Muutos 2011 - kuntavaalien jälkeen

[John]

Nämä think tankit olisivat voineet liittyyä Perussuomalaisten riveihin jo aikoja sitten ja sitä kautta pyrkiä vaikuttamaan puolueen linjaan. Tätä on varmasti toitotettu alusta asti, mutta se on ajankohtainen jokaisen vaalin nollatuloksen jälkeen.

Kannataako Wille Rydmanin jatkaa kokoomuksessa siinä toivossa, että sen maahanmuuttopoliittinen linja muuttuu?

No Rydman ei silti ole niin tyhmä, että esimerkiksi perustaisi oman pikkupuolueen, josta käsin yrittäisi ajaa omia asioitaan. Hän on itseään läheisimmässä puolueessa ja yrittää saada sen puolueen linjaa järkevämmäksi. Näin tulisi kaikkien muutoslaistenkin tehdä. Miettikää nyt, jos Rydman perustaisi vaikka oman puolueen ja sitten sanoisi, että "jos kansan tahto on se että en mene läpi siinä puolueessa, jonka katson kaikista parhaimmaksi, niin sitten tyydyn siihen". Olisko siinä kovastikaan järkeä?

[Arvoton]

Jykke tossa monta kertaa hehkutti suvaitsevan, ym. puolueensa upeaa menestystä, joten Kokoomuksen nuivistaminen edes julkikuvassaan on vaikeahko tehtävä.

Julkisen, ruotsalaisvihreän ja arhismaisen mielipiteen ja logiikan mukaanhan olet natsi ja pimeyden voima, jos et afrikkalaista Suomea.

Sinänsä huolestuttavaa, että vihreä arhismainen retoriikka tuntuu jopa infantiililta ja valitettavasti se tuntuu myös purevan moniin. Onko siis osa kansaamme epäkypsempää kuin ennen? Myös osa realistisilta ja pragmaattisilta tuntuvista ihmisistä ei maineen menettämisen takia taida uskaltaa olla julkisesti sitä mieltä, mitä ajattelee.

[nuiseva]

Omasta mielestäni eurokriisi on nyt akuutein aihe ja persut toimii siinä hyvin vastavoimana, joka kokoaa ääniä ja on saanut jalansijaa kolmen suuren puolueen rinnalla. Samaten persut edustaa kaikkia kohdeltava samalla tavalla politiikkaa.

Muutos edustaa vissiin suoraa demokratiaa (täytyy tunnustaa, etten edes tarkemmin tiedä, mitä puolue edustaa, kuten varmaan suurin osa äänestäjistä ei tiedä).

Tämän takia minua harmittaa, että muutolaiset hyvät ehdokkaat voisivat persuehdokkaina kerätä kannatusta ja äänestäjiä. Nämä näkyisivät sitten valtuustoissa ja eduskunnassa paikkoina. Nyt vaalityö tuotti yhden valtuustopaikan M11-puolueelle.

[casthunter]

Rydman on kokoomuksessa, koska hänelle vapaa markkinatalous on tärkein teema eikä maahanmuutto. Kun vaikkapa Halla-aholle maahanmuutto on tärkein ja siksi hän on persuissa

[AstaTTT]

Se on selvää, että Muutoksella on mietinnän paikka: jatketaanko vai laitetaanko pillit pussiin ja hajaannutaan kuka minnekin. Se, että Muutos lopettaisi puoluetoiminnan ei automaattisesti tarkoittaisi, että jäsenet siirtyisivät PS:ään, koska meitä on monenlaisia ja omaamme monenlaisia arvoja ja näkemyksiä. Ja nyt kun kuitenkin on yksi vapailla vaaleilla valittu valtuutettu, ei häntäkään voi tyhjän päälle jättää. 

Muutoksen syyskokous on 17.11., missä vaalitulos varmaan aiheuttaa keskustelua ja miettimistä, mitä seuraavaksi. Pysytään kuulolla.

[VirtuteEtArmis]

Jos muutoslaisilla on intoa ja taitoa, niin miksi ei hyödyntäisi sitä neljän suuren puolueen joukossa?!

Omilla taidoilla voisi edetä kohtuullisella aikataululla PS piirihallitukseen, joissa vaikutusmahdollisuudet on kohtuulliset verrattuna tähän nykyiseen tilanteeseen.

Ottaen huomioon esim. nuorempien henkilöiden menestyksen Oulun vaalipiirissä (kaleva) voi todeta, että jos haluaa aikuisten oikeasti vaikuttaa, niin mukaan persuihin.

[kuhlmey]

Sosiaalisesta mediasta ei ollut yhtään mitään hyötyä. Tälläkin foorumilla ahkera Asta Tuominen, 42 ääntä. Samoin Lokan ja Lintulan kohdalla, diddly squat.
Alan epäilemään näiden foorumien osuutta jo Jytkyynkiin.

Perinteinenkään media ei auttanut. Puolueen puheenjohtaja Jiri Keronen on saanut tuoda ajatuksiaan (väittelyt ajankohtaisista aiheista poliittisesti vastakkaisen edustajan kanssa) esiin Turun ilmaisjakelulehti Aamusetissä (painos 121'000) ainakin vuoden verran, 171 ääntä. 

edit: 666. viestini, joten se on absoluuttinen fakta.

[Arvoton]

Taaskaan puheenvuoroni ei liity M2011:een, mutta minusta PS on muuttunut, kun nyt ei jyllää ainakaan julkisuudessa Halme-Frederik-touhu. Viihteessä kyllä tykkään Reetun panoksesta.

Jussin ehdokkuutta varten alkujaan perustettu Muutos 2011 minusta voi olla olemassa. Olen kyllä joskus pohtinut suoran demokratian merkittävyyttä agendalla, kun 2/5:aa kansasta ei nyt kiinnosta mikään -kratia. En tiedä, aktivoisiko kansaa sitten se suora demokratia. Jos maahanmuutosta tai ydinvoimasta järjestetään sitova kansanäänestys, en tiedä, olisiko äänestysprosentti yli 50 vai yli 70. Luulen, että se olisi about 55.

Mustin juuri, että kasarina äänestin ei-sitovana ydinvoiman lisäämistä vastaan, kuten suurin osa äänestäjistä. Sen jälkeen on päätetty kahden reaktorin rakentamisesta lisää. Sen jälkeen mielipiteeni on muuttunut asiassa, mutta taas käytännössä toinen niistä ei valmistu ikinä ja toisen aloittajat lipeävät hankkeesta yksi kerrallaan. Ei taida ydinvoima olla kuuminta hottia, vaikka Jykelle kavereineen se on kova sana. Surkeuden perässä kannattaa tuulettaa. Kuten suvaitsevaisuudenkin.

[AstaTTT]

^ Mutta eikö se nyt kutkuttaisi, jos saataisiin pakkoruotsista luopuminen sitovaan kansanäänestykseen? 

[VirtuteEtArmis]

^ Mutta eikö se nyt kutkuttaisi, jos saataisiin pakkoruotsista luopuminen sitovaan kansanäänestykseen? 

Voisiko aloittaa tällaisella kansalaisaloitteella ?

Huomiota tuolla voisi saada aikaan melko runsaastikin...

[AstaTTT]

^ Mutta eikö se nyt kutkuttaisi, jos saataisiin pakkoruotsista luopuminen sitovaan kansanäänestykseen? 

Voisiko aloittaa tällaisella kansalaisaloitteella ?

Huomiota tuolla voisi saada aikaan melko runsaastikin...

Jos nyt en aivan väärin muista, joulukuun alussa tulee sähköinen aloitteen allekirjoitusmahdollisuus, joten tähdätään sinne "kuumat perunat". Olisihan se melkoinen jytky, jos päästäisiin pakkoruotsista eroon kansalaisäänestyksellä. 

[xoxox]

Jiri Keroselle olisin povannut PS:ssä huomattavasti parempaa menestystä.

PS:n listalta hän olisi tullut valituksi. Oli nimittäin semmoista vailla poliittista kokemusta olevaa eläkeläiskaartia tuo lista Turussa (= aika hemmetin huono lista), että moni nykytilaan tyytymätön ns. liikkuva äänestäjä äänesti pitkin hampain jotain muuta puoluetta. Yhtä kaikki, kuusi meni lävitse. Se ei ole vähän, muttei myöskään paljon. Viime kerralla meni kaksi, joista toinen loikkasi. Monikohan tällä kertaa.

Tästä johtopäätöksenä: ihmiset eivät halua äänestää pienpuolueita.

Ihmiset eivät halua äänestää puolueita, joiden listalta ei todennäköisesti tule kukaan valituksi, sillä se on sama kuin äänestämättä jättäminen.

Tämä on eräs vaalijärjestelmämme sisäänrakennetuista ongelmista. Vaalijärjestelmää muuttamalla se voitaisiin poistaa, esimerkiksi niin, että äänestettäessä voitaisiin merkitä vaalilippuun yksi ehdokas vaikka jokaiselta listalta. Mikäli ensin merkityn ehdokkaan listalta ei tule kukaan valituksi, ääni siirtyisi seuraavaksi lippuun merkitylle ehdokkaalle jne.

Tietenkään tällainen muutos ei voi toteutua, koska sen toimeenpanemiseen ei ole poliittista tahtoa.

[kgb]

Nämä think tankit olisivat voineet liittyyä Perussuomalaisten riveihin jo aikoja sitten ja sitä kautta pyrkiä vaikuttamaan puolueen linjaan. Tätä on varmasti toitotettu alusta asti, mutta se on ajankohtainen jokaisen vaalin nollatuloksen jälkeen.

Kyllähän eräs vahvat visiot omannut Vanajaveden Väinämöinen tuotakin yritti, mutta näemmä tulokset jäivät hieman laihoiksi.

Jani Rantala   uusi   PS       17   130,487   

[Darvi]

Ihmiset eivät halua äänestää puolueita, joiden listalta ei todennäköisesti tule kukaan valituksi, sillä se on sama kuin äänestämättä jättäminen.

Tämä on eräs vaalijärjestelmämme sisäänrakennetuista ongelmista. Vaalijärjestelmää muuttamalla se voitaisiin poistaa, esimerkiksi niin, että äänestettäessä voitaisiin merkitä vaalilippuun yksi ehdokas vaikka jokaiselta listalta. Mikäli ensin merkityn ehdokkaan listalta ei tule kukaan valituksi, ääni siirtyisi seuraavaksi lippuun merkitylle ehdokkaalle jne.

Tietenkään tällainen muutos ei voi toteutua, koska sen toimeenpanemiseen ei ole poliittista tahtoa.

Typerä syy, koska ei sillä omalla äänellä ole todennäköisesti mitään merkitystä vaikka puolueesta valittaisiinkin ehdokkaita. Joka tapauksessa oma ääni vaikuttaa mihinkään hyvin epätodennäköisesti ja todennäköisyyden arviointi on lähes mahdotonta. Siksi järkevintä on äänestää sitä jonka haluaisi pääsevän vaikuttamaan, jos siis ylipäänsä äänestää.

Muutoksesi ei ole tarpeeksi hyvä. Ei ole mitään oikeutusta pakottaa äänestäjiä äänestämään mitään ennakkoon laadittua listaa. Jokaisen äänestäjän pitäisi olla vapaa itse muodostamaan halutessaan oma listansa vain asettamalla ehdokkaat paremmuusjärjestykseen tähän tapaan: http://darvivrad.blogspot.fi/2011/09/luonnos-aidosti-edustuksellisesta.html

[casthunter]

^ Mutta eikö se nyt kutkuttaisi, jos saataisiin pakkoruotsista luopuminen sitovaan kansanäänestykseen? 

Voisiko aloittaa tällaisella kansalaisaloitteella ?

Huomiota tuolla voisi saada aikaan melko runsaastikin...

Jos nyt en aivan väärin muista, joulukuun alussa tulee sähköinen aloitteen allekirjoitusmahdollisuus, joten tähdätään sinne "kuumat perunat". Olisihan se melkoinen jytky, jos päästäisiin pakkoruotsista eroon kansalaisäänestyksellä. 

Sähköinen allekirjoitus on jo nyt käytössä vaikkakin aika buginen sellainen.

[nuiv-or]

Huono tulos johtuu osittain huonosta näkyvyydestä ja epätasa-arvoisesta kohtelusta.

Yhdet on jatkuvasti telkkarissa, radiossa, lehdissä, rellestävät miljoonien puoluetuilla, valtio vieläpä maksoi mm. vihreiden kampanjan. Media nuoleskelee tunnettuja tyyppejä, mutta pienpuolueista jostain syystä vaietaan. Eikä mikään perjantai klo 21-23 vaalitentti asiaa muuta. Miksi puheenjohtajia haastatellaan, mutta ei itse ehdokkaita? Onhan Ylellä lähetysaikaa.

Kuntien yhdistyminen on myös aivan järjetöntä. Kun katsoo Oulun tulosta, niin täällä 50 % jättää äänestämättä, opiskelijat valitsevat jonkun vihreän tai vasemmistolaisen. Muissa kunnissa sentään 60-70 % äänestää ja keskusta jyllää. Näillä kunnilla ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa. Haukiputaalla keskustalla on lähes 50 % kannatus, Yli-Iissä 70 %.

Oululla ei ole mitään yhteistä noiden muiden kanssa ja on täysin naurettavaa, että muiden kuntien asioista päätetään jatkossa Oulun kaupungintalolla.


Toivottavasti persut vaalivoiton myötä hidastavat edes hiukan mokutushulluutta. Nyt Immonen, Vähämäki ja ne 6 muuta: kunnon öyhötys päälle ja ottakaa vaaliohjelmastani parhaimmat palat. Vokki kiinni, jätehuoltoon järkeä, Villa Victor kiinni, tuhlaus kuriin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Nämä think tankit olisivat voineet liittyyä Perussuomalaisten riveihin jo aikoja sitten ja sitä kautta pyrkiä vaikuttamaan puolueen linjaan. Tätä on varmasti toitotettu alusta asti, mutta se on ajankohtainen jokaisen vaalin nollatuloksen jälkeen.

Kannattaako Wille Rydmanin jatkaa kokoomuksessa siinä toivossa, että onnistuu vaikuttamaan sen maahanmuuttopoliittiseen linjaan?

Hyö eivät saa kortteja kasaan se on fakta
Kun korttikeräys kusee niin ilmoitelkaa että fuusiolla saisi paikan vaaleihin ja jäsenten määrä tuplaantuisi.
Muutos taas saisi edistyspuolueelta valmiin puolueohjelman.

Fuusioitumalla johonkin kommaripuolueeseen saisi vieläkin enemmän jäseniä ja vähän käytetyn ladan puolueohjelman

Olen sitä mieltä, että jos puolueohjelma uusitaan, se on ehdottomasti hankittava tilaustyönä joltain tämän foorumin sitkeimmistä muutosmäkättäjistä

No olipas tässä taas järkevä kommentti. Se on ihan selvää että edistyspuolueessa  ei sdaa kortteja kasaan, ja piraatit sekä muutos taas eivät saa ääniä ja jäseniä sille tasolle  että homma toimisi.
Ja vielä hassumpaa on se että puolueiden periaateohjelmat ovat melko lähellä toisiaan.  Yhdessä voisi kasata toimivan organisaation ja puolueohjelman, mutta jokaisen hörhöjengin johtaja haluaa ilmeisesti johtaa tyhjää enemmin kuin vaikuttaa johonkin.

[AstaTTT]

...mutta jokaisen hörhöjengin johtaja haluaa ilmeisesti johtaa tyhjää enemmin kuin vaikuttaa johonkin.

Muutos ei ole hörhöjengi ja Marjukka Kaakkola vaikuttaa taustalla asioihin koko ajan.

Puolueet eivät yleensä synny "huvikseen" vaan tarpeeseen. On aukko, jonka uusi puolue täyttää ja tarjoaa siltä osin ihmisille vaihtoehtoja. Se, että uusi puolue ei muutu hetkessä suureksi ja menesty, on aivan loogista resurssien vähyyden takia. Jossain vaiheessa suosio sitten lähtee eskaloitumaan tai ei lähde. Muutos on aivan liian nuori puolue siihen, että siltä pitäisi vaatia jytkyä. Se jytky tulee jos on tullakseen, mutta ilman raakaa työtä se ei tule.

Muutos osallistui ensimmäistä kertaa kunnallisvaaleihin ja sai yhden ehdokkaan läpi. Se voi tuntua vähältä, mutta se oli päänavaus. 

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

...mutta jokaisen hörhöjengin johtaja haluaa ilmeisesti johtaa tyhjää enemmin kuin vaikuttaa johonkin.

Muutos ei ole hörhöjengi ja Marjukka Kaakkola vaikuttaa taustalla asioihin koko ajan.

Puolueet eivät yleensä synny "huvikseen" vaan tarpeeseen. On aukko, jonka uusi puolue täyttää ja tarjoaa siltä osin ihmisille vaihtoehtoja. Se, että uusi puolue ei muutu hetkessä suureksi ja menesty, on aivan loogista resurssien vähyyden takia. Jossain vaiheessa suosio sitten lähtee eskaloitumaan tai ei lähde. Muutos on aivan liian nuori puolue siihen, että siltä pitäisi vaatia jytkyä. Se jytky tulee jos on tullakseen, mutta ilman raakaa työtä se ei tule.

Muutos osallistui ensimmäistä kertaa kunnallisvaaleihin ja sai yhden ehdokkaan läpi. Se voi tuntua vähältä, mutta se oli päänavaus. 

Mutta kun sitä aikaa ei ole. Jotain pitäisi keksiä jo ensi vuonna tai game over 2015

[AstaTTT]

^ Elämä jatkuu niin pitkään kuin henki pihisee ja niin pitkään kuin henki pihisee, muutokseen on mahdollisuus.

[John]

Huono tulos johtuu osittain huonosta näkyvyydestä ja epätasa-arvoisesta kohtelusta.

Ei saatana Olishan se pitänyt arvata.

[nuiv-or]

Huono tulos johtuu osittain huonosta näkyvyydestä ja epätasa-arvoisesta kohtelusta.

Ei saatana Olishan se pitänyt arvata.

En ymmärrä, miten et huomaa tätä epätasa-arvoa. Mielestäsi kaikkia siis kohdellaan tasavertaisesti?

[SimoMäkelä]

Onneksi Simon Elo tuli valituksi. Ja Lahtisen Teemu.

[John]

Huono tulos johtuu osittain huonosta näkyvyydestä ja epätasa-arvoisesta kohtelusta.

Ei saatana Olishan se pitänyt arvata.

En ymmärrä, miten et huomaa tätä epätasa-arvoa. Mielestäsi kaikkia siis kohdellaan tasavertaisesti?

On ihan oikein, että tv-tentteihin pääsemiseen vaaditaan paikka eduskunnassa. Eihän siitä tulisi perkelettäkään, jos siellä jokainen vastaperustettukin puolue istuisi tv-tenteissä. On ihan reilua, että ensin hankkiudutaan isoksi pojaksi ennen kuin päästään sinne isojen poikien pöytiin.

[Oami]

Jos äänestäjä haluaisi minun mielipiteitäni (siis muutoslaisia mielipiteitä) valtuustoon, miksi hän äänestäisi niitä mielipiteitä jonkin muun puolueen kautta?

Luultavasti samasta syystä kuin Zyssen "mamurikolliset lentokoneeseen vaikka väkisin" -retoriikasta nauttivat idiootit äänestävät Kokoomusta. Toisaalta, Perussuomalaisissa on huomattavasti lepsumpi puoluekuri, joten ainakaan sinua ei pakotettaisi äänestämään vastoin omaa tahtoasi jonkun hulluuden puolesta.

Tämä järjestely ilmeisesti sopii sille miehelle jota Zysse joutuu katselemaan hampaita pestessään. Itsestäni en voi sanoa samaa.

[nuiv-or]

On ihan oikein, että tv-tentteihin pääsemiseen vaaditaan paikka eduskunnassa. Eihän siitä tulisi perkelettäkään, jos siellä jokainen vastaperustettukin puolue istuisi tv-tenteissä. On ihan reilua, että ensin hankkiudutaan isoksi pojaksi ennen kuin päästään sinne isojen poikien pöytiin.

Puoluelaki 10 §.

Mitä väliä puoluejohtajilla on? Tärkeämpää olisi alueelliset lähetykset, joihin pääsisivät kaikki tasapuolisesti. Mitä hyödyn katsomalla Arhinmäen tai Kataisen mussutusta, kun kuitenkin äänestän Oulussa? Miksi toimittelijat eivät hiillosta kunnolla näitä tyyppejä? Saavat puhua mitä huvittaa, vaikka teot ovat päinvastaiset.

Isot pojat ovat isoja poikia median takia. Jos 50 000 oululaista nukkuvaa kuulisivat järkevistä vaihtoehdoista, hehän äänestäisivät. Nukkuvat eivät äänestä, koska isojen poikien paskanjauhaminen on jo ajat sitten kyllästyttänyt eivätkä he näe eroja isoissa pojissa. Kun ei niissä ole eroja.

[kuhlmey]

Kyllähän eräs vahvat visiot omannut Vanajaveden Väinämöinen tuotakin yritti, mutta näemmä tulokset jäivät hieman laihoiksi.
Jani Rantala   uusi   PS       17   130,487

Heitän pöytään,

62   Äyräväinen, Tapio   PS   312   2,7   347   2,6   659   2,6
(Salo)

[kgb]

Kyllähän eräs vahvat visiot omannut Vanajaveden Väinämöinen tuotakin yritti, mutta näemmä tulokset jäivät hieman laihoiksi.
Jani Rantala   uusi   PS       17   130,487

Heitän pöytään,

62   Äyräväinen, Tapio   PS   312   2,7   347   2,6   659   2,6
(Salo)

Ylläolevien syyt jättää Muutos ovat melkolailla vastakkaiset. Toinen on vähävillainen mutta suuriporuinen, toinen taas on toiminnan mies joka tekee parhaansa niillä korteilla jotka on jaettu. Ja kuten yllä näkyy, todelliset aikaansaannokset huomataan ja arvostetaan.

[Emo]

Persuilla meni helvetin hyvin.

Muutos2011-kupla puhkesi jälleen ja jäljelle heillä jäi vain tyhjää ja tyhmää... ja  Oami.

Oamin ohella myöskään Astasta ja Juneksesta ei voi antaa tuollaista lausuntoa. Molemmat tekivät työtä vaalien eteen, tavoitteet olivat korkealla ja erityisesti Juneksella varsin "selväsanaiset". Nautin kun luin Juneksen YLEn vaalikonevastauksia; siinä oli selkeästi tuotu esille kaikkea olennaista. Itse henk.koht. pidän Juneksen tyylistä, mutta arvatenkin se on heikkohermoisemmille liikaa... minä tykkään.

Tuskinpa ehdokkaat muuallakaan Suomessa poikkeuksellisen huonoja olivat verrattuna muiden puolueiden ehdokkaisiin?

Jos muutoslaiset jääräpäisesti aikovat jatkossakin jatkaa muutoslaisina, niin tunnettuutta on hankittava kaikin keinoin tänä väliaikana. Osallistukaa tv-keskusteluohjelmiin, kirjoitelkaa netissä ja lehdissä, menkää vaikka missikisoihin mutta olkaa suuna ja päänä. Tunnettuja naamoja ihmiset äänestävät.

[Emo]

Sosiaalisesta mediasta ei ollut yhtään mitään hyötyä. Tälläkin foorumilla ahkera Asta Tuominen, 42 ääntä. Samoin Lokan ja Lintulan kohdalla, diddly squat.
Alan epäilemään näiden foorumien osuutta jo Jytkyynkiin.

Perinteinenkään media ei auttanut. Puolueen puheenjohtaja Jiri Keronen on saanut tuoda ajatuksiaan (väittelyt ajankohtaisista aiheista poliittisesti vastakkaisen edustajan kanssa) esiin Turun ilmaisjakelulehti Aamusetissä (painos 121'000) ainakin vuoden verran, 171 ääntä. 

No kun ihmiset eivät halua että oma ääni menee hukkaan!! Ei tähän sen kummoisempaa selitystä tarvitse yrittää sorvata.

Harva edes viitsii vaivautua äänestyspaikalle, ja ne jotka viitsivät eivät halua ääntään roskakoppaan, sillä voihan sen ehdokasnumeron sitten kotonakin piirtää paperille ja lyödä roskiin.

Jytky oli ihan eriluokan asia, kuin Muutos. Sen tiesi, että ääni lasketaan.