Varma tierto kauppalehdessä. Esko Aho osti nokiaa. Kaikki mihin Aho koskee menee vituralleen.
Tuo ulkoistaminen oli se, mikä aloitti Nokian kuoleman. Siihen asti kaikki todella oli yhtä perhettä, joka puhalsi yhteen hiileen.
Minua satutti syvästi, kun esimerkiksi mekaniikkaan tuli suunnittelijoita, jotka puhuivat "teistä" nokialaisista, ja kertoilivat omasta alihankkijayrityksestään. Nokian sisällä porukka lokeroitui meihin ja heihin, yhä enenevässä määrin. Sen jälkeen alkoivat tuotannonsiirrot ulkomaille ja Suomesta alettiin vähentää porukkaa, koska meidän aikaansaamamme tuotannonsiirrot olivat niin onnistuneita. Olin tuolloin prosessinkehityksessä, mallintamassa toimintaa, jotta sitä voidaan tehdä missä vaan. Olen osasyyllinen Nokian alasajoon Suomessa, en vain silloin tajunnut, mitä teimme. Luulimme rakentavamme uutta, vahvempaa, globaalia Nokiaa. Emme silloin tajunneet, että globaali tarkoittaisi Suomen toimintojen lopettamista.
Quote from: hkanime on 16.06.2012, 20:47:03
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 16.06.2012, 16:16:24
Varma tierto kauppalehdessä. Esko Aho osti nokiaa. Kaikki mihin Aho koskee menee vituralleen.
Peräkammarialoitus!
Jos kuitenkin tartun itse otsikkoon, niin sanoisin, että Nokialla on ainakin 50% mahdollisuus päätyä vararikkoon 2-3 vuoden sisällä. Ts. Nokia joko asetetaan konkurssiin tai se myydään pois ja pilkotaan, molemmissa tapauksissa Nokia de facto lakkaa olemasta.
Nokian analyysin (http://press.nokia.fi/2012/06/14/nokia-teravoittaa-strategiaansa-ja-paivittaa-tavoitteitaan-ja-nakymiaan/) mukaan vuodelle 2012 koituu 1,1, miljardin kulut "uudelleenjärjestelyistä" eli leikkauksista ja organisaatiomuutoksista. Vuodelle 2013 on povattu lisäksi vielä ainakin 600 miljoonan lisäkuluja säätötoimista. "Uudelleenjärjestelyiden" kulut ovat siis järkyttävät ja ainakin vuoden 2013 osalta niissä on paljon epävarmuutta, voivat siis olla paljon suuremmatkin.
Nokia on hankkitutunut tai hankkiutumassa eroon useasta liiketoiminnasta kuten Vertusta, kartoista ja patenttisalkustaan, Symbianista, NSN:sta jne. Nokia on muuttumassa puhtaaksi Windows-puhelimien valmistajaksi, joka edellyttää vain pientä henkilökuntamäärää. Nokia on siis siirtymässä osaamistalosta ostajataloksi, missä core teknologia hankitaan talon ulkopuolelta. Tämän myötä ollaan menetetty markkinoita, tulovirtoja ja niitä häviää vielä paljon lisää 1-2 vuoden tähtäimellä.
Nokialla oli 2011 yli 49 000 ihmistä töissä puhelinpuolella (kokonaisuudessaan yli 130 000). Suomen suurista irtisanomisista huolimatta, nykyisen Windows-strategian edellyttämät henkilöstömäärät ovat aivan liian suuria. Nokialle riittäisi ehkä alle 10 000 henkilöä ulkoistetulla valmistuksella.
Nokia ei pysty erottamaan kymmeniä tuhansia henkilöitä 1-2 vuodessa, joka olisi edellytys kulujen karsimiseksi (aiheuttaa liikaa bad-williä ympäri maailman). Nokialla on siis vielä pitkään kalliit kustannukset samalla kun markkinat sulaa alta kehnon tuotteistuksen takia.
Joka tapauksessa Elopin Windows-strategia alka nyt kirkastumaan. Nokiasta on tulossa puhdas puhelintalo, joka myy vain puhelinlaitteita ostetulla teknologialla, mahdollisesti omalla valmistuksella vielä jonkin aikaa. Strategia on erittäin vaarallinen koska kaikki munat laitetaan nyt yhteen koriin paperipohjalla, eli toimitaan vain volatiilisilla kuluttajamarkkinoilla.
Juu kyllä tuo päätös haudata liki kaikki Linux pohjaiset käyttikset oli käsittämätön. Ny sais tämä eeloppi selittä että miksi näin. Nokian työntekijämäärä on ollut valtaisa ja toiminta tehotonta, kun vertaa esimerkiksi appleen. Jostain syystä Suomalaiset tuntuvat rakastavan byrokratiaa. Itse veikkaan että joku isompi toimija ostaa Nokian esimerkiksi LG tai jokin kiinalainen paja.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 16.06.2012, 21:26:33
Itse veikkaan että joku isompi toimija ostaa Nokian esimerkiksi LG tai jokin kiinalainen paja.
Miksi kun Microsoft ottaa ilmaiseksi? Eilisen uutinen oli, että Salossakin vain Windows-kehittäjät jäävät, muut saavat kenkää. Toissapäivän uutinen oli huhu Microsoftin "tätä et halua missata" -julkistustilaisuudesta. Microsoft haluaa googleksi ja appleksi, joilla on molemmilla oma laitevalmistus/-valmistaja (Motorola) tai ainakin merkittäviä osia laitevalmistuksesta (Apple), ja heittämällä niiden ohi, kun Microsoftilla on monopoli ja erittäin lojaalit ostajat keskeisessä viestintäinfrassa (Exchange).
Quote from: Asta Tuominen on 16.06.2012, 20:58:00
Tuo ulkoistaminen oli se, mikä aloitti Nokian kuoleman. Siihen asti kaikki todella oli yhtä perhettä, joka puhalsi yhteen hiileen.
Tosin vuodesta 2007, jolloin iPhone julkistettiin, vuoteen 2011, jolloin N9 julkistettiin, ei Nokian kännyköissä tuntunut tapahtuvan juuri edistystä. No, toki N9:n julkistus oli sitä edistystä, mutta siihen meni 4 vuotta. Sinä 4 vuoden aikana ei tullut mielestäni Nokialta mitään merkittävää uutta - Symbiankaan ei tuntunut juuri kehittyvän.
Tuo näyttää siltä että Nokia ei vain ollut tarpeeksi sopeutuva uuteen tilanteeseen.
Ulkoistuksesta olen kyllä samaa mieltä, yleensäkin siitä, että alusta (eli Windows Phone) ei ole omassa hallinnassa. Pitkällä tähtäimellä ei liene kovin hyvä juttu...
Professorilla oli mielestäni täällä (http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288477364417.html) ihan varteenotettavia ajatuksia:
Quote
Emeritusprofessori Veikko Leivo on katsonut pöyristyneenä Nokian tilannetta ja uusia irtisanomisia.
- Suomalaisten on herättävä! Nyt Suomen valtion olisi järkevä ostaa Nokiasta niin paljon, että enemmistö tulee suomalaisten käsiin. Hinta on halpa, Leivo sanoo.
[...]
- Täytyy päästä Microsoftista irti! Maapallolla kaikki operaattorit, jotka puhelimia keskeisesti myyvät, ovat Skypen ostanutta Microsoftia vastaan, koska Microsoft kuristaa operaattoreiden myyntituloja. Tällöin he ovat myös Nokiaa vastaan. Homma vaan ei voi pelata siten.
Nyt voisi aloittaa (jotenkin) uudelleen N9/Meltemi-pohjalta. Jos siis oletetaan että toinen vaihtoehto olisi firman kuolema.
Quote from: Asta Tuominen on 16.06.2012, 20:58:00
Tuo ulkoistaminen oli se, mikä aloitti Nokian kuoleman. Siihen asti kaikki todella oli yhtä perhettä, joka puhalsi yhteen hiileen.
Minua satutti syvästi, kun esimerkiksi mekaniikkaan tuli suunnittelijoita, jotka puhuivat "teistä" nokialaisista, ja kertoilivat omasta alihankkijayrityksestään. Nokian sisällä porukka lokeroitui meihin ja heihin, yhä enenevässä määrin. Sen jälkeen alkoivat tuotannonsiirrot ulkomaille ja Suomesta alettiin vähentää porukkaa, koska meidän aikaansaamamme tuotannonsiirrot olivat niin onnistuneita. Olin tuolloin prosessinkehityksessä, mallintamassa toimintaa, jotta sitä voidaan tehdä missä vaan. Olen osasyyllinen Nokian alasajoon Suomessa, en vain silloin tajunnut, mitä teimme. Luulimme rakentavamme uutta, vahvempaa, globaalia Nokiaa. Emme silloin tajunneet, että globaali tarkoittaisi Suomen toimintojen lopettamista.
No o kos siellä oulunseudussa mitään tietoa että mitä se aava mobile puuhaa. samojen sällien oma yritys sai melkein valmiiksi My device nimisen puhelimmen joka tuolloin liki kymmenen vuotta sitten oli ainakin selvästi Nokiaa edellä.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 16.06.2012, 22:17:35
Quote from: Asta Tuominen on 16.06.2012, 20:58:00
Tuo ulkoistaminen oli se, mikä aloitti Nokian kuoleman. Siihen asti kaikki todella oli yhtä perhettä, joka puhalsi yhteen hiileen.
Minua satutti syvästi, kun esimerkiksi mekaniikkaan tuli suunnittelijoita, jotka puhuivat "teistä" nokialaisista, ja kertoilivat omasta alihankkijayrityksestään. Nokian sisällä porukka lokeroitui meihin ja heihin, yhä enenevässä määrin. Sen jälkeen alkoivat tuotannonsiirrot ulkomaille ja Suomesta alettiin vähentää porukkaa, koska meidän aikaansaamamme tuotannonsiirrot olivat niin onnistuneita. Olin tuolloin prosessinkehityksessä, mallintamassa toimintaa, jotta sitä voidaan tehdä missä vaan. Olen osasyyllinen Nokian alasajoon Suomessa, en vain silloin tajunnut, mitä teimme. Luulimme rakentavamme uutta, vahvempaa, globaalia Nokiaa. Emme silloin tajunneet, että globaali tarkoittaisi Suomen toimintojen lopettamista.
No o kos siellä oulunseudussa mitään tietoa että mitä se aava mobile puuhaa. samojen sällien oma yritys sai melkein valmiiksi My device nimisen puhelimmen joka tuolloin liki kymmenen vuotta sitten oli ainakin selvästi Nokiaa edellä.
Ihan haun suoritin. http://sektori.com/uutinen/myorigo-esitteli/4682/ Mielenkiintoinen laite ollut. :)
Tämäkin puulaaki meni ihan kalkkiviivoilla konkkaan. 2003 tuo oli todella edistynyt laite.
On pakko kysyä. Onko täällä yksikin sellainen tupelo, joka ei ymmärtäisi Joesfiinan päällikkömerkinnän taka-ajatusta?
Josefiina on 100% MS miehiä ja koko homman juju on ollut hänen nimittämisestään lähtien, ajaa Nokia alas, myydä se parhaiten tarjoavalle (tulee Koreasta, jollette sattuneet tietämään) ja nostaa MS ylös. Näin TULEE käymään, ellei tuota niljaketta saada ulos.
Suomen kaikkien aikojen menestyksekkäin yritys, ajautuu hallitsemattomaan 'konlurssiin' ja vain vuosi sen jälkeen, kun pääjohtajaksi valittiin ei-suomalainen!!
Ei kai me aivan näin tyhmiä olla, vai ollaanko sittenkin?
Nokia mätäni jo vuonna 2000 kun Ollila ja muut nilkit alkoivat kauhoa rahaa omiin taskuihisa ja Elopin tunaroinnit ovat vain viimeinen naula arkkuun.
Quote from: Marko M on 16.06.2012, 22:43:46
Nokia mätäni jo vuonna 2000 kun Ollila ja muut nilkit alkoivat kauhoa rahaa omiin taskuihisa ja Elopin tunaroinnit ovat vain viimeinen naula arkkuun.
Ja pöh Nokialla meni ihan hyvin tuonne vuoteen 2007 asti, jolloin kehitys pusähtyi.
Kuinka te kehtaatte väittää, että Nokian kehitys pysähtyi vuoteen 2007? Hehän muuttivat laturin liitynnän pikkuiseksi, jolloin tarvittiin vanhoihin latureihin ja autolatureihin välijohto. Eikö tämä ole muka korkeamman tason tuotekehitystä?
Sori nyt vaan, mutta joutaa mennä, onpahan yksi syöttiläs vähemmän. Raskas metalli, koneenrakennus, puunjalostus ja kaivosteollisuus, ne ovat suomalaisen vaurauden peruskiviä tukitoimintoineen. Aina ollut.
Quote from: JoKaGO on 16.06.2012, 23:01:45
Kuinka te kehtaatte väittää, että Nokian kehitys pysähtyi vuoteen 2007? Hehän muuttivat laturin liitynnän pikkuiseksi, jolloin tarvittiin vanhoihin latureihin ja autolatureihin välijohto. Eikö tämä ole muka korkeamman tason tuotekehitystä?
Sori nyt vaan, mutta joutaa mennä, onpahan yksi syöttiläs vähemmän. Raskas metalli, koneenrakennus, puunjalostus ja kaivosteollisuus, ne ovat suomalaisen vaurauden peruskiviä tukitoimintoineen. Aina ollut.
Vaan kun näistä kaikista on häipynyt työpaikkoja kaksinverroin Nokiaan verrattuna.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 16.06.2012, 23:03:58
Quote from: JoKaGO on 16.06.2012, 23:01:45
Kuinka te kehtaatte väittää, että Nokian kehitys pysähtyi vuoteen 2007? Hehän muuttivat laturin liitynnän pikkuiseksi, jolloin tarvittiin vanhoihin latureihin ja autolatureihin välijohto. Eikö tämä ole muka korkeamman tason tuotekehitystä?
Sori nyt vaan, mutta joutaa mennä, onpahan yksi syöttiläs vähemmän. Raskas metalli, koneenrakennus, puunjalostus ja kaivosteollisuus, ne ovat suomalaisen vaurauden peruskiviä tukitoimintoineen. Aina ollut.
Vaan kun näistä kaikista on häipynyt työpaikkoja kaksinverroin Nokiaan verrattuna.
Pitää muistaa että monessa tuottavuus henkeä kohti on noussut huimasti ja kokonaismäärissä ei ole suurta muutosta tapahtunut.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 16.06.2012, 23:03:58
Quote from: JoKaGO on 16.06.2012, 23:01:45
Kuinka te kehtaatte väittää, että Nokian kehitys pysähtyi vuoteen 2007? Hehän muuttivat laturin liitynnän pikkuiseksi, jolloin tarvittiin vanhoihin latureihin ja autolatureihin välijohto. Eikö tämä ole muka korkeamman tason tuotekehitystä?
Sori nyt vaan, mutta joutaa mennä, onpahan yksi syöttiläs vähemmän. Raskas metalli, koneenrakennus, puunjalostus ja kaivosteollisuus, ne ovat suomalaisen vaurauden peruskiviä tukitoimintoineen. Aina ollut.
Vaan kun näistä kaikista on häipynyt työpaikkoja kaksinverroin Nokiaan verrattuna.
UPM, StoraEnso, mxxxx, Metso, Outokumpu, Rautaruukki... jokainen Nokian suuruusluokkaa olevia yrityksiä, ja yhteensä vain tuplasti enemmän ovat potkineet pois porukkaa kuin Nokia :facepalm:
Nokian haaskaamilla yhteiskunnan tuilla olisi työllistetty tuplasti noista irtisanotut ja Nokiasta poispotkitut, mutta mitä järkeä on työllistää loputtomilla yhteiskunnan tuilla?
Quote from: JoKaGO on 16.06.2012, 23:58:05
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 16.06.2012, 23:03:58
Quote from: JoKaGO on 16.06.2012, 23:01:45
Kuinka te kehtaatte väittää, että Nokian kehitys pysähtyi vuoteen 2007? Hehän muuttivat laturin liitynnän pikkuiseksi, jolloin tarvittiin vanhoihin latureihin ja autolatureihin välijohto. Eikö tämä ole muka korkeamman tason tuotekehitystä?
Sori nyt vaan, mutta joutaa mennä, onpahan yksi syöttiläs vähemmän. Raskas metalli, koneenrakennus, puunjalostus ja kaivosteollisuus, ne ovat suomalaisen vaurauden peruskiviä tukitoimintoineen. Aina ollut.
Vaan kun näistä kaikista on häipynyt työpaikkoja kaksinverroin Nokiaan verrattuna.
UPM, StoraEnso, mxxxx, Metso, Outokumpu, Rautaruukki... jokainen Nokian suuruusluokkaa olevia yrityksiä, ja yhteensä vain tuplasti enemmän ovat potkineet pois porukkaa kuin Nokia :facepalm:
Nokian haaskaamilla yhteiskunnan tuilla olisi työllistetty tuplasti noista irtisanotut ja Nokiasta poispotkitut, mutta mitä järkeä on työllistää loputtomilla yhteiskunnan tuilla?
Justiinsa viimeviikolla tuli että metalliteollisuus on potkinut 27 000 pellolle. Ja pöhlöä höpistä jostain nokian tuista kun nokia on maksanut miljardeja euroja veroa Suomeen. Ja olisi kiva saada oikeita laskelmia ja linkkejä faktaan että nokia olisi saanut niin isot tuet että sillä työllistettäisiin tuhansia työttömiä.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 16.06.2012, 22:29:23
Tämäkin puulaaki meni ihan kalkkiviivoilla konkkaan. 2003 tuo oli todella edistynyt laite.
Pistiköhän Nokia kilpailijan pois pelistä? Kun luki toisessa artikkelissa että Apple sitten samat ominaisuudet sai 2007 ja eivät kommentoineet että olivatko myyneet.
Quote from: ile on 16.06.2012, 21:51:13
Quote from: Asta Tuominen on 16.06.2012, 20:58:00
Tuo ulkoistaminen oli se, mikä aloitti Nokian kuoleman. Siihen asti kaikki todella oli yhtä perhettä, joka puhalsi yhteen hiileen.
Tosin vuodesta 2007, jolloin iPhone julkistettiin, vuoteen 2011, jolloin N9 julkistettiin, ei Nokian kännyköissä tuntunut tapahtuvan juuri edistystä. No, toki N9:n julkistus oli sitä edistystä, mutta siihen meni 4 vuotta. Sinä 4 vuoden aikana ei tullut mielestäni Nokialta mitään merkittävää uutta - Symbiankaan ei tuntunut juuri kehittyvän.
No, tulihan sieltä vuonna 2008 myyntiin ensimmäinen kosketusnäytöllinen Series 60 puhelin, eli 5800 Music Express jossa oli s60 5.0 käyttöliittymä. Tuota aikaisemmat s60 puhelimethan olivat siis ilman kosketusnäyttöä. Tuo s60 5.0 oli aikamoinen ponnistus saada se vanha menunäppäinten yms, kanssa toimivaksi tarkoitettu s60 toimimaan, niin teknisesti kuin käyttäjäystävällisyydenkin puolesta, sormilla kosketusnäyttöä näpelöiden. Olin itse tuohon aikaan tekemässä softaa tuohon projektiin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nokia_5800_XpressMusic
Ja kyllähän siellä muutakin kehitystä tehtiin, siitä alla...
Quote from: ile on 16.06.2012, 21:51:13
Nyt voisi aloittaa (jotenkin) uudelleen N9/Meltemi-pohjalta. Jos siis oletetaan että toinen vaihtoehto olisi firman kuolema.
Yksi syy juuri sille ettei Nokian tuotekehitys näytä saaneen juuri mitään aikaan on se, ettei noista Linux-pohjaisista jutuista tullut valmista. Noita tehtiin kuin Iisakin kirkkoa helvetin isolla porukalla vuositolkulla hyvin hitaasti edistyen. Olin myös Maemo/Meego kehityksessä ja näin touhun koko karuudessaan. Vika toki lienee pääasiassa yrityskulttuurissa eikä niinkään koodaajissa. Puhuimme parin muun työntekijän kanssa että muutamalla motivoituneella kaverilla saisi tehtyä nopeammin sen homman mitä olimme tekemässä varmaan sadan tyypin voimalla, jos heille annettaisiin vapaat kädet. Liika väkimäärä ja jonkinlainen päämäärättömyys tappoi koko projektin.
Tämä on täysin vastakkaista sille mitä vaikkapa noista Microsoftin channel9 videoista näkyy. Siellä on monesti näkynyt innokkaiden kehittäjien videoita, jossa he kertovat jostain ominaisuudesta jota he kehittävät, pienellä porukalla ja vapain käsin. Ihan eri meinikiä kuin mitä Nokialla 2000-luvulla.
http://channel9.msdn.com/
N9 muuten on lähinnä Maemo 6 puhelin ja sillä on hyvin vähän tekemistä Meegon kanssa. Yksi vitunmoinen moka mitä Noksu teki (joka tapahtui siis jo ennen Elopin taloon tuloa) on se että Maemon kehitys vedettiin alas vain jokin aika ennen kuin se olisi voinut olla valmis tuotantoon. Ja sen sijaan alettiin tekemään Intelin kanssa taas tyhjältä pöydältä uutta käyttistä, Meegoa.
N9 on siis Meegon linux käyttis (kernel, ajurit etc.) + Maemo 6 käyttöliittymä.
Ajattelin jo aiemmin tänään vastata, mutta en jaksanut kirjoittaa, koska "ei kuulu minulle", toisin sanoen en ole talousihminen.
Laitanpa nyt kuitenkin. Ystäväni, joka on talousihminen (alan opiskelija) oli jokunen vuosi aiemmin puhunut hankivansa Nokiaa, kunhan sen kurssi tulee tarpeeksi edulliseksi. Nyt on muuttanut mieltään, koska hänen mielestään on selvä vaara, ettei kurssi enää koskaan nouse kunnolla. Enpä tajunnut kysyä, uskooko hän Nokian menevän konkurssiin.
Lisäys: Hän sanoi myös, että "Nokia voidaan unohtaa".
Paljonko muuten Suomen valtio on maksanut Nokialle tukia? Paljonko taas Suomi saanut siltä verotuloja? Entä paljonko suomalaiset työläiset ovat saaneet Nokiasta palkkaa?
Mun mielestä Nokian nykyinen strategia jossa on peruspuhelimina kosketusnäytöllisiä s40 laitteita ja älypuhelinkäyttiksenä pelkkä WP on ihan OK. Mitään muutakaan mahdollisuutta ei Nokialla ole.
Mihinkään omaan ekosysteemiin Nokialla ei enää ole mahdollisuuksia. Vuonna 2006 olisi ehkä ollut kun Nokia oli ylivoimaisesti suurin älypuhelintoimittaja, mutta Applen tulo omalla laitteellaan markkinoille oli käännekohta. Ei pelkästään laitteen ominaisuuksien vuoksi, mutta app storen ja helpon ohjelmistokehityksen takia. Joka siis loi sen softaekosysteemin. Nokia oli pieni playeri USA:n markkinoilla josta tämä ekosysteemikehitys lähti käyntiin, siellä Apple ja Googlen Android olivat heti paljon vahvempia. Nokialla ei ollut realistisia mahdollisuuksia kuin ottaa joko Android tai WP uudeksi pääkäyttikseksi.
Vuosikausia olivat kaikki Symbianin kanssa tekemisiin joutuneet ohjelmistokehittäjät mananneet ko. platformin vaikeutta kehittäjän näkökulmasta. Mutta Nokialla ei oltu kiinnostuneita asiasta, ei vaikka on itsestään selvää että pidemmällä tähtäimellä omatkin R&D kulut pienenevät jos koodia on helppo tehdä. Itse arvioin jo joskus 2005 että saman softan kehittäminen helpommalle plätformille voisi vaatia vain 30% - 50% siitä kehityspanoksesta mitä Symbianille. Ja että kuinka nämä managed-kielet roskienkeruineen yms. vähentäisivät bugien määrää huomattavasti sovelluskehitysessä. Androidissahan on sovelluskehityksessä kielenä Java, ja WP:ssä tähän asti C#. WP8 tuo tähän joitain muutoksia.
Kuvaavaa sille kuinka pää perseessä Noksun isot herrat toimivat on se että oman tuotantoon tulleen kosketusnäytöllisen puhelinlaitteen käyttiksen kehittäminen vedettiin pöntöstä alas yhden laitteen jälkeen. Eli siis Series 90 ja vuonna 2004 esitelty Nokia 7710.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nokia_7710
Myös kosketusnäytöllisestä Maemo tableteista olis voinut lähteä rakentamaan puhelinta ja ekosysteemiä. Eka noista tuli markkinoille 2005.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nokia_Internet_Tablet
Ja yleensäkin yrittää saada noista jotain iPadin veroista menestystä aikaan. Mutta eihän noita edes juuri markkinoitu...
Quote from: JNappula on 17.06.2012, 13:47:47
Kuvaavaa sille kuinka pää perseessä Noksun isot herrat toimivat on se
Tämä on tietenkin ikävää että Nokian "isoja herroja" haukutaan. Ei niin tulisi tehdä vaan myöntää ettei vain osattu.
Noh. Ei heillä ole hätää. Saman ylhäisökeskeisen mallin mukaanhan koko maa toimii. Ja samaa rataa menee kuin Nokiallakin. ;D
Quote from: Vesisade on 17.06.2012, 09:01:53
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 16.06.2012, 22:29:23
Tämäkin puulaaki meni ihan kalkkiviivoilla konkkaan. 2003 tuo oli todella edistynyt laite.
Pistiköhän Nokia kilpailijan pois pelistä? Kun luki toisessa artikkelissa että Apple sitten samat ominaisuudet sai 2007 ja eivät kommentoineet että olivatko myyneet.
Rahat loppui. Jos meillä olisi järjellinen pääomaverotus ja toimiva pörssi niin tämä puulaaki olisi todennäköisesti tänäänkin pystyssä.
Quote from: Pöllämystynyt on 17.06.2012, 13:39:41
Ajattelin jo aiemmin tänään vastata, mutta en jaksanut kirjoittaa, koska "ei kuulu minulle", toisin sanoen en ole talousihminen.
Laitanpa nyt kuitenkin. Ystäväni, joka on talousihminen (alan opiskelija) oli jokunen vuosi aiemmin puhunut hankivansa Nokiaa, kunhan sen kurssi tulee tarpeeksi edulliseksi. Nyt on muuttanut mieltään, koska hänen mielestään on selvä vaara, ettei kurssi enää koskaan nouse kunnolla. Enpä tajunnut kysyä, uskooko hän Nokian menevän konkurssiin.
Lisäys: Hän sanoi myös, että "Nokia voidaan unohtaa".
Nokia kannattaa pitää tarkkailussa, ja ostaa sitten lisää jos A joku muu kuin wintoosa tekee ostotarjouksen B tai firma rupeaa tekemään + merkkistä tulosta, sekä pystyy näyttämään selkeitä kasvulukuja.
Elopin aloittaessa Nokian toimitusjohtajana pyöri huhu/vitsi , että Nokian osakkeen lunastushinta on 1,50€. Nyt ollaan jo aika lähelle tultu.
Ajattelin ehkä hieman sinivalkoisesti, että kyllä Nokia nousee , mutta nyt kun tutkii tilannetta, niin konkurssi on aivan realistinen vaihtoehto kahden vuoden sisällä. Windows phone ei käy kaupaksi ja muut valmistajat nakertavat myös perusluurien markkinaosuuksia eri markkinoilla.
Soini puhui Espanjan tuki välikysymyspuheessaan Titanikin pelastusveneiden köysien katkaisemisesta. Vertaus sopii myös Nokiaan. Kapteeni Elop pois. Kohta uppoaa koko laiva syvälle ja öljynporauslautta palaa poroksi.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201206196689&ext=rss
Quote
Elop: Nokia keskittyy tietyille markkinoille
"Jatkossa tulee olemaan melko pieni määrä markkinoita, joihin panemme maksimimäärän panoksia"
Analyytikkopuhelussa puhuneen toimitusjohtaja Stephen Elopin mukaan Nokia panostaa huomattavasti isoimpiin markkinoihin ja strategisesti merkityksettömimmissä muun muassa myynnillistä läsnäoloa vähennetään.
Ongelma? Myynti laskee. (Ei ihme , kun toimitusjohtaja haukkuu omat tuotteet ja softat.)
Ratkaisu: Ei edes myydä ja markkinoida monilla alueilla.
Vähennetään markkinoita, niin saadaan haluttu lopputulos; vähemmän myyntiä. Tällä menolla Nokia on kohta kääpiö tai konkassa.
http://www.digitoday.fi/mobiili/2012/06/15/elop-ongelma-ei-ole-puhelimissa-vaan-myynnissa/201231621/66?rss=6
QuoteNokian ydinongelma on saada myyjät myymään yhtiön tuotteita, tiivisti toimitusjohtaja Stephen Elop sijoittajille ja analyytikoille tarkoitetussa kokouspuhelussa.
http://www.puhelinvertailu.com/uutiset.cfm/2012/06/16/elop_myonsi_windows_phone_-strategian_alkaneen_kangerrellen?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+puhelinuutiset+%28Puhelinvertailu.com+-+Uutiset%29
QuoteElop myönsi Windows Phone -strategian alkaneen kangerrellen
Nokian toimitusjohtaja Stephen Elop alkaa vihdoinkin myöntämään, ettei yhtiön valitsema uusi Windows Phone -strategia ole lähtenyt hyvin liikkeelle. Bloombergin mukaan Elop totesi torstaina, ettei Lumia-strategiassa olla edistytty toivotulla tavalla. Samaan aikaan Symbian-alustaan pohjautuvien puhelimien myynti on lähtenyt syöksykierteeseen ja "kilpailudynamiikka" aiheuttaa ongelmia peruspuhelimissa.
Ratkaisu: Panostetaan vielä enemmän Lumiaan ja lopetetaan muut käyttöjärjestelmät.
QuoteJälleenmyynnin hylkimisreaktioista on olemassa useita esimerkkejä. MTV3 testasi maaliskuussa asiaa. Näyttävästä mainonnasta huolimatta useimmissa myymälöissä ei haluttu myydä nokialaista.
QuoteNokian uutta puhelinta ei ole välttämättä saanut, vaikka sitä myyjältä suoraan kysyisikin. Kuluttajan eteen on tuotu iPhone tai Android-puhelin, joiden myyjä lupaa olevan parempia kuin Lumiat
Operaattorit eivät tahdo Lumiaa/Nokiaa/Windows Phonea myydä. Skype on tuho operaattoreille.
Quote from: FadeAway on 17.06.2012, 19:38:36
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201206196689&ext=rss
Quote
Elop: Nokia keskittyy tietyille markkinoille
"Jatkossa tulee olemaan melko pieni määrä markkinoita, joihin panemme maksimimäärän panoksia"
Analyytikkopuhelussa puhuneen toimitusjohtaja Stephen Elopin mukaan Nokia panostaa huomattavasti isoimpiin markkinoihin ja strategisesti merkityksettömimmissä muun muassa myynnillistä läsnäoloa vähennetään.
Ongelma? Myynti laskee. (Ei ihme , kun toimitusjohtaja haukkuu omat tuotteet ja softat.)
Ratkaisu: Ei edes myydä ja markkinoida monilla alueilla.
Vähennetään markkinoita, niin saadaan haluttu lopputulos; vähemmän myyntiä. Tällä menolla Nokia on kohta kääpiö tai konkassa.
Tämä sekoilu, ja meltemista luopuminen pitäisi olla syy eelopin poispotkimiseksi.
Tuo Elop kuulostaa olevan aivokääpiö.
Näyttää olevan kyllä todella kovat paineet päällä nyt Applen toimesta, että Nokian koko pakka on mennyt suoraan sanoen sekaisin.
Aikaisemmin kun Nokialaiset ovat pärjänneet luomalla nopealla tahdilla uusia puhelinmalleja ja softan suhteen eivät oikein vaan ole halunneet tehdä kehitystyötä tarpeeksi pitkäjänteisesti ja riskejä ottavasti. Ehkä siihen on syynä semmoinen, että ekonomisti-vetoisella firman johtamisella on ne koulutustaustat väkisinkin enempi sellaista tuote- ja talouskeskeistä ajattelua ja pelkkiin kvartaaleihin tuijottamista. Se toimintatapa nyt sitten vaan kannatteli näihin päiviin asti.
Softa-alan ihmiset tuskin kun pystyvät tällaisessa pienessä maassa sanelemaan ns. viimeisen sanan asioihin, kun tosiaan nämä kvartaalitalouden manageri-immeiset tuppaavat aina painamaan päälle ja jopa sanelemaan tekemisen ehdot. Tähän skismaan on nyt Microsoft huudettu apuun.
Applen suhteen Jobs oli itse käyttiksen kehittänyt mies ja ymmärsi varmaankin ihan tarkkaan softien kehittämisen realiteetit. Lähtökohdat siis näitten kahden firmojen johtamistyyleille ovat olleet täysin erilaiset.
Quote from: JNappula on 17.06.2012, 13:47:47
Mihinkään omaan ekosysteemiin Nokialla ei enää ole mahdollisuuksia.
Voipi olla totta.
Voin kertoa omastakin kokemuksesta että WP on varsin mainio käyttäjän ja softankehittäjän kannalta. Lopputulos kaikkien osien, Visual Studion, C#:an ja itse WP:n kannalta on kyllä sellainen mihin Nokia ei välttämättä yllä. Tehty työmäärä lienee huima.
Mutta en tiedä. En ole nähnyt Nokian Linux-juttuja ollenkaan. Ihmeitähän voi tapahtua. Nyt olisi tilaisuus tehdä sellainen :)
http://reviews.cnet.com/smartphones/nokia-808-pureview/4505-6452_7-35151907.html?tag=latestReviews
"Its small display and and Symbian OS are pitfalls, but as a camera phone, the Nokia 808 PureView easily beats all current handsets on the market."
N9 keräsi paljon kehuja.
Lumia 800/900 myös.
On siinä ihmeellisesti sössitty, kun hyvillä tuotteilla firma on matkalla konkkaan ja myynti romahtanut.
Kun Elop aloitti, Nokia oli 3 kertaa Samsungin kokoinen älypuhelimissa, nyt Samsung on 4 kertaa Nokiaa suurempi älypuhelimissa.
Nokialle vinkkinä. Itse kannan kahta kännykkää, sitä millä pääsee internettiin, ja vanhaa Nokialaista mikä toimii puhelimena.
Olisi siellä vielä mahdollisuuksia.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201206198499
Alkuvuoden lukujen perusteella kanadalainen älypuhelinvalmistaja RIM lähestyy uhkaavasti Nokiaa matkapuhelinten toimitusluvuissa.
RIM toimitti ensimmäisellä kvartaalilla 11.1 miljoonaa älypuhelinta. Nokian vastaava luku oli vain hitusen korkeampi, eli 11,9 miljoonaa kappaletta.
Vuoden takaiseen verrattuna Nokian älypuhelintoimitusten määrä romahti 40 prosenttia. RIMillä pudotusta oli 20 prosenttia.
Tiedot käyvät ilmi ABI Researchin tuoreesta raportista.
Kaikkiaan älypuhelimia toimitettiin ensimmäisellä kvartaalilla yli 40 prosenttia enemmän kuin vastaavana aikana viime vuonna. Kaikkiaan älypuhelimia toimitettiin 144,6 miljoonaa. Samsung oli toimitusmäärissä kuningas 43 miljoonalla kappaleella. Applen vastaava luku oli 35 miljoonaa.
Viimeistään lähiviikkojen tapahtumien perusteella pitäisi Nokian omistajien ruveta pohtimaan eelopin potkimista pellolle. Mitenkä lumioiden lanseeraus voi osassa markkinoita tulla kuukausia myöhemmin kuin ensimmäisenä lanseerattavat alueet. Maailmanlaajuisen brändin luomiseksi pitäisi lumioita olla tarjolla kaikkialla, eikä keskittyä muutamaan markkina-alueeseen. Samoiten jos kaikki linux pohjaiset todellakin hylätään niin otetaan kunnolla riskiä ilman mahdollisuutta isoihin voittoihin.
Nokia on aina ollut heikko Jenkeissä. Kyseisillä markkinoilla menestyäkseen pitää olla kytkyssä operaattorien ja vähittäismyyjien kanssa, jotta saa myydyksi. -> Microsoft-diili teki tuon lähes mahdottomaksi.
Itä-Aasiassa on isot markkinat. Myyntiä tulee jos vain markkinoi. -> Nokia ei sitä tee.
Intiassa ja Afrikassa on markkinapotentiaalia, jos tarjoaa halpoja luureja. Varsinkin jos käyttis olisi open source. Koodaajaa kyllä löytyy, joten paikalliset räätälöisivät mielellään hommat paikallisten tarpeiden vaatimaksi. -> Nokia hyllyttää Linux-puhelimensa loppumetreillä.
Homma hanskassa, sano.
Windows Phone 8 lanseerauksessa kovasti niin Microsoft kuin Nokian edustaja kehuivat Voip eli Skype intergointia WP8:aan. Skypella voi hienosti tehdä video puheluita ympäri maapalloja ja vaikka videokonferensseja. Hieno juttu, mutta myrkkyä operaattorien bisnekselle. WP(:lla on varmaan osilla markkinoita vaikeus päästä edes myyntiin. Ai niin sehän on osa Nokian strategiaa nykyään.
WP8 vaikutti erittäin lupaavalta ja Nokian uusi nousu ei mahdotonta ole, alaspäin ei paljoa enää pääse. (Nousulla en tarkoita maailman kärkeen ne ajat meni, vaan ihan hyväksi WP toimijaksi.)
Turhahan sitä on omaa teknologiaa kehittää kun voi olla yksi mitäänsanomaton tuotemerkki muiden joukossa. Kuten aikaisemmin jo kirjoitin, niin yksikään teknologiayritys, joka ei kehitä omaa teknologiaansa, ei ole noussut vaikeuksistaan. Siksipä meilläkin vaihtuvat viralliset kännykät pois Nokioista. Sovellussiirtymä Androidiin menossa, pitäisi tulla valmiiksi vuoden loppuun mennessä.
Eiköhän se Nokia ollut nyt sitten tässä.
Nokia on hyvä sijoitus nyt jos usko on vahva! Niin kuin aina on asianlaita ollut uhkapeleissä. Joku voittaa, joku menettää. Mutta kuinka se auttaa talouselämäämme, on eri juttu.
Nokia oli aikoinaan tunnettu kumituotteiden valmistaja ennen siirtymistään kännykkäbisnekseen. Ehkä olisi aika palata juurilleen kumituotteiden pariin. Esim älykäs kuminen inttiimiin seurusteluun tarkoitettu tuote saattaisi olla Nokian pelastus.
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.06.2012, 22:07:49
Nokia oli aikoinaan tunnettu kumituotteiden valmistaja ennen siirtymistään kännykkäbisnekseen. Ehkä olisi aika palata juurilleen kumituotteiden pariin. Esim älykäs kuminen inttiimiin seurusteluun tarkoitettu tuote saattaisi olla Nokian pelastus.
Kyllä, aito "Nokialainen nuoriso-ohjaaja" olisi paluu vanhoihin hyviin aikoihin ja hyviin tuotteisiin. :D
Quote from: Nuivake on 21.06.2012, 22:11:05
Quote from: Lahti-Saloranta on 21.06.2012, 22:07:49
Nokia oli aikoinaan tunnettu kumituotteiden valmistaja ennen siirtymistään kännykkäbisnekseen. Ehkä olisi aika palata juurilleen kumituotteiden pariin. Esim älykäs kuminen inttiimiin seurusteluun tarkoitettu tuote saattaisi olla Nokian pelastus.
Kyllä, aito "Nokialainen nuoriso-ohjaaja" olisi paluu vanhoihin hyviin aikoihin ja hyviin tuotteisiin. :D
Oikeilla kunnon poliiseilla ja nokialaisilla pampuilla ulkomaalaisten rikollisuus talttuisi mutta myös kansalliskaarti tai kansan miliisi tai miksi nyt kansalaisten muodostamaa järjestyspartiota halutaan kutsua tukahduttaisi mamujen rikollisuuden pian.
En ole seurannut perusteita Meltemin hylkäämiselle, mutta jotenkin luulen kovin hyviä syitä ei löytyisikään.
Nokia-insinöörit katkerina: Meltemi oli jo melkein valmis (http://www.itviikko.fi/teknologia/2012/06/21/nokia-insinoorit-katkerina-meltemi-oli-jo-melkein-valmis/201232019/7)
QuoteNokian uutta käyttöjärjestelmää Meltemiä kehittäneet insinöörit purkavat turhautumistaan katkerasti internetissä. Käyttöjärjestelmä oli ilmeisesti jo lähes valmis, ennen kuin sen kehitys päätettiin lopettaa.
Nokian Meltemi-käyttöjärjestelmä oli jo melkein valmis ennen kuin se kuopattiin, järjestelmää kehittäneet insinöörit sanovat Slashgear-verkkosivuston mukaan.
Kehittäjien mukaan Meltemiä oltiin juuri "saamassa kasaan" ja käyttöjärjestelmä oli jo "selviytynyt suurista esteistä", kun Nokian toimitusjohtaja Stephen Elop päätti lyödä Meltemin pään pölkylle.
Salatun Meltemi-projektin insinöörit ovat perustaneet LinkedIn-palveluun nyt MPD Alumni -yhteisön, jossa on reilut 300 jäsentä. Aiemmin yhteisö tunnettiin suoremmin nimellä Meltemi Product Developer Alumni.
Nokia kaavaili Meltemistä uutta asettaan peruspuhelimiin, joissa käytettävä Symbian S40-käyttöjärjestelmä alkaa olla auttamatta vanhentunut. Kehitystyö päätettiin kuitenkin lopettaa, ja peruspuhelimien johtaja Mary McDowellkin sai lähteä yhtiöstä.
Ei voi ymmärtää... Jos meinaavat tunkea Windowsia peruspuhelimiin, niin juoksisin äkkiä karkuun.
Troijan hevonen -teoria näyttää ihan todennäköiseltä, mutta ehkä pitää lukea asiasta vielä lisää.
Näinpä - omassa Lumiassa tuo akku toimii noin 6-7 tuntia, jos ahkerasti käyttää (nettikäytössä) laitetta sinä aikana. Jos ei käytä niin se käyttöaika pitenee aika paljon, mutta mähän käytän.
Ihmeellisyyksiä maailma täys.
Quote from: hkanime on 21.06.2012, 22:41:30
Nokian pitäisi alkaa tuottamaan luureja oman teknologian turvin, jos se haluaa olla merkittävä peluri jatkossa. Muuten Nokian kohtalo on olla marginaalinen tekijä joka seuraa ja kopioi kilpailijoita.
Tuo optio oli ja meni Eelopin palava lautta, hypätään mereen, tuotteemme ovat paskoja, vartoo jos saamme aikaan parempaa -puheen ja Windows-sitoutumisen myötä. Siihen ei ole paluuta enää edes teoriassa.
Nokian kokoinen firma on pantu yhden kortin varaan ja mahdollisuudet ovat hengissä pysyminen taikka konkurssi taikka myynti nimelliseen hintaan jollekin toiselle alan entiteetille. Vastuussa on Ollila, Kallasvuo, Eeloppi myös mutta lähinnä juoksupoikana ja yhtiötä haittaavien typeryyksien julkilausujana.
Quote from: hkanime on 17.06.2012, 18:40:34
QuoteMihinkään omaan ekosysteemiin Nokialla ei enää ole mahdollisuuksia.
Päinvastoin. Oma ekosysteemi (ohjelmistoalusta + -tuotanto + -kauppa) on AINOA tapa menestyä puehlinmarkkinoilla. Se on välttämätön koska sen myötä kontrolli alustasta säilyy kokonaan Nokialla. Kun Nokialla lisäksi oli ylivoimainen kovo-osaaminen, oma ekosysteemi olisi ollut lyömäton ase kilpailijoita vastaan avaten todella laajat mahdollisuudet tuotekehitykselle. Mitä luulet tapahtuvan Applelle jos se nyt vaihtaisi Windowsiin tai Androidiin?
Tuo olisi toiminut, jos Nokialla olisi ollut vahva osuus USA:n markkinoista, mutta kun USA jätettiin rauhaan jo aikoja sitten. Älypuhelimissa olennaista on ohjelmat ja niillä Nokian oli mahdoton kilpailla yksinään omalla alustalla. Sen oli valittava joko Android tai Windows. Toki voi kiistellä siitä, olisiko Android ollut parempi.
Tosin en yhdy siihen, että tuo S40 + Windows on paras vaihtoehto. Peruspuhelimien merkitys tulee kokoajan vähenemään, joten ajatus kosketusnäyttöisistä peruspuhelimista on outo. Se on kuin kilpailisi mopoautoilla automarkkinoilla. Millä Nokia kilpailee halpojen Android-älypuhelimien kanssa? Näissä ei taida edes olla GPS:ää.
Quote from: Mursu on 22.06.2012, 00:37:36Älypuhelimissa olennaista on ohjelmat ja niillä Nokian oli mahdoton kilpailla yksinään omalla alustalla.
Itse en näe tuota mitenkään ylivoimaisena ongelmana Nokian Linux-alustoille, koska uskon että softia ilmestyy jos vain puhelin on tarpeeksi kiinnostava ja kehitystyökalut hyvät. (Niitä on ilmestynyt WP:llekin nyt viime aikoina.)
Nyt Nokia on liikaa MS:n ohjaksissa, eikä voi tarpeeksi vaikuttaa itse lopputuotteen laatuun. Linux-alustalla voisi tehdä kokonaisvaltaisemmin paremman tuotteen (oli jo puhetta akun kestosta). WP:ssä on juttuja minkä takia se on vähän väliinputoaja.
(e: typo)
Osakesijoittamisesta yleensä;
Kuten pitemmän aikaa kursseja seuranneet tietävät, SYP:n osakkeen sai vuonna -92 55 sentillä. Myös KOP sukelsi tällöin rankasti , vielä rankemmin kuin SYP. Ne, jotka tuolloin noudattivat ohjetta "myykää kun vielä voitte" saattavat tänä päivänä katua tekoaan. Molempien osakkeiden omistajat tulivat seuranneina vuosina näkemään hyviä kurssinousuja, ja tekivät mukavaa tiliä.
Sanoisin, että (liian) halvalla ei kannata myydä, ellei ole välttämätön tilanne päällä. Vuonna -92 olisi pitänyt sijoittaa jokainen liikenevä penni KOP:n osakkeisiin. Mutta kun pelotti...
lisää, katso käppyrä: http://www.taloussanomat.fi/porssi/2009/02/27/nordean-osake-ei-yltanyt-kopn-kurssihuippuun/20095290/170
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 16.06.2012, 22:49:14
Quote from: Marko M on 16.06.2012, 22:43:46
Nokia mätäni jo vuonna 2000 kun Ollila ja muut nilkit alkoivat kauhoa rahaa omiin taskuihisa ja Elopin tunaroinnit ovat vain viimeinen naula arkkuun.
Ja pöh Nokialla meni ihan hyvin tuonne vuoteen 2007 asti, jolloin kehitys pusähtyi.
Nokia oli vuonna 2011 vielä markkinajohtaja.
Ei taida firma mennä konkkaan vaikka se ei enää oo nr 1. Suunta on toki huono, mutta eikös se ole bisnestä?
En tiiä pörssikursseita mutta kovin tuntuu väkinäiseltä Nokian touhut nykyään.
Tässä koneessa on Win7, puhelimessa on Sympian ja kun aattelin hommata semmosen tapletin, niin niissä on sitten järjestäen Antroidi. Kyllä se ny perkele pitäis jo saada vehkeet toimiin saumattomasti yhteen mennen tullen. Kyllä mää ainaki lykkään laitehankintoja viä ihan tosta syystä.
Toinen juttu missä Nokia on mokannut rankasti on, että niitten puhelimissa on liian pienet näytöt. Kun puhelimiin ympätään sitä sun tätä niin ei pitäis olla kauheen vaikee julkasta vaikka sama vehje komessa eri koossa.
Niin saatais Nokia nousuun, rikkaat rikastuun ja köyhät köyhtyyn!
Hyvin harvoin innostun erilaisista salaliittoteorioista, mutta Nokian nykyinen tilanne on kyllä niin otollinen sellaiselle, että paljon mitään muuta ei ole tullut mieleen kuin täysin ennalta suunniteltu yhden suuren (tai joka ainakin joskus oli suuri) yhtiön valtaaminen. Tämä oli jo silloin niin läpinäkyvää, kun Nokia uuden johtajansa kera kertoi luopuvansa omasta käyttöjärjestelmästään ja siirtyvänsä kilpailijan jo flopanneeseen järjestelmään.
Jos käyttöjärjestelmä on älypuhelimen sielu, mitä Nokialle tästä luopumisen jälkeen jäi enää jäljelle? Tuotteen design? Niinpä. Kun Nokia on tarpeeksi halpa ja konkurssissa, sen voikin ostaa pois markkinoilta. Mutta katsotaan nyt. Erittäin huonolta näyttää. Totean vielä sen, että näen Nokian kyykyttämisen symbolina sille, mitä Suomen tasavallalle on parhaillaan tapahtumassa Euroopan Unionissa.
Quote from: Phantasticum on 22.06.2012, 15:10:51
Totean vielä sen, että näen Nokian kyykyttämisen symbolina sille, mitä Suomen tasavallalle on parhaillaan tapahtumassa Euroopan Unionissa.
Jotenkin sellainen fiilis, että Suomi ollaan putsaamassa tyystin ja Nokia menee siinä sivussa. Onko Saksa vaihtamassa Suomea Königsbergiin kun liittovaltio on valmis?
No, Nokiahan ei suinkaan ole luopunut kaikista omista käyttöjärjestelmistä. Peruspuhelimissahan on edelleen tulevaisuudessa käytössä Series 40 (jossa käyttiksenä oma Nokia OS), sen lisäksi Nokia osti viimevuoden lopulla norjalaisen firman joka tekee käyttistä sinne tehohaitarin alapäähän, eli firman nimeltä SmarterPhone:
http://www.smarterphone.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Smarterphone
Älypuhelinten kalliimmassa päässähän Nokialla ei ole vuosiin ollut mitään tuotetta joka olisi pystynyt kilpailemaan iPhonen ja tehokkaimpien Android-puhelinten kanssa. Siinä segmentissä se raha tehdään, ja Nokialla on ollut täysin mitätön markkinaosuus Symbian puhelimillaan. Suomessa toki Nokia on ollut kalliimpienkin puhelinten segmentissä jonkinlainen tekijä, mutta ulkomailla on toisin. Jenkeissä Nokia ei ole vuosiin myynyt kunnolla. Nokian markkinaosuus jenkeissä oli vuonna 2002 35%, vuonna 2008 7% ja vuonna 2010 1%. Eli markkinaosuus peruspuhelimilla oli samanlainen kun muuallakin maailmassa, mutta älypuhelinten tullessa markkinoille Nokian markkinaosuus alkoi kaveta jyrkästi. Ja syystä, BlackBerryt, Palmit ja WinMo laitteet olivat monessa suhteessa Symbianlaitteita edellä isoine näyttöineen yms. Muutamalla työkaverilla (työskenneltiin Nokialla) oli Palmin Treo puhelimet joissa oli iso kosketusnäyttö ja paljon Noksun puhelmia tehokkaammat prosessorit. Esim. tällaisia:
http://en.wikipedia.org/wiki/Treo_650
Ihan aidosti voin sanoa että jos omilla rahoillani olisi pitänyt älypuhelin ostaa, en olisi kyllä Nokialaista ostanut, edes vuonna 2005 ja Suomessa. Ja noissa kalliimmissa puhelimissa voittomarginaalit ovat suurimmat.
USA on siinä mielessä tärkeä markkina-alue että siellä on ostovoimaisimmat kuluttajat joilla on varaa ostaa appseja ja käyttää erilaisia maksullisia palveluita, sekä kova medianäkyvyys ympäri maailmaa. Trendit siis lähtevät sieltä liikkeelle. iPhoneja näkyy Hollywood leffoissa ja julkkisten kourissa etc.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 16.06.2012, 22:49:14
Quote from: Marko M on 16.06.2012, 22:43:46
Nokia mätäni jo vuonna 2000 kun Ollila ja muut nilkit alkoivat kauhoa rahaa omiin taskuihisa ja Elopin tunaroinnit ovat vain viimeinen naula arkkuun.
Ja pöh Nokialla meni ihan hyvin tuonne vuoteen 2007 asti, jolloin kehitys pusähtyi.
In this business, by the time you realize you're in trouble, it's too late to save yourself. Unless you're running scared all the time, you're gone.
-Bill Gates Eloppia on aika turha syyttää Nokian ongelmista. Kyllä ne epäonnistumisen siemenet kylvettiin jo paljon ennen hänen tuloa. Ehkä hän toimillaan kiihdytti Nokian romahdusta, mutta luulempa, että ilman häntä konkurssi olisi ollut väistämätön.
JNappula, kiitos hyvistä postauksista. Mukava lukea asiantuntevia kommentteja.
Toteutuuko ennakoitu ajatus pääkonttorin siirtymisestä pois Suomesta?
(toteutuuko tuolloin ennakoitu ajatus tilan muuttamiseksi pakolaiskeskukseksi koska metro tulee ja helposti pääsevät moniinkin Kela-toimistoihin Espooseen ja Helsinkiin)
Nokialla ei yksinkertaisesti ollut voimaa (eli siis markkinaosuutta ja vaikutusvaltaa) enää vuoden 2008 jälkeen lähteä rakentamaan omaa ekosysteemiä siten että se olisi voinut kilpailla Applen, Googlen tai Microsoftin kanssa. Ja nimenomaan siellä kalliiden älypuhelinten segmentissä, joita siis ne maksukykyisimmät ja -haluisimmat käyttävät. Ekosysteemiin kuuluu appsien ja kaupan lisäksi myös eri pilvipalvelut ja muut palvelut. Eli vaikka Netflixin kaltaiset videovuokrauspalvelut ja Hulun kaltaiset tv-striimauspelvelut etc. Noihan ovat peruskamaa jenkeissä älypuhelimissa.
Toimiva ekosysteemi muodostuu jos laitteita myydään tarpeeksi paljon tarpeeksi ostovoimaisille kluluttajille, ja sitä Nokia ei ollut pystynyt tekemään vuosiin. Eli Nokian oli realistisesti valittava joko Android tai WP.
Windows Phone on erinomaisen hyvä käyttis älypuhelimiin, varsinkin käyttökokemukseltaan. Ja tuon WP8:n tulo tuo uudistuksia sinne käyttiksen alakertaankin. WP8:ssa on sama NT kernel kun desktop Windows 8:ssa.
Quote from: HaH on 19.06.2012, 14:29:10
Nokia on aina ollut heikko Jenkeissä. Kyseisillä markkinoilla menestyäkseen pitää olla kytkyssä operaattorien ja vähittäismyyjien kanssa, jotta saa myydyksi. -> Microsoft-diili teki tuon lähes mahdottomaksi.
Kun siirrytään älypuhelimiin apsien merkitys tulee keskeiseksi ja se lisää USA:n merkitystä. Peruspuhelimissa koko tarvittava infra tuli virallisilta toimittajilta, joten voitiin myydä Afrikkaan tai Aasiaan omia systeemejä. älypuhelimella ei onnistu. Kuvittelisiko kukaan myyvänsä tietokonetta, jonka käyttöjärjestelmää kukaan ei USA:ssa käytä. Sama ongelma on älypuhelimissa.
Quote
Itä-Aasiassa on isot markkinat. Myyntiä tulee jos vain markkinoi. -> Nokia ei sitä tee.
Ei se vain onnistu noin. Kyllä tuotteen tulee olla sellainen, jota halutaan.
Quote
Intiassa ja Afrikassa on markkinapotentiaalia, jos tarjoaa halpoja luureja. Varsinkin jos käyttis olisi open source. Koodaajaa kyllä löytyy, joten paikalliset räätälöisivät mielellään hommat paikallisten tarpeiden vaatimaksi. -> Nokia hyllyttää Linux-puhelimensa loppumetreillä.
Ongelma on, että kun Android puhelimet halpenevat kokoajan, jää se Nokian halpapuheliminen siivu kokoajan pienemmäksi. Lisäksi tuo halpapuhelinimago on alkanut painaa Nokialle. Kun porukka saa rahaa älypuhelimeen, haluavat he jonkun muun merkin erottuakseen massasta, jolla on Nokiat.
Quote from: JNappula on 22.06.2012, 17:02:09
No, Nokiahan ei suinkaan ole luopunut kaikista omista käyttöjärjestelmistä. Peruspuhelimissahan on edelleen tulevaisuudessa käytössä Series 40 (jossa käyttiksenä oma Nokia OS), sen lisäksi Nokia osti viimevuoden lopulla norjalaisen firman joka tekee käyttistä sinne tehohaitarin alapäähän, eli firman nimeltä SmarterPhone:
http://www.smarterphone.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Smarterphone
Nämä ovat kuolevia systeemejä. Tuollainen puoliälypuhelin olisi ehkä ollut kova sana 2007 mutta ei enää.
Quote
Älypuhelinten kalliimmassa päässähän Nokialla ei ole vuosiin ollut mitään tuotetta joka olisi pystynyt kilpailemaan iPhonen ja tehokkaimpien Android-puhelinten kanssa. Siinä segmentissä se raha tehdään, ja Nokialla on ollut täysin mitätön markkinaosuus Symbian puhelimillaan.
Viimeaikoina Nokian rahasampo on olleet halpapuhelimet ja ne ovat muuttumassa älypuhelimiksi. Tässä helposti käy niin, että kun keskitytään kalliisiin malleihin mokataan se, mikä vielä olisi pelastettavissa.
Quote
Ihan aidosti voin sanoa että jos omilla rahoillani olisi pitänyt älypuhelin ostaa, en olisi kyllä Nokialaista ostanut, edes vuonna 2005 ja Suomessa. Ja noissa kalliimmissa puhelimissa voittomarginaalit ovat suurimmat.
Käsittääkseni nuo valmistajat ovat olleet yhtälailla vaikeuksissa (ei kannata lähteä riitelemään siitä laskiko myynti viime vuonna 20 vai 40 %). Toki vahvuus USA:n markkinoilla on noille ollut etu. Lisäksi Blackberryssä sähköpostien salaus on ollut etu. Nokialla ei ole mitään tällaista erikoisetua. Puheet jostain prosessoritehoista on insinööripuhetta.
Quote
USA on siinä mielessä tärkeä markkina-alue että siellä on ostovoimaisimmat kuluttajat joilla on varaa ostaa appseja ja käyttää erilaisia maksullisia palveluita, sekä kova medianäkyvyys ympäri maailmaa. Trendit siis lähtevät sieltä liikkeelle. iPhoneja näkyy Hollywood leffoissa ja julkkisten kourissa etc.
Lisäksi siellä tehdään niitä apseja.
Quote from: Mursu on 22.06.2012, 18:07:47
Quote from: JNappula on 22.06.2012, 17:02:09
No, Nokiahan ei suinkaan ole luopunut kaikista omista käyttöjärjestelmistä. Peruspuhelimissahan on edelleen tulevaisuudessa käytössä Series 40 (jossa käyttiksenä oma Nokia OS), sen lisäksi Nokia osti viimevuoden lopulla norjalaisen firman joka tekee käyttistä sinne tehohaitarin alapäähän, eli firman nimeltä SmarterPhone:
http://www.smarterphone.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Smarterphone
Nämä ovat kuolevia systeemejä. Tuollainen puoliälypuhelin olisi ehkä ollut kova sana 2007 mutta ei enää.
Quote
Älypuhelinten kalliimmassa päässähän Nokialla ei ole vuosiin ollut mitään tuotetta joka olisi pystynyt kilpailemaan iPhonen ja tehokkaimpien Android-puhelinten kanssa. Siinä segmentissä se raha tehdään, ja Nokialla on ollut täysin mitätön markkinaosuus Symbian puhelimillaan.
Viimeaikoina Nokian rahasampo on olleet halpapuhelimet ja ne ovat muuttumassa älypuhelimiksi. Tässä helposti käy niin, että kun keskitytään kalliisiin malleihin mokataan se, mikä vielä olisi pelastettavissa.
Quote
Ihan aidosti voin sanoa että jos omilla rahoillani olisi pitänyt älypuhelin ostaa, en olisi kyllä Nokialaista ostanut, edes vuonna 2005 ja Suomessa. Ja noissa kalliimmissa puhelimissa voittomarginaalit ovat suurimmat.
Käsittääkseni nuo valmistajat ovat olleet yhtälailla vaikeuksissa (ei kannata lähteä riitelemään siitä laskiko myynti viime vuonna 20 vai 40 %). Toki vahvuus USA:n markkinoilla on noille ollut etu. Lisäksi Blackberryssä sähköpostien salaus on ollut etu. Nokialla ei ole mitään tällaista erikoisetua. Puheet jostain prosessoritehoista on insinööripuhetta.
Quote
USA on siinä mielessä tärkeä markkina-alue että siellä on ostovoimaisimmat kuluttajat joilla on varaa ostaa appseja ja käyttää erilaisia maksullisia palveluita, sekä kova medianäkyvyys ympäri maailmaa. Trendit siis lähtevät sieltä liikkeelle. iPhoneja näkyy Hollywood leffoissa ja julkkisten kourissa etc.
Lisäksi siellä tehdään niitä apseja.
eiköhän suurin osa ellei kaikki aipsit valmisteta muualla kuin Jenkkilässä? Samon markkinat, suurimmat markkinat taitavat olla muualla kuin USAssa, vai onkohan liian monta ohentajaa jo..
Pelkästään omakohtaiseen kokemukseeni perustuen jännittäviä sovelluksia valmistetaan Android-puolelle nimenomaan Aasiassa ja Oseaniassa. Jollain tavoin Androidin käyttöliittymä on osunut kiinalaisia kirjoitusmerkkejä käyttäviin kulttuureihin mielettömän hyvin. Myös muut alueen kulttuurit näyttävät napanneen Androidin omakseen.
Olen nähnyt muutamia Android-sovelluksia, joissa jo visuaalisuuden hallinta poikkeaa todella rajusti iPhonen ja WP:n tavasta tehdä asioita, että voin vain hämmästellä. Nuo sovellukset ovat muuten toimineet mielettömän hyvin. Siis teollisuudessa. Kuluttajapuolella on myös todella mielenkiintoisia sovelluksia, joista osaa olen oppinut käyttämään vaikka symboleina käytetään kiinalaisia kirjoitusmerkkejä (eli en ymmärrä opasteita).
Quote from: Nuivanlinna on 22.06.2012, 16:44:09
Quote from: Phantasticum on 22.06.2012, 15:10:51
Totean vielä sen, että näen Nokian kyykyttämisen symbolina sille, mitä Suomen tasavallalle on parhaillaan tapahtumassa Euroopan Unionissa.
Jotenkin sellainen fiilis, että Suomi ollaan putsaamassa tyystin ja Nokia menee siinä sivussa. Onko Saksa vaihtamassa Suomea Königsbergiin kun liittovaltio on valmis?
Ei tämä varmaankaan ole tietoisesti suunniteltu juttu. Näin vain tapahtuu, koska suomalaiset ovat antaneet putsaukselle luvan. Miksi näin tapahtuu? Onko tämä itsetunto-ongelma? Vai mitä ihmettä oikein on tapahtumassa? En todellakaan tiedä. Meillä valtaa käyttävät tällä hetkellä sellaiset poliitikot, jotka ilmeisesti täysin vilpittömästi uskovat siihen, että tulevaisuuden paratiisi löytyy Euroopan Unionista ja monikulttuurisuudesta, vaikka kaikki ennusmerkit viittaavat muuhun.
Minusta Nokian kohtalo jotenkin symboloi sitä, mitä tapahtuu, kun suomalainen antaa muille vapaat kädet toimia. Tehkää niin kuin parhaaksi näette. Ja nehän tekevät, mutta eivät suomalaisten parhaaksi.
Quote from: veikko1980 on 22.06.2012, 19:34:07
eiköhän suurin osa ellei kaikki aipsit valmisteta muualla kuin Jenkkilässä? Samon markkinat, suurimmat markkinat taitavat olla muualla kuin USAssa, vai onkohan liian monta ohentajaa jo..
Väität ihan pokkana, ettei USA:ssa ole tehty yhtään apsia älypuhelimille?
Quote from: Mursu on 22.06.2012, 21:03:41
Quote from: veikko1980 on 22.06.2012, 19:34:07
eiköhän suurin osa ellei kaikki aipsit valmisteta muualla kuin Jenkkilässä? Samon markkinat, suurimmat markkinat taitavat olla muualla kuin USAssa, vai onkohan liian monta ohentajaa jo..
Väität ihan pokkana, ettei USA:ssa ole tehty yhtään apsia älypuhelimille?
bitte
http://www.gottabemobile.com/2012/01/22/why-apple-is-manufacturing-its-iphone-in-china-not-the-u-s/
Quote from: Mursu on 22.06.2012, 21:03:41
Quote from: veikko1980 on 22.06.2012, 19:34:07
eiköhän suurin osa ellei kaikki aipsit valmisteta muualla kuin Jenkkilässä? Samon markkinat, suurimmat markkinat taitavat olla muualla kuin USAssa, vai onkohan liian monta ohentajaa jo..
Väität ihan pokkana, ettei USA:ssa ole tehty yhtään apsia älypuhelimille?
ja markkinat
''Succeeding in China is important for Apple as shipments of smartphones in the country are projected to jump 52 percent this year to 137 million units, overtaking the U.S. for the first time as the world's biggest market. ''
http://www.bloomberg.com/news/2012-03-11/iphone-fails-to-gain-china-share-as-samsung-lead-triples-tech.html
Quote from: Pöllämystynyt on 17.06.2012, 13:39:41
Ajattelin jo aiemmin tänään vastata, mutta en jaksanut kirjoittaa, koska "ei kuulu minulle", toisin sanoen en ole talousihminen.
Laitanpa nyt kuitenkin. Ystäväni, joka on talousihminen (alan opiskelija) oli jokunen vuosi aiemmin puhunut hankivansa Nokiaa, kunhan sen kurssi tulee tarpeeksi edulliseksi. Nyt on muuttanut mieltään, koska hänen mielestään on selvä vaara, ettei kurssi enää koskaan nouse kunnolla. Enpä tajunnut kysyä, uskooko hän Nokian menevän konkurssiin.
Lisäys: Hän sanoi myös, että "Nokia voidaan unohtaa".
kuka tämä ''nero'' on sit
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 17.06.2012, 17:56:05
Quote from: Vesisade on 17.06.2012, 09:01:53
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 16.06.2012, 22:29:23
Tämäkin puulaaki meni ihan kalkkiviivoilla konkkaan. 2003 tuo oli todella edistynyt laite.
Pistiköhän Nokia kilpailijan pois pelistä? Kun luki toisessa artikkelissa että Apple sitten samat ominaisuudet sai 2007 ja eivät kommentoineet että olivatko myyneet.
Rahat loppui. Jos meillä olisi järjellinen pääomaverotus ja toimiva pörssi niin tämä puulaaki olisi todennäköisesti tänäänkin pystyssä.
Voisitko tarkentaa?
Nokia taisi olla mobillilaitteiden markkinaykkönen 15 vuotta putkeen (1997-2011/12). Joten kyllä ''puulaakilla'' on fyrkkaa vaikka huru mykke
QuotePeruspuhelimen markkinat ovat vielä 15-20 vuotta useita miljardeja luuria. Älykännyköitä on ihan turha myydä maihin missä ei ole toimivaa nettiä tai se on liian kallis kuluttajille. Tämä käsittää lähes koko Afrikan, Intian ja suurinta osaa Aasiaa, osaa itäistä Eurooppaa ja kaukasusta.
Perupuhelimien markinat eivät ole häviämässä minnekään vielä pitkään aikaan. Eri asia on kuka otta haltuun Nokian jättämän aukon.
Minneköhän käytet puhelimet menee? (kapulanvaihtoviikot)
Quote from: Phantasticum on 22.06.2012, 20:40:14
Quote from: Nuivanlinna on 22.06.2012, 16:44:09
Quote from: Phantasticum on 22.06.2012, 15:10:51
Totean vielä sen, että näen Nokian kyykyttämisen symbolina sille, mitä Suomen tasavallalle on parhaillaan tapahtumassa Euroopan Unionissa.
Jotenkin sellainen fiilis, että Suomi ollaan putsaamassa tyystin ja Nokia menee siinä sivussa. Onko Saksa vaihtamassa Suomea Königsbergiin kun liittovaltio on valmis?
Ei tämä varmaankaan ole tietoisesti suunniteltu juttu. Näin vain tapahtuu, koska suomalaiset ovat antaneet putsaukselle luvan. Miksi näin tapahtuu? Onko tämä itsetunto-ongelma? Vai mitä ihmettä oikein on tapahtumassa? En todellakaan tiedä. Meillä valtaa käyttävät tällä hetkellä sellaiset poliitikot, jotka ilmeisesti täysin vilpittömästi uskovat siihen, että tulevaisuuden paratiisi löytyy Euroopan Unionista ja monikulttuurisuudesta, vaikka kaikki ennusmerkit viittaavat muuhun.
Minusta Nokian kohtalo jotenkin symboloi sitä, mitä tapahtuu, kun suomalainen antaa muille vapaat kädet toimia. Tehkää niin kuin parhaaksi näette. Ja nehän tekevät, mutta eivät suomalaisten parhaaksi.
Samaa mieltä ylläolevien kanssa. Lisäksi Kataisen kommentit (http://www.reuters.com/article/2012/06/20/us-finnish-government-wont-buy-nokia-sha-idUSBRE85J15V20120620) ovat jotenkin outoja:
QuoteThis is not our business. We are developing Finland into a country where companies can do well, but this is not the way of support along which the government will go
Suomessa on kuitenkin aika paljon kyseisen alan osaajia (kamala sana), joten voisi kuvitella että tuo olisi Suomelle strategisesti tärkeä ala/yritys.
Toisaalta, toivoivat Saloon "uusia yrityksiä (http://www.hs.fi/talous/Katainen+ja+Ihalainen+Salossa+pohtimassa+Nokian+j%C3%A4lkeist%C3%A4+aikaa/a1305575806662)". Taivaastako niitä tulee.. Tuntuu utopistiselta. Yhtä utopistiselta kuin hallituksen monikulttuurisuusvisiot.
Quote from: Phantasticum on 22.06.2012, 20:40:14
Ei tämä varmaankaan ole tietoisesti suunniteltu juttu. Näin vain tapahtuu, koska suomalaiset ovat antaneet putsaukselle luvan. Miksi näin tapahtuu? Onko tämä itsetunto-ongelma? Vai mitä ihmettä oikein on tapahtumassa? En todellakaan tiedä. Meillä valtaa käyttävät tällä hetkellä sellaiset poliitikot, jotka ilmeisesti täysin vilpittömästi uskovat siihen, että tulevaisuuden paratiisi löytyy Euroopan Unionista ja monikulttuurisuudesta, vaikka kaikki ennusmerkit viittaavat muuhun.
Minusta Nokian kohtalo jotenkin symboloi sitä, mitä tapahtuu, kun suomalainen antaa muille vapaat kädet toimia. Tehkää niin kuin parhaaksi näette. Ja nehän tekevät, mutta eivät suomalaisten parhaaksi.
Kannattaa sentään muistaa, että Nokian omistus on jo pitkään ollut pääosin ulkomaisissa käsissä. Nokialle tapahtui sama kuin monelle muullekin suurelle ja valtansa huipulla olevalle yhtiölle on historian saatossa tapahtunut. Siellä jäätiin "ihailemaan maisemia", eikä ymmärretty, että kilpailijat tulevat kovaa vauhtia takaa ja menevät pian heittämällä ohi.
Suurten ja pinnalla olevien yritysten rappiota edistää myös se, että niihin alkaa hakeutua enemmän ja enemmän "nuoria leijonia", joiden motiivina tulla yritykseen ei ole enää kiinnostus alaa tai yrityksen tuotteita kohtaan, vaan oma ura, optiot ja organisaatiossa kiipeäminen.
Quote[Suurten ja pinnalla olevien yritysten rappiota edistää myös se, että niihin alkaa hakeutua enemmän ja enemmän "nuoria leijonia", joiden motiivina tulla yritykseen ei ole enää kiinnostus alaa tai yrityksen tuotteita kohtaan, vaan oma ura, optiot ja organisaatiossa kiipeäminen./quote]
Esko Aho malliesimerkkinä. Sen tyypin värvääminen jo piti olla punainen lamppu. Tietenkin liiketoiminnan persuidea on kerätä mahdollisimman paljon rahaa, mutta joku perusta sillekin täytyy olla.
Quote from: Mika on 23.06.2012, 05:38:22
Quote from: Phantasticum on 22.06.2012, 20:40:14
Ei tämä varmaankaan ole tietoisesti suunniteltu juttu. Näin vain tapahtuu, koska suomalaiset ovat antaneet putsaukselle luvan. Miksi näin tapahtuu? Onko tämä itsetunto-ongelma? Vai mitä ihmettä oikein on tapahtumassa? En todellakaan tiedä. Meillä valtaa käyttävät tällä hetkellä sellaiset poliitikot, jotka ilmeisesti täysin vilpittömästi uskovat siihen, että tulevaisuuden paratiisi löytyy Euroopan Unionista ja monikulttuurisuudesta, vaikka kaikki ennusmerkit viittaavat muuhun.
Minusta Nokian kohtalo jotenkin symboloi sitä, mitä tapahtuu, kun suomalainen antaa muille vapaat kädet toimia. Tehkää niin kuin parhaaksi näette. Ja nehän tekevät, mutta eivät suomalaisten parhaaksi.
Kannattaa sentään muistaa, että Nokian omistus on jo pitkään ollut pääosin ulkomaisissa käsissä. Nokialle tapahtui sama kuin monelle muullekin suurelle ja valtansa huipulla olevalle yhtiölle on historian saatossa tapahtunut. Siellä jäätiin "ihailemaan maisemia", eikä ymmärretty, että kilpailijat tulevat kovaa vauhtia takaa ja menevät pian heittämällä ohi.
Suurten ja pinnalla olevien yritysten rappiota edistää myös se, että niihin alkaa hakeutua enemmän ja enemmän "nuoria leijonia", joiden motiivina tulla yritykseen ei ole enää kiinnostus alaa tai yrityksen tuotteita kohtaan, vaan oma ura, optiot ja organisaatiossa kiipeäminen.
en ihan osta tota, vrsinkaan näin jussina.
Nokian omistus on joo ollut pitkään ulkomaalaisten (jenkkien) käsissä, mutta miksi? Nokia on uhka yhdysvalloille, olihan Nokia jossain vaiheessa maailman arvostetuin ei-amerikkalainen brändi. Jenkit haluavat nokian pois pelistä tai sitten omiin käsiin. Stephen Elop oli vaan pelinappula siinä pelissä varsinkiin kun tiedetään hänen microsoft taustansa. Niin tai näin, eihän toimari enää johda firmaa vaan sen tekee osakkeenomistaja.
Jäätiin ihailemaan maisemia...mitäköhän se tarkoittaa?
Kyllähän Nokiassa on panostettu älypuhelimiin ja onnistuttu siinäkin. Applen tekniikka vaan on (tällä hetkellä) niin ylivoimainen, ei mahda mitään.
Quote from: veikko1980 on 23.06.2012, 17:56:26Applen tekniikka vaan on (tällä hetkellä) niin ylivoimainen, ei mahda mitään.
Ymmärtääkseni Applen puhelimet eivät ole kovinkaan kummoisia teknisinä laitteina. Softa se on mikä niistä mainioita tekee.
Katainen vieraili Oulussa tällä viikolla. Mieli tekisi lopettaa kirjoittaminen tähän, koska luvassahan voi olla vain aivan tärähtänyttä materiaalia. Boldaukset omat.
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/oululla-valmis-lista-kataiselle-ja-ihalaiselle/597361/
QuoteListalla oli kymmeniä konkreettisia esityksiä, joista yksi on ylitse muiden: "Maailmassa olisi tarjolla hyvinvointiteknologian edelläkävijän paikka ja siihen paikkaan Oululla on kaikki edellytykset", totesi Katainen oululaisten visioista vakuuttuneena.
Suunnitelmia, toimitiloja, osaavaa henkilökuntaa on, vain rahaa ja läpimurtotuote puuttuu.
Äänestäkää hyvät Oulun alueen hommalaiset Junes ja minut kaupunginvaltuustoon.
Quote from: tyhmyri on 23.06.2012, 19:38:05
Quote from: veikko1980 on 23.06.2012, 17:56:26Applen tekniikka vaan on (tällä hetkellä) niin ylivoimainen, ei mahda mitään.
Ymmärtääkseni Applen puhelimet eivät ole kovinkaan kummoisia teknisinä laitteina. Softa se on mikä niistä mainioita tekee.
tyhmyri, jussina sanoisin että käyttis ja softa menee tekniikan puolelle..on hardware ja software.
^Okei. Kannattaa muistaa, että tekniikkamiesten rooli minun kanssani on selittää että toimiiko se vai eikö ja kuinka paljon sen valmistus maksaa. Mutta tosiaan, asiakkaan näkemä laite on kokonaisuus, totta.
Piru näistä teknisistä eroista raudan ja ohjelmiston kanssa ota selvää. :flowerhat:
Quote from: Mika on 23.06.2012, 05:38:22
Quote from: Phantasticum on 22.06.2012, 20:40:14
Minusta Nokian kohtalo jotenkin symboloi sitä, mitä tapahtuu, kun suomalainen antaa muille vapaat kädet toimia. Tehkää niin kuin parhaaksi näette. Ja nehän tekevät, mutta eivät suomalaisten parhaaksi.
Kannattaa sentään muistaa, että Nokian omistus on jo pitkään ollut pääosin ulkomaisissa käsissä. Nokialle tapahtui sama kuin monelle muullekin suurelle ja valtansa huipulla olevalle yhtiölle on historian saatossa tapahtunut. Siellä jäätiin "ihailemaan maisemia", eikä ymmärretty, että kilpailijat tulevat kovaa vauhtia takaa ja menevät pian heittämällä ohi.
En kiistä sitä, etteikö Nokia olisi ollut vaikeuksissa jo ennen Elopin valintaa johtajaksi ja etteivätkö ongelmat olisi johtuneet Nokian (johtajien) omista huonoista valinnoista ja aikaisemmista toimista. MOT teki ohjelman tästä ja yksi analyytikkojen antama selitys oli Nokian ylimielisyys. Koettiin, että kun kerran ollaan huipulle päästy, sen jälkeen siellä ollaan ikuisesti.
Tarkoitin sitä, että jos Nokian uudeksi johtajaksi olisi valittu joku suomalainen, tämä suomalainen ei olisi edes harkinnut sellaista vaihtoehtoa kuin minkä Elop nyt teki, vaan olisi yrittänyt pitää Nokian osaamisen omissa käsissä. En osaa sanoa, olisiko tälläkään Nokiaa pystytty pelastamaan, mutta nyt valittua strategiaa ei ainakaan voi kutsua erityisen isänmaalliseksi teoksi.
Isänmaallinen teko kuulostaa jotenkin typerältä, mutta en tähän hätään keksi parempaakaan ilmaisua. Verratkaa Windows-strategiaa minkä tahansa kansallista ylpeyttä nauttivan yhtiön pelastamisyritykseen, vaikka että Sonya tai Samsungia yritettäisiin pelastaa Windowsilla. Ei kai yksikään iso japanilainen tai eteläkorealainen yhtiö olisi antanut lupaa tällaiseen.
Muistaako joku muuten Olli-Pekka Kallasvuosta mitään muuta kuin hänen erehtymisensä tullilinjan suhteen?
Quote from: Phantasticum on 23.06.2012, 20:34:10
Quote from: Mika on 23.06.2012, 05:38:22
Quote from: Phantasticum on 22.06.2012, 20:40:14
Minusta Nokian kohtalo jotenkin symboloi sitä, mitä tapahtuu, kun suomalainen antaa muille vapaat kädet toimia. Tehkää niin kuin parhaaksi näette. Ja nehän tekevät, mutta eivät suomalaisten parhaaksi.
Kannattaa sentään muistaa, että Nokian omistus on jo pitkään ollut pääosin ulkomaisissa käsissä. Nokialle tapahtui sama kuin monelle muullekin suurelle ja valtansa huipulla olevalle yhtiölle on historian saatossa tapahtunut. Siellä jäätiin "ihailemaan maisemia", eikä ymmärretty, että kilpailijat tulevat kovaa vauhtia takaa ja menevät pian heittämällä ohi.
En kiistä sitä, etteikö Nokia olisi ollut vaikeuksissa jo ennen Elopin valintaa johtajaksi ja etteivätkö ongelmat olisi johtuneet Nokian (johtajien) omista huonoista valinnoista ja aikaisemmista toimista. MOT teki ohjelman tästä ja yksi analyytikkojen antama selitys oli Nokian ylimielisyys. Koettiin, että kun kerran ollaan huipulle päästy, sen jälkeen siellä ollaan ikuisesti.
Tarkoitin sitä, että jos Nokian uudeksi johtajaksi olisi valittu joku suomalainen, tämä suomalainen ei olisi edes harkinnut sellaista vaihtoehtoa kuin minkä Elop nyt teki, vaan olisi yrittänyt pitää Nokian osaamisen omissa käsissä. En osaa sanoa, olisiko tälläkään Nokiaa pystytty pelastamaan, mutta nyt valittua strategiaa ei ainakaan voi kutsua erityisen isänmaalliseksi teoksi.
Isänmaallinen teko kuulostaa jotenkin typerältä, mutta en tähän hätään keksi parempaakaan ilmaisua. Verratkaa Windows-strategiaa minkä tahansa kansallista ylpeyttä nauttivan yhtiön pelastamisyritykseen, vaikka että Sonya tai Samsungia yritettäisiin pelastaa Windowsilla. Ei kai yksikään iso japanilainen tai eteläkorealainen yhtiö olisi antanut lupaa tällaiseen.
Muistaako joku muuten Olli-Pekka Kallasvuosta mitään muuta kuin hänen erehtymisensä tullilinjan suhteen?
optioita oli ainakin. Eilen kattelin (kännissä) ja muistaakseni ollilla oli mehevä salkku. Olin kuitenkin sen verran kaasuissa että, en muist oliks sen salkku 500 tuhannen vai viiden miljoonan arvoinen. Oiskohan ollut jotain siltä väliltä
Pentele kun piti mennä ostaan Nokiaa pari vuotta sitten. Muuten kyllä voisin mielessäni kuopatakin yrityksen täysin, mutta kun on rahaa kiinni niin joutuu tuskailemaan tuonkin raunion kanssa. :(
Ei tee mieli kyllä myydä nyt tappiolla. Kyllä se vielä nousee....
Quote from: hkanime on 23.06.2012, 17:35:03
Kun valtio alkaa pitämään yritysomistusta strategisena sen takia, että yritys työllistää, siirrytään kommunismiin. Valtion tehtävä markkinataloudessa ei ole yllääpitää työpaikkoja, vaan sen pitää luoda otolliset edellytykset yrityksille järjestää niitä.
Valtiolta olisi massiivinen virhe alkaa ostamaan Nokiaa. Se olisi käytännössä nykyisten osakeomistajien bail-out paketti missä pelastettaisiin heidän sijoitukset ylläpitämällä Nokian kurssi verovaroin. Ehdoton ei tällaiselle sosialismille.
Periaatteessa ehkä näin, mutta en tiedä onko se ihan niin yksinkertaista. Pankkejakin pelastetaan kansallisen edun nimissä. Joku voisi olla sitä mieltä että pankkien pitäisi olla valtion omistuksessa alunperinkin (itse kai kuulun niihin).
Nokiassa saattaa olla myös too big to fail -tyyppisiä seurauksia.
Mitään perusteluita mulla ei nyt ole, jos joku keksii näihin hyvät perustelut tai vasta-argumentit niin kuuntelen mielelläni.
Quote from: ile on 23.06.2012, 21:45:11
Quote from: hkanime on 23.06.2012, 17:35:03
Kun valtio alkaa pitämään yritysomistusta strategisena sen takia, että yritys työllistää, siirrytään kommunismiin. Valtion tehtävä markkinataloudessa ei ole yllääpitää työpaikkoja, vaan sen pitää luoda otolliset edellytykset yrityksille järjestää niitä.
Valtiolta olisi massiivinen virhe alkaa ostamaan Nokiaa. Se olisi käytännössä nykyisten osakeomistajien bail-out paketti missä pelastettaisiin heidän sijoitukset ylläpitämällä Nokian kurssi verovaroin. Ehdoton ei tällaiselle sosialismille.
Periaatteessa ehkä näin, mutta en tiedä onko se ihan niin yksinkertaista. Pankkejakin pelastetaan kansallisen edun nimissä. Joku voisi olla sitä mieltä että pankkien pitäisi olla valtion omistuksessa alunperinkin (itse kai kuulun niihin).
Nokiassa saattaa olla myös too big to fail -tyyppisiä seurauksia.
Mitään perusteluita mulla ei nyt ole, jos joku keksii näihin hyvät perustelut tai vasta-argumentit niin kuuntelen mielelläni.
Nokia on luonteeltaan pörssiyhtiö eikä toimisi kansallisessa omistuksessa. Kansallistamisen peruste ei voi olla pelkästään työllistäminen, muuten alamme tuottamaan paskaa. Kansallisessa omistuksessa on mielestäni hyvä olla mm. seuraavia tuotantolaitoksia: energiantuotanto ja siirto, kaivosteollisuus, lääketehtaat (ei kehitys, ainoastaan tuotanto), vähintään yksi pankki, rahapaja...
Quote from: Tuomas3 on 24.06.2012, 11:30:42
Kansallisessa omistuksessa on mielestäni hyvä olla mm. seuraavia tuotantolaitoksia: energiantuotanto ja siirto, kaivosteollisuus, lääketehtaat (ei kehitys, ainoastaan tuotanto), vähintään yksi pankki, rahapaja...
Armeija.
Quote from: ruikonperä on 24.06.2012, 11:35:48
Quote from: Tuomas3 on 24.06.2012, 11:30:42
Kansallisessa omistuksessa on mielestäni hyvä olla mm. seuraavia tuotantolaitoksia: energiantuotanto ja siirto, kaivosteollisuus, lääketehtaat (ei kehitys, ainoastaan tuotanto), vähintään yksi pankki, rahapaja...
Armeija.
Tietty kansallisessa omistuksessa, kuten sairaalat, koulut ja merkittävät kulkuväylät, mutta puhuin vain tuotantolaitoksista.
Jos armeija ei olisi kansanarmeija, niin kenen se olisi?
Quote from: Tuomas3 on 24.06.2012, 11:44:55
Quote from: ruikonperä on 24.06.2012, 11:35:48
Quote from: Tuomas3 on 24.06.2012, 11:30:42
Kansallisessa omistuksessa on mielestäni hyvä olla mm. seuraavia tuotantolaitoksia: energiantuotanto ja siirto, kaivosteollisuus, lääketehtaat (ei kehitys, ainoastaan tuotanto), vähintään yksi pankki, rahapaja...
Armeija.
Tietty kansallisessa omistuksessa, kuten sairaalat, koulut ja merkittävät kulkuväylät, mutta puhuin vain tuotantolaitoksista.
Jos armeija ei olisi kansanarmeija, niin kenen se olisi?
Silloin se olisi armeija mallia '18
Kerrannaisvaikutusten kautta tuo 3700 henkilöä kasvaa reilusti yli neljääntuhanteen työnsä menettävään. Sitä paitsi tämä saattaa olla vasta alkusoittoa. Mikään ei viittaa Nokian tilanteen paranemiseen, joten lähitulevaisuudessa edessä on todennäköisesti uusia isoja irtisanomisia. Siinä vaiheessa, kun pääkonttori siirtyy muualle (esim yritysoston kautta) edessä onkin todellinen romahdus.
Nokialta saa kenkää isopalkkaista porukkaa, joten nuo irtisanomiset kyllä alkavat tuntua kansantaloudessakin.
Quote from: Mika on 24.06.2012, 12:21:37
Nokialta saa kenkää isopalkkaista porukkaa, joten nuo irtisanomiset alkavat tuntua kansantaloudessakin.
Tämäkö onkin suurin syy kauhistella Nokialta potkittujen määrää. Jos olet paperitehtaassa tai Nokialla duunissa niin koko Suomen pitää pysähtyä ja tuntea yhteistä tuskaa kurjasta kohtalosta.
Quote from: Tuomas3 on 24.06.2012, 11:30:42
Nokia on luonteeltaan pörssiyhtiö eikä toimisi kansallisessa omistuksessa. Kansallistamisen peruste ei voi olla pelkästään työllistäminen, muuten alamme tuottamaan paskaa.
Juuri näin. Ja Nokia ei ole edes mikään valtion toiminnalle välttämätön yhtiö. Nykyisellään se tuottaa kaiketi vain enimmäkseen kännyköitä, joita saa ostaa kaikkialta maailmasta, sieltä missä niitä edullisimmin tehdään. Nokia on jo lähes pelkkää viihdeteollisuutta.
Toki silti on toivottavaa että se pärjäisi omalla alallaan, kännykkämarkkina kun on valtava.
Jo 10%:n markkinaosuuden pitäminenkin tietäisi huomattavaa teollista toimintaa. Ja onnistuessaan jopa työtä ja toimeentuloa monelle. Jostain syystä (minkä kaikki tiedämme) EU-alueelta on elektroniikkateollisuus pikkuhiljaa häipynyt. Eikä ole takaisintulijoita näkynyt.
Nopeasti vilkaistuna Nokialla on vahva markkina-asema niillä alueilla, joilla ihmisillä ei ole varaa maksaa kuin halvemman luokan puhelimista. Vaikka markkinaosuus maailmanlaajuisesti olikin hyvä 2010 lopussa, tuottoprosentti oli surkea Applen jyrätessä kaikki.
Enempää en jaksa kinasteluihinne osallistua. Nämä kun menee aina tietyn kaavan mukaisesti.
Quote from: ruikonperä on 24.06.2012, 12:31:11
Quote from: Mika on 24.06.2012, 12:21:37
Nokialta saa kenkää isopalkkaista porukkaa, joten nuo irtisanomiset alkavat tuntua kansantaloudessakin.
Tämäkö onkin suurin syy kauhistella Nokialta potkittujen määrää. Jos olet paperitehtaassa tai Nokialla duunissa niin koko Suomen pitää pysähtyä ja tuntea yhteistä tuskaa kurjasta kohtalosta.
Kovapalkkaisten teollisuusduunien loppuminen Suomessa johtaa vääjäämättömästi taikaseinän hyytymiseen. Että sikäli.
Quote from: Spesialisti on 24.06.2012, 18:14:34
Quote from: ruikonperä on 24.06.2012, 12:31:11
Quote from: Mika on 24.06.2012, 12:21:37
Nokialta saa kenkää isopalkkaista porukkaa, joten nuo irtisanomiset alkavat tuntua kansantaloudessakin.
Tämäkö onkin suurin syy kauhistella Nokialta potkittujen määrää. Jos olet paperitehtaassa tai Nokialla duunissa niin koko Suomen pitää pysähtyä ja tuntea yhteistä tuskaa kurjasta kohtalosta.
Kovapalkkaisten teollisuusduunien loppuminen Suomessa johtaa vääjäämättömästi taikaseinän hyytymiseen. Että sikäli.
Ei niitä Nokioita ollut 80-luvullakaan ja silti palvelut pelasivat paremmin kuin nyt ja "taikaseinä" oli vankka. Ongelma voi tulla siitä, että valtio on myynyt tuottavat laitokset (IVO, Outokumpu, Postipankki, Kemira...), joiden omistajista osa nyt siirtää tuottoa maan ulkopuolelle.
Tänään YLEn Politiikkaradiossa joku professori-asiantuntia (olikohan aalto-opistosta) oli sitä mieltä, että Nokian rämpiminen on suomalaisten vika.
Suomalaiset eivät osaa kehittää tuotteita kun olemme ollleet eristettyinä impivaaraan vuos´tuhannet. Tyypille ei kuitenkaan ole juolahtanut mieleet, että kyllä Nokian hallitus ja organisaatio on ollut kovin monikultuurista jo parikymmentä vuotta.
Linki ohjelmaan: klikkaa tuosta > http://areena.yle.fi/radio/1592333
Quote from: desperaato on 25.06.2012, 17:30:57
Tänään YLEn Politiikkaradiossa joku professori-asiantuntia (olikohan aalto-opistosta) oli sitä mieltä, että Nokian rämpiminen on suomalaisten vika.
Suomalaiset eivät osaa kehittää tuotteita kun olemme ollleet eristettyinä impivaaraan vuos´tuhannet. Tyypille ei kuitenkaan ole juolahtanut mieleet, että kyllä Nokian hallitus ja organisaatio on ollut kovin monikultuurista jo parikymmentä vuotta.
Linki ohjelmaan: klikkaa tuosta > http://areena.yle.fi/radio/1592333
Elop on mamu ja hän on vähintäänkin viimeistellyt jos ei aiheuttanut Nokian tuhon tekemällä Nokiasta Microsoftin orjan.
Quote from: desperaato on 25.06.2012, 17:30:57
Tänään YLEn Politiikkaradiossa joku professori-asiantuntia (olikohan aalto-opistosta) oli sitä mieltä, että Nokian rämpiminen on suomalaisten vika.
Suomalaiset eivät osaa kehittää tuotteita kun olemme ollleet eristettyinä impivaaraan vuos´tuhannet. Tyypille ei kuitenkaan ole juolahtanut mieleet, että kyllä Nokian hallitus ja organisaatio on ollut kovin monikultuurista jo parikymmentä vuotta.
Eikä tyyppi muistanut sitäkään, että koko GSM-teknologia on pitkälti juuri impivaaralaisten keksintöä.
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/tassa+syyt+nokian+kurssisyoksyyn/a818797
QuoteTässä syyt Nokian kurssisyöksyyn
Nokian osaketta on tänään lyöty lujaa. Yli kymmenen prosenttia halventuneella osakkeella käydään kauppaa vain reilussa 1,70 eurossa.
Yhtiön markkina-arvo on rojahtanut tänään reiluun seitsemään miljardiin euroon.
Osaketutkimus Inderesin Nokia-analyytikko Mikael Rautanen näkee matkapuhelinvalmistajan rökälelaskulle kaksi selitystä.
Ensimmäinen on jo viime viikolla tullut tieto siitä, että nykyisten Lumia-mallien käyttöjärjestelmää ei voi päivittää Windows 8 -järjestelmää tukeviksi. Microsoft julkistanee Windows 8 -käyttöjärjestelmän vuoden viimeisellä neljänneksellä.
"Käytännössä Nokia myy seuraavat kuukaudet vanhentuneella Symbianilla ja vanhentuneella Windows Phonella varustettuja tuotteita. Siten yhtiön nykyisen puhelinmalliston houkuttelevuus laski jälleen kuluttajien silmissä", Rautanen sanoo.
QuoteDigitimes-verkkosivusto uutisoi tänään, että Microsoftin uutta järjestelmää käyttävien puhelinten julkistus on lykkääntymässä vuoden viimeiselle neljännekselle.
Ei tämä plani jossa ensin pantataan Nokialaisen ostoa vuosi, koska Symbian käyttis ja Nokian luurit ovat huonoja , jopa toimitusjohtajan mielestä -->Windows-puhelimia ja nyt pantataan Nokian puhelimen ostoa, koska Lumiat eivät saa WP8 päivitystä. Milloinkohan se osto aika tulee?
Myös se, että WP8 sovellutukset eivät ole yhteensopivia "taaksepäin" varmaan lopettaa sovelluskehitystä WP7-vehkeille.
Syksyllä seuraavaan tulosvaroituksen tultua ja kurssin laskettua euroon Elop voi taas kaivaa vanhan puheen: "Olemme siirtymävaiheessa WP7:sta WP8:siin ja markkinoiden signaalit ovat positiivisia."
Quote"Etenkin Samsung on pystynyt nauttimaan Nokian aseman murentumisesta. Samsung tulee todennäköisesti toimittamaan 50 miljoonaa älypuhelinta Q2:n aikana Nokian älypuhelintoimitusten jäädessä noin 10 miljoonan tasolle".
On nopeasti kääntynyt päälaelleen tilanne.
Jees, olen kyllä samaa mieltä että kaikki yritykset eivät toimisi valtion omistuksessa, ja tuskin oikeastaan Nokiakaan. Eli alan kääntyä tälle kannalle.
Syynä se, että valtion on vaikea päättää missä tilanteessa firman annetaan mennä konkurssiin. Valtiohan voisi periaatteessa pitää sitä hengissä melkein ikuisesti, vaikka se tekisikin tappiota.
Lähinnä ajatus oli, että valtio voisi pelastaa nyt kyseisen firman turhalta kuolemalta. Eli vaihtaa johdon (Elop) ja strategian (Windows) ja kokeilla jotain millä olisi vielä mahdollisuuksia.
Quote from: ile on 26.06.2012, 02:07:04
Jees, olen kyllä samaa mieltä että kaikki yritykset eivät toimisi valtion omistuksessa, ja tuskin oikeastaan Nokiakaan. Eli alan kääntyä tälle kannalle.
Syynä se, että valtion on vaikea päättää missä tilanteessa firman annetaan mennä konkurssiin. Valtiohan voisi periaatteessa pitää sitä hengissä melkein ikuisesti, vaikka se tekisikin tappiota.
Lähinnä ajatus oli, että valtio voisi pelastaa nyt kyseisen firman turhalta kuolemalta. Eli vaihtaa johdon (Elop) ja strategian (Windows) ja kokeilla jotain millä olisi vielä mahdollisuuksia.
Uskot aika paljon hallituksemme kykyyn tehdä businessta. Varsinkin kun katsotaan tähänastisia toimia. :D
Oikeastaan mä vain ajattelin meitä miehiä:
Quote
Miehiltä uhkaa kadota työ Suomessa
Kuudessa vuodessa teollisuudesta on hävinnyt 55 000 työpaikkaa.
Esimerkiksi terveys- ja sosiaalipalveluihin on syntynyt kuudessa vuodessa 41 000 uutta työpaikkaa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2012/06/1572850/miehilta-uhkaa-kadota-tyo-suomessa
Töitä varmaan löytyisi maahanmuuttokoneistosta.
Eikai se olisi Nokialta pois jos ne tekisivät Android-puhelimia.
Tekeehän Samsungkin vähän kaikkea (http://www.computing.co.uk/ctg/news/2188976/nokia-elop-board-jean-louis-gassee/page/1): Samsung produces Android, WP, Bada and develops Tizen (offspring of MeeGo) - why does Nokia need to rely only on WP and S40?
Taustalla/samalla pitäisi kuitenkin tehdä koko ajan sitä omaa jolla olisi mahdollisuuksia muiden ohittamiseen.
Quote from: desperaato on 25.06.2012, 17:30:57
Tänään YLEn Politiikkaradiossa joku professori-asiantuntia (olikohan aalto-opistosta) oli sitä mieltä, että Nokian rämpiminen on suomalaisten vika.
Suomalaiset eivät osaa kehittää tuotteita kun olemme ollleet eristettyinä impivaaraan vuos´tuhannet. Tyypille ei kuitenkaan ole juolahtanut mieleet, että kyllä Nokian hallitus ja organisaatio on ollut kovin monikultuurista jo parikymmentä vuotta.
Linki ohjelmaan: klikkaa tuosta > http://areena.yle.fi/radio/1592333
Kappas, samaa impiwaara-viulua soitteli Markku Peltonen Hämeen sanomissa 29.6.
Quotehttp://www.hameensanomat.fi/kolumnit/210939-nokia-oli-liian-iso-pala-pienelle-suomelle
Vielä äärimmäisten vaikeuksien keskellä pelätään paita märkänä, että yhtiön pääkonttori matkaa Espoosta vaikkapa New Yorkiin.
Haloo! Jos pääkonttorin kotimaalla on jotain merkitystä tärkeimmälle asialle eli yhtiön menestykselle, Nokian pääkonttori olisi pitänyt siirtää vuosia sitten pois Suomesta.
Ettei vaan sittenkin olisi niin, että Nokia on ollut aivan liikaa Junttilan yritys eikä niin kansainvälinen kuin on kuviteltu/haluttu uskoa.
Ihmeellistä tuubaa. Jotenkin Nokiasta tuli kuitenkin melko iso firma, ja aikanaan kännykätkin olivat varmaan parhaita mitä oli olemassa.
Vaikuttaa taas mokuagendalta...
Nokia nousi suureen menestykseen 1990-luvulla, kun yhtiön rivityöntekijöistä oli vielä merkittävä osa suomalaisia. Yrityksen suuret vaikeudet alkoivat 2007, kun rivityöntekijät olivat pääosin vaihtuneet ulkomaalaisiin. Eli jos tästä jotain voi päätellä, niin monikulttuurisuus oli tuhoisaa Nokialle.
Mutta eivät Nokian vaikeudet ole suomalaisuuden tai monikulttuurisuuden syytä. Virhe oli panostaa kehnoon brittiläiseen käyttöjärjestelmään Symbianiin. Android perustuu Suomesta lähtöisin olevaan Linuxiin, eli suomalainen vaihtoehto olisi ollut paras.
Quote from: hkanime on 05.07.2012, 11:15:39
Quote from: hkanime on 05.07.2012, 10:37:40
(Nyt kun katson tuota Nokian nykyistä hallitusta, niin siellähän ei ole esdes ainoatakaan media- ja kuluttajamarkkinoiden asiantuntijaa! Mitä esim. tuo mekkitutkijatäti tekee siellä?)
Jaktan omaa kommenttiani.
Nokian hallitus (http://www.nokia.com/global/about-nokia/about-us/governance/board/meet-the-board/) on todellakin omituinen. Miksi sinne on valittu tyypejä, jotka ovat olleet vaippa- ja tampponivalmistajan johtajia (Bruce Brown)? Entäs mitä lisäarvoa tuo raskaan teollisuuden asiantuntijat (Jouko Karvinen ja Helge Lund)? Entäs L'Orealin meikkitutkija (Isabel Marey-Semper)?
Applen hallitukseen missä on mm. mediaan (Disney), ohjelmointiin (Inuit) ja high-teciin (Genentech, Northrop Grumman) painottuvia osaajia. Googlella taas on talon sisältä nousseita mutta myös ukopuolisia ohjelmisto- ja teleoperaattori-osaajia.
Nokian hallitus näyttäisi olevan varsin laaja ja koostuu pääasiassa ulkopuolisista. Kilpailijoilla on pienempi hallitus ja talon sisältä on paljon jäseniä, jonka lisäksi ollaan laajennettu hallituksen osaamista muutamalla ulkoa otetulla liiketoimintaan liittyvillä tyypeillä (media, kulutus, tele).
Ihmettelen Nokian logiikka hallitusjäsenten valinnassa.
ei tarvi ihmetellä, omistuksesta kaikki lähtee. Nykyään firma on jenkki omistuksessa ja sen mukaan haalitaan hallitukseen jäseniä.
Nokiaa ajetaan alas, konkaan se ei mene. Firma joka piti markkinajohtajan paikkaa 15 vuotta putkeen ei vuodessa mene konkaan.
Itse luulen että Nokian alasajo johtuu siitä että Nokia oli liian kova kilpailija Applelle ja siitä piti päästä eroon hinnalla millä hyvänsä. Markkinajohtajalla on kyllä varaa hankkia tietotaitoa jolta siltä puuttuu tällä hetkellä, mikäli se sitä haluaa.
Tavallaan liippaa aihetta:
Sony Mobile nosti kytkintä Ruotsista ja muuttaa päämajansa Lundista Tokioon:
http://www.sydsvenskan.se/ekonomi/huvudkontoret-flyttar-fran-lund-till-tokyo
Reilu vuosi sitten yrittivät vankistaa Ruotsin asemaa Sony-Ericsson kauppojen yhteydessä
tuomalla pääkonttorin Lontoosta Lundiin.
En tiedä yhtään teknologiayhtiötä, joka olisi luopunut teknologian kehittämisestä ja noussut takaisin voittaja-sarjaan.Nokia on luopunut softan kehityksestä, softan tekee nyt Microsoft. Nokia on de facto luopunut myös raudan kehittämisestä, sillä huomattavan osan suunnittelutyöstä tekevät tällä hetkellä aasialaiset alihankkijat. Teknologiayritys, jolla ei ole omaa teknologiaa ei oikein vakuuta potentiaalillaan.
Valitettavaa Suomen kannalta. Mutta eiköhän Elop ole Suomen teollisen historian huonoin toimitusjohtaja. Myös sellaiset "kultasormet" kuin Olavi J. Mattila ja Iiro Viinanen jäävät kevyesti jälkeen.
Nauratti tuossa kaupassa käydessä, kun luin Iltapulun lööpin. Elop saapui Suomeen turvamiesten saattamana.
Quote from: tyhmyri on 06.07.2012, 22:56:01
En tiedä yhtään teknologiayhtiötä, joka olisi luopunut teknologian kehittämisestä ja noussut takaisin voittaja-sarjaan. Nokia on luopunut softan kehityksestä, softan tekee nyt Microsoft.
Samaa ihmettelin minä aiemmassa (https://hommaforum.org/index.php/topic,72164.msg1048740.html#msg1048740) viestissäni. Olisiko joku muu kansallinen lippulaiva suostunut samaan kuin Nokia? Kaiken lisäksi Windows oli jo ennestään epäonnistunut puhelinmarkkinoilla. Uusi Nokia Tunekin (https://hommaforum.org/index.php/topic,22.msg810674.html#msg810674) on muuten ulkomaalaista tekoa ja kotoisin Italiasta. Koska se on vieläkin ihan yhtä kauhea kuin se oli viime lokakuussa, niin sen voi hyvin laittaa nyt uudestaan tähän ketjuun luomaan tunnelmaa.
Quote from: hkanime on 06.07.2012, 23:22:11
Quote from: Paul Ruth on 06.07.2012, 22:59:00
Nauratti tuossa kaupassa käydessä, kun luin Iltapulun lööpin. Elop saapui Suomeen turvamiesten saattamana.
Varmaan ihan viisas veto Elopilta.
Tunnen erään kaverin, joka sijoitti eläkesäästönsä Nokian osakkeisiin. Hän osti koko potilla (jotain 50 000 eur) Nokiaa noin 60 eur hintaan. Vaikka kurssi laski usko firmaan säilyi ja tappion lunastaminen tuntui hirvittävän, oli helpompi elää toivossa kun kärsiä tappio.
Nyt lähes koko eläkesäästö on hävinnyt. Lienee epärealistista olettaa, että Nokia palaa 60 euroon lähitulevaisuudessa.
Nokian alasajo on rikosoikeudellisestikin arveluttavaa, kun tarkastelee asiaa tuollaisten ihmisten näkökulmasta. (Ei sillä, että osakesijoittamista tukisin tai kannattaisin.) Jos alasajo oli ohjattu, kuten on syytä epäillä, kyseessä voi olla ennennäkemättömän suuri, vertaansa vailla oleva petos- ja talousrikossarja maailman historiassa. Kokonainen suuryritys kaapataan ja ajetaan alas toisen yrityksen eduksi. Sijoittajat antavat rahaansa yritykselle kuvitellen, että se muiden yritysten tavalla pyrkii edistämään liiketoimintaansa ja sijoittajien etua, vaikka se tavoitteleekin todellisuudessa toisen yrityksen ja siihen sijoittaneiden etua. Valtava, kolossaalinen huijaus, vedätys ja petos. Tai sitten kaikki on äärimmäistä typeryyttä, mm. Elopin taholta. Asia pitäisi kuitenkin rikosoikeudellisesti tutkia perusteellisesti ja pohjiaan myöten, koska mahdollinen rikos on niin massiivinen ja vakava, ja niin puhutteleva selitys tapahtuneelle, ettei sen mahdollisuutta voi jättää avoimeksi ja sulkematta pois. Jokainen säästönsä tai työpaikkansa menettänyt ansaitsee tietää, mitä niille tapahtui.
Ainoa, joka enää kehottaa ostamaan Nokiaa, on sijoittaja Erkki Sinkko. Sinkko tuntuu kuvittelevan, että Nokia voi pelastua sillä, että suomalaiset alkavat nyt massiivisesti sijoittamaan Nokiaan.
Ihme, että lehdet edelleen julkaisevat ajat sitten kelkasta pudonneen äijän kolumneja...
Quote from: hkanime on 06.07.2012, 23:22:11
Quote from: Paul Ruth on 06.07.2012, 22:59:00
Nauratti tuossa kaupassa käydessä, kun luin Iltapulun lööpin. Elop saapui Suomeen turvamiesten saattamana.
Varmaan ihan viisas veto Elopilta.
Tunnen erään kaverin, joka sijoitti eläkesäästönsä Nokian osakkeisiin. Hän osti koko potilla (jotain 50 000 eur) Nokiaa noin 60 eur hintaan. Vaikka kurssi laski usko firmaan säilyi ja tappion lunastaminen tuntui hirvittävän, oli helpompi elää toivossa kun kärsiä tappio.
Nyt lähes koko eläkesäästö on hävinnyt. Lienee epärealistista olettaa, että Nokia palaa 60 euroon lähitulevaisuudessa.
Minä taas tunnen akateemisen pariskunnan joka päätti leventää eläkettään Nokia sijoituksella. Huono puoli asiassa oli se että kun he ovat niin akateemisia niin mitään ei koskaan osattu tehdä itse vaan aina tarvittiin erikoisammattilainen, seurauksena ainoa varallisuus oli asunto-osake pitkistä työurista huolimatta.
No vieraskin pääoma on pääomaa joten pariskunta otti n. 100 k lainaa ja osti Nokiaa :)
EI kuulemma eläke levennyt tällä vivutuksella. Katkeruuden kohde on muuten Sirkka Hämäläinen joka oli sanonut ihmettelevänsä ihmisiä jotka eivät sijoita osakkeisiin.
Nokiahan oli vaikeuksissa 80-luvun lopulla. Siitä kyllä selvittiin mm. fokusoimalla kännyköihin. Nytkin pitäisi tehdä kovia linjanmuutoksia ja löytää pystyvä johtaja kanadalaisen pellen sijaan.
Quote from: Marjapussi on 07.07.2012, 08:21:13
Nokiahan oli vaikeuksissa 80-luvun lopulla. Siitä kyllä selvittiin mm. fokusoimalla kännyköihin. Nytkin pitäisi tehdä kovia linjanmuutoksia ja löytää pystyvä johtaja kanadalaisen pellen sijaan.
Liian myöhäistä. Nokia on joutunut syöksykierteeseen, jota ei enää ehdi oikaista ennen lopullista törmäystä.
Foliohattu-versio onkin että Nokia piti poistaa pelistä koska sen käyttöjärjestelmä ei ollut jenkkien hallinnassa. Oletan että se varsinainen uhka oli meego ja meltemi, Symbian oli toki jo poistumassa.
Sinänsä kun miettii NSA-lähestymistä asiaan niin mobiilivehkeet ovat tulevaisuudessa kriittisiä mitä tulee elektroniseen vakoiluun ja paikallistamiseen. War on terror (ja kaikkia muitakin vastaan), anyone?
Jos tämä teoria on edes vähän totta niin Samsungin Tizen on myös kohta vastatuulessa. Samsung tosin tekee muutakin, joten sitä ei tarvitse ryhtyä kippaamaan.
Nokian kuprun takana oleville olisi (muka) voinut käydä myös tuuri, ja paras (radio)hw-valmistaja olisi myös nostanut wp:n arvostusta. Ja vielä aitosuomalaisen sinisilmäiseen tyylin ilmaiseksi.
QuoteEx-nokialaisten perustama Jolla-yhtiö lupailee uusia MeeGo-puhelimia (http://www.puhelinvertailu.com/uutiset.cfm/2012/07/07/ex-nokialaisten_perustama_jolla-yhtio_lupailee_uusia_meego-puhelimia)
Nokialla aiemmin N9:n ja MeeGon parissa työskennelleet ovat perustaneet oman yrityksen, jonka tarkoituksena on jatkaa MeeGo-ohjelmiston kehitystä. Jolla-nimen saaneen yrityksen mukaan markkinoille on tulossa myös uusia MeeGo-puhelimia.
Jollasta tiedetään toistaiseksi kovin vähän, tietoa löytyy yrityksen Twitter-tililtä (https://twitter.com/jollamobile) ja LinkedIn-sivulta. Yhtiö kertoi Twitterissä, että se ja monet sen työntekijöistä ovat työskennelleet tiiviisti Mer-projektin kanssa.
Joskus pitää aloittaa alusta kun emoyhtiö sotkeutuu omiin jalkoihinsa. Tästä uusi nousu.
Quote from: hkanime on 06.07.2012, 23:22:11
Varmaan ihan viisas veto Elopilta.
Tunnen erään kaverin, joka sijoitti eläkesäästönsä Nokian osakkeisiin. Hän osti koko potilla (jotain 50 000 eur) Nokiaa noin 60 eur hintaan. Vaikka kurssi laski usko firmaan säilyi ja tappion lunastaminen tuntui hirvittävän
Quote from: Jaska Pankkaaja on 07.07.2012, 05:54:53
pariskunta otti n. 100 k lainaa ja osti Nokiaa :)
EI kuulemma eläke levennyt tällä vivutuksella. Katkeruuden kohde on muuten Sirkka Hämäläinen
Muiden syyttäminen munauksista, peiliin katsomisen sijasta, on ehkä inhimillistä mutta nuo tapaukset saavat syyttää pelkästään itseään. Ei ole Elopin tai Hämäläisen vika jos joku tekee täysin älyttömiä "sijoituksia".
Kyllä nykypäivänä (tai jo 10 vuotta sitten) on ihan tarpeeksi toitotettu sitä tosiasiaa, että sijoituksia pitää hajauttaa eikä laittaa kaikkea yhden kortin varaan. Velkavivustakin on varoiteltu moneen kertaan.
Quote from: ile on 07.07.2012, 16:06:09
QuoteEx-nokialaisten perustama Jolla-yhtiö lupailee uusia MeeGo-puhelimia (http://www.puhelinvertailu.com/uutiset.cfm/2012/07/07/ex-nokialaisten_perustama_jolla-yhtio_lupailee_uusia_meego-puhelimia)
Nokialla aiemmin N9:n ja MeeGon parissa työskennelleet ovat perustaneet oman yrityksen, jonka tarkoituksena on jatkaa MeeGo-ohjelmiston kehitystä. Jolla-nimen saaneen yrityksen mukaan markkinoille on tulossa myös uusia MeeGo-puhelimia.
Jollasta tiedetään toistaiseksi kovin vähän, tietoa löytyy yrityksen Twitter-tililtä (https://twitter.com/jollamobile) ja LinkedIn-sivulta. Yhtiö kertoi Twitterissä, että se ja monet sen työntekijöistä ovat työskennelleet tiiviisti Mer-projektin kanssa.
Joskus pitää aloittaa alusta kun emoyhtiö sotkeutuu omiin jalkoihinsa. Tästä uusi nousu.
Mitenkähän lienee niiden Meegon omistusoikeuksien kanssa? vai kirjoittavatko kaverit suunnilleen samanlaisen käyttiksen "ulkomuistista"?
Quote from: Paasikivi on 07.07.2012, 16:23:18
Quote from: hkanime on 06.07.2012, 23:22:11
Varmaan ihan viisas veto Elopilta.
Tunnen erään kaverin, joka sijoitti eläkesäästönsä Nokian osakkeisiin. Hän osti koko potilla (jotain 50 000 eur) Nokiaa noin 60 eur hintaan. Vaikka kurssi laski usko firmaan säilyi ja tappion lunastaminen tuntui hirvittävän
Quote from: Jaska Pankkaaja on 07.07.2012, 05:54:53
pariskunta otti n. 100 k lainaa ja osti Nokiaa :)
EI kuulemma eläke levennyt tällä vivutuksella. Katkeruuden kohde on muuten Sirkka Hämäläinen
Muiden syyttäminen munauksista, peiliin katsomisen sijasta, on ehkä inhimillistä mutta nuo tapaukset saavat syyttää pelkästään itseään. Ei ole Elopin tai Hämäläisen vika jos joku tekee täysin älyttömiä "sijoituksia".
Kyllä nykypäivänä (tai jo 10 vuotta sitten) on ihan tarpeeksi toitotettu sitä tosiasiaa, että sijoituksia pitää hajauttaa eikä laittaa kaikkea yhden kortin varaan. Velkavivustakin on varoiteltu moneen kertaan.
Varsinkin kun Nokian osake oli korkeimmillaan (n. 60$) keväällä 2000. Silloin loppuvuodesta 2010, kun Elop tuli taloon, oli osakkeen hinta n. 10$ kipale. Osakkeen hinta oli loppuvuodesta 2007 ollut n 40$, eli se oli laskenut ennen Elopin tuloa kolmessa vuodessa 40$ -> 10$. Eli laskusuunta oli jyrkkä, ja ihan ymmärrettävästi. Nokia oli ihan tuuliajolla tuolloin, ja kilpailijat menivät tuotteillaan ohi oikelta ja vasemmalta. Applen iPhone oli vaan tuote joka mullisti markkinat.
Uskon että Nokialla on vielä ihan hyvä mahdollisuus nousta. Syksyllä tulee markkinoille ekat Nokian itsensä suunnittelemat WP-puhelimet, ja niiden näkemisen jälkeen ollaan viisaampia.
Quote from: Koskela Suomesta on 07.07.2012, 17:08:07Mitenkähän lienee niiden Meegon omistusoikeuksien kanssa? vai kirjoittavatko kaverit suunnilleen samanlaisen käyttiksen "ulkomuistista"?
Tuossa tulikin jo vastaus, MeeGo on tosiaan avointa koodia, kaikkien käytettävissä (lisenssiehtojen puitteissa).
Itse näkisin että jotain suljettua koodia pitäisi olla jotta kilpailuetu säilyisi. Vaikka käyttöliittymä suljettuna koodina. Saa sitten nähdä mitä tämä firma aikoo.
Quote from: hkanime on 06.07.2012, 23:22:11
Quote from: Paul Ruth on 06.07.2012, 22:59:00
Nauratti tuossa kaupassa käydessä, kun luin Iltapulun lööpin. Elop saapui Suomeen turvamiesten saattamana.
Varmaan ihan viisas veto Elopilta.
Tunnen erään kaverin, joka sijoitti eläkesäästönsä Nokian osakkeisiin. Hän osti koko potilla (jotain 50 000 eur) Nokiaa noin 60 eur hintaan. Vaikka kurssi laski usko firmaan säilyi ja tappion lunastaminen tuntui hirvittävän, oli helpompi elää toivossa kun kärsiä tappio.
Nyt lähes koko eläkesäästö on hävinnyt. Lienee epärealistista olettaa, että Nokia palaa 60 euroon lähitulevaisuudessa.
Jännä juttu tuo että osakkeisiin voidaan lykätä kaikki säästöt yhden kortin varaan ilman että tutustutaan firmaan. Tuo 60€ oli niin tolkuton hinta että se ei olisi ollut perusteltu vaikka nokialla olisi ollut globaali monopoli puhelimille. (tai no ehkä sitten)
Näitä virheitä teki moni muukin esim TJG:n ja JOT:n kanssa.
Quote from: Mika on 07.07.2012, 00:16:48
Ainoa, joka enää kehottaa ostamaan Nokiaa, on sijoittaja Erkki Sinkko. Sinkko tuntuu kuvittelevan, että Nokia voi pelastua sillä, että suomalaiset alkavat nyt massiivisesti sijoittamaan Nokiaan.
Ihme, että lehdet edelleen julkaisevat ajat sitten kelkasta pudonneen äijän kolumneja...
Mä kehotan kanssa sijoittamaan nokiaan
(tosin vasta sitten kun rupeaa olemaan näyttöjä homman elpymisestä)
Quote from: hkanime on 08.07.2012, 21:11:09
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 08.07.2012, 19:15:28
Jännä juttu tuo että osakkeisiin voidaan lykätä kaikki säästöt yhden kortin varaan ilman että tutustutaan firmaan. Tuo 60€ oli niin tolkuton hinta että se ei olisi ollut perusteltu vaikka nokialla olisi ollut globaali monopoli puhelimille. (tai no ehkä sitten)
Näitä virheitä teki moni muukin esim TJG:n ja JOT:n kanssa.
Kun firmalla menee lujaa se näyttäytyy helposti maailmanvalloittajalta sijoittajan mielestä. Olihan Nokia pitkässä noususuhdanteessa eikä nähtävästi mikään voisi haastaa sen asemaa.
Mutta onhan noita kahjoja sijoituksia ollut ennenkin. Kun Jippii teki osakeannin, tuulipukukansa jonotti osakkkeita. Säästöt sijoitettiin aallon harjalla olevaan firmaan ja lähes kaikki rahat hävisi tuhkana tuuleen kun Jippii hävisi markkinoilta.
Pitäisi aina koitaa laskea mitä firman arvo on. Nokiasta näki tuolloin ihan selvästi että on kupla. Itse ostin tuolloin kun jippii listautui eppu kerran osakkeita. kysyin jippiistäkin pankilta, ja 10 000 euroa olisi ollut minimi sijoitus. Joten ostin HK-Ruokataloa. jippiillä teki myös moni sijoittaja tilin kun ostivat pohjalta.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 08.07.2012, 22:04:57
Quote from: hkanime on 08.07.2012, 21:11:09
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 08.07.2012, 19:15:28
Jännä juttu tuo että osakkeisiin voidaan lykätä kaikki säästöt yhden kortin varaan ilman että tutustutaan firmaan. Tuo 60€ oli niin tolkuton hinta että se ei olisi ollut perusteltu vaikka nokialla olisi ollut globaali monopoli puhelimille. (tai no ehkä sitten)
Näitä virheitä teki moni muukin esim TJG:n ja JOT:n kanssa.
Kun firmalla menee lujaa se näyttäytyy helposti maailmanvalloittajalta sijoittajan mielestä. Olihan Nokia pitkässä noususuhdanteessa eikä nähtävästi mikään voisi haastaa sen asemaa.
Mutta onhan noita kahjoja sijoituksia ollut ennenkin. Kun Jippii teki osakeannin, tuulipukukansa jonotti osakkkeita. Säästöt sijoitettiin aallon harjalla olevaan firmaan ja lähes kaikki rahat hävisi tuhkana tuuleen kun Jippii hävisi markkinoilta.
Pitäisi aina koitaa laskea mitä firman arvo on. Nokiasta näki tuolloin ihan selvästi että on kupla. Itse ostin tuolloin kun jippii listautui eppu kerran osakkeita. kysyin jippiistäkin pankilta, ja 10 000 euroa olisi ollut minimi sijoitus. Joten ostin HK-Ruokataloa. jippiillä teki myös moni sijoittaja tilin kun ostivat pohjalta.
Jippii romahti joskus lähelle 20 centtiä. Pähkäilin ostoa ja kurssi toipui lähelle 30 centtiä je en sitte ostanut. Pikkasen harmittaa...
Quote from: Sour-One on 08.07.2012, 23:19:14
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 08.07.2012, 22:04:57
Quote from: hkanime on 08.07.2012, 21:11:09
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 08.07.2012, 19:15:28
Jännä juttu tuo että osakkeisiin voidaan lykätä kaikki säästöt yhden kortin varaan ilman että tutustutaan firmaan. Tuo 60€ oli niin tolkuton hinta että se ei olisi ollut perusteltu vaikka nokialla olisi ollut globaali monopoli puhelimille. (tai no ehkä sitten)
Näitä virheitä teki moni muukin esim TJG:n ja JOT:n kanssa.
Kun firmalla menee lujaa se näyttäytyy helposti maailmanvalloittajalta sijoittajan mielestä. Olihan Nokia pitkässä noususuhdanteessa eikä nähtävästi mikään voisi haastaa sen asemaa.
Mutta onhan noita kahjoja sijoituksia ollut ennenkin. Kun Jippii teki osakeannin, tuulipukukansa jonotti osakkkeita. Säästöt sijoitettiin aallon harjalla olevaan firmaan ja lähes kaikki rahat hävisi tuhkana tuuleen kun Jippii hävisi markkinoilta.
Pitäisi aina koitaa laskea mitä firman arvo on. Nokiasta näki tuolloin ihan selvästi että on kupla. Itse ostin tuolloin kun jippii listautui eppu kerran osakkeita. kysyin jippiistäkin pankilta, ja 10 000 euroa olisi ollut minimi sijoitus. Joten ostin HK-Ruokataloa. jippiillä teki myös moni sijoittaja tilin kun ostivat pohjalta.
Jippii romahti joskus lähelle 20 centtiä. Pähkäilin ostoa ja kurssi toipui lähelle 30 centtiä je en sitte ostanut. Pikkasen harmittaa...
Itselläni taas rahat riitti nippanappa vuokraan. Kurssin pohja oli joskus kesällä. Seuraavana syksynä alkoi operaattorin vaihto numeron kanssa, ja halppipuhelubuumi Jo jouluna kurssi oli eurossa.
Quote from: JNappula on 07.07.2012, 18:21:27
Quote from: Paasikivi on 07.07.2012, 16:23:18
Quote from: hkanime on 06.07.2012, 23:22:11
Varmaan ihan viisas veto Elopilta.
Tunnen erään kaverin, joka sijoitti eläkesäästönsä Nokian osakkeisiin. Hän osti koko potilla (jotain 50 000 eur) Nokiaa noin 60 eur hintaan. Vaikka kurssi laski usko firmaan säilyi ja tappion lunastaminen tuntui hirvittävän
Quote from: Jaska Pankkaaja on 07.07.2012, 05:54:53
pariskunta otti n. 100 k lainaa ja osti Nokiaa :)
EI kuulemma eläke levennyt tällä vivutuksella. Katkeruuden kohde on muuten Sirkka Hämäläinen
Muiden syyttäminen munauksista, peiliin katsomisen sijasta, on ehkä inhimillistä mutta nuo tapaukset saavat syyttää pelkästään itseään. Ei ole Elopin tai Hämäläisen vika jos joku tekee täysin älyttömiä "sijoituksia".
Kyllä nykypäivänä (tai jo 10 vuotta sitten) on ihan tarpeeksi toitotettu sitä tosiasiaa, että sijoituksia pitää hajauttaa eikä laittaa kaikkea yhden kortin varaan. Velkavivustakin on varoiteltu moneen kertaan.
Varsinkin kun Nokian osake oli korkeimmillaan (n. 60$) keväällä 2000. Silloin loppuvuodesta 2010, kun Elop tuli taloon, oli osakkeen hinta n. 10$ kipale. Osakkeen hinta oli loppuvuodesta 2007 ollut n 40$, eli se oli laskenut ennen Elopin tuloa kolmessa vuodessa 40$ -> 10$. Eli laskusuunta oli jyrkkä, ja ihan ymmärrettävästi. Nokia oli ihan tuuliajolla tuolloin, ja kilpailijat menivät tuotteillaan ohi oikelta ja vasemmalta. Applen iPhone oli vaan tuote joka mullisti markkinat.
Uskon että Nokialla on vielä ihan hyvä mahdollisuus nousta. Syksyllä tulee markkinoille ekat Nokian itsensä suunnittelemat WP-puhelimet, ja niiden näkemisen jälkeen ollaan viisaampia.
No ei seny noin kallis ole ollut. Teknokuplan jälkeen korkein noteeraus on ollut 27 euroa.
Jollan toimitusjohtajan haastattelu:
http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/uutinen/meego-sai-uuden-mahdollisuuden
QuoteHurmolan mukaan Meego-käyttöjärjestelmän avulla yrityksen on mahdollista luoda jotain uutta ja johtaa kehitystä.
- Toki me katsoimme muitakin vaihtoehtoja, mutta kaikkien muiden softa-mahdollisuuksien kohdalla meidän olisi pitänyt seurata muita, hän sanoo.
Oikea asenne.
Quote from: Paasikivi on 07.07.2012, 16:23:18
Quote from: hkanime on 06.07.2012, 23:22:11
Varmaan ihan viisas veto Elopilta.
Tunnen erään kaverin, joka sijoitti eläkesäästönsä Nokian osakkeisiin. Hän osti koko potilla (jotain 50 000 eur) Nokiaa noin 60 eur hintaan. Vaikka kurssi laski usko firmaan säilyi ja tappion lunastaminen tuntui hirvittävän
Quote from: Jaska Pankkaaja on 07.07.2012, 05:54:53
pariskunta otti n. 100 k lainaa ja osti Nokiaa :)
EI kuulemma eläke levennyt tällä vivutuksella. Katkeruuden kohde on muuten Sirkka Hämäläinen
Muiden syyttäminen munauksista, peiliin katsomisen sijasta, on ehkä inhimillistä mutta nuo tapaukset saavat syyttää pelkästään itseään. Ei ole Elopin tai Hämäläisen vika jos joku tekee täysin älyttömiä "sijoituksia".
Kyllä nykypäivänä (tai jo 10 vuotta sitten) on ihan tarpeeksi toitotettu sitä tosiasiaa, että sijoituksia pitää hajauttaa eikä laittaa kaikkea yhden kortin varaan. Velkavivustakin on varoiteltu moneen kertaan.
Moni valopää teki elämän ensimmäisen ja viimeisen sijoituksensa naamakirjaan. Jos sijoittaa kymppitonneja niin luulisi että edes muutama tunti viitsittäisiin käyttää siihen että selvitettäisiin sijoituksen järkevyys.
Quote from: ile on 09.07.2012, 00:28:07
Mutta Meegosta.
Jollan toimitusjohtajan haastattelu:
http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/uutinen/meego-sai-uuden-mahdollisuuden
QuoteHurmolan mukaan Meego-käyttöjärjestelmän avulla yrityksen on mahdollista luoda jotain uutta ja johtaa kehitystä.
- Toki me katsoimme muitakin vaihtoehtoja, mutta kaikkien muiden softa-mahdollisuuksien kohdalla meidän olisi pitänyt seurata muita, hän sanoo.
Oikea asenne.
AAva mobile on jo muutaman vuoden kehitellyt vastaavaa, eikä tästäkään ole juurikaan kuultu. Myorigo oli enemmän edellä kilpaijoita, kuin nämä uudet viritelmät, ja konkka tuli.
^ Joo, MyOrigo oli mielenkiintoinen, piti vähän etsiä mikä saattoi olla syynä epäonnistumiseen, ja löysin ainakin yhden selityksen (http://www.hightechforum.fi/?j=452595):
Quote
Yhtiön toimitusjohtaja ja hallituksen toinen jäsen Teijo Postila - toinen jäsen on Myorigon perustaja Jukka-Pekka Metsävainio - pitää konkurssin syynä ennen kaikkea yhtiön Mydevice-älypuhelimen viivästymistä ja sen myötä tilauskannan tippumista 60 miljoonan euron tasolta lähes olemattomiin.
Postila pitää Myorigon lopullisten vaikeuksien syynä ennen kaikkea Flextronicsin ODM- eli sopimussuunnitteluyksikköä, joka ei Postilan mukaan noudattanut yhtiöiden välisiä sopimuksia.
"Sopimuksesta ja sopimuksen hengestä ei pidetty kiinni Flextronicsin puolelta. Sen takia me emme saaneet apuja tuotekehityksen loppuvaiheeseen. Jäimme yksiksemme ja hampaattomaksi. Tämä aiheutti sellaisia haittoja ja esteitä, että muun muassa tyyppihyväksyntä viivästyi. Sen jälkeen viivästyivät asiakkaiden tilaukset. Ja lopulta tilauskanta katosi kokonaan", Postila selittää.
Kuulostaa aika "huonolta syyltä", koska luulisi että tuollaiseen voisi periaatteessa varautua. Viivästyminen mistä? Eihän markkinat ainakaan vielä tuohon aikaan olleet kovinkaan täynnä tällaisia laitteita. Eli jos viivästyminen tarkoittaa jotain sopimusjuttuja, niin se on mun mielestä aika huono syy epäonnistua.
Mutta mene ja tiedä.
Luulis sen nyt olevan selvää, ettei ilman valtavaa ekosysteemiä uusia käyttöjärjestelmiä puhelimille potkaista pystyyn. Mistähän pojat meinaavat hankkia sen 10 000+ kolmannen osapuolen sovelluskehittäjää käyttikselleen...
N9:ltä saa varmaan vähän vetoapua ainakin.
Ollila palkittiin v 2006 Shellin hallituksen puheenjohtajuudella .. miksiköhän ?? Shell=bensa/öljy .. Nokia (oli) axsoliumakku; 3Ah ja 6g ....
Quote from: hyperbeli on 09.07.2012, 01:42:47
Luulis sen nyt olevan selvää, ettei ilman valtavaa ekosysteemiä uusia käyttöjärjestelmiä puhelimille potkaista pystyyn. Mistähän pojat meinaavat hankkia sen 10 000+ kolmannen osapuolen sovelluskehittäjää käyttikselleen...
Kuka tarvitsee 10k tai 100k sovellusta?
Keskivertokäyttäjä käyttää n. 8:aa.
Ihmeellisesti valtaosa maailman ihmisistä, ei ole koskaan ostanut yhtään sovellusta. Moni jopa pärjää ihan puhe+tekstari meiningillä.
Quote from: JNappula on 07.07.2012, 18:21:27
Quote from: Paasikivi on 07.07.2012, 16:23:18
Quote from: hkanime on 06.07.2012, 23:22:11
Varmaan ihan viisas veto Elopilta.
Tunnen erään kaverin, joka sijoitti eläkesäästönsä Nokian osakkeisiin. Hän osti koko potilla (jotain 50 000 eur) Nokiaa noin 60 eur hintaan. Vaikka kurssi laski usko firmaan säilyi ja tappion lunastaminen tuntui hirvittävän
Quote from: Jaska Pankkaaja on 07.07.2012, 05:54:53
pariskunta otti n. 100 k lainaa ja osti Nokiaa :)
EI kuulemma eläke levennyt tällä vivutuksella. Katkeruuden kohde on muuten Sirkka Hämäläinen
Muiden syyttäminen munauksista, peiliin katsomisen sijasta, on ehkä inhimillistä mutta nuo tapaukset saavat syyttää pelkästään itseään. Ei ole Elopin tai Hämäläisen vika jos joku tekee täysin älyttömiä "sijoituksia".
Kyllä nykypäivänä (tai jo 10 vuotta sitten) on ihan tarpeeksi toitotettu sitä tosiasiaa, että sijoituksia pitää hajauttaa eikä laittaa kaikkea yhden kortin varaan. Velkavivustakin on varoiteltu moneen kertaan.
Varsinkin kun Nokian osake oli korkeimmillaan (n. 60$) keväällä 2000. Silloin loppuvuodesta 2010, kun Elop tuli taloon, oli osakkeen hinta n. 10$ kipale. Osakkeen hinta oli loppuvuodesta 2007 ollut n 40$, eli se oli laskenut ennen Elopin tuloa kolmessa vuodessa 40$ -> 10$. Eli laskusuunta oli jyrkkä, ja ihan ymmärrettävästi. Nokia oli ihan tuuliajolla tuolloin, ja kilpailijat menivät tuotteillaan ohi oikelta ja vasemmalta. Applen iPhone oli vaan tuote joka mullisti markkinat.
Uskon että Nokialla on vielä ihan hyvä mahdollisuus nousta. Syksyllä tulee markkinoille ekat Nokian itsensä suunnittelemat WP-puhelimet, ja niiden näkemisen jälkeen ollaan viisaampia.
Nokia on ollut 40 euroa joskus vuonna 2001.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 09.07.2012, 00:25:57
Quote from: JNappula on 07.07.2012, 18:21:27
Varsinkin kun Nokian osake oli korkeimmillaan (n. 60$) keväällä 2000. Silloin loppuvuodesta 2010, kun Elop tuli taloon, oli osakkeen hinta n. 10$ kipale. Osakkeen hinta oli loppuvuodesta 2007 ollut n 40$, eli se oli laskenut ennen Elopin tuloa kolmessa vuodessa 40$ -> 10$.
No ei seny noin kallis ole ollut. Teknokuplan jälkeen korkein noteeraus on ollut 27 euroa.
Quote from: Sour-One on 09.07.2012, 08:20:49
Nokia on ollut 40 euroa joskus vuonna 2001.
Vuonna 2007 Nokian hinta tosiaan oli yli 40$, mikä sen aikaisella kurssilla oli suunnilleen 26-27 euroa.
Nythän Nokia alkaa lähestyä niitä hintoja, että kannattaa ostaa. Koko firma, pois kuleksimasta, esim. Microsoftin.
Quote from: ile on 09.07.2012, 01:05:25
^ Joo, MyOrigo oli mielenkiintoinen, piti vähän etsiä mikä saattoi olla syynä epäonnistumiseen, ja löysin ainakin yhden selityksen (http://www.hightechforum.fi/?j=452595):
Quote
Yhtiön toimitusjohtaja ja hallituksen toinen jäsen Teijo Postila - toinen jäsen on Myorigon perustaja Jukka-Pekka Metsävainio - pitää konkurssin syynä ennen kaikkea yhtiön Mydevice-älypuhelimen viivästymistä ja sen myötä tilauskannan tippumista 60 miljoonan euron tasolta lähes olemattomiin.
Postila pitää Myorigon lopullisten vaikeuksien syynä ennen kaikkea Flextronicsin ODM- eli sopimussuunnitteluyksikköä, joka ei Postilan mukaan noudattanut yhtiöiden välisiä sopimuksia.
"Sopimuksesta ja sopimuksen hengestä ei pidetty kiinni Flextronicsin puolelta. Sen takia me emme saaneet apuja tuotekehityksen loppuvaiheeseen. Jäimme yksiksemme ja hampaattomaksi. Tämä aiheutti sellaisia haittoja ja esteitä, että muun muassa tyyppihyväksyntä viivästyi. Sen jälkeen viivästyivät asiakkaiden tilaukset. Ja lopulta tilauskanta katosi kokonaan", Postila selittää.
Kuulostaa aika "huonolta syyltä", koska luulisi että tuollaiseen voisi periaatteessa varautua. Viivästyminen mistä? Eihän markkinat ainakaan vielä tuohon aikaan olleet kovinkaan täynnä tällaisia laitteita. Eli jos viivästyminen tarkoittaa jotain sopimusjuttuja, niin se on mun mielestä aika huono syy epäonnistua.
Mutta mene ja tiedä.
Eikös Flextronics ollut Nokian suurimpia alihankkijoita jossain vaiheessa? ja nykyäänkin? eli......
Quote from: FadeAway on 09.07.2012, 03:10:56
Quote from: hyperbeli on 09.07.2012, 01:42:47
Luulis sen nyt olevan selvää, ettei ilman valtavaa ekosysteemiä uusia käyttöjärjestelmiä puhelimille potkaista pystyyn. Mistähän pojat meinaavat hankkia sen 10 000+ kolmannen osapuolen sovelluskehittäjää käyttikselleen...
Kuka tarvitsee 10k tai 100k sovellusta?
Keskivertokäyttäjä käyttää n. 8:aa.
Ihmeellisesti valtaosa maailman ihmisistä, ei ole koskaan ostanut yhtään sovellusta. Moni jopa pärjää ihan puhe+tekstari meiningillä.
Siihen, miksi Apple pyyhkii tällä hetkellä Nokialla lattiaa, on syy, ja se syy ei ole se, että Applella olisi parempi tuote. Markkinoinnilla, mielikuvilla, ja sovelluksilla tehdään nykyisin ne isot rahat.
http://www.talouselama.fi/sijoittaminen/nokian+murhaava+2000luku++arvosta+jaljella+23/a2136795
Nokian murhaava 2000-luku - arvosta jäljellä 2,3%
--
http://taskumuro.com/nokia-johtaja-uhoaa-kukaan-ei-muista-ongelmiamme-ensi-kevaana-ja-tulemme-olemaan-vahvempi-kuin-koskaan-aiemmin
"Vaikka pitkällä aikavälillä asiat eivät sujuisi Nokian kannalta suotuisasti, ainakin meillä tulee olemaan hauskaa ja kaadumme yrittäen parhaamme". -(Nokian maailmanlaajuisista kehittäjäsuhteista vastaava Richard Kerris)
Ihan hauska juttu Nokiasta 10 vuotta sitten.
http://www.hightechforum.fi/index.cfm?j=266282
QuoteNokia on eilen Saksassa päättyneessä Nokia Mobile Internet Conference (NMIC) -tapahtumassa kannustanut muita sovelluskehittäjiä tuottamaan ohjelmistoja Nokian matkapuhelimiin. Microsoft-ohjelmistoa Nokia-kännykkään ei sen sijaan hyväksytä.
"Avoimuus on ainoa kehitystie. Olemme täysin sitoutuneet tuottamaan laitteita, jotka perustuvat avoimiin standardeihin", sanoi Niklas Savander, Nokian Mobile Software -yksikön johtaja.
Savanderilta oli tilaisuudessa lopulta tiedusteltu, voiko avoimuus mennä niin pitkälle, että yhtiö sallii kännyköissä ajettavan Microsoftin ohjelmistoa.
"Ei", vastasi Savander nopeasti ja lyhyesti, kertoo Infoworld-lehti.
Linuxista 2003:
http://www.hightechforum.fi/index.cfm?j=295655
Quote from: Rekka-Pena on 09.07.2012, 16:27:45
Siihen, miksi Apple pyyhkii tällä hetkellä Nokialla lattiaa, on syy, ja se syy ei ole se, että Applella olisi parempi tuote. Markkinoinnilla, mielikuvilla, ja sovelluksilla tehdään nykyisin ne isot rahat.
Tuosta en tiedä mitään. Mutta katsokaapa TV:n uutisia tai ajankohtaisohjelmia, joissa näytetään taustakuvana ihmisjoukkoa Suomessa, kaupungilla, rautatieasemalla, torilla. Yhtä varmasti, kuin siellä näkyy "toiseutta", näytetään lähikuva, kuinka joku näpytelee applen läppärillä, i-padillä tai ottaa valokuvaa esim. Samsungilla. Nokia on niiiiiin last season niiiiiin last season, että niitä ei enää vahingossakaan näytetä.
Näin myös Päivän kasvo -ohjelmassa Jollan toimitusjohtajan haastattelun, ja laitoin kädet kyynärpäitä myöten ristiin toivoen, että kavereiden yritys onnistuisi. Pätäkkää ei paljon löydy, mutta vähän ajattelin laittaa tuon puulaakin osakkeisiin, jos/kun sellainen olisi/on mahdollista.
Quote from: JoKaGO on 09.07.2012, 20:30:45
Näin myös Päivän kasvo -ohjelmassa Jollan toimitusjohtajan haastattelun, ja laitoin kädet kyynärpäitä myöten ristiin toivoen, että kavereiden yritys onnistuisi. Pätäkkää ei paljon löydy, mutta vähän ajattelin laittaa tuon puulaakin osakkeisiin, jos/kun sellainen olisi/on mahdollista.
Haastattelu löytyy Areenasta: http://areena.yle.fi/tv/1575054 (http://areena.yle.fi/tv/1575054)
Kaveri kehuu impivaaralaisia perunaneniä ihan pokkana. Suomi on Maailmalla jopa "IN" vaikka professori-tasolla on todisteltu päinvastaista jo pitkään.
Quote from: mikkos on 09.07.2012, 16:14:10
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 09.07.2012, 00:25:57
Quote from: JNappula on 07.07.2012, 18:21:27
Varsinkin kun Nokian osake oli korkeimmillaan (n. 60$) keväällä 2000. Silloin loppuvuodesta 2010, kun Elop tuli taloon, oli osakkeen hinta n. 10$ kipale. Osakkeen hinta oli loppuvuodesta 2007 ollut n 40$, eli se oli laskenut ennen Elopin tuloa kolmessa vuodessa 40$ -> 10$.
No ei seny noin kallis ole ollut. Teknokuplan jälkeen korkein noteeraus on ollut 27 euroa.
Quote from: Sour-One on 09.07.2012, 08:20:49
Nokia on ollut 40 euroa joskus vuonna 2001.
Vuonna 2007 Nokian hinta tosiaan oli yli 40$, mikä sen aikaisella kurssilla oli suunnilleen 26-27 euroa.
Nythän Nokia alkaa lähestyä niitä hintoja, että kannattaa ostaa. Koko firma, pois kuleksimasta, esim. Microsoftin.
Laittaisitko linkkiä aiheeseen.
Liittyykö tämä omien ostoihin?
Ostakaa Benefonia (vielä) kun voitte:
http://finance.yahoo.com/echarts?s=NOK+Interactive#symbol=nok;range=19950713,20120709;compare=;indicator=volume;charttype=area;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=undefined; (http://finance.yahoo.com/echarts?s=NOK+Interactive#symbol=nok;range=19950713,20120709;compare=;indicator=volume;charttype=area;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=undefined;)
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/ballmer+tylyttaa+nokiaa+tulos+tai+ulos/201207207777
http://news.in.msn.com/exclusives/it/article.aspx?cp-documentid=250143320&page=3#page=1
QuoteNokia on laskenut tulevaisuutensa Microsoftin varaan, mutta Microsoft ei Nokian.
Microsoftin toimitusjohtaja Steve Ballmer päästää yhtiön verkkolehden pitkässä haastattelussa Nokian lähinnä rivisotilaan osaan. Suomalaisyhtiö on hänen mielestään vain yksi pieni piipertäjä siinä taistelussa, jossa Microsoft aikoo vallata paikan kännykkämaailmassa Windows Phone -käyttöjärjestelmällä.
Toimitusjohtaja muistuttaa, että Microsoftin tärkein tehtävä on onnistua Windows-tuotteiden myynnissä siten, että se tyydyttää osakkeenomistajia. Tässä strategiassa Nokialle osoitetaan lähinnä juoksupojan osa, eikä se tunnetusti ole maailman vakaimpia. Jos tulosta ei tule, juoksupoika saa lähteä.
"Nokia on osa tätä (osakkeenomistajastrategiaa), mutta Nokia ei ole se kokonaan. He ovat vain osa markkinapolkuamme."
"Tavoittelemme sitä myös muiden kumppaneidemme kanssa."
Muiksi tärkeiksi partnereiksi Ballmer nimeää HTC:n, Samsungin, Huawein ja ZTE:n.
Quote from: mossad on 09.07.2012, 23:34:51
Ostakaa Benefonia (vielä) kun voitte:
http://finance.yahoo.com/echarts?s=NOK+Interactive#symbol=nok;range=19950713,20120709;compare=;indicator=volume;charttype=area;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=undefined; (http://finance.yahoo.com/echarts?s=NOK+Interactive#symbol=nok;range=19950713,20120709;compare=;indicator=volume;charttype=area;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=undefined;)
Benefoonia ei voi tällä hetkellä ostaa, kuten ei geosentiiäkään.
Jos Nokia myydään, siirtyvätkö Nokian osakkeet uudelle nimelle? Vai tuleeko niistä vessapaperia? Nimittäin Kansallisosakepankin osakkeista tuli ensin Meritan ja sittemmin Nordean osakkeita.
Quote from: Phantasticum on 10.07.2012, 00:35:35
Jos Nokia myydään, siirtyvätkö Nokian osakkeet uudelle nimelle? Vai tuleeko niistä vessapaperia? Nimittäin Kansallisosakepankin osakkeista tuli ensin Meritan ja sittemmin Nordean osakkeita.
Eiköhän Nokiasta makseta rahallinen korvaus euroissa.
Quote from: hkanime on 10.07.2012, 00:47:24
Quote from: Phantasticum on 10.07.2012, 00:35:35
Jos Nokia myydään, siirtyvätkö Nokian osakkeet uudelle nimelle? Vai tuleeko niistä vessapaperia? Nimittäin Kansallisosakepankin osakkeista tuli ensin Meritan ja sittemmin Nordean osakkeita.
Nokian "myynnillä" tarkoitetaan, että joku ostaa suurimman osan osakepotista itselleen. Muiden osakkeista ei tule vessapaperia vaan he saavat rahaa niistä eli osakkeiden omistut vaihtuu.
Jos joku ostaa yli 66% osakkeista (äänimäärästä) hänen pitää tarjoutua ostamaan pois loputkin osakkeet. Tämän kautta joku voi saada koko yrityksen itselleen. Tätä kutsutaan monesti yrityskaappaukseksi.
Katso: http://www.laki24.fi/siva-sijoittaminen-lunastusvelvollisuus.html
Muistaakseni tuo luku on 33 prosenttia. Ja jos omistus nousee 90% niin sitten vasta voi lunastaa piensijoittajat pois. Ei nokiaa ihan helpolla osteta pois pörssistä.
Mikäli joku tekisi Nokiasta ostotarjouksen kurssi pomppaisi samantien 30-100% ylöspäin ja riippuisi vähän ostajasta voisiko sijoittaja jopa voittaa. Eihän Nokian osakkaita voisi ilman saada piensijoittajaltakaan, vaan saisivat tilalle ostajan osakkeita tms.
No aivan varmasti joutuisi ainakin 100% preemion maksamaan. Pelkästään 33 prosentin keräämiseen joutuisi varmasti maksamaan yli 2€ osakkeelta.
Minua säälittää ne sijoittajat jotka sijoittivat väärään aikaan. Kaikki meni, eikä riittänytkään. Suomalaiseen piti uskoa kumminkin.
Quote from: hkanime on 10.07.2012, 01:23:43
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 10.07.2012, 01:11:31
No aivan varmasti joutuisi ainakin 100% preemion maksamaan. Pelkästään 33 prosentin keräämiseen joutuisi varmasti maksamaan yli 2€ osakkeelta.
Jos firma arvo arvioidaan markkinoilla vaikka 1,5 euroon, niin millä perusteella joku maksaisi tuplat enemmän? Sehän olisi todella huono kauppa ja ostajan pitäisi jotenkin pystyä perustella sen myös omille osakkeenomistajilleen. Kukaan ei maksa Nokiasta 12 miljardia tällä hetkellä kun nettovarallisuus on alle 5 mrd, firma tekee rökäletappiota ja toisi mukanaan järkytävän painolastin 120 000 työntekijän myötä. Never!
No esim sillä perusteella että halvemmalla ei irtoa, ja en usko että Nokia olisi alle 3€ osake myynnissä ennen kuin WP8 kortti on katottu.
Pitäisikö Nokian järjestää osakeanti?
Yrityksen kulut juoksevat, Lumian markkinointiin on mennyt omaisuuksia ja toistaiseksi Lumia ei ole mikään megamyyntihitti ollut. Tarvitaan myyntilukuja.
WP8 on vielä aivan epävarmaprojekti ? Vista 2.0? Microsoftilla on ollut tapana epäonnistua joka toisessa Windows-tuotteessa.
Toisaalta ensimmäiset myyntitiedot WP8 luureista tullee vasta ensi keväänä.
http://wmpoweruser.com/a-bevy-of-new-windows-phone-8-code-names-leaked-including-the-nokia-dogphone/
Tuleviin hittituoteisiin lukeutuu Nokia Dogphone. Ovatkohan menneet liian pitkälle "ostajien" haalinnassa.
Älä yhtään facepalmittele siellä, koska olet Myllyssä.
Noksu tapettiin tahallaan. Mutta millä tahallaan, se onkin se ... aika monen taalan kysymys ja ei selviä ihan vähällä. No, 20v kuluttua kuulemme luultavasti uskottavia selityksiä. Teorioita on M$:n valtaustavoitteista CIA:n valtaustavoitteisiin. Ja puhtaaseen Elopin tyhmyyteen.
Quote from: Koskela Suomesta on 09.07.2012, 16:17:56Eikös Flextronics ollut Nokian suurimpia alihankkijoita jossain vaiheessa? ja nykyäänkin? eli......
Löytyi Kauko Ollilan (MikroPC:n päätoimittaja silloin) artikkeli (http://www.tietoviikko.fi/blogit/uutiskommentti/myorigo+tekee+benefoneja/a135259), josta se lopullinen syykin taisi selvitä.
QuoteOululaisyhtiö on luonnehtinut Mydeviceään mullistavaksi kämmenmikron ja matkapuhelimen risteytykseksi. Laitteen tekee omaleimaiseksi sen liikeohjaus. Kämmykkää ohjataan kääntelemällä sitä kädessä.
Tässä me suomalaiset olemme niin valitettavan hyviä - me osaamme tehdä kirpulle kaksi takapuolta ja me saamme tiskipöydän lentämään. Mutta kuka haluaa lentää tiskipöydällä? Entä mitä kirppu tekee... no niin no.
"Tuote on nyt valmis, mutta kieltämättä hieman myöhässä se on", Myorigon vt. toimitusjohtaja Teijo Postila selittää Kalevassa.
Väitän, että esimerkiksi Microsoft ei ole koskaan toimittanut markkinoille valmista tuotetta, mutta missä se nyt on. Se on meidän kaikkien saavuttamattomissa, monopolikukkona markkinatalouden tunkioilla. Se on maailman suurin ei ohjelmistoyhtiö vaan markkinointiorganisaatio!
Valtiovalta hoi! Tuotekehityksen rahoittaminen pitää lopettaa lakisääteisesti tässä maassa. Se puoli sujuu muutenkin. Mutta jokaisen startupin hallitukseen pitää määrätä eläkkeelle jäänyt myynti- tai markkinointijohtaja. Muuten startupin koko hallitukselle langetetaan tuntuva sakkorangaistus.
Kaukolla oli mielestäni hyvä pointti - ei Microsoftkaan ole tehnyt vielä täydellistä tuotetta, mutta silti riittävän hyvän/hyvin markkinoidun... ja hyvin menee. Myorigo teki ehkä hyvän tuotteen, mutta ei saanut käsittääkseni markkinoitua sitä.
Eli markkinointi epäonnistui, tuo pottunokkien perisynti tapahtui taas kerran.
(Tuossakin Teijo Postila puhui myöhästymisestä, en vieläkään ymmärrä sitä kommenttia.)Jouko, tämähän pyörii täällä sen takia kun tämä herättää kansallisia tunteita ja huolta huomisesta.
http://seekingalpha.com/article/709681-nokia-is-finnished-prepare-for-bankruptcy?source=yahoo
Nokia Is Finnished: Prepare For Bankruptcy
Jos Nokia jlrjestäisi osakeannin se voisi olla loppu, koska tuskin kukaan enää ostaisi.
Mutta who knows, olin yllättynyt kuinka hyvä puhelin Lumia 610 on ja alle 200, vaimo osti. Mitä eroa ysisataseen? Paitsi kolmasosa hinnasta, isällä on ysisatanen.
Anyway, kuten Jollan johtaja sanoi tänään TVssä että kymmenen vuoden päästä alaa ei edes ole, silti piti järkevänä uuden kännykkäfirman perustamista.
Minä muistan kun Nokia järjesti osakemyyntikampanjoja sellaisilla nimillä kuten "Ison Talon Anti" ja "Euroopan Omistaja". Hankittiin pääomaa tuotannon kasvattamiseksi koska kysyntää tuotteille oli. Se ei ollut perusteetonta varainhankintaa. Mutta kun haalitaan rahaa pelkästään entisten velkojen ja korkojen maksuun, niin sille tulee loppu melko nopeasti. Siihen ei riitä minkään valtion rahavarat.
Joku aika sitten paperi-pravdassa oli persujen lakitieteellisen asiantuntijan ja käytöskonsulentin Erkki Havansin mielipidekirjoitus jossa hän vaati valtiota korvaamaan suomalaisten piensijoittajien Nokia-tappiot. :facepalm:
Quote from: Mo on 10.07.2012, 17:44:58
Joku aika sitten paperi-pravdassa oli persujen lakitieteellisen asiantuntijan ja käytöskonsulentin Erkki Havansin mielipidekirjoitus jossa hän vaati valtiota korvaamaan suomalaisten piensijoittajien Nokia-tappiot. :facepalm:
On se valtio niin kiva kun se kaiken korvaa ja kaikesta huolehtii. :flowerhat:
Mutta vakavasti ottaen pitäisin aika todennäköisenä USA:ssa nostettavia joukkokanteita yhtiön hallitusta ja toimivaa johtoa kohtaan. Suomen pörssilainsäädäntö on sen verran löperöä, että tuskin kukaan viitsii edes yrittää, mutta proxy-listaus USA:ssa tuo myös USA:n lainsäädännön ennakkotapauksineen peliin.
Erityisen huomionarvoisia seikkoja:
- Koko tulevaisuuden hirttäminen kiinni Microsoftiin CEO:n päätöksellä heti kun CEO oli rekrytoitu Microsoftilta. Tätä seuranneet WinPho 7.5 -sekoilut ja eessuntaassunvatvomiset.
- Yritystä ei ilmeisesti (?) ole yritetty myydä arvon maksimoimiseksi. Osakkeen hinta nyt 1,5 euroa, mikä P/E:n valossa on oikea hinta. Olisko joku ollut kiinnostunut ostamaan koko firman vuosi sitten neljällä eurolla per osake?
- Ylisuuret eropaketit ja ylipäänsä aivan järkyttävä kassan hukkaamisvauhti
- Ylisuuri osinko vuonna 2012 siihen nähden, että aikeena on kääntää firma kasvuun eikä myydä paloissa pois.
- Tasearvon liioittelu. Alaskirjauksia ei ole tehty asianmukaisesti, joten tulosta on keinotekoisesti kaunisteltu. Pienen voiton sijaan, tulos relevantteine alaskirjauksineen vuodelta 2011 olisi ollut useita miljardeja tappiolla.
- Jos taas tasearvon katsotaan olevan kunnossa, markkinoiden epäluottamuslause johdolle on aika selvä: Johto tuhoaa firman arvoa hurjaa vauhtia.
En tiedä mitään ryhmäkanteista tai businesten lainsäädännöstä USA:ssa, mutta sekoiluun sanoisin myös varsin hajanaisen markkinastrategian. N9:ä ei edes päästetty päämarkkina-alueille kun haluttiin "suojella" WP myyntiä, ja todellinen jumalpuhelin N950 jätettiin kokonaan myymättä.
"Valtio korvatkoon piensijoittajille. Valtiolla riittää miljardeja euroja, ellei jopa kymmeniä miljardeja pelastamaan saksalaisia, ranskalaisia ja muita kansainvälisiä suursijoittajia luottotappioilta Etelä-Euroopassa.
Olisi kohtuullista, että valtio edes yhdellä miljardilla korvaisi suomalaisten piensijoittajien Nokia-tappiot. Siis heidän, jotka sinisilmäisen isänmaallisesti aikoinaan ostivat Nokiaa moninkymmenkertaisiin hintoihin.
Rahat jäisivät sentään Suomen talouselämän rattaisiin. Korvaus maksettaisiin vain hakemuksesta ja vain ei-rikkaille ihmisille. Wahlroosit älkööt vaivautuko.
Erkki Havansi
Kerava"
Quote from: Mo on 11.07.2012, 15:56:58
"Valtio korvatkoon piensijoittajille. Valtiolla riittää miljardeja euroja, ellei jopa kymmeniä miljardeja pelastamaan saksalaisia, ranskalaisia ja muita kansainvälisiä suursijoittajia luottotappioilta Etelä-Euroopassa.
Olisi kohtuullista, että valtio edes yhdellä miljardilla korvaisi suomalaisten piensijoittajien Nokia-tappiot. Siis heidän, jotka sinisilmäisen isänmaallisesti aikoinaan ostivat Nokiaa moninkymmenkertaisiin hintoihin.
Rahat jäisivät sentään Suomen talouselämän rattaisiin. Korvaus maksettaisiin vain hakemuksesta ja vain ei-rikkaille ihmisille. Wahlroosit älkööt vaivautuko.
Erkki Havansi
Kerava"
Sarkasmitutka päälle?
Quote from: ananaskaarme on 10.07.2012, 02:39:49
Tarjoushinnan osakkeelle olisi oltava vähintään 12 kk volyymipainotettu keskiarvo ja tällä osakkeen kurssisyöksyllä osake on siten koko ajan laskennallisesti "liian kallis" [...]
Kaiken lisäksi Nokian yhtiöjärjestyksessä on "myrkkypilleri", joka tekee ostamisen todella vaikeaksi. Joko pitäisi ostaa pankkien kautta osissa - eli kiertää lakia - tai sitten tehdä lunastustarjous osuuden ylittäessä 33% ja 50% viimeisen 12kk korkeimman kurssin mukaan: siis viime marraskuun 5€/osake.
http://www.taloussanomat.fi/arkisto/1999/02/06/myrkkypilleri-suojaa-nokiaa/199929396/12
Quote from: jumahul on 11.07.2012, 16:10:37
Quote from: Mo on 11.07.2012, 15:56:58
"Valtio korvatkoon piensijoittajille. Valtiolla riittää miljardeja euroja, ellei jopa kymmeniä miljardeja pelastamaan saksalaisia, ranskalaisia ja muita kansainvälisiä suursijoittajia luottotappioilta Etelä-Euroopassa.
Olisi kohtuullista, että valtio edes yhdellä miljardilla korvaisi suomalaisten piensijoittajien Nokia-tappiot. Siis heidän, jotka sinisilmäisen isänmaallisesti aikoinaan ostivat Nokiaa moninkymmenkertaisiin hintoihin.
Rahat jäisivät sentään Suomen talouselämän rattaisiin. Korvaus maksettaisiin vain hakemuksesta ja vain ei-rikkaille ihmisille. Wahlroosit älkööt vaivautuko.
Erkki Havansi
Kerava"
Sarkasmitutka päälle?
Katse palloon:
Suomalaiset piensijoittajat, kansainväliset suursijoittajat ja rahat jäisivät Suomeen. Eikö polla säteile? Jos on sallittua pelastaa julkisella rahalla suursijoittajat Kreikka-Espanja-jne. sikailuista, niin miksei suomalaisia piensijoittajia Nokian ryöstöstä?
Muuten olen sitä mieltä, että joka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön! Jos lopultakin säädettäisiin laki, että osakesijoittajien tappiot korvaa valtio, niin eiköhän silloin kaikki lähtisi pörssisijoittajiksi? Toisaalta, olisihan se hemmetinmoinen piristysruiske talouselämälle, ihan kuin kusisi housuun pakkasella :P
Horace Dediu Helsingistä: How many Lumia phones were sold in the US? (http://www.asymco.com/2012/07/13/how-many-lumia/)
QuoteIf we then use comScore's figure for total smartphone users (110 million) then the data would suggest that there are 330k Lumias in use in the US. This would have been accummulated over a sales period of about four months.
Quote from: JoKaGO on 11.07.2012, 22:08:06
Quote from: jumahul on 11.07.2012, 16:10:37
Quote from: Mo on 11.07.2012, 15:56:58
"Valtio korvatkoon piensijoittajille. Valtiolla riittää miljardeja euroja, ellei jopa kymmeniä miljardeja pelastamaan saksalaisia, ranskalaisia ja muita kansainvälisiä suursijoittajia luottotappioilta Etelä-Euroopassa.
Olisi kohtuullista, että valtio edes yhdellä miljardilla korvaisi suomalaisten piensijoittajien Nokia-tappiot. Siis heidän, jotka sinisilmäisen isänmaallisesti aikoinaan ostivat Nokiaa moninkymmenkertaisiin hintoihin.
Rahat jäisivät sentään Suomen talouselämän rattaisiin. Korvaus maksettaisiin vain hakemuksesta ja vain ei-rikkaille ihmisille. Wahlroosit älkööt vaivautuko.
Erkki Havansi
Kerava"
Sarkasmitutka päälle?
Katse palloon: Suomalaiset piensijoittajat, kansainväliset suursijoittajat ja rahat jäisivät Suomeen. Eikö polla säteile? Jos on sallittua pelastaa julkisella rahalla suursijoittajat Kreikka-Espanja-jne. sikailuista, niin miksei suomalaisia piensijoittajia Nokian ryöstöstä?
Muuten olen sitä mieltä, että joka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön! Jos lopultakin säädettäisiin laki, että osakesijoittajien tappiot korvaa valtio, niin eiköhän silloin kaikki lähtisi pörssisijoittajiksi? Toisaalta, olisihan se hemmetinmoinen piristysruiske talouselämälle, ihan kuin kusisi housuun pakkasella :P
Voisko maxaa myös ylisuuren kämppälainan, pliis?
Quote from: JoKaGO on 11.07.2012, 22:08:06
Quote from: jumahul on 11.07.2012, 16:10:37
Quote from: Mo on 11.07.2012, 15:56:58
"Valtio korvatkoon piensijoittajille. Valtiolla riittää miljardeja euroja, ellei jopa kymmeniä miljardeja pelastamaan saksalaisia, ranskalaisia ja muita kansainvälisiä suursijoittajia luottotappioilta Etelä-Euroopassa.
Olisi kohtuullista, että valtio edes yhdellä miljardilla korvaisi suomalaisten piensijoittajien Nokia-tappiot. Siis heidän, jotka sinisilmäisen isänmaallisesti aikoinaan ostivat Nokiaa moninkymmenkertaisiin hintoihin.
Rahat jäisivät sentään Suomen talouselämän rattaisiin. Korvaus maksettaisiin vain hakemuksesta ja vain ei-rikkaille ihmisille. Wahlroosit älkööt vaivautuko.
Erkki Havansi
Kerava"
Sarkasmitutka päälle?
Katse palloon: Suomalaiset piensijoittajat, kansainväliset suursijoittajat ja rahat jäisivät Suomeen. Eikö polla säteile? Jos on sallittua pelastaa julkisella rahalla suursijoittajat Kreikka-Espanja-jne. sikailuista, niin miksei suomalaisia piensijoittajia Nokian ryöstöstä?
Muuten olen sitä mieltä, että joka leikkiin ryhtyy se leikin kestäköön! Jos lopultakin säädettäisiin laki, että osakesijoittajien tappiot korvaa valtio, niin eiköhän silloin kaikki lähtisi pörssisijoittajiksi? Toisaalta, olisihan se hemmetinmoinen piristysruiske talouselämälle, ihan kuin kusisi housuun pakkasella :P
No eiköhän se riittäisi että tappioiden tasausaika nostettaisiin kymmeneen vuoteen, ja kymppidonan saisi nostaa ilman veroja pääomatuottoja. Näillä toimenpiteillä tulisi parisatatuhatta työpaikkaa, ja miljardien verotulot.
Quote from: sivullinen. on 11.07.2012, 16:24:32
Quote from: ananaskaarme on 10.07.2012, 02:39:49
Tarjoushinnan osakkeelle olisi oltava vähintään 12 kk volyymipainotettu keskiarvo ja tällä osakkeen kurssisyöksyllä osake on siten koko ajan laskennallisesti "liian kallis" [...]
Kaiken lisäksi Nokian yhtiöjärjestyksessä on "myrkkypilleri", joka tekee ostamisen todella vaikeaksi. Joko pitäisi ostaa pankkien kautta osissa - eli kiertää lakia - tai sitten tehdä lunastustarjous osuuden ylittäessä 33% ja 50% viimeisen 12kk korkeimman kurssin mukaan: siis viime marraskuun 5€/osake.
http://www.taloussanomat.fi/arkisto/1999/02/06/myrkkypilleri-suojaa-nokiaa/199929396/12
Ja et sitten vanhempaa uutista löytäny. Nokialla ei ole vuosiin ollut kuin yksi osakesarja.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 14.07.2012, 09:47:23
No eiköhän se riittäisi että tappioiden tasausaika nostettaisiin kymmeneen vuoteen, ja kymppidonan saisi nostaa ilman veroja pääomatuottoja. Näillä toimenpiteillä tulisi parisatatuhatta työpaikkaa, ja miljardien verotulot.
Yksikertaiset ratkaisut ovat aina parhaita. Viron mallin mukaan kannustettava pitämään rahat sisällä yrityksissä sen ulosjakamisen sijaan. Viime vuosinahan monikin yritys on tehnyt voittoa melkein 10% ulosjaetun osingon määrästä, ja se tie vie tietenkin helvettiin.
Tietokoneen mukaan Microsoft saattaa olla suunnittelemassa omaa älypuhelinta. Nokian kannalta uutinen ei varmaankaan ole erityisen hyvä uutinen huolimatta siitä, ettei Windows-puhelimilla ole tähänkään asti ollut suurta kysyntää.
Microsoft ei sulje pois mahdollisuutta omasta älypuhelimesta (http://www.tietokone.fi/uutiset/microsoft_ei_sulje_pois_mahdollisuutta_omasta_alypuhelimesta)
Quote from: Phantasticum on 14.07.2012, 19:58:53
Tietokoneen mukaan Microsoft saattaa olla suunnittelemassa omaa älypuhelinta. Nokian kannalta uutinen ei varmaankaan ole erityisen hyvä uutinen huolimatta siitä, ettei Windows-puhelimilla ole tähänkään asti ollut suurta kysyntää.
No, eipä tosiaan. Jos MS tuo markkinoille oman älypuhelimen, Nokian kapulat putoavat saman tien ottolapsen asemaan. Pelkkä tieto siitä, että MS:llä on suunnitelmia omasta puhelimesta, nakertaa uskoa Nokian tuotteisiin. Vaikuttaa entistä enemmän täysin harkitulta Nokian alasajolta.
Varsin erikoisia väitteitä täällä taas koskien Microsoftin mobiilikäyttiksiä joita ei muka kukaan halua. Eikä siis ole teidän mukaan koskaan halunnutkaan.
Siihen nähden on kummallista että Windows Mobile käyttiksellä oli vuonna 2007 42% markkinaosuus USA:ssa älypuhelinkategoriassa, Symbianin markkinaosuus oli 3%. Globaalisti Windows Mobilen osuus oli parhaimmillaan yli 23% (Q1 2004), joka oli vuoden 2007 loppuun mennessä (Q4 2007) pudonnut 12 prosenttiin. Suomessa noita ei toki hirveästi näkynyt, täällä on aina ostettu Nokian puhelimia.
http://www.itviikko.fi/teknologia/2012/07/17/nokia-lumian-markkinointiin-450-taalaa-yhta-myytya-puhelinta-kohden/201233671/7
QuoteMatkapuhelinyhtiö Nokian käteiskassa saattaa olla ehtymässä ennakoituakin nopeampaa tahtia. The Register nimittäin laskee, että yhden AT&T-operaattorin kautta Yhdysvalloissa uuteen 49 dollarin alehintaan myytävän Lumia 900 -älypuhelimen markkinointiin käytetään jopa 450 dollaria.
Näin puhelimen markkinointikulut olisivat lähes kymmenkertaiset siitä saataviin myyntituloihin verrattuna. Yhdysvalloissa asiaan tietysti kuuluu, että puhelin myydään kytkettynä pitkään liittymäsopimukseen, mutta luvut ovat silti hälyttäviä.
En tahtoisi synkistellä, mutta jos nämä luvut ovat edes oikean suuntaisia, ei hyvältä näytä Nokian kannalta.
Milloin ne megamyynnit WP:lla alkavat ja kassa täyttyy, jos Q2 on taas pettymys Nokia 1€...
Quote from: Mo on 11.07.2012, 15:56:58
"Valtio korvatkoon piensijoittajille. Valtiolla riittää miljardeja euroja, ellei jopa kymmeniä miljardeja pelastamaan saksalaisia, ranskalaisia ja muita kansainvälisiä suursijoittajia luottotappioilta Etelä-Euroopassa.
Olisi kohtuullista, että valtio edes yhdellä miljardilla korvaisi suomalaisten piensijoittajien Nokia-tappiot. Siis heidän, jotka sinisilmäisen isänmaallisesti aikoinaan ostivat Nokiaa moninkymmenkertaisiin hintoihin.
Rahat jäisivät sentään Suomen talouselämän rattaisiin. Korvaus maksettaisiin vain hakemuksesta ja vain ei-rikkaille ihmisille. Wahlroosit älkööt vaivautuko.
Erkki Havansi
Kerava"
No ohhoh. Eipä ole moista ajatuksenjuoksua tullut vastaan pitkiin aikoihin. Ja toivottavasti ei tule jatkossakaan.
Osakesijoittaminen on riskisijoittamista. Sijoittaja (niin suuret kuin pienetkin) sijoittaa pääomaansa
normaalia talletuskorkoa suuremman tuoton toivossa. Usein tuo toivo toteutuukin ja riskinotto kannattaa. Ja hyvä niin. Se on oikea kannustin yrittämiseen ja työtekoon ja säästämiseen. Sillä kaavalla luodaan hyvinvointia ja omaisuutta sekä itselle että yhteiskunnalle.
Havansin ehdotus verovarojen käyttämisestä jonkun erittäin epämääräisen (rikas vai ei-rikas?)sijoittajaryhmän tappioiden korvaamiseen on kyllä varsinaista huuhaata. Itse en (Nokian pienomistajanakaan) kehtaisi edes moista ääneen lausua.
Asian filosofisessa katsannossa on kylläkin sen verran perää, että valtio on kyllä ahneesti verottamassa mahdollisia sijoitustuottoja. Mutta kun sijoittaja ottaa takkiinsa sijoituksissaan, ei valtio pahemmin kyyneltä asian perään vieräytä. Siinä mielessä nykyistäkin pitempi tappioiden tasausaika voisi olla perusteltu.
Quote from: FadeAway on 17.07.2012, 18:56:37
http://www.itviikko.fi/teknologia/2012/07/17/nokia-lumian-markkinointiin-450-taalaa-yhta-myytya-puhelinta-kohden/201233671/7
QuoteMatkapuhelinyhtiö Nokian käteiskassa saattaa olla ehtymässä ennakoituakin nopeampaa tahtia. The Register nimittäin laskee, että yhden AT&T-operaattorin kautta Yhdysvalloissa uuteen 49 dollarin alehintaan myytävän Lumia 900 -älypuhelimen markkinointiin käytetään jopa 450 dollaria.
Näin puhelimen markkinointikulut olisivat lähes kymmenkertaiset siitä saataviin myyntituloihin verrattuna. Yhdysvalloissa asiaan tietysti kuuluu, että puhelin myydään kytkettynä pitkään liittymäsopimukseen, mutta luvut ovat silti hälyttäviä.
En tahtoisi synkistellä, mutta jos nämä luvut ovat edes oikean suuntaisia, ei hyvältä näytä Nokian kannalta.
Milloin ne megamyynnit WP:lla alkavat ja kassa täyttyy, jos Q2 on taas pettymys Nokia 1€...
Q2 on varmasti pettymys. samoiten Q3. ehkä Q4 voisi olla se ajankohta jolloin nokia rupeaa myymään. samoiten ihmettelen sitä miksi Nokia ei satsaa perinteisesti vahvoille markkinoille kuten esim Intia ja Kiina.
http://www.hs.fi/talous/Nokian+tappioiden+uskotaan+kasvaneen/a1305584425142
Nokian tappioiden uskotaan kasvaneen
Matkapuhelimia valmistavan Nokian liiketoiminnan vaikeudet ovat mitä todennäköisimmin kärjistyneet huhti–kesäkuussa.
Uutistoimisto Reutersin 38 analyytikon kyselyssä mediaaniennuste yhtiön liiketappiosta ilman kertaluonteisia eriä on 291 miljoonaa euroa. Tammi–maaliskuussa liiketappio oli 260 miljoonaa euroa.
Mediaaniennuste tarkoittaa suuruusjärjestyksessä keskimmäistä arviota.
Nokia julkaisee osavuosikatsauksen tänään kello 13.
Analyytikoiden ennusteet noudattelevat verraten tarkasti yhtiön kesäkuussa antamaa tulosvaroitusta. Kesäkuun jälkeen Nokia ei ole antanut uutta ennakkotietoa tuloksensa kehittymisestä.
Yhtiön liikevaihdon analyytikot ennustavat supistuneen viidenneksellä 7,4 miljardiin euroon.
Tappiot johtuvat lähes yksinomaan siitä, että yhtiön puhelimien kysyntä on vähentynyt. Tosin analyytikot ennustavat verkkolaiteita valmistavan Nokia Siemens Networksin liiketuloksen olleen 65 miljoonaa euroa tappiollinen.
Ennusteessa Nokian lasketaan myyneen huhti–kesäkuussa 80,4 miljoonaa puhelinta. Se olisi kymmenen prosenttia vähemmän kuin viime vuonna samaan aikaan ja 28 prosenttia vähemmän verrattuna vuoden 2010 toiseen vuosineljännekseen.
Vuoden 2010 huhti–kesäkuussa Nokia myi 111 miljoonaa puhelinta.
Huolestuttavinta tulosennusteessa on arvio Nokian nettokassan voimakkaasta pienenemisestä. Puhelimien myynnin ennakoitu väheneminen on ollut tiedossa pitkään, mutta kassan ehtymisen nopeus on ollut pienehkö yllätys.
Analyytikoiden mediaaniennusteen mukaan nettokassa olisi ehtynyt maaliskuun lopusta miljardi euroa 3,8 miljardiin euroon.
Nettokassa lasketaan vähentämällä kassavaroista ja nopeasti käteiseksi muutettavista arvopapereista korolliset velat.
Alkuvuonna Nokian kassavirta oli 590 miljoonaa euroa negatiivinen.
Se tarkoittaa, että kassasta maksetut erilaiset maksut olivat 590 miljoona euroa enemmän kuin sinne tulleet tulot.
Rahoitusaseman nopean heikkenemisen takia yhtiö ilmoitti kesäkuun puolivälissä aikovansa vähentää enimmillään 10 000 työpaikkaa lisää ensi vuoden loppuun mennessä.
Nokia julkistaa huhti–kesäkuun osavuosituloksen torstaina kello 13.
Kyllä toi kohta on moro.
Tampereenkiälellä "sommoro" tai "soromnoo", ellei jopa "latnamoro", joka sanotaan vaikkapa pilkillä, kun kala saadaan melkein jään reunalle ja siitä se vielä karkaa "lopullisesti".
^ En ole suomenkielen lukutaidon mestari enkä pykälien syvällinen tulkitsija, mutta kyllä mielestäni tuo sana
korkeampi viittaa tässä tilanteessa hinnalta korkeampaan eikä aakkosjärjestyksessä aikaisemmin sijoitettuun.
Quote
Lunastushinta
Osakkeiden lunastushinta on korkeampi seuraavista:
a) osakkeen kaupankäyntikurssien painotettu keskikurssi viimeisen kymmenen
(10) pörssipäivän aikana Helsingin Pörssissä ennen sitä päivää, jolloin yhtiö sai
lunastusvelvolliselta osakkeenomistajalta ilmoituksen edellä tarkoitetun
omistusrajan saavuttamisesta tai ylittymisestä tai, sanotun ilmoituksen puuttuessa
tai jäädessä määräajassa saapumatta, yhtiön hallitus sai siitä muutoin tiedon;
b) se osakkeiden lukumäärällä painotettu keskihinta, jonka lunastusvelvollinen
osakkeenomistaja on maksanut hankkimistaan tai muutoin saamistaan osakkeista
viimeisten 12 kuukauden aikana ennen edellä a-kohdassa tarkoitettua päivää.
Siten "myrkkypilleri" tässä tilanteessa tarkoittaisi nimenomaan 12kk korkeinta hinta. Alleviivaus on minun.
"By the end of 2012, if it's written on a piece of paper, it's worth the paper it's written on."
Quote from: ananaskaarme on 19.07.2012, 13:08:19
Quote from: sivullinen. on 19.07.2012, 12:12:22
Siten "myrkkypilleri" tässä tilanteessa tarkoittaisi nimenomaan 12kk korkeinta hinta. Alleviivaus on minun.
Katso lainaamaasi b)-kohtaa tarkemmin. Kyse on minusta aika selkeästi lunastusvelvollisen omasta toiminnasta 12 kk:n aikana, ei pörssin muiden toimijoiden sinä aikana maksamasta huippukurssista.
ymmärsinkö oikein että olisitte lunastamassa Nokiaa pois pörssistä? jos näin on niin eikös ensin pitäisi hankkia 90% osakkeista, tai jättää sellainen tarjous että porukka tarttuu tähän.
Komeasti noussut kurssi +12 %, laskettuaan eilen saman verran. Nokia on nykyään hyvä "sijoitus"kohde pikavoittoihin tähtääville jos on pelailuun viehtymystä.
Quote from: Paasikivi on 19.07.2012, 17:47:54
Komeasti noussut kurssi +12 %, laskettuaan eilen saman verran. Nokia on nykyään hyvä "sijoitus"kohde pikavoittoihin tähtääville jos on pelailuun viehtymystä.
Pikavoittoja kyllä, mutta kyllähän nuo nousuprosentit ovat aina isoja isojen laskuprosenttien jälkeen 8)
Totuus on kuitenkin, että tappiota tuli 114 euroa joka jumalan SEKUNTI!
Quote from: Paasikivi on 19.07.2012, 17:47:54
Komeasti noussut kurssi +12 %, laskettuaan eilen saman verran. Nokia on nykyään hyvä "sijoitus"kohde pikavoittoihin tähtääville jos on pelailuun viehtymystä.
Todennäköisesti sijoittajat vain laittoivat shortteja kiinni. pohjat nähdään ennen sitä hetkeä kun WP8 phuhelimet rupeaa myymään.
Tavallisesti juotettavien lähteiden mukaan Nokian patentteja on annettu Microsoftille ilmaiseksi tai ilman reaalista korvausta. Kun se WP nyt on vaan niin ihqu.
Lisäksi samat lähteet kertovat, että jokainen myyty Windows Phone tuottaa tällä hetkellä nettotappiota Nokialle. Värkit myydään siis alle kustannusten.
Toivon todella, että Nokia nousisi. Mutta en usko siihen.
Siteeraan taas Horace Dediu'ta. Yllättäen pohjois-amerikasta on tullut tulojakin. http://www.asymco.com/2012/07/19/how-many-lumia-phones-were-shipped-in-the-us/
(http://www.asymco.com/wp-content/uploads/2012/07/Screen-Shot-2012-07-19-at-2.30.15-PM.png)
En tiedä miten ne ovat tuon tehneet, mutta suunta näyttää olevan nouseva. Onko varsinaiset käyttäjät sitten ostaneet puhelimet, vai onko nuo tulot operaattoreilta?
If it's written on piece of paper...
Rajuista tappiosta huolimatta Nokia vielä pysyy pinnalla.
Liiketappio 826 milj euroa.
-verot
-1529m
Tässä on kuitenkin patenttimaksuja+microsoftan 250M
Devices and services bruttokate 30,5% -->18,1%
Tulos: -474m
Kassavirta tai siis nettorahavirta, jopa hieman plussalla.
Quote from: hkanime on 20.07.2012, 18:02:11
Quote from: FadeAway on 20.07.2012, 04:40:48
Rajuista tappiosta huolimatta Nokia vielä pysyy pinnalla.
Liiketappio 826 milj euroa.
-verot
-1529m
Tässä on kuitenkin patenttimaksuja+microsoftan 250M
Devices and services bruttokate 30,5% -->18,1%
Tulos: -474m
Kassavirta tai siis nettorahavirta, jopa hieman plussalla.
Tuo pieni plussa lienee perua Applen maksamista 400 miljoonan lisenssimaksuista (http://www.taloussanomat.fi/informaatioteknologia/2012/07/20/arvio-jopa-htc-ja-huawei-kiilaavat-nokian-ohi/201233984/12). Apple ja Nokiahan ovat tapellet pitkään oikeudessa ja joitain juttuja on päätetty sopia lisensoimalla. Tämä 400 miljoonaa ei ole operatiivinen tulo vaan liittyy lähinnä oheisliiketoimintaan eli patenttisalkkuun.
Edelläolevan linkin takaa selviää, että "Yhdysvaltalaisoperaattori AT&T käytti Lumia 900 -mallin markkinointiin arviolta 150 miljoonaa dollaria. Samaan aikaan Nokian myynti Yhdysvalloissa oli toisella neljänneksellä vain 128 miljoonaa euroa. "
AT&T:n lisäksi Nokia itsekin markkinoi myös kyseisiä luureja suurella summmilla.
Liiketoiminta missä markkinointi maksaa enemmän kun myynti ei voi jatkua pidemmän päälle. Lumiat ovat siis erittäin raskaasti tappiollisia luureja tällä hetkellä. Niitä pitäisi myydä ainakin 5-10 kertaa enemmän (riippuen katteesta), jotta tulot olisi edes lähimainkaan järkevässä suhteessa markkinointikuluihin.
Nokian pitäisi siis pystyä kasvattamaan nykyistä myyntiä moninkertaisesi lisäämättä markkinointiikuluja. Jos markkinointikulut kasvatettaan vielä lisää, myyntivaatimuskin kasvaa.
On selvä, että uuden tuotteen alkutaipaleella markkinnointiin menee paljon rahaa. Lumiat ovat kuitenkin olleet jo puolisentoista vuotta markkinoilla ja myyntikulujen (markkinoinnin+jakelun) suhde myyntituloihin on edelleen katastrofaalinen. Tämä viittaa siihen ettei Lumiat kiinnosta asiakkaita eikä mitään luontaista kysyntää ole syntynyt suurista panostuksista huolimatta.
Nokia on saavuttanut suunnilleen vain 10-20% siitä Lumioiden myyntitasosta, johon sen olisi pitänyt päästä tässä vaiheessa. Se on edelleen niin kaukana tavoitteistaan, että johtopäätöksiä pitäisi jo alkaa tekemään. Jothopäätös olisi hautaa Lumiat epäonnisuneena tuotteena ja panostaa johonkin muuhun.
eiköhän WP8 ja purewiew näytä toimiiko konsepti. uuden tekemiseen tuhraantuisi taas yksi vuosi ja sen uutukaisen markkinointi taas kestäisi puolivuotta. Jos WP 8 ja purewiev ei muu niin sitten nokia on lievästisanottuna kusessa.
WP8 ei muuta mitään. Pureview sen sijaan on luultavasti erittäin mainio (kuvien kokohan on kai 5 MP loppupeleissä). Mutta ei kamerateknologia mitään kännykkää pelasta.
Taitaa olla liikaa ennakkoluuloja Windowsia kohtaan ja sitä halutaan välttää. IE selaimena ei myöskään houkuttele varhaisia omaksujia.
Quote from: hkanime on 22.07.2012, 22:33:37
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 20.07.2012, 21:14:28eiköhän WP8 ja purewiew näytä toimiiko konsepti
Annetaan vaan. Sanon silti jo oman ennakkoarvailuni (hyvin vahva sellainen), että Pureview + Win 8 ei tule olemaan mikään hitti.
Perustelut:
- Purevirew on huippuluokan kamerateknologia, jolla ei tee yhtään mitään kännykkäkamerassa. Nokia pääsee kyllä markkinoimaan huikeita megapixel-lukuja, jotka kuitenkin on tarkoitettu VAIN huipputason ammattilaiskameroihin.
Tarjoamalla tämä teknologia taviksille luodaan tilanne missä muistikortit täyttyävt jo muuutamasta kuvasta eikä käyttäjä saa silti mitään havaittavaa etua edelliseen 3 Mpix puhelimeensa.
Pureview on sama kun tarjoaisi F1-auton moottorin emännän pikkuopel kauppakassiautoon. Who needs it? Why should I pay?? Where are the 300 MPH roads??? Will I get rid of my wife?? ?? No?!, OK, forget it!!
- Win 8 on puhelimissa visuaalisesti ihan samanlainen kun Win 7 on. Asiakas ei näe näiden välillä mitään eroa astuessaan kauppaan ostamaan puhelinta. Ok, taustalla on kasa teknisiä uudistuksia mutta mitä väliä?! Joko ne on turhia tai kilpailijloilla oli ne jo 2 vuotta sitten.
Win 8 ei muuta kännykkä markkinoita mitenkään eli Nokialle se on vain riesa eikä mahdollisuus TM. Win 8 vetoaa korkeintaan nörteimpiin asiakkaisiin, joita on alle promille markkinoista.
Käyppä uusimassa nörttikorttisi khanime... :-* ;D 8)
pureview ei ole mikään 'huipputason ammattikamera' -teknologia vaan halpa innovaatio joka kopioidaan tuotapikaa kaikkiin muihinkin kännykkämerkkeihin... Siinä tavallista kalliimpi (tiheämpi) kenno tungettu saman halvan (Carl-saisse!) kärpäsenpaska-muominpala-optiikan taakse kuin kaikissa muissakin kännykkäkameroissa ja digitaalisesti tehdään temppuja oversamplingilla - eli siis käytännössä heitetään hukkaan 35 megapixeliä jotta saadaan hyvä 5 megapixelin kuva. Hieno temppu mutta en ole ihan nyt justiinsa vaihtamassa Canon EOS D7:ni (joka sekin on vielä amatööri/semi-pro kamera) johonkin kännykkäpaskaan. facepalm.
Win8 ei vetoa mihinkään 'nörteimpään' asiakkaaseen - ellei sinulla ole joku ihme käsitys nörttiydestä. Nörteimmällä promille asiakaalla kun on joko
a) jonkin geneerinen androidi jossa pyörii IDE
b) N900 jossa pyörii itsekonffattu Asterisk pbx
c) jokin vanhempi Nokian alkuperäisistä Kommunikaattoreista
d) Nokian 5110 !
e) amatöörikapula jolla pääsee digimodella paikallisen ripiitterin kautta 'nettiin' (ARPS+tekstarit, ei paljo surffailla...)
aivan kuten Vista oli XP+paskaa niin Win8 on Win7+paskaa - kukaan joka ymmärtää mistään mitään jättää sen historian bittijätekasaan - ja ostaa iphonen :P
Quote from: hkanime on 22.07.2012, 23:50:43
Windows nörttejä on myös olemassa. Kaikki eivät ole linuxissa tai javassa. Jos olisit aito nörtti (kuten minä) tietäisit tämän.
Microsoftilla on oma aito faniporukkansa, joka ostaa ihan mitä tahansa, joka spells Wsindows. Tähän jengiin pureview Windows 8:lla vetoaa ihan varmasti. Asiakaskuntana se on kuitenkin mitätön.
[Fanboy != nörtti] ; Luovuta vaan se korttisi...
PS: urani kahlannut Windows NT - 2008R2 AD paskassa - eli 'aitoa' tullut nieltyä.
Quote from: hkanime on 22.07.2012, 23:50:43
Tottakai kopioidaan. Kyseessä on kuitenkin digitaalisesti huippukamerateknologiasta, jota löytää lähinnä yli 5000 euron kameroista.
Vai 5000 € kameroista, ;D ;D ;D ;D ;D :facepalm: Aivan tuubaa.
Kyllä Possumi on tuossa aivan oikeassa. Kyse ei ole mistään sellaisesta jota voisi millään tasolla verrata edes 500 egen aloittelijajärkkärin kuvanlaatuun. Tuollainen väitekin jo ilmaisee ettei sen sanoja tiedä alasta yhtään mitään, ei mitään.
Quote from: Koskela Suomesta on 23.07.2012, 00:04:10
Kyllä Possumi on tuossa aivan oikeassa. Kyse ei ole mistään sellaisesta jota voisi millään tasolla verrata edes 500 egen aloittelijajärkkärin kuvanlaatuun. Tuollainen väitekin jo ilmaisee ettei sen sanoja tiedä alasta yhtään mitään, ei mitään.
Revi siitä: http://blog.gsmarena.com/nokia-808-pureview-vs-olympus-e-pl2-vs-canon-5d-mark-iii-vs-apple-iphone-4s-38mp-shootout/
Quote from: hkanime on 23.07.2012, 00:53:13
Quote from: ananaskaarme on 23.07.2012, 00:40:32
Quote from: jmm on 23.07.2012, 00:08:11
Revi siitä: http://blog.gsmarena.com/nokia-808-pureview-vs-olympus-e-pl2-vs-canon-5d-mark-iii-vs-apple-iphone-4s-38mp-shootout/
Nyt pitäisi tietää, että mitä nuo pikselien kokoiset vaaleammat täplät kaikkien muiden (jopa Applen järkyttävässä pikselimössössä) ovat? Kukkia pensaiden juurella? Onko Nokian pureview siis sellainen samplaushärveli, joka hukkaa tuolla tavoin detalji-infoa kohteesta? En ymmärrä kuvaamisesta paljoakaan, mutten usko ammattilaisten haluavan tuollaista ylisampleria,
Ammattilaiselle Pureview ei edes ole mikään optio. Kännykkään ei yksinkertaisesti saa tungettua sellaista optiikkaa, joka vastaisi tällaisen CCD-kennon erottelukykyä. Turha toivo!
Pureview ei siten koskaan ole mikään ammattilaisen kameravalinta vaan se on puhtaasti megapixelimarkkinointia tyyydyttävätä teknologia, jonka tekninen merkitys kamerakännyköissä on olematon. Kiva olla, mutta kukaan ei tarvitse.
Ammattilainen ei osta pureview kännykkää vaan oikean kameran, 1 metrin linssillä.
Pureview on suomeksi sanottuna: kuvausta surennuslasin kautta. Kuvista saa esiin yksityiskohtia, joita ei puhtaalla silmällä näy. Ihan kiva mutta mitä niillä yksityiskohdilla tekee?
Yksityiskohdat näkyy vain kun zoomaat kuvat äärimmäisen paljon. Eli sensijaan, että katsot perhekuvaa rippiäisistä, pitäisi tuijottaa ryppyjä ihmisten silmien ympärillä. Kuka haluaa albumiinsa fotoja ihmisten silmistä?
Eli kuten aikaisemmin jo kirjoitin, pureview tarjoaa lisäarvoa vain pervertikoille, jotka haluavat kuvata naapuritytön dildoleikkejä ikkunastaan. Heille PV tarjoaa kivoja yksityiskohtia katseltavaksi.
Ja pöh
Purewiw on jenkkiarvostelijoidenkin mukaan paras kamera puhelimessa. Ja jotta tuote myisi hyvin niin se pitää brändätä. jos brändin rakentaminen onnistuu niin purewiw on menestys.
Quote from: ananaskaarme on 23.07.2012, 00:40:32
Nyt pitäisi tietää, että mitä nuo pikselien kokoiset vaaleammat täplät kaikkien muiden (jopa Applen järkyttävässä pikselimössössä) ovat? Kukkia pensaiden juurella? Onko Nokian pureview siis sellainen samplaushärveli, joka hukkaa tuolla tavoin detalji-infoa kohteesta?
Voivat myös olla seurausta ylisuuresta terävöinnistä, luulen mä.
Canon Mark III:n terävöinti näkyy esim. siinä talon seinässä, missä lukee CTBO, ja kirjainten ympärillä on vaaleammat raidat (jotka siis ovat kai tulleet terävöinnistä). Näin ainakin kuvittelen...
Lisäarvo on selkeästi se että saat rajattua ja zoomattua vaikka jälkikäteen sen kuvan mitä halusit ottaa. Ja että kuvankäsittelyllä voidaan helposti vaikuttaa kohinaan ja digitointivirheisiin, ja jopa joihinkin pakkaus/terävöitysvirheisiin. Kyllä kuvanlaatu tuosta _puhelinkuvaajalle_ paranee. Optiikka ei siitä tietysti miksikään muutu.
Se että tuleeko Nokian uusimmista innovaatioista myyntihittejä. niin tulevaisuus näyttää.
Fakta on se että Nokian 808 on paras kamera mitä kännyköissä ja suurimmassa osassa pokkareita on.
Fakta on se että 808 Rich Recording ylittää kaikki harrastelijalaitteet äänenlaadussa, ja on ensimmäinen harrastelijakamera jolla saa kelvollista audio/video- yhdistelmää alle 1000€ hintaluokassa.
Fakta on se että symbian Belle on erittäin keskinkertainen älypuhelinkäyttis.
Fakta on että Pureview ja RichRecording paisuttavat Nokian patenttisalkkua sellaisilla sektoreilla mihin monet muut valmistajat ovat erittäin kiinnostuneita
Fakta on se että jos W8+PW&RR onnistuu, niin Nokia voi selvitä kuiville.
FAkta on että Nokiaa ei tulla myymään alle nykyisen osakekurssin
Quote from: hkanime on 23.07.2012, 02:09:09
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 23.07.2012, 01:35:08
Quote from: hkanime on 23.07.2012, 00:53:13
Quote from: ananaskaarme on 23.07.2012, 00:40:32
Quote from: jmm on 23.07.2012, 00:08:11
Revi siitä: http://blog.gsmarena.com/nokia-808-pureview-vs-olympus-e-pl2-vs-canon-5d-mark-iii-vs-apple-iphone-4s-38mp-shootout/
Nyt pitäisi tietää, että mitä nuo pikselien kokoiset vaaleammat täplät kaikkien muiden (jopa Applen järkyttävässä pikselimössössä) ovat? Kukkia pensaiden juurella? Onko Nokian pureview siis sellainen samplaushärveli, joka hukkaa tuolla tavoin detalji-infoa kohteesta? En ymmärrä kuvaamisesta paljoakaan, mutten usko ammattilaisten haluavan tuollaista ylisampleria,
Ammattilaiselle Pureview ei edes ole mikään optio. Kännykkään ei yksinkertaisesti saa tungettua sellaista optiikkaa, joka vastaisi tällaisen CCD-kennon erottelukykyä. Turha toivo!
Pureview ei siten koskaan ole mikään ammattilaisen kameravalinta vaan se on puhtaasti megapixelimarkkinointia tyyydyttävätä teknologia, jonka tekninen merkitys kamerakännyköissä on olematon. Kiva olla, mutta kukaan ei tarvitse.
Ammattilainen ei osta pureview kännykkää vaan oikean kameran, 1 metrin linssillä.
Pureview on suomeksi sanottuna: kuvausta surennuslasin kautta. Kuvista saa esiin yksityiskohtia, joita ei puhtaalla silmällä näy. Ihan kiva mutta mitä niillä yksityiskohdilla tekee?
Yksityiskohdat näkyy vain kun zoomaat kuvat äärimmäisen paljon. Eli sensijaan, että katsot perhekuvaa rippiäisistä, pitäisi tuijottaa ryppyjä ihmisten silmien ympärillä. Kuka haluaa albumiinsa fotoja ihmisten silmistä?
Eli kuten aikaisemmin jo kirjoitin, pureview tarjoaa lisäarvoa vain pervertikoille, jotka haluavat kuvata naapuritytön dildoleikkejä ikkunastaan. Heille PV tarjoaa kivoja yksityiskohtia katseltavaksi.
Ja pöh
Purewiw on jenkkiarvostelijoidenkin mukaan paras kamera puhelimessa.
Niinhän se on mutta mikä sen lisäarvo on? Mitä teen kameralla, jonka kuvien erottelukyky ylittää 3000%:lla kaiken mitä pystyn silmilläni näkemään?
Pureview on tekniikaltaan täyttä liioittelua. Se on sama kun 5000 hevosvoiman moottorin asentaminen perheautoon. Mitä sillä tekee, missä sillä pitäisi ajaa, missä tätä tehoa voi käyttää??
Käsittääkseni tällä saa myös korkealaatuisia videoita. Ja edelleenkin paskanko väliä sillä on mitä hyötyä tästä on. Jos tuote vaan myy niin se on osakkeen omistajan kannalta hyvä.
Ihmesälli. Ei tässä Nokian tulevaisuutta ole puolusteltu. Itse kysyit miten se on parempi. Ja on se. Ja kyllä se kuluttajalle näkyy koska (automaattisen) kuvankäsittelyn takia kuvat ovat parempia kuin mitä ne olisivat ilman isoa kennoa.
Ei, ei se mitenkään välttämättä pelasta Nokiaa. Jos kuluttajat eivät halua tuotetta niin eivät halua (wp) ja jos haluavat niin se myy (iPhone). Ei se pureview nyt huononnakaan, sen efektiivistä vaikutusta lienee turha spekuloida. Itse ostaisin kahdesta samanlaisesta vaihtoehdosta PV puhelimen alle satasen hintaerolla. Muuten ei kännykamera erityisesti nappaa.
hkanime
Aikaa kovaa kritiikkiä. Pureview on monien arvioiden mukaan paras kännykkäkamera ja nykyään lähes kaikki tahtovat kameran puhelimeen. Digikamera ei kuitenkaan koskaan ole mukana tai akku loppu. Ihmiset tahtovat jakaa elämänsä ja 1 kuva kertoo edelleen "yhtä paljon kuin 1000 sanaa".
Quote from: ananaskaarme on 23.07.2012, 02:48:19
Jäsen hkanimen puolihuolimaton heitto yhdessä kommentissaan saattoi myös paljastaa sen, mille markkinoille PureView-kännykällä on toiveita. Japanilaiset hameen alle kuvaajat. Riittääkö japanilaisten pervous pelastamaan Nokian?
Ei, koska Nokia poistui käytännössä Japanin markkinoilta 4 vuotta sitten - kun sen markkinaosuus oli pudonnut alle prosentin luokkaan. Nokialainen on täysin tuntematon käsite Japanissa - jossa on ollut niiden itsetekemiä älypuhelimia yli 10 vuotta (ns. i-mode 1999 lähtien):
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_mobile_phone_culture
http://en.wikipedia.org/wiki/I-mode
PS: ja iPhone teki jo sen minkä Nokian olisi pitänyt tehdä - Apple mursi Japanin 'suljetut' kännykkämarkkinat viime vuonna jolloin se oli myydyin puhelin japanissa - vaikka sitä sai aluksi vain kahdelta pienemmältä operaattorilta. Kadulla nuorten keskuudessa näki vain iphoneja ja ipädejä - ja niillä joilla ei vielä ollut sellaista halusivat sellaisen...
Eli Nokian olisi pitänyt keksiä kyllä jokin ihme että sillä olisi ollut mitään mahdollisuutta kilpailla Applen kanssa. Ja jokin yksittäinen tekninen ominaisuus puhelimessa ei tee siitä haluttua tuotetta.
Nokia olisi aikoinaan voinut nähdä itsensä hyvänä puhelinvalmistajana - ja ottaa käyttikseksi androidin. Nyt se häviää käyttökelvottomine(/trendittömine) käyttöjärjestelmineen maanpäältä kokonaan.
Ja niin montaa windows fanoboyta ei maailmasta löydy - että niillä mitään marginaalista suurempaa markkinaosuutta pyöritettäisi (varsinkin kun muilta valmistajilta tulee myös windows puhelimia...)
Quote from: hkanime on 23.07.2012, 02:45:26
Kyllä minä tekniset seikat ymmärrän. Ei minulle ole lainkaan epäselvää mitä pureview teknisesti tarkoittaa.
Sovitaan vaikka niin, mutta sinä et näytä ymmärtävän sen seurauksia. Valokuvaus on erittäin suosittua nykyisin etenkin nuorten keskuudessa. Siitä on hyvä saada vyöry liikkeelle. Hyvältä näyttäminen on taatusti aina suosittua nuorten keskuudessa ja erityisesti nyt, kun jotkut käyvät jopa ottamassa Facebookin herutuskuvansa ammattilaisella. Kuvien laadulla on merkitystä näin itsensä paljastelun kulttuurissa koko ajan enemmän: pitää näyttää paremmalta kuin muut, jotta saa tykkäyksiä ja pysyy pinnalla. Ääni ja video ovat ylivertaisia, niillä kelpaa nuoren ottaa keikkataltiointeja.
Sen lisäksi jokainen kameraa enemmän käytellyt ymmärtää, kuinka vaikeaa on saada käyttökelpoista kuvaa vähänkin hämärämmässä. Pureview vastaa myös käyttökelpoisten kuvien tarpeeseen, joka kiinnostaa taatusti myös vanhempia ihmisiä.
Ja mitä käyttökelpoisempi se on, niin sitä enemmän ihmiset siitä kiinnostuvat. Osasyy puhelinten kameroiden vähäiseen merkitykseen monelle on se, että niillä ei tee mitään. Kaikki ovat yhtä käyttökelvottomia. Kun ostan puhelimen, niin en minä kiinnitä kameraan huomiota, sillä roskan seassa yhden roskan laadulla ei ole merkitystä. Tarkoittaako se, että kuvaaminen ei kiinnosta minua? Ei todellakaan!
Nokian ongelmat ovat muualla. Suurin ongelma on kasautunut huono karma. Mutta ei ole olemassa mitään syytä, etteikö Nokia voisi menestyä. Se on aivan heidän omissa käsissään. He ovat tunaroineet aivan käsittämättömästi, mutta mitä sitten?
Quote from: hkanime on 23.07.2012, 02:45:26
Kyllä minä tekniset seikat ymmärrän. Ei minulle ole lainkaan epäselvää mitä pureview teknisesti tarkoittaa. Se ON ylivoimainen kamerapuhelin samalla lailla kun N8 oli ylivoimainen kamerapuhelin. Kysymys kuuluu: ketä se kiinnostaa? Vastaus: ei juuri ketään!
Kyllä mua on monesti harmittanut että ei ollut sitä digijärkkäriä mukana - se painaa liikaa ja vie tilaa. Eikä tässä ammattilaisia tarvitse ottaa vertailukohdaksi, vaan ne ketkä vain haluavat kunnon kuvia.
Mutta... eipä se kännykän valinnassa taida silti olla se merkittävin tekijä.
Jos Nokia tekisi PV:llä Androideja, Meegoja ja Windows-puhelimia, niin Nokia voisi olla kova sana. Selvä kilpailuvaltti olisi PV silloin.
Quote from: ile on 23.07.2012, 03:24:19
Mutta... eipä se kännykän valinnassa taida silti olla se merkittävin tekijä.
Mikä oikeastaan on? Huippumallit ovat käytännössä yhtä hyviä: iso ruutu, sulava toiminta, mukiin menevä käyttis, paljon sovelluksia. Mikä erottaa HTC:n ja Samsungin huippumallin? Ei juuri mikään kuin mielikuva, trendi, jotain itse tuotteeseen liittymätöntä. Mutta kuinka pitkään se voi jatkua? Ihmiset ovat ostaneet iPhonea, koska Apple edelleen nähdään trendikkäänä, koska se oli boheemien graafikoiden marginaalinen työkalu vuosikymmenet. Mutta jossain vaiheessa ihmisten täytyy ymmärtää, että hetkinen, tuollakin naapurin heinähatulla on iPhone, sama kuin minulla. Mitä sen jälkeen? Jotenkin se mielikuva pitää aina lunastaa ja jollain pitää itse tuotteenkin lopulta erottua muista. Aivan ylivertainen kamera on oikein hyvä juttu siihen.
Nokia vain munasi senkin parhaansa mukaan. Elop on tosiaan efektinsä nimen ansainnut. Ihmiset ällikällä lyövä teknologia on hukattu puhelimeen, joka ei kiinnosta ketään, ja siinä samalla vesitetään se ällistys. Annetaan ihmetyksen laimentua. Miksi ei voinut odottaa ja räjäyttää pankkia kerralla? Nyt kilpailijatkin saavat aikaa kehitellä vastaiskua.
Quote from: ile on 23.07.2012, 03:24:19
Jos Nokia tekisi PV:llä Androideja, Meegoja ja Windows-puhelimia, niin Nokia voisi olla kova sana. Selvä kilpailuvaltti olisi PV silloin.
Se olisi hitti Androidilla. Käyttis määrää puhelimen luonteen ja jos puhelimen speksit olisivat samat kuin kilpailijoiden lippulaivoilla, mutta lisänä Pureview, niin kuka ei ostaisi sitä?
Nokian maine on huonossa käyttiksessä, mutta ei Nokian raudalla ole huonoa mainetta. Jos käyttäisivät suosituinta käyttistä, niin mihin ihmiset voisivat turvautua päättäessään, etteivät osta Nokiaa? Muotoiluun? No ei, koska Lumiat ovat nättejä. Kaikki syyt ostaa Nokian puhelinta eliminoituisivat, eikä jäisi enää kuin ylivertainen kamera. Mutta päättivät sitten hirttäytyä Microsoftin aikatauluun, Microsoftiin kyvykkyyteen ja halukkuuteen.
Quote from: ananaskaarme on 23.07.2012, 02:48:19
Riittääkö japanilaisten pervous pelastamaan Nokian?
Jos se siitä on kiinni, niin Nokian voi katsoa olevan pelastettu! Ja huomautuksena valtakunnansyyttäjälle, niin minä pidän japanilaisten pervoutta positiivisena asiana.
Quote from: elven archer on 23.07.2012, 03:34:02
Mikä oikeastaan on?
Niin, edelleen kai käyttis (ja sen kyljessä softat). Saman käyttiksen (esim. Androidin) välillä olisi sitten Nokialla jo hyvät saumat - brändin ja PV:n myötä esim.
Windowsilla on käyttiksistä varmasti vähiten luottoa, eikä ihan syyttäkään. IE selaimena tuli jo mainittua, se on kirous monelle (IE6!), juuri niille jotka ostavat ensimmäisenä uusia tuotteita ja synnyttävät hypeä. Windowsissa on suuret riskit, eikä ehkä kovin paljon mahdollisuuksiakaan, koska lisensointi. Tosin mistäpä minä tuota upsidea tiiän, kunhan spekuloin.
Mutta jaa, ei mulla nyt tämän parempaa vastausta tähän. Liian vaikea kysymys :)
Quote from: hkanime on 23.07.2012, 03:45:24
Nimenomaan seurauksista nyt puhun.
Seuraatko paljon Facebookia? Ihmisten postauksia? Mikä on sinusta kuvien merkitys niissä? Eikö jatkuvasti homma mene enemmän siihen, että "jpg or didn't happen"? Kuvien laatu myös nousee jatkuvasti jo profiilikuvissa. Oletko huomannut? Puhelimilla voi nyt selata nettiä jo erittäin hyvin, kaikilla hoituu viestimiset ihan yhtä lailla. Ennen jotain suurta teknologista käytännön läpimurtoa kamerasta tulee vielä isompi juttu kuin se on. Se ei tosiaan ollut vielä tässä, että tämä nykyinen taso riittää kyllä kaikille, sen enempää kuin 640k riitti kaikille.
Quote
Herrajestas, nämä asiat ovat olleet kännykkämarkinoilla tiedossa jo 10-15 vuotta.
Ihan sama. Teknologiaa ei ole löytynyt vastaamaan siihen tarpeeseen ainakaan puhelinvalmistajille kannattavaan hintaan. Puhelinten kamerat ovat olleet selvästi jäljessä pokkareista aina. Vielä pari vuotta sitten kännyköiden kuvat olivat kelvottomia jopa päivänvalossa. Onhan noita pokkareita kuitenkin myyty ihan taviksille aika pino, vai mitä sanoisit? Harrastajat ovat ostaneet järkkäreitä, joten nuo pokkarit on myyty juuri näille tavan puhelimen käyttäjille, joita parempi kuvanlaatu ei sinun mukaasi kiinnosta. Nyt Pureview voi jopa tappaa pokkarit. Jäljelle jäävät vain enää DSLR- ja EVIL-kamerat. Tämä on jopa todennäköistä.
Quote
Kyse ei ole kuvaamismahdollisuudesta vaan siitä kuinka pitkälle tekniikka ylettyy. Jos 99,99% asiakkaisa kuvaa arkipävisä juttuja kuten kavereitaan, koiraansa tms., niin miksi he maksaisivat lisää puhelimesta, jolla voi erottaa ihon rypyt ja koiran yksittäiset karvat, jotka eivät kuitenkaan näy tavallisissa kuvissa?
Et taida sittenkään ymmärtää kyseistä teknologiaa. Terävät kuvat näyttävät paremmilta. Tarkat kuvat iskevät silmille aivan eri malliin kuin suttuiset kohinan ja vesivärialgoritmin a.k.a. kohinanpoiston riivaamat, joissa kasvot ovat täynnä pakkausalgoritmeja saaden ihon näyttämään kirjavalta ja kasvot epämääräiseltä klöntiltä. Lyhyt syväterävyys nostaa kohteet esiin taustasta ja miellyttävästi "blurraa" taustan.
Väitätkö tosissasi, että ihmisten muotokuvat järkkärillä ovat huonompia kuin pokkarilla tai kännykällä? Jos minä annan tavan ihmiselle käteen croppikennoisen järkkärin siedettävällä linssillä, niin luuletko, että kännykkään tottunut tavis valittaa muotokuvista, joita hän otti kavereistaan? Kumma juttu, että ainakin minun järkkärikuvistani tykätään kovasti Facebookissa ihan tavisten, jotka eivät kuvaamisesta mitään ymmärrä, keskuudessa. Ihmiset katselevat telkkarista huippumalleja. Jos kuvat muistuttavat jotain siellä nähtyä edes etäisesti, niin usko pois, se on kova juttu tavisten keskuudessa: WAU! Kuka otti nämät kuvat? Kävitkö ammattilaisella?
Quote
Kuvien laatu ei merkkaa enää mitään arkikuluttajalle kun kameran resoluutio ylittää n. 5 MPixeliä. Pureviewn tarkkuus on noin 10 kera tätäkin suurempi.
Sinä et ymmärrä juuri mitään kuvauksesta, se alkaa paljastua. Resoluutio,
ilmoitettu sellainen, ei vaikuta mitään puhumiisi kuviin, koska esim. 2 megapikseliä riittää täysin kymppikoon printtiin. Ilmoitetulla resoluutiolla on hyvin vähän tekemistä todellisen resoluution kanssa. Jos kamerassa lukee, että 5 megapikseliä, niin se ei tarkoita, että kamera tuottaisi tarkkoja kuvia edes pieneen printtiin. Onnettoman pienen kennon ja muovilinssin kanssa todennäköisesti se tuottaa kohinaista suttua, sillä ei voi hallita syväterävyyttä, eikä sillä pysty ottamaan tärähtämättömiä teräviä kuvia yhtään hämärässä (lue normaalissa suomalaisessa huonevalaistuksessa esim. illalla).
Quote
Eli kaikki realistiset käytännön sovellukset huomioonottaen, pureview ei tarjoa yhtään mitään lisäarvoa tavalliselle kännykän ostajalle. Lisääntynyt laatu ei näy (millään) näytöllä eikä se näy paperilla.
Eli heitänkö järkkärini kaivoon samantien, koska eihän se tuo mitään lisäarvoa kuviini? Se lisääntynyt tarkkuus ei mitenkään näy, joten mitä minä sillä tekisin, kun kuviani katsellaan juurikin paperilta tai näytöltä? Ymmärrä jo, että Pureviewin nelisen kymmentä megapikseliä erityisesti mahdollistavat alhaisen kohinan, joka tarkoittaa kuvien onnistumisen myös päivänvalon ulkopuolella. Iso kenno mahdollistaa lyhyen syväterävyyden, joka on muotokuvissa aivan keskeinen 95 %:ssa kuvia. Hyvä linssi yhdistettynä suorituskykyiseen kennoon tuo kuviin tarkkuuden, joka kyllä näkyy. Se on sitä todellista resoluutiota. Kuvan terävyys näkyy jo kymppikuvassa, koska todella pehmeä piirto on kuin kuva ei olisi fokuksessa. Ei se pehmeys häviä kuvaa pienentämällä ja terävöittämisessä on taas omat ongelmansa, mutta eihän siihen sinun mielestäsi edes tavis ryhdy.
QuoteKameran resoluutio (pureview) ei vaikuta tähän mitenkään. Hämärkuvaukseen vaikuttaa kuvauskennon herkkyyys ja sen aiheuttama kohina. Niihin vaikutetaan ihan muilla ominaisuuksilla kun resoluutiolla.
Nyt olen varma, että sinä et ymmärrä Pureviewn tekniikkaa päinvastaisista väitteistäsi huolimatta, koska se perustuu juurikin resoluutioon. Isossa kennossa on tässä tapauksessa suuri resoluutio, joten yhden kennon pikselin koko on vielä pieni (mutta pidä mielessä, että kenno on kuitenkin iso: se kerää valoa n. viitisen kertaa sen, mitä iPhone 4S:n), mutta kokeilepa, mitä tapahtuu kohinalle, kun otat kohinaisen kuvan esim. 18 megapikselillä ja pienennät sen vaikkapa pariin megapikseliin? Hups, se väheni dramaattisesti. Pureviewn juju on ottaa 40 megapikselin (tai mitä se nyt oli 38, 41, who cares) kuvia, joista tuotetaan
5 megapikselin kuvia oletusarvoisesti -> kohina laskee dramaattisesti. Useiden pikseleiden informaation yhdistämisellä saadaan parannettua signaalikohinasuhdetta ja dynaamista aluetta. Käytä sitä Googlea. Ei sillä ole tarkoitus ottaa 40 megapikselin kuvia, kuten selvästi luulet puhuessasi kymmenien metrien tulosteista, vaan niillä 40 megapikselillä on tarkoitus tuottaa aivan mahtava viiden megapikselin kuva.
Quote from: ile on 23.07.2012, 03:58:03
Windowsilla on käyttiksistä varmasti vähiten luottoa, eikä ihan syyttäkään.
Se on hirmuinen riski. Elop entisenä Mäsän työntekijänä päätti pelata kaikki tai ei mitään. No, hänelle varmasti löytyy tarvittaessa työpaikka Microsoftilta, jos Nokian öljynporauslautta uppoaa. Tai jos vaikkapa Microsoft ostaa naurettavan halvan Nokian pois ajelehtimasta valtamerestä.
Jos kerran oli tuollainen Pureview takataskussa, niin miksi ei vain voinut heittää sitä Androidia sisään tyyliin Nexus? Kuka on valittanut Nexuksen kustomointien puutetta? Ei kukaan. Se on saanut vain kiitosta, kun siinä missä Sony, HTC ja Samsung ilmoittavat
ehkä tuovansa joskus uuden version vasta ihmisten ostamiin puhelimiin joskus muutaman kuukauden päästä, niin Googlen vanilla on jo valmiina. Ja nuo kustomoinnit tuntuvat vain sotkevan ja hidastavan puhelinta.
Minäkin puolustelin tuota Windowsin valintaa, koska Androidilla erottuminen näytti vaikealta. Mutta eipä näin firman ulkopuolella voinut tietää, että heillä olisi tuollainen ässä ollut, jolla olisi voinut dominoida Android-markkinoita varmaan parisen vuotta.
^Jep, osaksi tämä on ehkä vähän jälkiviisastelua, tai sitten ei - kaikki nämä oli voinut kyllä miettiä läpikin. Helpompaa se vain näin jälkeenpäin on.
Se mitä silloin en tajunnut (enkä vieläkään) oli Meegosta luopuminen. Olisivat nyt lyöneet vetoa hieman useammalla hevosella.
hkanime ei selvästikään ole älynnyt PureViewin ideaa, se ei ole megapikseleissä vaan niistä laskettavassa kuvassa, kuten elven archer jo kommentoi.
Tuolta lisäinfoa jos kiinnostaa:
http://i.nokia.com/blob/view/-/849564/data/2/-/Download1.pdf
Quote from: hkanime on 23.07.2012, 00:35:49
Quote from: Koskela Suomesta on 23.07.2012, 00:04:10
Quote from: hkanime on 22.07.2012, 23:50:43
Tottakai kopioidaan. Kyseessä on kuitenkin digitaalisesti huippukamerateknologiasta, jota löytää lähinnä yli 5000 euron kameroista.
Vai 5000 € kameroista, ;D ;D ;D ;D ;D :facepalm: Aivan tuubaa.
Koskela, olet pihalla, täysin pihalla.
40+ Mpix reso on ollut huippukameroiden teknologiaa jo jonkin aikaa yhdessä sitä vastaavan optiikan kanssa. Nyt tämä kama on tuotu vain digitaliselta (CCD) puoleltaan kännyköihin. Kännykän optiikka ei tietenkään vastaa huippukameroiden (http://us.leica-camera.com/home/) optiikkaa.
Puhumme siis siitä, että turbo on tuotu perheauton moottorin kylkeen. Se toimii mutta siitä ei ole mitään hyötyä.
CCD-kennojen osalta (tiedähän mitä ne on, miten toimii ja tehdään?!) tämä ei ole mikään ongelma yleisen viivanleveyden pienennetymisen myötä. Kännykän osalta varsinainen haaste on optiikka, joka ei vastaa akluunkaan oikean järjestelmäkameran tasoa tällaisella resoluution erottelukyvyllä.
Kuluttajatuotteissa tämä ei tietenkään ole ongelma koska olennnaisinta on esittää korkea mpix-arvo, viis kuvan laadusta.
Pureview siis hyödyntää viimeisintä digitaalista halventunutta teknologiaa kulutajatuotteessa. Tekniikka, joka perinteisesti on liittynyt ja ollut tarpeellinen vain huippukameroissa.
Kuule, älä viitsi päteä asiassa josta et tiedä näköjään edelleenkään yhtään mitään. Puhut itseäsi yhä tukevamin pussiin. Jo se että puhut CCD:stä kertoo että olet pihalla kuin lumiukko. CCD:tä ei käytä nykyään yksikään valokuvaukseen tarkoitettu kaupallinen digitaalikamera, ne ovat enää tähtitieteellisessä käytössä. Tilanne on ollut näin jo melkoisen pitkään, viimeiset CCD kamerat tavalliseen valokuvaukseen tehtiin viime vuosikymmenen puolenvälin tienoilla.
Olet täysin pihalla noiden mainosmiesten megakikkeli juttujen kanssa. Muka 40 mpix ahdettuna pikkusormen kynttä puolta pienemmälle kennonrippuselle olisi sama kuin järkkärien laatu. Höpsis. Tälle Vanjoen möläytykselle on naurettu aikalailla.
Tämä on täysin off topic juttu ja asian käsittely loppu osaltani tähän.
Quote from: ananaskaarme on 24.07.2012, 12:28:27
Tomi Ahosen blogista (http://communities-dominate.blogs.com/) pari viimeisintä maraton-mittaista tekstiä silmäiltyäni koin pienen valaistumisen, jota en ainakaan muista aiemmin mainitun. Elop soveltaa firmaan growsterityä, leikkaa myynnistä, tekijöistä, suunnittelijoista, osaajista. Kaikesta. Ja samaan aikaan kuvittelee kuitenkin saavansa ja myyvänsä enemmän. Lisäksi "päätösvalta" on platformin myötä ulkoistettu Brysseliin Redmondiin. Ehtaa euro***kaa sovelletaan myös Nokiassa, ei ihme että konkurssi häämöttää ja velkaluokitukset tulevat tasaisesti alaspäin.
No jos puhelinten myyntimäärät on tulleet alas rajusti, totta hemmetisä toimintoja pitää sopeuttaa.
Tiesittekö muuten, että Nokian nettokassa + patenttien arvo on reilusti yli Nokian markkina-arvon...
Quote from: Sour-One on 24.07.2012, 16:28:40
Tiesittekö muuten, että Nokian nettokassa + patenttien arvo on reilusti yli Nokian markkina-arvon...
Mikä on sinällään joskus yleisellä tasolla ihan loogista, jos sijoittjat pitävät varsin mahdollisena että yritys hassaa sen nettokassansa taivaan tuuliin.
Quote from: ananaskaarme on 24.07.2012, 12:28:27
Tomi Ahosen blogista (http://communities-dominate.blogs.com/) [...] Ehtaa euro***kaa sovelletaan myös Nokiassa, ei ihme että konkurssi häämöttää ja velkaluokitukset tulevat tasaisesti alaspäin.
Samasta asiasta, mutta päinvastoin, kirjoitti jo sivullinen aikoinaan.
Suomen valtio on matkinut Nokian virheethttp://huomista-kohden.blogit.kauppalehti.fi/blog/20779
Nokia "keksi" ensin kaikki ulkoistukset - tai hankki tuontitavarana muista yrityksistä. Valtio otti Nokian menestyksen huumaamana ne käyttöön, ja nyt sitä nimitetään
growsterityksi. Väitän edelleen että valtion toimintamallit on matkittu yritysmaailmasta, eikä toisinpäin - ja ne eivät valitettavasti toimi. Ne on tehty lyhyt jänteiseen kustannusssäästöideologiaan. Nyt Nokia saa toteuttaa kustannusssäästöjä oikein isolla kädellä irtisanoessaan tuhansittain ihmisiä. Menot pienevät - loistavaa! Valitettavasti vain tulot ovat pienentyneet vieläkin enemmän - huono homma. Se on growsterityä.
McKinsey on Kokoomuksen palkkaama "hallitusohjelmakirjoittaja". Sieltä kautta yritysideologia pumpattiin valtioon.
Muistakaa nyt että tekemisessä ole olennaista mahdollisimman pieni tuntihinta vaan mahdollisimman suuri
tuottavuus.
Taitaapa huhut Nokian kuolemasta olla vähintäinkin ennenaikaisia.
NOKIA + 5.45%
Tämän ketjun aloittaja lienee saanut vaikutteita Puolangalta:
www.puolanganpessimistit.fi :):):) eikun :(:(:(
Quote from: Goman on 26.07.2012, 16:10:55
Taitaapa huhut Nokian kuolemasta olla vähintäinkin ennenaikaisia.
NOKIA + 5.45%
Tämän ketjun aloittaja lienee saanut vaikutteita Puolangalta:
www.puolanganpessimistit.fi :):):) eikun :(:(:(
Pöh, tuolla vain houkutellaan piensijoittajat ostoksille, jotta isot kihot pääsevät eroon kalakääreistään.
En tiedä monellako täällä keskustelevista on Nokia 808 käytössä. Minulla on. Pikkupokkari ja GPS jäi välittömästi eläkkeelle. Varsinaiset kuvaukset (kasvi-ja hyönteiskuvausta) teen toki järjestelmäkameralla,mutta aina parempien löytöjen kohdalla nappaan parinkymmenen neliön kasvillisuuskuvan Nokialla.Piirto on sitä luokkaa että melko vaivattomasti pystyy määrittämään kasvit lajilleen pelkän lehtimuodon perusteella. GPS löytään koordinaatit erittäin nopeasti. Äänitystoiminto soveltuu välttävästi jopa lintujen äänten tallentamiseen. Operan selaimella netti toimii hienosti. Ai niin meinasi unohtua että Saanan takana oli ainoa kännykkä,joka löysi Soneran verkon. Mamuluurit halusivat yhdistellä Norjaan. Siis ostakaa ennenkuin Nokia menee konkurssiin. Wanha P
Quote from: hkanime on 30.07.2012, 19:53:54
Boldattu väite on vain hyvin yleisellä tasolla totta. Se mitä et ole hahmottanut, on, että kuvan terävyyden havainnoinnilla ("näyttävät paremmilta") on myös käytännöllinen yläraja. Tämä käytännön yläraja muodostuu seuraavista seikoista:
Iso kenno kerää enemmän valoa ja siten mahdollistaa kuvat, joita kohinan ja kohinanpoiston algoritmien tuottama pehmeys eivät pilaa.
Quote
Nämä yhdessä muodostavat jonkun rajan, jonka jälkeen kuvakennon pikselimäärän kasvattamisessa ei ole mitään käytännnön hyötyä (poisluettuna erikoissovellukset).
Jospa nyt selvittäisit itsellesi todellisen ja ilmoitetun resoluution erot.
Quote
Kohdan b) osalta voidaan todeta yksioikoon ettei ole olemassa (realistisesti hinnoiteltua) näyttöä, joilla pytyttäisiin esittää PV-kameran antamat yksityiskohdat. Tämä tekninen rajoite yksistään tekee PV-kameran korkean resoluution turhaksi ominaisuudeksi ellei tarkoitus ole katsoa vahvasti rajattuja alueita kuvista (mikä ei ole kovin yleistä).
Sinä se et vain tajua.
Quote
Nämä seikat eivät liity kuvauuskennon reosluutioon millään lailla, kyse on optisista ominaisuuksiista.
Ne liittyvät kennon kokoon. En sanonut mitään resoluutiosta. Kameratekniikkaa ymmärtävä olisi tajunnut tuon. Tuo resoluutiosta jauhaminen alkaa näyttää pakkomielteeltä, kun et edes ymmärrä, ettei sen (todellinen) resoluutio ole läheskään lukua vastaava, koska muuten sille häviäisivät täysikennoiset järkkäritkin huippuoptiikalla, mutta näin ei tietenkään lähimainkaan ole.
Quote
PV-kameratekniikka ja nimenomaan sen tarjoama korkea resoluutio esiteltiin tässä ketjussa eräänä Nokian kännykkäbusinesken pelastajana. Minä väitän VAIN, että tavalliselle kuluttajalle PV on ylimitoitettu teknologia, joka ei tarjoa mitään käytännön hyötyä. Cool but not relevant.
Kuinka mahdotonta sinun on ymmärtää, että siitä 41 megapikselin kennosta tuotetaan 5 megapikselin kuvia? Se on vain
keino tuottaa vähäkohinaisia kuvia.
Ei tässä ole mitään järkeä. No, dissaa sinä Nokiaa, joka se näyttää olevan sinun motiivisi. Teknistä tietouttahan sinulla ei ole, eikä tietoa siitä, mitä käyttökelpoisen kuvan tuottaminen missäkin tilanteessa vaatii.
Quote from: hkanime on 30.07.2012, 21:15:29
Eli nyt olemmekin siirtyneet keskustelemaan fyysisestä koosta? Olet varmaan huomannut, että kännyköissä ei ole kovin paljon tilaa rakennella sisään mitään monen neliösentin kuvakennoja?!
:facepalm:
http://mynokiablog.com/2012/02/27/nokia-808-pureview-has-11-2-sensor-2-5x-the-size-of-n8-5-years-in-development-sample-photos/
Quote
Miksi pitäisi silloin edes keskustella teknisestä seikasta, joka ei liity kännykköihin mitenkään?
:facepalm:
Keskustelemme kameran kuvien laadusta, jossa kennon koko on yksi suurimmista tekijöistä.
Quote
Et pysy aiheessa vaan sotket mukaan kaiken maailman kuvausteknillisiä asioita. Vetoat ominaisuuuksiin, jotka eivät liity PV-kameran myyntivalttiin (resoluuutioon) vaan optiikkaan ja muihin seikkoihin.
Kennon koko on yksi kennon olennaisimmista ominaisuuksista resoluution ohella. Kaikki nämä kuuluvat Pureviewiin. Missä lukee, että Pureview = 41 megapikseliä?
Quote
PV-kameroiden myytivaltti on nimenomaan korkea resoluutio. Sillä ja vain sillä niitä tullaan markkinoimaan. Tämä on ominaisuus, joilla suurin osa kuluttajista ei tee mitään, väität mitä tahansa.
Varmasti se on myyntivaltti, koska sinun kaltaisesi ihmiset luulevat, että ilmoitettu resoluutio tuottaisi parempia kuvia edes resoluutioltaan. Katsopas, kun ei riitä, että laitetaan paljon pikseleitä vierekkäin miten sattuu, vaan niiden pitäisi myös tuottaa sellainen kuva, josta erottaa yksityiskohtia.
Quote from: hkanime on 30.07.2012, 21:29:22
Emme keskustele laadusta. Lue ketju niin huomaat että kyse ei ollut lainkaan laadusta per se vaan eräästä teknisestä ominaisuuudesta. Pysy aiheessa!
En ole puhunut muusta kuin Pureviewsta.
"The Nokia PureView Pro imaging technology is the combination of a large, super high resolution
41Mpix with high performance Carl Zeiss optics. The large sensor enables pixel oversampling, which
will be explained in detail in this paper but in a nutshell it means the combination of many pixels into
one perfect pixel."http://i.nokia.com/blob/view/-/849564/data/2/-/Download1.pdf
41 Mpix iso sensori (ja tapa hyödyntää sitä) ja Carl Zeissin optiikka = Pureview. Jatketaan aiheesta sitten, jos saat vielä päähäsi väittää, että Nokia ei tiedä, mikä Pureview on.
Ja kyse oli nimenomaan siitä, että mitä sillä tekee. Ottaa todella paljon parempia kuvia ja yleensäkin kuvia, jotka eivät yksinkertaisesti onnistu perus kamerapuhelimilla.
http://www.dpreview.com/articles/8083837371/review-nokia-808-pureview/5
"There are inexpensive compact cameras that offer more photographer-friendly features than the 808, but as a cameraphone, the Nokia blows its competition out of the water, and significantly narrows the gap between dedicated cameras and portable communications devices to the point where ultimate convergence seems all but inevitable (and probably sooner than some commentators had realised)."
"The 808 proves that Nokia can innovate, and its PureView technology has piqued the interest of serious photographers, being one of the most important innovations - arguable the most important - in mobile photography since the smarphone era dawned five or so years ago."
Näin. Nyt vain äkkiä tuo kamera sellaiseen käyttikseen, joka ei ole... no, kuollut. Jos käyttis ei tule ongelmaksi ja muu rauta on asianmukaista, niin Nokialla ei ole mitään estettä myydä ihan hitosti Pureview-puhelimia.
^ Valokuvaajat ja graaffisenalan ammattilaiset ovat suosineet pöytäkäytössä jo pitkään Applen tuotteita. Voisiko 808 asentaa iPhone OSin? Voisiko Apple ostaa Nokian? Hinta ei ainakaan olisi liian suuri, ja Apple taitaa jo nykyään olla Nokian suurin "maksava asiakas" kun maksaa patenttimaksuja. Kilpailuviranomaiset voisivat tosin pitää kauppaa laittomana.
Aika vahvaa nousua pörssissä, mikä lienee merkki konkurssihuhujen ennenaikaisuudesta. Eli taitaa mennä lihoiksi, ja lunastuksessa osakkeenomistajat saavat ainakin läskiä leipiensä päälle. Voipa saada jopa ihan lihaakin.
Tarkoitin, että joku ostaa Nokia kokonaan itselleen.
Kovaa vääntöä. Hkanimelta taisi muuten mennä pari viestiä väärään ketjuun, tosin asiaa niissä (kai) oli.
Itse ainakin pidin oletuksena että sensorin koko on isompi kuin normaaleissa kännykkäkameroissa, koska pikseleitä oli niinkin paljon, 41 MP tms.
Mutta olisiko se ydinkysymys se, että mitä etua saadaan sillä, että samankokoiselle kennolle laitetaan 41 MP ja siitä pienennetään jollain algoritmilla 5-8 MP:hen, verrattuna siihen, että kennolle laitetaan suoraan natiivisti 5 MP (tai 8 MP)?
Nokiahan sanoo:
'pixel oversampling combines many pixels to create a single (super) pixel'.
Onko tuolle todisteita/perusteluita että se oikeasti toimii?
Tuolla oli lisäksi Nokialaisen haastattelu (http://www.dpreview.com/articles/8083837371/review-nokia-808-pureview/print), sekä dpreviewin testi nätimmässä muodossa:
QuoteWhen we have the huge input resolution, we have a lot of advantages: oversampling improves the signal to noise ratio, dynamic range, and the output files have very natural non-processed look without signs of interpolation, sharpening or noise filtering. In addition, we can zoom without reducing the lens' maximum aperture.
Starting with a larger number of smaller photosites but outputting at a lower resolution allows us to increase the signal to noise ratio, too, too. By combining the signals from 7 neighboring diodes, you can get the same signal to noise ratio as you would from a photodiode seven times larger (if you do it right). Of course, we could have just used fewer, larger photosites, but then you would lose all the advantages of oversampling, plus the ability to zoom.
Eli hyötyjä kuulemma olisi, mutta onko oikeasti? Perustelut/todisteet? Zoom on kyllä helppo todistaa, mutta nämä muut?
Loppujen lopuksihan kuvanlaatu ratkaiseen, mutta mistä se tässä tapauksessa tulee? Koska laatu lienee hyvä.
Oversampling toiminee osin niinkuin tietokonegrafiikka-puolella. Toki artefaktit ovat erilaisia, mutta hyödyt saadaan kun kuvaa voidaan käsitellä tarkemmin kuin mitä lopullinen näkyvä osuus on. Ylisämpläys käy ja toimii myös digitaalisen äänen virheettömämpänä jälkikäsittelyyn.
Ilmeisin hyöty on kohinan vaimeneminen kun kukin näkyvä kuvaelementti lasketaan useammista fyysisistä elementtistä. Muita hyötyjä saadaan ainakin kuvankäsittelyalgoritmien artefaktien (osittaisella) suodattumisella pois lopullisesta.
PV ei kuitenkaan riittäne yksin pelastamaan Nokiaa. Harmi.
Kurssin pomppaaminen taisikin jo katketa. Olisi kiva nähdä analyysia että oliko se suursijoittajien dumppausoperaatio kuten uumoiltiin...
Tulis Jolla ja upottaisi Nokian. Tai edes Elopin. Jos Meego osoittautuu edes osittain mielekkääksi operaatioksi, niin ei Elopille voi kuin antaa kenkää.
Quote from: hkanime on 02.08.2012, 12:11:48
Quote from: JoKaGO on 01.08.2012, 23:11:47
Aika vahvaa nousua pörssissä, mikä lienee merkki konkurssihuhujen ennenaikaisuudesta. Eli taitaa mennä lihoiksi, ja lunastuksessa osakkeenomistajat saavat ainakin läskiä leipiensä päälle. Voipa saada jopa ihan lihaakin.
Lenovon tosiaan spekuloidaan ostavan Nokian. Lenovo väittää huhujen olevan vitsi (http://gadgets.ndtv.com/mobiles/news/lenovo-executive-dismisses-nokia-bid-talk-as-joke-250105).
Koska kurssit nyt nousevat tällä spekuloinnilla, niin niiden jotka nyt voivat vähentää tappionsa kannattaisi myydä osakkeensa. Riskinä tietysti on, että tämä ei olisikaan vitsi ja Lenovo ostaisikin Nokian eli kurssi nousisi vielä hieman lisää.
Busineslokiikkaa tosin puuttu tällaisesta kaupasta kokonaan. Lenovolla ei ole mitään känykkäliiketoimintaa ja jos se sellaisen haluaisi, se voisi perustaa sen itse huomattavasti edullisemmin ja riskittömämmin kun ostamalla Nokian.
Nokian ostaminen olisi valtavan kivisäkin nostaminen omaan selkäänsä. Lenovo saisi tappiollisen yrityksen, joka vaatii syvää saneeraamista ja monen miljardin edestä riskirahoitusta pidemmässä juoksussa. Ei tuollaiseen kannata lähteä.
Uskoisin, että lenovokaupojen taustalla on markinahuhu, jolla joku yrittää vähentää Nokia-tappionsa. Näitähän välillä pistetään ulos lehdistöön, jotta kurat saataisiin dumpattua pois omasta salkusta.
Lenovo ei voi olla nousun syy, koska suuria summia tekevät sijoittajat tietävät, että siinä tilanteessa Nokian ylin johto ei olisi voinut tankata. Myyntipuheet ovat tuulesta temmattuja. Nousun takana on Nokian johdon lisääntyvä osakeomistus.
Quote from: hkanime on 02.08.2012, 12:37:18
Quote from: Tuomas3 on 02.08.2012, 12:24:06
Lenovo ei voi olla nousun syy, koska suuria summia tekevät sijoittajat tietävät, että siinä tilanteessa Nokian ylin johto ei olisi voinut tankata. Myyntipuheet ovat tuulesta temmattuja. Nousun takana on Nokian johdon lisääntyvä osakeomistus.
Nokian johto ei koskaan voi ostaa niin paljon osakkeita, että sillä olisi kysynnän kautta vaikuttava nousupaine. Silloin jäljelle jää luottamus siihen, että johdon osakeostot jotenkin povaisi Nokian menestystä ja tämä (epämääräinen) optimismi nostaisi nyt kursseja. Itse en siihen usko kun kaikki Nokian luvut näyttävät kuralta.
Vai tietääkö Nokian johto jotain sellaista mitä he eivät julkisena pörssiyhtiönä ole ilmoittanut markkinoille? Jos tietä, niin heidän pitäisi antaa positiivinen tulosvaroitus. En ole nähnyt sellaista.
Nokian johto on ostanut joitain osakkeita mutta he tekevät sen pienellä rahalla (tuloihinsa ja osakkeen hintaan nähden) ja ilmiselvänä tarkoituksena hälventää tappiomielialaa. Se on suunnilleen ainoa toimi mitä he tässä tilanteessa voi tehdä, välttääkseen pessimismin leviämistä. Näen johdon osakeostot enemmän markkinointina kun todellisena indikaattorina Nokian orastavasta noususta. Vähän sama kun kapteeni määräisi orkesterin soittamaan kun Titanic uppoaa.
Samaa mieltä osakkeenostomääristä ja tulosvaroituksista. Osto kuitenkin ylitti uutiskynnyksen. Ihmettelin kuinka sillä oli tuollainen nousuvaikutus. Se varmistaa, ettei yhtiötä myydä lähiaikoina ja palkan maksu enemmän osakkeina taas viittaa tulevaan käteispulaan. Kassa ei saa ehtyä, koska Nokian luottoluokituksella lainaraha on pirun kallista.
Quote from: Tuomas3 on 02.08.2012, 12:24:06
Quote from: hkanime on 02.08.2012, 12:11:48
Quote from: JoKaGO on 01.08.2012, 23:11:47
Aika vahvaa nousua pörssissä, mikä lienee merkki konkurssihuhujen ennenaikaisuudesta. Eli taitaa mennä lihoiksi, ja lunastuksessa osakkeenomistajat saavat ainakin läskiä leipiensä päälle. Voipa saada jopa ihan lihaakin.
Lenovon tosiaan spekuloidaan ostavan Nokian. Lenovo väittää huhujen olevan vitsi (http://gadgets.ndtv.com/mobiles/news/lenovo-executive-dismisses-nokia-bid-talk-as-joke-250105).
Koska kurssit nyt nousevat tällä spekuloinnilla, niin niiden jotka nyt voivat vähentää tappionsa kannattaisi myydä osakkeensa. Riskinä tietysti on, että tämä ei olisikaan vitsi ja Lenovo ostaisikin Nokian eli kurssi nousisi vielä hieman lisää.
Busineslokiikkaa tosin puuttu tällaisesta kaupasta kokonaan. Lenovolla ei ole mitään känykkäliiketoimintaa ja jos se sellaisen haluaisi, se voisi perustaa sen itse huomattavasti edullisemmin ja riskittömämmin kun ostamalla Nokian.
Nokian ostaminen olisi valtavan kivisäkin nostaminen omaan selkäänsä. Lenovo saisi tappiollisen yrityksen, joka vaatii syvää saneeraamista ja monen miljardin edestä riskirahoitusta pidemmässä juoksussa. Ei tuollaiseen kannata lähteä.
Uskoisin, että lenovokaupojen taustalla on markinahuhu, jolla joku yrittää vähentää Nokia-tappionsa. Näitähän välillä pistetään ulos lehdistöön, jotta kurat saataisiin dumpattua pois omasta salkusta.
Lenovo ei voi olla nousun syy, koska suuria summia tekevät sijoittajat tietävät, että siinä tilanteessa Nokian ylin johto ei olisi voinut tankata. Myyntipuheet ovat tuulesta temmattuja. Nousun takana on Nokian johdon lisääntyvä osakeomistus.
Tai olisikohan osassa nousua syynä ihan shorttien laittaminen kiinni.
Quote from: hkanime on 30.07.2012, 19:53:54
Ts. PV-kameran 40 Mpix resoluutio ylittää kaikki tavallisen kuluttajan käytännön tarpeet mennen tullen. Ts. se on turhaa teknologiaa suurimalle osalle kännykän ostajille. Aika harva on valmis maksamaan ominaisuuudesta, josta ei ole käytännnön hyötyä.
Ihanko totta? ???
Digitoday: Nokia 808 Pureview menee kuumille kiville – kysyntä yllätti: (http://www.digitoday.fi/mobiili/2012/08/01/nokia-808-pureview-menee-kuumille-kiville--kysynta-yllatti/201234658/66)
QuoteNokia 808 Pureview'n eli "hirviökamerapuhelimen" odotettua suurempi kysyntä on yllättänyt niin yhtiön itsensä kuin jälleenmyyjät. Suomalaiset haluaisivat puhelinta paljon enemmän, kuin yhtiö pystyy tällä hetkellä toimittamaan.
Quote– Fakta on se, että emme ole saaneet laitetta tarpeeksi kysyntään nähden. 808:a olisi mennyt kaupaksi, mutta sitä ei ole myynnissä niin paljon kuin tarvittaisiin, DNA Kaupan toimitusjohtaja Sami Aavikko kertoo.
QuoteNokiasta tunnustetaan 808 Pureview'n saatavuusongelman olemassaolo, mutta yhtiö ei ole asiasta huolissaan.
– Olemme olleet erittäin tyytyväisiä puhelimen kysyntään, sitä on ollut enemmän kuin olemme voineet toimittaa, Nokian viestintäpäällikkö Tapani Kaskinen sanoo.
Kaskinen sanoo, että Nokia yrittää nostaa puhelimen saatavuuden kuluttajien kiinnostusta vastaavalle tasolle. Hän arvioi korkean kysynnän johtuvan puhelimen saamista hyvistä arvioista ja positiivisesta lehtikirjoittelusta.
– Pyrimme lisäämään puhelimen saatavuutta. Toivomme, että saamme saatavuuden mahdollisimman pian kysynnän tasolle. Olemme pahoillamme, että kaikki kuluttajat eivät ole saaneet haluamaansa laitetta.
Kaskisen mukaan 808 Pureview'n heikko saatavuus ei johdu tuotantoteknisistä ongelmista kuten siitä, että jotain tiettyä komponenttia ei olisi saatavilla. Hänen mukaansa kysyntä on yksinkertaisesti yllättänyt Nokian.
Lukaisin kesäloman aikana Steve Jobsin elämänkerran, joka sai minut ajattelemaan kännykkämarkkinaa uudelta kantilta. Applen perusideahan oli loistava tuote, oikeaan aikaan ja vaikuttavalla markkinoinnilla. Esim. MP3-soittimet ja musiikin jakelukanavat olivat surkeita, apple tuli ja teki iPodin iTunesin. Sitten Steve tajusi, että kännyköissä on mp3-soittimet, joten iPod kilpaileekin kännyköiden kanssa (jotka olivat applelaisten mielestä surkeita), seurauksena hyppy iPhoneen. iPhone julistettiin liian kalliiksi, mutta se yllättikin, tälläiseen henkilökohtaiseen jokapäiväisessä käytössä olevaan puhelimeen ihmiset olivatkin halukkaita satsaamaan.
Näen PV:n jatkumona tähän kehitykseen henkilökohtaisen laitteen parantamisessa. Kun sosiaalinen media on on yhdistettynä kännykkään, ja kuvien jakaminen kännykästä yksinkertaisempaa kuin kamerasta, on PV:lla selvä valtti kameroihin nähden. Ota video tai kuva ja jaa facebookissa. Vrt. Siirrä kuva kameran muistitikulta tietokoneelle, mene facebookkiin, kaiva tiedostosta, lataa nettiin. (Tai sitten kameravalmistajien pitää alkaa tehdä kameroita, jotka ovat suoraan yhteydessä nettiin ja joilla voi soittaa). Eli laitteen avulla luot sosiaalista imagoa reaaliajassa ja olet valmis myös maksamaan siitä. Nokian kuvankäsittely tosiaan on sellaista tekniikkaa, josta kuvittelisin applenkin olevan valmis maksamaan ja haluamaan sellaista omiin laitteisiinsa. Itselläni samsungin galaxy ja olen puhelimeen tosi tyytyväinen, lukuunottamatta kamerapuolta. Kaltaiselleni liikkuvalle ihmiselle, joka tykkää ladata hetkiä elämästä nettiin olisi paljon helpompaa, kun se onnistuisi suoraan puhelimesta oikeasti laadukkailla kuvilla, eikä sellaisella, jossa värit ovat sinnepäin ja ääriviivat kohinaisia.
GS:n myyntisuositus on mielenkiintoinen, GS itse on lisännyt nokiaa ja on sen toiseksi suurin omistaja.
http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-major.html?t=NOK
Jotain GS:sta kertoo myös facebookin listaus, GS hehkutti FB rahastuskuplaa täysin palkein.
En jaksa uskoa nokisn konkurssiin, koska tällä hetkellä ashat myyvät hyvin, kulujen sopeutus on käynnissä ja PV kortti on oikeaa kovaa teknologiaa, osta uskon kuluttajien olevan halukkaita maksamaan. Lumia näyttää pettäneen odotukset, joten toivo pitää siirtää windows8 tulemiseen.
Tietoliikenne ei ole vielä auringonlaskun ala mutta pelkkä hardware ei ole enää se juttu. Ei ole ollut pitkään aikaan mutta sen osuus on pienentunut jatkuvasti kassavirrasta. Ohjelmistot ja niiden sisältö, etenkin sisältö, Angry Birds-ilmiön tapaan pyörittää bisnestä. Musiikin lisäksi elokuvat, 3D-elokuvat. Elokuvaprojisointi.Tiedon hankinta sinänsä kuten sijainnin paikallistaminen. Kaikki on yhdessä paketissa. Olisiko kerran mahdollista pitää bändisessio riipumatta soittajien sijainnista? Entä muut live-esitykset seksibisnestä unohtamatta. Toisinsanoen viihdeteollisuus on vallannut tietoliikenteen.
Quote from: Jouko on 05.08.2012, 12:21:45
Tietoliikenne ei ole vielä auringonlaskun ala mutta pelkkä hardware ei ole enää se juttu. Ei ole ollut pitkään aikaan mutta sen osuus on pienentunut jatkuvasti kassavirrasta. Ohjelmistot ja niiden sisältö, etenkin sisältö, Angry Birds-ilmiön tapaan pyörittää bisnestä. Musiikin lisäksi elokuvat, 3D-elokuvat. Elokuvaprojisointi.Tiedon hankinta sinänsä kuten sijainnin paikallistaminen. Kaikki on yhdessä paketissa. Olisiko kerran mahdollista pitää bändisessio riipumatta soittajien sijainnista? Entä muut live-esitykset seksibisnestä unohtamatta. Toisinsanoen viihdeteollisuus on vallannut tietoliikenteen.
Angry Birdsistä...
Angry Birdsin listautuessa pörssiin on ko. firman markkina-arvon arvioitu olevan samaa luokkaa Nokian kanssa. Viime vuonna Angry Birds teki liikevaihtoa about 75 miljoonaa ja voittoa tuli liki 50 miljoonaa. Naurettavaa. Ovatko sijoittajat todellakin niin tyhmiä, että olisivat valmiit maksamaan Angry Birdsistä Nokian verran em. tulon muodostuksella? Siis vaikka liikevaihto ja voitto kasvaisivat rajustikin. Mieleen tulee eräs facebook...
Quote from: hkanime on 05.08.2012, 11:53:53
Nokian pitäisi siis seuraavalla Lumialla tehdä applet. Mikään asia ei viittaa siihen, että tällaista kännykkäbisnestä mullistavaa innovaatiota olisi tulossa Nokialta. Tiedämme jo millä linjoilla Windows 8 tulee liikkumaan, no-one is impressed. Tiedäme jo PV kameran, kiva, mutta who cares (Nokia N8 oli aikanaan myös paras kamerapuhelin mutta ei Nokia senkään turvin elännyt).
Niin, harmittavasti Nokian innovointi rajoittuu pitkälti hardikseen. Käyttiksen puolella innovointia ei juuri voine tehdä. Muidenkin softien osalta innovointia rajoittaa käyttis. Nokia on käytännössä lukossa yhdessä systeemissä, jossa liikkumavaraa ei juuri ole. No, esim. Samsung on tehnyt omia käyttöliittymiä Androidin päälle, mutta en näe Nokian tekevän suurta harppaus perus-Windowsista.
Nokia on aiemminkin jäänyt liian pitkään jumittamaan yhteen systeemiin, Symbianiin. Ei uskalleta tehdä uutta. Liikaa byrokratiaa tai jotain. No, johdossahan olikin silloin byrokraatikko/paperinpyörittäjä, Ollilan jälkeen.
Vielä hieman PV:sta, hyvää keikkamateriaalia...
http://www.youtube.com/watch?v=Yo_wlPijeJA
http://www.youtube.com/watch?v=Yo_wlPijeJA (http://www.youtube.com/watch?v=Yo_wlPijeJA)
Quote from: hkanime on 05.08.2012, 11:53:53
Quote from: nuiseva on 04.08.2012, 15:58:17
Näen PV:n jatkumona tähän kehitykseen henkilökohtaisen laitteen parantamisessa. Kun sosiaalinen media on on yhdistettynä kännykkään, ja kuvien jakaminen kännykästä yksinkertaisempaa kuin kamerasta, on PV:lla selvä valtti kameroihin nähden.
Minä olen ymmärtänyt, että tämä on täysin mahdollista jo nykyäänkin, ainakin iPhonella (http://www.askdavetaylor.com/howto_share_iphone_photo_facebook.html) ja Androidilla (http://www.androidcentral.com/instagram-android-now-lets-users-automatically-share-photos-they-directly-facebook).
Tosin en ole facebookkajaa joten en tunne näitä asioita käytännön tasolla.
QuoteOta video tai kuva ja jaa facebookissa. Vrt. Siirrä kuva kameran muistitikulta tietokoneelle, mene facebookkiin, kaiva tiedostosta, lataa nettiin.
Kuvien lataaminen facebookkeihin ei ole kameraominaisuus vaan ohjelmisto-ominaisuus. Sen takia siihen ei vaadita mittän PV teknologiaa vaan ainoastaan sopiva ohjelmisto. Näitä ohjelmiahan on jo olemassa muillekin puhelimille ja ellei ole, niin varmaan tulee.
QuoteEli laitteen avulla luot sosiaalista imagoa reaaliajassa ja olet valmis myös maksamaan siitä.
Tuoko joku PV tekniikka oikeesti jotain sellaista uutta sosiaalisen median käyttöön, jota ei jo nyt olisi olemassa? Minä en näe ainoatakaan syytä miksi sosiaalisen median käyttö edellytäisi/helpottuisi PV:llä.
Oli miten oli. Nokian osalta mikään yksittäinen tekniikka ei ratkaise tulevaisuutta. Kyse on siitä, että Nokia on luisumassa älypuhelinmarkkinoilla lopullisesti 4%:n markkinaosuuteen. Tämän kasvattamiseksi edes 10% tasolle (joka sekään ei päätä huimaa) ei riitä joku huippukamera tai sosiaalisen median sovellus vaan se edellyttää kerrassaan mind-blowing innovaatioita. Radikaali muutos nykyisestä, joka tarjoaa merkittävän lisäarvon kuluttajille.
Siis toki kuvia pystyy lataamaan iPhonella ja androidilla, niiden laatu on vaan huono. Omalla galaxyllä tulee helposti kohinaista pikselipuuroa vaikka keikkakuvista, jotka jakaisi mielellään terävänä ja sellaisena kuin ne ovat paikan päällä. Tämän hetken älypuhelimet on suunniteltu siten, että media virtaa sisäänpäin, PV on askel kohti sitä, että media virtaa käyttäjältä nettiin, blogin tai facebookin terävinä kuvina/videoina, jne. Ja tämä on ominaisuus, jolla erottua kaikista muista älypuhelimista. Tässä tuleekin vinha yhteys appleen, joka on suunnitellut laitteensa sellaiseksi, että designerit ja luovat ihmiset pystyvät mahdollisimman helposti tuottamaan ja jakamaan sisältöä. Samalla nokia on hypännyt uuteen markkinaan kipailemaan canonin, nikonin ym. kanssa. Ostaja pohtiikiin, ostako uuden kameran ja kännykän vai PV kännykän? PV pärjää vertailussa jopa järkkäreille, mikä on ihan ennenkuulumatonta. Potentiaalista ostajakuntaa ovat siis järkkärin/pokkarin hankkijat ja somen edelläkävijät (ja näiden seuraajat).
http://taskumuro.com/808-pureview-jaksaa-hammastyttaa-gsmarenan-sokko-ja-vertailutesteissa
Vaimo 'pääsi' joulukuussa Nokialta vapautettavien joukkoon. Eipä voi todeta muuta kuin että Nokiasta on tosiaan tullut Microsoftin strateginen kumppari.
Quote from: Sour-One on 05.08.2012, 12:39:35
Angry Birdsistä...
Angry Birdsin listautuessa pörssiin on ko. firman markkina-arvon arvioitu olevan samaa luokkaa Nokian kanssa. Viime vuonna Angry Birds teki liikevaihtoa about 75 miljoonaa ja voittoa tuli liki 50 miljoonaa. Naurettavaa. Ovatko sijoittajat todellakin niin tyhmiä, että olisivat valmiit maksamaan Angry Birdsistä Nokian verran em. tulon muodostuksella? Siis vaikka liikevaihto ja voitto kasvaisivat rajustikin. Mieleen tulee eräs facebook...
Shorttaa Roviota ---> Profit?
Vai oletko jo tehnyt niin?
Quote from: Rubiikinkuutio on 07.08.2012, 12:57:39
Quote from: Sour-One on 05.08.2012, 12:39:35
Angry Birdsistä...
Angry Birdsin listautuessa pörssiin on ko. firman markkina-arvon arvioitu olevan samaa luokkaa Nokian kanssa. Viime vuonna Angry Birds teki liikevaihtoa about 75 miljoonaa ja voittoa tuli liki 50 miljoonaa. Naurettavaa. Ovatko sijoittajat todellakin niin tyhmiä, että olisivat valmiit maksamaan Angry Birdsistä Nokian verran em. tulon muodostuksella? Siis vaikka liikevaihto ja voitto kasvaisivat rajustikin. Mieleen tulee eräs facebook...
Shorttaa Roviota ---> Profit?
Vai oletko jo tehnyt niin?
Rovio ei ole pörsissä, ja näillä näkymin ei edes ole menossa.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 07.08.2012, 13:04:45
Rovio ei ole pörsissä, ja näillä näkymin ei edes ole menossa.
Ah joo.. Tietysti. :'(
Eipä se mennyt tänäänkään konkurssiin. Vihreää näyttää jo oma pieni Nokia-salkku.
Elop heitti pelastusrenkaan. Mereen.
http://yle.mobi/w/uutiset/yle24/ns-yduu-2-6249242
Ei sillä, kai kaikki muhun kuin WPhen liittyvä tietotaito oli kai haudattu jo aiemmin ja työntekijöitten moraali murskattu. Elop työskentelee taas Microsoftilla viidessä vuodessa.
Nokialle onnea Samsungin ja HTCn (ja Microsoftin?) kanssa wp:llä kilpailemisen.
Quote from: hkanime on 14.08.2012, 16:55:39
Ulkomaisessa mediassa (http://www.bgr.com/2012/08/13/nokia-feature-phone-business-analysis/) spekuloidaan, että Nokian viimeaikojen kurssinousu johtuisi Nokia Asha 305 puhelimen yllättävästä menekistä Aasiassa (Intiassa).
Tasustalla näyttäisi olevan myös Nokian kampanja markkinoida Asha älypuhelimena (smart-phone) tavallisen puhelimen sijaan (feature-phone). Asha muistuttaa entisiä älypuhelimia toiminnoiltaan. Itse vaikkaan, että Ashan dual-sim ominaisuus on menekin takana, joka on ollut suosittu toiminto Aasiassa.
Tämä on sinänsä hyvä uutinen Nokialle, paitsi, että Asha käyttää S40 käyttiksenä, ei Windowsia. Nähtäväksi jää kuinka kauan tämä tuotelinja vielä ylläpidetään. Symbianhan oli tarkoitus ajaa alas.
Eiköhän kurrsinousu johdu shorttien sulkemisesta. Tätä on moni pankkiirikin veikannut.
Kenellä Nokiaa ja millä kurssilla: itsellä 2,13 eurolla meinasin ostella muutaman tuhannen osaketta 1,4 eurossa mut ei... vähän harmittaa.
Quote from: Sour-One on 24.08.2012, 21:49:43
Kenellä Nokiaa ja millä kurssilla: itsellä 2,13 eurolla meinasin ostella muutaman tuhannen osaketta 1,4 eurossa mut ei... vähän harmittaa.
Itse ostin n.2,7 ennen osinkoja, eli vielä hitusen tappiolla. Osakkeita oli jonkin verran salkussa jo valmiiksi 6 kurssilla, joita sitten vattuuntuneena myin 4,5:lla, joten ikävä kyllä matkaa on vielä ennen kuin saa omat pois. Pohjan veikkaaminen ei oikein onnistunut. Edelleen Nokian tulevaisuus on täysin epävarma, mutta pysykööt salkussa muiden suomalaisosakkeiden kaverina. En edes meinannut ostaa syöksykierteessä lisää, joten nousu ei todellakaan harmita.
Hyviä uutisia Nokialle
http://yle.fi/uutiset/brittianalyytikko_nokia_voi_hyotya_applen_oikeusvoitosta/6270027
Kyllä tuo iskee Androidiin. Täytyy sanoa, että olen hämmästynyt, että amerikkalainen jury päätti amerikkalaisen yrityksen puolesta kiistan, jossa amerikkalainen yritys syytti ulkomaalaista yritystä pyöristettyjen suorakulmioiden kopioimisesta, jotka tietenkin kuuluvat innovatiivisuudessaan patenttien suojaan.
Tämä ei ollut yllätys. Aiemminhan Apple on mm. esittänyt lakimiestensä voimin, että puiset leikkuulaudat muistuttavat heidän tablettejaan, josta toki olen samaa mieltä.
http://deanonsoftware.com/?p=581
Patenttijärjestelmässä ei ole ollut vuosiin mitään järkeä, joten se pitäisi uudistaa rankalla kädellä. Jos se ei ole mahdollista, niin jopa sen totaalinen purkaminen olisi parempi kuin nykyinen yhä paheneva tilanne. Ennen patentteja jaettiin uusille uraauurtaville asioille, mutta nyt suurin osa niistä on tyyliin: tuotteen siirtäminen ostoskoriin hiiren nappia painamalla tai nyt nähty pyöristetyt kulmat härpättimellä. Yritykset keräävät patenttisalkkuja voidakseen suojautua toisten patenttisalkuilta. Innovatiivisuuden kanssa asialla on vähän tekemistä. Ainoastaan patenttiasianajajat, byrokraatit ja patenttitrollit kiittävät. Viulut maksaa jälleen kerran lopulta kuluttaja.
Quote from: elven archer on 28.08.2012, 13:17:50
Patenttijärjestelmässä ei ole ollut vuosiin mitään järkeä, joten se pitäisi uudistaa rankalla kädellä.
Muistuupa mieleeni jo hieman vanhempi tarina patenttijärjestelmästä Japanissa. Tarkkaa tarinaa en muista, mutta kärjistettynä se meni näin.
Pieni firma keksi uuden ja paremman autonrenkaan. Autoja on paljon, ja niissä paljon renkaita, joten hyvältä näytti taloudellisesti. Valitettavasti Toyota ei erityisemmin kiinnostunut asiasta. Se soti jossain mielessä heidän vakiintuneita liiketoimintatapojaan vastaan; eli oli uhka. Toyota päätti käyttää patenttisalkkuaan estääkseen uuden keksinnön. Heillä oli kaikki patentit renkaiden kiinnittämiseen auton koriin, kaikki patentit renkaiden pinnottamiseen, materiaaleihin ja niin edelleen. Joten pienen firman olisi pitänyt itse keksiä uusi materiaali, uudet renkaan kiinnitystavat - ellei jopa pyörä kokonaan uudelleen, saadaakseen myydä renkaitaan. Ei tullut siitä keksinnöstä sitten mitään. Muistelen yhden suomalaisen auton jäähdytysjärjestelmän tai vastaavan, kokeneen saman kohtalon.
Isot firmat ylläpitävät monopolejaan patenttisalkuillaan. Nokia vain unohti että patenttisalkku on arvoton, ellei kansainväliselle sotavoimakartellille makseta kymmenyksiä. Nokia olisi voinut helposti estää Applea tekemästä mitään puhelimeen liittyvää, jos vain olisi kymmenen vuotta sitten soittanut Oikeille Henkilöille ja luvannut pienehkön summan rahaa - ja sopivan yhteistyösirun asentamisesta joka puhelimeen. Vaan kaikkivoipa ja ylimielinen firma yritti olla enemmän kuin oli; se yritti olla valtio valtiossa. Tavallaan se se olikin; sääti lakeja Suomessa. Mutta se ei ollut riittävästi. Google menestyy, koska antaa valtioille tarpeellista tietoa ihmisistä; siis menestyy siellä, missä antaa valtioille tietoja. Kim Dotcom pistettiin vankilaan, kun uhkasi lopettaa tietojen antamisen valtiolle. Blackberry uhattiin häätää Intiasta - kunnes alkoivat antaa tietoja. Ranska ei sallinut edes verkkopankkien salausta aikoinaan; Saksassa on vieläkin laki, joka muun muassa pakottaa Skypen antamaan poliisien kuunnella puheluita. Suomeen rakennettiin 2000-luvun alussa internetsensuurikoneisto; rakentajina oli Nixu - sama firma, joka toimitti vastaavan Saudi-Arabialle. Nokian valvontokoneisto kaupoista Iraniin nousi jopa uutisointia; mainitsematta jäi senkin järjestelmän käyttö Suomessa (http://www.voima.fi/tiedostot/nokia_lawful_interception_gateway_4.pdf).
Joten patentit ovat vain yksi valtioiden tapa ylläpitää "yksityistä" liiketoimintaa kuitenkin ohjaamalla toimintaa valtion päätösten ja asetusten mukaiseksi.
http://nokiapoweruser.com/2012/08/27/nokias-latest-21st-aug-design-patent-reveals-a-probable-lumia-wp8-device-nokia-arrow-or-atlas/
Nämä muotoilupatentitkin ovat aivan naurettavia. Minusta kaikki puhelimet näyttävät tuon "lyijykynäpiirustuksen" kaltaiselta.
Quote from: hkanime on 28.08.2012, 14:43:23Sellainen pieni korjaus on paikallaan, että nimenomaan USA:n patenttijärjestelmä on sekaisin. Euroopassa se toimii ihan hyvin.
Miten niin muka? Euroopassa patenttijärjestelmä toimii melkein yhtä huonosti. Ainoa tietämäni ero on se, että Euroopassa ohjelmistopatentteja oli vaikeampi saada hyväksytyiksi.
Quote from: hkanime on 28.08.2012, 22:28:53Tietääkseeni missään Euroopan massa ei ole ohjemistopatentteja.
Ohjelmistopatentin voi helposti saada myös Euroopassa, kunhan vain tajuaa välttää sanaa ohjelmisto ja muistaa käyttää sanaa laite.
Quote from: hkanime on 28.08.2012, 22:28:53Myös designpatentit ovat tuntematon käsite. Nämä suojataan Euroopassa tekijänoikeussuojilla tai tuotesuojilla. Silloin myös edellytetään, että tuote on tarpeeksi uniikki jotta se voidaan suojaa. Ympyrälle tai kolmiolle ei saa tuotesuojaa.
Kyse ei siis ole merkittävästä käytännön erosta vaan terminologian erosta. Sama uniikkiuden vaatimus on myös USA:ssa periaatteessa.
Quote from: hkanime on 29.08.2012, 21:29:47
Quote from: MattiL on 29.08.2012, 07:28:57
Quote from: hkanime on 28.08.2012, 22:28:53Tietääkseeni missään Euroopan massa ei ole ohjemistopatentteja.
Ohjelmistopatentin voi helposti saada myös Euroopassa, kunhan vain tajuaa välttää sanaa ohjelmisto ja muistaa käyttää sanaa laite.Quote from: hkanime on 28.08.2012, 22:28:53Myös designpatentit ovat tuntematon käsite. Nämä suojataan Euroopassa tekijänoikeussuojilla tai tuotesuojilla. Silloin myös edellytetään, että tuote on tarpeeksi uniikki jotta se voidaan suojaa. Ympyrälle tai kolmiolle ei saa tuotesuojaa.
Kyse ei siis ole merkittävästä käytännön erosta vaan terminologian erosta. Sama uniikkiuden vaatimus on myös USA:ssa periaatteessa.
Palataan asiaan kun olet selvittänyt itsellesi edes immateriaalioikeuksien alkeet.
Selvittäisitkö niitä lyhyesti tässä minulle? Kiitos etukäteen.
Quote from: Sour-One on 29.08.2012, 23:00:45
Selvittäisitkö niitä lyhyesti tässä minulle? Kiitos etukäteen.
http://www.bookplus.fi/kirjat/haarmann,_pirkko-liisa/immateriaalioikeus-4321682
Quote from: hkanime on 30.08.2012, 08:17:24
Muuutamia Nokia-uutisia:
- Samsung ehti markkinoille W8 puhelimella ennen Nokiaa (http://www.taloussanomat.fi/informaatioteknologia/2012/08/29/samsung-julkisti-windows-phone-8-puhelimen-talta-se-nayttaa/201236694/12)
Samsung siis näytti protoa messuilla, myyntiin tuo tulee marraskuussa. Nokia esittelee omat WP8 puhelimensa ensi viikolla Nokia World tapahtumassa yhdessä Microsoftin kanssa.
Quote from: hkanime on 30.08.2012, 08:17:24
- USA:ssa Nokia Lumia (alias Lumppu) 900 myydään jo dollarin hintaan (http://wmpoweruser.com/nokia-lumia-900-only-0-97-at-walmart/). Toki kytkykaupalla mutta kuitenkin dumppina.
Ompas hauskaa. Tuo diili on ihan normaali kytkydiili tuolla päin maailmaa. Ja koska uudet laitteet esitellään ensi viikolla, on siinä alennusta. Mitä kummallista tuossa nyt sitten on?
Samsung julkaisi kameran, joka pyörittää Androidia. Siinä on myös 3G. Puuttuu enää vain puhelin.
http://www.dpreview.com/news/2012/08/29/samsung-announces-galaxy-camera-with-android-OS-4-1-jelly-bean
Nomen est omen?
Oletus... omistat 100 000 kpl Nokian osakkeita; osakkeiden hankinta keskimäärin 3 euroa. Ostatko lisää, myyt koko roskan pois tai et osta tai myy ennen 5.9.2012 tapahtumaa?
^ Pidätkö uhkapelistä. Kurssi voi heitellä 10% suuntaan tai toiseen. Se on 100 000 kpl osuudella 20000€ voittoa tai 20000€ tappiota. Isot ovat panokset.
Quote from: hkanime on 05.09.2012, 17:48:04
Kaikesta päätellen jotain uutuuksia W8 puhelimiin tuli, mutta olen ymmärtävinäni, että ne on lähinnä näpertelytason juttuja kuten jotain ravintoloiden hakutoimintoja jne.
Näytön hyvyys jäi epäselväksi, mutta hekuttivat että olisi hyvä. Ei vaan selvinnyt miksi. Akunkestossa väittävät olevansa valovuoden edellä ja kamera on ilmeisesti ihan oikestikkin aivan eri tasolla kuin kilpailijoilla. Samoin navissa edelleen edellä kilpailijoita. Aikalailla sellaista teknistä mitä oli odotettu. Sovellusmäärä oli parempi kuin mitä oli odotettu, mutta tiedä sitten millaista tuubaa se on täynnä ja se jää kilpailijoista jokatapauksessa.
Nokian ongelma on sama kuin nokian ongelma on ollut aina, eli teknisesti ovat kyllä vähän edellä olleet aina, mutta se seksikkyys ja coolius puuttuu.
Rajusti putosi. Mahtaako Nokia aloittaa vielä uuden irtisanomiskierroksen työvoimapulanpaikkaamiskierroksen ennen joulua?
Kurssi putoaa vielä sinne 1.4€ pohjiin tällä viikolla.
Motorola julkisti juuri ja Apple tässä piakkoin uusia tuotteitaan. Näillä on eniten merkitystä jenkkimarkkinalla, mutta valitettavasti Elopin johdolla Nokia on päättänyt hirttää itsensä juuri siihen, vaikka kaikki merkittävä kasvu löytyy muualta - sieltä missä Nokia oli aikoinaan vahvin. Uskon Nokian putoavan seuraavan parin viikon sisällä merkittävästi lisää, ja Elopin pallin jatkavan heilumistaan. Toisaalta, hän on tehtävänsä firmassa suorittanut; siitä oli tavoitteena poistaa kaikki merkittävä tuotekehitys jolla se tulisi toimeen yksinään. Nyt hän voikin siirtyä eläkkeelle, vaikkei varmaan ihan heti Nokialta potkituksi tulekaan. Todennäköisesti hän itse pyrkii olemaan kuvioissa yrityksen myyntiin asti...
Quote from: hkanime on 05.09.2012, 22:24:26
Applen uuden puhelimen julkistus 12.9. on kuitenkin yksi lähipäivien merkkipaalu. Luulen, että se vie huomion Nokialta ja Noksun kurssi laskee. Aplella tosin on paineita tehdä hyvä suoritus niin teknisesti kun esityksellisesti. Tämä on ensimmäinen kerta kun lähes jumalan asemaan noussut Steve Jobs ei ole esittämässä uutta luuria. Se asettaa erityisiä haasteita iPhone 5 julkaisulle.
Sinällään olisi mielestäni hyvin vähän näyttöä, että uusi iPhone olisi mitenkään mullistava laite. Applen innovatiivisuus on melkolailla hiipunut tässä suhteessa, enkä sen oikeastaan usko liittyvän Jobsiin (tapahtui jo hänen aikanaan), vaan siihen, että Applellakin on oma hirtensä johon ripustaa itsensä: iOS ja sen laitteiden käyttökokemus, jolle voi tehdä vain rajallisen määrän temppuja. Se, mitä Apple kaipaa on kokonaan uusi, tai siis Apple-perfektionistisesti toteutettu massoihin uppoava tuotekategoria, tavalla jonka iPhone, MacBook Air ja iPad toteuttivat. Tällä hetkellä ainut mieleeni tuleva mahdollisuus on Google Glassin kaltainen hilavitkutin. En lyö kuitenkaan vetoa sellaisen puolesta. Uskon, että Applen tuotejulkistus tulee olemaan sijoittajille pienoinen pettymys, mutta se ei silti helpota Nokian tilannetta yhtään.
Quote from: hkanime on 05.09.2012, 22:24:26
Applen uuden puhelimen julkistus 12.9. on kuitenkin yksi lähipäivien merkkipaalu.
Aplle on kanssa jännässä tilanteessa. Applen pitää saada aikaan WOW, tai kurssi laskee, kun senkin kurssi kovasti arvossaan. Jotenkin on fiilis, että WOW jää syntymättä, mutta jos joku osaa yllättää joskus, niin se on juuri Apple. Kiintoisa tiedotutilaisuus, vaikka itse en Applen tuotteista ole koskaan innostunut. Käyttöliittymistä en ole tykännyt koskaan missään muodossa, kun olen vissiin liiaan "insinöörimatemaatikko".
Quote from: foobar on 05.09.2012, 22:31:12
Uskon, että Applen tuotejulkistus tulee olemaan sijoittajille pienoinen pettymys, mutta se ei silti helpota Nokian tilannetta yhtään.
Töysin merkityksetön Nokian bisneksen kannalta vuosia eteenpäin.
Veikkaan Applen tulevan viemään Nokiaa kuin kuoriämpäriä uudella mallillaan, ja suuri epäilys on että heillä on jo varastossa muutama miljoona uutta luuria ja hinta sekä jakelu on mietitty valmiiksi.
Quote from: B52 on 05.09.2012, 22:39:13
Veikkaan Applen tulevan viemään Nokiaa kuin kuoriämpäriä uudella mallillaan, ja suuri epäilys on että heillä on jo varastossa muutama miljoona uutta luuria ja hinta sekä jakelu on mietitty valmiiksi.
Apple jatkaa varmasti vielä hyväön aikaa aliteknologisten puhelinten myymistä ylihintaan, koska a) ne ovat cool b) tekno kammmoiset ihmiset tykkäävät niiden käyttöliittymästä ja ovat tottuneet siihen.
Apple on jo vienyt nokialta käytännössä kokonaan sen tietyn markkinaosuuden johon he yhdellä mallilla tähtäävät. On vaikea kuvietella Apllen pystyvän syömään sitä enempää elleivät he muuta liikeideaansa ja sitä ei ole näköpiirissä.
Nokia kisaa käytännössä Androidin kanssa markkinaasuuksista ja vaikea kuvitella lähiaikoina muutosta tässä, kun Apple on niin eri teillä nokian kanssa ja sillä on hyvin uskollinen spesiaali käyttäjäkunta.
Quote from: Rubiikinkuutio on 05.09.2012, 22:44:50
Quote from: B52 on 05.09.2012, 22:39:13
Veikkaan Applen tulevan viemään Nokiaa kuin kuoriämpäriä uudella mallillaan, ja suuri epäilys on että heillä on jo varastossa muutama miljoona uutta luuria ja hinta sekä jakelu on mietitty valmiiksi.
Apple jatkaa varmasti vielä hyväön aikaa aliteknologisten puhelinten myymistä ylihintaan, koska a) ne ovat cool b) tekno kammmoiset ihmiset tykkäävät niiden käyttöliittymästä ja ovat tottuneet siihen.
Apple on jo vienyt nokialta käytännössä kokonaan sen tietyn markkinaosuuden johon he yhdellä mallilla tähtäävät. On vaikea kuvietella Apllen pystyvän syömään sitä enempää elleivät he muuta liikeideaansa ja sitä ei ole näköpiirissä.
Nokia kisaa käytännössä Androidin kanssa markkinaasuuksista ja vaikea kuvitella lähiaikoina muutosta tässä, kun Apple on niin eri teillä nokian kanssa ja sillä on hyvin uskollinen spesiaali käyttäjäkunta.
Miksi muuttaa liikeideaa joka tuo rahaa taloon kuin suokuokalla, ja jos Nokia haluaa tehdä edelleen bisnestä monella eri huonosti tuottavalla mallilla niin tehköön.
Purewiw kamera olisi pitänyt saada kunnolla mukaan, ja brändätä se näyttävästi. Joten mielestäni ainakaan vielä ei ole syytä omistaa nokiaa.
Quote from: hkanime on 05.09.2012, 21:50:25
Quote from: Rubiikinkuutio on 05.09.2012, 19:45:00Nokian ongelma on sama kuin nokian ongelma on ollut aina, eli teknisesti ovat kyllä vähän edellä olleet aina, mutta se seksikkyys ja coolius puuttuu
Jep. Nokian tekniikka tosiaan on kunnossa (oikeastaan aina ollut) mutta tällä hetkellä ongelma on käyttöjärjestelmä. Windows on kun se haiseva pieriskelevä serkku, jota ei millään kehtaisi ottaa mukaan sukujuhliin.
Kun tarkemmin ajattelen tätä asetelmaa, niin Nokia ajoi juuri alas kolmannen käyttisensä noin kahdessa vuodessa. Ensin meni Symbian, sitten Meego ja nyt W7. W7 puhelimista tuli tämän myötä arvottomia. Harmillinen tilanne niille, jotka ehtivät ostaa Lumioita.
Jos Microsoft julkaisee W9 käyttiksen 1-2 vuoden sisällä, niin jälleen kerran Nokian puhelimien elinikä jäi tavattoman lyhyeksi W8 puitteissa.
Itse en välttämättä uskaltaisi ostaa Lumiaa vaikka se olisi hyvä laite. En halua puhelinta joka muuttuu verkkopainoksi vuodessa.
Tyhmä ei nyt ymmärrä, mutta ei se mitään. Haihtuuko vaimoni Lumia nyt savuna taivaaseen, vai eikö se enää pirise tai mene nettiin, kuten eilen vielä?
Osaako kukaan kertoa että mikä siinä purewiewin saamisessa windowsiin kestää? Jos Nokia olisi heti ruvennut tekemään purewiew meegoa, niin siitä olisi tullut menestystuote.
^ En tiedä, mutta voin veikata. Googlaamalla löydät varmasti parempia vastauksia.
Kännyköissä on sellaisen pieni juttu nimeltä prosessori. Tiesit varmaan. Prosessorin kyljessä on sellaisia jänniä komponetteja, joita kutsutaan piirisarjaksi. Senkin tiesit. Symbian puhelimissa - ja myöhemmin Meegoissa - oli tukea monenlaisille piirisarjoille; erityisesti Motorolan prosessoreihin perustuville. Windows puhelimissa sen sijaan ei ole. WP7 tuki ainoastaan Qualcommin Snapdragon piirisarjaa - ja jotain erikoispiirisarjoja. Siksi Nokian ensimmäisten Lumioiden piirisarjan suunnittelu tehtiin Qualcommin toimesta, Qualcommin vakiotarjonnan mukaan, eikä sellaiseen ole mahdollista liittää suurta dataliikennettä käyttävää kameraa. Suomeksi sama: Nokia osti valmiin piirilevyn rungon muilta, eikä siinä ollut tehokkaalle kameralle liitintä.
Toivoa sopii, että uusien Lumioiden piirisarja ei ole enää Snapdragon -- -- jaaha, näyttää olevan. Se siitä sitten. Siinä (kai) se syy miksei voi olla 40 mpx kameraa. Samalla se tarkoittaa, ettei Nokia tee enää itse muuta kun liimaa tarroja puhelimen pohjaan.
QuoteHaihtuuko vaimoni Lumia nyt savuna taivaaseen, vai eikö se enää pirise tai mene nettiin, kuten eilen vielä?
Ei haihdu, pirisee mutta uuden version tultua ei mene nettiin kuten eilen.
Jälleenmyyjät ja operaattorit eivät siedä eivätkä tule suosittelemaan windows-käyttöjärjestelmää.
Nokia-saaga loppui aika tarkkaan siihen kun yhtiö ryhtyi irtisanomaan suomalaisia ja siirtyi monikulttuuriseen liiketoimintaympäristöön. Väitteet nokiajohdon saunamaisuudesta ovat tuulesta temmattuja. Todellisuudessa nokia ajoi rajun moku-ohjelman, kansainvälistyi ja käytännöllisesti katsottuna lopetti suomalaiset teolliset ja tuotannolliset työpaikat. Lopputuloksena nokia ja sen kyky tuottaa ihmeellisia wau-tuotteita loppui.
Nokian alamäki on hyvä esimerkki globalisaation täydellisestä epäonnistumisesta. Suuryrityksen äärimmäisen epärehellisestä ja itsekkäästä johtamispolitiikasta kasvoi itsekäs ahneus, jossa yhdistettiin kaikki suomalaispoliitikkojen huonot puolet naiviin ja ahneeseen globalisaatiomuutosohjelmaan. Tämä yhdistettynä hymistelyyn ja Ollilan itserakkaan egon julkihivelyyn sekä jatkuvaan tolkuttomaan muutos- ja ulkoistushankepolitiikkaan tuotti juuri sen mitä haluttiin. Yhtiön joka on kansainvälinen, monikulttuurinen ja globaali.
Tuotteensa vain eivät myy. Tehtaansa ovat hevokossa. Laatunsa on surkea. Osake romahti.
Mutta kiinnittäkää huomionne olennaiseen. Yhtiö on kansainvälinen, monikulttuurinen ja globaali. Se että tuotteet eivät myy, tehtaansa ovat hevonperseessä kuten luurinsa ei ole nokiajohdolle mikään ongelma. Se ei ole ollut ongelma nokiajohdolle pitkään aikaan. Nokiajohdossa on hymistelty onnettoman surkealle teolliselle tuotantotyölle jo pitkään. Kiinassa, jossa kaikki tehdään toisin, tuotantotyöpaikoista edes yritetään pitää kiinni. Siksi siellä on tuotekehitys, siksi siellä on myös raha.
Monikulttuurisessa nokialandiassa ei ole työtä, ei ole tuotekehitystä eikä enää rahakaan. Monikulttuurivelkaa on senkin edestä.
Quote from: sivullinen. on 06.09.2012, 00:48:21
^ En tiedä, mutta voin veikata. Googlaamalla löydät varmasti parempia vastauksia.
Kännyköissä on sellaisen pieni juttu nimeltä prosessori. Tiesit varmaan. Prosessorin kyljessä on sellaisia jänniä komponetteja, joita kutsutaan piirisarjaksi. Senkin tiesit. Symbian puhelimissa - ja myöhemmin Meegoissa - oli tukea monenlaisille piirisarjoille; erityisesti Motorolan prosessoreihin perustuville. Windows puhelimissa sen sijaan ei ole. WP7 tuki ainoastaan Qualcommin Snapdragon piirisarjaa - ja jotain erikoispiirisarjoja. Siksi Nokian ensimmäisten Lumioiden piirisarjan suunnittelu tehtiin Qualcommin toimesta, Qualcommin vakiotarjonnan mukaan, eikä sellaiseen ole mahdollista liittää suurta dataliikennettä käyttävää kameraa. Suomeksi sama: Nokia osti valmiin piirilevyn rungon muilta, eikä siinä ollut tehokkaalle kameralle liitintä.
Toivoa sopii, että uusien Lumioiden piirisarja ei ole enää Snapdragon -- -- jaaha, näyttää olevan. Se siitä sitten. Siinä (kai) se syy miksei voi olla 40 mpx kameraa. Samalla se tarkoittaa, ettei Nokia tee enää itse muuta kun liimaa tarroja puhelimen pohjaan.
Eli kohta Lidlistä voi ostaa tutun näköisiä Parkside tai Bifinet-puhelimia.
En oikein voi välttyä ajatukselta että tekeepä Nokia mitä vain niin "Markkinat pettyvät".
Jos Nokia ymppäisi puhelimeensa aikakoneen jolla pääsisi 20 vuotta eteen tai taaksepäin ja kaikkien tuhoamissäteiden äidin jolla voisi räjäyttää Neptunuksen niin markkinat pettyisivät koska aikakoneella pitäisi päästä 30 vuotta suuntaansa ja tuhoamissäde ei yltä Plutoon saakka.
Ennen markkinat pettyivät vasta sen jälkeen kun tuote oli ollut markkinoilla ja kokemuksia oli saatu, nyt petytään tuotteeseen heti ilman kokemuksia ja varmaan tulevaisuudessa petytään jo ennakkoon ilman tuotteitakin....veikkaisin että 100 vuoden kuluttua tulevaisuuden analyytikot eivät suostu synnytyslaitoksella tulemaan kohdusta edes ulos koska ovat jo pettyneet.
Mikäs olikaan se firma jonka tulokseen viimeksi petyttiin, voittoa tuli vain vaivaiset 6 miljardia kun odoteltiin seitsemää...omilla visoilla nostatetaan kursseja ja sitten petytään kun omat visiot eivät täytykkään.
Toki siten hyvä systeemi kun pitää pumpata rahaa osakesäästäjän taskusta omaan fikkaan.
Quote from: CaptainNuiva on 06.09.2012, 01:23:18
En oikein voi välttyä ajatukselta että tekeepä Nokia mitä vain niin "Markkinat pettyvät".
(http://i.imgur.com/GmCJz.png)
toisaalta
http://www.hs.fi/talous/Nokia+narahti+nolosti+uuden+puhelimen+pure+view+-tekniikkaa+esittelev%C3%A4ll%C3%A4+videolla/a1305597446193
Quote from: hkanime on 06.09.2012, 01:53:42Kyse ei ole vaan liiketoimintamallista vaan siitä, että pitää erottua massasta ja olla uniikki.
Tosin Androidillakin pärjää: Samsung Galaxy S III:n myynti ohitti iPhone 4S:n viime kuussa (http://androidandme.com/2012/09/smartphones-2/galaxy-s-iii-beats-out-iphone-4s-as-top-selling-device-in-us/) (kohta ilmestyy tosin iPhone 5)
(http://a.yfrog.com/img860/3340/opmw.png)
Quote from: hkanime on 06.09.2012, 02:02:05
Jos on tarkoitus demota puhelimen kameraa, niin kyllä demot on ihan pakko kuvata kyseisellä puhelimella eikä studiokameroilla. Kuka enää uskoo Nokiaan tällaisten pannukakkujen jälkeen?!
Niinpä.
Johdon ulkoistaminen (tai ulkoa palkkaaminen) oli myös erikoista ainakin nyt jälkeenpäin ajateltuna - tilanteessa missä omaa (Meegoa) oli tehty monta vuotta ja tuote on melkein valmis nostettiin ikään kuin kädet ilmaan ja haettiin ulkoa uusi johtaja. Eli sanottiin että meillä on ongelma, jolle emme keksi ratkaisua - vaikka siis omaa tuotetta on tehty jo pitkään ja se oli melkein valmis. Mitä ihmettä?
Vaikkei nyt varsinaisesti Nokiaan liity, niin siitä uutisointiin kylläkin. Itsellä on maku jo mennyt tähän Nokiahössötykseen, jonka menestyksen tai tuhon katsotaan olevan suoraan verrannollinen Suomen menestykseen tai tuhoon. Näinhän ei ole. 99,7% suomalaisista yrityksistä on pk-yrityksiä ja näiden valumisesta Viroon kannattaa olla huolissaan, sillä näiden menestys tai tuho on myös Suomen menestys tai tuho. Ja oliko nyt jo joka kymmenes yrittäjä viemässä tai harkitsemassa toimintansa vientiä Viroon.
Että terveisiä vaan Urpilaiselle, että miettikääpä nyt vielä riihessä, että saisko niiltä perkeleen porvareilta vielä jotenkin nyhdettyä rahaa yhteisen hyvän eteen.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 05.09.2012, 23:51:05
Osaako kukaan kertoa että mikä siinä purewiewin saamisessa windowsiin kestää?
Koko. Mitään muuta teknista estettä saada sitä 808:n kameraa tuohon uuteen lumiaan ei voi olla speksien perusteella. Nokia ei vain tahtonut sitä mötikkää puhelimeen ja siksi kennon kokoa on leikattu, joka pienentää kameramoduulin kokoa muussakin suhteessa.
Eli päätös oli Nokialta varmasti tietoinen.
Meidän kannattaa olla iloisia ja rohkeita monikulttuurisen ja yhteiskuntajohdetun Nokian tuhoutumisesta. Suomalainen valtiovarainministeriön virkamies tai kok ministeri hävitti ja ulkoisti kaiken mitä Nokia uskalsi pyytää tai kysyä palvellakseen Nokiaa. Lahjaton ex-presidentti esitteli itsensä Nokiapresidenttinä eikä tasavallan presidenttinä.
Tämä Nokian tuhoutuminen voi tuntua nyt kauhealta ja onhan se kauheaa. Mutta Nokia yrityksenä ja valtiollisesti johdettuna kokonaisuutena oli liian suuri, liian röyhkeä ja liian kaikkivoipainen. Sen etiikka ja moraali olivat täysin hukassa. Valtion rajavalvontaa ja energiapolitiikkaakin tehtiin nokian tahdon, ei valtiollisen hyvinvoinnin perusteella.
Nokiasta pitää ottaa oppia. Sen röyhkeys ja ahneus sekä moraaliton ja suorastaan törkeä palkkapolitiikka käyvät esimerkistä kuinka suomalainen ex-poliitikko johtaa operatiivisesti itsensä ja yrityksensä tärviölle.
Anna esimerkin Nokian liiketoimintaperiaatteesta.
Puhelin soi pienyrittäjän taskussa. Nokiajohtaja soittaa. "Päivää Nokiasta, ostamme teiltä 100 miljoonalla tuotettanne X kplmäärän 100 000. Mutta ennenkuin tilaamme, tarvitemme näyte-erän tuotteita X omakustannushintaan 1000 euroa 1000 kpl. Miten on ?". Pienyrittäjä kuuli sanan Nokia ja ihastui ikihyväksi ja ilmoitti luonnollisesti hoitavansa näyte-erän kunhan vain saisi ison tilauksen. Tilausta ei tietenkään koskaan tullut. Kyseessä oli petkutus jolla nokiajohtaja vain halusi halvinta ja eniten. Koska nokiakulttuurissa petkuttaminen oli tapa johtaa ja hoitaa asiat.
Nokia on petkuttanut ja huijannut kaikkialla. Siksi sen odotusarvot ovat mitä ovat. Nokian pahin petos tapahtui sen omaa henkilöstöä vastaan. Mutta mihin Nokia sitten investoi? No yhteiskuntasuhteisiin ja valtiojohdon voiteluun. Että se pystyisi petkuttamaan lisää. Siksi petkuttajan poistuminen ei ole paha asia vaan hyvä asia. Älkää olko kuin Nokia joka kuvitteli olevansa moraalin tavoittamattomissa. Se että paha suomalainen valtiojohtaja ei kyennyt eikä halunnut ojentaa moraalitonta yritystä sen moraalittomuudesta ei tarkoita sitä etteikö markkinat voisi.
Quote from: ile on 06.09.2012, 02:07:49
Quote from: hkanime on 06.09.2012, 01:53:42Kyse ei ole vaan liiketoimintamallista vaan siitä, että pitää erottua massasta ja olla uniikki.
Tosin Androidillakin pärjää: Samsung Galaxy S III:n myynti ohitti iPhone 4S:n viime kuussa (http://androidandme.com/2012/09/smartphones-2/galaxy-s-iii-beats-out-iphone-4s-as-top-selling-device-in-us/) (kohta ilmestyy tosin iPhone 5)
(http://a.yfrog.com/img860/3340/opmw.png)
Miten käyttiksien markkinaosuudet jakautuisi, JOS Samsung ei olisi päässyt kopiomaan Applea suoraan aitiopaikalta. Omat viritykset tuskin olisi saavuttanut vastaavaa menestystä. Applella voisi olla Microsoftin kaltainen monopoli älypuhelimissa. Samsungin härski kopionti saattoi muuttaa ratkaisevasti ekosysteemien välistä taistelua.
Quote from: Jericho on 06.09.2012, 08:06:40
Miten käyttiksien markkinaosuudet jakautuisi, JOS Samsung ei olisi päässyt kopiomaan Applea suoraan aitiopaikalta. Omat viritykset tuskin olisi saavuttanut vastaavaa menestystä. Applella voisi olla Microsoftin kaltainen monopoli älypuhelimissa. Samsungin härski kopionti saattoi muuttaa ratkaisevasti ekosysteemien välistä taistelua.
Ihan spekulaatiota, mutta tuskin. Ensinnäkin se kopiointi oli vähemmän härskiä kuin tuo teksti antaa ymmärtää. Toiseksi Samsung olsii pystynyt kiertämään nuo patentit jopa joillain omilla patenteillaan. Kolmanneksi Applen ainoa puhelinmalli on todella kallis. Se on toki tuottojen kannalta juuri se ratkaisevin segmentti, mutta suuri osa Samsungin markkinoista on juurikin rajusti halvempien puheliten markkinoita. Kolamnneksi Google ja Android ovat myös erittäin "cool"-brändi avoimuudellaan ja teknonörttien keskuudessa, joille kaikille Apple ei ole niin kova sana.
Itse väitän, että muutos tuossa käppyrässä olisi voinut olla jopa yllättävänkin pieni. Mutta toki spekulaatiota kaikki.
Nokian pitäisi kenkäpuhelimien sijaan valmistaa kumisaapaspuhelimia.
Siinä määrin nykymaailmassa on tulvia, että menekki olisi valtava.
Quote from: Rubiikinkuutio on 06.09.2012, 08:12:43
Quote from: Jericho on 06.09.2012, 08:06:40
Miten käyttiksien markkinaosuudet jakautuisi, JOS Samsung ei olisi päässyt kopiomaan Applea suoraan aitiopaikalta. Omat viritykset tuskin olisi saavuttanut vastaavaa menestystä. Applella voisi olla Microsoftin kaltainen monopoli älypuhelimissa. Samsungin härski kopionti saattoi muuttaa ratkaisevasti ekosysteemien välistä taistelua.
Ihan spekulaatiota, mutta tuskin. Ensinnäkin se kopiointi oli vähemmän härskiä kuin tuo teksti antaa ymmärtää. Toiseksi Samsung olsii pystynyt kiertämään nuo patentit jopa joillain omilla patenteillaan. Kolmanneksi Applen ainoa puhelinmalli on todella kallis. Se on toki tuottojen kannalta juuri se ratkaisevin segmentti, mutta suuri osa Samsungin markkinoista on juurikin rajusti halvempien puheliten markkinoita. Kolamnneksi Google ja Android ovat myös erittäin "cool"-brändi avoimuudellaan ja teknonörttien keskuudessa, joille kaikille Apple ei ole niin kova sana.
Olen täysin eri mieltä. Miksi muut Android-valmistajat ei ole saavuttaneet samaa suosiota, kuin Samsung? Siksi ettei niiden tuotteet olleet 1:1 kopiota, Iphonesta.
Ei Samsung huvikseen joudu vetämään kopiopuhelimiaan pois markkinoilta.
Quote from: Jericho on 06.09.2012, 08:50:01
Olen täysin eri mieltä. Miksi muut Android-valmistajat ei ole saavuttaneet samaa suosiota, kuin Samsung? Siksi ettei niiden tuotteet olleet 1:1 kopiota, Iphonesta.
Samsung on ollut myös teknisesti edellä muita androideja, sillä on isommat markkinointimuskelit ja sillä on monia innovaatioita käyttöliittymässä joita ei ole muila androidvalmistjilla eikä Applella.
Uudet Nokia-puhelimet näyttävät todella hyviltä, mutta tuo Windows Phone tappaa kiinnostuksen. Hyppäsin Applen kelkkaan PC-puolella vuosia sitten enkä ole taakse paljoa katsellut. Veikkaan että moni muu älypuhelinten ostaja on samassa tilanteessa. iPhone, Mac ja iCloud ovat aivan lyömätön yhdistelmä.
Jos Applelta tulisi Nokian ominaisuuksilla varustettu puhelin (kamera, langaton lataus, akun kesto), päivittäisin iPhonen heti. Jännityksellä odotan syyskuun 12. päivää.
Asha on muuten hyvännäköinen paketti. Kun saisi yhden vedenpitävän ja iskunkestävän heavy duty -mallin, ostaisin vaellusretkipuhelimeksi sellaisen. Nyt kituuttelen ikivanhalla vedenpitävällä Nokialla, jonka mallinimeä en edes muista. Karttaa ja gepsiä siihen kaipaisi.
Kanukki kotiinsa ja Linus Torvalds johtamaan käyttiskehitystä.
Quote from: Teaparty on 06.09.2012, 09:54:59
iPhone, Mac ja iCloud ovat aivan lyömätön yhdistelmä.
Näin se kyllä on. Windows Phone 7.5 tuntui jotenkin hiukan keskeneräiseltä, ja iPhone teki kaiken hiukan paremmin ja sutjakkaammin. Windows 8 varmaan parantaa käyttökokemusta, mutta siitä tulee todennäköisesti samanlainen vaikutelma kuin MS:n monista muista kuluttajatuotteista (WP 7.5, Hotmail, Windows Live, etc.): että se olettaa käyttäjän olevan vähän retardi. Tätä on vaikeaa selittää täsmällisesti, mutta tällainen fiilis minulle tulee.
Nokiaa ei pelasta matkapuhelimissa enää mikään, vaan sen tulisi luopua kisasta ja keksiä itsensä uudelleen jollakin toisella alalla. Sen Nokia on tehnyt jo muutamaan otteeseen historiansa aikana. Yksi tällainen ala voisi olla 3D-tulostus, joka jalostettaisiin kuluttajatuotteeksi.
En pidä itseäni varsinaisesti erityis-specialistina mutta tuo koko ala alkaa olemaan sellaisessa vaiheessa, että kohtapuolii jotain vakiintumista on tapahduttava. Suurella yleisöllä ei kestä hermo, eikä lompakko nykyistä raakileilla rahastusta. Uudet ja pienemmät kilpailijat alkavat saamaan markkinaosuuksia tekemällä kunnollisia, laadukkaita ja toimivia tuotteita sen sijaan, että isot valmistajat suojaavat markkina-alueitaan tuomioistuinten tuella.
Quote from: B52 on 05.09.2012, 22:52:26
Quote from: Rubiikinkuutio on 05.09.2012, 22:44:50
Quote from: B52 on 05.09.2012, 22:39:13
Veikkaan Applen tulevan viemään Nokiaa kuin kuoriämpäriä uudella mallillaan, ja suuri epäilys on että heillä on jo varastossa muutama miljoona uutta luuria ja hinta sekä jakelu on mietitty valmiiksi.
Apple jatkaa varmasti vielä hyväön aikaa aliteknologisten puhelinten myymistä ylihintaan, koska a) ne ovat cool b) tekno kammmoiset ihmiset tykkäävät niiden käyttöliittymästä ja ovat tottuneet siihen.
Apple on jo vienyt nokialta käytännössä kokonaan sen tietyn markkinaosuuden johon he yhdellä mallilla tähtäävät. On vaikea kuvietella Apllen pystyvän syömään sitä enempää elleivät he muuta liikeideaansa ja sitä ei ole näköpiirissä.
Nokia kisaa käytännössä Androidin kanssa markkinaasuuksista ja vaikea kuvitella lähiaikoina muutosta tässä, kun Apple on niin eri teillä nokian kanssa ja sillä on hyvin uskollinen spesiaali käyttäjäkunta.
Miksi muuttaa liikeideaa joka tuo rahaa taloon kuin suokuokalla, ja jos Nokia haluaa tehdä edelleen bisnestä monella eri huonosti tuottavalla mallilla niin tehköön.
Apple vaan alkaa vaikuttaa jämähtäneeltä, ylimieliseltä ja omaa konseptiaan palvovalta. Eräänlainen nokiataudinalkuvaihe on menossa? Apple 5 on ihan samanlainen palikka pyöreillä nurkilla. Innovatiivisyys alkaa kadota orgnisaatiosta ja itsetyytyväisyys valtaa alaa. Ihan kuin kävi Nokialle.
Suljettu kallis järjestelmä, jossa palikat kokoaa kiinalainen puoliorjatyövoima ja ja myy alipalkattu väki. Samaan aikaan firma käy patenttisotia muiden kanssa patentoiden kaiken, itseselvänkin (siis patentit kaatuisivat oikeudessa, mutta prosessi on muille kallis). Ei tule herättämään suurta goodwilliä ja on mahdollista että Iphone muuttuu "verikännykäksi" noiden eettisten ja moraalisten puuteiden vuoksi.
Ei tätä älypuhelinpeliä ole vielä nähty loppuun. Pelissä tulee vielä uusi vaihe. Nokian osalta vaan hirttäytyminen pelkästään WP-leiriin ja Microsoftin orjaksi/alihankkijaksi on käsittämätön virhe.
Olisi pitänyt pitää kaikki mahdollisuudet auki tulevaisuutta silmälläpitäen, kuten esim. Samsung on tehnyt. Ja aina peliin voi tulla uusi innovatiivinen tulokas, kuten Apple teki 2004 > ohittaen pöhöttyneet vanhat alan toimijat.
Minusta on aika jännä katsoa näitä pantenttisotia kun apple on "patentoinut pyöreät kulmansa" ja taistelee yhdysvaltalaisessa valamiesoikeudessa naama sinipunavalkoisen näistä "kulmanpyöristyspatenteistaan". Japanilaisessa oikeudessa ammattituomarit eivät enää pidäkkään kulmanpyöristyspantettia yhtä validina kuin yhdysvaltalaisvalamiehistö.
Tosiasia on että yhdysvaltalainen markkina ei ole järkevä eikä kannattava juuri näiden oikeusjuttujen ja oikeusjärjestelmän takia. Nokia on kuitenkin hakannut päätään hickory-mäntyyn. Jos yhdysvaltoihin myy vaikka pelkän hammastikun, niin sen oikeudellinen käyttöohje pitäisi olla puhelinluettelon paksuinen ja maan koko työtätekevästä väestöstä aivan liian suuri osa on perehtynyt juridiikkaan ja järjettömiin riitoihin. Puhumatta yksityiskuluttajista. Heidän rahansa on suurta mutta ei enää riskin arvoista.
Quote from: hkanime on 06.09.2012, 01:53:42
Quote from: CaptainNuiva on 06.09.2012, 01:23:18
En oikein voi välttyä ajatukselta että tekeepä Nokia mitä vain niin "Markkinat pettyvät".
Itse asissa tuo saattaa juuri olla Nokian tilanne. Nokia ei ole yksin tosin. Myös RIM on tipahtanut tähän eternal-looser sarjaan. Jopa Microsoft on päätynyt kovotuotteillaan samaan leiriin: totally un-sexy.
Nokian kiirastuli johtuu minusta kuitenkin Micorosoft yhteistyöstä. Nokia olisi voinut nousta pinnalle ja välttää luuseri-imagon Meego tms. tuotteilla eli pysynyt omassa uniikissa tuoteryhmässään. Kyse ei ole vaan liiketoimintamallista vaan siitä, että pitää erottua massasta ja olla uniikki.
Nokia lyöttäytyi kuitenkin yhteen yhden maailman ehkä eniten vihatun yrityksen kanssa (Microsoft), jonka historia on täynnä surkeita tuotteita, pettyneitä asiakkaita, rikottuja lupauksia ja suoranaisia huijauksia, joita ollaan tuomittu oikeudessa saakka. Imagollisesti huonompaa liikekumppania ei olisi voinut löytää tämän planeetan päältä.
Tästä Nokia joutuu nyt maksamaan valtavan kalliin hinnan kun pitää sekä tuottaa muita parempi tuote ja lisäksi yrittää voittaa partnerin tuoma huippukehno imago kuluttajien silmissä.
Haaste on kahta kauheampi kun Microsoft esittää ihan kekeistä roolia Nokian puhelimissa. Se ei ole vain joku piilossa oleva komponenttivalmistaja vaan hyppii ihmisten silmille heti kun laite laitetaan päälle.
Jep. Noi kävi. Ei vieläkää aukea, mitä Ollillalle maksettiin, että päästi Ballmerin alaisen(yhä) - Elopin huseeraamaan firma lopullisesti suohon. Yhden ohjelmiston linja on Nokian kannalta järjetön. Jos Meego ei ottanut toimiakseen, olisivat ottaneet tilalle Androidin ja WP - siis molemmat, kuten Samsung teki.
Quote from: hkanime on 06.09.2012, 02:02:05
Quote from: ile on 06.09.2012, 01:50:23
toisaalta
http://www.hs.fi/talous/Nokia+narahti+nolosti+uuden+puhelimen+pure+view+-tekniikkaa+esittelev%C3%A4ll%C3%A4+videolla/a1305597446193
Luoja mikä moka. :facepalm:
Jos on tarkoitus demota puhelimen kameraa, niin kyllä demot on ihan pakko kuvata kyseisellä puhelimella eikä studiokameroilla. Uskottavuus kärsii tällaisten pannukakkujen jälkeen.
Eivät muutkaan kuvaa TV-mainoksiaan kännykkäkameroilla. Hivenen realismia peliin. Vai kuvittelitko, että kahta pyöräilijää kuvaa kolmas polkupyöräilijä kännykkäkameralla??
Quote from: Rubiikinkuutio on 06.09.2012, 07:44:38
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 05.09.2012, 23:51:05
Osaako kukaan kertoa että mikä siinä purewiewin saamisessa windowsiin kestää?
Koko. Mitään muuta teknista estettä saada sitä 808:n kameraa tuohon uuteen lumiaan ei voi olla speksien perusteella. Nokia ei vain tahtonut sitä mötikkää puhelimeen ja siksi kennon kokoa on leikattu, joka pienentää kameramoduulin kokoa muussakin suhteessa.
Eli päätös oli Nokialta varmasti tietoinen.
Ja käsittääkseni myös ulkoa ostetun raudan ominasuudet, johon rajapintaa kameralle ei ollut mahdollista pienellä rahalla fiksata.
Quote from: siviilitarkkailija on 06.09.2012, 11:08:35
Minusta on aika jännä katsoa näitä pantenttisotia kun apple on "patentoinut pyöreät kulmansa" ja taistelee yhdysvaltalaisessa valamiesoikeudessa naama sinipunavalkoisen näistä "kulmanpyöristyspatenteistaan". Japanilaisessa oikeudessa ammattituomarit eivät enää pidäkkään kulmanpyöristyspantettia yhtä validina kuin yhdysvaltalaisvalamiehistö.
Tosiasia on että yhdysvaltalainen markkina ei ole järkevä eikä kannattava juuri näiden oikeusjuttujen ja oikeusjärjestelmän takia. Nokia on kuitenkin hakannut päätään hickory-mäntyyn. Jos yhdysvaltoihin myy vaikka pelkän hammastikun, niin sen oikeudellinen käyttöohje pitäisi olla puhelinluettelon paksuinen ja maan koko työtätekevästä väestöstä aivan liian suuri osa on perehtynyt juridiikkaan ja järjettömiin riitoihin. Puhumatta yksityiskuluttajista. Heidän rahansa on suurta mutta ei enää riskin arvoista.
Kiinalaiset haastavat Applen ja jenkkioikeuden pelleilyn Goophonelle - kakkipuhelimella? http://www.androidauthority.com/goophone-sue-apple-china-112190/ Ovat patentoineet Kiinassa käytännössä uuden Iphone 5:sen ulkonäön.. Vaikea on kasata moisia Kiinassa maksamata preemiota Goo:lle tai tappelematta nyt Kiinan tuomioistuimissa, jossa puna-sini-valko eivät ole korkeassa huudossa, vaan itä on punainen.
No Apple saa sitä mitä on itselleen pikkuhiljaa tilaillut patenttipelleilyllään. :roll:
Quote from: Lehtola on 06.09.2012, 07:23:30
Itsellä on maku jo mennyt tähän Nokiahössötykseen, jonka menestyksen tai tuhon katsotaan olevan suoraan verrannollinen Suomen menestykseen tai tuhoon. Näinhän ei ole.
Korvaat sitten sanan Nokia sanalla Kreikka ja sanan Suomi sanalla euroalue. Saat poliitikkojen uusimman sloganin. Se on ihme miten aina tilanteen alkupuolella liioitellaan sen vaikutusta -
se tuhoaa meidät kaikki - ja loppupuolella taas vähätellään -
ei sillä oikeastaan ole mitään merkitystä. Totuus on aina siinä välissä. Tämän voisi selittää ihmisen psykologisella suhtautumisella uhkiin. En jatka siitä. Silti olen sitä mieltä ettei Nokian surkeuden heijastumista Suomen talouteen pidä vähätellä.
Nokia tappio ei ole maailman loppu, mutta johtaa - on johtanut - sellaiseen 10% laskuun BKT:ssä. Ei Nokian osuus niin suuri suoraan ole, mutta kun on vientiala, niin sieltä saadaan sitä rahaa kiertoon, joka nyt on jäänyt pois. Eurokriisin johdosta BKT on mittarina tosin tullut täysin merkityksettömäksi. Sitä kun on manipuloitu "velkaelvytyksellä" jo vuosien ajan kymmeniä prosentteja. Eikä Nokian kurssi ole välttämättä vielä nähnyt edes suurinta pudotustaan. Nokia on joka päivä pörssin ylivoimaisesti eniten euromääräistä vaihtoa kerännyt osake; muutamia tulosjulkistuspäiviä lukuunottamatta. Näin on vaikka kurssi on pudonnut yli 90%. Benefon [Geosentric] oli joskus Nokian kilpailija. Sen kurssiin Nokialla on vielä varaa pudota 90% kymmeniä kertoa. [sillä ei käydä kauppaa enää]
Quote from: Rubiikinkuutio on 06.09.2012, 09:39:49Samsung on ollut myös teknisesti edellä muita androideja, sillä on isommat markkinointimuskelit ja sillä on monia innovaatioita käyttöliittymässä joita ei ole muila androidvalmistjilla eikä Applella.
Olen kuullut väitettävän, että Samsungin Androidin käyttöliittymä on huono ja hidas verrattuna Androidiin.
Nokia lähti menemään päin persettä, kun firmaan alettiin palkata opportunisteja, joita ei kiinnostanut vähääkään matkapuhelintoimiala, mobiiliteknologia tai itse firma, vaan ainoastaan mahdollisuus päästä nopeasti käsiksi rahakkaisiin optioihin.
Tällä tavalla "sitoutetetut" "avainhenkilöt" tuhosivat koko firman. Nokiasta tuli käden käänteessä Mokia.
Quote from: MattiL on 06.09.2012, 21:53:49
Olen kuullut väitettävän, että Samsungin Androidin käyttöliittymä on huono ja hidas verrattuna Androidiin.
Olen kuullut saman väittämän kaikista valmistajista kaikin mahdollisin päin.
Eivät nuo Androidin kustomoinnit ole tosiaan tuoneet mitään merkittävää lisäarvoa mihinkään. Niillä lähinnä on vain nalkitettu ihmiset hitaaseen päivitystahtiin tai katkaistu koko päivitystie kuin seinään ilmoittamalla, että ei tipu. Harvempi osaa itse alkaa työntää epävirallisia teitä pitkin Androidin uusia versioita sisään. Toisaalta, ehkä se on kustomointien tarkoituskin, koska ihmiset saattavat hyvinkin olla niin typeriä, että ostavat uuden luurin samalta valmistajalta saadakseen uuden käyttöjärjestelmän.
Miksi Nokia ei julkaise Android-puhelinta puhtaalla Androidilla? Onko Microsoftin kanssa tehty sopimuksia, jotka estävät sen? Muuten on mahdotonta ymmärtää, miksi Nokialla on kaikki munat samassa korissa. Eihän Android-puhelimen julkaiseminen puhtaalla Androidilla vaatisi juuri mitään. Käyttis vain sisään.
Nyt Nokia haluaa myydä jääkaappeja eskimoille. Jos ihmisiä ei kiinnosta, niin pitäisikö kokeilla ennemmin jotain, mitä ihmiset oikeasti omasta tahdostaan ilman tuputtamista haluavat? Edes kokeilla? Esim. tästä nyt esitellystä huippumallista olisi voinut julkaista myös Android-version. Sillähän se tulisi mitattua, että mistä kiikastaa: Nokiasta vai Windowsista.
Quote from: Mika on 06.09.2012, 22:19:29
Nokia lähti menemään päin persettä, kun firmaan alettiin palkata opportunisteja, joita ei kiinnostanut vähääkään matkapuhelintoimiala, mobiiliteknologia tai itse firma, vaan ainoastaan mahdollisuus päästä nopeasti käsiksi rahakkaisiin optioihin.
Tällä tavalla "sitoutetetut" "avainhenkilöt" tuhosivat koko firman. Nokiasta tuli käden käänteessä Mokia.
Vai olisikohan syy ollut väärässä käyttiksessä.
IPhone 4S tässä tykittää iPadia ja hyvin sen tekeekin.
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 07.09.2012, 00:32:29
Quote from: Mika on 06.09.2012, 22:19:29
Nokia lähti menemään päin persettä, kun firmaan alettiin palkata opportunisteja, joita ei kiinnostanut vähääkään matkapuhelintoimiala, mobiiliteknologia tai itse firma, vaan ainoastaan mahdollisuus päästä nopeasti käsiksi rahakkaisiin optioihin.
Tällä tavalla "sitoutetetut" "avainhenkilöt" tuhosivat koko firman. Nokiasta tuli käden käänteessä Mokia.
Vai olisikohan syy ollut väärässä käyttiksessä.
Käyttis valittiin rahalla. halalporsaskin tajuaa, että vähintään olisi pitänyt olla mukana sekä wintoosassa, että antroidissa.
Mistähän johtuu Ollilan, Ahon ja koko seurueen joukkopako Nokiasta? Nokia on myyty halvalla Mikropehmeälle. Niin kauan kuin nokialla on rahaa, se kehittää MS-puhelin sovelluksia ja rautaa. Sitten kun rahat on loppu, MS "ostaa" Nokian matkapuhelintoiminnot.
Sitten nokia voi tehdä kotiin paluun ja alkaa suunnitteleen jotai ihan muuta veronmaksajien tuella.
Confirmed http://sefsar.com/nokia-faked-the-still-photos-too
Nooh, ainakin Helsinki pääsi maailmankartalle vähäksi aikaa.
Samsung ilmoitti myyneensä 20 miljoonaa SIII:sta 100 päivässä. :o
Mikä olisi estänyt Nokiaa tekemästä samaa? Mietitäänpä. Rauta? Huippupuhelimissa on aika lailla samat speksit ja jopa tärkeimmät komponentit (piirisarja, prosessori, näyttö). Tuotantokustannukset? Nokia on tunnettu osaamisestaan sillä saralla. Käyttöjärjestelmä? Android on ilmainen. Työntää siihen vaikka vähän omaa karttaa ja muuta mukaan, jos siltä tuntuu. Design? Ei ole ongelma selvästikään enää. Brändi? Nokilla on nykyisin huono karma, mutta ei muutaman vuoden takainen arvostus ole voinut täysin hävitä ja joskushan se pitää hankkia takaisin.
Mitä tekee siis Nokia FElopin johdolla? Ei ainakaan myy puhelimia, vaan ilmoittaa, että joskus on tulossa tällaista Lumiaa johonkin hintaan. Ehkä sitten kun MS saa käyttistään vähän hiottua tai jotain vastaavaa.
Quote from: elven archer on 07.09.2012, 00:20:09
Miksi Nokia ei julkaise Android-puhelinta puhtaalla Androidilla?
Tarkoitat kai ollut julkaissut? Iso projekti saada kiillotettua Androidi julkaisukuntoon. Jos tähän asti on menty katsomatta Androidiin päinkään, niin Nokia on konkurssissa ennekuin se saa androidpuhelimensa ulos.
Quote from: Rubiikinkuutio on 07.09.2012, 10:06:32
Tarkoitat kai ollut julkaissut? Iso projekti saada kiillotettua Androidi julkaisukuntoon. Jos tähän asti on menty katsomatta Androidiin päinkään, niin Nokia on konkurssissa ennekuin se saa androidpuhelimensa ulos.
Nimenomaan se ei olisi iso projekti, koska Android ei tarvitse kiillottamista, vaan on täysin julkaisukuntoinen jo vakiona. Minun mielestäni enemmän niin kuin valmistajien sotkemana. Puhelimen voisi siis vaikka julkaista saman tien. Valmistajat kyllä tuhraavat kuukausia Androidin itsetarkoituksellisiin kustomointeihinsa, mutta yksikään valmistaja ei ole saanut niillä mitään merkittävää aikaiseksi.
Quote from: elven archer on 07.09.2012, 13:22:51
Nimenomaan se ei olisi iso projekti, koska Android ei tarvitse kiillottamista, vaan on täysin julkaisukuntoinen jo vakiona.
Ei ole. Ennekuin kaikki yksityiskohdat ovat kunnossa ilman kunnon kustoimointiakin, niin vuosi on vierähtänyt.
http://www.iltalehti.fi/talous/2012090716053302_ta.shtml (http://www.iltalehti.fi/talous/2012090716053302_ta.shtml)
Quote from: Rubiikinkuutio on 07.09.2012, 20:22:23
Ei ole. Ennekuin kaikki yksityiskohdat ovat kunnossa ilman kunnon kustoimointiakin, niin vuosi on vierähtänyt.
Miten niin ei ole? Mitkä yksityiskohdat? Android on täysin valmis käyttis, sen kun iskee kiinni. Rauta on yhteensopivaa. Sama Snapdragonin SoC uusista Lumioista löytyy kuin jostain SIII:stakin.
Herran jestas, kyllähän Androidin saa N9:llekin, kun harrastelijat päättivät moisen projektin toteuttaa. Millä perustein siis väität, ettei Nokia pystyisi pieraisemaan yhtä Android-puhelinta ihan tuosta vain hetkessä (oletuksena, ettei jokin MS:n kanssa tehty sopimus estä)?
Lisäksi olisi varmasti fiksua tehdä joku prototyyppi siitä talon sisällä, katsoa käytännössä mitä siitä tulisi. Tuskin se isoa tiimiä vaatisi, pari nörttiä johonkin kulmaukseen koodaamaan.
Edit: siis pari vuotta sitten jo.
Quote from: hkanime on 07.09.2012, 22:29:37
***
Tiedän kyllä mistä tämä uusi strategia yliampuvalla ja harhaanjohtavalla markkinoinnilla on kotoisin: Microsoftilta. MS on usein liioitellut tuotteidena laatua ja laatinut tekaistuja demoja, joita ei pysty toistamaan reaalielämässä. Ilmeisesti tämä spin-doctor -taktiikka on nyt valtamassa myös Nokian mikä on häpeällistä suomalaiselle firmalle.
Sama epäily. Microsoftin ylimielisyys on omaa laatuaan, mutta toisaalta myös resurssit ja ammattitaito, myös "black-ops"-osastolla. Olisiko mikki ampunut tahallaan Nokiaa jalkaan?
Saa sitten toimivan matkaviestininfran pilkkahintaan, vaikka maineeltaan vammaisena. Sitten vaan myymään
Nokia Microsoft älypuhelimia.
EDIT: Mieti tosiaan. Miljardibisnes päästää julkisuuteen videon, jossa huijaus on illmeinen. Työmaakoppi laajoine, heijastavine ikkunoineen ei oikein ollut missään kontekstissa. Eikä siinä vielä kaikki: myös still-kuvia, joista jokainen Hikiän kamerakerholainen heti kiljahtaa...
sinisilmäisiä on taas viety kuin litran mittaa.
Quote from: MW on 07.09.2012, 22:43:26
Sama epäily. Microsoftin ylimielisyys on omaa laatuaan, mutta toisaalta myös resurssit ja ammattitaito, myös "black-ops"-osastolla. Olisiko mikki ampunut tahallaan Nokiaa jalkaan?
Itse ajattelen, että kysymys on moraalikadosta. Mainostoimistolta ja mainokseen tekemiseen osallistuvilta nokialaisilta on into ja usko hävinnyt: tehdään ammattitaitoisesti sujuvaa ja näyttävää jälkeä, mutta innon puuttuessa ei välitetä paneutua ihan kaikkiin pikku yksityiskohtiin.
Nokiaa ja Telco-alaa tuntevat, selittäkää miksi kännykkäviennin käppyrä on noin oudon mallinen: http://wp.me/p2nAur-m0
Quote from: B52 on 05.09.2012, 22:39:13
Veikkaan Applen tulevan viemään Nokiaa kuin kuoriämpäriä uudella mallillaan, ja suuri epäilys on että heillä on jo varastossa muutama miljoona uutta luuria ja hinta sekä jakelu on mietitty valmiiksi.
http://www.uusisuomi.fi/raha/53396-huimaava-arvio-uudesta-iphonesta
Huimaava arvio uudesta iPhonestaTietotekniikkajätti Apple voi myydä kymmenen miljoonaa iPhone 5 -älypuhelinta pelkästään syyskuun lopun aikana, arvioi Piper Jaffray -yhtiö uutistoimisto Bloombergin mukaan huomisen julkistustilaisuuden alla. Vertailun vuoksi korealaisyhtiö Samsungilta kesti 50 päivää myydä vastaava määrä huippusuosittua Galaxy S -puhelintaan.
Uuden iPhonen uskotaan olevan muotoilultaan uudenlainen, näytöltään isompi ja rungoltaan kapeampi kuin edellinen malli, Bloomberg kertoo. Analyytikot arvioivat keskiviikon julkaisun olevan yksi elektroniikkateollisuuden kaikkien aikojen suurimmista ja iPhone 5:n odotetaan olevan lähes varma hitti.
JPMorgan Chase & Co:n laskelmien mukaan uusi iPhone voi tuottaa Yhdysvaltain talouskasvuun jopa puolen prosenttiyksikön lisäyksen.
Pitänee laittaa lotto vetämään.
Quote from: B52 on 11.09.2012, 10:56:36
JPMorgan Chase & Co:n laskelmien mukaan uusi iPhone voi tuottaa Yhdysvaltain talouskasvuun jopa puolen prosenttiyksikön lisäyksen.
Tutkija järkyttyi: Ihmiset velkaantuvat ostamalla Applen laitteita
Uusi tutkimus kertoo jokseenkin hämmentäviä uutisia. Sen mukaan 51 prosenttia yhdysvaltalaisista ottaa lainaa voidakseen ostaa Applen tuotteita, jotka on "pakko saada".
Zero Hedge kertoo, että kuluttajista 81 prosenttia taas myöntää olevan liian kallista pysyä kehityksen mukana ja ostaa aina uusimmat Applen tuotteet.
Tutkija on järkyttynyt tutkimuksensa tuloksesta. Hän on hämmentynyt siitä, kuinka moni yhdysvaltalainen myöntää voivansa velkaantua laitteiden takia, joihin heillä ei ole varaa
http://www.talouselama.fi/uutiset/tutkija+jarkyttyi+ihmiset+velkaantuvat+ostamalla+applen+laitteita/a2143022?s=r?s=k (http://www.talouselama.fi/uutiset/tutkija+jarkyttyi+ihmiset+velkaantuvat+ostamalla+applen+laitteita/a2143022?s=r?s=k)
Dumbarses.
Quote from: Paul Ruth on 11.09.2012, 11:03:11
Quote from: B52 on 11.09.2012, 10:56:36
JPMorgan Chase & Co:n laskelmien mukaan uusi iPhone voi tuottaa Yhdysvaltain talouskasvuun jopa puolen prosenttiyksikön lisäyksen.
Tutkija järkyttyi: Ihmiset velkaantuvat ostamalla Applen laitteita
...
Dumbarses.
;D "tutkimus", "tutkija" ;D, "velkaantuvat ostamalla Applen laitteita", mutta eivät varmaan velkaantuisi ostamalla Windows Phonea, otaksun tästä mielikuvien viljelystä, mutta onhan lähde "tutkija" ja ihan zerohedge-verkkopalvelu.
Apple on perinteisesti yhdistetty aina kalliiksi ja tätä mielikuvaa halutaan varmasti ylläpitää kilpailijoiden taholta ja ihan omiin kokemuksiin perustuen, se on edelleen vahva mielikuva. Mielikuva ei vain palvele sitä todellisuutta, että Applen vehkeet ovat monesti ja usean käyttäjän käsissä paljon kestävämpiä kuin kilpailevat, jos käyttäjä ei siis ole teknologian ja/tai lifestyle aaltojen harjalla surffaaja. Ja jälleen omiin kokemuksiin vedoten yllättävän moni suomalainenkin näyttää olevan surffari.
Periaatteessa voin uskoa, että tässä "tutkimuksessa" olisi jotain perää, mutta Apple ja iPhone5:den julkistuksen ajankohtaisuus sekä mobiililaitemarkkinoiden verinen kilpailu pistävät epäilemään, että molemmat uutiset ovat vain valjastettu markkinataisteluun, joten "cool down". Katsotaan nyt vain rauhassa mitä Applelta tulee ja ennenkaikkea, milloin uutuus on saatavilla ja mihin hintaan.
Vaikka Applen uutuus olisi saatavilla suorastaan heti verrattuna Nokian äskeiseen julkistukseen (marraskuussa tai "joulumarkkinoille", ei hintatietoa), niin todellinen wow-efekti nähdään vasta kuukausien kuluttua, kun tuote "laskeutuu" enemmän normikuluttajien keskuuteen. Siihen asti uutisoinnissa on paljon savua ja peilejä.
Alkuperäinen lähde. http://www.thestreet.com/story/11692904/1/iphone-5-by-any-means-necessary.html (http://www.thestreet.com/story/11692904/1/iphone-5-by-any-means-necessary.html)
Saa herättää aikamoisen ""Wow -efektin" :roll:, että velkaantuisin ostaakseni jonkin vempeleen oli valmistaja, tai käyttöjärjestelmä mikä vain.
Quote from: ananaskaarme on 11.09.2012, 19:23:45
Quote
Nokia-suositukset
Mirko Hurmerinta, 18:14
Analyytikoiden Nokia-pessimismi saavutti uudet huippulukemat
Nokiaa seuraavat analyytikot ovat nyt pessimistisempiä kuin koskaan aiemmin. Ainoastaan 14 prosenttia yhteensä 65 analyytikosta kehottaa ostamaan tai ylipainottaman Nokian osaketta, selviää Factsetin analyysitietokannasta.
Elokuussa vastaava osuus oli 17 prosenttia. Edelliset pohjat, 16 prosenttia puolestaan nähtiin viime vuoden heinäkuussa.
[...]
AP: Analyytikoiden Nokia-pessimismi saavutti uudet huippulukemat (http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/analyytikoiden+nokiapessimismi+saavutti+uudet+huippulukemat/a837603)
Muistakaa pörssin virvokejuoma- ja naposteltavafirmat. On mukavampaa olla evästä matkassa, sillä tätä hidastettua trainwreckiä saadaan nauttia vielä jonkin aikaa. Vielä yhdeksän geelitukkaa on sitä mieltä, että tässä on kontrausmahdollisuutta tai jopa samanlainen toivo firman ihmepelastumisesta kuin Jykällä ja Juttiksella PIIGS-maiden velanmaksusta.
Kuinkahan moni noista analyytikoista on omien pähkäilyjensä kautta mielipiteensä muodostanut eikä vain ole samaa mieltä koska kaverikin on....Ja tämä on nähty aiemminkin monissa asioissa, jokainen pyrkii kukkona tunkiolle kauhistelemalla enemmän,kovemmin ja pitempään kuin kaveri jotta saisi huomiota osakseen enemmän.
En nyt jaksa etsiskellä tutkimusta jossa käytiin läpi maailman laajuisesti erillaisia ennustuksia/analyyseja vuosien varrelta, koskien niin yleistä taloutta,pankkeja kuin firmoja että tieteitä.
Ennustuksista osui oikeaan vain pieni prosentti ja vielä harvemmin samalta analyytikolta tai ennustajalta.
Aikoinaan analyytikot olivat sitä mieltä että tietokoneet eivät koskaan tule yleistymään kodeissa koska maailma pärjää muutamilla isoilla tietokoneilla ja tietenkään ei pidä unohtaa asiantuntijoiden mielipiteitä siitä että Beatles ei tule koskaan menestymään,muutamia mainitakseni.
Quote from: CaptainNuiva on 12.09.2012, 02:40:57
En nyt jaksa etsiskellä tutkimusta jossa käytiin läpi maailman laajuisesti erillaisia ennustuksia/analyyseja vuosien varrelta, koskien niin yleistä taloutta,pankkeja kuin firmoja että tieteitä.
Ennustuksista osui oikeaan vain pieni prosentti ja vielä harvemmin samalta analyytikolta tai ennustajalta.
Tähän voisi sanoa, että jokainen pörssianalyytikko, joka ei ole tehnyt pörssissä edes muutamaa miljoonaa on tyhjänpäiväinen viidenpennin suunsoittaja. Jos he oikeasti olisivat kursseja edellä, niin mikseivät he rikastuisi?
Quote from: elven archer on 07.09.2012, 13:22:51
Nimenomaan se ei olisi iso projekti, koska Android ei tarvitse kiillottamista, vaan on täysin julkaisukuntoinen jo vakiona. Minun mielestäni enemmän niin kuin valmistajien sotkemana. Puhelimen voisi siis vaikka julkaista saman tien. Valmistajat kyllä tuhraavat kuukausia Androidin itsetarkoituksellisiin kustomointeihinsa, mutta yksikään valmistaja ei ole saanut niillä mitään merkittävää aikaiseksi.
Veikkaan, että ainakin osin Nokian on pitänyt poissa Androidista se, että Microsoft maksaa niille miljardin vuodessa (http://www.tekniikkatalous.fi/ict/microsoft+maksaa+nokialle+miljardi+taalaa+vuodessa++toivottavasti+nokia+maksaa+enemman+takaisin/a823309) WP:n käytöstä. Ja vaikka sitä ei suoraan missään mainita, oma veikkaukseni on, että tuossa diilissä on ehtona se, että käyttävät vain WP:tä.
Quote from: Sahaaja on 12.09.2012, 13:15:44
Veikkaan, että ainakin osin Nokian on pitänyt poissa Androidista se, että Microsoft maksaa niille miljardin vuodessa (http://www.tekniikkatalous.fi/ict/microsoft+maksaa+nokialle+miljardi+taalaa+vuodessa++toivottavasti+nokia+maksaa+enemman+takaisin/a823309) WP:n käytöstä. Ja vaikka sitä ei suoraan missään mainita, oma veikkaukseni on, että tuossa diilissä on ehtona se, että käyttävät vain WP:tä.
Uutislinkistä lainattua:
QuoteWindows-yhteistyössä yhtiöt suorittavat toisilleen ristiin maksuja - Microsoft maksaa Nokialle alustatukimaksua Windows Phone -järjestelmän käyttämisestä ja Nokia puolestaan maksaa lisenssimaksua Microsoftille jokaisesta Windows-käyttöjärjestelmällä varustetusta puhelimesta, jonka se myy.
Tuohan tarkoittaisi ettei Nokian kannata yrittää myydä WP-puhelimia niin paljoa, että sen tulovirta muuttuu negatiiviseksi. Tätä vasten Elopin Nokia-brändin, jakeluverkon ja kysynnän tuhoamiset ovat ymmärrettäviä.
Apple näyttää tekevän samaa nyt vuodesta toiseen. Ehkäpä Nokialla on mahdollisuus.
Jos vain tekisivät muitakin kuin Windows-puhelimia.
Quote from: ananaskaarme on 12.09.2012, 13:30:32
Osakekurssiin lienee odotettavissa pieni pomppu ylöspäin, sillä taas tulee uudet yt:t (http://www.hs.fi/talous/Nokia+Siemens+Networks+aloittaa+yt-neuvottelut+400+v%C3%A4hent%C3%A4miseksi/a1305598625360), nyt NSN:ään ja 400:lle.
Nousi ensin 5%, mutta lopulta jäi alle 2% plussalle: puolipromillea/irtisanottu. Aika lievä reaktio. Jos irtisanomisilla ei tuon suurempaa nousua saa, niin Nokian kurssi ei nousisi yli 10€ vaikka irtisanoisivat koko henkilöstönsä. Olisi Nokian syytä keksiä jotain oikeita rahantekotapoja. Lähettäisivät vaikka jonkun teollisuusvakoojan tutkimusretkelle Saksaan; Idestam Mägdesprungiin.
En halua manata Applelle huonoa tulevaisuutta, kuitenkin näen iPhone5:ssä hieman uskalluksen ja näkemyksen puutetta. iPhone3:sen ja iPhone4:sen välistä uudistusta en näe iPhone5:ssä, tosin puhelin pitäisi saada omiin hyppysiin, jotta sen tarjoama käyttökokemus olisi verrattavissa aiempiin sukupolviin. Jokatapauksessa spekuloin sillä, että S. Jobs oli Applella juuri se uskallus, näkemys ja anti-ilmiö komiteakamelille. Ensivaikutelma on, että iPhone5 on komiteatyön tulos.
Quote from: hkanime on 13.09.2012, 09:58:05
Windowsin Metro-kyttöliittymä (siniset palikat) taas on ihan uusi lähestymistapa, jolle ei löydy juuri mitään muuta perustelua kun että pitää olla jotain uutta. Se on lopulta aika sekava ja komplesksinen lähestymistapa laitteen ohjaamiseen ja heikosta menekistä päätelleen se ei oikein kiinnosta asiakkaita.
"Vanha" ei aina ole huono. Meillä on työpöydällä ollut ainakin 20 vuotta mallina ikkunoidut ja menuohjatut ohjelmistot. Vuosien varrella on tullut mukaan jotain nappeja ja muuta, mutta peruskonsepti "desktopista" on edelleen sama.
Microsoft on tosin yrittänyt muuttaa tätä useasti ja viimenen yritys on Windows 8, jossa on myös Metro-palikkakäyttöliittymä. Työpöydällä Metro on kömpelö ja työläs käyttää.
Käytetäänpä oikeaa nimitystä "Metrosta", joka on... ???
http://www.theregister.co.uk/2012/09/13/metro_apps_are_windows_store_apps/ (http://www.theregister.co.uk/2012/09/13/metro_apps_are_windows_store_apps/)
"Windows Store apps in Windows 8 Start Screen" tjsp. Haistan vahvan komiteakamelin hajun Microsoftin suunnalta.
Windowssista viis, mutta Microsoftin saatanallsin teko oli muuttaa officessa kaikki palikat jonnekin hevon perseeseen ettei mitään enää osannut tehdä. Meni vuosi opetellessa tehdä ihan yksinkertaiset asiat.
Quote from: hkanime on 23.07.2012, 03:45:24
Vasta kun tulostuspaperin koko on 10-20 m luokkaa, pureviewn laatu alkaa merkitsemään jotain. Kuinka moni ihminen tulostaa kymmenen metriä leveitä kuvia jaettavaksi kavereilleen?! Ei juuri kukaan.Quote
Otetaan tuosta yksi nolla pois.
Quote from: Lemmy on 13.09.2012, 11:54:09
Windowssista viis, mutta Microsoftin saatanallsin teko oli muuttaa officessa kaikki palikat jonnekin hevon perseeseen ettei mitään enää osannut tehdä. Meni vuosi opetellessa tehdä ihan yksinkertaiset asiat.
Jep. Ja jotta olisi vielä hauskempaa, VBA:ssa monien objektien oletusominaisuuksia muutettiin, eli koodissa määrittämättömät (oletus toimi) ominaisuudet heittivät häränpyllyä, ja makrojen toiminta kusaisi raskaasti.
Itseoppinutta VBA-koodaria ilahdutti myös se uudistus, että makrojen nauhoitus -toiminto ei enää tue objekteja.
Tulipahan myös katseltua luureja tänään. Aika reippaasti Nokian luurit ovat menettäneet myyntitilaansa. Vielä vuosi sitten samassa paikassa oli 4 hyllyllistä Nokian malleja esillä. Nyt enään yksi ja sekin vähän syrjässä. Samsung on saannut reippaasti tilaa ja en ollut ainoa joka jatseli Galaxy S III:sta mielenkiinnolla.
Itse ostin Galaxy Nexuksen Saksasta. 350 € kotiovelle, joten kyseessä on loistava puhelin hintaansa nähden. Puhelin päälle ja saman tien Jelly Bean sisään, koska päivitykset tulevat suoraan Googlelta. Käyttöliittymä on yksinkertainen ja helppo. Puhelimessa ei muutenkaan ole turhaa roskaa mukana. Puhelimen muokkaus perustuu pitkälti siihen, mitä sovelluksia siihen ottaa ja niitä löytyy ilmaiseksi enemmän kuin riittävästi. SIII on vähän näyttävämpi kapistus teknisesti, mutta huomattavasti kalliimpi ja softan suhteen antiikkisempi ja Samsungin päivityshalukkuuden armoilla. Kun on päässyt ison ruudun makuun, niin uuden iPhonen 4" ei vakuuta. Jopa Nokia on kohta paremmassa tilanteessa sen suhteen, että eri ihmiset haluavat eri kokoisia ruutuja (puhelimia). Apple tunnetusti tässäkin haluaa käyttäjien mukautuvan heidän ajatukseensa oikeasta puhelimen koosta, kuten he haluavat käyttäjien mukautuvan kaikessa muussakin heidän, ja vain heidän, tapaansa tehdä asiat.
Quote from: hkanime on 13.09.2012, 13:44:11
Palikat ikäänkun häviävät kokonaan kun mennään syvemälle toimintoihin eli tuntuu siltä, että Lumiassa on itse asiassa kaksi ihan erilaista käyttöliittymämaailmaa riippuen siitä mitä ollaan tekemässä.
Kuulostaa Wordilta.
OT
Quote from: hkanime on 13.09.2012, 14:48:10
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.09.2012, 12:13:56
Quote from: hkanime on 23.07.2012, 03:45:24
Vasta kun tulostuspaperin koko on 10-20 m luokkaa, pureviewn laatu alkaa merkitsemään jotain. Kuinka moni ihminen tulostaa kymmenen metriä leveitä kuvia jaettavaksi kavereilleen?! Ei juuri kukaan.Quote
Otetaan tuosta yksi nolla pois.
Kuis?
.
40 Mpix on n. 6300 pistettä kanttiinsa. 1x1 mm pistekoko vastaisi 6x6 m tulostuspaperia. Näin isolle arkille pistekoko on vielä niin pieni ettei silmä erota sitä järkevällä katseluetäisyydellä. Isommalla arkilla pistekoko kasvaisi merkitykselliseksi (jos katseluetäisyys säilyy). Eli arvioni 10-20 m paperikoosta on oikeassa mittakaavassa.
Mikä nyt on kenellekin järkevä katseluetäisyys. Ne, jotka ovat kiinnostuneet tulostamaan metrien kokoisia tauluja
kotiinsa (ja tutkia tulostusjälkeä suurennuslasilla :D 8) :roll:), tulostavat mielummin kunnon jälkeä. Tarkkuudella 300 ppi asiankirjan kooksi tulisi 53,34 cm x 53,34 cm.
Quote from: http://fi.wikipedia.org/wiki/BittikarttagrafiikkaTarkoituksesta riippuen yleensä 72–300 ppi riittää terävään bittikarttagrafiikkaan; kaupallisiin julkaisuihin 150 ppi on minimi ja 300 ppi suositus.[1] Toki myös suunniteltu katsomisetäisyys vaikuttaa.
Toisaalta tuosta tiedostosta voisi toki tulostaa kerrostalon seinän kokoisen posterin, jota sitten katseltaisiin kymmenien metrien päästä kadulta. Eli siis olet kyllä oikeassa. Ajattelin asiaa vain omalta kannaltani. Teen itse mosaiikkikuvia yhdistämällä Photoshopin Photomergellä useita kuvia, jolloin kuvan kooksi voi tulla vaikkapa 20 000 * 10 000 pikseliä. Sillä saa vasta vajaat 2x1 metrin taulun tarkkuudella 300 ppi.
Tuon PV-kameran etu olisi se, että sille riittäisi kyvinkin kevyt jalusta, koska kamera on hyvin kevyt -- siitä olisi apua maastossa.
Tosin noita puhelimiahan ei voi kiinnittää jalustaan ilman kuminauhavirityksiä.
Tuntuu typerältä tämä keskustelu "808 PureView" kameran täydestä resosta, kun sitä ei ole tarkoitettu täydellä resolla kuvaamiseen, vaan idea on se että jos zoomaa diginä, niin saa tarkkoja kuvia ja taas jos ei zoomaa niin usean pikselin keskiarvolla saa kohinatasoja alas.
Täydellä resolla kuvaaminen on vaan erikoisboonus siinä, jota ei ole pertti persukäyttäjälle edes suunnattu.
Quote from: B52 on 11.09.2012, 10:56:36
Quote from: B52 on 05.09.2012, 22:39:13
Veikkaan Applen tulevan viemään Nokiaa kuin kuoriämpäriä uudella mallillaan, ja suuri epäilys on että heillä on jo varastossa muutama miljoona uutta luuria ja hinta sekä jakelu on mietitty valmiiksi.
http://www.uusisuomi.fi/raha/53396-huimaava-arvio-uudesta-iphonesta
Huimaava arvio uudesta iPhonesta
Uuden iPhonen uskotaan olevan muotoilultaan uudenlainen, näytöltään isompi ja rungoltaan kapeampi kuin edellinen malli, Bloomberg kertoo. Analyytikot arvioivat keskiviikon julkaisun olevan yksi elektroniikkateollisuuden kaikkien aikojen suurimmista ja iPhone 5:n odotetaan olevan lähes varma hitti.
Kuinkas sitten kävikään. Listaykköseksi varmasti pääsee mutta pysyykö siellä yhtä kauan kuin edeltäjänsä? Siis kuka uskoo näiden analyytikoiden höpinöihin? Nehän ovat pahempia paskanpuhujia kuin poliitikot.
Quote from: hkanime on 13.09.2012, 14:59:36
Applella on kuitenkin eri filosofia kun muilla. He eivät pyri olemaan kaikkea kaikille vaan he tekevät yhden hyvän tuotteen, joka tyydyttää tiettyä asiakaskuntaa. Tämä periaate on ollut voimassa suunnilleen Mac-PC:n ajoista saakka ja oli pitkälti Steve Jobsin lanseeraama.
Mutta tämähän on muuttunut, koska nykyisin Apple ei tavoittele nicheä. Kuitenkin heidän toimintansa ovat pitkälti samaa kuin tavoittelisivat eli esim. tämä, että tarjoavat vain yhtä puhelinmallia. Eihän se millään voi täyttää erilaisten käyttäjäryhmien odotuksia, vaan on väkisinkin kompromissi. Ennen tästä ei ollut niin suurta ongelmaa, koska puhelimet olivat niin samanlaisia. Nyt osa puhelimista on enemmän tabletteja (Note) ja osa taas vielä taskuun meneviä. Nyt alkaa jo puhelinten koosta tulla ihmiset jakava tekijä, koska tarpeita on niin erilaisia.
Quote
Moni menestyvä yritys on ymmärtänyt juuri tämän asian. Yksinkertainen tuotepaletti, jota asiaks ymmärtää ja mistä on helppo valita. Ei 100 eri mallia ja variaatioita samasta asiasta.
Se on jo toinen ääripää. Eihän mikään pakota tarjoamaan montaa tuotetta samalle kuluttajalle. Voihan esim. tarjota yhden selvän vaihtoehdon jokaiselle kuluttajaryhmälle. Nyt Apple myy markkinoinnin kannalta hämmästyttävällä tavalla yhtä laitetta kaikille. Se ei siis vastaa parhaiten segmentin tarpeisiin, eikä se ole edes hinnaltaan massatuote. Ilmeisesti selitys tähän on se, että ainakin tähän asti eri segmenteillä ei ole ollut merkittäviä preferenssieroja, vaan puhelimen käyttötarkoitus on ollut jokseenkin sama kaikille ryhmille. Minä ennustan, että nyt se muuttuu. Se muuttuu, koska tämä julkistus oli mälsä. Se muuttuu, koska nyt puhelimia on mahdollista tehdä hyvin erilaisia, hyvin erilaisiin tarkoituksiin. Ja se muuttuu, koska ihmiset eivät halua enää maksaa massatuotteesta, jolla ei voi enää erottua, samaa kuin räätälöidystä niche-tuotteesta. Kyllä siihen vielä varmaan aikaa menee, mutta tästä se lähtee, luulen minä. Tai sitten Apple alkaa tehdä useampaa mallia. Näin(kin) varmaan käy.
Quote from: hkanime on 13.09.2012, 17:12:11
PV:n resoluutio on valtavasti ylimitoitettu tavallisen kuluttajan tarpeisiin, kuten aikaisemmin totesin.
Olenh täysin erimieltä. Esim. 3x Digizoomilla kameran reso on 4,6 megapiseliä mikä on oikein järkevä resoluutio. Laajakulmapäässä taas iso resoluutio ei haittaa niin paljoa, koska summaamalla pikselit kohinaa saadaan alaspäin.
808:n kameraa EI OLE tarkoitettu 41megapikselin kuvien ottamiseen, vaan se iso resoluutio on zoomia varten. Optista zoomia kun kameraan ei saa tuossa koossa kovinkaan kätevästi.
Quote
Ilmeisesti Nokia itsekkään ei usko PV puhelimiin kun eivät vieläkään ole tuoneet sellaista markkinoille Lumia-versiona.
Itse luulen että kyse on siitä möykystä, jonka se kamera tekee. Tätä perustelen sillä, että resoluution lisäksi myös kennon kokoa oli pudotettu suhteessa.
Quote from: Spesialisti on 13.09.2012, 17:18:35
Kuinkas sitten kävikään. Listaykköseksi varmasti pääsee mutta pysyykö siellä yhtä kauan kuin edeltäjänsä? Siis kuka uskoo näiden analyytikoiden höpinöihin? Nehän ovat pahempia paskanpuhujia kuin poliitikot.
Minusta Applen menestystä tänä päivänä voisi käsitellä jonkinlaisen joukkopsykologian keinoin. Tämä muistuttaa joukkopsykoosia.
Quote from: Rubiikinkuutio on 13.09.2012, 16:55:22
Tuntuu typerältä tämä keskustelu "808 PureView" kameran täydestä resosta, kun sitä ei ole tarkoitettu täydellä resolla kuvaamiseen, vaan idea on se että jos zoomaa diginä, niin saa tarkkoja kuvia ja taas jos ei zoomaa niin usean pikselin keskiarvolla saa kohinatasoja alas.
Täydellä resolla kuvaaminen on vaan erikoisboonus siinä, jota ei ole pertti persukäyttäjälle edes suunnattu.
Niin. Mutta tämä on vain sellainen sokea piste hkanimen kohdalla, että hän vain yksinkertaisesti kieltäytyy hyväksymästä tuota ajatusta. Minä yritin kyllä aiemmin, mutta ei hän usko. Ei hän edes usko Nokiaa, joka myös sanoo virallisissa dokumenteissaan, että suuren pikselimäärän pääidea on tuottaa hyvä "normaalin" kokoinen kuva.
Quote from: hkanime on 13.09.2012, 17:12:11
PV:n resoluutio on valtavasti ylimitoitettu tavallisen kuluttajan tarpeisiin, kuten aikaisemmin totesin. Vain ne, joita kiinnostaa suurtulosteet hyötyvät PV:n resoluutiosta. Nokian myynnin kannalta tämä on marginaalinen ryhmä asiakkaita.
Voi että. Kuluttajia kiinnostaa suuresti kamerakännyköiden kuvanlaatu, kuten jatkuvasti kehut iPhonen kamerasta ja muusta todistavat. Se johtuu siitä, että kameroiden laatu ei ole yleensä riittävä. Jos puhelimissa olisi riittävä kamera käyttötarpeisiin nähden kaikissa, niin ei siitä puhuttaisi. Joten yritän vielä kerran: PV:n resoluutio ei ole myyntivaltti, vaan PV:n resoluution avulla tuotettu erinomainen ja käyttökelpoinen kuvanlaatu on myyntivaltti.
Quote
Tästä syystä en usko PV:n olevan mikään bank-buster Nokialle. Ilmeisesti Nokia itsekkään ei usko PV puhelimiin kun eivät vieläkään ole tuoneet sellaista markkinoille Lumia-versiona.
Blääh. Syy on koossa. Iso sensori on iso mötikkä, joka ei oikein sovi tähän nykyiseen litteyden ihannointiin. Tänä vuonna valmistajat ovat julkaisseet kilvan puhelimia, joiden esitteissä kehutaan, että tämä on maailman littein tai litteämpi kuin aiemmin. HTC kysyi väittämänsä mukaan asiakkailtaan: isompia akkuja vai litteämpiä puhelimia. HTC päätyi jälkimmäiseen.
Sen lisäksi kyse voi olla Windowsin ongelmista tai PV-softan ongelmista Windowsilla. Ehkä se ei vain kykene vielä hanskaamaan noin ison resoluution kuvien käsittelyä ainakaan järkevässä ajassa. Tämä on merkittävää, koska puhelimen pitää kyetä tekemään muunnos sieltä 40 Mpikselistä sinne viiden tienoille, kuten on tarkoitus kuville tehdä. Kuvan pitää pullahtaa ulos ilman, että tätä jättiresoluution käsittelyä kuluttaja huomaa. Tämä on ihan arvaus, mutta tässäkin voi olla ongelmia. Todennäköisesti sieltä vielä tulee heti kun mahdollista se PV808 Lumia.
Quote from: elven archer on 13.09.2012, 17:26:36
Niin. Mutta tämä on vain sellainen sokea piste hkanimen kohdalla, että hän vain yksinkertaisesti kieltäytyy hyväksymästä tuota ajatusta. Minä yritin kyllä aiemmin, mutta ei hän usko. Ei hän edes usko Nokiaa, joka myös sanoo virallisissa dokumenteissaan, että suuren pikselimäärän pääidea on tuottaa hyvä "normaalin" kokoinen kuva.
Niin. Puhelin käyttäytyy oletusarvona juuri niinkuin kuvailin. Juurikin siistä syystä kuin kuvailin. Ja se idea on sekä todella toimiva, että todella nerokas. Puhelinta pitää oikein erikseen säätää, jos siitä tahtoo noita ylimegapikselisiä kuvia ulos. Eikä siinä mitään mahdollisesti jotkut erikoisryhmät keksivät käyttöä sillekkin.
Tavallisen kuluttajan kannalta se on
ylivoimaisesti paras kännykamera mitä on missään puhelimessa. Siinä ei ole yhtään turhaa pikseliä, minkä zoomiesimerkkini osoitti. Pikselimäärän pienentäminen huonotaisi sen digizoomia ja ei juurikaan parantaisi herkkyyttä laajakulmapäässä.
Itse pidin nokian PureWieviä ennen sen idean kuulemsita täysin ääliömäisenä ideana ja olen haukkunut digikameroiden pikseliboomia jo vuosia, MUTTA tämä on se
yksi ainoa laite, jossa ne pikselit ovat oikeasti hyötykäytössä fiksusti.
Quote from: hkanime on 13.09.2012, 17:36:27
Ei Apple suinkaan "myy kaikille" vaan yhdelle segmentille, jolla on iPhonen tyydyttämä tarve.
Näin juuri. Apple antaa muiden kilpailla halpispuhelimissa joissa on huonot katteet ja kuorii kerman dominoimalla kalliiden puhelinten markkinoita täysin ylivoimaisilla katteilla.
Minusta idea on nerokas niin kauan kun se toimii. Etenkin kun mahdollinen halpis iPhone voisi syödä sen kalliin iPhonen myyntmääriä, kun nyt ihmiset "venyvät" ostaakseen kalliimman puhelimen kuin muuten ostaisivat.
Quote from: hkanime on 13.09.2012, 17:36:27
Aplella on edellen vain yksi uusi puhelinmalli myynnissä. Nokialla niitä on ollut jopa kymmeniä. Suhteessa Nokiaan Aplpe on nich-toimija joskin laajassa nichissä.
Sinä et tiedä, mitä niche tarkoittaa. Wikipedia auttaa aika hyvin:
"Niche viittaa kapeammin määriteltyyn ryhmään markkinasegmentin sisällä, jonka tarpeita ei ole riittävästi tyydytetty. Se voi myös viitata tietyn segmentin alasegmenttiin.[2]
Niche on yleensä pieni markkina-alue, joka ei kiinnosta kilpailumielessä monia yrityksiä. Siksi niche-markkinoilla toimivat yleensä pienet yritykset, joiden asiakkaat ovat valmiita maksamaan korkeampaa hintaa erikoistuneemmista tuotteista ja palveluista.[2]"http://fi.wikipedia.org/wiki/Niche
Apple ei missään nimessä enää tähtää nicheen. Silti heillä on vain yksi puhelinmalli, kuten sanoin. Se on aika jännä tapaus markkinoinnin näkökulmasta.
Quote
Eihän iPhone mikään kopromissi ole sen enempää kun muidenkaan valmistajien mallit.
Totta kai se on. Koska selvästi Apple tavoittelee lukuisia segmenttejä. Eri segmenteillä on erilaisia tarpeita, joten yhden tuotteen tarjoaminen kaikille on kompromissi näiden erilaisten tarpeiden välillä. Osalle Apple on statussymboli, osalle se on käytännöllinen työväline, osalle hieno lelu.
Quote
Ei Apple suinkaan "myy kaikille" vaan yhdelle segmentille, jolla on iPhonen tyydyttämä tarve. Tämä on aika leveä asiakassegmentti, mutta se ei suinkaan ole läheskään markkinoita kattava.
Aika leveä? On tosiaan, kun demografisesti, psykografisesti, geografisesti ja vaikka miten -grafisesti puhelin myy eri ryhmille. Ei kyse ole yhdestä segmentistä, vaan iPhone tavoittaa ihmisiä jokaisesta segmentistä. Aivan erilaisia ihmisiä, mutta ilmeisesti puhelinten käyttötarkoitus ei ole lopultakaan kovin poikkea, joten siinä mielessä voi funktionaalisesti hyvin ylimalkaisesti puhua samasta segmentistä (ei se puhuminen palvele silloin mitään tarvetta).
Quote
Apple on tehnyt tietoisen valinnan palvella vain yhtä asiakasryhmää ja strategiana se on ilmeisen onnistunut kannattavuudesta päätellen. Nokia on perinteisesti pyrkinyt kattamaan koko markkinan. Sekin toimi hyvin, mutta Windowsin myötä se strategia ei enää ole mahdollinen.
Ei, Apple ennen palveli tiettyä rajattua ryhmää. Nyt iPhonen suosio todistaa kiistatta, että ei kyse ole yhdestä ryhmästä, vaan Apple tavoittaa valtavan määrän ihmisiä mitä erilaisimmista ryhmistä. Ei kaikista näistä ihmisistä voi puhua yhtenä ryhmänä.
Minä en paljon mitään tekniikasta ymmärrä, sitä osiota varten talossani asuu Mies. Yhden harrastelijanäppäilijän mielipiteen tähän PV-soppaan ripottelen kuitenkin lisämausteeksi. (Kärsivällisyyttä Tekniikan miehet.)
Minulla ei ole kännykkää, eikä tule, mutta haluaisin todella paljon ostaa ihan tavallisen perusdigikameran varustettuna PureView-tekniikalla, sillä kärsin usein kuvien epätarkkuudesta ja kohinasta aukon tai etäisyyden ollessa suuri. Lisäksi tekisin usein mielelläni vain osasta kuvaa varsinaisen kuvan, jos se olisi mahdollista tarkkuuden ja terävyyden kärsimättä. Esim. iso sukukokouskuva, missä jollakin henkilöllä on oikein onnistunut ilme, olisi kiva saada myös erillisenä henkilöpotrettina tai luontokuvissa voisin suurentaa vaikkapa yhden linnun parvesta yksilökuvaksi. (Jos nyt siis olen yhtään ymmärtänyt oikein, mitä PV:llä on mahdollista tehdä.)
Arvostaisin tälläistä ominaisuutta tavallisen kameran käyttäjänä todella paljon enkä yhtään kokisi sen olevan "liian hyvää" minulle. Kuulostaa kovin elitistiseltä minun korviini, että rahvaalle riittää kyllä p***empikin tekniikka ihan hyvin.
Tässä vielä esimerkki kuinka PureViewin on tarkotus toimia laajakulmapäässä:
(http://i1.aijaa.com/b/00145/10899474.jpg)
Alemmassa kuvassa on laitettu kuvaan 20% kohinaa ja sitten piennetty kuvaa. Ylemmässä toisinpäin. Kuten kuvasta näkyy, niin kohina kumoaa itseään ja siten PureViewin ylimääräiset pikselit vähentävät kohinaa laajakulmapäässä. Toki jos pikseleitä olisi ollut alunperin vähemmän, niin silloin kohinaa olisi alunperinkin vähemmän, mutta silloin menetettäisiin digizoomin pikselit.
Jos 808:lla digizoomaa 4x, niin saa 2,5 megapikseliä. Se riittää normikuluttajalle vaikka moneenkin. 3x zoomilla saa 4,6 megapikseliä.
Esimerkiksi. Applen uudella iPhonella jos digizoomaa 3x, niin saa 0,8 megapikselin kuvan joka on jo vähän epäterävä kymppikuvanakin.
Eli suuri pikselimäärä ei ole juurikaan haitaksi 808:ssa, mutta siitä on hyötyä digizoomissa.
Quote from: Sylvia borin on 13.09.2012, 18:00:23
mutta haluaisin todella paljon ostaa ihan tavallisen perusdigikameran varustettuna PureView-tekniikalla, sillä kärsin usein kuvien epätarkkuudesta ja kohinasta aukon tai etäisyyden ollessa suuri.
PureViewin tekniikka ei auta tavallisissa kameroissa. Sen idea toimii nimeomaan kännyköissä joissa ei ole tilaa optiselle zoomille.
Kameraksi sinun kannattaisi ostaa joku isokennoinen kamera, sillä ne kohisevat vähemmän pimeässä. Valitettavasi ne ovat usein kalliimpiakin. Esim. PowerShot G1 X on pienikokoisista kameroista suhteellisen hyvälaatuinen pimeässä, jos ei tahdo isoa järjestelmäkameraa.
Quote from: hkanime on 13.09.2012, 17:50:55
Ei se ole uskon asia. Matematiikka ja talouslogiikka ei vaan nosta PV-kameraa kovin korkealle hittilistalla.
Ottamatta kantaa väitteeseesi, se on täysin eri asia. Emme puhuneet siitä. Kyse oli siitä, mikä on PV:n tarjoama hyöty. Sinä intät resoluutiosta, että ei siitä ole mitään hyötyä suurimmalle osalle ihmisiä, mutta eihän se olekaan se PV:n lupaus. PV:n lupaus on parempi kuvanlaatu. Iso resoluutio on vain väline sen saavuttamiseksi. Tässä on selvä ero, jota sinä et suostu hyväksymään. Eikä tässä edes puhuta niistä markkinoinnin megapikseleistä, joita on perinteisesti esitetty kuvanlaadun synonyymina, vaan oikeasta kuvanlaadusta, mutta toki onhan se ylivertainen myös markkinoinnin megapikseleillä. Kuvanlaadunkin merkityksestä voit olla eri mieltä, mutta sekin on eri asia kuin hyväksyä ajatus, että kyse PV:ssä on kuvanlaadusta, eikä resoluutiosta. Sen suhteen en ymmärrä, mikä ihme sinua vaivaa.
Quote
Jos PV todellakin olisi hitti, niin missä viipyvät PV tuotteet?
Ja minä kun luulin äsken vastanneeni tähän kahdella pääkohdalla. Ilmeisesti näin vain unta. Taidan olla vieläkin unessa, kun näen ne vastaukset vieläkin.
Quote
Niitä on tietääkseeni tasan yksi ja sekin Symbianilla, Nokia 808, hinta 500-600 euroa, törkeä hinta peruspuhelimelle. PV:tä ollaan hehkutettu jo kohta toista vuotta ja edelleen PV-teknologia loistaa poissaolollaan.
Eipä tuolle Symbianille kannata niitä varmaan enempää tehdäkään.
Lumia 920:ssa on PureView, mutta ei se 40 megapikselin. Varmasti sekin tulee. Kalliiksi kuolleen käyttiksen puhelimeksi 808 myi erinomaisesti. Ei se kaikille ole, mutta eipä ole tarviskaan. Kun katsoo EVIL-kameroiden menestystä, niin huomaa, että todellakin löytyy segmentti johon iskeä vaikka vähän mötikämmälläkin puhelimella.
Quote from: hkanime on 13.09.2012, 17:50:55
Se taas ei tapahdu ennen kun PV-kamerat ohenevat ja hinta laskee.
808:n kamera ei ohene kennon kokoa pienetämättä. Jos sitä ohenennetaan kennon kokoa pienentämällä laatu kärsii todella nopeasti.
Joku kuluttaja tahtoo paksun puhelimen tai "möykyn" kännykkäänsä tai sitten hän ostaa puhelimen toisenlaisella kameralla.
Missään en ole sanonut että kuluttajat tahtoisivat 808:n puhelin kännyköihin, mutta YHTÄÄN turhaa pikseliä siinä ei ole kuvanlaadun näkökulmasta ja se on fakta.
Quote from: Sylvia borin on 13.09.2012, 18:00:23
Minä en paljon mitään tekniikasta ymmärrä, sitä osiota varten talossani asuu Mies. Yhden harrastelijanäppäilijän mielipiteen tähän PV-soppaan ripottelen kuitenkin lisämausteeksi. (Kärsivällisyyttä Tekniikan miehet.)
Minulla ei ole kännykkää, eikä tule, mutta haluaisin todella paljon ostaa ihan tavallisen perusdigikameran varustettuna PureView-tekniikalla, sillä kärsin usein kuvien epätarkkuudesta ja kohinasta aukon tai etäisyyden ollessa suuri. Lisäksi tekisin usein mielelläni vain osasta kuvaa varsinaisen kuvan, jos se olisi mahdollista tarkkuuden ja terävyyden kärsimättä.
Et ole yksin. Minusta nykyisin on olemassa aivan valtava tarve luoda hyviä valokuvia. Sitä tarvetta ruokkii esim. Facebookin kaltaiset itsensä esittelysivustot. Tosin moni ottaisi sen kameran kännykässä, jolloin saisi ne kuvat nopeasti jaettuna ja se kamera olisi aina mukana. Paras kuva on otettu kuva. Tai ainakin se on parempi kuin ottamaton kuva.
Mutta sinun ongelmiisi on jo ratkaisu, kun et puhelinta kaipaa. Katsopa uusia ns. EVIL-kameroita (electronic viewfinder interchangeable lens). Esim. Sonyn Nex-sarja tai Olympuksen Pen ja vastaavat. Tällainen kamera pannukakkulinssillä on jokseenkin perusdigikameran kokoinen, mutta tuottaa järjestelmäkameran kuvanlaadun. Tarvittaessa sitä myös saa laajennettua erilaisilla linsseillä, koska se on siis järjestelmä.
Sinun selostuksesi ongelmasta oli hieman väärä. Aukko ei tuota kohinaa, vaan kennon herkkyyden nostaminen, jota täytyy usein tehdä valotusajan lyhentämiseksi, ettei kuva tärähdä tai kohde ehdi heilua. Yleensä tässä tilanteessa on toki käytössä mahdollisimman suuri aukko. Etäisyydellä tarkoitat ilmeisesti sitä, että kun kuvaa suurentaa tuodakseen kohdetta lähemmäs, niin kuva muuttuu epätarkaksi. Se ei ole kohinaa, vaan johtuu siitä, että erottelukyky ei riitä. Ei ole riittävästi pikseleitä sillä suurennetulla alueella. Sama ilmiö tapahtuu, kun vaikkapa katsoo television pikseleitä naama ruudussa kiinni, ei näytä niin tarkalta kuin koko kuva muutaman metrin päästä.
Quote from: elven archer on 13.09.2012, 18:12:46
Tällainen kamera pannukakkulinssillä
EVIL:it ovat hyvä ratkaisu myös, mutta pannukakkuja saa vain lähinnä kiinteäpolttovälisinä ja oman näkemykseni mukaan kuluttajat tykkäävät yleensä zoomin mahdollisuudesta hyvin paljon. Siksi ehkä tuo Canon. Mutta joo. Kaikki riippuu omista tarpeista ja siitä miten ison kameran tahtoo yms..
Quote from: Rubiikinkuutio on 13.09.2012, 18:15:48
EVIL:it ovat hyvä ratkaisu myös, mutta pannukakkuja saa vain lähinnä kiinteäpolttovälisinä ja oman näkemykseni mukaan kuluttajat tykkäävät yleensä zoomin mahdollisuudesta hyvin paljon. Siksi ehkä tuo Canon. Mutta joo. Kaikki riippuu omista tarpeista ja siitä miten ison kameran tahtoo yms..
Totta. Se on kompromissi. Zoomilla sen koko kasvaa. Tuossa mainitsemassasi Canonissa taitaa olla jo melkein APS-C-kokoinen kenno, että siinä sitten joutuu puntaroimaan paljonko laittaa sille laajennettavuudelle painoarvoa vs. koolle. Kuvanlaadusta ei oikeastaan joudu tinkimään, jos ei lähdetä linssejä vertailemaan toden teolla. Miksihän eivät tee vaihdettavia teleskooppilinssejä, jotka menisivät pieneen tilaan? Vai onko niitä? Ei taida juuri olla.
Hyviä vinkkejä täällä!
Täytyy tutustua niihin oikein ajan kanssa, mutta vielä kysyisin, että osaisiko joku suositella hyvää Nikonin digijärkkäriä (hintahaarukka 500-2500e), missä varmasti olisi hyvä kuvanlaatu (terävä, kirkas ja hyväsävyinen). Olen vähän fiksoitunut Nikoniin, kun minulla oli Nikon F3 (erinomainen kamera)15-vuotiaasta asti , ja on vieläkin kaapin perällä, mutta sitten digi ajoi siitä ohi. Tähän nykyiseen palikkaan (ei Nikon), mikä minulla nyt on, olen ihan kypsä. On aika hankkia uusi kamera ja tämä PV-tekniikka kuulosti kovin mielenkiintoiselta. En halua sotkea ketjua, joten jos täällä on kameramiehiä ja teillä hyviä vinkkejä, laittakaa ne yksityisviestillä minulle, paitsi jos ne muuten sivuavat pääaihetta. Kiitos etukäteen!
Quote from: elven archer on 13.09.2012, 18:25:32
Totta. Se on kompromissi.
Joo. Tarpeista riippuu aina.
Quote
Miksihän eivät tee vaihdettavia teleskooppilinssejä, jotka menisivät pieneen tilaan?
On sellainen Panalla m4/3:lle, https://www.topshot.fi/product/6020/panasonic-lumix-g-x-vario-pz-14-42mm-f35-56-asph-black (https://www.topshot.fi/product/6020/panasonic-lumix-g-x-vario-pz-14-42mm-f35-56-asph-black)
Quote from: hkanime on 13.09.2012, 17:12:11
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.09.2012, 16:22:54
Mikä nyt on kenellekin järkevä katseluetäisyys. Ne, jotka ovat kiinnostuneet tulostamaan metrien kokoisia tauluja kotiinsa (ja tutkia tulostusjälkeä suurennuslasilla :D 8) :roll:),
Tähän suurenuslasiasiaan juuri viittasin.
PV:n resoluutio on valtavasti ylimitoitettu tavallisen kuluttajan tarpeisiin, kuten aikaisemmin totesin. Vain ne, joita kiinnostaa suurtulosteet hyötyvät PV:n resoluutiosta. Nokian myynnin kannalta tämä on marginaalinen ryhmä asiakkaita.
Ajattelin ostaa muutaman monsterikamerapuhelimen (ja vara-akkuja) heti kun niitä aletaan dumppaamaan hyvään alehintaan.
Quote from: Rubiikinkuutio on 13.09.2012, 17:23:47
808:n kameraa EI OLE tarkoitettu 41megapikselin kuvien ottamiseen, vaan se iso resoluutio on zoomia varten.
Itse en aio sitä muuhun käyttääkään kuin 41 megan laajakulmakuvien ottamiseen ... hmm ... olihan siinä vaihdettava muistikortti?
Mutta palataanpa takaisin Nokiaan. Nokian kurssi laski, kun Nokia ei esittänyt mitään, joka olisi vienyt sitä toisten ohitse. Jos Nokian laitteet olisivat jo kaupoissa tai olisi edes tieto siitä, että kohta ovat, niin ehkä sijoittajatkin olisivat suhtautuneet toisin. Mutta nyt Apple esitteli jotain, joka ei lisää johtoa. Voi sanoa, että Apple ei päässyt edes tasoihin kärjen kanssa, kun puuttuu NFC:tä ja ties mitä. Tälläkö Apple meinaa mennä vaikkapa vuoden verran?
Katsokaapa tätä esitystä:
http://www.apple.com/fi/iphone/
Tuohan on ihan surkuhupaisaa. The biggest thing ja sitten tämä on vähän kevyempi ja vähän isompi. Sitten alkaa jo mennä tasolle, että tässä on samat jutut kuin ennenkin, jotain geneeristä "ultra fast wireless". Haukotus.
Ketjun otsikkoon viitaten, Nokian kohtalo on täysin omissa käsissä. Mikään ei estä sitä menestymästä. Sillä on rahaa, sillä on osaamista ja patentteja. Pöllö johto sillä on, mutta eiköhän sekin pian vaihdu, jos tulosta ei tule heti ja välittömästi näiden uusien puhelimien tultua markkinoille. Apple tarjoaa oikein tilaisuutta nyt. Tarttuuko Nokia siihen?
Apple's Latest Press Conference Where It Announces ... Nothing
http://techcrunch.com/2012/09/12/collegehumor-presents-apples-latest-press-conference-where-it-announce-nothing/
Nokiastakaan ei ole koskaan tehty tällaista pilaa. Alkaa jengi huomata, että keisarilla ei ole vaatteita.
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.09.2012, 18:59:33
Itse en aio sitä muuhun käyttääkään kuin 41 megan laajakulmakuvien ottamiseen ... hmm ... olihan siinä vaihdettava muistikortti?
Luonnollisesti kamerasta hyötyvät myös kaltaisesi. On muistikortti paikka.
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=AAPL+Basic+Chart&t=1d
Tuosta näkee Applen osakkeen arvon tällä hetkellä, eilisestä noussut yli 2%, eli dollareissa yli 14.
edit. karvanvajaa kahteen prosenttiin jäi nousu, dollareissa 13,19
Quote from: hkanime on 13.09.2012, 22:24:24
Apple kattaa siis vain murto-osan koko kännykkätarpeesta luurillaan ja on sen myötä niche toimija kännykkämarkkinoilla, myös Wikipedia-määritelmäsi mukaan. Tämä on ihan selvä asia.
Ei, koska Apple kerää nuo aivan erilaisilta ostajasegmenteiltä. Ei, koska Applella on älypuhelinmarkkinoista 17 % (IDC 2. neljänneksen luvuista 2012), jolla se on kakkonen Samsungin jälkeen. Apple ei kilpaile kännykkämarkkinoilla, vaan älypuhelinmarkkinoilla. Länsimaissa kännykät toki ovat nykyisin käytännössä aina älypuhelimia, mutta kun luvuissa on mukana myös kaikkien kehitysmaiden puhelimet yms., niin se vääristää todellisuutta kummasti. Kun puhutaan länsimaisesta kännykkämarkkinasta, niin Apple on kaukana nichestä.
Quote
Mitkä ne lukuisat segmentit ovat? Apple ei kata lähimainkaan edes merkittävää osaa känykkämarkkinoista eikä ilmiselvästi olen siihen pyrkimässäkään.
Väitteesi, että Apple palvelee laajaa kuluttajasegmenttiä on täyttä puppua. Numerot eivät tue sellaista väitettä millään
tasolla.
Lukuisat segmentit vs. laajaa segmenttiä? Koetapa nyt ensiksi edes päättää, mitä minä sanoin. Vai, etkö tiedä, mikä on segmentti?
Ensin et hyväksy ajatusta useista segmenteistä, joilta Apple poimii ostajansa (aivan erilaisia ihmisiä, aivan erilaisia tarpeita), mutta sitten olet eri mieltä väitteen, jota en esittänyt, kanssa, että Apple ei palvele yhtä segmenttiä. En minä tiedä, mitä sinulle pitäisi vastata, kun et itsekään tiedä, mitä mieltä olet.
Quote
Ainiin, onko sinulla Nokian Pureview puhelin?
Minä kerroin hetki sitten, mikä puhelin minulla on.
Ihme jankaamista. Apple tekee rahaa puhelimillaan muut ei. Nokiaa kannattaa ostaa heti, kun selkeät merkit paremmasta kannartavuudesta, ja myynnistä näkyy. tähän jubnaan kyllä kerkeää.
Quote from: hkanime on 13.09.2012, 17:36:27
Eihän iPhone mikään kopromissi ole sen enempää kun muidenkaan valmistajien mallit..
Onhan se selvästi juuri siksi, että se on yksi malli. Otetaan esimerkiksi juuri tämä näytön koko. Apple ei voi lähteä kilpailemaan muiden kanssa näytön koossa, koska se tekisi puhelimesta liian leveän suurelle osalle käyttäjiä. Kompromissi ei ole mikään huono asia vaan päinvastoin.
Quote from: Jani Rantala on 13.09.2012, 23:45:14
Ihme jankaamista. Apple tekee rahaa puhelimillaan muut ei. Nokiaa kannattaa ostaa heti, kun selkeät merkit paremmasta kannartavuudesta, ja myynnistä näkyy. tähän jubnaan kyllä kerkeää.
Kyll maailman suurin puhelinten valmistaja tekee rutosti rahaa puhelimillaan.
Quote from: hkanime on 13.09.2012, 22:33:30
Se mikä ratkaisee on myynti. Olen satavarma, että iPhone 5 myy moninkertaisesti enemmän kun kaikki Nokian Lumiat yhteensä myös ensi vuonna. Sen myötä Applen asema vain vahvistuu ja Nokian heikkenee.
Nokian menestyksestä on vaikea sanoa, mutta Collegehuumori osui oikeaan. Apple ei julkistanut mitään uutta. iPhone5 on 20% enemmän sitä, 15g vähemmän tätä ja pari sataa pikseliä jotain muuta; siis WTF. Edes minä en jaksa innostua typeristä luvuista. Jos puhelimia olisi myyty kauniiden speksien avulla, Nokia olisi yhä markkinajohtaja. Mutta ei. Apple tulee alas - tai ensin jämähtää viideksi vuodeksi paikoilleen - ja sitten romahtaa. Näin kävi Nokialle. Yhtä ainutta Symbian puhelinta, joka olisi kannattanut ostaa en ole nähnyt. Pureview on ainoa, joka on edes lähellä.
iPhone oli hieno. iPhone2, 3, 4, 5. Vain saman tuotteen uusia nopeammalla prosessorilla varustettuja malleja. Lisätehoista sai alkupäässä jotain hyötyä, nyt ei enää. Ei 300 hv autollakaan mitään tee. Siis jos vertaa vaikka 90-luvun Corollaan. Datsun 100A:han verrattuna lisätehot tuovat uusia mahdollisuuksia. Tarvitaan cheskinmäisiä (http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Cheskin) muutoksia todellisuuteen, jotta kännyköistä saadaan uutta irti.
Quote from: elven archer on 13.09.2012, 23:11:05
Ei, koska Apple kerää nuo aivan erilaisilta ostajasegmenteiltä. Ei, koska Applella on älypuhelinmarkkinoista 17 % (IDC 2. neljänneksen luvuista 2012), jolla se on kakkonen Samsungin jälkeen. Apple ei kilpaile kännykkämarkkinoilla, vaan älypuhelinmarkkinoilla. Länsimaissa kännykät toki ovat nykyisin käytännössä aina älypuhelimia, mutta kun luvuissa on mukana myös kaikkien kehitysmaiden puhelimet yms., niin se vääristää todellisuutta kummasti. Kun puhutaan länsimaisesta kännykkämarkkinasta, niin Apple on kaukana nichestä.
Läns-Eeuroopassa 30 % myydyistä puhelimista toisella neljänneksellä oli peruspuhelimia. Suomessa luku oli 35 %. Applen osuus kaikista puhelimista oli 12,4 %. Kannattaa muistaa, että älypuhelimistaan Apple ei tavoittele läheskään kaikkia asiakkaita. Suomessa älypuhelimien keskihinta alkuvuonna oli 385 euroa eli selvästi alle iPhonen hintojen.
Ja tämä video kertoo myös aika paljon.
http://taskumuro.com/video-jenkit-ylistavat-iphone-5tta-vaikka-he-todellisuudessa-saavat-kokeiltavaksi-iphone-4sn
Oikeasti kuluttajat eivät tiedä luurien ominaisuuksista hölkäsen pöläystä. Muoti muuttuu hyvin nopeasti kun on muuttuakseen. Tekniset asiat eivät sopulilauman liikkeitä määrittele. Kyse on pelkästään siitä mikä kulloinkin sattuu olemaan in.
Quote from: Jani Rantala on 13.09.2012, 23:45:14
Nokiaa kannattaa ostaa heti, kun selkeät merkit paremmasta kannartavuudesta, ja myynnistä näkyy.
Olet ymmärtänyt osakesijoittamisen
täysin väärin. Nokiaa kannattaa ostaa heti kun uskoo sen kurssin olevan liian alhainen suhteessa sen arvoon. Jos merkkejä paremmasta kannattavuudesta ja myynnistä näkyy, niin kurssit nousevat. Silloin niitä kannattaa ostaa vain jos kurssit eivät silloin nouse tarpeeksi suhteessa yrityksen arvoon. Jos taas kurssit nousevat liikaa suhteessa sen arvoon kun merkkejä merkkejä kannettavuudesta ja myynnistä näkyy, niin ei kannata ostaa.
Sijoittamisessa on kyse tuotteen (osake) myyntihinnasta suhtessa sen arvoon. Kannattavuus ja sen sellaiset toki indigoivat jotain arvosta, mutta ovat vain osa sitä palettia ja niistäkään ei sijoittajan kannata maksaa jos tuote on yluiarvostettu markkinoilla. Yritys voi tehdä surkeaakin tulosta ja olla erinomainen sijoituskohde, jos se on aliarvostettu markkinoilla.
Niinkuin tuossa videossakin nähdään niin käyttäjäkokemuskin on hyvin pitkälle sitä minkä ihminen uskoo sen olevan varsinkin muiden mielestä. Tuokin on pelkkää sopulilauman juoksentelua. Jos käyttäjäkokemusta haluttasiin oikeasti parantaa niin silloin on aika paljon enemmän tehtävää mobiilipuolella kuin pienentää jotain liittimiä.
Itse ostanut aina halvinta mitä rahalla saa ja yleensä noksun puhelimen kun ne toimii suunnilleen samalla tavalla ja pääasiassa minulle riittää kun sillä voi soittaa, tekstata ja siinä on jonkinlainen muistuttava kalenteri sekä herätyskello.
Työasioiden puolesta tarvitsee ajoittain kameraa ja harvapäisenä unohdan aina digikameran kotiin joten olen miettinyt nyt osittain kameran(myös video) vuoksi älyhupelimen ostoa ja todennäköisesti se olisi sitten uusi Lumia jos se on niin hyvä teknisesti kuin kerrottu.
Lisäksi olisihan se kätsyä kun namigaattorit ja sähköposti sun muut hilpakkeet aina mukana mutta toisaalta mulla menee puhelin per vuosi pölyn ja putoilun yms. vuoksi ja riski onkin että kohta menee kallista puhelinta kaksi kertaa vuodessa.
Quote from: hkanime on 14.09.2012, 11:38:07
Käyttäjäkokemus ei ole pelkästään konkreettinen ominaisuus laitteessa. Se on kokonaisuus missä asiakas luo mielikuvan laitteesta myös ulkoisista tekijöistä.
Jos halutaan mennä hieman filosofiselle puolelle, niin Applen imago on myös osa käyttäjäkokemusta.
Aivan. Hyppään tässä hieman sivupolulle, mutta jossain markkinointiseminaarissa annoin kertoa itselleni, että testeissä on todettu sama kolajuoma (Kokis) maistuu paremmalta, jos juoja tietää juovansa Kokista (verrattuna siihen että hän ei tiedä juovansa Kokista). Brändin mielikuva vaikuttaa makuaistiin, väitetään.
Anna tuon ajatuksen hautua hetken aikaa aivoissasi.
Quote from: hkanime on 14.09.2012, 11:38:07
Tämä juttu on mennyt jopa absurditeettin saakka. New Yorkin (http://www.apple.com/retail/fifthavenue/) AppleStoreen tilattiin erikoissuuria lasia, joita ei rakennusaikana valmistettu missään, koska Apple ei halunut saumoja lasipintaan. Tehdas joutui rakentamaan ihan uusia lasituslaitteita.
Sama koskee pakkauksia. Tavara ei tule halvassa pahvilaatikossa vaan design paketissa, joka oli ainakin jossain vaiheessa jopa parfymoitu pahvin hajuiseksi, jotta asiakas assosioisi paketin avaamisen laadulla ja uutuudella.
Luitko tuon Cheskin jutun, jonka viimeksi linkkasin. Se on juuri tuota mitä sanot.
Sitä pitäisi saada lisää; ei vähemmän. Ihmiset eivät osta tavaroita, koska tarvitsevat niitä, vaan koska ne ovat unelmia; mielikuvia. Cheskin keksi lisätä voihin keltaista väriainetta. Se lisäsi myyntiä heti. Kaikki haluavat ostaa aurinkoa leivän päälle. Nokian luoma mielikuva on juuri se mikä Nokia itse on: teknologisesti jälkeenjäänyt teknologiaintoilija. Joko Nokian on päästävä taas teknologiassa selvästi ylitse muiden tai sitten luotava uusi mielikuva laitteilleen. Nyt ei hyvältä näytä. Virastomentaliteetilla vaan ei mikään muutos synny. Nokia on pian kuollut.
N920 ei tule myymään edes sen vertaa kuin muut Lumiat. Kaikilla, jotka uskoivat Nokian Lumioihin, on jo Lumia. He eivät osta uutta puhelinta puolen vuoden välein. Muut taas eivät sellaista halua; ei ole mitään syytä haluta. N920 on puhelin ei-kenellekkään. Kun sen tajuavat, mahtavatko edes pistää myyntiin.
Lallille,
Quote
One famous Cheskin study involved the testing of identical deodorants in different packages. Samples were mailed to users and told that the formulations were different. However, the only difference between them was their packaging (three different colour schemes). As one might expect from Cheskin's work, the trials showed that customers preferred one over the others. In fact, some perceived one of the samples as so threatening that they reported rashes and trips to dermatologists, yet had no trouble with the same formula in a different package.
http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Cheskin
Jos pitäs valita Reiska tai Arska, niin mielummin "Sampsa"
Noh, nyt on yksinkertaistettu kaikki imagoon. Pitää kuitenkin huomata että Samsung on noussut aika nopeasti iphonen haastajaksi, ja imagoa sillä ei ole juuri ollut. Galaxy SIII vetoaa kai uusilla ratkaisuillaan, esim. näytön koolla. Näytön koko taas kuulostaa vähän samanlaiselta ominaisuudelta kuin kameran laatu - "kuvan laatu" on kyseessä molemmissa. Käyttökokemukseen vaikuttava, hieman eri tavoin, eri segmenteille.
Pointtina siis, että ominaisuuksia ei kannata vähätellä, jotkut tuijottavat niitä, ja saattavat saada muuut mukaansa kun ovat tarpeeksi innostuneita.
Quote from: ile on 14.09.2012, 17:08:56
Noh, nyt on yksinkertaistettu kaikki imagoon. Pitää kuitenkin huomata että Samsung on noussut aika nopeasti iphonen haastajaksi, ja imagoa sillä ei ole juuri ollut. Galaxy SIII vetoaa kai uusilla ratkaisuillaan, esim. näytön koolla. Näytön koko taas kuulostaa vähän samanlaiselta ominaisuudelta kuin kameran laatu - "kuvan laatu" on kyseessä molemmissa. Käyttökokemukseen vaikuttava, hieman eri tavoin, eri segmenteille.
Pointtina siis, että ominaisuuksia ei kannata vähätellä, jotkut tuijottavat niitä, ja saattavat saada muuut mukaansa kun ovat tarpeeksi innostuneita.
13 v. juniorille ei kelvannut mikään muu kuin galaxy ace, näillä tämän ikäisillä on tietoa mutta myös ryhmän painetta.
Toisaalta eipä tuo mitään aiponia vaatinut, tosin ei olisi edes saanutkaan vaikka olisikin kun on niin paljon kalliimpi, noksuja ei suostunut junnu edes vilkaisemaan vaikka isi koittikin hieman sitä ehdotella.
Tuli sitten haettua itselle Lumia ja näin äkkiseltään en näe siinä mitään huonoa.
Quote from: ile on 14.09.2012, 17:08:56
Samsung on noussut aika nopeasti iphonen haastajaksi, ja imagoa sillä ei ole juuri ollut.
On sillä ollut Googlen ja Androidin imago. Ilman niitä se myisi edelleen jotain ihan muuta.
Onhan tuo vähän naurettavaa, että jollain kännykällä on "brändi" ja imago. Ihan sama kuin puhuisi, että taskulaskimella pitäisi olla brändi ja niitä myydään sen perusteella. Kapuloiden, vaikka niistä tulisi miten älykkäitä tahansa arvo on ihan sama kuin kaikella muullakin kulutuselektroniikalla. Millään muulla kulutuselektroniikan hilavitkuttimella ei ole brändiä, eikä niitä ole kännyköilläkään muutaman vuoden kuluttua. Vaikka Apple on pystynyt tämän brändäämäänkin, niin tuo tulee olemaan ohimenevää, eikä Apple sillä ikuisesti pysty ratsastamaan. Kännykän käyttökokemuksella pystyy loppujenlopuksi kilpailemaan yhtä hyvin kuin taskulaskimen käyttökokemuksella kun ala lopulta saturoituu ja väittäisin, että saturoitumispiste on varsin lähellä. Kukaan ei pysty enää oleellisesti keksimään mitään mullistavaa kuten ollaan nyt ensimmäistä kertaa nähty kapulamarkkinoillakin tämän syksyn tuotejulkistuksissa kaikkien valmistajien osalta. Edessä on kaikilla valmistajilla sama kuin PC:llä tai taskulaskimilla, myös Applen iHilavitkuttimilla.
Quote from: Rubiikinkuutio on 14.09.2012, 17:15:54
On sillä ollut Googlen ja Androidin imago. Ilman niitä se myisi edelleen jotain ihan muuta.
Totta tuo, mutta nyt on päässyt erottautumaan myös Android-massasta omaksi brändikseen.
Jos omaa brändiä haetaan niin jotenkin on erotuttava, ja sitähän Nokia periaatteessa tekeekin, saa nähdä riittääkö se.
Quote from: jka on 14.09.2012, 17:22:31
Onhan tuo vähän naurettavaa, että jollain kännykällä on "brändi" ja imago. Ihan sama kuin puhuisi, että taskulaskimella pitäisi olla brändi ja niitä myydään sen perusteella. Kapuloiden, vaikka niistä tulisi miten älykkäitä tahansa arvo on ihan sama kuin kaikella muullakin kulutuselektroniikalla. Millään muulla kulutuselektroniikan hilavitkuttimella ei ole brändiä, eikä niitä ole kännyköilläkään muutaman vuoden kuluttua. Vaikka Apple on pystynyt tämän brändäämäänkin, niin tuo tulee olemaan ohimenevää, eikä Apple sillä ikuisesti pysty ratsastamaan. Kännykän käyttökokemuksella pystyy loppujenlopuksi kilpailemaan yhtä hyvin kuin taskulaskimen käyttökokemuksella kun ala lopulta saturoituu ja väittäisin, että saturoitumispiste on varsin lähellä. Kukaan ei pysty enää oleellisesti keksimään mitään mullistavaa kuten ollaan nyt ensimmäistä kertaa nähty kapulamarkkinoillakin tämän syksyn tuotejulkistuksissa kaikkien valmistajien osalta. Edessä on kaikilla valmistajilla sama kuin PC:llä tai taskulaskimilla, myös Applen iHilavitkuttimilla.
Itseasiassa taskulaskimillakin on brändi Ja se on texas instrumets TI 85 on laskinten I phone.
Quote from: jka on 14.09.2012, 17:22:31
Onhan tuo vähän naurettavaa, että jollain kännykällä on "brändi" ja imago. Ihan sama kuin puhuisi, että taskulaskimella pitäisi olla brändi ja niitä myydään sen perusteella.
Siksi taskulaskimia ei enää myydäkkään. Sen sijaan Jaguaareja, Harley-Davidsoneja ja Pradan laukkuja myydään. Nikejäkin myydään; ne ovat
vain lenkkarit.
Ihminen
tarvitsee ainoastaan sisäistä lämpöä. Kaikki muu on luksusta ja turhaa. Sitä hankitaan vain mielikuvien takia.
Because you're worth it.
Quote from: jka on 14.09.2012, 17:22:31
Onhan tuo vähän naurettavaa, että jollain kännykällä on "brändi" ja imago. Ihan sama kuin puhuisi, että taskulaskimella pitäisi olla brändi ja niitä myydään sen perusteella.
Niillä on brändiä ja imagoa. Siis kalliimmilla graafisilla laskimilla. Viiden pennin kiinaelektronikalla ei ole brändiä, mutta muulla elektroniikalla on.
Quote
Kapuloiden, vaikka niistä tulisi miten älykkäitä tahansa arvo on ihan sama kuin kaikella muullakin kulutuselektroniikalla. Millään muulla kulutuselektroniikan hilavitkuttimella ei ole brändiä, eikä niitä ole kännyköilläkään muutaman vuoden kuluttua.
Tietokoneilla on brändiä, televisiolla on brändiä ja jopa pölynimureilla on brändiä. Laskevasti tuossa järjestyksessä, niin että ensimainituilla se vaikuttaa enemmän ja myöhemmillä vähemmän.
Kännyköiden brändäys ei ole katomassa, mutta uskon että tulet olemaan oikeassa siinämielessä että sen brändin merkitys tulee 10 vuoden aikavälillä varmasti laskemaan vähintään sinne tietokoneiden tasolle.
Quote from: Rubiikinkuutio on 14.09.2012, 17:32:48
Tietokoneilla on brändiä, televisiolla on brändiä ja jopa pölynimureilla on brändiä. Laskevasti tuossa järjestyksessä, niin että ensimainituilla se vaikuttaa enemmän ja myöhemmillä vähemmän.
Ei ole. Vai tunnustaako joku täällä, että on joskus ostanut jonkun noista ja
maksanut siitä enemmän vain sen takia koska brändi?
Quote from: jka on 14.09.2012, 17:40:16
Quote from: Rubiikinkuutio on 14.09.2012, 17:32:48
Tietokoneilla on brändiä, televisiolla on brändiä ja jopa pölynimureilla on brändiä. Laskevasti tuossa järjestyksessä, niin että ensimainituilla se vaikuttaa enemmän ja myöhemmillä vähemmän.
Ei ole. Vai tunnustaako joku täällä, että on joskus ostanut jonkun noista ja maksanut siitä enemmän vain sen takia koska brändi?
http://www.fi.dyson.com/
Quote from: Jani Rantala on 14.09.2012, 17:32:08
Quote from: jka on 14.09.2012, 17:22:31
Onhan tuo vähän naurettavaa, että jollain kännykällä on "brändi" ja imago. Ihan sama kuin puhuisi, että taskulaskimella pitäisi olla brändi ja niitä myydään sen perusteella. Kapuloiden, vaikka niistä tulisi miten älykkäitä tahansa arvo on ihan sama kuin kaikella muullakin kulutuselektroniikalla. Millään muulla kulutuselektroniikan hilavitkuttimella ei ole brändiä, eikä niitä ole kännyköilläkään muutaman vuoden kuluttua. Vaikka Apple on pystynyt tämän brändäämäänkin, niin tuo tulee olemaan ohimenevää, eikä Apple sillä ikuisesti pysty ratsastamaan. Kännykän käyttökokemuksella pystyy loppujenlopuksi kilpailemaan yhtä hyvin kuin taskulaskimen käyttökokemuksella kun ala lopulta saturoituu ja väittäisin, että saturoitumispiste on varsin lähellä. Kukaan ei pysty enää oleellisesti keksimään mitään mullistavaa kuten ollaan nyt ensimmäistä kertaa nähty kapulamarkkinoillakin tämän syksyn tuotejulkistuksissa kaikkien valmistajien osalta. Edessä on kaikilla valmistajilla sama kuin PC:llä tai taskulaskimilla, myös Applen iHilavitkuttimilla.
Itseasiassa taskulaskimillakin on brändi Ja se on texas instrumets TI 85 on laskinten I phone.
Meinasin laittaa saman.
Terv. nimim. TI 85:n omistaja
Quote from: jka on 14.09.2012, 17:40:16
Vai tunnustaako joku täällä, että on joskus ostanut jonkun noista ja maksanut siitä enemmän vain sen takia koska brändi?
Siis ihan
tosissasiko väität, että ihmiset eivät maksa enempää tietokoneista, televisioista ja pölynimureista sen mukaan mikä nimi niissä lukee?
Quote from: Rubiikinkuutio on 14.09.2012, 17:49:43
Quote from: jka on 14.09.2012, 17:40:16
Vai tunnustaako joku täällä, että on joskus ostanut jonkun noista ja maksanut siitä enemmän vain sen takia koska brändi?
Siis ihan tosissasiko väität, että ihmiset eivät maksa enempää tietokoneista, televisioista ja pölynimureista sen mukaan mikä nimi niissä lukee?
Ihan tosissako väität, että ihmiset maksaa Sonyn telkkarista enemmän kuin Samsungin tai Acerin tietokoneesta enemmän kuin HP:n pelkästään sen takia mitä niissä lukee?
Maksavat. Aika monikin. Esim autoissa tämä käy ilmi. Skoda, sillä on vieläkin joittenkin mielestä huono maine, vaikkakin kuuluu nykyään volkkari-konserniin.
Brändeillä on yllättävän suuri merkitys ostopäätöksiin. Saksalaiset ovat senkin tutkineet;
Erääseen tavarataloon pistettiin kokeilumielessä tarjolle Kiinassa valmistettua radiomankkaa kahdella eri nimellä. Toinen nimi oli joku 'wingwangwong' , toinen nimi oli Grundig. Tuotteet olivat identtiset, niin ominaisuuksiltaan kuin päälle päinkin (nimeä lukuunottamatta).
Erotuksena oli se, että Grundig oli tuplasti kalliimpi. Se kävi siitä huolimatta hyvin kaupaksi !!!
Mutta varsinaiseen asiaan:
Suuret miljardiluokan yritykset kuten Sony, Nokia, Ford, ABB ym.ym. harvemmin menevät konkkaan. Sen sijaan niiden osakkeiden arvo vaihtelee eri syistä paljonkin. Niillä on ' all time low' ja 'all time high' arvonsa. Sattuneesta syystä olen seurannut mm. Nokian ja Applen kurssikehitystä.
Väitän että Apple on nyt 'all time high' asennossa, ja Nokia puolestaan on nyt 'all time low' tilassa.
Usko on niin vahva että tankkasin Nokiaa menneenä kesänä hintaan 1,60.
Jokainen voi seurata missä kurssikäyrä nykyään menee.
So far so good - sanoisin.
Quote from: jka on 14.09.2012, 17:56:16
Ihan tosissako väität, että ihmiset maksaa Sonyn telkkarista enemmän kuin Samsungin tai Acerin tietokoneesta enemmän kuin HP:n pelkästään sen takia mitä niissä lukee?
Kyllä. Vaikka tulisivat samalta tehtaalta käytännössä miltei samanlaisella muotoilulla, niin kyllä.
Usko laadusta riittää ja se on brändiä.
Joutessasi lue tuo viesti ajatuksella. Märehdi sitä vaikka hetki.
http://hommaforum.org/index.php/topic,72164.msg1114433.html#msg1114433
Quote from: Goman on 14.09.2012, 18:10:31
Brändeillä on yllättävän suuri merkitys ostopäätöksiin. Saksalaiset ovat senkin tutkineet;
Erääseen tavarataloon pistettiin kokeilumielessä tarjolle Kiinassa valmistettua radiomankkaa kahdella eri nimellä. Toinen nimi oli joku 'wingwangwong' , toinen nimi oli Grundig. Tuotteet olivat identtiset, niin ominaisuuksiltaan kuin päälle päinkin (nimeä lukuunottamatta).
Erotuksena oli se, että Grundig oli tuplasti kalliimpi. Se kävi siitä huolimatta hyvin kaupaksi !!!
Tuo ei ollut ihan se, mitä tässä ajoin takaa. Applen kohdalla puhutaan johtavasta markkina-asemasta omissa segmenteissään. Johtavaa markkina-asemaa ei pysty säilyttämän pelkällä brändillä. Siinä vaiheessa kun kilpailijat ovat kaikin puolin samalla tasolla iHilavitkuttimen kanssa niin sen markkinaosuus ei todellakaan ole 50-90% pelkästään sen takia, että sillä oli joskus mahdollisesti vahvempi brändi kuin muilla kilpailijoilla. Tottakai brändi vaikuttaa, mutta ei se niin paljon vaikuta ainakaan kulutuselektroniikassa, että pelkästään sillä "coastailemalla" säilytetään johtava markkina-asema.
Myöskään tuo automaailman esimerkki ei liity tässä suhteessa tähän. Mersulla on toki kovempi brändi kuin Skodalla, mutta Mersullakaan ei ole minkäänlaista johtavaa markkina-asemaa pelkästään brändinsä ansiosta. Kulutuselektroniikassa johtavan markina-aseman säilyttäminen pelkän brändin avulla on vielä vaikeampaa, käytännössä mahdotonta. Yksikään kulutuselektoniikan toimija ei ole pystynyt säilyttämään johtaavaa markkina-asemaa pelkästään aikaisemmin luodulla brändillä. En todellakaan usko, että Applekaan pystyy markkinajohtajuuttaan pitämään pelkästään brändinsä avulla tulevaisuudessa. Kyllä se vaatii edelleen oikeasti parempia tuotteita kuin kilpailijoilla tai muuten markkinaosuudet jaetaan taas tasan kaikkien kesken.
Quote from: jka on 14.09.2012, 18:40:46
En todellakaan usko, että Applekaan pystyy markkinajohtajuuttaan pitämään pelkästään brändinsä avulla tulevaisuudessa.
Ei Applella ole markinajohtajuutta: http://9to5google.files.wordpress.com/2012/07/screen-shot-2012-07-27-at-1-35-25-pm.png
Brändi ei ole ainoa asia, mutta brändi on yksi asia jonka takia yksistään kuluttaja on valmis maksamaan enemmän.
Quote from: Rubiikinkuutio on 14.09.2012, 18:44:21
Brändi ei ole ainoa asia, mutta brändi on yksi asia jonka takia yksistään kuluttaja on valmis maksamaan enemmän.
Et muuten vastannut kysymykseeni. Mistä telkkarimerkistä tai tietokoneesta olet siis valmis maksamaan enemmän kuin vastaavasta kilpailijasta vain sen takia mitä päällä lukee?
Quote from: jka on 14.09.2012, 18:50:16
Quote from: Rubiikinkuutio on 14.09.2012, 18:44:21
Brändi ei ole ainoa asia, mutta brändi on yksi asia jonka takia yksistään kuluttaja on valmis maksamaan enemmän.
Et muuten vastannut kysymykseeni. Mistä telkkarimerkistä tai tietokoneesta olet siis valmis maksamaan enemmän kuin vastaavasta kilpailijasta vain sen takia mitä päällä lukee?
Tietokoneissa Omppu ja Telkkareissa Sony ja Samsung
Quote from: jka on 14.09.2012, 18:50:16
Mistä telkkarimerkistä tai tietokoneesta olet siis valmis maksamaan enemmän kuin vastaavasta kilpailijasta vain sen takia mitä päällä lukee?
Väitinkö minä, että itse olisin? Aivan! En muuten väittänyt. Siksi en sellaista ole väittänyt.
Pitääkö minun kannattaa maahanmuuton lisäämistä, että voin väittää että on olemassa ihmisiä jotkakannattavat maahanmuuton lisäämistä?
En silti väitä, ettikö Brändeillä olisi ostopäätöksiini alitajuisesti vaikutusta. Toki pyrin siihen, että ei olisi.
Quote from: Jani Rantala on 14.09.2012, 18:52:32
Quote from: jka on 14.09.2012, 18:50:16
Quote from: Rubiikinkuutio on 14.09.2012, 18:44:21
Brändi ei ole ainoa asia, mutta brändi on yksi asia jonka takia yksistään kuluttaja on valmis maksamaan enemmän.
Et muuten vastannut kysymykseeni. Mistä telkkarimerkistä tai tietokoneesta olet siis valmis maksamaan enemmän kuin vastaavasta kilpailijasta vain sen takia mitä päällä lukee?
Tietokoneissa Omppu ja Telkkareissa Sony ja Samsung
Miksi maksat tietoisesti jostain kulutuselektroniikan hilavitkuttimesta enemmän kuin on tarpeen jotta saat saman käyttökokemuksen?
Quote from: Jani Rantala on 14.09.2012, 18:52:32
Quote from: jka on 14.09.2012, 18:50:16
Quote from: Rubiikinkuutio on 14.09.2012, 18:44:21
Brändi ei ole ainoa asia, mutta brändi on yksi asia jonka takia yksistään kuluttaja on valmis maksamaan enemmän.
Et muuten vastannut kysymykseeni. Mistä telkkarimerkistä tai tietokoneesta olet siis valmis maksamaan enemmän kuin vastaavasta kilpailijasta vain sen takia mitä päällä lukee?
Tietokoneissa Omppu ja Telkkareissa Sony ja Samsung
Näin ihmiset on valmiit tekemään. Niin se vain menee. Lumia on hyvä puhelin, mutta kokonaisvaltainen ajattelu puuttuu Nokialta.
Quote from: Sour-One on 14.09.2012, 19:30:35
Quote from: Jani Rantala on 14.09.2012, 18:52:32
Tietokoneissa Omppu ja Telkkareissa Sony ja Samsung
Näin ihmiset on valmiit tekemään. Niin se vain menee. Lumia on hyvä puhelin, mutta kokonaisvaltainen ajattelu puuttuu Nokialta.
Omassakin kaveripiirissäni on toki paljonkin näitä merkkiuskollisia milloin missäkin asiassa. Koskaan en ole saanut rationaalista vastausta miksi joku merkki on parempi kuin toinen vain merkin takia. Pointtini ei kuitenkaan ollut tämä. Pointti on se, että nämä merkkiuskolliset vaikka ovat miten uskollisia tahansa ovat kuitenkin niin pieni joukko, että ne eivät määrää tuotteiden markkinaosuuksia. Markkinaosuudet määrää suurempi massa, joka ajattelee joko rationaalisesti tai sitten sen merkkiuskollisuus on vain lauman perässä juoksemista tai alitajuista. Jos merkkiuskollisuus ei ole tietoista, niin silloin merkki vaihtuu yhtä nopeasti toiseen kun vaan sopiva tilaisuus tulee ja markkinaosuudet vaihtuvat samantien tämän mukaisesti.
Quote from: jka on 14.09.2012, 19:42:37
Pointti on se, että nämä merkkiuskolliset vaikka ovat miten uskollisia tahansa ovat kuitenkin niin pieni joukko, että ne eivät määrää tuotteiden markkinaosuuksia.
Suurin osa ihmisistä ostaa fiiliskellä ilman suurta ajattelua. He tietämättään antavat brändien vaikuttaa itseensä. Se ei ole pieni joukko se. Heillä tehdään markkinaosuuksia.
Quote from: hkanime on 14.09.2012, 19:05:26
Imagoa (eli "maine") luodaan. Ei se itsestään synny. Apple on luonut oman imagonsa laadukkaiden design tuotteiden valmistaja. Väälttämättä tämä ei aina ole totuudenmukaista, mutta tämä on kuitenkin yleinen mielikuva. Imagoa on vahvistettu ulkoisilla tekijöillä kuten juuri mainitsemani Applen omilla kaupoilla.
Niin luodaan - siihen viittasinkin sillä että jotkut saavat toiset mukaansa kun ovat innokkaita ("edelläkävijät"), ja toisessa viestissä jatkoin siitä että ovat saaneet jonkinlaisen brändin luotua.
Windows brändinä ei ehkä ole otollisin alusta, mutta katsotaan.
http://www.mobiiliblogi.com/2012/05/18/reuters-samsung-maailman-suurin-matkapuhelinvalmistaja/
Niistä markkinaosuuksista.
Quote from: Rubiikinkuutio on 14.09.2012, 19:44:33
Quote from: jka on 14.09.2012, 19:42:37
Pointti on se, että nämä merkkiuskolliset vaikka ovat miten uskollisia tahansa ovat kuitenkin niin pieni joukko, että ne eivät määrää tuotteiden markkinaosuuksia.
Suurin osa ihmisistä ostaa fiiliskellä ilman suurta ajattelua. He tietämättään antavat brändien vaikuttaa itseensä. Se ei ole pieni joukko se. Heillä tehdään markkinaosuuksia.
Nimenomaan. Mutta tästä johtuen myös näihin vaikuttava brändi vaihtuu silmänräpäyksessä kun uusi ja mielenkiintoisempi sattuu kohdalle.
Quote from: ile on 14.09.2012, 19:44:51
***
Windows brändinä ei ehkä ole otollisin alusta, mutta katsotaan.
Microsoftilla on paljon painolastia, mutta mikä onkaan yleisin käyttöjärjestelmä? Jos luurin ja läppärin/pöytäkoneen keskinäinen kommunikaatio tai osin assimiloituminen paranisi, siinä voisi olla vetoa.
Tämä nyt tällä kertaa linux-alustalta näpyteltynä.
Mulla oli Nokia puhelimia vuosikaudet, mutta nyt Samsung. Eli olin merkkiuskollinen. Olisin varmaan edelleenkin, mutta Salon tehtaan lopetus -vaikka toisin luvattiin- oli viimenen niitti.
Eipä kyllä oo tarvinnu kauppoja katua. On niin helppo käyttöinen tuo Android.
Quote from: jka on 14.09.2012, 18:59:34
Quote from: Jani Rantala on 14.09.2012, 18:52:32
Quote from: jka on 14.09.2012, 18:50:16
Quote from: Rubiikinkuutio on 14.09.2012, 18:44:21
Brändi ei ole ainoa asia, mutta brändi on yksi asia jonka takia yksistään kuluttaja on valmis maksamaan enemmän.
Et muuten vastannut kysymykseeni. Mistä telkkarimerkistä tai tietokoneesta olet siis valmis maksamaan enemmän kuin vastaavasta kilpailijasta vain sen takia mitä päällä lukee?
Tietokoneissa Omppu ja Telkkareissa Sony ja Samsung
Miksi maksat tietoisesti jostain kulutuselektroniikan hilavitkuttimesta enemmän kuin on tarpeen jotta saat saman käyttökokemuksen?
No vastaavaa käyttäytymistä voidaan ihan hyvin kummastella esim. autojen puolella.
Otetaan ensimmäiseksi esimerkiksi vaikkapa tuo Volkswagen-yhtymä. Kyseinen pulju valmistaa jotakuinkin normitallustajille tarkoitettuja autoja Audeina, Volkswageneina, Škodina ja Seateina. Yksi merkittävä ero kyseisten merkkien välillä on tuo uutuusherkkujen nokkimisjärjestys. Audi ottaa ne ensimmäisenä, Volkswagen toisena ja alusmaamerkit sitten viimeisenä. Toinen ero on tuo "alkuperämaan" tuoma brändietu, saksalaisethan tekevät parempia automobiileja (vaikka osat tulevat aivan samoilta alihankkijoilta). Esim. Audi A3, Volkswagen Golf, Škoda Octavia ja Seat León ovat perusperiaatteiltaan samoja autoja, hintalaput eivät tosin sitten ole sitä.
Toiseksi esimerkiksi voidaan sitten ottaa vaikkapa isomman volyymin valmistaja Toyota ja pienemmän volyymin valmistaja BMW. Molemmilta merkeiltä löytyy malleja keskiluokasta aina sinne sikariportaaseen asti. Mutta jotenkin kummasti molempien merkkien malleille löytyy ottajia, vaikka hintalaput ja ominaisuudet (yleislaatu ei ainakaan ole ongelma) eivät olisikaan mitenkään vertailtavissa keskenään.
Vastaus tähän kummallisuuteen löytyy ihmisen inhimillisestä käyttäytymisestä ja sen toteutumisesta vapailla markkinoilla. BMW, Toyota ja Apple ovat olemassa koska ne nimenomaisesti tarjoavat jokainen omanlaistansa tuotetta ja sen välittämää kokemusta. BMW, Toyota ja Apple voivat jatkaa toimintaansa kunhan ne vain pystyvät tarjoamaan sellaisia tuotteita ja kokemuksia mitä kuluttajat haluavat. Kuluttaja sitten valitkoon sen tuotteen joka häntä eniten miellyttää. Ja juuri nämä kuluttajien erilaiset mieltymykset rikastuttavat (no pun intended) markkinoita suunnattomasti. Esim. älypuhelinmarkkinat ovat suunnattomasti mielenkiintoisemmat Applen ja Samsungin tähden kuin ilman niitä.
Tästä syystä minä en esim. jaksa ymmärtää kaikkea sitä Applea, tai vastaavasti esim. Googlea ja Facebookia, kohtaan kohdistettua kritiikkiä. Firman menestyksen mittarina kun on oman tuotteensa myyminen onnistuneesti kuluttajille. Jos kuluttajat vapaaehtoisesti ostavat/käyttävät tuotetta x eivätkä tuotetta y, niin mikä tässä oikein on se ongelma?
Quote from: requiem on 14.09.2012, 22:52:51
Quote from: jka on 14.09.2012, 18:59:34
Quote from: Jani Rantala on 14.09.2012, 18:52:32
Quote from: jka on 14.09.2012, 18:50:16
Quote from: Rubiikinkuutio on 14.09.2012, 18:44:21
Brändi ei ole ainoa asia, mutta brändi on yksi asia jonka takia yksistään kuluttaja on valmis maksamaan enemmän.
Et muuten vastannut kysymykseeni. Mistä telkkarimerkistä tai tietokoneesta olet siis valmis maksamaan enemmän kuin vastaavasta kilpailijasta vain sen takia mitä päällä lukee?
Tietokoneissa Omppu ja Telkkareissa Sony ja Samsung
Miksi maksat tietoisesti jostain kulutuselektroniikan hilavitkuttimesta enemmän kuin on tarpeen jotta saat saman käyttökokemuksen?
No vastaavaa käyttäytymistä voidaan ihan hyvin kummastella esim. autojen puolella.
Otetaan ensimmäiseksi esimerkiksi vaikkapa tuo Volkswagen-yhtymä. Kyseinen pulju valmistaa jotakuinkin normitallustajille tarkoitettuja autoja Audeina, Volkswageneina, Škodina ja Seateina. Yksi merkittävä ero kyseisten merkkien välillä on tuo uutuusherkkujen nokkimisjärjestys. Audi ottaa ne ensimmäisenä, Volkswagen toisena ja alusmaamerkit sitten viimeisenä. Toinen ero on tuo "alkuperämaan" tuoma brändietu, saksalaisethan tekevät parempia automobiileja (vaikka osat tulevat aivan samoilta alihankkijoilta). Esim. Audi A3, Volkswagen Golf, Škoda Octavia ja Seat León ovat perusperiaatteiltaan samoja autoja, hintalaput eivät tosin sitten ole sitä.
Toiseksi esimerkiksi voidaan sitten ottaa vaikkapa isomman volyymin valmistaja Toyota ja pienemmän volyymin valmistaja BMW. Molemmilta merkeiltä löytyy malleja keskiluokasta aina sinne sikariportaaseen asti. Mutta jotenkin kummasti molempien merkkien malleille löytyy ottajia, vaikka hintalaput ja ominaisuudet (yleislaatu ei ainakaan ole ongelma) eivät olisikaan mitenkään vertailtavissa keskenään.
Vastaus tähän kummallisuuteen löytyy ihmisen inhimillisestä käyttäytymisestä ja sen toteutumisesta vapailla markkinoilla. BMW, Toyota ja Apple ovat olemassa koska ne nimenomaisesti tarjoavat jokainen omanlaistansa tuotetta ja sen välittämää kokemusta. BMW, Toyota ja Apple voivat jatkaa toimintaansa kunhan ne vain pystyvät tarjoamaan sellaisia tuotteita ja kokemuksia mitä kuluttajat haluavat. Kuluttaja sitten valitkoon sen tuotteen joka häntä eniten miellyttää. Ja juuri nämä kuluttajien erilaiset mieltymykset rikastuttavat (no pun intended) markkinoita suunnattomasti. Esim. älypuhelinmarkkinat ovat suunnattomasti mielenkiintoisemmat Applen ja Samsungin tähden kuin ilman niitä.
Tästä syystä minä en esim. jaksa ymmärtää kaikkea sitä Applea, tai vastaavasti esim. Googlea ja Facebookia, kohtaan kohdistettua kritiikkiä. Firman menestyksen mittarina kun on oman tuotteensa myyminen onnistuneesti kuluttajille. Jos kuluttajat vapaaehtoisesti ostavat/käyttävät tuotetta x eivätkä tuotetta y, niin mikä tässä oikein on se ongelma?
Hieno rautalankaväännös, mikä siinä on kun ihmiset eivät voi hyväksyä sitä että toiset ovat fiksumpia kuin he itse?
Apple on tehnyt loistavaa markkinointia ja varsinkin tulosta, ja tuotteissakaan ei ole minun mielestä mitään vikaa. Jokainen voi tietenkin kokeilla itse tehdä paremman.
Quote from: jka on 14.09.2012, 22:25:00
Mutta tästä johtuen myös näihin vaikuttava brändi vaihtuu silmänräpäyksessä kun uusi ja mielenkiintoisempi sattuu kohdalle.
Useimmilla kyllä. Ei muuta sitä tosiasiaa miksikään, että brändin merkitys kuluttajaeletroniikassa on toisin kuin väitit merkittävä.
Quote from: B52 on 15.09.2012, 01:50:38
Apple on tehnyt loistavaa markkinointia ja varsinkin tulosta, ja tuotteissakaan ei ole minun mielestä mitään vikaa.
Olkinukke? Onko täällä muuten kukaan väittänyt Applen tuotteita huonoiksi? Muistaakseni ei? Ylihinnoittelusta taitaa olla joku sanonut?
Quote from: requiem on 14.09.2012, 22:52:51
No vastaavaa käyttäytymistä voidaan ihan hyvin kummastella esim. autojen puolella
...
Olen sinänsä ihan samaa mieltä tuosta kirjoituksestasi, mutta se ei edelleenkään ihan ole kuitenkaan asian ytimessä. Brändejä on monenlaisia ja niiden rahastusmahdollisuudet ovat erilaisia. Ääriesimerkkinä puhtaat luksusbrändit. Brändi ei näissä tuo mitään lisäarvoa itse tuotteen käyttökokemukseen. Se käyttökokemus, josta maksetaan ylimääräistä on itse asissa ihan jotain muuta kuin itse tuotteen käyttö. Esimerkkinä hyvin suuri osa kuluttujan hakemasta käyttökokemuksesta voi olla puhtaasti sitä, että saadaan vain naapuri kateelliseksi. Tämä sama näkyy autoissakin vaikka ei edes oltaisi vielä luksusluokassa.
Kulutuselektroniikassa ei ole samaa ilmiötä ainakaan massamarkkinoilla. Tottakai löytyy pieniä toimijoita esimerkkinä jopa Nokian Vertu, jotka yrittävät rahastaa jollain muulla kuin itse tuotteen käyttökokemuksella. Mutta näillä ei ole mitään merkitystä massamarkkinoihin. PC:llä pystyit rahastamaan vielä 90-luvulla samalla tapaa. Porukka maksoi jostain Compaq:n "premiumläppäristä" enemmän pelkästään koska se oli Compaq. Samoin mobiilipuolellakin vielä ensimmäisen iPhonenkin aikoihin osa porukasta osti iPhonen vain sen takia, että saataisiin naapuri kateelliseksi. Mutta ei osta enää. Älypuhelimen käyttökokemus on nykyään pelkästään sen käyttöliittymä, tekniset ominaisuudet ja palveluekosysteemin taso ja laajuus. Tuon lisäksi ei ole mitään muuta jolla pystyisi rahastamaan. Jos kilpailijat tekevät nuo asiat paremmin kuin Apple ja Apple ei pysty vastaamaan kilpailuun niin Applen osake on 3 dollaria ja myynti samaa tasoa kuin 80-luvulla. Brändi ei tässä auta mitenkään eikä se, että Apple tekisi jollekin pienelle kuluttajaryhmälle heidän haluamiaan tuotteita.
Applehan on todellinen kummajainen kaikin puolin. Katteet ovat oleellisesti suuremmat kuin kilpailijoilla. Ei missään muuallakaan edes luksusbrändiosastolla kukaan pysty tekemään parempaa tulosta kuin kilpailija. Ei Ferrari tee parempa tulosta kuin Lamborghini edes autopuolella. Ferrari voi tehdä parempaa tulosta kuin Skoda, mutta se ei ole tämän asian pointti. Apple ei ole kulutuselektroniikan Ferrari. Sellaista ei ole olemassakaan, eikä tule koskaan olemaankaan jos puhutaan massamarkkinoista, joilla Applekin nykyään rahansa kerää. Vertun tapaiset viritelmät voivat olla kulutuselektroniikan Ferrareita, mutta eivät ne enää rahaa bisnekellään tee Applen tapaan. Eli pointti on edelleen se, että Applella ei ole mitään sellaista brändiin liittyvää kilpailuetua, jolla se pystyisi säilyttämään nykyisen asemansa. Automaailmassakin tuo brändäys toimii koska kaikki kilpailijatkin tekevät samaa ja riittävän suuri osa kuluttajista haluaa jotain muutakin käyttökokemusta kuin vain siirtyä paikasta A paikkaan B. Kulutuselektroniikassa ei ole samaa asetelmaa.
Quote from: jka on 15.09.2012, 09:56:08
Applehan on todellinen kummajainen kaikin puolin. Katteet ovat oleellisesti suuremmat kuin kilpailijoilla. Ei missään muuallakaan edes luksusbrändiosastolla kukaan pysty tekemään parempaa tulosta kuin kilpailija. Ei Ferrari tee parempa tulosta kuin Lamborghini edes autopuolella.
Tämä on totta ja vaikka kännyköissä Apple on vienyt tämän räikeimmilleen, niin sama toistuu myös Applen mp3-soittimissa ja tietokoneissa. Applella on todella kapea valikoima ja todella rajut katteet. Kaikki kolme pyrkivät kaikin tavoin sitouttamaan käyttäjän juuri Applen tuotteeseen ja onnituvatkin siinä suhteellisen hyvin. Autopuolella sitouttaminen on vaikeampaa.
Quote from: hkanime on 15.09.2012, 11:32:07
Applen konsepti (käyttäjäkokemus & design) on kuitenkin pitkäkestoisempi kun Nokian teknologiavetoinen idea. Design on ollut olemassa jo tuhansia vuosia ja on edelleen vetovoimatekijä. Teknologia sensijaan aina leviää myös kilpailjoille jolloin etumatka on vaikeampi säilyttää. Lisäksi teknologia tulee usein "tarpeeksi hyväksi", jolloin tekninen etumatka ei enää houkuttele suurta asiakasmassaa.
Enpä tiedä. Väittäisin, että kulutuselektroniikan markkinat ovat silti pohjimmiltaan enneminkin teknologiavetoisia kuin designvetoisia. Enpä tiedä yhtään kulutuselektroniikan tuotetta joka olisi tullut suosituksi massamarkkinoilla pelkästään designin takia. Edes iPhone ei kuulu tähän kategoriaan. Sen sijaan designin puolestä täysiä susia, mutta teknologisesti ihan käypiä on vaikka miten. Suurin osa Applenkin tuotteista ei myynyt 80-90-luvuilla vaikka design oli silloinkin muita edellä. Vasta kun Apple sai myös teknisen puolen toimimaan alkoi hommat luistaa.
Quote from: jka on 15.09.2012, 11:48:17
Enpä tiedä yhtään kulutuselektroniikan tuotetta joka olisi tullut suosituksi massamarkkinoilla pelkästään designin takia.
Motorola Razr tulee heti mieleen. Varmasti muitakin on. Tässä on nyt se, että se desing on juttu joka vaikuttaa todella paljon. Tosille kuluttajasekmenteille enemmän ja toisille vähemmän.
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.09.2012, 11:53:40
Quote from: jka on 15.09.2012, 11:48:17
Enpä tiedä yhtään kulutuselektroniikan tuotetta joka olisi tullut suosituksi massamarkkinoilla pelkästään designin takia.
Motorola Razr tulee heti mieleen. Varmasti muitakin on. Tässä on nyt se, että se desing on juttu joka vaikuttaa todella paljon. Tosille kuluttajasekmenteille enemmän ja toisille vähemmän.
Minä ja kuka tahansa muukin voin luetella heti sata kulutuselektroniikan tuotetta, jotka ovat menestyneet pelkästään teknisillä ominaisuuksilla. Design ratkaisee, mutta ei silläkään mitään oleellista kilpailuetua saa muihin. Ei Applella ole mitään monopolia olla designin eturintamassa. Applellakin on designinkin puolesta täysia susia historiansa aikana vaikka miten.
Quote from: jka on 15.09.2012, 11:57:56
Design ratkaisee, mutta ei silläkään mitään oleellista kilpailuetua saa muihin.
No huoh.. Motorola sai.
Desing, Brändi ja tekniikka ovat kaikki kulutuselektroniikassa merkittäviä. Eri ihmisille eri asiat.
Quote
Ei Applella ole mitään monopolia olla designin eturintamassa. Applellakin on designinkin puolesta täysia susia historiansa aikana vaikka miten.
Apple on kyllä pärjännyt tosi hyvin Desinginkin suhteen Jobsin paluun jälkeen. Toki aika vaikea välillä erottaa brändistä, mutta huteja siellä on kyllä siltä ajalta vähän ja suranaisia sittejä puhtaana dinainina kaupallisessa mielessä paljon.
http://blog.pekpongpaet.com/wp-content/uploads/2010/02/design-apple-braun.jpg
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.09.2012, 08:10:31
Quote from: B52 on 15.09.2012, 01:50:38
Apple on tehnyt loistavaa markkinointia ja varsinkin tulosta, ja tuotteissakaan ei ole minun mielestä mitään vikaa.
Olkinukke? Onko täällä muuten kukaan väittänyt Applen tuotteita huonoiksi? Muistaakseni ei? Ylihinnoittelusta taitaa olla joku sanonut?
Ei olkinukke.
Se on sitten toinen tarina mikä on ylihinnoilteltu, itse olen saanut loistavaa palvelua rahojani vastaan, mutta nähtävästi myös muilta kännykkävalmistajilta saa.
Mutta jokainen ostaa mitä ostaa, mitä vittua se meille muille kuuluu, rahat voi työntää vaikka siihen kuuluisaan Murren perseeseen.
ps. "Onko täällä muuten kukaan väittänyt Applen tuotteita huonoiksi? " Ei onneksi tällä palstalla, monella muulla kyllä
Quote from: B52 on 15.09.2012, 12:06:55
ps. "Onko täällä muuten kukaan väittänyt Applen tuotteita huonoiksi? " Ei onneksi tällä palstalla, monella muulla kyllä
Ok. Sitähän minäkin. Olisit heti tullut sanomaan, että tulit tänne vauhkomaan joidenkin muiden palstojen idiooteista etkä tähän kekusteluun tahtonut osallistua.
Todella rasittavaa keskustelua tuo "valmiiksi luokaantuminen" ihmisille jotka eivät ole edes keskutelussa mukana.
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.09.2012, 12:11:19
Quote from: B52 on 15.09.2012, 12:06:55
ps. "Onko täällä muuten kukaan väittänyt Applen tuotteita huonoiksi? " Ei onneksi tällä palstalla, monella muulla kyllä
Ok. Sitähän minäkin. Olisit heti tullut sanomaan, että tulit tänne vauhkomaan joidenkin muiden palstojen idiooteista etkä tähän kekusteluun tahtonut osallistua.
Todella rasittavaa keskustelua tuo "valmiiksi luokaantuminen" ihmisille jotka eivät ole edes keskutelussa mukana.
Ja se on ihmeellistä että tyypit jotka eivät ole koskaan käyttäneet Applen tuotteita haukkuvat niitä, kannattaisi ensin tutustua ennen kuin sanoo asiasta mitään.
Ja nyt puhun tuotteista, en ihmistä, tämä kun on se kriittinen palsta.
ps. ja minulla on Applen 17" läppäri sekä iPhone4, toimii yhdessä paremmin kuin oma ajatus
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.09.2012, 12:06:37
Quote from: jka on 15.09.2012, 11:57:56
Design ratkaisee, mutta ei silläkään mitään oleellista kilpailuetua saa muihin.
No huoh.. Motorola sai.
Desing, Brändi ja tekniikka ovat kaikki kulutuselektroniikassa merkittäviä. Eri ihmisille eri asiat.
No minä olen kyllä tässä säikessä kokoajan puhunut vähän pitemmästä aikavälistä kuin muutamasta vuodesta ja yksi tuote. Motorolankin matkapuhelinbisnes oli silti konkurssikypsä tuonkin jälkeen.
Quote from: B52 on 15.09.2012, 12:19:49
Ja se on ihmeellistä että tyypit jotka eivät ole koskaan käyttäneet Applen tuotteita haukkuvat niitä, kannattaisi ensin tutustua ennen kuin sanoo asiasta mitään.
Samaa mieltä. Ihmettelinkin vain miksi sinun piti tulla tännekkin palstalle loukkaantumaan noista tyypeistä, kun täällä heitä ei ole näkynyt?
Quote from: jka on 15.09.2012, 13:07:04
No minä olen kyllä tässä säikessä kokoajan puhunut vähän pitemmästä aikavälistä kuin muutamasta vuodesta ja yksi tuote.
Epäselvästippä senkin olit ilmaisuut, mutta katsoppa Applen desingin toimivuutta vaikkapa Jobsista eteenpäin.
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.09.2012, 13:09:22
Quote from: jka on 15.09.2012, 13:07:04
No minä olen kyllä tässä säikessä kokoajan puhunut vähän pitemmästä aikavälistä kuin muutamasta vuodesta ja yksi tuote.
Epäselvästippä senkin olit ilmaisuut, mutta katsoppa Applen desingin toimivuutta vaikkapa Jobsista eteenpäin.
Ja katso Jobsista taaksepäin. Jobsista eteenpäin on aika turha enää katsoa jos kaveri on kukkamultaa.
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.09.2012, 13:08:38
Quote from: B52 on 15.09.2012, 12:19:49
Ja se on ihmeellistä että tyypit jotka eivät ole koskaan käyttäneet Applen tuotteita haukkuvat niitä, kannattaisi ensin tutustua ennen kuin sanoo asiasta mitään.
Samaa mieltä. Ihmettelinkin vain miksi sinun piti tulla tännekkin palstalle loukkaantumaan noista tyypeistä, kun täällä heitä ei ole näkynyt?
Täh? Näytä yksikin lause missä olen loukkaantunut, minulle on hevonvitunsama mitä laitteita ihmiset käyttää, kunhan tulevat toimeen niin ihan se ja sama.
Quote from: B52 on 15.09.2012, 13:19:30
Täh? Näytä yksikin lause missä olen loukkaantunut
"mikä siinä on kun ihmiset eivät voi hyväksyä sitä että toiset ovat fiksumpia kuin he itse?""Jokainen voi tietenkin kokeilla itse tehdä paremman."Nuo kaksi jo heti alkuun sättiviä. Ilman mitään provokaatiota keneltäkään. Kukaan ei ole a) väittänyt Applen tuotteita huonoiksi b) olevansa fiksumpia kuin kukaan?
"Mutta jokainen ostaa mitä ostaa, mitä vittua se meille muille kuuluu, rahat voi työntää vaikka siihen kuuluisaan Murren perseeseen."Tuo osoittaa melkoista loukkaantumista jo, kun kukaan ei ole edes kritisoinut
miissään sitä että joku ostaa Applea. Niiku valmiiksi jo sätit jonkin toisen keskutelupalstan idioottien takia täällä ihmisiä.
Quote from: jka on 15.09.2012, 13:15:33
Ja katso Jobsista taaksepäin.
En kun nimeomaan puhuin nyt tästä "uudesta Applesta" millaiseksi se muodostui kun Jobbs palasi johtoon. Kaikkea siitä pisteestä eteenpäin. Jobbsin poismeno alkaa toki nyt pikkuhiljaa vasta näkyä Applen tuotantolinjoissa. Kiintosaa kyllä nähdä miten vaikuttaa. Uusi iPhone näytti ainakin kahden tutun Applefanin mielestä masentavalta ja kaipalivat jo Jobbsia. Aikovat silti molemmat ostaa sen.
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.09.2012, 13:46:00
Quote from: B52 on 15.09.2012, 13:19:30
Täh? Näytä yksikin lause missä olen loukkaantunut
"mikä siinä on kun ihmiset eivät voi hyväksyä sitä että toiset ovat fiksumpia kuin he itse?"
"Jokainen voi tietenkin kokeilla itse tehdä paremman."
Nuo kaksi jo heti alkuun sättiviä. Ilman mitään provokaatiota keneltäkään. Kukaan ei ole a) väittänyt Applen tuotteita huonoiksi b) olevansa fiksumpia kuin kukaan?
"Mutta jokainen ostaa mitä ostaa, mitä vittua se meille muille kuuluu, rahat voi työntää vaikka siihen kuuluisaan Murren perseeseen."
Tuo osoittaa melkoista loukkaantumista jo, kun kukaan ei ole edes kritisoinut miissään sitä että joku ostaa Applea. Niiku valmiiksi jo sätit jonkin toisen keskutelupalstan idioottien takia täällä ihmisiä.
Koita nyt edes, tuossa ei ollut mitään haukkumista, kunhan vaan totesin asian.
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.09.2012, 13:48:38
Quote from: jka on 15.09.2012, 13:15:33
Ja katso Jobsista taaksepäin.
En kun nimeomaan puhuin nyt tästä "uudesta Applesta" millaiseksi se muodostui kun Jobbs palasi johtoon. Kaikkea siitä pisteestä eteenpäin. Jobbsin poismeno alkaa toki nyt pikkuhiljaa vasta näkyä Applen tuotantolinjoissa. Kiintosaa kyllä nähdä miten vaikuttaa. Uusi iPhone näytti ainakin kahden tutun Applefanin mielestä masentavalta ja kaipalivat jo Jobbsia. Aikovat silti molemmat ostaa sen.
iPhonehan on designiltaan tällähtekellä kaikista valmistajista eniten "mummoluuri". Kaikki ovat menneet tuossakin jo ohi jos ihan rehellisiä ollaan. Viimeistä julkistusta ei ylistä todellakaan enää muut kuin hard-core Apple fanit. Applen design on ottanut takapakkia jo viimeiset vuodet jo silloin kun Jobskin siellä vielä veteli naruista.
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.09.2012, 13:48:38
Quote from: jka on 15.09.2012, 13:15:33
Ja katso Jobsista taaksepäin.
En kun nimeomaan puhuin nyt tästä "uudesta Applesta" millaiseksi se muodostui kun Jobbs palasi johtoon. Kaikkea siitä pisteestä eteenpäin. Jobbsin poismeno alkaa toki nyt pikkuhiljaa vasta näkyä Applen tuotantolinjoissa. Kiintosaa kyllä nähdä miten vaikuttaa. Uusi iPhone näytti ainakin kahden tutun Applefanin mielestä masentavalta ja kaipalivat jo Jobbsia. Aikovat silti molemmat ostaa sen.
Mitä sitten vaikka ostavatkin? Ai niin, se on Nokialta pois.
Ja sitten rautalankaa, elämä on valintoja, toinen valitsee Nokian, toinen Applen. Onko se jollain tavalla sinulta pois?
Quote from: B52 on 15.09.2012, 13:59:10
Mitä sitten vaikka ostavatkin?
Ei mitään? Ei minulla ole mitään Applea vastaan. Enkä ole mitenkään Samsungin tai Nokia puolella. Minulla itselläni on kyllä vanha halpa nokia ja sekin vain siksi, että tarvitsen oikeasti navigaattoria usein sekä kotimaassa, että ulkomailla ja siihen kilpailuun muut valmistajat eivät ole pystyneet vastaamaan järkevillä hinnoilla. Ilman tuota ominaisuutta voisin vaihtaa Appleen tai Samsungiin ihan koska tahansa.
Quote
Onko se jollain tavalla sinulta pois?
Ei. Miksi kysyt? Olenko missään antanut ymmärtää, että olisi?
Oikeasti miksi sinä kokoajan oletat, että kaikki jotka eivät kehu Applea vihaavat sitä jotenkin?
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.09.2012, 14:06:12
Quote from: B52 on 15.09.2012, 13:59:10
Mitä sitten vaikka ostavatkin?
Ei mitään? Ei minulla ole mitään Applea vastaan. Enkä ole mitenkään Samsungin tai Nokia puolella. Minulla itselläni on kyllä vanha halpa nokia ja sekin vain siksi, että tarvitsen oikeasti navigaattoria usein sekä kotimaassa, että ulkomailla ja siihen kilpailuun muut valmistajat eivät ole pystyneet vastaamaan järkevillä hinnoilla. Ilman tuota ominaisuutta voisin vaihtaa Appleen tai Samsungiin ihan koska tahansa.
Quote
Onko se jollain tavalla sinulta pois?
Ei. Miksi kysyt? Olenko missään antanut ymmärtää, että olisi?
Oikeasti miksi sinä kokoajan oletat, että kaikki jotka eivät kehu Applea vihaavat sitä jotenkin?
Sori, tein kardinaalimunauksen, yleistin, minulla ei ole mitään sinua vastaan.
Mutta kun ikävä kyllä kun olen lukutaitoinen ja luen palstoja niin jokin käsittämätön Apple viha sieltä paistaa tietämättä asiasta yhtään mitään.
Ja kuitenkin kyseinen firma tekee vain ja ainoastaan voittoa, mitä kaikkien firmojen pitäisi tehdä jotta valtion kassaan tulee verorahoja millä notkujat elätetään.
Quote from: hkanime on 15.09.2012, 14:47:56
Toki. Olennaista on kuitenkun ymmärtää, että tekniikka ei enää ole keskeisin tekijä puhelinta valitessa. Se voi olla keskeisin tekijä jotain muuta valitessa, kuten järkkärikameraa.
Väitän kyllä vastaan. Pelkkää puhelinta valittaessa tekniikka ei ole koskaan ollutkaan keskeinen tekijä, mutta jos puhelimella meinaa tehdä jotain muutakin niin se on edelleen. Karkeasti 90% kaikesta muusta jota puhelimella tehdään on viihdettä ja tästä 90% on pelejä. Suurinpiirtein kaikki perustoiminnot mitä puhelimella tehdään toimii tänään ihan samoin kuin kymmenen vuotta sitten. Design tai edes tekniikka ei ole tuonut tähän mitään oleellista muutosta. Ainoa suurempi ero on, että nykyluurilla voit pelata hienompia pelejä kuin kymmenen vuotta sitten. Ei älypuhelimella tehdä mitään älykästä edelleenkään, sillä pelataan pelejä. Jos tulevaisuudessa haluaa, että älypuhelin myy niin sen pitää tarjota enemmän ja parempaa viihdettä ja erityisesti pelejä. Jos ajetellaan mikä on tämän hetken ykkönen viihteessä ja peleissä, niin se on pelikonsoli. Pelikonsoleiden myynnissä ei edelleenkään vaikuta design pätkän vertaa. Ainoa mikä ratkaisee on tekninen vääntö. Miten hienoja pelejä sillä voi pelata ja miten paljon on tarjontaa hyvistä peleistä. Puhelimet ovat ainakin 10 vuotta jäljessä pelikonsoleista, joten aika paljon on vielä teknisestikin parantamisen varaa ennenkuin tekniikka on sillä tasolla etteikö sillä olisi enää väliä.
Quote from: hkanime on 15.09.2012, 15:30:15
Quote from: jka on 15.09.2012, 15:22:08
Puhelimet ovat ainakin 10 vuotta jäljessä pelikonsoleista, joten aika paljon on vielä teknisestikin parantamisen varaa ennenkuin tekniikka on sillä tasolla etteikö sillä olisi enää väliä.
Keskeistä ei olekaan tekniikan absoluuttinen taso vaan suhtellinen taso kilpailijoihin. Tottakai tekniikka edellen kehittyy. Mutta se kehittyy kaikilla. Tällöin kuluttaja joutuu tekemään ostopäätöksen pitkälti muihin asioihin perustuen. Se voi olla käyttäjäkokemus, design tai hinta. Ts. tekniikka ei välttmättä ole keskeisin vaikuttaja puhelinta ostaessa. Uskaltaisiin jopa väittää, että suurimmalle osalle puhelinkuluttajille tekniikka on aika yhdentekevä.
Ihan samoin pelikonsolit valmistetaan samoista osista kuin kilpailijatkin. Ei kukaan saa teknisesti sinänsä kovin suurta kilpailuetua kehenkään. Jos tuo pitäisi paikkaansa niin sen pitäisi toteutua jo pelikonsoleissa. Mutta kun ei toteudu. Ketään ei kiinnosta minkälainen design tulevassa XBox 720 on. Ketään ei kiinnosta edes sen käyttöliittymä tai käyttäjäkokemus tai edes sen hinta. Mutta jos siinä on 5% tehokkaampi näytönohjain kuin kilpailijassa niiin siitä revitään isot otsikot ja se myy. Ei nuo muut asiat.
Quote from: jka on 15.09.2012, 15:42:35
Ihan samoin pelikonsolit valmistetaan samoista osista kuin kilpailijatkin. Ei kukaan saa teknisesti sinänsä kovin suurta kilpailuetua kehenkään. Jos tuo pitäisi paikkaansa niin sen pitäisi toteutua jo pelikonsoleissa. Mutta kun ei toteudu. Ketään ei kiinnosta minkälainen design tulevassa XBox 720 on. Ketään ei kiinnosta edes sen käyttöliittymä tai käyttäjäkokemus tai edes sen hinta. Mutta jos siinä on 5% tehokkaampi näytönohjain kuin kilpailijassa niiin siitä revitään isot otsikot ja se myy. Ei nuo muut asiat.
Miksi Wii sitten myy niin hyvin vaikka se on reilusti teknisesti jäljessä kokoajan?
(http://www.roughlydrafted.com/wp-content/uploads/2008/01/200801301737.jpg)
(http://gamerinvestments.com/video-game-stocks/wp-content/uploads/2010/06/sony-nintendo-microsoft-market-share-2010.jpg)
Quote from: hkanime on 15.09.2012, 15:30:15
Quote from: jka on 15.09.2012, 15:22:08
Puhelimet ovat ainakin 10 vuotta jäljessä pelikonsoleista, joten aika paljon on vielä teknisestikin parantamisen varaa ennenkuin tekniikka on sillä tasolla etteikö sillä olisi enää väliä.
Keskeistä ei olekaan tekniikan absoluuttinen taso vaan suhtellinen taso kilpailijoihin. Tottakai tekniikka edellen kehittyy. Mutta se kehittyy kaikilla. Tällöin kuluttaja joutuu tekemään ostopäätöksen pitkälti muihin asioihin perustuen. Se voi olla käyttäjäkokemus, design tai hinta. Ts. tekniikka ei välttmättä ole keskeisin vaikuttaja puhelinta ostaessa. Uskaltaisiin jopa väittää, että suurimmalle osalle puhelinkuluttajille tekniikka on aika yhdentekevä.
Samaa mieltä tuosta tekniikasta vaikka itsekin olen teknisellä alalla, puhelimen käyttöhelppous on kaiken AjaO. Koskee myös muita laitteita mitä käytän, naisista lähtien.. ;D
Olkookin ketjun aihe Nokian suo, sen verran kuitenkin heitän tähän että Apple on kokonaisuus, jos omistat koko setin, vaikea on luopua.
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.09.2012, 15:44:24
Miksi Wii sitten myy niin hyvin vaikka se on reilusti teknisesti jäljessä kokoajan?
Miten niin jäjessä? Wiihän uudisti teknisesti koko pelaamisen uudella peliohjainteknologialla joka kaikkien oli pakko kopioida pysyäkseen mukana kilpailussa.
Jos katsotaan mitä tälläkin hetkellä puhutaan seuraavasta Wii U:sta niin niin kyllä puhe on edelleen vain siinä minkälaisia teknisiä ominaisuuksia tulevassa Wiissäkin on. Ei mistään muusta.
Quote from: jka on 15.09.2012, 15:57:53
Miten niin jäjessä? Wiihän uudisti teknisesti koko pelaamisen uudella peliohjainteknologialla joka kaikkien oli pakko kopioida pysyäkseen mukana kilpailussa.
Itse luokittelen sen käyttökokemukseen. Sanoit
"Mutta jos siinä on 5% tehokkaampi näytönohjain kuin kilpailijassa niiin siitä revitään isot otsikot ja se myy. Ei nuo muut asiat." Juuri tuollaiset tekniset asiat eivät lopulta ratkaise. Sen sijaan käyttökokmukseen liityvät jutut ratkaisevat. Tuo Wiin tekniikka oli ollut olemassa jo kauan. Nintendo vain tajusi luoda siitä hienon kokonaisuuden. Jos Sony olisi tuonut jonkun tuollaisen "lisäosan", niin se olisi myynyt varmaan semisti ja jäänyt siihen. Lisäksi eivät muut sitä ole edes kunnolla kopioineet? Tuoneet pari lisäpeliä vähän siiihen suuntaan ja jättäneet perusohjeimet entiselleen?
Quote
Jos katsotaan mitä tälläkin hetkellä puhutaan seuraavasta Wii U:sta niin niin kyllä puhe on edelleen vain siinä minkälaisia teknisiä ominaisuuksia tulevassa Wiissäkin on. Ei mistään muusta.
Jos Wii U olisi joka teknisessä asiassa jäljessä xBoxia ja pleikkaria, niin se myy silti hyvin vaikka muut olisivat kopioineet mitä.
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.09.2012, 16:02:06
Quote from: jka on 15.09.2012, 15:57:53
Miten niin jäjessä? Wiihän uudisti teknisesti koko pelaamisen uudella peliohjainteknologialla joka kaikkien oli pakko kopioida pysyäkseen mukana kilpailussa.
Itse luokittelen sen käyttökokemukseen. Sanoit "Mutta jos siinä on 5% tehokkaampi näytönohjain kuin kilpailijassa niiin siitä revitään isot otsikot ja se myy. Ei nuo muut asiat." Juuri tuollaiset tekniset asiat eivät lopulta ratkaise. Sen sijaan käyttökokmukseen liityvät jutut ratkaisevat. Tuo Wiin tekniikka oli ollut olemassa jo kauan. Nintendo vain tajusi luoda siitä hienon kokonaisuuden. Jos Sony olisi tuonut jonkun tuollaisen "lisäosan", niin se olisi myynyt varmaan semisti ja jäänyt siihen. Lisäksi eivät muut sitä ole edes kunnolla kopioineet? Tuoneet pari lisäpeliä vähän siiihen suuntaan ja jättäneet perusohjeimet entiselleen?
Quote
Jos katsotaan mitä tälläkin hetkellä puhutaan seuraavasta Wii U:sta niin niin kyllä puhe on edelleen vain siinä minkälaisia teknisiä ominaisuuksia tulevassa Wiissäkin on. Ei mistään muusta.
Jos Wii U olisi joka teknisessä asiassa jäljessä xBoxia ja pleikkaria, niin se myy silti hyvin vaikka muut olisivat kopioineet mitä.
Samoin on Applen suhteen.
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.09.2012, 16:02:06
Itse luokittelen sen käyttökokemukseen. Sanoit "Mutta jos siinä on 5% tehokkaampi näytönohjain kuin kilpailijassa niiin siitä revitään isot otsikot ja se myy. Ei nuo muut asiat." Juuri tuollaiset tekniset asiat eivät lopulta ratkaise.
No katsotaanpa nopeasti mitä tulevasta Wii U:sta sanotaan vaikkapa wikissä tällä hetkellä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Wii_U
Minkä määrittelet tuossa käyttökokemukseksi ja millä sitä oikein lopulta myydään?
Lopulta näitä myydään hyvillä peleillä. Mikään muu ei ratkaise. Se nyt vaan on edelleen niin, että tekniikka ei tällä alalla ole vieläkään saturoitunut sille tasolle, etteikö tekniikalla olisi väliä miten hyviä pelejä voidaan ylipäätään tehdä. Tekniikasta kaikki edelleen lähtee. Hyvällä pelidesignilla voidaan pelastaa paljon, mutta hyvin harva pelaa enää nykypäivä samoja pelejä kuin 10 vuotta sitten vaikka sieltä löytyy paljon paremmin suunniteltuja pelejä kuin viime aikoina on koskaan tehty.
Quote from: jka on 15.09.2012, 16:15:20
Lopulta näitä myydään hyvillä peleillä. Mikään muu ei ratkaise.
Kanssasi keskustelu on ollut ehkäpä rasittavin Hommassa ikinä. Jopa rasottavampi kuin tuo yksi Applefani.
Tuohon aivokukkaseesi jätän keskustelun kanssasi. Se puhuu jo puolestasi.
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.09.2012, 16:17:00
Quote from: jka on 15.09.2012, 16:15:20
Lopulta näitä myydään hyvillä peleillä. Mikään muu ei ratkaise.
Kanssasi keskustelu on ollut ehkäpä rasittavin Hommassa ikinä. Jopa rasottavampi kuin tuo yksi Applefani.
Tuohon aivokukkaseesi jätän keskustelun kanssasi. Se puhuu jo puolestasi.
Älä nyt heti masennu, keskustelemalla asiat selkiytyy myös sinun päässä.
t. yks Applefani
ps. http://finance.yahoo.com/q/bc?s=AAPL+Basic+Chart&t=1d
Quote from: B52 on 15.09.2012, 16:24:52
Älä nyt heti masennu, keskustelemalla asiat selkiytyy myös sinun päässä.
http://youtu.be/rdIWKytq_q4 (http://youtu.be/rdIWKytq_q4)
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.09.2012, 16:26:28
Quote from: B52 on 15.09.2012, 16:24:52
Älä nyt heti masennu, keskustelemalla asiat selkiytyy myös sinun päässä.
http://youtu.be/rdIWKytq_q4 (http://youtu.be/rdIWKytq_q4)
Yritä nyt edes, mikäs sille voi jos Applen kurssi nousee.
Quote from: B52 on 15.09.2012, 16:29:15
Yritä nyt edes, mikäs sille voi jos Applen kurssi nousee.
Ei minua edelleenkään haittaa Applen kurssinousu. Sattaisin itsekkin ostaa iPhonen.
[EDIT:]
Henkilökohtaisesti en tällähetkellä sijoitaisi kyllä Appleen, koska sen osake vaikuttaa minusta yliarvostetulta hyvästä tuloskunnosta huolimatta.
Quote from: B52 on 15.09.2012, 16:06:46
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.09.2012, 16:02:06
Jos Wii U olisi joka teknisessä asiassa jäljessä xBoxia ja pleikkaria, niin se myy silti hyvin vaikka muut olisivat kopioineet mitä.
Samoin on Applen suhteen.
Ei varmasti myy. Jos Applekin jää pelkästään kaksi sukupolvea jälkeen tekniikassa niin myynti on tämän jälkeen nolla. Yhdenkin sukupolven jälkeen myynti romahtaa puoleen.
Yllä joku väitti, että älykännyköillä puhumisen lisäksi pelataan melkein pelkästään pelejä. Oma laaja havaintoaineistoni Helsingin bussista sanoo, että Facebookin selaaminen muodostaa valtaosan käytöstä. Pelaamisen osuus on ehkä 2 %.
Quote from: Ajattelija2008 on 15.09.2012, 16:40:48
Yllä joku väitti, että älykännyköillä puhumisen lisäksi pelataan melkein pelkästään pelejä. Oma laaja havaintoaineistoni Helsingin bussista sanoo, että Facebookin selaaminen muodostaa valtaosan käytöstä. Pelaamisen osuus on ehkä 2 %.
Juu minä. Väitteeni oli, että puhelimen normikäytön ulkopuolisesta toiminnasta melkein kaikki on viihdettä tai pelejä. Normikäyttöön käsittääkseni kuuluu ja on kuulunut jo 10 vuotta ainakin puhelut, tekstivestit, sähköpostit ja nettisurffailu. Facebook on vähän kaksipiippuinen juttu. Sinänänsä se on nettisurffailua ja kommunikointia ihan samaan tapaan kuin tuo normikäyttökin. Toisaalta sen voi laskea viihteeksikin. Nettipuolella melkoisen suuri osa Facebookissakin käytetystä ajasta kuluu nykyään nimenomaan pelaamiseen ja mobiilipuolellakin tuo on vain lisääntymään päin.
Normikäytön ulkopuolisesta tominnasta saa vähän kuvaa kun katsoo mitä App Storesta ladataan. Suosituimpien listalla ei käytännössä ole muuta kuin pelejä.
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.09.2012, 16:31:34
Quote from: B52 on 15.09.2012, 16:29:15
Yritä nyt edes, mikäs sille voi jos Applen kurssi nousee.
Ei minua edelleenkään haittaa Applen kurssinousu. Sattaisin itsekkin ostaa iPhonen.
[EDIT:]
Henkilökohtaisesti en tällähetkellä sijoitaisi kyllä Appleen, koska sen osake vaikuttaa minusta yliarvostetulta hyvästä tuloskunnosta huolimatta.
Olen samaa mieltä, tavallaan, kurssi tällä hetkellä lähes 700 dollaria, vuosi sitten noin 370, huima nousu on ollut.
Mutta muista, Applella on iso kassa ja tuotteet valmiina varastossa mitkä on helppo jakaa tässä muutaman viikon aikana.
Ja kun heillä on ollut aikaa hioa tuote valmiiksi, ongelmia tuskin tulee niin kuin Nokialla.
Raha vaan tulee rahan luokse, ei sille voi mitään.
Quote from: jka on 15.09.2012, 16:34:49
Quote from: B52 on 15.09.2012, 16:06:46
Quote from: Rubiikinkuutio on 15.09.2012, 16:02:06
Jos Wii U olisi joka teknisessä asiassa jäljessä xBoxia ja pleikkaria, niin se myy silti hyvin vaikka muut olisivat kopioineet mitä.
Samoin on Applen suhteen.
Ei varmasti myy. Jos Applekin jää pelkästään kaksi sukupolvea jälkeen tekniikassa niin myynti on tämän jälkeen nolla. Yhdenkin sukupolven jälkeen myynti romahtaa puoleen.
Heh.
Quote from: hkanime on 15.09.2012, 18:45:34
Pelihän taas liittyy käyttäjäkokemukseen ja tottakai pelivalikoima on ratkaisevassa asemassa.
Toisessa postauksessa olit sitä mieltä, että tekniikka ratkaisee. Nyt olet siitä mieltä, että pelit eli käyttäjäkokemus ratkaisee.
Lopputulos on tietysti peli ja se on se käyttäjäkokemus. Mutta kymmenen vuotta vanhalla teknologialla et yksinkertaisesti pysty tekemän pelejä jotka täyttävät nykypäivän vaatimukset pelin käyttäjäkokemukselle. Edes PC-puolella teknologia ei ole vieläkään saturoitunut sille tasolle, että muutaman vuoden vanhalla koneella pyörisivät kaikki viimeisimmät huippupelit kaikista parhaimmilla asetuksilla ja niin, että saat siitä sen käyttäjäkokemuksen täydellisenä mitä pelin suunnittelijat ovat ajatelleetkin.
Tottakai maailma on myös täynnä huippupelejä, jotka pyörivät millä teknologialla tahansa ja jotka perustuvat vain designiin. Mutta siltikin suurin voima edelleen joka ajaa peliteollisuutta eteenpäin on teknologinen kehitys. Ei pelisuunnittelussa ja pelien designissa sinällään ole tapahtunut mitään mullistavaa oikeastaan koskaan. Suurinta mullistusta tässä suhteessa eletään itseasiassa juuri parasta aikaa kun free-to-play pelit valtaavat markkinat maksullisilta peleiltä. Mutta tämäkin tapahtuu vasta nyt kun nimenomaan teknologia on kehittynyt siihen pisteeseen, että muilla tavoilla rahastaminen on käytännössä mahdollista.
Lisäys:
Ja niin olen toki siinä suhteessa samaa mieltä, että kunhan teknologia kehittyy riittävästi niin sillä ei lopulta ole mitään merkitystä pelin käyttäjäkokemukselle. Vielä ei olla kuitenkaan lähelläkään tätä tilannetta. En oikein tiedä edes millainen tilanne voisi lopulta ollakaan. Sitten kun pystytään simuloimaan täydellisesti ihmisen aistikokemuksia Matrix-elokuvien tapaan ollaan varmaan aika lähellä. Eli matkaa on ja paljon varsinkin taskuun mahtuvalla mobillilaitteella.
^Pieni toivomus, saisiko pienen kappaleenjaon. Tuota ei lue edes naapurin Erkki.
Quote from: hkanime on 18.09.2012, 13:59:00
Kaikesta päätelleen vaatimattomana uutuutena pidetty iP5 tulee voittamaan Nokian Lumiat myynnissä mennen tullen.
En usko että oli ainuttakaan analyytikkoa joku olisi kuvitellut etäisimmissä skenaarioissaan mitään muuta.
Kävinpä tuossa puhelinliikkeessä ja sivukorvalla kuulin kun joku n.45v mies tuli kysymään että voisiko hän ennakkovarat uuden aiponin, jotenkin vain ihmettelen miksi ihmiset vaihtavat niitä koko ajan uusiin jos vanhakin on niin hyvä ja kaiken lisäksi uudessa luurissa ei ole kovin kummoisia ominaisuuksia edelliseen verrattuna.
Ei sillä että sanoisin että on huono puhelin kun ei ole kokemusta, itsellä nyt lumia ja ei siitäkään mitään huonoa sanottavaa joskaan eipä tuo nyt kovin kummoinen ole vanhaankaan ei älypuhelimeen verrattuna noin peruskäytöltään.
Quote from: hkanime on 18.09.2012, 13:59:00Oli puhelimista mieltä mitä tahansa niin olennaisinta valmistajan ja omistajan kannalta on kuitenkin myynti. Kaikesta päätelleen vaatimattomana uutuutena pidetty iP5 tulee voittamaan Nokian Lumiat myynnissä mennen tullen.
Keskinäisellä paremmuudella ei ole paljon merkitystä, jos toinen tuote on IN ja toinen ei. Nokia tulee häviämään kisan 6-0.
En haluaisi olla skeptinen kotimaisen kehityksen suhteen, mutta näkeekö joku Jollassa (Sailfish whatsoever) jotain muutakin kuin, tavan kerätä rahat pois venture-kapitalisteilta?
Hype Jollan ympärillä on aivan käsittämätöntä ja hanke itsessään vaikuttaa mielipuoliselta. Katsokaa vaikka jotain Micro$oftia, miten vaikeaa se on penetroitua omalla ekosysteemillä markkinoille, jossa kaksi suurta IOS ja Android hallitsee.
edit: Minkä takia joku rautavalmistajista ottaisi Sailfishin käyttöön, tai miksi kehittäjät vääntäisi kyseiselle marginaali-alustalle yhtään mitään, jos he jopa harkitsevat tarkkaan kääntämistä softia Windowsille?
Quote from: Jericho on 04.10.2012, 21:22:49
En haluaisi olla skeptinen kotimaisen kehityksen suhteen, mutta näkeekö joku Jollassa (Sailfish whatsoever) jotain muutakin kuin, tavan kerätä rahat pois venture-kapitalisteilta?
Hype Jollan ympärillä on aivan käsittämätöntä ja hanke itsessään vaikuttaa mielipuoliselta. Kattokaa nyt vaikka jotain M$, miten vaikeaa se on penetroitua omalla ekosysteemillä markkinoille, jossa kaksi suurta IOS ja Android hallitsee.
edit: Minkä takia joku rautavalmistajista ottaisi Sailfishin käyttöön, tai miksi kehittäjät vääntäisi kyseiselle marginaali-alustalle yhtään mitään, jos he jopa harkitsevat tarkkaan kääntämistä softia Windowsille?
Android-sovelluksia voi ehkä ajaa Sailfishillä Alien Dalvikin avulla. http://www.myriadgroup.com/press/news-2011/myriad-announces-alien-dalvik-enables-android-apps-to-run-on-non-android-phones.aspx (http://www.myriadgroup.com/press/news-2011/myriad-announces-alien-dalvik-enables-android-apps-to-run-on-non-android-phones.aspx)
Quote from: Jericho on 04.10.2012, 21:22:49
En haluaisi olla skeptinen kotimaisen kehityksen suhteen, mutta näkeekö joku Jollassa (Sailfish whatsoever) jotain muutakin kuin, tavan kerätä rahat pois venture-kapitalisteilta?
***
Sen tarkemmin miettimättä: onhan linuxillakin penetraationsa.
Ensimmäisenä GPS:ää sovitteli luuriin Benefon.
Ei tullut Benefonista niche eikä mitään, mutta olisi voinut tulla? "Venture" sisältää uskalluksen riskinottoon, eikä rahoja "kerätä pois", vaan ne laitetaan tuotekehitykseen ja sitä kautta kulutukseen, markkinoille.
Quote from: Jericho on 04.10.2012, 21:22:49edit: Minkä takia joku rautavalmistajista ottaisi Sailfishin käyttöön, tai miksi kehittäjät vääntäisi kyseiselle marginaali-alustalle yhtään mitään, jos he jopa harkitsevat tarkkaan kääntämistä softia Windowsille?
Käsittääkseni Windowsissa kehittäjiä syljettää (Microsoftin lisäksi) se, että MS ei tue mitään "standardeja", kuten openGL. Tästä johtuen muille (Ios, Android jne) kehitetyt ohjelmat pitää kirjoittaa käytännössä uusiksi WP:lle, eli ei mene vain simppelisti kääntämällä. Lisäksi Meegolle on varsin näppärä QT-ympäristö, joka herätti aikoinaan kehittäjissä paljonkin toiveita kun Nokia ilmoitti sitoutuvansa siihen ja QT:lla tehdyt softa olisivat käyneet monelle eri alustalle.
Hyviä pointteja kaikenkaikkiaan, joskaan en vieläkään vakuuttunut homman mielekkyydestä.
Quote from: hkanime on 04.10.2012, 23:36:32
Quote from: Jericho on 04.10.2012, 21:22:49
En haluaisi olla skeptinen kotimaisen kehityksen suhteen, mutta näkeekö joku Jollassa (Sailfish whatsoever) jotain muutakin kuin, tavan kerätä rahat pois venture-kapitalisteilta?
Jolla on voittaja jos he pelaavat kortit oikein. Todennäköisesti olen mukana jos/kun firma tekee IPO:n.
QuoteHype Jollan ympärillä on aivan käsittämätöntä ja hanke itsessään vaikuttaa mielipuoliselta.
Minusta hypeä on aika vähän.
Joka tapauksessa hanke on kaikkea muuta kun mielipuolinen. Jollalla on huipputehokas ja käytännössä ilmainen (Linux)1 teknologia takanaan. Tuotekehitys toki maksaa, mutta alusta on perustaltaan lisenssivapaa, teknisesti erittän edistyksellinen ja hard-core nörttien suosima ympäri maailman.
Ennen kaikkea Jolla ei ole riippuvainen mistään toisen yrityksen käyttöjärjestelmästä. Seikka, joka nyt on osoittautumassa kuolemaniskuksi Nokialle. Täysi vapaus innovoida on A ja O teknologiafirmalle. Nokia on menettänyt tämän vapauden.
Ymmärrän tämän pointin valmistajan näkökulmasta, mutta pystytkö perustelmaan miksi kuluttajat suuremmassa mittakaavassa päätyisi tälläiseen marginaali-ratkaisuun vaikkapa Androidin sijaan? Kaupallinen menestys edellyttäisi tätä, ettei alusta jäisi vain joidenkin friikkien kivaksi harrastukseksi.
Quote from: hkanime on 05.10.2012, 13:03:02
Kaikki puhelinkäyttisket ovat olleet marginaalituotteita joskus. Silti meillä on kaksi varsin suurta ja aika uutta peluria markkinoilla, Apple ja Android. Ts. marginaalista voi nousta johtajaksi varsin nopeasti.
Tämä tarkoittaa, että kuluttaja ei ensisijaisesti mieti markkiniaosuutta kun hän tekee ostopäätöksen. Hän ostaa laitteen joka tuntuu mukavalta kokonaisuudelta.
No siis, marginaaleista noustiin esim Applen tapauksessa ainoastaan siksi, kun älypuhelinmarkkinat syntyi samanaikaisesti, mutta nyt ne on jo saturoituneet, monet ostaa jo toista ja kolmatta puhelinta ja tässä vaiheessa uusien pelureiden on melkein mahdotonta päästä pois marginaaleista. . Ne voi aikanaan kehittää jotain muuta mullistavaa, mutta itse uskon uusien tulokkaiden on yhtä mahdotonta uhmata Androidin ja IOS:n duopolia, kuin aikanaan PC-puolella M$ Windowsia.
Quote
Suurelle kuluttajamassalle Jollan järjestelmän marginaallisuus ei siis ole lainkaan relevantti ostokriteeri vaan olenaista on millainen tuote Jollalla on tarjolla.
No kato vaikka Nokiaa, he ovat jo nyt monien arvioiden mukaan tuonut hyviä puhelimia markkinoille (nämä viimeisimmät), mutta eipä vain kauppa käy kun ekosysteemi on edelleen täysin marginaalinen.
Enkä mie täst siun kans ala kinnaamaan, sittehän tuon näkkee....
Quote from: hkanime on 05.10.2012, 13:03:02
Mitä [Jollalle] jää jäljelle? No tietysti oma systeemi, jonka päälle voi rakentaa ihan omia innovaatioita riippumatta muista.
Kanamuna; väärinpäin. Ensin pitäisi olla se oma
innovaatio, ja sitten vasta pitäisi alkaa suuret puheet. Kasa lautoja ja nauloja on "oma systeemin, jonka päälle voi rakentaa ihan omia innovaatioita". Eihän siitä mitään tule. Mutta on helppo hankkia nauloja ja lautoja, jos on idea mitä niistä tekee.
Hype-Jolla jäänee siis vain tähdenlennoksi. Firma, jolla ei ole mitään tarjottavaa, on jo hakemassa paria sataa miljoonaa euroa rahoitusta. Mihin? Kahvikuppeihinko ideanurkassa? Suomalainen innovaatiopolitiikka on poliitikan vuoksi juuri tuhonnut kaikki innovaatiot. On niin vaikea perustella miten epäselvä horisontissa hahmottuva idea lisäisi demarien kannatusta, ja ilman sitä kannatusta, byrokratian luoma muuri estää etenemisen. Joten ainoat "innovaatiot" on tällaisia jollia,
antakee fyrkkaa, niin sitten me mietitään voitaisko jotain tehdä.
Quote from: hkanime on 05.10.2012, 15:13:52
En usko, että ohjelmistokauppa ("ekosysteemi") on ratkaiseva. Nokialla ei ollut sitä juurikaan Symbianin aikanakaan eikä se ollut merkittävä haitta myynnille. Kuinka moni oikeesti tekee ostopäätöksen sen perusteella kuinka monta tuhatta turhakesovellusta vosi ladata jostain. Tuskin kukaan.
Näiden "appsien" määrän laskeminen on enemmän lehistön harrastusta missä yritetään kvantifioida valmistajan tuote numeroilla. Ohjelmistojen määrä on yksi numero muiden joukossa mutta lopulta aika merkityksetön.
Samaa mieltä appsien absoluuttisen määrän laskemisesta, mutta väitän että hyvien ohjelmien määrä on silti tullut yhdeksi merkittäväksi osaksi älypuhelimien vetävyyttä. Symbianin aika oli eri ja juuri nokian mokaaminen oman storensa ja moninaisten aplikaatioidensa tuomisessa (joka oli teoriassa olemassa jopa ennen ekaa iPhonea) oli yksi syy nokian laskuun.
Quote from: sivullinen. on 05.10.2012, 15:02:53
Quote from: hkanime on 05.10.2012, 13:03:02
Mitä [Jollalle] jää jäljelle? No tietysti oma systeemi, jonka päälle voi rakentaa ihan omia innovaatioita riippumatta muista.
Kanamuna; väärinpäin. Ensin pitäisi olla se oma innovaatio, ja sitten vasta pitäisi alkaa suuret puheet. Kasa lautoja ja nauloja on "oma systeemin, jonka päälle voi rakentaa ihan omia innovaatioita". Eihän siitä mitään tule. Mutta on helppo hankkia nauloja ja lautoja, jos on idea mitä niistä tekee.
Hype-Jolla jäänee siis vain tähdenlennoksi. Firma, jolla ei ole mitään tarjottavaa, on jo hakemassa paria sataa miljoonaa euroa rahoitusta. Mihin? Kahvikuppeihinko ideanurkassa? Suomalainen innovaatiopolitiikka on poliitikan vuoksi juuri tuhonnut kaikki innovaatiot. On niin vaikea perustella miten epäselvä horisontissa hahmottuva idea lisäisi demarien kannatusta, ja ilman sitä kannatusta, byrokratian luoma muuri estää etenemisen. Joten ainoat "innovaatiot" on tällaisia jollia, antakee fyrkkaa, niin sitten me mietitään voitaisko jotain tehdä.
Hyvin sanottu.
hkanime: Et mielestäni ymmärrä, minkälaisen murroksen älypuhelinbisnes on nähnyt muutaman viimevuoden aikana. Vähättelet ekosysteemin roolia, mutta niinkuin sanoin, mie en täst jaksa alkaa kinnaamaan. Jään kahtomaan sivusta Jollan uppoamista.
http://www.hs.fi/talous/Älypuhelinten+markkinointijohtaja+jätti+Nokian/a1305603699387
Älypuhelinten markkinointijohtaja jätti Nokian
Nokian älypuhelinten tuotemarkkinoinnin johtaja Ilari Nurmi on jättänyt yhtiön. Nurmi vastasi Nokiassa tuotteiden markkinoinnista ja yhtiön älypuhelinten strategiasta. Hän vahvisti sähköpostitse uutistoimisto Reutersille jättäneensä Nokian.
Nurmi ei antanut selkeää tietoa, erosiko hän omasta aloitteestaan. Nokia ei halunnut kommentoida Nurmen lähtöä.
Nurmi esiintyi viestimille syyskuussa, kun Nokia esitteli Lumia 920 -älypuhelimen. Esittelyn yhteydessä sijoittajat kertoivat pettyneensä siihen, ettei Nokia kertonut puhelimen hintaa ja tarkkoja päivämääriä, jolloin puhelin tuodaan markkinoille.
Lumia 920 -puhelimen mainosvideosta nousi kohu esittelyn jälkeen, kun paljastui, ettei videota ollut kuvattu puhelimella. Nokia teetti videosta sisäinen selvityksen.
Nokian Windows-puhelimet ovat jääneet Suomessa terävimmän kärjen taakse kaikkien operaattoreiden myyntilistoilla.
Sen sijaan Applen iPhone 5 nousi syyskuussa Suomen myydyimpien matkapuhelinten listalle, vaikka puhelin tuli myyntiin vasta kuun lopussa.
Että näin, miten se laivat ja rotat juttu menikään..
Taskumurossa on pieni raapaisu MeeGo:n kehityksestä ja kohtalosta, jos jotain kiinnostaa:
http://taskumuro.com/artikkelit/nokia-meegon-tarina
http://www.hs.fi/talous/Analyytikot+uskovat+Nokian+vaikeuksien+pahentuneen/a1305606167014
Analyytikot uskovat Nokian vaikeuksien pahentuneen
Maailman suurin Android-älypuhelimien valmistaja Samsung lisäsi heinä–syyskuussa etumatkaansa lähimpään kilpailijaansa Applen, ilmenee uutistoimisto Reutersin 40 analyytikolle tekemästä kyselystä.
Analyytikoiden mukaan Samsung ja Apple olivat ainoat valmistajat, jotka lisäsivät markkinaosuuttaan kolmannella vuosineljänneksellä.
Kyselyn perusteella Samsungin ennustetaan myyneen heinä–syyskuussa 55 miljoonaa älypuhelinta ja Applen 26,6 miljoonaa älypuhelinta.
Kymmenestä suurimmasta valmistaja HTC:n, LG:n, RIM:n älypuhelimien myyntimäärien ennustetaan supistuneen 30 prosenttia viime vuoden samasta ajankohdasta.
Maailman suurimman matkapuhelimien valmistajan aseman alkuvuonna menettäneen Nokian vaikeuksien uskotaan pahentuneen.
Analyytikoiden mielestä Nokian perinteisten matkapuhelimien myynti on pienentynyt selvästi viime vuoden kolmannesta vuosineljänneksestä. He ennustavat Samsungin myyneen heinä–syyskuussa puhelimia kaikkiaan yli 100 miljoonaa.
Nokia ilmoitti syyskuussa, että yhtiön uudet Windows Phone 8 -puhelimet tulevat myyntiin kuluvalla vuosineljänneksellä.
Tarttis varmaan tehdä jotain..
Tomi Ahonen kirjoittaa jälleen painavaa asiaa:
http://communities-dominate.blogs.com/brands/2012/10/the-there-pillars-of-nokia-strategy-have-all-failed-why-nokia-must-fire-ceo-elop-now.html (http://communities-dominate.blogs.com/brands/2012/10/the-there-pillars-of-nokia-strategy-have-all-failed-why-nokia-must-fire-ceo-elop-now.html)
Ketjun otsikkoon yksi kommentaattori antaa oman arvionsa:
http://communities-dominate.blogs.com/brands/2012/10/the-there-pillars-of-nokia-strategy-have-all-failed-why-nokia-must-fire-ceo-elop-now.html?cid=6a00e0097e337c8833017ee41abdda970d#comment-6a00e0097e337c8833017ee41abdda970d (http://communities-dominate.blogs.com/brands/2012/10/the-there-pillars-of-nokia-strategy-have-all-failed-why-nokia-must-fire-ceo-elop-now.html?cid=6a00e0097e337c8833017ee41abdda970d#comment-6a00e0097e337c8833017ee41abdda970d)
QuoteWho cares about 2014 forecasts?
Compared to the inital size Nokias cash reserve is almost burnt through, with a massive, massive minus at the end of each quarter. If there isn't a miracle happening Nokia will be out of cash within the next 6 to 9 months.
Even if Naviagation and Location, Patents and NSN skyrocket they will nowhere near even to massive, massive minus the smartphone business is generating.
Quote from: B52 on 11.10.2012, 23:17:19
Tarttis varmaan tehdä jotain..
Tätäkin pallotellaan vähän kommenteissa, entä jos Elop saisi kenkään just ny ja...
Keskeistä on kuitenkin, että WP ei innosta eikä myy, Microsoft on osoittautunut epäluottettavaksi partneriksi (Nokian "preferred partner" status on "busted") ja rahat on pian loppu. Milloin Siilasvuo antaa työnäytteen johtajuudestaan?
^ Väärin meni. Kurssi pomppasi lähes 10%. Vaan ei tulos silti ollut plussalla. Yhä parempaan on pyrittävä ja muutoksia jatkettava.
Quote from: sivullinen. on 18.10.2012, 13:57:53
^ Väärin meni. Kurssi pomppasi lähes 10%. Vaan ei tulos silti ollut plussalla. Yhä parempaan on pyrittävä ja muutoksia jatkettava.
No ei kannata imeä omaa kalua, jos ei ole itse mitään ennustanut. ;) Nokian tulevaisuutta ja tuloksia on todella vaikea päätellä.
Ja niin se nousu kääntyi nollille. Lukujen takaa paljastui, ettei parempia aikoja olekkaan luvassa. hkanime oli oikeassa: ei mitään uutta auringon alla.
Nokiasta on todellakin vaikea päätellä yhtään mitään. Veikkaan kuitenkin heidän ennen joulua julkistavan punaisen puhelimen. Menköön syteen tai saveen.
Elop saa kenkää joulumyynnin lukujen selviämisen jälkeen tai Microsoft ostaa Nokian alennusmyynnistä ja Elop saa ison bonuksen tuhottuaan Nokian markkina-arvon.
Quote from: elven archer on 18.10.2012, 19:50:20
Elop saa kenkää joulumyynnin lukujen selviämisen jälkeen tai Microsoft ostaa Nokian alennusmyynnistä ja Elop saa ison bonuksen tuhottuaan Nokian markkina-arvon.
Uusi Lumian joulumyynti on ainakin jo sijoittajien tiedossa. Se tulee viimeisellä neljänneksellä valikoiduille markkinoille kuten tänään ilmaistiin. Myynti jää pakostikin vähäiseksi.
Quote from: hkanime on 18.10.2012, 19:17:52
Nokian tämänpäiväisissä numeroissa on erittäin huolestuttava piirre: puhelinyksikön liikevaihto on edelleen trendimäisessä laskussa eli liiketoiminta supistuu. Year-on-year liikevaihto on laskenut peräti 34%, josta Kiinassa 78%, Pohjois-Amerikassa 51%.
Kännyköitä Nokia myi Q3 77 miljoonaa kappaletta. Näistä 2,9 miljoonaa oli Lumia puhelimia ja määrä laski verrattuna Q2:seen kuten edellisessä postauksessa ennakoin. Nokian menestystuote on nyt halvat Asha dual-sim Symbian puhelimet, ei Lumiat, joiden menekki laskee.
Totta, että tulevaisuuden päätuotteen (Lumia) myyntiluvut on huolestuttavan alhaisia. Toki siihen on selkeä selityskin. Miksi ostaa vanha malli kun uusi upealla kameralla on tulossa lähikuukausina myyntiinn kasi käyttiksellä
Nokian USA:n valloitus on aika nihkeää. Noin 300000 myytyä Lumiaa ja oliko se lähes 300 miljoonaa markkinointiin.
Surkeita noi Lumia myynnit, jos vertaa että Symbian-älypuhelimia myytiin jopa 16m/vuosineljännes ja se piti paskaksi haukkua ja alas ajaa.
(http://communities-dominate.blogs.com/.a/6a00e0097e337c8833017ee44107c1970d-800wi)
Nokian markkinaosuus älypuhelimissa:
Q4 2010 - 29%
Q1 2011 - 24%
Q2 2011 - 16%
Q3 2011 - 14%
Q4 2011 - 12%
Q1 2012 - 8%
Q2 2012 - 7%
Q3 2012 - 4%
Tällä hetkellä 9. suurin valmistaja.
^ Eikö Lumioita oltu myyty 3 miljoonaa? Silti, sata rahaa (100) markkinointikuluja yhtä (1) myytyä puhelinta kohden; puhelinta, jonka keskihinta on alle 200 rahaa.
Itse olen sitä mieltä, että Lumian mahdollisuudet tuhoutuivat silloin, kun Nokia toi hädissään ja myöhässä markkinoille keskeneräisiä älypuhelimia (esim. E7), jotka olivat paitsi jäljessä kilpailijoista, niin myös huonosti toimivia. Silloin saavutettu huono maine ehkäisee edelleenkin Lumioiden myyntiä. Valitettavasti.
Kirjoittelin tästä blogiini jo ajat sitten (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2011/06/hyva-kello-kauas-kuuluu-paha-viela.html), ja vielä myöhemminkin (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2012/09/kellon-synkka-kaiku.html). Tosin on myönnettävä, että myös Elop näyttäisi tehneen kaikkensa, jotta syöksykierrettä ei saataisi oikaistua. Epäilen kuitenkin että tämä olisi tarkoituksellista - eiköhän se kieli ennemminkin vain miehen tyhmyydestä.
Hyviä huomioita.
Jos Jolla saa aikaan hyvän tuotteen ja hyvän maineen, niin Nokia saattaa saada ostettua siitä maineen takaisin, ostamalla Jollan.
Quote from: Professori on 20.10.2012, 23:33:14
Itse olen sitä mieltä, että Lumian mahdollisuudet tuhoutuivat silloin, kun Nokia toi hädissään ja myöhässä markkinoille keskeneräisiä älypuhelimia (esim. E7), jotka olivat paitsi jäljessä kilpailijoista, niin myös huonosti toimivia. Silloin saavutettu huono maine ehkäisee edelleenkin Lumioiden myyntiä. Valitettavasti.
Kirjoittelin tästä blogiini jo ajat sitten (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2011/06/hyva-kello-kauas-kuuluu-paha-viela.html), ja vielä myöhemminkin (http://professorinajatuksia.blogspot.fi/2012/09/kellon-synkka-kaiku.html). Tosin on myönnettävä, että myös Elop näyttäisi tehneen kaikkensa, jotta syöksykierrettä ei saataisi oikaistua. Epäilen kuitenkin että tämä olisi tarkoituksellista - eiköhän se kieli ennemminkin vain miehen tyhmyydestä.
E-seiska; erinomainen puhelin.
Quote from: hkanime on 21.10.2012, 12:28:30
Quote from: Professori on 20.10.2012, 23:33:14
Itse olen sitä mieltä, että Lumian mahdollisuudet tuhoutuivat silloin, kun Nokia toi hädissään ja myöhässä markkinoille keskeneräisiä älypuhelimia (esim. E7), jotka olivat paitsi jäljessä kilpailijoista, niin myös huonosti toimivia. Silloin saavutettu huono maine ehkäisee edelleenkin Lumioiden myyntiä. Valitettavasti.
Mielipiteesi ei käy yhteen todellisuuden kanssa. Nokia oli ennen Elopia maailma suurin puhelinmyyjä niin älypuhelimissa kun peruspuhelimissa ja myynti oli kasvussa.
Yksittäisen puhelimen epäonnnistuminen ei ollut Nokian maineen kanalta ratkaiseva. Olihan sillä kymmeniä malleja ja vain osa asiakkaista kärsi huonoista malleista.
Elopin toimia on analysoitu varsin kattavasti ja on täysin selvä, että Nokian alamäki on hänen päätöksistä kiinni. Elop on tehnyt lukuisia strategisia- ja PR-virheitä, joilla hän on lyönyt nauloja Nokian arkkuun. Virheet ovat ihan perustasoa kuten omien tuotteiden haukkuminen ja ajoitusmokia. Virheitä, joita opetellaan ihan MBA:n perustasolla.
Elop on täysin epäpätevä tehtäväänsä. Kaverilla ei ollut mitään kokemusta tai koulutusta yrityksen johtamisesta, hän ei tunnne kännykkäalaa eikä tiedä yrityksen talousasioista mitään. Ylipäätään Elopin työura on ollut hyvin tuulinen ja pinnallinen.
Millä meriiteillä hänet valittiin Nokian vetäjäksi on jäänyt täydeksi mysteeriksi.
Harmi, että Nokia sai huonon johtajan. Lumia sinällään on hyvä puhelin, mutta siirtyminen kokonaan uuteen käyttikseen meni aivan vituiksi. Jos sitä nyt oli aiheellista tehdäkään. Jospa N9 olisi tullut hieman aikaisemmin.
Quote from: hkanime on 21.10.2012, 12:28:30
Nokia oli ennen Elopia maailma suurin puhelinmyyjä niin älypuhelimissa kun peruspuhelimissa ja myynti oli kasvussa.
USA:n tilanne oli tässä kai merkittävä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Olli-Pekka_Kallasvuo#Nokia):
Quote from: WikipediaNokian suunta Kallasvuon aikakaudella oli alaspäin. Neljässä vuodessa Nokian osuus Yhdysvaltain-markkinoista romahti viidenneksestä seitsemään prosenttiin. Arvioitiin, että Nokian Ovi-palvelu, kosketusnäytölliset älypuhelimet ja iPhonen haastaminen eivät onnistuneet Kallasvuon aikana.[4] Samalla maailman sadan arvokkaimman brändin listalla Nokia romahti vuonna 2009 aiemmalta 13. sijaltaan 43:nneksi. Kehnoa sijoitusta selitettiin yhtiön huonolla asemalla varsinkin Yhdysvalloissa.
Sama ilmiö olisi ollut epäilemättä vastassa muuallakin jos tilanteelle ei olisi tehty mitään. Siispä Kallasvuo ulos.
Quote from: hkanime on 21.10.2012, 12:28:30Millä meriiteillä hänet valittiin Nokian vetäjäksi on jäänyt täydeksi mysteeriksi.
En tiedä tosiaan meriiteistä, mutta Elopin valintaan vaikutti tämän mukaan ulkomaiset omistajat (http://fi.wikipedia.org/wiki/Stephen_Elop):
Quote from: WikipediaMyöhemmin tammikuussa 2011 selvisi, että Nokian hallituksen puheenjohtajaa Jorma Ollilaa oli sijoittajien taholta uhkailtu ja vaadittu, että hänen pitää valita tehtävään pohjoisamerikkalainen Elop, erotuksena Ollilan omasta ehdokkaasta Anssi Vanjoesta.[6] Nokia kiisti väitteet johtajapelistä.[7]
Keitä nuo omistajat sitten olivat, jää arvoitukseksi tässä kohtaa.
Eihän Elop varsinaisesti väärässä ollut burning platform -viestissään, mutta ei sitä nyt olisi tarvinnut ääneen sanoa. Mutta totuus oli kuitenkin kai se, että Symbian olisi ollut joka tapauksessa tiensä päässä ennemmin tai myöhemmin.
Quote from: hkanime on 21.10.2012, 12:28:30Yksittäisen puhelimen epäonnnistuminen ei ollut Nokian maineen kanalta ratkaiseva.
Oli kai ne Symbianit aika kamalia. Nettikäyttöön siis esim...
Quote from: ile on 21.10.2012, 19:15:02
Eihän Elop varsinaisesti väärässä ollut burning platform -viestissään, mutta ei sitä nyt olisi tarvinnut ääneen sanoa.
Ei oikeassakaan. Siis siinä viestissä joka kuluttajille tuli
"Älkää ostako muista kuin windows puhelimiamme". Mitä viestiä ihmiset tottelivatkin melko hyvin.
Quote from: hkanime on 21.10.2012, 12:28:30
Quote from: Professori on 20.10.2012, 23:33:14
Itse olen sitä mieltä, että Lumian mahdollisuudet tuhoutuivat silloin, kun Nokia toi hädissään ja myöhässä markkinoille keskeneräisiä älypuhelimia (esim. E7), jotka olivat paitsi jäljessä kilpailijoista, niin myös huonosti toimivia. Silloin saavutettu huono maine ehkäisee edelleenkin Lumioiden myyntiä. Valitettavasti.
Mielipiteesi ei käy yhteen todellisuuden kanssa.
Valitettavasti käy. Meillä oli jopa omassa perheessäkin yksi E7 ja joku toinen jonka mallia en muista. Niiden jälkeen kyseisillä perheenjäsenillä on ollut Apple, valitettavasti.
Quote from: hkanime on 21.10.2012, 12:28:30
Nokia oli ennen Elopia maailma suurin puhelinmyyjä niin älypuhelimissa kun peruspuhelimissa ja myynti oli kasvussa.
Yksittäisen puhelimen epäonnnistuminen ei ollut Nokian maineen kanalta ratkaiseva. Olihan sillä kymmeniä malleja ja vain osa asiakkaista kärsi huonoista malleista.
Tämä on sinänsä totta, mutta unohdat sen, että ihmiset myös keskustelevat kännyköistä keskenään. Ja itse asiassa Nokian aikanaan suuri markkinaosuus nimenomaan auttoi ihmisiä huomaamaan, että tuotteissa on ongelmia. Harvinaisista puhelimistahan ei puhuta.
Quote from: hkanime on 21.10.2012, 12:28:30
Elopin toimia on analysoitu varsin kattavasti ja on täysin selvä, että Nokian alamäki on hänen päätöksistä kiinni. Elop on tehnyt lukuisia strategisia- ja PR-virheitä, joilla hän on lyönyt nauloja Nokian arkkuun. Virheet ovat ihan perustasoa kuten omien tuotteiden haukkuminen ja ajoitusmokia. Virheitä, joita opetellaan ihan MBA:n perustasolla.
Elop on täysin epäpätevä tehtäväänsä. Kaverilla ei ollut mitään kokemusta tai koulutusta yrityksen johtamisesta, hän ei tunnne kännykkäalaa eikä tiedä yrityksen talousasioista mitään. Ylipäätään Elopin työura on ollut hyvin tuulinen ja pinnallinen.
Millä meriiteillä hänet valittiin Nokian vetäjäksi on jäänyt täydeksi mysteeriksi.
Tältä osin olemme samaa mieltä. En kuitenkaan usko, että hänet palkattiin ajamaan Nokia alas, vaan hän on vain yksinkertaisesti tyhmä ja/tai kyvytön hoitamaan tehtäväänsä.
Quote from: Professori on 21.10.2012, 22:05:07
Valitettavasti käy. Meillä oli jopa omassa perheessäkin yksi E7 ja joku toinen jonka mallia en muista. Niiden jälkeen kyseisillä perheenjäsenillä on ollut Apple, valitettavasti.
Olen tässä samaa mieltä. Nokia teki joskus todella hienoja puhelimia. Muistan hyvin 3310 (http://en.wikipedia.org/wiki/Nokia_3310), jota on näemmä myyty reilusti yli 100 miljoonaa kappaletta. Se oli loistava. Sen takia minä ostin seuraavaksi puhelimeksi Nokian ilman että olisin edes katsellut muita merkkejä. Vaan eipä "brändi" kestänyt. Koko 2000-luvun Nokia tuotti toinen toistaan huonompia Symbian puhelimia. Kerran kun sellaisen osti, ei enää ikinä Nokiaan koskenut; kiersi kaukaa koko merkin. Mutta sitten tuli lupauksia paremmasta. Ensin puhuttiin Meegosta. Sen piti tulla ja tulla ja tulla. Lopulta kun se tuli, oli kerrottu jo ettei Meegoa jatkokehitetä vaan Nokia siirtyy Microsoftin järjestelmään. Sitten siitä puhuttiin, ja sen piti tulla ja tulla ja tulla. Ja lopulta se tuli - ja oli floppi kuten Symbian puhelimet.
1990-luvulla syntynyt patoutunut hinku Nokian seuraavaan maailmaa mullistavaan välineeseen, jonka ensimmäiset omistajat ovat hienoja ihmisiä - edelläkävijöitä, alkaa olla lopuillaan. Nokia on kerta toisensa jälkeen osoittautunut pettymykseksi. Lumia 800 söi jo viimeisen Nokia "brändillä" aikaansaadun imun. Se vei asiakkaat Lumia 900:lta ja Lumia 920:ltä. Nokian kurssi kertoo, ettei ainakaan Suuri Raha usko Nokian nousevan enää. Kurssi romahti jo 2008. Parin vuoden päästä siitä tulos romahti. Nyt - parin vuoden päästä tulosromahduksesta - on romahtamassa Nokian toiminta; ihmisiä on alettu irtisanoa. Mitään merkkejä paremmasta tai edes korjausliikkeestä ei voi sanoa olevan näkyvissä. Pelkkää samaa vanhaa yritysjohdon ideologia jauhantaa. Jos Ollila olisi vielä ruorissa, hän varmasti ehdottaisi koko johtoryhmälle miljoonabonuksia - jotta saadaan motivointi kuntoon.
Usein esitetään sellainen argumentti, että porukka inhoaa Microsoftia, ja tämä sitten vaikuttaisi ostopäätöksiin ja markkinaosuuksiin. Väitän kuitenkin, että suurin osa ihmisistä ei erikseen tiedä mikä on Microsoft tai Windows, vaikka ovatkin joskus nuo sanat kuulleet - nämä peruskuluttajat ostavat joko tietokoneen tai puhelimen, ei jotakin Windows-Apple-Google-Android-mitäihmettätämäkin-juttua. Ihan vain laitteen, tietokoneen tai puhelimen. Kun kaupassa on kiva laite, jota luulee tarvitsevansa, ei ostopäätökseen vaikuta käyttöjärjestelmä, vaan hinta, sekä aiemmat tottumukset. En siis usko, että WP ja sitä kautta Nokia kohtaisi mitään kulutusvastarintaa. Kuluttaja, siis peruskuluttaja, kun ei nääs ole mikään bittinysvä tai laitevemppaaja (joka nyt sitten mukamas kostaisi Nokialle sen, että Windows Vista heitti vuonna keppi ja kivi bluescreenit naamalle).
Esitän siis ennusteen, mallia valistunut arvaus: WP8-tuotteet tulevat myymään ihan sikana.
Joten myös Nokia tulee myymään Lumioita ihan sikana. Ainoa ongelma firmalle on se, että myös Samsungit ja Sonyt tarjoavat WP8-luureja. Ja nämä tarjoavat myös Android luureja, joten Nokia joutuu tappelemaan "yhdellä kädellä" kaksikätisiä vastustajia vastaan. Apple selviää yhdellä kädellä, mutta entä Nokia? Nokian ongelma älypuhelinpuolella ei siis ole WP8, vaan se, että muuta ei ole, tilanteessa jossa muilla on.
Quote from: Rubiikinkuutio on 21.10.2012, 19:18:10
Ei oikeassakaan. Siis siinä viestissä joka kuluttajille tuli "Älkää ostako muista kuin windows puhelimiamme". Mitä viestiä ihmiset tottelivatkin melko hyvin.
Niin, sanotaan niin että
ajatus oli ok, viesti väärä. Parempi joskus pitää ajatukset firman sisällä.
Mutta Lumia-brändiin vaikuttaa myös Windows, ehkä enemmänkin kuin Nokia itse. Epäluulot Windowsia kohtaan on aiheellisiakin, tämä IE9 ei ole yhtä hyvä kuin esim Androidin selain.
E. Tuossa yllä esitettiin vastakkaisia näkemyksiä, mikä on keskustelun kannalta ainakin hyvä. Vaikea sanoa miten muut sen kokee, jos ei tunne Windowsia niin hyvin.
Quote from: HaH on 22.10.2012, 16:36:57
Esitän siis ennusteen, mallia valistunut arvaus: WP8-tuotteet tulevat myymään ihan sikana.
Nämä taannoin julkaistut mallit ovat liian vähän liian myöhään. Jokseenkin kilpailijoiden jo pitkään markkinoilla olleita puhelimia vastaavilla spekseillä ja marginaalisen suositulla käyttiksellä ei luultavasti toisten voittokulkua pysäytetä. Joko Nokialla ei vieläkään suhtauduta tilanteeseen riittävän vakavasti tai sitten rahkeet eivät riitä parempaan. Ulospäin se joka tapauksessa näyttää kuin eivät edes tosissaan yrittäisi.
Quote from: sivullinen. on 22.10.2012, 14:51:31
Quote from: Professori on 21.10.2012, 22:05:07
Valitettavasti käy. Meillä oli jopa omassa perheessäkin yksi E7 ja joku toinen jonka mallia en muista. Niiden jälkeen kyseisillä perheenjäsenillä on ollut Apple, valitettavasti.
Olen tässä samaa mieltä. Nokia teki joskus todella hienoja puhelimia. Muistan hyvin 3310 (http://en.wikipedia.org/wiki/Nokia_3310), jota on näemmä myyty reilusti yli 100 miljoonaa kappaletta. Se oli loistava. Sen takia minä ostin seuraavaksi puhelimeksi Nokian ilman että olisin edes katsellut muita merkkejä. Vaan eipä "brändi" kestänyt. Koko 2000-luvun Nokia tuotti toinen toistaan huonompia Symbian puhelimia. Kerran kun sellaisen osti, ei enää ikinä Nokiaan koskenut; kiersi kaukaa koko merkin. Mutta sitten tuli lupauksia paremmasta. Ensin puhuttiin Meegosta. Sen piti tulla ja tulla ja tulla. Lopulta kun se tuli, oli kerrottu jo ettei Meegoa jatkokehitetä vaan Nokia siirtyy Microsoftin järjestelmään. Sitten siitä puhuttiin, ja sen piti tulla ja tulla ja tulla. Ja lopulta se tuli - ja oli floppi kuten Symbian puhelimet.
1990-luvulla syntynyt patoutunut hinku Nokian seuraavaan maailmaa mullistavaan välineeseen, jonka ensimmäiset omistajat ovat hienoja ihmisiä - edelläkävijöitä, alkaa olla lopuillaan. Nokia on kerta toisensa jälkeen osoittautunut pettymykseksi. Lumia 800 söi jo viimeisen Nokia "brändillä" aikaansaadun imun. Se vei asiakkaat Lumia 900:lta ja Lumia 920:ltä. Nokian kurssi kertoo, ettei ainakaan Suuri Raha usko Nokian nousevan enää. Kurssi romahti jo 2008. Parin vuoden päästä siitä tulos romahti. Nyt - parin vuoden päästä tulosromahduksesta - on romahtamassa Nokian toiminta; ihmisiä on alettu irtisanoa. Mitään merkkejä paremmasta tai edes korjausliikkeestä ei voi sanoa olevan näkyvissä. Pelkkää samaa vanhaa yritysjohdon ideologia jauhantaa. Jos Ollila olisi vielä ruorissa, hän varmasti ehdottaisi koko johtoryhmälle miljoonabonuksia - jotta saadaan motivointi kuntoon.
Ei Lumia floppi ole, mutta nokian brändi ei enää myy.
Quote from: HaH on 22.10.2012, 16:36:57Ja nämä tarjoavat myös Android luureja, joten Nokia joutuu tappelemaan "yhdellä kädellä" kaksikätisiä vastustajia vastaan. Apple selviää yhdellä kädellä, mutta entä Nokia? Nokian ongelma älypuhelinpuolella ei siis ole WP8, vaan se, että muuta ei ole, tilanteessa jossa muilla on.
Elophan painotti että ainoastaan Samsung tekee rahaa android-puhelimilla. Hänen mielestään ilmeisesti Nokia ei kykenisi kilpailemaan Samsungin kanssa android-puhelimissa.
Minä olen ihmetellyt siitä saakka sitä että miksi kilpailu WP-puhelimissa olisi vähäisempää jos sen platformin markkinaosuus lähtee nousuun. Kaikki valmistajat Samsung mukaanlukien alkavat tietysti panostaa myös siihen enemmän.
Quote from: Sour-One on 22.10.2012, 17:04:01
Ei Lumia floppi ole, mutta nokian brändi ei enää myy.
Olen samaa mieltä. Perustelut edellä.
Myöskään väitteeni Nokian Meegoa ja Lumiaa edeltäneistä älypuhelimista ei perustu vain oman perheen kokemuksiin. Sitä paitsi itselläni on edelleen Nokia. Halpa.
Quote from: HaH on 22.10.2012, 16:36:57
Esitän siis ennusteen, mallia valistunut arvaus: WP8-tuotteet tulevat myymään ihan sikana.
So what? Miten tämä Nokian tulokseen vaikuttaisi? Näytä ne keissit, että yhteistyö Microsoftin kanssa on suuresti hyödyttänyt laitevalmistajia? Onko joku Microsoft-softille laitteita tehnyt tuonut markkinoille iPhonea tai iPadia vastaavan menestyksen, jossa on laite ja softa tuoneet yhdessä jotain todella uutta ja innovatiivista sekä tarjonnut laitevalmistajalle hyvän tilipussin? Apple ei ole sinällään verrannollinen, koska Applella on laite ja softa. Toisinsanoen WP8 voi myydä "ihan sikana", vaikka perustelemalla Xbox:n menestyksellä, mutta siinä ei ole sijaa Nokian brändille eikä merkittävälle menestykselle, joka olisi samassa suhteessa Nokian aiemmalle menestykselle.
---
Ketjun aiheeseen liittyen nostan tähän ketjuun liikejuristi Hannu Krogeruksen puheen yrittäjäjuhlissa Viitasaarella. Keskisuomalainen julkaisi puheen 15.10.2012 ilmeisesti editoimattomana. Puhe on pitkä ja erityisesti alkuosa hieman hankalalukuista "juristikerrontaa". Toiseksi puhe on sisällöltään massiivinen, joka ei varmasti mene purematta läpi suurimpaan osaan lukijoista, mitä pidän vain hyvänä asiana. Veikkaan, että Hannu Krogerus tietää myös hyvin tämän ja on aprikoinut mielessään kannattaako tällaista kaataa kerralla kuulija- ja lukijakunnalle.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/hannu-krogeruksen-puhe/1260557 (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/hannu-krogeruksen-puhe/1260557)
Jos puhe sattuu syystä tai toisesta häviämään Keskisuomalaisen web-julkaisusta, niin se on kokonaisuudessaan kopioitu Kreikka-ketjuun.
Quote from: samuliloov on 17.10.2012, 22:58:15
Mukavaa lukuhetkeä. Tässä on hieman pureskeltavaa.
Quote from: repo on 24.10.2012, 12:11:08
Quote from: HaH on 22.10.2012, 16:36:57
Esitän siis ennusteen, mallia valistunut arvaus: WP8-tuotteet tulevat myymään ihan sikana.
So what? Miten tämä Nokian tulokseen vaikuttaisi? Näytä ne keissit, että yhteistyö Microsoftin kanssa on suuresti hyödyttänyt laitevalmistajia? Onko joku Microsoft-softille laitteita tehnyt tuonut markkinoille iPhonea tai iPadia vastaavan menestyksen, jossa on laite ja softa tuoneet yhdessä jotain todella uutta ja innovatiivista sekä tarjonnut laitevalmistajalle hyvän tilipussin? ..........
Taidat puhua nyt ihan eri jutusta kuin minä. Sina odotat yhtiöltä
Mullistavia Ihmelaitteita, minä kulutustarvikkeita.
Tietokonepuolella on aika moni valmistaja parinkymmenen viime vuoden aikana
myynyt tuloksekkaasti laitteita, joissa on Microsoftin käyttis, jotka on suunniteltu Microsoftin speksien mukaan, joihin on jo tehtaalla asennettu Microsoftin käyttis, ja niin edelleen. Se, että käyttää Mikkisoftan käyttistä ei ole ollut mikään haitta näille valmistajille, päinvastoin - moni on jopa noussut anonyymin kloonitehtaan roolista hyväbrändiseksi merkkivalmistajaksi. En näe puhelinpuolen olevan mitenkään oleellisesti erilainen tietsikkapuolen kanssa, etenkään nyt, kun Mikki tuo "yhtenäistetyn sydeemin" (Windows8 ja WP8) markkinoille.
Suoraan sanoen en ymmärrä Microsoftin demonisoimista. Kalle Kuluttajalla ei ole traumoja viisi vuotta sitten naamalle lävähtäneestä blue screenistä, joten hän ei koe Microsoftia ongelmaksi. Niinpä hän ostaa oikein mielellään Win8-laitteita, luureja, täbejä ja tietsikoita, varsinkin kun "niissä kaikissa on se sama käyttis, niin kuin Appleissakin".
Jos Nokia ei Win8-laitteita kykene tekemään, niin tuskin olisi pystynyt oman käyttiksen kanssa varustettujakaan tekemään. (Näemmä ei kyennyt moisia väsäämään.) Jos kykenee tekemään hyviä W8-laitteita, niin bisnes luistanee, ja hyvin luistaneekin. Nousua luvassa.
PS: Jos osake vielä lipeää alle 2:n euron, hankin lisää.
^ Ainoa mullistava uutuus Lumia 920:ssa verrattuna Lumia 900:seen on todella tarkka kamera. Sitä kaivanneet taas ehtivät jo ostataan Pureview laitteen - ja Windows puhelinta kaivanneet ehtivät ostaa Lumian. Olen ihan samaa mieltä hkanimen kanssa, ettei ole mitään syytä miksi Nokian uudet puhelimet tulisivat myymään paljoa; edes yhtä paljoa kuin nyt kaupan olevat Lumiat.
Quote from: sivullinen. on 25.10.2012, 12:29:12
^ Ainoa mullistava uutuus Lumia 920:ssa verrattuna Lumia 900:seen on todella tarkka kamera. Sitä kaivanneet taas ehtivät jo ostataan Pureview laitteen - ja Windows puhelinta kaivanneet ehtivät ostaa Lumian. Olen ihan samaa mieltä hkanimen kanssa, ettei ole mitään syytä miksi Nokian uudet puhelimet tulisivat myymään paljoa; edes yhtä paljoa kuin nyt kaupan olevat Lumiat.
Mutta kerropa mitä esim. iPhone vitosessa on sellaista mikä on niin paljon upeampaa kuin Lumia 920:ssa? Siis brändiä lukuunottamatta.
Quote from: Sour-One on 25.10.2012, 16:06:26
Quote from: sivullinen. on 25.10.2012, 12:29:12
^ Ainoa mullistava uutuus Lumia 920:ssa verrattuna Lumia 900:seen on todella tarkka kamera. Sitä kaivanneet taas ehtivät jo ostataan Pureview laitteen - ja Windows puhelinta kaivanneet ehtivät ostaa Lumian. Olen ihan samaa mieltä hkanimen kanssa, ettei ole mitään syytä miksi Nokian uudet puhelimet tulisivat myymään paljoa; edes yhtä paljoa kuin nyt kaupan olevat Lumiat.
Mutta kerropa mitä esim. iPhone vitosessa on sellaista mikä on niin paljon upeampaa kuin Lumia 920:ssa? Siis brändiä lukuunottamatta.
Valtavasti sille tehtyjä ohjelmia ja palveluja jotka toimivat aina täydellisesti koska niitä tarvitsee testata vain yhdellä laitteella.
Quote from: jmm on 25.10.2012, 17:52:25
***
Valtavasti sille tehtyjä ohjelmia ja palveluja jotka toimivat aina täydellisesti koska niitä tarvitsee testata vain yhdellä laitteella.
Kuten Applen kartat?
http://www.forbes.com/sites/petercohan/2012/09/27/apple-maps-six-most-epic-fails/ (http://www.forbes.com/sites/petercohan/2012/09/27/apple-maps-six-most-epic-fails/)
Quote from: MW on 25.10.2012, 17:59:57
Quote from: jmm on 25.10.2012, 17:52:25
***
Valtavasti sille tehtyjä ohjelmia ja palveluja jotka toimivat aina täydellisesti koska niitä tarvitsee testata vain yhdellä laitteella.
Kuten Applen kartat?
http://www.forbes.com/sites/petercohan/2012/09/27/apple-maps-six-most-epic-fails/ (http://www.forbes.com/sites/petercohan/2012/09/27/apple-maps-six-most-epic-fails/)
Niin. Mennessäsi Helsingin rautatieasemalle, näet väärin jos näet raiteet ja junat. Sellaisia ei voi olla puistossa. Ja puistohan siellä on... Applen mukaan.
Ohessa vielä linkki juttuun.
http://www.iltalehti.fi/digi/2012092116103293_du.shtml
Quote from: hkanime on 25.10.2012, 18:38:03
Quote from: Sour-One on 25.10.2012, 16:06:26
Quote from: sivullinen. on 25.10.2012, 12:29:12
^ Ainoa mullistava uutuus Lumia 920:ssa verrattuna Lumia 900:seen on todella tarkka kamera. Sitä kaivanneet taas ehtivät jo ostataan Pureview laitteen - ja Windows puhelinta kaivanneet ehtivät ostaa Lumian. Olen ihan samaa mieltä hkanimen kanssa, ettei ole mitään syytä miksi Nokian uudet puhelimet tulisivat myymään paljoa; edes yhtä paljoa kuin nyt kaupan olevat Lumiat.
Mutta kerropa mitä esim. iPhone vitosessa on sellaista mikä on niin paljon upeampaa kuin Lumia 920:ssa? Siis brändiä lukuunottamatta.
Nokian osalta kyse ei ole teknisetä paremmuudesta vaan siitä, että he ottivat käyttöön täysin uuden alustan, jolla ei ollut käytännössä lainkaan asiakkaita. Tämä alusta oli lisäksi sellaisen yrityksen tuote, jolla on jo ryvettynyt ja epäseksikäs maine markkinoilla.
Varsinainen uutuusarvo kuitenkin puuttui asiakkaiden silmissä. Olihan Windows ollut puhelinmarkkinoilla jo pitkään eikä joku uusi versio asiakkaiden mielikuvissa tuonut juuri mitään mielenkiintoista markkinoille. Ne, jotka edes vähän ovat seuranneet Windowsin taivalta puhelinmarkkinoilla, tiesivät, että tämä on jälleen yksi uusi yritys tuoda jo moneen kertaan flopanneen Windowsin markkinoille. Tämä asetelma pelaa windosluureja vastaan.
Jos Nokia olisi mennyt MeeGo:lla se olisi myös ollut uusi systeemi ilman asiakkaita, mutta sillä olisi ollut aitoa uutuusarvoa jonka turvin tuote olisi voitu markkinoida. Lisäksi MeeGo:lla oli positiivinen imago eikä kantanut mukanaan Microsoftin taakkaa.
Älypuhelinmarkkinat oli pitkälti jaettu Androidin ja Applen kesken kun Lumiat tuli markkinoille. Nokian piti yrittää tunkea tähän väliin Windowsillaan. On paljon vaikeampaa tulla markkinoille ilman vanhaa asiakaspohjaa kun tuoda päivitetty tuote suurelle märälle vanhoja asiakkaita. Etenkin jos tuotteella on jo lähtökohtaisesti huono maine (Windows & Microsoft).
Tässä toimii myös eräänlainen lumipalloefekti. Kun saavutetaan joku kriittinen asiakasmassa, se alkaa hoitamaan markkinoinnin myyjän puolesta viidakkorummun kautta (jos tuote on hyvä). Tämän takia esim. Applen ei enää tarvitse säväyyttää valtavalla määrällä uusia toimintoja kun tulee uusi puhelin. Heillä on jo miljoonia varmoja asiakkaita tiedossa ja moni uusi ostaa kaverien puheiden perusteella.
Lumoiden osalta tämä lumipalloefekti puuttuu. Se tarkoittaa, että merkittävän markkinaosuuden saamiseksi, Lumiat pitäisi olla moninkertaisesti paremmat kun esim. iPhonet. Sitä se ei ole. Lumiat ovat korkeintaan samalla viivalla, välillä heikommat välillä paremmat.
Eli nimenomaan kyse on brändistä
Quote from: MW on 25.10.2012, 17:59:57
Quote from: jmm on 25.10.2012, 17:52:25
***
Valtavasti sille tehtyjä ohjelmia ja palveluja jotka toimivat aina täydellisesti koska niitä tarvitsee testata vain yhdellä laitteella.
Kuten Applen kartat?
http://www.forbes.com/sites/petercohan/2012/09/27/apple-maps-six-most-epic-fails/ (http://www.forbes.com/sites/petercohan/2012/09/27/apple-maps-six-most-epic-fails/)
Tarkoitin iPhonen ja iPadin houkuttelevuutta ulkopuolisen sovelluskehittäjän näkökulmasta.
^ ^ Mitä vikaa brändi-selityksessä on?
Myönsin ostaneeni ainakin yhden Nokian puhelimen pelkästään brändin vuoksi; sen vuoksi, että edellinen Nokian puhelin oli ollut huippu hyvä. Sitten Nokia alkoi tehdä täyttä roskaa, ja jopa uutisissa näytettiin amerikan kaduilta miten kukaan ei halunnut "nokialaista". Brändi oli onnistuttu pilaamaan. Nyt pitäisi rakentaa uusi brändi tyhjästä. Se ei ole helppoa. Se on itseasiassa jopa mahdotonta. Tarinoin taas.
Aikoinaan oli amerikassa suuri teleoperaattori nimeltä Bell Atlantic. Se oli onnistunut mokaamaan toimintansa ja imago oli erittäin huono; siis brändin arvo negatiivinen. Kaikki tunsivat yrityksen huonosti toimivista verkoista ja kalliista hinnoista. Uusia asiakkaita ei tullut millään. Silti se oli suuri teleoperaattori, ja sillä oli paljon vanhoja asiakkaita, paljon henkilöstä ja paljon rahaa. Sitten telealan murros alkoi vauhdilla. Lankapuhelimet alkoivat hävitä, kun kännyköitä oli jo kaikilla. Asiakkaat uhkasivat hävitä. Jotain oli tehtävä. Se päätti mennä mainostoimistoon - tai "bränditoimistoon" - kysymään apua. Se lupasi monta miljardia dollaria brändin parannuskamppanjaan. Hetki sitä pohdittiin, mutta sitten todettiin brändin parantamisen edes nollatasolle maksavan hurjasti ja vievän viisi vuotta. Viidessä vuodessa koko murros olisi jo ohi - ja asiakkaat hävinneet. Piti keksiä jotain muuta. Päättivät sitten vaihtaa yrityksen nimen Verizoniksi. Aloittaa kaiken alusta. Näytellä "uutta" tulokasta. Ja se toimi. Kaikki merkit vanhasta hävitettiin ja uusi Verizon selvisi, ja on nyt yksi suurimmista amerikan operaattoreista.
Tarinan opetus. Joskus pitää aloittaa alusta ja yrittää hävittää menneisyys. Samanhan tekivät Suomessa niin HPY - Helsingin Puhelin Yhdistys, joka nyt kulkee nimellä Elisa, Tele - sittemmin Sonera, joka nyt yhdistymisen jälkeen on vain TeliaSoneran "brändi". Suurin osa Helsingin pörssissä olevista yhtiöistä on myös vanhoja valtion yhtiöitä, joille on vain keksitty uusi englannin kielinen nimi - luotu "brändi". Brändi on ostopäätöksissä merkittävä tekijä. Valion maitoa saa Lidlistä Milbonan nimellä, mutta se on joidenkin mielestä huonompaa kuin Valion. Pirkka tuotteet ovat samalla linjalla valmistettuja kuin "brändätyt" vastaavat, mutta niiden hinta on selvästi matalampi. Fazerin Sininen on yritysmaailmassa suosituin lahja ulkomaalaisille asiakkaille - kuten oli viime viikon YK:n Turvallisuusneuvoston äänestyksessäkin - vaikka se ei ole mitenkään erikoista suklaana; se on brändi. Brändejä ei pidä väheksyä. Jos brändiarvo on negatiivinen, brändi pitää vaihtaa. Nokialla se on negatiivinen. Microsoftilla se on negatiivinen - kuluttajien keskuudessa. Meego olisi ollut uusi tuntematon ja neutraali. Nokian nimellä on todella vaikea enää saada aikaan myyvää tuotetta.
Quote from: jmm on 25.10.2012, 21:12:13
Quote from: MW on 25.10.2012, 17:59:57
Quote from: jmm on 25.10.2012, 17:52:25
***
Valtavasti sille tehtyjä ohjelmia ja palveluja jotka toimivat aina täydellisesti koska niitä tarvitsee testata vain yhdellä laitteella.
Kuten Applen kartat?
http://www.forbes.com/sites/petercohan/2012/09/27/apple-maps-six-most-epic-fails/ (http://www.forbes.com/sites/petercohan/2012/09/27/apple-maps-six-most-epic-fails/)
Tarkoitin iPhonen ja iPadin houkuttelevuutta ulkopuolisen sovelluskehittäjän näkökulmasta.
Kunhan kiusasin. Eikös Apple OS ole kuitenkin monia muita suljetumpi järjestelmä?
Itselle suuri syy käyttää iphonea on sen suht'saumaton yhteentoimivuus osX -käyttöjärjestelmän ja iCloudin kanssa. Työpaikalla monet muutkin tuskastuneet nokia-osx-yhteentörmäykseen. Jos läppärissäni olisi windows voisin harkita nokia/samsungia puhelimeksi, mutta ei tullut edes mieleeni kun uusin kännykän jokunen viikko sitten. Tietysti tässä viimeisimmässä hankinnassa, se että on sijoittanut iOs-ohjelmiin toistasataa euroa, painoi koko lailla vaakakupissa.
Quote from: HaH on 24.10.2012, 22:53:28
Suoraan sanoen en ymmärrä Microsoftin demonisoimista. Kalle Kuluttajalla ei ole traumoja viisi vuotta sitten naamalle lävähtäneestä blue screenistä, joten hän ei koe Microsoftia ongelmaksi. Niinpä hän ostaa oikein mielellään Win8-laitteita, luureja, täbejä ja tietsikoita, varsinkin kun "niissä kaikissa on se sama käyttis, niin kuin Appleissakin".
Jenkkien tilanne voi hyvinkin se että siellä blue screenit ovat tuttuja, ja varsinkin se, että ilman teknonörttien "hyväksyntää", ts. tuotteiden hypetystä ja imagonrakentamista markkinoita ei synny.
Tuo nyt oli mutua, mutta jos nyt markkinoita ei ole, niin jostain niiden on synnyttävä.. kaitpa suuri yleisö voisi löytää ne isolla markkinointipanostuksella, mutta vähän epäilen. Helpompaa on jos se maine kasvaa jostain pienemmästä porukasta.
Muualla maailmassa tilanne voi olla toinen, meniväthän Symbianitkin kaupaksi. Tuntuu että jenkit ovat tässä aika tarkkoja mitä ostavat.
http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/quotkun+microsoft+siirtyy+puhelinbisnekseen+nokian+aika+itsenaisena+yrityksena+on+ohiquot/a851285 (http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/quotkun+microsoft+siirtyy+puhelinbisnekseen+nokian+aika+itsenaisena+yrityksena+on+ohiquot/a851285)
QuoteÄLYPUHELIMET
Talouselämä, 19:45
"Kun Microsoft siirtyy puhelinbisnekseen, Nokian aika itsenäisenä yrityksenä on ohi"
Entisen Microsoft-johtajan Jonathan Murrayn mukaan on todennäköistä, että Microsoft ostaa tärkeitä osia Nokiasta.
"Kun Microsoft siirtyy puhelinbisnekseen, Nokian aika itsenäisenä yrityksenä on ohi", hän kirjoittaa blogissaan.
Hänen mukaansa on kaikkein todennäköisintä, että Microsoft ostaa Nokian mittavan patenttimäärän, sisäisen suunnittelun, insinööriosaamisen ja kenties myös brändioikeudet.
Murray väläyttelee jopa vaihtoehtoa, että Nokian toimitusjohtaja Stephen Elop siirtyisi Microsoftin johtoryhmään puhelintoiminnan vetäjäksi.
Murray pitää selvänä, että Microsoft ryhtyy itsekin valmistamaan Windows Phone 8 -puhelimia.
Linkistä loput.
http://www.mtv3.fi/uutiset/it.shtml/2012/10/1645771/suomalaiset-nokia-sijoittajat-toimitusjohtajan-potkut-ajan-kysymys (http://www.mtv3.fi/uutiset/it.shtml/2012/10/1645771/suomalaiset-nokia-sijoittajat-toimitusjohtajan-potkut-ajan-kysymys)
QuoteSuomalaiset Nokia-sijoittajat: Toimitusjohtajan potkut ajan kysymys
Suomalaiset piensijoittajat suhtautuvat erittäin pessimistisesti matkapuhelinvalmistaja Nokian toimitusjohtajaan Stephen Elopiin, kertoo Osakesäästäjien Keskusliiton puheenjohtaja Timo Rothovius.
– Jos asteikolla yhdestä viiteen katsotaan Elopin suorituksia, niin hän saa korkeintaan kakkosen, mutta ehkä enemmän ykkösen. Heikolle tilanne näyttää, Rothovius sanoo MTV3 Uutisten haastattelussa.
Hänen mukaansa suomalaiset piensijoittajat ovat pettyneitä Elopin toimintaan, sillä Nokian markkinaosuus on suorastaan romahtanut Elopin reilun kahden vuoden toimitusjohtajakauden aikana. Rothoviuksen näkemyksen mukaan Elopin aika Nokian toimitusjohtajana alkaa häämöttää loppuaan.
– Yhtiö tekee tappiota ja kassa on sulanut. Tilanne näyttää erittäin heikolta, Rothovius kuvailee.
Linkistä loput ja korostus lainaukseen minulta.
Positiivista. NSN pärjää hyvin, samoin tyhmäpuhelimet. Lumia ja Elop samalle lautalle palamaan.
Quote from: nuiseva on 31.10.2012, 10:12:34
Positiivista. NSN pärjää hyvin, samoin tyhmäpuhelimet. Lumia ja Elop samalle lautalle palamaan.
Siis jos windows käyttiksestä halutaan eroon, kannattaa erottaa myös ne jotka halusi windows käyttöjärjestelmän. Tosin vielä ei ole osoitettu windowsin olevan huono tai hyvä käyttis.
Quote from: hkanime on 31.10.2012, 10:10:32
Quote from: repo on 31.10.2012, 08:48:54
http://www.mtv3.fi/uutiset/it.shtml/2012/10/1645771/suomalaiset-nokia-sijoittajat-toimitusjohtajan-potkut-ajan-kysymys (http://www.mtv3.fi/uutiset/it.shtml/2012/10/1645771/suomalaiset-nokia-sijoittajat-toimitusjohtajan-potkut-ajan-kysymys)
QuoteSuomalaiset Nokia-sijoittajat: Toimitusjohtajan potkut ajan kysymys
Juststa myös:
"– Tuskin Nokian hallituksessakaan uskottiin siihen, että markkinaosuus romahtaisi näin nopeasti. Jos Nokia olisi valinnut Android-käyttöjärjestelmän, Nokia olisi varmasti vielä kärkiporukassa mukana markkinaosuudessa, Rothovius selvittää."
Androidin kelkkaan meneminen ei välttämättä olisi tarkoittanut menestystä. Esim. HTC ja moni muu on flopannut Androidilla. Toisaalta Samsung on menestynyt sillä. Mikään ei sano ettei Nokia voisi menstyä Androidilla jos tuotteistetaan oikein, mutta kilpailu on erittäin kovaa.
Jo alusta oli kuitenkni selvää, ettei Nokia menesty Windowsilla. Tästä on jo puhuttu siitä asti kun Elop julkaisi Windows-startegian. Vain amerikkalaiset suurisjoittajat kuvittelviat, että MS:n tukeutuva tuotelinja olisi hitti. Kertoo jotain heidänkin osaamisestaan.
Jos Elop lähtee niin Windows-strategia menee hänen mukanaan. Ei kuitenkaan kannata tehdä se niin, että se lopetetaan yhdessä yössä vaan hiljalleen lakkautetaan kunnes saadaan jotain muuta pöydälle.
Elopin jälkeisenä aikana Nokain ei ehkä kannata pistää kaikki munat yhteen koriin saman tien. Minusta järkevin strategia olisi tämmöinen:
- Symbian/S40 -linjalla jatketaan kehitystä niin kauan kun kysyntää riittää, etenkin ns. feature-phonet ovat kuumaa kamaa kehittyvillä markkinoilla.
- Lumia-linja pidetään toistaiseksi mutta suuret panostukset lopetetaan ja tyydytään orgaanisiin markkinoihin. Panostus Etelä-Amerikkaan missä ilmeisesti Lumia on myynyt kohtuullisesti. Muihin markkina-alueisiin ei kannata polttaa rahaa. Ajan myötä Lumia loppu itsestään kun volyymi laskee.
- Adrdoid otetaan mukaan kelkkaan, jotta saadaan nopeasti joku korkean volyymin tuote markkinoille älypuhelinpuolella.
- Nokia palauttaa MeeGo -strategian, jota kehitetään rauhassa omaksi varsinaiseksi omaksi tuotelinjaksi. MeeGo korvaa aikanaan Windowsit ja S40 alustat kokonaan ja sillä saadaan myös uusi tuoteryhmä Androidin markkinoille.
Äkkiseltään vaikuttaa älyttömältä pitää 4 eri käyttistä valikoimassa mutta perustelen tämän seuraavasti:
S40 myy tällä hetkellä eikä se kannibalisoi Nokian omia älypuhelinarkkinoita koska se on halpisluurien käyttis. Nämä kannatta pitää niin kauan kun se on cash-cow tuote, jotta kassavirta säilyy edes jollain tasolla.
Lumiaa ei kannata lopetta heti koska se aiheutta massiivisen pettymyksen markkinoilla ja lisää imagotappioita. Sensijaan, Lumat kannattaa vääntää kannattavaksi lopettamalla valtava markkinointi, dumppihinnoittelu ja laaja tuotekehitys.
Lumian myynti laskee, mutta on parempi myydä muutama puhelin voitolla kun suuri määrä tappiolla. Tässä siis kannatta tukeutua kokonaan MS:n markkinointiin ja tuotekehitykseen ja minimoida Nokian omat kustannukset.
Android on välttämätön, jotta saadaan volyymiä kauppaan ja kassavirta ja voitto käännettyä nopeasti poisitiiviseksi. Android on turvallisin ja käytännössä ainoa valinta lyhyellä tähtäimellä ja tuotekehityssykli on lyhyt. Tämä on siis pelastajatuote, jolla vältetään konkurssi.
MeeGo (tai joku muu linux-strategia) on välttämätön pitkässä juoksussa. Vain omalla käyttiksellä Nokia voi luoda omat vähemmän kilpaillut markkinat, millä se voi itsevaltiaana kehitellä omaa tuotettaan. MeeGolla päästään irti kilpailusta muiden Android valmistajien kanssa ja voidaan myös tehdä aitoja innovaatioita ilman Googlen määräasemaa.
Tämä hieman sekava lähiajan strategia näen välttämättömänä koska Nokia on huonossa kunnossa ja se tarvitsee rahaa ja volyymituotteen hyvin nopeasti, jotta vältetään vararikko. Samalla pitäisi leikkaa tappiot, jota Lumia-linja tuottaa.
Pitkässä juoksussa S40 voidaan korvaa MeeGon karvalakkiversiolla halpisluureissa, Lumiat lopetetaan ja jäljelle jää Android ja MeeGo. Vielä pidemässä juoksussa ja jos markkinatilanne siltä näyttää (MeeGo nousee suureksi markkinaosuudeltaan), kannattaa luopua myös Androidista.
Android tekee autuaaksi ;) Nyt äkkiä kehitellän pari android mallia ja maail... siis Nokia pelastuu!
Quote from: Sour-One on 31.10.2012, 19:52:42
Tosin vielä ei ole osoitettu windowsin olevan huono tai hyvä käyttis.
Koska se sitten olisi osoitettu? Microsoft on tehnyt Windowsseja älypuhelimiin jo 90-luvulta alkaen - ennen kuin Nokia teki ensimmäistäkään Symbian puhelinta. Kaikki ne ovat joten kuten selvinneet ja muutamia ostajia löytäneet. Mitään iPhonen tai edes Nokian Symbian puhelimien kaltaista hittiä ei ole syntynyt. Motorola Q (http://en.wikipedia.org/wiki/Motorola_Q), jossa oli Windows, myi vuonna 2005 miljoona kappaletta. Vaikka Lumia 800 myi enemmän, se olikin suunnattu suuremalle yleisölle, eikä sitä siksi voida pitää menestyksenä. Itseasiassa se oli pettymys. Kuten kaikki sitä edeltäneet Windows puhelimet. Windows on osoitettu niin monta kertaa huonoksi käyttikseksi - ainakin puhelimissa, ettei sitä pitäisi enää kyseenalaistaa. Nokialla ei ainakaan ole varaa kovin montaa uutta Windowsia kokeilla; ei vaikka uusi olisi tällä kertaa "ihan toisenlainen kuin ennen".
WP7 oli Nokian ässä - sillä ei tullut voittoa. WP8 on Nokian viimeinen kortti. WP9:siä Nokia ei näe - jos ei peli parane.
Quote from: sivullinen. on 31.10.2012, 20:14:41
Quote from: Sour-One on 31.10.2012, 19:52:42
Tosin vielä ei ole osoitettu windowsin olevan huono tai hyvä käyttis.
Koska se sitten olisi osoitettu? Microsoft on tehnyt Windowsseja älypuhelimiin jo 90-luvulta alkaen - ennen kuin Nokia teki ensimmäistäkään Symbian puhelinta. Kaikki ne ovat joten kuten selvinneet ja muutamia ostajia löytäneet. Mitään iPhonen tai edes Nokian Symbian puhelimien kaltaista hittiä ei ole syntynyt. Motorola Q (http://en.wikipedia.org/wiki/Motorola_Q), jossa oli Windows, myi vuonna 2005 miljoona kappaletta. Vaikka Lumia 800 myi enemmän, se olikin suunnattu suuremalle yleisölle, eikä sitä siksi voida pitää menestyksenä. Itseasiassa se oli pettymys. Kuten kaikki sitä edeltäneet Windows puhelimet. Windows on osoitettu niin monta kertaa huonoksi käyttikseksi - ainakin puhelimissa, ettei sitä pitäisi enää kyseenalaistaa. Nokialla ei ainakaan ole varaa kovin montaa uutta Windowsia kokeilla; ei vaikka uusi olisi tällä kertaa "ihan toisenlainen kuin ennen".
WP7 oli Nokian ässä - sillä ei tullut voittoa. WP8 on Nokian viimeinen kortti. WP9:siä Nokia ei näe - jos ei peli parane.
Toimiva hyvin kaupaksi menevä matkapuhelin on paljon muutakin kuin käyttöjärjestelmä. Nokia on ryssinyt asiansa paljon ennen Elopia tai jopa Kallasvuota. Mikään ei takaa, että siirtymällä nyt esimerkiksi androidiin, tilanne mitenkään paranisi. Todennäköisemmin päinvastoin.
Alphan (http://seekingalpha.com/article/891001-nokia-s-new-strategy-rely-on-apple-s-license-revenue-and-dispose-of-remaining-operations?source=yahoo) mielenkiintoinen ajatusleikki: 27 senttiä/osake tekemättä mitään muuta kuin rahastaa patenttejaan Applelta.
Sikäli artikkeli on vanha, koska sen jälkeen tuli kolmannen neljäksen tulos, jossa ikuinen murheenkryyni, NSN, olikin yht'äkkiä yhtiön tuloksentekijä 9,2 %:n liikevoitollaan.
Enkä ole ihan varma arviosta Navteq'kaan arvostuksesta ja sen tulevaisuuden tienaamismahdollisuuksista.
Kehittyvien markkinoiden hyvin myyvät Ashat on myös unohdettu kokonaan Alphan artikkelista.
Mielenkiintoinen artikkeli kuitenkin, tosin vain ajatusleikkinä.
Minulla on vain 1200 kappaletta Nokiaa jonkinlaisena arpana, joten kovin tärkeä asia Nokia ei minulle ole; ei yhtiönä eikä sijoituksena.
Quote from: hkanime on 31.10.2012, 20:42:26
Quote from: Sour-One on 31.10.2012, 19:57:06
Android tekee autuaaksi ;) Nyt äkkiä kehitellän pari android mallia ja maail... siis Nokia pelastuu!
Niin, Nokian vaihtoehdot alkavat menemään vähiin kun kassa vuotaa rahaa ja myynti tilaskee.
Android on ainoa käyttis, jonka saisi nopeasti myyntiin ja jonka menestys olisi edes kohtalaisen varma kiitos laajan sovelluskannan. Tottakai se edellyttäisi Nokialtakin hyvin tuotteistetun puhelinmalliston. HTC:n esimerkki (http://techcrunch.com/2012/10/26/not-so-quietly-troubling-htc-sales-down-48-to-2-4b-expects-even-weaker-q4-of-2b/) osoittaa ettei pelkkä Android käyttiksenä riitä vaan kokonaisus pitää olla kasassa.
Androidin kanssa voi siis menestyä Samsungin tavoin tai sillä voi myös tulla takkiin HTC:n tavoin, mutta Windowsin kanssa kukaan ei ole menestynyt koskaan. Minusta oikean hevosen veikkaaminen seuraavaan peliin ei pitäisi olla vaikeaa.
Nokia on valinnut windowsin joskus syksyllä 2010 tulevaksi käyttiksekseen ennen Elopin tuloa taloon. Aikaa on aika vähän osoittaa sen toimivuus. Tai oikeammin se, että Nokia saa myytyä windows puhelimia. Jos windows osoittautuu vääräksi valinnaksi, voi oikeastaan laittaa pillit pussiin.
Quote from: ananaskaarme on 31.10.2012, 21:22:04
Quote from: Sour-One on 31.10.2012, 21:11:56
Jos windows osoittautuu vääräksi valinnaksi, voi oikeastaan laittaa pillit pussiin.
Samaa mieltä. Nyt ei enää ole sen enempää uskottavaa brändiä (jota tarvittaisiin muiden Android-valmistajien seassa), suureen kehitysponnistukseen riittävää kassaa, kuin poispotkimattomia alan osaajiakaan, joiden voimin enää edes tehdä mitään suursiirtymää Android-alustaan.
Ainoa järjellinen vaihtoehto on minustakin vain lopettaa osakkaiden sijoittamaa hyvää rahaa turhaan hassaava smartphone-pelleily ja harkita koko firman olemassaolon tarkoitus uudelleen NSN:n, karttojen/palveluiden ja dumbphonejen kautta.
Windows käyttöjärjestelmän ja siten myös Nokian ongelma on se, että mikin softa automaattisesta katsotaan paskaksi. Lumia puhelimet eivät missään nimessä ole niin huonoja kuin osakekurssi tai puhelimen myyntimäärät antavat olettaa. Pieninkin ongelma mielletään tällä hetkellä vakavaksi puutteeksi ja syyksi olla ostamatta Nokiaa. Toisaalta Applen iPhonessa voi oll antenniongelmaa, takuu menee käytettäessä pakkasessa ja etenkin tämä katastrofaalinen karttasössintä iPhone 5:ssä. Nämä ei kuitenkaan ole ongelmia koska iPhone
Quote from: ananaskaarme on 31.10.2012, 21:22:04
Quote from: Sour-One on 31.10.2012, 21:11:56
Jos windows osoittautuu vääräksi valinnaksi, voi oikeastaan laittaa pillit pussiin.
Samaa mieltä. Nyt ei enää ole sen enempää uskottavaa brändiä (jota tarvittaisiin muiden Android-valmistajien seassa), suureen kehitysponnistukseen riittävää kassaa, kuin poispotkimattomia alan osaajiakaan, joiden voimin enää edes tehdä mitään suursiirtymää Android-alustaan.
Ainoa järjellinen vaihtoehto on minustakin vain lopettaa osakkaiden sijoittamaa hyvää rahaa turhaan hassaava smartphone-pelleily ja harkita koko firman olemassaolon tarkoitus uudelleen NSN:n, karttojen/palveluiden ja dumbphonejen kautta.
Minusta olet turhan fatalistinen. Muista Series 40 ja Symbian -luurit myyvät edelleen, vaikka niiden ostaminen ei paljoa myyjän asettamasta ostokiellosta jää puuttumaan. Tulorahoitus on siis näiden osalta vielä positiivisen puolella ja tilanne ei täten ole aivan toivoton.
Mitä tulee tuohon osaajapooliin, niin se on suuri kysymysmerkki. Ennen Elopin aikaa Nokia oli jo uppomassa näiden "osaajiensa" kanssa ja oma mielikuva on, että Nokia-menestystarinan ja -brändin osaajat ovat jo jossain muualla eli tältä osin tilanne voi olla liki toivoton. MUTTA MUTTA minullakaan ei ole asiaan mitään totuutta enemmän spekulaatiota.
Toisaalta pari hyvää arvostelua jossain voi kääntää ostopäätöksiä Lumian suuntaan, ja puskamarkkinointi lisää myyntiä. Peli ei ole missään nimessä vielä menetetty.
Quote from: hkanime on 01.11.2012, 08:23:07
S40 kannatta ilman muuta pitää hengissä mutta se on auroingonlaskun tuotelinja jollain aikajänteellä.
Kyllä! Mutta jankkaamisen uhallakin sanon, että se on NYT kuitenkin selkeä tulovirta, ihan siinä missä olisivat WP-luuritkin ellei niiden panostuotto-suhde näyttäisi niin huonolta ja break-even ei pakenisi taivaisiin. Microsoft ja Windows ei myynyt WP7-luureina niin hyvin kuin PC-puolen Windows markkinadominanssin perusteella kuviteltiin saavutettavan. Katsotaan nyt, mitä ihmiset pitävät WP8:n tuomasta yhtenäistetystä linjasta. Uskon sen myyvän paremmin kuin WP7, mutta edelleen Nokia-brändin menestyksen kanssa sillä on kovin vähän tekemistä. En vain jaksa uskoa Nokia-brändille sen aiempien aikojen vertaista menestystä vain sillä, että Nokiasta tulisi WP-luureille kuin Windows PC-valmistajista IBM, HP, Lenovo, Asus, Samsung tmv. "PC-brändi".
QuoteQuoteMitä tulee tuohon osaajapooliin, niin se on suuri kysymysmerkki. Ennen Elopin aikaa Nokia oli jo uppomassa näiden "osaajiensa" kanssa ja oma mielikuva on, että Nokia-menestystarinan ja -brändin osaajat ovat jo jossain muualla eli tältä osin tilanne voi olla liki toivoton.
Tämä myytti on jo aika kumota. Ennen Elopia Nokia teki voittoa, se oli suurin puhelinvalmistaja kaikissa segmenteissä ja myynti kasvoi, myös älypuhelimissa. Numeroiden valossa Nokia ei ollut uppoamassa yhtään mihinkään vaan se oli menestyvä yritys.
Voep olla tai voep olla olematta Applen sissimarkkinointia, mutta oma mielikuva Nokian osaajapoolin menetyksistä on tullut Nokian läheltä useammasta eri lähteestä sekä omina suorina kontakteina. Nyt myöhemmin Toni Ahosen bloggaukset (http://communities-dominate.blogs.com/brands/2012/06/what-do-we-now-know-after-nokias-latest-profit-warning-layoffs-the-titanic-deck-chairs-moment.html) ovat vahvistaneet tätä mielikuvaa. Siis osaajia on ollut pitkään ja osaajien vastapainona paljon "osaajia". Kummat sitten ovat nyt jäljellä? Sitä en osaa sanoa.
Quote
Ainoa MeeGo luuri, joka pistettiin markkinoille oli N9 ja se myi kun häkää (http://communities-dominate.blogs.com/brands/2012/01/how-many-lumia-sales-as-nokia-and-microsoft-ashamed-to-reveal-number-lets-count-and-compare-to-n9-me.html) sen ajan kun se oli markkinoilla.
MeeGo myi teknonörteille. Nokia-brändi myi muille ja tuon Nokia-brändin myyvyydellä yritetään myydä myös WP-luureja. Edellisistä riippumatta N9 oli myös laitteena hieno ja erinomainen vastine Nokialta iPhonelle ja Android-luureille. Minusta Lumioista ei ole ollut vastaavaan, mutta tämä on minun mielipide ja makukysymys: N9:ssä oli WoW!-faktoria, mitä ei taas Lumioihin ole minusta saatu. Ehkä N9 oli virhe ja se varasti, ainakin minulta, Lumioiden WoW-faktorin, jota ei ole saatu aikaiseksi. Minusta vain Microsoft on niin väsynyttä, niin väsynyttä, että itse en jaksa siitä innostua jos en nyt kauheasti innostu iPhonesta tai Androideistakaan. Ehkä eniten kuitenkin Androideista.
Quote from: repo on 01.11.2012, 12:26:45
Quote from: hkanime on 01.11.2012, 08:23:07
S40 kannatta ilman muuta pitää hengissä mutta se on auroingonlaskun tuotelinja jollain aikajänteellä.
Kyllä! Mutta jankkaamisen uhallakin sanon, että se on NYT kuitenkin selkeä tulovirta, ihan siinä missä olisivat WP-luuritkin ellei niiden panostuotto-suhde näyttäisi niin huonolta ja break-even ei pakenisi taivaisiin. Microsoft ja Windows ei myynyt WP7-luureina niin hyvin kuin PC-puolen Windows markkinadominanssin perusteella kuviteltiin saavutettavan. Katsotaan nyt, mitä ihmiset pitävät WP8:n tuomasta yhtenäistetystä linjasta. Uskon sen myyvän paremmin kuin WP7, mutta edelleen Nokia-brändin menestyksen kanssa sillä on kovin vähän tekemistä. En vain jaksa uskoa Nokia-brändille sen aiempien aikojen vertaista menestystä vain sillä, että Nokiasta tulisi WP-luureille kuin Windows PC-valmistajista IBM, HP, Lenovo, Asus, Samsung tmv. "PC-brändi".
QuoteQuoteMitä tulee tuohon osaajapooliin, niin se on suuri kysymysmerkki. Ennen Elopin aikaa Nokia oli jo uppomassa näiden "osaajiensa" kanssa ja oma mielikuva on, että Nokia-menestystarinan ja -brändin osaajat ovat jo jossain muualla eli tältä osin tilanne voi olla liki toivoton.
Tämä myytti on jo aika kumota. Ennen Elopia Nokia teki voittoa, se oli suurin puhelinvalmistaja kaikissa segmenteissä ja myynti kasvoi, myös älypuhelimissa. Numeroiden valossa Nokia ei ollut uppoamassa yhtään mihinkään vaan se oli menestyvä yritys.
Voep olla tai voep olla olematta Applen sissimarkkinointia, mutta oma mielikuva Nokian osaajapoolin menetyksistä on tullut Nokian läheltä useammasta eri lähteestä sekä omina suorina kontakteina. Nyt myöhemmin Toni Ahosen bloggaukset (http://communities-dominate.blogs.com/brands/2012/06/what-do-we-now-know-after-nokias-latest-profit-warning-layoffs-the-titanic-deck-chairs-moment.html) ovat vahvistaneet tätä mielikuvaa. Siis osaajia on ollut pitkään ja osaajien vastapainona paljon "osaajia". Kummat sitten ovat nyt jäljellä? Sitä en osaa sanoa.
Quote
Ainoa MeeGo luuri, joka pistettiin markkinoille oli N9 ja se myi kun häkää (http://communities-dominate.blogs.com/brands/2012/01/how-many-lumia-sales-as-nokia-and-microsoft-ashamed-to-reveal-number-lets-count-and-compare-to-n9-me.html) sen ajan kun se oli markkinoilla.
MeeGo myi teknonörteille. Nokia-brändi myi muille ja tuon Nokia-brändin myyvyydellä yritetään myydä myös WP-luureja. Edellisistä riippumatta N9 oli myös laitteena hieno ja erinomainen vastine Nokialta iPhonelle ja Android-luureille. Minusta Lumioista ei ole ollut vastaavaan, mutta tämä on minun mielipide ja makukysymys: N9:ssä oli WoW!-faktoria, mitä ei taas Lumioihin ole minusta saatu. Ehkä N9 oli virhe ja se varasti, ainakin minulta, Lumioiden WoW-faktorin, jota ei ole saatu aikaiseksi. Minusta vain Microsoft on niin väsynyttä, niin väsynyttä, että itse en jaksa siitä innostua jos en nyt kauheasti innostu iPhonesta tai Androideistakaan. Ehkä eniten kuitenkin Androideista.
Mitä windowspuhelinta olet käyttänyt?
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/sveitsin+keskuspankki+on+tankannut+edelleen+nokiaa/201211296079
Ovatkohan sveitsiläiset ihan viisaita?
Quote from: Goman on 02.11.2012, 18:56:12
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/sveitsin+keskuspankki+on+tankannut+edelleen+nokiaa/201211296079
Ovatkohan sveitsiläiset ihan viisaita?
Ehkä ovatkin.
http://www.kauppalehti.fi/etusivu/ylistysta+lumialle+talla+hetkella+maailman+paras/201211295821?rdrf=1&request_ahaa_info=true
Sveitsin keskuspankin osakeostot eivät suoranaisesti liity Nokiaan. Sveitsin keskuspankki on ostanut kaikkia suomalaisia osakkeita ja muuta helposti hankittavaa varallisuutta. Nokia on edelleen yksi suurimmista Helsingin Pörssin yhtiöistä, ja siksi senkin osakkeita on ostettu. Ostoja ei kuitenkaan olla tehty sijoitus mielessä, vaan korvaamaan euroalueelta Sveitsiin suuntautuvaa valuuttapakoa. Kauppalehdessä on ollut ainakin kolme uutista tästä, ja näemmä jopa Hesari on uskaltanut asian oikeaa laitaa paljastaa.
Quote
Sveitsin keskuspankki on kevään ja kesän aikana sijoittanut huomattavan määrän pääomaa pörssissä noteerattujen suomalaisten yhtiöiden osakkeisiin.
Syyskuun lopussa keskuspankki omisti kymmenen suurimman suomalaisen pörssiyrityksen osakkeita yhteensä 285 miljoonan euron arvosta, jos Nokiaa ei lasketa mukaan.
Nokia mukaan lukien keskuspankin omistamien osakkeiden arvo suurimmissa yhtiössä oli syyskuun lopussa 330 miljoonaa euroa.
Euromääräisiä osakkeita ostamalla keskuspankki pyrkii hillitsemään Sveitsin frangin ulkoisen arvon vahvistumista.
http://www.hs.fi/talous/Sveitsin+keskuspankki+kahmii+suomalaisia+osakkeita+/a1349805941351
Taitaa Nokia shorttaajille tulla rumat tappiot.
Kyllähän se kurssinousu perustuu sille, ettei ole enää syytäspekuloida nokian osakkeen hintaa jonnekin 1-2 euron tasolle. Tai konkurssia. Tässä saadaan ehkä nähdä vielä käänneyhtiö ja se on rahanteon paikka. Verkkopuoli vetää hyvin, samoin peruspuhelimet. ja jos nyt saadaan lumia 920:sta puuttuva kalliin hintaluokan älypuhelin, jota myydään paljon, on paletti hetken kunnossa. Myöskin tuntuu siltä, että nokialta vuodetaan tietoa, spekulantit ovat osanneet niin hyvin arvata tulevat käänteet. Onki nyt vuodettu tietoa, että myyntimäärät ovat huimia.
Quote from: hkanime on 01.11.2012, 08:23:07
Quote from: repo on 31.10.2012, 23:19:12
Quote from: ananaskaarme on 31.10.2012, 21:22:04
Quote from: Sour-One on 31.10.2012, 21:11:56
Jos windows osoittautuu vääräksi valinnaksi, voi oikeastaan laittaa pillit pussiin.
Samaa mieltä. Nyt ei enää ole sen enempää uskottavaa brändiä (jota tarvittaisiin muiden Android-valmistajien seassa), suureen kehitysponnistukseen riittävää kassaa, kuin poispotkimattomia alan osaajiakaan, joiden voimin enää edes tehdä mitään suursiirtymää Android-alustaan.
Ainoa järjellinen vaihtoehto on minustakin vain lopettaa osakkaiden sijoittamaa hyvää rahaa turhaan hassaava smartphone-pelleily ja harkita koko firman olemassaolon tarkoitus uudelleen NSN:n, karttojen/palveluiden ja dumbphonejen kautta.
Minusta olet turhan fatalistinen. Muista Series 40 ja Symbian -luurit myyvät edelleen, vaikka niiden ostaminen ei paljoa myyjän asettamasta ostokiellosta jää puuttumaan.
Ne S40, jotka myyvät ovat mm. nämä ns. feature-phonet kuten Asha mallisto. Nämä ovat eräänlaisia karvalakkiälypuhelimia ja kysyntä sen mukaan ajallisesti rajattu. Kehittyvät taloudet missä nämä menevät kapaksi alkavat jossain vaiheessa siirtymään älyphelimiin. S40 varaan ei voi jäädä kovin moneksi vuodeksi vaan on pakko olla uusi tuotelinja ja se on älypuhelimissa.
S40 kannatta ilman muuta pitää hengissä mutta se on auroingonlaskun tuotelinja jollain aikajänteellä.
QuoteMitä tulee tuohon osaajapooliin, niin se on suuri kysymysmerkki. Ennen Elopin aikaa Nokia oli jo uppomassa näiden "osaajiensa" kanssa ja oma mielikuva on, että Nokia-menestystarinan ja -brändin osaajat ovat jo jossain muualla eli tältä osin tilanne voi olla liki toivoton.
Tämä myytti on jo aika kumota. Ennen Elopia Nokia teki voittoa, se oli suurin puhelinvalmistaja kaikissa segmenteissä ja myynti kasvoi, myös älypuhelimissa. Numeroiden valossa Nokia ei ollut uppoamassa yhtään mihinkään vaan se oli menestyvä yritys.
Tämä uppoasmismielikuva syntyi USA:ssa missä sikäläinen lehdistö alkoi mollaamaan Nokiaa kun kotimainen Apple toi ensimmäisen iPhonen markkinoille. Apple on tietenkin lietsonut tätä mielikuvaa omalla sissimarkkinnoinnillaan.
On myönnettävä, että Nokialla oli edessään tuotelinjan uudistustarve jossain vaiheessa. Tätä varten putkessa oli jo seuraavan sukupolven puhelinjärjestelmä eli MeeGo. Ainoa MeeGo luuri, joka pistettiin markkinoille oli N9 ja se myi kun häkää (http://communities-dominate.blogs.com/brands/2012/01/how-many-lumia-sales-as-nokia-and-microsoft-ashamed-to-reveal-number-lets-count-and-compare-to-n9-me.html) sen ajan kun se oli markkinoilla.
Nokia todellakin teki voittoa hyvin ennen Elopia. Tosin tappion siemen kylvettii jo Kallasvuon ja jo Ollilankin aikana. Kun Applelta ilmestyi iPhone 2007, niin Nokia pökelsi ulos E90 puhelimen. Kun tasoero oli noin suuri, niin ei ihme, että tilanne on se mikä on. Vielä iPhonen ilmestyttyä Nokian johto ei ottanut tosissaan sitä valtavaa muutoksen tarve, mikä koko puhelintuotannossa oli. Se miksi Nokian johto päätyi windows käyttöjärjestelmään, on arvoitus. Päätöshän tehtiin ennen Elopin valintaa toimitusjohtajaksi.
Quote from: Sour-One on 25.11.2012, 21:43:03
Se miksi Nokian johto päätyi windows käyttöjärjestelmään, on arvoitus. Päätöshän tehtiin ennen Elopin valintaa toimitusjohtajaksi.
Arvoitus on kuka päätti Nokian siirtyvän Windowsin käyttäjäksi. Joku näet päätti ostaa ison kasan Nokian osakkeita ja näin tehdä sen. Elopin valinta tj:ksi oli vain yksi liike tässä ketjussa. Ollilakin myönsi, että Elopin valinta johtui täysin omistajilta tulleesta käskystä. Olet siis oikeassa - päätös tehtiin ennen Eloppia, mutta myös väärässä - päätöstä ei tehnyt Nokian johto vaan omistajat.
Osto tapahtui JP. Morganin ja parin muun bulvaani pankin kautta. Pääosa osakkeista ostettiin Fidelityn Magellan rahastosta, joka omisti Nokiasta neljänneksen ja halusi omistuksestaan eroon. Oliko ostajana itse Microsoft? Oliko se kenties Huawei? Vai joku kasvoton sijoittajaryhmä? Se selviää tulevaisuudessa.
Quote from: sivullinen. on 27.11.2012, 12:13:32
Quote from: Sour-One on 25.11.2012, 21:43:03
Se miksi Nokian johto päätyi windows käyttöjärjestelmään, on arvoitus. Päätöshän tehtiin ennen Elopin valintaa toimitusjohtajaksi.
Arvoitus on kuka päätti Nokian siirtyvän Windowsin käyttäjäksi. Joku näet päätti ostaa ison kasan Nokian osakkeita ja näin tehdä sen. Elopin valinta tj:ksi oli vain yksi liike tässä ketjussa. Ollilakin myönsi, että Elopin valinta johtui täysin omistajilta tulleesta käskystä. Olet siis oikeassa - päätös tehtiin ennen Eloppia, mutta myös väärässä - päätöstä ei tehnyt Nokian johto vaan omistajat.
Osto tapahtui JP. Morganin ja parin muun bulvaani pankin kautta. Pääosa osakkeista ostettiin Fidelityn Magellan rahastosta, joka omisti Nokiasta neljänneksen ja halusi omistuksestaan eroon. Oliko ostajana itse Microsoft? Oliko se kenties Huawei? Vai joku kasvoton sijoittajaryhmä? Se selviää tulevaisuudessa.
No kun sinulla on tiedossa miten kauppa tapahtui, tiedät varmaankin enemmänkin asiasta. Eli miten isolla siivulla Nokiaa, päätettiiin uudesta käyttöjärjestelmästä? Entä kuka on tuo ostaja; sehän lienee helposti selvitettävissä? Siis JOS asia noin olisi.
Sitä en tiedä
kenelle osakkeet myytiin. Sen tiedän, että juuri nuo osakkeet vaihtoivat omistajaansa ennen Nokian käyttöjärjestelmän vaihdosta ja päätöstä Elopin ottamisesta johtoon.
Quote
Fidelityn Magellan-rahasto on maailman tunnetuin aktiivinen osakerahasto. Sen pääomat ovat peräti 17 miljardia euroa. Morningstarin selvityksen mukaan Nokian ADR-todistukset olivat mahtirahaston suurin yksittäinen omistus vielä vuonna 2008.
Vuoden 2010 kesän jälkeen Fidelityn Magellan alkoi myydä massiivisesti Nokia-osakkeitaan.
- Elokuussa alkoi rankka myynti, ja marraskuun lopussa Nokiassa oli enää alle puoli prosenttia rahaston omaisuudesta. 90 prosenttia potista lähti salkusta neljässä kuukaudessa. Sen tuoreempia tietoja rahasto ei ole ilmoittanut, Morningstarin päätoimittaja ja rahastoanalyytikko Matias Möttölä kirjoittaa.
http://www.kauppalehti.fi/omaraha/morningstar+fidelity+magellan+myynyt+rutkasti+nokioitaan/20110157513
Tuo on - tai oli - yksi maailman suurimmista Hedge rahastoista, jonka suurin yksittäinen sijoitus Nokia oli pitkään. Se omisti yksinään suuremman osuuden Nokiasta kuin kaikki suomalaiset yhteensä - mukaan lukien siis eläkeyhtiöt ja säätiöt. Sitten myi puolessa vuodessa kaiken! Kenelle sellaisen määrän osakkeita saa myytyä? Se on enemmän kuin Nokian vaihto - siis pörssissä käytävä osakekauppa - koko vuodessa.
Quote from: sivullinen. on 27.11.2012, 17:44:41
Sitä en tiedä kenelle osakkeet myytiin. Sen tiedän, että juuri nuo osakkeet vaihtoivat omistajaansa ennen Nokian käyttöjärjestelmän vaihdosta ja päätöstä Elopin ottamisesta johtoon.
Quote
Fidelityn Magellan-rahasto on maailman tunnetuin aktiivinen osakerahasto. Sen pääomat ovat peräti 17 miljardia euroa. Morningstarin selvityksen mukaan Nokian ADR-todistukset olivat mahtirahaston suurin yksittäinen omistus vielä vuonna 2008.
Vuoden 2010 kesän jälkeen Fidelityn Magellan alkoi myydä massiivisesti Nokia-osakkeitaan.
- Elokuussa alkoi rankka myynti, ja marraskuun lopussa Nokiassa oli enää alle puoli prosenttia rahaston omaisuudesta. 90 prosenttia potista lähti salkusta neljässä kuukaudessa. Sen tuoreempia tietoja rahasto ei ole ilmoittanut, Morningstarin päätoimittaja ja rahastoanalyytikko Matias Möttölä kirjoittaa.
http://www.kauppalehti.fi/omaraha/morningstar+fidelity+magellan+myynyt+rutkasti+nokioitaan/20110157513
Tuo on - tai oli - yksi maailman suurimmista Hedge rahastoista, jonka suurin yksittäinen sijoitus Nokia oli pitkään. Se omisti yksinään suuremman osuuden Nokiasta kuin kaikki suomalaiset yhteensä - mukaan lukien siis eläkeyhtiöt ja säätiöt. Sitten myi puolessa vuodessa kaiken! Kenelle sellaisen määrän osakkeita saa myytyä? Se on enemmän kuin Nokian vaihto - siis pörssissä käytävä osakekauppa - koko vuodessa.
Eli tarkoitatko, että Nokia teki pääjohtaja + käyttöjärjestelmä päätöksen sellaisen omistajan vaatimuksesta, joka oli juuri vähentänyt Nokia omistuksensa pariin prosenttiin (esim. alle Ilmarisen omistuksen), kun uusi tj julkistettiin?
Mistä ylipäätään on tietosi, että juuri tämän osakkeenomistajan vaatimuksesta päädyttiin elopiin ja windowsiin?
^ Ärgh. Tarvitaan rautalankaa.
En tarkoita, että Fidelity - osakkeiden myyjä - teki päätöksen.
Tarkoitan, että tuntematon - Fidelityn osakkeiden ostaja - teki päätöksen.
Lisäksi minulla ei ole tietoa, että juuri tämän osakkeenomistajan päätöksestä päädyttiin Windowssiin. Minulla on vain teoria ja teoriaa tukevia todisteita tästä. Todisteet ovat 1) Fidelityn suunnaton Nokia omistus, joka vaihtoi omistajaa juuri ennen päätöstä. 2) Nokian hallituksen puheenjohtajan Ollilan lausunto, jossa hän sanoi amerikkalaisten suuromistajien halunneen Elopin toimitusjohtajaksi.
Quote from: sivullinen. on 28.11.2012, 13:51:47
^ Ärgh. Tarvitaan rautalankaa.
En tarkoita, että Fidelity - osakkeiden myyjä - teki päätöksen.
Tarkoitan, että tuntematon - Fidelityn osakkeiden ostaja - teki päätöksen.
Lisäksi minulla ei ole tietoa, että juuri tämän osakkeenomistajan päätöksestä päädyttiin Windowssiin. Minulla on vain teoria ja teoriaa tukevia todisteita tästä. Todisteet ovat 1) Fidelityn suunnaton Nokia omistus, joka vaihtoi omistajaa juuri ennen päätöstä. 2) Nokian hallituksen puheenjohtajan Ollilan lausunto, jossa hän sanoi amerikkalaisten suuromistajien halunneen Elopin toimitusjohtajaksi.
Ja vaikka osakkeet myytiin ennen Elopin valintaa, Nokia päätyi teoriasi mukaan tämän osakkeen omistajan vaatimuksesta valitsemaan Elopin/Windowsin? Tämäkö siis on teoriasi?
Sorry, luin liian nopsaan: ostiko siis nuo osakkeet yksi ostaja?
^ Ainakaan pörssin kautta niitä ei kierrätetty - joten todennäköisesti yksi.
Quote from: sivullinen. on 28.11.2012, 15:15:26
^ Ainakaan pörssin kautta niitä ei kierrätetty - joten todennäköisesti yksi.
Ja tämä osakkeiden ostaja, joka juuri oli ostanut Nokiasta parin prosentin siivun (vastaa suurin piirtein Ilmarisen osuutta), käski Nokian johtoa ottamaan Elopin toimitusjohtajaksi ja Winowsin käyttöjärjestelmäkseen? Ja Nokia totteli kiltisti tätä uutta osakkeenomistajaa?
^ Parinkymmenen prosentin siivun.
Quote from: sivullinen. on 29.11.2012, 11:52:05
^ Parinkymmenen prosentin siivun.
Antamasi linkin kaavion mukaan kyseisellä rahastolla on ollut reilu sata miljoonaa Nokian osaketta. Nokian osakkeita on kaiken kaikkiaan reilu 3,7 miljardia. Eli rahasto on myynyt tälle tuntemattomalle ostajalle parisen prosenttia Nokian osakkeiden kokonaismäärästä.
Eli kertoisitko vielä miten päädyit pariinkymmeneen prosenttiin?
Ite en ole tarkkaan perehtynyt mitkä tahot ovat suurimpia omistajia, mutta parivuotta sitten (en muista tarkkaan että milloin) oli kauppalehdessä artikkeli että Nokian omistus on tosi hajallaan. Ainoastaan muutamia prosentteja olisi suurimpien omistajien osuus ollut tuolloin. 20% kaupat tuntuvat melko mahdottomilta.
^ Näinhän se on. Siksi Fidelityn parin kymmenen prosentin osuus olikin ylivoimaisesti suurin yhtenäinen osuus - ja siten sillä pystyi kaikki päätökset tekemään.
Mutta miten sen osuuden määrän pystyy todistamaan onkin varsin vaikea tehtävä. Nimittäin pörssisäädösten, verosuunnittelun, omistajien keskittymisen vaikutuksen osakekurssiin ja muiden asioiden takia eivät isot omistajat osuuttaan suoraan ilmoita. Fidelityn osuus näkyi siis Fidelityn Magellan rahasto tiedoissa - ei Nokian sijoittaja tiedoissa:
http://fundresearch.fidelity.com/mutual-funds/summary/316184100
Nyt tuolla näkyy miten nykyinen 12 miljardin USD:n omaisuus, josta 71,63% kohdistuu kymmeneen suurimpaan sijoitukseen, on Applea, Googlea, Exxonia ja vaikka mitä. Laskennallisesti voidaan päätellä, että keskimäärin jokainen noista sijoituksista on miljardin dollarin siivu. Sivuilta etsimältä voi löytää tarkemmat arvot ja osuudet. Ennen 2008 lamaa kyseisen rahaston suurin sijoitus - yli voimaisesti oli Nokia - ja rahaston arvo oli monin kertainen. Se siis ilmoitti omistavansa Nokiaa - muistaakseni - noin reilusti yli 10 miljardin USD arvosta.
Se miten sijoitus näkyi Nokian osakkeen omistamisraporteissa on toinen asia. Fidelityn Magellan rahasto omisti itse suoraan reilun 6% osuuden Nokiasta. Lisäksi se omisti Fidelity Management & Research Companyn - eli rahaston "emoyrityksen" kautta - toisen yli 5% siivun. Lisäksi sillä oli suuria sijoituksia muihin rahastoihin, pankkeihin ja bulvaaneihin, joilla oli suuria Nokia omistuksia. Tämä on se tapa, jolla suuret amerikkalaiset rahastot hallinnoivat omistuksiaan.
Tuolta voi katsella Nokian suurimpia omistajia:
http://investors.morningstar.com/ownership/shareholders-major.html?t=NOK®ion=USA&culture=en-us
Siellä on vieläkin listalla useita suoria Fidellityn jäänteitä, kuten Fidelity Select Communications Equip., Fidelity Select Wireless ja Fidelity Management and Research Company. Nyt tosin kaikki alle 1% osuuksilla. Sitä vastoin Dodge & Cox on "uuden omistajan" käyttämä rahasto. Se on monilla nimillä myös listoilla: Dodge & Cox, Dodge & Cox Stock, Dodge & Cox Balanced. Suurimmat bulvaanit taas ovat amerikkalaisia investointipankkeja, jotka omistavat osakkeita rahastojen nimissä. Nokian listalta löytyy Goldman, Sachs ja Merrill Lynch heti.
Pienen tutkimuksen jälkeen olisi mahdollista selvittää tarkemmin omistajia. Ylen ruotsinkielisen Radar ohjelman tutkimuksista suomalaisten pörssiyrityksen omistuksista (http://yle.fi/uutiset/nimettoman_omistamisen_salat_paljastuvat/6398407) löytyy jotain pinnallisia viitteitä. eQ ja monet vastaavat osakevälittäjät tarjoavat myös jonkinlaisia raportteja omistuksista. Oikeasti on vaikea tietää omistajista - sillä niiden tarkoitus on juuri piiloutua ja niillä on isot rahat kyseessä. Isolla rahalla saa hienoja häivejärjestelyjä tehtyä. Kuten tässä Nokian omistuksen siirrossa.
Quote
Lehti: Nokia Siemens vähentää tuhat työpaikkaa
Verkkolaitevalmistaja Nokia Siemensin odotetaan ilmoittavan keskiviikkona tuhannen työpaikan vähenemisestä.
Verkkoyhtiö Nokia Siemens Networks joutuu turvautumaan Saksassa irtisanomisiin menetttyään palvelusopimuksen teleoperaattori Deutsche Telekomin kanssa, kertoo uutistoimisto Bloomberg.
http://www.digitoday.fi/bisnes/2012/12/04/lehti-nokia-siemens-vahentaa-tuhat-tyopaikkaa/201243254/66
Tällä kertaa ei kosketa Suomea, mutta alamäki Nokialla jatkuu.
Oletteko muuten nähneet kaupoissa Lumia 920:siä? Oletteko kokeilleen niitä? Minä satuin sellaiseen törmäämään, ja se oli ihan hyvä. Selvästi parempi siis kuin Lumia 900. Silti WP8 on sekavampi kuin Applen puhelin tai Androidit. Vaikea sille on odottaa suurta menestystä. Keskinkertaiseen menestykseen se kuitenkin voi viedä; ja antaa se toivoa, että seuraava Lumia voisi oikeasti haastaa kilpailijat.
^ Missään ei muuten sanottu miten pitkäksiaikaa Nokia on luvannut jäädä konttoriin. Nokian konttoreita on jo niin monessa paikassa Helsingissäkin tyhjillään, että varmasti lähtisivät sinä päivänä jona saisivat tilalle uuden vuokralaisen. Esimerkiksi Länsiväylän loppupäässä oleva Ruoholahden konttori, joka on yritysten kannalta paljon paremmassa paikassa, on ollut jo tyhjillään useamman tovin.
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/nokiashorttaajien+hymy+hyytyi+pahemman+kerran/a862103?s=r&wtm=_-05122012&
Ilmeisesti monella vielä Nokia shortit sulkematta. saas nähdä mennäänkö kohta yli kolmem euron.
Quote from: hkanime on 07.12.2012, 12:39:50
Nokia uutisointi on tällä hetkellä lievästi sanottuna sekavaa.
Tässä jutussa (http://www.taloussanomat.fi/porssi/2012/12/07/pankki-lumioiden-kysynta-kovaa-syyna-hinta/201243398/170) väitetään Lumioiden myyvän kun häkää. Tilauksia olisi lyhyessä ajassa tullut jopa 10 miljoonaa kappaletta. Se tarkoittaisi, että Lumiat olisivat nopeasti kirimässä Applen (n. 25 milj./kvartaali) myynnin ja ehkä ohittamassa sen n. puolen vuoden sisällä.
Toisessa jutussa (http://www.taloussanomat.fi/porssi/2012/12/07/tutkimusyhtio-ennusteet-lumia-myynnista-eparealistisia/201243399/170) taas väitetään Lumioiden menekin olevan liioiteltua ja että Lumiat myydään tappiolla.
Tässä juttussa (http://www.itviikko.fi/uutiset/2012/12/07/analyytikko-lumia-920n-kova-kysynta-yllatti-nokian/201243393/7) taas esitetään, että ns. kova kysyntä olisi varastomanipuloinnin tulosta. Nokia yksinkertaiesti toimittaisi niin vähän luureja, että voidaan uutisoida kysynnän ylittävän saatavuuden, joka tietysti kuullostaa kovin positiiviselta myyjän kannalta.
Oma arvioni käyynkkälikkeitä kiertäessä on, että kysyntä ainakin Suomessa on laimeaa. Yhdessäkään liikkessä en ole nähnyt asiakkaita näpertelemässä Lumioiden esittelykappaleita. Samsung ja Apple näyttäisi kuitenkin kiinostavan.
Vuosi on kohta lopussa ja Q4 luvut tulevat ulos. Niistä selviää mikä oli lopullinen totuus.
Ne, jotka ostivat Nokiaa heinäkuun pohjakurssilla pystyvät edelleen kuittamaan kohtalaisen voiton itselleen. Tosin trendi on nyt jälleen laskusuuntainen ja jos Lumia myynti onkin kupla niin kurssiromahdus on tiedossa ensi vuoden alussa.
No siinäpä tulikin hkanimen syvällinen analyysi pökellys ;D
Quote from: Sour-One on 07.12.2012, 14:41:34
Quote from: hkanime on 07.12.2012, 12:39:50
Nokia uutisointi on tällä hetkellä lievästi sanottuna sekavaa.
Tässä jutussa (http://www.taloussanomat.fi/porssi/2012/12/07/pankki-lumioiden-kysynta-kovaa-syyna-hinta/201243398/170) väitetään Lumioiden myyvän kun häkää. Tilauksia olisi lyhyessä ajassa tullut jopa 10 miljoonaa kappaletta. Se tarkoittaisi, että Lumiat olisivat nopeasti kirimässä Applen (n. 25 milj./kvartaali) myynnin ja ehkä ohittamassa sen n. puolen vuoden sisällä.
Toisessa jutussa (http://www.taloussanomat.fi/porssi/2012/12/07/tutkimusyhtio-ennusteet-lumia-myynnista-eparealistisia/201243399/170) taas väitetään Lumioiden menekin olevan liioiteltua ja että Lumiat myydään tappiolla.
Tässä juttussa (http://www.itviikko.fi/uutiset/2012/12/07/analyytikko-lumia-920n-kova-kysynta-yllatti-nokian/201243393/7) taas esitetään, että ns. kova kysyntä olisi varastomanipuloinnin tulosta. Nokia yksinkertaiesti toimittaisi niin vähän luureja, että voidaan uutisoida kysynnän ylittävän saatavuuden, joka tietysti kuullostaa kovin positiiviselta myyjän kannalta.
Oma arvioni käyynkkälikkeitä kiertäessä on, että kysyntä ainakin Suomessa on laimeaa. Yhdessäkään liikkessä en ole nähnyt asiakkaita näpertelemässä Lumioiden esittelykappaleita. Samsung ja Apple näyttäisi kuitenkin kiinostavan.
Vuosi on kohta lopussa ja Q4 luvut tulevat ulos. Niistä selviää mikä oli lopullinen totuus.
Ne, jotka ostivat Nokiaa heinäkuun pohjakurssilla pystyvät edelleen kuittamaan kohtalaisen voiton itselleen. Tosin trendi on nyt jälleen laskusuuntainen ja jos Lumia myynti onkin kupla niin kurssiromahdus on tiedossa ensi vuoden alussa.
No siinäpä tulikin hkanimen syvällinen analyysi pökellys ;D
Mielestäni tämä oli erittäin hyvä analyysi. Lisäisin siihen sen että kun lumioita rupeaa olemaan kaupoissa niin myyntilukujen pitää nousta tai osake ulos ennen kuin Q4 tulos tulee.
Quote from: hkanime on 07.12.2012, 15:11:04
Quote from: Sour-One on 07.12.2012, 14:41:34
QuoteOma arvioni käyynkkälikkeitä kiertäessä on, että kysyntä ainakin Suomessa on laimeaa. Yhdessäkään liikkessä en ole nähnyt asiakkaita näpertelemässä Lumioiden esittelykappaleita. Samsung ja Apple näyttäisi kuitenkin kiinostavan.
No siinäpä tulikin hkanimen syvällinen analyysi pökellys ;D
Maallikkona minulla ei ole muita eiväitä tehdä "tutkimuksia" kun omilla silmillä. Olen viime aikoina kierrellyt varsin paljon kännykkäliikkeitä mahdollisessa hankitamielessä.
Silmiinpistävää on ollut, että Lumia-puhelimet eivät kerää väkeä ympärilleen. Nokian muut mallit kuitenkin näyttäisi kiinnostavan edes jollain tasolla. Toinen vähemmälle huomiolle jäänyt näyttäisi olevan HTC.
Voi tietysti olla, että aina kun minä astun sisään liikkeseen kaikki siirtyvät katsomaan muita luureja kun Lumiaa. Eihän sitä koskaan tiedä. :roll:
Kerrohan monessako liikkeessä kävit ja montako tuntia vietit aikaasi per liike. Kerro sitten mielipiteesi siitä kuinka uskottava tämä "tutkimuksesi" on.
^ Minusta tuollainen tutkimus on ihan hyvä. Sitä kutsutaan satunnaisotannaksi. Tietenkään se ei osu yhtä hyvin oikeaan kuin eurostatin tieteelliset tutkimukset. Niissä on ennakoitu jo vuosia viitteitä Kreikassa orastavasta talouskasvua, mutta jälkeenpäin korjattu ennakkoarviota rajuun talouskasvun laskuun.
Tarkoitan siis, että hkanimen tutkimus saattaa olla pienellä otannalla tehty, mutta hän tuskin pyrkii tietoisesti muuttamaan ihmisten ostokäyttäytymistä sillä. Se on siis rehellinen mielipide. Kaiken lisäksi vastaa omaa osittain omaa näkemystäni: HTC, LG ja Lumiat keräävät selvästi vähemmän kiinnostusta kuin iPhonet, Samsungit tai halvat nokialaiset ja androidit.
Quote from: hkanime on 07.12.2012, 18:51:57
Quote from: Sour-One on 07.12.2012, 17:16:45
Kerrohan monessako liikkeessä kävit ja montako tuntia vietit aikaasi per liike. Kerro sitten mielipiteesi siitä kuinka uskottava tämä "tutkimuksesi" on.
En ole laskenut tarkkaan, mutta ainakin toistakymmentä pääkaupunkiseudulla. Olen käväissyt liikkeissä vertailemassa hintoja kun sellainen on ollut lähistössä, eli en ole nimenomaisesti mennyt tekemään mitään tutkimusta Lumia-asiakkaista.
En väitä tämän olleen mikään tieteellinen "tutkimus", vaan kerroin vain mitä olen yleisesti havainnut.
En aio alkaa saivartelemaan kanssasi tästäkin asiasta vaikka kovasti yrität keksiä jotain vastaväitteitä jutuilleni.
Anteeksi ihan kauhiast. Puhuitkin arviosta et tutkimuksesta. Ehkä kuitenkin arviosi on tällä(kin) kertaa mennyt pieleen, koska operaattorit arvioivat Lumia 920 kaupan käyneen kuin häkä. Toki iPhone 5 oli marraskuun myydyin puhelin.
Et ala saivartelemaan? Sitähän sinä teet koko ajan.
Quote from: hkanime on 01.11.2012, 08:23:07
On myönnettävä, että Nokialla oli edessään tuotelinjan uudistustarve jossain vaiheessa. Tätä varten putkessa oli jo seuraavan sukupolven puhelinjärjestelmä eli MeeGo. Ainoa MeeGo luuri, joka pistettiin markkinoille oli N9 ja se myi kun häkää (http://communities-dominate.blogs.com/brands/2012/01/how-many-lumia-sales-as-nokia-and-microsoft-ashamed-to-reveal-number-lets-count-and-compare-to-n9-me.html) sen ajan kun se oli markkinoilla.
Ja on todella hyvä puhelin. Itsellä ollut toista vuotta käytössä ja iPhone 4s pölyttyy hyllyssä. Ei vaan pysty vaihtamaan. Jollaa odotellessa...
No kait ne tilastot joskus tulee mitkä mallit myy ja mitkä ei. Näistä näkee viimeistään kannattaako Nokiaa omistaa.
Ameriiikan sivuilta (CNN Money) havaittu:
"$NOK S&P is readying a report to upgrade Nokia from Junk to investable."
Ei taida tulla konkurssista mitään ;D
Quote from: Goman on 07.12.2012, 21:52:20
Ameriiikan sivuilta (CNN Money) havaittu:
"$NOK S&P is readying a report to upgrade Nokia from Junk to investable."
Ei taida tulla konkurssista mitään ;D
Jos Esko Aho on myyny lappunsa pois.
Quote from: Goman on 07.12.2012, 21:52:20
Ameriiikan sivuilta (CNN Money) havaittu:
"$NOK S&P is readying a report to upgrade Nokia from Junk to investable."
Ei taida tulla konkurssista mitään ;D
Ja muutamia täällä vituttaa, jos Nokia menestyykin.
Muistittehan myydä Nokian osakkeenne vajaassa 1,4 eurossa? + 7,75% tänään
;D
Quote from: Sour-One on 18.12.2012, 18:25:21
Muistittehan myydä Nokian osakkeenne vajaassa 1,4 eurossa? + 7,75% tänään
;D
Olisi ollut mielenkiintoista sijoittaa, kun kurssit olivat penkin alla. Jotain voinut tienatakin Talvivaaran ohella, mutta kuten Warren Buffet sanoi, jos et tunne alaa, älä sijoita.
Quote from: hkanime on 18.12.2012, 19:49:15
Quote from: Sour-One on 18.12.2012, 18:25:21
Muistittehan myydä Nokian osakkeenne vajaassa 1,4 eurossa? + 7,75% tänään
;D
Nokialla tienaaminen edellyttää edelleen kristallipalloa koska yhtiön tuloskunnosta ei ole mitään varmuutta edes lähitulevaisuudessa. Jälkikäteenhän ei ole vaikea kertoa mihin olisi kanattanut sijoittaa, joten jälkiviisaiden pörssineuvoihin ei oikein ole luottamista.
Joku varmaan sai tehtyä tiliä Nokialla, mutta edelleen kurssi on erittäin epävakaa eikä suunta välttämättä ole noususuuntainen jatkossa. Seuraavan kerran saadaan jotain konkretiaa 24.1. kun Nokian vuositulos tulee ulos. Itse en luota järisyttäviin myyntilukuihin koska sellaiset edellyttäisivät Nokialta positiivista tulosvaroitusta, jota ei olla annettu.
Mutta, itse asiassa Nokiaa olisi kannattanutkin myydä 1,4 eurossa jos oli ostanut kalliimmalla. Joko sen takia, että kurssi voi laskea lisää tai sen takia, että saa kuitattua itselleen tappioita, joilla saa tulevien voittojen verot vähennettyä.
Omalta osaltani en edelleenkään koske Nokiaan. Markkinolla on runsaasti muita hyviä papereita, joiden suunta on vakaa ja joista irtoaa hyviä osinkoja. Nokiasalkulla en pystyisi nukkumaan yöni kovinkaan rauhallisesti.
No ehdottomasti olisi kannattanut myydä 1,4 eurolla Nokian alimpaan hintaan osakkeet, että saa tulevien voittojen verot vähennettyä ;)
Quote from: hkanime on 18.12.2012, 20:04:16
Quote from: Sour-One on 18.12.2012, 19:54:16
No ehdottomasti olisi kannattanut myydä 1,4 eurolla Nokian alimpaan hintaan osakkeet, että saa tulevien voittojen verot vähennettyä ;)
Verotuksellisesti se todellakin olisi järkevää jos on ostanut kalliimmalla. Siitä syntyy tappiota, jota saa hyvitettyä muissa voitoissa. Osakkeenhan voi tietyn ajan päästä ostaa takaisin edulliseen hintaan.
No niin. Nyt alkaa tulla jopa asiaakin. Ennen riitti, että ostaa seuraavana päivänä takaisin, mut tais tulla vastikään aiheesta uusi päätös KHO:lta
Quote from: hkanime on 18.12.2012, 20:14:41
Quote from: Sour-One on 18.12.2012, 20:08:23
Quote from: hkanime on 18.12.2012, 20:04:16
Quote from: Sour-One on 18.12.2012, 19:54:16
No ehdottomasti olisi kannattanut myydä 1,4 eurolla Nokian alimpaan hintaan osakkeet, että saa tulevien voittojen verot vähennettyä ;)
Verotuksellisesti se todellakin olisi järkevää jos on ostanut kalliimmalla. Siitä syntyy tappiota, jota saa hyvitettyä muissa voitoissa. Osakkeenhan voi tietyn ajan päästä ostaa takaisin edulliseen hintaan.
No niin. Nyt alkaa tulla jopa asiaakin. Ennen riitti, että ostaa seuraavana päivänä takaisin, mut tais tulla vastikään aiheesta uusi päätös KHO:lta
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/va/veroartikkeli/edestakaiset-osakekaupat-verotuksessa-2
Eli lähtökohtaisesti perättäisinä päivinä edestakaiset kaupat eivät ole veronkiertoa kuten aiemmin KHO linjasikin. Muttavoi kuitenkin olla.
Quote from: hkanime on 18.12.2012, 19:49:15
Quote from: Sour-One on 18.12.2012, 18:25:21
Muistittehan myydä Nokian osakkeenne vajaassa 1,4 eurossa? + 7,75% tänään
;D
Nokialla tienaaminen edellyttää edelleen kristallipalloa koska yhtiön tuloskunnosta ei ole mitään varmuutta edes lähitulevaisuudessa. Jälkikäteenhän ei ole vaikea kertoa mihin olisi kanattanut sijoittaa, joten jälkiviisaiden pörssineuvoihin ei oikein ole luottamista.
Joku varmaan sai tehtyä tiliä Nokialla, mutta edelleen kurssi on erittäin epävakaa eikä suunta välttämättä ole noususuuntainen jatkossa. Seuraavan kerran saadaan jotain konkretiaa 24.1. kun Nokian vuositulos tulee ulos. Itse en luota järisyttäviin myyntilukuihin koska sellaiset edellyttäisivät Nokialta positiivista tulosvaroitusta, jota ei olla annettu.
Mutta, itse asiassa Nokiaa olisi kannattanutkin myydä 1,4 eurossa jos oli ostanut kalliimmalla. Joko sen takia, että kurssi voi laskea lisää tai sen takia, että saa kuitattua itselleen tappioita, joilla saa tulevien voittojen verot vähennettyä.
Omalta osaltani en edelleenkään koske Nokiaan. Markkinolla on runsaasti muita hyviä papereita, joiden suunta on vakaa ja joista irtoaa hyviä osinkoja. Nokiasalkulla en pystyisi nukkumaan yöni kovinkaan rauhallisesti.
Esimerkkejä ja perusteluja muista hyvistä papereista kyselisin.
Quote from: hkanime on 18.12.2012, 19:49:15
Joku varmaan sai tehtyä tiliä Nokialla, mutta edelleen kurssi on erittäin epävakaa eikä suunta välttämättä ole noususuuntainen jatkossa. Seuraavan kerran saadaan jotain konkretiaa 24.1. kun Nokian vuositulos tulee ulos. Itse en luota järisyttäviin myyntilukuihin koska sellaiset edellyttäisivät Nokialta positiivista tulosvaroitusta, jota ei olla annettu.
Korjatkaa jos olen väärässä, mutta käsittääkseni tulosvaroituksen joutuu tekemään ainoastaan jos tulos tulee poikkeamaan merkittävästi aiemmasta ohjeistuksesta. Nokialla ainakin parina viime vuosineljänneksellä ohjeistus on ollut (ymmärrettävistä syistä) varsin ylimalkainen tai (muistaakseni) jopa puuttunut kokonaan, kun edes yritysjohdolla ei ole ollut riittävää näkyvyyttä tulevaan.
Näin ollen siis Nokian ei olisi mikään pakko antaa tulosvaroitusta nyt jos myynti sujuu hyvin.
Quote from: hkanime on 18.12.2012, 19:49:15
Omalta osaltani en edelleenkään koske Nokiaan. Markkinolla on runsaasti muita hyviä papereita, joiden suunta on vakaa ja joista irtoaa hyviä osinkoja. Nokiasalkulla en pystyisi nukkumaan yöni kovinkaan rauhallisesti.
Tosin hajautus toimii myös tässäkin asiassa, ja mahdollisen Nokia-omistuksen voi mitoittaa omaan riskinsietokykyyn. Jos tosiaan high-risk-high-yield -sijoittaminen ylipäätään kiinnostaa.
Quote from: hkanime on 19.12.2012, 15:41:49
Näistä viheistä olen tulkitsevinani, että Lumiat eivät sittenkään ole räjäyttämässä markkinoita vaikka huhut ovat positiivisen luonteisia. Tottakai tämä on lähinnä arvailua ja voin olla väärässäkin.
Lumiat eivät edes ole tällä hetkellä siinä asemassa että ne voisivat millään tapaa räjäyttää markkinat. En osaa tarkkaan sanoa mihin Nokian nykyinen arvostustaso perustuu, mutta muistaakseni taannoiseen hieman yli kahden euron kurssiin oli hinnoiteltu
konkurssi. Siis markkinat uskoivat että Nokia menee konkkaan ja likvidoidaan, ja sen osat myydään. Puhelinbisneksen arvoksi näissä laskelmissa asetettiin pyöreät nolla euroa.
Siksi uskon vahvalta mutu-pohjalta että koska odotukset olivat näin matalalla vasta hieman aikaa sitten, niin markkinoille riittää tällä vuosineljänneksellä analyytikoiden konsensusennusteet ainakin Lumia-myynnin suhteen. Konsensus on käsittääkseni jotain kuuden miljoonan Lumian paikkeilla (http://seekingalpha.com/article/1034211-the-implication-of-ballmer-s-comments-for-nokia).
Quote from: hkanime on 19.12.2012, 15:41:49Viimeaikainen kurssinousu on pitkälti ollut shorttauspositioiden purkua. Ne, joilla oli hyvät hermot (tai moukan tuuri) ja ostivat edullisesti pääsivät mukaan tähän hissiin ja pystyvät kuittaamaan mukavat voitot.
Itse en koskaan usko puheisiin siitä että kurssimuutosten
syynä olisi shorttauspositioiden purkamiset. Pikemminkin tämä on
seuraus siitä että ne positiot eivät enää ole kestävällä pohjalla.
Disclaimer: Ei saa tehdä sijoituksia näiden puheiden perusteella. Minulla ei ole tarvittavaa ammattitaitoa neuvoa ketään sijoittamisen suhteen.
Sama vahva mutu muuten sanoo myös että Nokian tilanne on nyt huomattavasti parempi kuin tämän vuoden alussa, jolloin kurssi oli vielä 4€:n tienoilla, ottaen myös huomioon Nokian kilpailijat ja muuttunut markkinatilanne.
Quote from: sivullinen. on 07.12.2012, 17:59:39
^ Minusta tuollainen tutkimus on ihan hyvä. Sitä kutsutaan satunnaisotannaksi. Tietenkään se ei osu yhtä hyvin oikeaan kuin eurostatin tieteelliset tutkimukset. Niissä on ennakoitu jo vuosia viitteitä Kreikassa orastavasta talouskasvua, mutta jälkeenpäin korjattu ennakkoarviota rajuun talouskasvun laskuun.
Tarkoitan siis, että hkanimen tutkimus saattaa olla pienellä otannalla tehty, mutta hän tuskin pyrkii tietoisesti muuttamaan ihmisten ostokäyttäytymistä sillä. Se on siis rehellinen mielipide. Kaiken lisäksi vastaa omaa osittain omaa näkemystäni: HTC, LG ja Lumiat keräävät selvästi vähemmän kiinnostusta kuin iPhonet, Samsungit tai halvat nokialaiset ja androidit.
Joka on ikänsä ajanut Tojotalla, voi käydä koeajamassa Nissania ja Audia. Mutta jos niistä ei löydy mitään uutta hienoa, tämä menee ja lähes tutustumatta ostaa Tojotastaan uudemman vuosimallin.
Siksi ylläoleva analyysi voi myös johtaa harhaan. Androidien ja Applejen hypistelijät voivat olla kiinnostuneita, mitä se tarjoaa Symbianiin verrattuna, mutta kassalle kävellessään kuitenkin pyytävät nokian, kun viisi viimeistäkin puhelinta ollut nokioita. Vaikkakin siinä uudessa Nokiassa olisi mössösofta käyttärinä. Tätä kutsutaan bränditietoisuudeksi ja käytännössä se on brändiorjuutta niin kauan kunnes oma brändi pettää riittävän pahoin. (tähän asti olen ostanut xx:ää mutta en enää...) Tämä on ollut yksi Nokian kasvuvaiheen markkinoinnin tukipilareita. Siksi loikkaaminen Symbianista kokonaan uuteen ja vahvan toisenlaisen brändin omaavaan käyttöjärjestelmään aiheutti notkahduksen, joka oli täysin odotettavissa. Nyt on uusi brändin kuluttajakokemusten muokkausvaihe menossa, ja tulokset Nokia-brändin kokemisesta Wintoosan myötä näkyvät vasta muutaman vuoden viipeellä.
Teen itse vastaavia havaintoja ympäristöstäni ja johtopäätöksiä niiden pohjalta. Jotkut osoittautuvat oikeaksi ja jotkut vääriksi. Mutta se niissä niin kiinnostavaa onkin, että näkee aina jälkeenpäin jostain uutisesta tai tilastosta menikö veikkaus oikein.
-i-
Quote from: hkanime on 20.12.2012, 14:04:27
Quote from: ikuturso on 20.12.2012, 13:10:13
Siksi ylläoleva analyysi voi myös johtaa harhaan. Androidien ja Applejen hypistelijät voivat olla kiinnostuneita, mitä se tarjoaa Symbianiin verrattuna, mutta kassalle kävellessään kuitenkin pyytävät nokian, kun viisi viimeistäkin puhelinta ollut nokioita.
Ei tuokaan mahodotonta ole, mutta se olisi kyllä varsin erikoista kuluttajakäyttäytymistä. Lienee harvinaista, että ostettaisiiin tuote jota ei edes olla kokeiltu sen jälkeen kun on verrattu kahta muuta tuotetta. Eli koeajetaan Mersua ja Bemaria ja sitten ostetaan kokeilematta Audia. Kuka oikeesti ostaa tällä tavalla? En minä ainakaan.
Audimies tietysti. 5 Audi 100:sta ja 4 Audi A6:sta omistanut ei löydä Mersusta ja Bemarista mieleisiään ominaisuuksia ja menee Audikauppaan vaihtamaan audinsa uudempaan malliin.
Sinä osaat leikata aina sen oleellisen pois. Nytkin esität tyhmän kysymyksen, johon vastaus sijaitsi juuri tuota lainaamasi tekstin edellä. Se kuului:
QuoteJoka on ikänsä ajanut Tojotalla, voi käydä koeajamassa Nissania ja Audia. Mutta jos niistä ei löydy mitään uutta hienoa, tämä menee ja lähes tutustumatta ostaa Tojotastaan uudemman vuosimallin.
Tiedän yhden ihmisen, jolla on menossa varmaan neljäs tai viides Toyota Avensis järjestyksessä. On käynyt koeajamassa muitakin, mutta vaihtanut aina vaan Avensiksensa nuorempaan.
-i-
Quote from: Sami Aario on 20.12.2012, 10:20:36
Itse en koskaan usko puheisiin siitä että kurssimuutosten syynä olisi shorttauspositioiden purkamiset. Pikemminkin tämä on seuraus siitä että ne positiot eivät enää ole kestävällä pohjalla.
Jaa mikset usko? Tiedätkö miten tämä shorttipossan purkaminen käytännössä tapahtuu? Siinä ostetaan nämä lainatut osakkeet takaisin ja sillä on kurssia nostattava vaikutus*, uskoitpa siihen tai et.
*Efektin voimakkuus toki riippuu siitä, missä suhteessa tätä tehdään päivävaihtoon nähden.
Quote from: Jericho on 20.12.2012, 15:52:50
Quote from: Sami Aario on 20.12.2012, 10:20:36
Itse en koskaan usko puheisiin siitä että kurssimuutosten syynä olisi shorttauspositioiden purkamiset. Pikemminkin tämä on seuraus siitä että ne positiot eivät enää ole kestävällä pohjalla.
Jaa mikset usko? Tiedätkö miten tämä shorttipossan purkaminen käytännössä tapahtuu? Siinä ostetaan nämä lainatut osakkeet takaisin ja sillä on kurssia nostattava vaikutus*, uskoitpa siihen tai et.
Mutta jos olisi tilanne jossa on yleisessä tiedossa että markkinoilla shorttaajat ovat liikkeellä purkamassa positioitaan ja kurssiliike johtuu siitä, niin eikö kyseessä tällöin ole arbitraasi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Arbitraasi)?
Pörssissä sellaisen tilanteen luulisi olevan ohi sekunnin murto-osissa.
Quote from: hkanime on 20.12.2012, 14:40:28
Quote from: ikuturso on 20.12.2012, 14:15:43
Tiedän yhden ihmisen, jolla on menossa varmaan neljäs tai viides Toyota Avensis järjestyksessä. On käynyt koeajamassa muitakin, mutta vaihtanut aina vaan Avensiksensa nuorempaan.
Ja mielestäsi tämä logiikka pätee myös Audiin, joka on rakennettu Skodan tehtaan piirrustusten ja osien varaan?
Lumiathan eivät ole Nokian perinteisiä malleja van ihan uusia laitteita. Oletko oikeesti sitä mieltä, että ihmiset ostaisi Lumian vain sen takia, että siinä lukee Nokia päällä testaamatta sen toimivuutta lainkaan?
Kyllä.
Itse olen käyttänyt Symbian-Nokiaa. Iphonen on mulle liian trendikäs ja viimeisimmät mallit myös liian kalliita. Androidiin olen tutustunut poikani Ziio-tabletissa ja en tykkää. Nokian kartat ja GPS viehättää minua, koska olen ollut itse niitä joskus tekemässä... Siksi harkitsen Nokiaa, vaikka ensitutustuminen Lumiaan oli ihmetys, kun menut eivät kääntyneet puhelimen mukana vaikka applikaatiot kääntyivät.
Quote from: hkanime on 20.12.2012, 14:40:28
Itse en usko sellaiseen. Vielä vähemmän uskon siihen, että lähes kaikki kuluttajat tekisivät näin. Kuten sanoin, havaintoni oli, ettei käytänössä kukaan näperellyt Lumia puhelimia kaupoissa. Kuinka todennäköistä silloin on, että Lumiat kannetaan massoittain ulos kassalta mutta kaikki kokeilevat iPhone ja Androideja?
Havaintosi kattaa siis yhtäkkiä lähes kaikki kuluttajat. Tai ainakin valtaosan?Olen ollut Nokian leivissä riittävän pitkään, jotta olen kuullut brändinrakentamisesta sekä hyvät puolet (suomalaiset ostavat kaikesta huolimatta vielä nokioita) että huonot puolet (japanin markkinoille ei päästy, koska siellä muiden valmistajien luurit brändättiin operaattoreiden mukaan ja nokia halusi olla
nokia epäyhteensopivine lisälaitteineen). Brändäys sekä tuo turvallisuutta - tietty tuotefilosofia ja ratkaisut ovat tuttuja - että tuo myös suuren riskin kun vaihdetaan käyttöjärjestelmä tai käyttöliittymän logiikka. Siinä vaiheessa pitää luottaa brändiorjuuteen. Vaikka tuote muuttuu täysin toisenlaiseksi, asiakkaalle nokia on matkapuhelimen synonyymi eikä tämä osaa kassalla kysyä kuin nokian malleja.
Tämän näkökannan toin yhtenä mahdollisuutena keskusteluun. Olisit voinut kuitata sen vaikka sanomalla, että voihan osa asiakkaista käyttäytyä myös noin, mutta sinun piti taas ruveta torppaamaan toisen logiikka pohjamutiin ja nostaa omasi vedenpitävänä sen yläpuolelle. Ihan miten vaan. Varmaan ne kaikki osti juuri sen puhelimen, jota olivat hypistelemässä kun kerran niin sanot oi suuri ajatustenlukija. Vaikka kerron itse käyttäytyväni toisella tavoin kuin sinä, minä olen sinulle vain joku kummajainen, kun oletat että valtaosa käyttäytyy kuin sinä. Minunkaltaisiani ei liene muita. Viimeiset kymmenkunta kertaa kun olen käynyt matkapuhelimia hypistelemässä, olen hypistellyt useita merkkejä, mutta taskussa on vanha Nokia vuodelta 2006.
-i-
Nokian kurssi on nyt ollut nousussa. Vielä enemmän on ollut nousussa Nokian vaihto. Se oli tänäänkin yli 150 miljoonaa euroa, kun muu pörssin vaihtokärki jäi alle 20 miljoonan. Pahimmillaan Nokian vaihto jäi useana päivänä jonkun toisen taakse; tosin vielä vuosi sitten se ylitti useana päivänä myös reilusti miljardin euron rajan. Nyt se on taas aidosti toimivan pörssiyhtiön tasolla. Kun koko Helsingin Pörssin vaihto on alle 400 miljoonaa euroa, ja Nokian osuus on siitä noin puolet, on tällä vielä enemmän merkitystä. Kasvanut vaihto saattaa enteillä "isojen poikien leikeistä".
24.1.2013 Nokia kertoo viime vuoden menestyksestään ja uuden Lumia 920 puhelimen myyntimääristä. Silloin on taas iso päivä koko Suomen kannalta.
Quote from: hkanime on 20.12.2012, 23:39:33
Koska shorttauksen voitonteko perustuu kurssilaskuun, shorttaajat ovat yleensä liikkellä aika lailla samoihin aikoihin kun kaikki veikkaavat kurssilaskua suunnilleen samoin perustein.
Shorttausta ei kannata tehdä kovin pitkällä maturiteetilla koska lainatuista osakkeista joutuu maksaa provisiota. Näin ollen shorttausten aikajänne on yleensä suhteellisen lyhyt (verrattuna esim. osakesijoittamiseen).
Tästä syntyi tilanne, että shorttaajia oli samaan aikaan paljon liikenteessä ja heidän positiot myös erääntyivät suunnilleen samoihin aikoihin. Jossain vaiheessa tajuttiin, että Nokia ei tule laskemaan lisää vaan alkaa nousemaan kun shorttausten maturiteetit ovat umpeutumassa. Tällöin shorttaajat halusivat välttää tappioita ja alkoivat purkaa positionsa ostamalla osakkeita takaisin markkinoilta. Tämä ostobuumi nosti kurssin eli shorttaajat itse aiheuttivat kurssinousun kun pelkäsivät sen nousevan (itsetäyttyvä profetia).
Shorttauspositioita oli huomatavan paljon ja sen takia Nokia sai kohtalaisen reippaan kurssinousun, mutta se ei perustunut yrityksen tuloskuntoon vaan spekulatiivisten positioiden purkamiseen.
Asia on juuri niin kuin hkanime tuossa selvensi. On kuitenkin tilanteita, joissa välittäjä maksaa shorttaajalle kulujen ylittävät korkotulot ja possa voi olla voitollinen, vaikkei sen hinta edes laskisi markkinoilla. Ehtoina on toki, että possat on riittävän isoja, shortti ei ole "crowded". (ja välittäjänä on joku muu kuin Nordnet)
Interest is paid to or by the short seller( if applicable).
A portion of the interest from the invested collateral is used to pay administration fees and stock borrowing fees. Because of steep administration costs, remaining interest is generally only paid out to large balance short sellers. In certain hard to borrow cases, borrowing fees are so high (greater than the interest earned) that the short seller ends up paying additional interest for the privilege of borrowing a security. Customers may view the indicative short stock interest rates for a specific stock through the Short Stock (SLB) Availability tool located in the Tools section of their Account Management page.
Kun tulee hieman seurattua tilannetta osakemarkkinoilla, niin
AAPL: 6 Month Change - 14,27%
NOK : 6 Month Change + 161,11% !!!!!
Kun haetaan tuottoa säästöille, niin NOK on ollut aika vahvoilla viime aikoina.
Se on prosentit kun ratkaisee. Olihan se jo viime kesänä nähtävissä että AAPL on all time high, ja NOK all time low. Ne jotka tankkasivat noksua viime kesänä olivat liikkeellä just on time ;D ;D ;D
Rahan tuloa ei voi estää :D
Hitler kuulee Nokian positiivisesta tulosvaroituksesta:
https://www.youtube.com/watch?v=XsCJ_HAFOq8
Quote from: KJ on 12.01.2013, 19:34:57
Hitler kuulee Nokian positiivisesta tulosvaroituksesta:
https://www.youtube.com/watch?v=XsCJ_HAFOq8
Niin ja suomen voitosta venäjästä jääkiekosta ja ties mitä... huoh
Quote from: Salvation on 12.01.2013, 19:36:57
Quote from: KJ on 12.01.2013, 19:34:57
Hitler kuulee Nokian positiivisesta tulosvaroituksesta:
https://www.youtube.com/watch?v=XsCJ_HAFOq8
Niin ja suomen voitosta venäjästä jääkiekosta ja ties mitä... huoh
Niin ja entäs sitten?
Q4 myydyistä lumioista osa on vanhoja. Jopa puolet, epäilee pohjola. Niitähän myytiin huimalla alella. Mielenkiintoista, että huolimatta tästä on operating margin saatu positiivisen puolelle. Eli kun tuotannon pullonkaulat saadaan ratkottua ja tuotua hyvän katteen lumia 920 ja 820 puhelimia riittävästi markkinoille, vain taivas lienee rajana, miten paljon jää viivan alle. 920 tuotiin vasta tällä kvartaalilla Kiinan ja Intian markkinoille, ja siellä ainakin ennakkotietojen mukaan kysyntä on kovaa. Tuotanto ylös ja tulosta paukuttamaan. Uutuuksina hyvin todennäköisesti odotettavissa lumia puhelin oikealla pureview kameralla ja phabletti-tabletti jolla voi soittaa. Muilta osin Nokian verkkopuoli 4G LTE tekee hyvää tulosta ja todennäköisesti listataan omaksi yhtiökseen. Ja asha-puhelime
t nakuttavat tasaisen varmaa tulosta.
Quote from: hkanime on 14.01.2013, 12:05:58
Nokialta ehkä tulossa nollasinkoa: http://www.taloussanomat.fi/porssi/2013/01/14/nollaosinko-nokialta-on-taysin-mahdollinen/2013695/170
Viime vuonna Nokia maksoi ihan kohtalaisen osingon. Silloin moni osti osakkeita sillä pikavoiton toivossa, että kuitataan osingot taskuun ja myydään osake pois heti sen jälkeen. Tällainen strategia ei toimi koska ennakoitu osinko on jo paljon etukäteen hinnoiteltu sisään kurssiin, jolloin kurssi tipahtaa välittömästi osinkojen julkistamisen jälkeen.
Nähtäväksi kuitenkin jää miten Nokian osinko on hinnoiteltu sisään tänä vuonna. Veikkaan, että jos tulee nollaosinko, niin kurssi laskee koska se pidetään merkkinä Nokian epäonnstumisesta, mitä se tietysti olisikin.
Nollaosinko on ihan fiksu veto kriisi- tai siirtymätilanteessa, mikäli pärjääminen ei ole osakerahoittajista kiinni, kuten Nokian tapauksessa. Kurssi toki laskee, koska pikavoittojen toivojat etääntyvät. Firman pärjäämisen kannalta tulevaisuudessa sillä ei ole merkitystä, vaikka se kertookin aikaisemmista epäonnistumisista. Irtisanomisten aikana nollaosingolla voi olla kulutushyödykkeen myynnin kannalta jopa positiivinen vaikutus. Moni ei näet ymmärrä irtisanomisia - eikä seuraa Nokian tilannetta uutislähetyksiä enempää - sen jälkeen osingon jako omistajalle haittaa jonkin verran luurin myymistä suomalaisille.
Quote from: Goman on 12.01.2013, 09:50:57
NOK : 6 Month Change + 161,11% !!!!!
Päivän kurssi: NOK = 0,135 EUR
http://finance.yahoo.com/q?s=NOKEUR=X
Quote from: hkanime on 24.01.2013, 15:28:11
Kymmeniä miljoonia maksaneet Nokian ja Microsoftin markkinointikapanjat ovat menneet hukkaan.
Satoja miljoonia maksaneet markkinointikampanjat! Kesällä sanottiin edellisten Lumioiden markkinointi kulujen olleen 450 $ puhelinta kohden (http://www.theregister.co.uk/2012/07/16/nokia_lumia_sales_guesstimates/). Se ei ole hyvää bisnestä. Markkinoiden valtaus on todella kallista. Kymmenillä miljoonilla ei siinä kisassa päästä edes alkuun.
Nokia on nyt saanut laskukierteen pysähtymään. Mutta alas kovin alas se pysähtyi. Muutaman prosentin osuus matkapuhelimien myynnistä ei riitä kattamaan millään kalliita kehitys-, mainonta-, hallinto- ja viranomaisyhteistyökuluja. Pienillä askelilla ei tuosta suosta nousta. Jotain suurta ja todella mullistavaa siihen tarvitaan. Ihan toisentason ajattelua ja maailman ymmärtämistä kuin Nokiassa on tällä hetkellä. Uskon surullisten Nokia uutisten koskettavan Suomea vielä useamman kerran ennen kesää. Kriisiyhtiö joka tekee tappiota, eikä maksa osinkoa, kohtaa kovaa painetta omistajilta. Elop lähtee vaihtoon jos ei hän tee jotain.
Taitaa nokian suurin ongelma olla tuotanossa. Jostain syystä varsinkin uutuuksien tuotanto tökkii. Lumian ykkösmalli on vaan aina loppu, vaikka myyntiluvut ovat surkeita. Toivottavasti tämä uusin Lumia julkaistaan vasta sitten kun tuotanto kykenee valmistamaan puhelinta tarpeeksi suurella volyymeillä.
Quote from: Jani Rantala on 24.01.2013, 21:10:58
Taitaa nokian suurin ongelma olla tuotanossa. Jostain syystä varsinkin uutuuksien tuotanto tökkii. Lumian ykkösmalli on vaan aina loppu, vaikka myyntiluvut ovat surkeita. Toivottavasti tämä uusin Lumia julkaistaan vasta sitten kun tuotanto kykenee valmistamaan puhelinta tarpeeksi suurella volyymeillä.
No itse en usko tuohon pätkääkään. Jos kerran Lumia on se Nokian strategisesti (ylivoimaisesti) tärkein tuote, ja sitä on myyty vähän, niin eiköhän olisi etukäteen jo varmistettu että sitä pystytään valmistamaan edes kohtuullisesti. Kun myyntimäärät ei ole olleet edes mitään huimia.
Enkä myöskään usko Pureviewin flopanneen (sehän on vain yksi ominaisuus, mistä kai edelleen pidetään), mutta Symbianin ja Lumian kyllä (ainakin tähän mennessä).
Lumiaa ei ole saatavilla yhtä monenlaisessa paketissa (koko, paino) kuin esim. Androidia, joten ehkä siinäkin on yksi syy.
Quote from: hkanime on 24.01.2013, 22:09:28
Applehan on käyttänyt tätä kikkaa usein luodakseen hypeä markkinoille. He ovat jopa viivytelleet uutuuksien toimituksia luodakseen mielikuvan kovasta kysynnästä.
Uskon myös kyseessä olevan markkinointikikan. Mutta edes pitkä puutosaika ei mielikuvien luomisen kannalta ole huono; kännykänmyyjien ja myytyjen puhelimien kannalta se tietenkin on. Minulle on ainakin syntynyt mielikuva halutusta - ja siten ostamisen arvoisesta - puhelimesta. Olen oikein yllättynyt. Lumia 920 on paljon "halutumpi" kuin Lumia 900 oli tullessaan markkinoille.
Halujen ja mielikuvien muuttaminen rahaksi on sitten toinen juttu. Se ei vielä tällä puhelimella onnistunut.
Quote from: hkanime on 24.01.2013, 22:09:28
Quote from: ile on 24.01.2013, 22:01:48
Quote from: Jani Rantala on 24.01.2013, 21:10:58
Taitaa nokian suurin ongelma olla tuotanossa. Jostain syystä varsinkin uutuuksien tuotanto tökkii. Lumian ykkösmalli on vaan aina loppu, vaikka myyntiluvut ovat surkeita. Toivottavasti tämä uusin Lumia julkaistaan vasta sitten kun tuotanto kykenee valmistamaan puhelinta tarpeeksi suurella volyymeillä.
No itse en usko tuohon pätkääkään. Jos kerran Lumia on se Nokian strategisesti (ylivoimaisesti) tärkein tuote, ja sitä on myyty vähän, niin eiköhän olisi etukäteen jo varmistettu että sitä pystytään valmistamaan edes kohtuullisesti. Kun myyntimäärät ei ole olleet edes mitään huimia.
Tosiaan. Puheet tuotannon tökkimisestä ei ole uskottavia. Nokialta ei ole tullut mitään sen enempä kommenttia tilanteesta vaain Elop on vain heittänyt ilmaan (Applen strategiaa noudattaaen) väitteen saatavusongelmasta.
Muutaman miljoonan puhelimen valmistaminen ei kuitenkaan pitäisi olla ongelma kun muut vetää markinoille kymmeniä miljoonia luureja samassa ajassa ja laitteiden sisältö on olennaisesti sama kaikissa.
Saatavusongelmaan vetoaminen on kuitenkin pr-mielessä parempi selitys kun kertoa suoraan heikosta kysynnästä. Applehan on käyttänyt tätä kikkaa usein luodakseen hypeä markkinoille. He ovat jopa viivytelleet uutuuksien toimituksia luodakseen mielikuvan kovasta kysynnästä. Yleensä tämä "komponenttipula" on kuitenkin kestänyt Applella vain jonkun viikon. Nokialla se näyttäisi olevan pysyvä tila. :roll:
Onhan eeloppi puhunut itsekin tuotannon pullonkaulojen avaammisesta. Ja jos tahallaan hidasteltaisiin niin se vasta pöljää olisikin koska matalat myyntiluvut on jo julkaistu. 920 luuria myytäisiin varmasti enemmän jos sitä olisi kunnolla tarjolla.
Quote from: hkanime on 24.01.2013, 22:09:28Saatavusongelmaan vetoaminen on kuitenkin pr-mielessä parempi selitys kun kertoa suoraan heikosta kysynnästä. Applehan on käyttänyt tätä kikkaa usein luodakseen hypeä markkinoille. He ovat jopa viivytelleet uutuuksien toimituksia luodakseen mielikuvan kovasta kysynnästä. Yleensä tämä "komponenttipula" on kuitenkin kestänyt Applella vain jonkun viikon. Nokialla se näyttäisi olevan pysyvä tila.
Yökerhon ovella pidetään tahallaan pikku jonoa, niin että mesta näyttää olevan "in". Ennemin tai myöhemmin on kuitenkin laskettava jengi sisään että tehdään rahaa, pelkällä "in" -maineella sitä ei tehdä.
Quote from: hkanime on 24.01.2013, 22:09:28
Tosiaan. Puheet tuotannon tökkimisestä ei ole uskottavia. Nokialta ei ole tullut mitään sen enempä kommenttia tilanteesta vaain Elop on vain heittänyt ilmaan (Applen strategiaa noudattaaen) väitteen saatavusongelmasta.
Muutaman miljoonan puhelimen valmistaminen ei kuitenkaan pitäisi olla ongelma kun muut vetää markinoille kymmeniä miljoonia luureja samassa ajassa ja laitteiden sisältö on olennaisesti sama kaikissa.
Wau. Minä en tiennytkään, että hkanime on myös älypuhelinten systeemitason asiantuntija.
Käyttävätkö älypuhelinvalmistajat tänä päivänä tosiaankin geneerisiä systeemiASIC-piirejä? Vaikka nuo käyttäisivät samaa prosessoria ja samaa GPS-ip:tä, niin silti epäilen, että vielä tänäkin päivänä noissa on mm. valmistajien itse patentoimia lohkoja, jotka eivät ole avoimia muille. Vaikka nämä älypuhelinten ytimet näyttäisivät samalta ja tulisivat samalta tuotantolinjalta, niin silti Apple-ämpäriin ropisevat piirit eivät sellaisenaan sovi Nokia-tuotteisiin. Jos tällaisen piirivalmistajan tuotantokapasiteetti on vaikka etukäteen allokoitu 90%:sti Applelle, Nokia ei voi muuta kuin jonottaa. Monimutkaisia systeemipiirejä ei noin vaan siirretä naapuritehtaan tuotantoon.
Se, että joku Jolla yhtäkkiä siirtää Nokian Meego-käyttöjärjestelmän jonkun kiinalaisfirman hardwareen ei todellakaan ole helppoa, eikä tarkoita sitä, että Nokia N9 ja tämä tuleva hw-platformi ovat sisältään samanlaiset.
-i-
hkanime on oikeassa. Kännyköitä valmistetaan hyvin samanlaisilla piirisarjoilla. Halvat kinukkipuhelimet käyttävät usein MediaTekin (http://en.wikipedia.org/wiki/MediaTek) piirisarjaa, jolloin puhelimen valmistajan tehtäväksi tulee hankkia kuoret, asentaa ohjelmat ja alkaa myydä. Kalliimmissa puhelimissa on sentään vähän vaihtelua. Kun Apple tuli markkinoille, oli sillä oma prosessori, oma muotoilu eli muovikuori, oma käyttöjärjestelmä ja oma gorillalasi. Muut olivat valmisosia. WP käyttöjärjestelmä tekee tilanteen vielä rajoitettummaksi. Se ei edes tue kuin yhtä chipsettiä - Nokia ei siis edes voisi tehdä omalla chipsetillään WP puhelinta.
Käytännössä aitoon komponettipulaan noin pienillä tuotantomäärillä ei voisi olla kuin yksi syy: komponettien valmistaja kieltäytyy myymästä. On väitetty, että Samsung, joka valmistaa joitain harvinaisia komponetteja, olisi kieltäytynyt myymästä Nokialle. Aika raukkamainen teko, jos näin on, mutta täysin sallittua rajoittamattomassa kapitalismissa.
Quote from: hkanime on 25.01.2013, 17:13:19
Nokian pudotus älypuhelinbisneksessä lienee modernin taloushistorian suurin ja nopein markkinaosuuksien menetys koskaan millään alalla (ilman konkurssia). Kyseessä on eeppinen floppaus, jonka pääarkkitehti on Steven Elop.
Kyllä sen pudotuksen pääarkkitehteja ovat Ollila ja Kallasvuo, Elop tuli puikkoihin vasta kun oli jo liian myöhäistä ja on lähinnä keskittynyt pelastamaan, mitä pelastettavissa on.
Quote from: msm on 25.01.2013, 18:23:26
Quote from: hkanime on 25.01.2013, 17:13:19
Nokian pudotus älypuhelinbisneksessä lienee modernin taloushistorian suurin ja nopein markkinaosuuksien menetys koskaan millään alalla (ilman konkurssia). Kyseessä on eeppinen floppaus, jonka pääarkkitehti on Steven Elop.
Kyllä sen pudotuksen pääarkkitehteja ovat Ollila ja Kallasvuo, Elop tuli puikkoihin vasta kun oli jo liian myöhäistä ja on lähinnä keskittynyt pelastamaan, mitä pelastettavissa on.
Elop ei ole pelastanut yhtään mitään.
Lähes mikä tahansa muu strategia olisi ollut parempi kuin Elopin hullu Windows-uhkapeli. Symbianissa pitäytyminen, Android, Android + WP tai jopa koko älypuhelinbisneksen pistäminen lihoiksi olisivat olleet parempia strategioita kuin tämä valittu.
En tiedä tuliko tämä oikealle osiolle
Alkukuusta anoppini Pietarista oli vierailulla täällä ja hän olisi halunnut ostaa Nokian älypuhelimen jossa olisi käyttökielenä venäjä muiden lisäksi. Eipä löytynyt ei. Muita kieliä kyllä aina aarista öngeen http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_kielist%C3%A4 (http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_kielist%C3%A4)
Nokia ilmeisesti tekee kyllä Venäjän markkinoille versioita joissa on sitten vain venäjän kieli, mutta ne maksavat siellä enemmän kuin vastaavat mallit esim. Suomessa
Esimerkiksi Samsungilta, miksei muiltakin, löytyy puhelimia joissa on venäjä muiden lisäksi, niinpä sitten Pietariin lähti samsung, oletettavasti yhtenä monista tuhansista jo yksinomaan uuden vuoden tienoon turistiryysiksen aikana
En siis yhtään ihmettele jos Nokialla ei hyvin mene
Quote from: hkanime on 25.01.2013, 13:51:04
Quote from: ikuturso on 25.01.2013, 12:18:42
Quote from: hkanime on 24.01.2013, 22:09:28
Tosiaan. Puheet tuotannon tökkimisestä ei ole uskottavia. Nokialta ei ole tullut mitään sen enempä kommenttia tilanteesta vaain Elop on vain heittänyt ilmaan (Applen strategiaa noudattaaen) väitteen saatavusongelmasta.
Muutaman miljoonan puhelimen valmistaminen ei kuitenkaan pitäisi olla ongelma kun muut vetää markinoille kymmeniä miljoonia luureja samassa ajassa ja laitteiden sisältö on olennaisesti sama kaikissa.
Wau. Minä en tiennytkään, että hkanime on myös älypuhelinten systeemitason asiantuntija.
Saatat yllättyä.
QuoteVaikka nämä älypuhelinten ytimet näyttäisivät samalta ja tulisivat samalta tuotantolinjalta, niin silti Apple-ämpäriin ropisevat piirit eivät sellaisenaan sovi Nokia-tuotteisiin.
Piirit ja piirilevyt tuotetaan samoilla tekniikoilla joka puhelimeen. Toiminnaltaan näissä tietenkin on jotain eroavaisuuksia, mutta pääasiassa puhelinvalmistajat käyttävät samoja piirejä (chip-set (http://tech2.in.com/features/smartphones/all-you-need-to-know-about-mobile-phone-chipsets/301982)) puhelimissan, jotka korkeintaan kustomoidaan moduulitasolla valitsemalla kullekin valmistajalle sopivat toiminnot.
Koko prosessi on hyvin pitkälle standardoitu, eikä valmistajakohtaiset kustomoinnit ole mikään tuotanon este. Pienikin linja valmistaa kymmeniä tuhansia komponentteja päivässä.
En yllättynyt.
Kerrohan nyt, kenen valmistajan SoC:eja Nokia käyttää ja kenen kanssa ne ovat yhteisiä. Mitä lohkoja Nokia ei käytä ja mitä Apple käyttää?
Vai olisiko Nokialla kuitenkin omat SoC-piirit? Noilla piireillä kun useimmiten sijaitsevat myös ne patenttikiistojen alaiset valmistajakohtaiset algoritmit.
Tuollaisen SoC-piirin heittäminen toisen valmistajan tuotantolinjalle saattaa ottaa vuoden. Kaikki toiminnot on simuloitava ja tarvittaessa suunniteltava uudelleen.
Jonossa ei aina pääse rahalla ohi. Tai jos menee rahalla ohi, voi tulla tuotteesta niin kallis, että se ei enää myy edes pienellä tappiolla.
-i-
Osaaks joku muten arvioida, mitä sellaista tulosjulkistuksessa oli, että osake on tippunut muutaman kymmenen prosenttia? Eli mitä uutta tietoa tuli positiiviseen ennakkovaroitukseen nähden?
Quote from: pingviini on 26.01.2013, 10:46:58
En tiedä tuliko tämä oikealle osiolle
Alkukuusta anoppini Pietarista oli vierailulla täällä ja hän olisi halunnut ostaa Nokian älypuhelimen jossa olisi käyttökielenä venäjä muiden lisäksi. Eipä löytynyt ei.
Ainakin 920 Lumiassa on Venäjä tarjolla muiden kielten joukossa.
Quote from: Salvation on 28.01.2013, 20:09:35
Osaaks joku muten arvioida, mitä sellaista tulosjulkistuksessa oli, että osake on tippunut muutaman kymmenen prosenttia? Eli mitä uutta tietoa tuli positiiviseen ennakkovaroitukseen nähden?
"Posarissa" kerrottiin kokonaismyynnin ylittäneen ohjeistuksen - ei missä myynti tapahtui. Lumian myynti amerikassa oli alle puolet odotetusta. Amerikassa on paremmat katteet.
Quote from: sivullinen. on 28.01.2013, 20:57:22
Quote from: Salvation on 28.01.2013, 20:09:35
Osaaks joku muten arvioida, mitä sellaista tulosjulkistuksessa oli, että osake on tippunut muutaman kymmenen prosenttia? Eli mitä uutta tietoa tuli positiiviseen ennakkovaroitukseen nähden?
"Posarissa" kerrottiin kokonaismyynnin ylittäneen ohjeistuksen - ei missä myynti tapahtui. Lumian myynti amerikassa oli alle puolet odotetusta. Amerikassa on paremmat katteet.
Juu tohan en osaa sanoo. Luurimyyntihän Lumioidenkin osalta kokonaisuudessaan meni ihan posarin mukaan.
Toisinaan olen törmännyt argumenttiin, jossa väitettiin Nokian olevan ainoa valmistaja joka pystyy tekemään 30€ kehitysmaa-versiolla rahaa.
Nokiaa epäillään laittomasta siirtohinnoittelusta Intiassa
Intian veroviranomaiset epäilevät, että Nokia on veronkierron lisäksi rikkonut
siirtohinnoittelua koskevaa lainsäädäntöä. Asiasta kertoi eilen intialaislehti Business
Line. Uutinen veti eilen Nokian osakkeen selvään laskuun. Nokia kiistää väitteet.
Nokialla väitettiin aiemmin olevan noin 412 miljoonan euron verorästit Intiassa.
Business Line -lehden nimettömien lähteiden mukaan rästit voivat kuitenkin
nousta nyt yli miljardiin euroon siirtohinnoittelun sääntöjen rikkomisesta johtuen.
Yhtiön epäillään ladanneen kuuden vuoden ajan suomalaiselta emoyhtiöltään
ohjelmistoja, jota käytettiin Intiassa valmistettaviin laitteisiin. Käytetyistä ohjelmista
pitäisi maksaa rojaltimaksuja, mutta lehden haastattelemien virkamiesten
mukaan Nokia ei maksanut niitä. Lähteen mukaan siirretyistä voitoista olisi pitänyt
maksaa 30 prosentin vero, mikä tarkoittaisi laskelmien mukaan yli 1,2 miljardia
euroa.
Nokia sanoo noudattaneensa paikallisia lakeja koko sen 17 vuoden aikana, jona
se on toiminut Intiassa. (Business Line)
Quote from: Marko M on 16.06.2012, 22:43:46
Nokia mätäni jo vuonna 2000 kun Ollila ja muut nilkit alkoivat kauhoa rahaa omiin taskuihisa ja Elopin tunaroinnit ovat vain viimeinen naula arkkuun.
Näin taisi tosiaan käydä. Kallasvuon aikaan oli vain yksi vastaus: "iso laiva kääntyy hitaasti" kun ihmiset kyselivät miksi Applet ja Rimmit menevät ohi oikealta ja vasemmalta.
http://goo.gl/umZFk
Nokia poistetaan suuryhtiöiden indeksistä
Matkapuhelimia valmistavan Nokian osake otetaan pois tärkeästä Euro Stoxx 50 -osakeindeksistä. Osakeindeksiä hallinnoiva Stoxx ilmoitti asiasta myöhään perjantai-iltana Suomen aikaa. Nokia on ollut indeksissä helmikuusta 1998 lähtien. Se poistuu indeksistä maaliskuun 18. päivä.
Indeksissä on 50 euroalueen markkina-arvoltaan suurinta yritystä. Nokian painoarvo indeksissä on viime vaiheessa vain 0,66 prosenttia.
Päätöksellä on todennäköisesti suuria vaikutuksia Nokian osakkeen hintaan, koska indeksirahastot joutuvat päätöksen takia myymään Nokian osakkeensa.
Nokian osakkeen arvo on viime päivinä heikentynyt sijoittajien ennakoidessa yhtiön poistamista indeksistä.
Indeksirahastot sijoittavat varojaan yrityksiin, jotka ovat tietyssä osakeindeksissä. "Tutkimusten mukaan osakkeen poistaminen indeksistä heikentää sen arvoa, ja voi laajemminkin aiheuttaa myyntejä. Siksi tämä on merkittävä päätös", sanoo rahoituksen professori Timo Rothovius Vaasan yliopistosta.
Kun sijoittajat alkavat suurissa määrin myymään osakkeita, se merkitsee arvopaperin halpenemista. Osakkeen heikkenemistä voi voimistaa vielä se, jos lyhyeksi myyjät alkavat ostaa Nokian osakkeita.
Finanssivalvonnan tilastojen mukaan lyhyeksi myyjien netto-osuus Nokian kaikista osakkeista oli perjantaina 12 prosenttia. Vuoden aikana Nokian osake on heikennyt runsaat 30 prosenttia.
Päätös markkina-arvoltaan euroalueen suurimpien osakkeiden indeksistä perustuu pitkänaikavälin muutoksiin. Indeksiin valitaan automaattisesti 40 markkina-arvoltaan suurinta euroalueen yhtiötä. Sen lisäksi on 20 yhtiön joukko, josta indeksiin valitaan kymmenen eniten markkina-arvoa vuoden kuluessa kasvattanutta yhtiötä.
Stoxx on itsenäinen yritys, jossa indeksejä koskevista päätöksistä vastaa yhtiön neuvottelukunta.
Markkina-arvo lasketaan kertomalla osakkeen hinta osakkeiden määrällä. Nokian markkina-arvo on halventunut viime vuosina voimakkaasti yhtiöön kannattavuuden romahdettua.
Vuonna 2007 yhtiön markkina-arvo oli sata miljardia euroa. Perjantain päätöskurssin mukaan markkina-arvo oli 10,3 miljardia euroa.
Quote from: ananaskaarme on 07.03.2013, 23:09:44
Quote
Nokia julkisti tänään vuotta 2012 koskevan Form 20-F -vuosikertomuksen, jossa paljastuu Microsoftin sopimuksesta lisätietoja.
Nokia joutuu maksamaan Microsoftille sopimuskauden aikana puoli miljardia euroa enemmän kuin mitä Microsoft maksaa Nokialle.
...
Talouselämä (http://www.talouselama.fi/nokialandia/nokia+paljasti+microsoftsopimuksen+todellisen+hinnan+500+miljoonaa+euroa/a2173585)
Nokia on Micro$oftille siis kuin Suomi EU:lle - Nettomaksaja.
Kun Nokia lähti kehittämään Symbiania, se sentään vähitellen osti koko paskan oikeudet itselleen ja oli käyttöjärjestelmän suhteen omavarainen. Puolella miljardilla tekee jo jonkin verran omaa käyttöjärjestelmän kehitystyötä. Saati sitten että olisivat lähteneet Meegolla leveällä rintamalla liikkeelle. Mutta niissä vesissä uivat nykyään kaikenmaailman purjekalat ja jollat.
-i-
Ei käyttiksellä tee mitään jos sille ei saa ohjelmia.
Tarkoitatko applikaatioita?
Quote from: dothefake on 09.03.2013, 01:33:23
Tarkoitatko applikaatioita?
Juu. Suomeksi sovellusohjelma.
Valitettavasti näyttää siltä, että Nokia on jo hävinnyt pelin. Ikävä kyllä.
Toimitusvaikeudet ja viallisten laitteiden suuri osuus kertovat karua kieltään asiasta.
Tämän ketjun otsikko on harhaanjohtava. Ei Nokia enää ole menossa konkurssiin. Verkkopuoli oli hyvin kannattava vuoden lopussa ja puhelinpuolellakin on mahdollisuuksia käänteeseen.
Verkkopuoli on tosiaan hyvässä kuosissa. Puhelinpuoli on vähän sellaista lottoa, jos sattuu käymään tuuri, niin voi nousta. Tosin on jo sen verran rajusti menettänyt asemia, että ei kovinkaan hyvältä näytä.
Nokia ei ole koskaan ollut lähelläkään konkurssia. Se on vain ollut ja on edelleen täälläkin häärävien Ericssonin agenttien märkä, sinikeltainen toiveuni?
Quote from: ikuturso on 09.03.2013, 01:26:22
Quote from: ananaskaarme on 07.03.2013, 23:09:44
Quote
Nokia julkisti tänään vuotta 2012 koskevan Form 20-F -vuosikertomuksen, jossa paljastuu Microsoftin sopimuksesta lisätietoja.
Nokia joutuu maksamaan Microsoftille sopimuskauden aikana puoli miljardia euroa enemmän kuin mitä Microsoft maksaa Nokialle.
...
Talouselämä (http://www.talouselama.fi/nokialandia/nokia+paljasti+microsoftsopimuksen+todellisen+hinnan+500+miljoonaa+euroa/a2173585)
Nokia on Micro$oftille siis kuin Suomi EU:lle - Nettomaksaja.
Kun Nokia lähti kehittämään Symbiania, se sentään vähitellen osti koko paskan oikeudet itselleen ja oli käyttöjärjestelmän suhteen omavarainen. Puolella miljardilla tekee jo jonkin verran omaa käyttöjärjestelmän kehitystyötä. Saati sitten että olisivat lähteneet Meegolla leveällä rintamalla liikkeelle. Mutta niissä vesissä uivat nykyään kaikenmaailman purjekalat ja jollat.
-i-
Tietenkin lisenssimaksut voivat olla Microsoftin tapauksessa suhteellisen tyyriitä, mutta tässä tapauksessa se on kyllä sinänsä positiivinen uutinen, että Nokia on nettomaksaja. Microsoft maksaa tasasumman tukea vuosittain Nokialle, ja Nokia maksaa Microsoftille lisenssimaksuja per myyty puhelin. Eli jos Nokia on nettomaksaja, tarkoittaa se käytännössä sitä, että puhelimia myydään paljon.
Quote from: Sahaaja on 09.03.2013, 10:52:08
Tietenkin lisenssimaksut voivat olla Microsoftin tapauksessa suhteellisen tyyriitä, mutta tässä tapauksessa se on kyllä sinänsä positiivinen uutinen, että Nokia on nettomaksaja. Microsoft maksaa tasasumman tukea vuosittain Nokialle, ja Nokia maksaa Microsoftille lisenssimaksuja per myyty puhelin. Eli jos Nokia on nettomaksaja, tarkoittaa se käytännössä sitä, että puhelimia myydään paljon.
Se voi myös tarkoittaa, että Nokia on tehnyt helvetin huonon sopimuksen Microsoftin kanssa.
Quote from: jmm on 09.03.2013, 11:03:04
Quote from: Sahaaja on 09.03.2013, 10:52:08
Tietenkin lisenssimaksut voivat olla Microsoftin tapauksessa suhteellisen tyyriitä, mutta tässä tapauksessa se on kyllä sinänsä positiivinen uutinen, että Nokia on nettomaksaja. Microsoft maksaa tasasumman tukea vuosittain Nokialle, ja Nokia maksaa Microsoftille lisenssimaksuja per myyty puhelin. Eli jos Nokia on nettomaksaja, tarkoittaa se käytännössä sitä, että puhelimia myydään paljon.
Se voi myös tarkoittaa, että Nokia on tehnyt helvetin huonon sopimuksen Microsoftin kanssa.
eiköhän oma käyttis olisi tullut kuiteskin kalliimmaksi kun laskee kaikki kulut mukaan. ei tuo puolimiljardia ole kuin yhden vuoden liikevaihdosta hieman alle 2%
Quote from: Nanfung on 09.03.2013, 10:19:11
Nokia ei ole koskaan ollut lähelläkään konkurssia. Se on vain ollut ja on edelleen täälläkin häärävien Ericssonin agenttien märkä, sinikeltainen toiveuni?
Kyllä Nokia on ollut konkurssissa. Suomen Gummitehdas osti vuonna 1910 konkurssikypsän Nokia aktiebolagetin. Lähde Wikipedia.
Quote from: Nanfung on 09.03.2013, 10:19:11
Nokia ei ole koskaan ollut lähelläkään konkurssia. Se on vain ollut ja on edelleen täälläkin häärävien Ericssonin agenttien märkä, sinikeltainen toiveuni?
Nokia ei ole tehnyt euroakaan voittoa viiteen vuoteen, eli ihan putkeen ei mene. Nokia nousi menestykseen teknologiamurroksessa nmt->gsm. Nyt pelataan eri peliä, ja toistaiseksi Nokia ei ole löytänyt uutta valttia. Symbian se ei olisi ollut ainakaan high-end-puhelimissa.
Yksikään keskisuuri tai suuri yritys ei ole minun tietääkseni vaihtanut it-ekosysteemiään joksikin muuksi kuin Windows. Eipä ole näkynyt android, linux tai mac ekosysteemiä missään pääasiallisena(siis palvelimet sekä työasemat) alustana. Eikä ole näköpiirissäkään.
Hiki hatussa jengi ottaa uusia Windows-versioita käyttöön vuosi vuoden jälkeen. Fiksuimmat tosin jättävät muutamat win-versiot käyttöönottamatta, mutta kuitenkin jatkavat Win-linjalla. Niin pitkälle kuin silmä siintää.
ts. Kun Windows-ekosysteemi elää , niin on Nokiallakin erittäin hyvät mahdollisuudet pärjätä. Ei tarvitse muuta kuin tehdä toimivia Windows-puhelimia. Tietenkin senkin homman voi sössiä, ja jos niin käy, niin oma vika. Ja silloin joutaa mennäkin konkkaan. En kuitenkaan usko että MS ja Nokia yhdessä voivat niin pahasti mokata. Molemmilla on niin paljon kokemusta globaalista toimintaympäristöstä että pelin henki on selvä, ja kaikki (paitsi suomalainen ay-liike) tietävät että kilpailussa on pakko aidosti pärjätä. Ja siitä lähtökohdasta päätöksiä tehdään.
korjaus.. tiedän yhden kansainvälisen kaupan alan ketjun joka käyttää vain Linukkaa, palvelimissa sekä päätelaitteissa. Näitä tapauksia lienee jotain promillen verran.
Tulipa hommattua aikasemman päätöksen vastaisesti winshittipuhelin lumia 900. Kunhan käyttökokemusta kertyy niin osaa paremmin arvostella mutta nyt jo näkee että puhelin on ok, karttatoiminnot jopa loistavia mutta winukka on saman tason shittiä kuin symbiaanikin. Aivan perustoiminnot ovat kyllä hieman parempia.
Itse olen täysin varma että jollain aikavälillä wintoosa saa takkiinsa oikein kunnolla, puhelimissa tuskin nousee merkittävään asemaan mikä on nokialle loppu tai ainakin todella huonoa. Se Googlen viilaama ja tuotteistama uusi linuxläppäri saattaa olla ensimmäinen naula läppäripuolella, myy kuulemma USAssa jo hyvin vaikka on kallis..
Quote from: Alkuasukas on 09.03.2013, 13:15:55
Quote from: Nanfung on 09.03.2013, 10:19:11
Nokia ei ole koskaan ollut lähelläkään konkurssia. Se on vain ollut ja on edelleen täälläkin häärävien Ericssonin agenttien märkä, sinikeltainen toiveuni?
Nokia ei ole tehnyt euroakaan voittoa viiteen vuoteen, eli ihan putkeen ei mene. Nokia nousi menestykseen teknologiamurroksessa nmt->gsm. Nyt pelataan eri peliä, ja toistaiseksi Nokia ei ole löytänyt uutta valttia. Symbian se ei olisi ollut ainakaan high-end-puhelimissa.
Ei pirä paikkansa. Jokaisena vuonna liiketulos on ollut positiivinen. Kokonaistulos on ollut tappiollinen kahtena viimevuonna alaskirjausten takia. Kassassa on nyt enemmän rahaa, mitä 2009
Nettotulos oli viime vuonna 0,5 miljardia tappiolla, ja kassasta on sulanut 3 vuodessa 3 miljardia.
Quote from: Goman on 09.03.2013, 14:09:04
Yksikään keskisuuri tai suuri yritys ei ole minun tietääkseni vaihtanut it-ekosysteemiään joksikin muuksi kuin Windows. Eipä ole näkynyt android, linux tai mac ekosysteemiä missään pääasiallisena(siis palvelimet sekä työasemat) alustana. Eikä ole näköpiirissäkään.
ts. Kun Windows-ekosysteemi elää , niin on Nokiallakin erittäin hyvät mahdollisuudet pärjätä. Ei tarvitse muuta kuin tehdä toimivia Windows-puhelimia. Tietenkin senkin homman voi sössiä, ja jos niin käy, niin oma vika. Ja silloin joutaa mennäkin konkkaan.
Käytännössä kaikki serverit pyörivät linuxilla. Jos ja kun Nokiasta tulee vain päätelaitesuunnittelija, niin se on samassa tilanteessa kuin kaikki tietokonevalmistajat IBM-kloonien vallatessa markkinat. Prossut on samat, näytöt on samat, akut on samat, käyttis on sama. Millä differentoitua? Käytännössä design on myös sama.
Quote from: Alkuasukas on 09.03.2013, 14:37:59
Käytännössä kaikki serverit pyörivät linuxilla.
Tulikohan annettua ns. väärä todistus..
Ainakin IDC väittää muuta (2010) :
"Top Server Market Findings
Microsoft
Windows server demand was positively impacted by the accelerating x86 server market, as hardware revenue increased 26.0% and unit shipments increased 14.7% year over year. Quarterly revenue of $5.6 billion for Windows servers
represented 47.7% of overall quarterly factory revenue.
Linux server demand also improved in 3Q10, with revenue growing 32.6% to $2.1 billion when compared with the third quarter of 2009. Linux servers now
represent 17.5% of all server revenue, up 2.6 points over 3Q09.
IBM's System z servers running z/OS showed positive growth following the recent zEnterprise product launch. Overall, z/OS server revenue improved 14.8% year over year to $1.0 billion
representing 8.6% of all server revenue in 3Q10.
Unix servers experienced 9.7% year over year revenue decline to $2.5 billion
representing 21.5% of quarterly server for the quarter. Unix server share of worldwide server spending was down 5.5 points over 3Q09 as many customers continue to defer Unix system upgrades."
^ listaat serveriohjelmistojen liikevaihtoa. Ilmaisesta ohjelmasta (linux) ei juuri liikevaihtoa heru.
Quote from: Goman on 09.03.2013, 14:09:04
Yksikään keskisuuri tai suuri yritys ei ole minun tietääkseni vaihtanut it-ekosysteemiään joksikin muuksi kuin Windows. Eipä ole näkynyt android, linux tai mac ekosysteemiä missään pääasiallisena(siis palvelimet sekä työasemat) alustana. Eikä ole näköpiirissäkään.
Suurtietokoneissa IBM oli monopoli loppuun asti; Pöytäkoneissa Windows; Yritysten järjestelmissä Oracle; hakukoneissa Google. Android näyttäisi tulevan älypuhelinten yksinvaltiaaksi. Tietokonejutuissa yksittäiskappaleen tuotantokustannukset ovat tasan nolla. Siksi suurin yksi - suurimmaksi päässyt - vie kaikki katteet. Muille jää muruja ja "nichesegmenttejä". Ainoa tapa voittaa on keksiä kokonaan uusi tuote tai alue tai tapa - eli "peli".
Tässä kaavassa ei tosiaan näy muutosta. Nokia hävisi älypuhelinpelin. Taistelu kartaston valtiaasta alkaa myös olla ohi. Halpakännykät ja verkon rakennus ovat vielä hyvässä vedossa. Ne ovat kuitenkin enemmän perinteisiä teollisuustuotteita, joissa tuotantokustannukset merkitsevät, kuin tietotekniikan "high techiä" - varsinkin halpaluurit. Siksi katteet jäävät myös pieniksi.
Microsoftillakin on monissa sen palvelimissa käytössä Linux.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 09.03.2013, 14:19:09
Se Googlen viilaama ja tuotteistama uusi linuxläppäri saattaa olla ensimmäinen naula läppäripuolella, myy kuulemma USAssa jo hyvin vaikka on kallis..
Täthää miekii ihmettelen. Kun se Linux on kuulemma ilmainen!
Epäilen vahvasti että Linux ei kuitenkaan ole ilmainen, ei palvelinpuolella, ei läppäreissä, eikä puhelimissa. Ilmaisia palveluja kun ei oikeasti ole!
Jolloin tulemme kuitenkin tilanteeseen että hinta ratkaisee. Jos MS/Nokia avioliitto tuottaa hinnaltaan ja ominaisuuksiltaan kilpailukykyistä kamaa, niin kyllähän se kaupaksi menee.
Tähän hinta-kysymykseen on käsittääkseni jo vastattu esim. halpa Lumia-malleilla. Niinkuin oikein onkin.
Jos Lumia/Windows älypuhelin maksaa alle 200:- ja Androidi-känny yli 200:- , niin kyllä siinä moni joutuu miettimään kumman ottaa. Ainoastaan kiinalaiset valmistajat myy älypuhelimiaan alle 100:-, mutta niissäkin tuppaa olemaan vanha android versio sisässä, tai muuta arveluttavaa ominaisuutta.
Quote from: Goman on 09.03.2013, 16:47:11
Ilmaisia palveluja kun ei oikeasti ole!
Hommailu on ilmaista. Lintujen laulu on ilmaista. Ilmaisesta seksistä olen kuullut puhuttavan.
Kapitalismissa mikään ei ole ilmaista. Kaikki ihmiselämä ei kuitenkaan ole kapitalismiä. On myös isänmaanrakkautta, filosofiaa - tieteenrakkautta, luonnonrakkautta ja ihmisrakkautta. Rahanrakkaus on toki yksi aina oleva muoto; nykyinen kapitalismi on vaan niin pahoin rikki, että rahanrakkauskin kohdistuu kultaan - ei dollareihin tai euroihin.
Linux on ilmainen käyttöjärjestelmä. Sitä pyörittävä kone voi taas maksaa mitä vain.
Quote from: Jani Rantala on 09.03.2013, 14:31:05
Quote from: Alkuasukas on 09.03.2013, 13:15:55
Quote from: Nanfung on 09.03.2013, 10:19:11
Nokia ei ole koskaan ollut lähelläkään konkurssia. Se on vain ollut ja on edelleen täälläkin häärävien Ericssonin agenttien märkä, sinikeltainen toiveuni?
Nokia ei ole tehnyt euroakaan voittoa viiteen vuoteen, eli ihan putkeen ei mene. Nokia nousi menestykseen teknologiamurroksessa nmt->gsm. Nyt pelataan eri peliä, ja toistaiseksi Nokia ei ole löytänyt uutta valttia. Symbian se ei olisi ollut ainakaan high-end-puhelimissa.
Ei pirä paikkansa. Jokaisena vuonna liiketulos on ollut positiivinen. Kokonaistulos on ollut tappiollinen kahtena viimevuonna alaskirjausten takia. Kassassa on nyt enemmän rahaa, mitä 2009
Tuon väitteen tueksi sun pitäis esittää jotain faktaakin.
Quote from: Sour-One on 11.03.2013, 19:11:32
Quote from: Jani Rantala on 09.03.2013, 14:31:05
Quote from: Alkuasukas on 09.03.2013, 13:15:55
Quote from: Nanfung on 09.03.2013, 10:19:11
Nokia ei ole koskaan ollut lähelläkään konkurssia. Se on vain ollut ja on edelleen täälläkin häärävien Ericssonin agenttien märkä, sinikeltainen toiveuni?
Nokia ei ole tehnyt euroakaan voittoa viiteen vuoteen, eli ihan putkeen ei mene. Nokia nousi menestykseen teknologiamurroksessa nmt->gsm. Nyt pelataan eri peliä, ja toistaiseksi Nokia ei ole löytänyt uutta valttia. Symbian se ei olisi ollut ainakaan high-end-puhelimissa.
Ei pirä paikkansa. Jokaisena vuonna liiketulos on ollut positiivinen. Kokonaistulos on ollut tappiollinen kahtena viimevuonna alaskirjausten takia. Kassassa on nyt enemmän rahaa, mitä 2009
Tuon väitteen tueksi sun pitäis esittää jotain faktaakin.
Höh
pörssiyhtiön tulostiedot ovat julkisia.
Quote from: Jani Rantala on 12.03.2013, 15:31:17
Quote from: Sour-One on 11.03.2013, 19:11:32
Quote from: Jani Rantala on 09.03.2013, 14:31:05
Quote from: Alkuasukas on 09.03.2013, 13:15:55
Quote from: Nanfung on 09.03.2013, 10:19:11
Nokia ei ole koskaan ollut lähelläkään konkurssia. Se on vain ollut ja on edelleen täälläkin häärävien Ericssonin agenttien märkä, sinikeltainen toiveuni?
Nokia ei ole tehnyt euroakaan voittoa viiteen vuoteen, eli ihan putkeen ei mene. Nokia nousi menestykseen teknologiamurroksessa nmt->gsm. Nyt pelataan eri peliä, ja toistaiseksi Nokia ei ole löytänyt uutta valttia. Symbian se ei olisi ollut ainakaan high-end-puhelimissa.
Ei pirä paikkansa. Jokaisena vuonna liiketulos on ollut positiivinen. Kokonaistulos on ollut tappiollinen kahtena viimevuonna alaskirjausten takia. Kassassa on nyt enemmän rahaa, mitä 2009
Tuon väitteen tueksi sun pitäis esittää jotain faktaakin.
Höh
pörssiyhtiön tulostiedot ovat julkisia.
Mitä? Eikö löydykään?
Tuoltahan niitä voi pähkäillä:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssit/osake/tulostiedot.jsp?klid=1050
Pörssikurssista hävinnyt 90%, liikevaihdosta 40%, kassa luovuu miljardin vuosivauhtia.
Niin ja se nettotuloskin saatiin jo pakkaselle 2012.
QuoteSamsung calls demand for Windows 'lackluster'
The company takes a swipe at Microsoft and says that all types of devices running Microsoft's latest operating systems are selling poorly.
In an interview with The Wall Street Journal, Shin said his company sees "lackluster demand for Windows-based products in Europe." And elsewhere around the world, he said, Microsoft's software efforts in smartphones and tablets are not going so well either."
Eipä tuota voi paljon selvemmin enää sanoa. Alkaa ollaa pian myöhäistä vaihtaa hevosta.
Itse maksoin juuri ekstraa koneesta ettei tarvinnut ottaa 8-windowsia.
Nokia on nousussa. Ostakaa kun nyt halvalla saatte. Oma sisäinen intuutio on viimeaikoina alkanut kiihottumaan Lumioista. Se tietää, että niin on moni muukin.
Quote from: Jericho on 15.03.2013, 20:50:39
QuoteSamsung calls demand for Windows 'lackluster'
The company takes a swipe at Microsoft and says that all types of devices running Microsoft's latest operating systems are selling poorly.
In an interview with The Wall Street Journal, Shin said his company sees "lackluster demand for Windows-based products in Europe." And elsewhere around the world, he said, Microsoft's software efforts in smartphones and tablets are not going so well either."
Eipä tuota voi paljon selvemmin enää sanoa. Alkaa ollaa pian myöhäistä vaihtaa hevosta.
Nokia myy 75-80% WP-luureista ja HTC on muistaakseni kakkosena. Se ei ole varmaan MS:n syy, jos Samsungin puhelimet eivät myy. Happamia sano.
Samsung on muutenkin niin naimisissa Googlen kanssa, että lähteminen Windows Phoneen mukaan oli mielestäni aikamoinen harha-askel tässä vaiheessa etenkin kun firma kehittää samalla Badaa.
Quote from: desperaato on 15.03.2013, 21:35:49
Nokia on nousussa. Ostakaa kun nyt halvalla saatte. Oma sisäinen intuutio on viimeaikoina alkanut kiihottumaan Lumioista. Se tietää, että niin on moni muukin.
Täytyisikö ostaa. Viimeksi maksoin osakeesta yli 55 euroa. Ainaski nyt saisi paljon halvemalla.
Mielenkiintoinen huomio. Joku osti tänään n. 160 miljoonaa Nokian osaketta varsinaisen kaupankäyntiajan jälkeen hintaan 3.58 euroa. Tuo on reilut 4% koko osakekannasta.
Quote from: Aeon on 15.03.2013, 21:40:48
Quote from: Jericho on 15.03.2013, 20:50:39
QuoteSamsung calls demand for Windows 'lackluster'
The company takes a swipe at Microsoft and says that all types of devices running Microsoft's latest operating systems are selling poorly.
In an interview with The Wall Street Journal, Shin said his company sees "lackluster demand for Windows-based products in Europe." And elsewhere around the world, he said, Microsoft's software efforts in smartphones and tablets are not going so well either."
Eipä tuota voi paljon selvemmin enää sanoa. Alkaa ollaa pian myöhäistä vaihtaa hevosta.
Nokia myy 75-80% WP-luureista ja HTC on muistaakseni kakkosena. Se ei ole varmaan MS:n syy, jos Samsungin puhelimet eivät myy. Happamia sano.
Kyllä se on silloin kun ainoastaan WP:den myynti takkuaa, Android-versiot menee kuin kuumille kiville.
Quote from: Aeon on 15.03.2013, 21:40:48
Nokia myy 75-80% WP-luureista ja HTC on muistaakseni kakkosena.
Kokonaisuuden kannalta täysin merkityksetön yksityiskohta, miten marginaalisen käyttöjärjestelmän markkinaosuus jakautuu.
Quote from: Goman on 09.03.2013, 16:47:11
Täthää miekii ihmettelen. Kun se Linux on kuulemma ilmainen!
Epäilen vahvasti että Linux ei kuitenkaan ole ilmainen, ei palvelinpuolella, ei läppäreissä, eikä puhelimissa. Ilmaisia palveluja kun ei oikeasti ole!
Kyllä se linux ihan ilmainen on, se tuotetuki sitten voikin maksaa, ellei omat taidot riitä, tai yhteisön tuki on riittämätön. Itse olen ollut enimmäkseen tyytyväinen linux/BSD käyttäjä jo vuosia. Windows on lähinnä pelejä varten.
Nokia julkistaa tänään tuloksia. Pelkään pahinta - toivon parasta. Nokia on yhä merkittävin suomalainen ei-valtio-omisteinen yritys.
Nokian kurssi tippunut reilusti yli 10% puolessa tunnissa tulosjulkistuksen jälkeen. Helsingin pörssi on laskenut nyt viikon putkeen.
Taas ollaan isoilla lasku-urilla. Pian talousennustajat taas lykkäävät euroopan nousuun lähtöennustettaan puolella vuodella eteenpäin. Vielä kuukausi sitten "nähtiin merkkejä piristymisestä kesällä". Sen jälkeen on jouduttu ensin lykkäämään "merkit paremmasta" syksyyn, ja epäluuloisimmat ovat siirtäneet "nousun alkamaan vasta vuoden 2014 puolella". Lampaanmaksaennustajille pitäisi jonkun kertoa miten järkeä käytetään. Vaan taitavat ne itsekkin sen tietää; viran puolesta pitää vain valehdella. Sellaista neuvostomenoa se on.
Kun tämä keskustelu nousi jälleen ylös, vilkaisin otsikkoa ja voin vain todeta, että myin jostain historiasta minulle jääneet 100 nokian osaketta pois, kun arvo-osuustilin vuosikulut olivat suuremmat kuin saamani osingot.
-i-
Quote from: ikuturso on 18.04.2013, 18:36:35
Kun tämä keskustelu nousi jälleen ylös, vilkaisin otsikkoa ja voin vain todeta, että myin jostain historiasta minulle jääneet 100 nokian osaketta pois, kun arvo-osuustilin vuosikulut olivat suuremmat kuin saamani osingot.
-i-
Miksi maksaa arvo-osuustilistä mitään?
Quote from: Sour-One on 18.04.2013, 18:57:25
Quote from: ikuturso on 18.04.2013, 18:36:35
Kun tämä keskustelu nousi jälleen ylös, vilkaisin otsikkoa ja voin vain todeta, että myin jostain historiasta minulle jääneet 100 nokian osaketta pois, kun arvo-osuustilin vuosikulut olivat suuremmat kuin saamani osingot.
-i-
Miksi maksaa arvo-osuustilistä mitään?
Kun on tyhmä Nordean asiakas - entinen asuntolainojen alla ryöminyt avainasiakas - joka ei ole jaksanut sijoitustoimintojansa (eli paria hassua optio-ohjelmasta käteen jäänyttä osaketta) laittaa muuanne, kun ei harrasta sijoitusta. Taisipa jopa olla Nokian aikana jonkun miehistönössöoptio-ohjelman vaatimus tuommoinen tili johonkin ohjelmaa jaksottaneeseen rahalaitokseen avata.
Toki, kun heität tuollaisen toisen hieman tyhmäksi leimaavan kommentin ilmaan, varmaan kerrot tyhmälle miten kannattaa pörssiosakkeet hankkia ja missä niitä säilyttää?
-i-
Quote from: ikuturso on 18.04.2013, 19:09:51
Quote from: Sour-One on 18.04.2013, 18:57:25
Quote from: ikuturso on 18.04.2013, 18:36:35
Kun tämä keskustelu nousi jälleen ylös, vilkaisin otsikkoa ja voin vain todeta, että myin jostain historiasta minulle jääneet 100 nokian osaketta pois, kun arvo-osuustilin vuosikulut olivat suuremmat kuin saamani osingot.
-i-
Miksi maksaa arvo-osuustilistä mitään?
Kun on tyhmä Nordean asiakas - entinen asuntolainojen alla ryöminyt avainasiakas - joka ei ole jaksanut sijoitustoimintojansa (eli paria hassua optio-ohjelmasta käteen jäänyttä osaketta) laittaa muuanne, kun ei harrasta sijoitusta. Taisipa jopa olla Nokian aikana jonkun miehistönössöoptio-ohjelman vaatimus tuommoinen tili johonkin ohjelmaa jaksottaneeseen rahalaitokseen avata.
Toki, kun heität tuollaisen toisen hieman tyhmäksi leimaavan kommentin ilmaan, varmaan kerrot tyhmälle miten kannattaa pörssiosakkeet hankkia ja missä niitä säilyttää?
-i-
No eihän toki tyhmäksi ollut tarkoitus leimata. Voihan vaikka olla että noin pienillä summilla ei ole sinulle väliä. Itse säilytän Nordnetissä ja välityskulut ihan kohtuulliset ja reaaliaikaiset kurssitiedotkin automaattisesti ilman lisämaksua.
Nokian tilanne näyttää olevan ihan odotettu eli OK. Lumioiden myynnin Nokia odottaa lisääntyvän ensi kvartaalissa liki 30%, ilmeisesti tilausten perusteella. Hehän ovat juuri julkaisseet useita uusia malleja sinne hintahaitarin alapäähän.
Itselläni on ollut Lumia 800 nyt reilun vuoden käytössä, kuitenkin alkuviikosta puhelin ilmeisesti hajosi ja vein sen huoltoon. Lainaksi otin meiltä töistä uudenkarhean Samsung Galaxy S3:en (i9300) jota nyt olen sitten muutaman päivän käyttänyt. Ja kyllähän tuo Android tuntuu paluulta kivikaudelle WP7:n jälkeen, käyttöliittymä on kaiken kaikkiaan hyvin sekava ja ruma, niin varusohjelmistojen kun asetusvalikkojenkin osalta. Lisäksi puhelimen käyttöliittymä oikeasti tökkii kun scrollaa vaikka nettisvua selaimessa tai jopa eilen tullutta linkedinin työpaikkaspämmi-sähköpostia! Uskomatonta, tässä kuitenkin on 1.4GHz neliydinprosessori, Lumiassani on vaan yksi ydin eikä sen UI ole tökkinyt koskaan.
Veikkaan että kun WP alkaa saavuttaa kriittisen massan se menee kyllä heittämällä Androideista ohi. En itse ainakaan seuraavaksi puhelimeksi mieti kuin WP8-laitetta tai iPhonea tämän käyttökokemuksen jälkeen. Tämä Galaxy S3 on kuitenkin Samsungin lippulaivatuote tällä hetkellä.
Jos Nokia saisi vaan tuon kärkipuhelimen valmistuksen kuntoon niin sitten nähtäisiin mihinkä windoes pystyy. Nyt operaattorit ei voi markkinoida liittymiä, koska Nokialla ei ole tarjota puhelinta. Toivottavasti seuraavaa mallia kyetään toimittamaan heti alussakin riittävästi.
Ihmettelen selityksiä valmistusongelmista. Ennen Nokia valmisti 100 miljoonaa puhelinta vuodessa ilman mitään ongelmia. Nyt - alle viiden vuoden jälkeen - jo 5 miljoonan valmistaminen tuottaa jatkuvasti ongelmia. Todella vaikea uskoa sen olevan syy. Toisaalta en tiedä tekeekö Nokia omissa tehtaissaan vieläkään yhtään WP puhelinta. Jos tarkoitus on ollut siirtää tuotantoa niihin, ja se ei ole onnistunut, on siinä perusteltu syy.
Seurasin Nokian tulosjulkistuksen ilmoituksia. Ihamuotila puhui erittäin paljon NSN:än rahoitusaseman erottamisesta emoyhtiöstä, ja miten se luo uusia "vaihtoehtoja". Halua myydä olisi, mutta ostajia ei tunnu löytyvän. Viimekertainen yrityskin kaatui ostajan pakenemiseen. Nyt selitettiin NSN:än tuloksen olleen todella hyvä. Sekin kertoo "myyntikuntoon laittamisesta". En vaan usko enää kenenkään menevän noihin jo niin tutuiksi tulleisiin sumutuksiin, joissa myyntikuntoon laitettu firma tekee vuoden hyvää tulosta, koska niin usein sen jälkeen on paljastunut sen johtuneen tulojen siirtämisestä sille vuodelle ja menojen lykkäämisestä tulevaisuuteen - "luovasta kirjanpidosta".
Quote from: sivullinen. on 19.04.2013, 12:50:24
Ihmettelen selityksiä valmistusongelmista. Ennen Nokia valmisti 100 miljoonaa puhelinta vuodessa ilman mitään ongelmia. Nyt - alle viiden vuoden jälkeen - jo 5 miljoonan valmistaminen tuottaa jatkuvasti ongelmia. Todella vaikea uskoa sen olevan syy. Toisaalta en tiedä tekeekö Nokia omissa tehtaissaan vieläkään yhtään WP puhelinta. Jos tarkoitus on ollut siirtää tuotantoa niihin, ja se ei ole onnistunut, on siinä perusteltu syy.
Windows phonet vain kasataan Nokian tehtailla. Alihankkijat valmistavat osat. WP:n kanssa on ollut ongelmia tiettyjen komponenttien saatavuuden kanssa sekä joitain laatuongelmia.
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 12:52:52
Quote from: sivullinen. on 19.04.2013, 12:50:24
Ihmettelen selityksiä valmistusongelmista. Ennen Nokia valmisti 100 miljoonaa puhelinta vuodessa ilman mitään ongelmia. Nyt - alle viiden vuoden jälkeen - jo 5 miljoonan valmistaminen tuottaa jatkuvasti ongelmia. Todella vaikea uskoa sen olevan syy. Toisaalta en tiedä tekeekö Nokia omissa tehtaissaan vieläkään yhtään WP puhelinta. Jos tarkoitus on ollut siirtää tuotantoa niihin, ja se ei ole onnistunut, on siinä perusteltu syy.
Windows phonet vain kasataan Nokian tehtailla. Alihankkijat valmistavat osat. WP:n kanssa on ollut ongelmia tiettyjen komponenttien saatavuuden kanssa sekä joitain laatuongelmia.
Ei puhelinten valmistuskapasiteetti ole ongelma. Nokia, niinkuin ei juuri muutkaan mobiilivalmistajat, valmista itse sirujaan vaan ne tulevat toimittajilta ympäri maailmaa.
Mä olen ymmärtänyt että monilla muillakin valmistajilla on ollut ongelmia saada komponentteja, se johtuu siitä että samoja komponentteja käytetään niin monissa laitteissa että niistä on pulaa. Ja Nokia on tippunut kakkoskorin valmistajaksi Applen ja Samsungin taakse, nuo kaksi ovat siis etusijalla prioriteettijärjestyksessä toimitusten saajina. Ennen Nokia käytti pääasiassa TI:n SOC-piirejä ja taisi olla sen suurimpia SOC asiakkaita.
Esimerkiksi uusissa huippu-Lumioissa käytetty SOC on Qualcommin MSM8960, sitä käyteään wikipedian mukaan mm seuraavissa mobiililaitteissa:
Asus Transformer Pad Infinity (3G/4G version), BlackBerry Z10, HTC Windows Phone 8X(US/LTE Version), HTC Evo 4G LTE, HTC Droid Incredible 4G LTE, HTC One XL, HTC One X (North America), Motorola Atrix HD, Nokia Lumia 820, Nokia Lumia 920, Panasonic Eluga Power, Qualcomm Snapdragon S4 Plus MSM8960 MDP/S, Samsung Galaxy S III (select versions), Samsung ATIV S, Sharp Aquos Phone sv (SH-10D), Sharp Aquos Phone Zeta (SH-09D), Sony Xperia GX, Sony Xperia SX, Sony Xperia V, Toshiba Regza Phone (T-02D), ZTE V96, Motorola Droid RAZR M, Motorola Droid RAZR HD, Motorola RAZR HD, Motorola RAZR MAXX HD, LG Spectrum II 4G (VS930), LG Escape (P870), LG Optimus LTE II, LG Motion 4G , ZTE Avid 4G , LG MS870 , LG Optimus F7http://en.wikipedia.org/wiki/Snapdragon_(system_on_chip)
Quote from: JNappula on 19.04.2013, 13:17:46
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 12:52:52
Quote from: sivullinen. on 19.04.2013, 12:50:24
Ihmettelen selityksiä valmistusongelmista. Ennen Nokia valmisti 100 miljoonaa puhelinta vuodessa ilman mitään ongelmia. Nyt - alle viiden vuoden jälkeen - jo 5 miljoonan valmistaminen tuottaa jatkuvasti ongelmia. Todella vaikea uskoa sen olevan syy. Toisaalta en tiedä tekeekö Nokia omissa tehtaissaan vieläkään yhtään WP puhelinta. Jos tarkoitus on ollut siirtää tuotantoa niihin, ja se ei ole onnistunut, on siinä perusteltu syy.
Windows phonet vain kasataan Nokian tehtailla. Alihankkijat valmistavat osat. WP:n kanssa on ollut ongelmia tiettyjen komponenttien saatavuuden kanssa sekä joitain laatuongelmia.
Ei puhelinten valmistuskapasiteetti ole ongelma. Nokia, niinkuin ei juuri muutkaan mobiilivalmistajat, valmista itse sirujaan vaan ne tulevat toimittajilta ympäri maailmaa.
Mä olen ymmärtänyt että monilla muillakin valmistajilla on ollut ongelmia saada komponentteja, se johtuu siitä että samoja komponentteja käytetään niin monissa laitteissa että niistä on pulaa. Ja Nokia on tippunut kakkoskorin valmistajaksi Applen ja Samsungin taakse, nuo kaksi ovat siis etusijalla prioriteettijärjestyksessä toimitusten saajina. Ennen Nokia käytti pääasiassa TI:n SOC-piirejä ja taisi olla sen suurimpia SOC asiakkaita.
Esimerkiksi uusissa huippu-Lumioissa käytetty SOC on Qualcommin MSM8960, sitä käyteään wikipedian mukaan mm seuraavissa mobiililaitteissa:
Asus Transformer Pad Infinity (3G/4G version), BlackBerry Z10, HTC Windows Phone 8X(US/LTE Version), HTC Evo 4G LTE, HTC Droid Incredible 4G LTE, HTC One XL, HTC One X (North America), Motorola Atrix HD, Nokia Lumia 820, Nokia Lumia 920, Panasonic Eluga Power, Qualcomm Snapdragon S4 Plus MSM8960 MDP/S, Samsung Galaxy S III (select versions), Samsung ATIV S, Sharp Aquos Phone sv (SH-10D), Sharp Aquos Phone Zeta (SH-09D), Sony Xperia GX, Sony Xperia SX, Sony Xperia V, Toshiba Regza Phone (T-02D), ZTE V96, Motorola Droid RAZR M, Motorola Droid RAZR HD, Motorola RAZR HD, Motorola RAZR MAXX HD, LG Spectrum II 4G (VS930), LG Escape (P870), LG Optimus LTE II, LG Motion 4G , ZTE Avid 4G , LG MS870 , LG Optimus F7
http://en.wikipedia.org/wiki/Snapdragon_(system_on_chip)
Kn Apple julkaisee uuden iPhonen, se on myynnissä kuukaudessa. Kun Nokia julkeisee uuden puhelimen, kerrotaan toimitusten alkavan muutaman kuukauden päästä. Ja tämän jälkeen seuraavat puoli vuotta puhelin on "loppuunmyyty" kun toimitusmäärät ovat olemattomia. Ei ilman myytävää voikaan Nokia nousta voitolliseksi. Oli puhelin kuin hyvä tahansa.
Kuulemma Nokian tulevaisuuden ollessa epävarma myös heidän komponenttitilaukset on epävarmoja ja volyymeissa käy helposti että ennusteet eivät pidä vaan putoavat. Tämän johdosta alihankkijat myyvät mieluummin sinne minne tavaraa tarvitaan, eli Samsung ja Apple.
Tehdaskapasiteettihan on kuitenkin rajallinen ja se pitää käyttää mahdollisimman tehokkaasti, eli sitä ei kannata varata "Windows unelmille".
Quote from: Martin on 19.04.2013, 15:32:58
Kuulemma Nokian tulevaisuuden ollessa epävarma myös heidän komponenttitilaukset on epävarmoja ja volyymeissa käy helposti että ennusteet eivät pidä vaan putoavat. Tämän johdosta alihankkijat myyvät mieluummin sinne minne tavaraa tarvitaan, eli Samsung ja Apple.
Tehdaskapasiteettihan on kuitenkin rajallinen ja se pitää käyttää mahdollisimman tehokkaasti, eli sitä ei kannata varata "Windows unelmille".
Saisi Nokia ottaa enemmän riskiä, ja vaikka tilata komponentteja varastoon tai maksaa niistä etukäteen. Tällälailla homma tulee kusemaan.
Toinen ongelma on tulossa halppispuhelimista. Nokia tarvitsisi alle 100€ maksavan windows puhelimen.
Quote from: JNappula on 19.04.2013, 13:17:46
Quote from: Aeon on 19.04.2013, 12:52:52
Quote from: sivullinen. on 19.04.2013, 12:50:24
Ihmettelen selityksiä valmistusongelmista. Ennen Nokia valmisti 100 miljoonaa puhelinta vuodessa ilman mitään ongelmia. Nyt - alle viiden vuoden jälkeen - jo 5 miljoonan valmistaminen tuottaa jatkuvasti ongelmia. Todella vaikea uskoa sen olevan syy. Toisaalta en tiedä tekeekö Nokia omissa tehtaissaan vieläkään yhtään WP puhelinta. Jos tarkoitus on ollut siirtää tuotantoa niihin, ja se ei ole onnistunut, on siinä perusteltu syy.
Windows phonet vain kasataan Nokian tehtailla. Alihankkijat valmistavat osat. WP:n kanssa on ollut ongelmia tiettyjen komponenttien saatavuuden kanssa sekä joitain laatuongelmia.
Ei puhelinten valmistuskapasiteetti ole ongelma. Nokia, niinkuin ei juuri muutkaan mobiilivalmistajat, valmista itse sirujaan vaan ne tulevat toimittajilta ympäri maailmaa.
Mä olen ymmärtänyt että monilla muillakin valmistajilla on ollut ongelmia saada komponentteja, se johtuu siitä että samoja komponentteja käytetään niin monissa laitteissa että niistä on pulaa. Ja Nokia on tippunut kakkoskorin valmistajaksi Applen ja Samsungin taakse, nuo kaksi ovat siis etusijalla prioriteettijärjestyksessä toimitusten saajina. Ennen Nokia käytti pääasiassa TI:n SOC-piirejä ja taisi olla sen suurimpia SOC asiakkaita.
Esimerkiksi uusissa huippu-Lumioissa käytetty SOC on Qualcommin MSM8960, sitä käyteään wikipedian mukaan mm seuraavissa mobiililaitteissa:
...
http://en.wikipedia.org/wiki/Snapdragon_(system_on_chip)
SOC ei riitä. Tarvitaan myös RF-etuaste ja vähän muuta jumppaa. Tuo eri cellubandeille, wifille, BT:lle, GPS:lle ym. optimoitu RF-chip voi yhtä hyvin olla pullonkaula. Tai sitten kosketusnäyttö voi olla myös pullonkaula.
Mielenkiintoista, että Lumiat on Qualcommin baseband-chipeillä. Nokia on ensin vuosikausia tapellut qualcommin kanssa patenteista, ja nyt se ostaa chippinsä lopulta qualcommilta. Tämä kytkös lienee Windowsin, Microsoftin ja Eellopin peruja? Ei meinaan tuolla Snapdragon-listalla näy yhtään ainoaa Symbian, S40 tai Linux-luuria. Ei ihme, että väkeä on laitettu tuhansia pellolle. Eihän tuo Noukia ole enää kohta kuin systeemi-integraatio- ja mekaniikkatalo, kun softakin tulee mössösoftalta.
Silloin kun Nokia osti systeemichipit TI:ltä, sitä varten rakennettiin uusia tuotantolinjoja ja jopa uusia tehtaita. Nyt ne jonottaa saman qualcommin tehtaan ovella kun kaikki muutkin. Kyllä nyt nolottaa...
-i-
Quote from: ikuturso on 19.04.2013, 16:24:51
SOC ei riitä. Tarvitaan myös RF-etuaste ja vähän muuta jumppaa. Tuo eri cellubandeille, wifille, BT:lle, GPS:lle ym. optimoitu RF-chip voi yhtä hyvin olla pullonkaula. Tai sitten kosketusnäyttö voi olla myös pullonkaula.
Juu, mainitsin vaan tuon SOC:in koska sen käytön laajuus on helppo näyttää toteen, sama pula koskee potentiaalisesti toki muitakin komponentteja.
Quote from: ikuturso on 19.04.2013, 16:24:51
Mielenkiintoista, että Lumiat on Qualcommin baseband-chipeillä. Nokia on ensin vuosikausia tapellut qualcommin kanssa patenteista, ja nyt se ostaa chippinsä lopulta qualcommilta. Tämä kytkös lienee Windowsin, Microsoftin ja Eellopin peruja? Ei meinaan tuolla Snapdragon-listalla näy yhtään ainoaa Symbian, S40 tai Linux-luuria. Ei ihme, että väkeä on laitettu tuhansia pellolle. Eihän tuo Noukia ole enää kohta kuin systeemi-integraatio- ja mekaniikkatalo, kun softakin tulee mössösoftalta.
Silloin kun Nokia osti systeemichipit TI:ltä, sitä varten rakennettiin uusia tuotantolinjoja ja jopa uusia tehtaita. Nyt ne jonottaa saman qualcommin tehtaan ovella kun kaikki muutkin. Kyllä nyt nolottaa...
-i-
WP on tosiaan tähän mennessä portattu toimimaan vain Qualcommin siruilla, toisaalta nuo heidän sirunsa ovat kyllä erittäin hyviä ja siksi paljon käytettyjä. Qualcommin oma Krait-ydin on edistyneempi kuin vaikka TI OMAP:eissa, Samsung Exynoksissa ja Nvidian Tegroissa käytetty ARM Cortex-A9. Lisäksi siinä on radiotekniikoiltaan hyvin kattava baseband.
Quote from: JNappula on 19.04.2013, 19:34:20Qualcommin oma Krait-ydin on edistyneempi kuin vaikka TI OMAP:eissa, Samsung Exynoksissa ja Nvidian Tegroissa käytetty ARM Cortex-A9. Lisäksi siinä on radiotekniikoiltaan hyvin kattava baseband.
TI:hän lopetti OMAP:it ja ilmeisesti ST-Ericssonin avioero lopetti ST-E:n SOC:n joten pelaajat vähenevät. Jollahan ainakin oli yhteistyössä ST-Ericssonin kanssa joten millähän platformilla ne uudet puhelimet on tulossa?
Quote from: Martin on 19.04.2013, 20:23:46
TI:hän lopetti OMAP:it ja ilmeisesti ST-Ericssonin avioero lopetti ST-E:n SOC:n joten pelaajat vähenevät.
Kyllä TI:lta on kai OMAP5 tulossa ulos tänä vuonna?
http://www.ti.com/lsds/ti/omap-applications-processors/omap-5-processors-products.page
OMAP4 on selvästi vanhentunutta kamaa verrattuna kilpailijoihin, 45nm prosessi jne. ST-E pilkotaan takaisin Ericssoniin ja ST Microelectronicsiin, saa nähdä pääsekö ST vielä jaloilleen. Firmojen yhdistäminen oli selkeästi virhe, ennen sitä ST Microelectronics oli melko suuri peluri alalla.
Quote from: Martin on 19.04.2013, 20:23:46
Jollahan ainakin oli yhteistyössä ST-Ericssonin kanssa joten millähän platformilla ne uudet puhelimet on tulossa?
Parin mutkan kautta kuultuna ST-E:n raudalla, jos siis sellainen ihme tapahtuu että sieltä joskus joku puhelin ulos tulee...
Quote from: JNappula on 20.04.2013, 01:11:09
Quote from: Martin on 19.04.2013, 20:23:46
TI:hän lopetti OMAP:it ja ilmeisesti ST-Ericssonin avioero lopetti ST-E:n SOC:n joten pelaajat vähenevät.
Kyllä TI:lta on kai OMAP5 tulossa ulos tänä vuonna?
OMAP5 on ilmeisesti valmis julkaistavaksi mutta muutoin TI on lopettanut panostuksen kännykkä ja tablettiprosessoreihin ja kehittäjät laitettu pihalle:
http://www.eetimes.com/electronics-news/4401444/TI-cuts-1-700-jobs-in-OMAP-shift
Quote from: JNappula on 19.04.2013, 11:20:24
Veikkaan että kun WP alkaa saavuttaa kriittisen massan se menee kyllä heittämällä Androideista ohi. En itse ainakaan seuraavaksi puhelimeksi mieti kuin WP8-laitetta tai iPhonea tämän käyttökokemuksen jälkeen. Tämä Galaxy S3 on kuitenkin Samsungin lippulaivatuote tällä hetkellä.
Vastapainoksi voin sanoa etten hankkimaan laitteita jotka käyttävät MS:n tai omenan käyttiksiä. Aika moni muukin on pysynyt näistä erossa tällä vuosituhannella. Nokia kypsynee kaupattavaksi seuraavien parin vuoden aikana. Aikansa kutakin.
Ei se piru vaan meinaa kaatua... vaikka vuoden päivät sitä on jo ennustettu.
Osakekurssikin on vuodessa korjaantunut 20% , not bad. :) Tänäänkin tulee ylös n. 5% , kertoo CNN. Voittajapaperi.
HS uutisoi että Intian tehdas tekee 500 000 puhelinta per päivä !!. Se on aika paljon. Ja ei kai ne niitä varastoon tee, eli joku niitä ostaakin. Aika monikin, sitäpaitsi. Kuten mie.
Quote from: Goman on 13.05.2013, 19:20:06
Ei se piru vaan meinaa kaatua... vaikka vuoden päivät sitä on jo ennustettu.
Osakekurssikin on vuodessa korjaantunut 20% , not bad. :) Tänäänkin tulee ylös n. 5% , kertoo CNN. Voittajapaperi.
HS uutisoi että Intian tehdas tekee 500 000 puhelinta per päivä !!. Se on aika paljon. Ja ei kai ne niitä varastoon tee, eli joku niitä ostaakin. Aika monikin, sitäpaitsi. Kuten mie.
Heinäkuun alusta yli 100 %
Viime viikkona silmiini on sattunut useassa liikkeestä - ainakin Gigantissa - Nokian Lumia 900 puhelimien olevan nyt kaupan 199 euron hintaan. Se on todella raju pudotus vuodentakaiseen 500 euroon. Kännyköiden hinnat laskevat tosin aina erittäin rajusti, ja Nokia on julkaissut useita uusia samaa puhelinta korvaavia malleja vuoden aikana, mutta silti kyseessä on poikkeuksellisen suuri pudotus. Vertailuksi iPhonejen hinta on laskenut vuodessa sata euroa. Samsungien vähän alle sata euroa. Kaiken lisäksi väitettiin joulumarkkinoilla olleen pula kyseisistä puhelimista - ja nyt niitä joudutaan myymään puoli-ilmaiseksi.
Älypuhelelimet ovat yhä suuri murhe. Muuten Nokia tuntuisi päässeen pahimman yli.
Quote from: sivullinen. on 09.06.2013, 22:40:41
Viime viikkona silmiini on sattunut useassa liikkeestä - ainakin Gigantissa - Nokian Lumia 900 puhelimien olevan nyt kaupan 199 euron hintaan. Se on todella raju pudotus vuodentakaiseen 500 euroon. Kännyköiden hinnat laskevat tosin aina erittäin rajusti, ja Nokia on julkaissut useita uusia samaa puhelinta korvaavia malleja vuoden aikana, mutta silti kyseessä on poikkeuksellisen suuri pudotus. Vertailuksi iPhonejen hinta on laskenut vuodessa sata euroa. Samsungien vähän alle sata euroa. Kaiken lisäksi väitettiin joulumarkkinoilla olleen pula kyseisistä puhelimista - ja nyt niitä joudutaan myymään puoli-ilmaiseksi.
Älypuhelelimet ovat yhä suuri murhe. Muuten Nokia tuntuisi päässeen pahimman yli.
Öh, joulumarkkinoilla oli pula Lumia 920 mallista.
Nyt Lumia 925:n julkaisun jälkeen Lumia 900 on jo pari sukupolvea vanha malli, ja lisäksi vielä vanhalla käyttiksellä ( WP7.8 ). Lumia 800 ja 900 ovat noita Noksun ensimmäisen polven WP-laitteita. Ihan hyvä laite se on, ei siinä mitään. Itselläni on 900 jonka sain reilu kuukausi sitten koska mun 800 meni rikki ja 800 ei ole enää tuotannossa. Mutta omilla rahoillani ostaisin mieluumin uudempaa sukupolvea edustavan Lumia 720 puhelimen jota saa n. 300€ hintaan.
Ei ne muutkaan vanhoja malleja täyteen hintaan myy. Uusimman meillä kaupoissa olevan huippumalli-Lumian, eli Lumia 920:n hinta on kyllä edelleenkin reilusti yli 400€, verkkiksessä 439,90€:
http://www.verkkokauppa.com/fi/product/6956/dhvjf/Nokia-Lumia-920-Windows-Phone-puhelin-keltainen
Quote from: sivullinen. on 09.06.2013, 22:40:41
Viime viikkona silmiini on sattunut useassa liikkeestä - ainakin Gigantissa - Nokian Lumia 900 puhelimien olevan nyt kaupan 199 euron hintaan. Se on todella raju pudotus vuodentakaiseen 500 euroon. Kännyköiden hinnat laskevat tosin aina erittäin rajusti, ja Nokia on julkaissut useita uusia samaa puhelinta korvaavia malleja vuoden aikana, mutta silti kyseessä on poikkeuksellisen suuri pudotus. Vertailuksi iPhonejen hinta on laskenut vuodessa sata euroa. Samsungien vähän alle sata euroa. Kaiken lisäksi väitettiin joulumarkkinoilla olleen pula kyseisistä puhelimista - ja nyt niitä joudutaan myymään puoli-ilmaiseksi.
Älypuhelelimet ovat yhä suuri murhe. Muuten Nokia tuntuisi päässeen pahimman yli.
No varmasti Lumia 900 mallia myydäänkin halvalla, kun Lumia 920 on ollut markkinoilla jo pitkään ja Lumia 925 mallikin on jo julkaistu
^ Otin huomioon uusien mallien tulon vertailussa. Vertasin Lumia 900 iPhone 4:seen ja Samsung Galaxy S2:seen käyttäen hintaseuranta.fitä ja niitä saamiani Lumia 900 alennusmainoksia.
http://hintaseuranta.fi/tuote/samsunggalaxysii216gti9100puhelin/501731?ref=hakuehdotus#trend
http://hintaseuranta.fi/tuote/appleiphone4s16gtpuhelin/706031?ref=hakuehdotus#trend
http://hintaseuranta.fi/tuote/nokialumia900puhelin/812719?ref=hakuehdotus#trend
JNappulalle kiitos korjauksesta. Pula jouluna oli Lumia 920 puhelimista, eikä Lumia 900:sista, ja vanhentunut WP 7.8 käyttöjärjestelmä ilman päivitysmahdollisuutta on vielä yksi hintaa selvästi laskeva tekijä.
Quote
Nokian Lumia-puhelinten hinnat näyttävät laskevan nopeasti lanseerauksen jälkeen. Näin on käynyt etenkin vielä viime keväänä malliston lippua kantaneelle Lumia 900:lle, jota myytiin tuolloin noin 540 eurolla.
Nyt samaisen puhelimen saa Hintaseuranta-palvelun tietojen perusteella edullisimmillaan 321 eurolla.
15.11.2012
http://www.iltalehti.fi/digi/2012111516331703_du.shtml
Ja nyt hinta on 199 €.
Nokian on käännyttävä pahuudestaan elävän Jumalan puoleen ja alettava valmistaa Linux-kännyköitä.
Itse käytän paraikaa mannerkiinalaista Android-puhelinta. Sen valmistajasta huolimatta en tunne puhelimen käytöstä huonoa omaatuntoa, koska olin saanut sen ilmaiseksi kaveriltani (lähes puolitoista vuotta sitten).
Ludmila 620. Tämmösen tilasin ku halvalla sai. 6,6€/kk. Muuten jees mutta kamera on paska ja toisaalta ite itelleni perustelin uutta kapulaa juuri paremmalla kameralla. No, noksu 5230 verrattuna MS softa on tätä päivää mutta avuttoman kökkö.
Jos nyt tällä tietämyksellä ja kokemuksella olisin valkkaamassa kapulaa, tod. näk. antroidi kapula.
Seisoskentelin tovin Verkkokaupan puhelinstandeilla.
Kommunikaattoreita ja Symbianin S60:ä käyttäneenä, sekä PC:ssä eri windows-sukupolvia käyttäneenä Windows-puhelimen toimintalogiikka aukesi noin sata kertaa helpommin kuin Androidin.
Kuvittelin ostavani itselleni hermokaasun kestävän Xcover kakkosen, mutta hetken uusinta Androidia lääpittyäni totesin, että samaa paskaa kuin poikani Creative Ziio kökköpadissa.
En minä siitä Windowsistakaan kyllä tykännyt, mutta sieltä löysin kaikki haluamani perustoiminnot ilman myyjän tai nettiyhteisön apua.
Katsotaan nyt mitä Jolla tuo tullessaan jos tuo.
Poikani sai juuri Samsung S2 Plussan. Saan siltä varmaan sen vanhan Noksun 5230:sen, jonka kanssa tulisi pohtia, haluanko ensinkään kosketusnäyttöä. Toisaalta Xcover 271 kävisi puhelimesta ja vasaran korvikkeesta. Näppäinkapulalla voi myös kirjoitella liki oikein meneviä tekstiviestejäkin ihan vaan peukalotuntumalta ilman lukulaseja. Vaikka sitten autoa ajaessa. Joo, onhan meillä joku laki siihen liittyen, mutta saahan autoa ajaessa käsitellä avotultakin laillisesti (tupakointi).
-i-
Yksi hieno palvelu uusissa Lumioissa on Nokian oma ilmainen Mix Radio. Tuolla voi valita musiikki"kanavia" vaikkapa tiettyjen musiikkigenrejen mukaan ja sieltä tulee sitten sen genren mukaista musiikkia. Kappaleita ei voi itse valita (skipata voi, ainakin jonkun verran), eli se on kuin radio. Itse kuuntelen sieltä usein vaikkapa tuota Country-kanavaa kun olen lenkillä.
http://www.nokia.com/fi-fi/sovellukset/nokia/nokia-musiikki/
Quote from: JNappula on 11.06.2013, 15:26:24
Yksi hieno palvelu uusissa Lumioissa on Nokian oma ilmainen Mix Radio. Tuolla voi valita musiikki"kanavia" vaikkapa tiettyjen musiikkigenrejen mukaan ja sieltä tulee sitten sen genren mukaista musiikkia. Kappaleita ei voi itse valita (skipata voi, ainakin jonkun verran), eli se on kuin radio. Itse kuuntelen sieltä usein vaikkapa tuota Country-kanavaa kun olen lenkillä.
http://www.nokia.com/fi-fi/sovellukset/nokia/nokia-musiikki/
Tätä olen kuullut kehuttavan jo usemmastakin eri suunnasta. Onko tälle kuinka hyviä vaihtoehtoja Android tai iAlustalla?
Kiinalainen Huawei kertoo harkitsevansa Nokian ostamista. Huawei ei ole vielä jättänyt tarjousta Nokiasta tai neuvottele yhtiön osakekannan hankkimisesta.
Yhtiön kuluttajapuolen johtaja Richard Yu kertoo Financial Timesille suhtautuvansa Nokian ostoon avoimin mielin.
http://www.uusisuomi.fi/raha/60072-ft-huawei-pudotti-pommin-harkitsemme-nokian-ostoa
Jos näin, niin hyvää yötä Suomi....
edit: en pääse tuohon FT:n alkuperäiseen juttuun, eli normisuolalla suomizournalistien juttuja lukien
edit II: nokian kurssi ampui ylöspäin, eli aika mielenkiintoista
Tein erillisen veikkausketjun Nokian myyntihuhuista. Niin merkityksellinen yritys Nokia Suomelle yhä on.
Veikkaus: Myydäänkö Nokia vuoden aikana? (http://hommaforum.org/index.php/topic,84681.0.html)
Siellä voi veikata ja keskustella enemmän mitä vaikutuksia Nokian mahdollisella myynnillä olisi Suomelle.
Quote from: Rubiikinkuutio on 16.06.2013, 13:50:47
Quote from: JNappula on 11.06.2013, 15:26:24
Yksi hieno palvelu uusissa Lumioissa on Nokian oma ilmainen Mix Radio. Tuolla voi valita musiikki"kanavia" vaikkapa tiettyjen musiikkigenrejen mukaan ja sieltä tulee sitten sen genren mukaista musiikkia. Kappaleita ei voi itse valita (skipata voi, ainakin jonkun verran), eli se on kuin radio. Itse kuuntelen sieltä usein vaikkapa tuota Country-kanavaa kun olen lenkillä.
http://www.nokia.com/fi-fi/sovellukset/nokia/nokia-musiikki/
Tätä olen kuullut kehuttavan jo usemmastakin eri suunnasta. Onko tälle kuinka hyviä vaihtoehtoja Android tai iAlustalla?
Eikös Spotifyn radio-toiminnallisuus ole hyvin pitkälle vastaava? Tai sitten ihan vaan joku nettiradio.
Quote from: msm on 20.06.2013, 00:26:20
Eikös Spotifyn radio-toiminnallisuus ole hyvin pitkälle vastaava? Tai sitten ihan vaan joku nettiradio.
En ole palveluun tutustunut, mutta ymmärtääkseni nimenomaan ei ole. Tai siis spotifyn radiosta siirtyi yksi tähän palveluun ja sattunainen nettiradio on toki vaan satunnainen nettiradio ilman oppimista tai sellaista.
Mutta ihan kuulopuheen varassa olen tässä, niin paha sanoa mitään.
Microsoft yritti ostaa nokian.
http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323393804578555783340654630.html?mod=e2tw (http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323393804578555783340654630.html?mod=e2tw)
http://arstechnica.com/information-technology/2013/06/wsj-microsofts-plans-to-buy-nokia-faltered-not-likely-to-be-revived/ (http://arstechnica.com/information-technology/2013/06/wsj-microsofts-plans-to-buy-nokia-faltered-not-likely-to-be-revived/)
Quote
Citing "people familiar with the matter," The Wall Street Journal is reporting that Microsoft was in advanced talks to buy Finnish smartphone manufacturer Nokia. However, a sale is now unlikely. The newspaper reports that talks faltered and "aren't likely to be revived."
The WSJ claims that the two parties were close to an oral agreement but that Microsoft walked away from the deal after disagreements over the asking price. Additionally, Nokia's market position—trailing both Apple and Samsung as it is—was a sticking point. Nokia is, nonetheless, the biggest manufacturer by far of Windows Phone handsets and appears to be slowly increasing its market share.
The deal may have potentially been sweetened by the fact that Microsoft could have used offshore cash to make the purchase. This would have allowed the company to avoid the tax liability incurred by moving the money to the US. Microsoft did this for its 2011 Skype purchase.
Quote from: Snuiva on 21.06.2013, 07:55:28
Microsoft yritti ostaa nokian.
http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323393804578555783340654630.html?mod=e2tw (http://online.wsj.com/article/SB10001424127887323393804578555783340654630.html?mod=e2tw)
http://arstechnica.com/information-technology/2013/06/wsj-microsofts-plans-to-buy-nokia-faltered-not-likely-to-be-revived/ (http://arstechnica.com/information-technology/2013/06/wsj-microsofts-plans-to-buy-nokia-faltered-not-likely-to-be-revived/)
Quote
Citing "people familiar with the matter," The Wall Street Journal is reporting that Microsoft was in advanced talks to buy Finnish smartphone manufacturer Nokia. However, a sale is now unlikely. The newspaper reports that talks faltered and "aren't likely to be revived."
The WSJ claims that the two parties were close to an oral agreement but that Microsoft walked away from the deal after disagreements over the asking price. Additionally, Nokia's market position—trailing both Apple and Samsung as it is—was a sticking point. Nokia is, nonetheless, the biggest manufacturer by far of Windows Phone handsets and appears to be slowly increasing its market share.
The deal may have potentially been sweetened by the fact that Microsoft could have used offshore cash to make the purchase. This would have allowed the company to avoid the tax liability incurred by moving the money to the US. Microsoft did this for its 2011 Skype purchase.
Toivottavasti tuo Apple hypetys ja Nokia saa omat palikkansa kuntoon vuoden parin sisään, ettei ehditä ostaa pois.
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 09:36:10
Toivottavasti tuo Apple hypetys ja Nokia saa omat palikkansa kuntoon vuoden parin sisään, ettei ehditä ostaa pois.
Miksei saisi ostaa? Ostaja maksaisi ylihintaa ja suomalaiset saisivat rahastettua sitä.
Quote from: MattiL on 26.06.2013, 19:53:22
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 09:36:10
Toivottavasti tuo Apple hypetys ja Nokia saa omat palikkansa kuntoon vuoden parin sisään, ettei ehditä ostaa pois.
Miksei saisi ostaa? Ostaja maksaisi ylihintaa ja suomalaiset saisivat rahastettua sitä.
No ei... Siis maksaisi ylihintaa. Tai siis en usko, että hinta muodostuisi kovinkaan paljon suuremmaksi kuin esim. Motorolan myyntihinta.
Quote from: MattiL on 26.06.2013, 19:53:22
Quote from: Sour-One on 25.06.2013, 09:36:10
Toivottavasti tuo Apple hypetys ja Nokia saa omat palikkansa kuntoon vuoden parin sisään, ettei ehditä ostaa pois.
Miksei saisi ostaa? Ostaja maksaisi ylihintaa ja suomalaiset saisivat rahastettua sitä.
Nokiasta ulkomaalaisomistuksessa on 75%. Lisäksi yrityskauppa tarkoittaisi pääkonttorin ja verotulojen siirtoa.
Nokiaa ei vielä myyty. Nokia itse sensijaan osti.
Quote
Nokia ostaa Siemensin osuuden Nokia Siemens Networksistä
Nokia ostaa Siemensin osuuden 1,7 miljardilla eurolla.
http://yle.fi/uutiset/nokia_ostaa_siemensin_osuuden_nokia_siemens_networksista/6711881
Järjestelyt tuskin jäävät tähän. Jo oli huhuja liikenteessä, miten NSN myy tehtaansa ja on sopinut uusia miljardikauppoja.
Suomen taloushistorian suurin yksittäinen tapahtuma todella pitkiin aikoihin saattaa olla käsillä. Nokian kohtalo ratkaistaan pian.
No niin, tätä ketjua on nyt ylläpidetty aika tarkkaan 1 vuosi.
Väitän edelleenkin että otsikko on harhaanjohtava. Nokia ei ole mennyt konkurssiin, eikä ole menossakaan. Pelastusoperaatiot ovat saaneet potilaan hengittämään ihan kohtuullisesti, ja henkiinjäämisennuste on hyvä.
Apropos, tuli noin vuosi sitten ostettua Nokiaa, tuottoprosentti on ollut 92% , tähän saakka ;D
Quote
Järjestelyt tuskin jäävät tähän. Jo oli huhuja liikenteessä, miten NSN myy tehtaansa ja on sopinut uusia miljardikauppoja.
Onko nuo Nokian kannalta mielestäni huonoja tai negatiivisia asioita?
Quote
Suomen taloushistorian suurin yksittäinen tapahtuma todella pitkiin aikoihin saattaa olla käsillä. Nokian kohtalo ratkaistaan pian.
Meinaatko että kun Nokia ostaa takaisin tuottavan yksikkönsä(lliketaloudellisesti käsittääkseni tuota pidetään fiksuna siirtona) niin se on merkki yrityksen myynnistä? Aiemmin sellaisena pidettiin Nokian huonoja siirtoja jotka alensivat yrityksen arvoa.
Tuntuu että joillekin ihmisille kaikki mitä Nokia tekee on pahasta ja merkki joko firman myynnistä, romahduksesta tai konkurssista. Liekö kyseessä pikemminkin toive kuin ennustus.
Quote from: paksu on 04.07.2013, 20:36:30
Meinaatko että kun Nokia ostaa takaisin tuottavan yksikkönsä(lliketaloudellisesti käsittääkseni tuota pidetään fiksuna siirtona) niin se on merkki yrityksen myynnistä? Aiemmin sellaisena pidettiin Nokian huonoja siirtoja jotka alensivat yrityksen arvoa.
En tiedä ovatko asiat hyviä vai huonoja, mutta sen tiedän, että Nokian vaikutus Suomeen on yhä todella suuri. Viimeksi 90-luvun vaihteessa Nokia teki ison muutoksen: Lopetti kaapeleiden, saappaiden, vessapaperin ja renkaiden tekemisen, ja päätti pistää kaikki panokset matkapuhelimiin. Hetken taisi olla konkurssi uhka yllä ja koko yritystä yritettiin myydä Ericssonille markalla. Kuitenkin kännyköihin siirtyminen oli jälkeenpäin katsottuna todella hyvin onnistunut temppu. Sellaista toivoisin nytkin.
Mutta onnistuuko uusi temppu tällä kertaa? Lähdetäänkö tässä - ja nyt - sellaista yrittämään? Mitkä ovat sen vaikutukset lyhyellä aikavälillä? Ja mikä olisi se uusi alue mistä Nokia voisi ponnistaa?
Ilman tätä kauppaa Nokian taru olisi joka tapauksessa ollut loppu. Kassa on kohta tyhjä ja tällä tavoin siihen on ainakin mahdollisuus saada korjausta. Verkkobisneksessä on datansiirron siirtymisen, piuhoista ilmaan, myötä edessään hurjat markkinat. Se että onko Nokia niitä jakamassa on eri asia. Ainakin yritys on.
Quote from: paksu on 04.07.2013, 21:00:46
Ilman tätä kauppaa Nokian taru olisi joka tapauksessa ollut loppu. Kassa on kohta tyhjä ja tällä tavoin siihen on ainakin mahdollisuus saada korjausta. Verkkobisneksessä on datansiirron siirtymisen, piuhoista ilmaan, myötä edessään hurjat markkinat. Se että onko Nokia niitä jakamassa on eri asia. Ainakin yritys on.
Nokian nettokassa ennen nsn-kauppaa noin 4 miljardia, kaupan jälkeen reilu 2 miljardia
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 20:00:43
No ei... Siis maksaisi ylihintaa. Tai siis en usko, että hinta muodostuisi kovinkaan paljon suuremmaksi kuin esim. Motorolan myyntihinta.
Yleensä yrityskaupoissa saa reilusti yli pörssikurssin myyntihintana.
Quote from: Alkuasukas on 26.06.2013, 20:03:50
Nokiasta ulkomaalaisomistuksessa on 75%. Lisäksi yrityskauppa tarkoittaisi pääkonttorin ja verotulojen siirtoa.
25% on sekin aika paljon. Pääkonttori ei kovin paljon merkitse. Nokia maksaisi edelleen veroja, jos se toimisi Suomessa.
Quote from: MattiL on 05.07.2013, 21:12:49
Quote from: Alkuasukas on 26.06.2013, 20:03:50
Nokiasta ulkomaalaisomistuksessa on 75%. Lisäksi yrityskauppa tarkoittaisi pääkonttorin ja verotulojen siirtoa.
25% on sekin aika paljon. Pääkonttori ei kovin paljon merkitse. Nokia maksaisi edelleen veroja, jos se toimisi Suomessa.
Pääkonttorin siirto tarkoittaa käytännössä verotusmaan siirtoa. Sinne kanavoidaan kaikki myyntitulot maailmalta.
Quote from: Alkuasukas on 05.07.2013, 21:17:48
Pääkonttorin siirto tarkoittaa käytännössä verotusmaan siirtoa. Sinne kanavoidaan kaikki myyntitulot maailmalta.
Monikansalliset yhtiöt maksavat veroja moneen maahan. Nokiakin saattaa harrastaa verosuunnittelua, että maksaa veroja mieluummin veroparatiisiin kuin Suomeen. Tosin sillä ei ole viime vuosina ollut paljon tuloja, joista maksaa veroja.
Mehiläinen ei maksanut moneen vuoteen kuin viisi tonnia Suomeen, l. noin promillen puolikkaan tuloistaan, koska konserniavustukset.
Quote from: Arvoton on 05.07.2013, 22:50:43
Mehiläinen ei maksanut moneen vuoteen kuin viisi tonnia Suomeen, l. noin promillen puolikkaan tuloistaan, koska konserniavustukset.
Höps. Konserniavustuksia ei voi maksaa rajan yli. Sen sijaan lainojen korkoja pitää tietty maksaa...
Quote from: MattiL on 05.07.2013, 21:11:31
Quote from: Sour-One on 26.06.2013, 20:00:43
No ei... Siis maksaisi ylihintaa. Tai siis en usko, että hinta muodostuisi kovinkaan paljon suuremmaksi kuin esim. Motorolan myyntihinta.
Yleensä yrityskaupoissa saa reilusti yli pörssikurssin myyntihintana.
ja 1+1=2
Nokian imusta nousseiden kännykkäpeliyhtiöiden hypetys alkaa kääntymään myös laskusuuntaan. Roviolta ei ole tullut mitään uutta maailmanmullistajaa, ja vihaisten lintujen ympärille luotu brändi näyttää jäävän Suomen sisäiseksi valtion innovaatiopolitiikan pohjalta vakiintuneita yrityksiä hetken aikaa kiinnostavaksi, mutta taloudellisesti sittenkin tyhjäksi kuplaksi. Toisen peliyhtiön Supercellin vanha yhtiö Digital Chocolate irtisanoi jo loputkin Suomen henkilöstönsä. En sanoisi näiden pienten yhtiöiden epäonnistuneen, mutta jos odotuksina oli saada niistä Nokian paikkaaja, on jo ihan selvää, ettei niin tule käymään.
Jos taas Nokia nyt lopettaa kännykkätoimintansa ja siirtyy kokonaan verkkoyhtiöksi, niin onko Suomessa sen alan alihankintaa? Onko nousevia verkkolaitteen osien toimittajia? Mitä muuta verkkojen tekemisen ympärille voisi keksiä? Intel - eli Intelin tytäryhtiö McAfee - osti palomuurien tekijä Stonesoftin juuri äsken. Tecnotree ja SSH tekevät jotain samalla alalla. Tietääkö joku pieniä nousevia Rovion tai Supercellin kokoisia firmoja, jotka puuhaavat verkkolaitteiden kanssa?
Nyt kun NOKIAn konkurssisuhka on entistä etäämpänä, ei voi kun ihmetellä niitä uutisia mitä NOKIAn piensijoitttajista on kantautunut.
On siis kuulemma kovasti vähentyneet piensijoittajat, eli myyntilaidalla ovat piensijoittajat olleet , varsinkin Suomessa.
Siitä huolimatta että kurssikäyrä on kohti taivasta. Kolmessa kuukaudessa nousua on ollut 74% !!!
Sijoittajan ajatusmaailma on ihmeellinen :o
Voiko tynkä-Nokian kurssin kehitystä arvioida jotenkin?
Monet sijoittivat Nokiaan juuri puhelimien takia ja luulen että he myös pikkuhiljaa luopuvat osakkeistaan koska verkkoyhtiö ei ole kiinnostava. On mahdollista että ylimääräinen osinko (0,5-1 euroa/osake) tulee, osakkeenomistajat ovat aina rahan tarpeessa. Ja yhtiön johto on ajatellut vain omaa etuaan jo pitkään.
Osinkoa tynkä-Nokia ei voine liikevoitostaan paljoa maksaa, koska osakkeita on edelleen yli 3,7 mrd kappaletta.
Quote from: Goman on 19.09.2013, 07:29:53
Nyt kun NOKIAn konkurssisuhka on entistä etäämpänä, ei voi kun ihmetellä niitä uutisia mitä NOKIAn piensijoitttajista on kantautunut.
On siis kuulemma kovasti vähentyneet piensijoittajat, eli myyntilaidalla ovat piensijoittajat olleet , varsinkin Suomessa.
Siitä huolimatta että kurssikäyrä on kohti taivasta. Kolmessa kuukaudessa nousua on ollut 74% !!!
Sijoittajan ajatusmaailma on ihmeellinen :o
En minä ainakaan myy, kun pitkästä aikaa kurssikäyrä on oikeaan suuntaan. Lisäksi odottelen niitä osinkoja, joita varmastikin on tulossa.
Voiko tuo YLEn uutisoima olla edes laillista että hallitus on sitoutunut maksamaan (Nokian rahoilla) kymmeniä miljoonia sakkoa jos vaikka omistajat eivät haluaisikaan myydä? Tuo on täysin sietämätöntä.
Ymmärrän jos on joku viivästyssakko. Mutta että tuollainen kaupanehkäisymyrkkypilleri.
Kuinka se voi olla totta ja laillista. Eikö hallituksella oikeasti ole mitään tolkun vastuuta?
Nyt on ollut hyvät ajat varsinkin jos on ostanut alle parilla eurolla kunnon pinkan saada omiansa takaisin kympin ajoista. Luulisin että moni suomalainen piensijoittaja on tyytyväinen jos pääsee edes lähelle plusmiinusnollaa viimeisiltä vuosilta.
Quote from: Tommi Korhonen on 20.09.2013, 00:54:12
Voiko tuo YLEn uutisoima olla edes laillista että hallitus on sitoutunut maksamaan (Nokian rahoilla) kymmeniä miljoonia sakkoa jos vaikka omistajat eivät haluaisikaan myydä? Tuo on täysin sietämätöntä.
Sama "myrkkypilleri" toisinpäin on vielä paljon suurempi. "Microsoft joutuu puolestaan maksamaan Nokialle 750 miljoonan dollarin irtisanomismaksun, jos kauppa jää toteutumatta sen toimien takia." (http://www.ts.fi/uutiset/talous/536926/Elop+tienaa+Nokian+Microsoftkaupasta+188+miljoonan+euron+palkkion).
Tavallista yrityskauppa käytäntöä. Käytännössä Nokian suurimmilta osakkeenomistajilta on etukäteen kysytty käykö kauppa heille. Piensijoittajia on parikymmentä prosenttia, eikä heidän äänillä ei ole mitään merkitystä. Heille pidetään yhtiökokous niminen näytelmä, jossa saa kysellä ja paheksua toimintaa. Näin annetaan kuva kapitalismista ja yksityisomistuksesta. Isot pankit järjestelevät kaupat ja sopimukset kulisseissa.
Quote from: Tommi Korhonen on 20.09.2013, 00:54:12
Voiko tuo YLEn uutisoima olla edes laillista että hallitus on sitoutunut maksamaan (Nokian rahoilla) kymmeniä miljoonia sakkoa jos vaikka omistajat eivät haluaisikaan myydä? Tuo on täysin sietämätöntä.
Ymmärrän jos on joku viivästyssakko. Mutta että tuollainen kaupanehkäisymyrkkypilleri.
Kuinka se voi olla totta ja laillista. Eikö hallituksella oikeasti ole mitään tolkun vastuuta?
Jos yhtään mitään tiedän tämänkaltaisista isoista kaupoista, niin nuo ovat aivan normaaleja toimenpiteitä.
Mutta ihmettelen kyllä Elopin jättipalkkioita. Ei voi olla totta, että Nokia palkitsee miehen siitä, että hommat meni päin persettä.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 19.09.2013, 14:04:05
En minä ainakaan myy, kun pitkästä aikaa kurssikäyrä on oikeaan suuntaan. Lisäksi odottelen niitä osinkoja, joita varmastikin on tulossa.
Sama. 7500 osaketta 2.3€ keskihinnalla... Osingoistakin tulee jo jotain, ja tappiota alkaa tulemaan vasta 2€ kieppeillä. Mikäs kiire tässä on. Ja Nokia ei todellakaan ole menossa konkurssiin.
Mitä kauppoihin ja sakkoihin tulee, niin ihan normitoimintaa. Jos sellainen harvinaisuus tapahtuu että äänioikeudelliset osakkaat päättävät ettei myydä(käytännön mahdottomuus saada kaikki yhteisrintamaan varsinkin kun kurssi nousee) niin tottakai siitä tulee sopimussakko. Ei niitä kymmeniä tuhansia äänivaltaisia osakkaita oteta päättämään myynnistä. Johto ja pääosakkaat sen tekevät. Näin pirusti yksinkertastaen.
Quote from: Tommi Korhonen on 20.09.2013, 00:54:12
Voiko tuo YLEn uutisoima olla edes laillista että hallitus on sitoutunut maksamaan (Nokian rahoilla) kymmeniä miljoonia sakkoa jos vaikka omistajat eivät haluaisikaan myydä? Tuo on täysin sietämätöntä.
Ymmärrän jos on joku viivästyssakko. Mutta että tuollainen kaupanehkäisymyrkkypilleri.
Kuinka se voi olla totta ja laillista. Eikö hallituksella oikeasti ole mitään tolkun vastuuta?
Lillukanvarsia. Nokia on hassannut 2000-luvulla pelkästään omien osakkeiden ostoon parikymmentä miljardia.
Quote from: Sour-One on 20.09.2013, 18:04:07
Lillukanvarsia. Nokia on hassannut 2000-luvulla pelkästään omien osakkeiden ostoon parikymmentä miljardia.
"Hassannut"?
Entä paljonko se on "hassannut" osinkoihin? Olisiko nekin rahat pitänyt käyttää johonkin muuhun?
Quote from: jmk on 20.09.2013, 18:08:46
Quote from: Sour-One on 20.09.2013, 18:04:07
Lillukanvarsia. Nokia on hassannut 2000-luvulla pelkästään omien osakkeiden ostoon parikymmentä miljardia.
"Hassannut"?
Entä paljonko se on "hassannut" osinkoihin? Olisiko nekin rahat pitänyt käyttää johonkin muuhun?
Kysynpä suoraan... oletko tyhmä vai kommunisti? Kenties molempia?
Tämä Nokia kauppa mahdollisti minulle piitkän tilipäivän ja uuden purjeveneen oston.
Quote from: Sour-One on 20.09.2013, 18:12:09
Quote from: jmk on 20.09.2013, 18:08:46
Quote from: Sour-One on 20.09.2013, 18:04:07
Lillukanvarsia. Nokia on hassannut 2000-luvulla pelkästään omien osakkeiden ostoon parikymmentä miljardia.
"Hassannut"?
Entä paljonko se on "hassannut" osinkoihin? Olisiko nekin rahat pitänyt käyttää johonkin muuhun?
Kysynpä suoraan... oletko tyhmä vai kommunisti? Kenties molempia?
Mitenkähän kumpikaan noista kysymyksistä liittyy asiaan?
Palataanpas nyt siihen omien osakkeiden ostamiseen. Siinä siis jaetaan rahaa omistajille. Onko tämä mielestäsi yrityksen rahojen "hassaamista"? Kenelle yrityksen rahat mielestäsi kuuluvat paremmin kuin sen omistajille?
Kun nyt itse kapitalismia kannatan, minusta on varsin luonnollista, että yritys jakaa rahaa omistajilleen. Vähän ihmettelen, miten tästä johdetaan kysymys "oletko kommunisti".
Quote from: jmk on 20.09.2013, 18:55:44
Quote from: Sour-One on 20.09.2013, 18:12:09
Quote from: jmk on 20.09.2013, 18:08:46
Quote from: Sour-One on 20.09.2013, 18:04:07
Lillukanvarsia. Nokia on hassannut 2000-luvulla pelkästään omien osakkeiden ostoon parikymmentä miljardia.
"Hassannut"?
Entä paljonko se on "hassannut" osinkoihin? Olisiko nekin rahat pitänyt käyttää johonkin muuhun?
Kysynpä suoraan... oletko tyhmä vai kommunisti? Kenties molempia?
Mitenkähän kumpikaan noista kysymyksistä liittyy asiaan?
Palataanpas nyt siihen omien osakkeiden ostamiseen. Siinä siis jaetaan rahaa omistajille. Onko tämä mielestäsi yrityksen rahojen "hassaamista"? Kenelle yrityksen rahat mielestäsi kuuluvat paremmin kuin sen omistajille?
Kun nyt itse kapitalismia kannatan, minusta on varsin luonnollista, että yritys jakaa rahaa omistajilleen. Vähän ihmettelen, miten tästä johdetaan kysymys "oletko kommunisti".
Vain omistajilla pitää olla oikeus päättää omaisuudestaan. Jokainen veroeuro, poliittinen puuttuminen ja rajoittaminen loukkaa luonnonlakeja ja on varkautta ja hallintaoikeuden anastamista. Esitin tämän mielipiteen puhtaasti teoreettisena totuutena, joka ei ota huomioon mitään muuta.
Käytännön totuus on kuitenkin se, että voitto kuuluu riskin ottajalle kuten tappiokin. Kaikki jotka riskittä pyrkivät osingolle ovat riskien osalta vapaamatkustajia ja ovat pyrkimässä saamaan haltuunsa jotain, mihin heillä ei ole moraalista oikeutta.
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/yhdeksantoista+miljardin+investointi/a465899?service=mobile
Quote from: Sour-One on 20.09.2013, 19:28:59
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/yhdeksantoista+miljardin+investointi/a465899?service=mobile
Onkohan Karo Hämäläinen tyhmä, kommunisti vai molempia?
Nokia on ostanut omia osakkeitaan markkinoilta vuosien 2003–2008 aikana nettisivujensa mukaan yhteensä 18 683 365 593 eurolla.
Niin. Nokia on siis jakanut tässä muodossa rahaa omistajilleen 18,68 miljardia euroa. Jos se ei olisi jakanut näitä rahoja omistajille niin ne olisivat kassassa. Joo, mutta sitten ne eivät olisi omistajien plakkarissa.
Mikähän viisaus tuohon nyt on sisältyvinään.
Quote from: jmk on 20.09.2013, 19:32:33
Quote from: Sour-One on 20.09.2013, 19:28:59
http://www.arvopaperi.fi/uutisarkisto/yhdeksantoista+miljardin+investointi/a465899?service=mobile
Onkohan Karo Hämäläinen tyhmä, kommunisti vai molempia?
Nokia on ostanut omia osakkeitaan markkinoilta vuosien 2003–2008 aikana nettisivujensa mukaan yhteensä 18 683 365 593 eurolla.
Niin. Nokia on siis jakanut tässä muodossa rahaa omistajilleen 18,68 miljardia euroa. Jos se ei olisi jakanut näitä rahoja omistajille niin ne olisivat kassassa. Joo, mutta sitten ne eivät olisi omistajien plakkarissa.
Mikähän viisaus tuohon nyt on sisältyvinään.
Onko siis osakkeen omistajat hyötyneet tästä parempana osakkeen hintana?
Quote from: Sour-One on 20.09.2013, 19:46:32
Quote from: jmk on 20.09.2013, 19:32:33
Niin. Nokia on siis jakanut tässä muodossa rahaa omistajilleen 18,68 miljardia euroa. Jos se ei olisi jakanut näitä rahoja omistajille niin ne olisivat kassassa. Joo, mutta sitten ne eivät olisi omistajien plakkarissa.
Onko siis osakkeen omistajat hyötyneet tästä parempana osakkeen hintana?
Miksi heidän olisi pitänyt hyötyä siitä parempana osakkeen hintana? Jos omistajille jaetaan 19 miljardia riihikuivaa käteen niin hyötyhän tulee riihikuivana rahana.
Onkohan sinulta nyt jäänyt ymmärtämättä, mitä omien osakkeiden ostossa tapahtuu. Ei niitä osteta jostain mystisestä Kankkulan Kaivosta, johon ostoon käytetyt rahat menevät haaskuuseen. Ei tietenkään, vaan ne ostetaan osakkeenomistajilta (niiltä jotka haluavat myydä). He saavat rahaa. Raha menee aivan oikeaan osoitteeseen yrityksen omistajille.
Quote from: jmk on 20.09.2013, 19:55:09
Quote from: Sour-One on 20.09.2013, 19:46:32
Quote from: jmk on 20.09.2013, 19:32:33
Niin. Nokia on siis jakanut tässä muodossa rahaa omistajilleen 18,68 miljardia euroa. Jos se ei olisi jakanut näitä rahoja omistajille niin ne olisivat kassassa. Joo, mutta sitten ne eivät olisi omistajien plakkarissa.
Onko siis osakkeen omistajat hyötyneet tästä parempana osakkeen hintana?
Miksi heidän olisi pitänyt hyötyä siitä parempana osakkeen hintana? Jos omistajille jaetaan 19 miljardia riihikuivaa käteen niin hyötyhän tulee riihikuivana rahana.
Onkohan sinulta nyt jäänyt ymmärtämättä, mitä omien osakkeiden ostossa tapahtuu. Ei niitä osteta jostain mystisestä Kankkulan Kaivosta, johon ostoon käytetyt rahat menevät haaskuuseen. Ei tietenkään, vaan ne ostetaan osakkeenomistajilta (niiltä jotka haluavat myydä). He saavat rahaa. Raha menee aivan oikeaan osoitteeseen yrityksen omistajille.
Eikö niille, jotka haluaa päästä siitä eroon? Oliko järkevää ostaa osakkeita hemmetinmoiseen ylihintaan?
Quote from: Sour-One on 20.09.2013, 20:08:04
Quote from: jmk on 20.09.2013, 19:55:09
Raha menee aivan oikeaan osoitteeseen yrityksen omistajille.
Eikö niille, jotka haluaa päästä siitä eroon?
Niin, siis yrityksen omistajille. Eihän kenelläkään muulla ole osakkeita myytäväksi.
Kenelle yrityksen jakamien voitonjakokelpoisten rahojen sinun mielestäsi pitäisi mennä, ellei omistajille? Valtiolleko? Työntekijöille? Ja sitten vielä kyselet olenko minä kommunisti.
Quote from: jmk on 20.09.2013, 20:13:12
Quote from: Sour-One on 20.09.2013, 20:08:04
Quote from: jmk on 20.09.2013, 19:55:09
Raha menee aivan oikeaan osoitteeseen yrityksen omistajille.
Eikö niille, jotka haluaa päästä siitä eroon?
Niin, siis yrityksen omistajille. Eihän kenelläkään muulla ole osakkeita myytäväksi.
Kenelle yrityksen jakamien voitonjakokelpoisten rahojen sinun mielestäsi pitäisi mennä, ellei omistajille? Valtiolleko? Työntekijöille? Ja sitten vielä kyselet olenko minä kommunisti.
Eli osakkeenomistajille, jotka haluaa osakkeesta eroon.
Valtiolle? Miksi ihmeessä?!?
Kysyn nyt uudestaan, kun et halunnut vastata ja satuit poistamaan (varmaankin vahingossa?), oliko omien osakkeiden osto kovin järkevää hemmetinmoisella hinnalla?
Quote from: Sour-One on 20.09.2013, 20:17:06
Eli osakkeenomistajille, jotka haluaa osakkeesta eroon.
Niin. Siis niille jotka haluavat rahaa ulos yhtiöstä. Omistajat saavat valita ottavatko rahaa vai eivät. Jos eivät ota niin heidän omistusosuutensa yhtiöstä kasvaa. Eli he jättivät mieluummin rahat yhtiöön. Se on heidän sijoituspäätöksensä silloisessa tilanteessa ja silloisella hinnalla. Raha oli kuitenkin tarjolla myös riihikuivana.
Quote
Kysyn nyt uudestaan, kun et halunnut vastata ja satuit poistamaan (varmaankin vahingossa?), oliko omien osakkeiden osto kovin järkevää hemmetinmoisella hinnalla?
Jos jonkun omistajan mielestä hinta oli hemmetinmoinen, niin silloinhan hänen olisi kannattanut myydä. Jos omistaja mieluummin jättää tarjolla olevan rahan yhtiöön, niin sehän on omistajan investointipäätös.
Kaiken lisäksi Nokia on yhtiökokouksissa hyväksyttänyt ne omien osakkeiden ostot - ihan samoin kuin osinkojen jaotkin.
Nokian yhtiökokous on Helsingin jäähallissa tiistaina 19.11.2013 kello 14.00, kahvitarjoilu ennen kokousta alkaa klo 12.
Osakkeenomistajilla on mahdollista äänestää myös netissä (http://www.nokia.com/fi-fi/tietoa-nokiasta/hallinto/yhtiokokous/vuotuinen-yhtiokokous/).
TV1 tänään:
19:45 Arto Nyberg
Suorassa lähetyksessä haastateltavina elämäkertansa julkaiseva Nokian entinen toimitusjohtaja Jorma Ollila sekä uuden shown valmistanut näyttelijä-imitaattori Jarkko Tamminen.
Quote from: Sour-One on 20.09.2013, 20:08:04
Quote from: jmk on 20.09.2013, 19:55:09
Quote from: Sour-One on 20.09.2013, 19:46:32
Quote from: jmk on 20.09.2013, 19:32:33
Niin. Nokia on siis jakanut tässä muodossa rahaa omistajilleen 18,68 miljardia euroa. Jos se ei olisi jakanut näitä rahoja omistajille niin ne olisivat kassassa. Joo, mutta sitten ne eivät olisi omistajien plakkarissa.
Onko siis osakkeen omistajat hyötyneet tästä parempana osakkeen hintana?
Miksi heidän olisi pitänyt hyötyä siitä parempana osakkeen hintana? Jos omistajille jaetaan 19 miljardia riihikuivaa käteen niin hyötyhän tulee riihikuivana rahana.
Onkohan sinulta nyt jäänyt ymmärtämättä, mitä omien osakkeiden ostossa tapahtuu. Ei niitä osteta jostain mystisestä Kankkulan Kaivosta, johon ostoon käytetyt rahat menevät haaskuuseen. Ei tietenkään, vaan ne ostetaan osakkeenomistajilta (niiltä jotka haluavat myydä). He saavat rahaa. Raha menee aivan oikeaan osoitteeseen yrityksen omistajille.
Eikö niille, jotka haluaa päästä siitä eroon? Oliko järkevää ostaa osakkeita hemmetinmoiseen ylihintaan?
Väärä kysymysasettelu.
Kysymys kuuluu että oliko järki myydä osakkeita tolkuttomaan ylihintaan, ja vastaus on että oli sillä samat laput olisi saanut takaisin alhaisimillaan alle kahdella eurolla.
QuoteSamsungilta huipputulos, halvemmat älypuhelimet myivät (http://www.hs.fi/ulkomaat/Samsungilta+huipputulos+halvemmat+%C3%A4lypuhelimet+myiv%C3%A4t/a1382664143259)
Korealainen elektroniikkayhtiö Samsung ylsi kolmannella vuosineljänneksellä jälleen ennätystulokseen. Yhtiön tulos heinä-syyskuussa paisui 7,8 miljardiin dollariin eli noin 5,6 miljardiin euroon. Nousua vuoden takaisesta oli yli 25 prosenttia.
Eniten kasvua Samsung saavutti puolijohteiden myynnissä.
Älypuhelimia Samsung myi vuosineljänneksellä arviolta reilut 85 miljoonaa.
Nokia myi paskaluurejaan, joita joku saattaa myös älypuhelimiksi kutsua, huikeat 6 miljoonaa kappaletta ekalla neljänneksellä.
Quote from: sozaburo on 25.10.2013, 10:04:05
Nokia myi paskaluurejaan, joita joku saattaa myös älypuhelimiksi kutsua, huikeat 6 miljoonaa kappaletta ekalla neljänneksellä.
Kohta tulee Nokian Q3 tulos. Katsotaan mikä on tilanne. Ja parin viikon päästä Samsungin uusi Windows Phone Ativ S Neo. Myykö se muka paremmin kuin Lumia? Vai onko syy tällä hetkellä sittenkin WP-platformin epähaluttavuudessa eikä Samsungin osaamisessa. Jää nähtäväksi. Kävi miten kävi niin Nokia on ainakin vähäksi aikaa kännyköiden osalta kaput. Microsoft jatkaa viestihiihtoa umpihangessa.
QuoteAnalyytikkoarvio: Näin arvokas yhtiö Nokia on:
Inderesin analyytikko Mikael Rautanen arvioi Nokian arvoksi 23 miljardia euroa, josta Nokian verkkoyhtiön NSN:n osuus on noin kymmenen miljardia euroa. Tämän lisäksi Inderes arvottaa Nokian patentit neljään miljardiin euroon, Nokian kartta- ja paikannuspalveluun keskittyvän HERE-liiketoimintayksikön kahteen miljardiin euroon.
Inderes arvioi myös, että ensi vuoden alussa matkapuhelinliiketoimintamyynnin jälkeen Nokian nettokassa on seitsemän miljardia euroa.
- MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/2013/10/1823761/analyytikkoarvio-nain-arvokas-yhtio-nokia-on)
Nokia on roimasta arvonalennuksestaan huolimatta Suomen 1-2 arvokkain yritys. Neste Oil kamppailee ykköspaikasta Nokian kanssa.
Quote from: sozaburo on 25.10.2013, 10:04:05
QuoteSamsungilta huipputulos, halvemmat älypuhelimet myivät (http://www.hs.fi/ulkomaat/Samsungilta+huipputulos+halvemmat+%C3%A4lypuhelimet+myiv%C3%A4t/a1382664143259)
Korealainen elektroniikkayhtiö Samsung ylsi kolmannella vuosineljänneksellä jälleen ennätystulokseen. Yhtiön tulos heinä-syyskuussa paisui 7,8 miljardiin dollariin eli noin 5,6 miljardiin euroon. Nousua vuoden takaisesta oli yli 25 prosenttia.
Eniten kasvua Samsung saavutti puolijohteiden myynnissä.
Älypuhelimia Samsung myi vuosineljänneksellä arviolta reilut 85 miljoonaa.
Nokia myi paskaluurejaan, joita joku saattaa myös älypuhelimiksi kutsua, huikeat 6 miljoonaa kappaletta ekalla neljänneksellä.
Tässä pitää huomioida, että Windows-puhelimet ovat muutenkin myyneet surkeasti. Eikä Microsoftkaan Nokia-aikoina halunnut panostaa käyttöjärjestelmäänsä.
Nokia olisi siis voinut tehdä paljon paremman tuloksen Android-markkinoilla.
Quote from: Sour-One on 20.09.2013, 20:08:04
Quote from: jmk on 20.09.2013, 19:55:09
Quote from: Sour-One on 20.09.2013, 19:46:32
Quote from: jmk on 20.09.2013, 19:32:33
Niin. Nokia on siis jakanut tässä muodossa rahaa omistajilleen 18,68 miljardia euroa. Jos se ei olisi jakanut näitä rahoja omistajille niin ne olisivat kassassa. Joo, mutta sitten ne eivät olisi omistajien plakkarissa.
Onko siis osakkeen omistajat hyötyneet tästä parempana osakkeen hintana?
Miksi heidän olisi pitänyt hyötyä siitä parempana osakkeen hintana? Jos omistajille jaetaan 19 miljardia riihikuivaa käteen niin hyötyhän tulee riihikuivana rahana.
Onkohan sinulta nyt jäänyt ymmärtämättä, mitä omien osakkeiden ostossa tapahtuu. Ei niitä osteta jostain mystisestä Kankkulan Kaivosta, johon ostoon käytetyt rahat menevät haaskuuseen. Ei tietenkään, vaan ne ostetaan osakkeenomistajilta (niiltä jotka haluavat myydä). He saavat rahaa. Raha menee aivan oikeaan osoitteeseen yrityksen omistajille.
Eikö niille, jotka haluaa päästä siitä eroon? Oliko järkevää ostaa osakkeita hemmetinmoiseen ylihintaan?
Se oli yksi idiootimmista tempuista Nokiassa ostaa omia osakkeita roimaan ylihintaan. Siihen tuhottiin Nokialla miljardeja euroja. Yleensähän tuohon käytetään mm. osinko-mallia, mutta oliko tällä tavalla ideana käyttää Nokian valtavia kassavaroja?
Oliko tässä ideana: Nostaa yrityksen äänivaltaa? Vai arvoa? (??). Yritys harvemmin ostaa omia osakkeitaan(??), Pelättiinköhän Nokian johdossa jopa valtausyritystä?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Osakkeiden_takaisinosto
Ylipäätään se oli kyllä yksi hölmöimmistä tempuista. Nokiassa saatettiin olla myös todella ylimielisiä, koska markkinaosuus oli niin valtava. Tällöin ajateltiin, että Nokian arvo tulee kasvamaan jatkuvasti vain korkeammaksi.
Quote from: nollatoleranssi on 26.10.2013, 11:32:46
Se oli yksi idiootimmista tempuista Nokiassa ostaa omia osakkeita roimaan ylihintaan. Siihen tuhottiin Nokialla miljardeja euroja.
"Tuhottiin"?
Miten ne rahat mielestäsi tuhottiin? Poltettiinko ne vai heitettiinkö Kankkulan Kaivoon?
Vai maksettiinko ne ehkä osakkeenomistajille?
Quote from: jmk on 26.10.2013, 12:29:39
Quote from: nollatoleranssi on 26.10.2013, 11:32:46
Se oli yksi idiootimmista tempuista Nokiassa ostaa omia osakkeita roimaan ylihintaan. Siihen tuhottiin Nokialla miljardeja euroja.
"Tuhottiin"?
Miten ne rahat mielestäsi tuhottiin? Poltettiinko ne vai heitettiinkö Kankkulan Kaivoon?
Vai maksettiinko ne ehkä osakkeenomistajille?
Nimenomaan tuhottiin, koska rahaa katosi omistajilta ja meni johonki joka ei kasvattanut osakkeen arvoa.
Quote from: ikki on 26.10.2013, 12:45:39
Nimenomaan tuhottiin, koska rahaa katosi omistajilta ja meni johonki joka ei kasvattanut osakkeen arvoa.
Mutta rahathan nimenomaan maksettiin omistajille. Oletko tästä jotenkin eri mieltä?
Mihin ne mielestäsi "katosivat"? Omistajien kukkaroon, onko tämä siis mielestäsi väärin?
Quote from: jmk on 26.10.2013, 12:29:39
Quote from: nollatoleranssi on 26.10.2013, 11:32:46
Se oli yksi idiootimmista tempuista Nokiassa ostaa omia osakkeita roimaan ylihintaan. Siihen tuhottiin Nokialla miljardeja euroja.
"Tuhottiin"?
Miten ne rahat mielestäsi tuhottiin? Poltettiinko ne vai heitettiinkö Kankkulan Kaivoon?
Vai maksettiinko ne ehkä osakkeenomistajille?
Omien osakkeiden ostaminen ylikalliilla hinnalla ei ole järkevää millekkään yritykselle. Sillä Nokiakin tuhosi valtaosan kassavaroistaan. Kyllä ne rahat on parempi käyttää yhtiön toiminnan kehittämiseen kuin heittämiseen ikkunasta ulos.
Quote from: nollatoleranssi on 26.10.2013, 14:06:49
Sillä Nokiakin tuhosi valtaosan kassavaroistaan. Kyllä ne rahat on parempi käyttää yhtiön toiminnan kehittämiseen kuin heittämiseen ikkunasta ulos.
Ai jaa, minun mielestäni niitä ei "tuhottu" eikä "heitetty ikkunasta ulos" vaan maksettiin omistajille. Vai keneltä luulet Nokian niitä osakkeita ostaneen ellei omistajilta?
Mielestäni rahan maksaminen firman omistajille, silloin kun rahaa firmassa on, on oikein fiksua ja jopa yritystoiminnan päätavoite. Jos olet eri mieltä niin siihen sinulla on toki oikeus.
Osingot ois ollut toivottavin tapa jakaa niitä rahoja. Nyt noilla rahoilla buustattiin osakkeiden hintaa just ennen optioiden voimaantuloa ja hetkellisesti nostettiin arvoa jotta optioilla saisi enemmään rahaa. Omistajat eivät saaneet mitään niistä rahoista. Teoria sanoo mitä sanoo, mutta voidaan jälkeenpäin tarkastella mitä niistä rahoista on jäljellä omistajilla vuonna 2013, eli ei mitään.
Kurssi on pudonnut, eli kurssihyöty on mennyttä. Ja ne ois voinu käyttää kehittämiseen tai edes pitää likviideinä varoina, ja siten säästää koroissa vuonna 2013. Tai vaikka ostaa eriksson, sitäkin väläyteltiin aikoinaan? :p Totuus on kuitenkin ettei niistä rahoista jääny käteen muille ku myyjille, ja sekin tarkoittaa vain ja ainoastaan institutionaaliset myyjät jotka pystyvät myymään isoina erinä. Pienomistaja jäi kokonaan ilman.
Quote from: ikki on 26.10.2013, 15:12:16
Osingot ois ollut toivottavin tapa jakaa niitä rahoja. Nyt noilla rahoilla buustattiin osakkeiden hintaa just ennen optioiden voimaantuloa ja hetkellisesti nostettiin arvoa jotta optioilla saisi enemmään rahaa. Omistajat eivät saaneet mitään niistä rahoista. Teoria sanoo mitä sanoo, mutta voidaan jälkeenpäin tarkastella mitä niistä rahoista on jäljellä omistajilla vuonna 2013, eli ei mitään.
Kurssi on pudonnut, eli kurssihyöty on mennyttä. Ja ne ois voinu käyttää kehittämiseen tai edes pitää likviideinä varoina, ja siten säästää koroissa vuonna 2013. Tai vaikka ostaa eriksson, sitäkin väläyteltiin aikoinaan? :p Totuus on kuitenkin ettei niistä rahoista jääny käteen muille ku myyjille, ja sekin tarkoittaa vain ja ainoastaan institutionaaliset myyjät jotka pystyvät myymään isoina erinä. Pienomistaja jäi kokonaan ilman.
Melkoista sontaa kirjoitat. Omat osakkeet ostettiin pörssistä päivän hintaan, ja tähän hintaan jokainen pienomistaja on voinut myydä lappunsa pois.
Firman tehtävänä on tuottaa arvoa sen omistajille. Arvontuottolajina kassan tuhraaminen omien ylihintaisten osakkeiden ostoon on sellaista housuun pakkasella kusemis-lajua. Lämmittää hetken. Ja vaikuttaa kurssitasoon. Microsoft päätti muuten nokia-kaupan jälkeen ostaa omia osakkeitaan 40 miljardilla dollarilla. Tämän perusteella ennustan mikille painetta kurssilaskuun, kunhan ostot on tehty ja kassa tyhjentynyt.
Ainoa tilanne, jossa firman omistajat hyötyvät omien osakkeiden ostosta on se, jossa osake on selvästi aliarvostettu. Minusta nokia oli siellä 1-2 euron tietämillä räikeästi aliarvostettu. Jos nokia olisi silloin ostanut omiaan, olisi kurssinousu tuonut ihan oikeita euroja kassaan. (Tosin nokialla ei todellakaan ollut tähän toimeen kassaa ja kädet sidotut, kun pelurit iskivät kurssin alas.)
Quote from: Venne on 02.11.2013, 09:29:17
Firman tehtävänä on tuottaa arvoa sen omistajille. Arvontuottolajina kassan tuhraaminen omien ylihintaisten osakkeiden ostoon on ....
... sen tuotetun arvon jakamista omistajille.
Ihmeellistä, miten moni kuvittelee kyseisten rahojen katoavan savuna ilmaan. Ilmeisesti jengillä ei oikein ole sijoituskokemusta.
http://www.wpcentral.com/nokia-and-htc-settle-all-litigation
9,5 pinnan nousussa mennään.
Kun Nokia ei enää ole valmistaja, ja koska Nokian ei tarvitse tehdä vaihtareita, niin Nokia voi rahastaa patenttejaan. En viittaa tähän HTC-tapaukseen, mutta markkinat tuntuvat uskovan, että lisää on tulossa.
Pirskatti kun meinaa käydä aika pitkäksi Nokian konkurssia odotellessa...
Onneksi sieltä kuitenkin rapsahtaa tilillle 0,37€ osinko. Helpottaa odottelua kummasti, ehkä jopa kostuttaa kurkkuakin sopivalla alkoholipitoisella nesteellä, pienimuotoisen juhlan kunniaksi.. ;D ;D
Quote from: Goman on 17.06.2014, 20:12:20
Pirskatti kun meinaa käydä aika pitkäksi Nokian konkurssia odotellessa...
Onneksi sieltä kuitenkin rapsahtaa tilillle 0,37€ osinko. Helpottaa odottelua kummasti, ehkä jopa kostuttaa kurkkuakin sopivalla alkoholipitoisella nesteellä, pienimuotoisen juhlan kunniaksi.. ;D ;D
Eiks oo hieno homma, että sait osinkoa? Siis riihikuivaa rahaa näppiin. Ei mitään teoreettista osakkeen hinnan nousua, jos Nokia olisi taas mennyt omia osakkeita ostamaan. Itse en missään vaiheessa hyötynyt siitä, että Nokia osti omia osakkeita. Jos nokia olisi laittanut sen 20 miljardia osinkojen jakamiseen, sievoisen potin riihikuivaa olisin näppiin saanut.
Nokiasta oli mielenkiintoista juttua, kun Jorma Ollila syytti Nokian ongelmista suomalaisten huonoa ohjelmointitaitoa ja Nokian pomo Anssi Vanjoki piti ongelmien syynä Nokian johtamistaitoa.
QuoteTyrmäys Ollilalle
Talouselämä-lehden äskettäisessä haastattelussa Vanjoki teki poikkeuksen: Vanjoki kiisti jyrkästi Ollilan kirjaväitteen siitä, että Nokian kohtaloksi olisi koitunut suomalaisen ohjelmisto-osaamisen puute.
- Ei Nokialla koskaan ole ollut osaamisongelmaa, vaan johtamisongelma. Se, että oma ohjelmistokehitys hyllytettiin, oli yksinkertaisesti väärä analyysi, josta syntyi väärä päätös, Vanjoki sanoi Talouselämälle.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014061218399133_uu.shtml
Nokiasta uutisoitiin toisesta tutkimuksesta, jonka mukaan johto ei saanut huonoja tietoja ajoissa ja hyviäkin tietoja liioiteltiin. Muutenkin on varsin yleisesti tunnustettu tuo asia, että Nokian johto ei ollut tehtäviensä tasalla.
Quote from: Goman on 17.06.2014, 20:12:20
Pirskatti kun meinaa käydä aika pitkäksi Nokian konkurssia odotellessa...
Ei Nokia konkurssiin mene. Nokia teki sen ainoan järkevän ratkaisun mitä oli tehtävissä. Mielenkiintoisesti Microsoftin tilanteeseen Nokian kauppa ei tuonut apua, vaikka yhtiö saikin puhelinliiketoiminnan halvalla. Microsoftissa aliarvioitiin Nokian merkitystä aivan liikaa.
Ainoa huono puoli on siinä, että Nokia joutui poistumaan siltä alalta, missä se oli paras aikaisemmin. Nokia voisi edelleen olla markkinaykkönen kännyköissä tai ainakin kamppailisi tiukasti 2-3 sijoista Samsungin takana.
Quote from: nollatoleranssi on 17.06.2014, 21:27:06
Nokiasta oli mielenkiintoista juttua, kun Jorma Ollila syytti Nokian ongelmista suomalaisten huonoa ohjelmointitaitoa ja Nokian pomo Anssi Vanjoki piti ongelmien syynä Nokian johtamistaitoa.
QuoteTyrmäys Ollilalle
Talouselämä-lehden äskettäisessä haastattelussa Vanjoki teki poikkeuksen: Vanjoki kiisti jyrkästi Ollilan kirjaväitteen siitä, että Nokian kohtaloksi olisi koitunut suomalaisen ohjelmisto-osaamisen puute.
- Ei Nokialla koskaan ole ollut osaamisongelmaa, vaan johtamisongelma. Se, että oma ohjelmistokehitys hyllytettiin, oli yksinkertaisesti väärä analyysi, josta syntyi väärä päätös, Vanjoki sanoi Talouselämälle.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014061218399133_uu.shtml
Nokiasta uutisoitiin toisesta tutkimuksesta, jonka mukaan johto ei saanut huonoja tietoja ajoissa ja hyviäkin tietoja liioiteltiin. Muutenkin on varsin yleisesti tunnustettu tuo asia, että Nokian johto ei ollut tehtäviensä tasalla.
Nokian ohjelmointitaito meni alamäkeä. Nokialla ei ollut vielä 1990-luvulla "dual ladder" -tyyppisesti kahta ylenemispolkua: johtamispainotteinen ja asiantuntijapainotteinen. Hyviä koodareita ei palkittu palkalla ja bonuksilla, vaan tekemällä näistä osaamattomia projektipäälliköitä ja R&D-managereita. Vasta 2000-luvulla tuli myös kunnollinen vaativuusluokiteltu asiantuntijapolku, jossa gurut saattoivat olla guruja ja palkkakehitys oli taattu, kun teki hyvää tulosta.
Kun dual ladder saatiin kuntoon, tuli johtamisongelma. Noita pikkupomoja oli niin paljon, ettei kukaan enää tehnyt päätöksiä. Kaikki päätöksenteko tehtiin puhelinneuvotteluissa "boardeissa", joissa haettiin konsensusta ratkaisuihin ja aina lopuksi todettiin, että ei ole resursseja niitä tekemään. Juuri tästä syystä lähdin Nokialta 2007. Turhauttavampaa johtamiskulttuuria saa hakea.
Homma meni siis ennen niin, että jos vedetään vaikka jonnekin telakkateollisuuteen vertailu, niin kun kaveri oppii hitsaamaan virheetöntä saumaa, joka läpäisee aina kaikki laatutarkastukset ja röntgenit, niin kaverista tehdään paperinpyörittäjä ja otetaan uusi hitsaaja amiksesta tilalle. Kun oikein olisi parhaat hitsarit palkata kunnolla, ottaa amiksesta kaverit näiden kanssa samoihin projekteihin oppimaan ja palkata ne paperinpyörittäjät erikseen.
-i-
Quote from: nollatoleranssi on 17.06.2014, 21:33:11
Quote from: Goman on 17.06.2014, 20:12:20
Pirskatti kun meinaa käydä aika pitkäksi Nokian konkurssia odotellessa...
Ei Nokia konkurssiin mene. Nokia teki sen ainoan järkevän ratkaisun mitä oli tehtävissä. Mielenkiintoisesti Microsoftin tilanteeseen Nokian kauppa ei tuonut apua, vaikka yhtiö saikin puhelinliiketoiminnan halvalla. Microsoftissa aliarvioitiin Nokian merkitystä aivan liikaa.
Ainoa huono puoli on siinä, että Nokia joutui poistumaan siltä alalta, missä se oli paras aikaisemmin. Nokia voisi edelleen olla markkinaykkönen kännyköissä tai ainakin kamppailisi tiukasti 2-3 sijoista Samsungin takana.
Nokialla oli mahdollisuus 2010 muuttaa kurssia valitsemalla android. Mutta ei; valitsivat windowsin ja elopin palavine öljylauttoineen. Vaikutus suomalaisille veronmaksajille hirvittävän suuri. etelä-euroopan suorat tuet on aika pientä siihen verrattuna.
Quote from: Sour-One on 17.06.2014, 21:56:56
Quote from: nollatoleranssi on 17.06.2014, 21:33:11
Quote from: Goman on 17.06.2014, 20:12:20
Pirskatti kun meinaa käydä aika pitkäksi Nokian konkurssia odotellessa...
Ei Nokia konkurssiin mene. Nokia teki sen ainoan järkevän ratkaisun mitä oli tehtävissä. Mielenkiintoisesti Microsoftin tilanteeseen Nokian kauppa ei tuonut apua, vaikka yhtiö saikin puhelinliiketoiminnan halvalla. Microsoftissa aliarvioitiin Nokian merkitystä aivan liikaa.
Ainoa huono puoli on siinä, että Nokia joutui poistumaan siltä alalta, missä se oli paras aikaisemmin. Nokia voisi edelleen olla markkinaykkönen kännyköissä tai ainakin kamppailisi tiukasti 2-3 sijoista Samsungin takana.
Nokialla oli mahdollisuus 2010 muuttaa kurssia valitsemalla android. Mutta ei; valitsivat windowsin ja elopin palavine öljylauttoineen. Vaikutus suomalaisille veronmaksajille hirvittävän suuri. etelä-euroopan suorat tuet on aika pientä siihen verrattuna.
Android on syvältä. Android on tullut puskista, kun kaikilla ei ole varaa iPhoneen tai sitten potee iAllergiaa, eikä muitakaan vaihtoehtoja ole tarjolla. Minä saan näppyjä android-kapuloista.
Nokialla olisi ollut tuhannen taalan paikka keskittyä linux-pohjaisiin puhelimiin, jotka vielä olisivat applikaatiotasolla android-yhteensopivia teille android-hörhöille. Mutta ei.
-i-
Quote from: ikuturso on 18.06.2014, 16:38:09
Android on syvältä. Android on tullut puskista, kun kaikilla ei ole varaa iPhoneen tai sitten potee iAllergiaa, eikä muitakaan vaihtoehtoja ole tarjolla. Minä saan näppyjä android-kapuloista.
Nokialla olisi ollut tuhannen taalan paikka keskittyä linux-pohjaisiin puhelimiin, jotka vielä olisivat applikaatiotasolla android-yhteensopivia teille android-hörhöille. Mutta ei.
-i-
Onko devaajakokemusta Android-puolelta? Tai mikä mahdollisesti riepoo?
Tiesitkö, että Android-puhelimet ovat Linux-puhelimia? Eikä mitenkään leikisti vaan ihan oikeasti. Toki käyttöliittymän toteutus poikkeaa hyvin merkittävästi siitä, mitä se on yleensä tyypillisissä Linux-pohjaisissa työpöytäjakeluissa.
Android on kaikkea muuta kuin syvältä, erityisesti jos nyt puhutaan Androidista Nokian mahdollisena alustana. Hyvin monet Android-laitteet ovat syvältä ja poikittain, mutta Nokialta tuskin olisi odotettavissa niitä heikoimpia toteutuksia.
Nokian olisi ehdottomasti pitänyt toteuttaa Android-luuri Qt-tuella, tai sitten toisinpäin: Qt-luuri Android-tuella.
Nythän Qt on saatu Androidillekin portattua, mutta ainakin alkuun Nokia olisi voinut tarjota omille asiakkailleen yksinoikeudella Ovi-kaupan tuotoksia yhdistettynä jonkin Android-kaupan tuotoksiin.
(Qt on siis se cross-platform -ohjelmistoalusta/kirjasto, jonka Nokia sai jo varsin hyvään iskuun omia tarkoituksiaan vastaan juuri ennen kuin Elop veti töpselin seinästä ja pakotti hyppäämään sinne palavalle öljylautalle.)
Quote from: risto on 18.06.2014, 16:56:05
Quote from: ikuturso on 18.06.2014, 16:38:09
Android on syvältä. Android on tullut puskista, kun kaikilla ei ole varaa iPhoneen tai sitten potee iAllergiaa, eikä muitakaan vaihtoehtoja ole tarjolla. Minä saan näppyjä android-kapuloista.
Nokialla olisi ollut tuhannen taalan paikka keskittyä linux-pohjaisiin puhelimiin, jotka vielä olisivat applikaatiotasolla android-yhteensopivia teille android-hörhöille. Mutta ei.
-i-
Onko devaajakokemusta Android-puolelta? Tai mikä mahdollisesti riepoo?
Tiesitkö, että Android-puhelimet ovat Linux-puhelimia? Eikä mitenkään leikisti vaan ihan oikeasti. Toki käyttöliittymän toteutus poikkeaa hyvin merkittävästi siitä, mitä se on yleensä tyypillisissä Linux-pohjaisissa työpöytäjakeluissa.
Android on kaikkea muuta kuin syvältä, erityisesti jos nyt puhutaan Androidista Nokian mahdollisena alustana. Hyvin monet Android-laitteet ovat syvältä ja poikittain, mutta Nokialta tuskin olisi odotettavissa niitä heikoimpia toteutuksia.
Nokian olisi ehdottomasti pitänyt toteuttaa Android-luuri Qt-tuella, tai sitten toisinpäin: Qt-luuri Android-tuella.
Nythän Qt on saatu Androidillekin portattua, mutta ainakin alkuun Nokia olisi voinut tarjota omille asiakkailleen yksinoikeudella Ovi-kaupan tuotoksia yhdistettynä jonkin Android-kaupan tuotoksiin.
(Qt on siis se cross-platform -ohjelmistoalusta/kirjasto, jonka Nokia sai jo varsin hyvään iskuun omia tarkoituksiaan vastaan juuri ennen kuin Elop veti töpselin seinästä ja pakotti hyppäämään sinne palavalle öljylautalle.)
Android ei ole Linux puhelin. Siinä on linux käyttis minkä päällä ajetaan java-boxia. Siellä vois olla alla teoriassa vaikka Windows jos porttaavat sen java komponentin sille käyttikselle.
Oma kokemus Androidista on se että kehitys on hyvin microsoftimaista. Eli jokainen uusi versio vaatii tuplasuorituskyvyn, ainakin jos laitat jotain eye-candyä päälle. Joten puhelinten päivitettävyys on vähän niin ja näin. Käytettävyys on sekalaista laitteesta toiseen.
Meillä ollut 3 android tablettia. 1/2 vuoden välein menevät käyttökelvottomiksi päivitysten kertyessä sekä käyttikseen että peleihin.
Nokia 920 ollut nyt 1,5 vuotta ja se pyörii kuin ensimmäisenä päivänä. Jos rauta ois tällaista ja Meego käyttis..
Kehittäjälle Android ahterista. Eri laitevaihtoehtoja eri kokoisilla näytöillä on pirusti ja on yhtä tuskaa yrittää ottaa huomioon kaikki mahdolliset kombinaatiot. Toinen on tuo Androidin kehitystahti. Platformiin tulee jatkuvasti päivityksiä, joissa yhteensopivuus edellisiin versioihin on niin ja näin eli kehittäjän pitää olla vähän väliä päivittämässä softaansa, jotta se toimii tuoreimmilla Android-versioilla.
Käyttökokemus on myös mielestäni heikko. Joka kerta, kun otan kehitysluurini käyttöön, tulee fiilis, että olisin hypännyt jonnekin Symbianin syövereihin. Windows Phone on selkeämpi käyttää ja eri asioitten tekemiseen menee vähemmän aikaa. Plus live tilet on parhautta.
Quote from: Aeon on 18.06.2014, 20:25:02
Kehittäjälle Android ahterista. Eri laitevaihtoehtoja eri kokoisilla näytöillä on pirusti ja on yhtä tuskaa yrittää ottaa huomioon kaikki mahdolliset kombinaatiot.
Jännä, minulla ei ole ollut koskaan tuollaista ongelmaa. Hoidan asian samalla tavalla kuin koodatessani Windowsille, X11:lle tai web-selaimelle: layout mukautuu ruudun kokoon. Androidissa on siihen valmiit työkalut. Pikku harjoittelulla tämän taidon oppii. Kaukana historiassa ovat ne ajat kun voi olettaa ruudun kooksi kiinteän 24x80 reikäkortin tai VGA-putken.
Quote
Toinen on tuo Androidin kehitystahti. Platformiin tulee jatkuvasti päivityksiä, joissa yhteensopivuus edellisiin versioihin on niin ja näin eli kehittäjän pitää olla vähän väliä päivittämässä softaansa, jotta se toimii tuoreimmilla Android-versioilla.
Ai. Minä yleensä ohjelmoin valitsemalleni versiolle, en uusimmalle. Vähän sama kuin jos ohjelmoin Windowsille, en vaadi ohjelmalta ihan viimeisimmän version rajapintoja. Täten saan ohjelmalle suuremman potentiaalisen käyttäjäjoukon. Ylöspäin yhteensopivuus toimii ellei tee jotain erityisen eksoottista. Ehkä parin kuukauden välein painan kehitysympäristön "check for updates" -nappia, ei ole vielä tullut siitä rasitusvammaa.
Näytön koko: tokihan voit koodata käyttöliittymän, joka skaalautuu puhelimesta tablettiin, mutta se ei ole hyvää käyttöliittymäsuunnittelua. Jos teet käyttöliittymän 3" näytölle ja skaalaat sen 10" näytölle, niin eipä siinä suuremmin hyödynnetä isomman ruudun tuomaa pinta-alaa. Puhumattakaan siitä, että pienelle näytölle tehty käyttöliittymä näyttää yleensä pirun rumalta, jos se skaalataan suoraan monta kertaa suurempaan kokoon.
Versioista. Vaikka koodaisitkin halutulle versiolle, niin Googlen Playssa kerrotaan vain minimiversio, jolla softa toimii. Jos teet softan Android versiolle 3.x ja versio 4.x poistaa tuen jollekin vanhemman version rajapinnalle, niin softa paukkuu.
edit. menee aiheen ohi
Näytön koko: Andoidissa on työkalut tämän hallintaan. Voit halutessasi tehdä eri layoutit erikokoisille näytöille. Erikokoisten näyttöjen hallinta ei perustu "skaalaukseen". Tämä "ongelma" on osattu hanskata graafisissa käyttöliittymissä vuosikymmeniä - sinun Windows-tietokoneesi näyttö ja web-selaimesi koko ovat erilaiset kuin minun, mutta silti hassusti web-sivut toimivat meillä molemmilla. Tällaisten käyttöliittymien tekeminen voi olla vaikeampaa kuin näytön koon kiinni hitsaaminen ohjelmaan, mutta pitää vain löytää ohjelmoijia jotka osaavat tämän taidon (minä! minä! minä!)
Versiot: en ole vielä törmännyt tilanteeseen, jossa jokin Android-API olisi kadonnut. Viittaan tässäkin Windows- ja web-maailmaan, jossa on teoriassa sama ongelma, mutta harvoin näkee kenenkään menettävän siitä yöuniaan. Jos jonain päivänä jokin API poistuu, oletan, että se oli niin rikkinäinen, ettei täyspäinen ohjelmoija käyttänyt sitä ensinkään. Sama tietenkin pätee vaikkapa Windows Phoneen: ei siinäkään ole rahat-takaisin takuuta ettei siitä poisteta jotain jonain päivänä.
Näytön koossa on valinnanvaraa. Käyttöjärjestelmissä on eteenpäin ja taaksepäin yhteensopivuuskysymyksiä. Palkkansa arvoisen ohjelmoijan arkipäivään kuuluu tällaisten asioiden hallinta.
Okei, ymmärsin väärin tuon kommenttisi liittyen ruudun kokoon. Tottakai layoutit voi (ja pitää) suunnitella eri kokoisille näytöille / resoluutiolle, joka juurikin on se ongelma Androidissa ja lisää työmäärää tolkuttomasti. Vrt. esimerkiksi vaikka iOS, jossa mahdollisia koko - resoluutio-kombinaatiota taitaa olla neljä tai viisi kappaletta.
Täältä (http://opensignal.com/reports/fragmentation.php) löytyy hyvää grafiikka tuosta ongelmasta. On tosin vuodelta 2012 eli droidin tilanne on tuosta huonontunut edelleen.
Quote from: Aeon on 18.06.2014, 22:06:42
Tottakai layoutit voi (ja pitää) suunnitella eri kokoisille näytöille / resoluutiolle, joka juurikin on se ongelma Androidissa ja lisää työmäärää tolkuttomasti.
Jännä, minä en ole huomannut että minulta kuluisi tolkuttomasti aikaa tähän asiaan. Jos ohjelmoin laitetta jossa on neljä näytön kokoa, teen sen samalla tavalla kuin jos kokoja olisi neljä kymmentä, neljä sataa, tai neljä tuhatta. Määrittelen näytöllä näkyvät asiat suhteessa toisiinsa, en pikseleitä laskemalla. Androidissa käyttöjärjestelmä avustaa mm. "device independet pixel" -käsitteellä, jolla esim. fontit saa sopivasti luettaviksi.
Jos iOS:ssä tai WP:ssä on tällä hetkellä vain neljä näyttökokoa, teen myös niissä samat temput, koska näyttökokoja tulee kuitenkin lisää.
Tää on vaan niitä juttuja jotka pitää osata. Asennekysymys. Kirjoitin ensimmäiset graafisen käyttöliittymän ohjelmani 1980-luvun alkupuolella, enkä silloin tai sen jälkeen ole hitsannut näytön resoluutiota ohjelmiini.
Komppaan Kirjolohikäärmettä, ja lisään vielä että nykyisin myös nettisivut ja ylipäätään HTML-käyttöliittymät tehdään responsiivisesti.
Applen tapa tehdä tasan yhden resoluution vehkeitä (ensimmäiset 3(?) iPhonea) oli totaalisen järjetön. Kehitys kehittyy, ja nyt pikselikokoja on jo nippu. Vieläkö ne käyttöliittymät suunnitellaan tietylle pikselimäärälle iMaailmassa, vai joko siellä on päästy 2010-luvulle?
Pikselikokojen mukaan pelleily on tuhon tie, kuin myös aivoton skaalaaminen. Suhteelliset ja responsiiviset määrittelyt on ainoa kestävä tapa suunnitella ja toteuttaa käyttöliittymiä.
Osa YLE:n sivuista on muuten erinomaisen toimivia esimerkkejä responsiivisesta käyttöliittymästä. Muistaakseni ainakin Urheilu-alasivusto on tällainen. Sama käyttöliittymä taipuu pystysuuntaisesta 3" puhelimesta 27" pöytäkonenäyttöön luontevasti, pysyen kaiken aikaa hyvin käytettävänä, vaikka ulkonäkö luonnollisesti muuttuu.
Quote from: Aeon on 18.06.2014, 20:25:02
Kehittäjälle Android ahterista. Eri laitevaihtoehtoja eri kokoisilla näytöillä on pirusti ja on yhtä tuskaa yrittää ottaa huomioon kaikki mahdolliset kombinaatiot. Toinen on tuo Androidin kehitystahti. Platformiin tulee jatkuvasti päivityksiä, joissa yhteensopivuus edellisiin versioihin on niin ja näin eli kehittäjän pitää olla vähän väliä päivittämässä softaansa, jotta se toimii tuoreimmilla Android-versioilla.
Käyttökokemus on myös mielestäni heikko. Joka kerta, kun otan kehitysluurini käyttöön, tulee fiilis, että olisin hypännyt jonnekin Symbianin syövereihin. Windows Phone on selkeämpi käyttää ja eri asioitten tekemiseen menee vähemmän aikaa. Plus live tilet on parhautta.
On oikeastaan samantekevää, kumpi on parempi; windows vai android. Anroid myy ja windows ei.
Quote from: risto on 18.06.2014, 16:56:05
Quote from: ikuturso on 18.06.2014, 16:38:09
Android on syvältä. Android on tullut puskista, kun kaikilla ei ole varaa iPhoneen tai sitten potee iAllergiaa, eikä muitakaan vaihtoehtoja ole tarjolla. Minä saan näppyjä android-kapuloista.
Nokialla olisi ollut tuhannen taalan paikka keskittyä linux-pohjaisiin puhelimiin, jotka vielä olisivat applikaatiotasolla android-yhteensopivia teille android-hörhöille. Mutta ei.
-i-
Onko devaajakokemusta Android-puolelta? Tai mikä mahdollisesti riepoo?
Käyttäjäkokemus ja käyttölogiikka. Ystäväni pyysi minut apuun, kun hänen piti tehdä "diasarja" erään tuotteensa esittelykuvista. Yritimme saada mm. hänen android-tablettinsa näyttämään nipun digikamerasta siirrettyjä kuvia halutussa järjestyksessä. Vieweri näytti ne satunnaisessa järjestyksessä. Mistään ei löytynyt valikkoa, jolla olisi voinut muuttaa järjestystä. Onnistuin jopa deletoimaan vieweristä osan kuvista kuvalistalta, enkä löytänyt mistä ne saisi takaisin. Netistä etsin apuja ja vastauksena oli vain että androidin natiiviviewerin järjestystä ei saa puukotettua ja ehdotuksia joissa oli n kappaletta "hyviä applikaatioita" ladattavissa sieltä tai täältä, joilla jokaisella homma hoituisi mallikkaasti. Koitin myös ihan vain tiedostonhallinnan kautta niitä näyttää. Halutun järjestyksen sai aikaan, kun vaihtoi tiedostonimet aakkosjärjestykseen ja tietty lisäsi numeroihin etunollat, niin kaikki kuvat näkyi - lukuunottamatta yhtä. Vaikka lisäsin tai vähensin kuvien määrää, aina yksi jäi näyttämättä.
Poikani Android-puhelimen käyttölogiikka on myös jotain käänteistä kiinalaista logiikkaa. Joku musiikkisoitin applikaationa on tyrmäävä. Jos sen saa käyntiin ja vielä pullahtamaan aktiivi-ikoniksi tms. miniapplikaatioksi siihen aloitusruudulle, siitä eroon pääseminen ei onnistu yritä-ja-erehdy menetelmällä. Pitää ottaa ihan ohjekirja tai netti käteen ennen kuin logiikka alkaa aueta. Soitettavan musiikkikappaleen saa keskeytettyä, mutta koskaan ei oikein ole varma, onko applikaatio ladattuna muistiin ja biisi vain pausella vai onko se "sammutettu".
Nämä nyt aluksi. Kokeneilla Android-käyttäjillä lienee vastaus kaikkeen. Tämä vastaus todennäköisesti sisältää minun aliarvioimista käyttäjänä. Hassua. Symbian-käyttölogiikalla ei ollut koskaan vastaavia ongelmia. iPad tai iPhone on oma maailmansa, mutta sitäkin oppii paremmin roplaamalla kuin Androidia.
Toki se voi olla myös Android-laitevalmistajien vika, että varustavat laitteensa vain perusapplikaatioilla, joiden ominaisuuden ovat hanurista. Nyt vaan sitten kävi niin, että Windows-luuria en halunnut periaatteesta (Elop) ja Android aiheuttaa käyttökokemusnäppyjä, joten koska iPhoneen ei ollut varaa (ja myös jotain periaatteellista iAllergiaa) tulin ostaneeksi Samsungin Xcover 271 näppäinvasaran kuudellakympillä tarjouksesta.
Mutta taitaa mennä nämä käyttäjäkokemusasiat otsikosta aika tavalla pieleen.
-i-
Nokian kurssi on nyt 6,50 euroa. Kiinaan myydään jotain verkkoja ja ehkä patenteista saa jotain. Silti ihmettelen miksi kurssi nousee. Onkohan tämä jotain pörssipelureiden vedätystä?
Nokia oli muuten puhelinvalmistaja vielä ihan näihin päiviin saakka. Taloussanomat kirjoitti eilen:
QuoteNokian viimeisen puhelintehtaan viimeinen tuotantopäivä oli perjantaina. Nyt Intian palkansaajajärjestö haluaa valtion hyppäävän Nokian Chennain tehtaan omistajaksi.
http://www.taloussanomat.fi/porssi/2014/10/20/nokian-viimeisen-puhelintehtaan-tuotanto-loppui/201414564/170?n=1
Eli vasta 17.10.2014 loppui saaga puhelinvalmistuksen osalta.
Noksulta hyvä tulos Q3:lta: 432 meuroa, ennuste 313 meuroa, ilman kertaeriä.
Oikeastaan tästä päivästä jää mieleen talousuutisoinnin pohjanoteraaus, yllättäen Ylen taholta: Yle melskasi koko päivän, että Nokia teki jättitappiot, mainiten sivulauseessa, että arvonalennuksia tehtiin 1,2 miljardia.
Quote from: risto on 18.06.2014, 16:56:05
Quote from: ikuturso on 18.06.2014, 16:38:09
Android on syvältä. Android on tullut puskista, kun kaikilla ei ole varaa iPhoneen tai sitten potee iAllergiaa, eikä muitakaan vaihtoehtoja ole tarjolla. Minä saan näppyjä android-kapuloista.
Nokialla olisi ollut tuhannen taalan paikka keskittyä linux-pohjaisiin puhelimiin, jotka vielä olisivat applikaatiotasolla android-yhteensopivia teille android-hörhöille. Mutta ei.
-i-
Onko devaajakokemusta Android-puolelta? Tai mikä mahdollisesti riepoo?
Tiesitkö, että Android-puhelimet ovat Linux-puhelimia? Eikä mitenkään leikisti vaan ihan oikeasti. Toki käyttöliittymän toteutus poikkeaa hyvin merkittävästi siitä, mitä se on yleensä tyypillisissä Linux-pohjaisissa työpöytäjakeluissa.
Android on kaikkea muuta kuin syvältä, erityisesti jos nyt puhutaan Androidista Nokian mahdollisena alustana. Hyvin monet Android-laitteet ovat syvältä ja poikittain, mutta Nokialta tuskin olisi odotettavissa niitä heikoimpia toteutuksia.
Nokian olisi ehdottomasti pitänyt toteuttaa Android-luuri Qt-tuella, tai sitten toisinpäin: Qt-luuri Android-tuella.
Nythän Qt on saatu Androidillekin portattua, mutta ainakin alkuun Nokia olisi voinut tarjota omille asiakkailleen yksinoikeudella Ovi-kaupan tuotoksia yhdistettynä jonkin Android-kaupan tuotoksiin.
(Qt on siis se cross-platform -ohjelmistoalusta/kirjasto, jonka Nokia sai jo varsin hyvään iskuun omia tarkoituksiaan vastaan juuri ennen kuin Elop veti töpselin seinästä ja pakotti hyppäämään sinne palavalle öljylautalle.)
Android on tosiaankin syvältä ja inhoan iHippeilyä. Niinpä hankinkin Jollan. Google Play Storen asensin siihen, koska tiettyjä tarpeellisia Android-appeja ei muuta kautta saanut (pankki, ruuhkatiedotukset). Mutta mahdollisuuksien mukaan käytän Sailfishin omia appeja.
Androidissa kyrsii 3 juttua: surkea tietoturva, Google kyttää kaikkea (niin kuin Microsoftkin Lumioissa, mikä myöskin ketutti kuin pientä oravaa) ja Android appien totaalinen surkeus. Android-appeihin tungetaan kaikkea "kivaa" niin paljon, että toiminnallisuus kärsii. Ei pysähdytä miettimään, mitkä ovat keskeiset toiminnot käytettävyyden kannalta, vaan yritetään tehdä kivan näköistä softaa.
Vaihdettuani Jollaan kaipaan kylläkin WP8-appeja. Minulla oli aiemmin Lumia 620:ssa 4 erittäin tärkeää appia käytössä: pankkisovellus, liikennetiedotteet, säätiedot ja ostoslista. Asensin Jollaan samojen firmojen Android-sovellukset ostoslistaa lukuunottamatta. Pankkisovellus oli WP8:ssa simppeli ja toimiva. Internetpankin keskeisimmät toiminnot oli portattu appiin ja maksuvarmistukset toimivat kuten PC:n kautta maksettaessa. Nyt Androidissa en pysty tekemään suuria tilisiirtoja puhelimestani, koska Android-appi käyttää vain ja ainoastaan salasanavahvistusta tilisiirroille. WP8-versio samasta salli suuremmatkin tilisiirrot, mutta ne piti vahvistaa samalla erikoiskoodijärjestelmällä kuin PC:n kautta käytettäessäkin. Ainoa parannus Android-versiossa on viivakoodin lukumahdollisuus. Liikennetiedotteiden mukana tuli Android-versiossa puoli tusinaa muita moduuleja, joita en koskaan käytä ja tiedotteet ovat nyt parin lisäklikkauksen takana. Säätietosovelluksessa WP8-versiossa saattoi tallettaa useampia paikkoja muistiin ja valita haluamansa sään katsottavaksi. Android-versiossa voit valita vain yhden ja muut pitää aina joka kerta erikseen etsiä. Et voi siis esim. tallettaa sekä kotipaikkaa että työpaikkaa että harrastuksiin liittyviä paikkoja ja vaihdella niiden välillä. Hakutoiminto on tehty hankalammaksi käyttää. En ole vieläkään löytänyt ostoslistaa Androidille, johon voisi tuoda ostoslistan sisään esim. sähköpostista kopioimalla. Monet sovellukset kykenevät lähettämään listoja, mutta yksikään ei pysty vastaanottamaan niitä. WP8-appien etuna oli, ettei monikaan kehittäjä halunnut tuhlata ylenmääräistä energiaa niihin, joten sovelluksiin laitettiin keskeiset toiminnot ja muu tauhka jätettiin pois. Android-kehittäjillä taas tauhka on päällimmäisenä ajatuksissa, ja käytettävyys jää pahasti taka-alalle.
En ymmärrä noita eroja puhelimien käyttöjärjestelmissä. Minulle riittää soittaminen ja puheluiden vastaanottaminen, sekä tekstarit ja sähköposti, että satunnainen netissä käynti. Toimin puhelimen perusasetuksilla, enkä koskaan ole hommannut puhelimeen mitään ulkopuolista ohjelmaa ja siitä huolimatta rahaa tulee ovista ja ikkunoista. Olenko menettänyt jotain oleellista, koska olen junttimaisesti tyytynyt perusjuttuihin?
"Säätietosovelluksessa WP8-versiossa saattoi tallettaa useampia paikkoja muistiin ja valita haluamansa sään katsottavaksi. Android-versiossa voit valita vain yhden ja muut pitää aina joka kerta erikseen etsiä. Et voi siis esim. tallettaa sekä kotipaikkaa että työpaikkaa että harrastuksiin liittyviä paikkoja ja vaihdella niiden välillä." Tähän en voi todeta mitään muuta kuin, että "Mitä VxxxxA"! Elättekö te kännykän kautta elämäänne? Sitä vartenhan on Hommafoorumi ;D
Mietin jossakin vaiheessa (melko äskettäin) että olisi hankkinut BlackBerry Z10:n, kun siihen käy myös Android appit (jos niitä haluaa) BB:n omien appien lisäksi. Tässä vaiheessa Cubiolla ei enää vastattu kysymyksiin, joten sieltä ei irronnut mitään. Jos jostakin saisi uudenveroisen BB Z10:n niin harkitsisin vakavasti.
Quote from: Leijona78 on 25.10.2014, 10:14:06
Mietin jossakin vaiheessa (melko äskettäin) että olisi hankkinut BlackBerry Z10:n, kun siihen käy myös Android appit (jos niitä haluaa) BB:n omien appien lisäksi. Tässä vaiheessa Cubiolla ei enää vastattu kysymyksiin, joten sieltä ei irronnut mitään. Jos jostakin saisi uudenveroisen BB Z10:n niin harkitsisin vakavasti.
Itse harkitsen 1020:n hankkimista sen video- ja äänitysominaisuuksien vuoksi, nyt kun hintakin on sopiva.