Pakko sanoa, että Muutos 2011 -puolueen kannatus oli odotetun surkeaa. Muutoksen edustajat voisivat hiljalleen jo tajuta, että puolueestanne ei koskaan tule mitään. Yksi ehdokas läpi, joka hänkin oli jo kunnanvaltuutettu ennestään ja olisi varmasti mennyt läpi muistakin puolueista.
Quote from: John on 28.10.2012, 23:51:52
Pakko sanoa, että Muutos 2011 -puolueen kannatus oli odotetun surkeaa. Muutoksen edustajat voisivat hiljalleen jo tajuta, että puolueestanne ei koskaan tule mitään. Yksi ehdokas läpi, joka hänkin oli jo kunnanvaltuutettu ennestään ja olisi varmasti mennyt läpi muistakin puolueista.
Ihan sinun kiusaksesi jatketaan!11 ;D
Quote from: John on 28.10.2012, 23:51:52
Pakko sanoa, että Muutos 2011 -puolueen kannatus oli odotetun surkeaa. Muutoksen edustajat voisivat hiljalleen jo tajuta, että puolueestanne ei koskaan tule mitään. Yksi ehdokas läpi, joka hänkin oli jo kunnanvaltuutettu ennestään ja olisi varmasti mennyt läpi muistakin puolueista.
Muutoslaisena voin sanoa, että nyt puolueella on ratkaisun paikka: joko lyödään hanskat tiskiin tai sitten painetaan kaasua aivan helvetisti. Välimuotoa ei ole.
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.10.2012, 23:54:45
Quote from: John on 28.10.2012, 23:51:52
Pakko sanoa, että Muutos 2011 -puolueen kannatus oli odotetun surkeaa. Muutoksen edustajat voisivat hiljalleen jo tajuta, että puolueestanne ei koskaan tule mitään. Yksi ehdokas läpi, joka hänkin oli jo kunnanvaltuutettu ennestään ja olisi varmasti mennyt läpi muistakin puolueista.
Muutoslaisena voin sanoa, että nyt puolueella on ratkaisun paikka: joko lyödään hanskat tiskiin tai sitten painetaan kaasua aivan helvetisti. Välimuotoa ei ole.
Hanskat tiskiin ei ole vaihtoehto, nimim. toinen muutoslainen!
Quote from: John on 28.10.2012, 23:51:52
Pakko sanoa, että Muutos 2011 -puolueen kannatus oli odotetun surkeaa. Muutoksen edustajat voisivat hiljalleen jo tajuta, että puolueestanne ei koskaan tule mitään. Yksi ehdokas läpi, joka hänkin oli jo kunnanvaltuutettu ennestään ja olisi varmasti mennyt läpi muistakin puolueista.
Surkeaa oli, siitä nyt ei pääse yli.
Mitä keskimmäiseen virkkeeseesi tulee, niin tulevaisuus sen sitten näyttää, oletko oikeassa.
Quote from: Oami on 29.10.2012, 00:16:11
Quote from: John on 28.10.2012, 23:51:52
Pakko sanoa, että Muutos 2011 -puolueen kannatus oli odotetun surkeaa. Muutoksen edustajat voisivat hiljalleen jo tajuta, että puolueestanne ei koskaan tule mitään. Yksi ehdokas läpi, joka hänkin oli jo kunnanvaltuutettu ennestään ja olisi varmasti mennyt läpi muistakin puolueista.
Surkeaa oli, siitä nyt ei pääse yli.
Mitä keskimmäiseen virkkeeseesi tulee, niin tulevaisuus sen sitten näyttää, oletko oikeassa.
En odottanut Muutoksen tulokseksi mitään ihan järisyttävää, mutta kyllä minä sentään odotin että 3-4 ehdokasta menee läpi, ja toivoin vieläkin useamman menevän.
Muutoslaiset pitää saada PS-ehdokkaiksi jatkossa, noin teillä ei ole mahdollisuuksia :(
Quote from: Emo on 29.10.2012, 00:21:59
En odottanut Muutoksen tulokseksi mitään ihan järisyttävää, mutta kyllä minä sentään odotin että 3-4 ehdokasta menee läpi, ja toivoin vieläkin useamman menevän.
Muutoslaiset pitää saada PS-ehdokkaiksi jatkossa, noin teillä ei ole mahdollisuuksia :(
Vaaliliittoja tulen ehdottamaan jatkossakin, mutta muuten kiitos ei. Ei ennen kuin PS muuttaa ohjelmaansa tavalla, josta olen joskus maininnutkin.
Jos kansan tahto on se että en mene läpi siinä puolueessa, jonka katson kaikista parhaimmaksi, niin sitten tyydyn siihen.
Quote from: Oami on 29.10.2012, 00:49:23
Quote from: Emo on 29.10.2012, 00:21:59
En odottanut Muutoksen tulokseksi mitään ihan järisyttävää, mutta kyllä minä sentään odotin että 3-4 ehdokasta menee läpi, ja toivoin vieläkin useamman menevän.
Muutoslaiset pitää saada PS-ehdokkaiksi jatkossa, noin teillä ei ole mahdollisuuksia :(
Vaaliliittoja tulen ehdottamaan jatkossakin, mutta muuten kiitos ei. Ei ennen kuin PS muuttaa ohjelmaansa tavalla, josta olen joskus maininnutkin.
Jos kansan tahto on se että en mene läpi siinä puolueessa, jonka katson kaikista parhaimmaksi, niin sitten tyydyn siihen.
Rispektiä tuolle.
Quote from: Oami on 29.10.2012, 00:49:23
Jos kansan tahto on se että en mene läpi siinä puolueessa, jonka katson kaikista parhaimmaksi, niin sitten tyydyn siihen.
Toisaalta, voi olla hyväkin, ettei noin jääräpäinen ihminen ole toisten asioista päättämässä.
Quote from: Miniluv on 29.10.2012, 00:41:38
Tapio Äyräväinen, Salo. 659 ääntä, viides vertausluvuissa, ryhmä kasvoi kahdesta seitsemään.
Lämpimimmät onnitteluni!
Miten Muutoksen puoluesihteeristä tuli persu?
Quote from: Oami on 29.10.2012, 00:49:23
Quote from: Emo on 29.10.2012, 00:21:59
En odottanut Muutoksen tulokseksi mitään ihan järisyttävää, mutta kyllä minä sentään odotin että 3-4 ehdokasta menee läpi, ja toivoin vieläkin useamman menevän.
Muutoslaiset pitää saada PS-ehdokkaiksi jatkossa, noin teillä ei ole mahdollisuuksia :(
Vaaliliittoja tulen ehdottamaan jatkossakin, mutta muuten kiitos ei. Ei ennen kuin PS muuttaa ohjelmaansa tavalla, josta olen joskus maininnutkin.
Jos kansan tahto on se että en mene läpi siinä puolueessa, jonka katson kaikista parhaimmaksi, niin sitten tyydyn siihen.
Mieluummin et tyytyisi siihen. Sama se mikä puolue, kunhan ei ole mikään tämänhetkinen hallituspuolue eikä Kepu. Eikä mikään pikkupuolue, koska niiden kautta ei onnistu vaikuttaminen.
Uskoin teidän vaaliliittoonne, sinun läpimenoa pidin yhtenä todennäköisimmistä sikäli kuin Muutos paikkoja saisi. Mutta ei.
Quote from: JoKaGO on 28.10.2012, 23:56:36
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.10.2012, 23:54:45
Quote from: John on 28.10.2012, 23:51:52
Pakko sanoa, että Muutos 2011 -puolueen kannatus oli odotetun surkeaa. Muutoksen edustajat voisivat hiljalleen jo tajuta, että puolueestanne ei koskaan tule mitään. Yksi ehdokas läpi, joka hänkin oli jo kunnanvaltuutettu ennestään ja olisi varmasti mennyt läpi muistakin puolueista.
Muutoslaisena voin sanoa, että nyt puolueella on ratkaisun paikka: joko lyödään hanskat tiskiin tai sitten painetaan kaasua aivan helvetisti. Välimuotoa ei ole.
Hanskat tiskiin ei ole vaihtoehto, nimim. toinen muutoslainen!
Pohtikaas fuusiota edistyspuolueen kanssa
http://edistyspuolue.fi/
Muuten ei ole toivoa edes huonostakaan menestyksestä.
Quote from: Jani Rantala on 29.10.2012, 01:08:34
Pohtikaas fuusiota edistyspuolueen kanssa
http://edistyspuolue.fi/
Muuten ei ole toivoa edes huonostakaan menestyksestä.
Sanopa se edistyspuoluelaisille. Minun puolestani tervetuloa.
Quote from: Emo on 29.10.2012, 01:04:45
Mieluummin et tyytyisi siihen. Sama se mikä puolue, kunhan ei ole mikään tämänhetkinen hallituspuolue eikä Kepu. Eikä mikään pikkupuolue, koska niiden kautta ei onnistu vaikuttaminen.
Sekin on kansan tahto, onko muutos jatkossakin pikkupuolue vai ei, ja siihenkin tahtoon sitten tulevissa vaaleissa tyydyn.
Quote from: VMJ on 29.10.2012, 01:02:50
Miten Muutoksen puoluesihteeristä tuli persu?
Ehkä siinä on hyvä esimerkki. Oikeastan Oula on hyvä esimerkki sitten toisesta päästä: Akaassa nyt ei hommalaisia juuri ole ja kun nimen perässä ei ole PS niin menee ne potentiaaliset kylänmiesten äänet.
Mietitäänpä millä äänimäärällä Olli Immonen pääsi eduskuntaan. Entä jos nimen perässä olisi ollut (M11)? Niissä äänimäärissä on paljon sellaisiakin, jotka eivät ole täällä Hommassa ikinä käyneetkään. Jiri Keroselle olisin povannut PS:ssä huomattavasti parempaa menestystä. Yksinkertaisesti PS:llä on ihmisten mielissä jo sen verran pääomaa, ettei sitä Muutos yhdellä rupattelutuokiolla torilla tai julisteella saa aikaan.
Tästä johtopäätöksenä: ihmiset
eivät halua äänestää pienpuolueita.
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.10.2012, 00:54:44
Quote from: Oami on 29.10.2012, 00:49:23
Jos kansan tahto on se että en mene läpi siinä puolueessa, jonka katson kaikista parhaimmaksi, niin sitten tyydyn siihen.
Toisaalta, voi olla hyväkin, ettei noin jääräpäinen ihminen ole toisten asioista päättämässä.
Tässä olen täysin samaa mieltä!!
Persuilla meni helvetin hyvin.
Muutos2011-kupla puhkesi jälleen ja jäljelle heillä jäi vain tyhjää ja tyhmää... ja Oami.
Muutos sai yhden paikan: Uudessakaupungissa Rainer Tähtinen. Sekä pari varapaikkaa siinä samalla.
Oulussa paras tulos tuli Linnanmaalta: 0,7 %. Seuraavana Kaijonharju 0,6 %.
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 29.10.2012, 02:05:49
Ehkä siinä on hyvä esimerkki. Oikeastan Oula on hyvä esimerkki sitten toisesta päästä: Akaassa nyt ei hommalaisia juuri ole ja kun nimen perässä ei ole PS niin menee ne potentiaaliset kylänmiesten äänet.
No, minun mielipiteeni ovat muutoslaisia enemmän kuin perussuomalaisia. Niin ne olisivat, olipa sitten puolueeni ihan mikä tahansa. Mutta jos puolueeni olisi jokin muu kuin muutos, olisin epärehellinen niin äänestäjää, muutosta kuin sitä toista puoluettakin kohtaan.
Jos äänestäjä haluaisi minun mielipiteitäni (siis muutoslaisia mielipiteitä) valtuustoon, miksi hän äänestäisi niitä mielipiteitä jonkin muun puolueen kautta?
Quote from: Oami on 29.10.2012, 06:24:04
Jos äänestäjä haluaisi minun mielipiteitäni (siis muutoslaisia mielipiteitä) valtuustoon, miksi hän äänestäisi niitä mielipiteitä jonkin muun puolueen kautta?
Luultavasti samasta syystä kuin Zyssen "mamurikolliset lentokoneeseen vaikka väkisin" -retoriikasta nauttivat idiootit äänestävät Kokoomusta. Toisaalta, Perussuomalaisissa on huomattavasti lepsumpi puoluekuri, joten ainakaan sinua ei pakotettaisi äänestämään vastoin omaa tahtoasi jonkun hulluuden puolesta.
Muutoksen tulos oli kyllä surkea. Sinä, Junes ja Asta olette kaiken täällä kirjoittamanne perusteella loistotyyppejä, mutta valitettavasti ihmiset eivät halua tällä hetkellä äänestää pienpuolueita. Siksi en ymmärrä, miksette lähtisi ehdokkaiksi suuremman puolueen - Perussuomalaisten - kautta, jossa ei ole sellaista puoluekuria, joka estäisi teitä ajamasta itsellenne tärkeitä asioita.
Perussuomalaistenkaan tulos ei ollut häävi, ja luultavasti puoluejohtokin ymmärtää puolueen tarvitsevan pikaista uudistusta: pelkkä Soinin vennamolainen sutkauttelu ei enää toimi. Nyt jos koskaan olisi hyvä aika pyrkiä muuntamaan puoluetta sisältä käsin.
Quote from: Oami on 29.10.2012, 06:24:04
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 29.10.2012, 02:05:49
Ehkä siinä on hyvä esimerkki. Oikeastan Oula on hyvä esimerkki sitten toisesta päästä: Akaassa nyt ei hommalaisia juuri ole ja kun nimen perässä ei ole PS niin menee ne potentiaaliset kylänmiesten äänet.
No, minun mielipiteeni ovat muutoslaisia enemmän kuin perussuomalaisia. Niin ne olisivat, olipa sitten puolueeni ihan mikä tahansa. Mutta jos puolueeni olisi jokin muu kuin muutos, olisin epärehellinen niin äänestäjää, muutosta kuin sitä toista puoluettakin kohtaan.
Jos äänestäjä haluaisi minun mielipiteitäni (siis muutoslaisia mielipiteitä) valtuustoon, miksi hän äänestäisi niitä mielipiteitä jonkin muun puolueen kautta?
Pitäisin sitä hyvin todennäköisenä, että muutos-puolueen tyypeille tulisi esim. Persuissa enemmän menestystä. Muutoksessa paljon hyviä tyyppejä, mutta tärväävät siinä puoluleessa mahdollisuutensa. No, onneksi niitä hyviä tyyppejä (äänestettäviä) riittää Perusuomalisissakin.
(lihavointi lisätty)
Quote from: Oami on 29.10.2012, 01:46:21
Quote from: Jani Rantala on 29.10.2012, 01:08:34
Pohtikaas fuusiota edistyspuolueen kanssa
http://edistyspuolue.fi/
Muuten ei ole toivoa edes huonostakaan menestyksestä.
Sanopa se edistyspuoluelaisille. Minun puolestani tervetuloa.
Hyö eivät saa kortteja kasaan se on fakta
Kun korttikeräys kusee niin ilmoitelkaa että fuusiolla saisi paikan vaaleihin ja jäsenten määrä tuplaantuisi.
Muutos taas saisi edistyspuolueelta valmiin puolueohjelman.
Tuon tehtävän Muutos on tehnyt, joten en koe tekemääni työtä hukkaan menneeksi. Turha jossitella, mutta olisiko Soini suhtautunut samoin Hallikseen, jos meitä ei olisi ollut?
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 29.10.2012, 02:05:49
Quote from: VMJ on 29.10.2012, 01:02:50
Miten Muutoksen puoluesihteeristä tuli persu?
Ehkä siinä on hyvä esimerkki. Oikeastan Oula on hyvä esimerkki sitten toisesta päästä: Akaassa nyt ei hommalaisia juuri ole ja kun nimen perässä ei ole PS niin menee ne potentiaaliset kylänmiesten äänet.
Mietitäänpä millä äänimäärällä Olli Immonen pääsi eduskuntaan. Entä jos nimen perässä olisi ollut (M11)? Niissä äänimäärissä on paljon sellaisiakin, jotka eivät ole täällä Hommassa ikinä käyneetkään. Jiri Keroselle olisin povannut PS:ssä huomattavasti parempaa menestystä. Yksinkertaisesti PS:llä on ihmisten mielissä jo sen verran pääomaa, ettei sitä Muutos yhdellä rupattelutuokiolla torilla tai julisteella saa aikaan.
Tästä johtopäätöksenä: ihmiset eivät halua äänestää pienpuolueita.
Tästä ei ole kuin muutama vuosi kun saman tekstin olisi voinut kirjoittaa PS-puolueesta.
Jatketaan...
Suora demokratia on tulevaisuutta, johon edustuksellisen demokratian mahdottomuus tulee johtamaan ennen pitkään.
Nämä think tankit olisivat voineet liittyyä Perussuomalaisten riveihin jo aikoja sitten ja sitä kautta pyrkiä vaikuttamaan puolueen linjaan. Tätä on varmasti toitotettu alusta asti, mutta se on ajankohtainen jokaisen vaalin nollatuloksen jälkeen.
Minusta lintuloiden, lokkien ym. siivekkäiden on aika turha sönköttää jostain omien näkökantojen kertakaikkisesta yhteensovittamattomuudesta Perussuomalaisten kantoihin, ei niitä mielipiteitä erota erkkikään monien persujen vastaavista ainakaan täällä Hommassa ja US:n Puheenvuorossa.
Suora demokratia on takuulla helpompi saada Suomeen Perussuomalaisten kautta, kuin oman puolueen kautta, ikinä.
Tuo yhden (1) valtuutetun tulos on niin kertakaikkisen surkuhupaisa, että jokaisen muutoslaisen, etenkin johtoportaan, kannattaisi tehdä rehellinen johtopäätös. Etenkin ottaen huomioon sen tiedon, että kyseinen ehdokas olisi heilahtanut valtuuston ihan "itsenäisenäkin".
Luuletteko ihan oikeasti että tuosta tuloksesta tapahtuu merkittävää, tai edes mitään parannusta seuraavissa vaaleissa?
Quote from: coscarnorth on 29.10.2012, 06:42:48
Quote from: Oami on 29.10.2012, 06:24:04
Jos äänestäjä haluaisi minun mielipiteitäni (siis muutoslaisia mielipiteitä) valtuustoon, miksi hän äänestäisi niitä mielipiteitä jonkin muun puolueen kautta?
Luultavasti samasta syystä kuin Zyssen "mamurikolliset lentokoneeseen vaikka väkisin" -retoriikasta nauttivat idiootit äänestävät Kokoomusta. Toisaalta, Perussuomalaisissa on huomattavasti lepsumpi puoluekuri, joten ainakaan sinua ei pakotettaisi äänestämään vastoin omaa tahtoasi jonkun hulluuden puolesta.
Muutoksen tulos oli kyllä surkea. Sinä, Junes ja Asta olette kaiken täällä kirjoittamanne perusteella loistotyyppejä, mutta valitettavasti ihmiset eivät halua tällä hetkellä äänestää pienpuolueita. Siksi en ymmärrä, miksette lähtisi ehdokkaiksi suuremman puolueen - Perussuomalaisten - kautta, jossa ei ole sellaista puoluekuria, joka estäisi teitä ajamasta itsellenne tärkeitä asioita.
Perussuomalaistenkaan tulos ei ollut häävi, ja luultavasti puoluejohtokin ymmärtää puolueen tarvitsevan pikaista uudistusta: pelkkä Soinin vennamolainen sutkauttelu ei enää toimi. Nyt jos koskaan olisi hyvä aika pyrkiä muuntamaan puoluetta sisältä käsin.
Peukku tälle.
Paitsi sisäistä uudistusta persut tarvitsevat lisää fiksuja ja motivoituneita ehdokkaita. Minä en kerta kaikkiaan tajua miksi sellaisia ihmisiä hilluu jonkun marginaaliliikkeen sisällä. Miksi hei eivät vaihda persuihin ja lähde vaikuttamaan. Oikeasti paikka olisi ja kaikki ovet auki.
Persuihin siirtyminen vaatii muutoslaiselta tiettyä joustoa ja tinkimistä, mutta sitä se politiikka on aina muutoinkin. Yhteistyötä ja kompromisseja. Pääasia että iso kuva on kuitenkin yhteinen.
En ole iloinen muutoksen heikosta tuloksesta mutta uskon ettei mitään niin pahaa ettei jotain hyvääkin. Ehkä se nyt generoi lisää siirtymää muutoksesta persujen rivistöihin.
Quote from: kuhlmey on 29.10.2012, 11:09:07
Nämä think tankit olisivat voineet liittyyä Perussuomalaisten riveihin jo aikoja sitten ja sitä kautta pyrkiä vaikuttamaan puolueen linjaan. Tätä on varmasti toitotettu alusta asti, mutta se on ajankohtainen jokaisen vaalin nollatuloksen jälkeen.
Kannattaako Wille Rydmanin jatkaa kokoomuksessa siinä toivossa, että onnistuu vaikuttamaan sen maahanmuuttopoliittiseen linjaan?
Quote from: Jani Rantala on 29.10.2012, 09:51:55
Hyö eivät saa kortteja kasaan se on fakta
Kun korttikeräys kusee niin ilmoitelkaa että fuusiolla saisi paikan vaaleihin ja jäsenten määrä tuplaantuisi.
Muutos taas saisi edistyspuolueelta valmiin puolueohjelman.
Fuusioitumalla johonkin kommaripuolueeseen saisi vieläkin enemmän jäseniä ja vähän käytetyn
ladan puolueohjelman :)
Olen sitä mieltä, että jos puolueohjelma uusitaan, se on ehdottomasti hankittava tilaustyönä joltain tämän foorumin sitkeimmistä muutosmäkättäjistä :D
Quote from: Miniluv on 29.10.2012, 11:43:11
Kannataako Wille Rydmanin jatkaa kokoomuksessa siinä toivossa, että sen maahanmuuttopoliittinen linja muuttuu?
Todennäköisempää on, että kokoomuksen maahanmuuttopoliittinen linja muuttuu, mikäli Rydman on kokoomuksessa, eikä esim. perussuomalaisissa. Todennäköisyys on tietenkin em. tapauksessakin pienehkö, mutta tällaista se nyt on puoluejohtodiktatuurissa.
Quote from: Miniluv on 29.10.2012, 11:43:11
Quote from: kuhlmey on 29.10.2012, 11:09:07
Nämä think tankit olisivat voineet liittyyä Perussuomalaisten riveihin jo aikoja sitten ja sitä kautta pyrkiä vaikuttamaan puolueen linjaan. Tätä on varmasti toitotettu alusta asti, mutta se on ajankohtainen jokaisen vaalin nollatuloksen jälkeen.
Kannataako Wille Rydmanin jatkaa kokoomuksessa siinä toivossa, että sen maahanmuuttopoliittinen linja muuttuu?
No Rydman ei silti ole niin tyhmä, että esimerkiksi perustaisi oman pikkupuolueen, josta käsin yrittäisi ajaa omia asioitaan. Hän on itseään läheisimmässä puolueessa ja yrittää saada sen puolueen linjaa järkevämmäksi. Näin tulisi kaikkien muutoslaistenkin tehdä. Miettikää nyt, jos Rydman perustaisi vaikka oman puolueen ja sitten sanoisi, että "jos kansan tahto on se että en mene läpi siinä puolueessa, jonka katson kaikista parhaimmaksi, niin sitten tyydyn siihen". Olisko siinä kovastikaan järkeä?
Jykke tossa monta kertaa hehkutti suvaitsevan, ym. puolueensa upeaa menestystä, joten Kokoomuksen nuivistaminen edes julkikuvassaan on vaikeahko tehtävä.
Julkisen, ruotsalaisvihreän ja arhismaisen mielipiteen ja logiikan mukaanhan olet natsi ja pimeyden voima, jos et afrikkalaista Suomea.
Sinänsä huolestuttavaa, että vihreä arhismainen retoriikka tuntuu jopa infantiililta ja valitettavasti se tuntuu myös purevan moniin. Onko siis osa kansaamme epäkypsempää kuin ennen? Myös osa realistisilta ja pragmaattisilta tuntuvista ihmisistä ei maineen menettämisen takia taida uskaltaa olla julkisesti sitä mieltä, mitä ajattelee.
Omasta mielestäni eurokriisi on nyt akuutein aihe ja persut toimii siinä hyvin vastavoimana, joka kokoaa ääniä ja on saanut jalansijaa kolmen suuren puolueen rinnalla. Samaten persut edustaa kaikkia kohdeltava samalla tavalla politiikkaa.
Muutos edustaa vissiin suoraa demokratiaa (täytyy tunnustaa, etten edes tarkemmin tiedä, mitä puolue edustaa, kuten varmaan suurin osa äänestäjistä ei tiedä).
Tämän takia minua harmittaa, että muutolaiset hyvät ehdokkaat voisivat persuehdokkaina kerätä kannatusta ja äänestäjiä. Nämä näkyisivät sitten valtuustoissa ja eduskunnassa paikkoina. Nyt vaalityö tuotti yhden valtuustopaikan M11-puolueelle.
Rydman on kokoomuksessa, koska hänelle vapaa markkinatalous on tärkein teema eikä maahanmuutto. Kun vaikkapa Halla-aholle maahanmuutto on tärkein ja siksi hän on persuissa
Se on selvää, että Muutoksella on mietinnän paikka: jatketaanko vai laitetaanko pillit pussiin ja hajaannutaan kuka minnekin. Se, että Muutos lopettaisi puoluetoiminnan ei automaattisesti tarkoittaisi, että jäsenet siirtyisivät PS:ään, koska meitä on monenlaisia ja omaamme monenlaisia arvoja ja näkemyksiä. Ja nyt kun kuitenkin on yksi vapailla vaaleilla valittu valtuutettu, ei häntäkään voi tyhjän päälle jättää. :)
Muutoksen syyskokous on 17.11., missä vaalitulos varmaan aiheuttaa keskustelua ja miettimistä, mitä seuraavaksi. Pysytään kuulolla.
Jos muutoslaisilla on intoa ja taitoa, niin miksi ei hyödyntäisi sitä neljän suuren puolueen joukossa?!
Omilla taidoilla voisi edetä kohtuullisella aikataululla PS piirihallitukseen, joissa vaikutusmahdollisuudet on kohtuulliset verrattuna tähän nykyiseen tilanteeseen.
Ottaen huomioon esim. nuorempien henkilöiden menestyksen Oulun vaalipiirissä (kaleva (http://www.kaleva.fi/uutiset/kuntavaalit-2012/oulun-aaniharavien-kaarti-koki-nuorennusleikkauksen/610593/)) voi todeta, että jos haluaa aikuisten oikeasti vaikuttaa, niin mukaan persuihin.
Sosiaalisesta mediasta ei ollut yhtään mitään hyötyä. Tälläkin foorumilla ahkera Asta Tuominen, 42 ääntä. Samoin Lokan ja Lintulan kohdalla, diddly squat.
Alan epäilemään näiden foorumien osuutta jo Jytkyynkiin.
Perinteinenkään media ei auttanut. Puolueen puheenjohtaja Jiri Keronen on saanut tuoda ajatuksiaan (väittelyt ajankohtaisista aiheista poliittisesti vastakkaisen edustajan kanssa) esiin Turun ilmaisjakelulehti Aamusetissä (painos 121'000) ainakin vuoden verran, 171 ääntä. :facepalm:
edit: 666. viestini, joten se on absoluuttinen fakta. ;)
Taaskaan puheenvuoroni ei liity M2011:een, mutta minusta PS on muuttunut, kun nyt ei jyllää ainakaan julkisuudessa Halme-Frederik-touhu. Viihteessä kyllä tykkään Reetun panoksesta.
Jussin ehdokkuutta varten alkujaan perustettu Muutos 2011 minusta voi olla olemassa. Olen kyllä joskus pohtinut suoran demokratian merkittävyyttä agendalla, kun 2/5:aa kansasta ei nyt kiinnosta mikään -kratia. En tiedä, aktivoisiko kansaa sitten se suora demokratia. Jos maahanmuutosta tai ydinvoimasta järjestetään sitova kansanäänestys, en tiedä, olisiko äänestysprosentti yli 50 vai yli 70. Luulen, että se olisi about 55.
:D Mustin juuri, että kasarina äänestin ei-sitovana ydinvoiman lisäämistä vastaan, kuten suurin osa äänestäjistä. Sen jälkeen on päätetty kahden reaktorin rakentamisesta lisää. Sen jälkeen mielipiteeni on muuttunut asiassa, mutta taas käytännössä toinen niistä ei valmistu ikinä ja toisen aloittajat lipeävät hankkeesta yksi kerrallaan. Ei taida ydinvoima olla kuuminta hottia, vaikka Jykelle kavereineen se on kova sana. Surkeuden perässä kannattaa tuulettaa. Kuten suvaitsevaisuudenkin.
^ Mutta eikö se nyt kutkuttaisi, jos saataisiin pakkoruotsista luopuminen sitovaan kansanäänestykseen? ;)
Quote from: Asta Tuominen on 29.10.2012, 12:37:07
^ Mutta eikö se nyt kutkuttaisi, jos saataisiin pakkoruotsista luopuminen sitovaan kansanäänestykseen? ;)
Voisiko aloittaa tällaisella kansalaisaloitteella (http://hommaforum.org/index.php/topic,76770.msg1150625.html#msg1150625)?
Huomiota tuolla voisi saada aikaan melko runsaastikin...
Quote from: VirtuteEtArmis on 29.10.2012, 12:42:00
Quote from: Asta Tuominen on 29.10.2012, 12:37:07
^ Mutta eikö se nyt kutkuttaisi, jos saataisiin pakkoruotsista luopuminen sitovaan kansanäänestykseen? ;)
Voisiko aloittaa tällaisella kansalaisaloitteella (http://hommaforum.org/index.php/topic,76770.msg1150625.html#msg1150625)?
Huomiota tuolla voisi saada aikaan melko runsaastikin...
Jos nyt en aivan väärin muista, joulukuun alussa tulee sähköinen aloitteen allekirjoitusmahdollisuus, joten tähdätään sinne "kuumat perunat". Olisihan se melkoinen jytky, jos päästäisiin pakkoruotsista eroon kansalaisäänestyksellä. :)
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 29.10.2012, 02:05:49Jiri Keroselle olisin povannut PS:ssä huomattavasti parempaa menestystä.
PS:n listalta hän olisi tullut valituksi. Oli nimittäin semmoista vailla poliittista kokemusta olevaa eläkeläiskaartia tuo lista Turussa (= aika hemmetin huono lista), että moni nykytilaan tyytymätön ns. liikkuva äänestäjä äänesti pitkin hampain jotain muuta puoluetta. Yhtä kaikki, kuusi meni lävitse. Se ei ole vähän, muttei myöskään paljon. Viime kerralla meni kaksi, joista toinen loikkasi. Monikohan tällä kertaa.
QuoteTästä johtopäätöksenä: ihmiset eivät halua äänestää pienpuolueita.
Ihmiset eivät halua äänestää puolueita, joiden listalta ei todennäköisesti tule kukaan valituksi, sillä se on sama kuin äänestämättä jättäminen.
Tämä on eräs vaalijärjestelmämme sisäänrakennetuista ongelmista. Vaalijärjestelmää muuttamalla se voitaisiin poistaa, esimerkiksi niin, että äänestettäessä voitaisiin merkitä vaalilippuun yksi ehdokas vaikka jokaiselta listalta. Mikäli ensin merkityn ehdokkaan listalta ei tule kukaan valituksi, ääni siirtyisi seuraavaksi lippuun merkitylle ehdokkaalle jne.
Tietenkään tällainen muutos ei voi toteutua, koska sen toimeenpanemiseen ei ole poliittista tahtoa.
Quote from: kuhlmey on 29.10.2012, 11:09:07
Nämä think tankit olisivat voineet liittyyä Perussuomalaisten riveihin jo aikoja sitten ja sitä kautta pyrkiä vaikuttamaan puolueen linjaan. Tätä on varmasti toitotettu alusta asti, mutta se on ajankohtainen jokaisen vaalin nollatuloksen jälkeen.
Kyllähän eräs vahvat visiot omannut Vanajaveden Väinämöinen tuotakin yritti, mutta näemmä tulokset jäivät hieman laihoiksi.
Jani Rantala uusi PS 17 130,487
Quote from: xoxox on 29.10.2012, 13:05:48
Ihmiset eivät halua äänestää puolueita, joiden listalta ei todennäköisesti tule kukaan valituksi, sillä se on sama kuin äänestämättä jättäminen.
Tämä on eräs vaalijärjestelmämme sisäänrakennetuista ongelmista. Vaalijärjestelmää muuttamalla se voitaisiin poistaa, esimerkiksi niin, että äänestettäessä voitaisiin merkitä vaalilippuun yksi ehdokas vaikka jokaiselta listalta. Mikäli ensin merkityn ehdokkaan listalta ei tule kukaan valituksi, ääni siirtyisi seuraavaksi lippuun merkitylle ehdokkaalle jne.
Tietenkään tällainen muutos ei voi toteutua, koska sen toimeenpanemiseen ei ole poliittista tahtoa.
Typerä syy, koska ei sillä omalla äänellä ole todennäköisesti mitään merkitystä vaikka puolueesta valittaisiinkin ehdokkaita. Joka tapauksessa oma ääni vaikuttaa mihinkään hyvin epätodennäköisesti ja todennäköisyyden arviointi on lähes mahdotonta. Siksi järkevintä on äänestää sitä jonka haluaisi pääsevän vaikuttamaan, jos siis ylipäänsä äänestää.
Muutoksesi ei ole tarpeeksi hyvä. Ei ole mitään oikeutusta pakottaa äänestäjiä äänestämään mitään ennakkoon laadittua listaa. Jokaisen äänestäjän pitäisi olla vapaa itse muodostamaan halutessaan oma listansa vain asettamalla ehdokkaat paremmuusjärjestykseen tähän tapaan: http://darvivrad.blogspot.fi/2011/09/luonnos-aidosti-edustuksellisesta.html (http://darvivrad.blogspot.fi/2011/09/luonnos-aidosti-edustuksellisesta.html)
Quote from: Asta Tuominen on 29.10.2012, 12:57:59
Quote from: VirtuteEtArmis on 29.10.2012, 12:42:00
Quote from: Asta Tuominen on 29.10.2012, 12:37:07
^ Mutta eikö se nyt kutkuttaisi, jos saataisiin pakkoruotsista luopuminen sitovaan kansanäänestykseen? ;)
Voisiko aloittaa tällaisella kansalaisaloitteella (http://hommaforum.org/index.php/topic,76770.msg1150625.html#msg1150625)?
Huomiota tuolla voisi saada aikaan melko runsaastikin...
Jos nyt en aivan väärin muista, joulukuun alussa tulee sähköinen aloitteen allekirjoitusmahdollisuus, joten tähdätään sinne "kuumat perunat". Olisihan se melkoinen jytky, jos päästäisiin pakkoruotsista eroon kansalaisäänestyksellä. :)
Sähköinen allekirjoitus on jo nyt käytössä vaikkakin aika buginen sellainen.
Huono tulos johtuu osittain huonosta näkyvyydestä ja epätasa-arvoisesta kohtelusta.
Yhdet on jatkuvasti telkkarissa, radiossa, lehdissä, rellestävät miljoonien puoluetuilla, valtio vieläpä maksoi mm. vihreiden kampanjan. Media nuoleskelee tunnettuja tyyppejä, mutta pienpuolueista jostain syystä vaietaan. Eikä mikään perjantai klo 21-23 vaalitentti asiaa muuta. Miksi puheenjohtajia haastatellaan, mutta ei itse ehdokkaita? Onhan Ylellä lähetysaikaa.
Kuntien yhdistyminen on myös aivan järjetöntä. Kun katsoo Oulun tulosta, niin täällä 50 % jättää äänestämättä, opiskelijat valitsevat jonkun vihreän tai vasemmistolaisen. Muissa kunnissa sentään 60-70 % äänestää ja keskusta jyllää. Näillä kunnilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Haukiputaalla keskustalla on lähes 50 % kannatus, Yli-Iissä 70 %.
Oululla ei ole mitään yhteistä noiden muiden kanssa ja on täysin naurettavaa, että muiden kuntien asioista päätetään jatkossa Oulun kaupungintalolla.
Toivottavasti persut vaalivoiton myötä hidastavat edes hiukan mokutushulluutta. Nyt Immonen, Vähämäki ja ne 6 muuta: kunnon öyhötys päälle ja ottakaa vaaliohjelmastani parhaimmat palat. Vokki kiinni, jätehuoltoon järkeä, Villa Victor kiinni, tuhlaus kuriin.
Quote from: Miniluv on 29.10.2012, 11:43:11
Quote from: kuhlmey on 29.10.2012, 11:09:07
Nämä think tankit olisivat voineet liittyyä Perussuomalaisten riveihin jo aikoja sitten ja sitä kautta pyrkiä vaikuttamaan puolueen linjaan. Tätä on varmasti toitotettu alusta asti, mutta se on ajankohtainen jokaisen vaalin nollatuloksen jälkeen.
Kannattaako Wille Rydmanin jatkaa kokoomuksessa siinä toivossa, että onnistuu vaikuttamaan sen maahanmuuttopoliittiseen linjaan?
Quote from: Jani Rantala on 29.10.2012, 09:51:55
Hyö eivät saa kortteja kasaan se on fakta
Kun korttikeräys kusee niin ilmoitelkaa että fuusiolla saisi paikan vaaleihin ja jäsenten määrä tuplaantuisi.
Muutos taas saisi edistyspuolueelta valmiin puolueohjelman.
Fuusioitumalla johonkin kommaripuolueeseen saisi vieläkin enemmän jäseniä ja vähän käytetyn ladan puolueohjelman :)
Olen sitä mieltä, että jos puolueohjelma uusitaan, se on ehdottomasti hankittava tilaustyönä joltain tämän foorumin sitkeimmistä muutosmäkättäjistä :D
No olipas tässä taas järkevä kommentti. Se on ihan selvää että edistyspuolueessa ei sdaa kortteja kasaan, ja piraatit sekä muutos taas eivät saa ääniä ja jäseniä sille tasolle että homma toimisi.
Ja vielä hassumpaa on se että puolueiden periaateohjelmat ovat melko lähellä toisiaan. Yhdessä voisi kasata toimivan organisaation ja puolueohjelman, mutta jokaisen hörhöjengin johtaja haluaa ilmeisesti johtaa tyhjää enemmin kuin vaikuttaa johonkin.
Quote from: Jani Rantala on 29.10.2012, 13:23:30
...mutta jokaisen hörhöjengin johtaja haluaa ilmeisesti johtaa tyhjää enemmin kuin vaikuttaa johonkin.
Muutos ei ole hörhöjengi ja Marjukka Kaakkola vaikuttaa taustalla asioihin koko ajan.
Puolueet eivät yleensä synny "huvikseen" vaan tarpeeseen. On aukko, jonka uusi puolue täyttää ja tarjoaa siltä osin ihmisille vaihtoehtoja. Se, että uusi puolue ei muutu hetkessä suureksi ja menesty, on aivan loogista resurssien vähyyden takia. Jossain vaiheessa suosio sitten lähtee eskaloitumaan tai ei lähde. Muutos on aivan liian nuori puolue siihen, että siltä pitäisi vaatia jytkyä. Se jytky tulee jos on tullakseen, mutta ilman raakaa työtä se ei tule.
Muutos osallistui ensimmäistä kertaa kunnallisvaaleihin ja sai yhden ehdokkaan läpi. Se voi tuntua vähältä, mutta se oli päänavaus. :)
Quote from: Asta Tuominen on 29.10.2012, 13:38:10
Quote from: Jani Rantala on 29.10.2012, 13:23:30
...mutta jokaisen hörhöjengin johtaja haluaa ilmeisesti johtaa tyhjää enemmin kuin vaikuttaa johonkin.
Muutos ei ole hörhöjengi ja Marjukka Kaakkola vaikuttaa taustalla asioihin koko ajan.
Puolueet eivät yleensä synny "huvikseen" vaan tarpeeseen. On aukko, jonka uusi puolue täyttää ja tarjoaa siltä osin ihmisille vaihtoehtoja. Se, että uusi puolue ei muutu hetkessä suureksi ja menesty, on aivan loogista resurssien vähyyden takia. Jossain vaiheessa suosio sitten lähtee eskaloitumaan tai ei lähde. Muutos on aivan liian nuori puolue siihen, että siltä pitäisi vaatia jytkyä. Se jytky tulee jos on tullakseen, mutta ilman raakaa työtä se ei tule.
Muutos osallistui ensimmäistä kertaa kunnallisvaaleihin ja sai yhden ehdokkaan läpi. Se voi tuntua vähältä, mutta se oli päänavaus. :)
Mutta kun sitä aikaa ei ole. Jotain pitäisi keksiä jo ensi vuonna tai game over 2015
^ Elämä jatkuu niin pitkään kuin henki pihisee ja niin pitkään kuin henki pihisee, muutokseen on mahdollisuus.
Quote from: Junes Lokka on 29.10.2012, 13:22:09
Huono tulos johtuu osittain huonosta näkyvyydestä ja epätasa-arvoisesta kohtelusta.
Ei saatana :D Olishan se pitänyt arvata.
Quote from: John on 29.10.2012, 13:53:49
Quote from: Junes Lokka on 29.10.2012, 13:22:09
Huono tulos johtuu osittain huonosta näkyvyydestä ja epätasa-arvoisesta kohtelusta.
Ei saatana :D Olishan se pitänyt arvata.
En ymmärrä, miten et huomaa tätä epätasa-arvoa. Mielestäsi kaikkia siis kohdellaan tasavertaisesti?
Onneksi Simon Elo tuli valituksi. Ja Lahtisen Teemu.
Quote from: Junes Lokka on 29.10.2012, 13:58:32
Quote from: John on 29.10.2012, 13:53:49
Quote from: Junes Lokka on 29.10.2012, 13:22:09
Huono tulos johtuu osittain huonosta näkyvyydestä ja epätasa-arvoisesta kohtelusta.
Ei saatana :D Olishan se pitänyt arvata.
En ymmärrä, miten et huomaa tätä epätasa-arvoa. Mielestäsi kaikkia siis kohdellaan tasavertaisesti?
On ihan oikein, että tv-tentteihin pääsemiseen vaaditaan paikka eduskunnassa. Eihän siitä tulisi perkelettäkään, jos siellä jokainen vastaperustettukin puolue istuisi tv-tenteissä. On ihan reilua, että ensin hankkiudutaan isoksi pojaksi ennen kuin päästään sinne isojen poikien pöytiin.
Quote from: coscarnorth on 29.10.2012, 06:42:48
Quote from: Oami on 29.10.2012, 06:24:04
Jos äänestäjä haluaisi minun mielipiteitäni (siis muutoslaisia mielipiteitä) valtuustoon, miksi hän äänestäisi niitä mielipiteitä jonkin muun puolueen kautta?
Luultavasti samasta syystä kuin Zyssen "mamurikolliset lentokoneeseen vaikka väkisin" -retoriikasta nauttivat idiootit äänestävät Kokoomusta. Toisaalta, Perussuomalaisissa on huomattavasti lepsumpi puoluekuri, joten ainakaan sinua ei pakotettaisi äänestämään vastoin omaa tahtoasi jonkun hulluuden puolesta.
Tämä järjestely ilmeisesti sopii sille miehelle jota Zysse joutuu katselemaan hampaita pestessään. Itsestäni en voi sanoa samaa.
Quote from: John on 29.10.2012, 14:08:05
On ihan oikein, että tv-tentteihin pääsemiseen vaaditaan paikka eduskunnassa. Eihän siitä tulisi perkelettäkään, jos siellä jokainen vastaperustettukin puolue istuisi tv-tenteissä. On ihan reilua, että ensin hankkiudutaan isoksi pojaksi ennen kuin päästään sinne isojen poikien pöytiin.
Puoluelaki 10 §.
Mitä väliä puoluejohtajilla on? Tärkeämpää olisi alueelliset lähetykset, joihin pääsisivät kaikki tasapuolisesti. Mitä hyödyn katsomalla Arhinmäen tai Kataisen mussutusta, kun kuitenkin äänestän Oulussa? Miksi toimittelijat eivät hiillosta kunnolla näitä tyyppejä? Saavat puhua mitä huvittaa, vaikka teot ovat päinvastaiset.
Isot pojat ovat isoja poikia median takia. Jos 50 000 oululaista nukkuvaa kuulisivat järkevistä vaihtoehdoista, hehän äänestäisivät. Nukkuvat eivät äänestä, koska isojen poikien paskanjauhaminen on jo ajat sitten kyllästyttänyt eivätkä he näe eroja isoissa pojissa. Kun ei niissä ole eroja.
Quote from: kgb on 29.10.2012, 13:14:51
Kyllähän eräs vahvat visiot omannut Vanajaveden Väinämöinen tuotakin yritti, mutta näemmä tulokset jäivät hieman laihoiksi.
Jani Rantala uusi PS 17 130,487
Heitän pöytään,
62 Äyräväinen, Tapio PS 312 2,7 347 2,6 659 2,6
(Salo)
Quote from: kuhlmey on 29.10.2012, 14:28:54
Quote from: kgb on 29.10.2012, 13:14:51
Kyllähän eräs vahvat visiot omannut Vanajaveden Väinämöinen tuotakin yritti, mutta näemmä tulokset jäivät hieman laihoiksi.
Jani Rantala uusi PS 17 130,487
Heitän pöytään,
62 Äyräväinen, Tapio PS 312 2,7 347 2,6 659 2,6
(Salo)
Ylläolevien syyt jättää Muutos ovat melkolailla vastakkaiset. Toinen on vähävillainen mutta suuriporuinen, toinen taas on toiminnan mies joka tekee parhaansa niillä korteilla jotka on jaettu. Ja kuten yllä näkyy, todelliset aikaansaannokset huomataan ja arvostetaan.
Quote from: SimoMäkelä on 29.10.2012, 02:29:20
Persuilla meni helvetin hyvin.
Muutos2011-kupla puhkesi jälleen ja jäljelle heillä jäi vain tyhjää ja tyhmää... ja Oami.
Oamin ohella myöskään Astasta ja Juneksesta ei voi antaa tuollaista lausuntoa. Molemmat tekivät työtä vaalien eteen, tavoitteet olivat korkealla ja erityisesti Juneksella varsin "selväsanaiset". Nautin kun luin Juneksen YLEn vaalikonevastauksia; siinä oli selkeästi tuotu esille kaikkea olennaista. Itse henk.koht. pidän Juneksen tyylistä, mutta arvatenkin se on heikkohermoisemmille liikaa... minä tykkään.
Tuskinpa ehdokkaat muuallakaan Suomessa poikkeuksellisen huonoja olivat verrattuna muiden puolueiden ehdokkaisiin?
Jos muutoslaiset jääräpäisesti aikovat jatkossakin jatkaa muutoslaisina, niin tunnettuutta on hankittava kaikin keinoin tänä väliaikana. Osallistukaa tv-keskusteluohjelmiin, kirjoitelkaa netissä ja lehdissä, menkää vaikka missikisoihin mutta olkaa suuna ja päänä. Tunnettuja naamoja ihmiset äänestävät.
Quote from: kuhlmey on 29.10.2012, 12:26:46
Sosiaalisesta mediasta ei ollut yhtään mitään hyötyä. Tälläkin foorumilla ahkera Asta Tuominen, 42 ääntä. Samoin Lokan ja Lintulan kohdalla, diddly squat.
Alan epäilemään näiden foorumien osuutta jo Jytkyynkiin.
Perinteinenkään media ei auttanut. Puolueen puheenjohtaja Jiri Keronen on saanut tuoda ajatuksiaan (väittelyt ajankohtaisista aiheista poliittisesti vastakkaisen edustajan kanssa) esiin Turun ilmaisjakelulehti Aamusetissä (painos 121'000) ainakin vuoden verran, 171 ääntä. :facepalm:
No kun ihmiset eivät halua että oma ääni menee hukkaan!! Ei tähän sen kummoisempaa selitystä tarvitse yrittää sorvata.
Harva edes viitsii vaivautua äänestyspaikalle, ja ne jotka viitsivät eivät halua ääntään roskakoppaan, sillä voihan sen ehdokasnumeron sitten kotonakin piirtää paperille ja lyödä roskiin.
Jytky oli ihan eriluokan asia, kuin Muutos. Sen tiesi, että ääni lasketaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.10.2012, 23:54:45
Muutoslaisena voin sanoa, että nyt puolueella on ratkaisun paikka: joko lyödään hanskat tiskiin tai sitten painetaan kaasua aivan helvetisti. Välimuotoa ei ole.
Sama PS:ssä. Itse toivon, että nyt painetaan kaasua ja tulen toimimaan sen edestä myös. Tuleen ei pidä jäädä makaamaan ;)
Tässä keskustelussa näkyy Muutoksen ongelmana oleva perustavalaatuinen ajatusvirhe:
Puhutaan liittymisestä persuhin.
Muutos yrittää kilpailla samoista äänestäjistä perussuomalaisten kanssa.
Niin kauan kuin Muutos nähdään perussuomalaisten karvalakkimallina, sillä ei ole mitään mahdollisuutta menestyä.
Äänestäjiä ei kannata yrittää houkutella PS:n riveistä.
Jos tarkoitus on tosissaan saada jotain muutosta nykysysteemiin, perussuomalaiset on viimeinen puolue , jonka kanssa kannattaa lähteä kilpailemaan. Muutoksen pitää olla vaihtoehto niille intressiryhmille, joita PS ei edusta.
Muutoksen aatteelle nimittäin on markkinarako. Se vain ei löydy PS:n kannattajien joukosta.
Muutoksen kaltaisen puolueen pitäisi pyrkiä haalimaan kannattajia ja puolueaktiiveja kokoomuksen ja vihreiden (vihreiden siis vih-rei-den, vihreät rp:n ) liberaalisiiven pettyneistä äänestäjistä.
Suoran demokratian potentiaalisiin kannattajiin ei tehdä vaikutusta polttamalla koraaneita ja kirjoittamalla hommafoorumille. Tämmöinen linja sopii änkäyrähalla-aholaisten soinivihaajien puolueelle. Ehkä siitä ei ole suoran demokratian edistämiselle mitään haittaa. Mutta ette kai te nyt tosissanne kuvittele tekevänne vaikutusta suoraa demokratiaa kannattavaan vihreään tai kokoomuslaiseen oikeistoanarkistiin änkäyrähalla-aholaisella soinivihalla, joka on niin änkyrähalla-aholaista ettei edes Halla-aho kannata sitä.
Jotta Muutos voisi kasvaa sen on hankittava kannatusta vihreiden ja kokoomuksen riveistä.
Muutoksen ei pidä yrittää olla vaihtoehto perussuomalaisille . Muutoksen pitää olla vaihtoehto vihreille ja kokoomukselle.
Itse Muutoksen sitoutumattomana Kemissä olleena voisin todeta että liittyminen Persuihin ei ole oikea vaihtoehto. Yhteistyö Edistyksen kanssa taasen kuulostaa paljon mielekkäämmältä, joskin yksi jos toinenkin liberaali saattaisi asiasta motkottaa.
Persut eivät ole ratkaisu ainakaan seuraaviin asioihin:
1. Julkisen sektorin karsiminen
2. Velkaantumisen pysäyttäminen
3. Yleisen asevelvollisuuden purkaminen
4. Vapaan markkinataloden edistäminen
Quote from: Elohim on 29.10.2012, 15:46:27
Persut eivät ole ratkaisu ainakaan seuraaviin asioihin:
3. Yleisen asevelvollisuuden purkaminen
Voisin suositella, että liityt vaikka vihreisiin tai vasemmistoliittoon, kun tällaista kannatat.
Quote from: rapa-nuiv on 29.10.2012, 14:51:39
Muutoksen aatteelle nimittäin on markkinarako. Se vain ei löydy PS:n kannattajien joukosta.
Muutoksen kaltaisen puolueen pitäisi pyrkiä haalimaan kannattajia ja puolueaktiiveja kokoomuksen ja vihreiden (vihreiden siis vih-rei-den, vihreät rp:n ) liberaalisiiven pettyneistä äänestäjistä.
Tulee lapsilta ja heikkohermoisilta kielletty puolueohjelma, jos tarkoitus on tarjota jotain Vihreiden liberaalisiivellekin tyydytystä antavaa.
Quote from: kuhlmey on 29.10.2012, 14:28:54
Quote from: kgb on 29.10.2012, 13:14:51
Kyllähän eräs vahvat visiot omannut Vanajaveden Väinämöinen tuotakin yritti, mutta näemmä tulokset jäivät hieman laihoiksi.
Jani Rantala uusi PS 17 130,487
Heitän pöytään,
62 Äyräväinen, Tapio PS 312 2,7 347 2,6 659 2,6
(Salo)
No jos mua ja äyräväistä vertaa niin äyräväinen ollut ikänsä toimittaja, joten jo jonkinlainen "julkkis tai tunnettu henkilö"
Mulla eppu vaalit äyräväisellä ei
Äyräväinen eläkkeellä mä en elikkä kaikkea aikaa ei voi laittaa kampanjointiin jne..
Eikä ne meidänkylän poliittisesti kokemattomat persut niin kauheasti enemmän ääniä saaneet vaikka usea asunut koko ikänsä tällä kylällä.
No jokatapauksessa itse ainakin tiedän mitä tulee tehdä toisin jos aikoo seuraavissa vaaleissa saada ääniä. Muutoksessa ja piraateissa IPU ssa jne tunnutaan vuodesta toiseen toistettavan samat virheet.
Niin ja vilpittömät onnittelut Äyräväiselle hyvästä kampanjasta ja äänisaaliista
Quote from: Elohim on 29.10.2012, 15:46:27
Itse Muutoksen sitoutumattomana Kemissä olleena voisin todeta että liittyminen Persuihin ei ole oikea vaihtoehto. Yhteistyö Edistyksen kanssa taasen kuulostaa paljon mielekkäämmältä, joskin yksi jos toinenkin liberaali saattaisi asiasta motkottaa.
Persut eivät ole ratkaisu ainakaan seuraaviin asioihin:
1. Julkisen sektorin karsiminen
2. Velkaantumisen pysäyttäminen
3. Yleisen asevelvollisuuden purkaminen
4. Vapaan markkinataloden edistäminen
Hämeenlinnassa taas persut ovat paras ratkaisu muihin paitsi kohtaan 3
Vaikka kaikki M11:n äänet tulisivat muuten perussuomalaisia äänestäviltä, haitta olisi perussuomalaisille marginaalinen.
Suurin harmi on se, että M11 ei ole monien muiden pienpuolueiden tapaan hullujenhuone, vaan siinä on mukana huomattavan lahjakkaita henkilöitä kuten Jari Leino, Jiri Keronen ja Marjukka Kaakkola. Kaikki tietävät, että nämä henkilöt menisivät heittämällä läpi persujen listoilta. Aivan kuten ääniharava Tapio Äyräväinen. Muutoksen listoilta he eivät kuitenkaan pääse läpi. Ei olisi päässyt Äyräväinenkään.
Sikäli kun este on ideologinen, kuten Oamin kohdalla, ei perussuomalaisiin siirtymisessä ole järkeä. Osalla porukasta ideologinen ero perussuomalaisiin on kuitenkin täysin olematon, ja on harmi, että he päättävät ajaa asiaa A juuri siinä puolueessa, jossa läpimenon mahdollisuutta ei ole, vaikka he voisivat ajaa täysin samaa asiaa sellaisessa puolueessa, jonka listoilla he menisivät heittämällä läpi.
(Tämä siis tällaista vapaata pohdintaa eikä mitään käännytystä, johon minulla ei riitä ollenkaan natsat.)
Mikä yllätys, että tällainen ketju on perustettu tänne ;D
En ymmärrä miksi muutoksen ehdokkaiden pitäisi hakeutua juuri persuihin. Keskeisimpänä asialistallaan Muutos on aina vaalikampanjoissaan tuonut esille suoraa demokratiaa. Eduskuntapuolueista parhaat edellytykset Suoran demokratian lisäämiseksi Suomessa on tiettävästi Vihreiden listoilla. Kummankin kannattajakuntakin on pääasiassa kaupungeissa, kun taas persut on Suomen Maaseudun Puolueen perinteen jatkaja.
Tuli mieleeni vain teoreettisena esimerkkinä kun jotkut täällä tuntuvat kuvittelevan, että se edistäisi puolueen keskeisistä asioista jotenkin juuri maahanmuuttokriittisyyttä jos jotkut Muutoksen ehdokkaat hakeutuisivat muihin puolueisiin. Yhtä hyvin maahanmuuttokriittisyys voisi olla niiden paljon puhuttujen kompromissien kohteena, eikä se asia välttämättä etenisi sen enempää kuin vaikutusvallaltaan mitättömässä pienpuolueessakaan - näiden ehdokkaiden mahdollisuus mielipidevaikuttamiseen vain saattaisi kaventua. Käsittääkseni Homman agenda on edelleenkin edistää maahanmuuttokriittisyyttä eikä suora demokratiaa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.10.2012, 23:54:45
Muutoslaisena voin sanoa, että nyt puolueella on ratkaisun paikka: joko lyödään hanskat tiskiin tai sitten painetaan kaasua aivan helvetisti. Välimuotoa ei ole.
Jos haluatte oikeasti vaikuttaa johonkin, niin suosittelen tuomaan hienoja aatteitanne persuihin. Jos persut ei ideologisista syistä käy niin valitkaa Piraattipuolue. Jos ette pysty valitsemaan eduskuntapuolueista vähiten paskinta, niin painakaa vaan kaasua ja keskittykää SKP:n tavoin toistamaan aina kaksien eduskuntavaalien välein kannattajakorttirumba.
Sinivalkoiset sai Turussa yli kuusinkertaisen äänimäärän Muutokseen verrattuna. Miksi? Yksinkertainen selkeä maahanmuuttokriittinen teema vetoaa kansaan paljon paremmin kuin tällaiset muutaman älykön hienot ideat (suora demokratia, sananvapaus), jotka ei voisi keskivertokansalaista vähempää kiinnostaa. Piraattipuoluekin näpertelee hienojen ideoidensa parissa, mutta niillä kannatus pysyy promilleissa. Heillä yksinkertainen "waretus lailliseksi"-tyyppinen kampanja toisi moninkertaisesti ääniä nykyisiin moniin sinällään fiksuihin teemoihin verrattuna ja veisi oikeasti eduskuntaan.
Eikai sitä torpeedoja naulaan laiteta?
Olen jokatapauksessa ylpeä M11:sen ehdokkaista, vaikka kannatus jäi harmittavasti pienemmäksi kuin ajattelin.
Itken yksin perunakuopassani ja nutustan lanttua suruuni. Jonain päivänä pesen hampaat ja astun valoon, prkle.
On se tuuri ettei Homma ollut olemassa vuonna 2007.
Kuinkahan paljon jurputusta sitä olisikaan tullut, että miksei Halla-aho lähde kokoomuksen riveihin ajamaan asiaansa oikein isossa puolueessa? Ja että ei tuollaisessa pikkupuolueessa kuitenkaan tule menestystä? Ja sitten vielä vaalien jälkeen olisi todettu Jussin jäätyä rannalle, että minähän sanoin.
Hassua, minäkään en muista miettineeni tuollaisia vaikka Halla-ahon ja vieraskirjansa tiesinkin, ja vaikka itse olinkin kokoomuksessa mukana.
Quote from: Darvi on 29.10.2012, 13:15:16
Quote from: xoxox on 29.10.2012, 13:05:48
Ihmiset eivät halua äänestää puolueita, joiden listalta ei todennäköisesti tule kukaan valituksi, sillä se on sama kuin äänestämättä jättäminen.
Tämä on eräs vaalijärjestelmämme sisäänrakennetuista ongelmista. Vaalijärjestelmää muuttamalla se voitaisiin poistaa, esimerkiksi niin, että äänestettäessä voitaisiin merkitä vaalilippuun yksi ehdokas vaikka jokaiselta listalta. Mikäli ensin merkityn ehdokkaan listalta ei tule kukaan valituksi, ääni siirtyisi seuraavaksi lippuun merkitylle ehdokkaalle jne.
Tietenkään tällainen muutos ei voi toteutua, koska sen toimeenpanemiseen ei ole poliittista tahtoa.
Typerä syy, koska ei sillä omalla äänellä ole todennäköisesti mitään merkitystä vaikka puolueesta valittaisiinkin ehdokkaita.
No näin varmaan ajattelevat ne reilut 40 prosenttia äänioikeutetuista, jotka jättivät vaalit väliin.
QuoteJoka tapauksessa oma ääni vaikuttaa mihinkään hyvin epätodennäköisesti ja todennäköisyyden arviointi on lähes mahdotonta. Siksi järkevintä on äänestää sitä jonka haluaisi pääsevän vaikuttamaan, jos siis ylipäänsä äänestää.
Useimpien mielestä ei tosiaankaan ole. Useimpien mielestä on viisainta äänestää siten, että valituksi voisi tulla yhteisten asioiden hoidon kannalta vähiten huonoa poliittista ryhmittymää edustava vaihtoehto. Tästä syystä sellaisen pienpuolueen, jonka kannatus on yleisen käsityksen mukaan mitätöntä ja jonka ehdokkaita ei tämän vuoksi tulla valitsemaan, ehdokkaan äänestämisessä ei koeta olevan mitään järkeä. Se kun ei toimi edes protestina.
QuoteMuutoksesi ei ole tarpeeksi hyvä. Ei ole mitään oikeutusta pakottaa äänestäjiä äänestämään mitään ennakkoon laadittua listaa.
Varmastikaan muutosehdotukseni ei ole tarpeeksi hyvä. Kas kun en lähtenyt ehdottamaan vallitsevan vaalijärjestelmän (henkilö- ja listavaalin yhdistelmä) perusperiaatteen muuttamista, vaan ehdotus oli tähdätty siihen, että kynnys äänestää pienpuolueiden ehdokkaita tämäntyyppisessä järjestelmässä olisi nykyistä matalampi. Ongelmana on toki se, että mikä tahansa nykyistä järjestelmää monimutkaisempi vaalitapa voitaisiin torpata sillä perusteella, että se olisi äänestäjille liian vaikea, ääntenlaskentaa hankaloittava ja johtaisi hylättyjen äänien määrän räjähtämiseen ja ehkä myös äänestysvilkkauden alenemiseen entisestään.
Spekulointi asialla on siksikin turhanpäiväistä, ettei vaalijärjestelmää kuitenkaan muuteta näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa edes tältä osin. Laajempi muutos vaatisi jo isompia yhteiskunnallisia mullistuksia, kuten vaikka sen, että jokin vieras valtio miehittäisi Suomen ja liittäisi sen itseensä.
Quote from: Reich on 29.10.2012, 17:52:28
Sinivalkoiset sai Turussa yli kuusinkertaisen äänimäärän Muutokseen verrattuna. Miksi? Yksinkertainen selkeä maahanmuuttokriittinen teema vetoaa kansaan paljon paremmin kuin tällaiset muutaman älykön hienot ideat (suora demokratia, sananvapaus), jotka ei voisi keskivertokansalaista vähempää kiinnostaa.
Mutta myös siksi, että sinivalkoisilla tai mikä onkin (= Mäenpää) on Turussa ollut vähintään yksi valtuustopaikka jo 20 vuotta.
Muutoksen vaalitulos oli huono. Jos siellä vielä virtaa riittää jatkaa tätä karikkoisen taipaleen käynyttä puoluetta, niin ensiksi pitäisi puolueen nimi muuttaa järjelliseksi. Muutos 2011 on puolueen nimenä sellainen, että siinä on kahteen sanaan koottu epäonnistuneimmat mahdolliset kliseet puolueen nimeksi. "Muutos". Joo, puolueen nimeksi tää, tää on tuore. "2011". Joo. Uusi ajanlasku alkaa siis tästä, tää myy takuulla. Nimi on niin perseestä kuin olla voi.
Puolueen tähän astisten vaiheittein seuraaminen on ollut surkuhupaisaa. Siihen sen enempää kommentoimatta käännepiste, eräs, oli se kun joku keksi että suora demokratia olis varmaan hyvä. Pistäkää nyt puolueen nimeksi edes Suorademokraatit, tai jotain. Nykyisellä nimellä kukaan ei äänestä koskaan. Jos kerran suoran demokratian ajaminen on puolueenne asia. Minä eikä moni muu siihen usko, siksi meillä on edustuksellinen systeemi.
Muutoksessa toimii monia fiksuja ihmisiä, joiden energia, näkemys ja vaikutuskyky olisi omiaan muokkaamaan ja parantamaan Ps-puoluetta ja sen politiikkaa, ja siitä hyötyisi sekä Ps että nämä ihmiset päästessään todellisuudessa vaikuttamaan.
Quote from: herra 4x on 29.10.2012, 21:05:29
Puolueen tähän astisten vaiheittein seuraaminen on ollut surkuhupaisaa. Siihen sen enempää kommentoimatta käännepiste, eräs, oli se kun joku keksi että suora demokratia olis varmaan hyvä.
Mikä ihmeen käännepiste? Kyllä se suora demokratia siellä oli ihan siitä lähtien kun Mäki-Ketelä kerhon pystyyn potki. (Päällikön senjälkeiset vaiheet ovat sitten oma lukunsa, mutta ei hänen alkuperäisille ideoilleen ole mitään tapahtunut.)
Suorademokraatit lyhennetään SD. Halusimme tai emme, se tultaisiin väistämättä sekoittamaan erään toisen puolueen kanssa. Vuosilukua taas ei ole kenenkään pakko käyttää. Minäkin puhun yleensä vaan muutoksesta kun tarkoitan tätä puoluetta.
Quote from: Sanna Onkamo on 29.10.2012, 16:43:36
Mikä yllätys, että tällainen ketju on perustettu tänne ;D
Juu, minä tein ja otsikoin :)
Suorademokraatti on kyllä huono, yritäpä selittää sitä vaalikarjalle ("ai siis mikä? Sosialidemokraatti?")
Kovin potentiaali on nukkuvissa. Persujen kanssa voi aina tehdä vaaliliittoja.
Ehkä uudeksi nimeksi Nukkuvat r.p.
Quote from: Oami on 29.10.2012, 21:37:21
Suorademokraatit lyhennetään SD. Halusimme tai emme, se tultaisiin väistämättä sekoittamaan erään toisen puolueen kanssa.
Sverigedemokraterna?
Sekaannuksen välttämiseksi miten olisi "Suora Kansanvalta"?
(Mutta jos tarkoitit erästä muuta sekoittamismahdollisuutta, eikö sellainen sekoittuminen olisi teidän puolueenne etu paremminkin?)
QuoteMinäkin puhun yleensä vaan muutoksesta kun tarkoitan tätä puoluetta.
Tämä lienee selvää, mutta kun satunnainen vastaantulija puhuu muutoksesta, saattaisiko hän useimmiten tarkoittaa jotain muuta.
Quote from: Junes Lokka on 29.10.2012, 21:47:06
Suorademokraatti on kyllä huono, yritäpä selittää sitä vaalikarjalle ("ai siis mikä? Sosialidemokraatti?")
Kovin potentiaali on nukkuvissa. Persujen kanssa voi aina tehdä vaaliliittoja.
Ehkä uudeksi nimeksi Nukkuvat r.p.
olisiko kansandemokraattinen puolue mitään?
Tässä olisi tosi iskevä nimi uudelle puolueelle.
Quote from: Junes Lokka on 29.10.2012, 21:47:06
Suorademokraatti on kyllä huono, yritäpä selittää sitä vaalikarjalle ("ai siis mikä? Sosialidemokraatti?")
Mutta siitähän syntyisi oivallinen keskustelu: "Ei suinkaan sosiaalidemokraatti vaan jotain paaljon paaljon parempaa!"
QuoteKovin potentiaali on nukkuvissa.
Jos kyse olisi kalastuksesta, olisitko sitä mieltä, että kovin potentiaali on niissä kaloissa, jotka eivät liiku eivätkä käy pyydykseen?
QuotePersujen kanssa voi aina tehdä vaaliliittoja.
Ehkä voisikin, jos persuja sellainen kiinnostaisi (ennen kuin vaaliliitot kielletään). Muutoksen nykyisellä kannatuspohjalla eipä taida kiinnostaa.
Quote from: casthunter on 29.10.2012, 13:18:28
Quote from: Asta Tuominen on 29.10.2012, 12:57:59
Jos nyt en aivan väärin muista, joulukuun alussa tulee sähköinen aloitteen allekirjoitusmahdollisuus, joten tähdätään sinne "kuumat perunat". Olisihan se melkoinen jytky, jos päästäisiin pakkoruotsista eroon kansalaisäänestyksellä. :)
Sähköinen allekirjoitus on jo nyt käytössä vaikkakin aika buginen sellainen.
Pointti on se, että yksittäiset aloitteen tekijät käytännössä eivät voi noin raskaita systeemeitä viritellä. Tässä on ministeriön tarjoama ratkaisu, joten kansalaisaloitteet alkavat oikeasti toimia vasta nyt.
Luvassa yleisemminkin keskustelua suorasta demokratiasta ja NÄIN KANSANEDUSTAJASI ÄÄNESTI PAKKORUOTSISTA-tyyppistä kivaa julkisuutta :)
Quote from: rapa-nuiv on 29.10.2012, 14:51:39
Tässä keskustelussa näkyy Muutoksen ongelmana oleva perustavalaatuinen ajatusvirhe:
Puhutaan liittymisestä persuhin.
Kyllä, mutta se ajatusvirhe on niillä, jotka kirjoittavat Muutoksesta sen ulkopuolelta.
QuoteMuutos yrittää kilpailla samoista äänestäjistä perussuomalaisten kanssa.
Niin kauan kuin Muutos nähdään perussuomalaisten karvalakkimallina, sillä ei ole mitään mahdollisuutta menestyä. Äänestäjiä ei kannata yrittää houkutella PS:n riveistä.
Ei yritä eikä yritetä. Toisaalla joku sanoi, että suora demokratia on älykköjen höpinää tms. Ei kuulosta karvalakilta.
Yritämme saalistaa nukkuvien riveistä, niiden joiden mielestä systeemissä on vikaa enemmänkin kuin se, että väärä puolue on vallassa.
QuoteJos tarkoitus on tosissaan saada jotain muutosta nykysysteemiin, perussuomalaiset on viimeinen puolue , jonka kanssa kannattaa lähteä kilpailemaan. Muutoksen pitää olla vaihtoehto niille intressiryhmille, joita PS ei edusta.
Muutoksen aatteelle nimittäin on markkinarako. Se vain ei löydy PS:n kannattajien joukosta.
Muutoksen kaltaisen puolueen pitäisi pyrkiä haalimaan kannattajia ja puolueaktiiveja kokoomuksen ja vihreiden (vihreiden siis vih-rei-den, vihreät rp:n ) liberaalisiiven pettyneistä äänestäjistä.
Suoran demokratian potentiaalisiin kannattajiin ei tehdä vaikutusta polttamalla koraaneita ja kirjoittamalla hommafoorumille. Tämmöinen linja sopii änkäyrähalla-aholaisten soinivihaajien puolueelle. Ehkä siitä ei ole suoran demokratian edistämiselle mitään haittaa. Mutta ette kai te nyt tosissanne kuvittele tekevänne vaikutusta suoraa demokratiaa kannattavaan vihreään tai kokoomuslaiseen oikeistoanarkistiin änkäyrähalla-aholaisella soinivihalla, joka on niin änkyrähalla-aholaista ettei edes Halla-aho kannata sitä.
Sopisi hyvin olla fiksu ja salonkikelpoinen vaihtoehto PS:lle. Vaikkapa sen verran oikeistolainen, että velkaantuminen pidetään kurissa ja talous kuosissa, muttei niin paljoa, että "syökööt sitten leivoksia" ja kaikki myydään ulkomaille.
Koraaneita ei ole poltettu vaan revitty, tasan yksi Kerosen kampanjakonsertissa. Paljonko on repimistapauksen vanhenemisaika?
Muutoksen ehdokkaista peräti yhdeksän (päälle neljästäkymmenestä) on nimellisenä Hommassa. Homman rooli oli ensimmäisen organisoitumisen paikkana.
Quote from: xoxox on 29.10.2012, 21:54:29
Ehkä voisikin, jos persuja sellainen kiinnostaisi (ennen kuin vaaliliitot kielletään). Muutoksen nykyisellä kannatuspohjalla eipä taida kiinnostaa.
Esimerkiksi Turussa PS olisi saanut yhden lisävaltuutetun, jos olisivat olleet liitossa M11:n kanssa.
http://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/2012/kuntavaalit/kunnat/turku_ehdokkaat_vertauslukujarjestyksessa_3_853.html (http://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/2012/kuntavaalit/kunnat/turku_ehdokkaat_vertauslukujarjestyksessa_3_853.html)
7640 / 7 = 1091, ei läpi
(7640 + 320) / 7 = 1137, läpi. Yksi kokoomuslainen vähemmän.
Quote from: xoxox on 29.10.2012, 21:47:44
Sekaannuksen välttämiseksi miten olisi "Suora Kansanvalta"?
Ei paha, ei paha.
Jos nimenmuutos tulee ajankohtaiseksi, niin kannatan tätä.
Quote from: Reich on 29.10.2012, 17:52:28
Sinivalkoiset sai Turussa yli kuusinkertaisen äänimäärän Muutokseen verrattuna. Miksi? Yksinkertainen selkeä maahanmuuttokriittinen teema vetoaa kansaan paljon paremmin kuin tällaiset muutaman älykön hienot ideat (suora demokratia, sananvapaus), jotka ei voisi keskivertokansalaista vähempää kiinnostaa.
Itsehän liityin aikoinaan Muutokseen siksi, että sen teema
ei ollut pelkkä yksinkertaisen selkeä maahanmuuttokriittisyys, vaan kokonaisvaltaisempi näkemys siitä, miten Suomea pitää hoitaa ja miten kansalaisten näkemykset saadaan laiksi asti.
Quote from: Junes Lokka on 29.10.2012, 22:07:55Esimerkiksi Turussa PS olisi saanut yhden lisävaltuutetun, jos olisivat olleet liitossa M11:n kanssa.
Totta. Oliko tällaisia vaaliliittoja jossain?
Quote from: Jani Rantala on 29.10.2012, 21:50:45
olisiko kansandemokraattinen puolue mitään?
Tässä olisi tosi iskevä nimi uudelle puolueelle.
kgb tuolla jo mainitsikin porun ja villojen välisestä hyötysuhteesta :)
Quote from: Miniluv on 29.10.2012, 22:29:49
Quote from: Reich on 29.10.2012, 17:52:28
Sinivalkoiset sai Turussa yli kuusinkertaisen äänimäärän Muutokseen verrattuna. Miksi? Yksinkertainen selkeä maahanmuuttokriittinen teema vetoaa kansaan paljon paremmin kuin tällaiset muutaman älykön hienot ideat (suora demokratia, sananvapaus), jotka ei voisi keskivertokansalaista vähempää kiinnostaa.
Itsehän liityin aikoinaan Muutokseen siksi, että sen teema ei ollut pelkkä yksinkertaisen selkeä maahanmuuttokriittisyys, vaan kokonaisvaltaisempi näkemys siitä, miten Suomea pitää hoitaa ja miten kansalaisten näkemykset saadaan laiksi asti.
Tuolla katsanolla luulisi pääsevän Persuihinkin. Että tervetuloa!
(Lihavointi lisätty)
Quote from: Miniluv on 29.10.2012, 22:42:22
Quote from: Jani Rantala on 29.10.2012, 21:50:45
olisiko kansandemokraattinen puolue mitään?
Tässä olisi tosi iskevä nimi uudelle puolueelle.
kgb tuolla jo mainitsikin porun ja villojen välisestä hyötysuhteesta :)
Mitäs tämä ny tarkoittaa Suomeksi? Ilmeisesti sitä että nimiehdotus on väärän henkilön keksimä?
Quote from: SimoMäkelä on 29.10.2012, 02:10:54
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.10.2012, 00:54:44
Quote from: Oami on 29.10.2012, 00:49:23
Jos kansan tahto on se että en mene läpi siinä puolueessa, jonka katson kaikista parhaimmaksi, niin sitten tyydyn siihen.
Toisaalta, voi olla hyväkin, ettei noin jääräpäinen ihminen ole toisten asioista päättämässä.
Tässä olen täysin samaa mieltä!!
Päättämässä siitä, että saisitte itse päättää omista asioistanne?
Quote from: SimoMäkelä on 29.10.2012, 02:29:20
Persuilla meni helvetin hyvin.
Muutos2011-kupla puhkesi jälleen ja jäljelle heillä jäi vain tyhjää ja tyhmää... ja Oami.
Kirjoittaa Hommaforumille
SimoMäkelä joka on käynyt äänestämässä ehdokasta ja palannut murjottamaan ja wittuilemaan läppärinsä luo?
Quote from: Mansikka on 29.10.2012, 11:01:09
Suora demokratia on tulevaisuutta, johon edustuksellisen demokratian mahdottomuus tulee johtamaan ennen pitkään.
Vallan keskittäminen johtaa vääjäämättä suoraan demokratiaan? Satutko olemaan lukiolastyttö?
Muutos vastarinnasta huomaa hyvin selkeästi, että muutosta ei haluta. Halutaan vain kiihkeämmin kuin mitään muuta, päästä vittuileen, että MINÄ tiesin ettei tuosta mitään tule.
MINÄ hyppäsin perssujen kelkkaan vauhdissa ja MINÄ olen nyt niin perssua niin perssua ja MINÄ neuvon nyt täältä valta-asemasta mitä pikku-pikku-pikku-puolueitten kannattaa tehdä.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Quote from: desperaato on 30.10.2012, 00:13:16
Muutos vastarinnasta huomaa hyvin selkeästi, että muutosta ei haluta. Halutaan vain kiihkeämmin kuin mitään muuta, päästä vittuileen, että MINÄ tiesin ettei tuosta mitään tule.
MINÄ hyppäsin perssujen kelkkaan vauhdissa ja MINÄ olen nyt niin perssua niin perssua ja MINÄ neuvon nyt täältä valta-asemasta mitä pikku-pikku-pikku-puolueitten kannattaa tehdä.
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Eikun lisää pöhönää ja löylyä!!
Minäkin ottaisin ja heittäisin, mutta pitää männä töihin heti aamusella.
QuoteMuutos hörhöilyineen ja häröilyineen on syrjäyttänyt suuren joukon muita puolueita
Muutos on Homman aktiivien keskellä saanut alkunsa, ja alkuaikojen Muutosasian määrä selittyy sillä.
QuoteMuutos on jossain välissä - moderaptorien suosiollisella avustuksella - pyrkinyt lähestulkoon hallitsemaan tätä foorumia kannattajakorttikampanjoineen ja älyttöminen uhoamiseen.
Vedäpäs nyt hattu silmiltä ja lopeta älytön uhoamisesi. Ei ole muutoslaisten vika, jos kd-nuivat ja kepunuivat loistavat täältä poissaolollaan tai ainakaan eivät suostu itseään sellaisina julkituomaan. KD-puolueosastoa on joskus pyydetty, mutta Kepuosastosta kukaan ei ole tainnut edes unta nähdä.
Kyllä tänne mahtuu ihmisiä puhumaan. Bring it on, nuivat kepulaiset.
Quote from: SimoMäkelä on 29.10.2012, 23:01:42
Quote from: Miniluv on 29.10.2012, 22:29:49
Quote from: Reich on 29.10.2012, 17:52:28
Sinivalkoiset sai Turussa yli kuusinkertaisen äänimäärän Muutokseen verrattuna. Miksi? Yksinkertainen selkeä maahanmuuttokriittinen teema vetoaa kansaan paljon paremmin kuin tällaiset muutaman älykön hienot ideat (suora demokratia, sananvapaus), jotka ei voisi keskivertokansalaista vähempää kiinnostaa.
Itsehän liityin aikoinaan Muutokseen siksi, että sen teema ei ollut pelkkä yksinkertaisen selkeä maahanmuuttokriittisyys, vaan kokonaisvaltaisempi näkemys siitä, miten Suomea pitää hoitaa ja miten kansalaisten näkemykset saadaan laiksi asti.
Tuolla katsanolla luulisi pääsevän Persuihinkin. Että tervetuloa!
(Lihavointi lisätty)
Olisin jo siellä, jos suora demokratia olisi asialistalla.
Quote from: Ulkopuolinen on 30.10.2012, 10:31:14
Muutos hörhöilyineen ja häröilyineen [...]
Perun aikaisemmat puheeni hiekkalaatikkoilusta, telttakyläily on parempi termi.
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/267748/Torin+mielenosoitusteltat+lapaisivat+palotarkastuksen
Quote–?Emme anna periksi ennen kuin vaatimuksemme toteutuvat, koska meillä on sisua. Vallankumous on alkanut, julisti Linda Lilja-Hyatt.
Quote from: Ulkopuolinen on 30.10.2012, 10:31:14
...
Viestistäsi saa sen kuvan, että haluat muutoslaiset pois täältä tai ainakin pysymään hiljaa. Kyllä se mulle sopii, jos enemmistö niin haluaa.
Quote from: Ulkopuolinen on 30.10.2012, 10:31:14
Homma-foorumi oli muutaman vuoden ihan tolkuttoman Muutos2011-keskeinen areena. Muutos hörhöilyineen ja häröilyineen on syrjäyttänyt suuren joukon muita puolueita, joiden piirissä on määrällisesti paljon enemmän nuivuutta ja laadullisesti paljon enemmän osaavaa, aikaansaavaa ja jo valmiiksi verkostoitunutta nuivaa eri tason toimijaa.
Kuinka paljon nuivempi kuin minä täytyy olla, että kelpaa?
Quote from: Ulkopuolinen on 30.10.2012, 10:31:14
Kepun piirissä on tolkuton potentiaali nuivuuden nousulle. KooDee on jo valmiiksi aika nuiva ja lisänuivistumisen potentiaalia on vaikka kuinka. Persuissakaan kaikki nuivinaation mahdollisuudet eivät ole vielä käytössä.
Muah. Puolueohjelmissa "maahanmuutto on rikkaus" ja muuta äbälää. Persuissakin varmaan puolet on sitä mieltä, että "kuntani täytyy ottaa tp-hakijoita vastaan".
Persuissa on paljon järkeviä nuivia, mutta älä nyt mitään keskustaa ja kd:ta sekoita tähän.
Kerropa yksi ehdokas, joka on vaatinut Oulussa vokin sulkemista? (Okei, Kai Aalto, mutta siis keskustasta tms. sikspäk-puolueesta?)
Ehdokkaana sain enemmän ääniä kuin puolet Oulun persuista. Ei riittänyt, mutta minäpä olenkin amatööri äänien keruussa. Autoni sabotoitiin, en päässyt ympäryskuntiin.
Suostuisivat persut vaaliliittoihin kuten normaalit ihmiset. Turussakin olisivat saaneet yhden lisäpaikan liittoutumalla.
Vaaliliitossa äänet lasketaan yhteen, ei sen kummempaa. En todellakaan ymmärrä, miksi on niin vaikea liittoutua.
Quote from: Oami on 29.10.2012, 21:37:21
Suorademokraatit lyhennetään SD. Halusimme tai emme, se tultaisiin väistämättä sekoittamaan erään toisen puolueen kanssa.
Voisihan sen lyhentää vaikka "Suor.". Lyhentyyhän Keskustakin "Kesk." ja Vihreät "Vihr.".
Quote from: Ulkopuolinen on 30.10.2012, 10:31:14
Muutos hörhöilyineen ja häröilyineen on syrjäyttänyt suuren joukon muita puolueita, joiden piirissä on määrällisesti paljon enemmän nuivuutta ja laadullisesti paljon enemmän osaavaa, aikaansaavaa ja jo valmiiksi verkostoitunutta nuivaa eri tason toimijaa.
Voitko pistää vähän luettelon alkua niistä puolueista jotka M11 on syrjäyttänyt EK vaalien 0.3% ja kuntavaalien 0,1% kannatuksella?
Luettelon jälkeen (jos tilaa riittää) toivoisin sinun kertovan missä puolueessa se määrällinen enemmän nuivuutta on saanut esittää mielipiteitään julkisesti?
Quote from: Miniluv on 30.10.2012, 10:47:27
Quote from: SimoMäkelä on 29.10.2012, 23:01:42
Quote from: Miniluv on 29.10.2012, 22:29:49
Quote from: Reich on 29.10.2012, 17:52:28
Sinivalkoiset sai Turussa yli kuusinkertaisen äänimäärän Muutokseen verrattuna. Miksi? Yksinkertainen selkeä maahanmuuttokriittinen teema vetoaa kansaan paljon paremmin kuin tällaiset muutaman älykön hienot ideat (suora demokratia, sananvapaus), jotka ei voisi keskivertokansalaista vähempää kiinnostaa.
Itsehän liityin aikoinaan Muutokseen siksi, että sen teema ei ollut pelkkä yksinkertaisen selkeä maahanmuuttokriittisyys, vaan kokonaisvaltaisempi näkemys siitä, miten Suomea pitää hoitaa ja miten kansalaisten näkemykset saadaan laiksi asti.
Tuolla katsanolla luulisi pääsevän Persuihinkin. Että tervetuloa!
(Lihavointi lisätty)
Olisin jo siellä, jos suora demokratia olisi asialistalla.
Ei ole sellainen tullut mieleesi että voisit perujen siällä ehdottaa suoraa demokratiaa asialistalle tai puhua sen puolesta vaikka se ei olisikaan listalla.
Quote from: Jani Rantala on 30.10.2012, 16:32:09
Ei ole sellainen tullut mieleesi että voisit perujen siällä ehdottaa suoraa demokratiaa asialistalle tai puhua sen puolesta vaikka se ei olisikaan listalla.
No ei voi, koska persujen säännöt kieltävät tulemasta jäseneksi.
Quote from: Oami on 30.10.2012, 16:36:35
Quote from: Jani Rantala on 30.10.2012, 16:32:09
Ei ole sellainen tullut mieleesi että voisit perujen siällä ehdottaa suoraa demokratiaa asialistalle tai puhua sen puolesta vaikka se ei olisikaan listalla.
No ei voi, koska persujen säännöt kieltävät tulemasta jäseneksi.
Mikä sääntö muka kieltää?? Kerros ny tarkemmin.
Quote from: Oami on 30.10.2012, 16:36:35
Quote from: Jani Rantala on 30.10.2012, 16:32:09
Ei ole sellainen tullut mieleesi että voisit perujen siällä ehdottaa suoraa demokratiaa asialistalle tai puhua sen puolesta vaikka se ei olisikaan listalla.
No ei voi, koska persujen säännöt kieltävät tulemasta jäseneksi.
Miksi koko ajan toistat tota samaa mantraa? Oletko niin tyhmä, että tosissasi luulet, että kun ihmiset kehottavat sinua liittymään ps:ään, niin he odottavat sinun edelleen ps:ään liittymisen jälkeenkin olevan Muutoksen jäsen? Kun sinua kehotetaan liittymään PS:ään, niin kehotukseen sisältyy taustaoletus, että tietenkin eroaisit samalla Muutoksesta. Onko sitä niin vaikea ymmärtää?
Quote from: Jani Rantala on 30.10.2012, 16:37:56
Quote from: Oami on 30.10.2012, 16:36:35
No ei voi, koska persujen säännöt kieltävät tulemasta jäseneksi.
Mikä sääntö muka kieltää?? Kerros ny tarkemmin.
Tuossa noin:
http://www.perussuomalaiset.fi/puolueenrpsaannot/jasenyys
"Puolueen henkilöjäsenen on oltava vähintään 18 vuotta täyttänyt hyvämaineinen Suomen kansalainen,
joka ei ole toisen Suomessa toimivan puolueen jäsen."
Quote from: John on 30.10.2012, 16:47:22
Miksi koko ajan toistat tota samaa mantraa? Oletko niin tyhmä, että tosissasi luulet, että kun ihmiset kehottavat sinua liittymään ps:ään, niin he odottavat sinun edelleen ps:ään liittymisen jälkeenkin olevan Muutoksen jäsen? Kun sinua kehotetaan liittymään PS:ään, niin kehotukseen sisältyy taustaoletus, että tietenkin eroaisit samalla Muutoksesta. Onko sitä niin vaikea ymmärtää?
Opetteles tavoille, ennen kuin kommentoin sinulle tämän enempää.
Quote from: Oami on 30.10.2012, 16:50:35
Quote from: Jani Rantala on 30.10.2012, 16:37:56
Quote from: Oami on 30.10.2012, 16:36:35
No ei voi, koska persujen säännöt kieltävät tulemasta jäseneksi.
Mikä sääntö muka kieltää?? Kerros ny tarkemmin.
Tuossa noin:
http://www.perussuomalaiset.fi/puolueenrpsaannot/jasenyys
"Puolueen henkilöjäsenen on oltava vähintään 18 vuotta täyttänyt hyvämaineinen Suomen kansalainen, joka ei ole toisen Suomessa toimivan puolueen jäsen."
Eikös puolueella ole ainoastaan välinearvo? Ei kait puolueen nimellä ole väliä jos ohjelma on edes jostakin kotoisin.
Quote from: Oami on 30.10.2012, 16:51:04
Quote from: John on 30.10.2012, 16:47:22
Miksi koko ajan toistat tota samaa mantraa? Oletko niin tyhmä, että tosissasi luulet, että kun ihmiset kehottavat sinua liittymään ps:ään, niin he odottavat sinun edelleen ps:ään liittymisen jälkeenkin olevan Muutoksen jäsen? Kun sinua kehotetaan liittymään PS:ään, niin kehotukseen sisältyy taustaoletus, että tietenkin eroaisit samalla Muutoksesta. Onko sitä niin vaikea ymmärtää?
Opetteles tavoille, ennen kuin kommentoin sinulle tämän enempää.
Opettelisit sinäkin olemaan näsäviisastelematta joskus. Käytin kyllä painokasta kieltä, mutta olet sinäkin hokenut tuota "ps:n säännöt kieltää" -juttuasi jo aika kauan, ja varsin hyvin tiedät, että tuskin kukaan sinun odottaakaan olevan samaan aikaan kahden puolueen jäsen, vaan porukkaa haluaa sun eroavan Muutoksesta ja liittyvän persuihin.
Quote from: Jani Rantala on 30.10.2012, 16:54:29
Eikös puolueella ole ainoastaan välinearvo? Ei kait puolueen nimellä ole väliä jos ohjelma on edes jostakin kotoisin.
Totta. Sattumoisin muutos on ainoa puolue, jonka ohjelmaa nykyisellään voisin täysin kannattaa. Se ei estäisi minua liittymästä muihinkin puolueisiin, jos vain ne muut puolueet sen sallisivat.
Voisin hyvin liittyä edistyspuolueeseen, mutten viitsi ennen kuin saavat korttinsa kasaan. Omani kyllä jo heille annoinkin.
Piraattipuolueeseen liittymistä olen vakavasti harkinnut, siinä vaan on se ongelma että en aivan täysin kannata sitä piraattiaatetta - siis toisin kuin he, haluaisin säilyttää artistilla oikeuden määrätä teoksestaan elämänsä ajan, vaikka sitten vastoin omaa etuaan. Mutta muilta osin pidän sitä toiseksi parhaana puolueena. Muutoksen ohella se kannattaa sananvapautta, avoimempaa päätöksentekoa ja toisi jotain järkeä julkishallinnon tietotekniikkaan.
Quote from: Ulkopuolinen on 30.10.2012, 10:31:14
Quote from: Sanna Onkamo on 29.10.2012, 16:43:36
Mikä yllätys, että tällainen ketju on perustettu tänne ;D
Hölökyn kölökyn...
On mielenkiintoista miten paljon energiaa käytetään esim. Hommaforumilla Muutoksen teilaamiseen sen sijaan, että annettaisiin apua, tukea ja oikeasti hyviä neuvoja politiikassa pärjäämiseen. Sinäkin esim. keskityt haukkumaan Muutoksen ehdokkaita hörhöiksi. Nimimerkin ja ruukun takaa sellaisten syytösten huutelu on yksinkertaisesti raukkamaista.
Olen tässä noin puolitoista vuorokautta miettinyt millä tavalla vaalitulosta voitaisiin parantaa seuraavissa vaaleissa koskien niin euro- kuin eduskuntavaaleja. Jos se minusta olisi kiinni, kaikki suoraa demokratiaa kannattavat pienpuolueet yhdistyisivät yhdeksi suuremmaksi kokonaisuudeksi, joka olisi löyhä kompromissi näiden puolueiden ajamista asioista. Helpoimmin tämä onnistuu rakentamalla vaaliliittoja. Esim. Vantaalla Itsenäisyyspuolueen Stefan Holm kirjoitti hyvin muutosmaisen yleisönosastokirjoituksen Vantaan Sanomiin. Näkisin, että Itsenäisyyspuolue, Muutos 2011 ja edesmennyt Vapauspuolue ovat lähes identtisiä, joten ei ole mitään mieltä kieltäytyä yhteistyöstä. Myös Edistyspuolue olisi mahdollinen kumppani mikäli he saavat kannattajakortit kerättyä. Nykyiset valtuustot on täytetty kokkareilla ja sossuilla, joiden sossulinja alkaa toivottavasti kyllästyttää kansaa parin vuoden sisällä, jolloin oikeistoliberaalin Edistyspuolueen politiikalle on kannatusta.
Yksi mahdollisuus on tietysti liittyminen Perussuomalaisiin. Moni muutoslainen onkin valinnut tämän tien, jonka foorumin änkkääjät tuntuvat unohtaneen. Moni on kyllästynyt kiipeämään pienpuolueessamahdottoman korkean vuoren rinnettä ylös. Sinne on vain kiivettävä ennen kuin ollaan opittu rakentamaan hissi. Moni on myös tullut loikanneiden tilalle yrittämään. Välillä on ollut itselläkin usko koetuksella sen suhteen onko tässä mitään järkeä. Se tosin todistaa sen, että ei ole vielä päässyt pimahtamaan päästään kun löytyy kykyä tutkia asioita objektiivisesti. Jos käy niin, että Muutos ei breikkaa, yhteistyö ei onnistu, oma pää ei kestä tms. on hyvä punnita mahdollisuudet uudelleen. Koska hommalaisista löytyy politiikkaa hyvin tuntevia näitä mahdollisuuksia on hyvä tuoda esiin, mutta sen voi tehdä muutenkin kuin tuomitsevasti haukkumalla yrittäjiä rrrrintaman hajottajiksi ja intomielisiksi hörhöiksi.
Mielestäni ei ole järkevää vetää maahanmuuttokriittisten keskuudessa jyrkkiä linjoja "meihin" ja "noihin", koska todennäköistä on, että politiikan pakka sekoittuu moneen kertaan seuraavan kymmenen vuoden aikana ja samansuuntaisesti ajattelevat löytyvät samasta puolueesta. Ihan mitä tahansa voi tapahtua tai olla tapahtumatta, mutta maailmanlopun ennustukset Muutos-puolueen kosahtamisesta ovat naurettavia, sillä politiikan kehityslinjojen ennustaminen vastaa Speedy Gonzalesin ampumista betonista valetulla tykillä.
Quote from: Ulkopuolinen on 30.10.2012, 12:38:05
Olen Muutoksen suhteen vähän ihmeissäni. Pyrkiikö se toimimaan puolueena vai pyrkiikö se vaikuttamaan poliittisesti ja yhteiskunnallisesti tässä maassa esim. suoran demokratian ja sveitsiläistyyppisesti sävyttyneen demokratianäkemyksen nostamiseksi todelliseksi vaihtoehdoksi nykymallille ja/tai nykymallin kehittämiseksi suoran demokratian suuntaan?
Vastaukseksi tuohon kysymykseen ei käy, että "sekä että" ihan sen takia että moisessa vastauksessa ei ole mukana minkäänlaista realismia. Tai sanotaan vaikka että moisen kaltaiseen täydelliseen todellisuudentajun ulkopuolelle astumiseen lähteminen antaisi aika surullisen kuvan Muutoksesta.
Meiltä puuttuu paljon sellaista tavaraa, jota "oikealla" puolueella pitäisi olla. Samoin kuin piraatit, kommentoimme puolueena vain suoraan peruspilareihin liittyviä ajankohtaisia asioita. Vain yksittäiset ehdokkaamme ottavat kantaa siihen, pitäisikö hassis saada R-kioskeille. Muussa ei oikein olisikaan mieltä, sillä jos
lampun käkikellon henki taikoisi Suomeen huomisaamuksi suoran demokratian, hassiksesta R-kioskeilla päätettäisiin tarvittaessa suorassa kansanäänestyksessä, ja Muutoksessa läpi juntattu ryhmäkanta voisi hyvin mennä silloin nurin.
Quote
Olen moneen kertaan sanonut, että suoran demokratian perusajatuksessa ja sveitsiläisessä mallissa olisi ymmärtääkseni todella paljon sellaista, mihin olisi hyvä tutustua kunnolla. Kyse on kuitenkin hyvin vaativasta yhteiskuntarakenteiden, hallinnon, menettelytapojen, normatiivisen ohjauksen kehittämisen yms. parissa tehtävästä selvitystyöstä. Kyse ei ole sellaisesta asiasta, jonka tuntematon ja vailla uskottavuutta oleva marginaalipuolue voisi toteuttaa. Sen sijaan asiantunteva puoluerakenteista irti oleva ajatushautomo voisi hyvinkin edistää moista asiaa, mutta vain siinä tapauksessa että se ei ole minkään yksittäisen puolueen pääasiallinen profiloitumisväylä, sillä millään puolueella ei ole intressejä lähteä kiilaamaan kilpailevaa ryhmittymää ylöspäin.
Pointtini ei siis ole eikä ole missään vaiheessa ollut että "pitäkää päänne kiinni" vaan että "kauhee meteli ilman minkäänlaisia tuloksia - miksette mieti yhtään että miten voisi päästä isompiin tuloksiin pienemmällä vaivalla".
Muutoksen ajamat asiat - tai oikeammin osa niistä - voisivat olla tälle maalle todella suureksi hyödyksi, mutta marginaalipuolue ei ole sellainen keino jolla niitä tavoitteita voisi edistää. Keinot ja rakenteet pitää miettiä tavoitteiden mukaan.
Hieno juttu. Kukaan eikä mikään ei estä sinua tekemästä oikein sitä, mitä me teemme sinun mielestäsi väärin.
Kysele vaikka tuolta lisää (itse en ole tuon kanssa tekemisissä)
http://www.suorademokraatit.fi/cms/
Quote from: Jani Rantala on 30.10.2012, 16:32:09
Ei ole sellainen tullut mieleesi että voisit perujen siällä ehdottaa suoraa demokratiaa asialistalle tai puhua sen puolesta vaikka se ei olisikaan listalla.
Tarkoitin aiemmin sitä, että suoran demokratian idea oli se, mikä minut sai yleensä poliittisen puolueen jäseneksi.
Niin, kai minä voisin mennäPS:iin muuttamaan linjaa, ihan samalla tavalla kuin Wille Rydman yrittää. Voisi kyllä luulla, että populistipuolueen koneisto on ajatuksen jo punninnut ja jos se ei ole päässyt läpi, kevyeksi havainnut.
Quote from: Sanna Onkamo on 30.10.2012, 17:03:28
Quote from: Ulkopuolinen on 30.10.2012, 10:31:14
Quote from: Sanna Onkamo on 29.10.2012, 16:43:36
Mikä yllätys, että tällainen ketju on perustettu tänne ;D
Hölökyn kölökyn...
On mielenkiintoista miten paljon energiaa käytetään esim. Hommaforumilla Muutoksen teilaamiseen sen sijaan, että annettaisiin apua, tukea ja oikeasti hyviä neuvoja politiikassa pärjäämiseen. Sinäkin esim. keskityt haukkumaan Muutoksen ehdokkaita hörhöiksi. Nimimerkin ja kuvan takaa sellaisten syytösten huutelu on yksinkertaisesti raukkamaista.
Olen tässä noin puolitoista vuorokautta miettinyt millä tavalla vaalitulosta voitaisiin parantaa seuraavissa vaaleissa koskien niin euro- kuin eduskuntavaaleja. Jos se minusta olisi kiinni, kaikki suoraa demokratiaa kannattavat pienpuolueet yhdistyisivät yhdeksi suuremmaksi kokonaisuudeksi, joka olisi löyhä kompromissi näiden puolueiden ajamista asioista. Helpoimmin tämä onnistuu rakentamalla vaaliliittoja. Esim. Vantaalla Itsenäisyyspuolueen Stefan Holm kirjoitti hyvin muutosmaisen yleisönosastokirjoituksen Vantaan Sanomiin. Näkisin, että Itsenäisyyspuolue, Muutos 2011 ja edesmennyt Vapauspuolue ovat lähes identtisiä, joten ei ole mitään mieltä kieltäytyä yhteistyöstä. Myös Edistyspuolue olisi mahdollinen kumppani mikäli he saavat kannattajakortit kerättyä. Nykyiset valtuustot on täytetty kokkareilla ja sossuilla, joiden sossulinja alkaa toivottavasti kyllästyttää kansaa parin vuoden sisällä, jolloin oikeistoliberaalin Edistyspuolueen politiikalle on kannatusta.
Yksi mahdollisuus on tietysti liittyminen Perussuomalaisiin. Moni muutoslainen onkin valinnut tämän tien, jonka foorumin änkkääjät tuntuvat unohtaneen. Moni on kyllästynyt kiipeämään pienpuolueessamahdottoman korkean vuoren rinnettä ylös. Sinne on vain kiivettävä ennen kuin ollaan opittu rakentamaan hissi. Moni on myös tullut loikanneiden tilalle yrittämään. Välillä on ollut itselläkin usko koetuksella sen suhteen onko tässä mitään järkeä. Se tosin todistaa sen, että ei ole vielä päässyt pimahtamaan päästään kun löytyy kykyä tutkia asioita objektiivisesti. Jos käy niin, että Muutos ei breikkaa, yhteistyö ei onnistu, oma pää ei kestä tms. on hyvä punnita mahdollisuudet uudelleen. Koska hommalaisista löytyy politiikkaa hyvin tuntevia näitä mahdollisuuksia on hyvä tuoda esiin, mutta sen voi tehdä muutenkin kuin tuomitsevasti haukkumalla yrittäjiä rrrrintaman hajottajiksi ja intomielisiksi hörhöiksi.
Mielestäni ei ole järkevää vetää maahanmuuttokriittisten keskuudessa jyrkkiä linjoja "meihin" ja "noihin", koska todennäköistä on, että politiikan pakka sekoittuu moneen kertaan seuraavan kymmenen vuoden aikana ja samansuuntaisesti ajattelevat löytyvät samasta puolueesta. Ihan mitä tahansa voi tapahtua tai olla tapahtumatta, mutta maailmanlopun ennustukset Muutos-puolueen kosahtamisesta ovat naurettavia, sillä politiikan kehityslinjojen ennustaminen vastaa Speedy Gonzalesin ampumista betonista valetulla tykillä.
Mitäs jos kokeilisitte ihan sellaista yksinkertaista ja tolkullista juttua että teette parhaimman työllisyysohjelman työttömyyden poistoon, ja spämmäätte sitä jokaisessa mahdollisessa mediassa. Tai jokin muu sellainen ongelma joka koskettaa tavallista kansalaista. siis tämä suoran demokratian lisäksi.
^On hyvä kysymys, että mikä olisi sellainen työllisyysohjelma, jota voisivat ajaa sekä vasemmistolaiset että oikeistolaiset Muutoksen ehdokkaat. Kannatan sinänsä ehdottomasti tällaisen luomista, sillä mikään suurista puolueista ei osaa tällä hetkellä ratkaista työllisyysongelmaa eikä niillä tunnu olevan kiinnostusta siihen, sillä ne keskittyvät vain pahentamaan ongelmaa tuomalla tänne työ- ja työttömyysvoimaa kolmansista maista.
Työllisyysohjelman luomisen jälkeen seuraava ongelma olisi saada se äänestäjien tietoisuuteen. Hyvä kanava olisi luoda toinen lehti tai tehdä pamfletti, jota jakaa sähköisessä muodossa. Vantaan kanssaehdokkaallani Eerin Rosenströmillä oli esim. hyvä idea kunnan työvoimapankista, johon liitetään perusturva ja jota rahoitetaan kunnallisverolla. Kaikenlaisia mahdollisuuksia löytyy.
Jos ajatellaan Suomen eurabia-kehityksen pysäyttämistä, niin Muutos on niin pieni, ettei se ole tarpeeksi nopea siihen; vahinko ehtii tapahtua jo ennen kun muutoksen suosio saadaan tarpeeksi suureksi, että se voisi päättää asioista. Sori vaan.
Paras väylä on varmaankin persut. Toinen vaihtoehto olisi maahanmuuttokriittisyyden valtavirtaistuminen: muutkin puolueet voisivat niellä mokuttamisensa ja realisoitua.
Tällaista ei ole kuitenkaan näkyvissä, joten siksi valitsen persut (among other things). Tietysti persujen suosio on omiaan saamaan aikaan tätä puoluerajojen yli tapahtuvaa tajuamista. Aitoa tai teeskenneltyä, kunhan toimisivat nuivasti, ei heidän tarvitsisi itse siihen uskoa.
Quote from: Sanna Onkamo on 30.10.2012, 17:03:28
Quote from: Ulkopuolinen on 30.10.2012, 10:31:14
Quote from: Sanna Onkamo on 29.10.2012, 16:43:36
Mikä yllätys, että tällainen ketju on perustettu tänne ;D
Hölökyn kölökyn...
On mielenkiintoista miten paljon energiaa käytetään esim. Hommaforumilla Muutoksen teilaamiseen sen sijaan, että annettaisiin apua, tukea ja oikeasti hyviä neuvoja politiikassa pärjäämiseen. Sinäkin esim. keskityt haukkumaan Muutoksen ehdokkaita hörhöiksi. Nimimerkin ja kuvan takaa sellaisten syytösten huutelu on yksinkertaisesti raukkamaista.
Kummallista, että hommalainen kritisoi nimimerkillä tapahtuvaa, kriittistä, kirjoittelua. Minun käsitykseni mukaan Muutoskin suhtautuu melko avarasti ihmisen oikeuteen kirjoittaa anonyymisti.
Ja eikö tästä ole täälläkin puhuttu aika paljon, siitä miten anonyymi palaute on rehellisintä jne.? Miten se vaikuttaa negatiivisesti
itse asiaan, jos joku kirjoittaa nimimerkillä oman nimensä sijasta?
Quote from: crissaegrim on 30.10.2012, 17:40:09
Jos ajatellaan Suomen eurabia-kehityksen pysäyttämistä, niin Muutos on niin pieni, ettei se ole tarpeeksi nopea siihen; vahinko ehtii tapahtua jo ennen kun muutoksen suosio saadaan tarpeeksi suureksi, että se voisi päättää asioista. Sori vaan.
Paras väylä on varmaankin persut. Toinen vaihtoehto olisi maahanmuuttokriittisyyden valtavirtaistuminen: muutkin puolueet voisivat niellä mokuttamisensa ja realisoitua.
Tällaista ei ole kuitenkaan näkyvissä, joten siksi valitsen persut (among other things). Tietysti persujen suosio on omiaan saamaan aikaan tätä puoluerajojen yli tapahtuvaa tajuamista. Aitoa tai teeskenneltyä, kunhan toimisivat nuivasti, ei heidän tarvitsisi itse siihen uskoa.
Quote from: Sanna Onkamo on 30.10.2012, 17:03:28
Quote from: Ulkopuolinen on 30.10.2012, 10:31:14
Quote from: Sanna Onkamo on 29.10.2012, 16:43:36
Mikä yllätys, että tällainen ketju on perustettu tänne ;D
Hölökyn kölökyn...
On mielenkiintoista miten paljon energiaa käytetään esim. Hommaforumilla Muutoksen teilaamiseen sen sijaan, että annettaisiin apua, tukea ja oikeasti hyviä neuvoja politiikassa pärjäämiseen. Sinäkin esim. keskityt haukkumaan Muutoksen ehdokkaita hörhöiksi. Nimimerkin ja kuvan takaa sellaisten syytösten huutelu on yksinkertaisesti raukkamaista.
Kummallista, että hommalainen kritisoi nimimerkillä tapahtuvaa, kriittistä, kirjoittelua. Minun käsitykseni mukaan Muutoskin suhtautuu melko avarasti ihmisen oikeuteen kirjoittaa anonyymisti.
Ja eikö tästä ole täälläkin puhuttu aika paljon, siitä miten anonyymi palaute on rehellisintä jne.? Miten se vaikuttaa negatiivisesti itse asiaan, jos joku kirjoittaa nimimerkillä oman nimensä sijasta?
Tottakai saa kirjoittaa anonyymisti. Sitä minä vain, että mitä tämä jatkuva negatiivinen palaute edistää? Minun tekee entistä vähemmän mieli liittyä Perussuomalaisiin kun sen helmoissa viihtyy tällaisia "kriitikoita", jotka etsivät kaikesta pelkästään ilkeää sanottavaa >:( Pupu, lähtisin ennemmin nuivistamaan kristillisdemokraatteja.
Harvoinpa uudet pikkupuolueet ovat saaneet hirveästi paikkoja kunnanvaltuustoihin tai yhtään mihinkään. Kuitenkin suorasta demokratiasta puhuttiin ihan television vaalitenteissä asti ja sille tuli kannatusta suurtenkin puolueiden puolelta -varmasti osaksi juuri muutos 2011 ansiosta.
Asiahan ei tietenkään minulle kuulu kun en ole muutos 2011 jäsen tai äänestäjäkään, mutta ei kannata lopettaa yksien vaalien vuoksi. Suomessa on monia paljon turhempiakin puolueita.
Quote from: crissaegrim on 30.10.2012, 17:40:09
Jos ajatellaan Suomen eurabia-kehityksen pysäyttämistä, niin Muutos on niin pieni, ettei se ole tarpeeksi nopea siihen; vahinko ehtii tapahtua jo ennen kun muutoksen suosio saadaan tarpeeksi suureksi, että se voisi päättää asioista. Sori vaan.
...
Ei kai ole tarkoituskaan, että Muutos päättäisi asioista, vaan että Suomen kansalaiset voisivat päättää haluamistaan asioista suoraan ilman edustajiensa sekaantumista asiaan.
Yksipuoluejärjestelmä ja tiukka nettisensuuri ratkaisisi nämäkin ongelmat, liian mielipiteenilmaisun ja väärien mielipiteiden esittämisen kaiken maailman keskustelufoorumeilla.
Quote from: John on 30.10.2012, 16:55:49
-- mutta olet sinäkin hokenut tuota "ps:n säännöt kieltää" -juttuasi jo aika kauan, ja varsin hyvin tiedät, että tuskin kukaan sinun odottaakaan olevan samaan aikaan kahden puolueen jäsen, vaan porukkaa haluaa sun eroavan Muutoksesta ja liittyvän persuihin.
Enkä tiedä. En minä ole mihinkään eroamassa muutoksesta, mutta voin hyvin liittyä persuihin siitä huolimatta - siis omasta puolestani. Mutta jos PS sen kieltää, niin se on sitten sen päätös, ei minun.
Tärkeimmät tavoitteeni politiikassa ovat suora demokratia ja sananvapaus. Vain yksi puolue Suomessa ajaa niitä aktiivisesti. Ja joidenkin mielestä minun pitäisi sitten erota siitä ainoasta puolueesta? Ja korvauksena siitä saisin toimia jossain toisessa puolueessa, joka ei aja noista kumpaakaan?
Eikö tuo ole aika julmetun ylimielinen asenne? "Tule leikkimään meidän kanssa, mutta et sitten saa leikkiä noiden kanssa?" Kakaroiden hiekkalaatikolla voisi odottaakin tommoista.
Jos luulette että tuollainen keskustelutyyli on hedelmällistä, niin miksette saman tien sano mokuttajapuolueiden mokuttajille että liittyisivät persuihin ja lakkaisivat mokuttamasta?
Quote from: Sanna Onkamo on 30.10.2012, 17:33:56
^On hyvä kysymys, että mikä olisi sellainen työllisyysohjelma, jota voisivat ajaa sekä vasemmistolaiset että oikeistolaiset Muutoksen ehdokkaat. Kannatan sinänsä ehdottomasti tällaisen luomista, sillä mikään suurista puolueista ei osaa tällä hetkellä ratkaista työllisyysongelmaa eikä niillä tunnu olevan kiinnostusta siihen, sillä ne keskittyvät vain pahentamaan ongelmaa tuomalla tänne työ- ja työttömyysvoimaa kolmansista maista.
Työllisyysohjelman luomisen jälkeen seuraava ongelma olisi saada se äänestäjien tietoisuuteen. Hyvä kanava olisi luoda toinen lehti tai tehdä pamfletti, jota jakaa sähköisessä muodossa. Vantaan kanssaehdokkaallani Eerin Rosenströmillä oli esim. hyvä idea kunnan työvoimapankista, johon liitetään perusturva ja jota rahoitetaan kunnallisverolla. Kaikenlaisia mahdollisuuksia löytyy.
Nuo lehdet ja pamfletit ovat yhtä tyhjän kanssa. Sopiva työllisyysohjelma on sellainen joka luo oikeita työpaikkoja, eikä mitään pelleilyä verovaroilla.
"Sopiva työllisyysohjelma on sellainen joka luo oikeita työpaikkoja"! Saamme ilmaiseksi yhden hengen ideahautomon tuotokset eivätkä ne mene Soinin hyppysiin. Sääliksi käy perussuomalaisia...
Quote from: Jani Rantala on 30.10.2012, 21:34:37
Nuo lehdet ja pamfletit ovat yhtä tyhjän kanssa. Sopiva työllisyysohjelma on sellainen joka luo oikeita työpaikkoja, eikä mitään pelleilyä verovaroilla.
Missä muodossa ajattelit julkaista tällaisen ohjelman jos pdf-pohjainen pamfletti tai paperi- tai nettilehti ei kelpaa? Vessapaperillako?
Quote from: Sanna Onkamo on 30.10.2012, 23:23:07
Quote from: Jani Rantala on 30.10.2012, 21:34:37
Nuo lehdet ja pamfletit ovat yhtä tyhjän kanssa. Sopiva työllisyysohjelma on sellainen joka luo oikeita työpaikkoja, eikä mitään pelleilyä verovaroilla.
Missä muodossa ajattelit julkaista tällaisen ohjelman jos pdf-pohjainen pamfletti tai paperi- tai nettilehti ei kelpaa? Vessapaperillako?
Mä en ole ajatellu julkaista yhtään mitään missään joka liittyisi edes jollain lailla muutokseen. Enkä ole myöskään aikonut minkään hommelin tekoon. Ja uskon myös että kahdet ryssitys vaalit eivät saa vielä puolueen johtoa heräämään.
Tai tehkää samanlainen pamfletti kuin se reinon aivopieru eduskuntavaalien alla, ja postittakaa se lehdistölle. Varmaan saatte paljon julkisuutta ja ääniä.
Quote from: Sanna Onkamo on 30.10.2012, 17:03:28
On mielenkiintoista miten paljon energiaa käytetään esim. Hommaforumilla Muutoksen teilaamiseen sen sijaan, että annettaisiin apua, tukea ja oikeasti hyviä neuvoja politiikassa pärjäämiseen. Sinäkin esim. keskityt haukkumaan Muutoksen ehdokkaita hörhöiksi. Nimimerkin ja ruukun takaa sellaisten syytösten huutelu on yksinkertaisesti raukkamaista.
Olen tässä noin puolitoista vuorokautta miettinyt millä tavalla vaalitulosta voitaisiin parantaa seuraavissa vaaleissa koskien niin euro- kuin eduskuntavaaleja. Jos se minusta olisi kiinni, kaikki suoraa demokratiaa kannattavat pienpuolueet yhdistyisivät yhdeksi suuremmaksi kokonaisuudeksi, joka olisi löyhä kompromissi näiden puolueiden ajamista asioista. Helpoimmin tämä onnistuu rakentamalla vaaliliittoja. Esim. Vantaalla Itsenäisyyspuolueen Stefan Holm kirjoitti hyvin muutosmaisen yleisönosastokirjoituksen Vantaan Sanomiin. Näkisin, että Itsenäisyyspuolue, Muutos 2011 ja edesmennyt Vapauspuolue ovat lähes identtisiä, joten ei ole mitään mieltä kieltäytyä yhteistyöstä. Myös Edistyspuolue olisi mahdollinen kumppani mikäli he saavat kannattajakortit kerättyä. Nykyiset valtuustot on täytetty kokkareilla ja sossuilla, joiden sossulinja alkaa toivottavasti kyllästyttää kansaa parin vuoden sisällä, jolloin oikeistoliberaalin Edistyspuolueen politiikalle on kannatusta.
Yksi mahdollisuus on tietysti liittyminen Perussuomalaisiin. Moni muutoslainen onkin valinnut tämän tien, jonka foorumin änkkääjät tuntuvat unohtaneen. Moni on kyllästynyt kiipeämään pienpuolueessamahdottoman korkean vuoren rinnettä ylös. Sinne on vain kiivettävä ennen kuin ollaan opittu rakentamaan hissi. Moni on myös tullut loikanneiden tilalle yrittämään. Välillä on ollut itselläkin usko koetuksella sen suhteen onko tässä mitään järkeä. Se tosin todistaa sen, että ei ole vielä päässyt pimahtamaan päästään kun löytyy kykyä tutkia asioita objektiivisesti. Jos käy niin, että Muutos ei breikkaa, yhteistyö ei onnistu, oma pää ei kestä tms. on hyvä punnita mahdollisuudet uudelleen. Koska hommalaisista löytyy politiikkaa hyvin tuntevia näitä mahdollisuuksia on hyvä tuoda esiin, mutta sen voi tehdä muutenkin kuin tuomitsevasti haukkumalla yrittäjiä rrrrintaman hajottajiksi ja intomielisiksi hörhöiksi.
Mielestäni ei ole järkevää vetää maahanmuuttokriittisten keskuudessa jyrkkiä linjoja "meihin" ja "noihin", koska todennäköistä on, että politiikan pakka sekoittuu moneen kertaan seuraavan kymmenen vuoden aikana ja samansuuntaisesti ajattelevat löytyvät samasta puolueesta. Ihan mitä tahansa voi tapahtua tai olla tapahtumatta, mutta maailmanlopun ennustukset Muutos-puolueen kosahtamisesta ovat naurettavia, sillä politiikan kehityslinjojen ennustaminen vastaa Speedy Gonzalesin ampumista betonista valetulla tykillä.
Toivon kommentteja tähän tekstiini. Tässä on kehitysehdotuksia, jotka jokunen muukin arvon toveri jakaa. Kommentoitteko näitä vai haluatteko keskittyä aidanseipäisiin?
Quote from: Jani Rantala on 30.10.2012, 23:32:05
Quote from: Sanna Onkamo on 30.10.2012, 23:23:07
Quote from: Jani Rantala on 30.10.2012, 21:34:37
Nuo lehdet ja pamfletit ovat yhtä tyhjän kanssa. Sopiva työllisyysohjelma on sellainen joka luo oikeita työpaikkoja, eikä mitään pelleilyä verovaroilla.
Missä muodossa ajattelit julkaista tällaisen ohjelman jos pdf-pohjainen pamfletti tai paperi- tai nettilehti ei kelpaa? Vessapaperillako?
Mä en ole ajatellu julkaista yhtään mitään missään joka liittyisi edes jollain lailla muutokseen. Enkä ole myöskään aikonut minkään hommelin tekoon. Ja uskon myös että kahdet ryssitys vaalit eivät saa vielä puolueen johtoa heräämään.
Tai tehkää samanlainen pamfletti kuin se reinon aivopieru eduskuntavaalien alla, ja postittakaa se lehdistölle. Varmaan saatte paljon julkisuutta ja ääniä.
Taitaa olla aivan sama mitä sinulle sanoo. Kaikki on hirveän väärin ja huonosti ;D
Quote from: Sanna Onkamo on 31.10.2012, 16:22:40
Quote from: Sanna Onkamo on 30.10.2012, 17:03:28
On mielenkiintoista miten paljon energiaa käytetään esim. Hommaforumilla Muutoksen teilaamiseen sen sijaan, että annettaisiin apua, tukea ja oikeasti hyviä neuvoja politiikassa pärjäämiseen. Sinäkin esim. keskityt haukkumaan Muutoksen ehdokkaita hörhöiksi. Nimimerkin ja ruukun takaa sellaisten syytösten huutelu on yksinkertaisesti raukkamaista.
Olen tässä noin puolitoista vuorokautta miettinyt millä tavalla vaalitulosta voitaisiin parantaa seuraavissa vaaleissa koskien niin euro- kuin eduskuntavaaleja. Jos se minusta olisi kiinni, kaikki suoraa demokratiaa kannattavat pienpuolueet yhdistyisivät yhdeksi suuremmaksi kokonaisuudeksi, joka olisi löyhä kompromissi näiden puolueiden ajamista asioista. Helpoimmin tämä onnistuu rakentamalla vaaliliittoja. Esim. Vantaalla Itsenäisyyspuolueen Stefan Holm kirjoitti hyvin muutosmaisen yleisönosastokirjoituksen Vantaan Sanomiin. Näkisin, että Itsenäisyyspuolue, Muutos 2011 ja edesmennyt Vapauspuolue ovat lähes identtisiä, joten ei ole mitään mieltä kieltäytyä yhteistyöstä. Myös Edistyspuolue olisi mahdollinen kumppani mikäli he saavat kannattajakortit kerättyä. Nykyiset valtuustot on täytetty kokkareilla ja sossuilla, joiden sossulinja alkaa toivottavasti kyllästyttää kansaa parin vuoden sisällä, jolloin oikeistoliberaalin Edistyspuolueen politiikalle on kannatusta.
Yksi mahdollisuus on tietysti liittyminen Perussuomalaisiin. Moni muutoslainen onkin valinnut tämän tien, jonka foorumin änkkääjät tuntuvat unohtaneen. Moni on kyllästynyt kiipeämään pienpuolueessamahdottoman korkean vuoren rinnettä ylös. Sinne on vain kiivettävä ennen kuin ollaan opittu rakentamaan hissi. Moni on myös tullut loikanneiden tilalle yrittämään. Välillä on ollut itselläkin usko koetuksella sen suhteen onko tässä mitään järkeä. Se tosin todistaa sen, että ei ole vielä päässyt pimahtamaan päästään kun löytyy kykyä tutkia asioita objektiivisesti. Jos käy niin, että Muutos ei breikkaa, yhteistyö ei onnistu, oma pää ei kestä tms. on hyvä punnita mahdollisuudet uudelleen. Koska hommalaisista löytyy politiikkaa hyvin tuntevia näitä mahdollisuuksia on hyvä tuoda esiin, mutta sen voi tehdä muutenkin kuin tuomitsevasti haukkumalla yrittäjiä rrrrintaman hajottajiksi ja intomielisiksi hörhöiksi.
Mielestäni ei ole järkevää vetää maahanmuuttokriittisten keskuudessa jyrkkiä linjoja "meihin" ja "noihin", koska todennäköistä on, että politiikan pakka sekoittuu moneen kertaan seuraavan kymmenen vuoden aikana ja samansuuntaisesti ajattelevat löytyvät samasta puolueesta. Ihan mitä tahansa voi tapahtua tai olla tapahtumatta, mutta maailmanlopun ennustukset Muutos-puolueen kosahtamisesta ovat naurettavia, sillä politiikan kehityslinjojen ennustaminen vastaa Speedy Gonzalesin ampumista betonista valetulla tykillä.
Toivon kommentteja tähän tekstiini. Tässä on kehitysehdotuksia, jotka jokunen muukin arvon toveri jakaa. Kommentoitteko näitä vai haluatteko keskittyä aidanseipäisiin?Quote from: Jani Rantala on 30.10.2012, 23:32:05
Quote from: Sanna Onkamo on 30.10.2012, 23:23:07
Quote from: Jani Rantala on 30.10.2012, 21:34:37
Nuo lehdet ja pamfletit ovat yhtä tyhjän kanssa. Sopiva työllisyysohjelma on sellainen joka luo oikeita työpaikkoja, eikä mitään pelleilyä verovaroilla.
Missä muodossa ajattelit julkaista tällaisen ohjelman jos pdf-pohjainen pamfletti tai paperi- tai nettilehti ei kelpaa? Vessapaperillako?
Mä en ole ajatellu julkaista yhtään mitään missään joka liittyisi edes jollain lailla muutokseen. Enkä ole myöskään aikonut minkään hommelin tekoon. Ja uskon myös että kahdet ryssitys vaalit eivät saa vielä puolueen johtoa heräämään.
Tai tehkää samanlainen pamfletti kuin se reinon aivopieru eduskuntavaalien alla, ja postittakaa se lehdistölle. Varmaan saatte paljon julkisuutta ja ääniä.
Taitaa olla aivan sama mitä sinulle sanoo. Kaikki on hirveän väärin ja huonosti ;D
Jos kaikki ei ole hirveän väärin ja huonosti niin äänisaaliskin olisi isompi, kuin 0.1-0.2%
Ja olisikohan teidän aika ottaa Mäki-Ketelän kehittelemä jo hyväksihavaittu talkootoiminta jälleen käyttöön. Turhaan sä mulle sanot mitään mä tuskin tulen tekemään mioitään ainakaan siinä aivoriihessä.
Quote from: Sanna Onkamo on 30.10.2012, 17:46:47
Tottakai saa kirjoittaa anonyymisti. Sitä minä vain, että mitä tämä jatkuva negatiivinen palaute edistää? Minun tekee entistä vähemmän mieli liittyä Perussuomalaisiin kun sen helmoissa viihtyy tällaisia "kriitikoita", jotka etsivät kaikesta pelkästään ilkeää sanottavaa >:( Pupu, lähtisin ennemmin nuivistamaan kristillisdemokraatteja.
No tuo ei voi olla oikea syy siihen, että kartat perussuomalaisia. Siis se, että sen helmoissa pyörii ilkimyksiä. Mikä on oikea syy, minkä takia valitsisit kristillisetkin mielummin?
Quote from: saint on 30.10.2012, 18:44:24
Quote from: crissaegrim on 30.10.2012, 17:40:09
Jos ajatellaan Suomen eurabia-kehityksen pysäyttämistä, niin Muutos on niin pieni, ettei se ole tarpeeksi nopea siihen; vahinko ehtii tapahtua jo ennen kun muutoksen suosio saadaan tarpeeksi suureksi, että se voisi päättää asioista. Sori vaan.
...
Ei kai ole tarkoituskaan, että Muutos päättäisi asioista, vaan että Suomen kansalaiset voisivat päättää haluamistaan asioista suoraan ilman edustajiensa sekaantumista asiaan.
Eiköhän Muutoksen tarvitse ensin saada sitä suosiota, ennen kuin voi mahdollistaa kansalaisten oman päättämisen. Näinollen minun kommenttini sisältöön tuo ei liity mitenkään, mutta kiitos korjauksesta. :)
Täälläkö ihmiset eivät äänestä Muutospuoluetta sen takia, että se sai niin vähän ääniä? Häh? Minä olen entinen perussuomalaisfani, mutta niin läpeensä kyllästynyt tuon Soinin liirumlaarumiin, että nykyään kannatan Muutosta. Koska vaihtoehtoja minulla ei ole. Vaikka puolue on vielä pieni, se kasvaa kyllä sitä mukaa kun kannattajamäärä lisääntyy. Anyone? Olen edelleen perussuomalaisten jäsen, vaan en äänestänyt tuon puolueen ehdokasta ihan vaan siitä syystä että henkkoht inhoan Soinia kyllästymiseen asti. Perussuomalaisissa on paljon potentiaalia, mutta SoiniPirkko asetelma pilaa kaiken. Mitä kävi Perussuomalaisten maahanmuuttokritiikille? Soini lässyttää nykyään lähinnä Kristillisten liturgiaa, ei mitään varsinaista sanomaa enää. Eikä Muutosta. Mikäli Soini pääsisi kunnolla vallankahvaan, niin Soinista tulisi uusi Katainen. WTF? Äänestäkää pienpuolueita. Vaikkei sillä saavuteta nopeaa voittoa tai uutta Jytkyä, niin jokainen meistä voi vaikuttaa sillä yhdellä äänellä.
Quote from: Jani Rantala on 31.10.2012, 18:08:54
Jos kaikki ei ole hirveän väärin ja huonosti niin äänisaaliskin olisi isompi, kuin 0.1-0.2%
Ja olisikohan teidän aika ottaa Mäki-Ketelän kehittelemä jo hyväksihavaittu talkootoiminta jälleen käyttöön. Turhaan sä mulle sanot mitään mä tuskin tulen tekemään mioitään ainakaan siinä aivoriihessä.
Katsohan kuka puhuu, Hämeenlinnan äänikuningas itse.
Sinusta ei ole ollut ikinä talkoita tekemään, sensijaan olet onnistuneesti kyennyt valittamaan kaikesta mitä ei ole tehty juuri niin kuin olet itse halunnut.
Quote from: Mansikka on 29.10.2012, 11:01:09
Suora demokratia on tulevaisuutta, johon edustuksellisen demokratian mahdottomuus tulee johtamaan ennen pitkään.
Mikä on suoran demokratian vastakohta: väärä demokratia = virka-/poliittinen koneisto johon Suomessa kuuluu tuhansia edustajia ja valtuutettuja, kymmeniä tuhansia poliittisia virkoja kuten hallitusneuvos, kansliapäällikkö, kansleri, yli-tarkastaja jne ..
Parikymmentä vuotta sitten otettin askel kohti vielä enemmän väärää demokratiaa:
Euroopan unioni (EU) on 27 eurooppalaisen jäsenvaltion muodostama taloudellinen ja poliittinen liitto. Unioniin voivat liittyä kaikki sellaiset Euroopan maat, jotka täyttävät jäsenvaltiolle asetetut demokraattiset ja taloudelliset kriteerit. Nimitys Euroopan unioni tuli käyttöön vuonna 1993 Maastrichtin sopimuksen myötä. Euroopan unionin merkittävimpään toimivaltaan kuuluvat muun muassa sisämarkkina-alue, euroalue, yhteinen maatalouspolitiikka ja kauppapolitiikka.
EU:n toimielinten yhteenlaskettu henkilöstömäärä on noin 40 000 työntekijää.
Kannatan sananvapautta, suoraa demokratiaa ja Muutoksen olemassaoloa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.11.2012, 00:48:13
Kannatan sananvapautta, suoraa demokratiaa ja Muutoksen olemassaoloa.
Kannatan sananvapautta, suoraa demokratiaa, mutta Muutoksen olemassaolosta olen sitä mieltä, että heidänkin ajamansa asiat olisi mieluummin ennemmin kuin myöhemmin järkevämpää tuoda poliittiseen päätösprosessiin jo olemassa olevien suurpuolueiden kautta. Vain Muutoksen sisällä puuhastelu tulee hyvin todennäköisesti olemaan melkoista ajan hukkaa.
Quote from: Tasapainorealisti on 02.11.2012, 01:04:11
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.11.2012, 00:48:13
Kannatan sananvapautta, suoraa demokratiaa ja Muutoksen olemassaoloa.
Kannatan sananvapautta, suoraa demokratiaa, mutta Muutoksen olemassaolosta olen sitä mieltä, että heidänkin ajamansa asiat olisi mieluummin ennemmin kuin myöhemmin järkevämpää tuoda poliittiseen päätösprosessiin jo olemassa olevien suurpuolueiden kautta.
No, sanopa tuo niille olemassaoleville suurpuolueille.
Jos olemassaolevat suurpuolueet ajaisivat sananvapautta ja suoraa demokratiaa, ei muutosta olisi koskaan perustettu.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.11.2012, 10:02:55
Onko kukaan missään vaiheessa edes yrittänyt? Siis yrittänyt ihan tosissaan, niin että valmistelee sen yrittämisensä kunnolla, tekee pohjatyöt hyvin, ensin ideoi ja sitten suunnittelee ihan kunnolla että miten, keille kaikille, missä yhteydessä ja millä tavalla, mitä kautta ja missä muodossa asia pitäisi tehdä?
Niin kuin jokainen varmaankin tajuaa (?) niin mitään muutamaa sekavaa sanaa vaalipaneelissa ei lasketa sen enempää kuin jotain kilometrimailia jonkin puheenjohtajan tai ministerin avustajalle. (Avustajathan ne oikeasti lukevat. Vain hyvin pieni osa päätyy ministerille/puheenjohtajalle asti.)
Juu. Ja sinäkin olet vapaa näin tekemään. Mutta siihen asti että tuloksia rupeaa niissä isoissa puolueissa näkymään, aion itse jatkaa toimintaa muutoksessa, tai muissa puolueissa jotka näitä asioita ajavat.
Quote from: Junes Lokka on 29.10.2012, 22:07:55
Esimerkiksi Turussa PS olisi saanut yhden lisävaltuutetun, jos olisivat olleet liitossa M11:n kanssa.
No miten olisi käynyt, jos muutoslaista äänestäneet olisivatkin äänestäneet persua?
Quote from: kgb on 31.10.2012, 21:23:12
Quote from: Jani Rantala on 31.10.2012, 18:08:54
Jos kaikki ei ole hirveän väärin ja huonosti niin äänisaaliskin olisi isompi, kuin 0.1-0.2%
Ja olisikohan teidän aika ottaa Mäki-Ketelän kehittelemä jo hyväksihavaittu talkootoiminta jälleen käyttöön. Turhaan sä mulle sanot mitään mä tuskin tulen tekemään mioitään ainakaan siinä aivoriihessä.
Katsohan kuka puhuu, Hämeenlinnan äänikuningas itse.
Sinusta ei ole ollut ikinä talkoita tekemään, sensijaan olet onnistuneesti kyennyt valittamaan kaikesta mitä ei ole tehty juuri niin kuin olet itse halunnut.
Kyllä me Janin kanssa aikalailla talkoita ollaan kuule aikoinaan tehty.
Ja yleisesti. Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että tälläiseen paskanjauhantaan, mitä tälläkin palstalla eräät nimimerkit jatkuvasti suoltavat Muutosta kohtaan, ei kannata reagoida mitenkään. Idiootitkaan eivät tajua olevansa idiootteja, vaikka heille kuinka sen kertoisi. Kannattaa mieluummin keskittyä siihen omaan tekemiseensä hukkaamatta resurssejaan tälläiseen vääntöön ja antaa nimimerkkien vaan meuhkata rauhassa.
Quote from: Junes Lokka on 29.10.2012, 03:54:06
Oulussa paras tulos tuli Linnanmaalta: 0,7 %. Seuraavana Kaijonharju 0,6 %.
Kuten aiemmin tässä ketjussa on todettu, sinun energiallasi olisit varmaankin mennyt persujen listalla läpi.
Listoille pääsi jokainen (jopa pystymetsästä). Lieneekö persuilla ollut täyttä listaa missään kunnassa?
Miksi hakkaat päätäsi seinään, sinussa on potentiaalia kunhan pääset oikealle alustalle.
Astan aura sijoittuu jonnekkin välimaastoon.
Oami on jääräpää .. fanaatikko on aina 100% oikeassa.
Quote from: mossad on 02.11.2012, 15:36:24
Quote from: Junes Lokka on 29.10.2012, 03:54:06
Oulussa paras tulos tuli Linnanmaalta: 0,7 %. Seuraavana Kaijonharju 0,6 %.
Kuten aiemmin tässä ketjussa on todettu, sinun energiallasi olisit varmaankin mennyt persujen listalla läpi.
Listoille pääsi jokainen (jopa pystymetsästä). Lieneekö persuilla ollut täyttä listaa missään kunnassa?
Miksi hakkaat päätäsi seinään, sinussa on potentiaalia kunhan pääset oikealle alustalle.
Astan aura sijoittuu jonnekkin välimaastoon.
Oami on jääräpää .. fanaatikko on aina 100% oikeassa.
Tai sitten periaatteen mies. Monet puhuvat kuin Muutos=Persu näin ei kuitenkaan ole. Varsinkin kun Soini silloin tällöin vilauttelee demari -sympatioita, silloin näkyy punaista.
Vähän sivusta hyppään tähän keskusteluun, mutta ei se mitään.
Itsehän huomasin vähän samanlaisen "ei taida tämä juna päästä perille" -fiiliksen Piraattipuolueessa. Hyvää porukkaa, hyvää asiaa, mutta se ei riittäne. Harva kansalainen olisi suoraan kysyttäessä kovin vahvasti eri mieltä sen paremmin Muutoksen suoran demokratian linjasta kuin Piraattien avoimuudesta tai tietoyhteiskunnan kehityksestä. Se ei kuitenkaan riitä, jos aiheet eivät ole mediaseksikkäitä.
Idealisti sisälläni ajattelisi, että kenties persutkin voisivat halutessaan tehdä varovaista kädenojennusta uusia ajatuksia kohtaan. Se on PR-tempaus joka voi onnistua tai ei, mutta voisihan heillä olla suoran demokratian tutkimusprojekti sisäisesti tai vaikkapa tietoyhteiskuntapersujen jaosto, johon tulisi aiheesta kiinnostuneita. Epärealistista, tiedän, mutta ajatuksena mielestäni silti kelpo ja vallan ennenkuulumaton Suomessa. Tuntuu jotenkin lämpöiseltä ajatella ajatusta, että se "vihaisten räyhääjien ja kaiken vastustajien porukka" olisikin yhtäkkiä sillanrakentajana vailla vertaa.
Vaan palatakseni maan pinnalle, ymmärrän henkilökohtaisesti Oulan näkökulman lopulta erinomaisesti. Jos on asia, jota pitää tärkeänä, ei siitä luopuminen ole kovinkaan mainio tapa parantaa omia yöuniaan. Lopulta sillä on aika pirkuleesti väliä, sillä mikään ääni- tai rahamäärä ei riitä ostamaan omaa sieluaan takaisin, näin metaforisesti ilmaisten. Oula on oikeassa siitä, että mikään muu puolue ei aja suoraa demokratiaa. Itse taas olen havainnut, että yksikään muu puolue ei aja tietoyhteiskunnan miljardireikien tukkimista.
Tai sama lyhyemmin: parempi katua sitä mitä tekee, kuin mitä jättää tekemättä. Epäonnistuminenkaan ei tunnu niin ikävältä kuin yrittämättä jättäminen.
Quote from: Jeremias on 31.10.2012, 20:47:51
Täälläkö ihmiset eivät äänestä Muutospuoluetta sen takia, että se sai niin vähän ääniä? Häh? Minä olen entinen perussuomalaisfani, mutta niin läpeensä kyllästynyt tuon Soinin liirumlaarumiin, että nykyään kannatan Muutosta. Koska vaihtoehtoja minulla ei ole. Vaikka puolue on vielä pieni, se kasvaa kyllä sitä mukaa kun kannattajamäärä lisääntyy. Anyone? Olen edelleen perussuomalaisten jäsen, vaan en äänestänyt tuon puolueen ehdokasta ihan vaan siitä syystä että henkkoht inhoan Soinia kyllästymiseen asti. Perussuomalaisissa on paljon potentiaalia, mutta SoiniPirkko asetelma pilaa kaiken. Mitä kävi Perussuomalaisten maahanmuuttokritiikille? Soini lässyttää nykyään lähinnä Kristillisten liturgiaa, ei mitään varsinaista sanomaa enää. Eikä Muutosta. Mikäli Soini pääsisi kunnolla vallankahvaan, niin Soinista tulisi uusi Katainen. WTF? Äänestäkää pienpuolueita. Vaikkei sillä saavuteta nopeaa voittoa tai uutta Jytkyä, niin jokainen meistä voi vaikuttaa sillä yhdellä äänellä.
Minulle yksi PS:n sisällä alusta saakka ollut, Soinia erittäin lähellä toiminut henkilö, kertoi, että Soini ratsastaa kaksilla rattailla: yksi on mitä ihmisille sanotaan ja toinen on, miten toimitaan. En ensin uskonut, mutta kun aloin tutkia PS:n alkua, sanomisia ja nykytilaa, uskoin.
Olen pahoillani. Ennen vaaleja en halunnut kirjoittaa mitään PS-vastaista. Nyt on eri tilanne. Ja jos jostain tuntuu, että turhaan mollaan PS:ää tällä viestillä, muistutan, että tässä tilanteessa minulla ei ole mitään voitettavaa tällä kommentillani.
Muutos on eri juttu ja sen aika on vasta alkamassa, kunhan vain jaksamme. Voimia kaikille muutoslaisille, jotka haluavat palauttaa vallan kansalle.
Quote from: Astraea on 02.11.2012, 23:14:37
Minulle yksi PS:n sisällä alusta saakka ollut, Soinia erittäin lähellä toiminut henkilö, kertoi, että Soini ratsastaa kaksilla rattailla: yksi on mitä ihmisille sanotaan ja toinen on, miten toimitaan. En ensin uskonut, mutta kun aloin tutkia PS:n alkua, sanomisia ja nykytilaa, uskoin.
Tuo onkin mielenkiintoista tietää persujen salaisuudet. Mutta entäpä jos Soinin tilalle vaihdettaisiin uusi puheenjohtaja? Esimerkiksi Jussi Halla-aho.
Quote from: nurkkakuntalainen on 02.11.2012, 23:24:22
Mutta entäpä jos Soinin tilalle vaihdettaisiin uusi puheenjohtaja? Esimerkiksi Jussi Halla-aho.
Älähän nyt hulluja puhu.
Quote from: Kyuu Eturautti on 02.11.2012, 23:05:09
Vähän sivusta hyppään tähän keskusteluun, mutta ei se mitään.
Itsehän huomasin vähän samanlaisen "ei taida tämä juna päästä perille" -fiiliksen Piraattipuolueessa. Hyvää porukkaa, hyvää asiaa, mutta se ei riittäne. Harva kansalainen olisi suoraan kysyttäessä kovin vahvasti eri mieltä sen paremmin Muutoksen suoran demokratian linjasta kuin Piraattien avoimuudesta tai tietoyhteiskunnan kehityksestä. Se ei kuitenkaan riitä, jos aiheet eivät ole mediaseksikkäitä.
No jos yhtään tuo lohdutusta, niin ihan näin kokoomuslaisena ja Piraattien ohjelmaan perehtyneenä olen vilpittömästi sitä mieltä että olette vain ehkä jopa liian edellä aikaanne ja on sikäli mahdoton tehdä tulevaisuutenne kannalta johtopäätöksiä. Teistä voi siinä mielessä kyllä tulla, jos vaan jaksatte sinnitellä ja tehdä avauksia aiheidenne puolesta, todella herkällä korvalla kuunneltu porukka, joka vie agendansa toisten puolueiden ohjelmiin kuten Koijärvi-liike aloitti ja sittemmin Vihreä Liitto sai menestyksellä tehtyä. Ympäristöasiat nousivat poliittisen keskustelun kärkiteemojen joukkoon, nyttemmin on olleet maahanmuuttoteemat ja terveen(kin) kansallismielisyyden nousu, seuraavat teemat voisivat ihan hyvin liittyä moniin Piraattien edistämiin asioihin kuten patenttilainsäädäntöön, sananvapauteen ja ohjelmistojen kilpailuttamiseen sekä avoimuuteen päätöksenteossa, vaikkeivat ne seksikäs aihe tämänhetkisen äänestäjäkunnan enemmistölle olekaan.
Nuorten äänimäärät ovat tippuneet ja ne ovat tippuneet siksi kun politiikassa ei käsitellä heille tärkeitä teemoja. Viimeksi asia korjaantui Koijärvi-liikkeen tuotua kohinaa kentille, sittemmin nuoriin ja keski-ikäisiin iski maahanmuuttoon ja monikulttuurisuuteen liittyvä peitsentaitto joka on nyt luonut uuden suuren puolueen. Periaatteessa ohjelmienne päätyminen suurten puolueiden ajamiksi olisi tietysti hieman ironinen loppu nimenomaan Piraattipuolueelle, mutta toisaalta tärkeintähän se että asiat etenisivät edes sille mallille.
Eräs oma vaalilupauksenihan oli tähän avoimuuteen liittyvä ja ahkerana kirjoittajana minun on se tiedottaminen sähköpostilistani sekä facebook-sivujeni kautta ja mahdollisuuksien mukaan mielipidekirjoituksissakin kertoa (ainakin joissain tapauksissa) että mitä kokouksessa tapahtui, mitä kannatin, mitä vastustin ja minkä vuoksi. Se ei yksittäisellä lautakunnan (todennäköisesti vara-) jäsenellä ole vielä paljon se, mutta se on alku. Se oli myös mielestäni tärkein vaalilupaukseni. Että tapahtuu tätä muuallakin, en ainakaan huomannut että kukaan toinen olisi mistään puolueesta tuota teemaa Kuopiossa ainakaan noin voimakkaasti painottanut ja kertonut kuinka sen avoimuutensa ja yhteydenpidon kuntalaisiin noin väylätasolla aikoo hoidella. Tosin täällä ei Piraateilla ollut listaakaan. Kenties sekin tieto lohduttaa edes vähän, että jos en olisi kokoomuslainen tai minut heitettäisiin joskus pihalle, niin minulla ei olisi muita luontevia vaihtoehtoja kuin Piraatit. Sitkeistä väitteistä huolimatta olen kuitenkin Perussuomalaisten kanssa ihan ohjelmatasolla liian eri mieltä monista keskeisistä kysymyksistä, niin se ei siksi olisi mitenkään luonteva ympäristö. Kämyihin lukeutuminen on vain yksittäinen kysymys, PS-ohjelmaan kuuluu paljonkin muuta ja koen ettei tavoittelemillani arvoilla ole siihen kovinkaan paljon yhteyksiä.
Quote from: Kyuu Eturautti on 02.11.2012, 23:05:09
Idealisti sisälläni ajattelisi, että kenties persutkin voisivat halutessaan tehdä varovaista kädenojennusta uusia ajatuksia kohtaan. Se on PR-tempaus joka voi onnistua tai ei, mutta voisihan heillä olla suoran demokratian tutkimusprojekti sisäisesti tai vaikkapa tietoyhteiskuntapersujen jaosto, johon tulisi aiheesta kiinnostuneita. Epärealistista, tiedän, mutta ajatuksena mielestäni silti kelpo ja vallan ennenkuulumaton Suomessa. Tuntuu jotenkin lämpöiseltä ajatella ajatusta, että se "vihaisten räyhääjien ja kaiken vastustajien porukka" olisikin yhtäkkiä sillanrakentajana vailla vertaa.
Toisaalta, suoraa demokratiaa, ainakin kansalaisvaikuttamisen nostamisen osalta voisi olla mahdollinen missä tahansa puolueessa. Myös Kokoomuksessa. Samoin tuo tietoyhteiskunnan lisääminen sopisi luontevasti niin vapauden kuin kansansivistykselliseen ihanteisiimme, koska internetin käyttö ja sen mahdollisuuksien ymmärtäminen ovat keskeinen asia yhteiskunnassa toimimisen ja tiedonvälityksen onnistuneen seuraamisen kannalta. Lisäksi netti on täynnään ihan oikeaakin tietoa hyödyllisistä asioista, joiden löytäminen on taito sekin.
Quote from: Kyuu Eturautti on 02.11.2012, 23:05:09
Tai sama lyhyemmin: parempi katua sitä mitä tekee, kuin mitä jättää tekemättä. Epäonnistuminenkaan ei tunnu niin ikävältä kuin yrittämättä jättäminen.
Tuo on ihan totta. Monet hankkeet etenevät piinaavan hitaasti ja liike tarvitsisi jonkun todella iskevän teeman ja teemalle puhujaksi kasvot jotka muodostuisivat eräänlaiseksi symboliksi asialle sinänsä. Usein se onnistuu jonkin tabun rikkomisen kautta tai tuomalla tietoon jokin aiemmin laiminlyöty asia yhteiskunnassa josta mediakin lopulta innostuisi. Sen etsiminen vie aikaa ja tapahtuu useinkin vilpittömän sattuman kautta sen sijaan että se olisi jotenkin suunniteltu, mutta on mielestäni Piraateilla ja Muutoksellakin tällaiseen sikäli ainekset kasassa, että esitetyt teemat ovat sellaisia joita pidetään yleisesti arvossaan. Vielä kun joku tapahtuma jonka kautta se kristallisoituisi niin nousu ainakin toisten puolueiden agendoille voisi olla täysin mahdollinen.
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.11.2012, 12:19:52
Quote from: Junes Lokka on 29.10.2012, 22:07:55
Esimerkiksi Turussa PS olisi saanut yhden lisävaltuutetun, jos olisivat olleet liitossa M11:n kanssa.
No miten olisi käynyt, jos muutoslaista äänestäneet olisivatkin äänestäneet persua?
Varmaan samalla tavalla ois saanut. Ja jos kaikki äänestäjät olisivat äänestäneet persuja, koko valtuusto olisi täynnä persuja. Ja jos tädillä ois... kyl te tiedätte.
Quote from: nurkkakuntalainen on 02.11.2012, 23:24:22
Tuo onkin mielenkiintoista tietää persujen salaisuudet. Mutta entäpä jos Soinin tilalle vaihdettaisiin uusi puheenjohtaja? Esimerkiksi Jussi Halla-aho.
Sopii mainiosti, mutta varoitelkaa persut sen verran etukäteen, että tiedän ostaa popkornit.
Peukku Oamille. Jaksa vaan.
Quote from: kgb on 31.10.2012, 21:23:12
Quote from: Jani Rantala on 31.10.2012, 18:08:54
Jos kaikki ei ole hirveän väärin ja huonosti niin äänisaaliskin olisi isompi, kuin 0.1-0.2%
Ja olisikohan teidän aika ottaa Mäki-Ketelän kehittelemä jo hyväksihavaittu talkootoiminta jälleen käyttöön. Turhaan sä mulle sanot mitään mä tuskin tulen tekemään mioitään ainakaan siinä aivoriihessä.
Katsohan kuka puhuu, Hämeenlinnan äänikuningas itse.
Sinusta ei ole ollut ikinä talkoita tekemään, sensijaan olet onnistuneesti kyennyt valittamaan kaikesta mitä ei ole tehty juuri niin kuin olet itse halunnut.
Ja mihinköhän tämä väite perustuu???
Taisin olla Velin kanssa muutoksen talkoo ykkönen ennen kuin herrat keronen ja kumpp. pisti homman läskiksi.
Ja kun Muutos on ensi eduskuntavaalien jälkeen kuopattu niin se esiintyy julkisuudessa vain lähinnä yhdestä syystä
Arvaatko mistä??
vihje että eräs Pribke niminen natsijohtaja mainitaan varmaan samassa artikkelissa.
Niin ja olisi herra KGB:n kin kannattanut olla kentällä eikä puuhastella toisten muutoshörhöjen kanssa.
Tuli nimittäin sen verta paljon kritiikkiä puolueohjelmasta elomessuilla jotta oli selvää että jotain tarttis tehrä.
Quote from: Kyuu Eturautti on 02.11.2012, 23:05:09
Vähän sivusta hyppään tähän keskusteluun, mutta ei se mitään.
Itsehän huomasin vähän samanlaisen "ei taida tämä juna päästä perille" -fiiliksen Piraattipuolueessa. Hyvää porukkaa, hyvää asiaa, mutta se ei riittäne. Harva kansalainen olisi suoraan kysyttäessä kovin vahvasti eri mieltä sen paremmin Muutoksen suoran demokratian linjasta kuin Piraattien avoimuudesta tai tietoyhteiskunnan kehityksestä. Se ei kuitenkaan riitä, jos aiheet eivät ole mediaseksikkäitä.
Idealisti sisälläni ajattelisi, että kenties persutkin voisivat halutessaan tehdä varovaista kädenojennusta uusia ajatuksia kohtaan. Se on PR-tempaus joka voi onnistua tai ei, mutta voisihan heillä olla suoran demokratian tutkimusprojekti sisäisesti tai vaikkapa tietoyhteiskuntapersujen jaosto, johon tulisi aiheesta kiinnostuneita. Epärealistista, tiedän, mutta ajatuksena mielestäni silti kelpo ja vallan ennenkuulumaton Suomessa. Tuntuu jotenkin lämpöiseltä ajatella ajatusta, että se "vihaisten räyhääjien ja kaiken vastustajien porukka" olisikin yhtäkkiä sillanrakentajana vailla vertaa.
Vaan palatakseni maan pinnalle, ymmärrän henkilökohtaisesti Oulan näkökulman lopulta erinomaisesti. Jos on asia, jota pitää tärkeänä, ei siitä luopuminen ole kovinkaan mainio tapa parantaa omia yöuniaan. Lopulta sillä on aika pirkuleesti väliä, sillä mikään ääni- tai rahamäärä ei riitä ostamaan omaa sieluaan takaisin, näin metaforisesti ilmaisten. Oula on oikeassa siitä, että mikään muu puolue ei aja suoraa demokratiaa. Itse taas olen havainnut, että yksikään muu puolue ei aja tietoyhteiskunnan miljardireikien tukkimista.
Tai sama lyhyemmin: parempi katua sitä mitä tekee, kuin mitä jättää tekemättä. Epäonnistuminenkaan ei tunnu niin ikävältä kuin yrittämättä jättäminen.
Täällä hämeessä kuulin että piraattien epäonnistuminen johtuu suurinpiirtein samoista asioista kuin muutoksen elikkä puolueväki ei ole ihan maanpinnalla. Lähtijänä oli puheenjohtaja ja kuulemma joukkue ei ollut halukas täyspäiseen työskentelyyn niin pomo häippäs. Saldo se että hämeen piraateille game over ja kyseinen herra taas osana paikallista perujoukkuetta pääsi valtuustoon.
Quote from: Kyuu Eturautti on 02.11.2012, 23:05:09
Idealisti sisälläni ajattelisi, että kenties persutkin voisivat halutessaan tehdä varovaista kädenojennusta uusia ajatuksia kohtaan. Se on PR-tempaus joka voi onnistua tai ei, mutta voisihan heillä olla suoran demokratian tutkimusprojekti sisäisesti tai vaikkapa tietoyhteiskuntapersujen jaosto, johon tulisi aiheesta kiinnostuneita. Epärealistista, tiedän, mutta ajatuksena mielestäni silti kelpo ja vallan ennenkuulumaton Suomessa. Tuntuu jotenkin lämpöiseltä ajatella ajatusta, että se "vihaisten räyhääjien ja kaiken vastustajien porukka" olisikin yhtäkkiä sillanrakentajana vailla vertaa.
Komppaan, johan Veikko Vennamokin aikanaan sanoi;
Kyllä kansa tietää!
Quote from: Nuivanlinna on 03.11.2012, 23:29:01
Quote from: Kyuu Eturautti on 02.11.2012, 23:05:09
Idealisti sisälläni ajattelisi, että kenties persutkin voisivat halutessaan tehdä varovaista kädenojennusta uusia ajatuksia kohtaan. Se on PR-tempaus joka voi onnistua tai ei, mutta voisihan heillä olla suoran demokratian tutkimusprojekti sisäisesti tai vaikkapa tietoyhteiskuntapersujen jaosto, johon tulisi aiheesta kiinnostuneita. Epärealistista, tiedän, mutta ajatuksena mielestäni silti kelpo ja vallan ennenkuulumaton Suomessa. Tuntuu jotenkin lämpöiseltä ajatella ajatusta, että se "vihaisten räyhääjien ja kaiken vastustajien porukka" olisikin yhtäkkiä sillanrakentajana vailla vertaa.
Komppaan, johan Veikko Vennamokin aikanaan sanoi; Kyllä kansa tietää!
Persut tarvisisivat enemmän nuoria jäseniä. Ei nämä vanhat soinia fanittavat ukot mitään suorasta demokratiasta tajua. Lisää Immosia joukkoon niin kyllä se siitä.
Quote from: Oami on 03.11.2012, 16:41:41
Käytännön puheissa olen pudottanut 2011:n jo aikoja sitten, ja puhun vain lyhyesti "muutoksesta" siinä missä Suomen Keskusta rp:n jäsenet puhuvat lyhyesti "keskustasta". Niin "muutos" kuin "keskusta" ovat kuitenkin molemmat yksinään niin tavallisia yleiskielen sanoja, että Patentti- ja rekisterihallitus ei todennäköisesti hyväksy sellaisia yksityisen yhdistyksen nimeksi.
Muutospuolue tms. voisi toimia?
Quote from: Noora Montonen on 04.11.2012, 01:58:14
Quote from: Oami on 03.11.2012, 16:41:41
Käytännön puheissa olen pudottanut 2011:n jo aikoja sitten, ja puhun vain lyhyesti "muutoksesta" siinä missä Suomen Keskusta rp:n jäsenet puhuvat lyhyesti "keskustasta". Niin "muutos" kuin "keskusta" ovat kuitenkin molemmat yksinään niin tavallisia yleiskielen sanoja, että Patentti- ja rekisterihallitus ei todennäköisesti hyväksy sellaisia yksityisen yhdistyksen nimeksi.
Muutospuolue tms. voisi toimia?
Tänä päivänä tuolta kuulostavia puolueita on aivan liikaa: Vapauspuolue, Itsenäisyyspuolue, Piraattipuolue. Luin jostain, että filosofian tohtori Jukka Hankamäki olisi joskus ehdottanut Muutoksen nimeksi Kansallisliberaaleja. Ei kuulostaisi hassummalta, pörräähän Muutoksessa melko pitkälti kansallismielisiä liberaaleja. Kansallisdemokraatit voisi toimia myös.
Komppaan myös nimerkki Punaniskaa siinä, että Muutos, kuten kaikki pienpuolueet, voi menestyä ainoastaan mikäli puolue profiloituu yhteen karismaattiseen johtajaan. Euroopasta ei löydy suureksi kasvanutta pienpuoluetta, jonka profiili ei olisi alunperin noussut sanavalmiin ja jokseenkin profeetallisen johtajan myötä; Jörg Haider, Pim Fortuyn, Jimmie Åkesson, Geert Wilders, Jean-Marie Le Pen, Timo Soini, Nigel Farage jne. Marjukka vaikuttaa mukavalta ja fiksulta naiselta, mutta edellä mainittuja kriteereitä hän ei täytä; hänestä ei kumpua tarvittavaa aggressiivisen vallankumouksellista henkeä.
Tämä olisi tärkeää ottaa huomioon valitessa tulevaa puheenjohtajaa.
QuoteLuin jostain, että filosofian tohtori Jukka Hankamäki olisi joskus ehdottanut Muutoksen nimeksi Kansallisliberaaleja. Ei kuulostaisi hassummalta, pörräähän Muutoksessa melko pitkälti kansallismielisiä liberaaleja. Kansallisdemokraatit voisi toimia myös.
Kansallisliberaaleissa on se, että meidän myös pitäisi olla ohjelmallisesti liberaaleja. Ja yhdet liberaalithan jo löytyy...: http://liberaalit.fi/
Quote from: Miniluv on 04.11.2012, 14:35:01
QuoteLuin jostain, että filosofian tohtori Jukka Hankamäki olisi joskus ehdottanut Muutoksen nimeksi Kansallisliberaaleja. Ei kuulostaisi hassummalta, pörräähän Muutoksessa melko pitkälti kansallismielisiä liberaaleja. Kansallisdemokraatit voisi toimia myös.
Kansallisliberaaleissa on se, että meidän myös pitäisi olla ohjelmallisesti liberaaleja. Ja yhdet liberaalithan jo löytyy...: http://liberaalit.fi/
Voikohan "kansallis-" sana yhdistettynä mihin tahansa "-ismiin" saada jotkin henkilöt kuulemaan kaikuja pimeiltä ajoilta?
Toisaalta -liberaalit ja vastaavat liitteet pistävät kiinnostuneet pettymään kun heidän kiinnostuksensa on sitten enemmän talouspuolessa. Potentiaalia LKP:n tyyppiselle puolueelle olisi, mutta kenties Muutos ei halua talousvääntöjä kiinteästi ohjelmaansa. Olisi vähän outoa jos ne olisi lyöty lukkoon puolueen linjauksena.
Quote from: coscarnorth on 04.11.2012, 13:29:13
Komppaan myös nimerkki Punaniskaa siinä, että Muutos, kuten kaikki pienpuolueet, voi menestyä ainoastaan mikäli puolue profiloituu yhteen karismaattiseen johtajaan. Euroopasta ei löydy suureksi kasvanutta pienpuoluetta, jonka profiili ei olisi alunperin noussut sanavalmiin ja jokseenkin profeetallisen johtajan myötä; Jörg Haider, Pim Fortuyn, Jimmie Åkesson, Geert Wilders, Jean-Marie Le Pen, Timo Soini, Nigel Farage jne. Marjukka vaikuttaa mukavalta ja fiksulta naiselta, mutta edellä mainittuja kriteereitä hän ei täytä; hänestä ei kumpua tarvittavaa aggressiivisen vallankumouksellista henkeä.
Vahva johtaja vaan on jo käsitteenä ristiriidassa suoran demokratian kanssa. Jos joku haluaa antaa vallan kansalle, hän ei sitten anna sitä sille porukalle jolla on profeetallinen johtaja. Kuinka moni muistaa lunttaamatta, mikä on Sveitsin valtion korkein virka ja kuka siinä virassa on?
Listassasi mainittiin Timo Soini. Jos joku haluaa äänestää Timo Soinin kaltaista henkilöä, hän voi äänestää Timo Soinia jo nyt, eikä siihen tarvita muutosta.
Marjukan osalta on turha spekuloida, sillä hän ei tule olemaan puheenjohtaja siinä vaiheessa kun seuraavat vaalit käydään. Tämä seikka tulee ihan puolueen säännöistä, jotka Mäki-Ketelä kirjoitti (siinä vaiheessa tietysti itseään varten) nimenomaan estääkseen yksittäistä henkilöä juurtumasta johtajan paikalle.
Todellisuudessa ihminen on ns. laumaeläin. Lauma tarvitsee johtajaa olkoon johtaja sitten hyvä tai huono.
^ Todellisuudessa ihmistyyppejä on monia, eivätkä kaikki niistä tarvitse johtajaa edetäkseen. Sinä aikana, mitä minä olen ollut mukana Muutoksessa, puolueen puheenjohtaja on ollut pikemminkin työrooli kuin sosiaalinen asema tai vallankäyttäjä ja hyvä niin, sillä - kuten Oami ilmaisee - suora demokratia on yhteistä vastuun kantamista ja suunnan määrittämistä.
Sveitsissä liittoneuvostossa (ylin toimeenpanovalta) on seitsemän jäsentä, joista yksi valitaan aina vuodeksi kerrallaan puheenjohtajaksi eli jopa ylimmällä tasolla vastuuta jaetaan ja kannetaan yhdessä.
Heikot ihmiset tarvitsevat vahvoja johtajia, mutta nähdäkseni tällaiset heikot ihmiset hakeutuvat sellaisiin puolueisiin, joilla on tarjota vahvoja johtajia, eivätkä Muutokseen, jossa kehitys perustuu itsenäisesti ajattelevien ihmisten vapaaseen yhteistyöhön.
Quote from: Oami on 05.11.2012, 00:41:02
Quote from: coscarnorth on 04.11.2012, 13:29:13
Komppaan myös nimerkki Punaniskaa siinä, että Muutos, kuten kaikki pienpuolueet, voi menestyä ainoastaan mikäli puolue profiloituu yhteen karismaattiseen johtajaan. Euroopasta ei löydy suureksi kasvanutta pienpuoluetta, jonka profiili ei olisi alunperin noussut sanavalmiin ja jokseenkin profeetallisen johtajan myötä; Jörg Haider, Pim Fortuyn, Jimmie Åkesson, Geert Wilders, Jean-Marie Le Pen, Timo Soini, Nigel Farage jne. Marjukka vaikuttaa mukavalta ja fiksulta naiselta, mutta edellä mainittuja kriteereitä hän ei täytä; hänestä ei kumpua tarvittavaa aggressiivisen vallankumouksellista henkeä.
Vahva johtaja vaan on jo käsitteenä ristiriidassa suoran demokratian kanssa. Jos joku haluaa antaa vallan kansalle, hän ei sitten anna sitä sille porukalle jolla on profeetallinen johtaja.
Nonnih..siinäpä sitä tarjottiin ainoaa empiirisesti toimivaksi todistettua keinoa, jolla Muutos voisi nousta pienpuolueen asemastaan, vaan ei, ei kelpaa. *kimittäen matkien* "
Vahva johtaja ristiriidassa suoran demokratian kanssa.."
Ei, ei tule mitään. Siinäpäs jakelette sitten pamflettejanne räntäkeleissä, pää häpeillen poiskäännettynä, katsekontaktia välttäen, jottei kukaan puoluetoveri vahingossakaan luulisi olevan kyseessä mitään profeetiallista julistusta. Liiveihinne voitte ommella "0.1%" -merkit.. :facepalm:
Quote from: Astraea on 05.11.2012, 11:45:59
^ Todellisuudessa ihmistyyppejä on monia, eivätkä kaikki niistä tarvitse johtajaa edetäkseen. Sinä aikana, mitä minä olen ollut mukana Muutoksessa, puolueen puheenjohtaja on ollut pikemminkin työrooli kuin sosiaalinen asema ja hyvä niin, sillä - kuten Oami ilmaisee - suora demokratia on yhteistä vastuun kantamista ja suunnan määrittämistä.
Sveitsissä liittoneuvostossa (ylin toimeenpanovalta) on seitsemän jäsentä, joista yksi valitaan aina vuodeksi kerrallaan puheenjohtajaksi eli jopa ylimmällä tasolla vastuuta jaetaan ja kannetaan yhdessä.
Heikot ihmiset tarvitsevat vahvoja johtajia, mutta nähdäkseni tällaiset heikot ihmiset hakeutuvat sellaisiin puolueisiin, joilla on tarjota vahvoja johtajia, eivätkä Muutokseen, jossa kehitys perustuu itsenäisesti ajattelevien ihmisten vapaaseen yhteistyöhön.
Todellisuudessa täysin itsenäiseen ajatteluun sekä täysin muista ihmisistä/mielipiteistä riippumattomia on häviävän pieni osa maapallon asukeista.
Suora demokratia ei tarvitse personoitumista.
Niille, jotka haluavat äänestää jotain keulakuvaa, löytyy valinnanvaraa eduskunnasta 8 puolueesta jo nyt.
Muutoksen tarkoitus on uudistaa poliittista kulttuuria monessakin mielessä. Jos kansa ei sitä halua, niin sitten ei. Se on sitten kansan tahto eikä sitä vastaan ole aikomusta ryttyillä. Mutta ainakin voidaan jälkikäteen sanoa, että vaihtoehtoa on tarjottu.
Quote from: Oami on 05.11.2012, 14:09:17
Suora demokratia ei tarvitse personoitumista.
Tästä olen vahvasti eri mieltä. Suora demokratia ei voi luottaa pelkästään genrensä toimivuuteen, koska ollaan läpimädässä poliittisessa skenessä. Tarvitaan biisejä, tarvitaan sanoituksia, tarvitaan levy-yhtiö, tarvitaan jakelukavana, tarvitaan faneja.
Tarvitaan rocktähtiä. Oulun dynaaminen duo on näyttänyt mallia. Samaa tarvitaan lisää.
Mutta palatakseni takaisin lähtöruutuun, mikä tehdä kun rocktähti osoittautuu Mäki-Keteläksi?
Minulla ei ole vastausta tuohon kysymykseen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.11.2012, 16:47:18
Tarvitaan rocktähtiä. Oulun dynaaminen duo on näyttänyt mallia. Samaa tarvitaan lisää.
Tätä logiikkaa voisi nähdäkin pidemmälle. Rocktähti on se joka herättää kiinnostuksen, mutta tarviiko sen olla sama henkilö joka hoitaa operatiivista työtä? Voiko liikkeellä olla karismaattista PR:ää ilman, että liikkeen aate personoituu häneen? Voidaanko PR ja valta erottaa toisistaan?
Mistä saada Muutokselle oma Irakin informaatioministeri, jota kaikki haluavat kuunnella mutta jota kukaan ei usko?
Quote from: Oami on 05.11.2012, 14:09:17
Suora demokratia ei tarvitse personoitumista.
Tarvitseepas. Suoralla demokratialla pitää olla lähettiläs joka kertoo ihmiselle ja saa heidät jopa uskomaan, että tavallinen ihminen on kykenevä tekemään valintoja. Vähän niin kuin demokratian uskonpuhdistus, tarvitsee sekin oman "Marttinsa"!
Quote from: Kyuu Eturautti on 05.11.2012, 16:50:30
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.11.2012, 16:47:18
Tarvitaan rocktähtiä. Oulun dynaaminen duo on näyttänyt mallia. Samaa tarvitaan lisää.
Tätä logiikkaa voisi nähdäkin pidemmälle. Rocktähti on se joka herättää kiinnostuksen, mutta tarviiko sen olla sama henkilö joka hoitaa operatiivista työtä? Voiko liikkeellä olla karismaattista PR:ää ilman, että liikkeen aate personoituu häneen? Voidaanko PR ja valta erottaa toisistaan?
Mistä saada Muutokselle oma Irakin informaatioministeri, jota kaikki haluavat kuunnella mutta jota kukaan ei usko?
Huuliaan liikuttelevien playback -artistien ura on yleensä aika lyhyt. Mutta toisaalta, poliitikoilla on puheenkirjoittajat, ja Soinilla lienee letkautusten kirjoittaja.
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.11.2012, 16:47:18
Quote from: Oami on 05.11.2012, 14:09:17
Suora demokratia ei tarvitse personoitumista.
Tästä olen vahvasti eri mieltä. Suora demokratia ei voi luottaa pelkästään genrensä toimivuuteen, koska ollaan läpimädässä poliittisessa skenessä. Tarvitaan biisejä, tarvitaan sanoituksia, tarvitaan levy-yhtiö, tarvitaan jakelukavana, tarvitaan faneja.
Tarvitaan rocktähtiä. Oulun dynaaminen duo on näyttänyt mallia. Samaa tarvitaan lisää.
Ehkäpä olen ymmärtänyt tämän johtaja-jutun väärin.
Oulun dynaaminen duohan ei virallisesti ole mitään johtajia. Heillä ei ole puolueessa mitään virallista valtaa. Sen sijaan he ovat tekijöitä. Tekijöitä kyllä tarvitaan, ja tekijäksi voi ruveta puolueessa ihan kuka tahansa, eikä siihen tarvita mitään suuren johtajan lupalappua.
(Ei sillä, jos haluavatkin virallista valtaa, niin sen kun ilmoittautuvat ehdokkaiksi puoluehallitusvaaliin, en aio pistää hanttiin.)
Ei minua ainakaan kiinnosta johtajuus. Öyhötän, kun on öyhötettävää, mutta ei minusta ole johtajaksi. Johtajan tarpeesta en osaa sanoa mitään. Ehkä sellaisesta on apua, ehkä ei.
Kävin äsken keräämässä vanereita, mutta kaikki oli jo viety. Moniosaajien älykkäin kaupunki, tämä Oulu.
Tekijä on vaikeampi termi.
Itse olin valmis tekemään puoluehallinnollista säätöä, kun järjestin Piraattipuolueen perustamiskokouksen. Mutta tätä ja paria pientä hallinnollista nakkia lukuunottamatta en ole halunnut olla siinä mukana. Se on kyllä tekemistä, mutta ei sitä tekemistä mitä minä politiikalta haluan. Lähimmäs päästään vaalien alla kun saa kuskata vaalimökkien kahveja ja kalusteita sun muuta. Siinä tekee jotain.
Minulle työn ulkopuolinen tekeminen on vapaaehtoistöitä ja sen kehittämistä. Sellaista, jota ei tehdä puolueen hyväksi vaan vaikkapa kunnan asukkaiden tai nuorten hyväksi. Miten tämä liittyy politiikkaan on siinä, että tällaiset tekijät ovat keskimäärin puolueille pahimpia vihollisia. Halutaan toisaalta puhujia ja/tai huutajia tai kenties virkamiehiä, toisaalta passiivisia jäsenmaksun maksajia. Yhtä lailla vihattuja ovat vapaaehtoistyöntekijät kuin myös yksityisten alojen ammattilaiset.
Piraattipuolue ja Muutos ovat ehkä jääneet hyvin pieniksi, mutta molemmissa on sentäs porukkaa jotka hyväksyvät tekevän ihmisen. Ennen nykyisen poliittisen linjani valitsemista kiersin puolueita. Kokkarit tai persut eivät halunneet edes jutella lauseen alkua pidemmälle, demarit ja vasurit vihasivat yrittäjätaustaa (yllättyneet käsi ylös), vihreät rakastivat kaikkea mutta eivät puhuneet mistään.
Tässäpä yksi hyvä syy, miksi näillekin puolueille on paikkansa. Henkilökohtaisesti toivoisin että yhä useampi pienpuolue liittyisi yhteen tai perustaisivat yhdessä uuden puolueen, jossa ajettaisiin jokaisen ajatuksista tärkeimpiä. Tiedän, että se on utopiaa, mutta se ei muuta ajatustani siitä, että se olisi hyvä idea.
Milloin viimeksi jostain pienpuolueesta on tullut edes keskikokoinen puolue? Olisiko vihreät ainoa onnistuja tällä saralla? Perussuomalaisia en laske tässä yhteydessä pienpuolueeksi, koska puolueella on SMP-tausta. Taitaa olla niin, että useimpien pienpuolueiden taival on päättynyt koko toiminnan loppumiseen muutamassa vuodessa.
Quote from: Phantasticum on 06.11.2012, 19:01:02
Milloin viimeksi jostain pienpuolueesta on tullut edes keskikokoinen puolue? Olisiko vihreät ainoa onnistuja tällä saralla? Perussuomalaisia en laske tässä yhteydessä pienpuolueeksi, koska puolueella on SMP-tausta. Taitaa olla niin, että useimpien pienpuolueiden taival on päättynyt koko toiminnan loppumiseen muutamassa vuodessa.
Taitaa jokainen pienpuolue piraatteja lukuunottamatta olla yhden johtajan tuotteita. Muutos oli Mäki-Ketelän projekti. jotta pienpuolue voisi kasvaa isommaksi niin sille pitäisi olla tarvetta kuten vihreille tai karismaattinen johtaja.
Suoralle demokratialle on tarvetta. Ihmiset eivät vaan vielä ole ymmärtäneet, millaisen mullistuksen sen voimaantulo aiheuttaisi. Ei ole mitään syytä pakata pillejä pussiin ennen sitä hetkeä, että Pihtiputaan mummokin tajuaa, mitä suora demokratia on, ja sanoo "ei kiitos". :)
Tekisin mielelläni kyselyn Hommassa siitä, kuinka moni aidosti ymmärtää, mitä suora demokratia tarkoittaa, mutta olen tällä hetkellä kyrsiintynyt joidenkin hommalaisten toistuvaan vattuiluun siitä, että teen liikaa kyselyitä, joten en nyt viitti. :)
Quote from: Astraea on 06.11.2012, 22:39:25
Suoralle demokratialle on tarvetta. Ihmiset eivät vaan vielä ole ymmärtäneet, millaisen mullistuksen sen voimaantulo aiheuttaisi. Ei ole mitään syytä pakata pillejä pussiin ennen sitä hetkeä, että Pihtiputaan mummokin tajuaa, mitä suora demokratia on, ja sanoo "ei kiitos". :)
Tekisin mielelläni kyselyn Hommassa siitä, kuinka moni aidosti ymmärtää, mitä suora demokratia tarkoittaa, mutta olen tällä hetkellä kyrsiintynyt joidenkin hommalaisten toistuvaan vattuiluun siitä, että teen liikaa kyselyitä, joten en nyt viitti. :)
Teeppä se kysely muutoksen jäsenille. Veikkaanpa että liki 70% jäsenistä ei tajua mitä tämä merkitsee. Esim sellainen yksinkertainen asia kuin kansanäänestys pakkoruotsista ei aukea tavallisille muutoksen jäsenille. Vastaappa itse että järjestetäänkö suomessa kansanäänestystä pakkoruotsista, jos suora demokratia tulisi käyttöön.
Quote from: Oami on 05.11.2012, 18:01:46
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.11.2012, 16:47:18
Quote from: Oami on 05.11.2012, 14:09:17
Suora demokratia ei tarvitse personoitumista.
Tästä olen vahvasti eri mieltä. Suora demokratia ei voi luottaa pelkästään genrensä toimivuuteen, koska ollaan läpimädässä poliittisessa skenessä. Tarvitaan biisejä, tarvitaan sanoituksia, tarvitaan levy-yhtiö, tarvitaan jakelukavana, tarvitaan faneja.
Tarvitaan rocktähtiä. Oulun dynaaminen duo on näyttänyt mallia. Samaa tarvitaan lisää.
Ehkäpä olen ymmärtänyt tämän johtaja-jutun väärin.
Oulun dynaaminen duohan ei virallisesti ole mitään johtajia. Heillä ei ole puolueessa mitään virallista valtaa. Sen sijaan he ovat tekijöitä. Tekijöitä kyllä tarvitaan, ja tekijäksi voi ruveta puolueessa ihan kuka tahansa, eikä siihen tarvita mitään suuren johtajan lupalappua.
(Ei sillä, jos haluavatkin virallista valtaa, niin sen kun ilmoittautuvat ehdokkaiksi puoluehallitusvaaliin, en aio pistää hanttiin.)
Ehkäpä et ole ymmärtänyt väärin, ja ehkä minä en ole ymmärtänyt oikein. Ehkäpä tarkennan mitä ajattelen: aate ei myy itse itseään. Ihmiset äänestävät ihmisiä. Tai ainakin osa ihmisistä. En tiedä kuinka iso osa. Ehkäpä monet ihmiset äänestävät tällä logiikalla:
"En ole sosialisti, ja Kokoomus on vähiten sosialistinen puolue, joten äänestän siis Kokoomusta. Sieltä valitsen ihmisen, joka edustaa omaa sosioekonomisesta statustani ja on samassa elämäntilanteessa kuin itse olen, jolloin hän edistää minulle tällä hetkellä tärkeitä asioita. Äänestän siis Jan Vapaavuorta."Tuo saattaa toimia vakiintuneiden puolueiden kohdalla. Olen itsekin äänestänyt noin.
Mutta sitten vaihdon meininkiä: aloin äänestää Soininvaaraa 1980-luvulla, koska hän tuntui silloin skarpeimmalta tyypiltä. Se, että hänen puolueensa oli täynnä vanhoja, entisiä ja nykyisiä kommunisteja, ei estänyt valintaani.
Sitten aloin äänestämään Halla-ahoa, riippumatta siitä missä puolueessa hän vaikuttaa. Minä siis personoin äänestysprosessin.
Tämän jaarittelun jälkeen haluaisin sanoa, että Muutokseen pitäisi saada enemmän tuollaisia näkyviä
ihmisiä kuin Asta ja Junes, muita mitenkään unohtamatta. Se, että ideologia on ensiluokkainen, ei vielä riitä äänestäjille. Nuo Jan Vapaavuortakin äänestäneet ihmiset äänestivät lopulta ihmistä, luulisin.
Yritän tässä kai sanoa, että ihmiset ovat lopulta tärkeämpiä kuin aatteet. Yritän myös sanoa, että Muutoksen ehdokkaiden tekemä pohjatyö ei ole turhaa. Seuraavissa vaaleissa heidät muistetaan paremmin kuin edellisissä.
Mutta niin kauan kuin valtamedialla on enemmän vaikutusta enemmistön äänestyskäyttäytymiseen kuin sosiaalisella medialla, keulakuva saattaisi olla tarpeen.
Ymmärrän myös, että keulakuvalla ei ole helppoa. Nimittäin, Hommaforumilla voidaan todeta, että tällä laudalla jokainen veivaa omaa tunkkiaan, mutta puolueessa keulakuva joutuu kaitsemaan laumaansa ja ottamaan vastaan tuulettimeen lentävän tavaran. Puheenjohtajuus olisi kokopäiväduuni, jolle pitäisi hankkia rahoittaja. Ja silloin tämä keulakuva -- rocktähti -- muuttuisi jukeboksiksi, joka soittaisi asiakkaan valitsemia biisejä.
Tämä yhtälö ei kaikenkaikkiaan ole mitenkään helppo ratkaistava.
Ehkäpä pitäisi perustaa jonkinlainen "marginaalisten meuhkaajien masterpuolue" (M
3), jossa yhteisesti hyväksyttyjen asioiden määrä on minimaalinen, mutta ehdoton, esimerkiksi 1) kansalaisten juridinen yhdenvertaisuuden vaaliminen ja 2) vallan hajauttaminen mahdollisimman alas?
- Puolue, jonka toiminta-ajatus
puolueena oli kerääntyä yhteen ensisijaisesti valinnan/läpimenon varmistamiseksi?
- Puolue, jossa ryhmäkuri olisi eksplisiittisesti kielletty eikä diktaatteja ole, pois lukien kaksi poikkeusta?
- Puolue, jonka tavoite on palauttaa edustajien toiminta-ajatukseksi palvella oikeutta, totuutta, omaatuntoaan ja perustuslakia?
- Puolue, jonkaa ainoa sääntö edustajlleen äänestystilanteessa on estää a) vallan keskittäminen ylöspäin ja b) kastijärjestelmän rakentaminen (kansalaisten juridinen eriarvoisuus)?
Kun valtamedia haluasi lausuntoa "yksilöiden puolueelta", sitä ei antaisi puheenjohtaja vaan kyseisen alan asiantuntija.
Tämä postaus on tällaista loppuillan ääneen pohdiskelua, ei siis mitään valmiita ehdotuksia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.11.2012, 23:36:18
- Puolue, jonka toiminta-ajatus puolueena oli kerääntyä yhteen ensisijaisesti valinnan/läpimenon varmistamiseksi?
- Puolue, jossa ryhmäkuri olisi eksplisiittisesti kielletty?
- Puolue, jonka tavoite on palauttaa edustajien toiminta-ajatukseksi palvella oikeutta, totuutta, omaatuntoaan ja perustuslakia?
- Puolue, jossa puoluejohdon diktaatteja ei ole?
- Puolue, jossa ainoa sääntö edustajlleen äänestystilanteessa on estää a) vallan keskittäminen ylöspäin ja b) kastijärjestelmän rakentaminen (kansalaisten juridinen eriarvoisuus)?
Kaunis ajatus, mutta noin löyhällä yhteisellä nimittäjällä kasattu poppoo ei välttämättä houkuta äänestäjiä, koska oma ääni saattaa avittaa jonkun omaan ehdokkaaseen verrattuna hyvinkin erilaista (jopa täysin päinvastaista) politiikkaa ajavan läpipääsyä.
Quote from: Junes Lokka on 05.11.2012, 19:35:42
Ei minua ainakaan kiinnosta johtajuus. Öyhötän, kun on öyhötettävää, mutta ei minusta ole johtajaksi. Johtajan tarpeesta en osaa sanoa mitään. Ehkä sellaisesta on apua, ehkä ei.
Kävin äsken keräämässä vanereita, mutta kaikki oli jo viety. Moniosaajien älykkäin kaupunki, tämä Oulu.
Sehän on vittumaista. Niitä olisi tarvittu seuraaviin (kannaltanne turhiin) eduskuntavaaleihin. Eurovaaliin tuskin lähdette hölmöilemään?
Quote from: tietotyöläinen on 06.11.2012, 23:45:29
Kaunis ajatus, mutta noin löyhällä yhteisellä nimittäjällä kasattu poppoo ei välttämättä houkuta äänestäjiä, koska oma ääni saattaa avittaa jonkun omaan ehdokkaaseen verrattuna hyvinkin erilaista (jopa täysin päinvastaista) politiikkaa ajavan läpipääsyä.
Hyvä pointti.
Yritän tiivistää:
Nykypuolueiden yhteenlaskettu summa on juuri sitä löyhästi yhteenkasattua poppoota. Kyse ei ole siitä millä hinnalla ns. aatteet myydään, vaan siitä miten säälittävän halvalla kauppakamarien edustajat myyvät kannattajiensa tappioksi sen mitä esittävät puolustavansa.
"Yksilöpuolueella" olisi 2-3 dealbreakeria/draiveria jotka olisivat kaikkien tiedossa. Niihin ei koskettaisi. Ei luvattaisi kaikkea hyvää kaikille, vaan tietty minimalistinen yhteinen maaperä, jota ei puolustetaan viimeiseen mieheen.
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.11.2012, 00:02:36
Quote from: Junes Lokka on 05.11.2012, 19:35:42
Ei minua ainakaan kiinnosta johtajuus. Öyhötän, kun on öyhötettävää, mutta ei minusta ole johtajaksi. Johtajan tarpeesta en osaa sanoa mitään. Ehkä sellaisesta on apua, ehkä ei.
Kävin äsken keräämässä vanereita, mutta kaikki oli jo viety. Moniosaajien älykkäin kaupunki, tämä Oulu.
Sehän on vittumaista. Niitä olisi tarvittu seuraaviin (kannaltanne turhiin) eduskuntavaaleihin. Eurovaaliin tuskin lähdette hölmöilemään?
Tuli tänään viestiä, että ovat varikolla. Kaupungilla ei pitänyt olla tiloja, joissa säilyttää näitä. Siksi ehdottomasti kaikkien 14 puolueiden/listojen/valitsijayhdistysten piti erikseen käydä 47:llä paikalla hakemassa omansa.
Kaupungilla on kuin onkin varikko, josta ne voi hakea. Ei palanut kuin hieman bensaa turhaan.
Ei eurovaaliehdokkuus mitään maksa, joten samahan se on sitäkin kokeilla.
Quote from: Lalli IsoTalo on 06.11.2012, 23:36:18
Tämän jaarittelun jälkeen haluaisin sanoa, että Muutokseen pitäisi saada enemmän tuollaisia näkyviä ihmisiä kuin Asta ja Junes, muita mitenkään unohtamatta. Se, että ideologia on ensiluokkainen, ei vielä riitä äänestäjille. Nuo Jan Vapaavuortakin äänestäneet ihmiset äänestivät lopulta ihmistä, luulisin.
Myönnän että sehän olisi kiva se.
Mutta mistä näitä ihmisiä tulisi? Mistä Asta ja Junes tulivat? En tiedä näkikö puolue koskaan erityistä vaivaa juuri heidän poimimisekseen - vai tulivatko he itse omasta tahdostaan, koska pitivät muutosta hyvänä asiana? Turha kai tätä on spekuloida kun voivat itsekin vastata.
Itse olen tietysti vanhana hommalaisena siinä hieman perspektiiviä vääristävässä tilanteessa, että olen saanut seurata muutoksen syntyä ns. aitiopaikalta. Mutta jollen olisi hommassa, niin viimeistään eduskuntavaalien aikaan olisin huomannut muutoslaisia ehdokkaina ja ottanut selvää, että minkälaisesta porukasta siinä on kyse, ja todennäköisesti viimeistään silloin olisin huomannut, että se olisi minun valintani.
Quote from: Uuno Nuivanen on 07.11.2012, 00:02:36
Sehän on vittumaista. Niitä olisi tarvittu seuraaviin (kannaltanne turhiin) eduskuntavaaleihin. Eurovaaliin tuskin lähdette hölmöilemään?
Millä perusteella pidät eduskuntavaaleja turhina?
Sehän nimenomaan on puolueen olemassaolon tärkein tarkoitus, osallistua eduskuntavaaleihin.
Mitä eurovaaleihin tulee, niin ei sielläkään hölmöillä vaan asetetaan ehdokkaita. Asta ainakin on ilmoittanut olevansa käytettävissä omassa ketjussaan.
Asta ja Asta. Lokka se nyt menee haaskuuseen pullakahvikerhossanne, jos joku. Mutta omalta osaltani lopetan muutospäiväkerhon mollaamiseni tähän. :)
http://www.youtube.com/watch?v=hwYcsMiB2UM (http://www.youtube.com/watch?v=hwYcsMiB2UM)
Quote from: Oami on 07.11.2012, 01:11:36
Mutta mistä näitä ihmisiä tulisi?
Mistä niitä ei tulisi? Ihmiset ovat oletusarvonuivia, koska evoluutio.
Finni puhkeaa. Mutta milloin ja miten, se on se kysymys.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.11.2012, 01:46:53
Quote from: Oami on 07.11.2012, 01:11:36
Mutta mistä näitä ihmisiä tulisi?
Mistä niitä ei tulisi? Ihmiset ovat oletusarvonuivia, koska evoluutio.
Finni puhkeaa. Mutta milloin ja miten, se on se kysymys.
Näin olen itsekin miettinyt.
Pidän puolueen olemassaoloa tärkeänä siksikin, että kun ihmisiä rupeaa miettimään näitä asioita, on heillä sitten paikka mihin mennä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.11.2012, 00:32:21
"Yksilöpuolueella" olisi 2-3 dealbreakeria/draiveria jotka olisivat kaikkien tiedossa. Niihin ei koskettaisi. Ei luvattaisi kaikkea hyvää kaikille, vaan tietty minimalistinen yhteinen maaperä, jota ei puolustetaan viimeiseen mieheen.
Eikös Muutoksella ole juuri näin?
Quote from: Nousuhumala on 07.11.2012, 02:18:12
Lokka persuihin saatana! Pitäisi löytyä kannatusta, ja jos ei löydy, niin pitäköön äänestäjä tunkkinsa. Siis Tuppuraiset sun muut. Nyt 2015 vaaleihin nuivien rivit suoriksi, ja mokutukselle loppu!
Eihän tämä huono idea ole, ajatus mokutuksen alasampumisesta kunnolla lämmittää tämänkin muutos-piraatin sydäntä.
Mutta - ja tämä toki on vain omasta näkökulmasta - tätä eivät persut tee helpoksi. Jos he olisivat edes halukkaita tutkimaan porukassaan suoran demokratian mahdollisuuksia, se voisi auttaa.
Minulla ei ole mitään kovin suurta persuja vastaan, mikä on aika paljon enemmän kun voin sanoa monesta muusta puolueesta. Omalla listallani ne kaksi vähiten paskamaista ovat persut ja vihreät (joo, oikeesti). Edellinen siksi koska persut eivät sylje yrittäjän naamalle, elikä heidän linja tukee minun arkea yrittäjänä ja pienenä yrityksenä työnantajana. Jälkimmäinen taas siksi että heiltä saa tukea ja ymmärrystä epäkaupallista nuorten harrastamista kohtaan, joka taas on vapaa-ajan toimissani tärkeää ja mielestäni hiton hyvä tapa vähentää nuorten ongelmia.
En sano, enkä hetkeäkään usko, että persut yhtäkkiä muuttaisivat linjaa ja ottaisivat kaikki muutoslaiset (tai piraattien) ajatukset kärkikastiin omaa agendaansa. Sen sijaan heitän ajatuksena, että varovainen dialogi ei kenties olisi huono idea millekään osapuolelle, meni syteen tai saveen. Sitäkään ei varmasti tapahdu, mutta sallin puheenvuoron myös sisäiselle ideologiselle hipilleni. Jos katsotte kuvani peruukkia, ymmärtänette että hippiyttä täältä löytyy.
En usko, että tässä maassa rakennetaan siltoja. En kuitenkaan myöskään usko, että on väärin ajatella positiivisesti.
Quote from: Kyuu Eturautti on 07.11.2012, 21:37:31
Quote from: Nousuhumala on 07.11.2012, 02:18:12
Lokka persuihin saatana! Pitäisi löytyä kannatusta, ja jos ei löydy, niin pitäköön äänestäjä tunkkinsa. Siis Tuppuraiset sun muut. Nyt 2015 vaaleihin nuivien rivit suoriksi, ja mokutukselle loppu!
Eihän tämä huono idea ole, ajatus mokutuksen alasampumisesta kunnolla lämmittää tämänkin muutos-piraatin sydäntä.
Mutta - ja tämä toki on vain omasta näkökulmasta - tätä eivät persut tee helpoksi. Jos he olisivat edes halukkaita tutkimaan porukassaan suoran demokratian mahdollisuuksia, se voisi auttaa.
Minulla ei ole mitään kovin suurta persuja vastaan, mikä on aika paljon enemmän kun voin sanoa monesta muusta puolueesta. Omalla listallani ne kaksi vähiten paskamaista ovat persut ja vihreät (joo, oikeesti). Edellinen siksi koska persut eivät sylje yrittäjän naamalle, elikä heidän linja tukee minun arkea yrittäjänä ja pienenä yrityksenä työnantajana. Jälkimmäinen taas siksi että heiltä saa tukea ja ymmärrystä epäkaupallista nuorten harrastamista kohtaan, joka taas on vapaa-ajan toimissani tärkeää ja mielestäni hiton hyvä tapa vähentää nuorten ongelmia.
En sano, enkä hetkeäkään usko, että persut yhtäkkiä muuttaisivat linjaa ja ottaisivat kaikki muutoslaiset (tai piraattien) ajatukset kärkikastiin omaa agendaansa. Sen sijaan heitän ajatuksena, että varovainen dialogi ei kenties olisi huono idea millekään osapuolelle, meni syteen tai saveen. Sitäkään ei varmasti tapahdu, mutta sallin puheenvuoron myös sisäiselle ideologiselle hipilleni. Jos katsotte kuvani peruukkia, ymmärtänette että hippiyttä täältä löytyy.
En usko, että tässä maassa rakennetaan siltoja. En kuitenkaan myöskään usko, että on väärin ajatella positiivisesti.
Suoran demokratian saaminen perussuomalaisten ohjelmaan vaatii paljon uusia jäseniä ja vuosien aivopesua, mutta ei haaste mitenkään mahdoton ole.
Quote from: Kyuu Eturautti on 07.11.2012, 21:37:31
Jos katsotte kuvani peruukkia, ymmärtänette että hippiyttä täältä löytyy.
Näin aiheen vierestä täytyy todeta, että luulin kuontaloa yhtä aidoksi kuin etunimeäsi.
Quote from: Jani Rantala on 07.11.2012, 22:06:23
Suoran demokratian saaminen perussuomalaisten ohjelmaan vaatii paljon uusia jäseniä ja vuosien aivopesua, mutta ei haaste mitenkään mahdoton ole.
Tämä on totta - mutta ensin on oltava keskustelua.
Mietin jotain tällaista, jota ei oikeastaan Suomen politiikassa ole nähty, idealla että puolue järjestäisi "uusien ajatusten iltoja" tjsp. Eli otettaisiin joku uusi aihe jota puolue ei ole käsitellyt, joka on noussut esille vaikkapa kansalaiskeskustelussa, toisessa puolueessa, toisessa maassa tai muutoin. Annetaan lyhyitä puheenvuoroja ulkopuolisille ja haastatellaan näitä puolueen aktiivien toimesta, tutkitaan onko tämä ajattelun arvoinen asia. Ehkä on, ehkä ei, ehkä ei vielä - mutta ainakin altistetaan puolueen vaikuttajia asialle. Haaste tässä on, että kuulijana pitää todellakin olla puolueen johtoa, kovia nimiä, kansanedustajia ja niin edelleen, eikä vain avustajia ja rivijäseniä. Ei varmasti ole ihan pieni haaste saada moista intoa aikaan. Todennäköisesti aluksi näitä pitäisikin olla harvemmin ja kenties nettiosallistuminen on yksi ratkaisu - mutta enpä nyt syvenny yksityiskohtiin, heitän vaan vanhan ajatukseni pinnalle.
Ja kiitokset @Phantasticum, meinaa vaan että oli tukka hyvin, vaikka keinotukka olikin. Hyvä peruukin asettelu on taito sekin ja paheksun himpskutin suuresti Hommafoorumia että siitä aiheesta ei ole käyty vilkasta kansalaiskeskustelua täällä.
Quote from: Kyuu Eturautti on 07.11.2012, 23:44:17
Mietin jotain tällaista, jota ei oikeastaan Suomen politiikassa ole nähty, idealla että puolue järjestäisi "uusien ajatusten iltoja" tjsp. Eli otettaisiin joku uusi aihe jota puolue ei ole käsitellyt, joka on noussut esille vaikkapa kansalaiskeskustelussa, toisessa puolueessa, toisessa maassa tai muutoin. Annetaan lyhyitä puheenvuoroja ulkopuolisille ja haastatellaan näitä puolueen aktiivien toimesta, tutkitaan onko tämä ajattelun arvoinen asia. Ehkä on, ehkä ei, ehkä ei vielä - mutta ainakin altistetaan puolueen vaikuttajia asialle. Haaste tässä on, että kuulijana pitää todellakin olla puolueen johtoa, kovia nimiä, kansanedustajia ja niin edelleen, eikä vain avustajia ja rivijäseniä.
Muutos piti pari vuotta sitten puoluekokouksen teemalla "viherpäivät" (vaikka päiviä sittemmin olikin vain yksi...). Puoluekokouksen pääpuhujana puolueen ulkopuolelta oli vihreistä eronnut entinen kansanedustaja Eero Paloheimo.
Olipa kerran Pertti Perussuomalainen, joka lottosi joka viikko 10 eurolla. Hän sai joka viikko jännittää, josko se jättipotti osuisi omalle kohdalle. Ei osunut. Oli myös Muhammed Muutoslainen, joka laittoi 10 euroa säästöpossuun joka viikko. Vuoden päästä Muhammedilla oli 520 euroa säästettynä. Oliko se paljon? Ei. Mutta se oli kuitenkin täsmälleen 520 euroa enemmän rahaa kuin Pertillä.
Muutos 2011 on projekti tulevaisuuteen. En minä usko, että näkisin eläessäni suoran demokratian toteutumisen Suomessa. Mutta jos Suomen historiaa kirjoitetaan 200 vuoden päästä parlamentaarisen vaiheen ohittaneessa maailmassa, lasketaan Perussuomalaiset yhdeksi vanhantyyppisistä puolueista, jotka ohitetaan olankohautuksella. Toisaalta Muutos 2011 ja Piraatit voidaan mainita esimerkkeinä uudentyyppisistä puolueista, pioneereina muuttuvassa maailmassa.
Idealistit, pellepelottomat ja kaikenmaailman huru-ukot muuttavat maailmaa. Jos kaikki olisivat opportunistisia pragmaatikkoja, eläisimme yhä luolissa.