti olen kommentoinutkin) - ainakin Suomessa siis, en heidän tilanteestaan tiedä. Ja jos eivät itse kerro niin en tiedäkään, sama juttu kait kaikilla muillakin. Ehkä sielläkin sensuuri toimii kuten Suomessa.
Pointsit Kataiselle siitä, että hän tiedosti kyseessä olevan maahanmuuttopoliittinen ongelma. Miinuspisteitä refleksinomaisesta rasismihuolestumisesta. Mitä pahaa on rasistisessa keskustelussa? Ei rasistinen keskustelu synnytä ghettoja ja islamisaatiota. Lisäbonukset Kataiselle kuitenkin pakolaisavun nillityksestä. Kun hermostuttaa tuollaisen tahon niin on tehnyt jotain oikein. Kyllä tällä kaikenkaikkiaan plussan puolelle jäätiin.
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 13:21:59
Katainen on ihan oikeassa siinä että pahin mitä Suomessa tällä hetkellä voi tapahtua on rasistisen keskustelun nousu, joka voi lietsoa jonkun isäm maan puallustajan vetämään ikkunat sisään ulkomaalaisen yrityksestä.
Tämäkö on sun mielestä se pahin vaihtoehto?
Luulin sun olleen jo jonkinlaisessa todellisuuden tilassa, mutta tämä todistaa muuta, usko herraasi, vapahtaja kataiseen, on rikkumaton. Sä et siis näe islamistisen liikkeen nousua mahdollisena, vaan näet jonkun Pohjois-Karjalaisen pikkupojan ikkunakivitystä pahemmaksi.
Noh, nykyisessä Kokoomuksessa tuo lasketaan hyveeksi.
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 13:21:59
Katainen on ihan oikeassa siinä että pahin mitä Suomessa tällä hetkellä voi tapahtua on rasistisen keskustelun nousu, joka voi lietsoa jonkun isäm maan puallustajan vetämään ikkunat sisään ulkomaalaisen yrityksestä.
Itse näen, että keskustelun näkeminen pahana on ominaista sellaiselle porukalle, joka ei arvosta sananvapautta.
Ilmeisesti sinä (ja Katainen) tarkoit, että pahin mahdollisuus on rasistinen
väkivalta. Käsite "rasistinen keskustelu" on niin epämääräinen, että sitä käyttävät lähinnä ne, jotka haluavat vaimentaa kaikkea keskustelua maahanmuutosta. Tuopa taisi itse asiassa olla Kataisen motiivi sanomisilleen. Ei hän aikuisen oikeasti halua mitään keskustelua maahanmuutosta, mutta ei voi sanoa sitä suoraan, kun kokkareidenkin joukossa on vielä ainakin puolinuivia.
Quote from: Micke90 on 27.05.2013, 13:32:03
Quote from: Ink Visitor on 27.05.2013, 13:27:51
Pakolaisapu näpäyttää Kataista Ruotsin mellakkakommenteista
No, näpäyttää ja näpäyttää. Kunhan periaatteesta räksyttävät. 8)
Vielä sekin päivä nähdään kun svenssonit hakevat turvapaikkaa suomesta...
Quote from: Marko Parkkola on 27.05.2013, 13:36:24
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 13:21:59
Tässä on samanlaista asenteellista näköharhaa kuin mistä Halla-ahon suhteen närkästytty tällä foorumilla moneen kertaan. Katainen on ihan oikeassa siinä että pahin mitä Suomessa tällä hetkellä voi tapahtua on rasistisen keskustelun nousu
Kyllä minusta auto- ja asuntopalot ovat pahin mitä Suomessa voisi tällä hetkellä tapahtua.
Paljonkos niitä on sitten tapahtunut? Kysymys on nyt realistisista riskeistä, eikä Suomessa ole mellakan uhkaa. Smash Asem ja kuuluisa Helsingin rauhanmarssikin taltutettiin aika nopeasti.
Quote from: kummastelija on 27.05.2013, 14:09:41
Vielä sekin päivä nähdään kun svenssonit hakevat turvapaikkaa suomesta...
No, isketään hurreille leima persuksiin: "palautetaan lähettäjälle!" Itsehän ovat maansa pilanneet... >:(
Quote from: Siili on 27.05.2013, 13:54:25
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 13:21:59
Katainen on ihan oikeassa siinä että pahin mitä Suomessa tällä hetkellä voi tapahtua on rasistisen keskustelun nousu, joka voi lietsoa jonkun isäm maan puallustajan vetämään ikkunat sisään ulkomaalaisen yrityksestä.
Itse näen, että keskustelun näkeminen pahana on ominaista sellaiselle porukalle, joka ei arvosta sananvapautta.
Nähtävästi se pää nyt on vaan niin jumissa ettei suodatu läpi mikään.
Quote from: Siili on 27.05.2013, 13:54:25
Ilmeisesti sinä (ja Katainen) tarkoit, että pahin mahdollisuus on rasistinen väkivalta. Käsite "rasistinen keskustelu" on niin epämääräinen, että sitä käyttävät lähinnä ne, jotka haluavat vaimentaa kaikkea keskustelua maahanmuutosta.
Rasistinen keskustelu on rasistista keskustelua. Sellaista missä ei ole mitään järkeä, vaan tunteet jylläävät. Katainen (sen puoleen kuin minäkään) ei halua vaimentaa keskustelua maahanmuutosta. Katainen on pikemminkin suurten puolueiden johtajista ainoa joka on tätä keskustelua kannattanut ja korostanut että ongelmistakin on voitava puhua.
Quote from: Siili on 27.05.2013, 13:54:25
Tuopa taisi itse asiassa olla Kataisen motiivi sanomisilleen. Ei hän aikuisen oikeasti halua mitään keskustelua maahanmuutosta, mutta ei voi sanoa sitä suoraan, kun kokkareidenkin joukossa on vielä ainakin puolinuivia.
Alan pikkuhiljaa huomata että tämä palsta on menossa samaan suuntaan kuin suvaitsevaisten ja feministien jutut. Tarkoittaa siis että pahimpana skenaarioina kaikki se mihin on viholliskuvansa rakentanut alkaakin saada toivottuja muutoksia, eikä tarvetta protestille enää ole.
Suvaitsevaiset kohkaavat rasismista ja kun sitä ei löydy, puhutaan piilorasismista, koska viholliskuva on tärkeä omalle identiteetille. Feministit kohkaavat "tasa-arvosta" ja kun huomataan että se on toteutunut, niin väitetään ettei ole, koska sorretuksi tuleminen on osa identiteettiä. Hommassa näkyy olevan samanlaista porukkaa joille viholliskuvat sekä halu kuulua väärinymmärrettyihin toisinajattelijoihin on niin valtava, että siitä roolista on pidettävä kiinni vaikka salaliittoteorioiden ja piilomotiivien voimalla.
Todella säälittävää >:(
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 14:10:48
Quote from: Marko Parkkola on 27.05.2013, 13:36:24
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 13:21:59
Tässä on samanlaista asenteellista näköharhaa kuin mistä Halla-ahon suhteen närkästytty tällä foorumilla moneen kertaan. Katainen on ihan oikeassa siinä että pahin mitä Suomessa tällä hetkellä voi tapahtua on rasistisen keskustelun nousu
Kyllä minusta auto- ja asuntopalot ovat pahin mitä Suomessa voisi tällä hetkellä tapahtua.
Paljonkos niitä on sitten tapahtunut? Kysymys on nyt realistisista riskeistä, eikä Suomessa ole mellakan uhkaa. Smash Asem ja kuuluisa Helsingin rauhanmarssikin taltutettiin aika nopeasti.
Paljonkos niitä toisessa viestissä mainitsemiasi ulkomaalaisliikkeiden rikkomisia on tapahtunut? Useat tapaukset on selvitetty aika nopeasti jäsentenvälisiksi tai vakuutuspetoksiksi.
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 14:10:48
Quote from: Marko Parkkola on 27.05.2013, 13:36:24
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 13:21:59
Tässä on samanlaista asenteellista näköharhaa kuin mistä Halla-ahon suhteen närkästytty tällä foorumilla moneen kertaan. Katainen on ihan oikeassa siinä että pahin mitä Suomessa tällä hetkellä voi tapahtua on rasistisen keskustelun nousu
Kyllä minusta auto- ja asuntopalot ovat pahin mitä Suomessa voisi tällä hetkellä tapahtua.
Paljonkos niitä on sitten tapahtunut? Kysymys on nyt realistisista riskeistä, eikä Suomessa ole mellakan uhkaa. Smash Asem ja kuuluisa Helsingin rauhanmarssikin taltutettiin aika nopeasti.
Minusta "rasistista keskustelua" löytyy jo nyt (etenkin somesta) melkoisesti. Uhkaako se sinun mielestäsi todellakin yhteiskuntarauhaa?
Minä väitän, että jo nyt syrjäytyneet mamunuoret aiheuttavat paljon suurempia ongelmia kuin satunnainen rasismi Suomessa.
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 14:17:51
Quote from: Siili on 27.05.2013, 13:54:25
Ilmeisesti sinä (ja Katainen) tarkoit, että pahin mahdollisuus on rasistinen väkivalta. Käsite "rasistinen keskustelu" on niin epämääräinen, että sitä käyttävät lähinnä ne, jotka haluavat vaimentaa kaikkea keskustelua maahanmuutosta.
Rasistinen keskustelu on rasistista keskustelua. Sellaista missä ei ole mitään järkeä, vaan tunteet jylläävät.
Tuo on siis määritelmäsi rasistiselle keskustelulle? Kiitos, se selvensi asiota huomattavasti. :)
Quote
Katainen (sen puoleen kuin minäkään) ei halua vaimentaa keskustelua maahanmuutosta. Katainen on pikemminkin suurten puolueiden johtajista ainoa joka on tätä keskustelua kannattanut ja korostanut että ongelmistakin on voitava puhua.
Kyllähän Katainen tyypillisenä poliitikkonan haluaa sanoa eri sidosryhmille sitä, mitä nämä haluvavat kuulla. Olisi mukava tietää, onko Katainen järkännyt esimerkiksi Kokoomuksen puitteissa tilaisuuksia, joissa näistä ongelmista puhuttaisiin asiallisesti ja piilottelematta?
Eipä se vielä tuo pointseja demokraattisen maan päämiehelle, jos tämä "antaa luvan" alamaisille luvan keskustella kiperistäkin asioista.
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 14:17:51
Quote from: Siili on 27.05.2013, 13:54:25
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 13:21:59
Alan pikkuhiljaa huomata että tämä palsta on menossa samaan suuntaan kuin suvaitsevaisten ja feministien jutut. Tarkoittaa siis että pahimpana skenaarioina kaikki se mihin on viholliskuvansa rakentanut alkaakin saada toivottuja muutoksia, eikä tarvetta protestille enää ole.
Suvaitsevaiset kohkaavat rasismista ja kun sitä ei löydy, puhutaan piilorasismista, koska viholliskuva on tärkeä omalle identiteetille. Feministit kohkaavat "tasa-arvosta" ja kun huomataan että se on toteutunut, niin väitetään ettei ole, koska sorretuksi tuleminen on osa identiteettiä. Hommassa näkyy olevan samanlaista porukkaa joille viholliskuvat sekä halu kuulua väärinymmärrettyihin toisinajattelijoihin on niin valtava, että siitä roolista on pidettävä kiinni vaikka salaliittoteorioiden ja piilomotiivien voimalla.
Todella säälittävää >:(
Todella säälittävää on se, että käteinen on saa ehkä sanotuksi sanan "ehkä". Kun käteinen on saanut palkkioviran EU:sta, "ehkä" seuraajansa jo puhuu kokonaiskansallisesta virheestä(sixpack).
Edit: Pyydän anteeksi niiltä, joiden kanssa nämä lainaukset meni pieleen.
Kirjoitus oli minun, Faidroksen.
Kataisen, pakolaisavun porukan, Li Anderssonin, Arhinmäen ei tarvitse mennä yöllä mellakkavarusteissa rauhoittelemaan nuorisoa mikäli tilanne sellaista vastaisuudessa vaatii. Sen homman tekee rivipoliisi (jota mahdollisesti sitten syytetään rasismista ja vääristä otteista ja mahdollisesti em. tahojen taholta). Miksipä siis kyseiset tahot oikeasti tekisivät toimenpiteitä asian ehkäisemiseksi? Voivat esiintyä besserwissereinä tapahtui mitä hyvänsä. Ainoastaan mahdollinen kannatuksen heikkeneminen saa poliitikkoihin liikettä. Demarien silmänlumenuivistuminen ennen viime vaaleja esimerkkinä.
Katainen sanoi jotain, ja kuitenkaan ei yhtään mitään.
"Tukholman mellakoista on otettava opiksi"
Ja sitten jatkossa kehoittaa seuraamaan mitä ruotsalaiset tekevät, ikäänkuin tämäkin ongelma olisi juuri nyt saapunut ensimmäistä kertaa ulko-avaruudesta ihmeteltäväksemme, ja siten sitä ei ole voitu pohtia yhtään aiemmin.
Tuota lausuntoa vastaan wanha ja kulunut, "me emme toista muitten tekemiä virheitä" kuulostaa entistäkin omituisemmalta, eikö näitä asioita todellakaan ole vielä yhtään ajateltu ??
Toinen jotain on seuraava:
"- Turvapaikan hakijoiden määrän pitää olla hallinnassa."
Mutta tietenkään tämän pitemmälle ei uskallettu mennä, eli :
-Onko turvapaikan hakijoiden määrä nyt hallinnassa ?
-Mikä on se määrä joka voidaan hallita ?
-Mitä niille turvapaikan hakijoille sanotaan jotka menevät tuon hallinnassa olevan lukumäärän yli ?
Katainen siis sanoi jotain, mutta todella ei sanonut yhtään mitään !
Positiivista asiassa on se, että noihin sanoihin viitaten voi kuka tahansa julkisuuden esille kelpuuttama henkilö laittaa niihin sisältöä joka nyt puuttui.
Pulmana vain on poliittisesti korrekti media, joka ei laske läpi asiaperusteista kritiikkiä, värittämättä sitä omiin tarpeisiinsa.
Mestarin haastattelu ja blogi kertoisivat Kataisellekin mistä on kyse, mutta ei Kataisesta ole miestä kissaa pöydälle nostamaan, helpompi esittää tyhmää ja tietämätöntä.
Näsäviisastelu, saivartelu ja foliohattuilu sen kun jatkuvat. Eipä ihme että foorumilta porukkaa häipyy. Kirjoitin tuohon usarin blogiini pienen tiivistelmän nykytilanteesta ja vaikka tuskin tunnuksiani poistan, niin parempi se on antaa vainoharhaisten mellastaa keskenään. Niinhän se on että "hullun vasikan kanssa ee toenna lähtee kilipoja juoksemaan".
Toivottavasti Katainen oppii edes sen, ettei ne rasistit polttele niitä päiväkoteja siellä Tukholmassa.
Heräsin justiinsa ja tulin katselemaan uutisia aiheesta. Onko Katainen jo pitänyt tiedotustilaisuuden koskien uusia toimenpiteitä maahanmuuton suhteen vai pitääkö myöhemmin tänään? Miksi missään ei ole kerrottu mitään?
Mitä kokoomus on tehnyt vähentääkseen haitallista maahanmuuttoa suomeen?
Quote from: Micke90 on 27.05.2013, 13:11:03
Vai ei turvapaikanhakijoiden määrään voi Pakolaisavun mielestä vaikuttaa? Miten sitten on mahdollista, että edellinen vastaanottorahan leikkaus vähensi turvapaikanhakijoiden määrää melkein puolella? Miten on mahdollista, että somppujen perheenyhdistämisten tiukentaminen suorastaan romahdutti somppujen perheenyhdistämishakemukset? :roll:
Yle jopa kertoo tämän artikkelissaan.
Ja samalla Kataiselta tulee tarkennus, henkilökuntansa kautta,
että mitään uusia tiukennuksia ei ole odotettavissa turvapaikkapolitiikassa.
Ne on jo tehty:
QuoteKatainens stab förtydligade i dag statsministerns uttalanden om asyllagstiftningen. Katainen uttalade sig igår under statsministerns frågetimme i Yle Radio Suomi, angående kravallerna i de stockholmska förorterna.
Katainen sade bland annat att "antalet asylsökande måste hållas under kontroll". Det här uttalandet har väckt mycket debatt och Yle nyheters artikel har spridits livligt på Facebook och twitter, bland annat bland sverigedemokratiska politiker.
I dag poängterar Katainens stab att statsministern inte efterlyser fler skärpningar ifråga om asylpolitiken. Enligt hans medarbetare hänvisade han till sådana skärpningar som den förra regeringen redan har gjort.
Man har minskat antalet "ogrundade" ansökningar, genom att bland annat minska på det ekonomiska bidrag som ges till asylsökande. Ansökningarna har sedan dess minskat med hälften. Lagstiftningen motsvarar nivån på lagstiftningen i det övriga Norden, uppger Katainens medarbetare.
Katainen befinner sig på tjänsteresa och har inte själv gett en intervju i frågan i dag.
http://svenska.yle.fi/artikel/2013/05/27/katainen-fortydligar-inga-nya-skarpningar
Quote from: samuliloov on 27.05.2013, 14:57:32
Heräsin justiinsa ja tulin katselemaan uutisia aiheesta. Onko Katainen jo pitänyt tiedotustilaisuuden koskien uusia toimenpiteitä maahanmuuton suhteen vai pitääkö myöhemmin tänään? Miksi missään ei ole kerrottu mitään?
Ei tule uusia toimenpiteitä. Katainen on tyytyväinen nykylainsäädäntöön. Kertoi juuri (svenska) Yle siis.
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 14:50:57
Kirjoitin tuohon usarin blogiini pienen tiivistelmän nykytilanteesta ja vaikka tuskin tunnuksiani poistan, niin parempi se on antaa vainoharhaisten mellastaa keskenään.
Heippa.
Quote from: chacha2 on 27.05.2013, 15:02:32
Quote from: Micke90 on 27.05.2013, 13:11:03
Vai ei turvapaikanhakijoiden määrään voi Pakolaisavun mielestä vaikuttaa? Miten sitten on mahdollista, että edellinen vastaanottorahan leikkaus vähensi turvapaikanhakijoiden määrää melkein puolella? Miten on mahdollista, että somppujen perheenyhdistämisten tiukentaminen suorastaan romahdutti somppujen perheenyhdistämishakemukset? :roll:
Yle jopa kertoo tämän artikkelissaan.
Ja samalla Kataiselta tulee tarkennus, henkilökuntansa kautta,
että mitään uusia tiukennuksia ei ole odotettavissa turvapaikkapolitiikassa.
Ne on jo tehty:
QuoteKatainens stab förtydligade i dag statsministerns uttalanden om asyllagstiftningen. Katainen uttalade sig igår under statsministerns frågetimme i Yle Radio Suomi, angående kravallerna i de stockholmska förorterna.
Katainen sade bland annat att "antalet asylsökande måste hållas under kontroll". Det här uttalandet har väckt mycket debatt och Yle nyheters artikel har spridits livligt på Facebook och twitter, bland annat bland sverigedemokratiska politiker.
I dag poängterar Katainens stab att statsministern inte efterlyser fler skärpningar ifråga om asylpolitiken. Enligt hans medarbetare hänvisade han till sådana skärpningar som den förra regeringen redan har gjort.
Man har minskat antalet "ogrundade" ansökningar, genom att bland annat minska på det ekonomiska bidrag som ges till asylsökande. Ansökningarna har sedan dess minskat med hälften. Lagstiftningen motsvarar nivån på lagstiftningen i det övriga Norden, uppger Katainens medarbetare.
Katainen befinner sig på tjänsteresa och har inte själv gett en intervju i frågan i dag.
http://svenska.yle.fi/artikel/2013/05/27/katainen-fortydligar-inga-nya-skarpningar
Quote from: samuliloov on 27.05.2013, 14:57:32
Heräsin justiinsa ja tulin katselemaan uutisia aiheesta. Onko Katainen jo pitänyt tiedotustilaisuuden koskien uusia toimenpiteitä maahanmuuton suhteen vai pitääkö myöhemmin tänään? Miksi missään ei ole kerrottu mitään?
Ei tule uusia toimenpiteitä. Katainen on tyytyväinen nykylainsäädäntöön. Kertoi juuri (svenska) Yle siis.
Mitä mitä? Oliko "meidän tulee ottaa oppia..." vain halpoja sanoja vailla todellisia aikomuksia? No, toisinkuin takuutukset, nämä tyhjät lauseet ei maksaneet mitään.
Jyrki-boy on tukholman tapauksessa enemmän asialla kuin soini ja vastasi kuten Soinin olisi pitänyt pressiklubilla vastata, mutta kukaan ei tule koskaan kysymään, että miksi kataisen mielestä vain pakolaisten määrää tulisi pitää hallittuna, kun maahan tulee enemmän väkeä taistelemaan suomalaisten kanssa samoista työpaikoista ja siten joko itse jäämään työttöksi tai vastaavasti se kanta-asukki, jonka tämä mamu korvaa jää ilman töitä. Silläkö on väliä, millä syyllä tuleva mellakoitsija on tullut suomeen?
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 14:10:48
Paljonkos niitä on sitten tapahtunut? Kysymys on nyt realistisista riskeistä, eikä Suomessa ole mellakan uhkaa. Smash Asem ja kuuluisa Helsingin rauhanmarssikin taltutettiin aika nopeasti.
Ahaa. Eli jos rajataan tarpeeksi kysymyksenasettelua, saadaan haluttu lopputulos.
Quote from: normi on 27.05.2013, 15:06:33
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 14:50:57
Kirjoitin tuohon usarin blogiini pienen tiivistelmän nykytilanteesta ja vaikka tuskin tunnuksiani poistan, niin parempi se on antaa vainoharhaisten mellastaa keskenään.
Heippa.
Ymmärrän toki että poistumiseni syistä tullaan täällä valehtelemaan ja väittämään samanlaisia harhaisia syitä kuin enemmistö foorumilaisista näkyy omaksuneen jo nykyisellään. Sääli, tämä oli hyvä keskustelupalsta aikoinaan. Nykyisin lähinnä runkkurinki vainoharhaisille elämäntapahäviäjille, joiden elämän sisältö on ammennettu jaetuista harhoista.
QuotePakolaisapu suuttui Kataiselle: "Turvapaikan hakeminen on ihmisoikeus"
Maanantai 27.5.2013 klo 15.01
Suomen Pakolaisapua ei miellyttänyt pääministerin kommentit Ylen radio-ohjelmassa turvapaikanhakijoista.
Suomen Pakolaisapu on suivaantunut pääministeri Jyrki Kataisen (kok) sunnuntaina Ylen Radio Suomessa esittämistä näkemyksistä Ruotsin mellakoista. Pakolaisapu alleviivaa tiedotteessaan, että turvapaikan hakeminen on ihmisoikeus.
Katainen sanoi haastattelussa, että mellakoita voidaan ehkäistä Suomessa esimerkiksi siten, että turvapaikanhakijoiden määrä on hallinnassa. Pakolaisavun mukaan kommentti osoittaa tietämättömyyttä pakolaisten oikeuksista.
- Turvapaikan hakeminen on YK:n pakolaissopimuksen ja ihmisoikeusjulistuksen takaama ihmisoikeus. Suomi on ratifioinut molemmat sopimukset, Pakolaisapu muistuttaa.
Viime vuonna Suomesta haki turvapaikkaa vähän yli 3 100 ihmistä, Ruotsista liki 43 900, Pakolaisapu kertoo.
STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013052717072488_uu.shtml
Quote from: PakolaisapuTurvapaikan hakeminen on ihmisoikeus
Ei se ole hölmö, joka pyytää jne.
Todella ärsyttävää tällainen auktoriteettiin vetoaminen. Ihmisoikeuksien julistus tulisi vetää pöntöstä alas ja Pakolaisavun porukoiden kaltaiset hinniäiset pakottaa kertomaan meille, miksi heidän vaatimuksiaan tulisi noudattaa.
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 15:20:05
Quote from: normi on 27.05.2013, 15:06:33
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 14:50:57
Kirjoitin tuohon usarin blogiini pienen tiivistelmän nykytilanteesta ja vaikka tuskin tunnuksiani poistan, niin parempi se on antaa vainoharhaisten mellastaa keskenään.
Heippa.
Ymmärrän toki että poistumiseni syistä tullaan täällä valehtelemaan ja väittämään samanlaisia harhaisia syitä kuin enemmistö foorumilaisista näkyy omaksuneen jo nykyisellään. Sääli, tämä oli hyvä keskustelupalsta aikoinaan. Nykyisin lähinnä runkkurinki vainoharhaisille elämäntapahäviäjille, joiden elämän sisältö on ammennettu jaetuista harhoista.
Ainakaan poistumistasi ei voi haukkua tyylikkääksi.
Quote from: skrabb on 27.05.2013, 15:26:52
Katainen sanoi haastattelussa, että mellakoita voidaan ehkäistä Suomessa esimerkiksi siten, että turvapaikanhakijoiden määrä on hallinnassa. Pakolaisavun mukaan kommentti osoittaa tietämättömyyttä pakolaisten oikeuksista.
Turvapaikanhakija ei ole pakolainen. Kataisen kommentti taas ilmensi ilmeisen tahattomasti sitä, että liian moni tp-hakija saa joko pakolaisstatuksen tai oleskeluluvan. Tarkempaa olisi ollut sanoa, että liian moni tp-hakija saa jäädä maahan, mutta se taas olisi ollut todella paha poliittinen moka.
Quote from: Ilkka Partanen usarin puolella
Hommassa näkyy olevan samanlaista porukkaa joille viholliskuvat sekä halu kuulua väärinymmärrettyihin toisinajattelijoihin on niin valtava, että siitä roolista on pidettävä kiinni vaikka salaliittoteorioiden ja piilomotiivien voimalla.
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 15:20:05
Ymmärrän toki että poistumiseni syistä tullaan täällä valehtelemaan ja väittämään samanlaisia harhaisia syitä kuin enemmistö foorumilaisista näkyy omaksuneen jo nykyisellään. Sääli, tämä oli hyvä keskustelupalsta aikoinaan. Nykyisin lähinnä runkkurinki vainoharhaisille elämäntapahäviäjille, joiden elämän sisältö on ammennettu jaetuista harhoista.
Anteeksi, mutta kylla vika nayttaa olevan Teidan paassanne.
Totisesti, varoittava esimerkki, mihin pitkalle edennyt kataisenpalvonta johtaa.
QuoteKatainen, turvapaikan hakeminen on ihmisoikeus
Pääministeri Jyrki Katainen kertoi Radio Suomen pääministerin haastattelutunnilla eilen toivovansa keskustelua siitä, miten Husbyn mellakoiden kaltaiset tapahtumat voidaan Suomessa estää. "Turvapaikanhakijoiden määrän pitää olla hallinnassa", Katainen totesi keinona mellakoiden välttämiseen.
Kataisen kommentti osoittaa tietämättömyyttä pakolaisten oikeuksista. Turvapaikan hakeminen on YK:n pakolaissopimuksen ja ihmisoikeusjulistuksen takaama ihmisoikeus. Suomi on ratifioinut molemmat sopimukset.
Turvapaikanhakijoiden määrää ei mikään maa voi rajoittaa tai hallita. Henkilö, joka saapuu Suomen rajojen sisäpuolelle, on oikeutettu hakemaan Suomesta turvapaikkaa. Suomi on velvollinen käsittelemään hakemuksen yksilöllisesti. Hakemuksen käsittelyajan turvapaikanhakija saa odottaa päätöstä Suomessa.
Viime vuonna Suomesta haki turvapaikkaa 3 129 henkilöä. Ruotsissa vastaava luku oli 43 887.
http://www.pakolaisapu.fi/fi/tietoa/uutiset/item/610-katainen-turvapaikan-hakeminen-on-ihmisoikeus.html
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 15:20:05
Quote from: normi on 27.05.2013, 15:06:33
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 14:50:57
Kirjoitin tuohon usarin blogiini pienen tiivistelmän nykytilanteesta ja vaikka tuskin tunnuksiani poistan, niin parempi se on antaa vainoharhaisten mellastaa keskenään.
Heippa.
Ymmärrän toki että poistumiseni syistä tullaan täällä valehtelemaan ja väittämään samanlaisia harhaisia syitä kuin enemmistö foorumilaisista näkyy omaksuneen jo nykyisellään. Sääli, tämä oli hyvä keskustelupalsta aikoinaan. Nykyisin lähinnä runkkurinki vainoharhaisille elämäntapahäviäjille, joiden elämän sisältö on ammennettu jaetuista harhoista.
Mitä koet saavuttavasi tämän foorumin jäsenien haukkumisella?
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 14:50:57
Näsäviisastelu, saivartelu ja foliohattuilu sen kun jatkuvat. Eipä ihme että foorumilta porukkaa häipyy. Kirjoitin tuohon usarin blogiini pienen tiivistelmän nykytilanteesta ja vaikka tuskin tunnuksiani poistan, niin parempi se on antaa vainoharhaisten mellastaa keskenään. Niinhän se on että "hullun vasikan kanssa ee toenna lähtee kilipoja juoksemaan".
Minusta on vain aivan vitun typerää ilmoittaa, että nyt minä lähden tästä kamalasta keskustelupalstasta, koska se on idiootteja täynnä.
Olen lähtenyt monesta foorumista eikä ikinä ole tarvinnut ilmoitella siitä kenellekään.
Hommassakin on monta keskusteluketjua, joissa jossain on järkevämpää ja joissakin vähemmän järkevää keskustelua. Vähemmän järkevät voi jättää väliin ja keskittyä vain itseään kiinnostaviin. Lisäksi pahimmat idiootit pystyy blokkaamaan pois.
Mitä tulee Kataisen kommenttiin, että rasistinen keskustelu olisi pahinta mitä voisi tapahtua, niin olen täysin eri mieltä. Pahinta mitä voi tapahtua on mellakointi, väkivalta ja kaikkein pahimpana skenaariona sisällissota. Saa olla aika idiootti, jos pitää jotain internetissä tapahtuvaa solvausta pahempana kuin ihan konkreettinen väkivalta.
Pahinta mitä voisi tapahtua on että puututaan edelleen toisarvoisiin asioihin, jolloin itse ongelma jää ratkaisematta ja päädytään sittenkin siihen samaan jamaan kuin missä Ruotsi on nyt.
Quote from: ankka on 27.05.2013, 16:58:43
Näyttää olevan bannissa, ettei varmaa vastaa viikkoon.
Näin on. ;D
Käsittääkseni Ruotsin mellakoissa on oltu oppia hakemassa ja siten kai otettu opiksi tai ainakin anarkom tulee ottamaan opiksi.
Ruotsin Huussilassa (nimi muutettu) valmistui "suomalainen" Ahmed Ahne (nimi muutettu) perseilytieteen tohtoriksi väiteltyään Ruotsin poliisin kanssa yhteiskuntatedostamisen rajoista. Suomen tiedostavavien piirien Lewvikset repesivät, kun kuulivat uudesta "suomalaisesta" perseilytieteen tohtorista ja hänen olemassaolosta.
Odotan, että Liitsy, Dänsky ja muu anarkom ottaa uuden perseilytieteen tohtorin ilolla vastaan ja vahvistamaan anarkomin rivejä sekä tuomaan uusia oppeja yhteiskunnallisesta vaikuttamisesta.
Sitä odotellessa.
Quote from: Micke90 on 27.05.2013, 17:05:15
Quote from: ankka on 27.05.2013, 16:58:43
Näyttää olevan bannissa, ettei varmaa vastaa viikkoon.
Näin on. ;D
reppu selkään, ei kai siinä muu auta
Quote from: chacha2 on 27.05.2013, 15:02:32
http://svenska.yle.fi/artikel/2013/05/27/katainen-fortydligar-inga-nya-skarpningar
QuoteKatainen selventää: Ei uusia tiukennuksia
Kataisen esikunta selventää tänään pääministerin lausuntoa turvapaikkalainsäädännöstä. Katainen otti eilen kantaa pääministerin kyselytunnilla Yle Radio Suomessa Tukholman lähiöiden mellakoihin.
Katainen sanoi muun muassa että "turvapaikanhakijoiden määrän pitää olla hallinnassa". Kommentti on herättänyt paljon keskustelua ja Yle Uutisten artikkelia ovat levittäneet vilkkaasti Facebookissa ja Twitterissä muun muassa ruotsidemokraatit.
Tänään Kataisen esikunta painottaa, että pääministeri ei halua lisätiukennuksia turvapaikkapolitiikkaan. Työtoverin mukaan Katainen viittasi niihin tiukennuksiin, jotka edellinen hallitus on jo tehnyt.
"Perusteettomien" turvapaikkahakemusten määrää on vähennetty muun muassa vähentämällä turvapaikanhakijoille myönnettäviä taloudellisia tukia. Hakemukset ovat sen jälkeen vähentyneet puoleen. Lainsäädäntö vastaa muiden Pohjoismaiden lainsäädännön tasoa, sanoo Kataisen työtoveri.
Katainen itse on työmatkalla, eikä voinut tänään antaa asiasta haastattelua. (käännös)
Voiko paljon läpinäkyvämpi enää olla?
Katainen peräänkuulutti eilisessä haastattelussa "laaja-alaista, kiihkotonta keskustelua maahanmuutosta". Sellaista, jossa "ihmiset saavat kertoa oman mielipiteensä". Kun toimittaja kysyi tästä "uudenlaisesta maahanmuuttokeskustelusta" tarkemmin, Kataisen täsmensi sen tarkoittavan ministerien keskustelua ministeriöiden sisällä.
Vastaavasti Katainen peräänkuulutti tosiasioihin perustuvaa analyysia mellakoiden syistä ja ratkaisujen etsimistä. Kun kommentti turvapaikanhakijoiden määrän hallitsemisesta herätti kielteistä huomiota, Kataisen tarkennettiin olevan sitä mieltä, että turvapaikkapolitiikan tarkistaminen torjutaan jo etukäteen ratkaisuista.
Mitään Pohjoismaista turvapaikkapolitiikan tasoa ei ole olemassa, vaan viimeisen kymmenen vuoden aikana etenkin Ruotsi ja Tanska ovat kulkeneet eri suuntiin. Ja vaikka sellainen taso olisikin, niin juuri nyt olisi paikallaan analysoida, miten muuta Eurooppaa ja kansainvälisiä sopimuksia löysempi turvapaikkapolitiikka on vaikuttanut turvapaikanhakijoiden määrään ja yhteiskuntaan, eikä vedota muiden Pohjoismaiden - käytännössä juuri Ruotsin - harjoittamaan turvapaikkapolitiikkaan.
QuoteSvensk Ungdom (rkp:n nuorisojärjestö) vaatii selitystä pääministeri Jyrki Kataiselta (kok), joka sanoi, että turvapaikanhakijoiden määrä on saatava Suomessa hallintaan.
Svensk Ungdom muistuttaa Kataista, että Suomi on allekirjoitettujen kansainvälisten sopimusten kautta sitoutunut antamaan kansainvälistä suojelua niille, jotka sitä tarvitsevat. Viime vuonna Suomesta haki turvapaikkaa 3 129 henkilöä, joista noin puolet sai myönteisen päätöksen ja sai jäädä maahan. Svensk Ungdom ei pidä turvapaikanhakijoiden määrää ongelmallisena tai että se tarvitsisi enempää kontrollia.
- Suomessa on hyvin vähän maahanmuuttoa. Tukholman lähiöiden ongelmat, joihin Katainen viittaa, eivät johdu turvapaikanhakijoiden tai muiden maahanmuuttajien määrästä, vaan siitä, kuinka me hoidamme maahanmuuton ja integraation. Toki Suomen maahanmuutosta tarvitaan keskustelua, mutta sen pitäisi käsitellä sitä, kuinka teemme Suomesta houkuttelevamman ulkomaiselle työvoimalle, korostaa puheenjohtaja Niklas Mannfolk, ja muistuttaa, että Suomi tarvitsee seuraavien kymmenen vuoden aikana 150 000 uutta työntekijää. (käännös)
Hbl: Katainen kritiseras för asylkommentar (http://hbl.fi/nyheter/2013-05-27/454866/katainen-kritiseras-asylkommentar) 27.5.2013
e: =>Niklas
Quote from: Roope on 27.05.2013, 19:52:09
QuoteSvensk Ungdom (rkp:n nuorisojärjestö) vaatii selitystä pääministeri Jyrki Kataiselta (kok), joka sanoi, että turvapaikanhakijoiden määrä on saatava Suomessa hallintaan.
Svensk Ungdom muistuttaa Kataista, että Suomi on allekirjoitettujen kansainvälisten sopimusten kautta sitoutunut antamaan kansainvälistä suojelua niille, jotka sitä tarvitsevat. Viime vuonna Suomesta haki turvapaikkaa 3 129 henkilä, joista noin puolet sai myönteiseen päätöksen ja sai jäädä maahan. Svensk Ungdom ei pidä turvapaikanhakijoiden määrää ongelmallisena tai että se tarvitsisi enempää kontrollia.
- Suomessa on hyvin vähän maahanmuuttoa. Tukholman lähiöiden ongelmat, joihin Katainen viittaa, eivät johdu turvapaikanhakijoiden tai muiden maahanmuuttajien määrästä, vaan siitä, kuinka me hoidamme maahanmuuton ja integraation. Toki Suomen maahanmuutosta tarvitaan keskustelua, mutta sen pitäisi käsitellä sitä, kuinka teemme Suomesta houkuttelevamman ulkomaiselle työvoimalle, korostaa puheenjohtaja Nikla Mannfolk, ja muistuttaa, että Suomi tarvitsee seuraavien kymmenen vuoden aikana 150 000 uutta työntekijää. (käännös)
Hbl: Katainen kritiseras för asylkommentar (http://hbl.fi/nyheter/2013-05-27/454866/katainen-kritiseras-asylkommentar) 27.5.2013
Pähkähullua tekstiä. Esitän Nikla Mannafolkille pari kysymystä?
Kuka poltti Tuhkolman? Rasisti [ ], maahanmuuttajat [ ]? (Just reality checking)
Moniko noista viime vuonna kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneista on yhä Suomessa? Moniko saatiin tosiasiassa maasta ulos? Moniko sai jäädä vain siksi kun ei voitu palauttaa? Moniko jäi valittamaan Suomen valtion kustantamana? Kuinka moni tänne jäänyt on laittanut jo perheenyhdistämishakemuksen sisään? Kuinka monta uutta perheenjäsentä tulee keskimäärin yhdellä perheenyhdistämisluvalla? Kilauttaako luvan saanut vihjeen kaverille? Mikä mahtaa olla fertility rate pakoloisilla? (Vihje: nopein tie varakkaaksi kehitysmaalaisella.)
Svensk Ungdom muistuttaa Kataista, että Suomi on allekirjoitettujen kansainvälisten sopimusten kautta sitoutunut antamaan kansainvälistä suojelua. Minä muistutan, että Suomi oli allekirjoittanut nuo sopimukset muistaakseni jo vuonna 1957 ja siitä huolimatta jokainen pakolainen Neuvostoliitosta lensi bumerangina välittömästi takaisin. Sopimuksissa siis lienee pelivaraa, kuten esim. eu-sopimuksissa, joita ei tarvitse alkuunkaan noudattaa (EU-peruskirjan vastaiset pelastuspakettirikokset). Meillä on Euroopan löysimmät käytännöt ja eri maissa on omaksuttu toisenlaisia toimintamalleja. Hölmö saa olla, muttei tyhmä. ;D
Quote from: akez on 27.05.2013, 20:53:55
Olisi tärkeää saada laajemminkin esiin tieto siitä, että toisin kuin Pakolaisavun ja Svensk Ungdomin propagandassa annetaan ymmärtää, Suomeen suuntautuvan humanitaarisen maahanmuuton määrä ei tosiaankaan perustu kansainvälisiin sopimuksiin, vaan juuri siihen, että Suomi on päättänyt
vapaaehtoisesti ylittää sopimusten tason. Jos käytännöt todella muutettaisiin sopimusten määrittämälle tasolle ja kaikenlaisesta ylimääräisestä luovuttaisiin, vähenisi humanitaarinen maahanmuutto muutamassa vuodessa arviolta 10-20 prosenttiin nykyisestä.
Quote from: Roope on 27.05.2013, 21:45:58
Quote from: akez on 27.05.2013, 20:53:55
Olisi tärkeää saada laajemminkin esiin tieto siitä, että toisin kuin Pakolaisavun ja Svensk Ungdomin propagandassa annetaan ymmärtää, Suomeen suuntautuvan humanitaarisen maahanmuuton määrä ei tosiaankaan perustu kansainvälisiin sopimuksiin, vaan juuri siihen, että Suomi on päättänyt vapaaehtoisesti ylittää sopimusten tason.
Niinpä ja silti näiden omien vapaaehtoisten löysennyksien väitetään olevan joihinkin - olemattomiin - sopimuksiin perustuvia. Tämä on tavallinen toimintamalli. Valehtelun saatetaan luulla olevan toimiva keino, mutta siitä saa maksaa aina hinnan - et voi kusettaa kaikkia kaiken aikaa. Edes laajamittainen sensuuri ja valtiovallan tuki ei tässä auta.
Myös sopimusten tulkinnassa ja noudattamisessa on syytä säilyttää jokin maalaisjärki, muuten käy kuin maailmalla, että maan ja yhteiskunnan turvallisuutta uhkaavaa terroristia ei (vasemmistolais tai viher?) tuomarin mielestä voida karkottaa, koska oikeus "perhe-elämään".
Turvapaikanhakijoiden määrän hallinnasta voi jokainen tehdä omat johtopäätöksensä tämän tilastokeskuksen käppyrän avulla. Saman kehitystrendin tosin havaitsee ilman sitäkin jo Helsingin rautatieasemalla. Ei ole hallinnassa, ei. Katsoo vaikka eräiden "ei-työperäisen äidinkielen" omaavien muuttajien määrän kehitystä. Siinä voi sitten miettiä, että mitkä näistä ryhmistä ovat niitä, joiden toimesta ne lähiöt sitten todennäköisimmin palavat.
Suurimmat vieraskieliset ryhmät 2002 ja 2012
(http://www.stat.fi/til/vaerak/2012/vaerak_2012_2013-03-22_kuv_002_fi_001.gif)
http://www.stat.fi/til/vaerak/2012/vaerak_2012_2013-03-22_kuv_002_fi.html
onnea matkaan jyge, sitä tulet vielä tarvitsemaan. Mätäinen regiimisi murtuu huomenna, ylihuomenna tai sen jälkeen.
Quote from: Roope on 27.05.2013, 21:45:58
Quote from: akez on 27.05.2013, 20:53:55
Olisi tärkeää saada laajemminkin esiin tieto siitä, että toisin kuin Pakolaisavun ja Svensk Ungdomin propagandassa annetaan ymmärtää, Suomeen suuntautuvan humanitaarisen maahanmuuton määrä ei tosiaankaan perustu kansainvälisiin sopimuksiin, vaan juuri siihen, että Suomi on päättänyt vapaaehtoisesti ylittää sopimusten tason. Jos käytännöt todella muutettaisiin sopimusten määrittämälle tasolle ja kaikenlaisesta ylimääräisestä luovuttaisiin, vähenisi humanitaarinen maahanmuutto muutamassa vuodessa arviolta 10-20 prosenttiin nykyisestä.
Herää väistämätön kysymys: miksi edes sopimustasoista politiikkaa tehdä? Katainen kumppaneineen halunnee valita tietoisesti elätettävistä ulkomaalaiset afromusuarabit, ei omia kansalaisia. Toinen kysymys: rakastaako Katainen afromusuarabeja vai vihaako hän omaa kansaansa. Retorisia kysymyksiä, ei kysymysmerkkejä.
Surua.
QuoteMaahanmuutosta on vaikea puhua
Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) penää asiallista keskustelua maahanmuutosta. Katainen on huolestunut Tukholman lähiömellakoista. Hän toivoi Ylen pääministerin haastattelutunnilla, että Suomi voisi ottaa aikanaan oppia Ruotsin tekemistä johtopäätöksistä.
Kataisen toive ei kuulosta ylimitoitetulta. Mutta silti se on paljon toivottu. Maahanmuutto nostaa suuria tunteita. Keskustelu maahanmuuttajista yleistää, etenee äärilaitoja ja hukkaa punaisen langan.
Vikaa on molemmissa ääripäissä. Maahanmuuttajat kauas Suomesta toivottavat eivät löydä yhtään hyvää syytä maahanmuutolle. Kun he haluavat pitää Suomen pelkästään suomalaisten asuttamana, he eivät tunnista maahanmuuttajien ansioita esimerkiksi lääkäri- ja hoitajapulan lievittäjinä.
Yhtä ihmeellisiä ovat sellaiset kommentit, jotka kaatavat maahanmuuttajien tekemät rikokset pelkästään yhteiskunnan niskaan.
Maahanmuutolla on tehty ja tehdään varsin härskisti politiikkaa. Tukholman tapahtumat antavat sille oivan tilaisuuden. Kukaan ei tunnu tietävän perimmäistä syytä Tukholman mellakoille. Olisi viisasta odottaa syyn selviämistä ennen äärimielipiteitä.
http://www.kouvolansanomat.fi/Mielipide---P%C3%A4%C3%A4kirjoitukset/2013/05/27/Maahanmuutosta+on+vaikea+puhua/2013215781244/67
Quote from: roopeSuomi on päättänyt vapaaehtoisesti ylittää sopimusten tason. Jos
käytännöt todella muutettaisiin sopimusten määrittämälle tasolle ja kaikenlaisesta ylimääräisestä luovuttaisiin, vähenisi humanitaarinen
maahanmuutto muutamassa vuodessa arviolta 10-20 prosenttiin
nykyisestä.
2011 Suomesta sai oleskeluvan 1271 turvapaikanhakijaa eikä kokonaishakijamääräkään vaikuta siltä, että Suomi olisi jotenkin erityisen houkutteleva paikka hakea turvapaikkaa. Mitä Suomen harjoittamiin käytäntöihin tulee niin mikä on "ylimääräistä"? Turvapaikanhakijoiden määrästä puhuttiin jo pääministeritasolta saakka, mutta Suomi ei edelleenkään varsinaisesti voi päättää kuka turvapaikkaa tulee hakemaan ja sen hakeminen on oikeus.
"Kukaan ei tiedä perimmäistä syytä Tukholman mellakoille." No aika moni kykenee tekemään valistuneen arvauksen. Oikeasti "perimmäisillä syillä" ei ole mitään merkitystä. Eikö esim. AIDSia kannata torjua kondoilla vaikkei tuntisikaan HI-viruksen toimintaa tai edes tietäisi mistä koko tauti tulee?
Mellakat ovat AIDS. Maahanmuutto on HIV. Rajavalvonta on kondomi. Nuivuus on sitä ettei jaa persettä jokaiselle pyytäjälle.
Quote from: Saippuakupla on 28.05.2013, 08:16:27Vikaa on molemmissa ääripäissä. Maahanmuuttajat kauas Suomesta toivottavat eivät löydä yhtään hyvää syytä maahanmuutolle. Kun he haluavat pitää Suomen pelkästään suomalaisten asuttamana, he eivät tunnista maahanmuuttajien ansioita esimerkiksi lääkäri- ja hoitajapulan lievittäjinä.
On aika harvassa ne jotka vastustavat länsimaisten ihmisten maahanmuuttoa tai oikeiden huippuosaajien (joita ei omien parista löydy) maahantuloa. Ongelma on suviskukkispuolella se, että he niputtavat propagandistisesti kaiken maahanmuuttokritiikin yhteen ja sijoittavat sen tahallaan jonnekin äärioikealle. Ja koska suviskukkiksilla on mediavalta, niin suuri osa kansalaisista uskoo heidän propagandaansa.
Quote from: 101 dalmatialaista on 28.05.2013, 08:46:50
Quote from: roopeSuomi on päättänyt vapaaehtoisesti ylittää sopimusten tason. Jos
käytännöt todella muutettaisiin sopimusten määrittämälle tasolle ja kaikenlaisesta ylimääräisestä luovuttaisiin, vähenisi humanitaarinen
maahanmuutto muutamassa vuodessa arviolta 10-20 prosenttiin
nykyisestä.
2011 Suomesta sai oleskeluvan 1271 turvapaikanhakijaa eikä kokonaishakijamääräkään vaikuta siltä, että Suomi olisi jotenkin erityisen houkutteleva paikka hakea turvapaikkaa. Mitä Suomen harjoittamiin käytäntöihin tulee niin mikä on "ylimääräistä"? Turvapaikanhakijoiden määrästä puhuttiin jo pääministeritasolta saakka, mutta Suomi ei edelleenkään varsinaisesti voi päättää kuka turvapaikkaa tulee hakemaan ja sen hakeminen on oikeus.
Taloudelliset seikat ovat hyvin tärkeitä turvapaikanhakijan miettiessä, mihin maahan hän jättää hakemuksensa (vrt. Suomi ja Viro). Näihin taloudellisiin insentiiveihin vaikuttamalla turvapaikan haun volyymeihin voi vaikuttaa suurestikin, kuten esimerkiksi perheenyhdistämisen kulujen sälyttäminen yhdistäjille on osoittanut.
Vai oletko todellakin sitä mieltä, että turvapaikkaa hakevat hakevat etupäässä turvaa sorrolta?
Quote from: normi on 28.05.2013, 09:17:23
Quote from: Saippuakupla on 28.05.2013, 08:16:27Vikaa on molemmissa ääripäissä. Maahanmuuttajat kauas Suomesta toivottavat eivät löydä yhtään hyvää syytä maahanmuutolle. Kun he haluavat pitää Suomen pelkästään suomalaisten asuttamana, he eivät tunnista maahanmuuttajien ansioita esimerkiksi lääkäri- ja hoitajapulan lievittäjinä.
On aika harvassa ne jotka vastustavat länsimaisten ihmisten maahanmuuttoa tai oikeiden huippuosaajien (joita ei omien parista löydy) maahantuloa. Ongelma on suviskukkispuolella se, että he niputtavat propagandistisesti kaiken maahanmuuttokritiikin yhteen ja sijoittavat sen tahallaan jonnekin äärioikealle. Ja koska suviskukkiksilla on mediavalta, niin suuri osa kansalaisista uskoo heidän propagandaansa.
Miksi ei voisi suoraan sanoa että tänne alettiin hakemaan väkeä
vasta sitten kun oltiin huomattu muualla tulevan tietyistä henkilöistä rikkautta.
Ja tahallaan haettiin juuri heitä.
Tälläkin foorumilla vaikuttaa tuossa lähtöasetelmassa olevan se ongelma. Syytetään heitä jotka tänne on haettu, ei hakijoita. Toisinsanottuna Homma tulee kiltisti narussa perässä ja haukkuu ketä käsketään. Samoin kuin suviskukkikset.
Quote from: akez on 27.05.2013, 20:53:55
Quote from: Roope on 27.05.2013, 19:52:09
QuoteSvensk Ungdom (rkp:n nuorisojärjestö) vaatii selitystä pääministeri Jyrki Kataiselta (kok), joka sanoi, että turvapaikanhakijoiden määrä on saatava Suomessa hallintaan.
Svensk Ungdom muistuttaa Kataista, että Suomi on allekirjoitettujen kansainvälisten sopimusten kautta sitoutunut antamaan kansainvälistä suojelua niille, jotka sitä tarvitsevat. Viime vuonna Suomesta haki turvapaikkaa 3 129 henkilä, joista noin puolet sai myönteiseen päätöksen ja sai jäädä maahan. Svensk Ungdom ei pidä turvapaikanhakijoiden määrää ongelmallisena tai että se tarvitsisi enempää kontrollia.
- Suomessa on hyvin vähän maahanmuuttoa. Tukholman lähiöiden ongelmat, joihin Katainen viittaa, eivät johdu turvapaikanhakijoiden tai muiden maahanmuuttajien määrästä, vaan siitä, kuinka me hoidamme maahanmuuton ja integraation. Toki Suomen maahanmuutosta tarvitaan keskustelua, mutta sen pitäisi käsitellä sitä, kuinka teemme Suomesta houkuttelevamman ulkomaiselle työvoimalle, korostaa puheenjohtaja Nikla Mannfolk, ja muistuttaa, että Suomi tarvitsee seuraavien kymmenen vuoden aikana 150 000 uutta työntekijää. (käännös)
Hbl: Katainen kritiseras för asylkommentar (http://hbl.fi/nyheter/2013-05-27/454866/katainen-kritiseras-asylkommentar) 27.5.2013
Pähkähullua tekstiä. Esitän Nikla Mannafolkille pari kysymystä?
Kuka poltti Tuhkolman? Rasisti [ ], maahanmuuttajat [ ]? (Just reality checking)
Moniko noista viime vuonna kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneista on yhä Suomessa? Moniko saatiin tosiasiassa maasta ulos? Moniko sai jäädä vain siksi kun ei voitu palauttaa? Moniko jäi valittamaan Suomen valtion kustantamana? Kuinka moni tänne jäänyt on laittanut jo perheenyhdistämishakemuksen sisään? Kuinka monta uutta perheenjäsentä tulee keskimäärin yhdellä perheenyhdistämisluvalla? Kilauttaako luvan saanut vihjeen kaverille? Mikä mahtaa olla fertility rate pakoloisilla? (Vihje: nopein tie varakkaaksi kehitysmaalaisella.)
Svensk Ungdom muistuttaa Kataista, että Suomi on allekirjoitettujen kansainvälisten sopimusten kautta sitoutunut antamaan kansainvälistä suojelua. Minä muistutan, että Suomi oli allekirjoittanut nuo sopimukset muistaakseni jo vuonna 1957 ja siitä huolimatta jokainen pakolainen Neuvostoliitosta lensi bumerangina välittömästi takaisin. Sopimuksissa siis lienee pelivaraa, kuten esim. eu-sopimuksissa, joita ei tarvitse alkuunkaan noudattaa (EU-peruskirjan vastaiset pelastuspakettirikokset). Meillä on Euroopan löysimmät käytännöt ja eri maissa on omaksuttu toisenlaisia toimintamalleja. Hölmö saa olla, muttei tyhmä. ;D
Pakolaisapu ja sensk ungdom eivät ole vaaleilla valittuja tahoja — ei heillä pitäisi olla mitään valtaa päättää mistään asioista. Valitettavasti media antaa amnestyille ja vastaaville ikäänkuin viranomaisen aseman ja poliitikot vellipöksyyttään ovat antaneet erilaisten järjestöjen kaapata valtaa itselleen.
Muuten, miksi homma ei esitä kaikenlaisia vaatimuksia kuten vihervasuripuolen järjestöt?
Katainen on oikeassa. Tukholman mellakoista on otettava opiksi sillä tavalla, että kaikki tästä eteenpäin äänestävät perussuomalaisten maahanmuuttokriittisiä tai muiden puolueiden maahanmuuttokriittisiä. Eli ei enää yhtään ääntä Jyrki Kataiselle tai häntä tukeville tahoille. Svensk ungdom vuorostaan haluaa mellakoita Suomeen, eli on verrattavissa uusnatsijärjestöön. Stop tuollaisille natsijärjestöille ja valtionavut pois.
Quote from: 101 dalmatialaista on 28.05.2013, 08:46:50
Quote from: roopeSuomi on päättänyt vapaaehtoisesti ylittää sopimusten tason. Jos
käytännöt todella muutettaisiin sopimusten määrittämälle tasolle ja kaikenlaisesta ylimääräisestä luovuttaisiin, vähenisi humanitaarinen
maahanmuutto muutamassa vuodessa arviolta 10-20 prosenttiin
nykyisestä.
2011 Suomesta sai oleskeluvan 1271 turvapaikanhakijaa eikä kokonaishakijamääräkään vaikuta siltä, että Suomi olisi jotenkin erityisen houkutteleva paikka hakea turvapaikkaa. Mitä Suomen harjoittamiin käytäntöihin tulee niin mikä on "ylimääräistä"? Turvapaikanhakijoiden määrästä puhuttiin jo pääministeritasolta saakka, mutta Suomi ei edelleenkään varsinaisesti voi päättää kuka turvapaikkaa tulee hakemaan ja sen hakeminen on oikeus.
Jep, aina saa hakea, mutta miksi Suomi myöntää turvapaikkoja (e: ja muita oleskelulupia), vaikka Dublin-sopimus sallisi hakijan ohjaamisen sopimuksen mukaiseen EU-maahan?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Turvapaikka (http://fi.wikipedia.org/wiki/Turvapaikka)
Quote
Dublin-sopimuksen mukaan turvapaikkahakemus tulisi käsitellä siinä EU-jäsenvaltiossa, johon turvapaikanhakija ensimmäisenä saapuu. Ja Suomeen kun on aika hankala päästä maitse käymättä missään muussa EU-maassa niin meillä olisi oikeus palauttaa turvapaikanhakijat siihen EU-maahan, johon he ensimmäisenä saapuivat.
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showthread.php?t=812383 (http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showthread.php?t=812383)
Tiesitko 101 dalmatialaista tasta sopimuksesta?
Quote from: Jaffasiini on 28.05.2013, 09:29:32
[...]
Tälläkin foorumilla vaikuttaa tuossa lähtöasetelmassa olevan se ongelma. Syytetään heitä jotka tänne on haettu, ei hakijoita. Toisinsanottuna Homma tulee kiltisti narussa perässä ja haukkuu ketä käsketään. Samoin kuin suviskukkikset.
Eipä taida tämä väite ihan pitää paikkaansa. Menepäs ja pengo foorumia ajatuksella.
Hakijoiden syyttäminen luetaan niin sanotuksi herravihaksi (usein siis kommunismiksi).
Saattaa tulla vielä pahempaa sanktiota kuin "vihapuheesta".
Vaikkapa maanpetossyyte äärimmillään, jos kyseenalaistaa ja vaatii päitä vadille.
Kts. tapaus Alppila, vaikkei se maanpetossyytteeseen johtanutkaan.
Quote from: Siili on 28.05.2013, 09:22:18
Quote from: 101 dalmatialaista on 28.05.2013, 08:46:50
Quote from: roopeSuomi on päättänyt vapaaehtoisesti ylittää sopimusten tason. Jos
käytännöt todella muutettaisiin sopimusten määrittämälle tasolle ja kaikenlaisesta ylimääräisestä luovuttaisiin, vähenisi humanitaarinen
maahanmuutto muutamassa vuodessa arviolta 10-20 prosenttiin
nykyisestä.
2011 Suomesta sai oleskeluvan 1271 turvapaikanhakijaa eikä kokonaishakijamääräkään vaikuta siltä, että Suomi olisi jotenkin erityisen houkutteleva paikka hakea turvapaikkaa. Mitä Suomen harjoittamiin käytäntöihin tulee niin mikä on "ylimääräistä"? Turvapaikanhakijoiden määrästä puhuttiin jo pääministeritasolta saakka, mutta Suomi ei edelleenkään varsinaisesti voi päättää kuka turvapaikkaa tulee hakemaan ja sen hakeminen on oikeus.
Taloudelliset seikat ovat hyvin tärkeitä turvapaikanhakijan miettiessä, mihin maahan hän jättää hakemuksensa (vrt. Suomi ja Viro). Näihin taloudellisiin insentiiveihin vaikuttamalla turvapaikan haun volyymeihin voi vaikuttaa suurestikin, kuten esimerkiksi perheenyhdistämisen kulujen sälyttäminen yhdistäjille on osoittanut.
Vai oletko todellakin sitä mieltä, että turvapaikkaa hakevat hakevat etupäässä turvaa sorrolta?
Välilllä olen kaivannut oman ja hompanssien yleisen tiedon tason nostamista kirjoittamalla auki tähän kansainvälisten sopimusten edellyttämän turvapaikanhakijoiden/pakolaisten kohtelun tasoon sisältyvät asiat.
Mitä nämä sopimukset ovat ja mitä niissä määrätään? Missä kohtaan määräyksissä on tulkinnanvaraisuuksia? Millaisia? Voiko sopimukset tarvittaessa irtisanoa / neuvotella uudelleen?
Mistä silloin puhutaankaan, siitäkö, että vain pakolaisiksi todetut saisivat jäädä maahan, eikä toissijaista suojelua myönnetä? Siitäkö, ettei oleskeluluvan saaneillekaan sopimusten mukaan ole velvollisuutta kustantaa koko elämää kehdosta hautaan? Siitäkö, ettei vastaanottokeskuksissa asuville tarvitse maksaa vielä diskorahaakin?
Quote from: slobovorsk on 28.05.2013, 09:41:52
Välilllä olen kaivannut oman ja hompanssien yleisen tiedon tason nostamista kirjoittamalla auki tähän kansainvälisten sopimusten edellyttämän turvapaikanhakijoiden/pakolaisten kohtelun tasoon sisältyvät asiat.
Mitä nämä sopimukset ovat ja mitä niissä määrätään? Missä kohtaan määräyksissä on tulkinnanvaraisuuksia? Millaisia? Voiko sopimukset tarvittaessa irtisanoa / neuvotella uudelleen?
Mistä silloin puhutaankaan, siitäkö, että vain pakolaisiksi todetut saisivat jäädä maahan, eikä toissijaista suojelua myönnetä? Siitäkö, ettei oleskeluluvan saaneillekaan sopimusten mukaan ole velvollisuutta kustantaa koko elämää kehdosta hautaan? Siitäkö, ettei vastaanottokeskuksissa asuville tarvitse maksaa vielä diskorahaakin?
Heh, Heidilla ei ole muutenkaan niin nogonuugaa lakien, asetusten ja sopimusten noudattaminen.
Hjuva fiilis on on tarkein...
2010-11-24 Heidi Hautala: Dublin-sopimus on ongelmaQuote from: Iloveallpeople on 24.11.2010, 10:13:20
Quote...EU:n turvapaikka ja pakolaispolitiikan ongelma on Hautalan mukaan Dublinin sopimus, joka olettaa kaikkien EU-maiden turvapaikkapolitiikan yhtenäiseksi. Käytännössä turvapaikkapolitiikka eroaa maittain eikä EU:n yhtenäisestä turvapaikkapolitiikasta voida vielä puhua, vaan Hautalan mukaan se on vasta muotoutumassa.
...
Eurooppanuoret (http://www.eurooppanuoret.com/erkka-antere-eurooppa-aamiaisella-puhuttiin-ulkosuhdehallinnosta-ihmisoikeuksista-ja-palmuoljysta)
Quote from: normi on 28.05.2013, 09:29:57
Muuten, miksi homma ei esitä kaikenlaisia vaatimuksia kuten vihervasuripuolen järjestöt?
En tiedä olisiko järkevää pelata peliä samalla tavalla kuin nämä vajakkijärjestöt. Sitä muuttuu helposti sitten samanlaiseksi vajakiksi.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 28.05.2013, 09:51:49
Quote from: normi on 28.05.2013, 09:29:57
Muuten, miksi homma ei esitä kaikenlaisia vaatimuksia kuten vihervasuripuolen järjestöt?
En tiedä olisiko järkevää pelata peliä samalla tavalla kuin nämä vajakkijärjestöt. Sitä muuttuu helposti sitten samanlaiseksi vajakiksi.
En mäkään tiedä, mutta kenties asiaa voisi miettiä... erilaiset järjestöt Suomessa lobbaavat ja painostavat poliitikkoja oman agendan suuntaan... ja se näyttää valitettavasti vaikuttavan poliitikkojen päätöksiin.
Ja suuri osa muuten tosiaan on vihervasurimokujärjestöjä. Eli tasapuolistahan tuo ei nyt ole.
Quote from: 101 dalmatialaista on 28.05.2013, 08:46:50
2011 Suomesta sai oleskeluvan 1271 turvapaikanhakijaa eikä kokonaishakijamääräkään vaikuta siltä, että Suomi olisi jotenkin erityisen houkutteleva paikka hakea turvapaikkaa. Mitä Suomen harjoittamiin käytäntöihin tulee niin mikä on "ylimääräistä"?
Ensinnäkin koko pakolaiskiintiö (ei perustu sopimuksiin) ja 90-99-prosenttisesti perheenyhdistämiset (direktiivin sallimat asunto- ja toimeentuloedellytykset eivät käytössä) ovat ylimääräistä. Jo tämän vähennyksen kautta kuntapaikat ja vastaanoton resurssit saataisiin viimein riittämään. Perheenyhdistämisen tiukennuksen myötä myös tiettyjen ryhmien turvapaikanhaku hiipuisi, kuten Ruotsissa kävi muutama vuosi sitten somaleille.
Ei riitä aika kaiken luettelemiselle, mutta turvapaikkajärjestelmässä itsessään taas on varmaan kymmeniä erilaisia juttuja, jotka ovat siellä vapaaehtoisesti.
- Oleskelulupien hyväksymisprosentit ovat meillä Euroopan kovimpia, huomattavasti EU-keskiarvojen yläpuolella.
- Hakemusten käsittelyaika on pahimmillaan monia vuosia liian vähien resurssien ja monimutkaisen ja moninkertaisen valitusoikeuden vuoksi.
- Suomessa tarjotaan yleisesti turvapaikanhakijoille käteistä vastaanottorahaa.
- Suomi ei ole tehnyt lähtömaiden kanssa palautussopimuksia, joten pakkokäännytykset ovat hyvin hankalia tai mahdottomia.
- Suomi myöntää työluvan kaikille turvapaikanhakijoille viimeistään
kolmen kuuden kuukauden kuluttua saapumisesta.
- Turvapaikanhakijoita on ryhdytty majoittamaan kaupunkien vuokra-asuntoihin.
- Oleskelulupakriteerit poikkeavat sopimuksissa mainituista.
jne.
Kaikki tällaiset käytännöt vaikuttavat tulijamäärään, kun useimpien hakijoiden on tarkoitus hyötyä Suomeen/Schengen-alueelle hakeutumisesta. Osa täyttää periaatteessa suojelukriteerit, mutta heillä olisi ollut monia muitakin vaihtoehtoja kuin Suomi ja Eurooppa. He vain käyttävät hyväkseen sitä, että Suomesta ei voi palauttaa kolmannen maan kansalaisia väkisin esimerkiksi Etiopiaan tai Iraniin, jossa he olivat viettäneet normaalia elämää.
Quote from: 101 dalmatialaista on 28.05.2013, 08:46:50Turvapaikanhakijoiden määrästä puhuttiin jo pääministeritasolta saakka, mutta Suomi ei edelleenkään varsinaisesti voi päättää kuka turvapaikkaa tulee hakemaan ja sen hakeminen on oikeus.
Tuo on tahallinen väärinymmärrys. Käytännöillä vaikutetaan vahvasti siihen, kuinka moni tulee turvapaikkaa hakemaan. Emme periaatteessa voi estää Etelä-Euroopan romaneja hakemasta Suomesta turvapaikkaa, mutta tulohalut lopahtivat, kun heiltä leikattiin etuudet (kolmen kuukauden rahoitus ja majoitus) minimiin (nyt vain pari päivää).
Juuri turvapaikanhakuoikeutta puolustavien luulisi olevan tyytyväisiä siihen, että Suomen käytännöt muutettaisiin lähemmäksi muuta Eurooppaa ja kansainvälisiä sopimuksia, jolloin tänne tulisivat vain oikeasti turvapaikkaa tarvitsevat. Se vahvistaisi järjestelmän legitimiteettiä. Edelleen yli puolet hakijoista hylätään, vaikka oleskeluluvan saamisen ehdot ovat meillä helpommat kuin muissa maissa.
Quote from: Siili on 28.05.2013, 09:22:18
Quote from: 101 dalmatialaista on 28.05.2013, 08:46:50
Quote from: roopeSuomi on päättänyt vapaaehtoisesti ylittää sopimusten tason. Jos
käytännöt todella muutettaisiin sopimusten määrittämälle tasolle ja kaikenlaisesta ylimääräisestä luovuttaisiin, vähenisi humanitaarinen
maahanmuutto muutamassa vuodessa arviolta 10-20 prosenttiin
nykyisestä.
2011 Suomesta sai oleskeluvan 1271 turvapaikanhakijaa eikä kokonaishakijamääräkään vaikuta siltä, että Suomi olisi jotenkin erityisen houkutteleva paikka hakea turvapaikkaa. Mitä Suomen harjoittamiin käytäntöihin tulee niin mikä on "ylimääräistä"? Turvapaikanhakijoiden määrästä puhuttiin jo pääministeritasolta saakka, mutta Suomi ei edelleenkään varsinaisesti voi päättää kuka turvapaikkaa tulee hakemaan ja sen hakeminen on oikeus.
Taloudelliset seikat ovat hyvin tärkeitä turvapaikanhakijan miettiessä, mihin maahan hän jättää hakemuksensa (vrt. Suomi ja Viro). Näihin taloudellisiin insentiiveihin vaikuttamalla turvapaikan haun volyymeihin voi vaikuttaa suurestikin, kuten esimerkiksi perheenyhdistämisen kulujen sälyttäminen yhdistäjille on osoittanut.
Vai oletko todellakin sitä mieltä, että turvapaikkaahhakevat hakevat etupäässä turvaa sorrolta?
Minä keksin Suomen ja Viron erilaiseen tilanteeseen monta muutakin syytä kuin pelkän sosiaalituen määrän. Suomi tarjoaa ylipäänsä enemmän mahdollisuuksia ja siksi tänne haluaa useampi. Vastaavasti Suomea enemmän halutaan jenkkeihin, Englantiin tai Ruotsiin.
En ole sitä mieltä, että haeataan aina turvaa sorrolta ja siksi monet hakemukset hylätäänkin.
18-40 vuotias, perusterve mies. Millaista turvaa hänen pitää saada nauttia kotimaansa olosuhteista ja kuka hoitaa homman siellä, vai odottavatko he täällä, että YK/Jenkit tuovat rauhan ja sitten takaisin kotimaahan? En oikein ymmärrä tätä "turvapaikka" logiikkaa kuin naisten, lasten ja vammaisten osalta. Jos Suomalainen mies lähtee pakoon asevelvollisuutta, niin hänet laitetaan vankilaan, mutta jos ulkomailta tulee tänne turvaan asevelvollisuutta, hän saa asunnon, rahaa ja hyysäystä?
Yle Uutiset 1.3.2013:
QuoteTerroristiverkosto al-Qaida Arabian niemimaalla yllyttää länsimaisia tukijoitaan uusiin terrori-iskuihin.
Tuoreimmassa lehdessään al-Qaida vetoaa tukijoihinsa muun muassa Norjassa ja Tanskassa. Islamisteille annetaan ohjeita esimerkiksi autopalojen sytyttämiseksi ja liikenneonnettomuuksien aiheuttamiseksi.
Al-Qaida julkaisi myös luettelon länsimaalaisista henkilöistä, joita se pitää pahimpina islamin vihollisina.
http://yle.fi/uutiset/al-qaida_yllyttaa_iskuihin_pohjoismaissakin/6520716 (http://yle.fi/uutiset/al-qaida_yllyttaa_iskuihin_pohjoismaissakin/6520716)
QuoteVasemmistoliiton puheenjohtaja, kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäki paheksuu pääministeri Jyrki Kataisen kommenttia Tukholman mellakoista. Katainen vastasi sunnuntaina Yle Pääministerin haastattelutunnilla, että "turvapaikan hakijoiden määrän pitää olla hallinnassa", kun häneltä kysyttiin, miten mellakoita voidaan ehkäistä Suomessa.
"Nyt en kyllä ymmärrä pääministeri Kataisen näkemystä Tukholman mellakoista", Arhinmäki kirjoittaa Facebook-päivityksessään.
"Turvapaikanhakijat eivät mellakoi Tukholmassa. Kysymys on laajasta yhteiskunnallisesta ongelmasta, nuorten syrjäyttämisestä: työ- ja opiskelupaikkojen puutteesta sekä osattomuuden tunteesta, erityisesti maahanmuuttajataustaisilla nuorilla", hän jatkaa.
Arhinmäki kirjoittaa lopuksi, että "tällaiset huolimattomat heitot nostavat pahimmillaan pintaan rasistista keskustelua."
Kansan Uutiset: Arhinmäki Kataiselle: Huolimattomilla heitoilla nostatetaan rasistista keskustelua (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/3002430/arhinmaki-kataiselle-huolimattomilla-heitoilla-nostatetaan-rasistista-keskustelua) 28.5.2013
Mitäs kautta he ovat ilmestyneet Tukholmaan syrjäytymään ja mellakoimaan?
Arhinmäki voisi ottaa pään pois pensaasta. Humanitaarisen maahanmuuton määrä (Migrationsverketin ennusteen mukaan tänä vuonna
45 000 ihmistä) vastaa Ruotsissa jo lähes puolta syntyvyydestä. Kun kyseessä ovat enimmäkseen kielitaidottomat ja kouluttamattomat ihmiset, niin tällaisen massamaahanmuuton vaikutukset näkyvät useamman sukupolven päähän. Luultavasti tämä muuttaa Ruotsin yhä enemmän sellaiseksi luokkayhteiskunnaksi, jota Arhinmäki sanoo vastustavansa.
2012-10-29 TS: Ruotsiin tulossa eniten turvapaikanhakijoita sitten 90-luvun (http://hommaforum.org/index.php/topic,76861.msg1153541.html#msg1153541)
Quote from: roopeTuo on tahallinen väärinymmärrys. Käytännöillä vaikutetaan vahvasti
siihen, kuinka moni tulee turvapaikkaa hakemaan. Emme periaatteessa
voi estää Etelä-Euroopan romaneja hakemasta Suomesta turvapaikkaa,
mutta tulohalut lopahtivat, kun heiltä leikattiin etuudet (kolmen
kuukauden rahoitus ja majoitus) minimiin (nyt vain pari päivää).
EU-romanien esimerkki kertoo sen, että järjestelmää kyllä muokataan jos tarvetta on. Maahantulo ns. kolmannesta maailmasta ei kuitenkaan juuri riipu vastaanottokeskuksen patjojen paksuudesta, vaikkakin kulurakenne on syytä pitää minimissään. Mikä tahansa rikas länsimaa on houkutteleva kohde sinällään.
"... ja opiskelupaikkojen puutteesta..."
Kuinkas ne peruskoulu-opintojen suorittamatta jättäneet, puutetta opiskelupaikoista ??
Noin luodaan kätevästi vahva perusta syrjäytymiseen, jonka jälkeen voidaankin poltella autoja, ja vaatia lisää rahaa kotouttamiseen.
Yhteiskunnan vika kun ei saanut puppelia käsiraudoilla pulpettiin kiinni...
Quote from: fincum on 26.05.2013, 17:19:38
Quote11.10.2010 Jyrki Katainen Savon Sanomissa: Monikulttuurinen Suomi
Suomi tarvitsee tulevaisuudessa yhä enemmän maahanmuuttoa. Se tarkoittaa monikulttuurisempaa Suomea. Se on erittäin myönteinen asia. Meidän on vain yhdessä huolehdittava, että monikulttuurisemman Suomen rakentaminen sujuu ongelmitta.
http://www.kokoomus.fi/tag/maahanmuutto/
Tuon se jo aikoinaan sanoi like a boss. Helppoa kuin heinänteko.
Tuo Jyrki kuuluu Suomen kannalta haitallisimpien henkilöiden Top 3:n joukkoon.
Tosin en heti keksi, kuka menisi edelle...
Quote from: 101 dalmatialaista on 28.05.2013, 11:52:19
EU-romanien esimerkki kertoo sen, että järjestelmää kyllä muokataan jos tarvetta on.
Enpä sanoisi. Järjestelmän hyvin yksinkertainen muokkaus kesti vuosikausia, vaikka ongelma tiedettiin ja siitä kirjoitettiin lehdissä. Oikeastaan yli vuosikymmenen, sillä romanit väärinkäyttivät systeemiä laajasti jo 90-luvulla. Maahanmuuttoministeri Thors vastusti kiristyksiä jyrkästi.
Quote from: 101 dalmatialaista on 28.05.2013, 11:52:19Maahantulo ns. kolmannesta maailmasta ei kuitenkaan juuri riipu vastaanottokeskuksen patjojen paksuudesta, vaikkakin kulurakenne on syytä pitää minimissään. Mikä tahansa rikas länsimaa on houkutteleva kohde sinällään.
Tulijoiden määrä ja laatu riippuu suurelta osin mutta ei yksinomaan turvapaikanhakujärjestelmän ominaisuuksista. Ei ole sattumaa, että Irlanti ei kiinnosta turvapaikanhakijoita. Muutama vuosi sitten vain yksi sadasta Tanskan kautta kulkeneesta somaliturvapaikanhakijasta jäi Tanskaan, kun loput jatkoivat matkaa Ruotsiin, Norjaan ja Suomeen.
Siinä olet erittäin oikeassa, että mikä tahansa rikas länsimaa on houkutteleva kohde. Turvapaikkamaahanmuutto kun on loppujen lopuksi suurelta osin vain yksi laittoman siirtolaisuuden muoto. Ilman turvapaikkajärjestelmää nämä samat ihmiset eivät saisi edes väliaikaista työ- ja oleskelulupaa Euroopasta. Houkuttelevuuteen voi kuitenkin vaikuttaa. Tanskan politiikan muutos ja sitä seurannut hakijamäärien romahdus 2000-luvun alussa on tästä yksi hyvä esimerkki.
Eikö Katainen ole itse sanonut tyyliin "Suomi tarvitsee lähivuosina lisää satoja tuhansia maahanmuuttajia" (jonkin vitun työvoimapulan takia) ?
Joku Homman arkistotieteilijä voisi muistaa?
Quote from: 101 dalmatialaista on 28.05.2013, 11:13:49
Minä keksin Suomen ja Viron erilaiseen tilanteeseen monta muutakin syytä kuin pelkän sosiaalituen määrän. Suomi tarjoaa ylipäänsä enemmän mahdollisuuksia ja siksi tänne haluaa useampi.
Valtaosa noista "mahdollisuuksista"tuotetaan verorahoítteisella infralla. Eipä kukaan ole väittänytkään, että turvapaikanhakijoiden kustannukset liittyvät ainoastaan suoran sosiaalituen määrään.
Quote from: Eugen235 on 28.05.2013, 12:08:41
Eikö Katainen ole itse sanonut tyyliin "Suomi tarvitsee lähivuosina lisää satoja tuhansia maahanmuuttajia" (jonkin vitun työvoimapulan takia) ?
Joku Homman arkistotieteilijä voisi muistaa?
Ulostulo 10.5. 2008.
Toimittaja: mitä tapahtuu vuodesta 2010 eteenpäin?
Käte:...2010 vuodesta eteenpäin...jos halutaan 11 vuoden päästä pitää saman huoltosuhteen, niin tarvitaan 1,8 miljoonaamaahanmuuttajaa.
1800000 maahanmuuttajaa/11 v=163 636 vuodessa, 13636 kuukaudessa, ja päivässä 454
http://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s
Quote from: veikko1980 on 28.05.2013, 12:18:47
Quote from: Eugen235 on 28.05.2013, 12:08:41
Eikö Katainen ole itse sanonut tyyliin "Suomi tarvitsee lähivuosina lisää satoja tuhansia maahanmuuttajia" (jonkin vitun työvoimapulan takia) ?
Joku Homman arkistotieteilijä voisi muistaa?
Ulostulo 10.5. 2008.
Toimittaja: mitä tapahtuu vuodesta 2010 eteenpäin?
Käte:...2010 vuodesta eteenpäin...jos halutaan 11 vuoden päästä pitää saman huoltosuhteen, niin tarvitaan 1,8 miljoonaamaahanmuuttajaa.
1800000 maahanmuuttajaa/11 v=163 636 vuodessa, 13636 kuukaudessa, ja päivässä 454
http://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s
JOKAINEN HOMMALAINEN HUOMIO.
Quote from: Eugen235 on 28.05.2013, 12:08:41
Eikö Katainen ole itse sanonut tyyliin "Suomi tarvitsee lähivuosina lisää satoja tuhansia maahanmuuttajia" (jonkin vitun työvoimapulan takia) ?
Joku Homman arkistotieteilijä voisi muistaa?
Kyllä Jykä on noin sanonut ja Jykä voi painua vit*** apokalyptisine ennustuksineen. Katsoin tuon haastattelun aikoinaan livenä(joku YLEn keskusteluohjelma) ja meinasin lentää perseelleni pelkästä hämmästyksestä. Kokoomuksen ihmepoika on sekaisin kuin seinäkello.
Quote from: Eugen235 on 28.05.2013, 12:34:00
Quote from: veikko1980 on 28.05.2013, 12:18:47
Quote from: Eugen235 on 28.05.2013, 12:08:41
Eikö Katainen ole itse sanonut tyyliin "Suomi tarvitsee lähivuosina lisää satoja tuhansia maahanmuuttajia" (jonkin vitun työvoimapulan takia) ?
Joku Homman arkistotieteilijä voisi muistaa?
Ulostulo 10.5. 2008.
Toimittaja: mitä tapahtuu vuodesta 2010 eteenpäin?
Käte:...2010 vuodesta eteenpäin...jos halutaan 11 vuoden päästä pitää saman huoltosuhteen, niin tarvitaan 1,8 miljoonaamaahanmuuttajaa.
1800000 maahanmuuttajaa/11 v=163 636 vuodessa, 13636 kuukaudessa, ja päivässä 454
http://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s
JOKAINEN HOMMALAINEN HUOMIO.
tavoitteesta on jo nyt jääty...4
5 7 000 naamaa ois pitänyt olla 490 000...tulee kiire. Portteja on avattava kunnolla, 210 000 / vuosi pitää saada. 17500 kuukaudessa, 583 päivässä. Laskinkohan oikein? Noh, ei se mitään, mitä enemmän väkee, sitä parempi huoltosuhde, eiks vaan?
Quote from: Roope on 28.05.2013, 10:21:47
Quote from: 101 dalmatialaista on 28.05.2013, 08:46:50
2011 Suomesta sai oleskeluvan 1271 turvapaikanhakijaa eikä kokonaishakijamääräkään vaikuta siltä, että Suomi olisi jotenkin erityisen houkutteleva paikka hakea turvapaikkaa. Mitä Suomen harjoittamiin käytäntöihin tulee niin mikä on "ylimääräistä"?
Ensinnäkin koko pakolaiskiintiö (ei perustu sopimuksiin) ja 90-99-prosenttisesti perheenyhdistämiset (direktiivin sallimat asunto- ja toimeentuloedellytykset eivät käytössä) ovat ylimääräistä. Jo tämän vähennyksen kautta kuntapaikat ja vastaanoton resurssit saataisiin viimein riittämään. Perheenyhdistämisen tiukennuksen myötä myös tiettyjen ryhmien turvapaikanhaku hiipuisi, kuten Ruotsissa kävi muutama vuosi sitten somaleille.
Ei riitä aika kaiken luettelemiselle, mutta turvapaikkajärjestelmässä itsessään taas on varmaan kymmeniä erilaisia juttuja, jotka ovat siellä vapaaehtoisesti.
- Oleskelulupien hyväksymisprosentit ovat meillä Euroopan kovimpia, huomattavasti EU-keskiarvojen yläpuolella.
- Hakemusten käsittelyaika on pahimmillaan monia vuosia liian vähien resurssien ja monimutkaisen ja moninkertaisen valitusoikeuden vuoksi.
- Suomessa tarjotaan yleisesti turvapaikanhakijoille käteistä vastaanottorahaa.
- Suomi ei ole tehnyt lähtömaiden kanssa palautussopimuksia, joten pakkokäännytykset ovat hyvin hankalia tai mahdottomia.
- Suomi myöntää työluvan kaikille turvapaikanhakijoille viimeistään kolmen kuuden kuukauden kuluttua saapumisesta.
- Turvapaikanhakijoita on ryhdytty majoittamaan kaupunkien vuokra-asuntoihin.
- Oleskelulupakriteerit poikkeavat sopimuksissa mainituista.
jne.
Kaikki tällaiset käytännöt vaikuttavat tulijamäärään, kun useimpien hakijoiden on tarkoitus hyötyä Suomeen/Schengen-alueelle hakeutumisesta. Osa täyttää periaatteessa suojelukriteerit, mutta heillä olisi ollut monia muitakin vaihtoehtoja kuin Suomi ja Eurooppa. He vain käyttävät hyväkseen sitä, että Suomesta ei voi palauttaa kolmannen maan kansalaisia väkisin esimerkiksi Etiopiaan tai Iraniin, jossa he olivat viettäneet normaalia elämää.
Quote from: 101 dalmatialaista on 28.05.2013, 08:46:50Turvapaikanhakijoiden määrästä puhuttiin jo pääministeritasolta saakka, mutta Suomi ei edelleenkään varsinaisesti voi päättää kuka turvapaikkaa tulee hakemaan ja sen hakeminen on oikeus.
Tuo on tahallinen väärinymmärrys. Käytännöillä vaikutetaan vahvasti siihen, kuinka moni tulee turvapaikkaa hakemaan. Emme periaatteessa voi estää Etelä-Euroopan romaneja hakemasta Suomesta turvapaikkaa, mutta tulohalut lopahtivat, kun heiltä leikattiin etuudet (kolmen kuukauden rahoitus ja majoitus) minimiin (nyt vain pari päivää).
Juuri turvapaikanhakuoikeutta puolustavien luulisi olevan tyytyväisiä siihen, että Suomen käytännöt muutettaisiin lähemmäksi muuta Eurooppaa ja kansainvälisiä sopimuksia, jolloin tänne tulisivat vain oikeasti turvapaikkaa tarvitsevat. Se vahvistaisi järjestelmän legitimiteettiä. Edelleen yli puolet hakijoista hylätään, vaikka oleskeluluvan saamisen ehdot ovat meillä helpommat kuin muissa maissa.
Kiitos, Roope! Tässähän näitä tuli. Näitä ja muita asia-argumentteja kun saisi esiin mediassa, että asioista päästäisiin keskustelemaan kiihkottomasti. Tuntuu media tosiaan välttelevän näitä kuin ruttoa.
Quote from: Eugen235 on 28.05.2013, 12:08:41
Eikö Katainen ole itse sanonut tyyliin "Suomi tarvitsee lähivuosina lisää satoja tuhansia maahanmuuttajia" (jonkin vitun työvoimapulan takia) ?
Joku Homman arkistotieteilijä voisi muistaa?
-Kokoomus haluaa hyvinkäyttäytyvää orj... halpatyövoimaa jostain Puolasta ym.
-Vihervasemmisto taas haluaa mahdollisimman ongelmallista humanitääristä maahanmuuttoa jostain Somaliasta koska sitten heitä voi hyysätä ja syyttää luokkayhteiskuntaa kun he ei pärjää.
-Persut haluaa pitää Suomen lintukotona
Quote from: matkamiehiii on 28.05.2013, 13:30:59
-Persut haluaa pitää Suomen lintukotona
Nykyäänhän puhutaan ettemme ole enää mikään lintukoto, eikä siihen ole enää paluuta. No ei taida ollakaan, mutta mikä vika siinä lintukodossa oli, että se piti mennä pilaamaan? Minusta se lintukoto oli hyvä asia. ;)
Quote from: veikko1980 on 28.05.2013, 12:18:47
Quote from: Eugen235 on 28.05.2013, 12:08:41
Eikö Katainen ole itse sanonut tyyliin "Suomi tarvitsee lähivuosina lisää satoja tuhansia maahanmuuttajia" (jonkin vitun työvoimapulan takia) ?
Joku Homman arkistotieteilijä voisi muistaa?
Ulostulo 10.5. 2008.
Toimittaja: mitä tapahtuu vuodesta 2010 eteenpäin?
Käte:...2010 vuodesta eteenpäin...jos halutaan 11 vuoden päästä pitää saman huoltosuhteen, niin tarvitaan 1,8 miljoonaamaahanmuuttajaa.
1800000 maahanmuuttajaa/11 v=163 636 vuodessa, 13636 kuukaudessa, ja päivässä 454
http://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s
Joo tämähän on vanha juttu, mutta lausunto on hämmästyttävä. Tuli vaan mieleen, viittaako Katainen väestölliseen huoltosuhteeseen. Jos viittaa, on vielä enemmän sekaisin.
"Erikseen määritellään väestöllinen huoltosuhde, jossa verrataan työikäisen väestön määrää lasten ja vanhuuseläkeikäisten määrään. Tämä tunnusluku mittaa siis ainoastaan ikärakennetta, eikä huomioi mitenkään sitä, tekeekö ihminen työtä vai ei."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Huoltosuhde
Roopelle vielä, että mamu-asiathan siirrettiin takaisin keskitetysti sisäministeriöön, missä on parempi ammattitaito kuin jossain Thorsin "PR"-ministeriössä oli, joten kyllä niitä asioita korjaillaan. Valtion koneisto on tietysti aina hidas muissakin asioissa ja korjauksia tehdää aina tarpeen mukaan eikä mamussa ole mitään selkeää visiota.
Quote from: 101 dalmatialaista on 28.05.2013, 14:20:26
Roopelle vielä, että mamu-asiathan siirrettiin takaisin keskitetysti sisäministeriöön, missä on parempi ammattitaito kuin jossain Thorsin "PR"-ministeriössä oli, joten kyllä niitä asioita korjaillaan. Valtion koneisto on tietysti aina hidas muissakin asioissa ja korjauksia tehdää aina tarpeen mukaan eikä mamussa ole mitään selkeää visiota.
En oikein ymmärrä. Käsittääkseni ei ole ollut varsinaista erillistä "Thorsin ministeriötä". Maahanmuuttovirastossa tehtiin vuosikymmenet työtä, että kaikki mamuasiat saataisiin keskitettyä sisäministeriön alaisuuteen muun muassa täysammattitaidottomalta työministeriöltä. Kun tämä tavoite oli viimein toteutumassa, uusi hallitus siirsi taas kotouttamisasiat työministeriölle, jonka näytöt työministeri Filatovin ajalta ovat karmeat.
Maahanmuutossa ei ole yhteistä visiota, mutta juuri se onkin se visio. Kun ei tehdä mitään, eikä kyseenalaisteta mitään, tehdään tosiasiassa työtä julkisuuden ulkopuolella etenevän EU:n yhteisen turvapaikkajärjestelmän ja maahanmuuttopolitiikan hyväksi. Maahanmuuttopolitiikan päätösvallan siirto EU-elimille ja maahanmuuttopoliittisen keskustelun demppaaminen sopii muille puolueille oikein hyvin.
Quote from: normi on 28.05.2013, 13:34:35
Quote from: matkamiehiii on 28.05.2013, 13:30:59
-Persut haluaa pitää Suomen lintukotona
Nykyäänhän puhutaan ettemme ole enää mikään lintukoto, eikä siihen ole enää paluuta. No ei taida ollakaan, mutta mikä vika siinä lintukodossa oli, että se piti mennä pilaamaan? Minusta se lintukoto oli hyvä asia. ;)
Impivaara meni jo, joten nyt kaikkien suomalaisten kannattaa keskittyä pitämään kiinni kynsin hampain kiinni suomalaiselle identiteetille keskeisestä instituutiosta, nimittäin ankkalammesta.
"Suomen tietoviisas"-finalisti vuodelta 1995 (http://www.youtube.com/watch?v=9tLoe9lNtK0):
QuotePääministeri haluaa Suomen eroavan Yhdistyneistä Kansakunnista
Pääministeri Katainen katsoi Radio Suomen haastattelussa, että "turvapaikanhakijoiden määrän pitää olla hallinnassa".
En tiedä, kumpi olisi pahempi: se, että Katainen on tosissaan; vai se, että Suomen pääministeri ei tunne sanan "turvapaikanhakija" merkitystä.
Turvapaikanhakijoiden määrä ei voi olla yhdenkään maan hallituksen määrättävissä, eikä ylipäätään kuulu kenellekään. Turvapaikan hakeminen on jokaisen yksilön ehdoton ihmisoikeus:
http://pakolaisapu.fi/tietoa/uutiset/item/610-katainen-turvapaikan-hakeminen-on-ihmisoikeus.html?format=html&lang=fi
Aamulehti blogit (http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blog/show?id=2119722%3ABlogPost%3A1036155&xg_source=activity&page=2#comments)
Aika lapsellista kiukuttelua. Kaikki maat, ihan kaikki, määräävät omilla keinoillaan turvapaikanhakijoiden määrän. Kyse on samalla tavalla poliittisista valinnoista kuin kaikessa muussakin. Turvapaikanhaku ei ole mikään muusta maailmasta riippumaton superoikeus, jota ei voi tai saa vahingossakaan rajoittaa millään tavalla. Sitä rajoitetaan kaiken aikaa kaikkialla maailmassa, ja niin pitää tiettyyn rajaan asti ollakin. Muu vaatisi vähintäänkin täysin avoimia rajoja ympäri maailman ja jonkinlaista maailmanhallitusta pakottamaan niihin. Enpä haluaisi elää sellaisessa maailmassa. Nykysäännöillä Suomessa oleskelulupaan oikeutettuja on maailmassa satoja miljoonia ellei miljardeja.
Quote from: matkamiehiii on 28.05.2013, 13:30:59
Quote from: Eugen235 on 28.05.2013, 12:08:41
Eikö Katainen ole itse sanonut tyyliin "Suomi tarvitsee lähivuosina lisää satoja tuhansia maahanmuuttajia" (jonkin vitun työvoimapulan takia) ?
Joku Homman arkistotieteilijä voisi muistaa?
-Kokoomus haluaa hyvinkäyttäytyvää orj... halpatyövoimaa jostain Puolasta ym.
-Vihervasemmisto taas haluaa mahdollisimman ongelmallista humanitääristä maahanmuuttoa jostain Somaliasta koska sitten heitä voi hyysätä ja syyttää luokkayhteiskuntaa kun he ei pärjää.
-Persut haluaa pitää Suomen lintukotona
http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2008/05/27/suomi-tarvitsee-kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/200814366/12
https://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s
Tuo kyseinen blogisti esitti juuri väärän todistuksen lähimmäisestään. Missä kohtaa Katainen on halunnut Suomen eroavan YK:sta? ;D
Quote from: Roope on 28.05.2013, 16:58:22
QuoteTurvapaikanhakijoiden määrä ei voi olla yhdenkään maan hallituksen määrättävissä, eikä ylipäätään kuulu kenellekään. Turvapaikan hakeminen on jokaisen yksilön ehdoton ihmisoikeus:
http://pakolaisapu.fi/tietoa/uutiset/item/610-katainen-turvapaikan-hakeminen-on-ihmisoikeus.html?format=html&lang=fi
Aika lapsellista kiukuttelua. Kaikki maat, ihan kaikki, määräävät omilla keinoillaan turvapaikanhakijoiden määrän. Kyse on samalla tavalla poliittisista valinnoista kuin kaikessa muussakin. Turvapaikanhaku ei ole mikään muusta maailmasta riippumaton superoikeus, jota ei voi tai saa vahingossakaan rajoittaa millään tavalla. Sitä rajoitetaan kaiken aikaa kaikkialla maailmassa, ja niin pitää tiettyyn rajaan asti ollakin.
Sotket (kirjoituksessasi, tuskin ajatuksissa) itse kaksi toisistaan riippumatonta asiaa. Se, että joku olisi jonkun kansainvälisen normin (mikä se sitten olisikaan) mukaan oikeutettu turvapaikkaan, ei ole muiden säädeltävissä. Esim Iranissa mielipiteidensä takia kidutettujen määrä ei riipu siitä, mitä mieltä Katainen on tai ei ole.
Kokonaan toinen kysymys on, pitääkö pienen maan - kuten Ruotsin (joku mainitsi 20% bkt:sta menee mokutukseen, voiko pitää paikkaansa) tai Suomen kantaa vastuuta muiden ongelmista kun oman valtion budjetista on vuosittain viidesosa velkaa.
Itse olen sitä mieltä, että kukin kansa hoitakoot omat ongelmansa, vaati se sitten mitä uhrauksia tahansa. Sitä varten on sisällissodat ja aseet keksitty. Syyria on jo löytänyt punaisen lankansa.
Saahan sitä hakea mitä huvittaa - vaikka paikkaa lihapatojen äärestä. Ei ole hölmö joka pyytää vaan se joka maksaa - pakolaiselle tai pakolaisavun tädeille.
Quote from: Tuju on 28.05.2013, 17:28:13
Sotket (kirjoituksessasi, tuskin ajatuksissa) itse kaksi toisistaan riippumatonta asiaa. Se, että joku olisi jonkun kansainvälisen normin (mikä se sitten olisikaan) mukaan oikeutettu turvapaikkaan, ei ole muiden säädeltävissä. Esim Iranissa mielipiteidensä takia kidutettujen määrä ei riipu siitä, mitä mieltä Katainen on tai ei ole.
Voihan sen näinkin nähdä, mutta juuri hallitus/Katainen hyvin pitkälle määrää sen, miten tuo turvapaikkaan oikeutettu
Suomessa määritellään. Siitä kun ei ole yhteistä kansainvälistä normia vaan lukemattomia hyvin erilaisia tulkintoja, joita valtioiden muut poliittiset ratkaisut tukevat. Sitä paitsi oli kyse oikeudesta
hakea turvapaikkaa, joka on periaatteessa olevinaan rajoittamaton, mutta jota sitäkin rajoittavat monet poliittiset valinnat. Muutenhan ne sadat miljoonat ihmiset olisivat jo täällä Suomessa.
Tänään tuli jo uutisissa, miten Suomi ottaa Tukholman mellakoista opiksi.
Poliisin Karhu-ryhmälle hankitaan järeämpää kalustoa mellakoiden hallintaan.
Tosin, jotta saataisiin taas syytä maahanmuuttajien lisäksi myös ns. äärioikeistolle, Karhu-ryhmän vahvistetun varustuksen syyksi mainittiin ensiksi Breivikin tyyliset tapaukset ja vasta toisena Husby.
Onnistuu kai se kotoutus panssarivaunuillakin.
-i-
Quote from: Ilkka Partanen on 27.05.2013, 15:20:05
Ymmärrän toki että poistumiseni syistä tullaan täällä valehtelemaan ja väittämään samanlaisia harhaisia syitä kuin enemmistö foorumilaisista näkyy omaksuneen jo nykyisellään. Sääli, tämä oli hyvä keskustelupalsta aikoinaan. Nykyisin lähinnä runkkurinki vainoharhaisille elämäntapahäviäjille, joiden elämän sisältö on ammennettu jaetuista harhoista.
No höh. Kukas meitä tämän jälkeen runkkupiirittää?
Arhinmäki Kataisesta: "Huolimattomista heitoista rasistista keskustelua" (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013052817078732_uu.shtml)
QuotePääministeri Jyrki Kataisen kommentit Ruotsin mellakoista ja turvapaikanhakijoista herättivät ihmetystä välittömästi.
Myös kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäki puuttui pääministeri Jyrki Kataisen herättämään keskusteluun Ruotsin mellakoista. Katainen sanoi Ylen Radio Suomen ohjelmassa, että mellakoita voidaan ehkäistä Suomessa esimerkiksi siten, että turvapaikanhakijoiden määrä on hallinnassa.
Suomen Pakolaisapu lähetti maanantaina heti vastakommenttinsa, ja sanoi turvapaikan hakemisen olevan ihmisoikeus.
Ministeri Arhinmäki kirjoitti maanantai-iltana Facebook-statuksessaan, ettei ymmärrä pääministeri Kataisen näkemystä Tukholman mellakoista.
- Turvapaikanhakijat eivät mellakoi Tukholmassa. Kysymys on laajasta yhteiskunnallisesta ongelmasta, nuorten syrjäyttämisestä: työ- ja opiskelupaikkojen puutteesta sekä osattomuuden tunteesta, erityisesti maahanmuuttajataustaisilla nuorilla. Tällaiset huolimattomat heitot nostavat pahimmillaan pintaan rasistista keskustelua, Arhinmäki kirjoitti.
Ensimmäisenä Arhinmäen kommentista uutisoi Uusi Suomi.
Hys, hys vain, sanoo Arhinmäki. :facepalm:
Vaalit lähestyy, kuranheitto alkaa. Miten toi sikspask voi pysyä enää kauaa koossa? Ensi vuonna yhdistetyt EU- ja eduskuntavaalit?
Miksi ihmeessä vasemmisto,sossut ja koko työväenliike haluaa tuoda halpatyöntekijöitä kilpailemaan
heidän kanssaan samoista työmarkkinoista?
Kapitalistit, porvarit yms. taatusti nauravat tälle asialle.
Quote from: Porilainen munalla on 28.05.2013, 21:37:38
Miksi ihmeessä vasemmisto,sossut ja koko työväenliike haluaa tuoda halpatyöntekijöitä kilpailemaan
heidän kanssaan samoista työmarkkinoista?
SIksi, että he haluavat mieluummin "parantaa maailmaa" kuin valvoa työläisten etua. Se lienee muodikkaampaa. Sitä paitsi, eivät nuo humamut juuri kilpaile kenenkään työpaikoista: esimerkiksi omalla työpaikallani siivouksen hoitavat virolaiset/venäläiset työperäiset maahanmuuttajat/keikkatyöläiset.
Quote from: Micke90 on 28.05.2013, 21:19:57
Arhinmäki Kataisesta: "Huolimattomista heitoista rasistista keskustelua" (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013052817078732_uu.shtml)
Suomen Pakolaisapu lähetti maanantaina heti vastakommenttinsa, ja sanoi turvapaikan hakemisen olevan ihmisoikeus.
Onhan se ihmisoikeus, mutta se ihmisoikeus koskee vain niitä, jotka ovat joutuneet vainon kohteiksi. Tarkkuutta siellä Pakolaisavussa! Jokaisella on esimerkiksi vapausoikeuksia, mutta jokaisella ei ole oikeutta hakea ja nauttia turvapaikkaa muissa maissa. Ihmisoikeusjulistuksen lainaus selvittänee pointtiani. Vain vainottu saa hakea turvaa muista maista! Jos te nyt lainkaan haluatte puolustaa ihmisoikeuksia alkuperäisen määritelmän mukaan. Minusta näyttää siltä, että te pakolaisapulaiset haluatte lähinnä puolustella ylevän ihmisoikeustyön väärinkäyttäjiä.
Quote
Jokaisella vainon kohteeksi joutuneella on oikeus hakea ja nauttia
turvapaikkaa muissa maissa.
2. Tähän oikeuteen ei voida vedota, kun on kysymys tosi epäpoliittisista
rikoksista johtuvista syytteistä tai teoista, jotka ovat vastoin Yhdistyneiden
Kansakuntien periaatteita ja päämääriä.
Quote from: M on 28.05.2013, 21:50:15
Quote from: Micke90 on 28.05.2013, 21:19:57
Arhinmäki Kataisesta: "Huolimattomista heitoista rasistista keskustelua" (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013052817078732_uu.shtml)
Suomen Pakolaisapu lähetti maanantaina heti vastakommenttinsa, ja sanoi turvapaikan hakemisen olevan ihmisoikeus.
Onhan se ihmisoikeus, mutta se ihmisoikeus koskee vain niitä, jotka ovat joutuneet vainon kohteiksi. Tarkkuutta siellä Pakolaisavussa! Jokaisella on esimerkiksi vapausoikeuksia, mutta jokaisella ei ole oikeutta hakea ja nauttia turvapaikkaa muissa maissa. Ihmisoikeusjulistuksen lainaus selvittänee pointtiani. Vain vainottu saa hakea turvaa muista maista! Jos te nyt lainkaan haluatte puolustaa ihmisoikeuksia alkuperäisen määritelmän mukaan. Minusta näyttää siltä, että te pakolaisapulaiset haluatte lähinnä puolustella ylevän ihmisoikeustyön väärinkäyttäjiä.
Quote
Jokaisella vainon kohteeksi joutuneella on oikeus hakea ja nauttia
turvapaikkaa muissa maissa.
2. Tähän oikeuteen ei voida vedota, kun on kysymys tosi epäpoliittisista
rikoksista johtuvista syytteistä tai teoista, jotka ovat vastoin Yhdistyneiden
Kansakuntien periaatteita ja päämääriä.
Niin kaiketi, mutta eikös sen turvapaikan voi sitten saada lähempää kuin tuhansien kilometrien päästä? Onkohan moinen status enää voimassakaan jos pitää matkustaa euroopan halki sen vuoksi, että Suomen turvapaikassa on parempi taikaseinä?
Kyllä ministeristason miehen pitäisi jo osata vähentää sitä pilvenpolttamista. Herneen ottaminen nenään tuosta Kataisen lausunnosta menee jo sen verran överiksi, oli poliittinen tausta ja aate mikä tahansa, ettei sellaista voi ihan selvin päin tapahtua.
Takinkääntö- ja rastapipoministeri voisi keskittyä jalkapallohuliganismiin, talonvaltauksiin ja muuhun anarkiaan, kun kerran kompetenssiakin löytyy.
Ei pidä Kataisesta, mutta Arhinmäen rinnalla jygän osakkeet nousevat helposti partasfääriin.
Miksi Jykä antaa ministeriensä olla oppositiossa ja hallituksessa samaan aikaan?
Quote from: normi on 29.05.2013, 11:16:58
Miksi Jykä antaa ministeriensä olla oppositiossa ja hallituksessa samaan aikaan?
Koska sixpackille on lopulta kaikki kurittomuus sallittua jottei vihervasemmisto kääntyisi välikysymysäänestyksessä hallitusta vastaan ja Perussuomalaiset nousisi hallitukseen.
-i-
http://yle.fi/uutiset/tutkija_suomessa_ollaan_kaukana_lahioiden_gettoutumisessa/6662963?ref=leiki-es
- Olen huolissani Tukholma-keskustelusta, jos yksittäisistä autojen palamisista tehdään suuria yleistyksiä yhteiskunnan rakenteellisista muutoksista. Ehkä pieni joukko ihmisiä on pannut ranttaliksi. Pitää ensin selvittää, mitä on tapahtunut ennen kuin tehdään johtopäätöksiä, kaupunkimaantieteen professori Mari Vaattovaara korostaa.
- Tavallaan on ihme, ettei siellä ole palanut autoja aiemmin. Ei ruotsalaisessa yhteiskunnassa ole tapahtunut pitkään aikaan mitään radikaalia, hän huomauttaa.
Quotepieni joukko ihmisiä on pannut ranttaliksi.
Monikultturismin ihmeellisessä maailmassa paskakin muuttuu kullaksi oikein pyörittelee. :facepalm: Kun taas verrokkina kolmen kaljakassi-natsin hyökkäys Dänin kirjanesittelytilaisuuteen oli valtakunnanrakenteita ravisteleva teko, joka kertoi äärioikeiston muodostamasta todellisesta uhasta yhteiskunnalle. "Pieni joukko" my ass....
Quote from: -gentilhommehki- on 29.05.2013, 12:35:29
http://yle.fi/uutiset/tutkija_suomessa_ollaan_kaukana_lahioiden_gettoutumisessa/6662963?ref=leiki-es
- Olen huolissani Tukholma-keskustelusta, jos yksittäisistä autojen palamisista tehdään suuria yleistyksiä yhteiskunnan rakenteellisista muutoksista. Ehkä pieni joukko ihmisiä on pannut ranttaliksi. Pitää ensin selvittää, mitä on tapahtunut ennen kuin tehdään johtopäätöksiä, kaupunkimaantieteen professori Mari Vaattovaara korostaa.
- Tavallaan on ihme, ettei siellä ole palanut autoja aiemmin. Ei ruotsalaisessa yhteiskunnassa ole tapahtunut pitkään aikaan mitään radikaalia, hän huomauttaa.
Tutkijat jos joskus ihan oikeasti uskaltaisi käydä tutkimuskohteissaan niin ehkä jotain tajuaisivat. Husbyn työttömyys on alempi kuin Suomen, siis koko Suomen.
QuoteHän painottaa, että Ruotsin lähiöiden tilanne on aivan eri kuin Suomen. Ne ovat kooltaan suomalaisten pikkukaupunkien kokoisia ja maahanmuuttajien osuus on ollut korkea jo vuosikymmeniä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Husby,_Stockholm
Kovin suurelle ei vaikuta (alle 12k) ja ihan keskustan lähettyvillä on. Silti on oma uimahallikin. Monessako suomalaisessa lähiössä on? http://www.stockholm.se/husbybadet
QuotePå äventyrsbadet Husbybadet är det 29 grader i bassängerna. Här kan du åka vattenrutschbanor eller virvla runt i den strömmande vildforsen.
QuoteThe subway station was opened in 1977 and the train takes approx. 20 minutes to Stockholm City.
Yhtään ei huoleta suomalaista tutkijaa se miksi suomalaisissa kaupungeissa vanhukset kerää tölkkejä, he jotka vielä uloskin pääsee käveleen.
Quote from: Jaffasiini on 29.05.2013, 13:10:43Yhtään ei huoleta suomalaista tutkijaa se miksi suomalaisissa kaupungeissa vanhukset kerää tölkkejä, he jotka vielä uloskin pääsee käveleen.
Sen sijaan viranomaisia kiinnostaa, että ilmoittavatko mummot pullonpalautustulot verotuksessa.
Husbyt voivat syntyä meilläkin (http://www.taloussanomat.fi/kolumnit/2013/05/29/husbyt-voivat-syntya-meillakin/20137606/145)
Quote
Viisas Suomi alkaisi viimeistään nyt pohtia yhteiskuntapolitiikkaa ja ulkomaalaisstrategiaa, etteivät muualta tutut mellakat syttyisi täälläkin.
Toisessa ketjussa: kerrostalosta löytyi pässi. Lukiko sen ovessa Vaattovaara?
Miten kukaan tutkiskelija kehtaa esittää noin tyhmää?
QuoteEi ruotsalaisessa yhteiskunnassa ole tapahtunut pitkään aikaan mitään radikaalia, hän huomauttaa.
Kyllä muuten on. Se on viimeiset 30 vuotta islamisoitunut. Herääpä jo, Vaattovaara.
Quote from: Porilainen munalla on 28.05.2013, 21:37:38
Miksi ihmeessä vasemmisto,sossut ja koko työväenliike haluaa tuoda halpatyöntekijöitä kilpailemaan
heidän kanssaan samoista työmarkkinoista?
Kapitalistit, porvarit yms. taatusti nauravat tälle asialle.
Kun luodaan kahdet työmarkkinat, työnsä säilyttäneet kantisduunarit muuttuvat isoiksi herroiksi. Nälkäpalkalla kituuttava halpistyöntekijää voi pomottaa ja pilkata.
Onhan se jo ulkoistamisista nähty, että reppufirmalaiset ovat työyhteisön paarialuokka, jonka alapuolella ovat vain "työharjoittelijat".
Suomenmaa: Takkula vaatii selkeää maahanmuuttopolitiikkaa (http://www.suomenmaa.fi/politiikka/takkula_vaatii_selkeytt%C3%A4_maahanmuuttopolitiikkaan_6393463.html) 29.5.2013
Quote from: SuomenmaaEuroopan parlamentin jäsen Hannu Takkula (kesk.) pitää valitettavana, että maahanmuuttokeskustelussa asioita käsitellään ikään kuin pakolaiset, turvapaikanhakijat ja muista syistä Suomeen pyrkivät olisivat samalla lähtöviivalla.
Hän pahoittelee niitä populistisia heittoja, joilla Suomessa on viime aikoina pääministeriä myöten kommentoitu maailman ongelma-alueiden ihmisten hätää.
– Suomi on eurooppalaisiin arvoihin sitoutunut sivistysmaa. Olemme ratifioineet YK:n ihmisoikeusjulistuksen ja pakolaissopimuksen. Emme voi sanoa, että henkensä hädässä pakenevien ihmisten on turha vaivautua tänne.
Kuka on sanonut, että henkensä hädässä pakenevien ihmisten on turha vaivautua tänne? Ei ainakaan pääministeri Katainen.
Sopimuksiin on turha vedota, koska Suomen turvapaikkastandardit ylittävät sopimusten määrittelemän tason. Jos turvapaikkapolitiikkamme kiristettäisiin sopimusten vaatimusten tasolle, humanitaarinen maahanmuutto vähenisi murto-osaan. Sama pätee Ruotsiin. Silti turvapaikanhakuoikeus pysyisi sinänsä ennallaan.
Quote from: Suomenmaa– Sen sijaan voimme tehokkaammin ja nopeammin seuloa turvapaikanhakijoiden joukosta perusteettomat tapaukset ja toimittaa heidät kotiin. Voimme tehostaa maahan asettuvien kotoutumista paremmalla, pakollisella suomenkielen ja yhteiskuntamme toimintatapojen opetuksella, Takkula toteaa.
Miksemme sitten tee edes tätä? Turvapaikkahakemusten käsittely kestää nykyään valituksineen useampia vuosia, jonka aikana perusteettomankin hakemuksen tehneet löytävät jonkin keinon jäädä maahan. Kielen osaamisen suhteen vaatimuksia vain madalletaan.
Quote from: SuomenmaaTakkula muistuttaa, että pakolaisten tilanteen selvittämisestä ja kotoutumisesta aiheutuvista kustannuksista säästäminen on hyvin lyhytnäköistä.
Käyttämättä jätetyt varat menevät moninkertaisina juurettomien ihmisten ongelmien ja niiden seurausten hoitamiseen.
Kotouttamiseen sijoitetut varat menevät enimmäkseen hukkaan niin kauan kunnes kotouttamiselle asetetaan järkevämmät tavoitteet. Kotouttamisessa pitäisi pyrkiä mitattaviin tuloksiin ja tehokkuuteen, ei pelkän budjetin kasvattamiseen kuten nykyään.
Ruotsissa käytetään moninkertaisesti enemmän rahaa turvapaikanhakijoihin ja kotouttamiseen, mutta tulokset ovat olleet surkeita kaikilla olennaisilla mittareilla. Silti uusien ongelmien kohdalla vastaus on sielläkin aina sama: lisää resursseja.
Quote from: Suomenmaa– Suomi ei ole enää mikään Impivaara, joka voisi elää irrallaan maailman ongelmista. Niin kauan kuin on alueita, joissa ihmisarvoinen, turvallinen elämä on mahdotonta, väki pyrkii sieltä pois keinolla millä hyvänsä, paikkaan minne hyvänsä.
– Työ, jota tehdään suomalaisen rauhanturvatoiminnan, rauhanvälityksen ja humanitäärisen avun kautta kriisialueiden hyväksi rauhoittaa pitkällä tähtäyksellä myös omia rajojamme. Pakolaiset eivät maailmasta katoa, ennen kuin heidän asiansa on hoidettu, Takkula muistuttaa.
Paitsi että muuttovirrat eivät toimi noin naiivilla logiikalla.
Quote from: SuomenmaaTakkula toivoo, että maahanmuuttajista puhuttaessa muistettaisiin erottaa toisistaan pakolaiset ja muut Suomeen pyrkivät. Pakolaisten vastaanottamiseen meillä on velvollisuus, mutta muiden tulijoiden kohdalla voidaan ja täytyykin käyttää harkintaa.
Erotetaan vaan. Olemme sopimuksin sitoutuneet pakolaisten vastaanottoon, mutta nykyinen suojelun ja vastaanoton taso on Suomessa huomattavasti korkeampi kuin mitä on sopimuksissa sovittu. Siksi myös Suomeen tulevien määrä on moninkertainen. Sama juttu vielä äärimmäisempänä Ruotsissa.
Tämä on ollut poliittinen valinta, vaikka sitä ei haluta myöntää, vaan mieluummin vedotaan ympäripyöreästi sopimuksien velvoitteisiin. Valinnat johtavat seurauksiin. Husbyn tapahtumat ovat yksi varoittava esimerkki maahanmuuttopolitiikan valintojen seurauksista.
Quote from: Suomenmaa– Ei ole mahdollista ratkaista yhden maan köyhyyttä sillä, että sen asukkaat muuttavat toiseen maahan, varsinkaan, jos siellä ei ole heille tarjota paikkaa yhteiskunnan täysivaltaisina, rakentavina jäseninä.
– Vastaanottavalla yhteiskunnalla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa tulijoiden määrä sellaiseksi, että se ei vain siirrä ongelmaa lähtömaasta tulomaahan, Takkula täydentää.
No viimein, tämä onkin jo realismia. Enkä ainakaan minä huomaa Takkulan sanojen sisällössä olennaista eroa hänen paheksumaansa pääministeri Kataisen "populistiseen heittoon", että "turvapaikanhakijamäärän pitää olla hallinnassa", vaikka Takkula ei turvapaikanhakijoita mainitsekaan.
Suomeen suuntautuva turvapaikkamaahanmuutto on sekin yksi sosiaalisen maahanmuuton muoto. Tuskin mikään muu selittää "henkensä hädässä pakenevien ihmisten" tuhansien kilometrien matkoja turvallisten maiden läpi Euroopan toiselle laidalle Suomeen asti.
Quote from: akez on 27.05.2013, 20:53:55
Kuka poltti Tuhkolman? Rasisti [ ], maahanmuuttajat [ ]? (Just reality checking)
[X] Suomalaismies (http://jlokka.blogspot.fi/2013/05/suomalaishenkilo-vangittu-tukholmassa.html).
Quote from: akez on 27.05.2013, 20:53:55
Moniko noista viime vuonna kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneista on yhä Suomessa? Moniko saatiin tosiasiassa maasta ulos? Moniko sai jäädä vain siksi kun ei voitu palauttaa? Moniko jäi valittamaan Suomen valtion kustantamana? Kuinka moni tänne jäänyt on laittanut jo perheenyhdistämishakemuksen sisään? Kuinka monta uutta perheenjäsentä tulee keskimäärin yhdellä perheenyhdistämisluvalla? Kilauttaako luvan saanut vihjeen kaverille? Mikä mahtaa olla fertility rate pakoloisilla? (Vihje: nopein tie varakkaaksi kehitysmaalaisella.)
Turvapaikka on ihmisoikeus.
Quote from: akez on 27.05.2013, 20:53:55
Minä muistutan, että Suomi oli allekirjoittanut nuo sopimukset muistaakseni jo vuonna 1957 ja siitä huolimatta jokainen pakolainen Neuvostoliitosta lensi bumerangina välittömästi takaisin.
Ei näitä lasketa.