2012-04-29 Yle: Uusin puoluegallup

[guest7001]

Kun pirssimies ajaa keikan keskustasta Itäkeskukseen tai putkimies tulee asentamaan keittiön hanan, niistä keikoista menee lyhentämättömänä Euro tai pari Marja-Liisa Partasen ja Ritva Viljasen tapaisten julkisen sektorin syöttösikojen palkankorotuksiin.

Suomessa työmies tai yrittäjä ei vain maksa siitä, että saa virkamiesbyrokraateilta keppiä. Hän vielä ostaa sen kepin itse. Joka vuosi kohoavalla hinnalla.

Tälle julkisen sektorin sikailulle ja jatkuvalle tuottavan työn ulosmittaamiselle on laitettava stoppi, ja saatava työn hinta ja verotus alas. Muuten Suomelle ei kunnian kukko laula.

Tässä on "viivan alle" jäävä osuus yksityisen sektorin työläiselle. Kuinka paljon on vielä varaa kiristää, ennenkuin alkaa turhien byrokraattien pallit heilua? Tai pitäisi varmaan kysyä, kuinka paljon velkaa voidaan vielä ottaa.

(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_PalkkaOstovoima.jpg)

[IDA]

Kun pirssimies ajaa keikan keskustasta Itäkeskukseen tai putkimies tulee asentamaan keittiön hanan, niistä keikoista menee lyhentämättömänä Euro tai pari Marja-Liisa Partasen ja Ritva Viljasen tapaisten julkisen sektorin syöttösikojen palkankorotuksiin.

No tästä nyt ei todellakaan voi syyttää perussuomalaisia. Siellä on nyt hallituksen muodostajana ja johtavana hallituspuolueena Suomen suurin ja mahtavin oikeistopuolue. Sitä ennen hallitsi pitkään niin puhdas oikeistohallitus kuin Suomessa vain voi olla. Näin se täällä käy. Ja jatkamalla politiikkaa, jolla noihin lukuihin on päädytty kannatus vain kasvaa.

[Tykkimies Pönni]

Kun pirssimies ajaa keikan keskustasta Itäkeskukseen tai putkimies tulee asentamaan keittiön hanan, niistä keikoista menee lyhentämättömänä Euro tai pari Marja-Liisa Partasen ja Ritva Viljasen tapaisten julkisen sektorin syöttösikojen palkankorotuksiin.

Suomessa työmies tai yrittäjä ei vain maksa siitä, että saa virkamiesbyrokraateilta keppiä. Hän vielä ostaa sen kepin itse. Joka vuosi kohoavalla hinnalla.

Tälle julkisen sektorin sikailulle ja jatkuvalle tuottavan työn ulosmittaamiselle on laitettava stoppi, ja saatava työn hinta ja verotus alas. Muuten Suomelle ei kunnian kukko laula.

Tässä on "viivan alle" jäävä osuus yksityisen sektorin työläiselle. Kuinka paljon on vielä varaa kiristää, ennenkuin alkaa turhien byrokraattien pallit heilua? Tai pitäisi varmaan kysyä, kuinka paljon velkaa voidaan vielä ottaa.

(http://www.taloussanomat.fi/files/panorama_PalkkaOstovoima.jpg)

Tuon päälle pitää vielä huomioida välilliset verot eli sikakalliit ruoat, autot, viinat, kaikki...

[Kajsaniemi R]

No ehkä sana "kansallissiipi" antaa liian kansallismielisen kuvan, mutta joka tapauksessa tarkoitin niitä kokoomuslaisia, jotka kannattavat tiukempia toimia mm. maahanmuuton ja rikollisuuden ehkäisemiseksi. Nimistä mainittakoon vaikkapa Jukka Kopra, Kalle Jokinen, Kari Tolvanen, Janne Sankelo ja sitten hallitusneuvottelijoinakin olleet Arto Satonen ja Ben Zyskowicz. On niitä eduskuntaryhmässä muitakin, mutta tuossa muutama esimerkki.

Wille Rydman, Henri Heikkinen, Kai Pöntinen, Elina Lepomäki, Juha Hakola...

Ei nuo ole ikinä uskaltaneet äänestyksissä poiketa Kokoomuksen valtavirran linjasta piiruakaan. Ei se lohduta yhtään, että on hyviä ajatuksia, jos ei uskalla toimia niiden mukaan.

"Uskaltaneet äänestyksissä poiketa"?! Persuissa ei uskalla edes kieltäytyä erottamasta laittomasti omaa avustajaansa, tai potkitaan pihalle! Jos joku uskaltaisi äänestää vastoin Timpan tahtoa tai uskaltaisi sanoa jostain asiasta edes oman mielipiteensä, olisi kyseinen "Puolueen vahingoittaja" välittömästi uudelleenkoulutettavana Lernerin Leirillä. Että repikää siitä.

[guest7001]

Kun pirssimies ajaa keikan keskustasta Itäkeskukseen tai putkimies tulee asentamaan keittiön hanan, niistä keikoista menee lyhentämättömänä Euro tai pari Marja-Liisa Partasen ja Ritva Viljasen tapaisten julkisen sektorin syöttösikojen palkankorotuksiin.

No tästä nyt ei todellakaan voi syyttää perussuomalaisia.

Ei voi. Mutta tälle Persut eivät ole tarjonneet vaihtoehtoa, koska haluavat olla sosialisteja. Siinä on ongelman ydin.

Duunarin ja yrittäjän kannalta Suomi on lohduton maa. Täällä ei ole vaaleissa tarjolla kuin erinimisiä taikaseinästä (velka)rahaa jakavia täysin vastuuttomia idiootteja. Ei tehdä mitään oikeille ongelmille, nostetaan vain veroja & työvoimakustannuksia ja tapetaan loppukin ostovoima ja kilpailukyky. Eli vain pahennetaan Suomen talouden massiivista rakennevikaa.

Sille tulee valitettavasti loppu, jos Suomeen ei löydy äkkiä paria uutta Nokiaa. Laulun loppu ei tosin tule omien poliitikkojemme toimesta.

Mielestäni Persut ovat idiootteja, kun eivät käytä keskiluokkaisen nettoveronmaksajan turhautumista hyödykseen. Ketä he oikein yrittävät politiikallaan edustaa, elleivät sossupummeja ja julkisen sektorin verosyöttiläitä? Eikö näille jo 10 erinimistä sosialistipuoluetta riitä?

[Emo]

...

Ei nuo ole ikinä uskaltaneet äänestyksissä poiketa Kokoomuksen valtavirran linjasta piiruakaan. Ei se lohduta yhtään, että on hyviä ajatuksia, jos ei uskalla toimia niiden mukaan.

"Uskaltaneet äänestyksissä poiketa"?! Persuissa ei uskalla edes kieltäytyä erottamasta laittomasti omaa avustajaansa, tai potkitaan pihalle! Jos joku uskaltaisi äänestää vastoin Timpan tahtoa tai uskaltaisi sanoa jostain asiasta edes oman mielipiteensä, olisi kyseinen "Puolueen vahingoittaja" välittömästi uudelleenkoulutettavana Lernerin Leirillä. Että repikää siitä.

Ihan tosissasiko tarkoitat, että koska persuissa ei uskalleta vastustaa Timppaa, niin kokoomuslaiset tuhkamunat ovat vähemmän luusereita paskoessaan omiin pöksyihinsä?

Ole sinä vaan reilusti ylpeä kokoomuslaisesta uskalluksesta!   

[IDA]

Ei voi. Mutta tälle Persut eivät ole tarjonneet vaihtoehtoa, koska haluavat olla sosialisteja. Siinä on ongelman ydin.

Siis PS olisi tarvittu tähän ja edellisiin hallituksiin kääntämään politiikkaa pois sosialistisesta suunnasta? PS:llä oli ja on selkeä vaihtoehto Euroopan talouskriisin hoitoon, mutta ongelma on siinä, että muut suomalaiset puolueet katsovat vaihtoehdon ajamisen mahdottomaksi ja toteuttavat parhaansa mukaan EU:n euromaiden sopimaa mallia kaikkein innokkaimmin.

Mikäli Kokoomuksella ei ole liikkumavaraa irrota tuosta sosialistisesta talouspolitiikasta sen enempää Kepun kuin SDP:n kanssa, niin miten ihmeessä PS olisi yksin sen muutoksen hallituksessa saanut aikaan? Pitäisikö PS:n jotenkin vapauttaa Suomen oikeisto toimimaan talouspoliittisesti oikeistolaisesti, kun se ei muuten siihen pysty?

[guest7001]

Ei voi. Mutta tälle Persut eivät ole tarjonneet vaihtoehtoa, koska haluavat olla sosialisteja. Siinä on ongelman ydin.

Siis PS olisi tarvittu tähän ja edellisiin hallituksiin kääntämään politiikkaa pois sosialistisesta suunnasta? PS:llä oli ja on selkeä vaihtoehto Euroopan talouskriisin hoitoon, mutta ongelma on siinä, että muut suomalaiset puolueet katsovat vaihtoehdon ajamisen mahdottomaksi ja toteuttavat parhaansa mukaan EU:n euromaiden sopimaa mallia kaikkein innokkaimmin.

Mikäli Kokoomuksella ei ole liikkumavaraa irrota tuosta sosialistisesta talouspolitiikasta sen enempää Kepun kuin SDP:n kanssa, niin miten ihmeessä PS olisi yksin sen muutoksen hallituksessa saanut aikaan?

Kukaan ei ole väittänyt, että PS voisi yksin tehdä tarvittavat muutokset Suomen rakenteellisiin ongelmiin. Mutta mikä ihmeen tekosyy tämä on olla tarjoamatta vaihtoehtoa, muutenkin kuin Eurokriisin suhteen?

Eivät Suomen tämänhetkiset ongelmat ole sitäpaitsi Eurokriisin syytä. Niiden lasku tulee sitten myöhemmin, jos on tullakseen. Ensisijainen ongelmamme on sosialismi. Se tekee meille budjettivajeen, lisättynä sillä että kilpailukykyämme ajetaan alas mielipuolisella verotuksella. Eli kyykytetään vain sitä jatkuvasti pienenevää nettomaksajien kansanosaa, ajetaan teollisuus matalampien työvoimakustannusten maihin ja poltetaan rahaa kaiken maailman Diakonissalaitosten sossuiluihin entiseen malliin... lisätään valtion velkaa, että voidaan tehdä yhä enemmän tappioita.

80-luvulla sosialismin maksoi idänkauppa, 90/00-luvulla Nokia... nyt maksaja on taikaseinä... lähes kaikki tulee velaksi.

Perussuomalaisten varjobudjetti oli täysin naurettava, eikä tarjonnut mitään muuta kuin sitä kuuluisaa Titanicin kansituolien uudelleenjärjestelyä. Itsekin tajusin siltä istumalta, että Persut ei ole mikään vaihtoehto. Varjobudjetti näytti persettä duunareille ja yrittäjille täsmälleen samalla tavalla kuin hallituspuolueidenkin budjetti.

Suomen kaikki puolueet ovat vain erinimisiä joutilaiden nettosaajien etujärjestöjä heiluttamassa nenäliinaa nopeasti alta sulavalla jäälautalla. On aivan sama, mitä noista äänestää... nettomaksajan osa on Suomessa vuosi vuodelta vaikeampi ja epäkiitollisempi.

Pitäisikö PS:n jotenkin vapauttaa Suomen oikeisto toimimaan talouspoliittisesti oikeistolaisesti, kun se ei muuten siihen pysty?

Mikä ihmeen "Suomen oikeisto"?

Ei Suomessa ole mitään oikeistoa. Katainen tuhlasi VM-aikanaan elvytysmiljardit AKAVAlaisen julkisen sektorin virkamieskoneiston palkankorotuksiin ja ulosmittasi joka sentin yksityissektorin yrittäjän ja duunarin lompakosta. Ja ulosmittaa edelleen. Kokoomus oli myös ajamassa läpi "vihreää verouudistusta", jonka ansiosta Suomesta on loppunut tuhansia teollisuuden työpaikkoja.

Jos tämä on "oikeisto", niin enpä haluaisi nähdä Persujen vasemmistolaista vaihtoehtoa.

[RP]

Suomessa työmies tai yrittäjä ei vain maksa siitä, että saa virkamiesbyrokraateilta keppiä. Hän vielä ostaa sen kepin itse. Joka vuosi kohoavalla hinnalla.

Ehkä, mutta kirjoitukseesi ottamassa kaaviossa ei esiinny sen enmpää "työmies" kuin "yrittäjäkään"

Tuon päälle pitää vielä huomioida välilliset verot eli sikakalliit ruoat, autot, viinat, kaikki...

Siinä puhutaan ostovoimasta. Kuuluu käsitteen perusmerkitykseen, että (verolliset)hinnat on huomioitu.

[guest7001]

Suomessa työmies tai yrittäjä ei vain maksa siitä, että saa virkamiesbyrokraateilta keppiä. Hän vielä ostaa sen kepin itse. Joka vuosi kohoavalla hinnalla.

Ehkä, mutta kirjoitukseesi ottamassa kaaviossa ei esiinny sen enmpää "työmies" kuin "yrittäjäkään"

Olet väärässä. Tämän päivän duunarin määritelmä ei ole mikään tehtaan liukuhihnatyöntekijä. Tämän päivän "työmies" on nettomaksaja, riippumatta siitä, onko hän yksityisen puolen toimihenkilö tai autonkuljettaja. Itse asumisensa maksava korviaan myöten velkaantunut Nokian/Accenturen insinööri on aivan samalla tavalla 2000-luvun duunari kuin putkifirman työntekijäkin.

Ei ole enää mitään merkittävää taloudellista luokkajakoa akateemisten ja ammattimiesten välillä. Paitsi ehkä ihmisten mielissä. On vain ero pienen eliitin ja keskiluokan välillä, joka on kasvanut.

Suomen tämän hetken ainoa merkittävä kahtiajako syntyy elättäjistä ja elätettävistä. Ja jälkimmäisellä ryhmällä on poliittisella kartallamme 100% edustus. Siihen ryhmään kuuluu koko julkinen sektori, poliittinen virkamieskunta, sosiaaliviraston asiakkaat ja turvapaikkaturistitkin.

Tämän koko kalliin lystin maksavien ihmisten joukko on kokonaan vailla edustusta. Ei ole oikeistoa, eikä työväenpuoluetta. Teollisuuden maastapaon ja tuottavan toiminnan supistuessa on vain jatkuvasti suureneva julkisen talouden osuus, joka johtaa kohoaviin työvoimakustannuksiin, jatkuvasti kiristyvään verotukseen ja taikaseinä, mistä voi velkaantua lisää. Perussuomalaiset haluaa osaksi tätä lahoavaa laivaa... muiden sosialistien joukkoon.

[Jaska Pankkaaja]

Ei voi. Mutta tälle Persut eivät ole tarjonneet vaihtoehtoa, koska haluavat olla sosialisteja. Siinä on ongelman ydin.

Siis PS olisi tarvittu tähän ja edellisiin hallituksiin kääntämään politiikkaa pois sosialistisesta suunnasta? PS:llä oli ja on selkeä vaihtoehto Euroopan talouskriisin hoitoon, mutta ongelma on siinä, että muut suomalaiset puolueet katsovat vaihtoehdon ajamisen mahdottomaksi ja toteuttavat parhaansa mukaan EU:n euromaiden sopimaa mallia kaikkein innokkaimmin.

Mikäli Kokoomuksella ei ole liikkumavaraa irrota tuosta sosialistisesta talouspolitiikasta sen enempää Kepun kuin SDP:n kanssa, niin miten ihmeessä PS olisi yksin sen muutoksen hallituksessa saanut aikaan? Pitäisikö PS:n jotenkin vapauttaa Suomen oikeisto toimimaan talouspoliittisesti oikeistolaisesti, kun se ei muuten siihen pysty?

Juuri näin. Etenkin kun tietää miten media, kokoomuslaisten pitkälti omistama, huutaisi 24/7 äääärioikeistosta jos PS tekisi kovin realistisia = oikeistolaisia linjauksia talouspolitiikkaan. Suomi ja ehkäpä muukin Eurooppa ovat maalanneet itsensä nurkkaan sosialismin punavärillä. Ei hyvä.

[Melbac]

Kun pirssimies ajaa keikan keskustasta Itäkeskukseen tai putkimies tulee asentamaan keittiön hanan, niistä keikoista menee lyhentämättömänä Euro tai pari Marja-Liisa Partasen ja Ritva Viljasen tapaisten julkisen sektorin syöttösikojen palkankorotuksiin.

No tästä nyt ei todellakaan voi syyttää perussuomalaisia.

Ei voi. Mutta tälle Persut eivät ole tarjonneet vaihtoehtoa, koska haluavat olla sosialisteja. Siinä on ongelman ydin.

Duunarin ja yrittäjän kannalta Suomi on lohduton maa. Täällä ei ole vaaleissa tarjolla kuin erinimisiä taikaseinästä (velka)rahaa jakavia täysin vastuuttomia idiootteja. Ei tehdä mitään oikeille ongelmille, nostetaan vain veroja & työvoimakustannuksia ja tapetaan loppukin ostovoima ja kilpailukyky. Eli vain pahennetaan Suomen talouden massiivista rakennevikaa.

Sille tulee valitettavasti loppu, jos Suomeen ei löydy äkkiä paria uutta Nokiaa. Laulun loppu ei tosin tule omien poliitikkojemme toimesta.

Mielestäni Persut ovat idiootteja, kun eivät käytä keskiluokkaisen nettoveronmaksajan turhautumista hyödykseen. Ketä he oikein yrittävät politiikallaan edustaa, elleivät sossupummeja ja julkisen sektorin verosyöttiläitä? Eikö näille jo 10 erinimistä sosialistipuoluetta riitä?

Eikös keskiluokkaisen nettoveronmaksajan verot mene infraan ja palveluihin kuten koulutus mitä ne käyttävät ja suurimmat veronmaksajat on firmat eivätkä kansalaiset?.Jos ruvetaan laskemaan että paljon maksaa joku koulutus/terveydenhuolto yms ennen kuin nämä omasta mielestään yhteiskunnan tukipylväät alkavat maksamaan niitä veroja niin taitaa mennä aika kauan ennenkuin alkavat tuottamaan voittoa valtiolle.

[Vörå]

Kun pirssimies ajaa keikan keskustasta Itäkeskukseen tai putkimies tulee asentamaan keittiön hanan, niistä keikoista menee lyhentämättömänä Euro tai pari Marja-Liisa Partasen ja Ritva Viljasen tapaisten julkisen sektorin syöttösikojen palkankorotuksiin.

No tästä nyt ei todellakaan voi syyttää perussuomalaisia.

Ei voi. Mutta tälle Persut eivät ole tarjonneet vaihtoehtoa, koska haluavat olla sosialisteja.

Silloin kun tämä suvits-setä oli pikkuinen poika niin sosialismi tarkoitti tuotannon välineiden julkista omistusta. Itse asiassa, luulisin että tarkoittaa vieläkin. Suomi on pohjoismainen hyvinvointivaltio, joka yhteiskuntamallina niin talouden hoidossa kuin elämän laatuun liittyvissä asioissa on lähes kaikissa mahdollisissa mittauksissa maailman huippua. Se on toki totta, että miljardööreille tämä yhteiskunta on aika huono, eikä ylempi keskiluokkakaan ole ainakaan sellaisessa asemassa kuin esim. USA:ssa (tai Venäjällä...). Tämän vastapainoksi varsinainen keskiluokka onkin sitten valtavan kokoinen ja itse asiassa koko väestö on anglosaksiseen malliin verrattuna huomattavan koulutettu ja lukutaitoinen, minkä johdosta sosiaalinen liikkuvuuskin on meillä paljon korkeampi. Eli vanhempien asema ennustaa paljon huonommin lasten asemaa kuin USA:ssa, jossa vanhempien asema peritään paljon useammin kuin täällä. Miksi kutsua tätä järjestelmää sosialismiksi vain koska se ei edusta jotain viktoriaanista versiota vapaasta (ryöstö-)kapitalismista? Meillä pystyy kuitenkin vaurastumaan omalla työllä, ja vaikka verotus on korkeaa (ja työtä verotetaan liikaa) niin selvästi on kuitenkin kysymys markkinataloudesta, jonka tuotosta osa on vain valjastettu pitämään yllä hyvinvointiverkkoja ja laajaa ja kaikille yhtäläisesti avointa kansankoulutusta. Tämähän on pirun hyvä systeemi, jossa eri valtakeskukset ovat tasapainossa, eikä millään ryhmällä ole suhteetonta valtaa.

[guest7001]

Eikös keskiluokkaisen nettoveronmaksajan verot mene infraan ja palveluihin kuten koulutus mitä ne käyttävät ja suurimmat veronmaksajat on firmat eivätkä kansalaiset?

Tästä kaaviosta näet, miten paljon paremmin Suomessa valtion veroelätit tulevat toimeen, kuin heidän elättäjänsä:
http://www.findikaattori.fi/fi/13?show=teema

Sitten lue tämä:
http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/julkisetmenot/menottehtavittain/

Ylivoimaisesti eniten uppoaa rahaa sosiaaliturvaan. Reilut 40Mrd€, josta eläkkeet vievät suurimman osan, lähes puolet tästä potista. Toiseksi eniten rahaa uppoaa terveydenhuoltoon. Mielenkiintoinen yksityiskohta tässä on se, että tästä potista eniten menee avohoitopalveluihin. Lähes saman verran menee varsinaiseen sairaalapalveluihin (laitoshoito), eli
satsaamisessa se jää toiseksi.

Kolmanneksi eniten rahaa menee julkiseen yleishallintoon!!! Vähän yli 13 miljardia euroa! Eli ei opetukseen, ei lääkäreihin, yms. ehdotettuihin säästökohteisiin, vaan ihan muuhun. Tästä potista suurin osa menee "yleiset hallintopalvelut" reikään, eli reilut 5,3 miljardia.

Vertailun vuoksi todettakoon, että:
1. Yleiset hallintopalvelut vievät lähes kaksi kertaa enemmän rahaa kuin maanpuolustus yhteensä(5,36Mrd vs. 2,85Mrd)
2. Yleiset hallintopalvelut vievät enemmän rahaa kuin mitä käytetään esim. esiasteen ja alemman perusasteen koulutukseen (5,36Mrd vs. 2,2Mrd) samoin enemmän kuin ylemmän perusasteen ja keskiasteen koulutukseen (5,36Mrd vs. 5,21Mrd).
3. Yleiset hallintopalvelut vievät n. viisinkertaisesti enemmän rahaa kuin mitä käytetään esim. poliisitoimeen (5,36Mrd vs. 1,022Mrd).
4. Yleiset hallintopalvelut vievät yli kaksinkertaisesti enemmän rahaa kuin mitä esim. käytetään "vapaa-aikaan, kulttuuriin ja uskontoon" (5,36Mrd vs. 2Mrd).

Julkisen sektorin keskipalkka n. 3.000 x n. 700.000 = 2.100.000.000/ kk eli vuodessa n. 25.000.000.000; siis 25 miljardia, joka on sattumoisin koko tuloverokertymä yksityiseltä sektorilta (poisluettuna siis julkisen puolen n. 12 mrd). Tähän listaan ei edes lueta välillisesti julkiselta sektorilta toimeentulonsa saavat, eli n.200.000 työllistä lisää.

Yhtälö on täysin Kreikkaa ja lopputuloskin on samaa. Valtion henkilöstömenoja kasvattaa vielä 175 000 valtion palveluksesta ensisijaiselle eläkkeelle jäänyttä. Perhe-eläkkeet mukaan lukien valtion eläkelain piirissä on 335 000 henkeä.

On melko yhdentekevää miettiä, mikä on yritysten ja yksityisten palkansaajien maksusuhde. Tärkeämpää olisi miettiä, miten tämä maksetaan. Miten pidetään yllä sosialismia tai puolustetaan "hyvinvointivaltiota", jos ei kerta kaikkiaan ole maksajia?

Oman vaatimattoman ymmärrykseni mukaan ei mitenkään. Ei ole mitään keinoa. Nyt vain katsellaan ja odotellaan. Ja kiristetään verotusta,  nostetaan työn hintaa ja otetaan lisää velkaa, että voidaan tehdä entistä isompaa alijäämää ja vääristää talouden rakenteita entisestään.

Jos Perussuomalaiset eivät pysty tarjoamaan em. täysin vastuuttomaan nykymenoon mitään vaihtoehtoa, tai edes tuomaan ongelmia kunnolla esiin, vaikka tämän poliittisen tyhjiön täytettä tarjotaan kultalautasella, niin joutavatkin poistumaan puoluekartalta.

[Vörå]

Yhtälö on täysin Kreikkaa ja lopputuloskin on samaa.

Missäs muuten nämä ongelmamaat ovat veroaste-listalla - muistelisin että Irlanti, Kreikka ja Portugali ainakin ovat matalan veroasteen maita... Eivätkä Italia ja Espanjakaan taida olla kuin jossain keskivaiheilla Euroopassa. Pitäisiköhän kaivaa jostakin tuo taulukko?

[tyhmyri]

On melko yhdentekevää miettiä, mikä on yritysten ja yksityisten palkansaajien maksusuhde. Tärkeämpää olisi miettiä, miten tämä maksetaan. Miten pidetään yllä sosialismia tai puolustetaan "hyvinvointivaltiota", jos ei kerta kaikkiaan ole maksajia?

Oma valuutta ja sen mojova devalvaatio auttaisivat kummasti. Sillä sitä vastaavista tilanteista maat ovat ennenkin kömpineet kuiville.

[l'uomo normale]

Kun persuista lähtee nyt ilmat pois, niin onko nuivafalangillla mahdollisuus saavuttaa tällä lukumäärällään suhteessa suurempi painoarvo puolueen sisällä? Vai käykö niin että moni nuiva äänestäjä palaa Kokoomukseen, niinkuin moni Keskustaan pettynyt voisi palata Väyrysen Kepuun?

[Hassutassu]

Kun persuista lähtee nyt ilmat pois, niin onko nuivafalangillla mahdollisuus saavuttaa tällä lukumäärällään suhteessa suurempi painoarvo puolueen sisällä? Vai käykö niin että moni nuiva äänestäjä palaa Kokoomukseen, niinkuin moni Keskustaan pettynyt voisi palata Väyrysen Kepuun?

Jos lähtee, niin olettaa sopii että kaikkien painoarvo laskee siinä määrin että sisäisellä painoarvolla ei ole paljoa merkitystä.

Palaaminen tarkoittaa vallitsevan politiikan kannattamista ja sitten saavat onnitella itseään kun verot nousee kymmenen prossaa, palkat laskee parikymmentä prossaa, työttömyys tuplaantuu, inflaatio kohoaa kymmeneen prossaan vuodessa ja valtion velat lisääntyvät niin ettei pariinkymmeneen vuoteen tilanne parane vaan tulot menee muualle ja kaikki nämä samaan aikaan.

Tai no, tuon onnittelun sijaan saattavat syyttää Perussuomalaisia jotka ei olleet vallassa.
Perussuomalaiset teki sen virheen ettei uskoneet joukkoihinsa mennyttä Immosta, nuorinta ja viisainta, politiikan suunnista. Taikka tutustuneet häneen riittämissä määrin.
Vaikka siellä olisi demokratian malli ollut tarjolla valmiina ja puolue riittävän suuri sen kansalle tarjotakseen niin haluja kansanvaltaan ei ollut. Niinpä noudatetaan pappisvaltaa ja papit ei ole kotimaisia ei.

[Jepulis]

Kukaan ei ole väittänyt, että PS voisi yksin tehdä tarvittavat muutokset Suomen rakenteellisiin ongelmiin. Mutta mikä ihmeen tekosyy tämä on olla tarjoamatta vaihtoehtoa, muutenkin kuin Eurokriisin suhteen?

Eivät Suomen tämänhetkiset ongelmat ole sitäpaitsi Eurokriisin syytä. Niiden lasku tulee sitten myöhemmin, jos on tullakseen.

Juuri niin. Yksikään piipertäjien keksimä liike-elämän kuristusvero ei ole eurokriisin syytä.

[tyhmyri]

Palaaminen tarkoittaa vallitsevan politiikan kannattamista ja sitten saavat onnitella itseään kun verot nousee kymmenen prossaa, palkat laskee parikymmentä prossaa, työttömyys tuplaantuu, inflaatio kohoaa kymmeneen prossaan vuodessa ja valtion velat lisääntyvät niin ettei pariinkymmeneen vuoteen tilanne parane vaan tulot menee muualle ja kaikki nämä samaan aikaan.

Mielenkiintoinen yhdistelmä taloudellisia asioita. Ei tule mieleen missä juuri tuollaiset ilmiöt olisivat päteneet yhtä aikaa. No, tietoisesti siihen pyrkimällä varmaan pääsisi. Mutta se vaatisi jo lahjakkuutta.

[Kalevi Aronen]

Missä näitä galluppeja tehdään, kadullako? Keneltä kysytään? Helsinkiläisltä vai itä-suomalaisita? En ole vielä kertaakaan päässyt vastailemaan ylen puoluegallupin kysymyksiin , en kyllä sen puoleen kenenkään muunkaan tekemiin puoluekyselyihin. Tässä nyt herää epäilys, että yle kysyy mielipidettä ylen työntekijöiltä ja se onkin sitten koko suomen mielipide

Siis tarkoitatko viimeistä kyselyä vai viimekesäistä kyselyä, jolloin kannatus oli 23%. Onko huonosti menneessä kannatuskyselyssä vain "väärin kysytty", vai joka kerta. Siis tanskaksi hvergang?

[Hassutassu]

Palaaminen tarkoittaa vallitsevan politiikan kannattamista ja sitten saavat onnitella itseään kun verot nousee kymmenen prossaa, palkat laskee parikymmentä prossaa, työttömyys tuplaantuu, inflaatio kohoaa kymmeneen prossaan vuodessa ja valtion velat lisääntyvät niin ettei pariinkymmeneen vuoteen tilanne parane vaan tulot menee muualle ja kaikki nämä samaan aikaan.

Mielenkiintoinen yhdistelmä taloudellisia asioita. Ei tule mieleen missä juuri tuollaiset ilmiöt olisivat päteneet yhtä aikaa. No, tietoisesti siihen pyrkimällä varmaan pääsisi. Mutta se vaatisi jo lahjakkuutta.

Lahjakkuutta on jo osoitettu kriisin aikaansaamisessa.
Saksa huolehtii hyperinflaatiosta. Niinpä inflaation maksimiksi sovitaan jokin semmoinen kymmenen ja koska sitä ei saa tulla enempää, palkkoja päätetään alentaa. Valtion velat lisääntyvät koska varaa ei ole kuluihin. Veroja korotetaan niin paljon kuin uskalletaan kun valtiolla on niitä kuluja. Työttömyys lisääntyy koska käytettävissä olevat tulot vähenevät.
Tai sitten lahjakkuutta ei olekaan, tulee romahdus kaikkialla, tulonsiirto jenkkeihin ja idän kaukomaihin ja pienimuotoinen sota eteläisemmässä Euroopassa.
E: Niin se inflaatio saadaan aikaan sillä kun rahaa painetaan jotta velkojen maksu helpottuisi ja esimerkiksi öljyn hinta siinä kummasti nousee. Rahan painamiselle vaan asetetaan katto.

[Octavius]

Yhtälö on täysin Kreikkaa ja lopputuloskin on samaa.

Missäs muuten nämä ongelmamaat ovat veroaste-listalla - muistelisin että Irlanti, Kreikka ja Portugali ainakin ovat matalan veroasteen maita... Eivätkä Italia ja Espanjakaan taida olla kuin jossain keskivaiheilla Euroopassa. Pitäisiköhän kaivaa jostakin tuo taulukko?

Noissa veroasteissa on kaksi aika suurta ongelmaa. Toinen on veroluonteisten maksujen määrä, josta ei taida olla mitään kattavaa selvitystä. Ainakin Suomessa niiden osuus on kasvanut hurjasti. Toinen ongelma on harmaa talous, joka vääristää veroastelukuja merkittävästi. Jossain Italiassa harmaan talouden osuus laskee virallista BKT:tä varmaan viidenneksen.

Viralliset kokonaisveroasteet vuonna 2011:
- Suomi 43,2
- Kreikka 35,1
- Italia 43,1
- Espanja 33,9
- Irlanti 30,8
- Portugali 37,7.

Eli virallisten lukujen mukaan Kreikassa on noin viidenneksen kevyempi verotus kuin Suomessa.

[Jouko]

Yhtälö on täysin Kreikkaa ja lopputuloskin on samaa.

Missäs muuten nämä ongelmamaat ovat veroaste-listalla - muistelisin että Irlanti, Kreikka ja Portugali ainakin ovat matalan veroasteen maita... Eivätkä Italia ja Espanjakaan taida olla kuin jossain keskivaiheilla Euroopassa. Pitäisiköhän kaivaa jostakin tuo taulukko?

Kyllä tässä on se totuus että EU-kansalaiset eivät ole samalla lähtöviivalla. Enkä ole sitä koskaan uskonutkaan olevan. Etelässä ovat muutenkin tottuneet helpompaan elämään kuin pohjoisessa. Mutta että meidän sittenkin pitää tukea sitä loisimista. Siinä rauhallinenkin mies hermostuu.
Noissa veroasteissa on kaksi aika suurta ongelmaa. Toinen on veroluonteisten maksujen määrä, josta ei taida olla mitään kattavaa selvitystä. Ainakin Suomessa niiden osuus on kasvanut hurjasti. Toinen ongelma on harmaa talous, joka vääristää veroastelukuja merkittävästi. Jossain Italiassa harmaan talouden osuus laskee virallista BKT:tä varmaan viidenneksen.

Viralliset kokonaisveroasteet vuonna 2011:
- Suomi 43,2
- Kreikka 35,1
- Italia 43,1
- Espanja 33,9
- Irlanti 30,8
- Portugali 37,7.

Eli virallisten lukujen mukaan Kreikassa on noin viidenneksen kevyempi verotus kuin Suomessa.

[Karvajalka]

Kun pirssimies ajaa keikan keskustasta Itäkeskukseen tai putkimies tulee asentamaan keittiön hanan, niistä keikoista menee lyhentämättömänä Euro tai pari Marja-Liisa Partasen ja Ritva Viljasen tapaisten julkisen sektorin syöttösikojen palkankorotuksiin.

No tästä nyt ei todellakaan voi syyttää perussuomalaisia.

Ei voi. Mutta tälle Persut eivät ole tarjonneet vaihtoehtoa, koska haluavat olla sosialisteja. Siinä on ongelman ydin.

Duunarin ja yrittäjän kannalta Suomi on lohduton maa. Täällä ei ole vaaleissa tarjolla kuin erinimisiä taikaseinästä (velka)rahaa jakavia täysin vastuuttomia idiootteja. Ei tehdä mitään oikeille ongelmille, nostetaan vain veroja & työvoimakustannuksia ja tapetaan loppukin ostovoima ja kilpailukyky. Eli vain pahennetaan Suomen talouden massiivista rakennevikaa.

Sille tulee valitettavasti loppu, jos Suomeen ei löydy äkkiä paria uutta Nokiaa. Laulun loppu ei tosin tule omien poliitikkojemme toimesta.

Mielestäni Persut ovat idiootteja, kun eivät käytä keskiluokkaisen nettoveronmaksajan turhautumista hyödykseen. Ketä he oikein yrittävät politiikallaan edustaa, elleivät sossupummeja ja julkisen sektorin verosyöttiläitä? Eikö näille jo 10 erinimistä sosialistipuoluetta riitä?

Eikös keskiluokkaisen nettoveronmaksajan verot mene infraan ja palveluihin kuten koulutus mitä ne käyttävät ja suurimmat veronmaksajat on firmat eivätkä kansalaiset?.Jos ruvetaan laskemaan että paljon maksaa joku koulutus/terveydenhuolto yms ennen kuin nämä omasta mielestään yhteiskunnan tukipylväät alkavat maksamaan niitä veroja niin taitaa mennä aika kauan ennenkuin alkavat tuottamaan voittoa valtiolle.

Edellä esitetystähän voisi vetää semmoisen rohkean johtopäätöksen, että yhteiskunta pyörisi paremmin ilman kansalaisia. Näin tuskin kukaan kuitenkaan ajattelee.

Se mikä minua Melbacin kommentissa oikeasti hieman häiritsi, on se, että firmat ovat kuitenkin aina jonkun varallisuutta. Voidaan tietysti sanoa, että yrityksiä verottamalla saadaa niin ja niin paljon ansiotuloveroihin verrattuna, mutta yritysten verottaminen on kuitenkin lopulta omistajien varallisuuden verottamista, ja näin tuokin verotus kohdistuu enemmän tai vähemmän kansalaisiin.

[Taikakaulin]

No ehkä sana "kansallissiipi" antaa liian kansallismielisen kuvan, mutta joka tapauksessa tarkoitin niitä kokoomuslaisia, jotka kannattavat tiukempia toimia mm. maahanmuuton ja rikollisuuden ehkäisemiseksi. Nimistä mainittakoon vaikkapa Jukka Kopra, Kalle Jokinen, Kari Tolvanen, Janne Sankelo ja sitten hallitusneuvottelijoinakin olleet Arto Satonen ja Ben Zyskowicz. On niitä eduskuntaryhmässä muitakin, mutta tuossa muutama esimerkki.

Wille Rydman, Henri Heikkinen, Kai Pöntinen, Elina Lepomäki, Juha Hakola...

Heistä yksikään ei ole eduskunnnassa. 

[Octavius]

No ehkä sana "kansallissiipi" antaa liian kansallismielisen kuvan, mutta joka tapauksessa tarkoitin niitä kokoomuslaisia, jotka kannattavat tiukempia toimia mm. maahanmuuton ja rikollisuuden ehkäisemiseksi. Nimistä mainittakoon vaikkapa Jukka Kopra, Kalle Jokinen, Kari Tolvanen, Janne Sankelo ja sitten hallitusneuvottelijoinakin olleet Arto Satonen ja Ben Zyskowicz. On niitä eduskuntaryhmässä muitakin, mutta tuossa muutama esimerkki.

Wille Rydman, Henri Heikkinen, Kai Pöntinen, Elina Lepomäki, Juha Hakola...

Heistä yksikään ei ole eduskunnnassa. 

Nuo kaikki ovat niitä kaksilla korteilla pelaavan Kokoomuksen toisia kortteja, joita käännellään säännöllisin väliajoin esiin. Taktiikka on täysin suunniteltua ja uppoaa typeryksiin kuin häkä. Listaan voisi lisätä vielä Benkun. Myös Bogomoloff ja Vapaavuori ovat olleet tätä sarjaa.

Todellisuus kuitenkin kertoo oleellisen, eivät satunnaiset puheet. Helsinki on muuttumassa Kokoomuksen johdolla paskatunkioksi. Tuskin kukaan epäilee sitä, että esim. nyt alkavana vappuna tehdään kaikkien aikojen varkausennätys Helsingissä.

[Teaparty]

Kolmanneksi eniten rahaa menee julkiseen yleishallintoon!!! Vähän yli 13 miljardia euroa! Eli ei opetukseen, ei lääkäreihin, yms. ehdotettuihin säästökohteisiin, vaan ihan muuhun.

Yleishallinnon koko vain jatkaa kasvamistaan. BKT:n kasvu viimeisen 10 vuoden aikana on syntynyt hallintoa lihottamalla ja nyt tätä hallinnon 'tuottamaa' BKT:ta rahoitetaan velalla. 8 miljardia vuodessa uutta julkisen sektorin velkaa. Joka vuosi. Ja kuntauudistus muuten tulee vain kasvattamaan paperinpyörittäjien joukkoa, kun pyramidin yläkerroksiin tarvitaan lisää väkeä hallinnoimaan suurkuntia. Ja tietenkin palkkojen pitää olla kilpailukykyisiä amerikkalaisten pörssiyhtiöiden johtajien palkkojen kanssa.

Sossut käyttävät peruspalveluita (terveydenhuolto, opetus) olkiukkonaan, kun järkkäävät enemmän ja enemmän paremminpalkattuja töitä itselleen töpinän puolelle. Tämä jengi sitten keksii kaikenlaista kehittämispuuhaa opettajien ja sairaanhoitajien kiusaksi. Persut ja muut vassarit huutavat rahaa köyhille, mutta rahat menevät todellisuudessa siistejä sisähommia tekeville koordinaattoreille ja suunnittelijoille.

Tämä jono, jossa porukka seisoo käsi ojossa, on tarpeeksi pitkä ennestään. Ei sinne mitään Perussuomalaiset -puoluetta olisi enää tarvinnut vinkumaan lisää rahaa ja resursseja.

[kekkeruusi]

John, eiköhän kaikille ole tullut jo selväksi mielipiteesi persujen hallitusratkaisusta. Mitä luulet saavuttavasi tällä toistuvalla saarnaamisellasi?

No olen esimerkiksi tässä ketjussa jatkannut hallitusratkaisusta saarnaamista, koska jotkut edelleenkin nyökyttelevät oppositioratkaisulle. Haluan myöskin saada kaikille tiedoksi, että hallitus on oikeasti ainoa paikka, mistä voi vaikuttaa, ja siksi hallitukseen on aina mahdollisuuden tullessa mentävä. Olen myös samassa yhteydessä halunnut saada ihmiset miettimään, kumpi onkaan pahempi juttu: tukipaketit vai holtiton maahanmuuttopolitiikka.

Sulla on siis oikein pyhä tehtävä käännyttää kaikki näkemään asia niin kuin sinä haluat? Onnea siihen vaan, sitä varmasti tarvitset, koska perustelusi eivät vakuuta.

[John]

Sulla on siis oikein pyhä tehtävä käännyttää kaikki näkemään asia niin kuin sinä haluat? Onnea siihen vaan, sitä varmasti tarvitset, koska perustelusi eivät vakuuta.

Kyllä perusteluni on vakuuttanut aika monetkin ihmiset. Jos yhtään on jonkinlaista poliittista lukutaitoa, niin ymmärtää kyllä, että oppositioratkaisu oli virhe. Soinikin sen nykyään ymmärtää, mutta tietenkään hän ei voi sanoa tätä mielipidettään ääneen. Satun myös tietämään aika hyvin kentän tuntoja, niin kentän viesti on aika vahvasti se, että hallitukseen olisi pitänyt mennä. Vuosi sitten tosiaan monetkin saattoivat olla sitä mieltä, että oppositioratkaisu oli ihan kelvollinen, mutta mieli on nykyhallituksen paskojen päätösten myötä muuttunut aika voimakkaasti. Perussuomalaisten olo hallituksessa nimittäin olisi estänyt kaikki nuo paskat päätökset (pl. tukipaketit) ja lisäksi oltaisiin saatu roppakaupalla hyviä päätöksiä.