Hommaforum Testi

http://yle.fi/uutiset/sdpn_kannatus_nousi_vaalien_tasolle/6076060

Kokoomus: 22,6 

SDP: 19,1     

Keskusta: 16,4

PS: 14,1

Quote from: John on 17.04.2012, 16:59:48
Monet täällä tuntuvat vain hyssytellen hyväksyvän asian. Mielestäni tässä on tapahtunut suuremman luokan oikeusmurha, jota ei yksinkertaisesti voi hyväksyä. Oikea ratkaisu olisi, että eduskuntaryhmä nyt kokonaan jakaantuisi Hirvisaarta tukevaan ryhmään ja Lerneriä tukevaan ryhmään. Tällä koko jupakalla on erittäin kauaskantoiset vaikutukset Perussuomalaisiin. Itse veikkaan, että seuraavassa gallupissa ollaan tultu useita prosenttiyksikköjä alaspäin ja kuntavaaleissa ei päästä edes kymmenen prosentin kannatukseen. Voin vaikka lainata tätä viestiäni seuraavan gallupin yhteydessä.

Lupasin lainata tätä viestiäni, joten siinä se on. PS voi syyttää kannatuksen laskusta vain itseään.

Gallupissa on yllättävää vain Kokoomuksen suosion jatkuminen.

Quote from: antero_heikkila on 29.04.2012, 12:42:21
Gallupissa on yllättävää vain Kokoomuksen suosion jatkuminen.

Mielestäni se ei ole yllättävää. Kokoomus on uskottava ja mediaseksikäs puolue. Eli siis kuin PS:n vastakohta, joten ei ihme, että kannatus pystyy korkealla. Kyllähän asetelemassa näkyy nyt selkeästi PS:n vastuunpakoilu vaalien jälkeen; jos PS olisi hallituksessa, niin sen kannatus kieppuisi 20 prosentin kieppeillä.

Ketäs seuraavaksi erotetaan huonon kannatuslukeman vuoksi?  :)

Quote from: John on 29.04.2012, 12:47:46

Quote from: antero_heikkila on 29.04.2012, 12:42:21
Gallupissa on yllättävää vain Kokoomuksen suosion jatkuminen.

Mielestäni se ei ole yllättävää. Kokoomus on uskottava ja mediaseksikäs puolue. Eli siis kuin PS:n vastakohta, joten ei ihme, että kannatus pystyy korkealla. Kyllähän asetelemassa näkyy nyt selkeästi PS:n vastuunpakoilu vaalien jälkeen; jos PS olisi hallituksessa, niin sen kannatus kieppuisi 20 prosentin kieppeillä.

Olisi se kannatus luultavasti laskenut takinkääntämisestäkin, jos Soini ja perussuomalaiset olisi Kataisen johdolla joutunut nyökkäilemään ja voivottelemaan muun muassa kaikenlaisten tukipakettien tarpeellisuudelle, mikäli hallitus olisi haluttu pitää kasassa. Sen jälkeen, kun olisi pari kertaa käytetty se mahdollisuus äänestää hallituksen eli käytännössä kokoomuksen johtamaa EU-politiikkaa vastaan.

.. Perussuomalaisille tarjottiin vihreiden tietä – äänestää pari kertaa hallituksen EU-politiikkaa vastaan. ..

- http://timosoini.fi/2011/06/hallituskelvoton-vai-kelvoton-hallitus/ (10.6.2011)

Kaikenlainen negatiivinen julkisuus lienee syönyt kannatusta kaikkein eniten.

Quote from: andrus on 29.04.2012, 13:02:02
Ketäs seuraavaksi erotetaan huonon kannatuslukeman vuoksi?  :)

Erotetaan lähtökohtaisesti negatiivisesti uutisoiva media. PS:n kannatuksen "lasku" on itseasiassa torjuntavoitto.

On tämä vaan kummallista. Olen alkanut jo uskomaan siihen, että noita gallupeita vääristellään. Miten helvetissä demarit muka nyt olisi saanut kannatusta? Tai miten Kanervan toilailu ei vaikuttanut mihinkään? Tässä on nyt jo ihan liikaa ristiriitoja.

Quote from: Haplotaxida on 29.04.2012, 13:25:04

Kaikenlainen negatiivinen julkisuus lienee syönyt kannatusta kaikkein eniten.

En usko tähän. Hieman vasemmalle kallistuvana kannattajana esitän seuraavat syyt:

- värittömyys
- vaihtoehdottomuus (varjobudjetti)
- pienen ihmisen asioiden unohtaminen
- yleveron puoltaminen
- Soinin Nato-kannan salamyhkäisyys
- haluttomuus kritisoida kuntauudistusta
- yksityistämisaaltoon puuttumattomuus
- kokoomushenkisyys
- omien edustajien syytön muljuttaminen
- puoluejohdon mokailut
- kykenemättömyys hyödyntää 39 edustajan tarjoama voimavara siinä määrin kuin olisi ollut mahdollista
- puoluetoimiston kivikautisuus. nettisivut polkee paikallaan, rahaa on vaikka muille jakaa, ketä niitä jemmaa? ja mitä varten? Soinin totolappuihin?
- Missä piileskelee puoluesihteeri? Laaninen, Jungner ja kumppanit äänessä tämän tästä. Samaa toivoisi PS:ltä.
- alun nokkapystyssä menon jälkeen opeteltiin piiloutumaan torkkupeiton uumeniin vanhojen puolueiden malliin

... Perussuomalaisille tarjottiin vihreiden tietä – äänestää pari kertaa hallituksen EU-politiikkaa vastaan...

Funtsin juttuja vuosien ja vuosikymmenten janalla. En tiedä, mutta aika näyttää ehkä sen, mitä olen intuitiivisesti pitänyt fiksuimpana ratkaisuna. Paras on tapahtunut.  :)

Persujen 14% kannatus olisi vielä einomainen tulos kunnallisvaaleissa.

Soinin vastuunpakoilu hallituksesta on poliittisen amatööriyden huipentuma. Kaikki perussuomalaisia kohdanneet negatiiviset tapahtumat ovat alkujaan siitä, kun PS jättäytyi oppositioon. Mielestäni on jokseenkin uskomatonta, että yhä joidenkin mielestä oppositioratkaisu oli parempi vaihtoehto. Esimerkiksi maahanmuuttopolitiikka on - ja olisi ollut hallitusneuvotteluissakin - paljon tärkeämpi asia kuin tukipakettipolitiikka.

En viitsi antaa näille gallupeille sen suurempaa painoarvoa.  Kyllä todellinen kannatus mitataan aina lopulta vaaleissa ja galluppien tarkoitus on vain löytää täytettä uutispalveluiden käyttöön.

Tuntuu kyllä huimalta se, että kok + sdp + kepu ovat noin suosittuja gallupeissa.  PS on mielestäni hyvissä asemissa. Pieneltä takamatkalta on hyvä tulla sitten vaaleissa rinnalle ja ohikin jos kannatusta löytyy. 

Quote from: andrus on 29.04.2012, 13:29:56

Quote from: Haplotaxida on 29.04.2012, 13:25:04

Kaikenlainen negatiivinen julkisuus lienee syönyt kannatusta kaikkein eniten.

En usko tähän. Hieman vasemmalle kallistuvana kannattajana esitän seuraavat syyt:

Puoluejohdon mokailut ja vastaavat lasken kyllä kaikenlaisen negatiivisen julkisuuden piiriin, mutta toki muillakin asioilla voidaan nähdä olevan vaikutuksensa, ottamatta listaasi sen kummemmin kantaa. Negatiivisen uutisoinnin vaikutusta todistin hiljattain lähipiirissä. Viime eduskuntavaaleissa perussuomalaista äänestänyt eläkeläinen (jolle nettimaailma on täysin vieras) suorastaan tiuskahti viimeisestä Hakkaraisen (levitys)kohusta, kuullessaan siitä äärimmäisen pelkistetyn maininnan MTV3:n uutislähetyksessä, johon Soinilta taas tivattiin kommenttia:

Mitä helvettiä ne taas sekoilee.

Erosenkin tapaus oli ollut melkoista hepreaa, joskin Erosen esiintyminen Korkojen kera ohjelmassa taisi hieman liennyttää. Voinee silti olla hyvin mahdollusta, että äänestää seuraavissa vaaleissa taas demareita, niin kuin vuosikymmenet on tullut tehneeksi.

Quote from: Haplotaxida on 29.04.2012, 14:06:16

Quote from: andrus on 29.04.2012, 13:29:56

Quote from: Haplotaxida on 29.04.2012, 13:25:04

Kaikenlainen negatiivinen julkisuus lienee syönyt kannatusta kaikkein eniten.

En usko tähän. Hieman vasemmalle kallistuvana kannattajana esitän seuraavat syyt:

Puoluejohdon mokailut ja vastaavat lasken kyllä kaikenlaisen negatiivisen julkisuuden piiriin, mutta toki muillakin asioilla voidaan nähdä olevan vaikutuksensa, ottamatta listaasi sen kummemmin kantaa. Negatiivisen uutisoinnin vaikutusta todistin hiljattain lähipiirissä. Viime eduskuntavaaleissa perussuomalaista äänestänyt eläkeläinen (jolle nettimaailma on täysin vieras) suorastaan tiuskahti viimeisestä Hakkaraisen (levitys)kohusta, kuullessaan siitä äärimmäisen pelkistetyn maininnan MTV3:n uutislähetyksessä, johon Soinilta taas tivattiin kommenttia:

Mitä helvettiä ne taas sekoilee.

Erosenkin tapaus oli ollut melkoista hepreaa, joskin Erosen esiintyminen Korkojen kera ohjelmassa taisi hieman liennyttää. Voinee silti olla hyvin mahdollusta, että äänestää seuraavissa vaaleissa taas demareita, niin kuin vuosikymmenet on tullut tehneeksi.

Mainitsemillasi kohuilla on varmasti oma osansa normitallaajan silmissä. Ei siitä pääse mihinkään. Jotenkin vain tuntuu ihmeelliseltä, että puolitoista vuotta sitten syksyllä PS:n kannatuksen lähtiessä nousuun alta 10%:sta, niin media mollasi tämän tästä erilaisilla kohuillaan, mutta kannatus senkun kasvoi aina eduskuntavaaleihin asti.
Oliko se kaikki sittenkin vain eurokriisin ansiota. Jos näin oli, niin siinä tapauksessa 14% on tässä vaiheessa erittäin hyvä kannatus sekin. Euroalueen romahdus on kuitenkin vain ajan kysymys, jos Octaviusta ja kumppaneita on uskominen.  :)

Quote from: andrus on 29.04.2012, 14:15:43
Mainitsemillasi kohuilla on varmasti oma osansa. Ei siitä pääse mihinkään. Jotenkin vain tuntuu ihmeelliseltä, että puolitoista vuotta sitten syksyllä PS:n kannatuksen lähtiessä nousuun alta 10%:sta, niin media mollasi tämän tästä erilaisilla kohuillaan, mutta kannatus senkun kasvoi aina eduskuntavaaleihin asti.
Oliko se kaikki sittenkin vain eurokriisin ansiota. Jos näin oli, niin siinä tapauksessa 14% on tässä vaiheessa erittäin hyvä kannatus sekin. Euroalueen romahdus on kuitenkin vain ajan kysymys, jos Octaviusta ja kumppaneita on uskominen.  :)

Neljätoista prosenttia on todella surkea kannatus, koska PS:n kannatus oli parhaimmillaan 23% viime kesänä. PS:n kannatus lähti jyrkkään nousuun kutakuinkin tasan kaksi vuotta sitten ja nyt lasku on suunnilleen yhtä jyrkkää kuin nousu oli tuolloin. Viimeksi syksyllä 2010 PS:n kannatus oli yhtä huono kuin nyt. Mitä euroalueen romahdus tässä tapauksessa edes auttaisi, sillä PS on menettänyt uskottavuutensa täysin?

Nämä gallupit ovat ainakin viimeisen vuoden olleet sellaista vuoristorataa että ei näistä voi oikein vetää mitään johtopäätökisiä jatkosta.

Keskusta, demarit ja PS on nyt kukin vuorollaan romahtanut jännitystä siihen , että käykö kokoomukselle vielä  samoin.
Kepu oli jo 12 prosentissa ja oltiin varmoja että sinne jää, mutta ei, demarit oli 15 ja oltiin varmoja että sinne jää mutta  hekin elpyivät.

Nyt sitten PS josta on niin vähän historia-aineistoa takana, että ei voi olla varma ettei kannatus putoaa 4%:iin  tai nousee 24%:n tiennoille.  Sillä nyt on kannatuksessa ollut jyrkkä nousu ja jyrkkä lasku. Mutta parin vuoden  mittauksiin nähden  kannatus aikalailla siinä puolivälin tienoilla kun vertaa pohjiin ja huippuun.

Tilanne on sinänsä hyvä että yhä enemmän ihmiset ovat liikkuvia äänestäjiä eli mikään puolue ei enää saa "vanhasta" muistista kannatusta vaan kannatus pitää hankkia teoilla ja uskottavuudella. Eli mitä tekoja PS:llä on vuoden sisällä, vain kohuja  niukasti asiaa.  Kokoomus taitaa poikkeuksena vahvistaa säännön, se on immuuni rikoksillekin. 

Heilahtelut kertovat sen että ihmisten mieli muuttuu nyt nopeaan, poliittinen kenttä on terveessä liikkeessä.

Vihreät taas ovat hukkamassa Haavisto-ilmiön, vaali-illan jälkeen Haavisto ei ole ollut edes minkään poliittisenkaan asian kautta esillä ja kannatus alkaa taas  heilläkin tulla  keskiarvoon kun hänen suosiota ei hyödynnetty mitenkään.

Quote from: antero_heikkila on 29.04.2012, 13:28:26

Quote from: andrus on 29.04.2012, 13:02:02
Ketäs seuraavaksi erotetaan huonon kannatuslukeman vuoksi?  :)

Erotetaan lähtökohtaisesti negatiivisesti uutisoiva media. PS:n kannatuksen "lasku" on itseasiassa torjuntavoitto.

Voiko enää kannatuksen laskun nimittämistä torjuntavoitoksi alittaa? Joidenkin tapa ummistaa silmänsä tosiasioilta ja nähdä pimeässä valoa on uskomatonta. Perussuomalaisten kupla on puhjennut ja nousu lähes tuntemattomuudesta suureksi puolueeksi oli nimenomaan median ansiota. Nyt kannatuksen lasku on median syytä ja puoluejohto ja johtavat perussuomalaiset poliitikot Soini etunenässä paljastavat typeryytensä syyttäessään mediaa puolueen kannatuksen romahduksesta. Touhu vaikuttaa vaippaikäisten turhautuneelta itkun pillittämiseltä. Puoluejohdon olisi syytä panna hihat heilumaan, mutta kun resurssit eivät riitä, jäädään neuvottomina osoitteleman sormella ulkopuolisia syyllisiä. En ihmettelisi, vaikka kuntavaalien jälkeen alettaisiin syyttää äänestäjiä huonosta äänestyskäyttäytymisestä ja ymmärtämättömyydestä.

Näin paskat tulokset vaativat oppositiossa olevalta populistipuolueelta jo aika paljon työtä. :)

Quote from: veini on 29.04.2012, 14:45:13

Quote from: antero_heikkila on 29.04.2012, 13:28:26

Quote from: andrus on 29.04.2012, 13:02:02
Ketäs seuraavaksi erotetaan huonon kannatuslukeman vuoksi?  :)

Erotetaan lähtökohtaisesti negatiivisesti uutisoiva media. PS:n kannatuksen "lasku" on itseasiassa torjuntavoitto.

Voiko enää kannatuksen laskun nimittämistä torjuntavoitoksi alittaa? Joidenkin tapa ummistaa silmänsä tosiasioilta ja nähdä pimeässä valoa on uskomatonta. Perussuomalaisten kupla on puhjennut ja nousu lähes tuntemattomuudesta suureksi puolueeksi oli nimenomaan median ansiota. Nyt kannatuksen lasku on median syytä ja puoluejohto ja johtavat perussuomalaiset poliitikot Soini etunenässä paljastavat typeryytensä syyttäessään mediaa puolueen kannatuksen romahduksesta. Touhu vaikuttaa vaippaikäisten turhautuneelta itkun pillittämiseltä. Puoluejohdon olisi syytä panna hihat heilumaan, mutta kun resurssit eivät riitä, jäädään neuvottomina osoitteleman sormella ulkopuolisia syyllisiä. En ihmettelisi, vaikka kuntavaalien jälkeen alettaisiin syyttää äänestäjiä huonosta äänestyskäyttäytymisestä ja ymmärtämättömyydestä.

QuotePuolueen tiedotuksesta vastaavaksi ilmoittautui viikolla Matti Putkonen, joka lähetti aiheesta kirjeen toimituksille. Siinä syytettiin nimeltä mainitsematta muutamia toimittajia.

- He ovat pyrkineet tietoisesti luomaan mielikuvan, jonka mukaan perussuomalaiset ovat roistoja, osaamattomia ja vielä kaiken lisäksi rasisteja.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042915512453_uu.shtml

Jep, todella fiksua ja kaikinpuolin aikuismaista toimintaa lähteä lähettelemään medialle kirjeitä, joissa mediaa haukutaan syylliseksi kannatuksen laskuun. Kyllä Pirkko ja kumppanit saavat nyt mitä ovat tilanneetkin. Ja toisaalta niin saa Suomen kansakin, kun vanhoja puolueita noin innolla äänestää.

Quote from: andrus on 29.04.2012, 14:15:43
Mainitsemillasi kohuilla on varmasti oma osansa normitallaajan silmissä. Ei siitä pääse mihinkään. Jotenkin vain tuntuu ihmeelliseltä, että puolitoista vuotta sitten syksyllä PS:n kannatuksen lähtiessä nousuun alta 10%:sta, niin media mollasi tämän tästä erilaisilla kohuillaan, mutta kannatus senkun kasvoi aina eduskuntavaaleihin asti.

Median suhtautuminen Perussuomalaisiin oli äärimmäisen suopeaa aina eduskuntavaaleihin asti, mikä mahdollisti ja osin synnytti jytkyn. Perussuomalaiset olivat suorastaan median lellikki, nyt taas ollaan menty toiseen laitaan. Osittainhan tämä on ihan luonnollista - suurta vaalivoittajaa tuleekin seurata kriittisesti, vaikkei se haluaisi hallitukseen lähteäkään.

Medialle räksyttäminen on Putkoselta pahaa omaan jalkaan ampumista. Nuivilta se on toimivaa politiikkaa, sillä heitä kannattavien ensisijaisia tiedonlähteitä ovat muutenkin Homma ja muut vaihtoehtoiset mediat. Näissä piireissä perinteisten medioiden mollaaminen vain vahvistaa kannatusta, me vastaan muut -asenne ja oikeassaolemisen tunne vahvistuvat. Sen sijaan keskimääräiselle Perussuomalaisten äänestäjälle Putkosen avautuminen vaikuttaa lähinnä lapselliselta kitinältä, eikä mediankaan suhtautuminen Perussuomalaisiin ainakin parane.

Iltalehti:

QuoteYleisradion kannatusmittaus näyttää selvää nousua SDP:lle ja alamäkeä perussuomalaisille.
- - -
Ylen mittauksen mukaan suurin puolue on yhä kokoomus 22,6 prosentin kannatuksella. SDP on kakkonen 19,1 prosentilla ja keskusta kolmonen 16,4 prosentilla.

YLE.n mittauksen mukaan?!
Lopullinen mittaus suoritetaan kun vaaliuurnat suljetaan.
Perussuomalaiset ovat lammaslauma?  YLE koira paimentaa, ja jota joka-ikinen 'lehtimedia' hehkuttaa!

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/sdpn-kannatus-nousussa---perussuomalaisten-laskussa/art-1288465499364.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/sdpn-kannatus-nousussa---perussuomalaisten-laskussa/art-1288465499364.html)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042915512453_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042915512453_uu.shtml)

Hah hah!
Kääritään hihat, ja aloitetaan työt.

Vaan ei tämän kuvan porukan kanssa kuitenkaan:
Älkääs nyt pukeutuko säkkiin ja ripotelko tuhkaa päällenne!

Ps.
Joko syksyn kunnallisvaalien ehdokaslistat ovat valmiit?
Jussia voi vain äänestää ainoastaan Helsingissä.
Melko tyhjästä kukkarostani saattaisi kuitenkin löytyä vaatimaton vaalikampanja-avustus.

Quote from: antero_heikkila on 29.04.2012, 12:42:21
Gallupissa on yllättävää vain Kokoomuksen suosion jatkuminen.

Yllätävämpää on demareiden suosion nousu. Sitä en ymmärrä millään.

Quote from: tietotyöläinen on 29.04.2012, 15:11:05

Quote from: antero_heikkila on 29.04.2012, 12:42:21
Gallupissa on yllättävää vain Kokoomuksen suosion jatkuminen.

Yllätävämpää on demareiden suosion nousu. Sitä en ymmärrä millään.

Tarkemmin perehtymättä asiaan: Arvaan että ovat tainneet arvostella ahkeraan "hallitusta" tai pikemminkin muita puolueita kuntien päätöksistä joita itse ovat olleet tekemässä. Eli kaikenlaisia säästöjä palveluista.
Periaatteessa Perussuomalaisten pitäisi olla helppoa nostaa kannatustaan eduskuntavaalilukemista ihan vain kyseenalaistamalla peruspalvelujen heikentämiset.
Esim. keskittämällähän väitetään säästettävän mutta onko todella aina niin, lukuja ei paljoa esillä ole.

Quote from: Hassutassu on 29.04.2012, 15:15:38

Quote from: tietotyöläinen on 29.04.2012, 15:11:05

Quote from: antero_heikkila on 29.04.2012, 12:42:21
Gallupissa on yllättävää vain Kokoomuksen suosion jatkuminen.

Yllätävämpää on demareiden suosion nousu. Sitä en ymmärrä millään.

Tarkemmin perehtymättä asiaan: Arvaan että ovat tainneet arvostella ahkeraan "hallitusta" tai pikemminkin muita puolueita kuntien päätöksistä joita itse ovat olleet tekemässä. Eli kaikenlaisia säästöjä palveluista.
Periaatteessa Perussuomalaisten pitäisi olla helppoa nostaa kannatustaan eduskuntavaalilukemista ihan vain kyseenalaistamalla peruspalvelujen heikentämiset.
Esim. keskittämällähän väitetään säästettävän mutta onko todella aina niin, lukuja ei paljoa esillä ole.

Toivon todella, että Jutan saamat "vakuudet" eivät ole lisänneet kannatusta. Onhan niistä tosin uutisoitu aika glorifioivaan sävyyn. Kuten myös siitä, että nyt oikeen osa pimitetystä sopimuksesta julkaistaan.  :facepalm:

Quote from: Hassutassu on 29.04.2012, 15:15:38
Periaatteessa Perussuomalaisten pitäisi olla helppoa nostaa kannatustaan eduskuntavaalilukemista ihan vain kyseenalaistamalla peruspalvelujen heikentämiset.

Pelkkä nillitys ei riitä. Kritiikkiin pitäisi liittää korvaava ehdotus.

Quote from: John on 29.04.2012, 12:41:55

Quote from: John on 17.04.2012, 16:59:48
Monet täällä tuntuvat vain hyssytellen hyväksyvän asian. Mielestäni tässä on tapahtunut suuremman luokan oikeusmurha, jota ei yksinkertaisesti voi hyväksyä. Oikea ratkaisu olisi, että eduskuntaryhmä nyt kokonaan jakaantuisi Hirvisaarta tukevaan ryhmään ja Lerneriä tukevaan ryhmään. Tällä koko jupakalla on erittäin kauaskantoiset vaikutukset Perussuomalaisiin. Itse veikkaan, että seuraavassa gallupissa ollaan tultu useita prosenttiyksikköjä alaspäin ja kuntavaaleissa ei päästä edes kymmenen prosentin kannatukseen. Voin vaikka lainata tätä viestiäni seuraavan gallupin yhteydessä.

Lupasin lainata tätä viestiäni, joten siinä se on. PS voi syyttää kannatuksen laskusta vain itseään.

Hyvä huomio, P R-L:n aktiivinen epäoikeudenmukaisuus Erosen tapauksessa syö uskottavuutta monella tasolla. Samoin Gallup-alamäki alkoi Soinin antaessa tuomionsa suoraan Moskovan junasta noustuaan syksyllä.
Omien potkimiset heikentävät uskottavuutta.

Mediapuoli on niin ala-arvoinen edelleen, onko PS suunnitellut jakavansa mitään lehteä vapputoreilla tai muutakaan? Rahaa pitää käyttää kun sitä on!

Quote from: Terhon puolesta on 29.04.2012, 15:32:14

Quote from: Hassutassu on 29.04.2012, 15:15:38
Periaatteessa Perussuomalaisten pitäisi olla helppoa nostaa kannatustaan eduskuntavaalilukemista ihan vain kyseenalaistamalla peruspalvelujen heikentämiset.

Pelkkä nillitys ei riitä. Kritiikkiin pitäisi liittää korvaava ehdotus.

Jonkinlaisia laskujakin voisi olla.
Jokin terveyskeskuksen siirto ja uusien tilojen tarvitseminenhan tulee helposti paperilla kalliimmaksi kuin pitäminen lähiössä/syrjässä jo ennästään oleva rakennus.

Käytännössä voi käydä niin että koska matkaa tulee lisää, eivät vanhemmasta päästä enää jaksa lähteäkään käymään jolloin on mahdollista että säästöjäkin tulee, mutta onko se sitten enää säästö kun kalliimpaa hoitoa tarvitsee pitempään.

Tai kun kunta ostaa jotain, onko "kilpailutettu" toveriedustajan hyvälleveljelle tai muuten vain saunaillan Tallinnassa pitäneelle ja oikeasti kilpaileva vaihtoehto olisi kymmenesosahintainen jne.

Missä näitä galluppeja tehdään, kadullako? Keneltä kysytään? Helsinkiläisltä vai itä-suomalaisita? En ole vielä kertaakaan päässyt vastailemaan ylen puoluegallupin kysymyksiin , en kyllä sen puoleen kenenkään muunkaan tekemiin puoluekyselyihin. Tässä nyt herää epäilys, että yle kysyy mielipidettä ylen työntekijöiltä ja se onkin sitten koko suomen mielipide

Quote from: Terhon puolesta on 29.04.2012, 15:32:14

Quote from: Hassutassu on 29.04.2012, 15:15:38
Periaatteessa Perussuomalaisten pitäisi olla helppoa nostaa kannatustaan eduskuntavaalilukemista ihan vain kyseenalaistamalla peruspalvelujen heikentämiset.

Pelkkä nillitys ei riitä. Kritiikkiin pitäisi liittää korvaava ehdotus.

Komppikitaristi komppaa.
Korvaavalle ehdotukselle enemmän medianäkyvyyttä. Siinäpä dilemma.
Onhan noita uutisvirrassa ollutkin, - ohimenevästi  osastolla - kommentointiosio uutiseen on suljettu.

Suomeksi; tehdään härkäsestä hyttynen.
Turpa kiinni s**tanan nazi Perverssit!

Quote from: tietotyöläinen on 29.04.2012, 15:11:05
Yllätävämpää on demareiden suosion nousu. Sitä en ymmärrä millään.

Johtuu siitä että kansalaisen poliittinen muisti on alle ½vuotta, ja galluppeihin vastataan nopeiden mielikuvien perusteella.  Ei taida moni enää muistaa että Jutta lupasi Suomen Kreikka-paketille täysimääräiset takuut. Vaan kuinkas kävikään. Takki kääntyi melko komeasti.

Vielä on tosin lupaus olla eläkeiän nostamista vastaan pitänyt, toistaiseksi. Ja onhan Jutta kuitenkin sisukkaasti  yrittänyt ministeripostiaan hoitaa. Myös Mikael J:n tuolin vapautuminen jollekin perinteisemmän linjan edustajalle lienee parantanut tilannetta.

Persujen yhtenäisen linjan puuttuminen puolestaan on hämmentänyt liikkuvaa äänestäjää. Kuten minua. Ollaanko siellä nyt sosialisteja vai markkinatalouden kannattajia? Ja ollaanko siellä nyt sananvapauden puolella vai ei ? Ryhtiä poliittiseen-, sekä tiedotuslinjaan tarvitaan lisää.

Quote from: John on 29.04.2012, 12:47:46

Quote from: antero_heikkila on 29.04.2012, 12:42:21
Gallupissa on yllättävää vain Kokoomuksen suosion jatkuminen.

Mielestäni se ei ole yllättävää. Kokoomus on uskottava ja mediaseksikäs puolue. Eli siis kuin PS:n vastakohta, joten ei ihme, että kannatus pystyy korkealla. Kyllähän asetelemassa näkyy nyt selkeästi PS:n vastuunpakoilu vaalien jälkeen; jos PS olisi hallituksessa, niin sen kannatus kieppuisi 20 prosentin kieppeillä.

Eduskuntavaaleissa PS:n kannatus oli noin 20 % ja nyt 14 %. Jos PS olisi mennyt hallitukseen, niin nyt kannatus olisi 8 %, eikö niin, John? Kumpi siis oli parempi vaihtoehto?

Suomen kansa on politiikan suhteen saakelin tyhmää. Käteis-Urpisjuntta vie maatamme kuilun partaalle kuin litran mittaa ja kansaa äänestää heidän pellepuolueitaan.
Tosin olen sitä mieltä, että Persujen kannatus alkaa olla sillä tasolla mitä se oikeasti on (10-14 prosenttia), mihinkään paniikkiin ei ole aihetta. PS on luonteeltaan populistinen keskisuuri puolue joka tekee pyrähdyksen taas kärkeen kun kansalle selviää takuusvakuus-suhmurointien todellinen laita ja alkaa rahojen todellinen lappaus pankkiirien perseiden pelastamiseksi.

Quote from: John on 29.04.2012, 14:22:42

Quote from: andrus on 29.04.2012, 14:15:43
Mainitsemillasi kohuilla on varmasti oma osansa. Ei siitä pääse mihinkään. Jotenkin vain tuntuu ihmeelliseltä, että puolitoista vuotta sitten syksyllä PS:n kannatuksen lähtiessä nousuun alta 10%:sta, niin media mollasi tämän tästä erilaisilla kohuillaan, mutta kannatus senkun kasvoi aina eduskuntavaaleihin asti.
Oliko se kaikki sittenkin vain eurokriisin ansiota. Jos näin oli, niin siinä tapauksessa 14% on tässä vaiheessa erittäin hyvä kannatus sekin. Euroalueen romahdus on kuitenkin vain ajan kysymys, jos Octaviusta ja kumppaneita on uskominen.  :)

Neljätoista prosenttia on todella surkea kannatus, koska PS:n kannatus oli parhaimmillaan 23% viime kesänä. PS:n kannatus lähti jyrkkään nousuun kutakuinkin tasan kaksi vuotta sitten ja nyt lasku on suunnilleen yhtä jyrkkää kuin nousu oli tuolloin. Viimeksi syksyllä 2010 PS:n kannatus oli yhtä huono kuin nyt. Mitä euroalueen romahdus tässä tapauksessa edes auttaisi, sillä PS on menettänyt uskottavuutensa täysin?

Ps:en kannatus oli tätä luokkaa ek-vaalien alla 2011 taloustutkimuksen gallupissa...Vedän siitä omat johtopäätökseni.

Quote from: JoKaGO on 29.04.2012, 16:36:55
Eduskuntavaaleissa PS:n kannatus oli noin 20 % ja nyt 14 %. Jos PS olisi mennyt hallitukseen, niin nyt kannatus olisi 8 %, eikö niin, John? Kumpi siis oli parempi vaihtoehto?

Kannatus ei todellakaan olisi kahdeksaa prosenttia. Perussuomalaisten kannatuksen lasku johtuu näiden möläytysten lisäksi nimenomaan siitä, että mitään muutosta ei ole tapahtunut, vaikka vaaleissa PS sai historiallisen suuren vaalivoiton. Jos PS olisi hallituksessa, niin ihmiset näkisivät välittömästi PS:n vaikutusvallan esimerkiksi (tässä vain pari esimerkkiä; hallituksessahan on rajaton määrä asioita, joihin voi vaikuttaa!) kiristyneenä maahanmuutto- ja kriminaalipolitiikkana sekä itsekkyytenä EU-politiikassa (pl. tukipaketit). Nyt Suomessa ajetaan täsmälleen päinvastaista politiikkaa kuin PS ajaisi, joten PS:n äänestäjät on petetty totaalisesti. Väitän myös, että jos PS olisi hallituksessa, niin tätä negatiivista julkisuuttakaan ei olisi ollut lainkaan niin paljon kuin nyt.

Hallitukseen meneminen olisi ollut erittäin helposti selitettävissä äänestäjille. Äänestäjiä oltaisiin voitu konfrontoida kysymällä, mitä järkeä olisi jäädä oppositioon, kun tukipaketit menevät joka tapauksessa läpi. Nyt kuitenkin jäätiin oppositioon ja petettiin äänestäjät, mistä johtuen kannatus laskee yhtä nopeasti kuin se nousikin.

Quote from: John on 29.04.2012, 16:50:08
Hallitukseen meneminen olisi ollut erittäin helposti selitettävissä äänestäjille. Äänestäjiä oltaisiin voitu konfrontoida kysymällä, mitä järkeä olisi jäädä oppositioon, kun tukipaketit menevät joka tapauksessa läpi. Nyt kuitenkin jäätiin oppositioon ja petettiin äänestäjät, mistä johtuen kannatus laskee yhtä nopeasti kuin se nousikin.

Hoh, hoh. Äänestäjiä voi kyllä pettää, mutta jos pettää itsensäkin niin ketä jää jäljelle?

Vaikka tätä ei ääneen kannata sanoa, eniten tässä huolestuttaa se, rikkooko toivottavasti vain väliaikaisesti laskenut kannatus puolueen rivejä. Nousevan kannatuksen puolueeseen tulee aina mukaan monenlaisia opportunisteja, joiden lojaalisuus kestää vain niin pitkään kun ajat ovat hyvät. Ei niin, että opportunisteja erityisesti kaivattaisiin, mutta tässä tilanteessa jonkun (lopullinen) ero vaikka eduskuntaryhmästä ei olisi hyväksi.

Perussuomalaisten kannatuksen laskulle voi keksiä monenlaisia syitä, mutta suurin syy juuri tällä hetkellä lienee se, että koska kannatus laski viime kuussakin, se laskee seuraavassakin. Perussuomalaiset ovat nyt negatiivisessa kierteessä. Perussuomalaiset nousivat suureksi puolueeksi positiivisessa kierteessä, jonka aikana ei tarvinnut tehdä mitään kummempaa, vaan kannatus nousi automaationa kuukausi toisensa perään. Nyt kannatus menee automaationa toiseen suuntaan.

Negatiivinen kierre tulisi pysäyttää. Jossain vaiheessa se kyllä pysähtyykin, mutta loputtomiin ei ole aikaa odotella. Tarvitaan ryhtikuukautta niin edustajien kuin kannattajienkin toimesta.

Quote from: anatall on 29.04.2012, 16:41:59
Ps:en kannatus oli tätä luokkaa ek-vaalien alla 2011 taloustutkimuksen gallupissa...Vedän siitä omat johtopäätökseni.

PS:n kannatus oli eduskuntavaalien alla noin 15 prosenttia. Gallupit kuitenkin näyttivät johdonmukaisesti noin neljää prosenttiyksikköä vähemmän kuin reaalikannatus oli. Tämä johtui siitä, että gallupeissa käytettäviä korjauskertoimia ei osattu kunnolla soveltaa vallitsevaan tilanteeseen. Nyt siis gallupit näyttävät oikeaa kannatusta, kun ne ennen eduskuntavaaleja näyttivät vähemmän kuin oikea kannatus oli. Tästä voidaan johtopäätöksenä sanoa, että PS:n kannatus on nykyistä huonompi viimeksi alkusyksystä 2010.

Muutenkin voin sanoa yhden asian niille, jotka vetoavat galluppien epäluotettavuudessa juuri ennen eduskuntavaaleja tehtyihin galluppeihin, joissa PS:n kannatus laski. Nimittäin PS:n kannatus laski niissä aivan oikeasti; ei ne gallupit olleet mitään kusetusta. Kuten jo sanoin, gallupit näyttivät järjestelmällisesti noin neljää prosenttiyksikköä vähemmän kuin oikea kannatus oli. PS:n oikea kannatus siis keväällä 2011 oli parhaimmillaan noin 21 prosenttia, mutta juuri ennen eduskuntavaaleja se tiippui siihen 19 prosenttiin. Tästä johtuen gallupeissa kannatus tippui sieltä 17 prosentista noin 15 prosenttiin.

Quote from: tietotyöläinen on 29.04.2012, 15:11:05

Quote from: antero_heikkila on 29.04.2012, 12:42:21
Gallupissa on yllättävää vain Kokoomuksen suosion jatkuminen.

Yllätävämpää on demareiden suosion nousu. Sitä en ymmärrä millään.

Kai äänien on mentävä jonnekin kun ne jostain tulivatkin. SDP:ltä tuli osa äänistä, se osa ehkä palaa nyt. Kun kansa joka äänesti PS:ää pettyy, äänet menee sieltä johonkin. PS:n suurin kompastuskivi oli olla käyttämättä sitä hallitusvaltaa, mihin äänet olisivat oikeuttaneet ja toinen on varsinkin PRL:n ja Soinin omaan pesään kusemiset.

Quote from: Axel Cardan on 29.04.2012, 17:50:31
Moneskohan kerta tuo oli? PS ei ole hallituksessa. Koeta nyt elää sen kanssa.

Pakkohan tätä on jatkaa, sillä edelleenkin jotkut tolvanat kumartavat oppositioratkaisulle. Kun pohdiskelen tätä kysymystä, niin ei ole välttämättä kyse vain vuoden takaisesta ajasta, vaan tulevaisuudestakin. Jos PS ei mennyt hallitukseen viime vaalien jälkeen, vaikka hallitusovet olivat selällään, niin miksi se menisi seuraavienkaan vaalien jälkeen? Toki ainahan voi oppia virheistä, mutta viime vaalien oppositioratkaisu vei luottamuksen PS:ään aika monelta äänestäjältä.

Quote from: John on 29.04.2012, 17:54:46

Quote from: Axel Cardan on 29.04.2012, 17:50:31
Moneskohan kerta tuo oli? PS ei ole hallituksessa. Koeta nyt elää sen kanssa.

Pakkohan tätä on jatkaa, sillä edelleenkin jotkut tolvanat kumartavat oppositioratkaisulle. Kun pohdiskelen tätä kysymystä, niin ei ole välttämättä kyse vain vuoden takaisesta ajasta, vaan tulevaisuudestakin. Jos PS ei mennyt hallitukseen viime vaalien jälkeen, vaikka hallitusovet olivat selällään, niin miksi se menisi seuraavienkaan vaalien jälkeen? Toki ainahan voi oppia virheistä, mutta viime vaalien oppositioratkaisu vei luottamuksen PS:ään aika monelta äänestäjältä.

Hep! Täällä yksi tolvana ilmoittautuu!  :)

Quote from: John on 29.04.2012, 13:35:35
Soinin vastuunpakoilu hallituksesta on poliittisen amatööriyden huipentuma. Kaikki perussuomalaisia kohdanneet negatiiviset tapahtumat ovat alkujaan siitä, kun PS jättäytyi oppositioon. Mielestäni on jokseenkin uskomatonta, että yhä joidenkin mielestä oppositioratkaisu oli parempi vaihtoehto. Esimerkiksi maahanmuuttopolitiikka on - ja olisi ollut hallitusneuvotteluissakin - paljon tärkeämpi asia kuin tukipakettipolitiikka.

Tuosta olen samaa mieltä. Tukipaketit on todella mitätön ongelma, verrattuna maahanmuuton mukanaan tuomiinsa.
Tänään kävin Messukylän hautausmaalla vanhempieni haudalla, ja ohimennessäni katsoin 15-vuotiaana Somalin
tappamaksi joutuneen Tuuli Ikosen hautaa. Tuokin tyttölapsi olisi saanut pitää henkensä, jos  maahanmuuttopolitiikassa
noudatettaisiin tiukempaa linjaa.

Quote from: Teiskolainen on 29.04.2012, 18:04:19

Quote from: John on 29.04.2012, 13:35:35
Soinin vastuunpakoilu hallituksesta on poliittisen amatööriyden huipentuma. Kaikki perussuomalaisia kohdanneet negatiiviset tapahtumat ovat alkujaan siitä, kun PS jättäytyi oppositioon. Mielestäni on jokseenkin uskomatonta, että yhä joidenkin mielestä oppositioratkaisu oli parempi vaihtoehto. Esimerkiksi maahanmuuttopolitiikka on - ja olisi ollut hallitusneuvotteluissakin - paljon tärkeämpi asia kuin tukipakettipolitiikka.

Tuosta olen samaa mieltä. Tukipaketit on todella mitätön ongelma, verrattuna maahanmuuton mukanaan tuomiinsa.
Tänään kävin Messukylän hautausmaalla vanhempieni haudalla, ja ohimennessäni katsoin 15-vuotiaana Somalin
tappamaksi joutuneen Tuuli Ikosen hautaa. Tuokin tyttölapsi olisi saanut pitää henkensä, jos  maahanmuuttopolitiikassa
noudatettaisiin tiukempaa linjaa.

Sen verta suurista rahoista on kyse tukipaketeissa, että ei ihan yksi henki riitä vertailussa. Nimittäin ne rahat on muualta pois. Eli monta henkeäkin kyseessä, kun rahat ei riitä liikenneturvallisuuteen, vanhustenhoitoon, asunnottomien asuntoihin jne.

Kokoomus, keskusta ja SDP ovat ammattipoliitikkopuolueita. PS:n nousu johtui siitä, että se esitti uusia järkeviä ajatuksia (jotka vetosivat kansaan) mm:
-EU-kritiikki
-maahanmuuttokritiikki

Nyt Demarit ja varsinkin Väyrynen ammensivat EU-kritiikkiä, jolloin EU-kriittiset SDP ja keskustalaiset äänestäjät palaavat ns. "kotiin".

Maahanmuuttokritiikki on sössitty omien toimesta. On mielistelty kukkahattumediaa erottamalla omia ja annettu samalla maahanmuuttokriittiselle äänestäjälle viesti "olemme kuten muutkin suurpuolueet" eli mamujen asialla.

Mistä siis PS jatkossa ammentaa? Vaikea on sanoa. Amatööripoliitikot eivät pese ammattipoliitikkoja ja viimeinen erottautumisaate MAMU-kritiikki on hylätty.

Quote from: Hassutassu on 29.04.2012, 18:13:37
Sen verta suurista rahoista on kyse tukipaketeissa, että ei ihan yksi henki riitä vertailussa. Nimittäin ne rahat on muualta pois. Eli monta henkeäkin kyseessä, kun rahat ei riitä liikenneturvallisuuteen, vanhustenhoitoon, asunnottomien asuntoihin jne.

Kyse ei niinkään ole ihmishengistä, vaan koko suomalaisesta kulttuurista ja suomalaisuudesta. Maahanmuutto tuhoaa altaan kaiken - myös edellä mainitut asiat - mutta tukipaketit ovat lopulta vain rahaa.

Quote from: nimetönkeskustelija on 29.04.2012, 18:13:56
Nyt Demarit ja varsinkin Väyrynen ammensivat EU-kritiikkiä, jolloin EU-kriittiset SDP ja keskustalaiset äänestäjät palaavat ns. "kotiin".

No ei Väyrynen mitään EU-kritiikkiä ole PS:ltä ammentanut. Väyrynen on ollut EU-kriittinen jo ennen kuin PS oli edes olemassa.

Soinin lähteminen puolivaloilla presidentinvaaleihin oli myös sysäys alamäkeen. Niinistön valintahan oli varma jo silloin kun Niinistö kesällä 2011 asettui ehdolle. Presidentinvaalit olisivat olleet mainio tilaisuus nostaa PS:n profiilia asettamalla Sampo Terho ehdolle. Sampo uutena kasvona olisi paikannut PS:n imagoa minkä Soini sai alamäkeen Moskovanjuna-möläytyksellään. Tosin presidentinvaalit olivat ensimmäiset vaalit missä SMP-PS löi SDP:n.

Perussuomalaiset tarjoavat vaihtoehtoa EU-hulluudelle ja maahanmuutolle. Mielestäni molemmat hyviä asioita, mutta se ei vielä riitä.

Pitäisi tarjota vaihtoehtoa vastuuttomalle velaksi elämiselle, valtavalle virkamiesarmeijalle ja sosialismille, kun muut puolueet eivät sitä tarjoa. Tämä olisi tarjottimella... on se kumma, kun ei kenellekään kelpaa.

Quote from: detonator on 29.04.2012, 18:51:52
Perussuomalaiset tarjoavat vaihtoehtoa EU-hulluudelle ja maahanmuutolle. Mielestäni molemmat hyviä asioita, mutta se ei vielä riitä.

Pitäisi tarjota vaihtoehtoa vastuuttomalle velaksi elämiselle, valtavalle virkamiesarmeijalle ja sosialismille, kun muut puolueet eivät sitä tarjoa. Tämä olisi tarjottimella... on se kumma, kun ei kenellekään kelpaa.

...ÖÖh, miten niin ettei kelpaa?  Joha Demarit ja Kepu on kääntynyt täyskäännöksen politiikassaan. Siis siinä mikä kerrotaan kansalle, toteutettava politiikka on sitte se entinen, mutta eihän se haittaa kun yksinkertaisia äänestäjiä voi vedättää ihan miten vaan.

Niin kauan, kun Suomella on varaa syytää 13 Miljardia Euroa vuodessa kuntahallintoon ja tähän (http://www.netra.fi/nc/tilivirastot.asp?type=1), niin on aika turha puhua rahapulasta.

Toisaalta ehkä kaikki nämä närpiöläisten tomaattien sielunelämän tutkimuslaitokset ovat niin välttämättömiä, että yrittäjää ja duunaria voidaan kyykyttää jatkuvasti kohoavilla veroilla, työvoimakustannuksilla ja eläkemaksuilla.

Perussuomalaiset eivät ole puhuneet sanallakaan Suomen rakenteellisesta ongelmasta... eli siitä, että julkinen talous on kohta 60% bruttokansantuotteesta. Ilmeisesti sosialismi on niin ylivertainen järjestelmä, että sille ei ole vaihtoehtoa. Ei edes silloin, kun sen rahoittajat ovat voimakkaasti vähenemään päin.

Quote from: Haplotaxida on 29.04.2012, 14:06:16
Negatiivisen uutisoinnin vaikutusta todistin hiljattain lähipiirissä. Viime eduskuntavaaleissa perussuomalaista äänestänyt eläkeläinen (jolle nettimaailma on täysin vieras) suorastaan tiuskahti viimeisestä Hakkaraisen (levitys)kohusta, kuullessaan siitä äärimmäisen pelkistetyn maininnan MTV3:n uutislähetyksessä, johon Soinilta taas tivattiin kommenttia:

Mitä helvettiä ne taas sekoilee.

Niinpä niin. Myös minulla on kokemusta (https://hommaforum.org/index.php/topic,69411.msg977358.html#msg977358) oikeasta elämästä presidentinvaalien aikaan. Tässä maassa on paljon varsinkin ikäihmisiä, joille puoli yhdeksän uutiset, kymmenen uutiset ja tuppukylän sanomat toimittavat tiedon maailmasta ja sen tilasta. Useimmille ikäihmisille puheet maahanmuuton rikkaudesta ja väistämättömyydestä ("koska se on tätä päivää") menevät todesta, koska parempaakaan tietoa ei ole tarjolla.

Minä olen siinä käsityksessä, että hallitukseen päästäkseen PS:n olisi pitänyt rikkoa omia vaalilupauksiaan.

Nyt sattumoisin kävi niin, että lupauksenrikkojat voittivat vaalit. Demokratia on tällaista.

Quote from: Oami on 29.04.2012, 19:42:37
Nyt sattumoisin kävi niin, että lupauksenrikkojat voittivat vaalit. Demokratia on tällaista.

Miksi luvata jotain sellaista mikä ei ole realistista? Hyvinhän noiden muidenkin puolueiden kannattajat ovat ymmärtäneet hallitukseen menon, vaikka olivat tukipaketteja vastaan ennen vaaleja. Tukipaketit tulivat hyväksytyksi huolimatta siitä oliko joku puolue hallituksessa vai ei, joten tukipakettien takia jääminen oppositioon oli täysin amatöörimäistä.

Quote from: Oami on 29.04.2012, 19:42:37
Nyt sattumoisin kävi niin, että lupauksenrikkojat voittivat vaalit. Demokratia on tällaista.

Ei kysymys ole mistään demokratiasta, vaan siitä, että Perussuomalaiset tekivät oppositioratkaisullaan karhunpalveluksen koko Suomelle. Suomalainen yhteiskunta tuhoutuu nykyhallituksen politiikan myötä. Tämä on helvetin vakava paikka, eikä mikään leikin asia.

-1.7 %yksikköä siis laskua. Arvioin, että tästä kiitos kuuluu kolumnisti Eroselle yhden prosenttiyksikön verran ja PRL:lle 0.7 prosenttiyksikön verran.

Koska mahtavat seuraavat varavaltuutetut tai avustajat tarttua näppäihistöihinsä niin, että päästään alle 10 prosentin kannatuksen.

Mua kiinnostaisi saada tietää mikä on Muutos 2011 -puolueen kannatus tällä hetkellä.

Perussuomalaiset eivät ole puhuneet sanallakaan Suomen rakenteellisesta ongelmasta... eli siitä, että julkinen talous on kohta 60% bruttokansantuotteesta. Ilmeisesti sosialismi on niin ylivertainen järjestelmä, että sille ei ole vaihtoehtoa. Ei edes silloin, kun sen rahoittajat ovat voimakkaasti vähenemään päin.
[/quote]
Ovatko Perussuomalaiset yleensäkään puhuneet mitään vuoden aikana? Koko homma on vaikuttanut sekavalta. Näin ruohonjuurelta.

Quote from: Phantasticum on 29.04.2012, 19:07:11

Quote from: Haplotaxida on 29.04.2012, 14:06:16
Negatiivisen uutisoinnin vaikutusta todistin hiljattain lähipiirissä. Viime eduskuntavaaleissa perussuomalaista äänestänyt eläkeläinen (jolle nettimaailma on täysin vieras) suorastaan tiuskahti viimeisestä Hakkaraisen (levitys)kohusta, kuullessaan siitä äärimmäisen pelkistetyn maininnan MTV3:n uutislähetyksessä, johon Soinilta taas tivattiin kommenttia:

Mitä helvettiä ne taas sekoilee.

Niinpä niin. Myös minulla on kokemusta (https://hommaforum.org/index.php/topic,69411.msg977358.html#msg977358) oikeasta elämästä presidentinvaalien aikaan. Tässä maassa on paljon varsinkin ikäihmisiä, joille puoli yhdeksän uutiset, kymmenen uutiset ja tuppukylän sanomat toimittavat tiedon maailmasta ja sen tilasta. Useimmille ikäihmisille puheet maahanmuuton rikkaudesta ja väistämättömyydestä ("koska se on tätä päivää") menevät todesta, koska parempaakaan tietoa ei ole tarjolla.

Vastapainoksi tahdon kertoa omasta mummustani (äidinäiti); hänellä ikää mittarissa 80+ vuotta ja diagnoosina alzheimer, mutta hän kyllä ymmärtää tämän ylikansoitetun maailman uhkakuvat ja sen tosiasian, että väestomassat liikkuvat aina sinne missä on elintilaa ja puhdasta ruokaa sekä juomavettä. Ja muistaa sodan kauhut erittäin hyvin.

Tämän ei pitäisi (oikeasti) olla mikään kovin vaikea tai liian monimutkainen asia ymmärtää - tottakai näin tapahtuu. On markkinavoimien luomaa illuusiota, että me tarvitsemme tänne ulkomailta tuotua halpaa työvoimaa, joka on verhoiltu humanitaarisin intressein.

Sanomattakin lienee selvää, että mummuni äänesti viime eduskuntavaaleissa Perussuomalaisia - aiemmin äänestänyt Vihreitä. Medioina pääsääntöisesti Ylen Ykkönen (radiokanava), YLE 1 ja 2 telkkarista (uutislähetykset ja ajankohtaisohjelmat), Aamulehti (Kotiliesi, Satakunta ym. ym. lehdet, joita tilaa). Lisäksi hän lukee paljon; lähinnä elämänkertakirjallisuutta. Minusta jokainen ajatteleva, elämää nähnyt ihminen voi tehdä saman johtopäätöksen helposti - vaaditaan vain omaa ajattelua ja rationaalista järkeä.

Liekö mummu saanut oikeata informaatiota Brandötiltä? Alzheimerin tautia saattaa sairastaa moni muukin perussuomalaisia äänestävä.

Quote from: veini on 29.04.2012, 20:29:21
Liekö mummu saanut oikeata informaatiota Brandötiltä? Alzheimerin tautia saattaa sairastaa moni muukin perussuomalaisia äänestävä.

Alzheimeria sairastavat oletettavasti tyypillisesti äänestävät vanhoja puolueita syystä, että muistavat ne paremmin.  ;)

Brandöt'lta saa paljonkin hyvää tietoa. Sinunkin kannattaa tutustua hänen kirjoituksiinsa tällä foorumilla.

Quote from: Farrow on 29.04.2012, 19:55:04
Mua kiinnostaisi saada tietää mikä on Muutos 2011 -puolueen kannatus tällä hetkellä.

0.01-0.3 prosentin väliltä jotakin.  Jos Keronen ja kumpp olisivat pelanneet korttinsa oikein niin jopa pari kansanedustajaa ensi vaaleissa ei olisi mahdottomuus.

Quote from: John on 29.04.2012, 16:50:08

Quote from: JoKaGO on 29.04.2012, 16:36:55
Eduskuntavaaleissa PS:n kannatus oli noin 20 % ja nyt 14 %. Jos PS olisi mennyt hallitukseen, niin nyt kannatus olisi 8 %, eikö niin, John? Kumpi siis oli parempi vaihtoehto?

Kannatus ei todellakaan olisi kahdeksaa prosenttia. Perussuomalaisten kannatuksen lasku johtuu näiden möläytysten lisäksi nimenomaan siitä, että mitään muutosta ei ole tapahtunut, vaikka vaaleissa PS sai historiallisen suuren vaalivoiton. Jos PS olisi hallituksessa, niin ihmiset näkisivät välittömästi PS:n vaikutusvallan esimerkiksi (tässä vain pari esimerkkiä; hallituksessahan on rajaton määrä asioita, joihin voi vaikuttaa!) kiristyneenä maahanmuutto- ja kriminaalipolitiikkana sekä itsekkyytenä EU-politiikassa (pl. tukipaketit). Nyt Suomessa ajetaan täsmälleen päinvastaista politiikkaa kuin PS ajaisi, joten PS:n äänestäjät on petetty totaalisesti. Väitän myös, että jos PS olisi hallituksessa, niin tätä negatiivista julkisuuttakaan ei olisi ollut lainkaan niin paljon kuin nyt.

Hallitukseen meneminen olisi ollut erittäin helposti selitettävissä äänestäjille. Äänestäjiä oltaisiin voitu konfrontoida kysymällä, mitä järkeä olisi jäädä oppositioon, kun tukipaketit menevät joka tapauksessa läpi. Nyt kuitenkin jäätiin oppositioon ja petettiin äänestäjät, mistä johtuen kannatus laskee yhtä nopeasti kuin se nousikin.

Ja paskat. Kannatuksen lasku johtuu packaleenin ja ruohonen lernerin sekoiluista. Toki tilapäisesti kannatus voisi olla korkeampi, mutta kun nämä tukipaketit tulevat maksuun niin se olisi perussuomalaisten tuho.  Nyt jos pelataan kortit oikein niin kokoomuksen kannatus romahtaa eurokriisin kärjistyessä.

Quote from: Asta Tuominen on 29.04.2012, 20:33:15

Quote from: veini on 29.04.2012, 20:29:21
Liekö mummu saanut oikeata informaatiota Brandötiltä? Alzheimerin tautia saattaa sairastaa moni muukin perussuomalaisia äänestävä.

Alzheimeria sairastavat oletettavasti tyypillisesti äänestävät vanhoja puolueita syystä, että muistavat ne paremmin.  ;)

Brandöt'lta saa paljonkin hyvää tietoa. Sinunkin kannattaa tutustua hänen kirjoituksiinsa tällä foorumilla.

Siksi epäilinkin, että mummua on "valistettu". Minä tunnen paljon luotettavampia tiedonlähteitä, kuin Brandötin tietotoimiston ja suhtaudun kriittisesti kaikkeen muuhunkin aineistoon, mitä täällä tarjotaan nk. tietona.

Quote from: veini on 29.04.2012, 20:29:21
Liekö mummu saanut oikeata informaatiota Brandötiltä? Alzheimerin tautia saattaa sairastaa moni muukin perussuomalaisia äänestävä.

Öhöm tuota.. siinä vaiheessa, kun mummuni oli tähän poliittiseen johtopäätökseensä päätynyt, minä olin vielä pahainen porvaripuolueen kannattaja.

Sitä paitsi et ilmiselvästikään tunne mummuani, kun luulet, että hän ylipäätään olisi tuolla tavalla johdateltavissa  ;) - eheei, itsepäisempää ja kovaluontoisempaa ihmistä saa hakea. Oikeasti. Hän tekee ihan itse omat poliittiset päätöksensä.

Quote from: Atte Suomalainen on 29.04.2012, 20:19:38
Perussuomalaiset eivät ole puhuneet sanallakaan Suomen rakenteellisesta ongelmasta... eli siitä, että julkinen talous on kohta 60% bruttokansantuotteesta. Ilmeisesti sosialismi on niin ylivertainen järjestelmä, että sille ei ole vaihtoehtoa. Ei edes silloin, kun sen rahoittajat ovat voimakkaasti vähenemään päin.

Ovatko Perussuomalaiset yleensäkään puhuneet mitään vuoden aikana? Koko homma on vaikuttanut sekavalta. Näin ruohonjuurelta.
[/quote]

Tämä on kyllä totta.

Quote from: Brandöt on 29.04.2012, 20:42:43

Quote from: veini on 29.04.2012, 20:29:21
Liekö mummu saanut oikeata informaatiota Brandötiltä? Alzheimerin tautia saattaa sairastaa moni muukin perussuomalaisia äänestävä.

Öhöm tuota.. siinä vaiheessa, kun mummuni oli tähän poliittiseen johtopäätökseensä päätynyt, minä olin vielä pahainen porvaripuolueen kannattaja.

Sitä paitsi et ilmiselvästikään tunne mummuani, kun luulet, että hän ylipäätään olisi tuolla tavalla johdateltavissa  ;) - eheei, itsepäisempää ja kovaluontoisempaa ihmistä saa hakea. Oikeasti. Hän tekee ihan itse omat poliittiset päätöksensä.

Ehkäpä selitys kyselyn perusteella perussuomalaisten alhaiseen kannatukseen löytyykin suuresta määrästä itsepäisistä alzheimerin tautia potevista perussuomalaisia kannattavista vanhuksista. Terveetkään vanhukset eivät tunnetusti vastaa kyselyihin.

Kun kannatit aikaisemmin porvaripuoluetta, mihin joukkoon katsoisit Perussuomalaiset-puolueen kuuluvan? Vasemmistopuolueeksiko?

Media profiloi Perussuomalaiset äärioikeistoon, mutta puoletta tarkemmin seuraavat (esim. sitä äänestäneet) huomaavat sen olevan melko tavanomainen vasemmistopuolue, jolla ei tosin ole vasemmistolle mitään uutta tarjottavaa. Vasemmistopopulistisen taikaseinäpolitiikan alalla sossut ja kommarit ovat kokeneempia ja ammattimaisempia.

Perussuomalaiset ovat varmasti saaneet paljon protestiääniä oikealta, koska Soini oli ainoa järjen ääni tukipakettipelleilyissä ja koska media loi kuvaa arvokonservatiivisesta oikeistopuolueesta. PRL:n pelleilyt varjobudjetin kanssa sekä edustajien näkyvä selkäänpuukotus ovat oikeistolaisten (= suomalaisten) perusarvojen kanssa niin pahasti ristiriidassa, ettei PS saa näitä temppuja anteeksi. Soinin on turha enää haikailla arvokonservatiivien äänien perään. Kaveria ei nimittäin jätetä, ja tätä sääntöä on nyt rikottu liian monta kertaa.

Maanmuuttokriittisyys on jäänyt vain muutaman kansanedustajan varaan. Heidän lisäkseen kukaan muu ei julkisuudessa näytä ajavan tätä asiaa, au contraire: Soini ja PRL ovat julkisesti kohdistaneet vakavia moitteita nimenomaan maahanmuuttokriittisiin edustajiin.

Perussuomalaisten johto omallaan toiminnallaan karkottaa siis vasemmistohissukat, arvokonservatiivit ja maahanmuuttokriittiset. Jäljelle jää esempee, josta aika ajoi ohi 20 vuotta sitten eikä pappatunturimiehiä ole enää tarpeeksi jäljellä.

Kyllä PS vielä näyttää närhen munat näille valehteleville hallituspuolueiden kekkuleille! Ei tarvita enää paljoa lisää Jykä Käteisen & kumppaneiden "vastuunkantoa", niin kaikki padot repeävät. Espanja tai Italia luukulle ja peli on selvä. SDP:n ja Kokoomuksen äänestäjät tulisi laittaa mielentilatutkimukseen, jos puoluekanta ei tuon jälkeen muutu.

Kepun todellinen kannatus taas on arvoitus. Mikään valtamedia ei hehkuta "Kepu hajoaa" tms. vaikka puolue on selvästi jakautunut kahtia cityliberaaleihin Kiviniemi-Kaunisto-linjan mokuttajiin ja änkyröivään isäntälinjan-Paavo-siipeen. PS:n paras sauma onkin Kepun kannattajat, siellä on paljon potentiaalia kun Kepu petti edellisessä hallituksessa äänestäjänsä eikä linja Kivinaaman luotsaamana muuta kuin pahentunut.

Quote from: Viimeinen suomalainen on 29.04.2012, 21:03:58
Kepun todellinen kannatus taas on arvoitus. Mikään valtamedia ei hehkuta "Kepu hajoaa" tms. vaikka puolue on selvästi jakautunut kahtia cityliberaaleihin Kiviniemi-Kaunisto-linjan mokuttajiin ja änkyröivään isäntälinjan-Paavo-siipeen. PS:n paras sauma onkin Kepun kannattajat, siellä on paljon potentiaalia kun Kepu petti edellisessä hallituksessa äänestäjänsä eikä linja Kivinaaman luotsaamana muuta kuin pahentunut.

Kiviniemen linjan kannattajat menevät pettyneinä SDP:n tai Kokoomuksen alle. Väyrynen hakee eksyneet esempeeläiset maalaisliiton suojiin.

Kymmenenkin prosentin kannatuksella järkipuolueesta voi olla vielä jotain iloa.

Quote from: Dilat Laraht on 29.04.2012, 21:06:58
Kymmenenkin prosentin kannatuksella järkipuolueesta voi olla vielä jotain iloa.

No persujen todellinen kannatus katootaan sitten kun eurokriisi kärjistyy.

Quote
Ei kysymys ole mistään demokratiasta, vaan siitä, että Perussuomalaiset tekivät oppositioratkaisullaan karhunpalveluksen koko Suomelle. Suomalainen yhteiskunta tuhoutuu nykyhallituksen politiikan myötä. Tämä on helvetin vakava paikka, eikä mikään leikin asia.

Demokratia on tällaista, kun enemmistö kansasta haluaa ajaa jyrkänteeltä alas niin me ajamme. Miksi osa väestä sekoaa aina näistä gallupeista? Ne kertovat että tiettyihin kysymyksiin ovat tietyt henkilöt vastanneet tietyllä tavalla. Yhtäkään ääntä ei ole annettu tai jätetty antamatta näiden galluppien myötä. Seuraavissa vaaleissa nähdään mikä vaihde silmässä jyrkännettä lähestytään.

Gallupista galluppiin politiikka on lyhytjänteistä ja vahingollista.

Quote from: Viimeinen suomalainen on 29.04.2012, 21:03:58
Mikään valtamedia ei hehkuta "Kepu hajoaa" tms. vaikka puolue on selvästi jakautunut kahtia cityliberaaleihin Kiviniemi-Kaunisto-linjan mokuttajiin ja änkyröivään isäntälinjan-Paavo-siipeen.

En ole havainnut mitään yleisempää kuviota, jossa tietty ryhmä kepulaisia olisi sanasodassa toisten kepulaisten kanssa. Mikään ei viittaa hajoamisen mahdollisuuteen. En myöskään antaisi Kiviniemelle ja Kaunistolle täällä yleisesti käytettyä titteliä "mokuttaja".

Veikkaan PS:n kannatuksen vakiintuvan jonnekin 10 prosentin tuntumaan, joko ylä- tai alapuolelle. Seuraavissa eduskuntavaaleissa voi toki tapahtua taas jonkinlainen yllätys suuntaan tai toiseen.

Quote from: mannym on 29.04.2012, 21:11:26

Quote
Ei kysymys ole mistään demokratiasta, vaan siitä, että Perussuomalaiset tekivät oppositioratkaisullaan karhunpalveluksen koko Suomelle. Suomalainen yhteiskunta tuhoutuu nykyhallituksen politiikan myötä. Tämä on helvetin vakava paikka, eikä mikään leikin asia.

Demokratia on tällaista, kun enemmistö kansasta haluaa ajaa jyrkänteeltä alas niin me ajamme. Miksi osa väestä sekoaa aina näistä gallupeista? Ne kertovat että tiettyihin kysymyksiin ovat tietyt henkilöt vastanneet tietyllä tavalla. Yhtäkään ääntä ei ole annettu tai jätetty antamatta näiden galluppien myötä. Seuraavissa vaaleissa nähdään mikä vaihde silmässä jyrkännettä lähestytään.

Gallupista galluppiin politiikka on lyhytjänteistä ja vahingollista.

Ei ole kysymys mistään kansan enemmistöstä. Perussuomalaisten saama 19 prosentin kannatus olisi helposti riittänyt politiikan suunnan muutokseen, mutta nyt Perussuomalaisten saama kannatus on yhtä tyhjän kanssa.

Kuten sanoit, niin gallupit todella kertovat, että tietyt ihmiset ovat vastanneet niihin tietyllä tavalla. Oleellista on se, että näistä ihmisten vastauksista voi vetää johtopäätöksiä. On aika helvetin huolestuttavaa, että viime kesänä PS:n kannatus oli 23% ja nyt se on 14%. Gallupit ovat myöskin erittäin tärkeitä sen takia, että ihmiset tuppaavat äänestämään sen perusteella, mikä puolue pärjää gallupeissa. Perussuomalaiset ovat ajautuneet suohon juuri sen takia, että ei oikeasti nähdä sitä omaa epäonnistunutta toimintatapaa. Kannatuksen alenemisesta syytetään mediaa ja gallupeja väitetään manipuloiduiksi, vaikka kaikki tiedämme, että kumpikaan em. väitteistä ei pidä paikkaansa.

Quote from: Mietintämyssy on 29.04.2012, 21:23:52
En ole havainnut mitään yleisempää kuviota, jossa tietty ryhmä kepulaisia olisi sanasodassa toisten kepulaisten kanssa. Mikään ei viittaa hajoamisen mahdollisuuteen. En myöskään antaisi Kiviniemelle ja Kaunistolle täällä yleisesti käytettyä titteliä "mokuttaja".

Okei. Eli sinun mielestäsi esim. tämä (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/il-kiviniemi-esti-vayrysen-esiintymisen-vappujuhlassa/2012/04/1534050) on ihan normimeininkiä?

Kun kannatusluvut ovat laskusuhdanteessa, tietyt ihmiset itkevät krokotiilinkyyneleitä ja haukkuvat kaikki lyttyyn. Kun se taas nousee, niin samat ihmiset hurraavat joukon mukana ja löytävät kaapistaan taas perussuomalaisuuden.

Tämän bandwagon- ilmiön ikävämmästä puolesta lienee nyt kysymys. En aio muuttaa omia toimintatapojani, koska olen mielestäni toiminut oikein. Jatkan samalla linjalla, ahkerasti töitä tehden ja muistaen, että on kahdenlaisia ihmisiä - niitä, jotka tekevät, ja niitä, jotka seuraavat vierestä ja valittavat.

Kun kuntavaalit lähestyvät ja tuen määrä mitatataan, kumpaan ryhmään haluat kuulua?

Noniin, tässä näkyy selvästi Ruohonen-Lernerin sählääminen. Ei ollut vaikeaa arvata etukäteen.

Quote from: sunimh on 29.04.2012, 21:31:59

Quote from: Mietintämyssy on 29.04.2012, 21:23:52
En ole havainnut mitään yleisempää kuviota, jossa tietty ryhmä kepulaisia olisi sanasodassa toisten kepulaisten kanssa. Mikään ei viittaa hajoamisen mahdollisuuteen. En myöskään antaisi Kiviniemelle ja Kaunistolle täällä yleisesti käytettyä titteliä "mokuttaja".

Okei. Eli sinun mielestäsi esim. tämä (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/il-kiviniemi-esti-vayrysen-esiintymisen-vappujuhlassa/2012/04/1534050) on ihan normimeininkiä?

Kieltämättä omituista touhua heillä ollut jo jonkin aikaa. Puheenjohtaja vaihtuu milloin mistäkin syystä ja jos joku kehtaa ehdottaa että jäsenäänestystä järjestäisivät niin sehän ei sovikaan johdolle. Kehtaavat silti höpöttää "demokratiasta." Olisiko sitten aiemminkin ollut muttei ole tullut silloin seurattua.

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 29.04.2012, 21:11:00
No persujen todellinen kannatus katootaan sitten kun eurokriisi kärjistyy.

Persujen kannatus oli laskussa jo viime vuoden lopulla kun viimeksi oli maailmanloppu.

Quote from: John on 29.04.2012, 18:38:53

Quote from: nimetönkeskustelija on 29.04.2012, 18:13:56
Nyt Demarit ja varsinkin Väyrynen ammensivat EU-kritiikkiä, jolloin EU-kriittiset SDP ja keskustalaiset äänestäjät palaavat ns. "kotiin".

No ei Väyrynen mitään EU-kritiikkiä ole PS:ltä ammentanut. Väyrynen on ollut EU-kriittinen jo ennen kuin PS oli edes olemassa.

Väyrynen ei ole viimeiseen kymmeneen vuoteen ollut EU-kriittinen. Ennen liittymistä hän kylläkin oli sitä. Näin se takki kääntyy aina tuulen mukaan ammattipoliitikolla, jonka ainoa päämäärä on saada palkkaa kansanedustajan tai ministerin työstä.

Quote from: Simon Elo on 29.04.2012, 21:38:06
Kun kannatusluvut ovat laskusuhdanteessa, tietyt ihmiset itkevät krokotiilinkyyneleitä ja haukkuvat kaikki lyttyyn. Kun se taas nousee, niin samat ihmiset hurraavat joukon mukana ja löytävät kaapistaan taas perussuomalaisuuden.

Tämän bandwagon- ilmiön ikävämmästä puolesta lienee nyt kysymys. En aio muuttaa omia toimintatapojani, koska olen mielestäni toiminut oikein. Jatkan samalla linjalla, ahkerasti töitä tehden ja muistaen, että on kahdenlaisia ihmisiä - niitä, jotka tekevät, ja niitä, jotka seuraavat vierestä ja valittavat.

Kun kuntavaalit lähestyvät ja tuen määrä mitatataan, kumpaan ryhmään haluat kuulua?

Perussuomalaiset nuoret ovat mielestäni sinun johdollasi toimineet oikein hyvin, mutta sitten muualla Perussuomalaisissa ongelmia onkin ollut yli äyräiden. Ei ole tainnut olla kuukauttakaan ilman jonkinnäköistä suurempaa kohua.

Quote from: nimetönkeskustelija on 29.04.2012, 21:52:00
Väyrynen ei ole viimeiseen kymmeneen vuoteen ollut EU-kriittinen. Ennen liittymistä hän kylläkin oli sitä. Näin se takki kääntyy aina tuulen mukaan ammattipoliitikolla, jonka ainoa päämäärä on saada palkkaa kansanedustajan tai ministerin työstä.

On kyllä ollut EU-kriittinen. Jos väität, että ei ole ollut, niin voinet perustella väitteesi.

Quote from: VMJ on 29.04.2012, 16:55:16

Quote from: John on 29.04.2012, 16:50:08
Hallitukseen meneminen olisi ollut erittäin helposti selitettävissä äänestäjille. Äänestäjiä oltaisiin voitu konfrontoida kysymällä, mitä järkeä olisi jäädä oppositioon, kun tukipaketit menevät joka tapauksessa läpi. Nyt kuitenkin jäätiin oppositioon ja petettiin äänestäjät, mistä johtuen kannatus laskee yhtä nopeasti kuin se nousikin.

Hoh, hoh. Äänestäjiä voi kyllä pettää, mutta jos pettää itsensäkin niin ketä jää jäljelle?

Hyvä kysymys, naulan kantaan ja sanoisinko, - napakymppiin.

Ps.
YLE raadosta tuli juuri 10 uutisten taloustutkimuksen 'tutkimustulokset' 'asiantuntijaselityksineen'.
Heko.

Jos ei ymmärrä mistä on pohjimmiltaan on kyse ja ketkä pyörittää... Noh sitä saa mitä tilaa.

Quote from: John on 29.04.2012, 21:52:24
... Ei ole tainnut olla kuukauttakaan ilman jonkinnäköistä suurempaa kohua.

... Mikähän nyt on suurempi kohu? 
Olisiko tässä malli pienestä kohusta:"Kansanedustaja Illkka Kanerva tuomittiin vuoden ja kolmen kuukauden ehdolliseen vankeusrangaistukseen törkeästä lahjuksen ottamisesta. Helsingin käräjäoikeuden mukaan Kanerva on ottanut Nova-liikemiehiltä vastaan jopa lähes 50 tuhannen euron lahjukset. Ilkka Kanerva järkyttyi perinpohjaisesti tuomiostaan" http://www.hs.fi/videot/Kanervalle+1+v+3+kk+ehdollista+t%C3%B6rke%C3%A4st%C3%A4+lahjusrikoksesta/v1305560213221

Ihan oikeasti kenet persujen kannutuksen tippuminen yllätti?

Peruspersuja on se vanha 5%. Muuthan ovat liikkuvia äänestäjiä, jotka äänestävät persuja jos ei muita voi.

Soinin hype kolahti pressanvaaleihin ja onhan nyt kaikille tullut jo selväksi, että pelkällä höpinällä ei noin suurta ryhmää enää johdeta.

Kunnallisvaaleista tulee persuille hyvin hikiset. Siihen mennessä, tällä tahdilla, kannatus on jo alle 10%.

Tekoja siis tarvitaan. Tai sitten eurokriisiä.

Quote from: hiljainen tukija on 29.04.2012, 22:02:42

Quote from: John on 29.04.2012, 21:52:24
... Ei ole tainnut olla kuukauttakaan ilman jonkinnäköistä suurempaa kohua.

... Mikähän nyt on suurempi kohu? 
Olisiko tässä malli pienestä kohusta:"Kansanedustaja Illkka Kanerva tuomittiin vuoden ja kolmen kuukauden ehdolliseen vankeusrangaistukseen törkeästä lahjuksen ottamisesta. Helsingin käräjäoikeuden mukaan Kanerva on ottanut Nova-liikemiehiltä vastaan jopa lähes 50 tuhannen euron lahjukset. Ilkka Kanerva järkyttyi perinpohjaisesti tuomiostaan" http://www.hs.fi/videot/Kanervalle+1+v+3+kk+ehdollista+t%C3%B6rke%C3%A4st%C3%A4+lahjusrikoksesta/v1305560213221

Onhan tuossa suuren kohun ainesta, mutta kokoomusjohto onnistui ammattitaitoisesti minimoimaan tämän jutun vahingot puolueelle. Perussuomalaisten johto puolestaan on suorastaan maksimoinut eri kohujen aiheuttamat vahingot puolueelle, mikä nähtiin nyt tässä viimeisimmässä hihamerkkikaustissakin.

Quote from: Everyman on 29.04.2012, 21:50:25

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 29.04.2012, 21:11:00
No persujen todellinen kannatus katootaan sitten kun eurokriisi kärjistyy.

Persujen kannatus oli laskussa jo viime vuoden lopulla kun viimeksi oli maailmanloppu.

Minä en revi ressiä gallupeista enää ollenkaan. Jos suomalaiset vastuunkantopolitiikkaa haluavat, niin sitä saavat. Ilmestyskirjasta päätellen islamisaation, kansojen sekoittamisen sekä kaikkinaisen sekasorron ja pahuuden on lisäännyttävä vielä melkoisesti ja kiihtyvällä tahdilla, muuten ei päästä niihin olosuhteisiin jotka ovat lopun tapahtumille välttämättömiä. Nyt ollaan siis ihan hyvässä kehitysvauhdissa tämän suhteen. Globaalisti.

ainoa virhe on Pirkko Ruohonen-Lernerismi. Pelätään mediaa ja kyyristellään pelossa.

Ja tässä on Soinillakin itsetutkiskelun paikka, mm. panssarikaustin luomiseen osallistuminen oli erhe.

Muussa linja on ollut hyvä.

Ja tämä valitus hallitusvastuun välttämisestä. Joillakin ei ole realismin tajua, vain itsepetoksen halu.

Koirat haukkuu ja Sturmsägewerker kulkee. John-tyyppinen puolitrollailu siitä, että hän ei missään tapauksessa kerta kaikkiaan ikinä tule äänestämään persuja, koska ne on niin huonoja, on omiaan vankistamaan omaa äänestyspäätöstäni, joka ei toki ollutkaan katkolla.

Sen verran kiihotti jorinat, että agiteeraan ainakin tuon oman porukkani äänestämään haluamaansa persua k-vaaleissa.

Jokaisella on vapaus äänestää mieleistään moku- ja/tai takuusvakuuspuoluetta, kun kerran ei persut kelpaa.

Quote from: Simon Elo on 29.04.2012, 21:38:06
Kun kannatusluvut ovat laskusuhdanteessa, tietyt ihmiset itkevät krokotiilinkyyneleitä ja haukkuvat kaikki lyttyyn. Kun se taas nousee, niin samat ihmiset hurraavat joukon mukana ja löytävät kaapistaan taas perussuomalaisuuden.

Tämän bandwagon- ilmiön ikävämmästä puolesta lienee nyt kysymys. En aio muuttaa omia toimintatapojani, koska olen mielestäni toiminut oikein. Jatkan samalla linjalla, ahkerasti töitä tehden ja muistaen, että on kahdenlaisia ihmisiä - niitä, jotka tekevät, ja niitä, jotka seuraavat vierestä ja valittavat.

Kun kuntavaalit lähestyvät ja tuen määrä mitatataan, kumpaan ryhmään haluat kuulua?

No todellisen tekemisen tason näkee sitten kun tämä eurokriisi kärjistyy. Ja jos silloin pelataan kortit oikein niin jopa 25% ensivaaleissa ei ole mahdottomuus.

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 29.04.2012, 22:38:12
No todellisen tekemisen tason näkee sitten kun tämä eurokriisi kärjistyy. Ja jos silloin pelataan kortit oikein niin jopa 25% ensivaaleissa ei ole mahdottomuus.

Aina välillä tulee mietittyä et miten se kärjistyminen tapahtuu? Mitä se käytännössä tarkoittaa?
Ja miten kortit tulisi tuolloin pelata?

Quote from: Emo on 29.04.2012, 22:23:14
Minä en revi ressiä gallupeista enää ollenkaan. Jos suomalaiset vastuunkantopolitiikkaa haluavat, niin sitä saavat. Ilmestyskirjasta päätellen islamisaation, kansojen sekoittamisen sekä kaikkinaisen sekasorron ja pahuuden on lisäännyttävä vielä melkoisesti ja kiihtyvällä tahdilla, muuten ei päästä niihin olosuhteisiin jotka ovat lopun tapahtumille välttämättömiä. Nyt ollaan siis ihan hyvässä kehitysvauhdissa tämän suhteen. Globaalisti.

No vastustamasi islamisaatiokehitys olisi ainakin osittain saatu padottua, jos PS olisi mennyt hallitukseen. Tukipaketit eli rahan menetys vs islamisaatio eli suomalaisen kulttuurin tuho; tukipaketitko tärkeämmät vai? Sinun jääräpäistä päätäsi tuskin tässä hallituskysymyksessä saa käännettyä, mutta veikkaisin, että suurin osa näkee islamisaatiokehityksen vakavampana asiana kuin tukipaketit :P

Quote from: Uuno Nuivanen on 29.04.2012, 22:33:43
Koirat haukkuu ja Sturmsägewerker kulkee. John-tyyppinen puolitrollailu siitä, että hän ei missään tapauksessa kerta kaikkiaan ikinä tule äänestämään persuja, koska ne on niin huonoja, on omiaan vankistamaan omaa äänestyspäätöstäni, joka ei toki ollutkaan katkolla.

Sen verran kiihotti jorinat, että agiteeraan ainakin tuon oman porukkani äänestämään haluamaansa persua k-vaaleissa.

Jokaisella on vapaus äänestää mieleistään moku- ja/tai takuusvakuuspuoluetta, kun kerran ei persut kelpaa.

En ole koskaan sanonut, että en missään tapauksessa kerta kaikkiaan ikinä tule äänestämään persuja. Äänestin persuja viime eduskuntavaaleissa ja äänestän jatkossakin. Satun olemaan hyvin kriittinen perussuomalaisten toimintatapaa kohtaan sen takia, että PS:n menestys on minulle niin tärkeää. Ei tämä mitään trollailua ole, päinvastoin. Olen sattumoisin sattunut olemaan hyvin usein oikeassa kaikessa siinä, mitä olen täällä kirjoitellut.

Quote from: Farrow on 29.04.2012, 22:45:53

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 29.04.2012, 22:38:12
No todellisen tekemisen tason näkee sitten kun tämä eurokriisi kärjistyy. Ja jos silloin pelataan kortit oikein niin jopa 25% ensivaaleissa ei ole mahdottomuus.

Aina välillä tulee mietittyä et miten se kärjistyminen tapahtuu? Mitä se käytännössä tarkoittaa?
Ja miten kortit tulisi tuolloin pelata?

No nimenomaan, miten ne kortit tulisi pelata tuolloin? Entä miten ne olisi tullut pelata vuosi sitten vaalivoiton jälkeen?

^ ^  Persujen voimin ei tämän ajan loppua peruuteta tai edes tuonnemmaksi siirretä. Kyllä muidenkin puolueiden pitää asiasta (islamisaation estämisestä) kiinnostua. Nythän ne kantavat pelkästään vastuuta ja huolta rasismista ja likettävät musulmaaneja minkä kerkiävät.

Noissa kuntavaaleissa käy miten käy. 


Edit: Lisään vielä että sekä tukipaketit että islamisaatio ovat saman asian kaksi eri puolta. Molemmat tähtäävät samaan pisteeseen, joka on kansallisvaltioiden tuhoaminen, jolloin tietenkin islamin on helpompi nousta valtaan. Eihän näillä  tukipaketeilla "suoranaisesti" islamilaiseen kalifaattiin pyritä, mutta se siellä lopputuloksena seisoo: islamin peto.

Quote from: Emo on 29.04.2012, 22:53:27
^ ^  Persujen voimin ei tämän ajan loppua peruuteta tai edes tuonnemmaksi siirretä. Kyllä muidenkin puolueiden pitää asiasta (islamisaation estämisestä) kiinnostua. Nythän ne kantavat pelkästään vastuuta ja huolta rasismista ja likettävät musulmaaneja minkä kerkiävät.

Noissa kuntavaaleissa käy miten käy.

Pelkästään Perussuomalaiset hallituksessa olisi muuttanut Suomen suhdetta islamisaation etenemiseen aivan huiman paljon. Et edes huomaisi enää toisten puolueiden islam-myönteisyyttä, kun Suomen kanta siihen olisi muuttunut nuivemmaksi PS:n hallituspaikan myötä.

Ilmeisesti olet jo luovuttanut Suomen suunnan muuttamisen suhteen, kun kuntavaalien tulos ei kiinnosta?

Quote from: Emo on 29.04.2012, 22:53:27
Noissa kuntavaaleissa käy miten käy.

Niin. Harva meistä kuntaansa kuitenkaan himoitsee vokkeja ja varsinaismamukeskittymiä, joten vokin/kuntapaikkojen kannattajana persu varmaan olisi epätodennäköisin. Mitä useampi persu valtuustossa, sitä vähemmän mokua kunnassa. Näin ainakin haluan uskoa.  ;)

Quote from: John on 29.04.2012, 22:58:26

Quote from: Emo on 29.04.2012, 22:53:27
^ ^  Persujen voimin ei tämän ajan loppua peruuteta tai edes tuonnemmaksi siirretä. Kyllä muidenkin puolueiden pitää asiasta (islamisaation estämisestä) kiinnostua. Nythän ne kantavat pelkästään vastuuta ja huolta rasismista ja likettävät musulmaaneja minkä kerkiävät.

Noissa kuntavaaleissa käy miten käy.

Pelkästään Perussuomalaiset hallituksessa olisi muuttanut Suomen suhdetta islamisaation etenemiseen aivan huiman paljon. Et edes huomaisi enää toisten puolueiden islam-myönteisyyttä, kun Suomen kanta siihen olisi muuttunut nuivemmaksi PS:n hallituspaikan myötä.

Ilmeisesti olet jo luovuttanut Suomen suunnan muuttamisen suhteen, kun kuntavaalien tulos ei kiinnosta?

Pistin tuohon edelliseen vielä editiäkin.

En minä luovuta koskaan, mutta en minä yksin tälle mitään myöskään voi.

Quote from: Uuno Nuivanen on 29.04.2012, 22:58:39

Quote from: Emo on 29.04.2012, 22:53:27
Noissa kuntavaaleissa käy miten käy.

Niin. Harva meistä kuntaansa kuitenkaan himoitsee vokkeja ja varsinaismamukeskittymiä, joten vokin/kuntapaikkojen kannattajana persu varmaan olisi epätodennäköisin. Mitä useampi persu valtuustossa, sitä vähemmän mokua kunnassa. Näin ainakin haluan uskoa.  ;)

Näin minäkin uskon, ja minun ääneni tulee menemään varmasti persulle kuntavaaleissa.

Quote from: Farrow on 29.04.2012, 22:45:53
Aina välillä tulee mietittyä et miten se kärjistyminen tapahtuu? Mitä se käytännössä tarkoittaa?

Sinun pitää vaan kärsivällisesti odotella, tässä nyt vaan pientä alkukohua. Mutta sovitaanko niin, ettei tästä nosteta suurta kohua?

"Julkaistu: 29.04.2012 22:43
Kymmenettuhannet ihmiset ympäri Espanjaa osoittivat sunnuntaina mieltään hallituksen terveydenhoitoon ja koulutukseen suunnittelemia uusia säästöjä vastaan.
Maan kahden suurimman ammattiliiton, CCOO:n ja UGT:n, mukaan mielenilmauksia oli peräti 55 kaupungissa.
Maan pääkaupungissa Madridissa kaduilla oli noin 40 000 ihmistä.
Etelä-Espanjassa Andalusian maakunnassa mielenosoittajia oli ammattiliittojen mukaan noin 40 000 ja Valenciassa 30 000. "
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/?pos=nav

Quote from: Emo on 29.04.2012, 23:00:40

Quote from: Uuno Nuivanen on 29.04.2012, 22:58:39

Quote from: Emo on 29.04.2012, 22:53:27
Noissa kuntavaaleissa käy miten käy.

Niin. Harva meistä kuntaansa kuitenkaan himoitsee vokkeja ja varsinaismamukeskittymiä, joten vokin/kuntapaikkojen kannattajana persu varmaan olisi epätodennäköisin. Mitä useampi persu valtuustossa, sitä vähemmän mokua kunnassa. Näin ainakin haluan uskoa.  ;)

Näin minäkin uskon, ja minun ääneni tulee menemään varmasti persulle kuntavaaleissa.

Suosittelen tutustumaan Tiina Elovaaran, myös Soinin avustajana europarlamentissa toimineen, tekemisiin Tampereen valtuustossa vuonna 2009, kun hän äänesti vastoin perussuomalaisten valtuustoryhmän kantaa Hervannan ryhmäkodin (?) puolesta. MocuMocuMocuMocu.

EDIT: kyse oli siis asian pöydälle jättämisestä.

http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/tampere

Quote from: hiljainen tukija on 29.04.2012, 23:06:02

Quote from: Farrow on 29.04.2012, 22:45:53
Aina välillä tulee mietittyä et miten se kärjistyminen tapahtuu? Mitä se käytännössä tarkoittaa?

Sinun pitää vaan kärsivällisesti odotella, tässä nyt vaan pientä alkukohua. Mutta sovitaanko niin, ettei tästä nosteta suurta kohua?

Eipä ole Suomessa mielenosoituksia tms. juuri näkynyt...
Harmi, ehkä olisi ollut syytä.

Sen takia mietityttääkin, että miten tuo kärjistyminen Suomessa ilmenee käytännössä, ja miten puolueiden tulisi sitten pelata ne korttinsa..?

Quote from: John on 29.04.2012, 22:58:26

Quote from: Emo on 29.04.2012, 22:53:27
^ ^  Persujen voimin ei tämän ajan loppua peruuteta tai edes tuonnemmaksi siirretä. Kyllä muidenkin puolueiden pitää asiasta (islamisaation estämisestä) kiinnostua. Nythän ne kantavat pelkästään vastuuta ja huolta rasismista ja likettävät musulmaaneja minkä kerkiävät.

Noissa kuntavaaleissa käy miten käy.

Pelkästään Perussuomalaiset hallituksessa olisi muuttanut Suomen suhdetta islamisaation etenemiseen aivan huiman paljon. Et edes huomaisi enää toisten puolueiden islam-myönteisyyttä, kun Suomen kanta siihen olisi muuttunut nuivemmaksi PS:n hallituspaikan myötä.

Ilmeisesti olet jo luovuttanut Suomen suunnan muuttamisen suhteen, kun kuntavaalien tulos ei kiinnosta?

Kerrohan, John, mitä puoluetta kuntavaaleissa pitäisi äänestää?

Quote from: uuninpankko on 29.04.2012, 23:06:53

Quote from: Emo on 29.04.2012, 23:00:40

Quote from: Uuno Nuivanen on 29.04.2012, 22:58:39

Quote from: Emo on 29.04.2012, 22:53:27
Noissa kuntavaaleissa käy miten käy.

Niin. Harva meistä kuntaansa kuitenkaan himoitsee vokkeja ja varsinaismamukeskittymiä, joten vokin/kuntapaikkojen kannattajana persu varmaan olisi epätodennäköisin. Mitä useampi persu valtuustossa, sitä vähemmän mokua kunnassa. Näin ainakin haluan uskoa.  ;)

Näin minäkin uskon, ja minun ääneni tulee menemään varmasti persulle kuntavaaleissa.

Suosittelen tutustumaan Tiina Elovaaran, myös Soinin avustajana europarlamentissa toimineen, tekemisiin Tampereen valtuustossa vuonna 2009, kun hän äänesti vastoin perussuomalaisten valtuustoryhmän kantaa Hervannan ryhmäkodin (?) puolesta. MocuMocuMocuMocu.

EDIT: kyse oli siis asian pöydälle jättämisestä.

http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/tampere

Äänestin ek-vaaleissa persua Halla-ahon listalta (eduskunnassa on) enkä mitään tiinoja ajatellut äänestää kuntavaaleissakaan. Minun ehdokkaani tulee takuuvarmasti olemaan rutinuiva.

Quote from: Axel Cardan on 29.04.2012, 23:12:26

Quote from: Farrow on 29.04.2012, 22:45:53

Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 29.04.2012, 22:38:12
No todellisen tekemisen tason näkee sitten kun tämä eurokriisi kärjistyy. Ja jos silloin pelataan kortit oikein niin jopa 25% ensivaaleissa ei ole mahdottomuus.

Aina välillä tulee mietittyä et miten se kärjistyminen tapahtuu? Mitä se käytännössä tarkoittaa?
Ja miten kortit tulisi tuolloin pelata?

Kärjistyminen tapahtuu siten, että Suomelta laskutetaan viimeisetkin rahat, ja maata koettelee ennennäkemätön lomautuksien, irtisanomisien, veronkorotusten ja palvelujen heikentämisen tsunami. Toisaalta ajattelen niin, että tuossa tilanteessa PS:n ei erityisemmin tarvitse "pelata" korttejaan, koska vikapäät tähän katastrofiin ovat niin helposti osoitettavissa ja jästipäisemmällekin on täysin selvää, mikä on nyt harjoitettavan politiikan osuus asiaan. Tämä on se juttu, minkä tähden olen gallupeista huolimatta täysin vakuuttunut siitä, että PS:n taru on kaikkea muuta kuin lopussa. Annetaan nyt kansan maistaa heettiläisiä ensin. Nyt tarvitsee vain olla sekoilematta tämän enempää.

Meinaatko, että yksikin panssari- tai hihamerkkicausti lisää, niin vaikka koko Suomen talous rommaisi, PS olisi pelannut kortit väärin ja menettänyt kannatuksensa?

Onko Taloustutkimuksella jotkut luottovastaajat näissä gallupeissa? Näitä tehdään joka kuukausi ja tässä viimeiseen gallupiin oli YLE uutisten mukaan haastateltu lähes 3k ihmistä.
Mistä johtuu, että en ole koskaan 20 vuoden aikana (siis ollessani täysikäinen) vastannut yhteenkään puoluekannatusta koskevaan tutkimukseen? Entunne yhtäkään ihmistä, joka olisi, eikä tuntemani ihmiset tunne yhtään ketään, joka olisi.
Nää gallupit on täyttä huuhaata.

Quote from: tietotyöläinen on 29.04.2012, 15:11:05

Quote from: antero_heikkila on 29.04.2012, 12:42:21
Gallupissa on yllättävää vain Kokoomuksen suosion jatkuminen.

Yllätävämpää on demareiden suosion nousu. Sitä en ymmärrä millään.

Jospa sen selittää Kimmo Kiljusen yli rajojen lentävät linnut?

Espanja luokiteltiin Nokian kera roskalainaluokkaan viime viikolla.
Tarvitaanko taas  uusi salainen tukipaketti?
Nämä näkymät ovat meillä maksajilla.
Hyvin pyyhkii. No hätä.
Ota pilleri 3kertaa /päivä. Reseptin saat arvauskeskuksesta.
Jos ahistaa.
Itse pidän pääni kylmänä.

Quote from: JoKaGO on 29.04.2012, 23:22:16
Annetaan nyt kansan maistaa heettiläisiä ensin. Nyt tarvitsee vain olla sekoilematta tämän enempää.

Sanottakoon, että pidä vastaan.

Tuskin gallup pitää alkuunkaan paikkaansa. Taloustutkimus on kokkarien omistuksessa ja gallupeilla on tarkoitus ohjata päättäjät jakamaan urheasti rahaa eurooppalaisille huijareille. Vaalien alla kyselyt laitetaan enemmän vastaamaan todellisuutta, koska muuten niiden arvo putoaa. Nyt kunnallisvaalit eivät ole lähelläkään ellei hallitus hajoa, joten Taloustutkimus voi suoltaa millaista roskaa haluaa.

PS:n kannatus palautuu, kunhan puolueen johto lakkaa hyppimästä median pillin mukaan. Yli kahdenkympin menee, kun Italia tai Espanja romahtaa, koska tähänhän perustui se, ettei PS voinut mennä hallitukseen tappamaan Suomea. Nyt tavallisen pulliaisen mielestä näyttää siltä, että menee ihan hyvin ja pankkien ekonomistit lupaavat talouskasvua ensi vuodeksi. Minä taas povaan, että ensi vuonna rytisee.

Quote from: desperaato on 29.04.2012, 23:24:48
Onko Taloustutkimuksella jotkut luottovastaajat näissä gallupeissa? Näitä tehdään joka kuukausi ja tässä viimeiseen gallupiin oli YLE uutisten mukaan haastateltu lähes 3k ihmistä.
Mistä johtuu, että en ole koskaan 20 vuoden aikana (siis ollessani täysikäinen) vastannut yhteenkään puoluekannatusta koskevaan tutkimukseen? Entunne yhtäkään ihmistä, joka olisi, eikä tuntemani ihmiset tunne yhtään ketään, joka olisi.
Nää gallupit on täyttä huuhaata.

Multa on kysytty paristi ketä äänestän. Tai ketä äänestäisin, jos kuntavaalit olis nyt ja ketä äänestän tulevaisuudessa. Tuon tyyppisiä kysymyksiä suunnilleen.

Quote from: Tuomas3 on 29.04.2012, 23:31:09
Tuskin gallup pitää alkuunkaan paikkaansa.

Just just.

Pää vaan pensaaseen ja se on muiden syy.

Paljonko se soini sai pressanvaaleissa ääniä? Menikö gallupit tuolloinkin pieleen?

Quote from: Tuomas3 on 29.04.2012, 23:31:09
ellei hallitus hajoa,

Nii, vaatisi kapinan kokkareissa ja demareissa.

Quote from: Eugen235 on 29.04.2012, 23:15:41
Kerrohan, John, mitä puoluetta kuntavaaleissa pitäisi äänestää?

Perussuomalaisia ehdottomasti. Henkilöksi mieluiten joku mahdollisimman järkevä, mutta pääasia, että ääni menee PS:lle.

Quote from: Mika.H on 29.04.2012, 23:41:19

Quote from: Tuomas3 on 29.04.2012, 23:31:09
Tuskin gallup pitää alkuunkaan paikkaansa.

Just just.

Pää vaan pensaaseen ja se on muiden syy.

Paljonko se soini sai pressanvaaleissa ääniä? Menikö gallupit tuolloinkin pieleen?

Sitä edellinen gallup petti niin pahasti, että pressanvaaleissa olivat tarkkoina. Presidentinvaalit olivat oiva osoitus siitä, ettei PS ole yhden miehen puolue, kuten mediassa on esitetty.

Kunnallisvaaleissa tuskin tulee 10% enempää, joka on ihan ok tulos, koska niissä on omat sukulaiset, tuttavat ja kylänmiehet, joita on äänestetty.

PS:n on tietenkin koko ajan tehtävä työtä menestyäkseen. Nyt on ollut hiljaiseloa ja eripuraa, mutten usko sen vaikuttavan noin kovasti. Voihan olla, että gallupeissa osa persuista haluaa näpäyttää puoluejohtoa.

Quote from: Mika.H on 29.04.2012, 23:41:19

Quote from: Tuomas3 on 29.04.2012, 23:31:09
Tuskin gallup pitää alkuunkaan paikkaansa.

Just just.

Pää vaan pensaaseen ja se on muiden syy.

Paljonko se soini sai pressanvaaleissa ääniä? Menikö gallupit tuolloinkin pieleen?

Eivät menneet pieleen pressanvaaleissa, juuri kukaan ei halunnut Soinia pressaksi ja vähiten Soini itse. Pieleen meni vain se, että Soini jostain kumman syystä lähti presidenttiehdokkaaksi.

Kevään kovin nousija on kuitenkin yllättäen ollut Muutos!

QuoteMUU  tammi 1.1   helmi 1.3    maalis 1.3

Nousua yli 18%!


http://www.taloustutkimus.fi/tuotteet_ja_palvelut/puolueiden_kannatusarviot/puolueiden-kannatusarviot-2012/

Ei mitään paniikkia. Minkä sille voi, että äänestäjät tukevat Kreikkapakettia ja vastaavia. Pitää vain kertoa miksi he ovat väärässä. Ja Kreikassa on kohta vaalit; siellä äänestäjät voivat olla täysin toista mieltä.

14 prosenttia kunnallisvaaleissa valtakunnallisesti olisi varsin hyvä tulos ja tästähän voi vielä parantaa ennen syksyä.

Quote from: Tuomas3 on 29.04.2012, 23:50:04
Voihan olla, että gallupeissa osa persuista haluaa näpäyttää puoluejohtoa.

Pannaan nyt tämäkin uudestaan. persuja on se rapiat 5%. Muut ovat liikkuvia äänestäjiä, jotka etsivät persuista jotain uutta toimintatapaa.

Ihan turha odottaa, että persujen kannatus nyt nousisi kun ei mitään tapahdu. Soininkin hype on romahtanut, pressanvaalit sen viimeistään osoitti.

Quote from: John on 29.04.2012, 23:49:46

Quote from: Eugen235 on 29.04.2012, 23:15:41
Kerrohan, John, mitä puoluetta kuntavaaleissa pitäisi äänestää?

Perussuomalaisia ehdottomasti. Henkilöksi mieluiten joku mahdollisimman järkevä, mutta pääasia, että ääni menee PS:lle.

mut eikö esim.vasurit tai vihreät olisi suositeltavampia koska ne sentään menivät hallitukseen, ts. pystyvät vaikuttamaan?

Quote from: desperaato on 29.04.2012, 23:54:34
Kevään kovin nousija on kuitenkin yllättäen ollut Muutos!

QuoteMUU  tammi 1.1   helmi 1.3    maalis 1.3

Nousua yli 18%!

http://www.taloustutkimus.fi/tuotteet_ja_palvelut/puolueiden_kannatusarviot/puolueiden-kannatusarviot-2012/

Kappas, kiitos linkistä (aiemmin tuolla kyselin että mitkä mahtaa olla Muutoksen kannatuslukemat).

Mutta tarkoittaako MUU kaikkia muita puolueita (joku muu kuin listalla nimetyt puolueet), vai tosiaankin Muutos 2011 -puoluetta...?

Heräsi vain tällainen epäilys, mutta toivottavasti olen väärässä.

Quote from: Teaparty on 29.04.2012, 20:57:55
Media profiloi Perussuomalaiset äärioikeistoon, mutta puoletta tarkemmin seuraavat (esim. sitä äänestäneet) huomaavat sen olevan melko tavanomainen vasemmistopuolue, jolla ei tosin ole vasemmistolle mitään uutta tarjottavaa. Vasemmistopopulistisen taikaseinäpolitiikan alalla sossut ja kommarit ovat kokeneempia ja ammattimaisempia.

Juuri näin.

Sosialismi on ihan mukavaa, kun voi jaella toisten tienaamia rahoja täydelliseen järjettömyyteen, kuten Diakonissalaitoksen romaniasuntoloihin ja päihdeongelmaisten märkiin satoja miljoonia maksaviin "elä kuin siat pellossa" loistohotelleihin... tai julkisen sektorin kymmenille tuhansille virkamiesturhakkeille.

Persut eivät tarjoa yhtään mitään koko lystin maksavalle rasvanahkaduunarille tai yrittäjälle, joiden veroja korotellaan jatkuvasti. Persujen tarjoaman sosialismin painotukset ovat vain paremmat. Leikattaisiin vähän kehitysapua ja ehkä järkeistettäisiin turvapaikkaturismia. Hienoa! Mistä tulevat loput 100 Miljardia seuraavan 10 vuoden budjettialijäämän maksamiseen, kun teollisuus pakenee hirvittävää vauhtia, Nokia sakkaa pahasti ja 40.000 ihmistä jää vuosittain eläkkeelle?

Suomen tapaisen pienen maan ainoa mahdollisuus olisi parantaa kilpailukykyämme. Eli leikata rankalla kädellä julkista taloutta (lue: virkamieskoneistoa) ja pienentää tuloveroja, työvoimakustannuksia ja energiaveroja. Ja ostovoimaa. Hallitus tekee täsmälleen päinvastoin.

Mikä oli kommentti budjettiriihen täydelliseen vastuuttomuuteen? Valitettiin, että ruuan ja lääkkeiden ALV nousee köyhillä. Hurskasta! Mainittiinko sitä, että budjettiriihessä ei tehty mitään Suomen todelliselle ongelmalle... eli 13 Miljardia vuodessa maksavalle massiiviselle byrokratialle ja virkamieskoneistolle? No ei todellakaan.

Ei kansantalouden tila näköjään kiinnosta Persuja yhtään sen enempää kuin muitakaan puolueita. Käsitykseni mukaan pyrky on vain miehittää poliittiset broilerivirat omilla ihmisillä.

Yksikään persuedustaja ei ole kirjoittanut ilmiselvästä suuntauksesta mitään: Sosialismin maksumiehet ovat ihan oikeasti loppumassa. Tässä on tarjottu tilaisuutta ryhtyä ainoaksi järjen ääneksi Suomessa... eli oikeistopuolueeksi. Mutta ei... Persut haluavat olla Demareiden punaniskaversio.

Jos ei tällaisista talouden lähtökohdista ei saada aikaan mitään vaihtoehtoa järjettömälle tuhlaukselle, niin ei tarvitse ihmetellä suosion laskua. Suomessa ei kerta kaikkiaan ole yhtään työmiehen ja yrittäjän asiaa ajavaa puoluetta. Sellaista odotellessa taidan nukkua seuraavat vaalit.

Quote from: Farrow on 30.04.2012, 00:02:31
Mutta tarkoittaako MUU kaikkia muita puolueita (joku muu kuin listalla nimetyt puolueet), vai tosiaankin Muutos 2011 -puoluetta...?

Ehkä samaan nippuun on laskettu joku mitätön puolue mukaan?   8)

Detonator, juurikin näin.

Lisäksi kansa on todellakin huomannut mielikuvillaan  että kreikka porskuttaa paremmin ja assosioivat sen jutan ansioksi. Vasta kun espanja,belgia ja portugali alkavat näyttää jälleen kerran huonoa valoa, persut saavat kannatusta pikkuhiljaa ja Soini voi todeta olleensa oikeassa

Quote from: Tuomas3 on 29.04.2012, 23:31:09
PS:n kannatus palautuu, kunhan puolueen johto lakkaa hyppimästä median pillin mukaan. Yli kahdenkympin menee, kun Italia tai Espanja romahtaa, koska tähänhän perustui se, ettei PS voinut mennä hallitukseen tappamaan Suomea. Nyt tavallisen pulliaisen mielestä näyttää siltä, että menee ihan hyvin ja pankkien ekonomistit lupaavat talouskasvua ensi vuodeksi. Minä taas povaan, että ensi vuonna rytisee.

Viime viikolla, Espanja, roskalainaluokkaan = valtionlainakorot ylivoimaisia?
Kuka jelppaa?
Next ->Italia?
Katainen – Urpilainen?
Ok!!
Henkilökohtaiseen takuuseen  veronmaksajien kustantamasta palkan rajoissa.
Siinä on vallankäyttäjäin raja.
Muuta minun valtakirjani ei sisällä, eikä lisää tule sisältämääntämäänkään,  - kenelle hyvänsä.
Muuten,...musta piru pääsee irti. Ennemmin tai myöhemmin

Quote from: Eugen235 on 30.04.2012, 00:01:32
mut eikö esim.vasurit tai vihreät olisi suositeltavampia koska ne sentään menivät hallitukseen, ts. pystyvät vaikuttamaan?

Oletpas viisas. Perussuomalaiset tekivät suuren virheen jättäytymällä oppositioon, mutta ei se puolueen poliittisia mielipiteitä mihinkään muuta. Teikäläisille onkin varmaan aivan sama, eteneekö esim. islamisaatio Suomessa vai ei, mutta minulle se ei ole ja siksi haluan PS:n hallitukseen.

Olisi paikallaan teettää tutkimus, jolla mitattaisiin kuinka aktiivisesti keskiverto kansalainen seuraa politiikkaa. Aktiivisesti vaiko roskamedian otsikkotasolla? Samaan tietysti voisi liittää tutkimuksen luottanuksesta mediaan...

Quote from: ElenaDaylights on 30.04.2012, 00:16:52

Lisäksi kansa on todellakin huomannut mielikuvillaan  että kreikka porskuttaa paremmin ja assosioivat sen jutan ansioksi. Vasta kun espanja,belgia ja portugali alkavat näyttää jälleen kerran huonoa valoa, persut saavat kannatusta pikkuhiljaa ja Soini voi todeta olleensa oikeassa

Espanjassa on taas ollut suuria mielenosoituksia säästöjä vastaan.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/espanjassa-suuria-mielenosituksia-uusia-saastoja-vastaan/art-1288465628159.html?pos=1288423908673

Quote from: desperaato on 30.04.2012, 00:22:40
Olisi paikallaan teettää tutkimus, jolla mitattaisiin kuinka aktiivisesti keskiverto kansalainen seuraa politiikkaa. Aktiivisesti vaiko roskamedian otsikkotasolla? Samaan tietysti voisi liittää tutkimuksen luottanuksesta mediaan...

Ihanko tosissasi olet? Että teetettäis tuollainen tutkimuslaitoksella... Vois olla kannattavakin ajatus, mutta ...toisaalta kun näitä ketjuja lukee, ja arvioi että täällä kuitenkin hieman tavallista kiinnostuneempia olisi, niin lopputulos lienee että taneli tavallnen seuraa lööpit, ja uskoo mediaan kuin pukki sarviinsa.  :D

Perusuomalaisten 19 prosentin kannatus vuoden takaisissa vaaleissa oli hetkellinen kupla, joka sattui olemaan suurimmillaan juuri vaalien aikaan. Sen jälkeen kuplasta on vähitellen ilma virrannut niin kuin oli odotettavaakin.

Ei minkään puolueen kannatus yhtäkkiä nouse jostakin muutaman prosentin peruslukemasta pariinkymmeneen prosenttiin - paitsi populistipuolueen. Ja jos näin käy, kannatus vääjäämättä laskee takaisin entiseen lukemaan. Se mikä viheltäen tulee, se laulaen menee. Tällaisesta on paljon esimerkkejä eri maiden puoluehistoriasta. Harvempia ovat sen sijaan esimerkit, joissa yhtäkkiä noussut puolueen kannatus on jäänyt pysyvästi korkeaksi. Jos näin on käynyt, silloin on täytynyt tapahtua jonkinlainen vallankumous. Sitä ei ole nyt näköpiirissä.

Quote from: desperaato on 30.04.2012, 00:22:40
Olisi paikallaan teettää tutkimus, jolla mitattaisiin kuinka aktiivisesti keskiverto kansalainen seuraa politiikkaa. Aktiivisesti vaiko roskamedian otsikkotasolla? Samaan tietysti voisi liittää tutkimuksen luottanuksesta mediaan...

Ylipäätään kaikenmaailman joutavanpäiväiset tutkimukset pitäisi lopettaa. Suomessa on pilvin pimein valtiollisia tutkimuslaitoksia ja yliopistojen tutkijoita/professoreita/asiantuntijoita, joiden palkat ulosmitataan suoraan duunareita ja yrittäjiltä.

Tämä on yksi pieni osa Suomen julkisen sektorin pöhöongelmaa: Propagandaa, gallupia ja tutkimusta pukkaa päivittäin joka tuutista. Sinä maksat.

Quote from: Simon Elo on 29.04.2012, 21:38:06
tietyt ihmiset itkevät krokotiilinkyyneleitä ja haukkuvat kaikki lyttyyn. Kun se taas nousee, niin samat ihmiset hurraavat joukon mukana

Tämän bandwagon- ilmiön ikävämmästä puolesta lienee nyt kysymys.

on kahdenlaisia ihmisiä - niitä, jotka tekevät, ja niitä, jotka seuraavat vierestä ja valittavat.
Kun kuntavaalit lähestyvät ja tuen määrä mitatataan, kumpaan ryhmään haluat kuulua?

On kahdenlaisia ihmisiä, reiluja ja epäreiluja, kumpaan sakkiin haluat samaistua? En äänestäjänä katso jengin petturuutta sivusta. En katso sivusta selvää typerehtimistä. Jo oli suuri virhe Soinilta linnoittaa koko väkensä euroasian taakse, millä pelattiin samantien varma hallituspaikka. Uudetkin tempaukset on viesti siitä mitä tuleman pitää jos he ikinä hallitukseen edes nousevat ja se on surullinen viesti siitä, ettei mikään realistisuus nouse polittiseksi tavoitteeksi. PRL olisi ollut yksi Soinin ministerikärkinimiä. Emme ehkä ole nähneet mitä muut PS:ssä tekisi mutta todellakin näemme mitä PRL tekee. Sama kuin äänestäisi kepua tietäen, että Lehtomäki palaa ministeriksi.

PS:ssa pakka on sekaisin. Minkäänlaista strategiaa ei ole, mitään ulospäin näkyvää yhtenäisyyttä ei ole. Lääke kaikkeen on jonkinlainen lumerankaisu, jossa miellytetään lähinnä median äärisossuanarko-toimittajia. Täysin ammattitaidotonta.

Ensi vaaleissa on paljon huonoja vaihtoehtoja, joista PS on yksi huono. Se kuitenkin tarvitsee petoksestaan viestin, joten äänen todennäköisyys on käytännössä nolla. Mitään niinsanottua suunnanmuutosta en todellakaan siltä porukalta enää odota, päinvastoin odotan osaamattomuuden jatkuvan. Jotta äänestäisin PS:ää nykyisellään, se edellyttäisi Pauli Vahteraa vaalipiiriin. Ihmettelenkin ylpeyskö estää osaamattomia PS-edustajia käyttämästä Vahteraa ja muita fiksumpiaan asioiden selventämisessä. Ehkä heillä ei vain pää kestä minkään tajuamista.

Pravdassa oli muutama päivä sitten mielipidetiedustelu, jossa muistaakseni 55 % suomalaisista oli sitä mieltä, että mm. eurokriisistä uutisoidaan liikaa.

Yleisesti ottaen tälle foorumille kirjoittaa keskimääräisesti a. valveutuneempaa b. koulutetumpaa c. enemmän politiikkaa seuraavaa porukkaa kuin keskimäärin. Tuo tutkimustulos oli erittäin hyvä indikaatio siitä, miten tuulari ajattelee. Vaikeat asiat halutaan saada pois näkyvistä, koska arjen haasteissa, lätkän mömömkisoissa ja kokkiohjelmissa on niin paljon pohdittavaa.

Asia on korjattavissa raa'alla duunilla. Jokainen vain tuo sivistyneesti kantansa selväksi sopivassa sosiaalisessa tilanteessa. Hyviä pointteja:
- Lieksaan muuttanut somali saa 1600 euroa kuukaudessa käteen ja ilmaisen asunnon.
- Kreikassa eläke on yleisesti ottaen lähes kolminkertainen Suomeen verrattuna ja me sen tukipaketeilla maksamme.
- Europankkien johtajille maksettiin viime vuonna miljardibonukset. Tiesittekö, että Sinä maksat niitä jokaisessa ostoksessasi ja jokaisessa sähkölaskussasi?
- Suomi maksaa ilmastorahoja miljardeja vuodessa. Tiesittekö, että Malediivit rakensivat rahoilla uuden lentokentän ja hotellialueen?
- Haluatko Euroopan liittovaltion, jossa pohjoinen maksaa etelän elämisen, vai et?
- Jne.

Raakaa duunia vain. Siitä se lähtee.

Quote from: Jepulis on 30.04.2012, 00:36:47
Mitään niinsanottua suunnanmuutosta en todellakaan siltä porukalta enää odota, päinvastoin odotan osaamattomuuden jatkuvan. Jotta äänestäisin PS:ää nykyisellään, se edellyttäisi Pauli Vahteraa vaalipiiriin. Ihmettelenkin ylpeyskö estää osaamattomia PS-edustajia käyttämästä Vahteraa ja muita fiksumpiaan asioiden selventämisessä. Ehkä heillä ei vain pää kestä minkään tajuamista.

Tähän voi yhtyä. PS tarvitsisi Vahteran tapaisia ihmisiä kärkinimikseen. Ruohonen-Lehner on kävelevä katastrofi.

Quote from: Farrow on 30.04.2012, 00:02:31

Quote from: desperaato on 29.04.2012, 23:54:34
Kevään kovin nousija on kuitenkin yllättäen ollut Muutos!

QuoteMUU  tammi 1.1   helmi 1.3    maalis 1.3

Kappas, kiitos linkistä (aiemmin tuolla kyselin että mitkä mahtaa olla Muutoksen kannatuslukemat).

Mutta tarkoittaako MUU kaikkia muita puolueita (joku muu kuin listalla nimetyt puolueet), vai tosiaankin Muutos 2011 -puoluetta...?

Heräsi vain tällainen epäilys, mutta toivottavasti olen väärässä.

En nyt ole aivan varma siitä, ketkä kaikki tässä vitsailevat, mutta totean silti MUU:n tarkoittavan kaikkia eduskunnan ulkopuolisia puolueita.

Muutoksen kannatus viime eduskuntavaaleissa oli 0,3% ja se tuskin on siitä ainakaan noussut. Muutoksen kokoiselle lilliputtipuolueelle kannatuksen tutkiminen luotettavasti gallupilla on melko mahdotonta, joten vaalitulosten lisäksi minkäänlaista statistiikkaa tuskin on.

Quote from: John on 30.04.2012, 00:20:33
....Teikäläisille onkin varmaan aivan sama, eteneekö esim. islamisaatio Suomessa vai ei, mutta minulle se ei ole ja siksi haluan PS:n hallitukseen.

Mutku PS ei mene hallitukseen. Ja kun PS ei mene hallitukseen, saat enemmän islamisaatiota mitä saisit valitsemalla seuraavaksi vähiten pahan vaihtoehdon, koska PS:n tilalla hallituksessä pyörii esimerkiksi vasemmistoliitto. Sitäpaitsi, PS ehkä ei kannata islamisaatiota noin keskimäärin ottaen mutta huomauttaisin kuitenkin PRL:n sitä lämpimästi toimiensa kautta kannattavan ja hän taas on Soinin ykkösministeriehdokas.

Quote from: Jepulis on 30.04.2012, 00:43:52
Mutku PS ei mene hallitukseen. Ja kun PS ei mene hallitukseen, saat enemmän islamisaatiota mitä saisit valitsemalla seuraavaksi vähiten pahan vaihtoehdon, koska PS:n tilalla hallituksessä pyörii esimerkiksi vasemmistoliitto.

Vaaleissa eniten ääniä saanut puolue kokoomus halusi hallitukseen mieluummin vasemmistoliiton kuin perussuomalaiset. Näillä on vain silti mentävä.

Hallitukseen meno tai menemättä jättäminen on mielestäni sivuseikka. Voi myös tehdä vahvaa ja todellista vaihtoehtoa tarjoavaa oppositiopolitiikkaa.

Eurokriisi pois lukien Persuilla ei vain ole sellaista. Se haluaa olla taikaseinästä sossuiluun rahaa jakava sosialistipuolue, jolla ei ole aikomustakaan laittaa stoppia Suomen jatkuvasti kiihtyvälle velkaantumiselle ja alasajolle.

Suomeen tarvittaisiin yksi oikeistopuolue. Siinä olisi oikea vaihtoehto. Sellaista ei ole, koska Persut eivät sellaiseksi halua.

Quote from: Markku Stenholm on 30.04.2012, 00:53:05

Quote from: Jepulis on 30.04.2012, 00:43:52
Mutku PS ei mene hallitukseen. Ja kun PS ei mene hallitukseen, saat enemmän islamisaatiota mitä saisit valitsemalla seuraavaksi vähiten pahan vaihtoehdon, koska PS:n tilalla hallituksessä pyörii esimerkiksi vasemmistoliitto.

Vaaleissa eniten ääniä saanut puolue kokoomus halusi hallitukseen mieluummin vasemmistoliiton kuin perussuomalaiset. Näillä on vain silti mentävä.

Turha syyttää pelkästään kokoomusta, sillä he kyllä olisivat ottaneet persut hallitukseen ihan mielellään. Ainoana ehtona oli tukipakettien hyväksyminen, eikä sitäkään, sillä Perussuomalaiset olisivat saaneet äänestää niitä vastaan. Soini teki kuitenkin karmaisevan virheen kieltäydyttyään tästä mahdollisuudesta. Todennäköisesti PS:n ollessa hallituksessa kokoomuksen kansallissiipi olisi päässyt paremmin ääneen kuin nykyhallituksella, joten PS:llä olisi ollut tervehdyttävä vaikutus myös kokoomukseen.

Quote from: John on 30.04.2012, 00:59:30

Quote from: Markku Stenholm on 30.04.2012, 00:53:05

Quote from: Jepulis on 30.04.2012, 00:43:52
Mutku PS ei mene hallitukseen. Ja kun PS ei mene hallitukseen, saat enemmän islamisaatiota mitä saisit valitsemalla seuraavaksi vähiten pahan vaihtoehdon, koska PS:n tilalla hallituksessä pyörii esimerkiksi vasemmistoliitto.

Vaaleissa eniten ääniä saanut puolue kokoomus halusi hallitukseen mieluummin vasemmistoliiton kuin perussuomalaiset. Näillä on vain silti mentävä.

Turha syyttää pelkästään kokoomusta, sillä he kyllä olisivat ottaneet persut hallitukseen ihan mielellään. Ainoana ehtona oli tukipakettien hyväksyminen, eikä sitäkään, sillä Perussuomalaiset olisivat saaneet äänestää niitä vastaan. Soini teki kuitenkin karmaisevan virheen kieltäydyttyään tästä mahdollisuudesta. Todennäköisesti PS:n ollessa hallituksessa kokoomuksen kansallissiipi olisi päässyt paremmin ääneen kuin nykyhallituksella, joten PS:llä olisi ollut tervehdyttävä vaikutus myös kokoomukseen.

Kokoomuksen politiikasta syytän tietenkin pelkästään Kokoomusta. Kokoomus on ... joku arvaakin varmaan mistä. Katsokaa Kataisen naamaa, ja vilkaiskaa Stubbin ilmeitä. Kuunnelkaa, miten ne valehtelevat, mitä ne puhuvat. Katsokaa, mitä tekevät.

Quote from: Emo on 30.04.2012, 01:15:21
Kokoomuksen politiikasta syytän tietenkin pelkästään Kokoomusta. Kokoomus on ... joku arvaakin varmaan mistä. Katsokaa Kataisen naamaa, ja vilkaiskaa Stubbin ilmeitä. Kuunnelkaa, miten ne valehtelevat, mitä ne puhuvat. Katsokaa, mitä tekevät.

No ei Stubb olisi voinut mitään sille, että hallitusneuvotteluissa Perussuomalaiset ja kokoomuksen kansallissiipi olisivat sopineet esimerkiksi kerjäämisen kieltämisestä. Olisi ollut mukavaa nähdä Stubbin ilme sen jälkeen.

Quote from: John on 30.04.2012, 01:20:07

Quote from: Emo on 30.04.2012, 01:15:21
Kokoomuksen politiikasta syytän tietenkin pelkästään Kokoomusta. Kokoomus on ... joku arvaakin varmaan mistä. Katsokaa Kataisen naamaa, ja vilkaiskaa Stubbin ilmeitä. Kuunnelkaa, miten ne valehtelevat, mitä ne puhuvat. Katsokaa, mitä tekevät.

No ei Stubb olisi voinut mitään sille, että hallitusneuvotteluissa Perussuomalaiset ja kokoomuksen kansallissiipi olisivat sopineet esimerkiksi kerjäämisen kieltämisestä. Olisi ollut mukavaa nähdä Stubbin ilme sen jälkeen.

Mikä mahtipontinen "Kokoomuksen kansallissiipi"? Joku broilerin siiventynkä, jolla ei lentoon nousta, ja josta ei ole mitään havaintoja. Legenda, taru.

Quote from: John on 30.04.2012, 01:20:07No ei Stubb olisi voinut mitään sille, että hallitusneuvotteluissa Perussuomalaiset ja kokoomuksen kansallissiipi olisivat sopineet esimerkiksi kerjäämisen kieltämisestä. Olisi ollut mukavaa nähdä Stubbin ilme sen jälkeen.

Eduskunnassa ei ole yhtäkään Kokoomuksen "kansallissiipeläistä". On siellä pari hiljaista hiirtä jotka ovat vaalikoneissa osoittaneet kansallismielisiä mieltymyksiä, mutta siihen se jääkin.

Quote from: Taikakaulin on 30.04.2012, 01:26:08

Quote from: John on 30.04.2012, 01:20:07No ei Stubb olisi voinut mitään sille, että hallitusneuvotteluissa Perussuomalaiset ja kokoomuksen kansallissiipi olisivat sopineet esimerkiksi kerjäämisen kieltämisestä. Olisi ollut mukavaa nähdä Stubbin ilme sen jälkeen.

Eduskunnassa ei ole yhtäkään Kokoomuksen "kansallissiipeläistä". On siellä pari hiljaista hiirtä jotka ovat vaalikoneissa osoittaneet kansallismielisiä mieltymyksiä, mutta siihen se jääkin.

Puolueen mukana äänestävät. Puoluekurista eivät lipsu edes unissaan. Zyskovits on eräs tälläinen, puhuu kyllä mutta siinä se sitten olikin.

Quote from: detonator on 30.04.2012, 00:08:45

Sosialismi on ihan mukavaa, kun voi jaella toisten tienaamia rahoja täydelliseen järjettömyyteen, kuten Diakonissalaitoksen romaniasuntoloihin ja päihdeongelmaisten märkiin satoja miljoonia maksaviin "elä kuin siat pellossa" loistohotelleihin... tai julkisen sektorin kymmenille tuhansille virkamiesturhakkeille.

Persut eivät tarjoa yhtään mitään koko lystin maksavalle rasvanahkaduunarille tai yrittäjälle, joiden veroja korotellaan jatkuvasti. Persujen tarjoaman sosialismin painotukset ovat vain paremmat. Leikattaisiin vähän kehitysapua ja ehkä järkeistettäisiin turvapaikkaturismia. Hienoa! Mistä tulevat loput 100 Miljardia seuraavan 10 vuoden budjettialijäämän maksamiseen, kun teollisuus pakenee hirvittävää vauhtia, Nokia sakkaa pahasti ja 40.000 ihmistä jää vuosittain eläkkeelle?

Suomen tapaisen pienen maan ainoa mahdollisuus olisi parantaa kilpailukykyämme. Eli leikata rankalla kädellä julkista taloutta (lue: virkamieskoneistoa) ja pienentää tuloveroja, työvoimakustannuksia ja energiaveroja. Ja ostovoimaa. Hallitus tekee täsmälleen päinvastoin.

Mikä oli kommentti budjettiriihen täydelliseen vastuuttomuuteen? Valitettiin, että ruuan ja lääkkeiden ALV nousee köyhillä. Hurskasta! Mainittiinko sitä, että budjettiriihessä ei tehty mitään Suomen todelliselle ongelmalle... eli 13 Miljardia vuodessa maksavalle massiiviselle byrokratialle ja virkamieskoneistolle? No ei todellakaan.

Juuri niin. PS:n vastaus oli kuluttaa tarkalleen sama summa varjobudjetissa kuin hallitus ja mikä olikaan sen perustelu? Maa tarvitsee enemmän kuin pelkän eurotukiasten vastustamisen. Jos kaikki takuuerät lankeaa, Suomi on hävinnyt 30-60 miljardia laskijan mukaan. Se on hirveä summa mutta on pitkällä tähtäimellä kalliimpaa polttaa vuosittain turhuuteen miljardeja vuodessa sekä valtiolta, että kunnilta. Kansan yhteisrasitetta lisää myös sellaiset veroa vastaavat erät, jotka ei edes mene valtiolle mutta ovat yhtäkaikki lainsäädönnöllä luotuja. Esimerkkeinä, yle, katsastus ja erilaiset kasettimaksut laajasti sekä elinkeinonharjoittajille ja yksityisille. Elinkeinotoiminnan puolella on asioita, joita voitaisiin tehdä täysin maksutta. Yksi esimerkki kilpailulainsäädäntö, joka on nykyisellään hampaaton estämään talouden määrääviä toimijoita sanelemasta. Niihin puuttuminen lisää taloudellista kilpailua, eli yhteiskuntaan rahaa, joka pitkällä juoksulla muuttuu myös verotuloiksi, vaikkei yhtään veroa koroteta. Nykyisellään poliitikot miettii vain mitä kaikkia veroja voitaisiin korottaa, ei miten veropohjaa voisi kasvattaa. Toki muutama poliitikko on juhlapuheissaan muistanut kasvuakin mutta teot on johdonmukaisesti päinvastaisia.

Kansantaloudellinen tehottomuus ei välttämättä ole valtion yksinoikeus mutta poliitikot voi silti olla kokonaan vastuussa siitä.

Vaatisi poliitikoilta sekä tietotaitoa, että rohkeutta ottaa kantaa näihin kokonaisuuksiin. PS:n puolelta mitään osaamista näihin liittyen ei ole tarjottu, eurosta on kyllä pidetty ääntä mutta se ei ole Suomen isoin kysymys vieläkään. Suomen sisäinen tuhlaus ja käänteinen taloudellinen kannustavuus on isompi asia.

Mielestäni Persut ovat keskittyneet liikaa tähän eurokriisiin, eivätkä esim. maahanmuuttoon.

John, eiköhän kaikille ole tullut jo selväksi mielipiteesi persujen hallitusratkaisusta. Mitä luulet saavuttavasi tällä toistuvalla saarnaamisellasi?

Quote from: Jepulis on 30.04.2012, 01:31:21

PS:n vastaus oli kuluttaa tarkalleen sama summa varjobudjetissa kuin hallitus ja mikä olikaan sen perustelu?

Tuo varjobudjetti oli todellinen floppi. Tuolloin minä mietin miksi ihmeessä äänestin persuja. Tuollaisia vaihtoehtoja en halua!

Lukekaa itse minkälaista puuhastelua tuo oli.

http://www.perussuomalaiset.fi/getfile.php?file=1984

Quote from: Emo on 30.04.2012, 01:25:09
Mikä mahtipontinen "Kokoomuksen kansallissiipi"? Joku broilerin siiventynkä, jolla ei lentoon nousta, ja josta ei ole mitään havaintoja. Legenda, taru.

Quote from: Taikakaulin on 30.04.2012, 01:26:08
Eduskunnassa ei ole yhtäkään Kokoomuksen "kansallissiipeläistä". On siellä pari hiljaista hiirtä jotka ovat vaalikoneissa osoittaneet kansallismielisiä mieltymyksiä, mutta siihen se jääkin.

No ehkä sana "kansallissiipi" antaa liian kansallismielisen kuvan, mutta joka tapauksessa tarkoitin niitä kokoomuslaisia, jotka kannattavat tiukempia toimia mm. maahanmuuton ja rikollisuuden ehkäisemiseksi. Nimistä mainittakoon vaikkapa Jukka Kopra, Kalle Jokinen, Kari Tolvanen, Janne Sankelo ja sitten hallitusneuvottelijoinakin olleet Arto Satonen ja Ben Zyskowicz. On niitä eduskuntaryhmässä muitakin, mutta tuossa muutama esimerkki.

Quote from: Taikakaulin on 30.04.2012, 01:36:44
John, eiköhän kaikille ole tullut jo selväksi mielipiteesi persujen hallitusratkaisusta. Mitä luulet saavuttavasi tällä toistuvalla saarnaamisellasi?

No olen esimerkiksi tässä ketjussa jatkannut hallitusratkaisusta saarnaamista, koska jotkut edelleenkin nyökyttelevät oppositioratkaisulle. Haluan myöskin saada kaikille tiedoksi, että hallitus on oikeasti ainoa paikka, mistä voi vaikuttaa, ja siksi hallitukseen on aina mahdollisuuden tullessa mentävä. Olen myös samassa yhteydessä halunnut saada ihmiset miettimään, kumpi onkaan pahempi juttu: tukipaketit vai holtiton maahanmuuttopolitiikka.

Quote from: John on 30.04.2012, 01:44:02

Quote from: Emo on 30.04.2012, 01:25:09
Mikä mahtipontinen "Kokoomuksen kansallissiipi"? Joku broilerin siiventynkä, jolla ei lentoon nousta, ja josta ei ole mitään havaintoja. Legenda, taru.

Quote from: Taikakaulin on 30.04.2012, 01:26:08
Eduskunnassa ei ole yhtäkään Kokoomuksen "kansallissiipeläistä". On siellä pari hiljaista hiirtä jotka ovat vaalikoneissa osoittaneet kansallismielisiä mieltymyksiä, mutta siihen se jääkin.

No ehkä sana "kansallissiipi" antaa liian kansallismielisen kuvan, mutta joka tapauksessa tarkoitin niitä kokoomuslaisia, jotka kannattavat tiukempia toimia mm. maahanmuuton ja rikollisuuden ehkäisemiseksi. Nimistä mainittakoon vaikkapa Jukka Kopra, Kalle Jokinen, Kari Tolvanen, Janne Sankelo ja sitten hallitusneuvottelijoinakin olleet Arto Satonen ja Ben Zyskowicz. On niitä eduskuntaryhmässä muitakin, mutta tuossa muutama esimerkki.

Ei nuo ole ikinä uskaltaneet äänestyksissä poiketa Kokoomuksen valtavirran linjasta piiruakaan. Ei se lohduta yhtään, että on hyviä ajatuksia, jos ei uskalla toimia niiden mukaan.

Quote from: John on 30.04.2012, 01:48:23
... Olen myös samassa yhteydessä halunnut saada ihmiset miettimään, kumpi onkaan pahempi juttu: tukipaketit vai holtiton maahanmuuttopolitiikka.

Molempi pahempi, kumpikin tappaa.

Quote from: John on 30.04.2012, 00:59:30
Turha syyttää pelkästään kokoomusta, sillä he kyllä olisivat ottaneet persut hallitukseen ihan mielellään.

Turha syyttää pelkästään perussuomalaisiakaan. Perussuomalaiset pitivät kiinni periaatteistaan ja kokoomus piti kiinni periaatteistaan. Ne eivät olleet sovitettavissa yhteen niin, että hallitusyhteistyö olisi onnistunut, juuri Kreikan rahoituskriisin hoitamisen suhteen.

Kun pirssimies ajaa keikan keskustasta Itäkeskukseen tai putkimies tulee asentamaan keittiön hanan, niistä keikoista menee lyhentämättömänä Euro tai pari Marja-Liisa Partasen ja Ritva Viljasen tapaisten julkisen sektorin syöttösikojen palkankorotuksiin.

Suomessa työmies tai yrittäjä ei vain maksa siitä, että saa virkamiesbyrokraateilta keppiä. Hän vielä ostaa sen kepin itse. Joka vuosi kohoavalla hinnalla.

Tälle julkisen sektorin sikailulle ja jatkuvalle tuottavan työn ulosmittaamiselle on laitettava stoppi, ja saatava työn hinta ja verotus alas. Muuten Suomelle ei kunnian kukko laula.

Tässä on "viivan alle" jäävä osuus yksityisen sektorin työläiselle. Kuinka paljon on vielä varaa kiristää, ennenkuin alkaa turhien byrokraattien pallit heilua? Tai pitäisi varmaan kysyä, kuinka paljon velkaa voidaan vielä ottaa.

(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_PalkkaOstovoima.jpg)

Quote from: detonator on 30.04.2012, 01:59:33
Kun pirssimies ajaa keikan keskustasta Itäkeskukseen tai putkimies tulee asentamaan keittiön hanan, niistä keikoista menee lyhentämättömänä Euro tai pari Marja-Liisa Partasen ja Ritva Viljasen tapaisten julkisen sektorin syöttösikojen palkankorotuksiin.

No tästä nyt ei todellakaan voi syyttää perussuomalaisia. Siellä on nyt hallituksen muodostajana ja johtavana hallituspuolueena Suomen suurin ja mahtavin oikeistopuolue. Sitä ennen hallitsi pitkään niin puhdas oikeistohallitus kuin Suomessa vain voi olla. Näin se täällä käy. Ja jatkamalla politiikkaa, jolla noihin lukuihin on päädytty kannatus vain kasvaa.

Quote from: detonator on 30.04.2012, 01:59:33
Kun pirssimies ajaa keikan keskustasta Itäkeskukseen tai putkimies tulee asentamaan keittiön hanan, niistä keikoista menee lyhentämättömänä Euro tai pari Marja-Liisa Partasen ja Ritva Viljasen tapaisten julkisen sektorin syöttösikojen palkankorotuksiin.

Suomessa työmies tai yrittäjä ei vain maksa siitä, että saa virkamiesbyrokraateilta keppiä. Hän vielä ostaa sen kepin itse. Joka vuosi kohoavalla hinnalla.

Tälle julkisen sektorin sikailulle ja jatkuvalle tuottavan työn ulosmittaamiselle on laitettava stoppi, ja saatava työn hinta ja verotus alas. Muuten Suomelle ei kunnian kukko laula.

Tässä on "viivan alle" jäävä osuus yksityisen sektorin työläiselle. Kuinka paljon on vielä varaa kiristää, ennenkuin alkaa turhien byrokraattien pallit heilua? Tai pitäisi varmaan kysyä, kuinka paljon velkaa voidaan vielä ottaa.

(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_PalkkaOstovoima.jpg)

Tuon päälle pitää vielä huomioida välilliset verot eli sikakalliit ruoat, autot, viinat, kaikki...

Quote from: John on 30.04.2012, 01:44:02
No ehkä sana "kansallissiipi" antaa liian kansallismielisen kuvan, mutta joka tapauksessa tarkoitin niitä kokoomuslaisia, jotka kannattavat tiukempia toimia mm. maahanmuuton ja rikollisuuden ehkäisemiseksi. Nimistä mainittakoon vaikkapa Jukka Kopra, Kalle Jokinen, Kari Tolvanen, Janne Sankelo ja sitten hallitusneuvottelijoinakin olleet Arto Satonen ja Ben Zyskowicz. On niitä eduskuntaryhmässä muitakin, mutta tuossa muutama esimerkki.

Wille Rydman, Henri Heikkinen, Kai Pöntinen, Elina Lepomäki, Juha Hakola...

Quote from: Emo on 30.04.2012, 01:48:48
Ei nuo ole ikinä uskaltaneet äänestyksissä poiketa Kokoomuksen valtavirran linjasta piiruakaan. Ei se lohduta yhtään, että on hyviä ajatuksia, jos ei uskalla toimia niiden mukaan.

"Uskaltaneet äänestyksissä poiketa"?! Persuissa ei uskalla edes kieltäytyä erottamasta laittomasti omaa avustajaansa, tai potkitaan pihalle! Jos joku uskaltaisi äänestää vastoin Timpan tahtoa tai uskaltaisi sanoa jostain asiasta edes oman mielipiteensä, olisi kyseinen "Puolueen vahingoittaja" välittömästi uudelleenkoulutettavana Lernerin Leirillä. Että repikää siitä.

Quote from: Markku Stenholm on 30.04.2012, 02:09:14

Quote from: detonator on 30.04.2012, 01:59:33
Kun pirssimies ajaa keikan keskustasta Itäkeskukseen tai putkimies tulee asentamaan keittiön hanan, niistä keikoista menee lyhentämättömänä Euro tai pari Marja-Liisa Partasen ja Ritva Viljasen tapaisten julkisen sektorin syöttösikojen palkankorotuksiin.

No tästä nyt ei todellakaan voi syyttää perussuomalaisia.

Ei voi. Mutta tälle Persut eivät ole tarjonneet vaihtoehtoa, koska haluavat olla sosialisteja. Siinä on ongelman ydin.

Duunarin ja yrittäjän kannalta Suomi on lohduton maa. Täällä ei ole vaaleissa tarjolla kuin erinimisiä taikaseinästä (velka)rahaa jakavia täysin vastuuttomia idiootteja. Ei tehdä mitään oikeille ongelmille, nostetaan vain veroja & työvoimakustannuksia ja tapetaan loppukin ostovoima ja kilpailukyky. Eli vain pahennetaan Suomen talouden massiivista rakennevikaa.

Sille tulee valitettavasti loppu, jos Suomeen ei löydy äkkiä paria uutta Nokiaa. Laulun loppu ei tosin tule omien poliitikkojemme toimesta.

Mielestäni Persut ovat idiootteja, kun eivät käytä keskiluokkaisen nettoveronmaksajan turhautumista hyödykseen. Ketä he oikein yrittävät politiikallaan edustaa, elleivät sossupummeja ja julkisen sektorin verosyöttiläitä? Eikö näille jo 10 erinimistä sosialistipuoluetta riitä?

Quote from: Kajsaniemi R on 30.04.2012, 02:38:31
...

Quote from: Emo on 30.04.2012, 01:48:48
Ei nuo ole ikinä uskaltaneet äänestyksissä poiketa Kokoomuksen valtavirran linjasta piiruakaan. Ei se lohduta yhtään, että on hyviä ajatuksia, jos ei uskalla toimia niiden mukaan.

"Uskaltaneet äänestyksissä poiketa"?! Persuissa ei uskalla edes kieltäytyä erottamasta laittomasti omaa avustajaansa, tai potkitaan pihalle! Jos joku uskaltaisi äänestää vastoin Timpan tahtoa tai uskaltaisi sanoa jostain asiasta edes oman mielipiteensä, olisi kyseinen "Puolueen vahingoittaja" välittömästi uudelleenkoulutettavana Lernerin Leirillä. Että repikää siitä.

Ihan tosissasiko tarkoitat, että koska persuissa ei uskalleta vastustaa Timppaa, niin kokoomuslaiset tuhkamunat ovat vähemmän luusereita paskoessaan omiin pöksyihinsä?

Ole sinä vaan reilusti ylpeä kokoomuslaisesta uskalluksesta!  ;D  ;D

Quote from: detonator on 30.04.2012, 02:43:17
Ei voi. Mutta tälle Persut eivät ole tarjonneet vaihtoehtoa, koska haluavat olla sosialisteja. Siinä on ongelman ydin.

Siis PS olisi tarvittu tähän ja edellisiin hallituksiin kääntämään politiikkaa pois sosialistisesta suunnasta? PS:llä oli ja on selkeä vaihtoehto Euroopan talouskriisin hoitoon, mutta ongelma on siinä, että muut suomalaiset puolueet katsovat vaihtoehdon ajamisen mahdottomaksi ja toteuttavat parhaansa mukaan EU:n euromaiden sopimaa mallia kaikkein innokkaimmin.

Mikäli Kokoomuksella ei ole liikkumavaraa irrota tuosta sosialistisesta talouspolitiikasta sen enempää Kepun kuin SDP:n kanssa, niin miten ihmeessä PS olisi yksin sen muutoksen hallituksessa saanut aikaan? Pitäisikö PS:n jotenkin vapauttaa Suomen oikeisto toimimaan talouspoliittisesti oikeistolaisesti, kun se ei muuten siihen pysty?

Quote from: Markku Stenholm on 30.04.2012, 03:31:10

Quote from: detonator on 30.04.2012, 02:43:17
Ei voi. Mutta tälle Persut eivät ole tarjonneet vaihtoehtoa, koska haluavat olla sosialisteja. Siinä on ongelman ydin.

Siis PS olisi tarvittu tähän ja edellisiin hallituksiin kääntämään politiikkaa pois sosialistisesta suunnasta? PS:llä oli ja on selkeä vaihtoehto Euroopan talouskriisin hoitoon, mutta ongelma on siinä, että muut suomalaiset puolueet katsovat vaihtoehdon ajamisen mahdottomaksi ja toteuttavat parhaansa mukaan EU:n euromaiden sopimaa mallia kaikkein innokkaimmin.

Mikäli Kokoomuksella ei ole liikkumavaraa irrota tuosta sosialistisesta talouspolitiikasta sen enempää Kepun kuin SDP:n kanssa, niin miten ihmeessä PS olisi yksin sen muutoksen hallituksessa saanut aikaan?

Kukaan ei ole väittänyt, että PS voisi yksin tehdä tarvittavat muutokset Suomen rakenteellisiin ongelmiin. Mutta mikä ihmeen tekosyy tämä on olla tarjoamatta vaihtoehtoa, muutenkin kuin Eurokriisin suhteen?

Eivät Suomen tämänhetkiset ongelmat ole sitäpaitsi Eurokriisin syytä. Niiden lasku tulee sitten myöhemmin, jos on tullakseen. Ensisijainen ongelmamme on sosialismi. Se tekee meille budjettivajeen, lisättynä sillä että kilpailukykyämme ajetaan alas mielipuolisella verotuksella. Eli kyykytetään vain sitä jatkuvasti pienenevää nettomaksajien kansanosaa, ajetaan teollisuus matalampien työvoimakustannusten maihin ja poltetaan rahaa kaiken maailman Diakonissalaitosten sossuiluihin entiseen malliin... lisätään valtion velkaa, että voidaan tehdä yhä enemmän tappioita.

80-luvulla sosialismin maksoi idänkauppa, 90/00-luvulla Nokia... nyt maksaja on taikaseinä... lähes kaikki tulee velaksi.

Perussuomalaisten varjobudjetti oli täysin naurettava, eikä tarjonnut mitään muuta kuin sitä kuuluisaa Titanicin kansituolien uudelleenjärjestelyä. Itsekin tajusin siltä istumalta, että Persut ei ole mikään vaihtoehto. Varjobudjetti näytti persettä duunareille ja yrittäjille täsmälleen samalla tavalla kuin hallituspuolueidenkin budjetti.

Suomen kaikki puolueet ovat vain erinimisiä joutilaiden nettosaajien etujärjestöjä heiluttamassa nenäliinaa nopeasti alta sulavalla jäälautalla. On aivan sama, mitä noista äänestää... nettomaksajan osa on Suomessa vuosi vuodelta vaikeampi ja epäkiitollisempi.

Quote
Pitäisikö PS:n jotenkin vapauttaa Suomen oikeisto toimimaan talouspoliittisesti oikeistolaisesti, kun se ei muuten siihen pysty?

Mikä ihmeen "Suomen oikeisto"?

Ei Suomessa ole mitään oikeistoa. Katainen tuhlasi VM-aikanaan elvytysmiljardit AKAVAlaisen julkisen sektorin virkamieskoneiston palkankorotuksiin ja ulosmittasi joka sentin yksityissektorin yrittäjän ja duunarin lompakosta. Ja ulosmittaa edelleen. Kokoomus oli myös ajamassa läpi "vihreää verouudistusta", jonka ansiosta Suomesta on loppunut tuhansia teollisuuden työpaikkoja.

Jos tämä on "oikeisto", niin enpä haluaisi nähdä Persujen vasemmistolaista vaihtoehtoa.

Quote from: detonator on 30.04.2012, 01:59:33
Suomessa työmies tai yrittäjä ei vain maksa siitä, että saa virkamiesbyrokraateilta keppiä. Hän vielä ostaa sen kepin itse. Joka vuosi kohoavalla hinnalla.

Ehkä, mutta kirjoitukseesi ottamassa kaaviossa ei esiinny sen enmpää "työmies" kuin "yrittäjäkään"

Quote from: samuliloov on 30.04.2012, 02:14:06
Tuon päälle pitää vielä huomioida välilliset verot eli sikakalliit ruoat, autot, viinat, kaikki...

Siinä puhutaan ostovoimasta. Kuuluu käsitteen perusmerkitykseen, että (verolliset)hinnat on huomioitu.

Quote from: RP on 30.04.2012, 05:57:48

Quote from: detonator on 30.04.2012, 01:59:33
Suomessa työmies tai yrittäjä ei vain maksa siitä, että saa virkamiesbyrokraateilta keppiä. Hän vielä ostaa sen kepin itse. Joka vuosi kohoavalla hinnalla.

Ehkä, mutta kirjoitukseesi ottamassa kaaviossa ei esiinny sen enmpää "työmies" kuin "yrittäjäkään"

Olet väärässä. Tämän päivän duunarin määritelmä ei ole mikään tehtaan liukuhihnatyöntekijä. Tämän päivän "työmies" on nettomaksaja, riippumatta siitä, onko hän yksityisen puolen toimihenkilö tai autonkuljettaja. Itse asumisensa maksava korviaan myöten velkaantunut Nokian/Accenturen insinööri on aivan samalla tavalla 2000-luvun duunari kuin putkifirman työntekijäkin.

Ei ole enää mitään merkittävää taloudellista luokkajakoa akateemisten ja ammattimiesten välillä. Paitsi ehkä ihmisten mielissä. On vain ero pienen eliitin ja keskiluokan välillä, joka on kasvanut.

Suomen tämän hetken ainoa merkittävä kahtiajako syntyy elättäjistä ja elätettävistä. Ja jälkimmäisellä ryhmällä on poliittisella kartallamme 100% edustus. Siihen ryhmään kuuluu koko julkinen sektori, poliittinen virkamieskunta, sosiaaliviraston asiakkaat ja turvapaikkaturistitkin.

Tämän koko kalliin lystin maksavien ihmisten joukko on kokonaan vailla edustusta. Ei ole oikeistoa, eikä työväenpuoluetta. Teollisuuden maastapaon ja tuottavan toiminnan supistuessa on vain jatkuvasti suureneva julkisen talouden osuus, joka johtaa kohoaviin työvoimakustannuksiin, jatkuvasti kiristyvään verotukseen ja taikaseinä, mistä voi velkaantua lisää. Perussuomalaiset haluaa osaksi tätä lahoavaa laivaa... muiden sosialistien joukkoon.

Quote from: Markku Stenholm on 30.04.2012, 03:31:10

Quote from: detonator on 30.04.2012, 02:43:17
Ei voi. Mutta tälle Persut eivät ole tarjonneet vaihtoehtoa, koska haluavat olla sosialisteja. Siinä on ongelman ydin.

Siis PS olisi tarvittu tähän ja edellisiin hallituksiin kääntämään politiikkaa pois sosialistisesta suunnasta? PS:llä oli ja on selkeä vaihtoehto Euroopan talouskriisin hoitoon, mutta ongelma on siinä, että muut suomalaiset puolueet katsovat vaihtoehdon ajamisen mahdottomaksi ja toteuttavat parhaansa mukaan EU:n euromaiden sopimaa mallia kaikkein innokkaimmin.

Mikäli Kokoomuksella ei ole liikkumavaraa irrota tuosta sosialistisesta talouspolitiikasta sen enempää Kepun kuin SDP:n kanssa, niin miten ihmeessä PS olisi yksin sen muutoksen hallituksessa saanut aikaan? Pitäisikö PS:n jotenkin vapauttaa Suomen oikeisto toimimaan talouspoliittisesti oikeistolaisesti, kun se ei muuten siihen pysty?

Juuri näin. Etenkin kun tietää miten media, kokoomuslaisten pitkälti omistama, huutaisi 24/7 äääärioikeistosta jos PS tekisi kovin realistisia = oikeistolaisia linjauksia talouspolitiikkaan. Suomi ja ehkäpä muukin Eurooppa ovat maalanneet itsensä nurkkaan sosialismin punavärillä. Ei hyvä.

Quote from: detonator on 30.04.2012, 02:43:17

Quote from: Markku Stenholm on 30.04.2012, 02:09:14

Quote from: detonator on 30.04.2012, 01:59:33
Kun pirssimies ajaa keikan keskustasta Itäkeskukseen tai putkimies tulee asentamaan keittiön hanan, niistä keikoista menee lyhentämättömänä Euro tai pari Marja-Liisa Partasen ja Ritva Viljasen tapaisten julkisen sektorin syöttösikojen palkankorotuksiin.

No tästä nyt ei todellakaan voi syyttää perussuomalaisia.

Ei voi. Mutta tälle Persut eivät ole tarjonneet vaihtoehtoa, koska haluavat olla sosialisteja. Siinä on ongelman ydin.

Duunarin ja yrittäjän kannalta Suomi on lohduton maa. Täällä ei ole vaaleissa tarjolla kuin erinimisiä taikaseinästä (velka)rahaa jakavia täysin vastuuttomia idiootteja. Ei tehdä mitään oikeille ongelmille, nostetaan vain veroja & työvoimakustannuksia ja tapetaan loppukin ostovoima ja kilpailukyky. Eli vain pahennetaan Suomen talouden massiivista rakennevikaa.

Sille tulee valitettavasti loppu, jos Suomeen ei löydy äkkiä paria uutta Nokiaa. Laulun loppu ei tosin tule omien poliitikkojemme toimesta.

Mielestäni Persut ovat idiootteja, kun eivät käytä keskiluokkaisen nettoveronmaksajan turhautumista hyödykseen. Ketä he oikein yrittävät politiikallaan edustaa, elleivät sossupummeja ja julkisen sektorin verosyöttiläitä? Eikö näille jo 10 erinimistä sosialistipuoluetta riitä?

Eikös keskiluokkaisen nettoveronmaksajan verot mene infraan ja palveluihin kuten koulutus mitä ne käyttävät ja suurimmat veronmaksajat on firmat eivätkä kansalaiset?.Jos ruvetaan laskemaan että paljon maksaa joku koulutus/terveydenhuolto yms ennen kuin nämä omasta mielestään yhteiskunnan tukipylväät alkavat maksamaan niitä veroja niin taitaa mennä aika kauan ennenkuin alkavat tuottamaan voittoa valtiolle.

Quote from: detonator on 30.04.2012, 02:43:17

Quote from: Markku Stenholm on 30.04.2012, 02:09:14

Quote from: detonator on 30.04.2012, 01:59:33
Kun pirssimies ajaa keikan keskustasta Itäkeskukseen tai putkimies tulee asentamaan keittiön hanan, niistä keikoista menee lyhentämättömänä Euro tai pari Marja-Liisa Partasen ja Ritva Viljasen tapaisten julkisen sektorin syöttösikojen palkankorotuksiin.

No tästä nyt ei todellakaan voi syyttää perussuomalaisia.

Ei voi. Mutta tälle Persut eivät ole tarjonneet vaihtoehtoa, koska haluavat olla sosialisteja.

Silloin kun tämä suvits-setä oli pikkuinen poika niin sosialismi tarkoitti tuotannon välineiden julkista omistusta. Itse asiassa, luulisin että tarkoittaa vieläkin. Suomi on pohjoismainen hyvinvointivaltio, joka yhteiskuntamallina niin talouden hoidossa kuin elämän laatuun liittyvissä asioissa on lähes kaikissa mahdollisissa mittauksissa maailman huippua. Se on toki totta, että miljardööreille tämä yhteiskunta on aika huono, eikä ylempi keskiluokkakaan ole ainakaan sellaisessa asemassa kuin esim. USA:ssa (tai Venäjällä...). Tämän vastapainoksi varsinainen keskiluokka onkin sitten valtavan kokoinen ja itse asiassa koko väestö on anglosaksiseen malliin verrattuna huomattavan koulutettu ja lukutaitoinen, minkä johdosta sosiaalinen liikkuvuuskin on meillä paljon korkeampi. Eli vanhempien asema ennustaa paljon huonommin lasten asemaa kuin USA:ssa, jossa vanhempien asema peritään paljon useammin kuin täällä. Miksi kutsua tätä järjestelmää sosialismiksi vain koska se ei edusta jotain viktoriaanista versiota vapaasta (ryöstö-)kapitalismista? Meillä pystyy kuitenkin vaurastumaan omalla työllä, ja vaikka verotus on korkeaa (ja työtä verotetaan liikaa) niin selvästi on kuitenkin kysymys markkinataloudesta, jonka tuotosta osa on vain valjastettu pitämään yllä hyvinvointiverkkoja ja laajaa ja kaikille yhtäläisesti avointa kansankoulutusta. Tämähän on pirun hyvä systeemi, jossa eri valtakeskukset ovat tasapainossa, eikä millään ryhmällä ole suhteetonta valtaa.

Quote from: Melbac on 30.04.2012, 06:41:04
Eikös keskiluokkaisen nettoveronmaksajan verot mene infraan ja palveluihin kuten koulutus mitä ne käyttävät ja suurimmat veronmaksajat on firmat eivätkä kansalaiset?

Tästä kaaviosta näet, miten paljon paremmin Suomessa valtion veroelätit tulevat toimeen, kuin heidän elättäjänsä:
http://www.findikaattori.fi/fi/13?show=teema

Sitten lue tämä:
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/

Ylivoimaisesti eniten uppoaa rahaa sosiaaliturvaan. Reilut 40Mrd€, josta eläkkeet vievät suurimman osan, lähes puolet tästä potista. Toiseksi eniten rahaa uppoaa terveydenhuoltoon. Mielenkiintoinen yksityiskohta tässä on se, että tästä potista eniten menee avohoitopalveluihin. Lähes saman verran menee varsinaiseen sairaalapalveluihin (laitoshoito), eli
satsaamisessa se jää toiseksi.

Kolmanneksi eniten rahaa menee julkiseen yleishallintoon!!! Vähän yli 13 miljardia euroa! Eli ei opetukseen, ei lääkäreihin, yms. ehdotettuihin säästökohteisiin, vaan ihan muuhun. Tästä potista suurin osa menee "yleiset hallintopalvelut" reikään, eli reilut 5,3 miljardia.

Vertailun vuoksi todettakoon, että:
1. Yleiset hallintopalvelut vievät lähes kaksi kertaa enemmän rahaa kuin maanpuolustus yhteensä(5,36Mrd vs. 2,85Mrd)
2. Yleiset hallintopalvelut vievät enemmän rahaa kuin mitä käytetään esim. esiasteen ja alemman perusasteen koulutukseen (5,36Mrd vs. 2,2Mrd) samoin enemmän kuin ylemmän perusasteen ja keskiasteen koulutukseen (5,36Mrd vs. 5,21Mrd).
3. Yleiset hallintopalvelut vievät n. viisinkertaisesti enemmän rahaa kuin mitä käytetään esim. poliisitoimeen (5,36Mrd vs. 1,022Mrd).
4. Yleiset hallintopalvelut vievät yli kaksinkertaisesti enemmän rahaa kuin mitä esim. käytetään "vapaa-aikaan, kulttuuriin ja uskontoon" (5,36Mrd vs. 2Mrd).

Julkisen sektorin keskipalkka n. 3.000 x n. 700.000 = 2.100.000.000/ kk eli vuodessa n. 25.000.000.000; siis 25 miljardia, joka on sattumoisin koko tuloverokertymä yksityiseltä sektorilta (poisluettuna siis julkisen puolen n. 12 mrd). Tähän listaan ei edes lueta välillisesti julkiselta sektorilta toimeentulonsa saavat, eli n.200.000 työllistä lisää.

Yhtälö on täysin Kreikkaa ja lopputuloskin on samaa. Valtion henkilöstömenoja kasvattaa vielä 175 000 valtion palveluksesta ensisijaiselle eläkkeelle jäänyttä. Perhe-eläkkeet mukaan lukien valtion eläkelain piirissä on 335 000 henkeä.

On melko yhdentekevää miettiä, mikä on yritysten ja yksityisten palkansaajien maksusuhde. Tärkeämpää olisi miettiä, miten tämä maksetaan. Miten pidetään yllä sosialismia tai puolustetaan "hyvinvointivaltiota", jos ei kerta kaikkiaan ole maksajia?

Oman vaatimattoman ymmärrykseni mukaan ei mitenkään. Ei ole mitään keinoa. Nyt vain katsellaan ja odotellaan. Ja kiristetään verotusta,  nostetaan työn hintaa ja otetaan lisää velkaa, että voidaan tehdä entistä isompaa alijäämää ja vääristää talouden rakenteita entisestään.

Jos Perussuomalaiset eivät pysty tarjoamaan em. täysin vastuuttomaan nykymenoon mitään vaihtoehtoa, tai edes tuomaan ongelmia kunnolla esiin, vaikka tämän poliittisen tyhjiön täytettä tarjotaan kultalautasella, niin joutavatkin poistumaan puoluekartalta.

Quote from: detonator on 30.04.2012, 06:55:58
Yhtälö on täysin Kreikkaa ja lopputuloskin on samaa.

Missäs muuten nämä ongelmamaat ovat veroaste-listalla - muistelisin että Irlanti, Kreikka ja Portugali ainakin ovat matalan veroasteen maita... Eivätkä Italia ja Espanjakaan taida olla kuin jossain keskivaiheilla Euroopassa. Pitäisiköhän kaivaa jostakin tuo taulukko?

Quote from: detonator on 30.04.2012, 06:55:58On melko yhdentekevää miettiä, mikä on yritysten ja yksityisten palkansaajien maksusuhde. Tärkeämpää olisi miettiä, miten tämä maksetaan. Miten pidetään yllä sosialismia tai puolustetaan "hyvinvointivaltiota", jos ei kerta kaikkiaan ole maksajia?

Oma valuutta ja sen mojova devalvaatio auttaisivat kummasti. Sillä sitä vastaavista tilanteista maat ovat ennenkin kömpineet kuiville.

Kun persuista lähtee nyt ilmat pois, niin onko nuivafalangillla mahdollisuus saavuttaa tällä lukumäärällään suhteessa suurempi painoarvo puolueen sisällä? Vai käykö niin että moni nuiva äänestäjä palaa Kokoomukseen, niinkuin moni Keskustaan pettynyt voisi palata Väyrysen Kepuun?

Quote from: Dilat Laraht on 30.04.2012, 09:32:06
Kun persuista lähtee nyt ilmat pois, niin onko nuivafalangillla mahdollisuus saavuttaa tällä lukumäärällään suhteessa suurempi painoarvo puolueen sisällä? Vai käykö niin että moni nuiva äänestäjä palaa Kokoomukseen, niinkuin moni Keskustaan pettynyt voisi palata Väyrysen Kepuun?

Jos lähtee, niin olettaa sopii että kaikkien painoarvo laskee siinä määrin että sisäisellä painoarvolla ei ole paljoa merkitystä.

Palaaminen tarkoittaa vallitsevan politiikan kannattamista ja sitten saavat onnitella itseään kun verot nousee kymmenen prossaa, palkat laskee parikymmentä prossaa, työttömyys tuplaantuu, inflaatio kohoaa kymmeneen prossaan vuodessa ja valtion velat lisääntyvät niin ettei pariinkymmeneen vuoteen tilanne parane vaan tulot menee muualle ja kaikki nämä samaan aikaan.

Tai no, tuon onnittelun sijaan saattavat syyttää Perussuomalaisia jotka ei olleet vallassa.
Perussuomalaiset teki sen virheen ettei uskoneet joukkoihinsa mennyttä Immosta, nuorinta ja viisainta, politiikan suunnista. Taikka tutustuneet häneen riittämissä määrin.
Vaikka siellä olisi demokratian malli ollut tarjolla valmiina ja puolue riittävän suuri sen kansalle tarjotakseen niin haluja kansanvaltaan ei ollut. Niinpä noudatetaan pappisvaltaa ja papit ei ole kotimaisia ei.

Quote from: detonator on 30.04.2012, 03:46:51

Kukaan ei ole väittänyt, että PS voisi yksin tehdä tarvittavat muutokset Suomen rakenteellisiin ongelmiin. Mutta mikä ihmeen tekosyy tämä on olla tarjoamatta vaihtoehtoa, muutenkin kuin Eurokriisin suhteen?

Eivät Suomen tämänhetkiset ongelmat ole sitäpaitsi Eurokriisin syytä. Niiden lasku tulee sitten myöhemmin, jos on tullakseen.

Juuri niin. Yksikään piipertäjien keksimä liike-elämän kuristusvero ei ole eurokriisin syytä.

Quote from: Hassutassu on 30.04.2012, 09:41:36Palaaminen tarkoittaa vallitsevan politiikan kannattamista ja sitten saavat onnitella itseään kun verot nousee kymmenen prossaa, palkat laskee parikymmentä prossaa, työttömyys tuplaantuu, inflaatio kohoaa kymmeneen prossaan vuodessa ja valtion velat lisääntyvät niin ettei pariinkymmeneen vuoteen tilanne parane vaan tulot menee muualle ja kaikki nämä samaan aikaan.

Mielenkiintoinen yhdistelmä taloudellisia asioita. Ei tule mieleen missä juuri tuollaiset ilmiöt olisivat päteneet yhtä aikaa. No, tietoisesti siihen pyrkimällä varmaan pääsisi. Mutta se vaatisi jo lahjakkuutta.

Quote from: rölli on 29.04.2012, 15:55:44
Missä näitä galluppeja tehdään, kadullako? Keneltä kysytään? Helsinkiläisltä vai itä-suomalaisita? En ole vielä kertaakaan päässyt vastailemaan ylen puoluegallupin kysymyksiin , en kyllä sen puoleen kenenkään muunkaan tekemiin puoluekyselyihin. Tässä nyt herää epäilys, että yle kysyy mielipidettä ylen työntekijöiltä ja se onkin sitten koko suomen mielipide

Siis tarkoitatko viimeistä kyselyä vai viimekesäistä kyselyä, jolloin kannatus oli 23%. Onko huonosti menneessä kannatuskyselyssä vain "väärin kysytty", vai joka kerta. Siis tanskaksi hvergang?

Quote from: tyhmyri on 30.04.2012, 10:04:15

Quote from: Hassutassu on 30.04.2012, 09:41:36Palaaminen tarkoittaa vallitsevan politiikan kannattamista ja sitten saavat onnitella itseään kun verot nousee kymmenen prossaa, palkat laskee parikymmentä prossaa, työttömyys tuplaantuu, inflaatio kohoaa kymmeneen prossaan vuodessa ja valtion velat lisääntyvät niin ettei pariinkymmeneen vuoteen tilanne parane vaan tulot menee muualle ja kaikki nämä samaan aikaan.

Mielenkiintoinen yhdistelmä taloudellisia asioita. Ei tule mieleen missä juuri tuollaiset ilmiöt olisivat päteneet yhtä aikaa. No, tietoisesti siihen pyrkimällä varmaan pääsisi. Mutta se vaatisi jo lahjakkuutta.

Lahjakkuutta on jo osoitettu kriisin aikaansaamisessa.
Saksa huolehtii hyperinflaatiosta. Niinpä inflaation maksimiksi sovitaan jokin semmoinen kymmenen ja koska sitä ei saa tulla enempää, palkkoja päätetään alentaa. Valtion velat lisääntyvät koska varaa ei ole kuluihin. Veroja korotetaan niin paljon kuin uskalletaan kun valtiolla on niitä kuluja. Työttömyys lisääntyy koska käytettävissä olevat tulot vähenevät.
Tai sitten lahjakkuutta ei olekaan, tulee romahdus kaikkialla, tulonsiirto jenkkeihin ja idän kaukomaihin ja pienimuotoinen sota eteläisemmässä Euroopassa.
E: Niin se inflaatio saadaan aikaan sillä kun rahaa painetaan jotta velkojen maksu helpottuisi ja esimerkiksi öljyn hinta siinä kummasti nousee. Rahan painamiselle vaan asetetaan katto.

Quote from: Vöyri on 30.04.2012, 07:06:17

Quote from: detonator on 30.04.2012, 06:55:58
Yhtälö on täysin Kreikkaa ja lopputuloskin on samaa.

Missäs muuten nämä ongelmamaat ovat veroaste-listalla - muistelisin että Irlanti, Kreikka ja Portugali ainakin ovat matalan veroasteen maita... Eivätkä Italia ja Espanjakaan taida olla kuin jossain keskivaiheilla Euroopassa. Pitäisiköhän kaivaa jostakin tuo taulukko?

Noissa veroasteissa on kaksi aika suurta ongelmaa. Toinen on veroluonteisten maksujen määrä, josta ei taida olla mitään kattavaa selvitystä. Ainakin Suomessa niiden osuus on kasvanut hurjasti. Toinen ongelma on harmaa talous, joka vääristää veroastelukuja merkittävästi. Jossain Italiassa harmaan talouden osuus laskee virallista BKT:tä varmaan viidenneksen.

Viralliset kokonaisveroasteet vuonna 2011:
- Suomi 43,2
- Kreikka 35,1
- Italia 43,1
- Espanja 33,9
- Irlanti 30,8
- Portugali 37,7.

Eli virallisten lukujen mukaan Kreikassa on noin viidenneksen kevyempi verotus kuin Suomessa.

Quote from: Octavius on 30.04.2012, 10:32:46

Quote from: Vöyri on 30.04.2012, 07:06:17

Quote from: detonator on 30.04.2012, 06:55:58
Yhtälö on täysin Kreikkaa ja lopputuloskin on samaa.

Missäs muuten nämä ongelmamaat ovat veroaste-listalla - muistelisin että Irlanti, Kreikka ja Portugali ainakin ovat matalan veroasteen maita... Eivätkä Italia ja Espanjakaan taida olla kuin jossain keskivaiheilla Euroopassa. Pitäisiköhän kaivaa jostakin tuo taulukko?

Kyllä tässä on se totuus että EU-kansalaiset eivät ole samalla lähtöviivalla. Enkä ole sitä koskaan uskonutkaan olevan. Etelässä ovat muutenkin tottuneet helpompaan elämään kuin pohjoisessa. Mutta että meidän sittenkin pitää tukea sitä loisimista. Siinä rauhallinenkin mies hermostuu.
Noissa veroasteissa on kaksi aika suurta ongelmaa. Toinen on veroluonteisten maksujen määrä, josta ei taida olla mitään kattavaa selvitystä. Ainakin Suomessa niiden osuus on kasvanut hurjasti. Toinen ongelma on harmaa talous, joka vääristää veroastelukuja merkittävästi. Jossain Italiassa harmaan talouden osuus laskee virallista BKT:tä varmaan viidenneksen.

Viralliset kokonaisveroasteet vuonna 2011:
- Suomi 43,2
- Kreikka 35,1
- Italia 43,1
- Espanja 33,9
- Irlanti 30,8
- Portugali 37,7.

Eli virallisten lukujen mukaan Kreikassa on noin viidenneksen kevyempi verotus kuin Suomessa.

Quote from: Melbac on 30.04.2012, 06:41:04

Quote from: detonator on 30.04.2012, 02:43:17

Quote from: Markku Stenholm on 30.04.2012, 02:09:14

Quote from: detonator on 30.04.2012, 01:59:33
Kun pirssimies ajaa keikan keskustasta Itäkeskukseen tai putkimies tulee asentamaan keittiön hanan, niistä keikoista menee lyhentämättömänä Euro tai pari Marja-Liisa Partasen ja Ritva Viljasen tapaisten julkisen sektorin syöttösikojen palkankorotuksiin.

No tästä nyt ei todellakaan voi syyttää perussuomalaisia.

Ei voi. Mutta tälle Persut eivät ole tarjonneet vaihtoehtoa, koska haluavat olla sosialisteja. Siinä on ongelman ydin.

Duunarin ja yrittäjän kannalta Suomi on lohduton maa. Täällä ei ole vaaleissa tarjolla kuin erinimisiä taikaseinästä (velka)rahaa jakavia täysin vastuuttomia idiootteja. Ei tehdä mitään oikeille ongelmille, nostetaan vain veroja & työvoimakustannuksia ja tapetaan loppukin ostovoima ja kilpailukyky. Eli vain pahennetaan Suomen talouden massiivista rakennevikaa.

Sille tulee valitettavasti loppu, jos Suomeen ei löydy äkkiä paria uutta Nokiaa. Laulun loppu ei tosin tule omien poliitikkojemme toimesta.

Mielestäni Persut ovat idiootteja, kun eivät käytä keskiluokkaisen nettoveronmaksajan turhautumista hyödykseen. Ketä he oikein yrittävät politiikallaan edustaa, elleivät sossupummeja ja julkisen sektorin verosyöttiläitä? Eikö näille jo 10 erinimistä sosialistipuoluetta riitä?

Eikös keskiluokkaisen nettoveronmaksajan verot mene infraan ja palveluihin kuten koulutus mitä ne käyttävät ja suurimmat veronmaksajat on firmat eivätkä kansalaiset?.Jos ruvetaan laskemaan että paljon maksaa joku koulutus/terveydenhuolto yms ennen kuin nämä omasta mielestään yhteiskunnan tukipylväät alkavat maksamaan niitä veroja niin taitaa mennä aika kauan ennenkuin alkavat tuottamaan voittoa valtiolle.

Edellä esitetystähän voisi vetää semmoisen rohkean johtopäätöksen, että yhteiskunta pyörisi paremmin ilman kansalaisia. Näin tuskin kukaan kuitenkaan ajattelee.

Se mikä minua Melbacin kommentissa oikeasti hieman häiritsi, on se, että firmat ovat kuitenkin aina jonkun varallisuutta. Voidaan tietysti sanoa, että yrityksiä verottamalla saadaa niin ja niin paljon ansiotuloveroihin verrattuna, mutta yritysten verottaminen on kuitenkin lopulta omistajien varallisuuden verottamista, ja näin tuokin verotus kohdistuu enemmän tai vähemmän kansalaisiin.

Quote from: Kajsaniemi R on 30.04.2012, 02:38:31

Quote from: John on 30.04.2012, 01:44:02
No ehkä sana "kansallissiipi" antaa liian kansallismielisen kuvan, mutta joka tapauksessa tarkoitin niitä kokoomuslaisia, jotka kannattavat tiukempia toimia mm. maahanmuuton ja rikollisuuden ehkäisemiseksi. Nimistä mainittakoon vaikkapa Jukka Kopra, Kalle Jokinen, Kari Tolvanen, Janne Sankelo ja sitten hallitusneuvottelijoinakin olleet Arto Satonen ja Ben Zyskowicz. On niitä eduskuntaryhmässä muitakin, mutta tuossa muutama esimerkki.

Wille Rydman, Henri Heikkinen, Kai Pöntinen, Elina Lepomäki, Juha Hakola...

Heistä yksikään ei ole eduskunnnassa.  :facepalm:

Quote from: Taikakaulin on 30.04.2012, 11:10:00

Quote from: Kajsaniemi R on 30.04.2012, 02:38:31

Quote from: John on 30.04.2012, 01:44:02
No ehkä sana "kansallissiipi" antaa liian kansallismielisen kuvan, mutta joka tapauksessa tarkoitin niitä kokoomuslaisia, jotka kannattavat tiukempia toimia mm. maahanmuuton ja rikollisuuden ehkäisemiseksi. Nimistä mainittakoon vaikkapa Jukka Kopra, Kalle Jokinen, Kari Tolvanen, Janne Sankelo ja sitten hallitusneuvottelijoinakin olleet Arto Satonen ja Ben Zyskowicz. On niitä eduskuntaryhmässä muitakin, mutta tuossa muutama esimerkki.

Wille Rydman, Henri Heikkinen, Kai Pöntinen, Elina Lepomäki, Juha Hakola...

Heistä yksikään ei ole eduskunnnassa.  :facepalm:

Nuo kaikki ovat niitä kaksilla korteilla pelaavan Kokoomuksen toisia kortteja, joita käännellään säännöllisin väliajoin esiin. Taktiikka on täysin suunniteltua ja uppoaa typeryksiin kuin häkä. Listaan voisi lisätä vielä Benkun. Myös Bogomoloff ja Vapaavuori ovat olleet tätä sarjaa.

Todellisuus kuitenkin kertoo oleellisen, eivät satunnaiset puheet. Helsinki on muuttumassa Kokoomuksen johdolla paskatunkioksi. Tuskin kukaan epäilee sitä, että esim. nyt alkavana vappuna tehdään kaikkien aikojen varkausennätys Helsingissä.

Quote from: detonator on 30.04.2012, 06:55:58
Kolmanneksi eniten rahaa menee julkiseen yleishallintoon!!! Vähän yli 13 miljardia euroa! Eli ei opetukseen, ei lääkäreihin, yms. ehdotettuihin säästökohteisiin, vaan ihan muuhun.

Yleishallinnon koko vain jatkaa kasvamistaan. BKT:n kasvu viimeisen 10 vuoden aikana on syntynyt hallintoa lihottamalla ja nyt tätä hallinnon 'tuottamaa' BKT:ta rahoitetaan velalla. 8 miljardia vuodessa uutta julkisen sektorin velkaa. Joka vuosi. Ja kuntauudistus muuten tulee vain kasvattamaan paperinpyörittäjien joukkoa, kun pyramidin yläkerroksiin tarvitaan lisää väkeä hallinnoimaan suurkuntia. Ja tietenkin palkkojen pitää olla kilpailukykyisiä amerikkalaisten pörssiyhtiöiden johtajien palkkojen kanssa.

Sossut käyttävät peruspalveluita (terveydenhuolto, opetus) olkiukkonaan, kun järkkäävät enemmän ja enemmän paremminpalkattuja töitä itselleen töpinän puolelle. Tämä jengi sitten keksii kaikenlaista kehittämispuuhaa opettajien ja sairaanhoitajien kiusaksi. Persut ja muut vassarit huutavat rahaa köyhille, mutta rahat menevät todellisuudessa siistejä sisähommia tekeville koordinaattoreille ja suunnittelijoille.

Tämä jono, jossa porukka seisoo käsi ojossa, on tarpeeksi pitkä ennestään. Ei sinne mitään Perussuomalaiset -puoluetta olisi enää tarvinnut vinkumaan lisää rahaa ja resursseja.

Quote from: John on 30.04.2012, 01:48:23

Quote from: Taikakaulin on 30.04.2012, 01:36:44
John, eiköhän kaikille ole tullut jo selväksi mielipiteesi persujen hallitusratkaisusta. Mitä luulet saavuttavasi tällä toistuvalla saarnaamisellasi?

No olen esimerkiksi tässä ketjussa jatkannut hallitusratkaisusta saarnaamista, koska jotkut edelleenkin nyökyttelevät oppositioratkaisulle. Haluan myöskin saada kaikille tiedoksi, että hallitus on oikeasti ainoa paikka, mistä voi vaikuttaa, ja siksi hallitukseen on aina mahdollisuuden tullessa mentävä. Olen myös samassa yhteydessä halunnut saada ihmiset miettimään, kumpi onkaan pahempi juttu: tukipaketit vai holtiton maahanmuuttopolitiikka.

Sulla on siis oikein pyhä tehtävä käännyttää kaikki näkemään asia niin kuin sinä haluat? Onnea siihen vaan, sitä varmasti tarvitset, koska perustelusi eivät vakuuta.

Quote from: kekkeruusi on 30.04.2012, 12:41:11
Sulla on siis oikein pyhä tehtävä käännyttää kaikki näkemään asia niin kuin sinä haluat? Onnea siihen vaan, sitä varmasti tarvitset, koska perustelusi eivät vakuuta.

Kyllä perusteluni on vakuuttanut aika monetkin ihmiset. Jos yhtään on jonkinlaista poliittista lukutaitoa, niin ymmärtää kyllä, että oppositioratkaisu oli virhe. Soinikin sen nykyään ymmärtää, mutta tietenkään hän ei voi sanoa tätä mielipidettään ääneen. Satun myös tietämään aika hyvin kentän tuntoja, niin kentän viesti on aika vahvasti se, että hallitukseen olisi pitänyt mennä. Vuosi sitten tosiaan monetkin saattoivat olla sitä mieltä, että oppositioratkaisu oli ihan kelvollinen, mutta mieli on nykyhallituksen paskojen päätösten myötä muuttunut aika voimakkaasti. Perussuomalaisten olo hallituksessa nimittäin olisi estänyt kaikki nuo paskat päätökset (pl. tukipaketit) ja lisäksi oltaisiin saatu roppakaupalla hyviä päätöksiä.

Quote from: John on 30.04.2012, 12:55:01

Quote from: kekkeruusi on 30.04.2012, 12:41:11
Sulla on siis oikein pyhä tehtävä käännyttää kaikki näkemään asia niin kuin sinä haluat? Onnea siihen vaan, sitä varmasti tarvitset, koska perustelusi eivät vakuuta.

Kyllä perusteluni on vakuuttanut aika monetkin ihmiset. Jos yhtään on jonkinlaista poliittista lukutaitoa, niin ymmärtää kyllä, että oppositioratkaisu oli virhe. Soinikin sen nykyään ymmärtää, mutta tietenkään hän ei voi sanoa tätä mielipidettään ääneen.

Ai, sä osaa lukea jo ajatuksiakin. Kuulostaa vakuuttavammalta hetki hetkeltä.

Quote from: John on 30.04.2012, 12:55:01

Quote from: kekkeruusi on 30.04.2012, 12:41:11
Sulla on siis oikein pyhä tehtävä käännyttää kaikki näkemään asia niin kuin sinä haluat? Onnea siihen vaan, sitä varmasti tarvitset, koska perustelusi eivät vakuuta.

Kyllä perusteluni on vakuuttanut aika monetkin ihmiset. Jos yhtään on jonkinlaista poliittista lukutaitoa, niin ymmärtää kyllä, että oppositioratkaisu oli virhe. Soinikin sen nykyään ymmärtää, mutta tietenkään hän ei voi sanoa tätä mielipidettään ääneen.

Vaikka se olisi ollut virhe, niin sehän ei enää tekemättömäksi muutu?
Joten sinänsä eikö ole aika turhaa enää siitä jauhaa?

PS on oppositiossa ja that's it.

Vaikea sanoa minkälainen tilanne olisi nyt, jos PS olisi koko tämän ajan ollut hallituksessa. Siis ihan oikeasti. Kun miettii vaikkapa että PS:stä olisi ministereitä (ketkä heistä..?), niin sellainen vaikutelma itselläni on, että PS ei missään nimessä olisi vielä ollut valmis hallitukseen - se olisi ollut aivan liian nopea nousu vallan huipulle. Jytky oli jo tarpeeksi, siitä sitten eteenpäin pienin askelin.

Voihan olla, että jos PS olisi hallituksessa, niin kannatus olisi laskenut jokatapauksessa (kun puolue olisi joutunut rikkomaan vaalilupauksiaan yms).

Quote from: kekkeruusi on 30.04.2012, 12:57:21
Ai, sä osaa lukea jo ajatuksiakin. Kuulostaa vakuuttavammalta hetki hetkeltä.

Mistä tiedät vaikka olisin kysynyt asiaa itse Soinilta? Lisäsin muuten edelliseen viestiin seuraavan: Satun myös tietämään aika hyvin kentän tuntoja, niin kentän viesti on aika vahvasti se, että hallitukseen olisi pitänyt mennä. Vuosi sitten tosiaan monetkin saattoivat olla sitä mieltä, että oppositioratkaisu oli ihan kelvollinen, mutta mieli on nykyhallituksen paskojen päätösten myötä muuttunut aika voimakkaasti. Perussuomalaisten olo hallituksessa nimittäin olisi estänyt kaikki nuo paskat päätökset (pl. tukipaketit) ja lisäksi oltaisiin saatu roppakaupalla hyviä päätöksiä.

Quote from: Farrow on 30.04.2012, 13:00:44
Vaikka se olisi ollut virhe, niin sehän ei enää tekemättömäksi muutu?
Joten sinänsä eikö ole aika turhaa enää siitä jauhaa?

PS on oppositiossa ja that's it.

Vaikea sanoa minkälainen tilanne olisi nyt, jos PS olisi koko tämän ajan ollut hallituksessa. Siis ihan oikeasti. Kun miettii vaikkapa että PS:stä olisi ministereitä (ketkä heistä..?), niin sellainen vaikutelma itselläni on, että PS ei missään nimessä olisi vielä ollut valmis hallitukseen - se olisi ollut aivan liian nopea nousu vallan huipulle. Jytky oli jo tarpeeksi, siitä sitten eteenpäin pienin askelin.

Voihan olla, että jos PS olisi hallituksessa, niin kannatus olisi laskenut jokatapauksessa (kun puolue olisi joutunut rikkomaan vaalilupauksiaan yms).

No minä olen tässä ketjussa jatkanut asiasta jauhamista sen takia, että jotkut ovat puuttuneet näkemykseeni ja täten olen vastaillut heille. Suurin osa ei tietenkään osaa edes perustella, miksi ovat näkemystäni vastaan, joten tälläisissa tapauksissa puolustan näkemystäni hyvinkin vahvasti.

Quote from: John on 30.04.2012, 12:55:01
Kyllä perusteluni on vakuuttanut aika monetkin ihmiset. Jos yhtään on jonkinlaista poliittista lukutaitoa, niin ymmärtää kyllä, että oppositioratkaisu oli virhe. Soinikin sen nykyään ymmärtää, mutta tietenkään hän ei voi sanoa tätä mielipidettään ääneen.

Oppositioratkaisu oli varmasti ainakin pitkällä tähtäimellä huono asia Perussuomalaisten kannalta. Jos jytkyn kaltaisella äänivyöryllä ei mennä hallitukseen, niin milläs sitten?

Mielestäni virheestä puhuminen on silti hieman harhaanjohtavaa. Tällä palstalla ollaan yllättävän kritiikittömästi otettu todesta Soinin jorinat itsensä pettämisestä ynnä muusta. Oppositioratkaisu oli mielestäni kuitenkin Soinilta ennemmin pakon sanelema päätös, sillä Soini ei olisi ikinä onnistunut viemään ryhmäänsä sellaiseen hallitukseen, joka olisi kriisimaita tukenut.

Muistaakseni Soini heti vaalien jälkeen totesi, että kaikista asioista voidaan hallitusneuvotteluissa neuvotella. Seuranneen älämölön jälkeen Soini ilmeisesti (ihan oikein) päätteli, ettei hänen ryhmänsä säilyisi Kataisen hallituksessa pitkään yli 20-25 henkisenä. Myöhemmin Soini yritti vielä tunnustella muiden puolueiden kantoja ja saada nämä "lähentymään" omaansa, mutta muut puolueet eivät kuitenkaan tähän palloon tarttuneet.

Eli mielestäni Perussuomalaisten oppositioratkaisu oli Soinin osalta ennemminkin ryhmästään johtuvien poliittisten realiteettien aiheuttama. Halua hallitukseen Soinilta näytti kyllä löytyvän.

Quote from: John on 30.04.2012, 13:07:09

Quote from: Farrow on 30.04.2012, 13:00:44
Vaikka se olisi ollut virhe, niin sehän ei enää tekemättömäksi muutu?
Joten sinänsä eikö ole aika turhaa enää siitä jauhaa?

PS on oppositiossa ja that's it.

Vaikea sanoa minkälainen tilanne olisi nyt, jos PS olisi koko tämän ajan ollut hallituksessa. Siis ihan oikeasti. Kun miettii vaikkapa että PS:stä olisi ministereitä (ketkä heistä..?), niin sellainen vaikutelma itselläni on, että PS ei missään nimessä olisi vielä ollut valmis hallitukseen - se olisi ollut aivan liian nopea nousu vallan huipulle. Jytky oli jo tarpeeksi, siitä sitten eteenpäin pienin askelin.

Voihan olla, että jos PS olisi hallituksessa, niin kannatus olisi laskenut jokatapauksessa (kun puolue olisi joutunut rikkomaan vaalilupauksiaan yms).

No minä olen tässä ketjussa jatkanut asiasta jauhamista sen takia, että jotkut ovat puuttuneet näkemykseeni ja täten olen vastaillut heille. Suurin osa ei tietenkään osaa edes perustella, miksi ovat näkemystäni vastaan, joten tälläisissa tapauksissa puolustan näkemystäni hyvinkin vahvasti.

Niin, sinun mielestäsi äänestäjille kerrotuilla asioilla ei ole mitään merkitystä, vaan pitäisi myydä vaikka mummonsa päästäkseen hallitukseen. Viis siitä, että kustiin omia äänestäjiä linssiin huolella. Mutta hätä ei ole tämän näköinen, sinähän voit jatkossa äänestää vaikka vihreitä tai demareita. Heille kun ei ole koskaan tehnyt tiukkaakaan kääntää takkiaan ja luopua omista periaatteistaan hallitukseen päästäkseen. Itse olen sillä kannalla, että jos puolue sanoo edustavansa kantaa X ja vaalien jälkeen kanta onkin -X, niin seuraavissa vaaleissa on turha odottaa minun ääntäni enää.

Kai se nyt on itsestään selvää, että nykyisen hallituksen politiikka on syvältä. Sen väittäminen, että PS olisi onnistunut kääntämään Kokoomuksen ja SDP:n politiikan aivan toiseksi on kuitenkin vielä syvemmältä. Voi kysyä kuinka toisella tavalla esimerkiksi puolustusvoimien uudistus ja kuntauudistus olisi tehty, jos PS olisi ollut hallituksessa alle 1/3:lla ministereistä. Ja kuinka voimakkaasti maahanmuuttopolitiikkaa olisi kiristetty ja millä aikataululla pakkoruotsi olisi poistettu. Ja missä vaiheessa päästökaupan purkaminen olisi tai miten vaikkapa taitettu indeksi olisi poistumassa.

Niihin väitteisiin, että PS yksinään olisi pystynyt kääntämään kepudemarikokoomuksen talouspoliittisen suunnan täysin menemällä hallitukseen ei kannata edes ottaa kantaa, niin UFO:a ne ovat.

Oppositiossa kyllä pystyy vaikuttamaan ja PS:n pitääkin pyrkiä vaikuttamaan. Niiden jotka odottavat täyttä muutosta yksissä vaaleissa kannattaa seuraavissa vaaleissa entistä voimakkaammin innostaan ihmisiä äänestämään. Hanskojen lyöminen tiskiin ja valittaminen ei ainakaan edistä politiikan muuttumista. Myös muut puolueet ovat näyttöjään antaneet, joten valinnanvaraa on.

Quote from: Markku Stenholm on 30.04.2012, 13:30:38
Sen väittäminen, että PS olisi onnistunut kääntämään Kokoomuksen ja SDP:n politiikan aivan toiseksi on kuitenkin vielä syvemmältä.

Kukahan lie tällaista väittänyt? On itsestäänselvää, ettei kolmasosa hallituksesta voi muuttaa vallitsevaa politiikkaa "aivan toiseksi". Eikä 20% kansasta edustavan puolueen kuulu näin tehdäkään. Hallituksessa asioihin kuitenkin voi vaikuttaa.

Quote from: Markku Stenholm on 30.04.2012, 13:30:38
Oppositiossa kyllä pystyy vaikuttamaan ja PS:n pitääkin pyrkiä vaikuttamaan.

Tämä nyt vain ei ole Suomen poliittisessa järjestelmässä totta. Jos oppositio satunnaisesti onnistuukin hieman kääntämään hallituksen päätä, se on pientä verrattuna siihen valtaan, jota hallituksessa istuminen tuo. Oppositiossa kärkytään hallituspaikkaa seuraavissa vaaleissa, ja lihotetaan kannatusta. Perussuomalaisten kannatus kyllä oli viime vaalien aikaan jo lähes huipussaan, joten kannatuksen lihottamisen takia oppositioon ei kannattanut mennä.

Quote from: kekkeruusi on 30.04.2012, 13:25:55
Niin, sinun mielestäsi äänestäjille kerrotuilla asioilla ei ole mitään merkitystä, vaan pitäisi myydä vaikka mummonsa päästäkseen hallitukseen. Viis siitä, että kustiin omia äänestäjiä linssiin huolella. Mutta hätä ei ole tämän näköinen, sinähän voit jatkossa äänestää vaikka vihreitä tai demareita. Heille kun ei ole koskaan tehnyt tiukkaakaan kääntää takkiaan ja luopua omista periaatteistaan hallitukseen päästäkseen. Itse olen sillä kannalla, että jos puolue sanoo edustavansa kantaa X ja vaalien jälkeen kanta onkin -X, niin seuraavissa vaaleissa on turha odottaa minun ääntäni enää.

Perussuomalaiset olisivat joka tapauksessa joutunut joustamaan jostain, aivan kuten muutkin puolueet. Etkai odottanut, että PS pystyy lyömään oman vaaliohjelmansa hallitusohjelmaksi? Nimenomaan nyt oppositioon jäännin takia äänestäjille kerrotuilla asioilla ei ole mitään merkitystä. Eikö vapaaehtoisesti kaiken päätöksenteon ulkopuolelle jääminen ole takinkääntöä jos mikä?

Quote from: Markku Stenholm on 30.04.2012, 13:30:38
Kai se nyt on itsestään selvää, että nykyisen hallituksen politiikka on syvältä. Sen väittäminen, että PS olisi onnistunut kääntämään Kokoomuksen ja SDP:n politiikan aivan toiseksi on kuitenkin vielä syvemmältä. Voi kysyä kuinka toisella tavalla esimerkiksi puolustusvoimien uudistus ja kuntauudistus olisi tehty, jos PS olisi ollut hallituksessa alle 1/3:lla ministereistä. Ja kuinka voimakkaasti maahanmuuttopolitiikkaa olisi kiristetty ja millä aikataululla pakkoruotsi olisi poistettu. Ja missä vaiheessa päästökaupan purkaminen olisi tai miten vaikkapa taitettu indeksi olisi poistumassa.

Ensinnäkin puolustusvoimauudistuksessa ei välttämättä olisi tarvinnut lakkauttaa yhtäkään varuskuntaa, jos PS olisi ollut hallituksessa. Puolustusvoimilta ei olisi leikattu määrärahoja yhtään, vaan kompromissiksi vain puolustusmäärahojen kasvun takaavasta superindeksistä oltaisiin luovuttu. Kuntauudistuksessa puolestaan jo hallitusohjelmaan (olettaen että pohja on kok+sdp+ps) olisi PS:n vaatimuksesta kirjattu, että pakkoliitoksia ei tehdä.

Quote from: Markku Stenholm on 30.04.2012, 13:30:38
Niihin väitteisiin, että PS yksinään olisi pystynyt kääntämään kepudemarikokoomuksen talouspoliittisen suunnan täysin menemällä hallitukseen ei kannata edes ottaa kantaa, niin UFO:a ne ovat.

Ei kai kukaan ole väittänytkään, että talouspolitiikan suunta olisi käännetty? Oltasiiin kuitenkin saatu merkittäviä leikkauksia esim. kehitysapuun (ainakin kehitysapumäärärahojen kasvu oltaisiin estetty), maahanmuuttoon ja ns. mokukoneistoon.

Quote from: Markku Stenholm on 30.04.2012, 13:30:38
Oppositiossa kyllä pystyy vaikuttamaan.

Oppositiosta nimenomaan ei pysty vaikuttamaan. Ei oppositiossa olevilla puolueilla ole mitään vaikutusvaltaa, ellei päätöksissä mennä perustuslain tasolle.

Quote from: John on 30.04.2012, 13:51:52
Oppositiosta nimenomaan ei pysty vaikuttamaan. Ei oppositiossa olevilla puolueilla ole mitään vaikutusvaltaa, ellei päätöksissä mennä perustuslain tasolle.

Totta.

Quote from: John on 30.04.2012, 13:51:52

Quote from: kekkeruusi on 30.04.2012, 13:25:55
Niin, sinun mielestäsi äänestäjille kerrotuilla asioilla ei ole mitään merkitystä, vaan pitäisi myydä vaikka mummonsa päästäkseen hallitukseen. Viis siitä, että kustiin omia äänestäjiä linssiin huolella. Mutta hätä ei ole tämän näköinen, sinähän voit jatkossa äänestää vaikka vihreitä tai demareita. Heille kun ei ole koskaan tehnyt tiukkaakaan kääntää takkiaan ja luopua omista periaatteistaan hallitukseen päästäkseen. Itse olen sillä kannalla, että jos puolue sanoo edustavansa kantaa X ja vaalien jälkeen kanta onkin -X, niin seuraavissa vaaleissa on turha odottaa minun ääntäni enää.

Perussuomalaiset olisivat joka tapauksessa joutunut joustamaan jostain, aivan kuten muutkin puolueet. Etkai odottanut, että PS pystyy lyömään oman vaaliohjelmansa hallitusohjelmaksi?

Vaalien suurin puolue sanelee ohjelman ja jos PS olisi voittanut niin he olisivat sanelleet ehdot kokoomukselle ja demareille. On asioita, joista voi joustaa ja asioita joista ei. Jälkimmäiseen kuuluu ne asiat joilla koko vaalien tulos saavutettiin, eli tämä europankkisonnan vastustaminen.

Quote from: John on 30.04.2012, 13:51:52
Nimenomaan nyt oppositioon jäännin takia äänestäjille kerrotuilla asioilla ei ole mitään merkitystä. Eikö vapaaehtoisesti kaiken päätöksenteon ulkopuolelle jääminen ole takinkääntöä jos mikä?

Jos ei ole valmis pitämään sanaansa niissä asioissa, joiden vuoksi kansa puoluetta äänesti, niin mitään merkitystä päätöksenteollakaan ei olisi. Ei sellainen porukka ole minkään arvoinen päättäjänä. Sellaisella puolueella ei ole mitään mitä edustaa ja ajaa päätöksenteossa. PS toimi rehellisesti ja oikein kun ei hylännyt omia periaatteitaan ministerinsalkkujen toivossa. Jos niin olisi käynyt niin nyt se kannatus olisi sen 3-4%. Kusettamalla äänestäjiään niistä uusista äänistä pääsee aivan yhtä nopeasti eroon kuin miten ne on saatukin.

Quote from: kekkeruusi on 30.04.2012, 14:10:15
Jos ei ole valmis pitämään sanaansa niissä asioissa, joiden vuoksi kansa puoluetta äänesti, niin mitään merkitystä päätöksenteollakaan ei olisi. Ei sellainen porukka ole minkään arvoinen päättäjänä. Sellaisella puolueella ei ole mitään mitä edustaa ja ajaa päätöksenteossa. PS toimi rehellisesti ja oikein kun ei hylännyt omia periaatteitaan ministerinsalkkujen toivossa. Jos niin olisi käynyt niin nyt se kannatus olisi sen 3-4%. Kusettamalla äänestäjiään niistä uusista äänistä pääsee aivan yhtä nopeasti eroon kuin miten ne on saatukin.

Eipä ole muutkaan puolueet menettäneet äänestäjiään, vaikka joutuivat tekemään kompromisseja päästäkseen vaikuttamaan päätöksiin. Pikemminkin päinvastoin, ne puolueet ovat pärjänneet hyvin. Luuletko tosissasi, että kansa äänesti PS:ää vain ja ainoastaan tämän tukipakettiasian takia? Olet aika hiton pihalla kun tämmöistä väität.

Jos PS olisi pystynyt oppositioratkaisullaan estämään tukipaketit, niin sitten olisi tietenkin ollut aivan hyväksyttävää jäädä oppositioon. Mutta on aivan naurettavaa, että kun tukipaketit tulivat joka tapauksessa hyväksytyksi, niin jäätiin silti oppositioon ja jäätiin kokonaan kaikesta päätöksenteosta pois. Ymmärrätkö?

Quote from: detonator on 30.04.2012, 03:46:51
Perussuomalaisten varjobudjetti oli täysin naurettava, eikä tarjonnut mitään muuta kuin sitä kuuluisaa Titanicin kansituolien uudelleenjärjestelyä. Itsekin tajusin siltä istumalta, että Persut ei ole mikään vaihtoehto. Varjobudjetti näytti persettä duunareille ja yrittäjille täsmälleen samalla tavalla kuin hallituspuolueidenkin budjetti.

Suomen kaikki puolueet ovat vain erinimisiä joutilaiden nettosaajien etujärjestöjä heiluttamassa nenäliinaa nopeasti alta sulavalla jäälautalla. On aivan sama, mitä noista äänestää... nettomaksajan osa on Suomessa vuosi vuodelta vaikeampi ja epäkiitollisempi.

Totta. Ainoa vaihtoehto lienee äänestää jaloillaan, jos vain mahdollista. Sveitsi, Singapore, Australia, Saksa, jne. olkoot suuntanamme.

Suomalaisiin on Kekkoslovakian vuosikymmeninä istutettu sosialismin siemen niin syvälle että useaimmat eivät sitä edes tajua, saati sitten kyseenalaista. Itse äänestin viime vaaleissa Persua, mutta tulevissa vaaleissa äänestän talouspoliittisesti oikeistolaisinta kokoomuslaista jonka listoilta löydän. Ja suunnittelen lähtöä johonkin oikeistolaisempaan maahan.

Perussuomalaisia on lähtökohtaisesti edes vaikea määritellä kun se nyt on lähtökohtaisesti protestipuolue, se nyt kai he itsekin tunnustavat.

Sitä imagoa pitäisi nyt ensimmäisenä muuttaa  kohti muita puolueta,joilla on ohjelma joka perustuu omaan linjaan  kuin muiden kritisoimiseen, toisaalta sitäkään ei voi tehdä vanhalla kaavalla eli yrittää mukautua "vanhaksi puolueeksi". Eli samalla oltava uskottava muutosvoima sekä vielä raikas sellainen, ei muita matkittua. Tässä voi sitten mainita vaikka PS:n varjobudjetti, siinä ei ollut mitään omaperäisiä saati uusia ratkaisuja. Siinä menetettiin yksi "iskun paikka" vaalien välissä.

  Persuja äänesti valtaosa muista puolueista siirtyneitä  sekä nukkuvia.  Yksin vaalien kautta ei voida saada ihan ykskaks  niin paljon varmoja kannattajia että 20 prosenttia olisi selviö, politiikka lajina on todella sitkeää ja hidasta puuhaa. 

Se miten temppu tehdään en osaa sanoa ja vielä vähemmän on varmaa, että PS olisi pysyvä ilmiö. Sillä nykymaailmassa ei ole puolueuskollisuus voimissaan vaan äänestäjät pitää voitaa joka kerta puolelleen. Ja se on lähtökohtaisesti vain positiivinen suunta.

Eurokriittisyys on helposti kuihtuva teema, koska sen agendaa ei päätetä Suomessa vaan siihen vaikuuttaa koko EU:n tilanne.  Nyt on menossa siinäkin kyllästymisvaihe koska pahimmat uhkakuvat eivät ole toteutuneet - ainakaan vielä- ja siksi tähän teemaan on kyllästytty. Ja jos taas Euroopaassa alkaa ennustettu rytinä niin ei ole varmaa että siinä vaiheessa kannatusta saa tyylillä "mitäs me sanoimme".
Silloin pitää olla todella konkreettiset lääkkeet esittää.

Quote from: Teaparty on 30.04.2012, 12:32:27

Quote from: detonator on 30.04.2012, 06:55:58
Kolmanneksi eniten rahaa menee julkiseen yleishallintoon!!! Vähän yli 13 miljardia euroa! Eli ei opetukseen, ei lääkäreihin, yms. ehdotettuihin säästökohteisiin, vaan ihan muuhun.

Yleishallinnon koko vain jatkaa kasvamistaan. BKT:n kasvu viimeisen 10 vuoden aikana on syntynyt hallintoa lihottamalla ja nyt tätä hallinnon 'tuottamaa' BKT:ta rahoitetaan velalla. 8 miljardia vuodessa uutta julkisen sektorin velkaa. Joka vuosi. Ja kuntauudistus muuten tulee vain kasvattamaan paperinpyörittäjien joukkoa, kun pyramidin yläkerroksiin tarvitaan lisää väkeä hallinnoimaan suurkuntia. Ja tietenkin palkkojen pitää olla kilpailukykyisiä amerikkalaisten pörssiyhtiöiden johtajien palkkojen kanssa.

Sossut käyttävät peruspalveluita (terveydenhuolto, opetus) olkiukkonaan, kun järkkäävät enemmän ja enemmän paremminpalkattuja töitä itselleen töpinän puolelle. Tämä jengi sitten keksii kaikenlaista kehittämispuuhaa opettajien ja sairaanhoitajien kiusaksi. Persut ja muut vassarit huutavat rahaa köyhille, mutta rahat menevät todellisuudessa siistejä sisähommia tekeville koordinaattoreille ja suunnittelijoille.

Tämä jono, jossa porukka seisoo käsi ojossa, on tarpeeksi pitkä ennestään. Ei sinne mitään Perussuomalaiset -puoluetta olisi enää tarvinnut vinkumaan lisää rahaa ja resursseja.

Suunta on selvä. Maksajat vain vähenevät... mitään ei aiota tehdä, vaan systeemiä pyöritetään entistä kovemmalla velanotolla... niinkauan kuin mahdollista.

Tämä voisi hyvin olla kuva Suomen pääministeristä.

(http://www.welovetheiraqiinformationminister.com/images/07-minister.jpg)

Kauppataseen vaje kasvoi Helmikuussa.


"Suomen vienti oli helmikuussa viime vuoden tasolla, mutta tuonti kasvoi selvästi. Suomen vienti pysytteli helmikuussa samalla tasolla kuin vuosi sitten eli vajaassa 4,4 miljardissa eurossa, Tullihallituksen ulkomaankauppatilastoista selviää. Tuonti sen sijaan kasvoi yhdeksän prosenttia ja kasvoi viiteen miljardiin euroon. Kauppatase jäi helmikuussa 613 miljoonaa euroa alijäämäiseksi, kun vuotta aiemmin alijäämä oli 203 miljoonaa euroa."

Lue artikkeli:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201204164779&request_ahaa_info=true

Quote from: detonator on 30.04.2012, 16:05:12
Kauppataseen vaje kasvoi Helmikuussa.


"Suomen vienti oli helmikuussa viime vuoden tasolla, mutta tuonti kasvoi selvästi. Suomen vienti pysytteli helmikuussa samalla tasolla kuin vuosi sitten eli vajaassa 4,4 miljardissa eurossa, Tullihallituksen ulkomaankauppatilastoista selviää. Tuonti sen sijaan kasvoi yhdeksän prosenttia ja kasvoi viiteen miljardiin euroon. Kauppatase jäi helmikuussa 613 miljoonaa euroa alijäämäiseksi, kun vuotta aiemmin alijäämä oli 203 miljoonaa euroa."

Lue artikkeli:
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=201204164779&request_ahaa_info=true

Virkamieskunta ostelee edelleen taulutelevisioita. Milloin viimeksi muuten oli YT-neuvottelut julkishallinnossa?

Quote from: John on 29.04.2012, 21:53:22

Quote from: nimetönkeskustelija on 29.04.2012, 21:52:00
Väyrynen ei ole viimeiseen kymmeneen vuoteen ollut EU-kriittinen. Ennen liittymistä hän kylläkin oli sitä. Näin se takki kääntyy aina tuulen mukaan ammattipoliitikolla, jonka ainoa päämäärä on saada palkkaa kansanedustajan tai ministerin työstä.

On kyllä ollut EU-kriittinen. Jos väität, että ei ole ollut, niin voinet perustella väitteesi.

Väyrynen on voinut mielessään olla EU-kriittinen, mutta ei hän sillä ole ennen perussuomalaisten nousua minkäänlaista politiikkaa tehnyt, paitsi kauan sitten ennen EU-hun liittymistä ja liittymisen jälkihöyryissä. Jos joku on muuta mieltä, niin tuokoon esiin jonkin kirjoituksen tai haastattelun ajalta ennen, jossa Väyrynen tuo esiin selvää EU-kritiikkiä.

Quote from: veini on 29.04.2012, 20:54:51

Quote from: Brandöt on 29.04.2012, 20:42:43

Quote from: veini on 29.04.2012, 20:29:21
Liekö mummu saanut oikeata informaatiota Brandötiltä? Alzheimerin tautia saattaa sairastaa moni muukin perussuomalaisia äänestävä.

Öhöm tuota.. siinä vaiheessa, kun mummuni oli tähän poliittiseen johtopäätökseensä päätynyt, minä olin vielä pahainen porvaripuolueen kannattaja.

Sitä paitsi et ilmiselvästikään tunne mummuani, kun luulet, että hän ylipäätään olisi tuolla tavalla johdateltavissa  ;) - eheei, itsepäisempää ja kovaluontoisempaa ihmistä saa hakea. Oikeasti. Hän tekee ihan itse omat poliittiset päätöksensä.

Ehkäpä selitys kyselyn perusteella perussuomalaisten alhaiseen kannatukseen löytyykin suuresta määrästä itsepäisistä alzheimerin tautia potevista perussuomalaisia kannattavista vanhuksista. Terveetkään vanhukset eivät tunnetusti vastaa kyselyihin.

Kun kannatit aikaisemmin porvaripuoluetta, mihin joukkoon katsoisit Perussuomalaiset-puolueen kuuluvan? Vasemmistopuolueeksiko?

Veinin kysymys meinasi jäädä tyystin vaille huomiota  ;); katson PerusS:n olevan kallellaan enemmän vasemmistolaiseen suuntaan, jos sosiaalipoliittisia linjauksia esimerkiksi katsotaan. Suuresti arvostamieni omaishoitajien aseman parantamisen katson ehdottomasti olevan osa tätä ajatusmaailmaa. He ovat pääsääntöisesti pienituloisia, jotka ovat jättäneet kodin ulkopuolisen työelämän ja tehneet arvovalinnan jäädessään kotiin hoitamaan läheistään itse, tai ainakin vähintäänkin tehneet työelämän suhteen erityisjärjestelyitä mahdollistaakseen tämän.

Tämä pienituloisten ryhmä on ollut muiden puolueiden taholta unohduksissa liian pitkään, vaikka kotihoidon mahdollistaminen mahdollisimman pitkään potilaille olisi monella tasolla jokaisen osapuolen etu.

Jos tältä kantilta ajattelumaailmaa vertaa esimerkiksi demarien harjoittamaan 'kaikki suorittamaan työtä liukuhihnalle' -politiikkaan, näen PerusS:n linjauksissa paljon enemmän järkeä. Jokaisen työikäisen ja -kykyisen valjastaminen sorvin äärelle (maksoi mitä maksoi) ei ole eettisesti kestävää politiikkaa - pienen lapsen äidillä tulee olla oikeus hoivata lastaan kotona (ainakin) 3-vuotiaaksi asti, huonokuntoisen vanhuksen omaisilla tulisi olla varteenotettavana vaihtoehtona hoitaa lähimmäisensä viimeisinä vuosina itse. Tämä on sitä lähimmäisenrakkautta ja aitoa välittämistä (joka myös oikeanlaisella arvopolitiikalla mahdollistetaan), josta "perinteiset" vasemmistopuolueemme eivät tiedä yhtään mitään.

Quote from: detonator on 30.04.2012, 16:05:12

Suunta on selvä. Maksajat vain vähenevät... mitään ei aiota tehdä, vaan systeemiä pyöritetään entistä kovemmalla velanotolla... niinkauan kuin mahdollista.

Oikeastaan nämä esitetyt politiikat eri puolueilla ovat aika yhdentekeviä (poistin lainauksen johon detonator vastasi jottei tule turhan pitkää vastausta) koska yksikään puolue ei esitä valvojien valvontaa. Eli juurikin näitten valtion toimistojen sankarien jotka jumalolentojakin korkeammassa asemassa ovat.
Niin kauan kun kansalla ei ole kansanäänestysten mahdollisuutta, mitään ei muutu.

Quote from: John on 30.04.2012, 01:48:23

Quote from: Taikakaulin on 30.04.2012, 01:36:44
John, eiköhän kaikille ole tullut jo selväksi mielipiteesi persujen hallitusratkaisusta. Mitä luulet saavuttavasi tällä toistuvalla saarnaamisellasi?

No olen esimerkiksi tässä ketjussa jatkannut hallitusratkaisusta saarnaamista, koska jotkut edelleenkin nyökyttelevät oppositioratkaisulle. Haluan myöskin saada kaikille tiedoksi, että hallitus on oikeasti ainoa paikka, mistä voi vaikuttaa, ja siksi hallitukseen on aina mahdollisuuden tullessa mentävä. Olen myös samassa yhteydessä halunnut saada ihmiset miettimään, kumpi onkaan pahempi juttu: tukipaketit vai holtiton maahanmuuttopolitiikka.

Näin on ja olen samaa mieltä siitä, että hallitustyöskentely olisi voinut tuoda joissain asioissa puolueen kannalta merkittäviä onnistumisia. Oppositiossa näin ei ole. Politiikka on sitä, että joissain asioissa annetaan periksi ja joistain asioista pidetään kiinni. näin on ollut viimeiset sata vuotta.
Kyseessä on demokratia, jossa aina kaikki päätökset ovat kompromisseja. Se tietysti johtuu siitä, että poliittisilla piolueilla on erilaisia ja eri suuntiin vetäviä intressejä.
Anna palaa  ;D

Quote from: Hehcux on 01.05.2012, 07:24:50

Quote from: John on 30.04.2012, 01:48:23

Quote from: Taikakaulin on 30.04.2012, 01:36:44
John, eiköhän kaikille ole tullut jo selväksi mielipiteesi persujen hallitusratkaisusta. Mitä luulet saavuttavasi tällä toistuvalla saarnaamisellasi?

No olen esimerkiksi tässä ketjussa jatkannut hallitusratkaisusta saarnaamista, koska jotkut edelleenkin nyökyttelevät oppositioratkaisulle. Haluan myöskin saada kaikille tiedoksi, että hallitus on oikeasti ainoa paikka, mistä voi vaikuttaa, ja siksi hallitukseen on aina mahdollisuuden tullessa mentävä. Olen myös samassa yhteydessä halunnut saada ihmiset miettimään, kumpi onkaan pahempi juttu: tukipaketit vai holtiton maahanmuuttopolitiikka.

Näin on ja olen samaa mieltä siitä, että hallitustyöskentely olisi voinut tuoda joissain asioissa puolueen kannalta merkittäviä onnistumisia. Oppositiossa näin ei ole. Politiikka on sitä, että joissain asioissa annetaan periksi ja joistain asioista pidetään kiinni. näin on ollut viimeiset sata vuotta.
Kyseessä on demokratia, jossa aina kaikki päätökset ovat kompromisseja. Se tietysti johtuu siitä, että poliittisilla piolueilla on erilaisia ja eri suuntiin vetäviä intressejä.
Anna palaa  ;D

Ja nämä kompromissit useimmiten ovat kansan enemmistön tahdon vastaisia. Koska kyseessä on se politiikka. Jota harjoittavat poliitikot. Jotka vähät välittävät kansasta. Kompromissia paremmin asiaa kuvaava sana on lehmänkauppa vaikka lehmä rauhallisena märehtijänä onkin syyttä sanassa käytetty. Lehmänkaupoissa olennaisia ovat ne taustavaikuttajatahot joita poliitikot kuuntelevat, kansasta ei ole väliksi.

Quote from: John on 30.04.2012, 14:40:10

Quote from: kekkeruusi on 30.04.2012, 14:10:15
Jos ei ole valmis pitämään sanaansa niissä asioissa, joiden vuoksi kansa puoluetta äänesti, niin mitään merkitystä päätöksenteollakaan ei olisi. Ei sellainen porukka ole minkään arvoinen päättäjänä. Sellaisella puolueella ei ole mitään mitä edustaa ja ajaa päätöksenteossa. PS toimi rehellisesti ja oikein kun ei hylännyt omia periaatteitaan ministerinsalkkujen toivossa. Jos niin olisi käynyt niin nyt se kannatus olisi sen 3-4%. Kusettamalla äänestäjiään niistä uusista äänistä pääsee aivan yhtä nopeasti eroon kuin miten ne on saatukin.

Eipä ole muutkaan puolueet menettäneet äänestäjiään, vaikka joutuivat tekemään kompromisseja päästäkseen vaikuttamaan päätöksiin. Pikemminkin päinvastoin, ne puolueet ovat pärjänneet hyvin. Luuletko tosissasi, että kansa äänesti PS:ää vain ja ainoastaan tämän tukipakettiasian takia? Olet aika hiton pihalla kun tämmöistä väität.

Jos PS olisi pystynyt oppositioratkaisullaan estämään tukipaketit, niin sitten olisi tietenkin ollut aivan hyväksyttävää jäädä oppositioon. Mutta on aivan naurettavaa, että kun tukipaketit tulivat joka tapauksessa hyväksytyksi, niin jäätiin silti oppositioon ja jäätiin kokonaan kaikesta päätöksenteosta pois. Ymmärrätkö?

Jos PS olisi mennyt hallitukseen jossa tukipaketit olisi hyväksytty PS:n saadessa äänestää 2 kertaa vastaa, niin kuinka paljon media olisi kirjoittanut PS:n takinkäännöstä ja siitä, että heidän EU-kriittisyytensä ei pidä??

Jo silloin vappuaattona 2011 media kirjoitteli vähän aiheesta, kun Soini sanoi neuvottelevansa asiasta Kataisen ja Urpilaisen kanssa Suomen edusta. Asia käännettiin mediassa niin, että Soini olisi kääntämässä takkia.

Quote from: Tomi on 01.05.2012, 09:38:46

Jos PS olisi mennyt hallitukseen jossa tukipaketit olisi hyväksytty PS:n saadessa äänestää 2 kertaa vastaa, niin kuinka paljon media olisi kirjoittanut PS:n takinkäännöstä ja siitä, että heidän EU-kriittisyytensä ei pidä??

Jo silloin vappuaattona 2011 media kirjoitteli vähän aiheesta, kun Soini sanoi neuvottelevansa asiasta Kataisen ja Urpilaisen kanssa Suomen edusta. Asia käännettiin mediassa niin, että Soini olisi kääntämässä takkia.

Etukäteen myös kirjoittelivat että SMP:stä päästiin eroon antamalla sille valtaa.

Quote from: Haplotaxida on 29.04.2012, 13:25:04

Quote from: John on 29.04.2012, 12:47:46

Quote from: antero_heikkila on 29.04.2012, 12:42:21
Gallupissa on yllättävää vain Kokoomuksen suosion jatkuminen.

Mielestäni se ei ole yllättävää. Kokoomus on uskottava ja mediaseksikäs puolue. Eli siis kuin PS:n vastakohta, joten ei ihme, että kannatus pystyy korkealla. Kyllähän asetelemassa näkyy nyt selkeästi PS:n vastuunpakoilu vaalien jälkeen; jos PS olisi hallituksessa, niin sen kannatus kieppuisi 20 prosentin kieppeillä.

Olisi se kannatus luultavasti laskenut takinkääntämisestäkin, jos Soini ja perussuomalaiset olisi Kataisen johdolla joutunut nyökkäilemään ja voivottelemaan muun muassa kaikenlaisten tukipakettien tarpeellisuudelle, mikäli hallitus olisi haluttu pitää kasassa. Sen jälkeen, kun olisi pari kertaa käytetty se mahdollisuus äänestää hallituksen eli käytännössä kokoomuksen johtamaa EU-politiikkaa vastaan.

.. Perussuomalaisille tarjottiin vihreiden tietä – äänestää pari kertaa hallituksen EU-politiikkaa vastaan. ..

- http://timosoini.fi/2011/06/hallituskelvoton-vai-kelvoton-hallitus/ (10.6.2011)

Kaikenlainen negatiivinen julkisuus lienee syönyt kannatusta kaikkein eniten.

Soini muuten itse ehdotti alunperin vastaavanlaista järjestelyjä. Tämä on syytä muistaa!

Quote from: Markku Stenholm on 30.04.2012, 13:30:38
Kai se nyt on itsestään selvää, että nykyisen hallituksen politiikka on syvältä. Sen väittäminen, että PS olisi onnistunut kääntämään Kokoomuksen ja SDP:n politiikan aivan toiseksi on kuitenkin vielä syvemmältä. Voi kysyä kuinka toisella tavalla esimerkiksi puolustusvoimien uudistus ja kuntauudistus olisi tehty, jos PS olisi ollut hallituksessa alle 1/3:lla ministereistä. Ja kuinka voimakkaasti maahanmuuttopolitiikkaa olisi kiristetty ja millä aikataululla pakkoruotsi olisi poistettu. Ja missä vaiheessa päästökaupan purkaminen olisi tai miten vaikkapa taitettu indeksi olisi poistumassa.

Niihin väitteisiin, että PS yksinään olisi pystynyt kääntämään kepudemarikokoomuksen talouspoliittisen suunnan täysin menemällä hallitukseen ei kannata edes ottaa kantaa, niin UFO:a ne ovat.

Oppositiossa kyllä pystyy vaikuttamaan ja PS:n pitääkin pyrkiä vaikuttamaan. Niiden jotka odottavat täyttä muutosta yksissä vaaleissa kannattaa seuraavissa vaaleissa entistä voimakkaammin innostaan ihmisiä äänestämään. Hanskojen lyöminen tiskiin ja valittaminen ei ainakaan edistä politiikan muuttumista. Myös muut puolueet ovat näyttöjään antaneet, joten valinnanvaraa on.

Miten siis persut ovat vaikuttaneet oppositiossa esim.siihen, etti rahoja jaettaisi etelä-eurooppaan?

Quote from: Hassutassu on 01.05.2012, 08:40:25

Quote from: Hehcux on 01.05.2012, 07:24:50

Quote from: John on 30.04.2012, 01:48:23

Quote from: Taikakaulin on 30.04.2012, 01:36:44
John, eiköhän kaikille ole tullut jo selväksi mielipiteesi persujen hallitusratkaisusta. Mitä luulet saavuttavasi tällä toistuvalla saarnaamisellasi?

No olen esimerkiksi tässä ketjussa jatkannut hallitusratkaisusta saarnaamista, koska jotkut edelleenkin nyökyttelevät oppositioratkaisulle. Haluan myöskin saada kaikille tiedoksi, että hallitus on oikeasti ainoa paikka, mistä voi vaikuttaa, ja siksi hallitukseen on aina mahdollisuuden tullessa mentävä. Olen myös samassa yhteydessä halunnut saada ihmiset miettimään, kumpi onkaan pahempi juttu: tukipaketit vai holtiton maahanmuuttopolitiikka.

Näin on ja olen samaa mieltä siitä, että hallitustyöskentely olisi voinut tuoda joissain asioissa puolueen kannalta merkittäviä onnistumisia. Oppositiossa näin ei ole. Politiikka on sitä, että joissain asioissa annetaan periksi ja joistain asioista pidetään kiinni. näin on ollut viimeiset sata vuotta.
Kyseessä on demokratia, jossa aina kaikki päätökset ovat kompromisseja. Se tietysti johtuu siitä, että poliittisilla piolueilla on erilaisia ja eri suuntiin vetäviä intressejä.
Anna palaa  ;D

Ja nämä kompromissit useimmiten ovat kansan enemmistön tahdon vastaisia. Koska kyseessä on se politiikka. Jota harjoittavat poliitikot. Jotka vähät välittävät kansasta. Kompromissia paremmin asiaa kuvaava sana on lehmänkauppa vaikka lehmä rauhallisena märehtijänä onkin syyttä sanassa käytetty. Lehmänkaupoissa olennaisia ovat ne taustavaikuttajatahot joita poliitikot kuuntelevat, kansasta ei ole väliksi.

Jos vaaleissa ei saa yli 50% kannatusta niin hallituksessa on muitakin puolueita. Ja tällöin joutuu tekemään kompromissejä. Se mihin kompromisseihin haluaa suostua, niin se on mietittävä tarkkaan.

Terve kokoomuksen puoluetoimisto.

Kertoisitko nyt sen, miksi suomalaisten veronmaksajien pitää maksaa myös espanjalaisten pankkien luottotappiot?

Ihan listaus syistä riittää, kiitos. Vastuun kantaminen voisi olla listan kärjessä, eikö?

Buaaahhahahhhhaaaaa-hhaaaahhhhahahhhhaaaa.

Miiiiinäkin heeeei liputan edelleen oppositioon jäämisen huikeaa hienoutta! Ikävähän noita uusia laskevia kannatuslukuja on aina kuulla, mutta itse jaksan vieläkin uskoa Perussuomalaisiin. Tässä on vasta vuosi menty eteen päin. Iso pyörä pyörii hitaasti - jos tämän vuoden aikana olkaa persujen tiedotus, nettisivut ja kaikki muu valitettu rullata, olen hämmästynyt. Rohkenen toivoa, että seuraavaan hallitukseen päästään, vaikka edes 20 edustajan voimin (joilla olisi jo jonkinsortin kokemustakin), niin se se vasta olisi huikeaa!

Mutta siis minähän olen vain yksinkertainen kotiäiti, enkä ole perehtynyt asioihin riittävän hyvin, että osaisin edustaa oikeaa mielipidettä.

(Suokaa anteeksi irvistely, mutta tänään on todella huono päivä. Vihaan kaikkia tasapuolisesti, varokaa!!! :[ )

tässä kannattaa muistaa, etteivät persusuomalaiset elä umpiossa, jossa vain meidän tekemiset vaikuta meidän suosioon. Ihan yhtä lailla demarien nousun voisi selittää "Junkkerin" lähdöllä....
Ympärillä oleva puoluemaailma on nyt erilainen kuin ennen jytkyä: perusuomalaisten pelko on pakottanut Urpilaisen olemaan oikea demari, ei Lipposen kaltainen hirviö, joka käytti hyväksi sitä, ettei hänen äänestäjillään ollut muita vaihtoehtoja.
Ja demareita ynnä vasureita äänestävä äänestää sosiaaliturvan vuoksi, ymmärtämättä että meillä on enää vain sen rippeet. Mamu ja homous-asiat ovat sivuseikka.
Urpilainen on siis onnistunut omassa politiikassaan, samoin Arhinmäki.

Keskustassa kuohuu ja EU kriittinen Väyrynen kerää landepersujen ääniä. Nämä eivät muista, kuinka kepu pettää aina.
Käytännössä ne, joille persut ovat olleet kakkosvaihtoehto, ovat palaamassa juurilleen.

Peli ei kuitenkaan ole vielä menetetty. Jo pelkkä persujen nousu on pakottanut muut ryhtiliikkeeseen. On vain reilua, että kaikilla on "samat säännöt" ja että omien äänestäjien puolenpitämisestä palkitaan. Sitä, kuinka kauan tätä jatkuu, on sitten eri juttu...

Yksi oleellinen asia näissä kannatusvaihteluissa on se, miten eri puolueet pääsevät julkisuuteen. Niin kauan kuin persut ovat uutisissa pääosin negatiivisessa asiayhteydessä ja muut positiivisessa, tarvitaan ihme, jotta jytkykannatus säilyisi. Soinin ja kumppaneiden tärkein tehtävä onkin hoitaa leiviskänsä niin, että uutisointi on valtaosin positiivista.

Ja tämä ei sitten ollut kannanotto siihen, kuka on syyllinen tuohon asiayhteyden positiivisuuteen tai negatiivisuuteen, vaan toteamus yksinkertaisesta tosiasiasta, joka on saatava toimimaan persujen haluamalla tavalla, mikäli jytkykannatus, tai edes sen rippeet, halutaan säilyttää. Valitettavasti en ole niin nerokas, että osaisin antaa oikean neuvon.

QuoteIL: Kokoomus on suosikki kuntavaaleissa

Kokoomus voittaisi kuntavaalit ylivoimaisesti, jos ne järjestettäisiin nyt, selviää Iltalehden teettämästä kyselystä. Jaetulla toisella sijalla ovat keskusta ja SDP.

Kansalaisilta kysyttiin, mitä puoluetta he äänestäisivät kunnallisvaaleissa. Kyselyn perusteella kokoomus näyttää kasvattaneen suosiotaan niin eduskuntavaaleista kuin viime kunnallisvaaleistakin. Vastanneista 25 prosenttia äänestäisi kokoomusta.

Keskusta on kyselyn mukaan tehnyt paluun suurten puolueiden joukkoon. Sen kannatus on samalla tasolla kuin viime kunnallisvaaleissa. Demareiden kannatus näyttää olevan alle viime kunnallisvaalien tason.

Vihreät pärjäävät hyvin ja ylittävät 11 prosentin kannatuksella niukasti perussuomalaiset.

Puoluevalintansa osasi ilmaista vasta noin 63 prosenttia haastatelluista.

Tutkimuksen teki Research Insight Finland. Se haastatteli yli 1 500 suomalaista kesäkuun alussa.

Kunnallisvaalit käydään syksyllä.

http://www.hs.fi/politiikka/IL+Kokoomus+on+suosikki+kuntavaaleissa/a1305575962175

Quote from: Professori on 01.05.2012, 20:05:21
Yksi oleellinen asia näissä kannatusvaihteluissa on se, miten eri puolueet pääsevät julkisuuteen. Niin kauan kuin persut ovat uutisissa pääosin negatiivisessa asiayhteydessä ja muut positiivisessa, tarvitaan ihme, jotta jytkykannatus säilyisi. Soinin ja kumppaneiden tärkein tehtävä onkin hoitaa leiviskänsä niin, että uutisointi on valtaosin positiivista.

Ja tämä ei sitten ollut kannanotto siihen, kuka on syyllinen tuohon asiayhteyden positiivisuuteen tai negatiivisuuteen, vaan toteamus yksinkertaisesta tosiasiasta, joka on saatava toimimaan persujen haluamalla tavalla, mikäli jytkykannatus, tai edes sen rippeet, halutaan säilyttää. Valitettavasti en ole niin nerokas, että osaisin antaa oikean neuvon.

Aikas mahdoton tehtävä saada myönteistä uutisointia koska media ja kaikki muut puolueet ovat yksinkertaisesti PS vastaisia. Suurin osa ihmisistä ei seuraa lainkaan politiikkaa eikä oikein mitään muutakaan asiaa joten yli 20% lienee vaikea päästä ennen kuin se scheisse on propellissa niin tiukasti ettei se pyöri enää ollenkaan. Sitten on ehkä mahdollisuus tehdä Unkarin Fidezsit

Quote from: Nousuhumala on 21.06.2012, 11:08:35

Quote from: coscarnorth on 21.06.2012, 10:53:16

QuoteIL: Kokoomus on suosikki kuntavaaleissa

Kokoomus voittaisi kuntavaalit ylivoimaisesti, jos ne järjestettäisiin nyt, selviää Iltalehden teettämästä kyselystä. Jaetulla toisella sijalla ovat keskusta ja SDP.

Kansalaisilta kysyttiin, mitä puoluetta he äänestäisivät kunnallisvaaleissa. Kyselyn perusteella kokoomus näyttää kasvattaneen suosiotaan niin eduskuntavaaleista kuin viime kunnallisvaaleistakin. Vastanneista 25 prosenttia äänestäisi kokoomusta.

Keskusta on kyselyn mukaan tehnyt paluun suurten puolueiden joukkoon. Sen kannatus on samalla tasolla kuin viime kunnallisvaaleissa. Demareiden kannatus näyttää olevan alle viime kunnallisvaalien tason.

Vihreät pärjäävät hyvin ja ylittävät 11 prosentin kannatuksella niukasti perussuomalaiset.

Puoluevalintansa osasi ilmaista vasta noin 63 prosenttia haastatelluista.

Tutkimuksen teki Research Insight Finland. Se haastatteli yli 1 500 suomalaista kesäkuun alussa.

Kunnallisvaalit käydään syksyllä.

http://www.hs.fi/politiikka/IL+Kokoomus+on+suosikki+kuntavaaleissa/a1305575962175

Olemme erittäin fiksua kansaa, kun palkitsemme erittäin oikeistolaista politiikkaa harrastavan Kokoomuksen ansiokkaasta ja menestyksekkäästä vastuunkannosta! Hyvä, tällä tiellä Suomi nousee uuteen kukoistukseensa, mukanaan puoli miljoonaa työvoimapulan paikkaajaa! Näinä päivinä koen olevani erittäin ylpeä hallituksestamme, ja ennenkaikkea olla suomalainen. Mahtavaa Kokoomus, jatkakaa samaa linjaa!

Lol, vihreät ylittävät perussuomalaiset?! I believe it when I see it!  :D

Quote..................ylittävät 11 prosentin kannatuksella niukasti perussuomalaiset.

Eli PS on tuplaamassa kuntavaalipaikkansa, hyvinhän tuo on.

Quote from: Nuivanlinna on 21.06.2012, 11:12:51

Quote..................ylittävät 11 prosentin kannatuksella niukasti perussuomalaiset.

Eli PS on tuplaamassa kuntavaalipaikkansa, hyvinhän tuo on.

Aika hassua myös, että jokaisen muun puolueen kannatus mainitaan erikseen, mutta jostain syystä PS:än kannatuksesta mainitaan vain, että se häviää vihreille. :D

Huomionarvoista tuossa tutkimuksessa on se, että kantansa ilmaisi 949 henkilöä 1517:sta, eli 63 %. Yli kolmasosa ei tiennyt tai halunnut ilmaista kantaansa. Viimeisen vuoden gallupeissa tämä on ollut oman muistini mukaan silmiinpistävä seikka; epävarmoja on poikkeuksellisen paljon. Korjatkaa/oikaiskaa ihmeessä jos muistan/luulen väärin.

Quote from: Almost human on 21.06.2012, 11:21:39
Huomionarvoista tuossa tutkimuksessa on se, että kantansa ilmaisi 949 henkilöä 1517:sta, eli 63 %. Yli kolmasosa ei tiennyt tai halunnut ilmaista kantaansa. Viimeisen vuoden gallupeissa tämä on ollut oman muistini mukaan silmiinpistävä seikka; epävarmoja on poikkeuksellisen paljon. Korjatkaa/oikaiskaa ihmeessä jos muistan/luulen väärin.

muistat oikein. kannattaa myös muistaa, että nämä perustuvat, kyselyjen lisäksi, tilastoihin, joilla "korjataan virheet", ja ongelmia tuottaa persujen pieni äänisaalis edellisellä kerralla. Maikkari on avoimesti myöntänyt tämän ongelman. Yle salaa asian TV-luvan maksajilta.

Quote from: Professori on 01.05.2012, 20:05:21
Niin kauan kuin persut ovat uutisissa pääosin negatiivisessa asiayhteydessä ja muut positiivisessa, tarvitaan ihme, jotta jytkykannatus säilyisi. Soinin ja kumppaneiden tärkein tehtävä onkin hoitaa leiviskänsä niin, että uutisointi on valtaosin positiivista.

Sitä pitäisi tutkia millaista uutisointi oli vuodesta 2010 eduskuntavaaleihin asti ja muistaakseni aika paljon media tai vastustajat antoivat kielteistä kuvaa perussuomalaisista ja siitä huolimatta kannatus kasvoi jytkyyn.

Tietysti nyt ollaan eri tilanteessa ja perussuomalaiset ovat yhtenä suurista puolueista eduskunnassa. Jos kansa ei ole tyytyväinen perussuomalaisten työhön eduskunnassa osaltaan median antavan kielteisen kuvan takia, niin se voi syödä paljonkin kannattajia.

Kuten tuossa toisessa keskustelussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,72327.msg1046565.html#msg1046565) totesin ovat nämä kunnallisvaalit ymmärtääkseni monilta osin erilaisia verrattuna eduskuntavaaleihin ja näissä vaaleissa tärkeintä ovat hyvät ehdokkaat kunnissa ja hyvät kunnallispoliittiset tavoitteet huomioiden eri kuntien asukkaiden toiveet ja huolet.

Vielä ehtii paljon tapahtua kannatuksen osalta ja siksi itse uskon todennäköisempää olevan kannatuksen kolminkertaistuminen viime kunnallisvaalien tulokseen verrattuna, jos vaalikampanja sujuu oikein hyvin ja muihin puolueisiin jonkun syyn takia suhtautuminen seuraavien kuukausien aikana muuttuu kielteisemmäksi.

Jos kolmasosa äänestäjistä ovat oikeasti epävarmoja valinnastaan, peli on vielä täysin auki. Paitsi jos tämä kolmannes jättää kokonaan äänestämättä.

Epävarmuus voi johtua siitä, että äänestäjät eivät näe edessään kuin huonoja vaihtoehtoja. Persujen kaikenkarvaiset paikallisjaoston ali-führerit letkautuksineen ovat tuhrineet omaa puoltaan etelän metian avustuksella ja kutosen matikka verkkosukkahousuissa on jo hyvän aikaa joikanut ilosanomaansa EU-jakkaran päällä silmukka kaulan ympärillä. Keskusta on levällään. Loput onkin sitten marginaalisia pikkupuolueita, joilla ei ole mitään merkitystä.

Toisaalta ihmisillä saattaa olla erilainen tapa katsoa puolueita kunnallistasolla. Saattaa esimerkiksi olla syntynyt sellainen kuva, että kokoomuslainen NIMBY-väki pitää huolta kotiseudustaan, jolloin kokkareita on helpompi äänestää, kun ne asuu samoilla seuduilla. Ja jos on itseinhoinen masokisti, ni sit äänestää mielellään SDP:tä.

Mutta jos Edistyspuolue saa kannattajakortit kasaan... <3

Quote from: coscarnorth on 21.06.2012, 11:15:24
Aika hassua myös, että jokaisen muun puolueen kannatus mainitaan erikseen, mutta jostain syystä PS:än kannatuksesta mainitaan vain, että se häviää vihreille. :D

Tämän täytyy olla katala salaliitto. Ja kaikkein törkein Vasemmistoliittoa kohtaan: ei edes mainita puoluetta, yritetään vaiteta olemattomiin, ettei kukaan äänestäisi!!11

Tuossahan ei mainittu mitään "jytkyn sulamisesta" tai PS:n kannatuksen laskusta. Ja jos Vihreiden hyvin pärjääminen on sitä, että ohittaa niukasti PS:n, annetaan kuva, että tuo PS:n tulos on jo varsin hyvä.