Perussuomalaisia on neuvottu ottamaan etäisyyttä FDL:ään. Ainakin yksi FDL:ssä toiminut perussuomalainen on saanut lähtöpassit puolueesta. Perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen ei näe ongelmia islam-kriittisyydessä, mutta pitää islamisaatiota suurena yhteiskunnallisena haasteena.
Suomessa vaikuttavalla islaminvastaisella liikkeellä on poliittisia yhteyksiä eduskuntaa myöten, ilmenee Yle Femman Spotlightin selvityksestä. Useilla perussuomalaisilla on tai on ollut kytköksiä Finnish Defence Leagueen FDL:ään.
Kun Spotlight alkoi tutkia asiaa, ainakin yksi FDL:ssä toiminut perussuomalainen on saanut lähtöpassit puolueesta. Toisia puolueen jäseniä ja puoluetta lähellä olevia on kehotettu ottamaan etäisyyttä FDL:ään negatiivisen julkisuuden välttämiseksi.
Spotlight teki verkostoanalyysin Finnish Defence Leaguen sivuilla toimineista ja löysi useita perussuomalaisia kunnallis- ja piiritason poliitikkoja.
Tämän lisäksi tutkija Jussi Jalonen sanoo Spotlightille, että perussuomalaisiin liittyneiden Suomen Sisun jäsenten joukossa on useita islaminvastaisia toimijoita.
Spotlightin kanssa käymässään kirjeenvaihdossa kansanedustaja ja Suomen Sisun jäsen Olli Immonen sanoo, ettei islam-kriittinen liike ole ongelma. Sen sijaan islamisaatio on yksi merkittävimmistä suurista haasteista länsimaisessa yhteiskunnassa.
Spotlight: PerusS ja islamofobia lähetetään tänään torstaina Yle Femmalla klo 21.30.
Yle: http://yle.fi/uutiset/spotlight_useilla_perussuomalaisilla_kytkoksia_islaminvastaiseen_liikkeeseen/6090760?origin=rss
Areena: http://areena-beta.yle.fi/ng/areena/tv/1514379
En ymmärrä. Onko islamvastaisuus sitten huono asia?
Ilmeisesti kaikkien pitäisi olla kumartuneena mekkaan päin vai?
Miksei kukaan uutisoi vaikkapa kristinuskon vastaisuudesta tai tiedevastaisuudesta?
Quote from: Marko Parkkola on 10.05.2012, 17:53:10
En ymmärrä. Onko islamvastaisuus sitten huono asia?
Niin. Miksi islamin vastustaminen on yhtään sen arveluttavampaa kuin esimerkiksi perussuomalaisuuden tai kokomuslaisuuden vastustaminen?
Heh. Ylenannin desantit ovat alkaneet Persujen piilomainonnan kunnallisvaaleihin. Onkos joku Taka-Hikiän varavaltuutettu vahingossa ilmoittanut ettei tällä hetkellä ole huutavaa työvoimapulaa kamelikuskeista.
Quote from: Marko Parkkola on 10.05.2012, 17:53:10
En ymmärrä. Onko islamvastaisuus sitten huono asia?
Minullekin tuli äkkiseltään mieleen, että islaminvastaisuudella on lähinnä positiivinen kaiku.
Jussi Jaloselle tämä: :D
Quote from: Marko Parkkola on 10.05.2012, 17:53:10
En ymmärrä. Onko islamvastaisuus sitten huono asia?
Samaa voisi sanoa anti-jihadismin arvostelusta. Jos ollaan anti-jihadismia vastaan, niin silloinhan ollaan logiikan mukaan joko jihadismin puolesta tai neutraaleja jihadismin suhteen. Tästä huolimatta ole kuullut yhtään suomalaisen suvaitsevaisen lausuntoa, jossa olisi puolustettu jihadia (onko siis esim. vihreät piiloanti-jihadistinen puolue?).
Heh. Alkoi naurattaa, kun jutussa tuli vastaan nimi "Jussi Jalonen". Tuo mies onnistuu kyllä viemään uskottavuuden miltä tahansa uutiselta. ;D
Onko muuten islamilla ja natsismilla juuri muuta eroa, kuin että islamisteilla on rumemmat vaatteet? Bossin suunnittelemat univormut olivat paljon vähemmän ärsyttäviä kuin burkat ja pyjamahousut.
Quote from: Sunt Lacrimae on 10.05.2012, 18:07:48
Quote from: Marko Parkkola on 10.05.2012, 17:53:10
En ymmärrä. Onko islamvastaisuus sitten huono asia?
Minullekin tuli äkkiseltään mieleen, että islaminvastaisuudella on lähinnä positiivinen kaiku.
Jussi Jaloselle tämä: :D
"Tutkija" Jussi Jalonen on siis päivystävä desantti, jonka mielestä islaminvastaisuus on samanlainen ajatusrikos kuin aikoinaan neuvostovastaisuus.
Jos kuuluu esim. ev.lut-kirkkoon, niin on automatic islaminvastainen. Tai ainakin pitäisi olla. Ensimmäinen käsky kieltää pitämästä muita jumalia kuin kristillinen jumala.
Toisaalta, islamhan se vasta suvaitsevainen onkin muita uskontoja kohtaan, vai mitä, ajatusten Kymijoki Jussi Jalonen?
Olen ateisti, joten vihaan kaikkia tasapuolisesti.
Otsikkoon kommentoiden: toivottavasti on. Voisi varmasti olla enemmänkin.
QuoteSpotlightin kanssa käymässään kirjeenvaihdossa kansanedustaja ja Suomen Sisun jäsen Olli Immonen sanoo, ettei islam-kriittinen liike ole ongelma. Sen sijaan islamisaatio on yksi merkittävimmistä suurista haasteista länsimaisessa yhteiskunnassa.
Olli Immonen on hieno mies ja osaa suhtautua mediaan esimerkillisellä tavalla.
Millä kompetentilla Jalonen antaa haastatteluja aihesta islam ja sen vastaisuus?
Jalonen tietää varmasti paljon sotahistoriasta ja varsinkin Puolan sotahistoriasta, mutta jos kaveria haastatellaan jonain anti-jihadistien asiantuntijana, niin se on kyllä hämmentävää.
QuoteSpotlightin kanssa käymässään kirjeenvaihdossa kansanedustaja ja Suomen Sisun jäsen Olli Immonen sanoo, ettei islam-kriittinen liike ole ongelma. Sen sijaan islamisaatio on yksi merkittävimmistä suurista haasteista länsimaisessa yhteiskunnassa.
Tässä on erinomaisen hieno lausunto ja voin allekirjoittaa tämän sataprosenttisesti. Itse kannatan kaikkia demokraattisesti islamisaatiota vastustavia liikkeitä.
FDL vastustaa ääri-islamia enkä pysty tajuamaan mitä pahaa siinä on.
Ei ole enään totta... Pitääkö peräkkäisinä päivinä tulla vähintään 2 eri perussuomalaisten muukalaisvihasta kertovaa dokumenttia? Nyt täytyy sanoa, että provosoituminen on pian siinä pisteessä, että paiskaan ton vitun toosan parvekkeelta alas. Vielä kun Dan Koivulaakso vaikka änkisi ruutuun lässyttämään, niin tämä maksimiraivari voisi iskeä.
Quote from: Jari-Petri Heino on 10.05.2012, 18:55:59
Millä kompetentilla Jalonen antaa haastatteluja aihesta islam ja sen vastaisuus?
Jalonen tietää varmasti paljon sotahistoriasta ja varsinkin Puolan sotahistoriasta, mutta jos kaveria haastatellaan jonain anti-jihadistien asiantuntijana, niin se on kyllä hämmentävää.
Puolan sotahistoriasta? Siis teutonien ajasta? Itse en pidä
sotahistoriana antautumista antautumisen perään.
Minäkin tiedän kaiken päästäisten diktatuuriajasta Ranskassa ;D ;D ;D
Joutuuko tässä tekemään myös päätelmän, että: "Useilla Hommalaisilla kytköksiä Jussi Jalosen aivoitusten vastaisiin kommentteihin."? ;D
Quote from: John on 10.05.2012, 18:59:39
QuoteSpotlightin kanssa käymässään kirjeenvaihdossa kansanedustaja ja Suomen Sisun jäsen Olli Immonen sanoo, ettei islam-kriittinen liike ole ongelma. Sen sijaan islamisaatio on yksi merkittävimmistä suurista haasteista länsimaisessa yhteiskunnassa.
Tässä on erinomaisen hieno lausunto ja voin allekirjoittaa tämän sataprosenttisesti. Itse kannatan kaikkia demokraattisesti islamisaatiota vastustavia liikkeitä.
Komppaus täältäkin. Immonen kunnostautuu jälleen. Mitenkäs tota FDL:ää pääsee tukemaan? Yksityisviestikin kelpaa...
Quote from: Marko Parkkola on 10.05.2012, 18:52:22
Olen ateisti, joten vihaan kaikkia tasapuolisesti.
Minä vihaan eniten niitä jotka eniten sen ansaitsee. Tällä hetkellä tähän maailman aikaan sen ansaitsee islamistit.
Jussi K. Niemelä väittää, että häntä netissä häiriköineet Jani Viinikainen ja Klaus Elovaara toimisivat FDL:ssä:
http://vallanvahtikoira.blogspot.com/2012/04/kestaako-suomen-puolustus.html
Quote from: Marko Parkkola on 10.05.2012, 18:52:22
Olen ateisti, joten vihaan kaikkia tasapuolisesti.
Olen jonkin sortin agnostikko, mutten vihaa ketään, jota mielisairaana pidän. Aste-ero sinänsä, hörhöhihhuleita jostain kumman syystä nykyään suvaitaan ählämeistä lessuihin ja jehoviin. Miksi?
Quote from: Marko Parkkola on 10.05.2012, 17:53:10
En ymmärrä. Onko islamvastaisuus sitten huono asia?
Ilmeisesti. Jos vastustat kristinuskoa, sinua kutsutaan vapaa-ajattelijaksi. Jos vastustat islamia, olet rasisti ja äärioikeistolainen.
Quote from: Suomi2050 on 10.05.2012, 17:51:17
Perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen ei näe ongelmia islam-kriittisyydessä, mutta pitää islamisaatiota suurena yhteiskunnallisena haasteena.
Ja mitä Immonen sanoi:
Ylen toimittaja pyysi myös minua haastateltavaksi tuohon ohjelmasarjaan. Aluksi lupauduin mukaan, mutta kun näin toimittajan kysymykset etukäteen, jättäydyin pois haastattelusta. Kaikki kysymykset koskivat FDL:ää, johon minulla ei ole mitään kommentoitavaa. Lisäksi tulin entistä vakuuttuneemmaksi siitä, ettei Yle kykene käsittelemään aihetta neutraalisti ja puolueettomasti (huom. monikulttuurisuuden edistäminen Yleisradiota koskevassa lainsäädännössä). Toimittaja uhkasi mainita minut ohjelmassa tästä huolimatta.http://hommaforum.org/index.php/topic,70135.msg1008608.html#msg1008608 (http://hommaforum.org/index.php/topic,70135.msg1008608.html#msg1008608)
Enempää en jaksa kommentoida, lakkauttakaa jo tuo yleisradio. Jaloselle potkut.
Quote from: Junes Lokka on 10.05.2012, 19:59:40
Quote from: Suomi2050 on 10.05.2012, 17:51:17
Perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen ei näe ongelmia islam-kriittisyydessä, mutta pitää islamisaatiota suurena yhteiskunnallisena haasteena.
Ja mitä Immonen sanoi:
Ylen toimittaja pyysi myös minua haastateltavaksi tuohon ohjelmasarjaan. Aluksi lupauduin mukaan, mutta kun näin toimittajan kysymykset etukäteen, jättäydyin pois haastattelusta. Kaikki kysymykset koskivat FDL:ää, johon minulla ei ole mitään kommentoitavaa. Lisäksi tulin entistä vakuuttuneemmaksi siitä, ettei Yle kykene käsittelemään aihetta neutraalisti ja puolueettomasti (huom. monikulttuurisuuden edistäminen Yleisradiota koskevassa lainsäädännössä). Toimittaja uhkasi mainita minut ohjelmassa tästä huolimatta.
http://hommaforum.org/index.php/topic,70135.msg1008608.html#msg1008608 (http://hommaforum.org/index.php/topic,70135.msg1008608.html#msg1008608)
Enempää en jaksa kommentoida, lakkauttakaa jo tuo yleisradio. Jaloselle potkut.
YLEn touhu on härskiä, likaista ja fanaattista mokuttamista. Mikään keino ei ole kiellettyä moku-kriitikkojen lyömiseksi. Vasemmistolaiset toimittajat ovat saaneet vapaat kädet tehdä mitä huvittaa ja se ei ole kovin kaunista katseltavaa.
Minä ainakin olen ihan avoimesti islaminvastainen. Toimittajat huhuu, tänne päin! On se kauhia. Islam-myönteinenkö tässä sitten pitäisi olla? Miksi ihmeessä?
Ruotsinkielisissä uutisissa oli jotain ennakkojuttua ohjelmasta. Supersuvis Tiina Elovaaran iskä näkyi ainakin ruudussa.
Olen antanut itseni ymmärtää, että kaikki hallituspuolueet ovat olleet yhteydessä islam-myönteisiin tahoihin,sekä osa edustajista on avoimen islam-myönteinen, jotku jopa islamilaisia.
Koko eurooppalainen kulttuuri on ytimeltään islaminvastainen.
Revi siitä, Jalonen.
"Uskonto on oopiumia kansalle", sanoi V.I. Lenin aikoinaan (http://www.marxists.org/suomi/lenin/1905/12/03.htm). Sosialismi on kaiketi perinteisesti ollut uskonnonvastainen liike noin ylipäätään? Tarkemmin sanoen ennen kuin islamin "suvaitseminen" tuli muotiin.
Mutta sosialistinen uskonnon vastustaminen on kaiketi sellaista ihmisystävällistä orjuudesta vapauttamista, kun taas "äärioikeiston" islam-vastaisuus on pelkkää ohuesti peiteltyä rasismia. Niin sen on oltava.
Quote from: törö on 10.05.2012, 19:08:13
FDL vastustaa ääri-islamia enkä pysty tajuamaan mitä pahaa siinä on.
Minä en ylipäänsä ymmärrä miksi se, että vastustetaan uskonnon leviämistä yhteiskunnan ja politiikan asteille jonne se ei missään nimessä kuulu on jotain kauheaa rasismia ja rotuvihaa. Kristinuskosta saa sanoa melkein mitä tahansa ilman että ketään kiinnostaa, mutta muslimit ja islam ovat päässeet poliittisessa eliitissä ja mediassa arvostelun yläpuolella olevan pyhän lehmän asiaan ilman mitään loogisesti perusteltavissa olevaa syytä. Ja tämä ei tosiaankaan tarkoita, että kristinuskon osuutta yhteiskunnassa täytyisi lisätä vaan että islaminusko pitäisi pudottaa käsittämättömältä jalustaltaan jonka se on saavuttanut vain länsimaalaisen hyväntahdon avulla.
Olen avoimesti ääri-islamin vastainen. En sitä keneltäkään ala anteeksipyytämään. Eivät ääri-islamistit myöskään pyytele anteeksi vihaansa länsimaita kohtaan. Mitä pienempänä Suomen muslimimaahanmuutto pidetään, sitä vähemmän maahan tulee myös ääriaineksia. Ja sitä vähemmän meillä on toisen polven muslimimaahanmuuttajia, jotka radikalisoituvat hyvinkin halukkaasti.
Vasemmiston islam-myönteisyys on kääritty imelään "suvaitsevaisuuskäärepaperiin", joka on puhdasta valhetta. Epäloogisuutta tietenkin aiheuttaa se että sama porukka kumartaa muslimien suuntaan ja samalla pyllistää kristityille. Kristityille ollaan hyvinkin herkästi aukomassa päätä suvaitsemattomuudesta, mutta muslimien kohdalla vasurit vaikenevat täysin. Vasemmisto tukee islamia koska heitä yhdistää penseys läntisen maailman arvoja kohtaan. Kaikki muut syyt ovat tekosyitä, joitten alle verhotaan todelliset motiivit.
Minulla on erittäin vahva henkinen kytkös islaminvastaisuuteen. Nimittäin niin karmeisiin tekoihin islamilaiset kykenevät että varsin rikas mielikuvituksenikaan ei pysty sitä kuvittelemaan. Natsien ja neuvostokommunistienkin teot kalpenevat niihin verrattuna.
Quote from: Eino P. Keravalta on 10.05.2012, 20:36:56
Koko eurooppalainen kulttuuri on ytimeltään islaminvastainen.
Revi siitä, Jalonen.
YK:n yleismaailmallinen ihmisoikeuksien julistus on ytimeltään islaminvastainen.
Revi siitä, Jalonen.
Quote from: Sami Aario on 10.05.2012, 20:44:35
"Uskonto on oopiumia kansalle", sanoi V.I. Lenin aikoinaan (http://www.marxists.org/suomi/lenin/1905/12/03.htm). Sosialismi on kaiketi perinteisesti ollut uskonnonvastainen liike noin ylipäätään? Tarkemmin sanoen ennen kuin islamin "suvaitseminen" tuli muotiin.
Marx sanoi niin ja siihen aikaan opium oli ainoa tunnettu kunnollinen kipulääke.
Toinen samanlainen väärinkäsitysten lähde on aasilla ratsastava Jeesus. Israelissa kaikki käyttivät niihin aikoihin aaseja, mitä nyt roomalaisilla oli konejakin. Pitäisi tietää millainen aasi oli kyseessä ennen kuin voisi vetää johtopäätöksiä Jeesuksen varallisuudesta.
Quote from: törö on 10.05.2012, 21:15:43
Quote from: Sami Aario on 10.05.2012, 20:44:35
"Uskonto on oopiumia kansalle", sanoi V.I. Lenin aikoinaan (http://www.marxists.org/suomi/lenin/1905/12/03.htm). Sosialismi on kaiketi perinteisesti ollut uskonnonvastainen liike noin ylipäätään? Tarkemmin sanoen ennen kuin islamin "suvaitseminen" tuli muotiin.
Marx sanoi niin ja siihen aikaan opium oli ainoa tunnettu kunnollinen kipulääke.
Toinen samanlainen väärinkäsitysten lähde on aasilla ratsastava Jeesus. Israelissa kaikki käyttivät niihin aikoihin aaseja, mitä nyt roomalaisilla oli konejakin. Pitäisi tietää millainen aasi oli kyseessä ennen kuin voisi vetää johtopäätöksiä Jeesuksen varallisuudesta.
Se oli vuosimallin 0029 de luxe, tosin vielä sisäänajamaton, ja siksi opetuslapset epäröivät, voiko sillä edes aikamies ratsastaa? Sehän oli jokin kaupunki-aasi, jonka sai ottaa käyttöönsä, jos kulki kaupungissa ja palautti sen aasipisteeseen jossain päin kaupunkia.
Tarkoittiko Vileeni tosiaankin kipulääkettä? Luulin, että nimenomaan huumetta. No, aina oppii.
Quote from: Suomi2050 on 10.05.2012, 17:51:17
Tämän lisäksi tutkija Jussi Jalonen sanoo Spotlightille, että perussuomalaisiin liittyneiden Suomen Sisun jäsenten joukossa on useita islaminvastaisia toimijoita.
Hyvä Jussi Jalonen,
en ole sen kummemmin perussuomalainen, enkä Suomen sisulainenkaan, enkä jaksa googlata tätä defenssiliigaa, että luen siitä nyt ensimmäistä kertaa,
mutta että islamvastainen olen ja ihan rauhanomaisen julkisesti, vaikken siitä nyt varsin mesoamaankaan ala. Voin kertoa, että olen myös jussi-jaloslais-vastainen. Hänen ja kaltaistensa harrastama ihmisten mielipiteiden demonisoiminen hyvin arroganttista ja kertoo kyvyttömyydestä sietää toiseutta mielipiteiden jakamisen ja omien perustelemisen tasolla.
Jok'ikinen tietämäni, tuntemani multisuvaitsija ei suvaitse ensimmäistäkään eriävää mielipidettä tai oikeasti erilaista ihmistä lähipiirissään.
Oli kyllä taas sellaista tykitystä, että huhhuh! Nämä 2 nyt esitettyä dokkaria ovat kyllä oikeasti aika pelottavia. Mietityttää vain kuinka pitkälle yle on valmis menemään PS:n demonisoinnissa. Huolestuttavaa on myös se, että ihan oikeasti varmasti monet kansalaiset uskovat tätä ja se saattaa laskea kannatusta entisestään.
Elovaara ja Immonen pitivät itsensä miehinä. Muilta surkea esitys. Raiskaaja Putkosesta en viitsi sanoa mitään.
Quote from: Puhdas sielu on 10.05.2012, 21:03:01
Monet ovat jo varmaan tutustuneet tähän teokseen Dr. Peter Hammond: Slavery, Terrorism and Islam: The
Historical Roots and Contemporary Threat
Aika melenkiintoisia lukemia ja analyysejä!
Jopas oli taas pläjäys tämä Spotlight. Äänessä oli jälleen myös Englannin Puuronen eli Nigel Copsey. Ja Jussi Jalonen oli yhtä ääliö kuin aina ennenkin. Valehtelu sujuu häneltä näppärästi. Oli hyvä veto Halla-aholta sanoa toimittajille, että pankaa Jalonen todistamaan väitteensä.
Näinkö on, että Jalonen, Puuronen, Koivulaakso, Copsey, Jungner, Kivimäki, Katainen, Stubb, you name it ovat ajamassa Suomea tilaan, jossa sananvapaus on menetetty kokonaan? Mitään eroa tällä ei ole enää suomettuneisuuden ajan neuvostovastaisten voimien jahtaamiseen. Silloinhan ei oltu siitä kiinnostuneita, ollivatko "neuvostovastaiset" voimat oikeassa. Se vain kiinnosti kuinka nämä saadaan hiljenemään tai tehdyksi naurunalaisiksi.
Luonnekuvaukseltaan ja taustaltaan samat ihmiset paasaavat nyt islamofobiasta, jotka hurrasivat aikanaan Neuvostoliiton diktatuurille ja kaihoilivat sitä Suomeenkin. Ylehän on täynnä näitä ihmisiä kuten esim. Helsingin Sanomat.
Quote from: coscarnorth on 10.05.2012, 21:59:16
Mietityttää vain kuinka pitkälle yle on valmis menemään PS:n demonisoinnissa.
Yle menee valheissaan ihan niin pitkälle kuin tarvitaan PS:n hajottamiseksi.
Quote from: coscarnorth on 10.05.2012, 21:59:16
Oli kyllä taas sellaista tykitystä, että huhhuh! Nämä 2 nyt esitettyä dokkaria ovat kyllä oikeasti aika pelottavia. Mietityttää vain kuinka pitkälle yle on valmis menemään PS:n demonisoinnissa. Huolestuttavaa on myös se, että ihan oikeasti varmasti monet kansalaiset uskovat tätä ja se saattaa laskea kannatusta entisestään.
Onkohan muuten ihan vain sattumaa, että heti FST5:n jutun perään klo 22.00 Yle1 alkaa esittää Ulkolinja-dokumenttiä Norjan verilöylystä?
Ohjelma oli täyttä sontaa ja törkyistä mediavallan väärinkäyttöä. Ylessä on läpimädäntyneitä omenia, jotka saastuttavat valheillaan koko toimittajakunnan. Minussa tuommoinen törkyjournalismi aiheuttaa (=lisää entisestään) syvää halveksuntaa koko toimittajakuntaa kohtaan.
Minä muuten vastasin toimittajan sähköpostikyselyyn, mutta vastaukseni ei kuulemma ehtinyt ajoissa.
Kaikki valehtelijat ovat roskasakkia.
Ohjelma Areenassa (http://areena.yle.fi/video/1336677499136)
Nettisivuilta löytyy Jalosen "todisteet (http://svenska.yle.fi/artikel/2012/05/09/islamofob-och-sannfinlandare)". Melko vakuuttavaa kun mainitaan mm. että tässä Halla-aho viittaa selvästi Gates of Viennaan. Sitten kun klikkaa Jussin juttuun, niin viittaus on "Gates of Vienna -blogin kautta törmäsin EU:ssa tehtyyn ehdotukseen"
Ei voi muuta kuin nauraa tuon nähtyään ;D. Paniikin on oltava kova, kun propaganda menee ihan överiksi dramaattisista musiikeista ja hidastuksista. Jussi Jalosta sitten käytetään vielä tutkija-auktoriteettinä. Ei tainnut löytyä muualta riittävän paatuneen halla-aho-vastaista henkilöä, kun oli pakko ottaa keskiöön randomi tutkija, jolla on ohjelman käsikirjoitukseen sopivat mielipiteet.
Valitettavasti ohjelma tuli marginaalikanavalta, nyt se tuskin herättää minkäänlaista kohua. Hieno juttu kuitenkin, että kotisivuilta vielä linkittävät Scriptaan.
Quote from: HelmiS on 10.05.2012, 21:42:08
en ole sen kummemmin perussuomalainen, enkä Suomen sisulainenkaan, enkä jaksa googlata tätä defenssiliigaa, että luen siitä nyt ensimmäistä kertaa,
mutta että islamvastainen olen ja ihan rauhanomaisen julkisesti, vaikken siitä nyt varsin mesoamaankaan ala. Voin kertoa, että olen myös jussi-jaloslais-vastainen. Hänen ja kaltaistensa harrastama ihmisten mielipiteiden demonisoiminen hyvin arroganttista ja kertoo kyvyttömyydestä sietää toiseutta mielipiteiden jakamisen ja omien perustelemisen tasolla.
YLE:n defenssiliigan mimmin haastattelu (sensuroimaton versio): http://www.youtube.com/watch?v=gh2Zx1FmRcE
PS: vvv tämän lainasin sinulta :-*
Jos en väärin kuullut/ymmärtänyt, niin puhuttiin "Suomen Sisun keskustelupalstasta" kun Hommaforum vilahti tv-ruudulla.
Enpä tiedä tästä Finnish Defence Leaguesta mitään. Voipi olla hyvä tai huono. Sen voisi todeta, että yleensä huonojen ja pahojen kimppuun ei hyökätä tuollaisella overkillillä.
Totesin kuitenkin itse Putkoselle, että kristittynä minun on oltava sitä mieltä, että islam on väärää opetusta ja harhaoppi ja voitava sanoa se myös julkisesti. Tämä kuulemma sopii vielä. Olisi se nyt vähän ihmeellistä, jos meidän pitäisi poliittisen korrektiuden nimissä pitämään valloitushaluista harhaoppia jotenkin hyvänä asiana.
YLE:n keskustelupalsta
http://yle.fi/uutiset/kenelle_islam_on_uhka/6078369
Kenelle islam on uhka?Oikeistopopulismin nosteessa monenlaiset ääriliikkeet ovat saaneet kasvualustaa. Puheet verkossa raaistuvat: uhkauksia, sodanjulistuksia ja pommiuhkauksia. Ovatko nämä äärioikeiston tekoja?
Äärioikeiston pääideologiksi väitetyn Jussi Halla-ahon mielestä syytä huoleen ei ole(http://img.yle.fi/uutiset/incoming/article6078375.ece/ALTERNATES/w580/)
Ei islamille, ei romaneille, ei maahanmuuttajille. Ääriryhmät saavat uutta kasvualustaa Euroopassa oikeistopopulismin nosteessa. Kuva: Yle
"Suuri kysymys on: kenelle islam on uhka? Mihin ääriryhmien vihanpito johtaa? Kuka provosoi ketä?"
Quotetärpäntikkeli: "Ei pitäisi kiihkoilla miillään asialla, joka on jokaisen henkilökohtainen kuten politiikka tai uskonto. Kaikki saavat uskoa vaikka kirkon kivijalkaan.
Muutaman ääriliikkeet kuten ateismi tai viha kaikkia uskontoja kohtaan ei ole sopiva asenne ainakaan tasoittamaan yhdessäoloa islamin kanssa. Itse islam ei ole uhka kenellekään."
Aivan utopistisen hienoja kommentteja tuolla!!! :facepalm:
Quote from: James Hirvisaari on 10.05.2012, 22:38:36
Kaikki valehtelijat ovat roskasakkia.
jep. kommunismin ja islamin juuri on valhe. islam on poliittien agenda eikä pelkkä uskonto. tätä eivät kukkahattu sedät tajua.
Miten Jalonen voi vertailla eurooppalaista retoriikkaa, kun se ei osaa edes ruotsia puhua TV femmassa? I Pyttis vi tala pyttis och så vidare ;)
QuoteÄärioikeiston pääideologiksi väitetyn Jussi Halla-ahon mielestä syytä huoleen ei ole.
En tiennytkään, että äärioikeisto on suomalainen keksintö. Aika viileetä.
Useilla instituutioilla tuntuu olevan kytköksiä islaminmyönteiseen liikkeeseen. Esimerkiksi tasa-arvovaltuutetun toimistolla ja muilla positiivisen diskriminaation elähdyttämillä laitoksilla. YLE:n johtosääntö demokratianvastaisine näkemyksineen on varmaankin jouduttu hyväksyttämään Saudi-Arabian imaamineuvostolla.
kaikkia paimentolaiskansojen jumalia ja profeettoja pitää saada pilkata vapaasti länsimaisessa demokraattisessa valtiossa, koska kaikki eivät usko niihin jumaliin tai profeettoihin vaan jotkut ajattelevat että ne paimentolaiskansojen jumalat tai profeetat ovat satuolentoja kuten mikki hiiri tai hessu hopo.
nykyäänhän suomessa ei saa paimentolaiskansan profeetta kutusa pedofiiliksi koska hänellä oli satukirjojen mukaan 8-vuotias vaimo.
kommunismisen ateismin sokaisemat kukkahattusedät eivät vaan tajua että islam ei ole uskonto vaan poliittinen agenda kuten kommunismikin oli.
suomiPKLEfinland onneksi toimiii ja kommunismi torjuttiin joten nykyään torjutaan kaikki muutkin globaalit monikulttuurisuus poliittiset voimat.
terve suomi!
Itse olen hyvin islaminvastainen,mitä sitten?
Pitäskö tässä nyt kääntyä muslimiksi että saisi kenties elää?
Voi vttu.
Sitä päivää ei tule.
Quotetärpäntikkeli: Itse islam ei ole uhka kenellekään."
[/quote]
islam ei ole uhka saudi-arabiassa, mutta minä en asu siellä vaan Suomen Tasavallassa.
paimentolaiskansoilla on omat systeeminsä ja suomalaisilla omat systeemit. neuvostoliitossakin oli omat systeemit ja heidän systeeminsä torjuttiin.
Quote from: Jari-Petri Heino on 10.05.2012, 18:55:59
Millä kompetentilla Jalonen antaa haastatteluja aihesta islam ja sen vastaisuus?
Jalonen tietää varmasti paljon sotahistoriasta ja varsinkin Puolan sotahistoriasta, mutta jos kaveria haastatellaan jonain anti-jihadistien asiantuntijana, niin se on kyllä hämmentävää.
Vihreä toimittaja blogistanista on on löytänyt J.J :n ja mieltynyt kielikikkailuun ja perään vieläpä vaihtanut keskenään muutamia kiihkeitä kommentteja. Objekstiivisuus sekä asiantuntijuus ei ole mitenkään merkittävä tekijä kun etsitään osaamistekijöitä. Onhan kirkkain silmin väitetty afrikkalaisen moniosaamisen tukahduttavan työvoimapulaongelmankin. Eikä osaaminen konkretisoidu edes virkaan valittaessa. Oikeamielisyys ja paksukantinen puoluekirja on paaaaaaaljooon uskottavampi CV. Notta tältäpohjalta.
Täysin epäreilua jos on jo kaksi paska-dokumenttia tullut ja Niemelää ei ole vielä haastateltu asiantuntijana.
Olen islamin vastainen ihan niin kuin olen myös kommunismin vastainen ja natsismin vastainen. Toisaalta paras ystäväni oli kommunisti ja muutama mukava työkaverini on muslimi joten pystyn helposti erottamaan vaarallisen ja pelottavan aatteen sitä järkevästi ja humaanisti soveltavasta yksilöstä. Se että jotkut vastenmielisen aatteen kannattajat ovat järkeviä tai mukavia ei tee aatteesta yhtään hyväksyttävämpää.
Quote from: James Hirvisaari on 10.05.2012, 22:38:36
Ohjelma oli täyttä sontaa ja törkyistä mediavallan väärinkäyttöä. Ylessä on läpimädäntyneitä omenia, jotka saastuttavat valheillaan koko toimittajakunnan. Minussa tuommoinen törkyjournalismi aiheuttaa (=lisää entisestään) syvää halveksuntaa koko toimittajakuntaa kohtaan.
Minä muuten vastasin toimittajan sähköpostikyselyyn, mutta vastaukseni ei kuulemma ehtinyt ajoissa.
Kaikki valehtelijat ovat roskasakkia.
Jäitä hattuun vain, ei kansa vieläKÄÄN ole niin aivopestyä, että kaikki ylenanto menisi sukkana läpi.
Quote from: coscarnorth on 10.05.2012, 23:11:31
QuoteÄärioikeiston pääideologiksi väitetyn Jussi Halla-ahon mielestä syytä huoleen ei ole.
En tiennytkään, että äärioikeisto on suomalainen keksintö. Aika viileetä.
Niin kuin aikaisemmin jossain mainitsin, vanha valta pyrkii kaikella valheen voimalla estämään valtansa menetyksen, kun huomaa sen olevan uhattuna. Kuinka pitkälle he ovat valmiita menemään? Niin pitkälle kuin vain kykenevät, muuta rajaa ei ole.
Masentavaa oli lukea yleisön kommentteja. Valheen rakastaminen ja/tai yleinen tietämättömyys tuntuu olevan yleistä. Joutuuko tästä tekemään sen (ikävän) päätelmän, että demokratia toimii ja meillä on kansan näköinen eliitti. Pelottavaa.
Quote from: James Hirvisaari on 10.05.2012, 22:32:24
Yle menee valheissaan ihan niin pitkälle kuin tarvitaan PS:n hajottamiseksi.
Jos joku on niin tyhmä, että uskoo valheeseen niin omahan on häpeänsä.
Totuus on "täällä". ja "sen" voi löytää, kun aivot toimii.
http://jameshirvisaari.com/
186. Suomi on suomalaisten maa
Quote from: alussaolisana on 10.05.2012, 23:25:34
Quote from: coscarnorth on 10.05.2012, 23:11:31
QuoteÄärioikeiston pääideologiksi väitetyn Jussi Halla-ahon mielestä syytä huoleen ei ole.
En tiennytkään, että äärioikeisto on suomalainen keksintö. Aika viileetä.
Niin kuin aikaisemmin jossain mainitsin, vanha valta pyrkii kaikella valheen voimalla estämään valtansa menetyksen, kun huomaa sen olevan uhattuna. Kuinka pitkälle he ovat valmiita menemään? Niin pitkälle kuin vain kykenevät, muuta rajaa ei ole.
Masentavaa oli lukea yleisön kommentteja. Valheen rakastaminen ja/tai yleinen tietämättömyys tuntuu olevan yleistä. Joutuuko tästä tekemään sen (ikävän) päätelmän, että demokratia toimii ja meillä on kansan näköinen eliitti. Pelottavaa.
Juuri noin, Jiri Keronen sen sanoi jo ennen eduskuntavaaleja; Valtaapitävillä ei ole mitään muuta kuin valta, ja jos se otetaan heiltä pois vaikkapa äänestämällä, heille ei jää mitään, ja siksi he pyrkivät kaikin keinoin sementoimaan valtansa.
Ja niin kauan, kuin Salkkareiden ja Kauniiden Rohkeiden katsojat eivät tätä tajua, niin nykyiset valtaapitävät pitävät valtaa jatkossakin. Pelottavaa. Jopa niin pelottavaa, että sinunkin pitää tehdä töitä sen eteen, että kansa herää unestaan!
Eerolalta hyvä ja jämäkkä esiintyminen.
Pyysalo taas selittelee liikaa. Olisi ollut helppo sanoa että ei kuulu FDL:ään mutta on käynyt sen facebook-sivuilla tutustumassa liikkeeseen. Nyt hän alkoi taas selitellä liikaa ja puhua itseään pussiin ihan samalla tavalla kuin siinä edellisessä tapauksessa. Pyysalolle viestiä äkkiä että lopettaa tuon selittelyn.
Jalonen on hajoamassa, kohta pettää hermo lopullisesti ;D
Oli siinä huippuasiantuntija, aivan lyttyyn lyödyn oloisena ja velttona istu paksu ulkopomppa päällä jossain kirjastossa, ihan kuin ne lavasteina toimineet kirjat olisi ikään kuin vuotaneet viisauksia ja järjen valoa ohjelma formaattiin.
Silmät kosteina oli pillahtaa melkein itkuun kesken haastattelun. Alkaako hermo pettää Jaloselta. :)
Yhtä uskottava ulosanti ja limanuljaska autojobbarin oloinen tyyppi kuin tällä
en minä ole niin seurannut Suomen politiikkaa kun olen asunut viime vuodet Ruotsissa ja Suomen politiikka on sillai mulla vähän vieras Vartiaisella, mutta minä tässä nyt kumminkin esiinnyn Suomen politiikan huippuasiantuntijana täällä yleisradiossa.
Kumpikin laitettaisi esiintymisensä jälkeen koppiin pariksi viikoksi, kuulusteltaisi sen jälkeen uudestaan ja kysyttäisi onko herra huippuasiantuntijalla kenties jotain uutta kerrottavaa asian tiimoilta tai haluaako herra huippuasiantuntija kenties vaihtaa kertomustaan ;D
Kultakäätyjä ranteisiin ja kaulaan jonka jälkeen vanhoja vaihtoautoja myymään.
QuoteEi ole enään totta... Pitääkö peräkkäisinä päivinä tulla vähintään 2 eri perussuomalaisten muukalaisvihasta kertovaa dokumenttia? Nyt täytyy sanoa, että provosoituminen on pian siinä pisteessä, että paiskaan ton vitun toosan parvekkeelta alas. Vielä kun Dan Koivulaakso vaikka änkisi ruutuun lässyttämään, niin tämä maksimiraivari voisi iskeä.
Äläs ny, nää on niin viihdyttäviä kun Vantaanjoen alajuoksulla isot miehet ääniväristen ja kyyneleet silmäkulmissa näkee Hitlereitä siellä sun täällä.
Ainut mikä vtituttaa on että näitä kustannetaan veronmaksajien rahoilla, kun selvästi nää ohjelman tekijäkaartiin kuuluvat ja siinä esiintyvät jaloset olisi niiden verovaroilla kustannettujen mielenterveyspalveluiden tarpeessa.
Mutta mistä minä sen tiedän vaikka tää koko ohjelmaprojekti olisi eräänlainen avohoitoa näille ihmisille ja mielenterveydenhoito olisi saanut jotain uusia edistyksellisiä piirteitä ja potilaat saavat tälläisille prokkiksilla tunteen että he ovat ihan kuin kuka tahansa huippuasiantuntijatutkija antaessa kyynelsilmäkulmassa haastatteluja toiselle potilaalle kun kolmas heiluu kameran kanssa ja neljäs mikin :D Ja kaikki on näkevinään uusia Hitlereitä siellä sun täällä pitkin poikin euroopassa joita nousuu kuin sieniä sateella.
Eikä kukaan heistä omasta mielestään ainakaan elä luulojen ja harhojen vallassa tai kärsi mistään fobioista, koska fobiat on ulkoistettu :)
Quote from: Noottikriisi on 10.05.2012, 23:24:05
Olen islamin vastainen ihan niin kuin olen myös kommunismin vastainen ja natsismin vastainen. Toisaalta paras ystäväni oli kommunisti ja muutama mukava työkaverini on muslimi joten pystyn helposti erottamaan vaarallisen ja pelottavan aatteen sitä järkevästi ja humaanisti soveltavasta yksilöstä. Se että jotkut vastenmielisen aatteen kannattajat ovat järkeviä tai mukavia ei tee aatteesta yhtään hyväksyttävämpää.
natsit uskovat wagnerin satuihin samalla tavalla kun paimentolaiskansat profeettojensa satuihin.
kaikkia satuja pitää saada pilkata. myös Lemminkäistä saa pilkata aivan vapaasti jos haluaa.
kalevalan satu ei ole poliittinen agenda tai uhka suomessa paitsi kommunismeille ja islamille. 8)
http://2.bp.blogspot.com/-NPBY3t52HeQ/T0qg-FJn4vI/AAAAAAAAFMo/9ORsJbmb26g/s400/760px-Gallen_Kallela_Lemminkainens_Mother.jpg
Tällaisiin ohjelmiin kannattaa vaan suhtautua ihan pää kylmänä. En tämä ohjelma ainakaan minua mitenkään hetkauttanut. Mitä väliä vaikka tämmöisiä ohjelmia tehdään ja miksi islamkriittisyyttä pitää ylipäätään mitenkään selitellä? Jos joku toimittajaa kysyy islamista jotain mielipidettä, niin pitää ladata konkreettisia esimerkkejä kehiin, aivan kuten Eerola teki tuossa ohjelmassa. Minusta voisi aivan hyvin mainita vaikka, että islamilaisista maista tulevilla on korkeampi riski tehdä rikoksia kuin monista muista maista tulevilla. Mitä siihen on kenelläkään valittamista kun se on kerta fakta?
Samaa silminnäkijänauhaa on vissiin kierrätetty kädestä toiseen...
Pakko on näköjään Fst:n laittaa kortensa kekoon, koska ps on se puolue joka voisi edes teoriassa laittaa toimittajille hatun kouraan. Tämä hallitus suojelee vielä tätä toimijakuntaa, mutta hikeä puskee niin kauan kun pelko hallitusvastuusta on tosiasia.
Ja aina pitää muistaa : Kommunismi noudattaaa samaa pykimystä kuin islamistitkin. Demokratian täydellistä romuttamista ja väärinajattelijoiden tuhoamista. Sosialistinen toimittajakunta palvoo näitä ismejä.
Quote from: ElenaDaylights on 10.05.2012, 23:45:05
Ja aina pitää muistaa : Kommunismi noudattaaa samaa pykimystä kuin islamistitkin. Demokratian täydellistä romuttamista ja väärinajattelijoiden tuhoamista. Sosialistinen toimittajakunta palvoo näitä ismejä.
paimetolaiskansojen profeetoissakin on eroja. toinen paimentolaiskansan profeetta ei ole sotapäällikkö ja heidän satukirjojensa mukaan hänellä ei ole 8 vuotiasta vaimoa edes Scorsesen elokuvassa.
toisen paimetolaiskansan profeetta on heidän satukirjojensa mukaan sekä sotapäällikkö että 6-vuotiaan vaimon aviomies.
http://www.kotikone.fi/basileus/islam/muham2.htm
"...Profeetta (Muhametti) sanoi hänelle (Aisha), " Sinut näytettiin minulle kahdesti unessa. Näin sinut silkki palasen päällä ja joku sanoi minulle " Tämä on sinun vaimosi". Kun minä paljastin kuvan näin että se oli sinun kuvasi. Minä sanoin :"jos tämä on Allahista, se tapahtukoon"
(Hadith, Sahih Bukhari 5:58:235)
"..profeetta (muhametti) nai hänet (Aishan) kun hän oli 6-vuotias ja hän laittoi täytäntöön solmimansa avioliiton kun hän (Aisha) oli 9-vuoden ikäinen, ja sitten hän pysyi hänen vaimonaan yhdeksän vuoden ajan." (eli muhametin kuolemaan asti)
(Hadith, Sabih Bukhari 7:62:64)
Quote from: schenker on 10.05.2012, 23:56:52
paimetolaiskansojen profeetoissakin on eroja. toinen paimentolaiskansan profeetta ei ole sotapäällikkö ja heidän satukirjojensa mukaan hänellä ei ole 8 vuotiasta vaimoa edes Scorsesen elokuvassa.
Tehdään nyt kaksi asiaa kuitenkin selväksi: enää Jeesuksen aikoina ei ollut kysymys mistään paimentolaiskansasta, eikä satoja vuosia ennen niitäkään. Erittäin eloisaa kaupunkikulttuurin aluetta olivat ne alueet. Profeetta Hoosea kirjoitti jo 800 eKr. että ehkäpä telttoihin tässä pitäisi kyllä palata, kun kaikki menee miten menee. Ja toisekseen Jeesus ei ole profeetta.
Jalosen huipputodiste tämmöisestä euroopan laajuisesta natsiverkostosta oli, kun jokin uutinen on jossain sitä linkitellään pitkin poikin keskenään ;D
Voi poloista huippuasiantuntijaa, huippuasiantuntija ei tietenkään voi kuvitella sellaista että moni seuraa ulkomaisia tiedotusvälineitä kuulumatta yhtään mihinkään natsihitler ryhmään.
Pilakuva on myös yksi huipputodiste.
Pilakuva joka toden totta todistaa sen että islamfanaatikot ovat valmiita jopa murhaamaan ihmisiä pelkän piirroksen takia, tälläinen tietty kuuluu länsimaiseen sivistykseen.
Eikä vaan huippututkija Jalonen ja muut sekopäisesti piirroskuvan tähden kanssa raivoavat fanaatikot?
Quote from: Markku Stenholm on 11.05.2012, 00:05:27
[Tehdään nyt kaksi asiaa kuitenkin selväksi: enää Jeesuksen aikoina ei ollut kysymys mistään paimentolaiskansasta, eikä satoja vuosia ennen niitäkään. Erittäin eloisaa kaupunkikulttuurin aluetta olivat ne alueet. Profeetta Hoosea kirjoitti jo 800 eKr. että ehkäpä telttoihin tässä pitäisi kyllä palata, kun kaikki menee miten menee. Ja toisekseen Jeesus ei ole profeetta.
nyt ei olla helsingin yliopiston eksegetiikan laitoksella. 8)
Quote from: Vili Länsi on 11.05.2012, 00:05:30
Jalosen huipputodiste tämmöisestä euroopan laajuisesta natsiverkostosta oli, kun jokin uutinen on jossain sitä linkitellään pitkin poikin keskenään ;D
Voi poloista huippuasiantuntijaa, ...
Ei, vaan voi poloista lammaslaumaa, joka seuraa tuollaista oksettavaa väärää profeettaa!
Quote from: Vili Länsi on 11.05.2012, 00:05:30
Pilakuva on myös yksi huipputodiste.
Pilakuva joka toden totta todistaa sen että islamfanaatikot ovat valmiita jopa murhaamaan ihmisiä pelkän piirroksen takia, tälläinen tietty kuuluu länsimaiseen sivistykseen.
Eikä vaan huippututkija Jalonen ja muut sekopäisesti piirroskuvan tähden kanssa raivoavat fanaatikot?
Minusta osoitti toimittajan ammattitaidottomuuden tai poliittisen suunnan, kun hän ei tarttunut tähän. Ensinnäkin, kuinkas voi olla kauhea rikos ja todiste natsismista, rasismista ja "äärioikeistilaisuudesta", että piirtää pilakuvan jonkin uskonnon oppi-isästä? Entä jos piirtäisi pilakuvan Walt Disneystä, joka perusti Mikki Hiiri-kultin? Toisekseen, eikös se pilakuva ollut ihan oikealla asialla, kun tiedämme siitä syntyneen väkivallan, murhaamisen ja murhauhkaukset (kuten jo totesitkin)?
Quote from: Arto Luukkainen on 11.05.2012, 00:12:41
Ensinnäkin, kuinkas voi olla kauhea rikos ja todiste natsismista, rasismista ja "äärioikeistilaisuudesta", että piirtää pilakuvan jonkin uskonnon oppi-isästä?
kaikkia uskontoja ja ideologioita pitää saada pilkata aivan vapaasti joko elokuvilla tai pilakuvilla tai ihan millä tahansa. se on länsimaisen demokratian saavutettu etu josta ei kannata luopua.
tarjonta vastaa kysyntään.
Quote from: schenker on 11.05.2012, 00:06:58
nyt ei olla helsingin yliopiston eksegetiikan laitoksella. 8)
Pidetään kuitenkin totuudesta kiinni. Tuo paimentolaiskulttuuri on juutalaisuuden ja kristinuskon kohdalla vähän hölmö. Tavallaan siinä voisi olla myöhemmän historian valossa pohjaa, mutta silloin pitäisi varmaan puhua kaupunkilaisnomadeista :) jotka ovat irrallaan maanviljelyksestä. Mutta joka tapauksessa sen aikaisen historiallisen alueen toteaminen paimentolaiskulttuuriksi ei vain pidä paikkaansa.
en katso ylen kommunisti- tai rikastusohjelmia ollenkaan. Verisuoni katkeaisi jos katsoisin.
Ja kun ei katso, pystyy hahmottamaan, että bättre folk- kanava Yle Fem vetää ohjelmistaan sellaisia 25 000 hengen katsojalukuja.
(entinen nimi Yle 5 muuten lopetettiin koska nimi ei ollut 100% ruotsinkielinen)
http://www.muutos2011.fi/wiki/index.php?title=Crushing_the_Balls_of_Muhammad
Frostbitten Kingdom repi keikan lopuksi Koraanin, minkä takia S-Osiksen henkilökunta kutsui poliisin paikalle. Kolmea muusikkoa epäiltiin uskonrauhan rikkomisesta. Asiaa käsiteltiin Yle TV2:n Poliisi-TV:ssä 10. maaliskuuta 2011. Lokakuussa 2011 asiassa annettiin syyttämättäjättämispäätös, eikä yhtye näin ollen syyllistynyt rikokseen. Jiri Kerosen mukaan syyttämättäjättämispäätös on "voitto sanan-, mielipiteen- ja uskonnonvapaudelle".[1]
Siinä on iso käsi (http://terrorfreesomalia.blogspot.co.uk/2010/09/al-qaeda-linked-al-shabab-terrorist.html) YLE:n dokumenttitiimille...
Quote from: Jaakko P. on 10.05.2012, 19:24:48
Quote from: Marko Parkkola on 10.05.2012, 18:52:22
Olen ateisti, joten vihaan kaikkia tasapuolisesti.
Minä vihaan eniten niitä jotka eniten sen ansaitsee. Tällä hetkellä tähän maailman aikaan sen ansaitsee islamistit.
Minäkin vihaan, joskaan en tiedä saako nykyään vihata? Mutta islamistejä ja mamuraiskaajia huomattavasti enemmän vihaan niitä kotimaisia myyriä, jotka islamismin ja väkivaltaisten mamuraiskaajien invaasiota edesauttavat.
- Niityllä on aitaus, jossa on lampaita.
- Aitauksen ympärillä kiertelee nälkäisiä susia.
- Lampaita dissaava ja susia fanittava Taho X haluaa avata ja vaatii avaamaan aitauksen portin.
- Taho X syyttää ja demonisoi kaikin tavoin niitä, joiden mielestä portin avaaminen on huono ajatus, josta ei seuraa aitauksen sisäpuolelle mitään hyvää.
- Taho X avaa portin.
Kysymys: Vihaatko enemmän susia vai Tahoa X?
Quote from: John on 10.05.2012, 23:41:03
Tällaisiin ohjelmiin kannattaa vaan suhtautua ihan pää kylmänä. En tämä ohjelma ainakaan minua mitenkään hetkauttanut. Mitä väliä vaikka tämmöisiä ohjelmia tehdään ja miksi islamkriittisyyttä pitää ylipäätään mitenkään selitellä? Jos joku toimittajaa kysyy islamista jotain mielipidettä, niin pitää ladata konkreettisia esimerkkejä kehiin, aivan kuten Eerola teki tuossa ohjelmassa. Minusta voisi aivan hyvin mainita vaikka, että islamilaisista maista tulevilla on korkeampi riski tehdä rikoksia kuin monista muista maista tulevilla. Mitä siihen on kenelläkään valittamista kun se on kerta fakta?
Tästä olen vahvasti eri mieltä. Osittain objektiivinen rauhallisuus tälläisten kiihkoilijoiden keskellä vakuuttaa katsojaa, mutta on myös muistettava, että suurinosa kansalaisista elää edelleen valtamedian armoilla, ja se ikävä kyllä näkyy PS:n laskevassa kannatuksessa. Nimenomaan räväkämpi hyökkäys mediaa vastaan antaen myös päteviä esimerkkejä ja perusteluja järkyttävän subjektiivisista näkemyksistä journalismissa on ainoastaan hyväksi, ja sen näkyvyyteen pitää ehdottomasti panostaa. Mitä vanhempi on ikäluokka, sitä enemmän yleisesti uskoo valtamediaan, koska ei ole tottunut etsimään tietoa monista eri näkökulmista internetin kautta. Suuri osa PS:n äänestäjistä on melko vanhaa sukupolvea ja näiden ihmisten kannatuksesta on ehdottomasti pidettävä kiinni.
Quote from: Sunt Lacrimae on 10.05.2012, 18:07:48
Quote from: Marko Parkkola on 10.05.2012, 17:53:10
En ymmärrä. Onko islamvastaisuus sitten huono asia?
Minullekin tuli äkkiseltään mieleen, että islaminvastaisuudella on lähinnä positiivinen kaiku.
Jussi Jaloselle tämä: :D
Katsoin juuri äsken tuon Spotlightin, aiempi tietämykseni FDL:stä onkin ollut pyöreä nolla.
Hämmästyin; FDL (kuten muunmaalaiset sisarjärjestönsäkin) vastustaa islamismia ja natseja, eli eivät esimerkiksi ole juutalaisvastaisia (mikä tietenkin sopii hyvin siihen että vastustavat natseja). Lisäksi FDL on poliittisesti sitoutumaton. DL ei myöskään aloita kahakoita, heidän kimppuunsa hyökätään mielenosoituksissa.
Toinen yllätys oli, kuinka Putkosen suulla kerrottiin, että FDL:ään kuuluva ihminen ei voi kuulua PS-puolueeseen. Miksi ei voi?
Moni PS-äänestäjä vastustaa natseja ja islamismia/ islamisaatiota/islamia ja shariaa. Joku asiasta tietävä voisi selventää, onko kysymyksessä ihan puhdas paniikkireaktio? Koska viherpunikit ovat leimanneet FDL:n äärioikeistolaiseksi natsiporukaksi, niin siksi FDL:ään ei sovi kuulua? Onko islamvastainen ja natsivastainen ihminen yhtä kuin äärioikeistolainen?
Ilmiselväksi käy, kuinka vihervasemmisto on liittoutunut islamin kanssa, kun noilla perustein joku julistetaan äärioikeistolaiseksi.
Minä ainakaan en ohjelman perusteella näe mitään tuomittavaa FDL:ssä, ja oikein harmitti kuunnella kuinka haastatellut persut kiersivät ja kaarsivat ja selittelivät FDL:n sivuilla käyntejään! Olisivat vain reilusti myöntäneet, että käyty on ja kyllä; vastustan islamismia ja natseja. So?
Minäkin haluaisin tietää että mikä tässä FDL:ssä tekee sen niin demoniseksi? olen Emon kanssa samaa mieltä, että yhtään sellaista asiaa ei ole toistaiseksi näkynyt. On ainoastaan noin yleisesti pidetty islamin vastustamista demonisena, kertomatta mitään syytä sille.
Muita uskontoja kyllä saa vastustaa ja vasemmistolaisten mielestä pitääkin. Mutta ei islamia. Sen vastustaminen on hirveää ja kamalaa.
Minun pitänee näin demonisena ihmisenä mennä teroituttamaan sarveni ja puhdistuttamaan sorkkani, sillä vastustan islamia ja tiedän siihen monta ja monta hyvää perustetta, eikä tarvitse edes vedota historiaan vaan voipi pysyä ihan nykypäivän asioissa.
Vai onko se niin, että tämän FDL:n tausta on kristityissä piireissä? jos on, niin silloin ymmärrän hyvän kommunistien ja muiden vassareiden kauhun. Heidän vihaamansa kristinusko vastustaa heidän lemmikkiään ja vielä symppaa Israelia ja vastustaa natseja päälle. Eihän sellainen sovi. Kamalaa. Siitähän seuraa uudet ristiretket ja kaikkea.
Mutta silloin kyllä Putkosen jutut ovat syvältä.
Quote from: JoKaGO on 11.05.2012, 00:11:02
Quote from: Vili Länsi on 11.05.2012, 00:05:30
Jalosen huipputodiste tämmöisestä euroopan laajuisesta natsiverkostosta oli, kun jokin uutinen on jossain sitä linkitellään pitkin poikin keskenään ;D
Voi poloista huippuasiantuntijaa, ...
Ei, vaan voi poloista lammaslaumaa, joka seuraa tuollaista oksettavaa väärää profeettaa!
Jep ja naristaan sitten kun seinä on tyhjä ei anta raha, ollako anhe valkorasisti varastanut seinaraha automaatin :D
" ja kun täti menee torille heilahtaa kukkahattu näin"
^ ^ Niinpä. Minäkin olen ollut sellaisessa kevyessä, pinnallisessa aivopestyssä ennakkoaavistuksessa, että kyllä tuon FDL:n ja niiden ulkomaisten sisarjärjestöjen TÄYTYY olla jotenkin kyseenalaisia. Ja sitten mieheni kanssa katsomme tuosta pahamaineisesta järjestöstä tehdyn dokumentin, ja toteamme, että mikä tuossa?
Jos ei mitään todellista radikaalia perkeleellisyyttä tuosta poppoosta löydy (ja ilmeisesti ei löydy, kaipa se tuossa ohjelmassa olisi jo esillä ollut), niin paljon leimaavaa melua täysin tyhjästä! 90% Suomen kansasta voisi mielipiteittensä perusteella kuulua FDL:ään, ihminen yleensä vastustaa islamismia ja natseja jos on täyspäinen eikä minkään punertavan ideologian aivopesemä.
(edit: lisätty toinen ^ )
Quote from: schenker on 11.05.2012, 01:18:21
Quote from: Kokoliha on 11.05.2012, 00:36:39
Kysymys: Vihaatko enemmän susia vai Tahoa X?
ainakin satukirjoissa kuten akuankka tai maijapoppanen kun sudet ovat mullan alla niin TahoX vie kukkia niiden haudalle.
satukirjoissa sudet ovat ongelma ei TahoX. muu on jeesustelua jota TahoX harrastaa. ja jeesukset kääntävät posken ja heidät naulataan ristiin. kun sudet ovat poissa niin TahoX on ristillä. :flowerhat:
Katselin tuota Spotlightia Areenasta. En sanoisi, että ohjelma oli mitenkään erityisen puolueellinen, paitsi että "asiantuntijana" käytettiin suunvääntäjä Jussi Jalosta. Juho Eerola pääsi ohjelmassa puhumaan omat maltillisen tuntuiset näkemyksensä.
Jussi Jalosen esiintymisen kokee varmaan suuri osa kaikista katsojista vastenmieliseksi. Jalonen pyrkii aivan liian korostetusti vähättelemään maahanmuuttokriittisiä ja naureskelemaan heille. Jalonen väitti, että "Eurabia"-hypoteesi on huuhaata, jos ottaa huomioon väestöennusteet. Mutta kysymys on siitä, miten pitkässä ajassa kyseinen Euroopan islamilaistuminen voisi tapahtua. Kyse on sadoista vuosista nykyvauhdilla. On huuhaata väittää, että Eurabia voisi toteutua 50 vuodessa. Mutta sen sijaan 250 vuodessa se on jo realistinen mahdollisuus.
Jalosen kannattaisi miettiä, mikä hänen oma käyttövoimansa on. Liian ilmiselvä halu vähätellä muita ihmisiä on huono lähtökohta televisioesiintymiselle.
Mitä käytät tämän "Eurabian" toteutumisen kriteerinä? ilmeisesti muslimien määrää väestöstä? mikä on islamilaisten prosenttiosuus kun "Eurabia" on toteutunut?
Minä nimittäin väitän että tuollaisissa väitteissä käytetään aivan mahdottoman suuria väestöosuuksia sen "Eurabian" toteutumisen mittarina.
Jos hyvin pienillä islamilaisten määrillä elämä muuttuu hemmetin paljon hankalammaksi kuin se on edes nykyään. Ja vain murto-osilla islamilaisen väestön määrässä kokonaisväestöstä meillä on jo täysin islamilaisia kaupunginosia ja jopa pienempiä kaupunkeja.
Tuo aiemmin tässä ketjussa ollut listaus islamilaisten määrästä ja tilanteesta yhteiskunnassa on hyvin realistinen, sillä se perustuu siihen mitä on jo.
En minä ole vastustamassa jotain hypoteettista "Eurabiaa" vaan sitä elämänlaatua, -tapaa ja turvattomuutta joka on seurauksena jo paljon pienemmistä määristä heikäläisiä.
"Eurabialla" tarkoitin, että muslimien osuus Länsi-Euroopan väestöstä nousee yli 50 %:iin. Tällä hetkellä se on Ranskassa 10 % ja Britanniassa 4 %. Yli 50 % osuus voidaan hyvin saavuttaa 250 vuodessa, jos muslimien muuttoa Eurooppaan ei suitsita ankarasti.
Paljon aikaisemmin tulee ghettoutumisongelma. Pariisissa ja Lontoossa on kehitysmaista muuttaneiden ihmisten ghettoja. Viime kesän mellakat Lontoossa lähtivät Karibian mustien ghetosta.
Voisiko palstalla päivystävät antifasistit ystävällisesti laittaa ohjelman myös youtubelle, jotta me ulkomaillakin asuvat/oleskelevat voitaisiin ihmetellä mm. ruotsia puhuvia kummelihahmoja. Muistelen olleeni avoimesti neuvostovastainen jo 1970-luvulla. Avointa islamvastaisuuttani on jatkunut nyt yli kymmenen vuotta eikä loppua näy. Jospa tämä ohjelma auttaisi.
Quote from: Ajattelija2008 on 11.05.2012, 01:41:38
"Eurabialla" tarkoitin, että muslimien osuus Länsi-Euroopan väestöstä nousee yli 50 %:iin. Tällä hetkellä se on Ranskassa 10 % ja Britanniassa 4 %. Yli 50 % osuus voidaan hyvin saavuttaa 250 vuodessa, jos muslimien muuttoa Eurooppaan ei suitsita ankarasti.
Paljon aikaisemmin tulee ghettoutumisongelma. Pariisissa ja Lontoossa on kehitysmaista muuttaneiden ihmisten ghettoja. Viime kesän mellakat Lontoossa lähtivät Karibian mustien ghetosta.
Eurooppa, Suomi mukaan lukien, on muuttunut yhdeksi suureksi ghetoksi (poislukien aidatut rikkaiden asuinalueet) jo kauan ennen kuin saavutetaan 50% muslimipitoisuus. Jo 15-20% riittää että me ja lapsemme ja lastemme lapset emme enää voi elää vapaasti länsimaisten arvojen mukaisessa suunnilleen tasa-arvoisessa yhteiskunnassa kuten tähän saakka.
Ristiriidat ja epäluottamus ovat jo tuossa vaiheessa tehneet yhteiskunnasta taistelutantereen ja kaduista turvattoman sotavyöhykkeen. Tämä ei valitettavasti ole mikään ennustus, vaan kuvaus siitä mitä muualla vastaavasssa tilanteessa on jo tapahtunut. Mitään konkreettista tulevien tapahtumien estämiseksi emme nykyisen johdon ja "eliitin" vuoksi tule asialle tekemään.
Tämäniltainen jakso oli eiliseen verrattuna suoraviivaisempi, mutta fiksummin tehty. Siinä missä eilen epäonnistuttiin suomalaisten ääriryhmien (ja "ääriryhmien") vaarallisuuden osoittamisessa, tänään sitä ei edes yritettykään, vaan juoksutettiin muutamia varaperussuomalaisia sinne, tänne ja takaisin, ja annettiin heidän tehdä kaikki työ. Yksi kansanedustajan avustaja vakuutti loputkin epäilijät paitsi yksinkertaisuudestaan niin myös valikoivasta muististaan. Mahtaa olla todella hyvä siinä mitä tekee työkseen, sillä ei kai tuota muuten kauan katseltaisi. Putkosesta saatiin irti lausunto, jonka jyrkkyyttä jäin hieman ihmettelemään.
Quote from: Roope on 11.05.2012, 01:58:41
Yksi kansanedustajan avustaja vakuutti loputkin epäilijät paitsi yksinkertaisuudestaan niin myös valikoivasta muististaan. Mahtaa olla todella hyvä siinä mitä tekee työkseen, sillä ei kai tuota muuten kauan katseltaisi.
Siis nämä ihmiset ovat kansanedustajien avustajia. Miksi heitä yleensäkään pitää kiusata? Kysyn vaan. En lähtisi arvostelemaan median mukana. Itse totean sen, että jos puolue lähtee porukkaa erottamaan sen vuoksi, että he eivät hyväksy islamin uskoa, niin itse en hyväksy. Siitä sen kuin erotatte.
Quote from: Markku Stenholm on 11.05.2012, 02:07:16
En lähtisi arvostelemaan median mukana. Itse totean sen, että jos puolue lähtee porukkaa erottamaan sen vuoksi, että he eivät hyväksy islamin uskoa, niin itse en hyväksy. Siitä sen kuin erotatte.
Suhtautumisesta islamiin ei tarvitse olla kyse. Muunnettuun totuuteen tiukan paikan tullen turvautuvat ihmiset nyt vain eivät ole hyväksi millekään porukalle.
Quote from: Roope on 11.05.2012, 02:33:18
Suhtautumisesta islamiin ei tarvitse olla kyse. Muunnettuun totuuteen tiukan paikan tullen turvautuvat ihmiset nyt vain eivät ole hyväksi millekään porukalle.
Siis sinulla ehkä on tarkasti päiväkirjassa jokainen kommentti, jonka nettiin olet laittanut, mutta kaikilla muilla tuskin on. Tietenkin on selvää, että noita ei pitäisi kommentoida lainkaan, koska kysyjät ovat pahantahtoisia, mutta en nyt lähtisi sanomaan muunnelluksi totuudeksi noita mitä tuossa ohjelmassa oli. Itsekin voisin hyvin kuvitella, että joku toimittaja löytää jonkun jäsenyyden tai kommentin jostain tyhmästä Facebookryhmästä, jota en sitten osaisi selittää ihan siinä puhelimessa. Jos se on suuri, jopa työpaikasta erottamisen ansaitseva, virhe, niin minusta politiikan tunkin voivat sitten pitää siihen koulutetut jyrki kataiset. Sitä sitten saa mitä tilaa.
Quote from: Marko Parkkola on 10.05.2012, 17:53:10
En ymmärrä. Onko islamvastaisuus sitten huono asia?
Totta kai on koska rasismi ja Hitler
Quote from: Lordinfidel on 11.05.2012, 05:37:14
Quote from: Marko Parkkola on 10.05.2012, 17:53:10
En ymmärrä. Onko islamvastaisuus sitten huono asia?
Totta kai on koska rasismi ja Hitler
Ei Hitler ollut islaminvastainen. Päin vastoin hän pyrki lähinnä liittoon heidän kanssaan.
Quote from: Ajattelija2008 on 11.05.2012, 01:25:57
Katselin tuota Spotlightia Areenasta. En sanoisi, että ohjelma oli mitenkään erityisen puolueellinen, paitsi että "asiantuntijana" käytettiin suunvääntäjä Jussi Jalosta. Juho Eerola pääsi ohjelmassa puhumaan omat maltillisen tuntuiset näkemyksensä.
Jussi Jalosen esiintymisen kokee varmaan suuri osa kaikista katsojista vastenmieliseksi. Jalonen pyrkii aivan liian korostetusti vähättelemään maahanmuuttokriittisiä ja naureskelemaan heille. Jalonen väitti, että "Eurabia"-hypoteesi on huuhaata, jos ottaa huomioon väestöennusteet. Mutta kysymys on siitä, miten pitkässä ajassa kyseinen Euroopan islamilaistuminen voisi tapahtua. Kyse on sadoista vuosista nykyvauhdilla. On huuhaata väittää, että Eurabia voisi toteutua 50 vuodessa. Mutta sen sijaan 250 vuodessa se on jo realistinen mahdollisuus.
Jalosen kannattaisi miettiä, mikä hänen oma käyttövoimansa on. Liian ilmiselvä halu vähätellä muita ihmisiä on huono lähtökohta televisioesiintymiselle.
En tiedä millä kaavalla sinä tai joku muu laskeskelee islamfasismin leviämistä?
Fasististen ideologioiden arkkitehdit eivät ole semmoisien kaavojen laskeskeluun aikaa paljon uhranneet vaan tarttuneet aseisiin ja alkaneet suoraan toimintaan, eivätkä he vallankauppauksissa satoja vuosia tarvinneet.
Kommunistien vallankaappauksessa ei Venäjällä mennyt kauan, ei mennyt myöskään Saksassa natsien kaapatessa vallan ja niin edelleen.
Sinä laskeskelet varmaan jotenkin niin että kuinka monta muslimia tänne muuttaa ja sitten kuinka paljon heille syntyy lapsia ja niin edelleen.
Eihän se niin mennyt edellisilläkään fasisteilla, eivät he tarvinnut syntymä kommunisteja tai syntymä natseja vaan väkivallan ja pelon ilmapiiri käännytti domino efektin tapaan lopulta väestön aika nopeasti kommunisteiksi tai natseiksi eikä siinä monia vuosia tarvittu.
Quote from: Marjapussi on 11.05.2012, 06:06:19
Quote from: Lordinfidel on 11.05.2012, 05:37:14
Quote from: Marko Parkkola on 10.05.2012, 17:53:10
En ymmärrä. Onko islamvastaisuus sitten huono asia?
Totta kai on koska rasismi ja Hitler
Ei Hitler ollut islaminvastainen. Päin vastoin hän pyrki lähinnä liittoon heidän kanssaan.
Hitler ei pelkästään PYRKINYT liittoon muslimien kanssa , vaan hän teki yhteistyötä muslimien kanssa, ja Jerusalemin suurmufti asui vuosikausia Berliinissä johtuen yhteistyöstä natsejen kanssa.
http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/dokumentit/historiaa-suurmufti-ja-natsit
QuoteVuonna 1921 Jerusalemin suurmuftiksi valittu Mohammed Amin el-Husseini oli kiivas antisemitisti.
Suurmufti oli kuudentoista vuoden ajan muslimien hengellinen johtaja ja 30 vuotta heidän poliittinen johtajansa. Jo elinaikanaan hän oli legenda, jota maanmiehet kunnioittivat ja viholliset halveksivat.
Suurmufti antoi täyden tukensa Kolmannen valtakunnan järjestelmälle yhdestä syystä: hän vihasi juutalaisia. Hän löysi natseista helposti hengenheimolaisia ja asuikin Berliinissä sodan aikana.
Lehtihaastattelussa hän sanoi puhuvansa koko arabikansan suulla toivoessaan akselivaltioiden voittoa maailmansodassa. Natsihallinnon erikoisen liittolaisen tarina paljastaa dokumentissa Suurmufti ja natsit (Die Araber und der Holocaust - Turban und Hakenkreuz) uuden näkökulman toiseen maailmansotaan.
Islam ja natsismi ovat käytännön tasolla monin paikoin sama ideologia. FDL vastustaa loogisesti molempia.
FDL kusee YLEn propagandaosaston aamumuroihin?
Ehkäpä he ei enää jaksa kiusat PS:n porukkaa kun se ei ole enää niin kivaa joten pitää keksiä uusi "uhri"? Kaiken lisäksi älyhyvällä tsäkällä saa kaikki liitettyä toisiinsa ja näin suuren pahuuden esiin.
Huomasiko muuten kukaan kuvaa Jussissta synkässä kellarissa ko. ohjelmassa ;D
Quote from: 22 on 11.05.2012, 08:23:51
Kun en nyt tunne aihetta, niin osaisiko joku valaista, mikä tekee tästä FDL:stä sen Suuren Saatanan, mitä jokaisen pitäisi vastustaa?
Quote from: 22 on 11.05.2012, 08:23:51
Kun en nyt tunne aihetta, niin osaisiko joku valaista, mikä tekee tästä FDL:stä sen Suuren Saatanan, mitä jokaisen pitäisi vastustaa?
Katso tuo Spotlight-dokumentti ja totea itse, että ei näköjään mikään muu kuin se, että Euroopassa ei enää nykyään saa sanoa islamista mitään poikkipuolista sanaa. Ja FDL sanoo.
Täysin ääliömäinen on Perussuomalaisen puolueen asenne FDL:ää kohtaan, asenne ei selvästikään perustu muulle kuin yleisille ennakkoluuloille ja punaviherpropagandalle. Suurin osa suomalaisista lienee hyvinkin FDL-henkisiä.
Quote from: Markku Stenholm on 11.05.2012, 03:12:02
Tietenkin on selvää, että noita ei pitäisi kommentoida lainkaan, koska kysyjät ovat pahantahtoisia, mutta en nyt lähtisi sanomaan muunnelluksi totuudeksi noita mitä tuossa ohjelmassa oli. Itsekin voisin hyvin kuvitella, että joku toimittaja löytää jonkun jäsenyyden tai kommentin jostain tyhmästä Facebookryhmästä, jota en sitten osaisi selittää ihan siinä puhelimessa.
Avustajien mielipiteillä ei sinänsä ole mielestäni kummempaa merkitystä, eikä heillä ole selitysvelvollisuutta nettiklikkailustaan, mutta kun tuo kyseinen avustaja tosiaan kommentoi tekemisiään yhä uudestaan tiedotusvälineissä ja puhuu itsensä joka kerta pussiin, niin siitä on haittaa työnantajalle. Kun ei näköjään millään opi aiemmista virheistään, eikä edes ymmärrä olla hiljaa, niin perästä kuuluu jatkossakin.
Quote from: Roope on 11.05.2012, 08:33:41
Quote from: Markku Stenholm on 11.05.2012, 03:12:02
Tietenkin on selvää, että noita ei pitäisi kommentoida lainkaan, koska kysyjät ovat pahantahtoisia, mutta en nyt lähtisi sanomaan muunnelluksi totuudeksi noita mitä tuossa ohjelmassa oli. Itsekin voisin hyvin kuvitella, että joku toimittaja löytää jonkun jäsenyyden tai kommentin jostain tyhmästä Facebookryhmästä, jota en sitten osaisi selittää ihan siinä puhelimessa.
Avustajien mielipiteillä ei sinänsä ole mielestäni kummempaa merkitystä, eikä heillä ole selitysvelvollisuutta nettiklikkailustaan, mutta kun tuo kyseinen avustaja tosiaan kommentoi tekemisiään yhä uudestaan tiedotusvälineissä ja puhuu itsensä joka kerta pussiin, niin siitä on haittaa työnantajalle. Kun ei näköjään millään opi aiemmista virheistään, eikä edes ymmärrä olla hiljaa, niin perästä kuuluu jatkossakin.
Samaa mieltä. Verbaalisesti senverran tönkkö ja pelokkaanoloinen avustaja, että paras hänen olisi vaieta. Tuota selittelyä ja kakistelemista kuunnellessa syntyy vaikutelma itse kullekin, että nyt tässä isoakin syntiä selitellään ja peitellään.
Missä vaiheessa Jussi Jalosesta tuli Suomen ja muun euroopan islamkriittisen-siiven erikoisasiantuntija? Riittääkö siihen rooliin pätevöitymiseksi pelkästään syvä vastenmielisyys persuja kohtaan? Jalonen voinee kenties itsekkin vastata, kun täällä kuitenkin taustalla pyörii.
Quote from: Blanc73 on 11.05.2012, 08:55:51
Missä vaiheessa Jussi Jalosesta tuli Suomen ja muun euroopan islamkriittisen-siiven erikoisasiantuntija? Riittääkö siihen rooliin pätevöitymiseksi pelkästään syvä vastenmielisyys persuja kohtaan?
Jalosella on Ylen agendaan sopivat mielipiteet. Se riittää.
Mitä sitten Jalosen höpinöihin tulee, niin henkilökohtaisesti en allekirjoita Eurabia-teoriaa sellaisenaan. Se on kuitenkin fakta, että islaminuskoisten määrä länsimaissa lisääntyy huomattavan kovaa vauhtia. Sen toteamiseen ei Eurabia-teorioita tarvita.
Quote from: Emo on 11.05.2012, 08:28:54
Täysin ääliömäinen on Perussuomalaisen puolueen asenne FDL:ää kohtaan, asenne ei selvästikään perustu muulle kuin yleisille ennakkoluuloille ja punaviherpropagandalle. Suurin osa suomalaisista lienee hyvinkin FDL-henkisiä.
On varmasti FDL-henkistä, mutta suomalaiset eivät pidä vouhkaamisesta myöskään mikä tapahtuu urheilun ulkopuolella ja ohjelman tarkoitus on tuoda esille tuota FDL:n vouhkaamista.
Vaikka et allekirjoita niin joko media tai päivystävät desantit tekee sen sinun puolesta sanoit mitä sanoit tai olit sanomassa.
En haluaisi olla teidän housuissa, kun ei sano mitään myöntää asian hiljaisesti jos kommentoi muutamalla sanalla salailee jotain ja jos kertoo asiasta kattavasti niin sieltä otetaan rivien välistä mitä halutaan kommentiksi.
Quote from: Olli Immonen on 11.05.2012, 09:05:33
Quote from: Blanc73 on 11.05.2012, 08:55:51
Missä vaiheessa Jussi Jalosesta tuli Suomen ja muun euroopan islamkriittisen-siiven erikoisasiantuntija? Riittääkö siihen rooliin pätevöitymiseksi pelkästään syvä vastenmielisyys persuja kohtaan?
Jalosella on Ylen agendaan sopivat mielipiteet. Se riittää.
Mitä sitten Jalosen höpinöihin tulee, niin henkilökohtaisesti en allekirjoita Eurabia-teoriaa sellaisenaan. Se on kuitenkin fakta, että islaminuskoisten määrä länsimaissa lisääntyy huomattavan kovaa vauhtia. Sen toteamiseen ei Eurabia-teorioita tarvita.
Quote from: Roope on 11.05.2012, 08:33:41
Quote from: Markku Stenholm on 11.05.2012, 03:12:02
Tietenkin on selvää, että noita ei pitäisi kommentoida lainkaan, koska kysyjät ovat pahantahtoisia, mutta en nyt lähtisi sanomaan muunnelluksi totuudeksi noita mitä tuossa ohjelmassa oli. Itsekin voisin hyvin kuvitella, että joku toimittaja löytää jonkun jäsenyyden tai kommentin jostain tyhmästä Facebookryhmästä, jota en sitten osaisi selittää ihan siinä puhelimessa.
Avustajien mielipiteillä ei sinänsä ole mielestäni kummempaa merkitystä, eikä heillä ole selitysvelvollisuutta nettiklikkailustaan, mutta kun tuo kyseinen avustaja tosiaan kommentoi tekemisiään yhä uudestaan tiedotusvälineissä ja puhuu itsensä joka kerta pussiin, niin siitä on haittaa työnantajalle. Kun ei näköjään millään opi aiemmista virheistään, eikä edes ymmärrä olla hiljaa, niin perästä kuuluu jatkossakin.
Selittelyn tarve tulee lähinnä siitä, että pelätään selustan pettämistä, ts. sitä, että johto antaa kaikille asianosaisille varmuuden vuoksi kenkää sen kummemmin tutkimatta, mistä on kyse.
Ellei tätä asetelmaa olisi, en usko, että persut kovin paljon viitsisivät selitellä kohulausuntojaan, -tekemisiään ja -kytköksiään.
Quote from: Nuivanlinna on 11.05.2012, 09:33:42
Quote from: Emo on 11.05.2012, 08:28:54
Täysin ääliömäinen on Perussuomalaisen puolueen asenne FDL:ää kohtaan, asenne ei selvästikään perustu muulle kuin yleisille ennakkoluuloille ja punaviherpropagandalle. Suurin osa suomalaisista lienee hyvinkin FDL-henkisiä.
On varmasti FDL-henkistä, mutta suomalaiset eivät pidä vouhkaamisesta myöskään mikä tapahtuu urheilun ulkopuolella ja ohjelman tarkoitus on tuoda esille tuota FDL:n vouhkaamista.
Ohjelman TARKOITUS oli varmaankin tuoda esille FDL:n vouhkaamista, sen uskon. Mutta enemmän siinä mielestäni FDL:n VASTUSTAJAT vouhkasivat.
Islam on myös syvimmältä olemukseltaan vouhkaamista, siksikään suomalaiset eivät pidä islamista joka on aggressiivinen maailmanvalloitusideologia.
QuoteSuomessa vaikuttavalla islaminvastaisella liikkeellä on poliittisia yhteyksiä eduskuntaa myöten, ilmenee Yle Femman Spotlightin selvityksestä. Useilla perussuomalaisilla on tai on ollut kytköksiä Finnish Defence Leagueen FDL:ään.
Mitä tuo väite todellisuudessa tarkoittaa? On painanut Facebookissa tykkää-nappia FDL:n sivulle? "YLE femman spotlight on selvittänyt", niinpä.
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.05.2012, 09:40:17
Quote from: Roope on 11.05.2012, 08:33:41
Quote from: Markku Stenholm on 11.05.2012, 03:12:02
Tietenkin on selvää, että noita ei pitäisi kommentoida lainkaan, koska kysyjät ovat pahantahtoisia, mutta en nyt lähtisi sanomaan muunnelluksi totuudeksi noita mitä tuossa ohjelmassa oli. Itsekin voisin hyvin kuvitella, että joku toimittaja löytää jonkun jäsenyyden tai kommentin jostain tyhmästä Facebookryhmästä, jota en sitten osaisi selittää ihan siinä puhelimessa.
Avustajien mielipiteillä ei sinänsä ole mielestäni kummempaa merkitystä, eikä heillä ole selitysvelvollisuutta nettiklikkailustaan, mutta kun tuo kyseinen avustaja tosiaan kommentoi tekemisiään yhä uudestaan tiedotusvälineissä ja puhuu itsensä joka kerta pussiin, niin siitä on haittaa työnantajalle. Kun ei näköjään millään opi aiemmista virheistään, eikä edes ymmärrä olla hiljaa, niin perästä kuuluu jatkossakin.
Selittelyn tarve tulee lähinnä siitä, että pelätään selustan pettämistä, ts. sitä, että johto antaa kaikille asianosaisille varmuuden vuoksi kenkää sen kummemmin tutkimatta, mistä on kyse.
Ellei tätä asetelmaa olisi, en usko, että persut kovin paljon viitsisivät selitellä kohulausuntojaan, -tekemisiään ja -kytköksiään.
Eli jospa Timo Soini ja Pirkko Ruohonen -Lerner ihan "työnsä puolesta" haaskaisivat elämästään 26 minuuttia katsoen tuon ohjelman ja päivittäen tietonsa FDL:stä, niin ei tarvitsisi haukkoa henkeä aina kun jossain vilahtaa kolme kirjainta FDL.
Itse yllätyin ohjelmasta täysin, minullakin oli "ennakkoasenne" koska en tiennyt vaan olin ainoastaan "kuullut" ja "saanut käsityksen".
Quote from: Marko Parkkola on 10.05.2012, 17:53:10
En ymmärrä. Onko islamvastaisuus sitten huono asia?
Tismalleen. Ei tuosta oikein voi kehitellä mitään rasistista tai natistista kyhäelmää. Kaikki terveet ihmiset kavahtavat islamismia. Kurkunleikkaus- ynnä muu ihmisen silpomiskulttuuri. Genitaalioppi. Ja meidän oikeuslaitoksemme on vankasti sen takana. :o
Quote from: Olli Immonen on 11.05.2012, 09:05:33
Mitä sitten Jalosen höpinöihin tulee, niin henkilökohtaisesti en allekirjoita Eurabia-teoriaa sellaisenaan. Se on kuitenkin fakta, että islaminuskoisten määrä länsimaissa lisääntyy huomattavan kovaa vauhtia. Sen toteamiseen ei Eurabia-teorioita tarvita.
En tiedä, kuinka moni uskoo ohjelmassa esitettyyn olkiukkomaiseen dystopiaan, mutta loppujen lopuksi kyse on vain siitä, että maahanmuutolla on vaikutuksensa, etenkin pitkällä tähtäimellä kumuloitumisen seurauksena. Eurooppaan suuntautuva haitallinen maahanmuutto näyttää syystä ja toisesta olevan peräsin juuri islamilaisista maista, eikä se ole pelkkä marginaalinen ilmiö, kuten muista Euroopan maista on nähty. Tutkijat torjuvat kritiikin puhumalla Eurabia-teoriasta, virallinen EU islamofobiasta ja muukalaiskammosta, mutta itse asia eli valitun maahanmuuttopolitiikan lisääntyvät haitalliset vaikutukset ei muutu nimittelystä miksikään.
EU:n vastaus on ollut pään painaminen pensaaseen ajaen mm. edelleen maahanmuuton helpottamista arabikevään varjolla, yhteinen turvapaikkajärjestelmä turvapaikanhakijamäärien huomattavan kasvamisen uhallakin ja keskustelun suitsiminen kiihotuslakien avulla. Asiasta ei näköjään pystytä keskustelemaan, ei ainakaan Suomen tiedotusvälineissä. Vaikea nähdä sellaista skenaariota, jossa tilanne kääntyisi 20-30 vuoden aikajänteellä parempaan ilman jotain dramaattista käännettä. Minusta on pieni ihme, ettei esimerkiksi miljoonan laittoman siirtolaisen Kreikassa ole vielä räjähtänyt.
Quote from: Jouko on 11.05.2012, 09:49:26
Quote from: Marko Parkkola on 10.05.2012, 17:53:10
En ymmärrä. Onko islamvastaisuus sitten huono asia?
Tismalleen. Ei tuosta oikein voi kehitellä mitään rasistista tai natistista kyhäelmää. Kaikki terveet ihmiset kavahtavat islamismia. Kurkunleikkaus- ynnä muu ihmisen silpomiskulttuuri. Genitaalioppi. Ja meidän oikeuslaitoksemme on vankasti sen takana. :o
Ei ole, päivastoin jokaisen ihmisen selkäytimessä tulisi olla valmiiksi koodattuna vastenmielisyys ääri-islamisteja, natseja ja kommunisteja vastaan.
Quote from: Roope on 11.05.2012, 08:33:41
Quote from: Markku Stenholm on 11.05.2012, 03:12:02
Tietenkin on selvää, että noita ei pitäisi kommentoida lainkaan, koska kysyjät ovat pahantahtoisia, mutta en nyt lähtisi sanomaan muunnelluksi totuudeksi noita mitä tuossa ohjelmassa oli. Itsekin voisin hyvin kuvitella, että joku toimittaja löytää jonkun jäsenyyden tai kommentin jostain tyhmästä Facebookryhmästä, jota en sitten osaisi selittää ihan siinä puhelimessa.
Avustajien mielipiteillä ei sinänsä ole mielestäni kummempaa merkitystä, eikä heillä ole selitysvelvollisuutta nettiklikkailustaan, mutta kun tuo kyseinen avustaja tosiaan kommentoi tekemisiään yhä uudestaan tiedotusvälineissä ja puhuu itsensä joka kerta pussiin, niin siitä on haittaa työnantajalle. Kun ei näköjään millään opi aiemmista virheistään, eikä edes ymmärrä olla hiljaa, niin perästä kuuluu jatkossakin.
kertoisitteko kenen ja mistä avustajasta on kyse pliis?
Quote from: Markku Stenholm on 11.05.2012, 00:05:27
Quote from: schenker on 10.05.2012, 23:56:52
paimetolaiskansojen profeetoissakin on eroja. toinen paimentolaiskansan profeetta ei ole sotapäällikkö ja heidän satukirjojensa mukaan hänellä ei ole 8 vuotiasta vaimoa edes Scorsesen elokuvassa.
Tehdään nyt kaksi asiaa kuitenkin selväksi: enää Jeesuksen aikoina ei ollut kysymys mistään paimentolaiskansasta, eikä satoja vuosia ennen niitäkään. Erittäin eloisaa kaupunkikulttuurin aluetta olivat ne alueet. Profeetta Hoosea kirjoitti jo 800 eKr. että ehkäpä telttoihin tässä pitäisi kyllä palata, kun kaikki menee miten menee. Ja toisekseen Jeesus ei ole profeetta.
Hyvä ja paikkansa pitävä kommentti. Tosin Jeesus kaiken muun lisäksi, mitä hän on, on profeetta. Itse asiassa hän on Israelin kansan viimeinen suuri profeetta, joka ennusti mm. Jerusalemin temppelin hävityksen (jopa yksityiskohtia myöten) sekä diasporan. Toki hän viittasi myös juutalaisten paluuseen Israeliin ja siihen ajallisesti liittyvään maailmanlaajuiseen kaaokseen.
Quote from: alussaolisana on 11.05.2012, 10:54:44
Quote from: Markku Stenholm on 11.05.2012, 00:05:27
Quote from: schenker on 10.05.2012, 23:56:52
paimetolaiskansojen profeetoissakin on eroja. toinen paimentolaiskansan profeetta ei ole sotapäällikkö ja heidän satukirjojensa mukaan hänellä ei ole 8 vuotiasta vaimoa edes Scorsesen elokuvassa.
Tehdään nyt kaksi asiaa kuitenkin selväksi: enää Jeesuksen aikoina ei ollut kysymys mistään paimentolaiskansasta, eikä satoja vuosia ennen niitäkään. Erittäin eloisaa kaupunkikulttuurin aluetta olivat ne alueet. Profeetta Hoosea kirjoitti jo 800 eKr. että ehkäpä telttoihin tässä pitäisi kyllä palata, kun kaikki menee miten menee. Ja toisekseen Jeesus ei ole profeetta.
Hyvä ja paikkansa pitävä kommentti. Tosin Jeesus kaiken muun lisäksi, mitä hän on, on profeetta. Itse asiassa hän on Israelin kansan viimeinen suuri profeetta, joka ennusti mm. Jerusalemin temppelin hävityksen (jopa yksityiskohtia myöten) sekä diasporan. Toki hän viittasi myös juutalaisten paluuseen Israeliin ja siihen ajallisesti liittyvään maailmanlaajuiseen kaaokseen.
Tämä ei taida olla jeesus ketju, vai mitä? avatkaa tuolle aiheelle oma.
QuoteIslaminvastainen liike Finnish Defence League haastaa perussuomalaisten johtoon kuuluvan Matti Putkosen toteuttamaan uhkauksensa ja erottamaan perussuomalaisista liikettä kannattavat jäsenet. FDL sanoo Putkoselle lähettämässään julkisessa kirjeessä, että "puolueessanne ja sen merkittävissä asemissakin on monia ihmisiä jotka kannattavat liikettämme".
–Jotta uhoamisenne ei jäisi pelkäksi entisen ay-rabulistin logiikalla tehdyksi henkselien paukutteluksi ja koska tiedämme, että puolueessanne ja sen merkittävissä asemissakin on monia ihmisiä jotka kannattavat liikettämme, ovat närkästyneet verbaalista ripulistanne ja jakavat rauhanomaisen ja lakia kunnioittavan näkökantamme kansalaisen oikeuteen harjoittaa kritiikkiä lakia ja hyvää makua kunnioittaen, haluamme ottaa sanasta miestä ja haastamme teidät täten lunastamaan väittämänne ja erottamaan kaikki FDL:n jäsenet puolueestanne, liikkeen tiedotteessa todetaan.
FDL toteaa, että se ei ole "persuvastainen liike".
–Tämä haaste on osoitettu yksinomaan teille [Putkoselle] henkilökohtaisena haasteena saamaan puolueenne tuki uhonne taakse ja ryhtyä sanoista toimeen, FDL kirjoittaa.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/122404-perussuomalaisten-yhteys-aarijarjestoon-%E2%80%9Dmerkittavissa-asemissa%E2%80%9D
Huono veto Putkoselta tehdä noin jyrkkä linjanveto. Brittiläisten jalkapallofuligaanien liigan suomalaisversion kanssa ei kannata lähteä riitelemään. PS:llä ei siinä ole mitään voitettavaa.
Mitenkäs se järjestäymis ja yhdistymisvapaus Suomessa menikään?
Jos olen "korkeassa" asemassa perussuomalaisissa ja Putkonen pätkii minut pihalle koska kuulun FDL:ään niin onko se syrjintää?
Ja ihan selvyyden vuoksi en kuulu perussuomalaisiin enkä ole missään tekemississä muutenkaan ko. puolueen kanssa, paitsi äänestämällä.
Ei taida PS:n omatkaan säännöt sallia erottamista sen perusteella että jäsen kuuluu myös johonkin toiseen kahvikerhoon.
Quote from: Jussi Halla-aho on 11.05.2012, 09:40:17
Quote from: Roope on 11.05.2012, 08:33:41
Avustajien mielipiteillä ei sinänsä ole mielestäni kummempaa merkitystä, eikä heillä ole selitysvelvollisuutta nettiklikkailustaan, mutta kun tuo kyseinen avustaja tosiaan kommentoi tekemisiään yhä uudestaan tiedotusvälineissä ja puhuu itsensä joka kerta pussiin, niin siitä on haittaa työnantajalle. Kun ei näköjään millään opi aiemmista virheistään, eikä edes ymmärrä olla hiljaa, niin perästä kuuluu jatkossakin.
Selittelyn tarve tulee lähinnä siitä, että pelätään selustan pettämistä, ts. sitä, että johto antaa kaikille asianosaisille varmuuden vuoksi kenkää sen kummemmin tutkimatta, mistä on kyse.
Ellei tätä asetelmaa olisi, en usko, että persut kovin paljon viitsisivät selitellä kohulausuntojaan, -tekemisiään ja -kytköksiään.
Juuri tällainen vaikutelma tuli minullekin. Selittely kuulostaa aina huonolta, mutta on helppo ymmärtää kiertely ja kaartelu, jos joutuu pelkäämään oman työpaikkansa puolesta. Minut yllätti suuresti Putkosen jyrkkä kanta, että FDL:ssä toimiva ei voi olla perussuomalaisissa. Jos Putkonen on sitä mieltä, että FDL on paha mörkö, Putkosen soisi tuovan esiin ne perusteet, joihin hän käsityksensä pohjaa.
Itse en FDL:ää tunne, mutta se, mitä he ovat julkisuudessa olleet tässä parin päivän aikana, ei kuulosta mielestäni mitenkään huolestuttavalta. Paljon terveempää on mielestäni FDL:n Mimosan tavoin kertoa suoraan omista arvoistaan ja ajatuksistaan kuin selitellä ja muistella, että onko oltu facebookissa tykkäämässä vai ei.
Kommenttina itse ohjelmaan haluan todeta, että aika erikoiselta tuntuu tällainen facebook-journalismi, jossa pengotaan sitä, kuka on klikannut mitäkin. Toimittaja tuntui jo etukäteen päättäneen, että FDL on itse pahuus ja koko ohjelma keskittyi vain siihen, kuka on yhteyksissä siihen ja kuka ei. Itse pahuuden osoittamiseen ei tuotu käytännössä minkäänlaisia perusteita.
Quote from: Eugen235 on 11.05.2012, 10:17:24
Quote from: Roope on 11.05.2012, 08:33:41
Quote from: Markku Stenholm on 11.05.2012, 03:12:02
Tietenkin on selvää, että noita ei pitäisi kommentoida lainkaan, koska kysyjät ovat pahantahtoisia, mutta en nyt lähtisi sanomaan muunnelluksi totuudeksi noita mitä tuossa ohjelmassa oli. Itsekin voisin hyvin kuvitella, että joku toimittaja löytää jonkun jäsenyyden tai kommentin jostain tyhmästä Facebookryhmästä, jota en sitten osaisi selittää ihan siinä puhelimessa.
Avustajien mielipiteillä ei sinänsä ole mielestäni kummempaa merkitystä, eikä heillä ole selitysvelvollisuutta nettiklikkailustaan, mutta kun tuo kyseinen avustaja tosiaan kommentoi tekemisiään yhä uudestaan tiedotusvälineissä ja puhuu itsensä joka kerta pussiin, niin siitä on haittaa työnantajalle. Kun ei näköjään millään opi aiemmista virheistään, eikä edes ymmärrä olla hiljaa, niin perästä kuuluu jatkossakin.
kertoisitteko kenen ja mistä avustajasta on kyse pliis?
PS:n kansanedustajan Juho Eerolan avustajasta Ulla Pyysalosta.
http://yle.fi/ohjelmat/1468192
Kohdasta 8: 15 eteenpäin.
Yleensäkin ihmisillä pitäisi tietyssä asemassa olla vastaukset kohtalaisen valmiina. Tuollainen sössötys ja "mie erosin siitä ryhmästä"-jahkailu ei vetele. Argumentoitikurssia pystyyn avustajille! Täällä Hommalla ei niin väliä miten argumentoidaan, mutta Eduskunnassa ei voi mitä tahansa toimittajille vastaukseksi pihistä.
Quote from: Ntti on 11.05.2012, 11:21:04
Toimittaja tuntui jo etukäteen päättäneen, että FDL on itse pahuus ja koko ohjelma keskittyi vain siihen, kuka on yhteyksissä siihen ja kuka ei. Itse pahuuden osoittamiseen ei tuotu käytännössä minkäänlaisia perusteita.
Toimittaja tuntui tosiaan pitävän itsestään selvänä että FDL on pahuuden ruumiillistuma ja ei siten ymmärtänyt että katsojat eivät ehkä ymmärrä mistä hän oikein puhuu. Eritoten Mimosan puheenvuoron jälkeen jäin ihmettelemään että mitä demonista tuossa nyt sitten oli. Tämä asetelma teki lähinnä toimittajasta hölmön oloisen, syyttää joitakin ihmisiä aivan kamalan pahoiksi, muttei pysty osoittamaan että mitä pahaa niissä nyt sitten on. Tuli lähinnä noitavainot mieleen ja toimittaja vaahtosuisen kaapuniekan papin roolissa meuhkaamassa ja huutamassa.
En ollut kuullut ennen tästä FDL:stä yhtään mitään muuta kuin jotain hajamainintoja, mutten kyllä tullut tuon pläjäyksen jälkeen sen hullua hurskaammaksi. Lähinnä ainoa järkevältä tuntunut puheenvuoro oli tämän demonisoinnin kohteen eli FDL:n edustajan, koska hänen käsityksensä olivat hyvin lähellä omiani. Eli jäi vaikutelma että minuakin demonisoitiin enkä ymmärtänyt että miksi. Ehkä olen sitten demoni.
QuoteKommenttina itse ohjelmaan haluan todeta, että aika erikoiselta tuntuu tällainen facebook-journalismi, jossa pengotaan sitä, kuka on klikannut mitäkin. Toimittaja tuntui jo etukäteen päättäneen, että FDL on itse pahuus ja koko ohjelma keskittyi vain siihen, kuka on yhteyksissä siihen ja kuka ei. Itse pahuuden osoittamiseen ei tuotu käytännössä minkäänlaisia perusteita.
Tuossa on oleellinen asia millä nämä dokumentit yrittävät ratsastaa. Keksitään FDL:n olevan jokin pahuuden akseli mitä se ei todella ole. Median tyypit on puolensa valinnut. Toivottavasti löytyy jokin muu median taho, jossa paremmin analysoitaisiin tätä, kuin nykyinen media. Tämä on paasausta tiedän, mutta hommanforumin lisäksi on onneksi homman tietotaitoa siirretty Persujen taholle. Mimosan leikkaamaton versio oli hyvää informaatiota FDL:n tavoitteista.
Kävin ohjelman katsomisen jälkeen FDL:n FB-sivuilla ja ihan asiallista tekstiä. (En kuulu FB:hen mutta kyllä googlella joku sivu löytyi.)
Jospa toimittajan tarkoitus olikin mainostaa FDL:ää, että siinäpä vasta mainio tervejärkinen lafka jossa tasa-arvokin on huomioitu kun lausunnot antaa nainen? :)
http://www.facebook.com/pages/Finnish-Defence-League-FDL-/166277343419357
Tuolla sivulla siis kävin ja sieltäpä irtosikin nyt tälläinen tieto:
QuoteFDL:n haaste perussuomalaisten Matti Putkoselle
Hyvä Matti Putkonen,sanoitte 10.5.2012 YLE5 kanavalla lähetetyssä Spotlight –ohjelmassa, että ette suvaitse rauhanomaista ja Suomen lakia kunnioittavaa ihmisoikeuksien puolesta kansalaisaktivismia harjoittavaa liikettäme Finnish Defence Lea...
QuoteFDL on tänään esittänyt perussuomalaisten Matti Putkoselle haasteen perustella tämän FDL-vihamielistä ja populistisessa uhossa esitettyä uhkausta heittää "me hengessä" kaikki FDL:n jäsenet ulos perussuomalaisista. Jos kuulut persussuomalais...
Minäpä odotankin suurella mielenkiinnolla, mitä Putkonen vastaa.
YLE Silminnäkijä, Finnish Defence League -haastattelu, 09.05.2012 klo 22.15
QuoteMimosan antama haastattelu YLE:n Silminnäkijä -ohjelman toimittajalle; Juha Granath. Haastattelu on tarkoitus lähettää YLE2 kanavalla 09.05.2012 klo 22.15. Mimosan haastattelu Finnish Defence Leaguen jäsenen kuvaamana- näyttäen, mitä Mimosa todella sanoi! Leikkaamaton versio!
http://www.youtube.com/watch?v=1xaPWotpJvo
(edit: Itseasiassa, Mimosa on selväsanainen ja fiksuntuntuinen nainen, kun tässä itsekin nyt tuota laittamaani linkkiä katselen.)
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/122404-perussuomalaisten-yhteys-aarijarjestoon-%E2%80%9Dmerkittavissa-asemissa%E2%80%9D#comment-746423 (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/122404-perussuomalaisten-yhteys-aarijarjestoon-%E2%80%9Dmerkittavissa-asemissa%E2%80%9D#comment-746423)
Huuskon joukkoineen liittyi runkkurinkiin mukaan. Naurettavaksi taas menee, ei voi mitään.
^ Se, että näin naurettavaksi taas menee, kertoo sen, että Mimosa on oikeassa. Mikä täällä on toki tiedetty entuudestaankin että näinhän asiat maassa ja koko Euroopassa ovat. Päin jotain.
Hyvä ohjelma tuo Spotlight. Ihmeellistä ähkimistä ja kiertelyä noilla tietyillä PS:n jäsenillä. Putkoselta sentään tuli jämäkkä linjanveto FDL-puuhiin liittyen. Jussi Jalosen laaja tietämys ja tarkkanäköiset havainnot olivat taas paikallaan.
Quote from: Mietintämyssy on 11.05.2012, 12:04:00
Hyvä ohjelma tuo Spotlight. Ihmeellistä ähkimistä ja kiertelyä noilla tietyillä PS:n jäsenillä. Putkoselta sentään tuli jämäkkä linjanveto FDL-puuhiin liittyen. Jussi Jalosen laaja tietämys ja tarkkanäköiset havainnot olivat taas paikallaan.
Putkoselta tuli selvä näkemys, joskin mies on pihalla koko FDL-kysymyksestä ja kannanotto oli älytön, mutta selvä se oli.
Jalonen taas on ähkimisen ja naamanväännön euroopanmestari. Koominen hahmo, kun kuvaan liittää vielä äänen.
Quote from: Mietintämyssy on 11.05.2012, 12:04:00
Hyvä ohjelma tuo Spotlight. Ihmeellistä ähkimistä ja kiertelyä noilla tietyillä PS:n jäsenillä. Putkoselta sentään tuli jämäkkä linjanveto FDL-puuhiin liittyen. Jussi Jalosen laaja tietämys ja tarkkanäköiset havainnot olivat taas paikallaan.
Putkonen ei ole FDL:n taustoista perillä, kuten ei teikäläinenkään. J.Jalosen tietämys on taasen hänen omaansa, jolla ei ole aina todellisuuden kanssa mitään tekemistä.
Quote from: Emo on 11.05.2012, 12:07:55
Jalonen taas on ähkimisen ja naamanväännön euroopanmestari. Koominen hahmo, kun kuvaan liittää vielä äänen.
Totta, koominen säväys hänen esiintymessään on. Rento ja ilmeikäs tyyppi, mutta todella painokasta ja selkeää asiaa hän kyllä puhuu. Blogissaan myös käsittelee aiheita varsin laajalta skaalalta.
Quote from: Mietintämyssy on 11.05.2012, 12:04:00
Hyvä ohjelma tuo Spotlight. Ihmeellistä ähkimistä ja kiertelyä noilla tietyillä PS:n jäsenillä. Putkoselta sentään tuli jämäkkä linjanveto FDL-puuhiin liittyen. Jussi Jalosen laaja tietämys ja tarkkanäköiset havainnot olivat taas paikallaan.
Hyvä trolli :o
Informaatiosisältö keskusteluun, nolla :facepalm:
Quote from: Totuus EPT on 11.05.2012, 12:14:32
Quote from: Mietintämyssy on 11.05.2012, 12:04:00
Hyvä ohjelma tuo Spotlight. Ihmeellistä ähkimistä ja kiertelyä noilla tietyillä PS:n jäsenillä. Putkoselta sentään tuli jämäkkä linjanveto FDL-puuhiin liittyen. Jussi Jalosen laaja tietämys ja tarkkanäköiset havainnot olivat taas paikallaan.
Putkonen ei ole FDL:n taustoista perillä, kuten ei teikäläinenkään. J.Jalosen tietämys on taasen hänen omaansa, jolla ei ole aina todellisuuden kanssa mitään tekemistä.
Putkosen ja muiden kärkipoliitikkojen EI IKINÄ pitäisi antaa lausuntoa asiasta, joista heillä ei ole mitään tietoa!!!
Kuka tämän opettaa persupoliitikoille?
Quote from: Mietintämyssy on 11.05.2012, 12:15:34
Quote from: Emo on 11.05.2012, 12:07:55
Jalonen taas on ähkimisen ja naamanväännön euroopanmestari. Koominen hahmo, kun kuvaan liittää vielä äänen.
Totta, koominen säväys hänen esiintymessään on. Rento ja ilmeikäs tyyppi, mutta todella painokasta ja selkeää asiaa hän kyllä puhuu. Blogissaan myös käsittelee aiheita varsin laajalta skaalalta.
Jonkunsortin punavihersuvisnatsipropagandaahan Jalonen suoltaa, mutta selkeästi hän kyllä asian sanoo, eikä itsellänikään Jalosen katsominen pahaa tee. Katainen ja Stubb, siinä kaksikko jota en täysissä ruumiin- ja sielunvoimissa katso saamatta kollapsia, mutta Jalosta kyllä katselee.
En ole katsonut noita ohjelmia. Olen vain Hommasta ja muualta netistä lukenut niiden sisällöstä:
http://tuuritapio.blogspot.com/2012/05/islam-on-hunajaa-kansalle.html
Huolestuttavaa on se,että Suomesta löytyy vielä ihmisiä,jotka eivät näe Suomen ja Euroopan islamisoitumista ongelmana!
(Haluammeko islamilaisen Suomen?)
http://hommaforum.org/index.php/topic,77.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,77.0.html)
Valtaosan kansasta ymmärtaessä islamin mukanaan tuomat ongelmat,olisi sangen huolestuttavaa,jos yksikään poliitikko ei tekisi mitään vastustaakseen Suomen islamisoitumista.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/122404-perussuomalaisten-yhteys-aarijarjestoon-%E2%80%9Dmerkittavissa-asemissa%E2%80%9D
QuoteIslaminvastainen liike Finnish Defence League haastaa perussuomalaisten johtoon kuuluvan Matti Putkosen toteuttamaan uhkauksensa ja erottamaan perussuomalaisista liikettä kannattavat jäsenet. FDL sanoo Putkoselle lähettämässään julkisessa kirjeessä, että "puolueessanne ja sen merkittävissä asemissakin on monia ihmisiä jotka kannattavat liikettämme".
Loppu juttu linkistä.
Uuden Suomen kommenteista poimin seuraavan:
QuoteHenkselien paukuttelua on
10:43 pur
Minä en ainakaan löydä perussuomalaisen puolueen säännöistä pykälää, jonka nojalla johonkin yhdistykseen kuuluva voitaisiin erottaa sillä perusteella, että kuuluu johonkin yhdistykseen.
Perussuomalaisten säännöt puolueen jäsenen erottamisesta kuuluvat näin:
Näytä koko kirjoitus (1654 merkkiä)
Puoluehallitus voi päätöksellään erottaa puolueen jäsenen jollakin seuraavista erottamisperusteista:
- Jäsen on jättänyt jäsenmaksunsa eräpäivään mennessä maksamatta.
- Jäsen on jättänyt täyttämättä ne velvoitukset, joihin hän on sitoutunut puolueeseen liittymällä.
- Jäsen on toisen Suomessa toimivan puolueen jäsen tai toisen Suomessa toimivan puolueen organisaatioon kuuluvan muun yhdistyksen jäsen.
- Jäsen on asettunut toisen Suomessa toimivan puolueen tai vaalilain mukaisen valitsijayhdistyksen ehdokkaaksi yleisissä vaaleissa.
- Jäsen on eronnut Perussuomalaisten kunnallisesta valtuustoryhmästä.
- Jäsen on menettelyllään puolueessa tai sen ulkopuolella vahingoittanut puoluetta.
- Jäsen ei ole täyttänyt puolueeseen liittyessään tai ei enää täytä laissa tai puolueen säännöissä mainittuja jäsenyyden ehtoja.
Lähinnä tulisi kyseeseen pykälä "jäsen on menettelyllään puolueessa tai sen ulkopuolella vahingoittanut puoluetta." Tämä on ongelmallista, koska pitäisi osoittaa miten puoluetta on vahingoitettu. Olemalla eri mieltä kuin puolueen diktaattori?
Äkkiseltään sanoisin, että perussuomalaiset ei pysty omien sääntöjensä mukaan erottamaan jäseniään sillä perusteella, että he kuuluvat FDL- järjestöön. Mutta persuthan eivät välitä noudatta edes Suomen lakeja, joten tuskinpa omilla säännöilläkään mitään merkitystä on. Kaikki saa kenkää joiden pärstä ei miellytä.
Nytpä Putkonen sopan keitti. Äkkiä tunnustamaan, ettei tiennyt koko järjestöstä mitään vaan puhui ihan lonkalta paskaa ja hyvä olisi Putkosen myös irtisanoutua omista höpinöistään.
Ja tämä kaikki tulee tehdä HETI TÄNÄÄN, eikä vatuloida ja viivytellä ja pitää aiheesta ensi torstaina jokin hiivatin eduskuntaryhmän kokous ja näin maksimoida tämänkin pöljyyden pysyminen otsikoissa ainakin seuraavan viikon ajan.
Quote from: tapio on 11.05.2012, 12:34:52
En ole katsonut noita ohjelmia. Olen vain Hommasta ja muualta netistä lukenut niiden sisällöstä:
http://tuuritapio.blogspot.com/2012/05/islam-on-hunajaa-kansalle.html
;D
Eiköhän Putkonen toimi jyrkkine kantoineen vain Soinin äänitorvena. Tämä on toki arvaus vain.
Soini perinteisenä vasemmistopopulistina ei ole alun alkaenkaan tuntunut ymmärtävän halla-aholaista maahanmuuttokriittistä ajattelua ja kokee sen ja siihen liittyvät kohut uhkana puolueen kannatukselle. Onhan näitä kohuja media onnistunut synnyttämään, mikä on osaltaan saattanut vaikuttaakin persujen kannatuksen laskemiseen.
Täydet pisteet Eerolalle, maltillinen ja asiallinen esiintyminen ohjelmassa!
Mikäli joku taho haluaisi tehdä EDL:stä tai "islamofobiasta" oikeasti journalismia, nimenomaan mm. Eerolan esiin tuomiin väitteisiin islamin kielteisistä piirteistä tulisi tarttua. Miten ja miksi Luton on muuttunut pysyvästi, kuten EDL:n johtaja sanoo? Mikä on islamin tasa-arvokäsitys ja miten se poikkeaa länsieurooppalaisista käsityksestä? Millaiset ovat Suomessa asuvien muslimiryhmien arvot ja ovatko ne ristiriidassa suomalaisten arvojen kanssa? Voivatko erilaiset arvot hidastaa tai peräti estää maahanmuuttajien integroitumisen yhteiskuntaan? Onnistuuko rauhanomainen rinnakkainolo kulttuureilta, jotka ovat arvoperustoiltaan hyvin erilaisia?
Tietenkään noihin perimmäisiin kysymyksiin ei näissä tarkoitushakuisissa dokkareissa tartuta.
Useita = pari kolme.
Quote from: Emo on 11.05.2012, 12:07:55
Jalonen taas on ähkimisen ja naamanväännön euroopanmestari. Koominen hahmo, kun kuvaan liittää vielä äänen.
Antaa sen persoonan nyt olla. Jalosen osuus oli ohjelman paras, koska ainoastaan siinä edes jollain tavalla, osittain, oli kyse argumentoivasta maahanmuuttokeskustelusta. Olihan se hieman heikko esitys, mutta tuolta suunnasta, maahanmuuttokeskustelun eri osapuolten mielipiteiden pohjana olevien faktojen ja oletusten kartoittamisesta ja kyseenalaistamisesta, keskustelua pitäisi lähteä käymään eikä kaiken maailman äärioikeistomörkölinkityksistä, jota loput ohjelma(sarja)sta oli.
Millä valtuuksilla Putkonen katsoo voivansa ilmoittaa, että kaikki FDL:n jäsenet erotettaisiin persuista?
Quote from: Emo on 11.05.2012, 12:07:55
Jalonen taas on ähkimisen ja naamanväännön euroopanmestari. Koominen hahmo, kun kuvaan liittää vielä äänen.
Minusta Jalonen on erittäin hyvä esiintyjä, typeristä mielipiteistään riippumatta. Hän vaikuttaa juuri tarpeeksi maltilliselta (mikä suviksilla on harvinaista), että vaikuttaa varmasti keskivertokatsojasta fiksulta. Lisäksi hän onnistuu myös ylimielisen puhetapansa ja ilmeensä ansiosta olemaan rauhallisuudestaa huolimatta erittäin provosoiva. Tavallinen suvistutkija puhuu aina "hirmuisista äärioikeistolaisista" esiintyen hysteerisen tunnekohun vallassa, mutta Jalosen tapa puhua asioista on vähättelevä ja kylmän halveksuva. En ihmettele yhtään, että hän on noissa piireissä suosittu.
Quote from: Emo on 11.05.2012, 11:45:49
http://www.youtube.com/watch?v=1xaPWotpJvo
Mimosa toteaa tuossa haastattelussa jäsenien joukossa olevan myös vihreitä, joka taas laittaa ihmettelemään, miksi media jauhaa koko ajan perussuomalaisten yhteyksistä.
Itse en ole näitä Ylen ohjelmia katsonut ja muita juttuja paljoakaan lukenut liittyen EDL:ään tai FDL:ään, niin en tiedä, mikä näissä järjestöissä on sitten kamalaa. Ainakin Mimosa vaikuttaa järkevältä naiselta ja naiseus on taas erikoinen juttu, koska naisia yleensä kiinnostaa enemmän vihervasuri jutut. Voisiko tästä päätellä, että naisetkin ovat hyysärien harmiksi alkaneet heräämään maahanmuuttoon ja muihin liittyviin kysymyksiin, jotka ovat viime vuosiin asti enimmäkseen kiinnostaneet peräkammarin nuoria miehiä, joita mahdollisesti samaiset naiset ovat kutsuneet kamaliksi rasisteiksi, jotka eivät halua auttaa ihastuttavia karva-ankkureita.
STOP ISLAMIZATION OF FINLAND-yhdistys (http://hommaforum.org/index.php/topic,69557.msg980793.html#msg980793)
Päätoimittaja Sanna Hill (http://hommaforum.org/index.php/topic,69167.msg975172.html#msg975172)
Äärioikeiston rasismi kytkeytyy naisvihaan (http://hommaforum.org/index.php/topic,563.msg932900.html#msg932900)
Marine Le Pen Attracts More Women Voters (http://blogs.wsj.com/eurocrisis/2012/04/24/marine-le-pen-attracts-more-women-voters/?mod=google_news_blog)
http://areena.yle.fi/video/1336677499136
Ajassa 4:45 tuo Putkosen kannanotto.
Muutamia huomioita:
- ohjelmassa ei kerrota millaiseen kysymykseen Putkonen tuossa vastaa
- 5:19 on mahdollisesti leikattu-liimattu
En alkaisi syyllistää Putkosta enempää ennenkuin tiedän mihin kysymykseen hän tuossa oikein vastasi.
http://sarika.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105557-finnish-defence-league-ryhmä (http://sarika.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105557-finnish-defence-league-ryhm%C3%A4)
(http://sarika.puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-8168/kuvat/fbfilth.jpg)
QuoteNyt on ehkä hyvä aika oikaista median, tutkijoiden, suvaitsevaiston, Perussuomalaisten Matti Putkosen ja koko Suomen kansan vääriä luuloja FDL-facebook ryhmästä ja sivun tykkääjistä, joita tätä kirjoittaessani on 2 222 kappaletta ihan tavallisia Suomalaisia ihmisiä. Ei mikään väheksyttävä määrä vai mitä? Ja muistutan vielä, että tämä ei ole virallinen järjestö eikä yhdistys eikä sillä ole jäsenrekisteriä. Vain iso joukko ihmisiä joilla on sama pelko ja huoli Suomen tulevaisuudesta ja halu jakaa ja keskustella näistä asioista.
Kaikkihan tietävät, että facebook on täynnä sivuja ja ryhmiä joista suurin osa vaatii tykkäyksen jotta sivulle pääsee kommentoimaan. Se että painat tykkää-nappulaa ei voi, eikä saa demokraattisessa maassa olla laitonta ja kriminalisoitavaa. Jos näin olisi, koko facebook suljettaisiin käyttäjiltä. Ihan tiedoksi perussuomalaisten Matti Putkosellekkin. Jos ryhmiin liitetään asianosaisen siitä itse tietämättä, sitä pidän vääränä ja epäasiallisena. Harmittava ominaisuus tässä sosiaalisessa mediassa, josta syyttää voi vain sivuston perustajia ja kehittäjiä. Ei meitä käyttäjiä.
Mitä tulee itse Dl:ään niin tutkijoiden (Nigel Copsey) mielestä itse liike ja islamin vastaisuus on uusi äärioikeisto? Mielestäni tällainen leimaaminen on täysin demokratian vastaista ja suorastaan fasistista propagandaa. Meillä jokaisella on oikeus osoittaa mieltä, ihan kaikilla, mutta tässä tapauksessa samainen tutkija väittää, että DL on se ainoa liike joka pyrkii uhkaamaan, pelottelemaan ja provosoimaan väkivaltaisia yhteenottoja etenkin muslimien kanssa ja joka voi johtaa radikalisoitumisen kierteeseen molemmilla puolilla. Muslimit eivät ilmeisesti itse näin tee vaan kaikki väkivalta ja provokaatio on ainoastaan DL:n ja "äärioikeiston" aiheuttamaa.
Pitääkö meidän vain hiljaa hyväksyä kaikki? Miksi samaa ei vaadita vastapuolelta?
Ryhmän tiiviit keskinäiset yhteydet ovat myös suurennuslasin alla ja yksikertainen selitys tällekin on tietysti se, että kun eri ryhmissä ihmiset keskustelevat keskenään ja huomaavat olevansa samaa mieltä asioista, on aivan normaalia että näitä ihmisiä sitten pyydetään kavereiksi. Samaa tapahtuu ihan jokaisessa ryhmässä ja sivuilla. Ei siellä mitään natsisoluja perustella terrorihyökkäyksiä varten, vaikka kovasti äärisuvaitsevaisto puolueellisine asiantuntijoineen ja media sitä skenaariota tarjoavatkin. Tämä jos joku on provokatiivista ja aiheuttaa niitä radikalisoitumisia kun mielipidevapaus yksipuolistetaan.
Vaikka Yle myöntää, että DL on natsismin vastainen ryhmä, niin vastaavasti Matti Putkonen väittää, että FDL on yhteiskunnan kannalta vaarallinen "järjestö". Kiitän Putkosta mielipiteestä ja toivon, että herra suvaitsee käydä tutustumassa sivuun ja siitä tykkääviin ihmisiin ihan vaikka keskustelutasolla. Saattaisit yllättyä. Yle olisi voinut kysyä muidenkin puolueiden johtajilta jäsentensä kuulumisesta ryhmään. On törkeää, että vain perussuomalaiset liitetään aina kaikkeen, mikä vähääkään haiskahtaa mediaskandaalilta.
Lopuksi haluan vielä sanoa, että kukaan ei ole niin Jumala tässä maassa, että voisi määrätä mihin ryhmään minä saan kuulua tai olla kuulumatta.
edit: yritin korjata linkkiä vaan ei onnistu ei niin millään.
-- Korjaus.
Miksi ei saisi puolustaa suomalaisia arvoja ja vastustaa islamia? Se on jokaisen ajattelevan ihmisen velvollisuus. Sitäpaitsi islamia pitää arvostella samalla tavalla kuin kommunismia, koska vaikka nimellisesti kysymys on uskonnosta niin täytyy huomioda, että islamilla on erittäin kattava poliittinen agenda. Kysymys on oikeastaan suomalaiselle elämäntyylille vihamielisen aatteen vastustamisesta. Veikko Vennamo käytti juuri näitä sanoja kommunismista, mutta tämän päivän PS ei ole vielä huomannut, että islam on samanlainen uhka Suomelle.
Kiitos Miniluville linkin korjauksesta! :)
Quote from: Blanc73 on 11.05.2012, 09:57:25
Quote from: Jouko on 11.05.2012, 09:49:26
Quote from: Marko Parkkola on 10.05.2012, 17:53:10
En ymmärrä. Onko islamvastaisuus sitten huono asia?
Tismalleen. Ei tuosta oikein voi kehitellä mitään rasistista tai natistista kyhäelmää. Kaikki terveet ihmiset kavahtavat islamismia. Kurkunleikkaus- ynnä muu ihmisen silpomiskulttuuri. Genitaalioppi. Ja meidän oikeuslaitoksemme on vankasti sen takana. :o
Ei ole, päivastoin jokaisen ihmisen selkäytimessä tulisi olla valmiiksi koodattuna vastenmielisyys ääri-islamisteja, natseja ja kommunisteja vastaan.
Islamvastaisuuden voi rinnastaa meedioiden viimeaikoina harrastamaan saatananpalvonnanvastaisuuteen, kun Anneli Aueria demonisoidaan oikein urakalla. Että saa kai sitä vastainen olla, varsinkin jos vastaisuus perustuu johonkin näyttöön, mitä se nyt tämän saatananpalvonnan vastaisuudessa ei tee, vaan pelkkään ennakkoluuloon pohjautuu, historialliseen Blåkulla -todistusaineistoon.
Eerola esiintyi hyvin ja puhui selkeästi ja järkevästi ja toi islamin ongelmia hyvin esiin.
Myös Immosen sähköposti esiintyminen oli hyvää tuoden esiin YLE:n lähtökohtaisen puolueettomuuden puutteen ja islamin ongelmat.
Putkonen toi mieleeni Ruohonen-Lernerin jyrkkyydellään sillä Putkonen loi jyrkkyydellään kuvan FDL:stä tosi pahana järjestönä ("pidämme sitä yhteiskunnan kannalta todella vaarallisena järjestönä") ja osaltaan antoi YLE:n toimittajalle aseita käsiin PRL:n malliin persujen demonisoimiseksi hatarillakin FDL yhteyksillä vaikka eihän toi EDL nyt niin pahalta vaikuttanut Tommy Robinsonin esiintymisen perusteella ja FDL:n Mimosakin antoi itsestään kohtuullisen järkevän vaikutelman.
Brittiläinen "Jalonen" eli Nigel Copley oli tietenkin aivan Jalosen kopio maalaillen haluamaansa kuvaa "vastustajistaan" Jalosen malliin mutta Jalosen tapaan kertoi myös faktoja EDL:stä ohjelman loppupuolella joiden perusteella EDL ei vaikuta kovin kauhealta.
Onneksi Jalosen esiintymismaneerit ovat niin järkyttävät sillä hän esiintyy maneereidensa takia täysin epäuskottavasti joten hänen valheensa eivät todennäköisesti uppoa kovinkaan moneen tosin hänen valheidensa välissä kertomat faktat jäävät myös huomaamatta kun repeilee Jalosen ilmeilylle ja lipevälle virneelle.
Ulla Pyysalo on mielestäni katastrofi persuille.
Hänen selittelynsä ja sekava itsensä pussiin puhuminen oli kauheaa kuunneltavaa.
Lisäksi hän antoi eniten kuvaa FDL:stä rasistisena ja pahana järjestönä Putkosen lisäksi.
Jo se että hän lähetti aikanaan patriootti-hörhöihin hakemuksen olisi pitänyt johtaa potkuihin sillä joko hän tiesi mihin liittyi jolloin hän ei ole sopiva persuihin tai sitten jos hän ei tiennyt mihin liittyi niin hän on niin huolimaton että ei sovi eduskunta-avustajaksi.
En ymmärrä miksi Eerola pitää häntä palkkalistoillaan.
Niinkauan kuin Pyysalo on persuissa hän tulee olemaan vahingollinen persujen kannatukselle sillä hänestä muistutetaan jatkuvasti nettikeskusteluissa ja hänen esiintymisensä on tässäkin ohjelmassa kauheaa selittelyä joka antaa hänestä täysin epärehellisen mielikuvan.
Eerolan pitäisi mielestäni löytää hänelle joku muu työpaikka mahdollisimman kaukana persuista muuten Pyysalo on yhtenä osatekijänä rapauttamassa persujen kannatusta ja veikkaan että media saa Pyysalosta vielä monta skandaalia jos hän jatkaa ja pahimmassa tapauksessa Eerola sabotoi omat mahdollisuutensa vaikuttaa persuissa.
Jani Viinikainen vaikuttaa olevan hiukan Pyysalon tyylinen tyyppi joka touhottaa ilman ajattelemista ja on vahingollinen persuille liian innokkaalla ja ajattelemattomalla toiminnallaan.
Toivottavasti korjaa toimintaansa selvästi tai poistuu persujen/maahanmuuttokriittisyyden edun takia takavasemmalle.
Heta Lähteenahon esiintyminen oli OK ja sanoi sopivan neutraalisti "vähän ehkä liian radikaali" ilman mitään itseruoskintaa tai PRL tyylistä hysterisointia.
Putkosen viesti oli mennyt perille.
Jarmo Kyyrö oli OK sillä toimittajan hiillostaessa on parempi olla neutraali jos ei sillä hetkellä pysty Eerola/Immonen/Halla-aho tyyliseen asialliseen kriittiseen argumentaatioon.
Sari Karlstromille propseja oikeasta suhtautumisesta jossa ei pyydellä anteeksi asiallisia mielipiteitään, toivon vain että Putkonen ei jatka ylireagoimistaan ja anna hänelle potkuja.
Pasi Turuselle erikoismaininta epäsopivasta huumorista joka sai ainakin minut repeämään ja se että YLE kauhistelee vitsiä siitä että juutalaisia lapsia ja ranskan armeijaan kuuluvia muslimeita murhannut muslimi-terroristi pitäisi kääriä pekoniin kertoo kaiken tarpeellisen YLE:stä ja kyseisestä toimittajasta.
Erotetut persut:
Onneksi Persut erottivat Tommi "mitalinantaja" Raution mutta silti vaikka hänet on erotettu persuista niin silti häntä käytettiin persujen leimaamiseen ja Spotlight valehteli väittäessään että Rautio on perussuomalaisten jäsen.
Mielestäni Spotlightin valehtelusta pitäisi tehdä JSN-kantelu.
Klaus Elovaara aiheuttaa niin suurta raivoa minussa että ei mitään rajaa.
Jos ihminen on niin sekaisin että pitää facebook-nimenään SS-miehen nimeä niin voin vain kuvitella minkälaista paskaa hän on facebookissa suoltanut.
Hienoa että persut potkivat tyypin pois puolueesta.
Erikoismaininta myös Spotlightin tuottajalle Hans Sundquist:ille sillä Spotlight valehtelee todella taitavasti sopivilla leikkauksilla eli ensin leikataan pätkä jossa Tommy Robinson kertoo kuinka heillä pitää olla no-backdown asenne ja kuinka häntä on hakattu monta kertaa ja sitten leikataan pätkä jossa vasemmistolaiset rupeavat riehumaan (ilman että kerrotaan että riehujat ovat vasemmistolaisia) ja sitten leikataan brittien Puuroseen/Jaloseen eli Copleyhin joka sanoo sopivasti että EDL uhkailee, pelottelee ja provosoi väkivaltaisia yhteenottoja muslimien kanssa ja kas EDL on paha mielikuva syntyi heti ohjelman alussa.
Epäselväksi jää, mikä tässä FDL:ssä on niin pahaa että mukana olevatkaan eivät kehtaa tunnustaa sitä? Islaminvastaisuus? Kansallismielisyys? Joku muu? Jos on islaminvastainen ja kansallismielinen niin minun mielestäni se ei ole yhtään hävettävä asia koska olen itsekin sitä. Islam ei ole rotu, vaan kammottava oppirakennelma jota pitää aina tyrkkiä pois. Suomenmielisyys taas on parhaita asioita maan päällä.
Quote from: Jouko on 12.05.2012, 07:35:37
Epäselväksi jää, mikä tässä FDL:ssä on niin pahaa että mukana olevatkaan eivät kehtaa tunnustaa sitä?
Jospa joku liikkeen jäsen on käyttänyt tai uneksinut käyttävänäsä ulkoparlamentaalisia keinoja aatteidensa levittämiseen kuten tarrojen liimaamista lyhtypylväisiin?
jokainen järkevä immeinen vastustaa ääriählämisoitumista. mulla on asenne vähän kaikkia uskontokuntia kohtaan sama.jokainen saa uskoa ja touhuta omia juttujaan rauhassa.voi uskoa vaikka kumisaappaaseen jos haluaa.mutta ei tarvii tulla omaa uskoaan kenellekkään väkisin tyrkyttämään,tai hyppimään minun suomalaisille varpailleni. ja ne väkivaltaiset oireyhtymät ei voi kuulua "rauhan"uskontoon...
oon muuten turkissa just,nyt ja kirjoittelen täältä hotellin respasta.yhen kerran oon vasta kuullut kun minareetista paikalliset joikaa...ja lätkää katotaan karvakäsien kanssa.... :D
http://hemmokoskiniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105626-perussuomalaisten-tiedottaja-matti-putkonen-rikkoo-henkil%C3%B6rekisterilakia
QuotePerussuomalaisten tiedottaja Matti Putkonen on jälleen kerran tuominnut medioissa puolueen jäseniä tavalla, joka loukkaa jäsenoikeuksia ja mustamaalaa koko puoluetta.
Valtamedia ja YLE on antanut ymmärtää julkisuudessa, että perussuomalaisten joukossa olisi FDL-ryhmän kautta natseja ja fasisteja. Mediasta saamansa tiedon Putkonen panee paremmaksi ja leimaa valtamedian tavoin jäsenistön tuosta vaan.
Todellisuudessa FDL ei ole mikään natsijärjestö, vaan hyvin löyhä ryhmittymä, joka esittää rauhanomaista protestia aseistautuneita islamryhmien toimia vastaan. YLE:n dokumentissa oleva mielenosoitus sai vastaansa vasemmistolaisen ryhmittymän, jotka hyökkäsivät rauhanomaista mielenosoitusta vastaan.
Jäsenten leimaaminen sen perusteella, että joku on hänet vastoin omaa tahtoa liitettää FDL ryhmään tai ovat käyneet sivuilla ei anna Matti Putkoselle mitään oikeutta tuomita julkisesti Perussuomalaista jäsentä julkisesti fasistiksi tai ylipäänsä tuomita ollenkaan.
Putkosella ei ole tietoa eikä ymmärystä miten fb muutti aikajana uudistuksen yhteydessä palvelualustaansa.
On surillista seurata kuinka Perussuomalaisten johto tuomitsee omia jäseniään pelkästään keltaisen lehdistön ja valtamedian tietoisesti nostamien kohujen perusteella, vaivauttumatta perehtymään henkilöiden varsinaiseen tilanteeseen ja tapahtumiin.
Valtamedian tieto otetaan sellaisenaan ja totuutena unohtamalla samalla jäsenten oikeudet sekä sen, että puolueen jäsenrekisterien levittäminen julkisuudessa on laitonta.
Jäsenrekisterien levittäminen on rikos ja siitä jäsen voi panna järjestön vastaamaan teoistaan. Puolueen jäsenyys ei tee tässäsuhteessa poikkeusta, vaikka politiikka olisi kuinka julkista tahansa.
Puolueen jäsenet jotka kokevat joutuneensa julkisuudessa henkilörekisterilain vastaiseen toimintaa, voi ottaa yhteyttä vaikka tietosuojavaltuutettuun.
Henkilörekisterilaki:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Henkil%C3%B6rekisteri
Sari Karlströmin blogi:
http://sarika.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105557-finnish-defence-league-ryhm%C3%A4
________________-
Tätä blogia ei saa valtamedia vääristää, eikä julkaista tai liittää allekirjoittanutta yhteyteen johon tekstin sisältö ei kuulu.
Ainoa asia mikä erottaa FDL:n tavanomaisesta Homman kaltaisesta keskustelukerhosta on se että järjestävät mielenosoituksia ja pitävät palopuheita megafonilla. Mutta niinhän tekevä punavihreätkin jatkuvasti. Ei ole tasapuolista YLE:n suhtautuminen. Lisäksi punavihreä liikehdintä on yhtä vaarallista kuin uusnatsien liikehdintä. Ovat valmiita tekemään kaikenlaisia iskuja enemmän tai vähemmän väkivaltaisesti erilaisiin kohteisiin ja käyvät toisten mielenosoittajien kimppuun. Valtamedia vääristelee härskisti sitä!
QuoteValokeilan todisteet 12.5.2012 09:08
Jussi Jalonen Kotimaa,
Jussi Halla-aho, Perussuomalaiset, James Hirvisaari, Eurabia, FST5, Spotlight, Olli Immonen, Matias Turkkila, islamofobia
Vietin kuluneen viikon työ- ja tutkimusmatkalla Varsovan ja Krakovan arkistoissa. Poissa ollessani FST5 esitti Perussuomalaisten islam-vastaista siipeä käsitelleen Spotlight-ohjelmansa. Olin antanut ohjelmalle pyynnöstä haastattelun ennen pääsiäistä. Syy siihen, miksi lausuntoa pyydettiin juuri minulta oli muslimivastaisista ääriliikkeistä ja aatemaailmasta viime syksynä laatimani artikkeli Suojelupoliisin toimesta julkaistulle "Suomi, Terrorismi ja Supo"-teokselle. Artikkelissa sivusin myös uuden islam-vastaisen alakulttuurin kanavoitumista Suomen politiikkaan Perussuomalaisten sekä muiden puolueiden toiminnan kautta.
FST5:n ohjelma on näemmä herättänyt jonkun verran keskustelua. Ohjelmaa en ole itse katsellut - saavuin kotimaahan vasta eilen illalla - mutta olen saanut tietysti sen kirjoitetun koosteen lukemista varten. Hallintovaliokunnan puheenjohtaja ja Perussuomalaisten kansanedustaja Halla-aho on ilmeisesti vaatinut erikseen minua todistamaan ohjelmassa esittämäni toteamukset. Spotlight oli toki koonnut kotisivuilleen jo valmiiksi asiaankuuluvan ja hyvinkin kattavan lähteistyksen. Pyynnöstä täydennän koostetta vielä tässä omassa blogissani, ja sen jälkeen asia on osaltani käsitelty.
Haastattelussa totesin Jussi Halla-ahon, James Hirvisaaren ja Olli Immosen levittäneen niinsanottua "Eurabia"-propagandaa. Kyseessä on uskomus siitä, että Eurooppaan kohdistuva muslimien siirtolaisuus ja näiden oletettavasti korkeampi syntyvyys tulisivat hukuttamaan alleen Euroopan kantaväestön ja lopulta tuhoamaan koko eurooppalaisen sivilisaation. Tätä kehitystä vauhdittaa vapaata maahanmuuttoa ajava Euroopan "kulttuurimarxilainen" vasemmistoeliitti, joka edistää maanosan "islamisaatiota" tuottamalla maanosaan yhä enemmän ja enemmän islaminuskoisia siirtolaisia. Väestomuutoksen uskotaan tapahtuvan vielä ennen kuluvan vuosisadan loppua.
Kyseessä on tosiaan toistuva teema Halla-ahon kirjoituksissa. Pyytämänsä todisteet voi hallintovaliokunnan puheenjohtaja lukea omasta blogistaan. Liitän tähän relevantit otteet, ja kehotan huomioimaan nimenomaan esitetyt aikamääreet.
--------------
[otteita J H-a:n kirjoituksista]
[...]
Koko kirjoitus:
http://jojalonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105634-valokeilan-todisteet
QuoteOhjelmaa en ole itse katsellut,
mutta kommentoin siitä huolimatta :o
Säälittävältähän kyseinen tyyppi alkaa vaikuttaa kaiken julkitulleen ja julkisuudessa esittämänsä pateettisen pönötyksensä valokeilassa (spotlight).
Jos jollekin on vielä jäänyt epäselväksi syy sille, miksi PS laskettelee gallupeissa: ne tekee sen itse. Matsin kulku on kääntynyt, PS aavistaa kaikki vastustajan liikkeet väärin ja jokainen isku tulee suojauksesta läpi. PS odottaa eurokriisin uutta kliimaksia, että pääsisi erätauolle vähän huilimaan. Se lyhyt aika ei kuitenkaan merkitse mitään, jos PS ei onnistu irtautumaan vastustajan tahdista. Rummutus päättyy, kun kanveesi kutsuu.
Putkonen, Soini ym. haluavat perussuomalaisista samanlaista puoluetta kuin muistakin. Kuitenkin heitä äänestettiin, koska he eivät vaikuttaneet samanlaisilta. Persuissa on selvää ristivetoa "tarttis tehä jotain" ja "tarttis saada iso eläke" -leirien välillä. Aktivistit vievät persuja kauemmaksi salonkikelpoisesta valtavirrasta ja salonkikelpoiset vuorostaan rankaisevat ihmisiä aktivismista. Puolueen johto leimaa aktivisteja median tuella uusnatseiksi, kun taas salonkikelpoisella hengailuperussuomalaisuudella ei ole viime vaalien äänestäjäkunnan kannalta mitään sellaista annettavaa, jota ei saisi muilta puolueilta. Tyhjän saa pyytämättäkin.
Sen sijaan, että persujohto puolustaisi kansallismielistä liikehdintää, he tuomitsevat sen. He eivät siis selvästikään ole kansan asialla, jolloin puolueen raison d'être joutuu vähän kyseenalaiseen valoon.
Quote from: Emo on 12.05.2012, 10:23:40
http://hemmokoskiniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/105626-perussuomalaisten-tiedottaja-matti-putkonen-rikkoo-henkil%C3%B6rekisterilakiaQuote
...
Jäsenten leimaaminen sen perusteella, että joku on hänet vastoin omaa tahtoa liitettää FDL ryhmään tai ovat käyneet sivuilla ei anna Matti Putkoselle mitään oikeutta tuomita julkisesti Perussuomalaista jäsentä julkisesti fasistiksi tai ylipäänsä tuomita ollenkaan.
...
Onko tämä kirjoitettu kännissä?
Tuo Jalosen blogiteksti sen sijaan oli kyllä erittäin asiallinen ja taustoja valaiseva taas kerran.
Quote from: Saturoitunut on 12.05.2012, 11:35:35
Jos jollekin on vielä jäänyt epäselväksi syy sille, miksi PS laskettelee gallupeissa: ne tekee sen itse. Matsin kulku on kääntynyt, PS aavistaa kaikki vastustajan liikkeet väärin ja jokainen isku tulee suojauksesta läpi. PS odottaa eurokriisin uutta kliimaksia, että pääsisi erätauolle vähän huilimaan. Se lyhyt aika ei kuitenkaan merkitse mitään, jos PS ei onnistu irtautumaan vastustajan tahdista. Rummutus päättyy, kun kanveesi kutsuu.
Putkonen, Soini ym. haluavat perussuomalaisista samanlaista puoluetta kuin muistakin. Kuitenkin heitä äänestettiin, koska he eivät vaikuttaneet samanlaisilta. Persuissa on selvää ristivetoa "tarttis tehä jotain" ja "tarttis saada iso eläke" -leirien välillä. Aktivistit vievät persuja kauemmaksi salonkikelpoisesta valtavirrasta ja salonkikelpoiset vuorostaan rankaisevat ihmisiä aktivismista. Puolueen johto leimaa aktivisteja median tuella uusnatseiksi, kun taas salonkikelpoisella hengailuperussuomalaisuudella ei ole viime vaalien äänestäjäkunnan kannalta mitään sellaista annettavaa, jota ei saisi muilta puolueilta. Tyhjän saa pyytämättäkin.
Sen sijaan, että persujohto puolustaisi kansallismielistä liikehdintää, he tuomitsevat sen. He eivät siis selvästikään ole kansan asialla, jolloin puolueen raison d'être joutuu vähän kyseenalaiseen valoon.
Erittäin hyvä analyysi. Ja tyhjän saa pyytämättäkin (mikä onkin ollut yksi motoistani about viimeiset 20v!).
Quote from: Saturoitunut on 12.05.2012, 11:35:35
Sen sijaan, että persujohto puolustaisi kansallismielistä liikehdintää, he tuomitsevat sen. He eivät siis selvästikään ole kansan asialla, jolloin puolueen raison d'être joutuu vähän kyseenalaiseen valoon.
Siinä PS tekee väärin, sillä heidän eduskuntavaaliohjelmaansa on kirjattu seuraavaa (boldaukset omat):
Quote1.2 Ihmisen puolella
Perussuomalaiset on kansallismielinen ja kristillissosiaalinen puolue. Emme usko oikeistolaiseen rahavaltaan emmekä vasemmistolaiseen järjestelmävaltaan. Uskomme ja luomme ensisijaisesti kaikki odotukset ihmiseen.
Kaikkien poliittisten ratkaisujen tulee lähteä ihmisyydestä, johon kuuluu olennaisena osana yhteisöllisyys. Yhteisöllisyys perustuu hyvin pitkälle yhteisiin arvoihin ja normeihin, joiden pohjalta myös yhteisöllisyyden kehittäminen yhteiskunnaksi ja kansanvallaksi on mahdollista. Demokratia on kansanvaltaa, eikä se ole mahdollista ilman kansaa. Kansa ja ihmisyys perustuvat molemmat pohjimmiltaan yhteisöllisyyteen.
Perussuomalaisten mielestä yhteiskuntarakenteiden tulee mahdollistaa ihmisyyden toteuttaminen eli yhteiskunnan tulee perustua ensisijaisesti henkisille arvoille. Materia on edellytys ihmisarvoisen elämän saavuttamiseen, mutta materia ei ole itsetarkoitus. Henkisyys ja totuudentavoittelu ovat keskeinen osa ihmisyyttä. Totuuksia ja näkökulmia on erilaisia, mistä seuraa, että ihmiskunta luontaisesti jakaantuu eri kulttuureihin. Kulttuurit ovat ihmiskunnan rikkaus. Kestävää hyvinvointia ei kyetä rakentamaan tyhjän päälle.
Perussuomalaiset haluavat olla itsenäisten kansallisvaltioiden ja suomalaisen kulttuurin puolestapuhujia.
Pitäisiköhän PS-läisten tutustua omaan ohjelmaansa oikein kunnolla? :)
http://www.perussuomalaiset.fi/getfile.php?file=1536
^ ^ ^ Säälittävät ne ovat Mietintämyssyn argumentit, joilla Jalosta yrittää tukea. Taas kerran. :-\ :(
Quote from: Emo on 12.05.2012, 11:46:26
^ ^ ^ Säälittävät ne ovat Mietintämyssyn argumentit, joilla Jalosta yrittää tukea. Taas kerran. :-\ :(
Ok. Enpä minä mitään "argumentteja" Jalosta tukeakseni tuossa esittänyt. Kunhan vain totesin, että pidin jälleen hänen blogikirjoituksestaan. Hyvää säälintäyteistä päivää vaan sinnekin. ;D
Quote from: Mietintämyssy on 12.05.2012, 11:55:35
Quote from: Emo on 12.05.2012, 11:46:26
^ ^ ^ Säälittävät ne ovat Mietintämyssyn argumentit, joilla Jalosta yrittää tukea. Taas kerran. :-\ :(
Ok. Enpä minä mitään "argumentteja" Jalosta tukeakseni tuossa esittänyt. Kunhan vain totesin, että pidin jälleen hänen blogikirjoituksestaan. Hyvää säälintäyteistä päivää vaan sinnekin. ;D
Kaikki tällä foorumilla on argumentointia, vaikka vain pieraisisit.
Käyhän vilkaisemassa omaa viestihistoriaasi (minä kävin), siellä on useampi viesti peräkkäin ihastunutta hönkäilyä Jussi Jalosen sanoman painavuudesta. Kertaakaan et ole avannut, mikä Jalosen sanomisessa niin "painavaa" on, mutta ihastuneita iskulauseita huudahtelet tyyliin Pohjois-Korea.
Quote from: Emo on 12.05.2012, 12:00:18
Kaikki tällä foorumilla on argumentointia, vaikka vain pieraisisit.
Käyhän vilkaisemassa omaa viestihistoriaasi (minä kävin), siellä on useampi viesti peräkkäin ihastunutta hönkäilyä Jussi Jalosen sanoman painavuudesta. Kertaakaan et ole avannut, mikä Jalosen sanomisessa niin "painavaa" on, mutta ihastuneita iskulauseita huudahtelet tyyliin Pohjois-Korea.
Näin on päässyt viime aikoina käymään, totta. Olen siis jonkin sortin fani, heh. Aika jyrkkä tosin tuo vertauksesi Pohjois-Koreaan; en usko, että Jalonen on säveltänyt oopperoita tai tehnyt välittömästi monta hole-in-onea ensimmäisellä golf-pelikerrallaan. Kirjoittajana hän sen sijaan on mainio, toki muutamat hänen kirjoituksistaan ovat olleet omaan makuuni tylsähköjä, ja olen myös monesta asiasta eri mieltä hänen kanssaan.
Quote from: Mietintämyssy on 12.05.2012, 12:10:11
Quote from: Emo on 12.05.2012, 12:00:18
Kaikki tällä foorumilla on argumentointia, vaikka vain pieraisisit.
Käyhän vilkaisemassa omaa viestihistoriaasi (minä kävin), siellä on useampi viesti peräkkäin ihastunutta hönkäilyä Jussi Jalosen sanoman painavuudesta. Kertaakaan et ole avannut, mikä Jalosen sanomisessa niin "painavaa" on, mutta ihastuneita iskulauseita huudahtelet tyyliin Pohjois-Korea.
Näin on päässyt viime aikoina käymään, totta. Olen siis jonkin sortin fani, heh. Aika jyrkkä tosin tuo vertauksesi Pohjois-Koreaan; en usko, että Jalonen on säveltänyt oopperoita tai tehnyt välittömästi monta hole-in-onea ensimmäisellä golf-pelikerrallaan. Kirjoittajana hän sen sijaan on mainio, toki muutamat hänen kirjoituksistaan ovat olleet omaan makuuni tylsähköjä, ja olen myös monesta asiasta eri mieltä hänen kanssaan.
Niin olen minäkin :)
Kävinpä taas vilkaisemassa FDL:n FB:tä (itse en edelleenkään kuulu FB:hen) nyt, kun opin uuden arveluttavan osoitteen tämän Homman lisäksi :D
Siellä tämmöistä meitä hommalaisiakin koskevaa:
QuoteJouko Siivonen PS nyt varmistaa vaalivoittonsa syksyn kuntavaaleissa :D Puolue jossa on työmiehenä ex-demarijyrä ei ainakaan ole uskottava poliittinen vaihtoehto kellekään. Onneksi on KD ja Päivi Räsänen ;)
23 tuntia sitten
Quote
Papa Noel Viher-Ruoho-Pirkolla on uskomaton valta persuissa, nyt se tanssittaa jo työmies Putkostakin pillinsä mukaan.
Mitä sanoo vaalimanifestimiehet tähän?
19 tuntia sitten
Quote
Finnish Defence League ( FDL )
56 minuuttia sitten.
Tulipa tuossa taas mieleen tälläinenkin juttu. Moni FDL:ää kritisoiva taho tunnustautuu itsekin vastustavansa ääri islamia, mutta tuomitsee sen kun FDL siitä puhuu.
On käynyt siis selväksi, että näiden tahojen mielestä FDL tekee ääri islam kritiikin väärin.
Nyt kun kuitenkin tarkastellaan islam kritiikkiä ja siitä käytyä keskustelua ei FDL kriittiset tahot ole sitä kritisoineet vaan toimineet poli...
Näytä lisää
QuoteQuoteKyseessä on tosiaan toistuva teema Halla-ahon kirjoituksissa.
No tuossa on hieman käytetty värikynää. Milloin Halla-aho olisi näissä viime vuosien blogeissaan Eurabia käsitettä viljellyt toistuvasti? Takavuosien vanhoista blogeista minulla taas ei ole juuri muistikuvia, kun vähemmän olen niitä lukenut.
Itsekkään en Eurabia juttua sellaisenaan niele. Mutta mitä vähemmän muslimeja on euroopassa, sen parempi. Islam ei kuulu eurooppaan. Se on pieni vähemmistö ja sellaisena myös pysyköön.
Kuvaavaa koko Eurabiasta käydylle keskustelulle on, että itse kirjaan ja sen sisältämiin väitteisiin ei kaiketi ole viitattu kertaakaan, vaan käydään juupas/eipäs - keskustelua siitä kannattaako joku jotain Eurabiateoriaa, jonka sisällöstä kukaan taas ei keskustele.
Quote from: Markku Stenholm on 12.05.2012, 12:44:23
Kuvaavaa koko Eurabiasta käydylle keskustelulle on, että itse kirjaan ja sen sisältämiin väitteisiin ei kaiketi ole viitattu kertaakaan, vaan käydään juupas/eipäs - keskustelua siitä kannattaako joku jotain Eurabiateoriaa, jonka sisällöstä kukaan taas ei keskustele.
Markku, mihin kirjaan viittaat?
Quote from: Blanc73 on 12.05.2012, 12:48:17
Quote from: Markku Stenholm on 12.05.2012, 12:44:23
Kuvaavaa koko Eurabiasta käydylle keskustelulle on, että itse kirjaan ja sen sisältämiin väitteisiin ei kaiketi ole viitattu kertaakaan, vaan käydään juupas/eipäs - keskustelua siitä kannattaako joku jotain Eurabiateoriaa, jonka sisällöstä kukaan taas ei keskustele.
Markku, mihin kirjaan viittaat?
http://books.google.fi/books/about/Eurabia.html?id=6nGivth3FqMC&redir_esc=y
Quote
Fairleigh Dickinson Univ Press, 2005 - 384 sivuaThis provocative and disturbing book is about the transformation of Europe into "Eurabia," a cultural and political appendage of the Arab/Muslim world. Eurabia is fundamentally anti-Christian, anti-Western, anti-American, and antisemitic, while striving for lsrael's disappearance and the vilification and isolation of America. The institution responsible for this transformation, and that continues to propagate its ideological message, is the Euro-Arab Dialogue, developed by European and Arab politicians and intellectuals over the past thirty years. With all the drama of a master writer, Bat Ye'or presents a wide range of historical and contemporary documents and facts to tell the story of how the European Union is being subverted by s amic hostility to the very ethics and values of Europe itself. Readers who seek a fair resolution of the Arab-Isracl conflict will be shocked by the evidence produced in these pages of unfair pressures and deliberate distortions. Europe's independence of spirit is shown in the process of being undermined. This book challenges the current demonization of Israel and should be essential reading for everyone interested in true peace in the Middle East.
Bat Ye'or: Eurabia
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/41yE4a4JL2L._SS500_.jpg)
Quote from: Blanc73 on 12.05.2012, 12:48:17
Markku, mihin kirjaan viittaat?
Siis Bat Ye'orin kirjaan Eurabia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bat_Ye%27or
En ole itsekään sitä lukenut, mutta aikanaan verkossa olleiden pätkien perusteella kyseessä on ihan dokumentoitu esitys harjoitetusta politiikasta, jossa ei suinkaan esitetä, että Eurooppa olisi muuttumassa muhamettilaisten hallitsemaksi kalifaatiksi muutaman vuoden päästä.
En ole huomannut, että Jussi Jalonen tai kukaan muukaan Eurabia-asiantuntija olisi ottanut kantaa juuri mihinkään kirjassa esitettyyn.
Sori Markku, minä jo hönkäsin vastaamaan sinulle esitettyyn kysymykseen :-[
Bat Ye'or on egyptilässyntyinen juutalaiseen perheeseen syntynyt nainen, kirjoittanut muitakin kirjoja. Yhtään näistä en ole itsekään lukenut, pätkiä sieltä täältä vain. Pitäisi lukea. Löytyyköhän Eurabia suomeksi? Helpottaisi lukemista kummasti.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bat_Ye'or
Quote from: Emo on 12.05.2012, 12:19:25
Quote from: Mietintämyssy on 12.05.2012, 12:10:11
Quote from: Emo on 12.05.2012, 12:00:18
Kaikki tällä foorumilla on argumentointia, vaikka vain pieraisisit.
Käyhän vilkaisemassa omaa viestihistoriaasi (minä kävin), siellä on useampi viesti peräkkäin ihastunutta hönkäilyä Jussi Jalosen sanoman painavuudesta. Kertaakaan et ole avannut, mikä Jalosen sanomisessa niin "painavaa" on, mutta ihastuneita iskulauseita huudahtelet tyyliin Pohjois-Korea.
Näin on päässyt viime aikoina käymään, totta. Olen siis jonkin sortin fani, heh. Aika jyrkkä tosin tuo vertauksesi Pohjois-Koreaan; en usko, että Jalonen on säveltänyt oopperoita tai tehnyt välittömästi monta hole-in-onea ensimmäisellä golf-pelikerrallaan. Kirjoittajana hän sen sijaan on mainio, toki muutamat hänen kirjoituksistaan ovat olleet omaan makuuni tylsähköjä, ja olen myös monesta asiasta eri mieltä hänen kanssaan.
Niin olen minäkin :)
Täytyy sanoa että kyllä Jalosella on sana hallussa, perustelut hyvät ja on muutenkin oikein hyvä "vastavoima" kaikenkaikkiaan - varsinkin niille jotka fanaattisimmin Eurabia-asiaan
uskovat.
Hänhän kirjoitti myös näin:
QuotePerussuomalaisten piilunkäyttäjänä toimiva työmies Matti Putkonen on nähtävästi ohjelman jälkeen ilmoittanut, että radikaalin Finnish Defence League -järjestön jäsenet tultaisiin erottamaan Perussuomalaisista. Herää kysymys, miksi ihmeessä? Yhdistys on Suomen oloissa radikaaleista ja höyrähtäneistä kuvitelmistaan huolimatta täysin harmiton porukka. Ennen kaikkea se perustaa islaminuskoa kammoksuvan arvomaailmansa tarkalleen noihin samoihin yllämainittuihin aatteisiin, joilla tähän asti on Perussuomalaisissa päässyt kansanedustajaksi, hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi, europarlamenttiin ja puoluelehden päätoimittajaksi. Voinee sanoa, että FDL:n näkemykset edustavat sellaista aatemaailmaa, joka toistaiseksi on hyväksytty Perussuomalaisissa osaksi valtavirtaa. Putkosen ehdottama toimenpide on yhtä kummallinen kuin jos Vihreät erottaisivat riveistään Greenpeacen jäsenet ja Vasemmistoliitto vastaavasti Attacin aktivistit.
^ Mutta ketkäpä kritisoiduista lopulta Eurabia-asiaan uskovat, ja mikä on se "Eurabia-asia" mihin kukakin uskoo, jos uskoo?
Siitähän tässäkin ketjussa on edellissivullakin keskusteltu. Jalonen on pikkunäppärä sanailija, ei kauhean pahan näköinen että kyllä sitä mielenkiinnolla näin naisena katselee.
QuoteVoinee sanoa, että FDL:n näkemykset edustavat sellaista aatemaailmaa, joka toistaiseksi on hyväksytty Perussuomalaisissa osaksi valtavirtaa. Putkosen ehdottama toimenpide on yhtä kummallinen kuin jos Vihreät erottaisivat riveistään Greenpeacen jäsenet ja Vasemmistoliitto vastaavasti Attacin aktivistit.
Tuosta olen kyllä Jalosen kanssa samaa mieltä.
Quote from: Emo on 12.05.2012, 13:24:50
Sori Markku, minä jo hönkäsin vastaamaan sinulle esitettyyn kysymykseen :-[
Bat Ye'or on egyptilässyntyinen juutalaiseen perheeseen syntynyt nainen, kirjoittanut muitakin kirjoja. Yhtään näistä en ole itsekään lukenut, pätkiä sieltä täältä vain. Pitäisi lukea. Löytyyköhän Eurabia suomeksi? Helpottaisi lukemista kummasti.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bat_Ye'or
Ei se mitään.
Ei taida löytyä kyseistä kirjaa suomeksi. Käsittääkseni se ei ole herättänyt Suomessa edes mitään sellaista mielenkiintoa, että sen väitteitä olisi enempää perattu.
Quote from: Markku Stenholm on 12.05.2012, 13:58:36
Quote from: Emo on 12.05.2012, 13:24:50
Sori Markku, minä jo hönkäsin vastaamaan sinulle esitettyyn kysymykseen :-[
Bat Ye'or on egyptilässyntyinen juutalaiseen perheeseen syntynyt nainen, kirjoittanut muitakin kirjoja. Yhtään näistä en ole itsekään lukenut, pätkiä sieltä täältä vain. Pitäisi lukea. Löytyyköhän Eurabia suomeksi? Helpottaisi lukemista kummasti.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bat_Ye'or
Ei se mitään.
Ei taida löytyä kyseistä kirjaa suomeksi. Käsittääkseni se ei ole herättänyt Suomessa edes mitään sellaista mielenkiintoa, että sen väitteitä olisi enempää perattu.
Ja silti "siitä keskustellaan" ja Jalonenkin siihen viittaa rutiinisti kuin se olisi kaikille tuttu juttu ;D
Quote from: Saturoitunut on 12.05.2012, 11:35:35
Jos jollekin on vielä jäänyt epäselväksi syy sille, miksi PS laskettelee gallupeissa: ne tekee sen itse. Matsin kulku on kääntynyt, PS aavistaa kaikki vastustajan liikkeet väärin ja jokainen isku tulee suojauksesta läpi. PS odottaa eurokriisin uutta kliimaksia, että pääsisi erätauolle vähän huilimaan. Se lyhyt aika ei kuitenkaan merkitse mitään, jos PS ei onnistu irtautumaan vastustajan tahdista. Rummutus päättyy, kun kanveesi kutsuu.
Putkonen, Soini ym. haluavat perussuomalaisista samanlaista puoluetta kuin muistakin. Kuitenkin heitä äänestettiin, koska he eivät vaikuttaneet samanlaisilta. Persuissa on selvää ristivetoa "tarttis tehä jotain" ja "tarttis saada iso eläke" -leirien välillä. Aktivistit vievät persuja kauemmaksi salonkikelpoisesta valtavirrasta ja salonkikelpoiset vuorostaan rankaisevat ihmisiä aktivismista. Puolueen johto leimaa aktivisteja median tuella uusnatseiksi, kun taas salonkikelpoisella hengailuperussuomalaisuudella ei ole viime vaalien äänestäjäkunnan kannalta mitään sellaista annettavaa, jota ei saisi muilta puolueilta. Tyhjän saa pyytämättäkin.
Sen sijaan, että persujohto puolustaisi kansallismielistä liikehdintää, he tuomitsevat sen. He eivät siis selvästikään ole kansan asialla, jolloin puolueen raison d'être joutuu vähän kyseenalaiseen valoon.
Perussuomalaisille on turmioksi että sen johto on ryhtynyt valtamedian sätkynukeksi. Kannattajat eivät varmasti hyväksy sitä ja koska mediakenttä on paljon isompi kuin roskalehtien lööpit niin gallupeissa se sitten näkyy.
Jussi Jalonen viittaa Uuden Suomen blogissa Halla-ahon kirjoitukseen, jonka mukaan Ruotsissa saattaa vuonna 2110 olla enemmän muslimitaustaisia kuin etnisiä ruotsalaisia. Olen itse laskeskellut näitä asioita Ruotsin virallisen väestöennusteen perusteella. Sen mukaan vuonna 2060 11-miljoonaisen väestön geenipoolista on 50 % ruotsalaistaustaista, 15 % kehitysmaataustaista ja 35 % teollisuusmaista muuttanutta.
Jos etnisten ruotsalaisten syntyvyys pysyy 1.8:ssa, niin etnisten ruotsalaisten geenejä on vuonna 2110 jäljellä noin 4 miljoonan ihmisen edestä (tosin tietysti sekoittuneena muihin). Jos muuttoliike nostaa edelleen Ruotsin väkilukua kuten vuoteen 2060 asti, niin Ruotsin väkiluku on 12.5 miljoonaa vuonna 2110. Ja siis etnisiä ruotsalaisia on 30 % koko väestöstä. On siis mahdollista, että kehitysmaaperäistä väestöä on silloin jo yhtä paljon kuin etnisiä ruotsalaisia. Muslimitaustaisten määrä ei kuitenkaan olisi vielä yhtä suuri kuin etnisten ruotsalaisten.
Joka tapauksessa nykypolitiikka johtaa siihen, että etniset ruotsalaiset jäävät vähemmistöksi omassa maassaan jo vuonna 2060. Muslimienemmistö voisi tulla joskus 2200 paikkeilla. Jos muslimien lapsiluku Ruotsissa on suuri (syntyvyys esim. 3), niin muslimienemmistö voi tulla jo 2100-luvun alkupuolella.
Nämä väestömuutokset ovat niin nopeita, ettei tällaisia ole voinut olla Ruotsissa tuhansiin vuosiin.
^^ Tässähän ei olisi oikeastaan mitään erikoista tai välttämättä vääräkään jos nämä maahanmuuttajat muuttaisivat Ruotsiin ja lisääntyisivät siellä paljon siksi, että he luonnostaan menestyvät, vieläpä Ruotsissa. Surkuhupaisan tilanteesta kuitenkin tekee se, että suurelle osalle tästä porukasta muuttoperusteena on vain aiemman yhteiskunnallisen epämenestymisen luoma tukikannustin, jota Ruotsin valtio heidän nenän edessään heiluttaa, mukaan lukien kannuste lisääntymään ilman kykyä elättää itsensä. Lisäksi ollaan jatkuvasti myötäymmärtämässä toimintatapoja, jotka ovat suoraan sanoen vihamielisiä ruokkivaa kättä kohtaan...
On vaikea sanoa voivatko ruotsalaiset enää millään tapaa perääntyä ja rationalisoitua rikkomatta koko yhteiskuntaansa joko nyt tai tulevaisuudessa, mutta periaatteessa suomalaisilla siihen olisi vielä mahdollisuus, joka voi paradoksaalisesti realisoitua talouskurimuksen muodossa. Pelolla odottelen mitä tulee tapahtuman, koska poliittista muutosta ei näemmä kovin helpolla aikaan saada eikä naapurissa kehittyvää pahaa esimerkkiä tunnisteta, vaan pikemminkin halutaan imitoida katkeraan loppuun saakka.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 12.05.2012, 14:46:10
Quote from: Jouko on 12.05.2012, 14:07:21
Perussuomalaisille on turmioksi että sen johto on ryhtynyt valtamedian sätkynukeksi. Kannattajat eivät varmasti hyväksy sitä ja koska mediakenttä on paljon isompi kuin roskalehtien lööpit niin gallupeissa se sitten näkyy.
Eikös Soini joskus sanonut, että hän lähtee siitä, että jokaisella on yksi ääni ja niitä on sitten kerättävä itselle, että pääsee eduskuntaan päättämään? Keinot ovat tietysti tuossa hommassa heti siinä toisella sijalla.
Jussi Halla-aho, Sampo Terho, Juho Eerola; muutama mainitakseni; eivät ole koskaan olleet mitään sätkynukkeja. Ovat miehiä, jotka seisovat sanojensa takana. Ei ole koskaan ollut kyse mistään äänien keräämisestä. On ollut tavoite ja sitä kohti on ajettu määrätietoisesti. Ei äänestäjät ole aina tyhmää vaalikarjaa.
Quote from: Farrow on 12.05.2012, 13:37:48
Täytyy sanoa että kyllä Jalosella on sana hallussa, perustelut hyvät ja on muutenkin oikein hyvä "vastavoima" kaikenkaikkiaan - varsinkin niille jotka fanaattisimmin Eurabia-asiaan uskovat.
Niin, kyllähän Jalonen uskottavasti (jos alentuvaa puhetapaa, naamanvääntelymaneereja ja olkiukkojen kumoamista pitää uskottavana) Eurabia-myyttinsä pistää paloiksi. Ongelma vain on Eurabia-myyttiin uskovien ja näiden vastapelureiden kannalta siinä, että
kukaan ei pysty tekemään luotettavia, sukupolvien päähän ulottuvia ennusteita sen enempää väestön kuin poliittisten ideologioidenkaan suhteen. Kuten olen jo moneen kertaan todennut, maahanmuuttopolitiikan ja -ilmiön todelliset ja
peruuttamattomat* seuraukset mitataan aina sukupolven mittaisissa aikaväleissä, ja siksi tällaisilla asioilla leikittely ja niihin suhtautuminen kuin kysymys olisi vain vaalikauden mittaisesta poliittisesta ratkaisusta, on naiivia ja vaarallista. Väittely siitä, miltä jonkin populaation hedelmällisyyslukemat tai uskonnollisuus näyttävät 30 vuoden kuluttua on hyödytöntä yksinkertaistamista, koska todellisessa maailmassa tuntemattomia muuttujia on niin valtava määrä, että yksittäinen matemaattinen malli ei missään tapauksessa kerro mitään siitä todellisuudesta, missä lapsemme ja lastenlapsemme joutuvat elämään.
*poislukien esim. etniset puhdistukset ja muut väkivaltaiset välienselvittelyt, jollaiset näen Euroopassa nykykehityksellä lähes väistämättöminä tämän vuosisadan kuluessa.
Quote from: ikuturso on 12.05.2012, 14:45:20
Quote from: Emo on 12.05.2012, 12:25:34
Kävinpä taas vilkaisemassa FDL:n FB:tä (itse en edelleenkään kuulu FB:hen) nyt, kun opin uuden arveluttavan osoitteen tämän Homman lisäksi :D
Kun nyt linkkasit aiemmin tuon FDL:n julkisen sivun, niin klikkasin linkkiä. Siellä oli viihdyttävä videopätkä, kuinka joku tumma lihaskimppu ottaa hertsiä, kun australialaismiehet kävelevät niqabeissa kadulla. Sitten scrollasin sivun alalaitaan ja löysin sieltä pari peukuttajaa, joista yksi tykkää-peukuttaja oli kokoomuspoliitikko Ossi Mäntylahti. Missä otsikot, missä haloo?
Vai mitä tuo tarkoittaa, kun en facebookista mitään ymmärrä. Tykkääkö Ossi FDL:stä vai FDL ossista?
...
Ossi Mäntylahti siellä todellakin tykkää ihan kuvan kera. Ja miksi ei tykkäisi? Minäkin tykkään.
http://www.facebook.com/pages/Finnish-Defence-League-FDL-/166277343419357
Ei tämä "Eurabia" ole mikään uskonasia. Nykyistä kehitystä ekstrapoloimalla se toteutuu vuoden 2250 tienoilla. Tuollaisia aikavälejä on mennyt suuriin väestömuutoksiin aikaisemminkin historiassa. Eurabian estämiseksi pitää maahanmuuttoa kehitysmaista rajoittaa ankarasti ennen pitkää.
Ghettotumisongelmat sen sijaan ovat jo alkaneet Britanniassa, Ranskassa ja Ruotsissa. Ghettoutumisen pysäyttäminen vaatisi kehitysmaista suuntautuvan maahanmuuton katkaisemista heti. Järjissään olevat ihmiset tietävät tämän asian. Toivottavasti Länsi-Euroopan suuret maat ottavat järjen käteen jo lähivuosina.
Quote from: Ajattelija2008 on 12.05.2012, 17:19:59
Ei tämä "Eurabia" ole mikään uskonasia. Nykyistä kehitystä ekstrapoloimalla se toteutuu vuoden 2250 tienoilla.
Ei tiedostavat osaa ajatella noin pitkiä ajanjaksoja, ellei kyseessä ole ilmastonmuutos tai ydinjäte.
Quote from: Emo on 12.05.2012, 17:09:40
Ossi Mäntylahti siellä todellakin tykkää ihan kuvan kera. Ja miksi ei tykkäisi? Minäkin tykkään.
http://www.facebook.com/pages/Finnish-Defence-League-FDL-/166277343419357
Ei, vaan FDL:n sivu tykkää Ossin sivusta (tiedä sitten miksi). Rautalangasta: Ossi ei tykkää FDL:n sivusta.
Sinänsä koko keskustelu Eurabiasta on varsin turhaa, enkä muista että sitä olisi juurikaan käyty viimeaikoina, kun on tullut monia uusiakin demografia-arvioita. Jussi Jalonen historiantutkijana tapansa mukaan ohjaa keskustelua mitättömiin vuosia sitten tapahtuneisiin seikkoihin (kuten useinkin penkoessaan Halla-ahon vieraskirjaa), sen sijaan että pysyisi kiinni nykyisyydessä. Jalosen tarkoitus ei ole keskustella maahanmuutosta vaan yksinomaan leimata perussuomalaisia, tai tarkemmin sanottuna iskeä kiila halla-aholaisten ja Soinin väliin. Tosin hän ei ole tainnut vielä ymmärtää, että Halla-ahon asema ja kannatus vain kasvaa hänen toimintansa seurauksena (useastakin eri syystä).
Kiistämätön tosiasia on, että maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunut ainakin Ruotsissa, Norjassa, Tanskassa, Saksassa, Ranskassa ja Isossa-Britanniassa. Epäonnistumisen seuraukset ovat peruuttamattomia, tapahtuneet suhteellisen pienillä maahanmuuttajien osuuksilla, eikä epäonnistuneiden maiden maahanmuuttopolitiikan virheistä olla otettu oppia Suomessa, muuten kuin hieman hidastaen "väistämätöntä" maahanmuuttajaghettojen syntymistä. Jos Suomessa kerta on "tiukka maahanmuuttopolitiikka" ja "vähän maahanmuuttajia", niin miksi jo nyt on maahanmuuttaja-alueita, joita kantasuomalainen välttelee ja joiden jatkuvaa, ongelmiin johtavaa eriytymiskehitystä pelätään (http://yle.fi/uutiset/asuntoministeri_ghettoutumisesta_voi_tulla_ongelma/6089567) ministeritasollakin.
QuoteKirjoittanut: Ajattelija2008
Jos etnisten ruotsalaisten syntyvyys pysyy 1.8:ssa, niin etnisten ruotsalaisten geenejä on vuonna 2110 jäljellä noin 4 miljoonan ihmisen edestä (tosin tietysti sekoittuneena muihin).
Ja siis etnisiä ruotsalaisia on 30 % koko väestöstä. On siis mahdollista, että kehitysmaaperäistä väestöä on silloin jo yhtä paljon kuin etnisiä ruotsalaisia. Muslimitaustaisten määrä ei kuitenkaan olisi vielä yhtä suuri kuin etnisten ruotsalaisten.
Joka tapauksessa nykypolitiikka johtaa siihen, että etniset ruotsalaiset jäävät vähemmistöksi omassa maassaan jo vuonna 2060. Muslimienemmistö voisi tulla joskus 2200 paikkeilla. Jos muslimien lapsiluku Ruotsissa on suuri (syntyvyys esim. 3), niin muslimienemmistö voi tulla jo 2100-luvun alkupuolella.
Miksi sinä edelleen oletat ja pidät itsestään selvyytenä sitä että muslimi voi olla vain synnyttyään muslimiksi, ihan kuin vain geenien perusteella voisi olla muslimi?
Itsemurhaterroripommittajissa on ollut jo myös näitä käännynnäisiä.
Miksi et ota sitä huomioon kuinka paljon vaikuttaa se kun kantaväestöstä osa kääntyy muslimiksi?
Uutisia on ollut myös siitä kuinka muslimiksi "palaaminen" lisääntynyt koko ajan ja kääntyminen lisääntyy aina vaan nopeammin mitä enemmän suhteen muuttuvat.
Millainen demografinen ennuste saadaan, riippuu täysin mallin parametrisoinnista. Jalosen linkkaamat mallit sisältävät kaksi tai kolme oletusta, jotka vähentävät muslimiväestön viimevuosikymmeninä tapahtunutta erittäin nopeaa kasvua. Nämä oletukset ovat:
1) Muslimien hedelmällisyysluku konvergoituu kohti kantaväestön hedelmällisyyslukua.
2) Kantaväestön hedelmällisyysluku elpyy jonkin verran.
3) Muslimien nettomaahanmuutto pienenee.
Ovatko nämä oletukset valideja, on toinen asia. On totta, että muslimien hedelmällisyysluku keskimääräisessa tapauksessa lähestyy vastaanottavan maan keskimääräistä hedelmällisyyslukua, eli pienenee. Tämä on kuitenkin hidas (sukupolvien) prosessi, eikä ole olemassa mitään laajempaa näyttöä, että hedelmällisyysluvut ovat lopulta täysin yhtenevät, lähinnä anekdotaalisista dataa joistakin pienehköistä populaatioista. Paremman kuvan antaa keskimääräinen toteutunut hedelmällisyysluku, joka esim. Iso-Britanniassa on muslimien osalta luokkaa 2.5-3.0 viimeisen 10 vuoden aikana sisältäen eri polvessa olevia maahanmuuttajia.
Ylipäätään järkevä lähtökohta parametrisoinnille olisi viimeisen 10v toteuman keskiarvot. En ole nähnyt tällaista skenaariota esitetyn kuin Iso-Britannian ylähuoneen tilaamassa selvityksessä vuosituhannen vaihteessa. Ilmeisesti tällaisen parametrisoinnin tuottamana skenaario on poliittisesti liian epäkorrekti.
QuoteEstimates of the number
of German converts to Islam cover a rather broad range from
13,000 to 100,000 people; these figures have no scientifically
validated basis due to the fact that conversion to Islam is rarely
accompanied by written documentation.
Noin siis Muslim Life in Germany (http://hommaforum.org/index.php/topic,22215.msg303139.html#msg303139) -tutkimus. Muslmien kokonaismääräksi arvioitiin Saksassa 3,8 - 4,3 miljoonaa. Jos heitettäisiin lonkalta 40 000 käännynnäistä ja 4 miljoonaa muslimia, osuus olisi vain yksi prosentti.
Ihan mutulla: käännynnäisten määrä kasvaa nyt, koska islam on tavallaan "lanseerattu" hengellisille markkinoille, tällaisesta vaihtoehdosta ollaan tultu tietoiseksi; mutta kun etniset välit kiristyvät, se laantuu (paitsi ehkä pahimpien vasemmistolaisten länsivihaajien keskuudessa) - samasta syystä kuin kaikki naisten huivit ja mekko + housut-yhdistelmä tulevat menemään pois kantismuodista muista kuin itsesuojeluun liittyvistä syistä.
Quote from: Vili Länsi on 12.05.2012, 19:01:40
Miksi sinä edelleen oletat ja pidät itsestään selvyytenä sitä että muslimi voi olla vain synnyttyään muslimiksi, ihan kuin vain geenien perusteella voisi olla muslimi?
Itsemurhaterroripommittajissa on ollut jo myös näitä käännynnäisiä.
Miksi et ota sitä huomioon kuinka paljon vaikuttaa se kun kantaväestöstä osa kääntyy muslimiksi?
Uutisia on ollut myös siitä kuinka muslimiksi "palaaminen" lisääntynyt koko ajan ja kääntyminen lisääntyy aina vaan nopeammin mitä enemmän suhteen muuttuvat.
Veikkaisin, että Ruotsissa muslimeja kääntyy uskonnottomiksi nopeammin kuin mitä muita ihmisiä kääntyy muslimeiksi. Mutta jos muslimit nousevat enemmistöksi, niin konformismin paine voi johtaa siihen, että muslimiksi kääntyviä tulee suuria määriä.
Muistaakseni dosentti Kyösti Tarvainen teki laskelmia Suomesta olettaen, että muslimien syntyvyys pysyy korkealla tasolla. Silloin muslimien määrä lisääntyy eksponentiaalisesti ja Suomikin muuttuu muutamassa sadassa vuodessa muslimivaltioksi.
Palestiinan alueella on käynnissä demografinen sota syntyvyyden avulla. Gazan ja Länsirannan arabien väestönkasvu on huima 3 % vuodessa, kun ulkomaat elättävät näitä väestöjä. Israelin varsinaisten rajojen sisällä arabien syntyvyys on peräti 4 ja juutalaisten 3. Arabien määrä tuplaantuu 25 vuoden välein. Palestiinan alueella olisi peräti 20 miljoonaa arabia ja 11 miljoonaa juutalaista sekä lisäksi vielä ainakin miljoona muita etnisiä ryhmiä vuonna 2062, ellei väestöräjähdystä panna kuriin.
QuoteKirjoittanut: Ajattelija2008
Veikkaisin, että Ruotsissa muslimeja kääntyy uskonnottomiksi nopeammin kuin mitä muita ihmisiä kääntyy muslimeiksi. Mutta jos muslimit nousevat enemmistöksi, niin konformismin paine voi johtaa siihen, että muslimiksi kääntyviä tulee suuria määriä.
Muistaakseni dosentti Kyösti Tarvainen teki laskelmia Suomesta olettaen, että muslimien syntyvyys pysyy korkealla tasolla. Silloin muslimien määrä lisääntyy eksponentiaalisesti ja Suomikin muuttuu muutamassa sadassa vuodessa muslimivaltioksi.
Vaikkaat ja muistelet, mutta et halua ottaa sellaista asiaa huomioon ollenkaan, että muslimius ei ole vain geenejä seuraava ominaisuus?
Otetaan esimerkki
1 maahanmuuttaja muslimi + kantaväestön edustaja + 3 heidän lasta = 5 muslimia eikä suinkaan 4 ja tämä yksi kantis pitäisi laskelmissa myös poistaa niistä kantiksien lisääntymis taulukoista.
Koska niissä taulukoissa toi kantis tekee kantiksen kanssa 1-2 lasta ja erotus on vaan 1-2, kun tässä esimerkiksi tapauksessa sitä tulee jo 5 muslimia -1 kantista kohden.
Mutta se on kyllä huomioitava että mikään laskelma ei oikeastaan ole kuin ennustus ja perustuu uskomukseen, niin myös Jalosen vaikka hän muuta yrittää väittää ja esiintyä totuuden torvena ja myyttien murtajana.
Mullakin on yhteyksiä aseelliseen organisaatioon ja olen ääriateisti.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 12.05.2012, 22:14:17
Mullakin on yhteyksiä aseelliseen organisaatioon ja olen ääriateisti.
Tikkakosken mannekiini? ;)
Tulipas itselläkin katsottua tuo Spotlight: PerusS ja islamofobia kokonaan. Jussi Jalonen on kyllä melkoinen seppä. Kaveri vetää klassisia kehäpäätelmiä ja yksi niistä oli se, että ulkomailta tullut islomofobiseen keskusteluun liittyvä aspekti on sarkastinen huumori. Kun tapahtuu raiskaus, siihen kommentoidaan tyyliin: "Siinä oli taas kulttuurin rikastamista". Siis mitä helvettiä!? Pitääkö tämä tulkita siten, ettei suomalaiset itse osaa oma-alotteisesti vetäistä tästä aiheesta sarkasmia vaan se pitää oikein opettella ulkomaisten foorumien kautta? Voe kristuksen takakäpälät! :facepalm:
Quote from: JoKaGO on 10.05.2012, 19:11:14
Quote from: Jari-Petri Heino on 10.05.2012, 18:55:59
Millä kompetentilla Jalonen antaa haastatteluja aihesta islam ja sen vastaisuus?
Jalonen tietää varmasti paljon sotahistoriasta ja varsinkin Puolan sotahistoriasta, mutta jos kaveria haastatellaan jonain anti-jihadistien asiantuntijana, niin se on kyllä hämmentävää.
Puolan sotahistoriasta? Siis teutonien ajasta? Itse en pidä sotahistoriana antautumista antautumisen perään.
Minäkin tiedän kaiken päästäisten diktatuuriajasta Ranskassa ;D ;D ;D
Noh, puolalaiset näyttelivät merkittävää osaa mm. Wienin piirityksessä 1683, kun Puolan kuningas Janos III Sobieski johti apujoukkoja, jotka hätistivät turkkilaiset tiehensä. Taistelu oli melkein kuin suoraan Sormusten Herrasta.
Puolan–Neuvosto-Venäjän sodassa vuonna 1919-1921 Puolalaiset pärjäsivät hyvin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Puolan%E2%80%93Neuvosto-Ven%C3%A4j%C3%A4n_sota
Varsovan taistelussa 1920 Neuvosto-Venäjä kärsi rökäletappion.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Warsaw_(1920)
Quote from: Kivikova on 13.05.2012, 09:35:22
Voe kristuksen takakäpälät! :facepalm:
Joo, olen tainnut tätä väitettä hommassa ennenkin kommentoida. Kyllähän tietysti ulkomailta saadaan vaikutteita, varoittavia esimerkkejä, näkemyksiä maahanmuuton puolesta ja vastaan, joka on myös hyvä asia. Eilen löysin mielenkiintoisen amerikkalaisen (http://www.numbersusa.com/content/resources/publications/publications/articles/two-sides-same-coin-the-connection-betwe.html) sivuston (http://www.cis.org/node/347), jonka sisältöön kannattaa kaikkien hommalaisten tutustua. En tiedä, olenko kyseisellä sivustolla ennen käynyt.
Ulkomailla käytetään myös tätä kulttuurin rikastumista mm. humoristisessa mielessä rikosuutisten yhteydessä ja esitetään paljonkin samanlaisia argumentteja maahanmuuton puolesta ja vastaan. Onko tämä sanonta kuitenkaan tullut esim. suomalaisten maahanmuuttokriitikoiden käyttöön ulkomailta vaan ovatko sittenkin suomalaiset mokuttajat itse kyseisen sanonnan tuoneet kuinka Suomesta tehdään kulttuurillisesti rikkaampi ja monikulttuurinen maa. Vaikea sitä on tietää, mutta luultavasti kyse on kummastakin ja eikä kaikkia näkemyksiä ulkomailta tarvitse tuoda vaan monet näkemykset syntyvät itsekseen, koska eivät suomalaiset tyhmiä ole vaan osaavat itsekin ajatella ilman ulkomaalaisten apua.
(http://i1267.photobucket.com/albums/jj550/truthishatespeech/herecomesthediversity.jpg)
(http://3.bp.blogspot.com/-OUAEpNPEN-0/T6gxF1ThwqI/AAAAAAAAGXE/lUqvKfuLZj4/s1600/France%2Bis%2Bours2.jpg)
Blogi: Kullervo & Hesari: Eräs toteutunut profetia? (http://hommaforum.org/index.php/topic,62897.msg853033.html#msg853033)
Antti Kanniainen: Maahanmuutto ja turvallisuus (http://hommaforum.org/index.php/topic,70090.msg998728.html#msg998728)
Kuvittele kymmenen mörköä (http://hommaforum.org/index.php/topic,54348.msg747338.html#msg747338)
Rasismi katoaa - Veikko Huovisen Rasvamaksaa ei enää julkaistaisi (http://hommaforum.org/index.php/topic,64855.msg888893.html#msg888893)
Lisäys.
Löysin tuon culturally enriched kuvan ForumBiodiversity:n keskustelusta (http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php?t=32859&page=17) ja katselin google:lla (http://www.google.fi/search?q=http%3A%2F%2Fi1267.photobucket.com%2Falbums%2Fjj550%2Ftruthishatespeech%2Fherecomesthediversity.jpg), minne muualle kuvaa on linkattu, jolloin löytyi naisen ylläpitämä blogi (http://www.truthisahatecrime.blogspot.com/2011/06/jewish-controlled-non-white-immigration.html), josta löytyi taas alla oleva pilakuva. Tuon ranskankielisen kuvan löysin eilen Gallia Watch blogista (http://galliawatch.blogspot.com/2012/05/before-africa-was-yours-now-france-is.html).
(http://1.bp.blogspot.com/-Hb7AXIhdB38/T34CbmD22TI/AAAAAAAAACY/P3Sij3sabMM/s1600/liberal-definition.png)
Quote from: Farrow on 12.05.2012, 13:37:48
Hänhän kirjoitti myös näin:
QuotePerussuomalaisten piilunkäyttäjänä toimiva työmies Matti Putkonen on nähtävästi ohjelman jälkeen ilmoittanut, että radikaalin Finnish Defence League -järjestön jäsenet tultaisiin erottamaan Perussuomalaisista. Herää kysymys, miksi ihmeessä? Yhdistys on Suomen oloissa radikaaleista ja höyrähtäneistä kuvitelmistaan huolimatta täysin harmiton porukka. Ennen kaikkea se perustaa islaminuskoa kammoksuvan arvomaailmansa tarkalleen noihin samoihin yllämainittuihin aatteisiin, joilla tähän asti on Perussuomalaisissa päässyt kansanedustajaksi, hallintovaliokunnan puheenjohtajaksi, europarlamenttiin ja puoluelehden päätoimittajaksi. Voinee sanoa, että FDL:n näkemykset edustavat sellaista aatemaailmaa, joka toistaiseksi on hyväksytty Perussuomalaisissa osaksi valtavirtaa. Putkosen ehdottama toimenpide on yhtä kummallinen kuin jos Vihreät erottaisivat riveistään Greenpeacen jäsenet ja Vasemmistoliitto vastaavasti Attacin aktivistit.
Taitaa olla false flag. Tuskin Jalonen on yhtään kiinnostunut PS:n jäsenten erottamispolitiikasta, paitsi jos voi jollain kierolla tavalla päästä nokittamaan. Niin nytkin.
Quote from: foobar on 12.05.2012, 14:45:40
^^ Tässähän ei olisi oikeastaan mitään erikoista tai välttämättä vääräkään jos nämä maahanmuuttajat muuttaisivat Ruotsiin ja lisääntyisivät siellä paljon siksi, että he luonnostaan menestyvät, vieläpä Ruotsissa. Surkuhupaisan tilanteesta kuitenkin tekee se, että suurelle osalle tästä porukasta muuttoperusteena on vain aiemman yhteiskunnallisen epämenestymisen luoma tukikannustin, jota Ruotsin valtio heidän nenän edessään heiluttaa, mukaan lukien kannuste lisääntymään ilman kykyä elättää itsensä. Lisäksi ollaan jatkuvasti myötäymmärtämässä toimintatapoja, jotka ovat suoraan sanoen vihamielisiä ruokkivaa kättä kohtaan...
On vaikea sanoa voivatko ruotsalaiset enää millään tapaa perääntyä ja rationalisoitua rikkomatta koko yhteiskuntaansa joko nyt tai tulevaisuudessa, mutta periaatteessa suomalaisilla siihen olisi vielä mahdollisuus, joka voi paradoksaalisesti realisoitua talouskurimuksen muodossa. Pelolla odottelen mitä tulee tapahtuman, koska poliittista muutosta ei näemmä kovin helpolla aikaan saada eikä naapurissa kehittyvää pahaa esimerkkiä tunnisteta, vaan pikemminkin halutaan imitoida katkeraan loppuun saakka.
Kirjaisin tässä yhteydessä yhden potentiaalisen tulevaisuuden ongelman. Ruotsi on toki varsinainen pehmoilija, mutta mikään ei sulje pois äkillistä kurssinmuutosta esim. joidenkin dramaattisten tapahtumien seurauksena. Siinä tilanteessa Suomi saa varautua varsinaiseen varsinaisten pakovirtaan. Toki EU:n puitteissakin ilman varsinaista ulospäin näkyvää dramatiikkaa paineet "tasapuoliseen taakanjakoon" ovat koko ajan olemassa. Jonain kauniina päivänä sitten ilmoitetaan muussa asiayhteydessä sivulauseessa, että Suomi on nyt "sitoutunut" jne.
Maahanmuuttoasiathan kuuluvat kansalaisille pelkästään hallitsijoiden hallituille osoittamina ilmoitusasioina, jos yleensä ollenkaan.
Mitä jos tämä kansallishenkisien ja maahanmuuttokriittisten jahtaaminen johtuukin siitä, että maahanmuuttopolitiikka pelottaa toimittelijoita, mutta koska sen tukeminen kuuluu toimituksen linjaan, he joutuvat antamaan kriittisille huomiota teeskennellen, etteivät pidä heistä ollenkaan.
Eihän tässä pitkiin aikoihin ole mitään muuta politiikkaan kuuluvaa käsitelty läheskään yhtä kattavasti tai perinpohjaisesti. SDP on hiipumassa huomion puutteeseen eikä useimmilla muillakaan puolueilla mene hyvin. Kokoomus porskuttaa lähinnä siksi, että kansa luulee pukujuppien osaavan pelastaa heidät lopulliselta romahdukselta, vaikka itsensähän ne yrittävät pelastaa niin kuin aina ennenkin.
Halla-ahon olisi voinut pitää poissa Eduskunnasta parhaiten ignooraamalla hänet, jolloin häntä ei olisi osattu äänestää. Yleensä kiusalliset toisinajattelijat pidetäänkin kaukana vallan kahvasta sillä tavalla. Vapauspuoluekin olisi luultavasti Eduskunnassa jos sille olisi annettu edes murto-osa Halla-ahon saamasta huomiosta.
Quote from: Marko M on 13.05.2012, 15:43:34
Puolan–Neuvosto-Venäjän sodassa vuonna 1919-1921 Puolalaiset pärjäsivät hyvin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Puolan%E2%80%93Neuvosto-Ven%C3%A4j%C3%A4n_sota
Varsovan taistelussa 1920 Neuvosto-Venäjä kärsi rökäletappion.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Warsaw_(1920)
Onneksi Stalin oli johtamassa silloin puna-armeijan joukkoja. Toisaalta toisessa maailmansodassa hän kuittasi velan maksetuksi ;)
Luultavasti tällaisissa erityyppisissä ryhmissä on aidosti huolissaankin olevia ihmisiä mukana ja kannattamassa. En ole silti täysin vakuuttunut siitä, että toiminnan kanavoituminen ennen kaikkea pelkistetyn vastustamisen ja suoraviivaisen vastakkainasettelun kautta on kuitenkaan kaikkein toimivinta tässä yhteydessä, omien arvojen ja näkemyksien ensisijaisen korostamisen ja puolustamisen sijaan.
Putkosen jyrkkyyden ymmärtää siinä mielessä, että tuon kaltainen toimintamalli vetää helposti puoleensa sellaista väkeä, jotka ovatkin kannanotoissaan ehkä eräitä huomattavasti vähemmän harkitsevampia, ollen siten helposti leimaa antavia. Myös puolueellekin, mikäli puolueen jäseniä niissä ja niiden liepeillä hengailisi.
Quote from: James Hirvisaari on 10.05.2012, 22:38:36
Ohjelma oli täyttä sontaa ja törkyistä mediavallan väärinkäyttöä. Ylessä on läpimädäntyneitä omenia, jotka saastuttavat valheillaan koko toimittajakunnan. Minussa tuommoinen törkyjournalismi aiheuttaa (=lisää entisestään) syvää halveksuntaa koko toimittajakuntaa kohtaan.
Minä muuten vastasin toimittajan sähköpostikyselyyn, mutta vastaukseni ei kuulemma ehtinyt ajoissa.
Kaikki valehtelijat ovat roskasakkia.
ja tästä yle ilosta on pakko maksaa saatana...
Quote from: Haplotaxida on 13.05.2012, 22:58:45
Luultavasti tällaisissa erityyppisissä ryhmissä on aidosti huolissaankin olevia ihmisiä mukana ja kannattamassa. En ole silti täysin vakuuttunut siitä, että toiminnan kanavoituminen ennen kaikkea pelkistetyn vastustamisen ja suoraviivaisen vastakkainasettelun kautta on kuitenkaan kaikkein toimivinta tässä yhteydessä, omien arvojen ja näkemyksien ensisijaisen korostamisen ja puolustamisen sijaan.
Meillä on tilanne jossa naxien kannatuksen täytyy nousta, mutta heidän toiminastaan ei ole tarrojen lisäksi näkynyt ihmeemmin merkkejä. On aika selvää, että he ovat ottaneet oppia taistolaisista ja pyrkivät soluttautumaan suositumpiin liikkeisiin, eli meihin.
Quote from: Mikko pa on 14.05.2012, 06:17:33
Quote from: James Hirvisaari on 10.05.2012, 22:38:36
Ohjelma oli täyttä sontaa ja törkyistä mediavallan väärinkäyttöä. Ylessä on läpimädäntyneitä omenia, jotka saastuttavat valheillaan koko toimittajakunnan. Minussa tuommoinen törkyjournalismi aiheuttaa (=lisää entisestään) syvää halveksuntaa koko toimittajakuntaa kohtaan.
Minä muuten vastasin toimittajan sähköpostikyselyyn, mutta vastaukseni ei kuulemma ehtinyt ajoissa.
Kaikki valehtelijat ovat roskasakkia.
ja tästä yle ilosta on pakko maksaa saatana...
Ennemmin maksan siitä kuin tuosta Hirvisaaren valehtelija-roskasakki-mätäomana-saasta-halveksunta -älämölöstä. ;D Ihmeellisen voimakkaita tunteita on aiheuttanut tuo ihan asiallinen ohjelma.
Quote from: Mietintämyssy on 14.05.2012, 07:55:32
Ennemmin maksan siitä kuin tuosta Hirvisaaren valehtelija-roskasakki-mätäomana-saasta-halveksunta -älämölöstä. ;D Ihmeellisen voimakkaita tunteita on aiheuttanut tuo ihan asiallinen ohjelma.
Hirvisaari oli kuitenkin oikeassa ohjelman laadun suhteen riippumatta sitä, pidätkö hänen tekemistään sanavalinnoista. Minusta on aina paljon suurempi rikos valehdella muista ihmisistä kuin kuvata valehtelijaa"valehtelija-roskasakiksi". Mitä mieltä sinä olet tästä asiasta?
Valehtelua ohjelmassa oli esimerkiksi FDL:n demonisoiminen ilman että katsojalle olisi kerrottu, mitkä FDL:n teot tai puheet olivat demonisoinnin takana. Miksi FDL demonisoitiin mutta ei esimerkiksi Ylen toimittajien jalkapallokerhoa? Minulle ainakin asia jäi täysin epäselväksi. Puhumattakaan kaikesta muusta valehtelusta.
Quote from: Arto Luukkainen on 14.05.2012, 08:05:16
Hirvisaari oli kuitenkin oikeassa ohjelman laadun suhteen riippumatta sitä, pidätkö hänen tekemistään sanavalinnoista. Minusta on aina paljon suurempi rikos valehdella muista ihmisistä kuin kuvata valehtelijaa"valehtelija-roskasakiksi". Mitä mieltä sinä olet tästä asiasta?
Olen samaa mieltä, riippuen tietysti valheen törkeydestä. Kannatettavaa tässä tapauksessa tietysti olisi, että valhetta vastaan taisteleva henkilö esittäisi asiallisesti oman vastineensa ja kertoisi sen totuuden, joka valheellisessa uutisoinnissa hänen mukaansa pimitettiin.
Quote from: Arto Luukkainen on 14.05.2012, 08:05:16
Valehtelua ohjelmassa oli esimerkiksi FDL:n demonisoiminen ilman että katsojalle olisi kerrottu, mitkä FDL:n teot tai puheet olivat demonisoinnin takana. Miksi FDL demonisoitiin mutta ei esimerkiksi Ylen toimittajien jalkapallokerhoa? Minulle ainakin asia jäi täysin epäselväksi. Puhumattakaan kaikesta muusta valehtelusta.
Mielestäni FDL-liike esitettiin varsin neutraalisti ja tuotiin lyhyesti esille, millaiseen aatemaailmaan se pohjautuu. Ei siis puhuttu natseista, katujengeistä, väkivallan uhasta, rikollisista tai muusta vastaavista seikoista, mitkä olisi helppo aasinsillan kautta tällaiseen aiheeseen liittää. Joidenkin mielestä ilmeisesti kaikki paitsi FDL:n ylistäminen on "demonisointia". (Tuokin sana alkaa vähitellen kärsiä inflaatiosta.) Ja tosiaan, Ylen toimittajien jalkapallokerho ei tainnut olla ohjelman aiheena, ehkä siksi
sitä ei demonisoitu.
2012-05-14 UUSIPORI: Perussuomalaisten järjestösihteeri Slunga-Poutsalo vieraili Porissa: Puolueen organisaatio on saatava kuntoon (http://www.uusipori.fi/uutiset.php?id=154)
QuoteViimeksi viime viikolla YLE pureutui teemaan niin suomenkielisessä Silminnäkijässä kuin YLE Femin Spotlightissakin. Ohjelmat pureutuivat eri näkökulmista siihen, miten paljon tekemistä Perussuomalaisilla on eurooppalaisen äärioikeiston kanssa.
- Näkökulmat tuntuivat oudoilta ja tarkoitushakuisiltakin. FDL (Finnish Defence League) on Facebook-ryhmä, ei mikään todellinen toimija. Ja jos meidän jäseniämme on tällaisessa mukana, he eivät jatkossa voi olla puolueen jäseniä, Slunga-Poutsalo sanoo.
Vielä kun tietäisi, miksi FDL:n Facebook-ryhmästä (https://www.facebook.com/pages/Finnish-Defence-League-FDL-/166277343419357) tykkääminen on niin paha asia. Saakohan Suomen Sisusta tykätä tai SETAsta jne.
Quote from: Mietintämyssy on 14.05.2012, 18:42:49
Olen samaa mieltä, riippuen tietysti valheen törkeydestä. Kannatettavaa tässä tapauksessa tietysti olisi, että valhetta vastaan taisteleva henkilö esittäisi asiallisesti oman vastineensa ja kertoisi sen totuuden, joka valheellisessa uutisoinnissa hänen mukaansa pimitettiin.
Se riittää valehtelun osoittamiseksi, että joku esittää vakavia syytöksiä jotakin tai jotakuta kohtaan mutta ei anna samalla todisteita syytöstensä tueksi. Näin on esimerkiksi rasismi-, natsi- tai muukalaisvihamielinen -syytösten kohdalla. On helppo todistaa tuollaiset väitteet, jos ne ovat totta. Niiden vääräksi osoittaminen on sen sijaan mahdotonta. Milläs todistat, että jonkin järjestön salaisissa kokouksissa ei ylistetä rasismia, natsismia jne? Todistajan taakka onkin sillä, joka väittää jotakin pahaa toisista. Tämä on jostain syystä vihervasemmistolaisille ihan mahdoton ymmärtää.
Quote from: Mietintämyssy on 14.05.2012, 18:42:49
Quote from: Arto Luukkainen on 14.05.2012, 08:05:16
Valehtelua ohjelmassa oli esimerkiksi FDL:n demonisoiminen ilman että katsojalle olisi kerrottu, mitkä FDL:n teot tai puheet olivat demonisoinnin takana. Miksi FDL demonisoitiin mutta ei esimerkiksi Ylen toimittajien jalkapallokerhoa? Minulle ainakin asia jäi täysin epäselväksi. Puhumattakaan kaikesta muusta valehtelusta.
Mielestäni FDL-liike esitettiin varsin neutraalisti ja tuotiin lyhyesti esille, millaiseen aatemaailmaan se pohjautuu. Ei siis puhuttu natseista, katujengeistä, väkivallan uhasta, rikollisista tai muusta vastaavista seikoista, mitkä olisi helppo aasinsillan kautta tällaiseen aiheeseen liittää. Joidenkin mielestä ilmeisesti kaikki paitsi FDL:n ylistäminen on "demonisointia". (Tuokin sana alkaa vähitellen kärsiä inflaatiosta.) Ja tosiaan, Ylen toimittajien jalkapallokerho ei tainnut olla ohjelman aiheena, ehkä siksi sitä ei demonisoitu.
Ei ole neutraalia käsittelyä se, että soitellaan ihmisille ja tivataan heiltä miksi ovat "tykänneet" jostakin FB-ryhmästä. Se on nimenomaan demonisointia, koska siinä annetaan kuva, että kyseinen ryhmä on ellei suoraan rikollinen ainakin erittäin vastenmielinen ja tuomittava. Kyseessä oli siis halpahintainen propaganda. Kiersit jalkapallokerho-vertaukseni, koska et pystynyt siihen mitään vastaamaan. Nimittäin se esimerkkihän kertoi sen, että kyseessä oli demonisointi, koska ohjelma ei antanut yhtään tietoa, jonka perusteella FDL olisi jotenkin pahempi kuin jalkapallokerho.
Mikään sana ei koe inflaatiota, jos löytyy tilanteita, jossa sitä tarvitaan sanan varsinaisessa merkityksessä. Ei sana "kylmä" koe inflaatiota, vaikka Suomessa olisikin pitkä pakkaskausi ja sitä sanaa tarvittaisiin päivästä päivään. Samoin sanaa "demonisointi" tarvitaan ainakin niin kauan kuin valehtelevat vasemmistolaiset leimaavat milloin minkäkin asian pahaksi ja vastenmieliseksi antamatta yhtäkään paikkansa pitävää perustelua leimaamiselle. Syytä vasemmistolaisia tästä äläkä niitä, jotka kuvaavat vasemmistolaisten toimintaa asiallisella sanalla.
Mitä helvetin väliä sillä on, jos Facebookissa tykkää jostain yhteisöstä? Slunga-Poutsalo voisi selittää. Tämä on ihan sama juttu kuin jos vihreissä estettäisiin jäseniä tykkäämästä esim. Greenpeacen Facebook-sivusta tms.
Perussuomalaiset ovat nyt sitten tehneet tahtonsa selväksi Putkosen ja Slunga-Poutsalon suulla. Islamin vastaiset eivät ole tervetulleita puolueen toimintaan. En näe että he olisivat puhuneet vain ja ainoastaan FDL:ään liittyvistä asioista, jonka kanssa minulla ei ole mitään tekemistä, vaan yleisesti islamin vastaisuudesta. Hyvä, tämä selkeytti asiaa osaltani melkoisesti.
Olen ollut eduskuntavaalien jälkeen hyvin ihmeissäni puolueen touhuilusta median vedätyksissä ja jättänyt jäsenanomuksen lähettämisen ja toimintaan mukaan tulemisen myöhemmäksi. Onneksi näin, koska minun maahanmuuttopolitiikan vastaisuuteni kumpuaa hyvin suurelta osin islamin vastaisuudesta. Jos kerran islaminvastaisuus on kiellettyä Perussuomalaisissa, on peli osaltani sitten selvä.
Minusta nämä kaksi vaikutusvaltaista henkilöä puolueen johdosta ovat tuoneet viestin perille ja minun on se uskottava. Hyvästi Perussuomalaiset, minun ääntäni ette siis näköjään halua, ja ette sitä tule myöskään sitten saamaan, oli vaali sitten mikä tahansa. Koska minulle ei ole äänestettävää missään muuallakaan, niin liityn toistaiseksi nukkuvien puolueeseen.
Katsotaan myöhemmin mikä on poliittinen kotini.
Eiköhän tuossa Facebookin FDL-ryhmässä tällä hetkellä ole ongelmana se, että siellä on Perussuomalaisista erotetut Tommi Rautio ja Klaus Elovaara ja ehkä muitakin hankalia ihmisiä. Perussuomalaisia häiritsee tuollainen, en ollenkaan ihmettele. Jos perussuomalaisista erotetut ihmiset jäävät FDL:ssä taka-alalle, niin sitten voi tuosta Facebook-ryhmästä tulla hovikelpoinen.
^ ^ Nyt olen tipahtanut kärryiltä? Missä Slunga-Poutsalo on islamvastaisuuden kieltänyt persulta?
Aikovatko ne kengittää Jussi Halla-ahon ja muutaman muun kansanedustajan ulos PS-puolueesta?!? Vai onko Jussi Halla-aho irtisanoutunut islamvastaisuudestaan? :o
Minä äänestän jatkossakin ISLAMVASTAISIA PERSUJA, siinä saavat putkoset ja slunga-poutsalot sanoa mitä tykkäävät. Ja suosittelen, että muutkin äänestäisivät islamvastaisia persuehdokkaita.
Quote from: Ajattelija2008 on 14.05.2012, 22:06:11
Eiköhän tuossa Facebookin FDL-ryhmässä tällä hetkellä ole ongelmana se, että siellä on Perussuomalaisista erotetut Tommi Rautio ja Klaus Elovaara ja ehkä muitakin hankalia ihmisiä. Perussuomalaisia häiritsee tuollainen, en ollenkaan ihmettele. Jos perussuomalaisista erotetut ihmiset jäävät FDL:ssä taka-alalle, niin sitten voi tuosta Facebook-ryhmästä tulla hovikelpoinen.
Persua äänestäneenä maahanmuuttokriittisenä ja EU- sekä islamvastaisena naisihmisenä sanon, että perussuomalaisia sopisi vähän äkkiä alkaa häiritsemään ihan muut asiat, kuin FDL:n Facebookryhmässä hengailevat ihmiset.
Ei tämän persupuolueen kanssakaan kärsivällisyys loputtoman pitkälle veny.
Quote from: Emo on 14.05.2012, 22:07:28
^ ^ Nyt olen tipahtanut kärryiltä? Missä Slunga-Poutsalo on islamvastaisuuden kieltänyt persulta?
Aikovatko ne kengittää Jussi Halla-ahon ja muutaman muun kansanedustajan ulos PS-puolueesta?!? Vai onko Jussi Halla-aho irtisanoutunut islamvastaisuudestaan? :o
Minä äänestän jatkossakin ISLAMVASTAISIA PERSUJA, siinä saavat putkoset ja slunga-poutsalot sanoa mitä tykkäävät. Ja suosittelen, että muutkin äänestäisivät islamvastaisia persuehdokkaita.
Tässä:
http://www.uusipori.fi/uutiset.php?id=154
QuoteViimeksi viime viikolla YLE pureutui teemaan niin suomenkielisessä Silminnäkijässä kuin YLE Femin Spotlightissakin. Ohjelmat pureutuivat eri näkökulmista siihen, miten paljon tekemistä Perussuomalaisilla on eurooppalaisen äärioikeiston kanssa.
- Näkökulmat tuntuivat oudoilta ja tarkoitushakuisiltakin. FDL (Finnish Defence League) on Facebook-ryhmä, ei mikään todellinen toimija. Ja jos meidän jäseniämme on tällaisessa mukana, he eivät jatkossa voi olla puolueen jäseniä, Slunga-Poutsalo sanoo.
Nämä tiedot tulevat nyt ihan puolueen huipulta, joten siellä ei voi olla islam-vastaisia persuja joita äänestää jos tuosta todella pidetään kiinni. Niin kauan kunnes nämä linjaukset perutaan puolueen johdon taholta, en voi äänestää Perussuomalaisia. Minulle riitti tämä pelleily. Piste.
^ Jokuhan jossain ketjussa aiemmin sanoi, että lain mukaan enempää kuin omien sääntöjensäkään mukaan persut eivät voi puolueesta erottaa FDL:läisiä. Pitääkö paikkansa? Näin kerrottiin jossain ketjussa.
Quote from: Arto Luukkainen on 14.05.2012, 19:15:47
Ei ole neutraalia käsittelyä se, että soitellaan ihmisille ja tivataan heiltä miksi ovat "tykänneet" jostakin FB-ryhmästä. Se on nimenomaan demonisointia, koska siinä annetaan kuva, että kyseinen ryhmä on ellei suoraan rikollinen ainakin erittäin vastenmielinen ja tuomittava.
No tässähän olisi haastatelluilla "tykkääjillä" ollut mainio tilaisuus todeta, että FDL on täysin asiallinen järjestö ja he kannattavat sen periaatteita. Jostain syystä vastauksena oli joko välttelyä tyyliin "en minä siihen sillä tavalla liittynyt", "joskus siellä sivuilla ehkä käynyt" tai toisena vaihtoehtona kieltäytyminen kommentoinnista. Itsekään en FDL:ää pelottavana rikollisjenginä pidä, mutta tuollaiset vastaukset/vastaamattomuudet vahvistavat kuvaa, että ryhmän sivusta tykkäämisessä olisi jotain salailtavaa.
Quote from: Arto Luukkainen on 14.05.2012, 19:15:47
Kiersit jalkapallokerho-vertaukseni, koska et pystynyt siihen mitään vastaamaan. Nimittäin se esimerkkihän kertoi sen, että kyseessä oli demonisointi, koska ohjelma ei antanut yhtään tietoa, jonka perusteella FDL olisi jotenkin pahempi kuin jalkapallokerho.
Okei...tämä menee minulta nyt hieman ohi. Mielestäsi kyseessä oli demonisointi, minun mielestäni ei.
Quote from: Emo on 14.05.2012, 22:16:40
^ Jokuhan jossain ketjussa aiemmin sanoi, että lain mukaan enempää kuin omien sääntöjensäkään mukaan persut eivät voi puolueesta erottaa FDL:läisiä. Pitääkö paikkansa? Näin kerrottiin jossain ketjussa.
Jos määrittävät että FDL:ään kuuluvat tuovat huonoa mainetta ja vahinkoa puolueelle, niin voivat. Se pykälä sopii tähän.
Mutta ei sillä ole mitään väliä, he ovat nyt useamman henkilön äänellä linjauksensa tehneet, ja minulle ainakin riittää tämä pelleily. Monikulttuuria ja maahanmuuttopolitiikkaa vastustavia kansanedusjiakin on nöyryytetty ihan tarpeeksi viime talven aikana, nyt on syytä uskoa että he ovat tosissaan.
Puolue on jakautunut kahtia ja nuivat ovat siinä vähemmistönä ja heitä lyödään nyt niin
Ruohonen-Lernerin, Putkosen kuin Slunga-Poutsalon taholtakin. Nämä henkilö kuuluvat siihen ei-nuivaan puoleen ja koska vain he ovat nyt äänessä, niin sille on puolueen johdon ja enemmistön siunaus. Tätä ennen on varottu viimeiseen saakka antamasta kuvaa puolueen jakautumisesta, mutta nyt se on kyllä selvää tyhmimmällekin. Ja se kuka on äänessä ja millaisilla asioilla kertoo kuka pitää valtaa puolueen sisällä ja se ei siis ole nuiva puoli.
Quote from: Mietintämyssy on 14.05.2012, 22:22:00
Quote from: Arto Luukkainen on 14.05.2012, 19:15:47
Ei ole neutraalia käsittelyä se, että soitellaan ihmisille ja tivataan heiltä miksi ovat "tykänneet" jostakin FB-ryhmästä. Se on nimenomaan demonisointia, koska siinä annetaan kuva, että kyseinen ryhmä on ellei suoraan rikollinen ainakin erittäin vastenmielinen ja tuomittava.
No tässähän olisi haastatelluilla "tykkääjillä" ollut mainio tilaisuus todeta, että FDL on täysin asiallinen järjestö ja he kannattavat sen periaatteita. Jostain syystä vastauksena oli joko välttelyä tyyliin "en minä siihen sillä tavalla liittynyt", "joskus siellä sivuilla ehkä käynyt" tai toisena vaihtoehtona kieltäytyminen kommentoinnista. Itsekään en FDL:ää pelottavana rikollisjenginä pidä, mutta tuollaiset vastaukset/vastaamattomuudet vahvistavat kuvaa, että ryhmän sivusta tykkäämisessä olisi jotain salailtavaa.
Quote from: Arto Luukkainen on 14.05.2012, 19:15:47
Kiersit jalkapallokerho-vertaukseni, koska et pystynyt siihen mitään vastaamaan. Nimittäin se esimerkkihän kertoi sen, että kyseessä oli demonisointi, koska ohjelma ei antanut yhtään tietoa, jonka perusteella FDL olisi jotenkin pahempi kuin jalkapallokerho.
Okei...tämä menee minulta nyt hieman ohi. Mielestäsi kyseessä oli demonisointi, minun mielestäni ei.
Tulkitset nyt väärin. Se miksi ainakin minä sanon ettei minulla ole mitään tekemistä FDL:n kanssa, johtuu siitä ettei kukaan vain kuvittele minun puhuvan heidän äänellään.
En ole edelleenkään löytänyt mitään miksi se olisi mitenkään demoninen porukka, en mitään. Vasemmistoliitto ja sen veljesjärjsetöt ovat avoimesti väkivaltaisia ja väkivaltaa kannattavia, heihin läheisesti lliittyvät anarkistit ja antifasistit vielä enemmän. Mitään tällaiseen verrattavaa en FDL:stä löydä.
En voi tutustua Facebook keskusteluihin sen syvemmin, koska se merkitsisi sitä että minun pitäisi julkisesti omalla nimelläni "tykätä" ko. puulaakista. Joku idiootti kuitenkin tulkitsisi tämän tutustumisen heihin kuulumiseksi. Vaikka heissä ei mitään vikaa olisikaan, on heihin kuulumisesta tehty epäilyttävää ja tiedämme miten vihervasemmistonatsit käyttäytyvät näissä asioissa.
Quote from: Mietintämyssy on 14.05.2012, 22:22:00
Quote from: Arto Luukkainen on 14.05.2012, 19:15:47
Ei ole neutraalia käsittelyä se, että soitellaan ihmisille ja tivataan heiltä miksi ovat "tykänneet" jostakin FB-ryhmästä. Se on nimenomaan demonisointia, koska siinä annetaan kuva, että kyseinen ryhmä on ellei suoraan rikollinen ainakin erittäin vastenmielinen ja tuomittava.
No tässähän olisi haastatelluilla "tykkääjillä" ollut mainio tilaisuus todeta, että FDL on täysin asiallinen järjestö ja he kannattavat sen periaatteita. Jostain syystä vastauksena oli joko välttelyä tyyliin "en minä siihen sillä tavalla liittynyt", "joskus siellä sivuilla ehkä käynyt" tai toisena vaihtoehtona kieltäytyminen kommentoinnista. Itsekään en FDL:ää pelottavana rikollisjenginä pidä, mutta tuollaiset vastaukset/vastaamattomuudet vahvistavat kuvaa, että ryhmän sivusta tykkäämisessä olisi jotain salailtavaa.
...
Ihmiset ovat liian arkoja ja epävarmoja. Ajatellaan, mitä muut sanovat? Mitä tästä seuraa? Mitä muut ajattelevat? Niinkuin sillä väliä olisi mitä kukakin ajattelee. Jos toiminta on laillista, niin mitä sitä anteeksi pyytelemään ja arastelemaan? Tätä se pelokkuus teettää, tähän näillä vihapuhelakijutuillakin pyritään, että me emme kohta enää uskalla tiettyjä asioita ääneen sanoa. Tuo meitäkin odottaa.
Quote from: Emo on 14.05.2012, 22:32:34
Quote from: Mietintämyssy on 14.05.2012, 22:22:00
Quote from: Arto Luukkainen on 14.05.2012, 19:15:47
Ei ole neutraalia käsittelyä se, että soitellaan ihmisille ja tivataan heiltä miksi ovat "tykänneet" jostakin FB-ryhmästä. Se on nimenomaan demonisointia, koska siinä annetaan kuva, että kyseinen ryhmä on ellei suoraan rikollinen ainakin erittäin vastenmielinen ja tuomittava.
No tässähän olisi haastatelluilla "tykkääjillä" ollut mainio tilaisuus todeta, että FDL on täysin asiallinen järjestö ja he kannattavat sen periaatteita. Jostain syystä vastauksena oli joko välttelyä tyyliin "en minä siihen sillä tavalla liittynyt", "joskus siellä sivuilla ehkä käynyt" tai toisena vaihtoehtona kieltäytyminen kommentoinnista. Itsekään en FDL:ää pelottavana rikollisjenginä pidä, mutta tuollaiset vastaukset/vastaamattomuudet vahvistavat kuvaa, että ryhmän sivusta tykkäämisessä olisi jotain salailtavaa.
...
Ihmiset ovat liian arkoja ja epävarmoja. Ajatellaan, mitä muut sanovat? Mitä tästä seuraa? Mitä muut ajattelevat? Niinkuin sillä väliä olisi mitä kukakin ajattelee. Jos toiminta on laillista, niin mitä sitä anteeksi pyytelemään ja arastelemaan? Tätä se pelokkuus teettää, tähän näillä vihapuhelakijutuillakin pyritään, että me emme kohta enää uskalla tiettyjä asioita ääneen sanoa. Tuo meitäkin odottaa.
Ei siinä ole pelkästään arkuudesta kyse, vaan usein leivästä ja jopa turvallisuudesta. Minulla kyse on leivästä. Jos poliittiset mielipiteeni tulisivat työpiireissä ilmi, se vaikeuttaisi leivän hankkimista oleellisesti. Riittävän vaikeaa jo nytkin joten turha sitä on riskeerata. Vastustajat ovat niin natseja, etteivät he räpäyttäisi silmääkään viedessää leivän lapsiltani. Periaatteessa meillä on mielipiteenvapaus, mutta tätänykyä todellisuudessa ei.
Quote from: Axel Cardan on 14.05.2012, 22:26:50
Eikö tuo sekoilu lopu koskaan? Islamvastaisuus bannittu PS:ssä?
Mikä tämä Slunga-Poutsalo on tällaista päättämään?
Aikooko hän erottaa Halla-ahonkin, jonka islamvastaisuudesta ei liene epäselvyyttä?
Ja tuo puolueen jakaantuminen, mitä helvettiä silläkin tarkoitetaan?
Mitä merkitsi Turkkilan pesti?
Onko Matias Turkkilakin nykyisin islam- ja maahanmuuttomyönteinen? Pakko olla, jos hänet valittiin, ja tilanne PS-puolueessa on tämä, että äänessä ovat ne joilla on valta. He valitsivat Turkkilan.
Sehän tarkoittaa, arvatkaas mitä?
Katsoin sen Mimosan haastattelun. Eikö oikea otsikko pitäisi olla että "Useillä vihreillä kytköksiä islaminvastaiseen liikkeeseen" ?
Kaikkien pitäisi tuoda selvemmin esille että on tosiaankin ääri-islamia ja islamismia vastaan. Suomessahan kuitenkin on uskonnonvapaus. Silti maan laki ensin, taivaallinen hölynpöly-laki sitten. Ei kunniamurhia, kivityksiä, naisten silpomista, käännynnäisten tappamista, homojen tappamista, vääräuskoisten joukkoraiskauksia, jihadia tai mitään. Ei paljon jää jäljelle kun nämä karsii Lähi-Idän PerusMuslimilta.
Koti, uskonnonvapaus ja isänmaa!
Quote from: Emo on 14.05.2012, 22:38:11
Quote from: Axel Cardan on 14.05.2012, 22:26:50
Eikö tuo sekoilu lopu koskaan? Islamvastaisuus bannittu PS:ssä?
Mikä tämä Slunga-Poutsalo on tällaista päättämään?
Aikooko hän erottaa Halla-ahonkin, jonka islamvastaisuudesta ei liene epäselvyyttä?
Ja tuo puolueen jakaantuminen, mitä helvettiä silläkin tarkoitetaan?
Mitä merkitsi Turkkilan pesti?
Onko Matias Turkkilakin nykyisin islam- ja maahanmuuttomyönteinen? Pakko olla, jos hänet valittiin, ja tilanne PS-puolueessa on tämä, että äänessä ovat ne joilla on valta. He valitsivat Turkkilan.
Sehän tarkoittaa, arvatkaas mitä?
En muista lukeneeni mitään siitä että mistä Matiaksen maahanmuuttopolitiikan vastaisuus johtuu. Ilmeisesti ei ainakaan islamista.
Quote from: Koskela Suomesta on 14.05.2012, 22:36:56
Quote from: Emo on 14.05.2012, 22:32:34
Quote from: Mietintämyssy on 14.05.2012, 22:22:00
Quote from: Arto Luukkainen on 14.05.2012, 19:15:47
Ei ole neutraalia käsittelyä se, että soitellaan ihmisille ja tivataan heiltä miksi ovat "tykänneet" jostakin FB-ryhmästä. Se on nimenomaan demonisointia, koska siinä annetaan kuva, että kyseinen ryhmä on ellei suoraan rikollinen ainakin erittäin vastenmielinen ja tuomittava.
No tässähän olisi haastatelluilla "tykkääjillä" ollut mainio tilaisuus todeta, että FDL on täysin asiallinen järjestö ja he kannattavat sen periaatteita. Jostain syystä vastauksena oli joko välttelyä tyyliin "en minä siihen sillä tavalla liittynyt", "joskus siellä sivuilla ehkä käynyt" tai toisena vaihtoehtona kieltäytyminen kommentoinnista. Itsekään en FDL:ää pelottavana rikollisjenginä pidä, mutta tuollaiset vastaukset/vastaamattomuudet vahvistavat kuvaa, että ryhmän sivusta tykkäämisessä olisi jotain salailtavaa.
...
Ihmiset ovat liian arkoja ja epävarmoja. Ajatellaan, mitä muut sanovat? Mitä tästä seuraa? Mitä muut ajattelevat? Niinkuin sillä väliä olisi mitä kukakin ajattelee. Jos toiminta on laillista, niin mitä sitä anteeksi pyytelemään ja arastelemaan? Tätä se pelokkuus teettää, tähän näillä vihapuhelakijutuillakin pyritään, että me emme kohta enää uskalla tiettyjä asioita ääneen sanoa. Tuo meitäkin odottaa.
Ei siinä ole pelkästään arkuudesta kyse, vaan usein leivästä ja jopa turvallisuudesta. Minulla kyse on leivästä. Jos poliittiset mielipiteeni tulisivat työpiireissä ilmi, se vaikeuttaisi leivän hankkimista oleellisesti. Riittävän vaikeaa jo nytkin joten turha sitä on riskeerata. Vastustajat ovat niin natseja, etteivät he räpäyttäisi silmääkään viedessää leivän lapsiltani. Periaatteessa meillä on mielipiteenvapaus, mutta tätänykyä todellisuudessa ei.
Joo joo, kyllä minä SINUN tilanteesi ymmärrän. Sinulle nimimerkki on järkivalinta, ei pelkovalinta.
Puhuin noista ohjelmassa haastatelluista, kuten vaikka Ulla Pyysalosta. Mikä hänet laittaa kakistelemaan FDL-asioista kysyttäessä? Hänhän on jo leimautunut "persuksi" ja ties miksikä, hänelle olisi ihan sama todeta että "joo, olen käynyt lueskelemassa sivuja, tässä pestissä on hyvä seurata tapahtumia laidasta laitaan".
Quote from: Jaakko P. on 14.05.2012, 22:41:23
Katsoin sen Mimosan haastattelun. Eikö oikea otsikko pitäisi olla että "Useillä vihreillä kytköksiä islaminvastaiseen liikkeeseen" ?
Kaikkien pitäisi tuoda selvemmin esille että on tosiaankin ääri-islamia ja islamismia vastaan. Suomessahan kuitenkin on uskonnonvapaus. Silti maan laki ensin, taivaallinen hölynpöly-laki sitten. Ei kunniamurhia, kivityksiä, naisten silpomista, käännynnäisten tappamista, homojen tappamista, vääräuskoisten joukkoraiskauksia, jihadia tai mitään. Ei paljon jää jäljelle kun nämä karsii Lähi-Idän PerusMuslimilta.
Koti, uskonnonvapaus ja isänmaa!
Siinäpä se. Ei siitä islamista paljon jää jäljelle jos nuo ja ne opit mistä ne johtuvat sekä sharian siitä riisut. Ja jos ne riisuisi, olisi aika harva muslimioppinut joka sitä enää islamina pitäisi.
Quote from: Emo on 14.05.2012, 22:41:53
Joo joo, kyllä minä SINUN tilanteesi ymmärrän. Sinulle nimimerkki on järkivalinta, ei pelkovalinta.
Puhuin noista ohjelmassa haastatelluista, kuten vaikka Ulla Pyysalosta. Mikä hänet laittaa kakistelemaan FDL-asioista kysyttäessä? Hänhän on jo leimautunut "persuksi" ja ties miksikä, hänelle olisi ihan sama todeta että "joo, olen käynyt lueskelemassa sivuja, tässä pestissä on hyvä seurata tapahtumia laidasta laitaan".
Epäpätevyys? esiintymiskammo? oikeasti kyse saattaa todellakin olla kyvyttömyydestä seistä julkisesti mielipiteidensä takana.
Quote from: Koskela Suomesta on 14.05.2012, 22:45:43
Quote from: Emo on 14.05.2012, 22:41:53
Joo joo, kyllä minä SINUN tilanteesi ymmärrän. Sinulle nimimerkki on järkivalinta, ei pelkovalinta.
Puhuin noista ohjelmassa haastatelluista, kuten vaikka Ulla Pyysalosta. Mikä hänet laittaa kakistelemaan FDL-asioista kysyttäessä? Hänhän on jo leimautunut "persuksi" ja ties miksikä, hänelle olisi ihan sama todeta että "joo, olen käynyt lueskelemassa sivuja, tässä pestissä on hyvä seurata tapahtumia laidasta laitaan".
Epäpätevyys? esiintymiskammo? oikeasti kyse saattaa todellakin olla kyvyttömyydestä seistä julkisesti mielipiteidensä takana.
Se on hyvin huono juttu. Kun on niinkin "julkisessa" pestissä kuin kansanedustajan avustajana, pitää tietää mitä mieltä on, miksi on ja sitten seisoa omien mielipiteidensä ja tekojensa takana. Tuli vaikka kenkää, ihan sama. Selittely ja sopertelu ei käy päinsä, se vaikuttaa EPÄILYTTÄVÄLTÄ!
Quote from: Mietintämyssy on 14.05.2012, 22:22:00
No tässähän olisi haastatelluilla "tykkääjillä" ollut mainio tilaisuus todeta, että FDL on täysin asiallinen järjestö ja he kannattavat sen periaatteita. Jostain syystä vastauksena oli joko välttelyä tyyliin "en minä siihen sillä tavalla liittynyt", "joskus siellä sivuilla ehkä käynyt" tai toisena vaihtoehtona kieltäytyminen kommentoinnista. Itsekään en FDL:ää pelottavana rikollisjenginä pidä, mutta tuollaiset vastaukset/vastaamattomuudet vahvistavat kuvaa, että ryhmän sivusta tykkäämisessä olisi jotain salailtavaa.
Näin on koska demonisoinnin vuoksi kyseiset ihmiset tulkitsivat, että heidät leimataan rasisti-natseiksi, jos he myöntävät osallistuneensa ryhmän toimintaan ihan halulla. Näin se propaganda menee. Vihervasemmistolaiset todelliset natsit ovat saaneet tahtonsa läpi ja saaneet aikaan pelon ilmapiirin. Timo Soini ei ole toiminnallaan ainakaan auttanut perussuomalaisia poliitikkoja olemaan tässä asiassa rohkeita.
Huomaa: En minä ole todistamassa että FDL on hyvä ryhmä kaikin puolin. Enhän siitä muuta tiedä kuin se, mikä näissä muutamassa propagandaohjelmassa on näytetty. Niiden perusteella ei kuitenkaan ole mitään pahaakaan sanottavaa.
Quote from: Mietintämyssy on 14.05.2012, 22:22:00Okei...tämä menee minulta nyt hieman ohi. Mielestäsi kyseessä oli demonisointi, minun mielestäni ei.
Okei, selväksi tuli, ettet uskaltaudu asiasta keskustelemaan. Mutta jos itseksesi kanssa sen uskallat tehdä, kysypä itseltäsi, että miten ohjelmassa perusteltiin se, että FDL:n "tykkääminen" on jollain lailla pahempaa kuin esim. Ylen toimittajien jalkapallokerhon tykkääminen.
Ja ehkäpä lopuksi kysyt itseltäsi, että mitä jäi puuttumaan, että kyseessä olisi ollut demonisointi. Mitä ohjelmassa olisi pitänyt vielä sanoa sitä varten?
Quote from: Koskela Suomesta on 14.05.2012, 22:22:58
Quote from: Emo on 14.05.2012, 22:16:40
^ Jokuhan jossain ketjussa aiemmin sanoi, että lain mukaan enempää kuin omien sääntöjensäkään mukaan persut eivät voi puolueesta erottaa FDL:läisiä. Pitääkö paikkansa? Näin kerrottiin jossain ketjussa.
Jos määrittävät että FDL:ään kuuluvat tuovat huonoa mainetta ja vahinkoa puolueelle, niin voivat. Se pykälä sopii tähän.
Mutta ei sillä ole mitään väliä, he ovat nyt useamman henkilön äänellä linjauksensa tehneet, ja minulle ainakin riittää tämä pelleily. Monikulttuuria ja maahanmuuttopolitiikkaa vastustavia kansanedusjiakin on nöyryytetty ihan tarpeeksi viime talven aikana, nyt on syytä uskoa että he ovat tosissaan.
Puolue on jakautunut kahtia ja nuivat ovat siinä vähemmistönä ja heitä lyödään nyt niin Ruohonen-Lernerin, Putkosen kuin Slunga-Poutsalon taholtakin. Nämä henkilö kuuluvat siihen ei-nuivaan puoleen ja koska vain he ovat nyt äänessä, niin sille on puolueen johdon ja enemmistön siunaus. Tätä ennen on varottu viimeiseen saakka antamasta kuvaa puolueen jakautumisesta, mutta nyt se on kyllä selvää tyhmimmällekin. Ja se kuka on äänessä ja millaisilla asioilla kertoo kuka pitää valtaa puolueen sisällä ja se ei siis ole nuiva puoli.
Vähän nyt suhteellisuuden tajua kiitos.
FDL on noin 2000 ihmisen uskonvahvistuskerho jossa on jäseninä sellaisia persuista potkut saaneita järjen jättiläisiä kuin Klaus "käytän facebook nimenäni kuolleen belgialaisen SS-miehen nimeä" Elovaara ja niinikään persuista pois potkittu Tommi "mitali pitzeria ampujalle" Rautio.
Jos FDL:ssä pyörii tuollaisia sekopäitä niin on aivan hyvä että persut pistää tiukan eron tuohon porukkaan vaikka siellä pyörisikin myös ihan järkeviäkin ihmisiä.
Jos mietit millä saadaan suomen maahanmuuttopolitiikka järkeväksi niin se ei ole se että ryhdyttäisiin keskustelemaan maahanmuuttopolitiikasta samanmielisten facebook-ringissä jossa on jäseninä kyseisen kaltaisia sekopäitä ja jossa ei ole mitään moderaatiota.Jos mietit kannattaako maahanmuuttopolitiikkaan muutosta haluavien korostaa kymmenistä selvistä faktoista huolimatta juuri eurabia skenariota joka on väänneltävissä oletuksien mukaan mihin suuntaan tahansa ja siten epävarma ja epäselvä ja eniten median aivopesulle altis näkökohta maahanmuuton kiristämiseksi niin tajuat varmasti että ei kannata.
Jos mietit vielä hiukan pidemmälle miksi maahanmuuttokriittisyyttä ajetaan euroopanlaajuisesti median avulla yhden englannissa kehitetyn brändin alle jonka rakenne varmistaa sen että joidenkin maiden Defense Leaguet kaapataan täysien sekopäiden käsiin aivan varmasti jolloin kaikki DL:t voidaan mustamaalata ja mietit millaista sakkia FDL:ssäkin on ja kuinka johto on täysin nimetön ja kuinka FDL:n johdon viestintä on samaa tasoa Facebookissa kuin äkäisempien hommalaisten viestit krapulassa jotka pitää aina välillä pistää bännillä jäähylle etteivät sekoile liikaa niin tajuat että Mimosan hienosta esiintymisestä huolimatta jokin haisee kyseisessä projektissa ja pahasti.
Uskon että persut aistivat saman vaaran jonka minä aistin.
Mitä enemmän ajattelen FDL:ää niin sitä varmempi olen että "It's a trap fool, turn away"
^ Hmmm... no okei, ihan hyvä kommentti. Ehkä tuo loppuosa vähän vaatii vielä sulattelua, mutta tuo Elovaaran toiminta kuullostaa kyllä tuomittavalta typeryydeltä, jos on edes sitä eli typeryyttä. Ettei vaan olisi tosissaan? Tuollaiset ilmanmuuta pois FB-ryhmästä (jos se kerta on mahdollista), natsijutuilla ei pelata.
Kyse ei ole siitä että haluaisin tai aikoisin liittyä mihinkään FDL:ään. En aio. Kyse on nyt siitä sekopäisestä paniikkiviestistä minkä PS antaa maailmalle. He sanovat ettei sellaisilla jotka kokevat islamin vaaraksi ole sijaa PS:ssä. He ovat jo aiemmin sekoilleen Halliksen Kreikka juttujen ja nyt Helenan blogausten kanssa oikein kunnolla. En halua samaistua tuollaiseen pölhösakkiin jota median vähä-älyisin osa kusettaa mennen tullen ja takaapäin uudelleen. Nyt riitti.
Jos rehellinen olen, ei minulla oikeita työtä tekemään tulevia maahanmuuttajia joilla on työpaikka tullessaan vastaan mitään ole, ei edes sen uhan alla että joku suomalainen jäisi työttömäksi.
Mutta islamilaisia ja sosiaalishoppailijoita vastaan on paljonkin. Islamilaisia vastaan siksi että heidän arvonsa vievät tätä yhteiskuntaa totaalisesti väärään suuntaa vaikka he olisivat näitä ns. "maltillisia" (mitä ne nyt sitten lieneevätkään) ja sosiaalishoppailijoita vastaan siksi että inhoan verorahojeni varassa eläviä pummeja (en oikeasti tilapäistä sosiaalitukea tarvitsevia) vaikka he olisivat suomalaisiakin, joten heitä ei ole mitään helvetin syytä rahdata tänne ihan ulkomailta saakka. Nämä sosiaalipummit etnisyydestä riippumatta tuhoavat hyvinvointiyhteiskuntamme takuuvarmasti, vaikkei sen pystyssä pysymisestä ole takeita edes ilman heitä.
^ Tuo on myös järkitekstiä, komppaus tuolle. Joskin minä aion äänestää persuja syksyllä, tapahtui mitä tapahtui. Siitä eteenpäin en enää lupaa mitään.
Quote from: Emo on 15.05.2012, 00:48:09
^ Tuo on myös järkitekstiä, komppaus tuolle. Joskin minä aion äänestää persuja syksyllä, tapahtui mitä tapahtui. Siitä eteenpäin en enää lupaa mitään.
Kiitos. Minä en aio äänestää heitä enää. Liityn nukkuviin kunnes keksin jotain muuta. Jos vaikka Muutoksella olisi täällä joku nuiva ehdokas. Eihän se läpi pääse, mutta kuitenkin.
Quote from: Koskela Suomesta on 14.05.2012, 21:50:25
Perussuomalaiset ovat nyt sitten tehneet tahtonsa selväksi Putkosen ja Slunga-Poutsalon suulla. Islamin vastaiset eivät ole tervetulleita puolueen toimintaan. En näe että he olisivat puhuneet vain ja ainoastaan FDL:ään liittyvistä asioista, jonka kanssa minulla ei ole mitään tekemistä, vaan yleisesti islamin vastaisuudesta. Hyvä, tämä selkeytti asiaa osaltani melkoisesti.
Olen ollut eduskuntavaalien jälkeen hyvin ihmeissäni puolueen touhuilusta median vedätyksissä ja jättänyt jäsenanomuksen lähettämisen ja toimintaan mukaan tulemisen myöhemmäksi. Onneksi näin, koska minun maahanmuuttopolitiikan vastaisuuteni kumpuaa hyvin suurelta osin islamin vastaisuudesta. Jos kerran islaminvastaisuus on kiellettyä Perussuomalaisissa, on peli osaltani sitten selvä.
Minusta nämä kaksi vaikutusvaltaista henkilöä puolueen johdosta ovat tuoneet viestin perille ja minun on se uskottava. Hyvästi Perussuomalaiset, minun ääntäni ette siis näköjään halua, ja ette sitä tule myöskään sitten saamaan, oli vaali sitten mikä tahansa. Koska minulle ei ole äänestettävää missään muuallakaan, niin liityn toistaiseksi nukkuvien puolueeseen.
Katsotaan myöhemmin mikä on poliittinen kotini.
Keskustelin jokin aika sitten eräässä baarissa politiikasta yhden baarin kantiksen kanssa kun olin sinne sattunut ottamaan pari olutta.
Keskustelumme kääntyi politiikkaan ja kerroin äänestäneeni persuja jolloin kantis ensin innostui että niin mäkin mutta rupesi sitten valittamaan kuinka ei voi enää äänestää jatkossa persuja koska persut olivat kieltäneet neekeri sanan käytön.
Sanoin hänelle että sun täytyy miettiä onko sulle tärkeämpiä teot vai sanat, onko sulle tärkeämpää että suomen maahanmuuttopolitiikkaa kiristetään vai se että persut käyttää neekeri sanaa.
Sun kommentit muistuttaa aika paljon tuota keskustelua joten sanon sulle että sun täytyy miettiä kumpi on tärkeämpää sulle teot vai sanat, onko sulle tärkeämpää että suomen maahanmuuttopolitiikkaa kiristetään vai se että persut julistaa islamin paskuutta joka käänteessä.
FDL on minun mielipiteeni mukaan sellaisia tyyppejä puoleensa vetävä kerho jotka haluavat sanoa neekeri ja jotka haluavat sanoa että islam on paskaa.
Onhan näilläkin ihmisillä oikeus mielipiteeseensä mutta sillä että sanotaan neekeri tai että sanotaan että islam on paskaa on aika vähän vaikutusta suomen maahanmuuttopolitiikkaan ja sekin on etupäässä kielteistä.
Islamin huonot puolet pitää selvästi tuomita asiallisin sanakääntein ja faktoihin perustuen niinkuin mm. persujen vara-puheenjohtaja Eerola Spotlightissa hienosti teki ja jos tämä ei sinulle riitä niin silloin en voi kuin ihmetellä.Miksi otat pultteja työmiehen ja piiri-sihteerin lausunnoista jotka liittyvät enemmänkin strategiaan koska arvelen että heilläkin on samat huonot aavistukset FDL:stä kuin minulla ja heillä on kokemusta Spotlightissa mainittujen Klaus Elovaaran ja Tommi Raution erottamisista persuista kun he sekoilivat facebookissa todennäköisesti FDL:ään höyrähtäneinä ja jatkavat FDL:ssä vaikuttamista.
Miksi maahanmuuttokriittisyyttä ajetaan euroopassa FDL:n ja muiden maakohtaisten DL:n alle yhden englannissa kehitetyn pää-brändin alaisuuteen sellaisilla rakenteilla että ainakin osa DL:stä vallataan varmasti rassenazzejen egotripeiksi joilla kaikki DL:t ja maahanmuuttokriittisyys kokonaisuutena on mahdollista mustamaalata täysin jos maahanmuuttokriittisyyden kaappaus mediassa ja ihmisten mielissä DL:ien asiaksi onnistuu?Miksi kaikista kymmenistä maahanmuuttopolitiikan kiristämisen tarpeen selvästi osoittavista selvistä faktoista huolimatta maahanmuuttokriittisyyden ykkös-argumentiksi ajetaan FDL:n ja muiden DL:ien toimesta Eurabia skenaariota joka on kaikista epäselvin ja jollaisesta saa millaisia ennusteita tahansa riippuen siitä millaisia oletuksia vetää hatusta väestötieteellisiin teorioihin liittyen?Miksi DL:n ykköskohde on nimenomaan muu vaikuttaminen kuin poliittinen vaikuttaminen vaikka maahanmuuttopolitiikan kiristykset voidaan toteuttaa vain poliittisten prosessien kautta ja nukkuvat äänestäjät kannattavat nukkumalla nykyisen maahanmuuttopolitiikan jatkumista huolimatta siitä vaikka facebookkailisivat non-stop samanmielisten FDL-ringissä sen sijaan että äänestäisivät, toimisivat poliittisissa puolueissa ja kirjoittelisivat paikkoihin joita lukevat muutkin kuin FDL:n tosiuskovaiset?Nukkuva äänestäjä kannattaa aina nykyistä tilannetta koska asiat muuttuvat vain jos äänestetään muutoksia ajavia poliitikkoja.
Toivon että kaikki FDL:ään hurahtaneet miettivät näitä kysymyksiä.
Quote from: Koskela Suomesta on 15.05.2012, 00:43:50
Kyse ei ole siitä että haluaisin tai aikoisin liittyä mihinkään FDL:ään. En aio. Kyse on nyt siitä sekopäisestä paniikkiviestistä minkä PS antaa maailmalle. He sanovat ettei sellaisilla jotka kokevat islamin vaaraksi ole sijaa PS:ssä. He ovat jo aiemmin sekoilleen Halliksen Kreikka juttujen ja nyt Helenan blogausten kanssa oikein kunnolla. En halua samaistua tuollaiseen pölhösakkiin jota median vähä-älyisin osa kusettaa mennen tullen ja takaapäin uudelleen. Nyt riitti.
Kerropa ihan lonkalta kuka poliitikko suomessa on arvostellut islamin huonoja puolia suorasanaisemmin televisiossa kuin persujen vara-puheenjohtaja Eerola Spotlightissa?
Vedät liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä asioista.
Kerroin mielipiteeni FDL:stä ja esitin mielestäni ilmiselvät vaarat mitä Defense League ilmiöstä on euroopan laajuiselle maahanmuuttokriittisyydelle ylemmässä viestissäni.
Moni on varmaan eri mieltä ja ei siinä mitään jos joidenkin ihmisten mielestä maahanmuuttopolitiikka korjaantuu sillä että persut alkavat pomppimaan FDL:n reilun 2000 hengen facebook-ringin mukaan niinkuin Ruohonen-Lerner pomppi median pillin mukaan median hihamerkki-valehtelussa.(FDL-ringissä on sellaisia persuista potkut saaneita sekopäitä kuin Klaus "käytän facebook nimenäni belgialaisen SS-miehen nimeä" Elovaara ja Tommi "mitali pitzeria ampujalle" Rautio)
Niinkauan kuin FDL ei potki hörhöjä mäkeen homman tyyliin niin sillä ei ole mitään uskottavuutta.
Hörhöjen bännäilyn jälkeenkin FDL:n uskottavuus on minimaalinen koska sen rakenne on kuin luotu epäonnistumaan ja nimenomaan yhden tahon/brändin/kattoliikkeen keskittäminen euroopan laajuiseksi maahanmuuttokritiikin ajajaksi median ja ihmisten mielissä on sudenkuoppa jossa kaikki munat ovat samassa korissa ja se tulisi päättymään epäonnistuessaan maahanmuuttokritiikin itsetuhoon.
Maahanmuuttokritiikki on idea ja ideat ovat voimakkainta mitä ihmisellä on.
Tämän idean levittämiseen ei tarvita nimettömien ihmisten hallitsemaa mustanaamiokerhoa anglomallisella eurropanlaajuisella brändäyksellä.
Tarvitaan vain ideoita, faktoja ja isänmaallisia ihmisiä kaikissa maissa jotka vaikuttavat poliittisen prosessin kautta sen sijaan että pelaisivat mustanaamiokerhon facebook-pelissä.Mittasuhteet kannattaisi myös muistaa persut eli yrittävät muuttaa tätä maata poliittisen prosessin kautta parempaan suuntaan ja FDL ja muut DL:t egotrippailevat poliittisen prosessin ulkopuolella etupäässä facebookissa ja levittävät sanomaa Eurabiasta kiihkolla tärkeimpänä maahanmuuttokritiikin perusteluna samanmielisille tosi-uskovaisille vaikka se on monitulkintaisuutensa takia ehkä huonoin fakta maahanmuuttokriittisyyden levittämiseksi tällä hetkellä.
Quote from: Emo on 14.05.2012, 22:07:28
^ ^ Nyt olen tipahtanut kärryiltä? Missä Slunga-Poutsalo on islamvastaisuuden kieltänyt persulta?
Aikovatko ne kengittää Jussi Halla-ahon ja muutaman muun kansanedustajan ulos PS-puolueesta?!? Vai onko Jussi Halla-aho irtisanoutunut islamvastaisuudestaan? :o
Minä äänestän jatkossakin ISLAMVASTAISIA PERSUJA, siinä saavat putkoset ja slunga-poutsalot sanoa mitä tykkäävät. Ja suosittelen, että muutkin äänestäisivät islamvastaisia persuehdokkaita.
Eivät missään.
Kyseisiä väitteitä esittävä hommanimimerkki vain ylireagoi ja vetää johtopäätöksiä päästään koska ei ajattele asiaa perinpohjaisesti.
Juurihan Spotlightissa Eerola esitti islamkriittisintä ASIALLISTA puhetta mitä suomen televisiossa on kuultu.
FDL:n ongelmista olen jo kirjoittanut niin monta postausta etten enää tähän jaksa kerrata niitä.
Quote from: thinkingmind on 15.05.2012, 01:41:14
Sun kommentit muistuttaa aika paljon tuota keskustelua joten sanon sulle että sun täytyy miettiä kumpi on tärkeämpää sulle teot vai sanat, onko sulle tärkeämpää että suomen maahanmuuttopolitiikkaa kiristetään vai se että persut julistaa islamin paskuutta joka käänteessä.
Teot. Ja ne ovat kyllä näyttäneet missä mennään. Eli menit aika harhaan tässä jutussa. Sanat JA teot ovat nyt ihan samassa linjassa.
Thinkingmindilla on erittäin hyvä näkemys asioiden tilasta ja en usko, että kenenkään tarvitsee lähteä mielenosoituksiin huutamaan mitään. Annetaan arhinmäkeläisten hoitaa mielenosoituspuoli. Mielenosoituksissa kun syntyy niitä omia maaleja enemmän kuin vastustajan verkkoon.
Maahanmuuttokriittisä ääniä on vielä paljonkin kanavoitumatta julkinuiville ehdokkaille ja sensitiivisellä otteella nekin äänet on saatavissa laariin.
Itse olen saanut malttini jo takaisin mikä olikin hukassa Eros-kaustin aikana ja Turkkilan pestaus päätoimittajaksi palautti luottamukseni PS:n kelvollisuuteen jatkossakin. Uskon siihen, että Matias PS-tiedotuksessa panostaa puolustukseen eikä Timbe ja Pike paukuttele enää omiin jos vastustaja vähän kolisuttelee tolppia.
Ja pelatkaa PS-toimijat yhteen, ennen enteriä kilauttakaa kaverille.
Quote from: Koskela Suomesta on 15.05.2012, 07:42:07
Quote from: thinkingmind on 15.05.2012, 01:41:14
Sun kommentit muistuttaa aika paljon tuota keskustelua joten sanon sulle että sun täytyy miettiä kumpi on tärkeämpää sulle teot vai sanat, onko sulle tärkeämpää että suomen maahanmuuttopolitiikkaa kiristetään vai se että persut julistaa islamin paskuutta joka käänteessä.
Teot. Ja ne ovat kyllä näyttäneet missä mennään. Eli menit aika harhaan tässä jutussa. Sanat JA teot ovat nyt ihan samassa linjassa.
Eli sä arvostaisit tekona sitä jos persut suurena puolueena lähtisi pomppimaan reilun 2000-hengen facebook-liketys klubin pillin mukaan?
Facebook liketys-klubin hehkuttaminen, jonka johto on täysin nimetöntä ja jossa pyörii persuista sekopäisyyden takia kenkää saaneita sekopäitä ja joka ajaa maahanmuuttokriittisyyttä euroopanlaajuisen brändin alle ja pitää ykkös asiana eurabia-teorioiden korostamista maahanmuuttokriittisyydessä kymmenien täysin selvien faktojen korostamisen sijaan, olisi sun mielestä persuilta sellaista toimintaa puolueena että sinä silloin persuja äänestäisit?
Oletko oikeasti tuota mieltä?
Ei siinä mitään jos olet tuota mieltä, kyllä tuollaiseenkin mielipiteeseen on kaikki oikeus mutta ainakin minun mielestäni tuollainen toiminta olisi tyhmintä mahdollista toimintaa tässä tilanteessa persuilta ja uskon että kaikki jotka ajattelevat loogisesti ja joille maahanmuuttokriittisyys ja suomen maahanmuuttopolitiikan järkevöittäminen ovat ykkösasioita ajattelevat kanssani samoilla linjoilla.
Quote from: Koskela Suomesta on 15.05.2012, 00:54:24
Quote from: Emo on 15.05.2012, 00:48:09
^ Tuo on myös järkitekstiä, komppaus tuolle. Joskin minä aion äänestää persuja syksyllä, tapahtui mitä tapahtui. Siitä eteenpäin en enää lupaa mitään.
Kiitos. Minä en aio äänestää heitä enää. Liityn nukkuviin kunnes keksin jotain muuta. Jos vaikka Muutoksella olisi täällä joku nuiva ehdokas. Eihän se läpi pääse, mutta kuitenkin.
Hyvää työtä Putkoselta ja Slungalta, tätä ihmisten erottelua jyviin ja akanoihin vielä lisää, niin päästään kunnon tuloksiin.
Typerä PS-puoluejohto, niiden suullahan nämä puhuvat! Omia äänestäjiähän sitä kuuluukin kurmoottaa.
Quote from: Emo on 15.05.2012, 10:06:25
Quote from: Koskela Suomesta on 15.05.2012, 00:54:24
Quote from: Emo on 15.05.2012, 00:48:09
^ Tuo on myös järkitekstiä, komppaus tuolle. Joskin minä aion äänestää persuja syksyllä, tapahtui mitä tapahtui. Siitä eteenpäin en enää lupaa mitään.
Kiitos. Minä en aio äänestää heitä enää. Liityn nukkuviin kunnes keksin jotain muuta. Jos vaikka Muutoksella olisi täällä joku nuiva ehdokas. Eihän se läpi pääse, mutta kuitenkin.
Hyvää työtä Putkoselta ja Slungalta, tätä ihmisten erottelua jyviin ja akanoihin vielä lisää, niin päästään kunnon tuloksiin.
Typerä PS-puoluejohto, niiden suullahan nämä puhuvat! Omia äänestäjiähän sitä kuuluukin kurmoottaa.
Eli säkin olet sitä mieltä että persujen pitäisi ajoittaisen median pillin mukaan pomppimisen sijaan (joka on välillä ongelma varsinkin Ruohonen-Lernerillä) ryhtyä pomppimaan reilun 2000-henkilön facebook-liketys klubin pillin mukaan (joka olisi todella suuri ongelma)?
Timo Soini on monta kertaa sanonut että "jos sinulla ei ole omaa suunnitelmaa niin olet osa jonkun toisen suunnitelmaa" ja nyt tietyt hommalaiset (sinä ja Koskela) ovat pahoittaneet mielensä kun persut eivät ole menossa osaksi jonkun Englannissa kehitellyn euroopanlaajuisen maahanmuuttokriittisyys-brändin suunnitelmaa?
Voin niin kuvitella kuinka ruotsissa on esitetty samanlaisia mielipiteitä kuin sinulla ja koskelalla ja on lähdetty mukaan niitä tyyppejä tukemaan jotka haluavat sanoa neekeri ja jotka haluavat sanoa että islam on paskaa.
Ruotsin nykyinen täydellinen katastrofi ja ruotsin täysin epädemokraattinen toiminta yhden puolueen apartheidissa on mahdollista juuri siksi että maahanmuuttokriittiset ihmiset tukivat siellä 90-luvulla täysiä sekopäitä.
Luojan kiitos suomessa ei tehty samoja virheitä josta kuuluu suurin kiitos hommalle ja halla-aholle.
Minun mielestäni Defense League liikkeillä on erittäin suuri mahdollisuus olla samanlainen maahanmuuttokritiikin idean, oikeutuksen ja imagon tappaja euroopanlaajuisesti kuin ruotsin 90-luvun sekopäät olivat ruotsissa.
Quote from: Emo on 15.05.2012, 10:06:25
Quote from: Koskela Suomesta on 15.05.2012, 00:54:24
Quote from: Emo on 15.05.2012, 00:48:09
^ Tuo on myös järkitekstiä, komppaus tuolle. Joskin minä aion äänestää persuja syksyllä, tapahtui mitä tapahtui. Siitä eteenpäin en enää lupaa mitään.
Kiitos. Minä en aio äänestää heitä enää. Liityn nukkuviin kunnes keksin jotain muuta. Jos vaikka Muutoksella olisi täällä joku nuiva ehdokas. Eihän se läpi pääse, mutta kuitenkin.
Hyvää työtä Putkoselta ja Slungalta, tätä ihmisten erottelua jyviin ja akanoihin vielä lisää, niin päästään kunnon tuloksiin.
Typerä PS-puoluejohto, niiden suullahan nämä puhuvat! Omia äänestäjiähän sitä kuuluukin kurmoottaa.
Kun täällä hommassa pidetään kovaa meteliä maahanmuuttajien tekemistä raiskauksista, niin minun mielestäni on kummallista että
itsekin raiskauksesta tuomion saaneeseen Matti Putkoseen suhtaudutaan jopa positiivisesti.
Onko Matti Putkosen suorittama raiskaus jotenkin moraalisesti hyväksyttävämpi?
^ Kuka noin on väittänyt? No okei, tuskin Putkosen suorittama raiskaus sentään rasistinen raiskaus oli, kuten mamujen tekemät raiskaukset ovat kaikki silloin, kun kantiksia raiskaavat.
Quote from: Teiskolainen on 15.05.2012, 11:05:41Onko Matti Putkosen suorittama raiskaus jotenkin moraalisesti hyväksyttävämpi?
Ei ja onkin outoa, että Putkonen on persujen palkkalistoilla. Tosin ihmettelen sitä, miksi Putkosen saamasta raiskaustuomiosta pitäisi puhua. Putkonen kun ei ole maahanmuuttaja vaan ihan kantis-ihmissaastaa raiskaustuomion perusteella.
Sanotaan nyt tähänkin ketjuun mahdollisten asiasta kiinnostuneiden ulkopuolisten varalta: Homma ei ole lähdössä minkäänlaiseen kompukseen Defence Leaguen kanssa. Mitään pyyntöäkään ei ole tullut ja jos tulisi, siihen vastattaisiin kohteliaan kieltävästi.
Quote from: thinkingmind on 15.05.2012, 10:34:11
...
Eli säkin olet sitä mieltä että persujen pitäisi ajoittaisen median pillin mukaan pomppimisen sijaan (joka on välillä ongelma varsinkin Ruohonen-Lernerillä) ryhtyä pomppimaan reilun 2000-henkilön facebook-liketys klubin pillin mukaan (joka olisi todella suuri ongelma)?
Timo Soini on monta kertaa sanonut että "jos sinulla ei ole omaa suunnitelmaa niin olet osa jonkun toisen suunnitelmaa" ja nyt tietyt hommalaiset (sinä ja Koskela) ovat pahoittaneet mielensä kun persut eivät ole menossa osaksi jonkun Englannissa kehitellyn euroopanlaajuisen maahanmuuttokriittisyys-brändin suunnitelmaa?
Voin niin kuvitella kuinka ruotsissa on esitetty samanlaisia mielipiteitä kuin sinulla ja koskelalla ja on lähdetty mukaan niitä tyyppejä tukemaan jotka haluavat sanoa neekeri ja jotka haluavat sanoa että islam on paskaa.
Ruotsin nykyinen täydellinen katastrofi ja ruotsin täysin epädemokraattinen toiminta yhden puolueen apartheidissa on mahdollista juuri siksi että maahanmuuttokriittiset ihmiset tukivat siellä 90-luvulla täysiä sekopäitä.
Luojan kiitos suomessa ei tehty samoja virheitä josta kuuluu suurin kiitos hommalle ja halla-aholle.
Minun mielestäni Defense League liikkeillä on erittäin suuri mahdollisuus olla samanlainen maahanmuuttokritiikin idean, oikeutuksen ja imagon tappaja euroopanlaajuisesti kuin ruotsin 90-luvun sekopäät olivat ruotsissa.
Tuohon viimeiseen kappaleeseen kommentoin, että onhan se mahdollista.
Olen sitä mieltä, että persujen pitäisi pian löytää se oma pillinsä minkä mukaan johdonmukaisesti pomppivat. Pidän huolestuttavana sitä, että jos minua alkaa PS-puolue tympäistä, se kertonee siitä että monia muitakin se jo tympii. Olen nimittäin ollut niin valtavan "sitoutunut" tähän persu-unelmaan. En ollenkaan sellainen "kunhan nyt jotain kävin 2011 ek-vaaleissa äänestämässä"-tyyppi. Olen todella odottanut, että PerSut puhuvat asiaa. Oppositioratkaisu oli mielestäni oikea, mutta muuten olen pettynyt koko konkkaronkkaan. Ainoa mitä persut näköjään osaavat, on omien kansanedustajien, heidän avustajiensa ja omien äänestäjiensä nokkiminen. Minä kuitenkin annan Soinille vielä aikaa alkaa puhumaan asiaa, tai edes puhumaan. Nythän tuo on ihan mykkä.
Persujen aika on NYT. Jos sitä ei käytetä, niin jostain nousee paljon pahempia ryhmittymiä kuin nämä englantilaiskehitteiset DL-ryhmät. Nämä ryhmät ovat vielä leppoisia, mutta tulevaisuus ei näytä leppoisalta. En minä mikään profeetta ole, ajattelenpa vaan. Tilanne kehittyy koko ajan. Huonoon suuntaan.
Quote from: Teiskolainen on 15.05.2012, 11:05:41
Kun täällä hommassa pidetään kovaa meteliä maahanmuuttajien tekemistä raiskauksista, niin minun mielestäni on kummallista että itsekin raiskauksesta tuomion saaneeseen Matti Putkoseen suhtaudutaan jopa positiivisesti.
Onko Matti Putkosen suorittama raiskaus jotenkin moraalisesti hyväksyttävämpi?
Teet alkeellisen ruuskaisun syyllistäessäsi foorumilla lymyävää herra Passiivia. Olet itsekin osa Hommaa ja voit halutessasi pohtia Putkosen raiskausta ja sen merkitystä esimerkiksi PS:n uskottavuudelle. Yksittäiset hommalaiset voivat myös jättää keskustelematta Putkosesta, eikä se ole mikään kannanotto hänen tekojensa puolesta tai niitä vastaan.
Mistä näitä taivastelevia niputtajia oikein sikiää?
QuotePersujen aika on NYT. Jos sitä ei käytetä, niin jostain nousee paljon pahempia ryhmittymiä kuin nämä englantilaiskehitteiset DL-ryhmät. Nämä ryhmät ovat vielä leppoisia, mutta tulevaisuus ei näytä leppoisalta. En minä mikään profeetta ole, ajattelenpa vaan. Tilanne kehittyy koko ajan. Huonoon suuntaan.
Vanha muistaa tästä suoraan tollaset 15 vuotta ainakin, kun nämä huomattavasti pahemmat ryhmät ovat olleet nousemassa ihan heti huomenna. Eipä ole näkynyt, koska väkivaltainen roskaväki on, no niin, väkivaltaista roskaväkeä, eikä niistä mihinkään järjestäytymiseen ole, ja viimeistään kuulustelussa ne kaikki vasikoivat toisensa.
Muutenkin mä olen vähän sitä mieltä, että tässä ei ole mitään erityistä syytä lähteä tanssimaan naapurin pillin mukaan ja ottamaan kantaa milloin mihinkin pipipääkerhoon, kun joku keksii kannanottoa pyytää ja heiluttelee guilty by associationia. Pelataan oma peli vaan.
Quote from: Marko Parkkola on 10.05.2012, 17:53:10
En ymmärrä. Onko islamvastaisuus sitten huono asia?
Kyllä se monikulttuurisuuden ideologialle on huono asia mikäli on löydettävissä jokin kulttuuri mikä ei ole hyvä ja muiden kanssa yhdenvertainen. Siinä romuttuu kulttuurirelativismi ja muut hauskat käsitteet. Samalla tämän esimerkkitapauksen esilletulo nostaa leijumaan epäilyksen, että onko muissakin kulttuureissa hyvyys ja huonommuusjärjestystä, jonka seurauksena monikulttuurisuus ihanne heitetään aika nopeasti romukoppaan.
Islamvastaisuus, ja islamin huonojen ominaisuuksien esilletuonti on monikultturisteille yhtä ikävä asia kuin Galileo Galilei 1600 luvulla paaville & kirkolle.
Quote from: junakohtaus on 15.05.2012, 12:09:00
QuotePersujen aika on NYT. Jos sitä ei käytetä, niin jostain nousee paljon pahempia ryhmittymiä kuin nämä englantilaiskehitteiset DL-ryhmät. Nämä ryhmät ovat vielä leppoisia, mutta tulevaisuus ei näytä leppoisalta. En minä mikään profeetta ole, ajattelenpa vaan. Tilanne kehittyy koko ajan. Huonoon suuntaan.
Vanha muistaa tästä suoraan tollaset 15 vuotta ainakin, kun nämä huomattavasti pahemmat ryhmät ovat olleet nousemassa ihan heti huomenna. Eipä ole näkynyt, koska väkivaltainen roskaväki on, no niin, väkivaltaista roskaväkeä, eikä niistä mihinkään järjestäytymiseen ole, ja viimeistään kuulustelussa ne kaikki vasikoivat toisensa.
Muutenkin mä olen vähän sitä mieltä, että tässä ei ole mitään erityistä syytä lähteä tanssimaan naapurin pillin mukaan ja ottamaan kantaa milloin mihinkin pipipääkerhoon, kun joku keksii kannanottoa pyytää ja heiluttelee guilty by associationia. Pelataan oma peli vaan.
En osaa sanoa mikä aikataulu on "huomenna" tai "lähitulevaisuudessa" tai "pian", enkä luota siihenkään että eurooppalaiset ovat niin tyhjänpäiväistä roskaväkeä, etteikö Eurooppaan isompi sota saada 50-100 vuoden sisään, ja pienempiä jo aiemminkin. Onhan noilla Afrikassakin sotia, roskaväkeä sielläkin elää eikä mistään järjestäytymisestä ja järjestyksestä ole niillä tietoakaan. Ei me huonompia olla, roskaväkenä nyt ainakaan.
Quote from: Marko Parkkola on 10.05.2012, 17:53:10
En ymmärrä. Onko islamvastaisuus sitten huono asia?
Tää on taas sitä Hirvisaarenkin mainostamaa
paskaa uutisointia. Luulisi kierosilmäisimmäinkin tyhjäntoimittajan erottavan toisistaan isla
min ja isla
mismin.
Toimittajien mielestä monikulttuurisuuden nimissä täytyy kannataa islamismia, sharia-lakia ja militantteja islamilaisjärjestöjä?
Monikulttuurisuuden nimissä täytyy kannataa islamismia, sharia-lakia ja militantteja islamilaisjärjestöjä. Nämä nyt sattuvat olemaan monikulttuurisuuden ilmentymiä. Ne pyrkivät tahollaan omaan monokulttuuriseen lopputulemaan. Saattavat jopa tuhota ne monikulttuurisuuden ilmentymät joita pitävät pahoina. Mutta jos siis kannattaa monikulttuurisuutta, kannattaa automaattisesti islamilaisen maailman monikulttuurisia ilmentymiä joista sharia, militantit islamilaisjärjestöt ja islamilaistamispolitiikka sattuvat edustamaan, sikäli kun kannatuksella hyväksytään näiden olemassaolo.
Militantit islamilaisjärjestöt eivät ole yksiselitteisesti terroristisia järjestöjä. Pitää muistaa että lähi-idässä ei ole arabisosialismin jäljiltä mitään demokratiaa eikä ihmisoikeuksia. Käytännön ymmärrys politiikasta on militarismi suuntaan tai toiseen mistä seuraa politiikan militarisointi.
Islamilainen maailma EI ole kokenut valistuksen, kansalaisyhteiskunnan tai löytöretkien suuria yhteiskunnat ja arvomaailmat murskaavia elämyksiä. Siellä eletään itsensä ympärille kääriytyneenä tehden löytöretkiä sukulaistensa napoihin. Mikä ehkä kuvaa parhaiten näiden maiden virkamiesten valintaperusteita ja syitä miksi ne ovat sellaisia kuin mitä ovat.
Aina ei ihan uskoisi, että hommalaiset tietävät sen miten toimittajat toimivat ja miten otsikoivat/pyörittävät juttujaan. Mutta koska asia on saanut täällä näköjään kiihkeää kommentointia aikaan niin selvennetään nyt sitten mitä oikeasti sanoin :)
Kysyttäessä FDL:n ja PS:n välisistä yhteyksistä totesin, että FDL on facebookissa toimiva ryhmä, joka ei aiheuta meidän osalta mitään toimenpiteitä. Jos kysymyksessä olisi ry tms. virallinen järjestö, jonka toiminta keskittyy "ääritoimiin", silloin asiaa pitäisi tutkia. Ihmisten on valittava toimintamallinsa ja PS on demokratian keinoin vaikuttava puolue, jonka yhtenä kantavan ohjelmana on nykyisen maahanmuuttopolitiikan muuttaminen.
Henkilökohtaisesti minulla on kyllä hyvin selkeä käsitys islamisaatiosta ja suhtautumiseni siihen on hyvin nuiva.
Quote from: Riikka Slunga-Poutsalo on 15.05.2012, 13:34:16
Mutta koska asia on saanut täällä näköjään kiihkeää kommentointia aikaan niin selvennetään nyt sitten mitä oikeasti sanoin :)
Sinulle olisi pari kysymystä myös tuolla Kylänraitin puolella, liittyen Hommaforumiin tasoon liittyvään kritiikkiin ja vähän alkolukko-vitsailuunkin.
Quote from: siviilitarkkailija on 15.05.2012, 13:19:58
Militantit islamilaisjärjestöt eivät ole yksiselitteisesti terroristisia järjestöjä.
Toisen vapaustaistelija on toisen terroristi... riippuu kuka voittaa ja kirjoittaa historian.
Quote from: Riikka Slunga-Poutsalo on 15.05.2012, 13:34:16
Aina ei ihan uskoisi, että hommalaiset tietävät sen miten toimittajat toimivat ja miten otsikoivat/pyörittävät juttujaan. Mutta koska asia on saanut täällä näköjään kiihkeää kommentointia aikaan niin selvennetään nyt sitten mitä oikeasti sanoin :)
Kysyttäessä FDL:n ja PS:n välisistä yhteyksistä totesin, että FDL on facebookissa toimiva ryhmä, joka ei aiheuta meidän osalta mitään toimenpiteitä. Jos kysymyksessä olisi ry tms. virallinen järjestö, jonka toiminta keskittyy "ääritoimiin", silloin asiaa pitäisi tutkia. Ihmisten on valittava toimintamallinsa ja PS on demokratian keinoin vaikuttava puolue, jonka yhtenä kantavan ohjelmana on nykyisen maahanmuuttopolitiikan muuttaminen.
Henkilökohtaisesti minulla on kyllä hyvin selkeä käsitys islamisaatiosta ja suhtautumiseni siihen on hyvin nuiva.
Tämä on se PS:n ulostulo jota tuossa edellä kaipasin. Hyvä näin. Kiitos.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 15.05.2012, 18:47:07
Quote from: thinkingmind on 15.05.2012, 01:41:14
Nukkuva äänestäjä kannattaa aina nykyistä tilannetta koska asiat muuttuvat vain jos äänestetään muutoksia ajavia poliitikkoja.
Toivon että kaikki FDL:ään hurahtaneet miettivät näitä kysymyksiä.
VMP eli vasemmistopropagandaa. Toivon, että vasemmistopuolue perussuomalaisiin hurahtaneet miettivät tätä.
Äänestän heti seuraavissa vaaleissa enemmän oikealla olevaa puoluetta, kun sellainen nuivamielinen puolue ilmestyy. En pidättele henkeäni odottaessani.
Nationaalinen Suomen Demokraattinen Aito Puolue?
Onpas vaan melkoista tutkimustyötä Spotlightin toimittajilta. Melkeinpä ihan kuulustelun omaista haastattelun tekoa. Kumma että haastateltavat ovat edes antaneet luvan nauhoituksien julkistamiseen, vai onko sellaista heiltä edes kysytty?
Jospa nämä samat toimittajat sitten jatkaisivat samalla vauhdilla vaikka sitten näitten Freundenthal-mitallin saaneitten "haastatteluun". :facepalm:
Quote from: Vapaa Umpihanki on 16.05.2012, 16:52:05
Quote from: Koskela Suomesta on 15.05.2012, 19:21:31
Quote from: Vapaa Umpihanki on 15.05.2012, 18:47:07
Quote from: thinkingmind on 15.05.2012, 01:41:14
Nukkuva äänestäjä kannattaa aina nykyistä tilannetta koska asiat muuttuvat vain jos äänestetään muutoksia ajavia poliitikkoja.
Toivon että kaikki FDL:ään hurahtaneet miettivät näitä kysymyksiä.
VMP eli vasemmistopropagandaa. Toivon, että vasemmistopuolue perussuomalaisiin hurahtaneet miettivät tätä.
Äänestän heti seuraavissa vaaleissa enemmän oikealla olevaa puoluetta, kun sellainen nuivamielinen puolue ilmestyy.
Miksi?
Ehkä siksi että minusta PS:llä on liian vasemmistolaisia asioita joita he ajavat?
Älä ole huolissasi, nuiva oikeistopuolue on tänä päivänä haltiatonttuun verrattavissa oleva hahmo, moni toivoo sellaisia olevan olemassa, jotkut haluaisivat nähdä edes vilaukselta, mutta kukaan ei voi todistaa sellaista nähneensä eikä kukaan usko näkevänsäkään, ainakaan kovin lähitulevaisuudessa ;D
Ps on kommareille vaskisti ja vaskisteille kommari. Valitkaa puolenne.
Quote from: Jouko on 16.05.2012, 17:33:12
Ps on kommareille vaskisti ja vaskisteille kommari. Valitkaa puolenne.
Eli joko olet minun puolellani tai olet minua vastaan? tuollaisia kuulee teini-ikäisiltä tai totalitaristeilta, kumpi olet?
Ihan vain sivuhuomautuksena totean, että Ylen Spotlight-ohjelmassa esiteltiin kuvia minun sekä Timo Soinin avustajien Ylen toimittajalle lähettämistä sähköpostiviesteistä.
Olen hieman selvitellyt asiaa, ja useammankin lainoppineen tulkinnan mukaan toimittaja hyvin todennäköisesti rikkoi 4. pykälää laissa sähköisen viestinnän tietosuojasta, koska kyseessä ei ollut haastattelu.
Quote from: Olli Immonen on 22.05.2012, 15:37:22
Ihan vain sivuhuomautuksena, että Ylen Spotlight-ohjelmassa esiteltiin kuvia minun sekä Timo Soinin avustajien Ylen toimittajalle lähettämistä sähköpostiviesteistä.
Olen hieman selvitellyt asiaa, ja useammankin lainoppineen tulkinnan mukaan toimittaja hyvin todennäköisesti rikkoi 4. pykälää laissa sähköisen viestinnän tietosuojasta, koska kyseessä ei ollut haastattelu.
Laulun sanoin: Let It Be http://www.youtube.com/watch?v=BvPugOWeZiA
:)
Quote from: Olli Immonen on 22.05.2012, 15:37:22
Ihan vain sivuhuomautuksena, että Ylen Spotlight-ohjelmassa esiteltiin kuvia minun sekä Timo Soinin avustajien Ylen toimittajalle lähettämistä sähköpostiviesteistä.
Olen hieman selvitellyt asiaa, ja useammankin lainoppineen tulkinnan mukaan toimittaja hyvin todennäköisesti rikkoi 4. pykälää laissa sähköisen viestinnän tietosuojasta, koska kyseessä ei ollut haastattelu.
Sitten asiaa pitää ajaa. PS:n on vähän paha itkeä noin yleisesti ottaen asiattomasta mediakohtelusta, kun the johtajan uusin plokaus on vielä pahempaa faktojen tarkoitushakuista vääristelyä kuin mihin YLEkään pystyy, ja PS:n oma puoluelehti tähän mennessä on surkeimman kuvan antanut puolueesta kuin muu media koskaan.
Mutta silloin kun case missä YLE on tarkoitushakuisesti rikkonut lakia voidakseen mustamaalata kohdetta, pitää iskeä ja lujaa. Jos on juridiikka puolella, siihen vastapuolenkin on pakko vastata. Tämän jälkeen muukin uutisointi todennäköisesti muuttuu asianmukaisemmaksi, kun tehdään selväksi että tietyn lainmukaisen rajan yli astuttua seuraamuksia tulee.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 22.05.2012, 16:10:31
Höpsistä. Olli, tee ihmeessä juttu tuosta.
Siinä voitaisiin päätyä ojasta allikkoon. Tapaus on suhteellisen "heikko", mutta se luultavasti saisi jonkinlaisen ennakkotapauksen arvon. Minusta kannattaisi jättää tällä kertaa silleen ja odotella selvempää rikosta.
Quote from: Olli Immonen on 22.05.2012, 15:37:22
Ihan vain sivuhuomautuksena, että Ylen Spotlight-ohjelmassa esiteltiin kuvia minun sekä Timo Soinin avustajien Ylen toimittajalle lähettämistä sähköpostiviesteistä.
Olen hieman selvitellyt asiaa, ja useammankin lainoppineen tulkinnan mukaan toimittaja hyvin todennäköisesti rikkoi 4. pykälää laissa sähköisen viestinnän tietosuojasta, koska kyseessä ei ollut haastattelu.
Ei kannata nostaa tuosta meteliä. Siinä vain saa herkkähipiäisen maineen, joka istuu kovin huonosti persulle. Lisäksi periaatteena on yleensä, että omat viestinsä saa julkaista, eli jos viestissä ei ole mitään yksityisyyttä loukkaavaa tietoa, niin yleensä saa julkaista riippumatta siitä, mitä lähettäjä ajattelee asiasta. Kaiken lisäksi poliitikolla yksityisyyden suoja on kapeampi.
Quote from: hattiwatti on 22.05.2012, 16:10:38
Sitten asiaa pitää ajaa. PS:n on vähän paha itkeä noin yleisesti ottaen asiattomasta mediakohtelusta, kun the johtajan uusin plokaus on vielä pahempaa faktojen tarkoitushakuista vääristelyä kuin mihin YLEkään pystyy...
Mielestäni sillä, että poliitikko ottaa blogissaan kantaa muiden puolueiden toimintaan - ja sillä, että tiedoitusvälineet kuvaavat tarkoituksenhakuisesti julkisuuteen poliitikkojen yksityisiä sähköpostiviestejä, on astetta suurempi ero. Erikoista, että joku voi nähdä nuo kaksi asiaa samalla viivalla.
Quote from: Olli Immonen on 22.05.2012, 15:37:22
Ihan vain sivuhuomautuksena totean, että Ylen Spotlight-ohjelmassa esiteltiin kuvia minun sekä Timo Soinin avustajien Ylen toimittajalle lähettämistä sähköpostiviesteistä.
Olen hieman selvitellyt asiaa, ja useammankin lainoppineen tulkinnan mukaan toimittaja hyvin todennäköisesti rikkoi 4. pykälää laissa sähköisen viestinnän tietosuojasta, koska kyseessä ei ollut haastattelu.
Lainsäätäjälle olisi eduksi opetella lukemaan itsekin lakeja. Laissa sähköisen viestinnän tietosuojasta sanotaan seuraavasti 5. pykälässä:
"Se, joka on ottanut vastaan tai muutoin saanut tiedon luottamuksellisesta viestistä tai tunnistamistiedosta, jota ei ole hänelle tarkoitettu, ei saa ilman viestinnän osapuolen suostumusta ilmaista tai käyttää hyväksi viestin sisältöä, tunnistamistietoa tai tietoa viestin olemassaolosta, ellei laissa toisin säädetä." (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040516) Kannattaa lukea myös pykälä 8 ja sen toinen momentti.
Jos olet YLE:n toimittajalle sähköpostin lähettänyt, on hänellä ko. lain mukaan oikeus sen sisältö ilmaista ja käyttää hyväkseen. Niin se vaan menee.
Quote from: PH_Hki on 22.05.2012, 23:38:44
Lainsäätäjälle olisi eduksi opetella lukemaan itsekin lakeja. Laissa sähköisen viestinnän tietosuojasta sanotaan seuraavasti 5. pykälässä: "Se, joka on ottanut vastaan tai muutoin saanut tiedon luottamuksellisesta viestistä tai tunnistamistiedosta, jota ei ole hänelle tarkoitettu, ei saa ilman viestinnän osapuolen suostumusta ilmaista tai käyttää hyväksi viestin sisältöä, tunnistamistietoa tai tietoa viestin olemassaolosta, ellei laissa toisin säädetä." (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040516) Kannattaa lukea myös pykälä 8 ja sen toinen momentti.
Jos olet YLE:n toimittajalle sähköpostin lähettänyt, on hänellä ko. lain mukaan oikeus sen sisältö ilmaista ja käyttää hyväkseen. Niin se vaan menee.
Tuo "viestinnän osapuolen suostumus" tarkoittaa, että ennenkuin julkaisee jonkun kirjoittaman viestin, niin sen kirjoittajalta pitää tulla siihen erikseen suostumus. Yksityiset sähköpostit ei ole automaattisesti julkisia, vaikka Ylen toimittaja olisikin toisessa päässä niitten vastaanottajana.
Tuohon 4. pykälään on siis muutama lainoppinut viitannut:
Quote
4 §
Viestin, tunnistamistietojen ja paikkatietojen luottamuksellisuus
Viesti, tunnistamistiedot ja paikkatiedot ovat luottamuksellisia, jollei tässä tai muussa laissa toisin säädetä.
Viesti ei ole luottamuksellinen, jos se on saatettu yleisesti vastaanotettavaksi. Viestiin liittyvät tunnistamistiedot ovat kuitenkin luottamuksellisia. Verkkoviestin tunnistamistietojen luovuttamisesta säädetään sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä annetun lain (460/2003) 17 §:ssä.
Edellä 1 momentissa säädetty koskee myös verkkosivustojen selaamisesta kertyviä tunnistamistietoja.
En tosiaankaan ajatellut lähteä suosittelemaan omalle eduskunta-avustajalleni mitään oikeustoimia tässä asiassa.
Apropo, kuinkahan monella julkivasurilla on yhteyksiä kristinuskovastaisiin liikkeisiin esimerkiksi Vapaa-ajattelijoihin, jonka profiili on selkeästi ateistinen sekä kristinuskon että Evankelis-Luterialisen Kirkon vastainen.
Quote from: Oho on 23.05.2012, 12:19:27
Apropo, kuinkahan monella julkivasurilla on yhteyksiä kristinuskovastaisiin liikkeisiin esimerkiksi Vapaa-ajattelijoihin, jonka profiili on selkeästi ateistinen sekä kristinuskon että Evankelis-Luterialisen Kirkon vastainen.
Aivan. Ja kuinkahan monella kommunistilla on yhteyksiä kommunismiin, joka on teoriassaan kaikkien uskontojen (paitsi kommunismin) ja käytännössä lähinnä kristinuskon vastainen? Ja kuinkahan monella sosiaalidemokraatilla tai vasemmistoliittolaisella on yhteyksiä tähän samaan kommunismiin?
Odotellaan kohuotsikoita tyyliin:
Päivi Räsäsellä kytköksiä ateismivastaiseen liikkeeseen
Erkki Tuomiojalla kytköksiä kristinuskonvastaiseen liikkeeseen
tai jos oltais oikein villinä niin:
Erkki Tuomiojalla kytköksiä islaminvastaiseen liikkeeseen
Tietysti asialisestikin voitas:
Erkki Tuomiojalla kytköksiä uskontojenvastaiseen liikkeeseen
Quote from: eräsmiesvaan on 23.05.2012, 00:06:15
Quote from: PH_Hki on 22.05.2012, 23:38:44
Lainsäätäjälle olisi eduksi opetella lukemaan itsekin lakeja. Laissa sähköisen viestinnän tietosuojasta sanotaan seuraavasti 5. pykälässä: "Se, joka on ottanut vastaan tai muutoin saanut tiedon luottamuksellisesta viestistä tai tunnistamistiedosta, jota ei ole hänelle tarkoitettu, ei saa ilman viestinnän osapuolen suostumusta ilmaista tai käyttää hyväksi viestin sisältöä, tunnistamistietoa tai tietoa viestin olemassaolosta, ellei laissa toisin säädetä." (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2004/20040516) Kannattaa lukea myös pykälä 8 ja sen toinen momentti.
Jos olet YLE:n toimittajalle sähköpostin lähettänyt, on hänellä ko. lain mukaan oikeus sen sisältö ilmaista ja käyttää hyväkseen. Niin se vaan menee.
Tuo "viestinnän osapuolen suostumus" tarkoittaa, että ennenkuin julkaisee jonkun kirjoittaman viestin, niin sen kirjoittajalta pitää tulla siihen erikseen suostumus. Yksityiset sähköpostit ei ole automaattisesti julkisia, vaikka Ylen toimittaja olisikin toisessa päässä niitten vastaanottajana.
Sähköpostiviestin vastaanottajalla on oikeus julkaista se. Jos taas saa vahingossa viestin joka ei ole sinulle tarkoitettu, et voi sitä käyttää milläänlailla - ilman viestinnän osapuolen (lähettäjän/vastaanottajan) suostumusta. Sitä tuo lakipykälä tarkoittaa. Muistelenpa Halla-ahonkin julkaisseen aiemmin Scriptan vieraskirjassaan otteita saamistaan sähköposteista. Ei siinä mitään laitonta ole.
Minulla ei ole kytköksiä islaminvastaiseen liikkeeseen. Olen osa sitä liikettä.
Spotlight jatkaa vielä kolmannellakin ohjelmalla samasta teemasta: islam, FDL jne.
QuoteSpotlight: Viha verkostoituu
Yle Fem To 27.09.2012 klo: 21.30
Islaminvastainen liike Euroopassa ja Yhdysvalloissa tiivistää maailmanlaajuista yhteistyötään. Spotlight tutkii äärioikeiston islamofobisia piirejä.
Tulipa tuo spotlight ohjelma katsottua ja asia miten länsimaiden suvishomot suhtautuu muslimimaissa tapahtuvaan homppelien vainoamiseen jäi tietenkin auki, anarkomarko pölvästien aivoton uhoaminen ja haistattelu tuntui kiinnostavan paljon enemmän näitä.
Anarkomarkojen halu on vain haastaa riitaa, niille jotka ovat eri mieltä. Menisivät rehelliseen työhön ennemmin niin tajuaisivat jotain.
Aika mielenkiintoinen päätelmä näiltä Gelleriltä ja Spencer:iltä. Onko media syypää tapaus Breivik:iin? Vastausta odotellessa, täytyy sanoa medialta näköjään puuttuuvan itsekritiikkiä.
Mitä pahaa ja tuomittavaa Islam-vastaisuudessa muka on? Itse olen sitä avoimesti ja myös kristinusko aiheuttaa näppylöitä allekirjoittaneessa. Mutta näissä uskonnoissa on se naurettava ero: Islam-vastaisuus on rasismia ja kristinuskonvastaisuus normaalia, jopa toivottavaa nykyisessä vasemmistohenkisessä mokutus-yhteiskunnassa. Ihmiset(mocuttajat) ovat idiootteja.
Quote from: Blanc73 on 28.09.2012, 09:37:17
Mitä pahaa ja tuomittavaa Islam-vastaisuudessa muka on? Itse olen sitä avoimesti ja myös kristinusko aiheuttaa näppylöitä allekirjoittaneessa. Mutta näissä uskonnoissa on se naurettava ero: Islam-vastaisuus on rasismia ja kritinuskonvastaisuus normaalia, jopa toivottavaa nykyisessä vasemmistohenkisessä mokutus-yhteiskunnassa. Ihmiset(mocuttajat) ovat idiootteja.
Ei vain rasismia vaan:
Quoteäärioikeiston islamofobisia piirejä.
Opetus: ellet rakasta islamia tai näet islamismin fasismina, olet rasisti, äärioikeistolainen JA sairas henkisesti eli islamofobi.
Kiihkoilu ei ole kovin uskottavaa. Ulkopuolinen kuitenkin enimmäkseen assosioidut argumentoivaksi kirjoittajaksi.
Quote from: Tommi Korhonen on 28.09.2012, 14:57:12
Kiihkoilu ei ole kovin uskottavaa. Ulkopuolinen kuitenkin enimmäkseen assosioidut argumentoivaksi kirjoittajaksi.
Suorapuheisuus ei ole kiihkoilua. Valitettavasti nykyaikana se usein sotketaan siihen joko vahingossa tai tarkoituksella. Voimakkaatkin mielipiteet voivat olla täysin perusteltuja.
Ei minulla mitään suorapuheisuutta vastaan ole, olen melko ehdottoman sananvapauden kannattaja. Milläs ne uus-natsit saadaan naurettavaksi jos eivät saa asioitaan esille. Ja toisaalta totuuksia pitää saada sanoa, ilman että sitä saa mikään taho omien mielipiteidensä perusteella painaa piiloon. Tässä katson kiihkoiluksi kristinuskon mustavalkoistamisen, en islam kritiikkiä.
Quote from: Tommi Korhonen on 28.09.2012, 16:29:57
Tässä katson kiihkoiluksi kristinuskon mustavalkoistamisen, en islam kritiikkiä.
Kumpaan suuntaan: hyväksi vai pahaksi asiaksi esittämisen?
Quote from: Roope on 24.09.2012, 20:17:57
Spotlight jatkaa vielä kolmannellakin ohjelmalla samasta teemasta: islam, FDL jne.
QuoteSpotlight: Viha verkostoituu
Yle Fem To 27.09.2012 klo: 21.30
Islaminvastainen liike Euroopassa ja Yhdysvalloissa tiivistää maailmanlaajuista yhteistyötään. Spotlight tutkii äärioikeiston islamofobisia piirejä.
Ja yleisön pyynnöstä Spotlightissa vielä
kaksi uutta osaa islamofobia-saagaan:
Quote
To 15.11.2012 klo 21.30 Yle Fem
Spotlight
Nyrkki pystyssä 1/2. Islaminvastaisen liikkeen äänitorvet levittävät vihapuhetta, jolla voi olla kohtalokkaita seurauksia.
Med knuten näve 1/2. Spotlight granskar hatspridarna, ideologerna bakom den islamfientliga rörelsen. De säger sig vara fredliga, men hatprat och hattexter kan få fatala följder.
Eli viisi Spotlightin jaksoa plus kaksi Silminnäkijän jaksoa tästä aiheesta tänä vuonna. Jos viime vuoden teema Ylellä oli rasismi, niin tänä vuonna se on ollut islamofobia. Mitähän uutta ensi vuodelle keksitään?
Quote from: Roope on 13.11.2012, 02:12:42
Eli viisi Spotlightin jaksoa plus kaksi Silminnäkijän jaksoa tästä aiheesta tänä vuonna. Jos viime vuoden teema Ylellä oli rasismi, niin tänä vuonna se on ollut islamofobia. Mitähän uutta ensi vuodelle keksitään?
Miten olisi juutalaisviha ja mystiset kippahyökkäykset?
http://svenska.yle.fi/artikel/2012/11/01/judar-i-helsingfors-kanner-sig-otrygga (http://svenska.yle.fi/artikel/2012/11/01/judar-i-helsingfors-kanner-sig-otrygga)
Tuossahan on muuten 3 minuutin äänipätkäkin.
^ Tai somalien kytkökset terroristijärjestö al-Shabaabiin? Tai lähi-itäläisien kytkökset al-Qaidaan?
Meillä on niiden kouluttamia huippuosaajia ja kultamunamme myös rahoittavat niitä eli ne ovat meidänkin ongelmamme.
En käsitä miksi islamilaisien terroristijärjestöjen länsimaihin pesiytymistä vastustavien kauhistelemiseksi pitää tehdä ensimmäistäkään ohjelmaa. Se on pelkkää tervettä järkeä.
This just in: löysin tällaisen islaminvastaisen liikkeen johon lukuisalla joukolla suomalaisia poliitikkoja on epäilemättä kytköksiä: Vapaa-ajattelijain Liitto ry (http://www.vapaa-ajattelijat.fi/).
Vapaa-ajattelijain Liitto on julkaissut mm. seuraavanlaista islaminvastaista materiaalia lehdessään (http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2008_06/VA_0608.pdf):
QuoteVain muslimit vainoavat, metsästävät ja murhaavat uskosta luopuvia, epäuskovia ja kriitikoita tällä 21. vuosisadallamme. On tietysti syitä, miksi näin on. Jotkut näistä syistä liittyvät historian ja geopolitiikan sattumiin, mutta toiset voidaan suoraan johtaa niihin uskonnon perusoppeihin, jotka sallivat väkivallan käytön islamissa.
QuoteIslamilainen maailma pystyy vastaamaan FLDS:n (http://en.wikipedia.org/wiki/Fundamentalist_Church_of_Jesus_Christ_of_Latter-Day_Saints) synteihin synti synniltä – muslimit harjoittavat moniavioisuutta, pakkoavioliittoja (jotka usein tapahtuvat alaikäisten lasten ja vanhempien miesten välillä) ja puolisoiden pahoinpitelyä. Näihin synteihinvoidaan vielä lisätä vielä pahempina kunniamurhat, naisten 'ympärileikkaukset' , laaja tuki terrorismille, pornografinen viehtymys uskottomien ja uskosta luopuvien teurastamista esittäviin videoihin, voimakas ja tavoitteiltaan julkisesti kansanmurhaan pyrkivää antisemitismi ja kyky tuottaa lastenkirjoja sekä televisio-ohjelmia, joissa ihannoidaan itsemurhapommittajia ja kuvataan juutalaiset 'apinoina ja sikoina'.
QuoteEntä kaikki ne sivistyneet, vapautta rakastavat ja maltilliset muslimit, jotka ovat yhtä järkyttyneitä muslimien sallimattomuudesta kuin minäkin? Epäilemättä miljoonat miehet ja naiset mahtuvat tämän määritelmän alle, mutta äänekkäitä maltillisia on vaikea löytää. Aina kun "maltillinen Islam" ilmoittautuu, saakin havaita islamismin piileksivän vain parin epämääräisen kielikuvan päässä siellä pinnan alla. Tämä kiero strategia peitetään yleisön näkyvistä poliittisen korrektiuden, toiveajattelun ja "valkoisen syyllisyyden" avulla. Tästä johtuen huomaamme, kuinka Tariq Ramadanin kaltaiset uhkaavat hahmot voivat menestyksellisesti esiintyä "maltillisina". Tariq Ramadanhan on noussut kuuluisuuteen kosmopoliittisen islamin tyypillisenä edustajana, mutta hänkään ei pysty kunnolla tuomitsemaan kunniamurhia (hän on vain suosittanut, että käytäntö pantaisiin hyllylle, kunnes asiaa on tutkittu enemmän).
Jne. jne. Mainittakoon että tuon nimenomaisen Vapaa Ajattelija -lehden pääkirjoituksen on laatinut tunnettu vapaa-ajattelija ja mediahenkilö Jussi K. Niemelä (http://www.vihrealanka.fi/lanka-200933/uskomaton).
Tehkää nyt YLE ihmeessä jo paljastus tästä
islaminvastaisesta islamofobisesta liikkeestä.
^Niemelä on eronnut Vapaa-ajattelijain Liitosta, sekä myös Humanistiliitosta. Onko Jussi K. radikalisoitumassa?
Eikö tämän luulisi alkavan näyttää jo ihan kaikkien osapuolien mielestä täysin naurettavalta hysterialta? 3 ensimmäistäkin "islamofobiaan" fokusoitunutta spotlightia toistivat periaatteessa täysin samaa tuubaa. Mikä helvetin yleisö tätä haluaa vielä lisää katsella?
Quote from: Puhdas sielu on 10.05.2012, 21:03:01
At 40%, nations experience widespread massacres, chronic terror attacks, and
ongoing militia warfare, such as in:
Bosnia -- Muslim 40%
....
From 60%, nations experience unfettered persecution of non-believers of all
other religions (including non-conforming Muslims), sporadic ethnic cleansing
(genocide), use of Sharia Law as a weapon, and Jizya, the tax placed on
infidels, such as in:
Albania -- Muslim 70%
Listan alkupää kuulosti edes joten kuten fiksulta mutta noi Balkanin maat... ei video :facepalm: Nyt on kyl listan laatijalla vähän syy-seuraussuhteet sekaisin (tyyliin jäätelönmyynti korreloi positiivisesti hukkumisten kanssa, siispä jäätelönsyönti aiheuttaa hukkumisia).
Bosnia-Herzegovinassa pahimmat pojat ja sotien aloittajat olivat kyllä ne (ortodoksit) Serbit. Albania taas on niin sekulaarinen maa että uskontoa ei edes opeteta julkisissa kouluissa. Kaduilla ei montaa huivia näe ja Aku Ankasta tutu mustakaavut ovat yhtä harvinaisia siellä kuin Suomessa. Hoxha ja kommunismi nimittäin pyyhki aika tehokkaasti pois kaikki jihattivatit koko maasta mitä siellä parin kiven alla saattoi lymyillä.
Quote Hikipetia: Alpaania ja taivasotukset (http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_religion_in_Albania#cite_note-0) The Constitution of Albania provides for freedom of religion, and the Government has generally respected this right in practice. There have been no reports of societal abuses or discrimination based on religious beliefs or practice. In data collected by sociologists Brian Grim and Roger Finke Albania scored low on Government Regulation of Religion, Social Regulation of Religion, Government Favoritism of Religion and Religious Persecution.
Quote from: Sami Aario on 13.11.2012, 07:36:14
This just in: löysin tällaisen islaminvastaisen liikkeen johon lukuisalla joukolla suomalaisia poliitikkoja on epäilemättä kytköksiä: Vapaa-ajattelijain Liitto ry (http://www.vapaa-ajattelijat.fi/).
Tehkää nyt YLE ihmeessä jo paljastus tästä islaminvastaisesta islamofobisesta liikkeestä.
Tämä oli hyvä. Aika raju saa olla se "islamofobinen" liike, joka ylittää tämän niin reilusti, ettei vertailu enää olisi mielekästä.
P. S. Hauska seurata, kuinka ketju lyhenee näin aamutuimaan, kun Miniluvin kirves heiluu yön ylilyöntejä karsien. :)
Quote from: coscarnorth on 13.11.2012, 08:28:28
Eikö tämän luulisi alkavan näyttää jo ihan kaikkien osapuolien mielestä täysin naurettavalta hysterialta? 3 ensimmäistäkin "islamofobiaan" fokusoitunutta spotlightia toistivat periaatteessa täysin samaa tuubaa. Mikä helvetin yleisö tätä haluaa vielä lisää katsella?
Kukkahatut haluavat varmaan että halla-aholaiset perustavat pro-al-Qaida-yhdistyksen keräämään taloudellista tukea ja aseapua tälle pelätylle organisaatiolle todistaakseen, etteivät kärsi islamofobiasta.
Muut mieleen tulevat syyt ovat riidan kylväminen täysin sosiopaattisella asenteella sekä vajaalla pakalla pelaavien suviksien muuttuminen itsekin fundamentalistiuskovaisiksi.
Yleiselle islamkeskustelulle ja -kritiikille tämä ketju on väärä paikka.
Quote from: törö on 13.11.2012, 10:16:25
Muut mieleen tulevat syyt ovat riidan kylväminen täysin sosiopaattisella asenteella sekä vajaalla pakalla pelaavien suviksien muuttuminen itsekin fundamentalistiuskovaisiksi.
Itselleni tulee mieleen sellainen motiivi että YLE ja sitä hallitseva taho (mikäs se muuten olikaan) yrittää väkisin todistella katsojille (eli äänestäjille) että on ne PerSut pahoja, suorastaan salamyhkäisellä tavalla, kun niillä on
kytköksiä.
Quote from: Sami Aario on 13.11.2012, 10:21:03
Quote from: törö on 13.11.2012, 10:16:25
Muut mieleen tulevat syyt ovat riidan kylväminen täysin sosiopaattisella asenteella sekä vajaalla pakalla pelaavien suviksien muuttuminen itsekin fundamentalistiuskovaisiksi.
Itselleni tulee mieleen sellainen motiivi että YLE ja sitä hallitseva taho (mikäs se muuten olikaan) yrittää väkisin todistella katsojille (eli äänestäjille) että on ne PerSut pahoja, suorastaan salamyhkäisellä tavalla.
Mikä menee kategoriaan riidan kylväminen sosiopaattisella asenteella. Sivuseurauksiahan tuollaisella propagandaoperaatiolla väkisinkin on eikä niistä ainakaan hyötyä pääse olemaan.
Quote from: Roope on 13.11.2012, 02:12:42
Ja yleisön pyynnöstä Spotlightissa vielä kaksi uutta osaa islamofobia-saagaan:
Quote
To 15.11.2012 klo 21.30 Yle Fem
Spotlight
Nyrkki pystyssä 1/2. Islaminvastaisen liikkeen äänitorvet levittävät vihapuhetta, jolla voi olla kohtalokkaita seurauksia.
Lainaan itseäni, joka lainaa akez, joka lainasi Ayaan Hirsi Alia.
Quote from: Lalli IsoTalo on 12.11.2012, 19:21:29
Oh-hoh. Tämähän olikin vahvaa tavaraa: suhdetoiminta-ammattilaiset kylvävät länteen syyllisyyttä silpomalla islamista uhrin kuvitteellisen islamofobian avulla.
Quote from: akez on 12.11.2012, 18:59:01
Die Weltissä oli viime toukokuussa Ayaan Hirsi Alin haastattelu.
- "Ja sitten islamofobiasta, meidän aikojemme suurimmasta idiotismista! Sellaista ei ole olemassa. ... Se on islamistien PR-temppu lännessä, syyllisyydentunteiden istuttamiseksi yhteiskuntiin. Islam asetetaan samalle tasolle kuin etnisyys ja seksuaalinen suuntautuminen. Paradoksi: uskonto kuten islam, joka kiihkoilee naisia, vääräuskoisia ja homoseksuaaleja vastaan, stilisoi itsestään uhrin!"
Haastattelu suomeksi käännettynä on tässä (http://hommaforum.org/index.php/topic,70958.msg1019100.html#msg1019100).
QuoteSpotlight
Nyrkki pystyssä 1/2. Islaminvastaisen liikkeen äänitorvet levittävät vihapuhetta, jolla voi olla kohtalokkaita seurauksia.
Tuossahan varoitetaan suoraan ja kiertelemättä "kohtalokkaista seurauksista" eli myönnetään islamin väkivaltaisuus M.O.T.
Quote from: Emo on 13.11.2012, 10:59:26
QuoteSpotlight
Nyrkki pystyssä 1/2. Islaminvastaisen liikkeen äänitorvet levittävät vihapuhetta, jolla voi olla kohtalokkaita seurauksia.
Tuossahan varoitetaan suoraan ja kiertelemättä "kohtalokkaista seurauksista" eli myönnetään islamin väkivaltaisuus M.O.T.
Tässä on kai kyse pohjimmiltaan kielipolitiikasta. Svekomaanit kokevat jytkyn uhkaavan pakkoruotsin asemaa eikä puolustusreaktiossa ole mitään tasoa, koska pakkoruotsin aseman tueksi ei ole vielä keksitty ensimmäistäkään järkiperustetta.
Kertoisiko joku minulle miksi esim minun pitäisi hävetä tai pyydellä anteeksi Islamin vastaisuuttani? Sitä ei tarvita eurooppaan yhtään nykyistä enempää, meitä miehiä nuivempia asian suhteen tulisivat olla naiset ja seksuaalivähemmistöt. Islam on niin patriarkaalinen ja vanhakantainen, ettei sitä ikinä kesytetä sisäsiistiksi puudeliksi kuin mitä kristinusko nykyään on. Ja se ei ole edes pelkkä uskonto, myös yksi elementti jota ei tule unohtaa.
Quote from: Blanc73 on 13.11.2012, 13:38:13
Kertoisiko joku minulle miksi esim minun pitäisi hävetä tai pyydellä anteeksi Islamin vastaisuuttani?
Älä suotta, en minäkään. Jopa maallistunut tai ns. maltillinen muslimi ymmärtää hyvin pian islamin vastaisuuden jos tällaisen löytää ja pääsee juttusille.
Quote from: Blanc73 on 13.11.2012, 13:38:13
Kertoisiko joku minulle miksi esim minun pitäisi hävetä tai pyydellä anteeksi Islamin vastaisuuttani? Sitä ei tarvita eurooppaan yhtään nykyistä enempää, meitä miehiä nuivempia asian suhteen tulisivat olla naiset ja seksuaalivähemmistöt. Islam on niin patriarkaalinen ja vanhakantainen, ettei sitä ikinä kesytetä sisäsiistiksi puudeliksi kuin mitä kristinusko nykyään on. Ja se ei ole edes pelkkä uskonto, myös yksi elementti jota ei tule unohtaa.
Tuo alleviivattu ei johdu kesyttämisestä, vaan siitä, että kristinuskon perustajan Jeesuksen opetus oli väkivallatonta. Kristinusko on siis aina ollut lammas, tai puudeli.
Ei islaminvastaisuutta ole Hommalla kielletty, mainittu on vain ettei isompi islamkritiikki kuulu juuri tähän ketjuun.
Quote from: Emo on 13.11.2012, 13:46:09
Quote from: Blanc73 on 13.11.2012, 13:38:13
Kertoisiko joku minulle miksi esim minun pitäisi hävetä tai pyydellä anteeksi Islamin vastaisuuttani? Sitä ei tarvita eurooppaan yhtään nykyistä enempää, meitä miehiä nuivempia asian suhteen tulisivat olla naiset ja seksuaalivähemmistöt. Islam on niin patriarkaalinen ja vanhakantainen, ettei sitä ikinä kesytetä sisäsiistiksi puudeliksi kuin mitä kristinusko nykyään on. Ja se ei ole edes pelkkä uskonto, myös yksi elementti jota ei tule unohtaa.
Tuo alleviivattu ei johdu kesyttämisestä, vaan siitä, että kristinuskon perustajan Jeesuksen opetus oli väkivallatonta. Kristinusko on siis aina ollut lammas, tai puudeli.
Ei islaminvastaisuutta ole Hommalla kielletty, mainittu on vain ettei isompi kritiikki kuulu juuri tähän ketjuun.
Kristinuskon alkuperäinen sanoma voi olla väkivallaton, mutta uskontoa on levitetty ja toteutettu historian saatossa myös äärimmäisen brutaalilla tavalla.
Quote from: Blanc73 on 13.11.2012, 13:50:07
Kristinuskon alkuperäinen sanoma voi olla väkivallaton, mutta uskontoa on levitetty ja toteutettu historian saatossa myös äärimmäisen brutaalilla tavalla.
Usein ihminen toimii väärin ja brutaalisti, myös silloin kun levittää oppia joka itsessään ei ole brutaali. Mutta ymmärtänet mitä tarkoitan? On helpompi "kesyttää" sellaisen opin kannattajat sisäsiisteiksi, joiden oppi ei ole brutaali. Mahdotonta on kesyttää brutaalin opin kannattajia, se ei voi onnistua. Ja siksihän islamia usein vastustetaan, kun tämä ymmärretään.
Quote from: Blanc73 on 13.11.2012, 13:50:07
Quote from: Emo on 13.11.2012, 13:46:09
Quote from: Blanc73 on 13.11.2012, 13:38:13
Kertoisiko joku minulle miksi esim minun pitäisi hävetä tai pyydellä anteeksi Islamin vastaisuuttani? Sitä ei tarvita eurooppaan yhtään nykyistä enempää, meitä miehiä nuivempia asian suhteen tulisivat olla naiset ja seksuaalivähemmistöt. Islam on niin patriarkaalinen ja vanhakantainen, ettei sitä ikinä kesytetä sisäsiistiksi puudeliksi kuin mitä kristinusko nykyään on. Ja se ei ole edes pelkkä uskonto, myös yksi elementti jota ei tule unohtaa.
Tuo alleviivattu ei johdu kesyttämisestä, vaan siitä, että kristinuskon perustajan Jeesuksen opetus oli väkivallatonta. Kristinusko on siis aina ollut lammas, tai puudeli.
Ei islaminvastaisuutta ole Hommalla kielletty, mainittu on vain ettei isompi kritiikki kuulu juuri tähän ketjuun.
Kristinuskon alkuperäinen sanoma voi olla väkivallaton, mutta uskontoa on levitetty ja toteutettu historian saatossa myös äärimmäisen brutaalilla tavalla.
Tuosta on helppo tehdä kysymys, että onko sellainen "kristinusko" kristinuskoa. Nähdäkseni Konstantinus Suuresta alkaen kyseessä on ollut yritys "varastaa" oppi ja alistaa se omiin poliittisiin tarkoitusperiin. Samat "kristinuskon omistajat" ovat yleensä kunnostautuneet myös "vääräoppisten" tuhoajina. Enemmän piilossa on sitten ollut se oikea evankeliumin levitys, joka todellakin on muuttanut maailmaa ja lukuisien yksilöiden elämää. Islamin ja kristinuskon erosta se vanha juttu, että jos kristinusko palaa juurilleen, niin jälki on rauhaa ja hyvinvointia, kun taas islamin palatessa juurilleen jälki on lievästi sanottuna rumaa. Toki voidaan väittää, että väkivaltainen islam ei ole sitä oikeaa islamia, eli esittää sama argumentti, jonka minä tein kristinuskosta, mutta todisteita olisi kiva nähdä. Voihan se toki olla niinkin, mutta niin pitkään kuin nämä (oletetut) oikeat muslimit eivät johda showta, niin minä vastustan islamia.