Muutos 2011 - kuntavaalien jälkeen

[IDA]

Muutoslaisena voin sanoa, että nyt puolueella on ratkaisun paikka: joko lyödään hanskat tiskiin tai sitten painetaan kaasua aivan helvetisti. Välimuotoa ei ole.

Sama PS:ssä. Itse toivon, että nyt painetaan kaasua ja tulen toimimaan sen edestä myös. Tuleen ei pidä jäädä makaamaan

[rapa-nuiv]

Tässä keskustelussa näkyy Muutoksen ongelmana oleva  perustavalaatuinen ajatusvirhe:
Puhutaan liittymisestä persuhin.

Muutos yrittää kilpailla samoista äänestäjistä perussuomalaisten kanssa.
Niin kauan kuin Muutos nähdään perussuomalaisten karvalakkimallina, sillä ei ole mitään mahdollisuutta menestyä.

Äänestäjiä ei kannata yrittää houkutella PS:n riveistä.
Jos tarkoitus on tosissaan saada jotain muutosta nykysysteemiin, perussuomalaiset on viimeinen puolue , jonka kanssa kannattaa lähteä kilpailemaan.  Muutoksen pitää olla vaihtoehto niille intressiryhmille, joita PS ei edusta.

  Muutoksen aatteelle nimittäin on markkinarako. Se vain ei löydy PS:n kannattajien joukosta.
Muutoksen kaltaisen puolueen  pitäisi pyrkiä haalimaan kannattajia ja puolueaktiiveja kokoomuksen ja vihreiden (vihreiden siis vih-rei-den, vihreät rp:n ) liberaalisiiven pettyneistä äänestäjistä.

  Suoran demokratian potentiaalisiin kannattajiin ei tehdä vaikutusta polttamalla koraaneita ja kirjoittamalla hommafoorumille.  Tämmöinen linja sopii änkäyrähalla-aholaisten soinivihaajien puolueelle. Ehkä siitä ei ole suoran demokratian edistämiselle mitään haittaa. Mutta ette kai te nyt tosissanne kuvittele tekevänne vaikutusta suoraa demokratiaa kannattavaan vihreään tai kokoomuslaiseen oikeistoanarkistiin änkäyrähalla-aholaisella soinivihalla, joka on niin änkyrähalla-aholaista ettei edes Halla-aho kannata sitä.

Jotta Muutos voisi kasvaa sen on hankittava kannatusta  vihreiden ja kokoomuksen riveistä.
Muutoksen ei pidä yrittää olla vaihtoehto perussuomalaisille . Muutoksen pitää olla vaihtoehto vihreille ja kokoomukselle.

[Tuukka Kuru]

Itse Muutoksen sitoutumattomana Kemissä olleena voisin todeta että liittyminen Persuihin ei ole oikea vaihtoehto. Yhteistyö Edistyksen kanssa taasen kuulostaa paljon mielekkäämmältä, joskin yksi jos toinenkin liberaali saattaisi asiasta motkottaa.

Persut eivät ole ratkaisu ainakaan seuraaviin asioihin:
1. Julkisen sektorin karsiminen
2. Velkaantumisen pysäyttäminen
3. Yleisen asevelvollisuuden purkaminen
4. Vapaan markkinataloden edistäminen

[John]

Persut eivät ole ratkaisu ainakaan seuraaviin asioihin:
3. Yleisen asevelvollisuuden purkaminen

Voisin suositella, että liityt vaikka vihreisiin tai vasemmistoliittoon, kun tällaista kannatat.

[Emo]

Muutoksen aatteelle nimittäin on markkinarako. Se vain ei löydy PS:n kannattajien joukosta.
Muutoksen kaltaisen puolueen  pitäisi pyrkiä haalimaan kannattajia ja puolueaktiiveja kokoomuksen ja vihreiden (vihreiden siis vih-rei-den, vihreät rp:n ) liberaalisiiven pettyneistä äänestäjistä.

Tulee lapsilta ja heikkohermoisilta kielletty puolueohjelma, jos tarkoitus on tarjota jotain Vihreiden liberaalisiivellekin tyydytystä antavaa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kyllähän eräs vahvat visiot omannut Vanajaveden Väinämöinen tuotakin yritti, mutta näemmä tulokset jäivät hieman laihoiksi.
Jani Rantala   uusi   PS       17   130,487

Heitän pöytään,

62   Äyräväinen, Tapio   PS   312   2,7   347   2,6   659   2,6
(Salo)

No jos mua ja äyräväistä vertaa niin äyräväinen ollut ikänsä toimittaja, joten jo jonkinlainen "julkkis tai tunnettu henkilö"
Mulla eppu vaalit äyräväisellä ei
Äyräväinen eläkkeellä mä en elikkä kaikkea aikaa ei voi laittaa kampanjointiin  jne..

Eikä ne meidänkylän poliittisesti kokemattomat persut niin kauheasti enemmän ääniä saaneet vaikka usea asunut koko ikänsä tällä kylällä.

No jokatapauksessa itse ainakin tiedän mitä tulee tehdä toisin jos aikoo seuraavissa vaaleissa saada ääniä.  Muutoksessa ja piraateissa IPU ssa jne tunnutaan vuodesta toiseen toistettavan samat virheet.

Niin ja vilpittömät onnittelut Äyräväiselle hyvästä kampanjasta ja äänisaaliista

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Itse Muutoksen sitoutumattomana Kemissä olleena voisin todeta että liittyminen Persuihin ei ole oikea vaihtoehto. Yhteistyö Edistyksen kanssa taasen kuulostaa paljon mielekkäämmältä, joskin yksi jos toinenkin liberaali saattaisi asiasta motkottaa.

Persut eivät ole ratkaisu ainakaan seuraaviin asioihin:
1. Julkisen sektorin karsiminen
2. Velkaantumisen pysäyttäminen
3. Yleisen asevelvollisuuden purkaminen
4. Vapaan markkinataloden edistäminen

Hämeenlinnassa taas persut ovat paras ratkaisu muihin paitsi kohtaan 3

[Ant.]

Vaikka kaikki M11:n äänet tulisivat muuten perussuomalaisia äänestäviltä, haitta olisi perussuomalaisille marginaalinen.

Suurin harmi on se, että M11 ei ole monien muiden pienpuolueiden tapaan hullujenhuone, vaan siinä on mukana huomattavan lahjakkaita henkilöitä kuten Jari Leino, Jiri Keronen ja Marjukka Kaakkola. Kaikki tietävät, että nämä henkilöt menisivät heittämällä läpi persujen listoilta. Aivan kuten ääniharava Tapio Äyräväinen. Muutoksen listoilta he eivät kuitenkaan pääse läpi. Ei olisi päässyt Äyräväinenkään.

Sikäli kun este on ideologinen, kuten Oamin kohdalla, ei perussuomalaisiin siirtymisessä ole järkeä. Osalla porukasta ideologinen ero perussuomalaisiin on kuitenkin täysin olematon, ja on harmi, että he päättävät ajaa asiaa A juuri siinä puolueessa, jossa läpimenon mahdollisuutta ei ole, vaikka he voisivat ajaa täysin samaa asiaa sellaisessa puolueessa, jonka listoilla he menisivät heittämällä läpi.

(Tämä siis tällaista vapaata pohdintaa eikä mitään käännytystä, johon minulla ei riitä ollenkaan natsat.)

[femacco]

Mikä yllätys, että tällainen ketju on perustettu tänne 

[Gamma]

En ymmärrä miksi muutoksen ehdokkaiden pitäisi hakeutua juuri persuihin. Keskeisimpänä asialistallaan Muutos on aina vaalikampanjoissaan tuonut esille suoraa demokratiaa. Eduskuntapuolueista parhaat edellytykset Suoran demokratian lisäämiseksi Suomessa on tiettävästi Vihreiden listoilla. Kummankin kannattajakuntakin on pääasiassa kaupungeissa, kun taas persut on Suomen Maaseudun Puolueen perinteen jatkaja.

Tuli mieleeni vain teoreettisena esimerkkinä kun jotkut täällä tuntuvat kuvittelevan, että se edistäisi puolueen keskeisistä asioista jotenkin juuri maahanmuuttokriittisyyttä jos jotkut Muutoksen ehdokkaat hakeutuisivat muihin puolueisiin. Yhtä hyvin maahanmuuttokriittisyys voisi olla niiden paljon puhuttujen kompromissien kohteena, eikä se asia välttämättä etenisi sen enempää kuin vaikutusvallaltaan mitättömässä pienpuolueessakaan - näiden ehdokkaiden mahdollisuus mielipidevaikuttamiseen vain saattaisi kaventua. Käsittääkseni Homman agenda on edelleenkin edistää maahanmuuttokriittisyyttä eikä suora demokratiaa.

[Reich]

Muutoslaisena voin sanoa, että nyt puolueella on ratkaisun paikka: joko lyödään hanskat tiskiin tai sitten painetaan kaasua aivan helvetisti. Välimuotoa ei ole.

Jos haluatte oikeasti vaikuttaa johonkin, niin suosittelen tuomaan hienoja aatteitanne persuihin. Jos persut ei ideologisista syistä käy niin valitkaa Piraattipuolue. Jos ette pysty valitsemaan eduskuntapuolueista vähiten paskinta, niin painakaa vaan kaasua ja keskittykää SKP:n tavoin toistamaan aina kaksien eduskuntavaalien välein kannattajakorttirumba.

Sinivalkoiset sai Turussa yli kuusinkertaisen äänimäärän Muutokseen verrattuna. Miksi? Yksinkertainen selkeä maahanmuuttokriittinen teema vetoaa kansaan paljon paremmin kuin tällaiset muutaman älykön hienot ideat (suora demokratia, sananvapaus), jotka ei voisi keskivertokansalaista vähempää kiinnostaa. Piraattipuoluekin näpertelee hienojen ideoidensa parissa, mutta niillä kannatus pysyy promilleissa. Heillä yksinkertainen "waretus lailliseksi"-tyyppinen kampanja toisi moninkertaisesti ääniä nykyisiin moniin sinällään fiksuihin teemoihin verrattuna ja veisi oikeasti eduskuntaan.

[Hermo]

Eikai sitä torpeedoja naulaan laiteta?

Olen jokatapauksessa ylpeä M11:sen ehdokkaista, vaikka kannatus jäi harmittavasti pienemmäksi kuin ajattelin.

Itken yksin perunakuopassani ja nutustan lanttua suruuni. Jonain päivänä pesen hampaat ja astun valoon, prkle.

[Oami]

On se tuuri ettei Homma ollut olemassa vuonna 2007.

Kuinkahan paljon jurputusta sitä olisikaan tullut, että miksei Halla-aho lähde kokoomuksen riveihin ajamaan asiaansa oikein isossa puolueessa? Ja että ei tuollaisessa pikkupuolueessa kuitenkaan tule menestystä? Ja sitten vielä vaalien jälkeen olisi todettu Jussin jäätyä rannalle, että minähän sanoin.

Hassua, minäkään en muista miettineeni tuollaisia vaikka Halla-ahon ja vieraskirjansa tiesinkin, ja vaikka itse olinkin kokoomuksessa mukana.

[xoxox]

Ihmiset eivät halua äänestää puolueita, joiden listalta ei todennäköisesti tule kukaan valituksi, sillä se on sama kuin äänestämättä jättäminen.

Tämä on eräs vaalijärjestelmämme sisäänrakennetuista ongelmista. Vaalijärjestelmää muuttamalla se voitaisiin poistaa, esimerkiksi niin, että äänestettäessä voitaisiin merkitä vaalilippuun yksi ehdokas vaikka jokaiselta listalta. Mikäli ensin merkityn ehdokkaan listalta ei tule kukaan valituksi, ääni siirtyisi seuraavaksi lippuun merkitylle ehdokkaalle jne.

Tietenkään tällainen muutos ei voi toteutua, koska sen toimeenpanemiseen ei ole poliittista tahtoa.

Typerä syy, koska ei sillä omalla äänellä ole todennäköisesti mitään merkitystä vaikka puolueesta valittaisiinkin ehdokkaita.

No näin varmaan ajattelevat ne reilut 40 prosenttia äänioikeutetuista, jotka jättivät vaalit väliin.

Joka tapauksessa oma ääni vaikuttaa mihinkään hyvin epätodennäköisesti ja todennäköisyyden arviointi on lähes mahdotonta. Siksi järkevintä on äänestää sitä jonka haluaisi pääsevän vaikuttamaan, jos siis ylipäänsä äänestää.

Useimpien mielestä ei tosiaankaan ole. Useimpien mielestä on viisainta äänestää siten, että valituksi voisi tulla yhteisten asioiden hoidon kannalta vähiten huonoa poliittista ryhmittymää edustava vaihtoehto. Tästä syystä sellaisen pienpuolueen, jonka kannatus on yleisen käsityksen mukaan mitätöntä ja jonka ehdokkaita ei tämän vuoksi tulla valitsemaan, ehdokkaan äänestämisessä ei koeta olevan mitään järkeä. Se kun ei toimi edes protestina.

Muutoksesi ei ole tarpeeksi hyvä. Ei ole mitään oikeutusta pakottaa äänestäjiä äänestämään mitään ennakkoon laadittua listaa.

Varmastikaan muutosehdotukseni ei ole tarpeeksi hyvä. Kas kun en lähtenyt ehdottamaan vallitsevan vaalijärjestelmän (henkilö- ja listavaalin yhdistelmä) perusperiaatteen muuttamista, vaan ehdotus oli tähdätty siihen, että kynnys äänestää pienpuolueiden ehdokkaita tämäntyyppisessä järjestelmässä olisi nykyistä matalampi. Ongelmana on toki se, että mikä tahansa nykyistä järjestelmää monimutkaisempi vaalitapa voitaisiin torpata sillä perusteella, että se olisi äänestäjille liian vaikea, ääntenlaskentaa hankaloittava ja johtaisi hylättyjen äänien määrän räjähtämiseen ja ehkä myös äänestysvilkkauden alenemiseen entisestään.

Spekulointi asialla on siksikin turhanpäiväistä, ettei vaalijärjestelmää kuitenkaan muuteta näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa edes tältä osin. Laajempi muutos vaatisi jo isompia yhteiskunnallisia mullistuksia, kuten vaikka sen, että jokin vieras valtio miehittäisi Suomen ja liittäisi sen itseensä.

[xoxox]

Sinivalkoiset sai Turussa yli kuusinkertaisen äänimäärän Muutokseen verrattuna. Miksi? Yksinkertainen selkeä maahanmuuttokriittinen teema vetoaa kansaan paljon paremmin kuin tällaiset muutaman älykön hienot ideat (suora demokratia, sananvapaus), jotka ei voisi keskivertokansalaista vähempää kiinnostaa.

Mutta myös siksi, että sinivalkoisilla tai mikä onkin (= Mäenpää) on Turussa ollut vähintään yksi valtuustopaikka jo 20 vuotta.

[herra 4x]

Muutoksen vaalitulos oli huono. Jos siellä vielä virtaa riittää jatkaa tätä karikkoisen taipaleen käynyttä puoluetta, niin ensiksi pitäisi puolueen nimi muuttaa järjelliseksi. Muutos 2011 on puolueen nimenä sellainen, että siinä on kahteen sanaan koottu epäonnistuneimmat mahdolliset kliseet puolueen nimeksi. "Muutos". Joo, puolueen nimeksi tää, tää on tuore. "2011". Joo. Uusi ajanlasku alkaa siis tästä, tää myy takuulla. Nimi on niin perseestä kuin olla voi.

Puolueen tähän astisten vaiheittein seuraaminen on ollut surkuhupaisaa. Siihen sen enempää kommentoimatta käännepiste, eräs, oli se kun joku keksi että suora demokratia olis varmaan hyvä. Pistäkää nyt puolueen nimeksi edes Suorademokraatit, tai jotain. Nykyisellä nimellä kukaan ei äänestä koskaan. Jos kerran suoran demokratian ajaminen on puolueenne asia. Minä eikä moni muu siihen usko, siksi meillä on edustuksellinen systeemi.

Muutoksessa toimii monia fiksuja ihmisiä, joiden energia, näkemys ja vaikutuskyky olisi omiaan muokkaamaan ja parantamaan Ps-puoluetta ja sen politiikkaa, ja siitä hyötyisi sekä Ps että nämä ihmiset päästessään todellisuudessa vaikuttamaan.

[Oami]

Puolueen tähän astisten vaiheittein seuraaminen on ollut surkuhupaisaa. Siihen sen enempää kommentoimatta käännepiste, eräs, oli se kun joku keksi että suora demokratia olis varmaan hyvä.

Mikä ihmeen käännepiste? Kyllä se suora demokratia siellä oli ihan siitä lähtien kun Mäki-Ketelä kerhon pystyyn potki. (Päällikön senjälkeiset vaiheet ovat sitten oma lukunsa, mutta ei hänen alkuperäisille ideoilleen ole mitään tapahtunut.)

Suorademokraatit lyhennetään SD. Halusimme tai emme, se tultaisiin väistämättä sekoittamaan erään toisen puolueen kanssa. Vuosilukua taas ei ole kenenkään pakko käyttää. Minäkin puhun yleensä vaan muutoksesta kun tarkoitan tätä puoluetta.

[Miniluv]

Mikä yllätys, että tällainen ketju on perustettu tänne 

Juu, minä tein ja otsikoin

[nuiv-or]

Suorademokraatti on kyllä huono, yritäpä selittää sitä vaalikarjalle ("ai siis mikä? Sosialidemokraatti?")

Kovin potentiaali on nukkuvissa. Persujen kanssa voi aina tehdä vaaliliittoja.

Ehkä uudeksi nimeksi Nukkuvat r.p.

[xoxox]

Suorademokraatit lyhennetään SD. Halusimme tai emme, se tultaisiin väistämättä sekoittamaan erään toisen puolueen kanssa.

Sverigedemokraterna?

Sekaannuksen välttämiseksi miten olisi "Suora Kansanvalta"?

(Mutta jos tarkoitit erästä muuta sekoittamismahdollisuutta, eikö sellainen sekoittuminen olisi teidän puolueenne etu paremminkin?)

Minäkin puhun yleensä vaan muutoksesta kun tarkoitan tätä puoluetta.

Tämä lienee selvää, mutta kun satunnainen vastaantulija puhuu muutoksesta, saattaisiko hän useimmiten tarkoittaa jotain muuta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Suorademokraatti on kyllä huono, yritäpä selittää sitä vaalikarjalle ("ai siis mikä? Sosialidemokraatti?")

Kovin potentiaali on nukkuvissa. Persujen kanssa voi aina tehdä vaaliliittoja.

Ehkä uudeksi nimeksi Nukkuvat r.p.

olisiko kansandemokraattinen puolue mitään?
Tässä olisi tosi iskevä nimi uudelle puolueelle.

[xoxox]

Suorademokraatti on kyllä huono, yritäpä selittää sitä vaalikarjalle ("ai siis mikä? Sosialidemokraatti?")

Mutta siitähän syntyisi oivallinen keskustelu: "Ei suinkaan sosiaalidemokraatti vaan jotain paaljon paaljon parempaa!"

Kovin potentiaali on nukkuvissa.

Jos kyse olisi kalastuksesta, olisitko sitä mieltä, että kovin potentiaali on niissä kaloissa, jotka eivät liiku eivätkä käy pyydykseen?

Persujen kanssa voi aina tehdä vaaliliittoja.

Ehkä voisikin, jos persuja sellainen kiinnostaisi (ennen kuin vaaliliitot kielletään). Muutoksen nykyisellä kannatuspohjalla eipä taida kiinnostaa.

[Miniluv]

Jos nyt en aivan väärin muista, joulukuun alussa tulee sähköinen aloitteen allekirjoitusmahdollisuus, joten tähdätään sinne "kuumat perunat". Olisihan se melkoinen jytky, jos päästäisiin pakkoruotsista eroon kansalaisäänestyksellä. 

Sähköinen allekirjoitus on jo nyt käytössä vaikkakin aika buginen sellainen.

Pointti on se, että yksittäiset aloitteen tekijät käytännössä eivät voi noin raskaita systeemeitä viritellä. Tässä on ministeriön tarjoama ratkaisu, joten kansalaisaloitteet alkavat oikeasti toimia vasta nyt.

Luvassa yleisemminkin keskustelua suorasta demokratiasta ja NÄIN KANSANEDUSTAJASI ÄÄNESTI PAKKORUOTSISTA-tyyppistä kivaa julkisuutta

Tässä keskustelussa näkyy Muutoksen ongelmana oleva  perustavalaatuinen ajatusvirhe:
Puhutaan liittymisestä persuhin.

Kyllä, mutta se ajatusvirhe on niillä, jotka kirjoittavat Muutoksesta sen ulkopuolelta.

Muutos yrittää kilpailla samoista äänestäjistä perussuomalaisten kanssa.
Niin kauan kuin Muutos nähdään perussuomalaisten karvalakkimallina, sillä ei ole mitään mahdollisuutta menestyä.  Äänestäjiä ei kannata yrittää houkutella PS:n riveistä.

Ei yritä eikä yritetä. Toisaalla joku sanoi, että suora demokratia on älykköjen höpinää tms. Ei kuulosta karvalakilta.

Yritämme saalistaa nukkuvien riveistä, niiden joiden mielestä systeemissä on vikaa enemmänkin kuin se, että väärä puolue on vallassa.

Jos tarkoitus on tosissaan saada jotain muutosta nykysysteemiin, perussuomalaiset on viimeinen puolue , jonka kanssa kannattaa lähteä kilpailemaan.  Muutoksen pitää olla vaihtoehto niille intressiryhmille, joita PS ei edusta.

  Muutoksen aatteelle nimittäin on markkinarako. Se vain ei löydy PS:n kannattajien joukosta.
Muutoksen kaltaisen puolueen  pitäisi pyrkiä haalimaan kannattajia ja puolueaktiiveja kokoomuksen ja vihreiden (vihreiden siis vih-rei-den, vihreät rp:n ) liberaalisiiven pettyneistä äänestäjistä.

  Suoran demokratian potentiaalisiin kannattajiin ei tehdä vaikutusta polttamalla koraaneita ja kirjoittamalla hommafoorumille.  Tämmöinen linja sopii änkäyrähalla-aholaisten soinivihaajien puolueelle. Ehkä siitä ei ole suoran demokratian edistämiselle mitään haittaa. Mutta ette kai te nyt tosissanne kuvittele tekevänne vaikutusta suoraa demokratiaa kannattavaan vihreään tai kokoomuslaiseen oikeistoanarkistiin änkäyrähalla-aholaisella soinivihalla, joka on niin änkyrähalla-aholaista ettei edes Halla-aho kannata sitä.

Sopisi hyvin olla fiksu ja salonkikelpoinen vaihtoehto PS:lle. Vaikkapa sen verran oikeistolainen, että velkaantuminen pidetään kurissa ja talous kuosissa, muttei niin paljoa, että "syökööt sitten leivoksia" ja kaikki myydään ulkomaille.

Koraaneita ei ole poltettu vaan revitty, tasan yksi Kerosen kampanjakonsertissa. Paljonko on repimistapauksen vanhenemisaika?

Muutoksen ehdokkaista peräti yhdeksän (päälle neljästäkymmenestä) on nimellisenä Hommassa. Homman rooli oli ensimmäisen organisoitumisen paikkana.

[nuiv-or]

Ehkä voisikin, jos persuja sellainen kiinnostaisi (ennen kuin vaaliliitot kielletään). Muutoksen nykyisellä kannatuspohjalla eipä taida kiinnostaa.

Esimerkiksi Turussa PS olisi saanut yhden lisävaltuutetun, jos olisivat olleet liitossa M11:n kanssa.

http://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/2012/kuntavaalit/kunnat/turku_ehdokkaat_vertauslukujarjestyksessa_3_853.html

7640 / 7 = 1091, ei läpi

(7640 + 320) / 7 = 1137, läpi. Yksi kokoomuslainen vähemmän.

[Sami Aario]

Sekaannuksen välttämiseksi miten olisi "Suora Kansanvalta"?

Ei paha, ei paha.

Jos nimenmuutos tulee ajankohtaiseksi, niin kannatan tätä.

[Miniluv]

Sinivalkoiset sai Turussa yli kuusinkertaisen äänimäärän Muutokseen verrattuna. Miksi? Yksinkertainen selkeä maahanmuuttokriittinen teema vetoaa kansaan paljon paremmin kuin tällaiset muutaman älykön hienot ideat (suora demokratia, sananvapaus), jotka ei voisi keskivertokansalaista vähempää kiinnostaa.

Itsehän liityin aikoinaan Muutokseen siksi, että sen teema ei ollut pelkkä yksinkertaisen selkeä maahanmuuttokriittisyys, vaan kokonaisvaltaisempi näkemys siitä, miten Suomea pitää hoitaa ja miten kansalaisten näkemykset saadaan laiksi asti.

[xoxox]

Esimerkiksi Turussa PS olisi saanut yhden lisävaltuutetun, jos olisivat olleet liitossa M11:n kanssa.

Totta. Oliko tällaisia vaaliliittoja jossain?

[Miniluv]

olisiko kansandemokraattinen puolue mitään?
Tässä olisi tosi iskevä nimi uudelle puolueelle.

kgb tuolla jo mainitsikin porun ja villojen välisestä hyötysuhteesta

[SimoMäkelä]

Sinivalkoiset sai Turussa yli kuusinkertaisen äänimäärän Muutokseen verrattuna. Miksi? Yksinkertainen selkeä maahanmuuttokriittinen teema vetoaa kansaan paljon paremmin kuin tällaiset muutaman älykön hienot ideat (suora demokratia, sananvapaus), jotka ei voisi keskivertokansalaista vähempää kiinnostaa.

Itsehän liityin aikoinaan Muutokseen siksi, että sen teema ei ollut pelkkä yksinkertaisen selkeä maahanmuuttokriittisyys, vaan kokonaisvaltaisempi näkemys siitä, miten Suomea pitää hoitaa ja miten kansalaisten näkemykset saadaan laiksi asti.

Tuolla katsanolla luulisi pääsevän Persuihinkin. Että tervetuloa!

(Lihavointi lisätty)

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

olisiko kansandemokraattinen puolue mitään?
Tässä olisi tosi iskevä nimi uudelle puolueelle.

kgb tuolla jo mainitsikin porun ja villojen välisestä hyötysuhteesta

Mitäs tämä ny tarkoittaa Suomeksi? Ilmeisesti sitä että nimiehdotus on väärän henkilön keksimä?