Lakiehdotus turvapaikanhakijoiden toimeentulotuesta - käykää allekirjoittamassa

[Lalli IsoTalo]

Olen allekirjoittanut, mutta olisiko järkeä tehdä vähän räväkämpi aloite tyyliin: "Loppu turvapaikkaturismille", jossa sanottaisiin suoraan, ettei Suomen pidä ottaa elintasopakolaisia, jotka eivät omalla panoksellaan halua parantaa lähtömaan tilannetta. Ainoastaan akuuteista kriisipesäkkeistä voidaan ottaa huom. tilapäismajoitukseen turvapaikan hakijoita. Suomella ei ole velvollisuutta ratkaista maailman sosiaalisia ongelmia väestösiirtojen kautta jne. Lyhyt ja ytimekäs, jolle löytyy taatusti Suomalaisten enemmistön kannatus.

Hyvä ehdotus. Sinähän voisit lähteä mukaan seuraavaan aloitteeseeni, jonka tavoitteena on uudistaa maahanmuuttopolitiikkaa kokonaisuudessaan. Sen voisi suunnitella Hommassa ja liittää siihen sopivan kampanjan.

Siinä voisi olla

a) pakolaispolitiikan epäkohdat;

b) työperäisen maahanmuuton epäkohdat;

c) ulkomaalaisten sosiaaliturvaan liittyvät epäkohdat;

d) kerjäämiseen liittyvät epäkohdat;

e) ulkomaalaisten rikollisuuteen liittyvät epäkohdat sekä

f) kansalaisuuden myöntämiseen liittyvät epäkohdat

Kannatan kaikkia edellisiä. En kuitenkaan ole ihan varma kannattaako niitä kaikkia paketoida samaan pakettiin.

[Micke90]

Kannatan kaikkia edellisiä. En kuitenkaan ole ihan varma kannattaako niitä kaikkia paketoida samaan pakettiin.

Miksei kannata? Otamme vain mallia tekijänoikeusaloitteesta ja teemme kerralla kunnon paketin. Onhan tekijänoikeusaloitekin pitkä kuin kemiläisen nälkävuosi ja siitä huolimatta se on jo nyt kerännyt yli 16 000 kannattajaa. Harva sitä on kokonaan lukenut, minä en ainakaan.

[VH]

Olen allekirjoittanut, mutta olisiko järkeä tehdä vähän räväkämpi aloite tyyliin: "Loppu turvapaikkaturismille", jossa sanottaisiin suoraan, ettei Suomen pidä ottaa elintasopakolaisia, jotka eivät omalla panoksellaan halua parantaa lähtömaan tilannetta.

Ja aloitteen kannattajille paita Dothelta



(http://s7.postimage.org/jiykyathz/loppupentele_020.jpg)

[mannym]

Olen allekirjoittanut, mutta olisiko järkeä tehdä vähän räväkämpi aloite tyyliin: "Loppu turvapaikkaturismille", jossa sanottaisiin suoraan, ettei Suomen pidä ottaa elintasopakolaisia, jotka eivät omalla panoksellaan halua parantaa lähtömaan tilannetta. Ainoastaan akuuteista kriisipesäkkeistä voidaan ottaa huom. tilapäismajoitukseen turvapaikan hakijoita. Suomella ei ole velvollisuutta ratkaista maailman sosiaalisia ongelmia väestösiirtojen kautta jne. Lyhyt ja ytimekäs, jolle löytyy taatusti Suomalaisten enemmistön kannatus.

Olikos se Sveitsin malli. Maahantulosta 48h todistaa henkilöllisyys. Tämän jälkeen automaattinen maastapoisto. Maahanmuuttoviraston päällikön Jorma Vuorion (muistinvaraisesti) mukaan 90-95% turvapaikanhakijoista hukkaa paperinsa. Jos tuon 48h aikana ei todista henkilöllisyyttään niin se on adjöö, assylum hakemusta ei käsitellä tahi vastaavaa. Pitää kaivella Roopen postauksia niin varmistun asiasta.

[Micke90]

Olikos se Sveitsin malli. Maahantulosta 48h todistaa henkilöllisyys. Tämän jälkeen automaattinen maastapoisto. Maahanmuuttoviraston päällikön Jorma Vuorion (muistinvaraisesti) mukaan 90-95% turvapaikanhakijoista hukkaa paperinsa. Jos tuon 48h aikana ei todista henkilöllisyyttään niin se on adjöö, assylum hakemusta ei käsitellä tahi vastaavaa. Pitää kaivella Roopen postauksia niin varmistun asiasta.

Ja vaikkei tuo Sveitsin kohdalla pitäisikään paikkaansa, niin voimme sisällyttää sen kansalaisaloitteeseen. Kaikkien turvapaikanhakijoiden tulisi voida todistaa henkilöllisyytensä ja mikäli ei sitä tee, lentää pihalle. Suurin osa turvapaikanhakijoista hukkaa passinsa viivyttääkseen käännyttämistä maasta ja keplotellakseen oleskeluluvan. On tietenkin tosiasia, että ilman asianmukaisia papereita maahan tullutta ei voi poistaa, mutta voisiko heille myöntää tilapäisen muukalaispassin maasta poistamista varten. Matkustusasiakirja olisi voimassa enintään kuukauden. Senkin voisi laittaa aloitteeseen.

http://www.migri.fi/matkustusasiakirjat

[Lalli IsoTalo]

Kannatan kaikkia edellisiä. En kuitenkaan ole ihan varma kannattaako niitä kaikkia paketoida samaan pakettiin.

Miksei kannata? Otamme vain mallia tekijänoikeusaloitteesta ja teemme kerralla kunnon paketin. Onhan tekijänoikeusaloitekin pitkä kuin kemiläisen nälkävuosi ja siitä huolimatta se on jo nyt kerännyt yli 16 000 kannattajaa. Harva sitä on kokonaan lukenut, minä en ainakaan.

Minä en allekirjoittaisi mitään, mitä en ole lukenut läpi ja ymmärtänyt. Mutta tuo koplaus tarkoittaa, että jos joku vastustaa yhtä kohtaa mutta kannattaa muita, allekirjoitus jää saamatta. En oikein ole itse kiinnostunut tällaisesta paketoinnista.

Ehkä olen vähemmistössä.

[Micke90]

Minä en allekirjoittaisi mitään, mitä en ole lukenut läpi ja ymmärtänyt. Mutta tuo koplaus tarkoittaa, että jos joku vastustaa yhtä kohtaa mutta kannattaa muita, allekirjoitus jää saamatta. En oikein ole itse kiinnostunut tällaisesta paketoinnista.

Ehkä olen vähemmistössä.

Alkuun voidaan laittaa tiivistelmä aloitteen sisällöstä. Otsikoksi voidaan laittaa "maahanmuuttopolitiikka uusiksi". Loppuun laitetaan kohta kohdalta tarkemmat perustelut.

Asioiden liittäminen yhteen ja samaan aloitteeseen perustuu siihen, että vaalikarja ei yleensäkään lue sitä, mitä allekirjoittaa. Tärkeintä on se, että saadaan tavalliset katurasistit liikkeelle nasevalla kampanjalla, jossa vaaditaan maahanmuuttopolitiikkaa kuriin. En näe mitään järkeä tehdä 10 erilaista aloitetta maahanmuuttopolitiikan korjaamiseksi, kun kaiken voi laittaa kätevästi samaan pakettiin.

Tarkoitus olisi tehdä yhteistyössä hyvin muotoiltu ja perusteltu aloite siihen liittyvine kampanjoineen.

[starsailor]

Jos ehdotus sisältäisi kaikki kohdat, niin se olisi tietenkin säännös- ja lakimielessä poissulkeva, mutta siitä tulisi hyvin pitkä ja kuten edellä sanottu, niin moni voisi olla jotain kohtaa vastaan ja siitä syystä jättää allekirjoittamasta. Toinen seikka on se, että realistiset mahdollisuudet lain läpimenemiseen tästä aiheesta ovat lähellä nollaa, ainakin tämän hallituskoalition ollessa vallassa. Kyse olisi jokatapauksessa enemmän siitä, että näytettäisiin kansan olevan nykyistä kehitystä vastaan. Siitä syystä minusta ehdotus voisi pitää sisällään vain yhden suurimman epäkohdan, josta aiheuttuu eniten rasitetta ja haittaa Suomelle, eli turvapaikkaturismista.

Schengen sopimus ja vapaa liikkuvuus on ehkä vielä haitallisempaa, mutta sen purkaminen olisi huomattavasti vaikeampaa kuin maahanmuuttosäännöstön kiristäminen, koska jälkimmäisestä on olemassa maailmalta paljon toimivia esimerkkejä. Olisi aika helppo vedota kansaan muutamalla konkreettisella esimerkillä, jossa Suomeen pakoon lähtenyt ukko kaipailee vaimon ja lapsien perään, jotka jäivät sinne jonnekin. Lienee selvä, että valtaosa Suomalaisista ymmärtää tässä olevat moraaliset vääryydet ja sen, että kyse on pääasiassa elintasopakolaisuudesta.

Myös pakolaisten otto perustuu kansainväliseen sopimukseen, lupaukseen ja tästä syystä pitäisi osoittaa että suuri osa tämän perusteella Suomeen otettavista ei ole sopimuksen mukaisia pakolaisia, vaan heidän tulosyynsä liittyvät paremman elintason hakemiseen. Halutaanko Suomessa osoittaa, että paikallisten ei tarvitse itse ponnistella oman maansa kehittämisen vuoksi, vaan elintason perässä voi siirtyä maasta toiseen ja sitten jäädä laakereille? Sosiaaliset menestymättömyys seikat ovat myös helposti todennettavissa muista euroopan maista ja voidaan rehellisesti myöntää, että tulijoiden asema yhteiskunnassa tulee olemaan aina siellä pohjalla. Edes voimakas positiivinen syrjintä ei sitä tule suuresti muuttamaan.

[Micke90]

Jos ehdotus sisältäisi kaikki kohdat, niin se olisi tietenkin säännös- ja lakimielessä poissulkeva, mutta siitä tulisi hyvin pitkä ja kuten edellä sanottu, niin moni voisi olla jotain kohtaa vastaan ja siitä syystä jättää allekirjoittamasta. Toinen seikka on se, että realistiset mahdollisuudet lain läpimenemiseen tästä aiheesta ovat lähellä nollaa, ainakin tämän hallituskoalition ollessa vallassa. Kyse olisi jokatapauksessa enemmän siitä, että näytettäisiin kansan olevan nykyistä kehitystä vastaan. Siitä syystä minusta ehdotus voisi pitää sisällään vain yhden suurimman epäkohdan, josta aiheuttuu eniten rasitetta ja haittaa Suomelle, eli turvapaikkaturismista.

Schengen sopimus ja vapaa liikkuvuus on ehkä vielä haitallisempaa, mutta sen purkaminen olisi huomattavasti vaikeampaa kuin maahanmuuttosäännöstön kiristäminen, koska jälkimmäisestä on olemassa maailmalta paljon toimivia esimerkkejä. Olisi aika helppo vedota kansaan muutamalla konkreettisella esimerkillä, jossa Suomeen pakoon lähtenyt ukko kaipailee vaimon ja lapsien perään, jotka jäivät sinne jonnekin. Lienee selvä, että valtaosa Suomalaisista ymmärtää tässä olevat moraaliset vääryydet ja sen, että kyse on pääasiassa elintasopakolaisuudesta.

Myös pakolaisten otto perustuu kansainväliseen sopimukseen, lupaukseen ja tästä syystä pitäisi osoittaa että suuri osa tämän perusteella Suomeen otettavista ei ole sopimuksen mukaisia pakolaisia, vaan heidän tulosyynsä liittyvät paremman elintason hakemiseen. Halutaanko Suomessa osoittaa, että paikallisten ei tarvitse itse ponnistella oman maansa kehittämisen vuoksi, vaan elintason perässä voi siirtyä maasta toiseen ja sitten jäädä laakereille? Sosiaaliset menestymättömyys seikat ovat myös helposti todennettavissa muista euroopan maista ja voidaan rehellisesti myöntää, että tulijoiden asema yhteiskunnassa tulee olemaan aina siellä pohjalla. Edes voimakas positiivinen syrjintä ei sitä tule suuresti muuttamaan.

Tekijänoikeusaloitteessakin on varmasti kohtia, joista ihmiset eivät ole samaa mieltä, mutta ovat silti allekirjoittaneet. Ja kuten sanottu vaalikarja yleensä allekirjoittaa minkä tahansa aloitteen, jonka otsikko on tarpeeksi iskevä, kuten "järkeä tekijänoikeuslakiin", "pois pakkoruotsi" tai "maahanmuuttopolitiikka kuntoon". Ei vaalikarjan ole tarkoituskaan lukea koko aloitetta.

Sitä paitsi, jo turvapaikkapolitiikassakin on niin paljon epäkohtia, että pelkästään niiden korjaamiseen tarvitaan pitempi aloite kuin yhden kohdan aloite.

Kansalaisaloitepalvelussa on kohta "aloitteen sisältö", johon tulee lyhyesti kaikki edellä mainitut kohdat. Kohtaan "perustelut" tulee sitten pitkät löpinät.

Tätä varten voisi perustaa oman työstöketjun, johon kirjataan maahanmuuttopolitiikan epäkohdat ja ratkaisuehdotukset niihin. Niiden pohjalta laaditaan luonnos. Tehdään yhdessä ensimmäinen Homma-aloite. Sen jälkeen kukaan ei voi tulla sanomaan, että Homma olisi pelkkä valittajien kerho.

Toisaalta, voisihan aloite keskittyä pelkkää pakolaispolitiikkaan, johon suurimmat epäkohdat liittyvät. Ajattelin vaan, että olisi syytä laittaa koko roska kerralla kuntoon.

[starsailor]

Olisikohan tuohon aloitteeseen mahdollista saada joku nuiva kansanedustaja ensimmäiseksi allekirjoittajaksi (tietenkin yksityishenkilönä, mutta nimeä voisi käyttää tyyliin "Ehdotuksen ensimmäinen allekirjoittaja on xxx"), jolloin se voisi saada mediahuomiota ja sitäkautta ihmiset löytäisivät? Hyvää olisi myös, jos siitä tulisi sellainen epävirallinen hommafoorumialoite, joka myös toisi sille yhteiskunnallisen taustan. Varmaan moni nuiva kansanedustaja haluaisi tuoda jyrkemmän kannan näihin asioihin mitä puolue ajaa, joten tämä voisi olla tilaisuus yksityishenkilönä ottaa kantaa rakentavasti. Tämä vain noin ideointina...

[Micke90]

Tässä työstöketju, jossa aloitetta voi työstää.

http://hommaforum.org/index.php/topic,79995.0.html

[AstaTTT]

2000 mennyt rikki. 

[Micke90]

2000 mennyt rikki. 

Se ei riitä, se ei riitä... 

[AstaTTT]

If at first you don't succeed, try, try again. 

On hyvin mahdollista, että 50000 allekirjoitusta ei löydy jäljellä olevana aikana, joten ottakaamme opiksi ja suunnitelkaamme seuraava yritys huolellisemmin. Taakse pitää saada yhdistyksiä, yhteisöjä ja ehkä joku puoluekin, jolla taataan tuki laajalla rintamalla - ennen aloitteen julkistamista. Toisekseen tulee olla selkeä media- ja allekirjoitusten keräyssuunnitelma ja sille toteuttajat.

Tästä aloitteesta ei kovinkaan moni tiedä ja näen, että eniten allekirjoituksia on tullut niiltä, jotka ovat menneet kansalaisaloitesivulle allekirjoittamaan jotain muuta aloitetta.

Aloite on hyvä ja jos ihmiset tietäisivät sen olemassaolosta, allekirjoitusten saaminen ei olisi suuri ongelma. Nyt siitä ei vaan tiedetä.

[Micke90]

If at first you don't succeed, try, try again. 

On hyvin mahdollista, että 50000 allekirjoitusta ei löydy jäljellä olevana aikana, joten ottakaamme opiksi ja suunnitelkaamme seuraava yritys huolellisemmin. Taakse pitää saada yhdistyksiä, yhteisöjä ja ehkä joku puoluekin, jolla taataan tuki laajalla rintamalla - ennen aloitteen julkistamista. Toisekseen tulee olla selkeä media- ja allekirjoitusten keräyssuunnitelma ja sille toteuttajat.

Tästä aloitteesta ei kovinkaan moni tiedä ja näen, että eniten allekirjoituksia on tullut niiltä, jotka ovat menneet kansalaisaloitesivulle allekirjoittamaan jotain muuta aloitetta.

Aloite on hyvä ja jos ihmiset tietäisivät sen olemassaolosta, allekirjoitusten saaminen ei olisi suuri ongelma. Nyt siitä ei vaan tiedetä.

Siksi olenkin tehnyt Pajaan työstöketjun aloitteesta, jonka tarkoitus on laittaa maahanmuuttopolitiikka kerralla kuntoon. Sinne vain ehdottelemaan!

[Micke90]

(http://centuryboats.com/images/uploads/boats/2400IS_major.jpg)

[no future]

Olisiko myös ihan mahdollista että aloite ei oikeasti liikuta ihmisiä?

[Micke90]

Olisiko myös ihan mahdollista että aloite ei oikeasti liikuta ihmisiä?

Niin, ehkä suurta yleisöä ei kiinnosta, vaikka maamme maahanmuuttopolitiikka kusisi miten.

Kuitenkin 2400 suomalaista on tällä hetkellä sitä mieltä, että ilmaisen rahan jakaminen elintasopakolaisille olisi syytä lopettaa. Onhan sekin alku.

[Katarina.R]

Halutaanko siis että turvapaikanhakijat elävät kerjäämällä/varastamalla?

[Miniluv]

Halutaanko siis että turvapaikanhakijat elävät kerjäämällä/varastamalla?

Eivät he maksa suurta summaa tänne tulosta, jos täällä ei ole taloudellista vetovoimatekijää. Kyllä hekin kykenevät rationaaliseen toimintaan.

[Katarina.R]

Halutaanko siis että turvapaikanhakijat elävät kerjäämällä/varastamalla?

Eivät he maksa suurta summaa tänne tulosta, jos täällä ei ole taloudellista vetovoimatekijää. Kyllä hekin kykenevät rationaaliseen toimintaan.

No, tuskin kukaan tulee tänne että saa 3 e/päivä. Ja tosiaan tännehän tulee hyvin vähän turvapaikanhakijoita. En todellakaan halua mitään kreikkalaista/italialaista systeemiä missä kadut täynnä ryösteleviä ja kerjääviä turvapaikanhakijoita.

[no future]

Halutaanko siis että turvapaikanhakijat elävät kerjäämällä/varastamalla?

Eivät he maksa suurta summaa tänne tulosta, jos täällä ei ole taloudellista vetovoimatekijää. Kyllä hekin kykenevät rationaaliseen toimintaan.

No, tuskin kukaan tulee tänne että saa 3 e/päivä. Ja tosiaan tännehän tulee hyvin vähän turvapaikanhakijoita. En todellakaan halua mitään kreikkalaista/italialaista systeemiä missä kadut täynnä ryösteleviä ja kerjääviä turvapaikanhakijoita.

Kreikkaan ja Italiaan turvapaikanhakijat pääsevät vaikka kävellen tai soutuveneellä. Suomeen ei ole ikinä tulossa edes murto-osaa näissä maissa laillisesti tai laittomasti oleskelevista siirtolaisista/pakolaisista. Ei vaikka rajalla jaettaisiin käteistä rahaa ja nuoria neitsyitä kaikille saapuville hulahula-musiikin soidessa.

[Micke90]

Kreikkaan ja Italiaan turvapaikanhakijat pääsevät vaikka kävellen tai soutuveneellä. Suomeen ei ole ikinä tulossa edes murto-osaa näissä maissa laillisesti tai laittomasti oleskelevista siirtolaisista/pakolaisista. Ei vaikka rajalla jaettaisiin käteistä rahaa ja nuoria neitsyitä kaikille saapuville hulahula-musiikin soidessa.

Kuitenkin 3000 onnenonkijaa tulee tänne joka ikinen vuosi onneaan koettamaan... 

[TheVanishedTerrorist]

Halutaanko siis että turvapaikanhakijat elävät kerjäämällä/varastamalla?

Eivät he maksa suurta summaa tänne tulosta, jos täällä ei ole taloudellista vetovoimatekijää. Kyllä hekin kykenevät rationaaliseen toimintaan.

No, tuskin kukaan tulee tänne että saa 3 e/päivä. Ja tosiaan tännehän tulee hyvin vähän turvapaikanhakijoita. En todellakaan halua mitään kreikkalaista/italialaista systeemiä missä kadut täynnä ryösteleviä ja kerjääviä turvapaikanhakijoita.

Tästä 3€/päivä olet heittänyt ja käynyt keskustelua jo esimerkiksi tässä ketjussa:

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=892776&highlight=e%2Fp%E4iv%E4

Jos säästettäisiin tämä ketju samalta vänkäämiseltä ?

[Katarina.R]

Halutaanko siis että turvapaikanhakijat elävät kerjäämällä/varastamalla?

Eivät he maksa suurta summaa tänne tulosta, jos täällä ei ole taloudellista vetovoimatekijää. Kyllä hekin kykenevät rationaaliseen toimintaan.

No, tuskin kukaan tulee tänne että saa 3 e/päivä. Ja tosiaan tännehän tulee hyvin vähän turvapaikanhakijoita. En todellakaan halua mitään kreikkalaista/italialaista systeemiä missä kadut täynnä ryösteleviä ja kerjääviä turvapaikanhakijoita.

Tästä 3€/päivä olet heittänyt ja käynyt keskustelua jo esimerkiksi tässä ketjussa:

http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=892776&highlight=e%2Fp%E4iv%E4

Jos säästettäisiin tämä ketju samalta vänkäämiseltä ?

Olen hyvin otettu että olet niin kiinnostunut minusta että sinun pitää tulla tänne minun takiani.

[Miniluv]

Tätä ketjua ei ole tarkoitettu keskinäisen kisailun jatkamiseen.

[TheVanishedTerrorist]

Tätä ketjua ei ole tarkoitettu keskinäisen kisailun jatkamiseen.

Ei todellaakaan kiinnosta "kisailu" tämän nimimerkin kanssa...

Ajattelin vaan säästää tämän sivistyneemmän palstan tuolta linkki/kommentti ym. tulvalta mikä näkyy jatkuvan suomi24 + iltalehden palstoilta...

Menee aikaa hukkaan asioiden eteenpäinajamisen sijaan.

[Micke90]

(http://4.bp.blogspot.com/_04btX9-CfzI/S7tbfRTlpiI/AAAAAAABCec/sKobKHGgWEc/s1600/2500-tvr_emblem_sm.jpg)