Aikaisemmassa keskustelussa oli puhe maahanmuuttokriittisistä kansalaisaloitteista. Olemme tehneet kansalaisaloitteen turvapaikanhakijoiden toimeentulotuen poistamisesta. Jos haluatte tukea paremman maahanmuuton Suomea, niin käykää allekirjoittamassa aloite osoitteessa: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
Aloite tulee julkisesti näkyviin, vasta kun 50 henkilöä on allekirjoittanut aloitteen. Sitä ennen sen voi allekirjoittaa vain yllä olevan linkin kautta.
Oli esimerkillisen sekavasti muotoiltu. Eihän tuosta saa tolkkua, vaikka tunnen aiheen ennestään. Asia sinänsä oikea.
Quote from: Roope on 22.12.2012, 02:39:57
Oli esimerkillisen sekavasti muotoiltu. Eihän tuosta saa tolkkua, vaikka tunnen aiheen ennestään. Asia sinänsä oikea.
Miten niin sekavasti muotoiltu? Hyvin perusteltu aloite mielestäni. Osaatko itse paremmin?
Kyllä jokainen lukutaitoinen osaa sen lukea. Allekirjoita kuitenkin, jos kannatat turvapaikanhakijoiden vastaanottorahan poistamista.
Sitä paitsi halusin, että aloite on hyvin perusteltu eikä mikään pölhöpopulistien aivopieru, jotta siihen suhtaudutaan eduskunnassa vakavasti.
Tähänkin sanon vain että aloite #6. Perustelut samat kuin muihinkin.
Ketjut voisi yhdistää.
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 02:59:10
Miten niin sekavasti muotoiltu? Hyvin perusteltu aloite mielestäni. Osaatko itse paremmin?
Kyllä jokainen lukutaitoinen osaa sen lukea. Allekirjoita kuitenkin, jos kannatat turvapaikanhakijoiden vastaanottorahan poistamista.
Sitä paitsi halusin, että aloite on hyvin perusteltu eikä mikään pölhöpopulistien aivopieru, jotta siihen suhtaudutaan eduskunnassa vakavasti.
Olet ilmeisen vakavissasi. Palataan asiaan pyhien jälkeen?
Quote from: Roope on 22.12.2012, 03:10:48
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 02:59:10
Miten niin sekavasti muotoiltu? Hyvin perusteltu aloite mielestäni. Osaatko itse paremmin?
Kyllä jokainen lukutaitoinen osaa sen lukea. Allekirjoita kuitenkin, jos kannatat turvapaikanhakijoiden vastaanottorahan poistamista.
Sitä paitsi halusin, että aloite on hyvin perusteltu eikä mikään pölhöpopulistien aivopieru, jotta siihen suhtaudutaan eduskunnassa vakavasti.
Olet ilmeisen vakavissasi. Palataan asiaan pyhien jälkeen?
Miksi vasta pyhien jälkeen? Ei tämä "haaskaa" kuin minuutin kallisarvoista aikaasi.
Totta kai olen tosissani. En kai muuten tuhlaisi täällä aikaani?
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 03:14:59
Miksi vasta pyhien jälkeen? Ei tämä "haaskaa" kuin minuutin kallisarvoista aikaasi.
Minuutin? Asioihin perehtyminen edellyttää
työtä. Palaan asiaan, kun minulla on siihen aikaa.
Quote from: Roope on 22.12.2012, 03:58:50
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 03:14:59
Miksi vasta pyhien jälkeen? Ei tämä "haaskaa" kuin minuutin kallisarvoista aikaasi.
Minuutin? Asioihin perehtyminen edellyttää työtä. Palaan asiaan, kun minulla on siihen aikaa.
Jätä asioihin perehtyminen minulle, joka olen tehnytkin kyseisen aloitteen. Luet aloitteen läpi ja allekirjoitat, ei se sen kummenpaa perehtymistä vaadi. Kestää minuutin.
Kyse on siis siitä, että annetaan rahan sijasta turvapaikanhakijoille mieluummin ruoat, majoitukset ja muut välttämättömät hyödykkeet.
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 04:08:58
Jätä asioihin perehtyminen minulle, joka olen tehnytkin kyseisen aloitteen. Luet aloitteen läpi ja allekirjoitat, ei se sen kummenpaa perehtymistä vaadi. Kestää minuutin.
En tosiaankaan jätä, kun on niin typerästi muotoiltu. Todellakin perehdyn siihen, mitä allekirjoitan.
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 04:08:58Kyse on siis siitä, että annetaan rahan sijasta turvapaikanhakijoille mieluummin ruoat, majoitukset ja muut välttämättömät hyödykkeet.
Tässä taas olen periaatteessa mukana.
Quote from: Roope on 22.12.2012, 04:18:17
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 04:08:58
Jätä asioihin perehtyminen minulle, joka olen tehnytkin kyseisen aloitteen. Luet aloitteen läpi ja allekirjoitat, ei se sen kummenpaa perehtymistä vaadi. Kestää minuutin.
En tosiaankaan jätä, kun on niin typerästi muotoiltu. Todellakin perehdyn siihen, mitä allekirjoitan.
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 04:08:58Kyse on siis siitä, että annetaan rahan sijasta turvapaikanhakijoille mieluummin ruoat, majoitukset ja muut välttämättömät hyödykkeet.
Tässä taas olen periaatteessa mukana.
Millä tavalla typerästi muotoiltu? Siellä on enemmistö aloitteista paljon typerämmin muotoiltuja. Esim. sitovia kansanäänestyksiä vaativassa aloitteessa ei ole lainkaan perusteltu, miksi tarvitaan sitovat kansanäänestykset, ei ole otettu kantaa kustannuksiin eikä viitattu kansainvälisiin kokemuksiin aiheesta (lähinnä Sveitsi).
Suurin osa noista aloitteista on pölhöpopulistisia aloitteita, jotka vetoavat lähinnä siihen yksinkertaisempaan kansanosaan. Lainsäädäntö ei koskaan voi olla yksinkertaista, vaan tarvitaan huolella perustellut aloitteet lainsäädännön muuttamiseksi.
Mihin sinun tarvitsee perehtyä? Luet vain aloitteen ja allekirjoitat. Ei lukemisen pitäisi olla vaikeaa.
Kannatin.
Toivottavasti tuota ulkoasua pystyy vielä hiomaan. Sisältää turhaa jankutusta ja selitystä. Muutamat sanamuodot pitäisi hioa sujuviksi. Näissä kannattaa ehdottomasti kiinnittää huomiota hyvään Suomen kieleen.
Kannatin
Kannatin.
Kannatettu.
Quote from: M on 22.12.2012, 10:54:29
Kannatettu.
Kiitos! Tack! thank you! :)
Quote from: Roope on 22.12.2012, 04:18:17
En tosiaankaan jätä, kun on niin typerästi muotoiltu. Todellakin perehdyn siihen, mitä allekirjoitan.
Voisiko ajatella niin, että seuraavan kerran, kun Micke tekee aloitetta, Hommaan laitetaan työstöketju, jossa käydään läpi Micken ehdotus niin, että siitä tulee mahdollisimman selkeä ja helposti ymmärrettävä? Ymmärrän, että Micke tekee parhaansa, ja ymmärrän myös Roopen näkökannan.
Toisaalta kun noita nykyisiä avustuksia katsoo, niin eipä ne summat ole kuin lillukanvarsia. Tietysti ehdotuksen laatijalle kysymys on selkeästikin periaatteesta, joskin tiukentamalla turvapaikanhakijaksi hyväksyttävän henkilön kriteerejä saataisiin aikaiseksi laadullinen muutos että hakijat tosiaan ovat niitä joille turvapaikka on tarpeen. Järjestelmää hyväksikäyttämään pyrkivät eivät sinänsä piittaa mistään muusta kuin siitä että pääsevät pois sieltä mistä ovat tulossakaan. Jo Helsinki onkin sitten täynnään tiedostavaisia naisihmisiä eri ikäryhmistä joiden kanssa voi kätevästi muodostaa "pysyvän siteen" Suomeen ja asia on sillä selvä.
24 allekirjoitusta - vielä 26 ja ehdotus pääsee etusivulle. :)
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
Humamujen tukeminen on ylivertaista verrattuna kantisten saamaan tukeen. Tästä on omakohtaista tietoa ja kokemusta, joten suosittelen aloitteen allekirjoittamista ihan jokaiselle.
Quote from: Asta Tuominen on 22.12.2012, 11:57:29
Quote from: Roope on 22.12.2012, 04:18:17
En tosiaankaan jätä, kun on niin typerästi muotoiltu. Todellakin perehdyn siihen, mitä allekirjoitan.
Voisiko ajatella niin, että seuraavan kerran, kun Micke tekee aloitetta, Hommaan laitetaan työstöketju, jossa käydään läpi Micken ehdotus niin, että siitä tulee mahdollisimman selkeä ja helposti ymmärrettävä? Ymmärrän, että Micke tekee parhaansa, ja ymmärrän myös Roopen näkökannan.
Sitä paitsi, minähän kysyin keskustelijoiden mielipiteitä ja muokkausehdotuksia aloitteisiini. Kukaan ei kommentoinut. Turha itkeä jälkikäteen ja haukkua muotoilua typeräksi.
Olen aina ollut sitä mieltä, että lämpö ja muona riittää turvapaikkahakijalle. Ja maasta pois kun tilanne kotimaassaan paranee.
Oli helppo allekirjoittaa.
Peukku pystyyn tälle...
Kannatusilmoitus annettu.
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 12:50:12
Sitä paitsi, minähän kysyin keskustelijoiden mielipiteitä ja muokkausehdotuksia aloitteisiini. Kukaan ei kommentoinut. Turha itkeä jälkikäteen ja haukkua muotoilua typeräksi.
Taisit olla edellä aikaasi - nyt olemme heränneet ja mukana. :)
Quote from: Ilkka Partanen on 22.12.2012, 12:04:33
Toisaalta kun noita nykyisiä avustuksia katsoo, niin eipä ne summat ole kuin lillukanvarsia.
Eivät ole lillukanvarsia. Käteisenä annettava raha oli tärkein syy turvapaikanhakuun Keski- ja Etelä-Euroopan romaneilla, jotka ovat olleet viimeisen viidentoista vuoden suurin yksittäinen turvapaikanhakijaryhmä Suomessa. Käteinen raha on turvapaikanhakijoiden "saavutettu etu", jonka vuoksi Saksassa ryhdyttiin syksyllä "lakkoon". Suomessa tätä etua puolusti maahanmuuttoministeri Astrid Thors.
32 allekirjoitusta. Enää 18 ja etusivulla ollaan. :)
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
Hoidin oman osuuteni.
Jatkan asian tunnetuksi tekemistä kuluvassa olevien pyhien aikana - ja sen jälkeenkin.
Timo Rainela
Muista mitä sanoin tuolla:
http://hommaforum.org/index.php/topic,78203.msg1198323.html#msg1198323
[...]alat "spämmäämään" Hommaforumilaisia yksärinä. Teet jonkinlaisen referaatin minkä copy/paste viestiin linkin kanssa. Se referaatti on syytä tehdä hyvin huolella että ihminen kuka sen lukee tajuaa kyseessä olevan ihan laillinen ja suotava asia koko kansalle - ei mikään adressit II.
Huomasitko että suurinosa tämän foorumin porukasta idlaa? Eivät ne edes lue tätä Hommaforumia! Laita viestiä yksärinä niin ne saa sähöpostia.
Kun olet "spämmännyt" yli 8000 forumilaista niin perustat kaikkialle nettiin sosiaalisia kerhoja ja sinne linkit. Teet huolella niin kaikki menee ookoo.[...]
Spämmääkin hillitysti niin et ole roskapostittaja. Sähköposteissa ei saa olla mitään FWD, forward alkuisia, eikä varsinkaan tolkutonta vastaanottajaluetteloa.
Itse en ole missään sosiaalisessa mediassa ellei Hommaforumia lasketa mukaan. Kait olen sitten epäsosiaalinen öyhöttäjä.
Arvelin että kun tämä palvelu avattiin, että tuolla olisi ollut ruuhkaa jopa niin että sivusto olisi vaarassa kaatua. Olin tosiaankin väärässä. Ja on tuolla muutama aivan huuhaatakin. 1 kansanedustaja avustajineen olisi 50k allekirjoitusta edellä.
(Molemmat Micken ehdotukset allekirjoitettu.)
Quote from: Roope on 22.12.2012, 13:30:49
Quote from: Ilkka Partanen on 22.12.2012, 12:04:33
Toisaalta kun noita nykyisiä avustuksia katsoo, niin eipä ne summat ole kuin lillukanvarsia.
Eivät ole lillukanvarsia. Käteisenä annettava raha oli tärkein syy turvapaikanhakuun Keski- ja Etelä-Euroopan romaneilla, jotka ovat olleet viimeisen viidentoista vuoden suurin yksittäinen turvapaikanhakijaryhmä Suomessa. Käteinen raha on turvapaikanhakijoiden "saavutettu etu", jonka vuoksi Saksassa ryhdyttiin syksyllä "lakkoon". Suomessa tätä etua puolusti maahanmuuttoministeri Astrid Thors.
Joo ja Thors ei ole enää ministerinä. EU-maiden romanien osaltahan on muistaakseni ainakin yritetty tiukentaa menettelyä pikakäännytyksen piiriin. Asiaa virkamiehistölle ei sinänsä tee helpommaksi että suuri osa toimittajista tehtailee juttuja tyyliin "pakkaset saapuivat - miksi, oi miksi ei ole romaneille järjestetty majoitusta oi miksi, oi miksi ja nyt ne ovat häipyneet byäääh, Impivaara, Kolmas Valtakunta ja rautaleukainen kapitalismi" :'(
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 03:14:59
Quote from: Roope on 22.12.2012, 03:10:48
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 02:59:10
Miten niin sekavasti muotoiltu? Hyvin perusteltu aloite mielestäni. Osaatko itse paremmin?
Kyllä jokainen lukutaitoinen osaa sen lukea. Allekirjoita kuitenkin, jos kannatat turvapaikanhakijoiden vastaanottorahan poistamista.
Sitä paitsi halusin, että aloite on hyvin perusteltu eikä mikään pölhöpopulistien aivopieru, jotta siihen suhtaudutaan eduskunnassa vakavasti.
Olet ilmeisen vakavissasi. Palataan asiaan pyhien jälkeen?
Miksi vasta pyhien jälkeen? Ei tämä "haaskaa" kuin minuutin kallisarvoista aikaasi.
Totta kai olen tosissani. En kai muuten tuhlaisi täällä aikaani?
Aloitteesi on hyvä ja kannatettava. Mutta Roopen juttuja kannattaa kuunnella. Hän on Homman kontribuuttoreista se, joka on about paras mitä tulee analyyttisyyteen, faktojen tietämiseen, kokonaiskuvan näkemiseen ja asiallisuuteen.
Quote from: herra 4x on 22.12.2012, 14:44:10
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 03:14:59
Quote from: Roope on 22.12.2012, 03:10:48
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 02:59:10
Miten niin sekavasti muotoiltu? Hyvin perusteltu aloite mielestäni. Osaatko itse paremmin?
Kyllä jokainen lukutaitoinen osaa sen lukea. Allekirjoita kuitenkin, jos kannatat turvapaikanhakijoiden vastaanottorahan poistamista.
Sitä paitsi halusin, että aloite on hyvin perusteltu eikä mikään pölhöpopulistien aivopieru, jotta siihen suhtaudutaan eduskunnassa vakavasti.
Olet ilmeisen vakavissasi. Palataan asiaan pyhien jälkeen?
Miksi vasta pyhien jälkeen? Ei tämä "haaskaa" kuin minuutin kallisarvoista aikaasi.
Totta kai olen tosissani. En kai muuten tuhlaisi täällä aikaani?
Aloitteesi on hyvä ja kannatettava. Mutta Roopen juttuja kannattaa kuunnella. Hän on Homman kontribuuttoreista se, joka on about paras mitä tulee analyyttisyyteen, faktojen tietämiseen, kokonaiskuvan näkemiseen ja asiallisuuteen.
Mitään analyysia en kyllä hänen jutuistaan löytänyt. Hän olisi voinut vaikuttaa asioihin silloin, kun aloite oli vielä täällä kenen tahansa kommentoitavissa. Kukaan ei kuitenkaan kommentoinut.
^ Voi olla, että se ei silloin osunut silmiin. Nyt homma on kuitenkin tiedossa ja hyvä niin. Jatkossa (en yhtään epäile, ettetkö tekisi aloitteita tulevaisuudessakin) tekeillä oleva aloitteesi varmasti saa paremmin huomiota. :)
Hö, systeemi alkoi kyselemään tunnistautumista pankkitunnuksilla ja parilla muulla tavalla.
Pitäkää tunkkinne.
Quote from: Tunkki on 22.12.2012, 14:59:13
Hö, systeemi alkoi kyselemään tunnistautumista pankkitunnuksilla ja parilla muulla tavalla.
Pitäkää tunkkinne.
Niin. Sen pitäisi varmistaa henkiöllisyys ja sekin ettei äänestetä kahteen kertaan vaikka sitäkin erikseen vannotetaan.
Quote from: Tunkki on 22.12.2012, 14:59:13
Hö, systeemi alkoi kyselemään tunnistautumista pankkitunnuksilla ja parilla muulla tavalla.
Pitäkää tunkkinne.
No totta mooses! Ja tunkkiini et koskekaan!Juuri tästä olen puhunut. Jengi luulee oikeusministeriön olevan adressit II. Kannattaa tehdä kirjallinen oma sepustus eli tarkka selvitys mikä tuo palvelu on ja mihin sillä pyritään. Tai voi sellaisen löytää valmiinakin.
^ Minustakin hyvä tunkki on kullanarvoinen. :-*
Vielä tarvitaan 16 nimeä etusivulle pääsyyn - saataisiinkohan se aikaiseksi tänään, maailmanlopun jälkeisenä ensimmäisenä päivänä?
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
onpa vähän allekirjoituksia. HYI HOMMALAISET!!!!!
nyt loppuu homeperseily! aktiivisuutta kehiin.
Quote from: EL SID on 22.12.2012, 15:27:18
onpa vähän allekirjoituksia. HYI HOMMALAISET!!!!!
nyt loppuu homepersely! aktiivisuutta kehiin.
Juuri näin! Tekstissä on hiomisen varaa, mutta itse ajatus on kirkas. Ja pankaa se foliohattu paremmin päähän, jos pelkäätte yksityisyytenne tai poikuutenne/piikuutenne menetystä. Yksityisyytenne on jo mennyt aikaa sitten, joten enää ei kannata pingoitella. Ja piireihin on päästävä, vaikka poikuus menis ;)
Quote from: Asta Tuominen on 22.12.2012, 15:24:00
^ Minustakin hyvä tunkki on kullanarvoinen. :-*
Vielä tarvitaan 16 nimeä etusivulle pääsyyn - saataisiinkohan se aikaiseksi tänään, maailmanlopun jälkeisenä ensimmäisenä päivänä?
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
Ja ei yksin se vaan muitakin samalla kirjautumisella! Mickellä on siellä 2.
Sekä tuo erään toisen:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/6
Aloite kuutoseen EI YHTÄÄN ALLEKIRJOITUSTA koko päivänä. Haistakaavittu te ketkä ette tee mitään muuta kuin nillitätte. Yli 8000 Hommaforumilaista ja noin vähän allekirjoituksia. Hävetkää!
Kannatin aloitetta, eli nyt puuttuu vain 15.
Quote from: Ari-Lee on 22.12.2012, 15:36:33
Aloite kuutoseen EI YHTÄÄN ALLEKIRJOITUSTA koko päivänä. Haistakaavittu te ketkä ette tee mitään muuta kuin nillitätte. Yli 8000 Hommaforumilaista ja noin vähän allekirjoituksia. Hävetkää!
Häpeä itse! Allekirjoitin sen tänään.
Paljon, paljon hyvää olen kannattanut.
Paljon, paljon pahaa olen vastustanut.
:)
Ei helkutti! Tämän aloitteen numero on 42!!1 ;D
QuoteOlet kannattanut tätä aloitetta 22.12.2012.
Done. Phyän!
Quote from: Ari-Lee on 22.12.2012, 15:36:33
Aloite kuutoseen EI YHTÄÄN ALLEKIRJOITUSTA koko päivänä. Haistakaavittu te ketkä ette tee mitään muuta kuin nillitätte. Yli 8000 Hommaforumilaista ja noin vähän allekirjoituksia. Hävetkää!
Tsihihhii... ;D
Quote from: M on 22.12.2012, 15:40:02
Quote from: Ari-Lee on 22.12.2012, 15:36:33
Aloite kuutoseen EI YHTÄÄN ALLEKIRJOITUSTA koko päivänä. Haistakaavittu te ketkä ette tee mitään muuta kuin nillitätte. Yli 8000 Hommaforumilaista ja noin vähän allekirjoituksia. Hävetkää!
Häpeä itse! Allekirjoitin sen tänään.
Paljon, paljon hyvää olen kannattanut.
Paljon, paljon pahaa olen vastustanut.
:)
Näissä hyvissä tarkoituksissa saa hieman trollata, saahan? ;) Jotenkin vain jengi täytyisi herättää tähän IT-päivään.
Ei tuonne ulos kannata mennä nimiä keräämään - siellä tulee kylmä ja nälkä ja vihaiset ihmiset sättivät ja mitä ex-anoppikin ajattelisi. [goto: main]
Quote from: Ari-Lee on 22.12.2012, 15:48:00
Näissä hyvissä tarkoituksissa saa hieman trollata, saahan?
Saa. :)
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
Quote from: Asta Tuominen on 22.12.2012, 15:49:49
Quote from: Ari-Lee on 22.12.2012, 15:48:00
Näissä hyvissä tarkoituksissa saa hieman trollata, saahan?
Saa. :)
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
Allekirjoittakaa, allekirjoittakaa! Vielä 15 puuttuu! Onko se muka liikaa, mitä?
^ 14 enää! Wau! ;D
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 14:55:59
Quote from: herra 4x on 22.12.2012, 14:44:10
Aloitteesi on hyvä ja kannatettava. Mutta Roopen juttuja kannattaa kuunnella. Hän on Homman kontribuuttoreista se, joka on about paras mitä tulee analyyttisyyteen, faktojen tietämiseen, kokonaiskuvan näkemiseen ja asiallisuuteen.
Mitään analyysia en kyllä hänen jutuistaan löytänyt. Hän olisi voinut vaikuttaa asioihin silloin, kun aloite oli vielä täällä kenen tahansa kommentoitavissa. Kukaan ei kuitenkaan kommentoinut.
Profiilistasi päätellen olet uusi Hommassa. Lue postaukseni uudestaan ja häpeä 75:n postaussaldolla ja nafti kolmen kuukauden läsnäololla.
Quote from: herra 4x on 22.12.2012, 16:10:08
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 14:55:59
Quote from: herra 4x on 22.12.2012, 14:44:10
Aloitteesi on hyvä ja kannatettava. Mutta Roopen juttuja kannattaa kuunnella. Hän on Homman kontribuuttoreista se, joka on about paras mitä tulee analyyttisyyteen, faktojen tietämiseen, kokonaiskuvan näkemiseen ja asiallisuuteen.
Mitään analyysia en kyllä hänen jutuistaan löytänyt. Hän olisi voinut vaikuttaa asioihin silloin, kun aloite oli vielä täällä kenen tahansa kommentoitavissa. Kukaan ei kuitenkaan kommentoinut.
Profiilistasi päätellen olet uusi Hommassa. Lue postaukseni uudestaan ja häpeä 75:n postaussaldolla ja nafti kolmen kuukauden läsnäololla.
Niin olen, mutta olen saanut aikaiseksi kansalaisaloitteen tiukemmasta pakolaispolitiikasta. Mitä sinä olet saanut aikaiseksi? Istunut tietokoneen ääressä kommentoimassa. Kenen tässä pitäisi hävetä?
Aloitteeni oli aluksi puoli vuotta Avoimessa ministeriössä, jossa kuka tahansa olisi voinut kommentoida sitä vapaasti. Sen jälkeen se oli täällä 2 viikkoa kommentoitavana, mutta sinä ja kumppanisi ette kommentoineet sitä ettekä esittäneet minkäänlaisia muutosehdotuksia.
Häpeäisit!
^Kollektiivinen häpeä on keksitty.
Juu, hävetään! Enää 12 allekirjoitusta puuttuu! :)
Quote from: Ari-Lee on 22.12.2012, 15:48:00
Näissä hyvissä tarkoituksissa saa hieman trollata, saahan? ;) Jotenkin vain jengi täytyisi herättää tähän IT-päivään.
Toki sitä ei erotu nurkilla pyörivistä tontuista ja mitä näitä muita trolleja on - ja kaikki hyvällä asialla :)
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 16:33:01
Quote from: herra 4x on 22.12.2012, 16:10:08
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 14:55:59
Quote from: herra 4x on 22.12.2012, 14:44:10
Aloitteesi on hyvä ja kannatettava. Mutta Roopen juttuja kannattaa kuunnella. Hän on Homman kontribuuttoreista se, joka on about paras mitä tulee analyyttisyyteen, faktojen tietämiseen, kokonaiskuvan näkemiseen ja asiallisuuteen.
Mitään analyysia en kyllä hänen jutuistaan löytänyt. Hän olisi voinut vaikuttaa asioihin silloin, kun aloite oli vielä täällä kenen tahansa kommentoitavissa. Kukaan ei kuitenkaan kommentoinut.
Profiilistasi päätellen olet uusi Hommassa. Lue postaukseni uudestaan ja häpeä 75:n postaussaldolla ja nafti kolmen kuukauden läsnäololla.
Niin olen, mutta olen saanut aikaiseksi kansalaisaloitteen tiukemmasta pakolaispolitiikasta. Mitä sinä olet saanut aikaiseksi? Istunut tietokoneen ääressä kommentoimassa. Kenen tässä pitäisi hävetä?
Aloitteeni oli aluksi puoli vuotta Avoimessa ministeriössä, jossa kuka tahansa olisi voinut kommentoida sitä vapaasti. Sen jälkeen se oli täällä 2 viikkoa kommentoitavana, mutta sinä ja kumppanisi ette kommentoineet sitä ettekä esittäneet minkäänlaisia muutosehdotuksia.
Häpeäisit!
Teet itsestäsi pellen.
Quote from: herra 4x on 22.12.2012, 16:53:18
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 16:33:01
Quote from: herra 4x on 22.12.2012, 16:10:08
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 14:55:59
Quote from: herra 4x on 22.12.2012, 14:44:10
Aloitteesi on hyvä ja kannatettava. Mutta Roopen juttuja kannattaa kuunnella. Hän on Homman kontribuuttoreista se, joka on about paras mitä tulee analyyttisyyteen, faktojen tietämiseen, kokonaiskuvan näkemiseen ja asiallisuuteen.
Mitään analyysia en kyllä hänen jutuistaan löytänyt. Hän olisi voinut vaikuttaa asioihin silloin, kun aloite oli vielä täällä kenen tahansa kommentoitavissa. Kukaan ei kuitenkaan kommentoinut.
Profiilistasi päätellen olet uusi Hommassa. Lue postaukseni uudestaan ja häpeä 75:n postaussaldolla ja nafti kolmen kuukauden läsnäololla.
Niin olen, mutta olen saanut aikaiseksi kansalaisaloitteen tiukemmasta pakolaispolitiikasta. Mitä sinä olet saanut aikaiseksi? Istunut tietokoneen ääressä kommentoimassa. Kenen tässä pitäisi hävetä?
Aloitteeni oli aluksi puoli vuotta Avoimessa ministeriössä, jossa kuka tahansa olisi voinut kommentoida sitä vapaasti. Sen jälkeen se oli täällä 2 viikkoa kommentoitavana, mutta sinä ja kumppanisi ette kommentoineet sitä ettekä esittäneet minkäänlaisia muutosehdotuksia.
Häpeäisit!
Teet itsestäsi pellen.
Niin, joku tosiaan tekee, mutta kuka?
^ Saanko pyytää, että herrat Micke ja herra4x jatkavat tärkeää keskusteluaan yksäreitse?
Enää tarvitaan kymmenen allekirjoitusta! Huippua! Ajatelkaapa, 50 ensimmäistä allekirjoittajaa tekee sen välttämättömän pioneerityön, jotta aloite saadaan näkymään kaikille! Kunnia-asia olla mukana - allekirjoittamaan, hopihopi! :-*
Quote from: herra 4x on 22.12.2012, 16:53:18
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 16:33:01
Quote from: herra 4x on 22.12.2012, 16:10:08
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 14:55:59
Quote from: herra 4x on 22.12.2012, 14:44:10
Aloitteesi on hyvä ja kannatettava. Mutta Roopen juttuja kannattaa kuunnella. Hän on Homman kontribuuttoreista se, joka on about paras mitä tulee analyyttisyyteen, faktojen tietämiseen, kokonaiskuvan näkemiseen ja asiallisuuteen.
Mitään analyysia en kyllä hänen jutuistaan löytänyt. Hän olisi voinut vaikuttaa asioihin silloin, kun aloite oli vielä täällä kenen tahansa kommentoitavissa. Kukaan ei kuitenkaan kommentoinut.
Profiilistasi päätellen olet uusi Hommassa. Lue postaukseni uudestaan ja häpeä 75:n postaussaldolla ja nafti kolmen kuukauden läsnäololla.
Niin olen, mutta olen saanut aikaiseksi kansalaisaloitteen tiukemmasta pakolaispolitiikasta. Mitä sinä olet saanut aikaiseksi? Istunut tietokoneen ääressä kommentoimassa. Kenen tässä pitäisi hävetä?
Aloitteeni oli aluksi puoli vuotta Avoimessa ministeriössä, jossa kuka tahansa olisi voinut kommentoida sitä vapaasti. Sen jälkeen se oli täällä 2 viikkoa kommentoitavana, mutta sinä ja kumppanisi ette kommentoineet sitä ettekä esittäneet minkäänlaisia muutosehdotuksia.
Häpeäisit!
Teet itsestäsi pellen.
On tehnyt itsestään pellen. (https://www.youtube.com/watch?v=2_Dd6FSzy88)
Nimeään en tiedä.
Quote from: Ilkka Partanen on 22.12.2012, 17:58:56
Quote from: herra 4x on 22.12.2012, 16:53:18
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 16:33:01
Quote from: herra 4x on 22.12.2012, 16:10:08
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 14:55:59
Quote from: herra 4x on 22.12.2012, 14:44:10
Aloitteesi on hyvä ja kannatettava. Mutta Roopen juttuja kannattaa kuunnella. Hän on Homman kontribuuttoreista se, joka on about paras mitä tulee analyyttisyyteen, faktojen tietämiseen, kokonaiskuvan näkemiseen ja asiallisuuteen.
Mitään analyysia en kyllä hänen jutuistaan löytänyt. Hän olisi voinut vaikuttaa asioihin silloin, kun aloite oli vielä täällä kenen tahansa kommentoitavissa. Kukaan ei kuitenkaan kommentoinut.
Profiilistasi päätellen olet uusi Hommassa. Lue postaukseni uudestaan ja häpeä 75:n postaussaldolla ja nafti kolmen kuukauden läsnäololla.
Niin olen, mutta olen saanut aikaiseksi kansalaisaloitteen tiukemmasta pakolaispolitiikasta. Mitä sinä olet saanut aikaiseksi? Istunut tietokoneen ääressä kommentoimassa. Kenen tässä pitäisi hävetä?
Aloitteeni oli aluksi puoli vuotta Avoimessa ministeriössä, jossa kuka tahansa olisi voinut kommentoida sitä vapaasti. Sen jälkeen se oli täällä 2 viikkoa kommentoitavana, mutta sinä ja kumppanisi ette kommentoineet sitä ettekä esittäneet minkäänlaisia muutosehdotuksia.
Häpeäisit!
Teet itsestäsi pellen.
On tehnyt itsestään pellen. (https://www.youtube.com/watch?v=2_Dd6FSzy88)
Nimeään en tiedä.
Harristahan tuossa biisissä lauletaan.
Quote from: Asta Tuominen on 22.12.2012, 17:48:52
^ Saanko pyytää, että herrat Micke ja herra4x jatkavat tärkeää keskusteluaan yksäreitse?
Enää tarvitaan kymmenen allekirjoitusta! Huippua! Ajatelkaapa, 50 ensimmäistä allekirjoittajaa tekee sen välttämättömän pioneerityön, jotta aloite saadaan näkymään kaikille! Kunnia-asia olla mukana - allekirjoittamaan, hopihopi! :-*
Aivan, lopetetaan täma turha lätinä ja allekirjoitetaan aloite, jotta saadaan se kaikille näkyviin. 10 nimeä vielä!
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
Jos moderaatio ehtii, voisiko ketjusta siivota otsikkoon kuulumattomat viestit? Ihan hyveellisesti ja siveellisesti pyydän näin. :-*
Viidestäkymmenestä puuttuu enää yhdeksän allekirjoitusta. :-*
Quote from: Asta Tuominen on 22.12.2012, 18:28:34
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
Jos moderaatio ehtii, voisiko ketjusta siivota otsikkoon kuulumattomat viestit? Ihan hyveellisesti ja siveellisesti pyydän näin. :-*
Älä rakas manaa paholaista paikalle! Nimittäin ei täällä ole kuin kenties 1 turha viesti ja sen postittaja voi itsekin poistaa.
Nimittäin tällä äbäläwälällä on tarkoituksensa; se antaa näkyvyyttä tällle asialle. Ilman turhaa läskiä ketju olisi lyhyt ja tylsä ja näkymätön. Mitä enempi älämölöä sen useamman tämä saavuttaa.
Pidetään siis äbälää wälää!
Quote from: Ari-Lee on 22.12.2012, 19:03:02
Quote from: Asta Tuominen on 22.12.2012, 18:28:34
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
Jos moderaatio ehtii, voisiko ketjusta siivota otsikkoon kuulumattomat viestit? Ihan hyveellisesti ja siveellisesti pyydän näin. :-*
Älä rakas manaa paholaista paikalle! Nimittäin ei täällä ole kuin kenties 1 turha viesti ja sen postittaja voi itsekin poistaa.
Nimittäin tällä äbäläwälällä on tarkoituksensa; se antaa näkyvyyttä tällle asialle. Ilman turhaa läskiä ketju olisi lyhyt ja tylsä ja näkymätön. Mitä enempi älämölöä sen useamman tämä saavuttaa.
Pidetään siis äbälää wälää!
Juuri niin. Jos joku jättää allekirjoittamatta aloitteen, koska sitä on kritisoitu, niin sellaisella allekirjoituksella ei olisi ollut mitään virkaa alunperinkään.
Quote from: Ari-Lee on 22.12.2012, 19:03:02
Pidetään siis äbälää wälää!
Nyt olisi hyvä hetki Juneksen ilmaantua paikalle! ;D
Aloite on asiaa, ja niin oli myös Roopen kommentit, kuten aina. Ei minulla muuta.
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 04:08:58
Quote from: Roope on 22.12.2012, 03:58:50
Minuutin? Asioihin perehtyminen edellyttää työtä. Palaan asiaan, kun minulla on siihen aikaa.
Jätä asioihin perehtyminen minulle, joka olen tehnytkin kyseisen aloitteen. Luet aloitteen läpi ja allekirjoitat, ei se sen kummenpaa perehtymistä vaadi. Kestää minuutin.
Vain pelle sanoo Roopelle: "Jätä asioihin perehtyminen minulle". Siksi minä en klikkaillut aloitesivullesi, allekirjoituksista puhumattakaan.
Quote from: herra 4x on 22.12.2012, 19:14:36
Aloite on asiaa, ja niin oli myös Roopen kommentit, kuten aina. Ei minulla muuta.
Aloitteeni onkin asiaa. Roopen kommentit sen sijaan eivät. Eihän hän argumentoinut mitään. Hän vain esitti, että aloitteeni oli "typerä" perustelematta sitä mitenkään. Ei sellaisella kommentilla ole mitään arvoa.
7 allekirjoitusta vielä, kiitos! Kai te laiskurit sen saatte aikaan?
Kuusi!!! :-*
Quote from: herra 4x on 22.12.2012, 19:27:16
Paskaa osaat jauhaa.
Niin meistä jokainen. ;D
VIISI! :)
On tämä nyt perkele, kun miestä juoksutetaan näin. Jouduin nousta sohvalta ja hakea pankkitunnuslistani.
Quote from: Marko Parkkola on 22.12.2012, 19:28:48
On tämä nyt perkele, kun miestä juoksutetaan näin. Jouduin nousta sohvalta ja hakea pankkitunnuslistani.
On se kauheaa... ;D
PUUTTUU ENÄÄ NELJÄ!!! :-*
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 19:23:56
Aloitteeni onkin asiaa. Roopen kommentit sen sijaan eivät. Eihän hän argumentoinut mitään. Hän vain esitti, että aloitteeni oli "typerä" perustelematta sitä mitenkään. Ei sellaisella kommentilla ole mitään arvoa.
Puhut paskaa. Aloitteesi asiasisältöä ei kukaan ole arvostellut mutta aloitteen esilletuontia kylläkin. Toinen asia on mitä olen yrittänyt sanoa jo monessa viestissä, että kannattaako sinne spämmätä alotteita? Kyllä sinullakin
Micke90 on nyt noussut liikaa piähän ja asenne on jokseenkin vastenmielinen.
Yhteistyöllä saadaan asioita aikaan, ei kiukuttelemalla.
^ Kyse on loppupeleissä kuitenkin vain ja ainoastaan aloitteen sisällöstä. Joitakin voisi miellyttää lyhyempi ja ehken ytimekkäämpikin aloite, mutta tällä mennään!
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
VAIN KAKSI PUUTTUU1!! ;D
Väliaikamusiikkia (http://www.youtube.com/watch?v=EybHtRks_Qs)
Ny se on
OOOOOH! :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/hae
Olen aivan äärettömän ylpeä meistä kaikista! Kiitos! *Pusuja ja haleja* :-*
---
Ensimmäisenä päivänä maailmanlopun jälkeen meillä on käytännössä julkisesti nähtävillä ensimmäinen "Homma-aloite". Taidan ottaa kohta siiderin tälle! :)
Quote from: Asta Tuominen on 22.12.2012, 19:52:22
Taidan ottaa kohta siiderin tälle! :)
Minkä siiderin?
Quote from: Asta Tuominen on 22.12.2012, 19:46:55
Kyse on loppupeleissä kuitenkin vain ja ainoastaan aloitteen sisällöstä.
Juu, mutta alkupeleissä ei ole. Tuonne tarvitaan monen, paljon, usean, nukkuvan nuivan osallistuminen ja ne voi kaatua pieneenkin seikkaan. Tapa jolla asiat esitellään pitää aina olla suunnattu niille, jotka syttyvät hitaasti tämän tyyppisille jutuille ja epäilevät (kuka mitäkin) kaikkea suuresti.
Quote from: desperaato on 22.12.2012, 19:42:30
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 19:23:56
Aloitteeni onkin asiaa. Roopen kommentit sen sijaan eivät. Eihän hän argumentoinut mitään. Hän vain esitti, että aloitteeni oli "typerä" perustelematta sitä mitenkään. Ei sellaisella kommentilla ole mitään arvoa.
Puhut paskaa. Aloitteesi asiasisältöä ei kukaan ole arvostellut mutta aloitteen esilletuontia kylläkin. Toinen asia on mitä olen yrittänyt sanoa jo monessa viestissä, että kannattaako sinne spämmätä alotteita? Kyllä sinullakin Micke90 on nyt noussut liikaa piähän ja asenne on jokseenkin vastenmielinen.
Yhteistyöllä saadaan asioita aikaan, ei kiukuttelemalla.
Mitäs vikaa aloitteen esilletuonnissa on ollut? Sinulle ja monelle muulle tarjottiin tilaisuutta yhteistyössä muokata aloitetta, mutta KUKAAN ei käyttänyt tilaisuutta hyväkseen.
Itse puutuin lähinnä joidenkin hommafoorumilaisten peruslaiskaan asenteeseen, jossa osataan kyllä valittaa, mutta mitään ei tehdä. Minä en kuuntele valituksianne. Miksi valitatte maahanmuutosta, jos ette tee asioille yhtään mitään. Tuollainen asenne, joka monella on tälläkin palstalla ollut, on vastenmielinen.
Tehkää sitä yhteistyötä, jos olette samaa mieltä. Kiukuttelu ei nyt auta mitään.
Spämmäta aloitteita mihin? Yritän täällä vain kerätä nimiä.
Asiallista kritiikkiä otetaan vastaan, mutta ei perusteettomia höpöpheittoja. Tosiaan tässä vaiheessa on ihan turha "kritisoida" aloitetta, koska se on allekirjoitusvaiheessa eikä sitä voi muokata. Olisitte käyttäneet tilaisuutta hyväksenne, kun se oli vielä mahdollista.
Quote from: Asta Tuominen on 22.12.2012, 19:52:22
Olen aivan äärettömän ylpeä meistä kaikista! Kiitos! *Pusuja ja haleja* :-*
---
Ensimmäisenä päivänä maailmanlopun jälkeen meillä on käytännössä julkisesti nähtävillä ensimmäinen "Homma-aloite". Taidan ottaa kohta siiderin tälle! :)
Hyvä! Saihan tämä porukka sentään jotain aikaiseksi.
Valittakaa ja itkuvirsiä veisatkaa. Todennäköisesti noista tällä hetkellä olevista aloitteista yksikään ei saa kerättyä 50k nimeä. Ei sillä etteikö niitä vielä useampi kannattaisi vaan sillä että kansa ei tiedä yhtään mitään koko palvelun olemassa olosta.
Ja loppuun laitan rakkaimman lausahdukseni, vaikka itselleni, jos ei joku muukin ota ja omista itselleen: Pane vasara pois - siinä on kaksi nuijaa samassa varressa.
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 19:57:03
Minä en kuuntele valituksianne.
Jaa, että ollaan Sinä ja me. Parempi asenne on, että ollaan me. ;)
Ok, myönnetään, pyydän anteeksi, täältä on helppo arvostella. Arvostan aktiivisuuttasi. Minulle aloitteen valmistelu on mennyt kokonaan ohi mutta ei pelkällä jääräpäisyydellä saa kuitenkaan parasta tulosta aikaan.
Laitoin näkymään myös Usariin. Saa tykätä. :-*
http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127871-lakiehdotus-turvapaikanhakijoiden-vastaanottorahan-poistamisesta (http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127871-lakiehdotus-turvapaikanhakijoiden-vastaanottorahan-poistamisesta)
Quote from: desperaato on 22.12.2012, 19:58:46
Quote from: Asta Tuominen on 22.12.2012, 19:52:22
Kiitos! *Pusuja ja haleja*
Rauhoitu nainen!
En taida vielä! Eilen alkoi nääs piiiitkä joululoma - töihin takaisin vasta ensi vuonna, wuuhuu! ;D
Quote from: Ari-Lee on 22.12.2012, 20:03:51
Valittakaa ja itkuvirsiä veisatkaa. Todennäköisesti noista tällä hetkellä olevista aloitteista yksikään ei saa kerättyä 50k nimeä. Ei sillä etteikö niitä vielä useampi kannattaisi vaan sillä että kansa ei tiedä yhtään mitään koko palvelun olemassa olosta.
Ja loppuun laitan rakkaimman lausahdukseni, vaikka itselleni, jos ei joku muukin ota ja omista itselleen: Pane vasara pois - siinä on kaksi nuijaa samassa varressa.
Ehkä siksi, ettei media ole nostanut koko palvelua esiin.
Quote from: Asta Tuominen on 22.12.2012, 20:08:47
Laitoin näkymään myös Usariin. Saa tykätä. :-*
http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127871-lakiehdotus-turvapaikanhakijoiden-vastaanottorahan-poistamisesta (http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127871-lakiehdotus-turvapaikanhakijoiden-vastaanottorahan-poistamisesta)
Et sitten aikaisemmin voinut laittaa sitä sinne! ;D
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 20:26:03
Quote from: Asta Tuominen on 22.12.2012, 20:08:47
Laitoin näkymään myös Usariin. Saa tykätä. :-*
http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127871-lakiehdotus-turvapaikanhakijoiden-vastaanottorahan-poistamisesta (http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127871-lakiehdotus-turvapaikanhakijoiden-vastaanottorahan-poistamisesta)
Et sitten aikaisemmin voinut laittaa sitä sinne! ;D
En. Tuo kannatti ensin koeponnistaa täällä ja hyvin kävi. :-*
Laitoin sen tänään näkymään myös Muutoksen foorumille.
Quote from: Asta Tuominen on 22.12.2012, 20:29:42
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 20:26:03
Quote from: Asta Tuominen on 22.12.2012, 20:08:47
Laitoin näkymään myös Usariin. Saa tykätä. :-*
http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127871-lakiehdotus-turvapaikanhakijoiden-vastaanottorahan-poistamisesta (http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127871-lakiehdotus-turvapaikanhakijoiden-vastaanottorahan-poistamisesta)
Et sitten aikaisemmin voinut laittaa sitä sinne! ;D
En. Tuo kannatti ensin koeponnistaa täällä ja hyvin kävi. :-*
Laitoin sen tänään näkymään myös Muutoksen foorumille.
Itse taas sovin alustavasti Rähmiksen kanssa siitä, että hän laittaa kansalaisaloitteeni näkymään omalla sivullaa.
http://rahmispossu.net/
Hän vastasi:
"Moi,
Tämähän on mielenkiintoinen kansalaisaloite!
Tuostahan vapautuu tuo pelastusarmeijan joulupata-bannerin paikka heti
viikonlopun jälkeen, jos maltat odottaa. Koitan väsätä jonkinlaisen bannerin
siihen tilalle.
rähmis"
Olisiko mahdollista laittaa aloitteemme myös Muutos-puolueen etusivulle?
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 20:23:08
Quote from: Ari-Lee on 22.12.2012, 20:03:51
Valittakaa ja itkuvirsiä veisatkaa. Todennäköisesti noista tällä hetkellä olevista aloitteista yksikään ei saa kerättyä 50k nimeä. Ei sillä etteikö niitä vielä useampi kannattaisi vaan sillä että kansa ei tiedä yhtään mitään koko palvelun olemassa olosta.
Ja loppuun laitan rakkaimman lausahdukseni, vaikka itselleni, jos ei joku muukin ota ja omista itselleen: Pane vasara pois - siinä on kaksi nuijaa samassa varressa.
Ehkä siksi, ettei media ole nostanut koko palvelua esiin.
Ja tuskin tulee nostamaankaan koska media on vallan sylikoira.
Blogasin asiasta minäkin (http://markoparkkola.blogspot.fi/2012/12/kansalaisaloite-turvapaikanhakijoiden.html). Oli männäviikolla noin vajaa parituhatta kävijää blogissa. Toivottavasti joku niistä allekirjoittaa aloitteen.
Siis oikeesti Micke90, älä tule tälle foorumille esittämään mitään tuon kaltaisia alotteita. Viestimääräsi ei oikeuta mihinkään tuollaiseen. Menisit töihin.
Luin ketjun ja aloitteen. Toivotan onnea nimien keräämiseen, aloitteen tekijän vittuilu Roopelle vain sylettää niin, etten nyt enkä tulevaisuudessa tule allekirjoittamaan.Vinkki tulevalle, jos joku ilmoittaa että haluaa perehtyä asiaan, kannattaa antaa perehtyä rauhassa. Elämöinti kuinka on nopeaa ja kuinka asiasta ei kannata murehtia, karkoittaa enemmän väkeä kuin tuo.
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 20:35:02
Olisiko mahdollista laittaa aloitteemme myös Muutos-puolueen etusivulle?
Kysäisen, millaista näkyvyyttä olisi Muutoksen kautta mahdollisuus saada. :)
Quote from: Merimakkara on 22.12.2012, 20:50:21
Siis oikeesti Micke90, älä tule tälle foorumille esittämään mitään tuon kaltaisia alotteita. Viestimääräsi ei oikeuta mihinkään tuollaiseen. Menisit töihin.
Provo!
Quote from: Asta Tuominen on 22.12.2012, 20:52:01
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 20:35:02
Olisiko mahdollista laittaa aloitteemme myös Muutos-puolueen etusivulle?
Kysäisen, millaista näkyvyyttä olisi Muutoksen kautta mahdollisuus saada. :)
Eikös Muutos ole kuitenkin PUOLUE?
Quote from: mannym on 22.12.2012, 20:51:39
Luin ketjun ja aloitteen. Toivotan onnea nimien keräämiseen, aloitteen tekijän vittuilu Roopelle vain sylettää niin, etten nyt enkä tulevaisuudessa tule allekirjoittamaan.Vinkki tulevalle, jos joku ilmoittaa että haluaa perehtyä asiaan, kannattaa antaa perehtyä rauhassa. Elämöinti kuinka on nopeaa ja kuinka asiasta ei kannata murehtia, karkoittaa enemmän väkeä kuin tuo.
Ehkä painostin, ehkä en. Minua vain syletti niin paljon joidenkin hommafoorumilaisten asenne, että oli pakko vähän annella takaisin. Kuka tämä Roope edes on? En tunne häntä, mutta ei kovin hyvää kuvaa kyllä itsestään antanut.
Kannustavan palautteen sijaan sain pelkkää vittuilua osakseni. Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa. Kannattaisiko "maahanmuuttokriittisten" olla hiukan kannustavampia?
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 21:04:02
Kannustavan palautteen sijaan sain pelkkää vittuilua osakseni.
:facepalm:
Palvelu kansalaisaloite.fi on ollut käytössä jo melkein koko vuoden. Miksi tästä ei ole metelöity aiemmin? Hävetkää Hommalaiset! Tai eikun hävetkäämme kollektiivisesti.
Micke tuli ja näytti tietä. Nyt kakkapöksyt huutelee että "älä tule tänne rasistisin aikein!"
Lisäsin asian myös tuonne jos joku sen sieltäkin löytäisi:
http://spamforum.elfcentral.net/content/kansalaisaloitefi
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 20:59:58
Eikös Muutos ole kuitenkin PUOLUE?
Muutos on puolue, mutta kaikki toiminta maksetaan jäsenmaksuista eli omista pusseista, joten näyttäviin kampanjoihin ei ole varaa. Tehdään mitä voidaan. :)
Palvelu on ollut koekäytössä jonkin aikaa, mutta virallisesti avattiin 1.12. Ilmeisesti tiedotus asiasta on heikkoa median taholta ja oikeusministeriökin varaa kaiken mainostamisen itselleen...
Edit: Sain mainostamalla heti lisää kannattajia aloitteelle. Kannattaa huudella asiasta vähän joka paikassa.
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 21:04:02
Kannattaisiko "maahanmuuttokriittisten" olla hiukan kannustavampia?
Täällä on monenlaista kirjoittajaa ja vaikka kuinka olen maahanmuuttokriitikko, rapaa lentää välillä päin pläsiä ovista ja ikkunoista, syystä ja syyttä. Siihen kannattaa tottua ja jopa valmistautuakin siihen, koska näin se vain menee. Kun ei vähästä provosoidu, elämä on paljon helpompaa. :)
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 21:04:02
Ehkä painostin, ehkä en. Minua vain syletti niin paljon joidenkin hommafoorumilaisten asenne, että oli pakko vähän annella takaisin. Kuka tämä Roope edes on? En tunne häntä, mutta ei kovin hyvää kuvaa kyllä itsestään antanut.
Kannustavan palautteen sijaan sain pelkkää vittuilua osakseni. Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa. Kannattaisiko "maahanmuuttokriittisten" olla hiukan kannustavampia?
Kannattaisiko sinun itsesi miettiä vähän omaa asennettasi. Tulit tänne näemmä jonkinlaisella messias-asenteella odottaen, että kansa lakoaa polvilleen palmunlehviä maahan eteesi laittaen ja nimeäsi ylistäen. Kun näin ei käynytkään, aloitit pyhän vihan vääräoppisia vastaan, urhealla marttyyrimeininingillä vahvistettuna. "
mä ainoana teen jotain ja te muut vain valitatte" :roll:
^ Micke tuli vauhdilla, se on totta! Mutta niinhän ne muutoksen tuulet aina tekevät! Ja myrskyn jälkeen on aina poutasäääää (siiderinuotilla tuo viimeinen sana). :-*
Edit: korjasin siideritypon. :-*
Edit: korjasin toisen siideritypon. :-*
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2012, 21:40:35
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 21:04:02
Ehkä painostin, ehkä en. Minua vain syletti niin paljon joidenkin hommafoorumilaisten asenne, että oli pakko vähän annella takaisin. Kuka tämä Roope edes on? En tunne häntä, mutta ei kovin hyvää kuvaa kyllä itsestään antanut.
Kannustavan palautteen sijaan sain pelkkää vittuilua osakseni. Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa. Kannattaisiko "maahanmuuttokriittisten" olla hiukan kannustavampia?
Kannattaisiko sinun itsesi miettiä vähän omaa asennettasi. Tulit tänne näemmä jonkinlaisella messias-asenteella odottaen, että kansa lakoaa polvilleen palmunlehviä maahan eteesi laittaen ja nimeäsi ylistäen. Kun näin ei käynytkään, aloitit pyhän vihan vääräoppisia vastaan, urhealla marttyyrimeininingillä vahvistettuna. "mä ainoana teen jotain ja te muut vain valitatte" :roll:
Kyse on Hommafoorumista, joten oletin, että "maahanmuuttokriittiset" olisivat nimen omaan halunneet tehdä asialle jotain. Jos palaute oli sitä luokkaa, että "aloitteesi on typerästi muotoiltu, minähän en pankkitunnuksiani julkisesti jakele ja ei tätä kukaan kuitenkaan vakavasti ota", niin ei kai silloin voi olettaa rakentavaa keskustelua aiheesta.
Ei tuolla pelillä rakkenneta parempaa maahanmuuttopolitiikkaa!
Lämmin kiitos kuitenkin kaikille allekirjoittaneille!
Teidän muiden mielestä Suomen maahanmuuttopolitiikka on hyvin ja vastuullisesti hoidettu. Arvostan mielipidettänne. Hommafoorumilla kaivataankin juuri moniäänistä keskustelua aiheesta, jottei tämä olisi pelkkä rasistien temmellyskenttä.
Quote from: Asta Tuominen on 22.12.2012, 21:19:17
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 21:04:02
Kannattaisiko "maahanmuuttokriittisten" olla hiukan kannustavampia?
Täällä on monenlaista kirjoittajaa ja vaikka kuinka olen maahanmuuttokriitikko, rapaa lentää välillä päin pläsiä ovista ja ikkunoista, syystä ja syyttä. Siihen kannattaa tottua ja jopa valmistautuakin siihen, koska näin se vain menee. Kun ei vähästä provosoidu, elämä on paljon helpompaa. :)
Miksi sitää rapaa pitää heittää toisten samanhenkisten niskaan?
^^ Micke, kunhan olet viihtynyt foorumilla pidempään, huomaat kyllä, että täällä on sellaistakin porukkaa, joka ei aidosti halua ajaa asiaamme, vaan pikemminkin haluaa hidastaa sitä ja varsinkin heikentää ihmisten aktiivisuutta. Tunnistat heidät kyllä ajallaan, kaikki ei aina ole sitä miltä näyttää... ;)
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 21:57:45
Teidän muiden mielestä Suomen maahanmuuttopolitiikka on hyvin ja vastuullisesti hoidettu.
Ei se ihan kaikilta osin ole parhaalla tolalla, joskin tuossa esitin että mielestäni tuo aloite kohdistuu väärään kohtaan sitä toimenpideketjua johon voitaisiin muutoksia tehdä.
Vielä puuttuu 59 940 nimeä!
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 22:18:15
Vielä puuttuu 59 940 nimeä!
Tarkoitit varmaankin: enää puuttuu 59 940 nimeä. :-*
Micke90, uutta ulkomaalaislakia vastustavan adressin hyödyttömyys ja Muutos2012-farssi ovat saaneet maahanmuuttokriittiset varsin epäilevälle mielelle. Vaikuttamismahdollisuudet nähdään kovin heikkoina ja siksi tällaiselle aloitteellekaan ei anneta kovin suurta tukea. Ylipäänsä touhu on suvaitsevaiston viivytystaistelua, jossa yritetään turhauttaa järkevästi maahanmuuttoon suhtautuvat ihmiset. Mitä pidempään tilanne saadaan pidettyä heille suotuisena, niin sitä epätodennäköisempää heidän tappionsa on.
Quote from: Iloveallpeople on 22.12.2012, 22:25:21
Micke90, uutta ulkomaalaislakia vastustavan adressin hyödyttömyys ja Muutos2012-farssi ovat saaneet maahanmuuttokriittiset varsin epäilevälle mielelle. Vaikuttamismahdollisuudet nähdään kovin heikkoina ja siksi tällaiselle aloitteellekaan ei anneta kovin suurta tukea.
Tässä ei olekaan kyse mistään kämäisestä nettiadressista, vaan kansalaisaloitteesta.
Mikä Muutos2012-farssi?
En itse edusta mitään puoluetta.
Quote from: Iloveallpeople on 22.12.2012, 22:25:21
Muutos2012-farssi
Mikä vtun farssi? Fukn ääliö? Koko tuherruksesi oli taas pelkkää paskaa mitä suoltaa vain ihmiset, jotka ei viitsi, eikä uskalla mitään, paitsi vittuilla nimimerkin takaa.
Ilovepeople on ihan turha jaella
Micke90 mitään neuvoja kun itse on noin pihalla kuin lumiäijjä.
^ Liketin kahta ensimmäistä lausetta, mikä karmaani luettakoon! ;D
Mutta olihan oikeasti hieno juttu, että lakimuutosaloite pääsi kaikkien näkyville! Hyvä Micke, hyvä me! :)
Quote from: desperaato on 22.12.2012, 22:32:52
Quote from: Iloveallpeople on 22.12.2012, 22:25:21
Muutos2012-farssi
Mikä vtun farssi? Fukn ääliö? Koko tuherruksesi oli taas pelkkää paskaa mitä suoltaa vain ihmiset, jotka ei viitsi, eikä uskalla mitään, paitsi vittuilla nimimerkin takaa. Ilovepeople on ihan turha jaella Micke90 mitään neuvoja kun itse on noin pihalla kuin lumiäijjä.
Ihan rauhassa. Mikä minulle maahanmuuttokriitikkona näyttäytyy farssina, voi olla suorademokraatille menestystarina. En kiellä Muutos 2011-puolueen roolia Soinin painostamisessa maahanmuuttokriittisten ehdokkaiden mukaanottamiseksi. Sen jälkeen on ollut hieman epämääräisempää.
Quote from: desperaato on 22.12.2012, 22:32:52
Quote from: Iloveallpeople on 22.12.2012, 22:25:21
Muutos2012-farssi
Mikä vtun farssi? Fukn ääliö? Koko tuherruksesi oli taas pelkkää paskaa mitä suoltaa vain ihmiset, jotka ei viitsi, eikä uskalla mitään, paitsi vittuilla nimimerkin takaa. Ilovepeople on ihan turha jaella Micke90 mitään neuvoja kun itse on noin pihalla kuin lumiäijjä.
Tarkoitiko minua vai?
^Kuka enää tietää mitä kukakin tarkoitti? Partanenkin tuolla kertoi että ok mutta hänen mielestään muutosta pitäisi olla johonkin muuhun kohtaan turvapaikanhakijoille. Mitä ikinä hän tarkoittikaan niin miksi hän ei ala tekemään sitä lakimuutosta? Juuri tällainen sivusta huutelu alkaa kyr...hermostuttamaan!
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 22:54:58
]Tarkoitiko minua vai?
En.
Koita ny relaa.
Iloveallpeople.
Quote from: Ari-Lee on 22.12.2012, 23:05:04
^Kuka enää tietää mitä kukakin tarkoitti? Partanenkin tuolla kertoi että ok mutta hänen mielestään muutosta pitäisi olla johonkin muuhun kohtaan turvapaikanhakijoille. Mitä ikinä hän tarkoittikaan niin miksi hän ei ala tekemään sitä lakimuutosta? Juuri tällainen sivusta huutelu alkaa kyr...hermostuttamaan!
Nimen omaan kyrpii tämä puskista huutelu!
Turvat kiinni ja allekirjoittamaan. Minua ei kiinnosta vaikka aloitteen olisi tehnyt Anni Sinnemäki tai aloitteen tekijä olisi haukkunut kaikki hommalaiset kokoomuslaisiksi heti kättelyssä. Aloitteen sisältö on se mikä ratkaisee ja sehän on timangia.
Ja väliäkö sillä vaikkei 50000 ääntä tulisikaan kasaan. Aloitteen voi aina lähettää jollekin kansanedustajalle ajettavaksi.
Kannatettu.
Tämä aloite on käytännön konkretiaa parhaimmillaan. Tälle pitää antaa lisää mainostilaa, niin aloite saa ääniä.
Quote from: herra 4x on 22.12.2012, 14:44:10
Aloitteesi on hyvä ja kannatettava. Mutta Roopen juttuja kannattaa kuunnella. Hän on Homman kontribuuttoreista se, joka on about paras mitä tulee analyyttisyyteen, faktojen tietämiseen, kokonaiskuvan näkemiseen ja asiallisuuteen.
Tämä luonnehdinta ainakin on helppo allekirjoittaa.
Quote from: Ari-Lee on 22.12.2012, 23:05:04
^Kuka enää tietää mitä kukakin tarkoitti? Partanenkin tuolla kertoi että ok mutta hänen mielestään muutosta pitäisi olla johonkin muuhun kohtaan turvapaikanhakijoille. Mitä ikinä hän tarkoittikaan niin miksi hän ei ala tekemään sitä lakimuutosta? Juuri tällainen sivusta huutelu alkaa kyr...hermostuttamaan!
Tjaa. Siihenhän tehdään tarkennuksia koko ajan, niin ei minun tarvitse täytellä mitään kansalaisaloitteita. Satosen raportti on sisällöltään hyvä ja sillä mennään. Sitten 2014 on puoluekokous, niin sinne voi pistää aloitteen jos asiassa edelleen korjattavaa.
Quote from: Ari-Lee on 22.12.2012, 20:03:51
Ja loppuun laitan rakkaimman lausahdukseni, vaikka itselleni, jos ei joku muukin ota ja omista itselleen: Pane vasara pois - siinä on kaksi nuijaa samassa varressa.
Ei tehoa. Kun minulla on vasara kädessä, kaikki näyttää naulalta.
Quote from: desperaato on 22.12.2012, 20:08:14
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 19:57:03
Minä en kuuntele valituksianne.
Jaa, että ollaan Sinä ja me. Parempi asenne on, että ollaan me. ;)
Ok, myönnetään, pyydän anteeksi, täältä on helppo arvostella. Arvostan aktiivisuuttasi. Minulle aloitteen valmistelu on mennyt kokonaan ohi mutta ei pelkällä jääräpäisyydellä saa kuitenkaan parasta tulosta aikaan.
Jääräpäisyys on kuitenkin se hiiva, joka taikinan kohoamaan.
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 20:52:29
Quote from: Merimakkara on 22.12.2012, 20:50:21
Siis oikeesti Micke90, älä tule tälle foorumille esittämään mitään tuon kaltaisia alotteita. Viestimääräsi ei oikeuta mihinkään tuollaiseen. Menisit töihin.
Provo!
Viestimäärän koko ei ole tae laadusta suuntaan eikä toiseen, eikä anna lisää tai vähennä todellisia oikeuksia.
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 21:04:02
Kuka tämä Roope edes on?
Homma Ry palkitsi hänet viime vuonna ... mikäs se palkinto olikaan? Paras sisällöntuottaja?
QuoteKannustavan palautteen sijaan sain pelkkää vittuilua osakseni. Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa. Kannattaisiko "maahanmuuttokriittisten" olla hiukan kannustavampia?
Tämä toiminta Homman ulkopuolella tuntuu olevan yllättävän vaikeaa. Tässä suhteessa on vielä reilusti parrua sahattavana.
Quote from: Asta Tuominen on 22.12.2012, 22:03:50
^^ Micke, kunhan olet viihtynyt foorumilla pidempään, huomaat kyllä, että täällä on sellaistakin porukkaa, joka ei aidosti halua ajaa asiaamme, vaan pikemminkin haluaa hidastaa sitä ja varsinkin heikentää ihmisten aktiivisuutta. Tunnistat heidät kyllä ajallaan, kaikki ei aina ole sitä miltä näyttää... ;)
Tarkkaile skarppeja tyyppejä, joilla tuntuu olevan liikaa aikaa käsissään. Melkein koko työpäivä, itse asiassa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.12.2012, 10:05:50
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 21:04:02
Kuka tämä Roope edes on?
Homma Ry palkitsi hänet viime vuonna ... mikäs se palkinto olikaan? Paras sisällöntuottaja?
QuoteKannustavan palautteen sijaan sain pelkkää vittuilua osakseni. Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa. Kannattaisiko "maahanmuuttokriittisten" olla hiukan kannustavampia?
Tämä toiminta Homman ulkopuolella tuntuu olevan yllättävän vaikeaa. Tässä suhteessa on vielä reilusti parrua sahattavana.
Annan Homma Ry:n palkinnolle suurin piirtein saman painoarvon kuin Rinkebyskolanin palkitulle eliittikoululle. Palkinto tuli monikulttuurisuuden ja suvaitsevaisuuden edistämisestä.
No, vitsi vitsinä. Minulle riittää palkkioksi vähintään 50 000 allekirjoitusta ja niiden läpimeno eduskunnassa. "Palkkiostani" puuttuu enää 49 915 nimeä, joten hopi hopi allekirjoittamaan.
Mentiin listalla seuraavana näkyvästä aloitteesta juuri ohi. :)
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/hae
Quote from: Asta Tuominen on 23.12.2012, 12:26:22
Mentiin listalla seuraavana näkyvästä aloitteesta juuri ohi. :)
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/hae
Siispä "palkkiostani" puuttuu enää 49 912 allekirjoitusta, joten kaivakaapa kuvettanne!
ääni annettu. paska käyttöliittymä tuolla, muuten.
Quote from: ilkka75 on 23.12.2012, 14:00:14
ääni annettu. paska käyttöliittymä tuolla, muuten.
Paskaa, paska on paskaa ja haiseekin itselleen. Valitukset tuonne:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/tietoa/ota-yhteytta
Quote from: Ari-Lee on 23.12.2012, 14:34:36
Quote from: ilkka75 on 23.12.2012, 14:00:14
ääni annettu. paska käyttöliittymä tuolla, muuten.
Paskaa, paska on paskaa ja haiseekin itselleen. Valitukset tuonne:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/tietoa/ota-yhteytta
Nimen omaan. Aloitteen tekijät eivät ota valituksia vastaan, vaan ainoastaan allekirjoituksia, kiitos!
^ Minä voin ottaa vastaan ne valitukset. :-*
94 allekirjoitusta - menisköhän sata rikki tänään?
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 11:57:28
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.12.2012, 10:05:50
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 21:04:02
Kuka tämä Roope edes on?
Homma Ry palkitsi hänet viime vuonna ... mikäs se palkinto olikaan? Paras sisällöntuottaja?
QuoteKannustavan palautteen sijaan sain pelkkää vittuilua osakseni. Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa. Kannattaisiko "maahanmuuttokriittisten" olla hiukan kannustavampia?
Tämä toiminta Homman ulkopuolella tuntuu olevan yllättävän vaikeaa. Tässä suhteessa on vielä reilusti parrua sahattavana.
Annan Homma Ry:n palkinnolle suurin piirtein saman painoarvon kuin Rinkebyskolanin palkitulle eliittikoululle. Palkinto tuli monikulttuurisuuden ja suvaitsevaisuuden edistämisestä.
No, vitsi vitsinä. Minulle riittää palkkioksi vähintään 50 000 allekirjoitusta ja niiden läpimeno eduskunnassa. "Palkkiostani" puuttuu enää 49 915 nimeä, joten hopi hopi allekirjoittamaan.
Minun nimeäni ei tule alle mihinkään tuollaisen ylimielisen kekkuloinnin takia mitä olet osoittanut tässä säikeessä useassa viestissäsi.
Quote from: herra 4x on 23.12.2012, 18:03:31
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 11:57:28
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.12.2012, 10:05:50
Quote from: Micke90 on 22.12.2012, 21:04:02
Kuka tämä Roope edes on?
Homma Ry palkitsi hänet viime vuonna ... mikäs se palkinto olikaan? Paras sisällöntuottaja?
QuoteKannustavan palautteen sijaan sain pelkkää vittuilua osakseni. Niin metsä vastaa kuin sinne huutaa. Kannattaisiko "maahanmuuttokriittisten" olla hiukan kannustavampia?
Tämä toiminta Homman ulkopuolella tuntuu olevan yllättävän vaikeaa. Tässä suhteessa on vielä reilusti parrua sahattavana.
Annan Homma Ry:n palkinnolle suurin piirtein saman painoarvon kuin Rinkebyskolanin palkitulle eliittikoululle. Palkinto tuli monikulttuurisuuden ja suvaitsevaisuuden edistämisestä.
No, vitsi vitsinä. Minulle riittää palkkioksi vähintään 50 000 allekirjoitusta ja niiden läpimeno eduskunnassa. "Palkkiostani" puuttuu enää 49 915 nimeä, joten hopi hopi allekirjoittamaan.
Minun nimeäni ei tule alle mihinkään tuollaisen ylimielisen kekkuloinnin takia mitä olet osoittanut tässä säikeessä useassa viestissäsi.
Sitten et allekirjoita. Älä sitten myöskään valita mamuista. Aloite oli täällä 2 viikkoa kommentoitavana. Siinä ajassa olisitte voineet tuoda julki näkemyksiänne. Jos asenne toisen tekemään aloitteeseen on jo lähtökohtaisesti sellainen, ettei kiinnosta, niin ei kai silloin voi odottaa asiallista suhtautumista. Olen tässä suhteessa aika armoton kaveri. En kuuntele turhasta valittajia, ylimielistä tai ei.
Meillä olisi ollut tilaisuus yhdessä muokata aloitteesta mieleisemme. Nyt voimme vain yhdessä allekirjoittaa sen - tai sitten emme. Te päätätte.
Et ole sanallakaan kommentoinut aloitettani etkä esittänyt siihen mitään muutosehdotuksia silloin, kun se oli mahdollista. Nyt, kun aloitetta ei voi enää muokata, tulet tänne palstalle pelleilemään. Tiedätkö, miltä minusta tuntuu tuollainen pelleily?
Miksi edes osallistut tähän keskusteluun? Ei sinulla ole tähän mitään annettavaa. Allekirjoitustasi en voi saada.
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 18:17:16
Sitten et allekirjoita. Älä sitten myöskään valita mamuista. Aloite oli täällä 2 viikkoa kommentoitavana. Siinä ajassa olisitte voineet tuoda julki näkemyksiänne. Jos asenne toisen tekemään aloitteeseen on jo lähtökohtaisesti sellainen, ettei kiinnosta, niin ei kai silloin voi odottaa asiallista suhtautumista. Olen tässä suhteessa aika armoton kaveri. En kuuntele turhasta valittajia, ylimielistä tai ei.
Meillä olisi ollut tilaisuus yhdessä muokata aloitteesta mieleisemme. Nyt voimme vain yhdessä allekirjoittaa sen - tai sitten emme. Te päätätte.
Et ole sanallakaan kommentoinut aloitettani etkä esittänyt siihen mitään muutosehdotuksia silloin, kun se oli mahdollista. Nyt, kun aloitetta ei voi enää muokata, tulet tänne palstalle pelleilemään. Tiedätkö, miltä minusta tuntuu tuollainen pelleily?
Miksi edes osallistut tähän keskusteluun? Ei sinulla ole tähän mitään annettavaa. Allekirjoitustasi en voi saada.
Etkä saa. Ylimielisyytesi on kuvottanut siitä hetkestä asti kun tämä säie ilmestyi.
Quote from: herra 4x on 23.12.2012, 18:22:03
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 18:17:16
Sitten et allekirjoita. Älä sitten myöskään valita mamuista. Aloite oli täällä 2 viikkoa kommentoitavana. Siinä ajassa olisitte voineet tuoda julki näkemyksiänne. Jos asenne toisen tekemään aloitteeseen on jo lähtökohtaisesti sellainen, ettei kiinnosta, niin ei kai silloin voi odottaa asiallista suhtautumista. Olen tässä suhteessa aika armoton kaveri. En kuuntele turhasta valittajia, ylimielistä tai ei.
Meillä olisi ollut tilaisuus yhdessä muokata aloitteesta mieleisemme. Nyt voimme vain yhdessä allekirjoittaa sen - tai sitten emme. Te päätätte.
Et ole sanallakaan kommentoinut aloitettani etkä esittänyt siihen mitään muutosehdotuksia silloin, kun se oli mahdollista. Nyt, kun aloitetta ei voi enää muokata, tulet tänne palstalle pelleilemään. Tiedätkö, miltä minusta tuntuu tuollainen pelleily?
Miksi edes osallistut tähän keskusteluun? Ei sinulla ole tähän mitään annettavaa. Allekirjoitustasi en voi saada.
Etkä saa. Ylimielisyytesi on kuvottanut siitä hetkestä asti kun tämä säie ilmestyi.
Laiskuutesi on kuvottanut siitä lähtien, kun osallistuit tähän keskusteluun. Sinun hommasi on valittaminen, minun hommani on tehdä asioille jotain. Valitusfoorumihan tämä olikin.
Quote from: Nousuhumala on 23.12.2012, 18:32:03
Quote from: herra 4x on 23.12.2012, 18:03:31
Minun nimeäni ei tule alle mihinkään tuollaisen ylimielisen kekkuloinnin takia mitä olet osoittanut tässä säikeessä useassa viestissäsi.
Sama.
Harmillista, että hyvän asian puolella oleva sortuu tuollaiseen kekkulointiin, kuten esim. tuohon Roopelle vittuiluun ja muiden kirjoittajien "käskyttämiseen". Juuri tuon ylimielisyyden takia en halua tuota allekirjoittaa. Ehkä sitten kun aloitteen laatija on tippunut lähemmäs maanpintaa tuolta omilta korkeuksiltaan. Sitä ennen tyydyn valittamiseen ja Halla-ahon äänestämiseen.
Kertokaas nyt ihan oikeasti, kuka tämä Roope on?
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 18:17:16
Sitten et allekirjoita. Älä sitten myöskään valita mamuista. Aloite oli täällä 2 viikkoa kommentoitavana. Siinä ajassa olisitte voineet tuoda julki näkemyksiänne. Jos asenne toisen tekemään aloitteeseen on jo lähtökohtaisesti sellainen, ettei kiinnosta, niin ei kai silloin voi odottaa asiallista suhtautumista. Olen tässä suhteessa aika armoton kaveri. En kuuntele turhasta valittajia, ylimielistä tai ei.
Ei täällä kukaan tarvitse sinun lupaasi yhtään mihinkään. Messias-harhasi näemmä jatkuu edelleen, ikään kuin sinun nettialoitteesi olisi maailman ainoa asia jolla voisi vaikuttaa. Mene nyt vähän itseesi ja mieti.
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 18:17:16
Tiedätkö, miltä minusta tuntuu tuollainen pelleily?
Niin, selväksi on käynyt se että sinulle tämä on jonkinlainen henkilökohtaisen gloorian keräämisjuttu enemmän kuin itse asian esilletuonti. "
Minäminäminäminä ja te muut olette vain laiskoja paskoja" Käytöksesi taso vie mielenkiinnon koko aloitetta kohtaan.
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 18:17:16
Miksi edes osallistut tähän keskusteluun? Ei sinulla ole tähän mitään annettavaa. Allekirjoitustasi en voi saada.
Keskustelupalstalla saa ilmaista kantansa. Ilman sinun lupaasi.
Quote from: Nousuhumala on 23.12.2012, 18:44:32
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 18:35:21
Kertokaas nyt ihan oikeasti, kuka tämä Roope on?
En tunne kyseistä kirjoittajaa, mutta hän on eräs homman nimimerkki jonka kirjoituksille ja asiaan perehtyneisyydelle (ainakin minä, luultavasti moni muu) nostan hattua. Sieltä tulee viileää faktaa, hyvää analyysia jne. jne.
Olen kyllä lukenut hänen kirjoituksiaan. Hän kirjoittaa hyvin ja analyyttisesti muissa keskusteluissa, muttei tässä. Tässä hänen kommenttinsa oli vain, että "aloitteesi on typerästi muotoiltu". Ei mitään analyysia. En tee tuollaisella kommentilla mitään. Tämä ei ole vittuilua. Hän ei vaan ole tässä keskustelussa analysoinut mitään. Esittänyt vain perusteettoman väitteen, jolla ei ole mitään arvoa.
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 18:35:21
Kertokaas nyt ihan oikeasti, kuka tämä Roope on?
Käy lukemassa Roopen tekstejä, profiilinsa kautta löytää helposti.
Eipä silti, peruskunnioitus pitäisi löytyä toisia kohtaan ilman perusteluitakin.
"Hommalaiset vastustavat lakiehdotusta turvapaikanhakijoiden vastaanottorahan poistamisesta." :facepalm:
Quote from: kekkeruusi on 23.12.2012, 18:50:47
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 18:17:16
Sitten et allekirjoita. Älä sitten myöskään valita mamuista. Aloite oli täällä 2 viikkoa kommentoitavana. Siinä ajassa olisitte voineet tuoda julki näkemyksiänne. Jos asenne toisen tekemään aloitteeseen on jo lähtökohtaisesti sellainen, ettei kiinnosta, niin ei kai silloin voi odottaa asiallista suhtautumista. Olen tässä suhteessa aika armoton kaveri. En kuuntele turhasta valittajia, ylimielistä tai ei.
Ei täällä kukaan tarvitse sinun lupaasi yhtään mihinkään. Messias-harhasi näemmä jatkuu edelleen, ikään kuin sinun nettialoitteesi olisi maailman ainoa asia jolla voisi vaikuttaa. Mene nyt vähän itseesi ja mieti.
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 18:17:16
Tiedätkö, miltä minusta tuntuu tuollainen pelleily?
Niin, selväksi on käynyt se että sinulle tämä on jonkinlainen henkilökohtaisen gloorian keräämisjuttu enemmän kuin itse asian esilletuonti. "Minäminäminäminä ja te muut olette vain laiskoja paskoja"
Käytöksesi taso vie mielenkiinnon koko aloitetta kohtaan.
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 18:17:16
Miksi edes osallistut tähän keskusteluun? Ei sinulla ole tähän mitään annettavaa. Allekirjoitustasi en voi saada.
Keskustelupalstalla saa ilmaista kantansa. Ilman sinun lupaasi.
En kalastele henkilökohtaista kunniaa. Haluan vain vaikuttaa asioihin ja toivon, että tekin haluaisitte. En pidä itseäni minään messiaana enkä ole koskaan väittänytkään, että tämä olisi AINOA keino vaikuttaa asiaan, mutta YKSI keino kuitenkin. Kannattaisi olla mukana siinä.
Tämä on toistaiseksi ainoa keino siihen, miten yksittäinen kansalainen voi saada asialleen päättäjien huomion. Käyttäkää vaikutusmahdollisuuttanne!
Quote from: kekkeruusi on 23.12.2012, 18:54:14
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 18:35:21
Kertokaas nyt ihan oikeasti, kuka tämä Roope on?
Käy lukemassa Roopen tekstejä, profiilinsa kautta löytää helposti.
Eipä silti, peruskunnioitus pitäisi löytyä toisia kohtaan ilman perusteluitakin.
Toivon peruskunnioitusta myös itselleni. Jos ei itse kunnioita toisia, ei voi vaatia sitä myöskään muilta. Kunnioittaisitko itse tätä "Roopea" hänen kommenttinsa jälkeen, jos kommentti on sitä tasoa, että "aloitteesi on typerästi muotoiltu". Perusteita hän ei kuitenkaan väitteilleen esitä.
Näin Roope siis sanoi:
Quote from: Roope on 22.12.2012, 02:39:57
Oli esimerkillisen sekavasti muotoiltu. Eihän tuosta saa tolkkua, vaikka tunnen aiheen ennestään. Asia sinänsä oikea.
Ymmärrän, että Micke oli toivonut saavansa tukea täältä ja ymmärrän, että tuon voi ymmärtää myös vattuiluna, vaikka se tuskin oli Roopen tarkoitus.
Micke: Roope on arvostettu foorumilainen, joka käyttää paljon aikaansa kirjoittaakseen asiantuntevia kommentteja. Minäkin arvostan Roopea aivan valtavasti. Mutta pidän erillään asiat ja lillukanvarret. Vaikka sanoisit Homman olevan aivan paska ja kaikkien hommalaisten joutavan alimpaan helvettiin, kannattaisin silti aloitettasi, koska asia on oikea. Kyse on kuitenkin loppupeleissä asioista ja niiden muuttamisesta. :)
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 19:02:45
Quote from: kekkeruusi on 23.12.2012, 18:54:14
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 18:35:21
Kertokaas nyt ihan oikeasti, kuka tämä Roope on?
Käy lukemassa Roopen tekstejä, profiilinsa kautta löytää helposti.
Eipä silti, peruskunnioitus pitäisi löytyä toisia kohtaan ilman perusteluitakin.
Toivon peruskunnioitusta myös itselleni. Jos ei itse kunnioita toisia, ei voi vaatia sitä myöskään muilta. Kunnioittaisitko itse tätä "Roopea" hänen kommenttinsa jälkeen, jos kommentti on sitä tasoa, että "aloitteesi on typerästi muotoiltu". Perusteita hän ei kuitenkaan väitteilleen esitä.
Hellitä hieman. Roopea ei tunneta täällä epäkunnioittavasta suhtautumisesta muihin kirjoittajiin. Hän on asia- ja faktaihmisiä, kirjoittajana siis. En tunne henkilökohtaisesti.
Quote from: M on 23.12.2012, 19:40:31
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 19:02:45
Quote from: kekkeruusi on 23.12.2012, 18:54:14
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 18:35:21
Kertokaas nyt ihan oikeasti, kuka tämä Roope on?
Käy lukemassa Roopen tekstejä, profiilinsa kautta löytää helposti.
Eipä silti, peruskunnioitus pitäisi löytyä toisia kohtaan ilman perusteluitakin.
Toivon peruskunnioitusta myös itselleni. Jos ei itse kunnioita toisia, ei voi vaatia sitä myöskään muilta. Kunnioittaisitko itse tätä "Roopea" hänen kommenttinsa jälkeen, jos kommentti on sitä tasoa, että "aloitteesi on typerästi muotoiltu". Perusteita hän ei kuitenkaan väitteilleen esitä.
Hellitä hieman. Roopea ei tunneta täällä epäkunnioittavasta suhtautumisesta muihin kirjoittajiin. Hän on asia- ja faktaihmisiä, kirjoittajana siis. En tunne henkilökohtaisesti.
Okei, ymmärrän, että tämä Roope on arvostettu hommafoorumilainen. Missä kohtaa olen vittuillut hänelle? Peräsin perusteluja hänen "kommentilleen", en vittuillut. En ollut edes perehtynyt koko Roopeen ennen hänen avautumistaan tässä keskustelussa. Muilla palstoilla ollut kuitenkin asiallinen. Katsotaan.
^ Äh, perusjoukko-oppia: uusi ihminen tulee paikalle niin porukka katselee, mikäs tyyppi tuo on. Sitten vähän kolistellaan kyynärpäitä ja katsotaan, kuka kukin on. Sitten aletaan tehdä yhteistyötä. :)
Quote from: Asta Tuominen on 23.12.2012, 19:58:39
^ Äh, perusjoukko-oppia: uusi ihminen tulee paikalle niin porukka katselee, mikäs tyyppi tuo on. Sitten vähän kolistellaan kyynärpäitä ja katsotaan, kuka kukin on. Sitten aletaan tehdä yhteistyötä. :)
Toivottavasti aletaan tehdä sitä YHTEISTYÖTÄ. En tosiaan tiennyt, että hommafoorumin 8000 käyttäjää tuntevat toisensa näin hyvin...
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 19:54:45
Okei, ymmärrän, että tämä Roope on arvostettu hommafoorumilainen. Missä kohtaa olen vittuillut hänelle? Peräsin perusteluja hänen "kommentilleen", en vittuillut. En ollut edes perehtynyt koko Roopeen ennen hänen avautumistaan tässä keskustelussa. Muilla palstoilla ollut kuitenkin asiallinen. Katsotaan.
Saakelin kakaramainen, ylimielinen, vittumaisen lapsellinen asenteesi torppaa, nuori mies, tässä ja tulevaisuudessa projektejasi, ihan omaa typeryyttäsi. Minen tuollaisen lappuja allekirjoita, eikä moni muu.
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 20:09:58
Quote from: Asta Tuominen on 23.12.2012, 19:58:39
^ Äh, perusjoukko-oppia: uusi ihminen tulee paikalle niin porukka katselee, mikäs tyyppi tuo on. Sitten vähän kolistellaan kyynärpäitä ja katsotaan, kuka kukin on. Sitten aletaan tehdä yhteistyötä. :)
Toivottavasti aletaan tehdä sitä YHTEISTYÖTÄ. En tosiaan tiennyt, että hommafoorumin 8000 käyttäjää tuntevat toisensa näin hyvin...
Suksi helvettiin yhteistöinesi.
Quote from: herra 4x on 23.12.2012, 20:10:08
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 19:54:45
Okei, ymmärrän, että tämä Roope on arvostettu hommafoorumilainen. Missä kohtaa olen vittuillut hänelle? Peräsin perusteluja hänen "kommentilleen", en vittuillut. En ollut edes perehtynyt koko Roopeen ennen hänen avautumistaan tässä keskustelussa. Muilla palstoilla ollut kuitenkin asiallinen. Katsotaan.
Saakelin kakaramainen, ylimielinen, vittumaisen lapsellinen asenteesi torppaa, nuori mies, tässä ja tulevaisuudessa projektejasi, ihan omaa typeryyttäsi. Minen tuollaisen lappuja allekirjoita, eikä moni muu.
Se nyt tuli jo täysin selväksi, ettet allekirjoita.
Quote from: herra 4x on 23.12.2012, 20:12:16
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 20:09:58
Quote from: Asta Tuominen on 23.12.2012, 19:58:39
^ Äh, perusjoukko-oppia: uusi ihminen tulee paikalle niin porukka katselee, mikäs tyyppi tuo on. Sitten vähän kolistellaan kyynärpäitä ja katsotaan, kuka kukin on. Sitten aletaan tehdä yhteistyötä. :)
Toivottavasti aletaan tehdä sitä YHTEISTYÖTÄ. En tosiaan tiennyt, että hommafoorumin 8000 käyttäjää tuntevat toisensa näin hyvin...
Suksi helvettiin yhteistöinesi.
Suksi itse valituksinesi.
*Hakee siideriä, kun popcornia ja limpsaa ei valitettavasti löydy* ;D
Jännä jutska.
Aivan alusta alkaenkaan en huomannut että Roope olisi asiallisena henkilönä ollut epäasiallinen eikä kukaan ole ottanut mitään viistoiluna. Roopella oli selkeästi kiirus. Kiirus on myös saada nimienkeräys käyntiin koska pitkinä pyhinä kansalla on aikaa perehtyä.
Micke on ollut mielestäni hämmästyttävän asiallinen. Moni olisi jossain vaiheessa sanonut että kaatakaa itsellenne.
Jostain syystä Micken aloitus ei saanut kommenttia, huomiota ennen kuin aloitti keräämisen kampanjan. Eli tässä kohdin ollut informaatiokatkos. Roope olisi muuten avittanut ja moni muukin.
Jokaisella on oikeus sanoa mielipiteensä, useammankin ja myös oikeus korjata sanomisiaan. Itse en korjaa. Edelleenkin todennäköisesti yksikään noista tusinasta aloitteesta ei saa nimiä kasaan. Ei haittaa. Se jatkuu sitten taas. Aloite #6 on silti tärkein mikä ei koskaan tule menemään läpi.
Sitten tulivat loukkaantujat joita löytyy kaikkialta. Heillä on oikeus loukkaantua, ok, mistä he itse tahtovat. Keneltä se muka on pois?
Nimienkeräys vie kuitenkin voiton kiukuttelusta joka tapauksessa. Kysykää vaikka Roopelta!
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 18:26:29
Laiskuutesi on kuvottanut siitä lähtien, kun osallistuit tähän keskusteluun. Sinun hommasi on valittaminen, minun hommani on tehdä asioille jotain. Valitusfoorumihan tämä olikin.
Moderaatio yleensä on antanut penaltia tuon tyylisestä jatketusta foorumille vittuilusta. Olet tehnyt sitä useassa postauksessasi.
Kahta vaille sata allekirjoitusta. :)
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
Quote from: herra 4x on 23.12.2012, 20:26:03
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 18:26:29
Laiskuutesi on kuvottanut siitä lähtien, kun osallistuit tähän keskusteluun. Sinun hommasi on valittaminen, minun hommani on tehdä asioille jotain. Valitusfoorumihan tämä olikin.
Moderaatio yleensä on antanut penaltia tuon tyylisestä jatketusta foorumille vittuilusta. Olet tehnyt sitä useassa postauksessasi.
Tuo on ikävä kyllä fakta. Vaarana on että ketju lukitaan. Mode ei sitten katso että
kuka aloitti vaan katsoo
kuka jatkoi.Jatkajan syyksi menee mutta viistoilun aloittaja saa kanssamatkustajien isovihat.
(tästäkin omasta postauksestani on niin että saan varoituksen, vähintään)
Quote from: herra 4x on 23.12.2012, 20:26:03
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 18:26:29
Laiskuutesi on kuvottanut siitä lähtien, kun osallistuit tähän keskusteluun. Sinun hommasi on valittaminen, minun hommani on tehdä asioille jotain. Valitusfoorumihan tämä olikin.
Moderaatio yleensä on antanut penaltia tuon tyylisestä jatketusta foorumille vittuilusta. Olet tehnyt sitä useassa postauksessasi.
Eikö Hommafoorumia (tai sen käyttäjiä) saakan kritisoida? Kuuluu yleensä sananvapauteen.
Tosian eihän vika ole Hommafoorumissa, vaan käyttäjissä.
Eikös se Soinikin sanonut, ettei kuuntele valituksia sellaisilta, jotka eivät äänestä MITÄÄN puoluetta. Minä taas en kuuntele valituksia ihmisiltä, jotka sanovat periaatteessa olevansa samaa mieltä ja kannattavansa aloitetta, mutta eivät VIITSI, koska se ei heidän mielestään vaikuta mihinkään. Vain äänestämällä ja osallistumalla voit vaikuttaa, muuten sinua ei lasketa.
Jos et äänestä, älä käytä ääntäsi myöskään valittamiseen.
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 21:32:52
Tosian eihän vika ole Hommafoorumissa, vaan käyttäjissä.
Ja käyttäjäkunta koostuu yksilöistä. ;)
Puuttuu enää yksi ääni sadasta - toivottavasti se saadaan jo tänään ja joulunajaksi uudet tavoitteet. Kuka tekee pyöreän satasen? :)
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
Quote from: Asta Tuominen on 23.12.2012, 21:37:26
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 21:32:52
Tosian eihän vika ole Hommafoorumissa, vaan käyttäjissä.
Ja käyttäjäkunta koostuu yksilöistä. ;)
Puuttuu enää yksi ääni sadasta - toivottavasti se saadaan jo tänään ja joulunajaksi uudet tavoitteet. Kuka tekee pyöreän satasen? :)
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
Niin koostuu, mutta olen saanut pari yksityisviestiä, jossa on sanottu, että hommalaiset eivät ole kovin innokkaita suoraan toimintaan. Se on jo tullut selväksi.
^ Joo, täällä saa joskus tylyn vastaanoton, kun ehdottaa jotain tekemistä pelkän foorumikirjoittelun sijaan. Mutta se on mitä se on ja onneksi täältä löytyy tekijöitäkin. :)
(http://4.bp.blogspot.com/_KdDZg-ZVMFI/TRuORM9JqbI/AAAAAAAAAuI/yQLTaYSjpJk/s1600/100-age-l.gif)
Quote from: Asta Tuominen on 23.12.2012, 21:44:13
(http://4.bp.blogspot.com/_KdDZg-ZVMFI/TRuORM9JqbI/AAAAAAAAAuI/yQLTaYSjpJk/s1600/100-age-l.gif)
Jee!
QuoteJos et äänestä, älä käytä ääntäsi myöskään valittamiseen.
Hohhoijaa, äänestäminen taikka tässä tapauksessa allekirjoittaminen on oikeus, ei velvollisuus. Allekirjoittamatta äänestän aloitettasi vastaan ojoten olen äänestänyt. Vai pitääkö äänestää kuten sinä tahdot minun äänestävän jotta saisin valittaa.
Onneksi olkoon sait aikaiseksi internet kansalaisaloitteen. Nyt sitten jalkaudut kansan pariin keräämään niitä allekirjoituksia ihan tavan tallaajilta. Olethan niin jo tehnyt? Olethan? Tässä joulun alla päivystämällä kauppakeskuksessa olisit varmaankin saanut jo kivan nipun niitä. No puolisen vuotta sulla on vielä aikaa. Koska asia vaikuttaisi olevan niin tärkeä, et varmasti jätä allekirjoituksien keräämistä vain internetiin. Nonni keräilemään vaan sitten. Muistathan mussuttaa jokaiselle joka kieltäytyy?
Tuli allekirjoitettua.
Olen taas niin ylpeä meistä kaikista! :-*
Mannym:ltä hyvä kommentti: pitää tehdä suunnitelma siitä, miten saamme aloitteen ihmisten tietoisuuteen. Nyt jouluna on hyvää aikaa rakentaa runko vaikka Pajassa ja siihen voivat halutessaan osallistua kaikki. Tältä foorumilta löytyy erinomainen tietotaito sellaiseenkin. Eiköhän tehdä? Yhdessä. :)
Quote from: mannym on 23.12.2012, 21:56:52
QuoteJos et äänestä, älä käytä ääntäsi myöskään valittamiseen.
Hohhoijaa, äänestäminen taikka tässä tapauksessa allekirjoittaminen on oikeus, ei velvollisuus. Allekirjoittamatta äänestän aloitettasi vastaan ojoten olen äänestänyt. Vai pitääkö äänestää kuten sinä tahdot minun äänestävän jotta saisin valittaa.
Onneksi olkoon sait aikaiseksi internet kansalaisaloitteen. Nyt sitten jalkaudut kansan pariin keräämään niitä allekirjoituksia ihan tavan tallaajilta. Olethan niin jo tehnyt? Olethan? Tässä joulun alla päivystämällä kauppakeskuksessa olisit varmaankin saanut jo kivan nipun niitä. No puolisen vuotta sulla on vielä aikaa. Koska asia vaikuttaisi olevan niin tärkeä, et varmasti jätä allekirjoituksien keräämistä vain internetiin. Nonni keräilemään vaan sitten. Muistathan mussuttaa jokaiselle joka kieltäytyy?
Jos olet kanssani samaa mieltä itse aloitteesta, niin miksi et allekirjoittaisi. Jos taas olet eri mieltä, niin sitten et allekirjoita. Niin yksinkertaista se on.
Miksi keräisin aloitteita katukeräyksellä? Emme elä 1800-luvulla. Nykyään on paremmat tavat kerätä allekirjoituksia. Tulevaisuudessa meillä on varmaan sähköinen äänestäminenkin, vaikka ethän sinä varmaan sellaistakaan käyttäisi. Se on sinun oikeutesi.
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 21:47:17
Quote from: Asta Tuominen on 23.12.2012, 21:44:13
(http://4.bp.blogspot.com/_KdDZg-ZVMFI/TRuORM9JqbI/AAAAAAAAAuI/yQLTaYSjpJk/s1600/100-age-l.gif)
Jee!
Kuitti, 103!
Quote from: herra 4x on 23.12.2012, 20:12:16
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 20:09:58
Quote from: Asta Tuominen on 23.12.2012, 19:58:39
^ Äh, perusjoukko-oppia: uusi ihminen tulee paikalle niin porukka katselee, mikäs tyyppi tuo on. Sitten vähän kolistellaan kyynärpäitä ja katsotaan, kuka kukin on. Sitten aletaan tehdä yhteistyötä. :)
Toivottavasti aletaan tehdä sitä YHTEISTYÖTÄ. En tosiaan tiennyt, että hommafoorumin 8000 käyttäjää tuntevat toisensa näin hyvin...
Suksi helvettiin yhteistöinesi.
Sen, mitä olen lueskellut HommaFoorumia n.puolisenvuotta, niin tämän Roopen kirjoitukset ovat edustaneet ns. analyyttistä, totuudenmukaista, vain empiiriseen faktaan perustuvaa totuutta, tosin en ole mikään analyytikko, mutta en olisi Micke90;ppisenä aivan saletissa, Roopen tokasuun; palaan joulun jälkeen asiaan, voipi olla, että jyrähtää, sinulle Micke90, noin verbaalisesti, mutta, hyvää joulua, ja uutta vuotta.
Ps. Kävin tunnustautumassa pankitse,kannatan.
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 21:32:52
Quote from: herra 4x on 23.12.2012, 20:26:03
Moderaatio yleensä on antanut penaltia tuon tyylisestä jatketusta foorumille vittuilusta. Olet tehnyt sitä useassa postauksessasi.
Eikö Hommafoorumia (tai sen käyttäjiä) saakan kritisoida? Kuuluu yleensä sananvapauteen.
Tosian eihän vika ole Hommafoorumissa, vaan käyttäjissä.
Eikös se Soinikin sanonut, ettei kuuntele valituksia sellaisilta, jotka eivät äänestä MITÄÄN puoluetta. Minä taas en kuuntele valituksia ihmisiltä, jotka sanovat periaatteessa olevansa samaa mieltä ja kannattavansa aloitetta, mutta eivät VIITSI, koska se ei heidän mielestään vaikuta mihinkään. Vain äänestämällä ja osallistumalla voit vaikuttaa, muuten sinua ei lasketa.
Jos et äänestä, älä käytä ääntäsi myöskään valittamiseen.
Katsotaanpas.
QuoteLaki Hommaforumista, 3. Luku, 2 § Viestien kirjoittaminen, http://hommaforum.org/index.php/topic,99.0.html:
Kiroilua, sopimatonta kielenkäyttöä, perustelematonta kommentointia sekä epäselvää ilmaisua tulee välttää. ... Käyttäjät olkoon kohteliaita toisilleen sekä aivan erityisesti niille, jotka kirjoittavat omalla nimellään.
Homman jäsen voi toisten viestit lukematta, mutta ei estää niiden kirjoittamista. Toisaalta, Hommaforum voi säännöissään kieltää jäseniltään sopimattoman kielenkäytön, vaikka sananvapaus länsimaissa sen mahdollistaisikin.
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 22:17:36
Jos olet kanssani samaa mieltä itse aloitteesta, niin miksi et allekirjoittaisi. Jos taas olet eri mieltä, niin sitten et allekirjoita. Niin yksinkertaista se on.
Miksi keräisin aloitteita katukeräyksellä? Emme elä 1800-luvulla. Nykyään on paremmat tavat kerätä allekirjoituksia. Tulevaisuudessa meillä on varmaan sähköinen äänestäminenkin, vaikka ethän sinä varmaan sellaistakaan käyttäisi. Se on sinun oikeutesi.
Kyllä katukeräys on myös ihan tätä päivää. Kentällä saat nimen paremmin kun ei tarvita vahvaa tunnistautumista eikä ole epäilyjä siitä että nimi ja nuiva mielipide jää nettiin roikkumaan.
Tosin negatiivisella asenteellasi nimiä ei välttämättä tule niin hyvin. Ei uuteen työpaikkaankaan mennä siten että ensin haukutaan kaikki ja sitten ruvetaan miettimään että mitä täällä tehdään.
Missä muualla tämä linkkaus muuten on kuin Hommassa?
QuoteMiksi keräisin aloitteita katukeräyksellä? Emme elä 1800-luvulla.
Saarnaat kuinka aloite on tärkeä, kuinka saatoit sen maailmaan ja sen vuoksi olet tehnyt enemmän kuin moni muu foorumilla. Tosiasiassa olet tuulettanut huuliasi netissä etkä oikeasti ole tehnyt juuri mitään. Kelaappas seuraavaa, ensimmäinen kansalaisaloite tämä turkistarhaus juttu joka keräsi 50k allekirjoitusta, ei luottanut pelkästään nettiin.
Allekirjoituksia kerättiin luontaistuotekaupoissa, supermarketeissa, kaduilla, turuilla ja toreilla. Mutta hei jos sulle riittää netti niin onnea matkaan.
Tuosta aloitteesta, olisit voinut muotoilla sen yksinkertaisemmin. Pykälä x joka kuuluu nykyään näin muutetaan muotoon y. Nykyinen ei kerro lähtökohtaa vaan ilmoittaa että muutetaan tällaiseksi. Esimerkkiä muotoilusta olisit voinut ottaa suoradermokratia aloitteesta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.12.2012, 22:34:08
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 21:32:52
Quote from: herra 4x on 23.12.2012, 20:26:03
Moderaatio yleensä on antanut penaltia tuon tyylisestä jatketusta foorumille vittuilusta. Olet tehnyt sitä useassa postauksessasi.
Eikö Hommafoorumia (tai sen käyttäjiä) saakan kritisoida? Kuuluu yleensä sananvapauteen.
Tosian eihän vika ole Hommafoorumissa, vaan käyttäjissä.
Eikös se Soinikin sanonut, ettei kuuntele valituksia sellaisilta, jotka eivät äänestä MITÄÄN puoluetta. Minä taas en kuuntele valituksia ihmisiltä, jotka sanovat periaatteessa olevansa samaa mieltä ja kannattavansa aloitetta, mutta eivät VIITSI, koska se ei heidän mielestään vaikuta mihinkään. Vain äänestämällä ja osallistumalla voit vaikuttaa, muuten sinua ei lasketa.
Jos et äänestä, älä käytä ääntäsi myöskään valittamiseen.
Katsotaanpas.
QuoteLaki Hommaforumista, 3. Luku, 2 § Viestien kirjoittaminen, http://hommaforum.org/index.php/topic,99.0.html:
Kiroilua, sopimatonta kielenkäyttöä, perustelematonta kommentointia sekä epäselvää ilmaisua tulee välttää. ... Käyttäjät olkoon kohteliaita toisilleen sekä aivan erityisesti niille, jotka kirjoittavat omalla nimellään.
Homman jäsen voi toisten viestit lukematta, mutta ei estää niiden kirjoittamista. Toisaalta, Hommaforum voi säännöissään kieltää jäseniltään sopimattoman kielenkäytön, vaikka sananvapaus länsimaissa sen mahdollistaisikin.
Hommafoorum ei kiellä "sopimatonta" käytöstä, vaan sanoo, että sitä tulee välttää.
Laki Hommafoorumista. ;D
Tästä aloitteesta kannattaisi tehdä pari videobuffia YouTubeen, hyvin lyhyt ja vähän pidempi. Oletko Micke90 esiintymishaluinen ja esiintymiskykyinen? Jos olet, osaatko ottaa vastaan tuottajalta (mahdollisesti minä) ja muilta mahdollisilta käsikirjoittajilta? Kiinnostaako tehdä yhteistyötä?
Kanavani on täällä http://www.youtube.com/user/HommanMediaHompanssi.
Mainosbanneri voisi olla myös hyvä idea.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.12.2012, 22:48:54
Tästä aloitteesta kannattaisi tehdä pari videobuffia YouTubeen, hyvin lyhyt ja vähän pidempi. Oletko Micke90 esiintymishaluinen ja esiintymiskykyinen? Jos olet, osaatko ottaa vastaan tuottajalta (mahdollisesti minä) ja muilta mahdollisilta käsikirjoittajilta? Kiinnostaako tehdä yhteistyötä?
Kanavani on täällä http://www.youtube.com/user/HommanMediaHompanssi.
Mainosbanneri voisi olla myös hyvä idea.
Pistetään hatun alle. Laita yksityisviestiä, niin katsotaan.
Ongelma on, että en itse ole mitenkään tunnettu henkilö enkä ammattipoliitikko. Voi olla, että kukaan ei löydä aloitettamme.
Ei kai kukaan "nicciä", pitävä , ole tunnettu henkilö, Lalli IsoTalo on hyvä kuvaaja, dokumentoija,, otti erään kansanedustajan Benzihypyn digitaaliseen muotoon, vaikka edustajaa pelotti, ei sitä edustajaa kuvaaminen pelottanut, vaan , sen askeleen ottaminen, ja kippaus..
Quote from: mannym on 23.12.2012, 22:41:48
QuoteMiksi keräisin aloitteita katukeräyksellä? Emme elä 1800-luvulla.
Saarnaat kuinka aloite on tärkeä, kuinka saatoit sen maailmaan ja sen vuoksi olet tehnyt enemmän kuin moni muu foorumilla. Tosiasiassa olet tuulettanut huuliasi netissä etkä oikeasti ole tehnyt juuri mitään. Kelaappas seuraavaa, ensimmäinen kansalaisaloite tämä turkistarhaus juttu joka keräsi 50k allekirjoitusta, ei luottanut pelkästään nettiin.
Allekirjoituksia kerättiin luontaistuotekaupoissa, supermarketeissa, kaduilla, turuilla ja toreilla. Mutta hei jos sulle riittää netti niin onnea matkaan.
Tuosta aloitteesta, olisit voinut muotoilla sen yksinkertaisemmin. Pykälä x joka kuuluu nykyään näin muutetaan muotoon y. Nykyinen ei kerro lähtökohtaa vaan ilmoittaa että muutetaan tällaiseksi. Esimerkkiä muotoilusta olisit voinut ottaa suoradermokratia aloitteesta.
Siis, luuletko oikeasti, etten ole tehnyt mitään? Olen tehnyt kansalaisaloitteen, osallistunut aihetta käsittelevään keskusteluun, ottanut paljon paskaa niskaani, jakanut aloitetta Iltalehdessä, Suomi24:ssä ja vaikka missä. Sinä et itse ole muuta tehnyt istunut perse leveänä jossain Hommafoorumilla etkä tiedä kansalaisaloitteiden tekemisestä yhtään mitään. Tee itse kansalaisaloite ja etsi siihen tarvittavat edustajat ja varaedustajat. Sen tiedät sinäkin, mistä puhut.
Aloitteen muotoilua on tässä vaiheessa enää turha kommentoida. Olisit kommentoinut silloin aikoinasi, kun sinulla oli siihen tilaisuus. Sen verran kuitenkin, että aloitteesta löytyy linkki alkuperäseen lakiin, joka kertoo lähtötilanteen.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/78711-suomi-pysyy-rahanjakajien-karjessa-%E2%80%93-%E2%80%9Dmatkaa-ruotsiin-on-viela%E2%80%9D
Suomi jakaa edelleen pohjoismaiden suurimmat toimeentulotuet turvapaikanhakijoille, vaikka niitä pienennettiin Thorsin toimesta 2010.
Kyllä luulen ja väitän tosissani ettet ole tehnyt mitään. Kun saat kansalaisaloitteesi eduskunnan käsittelyyn kerättyäsi 50 000 nimeä, sitten voit sanoa tehneesi jotain. Tällä hetkellä se on lähinnä nettiadressi, vaikka kansalaisaloitteen nimellä. Aivan turhaan rummutat ylimielisesti rintaasi, ei se poista tosiasiaa että aloitteesi ei ole maailmaa mullistava. Varsinkaan kun et aio pistää itseäsi likoon aloitteesi puolesta, niin et nähtävästi koe sitä tärkeäksi. Tunnetuksi tai poliitikoksi ei muututa yhdessä yössä, se vaatii kuule töitä.
Ei Halla-ahokaan ensimmäisen bloggauksensa jälkeen ollut tunnettu, eikä toisen tai kolmannen. Nyt muutama vuosi myöhemmin asia on toisin. Siitä se lähtee.
Minulla on täysi oikeus istua perse leveänä hommafoorumilla. Kun arkisin käyn töissä varmistamassa että helsinkiläisillä kuten sinulla, tulee töpselistä sähköä ja pattereihin lämpöä, sekä kraanasta tuleva vesi on lämmintä niin halutessasi, tulen kotiin. Leikin lapseni kanssa ja ulkoilutan koiriani, tällöin viimeisimpiä asioita mielessäni on miettiä lakimuutoksia. Istun kyllä hommafoorumilla, kuten murossa ja parilla muulla sivustolla silloin tällöin lukemassa. Käyn allekirjoittamassa aloitteita jotka näen hyödyllisiksi yms. Silti en koe tekeväni mitään mitä naapurin kaveri ei voisi tehdä myös.
Koeta nyt ymmärtää että vaikka on hieno juttu että teit kansalaisaloitteen. Niin ylimielisellä "haistakaa kaikki jotka ette allekirjoita pitkä vittu" asenteella et tule saamaan allekirjoituksia tarvittavaa määrää. Huomasin muuten tämän aloitteen vasta olikos se eilen vai toissapäivänä. Eli ainakaan tällä foorumilla et kovinkaan suurta meteliä ole asiasta pitänyt.
Quote from: mannym on 23.12.2012, 23:58:23
Kyllä luulen ja väitän tosissani ettet ole tehnyt mitään. Kun saat kansalaisaloitteesi eduskunnan käsittelyyn kerättyäsi 50 000 nimeä, sitten voit sanoa tehneesi jotain. Tällä hetkellä se on lähinnä nettiadressi, vaikka kansalaisaloitteen nimellä. Aivan turhaan rummutat ylimielisesti rintaasi, ei se poista tosiasiaa että aloitteesi ei ole maailmaa mullistava. Varsinkaan kun et aio pistää itseäsi likoon aloitteesi puolesta, niin et nähtävästi koe sitä tärkeäksi. Tunnetuksi tai poliitikoksi ei muututa yhdessä yössä, se vaatii kuule töitä.
Ei Halla-ahokaan ensimmäisen bloggauksensa jälkeen ollut tunnettu, eikä toisen tai kolmannen. Nyt muutama vuosi myöhemmin asia on toisin. Siitä se lähtee.
Minulla on täysi oikeus istua perse leveänä hommafoorumilla. Kun arkisin käyn töissä varmistamassa että helsinkiläisillä kuten sinulla, tulee töpselistä sähköä ja pattereihin lämpöä, sekä kraanasta tuleva vesi on lämmintä niin halutessasi, tulen kotiin. Leikin lapseni kanssa ja ulkoilutan koiriani, tällöin viimeisimpiä asioita mielessäni on miettiä lakimuutoksia. Istun kyllä hommafoorumilla, kuten murossa ja parilla muulla sivustolla silloin tällöin lukemassa. Käyn allekirjoittamassa aloitteita jotka näen hyödyllisiksi yms. Silti en koe tekeväni mitään mitä naapurin kaveri ei voisi tehdä myös.
Koeta nyt ymmärtää että vaikka on hieno juttu että teit kansalaisaloitteen. Niin ylimielisellä "haistakaa kaikki jotka ette allekirjoita pitkä vittu" asenteella et tule saamaan allekirjoituksia tarvittavaa määrää. Huomasin muuten tämän aloitteen vasta olikos se eilen vai toissapäivänä. Eli ainakaan tällä foorumilla et kovinkaan suurta meteliä ole asiasta pitänyt.
En todellakaan halua muuttua "tunnetuksi poliitikoksi", vaan olen tavallinen huolestunut kansalainen, joka tekee asioille jotain.
Et varmaan olekaan huomannut aloitettani aikaisemmin, koska se on ollut allekirjoitettavana vasta pari päivää ja siinä ajassa kerännyt yli 100 allekirjoitusta. Paljonko luulet, että katukeräyksessä olisi tullut samassa ajassa allekirjoituksia?
Nimiä pitäisi tulla enempi päivää kohden. Jos pääsisi 350 nimeä / vrk olisi jo tahti aika selkeä.
50000 / 182,5 vrk = ~274 / vrk
Mutta eihän tuota palvelua vieläkään kukaan tunne. Kenties kahden vuoden päästä tunnetaan laajemmin. Tuntemisen lisäksi tuo palvelu ei saa unohtua vaan siellä pitää käydä päivittäin. Kun puolikin miljoonaa kansalaista siellä vierailee vaikka viikossa niin nimiä alkaa kertyä hyvään tahtiin.
Quote from: Ari-Lee on 24.12.2012, 00:16:48
Nimiä pitäisi tulla enempi päivää kohden. Jos pääsisi 350 nimeä / vrk olisi jo tahti aika selkeä.
50000 / 182,5 vrk = ~274 / vrk
Mutta eihän tuota palvelua vieläkään kukaan tunne. Kenties kahden vuoden päästä tunnetaan laajemmin. Tuntemisen lisäksi tuo palvelu ei saa unohtua vaan siellä pitää käydä päivittäin. Kun puolikin miljoonaa kansalaista siellä vierailee vaikka viikossa niin nimiä alkaa kertyä hyvään tahtiin.
Siksi koetankin tässä miettiä, miten saisin aloitteelle lisää julkisuutta. Olen linkittänyt sen parille muullekin palstalle. Pitäisikö perustaa Facebook-ryhmä?
hmm, Muutos 2011 keräsi 5000 kannattajakorttia lähinnä turuilla, toreilla jne. Luoden näin puolueen, onhan se hienoa että 2 päivässä olet saanut kerättyä 100 nimeä. Jatka samaan malliin, tarvittavat 50 000 ääntä on kasassa n,500 päivän päästä.
Ymmärrä kuitenkin tosiasiat, kritiikkiä tulee aivan varmasti suunnasta jos toisesta.
Siinä vaiheessa ainoa järkevä tapa vastata kritiikkiin on puolustaa lakiehdotuksen hyviä puolia. Nykyinen tapasi vetää hernepelto nenään ja julistaa ettei kukaan kritisoinut ajallaan, on suoraan sanoen typerää. Avoimessa ministeriössä nähtävillä 6kk, kuka näki? vai ne jotka löysivät linkin jonka olit antanut?
Hommassa arvioitavana 2 viikkoa, jona aikana et pitänyt meteliä aloitteesta nostamalla sitä tasaisin väliajoin?
Kansalaisaloitteissa merkitsee näkyvyys, turkistarhausaloite tehtiin suurella näkyvyydellä. Suorademokratia aloite on kai kerännyt jo 1000 allekirjoitusta (toivottavasti), sen näkyvyys on paljon heikompi. Tämän aloitteen näkyvyys taasen on vielä hyvin paljon vähäisempää.
Miksi et halua "tunnetuksi poliitikoksi"? Tavallisia kansalaisia ne poliitikotkin ovat jotka pyrkivät tekemään asioille jotain. Pistäen itsensä likoon asioiden puolesta johon uskovat. Tosin nykyisessä poliittisessa järjestelmässä se ei kai ole meriitti. Mutta kun nyt kerran haluat vaikuttaa asioihin, ja teet jotain. Niin miksi et lähtisi vaikka seuraavissa vaaleissa ehdolle? pyrkisi edes? Itse ajattelin lähteä muutoksen listoilla EU vaaleihin, katsomaan mihin rahkeet riittää ja lisäämään muutoksen tunnettuutta. Ei voi voittaa jos ei yritä.
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 22:59:21
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.12.2012, 22:48:54
Tästä aloitteesta kannattaisi tehdä pari videobuffia YouTubeen, hyvin lyhyt ja vähän pidempi. Oletko Micke90 esiintymishaluinen ja esiintymiskykyinen? Jos olet, osaatko ottaa vastaan tuottajalta (mahdollisesti minä) ja muilta mahdollisilta käsikirjoittajilta? Kiinnostaako tehdä yhteistyötä?
Kanavani on täällä http://www.youtube.com/user/HommanMediaHompanssi.
Mainosbanneri voisi olla myös hyvä idea.
Pistetään hatun alle. Laita yksityisviestiä, niin katsotaan.
Ongelma on, että en itse ole mitenkään tunnettu henkilö enkä ammattipoliitikko. Voi olla, että kukaan ei löydä aloitettamme.
Jatkan tässä vielä sen verran, että voit tulla ulos kaapista vain kerran. Mieti hyvin tarkkaan haluatko paljastaa naamasi ja/tai nimesi laajemminkin (siellä aloitteessahan nimesi näkyy). Mutta sekin on mahdollista, että äänesi on pääosissa, eikä naamaasi käytetä. Vähän niin kuin tulevassa Muhammed filmissä: päähenkilöä ei näytetä lainkaan. Pistän yksäriä.
Voiko tuollaiseen kytkeä sellaisen, että olisi jokin arvonta?
Kaikkien allekirjoittaneiden kesken arvomme 3kg Juhla-Mokkaa!
Quote from: mannym on 24.12.2012, 00:19:15
hmm, Muutos 2011 keräsi 5000 kannattajakorttia lähinnä turuilla, toreilla jne. Luoden näin puolueen, onhan se hienoa että 2 päivässä olet saanut kerättyä 100 nimeä. Jatka samaan malliin, tarvittavat 50 000 ääntä on kasassa n,500 päivän päästä.
Ymmärrä kuitenkin tosiasiat, kritiikkiä tulee aivan varmasti suunnasta jos toisesta.
Siinä vaiheessa ainoa järkevä tapa vastata kritiikkiin on puolustaa lakiehdotuksen hyviä puolia. Nykyinen tapasi vetää hernepelto nenään ja julistaa ettei kukaan kritisoinut ajallaan, on suoraan sanoen typerää. Avoimessa ministeriössä nähtävillä 6kk, kuka näki? vai ne jotka löysivät linkin jonka olit antanut?
Hommassa arvioitavana 2 viikkoa, jona aikana et pitänyt meteliä aloitteesta nostamalla sitä tasaisin väliajoin?
Kansalaisaloitteissa merkitsee näkyvyys, turkistarhausaloite tehtiin suurella näkyvyydellä. Suorademokratia aloite on kai kerännyt jo 1000 allekirjoitusta (toivottavasti), sen näkyvyys on paljon heikompi. Tämän aloitteen näkyvyys taasen on vielä hyvin paljon vähäisempää.
Miksi et halua "tunnetuksi poliitikoksi"? Tavallisia kansalaisia ne poliitikotkin ovat jotka pyrkivät tekemään asioille jotain. Pistäen itsensä likoon asioiden puolesta johon uskovat. Tosin nykyisessä poliittisessa järjestelmässä se ei kai ole meriitti. Mutta kun nyt kerran haluat vaikuttaa asioihin, ja teet jotain. Niin miksi et lähtisi vaikka seuraavissa vaaleissa ehdolle? pyrkisi edes? Itse ajattelin lähteä muutoksen listoilla EU vaaleihin, katsomaan mihin rahkeet riittää ja lisäämään muutoksen tunnettuutta. Ei voi voittaa jos ei yritä.
Koeta ymmärtää, että köyhällä opiskelijalla ei ole varaa mittaviin mediakampanjoihin eikä takanani ole mitään järjestöä, toisin kuin Animalialla, joka teki aloitteensa huomattavasti helpommasta aiheesta kuin minä. Tajuat varmaan itsekin, ettei maahanmuutosta voi puhua yhtä vapaasti kuin esim. turkistarhauksesta. Se on yksi syy siihen, miksi en halua lähteä kadulle perse kohmeessa palelemaan - ja tuskin siellä perse kohmeessa istuminen olisi tuonutkaan muutamassa päivässä 106 allekirjoitusta.
Puolueen perustamistakin voisi helpottaa keräämällä tarvittavat nimet netissä, kuten tässä vaaditaan (ei ole minun tekemäni). http://www.avoinministerio.fi/ideat/376-puolueen-perustamiseen-vaadittavien-kannattajakorttien-keraaminen-sahkoisesti?so=-2955604506583438638
Avoimessa ministeriössä ja hommafoorumilla kenen tahansa nähtävillä. Kaikki halukkaat saattoivat nähdä ja kommentoida.
Totta kai kritiikkiin pitää varautua, mutta en kuvitellut saavani näin rajua tekstiä toisilta maahanmuuttokriitikoilta(?). Hyviä puolia olen yrittänyt tuoda esiin. Ne käyvät ilmi aloitteestakin. Tavoitteena on nimen omaan vähentää kannustimia, jotka houkuttelevat tänne turvapaikkashoppailijoita. Rahalliset avustukset ovat yksi, toinen on löperö oleskelulupapolitiikka. Voin tehdä aloitteen myös ulkomaalaislaista, kunhan perehdyn siihen tarpeeksi. Kansalaisuuslaista minulla on jo luonnos valmiina. Te voittekin esittää oman näkemyksenne siitä, millainen olisi hyvä kansalaisuuslaki Suomelle. Muotoillaan siitä yhdessä lakiehdotus uudesta kansalaisuuslaista.
Quote from: Nuivanlinna on 24.12.2012, 00:35:43
Voiko tuollaiseen kytkeä sellaisen, että olisi jokin arvonta?
Kaikkien allekirjoittaneiden kesken arvomme 3kg Juhla-Mokkaa!
Ei voi. Kts. arpajaislaki. Sitäpaitsi ei noita nimiä saa kasaan millään ja jos saa niin aloite torpataan.
Juu, nuo seuraavat lakialoitteet yhdessä. Roopekin ja kaikki muutkin asiaan vihkiytyneet kerkeävät mukaan. Kannatan. Tuskin enää tulee meteliä sitten.
Quote from: Nuivanlinna on 24.12.2012, 00:35:43
Voiko tuollaiseen kytkeä sellaisen, että olisi jokin arvonta?
Kaikkien allekirjoittaneiden kesken arvomme 3kg Juhla-Mokkaa!
Kuka kahvit maksaisi? Toisaalta, jos voittajia olisi vain yksi, voisin maksaa kahvit omasta pussistani.
Puuttuu vielä 49 894 allekirjoitusta!
Quote from: Ari-Lee on 24.12.2012, 01:01:56
Juu, nuo seuraavat lakialoitteet yhdessä. Roopekin ja kaikki muutkin asiaan vihkiytyneet kerkeävät mukaan. Kannatan. Tuskin enää tulee meteliä sitten.
Sitten pitäisikin enää päättää, kuka kirjoittaa aloitteet puhtaaksi ja kuka toimii edustajana ja varaedustajana.
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 23:44:22
Siis, luuletko oikeasti, etten ole tehnyt mitään? Olen tehnyt kansalaisaloitteen, osallistunut aihetta käsittelevään keskusteluun, ottanut paljon paskaa niskaani, jakanut aloitetta Iltalehdessä, Suomi24:ssä ja vaikka missä. Sinä et itse ole muuta tehnyt istunut perse leveänä jossain Hommafoorumilla etkä tiedä kansalaisaloitteiden tekemisestä yhtään mitään. Tee itse kansalaisaloite ja etsi siihen tarvittavat edustajat ja varaedustajat. Sen tiedät sinäkin, mistä puhut.
Sinunkaltaisesi kanssa minen mene yhteiseen projektiin milloinkaan, enkä koskaan. Miksi moderaatio ei laita jäihin tuota vaahtoamista.
Quote from: herra 4x on 24.12.2012, 02:33:11
Quote from: Micke90 on 23.12.2012, 23:44:22
Siis, luuletko oikeasti, etten ole tehnyt mitään? Olen tehnyt kansalaisaloitteen, osallistunut aihetta käsittelevään keskusteluun, ottanut paljon paskaa niskaani, jakanut aloitetta Iltalehdessä, Suomi24:ssä ja vaikka missä. Sinä et itse ole muuta tehnyt istunut perse leveänä jossain Hommafoorumilla etkä tiedä kansalaisaloitteiden tekemisestä yhtään mitään. Tee itse kansalaisaloite ja etsi siihen tarvittavat edustajat ja varaedustajat. Sen tiedät sinäkin, mistä puhut.
Sinunkaltaisesi kanssa minen mene yhteiseen projektiin milloinkaan, enkä koskaan. Miksi moderaatio ei laita jäihin tuota vaahtoamista.
Eihän sinulla tässäkään projektissa ole osaa eikä arpaa.
Lämmin kiitos kaikille mukana oleville!
Sain Usarista juuri sähköpostitse varoituksen:
[email protected]11.16 (1 tuntia sitten)
-> minä
Olet saanut varoituksen asiattomasta sisällöstä Uuden Suomen blogipalveluissa. Varoitus koskee kommenttia blogissasi http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127871-lakiehdotus-turvapaikanhakijoiden-vastaanottorahan-poistamisesta#comment-1894062
Tämä on kolmas varoituksesi. Suljemme oikeutesi kirjoittaa Uuden Suomen palveluihin.
---
Tässä blogiteksti:
http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127871-lakiehdotus-turvapaikanhakijoiden-vastaanottorahan-poistamisesta#comment-1894062 (http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127871-lakiehdotus-turvapaikanhakijoiden-vastaanottorahan-poistamisesta#comment-1894062)
Näkeekö joku mitään laitonta, mitä olen kirjoittanut? Tämä olisi ehkä aiheellista viedä jo JSN:oon tai vastaavaan, koska kyse on jo aika selkeästi sananvapauden rajoittamisesta (eli tiedotan tuossa lakialoitteesta). Kommentteja?
Quote from: Asta Tuominen on 24.12.2012, 12:44:42
Sain Usarista juuri sähköpostitse varoituksen:
[email protected]
11.16 (1 tuntia sitten)
-> minä
Olet saanut varoituksen asiattomasta sisällöstä Uuden Suomen blogipalveluissa. Varoitus koskee kommenttia blogissasi http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127871-lakiehdotus-turvapaikanhakijoiden-vastaanottorahan-poistamisesta#comment-1894062
Tämä on kolmas varoituksesi. Suljemme oikeutesi kirjoittaa Uuden Suomen palveluihin.
---
Tässä blogiteksti:
http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127871-lakiehdotus-turvapaikanhakijoiden-vastaanottorahan-poistamisesta#comment-1894062 (http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127871-lakiehdotus-turvapaikanhakijoiden-vastaanottorahan-poistamisesta#comment-1894062)
Näkeekö joku mitään laitonta, mitä olen kirjoittanut? Tämä olisi ehkä aiheellista viedä jo JSN:oon tai vastaavaan, koska kyse on jo aika selkeästi sananvapauden rajoittamisesta (eli tiedotan tuossa lakialoitteesta). Kommentteja?
Ei sen tarvitse olla laitonta, riittää vaan että eivät tykkää siitä. Eikä sananvapaus koske tuollaista, heillä on täysi oikeus päättää mitä sisältöä sivuillaan pitävät ja mitä eivät. Järkevintä on vain välttää tuollaista palvelua ja nythän sinunkin on vähän pakko.
^ Tämän voisi varmaan kääntää hyödyksikin: "Usarin bannaama kansalaisaloite" tai vastaavaa - mietintään! :)
Saako joku otettua kuvakaappauksen koko rimpsusta, ennen kuin se poistetaan? Kopioin äsken kaiken Wordiin, mutta tulos on vähän erinäköinen kuin kuvakaappaus.
Quote from: kekkeruusi on 24.12.2012, 12:49:03
Quote from: Asta Tuominen on 24.12.2012, 12:44:42
Sain Usarista juuri sähköpostitse varoituksen:
[email protected]
11.16 (1 tuntia sitten)
-> minä
Olet saanut varoituksen asiattomasta sisällöstä Uuden Suomen blogipalveluissa. Varoitus koskee kommenttia blogissasi http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127871-lakiehdotus-turvapaikanhakijoiden-vastaanottorahan-poistamisesta#comment-1894062
Tämä on kolmas varoituksesi. Suljemme oikeutesi kirjoittaa Uuden Suomen palveluihin.
---
Tässä blogiteksti:
http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127871-lakiehdotus-turvapaikanhakijoiden-vastaanottorahan-poistamisesta#comment-1894062 (http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127871-lakiehdotus-turvapaikanhakijoiden-vastaanottorahan-poistamisesta#comment-1894062)
Näkeekö joku mitään laitonta, mitä olen kirjoittanut? Tämä olisi ehkä aiheellista viedä jo JSN:oon tai vastaavaan, koska kyse on jo aika selkeästi sananvapauden rajoittamisesta (eli tiedotan tuossa lakialoitteesta). Kommentteja?
Ei sen tarvitse olla laitonta, riittää vaan että eivät tykkää siitä. Eikä sananvapaus koske tuollaista, heillä on täysi oikeus päättää mitä sisältöä sivuillaan pitävät ja mitä eivät. Järkevintä on vain välttää tuollaista palvelua ja nythän sinunkin on vähän pakko.
Niin, täälläkin virheellisesti oletetaan usein että sananvapaus käsittäisi muuta kuin valtion takaaman oikeuden tuoda sanomaansa esiin kenenkään sitä estämättä. On myös julkaisuvapaus joka pidättää oikeuden lehdillä ja verkkosivuilla sekä muilla sen suhteen millaista sisältöä haluavat julkaista. Uusi Suomi on tässä "itsenäisenä verkkolehtenä" siirtynyt kuitenkin samalle linjalle kuin suuri osa iltapäivälehdistä ja mediasta eli yliherkkyys vallitsee ja oikeastaan perustelluista ehdotuksista joutuu hyllylle. Usarin blogeissa on paljonkin islamin oletettuun invaasioon kohdistettuja, oikeinkirjoitukseltaan yleensä heikkotasoisia ja lähes maanista mielentilaa heijastelevia tekstejä, mutta se lienee juuri sitä kritiikkiä jota halutaan pitää esillä. Aiempaa eräs tapaushan on kohtalaisen tuoreessa muistissa jota kommentoin: http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/38271-oikeudenmukaisuus-vs-korrektius (http://ilikka.puheenvuoro.uusisuomi.fi/38271-oikeudenmukaisuus-vs-korrektius)
Sitten tietysti se Helena Erosen hihamerkkikirjoitus josta Huusko myöskin pillastui, vaikka siitä kaikki muutamia tiedostavia toimittajia lukuunottamatta tajusivatkin että kyseessä oli korrektiudesta kuittailu huumorin varjolla, joka tosin epäonnistui törmättyään siihen korrektiuden asteeseen joka vallitsee toimituskunnan ja poliitikkojen keskuudessa. Tapaus oli, seurauksistaan huolimatta, silti sitä hauskempi kuinka siihen reagoitiin ;D
^ Usarin linja on kuitenkin hämmästyttävän pohjoiskorealainen, kun otetaan huomioon, että se toimii Suomessa ja sitä kautta EU:ssa ja eletään vuotta 2012.
Ei harmita oikeastaan ollenkaan. Usari on sisäänpäinlämpiävä, trollivaltainen kirjoitusalusta, jonka omistaja ja hallintokunta tukevat henkistä sokeutta, kuuroutta, vaikenemista ja yhden totuuden aivopesua.
111 allekirjoitusta. :)
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
Quote from: Asta Tuominen on 24.12.2012, 13:12:15
Ei harmita oikeastaan ollenkaan. Usari on sisäänpäinlämpiävä, trollivaltainen kirjoitusalusta, jonka omistaja ja hallintokunta tukevat henkistä sokeutta, kuuroutta, vaikenemista ja yhden totuuden aivopesua.
Offtopic: Tuosta "Uudesta Suomesta" ei saa edes päivän pääuutisotiskoita kätevästi yhdellä vilkaisulla. Netti-Iltalehtikin toimii siinä suhteessa paremmin.
Elämää suurempi ja ihanampi Rähmispossu laittoi aloitelinkin Sikolätin etusivulle:
http://rahmispossu.net/
:-* :-* :-*
Quote from: Asta Tuominen on 25.12.2012, 15:20:34
Elämää suurempi ja ihanampi Rähmispossu laittoi aloitelinkin Sikolätin etusivulle:
http://rahmispossu.net/
:-* :-* :-*
Ihan niin kuin pyysin! Suurkiitos! :)
132 allekirjoitusta. :)
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
Hyvä aloite, mutta sekavasti muotoiltu.
Quote from: takatassu on 26.12.2012, 20:39:18
Hyvä aloite, mutta sekavasti muotoiltu.
Hyvä aloite mutta puuttuu 300 nimeä / vrk. Kansan pitää herätä tähän digipäivään ennenkuin yksikään aloite oli hyvin tai huonosti muotoiltu päätyisi eduskuntaan käsittelyyn.
Hieman off topic..
Quote from: Asta Tuominen on 24.12.2012, 12:44:42
http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127871-lakiehdotus-turvapaikanhakijoiden-vastaanottorahan-poistamisesta#comment-1894062 (http://astatuominen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127871-lakiehdotus-turvapaikanhakijoiden-vastaanottorahan-poistamisesta#comment-1894062)
Quote from: Ukko MakkonenAnkeaa joulua vaan sinne Kiiminkiin, ette muuta ansaitse, ihmisvihaajat!...
Asta Tuominen:
Ihanaa miten sä yrität asettua validin kritiikin yläpuolelle, suorastaan "tappaa mut ystävällisyydellä" Minulla on rakastavia ihmisiä ympärillä, joulustani tullee siis kaunis ja lämmin. Kannan enemmän huolta niistä vähemmistöistä Suomessa joiden oloja kaltaisesi pyrkivät koko ajan tekemään vaikeammaksi. Muuten, kenen eriarvoistumisesta maamme rajojen sisäpuolella maahanmuuttopolitiikan yhteydessä olet niin huolissasi Asta Tuominen? Vai yritetäänkö tässäkin taas kylvää eripuraa natiivien ja turvapaikanhakijoiden välille:( ...
Ai kun ihmiset pakenee esim. sotaa ja vainoa tänne sä olet kateellinen heille heidän saamistaan avustuksista. Mitenkäs turvapaikanhakijoiden asiat yleensäkään hoidetaan ilman että väkisinkin syntyy jotain minkä kaltaisesi ovat tulkitsemassa "positiiviseksi syrjinnäksi"? Voi ihmisen pienuutta.. ...
Vastaan tässä vielä itselleni kun tämä jäi äskeisestä vastauksestani pois: en usko että ehdottamasi on askel edes sen positiivisen syrjinnän (jonka järkevyyden valtaosa ihmisistä tajuaa) poistamiseksi, siinä on vain pyrkimys hankaloittaa sellaisten ihmisten elämää entisestään jotka ovat jo tosi heikoilla.
Ukko kantaa harvinaisen paljon vihaa sisällään. Todella hienosti jaksat ottaa tämän palautteen vastaan Asta. Nostan hattua sille ja ikävää, että Usari päätyi tähän ratkaisuun, eikä esimerkiksi Ukko Makkosen poistamiseen. Mielestäni voitte hyvin markkinoida tuota aloitetta "Usarin bannaamana", sitähän se on.
Quote from: Ari-Lee on 26.12.2012, 20:44:19
Quote from: takatassu on 26.12.2012, 20:39:18
Hyvä aloite, mutta sekavasti muotoiltu.
Hyvä aloite mutta puuttuu 300 nimeä / vrk. Kansan pitää herätä tähän digipäivään ennenkuin yksikään aloite oli hyvin tai huonosti muotoiltu päätyisi eduskuntaan käsittelyyn.
Kansa herää sitten kun se herää. Kyllä kansa tietää. Vika ei ole kansassa.
Vain 138/50 000 allekirjoitusta (0,28 % tavoitteesta) :facepalm:
^ Jo 140 allekirjoitusta! :-*
Aiotaanko tämä vetää läpi nettiallekirjoituksin? Jos joku haluaisi kerätä nimiä tämän lakiehdotuksen puolesta kynän ja paperin avulla , niin onko jossain ohjeet, miten hänen tulisi toimia, että nimet voidaan hyväksyä? 50000 allekirjoittajaa ei Hommasta saa mitenkään, mutta kymmenkunta innokasta nimenkerääjää saattaisi löytyäkin.
Quote from: Iloveallpeople on 27.12.2012, 16:39:21
Aiotaanko tämä vetää läpi nettiallekirjoituksin? Jos joku haluaisi kerätä nimiä tämän lakiehdotuksen puolesta kynän ja paperin avulla , niin onko jossain ohjeet, miten hänen tulisi toimia, että nimet voidaan hyväksyä? 50000 allekirjoittajaa ei Hommasta saa mitenkään, mutta kymmenkunta innokasta nimenkerääjää saattaisi löytyäkin.
Siirrän tämän kirjoituksesi asian "projektipuolta" käsittelevään ketjuun. Hommasta ei tosiaan 50000 allekirjoittajaa löydy, joten keinoja pitää löytyä nimien keruuseen. :)
146! Lumipalloefekti alkamassa!11 :-*
Quote from: Asta Tuominen on 27.12.2012, 18:18:30
146! Lumipalloefekti alkamassa!11 :-*
Tein jonkinlaisen videon Youtubeen: http://www.youtube.com/watch?v=iuokjVQSS8I
Quote from: Asta Tuominen on 24.12.2012, 12:55:55
Saako joku otettua kuvakaappauksen koko rimpsusta, ennen kuin se poistetaan? Kopioin äsken kaiken Wordiin, mutta tulos on vähän erinäköinen kuin kuvakaappaus.
Kaappasin.
^ Suurkiitos! Usarin teksteillä on tapana kadota... :)
Quote from: Asta Tuominen on 27.12.2012, 20:57:04
^ Suurkiitos! Usarin teksteillä on tapana kadota... :)
Vielä yksi, niin saadan 150 täyteen...
Wau! Kun katsoo noita lakiehdotuksia, näkyy aika selvästi, etteivät suomalaiset tiedä tästä mahdollisuudesta vielä paljon mitään. Mutta eiköhän sana leviä. :)
Quotehttp://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2926995/kansalaisaloitteita-ensi-vuonna-perustulosta-viinista-ja-energiajuomista
Kansalaisaloitteita ensi vuonna perustulosta, viinistä ja energiajuomista
ku
Kansalaisaloitteella on eduskunnassa vahvempi asema kuin opposition esityksillä.
Eduskunta saa ensi vuonna käsiteltäväkseen ensimmäiset kansalaisaloitteet. Aloite pääsee eduskunnan käsittelyyn, mikäli sitä kannattaa vähintään viisikymmentätuhatta äänioikeutettua Suomen kansalaista kuuden kuukauden kuluessa.
Kansalaisaloite.fi -palvelussa on vireillä tällä hetkellä kymmenen aloitetta autoverolain kumoamisesta kotihoidontuen korottamiseen sekä kesäajasta luopumisesta neuvoa antavaan kansanäänestykseen Suomen jäsenyydestä Euroopan unionissa.
Oikeusministeriön järjestämässä tiedotustilaisuudessa Helsingissä kuultiin viime viikolla eri aloitteiden puuhahenkilöiden kokemuksia kansalaisaloitteiden tekemisestä.
Eläintensuojelijat ensimmäisinä
Animalian ja Luonto-Liiton aloite turkistarhauksen kieltämiseksi oli Suomen ensimmäinen kansalaisaloite, joka sai vaadittavat 50 000 nimeä täyteen.
Luonto-Liiton pääsihteeri Leo Stranius kertoi, että onnistuneen kampanjan taustalla oli huolellinen suunnittelu, useiden eri järjestöjen vahva kokemus kampanjoinnista, yritysten ja julkkisten tuki sekä ennen kaikkea osallistujien vankka usko keräyksen onnistumiseen. Turkistarhaton Suomi -aloitteen tekijät halusivat varmistaa median kiinnostuksen olemalla ensimmäinen vakavasti otettava kansalaisaloitekeräys. Siksi keräys suoritettiin paperikeräyksenä jo ennen sähköisen nimienkeruujärjestelmän avautumista, vaikka paperilappujen kerääminen onkin hankalampaa kuin sähköisen kannatusilmoituksen täyttäminen pankkitunnuksilla.
Stranius tietää, että kansanedustajien enemmistö ei ole turkistarhauksen lopettamisen kannalla. Seuraava vaihe onkin eri puolueiden kansanedustajien lobbaaminen. Tavoitteena on saada mahdollisimman moni kansanedustaja tietoiseksi turkistarhauksen epäkohdista ennen aloitteen päätymistä eduskunnan suuren salin äänestykseen.
Vahvempi kuin opposition lakiesitys
Lainsäädäntöneuvos Tuula Majuri oikeusministeriön lainvalmisteluosastolta kertoi, että kansalaisaloite rinnastetaan vähintään sadan kansanedustajan allekirjoittamaan lakialoitteeseen, joten sillä on valiokuntakäsittelyssä tosiasiallinen etusija muihin kansanedustajien lakialoitteisiin nähden.
Vanhempi eduskuntasihteeri Marja Wallin eduskunnan keskuskansliasta vahvisti, että eduskunnalla on velvollisuus ottaa kansalaisaloite viivytyksettä käsiteltäväksi ja että kansalaisaloitteet tullaan valiokuntakäsittelyssä rinnastamaan hallituksen esityksiin, jolloin niillä on paremmat mahdollisuudet tulla käsitellyiksi kuin opposition lakiesityksillä, jotka yleensä haudataan valiokuntiin. Wallinin mukaan kansanedustajan lakialoitteita tehdään vuosittain 120–200, joista vain noin kymmenen hyväksytään. Jos lakialoitteen käsittely valiokunnassa on kesken vaalikauden päättyessä, aloite raukeaa.
Viiniä ja energiajuomia
Suomen Vanhempainliiton toiminnanjohtaja Tuomas Kurttila kertoi Energiajuomat K16 -aloitteesta, jonka takana on 1 400 vanhempainyhdistystä. Kurttilan mukaan tätä aloitetta haluttiin nimenomaan lähteä keräämään paperilla, jotta oppilaiden vanhemmat innostuisivat tekemään asioita yhdessä. Kurttila pitää kansalaisaloitekeräystä ennen kaikkea oppimiskokemuksena. Toiminta on johtanut tuloksiin jo keräyksen aikana: esimerkiksi Iin kunnassa kaikki myyntipisteet ovat päättäneet olla myymättä energiajuomia alle 16-vuotiaille.
Juomiin liittyy myös viinikauppias Petri Viglionen ehdottama kansanäänestys mietojen alkoholijuomien myynnin vapauttamisesta. Tavoitteena on saada aikaan kansalaiskeskustelua Suomen alkoholipolitiikasta. Viglionen mielestä suora demokratia on iso muutos suomalaisessa yhteiskunnassa.
– Alkoholipolitiikka on vähän kuin turkistarhaus: se jakaa suomalaisten mielipiteitä jyrkästi, Viglione sanoo.
Kansalaiset on jätetty pois alkoholipoliittisesta keskustelusta. Nyt pitää saada selville, mitä ihmiset ajattelevat holhouksesta, Viglione perusteli aloitetta.
Niille, jotka epäilivät tämän aloitteen mahdollisuuksia mennä läpi!
Quote from: http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2926995/kansalaisaloitteita-ensi-vuonna-perustulosta-viinista-ja-energiajuomista
Lainsäädäntöneuvos Tuula Majuri oikeusministeriön lainvalmisteluosastolta kertoi, että kansalaisaloite rinnastetaan vähintään sadan kansanedustajan allekirjoittamaan lakialoitteeseen, joten sillä on valiokuntakäsittelyssä tosiasiallinen etusija muihin kansanedustajien lakialoitteisiin nähden.
Kiitos. Tämä oli uutta tietoa minulle.
QuoteTätä oli uutta tietoa minulle.
Tätähän olen koko ajan hokenut. Tässä EI OLE perinteistä hallitus-oppositio-asetelmaa. Joko te nyt epäilijät uskotte, että tämä todella saattaa erittäin suurella todennäköisyydellä mennä läpi eduskunnassa? Edustajat saavat todennäköisesti myös äänestää omantuntonsa mukaan.
Nyt sitä 50 000 allekirjoitusta kehiin, niin saadaan tämäkin pois päiväjärjestyksestä, vaikka ymmärrän toki, että tällainen kansalaisaloite on monelle vielä niin uusi asia, että monet eivät oikein usko niiden läpimenoon.
150 TULI TÄYTEEN! VIELÄ 49 850 ALLEKIRJOITUSTA! :)
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.12.2012, 21:29:19
Quote from: http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2926995/kansalaisaloitteita-ensi-vuonna-perustulosta-viinista-ja-energiajuomista
Lainsäädäntöneuvos Tuula Majuri oikeusministeriön lainvalmisteluosastolta kertoi, että kansalaisaloite rinnastetaan vähintään sadan kansanedustajan allekirjoittamaan lakialoitteeseen, joten sillä on valiokuntakäsittelyssä tosiasiallinen etusija muihin kansanedustajien lakialoitteisiin nähden.
Kiitos. Tämä oli uutta tietoa minulle.
Minulle ei. Mutta aika usein nuo sadankin kansanedustajan lakialoitteet jäävät vain valiokuntiin, eivätkä päädy eduskunnan äänestettäväksi. Tuo yksi tarpeeksi ääniä saanut kansalaisaloite turkistarhauksen kieltämisestäkin jäänee valiokuntaan, jossa enemmistö vastustaa ko. aloitetta.
QuoteMinulle ei. Mutta aika usein nuo sadankin kansanedustajan lakialoitteet jäävät vain valiokuntiin, eivätkä päädy eduskunnan äänestettäväksi. Tuo yksi tarpeeksi ääniä saanut kansalaisaloite turkistarhauksen kieltämisestäkin jäänee valiokuntaan, jossa enemmistö vastustaa ko. aloitetta.
No, eihän sillä kettutyttöaloitteella olekaan mitään tosiasiallisia mahdollisuuksia mennä läpi. Sen sijaan en usko, että turvapaikanhakijoiden rahallisen avustamisen korvaaminen ruoilla ja majoituksilla on puolueille mikään kynnyskysymys.
Tässä on tilaisuutemme vaikuttaa!
Quote from: Micke90 on 27.12.2012, 21:25:47
Quotehttp://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2926995/kansalaisaloitteita-ensi-vuonna-perustulosta-viinista-ja-energiajuomista
[...]
Eläintensuojelijat ensimmäisinä
Animalian ja Luonto-Liiton aloite turkistarhauksen kieltämiseksi oli Suomen ensimmäinen kansalaisaloite, joka sai vaadittavat 50 000 nimeä täyteen.
Luonto-Liiton pääsihteeri Leo Stranius kertoi, että onnistuneen kampanjan taustalla oli huolellinen suunnittelu, useiden eri järjestöjen vahva kokemus kampanjoinnista, yritysten ja julkkisten tuki sekä ennen kaikkea osallistujien vankka usko keräyksen onnistumiseen. Turkistarhaton Suomi -aloitteen tekijät halusivat varmistaa median kiinnostuksen olemalla ensimmäinen vakavasti otettava kansalaisaloitekeräys. Siksi keräys suoritettiin paperikeräyksenä jo ennen sähköisen nimienkeruujärjestelmän avautumista, vaikka paperilappujen kerääminen onkin hankalampaa kuin sähköisen kannatusilmoituksen täyttäminen pankkitunnuksilla.
Stranius tietää, että kansanedustajien enemmistö ei ole turkistarhauksen lopettamisen kannalla. Seuraava vaihe onkin eri puolueiden kansanedustajien lobbaaminen. Tavoitteena on saada mahdollisimman moni kansanedustaja tietoiseksi turkistarhauksen epäkohdista ennen aloitteen päätymistä eduskunnan suuren salin äänestykseen.
Tuohon Animalian ja Luonto-Liiton projektiin kannattaa perehtyä huolella. Se on mallikkaasti toteutettu niin, että sen kautta saadaan maksimaalisesti sekä julkisuutta että vaikuttavuutta. Hanketta on johdettu pitkäjänteisesti ja siihen on panostettu, vaikka vetäjät ovat tienneet alusta asti aivan hyvin, että nykyinen eduskunta ei tule turkistarhauksen kieltävää lakialoitetta missään nimessä hyväksymään. Kannattaakin miettiä, mitkä ovat olleet projektin
todelliset tavoitteet, ja miten projekti on tukenut niiden saavuttamista.
QuoteTuohon Animalian ja Luonto-Liiton projektiin kannattaa perehtyä huolella. Se on mallikkaasti toteutettu niin, että sen kautta saadaan maksimaalisesti sekä julkisuutta että vaikuttavuutta. Hanketta on johdettu pitkäjänteisesti ja siihen on panostettu, vaikka vetäjät ovat tienneet alusta asti aivan hyvin, että nykyinen eduskunta ei tule turkistarhauksen kieltävää lakialoitetta missään nimessä hyväksymään. Kannattaakin miettiä, mitkä ovat olleet projektin todelliset tavoitteet, ja miten projekti on tukenut niiden saavuttamista.
Kampanja oli hyvä ja sai paljon näkyvyyttä ja paljon nimienkerääjiä, koska aihe oli hyviksien mielestä hyvä ja kohteena söpöt pikku karvapallot. Todellisuudessa turkistarhaamiseen liittyviä ongelmia ei voida ratkoa kieltämällä koko elinkeino, vaan ongelmat pitää ratkaista lainsäädäntöä kehittämällä. Lailla voidaan kieltää häkkitarhaus ja vaatia turkiseläimille sen sijaan aitauksia, jossa tulee olla eläintä kohti riittävästi tilaa (esim. 1 m2 minkkiä kohti). Tilavaatimukset voidaan määritellä lajikohtaisesti.
Söpöt pikku karvapallot kiinnostavat luonnosta vieraantuneita kaupunkilaisia, mutta jos lähtisimme kaduille keräämään nimiä turvapaikanhakijoiden tukia vastustavaan aloitteeseen, saisimme niskaamme kasan paskaa, koska vastustaisimme "söpöjä pikku mannekiineja". Aiheena maahanmuutto on huomattavasti vaikeampi kuin eläintensuojelu. En tunne yhtään eläintensuojelun vastustajaa. "Rasismin" vastustajia sen sijaan useita.
Vielä puuttuu 44 allekirjoitusta monikulttuuristen mannekiinien rahoittamista vastustavasta aloitteestamme, jotta päästään taas seuraavaan täyteen 100-lukuun.
0,32%
Kävin ja allekirjoitin.
Quote from: Merimakkara on 29.12.2012, 00:29:06
Kävin ja allekirjoitin.
Hyvä. Vielä 38 nimeä, niin 200 täynnä.
Kyllä jotain täytyy muuttua että ihmiset löytävät tuon palvelun. Oikeesti.
Onko Micke edes rakentanut facebook -ryhmää tuolle? Jos et niin miksi et? Käskinkö jo monta kymmentä viestiä sitten sen rakentamaan? (itse en siihen paskaläpeen koske mutta jos joku muu.)
QuoteOnko Micke edes rakentanut facebook -ryhmää tuolle? Jos et niin miksi et? Käskinkö jo monta kymmentä viestiä sitten sen rakentamaan? (itse en siihen paskaläpeen koske mutta jos joku muu.)
En edes kuulu koko kyttäyskirjaan, mutta Youtubeen olen tehnyt videon. Video on vajaassa vuorokaudessa katsottu 41 kertaa.
En todellakaan halua, että tiedotusvälineet repivät kohuotsikoita tyyliin: "taas uusi viharyhmä Facebookissa: rasistit haluvat poistaa tuet kunniakansalaisilta!",
Kohuotsikoillahan sitä kaivattua julkisuutta ja näkyvyyttä aloitteelle juuri saisi.
QuoteKohuotsikoillahan sitä kaivattua julkisuutta ja näkyvyyttä aloitteelle juuri saisi.
Niin, jos saisimme aloitteiseen vähintään 10 000 nimeä, olisi lehdistönkin pakko herätä.
Hommasta luulisi irtoavan sellaiset 8 000 nimeä.
Allekirjoitusten määrä on ollut melkein koko päivän 169. Ei kai ennakoitu sään lauhtuminen vaan heikennä lumipalloefektiämme? :flowerhat:
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
QuoteAllekirjoitusten määrä on ollut melkein koko päivän 169. Ei kai ennakoitu sään lauhtuminen vaan heikennä lumipalloefektiämme?
Luulisi hommasta löytyvän vähintään sen 8000 nimeä... :roll:
Kävin just kannattamassa.
^ Fer, olet ihana! :-*
Saataisiinkohan tänään 200 nimeä täyteen?
Quote from: Ari-Lee on 29.12.2012, 01:26:39
Onko Micke edes rakentanut facebook -ryhmää tuolle? Jos et niin miksi et? Käskinkö jo monta kymmentä viestiä sitten sen rakentamaan? (itse en siihen paskaläpeen koske mutta jos joku muu.)
https://www.facebook.com/pages/Kansalaisaloite-42/427597347310596
Keksikää joku kuva tuolle.
Quote
Keksikää joku kuva tuolle.
Kuka tuon perusti? Olisiko syytä antaa sille nimeksi joku muu kuin epämääräinen "kansalaisaloite 42"?
Nimeksi vaikka Kansalaisaloite turvapaikanhakijoiden tuista. Luulisi kiinnostavan sen jälkeen ihmisiä. Varsinkin, jos miettii, miten paljon autetaan somaliystävämme ulos suomesta-facebook-ryhmä keräsi tykkäyksiä.
Ja olisi myös syytä levittää ryhmää.
Tällä vauhdilla kestää 2528 päivää saavuttaa vaaditut vähintään 50 000 allekirjoitusta, eli tavoite täyttyisi arviolta 13.11.2019. :facepalm:
Ja aikaa on vain 20.06.2013 saakka. :facepalm:
QuoteHommasta nimien keruu on kuin puristaisi kiven silmästä vettä. En tuhlaisi siihen energiaani, riitti yhden kiven silmävesi mulle.
Juuri siksi teinkin videon Youtubeen. Se on parissa päivässä katsottu noin 50 kertaa.
Luulisi kuitenkin itseään maahanmuuttokriittisinä pitävien allekirjoittavan aloitteeni, joka merkittävästi vähentää "pakolaisten" houkuttimia tulla tänne.
Joku myös teki aiheesta ryhmän naamakirjaan, mutta ryhmän nimen pitäisi olla parempi. Epämääräinen "Aloite 42" ei kerro ihmisille, mistä siinä on kyse.
Quote from: Micke90 on 29.12.2012, 19:01:50
QuoteAllekirjoitusten määrä on ollut melkein koko päivän 169. Ei kai ennakoitu sään lauhtuminen vaan heikennä lumipalloefektiämme?
Luulisi hommasta löytyvän vähintään sen 8000 nimeä... :roll:
Älä unta näe. Suurin osa Homman väestä ei nakkaa paskaa koko asiasta. Varmasti yli puolet on sirkuksen yleisöä ja kenties kolmannes mokuttajia & toimittajia. Tämä on sellainen apinasirkus. Mitäs tässä kunhan vain heitellään kuperkeikkoja ja ÖYHÖTETÄÄN.
Mikäs tuossa, omia kolhiessa. Kampaa naamasi niin pistän banaanin, tertusta.
Quote from: Merimakkara on 30.12.2012, 02:26:49
Mikäs tuossa, omia kolhiessa. Kampaa naamasi niin pistän banaanin, tertusta.
Mitä "omia"? Onko täällä sellaisiakin? Tarkoitatko että perusteluja? No katso itse noita lukuja?:
8 174 jäsentäAloite on saanut kannatusilmoituksia 179 kappaletta. :D
3511 jäsentä nollapostauksella. Siitä saadaan joku luku: 4663 joilla on 1 tai enempi postauksia.
Tilastoista näen että joulukuun paikallaolijoista pitäisi saada kyllä enenpi kuin nykyiset nimet.
Tänäänkin:
2012-12-30 235 kirjautuneita - jos vain tämä topikki osuu silmiin. Jostain syystä ei osu tai halua käyttää oikeutta ei ole.
Heitellään voltteja vielä.
Quote from: Ari-Lee on 30.12.2012, 03:03:23
3511 jäsentä nollapostauksella. Siitä saadaan joku luku: 4663 joilla on 1 tai enempi postauksia.
Tilastoista näen että joulukuun paikallaolijoista pitäisi saada kyllä enenpi kuin nykyiset nimet.
Tänäänkin:
2012-12-30 235 kirjautuneita - jos vain tämä topikki osuu silmiin. Jostain syystä ei osu tai halua käyttää oikeutta ei ole.
Heitellään voltteja vielä.
Älä unohda toimittajia sun muita Danin vakoojia, joita jäsenistössämme on. Homma on
vakava yhteiskunnallinen vaikuttaja, media on näin todennut. Äärioikeiston uhka ja nazzit ja razzzistit ynnämuuta!
Eli 42,9% homman profiileista ei yhtään viestiä.
Minä olen vilkuillut sieluuni.
Sinussa on potentiaalia. Micke90, kannustan sinua innokkuudessasi. Mutta teetköhän auttamisestasi turhan vaikeaa?
Olet ihan hyvin tullut vastaan monissa asioissa.
Ja voi olla, että tämä ensimmäinen yritys ei onnistu.
Olen myös vilkuillut aivoihini. Aivoni sanovat "hmm, krhm, köh!!!".
Micke90, ehkä tästä saadaan vielä jotain aikaiseksi? Ja hei, Jumala yksi tietää, että minä en yli viisikymppisenä voi muuttua. Arvaa kenelle se muuttuminen jää?
QuoteMicke90, ehkä tästä saadaan vielä jotain aikaiseksi? Ja hei, Jumala yksi tietää, että minä en yli viisikymppisenä voi muuttua. Arvaa kenelle se muuttuminen jää?
Kaikki voivat muuttua, mitä ikinä tuo edellinen kirjoituksesi tarkoittaakaan...
Kaikki voivat muuttua, mitä ikinä tuo edellinen kirjoituksesi tarkoittaakaan...
[/quote]
Kukaan ei voi muuttua. Tunnetko ketään, joka on muuttunut, siis ei vain mielipiteiltään, mutta kokonaan?
QuoteKukaan ei voi muuttua. Tunnetko ketään, joka on muuttunut, siis ei vain mielipiteiltään, mutta kokonaan?
Tiettyjä omia toimintatapojaan voi yrittää muuttaa ja niitä pystyykin muuttamaan niin halutessaan. Sisintään ei voi muuttaa.
18 nimeä seuraavasta tavoitteesta.
Quote from: Micke90 on 30.12.2012, 14:45:56
18 nimeä seuraavasta tavoitteesta.
17 nimeä seuraavasta tavoitteesta.
Quote from: Asta Tuominen on 30.12.2012, 17:09:38
Quote from: Micke90 on 30.12.2012, 14:45:56
18 nimeä seuraavasta tavoitteesta.
17 nimeä seuraavasta tavoitteesta.
Mitä sen jälkeen tapahtuu? :o
Astan vuoksi kävin.
Quote
Mitä sen jälkeen tapahtuu? :o
Ei yhtään mitään. ;D
Aloite menee eduskuntaan äänestettäväksi heti, kun 50 000 nimeä tulee täyteen.
Quote from: Micke90 on 30.12.2012, 19:13:29
Quote
Mitä sen jälkeen tapahtuu? :o
Ei yhtään mitään. ;D
Aloite menee eduskuntaan haudattavaksi valiokuntiin heti, kun 50 000 nimeä tulee täyteen.
Näin nyt se on korjattu.
QuoteNäin nyt se on korjattu.
Mikä korjattu?
^ Älä välitä! :)
15 allekirjoitusta puuttuu seuraavasta etapista eli 200:sta.
Quotehttp://www.hs.fi/sunnuntai/Plussat+ja+miinukset/a1356756901375
Laillinen ja laiton maahanmuutto sekä turvapaikanhaku lisääntyisivät
Viisumivapaudessakin venäläinen saisi oleskella EU:n alueella vain kolme kuukautta puolen vuoden aikana. Tämä koskee myös niitä venäläisiä, jotka omistavat Suomessa kiinteistön. Aikarajan valvomiseksi EU:n pitäisi saada ulkorajoillaan toimimaan entry-exit-järjestelmä, jolla seurataan henkilön saapumista ja poistumista.
Viisumivapaus kasvattaisi laillista maahanmuuttoa, kun venäläiset löytäisivät Suomesta töitä, opiskelupaikkoja ja puolisoita. Samalla viranomaisilla olisi kuitenkin täysi työ valvoa, ettei maahan valu pimeää työvoimaa vaikkapa rakennuksille, maatiloille ja kodinhoitajiksi.
Nykyään yksi syy evätä viisumihakemus on epäilys, että henkilö aikoo hakea turvapaikkaa. Julkinen salaisuus on, että Suomen edustustot ovat soveltaneet tätä pykälää Venäjän eteläosista, erityisesti Tšetšeniasta saapuviin viisuminhakijoihin.
Tšetšeeneille on myönnetty Suomesta turvapaikkoja, kun taas muiden Venäjän kansalaisten hakemukset on yleensä hylätty. Viisumivapauden myötä Suomen tšetšeenivähemmistö kasvaisi.
Juurikin tässä on yksi syy siihen, miksi olisi tärkeää poistaa tuet turvapaikanhakijoilta sekä muutenkin tiukentaa Suomen turvapaikkapolitiikkaa. Viisumivapaus Suomen ja Venäjän välillä lisäisi todennäköisesti köyhien perusvenäläisten turvapaikkashoppailua. Heitä houkuttelisi tänne nimen omaan turvapaikanhakijoille maksettava ylimääräinen 300 € taskuraha, joka on perusvenäläiselle iso raha.
http://www.hs.fi/sunnuntai/Viisumivapaus+viisinkertaistaisi+it%C3%A4turismin/a1356756765428
http://yle.fi/uutiset/kansalaisaloite_energiajuomia_vastaan_ei_kiinnosta/6431007
QuoteKansalaisaloite energiajuomia vastaan ei kiinnosta
Kansalaisaloite energiajuomien kieltämiseksi alle 16-vuotiailta nuorilta on saanut huonosti vastakaikua. Lakialoitteen elintarvikelain muuttamiseksi on allekirjoittanut vajaa 9000 kansalaista.
^ Niin, kun suuri yleisö ei vielä tiedä tarpeeksi tästä uudesta lakialoitemahdollisuudesta?
---
Saataisiinko vielä tämän vuoden puolella aikaan kymmenen allekirjoitusta, jotta aloitteemme pääsee 200 allekirjoitukseen? :-*
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
Quote from: Micke90 on 30.12.2012, 21:44:14
QuoteNäin nyt se on korjattu.
Mikä korjattu?
Ei ainakaan keskeisin virhe, eli se ettei lakialoitetta mainosteta ympäri nettiä selkokielellä vaihtoehtona kantiksien palveluihin kohdistuville säästöille.
Ilman aggressiivista markkinointia tuo ei iki maailmassa tavoita riittävää määrää suomalaisia.
Quote
Ei ainakaan keskeisin virhe, eli se ettei lakialoitetta mainosteta ympäri nettiä selkokielellä vaihtoehtona kantiksien palveluihin kohdistuville säästöille.
Ilman aggressiivista markkinointia tuo ei iki maailmassa tavoita riittävää määrää suomalaisia.
Ehdotuksia aloitteen mainostamiseksi?
Vielä 3 näin uuden vuoden kunniaksi...
Quote from: Micke90 on 31.12.2012, 14:09:32
Quote
Ei ainakaan keskeisin virhe, eli se ettei lakialoitetta mainosteta ympäri nettiä selkokielellä vaihtoehtona kantiksien palveluihin kohdistuville säästöille.
Ilman aggressiivista markkinointia tuo ei iki maailmassa tavoita riittävää määrää suomalaisia.
Ehdotuksia aloitteen mainostamiseksi?
Ensi alkuun kannattaisi deletoida blogeista kaikki kapulakieliset lainaukset tai ainakin selittää selkokielellä mistä on kyse. Vaikka ne olisivat kirjoittajasta kuinka ihqja niin lukija ei niistä jaksa innostua. Hänelle pitää selittää kuinka laki vaikuttaisi hänen elämäänsä.
Quote from: Micke90 on 31.12.2012, 18:51:12
Vielä 3 näin uuden vuoden kunniaksi...
Edelleen ne kolme. :-*
QuoteEnsi alkuun kannattaisi deletoida blogeista kaikki kapulakieliset lainaukset tai ainakin selittää selkokielellä mistä on kyse. Vaikka ne olisivat kirjoittajasta kuinka ihqja niin lukija ei niistä jaksa innostua. Hänelle pitää selittää kuinka laki vaikuttaisi hänen elämäänsä.
Mistä blogista? Mitä aloitteiseen tulee, niin aloite on lakiehdotus, eli sen tulee sisältää säädöspykälät, jotka haluan saada sellaisenaan (tai ainakin lähes) lakiin. Lakialoitteessa on myös kohta "keskeiset muutokset", josta löytyy selkokielellä se, mitä aloitteessani ajetaan.
Lakialoitetta ei voi enää muokata, joten ne puuttuvat kolme nimeä, kiitos!
Kaksi. :-*
Quote from: Micke90 on 31.12.2012, 19:53:04
QuoteEnsi alkuun kannattaisi deletoida blogeista kaikki kapulakieliset lainaukset tai ainakin selittää selkokielellä mistä on kyse. Vaikka ne olisivat kirjoittajasta kuinka ihqja niin lukija ei niistä jaksa innostua. Hänelle pitää selittää kuinka laki vaikuttaisi hänen elämäänsä.
Mistä blogista? Mitä aloitteiseen tulee, niin aloite on lakiehdotus, eli sen tulee sisältää säädöspykälät, jotka haluan saada sellaisenaan (tai ainakin lähes) lakiin. Lakialoitteessa on myös kohta "keskeiset muutokset", josta löytyy selkokielellä se, mitä aloitteessani ajetaan.
Lakialoitetta ei voi enää muokata, joten ne puuttuvat kolme nimeä, kiitos!
Niin, mutta kai ymmärrät, että voisit kirjoittaa jonnekin, mitä tämä käytännössä tarkoittaa. Suomi on täynnä mummoja, joiden mielestä "pakolaisille" tulisi antaa vain ruoka ja majoitus. Ei ne tuota lakiesitystä ymmärrä. Kirjoita jokin selkokielinen selitys lakialoitteelle.
https://www.facebook.com/pages/Kansalaisaloite-42/427597347310596
5 tykkääjää. Mitä mieltä kuvista? :D Tunnistaako kukaan huitovaa naista?
Quote
Niin, mutta kai ymmärrät, että voisit kirjoittaa jonnekin, mitä tämä käytännössä tarkoittaa. Suomi on täynnä mummoja, joiden mielestä "pakolaisille" tulisi antaa vain ruoka ja majoitus. Ei ne tuota lakiesitystä ymmärrä. Kirjoita jokin selkokielinen selitys lakialoitteelle.
https://www.facebook.com/pages/Kansalaisaloite-42/427597347310596
5 tykkääjää. Mitä mieltä kuvista? :D Tunnistaako kukaan huitovaa naista?
En ole kalastelemassa mummojen ääniä, vaan kaikkien.
Mutta voisitko vaihtaa tuon Facebook-ryhmän nimen? Nimen tulisi olla sellainen, että se kertoo suoraan sen, mistä tuossa aloitteessa on kyse, kuten "Kansalaisaloite pakolaisten tuista". Epämääräinen "kansalaisaloite 42" ei kerro vielä mitään tuosta aloitteesta.
Quote from: Micke90 on 31.12.2012, 20:26:11
"kansalaisaloite 42" ei kerro vielä mitään tuosta aloitteesta.
Kansalaisaloite 42 on aivan hyvä nimi aloitteelle, sillä hakukoneet löytävät avainsanojen perusteella muun. Otsikkoon/nimeen ei välttämättä kannatakaan tunkea mitään tärkeää - se on vähän kuin brandi. :-*
Vain yksi puuttuu 200:sta! :-*
QuoteKansalaisaloite 42 on aivan hyvä nimi aloitteelle, sillä hakukoneet löytävät avainsanojen perusteella muun. Otsikkoon/nimeen ei välttämättä kannatakaan tunkea mitään tärkeää - se on vähän kuin brandi.
Kansalaisaloite 42 ei ole mikään brändi, koska ihmiset eivät tunne sitä. Se ei herätä kiinnostusta eikä saa ihmisiä klikkaamaan sitä. Nimi vaihtoon!
Suurin osa ihmisistähän ei edes ole tietoisia kyseisestä palvelusta, joten siksikin otsikon tulisi sisältää vähän enemmän tietoa.
Quote from: Micke90 on 31.12.2012, 20:26:11
En ole kalastelemassa mummojen ääniä, vaan kaikkien.
Ei ne muutkaan mitään välkkyjä ole. Kirjoita kaikille selkokielinen selostus, että mistä tässä on kyse.
Quote from: Micke90 on 31.12.2012, 20:46:37
Kansalaisaloite 42 ei ole mikään brändi, koska ihmiset eivät tunne sitä. Se ei herätä kiinnostusta eikä saa ihmisiä klikkaamaan sitä. Nimi vaihtoon!
Suurin osa ihmisistähän ei edes ole tietoisia kyseisestä palvelusta, joten siksikin otsikon tulisi sisältää vähän enemmän tietoa.
On tuolla infoa, jos katsot tarkemmin.
Mitä mieltä kuvista? :D Tunnistaako kukaan huitovaa naista?
Itse otsikko ei kuitenkaan ole huomiota herättävä, joten se vaihtoon.
Näistä voi ottaa mallia.
https://www.facebook.com/search/results.php?q=kansalaisaloite&init=quick&tas=0.770394940453517&search_first_focus=1356981955207
Quote from: Micke90 on 31.12.2012, 20:46:37
Kansalaisaloite 42 ei ole mikään brändi, koska ihmiset eivät tunne sitä. Se ei herätä kiinnostusta eikä saa ihmisiä klikkaamaan sitä. Nimi vaihtoon!
Ei se sillä nimellä tule ikinä löytymäänkään (koska nimi pitäisi olla jo ihmisten tiedossa, jotta se voisi löytyä), joten nimelle on melkoisen yksi lysti. On aivan turha teettää Juneksella lisätöitä, kun itse voi siinä samassa ajassa tehdä jotain aloitteen julkisuuden eteen. Kuusi kuukautta on mitättömän lyhyt aika.
Quote from: Junes Lokka on 31.12.2012, 21:09:55
:D Tunnistaako kukaan huitovaa naista?
Kuka se on? :-*
Quote from: Micke90 on 31.12.2012, 21:27:34
Näistä voi ottaa mallia.
https://www.facebook.com/search/results.php?q=kansalaisaloite&init=quick&tas=0.770394940453517&search_first_focus=1356981955207
En pääse katsomaan, kun en ole feispukissa. Mitä niissä malleissa sanotaan?
QuoteEi se sillä nimellä tule ikinä löytymäänkään (koska nimi pitäisi olla jo ihmisten tiedossa, jotta se voisi löytyä), joten nimelle on melkoisen yksi lysti. On aivan turha teettää Juneksella lisätöitä, kun itse voi siinä samassa ajassa tehdä jotain aloitteen julkisuuden eteen. Kuusi kuukautta on mitättömän lyhyt aika.
Jos jotain tekee, se täytyy tehdä kunnolla. Myös muiden, jotka ovat tässä mukana. En ole tätä yksin tekemässä ja olen jo aika paljon tämän eteen tehnytkin, mm. Youtube-videon sekä nettisivut. Nyt on myös muiden vuoro.
Oletteko edes mukana tosissanne tässä aloitteessa? Tämä aloite läpi mennessään myös nostaisi aika paljon puolueenne kannatusta, joten kannattaisi tosissaan pyrkiä keräämään ne 50 000 nimeä sekä käyttää kaikki mahdolliset keinot, jotka Muutoksella on käytettävissään. Voisitte tehdä tästä vaikka lehdistötiedotteen tai laittaa tämän puolueenna etusivulle.
QuoteEn pääse katsomaan, kun en ole feispukissa. Mitä niissä malleissa sanotaan?
Hankala selittää. Liity itse Naamakirjaan, niin näet. Liityin itsekin tämän takia.
Quote from: Micke90 on 31.12.2012, 21:46:08
QuoteEi se sillä nimellä tule ikinä löytymäänkään (koska nimi pitäisi olla jo ihmisten tiedossa, jotta se voisi löytyä), joten nimelle on melkoisen yksi lysti. On aivan turha teettää Juneksella lisätöitä, kun itse voi siinä samassa ajassa tehdä jotain aloitteen julkisuuden eteen. Kuusi kuukautta on mitättömän lyhyt aika.
Jos jotain tekee, se täytyy tehdä kunnolla. Myös muiden, jotka ovat tässä mukana. En ole tätä yksin tekemässä ja olen jo aika paljon tämän eteen tehnytkin, mm. Youtube-videon sekä nettisivut. Nyt on myös muiden vuoro.
Mitä vikaa tuossa on?
Quote from: Micke90 on 31.12.2012, 21:46:08
Oletteko edes mukana tosissanne tässä aloitteessa? Tämä aloite läpi mennessään myös nostaisi aika paljon puolueenne kannatusta, joten kannattaisi tosissaan pyrkiä keräämään ne 50 000 nimeä sekä käyttää kaikki mahdolliset keinot, jotka Muutoksella on käytettävissään. Voisitte tehdä tästä vaikka lehdistötiedotteen tai laittaa tämän puolueenna etusivulle.
Ei ne lehdet julkaise lehdistötiedotteita, kokeiltu on.
Quote from: Asta Tuominen on 31.12.2012, 21:39:24
Quote from: Junes Lokka on 31.12.2012, 21:09:55
:D Tunnistaako kukaan huitovaa naista?
Kuka se on? :-*
Pirkko Rytkönen
http://octavius1.wordpress.com/2009/06/26/rankka-duuni/
http://mediaseuranta.blogspot.fi/search/label/Pirkko%20Rytk%C3%B6nen
http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/kemi
QuoteTänään vastaanottokeskuksen toimistossa käy kuhina. On "money-day", eli asiakkaat saavat toimeentuloshekkinsä. Rytköselle rahanjakopäivä tietää kipeää rannetta.
-Eilenkin allekirjoitin parisataa shekkiä, hän nauraa.
Lievää rakenteellista rassismia havaittavissa kuitenkin:
QuoteSelvää kahisevaa asukkaille ei jaeta. Yhtenä suomalaiseen yhteiskuntaan sopeutumisen oppina kaikki joutuvat suunnistamaan pankkiin itsenäisesti ja rahastamaan shekkinsä siellä.
Quote from: Micke90 on 31.12.2012, 21:46:08
Voisitte tehdä tästä vaikka lehdistötiedotteen tai laittaa tämän puolueenna etusivulle.
Micke90.
Sinä olet mainostanut tätä aloitetta kautta linjan omanasi, mikä on saanut monet päättämään, etteivät he edes tue aloitetta, vaikka se on hyvä. Tee nyt vaikka se lehdistötiedotteen runko ja anna tänne Pajaan työstettäväksi.
Muutoksen aktiiveilla on nyt todella paljon tekemistä suora demokratia -aloitteen kanssa. Se, että Junes ja minä olemme mukana tässä on mielestäni jo paljon, koska meitäkin tarvittaisiin sen suora demokratia -aloitteen eteenpäin viemiseen. Teemme minkä pystymme ja ehdimme - tee sinäkin. Aloitteen tekijänä sinulla on kuitenkin päävastuu hankkeen eteenpäin viemisestä.
Vastasin jo kertaalleen tuohon Muutoksen etusivujuttuun - älä, kiitos, enää vänkää.
Ja voisiko joku ystävällinen ihminen allekirjoittaa sen 200. allekirjoituksen tälle iltaa, että pääsen tästä ketjusta huitsin nevadaan ennen keskiyötä. Kiitos.
Ja en liity Facebookiin. Se on tiedonkeräysjärjestelmä.
Olen jo selittänyt. Nimi on vikana.
Nimen pitää olla sellainen, että ihmiset tietävät, mistä siinä on kyse ilman, että heidän tarvitsee Googlesta etsiä tietoa. Sellainen nimi, joka houkuttaa klikkaamaan, tykkäämään ja liittymään.
Quote from: Asta Tuominen on 31.12.2012, 21:57:40
Quote from: Micke90 on 31.12.2012, 21:46:08
Voisitte tehdä tästä vaikka lehdistötiedotteen tai laittaa tämän puolueenna etusivulle.
Micke90.
Sinä olet mainostanut tätä aloitetta kautta linjan omanasi, mikä on saanut monet päättämään, etteivät he edes tue aloitetta, vaikka se on hyvä. Tee nyt vaikka se lehdistötiedotteen runko ja anna tänne Pajaan työstettäväksi.
Muutoksen aktiiveilla on nyt todella paljon tekemistä suora demokratia -aloitteen kanssa. Se, että Junes ja minä olemme mukana tässä on mielestäni jo paljon, koska meitäkin tarvittaisiin sen suora demokratia -aloitteen eteenpäin viemiseen. Teemme minkä pystymme ja ehdimme - tee sinäkin. Aloitteen tekijänä sinulla on kuitenkin päävastuu hankkeen eteenpäin viemisestä.
Vastasin jo kertaalleen tuohon Muutoksen etusivujuttuun - älä, kiitos, enää vänkää.
Ja voisiko joku ystävällinen ihminen allekirjoittaa sen 200. allekirjoituksen tälle iltaa, että pääsen tästä ketjusta huitsin nevadaan ennen keskiyötä. Kiitos.
Ja en liity Facebookiin. Se on tiedonkeräysjärjestelmä.
Olen "mainostanut" tätä aloitetta omanani, koska se käytännössä on sitä. Olen kirjoittanut aloitteen alusta loppuun asti itse, koska kukaan muu ei tehnyt siihen muokkausehdotuksia eikä lähtenyt työstämään aloitetta kanssani, vaikka siihen olisi ollut tilaisuus. Miksi uskoisin, että joku lähtisi työstämään myöskään lehdistötiedotetta? Voin tehdä rungon, niin katsotaan, miten se työstyy tällä sivulla.
Et ole vastannut etusivujuttuun muuta kuin, että "katsotaan, mitä voidaan tehdä". Joten voiko sen laittaa sinne Muutoksen etusivulle vai ei?
On turha valittaa, että aloite on minun tekemäni, jos ei itse ole valmis tekemään mitään aloitteen eteenpäinviemiseksi saati muokkaamiseksi. Aloitteen muodosta on enää ihan turha jankata, koska sitä ei voi enää muokata. Sen voi vain allekirjoittaa.
Oletko joskus itse kokeillut tehdä kansalaisaloitetta ja ottaa sen vuoksi roppakaupalla paskaa niskaan? Olisin nimen omaan halunnut, että aloite on meidän kaikkien tekemä, ei pelkästään minun. Halusin tehdä yhteistyötä.
Quote from: Micke90 on 31.12.2012, 21:59:50
Olen jo selittänyt. Nimi on vikana.
Nimen pitää olla sellainen, että ihmiset tietävät, mistä siinä on kyse ilman, että heidän tarvitsee Googlesta etsiä tietoa. Sellainen nimi, joka houkuttaa klikkaamaan, tykkäämään ja liittymään.
Katsoitko kuvaa? Nimen alla lukee
Lakiehdotus turvapaikanhakijoiden vastaanottorahan poistamisesta.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42Jos tuohon infolaatikkoon on jotain lisättävää, laita tänne, niin voin lisätä.
Katsoin, mutta se näkyy vasta siinä vaiheessa, kun klikkaa ryhmää "Kansalaisalote 42". Epämääräinen nimi ei houkuttele ketään klikkaamaan kyseistä ryhmää.
Sitä paitsi, suora demokratia-kansalaisaloitteen nimi on "Suora demokratia - kansalaisaloite". Miten siitä osasitte tehdä niin hyvän?
Micke90: MINÄ EN YLLÄPIDÄ MUUTOKSEN VERKKOSIVUJA EIKÄ SEN FORMAATIN MUUTTAMISEEN OLE TÄLLÄ HETKELLÄ RESURSSIA.
Jos lähdet liikkeelle yksin, haukut muita jälkikäteen siitä, etteivät he hoksanneet lukea jotain ketjua Homman monista ketjuista oikeaan aikaan ja vielä senkin jälkeen syyllistät muita siitä etteivät he tee mitä haluat, olet kohtuullisen heikoilla. Yhteistyö vaatii sitä, että suunnittelet ennakkoon, otat yhteyttä yhteistyötahoihin hyvissä ajoin ja teet yhdessä asioita muiden tahojen kanssa.
Sinä teit tämän aloitteen ja ilmoitit jo alkuun, että tämä on SINUN aloitteesi. Junes ja minä tulimme mukaan, koska aloite on tarpeellinen. Toivon, että aloite saa 50000 allekirjoitusta, mutta se ei tapahdu öyhöttämällä Hommassa, vaan se vaatii tarkkaa suunnittelua ja resursseja sitä toteuttamaan. Mikä oli sinun suunnitelmasi? Mietitkö sellaista?
Quote from: Asta Tuominen on 31.12.2012, 22:25:56
Micke90: MINÄ EN YLLÄPIDÄ MUUTOKSEN VERKKOSIVUJA EIKÄ SEN FORMAATIN MUUTTAMISEEN OLE TÄLLÄ HETKELLÄ RESURSSIA.
Jos lähdet liikkeelle yksin, haukut muita jälkikäteen siitä, etteivät he hoksanneet lukea jotain ketjua Homman monista ketjuista oikeaan aikaan ja vielä senkin jälkeen syyllistät muita siitä etteivät he tee mitä haluat, olet kohtuullisen heikoilla. Yhteistyö vaatii sitä, että suunnittelet ennakkoon, otat yhteyttä yhteistyötahoihin hyvissä ajoin ja teet yhdessä asioita muiden tahojen kanssa.
Sinä teit tämän aloitteen ja ilmoitit jo alkuun, että tämä on SINUN aloitteesi. Junes ja minä tulimme mukaan, koska aloite on tarpeellinen. Toivon, että aloite saa 50000 allekirjoitusta, mutta se ei tapahdu öyhöttämällä Hommassa, vaan se vaatii tarkkaa suunnittelua ja resursseja sitä toteuttamaan. Mikä oli sinun suunnitelmasi? Mietitkö sellaista?
Tulin Hommafoorumille alunperin etsimään apua ja tukea kansalaisaloitteen tekemiseen. Minulla oli olemassa pohja kansalaisaloitteeseen valmiina. Olisin toivonut apua ja tukea aloitteen työstämiseen ja muokkaamiseen, mutta sellaista ei herunut. Aloite sai alustavaa tukea Avoimessa ministeriössä, jossa 80 % äänestäneistä ilmoitti tukevansa aloitetta. Yhtään kommenttia en saanut.
Keskustelin tästä aloitteesta aluksi asiallisesti, mutta sain osakseni täystyrmäyksen ja vittuilua. Kuinka kauan sellaista pitäisi sietää hymy huulilla ja hermostumatta? Kuinka monta kansalaisaloitetta olet itse tällä foorumilla tehnyt?
Minä nimen omaan en öyhötä Hommafoorumilla, vaan pyrin tekemään asioille jotain. Valitettavasti minulla ei ole resursseja näyttäviin mainoskampanjoihin. Olen vain yksittäinen kansalainen, joka päätti kokeilla kansalaisaloitteen tekemistä.
Onko sinulla niitä ehdotuksia, MITEN tätä aloitetta kannattaisi markkinoida ja mainostaa? Omat ideani alkavat olla jo lopussa ja olen väsynyt tähän jatkuvaan juupas-eipäs-jankkaamiseen.
Aloite ei ikimaailmassa tule saamaan 50 000 nimeä, kuten eivät muutkaan aloitteet.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c1/US_201.svg/750px-US_201.svg.png)
Kiitokset kaikille allekirjoittaneille ja hyvää uutta vuotta 2013. :)
Saatiin sentään vähän jälkeen puolen yön... :)
Quote from: Micke90 on 31.12.2012, 22:46:14
Aloite ei ikimaailmassa tule saamaan 50 000 nimeä, kuten eivät muutkaan aloitteet.
Lakiehdotus turkistarhauksen kieltämiseen keräsi yli 60000 nimeä. Sen mahdollisti hyvä suunnittelu, usean taustayhteisön mukanaolo ja aktiivinen allekirjoitusten kerääjäporukka.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/yli-60-000-tukee-aloitetta-turkistarhauksen-kieltamiseksi/2012/11/1655662
http://www.turkistarhatonsuomi.fi/aloite
Silloin, kun alat keskustella tasolla "Kuinka monta kansalaisaloitetta olet itse tällä foorumilla tehnyt?" on aika toivottaa hyvää yötä.
Quote from: Asta Tuominen on 01.01.2013, 00:53:57
Quote from: Micke90 on 31.12.2012, 22:46:14
Aloite ei ikimaailmassa tule saamaan 50 000 nimeä, kuten eivät muutkaan aloitteet.
Lakiehdotus turkistarhauksen kieltämiseen keräsi yli 60000 nimeä. Sen mahdollisti hyvä suunnittelu, usean taustayhteisön mukanaolo ja aktiivinen allekirjoitusten kerääjäporukka.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/yli-60-000-tukee-aloitetta-turkistarhauksen-kieltamiseksi/2012/11/1655662
http://www.turkistarhatonsuomi.fi/aloite
Silloin, kun alat keskustella tasolla "Kuinka monta kansalaisaloitetta olet itse tällä foorumilla tehnyt?" on aika toivottaa hyvää yötä.
Tarkoitin palvelussa olevia aloitteita. Niistä yksikään ei tule saamaan 50 000 nimeä.
Turkistarhausaloite sai lähes 70 000 nimeä. Läpimeno onkin sitten jo toinen juttu. Aloite oli sitä paitsi Animalian masinoima kampanja, joka sai tuekseen tuhansia nimiä, koska aihe oli kiva ja mukava ja minkit ovat söpöjä. Sen sijaan aloitteet, jotka liittyvät maahanmuuttoon eivät ole mukavia eikä niitä ole todellakaan helppo viedä läpi.
Suurin osa ihmisistä lähtee kysymyttäkin tukemaan eläinsuojelukampanjoita, vaikkeivät tietäisi koko aiheesta yhtään mitään. Mutta maahanmuutto - se on jo vaikenpaa.
Quote from: Micke90 on 31.12.2012, 22:46:14Tulin Hommafoorumille alunperin etsimään apua ja tukea kansalaisaloitteen tekemiseen. Minulla oli olemassa pohja kansalaisaloitteeseen valmiina. Olisin toivonut apua ja tukea aloitteen työstämiseen ja muokkaamiseen, mutta sellaista ei herunut.
En epäile motiivejasi ja tavoitteitasi. Koetan seuraavassa, kuohuviinin innoittamana, pikkuisen hahmoitella tämän keissisi ongelmia.
Jos laskin oikein niin pajaan joulukuun alussa pistämäsi viesti aiheesta oli noin kymmenes viestisi foorumilla. Olit ja olet noob. Senhän ei periaatteessa pitäisi vaikuttaa mitään, vaan fiksujen ihmisten pitäisi huomata asia eikä ihminen. Käytännössä asiat ei vaan mene niin. Sulla ei olllut mitään kredibiliteettiä, ei mitään tunnettavuutta. Pistit yhden viestin ja oletit jengin innostuvan. Ei se vaan mene niin.
Jos sä olisit ensin vuoden pari kirjoitellut ja tehnyt itseäsi tykö, olisi sulla ollut huomattavasti parempi mahdollisuus saada ihmiset kiinnostumaan. Nyt moni vaan ignoroi sut tai pahimmassa tapauksessa piti sua jonain Danin agenttina tms.
Lopullisesti homma kosahti kiville kun sä aloit spedeilemään Roopen kanssa. Roope on instituutio, sä olet noob. Tätä juttua olisi pitänyt vetää eteenpäin hitaammin, kaikessa rauhassa, olisi pitäny koettaa ottaa vaikka yksärillä Roopeen ajoissa yhteyttä. Tämä projekti olisi legitimitoitu jollakin Roopen tapaisella uskottavalla auktoriteetillä.
Kirsikkana kakussa onnistut jostain syystä kirjoittamaan sellaisella tyylillä, joka ärsyttää montaa ihmistä. Näistä lähtökohdista on vaikea povata suurta sukseeta. Silti, jos Roope, Rähmis tai joku vastaava sattuisi innostumaan tästä keissistä ja stilisoisi aloitteen kuntoon, ja saisit vielä muutaman muunkin innostumaan mainostamisesta, voi tällä ehkä olla mahkuja. Nämä jutut olisi vaan kannattanut miettiä
etukäteen.
EDIT: Unohdin sanoa, että koska olen noob, ei tällä viestillä tietenkään ole hirveästi painoarvoa.
Quote from: nimierkki on 01.01.2013, 01:16:03
Quote from: Micke90 on 31.12.2012, 22:46:14Tulin Hommafoorumille alunperin etsimään apua ja tukea kansalaisaloitteen tekemiseen. Minulla oli olemassa pohja kansalaisaloitteeseen valmiina. Olisin toivonut apua ja tukea aloitteen työstämiseen ja muokkaamiseen, mutta sellaista ei herunut.
En epäile motiivejasi ja tavoitteitasi. Koetan seuraavassa, kuohuviinin innoittamana, pikkuisen hahmoitella tämän keissisi ongelmia.
Jos laskin oikein niin pajaan joulukuun alussa pistämäsi viesti aiheesta oli noin kymmenes viestisi foorumilla. Olit ja olet noob. Senhän ei periaatteessa pitäisi vaikuttaa mitään, vaan fiksujen ihmisten pitäisi huomata asia eikä ihminen. Käytännössä asiat ei vaan mene niin. Sulla ei olllut mitään kredibiliteettiä, ei mitään tunnettavuutta. Pistit yhden viestin ja oletit jengin innostuvan. Ei se vaan mene niin.
Jos sä olisit ensin vuoden pari kirjoitellut ja tehnyt itseäsi tykö, olisi sulla ollut huomattavasti parempi mahdollisuus saada ihmiset kiinnostumaan. Nyt moni vaan ignoroi sut tai pahimmassa tapauksessa piti sua jonain Danin agenttina tms.
Lopullisesti homma kosahti kiville kun sä aloit spedeilemään Roopen kanssa. Roope on instituutio, sä olet noob. Tätä juttua olisi pitänyt vetää eteenpäin hitaammin, kaikessa rauhassa, olisi pitäny koettaa ottaa vaikka yksärillä Roopeen ajoissa yhteyttä. Tämä projekti olisi legitimitoitu jollakin Roopen tapaisella uskottavalla auktoriteetillä.
Kirsikkana kakussa onnistut jostain syystä kirjoittamaan sellaisella tyylillä, joka ärsyttää montaa ihmistä. Näistä lähtökohdista on vaikea povata suurta sukseeta. Silti, jos Roope, Rähmis tai joku vastaava sattuisi innostumaan tästä keissistä ja stilisoisi aloitteen kuntoon, ja saisit vielä muutaman muunkin innostumaan mainostamisesta, voi tällä ehkä olla mahkuja. Nämä jutut olisi vaan kannattanut miettiä etukäteen.
EDIT: Unohdin sanoa, että koska olen noob, ei tällä viestillä tietenkään ole hirveästi painoarvoa.
Rähmiksestä puheen ollen, Rähmis mainostaa tätä jo nyt omalla sivullaan.
Ehkäpä tämä aloite sitten lisää tunnettuvuuttani Hommassa, joten jatkossa aloitteiden tekeminen voi olla helpompaa. Tulen jatkossakin tekemään aloitteita, jos tämä saa taakseen vähintään 50 000 nimeä.
Quote...pahimmassa tapauksessa piti sua jonain Danin agenttina tms.
Tarkoitatko Koivulaaksoa? Jos olisin Koivulaakson agentti, en kai puuhailisi aloitetta, joka poistaa tuet ryhmältä, jota Koivulaakso eniten palvoo ja joka on käytännössä kaiken kritiikin yläpuolella?
QuoteSilloin, kun alat keskustella tasolla "Kuinka monta kansalaisaloitetta olet itse tällä foorumilla tehnyt?" on aika toivottaa hyvää yötä.
Ovathan täällä jotkut jopa keskustelleet silläkin tasolla, että kuinka monta viestiä olen kirjoittanut Hommaan ja kuinka kauan olen ollut läsnä.
"Ennennäkemätöntä röyhkeyttä, jätkä on ollut kolme kuukautta Hommassa ja kirjoittanut 75 viestiä (silloinen viestimääräni) ja puuhaa jo kansalaisaloitetta! Kuinka se kehtaa?"
Kansalaisaloite on nyt kuitenkin tehty ja saatu vaiheeseen, jossa sitä voi tukea, vaikken olekaan noudattanut kaikkia Homman kirjoittamattomia sääntöjä pilkuntarkasti.
Aloite repii tällä hetkellä jo 222 nimeä!
Ehkä pyhät vaikuttivat siihen, että oli vähän hiljaisenpaa...
(http://4.bp.blogspot.com/_K-Xz3c9hTQc/S-vCQwh7nxI/AAAAAAAACBA/9CpCEbL2SOE/s1600/lucky+222.JPG)
^^ Oho, Micke, lähetimme viestimme sekunnilleen samaan aikaan. :)
230 kannatusilmoitusta! ;D
236. :-*
Mikähän tuota määrää nostaa?
242 nimeä!
Allekirjoitin tämän. Edes jotain tässä pitää yrittää tehdä. Tosiaan 242 on lukema nyt.
QuoteAllekirjoitin tämän. Edes jotain tässä pitää yrittää tehdä. Tosiaan 242 on lukema nyt.
Kiitos, kiitos!
243 nimeä.
28 nimeä vielä...
296! :-*
2 vielä!
300 nimeä näin nopeasti! Huh huh! :o
300 + 2. Alkaa tulla nimiä vauhdilla! :)
(http://i4.ytimg.com/vi/7gh-Gs2o_MI/movieposter.jpg?v=4dc57725)
(http://gamerrevolt.com/wp-content/uploads/2012/08/army-of-two-collage.jpg)
Ehkä hommalaiset nyt uskovat, että tällä aloitteella on sittenkin tulevaisuutta? Yli 100 nimeä yhdessä päivässä!
Tämä aloite voi toimia eräänlaisena pioneerihankkeena muille maahanmuuttokriittisille aloitteille. Jos tämä saa vähintään 50 000 nimeä, se voi rohkaista hommalaisia tekemään muitakin maahanmuuttokriittisiä aloitteita.
Voisimme työstää täällä aloitteen mm. ulkomaalaisten rikollisten karkottamisesta sekä kansalaisuuslain tiukentamisesta.
Quote from: Micke90 on 01.01.2013, 14:48:30
Mikähän tuota määrää nostaa?
Lomat ovat loppumassa.
QuoteLomat ovat loppumassa.
Tai sitten tuo sivulle ilmestynyt uusi aloite EU:sta eroamiseksi vetää porukkaa allekirjoittamaan, joka on muuten paremmin muotoiltu ja perusteltu kuin edeltäjänsä. Sillä on hyvät mahdollisuudet saada taakseen vähintään 50 000 nimeä.
Allekirjoitin tämän uuden aloitteen. Allekirjoittakaa tekin.
Ei voi tukea, kun Handelssin kautta on jotain teknisiä ongelmia. Pankkirassismia, prkle...
Ehkä huomenna toimii. Jos ei, niin ilmoitus Eva Bideelle.
Ehkä tällä on ollut vaikutusta:
QuoteJunes Lokka jakoi linkin.
17 tuntia sitten lähellä paikkaa Oulu
Allekirjoittakaapa tää. Levitykseen, tarvitaan 50 000 allekirjoitusta.
QuoteEi voi tukea, kun Handelssin kautta on jotain teknisiä ongelmia. Pankkirassismia, prkle...
Ehkä huomenna toimii. Jos ei, niin ilmoitus Eva Bideelle.
Noh, huomenna sitten! ;)
Quote from: Junes Lokka on 01.01.2013, 19:00:15
Ehkä tällä on ollut vaikutusta:
QuoteJunes Lokka jakoi linkin.
17 tuntia sitten lähellä paikkaa Oulu
Allekirjoittakaapa tää. Levitykseen, tarvitaan 50 000 allekirjoitusta.
Ehkä! ;D
Quote from: VH on 01.01.2013, 18:58:33
Ei voi tukea, kun Handelssin kautta on jotain teknisiä ongelmia. Pankkirassismia, prkle...
Ehkä huomenna toimii. Jos ei, niin ilmoitus Eva Bideelle.
Pankkinatsismi on laskussa, allekirjoitin juuri aloite 11:n Handelsbankenin tunnuksilla.
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/0/04/333-1-.jpg)
340!
60 puuttuu vielä.
358
Voisivatko monet muutkin jakaa tätä sosiaalisessa mediassa, kun tulokset näyttävät olevan hyviä? :)
388. :)
Aloite repii jo 419 allekirjoitusta.
Jakakaa sosiaalisessa mediassa, jos kerta tulokset ovat olleet näin hyviä!
423. Kerroin työkavereillekin aloitteesta ja pyysin kertomaan eteenpäin. Samoin sukulaisille eilen. "Pienistä puroista" ja niin pois päin. :-*
Quote423. Kerroin työkavereillekin aloitteesta ja pyysin kertomaan eteenpäin. Samoin sukulaisille eilen. "Pienistä puroista" ja niin pois päin.
Kerroitko linkin aloitteeseen? Käskitkö jakaa sosiaalisessa mediassa?
Quote from: Micke90 on 02.01.2013, 17:36:46
Kerroitko linkin aloitteeseen? Käskitkö jakaa sosiaalisessa mediassa?
Aikoivat googlettaa. Jos eivät löydä, taidan alkaa jakaa heille ja vastaantuleville ihmisille pikkulappusta, jossa on aloitteen nimi ja nettiosoite. :)
QuoteAikoivat googlettaa. Jos eivät löydä, taidan alkaa jakaa heille ja vastaantuleville ihmisille pikkulappusta, jossa on aloitteen nimi ja nettiosoite.
Ehkä voisi olla hyväkin idea kylvää kaupungille (Oulu, Helsinki) mainoksia, jossa mainostetaan tätä aloitetta.
Quote from: Micke90 on 02.01.2013, 18:05:52
Ehkä voisi olla hyväkin idea kylvää kaupungille (Oulu, Helsinki) mainoksia, jossa mainostetaan tätä aloitetta.
Melkein kaikkien kauppojen seiniltä löytyy myös "asiakkaat ilmoittavat"-ilmoitustauluja, joita voimme myös hyödyntää. Näkyvä lappu, jonka ehtii kuitenkin moni nähdä, ennen kuin se poistetaan "asiattomana". ;)
444
Ehkä saadaan se 500 tänään täyteen...
Allekirjoittakaa! (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42)
Viisisataa ääntä kahdessa viikossa ei ole mikään juhlan paikka. Siinä menee tuolla tahdilla yli kolme vuotta päästä tavoitteeseen ja sitä kolmea vuotta ei anneta äänien keräämiseen.
Kysyikö joku sinulta jotain?
Tervemenoa pois tästä keskustelusta. Tämä keskustelu vain niille, joilla on siihen jotain annettavaa, kiitos!
Quote from: Micke90 on 03.01.2013, 16:55:04
Kysyikö joku sinulta jotain?
Tervemenoa pois tästä keskustelusta. Tämä keskustelu vain niille, joilla on siihen jotain annettavaa, kiitos!
Ahaa. Tarvitsenko minä sinun lupaasi yhtään mihinkään?
Se, mitä ajoin takaa, on se että jos te jäätte ihastelemaan näitä kymmenien ja satasten kertymisiä, niin niitä saturaisia lasketaan vielä kesäkuussakin.
QuoteSe, mitä ajoin takaa, on se että jos te jäätte ihastelemaan näitä kymmenien ja satasten kertymisiä, niin niitä saturaisia lasketaan vielä kesäkuussakin
Tuskin. Kohta saamme ihastella ensimmäisen tuhatluvun kertymistä.
Quote from: Micke90 on 03.01.2013, 17:27:12
QuoteSe, mitä ajoin takaa, on se että jos te jäätte ihastelemaan näitä kymmenien ja satasten kertymisiä, niin niitä saturaisia lasketaan vielä kesäkuussakin
Tuskin. Kohta saamme ihastella ensimmäisen tuhatluvun kertymistä.
Tällä vauhdilla siihen menee vielä kaksi viikkoa. Ehkä. Jos edes sama tahti pysyisi.
Quote from: kekkeruusi on 03.01.2013, 17:16:53
Se, mitä ajoin takaa, on se että jos te jäätte ihastelemaan näitä kymmenien ja satasten kertymisiä, niin niitä saturaisia lasketaan vielä kesäkuussakin.
Kyllä jokaisesta etapista pitää iloita. Nythän aloite on kirinyt ohi jo melko monesta esillä olevasta. :)
465 ja Kekkeruusikin allekirjoittamaan. :-*
32 nimeä!
Ymmärrän ettei kansalaisaloitetta enää voi muuttaa, mutta pakko silti todeta, ettei lakiehdotus mielestäni ole onnistunut hallinto-oikeudellisesti ja lakiteknisesti. Ehdotuksessa sekoitetaan kansainvälistä suojelua hakevan vastaanotosta annettuun lakiin (eli ns. vastaanottolakiin) sellaisia asioita, joista tulee säätää ulkomaalaislaissa.
- vastaanottolakia sovelletaan kansainvälistä suojelua hakevan ja tilapäistä suojelua saavan vastaanottoon sekä ihmiskaupan uhrin auttamiseen, ja
- ulkomaalaislakia sovelletaan ulkomaalaisen maahantuloon, maastalähtöön sekä oleskeluun ja työntekoon Suomessa.
Kuitenkin kansalaisaloitteeseen sisältyvässä lakiehdotuksessa (ehdotuksen 14 § 4) ehdotetaan, että erikseen lueteltujen valtioiden kansalaiset poistettaisiin maasta tiettyjen edellytysten täyttyessä.
Tässä kohtaa mennään metsään. Ulkomaalaisen maasta käännyttäminen ja karkottaminen sekä näiden toimenpiteiden täytäntöönpano on ulkomaalaislain soveltamisalaan kuuluva asia. Tarkemmin sanottuna näitä koskee ulkomaalaislain 6 luku (erityisesti 98 §) ja 9 luku.
Toinen ehdotukseen sisältyvä ongelma koskee muutoksenhakua ja päätösten täytäntöönpanoa:
Ulkomaalaislain mukaiset Maahanmuuttoviraston päätökset ovat valituskelpoisia, mutta käännyttämispäätös voidaan panna täytäntöön muutoksenhausta huolimatta, jollei hallinto-oikeus toisin määrää.
Myös vastaanottolaissa on muutoksenhakua koskeva säännös. Vastaanottolain 55 §:n mukaan laissa tarkoitettuun muuhun kuin käräjäoikeuden päätökseen saa hakea muutosta valittamalla hallinto-oikeuteen siten kuin hallintolainkäyttölaissa säädetään. Tähän kansalaisaloitteessa ei ole esitetty muutoksia.
Hallintolainkäyttölain (jota siis sovellettaisiin vastaanottolakiin, ja siten myös niihin pykäliin, joita kansalaisaloite koskee) mukaan päätöstä, johon saa hakea muutosta valittamalla, EI saa panna täytäntöön ennen kuin se on saanut lainvoiman.
On selvää, että valitusoikeus ja edellä mainittu täytäntöönpanokielto (jonka mukaan vastaanottolain perusteella tehdyt päätökset ovat vaikeammin täytäntöönpantavissa kuin ulkomaalaislain mukaan tehdyt päätökset) johtavat siihen, että kansalaisaloitteessa ehdotettu 7 päivän kuluessa tapahtuva maasta poistaminen olisi käytännössä mahdotonta.
En toisaalta kannata lakiehdotusta muiltakaan osin, sillä kansainvälistä suojelua hakevalle myönnettävän vastaanottorahan tarkoituksena on välttämättömän toimeentulon turvaaminen, mikä on taattu jokaisen oikeudeksi perustuslain 19 §:n 1 momentissa.
^Pläp pläp pläp. Allekirjoittamaan! Mitä se sulta on pois?
QuoteEn toisaalta kannata lakiehdotusta muiltakaan osin, sillä kansainvälistä suojelua hakevalle myönnettävän vastaanottorahan tarkoituksena on välttämättömän toimeentulon turvaaminen, mikä on taattu jokaisen oikeudeksi perustuslain 19 §:n 1 momentissa
Viimeinen lauseesi paljastaa, ettet lukenut koko lakialoitettani. Siksi en kommentoi kaltaisellesi trollille mitään.
Quote from: Micke90 on 03.01.2013, 21:03:28
QuoteEn toisaalta kannata lakiehdotusta muiltakaan osin, sillä kansainvälistä suojelua hakevalle myönnettävän vastaanottorahan tarkoituksena on välttämättömän toimeentulon turvaaminen, mikä on taattu jokaisen oikeudeksi perustuslain 19 §:n 1 momentissa
Viimeinen lauseesi paljastaa, ettet lukenut koko lakialoitettani. Siksi en kommentoi kaltaisellesi trollille mitään.
Ei tarvitse kommentoida, mutta on syytä lukea huolella Joutselkän esittämät huomiot ja oppia niistä. (Siinä olen eri mieltä, että vastaanottorahan korvaaminen tavaroilla ja palveluilla olisi jotenkin ristiriidassa
välttämättömän toimeentulon turvaamisen kanssa. Näinhän on osittain jo tehtykin.)
Quote from: Micke90 on 03.01.2013, 21:03:28
QuoteEn toisaalta kannata lakiehdotusta muiltakaan osin, sillä kansainvälistä suojelua hakevalle myönnettävän vastaanottorahan tarkoituksena on välttämättömän toimeentulon turvaaminen, mikä on taattu jokaisen oikeudeksi perustuslain 19 §:n 1 momentissa
Viimeinen lauseesi paljastaa, ettet lukenut koko lakialoitettani. Siksi en kommentoi kaltaisellesi trollille mitään.
Sillä lailla, jatka samaa rataa. Öykkäröi itsesi marginaaliin ja voit olla varma että täältä et ääniä saa. Kun kerran aloite on sinun, niin luulisi sinun olevan se henkilö joka vastailee kärsivällisesti esitettyihin kysymyksiin ja kritiikkiinkin. Mitä jos laskisit vähän kierroksia ja toimisit aloitteesi puolestapuhujana tuon HV-meiningin sijaan?
Quote from: Micke90 on 21.12.2012, 14:33:12
Aikaisemmassa keskustelussa oli puhe maahanmuuttokriittisistä kansalaisaloitteista. Olemme tehneet kansalaisaloitteen turvapaikanhakijoiden toimeentulotuen poistamisesta. Jos haluatte tukea paremman maahanmuuton Suomea, niin käykää allekirjoittamassa aloite osoitteessa: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42)
Kävin allekirjoittamassa. Aika vähäistä (472 tällä hetkellä) on allekirjoitusten määrä, vaikka asia minun mielestäni on hyvä.
Ei ole mokutusklusterin vastustajat heränneet, vai mikä on syynä?
Quote from: Kimmo Andersson on 03.01.2013, 21:32:51
Kävin allekirjoittamassa. Aika vähäistä (472 tällä hetkellä) on allekirjoitusten määrä, vaikka asia minun mielestäni on hyvä.
Ei ole mokutusklusterin vastustajat heränneet, vai mikä on syynä?
On tärkeämpiäkin asioita. Esim Energiajuomien kieltäminen alle 16 vuotialital :|
Olen nähnyt Joutselän kaltaisia trolleja mm. Iltalehden keskustaluissa. Siellä he esittävät aluksi alykkäiltä vaikuttavia kysymyksiä ja mielipiteitä, jotka myöhemmässä keskustelussa paljastuvatkin trolleiksi. Niin myös tässä, jos vertaatte ko. kirjoittajan viimeistä lausetta aloitteeni sisältöön. Onko perustuslaissa muka määritelty, että välttämättömän toimeentulon olisi oltava nimen omaan rahallisia avustuksia. Menin melkein itsekin lankaan ja aioin jo melkein vastata trollin "kysymykseen", mutta muutin mieleni. Kerrotko, Joutselkä, mitä Katariina R:lle tai Matalieenalle kuuluu?
Mitä tulee trollin esittämiin "kysymyksiin", niin alkuperäisessä vastaanottolaissa on jo nyt olemassa lakiehdotuksessani luettelemani pykälät, jotka koskevat mm. turvapaikkaa hakevan ulkomaalaisen oikeutta vastaanottopalveluihin sekä maastapoistamista kielteisen päätöksen jälkeen. Olen vain omalta osaltani tiukentanut sekä täsmentänyt em. Thorsin vitsauksia. Ulkomaalaislakia ei sovelleta täältä turvapaikkaa hakeviin ulkomaalaisiin, vaan heihin sovelletaan vastaanottolain säännöksiä.
Alkuperäisessä laissa sanotaan mm., että "Vastaanottopalveluja saaneelle ulkomaalaiselle annetaan oleskeluluvan epäämisen tai tilapäisen suojelun lakkaamisen jälkeen vastaanottopalveluja siihen saakka, kunnes hän on poistunut maasta.".
Olen itse muuttanut sen muotoon: "kunnes hänet on poistettu maasta".
Alkuperäinen laki:
"Edellä 3 momentissa tarkoitetun valtion kansalainen, joka on saanut tiedoksi Maahanmuuttoviraston kansainvälistä suojelua koskevan kielteisen päätöksen ja joka suostuu poistumaan valvotusti maasta tai suostuu siihen, että käännyttämistä koskeva päätös pannaan täytäntöön ennen kuin 30 päivää on kulunut siitä, kun päätös on annettu tiedoksi, voi saada vastaanottopalveluja maasta poistumiseensa saakka, enintään kuitenkin 7 vuorokauden ajan. Vastaanottokeskuksen johtaja voi päättää, että tällaiselle henkilölle annetaan vastaanottopalveluja kohtuullinen aika erityisen henkilökohtaisen syyn vuoksi."
Lakialoitteeni:
"Edellä 3 momentissa tarkoitetun valtion kansalaiselle, joka on saanut tiedoksi Maahanmuuttoviraston kansainvälistä suojelua koskevan kielteisen päätöksen, on annettava kohtuullinen aika maasta poistumiseen, kuitenkin enintään 7 vrk, jonka jälkeen poliisin tulee viipymättä poistaa hänet maasta, ellei viivytykselle ole olemassa erittäin painavia syitä. Tällaisina syinä on pidettävä maasta poistettavan heikkoa terveydentilaa tai muuta siihen rinnastettavaa erittäin painavaa syytä. Maasta poistumisen estyessä edellä kerrottujen erittäin painavien syiden vuoksi tulee henkilö ottaa ulkomaalaislain (301/2004) 121 § perusteella säilöön sekä järjestää hänelle tarvittavat terveydenhoito- tai muut välttämättömät palvelut maasta poistamisen estävien syiden poistamiseksi. Tällaisten syiden lakattua olemasta tulee poliisin viipymättä poistaa kyseinen henkilö maasta."
Alkuperäinen laki löytyy tästä:
Laki kansainvälistä suojelua hakevan vastaanotosta (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110746)
Mitä tulee valitusoikeuteen, niin on sanomattakin selvää, ettei hallinto-oikeus pysty käsittelemään kielteisen päätöksen saaneen valitusta nykyisessä vastaanottolaissa säädetyssä 30 päivässä, vaan hallinto-oikeus yleisen oikeuskäytännön mukaan keskeyttää maahanmuuttoviraston päätöksen toimeenpanon, kunnes valitus on ratkaistu. Tämänkin jälkeen hakijalla on 30 päivää aikaa poistua maasta. Lakialoitteeni lyhentää em. ajan 7 päivään. Hakijalle annetaan "kohtuullinen aika", korkeintaan 7 päivää poistua maasta lopullisen, lainvoimaisen päätöksen jälkeen.
QuoteSillä lailla, jatka samaa rataa. Öykkäröi itsesi marginaaliin ja voit olla varma että täältä et ääniä saa. Kun kerran aloite on sinun, niin luulisi sinun olevan se henkilö joka vastailee kärsivällisesti esitettyihin kysymyksiin ja kritiikkiinkin. Mitä jos laskisit vähän kierroksia ja toimisit aloitteesi puolestapuhujana tuon HV-meiningin sijaan?
Eipä täältä ole muutenkaan tähän mennessä paljon kannatusta herunut. "Maahanmuuttokriittiset Kekkeruusit" talviunilla? Vai kenties Kekkeruusit pitävät kekkerinsä jossain, missä viina virtaa ja tarjotaan kaljaa päälle?
500 täynnä!
Quote from: Micke90 on 03.01.2013, 22:15:32
Olen nähnyt Joutselän kaltaisia trolleja mm. Iltalehden keskustaluissa. Siellä he esittävät aluksi alykkäiltä vaikuttavia kysymyksiä ja mielipiteitä, jotka myöhemmässä keskustelussa paljastuvatkin trolleiksi. Niin myös tässä, jos vertaatte ko. kirjoittajan viimeistä lausetta aloitteeni sisältöön. Onko perustuslaissa muka määritelty, että välttämättömän toimeentulon olisi oltava nimen omaan rahallisia avustuksia. Menin melkein itsekin lankaan ja aioin jo melkein vastata trollin "kysymykseen", mutta muutin mieleni. Kerrotko, Joutselkä, mitä Katariina R:lle tai Matalieenalle kuuluu?
Mitä tulee trollin esittämiin "kysymyksiin", niin alkuperäisessä vastaanottolaissa on jo nyt olemassa lakiehdotuksessani luettelemani pykälät, jotka koskevat mm. turvapaikkaa hakevan ulkomaalaisen oikeutta vastaanottopalveluihin sekä maastapoistamista kielteisen päätöksen jälkeen. Olen vain omalta osaltani tiukentanut sekä täsmentänyt em. Thorsin vitsauksia. Ulkomaalaislakia ei sovelleta täältä turvapaikkaa hakeviin ulkomaalaisiin, vaan heihin sovelletaan vastaanottolain säännöksiä.
Alkuperäisessä laissa sanotaan mm., että "Vastaanottopalveluja saaneelle ulkomaalaiselle annetaan oleskeluluvan epäämisen tai tilapäisen suojelun lakkaamisen jälkeen vastaanottopalveluja siihen saakka, kunnes hän on poistunut maasta.".
Olen itse muuttanut sen muotoon: "kunnes hänet on poistettu maasta".
Alkuperäinen laki:
"Edellä 3 momentissa tarkoitetun valtion kansalainen, joka on saanut tiedoksi Maahanmuuttoviraston kansainvälistä suojelua koskevan kielteisen päätöksen ja joka suostuu poistumaan valvotusti maasta tai suostuu siihen, että käännyttämistä koskeva päätös pannaan täytäntöön ennen kuin 30 päivää on kulunut siitä, kun päätös on annettu tiedoksi, voi saada vastaanottopalveluja maasta poistumiseensa saakka, enintään kuitenkin 7 vuorokauden ajan. Vastaanottokeskuksen johtaja voi päättää, että tällaiselle henkilölle annetaan vastaanottopalveluja kohtuullinen aika erityisen henkilökohtaisen syyn vuoksi."
Lakialoitteeni:
"Edellä 3 momentissa tarkoitetun valtion kansalaiselle, joka on saanut tiedoksi Maahanmuuttoviraston kansainvälistä suojelua koskevan kielteisen päätöksen, on annettava kohtuullinen aika maasta poistumiseen, kuitenkin enintään 7 vrk, jonka jälkeen poliisin tulee viipymättä poistaa hänet maasta, ellei viivytykselle ole olemassa erittäin painavia syitä. Tällaisina syinä on pidettävä maasta poistettavan heikkoa terveydentilaa tai muuta siihen rinnastettavaa erittäin painavaa syytä. Maasta poistumisen estyessä edellä kerrottujen erittäin painavien syiden vuoksi tulee henkilö ottaa ulkomaalaislain (301/2004) 121 § perusteella säilöön sekä järjestää hänelle tarvittavat terveydenhoito- tai muut välttämättömät palvelut maasta poistamisen estävien syiden poistamiseksi. Tällaisten syiden lakattua olemasta tulee poliisin viipymättä poistaa kyseinen henkilö maasta."
Alkuperäinen laki löytyy tästä:
Laki kansainvälistä suojelua hakevan vastaanotosta (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110746)
Mitä tulee valitusoikeuteen, niin on sanomattakin selvää, ettei hallinto-oikeus pysty käsittelemään kielteisen päätöksen saaneen valitusta nykyisessä vastaanottolaissa säädetyssä 30 päivässä, vaan hallinto-oikeus yleisen oikeuskäytännön mukaan keskeyttää maahanmuuttoviraston päätöksen toimeenpanon, kunnes valitus on ratkaistu. Tämänkin jälkeen hakijalla on 30 päivää aikaa poistua maasta. Lakialoitteeni lyhentää em. ajan 7 päivään. Hakijalle annetaan "kohtuullinen aika", korkeintaan 7 päivää poistua maasta lopullisen, lainvoimaisen päätöksen jälkeen.
En esittänyt sinulle kansalaisaloitetta koskevia kysymyksiä, vaan toin esille pari siihen sisältyvää lakiteknistä ja hallinto-oikeudellista ongelmaa.
Nyt esitän kuitenkin yhden kysymyksen: jos kerran mielestäsi "ulkomaalaislakia ei sovelleta täältä turvapaikkaa hakeviin ulkomaalaisiin, vaan heihin sovelletaan vastaanottolain säännöksiä," niin mitä tilanteita varten on säädetty koko ulkomaalaislain 6. luku ("Kansainvälinen suojelu"), pykälät 87-117, erityisesti 87 § ja 98 §?
Edellisessä viestissäni tarkemmin kerrotulla tavalla vastaanottolaki koskee turvapaikanhakijalle tarjottavia palveluita, kun taas ulkomaalaislaki koskee ulkomaalaisten, mukaanlukien turvapaikanhakijat, maassaolon ja maastapoistamisen edellytyksiä.
Kansalaisaloitteeseen sisältyvä lakiehdotus sotkee tältä osin lain systematiikkaa eikä tästä syystä ole mielestäni onnistunut.
Väität, että myös voimassaoleva vastaanottolaki koskee maastapoistamista kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen. Näinhän nimenomaan ei ole asianlaita. Kuten yllä lainaamastasi vastaanottolain 14 §:stä voi lukea, lainkohta koskee ainoastaan sitä, miten kauan kielteisen päätöksen saaneelle hakijalle tarjotaan vastaanottopalveluja. Sitä vastoin lakiehdotuksen mukaan "poliisin tulee viipymättä poistaa maasta" kyseinen henkilö, ellei käsillä ole lakiehdotuksessa mainittu poikkeustilanne. Lakiehdotus koskee siis maastapoistamista ja sen edellytyksiä.
Muutoksenhaun osalta vastauksessasi nyt selvennät, että ehdotuksen mukaan maastapoistaminen tapahtuisi vasta 7 päivän kuluttua siitä kun kielteinen turvapaikkapäätös on saanut lainvoiman (eli mahdollinen valitusprosessi on käyty loppuun). Varsinaisessa lakiehdotuksessa lainvoimaisuusedellytystä ei kuitenkaan ole mainittu. Siinä edellytetään henkilön poistuvan "kohtuullisessa", enintään 7 päivän ajassa Maahanmuuttoviraston päätöksen tiedoksisaannista lukien. Yksi sana, eli tässä tapauksessa "lainvoimainen", voi lainsoveltamisen kannalta olla ratkaisevan tärkeä.
Vielä toinen kysymys: keitä ovat "Katariina R." ja "Matalieena"? Tähän ei tarvitse vastata, sillä ei minua oikeasti kiinnosta :)
Quote from: Joutselkä on 05.01.2013, 15:56:01
Quote from: Micke90 on 03.01.2013, 22:15:32
Olen nähnyt Joutselän kaltaisia trolleja mm. Iltalehden keskustaluissa. Siellä he esittävät aluksi alykkäiltä vaikuttavia kysymyksiä ja mielipiteitä, jotka myöhemmässä keskustelussa paljastuvatkin trolleiksi. Niin myös tässä, jos vertaatte ko. kirjoittajan viimeistä lausetta aloitteeni sisältöön. Onko perustuslaissa muka määritelty, että välttämättömän toimeentulon olisi oltava nimen omaan rahallisia avustuksia. Menin melkein itsekin lankaan ja aioin jo melkein vastata trollin "kysymykseen", mutta muutin mieleni. Kerrotko, Joutselkä, mitä Katariina R:lle tai Matalieenalle kuuluu?
Mitä tulee trollin esittämiin "kysymyksiin", niin alkuperäisessä vastaanottolaissa on jo nyt olemassa lakiehdotuksessani luettelemani pykälät, jotka koskevat mm. turvapaikkaa hakevan ulkomaalaisen oikeutta vastaanottopalveluihin sekä maastapoistamista kielteisen päätöksen jälkeen. Olen vain omalta osaltani tiukentanut sekä täsmentänyt em. Thorsin vitsauksia. Ulkomaalaislakia ei sovelleta täältä turvapaikkaa hakeviin ulkomaalaisiin, vaan heihin sovelletaan vastaanottolain säännöksiä.
Alkuperäisessä laissa sanotaan mm., että "Vastaanottopalveluja saaneelle ulkomaalaiselle annetaan oleskeluluvan epäämisen tai tilapäisen suojelun lakkaamisen jälkeen vastaanottopalveluja siihen saakka, kunnes hän on poistunut maasta.".
Olen itse muuttanut sen muotoon: "kunnes hänet on poistettu maasta".
Alkuperäinen laki:
"Edellä 3 momentissa tarkoitetun valtion kansalainen, joka on saanut tiedoksi Maahanmuuttoviraston kansainvälistä suojelua koskevan kielteisen päätöksen ja joka suostuu poistumaan valvotusti maasta tai suostuu siihen, että käännyttämistä koskeva päätös pannaan täytäntöön ennen kuin 30 päivää on kulunut siitä, kun päätös on annettu tiedoksi, voi saada vastaanottopalveluja maasta poistumiseensa saakka, enintään kuitenkin 7 vuorokauden ajan. Vastaanottokeskuksen johtaja voi päättää, että tällaiselle henkilölle annetaan vastaanottopalveluja kohtuullinen aika erityisen henkilökohtaisen syyn vuoksi."
Lakialoitteeni:
"Edellä 3 momentissa tarkoitetun valtion kansalaiselle, joka on saanut tiedoksi Maahanmuuttoviraston kansainvälistä suojelua koskevan kielteisen päätöksen, on annettava kohtuullinen aika maasta poistumiseen, kuitenkin enintään 7 vrk, jonka jälkeen poliisin tulee viipymättä poistaa hänet maasta, ellei viivytykselle ole olemassa erittäin painavia syitä. Tällaisina syinä on pidettävä maasta poistettavan heikkoa terveydentilaa tai muuta siihen rinnastettavaa erittäin painavaa syytä. Maasta poistumisen estyessä edellä kerrottujen erittäin painavien syiden vuoksi tulee henkilö ottaa ulkomaalaislain (301/2004) 121 § perusteella säilöön sekä järjestää hänelle tarvittavat terveydenhoito- tai muut välttämättömät palvelut maasta poistamisen estävien syiden poistamiseksi. Tällaisten syiden lakattua olemasta tulee poliisin viipymättä poistaa kyseinen henkilö maasta."
Alkuperäinen laki löytyy tästä:
Laki kansainvälistä suojelua hakevan vastaanotosta (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110746)
Mitä tulee valitusoikeuteen, niin on sanomattakin selvää, ettei hallinto-oikeus pysty käsittelemään kielteisen päätöksen saaneen valitusta nykyisessä vastaanottolaissa säädetyssä 30 päivässä, vaan hallinto-oikeus yleisen oikeuskäytännön mukaan keskeyttää maahanmuuttoviraston päätöksen toimeenpanon, kunnes valitus on ratkaistu. Tämänkin jälkeen hakijalla on 30 päivää aikaa poistua maasta. Lakialoitteeni lyhentää em. ajan 7 päivään. Hakijalle annetaan "kohtuullinen aika", korkeintaan 7 päivää poistua maasta lopullisen, lainvoimaisen päätöksen jälkeen.
En esittänyt sinulle kansalaisaloitetta koskevia kysymyksiä, vaan toin esille pari siihen sisältyvää lakiteknistä ja hallinto-oikeudellista ongelmaa.
Nyt esitän kuitenkin yhden kysymyksen: jos kerran mielestäsi "ulkomaalaislakia ei sovelleta täältä turvapaikkaa hakeviin ulkomaalaisiin, vaan heihin sovelletaan vastaanottolain säännöksiä," niin mitä tilanteita varten on säädetty koko ulkomaalaislain 6. luku ("Kansainvälinen suojelu"), pykälät 87-117, erityisesti 87 § ja 98 §?
Edellisessä viestissäni tarkemmin kerrotulla tavalla vastaanottolaki koskee turvapaikanhakijalle tarjottavia palveluita, kun taas ulkomaalaislaki koskee ulkomaalaisten, mukaanlukien turvapaikanhakijat, maassaolon ja maastapoistamisen edellytyksiä.
Kansalaisaloitteeseen sisältyvä lakiehdotus sotkee tältä osin lain systematiikkaa eikä tästä syystä ole mielestäni onnistunut.
Väität, että myös voimassaoleva vastaanottolaki koskee maastapoistamista kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen. Näinhän nimenomaan ei ole asianlaita. Kuten yllä lainaamastasi vastaanottolain 14 §:stä voi lukea, lainkohta koskee ainoastaan sitä, miten kauan kielteisen päätöksen saaneelle hakijalle tarjotaan vastaanottopalveluja. Sitä vastoin lakiehdotuksen mukaan "poliisin tulee viipymättä poistaa maasta" kyseinen henkilö, ellei käsillä ole lakiehdotuksessa mainittu poikkeustilanne. Lakiehdotus koskee siis maastapoistamista ja sen edellytyksiä.
Muutoksenhaun osalta vastauksessasi nyt selvennät, että ehdotuksen mukaan maastapoistaminen tapahtuisi vasta 7 päivän kuluttua siitä kun kielteinen turvapaikkapäätös on saanut lainvoiman (eli mahdollinen valitusprosessi on käyty loppuun). Varsinaisessa lakiehdotuksessa lainvoimaisuusedellytystä ei kuitenkaan ole mainittu. Siinä edellytetään henkilön poistuvan "kohtuullisessa", enintään 7 päivän ajassa Maahanmuuttoviraston päätöksen tiedoksisaannista lukien. Yksi sana, eli tässä tapauksessa "lainvoimainen", voi lainsoveltamisen kannalta olla ratkaisevan tärkeä.
Vielä toinen kysymys: keitä ovat "Katariina R." ja "Matalieena"? Tähän ei tarvitse vastata, sillä ei minua oikeasti kiinnosta :)
En edes tiedä, miksi vastaan trollille. Olen nimittäin lukenut hänen aiemmat viestinsä.
Ulkomaalaislakia sovelletaan ulkomaalaisiin, jotka oleskelevat täällä. Ulkomaalaislaissa säädetään ne edellytykset, joilla maahan voi tulla (viisumit, passit, oleskeluvat). Koska turvapaikanhakijalta usein puuttuu edellä mainitut edellytykset, häneen ei voida soveltaa ulkomaalaislakia, vaan häneen sovelletaan vastaanottolain säädöksiä, koska jokaisella, joka kokee olevansa kansainvälisen suojelun tarpeessa, on Geneven pakolaissopimuksen mukaan oikeus hakea turvapaikkaa, mistä hyvänsä turvallisesta ja ihmisoikeuksia kunnioittavasta maasta. Jos turvapaikanhakijaan trollin esittämällä tavalla sovellettaisiin ulkomaalaislakia, hänet tulisi käännyttää maasta, koska hänellä ei ole maahantuloon tarvittavia asiakirjoja.
Sen sijaan turvapaikanhakijan (kuten muidenkin oleskeluluvanhakijoiden) oleskelulupahakemus ratkaistaan ulkomaalaislain mukaan. Ulkomaalaislain kohta "kansainvälinen" suojelu perustuu Geneven pakolaissopimukseen. Jos hänen hakemuksensa hylätään, hänen on poistuttava maasta. Poistumisaika on vastaanottolaissa säädetty löysemmäksi kuin ulkomaalaislaissa, jonka perusteella ulkomaalaisen, jonka oleskelulupahakemus on hylätty, tulee viipymättä poistua maasta. Yleensä ulkomaalainen ei edes voi hakea oleskelulupaa Suomesta, vaan hänen tulee jättää hakemus Suomen suurlähetystöön ulkomailla. Sen sijaan kansainvälistä suojelua voi hakea vain paikan päällä ja siksi heihin sovelletaan hieman eri sääntöjä kuin trollin mainitsemassa ulkomaalaislaissa on säädetty.
Vastasin lähinnä muille asiasta kiinnostuneilla, en äskeiselle trollille, joka (todennäköisesti sama tyyppi) on riekkunut myös mm. Iltalehdessä ja Suomi24:lla.
Trolli saattaa keksiä tähänkin vielä jotain trollaamista. Luultavasti en vastaa.
Älkää tapelko. 500 nimeä on täynnä. Ketään ei kiinnosta.
Quote from: Sir Mustapossu on 06.01.2013, 03:35:54
Älkää tapelko. 500 nimeä on täynnä. Ketään ei kiinnosta.
Tai sitten noitavainojen raivotessa kynnys on korkea.
Omasta mielestäni aidoksi tapaukseksi todistettu turvapaikanhakija on turvapaikan ansainnut, mutta ei muuta. Majoitus, vaikkapa "tarpeettomaksi" todeltulta armeijalta tyhjiksi jääneisiin parakkeihin, keittiö ja ruokatarpeita. Halal-keittokirja.
Ja apeita verhoja, lakanoita, peittoja ja patjat kanssa, kerrossängyissä. Siitä sitten vaan menestymään, jos siltä tuntuu, mutta noja ja tuki jäi tähän. Aamupesulla aikaa toki yli kaksi minuuttia, runkkupuku ja kusiluistimet eivät välttämättömiä.
QuoteTai sitten noitavainojen raivotessa kynnys on korkea.
Noitavainojen pelko on turhaa, koska tässä kenenkään nimi ei tule näkyviin. Edes minä en en näe allekirjoittajien tietoja.
Älkää nimitelkö toisianne trolleiksi.
546 allekirjoitusta. :)
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
Quote from: Micke90 on 06.01.2013, 01:14:20
En edes tiedä, miksi vastaan trollille. Olen nimittäin lukenut hänen aiemmat viestinsä.
Ulkomaalaislakia sovelletaan ulkomaalaisiin, jotka oleskelevat täällä. Ulkomaalaislaissa säädetään ne edellytykset, joilla maahan voi tulla (viisumit, passit, oleskeluvat). Koska turvapaikanhakijalta usein puuttuu edellä mainitut edellytykset, häneen ei voida soveltaa ulkomaalaislakia, vaan häneen sovelletaan vastaanottolain säädöksiä, koska jokaisella, joka kokee olevansa kansainvälisen suojelun tarpeessa, on Geneven pakolaissopimuksen mukaan oikeus hakea turvapaikkaa, mistä hyvänsä turvallisesta ja ihmisoikeuksia kunnioittavasta maasta. Jos turvapaikanhakijaan trollin esittämällä tavalla sovellettaisiin ulkomaalaislakia, hänet tulisi käännyttää maasta, koska hänellä ei ole maahantuloon tarvittavia asiakirjoja.
Sen sijaan turvapaikanhakijan (kuten muidenkin oleskeluluvanhakijoiden) oleskelulupahakemus ratkaistaan ulkomaalaislain mukaan. Ulkomaalaislain kohta "kansainvälinen" suojelu perustuu Geneven pakolaissopimukseen. Jos hänen hakemuksensa hylätään, hänen on poistuttava maasta. Poistumisaika on vastaanottolaissa säädetty löysemmäksi kuin ulkomaalaislaissa, jonka perusteella ulkomaalaisen, jonka oleskelulupahakemus on hylätty, tulee viipymättä poistua maasta. Yleensä ulkomaalainen ei edes voi hakea oleskelulupaa Suomesta, vaan hänen tulee jättää hakemus Suomen suurlähetystöön ulkomailla. Sen sijaan kansainvälistä suojelua voi hakea vain paikan päällä ja siksi heihin sovelletaan hieman eri sääntöjä kuin trollin mainitsemassa ulkomaalaislaissa on säädetty.
Vastasin lähinnä muille asiasta kiinnostuneilla, en äskeiselle trollille, joka (todennäköisesti sama tyyppi) on riekkunut myös mm. Iltalehdessä ja Suomi24:lla.
Trolli saattaa keksiä tähänkin vielä jotain trollaamista. Luultavasti en vastaa.
Todella mielenkiintoinen ajatusrakennelma... Jos oikein ymmärsin niin katsot, että "koska turvapaikanhakijalta usein puuttuu edellä mainitut edellytykset, häneen ei voida soveltaa ulkomaalaislakia, vaan häneen sovelletaan vastaanottolain säädöksiä,...". Mutta heti perään toteat, että turvapaikanhakijan oleskelulupahakemus ratkaistaan ulkomaalaislain perusteella. Ja niin toden totta ratkaistaankin. Vastaanottolaissa ei säädetä muusta kuin vastaanottopalveluista. Tämä ei ole minun mielipiteeni vaan laki http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110746#L3P14 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110746#L3P14):
Vastaanottolain 2 §: " Soveltamisala. Tätä lakia ja sen nojalla annettuja säännöksiä sovelletaan kansainvälistä suojelua hakevan ja tilapäistä suojelua saavan vastaanottoon sekä ihmiskaupan uhrin auttamiseen."
Kun keskustellaan voimassaolevan lain sisällöstä, niin on parasta perustella väitteensä asianomaisilla lainkohdilla eikä mutu-tuntumalta. Esitän Mickelle haasteen: nimeä ne vastaanottolain pykälät, joissa säädetään turvapaikanhakijan maastapoistamisen edellytyksistä, poistamisen täytäntöönpanosta ja toimivaltaisista viranomaisista.
Olet aikaisemmin siteerannut vastaanottolain 14 §:n 4 momenttia. Siinä kuitenkin säädetään vain ja ainoastaan siitä, kuinka kauan kielteisen päätöksen saaneelle ulkomaalaiselle tarjotaan vastaanottopalveluja:
"Edellä 3 momentissa tarkoitetun valtion kansalainen, joka on saanut tiedoksi Maahanmuuttoviraston kansainvälistä suojelua koskevan kielteisen päätöksen
ja joka suostuu poistumaan valvotusti maasta tai suostuu siihen, että käännyttämistä koskeva päätös pannaan täytäntöön ennen kuin 30 päivää on kulunut siitä, kun päätös on annettu tiedoksi, voi saada vastaanottopalveluja maasta poistumiseensa saakka, enintään kuitenkin 7 vuorokauden ajan. Vastaanottokeskuksen johtaja voi päättää, että tällaiselle henkilölle annetaan vastaanottopalveluja kohtuullinen aika erityisen henkilökohtaisen syyn vuoksi."
Kysyn sinulta, miten menetellään sellaisen henkilön suhteen, joka EI suostu poistumaan maasta? Minkä lainkohdan nojalla viranomaiset ryhtyvät poistamaan tätä henkilöä maasta? Nimeä se voimassaolevan vastaanottolain pykälä, jossa säädetään henkilön poistamisesta maasta ilman hänen suostumustaan. Vastaus: sellaista ei ole. Kielteisen päätöksen saaneen maastapoistamiseen sovelletaan ulkomaalaislain 151 §:ää ja muita ulkomaalaislain säännöksiä.
Sen sijaan laatimaasi lakiehdotukseen sisältyy maastapoistamista koskeva säännös. Lakiehdotus sotkee siten lain systematiikkaa. Esimerkiksi vastaanottolain ja ulkomaalaislain perusteella tehtyjen päätösten täytäntöönpanokelpoisuuteen liittyy eroja. Tämän vuoksi lakiehdotus on lakiteknisesti ja hallinto-oikeudellisesti epäonnistunut.
Quote from: Joutselkä on 06.01.2013, 12:26:12
Sen sijaan laatimaasi lakiehdotukseen sisältyy maastapoistamista koskeva säännös. Lakiehdotus sotkee siten lain systematiikkaa. Esimerkiksi vastaanottolain ja ulkomaalaislain perusteella tehtyjen päätösten täytäntöönpanokelpoisuuteen liittyy eroja. Tämän vuoksi lakiehdotus on lakiteknisesti ja hallinto-oikeudellisesti epäonnistunut.
Eivät nämä ehdotukset nyt sellaisinaan noin muutenkaan ole toteutettavissa, vaan menevät ymmärtääkseni pilkunviilaukseen asiasta vastaaviin eduskunnan valiokuntiin.
Hyviä pointteja, kuitenkin, ja ainakin minulle hyvää tietoa lakien sekalaisesta nivoutumisesta toisiinsa.
(http://www.globalsupercars.co.uk/gallery/Castle%20Combe/Rally%20Day%202007/slides/Subaru%20Impreza%20555%200001.jpg)
555 allekirjoitusta. :)
Quote from: Joutselkä on 06.01.2013, 12:26:12
Quote from: Micke90 on 06.01.2013, 01:14:20
En edes tiedä, miksi vastaan trollille. Olen nimittäin lukenut hänen aiemmat viestinsä.
Ulkomaalaislakia sovelletaan ulkomaalaisiin, jotka oleskelevat täällä. Ulkomaalaislaissa säädetään ne edellytykset, joilla maahan voi tulla (viisumit, passit, oleskeluvat). Koska turvapaikanhakijalta usein puuttuu edellä mainitut edellytykset, häneen ei voida soveltaa ulkomaalaislakia, vaan häneen sovelletaan vastaanottolain säädöksiä, koska jokaisella, joka kokee olevansa kansainvälisen suojelun tarpeessa, on Geneven pakolaissopimuksen mukaan oikeus hakea turvapaikkaa, mistä hyvänsä turvallisesta ja ihmisoikeuksia kunnioittavasta maasta. Jos turvapaikanhakijaan trollin esittämällä tavalla sovellettaisiin ulkomaalaislakia, hänet tulisi käännyttää maasta, koska hänellä ei ole maahantuloon tarvittavia asiakirjoja.
Sen sijaan turvapaikanhakijan (kuten muidenkin oleskeluluvanhakijoiden) oleskelulupahakemus ratkaistaan ulkomaalaislain mukaan. Ulkomaalaislain kohta "kansainvälinen" suojelu perustuu Geneven pakolaissopimukseen. Jos hänen hakemuksensa hylätään, hänen on poistuttava maasta. Poistumisaika on vastaanottolaissa säädetty löysemmäksi kuin ulkomaalaislaissa, jonka perusteella ulkomaalaisen, jonka oleskelulupahakemus on hylätty, tulee viipymättä poistua maasta. Yleensä ulkomaalainen ei edes voi hakea oleskelulupaa Suomesta, vaan hänen tulee jättää hakemus Suomen suurlähetystöön ulkomailla. Sen sijaan kansainvälistä suojelua voi hakea vain paikan päällä ja siksi heihin sovelletaan hieman eri sääntöjä kuin trollin mainitsemassa ulkomaalaislaissa on säädetty.
Vastasin lähinnä muille asiasta kiinnostuneilla, en äskeiselle trollille, joka (todennäköisesti sama tyyppi) on riekkunut myös mm. Iltalehdessä ja Suomi24:lla.
Trolli saattaa keksiä tähänkin vielä jotain trollaamista. Luultavasti en vastaa.
Todella mielenkiintoinen ajatusrakennelma... Jos oikein ymmärsin niin katsot, että "koska turvapaikanhakijalta usein puuttuu edellä mainitut edellytykset, häneen ei voida soveltaa ulkomaalaislakia, vaan häneen sovelletaan vastaanottolain säädöksiä,...". Mutta heti perään toteat, että turvapaikanhakijan oleskelulupahakemus ratkaistaan ulkomaalaislain perusteella. Ja niin toden totta ratkaistaankin. Vastaanottolaissa ei säädetä muusta kuin vastaanottopalveluista. Tämä ei ole minun mielipiteeni vaan laki http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110746#L3P14 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110746#L3P14):
Vastaanottolain 2 §: " Soveltamisala. Tätä lakia ja sen nojalla annettuja säännöksiä sovelletaan kansainvälistä suojelua hakevan ja tilapäistä suojelua saavan vastaanottoon sekä ihmiskaupan uhrin auttamiseen."
Kun keskustellaan voimassaolevan lain sisällöstä, niin on parasta perustella väitteensä asianomaisilla lainkohdilla eikä mutu-tuntumalta. Esitän Mickelle haasteen: nimeä ne vastaanottolain pykälät, joissa säädetään turvapaikanhakijan maastapoistamisen edellytyksistä, poistamisen täytäntöönpanosta ja toimivaltaisista viranomaisista.
Olet aikaisemmin siteerannut vastaanottolain 14 §:n 4 momenttia. Siinä kuitenkin säädetään vain ja ainoastaan siitä, kuinka kauan kielteisen päätöksen saaneelle ulkomaalaiselle tarjotaan vastaanottopalveluja:
"Edellä 3 momentissa tarkoitetun valtion kansalainen, joka on saanut tiedoksi Maahanmuuttoviraston kansainvälistä suojelua koskevan kielteisen päätöksen ja joka suostuu poistumaan valvotusti maasta tai suostuu siihen, että käännyttämistä koskeva päätös pannaan täytäntöön ennen kuin 30 päivää on kulunut siitä, kun päätös on annettu tiedoksi, voi saada vastaanottopalveluja maasta poistumiseensa saakka, enintään kuitenkin 7 vuorokauden ajan. Vastaanottokeskuksen johtaja voi päättää, että tällaiselle henkilölle annetaan vastaanottopalveluja kohtuullinen aika erityisen henkilökohtaisen syyn vuoksi."
Kysyn sinulta, miten menetellään sellaisen henkilön suhteen, joka EI suostu poistumaan maasta? Minkä lainkohdan nojalla viranomaiset ryhtyvät poistamaan tätä henkilöä maasta? Nimeä se voimassaolevan vastaanottolain pykälä, jossa säädetään henkilön poistamisesta maasta ilman hänen suostumustaan. Vastaus: sellaista ei ole. Kielteisen päätöksen saaneen maastapoistamiseen sovelletaan ulkomaalaislain 151 §:ää ja muita ulkomaalaislain säännöksiä.
Sen sijaan laatimaasi lakiehdotukseen sisältyy maastapoistamista koskeva säännös. Lakiehdotus sotkee siten lain systematiikkaa. Esimerkiksi vastaanottolain ja ulkomaalaislain perusteella tehtyjen päätösten täytäntöönpanokelpoisuuteen liittyy eroja. Tämän vuoksi lakiehdotus on lakiteknisesti ja hallinto-oikeudellisesti epäonnistunut.
Asta Tuominen, uskotko tosiaan tuon trollin väitteisiin? Lue myös hänen aiemmat viestinsä muissa keskusteluissa. Haluatko jatkossa itse vastata lainopillisiin kysymyksiin? Ja olisiko trollin kannattanut tuoda näkemyksensä esiin silloin, kun se oli mahdollista?
Kuten trolli tuossa jo totesikin, ulkomaalaislain mukaan kielteisen päätöksen saanet tulee poistaa, kuten myös ilman asianmukaisia asiakirjoja maahan saapuneet tulee käännyttää. Lakeja sovelletaan toisinaan päällekkäin eikä turvapaikanhakijoiden tapauksia voida aina ratkaista yhden lain perusteella, minkä trolli ihan hyvin tietää. Lakiehdotukseni tiukentaa vastaanottolakia eikä sen ole tarkoitus puuttua ulkomaalaislain sisältöön, minkä myös trolli tietää varsinkin hyvin.
Nykyinen vastaanottolakia ei sisällä ulkomaalaisen maastapoistamista koskevia pykäliä, mutta sen sijaan ulkomaalaislaista ne löytyvät ulkomaalaislaista. Maahantulon yleisistä edellytyksistä ulkomaalaislain 2. luvun 11 §:ssä. Kansainvälisen suojelun edellytyksistä säädetään samaisen lain 6. luvun 87 - 117 §:ssä. Käännyttämisen ja karkotuksen edellytyksestä säädetään ulkomaalaislain 9. luvun 142 - 152 §:ssä.
Trollille todettakoon, ulkomaalaislaissa sanotaan, että poliisin on kolmen kuukauden kuluessa ryhdyttävä toimenpiteisiin ulkomaalaisen käännyttämiseksi tai karkottamiseksi. Laissa ei siis sanota, että hänet käännytetään/karkotetaan 3 kuukauden kuluttua. Sen sijaan nykyisessä vastaanottolaissa säädetään 30 päivän määräajasta. Lakiesitykseni pudottaa edellä mainitun ajan 7 vrk:hon sekä velvoittaa poliisin poistamaan ulkomaalaisen maasta 7 vrk:n kuluttua kielteisen päätöksen saamisesta. Käytännössä edes tuota nykyistä 30 päivän aikarajaa ei voida soveltaa, koska hallintolain perusteella ulkomaalaisella on oikeus valittaa kielteisestä päätöksestä. Eli, kuten trolli voi itsekin todeta, meillä on jo kolmaskin laki sovellettavana.
Asiat eivät lakiteknisissä kysymyksissä ole koskaan yksinkertaisia. Onko trollilla vielä jotain pointteja?
On jo tullut täysin selväksi, että et kannata minkäänlaisia tiukennuksia ulkomaalaispolitiikkaan. Se on tullut selväksi mm. aikaisempia viestejäsi lukemalla. Olet trollannut muitakin keskelusteluja kuin tätä. Olet jo sanonut, että et kannata lakialoitettani, koska perustuslain mukaan jokaiselle kuuluu vättämätön huolenpito. Missä sanotaan, että huolenpidon pitää olla ilmaisen rahan jakamista? Eivätkö ruoat ja majoitukset trollin mielestä ole riittävää huolenpitoa?
Tiedät jo edellä mainitut asiat, joten miksi trollaat? Oletko suvaitsevaisuusfanaatikkojen palkkaama pikku trolli?
Quote from: Asta Tuominen on 06.01.2013, 16:25:02
(http://www.globalsupercars.co.uk/gallery/Castle%20Combe/Rally%20Day%202007/slides/Subaru%20Impreza%20555%200001.jpg)
555 allekirjoitusta. :)
Pikemminkin 559 allekirjoitusta ollut jo pitkään.
Quote from: Micke90 on 06.01.2013, 17:16:48
Pikemminkin 559 allekirjoitusta ollut jo pitkään.
Sillä hetkellä kun laitoin kuvan, oli 555 allekirjoitusta. Lopetan noiden väliaikatietojen laittamisen sitten hetkeksi tähän, kun vanhenevat niin äkkiä.
Quote from: Micke90 on 06.01.2013, 17:15:36
Asta Tuominen, uskotko tosiaan tuon trollin väitteisiin?
Eiköhän tämä trollikeskustelu jo riitä. Minä en ko. ihmisen henkilöllisyyttä ja tarkoitusperiä tiedä, mutta pyrin keskustelemaan asiakeskusteluissa asiallisesti (vaikka se ei aina onnistukaan).
Quote from: Asta Tuominen on 06.01.2013, 17:22:22
Quote from: Micke90 on 06.01.2013, 17:15:36
Asta Tuominen, uskotko tosiaan tuon trollin väitteisiin?
Eiköhän tämä trollikeskustelu jo riitä. Minä en ko. ihmisen henkilöllisyyttä ja tarkoitusperiä tiedä, mutta pyrin keskustelemaan asiakeskusteluissa asiallisesti (vaikka se ei aina onnistukaan).
Tuollaisten ihmisten kanssa asiallinen keskstelu ei onnistu. Ei hänellä ole kiinnostusta maahanmuuttopolitiikan tiukentamiseen. Hän sai asiallisen vastauksen (aika monta sellaista).
Quote from: Micke90 on 06.01.2013, 17:35:55
Hän sai asiallisen vastauksen (aika monta sellaista).
Keskustelu on joskus jankkaamista, mutta kyllä se siitä yleensä jossain vaiheessa lähtee etenemään. Tai sitten ei, ja esiin ilmestyy sinistä tekstiä. :-*
Sitä paitsi, mitä enemmän tässä ketjussa jankataan, sitä useammalle se viimeksi kommentoitujen listalla näkyy (näin opin tässä ketjussa aiemmin; olikohan Ari-Lee, joka opetti). Ota PR-työnä tämä jankkaus. :)
QuoteOta PR-työnä tämä jankkaus.
Toivottavasti tämä jankkaus sitten myöskin poikii ne 50 000 allekirjoitusta.
Seuraavaan 100-lukuunkin on vielä 29 allekirjoituksen matka!
Quote from: Asta Tuominen on 06.01.2013, 12:34:00
Quote from: Joutselkä on 06.01.2013, 12:26:12
Sen sijaan laatimaasi lakiehdotukseen sisältyy maastapoistamista koskeva säännös. Lakiehdotus sotkee siten lain systematiikkaa. Esimerkiksi vastaanottolain ja ulkomaalaislain perusteella tehtyjen päätösten täytäntöönpanokelpoisuuteen liittyy eroja. Tämän vuoksi lakiehdotus on lakiteknisesti ja hallinto-oikeudellisesti epäonnistunut.
Eivät nämä ehdotukset nyt sellaisinaan noin muutenkaan ole toteutettavissa, vaan menevät ymmärtääkseni pilkunviilaukseen asiasta vastaaviin eduskunnan valiokuntiin.
Hyviä pointteja, kuitenkin, ja ainakin minulle hyvää tietoa lakien sekalaisesta nivoutumisesta toisiinsa.
Juurikin näin! Eikait joku tosissaan uskonut että randomi kansalainen saisi kirjoittaa valmiin lain? Olen hieman pöyristynyt.
Ja tosiaan ei noista tusinasta lakialoitteesta yksikään näytä pääsevän tavoitteeseen. Ei ainutkaan.
EU-aloitteen vauhti näyttää hidastuneen.
EU-aloite tulee saamaan ainakin 50 000 nimeä, jos nykyinen tahti jatkuu. Aloite on kerännyt 6 päivässä 1891 nimeä (315 nimeä päivässä) eli aloite tulee saamaan nykyisellä tahdilla 57 676 nimeä 1.7.2013 mennessä.
Minulle on aivan sama, menevätkö ehdottamani pykälät sellaisenaan lakiin, kunhan itse ASIA menee lakiin.
Micke, olen yrittänyt selvittää sinulle voimassaolevan lain sisältöä ja linkittänyt vastaanottolain luettavaksesi. Olet tähän mennessä oivaltanut pääpiirteissään sen, mitä olen ensimmäisestä viestistäni lähtien toistanut, eli vastaanottolaki ei miltään osin koske ulkomaalaisten käännyttämistä Suomesta. Kuitenkin edelleen väität (ilman normipereustelua), että vastaanottolaissa säädetään jostain mystisestä 30 päivän määräajasta, jonka jälkeen käännyttäminen olisi pantava täytäntöön. Mikä on se vastaanottolain pykälä, jossa näin säädetään? Ole ystävällinen ja kerro kyseinen lainkohta ja kopioi sen teksti tänne luettavaksi.
Tässä vielä linkki lakiin: http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110746 (http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2011/20110746)
Tunnen kyllä vastaanottolain sisällön ja siksi olenkin sitä muuttamassa.
Trolli pelasi juuri itsensä pussiin. Alla katkelma vastaanottolain 3. luvun 14 §:n 4. kohdasta:
Quote"Edellä 3 momentissa tarkoitetun valtion kansalainen, joka on saanut tiedoksi Maahanmuuttoviraston kansainvälistä suojelua koskevan kielteisen päätöksen ja joka suostuu poistumaan valvotusti maasta tai suostuu siihen, että käännyttämistä koskeva päätös pannaan täytäntöön ennen kuin 30 päivää on kulunut siitä, kun päätös on annettu tiedoksi, voi saada vastaanottopalveluja maasta poistumiseensa saakka, enintään kuitenkin 7 vuorokauden ajan. Vastaanottokeskuksen johtaja voi päättää, että tällaiselle henkilölle annetaan vastaanottopalveluja kohtuullinen aika erityisen henkilökohtaisen syyn vuoksi."
Quote from: Micke90 on 06.01.2013, 23:18:29
Tunnen kyllä vastaanottolain sisällön ja siksi olenkin sitä muuttamassa.
Trolli pelasi juuri itsensä pussiin. Alla katkelma vastaanottolain 3. luvun 14 §:n 4. kohdasta:
Quote"Edellä 3 momentissa tarkoitetun valtion kansalainen, joka on saanut tiedoksi Maahanmuuttoviraston kansainvälistä suojelua koskevan kielteisen päätöksen ja joka suostuu poistumaan valvotusti maasta tai suostuu siihen, että käännyttämistä koskeva päätös pannaan täytäntöön ennen kuin 30 päivää on kulunut siitä, kun päätös on annettu tiedoksi, voi saada vastaanottopalveluja maasta poistumiseensa saakka, enintään kuitenkin 7 vuorokauden ajan. Vastaanottokeskuksen johtaja voi päättää, että tällaiselle henkilölle annetaan vastaanottopalveluja kohtuullinen aika erityisen henkilökohtaisen syyn vuoksi."
Kyseisessä kohdassa ei mitenkään määrätä, että päätös olisi pantava täytäntöön 30 päivän kuluessa, ja ylipäätänsä vastaanottolaki ei anna itse käännyttämistä tai sen ehtoja koskevia määräyksiä. Sinä vain annetaan romaniturvapaikkaturistille pieni porkkana, jos hän suvaitsisi poistua maasta käyttämättä kaikkea sitä aikaa, minkä EU säännökset hänelle mahdollistavat. 30 pävän aikaraja on olemassa varsinaista käännyttämistäkin ohjaavassa lainsäädännössä (minimi-, ei maksimirajana), mutta se on siellä ulkomaalaislain puolella
Quote172 §
Unionin kansalaisen ja hänen perheenjäsenensä maasta poistamisen täytäntöönpano (23.3.2007/360)
---
Jos joku käännytetään 167 §:n 2 tai 3 kohdan perusteella, käännyttämistä koskeva päätös voidaan panna täytäntöön aikaisintaan 30 päivän kuluttua siitä, kun päätös on annettu käännytetylle tiedoksi
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040301
Vielä sieltä vastaanottolain perusteluista:
QuotePykälän 4 momentissa ehdotetaan säädettäväksi vastaanottopalvelujen saamisesta tapauksissa, joissa EU:n jäsenvaltion taikka Islannin, Liechtensteinin, Norjan tai Sveitsin kansalainen suostuu maasta poistamista koskevan päätöksen täytäntöönpanoon ennen kuin päätös on saanut lainvoiman. Jos edellä mainittu henkilö, joka on saanut tiedoksi Maahanmuuttoviraston kielteisen päätöksen, suostuisi poistumaan valvotusti maasta tai suostuisi siihen, että käännyttämistä koskeva päätös voidaan panna täytäntöön ennen kuin 30 päivää on kulunut siitä, kun päätös on annettu tiedoksi, hän voisi saada vastaanottopalveluja maasta poistumiseensa saakka, enintään kuitenkin 7 vuorokauden ajan. Ulkomaalaislain 172 §:n 4 momentin mukaisesti unionin kansalainen tai häneen rinnastettava voi halutessaan suostua siihen, että häntä koskeva käännyttämispäätös voidaan panna lain 202 §:n nojalla täytäntöön ennen kuin päätös on saanut lainvoiman. Paluu kotimaahan voisi tapahtua myös vapaaehtoisesti valvottuna maasta poistumisena. Palaajan tulisi ilmoittaa suostumuksensa poliisille samassa yhteydessä, kun hän saa kielteisen turvapaikkapäätöksen ja käännyttämispäätöksen tiedoksi. Hänen tulisi ryhtyä heti valmistelemaan maasta poistumistaan yhteistyössä viranomaisten kanssa.
Kysymys on siis ehdoista millä edellyksillä vastaanottopalveluja voi saada, ei käännytyksen ehdoista. Jälkimmäisiä varten on se ulkomaalaislaki
Kävin kannattamassa.
QuoteEdellä 3 momentissa tarkoitetun valtion kansalainen, joka on saanut tiedoksi Maahanmuuttoviraston kansainvälistä suojelua koskevan kielteisen päätöksen ja joka suostuu poistumaan valvotusti maasta tai suostuu siihen, että käännyttämistä koskeva päätös pannaan täytäntöön ennen kuin 30 päivää on kulunut siitä, kun päätös on annettu tiedoksi, voi saada vastaanottopalveluja maasta poistumiseensa saakka, enintään kuitenkin 7 vuorokauden ajan. Vastaanottokeskuksen johtaja voi päättää, että tällaiselle henkilölle annetaan vastaanottopalveluja kohtuullinen aika erityisen henkilökohtaisen syyn vuoksi.
Vastaanottolaissa säädetään kuitenkin, että hakijalle annetaan vastaanottopalveluja
korkeintaan 7 vuorokauden ajan. Joten käytännössä hakija joutuu poistumaan maasta jo 7 vuorokauden jälkeen, ellei sitten aio kuolla nälkään. Toisaalta lakiehdotukseni saattaa johtaa myös ulkomaalaislain muuttamiseen, mikä olisi hyvä.
Lisäksi myös ulkomaalaislain säilöönottopykälät (121 §) saattavat parhaassa tapauksessa tiukentua.
Tavoitteenani oli alunperin rahallisten kannustimien poistaminen, mutta jos lakiesitykseni johtaa ulkomaalaislain tiukentamiseen kielteisen päätöksen saaneen ulkomaalaisen säilöönoton osalta sekä EU-turvapaikkakiertolaisten maastapoistamisajan lyhentymiseen nykyisestä 30 päivästä 7 päivään, niin lakialoitteeni on enemmän kuin onnistunut.
Toisaalta, jos EU-aloite menee eduskunnassa läpi ja kansanäänestyksessä kansa sanoo EU:lle ei, meidän ei enää tarvitse antaa EU-kansalaisille erityisiä "30 päivän sääntöjä" eikä muitakaan erityisoikeuksia.
Neljää allekirjoitusta vaille 600. :)
Quote from: Asta Tuominen on 07.01.2013, 17:29:35
Neljää allekirjoitusta vaille 600. :)
Korjaus: 404 allekirjoitusta vaille tuhat. Kyllä nyt pitää ottaa vähän isommat luvut tavoitteeksi. Aivot töihin!
Vaikka aloite ei ehkä läpi menisikään, säilyttäkää teksti tallessa. Tuupataan Immosen Ollin sähköposti täyteen tätä sitten :)
Quote from: Marko Parkkola on 07.01.2013, 18:18:09
Vaikka aloite ei ehkä läpi menisikään, säilyttäkää teksti tallessa. Tuupataan Immosen Ollin sähköposti täyteen tätä sitten :)
Tai Halla-ahon. Itse asiassa, voisiko Immonen tai Halla-aho mainostaa tätä?
Pistä yksäriä tai spostia heille.
2 puuttuu vielä! :facepalm:
601 henkilöä on tukenut aloitettamme!
Vielä 70 nimeä.
15 nimeä 700 allekirjoituksen etappiin uupuu. :-*
Quote from: Asta Tuominen on 12.01.2013, 18:26:19
15 nimeä 700 allekirjoituksen etappiin uupuu. :-*
13 ollut jo liian pitkään! :facepalm:
^ Olet jo tässä ketjussa käyttänyt enemmän naamapalmuhymiöitä kuin minä koko aikana Hommassa!1 ;D
Mitäs sitten? :facepalm:
Sinä taas olet käyttänyt :-*-hymiötä melkein kaikissa viesteissäsi. :facepalm:
;)
Ei tällä vielä kuuhun mennä. Heikolta näyttää, mutta katsotaan nyt ensin ennakkotapauksena case "kettutarhaajat". Lumetta vai harhaa.
Quote from: Sir Mustapossu on 13.01.2013, 02:32:50
Ei tällä vielä kuuhun mennä. Heikolta näyttää, mutta katsotaan nyt ensin ennakkotapauksena case "kettutarhaajat". Lumetta vai harhaa.
Jos noissa aloitteissa olisi Facebookin tykkäyspainike käytössä, niin ihmiset voisivat tykätä ja jakaa niitä Facebookissa ja samalla tehdä palvelua tunnetuksi. Palveluun piti tulla tuo ominaisuus 3-5 viikon päästä tehtävässä päivityksessä.
Aloite repii jo 702 nimeä!
Vielä, kun se 36 nimeä saatas...
Suunnilleen kuukausi mennyt ja tulos <800 nimeä. Tasaisella vauhdilla saavutatte melkein kymmenesosan vaaditusta aikarajaan mennessä. Eipä tarvitse hallituksen edes vaivautua kaatamaan koko ehdotusta.
^ Olethan jo osallistunut talkoisiin allekirjoittamalla, rakas foorumiveljeni? :)
Quote from: Asta Tuominen on 17.01.2013, 18:45:35
^ Olethan jo osallistunut talkoisiin allekirjoittamalla, rakas foorumiveljeni? :)
Ei tietenkään ole osallistunut - eikä aio osallistua, koska ei osaa muuta kuin valittaa, miten mamut vievät hänen verorahansa.
Eikä hallitus tätä kaada, vaan eduskunta, jos on kaataakseen. Todellisuudessa tällä on hyvät edellytykset mennä läpi, koska tähän ei liity perinteistä hallitus-oppositioasetelmaa eikä hallitus periaatteesta joudu kaatamaan tätä, "koska tämä tuli opposiitiolta".
Allekirjoittaminen maksaa vaivan ja kestää minuutin!
Quote from: Micke90 on 21.12.2012, 14:33:12
Aikaisemmassa keskustelussa oli puhe maahanmuuttokriittisistä kansalaisaloitteista. Olemme tehneet kansalaisaloitteen turvapaikanhakijoiden toimeentulotuen poistamisesta. Jos haluatte tukea paremman maahanmuuton Suomea, niin käykää allekirjoittamassa aloite osoitteessa: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
Aloite tulee julkisesti näkyviin, vasta kun 50 henkilöä on allekirjoittanut aloitteen. Sitä ennen sen voi allekirjoittaa vain yllä olevan linkin kautta.
tosi hyvä aloite.
Quote from: Cheney on 19.01.2013, 19:31:59
Quote from: Micke90 on 21.12.2012, 14:33:12
Aikaisemmassa keskustelussa oli puhe maahanmuuttokriittisistä kansalaisaloitteista. Olemme tehneet kansalaisaloitteen turvapaikanhakijoiden toimeentulotuen poistamisesta. Jos haluatte tukea paremman maahanmuuton Suomea, niin käykää allekirjoittamassa aloite osoitteessa: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/42
Aloite tulee julkisesti näkyviin, vasta kun 50 henkilöä on allekirjoittanut aloitteen. Sitä ennen sen voi allekirjoittaa vain yllä olevan linkin kautta.
tosi hyvä aloite.
Olethan allekirjoittanut?
1000 nimen rajan rikkoontui eilen!
Quote from: Micke90 on 25.01.2013, 05:54:41
1000 nimen rajan rikkoontui eilen!
Onneksi olkoon!
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.01.2013, 08:39:14
Quote from: Micke90 on 25.01.2013, 05:54:41
1000 nimen rajan rikkoontui eilen!
Onneksi olkoon!
Kiitos kiitos! Nyt vielä jostain 48 982 nimeä...
Nyt kun muistin niin laitoin facebookiin jakoon.
Quote from: Fiftari on 25.01.2013, 10:14:47
Nyt kun muistin niin laitoin facebookiin jakoon.
Kiitos! Pelastit päiväni! ;)
Koska näyttää siltä, ettei tämä aloite saa tarpeeksi nimiä kasaan, ehdotan toisenlaista lähetymistapaa: otamme mallia tekijänoikeusaloitteesta ja teemme uuden kansalaisaloitteen esim. nimellä "järkeä maahanmuuttopolitiikkaan", jossa pyrimme korjaamaan Rajamäen, Thorsin ja Räsäsen vitsaukset.
Onko ehdotuksia sisällöksi?
Quote from: Micke90 on 26.01.2013, 11:57:58
Koska näyttää siltä, ettei tämä aloite saa tarpeeksi nimiä kasaan, ehdotan toisenlaista lähetymistapaa: otamme mallia tekijänoikeusaloitteesta ja teemme uuden kansalaisaloitteen esim. nimellä "järkeä maahanmuuttopolitiikkaan", jossa pyrimme korjaamaan Rajamäen, Thorsin ja Räsäsen vitsaukset.
Onko ehdotuksia sisällöksi?
Niin että vauva-askelin?
Quote from: Fiftari on 26.01.2013, 12:01:15
Quote from: Micke90 on 26.01.2013, 11:57:58
Koska näyttää siltä, ettei tämä aloite saa tarpeeksi nimiä kasaan, ehdotan toisenlaista lähetymistapaa: otamme mallia tekijänoikeusaloitteesta ja teemme uuden kansalaisaloitteen esim. nimellä "järkeä maahanmuuttopolitiikkaan", jossa pyrimme korjaamaan Rajamäen, Thorsin ja Räsäsen vitsaukset.
Onko ehdotuksia sisällöksi?
Niin että vauva-askelin?
Öh? :o
Tärkeämpää on saada aloitteelle huomiota mediassa, kuten tekijänoikeusaloite sai (ja siltikään ei taida mennä läpi).
Quote from: Micke90 on 26.01.2013, 12:54:01
Quote from: Fiftari on 26.01.2013, 12:01:15
Quote from: Micke90 on 26.01.2013, 11:57:58
Koska näyttää siltä, ettei tämä aloite saa tarpeeksi nimiä kasaan, ehdotan toisenlaista lähetymistapaa: otamme mallia tekijänoikeusaloitteesta ja teemme uuden kansalaisaloitteen esim. nimellä "järkeä maahanmuuttopolitiikkaan", jossa pyrimme korjaamaan Rajamäen, Thorsin ja Räsäsen vitsaukset.
Onko ehdotuksia sisällöksi?
Niin että vauva-askelin?
Öh? :o
Siis että otetaan pätkä kerrallaan eteenpäin ettei kerralla kaikkea. ;D anteeksi vaikeaselkoisuuteni
Tähän mennessä vasta 1576 nimeä kasassa. Olisi syytä nopeuttaa tahtia, vaikka näyttääkin siltä, ettei mikään noista aloitteista tule saamaan tarpeeksi nimiä.
Olen allekirjoittanut, mutta olisiko järkeä tehdä vähän räväkämpi aloite tyyliin: "Loppu turvapaikkaturismille", jossa sanottaisiin suoraan, ettei Suomen pidä ottaa elintasopakolaisia, jotka eivät omalla panoksellaan halua parantaa lähtömaan tilannetta. Ainoastaan akuuteista kriisipesäkkeistä voidaan ottaa huom. tilapäismajoitukseen turvapaikan hakijoita. Suomella ei ole velvollisuutta ratkaista maailman sosiaalisia ongelmia väestösiirtojen kautta jne. Lyhyt ja ytimekäs, jolle löytyy taatusti Suomalaisten enemmistön kannatus.
Quote from: starsailor on 20.02.2013, 13:40:19
Olen allekirjoittanut, mutta olisiko järkeä tehdä vähän räväkämpi aloite tyyliin: "Loppu turvapaikkaturismille", jossa sanottaisiin suoraan, ettei Suomen pidä ottaa elintasopakolaisia, jotka eivät omalla panoksellaan halua parantaa lähtömaan tilannetta. Ainoastaan akuuteista kriisipesäkkeistä voidaan ottaa huom. tilapäismajoitukseen turvapaikan hakijoita. Suomella ei ole velvollisuutta ratkaista maailman sosiaalisia ongelmia väestösiirtojen kautta jne. Lyhyt ja ytimekäs, jolle löytyy taatusti Suomalaisten enemmistön kannatus.
Hyvä ehdotus. Sinähän voisit lähteä mukaan seuraavaan aloitteeseeni, jonka tavoitteena on uudistaa maahanmuuttopolitiikkaa kokonaisuudessaan. Sen voisi suunnitella Hommassa ja liittää siihen sopivan kampanjan.
Siinä voisi olla
a) pakolaispolitiikan epäkohdat;
b) työperäisen maahanmuuton epäkohdat;
c) ulkomaalaisten sosiaaliturvaan liittyvät epäkohdat;
d) kerjäämiseen liittyvät epäkohdat;
e) ulkomaalaisten rikollisuuteen liittyvät epäkohdat sekä
f) kansalaisuuden myöntämiseen liittyvät epäkohdat
Quote from: Micke90 on 20.02.2013, 14:08:42
Quote from: starsailor on 20.02.2013, 13:40:19
Olen allekirjoittanut, mutta olisiko järkeä tehdä vähän räväkämpi aloite tyyliin: "Loppu turvapaikkaturismille", jossa sanottaisiin suoraan, ettei Suomen pidä ottaa elintasopakolaisia, jotka eivät omalla panoksellaan halua parantaa lähtömaan tilannetta. Ainoastaan akuuteista kriisipesäkkeistä voidaan ottaa huom. tilapäismajoitukseen turvapaikan hakijoita. Suomella ei ole velvollisuutta ratkaista maailman sosiaalisia ongelmia väestösiirtojen kautta jne. Lyhyt ja ytimekäs, jolle löytyy taatusti Suomalaisten enemmistön kannatus.
Hyvä ehdotus. Sinähän voisit lähteä mukaan seuraavaan aloitteeseeni, jonka tavoitteena on uudistaa maahanmuuttopolitiikkaa kokonaisuudessaan. Sen voisi suunnitella Hommassa ja liittää siihen sopivan kampanjan.
Siinä voisi olla
a) pakolaispolitiikan epäkohdat;
b) työperäisen maahanmuuton epäkohdat;
c) ulkomaalaisten sosiaaliturvaan liittyvät epäkohdat;
d) kerjäämiseen liittyvät epäkohdat;
e) ulkomaalaisten rikollisuuteen liittyvät epäkohdat sekä
f) kansalaisuuden myöntämiseen liittyvät epäkohdat
Kannatan kaikkia edellisiä. En kuitenkaan ole ihan varma kannattaako niitä kaikkia paketoida samaan pakettiin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.02.2013, 19:19:17
Kannatan kaikkia edellisiä. En kuitenkaan ole ihan varma kannattaako niitä kaikkia paketoida samaan pakettiin.
Miksei kannata? Otamme vain mallia tekijänoikeusaloitteesta ja teemme kerralla kunnon paketin. Onhan tekijänoikeusaloitekin pitkä kuin kemiläisen nälkävuosi ja siitä huolimatta se on jo nyt kerännyt yli 16 000 kannattajaa. Harva sitä on kokonaan lukenut, minä en ainakaan.
Quote from: starsailor on 20.02.2013, 13:40:19
Olen allekirjoittanut, mutta olisiko järkeä tehdä vähän räväkämpi aloite tyyliin: "Loppu turvapaikkaturismille", jossa sanottaisiin suoraan, ettei Suomen pidä ottaa elintasopakolaisia, jotka eivät omalla panoksellaan halua parantaa lähtömaan tilannetta.
Ja aloitteen kannattajille paita Dothelta
(http://s7.postimage.org/jiykyathz/loppupentele_020.jpg) (http://postimage.org/image/jiykyathz/)
Quote from: starsailor on 20.02.2013, 13:40:19
Olen allekirjoittanut, mutta olisiko järkeä tehdä vähän räväkämpi aloite tyyliin: "Loppu turvapaikkaturismille", jossa sanottaisiin suoraan, ettei Suomen pidä ottaa elintasopakolaisia, jotka eivät omalla panoksellaan halua parantaa lähtömaan tilannetta. Ainoastaan akuuteista kriisipesäkkeistä voidaan ottaa huom. tilapäismajoitukseen turvapaikan hakijoita. Suomella ei ole velvollisuutta ratkaista maailman sosiaalisia ongelmia väestösiirtojen kautta jne. Lyhyt ja ytimekäs, jolle löytyy taatusti Suomalaisten enemmistön kannatus.
Olikos se Sveitsin malli. Maahantulosta 48h todistaa henkilöllisyys. Tämän jälkeen automaattinen maastapoisto. Maahanmuuttoviraston päällikön Jorma Vuorion (muistinvaraisesti) mukaan 90-95% turvapaikanhakijoista hukkaa paperinsa. Jos tuon 48h aikana ei todista henkilöllisyyttään niin se on adjöö, assylum hakemusta ei käsitellä tahi vastaavaa. Pitää kaivella Roopen postauksia niin varmistun asiasta.
Quote from: mannym on 21.02.2013, 07:01:41
Olikos se Sveitsin malli. Maahantulosta 48h todistaa henkilöllisyys. Tämän jälkeen automaattinen maastapoisto. Maahanmuuttoviraston päällikön Jorma Vuorion (muistinvaraisesti) mukaan 90-95% turvapaikanhakijoista hukkaa paperinsa. Jos tuon 48h aikana ei todista henkilöllisyyttään niin se on adjöö, assylum hakemusta ei käsitellä tahi vastaavaa. Pitää kaivella Roopen postauksia niin varmistun asiasta.
Ja vaikkei tuo Sveitsin kohdalla pitäisikään paikkaansa, niin voimme sisällyttää sen kansalaisaloitteeseen. Kaikkien turvapaikanhakijoiden tulisi voida todistaa henkilöllisyytensä ja mikäli ei sitä tee, lentää pihalle. Suurin osa turvapaikanhakijoista hukkaa passinsa
viivyttääkseen käännyttämistä maasta ja keplotellakseen oleskeluluvan. On tietenkin tosiasia, että ilman asianmukaisia papereita maahan tullutta ei voi poistaa, mutta voisiko heille myöntää tilapäisen muukalaispassin maasta poistamista varten. Matkustusasiakirja olisi voimassa enintään kuukauden. Senkin voisi laittaa aloitteeseen.
http://www.migri.fi/matkustusasiakirjat
Quote from: Micke90 on 20.02.2013, 20:49:40
Quote from: Lalli IsoTalo on 20.02.2013, 19:19:17Kannatan kaikkia edellisiä. En kuitenkaan ole ihan varma kannattaako niitä kaikkia paketoida samaan pakettiin.
Miksei kannata? Otamme vain mallia tekijänoikeusaloitteesta ja teemme kerralla kunnon paketin. Onhan tekijänoikeusaloitekin pitkä kuin kemiläisen nälkävuosi ja siitä huolimatta se on jo nyt kerännyt yli 16 000 kannattajaa. Harva sitä on kokonaan lukenut, minä en ainakaan.
Minä en allekirjoittaisi mitään, mitä en ole lukenut läpi ja ymmärtänyt. Mutta tuo koplaus tarkoittaa, että jos joku vastustaa yhtä kohtaa mutta kannattaa muita, allekirjoitus jää saamatta. En oikein ole itse kiinnostunut tällaisesta paketoinnista.
Ehkä olen vähemmistössä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 21.02.2013, 08:04:57
Minä en allekirjoittaisi mitään, mitä en ole lukenut läpi ja ymmärtänyt. Mutta tuo koplaus tarkoittaa, että jos joku vastustaa yhtä kohtaa mutta kannattaa muita, allekirjoitus jää saamatta. En oikein ole itse kiinnostunut tällaisesta paketoinnista.
Ehkä olen vähemmistössä.
Alkuun voidaan laittaa tiivistelmä aloitteen sisällöstä. Otsikoksi voidaan laittaa "maahanmuuttopolitiikka uusiksi". Loppuun laitetaan kohta kohdalta tarkemmat perustelut.
Asioiden liittäminen yhteen ja samaan aloitteeseen perustuu siihen, että vaalikarja ei yleensäkään lue sitä, mitä allekirjoittaa. Tärkeintä on se, että saadaan tavalliset katurasistit liikkeelle nasevalla kampanjalla, jossa vaaditaan maahanmuuttopolitiikkaa kuriin. En näe mitään järkeä tehdä 10 erilaista aloitetta maahanmuuttopolitiikan korjaamiseksi, kun kaiken voi laittaa kätevästi samaan pakettiin.
Tarkoitus olisi tehdä yhteistyössä hyvin muotoiltu ja perusteltu aloite siihen liittyvine kampanjoineen.
Jos ehdotus sisältäisi kaikki kohdat, niin se olisi tietenkin säännös- ja lakimielessä poissulkeva, mutta siitä tulisi hyvin pitkä ja kuten edellä sanottu, niin moni voisi olla jotain kohtaa vastaan ja siitä syystä jättää allekirjoittamasta. Toinen seikka on se, että realistiset mahdollisuudet lain läpimenemiseen tästä aiheesta ovat lähellä nollaa, ainakin tämän hallituskoalition ollessa vallassa. Kyse olisi jokatapauksessa enemmän siitä, että näytettäisiin kansan olevan nykyistä kehitystä vastaan. Siitä syystä minusta ehdotus voisi pitää sisällään vain yhden suurimman epäkohdan, josta aiheuttuu eniten rasitetta ja haittaa Suomelle, eli turvapaikkaturismista.
Schengen sopimus ja vapaa liikkuvuus on ehkä vielä haitallisempaa, mutta sen purkaminen olisi huomattavasti vaikeampaa kuin maahanmuuttosäännöstön kiristäminen, koska jälkimmäisestä on olemassa maailmalta paljon toimivia esimerkkejä. Olisi aika helppo vedota kansaan muutamalla konkreettisella esimerkillä, jossa Suomeen pakoon lähtenyt ukko kaipailee vaimon ja lapsien perään, jotka jäivät sinne jonnekin. Lienee selvä, että valtaosa Suomalaisista ymmärtää tässä olevat moraaliset vääryydet ja sen, että kyse on pääasiassa elintasopakolaisuudesta.
Myös pakolaisten otto perustuu kansainväliseen sopimukseen, lupaukseen ja tästä syystä pitäisi osoittaa että suuri osa tämän perusteella Suomeen otettavista ei ole sopimuksen mukaisia pakolaisia, vaan heidän tulosyynsä liittyvät paremman elintason hakemiseen. Halutaanko Suomessa osoittaa, että paikallisten ei tarvitse itse ponnistella oman maansa kehittämisen vuoksi, vaan elintason perässä voi siirtyä maasta toiseen ja sitten jäädä laakereille? Sosiaaliset menestymättömyys seikat ovat myös helposti todennettavissa muista euroopan maista ja voidaan rehellisesti myöntää, että tulijoiden asema yhteiskunnassa tulee olemaan aina siellä pohjalla. Edes voimakas positiivinen syrjintä ei sitä tule suuresti muuttamaan.
Quote from: starsailor on 21.02.2013, 10:41:22
Jos ehdotus sisältäisi kaikki kohdat, niin se olisi tietenkin säännös- ja lakimielessä poissulkeva, mutta siitä tulisi hyvin pitkä ja kuten edellä sanottu, niin moni voisi olla jotain kohtaa vastaan ja siitä syystä jättää allekirjoittamasta. Toinen seikka on se, että realistiset mahdollisuudet lain läpimenemiseen tästä aiheesta ovat lähellä nollaa, ainakin tämän hallituskoalition ollessa vallassa. Kyse olisi jokatapauksessa enemmän siitä, että näytettäisiin kansan olevan nykyistä kehitystä vastaan. Siitä syystä minusta ehdotus voisi pitää sisällään vain yhden suurimman epäkohdan, josta aiheuttuu eniten rasitetta ja haittaa Suomelle, eli turvapaikkaturismista.
Schengen sopimus ja vapaa liikkuvuus on ehkä vielä haitallisempaa, mutta sen purkaminen olisi huomattavasti vaikeampaa kuin maahanmuuttosäännöstön kiristäminen, koska jälkimmäisestä on olemassa maailmalta paljon toimivia esimerkkejä. Olisi aika helppo vedota kansaan muutamalla konkreettisella esimerkillä, jossa Suomeen pakoon lähtenyt ukko kaipailee vaimon ja lapsien perään, jotka jäivät sinne jonnekin. Lienee selvä, että valtaosa Suomalaisista ymmärtää tässä olevat moraaliset vääryydet ja sen, että kyse on pääasiassa elintasopakolaisuudesta.
Myös pakolaisten otto perustuu kansainväliseen sopimukseen, lupaukseen ja tästä syystä pitäisi osoittaa että suuri osa tämän perusteella Suomeen otettavista ei ole sopimuksen mukaisia pakolaisia, vaan heidän tulosyynsä liittyvät paremman elintason hakemiseen. Halutaanko Suomessa osoittaa, että paikallisten ei tarvitse itse ponnistella oman maansa kehittämisen vuoksi, vaan elintason perässä voi siirtyä maasta toiseen ja sitten jäädä laakereille? Sosiaaliset menestymättömyys seikat ovat myös helposti todennettavissa muista euroopan maista ja voidaan rehellisesti myöntää, että tulijoiden asema yhteiskunnassa tulee olemaan aina siellä pohjalla. Edes voimakas positiivinen syrjintä ei sitä tule suuresti muuttamaan.
Tekijänoikeusaloitteessakin on varmasti kohtia, joista ihmiset eivät ole samaa mieltä, mutta ovat silti allekirjoittaneet. Ja kuten sanottu vaalikarja yleensä allekirjoittaa minkä tahansa aloitteen, jonka otsikko on tarpeeksi iskevä, kuten "järkeä tekijänoikeuslakiin", "pois pakkoruotsi" tai "maahanmuuttopolitiikka kuntoon". Ei vaalikarjan ole tarkoituskaan lukea koko aloitetta.
Sitä paitsi, jo turvapaikkapolitiikassakin on niin paljon epäkohtia, että pelkästään niiden korjaamiseen tarvitaan pitempi aloite kuin yhden kohdan aloite.
Kansalaisaloitepalvelussa on kohta "aloitteen sisältö", johon tulee lyhyesti kaikki edellä mainitut kohdat. Kohtaan "perustelut" tulee sitten pitkät löpinät.
Tätä varten voisi perustaa oman työstöketjun, johon kirjataan maahanmuuttopolitiikan epäkohdat ja ratkaisuehdotukset niihin. Niiden pohjalta laaditaan luonnos. Tehdään yhdessä ensimmäinen Homma-aloite. Sen jälkeen kukaan ei voi tulla sanomaan, että Homma olisi pelkkä valittajien kerho.
Toisaalta, voisihan aloite keskittyä pelkkää pakolaispolitiikkaan, johon suurimmat epäkohdat liittyvät. Ajattelin vaan, että olisi syytä laittaa koko roska kerralla kuntoon.
Olisikohan tuohon aloitteeseen mahdollista saada joku nuiva kansanedustaja ensimmäiseksi allekirjoittajaksi (tietenkin yksityishenkilönä, mutta nimeä voisi käyttää tyyliin "Ehdotuksen ensimmäinen allekirjoittaja on xxx"), jolloin se voisi saada mediahuomiota ja sitäkautta ihmiset löytäisivät? Hyvää olisi myös, jos siitä tulisi sellainen epävirallinen hommafoorumialoite, joka myös toisi sille yhteiskunnallisen taustan. Varmaan moni nuiva kansanedustaja haluaisi tuoda jyrkemmän kannan näihin asioihin mitä puolue ajaa, joten tämä voisi olla tilaisuus yksityishenkilönä ottaa kantaa rakentavasti. Tämä vain noin ideointina...
Tässä työstöketju, jossa aloitetta voi työstää.
http://hommaforum.org/index.php/topic,79995.0.html
2000 mennyt rikki. :)
Quote from: Asta Tuominen on 10.03.2013, 13:11:52
2000 mennyt rikki. :)
Se ei riitä, se ei riitä... :facepalm:
If at first you don't succeed, try, try again. :-*
On hyvin mahdollista, että 50000 allekirjoitusta ei löydy jäljellä olevana aikana, joten ottakaamme opiksi ja suunnitelkaamme seuraava yritys huolellisemmin. Taakse pitää saada yhdistyksiä, yhteisöjä ja ehkä joku puoluekin, jolla taataan tuki laajalla rintamalla - ennen aloitteen julkistamista. Toisekseen tulee olla selkeä media- ja allekirjoitusten keräyssuunnitelma ja sille toteuttajat.
Tästä aloitteesta ei kovinkaan moni tiedä ja näen, että eniten allekirjoituksia on tullut niiltä, jotka ovat menneet kansalaisaloitesivulle allekirjoittamaan jotain muuta aloitetta.
Aloite on hyvä ja jos ihmiset tietäisivät sen olemassaolosta, allekirjoitusten saaminen ei olisi suuri ongelma. Nyt siitä ei vaan tiedetä.
Quote from: Asta Tuominen on 10.03.2013, 13:32:28
If at first you don't succeed, try, try again. :-*
On hyvin mahdollista, että 50000 allekirjoitusta ei löydy jäljellä olevana aikana, joten ottakaamme opiksi ja suunnitelkaamme seuraava yritys huolellisemmin. Taakse pitää saada yhdistyksiä, yhteisöjä ja ehkä joku puoluekin, jolla taataan tuki laajalla rintamalla - ennen aloitteen julkistamista. Toisekseen tulee olla selkeä media- ja allekirjoitusten keräyssuunnitelma ja sille toteuttajat.
Tästä aloitteesta ei kovinkaan moni tiedä ja näen, että eniten allekirjoituksia on tullut niiltä, jotka ovat menneet kansalaisaloitesivulle allekirjoittamaan jotain muuta aloitetta.
Aloite on hyvä ja jos ihmiset tietäisivät sen olemassaolosta, allekirjoitusten saaminen ei olisi suuri ongelma. Nyt siitä ei vaan tiedetä.
Siksi olenkin tehnyt Pajaan työstöketjun aloitteesta, jonka tarkoitus on laittaa maahanmuuttopolitiikka kerralla kuntoon. Sinne vain ehdottelemaan!
(http://centuryboats.com/images/uploads/boats/2400IS_major.jpg)
Olisiko myös ihan mahdollista että aloite ei oikeasti liikuta ihmisiä?
Quote from: no future on 30.03.2013, 01:11:11
Olisiko myös ihan mahdollista että aloite ei oikeasti liikuta ihmisiä?
Niin, ehkä suurta yleisöä ei kiinnosta, vaikka maamme maahanmuuttopolitiikka kusisi miten.
Kuitenkin 2400 suomalaista on tällä hetkellä sitä mieltä, että ilmaisen rahan jakaminen elintasopakolaisille olisi syytä lopettaa. Onhan sekin alku.
Halutaanko siis että turvapaikanhakijat elävät kerjäämällä/varastamalla?
Quote from: Katarina.R on 30.03.2013, 10:24:08
Halutaanko siis että turvapaikanhakijat elävät kerjäämällä/varastamalla?
Eivät he maksa suurta summaa tänne tulosta, jos täällä ei ole taloudellista vetovoimatekijää. Kyllä hekin kykenevät rationaaliseen toimintaan.
Quote from: Miniluv on 30.03.2013, 10:30:31
Quote from: Katarina.R on 30.03.2013, 10:24:08
Halutaanko siis että turvapaikanhakijat elävät kerjäämällä/varastamalla?
Eivät he maksa suurta summaa tänne tulosta, jos täällä ei ole taloudellista vetovoimatekijää. Kyllä hekin kykenevät rationaaliseen toimintaan.
No, tuskin kukaan tulee tänne että saa 3 e/päivä. Ja tosiaan tännehän tulee hyvin vähän turvapaikanhakijoita. En todellakaan halua mitään kreikkalaista/italialaista systeemiä missä kadut täynnä ryösteleviä ja kerjääviä turvapaikanhakijoita.
Quote from: Katarina.R on 30.03.2013, 11:24:10
Quote from: Miniluv on 30.03.2013, 10:30:31
Quote from: Katarina.R on 30.03.2013, 10:24:08
Halutaanko siis että turvapaikanhakijat elävät kerjäämällä/varastamalla?
Eivät he maksa suurta summaa tänne tulosta, jos täällä ei ole taloudellista vetovoimatekijää. Kyllä hekin kykenevät rationaaliseen toimintaan.
No, tuskin kukaan tulee tänne että saa 3 e/päivä. Ja tosiaan tännehän tulee hyvin vähän turvapaikanhakijoita. En todellakaan halua mitään kreikkalaista/italialaista systeemiä missä kadut täynnä ryösteleviä ja kerjääviä turvapaikanhakijoita.
Kreikkaan ja Italiaan turvapaikanhakijat pääsevät vaikka kävellen tai soutuveneellä. Suomeen ei ole ikinä tulossa edes murto-osaa näissä maissa laillisesti tai laittomasti oleskelevista siirtolaisista/pakolaisista. Ei vaikka rajalla jaettaisiin käteistä rahaa ja nuoria neitsyitä kaikille saapuville hulahula-musiikin soidessa.
Quote from: no future on 06.04.2013, 00:45:35
Kreikkaan ja Italiaan turvapaikanhakijat pääsevät vaikka kävellen tai soutuveneellä. Suomeen ei ole ikinä tulossa edes murto-osaa näissä maissa laillisesti tai laittomasti oleskelevista siirtolaisista/pakolaisista. Ei vaikka rajalla jaettaisiin käteistä rahaa ja nuoria neitsyitä kaikille saapuville hulahula-musiikin soidessa.
Kuitenkin 3000 onnenonkijaa tulee tänne joka ikinen vuosi onneaan koettamaan... :roll:
Quote from: Katarina.R on 30.03.2013, 11:24:10
Quote from: Miniluv on 30.03.2013, 10:30:31
Quote from: Katarina.R on 30.03.2013, 10:24:08
Halutaanko siis että turvapaikanhakijat elävät kerjäämällä/varastamalla?
Eivät he maksa suurta summaa tänne tulosta, jos täällä ei ole taloudellista vetovoimatekijää. Kyllä hekin kykenevät rationaaliseen toimintaan.
No, tuskin kukaan tulee tänne että saa 3 e/päivä. Ja tosiaan tännehän tulee hyvin vähän turvapaikanhakijoita. En todellakaan halua mitään kreikkalaista/italialaista systeemiä missä kadut täynnä ryösteleviä ja kerjääviä turvapaikanhakijoita.
Tästä 3€/päivä olet heittänyt ja käynyt keskustelua jo esimerkiksi tässä ketjussa:
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=892776&highlight=e%2Fp%E4iv%E4
Jos säästettäisiin tämä ketju samalta vänkäämiseltä ?
Quote from: SerialSuicideBomber on 07.04.2013, 20:34:21
Quote from: Katarina.R on 30.03.2013, 11:24:10
Quote from: Miniluv on 30.03.2013, 10:30:31
Quote from: Katarina.R on 30.03.2013, 10:24:08
Halutaanko siis että turvapaikanhakijat elävät kerjäämällä/varastamalla?
Eivät he maksa suurta summaa tänne tulosta, jos täällä ei ole taloudellista vetovoimatekijää. Kyllä hekin kykenevät rationaaliseen toimintaan.
No, tuskin kukaan tulee tänne että saa 3 e/päivä. Ja tosiaan tännehän tulee hyvin vähän turvapaikanhakijoita. En todellakaan halua mitään kreikkalaista/italialaista systeemiä missä kadut täynnä ryösteleviä ja kerjääviä turvapaikanhakijoita.
Tästä 3€/päivä olet heittänyt ja käynyt keskustelua jo esimerkiksi tässä ketjussa:
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=892776&highlight=e%2Fp%E4iv%E4
Jos säästettäisiin tämä ketju samalta vänkäämiseltä ?
Olen hyvin otettu että olet niin kiinnostunut minusta että sinun pitää tulla tänne minun takiani. ;)
Tätä ketjua ei ole tarkoitettu keskinäisen kisailun jatkamiseen.
Quote from: Miniluv on 07.04.2013, 20:46:54
Tätä ketjua ei ole tarkoitettu keskinäisen kisailun jatkamiseen.
Ei todellaakaan kiinnosta "kisailu" tämän nimimerkin kanssa...
Ajattelin vaan säästää tämän sivistyneemmän palstan tuolta linkki/kommentti ym. tulvalta mikä näkyy jatkuvan suomi24 + iltalehden palstoilta...
Menee aikaa hukkaan asioiden eteenpäinajamisen sijaan.
(http://4.bp.blogspot.com/_04btX9-CfzI/S7tbfRTlpiI/AAAAAAABCec/sKobKHGgWEc/s1600/2500-tvr_emblem_sm.jpg)