:facepalm:
Uutisissa oli juuri raportti somalien kokemasta rasismista Suomessa. Kaikki kliseet "haluamme tehdä työtä..." "haluamme sopeutua..." "12-vuotias poika kuuli bussissa vanhempien suomalaisten ihmisten haukkuvan häntä terroristiksi..."
:facepalm:
YLEn sivuilla ei juttua näkynyt ainakaan vielä. Luotan, että Roope vetäisee jutun areenalta tekstiksi, jos sitä ei YLEn toimesta tehdä.
No niin, nyt on suvaitsevainen tunnelma taas, nimittäin viherruotsalainen paskatuutti kertoi äsken uutislähetyksessään (20.30) jälleen kerran UUTISEN: somaleille kerhoja rasismia vastaan...
Kaikki on taas hyvin Impiwaarassa.
Ottakaahan joku tämä sekoilu pääutislähetyksestä talteen...(löytynee Areenasta aika )
Tämän ketjun voi poistaa, jos tarvetta, toinen ketju käsittelee tätä jo.
Kohtaavat kuulemma rasismia TYÖNhaussa!? Eli se, että eivät ole työllistyneet, johtuu suomalaisesta rasistista. Ei somalista, joka tottakai olisi halukas tekemään töitä.
Lopuksi somalimies totesi, että "yhdessä rakennamme suvaitsevaista Suomea!"
http://areena.yle.fi/video/1328554798764
Uutisjuttuja: Suomen somalit yhä syrjitty kansanryhmä
Sitten Suomen somaliyhteisöön, jota pyritään yhdistämään keskustelu- ja kulttuurikerhoilla. Tapaamisilla halutaan saada somalitaustaisten ihmisten ääni kuulumaan nykyistä paremmin suomalaisessa yhteiskunnassa. Erityisesti halutaan etsiä keinoja poistaa rasismia, jota somalit edelleen kohtaavat arkipäivässään.
Päätin pitkästä aikaa katsoa tv-uutiset ja heti lävähti tällaista über-mokutusta. Onko tämä ihan vakiokamaa YLEn tv-uutisissa, vai sattuiko vaan huono munkki? "Hyvää" antia olivat myös tilastot, jossa Suomen somaleiden todettiin olevan yksi eniten syrjintää kohtaava vähemmistö koko Euroopassa. Tilasto oli laadittu sen mukaan, miten paljon somalit itse katsoivat kohdanneensa rasismia arkisessa elossaan esim. työnhaussa. Lisäksi he olivat joutuneet kovin usein rasististen rikosten uhreiksi täällä Suomessa. Puheet somaleiden yliedustuksessa rikostilastoissa olivat jääneet jutusta pois.
Uutispätkän anti pähkinkuoressa tuntui olevan se, että somalit kohtaavat rasismia ja paljon. Tätä pyrittiin vähentämään kulttuurikeskus Caisassa viikottain pidettävillä keskustelukerhoilla. Syitä huonohkoon kohteluun ei edes pyritty löytämään omasta käytöksestä, vaan syy oli yksinkertaisesti rasismi.
Somalin kertoma terroristikausti järkytti herkkää mieltäni aivan erityisesti. :'(
Quote from: dissidentti on 06.02.2012, 21:10:48
Päätin pitkästä aikaa katsoa tv-uutiset ja heti lävähti tällaista über-mokutusta. Onko tämä ihan vakiokamaa YLEn tv-uutisissa, vai sattuiko vaan huono munkki? "Hyvää" antia olivat myös tilastot, jossa Suomen somaleiden todettiin olevan yksi eniten syrjintää kohtaava vähemmistö koko Euroopassa. Tilasto oli laadittu sen mukaan, miten paljon somalit itse katsoivat kohdanneensa rasismia arkisessa elossaan esim. työnhaussa. Lisäksi he olivat joutuneet kovin usein rasististen rikosten uhreiksi täällä Suomessa. Puheet somaleiden yliedustuksessa rikostilastoissa olivat jääneet jutusta pois.
Uutispätkän anti pähkinkuoressa tuntui olevan se, että somalit kohtaavat rasismia ja paljon. Tätä pyrittiin vähentämään kulttuurikeskus Caisassa viikottain pidettävillä keskustelukerhoilla. Syitä huonohkoon kohteluun ei edes pyritty löytämään omasta käytöksestä, vaan syy oli yksinkertaisesti rasismi.
Eikös tämä ollut ihan selvää, heti kun vähänkin vaikuttaa siltä, että mocutukselle on tilaa, isketään armotta. Vastajytky, suvaitsevaisuus, rasismi...kierrämme kehää. Pian saamme taas lukea rasismista ja suvaitsemattomuudesta, joka on hiukan edes hälventynyt, kun vaalitulos meni näin. Jos Homppe-Pekka olisi valittu, Suomi olisi taas suvaitsevainen ja ihana.
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.02.2012, 21:12:58
Somalin kertoma terroristikausti järkytti herkkää mieltäni aivan erityisesti. :'(
On ratikkakaustia ja junakaustia, nyt tuli metrokausti. Mitä vielä? Laiva-, lentokone- vai kenties taksikausti? On se kumma, kun kaikki liikennevälineet muuttuvat rasistisiksi. :o
Quote from: dissidentti on 06.02.2012, 21:10:48
Päätin pitkästä aikaa katsoa tv-uutiset ja heti lävähti tällaista über-mokutusta. Onko tämä ihan vakiokamaa YLEn tv-uutisissa, vai sattuiko vaan huono munkki? "Hyvää" antia olivat myös tilastot, jossa Suomen somaleiden todettiin olevan yksi eniten syrjintää kohtaava vähemmistö koko Euroopassa. Tilasto oli laadittu sen mukaan, miten paljon somalit itse katsoivat kohdanneensa rasismia arkisessa elossaan esim. työnhaussa. Lisäksi he olivat joutuneet kovin usein rasististen rikosten uhreiksi täällä Suomessa. Puheet somaleiden yliedustuksessa rikostilastoissa olivat jääneet jutusta pois.
Uutispätkän anti pähkinkuoressa tuntui olevan se, että somalit kohtaavat rasismia ja paljon. Tätä pyrittiin vähentämään kulttuurikeskus Caisassa viikottain pidettävillä keskustelukerhoilla. Syitä huonohkoon kohteluun ei edes pyritty löytämään omasta käytöksestä, vaan syy oli yksinkertaisesti rasismi.
Eipä tule kovin usein uutisia katsottua, mokutus ei ole kuitenkaan millään tapaa ainoa tai merkittävin syy miksi olen jättänyt ne väliin. Erityisesti harmittaa se, että löydetään joku hyvin puolueellinen henkilö asiassa kuin asiassa - tai ainakin niistä joista vähänkin on itsellä tietoa - ja sitten tämän julistusta uutisoidaan. Parhaassa tapauksessa löydetään jonkin tohtorin sijaan tohtorin kanssa samaa mieltä oleva "tavis" - jota koskaan kukaan ei ole nähnytkään.
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.02.2012, 21:12:58
Somalin kertoma terroristikausti järkytti herkkää mieltäni aivan erityisesti. :'(
Minä myös koin syvää murhetta tämän pienen terroristipojan puolesta. Että hänen pitää itku silmässä mennä somaliyhteisön päämajaan kysymään neuvoa.
Jotenkin ei ihan nappaa tämä populismin epätoivoinen haku. Tämä rasismikortti saisi kulua jo loppuun. Itse olen tähän lopen kyllästynyt.
Kammottavia ymmärtäviä ajatuksia tapahtumista, joita en ole millään mitalla koskaan kyennyt ymmärtämään.
Jutussa toimittaja lainaa taas kerran FRA:n parin vuoden takaista kyselytutkimusta, jonka mukaan "Suomen somalit ovat Euroopan syrjityimpiä kansanryhmiä". Miksi tyytyä tähän vähättelyyn, kun raportin tilaston mukaan Suomen somaleihin kohdistuu väkivaltaa ja väkivallalla uhkailua ylivoimaisesti enemmän kuin yhteenkään toiseen vähemmistöön Euroopassa? Että sellainen tilasto ja sellainen raportti.
2009-12-09 SR: Vähemmistöjen syrjintä EU:ssa luultua laajempaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,19081.msg266837.html#msg266837)
Toimittaja Reeta Salminen äänestytti somalikerhoa, jonka mukaan somaleihin kohdistuva rasistinen väkivalta on kahden vuoden jälkeen edelleen samalla (Euroopan korkeimmalla) tasolla tai tilanne on nyt jopa entistä pahempi. Poliisin tilastot ja poliisiammattikorkeakoulun tutkimukset tosin kertovat jotain ihan muuta, mutta mitäs pienistä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.02.2012, 21:12:58
Somalin kertoma terroristikausti järkytti herkkää mieltäni aivan erityisesti. :'(
Kertoja oli Keskustapuolueen jäsen Abdirahim Husu Hussein, jonka aktiiviset Hommalaiset muistavat pressanvaaleista kovana Paavo Väyrysen kannattajana.
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/396699_3076006703017_1349200584_3331725_1569186390_n.jpg)
Noissa samoissa puoli yhdeksän uutisissa Mari Kiviniemi "aikoi ladata täysillä" hallitusta vastaan, oliko se nyt puolustusvoimien säästöihin liittyvissä erimielisyyksissä. Pisti vain korvaan "ladata täysillä", samaa sarjaa kuin "poistaa varmistin", mutta tuskin aiheuttaa samanlaista kohua.
Todella oli järkyttävät uutiset, kun sitten nuo somalitkin pääsivät Kiviniemen jälkeen vauhtiin!
YLE ei lannistunut heille epämiellyttävästä vaalituloksesta, vaan jatkaa rasismihysterian lietsomista. Käykääpä toimittajat larpaamassa isoissa kaupungeissa ja seuratkaapa parrakkaitten somalilasten käyttäytymistä steissillä...
Quote from: Muuttohaukka on 06.02.2012, 21:22:55
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.02.2012, 21:12:58
Somalin kertoma terroristikausti järkytti herkkää mieltäni aivan erityisesti. :'(
Minä myös koin syvää murhetta tämän pienen terroristipojan puolesta. Että hänen pitää itku silmässä mennä somaliyhteisön päämajaan kysymään neuvoa.
Jotenkin ei ihan nappaa tämä populismin epätoivoinen haku. Tämä rasismikortti saisi kulua jo loppuun. Itse olen tähän lopen kyllästynyt.
Se on kulunut jo, mutta YLE ei huomaa mitään vaan piiskaa kuollutta hevosta. Mitä välii, kun rahaa tulee taatusti kuitenkin?
Quote from: Roope on 06.02.2012, 21:25:50
Jutussa toimittaja lainaa taas kerran FRA:n parin vuoden takaista kyselytutkimusta, jonka mukaan "Suomen somalit ovat Euroopan syrjityimpiä kansanryhmiä".
Eikös tuo samainen raportti todistanut että somalit yksin tekivät enemmän rikosilmoituksia rasistisista rikoksista kun mitä suomessa tehtiin?
Quote from: Onkko on 06.02.2012, 21:51:40
Eikös tuo samainen raportti todistanut että somalit yksin tekivät enemmän rikosilmoituksia rasistisista rikoksista kun mitä suomessa tehtiin?
Kyllä, siis jo siihen kyselyyn vastanneet somalit. Tosin tuossa onkin lainattu EU-MIDIS-kyselyä, mutta siinä on samat ongelmat.
QuoteSuomen somalit yhä syrjitty kansanryhmä
Studiotoimittaja
Sitten Suomen somaliyhteisöön, jota pyritään yhdistämään keskustelu- ja kulttuurikerhoilla. Tapaamisilla halutaan saada somalitaustaisten ihmisten ääni kuulumaan nykyistä paremmin suomalaisessa yhteiskunnassa. Erityisesti halutaan etsiä keinoja poistaa rasismia, jota somalit edelleen kohtaavat arkipäivässään.
Toimittaja Reeta Salminen
Kulttuurikeskus Caisassa järjestetään jokaisen kuukauden viimeisenä keskiviikkona kaikille avoin keskiviikkoklubi. Suomessa asuvien noin 13 000 somalinkielisen ihmisen ääni pyritään saamaan klubissa yhteen. Paikalla on eri alojen somalitaustaisia asiantuntijoita.
Saido Mohamed, asiantuntija, Ihmisoikeusliitto
Mun ainakin näkökulma, että somalijärjestöjä ollaan täällä Suomessa hyvin järjestetty. Ja sitten ollaan opittu Suomen tapa, että työskennellään ja tehdään yhteistyö, vaikka ollaan eri mieltä.
Toimittaja
Yhteisen äänen löytymiselle on ollut tarvetta. Pari vuotta sitten tehdyn EU-raportin mukaan Suomessa asuvat somalitaustaiset ihmiset ovat yksi eniten syrjityistä kansanryhmistä Euroopassa. Noin puolet heistä kokee tulleensa syrjityiksi arjen tilanteissa viimeisen vuoden aikana. Eniten syrjintää tapahtuu työnhaussa. Erityisen huolestuttavaa Suomessa on ollut somalitaustaisten ihmisten kokema rikollisuus. Vain Tsekeissä romanit kokevat vuoden aikana yhtä paljon rasistisia rikoksia kuin Suomen somalit. Tilanne ei ole kahdessa vuodessa parantunut mihinkään. Keskiviikkoklubilaisista noin puolet on sitä mieltä, että tilanne on sama tai jopa pahempi kuin kaksi vuotta sitten.
Abdirahim Husu Hussein, tiedottaja, Kanava-järjestö
Viimeksi meillä tuli nuori, 13-vuotias poika, joka oli ihan järkyttynyt, kun hänet metrossa haukuttiin terroristiksi. Jotain suomalaisia vanhempia ihmisiä, olivat haukkuneet hänet. Ja hän halusi tietää, minkä näköinen hänen pitäisi olla, että hän ei näyttäisi enää terroristilta.
Toimittaja
Keskiviikkoklubin lisäksi Suomen somalien tilannetta parantamaan on perustettu myös virkamiesvetoisia asiantuntijaryhmiä. Pelikenttä rasismin kitkemiselle on siis avattu.
Mukhtar Abib, sosiaalityöntekijä, Helsingin sosiaalipäivystys
Varmastikin näinä aikoina on huomattu, vaalien aikana on huomattu, kuinka suvaitsevainen ja hieno maa tämä Suomi on. Ja meidän pitäisi yhdessä tehdä sen eteen työtä, että maa säilyy suvaitsevaisena maana, ja kaikilla on sijansa suomalaisessa yhteiskunnassa.
Toimittaja
Eniten klubeissa ja kerhoissa kuitenkin kaivataan kohtaamisia tavallisten suomalaisten kanssa.
QuoteSyrjitty etnisen alkuperän takia arjen tilanteissa
Tsekin romanit 64%
Maltan afrikkalaiset 63%
Unkarin romanit 62%
Kreikan romanit 55%
Suomen somalit 47%
Ruotsin somalit 33%
Lähde: EU-MIDIS-tutkimus, 2009
Rasistisen rikoksen uhri
Tsekin romanit 32%
Suomen somalit 32%
Tanskan somalit 31%
Puolan romanit 26%
Unkarin romanit 19%
Ruotsin somalit 11%
Lähde: EU-MIDIS-tutkimus, 2009
Kyllä tämä rasismi pitää ehdottomasti saada loppumaan ennen kuin yhtäkään somalia lisää uskaltaa Suomeen päästää!
Quote from: Roope on 06.02.2012, 22:02:40
QuoteNoin puolet heistä kokee tulleensa syrjityiksi arjen tilanteissa viimeisen vuoden aikana.
Lihavoin avainsanan. Ei tästä asiasta oikein muuta voi sanoa.
Quote from: Luotsi on 06.02.2012, 22:03:12
Kyllä tämä rasismi pitää ehdottomasti saada loppumaan ennen kuin yhtäkään somalia lisää uskaltaa Suomeen päästää!
Kyllä. On se kumma, kuinka niitä lappaa tänne joka vuosi lisää, rasismin pesään!
Quote from: elven archer on 06.02.2012, 22:04:11
Lihavoin avainsanan. Ei tästä asiasta oikein muuta voi sanoa.
Kokee on avainsana, koska kyselytutkimuksen termejä ei ole määritelty samoiksi kaikissa maissa.
Kyselyn mukaan Suomessa tapahtuu vuosittain
tuhansia rasistisia rikoksia pelkästään somaleille, joista kerrotaan ilmoitettavan muistaakseni kolmasosa eli arviolta noin tuhat. Tilastojen mukaan ilmoitusten määrä on kuitenkin muistaakseni vajaat sata. Mihin loput kyselyssä mainitut rikosilmoitukset katoavat?
Aah mun maanmiehet osaavat tämän tempun siis pukea martyyrin viittaa ylleen. Kyllä tekis miellä mennä potkasemaan ryhtiä noihin idiootteihin kuhan keksisin miten hmm....
Quote from: me on 06.02.2012, 22:23:49
Aah mun maanmiehet osaavat tämän tempun siis pukea martyyrin viittaa ylleen. Kyllä tekis miellä mennä potkasemaan ryhtiä noihin idiootteihin kuhan keksisin miten hmm....
Kerro kun keksit. Kuvassa vilahti useampikin asiantuntija, jonka työpaikka riippuu siitä, että ongelmat pidetään julkisuudessa nätisti tietynlaisina, jolloin niitä voidaan ratkoa tietyillä keinoilla (kotouttamistyö, rasismin vastaiset hankkeet, positiivinen syrjintä jne.) ja vaatia lisää resursseja. Somaleilla on varmasti tarpeeksi oikeitakin ongelmia ilman näitä asiantuntijoita.
Quote from: Roope on 06.02.2012, 22:35:26
Quote from: me on 06.02.2012, 22:23:49
Aah mun maanmiehet osaavat tämän tempun siis pukea martyyrin viittaa ylleen. Kyllä tekis miellä mennä potkasemaan ryhtiä noihin idiootteihin kuhan keksisin miten hmm....
Kerro kun keksit. Kuvassa vilahti useampikin asiantuntija, jonka työpaikka riippuu siitä, että ongelmat pidetään julkisuudessa nätisti tietynlaisina, jolloin niitä voidaan ratkoa tietyillä keinoilla (kotouttamistyö, rasismin vastaiset hankkeet, positiivinen syrjintä jne.) ja vaatia lisää resursseja. Somaleilla on varmasti tarpeeksi oikeitakin ongelmia ilman näitä asiantuntijoita.
Nämä ovat taas näitä uutisia jotka hyppivät esille aina tietyin väliajoin. Kuvitellaan että kukaan ei kirjoittaisi mistään rasismitapauksista. Kuka voisi enää perustella vähemmistövaltuutetun paikkaa tai mitään muutakaan rahareikää. Jos ei kerran viikossa niin ainakin kerran kuukaudessa tulee vastaavanlainen uutinen.
Somalit tai muut afrikkalaiset eivät missään tapauksessa koe Suomessa rasismia.
Päinvastoin, he kokevat rasismin puutetta, ja siten rasismi pitää keksiä.
Sillä oletettu rasismi, hatusta vedetty, on koko maahanmuuttopolitiikan sekä taikaseinän kivijalka.
Vain suomalaiset monikultturistit "kokevat" rasismia ja ovat opettaneet sen maahanmuuttajille,
jotka luultavasti eivät muuten älyäisi mitään mistään rasismista, koska sellaista ei oikeasti Suomessa ole.
"Uutisissa oli juuri raportti somalien kokemasta rasismista Suomessa. Kaikki kliseet "haluamme tehdä työtä..." "haluamme sopeutua..." "12-vuotias poika kuuli bussissa vanhempien suomalaisten ihmisten haukkuvan häntä terroristiksi..."
Ne 14-18 vuotiaat somaliherrat joihin minä olen tutustunut, eivät useamman vuoden oleskelun jälkeen ymmärrä kunnolla suomalaisia käsitteitä. Tuntuu, että puolet lauseista menee yli hilseen. Voisiko kyseessä olleen väärinymmärrys?
Quote from: Suomitalon renki on 07.02.2012, 00:09:26
Voisiko kyseessä olleen väärinymmärrys?
Kyllä on. Et vain valitettavasti ymmärrä.
Quote from: Emo on 06.02.2012, 21:01:39
Kohtaavat kuulemma rasismia TYÖNhaussa!? Eli se, että eivät ole työllistyneet, johtuu suomalaisesta rasistista. Ei somalista, joka tottakai olisi halukas tekemään töitä.
Lopuksi somalimies totesi, että "yhdessä rakennamme suvaitsevaista Suomea!"
Näissä tulee mieleen että kumpi on enemmän kujalla, suvis vai mamu itse kun ei usko että syy voi olla muussakin kuin rasismissa vaan molemmat inttävät sinnikkäästi että rassismus. Esimerkiksi Mogadishun tekun autoasentajan paperien sopivuudella Suomeen, kielitaidolla tai kulttuurierojen selvittelyn vaikeudellahan ei tunnetusti voi olla mitään tekemistä asian kanssa.
Poistuu: Esitysaikaa ei rajattu
Katseltavissa ulkomailla
Tuon ehtii kyllä katsoa.
Jos suomessa on niin paha olla niin lentolippujahan saa pois täältä
Somaleilla voisi olla syytä katsoa peiliin. Jopa hyvinkin monikulttuuriset yritykset alkavat varoa somaleiden palkkaamista. Syitä mm. ko.porukalle tyypilliset :
- luvattomat poissaolot
- jatkuvat myöhästelyt
- työaika käytetään mielummin puhelimessa tai netissä roikkumiseen kuin työntekoon
- vaatimukset räätälöidyistä työajoista (esim. perjantaisin pitää päästä puolelta päivin moskeijaan)
- muihin etnisiin ryhmiin verrattuna valtavat sairauspoissaoloprosentit
- muihin etnisiin ryhmiin verrattuna valtavat lukemat työtapaturmatilastoissa
jne
Quote from: Roope on 06.02.2012, 22:02:40
QuoteSuomen somalit yhä syrjitty kansanryhmä
Mikä on kansanryhmän määritelmä? Minusta tulee ainakin olla osa kansaa. En näe miten tänne juuri roudatut somalit olisivat joku kansanryhmä. Vähintään tulisi olla maan kansalaisuus. Ehkä poliitikkojen kannattaisi miettiä, onko se somalien roudaaminen tänne kovin fiksua politiikkaa, jos siitä tulee tällaisia ongelmia.
olen itse ollut somalien kanssa jonkin verran tekemisissä ja tuonut sen myös esille:
http://hommaforum.org/index.php/topic,60924.msg836720.html#msg836720
ja olen siksi, omista kokemuksista johtuen, valmis kysymään, että miksiköhän Somalit kokevat paljon rasismia? ja että miten olisi peilin paikka, paitsi somaleille, myös heitä tänne raahaaville?
Somalikulttuuri on sisäänpäin kääntynyt, ja halveksii muita kulttuureja. Ympäröivä maailma vastaa samalla mitalla. Pahinta on että somalit ovat itse tämän kulttuurin vankeja, he eivät voi elää kuten perussuomalaiset vaikka haluaisivat: löysän pakolaispolitiikan vuoksi, jota tukee vielä heitä hyysäävien "suvaitsevainen" asenne somalikulttuurin tabuihin, pientä yhteisöä terrorisoivat vanhoilliset kiihkoilijat, jotka omalla toiminnallaan ovat luoneet "kultaisen häkin", josta ei paeta, tai josta poistuva hylätään. Tämä on somalien kulttuurissa kuolemaakin pahempi vaihtoehto, vaikka tällaisen sivullisen mielestä sen kuuluisi olla ainoa oikea vaihtoehto.
Ne somalit jotka "rasismista" itkevät ovat juuri pääosin lusmuilevaa roskaväkeä...
Omat kokemukseni somaleista ovat 60% positiivisia, eli ei pidä yleistää. :)
QuoteToimittaja
Eniten klubeissa ja kerhoissa kuitenkin kaivataan kohtaamisia tavallisten suomalaisten kanssa.
Ja sitten istutaan kerhoissa muiden somaleiden kanssa...
Quote from: Kanaan on 07.02.2012, 11:19:23
Omat kokemukseni somaleista ovat 60% positiivisia, eli ei pidä yleistää. :)
Samoihin prosentteihin pääsee kun miettii kokemuksia suomalaisista :)
Reetta / Reeta Salminen on Yleisradion TV-uutisten auktorisoitu somali-/rasismitoimittaja. Hän hankkii itselleen kaikki mahdolliset suomalaisten päällepaskantamistilaisuudet. On mm. uutisoinut Hgin koulujen opettajien rasististista asenteista. Kaikki hommalaiset joilla on jälkikasvua helsingiläisissä kouluissa tietänevät kuinka saatanallinen vale tämäkin oli.
Tulipa mieleen tuo tilasto:
http://hommaforum.org/index.php/topic,45241.0.html
Quote from: Kanaan on 07.02.2012, 11:19:23
Ne somalit jotka "rasismista" itkevät ovat juuri pääosin lusmuilevaa roskaväkeä...
Omat kokemukseni somaleista ovat 60% positiivisia, eli ei pidä yleistää. :)
Voisitko ystävällisesti kertoa muutaman positiivisen kokemuksen?
Se ei riitä, että lyöt tiskiin jonkun kohtalaisen "uskottavalta" kuullostavan, mutta kuitenkin todella hyvän prosenttiluvun. Varsinkin, kun KAIKILLA keskustelupalstoilla, joilla olen käynyt (niitä on monta muutakin kuin tämä Homma), ei somaleista ole ihmisillä käytännössä mitään hyvää sanottavaa tai ollenkaan positiivisia kokemuksia. Jopa muut afrikkalaiset tuntuvat laajalti inhoavan nimenomaan somaleja. Siksi sinun 60% tökkää silmään pahasti.
Quote from: Marko Parkkola on 07.02.2012, 11:20:18
Quote from: Kanaan on 07.02.2012, 11:19:23
Omat kokemukseni somaleista ovat 60% positiivisia, eli ei pidä yleistää. :)
Samoihin prosentteihin pääsee kun miettii kokemuksia suomalaisista :)
Aivan totta. :)
Ainoat joista minulla ei ole negatiivisia kokemuksia ovat japsit ja ainoat joista ei positiivisia kokemuksia Balkanin mannet. :D
Quote from: Luotsi on 06.02.2012, 22:03:12
Kyllä tämä rasismi pitää ehdottomasti saada loppumaan ennen kuin yhtäkään somalia lisää uskaltaa Suomeen päästää!
Ei, meidän tulee olla vielä päättäväisempiä: kaikki somalit siirrettävä esim. Keniaan, tietenkin yhteistyössä ja kulut korvaten Kenian viranomaisille, tai sinne Somalimaahan tai siis ihan minne vaan missä ei rasissmi!!!111
Somalialueella 20 vuotta säännöllisesti liikkuneena en usko uutiseen. Koko aikana olen nähnyt tasan yhden kerran, kuinka huojuva kännikala mussutti jotain somalille (ja senkään tapauksen taustoja ei tiedä). Tuhansia havaintokertoja tilantessta "somalit ja kantaväestö" - eikä muuta rasismiin vivahtavaa kuin edellä mainittu tapaus.
Itse aiheuttamistaan syistä johtuen somaleihin kuitenkin epäilemättä suhtaudutaan suomalaisten taholta pidättäytyvästi ja hieman epäluuloisesti, ei siis nyt ainkaaan mitenkään iloisesti heille huiskuttaen ja lentosuukkoja lähetellen. He tietysti vaistoavat tämän osin varautuneen ilmapiirin ja sillehän on sitten keksitty taikasana, "rasismi". Somalit on kaiken rasismirummutuksen myötä suorastaan viritetty kokemaan rasismia. He myös hyvin tietävät, että uhri-status tuo etuisuuksia sosiaalipuolelta ja käy tekosyyksi kaikkeen saamattomuuteen. Näillä pohjilla jopa mikä tahansa normaaliin elämään kuuluva hankaluus alkaa tuntua rasismilta.
Quote from: Emo on 07.02.2012, 11:26:54
Quote from: Kanaan on 07.02.2012, 11:19:23
Ne somalit jotka "rasismista" itkevät ovat juuri pääosin lusmuilevaa roskaväkeä...
Omat kokemukseni somaleista ovat 60% positiivisia, eli ei pidä yleistää. :)
Voisitko ystävällisesti kertoa muutaman positiivisen kokemuksen?
Se ei riitä, että lyöt tiskiin jonkun kohtalaisen "uskottavalta" kuullostavan, mutta kuitenkin todella hyvän prosenttiluvun. Varsinkin, kun KAIKILLA keskustelupalstoilla, joilla olen käynyt (niitä on monta muutakin kuin tämä Homma), ei somaleista ole ihmisillä käytännössä mitään hyvää sanottavaa tai ollenkaan positiivisia kokemuksia. Jopa muut afrikkalaiset tuntuvat laajalti inhoavan nimenomaan somaleja. Siksi sinun 60% tökkää silmään pahasti.
Puhuinkin vain omista henkilökohtaisista kokemuksistani, en yrittänyt korostaa somalien positiivisuutta enkä negatiivisuuttakaan. Puhuin omasta elämästäni, kokemuksistani ja havainnoistani. :)
Quote from: Marko Parkkola on 07.02.2012, 11:19:48
QuoteToimittaja
Eniten klubeissa ja kerhoissa kuitenkin kaivataan kohtaamisia tavallisten suomalaisten kanssa.
Ja sitten istutaan kerhoissa muiden somaleiden kanssa...
Meri-Rastilassa on tälläinen kerho. Ei siinä mitään kun menee sen ohi niin ikkunat on peitetty muovisäkeillä niin että sisään ei näy. Naisia ei siellä juuri poikkea ja nekin miehet jotka olen kauppareissulla nähnyt on sekaisin jostakin muusta kuin vahvasta teestä.. Ne halua sekaantua huumekaupaan tai muihin heidän toimiin.. Koko Rastilan torin alue on kuin jonkin pohjoisafrikkaisen kylän tori. Jengiä istuu kauppojen edustalla muovituolleissaan ja kädet heiluu ja hirveä melu puhuessa..
Quote from: Kanaan on 07.02.2012, 11:30:33
Quote from: Emo on 07.02.2012, 11:26:54
Quote from: Kanaan on 07.02.2012, 11:19:23
Ne somalit jotka "rasismista" itkevät ovat juuri pääosin lusmuilevaa roskaväkeä...
Omat kokemukseni somaleista ovat 60% positiivisia, eli ei pidä yleistää. :)
Voisitko ystävällisesti kertoa muutaman positiivisen kokemuksen?
Se ei riitä, että lyöt tiskiin jonkun kohtalaisen "uskottavalta" kuullostavan, mutta kuitenkin todella hyvän prosenttiluvun. Varsinkin, kun KAIKILLA keskustelupalstoilla, joilla olen käynyt (niitä on monta muutakin kuin tämä Homma), ei somaleista ole ihmisillä käytännössä mitään hyvää sanottavaa tai ollenkaan positiivisia kokemuksia. Jopa muut afrikkalaiset tuntuvat laajalti inhoavan nimenomaan somaleja. Siksi sinun 60% tökkää silmään pahasti.
Puhuinkin vain omista henkilökohtaisista kokemuksistani, en yrittänyt korostaa somalien positiivisuutta enkä negatiivisuuttakaan. Puhuin omasta elämästäni, kokemuksistani ja havainnoistani. :)
No :) :) :) ja vielä kerran :)
Juuri niitä OMIA KOKEMUKSIASI halusinkin kuulla. Kenen muun, jos sinulta kysyn? Luulisi niitä nyt jokusen mieleen palaavan, kun kuitenkin muistat, että kuusi kymmenestä on hyviä kokemuksia ollut.
Perussettiä YLEltä eikä pitäisi hämmästyttää enää ketään, jos joku oli unohtanut niin mokutus on kirjattu YLEn yhtiöjärjestykseen 2 §, kohta 5.
http://avoinyle.fi/www/fi/lait_ja_saadokset/ylen_yhtiojarjestys.php
Tuosta Roopen postittamasta tutkimuksesta tuli sellainen kutina että tuolla on tilattu runsaasti EU-rahaa erilaisille Kanava-järjestöille ehkäisemään "rasismia" Suomessa. Mikä muu selitys on mahdollinen?
Katsoin tuon "uutisen". Oli kieltämättä raivostuttava.
Quote from: Mursu on 07.02.2012, 11:07:30
Mikä on kansanryhmän määritelmä? Minusta tulee ainakin olla osa kansaa. En näe miten tänne juuri roudatut somalit olisivat joku kansanryhmä.
Kansanryhmästä puhuminen on varmaankin tietoinen valinta. Vaikutus taitaa kuitenkin olla kielteinen, jos kansanryhmiksi nimitetään esimerkiksi juuri somaleja ja romaneja.
Quote from: Emo on 07.02.2012, 11:26:54
Varsinkin, kun KAIKILLA keskustelupalstoilla, joilla olen käynyt (niitä on monta muutakin kuin tämä Homma), ei somaleista ole ihmisillä käytännössä mitään hyvää sanottavaa tai ollenkaan positiivisia kokemuksia.
Korjataan tilannetta Homman osalta. Minä olen tavannut Afrikassa kristittyjä somaleja. Kokemukseni ovat myönteisiä. Suomessa olen törmännyt somaleihin ainakin taksikuskeina. Heidän kanssaan on ollut yleensä ihan mukava jutella. Lisäksi vaihdan parin somalirouvan kanssa pintapuoliset kuulumiset, kun joskus sattumoisin tapaamme. He ovat aina erittäin ystävällisiä.
Quote from: Emo on 07.02.2012, 11:37:12
Quote from: Kanaan on 07.02.2012, 11:30:33
Quote from: Emo on 07.02.2012, 11:26:54
Quote from: Kanaan on 07.02.2012, 11:19:23
Ne somalit jotka "rasismista" itkevät ovat juuri pääosin lusmuilevaa roskaväkeä...
Omat kokemukseni somaleista ovat 60% positiivisia, eli ei pidä yleistää. :)
Voisitko ystävällisesti kertoa muutaman positiivisen kokemuksen?
Se ei riitä, että lyöt tiskiin jonkun kohtalaisen "uskottavalta" kuullostavan, mutta kuitenkin todella hyvän prosenttiluvun. Varsinkin, kun KAIKILLA keskustelupalstoilla, joilla olen käynyt (niitä on monta muutakin kuin tämä Homma), ei somaleista ole ihmisillä käytännössä mitään hyvää sanottavaa tai ollenkaan positiivisia kokemuksia. Jopa muut afrikkalaiset tuntuvat laajalti inhoavan nimenomaan somaleja. Siksi sinun 60% tökkää silmään pahasti.
Puhuinkin vain omista henkilökohtaisista kokemuksistani, en yrittänyt korostaa somalien positiivisuutta enkä negatiivisuuttakaan. Puhuin omasta elämästäni, kokemuksistani ja havainnoistani. :)
No :) :) :) ja vielä kerran :)
Juuri niitä OMIA KOKEMUKSIASI halusinkin kuulla. Kenen muun, jos sinulta kysyn? Luulisi niitä nyt jokusen mieleen palaavan, kun kuitenkin muistat, että kuusi kymmenestä on hyviä kokemuksia ollut.
Miksi ihmeessä minun pitäisi kertoa omista yksityiselämääni kuuluvista asioista ja tapahtumista julkisella foorumilla tuntemattomille ihmisille?
Ehkä minulle on käynyt somalien osalta parempi tuuri kun teille. :D
Quote from: dissidentti on 06.02.2012, 21:18:16
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.02.2012, 21:12:58
Somalin kertoma terroristikausti järkytti herkkää mieltäni aivan erityisesti. :'(
On ratikkakaustia ja junakaustia, nyt tuli metrokausti. Mitä vielä? Laiva-, lentokone- vai kenties taksikausti? On se kumma, kun kaikki liikennevälineet muuttuvat rasistisiksi. :o
Kuka tahansa voi jutustella tai huutaa kurkku suorana kohdanneensa rasismia ko. kulkuvälineissä. koska väitteitä ei voi todistaa. Riittää kun tarinat keksitään.
Quote from: Oinomaos on 07.02.2012, 12:01:38
Quote from: Kanaan on 07.02.2012, 11:56:48
Miksi ihmeessä minun pitäisi kertoa omista yksityiselämääni kuuluvista asioista ja tapahtumista julkisella foorumilla tuntemattomille ihmisille?
Itsehän täällä kokemuksistasi avauduit, tosin jättämättä kaiken olennaisen kertomatta.
Näinollen väitän, että paskaa jauhat. Todista, että olen väärässä.
Minulle on aivan yksi ja sama mitä minulle täysin merkityksettömät ihmiset minusta väittävät. :)
Quote from: Kanaan on 07.02.2012, 12:10:09
Quote from: Oinomaos on 07.02.2012, 12:01:38
Quote from: Kanaan on 07.02.2012, 11:56:48
Miksi ihmeessä minun pitäisi kertoa omista yksityiselämääni kuuluvista asioista ja tapahtumista julkisella foorumilla tuntemattomille ihmisille?
Itsehän täällä kokemuksistasi avauduit, tosin jättämättä kaiken olennaisen kertomatta.
Näinollen väitän, että paskaa jauhat. Todista, että olen väärässä.
Minulle on aivan yksi ja sama mitä minulle täysin merkityksettömät ihmiset minusta väittävät. :)
Et olisi selvemmin voinut vakuuttaa meitä, että tuo "60% positiivisia kokemuksia somaleista", oli silkka hatusta tempaistu valhe!
Opettele edes valehtelemaan paremmin ;D :flowerhat:
Toivottavasti romanikerjäläiset eivät ota mallia somalikerjäläisistä, sillä ruikuttaessaan kaduilla kolikkokuppiensa kanssa he käyvät paljon halvemmiksi kuin ammattimaiset rassismin uhrit.
Monikohan työssä oleva somali saa potkut nyt Helsingin bussiyhtiösta, 70 kuskia saa lähteä. Työvoimapula viimeisellä alueellaan korisee enää.
Quote from: d100a on 07.02.2012, 11:31:26
Meri-Rastilassa on tälläinen kerho. Ei siinä mitään kun menee sen ohi niin ikkunat on peitetty muovisäkeillä niin että sisään ei näy. Naisia ei siellä juuri poikkea ja nekin miehet jotka olen kauppareissulla nähnyt on sekaisin jostakin muusta kuin vahvasta teestä.. Ne halua sekaantua huumekaupaan tai muihin heidän toimiin.. Koko Rastilan torin alue on kuin jonkin pohjoisafrikkaisen kylän tori. Jengiä istuu kauppojen edustalla muovituolleissaan ja kädet heiluu ja hirveä melu puhuessa..
Varsin tervehenkinen paikka. Jokaisen netsin tehtävä, ellei suorastaan kansalaisvelvoite, joka alueella liikkuu, on käydä tutustumassa toiseuteen kerhotiloissa ja kuvata todistusaineistoa kohtaamisesta.
Taas somaleita sorretaan, nyt partiolaiset vievät heiltä lumityöt.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/lumikaaoksen-uhreille-yllattavaa-apua-illalla/art-1288447475782.html
Quote from: Marko Parkkola on 07.02.2012, 12:28:34
Quote from: d100a on 07.02.2012, 11:31:26
Meri-Rastilassa on tälläinen kerho. Ei siinä mitään kun menee sen ohi niin ikkunat on peitetty muovisäkeillä niin että sisään ei näy. Naisia ei siellä juuri poikkea ja nekin miehet jotka olen kauppareissulla nähnyt on sekaisin jostakin muusta kuin vahvasta teestä.. Ne halua sekaantua huumekaupaan tai muihin heidän toimiin.. Koko Rastilan torin alue on kuin jonkin pohjoisafrikkaisen kylän tori. Jengiä istuu kauppojen edustalla muovituolleissaan ja kädet heiluu ja hirveä melu puhuessa..
Varsin tervehenkinen paikka. Jokaisen netsin tehtävä, ellei suorastaan kansalaisvelvoite, joka alueella liikkuu, on käydä tutustumassa toiseuteen kerhotiloissa ja kuvata todistusaineistoa kohtaamisesta.
Topi Junkkarin voisi lähettää sinne avautumismatkalle siis silmienavaus.. ;D Varmaan on myös Topin kauppamatkan varrella..Tai Topi ja minä.. :flowerhat:
Voi olla että tulevaisuudessa pidetään siellä Vuosaaren alueen hommakerhotilaisuudet.. ;)
Angstimoodi:
Kuinkahan paljon olisin itse kokenut rasismia, jos olisinkin ollut toisenlainen, toisen värinen, enkä mikään kaikilla mittareilla mitattuna kantasuomalainen hetero. Siis, jos kuitenkin kokemukset kantasuomalaisista olisivat pysyneet täysin samoina. Kenties aika paljon. Sen verran on välillä kuvaannollisesti potkittu päähän, että luottamus kanssaihmisiin on tänäkin päivänä heikossa hapessa.
Ehkä tällaisen vähemmistön kautta peilautuu helpommin julkisuuteen väestön oikea paskapäisyys, omaan napaan tuijottaminen ja pelkästään itsensä näkeminen, joskin vain rasismiksi yleisesti nimitettynä. Toki varmasti sitä oikeaakin rasimia kokevat. Sitä ei varmaankaan kenenkään kannata alkaa kieltämään, mutta se, että missä määrin, onkin toinen juttu
Quote from: me on 06.02.2012, 22:23:49
Aah mun maanmiehet osaavat tämän tempun siis pukea martyyrin viittaa ylleen. Kyllä tekis miellä mennä potkasemaan ryhtiä noihin idiootteihin kuhan keksisin miten hmm....
Jos tätä nyt oikein tulkitsen, niin nimimerkki "me" on somalialainen.
Olisi oikein mukava kuulla somalialaisenkin henkilön mietteitä ja kokemuksia rasismista Suomessa, varsinin kun me tuntuu olevan valmis keskustelemaan ja perustelemaan mielipiteitänsä.
Olen itse todistanut muutamaa pahannäköistä rasistista tapausta vuosituhannen vaihteessa pääkaupunkiseudun itäpuolella, joten en epäile, etteikö vakaviakin rasistisia kokemuksia oikeastikin löytyisi. Näistä sattumuksista on kuitenkin kymmenkunta vuotta ja niitä jos jotakin voitaisiin luonnehtia yksittäistapauksiksi, ja lisäksi somalialaiset eivät suinkaan olleet aina ottavana osapuolena. Näiden jälkeen vakavin somalialaisiin kohdistunut teko oli erään avohoitomummelin änkyttävä avautuminen somaliäidille ja tytölle somalien sosiaalipummeudesta. Mummo kyllä liikkui kävelykepin varassa, joten uhkaavaksi tilannetta ei voi luonnehtia.
Arkipäivän rasismista en osaa sanoa muuta, kuin että en ole koskaan havainnut asiakaspalveluhenkilöiden tai virkamiesten suhtautuvan somalialaisiin mitenkään syrjivästi, oikeastaan päinvastoin. Iso osa suomalaisista pitää kyllä etäisyyttä eri tavalla käyttäytyviin ihmisiin, mutta en ole huomannut myöskään somalien erityisesti yrittävän ystävystyä suomalaisten kanssa, jos ei niiden Helsingin metroasemilla notkuvien nuorukaisten huutelua suomalaisille tytöille lasketa. Koulussa ja työssä olen kohdannut muutaman somalin, jotka ovat olleet aika mukavia ihmisiä, mutta jos suomalaisia sanotaan varautuneiksi, niin samaa voi kyllä sanoa heistäkin. Kaapuun sonnustautuneet naiset eivät ole koskaan puhuneet minulle.
Somalialaisista minulla on varsin kaksijakoisia henkilökohtaisia kokemuksia. Jotkut ovat oikein hyväkäytöksisiä ja kohteliaita. Näinpä joskus junassa nuoren somalin poimivan suomalaisen matkustajan unohtamat hanskat ja juoksevan perään antaakseen ne hänelle. Hienosti tehty. Nämä somalialaiset ovat yleensä olleet sellaisia, etteivät ole liikkuneet erityisen paljon muiden somalien kanssa, vaan pyrkineet integroitumaan tai ainakin pysyttelemään erossa kaikista ongelmista.
Toisaalta jotkut somalit ovat korostetun p*skaa sakkia. Viestittävät koko kehollansa, ilmeillänsä ja puheellansa halveksuvansa kaikkia muita. Heitä taas löytää usein isossa porukassa häiriköimässä kaupunkien keskustoista. Voisin melkein sanoa, että heissä elävästi ilmenee rasistinen suhtautuminen muihin etnisyyksiin. Mietin vain miten muut somalit suhtautuvat näihin tapauksiin. Suvaitsevaiston asenne kyllä tiedetään..
Missä tahansa maailmankolkassa olen milloinkin, niin somaleista ei tykätä yhtään missään ;D
Edes hyvä kenialainen ystäväni ei arvosta, eivätkä thairuoka-yrittäjät. Lähes yhtä kehnossa maineessa ovat somalialaisten lisäksi marokkolaiset ja tunisialaiset, ainakin tuolla etelämmässä,euroopassa.
On tämä globaali maailma rasistinen ai että kun eivät voi arvostaa ja lähimmäisrakastaa somaliystäviämme....
Quote from: J. Lanta on 07.02.2012, 13:34:54
Missä tahansa maailmankolkassa olen milloinkin, niin somaleista ei tykätä yhtään missään ;D
Somalian sisäisen tilan perusteella voi tehdä myös johtopäätöksen, että somalit eivät tykkää edes toisistaan, elleivät sitten satu olemaan samaa klaania. Siinä mielessä Somalian pilkkominen itsenäisiin osiin voisi olla hyvinkin fiksu teko.
Quote from: Emo on 07.02.2012, 12:14:42
Quote from: Kanaan on 07.02.2012, 12:10:09
Quote from: Oinomaos on 07.02.2012, 12:01:38
Quote from: Kanaan on 07.02.2012, 11:56:48
Miksi ihmeessä minun pitäisi kertoa omista yksityiselämääni kuuluvista asioista ja tapahtumista julkisella foorumilla tuntemattomille ihmisille?
Itsehän täällä kokemuksistasi avauduit, tosin jättämättä kaiken olennaisen kertomatta.
Näinollen väitän, että paskaa jauhat. Todista, että olen väärässä.
Minulle on aivan yksi ja sama mitä minulle täysin merkityksettömät ihmiset minusta väittävät. :)
Et olisi selvemmin voinut vakuuttaa meitä, että tuo "60% positiivisia kokemuksia somaleista", oli silkka hatusta tempaistu valhe!
Opettele edes valehtelemaan paremmin ;D :flowerhat:
Minkä minä mahdan sille jos minulla on käynyt parempi tuuri kuin sinulle. :D
Ihan sama minä mua pidät... :)
R-kortti. Reppanat.
Afrikka on mahdollisuus - ei uhka - somaleille.
Quote from: J. Lanta on 07.02.2012, 13:34:54
Missä tahansa maailmankolkassa olen milloinkin, niin somaleista ei tykätä yhtään missään ;D
Suomalainen "rasismi" on siis ikävästi tarttunut koko maailmaan? Voi somaliparkoja, joissa itsessään ei ole mitään vikaa...
Quote from: Oinomaos on 07.02.2012, 14:15:44
Quote from: Kanaan on 07.02.2012, 13:48:06
Quote from: Emo on 07.02.2012, 12:14:42
Quote from: Kanaan on 07.02.2012, 12:10:09
Quote from: Oinomaos on 07.02.2012, 12:01:38
Quote from: Kanaan on 07.02.2012, 11:56:48
Miksi ihmeessä minun pitäisi kertoa omista yksityiselämääni kuuluvista asioista ja tapahtumista julkisella foorumilla tuntemattomille ihmisille?
Itsehän täällä kokemuksistasi avauduit, tosin jättämättä kaiken olennaisen kertomatta.
Näinollen väitän, että paskaa jauhat. Todista, että olen väärässä.
Minulle on aivan yksi ja sama mitä minulle täysin merkityksettömät ihmiset minusta väittävät. :)
Et olisi selvemmin voinut vakuuttaa meitä, että tuo "60% positiivisia kokemuksia somaleista", oli silkka hatusta tempaistu valhe!
Opettele edes valehtelemaan paremmin ;D :flowerhat:
Minkä minä mahdan sille jos minulla on käynyt parempi tuuri kuin sinulle. :D
Ihan sama minä mua pidät... :)
Ha - osui ja upposi.
KePa, Pakolaisneuvonta - kummanko palkkalistoilla olet?
En kummankaan, enkä tule olemaankaan.
En edes yritä puolustaa massamaahanmuuttoa vaan keskustelen neutraalisti asioista. Kaikilta se ei näköjään onnistu... :roll:
Quote from: Oinomaos on 07.02.2012, 14:38:25
Quote from: Kanaan on 07.02.2012, 14:29:24
En edes yritä puolustaa massamaahanmuuttoa vaan keskustelen neutraalisti asioista. Kaikilta se ei näköjään onnistu... :roll:
Esität väittämiä, joiden tueksi et suostu tuomaan esiin minkäänlaista faktaa. Kysyttäessä verhoudut ylimielisyyden kaapuun, ja syyllistät evidenssiä tivaavia. Paskaa jauhat, Q.E.D.
Minkä helvetin takia minun pitäisi täällä kertoilla yksityiselämääni liittyviä asioita?
:facepalm:
Quote from: Kanaan on 07.02.2012, 14:39:36
Minkä helvetin takia minun pitäisi täällä kertoilla yksityiselämääni liittyviä asioita?
Ollaksesi uskottava. Sinä itse päätit käyttää omaa elämääsi perusteluna sanomisillesi.
Tällainen uutisointi ruokkii (koettua) rasismia. Rasismihan on näppärä kortti monessa tilanteessa. Rasismista syyttäminen on aika helppo tapa saada moni ei-rasisti hiljaiseksi. Monella on muutenkin tapana vierittää vastuuta elämästään toisille ja tämähän on esim. sellaisessa hieno väline: en saanut töitä, koska rasismi, eikä puutteellinen osaamiseni. Toisaalta taas kortin pelaaminen luultavasti ärsyttää ihmisiä sen verran, että sitä rasismia on taas yhä helpompi kokea. Ehkä vähän suurempi osa siitä on sitten tottakin.
Aina yhtä hassuja ovat nämä rasisminvastaiset kerhot. Maahanmuuttajanuoret kokoontuvat keskustelemaan siitä, mikä on rasismia ja mistä sitä voisi löytää. Asiaan kuuluu pari ulkomaanmatkaa vuodessa. Luulin jo, että nämä tällaiset olisivat jääneet unholaan, koska Turun Lausteella järjestivät näitä jo ainakin 15 vuotta sitten. Voiko verorahoja enää paremmin kuluttaa?
Mitä enemmän rasisti-korttia viuhdotaan sitä enemmän Kela-Gold tili kasvaa. Tavalla tai toisella.
Siis varsinkannattavaa!
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 07.02.2012, 11:50:21
...
Quote from: Emo on 07.02.2012, 11:26:54
Varsinkin, kun KAIKILLA keskustelupalstoilla, joilla olen käynyt (niitä on monta muutakin kuin tämä Homma), ei somaleista ole ihmisillä käytännössä mitään hyvää sanottavaa tai ollenkaan positiivisia kokemuksia.
Korjataan tilannetta Homman osalta. Minä olen tavannut Afrikassa kristittyjä somaleja. Kokemukseni ovat myönteisiä. Suomessa olen törmännyt somaleihin ainakin taksikuskeina. Heidän kanssaan on ollut yleensä ihan mukava jutella. Lisäksi vaihdan parin somalirouvan kanssa pintapuoliset kuulumiset, kun joskus sattumoisin tapaamme. He ovat aina erittäin ystävällisiä.
Kristitty somali, kuten kristityksi kääntynytkin somali, on varmasti ihan toista maata kuin nämä ylimieliset muslimiherrakansalaiset, joita Somaliasta Suomeen pääosin on notkunut. Kun islam lähtee ihmisestä, on muutos aina ihmisyyden suuntaan, eli siis hyvin positiivinen.
http://www.youtube.com/watch?v=B7DW9VquXN8
Astu Tarinaan, Rahmo Mohammed
Somaleja vastaan ei minulla ole mitään, mutta islamia vastaan on. Islam on muuri, jota ei ylitetä. Se muuri pitää purkaa. Muuten se tuhoaa vankinaan pitämänsä ihmisen.
Quote from: d100a on 07.02.2012, 12:44:56
Voi olla että tulevaisuudessa pidetään siellä Vuosaaren alueen hommakerhotilaisuudet.. ;)
Ei muuten olisi huono idea pitää hommakerhot tuollaisessa paikassa. Ainakin voitaisiin osoittaa, että tässä sitä yritetään tutustua toiseuteen, eikä olla sisäänpäin kääntyneitä impiwaaralaisrasisteja.
Mutta kunhan nyt pääsisin itse edes siihen ensimmäiseen kokoontumiseen täällä Tampereella. Aina joku este olevinaan...
Quote from: Marko Parkkola on 07.02.2012, 15:29:53
Quote from: d100a on 07.02.2012, 12:44:56
Voi olla että tulevaisuudessa pidetään siellä Vuosaaren alueen hommakerhotilaisuudet.. ;)
Ei muuten olisi huono idea pitää hommakerhot tuollaisessa paikassa. Ainakin voitaisiin osoittaa, että tässä sitä yritetään tutustua toiseuteen, eikä olla sisäänpäin kääntyneitä impiwaaralaisrasisteja.
Mutta kunhan nyt pääsisin itse edes siihen ensimmäiseen kokoontumiseen täällä Tampereella. Aina joku este olevinaan...
Sama juttu minulla täällä Helsingin suunnassa..Tulisiko joku kotoa hakemaan.. ???
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 07.02.2012, 11:50:21
Korjataan tilannetta Homman osalta. Minä olen tavannut Afrikassa kristittyjä somaleja. Kokemukseni ovat myönteisiä. Suomessa olen törmännyt somaleihin ainakin taksikuskeina. Heidän kanssaan on ollut yleensä ihan mukava jutella. Lisäksi vaihdan parin somalirouvan kanssa pintapuoliset kuulumiset, kun joskus sattumoisin tapaamme. He ovat aina erittäin ystävällisiä.
Eikös se somalihompanssikin selittänyt että Suomen somalit ovat jakaantuneet sopeutumishaluttomiin, ja siksi pohjalle päätyviin "titaniceihin", ja sopeutumishaluisiin, jotka ovat pitäneet kriisikokouksenkin edellisien takia.
Uutinen saa uutta ulottuvuutta:
QuoteSomalien kokema rasismi lisääntyi Suomessa viime eduskuntavaalien jälkeen. Ylipäätään Suomi on maa, jossa somalit kokevat eniten rasismia Euroopassa.
– Eduskuntavaalien jälkeen on Helsingissä kerrottu, että melkein joka päivä on syljetty päälle, Vuoden 2011 pakolaisnainen, somalialaissyntyinen Ihmisoikeusliiton asiantuntija Saido Mohamed kertoi tiistaina Kajaanissa.
Myös somalialaisiin syventynyt yliopistotutkija Marja Tiilikainen on saanut vaalien jälkeen viestejä siitä, kuinka kadulla on tultu kommentoimaan epäystävällisesti ja kuinka vaalitulos on ikään kuin antanut luvan.
– Presidentinvaali antaa vähän valoa, Mohamed totesi, sillä vaalikeskusteluissa nousivat vahvasti esiin suvaitsevaisuus ja erilaisuuden sietäminen.
http://www.kainuunsanomat.fi/Kainuu/1194721125142/artikkeli/somalien+kokema+rasismi+lisi+eduskuntavaalien+jalkeen.html
Päälle sylkeminen päivittäin tarjottu, kuka nokittaa?
Quote from: JoKaGO on 07.02.2012, 19:46:15
Päälle sylkeminen päivittäin tarjottu, kuka nokittaa?
No meillähän paiskataan jengiä parvekkeelta joka toinen kuukausi. Oulun metrossa sarjamurhataan ulkolaisia liukuhihnalta enemmän kuin Ruotsissa raiskataan tyttöjä. Tapon jälkeen mitataan pääkallo ja viskataan uuniin. Selkeää rasismia ja yhteiskunnan eriarvoistumista.
Suomessa kyllä syljetään erittäin paljon verratuna muihin maihin, mutta tuskin nyt päälle. Se taitaa olla lähi-itäläisten hommia. Jos tuo päälle sylkeminen nyt ylipäänsä on totta.
Ja tällähän ei tietenkään ole mitään tekemistä ns. vaalituloksen kanssa. Huonoja tutkijoita, vaihtakaa tutkijat. Räkämagneetit voivat muuttaa Ruotsiin.
Homma on niin, että nämä yhdistysten (mitä ihmeen yhdistyksiä nämä ovat olevinaan?) tyypit satuilevat mitä päähänsä tulee, ja jotkut yliopiston ns. tutkijat ym. suvikset kuuntelevat ja uskovat aivan mitä vain.
Ihmisoikeusliiton asiantuntija.. hoh hoijaa. Vähän niin kuin Eeva Suomenaro, mutta somalialaissyntyinen?
"Kaksi viikkoa sitten somalipoikaa vanhat suomalaiset naiset pitivät terroristina".
Mikä se juutalaisjärjestö olikaan Amerikassa, joka kerää antisemitistisiä tapauksia ympäri ison maan? "Kaksi viikkoa sitten heitettiin kiviä juutalaislasten koulubussia kohti Harlemissa."
Rasismia on ja aivan kaikkialla. Sitä vastaan on oltava yhdistyksiä, tilaisuuksia, seminaareja, ja symposiumeja. Sen takia toimivat jotkut poliitiset puolueet. Siksi tarvitaan veronmaksajien rahaa. No, juutalaisilla on pankkinsa ja Hollywood, josta saa rahaa.
QuoteSomalien kokema rasismi lisääntyi Suomessa viime eduskuntavaalien jälkeen. Ylipäätään Suomi on maa, jossa somalit kokevat eniten rasismia Euroopassa.
Miksiköhän kaikki paha alkoi Suomessa viime eduskuntavaalien jälkeen ja miksi ihmeessä ne Somalit tulevat juuri Suomeen missä kokevat eniten rasismia Euroopassa.
Kokonaisuus kannattaa aina pitää mielessä, vaikka media, somalit ynnä muut muslimit satuilisivat mitä tahansa. Valehtelukulttuuri tarkoittaa valehtelukulttuuria. Kaikilla tasoilla, vaikka aluksi saattaisikin näyttää joltain muulta.
Jalat on syytä pitää maassa, kun näitä etelän ihmeitä kuuntelee, ja peruslogiikka hallussa.
Kukas se kertoi itse nähneensä kun kaksi mustaa koulupoikaa juoksi bussipysäkille reppu selässä ja kun eivät ehtineet, tokaisi toinen että näitkö, rasisti!
Totta munassa sitä kokee rasismia kun ensin on aivopesty että kaikki on rasismia. Paitsi mokutus.
Edit: voisi myös miettiä että miksi mm. Somalian naapurimaissa ei pidetä somaleista. Miksi he pistävät kaikkien maiden rikostilastoissa silmään. Ja jos Suomessa tosiaan kaikki rasistiset rikokset kirjattaisiin, niin kuinka suuri yliedustus somaleilla olisi siellä rikoksen tekijäpäässä. En sano että kaikki somalit olisivat "pahoja", ja jos pitäisi tutustua niin ainakin pyrkisin objektiivisesti siihen että tutustun henkilöön enkä ryhmänsä edustajaan. Ei silti pidä ummistaa silmiään sille minkä oppii katsomalla ja kuuntelemalla ja lukemalla.
On erittäin hienoa saada tänne pohjolan perukoille tämäkin kulttuurin hieno vivahde, "valehtelukulttuuri". Suomalaisethan ovat tunnettuja siitä etteivät juurikaan valehtele vaan puhuvat vain asiaa, lupaukset pidetään ja varsinkin liike-elämässä sopimuksista pidetään kiinni. Tai ainakin tämmöiseen uskomukseen olen jäänyt.
Tässähän meille siis saadaan todellista hyötyä, kun meitä opetetaan ottamaan valheita vastaan ja valehtelemaan, kuten tuolla etelämmässä on hyvin yleinen tapa ollut. Kulttuurimme rikastuu.
Rockafella ymmärsit oikei olen somali tosin kasvanu Suomessa (oikeastaan savolainen identiteettini on vahvempi kuin somali identiteetti tiedä sitten miksi). Mitä tulee rasismiin omalta osaltani niin kyllähän sitä välillä kuullee päänaukomisia, mutta yleensä jätän ne omaan arvoonsa. Tähän asti on sattunu vain yksi tilanne mikä on saanut minut suuttumaan kunnolla ja se tapahtui syksyllä intissä, kun ryhmän vanhimmaksi määrättiin saman saapumiserän jääkäri, joka aika kuuluvasti antoi ymmärtää ettei arvossa "neekereitä" suomen armeijassa. näitä "neekereitä" sattui olemaan nyt olemaan ryhmässä kaksi onneksi vieressä oli kokelas, joka kuuli tämän, koska ryhmän toinen tummaihoinen oli jo menettäny malttinsa kokonaan ja näytti siltä että se on valmis tekemään jotain harkitsematonta. Itsekkin olin kyllä raivoissani, mutta rauhoitin aika nopeasti kun en oo mikään "tempparamenttinen" ihminen niin kuin monet etelän ihmiset. J-Laani johtuisikohan se sun kenialaisen kaverin somali viha tuosta NFD tilanteesta mitä somalit pitävät omanaan. Kannattaa myös etsiä tietoja sellaisesta paikasta kuin Eastleight Nairobissa niin ehkä ymmärrät paremmin miksi kaverisi ei pidä somaleista ( minun on kyllä pakko sanoa etteivät somalitkaan järin pidä arvossa kenialaisia tai ylipäätään muita afrikkalaisia sen takia somali henkaa suurimmaksi osaksi arabien kanssasen takia Somalia onkin arabiliitossa). Ps: Olen huomannut, että monet seemiläsiet kansat ( somalit mukaan luettuna) ovat erittäin ylimielisiä eivätkä jären pidä muita arvossa hyvänä esimerkkeinä arabait, juutalaisetja amaharat.
Mistä ne ovat päälle sylkemisen keksineet? Sehän on lähi-itäläinen tapa osoittaa halveksuntaa, joka tunnetaan jossain määrin eteläisessä Euroopassakin. "Rasistinen katsekin" on uskottavampi rasismikokemus kuin se, että suomalainen aikuinen sylkee kohti. Huonosti kasvatetut lapset saattavat Suomessa räkiä, mutta lähinnä toistensa päälle, ja syljeskelyn selvin viesti Suomessa onkin, että syljeskelijä itse on halveksittava pentu. Suomalaisessa kulttuurissa syljeskelyllä ei ole sellaista halveksuntaa osoittavaa merkitystä kuin Lähi-idässä. Kun olen muutaman kerran nähnyt aikuisen Suomessa sylkevän jotakuta kohti tai jonkun suuntaan, on sylkijänä aina ollut Lähi-Idän tai Pohjois-Afrikan kulttuurin perillinen. Vain yhden rasistisen sylkemisen olen nähnyt, ja se oli somali, joka sylki ikään kuin olkansa yli tummempaa (alempaan klaaniin kuuluvaa?) ihmistä kohti tämän selän takana, samalla mutisten rasistisia herjoja.
Päälle sylkeminen vaikuttaa enemmänkin jonkinlaiselta somalien projektiolta suomalaisia kohtaan, joka on syntynyt rasismikertomuksia väkisin lypsettäessä, ja levinnyt sitten urbaanin legendan tavalla. Jos somalin täytyisi kuvitella että joku vihaa häntä, niin kai hän kuvittelisi vihaajan toimivan, kuten somalikulttuurissa toimitaan, kun vihataan ja halveksitaan toista. Hyvä, ettei sentään väitetty, että suomalaiset heittävät sandaalilla tai kysyvät vaimon kuulumisia (eräissä muslimukulttuureissa tämäkin voi olla verinen loukkaus).
Quote from: me on 07.02.2012, 20:36:31
: Olen huomannut, että monet seemiläsiet kansat ( somalit mukaan luettuna) ovat erittäin ylimielisiä eivätkä jären pidä muita arvossa hyvänä esimerkkeinä arabait, juutalaisetja amaharat.
Totta tuokin, ja kun se näkyy ulospäin ilmeinä ja eleinä, niin kyllä suomalainen siihen reagoi vielä normaaliakin suuremmalla pidättyvyydellä joka on jo sitten melkein töykeyttä. Mutta ei tietenkään mitään rasismia. Niin metsä vastaa kun sinne huudetaan, kuten sanotaan täälläpäin.
Quote from: Kainuun SanomatSomalien kokema rasismi lisääntyi Suomessa viime eduskuntavaalien jälkeen. Ylipäätään Suomi on maa, jossa somalit kokevat eniten rasismia Euroopassa.
Ei muuta kuin todisteet tiskiin. En kuitenkaan suosittele esittämään FRA- tai EU-MIDIS-kyselytutkimuksia tai jotain keskiviikkokerhoäänestyksiä todisteina. Ne kun eivät ole oikein synkassa tilastojen kanssa.
Quote from: Kainuun Sanomat
– Eduskuntavaalien jälkeen on Helsingissä kerrottu, että melkein joka päivä on syljetty päälle, Vuoden 2011 pakolaisnainen, somalialaissyntyinen Ihmisoikeusliiton asiantuntija Saido Mohamed kertoi tiistaina Kajaanissa.
Se on totta. Ja nyt on kerrottu Kajaanissakin.
Eiköhän eräiden kannattaisi opetella normaalit käytöstavat niin voisi olla helpompaa. Kuten tervehtiminen, kiitokset jne ja ihmismäinen pukeutuminen sekä peseytyminen.
Quote from: Axel Cardan on 07.02.2012, 20:58:18
Sanokaapa, kuinka monella teistä on ollut ongelmia juutalaisten kanssa?
Joka ainoa jonka olen tavannut, on akateemikko, dosentti tai tohtoritasoa.
Ei mitään ongelmia. Ellei sellaiseksi lasketa sitä että olen joutunut kärsimään siitä että joku teki täysin tyhmän sopimuksen juutalaisen toimarin kanssa.... ja olen sentään tehnyt heidän kanssaan työtä melko paljon ihan siellä iippolassakin. Mukavaa sakkia, kunhan katsoo mihin sopimukseen nimensä laittaa ;D ;D ;D
Quote from: d100a on 07.02.2012, 11:31:26
Meri-Rastilassa on tälläinen kerho. Ei siinä mitään kun menee sen ohi niin ikkunat on peitetty muovisäkeillä niin että sisään ei näy. Naisia ei siellä juuri poikkea Koko Rastilan torin alue on kuin jonkin pohjoisafrikkaisen kylän tori. Jengiä istuu kauppojen edustalla muovituolleissaan ja kädet heiluu ja hirveä melu puhuessa..
Ihan kuin tuo meidän Koivukylän ostari. Sielläkin on ollut somalien kerhotila jo vuosia. Ikkunat on vuorattu mustilla jätesäkeillä ja aina helvetillinen lauma mölyäviä rikastajia pyörimässä ostarin aukiolla...
Jokunen vuosi takaperin olin parivuotiaan lapsen kanssa taapertelemassa kyseisen kerhotilan ohi, kun sain päähäni käydä sisällä ihmettelemässä. Ajattelin, että eiköhän tuo ole kaupungin (siis minun) rahoittama kerhotila, joten kaipa siellä voi piiphtaa. Aidosti avoimella mielellä menin lapsen kanssa sisään, mutta eipä päästy metriä pitemmälle, kun lauma kerholaisia tuli liki iholle kiinni huutamaan, että "Te menkää pois. Teillä ei mitään asiaa tänne!" Ei puhettakaan että olisivat ystävällisesti kysyneet, että mitä halusin tai peräti olisivat kutsuneet teekupposelle.
Lisätään nyt vielä tähän, että minulla on paljon positiivisiakin kokemuksia somaleista.
Poliisit sarjassa Helsingin poliisi kohteli juuri rasistisesti kahta tummahipiäistä. Toiselta vietiin kilvet autosta maksamattomien verojen vuoksi. Häneltä jäi treffit väliin tämän vuoksi! Toinen taas ei saanut ajaa suvaitsevasti kännissä ilman kypärää moottoripyörällä, vaan hänestä tehtiin rasistinen rikosilmoitus.
Bideen tulee välittömästi ainakin maksaa rästissä olevat verot.
Quote from: VeePee on 07.02.2012, 21:16:03
"Te menkää pois. Teillä ei mitään asiaa tänne!"
Kohteliaasti teitittelivät kaltaistasi rasistia, mitäs valitat?
Quote from: Marko Parkkola on 07.02.2012, 21:18:02
Poliisit sarjassa Helsingin poliisi kohteli juuri rasistisesti kahta tummahipiäistä. Toiselta vietiin kilvet autosta maksamattomien verojen vuoksi. Häneltä jäi treffit väliin tämän vuoksi! Toinen taas ei saanut ajaa suvaitsevasti kännissä ilman kypärää moottoripyörällä, vaan hänestä tehtiin rasistinen rikosilmoitus.
Bideen tulee välittömästi ainakin maksaa rästissä olevat verot.
Tuollahan on pylväissä mainokset "Poliisit - uusi kausti" vai onko se uusi kausi.
Nämä rasistiset kokemukset ovat vittuuntuneisuuden purkautumista. Nämähän asuvat huono-osaisten alueilla ja vievät töiden ja sossurahojen lisäksi asumisrauhan syrjäytyneiltä pottunokilta. Lisäksi nämä hilluvat öiseen aikaan baarien lähettyvillä ja ryöstävät kännisiä. Joten ei ihme, että jotain sanotaan välillä vastaan. Sitä mölyämistä ei kestä kukaan. Ongelma on kuitenkin olematon verrattuna heidän luomiin verrattuna. Menisivät Ruotsiin.
Quote from: me on 07.02.2012, 20:36:31
....
Toivotan tervetulleeksi keskuuteemme, kaverin, joka on ja jolla on substanssia puhua. Pidä tuo linja, hyvä tulee!
Kerran Finncomin perjantain juoppolento Helsingistä Tampereelle ei odotellut Euroopan myöhässä olleita lentoja, vaan jouduin tilataksiin viiden muun manselaisen kanssa. Taksin maksoi tietenkin Finncom. Kuski oli somali, vähän pelokkaankin oloinen. Vähemmästäkin, sillä harvoin olen ollut niin vihainen kuin silloin ja olin porukan toiseksi rauhallisin. No, taksiin noustiin ja joku örähti, että pitäisi saada kaljaa matkajuomaksi. Kuski sanoi, että poiketaan "tuossa hotellissa". Kysyin epäillen, että tuskin se asiaa auttaa, mutta hän sanoi, että täältä tamperelaiset aina ostavat matkakaljansa. Ja kaljat saatiin ja seurue rauhoittui. Matka sujui kahta kusitaukoa lukuunottamatta sujuvasti, minut kaveri toi ensimmäisenä pihaan asti eli Tammelan torin kulmalle, siitä jatkoi sitten eteenpäin. Hyvä tyyppi, voitti kuuden nuivan tamperelaisen sympatiat asiallisella käytöksellään, ammattitaidollaan ja tilannetajullaan. Ja voin vakuuttaa, että Helsinki-Vantaalta lähtiessämme rasistinen ilmapiiri suorastaan väreili käsinkosketeltavalla voimalla, mutta onneksi ei räjähtänyt esiin.
Pointti. Tällaiset kaverit, jotka raskasta työtä tehden hankkivat leivän itselleen (ja perheelleen?), saavat kuraa naamalle näiden rasssismimannekiinien ja heitä puffaavien suvisten hölmöilyn takia. Ei näitä kavereita ehkä paljon ole, mutta kiukun purkaminen heihin on väärin.
Olen ajatellut, ettei somaleilla ole huumorintajua tai kykyä itseironiaan.
Miten väärässä olenkaan ollut:
QuoteLopuksi somalimies totesi, että "yhdessä rakennamme suvaitsevaista Suomea!"
Mutta nyt tiedän, että somalit ovat suuri humoristikansa. Onhan se ollut selvää koko ajan - me vain emme ole tajunneet sitä. Somalit omaavat savolaisenkaltaisen kieron piruilutavan. Juuri sitähän nämä "rasismisyytöksetkin" ovat, kun ne osoitetaan meille suomalaisille, rasismin todellisille uhreille ja kohteille.
Ensimmäistä kertaa siis 22 vuoteen saan tietää, mikä on somalikansan erityislahja ja mitä hyvää he tuottavat meille suomalaisille. Vastaus on huumori. Ehkä se on kätkettyä, hienovaraista, piruilevaa, kieroa, julmaa - jopa rasistista. Ja ehkä se on niin korkealuokkaista, että sen näkeminen ja tajuaminen vaatii herkkyyttä ja älyä. Mutta huumorista on kyse kuitenkin.
Olen tämän oivalluksen suhteen tosissani: koko asia on nyt minulle avautumassa. Ja jossakin sieluni sopukassa olen kiitollinen somaleille heidän lahjastaan. Sillä huumori on kallisarvoinen lahja.
Quote from: JoKaGO on 07.02.2012, 19:46:15
Päälle sylkeminen päivittäin tarjottu, kuka nokittaa?
Olen havainnut, että murrosikäiset räkivät todella paljon. Inhottava tapa, mutta eivät he sentään päälle räi (eli ei mitään henkilökohtaista). Ehkä jokin tulkintaerhe?
Quote from: me on 07.02.2012, 20:36:31
johtuisikohan se sun kenialaisen kaverin somali viha tuosta NFD tilanteesta mitä somalit pitävät omanaan. Kannattaa myös etsiä tietoja sellaisesta paikasta kuin Eastleight Nairobissa niin ehkä ymmärrät paremmin miksi kaverisi ei pidä somaleista ( minun on kyllä pakko sanoa etteivät somalitkaan järin pidä arvossa kenialaisia tai ylipäätään muita afrikkalaisia sen takia somali henkaa suurimmaksi osaksi arabien kanssasen takia Somalia onkin arabiliitossa). Ps: Olen huomannut, että monet seemiläsiet kansat ( somalit mukaan luettuna) ovat erittäin ylimielisiä eivätkä jären pidä muita arvossa hyvänä esimerkkeinä arabait, juutalaisetja amaharat.
Hyviä näkökohtia. Samalla totean että itse ainakin pidän erinomaisena, että foorumilla on myös toisella taustalla olevia, eri näkökannan ja omakohtaisia tietoja omaavia henkilöitä. Ainakin itse luen mielelläni em. kaltaista tekstä, auttaa ymmärtämään asioita toisella tavalla mutta toisaalta vahvistaa joitakin ennakkokäsityksiä.
Nyt, kun tuo päälleräkiminen ilmeisestikin osoittautui juksaukseksi, löytyykö suvispuolelta ketään, joka tunnustaisi vuoden pakolaisnaisen juksanneen? En pidätä hengitystäni.
Quote from: me on 07.02.2012, 20:36:31(minun on kyllä pakko sanoa etteivät somalitkaan järin pidä arvossa kenialaisia tai ylipäätään muita afrikkalaisia sen takia somali henkaa suurimmaksi osaksi arabien kanssasen takia Somalia onkin arabiliitossa). Ps: Olen huomannut, että monet seemiläsiet kansat ( somalit mukaan luettuna) ovat erittäin ylimielisiä eivätkä jären pidä muita arvossa hyvänä esimerkkeinä arabait, juutalaisetja amaharat.
Varmaan aika pitkälti tämä molemminpuolinen inho johtuu juuri näistä rotueroista. Somalit, amharat ja kai jotkut muut pienemmät heimot kun ovat sekoitus seemiläisiä ja afrikkalaisia. Kenialaiset bantuheimot ovat luultavasti pitäneet heitä tympeinä sekasikiöinä, jotka eivät kunnioita perinteisiä tapoja, ja sitten toisaalta somalit katsoivat bantuja kieroon siksi, että heilläpä onkin parempaa verta. Amharoiden (plus muiden etiopialaisten) ja somaleiden keskeinen vihanpito on sitten tietysti toinen juttu, johtuen historiasta 1800-luvulta eteenpäin. Eurooppalaiset eivät olleet ihan kokonaan ainut osapuoli, joka osallistui Afrikan paloitteluun, vaan myös se yksi afrikkalainen valtio, joka säilyi itsenäisenä, otti osansa.
Mitä tulee "päälle sylkemiseen", on se paikoin Afrikkaa ainakin ollut suuri kunnioituksen, ihailun ja arvostuksen ele. Asia selviää esimerkiksi Gallen-Kallelan Afrikka-kirjasta, josta olen täälläkin kirjoittanut kertoen, miten eräskin kikuju-akka rukoili Gallen-Kallelan puolisoa sylkemään päälleen - se kun olisi ollut akalle suureksi siunaukseksi.
( Eikka: )
Melko hyvä. Lähes aloin käsittää muslimihuumoria, mutta sitten jalat kopsahtivat maahan,
ja muistin että muslimikulttuuriin ei kuulu huumori, ja sitä myöten ei myöskään rakkaus.
Ynnä myös toisinpäin.
Sillä vain rakkaus mahdollistaa huumorin, ja huumori mahdollistaa rakkauden.
Ne ovat saman ilmiön, hyvän olon, ilmentymiä.
Ja muslimit eivät voi hyvin, eivät missään.
Kiitän JokaGo yritän tässä parhaani mukaan kertoa somaleista heidän tavoistaan ja yleisistä mielipiteistään. Mun on kyllä pakko sanoa, että kovin monella ei näytä olevan somaleista mitään positiivista sanottavaa. Yksi tossa sanoi, että hänellä on ollut 60 % hyviä kokemuksia ja hänet jostain syystä tallattin maan tasalle. Mun kokemukset somaleista näkyvät eri tavalla kuin teille. Aina kun mä somali nuoren olevan jossain ongelmissa oli se sitten huume, alkoholi ( voin vakuuttaa teille, että somaleilla esiintyy yllättävän paljon alkoholismia) tai perhe ongelma mä ajatttelen kuinka me ollaan epäonnistuttu. Me ollaan epäonnistuttu joka asiassa Somalia on riekaleina eikä somaleilla mene hyvin ulkomaillakaan. Tämä on meidän oma ongelma, mutta kukaan ei näytä tietävän miten ratkaista ongelma jumalauta jos sä kysyt joltain somali nuorelta hänen tulevaisuuden suunitelmistaan hän ei osaa sanoa yhtää mitään ei siis mitään. Miksi näin koska kaikki on päin persettä kotona vanhemmat ovat täysin pihalla he eivät osaa kasvattaa lapsiaan. Pahoitteluni niille kaikille jotka joskus ovat kokoneet somalien takia ongelmia, mutta uskon että somaleistakin saadaan arvostettu kansanosa ei ehkä heti mutta aikanaan. Ps Ps: pahoittelen sekavaa kirjoitusta
Quote from: me on 07.02.2012, 22:37:28
Ps Ps: pahoittelen sekavaa kirjoitusta
Anna tulla vaan, ei täällä kaikki muutkaan aina niin selkeästi kirjoita. Mutta asiat pitää kirjoittaa esiin, jokainen tyylillään.
Quote from: me on 07.02.2012, 22:37:28
Kiitän JokaGo yritän tässä parhaani mukaan kertoa somaleista heidän tavoistaan ja yleisistä mielipiteistään. Mun on kyllä pakko sanoa, että kovin monella ei näytä olevan somaleista mitään positiivista sanottavaa. Yksi tossa sanoi, että hänellä on ollut 60 % hyviä kokemuksia ja hänet jostain syystä tallattin maan tasalle. Mun kokemukset somaleista näkyvät eri tavalla kuin teille. Aina kun mä somali nuoren olevan jossain ongelmissa oli se sitten huume, alkoholi ( voin vakuuttaa teille, että somaleilla esiintyy yllättävän paljon alkoholismia) tai perhe ongelma mä ajatttelen kuinka me ollaan epäonnistuttu. Me ollaan epäonnistuttu joka asiassa Somalia on riekaleina eikä somaleilla mene hyvin ulkomaillakaan. Tämä on meidän oma ongelma, mutta kukaan ei näytä tietävän miten ratkaista ongelma jumalauta jos sä kysyt joltain somali nuorelta hänen tulevaisuuden suunitelmistaan hän ei osaa sanoa yhtää mitään ei siis mitään. Miksi näin koska kaikki on päin persettä kotona vanhemmat ovat täysin pihalla he eivät osaa kasvattaa lapsiaan. Pahoitteluni niille kaikille jotka joskus ovat kokoneet somalien takia ongelmia, mutta uskon että somaleistakin saadaan arvostettu kansanosa ei ehkä heti mutta aikanaan. Ps Ps: pahoittelen sekavaa kirjoitusta
Olen tuosta JoKaGo:n kirjoituksesta samaa mieltä että 98% pilaa loppujen maineen, mutta kyllä se kunnia pitää antaa sille joka sen ansaitsee. Taitaa se olla niin että se joka noista ongelmista jotka tuosta kultuurista kumpuavat nousee täällä tekemään ja ansaitsemaan oikeasti elantonsa, on oikeasti todella hyvä tyyppi. Valitettavasti se ei poista sitä että heillä on jostain syystä yhteisönä taakkanaan sellainen lasti että sieltä ei helpolla nousta ja että he saavat aivan syystäkin kantaväestön karsastuksen osakseen. En usko että siihen auttaa enempi ymmärtäminen, vaan päinvastoin tiukempi asenne, ottakaa itseänne niskasta kiinni ja auttakaa itse tseänne. Ei tuollaisessa oikeasti kukaan ulkopuolinen pysty sitä muutosta aikaansaamaan mikä on tarpeen.
Quote from: Koskela Suomesta on 07.02.2012, 23:13:38Valitettavasti se ei poista sitä että heillä on jostain syystä yhteisönä taakkanaan sellainen lasti että sieltä ei helpolla nousta ja että he saavat aivan syystäkin kantaväestön karsastuksen osakseen. En usko että siihen auttaa enempi ymmärtäminen, vaan päinvastoin tiukempi asenne, ottakaa itseänne niskasta kiinni ja auttakaa itse tseänne.
Tulee mieleen parin somaliaktiivin kommentit. Suomesta löytyy Somaliliiton ex-puheenjohtaja Said Aden, joka totesi, että pohjoismaalainen hellä oikeuskäytäntö on aika vieras somaleille. Kun nuoret somalimiehet, jotka ovat usein tottuneet tiukkaan kuriin, tajuavat että he voivat tehdä mitä vain ilman sen kummempia seuraamuksia, mopo karkaa usein käsistä. Ruotsissa taas joku vastaavan somalijärjestön pomo totesi, että somalikulttuurissa on nykyäänkin vielä paljon vaikutteita paimentolaisajalta. Kun on kuiva kausi, somali tekee töitä niin ankarasti, että ruotsalaisen olisi hankala edes kuvitella sitä. Sadekaudella, kun karja pärjää itsekin, otetaankin sitten toisaalta rennosti. Ruotsissa, jossa on avokätinen sosiaaliturva, on ikuinen sadekausi.
Ihmiset ajattelevat usein, että kulttuuri 1 on parempi kuin kulttuuri 2. Joskus on toki näinkin. Monesti on kuitenkin niin, että kun kaksi kulttuuria pannaan toimimaan yhden yhteiskunnan sääntöjen mukaisesti, sen yhteiskunnan ja ne säännöt luonut kulttuuri pärjää paljon paremmin. Muistelen lukeneeni aikalaiskertomuksia siitä, miten ainakin italialaiset pitivät somaleita fiksuina ja kovina työntekijöinä. Ei tainnut olla silloin taikaseinää ja suvaitsevaisuutta, jotka ovat erityisen myrkyllisiä herkkuja somaleille.
Quote from: LW on 07.02.2012, 23:38:15
Ihmiset ajattelevat usein, että kulttuuri 1 on parempi kuin kulttuuri 2.
Paitsi Ruotsissa, jossa Mona Sahlin muistaakseni aikanaan oli sitä mieltä että siellä (Ruotsissa) ei ole kulttuuria ollenkaan.
Quote from: Marko Parkkola on 07.02.2012, 21:18:02
Poliisit sarjassa Helsingin poliisi kohteli juuri rasistisesti kahta tummahipiäistä. Toiselta vietiin kilvet autosta maksamattomien verojen vuoksi. Häneltä jäi treffit väliin tämän vuoksi! Toinen taas ei saanut ajaa suvaitsevasti kännissä ilman kypärää moottoripyörällä, vaan hänestä tehtiin rasistinen rikosilmoitus.
Bideen tulee välittömästi ainakin maksaa rästissä olevat verot.
Tässä maassa ihminen saa olla aina niin epärehellinen kuin vain kykenee, mutta ei missään nimessä suvaitsematon. Erityisesti suojeltu poliittinen pöhöttymä tukee tätä faktaa. Ja vieläpä kirkkain silmin.
Niin kauan kuin tässä maassa suurimmalle osalle suurempi kiinnostuksen aihe on MTV ja mitä leidi Gagalla oli päällä viimeisissä osallistumassaan juhlissa, suunta on sama.
QuoteKohteliaasti teitittelivät kaltaistasi rasistia, mitäs valitat?
No kun eivät minua teititelleet. Meitä oli kaksi, minä ja parivuotias lapseni.
Mutta mitäs jos pohjimmiltaan onkin kyse vain ihmisistä, ei mistään kulttuureista. Sillä ihmiset luovat omannäköisensä kulttuurin. Eli ihminen tulee ennen kulttuuria.
Maahanmuuttajien (lue-muslimien) luulisi myös olevan jurppiintuneita siihen, että heitä pidetään pässeinä. Ei kai niin ole hauskaa elää, että itsekin tuntee olevansa hölmö, ja ympäristö suhtautuu sen mukaan. Venäläiset ehkä samaan kategoriaan, maailmanlaajuisesti. Muitakin esimerkkejä olisi.
Miksi he eivät tee tälle asialle mitään, vaan pelkästään korostavat tätä puolta.
Vastaus on perin yksinkertainen: ihminen tulee ennen kulttuuria, ihmiset ovat erilaisia.
Sen tosiasian voi muuttaa vain aika ja evoluutio, mikäli se muuttuakseen on.
En usko, että on. Jos olisi, se olisi jo tapahtunut. Ja luonto pyrkii aina diversiteettiin.
Eikä ihminen ole luonnon kirjoissa mikään poikkeustapaus, johon luonnonlait eivät pätisi.
Se pitäisi nähdä, ja hyväksyä.
Quote from: Leijona78 on 07.02.2012, 23:47:24
Quote from: LW on 07.02.2012, 23:38:15
Ihmiset ajattelevat usein, että kulttuuri 1 on parempi kuin kulttuuri 2.
Paitsi Ruotsissa, jossa Mona Sahlin muistaakseni aikanaan oli sitä mieltä että siellä (Ruotsissa) ei ole kulttuuria ollenkaan.
Onko kaikilla tiedostavilla demareilla jonkin sortin aivovamma, kansallisuudesta riippumatta? Lipposen mielestä suomalaisuus on kauhea asia:
Quote
Lipponen:
"Puhdas suomalaisuus, mitä se on? Kauhistuttava ajatus."
Quote from: Marius on 08.02.2012, 07:35:33
Mutta mitäs jos pohjimmiltaan onkin kyse vain ihmisistä, ei mistään kulttuureista. Sillä ihmiset luovat omannäköisensä kulttuurin. Eli ihminen tulee ennen kulttuuria.
Kulttuuri on vain sosiaalinen konstruktio :D
No mutta joo, ihminen pitäisi tulla ennen kulttuuria. En ole toki asiantuntija, mutta luulisin näin... Tässä on nähtävissä sama kuin koulupihalla keskenkasvuisten nassikoiden kanssa. Ryhmässä on niitä jotka eivät haluaisi tehdä typeryyksiä, mutta ryhmän paine on niin kova, että he alistuvat. Ja onhan meillä politiikassakin ryhmäkuri, vaikka yksittäisen edustajan omatunto sanoisi mitä.
Kulttuurin ollessa kyseessä paine omien taholta on varmasti vielä suurempi. Vielä kun tavat ovat opetettu jo pienestä pitäen, ei niitä helposti muuteta. Esimerkisi minulle on opetettu, että asuntoon ei mennä sisälle suoraan ovesta, vaikka ehkä lupa olisikin, vaan soitetaan ovikellua ja odotetaan että joku tulee aukaisemaan. Minulle tuotti suuria vaikeuksia asuessani vähän aikaa maaseudulla näinkin yksinkertainen kulttuurillinen asia, siellä kun oli tapana kävellä suoraan porstuaan.
Varsinkin kun vielä Suomessa on houkuttimia tukemaan kultturellista toimintaa, jotka toki toimivat myös kantiksillekin, niin tyhmähän sitä olisi jos taikaseinää vastaan alkaisi tappelemaan! Jos suvis haluaa hyyssätä, niin itse ainakin voisin vaipua surusilmien edessä silitettäväksi ja lopettaa oravanpyörässä juoksemisen :)
Aivan kamala ajatus, siis ihan hirvittävä, että sen ajatteleminenkin pitäisi olla jo rikos, on se, että ehkä voisimme poistaa näitä houkuttimia. Pistää taikaseinää vähän kiinni. Jakaa kovempia tuomioita ja pistää enemmän poliisipartioita kaduille. Ei, nyt menen lattialle polvilleni rukoilemaan "sosialismi on ilomme" ja häädän nämä epäpuhtaat ajatukset päästäni.
Olen tänä aamuna runollisella tuulella!
Quote from: Marko Parkkola on 07.02.2012, 21:18:02Poliisit sarjassa Helsingin poliisi kohteli juuri rasistisesti kahta tummahipiäistä. Toiselta vietiin kilvet autosta maksamattomien verojen vuoksi. Häneltä jäi treffit väliin tämän vuoksi! Toinen taas ei saanut ajaa suvaitsevasti kännissä ilman kypärää moottoripyörällä, vaan hänestä tehtiin rasistinen rikosilmoitus.
Bideen tulee välittömästi ainakin maksaa rästissä olevat verot.
Kumma, että uskalsivat niinkin suorasukaisesti täyttää virkavelvollisuutensa kameroiden edessä.
Tämä ei liity tuohon eiliseen keissiin, mutta täytyy sanoa, että hieman epäilen, etteivät poliisit kohtelisivat vakivenkuloita eli taparikollisia yhtä lailla silkkihansikkain silloin, kun kamerat eivät käy.
Tässä blogissa eräs somali pohtii kokemuksiaan, kuinka koko maailma on kovin rasistinen somaleja kohtaa. (toivottavasti ei ole ollut vielä täällä)
I was reading this article today about racism faced by Somalis in Finland. It got me thinking about my own experiences with racism while I lived in the United States, in Minnesota.
http://amalkasem.wordpress.com/2011/03/15/racism-against-somalis-in-the-world/
Quote from: seuraa_tilannetta on 08.02.2012, 08:42:01
Tässä blogissa eräs somali pohtii kokemuksiaan, kuinka koko maailma on kovin rasistinen somaleja kohtaa. (toivottavasti ei ole ollut vielä täällä)
I was reading this article today about racism faced by Somalis in Finland. It got me thinking about my own experiences with racism while I lived in the United States, in Minnesota.
http://amalkasem.wordpress.com/2011/03/15/racism-against-somalis-in-the-world/
QuoteTo the Somalis outside of Somalia, why don't you guys come back to Somalia? You can die even in America or Europe from a gunshot. Why do we love running to other countries? Somalis should return to Somalia and invest in Somalia. I see Somalis going to Kenya or Uganda with their businesses, but why not come to Puntland or Somaliland even? They're both safe. You can even make money in Mogadhishu if you're brave. Why not invest in Somalia? Why are our brothers and sisters dying in South Africa at the hands of the locals there for having money there? You ran to South Africa but found it worst than Somalia. You ran to Finland, but you see these people didn't show you love, they hate you and reports there show Somalis are the "MOST" hated minority in Finland. Same thing in Sweden. I'm not saying all European or western nations are bad or racist, but I encourage all Somalis in the diaspora to let go of fear and invest in Somalia. There is no feeling in the world than being in your own country. There is no feeling in the world than being able to hear the athaan (call to prayer) 5 times a day. There is no greater feeling than to feel at home.
Quote"Muilla mailla asuvat somalit, miksette tule takaisin Somaliaan?
...
Näen somalien menevän Keniaan tai Ugandaan bisneksien kanssa, mutta miksi ette tule Puntlandiin tai edes Somalimaahan? Ne molemmat ovat turvallisia. Voit tehdä rahaa Mogadishussa, jos olet rohkea. Miksi ei investoida Somaliassa?
...
Te pakenette Suomeen, mutta näette, etteivät nuo ihmiset pitäneet/rakastaneet teistä. He vihaavat teitä ja tutkimukset osoittavat somalien olevan Suomen vihatuin vähemmistö. Sama juttu Ruotsissa.
..."
Eikö blogikirjoittaja ole lainkaan tietoinen "taikaseinästä"? Se ja kaikenkarvaiset hyysärit kyllä vähentävät kummasti "vihatuimman vähemmistön" tuskaa. Saman tekee äärimmäisen röyhkeä käytös!
Quote from: me on 07.02.2012, 22:37:28
Mun on kyllä pakko sanoa, että kovin monella ei näytä olevan somaleista mitään positiivista sanottavaa.
No siinä suhteessa te olette samassa veneessä suomalaisten kanssa, ainakin täällä Suomessa.
Quote from: AuggieWren on 08.02.2012, 08:34:32
Quote from: Marko Parkkola on 07.02.2012, 21:18:02Poliisit sarjassa Helsingin poliisi kohteli juuri rasistisesti kahta tummahipiäistä. Toiselta vietiin kilvet autosta maksamattomien verojen vuoksi. Häneltä jäi treffit väliin tämän vuoksi! Toinen taas ei saanut ajaa suvaitsevasti kännissä ilman kypärää moottoripyörällä, vaan hänestä tehtiin rasistinen rikosilmoitus.
Bideen tulee välittömästi ainakin maksaa rästissä olevat verot.
Kumma, että uskalsivat niinkin suorasukaisesti täyttää virkavelvollisuutensa kameroiden edessä.
Tämä ei liity tuohon eiliseen keissiin, mutta täytyy sanoa, että hieman epäilen, etteivät poliisit kohtelisivat vakivenkuloita eli taparikollisia yhtä lailla silkkihansikkain silloin, kun kamerat eivät käy.
Vaan "maahanmuuttajalle" yritetään puhua englantia, kun tämä ei mukamas ymmärrä suomea.
Quote from: skrabb on 08.02.2012, 09:41:42
Quote from: seuraa_tilannetta on 08.02.2012, 08:42:01
Tässä blogissa eräs somali pohtii kokemuksiaan, kuinka koko maailma on kovin rasistinen somaleja kohtaa. (toivottavasti ei ole ollut vielä täällä)
I was reading this article today about racism faced by Somalis in Finland. It got me thinking about my own experiences with racism while I lived in the United States, in Minnesota.
http://amalkasem.wordpress.com/2011/03/15/racism-against-somalis-in-the-world/
QuoteTo the Somalis outside of Somalia, why don't you guys come back to Somalia? You can die even in America or Europe from a gunshot. Why do we love running to other countries? Somalis should return to Somalia and invest in Somalia. I see Somalis going to Kenya or Uganda with their businesses, but why not come to Puntland or Somaliland even? They're both safe. You can even make money in Mogadhishu if you're brave. Why not invest in Somalia? Why are our brothers and sisters dying in South Africa at the hands of the locals there for having money there? You ran to South Africa but found it worst than Somalia. You ran to Finland, but you see these people didn't show you love, they hate you and reports there show Somalis are the "MOST" hated minority in Finland. Same thing in Sweden. I'm not saying all European or western nations are bad or racist, but I encourage all Somalis in the diaspora to let go of fear and invest in Somalia. There is no feeling in the world than being in your own country. There is no feeling in the world than being able to hear the athaan (call to prayer) 5 times a day. There is no greater feeling than to feel at home.
Quote"Muilla mailla asuvat somalit, miksette tule takaisin Somaliaan?
...
Näen somalien menevän Keniaan tai Ugandaan bisneksien kanssa, mutta miksi ette tule Puntlandiin tai edes Somalimaahan? Ne molemmat ovat turvallisia. Voit tehdä rahaa Mogadishussa, jos olet rohkea. Miksi ei investoida Somaliassa?
...
Te pakenette Suomeen, mutta näette, etteivät nuo ihmiset pitäneet/rakastaneet teistä. He vihaavat teitä ja tutkimukset osoittavat somalien olevan Suomen vihatuin vähemmistö. Sama juttu Ruotsissa.
..."
Eikö blogikirjoittaja ole lainkaan tietoinen "taikaseinästä"? Se ja kaikenkarvaiset hyysärit kyllä vähentävät kummasti "vihatuimman vähemmistön" tuskaa. Saman tekee äärimmäisen röyhkeä käytös!
Muualla maailmassa somaleita kuten muitakaan hyysätä tästä ajasta ikuisuuteen.. Muistaakseni eteläeuroopan maissa saavat jonkinlaisen aloitusrahan mutta sen jälkeen ovat omillaan. Minusta se olisi erinomainen juttu meillekkin. Asutus jonnekkin takahiliälle vanhaan maataloon työkalut kouraan ja elättämään itsensä. Loppuisi rasismi kuin seinään..
http://yle.fi/alueet/pohjanmaa/2010/07/autiotaloihin_yritetaan_puhaltaa_henkea_kyronmaalla_1807938.html
Quote
Kyrönmaalla autioina olevat talot yritetään saada uudelleen käyttöön. Pisimmällä työ on Isossakyrössä, jossa on jo kartoitettu tyhjillään olevat kiinteistöt. Autiotalojen omistajat voivat halutessaan myydä taloja hankkeen internetsivustolla.
Tyhjillään olevat talot ovat yleinen näky pohjalaiskylien maisemassa. Autiosta asutuksi -hankkeen avulla yksistään Isostakyröstä on löytynyt viitisensataa autiotaloksi luokiteltua rakennusta, joista osa on tosin luokiteltu vapaa-ajanasunnoksi.
- Oli yllättävää, että autiotaloja löytyi tosiaan aika monta sataa. Nyt pitää vielä selvittää, kuinka moni vapaa-ajanasunnoksi merkitty rakennus on oikeasti vapaa-ajan käytössä, toteaa projektipäällikkö Riitta Suomalainen.
Hankkeessa aiotaan kartoittaa vielä Vähänkyrön ja Laihian autiotalot. Suomalaisen mukaan Vähässäkyrössä autioina olevia taloja on kahta muuta kuntaa vähemmän. Hankkeen aikana autiotalojen omistajiin otetaan yhteyttä ja ilmoitetaan myyntimahdollisuudesta hankkeen internetsivustolla.
Isonkyrön kunnan nettisivuille on perustettu jo kiinteistörekisteri, jossa autiotaloja voi myydä. Projektipäällikkö Riitta Suomalainen kertoo, että tavoitteena on säilyttää vanha rakennuskanta. Kysyntää on paljon.
- Melkein päivittäin minulle soitellaan, että joko sinulla on tiedossa myytäviä autiotaloja. Kiinnostus on aika valtavaa, Suomalainen sanoo.
Alla olevasta linkistä pääsee hakemaan omaansa..
http://www.isokyro.fi/autiostaasutuksi/
Suo, kuokka ja Mehmed..
Quote from: Oho on 08.02.2012, 09:53:59
Quote from: me on 07.02.2012, 22:37:28
Mun on kyllä pakko sanoa, että kovin monella ei näytä olevan somaleista mitään positiivista sanottavaa.
No siinä suhteessa te olette samassa veneessä suomalaisten kanssa, ainakin täällä Suomessa.
Lupaan kyllä kertoa sitten kun törmään näihin esimerkillisiin somaleihin. Tähän mennessä olen nähnyt vain röyhkeästi käyttäytyviä naisia häiritseviä nuoria ja nuorehkoja miehiä ryhmissä, joita ainakin käyttäytymisen agressiivisuuden puolesta on syytä välttää, ja nais ja lapsilaumoja joissa ei niin äidit kuin kakaratkaan osaa käyttäytyä siten että eivät häiritsisi muita juurikaan enempää kuin normi-ihmiset täälläpäin tuppaavat tekemään, tai edes vain vähän heitä enemmän. Elikyse onollut aina tällaisen ryhmän kohdatessani tilan ja ääniavaruuden täydellisestä valtauksesta kaapuineen ja lastenvaunuineen. Työssäkäyvää somalia en ole tavannut, vaikka tiedän että heitä kyllä on. Tosin en ole tavannut työssäkäyvää romaniakaan, joita niitäkin kuulemma on.
Se on ihan sama vaikka tuollainen ryhmä olisi lähtöisin Rysänperän Peräkylältä Savosta, jos he käyttäytyvät siten kun tekevät, niin tässä maassa suomalaista kanta-asukasta alkaa ottamaan päähän heidän käyttäytymisensä. Kyse ei ole rasismista vaan käytöksestä.
Quote from: me on 07.02.2012, 22:37:28
Mun on kyllä pakko sanoa, että kovin monella ei näytä olevan somaleista mitään positiivista sanottavaa.
Johtuisiko se siitä, että somaleilla ei kollektiivina ole kovin kummoisia positiivisia saavutuksia?
Onhan tuo ikävä noidankehä. Kun yhteisöllä ei ole mitään todellista yhteistä ylpeydenaihetta, ei synny sellaista koheesiota, joka edesauttaisi uusiin kollektiivisiin saavutuksiin.
Quote from: me on 07.02.2012, 20:36:31
Rockafella ymmärsit oikei olen somali tosin kasvanu Suomessa (oikeastaan savolainen identiteettini on vahvempi kuin somali identiteetti tiedä sitten miksi). Mitä tulee rasismiin omalta osaltani niin kyllähän sitä välillä kuullee päänaukomisia, mutta yleensä jätän ne omaan arvoonsa. Tähän asti on sattunu vain yksi tilanne mikä on saanut minut suuttumaan kunnolla ja se tapahtui syksyllä intissä, kun ryhmän vanhimmaksi määrättiin saman saapumiserän jääkäri, joka aika kuuluvasti antoi ymmärtää ettei arvossa "neekereitä" suomen armeijassa. näitä "neekereitä" sattui olemaan nyt olemaan ryhmässä kaksi onneksi vieressä oli kokelas, joka kuuli tämän, koska ryhmän toinen tummaihoinen oli jo menettäny malttinsa kokonaan ja näytti siltä että se on valmis tekemään jotain harkitsematonta. Itsekkin olin kyllä raivoissani, mutta rauhoitin aika nopeasti kun en oo mikään "tempparamenttinen" ihminen niin kuin monet etelän ihmiset.
Tulkitsen tuosta tekstistä, että somalien kokemaa rasismi ei ehkä mielestäsi olekaan niin suuri ilmiö ja ongelma kuin mediassa annetaan ymmärtää. Olenko oikeassa? Vai tungenko sanoja suuhusi? Jos olet sitä mieltä, niin millä mielillä kuuntelet sellaista uutisointia? Mitä ajatuksia se sinussa herättää?
Päänaukomistahan kuulee itse kukin. Joskus saat varmaan kuulla avautumista ihonväristäsi tai syntyperästäsi, mutta se ei välttämättä ole ollenkaan niin rasistista kuin Biaudetia kuuntelemalla voisi kuvitella. Kaikessa avautumisessa aina tartutaan johonkin henkilökohtaiseen ominaisuuteen, joka vaikuttaa aralta paikalta, enkä usko toista henkilöä läskiksi tai isopääksi nimittelevän suhtautuvan oikeasti syrjivästi lihaviin tai isopäisiin. Tämä vain omaa höpötystä asian tiimoilta.
Niin, tervetuloa forumille. Savolaisuus ei muuten ole synti, mutta onhan se älyttömän suuri häpeä...
No, kun käyttäytyy niin kuin pylly olisi kultaa, niin aina jollekulle tulee mieli potkaista siihen. Ennakkoluulot on kehittyneet ihan omakohtaisista kokemuksista, että ne jotka on muuten "ihan fiksuja" niin joillakin ulkomaalaisperäisillä (muillakin kuin somaleilla) on sellainen pakottava tarve natkuttaa joka vitun asiasta "rasismia". Somaleiden "kokemasta" rasismista mä en ole moneen vuoteen lotkauttanut korvaani, enkä varmaan jaksais kauaa tollaista työkaverina - ei mitään rasismia, vaan ihan sen takia, että mä en jaksa kuunnella sitä kitinää ja vinkumista. Suomalaiselle voi sanoa että vetää vitun päähänsä ja turpansa kiinni, mutta hienopillu ulkomaalainen juoksee tekemään ilmoitusta työpaikkasyrjinnästä. Sitten ihmettelevät miksei oteta töihin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 06.02.2012, 21:12:58
Somalin kertoma terroristikausti järkytti herkkää mieltäni aivan erityisesti. :'(
Se on hämmästyttävä juttu että näistä oikeista ja selkeistä yksittäistapauksista yleistetään ihan häpeilemättä ja annetaan rivien välistä ymmärtää, että tällaista se somalien arki Suomessa on.
Olen ennenkin maininnut täällä että matkustan päivittäin vähintään kaksi kertaa bussilla väliä Varissuo - Turun keskusta. Bussissa on siis aina somaleita ja vanhempia ihmisiä. En ole ikinä, IKINÄ, kuullut bussissa kenenkään vittuilevan tai mutisevan somaleille tai muillekaan maahanmuuttajille. Anekdotaalista havaintoa toki, mutta näitä bussimatkoja on kertynyt vuosien varrella nopeasti laskettuna reilu tuhat, joten mikäli tällaista arkipäivän rasismia tapahtuisi säännöllisesti, olisin sen varmasti huomannut.
Okei, muutaman kerran jollekin lähi-idästä tulleille sotureille on sanottu että perse ylös penkistä kun renkuvat vanhuksille, raskaana oleville ja vammaisille varatuilla paikoilla penkkien kohdeyleisön seistessä.
EDIT: en siis väitä, ettei Suomessa ole rasismia ja rasisteja. Taatusti on. Taatusti moni maahanmuuttaja kokee elämänsä aikana sitä, että joku kusipää nimittelee nokikepiksi tai karvaranteeksi, mutta sen kyseenalaistan, että tätä tapahtuisi jatkuvasti. Suurin osa suomalaisista on niin sisäänpäinkääntyneitä ja hiljaisia, etteivät he sano vieraille ihmisille mitään, saati sitten lähde haistattelemaan. Ja kusipäät ovat kusipäitä suomalaisillekin.
Joku tuolla ketjussa myös kiinnitti hyvin huomiota tähän sylkemisjuttuun, mikä kalskahti myös minun korvaani. Näinhän niitä valheita yleensä helposti tunnistaa. Kun joku keksii jotain, hän tietenkin ammentaa omasta kokemus- ja kulttuuritaustastaan, eikä välttämättä tajua, että hänen tapansa ja ajatusmallinsa eivät päde muihin. Aina kun joku maahanmuuttaja väittää, että joku haukkui häntä "saastaiseksi koiraksi" tai jotain muuta yhtä tyhmää, pyörittelen silmiäni. Ei "koira" ole Suomessa mikään herja, samalla tavalla kun täällä ei yleensä syljeskellä ihmisiä kohti halveksumisen merkkinä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.02.2012, 21:58:02
Olen ajatellut, ettei somaleilla ole huumorintajua tai kykyä itseironiaan.
Miten väärässä olenkaan ollut:
QuoteLopuksi somalimies totesi, että "yhdessä rakennamme suvaitsevaista Suomea!"
Mutta nyt tiedän, että somalit ovat suuri humoristikansa.
Olisi pitänyt linkittää Kuselan Naurava kulkuri. Nau´ran kuu `tamoon.
Kokoo ittes Eino!
No ei somalit niin suurta rasismia koe kuin väittävät. Yleensähän nämä tapaukset menevät niin, että somali nuori ärsyttää tahallaan jotain suomalaista keski ikäistä puolustuskyvytöntä miestä tai suomalaista samanikäistä nuorta jonka naama ei mielytä ( pitää muistaa, että somalit kulkevat usein ryhmissä jolloin päätä voidaan aukoa melkein kenelle vaan, koska on powerii takana). Tämä ärsyttäminen johtaa suomalaisen täydelliseen raivonpurkaukseen jolloin häneltä karkaavat kaikki mahdolliset voimasanat mukaanluettuna neekeri, ählämi jne. Somalit alkavat tämän jälkeen syyttämään rasistiksi. Itse kukin voi sitten päätellä onko toi syytös aiheellista vai ei mielestäni e olei ( vaikka itse en siedä neekeri sanan käyttöä ollenkaan). Somaleiden kansallinen ylpeys lakkaisi toimimasta josku 1940-luvun jälkeen. Ennen sitä maa oli sodassa italialaisten ja brittien kanssa ja koko kansa oli mukana tässä sodassa. Itsenäisyyden jälkeen on tullut vain epäonnistumisia 1977 taisi olla se viimeinen kerta kun somalit kokivat yhtenäisyyden kun maan armeija oli marssimassa Adis Abebaan ja Ogaden oli vapautettu ( etiopilaiset saavat kiittää venäläisiä etteivät somalit voittaneet). Pääpointti on se että tällä kansalla ei ole mitään mikä voisi yhdistää ja se näkyy myös somaleiden arjessa täällä Suomessa. Suomessa satoja somaleiden lähes joka klaanilla oma Somaliliitto ei saa mitään aikaseksi kun se ei saa somaleita vaikutuksensa piiriin.
Saattaa johtaa siitä yksinkertaisesta tosiasiasta, että Suomi ei tarvitse somaleita yhtään mihinkään. Eikös niille nykyään anneta 1.500 euroa käteen, jos lähtevät takaisin kotimaataan rakentamaan kuten muutkin kunnon pakolaiset? Somppulassahan alkaa olla jo ihan hyvät olot.
Quote from: Axel Cardan on 07.02.2012, 20:58:18
Sanokaapa, kuinka monella teistä on ollut ongelmia juutalaisten kanssa?
Joka ainoa jonka olen tavannut, on akateemikko, dosentti tai tohtoritasoa.
Mulla on ollut, mutta se johtunee siitä että tunnen niin monta, ja muutenkin mummo oli vaikea ihminen ja Lysjä-täti vielä vaikeampi. :)
Eli 32% somaleista on ollut uhrina rasistisin motivein tehdysssä hyökkäyksessä/uhkauksessa/vakavassa häiriköinnissä.
Ilmottamatta jättäminen on pahimmillaan 90%, tästä en somalejen kohalle löytäny lukua eli oletetaan pahinta.
Kansalaisuuden mukaan 178 tai kielen mukaan 374 somalia on sitten ollut uhri ja ilmoittanut.
Poliisin viharikostutkimuksen mukaan 94 syntyperän tai 136 kielen mukaan on ollut mahdollisen viharikoksen uhri ja kun tiedämme kuinka tarkkaan tuo hakee kaikki joissa on edes pieni mahdollisuus voidaan olettaa että oikeat luvut ovat pienemmät.
Aika iso ero.
Quote from: me on 08.02.2012, 16:01:11
Yleensähän nämä tapaukset menevät niin, että somali nuori ärsyttää tahallaan.... Tämä ärsyttäminen johtaa suomalaisen täydelliseen raivonpurkaukseen jolloin häneltä karkaavat kaikki mahdolliset voimasanat
Joo, mut teinit on maailman sivu tehneet tota. Tai sitten teinit menee perseilemään jonnekin, oli se sitten kirjasto, kauppakeskus, kiska... jengille menee joku aikuinen sitten komentamaan niin mamut aina rupee "rasismi" niin se sana on kokenut sellasen inflaation, ettei sitä ota tosissaan. Nuoriso ei sitten tajua, että jos joku vanhempi ihminen kyrpiintyy niin sitten kaikki samannäköset on huligaaneja. Ei tartte olla mamu - aikoinaan jengit oli enempi pukeutumisen kautta erottuvia, ja rajat oli hyvinkin selkeet et oli punkkareita ja diinareita ja hevilettejä... ja sehän oli saletti että jos tanssipaikalla oli joku pitkätukka riekkunu niin sinne ei ollut muilla asiaa. Toi on sellasta osin "itseaiheutettua" ja tietenkin epäreilua muita ryhmän jäseniä kohtaan jotka ei ole perseilleet, mutta muuta siinä ihmisluonto.
Quote( vaikka itse en siedä neekeri sanan käyttöä ollenkaan).
Oleks sä sit mieluummin sellanen "yön timo"
Viharikosraportti käsittelee todellisia, tapahtuneita rikoksia. Ei esimerkiksi rasistisia katseita tai eleitä, joten viharikosraporttia ei voida pitää luotettavana lähteenä.
Mikä on "yön timo"? Kertokaa nyt joku, tämä on hyvin tärkeää!!
Quote from: Emo on 08.02.2012, 16:44:09
Mikä on "yön timo"? Kertokaa nyt joku, tämä on hyvin tärkeää!!
Uskoakseni Vares-elokuvasta lähtenyt uusnimitys: http://www.youtube.com/watch?v=Q3dPkR8agB4
^ Kiitos!
;D En olisi arvannut ;D
Ei en ole myöskään "yön timo". En ole antanu kenenkään ikinä sanoa itseäni neekeriksi tai muullakaan halventavilla nimityksillä mulla on siihen ehdoton nollatoleranssi (yleensä pysyn näitä imlaisua käyttävistä ihmisistä kaukana).
Vareksessa se oli jo "vakiintunu"... Taitaa olla Kummelista alunperin? Tai Vintiöistä, kumminkin paljo vanhempi kun Vares leffa.
"Aleksi Mäkelän elokuvassa Lomalla vuodelta 2000 Kari Hietalahden esittämä matkaopas käyttää ilmaisua varoittaessaan turisteja: "Varokaa yön Timoja." "
Quote from: Lemmy on 08.02.2012, 16:56:20
Vareksessa se oli jo "vakiintunu"... Taitaa olla Kummelista alunperin? Tai Vintiöistä, kumminkin paljo vanhempi kun Vares leffa.
Kuulin tuon ekaa kertaa Vareksessa ja sen jälkeen sitä alkoi vasta näkyä ihan puheenparressakin ihmisillä, mutta edustankin Homman nuoriso-osastoa.
Quote from: me on 08.02.2012, 16:50:43
Ei en ole myöskään "yön timo". En ole antanu kenenkään ikinä sanoa itseäni neekeriksi tai muullakaan halventavilla nimityksillä mulla on siihen ehdoton nollatoleranssi (yleensä pysyn näitä imlaisua käyttävistä ihmisistä kaukana).
Mitäs vikaa neekereissä on? Onkos sulla jotain neekereitä vastaan? Miksi koet, että neekeri-sana halventaa sinua, jos kuitenkin olet?
Quote from: Marius on 08.02.2012, 16:59:42
Quote from: me on 08.02.2012, 16:50:43
Ei en ole myöskään "yön timo". En ole antanu kenenkään ikinä sanoa itseäni neekeriksi tai muullakaan halventavilla nimityksillä mulla on siihen ehdoton nollatoleranssi (yleensä pysyn näitä imlaisua käyttävistä ihmisistä kaukana).
Mitäs vikaa neekereissä on? Onkos sulla jotain neekereitä vastaan?
Minustakin on typerää, että otetaan joku vanha yksittäinen ja alkuperältään neutraali sana tikunnokkaan ja sitten kaikki yhdessä kyttäämään ettei sitä vaan käytetä. "Halvalla suvaitsevainen olo, juu en käytä neekerisanaa...olen hyvä ihminen."
Ja varsinkaan ulkomaalaistaustaiset eivät voi tulla kertomaan MEILLE kantiksille, mitä tuo sana merkitsee ja mitä sivumerkityksiä sillä on tai ei ole.
Quote from: me on 08.02.2012, 16:01:11
No ei somalit niin suurta rasismia koe kuin väittävät. Yleensähän nämä tapaukset menevät niin, että somali nuori ärsyttää tahallaan jotain suomalaista keski ikäistä puolustuskyvytöntä miestä tai suomalaista samanikäistä nuorta jonka naama ei mielytä ( pitää muistaa, että somalit kulkevat usein ryhmissä jolloin päätä voidaan aukoa melkein kenelle vaan, koska on powerii takana). Tämä ärsyttäminen johtaa suomalaisen täydelliseen raivonpurkaukseen jolloin häneltä karkaavat kaikki mahdolliset voimasanat mukaanluettuna neekeri, ählämi jne. Somalit alkavat tämän jälkeen syyttämään rasistiksi. Itse kukin voi sitten päätellä onko toi syytös aiheellista vai ei mielestäni e olei ( vaikka itse en siedä neekeri sanan käyttöä ollenkaan). Somaleiden kansallinen ylpeys lakkaisi toimimasta josku 1940-luvun jälkeen. Ennen sitä maa oli sodassa italialaisten ja brittien kanssa ja koko kansa oli mukana tässä sodassa. Itsenäisyyden jälkeen on tullut vain epäonnistumisia 1977 taisi olla se viimeinen kerta kun somalit kokivat yhtenäisyyden kun maan armeija oli marssimassa Adis Abebaan ja Ogaden oli vapautettu ( etiopilaiset saavat kiittää venäläisiä etteivät somalit voittaneet). Pääpointti on se että tällä kansalla ei ole mitään mikä voisi yhdistää ja se näkyy myös somaleiden arjessa täällä Suomessa. Suomessa satoja somaleiden lähes joka klaanilla oma Somaliliitto ei saa mitään aikaseksi kun se ei saa somaleita vaikutuksensa piiriin.
Eli kansallinen ylpeys on sinällään kiinni siitä miten sodissa ollaan onnistuttu. Eikös Somalia muuten aikanaan ollut ainoita Afrikan kolkkia jossa italialaiset huseerasivat.
Jään odottamaan täydellistä terminologiapuhdistusta tietyiltä vähemmistöiltä (erityisesti hevosmiehiltä, mutta muiltakin) ennen kuin menen ripille yöntimoilujen takia. Se kun voi pelastaa varsinkin ulkomailla (tai ulkomaankaltaisissa olosuhteissa kuten Helsingissä yöllä) hengen, ja arvostan henkeäni enemmän kuin suvaitsevaisuuden ideaaleja.
Yöntimon voi muuten lyhentää yksinkertaisesti muotoon "timo." Ainakin jos porukassa ei ole Timoa...
Quote from: Leijona78 on 08.02.2012, 17:11:54
Eikös Somalia muuten aikanaan ollut ainoita Afrikan kolkkia jossa italialaiset huseerasivat.
Libya ja Eritrea, ja tais ne valloittaa Etiopiankin muutamaks vuodeks, vaikka Etiopialaiset pani hanttiin melko tavalla.
Quote from: Ulkopuolinen on 08.02.2012, 17:33:30
Quote from: Roope on 06.02.2012, 22:14:47
Quote from: elven archer on 06.02.2012, 22:04:11
Lihavoin avainsanan. Ei tästä asiasta oikein muuta voi sanoa.
Kokee on avainsana, koska kyselytutkimuksen termejä ei ole määritelty samoiksi kaikissa maissa.
Tuo kokeminen on muutenkin avainsana kaikissa niissä tutkimuksissa joissa todellisuuden ("Mitä tapahtuu tai tapahtui?") sijaan selvitetään fiiliksiä ja kuvitelmia ("Mitä koet tapahtuvan tai tapahtuneen?")
Fiiliksiä on myös paljon tapahtumia helpompi saada aikaan indoktrinaatiolla, varsinkin jos tapahtumien odotetaan tapahtuvan ilman indoktrinoidun omaa aktiivista osanottoa. Rikostilastojen ja kyselytutkimusten/tarina-anekdoottien välinen ero valottaa tämän niin selkeänä ettei lehtijutuissa halutakaan tällaisia lähteiden välisiä vertailuja tehdä.
Quote from: me on 07.02.2012, 20:36:31
Rockafella ymmärsit oikei olen somali tosin kasvanu Suomessa (oikeastaan savolainen identiteettini on vahvempi kuin somali identiteetti tiedä sitten miksi). Mitä tulee rasismiin omalta osaltani niin kyllähän sitä välillä kuullee päänaukomisia, mutta yleensä jätän ne omaan arvoonsa. Tähän asti on sattunu vain yksi tilanne mikä on saanut minut suuttumaan kunnolla ja se tapahtui syksyllä intissä, kun ryhmän vanhimmaksi määrättiin saman saapumiserän jääkäri, joka aika kuuluvasti antoi ymmärtää ettei arvossa "neekereitä" suomen armeijassa. näitä "neekereitä" sattui olemaan nyt olemaan ryhmässä kaksi onneksi vieressä oli kokelas, joka kuuli tämän, koska ryhmän toinen tummaihoinen oli jo menettäny malttinsa kokonaan ja näytti siltä että se on valmis tekemään jotain harkitsematonta. Itsekkin olin kyllä raivoissani, mutta rauhoitin aika nopeasti kun en oo mikään "tempparamenttinen" ihminen niin kuin monet etelän ihmiset. J-Laani johtuisikohan se sun kenialaisen kaverin somali viha tuosta NFD tilanteesta mitä somalit pitävät omanaan. Kannattaa myös etsiä tietoja sellaisesta paikasta kuin Eastleight Nairobissa niin ehkä ymmärrät paremmin miksi kaverisi ei pidä somaleista ( minun on kyllä pakko sanoa etteivät somalitkaan järin pidä arvossa kenialaisia tai ylipäätään muita afrikkalaisia sen takia somali henkaa suurimmaksi osaksi arabien kanssasen takia Somalia onkin arabiliitossa). Ps: Olen huomannut, että monet seemiläsiet kansat ( somalit mukaan luettuna) ovat erittäin ylimielisiä eivätkä jären pidä muita arvossa hyvänä esimerkkeinä arabait, juutalaisetja amaharat.
Kiitoksia vinkistä :)
Täytyypä jutustella kenialaisen velikullan kanssa kun vietämme meillä illanistujaisia tuvilla lähiaikoina. Hän saa myös kääntää seinällä olevan helvetin upean sinivalkoisen afrikasta tuodun liinatekstin. Joku kulho ja upeaa ornamenttia. Joku siinä tosiaan on, että somaleihin suhtaudutaan niinkin koomissävytteisellä varauksella. Kun se ei ollut yksi eikä toinen henkilö/taho josta palautetta tuli. Sen jälkeen aloin kiinnostumaan siitä kuinka toisesta maasta saapunutta kansalaista arvostetaan muissa Euroopan maissa. Eräs asia, mistä mielestäni ei ole läheskään riittävästi keskusteltu on organisoitu rikollisuus. Ainoa kokemukseni somalin kanssa kommunikoimisesta oli Public Enemyn keikalla 1999-2000 Helsingissä jatkoilla, kun olin niin gangsta gangsta ja piti hakea uskottavuutta mielessäni kaikella mahdollisella tavalla kuten mm. lyöttäytymällä 'monikulttuuriseen' populaan. Muunlaista yleensä yksipuolista kanssakäymistä on esiintynyt Itäkeskuksessa Puotilassa asuessani.
Havainnointi jatkuu...... :-X
Tästä lisääntyneen rasismin tunnistamisesta ja etenkin sen torjumisesta on tullut varsin tuottoisa elinkeino. Toisaalta Nokian hiipuessa se olisi hyvä vientituote. Meiltä löytyy kasapäin ammattitaitoisia rasismin tunnistajia.
En jaksa nyt selittää neekeri sanan historiaa ja sen alkuperää, mutta sillä ei todellakaan ole mitään positiivista kaikua eikä myöskään neuraalia ( vaikka täällä jotkut yrittävät uskoltella itselleen, että se olisi jotenkin neutraali sana ). Mitä tulee italialaisten huseraamiseen Somaliassa niin ei ne kyllä kauaa siellä pystyny huseeraamaan (italialaisethan ovat eritttäin kuuluisia sotataidoistaan pääosin siksi, koska niitä ei ole). Leijona olet kansallinen ylpeys on pääosin kiinni sotamenestyksistä eiköhän jokaisella ole niin jotkut vaan pääsevät tappion jälkeen ylös (niinkuin suomalaiset) ja jotkut ihmettelevät kuinka kävi (niinkuin somalit) ja tästä traumasta toipuminen kestää kauan.
Quote from: me on 08.02.2012, 17:48:35
En jaksa nyt selittää neekeri sanan historiaa ja sen alkuperää, mutta sillä ei todellakaan ole mitään positiivista kaikua eikä myöskään neuraalia ( vaikka täällä jotkut yrittävät uskoltella itselleen, että se olisi jotenkin neutraali sana ).
Se on ollut täysin neutraali sana, kuten oli aikanaan sen englantilainen kantasana "negro".
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neekeri
Maailma kuitenkin muuttuu ja sen mukaan on elettävä. Jos sana yleisesti loukkaa, eikä halua loukata, niin ei käytä sanaa. Mutta tulee olemaan mielenkiintoista seurata kehitystä. Voihan se olla, että jossain vaiheessa jo termi "somali" koetaan loukkaavaksi, ja sen tilalla pitää käyttää termejä tyyliin "somalialainen", "somalialaisperäinen" tai "somalialaissyntyinen".
Quote from: me on 08.02.2012, 17:48:35
En jaksa nyt selittää neekeri sanan historiaa ja sen alkuperää, mutta sillä ei todellakaan ole mitään positiivista kaikua eikä myöskään neuraalia ( vaikka täällä jotkut yrittävät uskoltella itselleen, että se olisi jotenkin neutraali sana ).
Suomeen sanan negatiivinen konnotaatio piti tuoda, koska sitä ei aiemmin ollut. Tämä vaati pitkällisen poliittisen projektin, joka valitettavasti synergoi maahanmuuttopolitiikan muutosten tuomien sattumusten kanssa tuossa reilut kaksi vuosikymmentä sitten. Ei esimerkiksi "neekeriorkesteri" -termillä ollut negatiivisia konnotaatioita silloin kun ne olivat suuria ulkomaanihmeitä. Se, että eri rotuihin (tai "rotuihin") kohdistui ennakkoluuloja ei tarkoittanut sitä, että ko. termi olisi kytkeytynyt nimenomaan negatiivisiin ennakkoluuloihin. Ennakkoluulot kytkeytyivät ulkonäköön, mutta termi kuvasi nimenomaan ilmeisimpiä ulkonäöllisiä ominaisuuksia joista tuskin voi olla kovin suuria ennakkoluuloihin pohjautuvia erimielisyyksiä.
Vasta pitkällisen opettamisen seurauksena ihmiset oppivat, että sanalla on kuulemma eri merkitys kuin missä he olivat sitä yhteisössään käyttäneet. Se, että joku tulee ripittämään teoista joilla ei ole loukannut ketään vahingossa saatikka tarkoituksella ei valitettavasti ole mielestäni kovinkaan hyvää peeärrää jos haluaa saada kuvitellulle uhrille myötäymmärrystä. Positiivista myötäymmärrystä tämä termikampanja ei tuonut, mutta yhdessä onnistuttiin: terminologian hämärtämisessä, joka taas edesauttaa yhteiskunnallisen keskustelun epätäsmällisyyttä. Jos nyt puhumme tummaihoisista, rajanveto menee mielenkiintoiseksi. Ovatko tummat intialaiset tummaihoisia? Miten selkeästi tummempihipiäiset pohjoisafrikkalaiset ja vastaavat? Entä Australian alkuperäisasukkaat? Ehkä jopa jotkin amerikkalaiset heimot? Entä vain osittain Saharan eteläpuolista geeniperimää edustavat? Käsitteistöstä on aktiivisella kampanjoinnilla poistettu termejä, joiden ulkonäköominaisuudet ymmärretään melkolailla täydellisesti suomalaisten keskuudessa. Mitään järkevää ei kuitenkaan olla tarjottu tilalle - "maahanmuuttaja" ja "uussuomalainen" ovat epätäsmällisyyden viimeaikaisia helmiä, ja "Afrikan eteläpuolisen alueen ryhmiä edustava" on kapulakielen hirviö jota kukaan ei takuulla käytännössä käytä.
Jos haluaisi löytää sanan jolla ei koskaan ole ollut neutraalia luonnetta, se olisi "nekru." Sitä ei yllä kuvatulla tavalla ole meikäläisen tarvetta "puolustella."
Mutta tämä tästä omalta osaltani. Yleisesti ottaen mielestäni sanan merkitys käyttäjilleen on se miksi he sen itse kokevat, ei se miksi joku muu sen haluaa kokea. Joskus tämä voi olla täysin älyvapaata (esim. "kalorit"), mutta harvassa ovat ne tilanteet, joissa sana itsessään aiheuttaisi konflikteja. Konflikteja aiheuttavat yleensä ihmiset jotka haluavat nähdä sanat tarkoitushakuisesti niiden käyttäjien alkuperäisistä käyttökonteksteista poikkeavalla tavalla.
Ehkä neekeri-sana koetaan loukkaavana, koska sen luullaan olevan ihminen-sanan vastakohta, tai siten, että neekeri ei olisi ihminen. Näinhän ei ole, vaan neekeri = 'tummaihoinen ihminen'. Asiaa hämmentää ehkä se, ettei taida olla sanaa jonka merkitys olisi 'valkoihoinen ihminen'. En minä ainakaan käytä sitä loukkaamistarkoituksessa. Joskus sitä on hauska käyttää tyyliin "toivottavasti tämä ei loukkaa ketään", koska tiedän sen ärsyttävän suviksia. Ovatko muuten suvikset ihmisiä?
Noh J-Laani kaverisi taitaa käyttää kovia sanoja pitää muistaa kuitenkin, että esim. Kenian puolustusministeri on somali ja maan poliisivoimien komentajana on toiminut somali, parlamentissa on somaleita. Näin on tapahtunut pääosin rahan takia, josta somalit ovat pumpanneet Eastleghin alueelta muodostaen sinne valtavan liie-elämän keskittymän (kertoohan se nyt jotain jos alueella on enemmän kansainvälisiä pankkeja kuin Nairobin keskustassa). Tämä somaleiden rahat ja vaikutusvalta mukaanluettuna Al-Shabaab ja NFD tilanne niin ei ihme, että kenialaiset ovat enemmän tai vähemmän innostuneita somaleista.
Quote from: Siili on 08.02.2012, 18:08:30Voihan se olla, että jossain vaiheessa jo termi "somali" koetaan loukkaavaksi,
No ainakin mun keeneri-kaverit 90-luvulla oli eri vittuuntuneita jos niita oli sanottu somaleiks.
Toistan sen minkä olen sanonut neekeri sanalla ei ole mielestäni mitään ei siis neutraalista kaikua ainakaan minun korvissani. Sen eivät ole viherpiipittäjät opettaneet minulle, että pitää loukkaantua kun joku sanoo neekeri vaan olen itse huomannut, että kun antaa ihmisten käyttää yhtä loukkaavaa sanaa sitten se vaan lisääntyy. Ensin sanotaan neekeriksi et reagoi sitten kutsutaan nekruksi et reagoi sitten kutsuta nokikepiksi et reagoi sitten lakupelleksi ja se vaan jatkuu, kuunnes menee hermot ja se ei ole mukavaa kenellekkään varsinkaan noiden sanojen käyttäjille. Ps: Somali kansallisuus ei haukkuma sana.
Jaa että turpaan tulee, jos sanoo 'neekeri'? Entäpä sitten ilmaisu 'spermanaama'?
Sanotaanko näin: se, että loukkaannut termistä ei ole itselleni velvoite loukkaantua puolestasi siitä että joku kolmas osapuoli käyttää termiä neutraalissa kontekstissa. Kykenen kohtelemaan häntä senkin jälkeen ihmisenä joka ei ole jotenkin rikki tai korjausvelvoitteen alainen.
Mikäli ylläolevaa ei hyväksytä, luonnostaan jossain määrin asioista keskenään erimielisistä yksilöistä ja ryhmistä koostuva yhteiskunta voisi ajaa itsensä tilanteeseen, jossa mistään asiasta ei voitaisi keskustella koska joku taho olisi kehittänyt siitä mielipiteen että termi on halventava tai muuten väärä. Mielestäni se ei tukisi demokratista päätöksentekoa lainkaan.
Ai niin. Sitä kutsutaan poliittiseksi korrektiudeksi, ja se kukkii - joissakin piireissä voimakkaammin, toisissa laimeammin. Halu moisen muita velvoittavan käytöksen soveltamiseen löytyy lopulta kaikilta.
Quote from: me on 08.02.2012, 18:30:29
Ps: Somali kansallisuus ei haukkuma sana.
Ei ainakaan vielä.
Ihan off topic, mutta onko muka "nekru" pahempi kuin "neekeri"? Tai mm. "jutku" jotenkin paha rasistinen sana? Omaan korvaani ne kuulostavat lähinnä semmoisilta lasten versioilta aikuisten rajummista sanoista, kuten pissa tai kakka. Kuka aikuinen ihminen sanoisi loukkaamistarkoituksessa "nekru"?
Liekö tämäkin väkisin väännetty amerikanenglannista?
Quote from: me on 08.02.2012, 16:01:11Somaleiden kansallinen ylpeys lakkaisi toimimasta josku 1940-luvun jälkeen. Ennen sitä maa oli sodassa italialaisten ja brittien kanssa ja koko kansa oli mukana tässä sodassa. Itsenäisyyden jälkeen on tullut vain epäonnistumisia 1977 taisi olla se viimeinen kerta kun somalit kokivat yhtenäisyyden kun maan armeija oli marssimassa Adis Abebaan ja Ogaden oli vapautettu ( etiopilaiset saavat kiittää venäläisiä etteivät somalit voittaneet). Pääpointti on se että tällä kansalla ei ole mitään mikä voisi yhdistää ja se näkyy myös somaleiden arjessa täällä Suomessa.
Näinhän se monessakin paikassa menee. Ja hulluinta tässä on se, että esimerkiksi Suomessa poliitikot pyrkivät samanlaiseen. Presidentti puhuu siitä, että Talvisodan myytti pitää murtaa, joku toinen siitä että suomalaisuudessa ei ole mitään ylpeilemisen aihetta. Mitähän nämä kansankynttilät kuvittelevat täällä tapahtuvan kun kansallinen identiteetti ja yhtenäisyys murretaan?
Quote from: me on 08.02.2012, 18:30:29
Toistan sen minkä olen sanonut neekeri sanalla ei ole mielestäni mitään ei siis neutraalista kaikua ainakaan minun korvissani. Sen eivät ole viherpiipittäjät opettaneet minulle, että pitää loukkaantua kun joku sanoo neekeri vaan olen itse huomannut, että kun antaa ihmisten käyttää yhtä loukkaavaa sanaa sitten se vaan lisääntyy. Ensin sanotaan neekeriksi et reagoi sitten kutsutaan nekruksi et reagoi sitten kutsuta nokikepiksi et reagoi sitten lakupelleksi ja se vaan jatkuu, kuunnes menee hermot ja se ei ole mukavaa kenellekkään varsinkaan noiden sanojen käyttäjille.
Ihan vakavasti puhuen olen samaa mieltä. Sillä ei loppujen lopuksi ole paljon mitään väliä, mikä sanan merkitys on vuosikymmeniä sitten ollut. Nykyään suomessakin (siis kieli) neekeri on loukkaava sana, vaikka moni koittaa uskotella itselleen ja muille innokkaasti, että he käyttävät sanaa neutraalissa tai tieteellisessä merkityksessä tjsp. Samaa paskaa kuullaan Amerikassakin, jossa monien mielestä "nigger" on ihan OK sana, koska [insert kaukaahaettu selitys].
Quote from: hammerzeit on 08.02.2012, 18:41:09
Mitähän nämä kansankynttilät kuvittelevat täällä tapahtuvan kun kansallinen identiteetti ja yhtenäisyys murretaan?
Sopeudumme paremmin uussuomalaisten identiteettiin?
Quote from: Junes Lokka on 08.02.2012, 18:18:15
Ehkä neekeri-sana koetaan loukkaavana, koska sen luullaan olevan ihminen-sanan vastakohta, tai siten, että neekeri ei olisi ihminen. Näinhän ei ole, vaan neekeri = 'tummaihoinen ihminen'. Asiaa hämmentää ehkä se, ettei taida olla sanaa jonka merkitys olisi 'valkoihoinen ihminen'.
Itä-Afrikassa valkoihoinen ihminen on 'mzungu'. Olisi mahdotonta estää mustia käyttämästä kyseistä nimitystä. Ei se tosin ainakaan minua ole erityisemmin häirinnyt.
Pistetään pystyyn kilpailu siitä, ketkä kokevat eniten rasismia; oma lausunto riittää tavan mukaan todisteeksi. On siinä tuomareilla miettimistä kuka on paras jos ihonväriä ja etnistä taustaa ei pidetä kriteerinä.
Parhaalle (valehtelijalle) viiden tonnin kuukausieläke loppuelämäksi.
Quote from: Sunt Lacrimae on 08.02.2012, 16:47:24
Quote from: Emo on 08.02.2012, 16:44:09
Mikä on "yön timo"? Kertokaa nyt joku, tämä on hyvin tärkeää!!
Uskoakseni Vares-elokuvasta lähtenyt uusnimitys: http://www.youtube.com/watch?v=Q3dPkR8agB4
"Yön Timo" :facepalm:
http://3.bp.blogspot.com/_0ZT-ysc1oX8/SesU3t9v8hI/AAAAAAAAAgg/Kn1gVXTY2bc/s1600/timomustasoini.640framed.jpg
Ruckafella en oikein itsekkään tiedä miten noi sanat eroaa toisistaan sama sana lyhennettynä. Mut joo mun osalta on varmaan tullut selväksi mitä mieltä olen tästä sanasta, ja voin kyllä sanoa niille kavereille, jotka puolustelevat tämän sanankäyttöä niin ette löydä tummaihoista joka suhtautusi tohon sanaan neutraalisti ainakaan kovin helpolla ihan sama onko se somali vai amerikkalainen.
Quote from: foobar on 08.02.2012, 18:37:52Ai niin. Sitä kutsutaan poliittiseksi korrektiudeksi, ja se kukkii - joissakin piireissä voimakkaammin, toisissa laimeammin. Halu moisen muita velvoittavan käytöksen soveltamiseen löytyy lopulta kaikilta.
Minusta sitä kutsutaan hyväksi käytökseksi. Se on poliittista korrektiutta että Amerikassa ei sanota "musta" vaan "African American" (ja monet eurooppalaiset pellet kuvittelevat, että heidänkin mustansa ovat African Americaneja). Se, että ei sano mustia ihmisiä neekereiksi (tai lihavia ihmisiä ihrakasoiksi tai naisia horoiksi tai tai tai) on osoitus siitä, että osaa käyttäytyä sivistyneessä yhteiskunnassa.
EDIT: Nämä kaukaahaetut tekosyyt sille miksi neekeri on neutraali tai positiivinen sana tuovat mieleen ne ala-aste-ikäiset kersat jotka nimittelivät toisiaan homoiksi ja jonkun loukkaannuttua meuhkasivat että HOMO ON LATINAA JA TARKOITTAA IHMISTÄ. Ei sitä tekosyytä kukaan usko, eivät edes he itsekään.
Quote from: Jouko on 08.02.2012, 18:51:40
Pistetään pystyyn kilpailu siitä, ketkä kokevat eniten rasismia; oma lausunto riittää tavan mukaan todisteeksi. On siinä tuomareilla miettimistä kuka on paras jos ihonväriä ja etnistä taustaa ei pidetä kriteerinä.
Parhaalle (valehtelijalle) viiden tonnin kuukausieläke loppuelämäksi.
Minä olla kokea törkeä rassismi koko minun pieni ikä. :'(
https://www.youtube.com/watch?v=jZ9UaEFKyo8 (https://www.youtube.com/watch?v=jZ9UaEFKyo8)
Kuin sä aiot sen eläkkeen jakaa kaikkien vastanneiden aikaansaavien ja osapuilleen kunnollisien ihmisien, niin suomalaisien kuin muidenkin kesken? Meitähän yritetään koko ajan painaa matalaksi, jotta loiseliöt saisivat valjastettua meidät palvelukseensa. Saavatko kaikki sen viisi donaa vai jaetaanko yksi eläke kaikkien kesken?
Quote from: hammerzeit on 08.02.2012, 19:00:07
Quote from: foobar on 08.02.2012, 18:37:52Ai niin. Sitä kutsutaan poliittiseksi korrektiudeksi, ja se kukkii - joissakin piireissä voimakkaammin, toisissa laimeammin. Halu moisen muita velvoittavan käytöksen soveltamiseen löytyy lopulta kaikilta.
Minusta sitä kutsutaan hyväksi käytökseksi. Se on poliittista korrektiutta että Amerikassa ei sanota "musta" vaan "African American" (ja monet eurooppalaiset pellet kuvittelevat, että heidänkin mustansa ovat African Americaneja). Se, että ei sano mustia ihmisiä neekereiksi (tai lihavia ihmisiä ihrakasoiksi tai naisia horoiksi tai tai tai) on osoitus siitä, että osaa käyttäytyä sivistyneessä yhteiskunnassa.
No, jos pitäydytään sitten siinä mustassa. Tummaihoinen on jo niin epäselvä käsite, ettei sitä voi käyttää luopumatta ilmaisuvoimasta. Luulen, että ongelmia keksiville "musta" ei ole kuitenkaan kosher tässä kontekstissa.
Mielestäni nimenomaan se, että keksitään termeille uusia merkityksiä ja velvoitetaan muita omaksumaan tämän seurauksena uusia konventioita ei ole hyvää käytöstä vaan öykkäröintiä. Toinen asia on soveltaa tätä vaatimusta sanasaniteetistä itseensä, muttei muihin. Ja nyt puhun esim. "season's greetingseistä" ja vastaavista termirutoista yleisesti, en yksittäisestä sanasta.
Quote from: hammerzeit on 08.02.2012, 19:00:07
EDIT: Nämä kaukaahaetut tekosyyt sille miksi neekeri on neutraali tai positiivinen sana tuovat mieleen ne ala-aste-ikäiset kersat jotka nimittelivät toisiaan homoiksi ja jonkun loukkaannuttua meuhkasivat että HOMO ON LATINAA JA TARKOITTAA IHMISTÄ. Ei sitä tekosyytä kukaan usko, eivät edes he itsekään.
Olen sitä mieltä, että sanan merkitys riippuu lähinnä siitä, mitä sanoja sillä itse ajatteli tarkoittavansa. Kun ajat ja sanojat vaihtuvat, sanojen sisältö epäilemättä ajan myötä muuttuu, mutta useimmille sanojen "oma totuus" hirttää jonkin iän jälkeen päälle. En usko, että toisiaan "niggoiksi" kutsuvat mustat olisivat jonkin sortin rotukiihkoilijoita, vaikka niinhän tämän ehdottoman joustamattoman "epämääräisillä sanoilla on virallinen merkitys jota on noudatettava" -viitekehyksen puitteissa asia pitäisi nähdä.
"Maailma kuitenkin muuttuu ja sen mukaan on elettävä. Jos sana yleisesti loukkaa, eikä halua loukata, niin ei käytä sanaa. Mutta tulee olemaan mielenkiintoista seurata kehitystä. Voihan se olla, että jossain vaiheessa jo termi "somali" koetaan loukkaavaksi, ja sen tilalla pitää käyttää termejä tyyliin "somalialainen", "somalialaisperäinen" tai "somalialaissyntyinen". "
Tämähän on jo tapahtunutta historiaa! Joskus kymmenkunta vuotta sitten joku valopää (en muista mistä piireistä ajatus lähti ) keksi, että sana "somali" on rasistinen ilmaisu, ja se olisi pitänyt korvata sanalla "somalitaustainen". Tämä ei kumma kyllä, mennyt läpi.
Olenkin aina ihmetellyt, kuka on se auktoriteetti, joka päättää, mikä ilmaus on luvallinen. Eduskunnan puhemiehistöhän on tällaisena auktoriteettina yrittänyt toimia..
Mutta noin periaatteessa, kumpi päättää nimityksen sävystä, sanan käyttäjä vai sen kohde?
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 08.02.2012, 18:46:33
Quote from: Junes Lokka on 08.02.2012, 18:18:15
Ehkä neekeri-sana koetaan loukkaavana, koska sen luullaan olevan ihminen-sanan vastakohta, tai siten, että neekeri ei olisi ihminen. Näinhän ei ole, vaan neekeri = 'tummaihoinen ihminen'. Asiaa hämmentää ehkä se, ettei taida olla sanaa jonka merkitys olisi 'valkoihoinen ihminen'.
Itä-Afrikassa valkoihoinen ihminen on 'mzungu'. Olisi mahdotonta estää mustia käyttämästä kyseistä nimitystä. Ei se tosin ainakaan minua ole erityisemmin häirinnyt.
Etymologia tuollehan on alunperin "matkalainen, ihminen joka ei pysy paikoillaan tms." Nykyään se kyllä tarkoittaa paikallisessa kielenkäytössä enimmäkseen kalkkinaamaa. Tosin kyllä täälläpäin kap verdeläistä mustaakin "mzunguksi" kutsutaan. Ja mustia amerikkalaisia voidaan halveksua/mzungoida koska orjien jälkeläisyys.
Quote from: repsikka on 08.02.2012, 19:17:27
"Maailma kuitenkin muuttuu ja sen mukaan on elettävä. Jos sana yleisesti loukkaa, eikä halua loukata, niin ei käytä sanaa. Mutta tulee olemaan mielenkiintoista seurata kehitystä. Voihan se olla, että jossain vaiheessa jo termi "somali" koetaan loukkaavaksi, ja sen tilalla pitää käyttää termejä tyyliin "somalialainen", "somalialaisperäinen" tai "somalialaissyntyinen". "
Tämähän on jo tapahtunutta historiaa! Joskus kymmenkunta vuotta sitten joku valopää (en muista mistä piireistä ajatus lähti ) keksi, että sana "somali" on rasistinen ilmaisu, ja se olisi pitänyt korvata sanalla "somalitaustainen". Tämä ei kumma kyllä, mennyt läpi.
Olenkin aina ihmetellyt, kuka on se auktoriteetti, joka päättää, mikä ilmaus on luvallinen. Eduskunnan puhemiehistöhän on tällaisena auktoriteettina yrittänyt toimia..
Mutta noin periaatteessa, kumpi päättää nimityksen sävystä, sanan käyttäjä vai sen kohde?
Muistan kyseistä asiaa ja korvaavan sanan piti muistaakseni olla somalialainen. ??
Onneksi Toivola ei tuolloin ollut pöyristelemässä.
Arvatkaas mitä?
Suomessa on isompiakin ongelmia, kuin somalien kokema rasismi. Ei millään pahalla.
Quote from: Emo on 08.02.2012, 19:25:17
Arvatkaas mitä?
Suomessa on isompiakin ongelmia, kuin somalien kokema rasismi. Ei millään pahalla.
Mediaa seuraamalla voisin kuvitella asian olevan toisinkin. :(
Neekeri Afrikan-Suomalainen?
Olen hammerzeitin kanssa täysin samaa mieltä. Neekeri sanan käyttäjäthän uskaltavat puolustella sanan käyttöä näin tuntemattomana esiintyen, mutta kuinka moni kehtaa käyttää tätä sanaa ison yleisön edessä aika harva luulisin, koska tietävät itsekkin kuinka typeriä nämä puolustus argumentit ovat (no no se sitä sanaa sai käyttää ku mä olin 10 vuotias joskus v.1966). Maailma muuttuu ja sillo kuin toi sana oli normaalissa käytössä maassa ei asunu kovin montaa tummaihoista sen takia kukaan ei varmaan kokenutkaan sitä epäkorrekstina.
Quote from: Nuivake on 08.02.2012, 19:29:28
Quote from: Emo on 08.02.2012, 19:25:17
Arvatkaas mitä?
Suomessa on isompiakin ongelmia, kuin somalien kokema rasismi. Ei millään pahalla.
Mediaa seuraamalla voisin kuvitella asian olevan toisinkin. :(
Neekeri Afrikan-Suomalainen?
Eikun juuri katsoin mediaa, ja siellä oli kolme uutista: Kuntauudistus, Varuskunnat ja Salon Nokia.
Quote from: Jouko on 08.02.2012, 18:51:40
Pistetään pystyyn kilpailu siitä, ketkä kokevat eniten rasismia; oma lausunto riittää tavan mukaan todisteeksi. On siinä tuomareilla miettimistä kuka on paras jos ihonväriä ja etnistä taustaa ei pidetä kriteerinä.
Parhaalle (valehtelijalle) viiden tonnin kuukausieläke loppuelämäksi.
Rasismin huippu-uhri haussa
So You Think You Can Racisms
tekstiviestien tuotolla rahoitettaisiin vähemmistövaltuutetun toimistoa.
Quote from: me on 08.02.2012, 19:30:40
Olen hammerzeitin kanssa täysin samaa mieltä. Neekeri sanan käyttäjäthän uskaltavat puolustella sanan käyttöä näin tuntemattomana esiintyen, mutta kuinka moni kehtaa käyttää tätä sanaa ison yleisön edessä aika harva luulisin, koska tietävät itsekkin kuinka typeriä nämä puolustus argumentit ovat (no no se sitä sanaa sai käyttää ku mä olin 10 vuotias joskus v.1966). Maailma muuttuu ja sillo kuin toi sana oli normaalissa käytössä maassa ei asunu kovin montaa tummaihoista sen takia kukaan ei varmaan kokenutkaan sitä epäkorrekstina.
Sehän on juuri tuosta kiinni, miten sanan kokee. Jos koet, että sillä yritetään pitää sinua ryhmästä ulkona, niin toki se voi vituttaa. En puolusta sitä tuntemattomana, itsehän et ole kunnolla perustellut, miksi se olisi loukkaava sana. Muuten kuin, että se loukkaa. Ymmärrän kyllä, että sitä voidaan pitää loukkaavana, mutta ei pitäisi yleistää. Sehän on vähän kuin perunanenä: jos hesarin toimittaja käyttää tuota ilmaisua, revitään pelihousut. Jos taas hommalainen, niin sille hymyillään.
Quote from: me on 08.02.2012, 19:30:40
Olen hammerzeitin kanssa täysin samaa mieltä. Neekeri sanan käyttäjäthän uskaltavat puolustella sanan käyttöä näin tuntemattomana esiintyen, mutta kuinka moni kehtaa käyttää tätä sanaa ison yleisön edessä aika harva luulisin, koska tietävät itsekkin kuinka typeriä nämä puolustus argumentit ovat (no no se sitä sanaa sai käyttää ku mä olin 10 vuotias joskus v.1966). Maailma muuttuu ja sillo kuin toi sana oli normaalissa käytössä maassa ei asunu kovin montaa tummaihoista sen takia kukaan ei varmaan kokenutkaan sitä epäkorrekstina.
Mikä oikeus vieraalla on tulla tänne kokemaan meidän sanamme epäkorrektina? Ja olla uskomatta, jos selitämme, että sana ei ole epäkorrekti? Äläkä ole niin varma, ettenkö käytä neekerisanaa ihmisjoukossakin. Minulle se sana ei ole edelleenkään rasistinen. Kelle on, hän älköön sanaa käyttäkö.
Ja kun olet kerta syntyjäsi somali, niin kerrohan minulle, miksi somalimiehillä usein on kasvoillaan typerä, ylimielinen virne, kun he ihan yksinkin kävelevät kaduilla vastaan? Yritetäänkö sillä viestittää halveksuntaa valkoista vastaantulijaa kohtaan? Vai mikä vaivaa? Mieheni on myös usein ihmetellyt noita "ilmeitä". Kyseessä ei siis ole halveksunta pelkästään naista kohtaan, koska mieskin pääsee noista ilveilyistä nauttimaan.
Jos minä muutan puhettani, niin aikovatko somalit muuttaa naamanilmeensä vähemmän rasistisiksi?
Emolle kyllä huomattaisin, että neekeri sana ei ole suomalainen sana en tiedä maailmalla pyörinyt, mutta ton sanan tarkotuksen ymmärtää jokainnen tässä maailmassa. Olen kyllä melko varma, että et käytä tota sanaa ihmisjoukon keskellä tiedätkö miksi, koska silloin olet menettänyt suurimman osan ihmisten silmissä kasvossa (tarkotan tällä että jos haluut kekustella normaalisti vastapuolen kanssa joka on tummaihoinen ja kutsut häntä neekeriksi ei sinua enää pidetä varteenotettava keskutelijana eri asia jos et välitä muiden mielipiteistä). En tiedä noista somalien ilmeistä moni suomalainenkin kävelee ihan kuin naaman edessä olisi kokajan paskaa osaatko kertoa miksi? (en odota vastausta tohon kysymykseen, koska en oleta sinun tietävän miksi joku yksittäinen suomalainen kävelee sellainen ilme naamallaan).
( me: )
No selitä neekeri-sanan merkitys meille poloisille, omin sanoin. Ei opituin.
Quote from: Siili on 08.02.2012, 18:08:30Se on ollut täysin neutraali sana, kuten oli aikanaan sen englantilainen kantasana "negro".
Täysin neutraali? Jaa-a. Minusta siinä oli kyllä aina sellainen vähän huvittuneen ylimielinen sävy. Kuten klassinen vanha tietosanakirja totesi, "neekerit ovat iloista ja yksinkertaista kansaa, jolla on hyvä rytmitaju". Ei siinä sellaista halventavaa ja vihamielistä merkitystä ollut, kuin monissa muissa kielissä, mutta enpä kyllä viitsi itse käyttää tuota sanaa, vaikka voisinkin luottaa siihen, että se tulkittaisiin perinteisellä eikä nykyisellä tavalla.
Molemmat hengissä olevat isovanhemmat puhuvat kyllä nimenomaan neekereistä, ilman mitään loukkaamistarkoitusta.
Quote from: me on 08.02.2012, 19:58:52
Emolle kyllä huomattaisin, että neekeri sana ei ole suomalainen sana
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neekeri (http://fi.wikipedia.org/wiki/Neekeri)
Oikeassa olet, latinasta portugaliin, ranskaan ja sieltä ruotsiin ja sieltä tänne.
http://www.youtube.com/watch?v=bKZDj-xfa7c (http://www.youtube.com/watch?v=bKZDj-xfa7c) Onko tämä rasistinen biisi? :D
Quote from: me on 08.02.2012, 19:58:52
Emolle kyllä huomattaisin, että neekeri sana ei ole suomalainen sana
Minkämaalainen sana se sitten on? Ja älä rupea selittämään mitään toisten maitten vastaavista vaan kerro mistä tuo on suora kopio.
Tiedän kyllä mistä lainasanana on tullut ja suomen kieleen sopivaksi muutettu eli suomalainen sana.
Quote from: Onkko on 08.02.2012, 20:07:55
Quote from: me on 08.02.2012, 19:58:52
Emolle kyllä huomattaisin, että neekeri sana ei ole suomalainen sana
Minkämaalainen sana se sitten on? Ja älä rupea selittämään mitään toisten maitten vastaavista vaan kerro mistä tuo on suora kopio.
Tiedän kyllä mistä lainasanana on tullut ja suomen kieleen sopivaksi muutettu eli suomalainen sana.
No onhan se sitten suomalainen
QuoteRaimo Jussilan Vanhat sanat -kirjan mukaan sana neekeri (tällöin kirjoitusasussa neger) esiintyy suomenkielisessä tekstissä ensi kertaa vuonna 1771 julkaistussa kirjassa Totinen Juttu Sijtä, Surkiasta Meri-hädän waarasta, cuin Laiwa-Capteini Pet. Viaud ja hänen Cansza-Cumppanins owat ulossesonet Americassa, Wuonna 1766. Suomalaistettua kirjoitusasua neekeri alettiin käyttää 1800-luvun loppupuolella. Suomeen sana on lainattu ruotsin kielestä. Ruotsin neger pohjautuu puolestaan muinaisranskan sanaan negre ja edelleen espanjan tai portugalin sanaan negro. Perustana on latinan mustaa väriä merkitsevä adjektiivi niger (vartalo nigr-).
Ei nègre ole mitään muinaisranskaa, someone is wrong in the wikipedias
Quote from: Ulkopuolinen on 08.02.2012, 20:09:44
Jos he tietävät että joku salakuljettaa tai myy huumeita, niin käräyttävät kyseisen henkilön poliisille.
Resurssien tuhlausta.
Muuten täysin samaa mieltä erinomaisesta kirjoituksestasi.
Quote from: LW on 08.02.2012, 20:02:50
Quote from: Siili on 08.02.2012, 18:08:30Se on ollut täysin neutraali sana, kuten oli aikanaan sen englantilainen kantasana "negro".
Täysin neutraali? Jaa-a. Minusta siinä oli kyllä aina sellainen vähän huvittuneen ylimielinen sävy. Kuten klassinen vanha tietosanakirja totesi, "neekerit ovat iloista ja yksinkertaista kansaa, jolla on hyvä rytmitaju".
Veikkaisin, että jos "musta" olisi ollut tuolloin ylipäänsä suomen kielessä ihonväriin kytköksissä ollut ulkonäköilmaus, sama fraasi olisi ilmaistu sitä käyttäen. Huvittunut ylimielisyys oli lähtöisin aikakauslaisista ennakkoluuloista ryhmää kohtaan eikä niinkään itse käytetyn sanan latauksesta. Silti näistä termeistä toista pidetään nykyään täysin käyttökelvottomana, toista siedettävänä. Toisaalta, koska olette viimeksi lukeneet Suomeen sijoittuvan uutisen, jossa edes "mustaa" olisi käytetty? Nykyään sekin korvataan innolla tummaihoisella, tai jollain vielä epämääräisemmällä termillä.
Quote from: foobar on 08.02.2012, 19:09:03Olen sitä mieltä, että sanan merkitys riippuu lähinnä siitä, mitä sanoja sillä itse ajatteli tarkoittavansa.
Periaatteessa kyllä. Uskon ihan hyvin että esim. joku 70-vuotias papparainen ei ymmärrä, että neekeri on ikävä sana, koska suurimman osan hänen elämästään niin ei ollut.
Quote from: LW on 08.02.2012, 20:02:50Täysin neutraali? Jaa-a. Minusta siinä oli kyllä aina sellainen vähän huvittuneen ylimielinen sävy. Kuten klassinen vanha tietosanakirja totesi, "neekerit ovat iloista ja yksinkertaista kansaa, jolla on hyvä rytmitaju".
Joku muukin on lukenut Pelit-lehteä nuorempana ;)
Quote from: me on 08.02.2012, 19:58:52
Emolle kyllä huomattaisin, että neekeri sana ei ole suomalainen sana en tiedä maailmalla pyörinyt, mutta ton sanan tarkotuksen ymmärtää jokainnen tässä maailmassa. Olen kyllä melko varma, että et käytä tota sanaa ihmisjoukon keskellä tiedätkö miksi, koska silloin olet menettänyt suurimman osan ihmisten silmissä kasvossa (tarkotan tällä että jos haluut kekustella normaalisti vastapuolen kanssa joka on tummaihoinen ja kutsut häntä neekeriksi ei sinua enää pidetä varteenotettava keskutelijana eri asia jos et välitä muiden mielipiteistä). En tiedä noista somalien ilmeistä moni suomalainenkin kävelee ihan kuin naaman edessä olisi kokajan paskaa osaatko kertoa miksi? (en odota vastausta tohon kysymykseen, koska en oleta sinun tietävän miksi joku yksittäinen suomalainen kävelee sellainen ilme naamallaan).
Ahaa. Sinä puhut huonoa suomea, vaikka olet asunut Suomessa ikäsi. Silti tiedät, mitä neekerisana pitää sisällään, koska se "ei ole suomalainen sana". Kuule, kyllä se on suomalaiselle ihan suomalainen sana. Siinä kuin muutkin sanat, joita käytämme. Vaikka alkuperä olisi ulkomaalainen.
On eri asia näyttää kyrpiintyneeltä elämäänsä, kuin kulkea itsekseen ilvehtien ja naamaa väännellen typerä hymyntapainen kasvoillaan. He vielä katsovat vastaantulijaa silmiin. Mutta kai heillä vain lihakset nykivät? Minä koen tuollaisen ilvehtimisen hyvin rasistisena, ja olen kierrellyt maailmaakin, eikä mikään muu ihmisryhmä ilvehdi noin! Mitä aiotte tehdä, ettei minun tarvitse kokea rasismia omassa maassani? Otetaanko tätä asiaa esiin missään, meinaatteko keskustella asiasta? En siedä minuun kohdistuvaa rasismia, sen kai ymmärrät?
Quote from: Junes Lokka on 08.02.2012, 20:06:08
http://www.youtube.com/watch?v=bKZDj-xfa7c (http://www.youtube.com/watch?v=bKZDj-xfa7c) Onko tämä rasistinen biisi? :D
Onko tämä Kake Singersin Syksyn sävel -biisi rasistinen? Siinä ihan selvästi halutaan olla negatiivinen, jopa syrjivä ja 30-luvun tuulia nostattava halla-aholainen afroafrikkalaisen stereotyyppi.
https://www.youtube.com/watch?v=GpnVDPq7Ovo (https://www.youtube.com/watch?v=GpnVDPq7Ovo)
Quote from: Emo on 08.02.2012, 20:15:47
Ahaa. Sinä puhut huonoa suomea, vaikka olet asunut Suomessa ikäsi.
Eihän tuo ole niin huonoa. Pilkkuvirheitä, tuo taitaa olla puhekieltä kirjoitetussa muodossa. Monet pottunokatkin taitavat nykyään kirjoittaa tuolla tavoin, se on niinku yhteiskunnan eriarvoistumista.
Quote from: törö on 08.02.2012, 20:18:14
Quote from: Junes Lokka on 08.02.2012, 20:06:08
http://www.youtube.com/watch?v=bKZDj-xfa7c (http://www.youtube.com/watch?v=bKZDj-xfa7c) Onko tämä rasistinen biisi? :D
Onko tämä Kake Singersin Syksyn sävel -biisi rasistinen? Siinä ihan selvästi halutaan olla negatiivinen, jopa syrjivä ja 30-luvun tuulia nostattava halla-aholainen afroafrikkalaisen stereotyyppi.
https://www.youtube.com/watch?v=GpnVDPq7Ovo (https://www.youtube.com/watch?v=GpnVDPq7Ovo)
Tuosta ei ole pitkä matka keskitysleireihin
Quote from: foobar on 08.02.2012, 20:13:30
Toisaalta, koska olette viimeksi lukeneet Suomeen sijoittuvan uutisen, jossa edes "mustaa" olisi käytetty? Nykyään sekin korvataan innolla tummaihoisella, tai jollain vielä epämääräisemmällä termillä.
"Afrikkalaistaustainen"?
Quote from: Siili on 08.02.2012, 20:21:59
"Afrikkalaistaustainen"?
Eurooppalaisilla kehyksillä?
Quote from: Siili on 08.02.2012, 20:21:59
Quote from: foobar on 08.02.2012, 20:13:30
Toisaalta, koska olette viimeksi lukeneet Suomeen sijoittuvan uutisen, jossa edes "mustaa" olisi käytetty? Nykyään sekin korvataan innolla tummaihoisella, tai jollain vielä epämääräisemmällä termillä.
"Afrikkalaistaustainen"?
Kuulostaa siltä kuin henkilön takana olisi Afrikka, tai afrikkalaisia. Kuka lie sitten itse onkaan, tai miltä puolelta mannerta nämä taustoittajat ovat. Vähän kuin sanoisi "aasialaistaustainen" - jotain alueelta Siperia - Lähi-itä - Kaukoitä.
Quote from: Junes Lokka on 08.02.2012, 20:20:34
Quote from: Emo on 08.02.2012, 20:15:47
Ahaa. Sinä puhut huonoa suomea, vaikka olet asunut Suomessa ikäsi.
Eihän tuo ole niin huonoa. Pilkkuvirheitä, tuo taitaa olla puhekieltä kirjoitetussa muodossa. Monet pottunokatkin taitavat nykyään kirjoittaa tuolla tavoin, se on niinku yhteiskunnan eriarvoistumista.
Me olemme tottuneet täällä niin sofistikoituneeseen suomenkieleen että rahvaan kieli alkaa näyttää moukkamaiselta. Me kaikki kouluttamattomat peräkammaripojat ja tytöt vain nyt kirjoitamme tällä peräkammarityylillä, vai miten se nyt oli?
Quote from: foobar on 08.02.2012, 20:24:34
Quote from: Siili on 08.02.2012, 20:21:59
Quote from: foobar on 08.02.2012, 20:13:30
Toisaalta, koska olette viimeksi lukeneet Suomeen sijoittuvan uutisen, jossa edes "mustaa" olisi käytetty? Nykyään sekin korvataan innolla tummaihoisella, tai jollain vielä epämääräisemmällä termillä.
"Afrikkalaistaustainen"?
Kuulostaa siltä kuin henkilön takana olisi Afrikka, tai afrikkalaisia. Kuka lie sitten itse onkaan, tai miltä puolelta mannerta nämä taustoittajat ovat.
On se kuitenkin parempi sana kuin tämä somaliperäinen... minua on aina kiinnostanut että miten ne suvikset määrittävät sen millainen se somaliperä on josta he nämä porukat tunnistavat.
Onhan mammoilla usein sellainen... :)
Quote from: Koskela Suomesta on 08.02.2012, 20:25:39
Me olemme tottuneet täällä niin sofistikoituneeseen suomenkieleen että rahvaan kieli alkaa näyttää moukkamaiselta. Me kaikki kouluttamattomat peräkammaripojat ja tytöt vain nyt kirjoitamme tällä peräkammarityylillä, vai miten se nyt oli?
Se oli, että -taustaiset oppivat huonoille tavoille, eli kiljuperäiset peräkammarin rasmit opettaneet ahrikkalaistaustaisen hommalaisen huonoille tavoille.
Me on kyllä mielestäni ok-tyyppi, mikäli on aidosti somali. Harvemminhan näiden juttuja pääsee lukemaan (vielä), tämä on kulttuurienvälinen debatti ja sovittelua parhaimmillaan. Toivottavasti vain tämä ei ole suvaitsevaiston uusin tekele. Muistan kyllä, milloin nimimerkki me ilmestyi foorumille. En halua lannistaa kaveria, jatka kirjoitteluasi.
Quote from: me on 08.02.2012, 17:48:35(italialaisethan ovat eritttäin kuuluisia sotataidoistaan pääosin siksi, koska niitä ei ole)
*reps* Tuo oli hyvä :)
Quote from: Junes Lokka on 08.02.2012, 20:31:49
Me on kyllä mielestäni ok-tyyppi, mikäli on aidosti somali. Harvemminhan näiden juttuja pääsee lukemaan (vielä), tämä on kulttuurienvälinen debatti ja sovittelua parhaimmillaan. Toivottavasti vain tämä ei ole suvaitsevaiston uusin tekele. Muistan kyllä, milloin nimimerkki me ilmestyi foorumille. En halua lannistaa kaveria, jatka kirjoitteluasi.
Komppaan.
Quote from: Onkko on 08.02.2012, 16:23:48
Eli 32% somaleista on ollut uhrina rasistisin motivein tehdysssä hyökkäyksessä/uhkauksessa/vakavassa häiriköinnissä.
Ilmottamatta jättäminen on pahimmillaan 90%, tästä en somalejen kohalle löytäny lukua eli oletetaan pahinta.
32 prosenttia somaleista kokenut, mutta
tapauksia on ollut
59,2 sataa vastaajaa kohti. Saman kyselyn mukaan
29 prosenttia somaleista ilmoitti kokemistaan rasistisista rikoksista poliisille. Tämän perusteella somalien poliisille tekemiä rikosilmoituksia pitäisi löytyä vuosittain ainakin tuhat.
Haaste 3/2011: Suomessa asuvat somalit usein rasistisen rikoksen uhrina (http://www.haaste.om.fi/Etusivu/Lehtiarkisto/Haasteet2011/Haaste32011/1302673768354)
Tuolta voi käydä tarkistamassa millaista kirjakieltä kotoperäinen trenditietoinen nuoriso käyttää ->
http://demi.fi/keskustelut (http://demi.fi/keskustelut)
Ihan sitä samaa se oli muuten 80-luvullakin eli turha syyttää irkkiä ja textaamista. Ne vaan on vittu sellasii, tiättex te?
Quote from: törö on 08.02.2012, 20:39:40
Tuolta voi käydä tarkistamassa millaista kirjakieltä kotoperäinen trenditietoinen nuoriso käyttää ->
http://demi.fi/keskustelut (http://demi.fi/keskustelut)
Ihan sitä samaa se oli muuten 80-luvullakin eli turha syyttää irkkiä ja textaamista. Ne vaan on vittu sellasii, tiättex te?
Tarkoitatko että ne kuuntelee myös Dingoa? :o
Siis australialaisperäistä sutta.
Quote from: Junes Lokka on 08.02.2012, 20:31:49
Quote from: Koskela Suomesta on 08.02.2012, 20:25:39
Me olemme tottuneet täällä niin sofistikoituneeseen suomenkieleen että rahvaan kieli alkaa näyttää moukkamaiselta. Me kaikki kouluttamattomat peräkammaripojat ja tytöt vain nyt kirjoitamme tällä peräkammarityylillä, vai miten se nyt oli?
Se oli, että -taustaiset oppivat huonoille tavoille, eli kiljuperäiset peräkammarin rasmit opettaneet ahrikkalaistaustaisen hommalaisen huonoille tavoille.
Me on kyllä mielestäni ok-tyyppi, mikäli on aidosti somali. Harvemminhan näiden juttuja pääsee lukemaan (vielä), tämä on kulttuurienvälinen debatti ja sovittelua parhaimmillaan. Toivottavasti vain tämä ei ole suvaitsevaiston uusin tekele. Muistan kyllä, milloin nimimerkki me ilmestyi foorumille. En halua lannistaa kaveria, jatka kirjoitteluasi.
No milloinka nikki "me" sitten tänne ilmestyi? Mitä tarkoitat tuolla ilmestymisajalla? Mitä siitä pitäisi päätellä?
Minusta on ok, jos täällä kirjoittaa OIKEA somali. Minulla on ihan älyttömästi kysyttävää ja sanottavaa, kuten esimerkiksi se että tätä neekerikysymystä, tai rotukysymystä yleensäkään, on turha täällä yrittää ongelmaksi esittää, kun somaleissa ongelma ei ole rotu vaan ISLAM! Ja lähes kaikki merkittävät ongelmat johtuvat tuosta islamista. No, ehkä joku klaaniyhteiskuntakin jotain probleemaa aiheuttaa.
Quote from: Ulkopuolinen on 08.02.2012, 20:36:22
Sotilaallisena suorituksena tuo nyt on yksi maailmanhistorian kovimpia. Ei Suomi hävinnyt. Suomi säilyi. Suomi ei tuhoutunut. Suomi välttyi miehitetyksi tulemiselta. Se oli torjuntavoitto.
Talvikriisin niskalenkki.
Tosin pitää mainita, että Stalin poimi jossain vaiheessa NL:n etelävaltioista kädetöntä porukkaa, joka ei ollut koskaan nähnytkään lunta, mikä hiukan helpotti hommaa. Ei sillä että vähättelisin mitenkään tätä niskalenkkiä. Ojien miinoittaminen oli nerokasta strategiaa. Ei nykyään osattaisi.
Quote from: Emo on 08.02.2012, 20:43:44
No milloinka nikki "me" sitten tänne ilmestyi? Mitä tarkoitat tuolla ilmestymisajalla? Mitä siitä pitäisi päätellä?
En tarkalleen muista, viime kesänä kai? Ei siitä mitään pitäisi päätellä, mainitsin vain, ettei nämä ole kaverin ensimmäisiä kirjoituksia.
Pahoittelen kirjoitusvirheitä, joita kirjoituksissani esiintyvät. Kirjoitan vaan niin nopeasti, että en huomaa virheitä, mitä suurimmat pahoittelu vielä kerran. Siis mä kerron mitä afrikkalaiset ajattelevat kun heitä kutsuu neekeriksi. Se on sama kuin sanoiset häntä orjaksi ja afrikkalaisten taustoja huomioiden siinä ei ole mitään neutraalia/positiivista ( neekeri arabiaksi tarkoittaa cabiid joka on orja somaliaksi sama sana on jareer tai adoon ). Kuinka moni teistä kutsuisi toista orjaksi en usko, että kovin moni. Emo seuraavan kerran kun näet somalin ilmehtivän niin mene kysymään miksi hän ilmeilee niin typerästi. Älähä nyt noin kiihdy tarkoitin vain, että toiset kansat nousevat ylös vaikeiden aikojen jälkeen nopeammin kuin toiset. Huomauttaisin vielä sulle, että Somalia soti v.1977 Neuvostoliittoa, Etiopiaa, Kuubaa ja Jemeniä vastaan yhtäaikaa joten kyllä somalitkin on päässyt maistamaan venäläisten nyrkkiä.
Joo, kun mä olin pieni, niin "mustalainen" oli haukkumasana. Piti sanoa "romani" kun se oli hienompaa. Sitten yhtäkkiä tulee tyhmä ulkomaan ihme, ja vaatii, että sitä sanotaan "mustaks" tai "tummaks" - varastaa manneille varatut haukkumasanat ja kiertoilmaisu termit vaikka on olemassa jo hieno ulkomaankielinen sana. Ei mikään ihme, et neekereitä pidetään vähän tyhminä.
Etelänaapurissa Eestissä kulttuurinrikastus on ollut erilaista sielläkin. Jos siellä "mustlaine" eli "mustperse" tulee vastaan, se ei ole neeger, vaan kaukasialainen jostain Turkmenistanista.
Quote from: me on 08.02.2012, 20:48:01
Pahoittelen kirjoitusvirheitä, joita kirjoituksissani esiintyvät. Kirjoitan vaan niin nopeasti, että en huomaa virheitä, mitä suurimmat pahoittelu vielä kerran. Siis mä kerron mitä afrikkalaiset ajattelevat kun heitä kutsuu neekeriksi. Se on sama kuin sanoiset häntä orjaksi ja afrikkalaisten taustoja huomioiden siinä ei ole mitään neutraalia/positiivista ( neekeri arabiaksi tarkoittaa cabiid joka on orja somaliaksi sama sana on jareer tai adoon ). Kuinka moni teistä kutsuisi toista orjaksi en usko, että kovin moni. Emo seuraavan kerran kun näet somalin ilmehtivän niin mene kysymään miksi hän ilmeilee niin typerästi. Älähä nyt noin kiihdy tarkoitin vain, että toiset kansat nousevat ylös vaikeiden aikojen jälkeen nopeammin kuin toiset. Huomauttaisin vielä sulle, että Somalia soti v.1977 Neuvostoliittoa, Etiopiaa, Kuubaa ja Jemeniä vastaan yhtäaikaa joten kyllä somalitkin on päässyt maistamaan venäläisten nyrkkiä.
Arabiaksi aswad on musta. Ei neekeri-sanaa taida olla olemassa. Marokossa muuten kutsuvat mustia torakoiksi, onko se paha. Eikö orja ole abdu tai abiid, abdi (=palvelija) tms.? Ihan perus-etunimihan tuo.
Ei neekeri tarkoita millään lailla orjaa. Tässä on ilmeisesti kulttuurien välinen ero vauhdissa. Se, mitä arabit sanovat tai tarkoittavat kielellään ei jyrkikataisen sanoin koske Suomea. Kerrankin oikeassa tuo siilinjärveläistaustainen henkilö.
Quote from: Ulkopuolinen on 08.02.2012, 20:54:23
Mielestäni nimimerkillä "me" voi olla palstalle paljonkin annettavaa joten toivon että palstalaiset malttaisivat olla lähtemättä mihinkään turhaan kinaamiseen, känäämiseen ja vänkäämiseen hänen kanssaan semantiikasta tms. Miksei voisi vain lähteä siitä että jos ihminen kokee termin loukkaavana, niin vaikka olisi oikeutettu käyttämään sitä, niin voi osoittaa sivistyneisyyttään ja kohteliaisuuttaan sillä ettei juuri nyt käytä kaikkia oikeuksiaan täysimääräisinä - vaikka varaisikin itselleen oikeuden tehdä niin toiste ja/tai toisessa yhteydessä?
Samaa mieltä, ei käytetä sitä sitten tässä. Ei edistä asiaa.
Quote from: Lemmy on 08.02.2012, 20:52:11
Joo, kun mä olin pieni, niin "mustalainen" oli haukkumasana. Piti sanoa "romani" kun se oli hienompaa.
Jo vuoden 68 linnan juhlissa yleisradiotaustaiset kommentaattorit sanoivat "romani" ja "saamelainen", kun Kekkonen kätteli tällaisia henkilöitä. Tuli Teemalta joulukuussa.
Quote from: me on 08.02.2012, 20:48:01
( neekeri arabiaksi tarkoittaa cabiid joka on orja somaliaksi sama sana on jareer tai adoon ).
"yön Timon" sijaan siis "adonis Jari"... Alkaa suomenkieli kelpaamaan ;)
Entäs , jos tuntee, ettei ole mikään niin kuin sanoo. Miksi joku somali tulisi tänne kirjoittelemaan? Mutta mikäpä siinä- saahan sitä kirjoittaa, mutta tyyli vain vaihtele teinityylistä ties mihin. Jos -66 on ollut kymmenvuotias, niin se sekoittaa minun tuppipakkani. Peli on siis nolo.
Muslimit/afrikkalaiset/arabit pitävät orjia. Kai tiedät, me, ettei siinä ollut koko orjakaupan historiikki, kun orjia jenkkeihin vietiin? Afrikkalaiset itse avustivat orjakauppiaita, pyydystivät maanmiehiään laivoihin lastattaviksi.
Teikäläisillä (muslimeilla) on orjat siellä käytössänne tänä päivänäkin.
Somalikulttuurissanne rasismi ja syrjintä on niin syvälle juurtunutta, ettette te sopeudu mihinkään maailman kolkkaan. Tähän maahan tulivat rasismi ja ongelmat sopeutumisessa somalejen myötä. Minä odotan, että Suomen somalit tekevät sopeutumisensa eteen muutakin, kuin osoittelevat meitä rasisteiksi ja elävät tukiaisilla. Odotanko kohtuuttomia?
Jotenkin on vaikea edes uskoa, että olisit somali, mutta ehkä olet. Nettimaailmassa ei voi olla varma kenenkään "olemisista".
Aaltopuisto (ruots. Aaltoparken), aiemmalta nimeltään Neekerikylä (ruots. Negerby), on asuinalue Vaasassa. Neekerikylän nimi on loukannut joitakin tummaihoisia eivätkä kaikki alueen asukkaat ole pitäneet nimestä.
Junes Lokka olet oikeassa, että aswad on värinä musta, mutta cabiid tarkoittaa neekeriä arbiaksi abdi taas jumalan palvelijaa siinä on vissiin ero sen takia se toimii nimen liittäänä esim.cabdilcasiis. Emo taidat pitää muslimeita yhtänä kansana kun puhut meistä muslimeista. Ei me ei olla yksi kansa joka pitää yhtä vaan muslimit kuuluvat eri etnisiin ryhmiin ninkuin kristitytkin. Noi orjat mistä puhut taitaa olla vaan niissä rikkaissa arabimaissa tuskin missään Somaliassa tai Nigeriassa on ihmisillä mitään orjia. Joten kun puhut seuraavalla kerralla muslimeista muista kertoa kansallisuus.
Quote from: me on 08.02.2012, 21:12:27
Noi orjat mistä puhut taitaa olla vaan niissä rikkaissa arabimaissa tuskin missään Somaliassa tai Nigeriassa on ihmisillä mitään orjia. Joten kun puhut seuraavalla kerralla muslimeista muista kertoa kansallisuus.
Tutkimuksia asiasta on kyllä tehty, mutta niinkuin yleensä tilastointi Afrikassa, ei näistäkään nyt ihan viime hetken/paikkaansa pitävintä tietoa tietenkään ole.
Vuonna 2003 tuhat tyttölasta Etiopiasta prostituoiduiksi Lähi-Itään. Samaan aikaan Etiopiassa(kin) lasten rahtaaminen maalta "paskatöihin", käytännössä siis orjiksi, jatkuu.'
Mauritaniassa on bidaneilla (eli arabimuslimeilla) valistuneen arvion mukaan tällä hetkellä 90 000 - 100 000 mustaa orjaa.
Tsadissa (siis siinä oikeassa maassa), arabit muslimit (jälleen kerran) keräävät paikallisia poikia paimeniksi ja pakkokäännyttävät heitä islamiin (osaat varmaan kuvitella käytettyjä metodeja).
Sudan: Sisällissodassa muslimien vangiksi jääneitä kristittyjä ja animisteja on kohdannut, niin mikä? Mikä on profeetta Muhammedin mukaan sotavangin osa?
Ghanassa, Togossa ja Beninissä on edelleen vallalla "Vestan neitsyet"-kaltainen meno, eli tyttölapsia käytetään traditionaalisilla temppeleillä.
Uganda: Poliisin varovaisten arvioiden mukaan 3000 lasta katoaa vuosittain. Todellisesta määrästä ei kukaan tiedä. Ai mihinkö katoavat? Hyvä kysymys.
Malawi: Melkolailla viikottain sai lukea lehdestä kuinka joku maanviljelijä oli jälleen koittanut kaupata lastaan orjaksi.
Riittääkö? Kyllä se vaan niin on, että tältä mantereelta ei orjuus ole koskaan poistunut. Samalla totuus on myös se, että sit orjakauppaa ei koskaan olisi ollut/olisi enää elleivät afrikkalaiset sitä itse harrastaisi/tukisi.
edit: Unohtui kysyä se tärkein. Minkä luulet olevan syyn siihen, että somalit ovat olleet kaikissa käymissäni viidessätoista Afrikan maassa, nigerialaisten kanssa, erittäin halveksittua porukkaa? Miksi ainoa paikka, johon olen nähnyt somalien edes jotenkuten sopeutuneen on ollut Soweto J'burgissa (voin vastata tähän. Siellä jos huutaa "olen rasismin uhri", saa satavarmasti tauluunsa.)
No eihän noita voi verrata toisiinsa olet oikeassa. En tiedä oikein miten voittoa määritellään minä ainakin näen sodassa "voittajan" sen, joka saa toisenosapuolen luovuttamaan ja saa tahtonsa läpi niin ettei vastapuoli pysty sanomaan mitään vastaan ja sanelemaan ehtoja kaupanpäälle. Venäläisiä ei tainu millään rintamalla kiinostaa toi mies tappio. Suomessa käyty sota oli kärpäsen paska siihen verrattuna mitä Keski-Euroopassa tapahtui taisi toi Berliini kiinostaaa enemmän kuin Helsinki.
Jättäkää Nimimerkki "me" rauhaan, se voi olla KRP:N tai fobban porukoiden keksintöä. ujuttautua tänne ja saada porukka perseilemään. Sitä kautta "kottaraisenpönttö" kiinni. Toivottavasti en saa modeilta varoitusta tai bannia..
Quote from: Ulkopuolinen on 08.02.2012, 20:36:22Mikäs helvatan tappio suomalaisille on sattunut?
No juuri nimenomaan talvi- ja jatkosota. Jos joutuu luovuttamaan alueita ja maksamaan jumalattomat sotakorvaukset, niin tappiotahan se tarkoittaa. Tietysti NL epäonnistui molemmissa sodissa pahemman kerran saavuttamaan omat tavoitteensa, ja talvisodassa joutui vieläpä naurunalaiseksi koko maailman silmien edessä (mikä mm. osaltaan houkutteli natsit operaatio Barbarossaan), joten eipä sitäkään oikein voittajaksi voi kutsua.
Se nyt on vain niin, että kun 120-kiloinen bodari käy steroidipäissään 55-kiloisen kynäniskan kimppuun, siinä ei käytännössä ole kuin yksi mahdollinen lopputulos. Jos se kynäniska on tarpeeksi häijy äijä ja osaa tapella, niin ehkä on juuri ja juuri mahdollista, että turpasaunan annettuaan se bodari miettii, että ai perkele, ehkä en käykään enää tuohon tyyppiin käsiksi.
Quote from: Ulkopuolinen on 08.02.2012, 21:13:58Jatkosodassa venäläisiä oli noin 1 500 000 sotilasta 4900 panssarivaunua ja 5000 lentokonetta. Veikkaisin että Somaliaa kävivät moikkaamassa ehkä muutamalla prosentilla tuosta voimasta.
Olen muuten melko varma, että neuvostoliittolaisia joukkoja ei Etiopiassa näkynyt. Kuubalaisia taisi kyllä olla? Somalian kannalta ensialkuun hyvin sujunut sota kyllä tosiaan ratkesi siihen, että NL katkaisi asetoimitukset Siad Barrelle ja alkoi avustamaan Mengistua oikein urakalla. Tämä vielä sattui siinä vaiheessa, kun somalit olivat juuri vallanneet Ogadenin alueen, joten etiopialaiset pääsivät tekemään uusilla, ratkaisevasti paremmilla aseillaan vastahyökkäyksen ennen kuin somalit olivat varmistaneet asemansa valtaamillaan alueilla. Vähän sellainen jätkäparilla värisuoraa vastaan -tilanne tuokin. Jos Somalia olisi selvinnyt siitä edes osittain kunnialla, niin se olisi ollut koko lailla talvisodan tasoinen suoritus.
Tosin pitää kyllä mainita sekin, että Etiopiassa oli tuohon aikaan aika massiiviset kapinat käynnissä (ihmekös tuo, kun Mengistu oli aika täydellinen kilipää). Siinä vaiheessa kun Somalia päätti julistaa sodan, maa näytti puolustuskyvyttömältä, eikä se missään vaiheessa kyennyt pistämään koko voimaansa somaleita vastaan.
QuoteMielestäni nimimerkillä "me" voi olla palstalle paljonkin annettavaa joten toivon että palstalaiset malttaisivat olla lähtemättä mihinkään turhaan kinaamiseen, känäämiseen ja vänkäämiseen hänen kanssaan semantiikasta tms. Miksei voisi vain lähteä siitä että jos ihminen kokee termin loukkaavana, niin vaikka olisi oikeutettu käyttämään sitä, niin voi osoittaa sivistyneisyyttään ja kohteliaisuuttaan sillä ettei juuri nyt käytä kaikkia oikeuksiaan täysimääräisinä - vaikka varaisikin itselleen oikeuden tehdä niin toiste ja/tai toisessa yhteydessä?
Juuri näin näen tämän itsekin.
Quote from: d100a on 08.02.2012, 21:47:14
Jättäkää Nimimerkki "me" rauhaan, se voi olla KRP:N tai fobban porukoiden keksintöä. ujuttautua tänne ja saada porukka perseilemään. Sitä kautta "kottaraisenpönttö" kiinni. Toivottavasti en saa modeilta varoitusta tai bannia..
No jos tämä kottaraisen pönttö menee näistä jutuista kiinni, niin menee se noiden muidenkin keskusteluketjujen sisällöstä samalla tavoin kiinni.
Toki meidän varmaan pitäisi kumartaa syvään herrakansan edustajaa, vääräuskoisia koiria kun olemme ja minä vielä nainenkin, mutta ei oikein polvet taivu. Kun on tottunut ihmiset kohtaamaan ihmisinä, eikä nöyristelemään. Ja jos näin hyvä mäihä on käynyt, että ihan somalin kanssa pääsee keskustelemaan, niin toki pitää keskustella. Vähän kyllä epäilen, onko somali.
Quote from: LW on 08.02.2012, 21:51:32
No juuri nimenomaan talvi- ja jatkosota. Jos joutuu luovuttamaan alueita ja maksamaan jumalattomat sotakorvaukset, niin tappiotahan se tarkoittaa.
Ei, sitä se ei tarkoita.
Se tarkoittaa sitä että venäläisten piti tyytyä pikkumaisiin kostotoimenpiteisiin kun eivät saaneet tahtoaan läpi ja valloitettua koko maata. Eivätkä edes uskaltaneet siihen uudelleen rauhateon jälkeen ryhtyä koska tiesivät miten kallis ja verinen juttu siitä olisi tullut.
Älä sekoita sitä mikä oli venäläisten tavoite siihen mitä he loppujen lopuksi saivat. Siihen verrattuna mitä he olisivat halunneet, se mitä he saivat oli todella raaka tappio.
Etenkin siihen nähden mitä he uhrasivat sen alkuperäisen tavoitteensa eteen. :facepalm:
Sanalla sanoen heitä vitutti niin etteivät viiteenkymmeneen vuoteen oikeastaan halunneet puhuakaan koko asiasta. Sitäkö sinä kutsut heidän voitokseen? :o
Itse en moisia voittoja itselleni haluaisi ;D ;D ;D ;D
Älkäähän nyt en pidä täällä ketään vääräuskoisena, enkä missään nimessä halveksi ketään uskonnon tai eriävän mielipiteen takia. Toivon,että pystymme keskustelemaan asioista järkevästi toisiamme loukkaamatta ja toisten mielipiteitä kunnnioittaen. Jotkut epäilevät trolliksi en voi sille mitään ainoa tapa millä pystyn osoittamaan aitouteni ovat kirjoitukseni (islamin tietämykseni on päin persettä siitä yksinkertaisesta syystä, että en ole lyhyen ikäni perehtynyt uskontoon millään tavalla, monet täällä näyttävät tuntevan islamin paremmin kuin mä). Pakko sanoa sen verran tosta suomalaisten sodista NL:ttoa vastaan, että en kyllä hetkeäkään epäile etteikö Suomi olisi kokenut Puolan tai Viron kohtalon jos venäläiset olis saanu keskittyä vain ja ainoastaan Suomeen koko voimallaan ilman saksalaisten sekaantumista. Voin olla väärässäkin, mutta niin mä luulisin.
Quote from: me on 08.02.2012, 22:20:49
Pakko sanoa sen verran tosta suomalaisten sodista NL:ttoa vastaan, että en kyllä hetkeäkään epäile etteikö Suomi olisi kokenut Puolan tai Viron kohtalon jos venäläiset olis saanu keskittyä vain ja ainoastaan Suomeen koko voimallaan ilman saksalaisten sekaantumista. Voin olla väärässäkin, mutta niin mä luulisin.
Vaikea sanoa, puolalaisilla ym. kuitenkin oli enemmän väkeä vastassa, meillä oli vain me. Toki portugalilaiset lähettivät sota-avustusta, ehkä se oli siitä kiinni.
Quote from: me on 08.02.2012, 18:56:43
Ruckafella en oikein itsekkään tiedä miten noi sanat eroaa toisistaan sama sana lyhennettynä. Mut joo mun osalta on varmaan tullut selväksi mitä mieltä olen tästä sanasta, ja voin kyllä sanoa niille kavereille, jotka puolustelevat tämän sanankäyttöä niin ette löydä tummaihoista joka suhtautusi tohon sanaan neutraalisti ainakaan kovin helpolla ihan sama onko se somali vai amerikkalainen.
Olen huono hakemaan linkkejä, mutta tämäkin tarina on tosi. Joskus viime vuosituhannen lopussa oli kovaa vääntöä sanasta "neekeri". Samoihin aikoihin Lola Odusoga oli valittu maailman viidenneksi kauneimmaksi naiseksi, vai oliko kolmas. YLEn ohjelmassa käsiteltiin "neekeri"-sanaa ja kysyttiin myös Lolan mielipidettä. Hän sanoi, että "neekeri" ei ole mikään loukkaava sana vaan se on Suomea ja tarkoittaa mustaihoista afrikkalaista ihmistä. Mutta jos häntä sanotaan neekeriksi, hän loukkaantuu, koska hän on mulatti, neekerin ja valkoihoisen jälkeläinen.
Lolalla on tietenkin kaksi etua, hän on nainen ja kaunis, mutta ilmeisesti hän on myös niin vahva ihminen, ettei lapsuuden (kenties) koetut loukkaamiset ole häneen vaikuttaneet, vaan hän on luonut uransa suomalaisena mulattina, uhriutumatta.
Billy Carson puolestaan oli "Hyvissä herroissa" nokikeppi, kauppaneuvos Paukun palvelija. Eikä kaveri pannut nimitystä pahakseen.
Omille pojilleni opetin, kun he olivat alakouluikäisiä, että neekeri ei ole haukkumasana. Kunnes Urheiluruudussa oli kymmenen minuutin sulkeiset siitä, että jossain koripallo-ottelussa toisen joukkueen valmentaja oli haukkunut vastapuolen neekeriä neekeriksi. Jokin elin tuomitsi valmentajan ottelukieltoon määräajaksi ja koripalloliitto otti kampanjakseen "neekeri"-sanan kitkemisen pois. Luonteelleni vastaisesti luovutin, ja sanoin myös pojilleni, että "neekeri"-sanaa ei enää käytetä, ajatuksenani suojella jälkikasvua turhilta hankaluuksilta.
Itse en käytä sanaa kuin sellaisessa seurassa, jotka tietävät, että en käytä sitä halveeraavassa tarkoituksessa. Olin oppinut tuon Lola Odusogan kertoman määritelmän jo koulussa.
Itse menin oppikouluun v. 1971, ja maantiedossa ensimmäinen maanosa oli Afrikka. Oppikirja "Maailma, jossa elämme" kertoi, että Afrikassa elää neekereitä, mutta neekereitä on montaa eri rotua. Kokeessa sitten käskettiin luettelemaan vähintään kolme eri neekerirotua, ja nyt muistan bantut, sudaninneekerit, hottentotit, bushmannit, pygmit, zulut ja watussit.
Tämä postaus ei ole kirjoitettu loukkaamaan ketään, vaan aluksi vastauksena somalimme väitteeseen, että mukamas kukaan tummaihoinen ei hyväksy sanaa "neekeri", ja loppu on kertomus erään v. 1960 syntyneen Suomen kansalaisen saamasta opetuksesta ja tiedon siirtämisestä seuraavalle sukupolvelle.
Hyväksyn ajatuksen, että sanat ovat maailman vahvimpia aseita, kynä on miekkaa terävämpi. Mutta tämä käsittämätön yhden sanan vahtaaminen johtaa vääjäämättä siihen, että se korvataan jollain toisella sanalla, joka lopulta siirretään kiellettyjen sanojen listalle ja joka korvataan jollain toisella sanalla, joka lopulta siirretään kiellettyjen sanojen listalle ja joka korvataan jollain toisella sanalla, joka lopulta siirretään kiellettyjen sanojen listalle ja joka ...
Timo Jutilan sanoin: "Älä mee shinne"!
Ja vaikka sanoja jahdataan, se ei helpota somalien asemaa yhtään. Kuten ei helpota sekään, että tässä maassa ei kohta ole enää varaa sietää somppujen kukkoilua ja uhrivinkunaa.
Quote from: me on 08.02.2012, 22:20:49
Pakko sanoa sen verran tosta suomalaisten sodista NL:ttoa vastaan, että en kyllä hetkeäkään epäile etteikö Suomi olisi kokenut Puolan tai Viron kohtalon jos venäläiset olis saanu keskittyä vain ja ainoastaan Suomeen koko voimallaan ilman saksalaisten sekaantumista. Voin olla väärässäkin, mutta niin mä luulisin.
Ei kukaan väitäkään mitään tuollaista. Eikä Neuvostoliitto ollut koko voimallaan Somaliaakaan vastaan ;D
Talvisotaan Neuvostoliitto lähti aikamoisella ylivoimalla, mutta alentui aliarvioimaan vastustajaansa. Joukot olivat varustautuneet paraatimarssiin Helsinkiin, ja jokaisen taistelijan lähitaisteluvarustukseen kuului mm. kymmenen kondomia tautien ja turhien jälkeläisten ehkäisemiseksi.
Vastassa oli kuitenkin puolustusministeri Kajanderin varustamat(tomat) maailmanhistorian ehkä kovimmat taistelijat, jotka tiesivät, että kuolema tulee joko taistellen tai antautuen. Riittävän moni valitsi taistelemisen, puoluekantaan katsomatta.
Quote from: me on 08.02.2012, 19:30:40
Olen hammerzeitin kanssa täysin samaa mieltä. Neekeri sanan käyttäjäthän uskaltavat puolustella sanan käyttöä näin tuntemattomana esiintyen, mutta kuinka moni kehtaa käyttää tätä sanaa ison yleisön edessä aika harva luulisin, koska tietävät itsekkin kuinka typeriä nämä puolustus argumentit ovat (no no se sitä sanaa sai käyttää ku mä olin 10 vuotias joskus v.1966).
Olet siis syntynyt noin 1956? Älä nyt narraa ;D.
Neekeri-sanaa on aivan paikallaan käyttää esim. historiallisissa yhteyksissä.
Quote from: Malla on 08.02.2012, 23:02:24
Quote from: me on 08.02.2012, 19:30:40
Olen hammerzeitin kanssa täysin samaa mieltä. Neekeri sanan käyttäjäthän uskaltavat puolustella sanan käyttöä näin tuntemattomana esiintyen, mutta kuinka moni kehtaa käyttää tätä sanaa ison yleisön edessä aika harva luulisin, koska tietävät itsekkin kuinka typeriä nämä puolustus argumentit ovat (no no se sitä sanaa sai käyttää ku mä olin 10 vuotias joskus v.1966).
Olet siis syntynyt noin 1956? Älä nyt narraa ;D.
Neekeri-sanaa on aivan paikallaan käyttää esim. historiallisissa yhteyksissä.
Hei hei, ymmärsitte väärin. me kirjoitti esimerkinomaisesti sellaisesta henkilöstä, joka vuonna 1966 oli koulussa oppinut sanalle "neekeri" saman merkityksen kuin minäkin vuonna 1971.
Ymmärtäisin, että me on 20 - 25 -vuotias rohkea nuorimies, kun on uskaltautunut tänne meidän nokittavaksemme. Korjaa jos olen väärässä, me!
Quote from: JoKaGO on 08.02.2012, 22:53:37
Mutta jos häntä sanotaan neekeriksi, hän loukkaantuu, koska hän on mulatti, neekerin ja valkoihoisen jälkeläinen.
Täh, onko yleisradiossa joskus sanottu, "en ole neekeri, mutta mulatti" Aika innovatiivinen kanava, puolen miljardin arvoinen.
Quote from: Malla on 08.02.2012, 23:02:24
Olet siis syntynyt noin 1956? Älä nyt narraa ;D.
Älkäähän nyt rassistelko, selkeästi tuosta ymmärsi mitä 'me' tarkoitti.
Quote from: me on 08.02.2012, 22:20:49Pakko sanoa sen verran tosta suomalaisten sodista NL:ttoa vastaan, että en kyllä hetkeäkään epäile etteikö Suomi olisi kokenut Puolan tai Viron kohtalon jos venäläiset olis saanu keskittyä vain ja ainoastaan Suomeen koko voimallaan ilman saksalaisten sekaantumista. Voin olla väärässäkin, mutta niin mä luulisin.
Mutta hehän keskittyivät vain meihin koko talvisodan ajan. Ei heillä ollut silloin meneillään mitään muuta.... :facepalm:
Quote from: Junes Lokka on 08.02.2012, 23:12:41
Täh, onko yleisradiossa joskus sanottu, "en ole neekeri, mutta mulatti"
Kuten kirjoitin, niin linkkiä ei ole, mutta joka sana on tosi. 90-luvulta.
Quote from: Koskela Suomesta on 08.02.2012, 23:17:45
Mutta hehän keskittyivät vain meihin koko talvisodan ajan. Ei heillä ollut silloin meneillään mitään muuta.... :facepalm:
Se on nykyään talvikriisi, senkin ekosysteemi. Ja venäläistä pitää sanoa ryssätaustaiseksi, senkin patriootti.
http://kirsivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94793-perussuomalaisten-poliittinen-ekosysteemi-on-tuhoutumassa (http://kirsivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94793-perussuomalaisten-poliittinen-ekosysteemi-on-tuhoutumassa)
Quote from: JoKaGO on 08.02.2012, 23:20:24
Quote from: Junes Lokka on 08.02.2012, 23:12:41
Täh, onko yleisradiossa joskus sanottu, "en ole neekeri, mutta mulatti"
Kuten kirjoitin, niin linkkiä ei ole, mutta joka sana on tosi. 90-luvulta.
Jotensakin on itsellänikin muistikuva, että olen tuon saman kuullut Lolan sanomana.
JokaGo en kyllä hetkeäkään usko, että kukaan tummaihoinen kuuntelee neekeri nimitystä loukkaantumatta siitä. Olen itse nähnyt tilanteita missä joku käyttää neekeri nimitystä ja se lähes aina päättyy katastrofiin. Malla en ole syntynyt 1956 siteerasin vaan neekeri sanan käyttäjiä. JokaGo rohkeudesta en tiedä kun en tiedä mikä on rohkeuden määritelmä :D. Tännehän mä tulin alunperin kattelemaan minkälaista porukkaa nää ns. Rasistit ovat pääosin järkeviä tyyppejähän täällä on jotka ovat perehtyneitä asioihin ja sitten on niitä vähemmän perehtyneitä. Mä oon oikeastaan aina tykänny jutella ihmisten kanssa jotka ovat eri mieltä mun kanssa siinä omat viehäkkyytensä josta mä nautin. Monesta asiastahan me ollaan kuitenkin loppujen lopuksi samaa mieltä. Ps: mä oon 91 niin siitä laskemaan miten vanha mä oon :D
Quote from: Koskela Suomesta on 08.02.2012, 23:17:45Mutta hehän keskittyivät vain meihin koko talvisodan ajan. Ei heillä ollut silloin meneillään mitään muuta.... :facepalm:
Talvisodan aikana ei ollutkaan. Se olikin se tärkein syy siihen, miksi sodasta ei tullut NL:n kannalta täydellinen katastrofi. Jos saatavilla olisi ollut vain vahvistettu Leningradin sotilaspiiri, niin huonosti olisi käynyt.
Toisaalta Suomen pelasti se, että neukut tiesivät joukkojensa tulevan juuttumaan paikalleen lumien sulaessa, ja jos merkittävä osa heidän sotilasvoimistaan olisi vielä kiinni Suomen rintamalla alkukeväästä, niin kukapa tietää mitä saksalaiset olisivat voineet tehdä? Parempi neuvotella edullinen rauha.
Onko se USKON asia, jos Lola Odusoga sanoo, että neekerisana ei häntä loukkaa? Hän tosin onkin mulatti.
Ei kaikki neekerit ilmeisesti ole sellaisia herkkäperseitä, että joka sanasta saavat sätkyn, mikä vähänkin neekeriin vivahtaa. Lolakin on kuitenkin täysin suomalainen, ja tosiaan mulatti. Mutta mistä sen tietää, kymmenen vuotta sitten neekerisanaa vielä ei ollut niin rasismilla väritettykään kuin nykyään.
Quote from: Junes Lokka on 08.02.2012, 23:21:42
Quote from: Koskela Suomesta on 08.02.2012, 23:17:45
Mutta hehän keskittyivät vain meihin koko talvisodan ajan. Ei heillä ollut silloin meneillään mitään muuta.... :facepalm:
Se on nykyään talvikriisi, senkin ekosysteemi. Ja venäläistä pitää sanoa ryssätaustaiseksi, senkin patriootti.
http://kirsivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94793-perussuomalaisten-poliittinen-ekosysteemi-on-tuhoutumassa (http://kirsivirtanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/94793-perussuomalaisten-poliittinen-ekosysteemi-on-tuhoutumassa)
Joo, ekosysteemini on tuhoutumassa kun en twiittaile mistäsenytolikaan... en ehdi kun pidän hauskaa paikallisten kanssa ja tarjoan niille tuliaiseksi tuomaani peräkammari kiljua impivaarasta... huoh, kyllä noita idiootteja riittää, ei tarvitse kylvää ei niittää... liian pitkien rauhanjaksojen tuomia lieveilmiöitä, kuten joku filosofi totesi. Noiden kirsivirtasten ekosysteemin lokero sijaitsee vain ja ainoastaan liiallisen turvallisuuden takaavassa vakiintuneessa länsimaisessa yhteiskunnassa, ja jos he joutuisivat taistelemaan elintilastaan missään muualla, heille tulisi ikävä meikäläisen kaltaisia väkivaltaisia militaristisia sikapatriootteja.
Joskus turvallisuuspolitiikka onnistuu niin hyvin että se tuhoaa oman perustansa ja johtaa kansalliseen katastrofiin kun syys-seuraussuhteet ovat vihjeettömien tampioiden havaintokyvyn ulottumattomissa.
Quote from: JoKaGO on 08.02.2012, 23:10:15
Quote from: Malla on 08.02.2012, 23:02:24
Quote from: me on 08.02.2012, 19:30:40
Olen hammerzeitin kanssa täysin samaa mieltä. Neekeri sanan käyttäjäthän uskaltavat puolustella sanan käyttöä näin tuntemattomana esiintyen, mutta kuinka moni kehtaa käyttää tätä sanaa ison yleisön edessä aika harva luulisin, koska tietävät itsekkin kuinka typeriä nämä puolustus argumentit ovat (no no se sitä sanaa sai käyttää ku mä olin 10 vuotias joskus v.1966).
Olet siis syntynyt noin 1956? Älä nyt narraa ;D.
Neekeri-sanaa on aivan paikallaan käyttää esim. historiallisissa yhteyksissä.
Hei hei, ymmärsitte väärin. me kirjoitti esimerkinomaisesti sellaisesta henkilöstä, joka vuonna 1966 oli koulussa oppinut sanalle "neekeri" saman merkityksen kuin minäkin vuonna 1971.
Ymmärtäisin, että me on 20 - 25 -vuotias rohkea nuorimies, kun on uskaltautunut tänne meidän nokittavaksemme. Korjaa jos olen väärässä, me!
Kiitos tulkkauksesta, JoKaGO. Lainausmerkit (" ") olisivat avittaneet hiukan ymmärtämisessä.
Hätäisesti laskien nimerkkki
me on joko 20- tai 21-vuotias, jos 91 tarkoittaa syntymävuotta eikä ikää ;D. Jos tarkoittaa ikää, onnittelen viehäkkäästä viriiliydestä.
Mielestäni neekerisanasta vääntäminen on typerää. Pienet on "pakolaisen" huolet, kun neekeri on ainoa epäkohta mistä väännetään. Tosin, eihän "me" pakolainen olekaan, eivätkä somalit yleensäkään ole pakolaisia.
Vinkatkaa minulle sitten, kun alatte keskustella jostain järkevämmästä. Eiköhän tämä n-sana ole loppuun käsitelty.
Quote from: Emo on 08.02.2012, 23:32:09
Onko se USKON asia, jos Lola Odusoga sanoo, että neekerisana ei häntä loukkaa? Hän tosin onkin mulatti.
Ei kaikki neekerit ilmeisesti ole sellaisia herkkäperseitä, että joka sanasta saavat sätkyn, mikä vähänkin neekeriin vivahtaa. Lolakin on kuitenkin täysin suomalainen, ja tosiaan mulatti. Mutta mistä sen tietää, kymmenen vuotta sitten neekerisanaa vielä ei ollut niin rasismilla väritettykään kuin nykyään.
Silloin 90-luvulla alkoi koulutus, ja aika kovalla voimalla alkoikin. Muistan tuon, koska jouduin luopumaan omasta kannastani muka suojellakseni poikiani, jotka eivät enää tuolloinkaan isänsä suojelua vertaistensa joukossa tarvinneet. Minkäs vanhempi hoivausvietilleen voi!
Sulle me: Mielestäni olet rohkea, kun tällä laudalla notkut, etkä vedä hernettä nenään, tarkoittaa että et menetä malttiasi, vaikka saat omia mielipiteitäsi loukkaavia kommentteja viesteihisi. Ymmärrän, että loukkaannut jos kuulet sanan neekeri, ja siihen sinulla on oikeus. Kannattaisi sinun kuitenkin kovettaa nahkasi tältäkin kohdalta, koska tuo on vain sana, ja olet selvästi vahvempi kuin luuserit, jotka koittavat saada sut polvilleen huutamalla "neekeri!". Se, että jotkut muut suuttuvat, ei ole järkevä syy sulle suuttua.
Haluan korvauksia Suomen valtiolta, kun minulle sellaiset koulukirjat ja opit toimitti, että olen paatunut neekerisanan käyttäjä. En kai olisi sitä lapsena itse alkanut käyttämään, vaikka 60-luvun alussa neekerin Kouvolan asemalla näinkin. Muistan, kuinka järkytyin valkoisista kämmenistään.
Pankaa minut polvilleen ja antakaa niskalaukaus, koska minut on hallituksen toimesta lapsena pilattu.
Quote from: Malla on 08.02.2012, 23:35:37
Kiitos tulkkauksesta, JoKaGO. Lainausmerkit (" ") olisivat avittaneet hiukan ymmärtämisessä.
Hätäisesti laskien nimerkkki me on joko 20- tai 21-vuotias, jos 91 tarkoittaa syntymävuotta eikä ikää ;D. Jos tarkoittaa ikää, onnittelen viehäkkäästä viriiliydestä.
Eipä kestä!
HÖH, ei viriiliys ole kiinni iästä, eikä edes ihonväristä, Malla! ;)
Quote from: dothefake on 08.02.2012, 23:49:03
Pankaa minut polvilleen ja antakaa niskalaukaus, koska minut on hallituksen toimesta lapsena pilattu.
Taijat olla jyrkiboin kymiläistaustainen bitch!
Ei ihan auennut, mutta olen kyllä kerran Leningradissa toiminut toyboyna sadan markan korvauksella suomalaista rouvaa auttaen tuskastaan.
Quote from: dothefake on 08.02.2012, 23:57:44
Ei ihan auennut, mutta olen kyllä kerran Leningradissa toiminut toyboyna sadan markan korvauksella suomalaista rouvaa auttaen tuskastaan.
Nyt minä menen nukkumaan!
Quote from: dothefake on 08.02.2012, 23:57:44
Ei ihan auennut, mutta olen kyllä kerran Leningradissa toiminut toyboyna sadan markan korvauksella suomalaista rouvaa auttaen tuskastaan.
ruotu pjettjuri!!
Quote from: JoKaGO on 09.02.2012, 00:01:23
Quote from: dothefake on 08.02.2012, 23:57:44
Ei ihan auennut, mutta olen kyllä kerran Leningradissa toiminut toyboyna sadan markan korvauksella suomalaista rouvaa auttaen tuskastaan.
Nyt minä menen nukkumaan!
Hermot kunnossa!
Quote from: JoKaGO on 08.02.2012, 23:49:32
Quote from: Malla on 08.02.2012, 23:35:37
Kiitos tulkkauksesta, JoKaGO. Lainausmerkit (" ") olisivat avittaneet hiukan ymmärtämisessä.
Hätäisesti laskien nimerkkki me on joko 20- tai 21-vuotias, jos 91 tarkoittaa syntymävuotta eikä ikää ;D. Jos tarkoittaa ikää, onnittelen viehäkkäästä viriiliydestä.
Eipä kestä!
HÖH, ei viriiliys ole kiinni iästä, eikä edes ihonväristä, Malla! ;)
Tiedän, mutta kun naputan omallekin ysijotain-muksulleni noista vuosiluvuista, tasa-arvon nimissä naputan myös muille, ihonväriin ja sukupuoleen katsomatta. En ymmärrä, mikseivät he voi kertoa ikäänsä vaan sanovat "oon ysikakkonen". Ärrrrs.
Tämän pienen "pakolaisen" huolet on kyllä aika pienet monien muiden ihmisten huoliin nähden. Tosta n sanasta vääntäminen saa minunkin osalta riittää siirrytään johonkin "järkevämpään" keskustelu aiheeseen. Malla laskit aivan oikein olen 20 -vuotias kaveri, joka pelaa jääkiekkoa (missään seurassa en oo kyllä pelannu 4 vuoteen) ja kannattaa intihimoisesti Kalpaa (asun Turussa niin olen outo ilmestys tämänkin takia). Nämä keskiverto somalilaisesta nuoresta poikkeava elämäntapa johtuu siitä, että olen asunut suurimman osan elämääni pienessä kylässä nimeltä Kuopio. Somalialaisten kanssa olen ollut vaihtelevasti tekemisissä 2-8 vuotiaaksi olin pääosin somaleiden ympyröimä. 1990-luvun lopussa somalit katosivat Kuopiosta niin kaveri piiri koostui pääosin suomalaisista. Ainoat kontaktit somaleihin tuli kotoa missä puhuttiin somaliaa ja syötiin somaliasta ruokaa siihenpä ne jäikin. 2007 muutettiin Turkuun ja koska täältä en tuntenu ketään niin ensimmäisenä tutustuttiin somaleihin pääosin ajankuluksi ettei tullu tylsää ja tuntenu ittensä yksinäiseksi ( se hyvä puoli somaleissa on, että porukkaan pääsee aina kun haluu suomalaisten kanssa se ei oo niin yksinkertaista). Ajan myötä täällä on tutustunu suomalaisiin lukion kautta pääosin ja baareissa ja nyt taas kaveripiiri koostuu pääosin suomalaisista. Somaleihin olen paljonkin yhteydessä, koska on mukava saada vaihtelua menemällä somalialaisten keskelle missä huudetaan toisten päälle ja puhutaan politiikasta mistä kukaan ei näytä tajuavan mitään. On se muuten ihmeelistä kuinka ihminen muuttuu kun menee erilaiseen seuraan. Suomalaisten keskellä ollaan melko hiljaa ja jutellaan rauhallisesti kun taas somalit ovat temperamenttisempia. Tunnen kyllä itseni kotoisaksi molemmissa piireissä ehkä se johtuu siitä, että olen melko joustava kaveri ken tietää.
Quote from: me on 09.02.2012, 00:16:41
Tämän pienen "pakolaisen" huolet on kyllä aika pienet monien muiden ihmisten huoliin nähden. Tosta n sanasta vääntäminen saa minunkin osalta riittää siirrytään johonkin "järkevämpään" keskustelu aiheeseen. Malla laskit aivan oikein olen 20 -vuotias kaveri, joka pelaa jääkiekkoa (missään seurassa en oo kyllä pelannu 4 vuoteen) ja kannattaa intihimoisesti Kalpaa (asun Turussa niin olen outo ilmestys tämänkin takia). Nämä keskiverto somalilaisesta nuoresta poikkeava elämäntapa johtuu siitä, että olen asunut suurimman osan elämääni pienessä kylässä nimeltä Kuopio. Somalialaisten kanssa olen ollut vaihtelevasti tekemisissä 2-8 vuotiaaksi olin pääosin somaleiden ympyröimä. 1990-luvun lopussa somalit katosivat Kuopiosta niin kaveri piiri koostui pääosin suomalaisista. Ainoat kontaktit somaleihin tuli kotoa missä puhuttiin somaliaa ja syötiin somaliasta ruokaa siihenpä ne jäikin. 2007 muutettiin Turkuun ja koska täältä en tuntenu ketään niin ensimmäisenä tutustuttiin somaleihin pääosin ajankuluksi ettei tullu tylsää ja tuntenu ittensä yksinäiseksi ( se hyvä puoli somaleissa on, että porukkaan pääsee aina kun haluu suomalaisten kanssa se ei oo niin yksinkertaista). Ajan myötä täällä on tutustunu suomalaisiin lukion kautta pääosin ja baareissa ja nyt taas kaveripiiri koostuu pääosin suomalaisista. Somaleihin olen paljonkin yhteydessä, koska on mukava saada vaihtelua menemällä somalialaisten keskelle missä huudetaan toisten päälle ja puhutaan politiikasta mistä kukaan ei näytä tajuavan mitään. On se muuten ihmeelistä kuinka ihminen muuttuu kun menee erilaiseen seuraan. Suomalaisten keskellä ollaan melko hiljaa ja jutellaan rauhallisesti kun taas somalit ovat temperamenttisempia. Tunnen kyllä itseni kotoisaksi molemmissa piireissä ehkä se johtuu siitä, että olen melko joustava kaveri ken tietää.
Tästä on kysymys. On siellä jääkiekkojoukkueessa varmaan pari tyyppiä, jotka ei sua hyväksy, mutta so what, kunhan käyttäydyt etkä heiluttele käsiäsi, niin homma toimii. Sano niille somaliyhdistyksille, että menisivät töihin. Toisaalta, mitä voit sanoa, kun ovat yleisradion ym. turhakkeiden palkkalistoilla. Kyllä kansa tietää. Jos kohtaat "rasisteja", sanot ettet ole ählämi tai neekeri ja homma luistaa, ei sua pistetä teho-osastokuntoon. Toisaalla Euroopassa tehdään näin, vaikka mitä sanoisit, ja se johtuu ylimokutuksesta ja liiasta maahanmuutosta: maltillisetkaan ei enää jaksa kuunnella mitään.
Näin ollen Suomessa ei ole rasismia, pulinat pois, kansa tietää, ja rajat kiinni.
YLE Selkouutiset: Suurlähetystöt huolissaan rasismista (http://yle.fi/selkouutiset/index.php?1333) 8.2.2012
QuoteStudiotoimittaja
Afrikan maiden suurlähetystöt ovat patistaneet Suomea puuttumaan Suomessa esiintyvään rasismiin. Suurlähetystöt olivat ensimmäisen kerran yhteydessä Suomen viranomaisiin jo kaksi vuotta sitten, kun Suomen somalien kokema syrjintä nousi otsikoihin. Suomessa olevat Afrikan maiden suurlähetystöt seuraavat tilannetta edelleen.
Toimittaja Reeta Salminen
Kaksi vuotta sitten Euroopan Unioni julkisti tutkimuksen, jonka mukaan Suomessa asuvat somalitaustaiset ihmiset ovat yksi eniten syrjityimmistä kansanryhmistä Euroopassa. Suomen somaleja enemmän rasistisia rikoksia kokivat vain Tsekin romanit. Uutinen järkytti Suomen lisäksi myös muualla. Sisäasiainministeriön kansliapäällikkö Ritva Viljanen sai vieraita silloisen maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin kanssa.
Ritva Viljanen, sisäasiainministeriön kansliapäällikkö
Kaikki Afrikan maiden suurlähettiläät tai heidän edustajansa tulivat Suomeen. Heidän viestinsä oli varsin selkeä. Afrikkalaisia ylipäätään syrjitään Suomessa liikaa. Heidän on vaikea täällä asua. He pyysivät, että pyrimme vaikuttamaan tilanteeseen.
Toimittaja
Tapaamisen jälkeen Suomeen perustettiin erilaisia afrikkalaistaustaisten työllisyyttä ja kotouttamista lisääviä hankkeita. Suomen somaliväestön mukaan rasismitilanne ei kuitenkaan ole oleellisesti parantunut. Suomen somaliliiton puheenjohtajan Dirie Abdirashid Awadin mukaan he kuulevat somalien syrjinnästä viikoittain.
Abdirashid Awad Dirie, Suomen somaliliiton puheenjohtaja
Pahoinpitelystä ja työsyrjintä ja niin poispäin.
Toimittaja
Nykyinen Egyptin suurlähettiläs Mohammed Kassem kannustaa Suomea integroimaan maahanmuuttajiaan erityisesti koulutuksen avulla.
Mohammed Kassem, Egyptin suurlähettiläs
How now to give him the trust and the confidence, that he could be a positive citizen.
YLE Radiouutiset 8.2.2011 8:00 (http://areena.yle.fi/audio/1328682101936)
Siis voi VMP, mutta ainakin palaset loksahtavat paikalleen.
Sisäministeriön vuonna 2010 starttaama (http://www.hare.vn.fi/mHankePerusSelaus.asp?h_iId=16311), silloin käsittämättömältä tuntunut positiivisen erityiskohtelun pioneeriprojekti, AFRO(!)-hanke
"näkyviin vähemmistöihin kuuluvien kolmansien maiden kansalaisten julkishallinnon aliedustuksen vähentämiseksi", jonka vetäjäksi asetettiin sopivasti somaliliiton puheenjohtaja Said Aden, sai alkunsa tästä Afrikan suurlähettiläiden rasismilähetystöstä. Suurlähettiläiden huoli taas perustui EU:n höpö
kyselytutkimukseen, jonka olisi tajunnut humpuukiksi kuka tahansa peruslaskutoimituksiin kykenevä tai edes himpun verran suhteellisuudentajua omaava. Mutta ei meidän Ritva ja Astrid, jotka päättivät alkaa projektimokuttamaan kuin viimeistä päivää.
Milloin kaikkien Euroopan maiden suurlähettiläät ja heidän edustajansa menevät erinäisiin Afrikan maihin kyselemään miksi siellä jatkuvasti vallitsevat olosuhteet, jotka aiheuttavat väestön joukkomuuttoa Euroopan maihin ja muualle maailmaan. Tähän epäterveeseen tilanteeseen tulee vaatia pikaista parannusta. Varsinkin kun ottaa huomioon ne valtavat rahamäärät joita Afrikan maihin on syydetty jo vuosikymmenet. Ongelma ei lopultakaan ole täällä pienessä Suomessa, tai missä tahansa Euroopan maassa, vaan nimenomaan Afrikassa. Meidän "rasismimme" on vain yksi kaikkein vähäisimpiä seurausilmiöitä Afrikan maiden omista hallinnollisista epäkohdista, joilta me suljemme silmämme ja suorastaan rahoitamme - ja tuemme myös ottamalla heidän liikaväestöään, tai ongelmaväestöään, elätettäväksemme.
Komedian puolelle mennään, kun vielä kuuntelemme noiden läpeensä korruptoituneiden ja meidän avustuksiamme väärinkäyttävien maiden lähettiläiden ja edustajien valituksia ilman painavia vastalauseita ja vaatimuksia maiden omien epäkohtien pikaiseen korjaamiseen. Siis kohtelemme heidän tänne tunkemiaan kansalaisiaan rasistisesti, kun syötämme, vaatetamme ja asutamme heidät suurin kustannuksin keskuuteemme? Olisi aika buuata nämä koomikot ja heidän paikalliset avustajansa pois lavalta ennen kuin esirippu laskee meidän omien raunioidemme ylle.
Quote from: me on 09.02.2012, 00:16:41
Malla laskit aivan oikein olen 20 -vuotias kaveri, joka pelaa jääkiekkoa (missään seurassa en oo kyllä pelannu 4 vuoteen) ja kannattaa intihimoisesti Kalpaa
Tässä kaverissa on ainesta!
Quote from: me on 08.02.2012, 20:48:01
Älähä nyt noin kiihdy tarkoitin vain, että toiset kansat nousevat ylös vaikeiden aikojen jälkeen nopeammin kuin toiset.
Totta. Voi verrata esimerkiksi sisällisotien kestoa Suomessa ja Somaliassa.
Quote from: Siili on 09.02.2012, 08:04:19
Quote from: me on 08.02.2012, 20:48:01
Älähä nyt noin kiihdy tarkoitin vain, että toiset kansat nousevat ylös vaikeiden aikojen jälkeen nopeammin kuin toiset.
Totta. Voi verrata esimerkiksi sisällisotien kestoa Suomessa ja Somaliassa.
36,600 kuoli eli kun lasketaan 3 000 000 ihmistä niin reilu prosentti tapettiin.
Somaliassa on nyt 10m ihmistä eli vastaavaa varten 100 000 ihmistä pitäisi tappaa. Harrastelioita.
Quote from: Onkko on 09.02.2012, 08:19:50
Quote from: Siili on 09.02.2012, 08:04:19
Quote from: me on 08.02.2012, 20:48:01
Älähä nyt noin kiihdy tarkoitin vain, että toiset kansat nousevat ylös vaikeiden aikojen jälkeen nopeammin kuin toiset.
Totta. Voi verrata esimerkiksi sisällisotien kestoa Suomessa ja Somaliassa.
36,600 kuoli eli kun lasketaan 3 000 000 ihmistä niin reilu prosentti tapettiin.
Somaliassa on nyt 10m ihmistä eli vastaavaa varten 100 000 ihmistä pitäisi tappaa. Harrastelioita.
Kyllähän siellä moninkertainen määrä on tapettu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Somali_Civil_War
http://en.wikipedia.org/wiki/Finnish_Civil_War
Keston minä kuitenkin otin ensisijaisesti esiin.
Quote from: me on 08.02.2012, 19:58:52
Emolle kyllä huomattaisin, että neekeri sana ei ole suomalainen sana en tiedä maailmalla pyörinyt, mutta ton sanan tarkotuksen ymmärtää jokainnen tässä maailmassa. Olen kyllä melko varma, että et käytä tota sanaa ihmisjoukon keskellä tiedätkö miksi, koska silloin olet menettänyt suurimman osan ihmisten silmissä kasvossa (tarkotan tällä että jos haluut kekustella normaalisti vastapuolen kanssa joka on tummaihoinen ja kutsut häntä neekeriksi ei sinua enää pidetä varteenotettava keskutelijana eri asia jos et välitä muiden mielipiteistä). En tiedä noista somalien ilmeistä moni suomalainenkin kävelee ihan kuin naaman edessä olisi kokajan paskaa osaatko kertoa miksi? (en odota vastausta tohon kysymykseen, koska en oleta sinun tietävän miksi joku yksittäinen suomalainen kävelee sellainen ilme naamallaan).
Itse en käyttäisi neekeri sanaa ollenkaan arkikielessä, mutta isovanhempiani en lähde sanan käytöstä moittimaan. Heillä kun voi olla erilaiset perusteet käytölle. Ukki tapasi sanoa esim., että ryssä vei kaksi veljeä ja katson hänellä olevan oikeutus tämän ilmaisemiseen. Perusteita neekeri sanan käytölle en ole tullut isovanhemmiltani kysyneeksi, mutta maanviljelijä lappilaisia he kutsuivat lantalaisiksi, mahdollisesti historiallisista alueidenkäytön erimielisyyksistä johtuen.
Vaikka somalit ovatkin Suomen suurin tummapintainen ryhmä, luulen että kukaan muu mustaihoinen ei halua tulla kutsutuksi somaliksi. Ja vaikka eri rotuja ei olekaan niin jostain syystä somalit erottaa lähes aina muista afrikkalaistaustaisista.
Neekeri-sanan käytön lopetan heti kun sen tilalle keksitään joku yhtä helppo ja kuvaava sana joka tarkoittaa afrikkalaisen mustaa ihmistä. "Musta" tai "afrikkalaistaustainen" ei käy. Tietääkö joku onko nykyään olemassa jotain sallittua sanaa joka tarkoittaa mulattia? Vai saako mulatti-sanaa käyttää vielä nykyäänkin?
Olen havaitsevinani kaksoisstandardin, koska slaaveja nimitellään surutta slaaveiksi, vaikka orjaa tarkoittava sana useissa eurooppalaisissa kielissä johtunee samasta juuresta. Ehkäpä tyhmät slobot eivät vain tajua loukkaantua tästä. Natsit-han ne vasta hulluja olivat, kun omasta päästään keksivät alkaa nimitellä itse itseään ugrien orjiksi, eli arjalaisiksi.
Isäukolle, joka oli urheilumiehiä, Carl Lewis ja Heile Gebreselassie olivat neekereitä ja puolijumalia samaan aikaan. Eli eiköhän tästä sanasta loukkaantuminen ole uudehkoa perua. Espanjassa ja Italiassa-han negro tai nero on ihan normaali sana, joka ei havaintojeni mukaan nostata kenenkään kulmakarvoja. Ehkäpä noissa maissa on aikanaan löytynyt riittävästi kiveksiä sanomaan, että amerikkalaiset käytännöthän eivät määrittele täkäläisten sanojen merkitystä.
Eipä silti, olen itsekin ehdollistunut välttämään tuota sanaa - myös silloin, kuin tummahipiäisiä ihmisiä ei ole paikalla. Hommalla joskus vapautuu.
Itse aiheesta: Nähdäkseni somalien kokema rasisimi todettu melkolailla tarkoitushakuisesti puhalletuksi kuplaksi - myös somalialaiseksi ilmoittautuneen jäsenen toimesta. Uskoisin useiden somalialaisten kokevan rasismia tässä maassa huomattavan usein niin kauan kuin siitä maksetaan hyvin. Täten rasismin kokemisen voivat lopettaa ainoastaan kukkaron nyörien valtiaat, joilla tosin vaikuttaisi olevan käsitys, että korkeammat tuottajahinnat vähentävät tarjontaa.
Quote from: Ruckafella on 09.02.2012, 10:35:16
Itse aiheesta: Nähdäkseni somalien kokema rasisimi todettu melkolailla tarkoitushakuisesti puhalletuksi kuplaksi - myös somalialaiseksi ilmoittautuneen jäsenen toimesta. Uskoisin useiden somalialaisten kokevan rasismia tässä maassa huomattavan usein niin kauan kuin siitä maksetaan hyvin. Täten rasismin kokemisen voivat lopettaa ainoastaan kukkaron nyörien valtiaat, joilla tosin vaikuttaisi olevan käsitys, että korkeammat tuottajahinnat vähentävät tarjontaa.
Eiväthän somalit Suomessa olisikaan, elleivät suomalaiset kohtelisi heitä paremmin kuin omat maanmiehensä.
Quote from: -gentilhommehki- on 06.02.2012, 21:00:21
No niin, nyt on suvaitsevainen tunnelma taas, nimittäin viherruotsalainen paskatuutti kertoi äsken uutislähetyksessään (20.30) jälleen kerran UUTISEN: somaleille kerhoja rasismia vastaan...
Kaikki on taas hyvin Impiwaarassa.
Ottakaahan joku tämä sekoilu pääutislähetyksestä talteen...(löytynee Areenasta aika )
Eilen ratikassa joku punaviherpaskatuutti huusi somalitytölle, että mene kotiis siitä.
Että tällaista fiksuutta. :flowerhat:
Quote from: antero_heikkila on 09.02.2012, 13:46:12
Eilen ratikassa joku punaviherpaskatuutti huusi somalitytölle, että mene kotiis siitä.
Että tällaista fiksuutta. :flowerhat:
Olitko itse läsnä? Jos olit, niin teitkö saurit?
Quote from: keino8 on 09.02.2012, 10:09:36
Quote from: me on 08.02.2012, 19:58:52
Emolle kyllä huomattaisin, että neekeri sana ei ole suomalainen sana en tiedä maailmalla pyörinyt, mutta ton sanan tarkotuksen ymmärtää jokainnen tässä maailmassa. Olen kyllä melko varma, että et käytä tota sanaa ihmisjoukon keskellä tiedätkö miksi, koska silloin olet menettänyt suurimman osan ihmisten silmissä kasvossa (tarkotan tällä että jos haluut kekustella normaalisti vastapuolen kanssa joka on tummaihoinen ja kutsut häntä neekeriksi ei sinua enää pidetä varteenotettava keskutelijana eri asia jos et välitä muiden mielipiteistä). En tiedä noista somalien ilmeistä moni suomalainenkin kävelee ihan kuin naaman edessä olisi kokajan paskaa osaatko kertoa miksi? (en odota vastausta tohon kysymykseen, koska en oleta sinun tietävän miksi joku yksittäinen suomalainen kävelee sellainen ilme naamallaan).
Itse en käyttäisi neekeri sanaa ollenkaan arkikielessä, mutta isovanhempiani en lähde sanan käytöstä moittimaan. Heillä kun voi olla erilaiset perusteet käytölle. Ukki tapasi sanoa esim., että ryssä vei kaksi veljeä ja katson hänellä olevan oikeutus tämän ilmaisemiseen. Perusteita neekeri sanan käytölle en ole tullut isovanhemmiltani kysyneeksi, mutta maanviljelijä lappilaisia he kutsuivat lantalaisiksi, mahdollisesti historiallisista alueidenkäytön erimielisyyksistä johtuen.
Samoin. Kyllähän tuo nimitys minunkin korvaan särähtää vähän samalla tavalla kuin jos joku sanoo meikäläistä spermanaamaksi tai vaikka hurriksi (en tosin ole varsinainen finlandssvenska, vaan harvinaisempaa luokkaa oleva sukunimi antaa vain osviittaa tuohon) ja välttelen sen käyttämistä sen sijaan, että alkaisin inttää ettei se suomen kielessä ole perinnäisesti rasistinen niinq. Sanojen merkitys muuttuu ajan mittaan, joskus 1800-luvulla Englannissa "I sure am in a gay mood today, old chaps!" tarkoitti, että sanoja on hyvällä tuulella ja nykyään sitten jotain aivan muuta. En minä Kehä Kolmosen ulkopuoleltakaan tulevia sano böndepelleiksi vaikka murre saattaisi vähän hassulta stadilaisen korvaan kuulostaa. Sitten taas joidenkin isovanhempieni yms vanhakantaisempien ilmaisujen käytön kestän, koska tämä on sitä "heidän sukupolvensa" kieltä.
Nimimerkki me:lle kanssa täältä kannustusta, viestejäsi on mielenkiintoista lukea ja niistä tulee esiin tällä foorumilla vähän erilaisempaa näkökulmaa. Että jatka vaan, kyllä täällä sullekin tilaa on. :)
Quote from: Ruckafella on 09.02.2012, 13:51:50
Quote from: antero_heikkila on 09.02.2012, 13:46:12
Eilen ratikassa joku punaviherpaskatuutti huusi somalitytölle, että mene kotiis siitä.
Että tällaista fiksuutta. :flowerhat:
Olitko itse läsnä? Jos olit, niin teitkö saurit?
Poistuimme samalle, seuraavalle pysäkille ja vaihdoimme muutaman sanan yleisesti hyväksytyistä käytöstavoista.
Suomessa on 13 000 somalia, eivätkä kaikki edes osaa suomea, joten miten he voivat ymmärtää kaiken rasismiksi.
-Anteeksi, voitko puhua hiljempaa?
-Rasisti!
Suomessa on myös 4 850 000 suomenkielistä ja 290 000 ruotsinkielistä suomalaista. Me saamme jatkuvasti kuulla olevamme karmeita rasisteja ja ei-suvaitsevaisia. Onneksi tähän työhän on valjastettu Yle, useimmat sanomalehdet, Vähemmistövaltuutetun toimisto ja lukuisia julkisin varoin toimivia kansalaisjärjestöjä.
Mutta oikeesti: Somaleja on koko väestöstä vain 2,4 promillea. Siis promillea, ei prosenttia. 13 000 somalia vs. 5 140 000 suomalaista. Kannattaisiko valistus kohdistaa somaleille ja opettaa heille vähän sietokykyä? Tai vaikka käytöstapoja niin kansanryhmän maine voisi parantua.
Nyt kun somaleille on saatu verhotkin omia uintivuoroja varten niin Arja Alhoa lainatakseni he voisivat opetella uimaan tässä järkyttävässä rasimin meressä.
Quote from: antero_heikkila on 09.02.2012, 14:45:23
Quote from: Ruckafella on 09.02.2012, 13:51:50
Quote from: antero_heikkila on 09.02.2012, 13:46:12
Eilen ratikassa joku punaviherpaskatuutti huusi somalitytölle, että mene kotiis siitä.
Että tällaista fiksuutta. :flowerhat:
Olitko itse läsnä? Jos olit, niin teitkö saurit?
Poistuimme samalle, seuraavalle pysäkille ja vaihdoimme muutaman sanan yleisesti hyväksytyistä käytöstavoista.
Onko tälle tapaukselle muita todistajia? Tarkoitan vain, että emmehän halua syyttää viherfasemmistoa rasismista ilman pitäviä todisteita. Ei sillä että epäilisin sanojasi, mutta tunnetun hommaforumilaisen todistus ei välttämättä ole vankin mahdollinen, täkäläisillä kun mielikuvien mukaan on jotain hampaankolossa stallareita kohtaan...
No kyllä se on totta, että somalitkin voi olla rasisteja missä kansassa näitä ei olisi. Somaleiden suhtautuminen muihin afrikkalaisiin on pääasääntöisesti samanlaista kuin arabien suhtautuminen afrikkalaisiin (ellei sitten satu olemaan Somalian bantu. Afrikkalaiset laskevat somalit arabialaisiksi samoin kuin berbereitäkin joten suhtautuminen on aika negatiivista afrikkalaistenkin suunnalta tämä selittää pienen konfliktin mustien afrikkalaisten ja somaleiden välillä.
Quote from: me on 09.02.2012, 14:59:16
No kyllä se on totta, että somalitkin voi olla rasisteja missä kansassa näitä ei olisi. Somaleiden suhtautuminen muihin afrikkalaisiin on pääasääntöisesti samanlaista kuin arabien suhtautuminen afrikkalaisiin (ellei sitten satu olemaan Somalian bantu. Afrikkalaiset laskevat somalit arabialaisiksi samoin kuin berbereitäkin joten suhtautuminen on aika negatiivista afrikkalaistenkin suunnalta tämä selittää pienen konfliktin mustien afrikkalaisten ja somaleiden välillä.
Onko Somalian bantu sellainen voimakkaasti bantuafrikkalaisen näköinen somaliankielinen henkilö, joita olen joskus nähnyt, vai mitä se tarkoittaa? Tunnustan tietämättömyyteni.
Onkin mietinnän arvoinen asia (tai ei oikeastaan ole, sillä tämähän on päivän selvää), että samalla kun rasismia esiintyy joka nurkalla, viranomaiset harrastavat segregaatiota uimahalleissa. Eli voitaisiin sanoa, että rasismi on jo rakenteellista.
Tosin tuon rakenteellisuuden on aiheuttanut ihan toinen taho kuin netsien kollektiivi.
Quote from: me on 09.02.2012, 14:59:16
No kyllä se on totta, että somalitkin voi olla rasisteja missä kansassa näitä ei olisi. Somaleiden suhtautuminen muihin afrikkalaisiin on pääasääntöisesti samanlaista kuin arabien suhtautuminen afrikkalaisiin (ellei sitten satu olemaan Somalian bantu. Afrikkalaiset laskevat somalit arabialaisiksi samoin kuin berbereitäkin joten suhtautuminen on aika negatiivista afrikkalaistenkin suunnalta tämä selittää pienen konfliktin mustien afrikkalaisten ja somaleiden välillä.
Väitit aiemmin, että olet asunut Suomessa lapsesta asti.
Silti et "mukamas" osaa suomenkieltä. Missä vika?
Suomalaiset lapset osaavat suomenkielen jo viimeistään nelivuotiaina, ellei ole jotain sairautta.
Luulenpa, että olet vain teeskentelijä-trolli.
Quote from: Marius on 09.02.2012, 15:14:34
Quote from: me on 09.02.2012, 14:59:16
No kyllä se on totta, että somalitkin voi olla rasisteja missä kansassa näitä ei olisi. Somaleiden suhtautuminen muihin afrikkalaisiin on pääasääntöisesti samanlaista kuin arabien suhtautuminen afrikkalaisiin (ellei sitten satu olemaan Somalian bantu. Afrikkalaiset laskevat somalit arabialaisiksi samoin kuin berbereitäkin joten suhtautuminen on aika negatiivista afrikkalaistenkin suunnalta tämä selittää pienen konfliktin mustien afrikkalaisten ja somaleiden välillä.
Väitit aiemmin, että olet asunut Suomessa lapsesta asti.
Silti et "mukamas" osaa suomenkieltä. Missä vika?
Suomalaiset lapset osaavat suomenkielen jo viimeistään nelivuotiaina, ellei ole jotain sairautta.
Luulenpa, että olet vain teeskentelijä-trolli.
Mun mielestä me ei ole trolli, lukaiseppa vaikka vähän suosituimpien FB-sivustojen tai suomalaisten uutissivujen keskustelupalstojen kommentteja niin siellä on ihan kantasuomalaisilla huonompaa kirjoitusasua. Vaikka osaisi lukea ja puhua kieltä aivan hyvin, niin se ei välttämättä tarkoita kirjallisen ilmaisun olevan samalla tasolla etenkin mikäli kirjoittelua on tullut harrastettua harvakseltaan.
Itsekin olen välillä joutunut korjailemaan töissä ties mitä "kupoli kamera", "toimi alue" ja "mymmälä vartijointi"-tyylisiä kielikukkasia kollegoiden teksteistä kun ei kehtaa ihan kaikkea asiakkaalle laittaa menemään, pitävät vielä täysin idiootteina meitä. ;D Kaikki noita kielikukkasia viljelleet ovat olleet ihan kantiksia, kuten varmaan nettipalstojenkin kommentoijista suurin osa. Homma nyt on ulkoasullisesti ja sisällöllisesti suurien nettipalstojen parempaa kastia varmaan siksi, että täällä pyörii paljon koulutettuja tai itsesivistämistä (luen itseni jälkimmäiseen joukkoon) harrastavia käyttäjiä.
No mun suomenkielen taidossa ei pitäisi olla mitään ongelmia. Äidinkielen YO kirjoituksistakin tuli aikanaan M joka on ihan jees saavutus mun mielestä. Tottakai kirjoitusvirheitä esiintyy kun en jaksa oikolukea kaikkea mitä kirjoitan, mutta se sallittakoon.
Quote from: me on 09.02.2012, 15:35:59
No mun suomenkielen taidossa ei pitäisi olla mitään ongelmia. Äidinkielen YO kirjoituksistakin tuli aikanaan M joka on ihan jees saavutus mun mielestä. Tottakai kirjoitusvirheitä esiintyy kun en jaksa oikolukea kaikkea mitä kirjoitan, mutta se sallittakoon.
Kas vain, miten se suomenkielentaito yhtäkkiä sai uusia piirteitä.
Olitko aiemmin vain kännissä?
Joo, et sä "me" mitenkään huonosti kirjoita. Koita kestää täällä on kaikenlaisia veivaajia liikenteessä. No miten muuten on, oletsä vielä aamukasa?
Quote from: Marius on 09.02.2012, 15:14:34
Quote from: me on 09.02.2012, 14:59:16
No kyllä se on totta, että somalitkin voi olla rasisteja missä kansassa näitä ei olisi. Somaleiden suhtautuminen muihin afrikkalaisiin on pääasääntöisesti samanlaista kuin arabien suhtautuminen afrikkalaisiin (ellei sitten satu olemaan Somalian bantu. Afrikkalaiset laskevat somalit arabialaisiksi samoin kuin berbereitäkin joten suhtautuminen on aika negatiivista afrikkalaistenkin suunnalta tämä selittää pienen konfliktin mustien afrikkalaisten ja somaleiden välillä.
Väitit aiemmin, että olet asunut Suomessa lapsesta asti.
Silti et "mukamas" osaa suomenkieltä. Missä vika?
Suomalaiset lapset osaavat suomenkielen jo viimeistään nelivuotiaina, ellei ole jotain sairautta.
Luulenpa, että olet vain teeskentelijä-trolli.
Jotkut meistä oppivat koulussa, että suomen kieli ei ole yhdyssana.
Ihan hyvin nimimerkki "me" suomea kirjoittaa, nuorisotyyliin, välimerkkejä säästäen. :)
Itse kirjoitin Suomesta ällän, mutta aika, epäluuloisuus sekä änkyryys tekevät näköjään tepposiaan. Kiihtyvällä tahdilla. ;)
Osaatko me somaliaa? Mikä on pölynimuri? Tai Kela? Entä haarukka?
Quote from: Marius on 09.02.2012, 15:46:21
Itse kirjoitin Suomesta ällän, mutta aika, epäluuloisuus sekä änkyryys tekevät näköjään tepposiaan. Kiihtyvällä tahdilla. ;)
Tässä myös eräs toinen ällän kirjoittanut. Toisen kotimaisen kohdalla komeilee puolestaan approbatur.
Yleisradion jutun juurena on näköjään ollut sisäasiainministeriön oikeusyksikön viikko sitten ilmestynyt tilastoraportti, joka summaa Euroopan Unionin perusoikeusviraston (FRA) vuoden 2009 EU-MIDIS-kyselytutkimuksen Suomen somaleita koskevan aineiston.
QuoteTilastoraportti on Euroopan Unionin perusoikeusviraston (FRA) tekemän European Union Minorities and Discrimination Survey (EU-MIDIS) tutkimuksen pohjalta toteutettu tarkempi katsaus Suomessa asuvien somalien syrjintäkokemuksista. EU-MIDIS on Euroopan unionin ensimmäinen unionin laajuinen haastattelututkimus Euroopassa asuvien vähemmistöjen syrjintäkokemuksista. EU-MIDIS aineisto kerättiin vuonna 2008; Suomessa haastattelut tapahtuivat kesällä 2008.
Tässä tilastoraportissa on käytetty EU-MIDIS kyselyn tietokantaa Suomessa tehdyistä haastatteluista ja tehty haastattelutulosten pohjalta syventävää tilastotietoa somalien elinoloista Suomessa. Tilastoraportissa on käyty läpi EU-MIDIS haastattelussa ja teknillisessä raportissa esiin nousseet aiheet: yleinen mielipide syrjinnästä, syrjintäkokemukset arjen tilanteissa, rikoksen uhriksi joutuminen, turvallisuusviranomaisten toiminta, omien oikeuksien tunteminen ja elinolot kuten tulotaso, työllisyys, asuminen ja kielitaito. Tilastoraportissa verrataan paikoin tietoja Ruotsin ja Tanskan EU-MIDIS tilastoihin, jotka löytyvät EU-MIDIS raporteista ja rinnastettu tilastoja Euroopan komission tekemiin eri Eurobarometreihin niiltä osin kuin se on nähty mahdolliseksi. Näin on saatu kuva siitä, mikä on tilanne kahdessa muussa pohjoismaassa, sekä mikä on kansantasolla yleinen mielipide, kokemus tai arvio somaleihin verrattuna.
Suomessa haastateltiin yhteensä 1046 henkilöä Helsingin metron alueella kesällä 2008. Haastatelluista 484 oli somaleita, 562 venäläistä ja viisi tummaihoista karibialaista tai Saharan eteläpuolista afrikkalaista. Suomessa asuu noin 12 986 somalinkielistä henkilöä, ja EU-MIDIS tutkimukseen haastateltiin noin 3,7 % Suomen somaliväestöstä.
Somaleiden syrjintäkokemukset Suomessa - FRA:n EU-MIDIS-aineiston tuloksia Suomessa asuvista somaleista (http://www.yhdenvertaisuus.fi/?x103997=196098)
FRA:n EU-MIDIS aineiston tuloksia Suomessa asuvista somaleista (http://www.yhdenvertaisuus.fi/@Bin/197418/Somalien+syrjint%C3%A4kokemukset+Suomessa_Raportti.pdf) (pdf)
En tiedä, miksi sisäasiainministeriö on katsonut ajankohtaiseksi kasata tilastoraportin
kolme vuotta sitten tehdystä
kyselytutkimuksesta. Enkä oikein tiedä, pitäisikö tälle
79-sivuiselle Suomen somalien syrjintä
kokemuksiin keskittyvälle raportille itkeä vai nauraa. Ilmeisesti ministeriössä ajatellaan, että tarinoille perustuvat tilastot ovat parempi kuin ei mitään, ja kun niitä esittää kerralla toistasataa, niin johan tukkiintuu rasismin yleisyyttä epäilevien turvat.
Hauskasti heti ensimmäisen graafin mukaan tosin somalien mielestä Suomessa on
vähemmän etnistä syrjintää kuin kantaväestön mielestä.
Rasistisen rikoksen kohteeksi on kuitenkin kyselyn mukaan joutunut viimeisen viiden vuoden aikana yli puolet vastanneista somaleista, kun taas yli kolmannes ilmoittaa, että ei ole kohdannut samana aikana
minkäänlaista syrjintää arjen tilanteissa.
Somaleja rikosten ja väkivallan uhreina käsittelevässä osiossa sivulla 24 sanotaan:
QuoteAlla olevia taulukkoja luettaessa, voidaan huomioida "Poliisin tietoon tullut viharikollisuus Suomessa 2009"
raportti, joka antaa samansuuntaista tilastotietoa viharikoksista ja väkivallasta Suomessa.
Poliisiammattikorkeakoulun raportti ja poliisin tilastot kylläkin antavat käsityksen
vähintään yhtä kertaluokkaa pienemmästä viharikosten ja rasistisen väkivallan määrästä. Ero on valtava, ja eron huomioimatta jättäminen paljastavaa. Tilastoraportin on tehnyt Pauliina Juntunen.
Jostain syystä Yleisradiolta ei tullut uutisesta tavallista nettiversiota kuin englanninkielisenä:
YLE: Finnish Somalis: No improvement in discrimination (http://yle.fi/uutiset/news/2012/02/finnish_somalis_no_improvement_in_discrimination_3237610.html) 7.2.2012
Lemmy yritän parhaani :D. En oo enää aamukasa alikersantihan ne yritti musta tehdä, mutta olkapää vaan ei kestäny Pst aukin raskasta koulutusta niin mä pääsin 6kk. En kyllä yhtään valita että pääsin pois moni kaveri yritti päästä vaikka millä konsteilla, mutta ei vaan natsannu :D ( kertoohan se jotain johtaja pulasta jos aukkiin pakotetaan epilepsiasta kärsivää kaveria jolla on b paperit aika raakaa peliä mun mielestä).
Quote from: Sunt Lacrimae on 09.02.2012, 15:51:53
Quote from: Marius on 09.02.2012, 15:46:21
Itse kirjoitin Suomesta ällän, mutta aika, epäluuloisuus sekä änkyryys tekevät näköjään tepposiaan. Kiihtyvällä tahdilla. ;)
Tässä myös eräs toinen ällän kirjoittanut. Toisen kotimaisen kohdalla komeilee puolestaan approbatur.
Örhm, niin no, mulla kaikki kirjoitetut kielet älliä. Venäjä ja Ranska jäivät darran takia väliin, vaikka maikat soittelivat aamulla himaan, että tuunny. Luulen, että eiköhän niistäkin kielistä....
Mutta dementian oireet vaanivat jo kulman takana, ja edellä mainitusta on ihmisikä aikaa.
Quote from: Marius on 09.02.2012, 16:03:48
Quote from: Sunt Lacrimae on 09.02.2012, 15:51:53
Quote from: Marius on 09.02.2012, 15:46:21
Itse kirjoitin Suomesta ällän, mutta aika, epäluuloisuus sekä änkyryys tekevät näköjään tepposiaan. Kiihtyvällä tahdilla. ;)
Tässä myös eräs toinen ällän kirjoittanut. Toisen kotimaisen kohdalla komeilee puolestaan approbatur.
Örhm, niin no, mulla kaikki kirjoitetut kielet älliä. Venäjä ja Ranska jäivät darran takia väliin, vaikka maikat soittelivat aamulla himaan, että tuunny. Luulen, että eiköhän niistäkin kielistä....
Mutta dementian oireet vaanivat jo kulman takana, ja edellä mainitusta on ihmisikä aikaa.
Minulla on kielistä viisi ällää. Myös ranskasta -- se oli tosin lyhyt kieli, joten sen kai voi kirjoittaa poikkkeuksellisesti pienellä alkukirjaimella. ;D
Quote from: Malla on 09.02.2012, 16:08:49
Quote from: Marius on 09.02.2012, 16:03:48
Quote from: Sunt Lacrimae on 09.02.2012, 15:51:53
Quote from: Marius on 09.02.2012, 15:46:21
Itse kirjoitin Suomesta ällän, mutta aika, epäluuloisuus sekä änkyryys tekevät näköjään tepposiaan. Kiihtyvällä tahdilla. ;)
Tässä myös eräs toinen ällän kirjoittanut. Toisen kotimaisen kohdalla komeilee puolestaan approbatur.
Örhm, niin no, mulla kaikki kirjoitetut kielet älliä. Venäjä ja Ranska jäivät darran takia väliin, vaikka maikat soittelivat aamulla himaan, että tuunny. Luulen, että eiköhän niistäkin kielistä....
Mutta dementian oireet vaanivat jo kulman takana, ja edellä mainitusta on ihmisikä aikaa.
Minulla on kielistä viisi ällää. Myös ranskasta -- se oli tosin lyhyt kieli, joten sen kai voi kirjoittaa poikkkeuksellisesti pienellä alkukirjaimella. ;D
Niin joo, kirjoitinhan minä englanninkin. Siitä tuli eximia, jäi kolme pistettä alle ällärajan. Ajattelin, että voisi käydä korottamassa joskus kun suunnittelin opiskelemaan lähtemistä mutta nyt kun nuo opiskelutouhut eivät ole oikein ajankohtaisia niin jäi koko idea sikseen.
Itse teen "kirjoitusvirheitä" esim. tällä palstalla usein aivan tarkoituksella, helpottaakseni lukijan työtä, vaikka tietenkään niin ei pitäisi tehdä, vaan noudattaa kielioppia.
Mutta minkäs teet.
Usein käytän väliviivaa erottamaan sanoja, vaikka se ei kieliopillisesti olisikaan oikein.
Samoin käytän pilkkua ja monia muita välimerkkejä vivahteina, vaikkakin aivan väärin.
Mutta se johtuu siitä, että kuvittelen näiden manöövereiden nimenomaan helpottavan nopeaa tekstin omaksumista.
Monet muut harjoittavat samaa, keskustelun helpottamista. Silloin voi hetkeksi unohtaa kielioppisäännöt, kunhan "sana soljuu" eteenpäin. Kulkee rytmissä.
Sitten jos on aikomus kirjoittaa todella vakavissaan ja asiaa, on hyvä kieliopin muistaminen sekä noudattaminen luonnollisesti suuri vahvuus.
Quote from: me on 09.02.2012, 15:35:59
No mun suomenkielen taidossa ei pitäisi olla mitään ongelmia. Äidinkielen YO kirjoituksistakin tuli aikanaan M joka on ihan jees saavutus mun mielestä. Tottakai kirjoitusvirheitä esiintyy kun en jaksa oikolukea kaikkea mitä kirjoitan, mutta se sallittakoon.
Miten saa magnan äikän yo-kokeesta, jos teksti vilisee yhdyssanavirheitä ja pilkkuvirheitä on enemmän kuin jaksaa alkaa laskea.
Trolli ei yleensä jaksa kauaa leikkiä alter egolla. Se on tylsää, palkitsematonta, ajanhukkaa. Mutta kukin tyylillään jaksaa, minkä jaksaa ja tulkoon siitä onnelliseksi.
Oma väitteeni: rasismi vähenee jos eri kulttuurista tulleet voivat seurustella keskenään ilman toisen osapuolen kyräilyä asiassa. Tämä (seurustelu) tapahtuu tällä hetkellä lähinnä somalialaisten miesten ja suomalaisten naisten välillä. Se ei itsessään edesauta rasismin vähenemistä, vaan vie lähinnä standardiargumentti 5:een: Ne vievät meidän naiset.
Vaikka tämä kysmys on hankala, niin asetan sen täsmäkysymyksenä nimimerkki "me":lle. Toivon ettei muut foorumilaiset, ketään väheksymättä, vastaa tähän kysymykseen hänen puolestaan.
JOS olet somalialainen, ja muslimi: Miten sinä tai muut somalimiehet OIKEASTI suhtaudut/suhtaudutte siihen että kanssasisarenne (ja uskonsisarenne) mahdollisesti haluaisivat seurustella (ilman esimerkiksi imaamin lupaa, eli esiaviollisen suhteen kautta) suomalaisen ns. perunanenän kanssa. Eli sellaisen valkoisen heteromiehen joka on uskontokunnaltaan ateisti tai kristitty (tosin sillä ei ole tässä merkitystä muuten kuin siinä että tässä tilanteessa hän on valkoinen eikä ole muslimi).
Kun tässä pyörii suurten tai keskisuurten kaupunkien yöelämässä, havaitsee useasti liikkeellä tummaihoisia miehiä, mutta tummat naiset useasti loistavat poissaolollaan. Ovathan nekin tummaihoiset miehet jotka ovat baareissa usein muslimeja mutta silti he etsivät suhdetta suomalaistaustaisesta, ei muslimitytöstä/naisesta, eikä tässä vaikuta oleva ongelmaa, mutta toisin päin vaikuttaisi asiassa olevan.
Miten siis somaliaiset muslimimiehet suhtautuvat siihen että heidän kulttuuristaan tulleet sisaret tapailisivat suomalaistaustaisia poikia/miehiä seurustelusuhteen kautta riippumatta siitä missä he olisivat alun perin tavanneet (baari ei luonnollisesti ole ainoa vaihtoehto tapaamispaikaksi; sanotaanko vaikka että tapaavat bussipysäkillä/kirjastossa). Kielletäänkö heitä (nuoria somalialaisnaisia) tapaamasta suomalaispoikia, ja jos näin on ja joku somalialistyttö menisikin ja aloittaisi seurustelun suomalaispojan kanssa, mitä hänelle tapahtuisi?
Pokkeus nimeltä Sahra Ali Mohamud ohjelmasta Huippumalli haussa ei riitä esimerkiksi että "kyllähän somalailaisnaisetkin seurustelevat suomalaismiesten kanssa", sillä yksi poikkeusesimerkki on vain tippa siinä meressä jossa käytännössä kaikki seurustelusuhteet somalialaisen/muslimin ja suomalaisen välillä ovat muodossa somalilalinen mies, suomalainen nainen/tyttö.
Haluaisin kerrankin kuulla vastauksen tässä asiassa kun meillä on mahdollisesti joku joka osaisi, oman viiteryhmänsä tuntien, vastata tuohon kysymykseen.
On pirun vaikea kysyä kirjoittaen niin että asia ei kuulostaisi vihamieliseltä tai inttämiseltä. Haluan tästä huolimatta korostaa että tässä ei ole siitä kysymys, Haluaisin vain tietää mikä näkemys somalialaismiehillä asiasta oikeasti on.
En myöskään halua yllä olevalla kysymyksellä pelotella nimimerkkiä "me" pois; päinvastoin. Mikäli todella olet somali, ja olet liikkeellä avoimin mielin, olet todella arvokas tänne foorumille siinä että sinun kauttasi, dialogia käyden, voimme paremmin ymmärtää somalialaisten / muslimien ajattelua ja rakentaa sitä kautta sitä kuuluisaa siltaa eri leirien välillä.
Quote from: Muuttohaukka on 09.02.2012, 17:08:41
Quote from: me on 09.02.2012, 15:35:59
No mun suomenkielen taidossa ei pitäisi olla mitään ongelmia. Äidinkielen YO kirjoituksistakin tuli aikanaan M joka on ihan jees saavutus mun mielestä. Tottakai kirjoitusvirheitä esiintyy kun en jaksa oikolukea kaikkea mitä kirjoitan, mutta se sallittakoon.
Miten saa magnan äikän yo-kokeesta, jos teksti vilisee yhdyssanavirheitä ja pilkkuvirheitä on enemmän kuin jaksaa alkaa laskea.
Nykyään voi saada äidinkielen yo-kokeesta jopa laudaturin, vaikka virheitä olisi rutkasti. Taso on laskenut ja laskee koko ajan, kertoi tuttu sensori. Samaa väitti pari vuotta sitten kirjoittanut tytär (ei yhtään kirjoitus- tai kielioppivirhettä, lähes täydet pisteet).
Minulla oli metka, stadilainen, suustaan loistava isä, joka kerran kun olin noin 13-vuotias, katseli koulukokeitani, ja totesi: "Kun minä olin kouluiässä, sai kokeista kymppiplussia. Miksi sinulla on tässä ja tässä väärä vastaus? Etkö tiennyt oikeaa ?
Siihen ei ollut sitten vastausta, ja faija vinkkasi silmää, kohautti hartioitaan ja hymyili hyväntahtoisesti.
Leijona yritän vastata kysymykseesi omalta osaltani ja erikseen kertomaan somaleiden oma suhtautuminen. Itse en ole kiinostunut sisarusteni seurustelusuhteista se ei voisi minua vähempää kiinnostaa ja sen takia he voivat mun puolesta seurustella kenen kanssa haluavat. Vanhempani ovat sen verran konservatiivisia etteivät ole minunkaan seurustelu suhteita kattelleet hyvällä. Mut en mä siitä ole välittäny eivätkä he muutamaa "puhuttelua" lukuunottamatta ole puuttuneet siihen ja samalla he kohtelisivat muitakin sisarruksiani. Mitä tulee somaleiden yleiseen suhtautumiseen niin se on valitettavasti melko kielteinen. Moni ei kato edes poikiensa seurustelua suomalaisen kanssa hyvällä puhumattakaan tyttöjen seurusteluista. Mitä olen itse huomannut nämä seurustelu suhteet piilotellaan vanhemmilta ja muilta ( tätä harrastavat sekä tytöt, että pojat). Nuoriso suhtautuu näihin seurustelu suhteisiin avoimesti ja melko normaalisti niin kuin kuuluukin. Nämä "vaikeudet" somalialaisen tyttöystävän saamisessa koskevat myös somalipoikia joiden seurustelu suhteita näiden tyttöjen kanssa ei katsota hyvällä. Niinpä pojat menee sit suomalaistyttöjen seuraan. Somalitytöistä sen verran, että ne on ylimielisiä ja esittävät jotain vaikeasti saatavaa tämä on mun mielipide kun oon kattonu noita somali tyttöjä sivusta.
Quote from: Ulkopuolinen on 08.02.2012, 21:13:58
Quote from: me on 08.02.2012, 20:48:01
Huomauttaisin vielä sulle, että Somalia soti v.1977 Neuvostoliittoa, Etiopiaa, Kuubaa ja Jemeniä vastaan yhtäaikaa joten kyllä somalitkin on päässyt maistamaan venäläisten nyrkkiä.
En pidä noita toisiinsa verrattavina tilanteina. Jos Neuvostoliitto olisi ollut Somalian vieressä niin että tiet ja rautatiet jatkuvat yhteisen yli tuhat kilometriä pitkän rajan yli ja Neuvostoliiton ilmavoimat voivat operoida oman maansa kentiltä käsin niin sitten tilannetta voisi verrata.
Ja kyllähän Suomikin oli Neuvostoliiton kanssa sotiessaan sodassa mm. Britannian kanssa ja Neuvostoliitto sai koko ajan Muurmanskin kautta ihan järjettömiä määriä amerikkalaista sotilasapua mutta en nyt noita maininnut kun se ihan vieressä ollut Neuvostoliitto oli kuitenkin se pääjuttu.
Jatkosodassa venäläisiä oli noin 1 500 000 sotilasta 4900 panssarivaunua ja 5000 lentokonetta. Veikkaisin että Somaliaa kävivät moikkaamassa ehkä muutamalla prosentilla tuosta voimasta.
Jatkosodassa suomalaiset harvensivat venäläisiä: 200 000 kaatunutta tai kadonnutta, 385 000 haavoittunutta ja 64 000 vangittua eli yhteensä venäläisten tappiot olivat siis noin 650 000 miestä ja tolkuttomat kalustotappiot siihen vielä päälle. Eivät naapurissa oikein vieläkään ole tainneet henkisesti toipua tuosta "voitostaan".
Noista luvuista muuten näkee senkin että eivät ne venäläiset mitenkään löysästi ottaneet. Aika vähän antautuneita suhteessa kuolleisiin ja haavoittuneisiin. Yksi antautunut kymmentä kuollutta tai haavoittunutta kohti ja osa noista antautuneistakin vasta haavoittuneina.
Tainneet _vähän_ liioitellaat niiitä numeroitaaan.Ei siellä mitään numeroita olla laskelletu.Tehty vaan mitä on pitänyt.
Quote from: me on 09.02.2012, 18:14:32
Leijona yritän vastata kysymykseesi omalta osaltani ja erikseen kertomaan somaleiden oma suhtautuminen. Itse en ole kiinostunut sisarusteni seurustelusuhteista se ei voisi minua vähempää kiinnostaa ja sen takia he voivat mun puolesta seurustella kenen kanssa haluavat. Vanhempani ovat sen verran konservatiivisia etteivät ole minunkaan seurustelu suhteita kattelleet hyvällä. Mut en mä siitä ole välittäny eivätkä he muutamaa "puhuttelua" lukuunottamatta ole puuttuneet siihen ja samalla he kohtelisivat muitakin sisarruksiani. Mitä tulee somaleiden yleiseen suhtautumiseen niin se on valitettavasti melko kielteinen. Moni ei kato edes poikiensa seurustelua suomalaisen kanssa hyvällä puhumattakaan tyttöjen seurusteluista. Mitä olen itse huomannut nämä seurustelu suhteet piilotellaan vanhemmilta ja muilta ( tätä harrastavat sekä tytöt, että pojat). Nuoriso suhtautuu näihin seurustelu suhteisiin avoimesti ja melko normaalisti niin kuin kuuluukin. Nämä "vaikeudet" somalialaisen tyttöystävän saamisessa koskevat myös somalipoikia joiden seurustelu suhteita näiden tyttöjen kanssa ei katsota hyvällä. Niinpä pojat menee sit suomalaistyttöjen seuraan. Somalitytöistä sen verran, että ne on ylimielisiä ja esittävät jotain vaikeasti saatavaa tämä on mun mielipide kun oon kattonu noita somali tyttöjä sivusta.
Kiitos vastauksesta. Kunnioitan sitä että oikeasti käyt dialogia ja autat samalla avaamaan uusia näkökulmia :)
Quote from: me on 09.02.2012, 18:14:32sisarruksiani. Mitä
offtopic mutta näytät muotoilevan uuden kappaleen spacea painamalla, ei toimi kun sun ruudulla. Paina entteriä rohkeesti vaan.
Kyllähän entteriä painais, mutta tämä nokia e 7 ei sellaista tunne tai en oo vielä löytäny "entter" näppäintä" sori yritän parhaani mukaan siistiä paremman näköiseksi ton kirjoitusasun :D
Quote from: me on 09.02.2012, 18:36:29
Kyllähän entteriä painais, mutta tämä nokia e 7 ei sellaista tunne tai en oo vielä löytäny "entter" näppäintä" sori yritän parhaani mukaan siistiä paremman näköiseksi ton kirjoitusasun :D
Ostin pari "älykännykkää". Jostain alavalikosta löytyi parin vuorokauden päästä mistä tehdään puheluita. Jep-jep, antakaa niin perushalko, kuin teillä on.
Quote from: Sivusta seuraaja on 07.02.2012, 19:43:20
Uutinen saa uutta ulottuvuutta:
QuoteSomalien kokema rasismi lisääntyi Suomessa viime eduskuntavaalien jälkeen. Ylipäätään Suomi on maa, jossa somalit kokevat eniten rasismia Euroopassa.
http://www.kainuunsanomat.fi/Kainuu/1194721125142/artikkeli/somalien+kokema+rasismi+lisi+eduskuntavaalien+jalkeen.html
Quote from: Kainuun Sanomat: Somalien kokema rasismi lisi eduskuntavaalien jälkeenSuomen ykköstila perustuu nimenomaan somalien omaan kokemukseen rasistisesta käytöksestä tai menettelystä niin kadulla kuin työ- ja viranomaisasioinnissakin. Skaala ulottuu epä- ja ennakkoluuloisesta käytöksestä fyysiseen väkivaltaan.
[...]
Somalit ovat otollinen kohde, sillä he ovat suurin pakolais-, afrikkalais- ja muslimitaustainen ryhmä Suomessa. He näkyvät etenkin pääkaupunkiseudulla ja heistä on puhuttu paljon.
[...]
Työllistyminen on edelleen iso ongelma, sillä työikäisistä somaleista yli 50 prosenttia on työttömänä. Suomen ensimmäisen somalipolven kohdalla on selvää, että osa heistä ei työllisty koskaan.
Tiilikainen korostaa, että virheitä ei saa toistaa eikä nuorta somalipolvea saa hukata.
- Valtava resurssi Suomelle, hän korostaa merkitystä.
[...]
Eristäytyminen lisää ongelmia, joista pitäisi päästä nimenomaan eroon.
QuoteTiilikainen korostaa, että virheitä ei saa toistaa eikä nuorta somalipolvea saa hukata.
EVA: syrjäytyneistä nuorista lähes neljännes maahanmuuttajataustaisia.
http://hommaforum.org/index.php/topic,67286.msg918437.html#msg918437
Se tieto, moniko on somali, lienee jossain kassakaapissa tällä hetkellä.
Quote from: Kainuun Sanomat
Työllistyminen on edelleen iso ongelma, sillä työikäisistä somaleista yli 50 prosenttia on työttömänä. Suomen ensimmäisen somalipolven kohdalla on selvää, että osa heistä ei työllisty koskaan.
Tässä on nyt sellainen pieni ongelma, että tutkijan sanoma ei täsmää aina niin positiivisesti ajattelevan Helsingin kaupungin maahanmuuttojohtaja Annika Forsanderin väittämän kanssa, jonka mukaan kaikki maahanmuuttaja- ja pakolaisryhmät ajan myötä työllistyvät yhtä hyvin kuin muutkin ryhmät.
Quote from: Miniluv on 09.02.2012, 19:14:51
EVA: syrjäytyneistä nuorista lähes neljännes maahanmuuttajataustaisia.
Se tieto, moniko on somali, lienee jossain kassakaapissa tällä hetkellä.
Mutta kun tiedetään, että syrjäytynyt nuori maksaa yhteiskunnalle reilut miljoona euroa, niin ainakin ollaan taas yksi askel lähempänä maahanmuuton todellisten kustannusten selvittämistä.
Quote from: ananaskaarme on 09.02.2012, 21:29:20
Otetaan vielä lisänä huomioon se, että ensimmäisinä tulleet somalit osasivat lukea ja kirjoittaa ja olivat jotain Neuvostoliitossa korkeakoulutuksessa ollutta eliittiä. Sen jälkeen taso on laskenut kuin lehmänhäntä ja maahan on tunkenut kaikenlaista moniongelmaista luku- ja kirjoitustaidotonta kamelipaimenta ison joukoin sosiaalituristeiksi.
Nuo sinun tympeät väitteesi perustuvat vain ikäviin faktoihin ja tilastoihin. Samaan aikaan toisaalla:
QuoteForsander arvioi, että tutkimustulokset ovat yleistettävissä myös myöhemmin tulleisiin maahanmuuttajiin. Heidän asemansa saattaa vakiintua nopeammin kuin aiemmin tulleiden.
Verkkouutiset: Suomen malli imee maahanmuuttajanaiset töihin (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=38902:vuosien-mittaan-yhae-useampi-maahanmuuttaja-tyoellistyy&catid=29:kotimaa&Itemid=4)
QuoteForsander uskoo, että tämän päivän maahanmuuttajilla erot tasoittuvat nopeammin.
Uusi Suomi: Iloinen yllätystieto Suomen maahanmuuttajista (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/102534-iloinen-yllatystieto-suomen-maahanmuuttajista)
Quote from: Roope on 09.02.2012, 21:58:41
Quote from: ananaskaarme on 09.02.2012, 21:29:20
Otetaan vielä lisänä huomioon se, että ensimmäisinä tulleet somalit osasivat lukea ja kirjoittaa ja olivat jotain Neuvostoliitossa korkeakoulutuksessa ollutta eliittiä. Sen jälkeen taso on laskenut kuin lehmänhäntä ja maahan on tunkenut kaikenlaista moniongelmaista luku- ja kirjoitustaidotonta kamelipaimenta ison joukoin sosiaalituristeiksi.
Nuo sinun tympeät väitteesi perustuvat vain ikäviin faktoihin ja tilastoihin. Samaan aikaan toisaalla:
QuoteForsander arvioi, että tutkimustulokset ovat yleistettävissä myös myöhemmin tulleisiin maahanmuuttajiin. Heidän asemansa saattaa vakiintua nopeammin kuin aiemmin tulleiden.
Verkkouutiset: Suomen malli imee maahanmuuttajanaiset töihin (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=38902:vuosien-mittaan-yhae-useampi-maahanmuuttaja-tyoellistyy&catid=29:kotimaa&Itemid=4)
QuoteForsander uskoo, että tämän päivän maahanmuuttajilla erot tasoittuvat nopeammin.
Uusi Suomi: Iloinen yllätystieto Suomen maahanmuuttajista (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/102534-iloinen-yllatystieto-suomen-maahanmuuttajista)
Voi juma, Roope! Kaljat pärskähti näppikselle :-[
Tämä somali "eliitti" on kyllä jo pääosin lähteny jonnekkin USA:n ja Britanniaan, jotkut ovat menneet takaisin Somaliaan kärkkymään hyviä asemia Somalian vahvistuvasta hallituksesta (esim. Tämä aikoinaan Suomen kansalaisuuden saanut eversti, joka tapettiin Mogadishussa). Tällä eliitillä on Somaliassa etuja valvottavaan varsinkin nyt kun hallitus on saanut koko Mogadishun hallintaansa, jolloin alkaa armoton tappelu hyvistä asemista hallituksessa ja taloudellisia etuja. Moni eliitin jäsen omistaa tontteja Mogadishusta, jota he haluavat takaisin keinolla millä hyvänsä ( tonttien arvo Mogadishussa on lähtenyt järkyttävään nousuun al shababin lähdettyä).
Quote from: me on 09.02.2012, 22:27:17
Tämä somali "eliitti" on kyllä jo pääosin lähteny jonnekkin USA:n ja Britanniaan, jotkut ovat menneet takaisin Somaliaan kärkkymään hyviä asemia Somalian vahvistuvasta hallituksesta (esim. Tämä aikoinaan Suomen kansalaisuuden saanut eversti, joka tapettiin Mogadishussa). Tällä eliitillä on Somaliassa etuja valvottavaan varsinkin nyt kun hallitus on saanut koko Mogadishun hallintaansa, jolloin alkaa armoton tappelu hyvistä asemista hallituksessa ja taloudellisia etuja. Moni eliitin jäsen omistaa tontteja Mogadishusta, jota he haluavat takaisin keinolla millä hyvänsä ( tonttien arvo Mogadishussa on lähtenyt järkyttävään nousuun al shababin lähdettyä).
Poliittisesti katsoen, kuinka tärkeitä henkilöitä tässä eliitissä oli?
Lähes koko armeijan eliitti pieniä rikollisia lukuunottamatta kuten surullisen kuuluis Aided jonka kanssa amerikkalaisetkin tappelivat -93. (isoisäni veli toimi maavoimissa kenraalina ja hänkin otti hatkat Kanadaan heti sodan alettua. Ei kuleema halunnu osallistua sisällisotaan vaikka yritettiin painostaa). Niillä jolla oli rahaa pakenivat pääosin Keniaan missä Somaleilla on aika paljon vaikustusvaltaa kuten eilen kerroin. Poliittinen katosi kokonaan samoin kouluja käyneet, jotka menivät pääosin USA:n. Neuvostoliitossa taas oli Somaliasta lähetettyjä opiskelijoita, sekä upseeristoa eli aika koulutettua väkeä.
Quote from: JoKaGO on 09.02.2012, 22:04:09
Voi juma, Roope! Kaljat pärskähti näppikselle :-[
Tämä ei naurata, mutta jotkut muut perverssit jutut kyllä. Ja kun sattuu kalja olemaan kätösissä, niin *klink*.
Quote from: me on 09.02.2012, 23:01:55
Lähes koko armeijan eliitti pieniä rikollisia lukuunottamatta kuten surullisen kuuluis Aided jonka kanssa amerikkalaisetkin tappelivat -93. (isoisäni veli toimi maavoimissa kenraalina ja hänkin otti hatkat Kanadaan heti sodan alettua. Ei kuleema halunnu osallistua sisällisotaan vaikka yritettiin painostaa). Niillä jolla oli rahaa pakenivat pääosin Keniaan missä Somaleilla on aika paljon vaikustusvaltaa kuten eilen kerroin. Poliittinen katosi kokonaan samoin kouluja käyneet, jotka menivät pääosin USA:n. Neuvostoliitossa taas oli Somaliasta lähetettyjä opiskelijoita, sekä upseeristoa eli aika koulutettua väkeä.
Silläpä juuri Suomen alirotuiset kumartavat.
Kenraali otti hatkat??? Millainen "kenraali" mahtoi olla? Miksi oli "kenraali ?".
Hieno esimerkki muille.
Taisi ottaa "hatkat" sen takia ettei halunu osallistua oman kansansa lahtaamiseen. Pitää muistaa se, että Somalia ei käy sotaa muuta maata vastaan vaan siellä on käynnissä sisällissota sen takia mun mielestä on ymmärrettävää etteivät van ajan armeijan upseeristo halua osallistua sellaisiin. Suurin osa maan entisistä kenraaleista ja eversteistä lähti menee sisällisodan alettua. Kuinka moni teistä olisi valmis tappamaan suomalaisen jonkun typerän asian takia aika harva luulisin.
Quote from: Kainuun Sanomat: Somalien kokema rasismi lisi eduskuntavaalien jälkeen
[...]
Tiilikainen korostaa, että virheitä ei saa toistaa eikä nuorta somalipolvea saa hukata.
- Valtava resurssi Suomelle, hän korostaa merkitystä.
[...]
Tulkoon katsomaan vaikka Sörnäisten somalinuoria - valtava resurssi Suomelle, tosiaan.
Quote from: ananaskaarme on 09.02.2012, 21:29:20
---
Jos edes ensintullut "eliitti" ei työllisty kunnolla, niin myöhemmin tulleilla toivo on nollassa. Tämä tulikin jo tavallaan ilmi Helsingin kaupungin muutaman vuoden takaisessa raportissa, jossa edes vuoden 2008 huippusuhdanteessa somaleista ei ollut kuin n. 15% töissä -- edes positiivisesti syrjityissä suojatöissä tai turhina tulkkeina. Loput olivat AWOL jossain muussa puuhastelussa.
Mihin raporttiin viittasit? Kyselin jo joskus aikaisemmin - jossakin ketjussa - miten paljon hyvää näiden varhaisten, koulutettujen, kultamunien kuoriutuminen on tuottanut maallemme. Jäin silloin ilman vastausta, mutta nyt kai pääsen tiedon lähteille?
Quote from: me on 09.02.2012, 23:52:42
Taisi ottaa "hatkat" sen takia ettei halunu osallistua oman kansansa lahtaamiseen. Pitää muistaa se, että Somalia ei käy sotaa muuta maata vastaan vaan siellä on käynnissä sisällissota sen takia mun mielestä on ymmärrettävää etteivät van ajan armeijan upseeristo halua osallistua sellaisiin. Suurin osa maan entisistä kenraaleista ja eversteistä lähti menee sisällisodan alettua. Kuinka moni teistä olisi valmis tappamaan suomalaisen jonkun typerän asian takia aika harva luulisin.
Varasti Toyota pick-upin, ja nimesi itse itsensä "kenraaliksi". Onhan näitä.
Ovatko maan itsenäisyys, ja rauhan aikaan saamisen yrittäminen "typeriä asioita ?".
En tiedä mistä toyotasta höpiset, mutta en usko kaveri itse itsensä on kenraaliksi nimittäny. Somalian tapauksessa ei ole itsenäisyys kysymyksessä kuten kirjoitin. Rauhaa ei nyt saada aikaseksi tappamalla omaa kansaa se vaan lisää epävakautta. Taisit ymmärtää ton "typerä" sanan väärin tarkotin sillä sellasia asioita kuten klaani tai uskonto. Olisitko itse valmis tappamaan jonkun tollasten asioiden takia?
Jokainen asia on tappamisen arvoinen, tuntuu olevan meininki Somaliassa. Eikös Somalian historia ole pelkkää sotimista satojen vuosien ajan.
Niin näyttää olevan, jotkut osallistuu, jotkut ei. Siinä se merkittävä ero mielestäni. Ei se historia pelkkää sotimista ole ollut vaikka niin luulisi.
( me: )
Otetaans nyt iisisti. Tää on vain tällaista kevyttä sparrailua, ei kukaan Hommassa pääse helpolla.
En minäkään, varsinkaan.
Eli, mennään eteenpäin.
Sitä en ymmärrä, miksi somalialaiset häipyvät omasta maastaan, "kenraaleja" myöten,
mutta haluavat silti, että heidän kotimaataan ja "kulttuuriaan" pitäisi muiden ylistää, muualla.
Ristiriita on melkoinen, ellei sitä aseta totuudenmukaiseen kontekstiin.
PS, olen edelleen epäilevä Tuomas.
Quote from: me on 10.02.2012, 00:36:54
Niin näyttää olevan, jotkut osallistuu, jotkut ei. Siinä se merkittävä ero mielestäni. Ei se historia pelkkää sotimista ole ollut vaikka niin luulisi.
En minä mitään luule, vaan tutkin ja luen, mitä tietoa löytyy, pelkkää sotaa. Ja ryöstelyä, sen verran voin antaa periksi.
Marius kai sä nyt tajuat kun on sota jokainen joka pystyy häippäsee. Varsinkin eliitti mihin nämä kenraalit kuuluvat. Jäljellä jää ne kaikkein köyhimmät ja kouluttamattomat, jotka sitten tappelevat keskenään eliitin jättämistä "saalista". Maan johtoon nousee tämän jälkeen toinen toistaan agressiivisempi ryhmiä (Somalian tapauksessa sotalordit), jotka lahtaavat kaiken tieltään säälimättä ketään. En ole kyllä kuullut, että somalit olisivat vaatineet Somalian tai oman kulttuurin ylistämistä. Dothfefake et ole tainut perehtyä Somalian historiaan aloita näin alkajaisiksi wikibediasta vaikka :D.
Quote from: dothefake on 10.02.2012, 00:46:29
Quote from: me on 10.02.2012, 00:36:54
Niin näyttää olevan, jotkut osallistuu, jotkut ei. Siinä se merkittävä ero mielestäni. Ei se historia pelkkää sotimista ole ollut vaikka niin luulisi.
En minä mitään luule, vaan tutkin ja luen, mitä tietoa löytyy, pelkkää sotaa. Ja ryöstelyä, sen verran voin antaa periksi.
Eikös me vedetä kaljuunankannella yläfemma?
Quote from: me on 10.02.2012, 00:57:02
Marius kai sä nyt tajuat kun on sota jokainen joka pystyy häippäsee. Varsinkin eliitti mihin nämä kenraalit kuuluvat. Jäljellä jää ne kaikkein köyhimmät ja kouluttamattomat, jotka sitten tappelevat keskenään eliitin jättämistä "saalista". Maan johtoon nousee tämän jälkeen toinen toistaan agressiivisempi ryhmiä (Somalian tapauksessa sotalordit), jotka lahtaavat kaiken tieltään säälimättä ketään. En ole kyllä kuullut, että somalit olisivat vaatineet Somalian tai oman kulttuurin ylistämistä. Dothfefake et ole tainut perehtyä Somalian historiaan aloita näin alkajaisiksi wikibediasta vaikka :D.
"Kun on sota, niin jokainen joka pystyy, häippäsee". Sitä juuri en ymmärrä, enkä hyväksy.
Quote from: me on 10.02.2012, 00:57:02
Marius kai sä nyt tajuat kun on sota jokainen joka pystyy häippäsee. Varsinkin eliitti mihin nämä kenraalit kuuluvat. Jäljellä jää ne kaikkein köyhimmät ja kouluttamattomat, jotka sitten tappelevat keskenään eliitin jättämistä "saalista". Maan johtoon nousee tämän jälkeen toinen toistaan agressiivisempi ryhmiä (Somalian tapauksessa sotalordit), jotka lahtaavat kaiken tieltään säälimättä ketään. En ole kyllä kuullut, että somalit olisivat vaatineet Somalian tai oman kulttuurin ylistämistä. Dothfefake et ole tainut perehtyä Somalian historiaan aloita näin alkajaisiksi wikibediasta vaikka :D.
Anteeksi, tosiaan, kun googlettaa, niin sieltähän löytyy pelkkää rauhanmiestoimintaa. Eihän siellä ole somalialaiset koskaan sotineet, naapurimaat vain panettelevat. Ja tietysti väärät somalialaiset. Mutta mikäs se on pölynimuri somaliaksi?
Sinkin uhalla, että ei pitäisi...
Marius mitä kohta et ymmärrä. Oman kansassa tappamisessa mitään hyväksyttävää ymmärrätkö di mitäänmsen takia sieltä lähtte ihmiset pois. Eri asia jos sota käytäisiin jotain Etiopiaa vastaan niinkuin 1977 tuskin kukaan olisi lähteny karkuun niinkuin ei lähtenyt silloinkaa, mutta sisällisiota on eri asia. Siinä sotilaat tappaa omaa kansaa ja siihen moni ei halua ryhtyä ja sen mä ymmärrän.Dothefake väität siis, että Somaliassa on sodittu parisataa vuotta putkeen ja mä kun luulin, että parikymentä tämä tuli yllätyksenä pakko myöntää :facepalm:
Quote from: dothefake on 10.02.2012, 01:08:29
Quote from: me on 10.02.2012, 00:57:02
Marius kai sä nyt tajuat kun on sota jokainen joka pystyy häippäsee. Varsinkin eliitti mihin nämä kenraalit kuuluvat. Jäljellä jää ne kaikkein köyhimmät ja kouluttamattomat, jotka sitten tappelevat keskenään eliitin jättämistä "saalista". Maan johtoon nousee tämän jälkeen toinen toistaan agressiivisempi ryhmiä (Somalian tapauksessa sotalordit), jotka lahtaavat kaiken tieltään säälimättä ketään. En ole kyllä kuullut, että somalit olisivat vaatineet Somalian tai oman kulttuurin ylistämistä. Dothfefake et ole tainut perehtyä Somalian historiaan aloita näin alkajaisiksi wikibediasta vaikka :D.
Anteeksi, tosiaan, kun googlettaa, niin sieltähän löytyy pelkkää rauhanmiestoimintaa. Eihän siellä ole somalialaiset koskaan sotineet, naapurimaat vain panettelevat. Ja tietysti väärät somalialaiset. Mutta mikäs se on pölynimuri somaliaksi?
Koku neljästä raajasta poikki? No kaikkihan on hyvin!
En ihmettele, että tuli yllätyksenä, sillä ei Somaliyhdistyksen sivuillakaan siitä mitään tiedetä.
http://www.somaliliitto.fi/suomi/historia.htm
otan vähän takaisin, Tarviikko jeesiä?
Ettet Paul hyvä, olisi nauttinut liikaa hiilihydraatteja tai kenties jotain muuta?
Edelleen jos haluat tietoa Somalian historiasta aloita vaikka siita wikibediasta minkä ehdotin ekana. Jos englanti sujuu mieluiten se englanninkielinen siellä on enemmän tietoa kuin suomenkielisessä. Toivottavasti tämä vinkki auttoi tiedonjanoosi.
Quote from: me on 10.02.2012, 01:40:43
Edelleen jos haluat tietoa Somalian historiasta aloita vaikka siita wikibediasta minkä ehdotin ekana. Jos englanti sujuu mieluiten se englanninkielinen siellä on enemmän tietoa kuin suomenkielisessä. Toivottavasti tämä vinkki auttoi tiedonjanoosi.
Kertoisit nyt jo, mikä 'pölynimuri' on somalin kielellä.
( me: )
Ehkä ymmärrän hyvinkin, ehkä en. "Ehkä otin, ehkä en".
Mutta lisää kestäviä perusteluja kaipaan.
Selitykset "sisällissodasta" tai muu kertoilu siitä, että oli pakko lähteä, eivät mene läpi.
Miksi somalialaiset haluavat samaa epäjärjestystä ja kaaosta kaikkiin niihin maihin, joihin he ovat lähteneet kaaosta "pakoon ?".
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 10.02.2012, 01:47:49
Quote from: me on 10.02.2012, 01:40:43
Edelleen jos haluat tietoa Somalian historiasta aloita vaikka siita wikibediasta minkä ehdotin ekana. Jos englanti sujuu mieluiten se englanninkielinen siellä on enemmän tietoa kuin suomenkielisessä. Toivottavasti tämä vinkki auttoi tiedonjanoosi.
Kertoisit nyt jo, mikä 'pölynimuri' on somalin kielellä.
Kiitos, Afrikan ystäväni! Taidamme olla asian juurella.
No miksi ihmiset lähtisivät sieltä pois jos ei sodan takia huvin vuoksi vai ? Järki käteen :facepalm:kerro missä kaikissa maissa somalit ovat kaaosta aiheuttaneet (enkä nyt tarkoita mitään nuoria pikkkurikollisia vaan kunnon kaaosta mitä somalit ovat aiheuttaneet).Ymmärrän arvostelut somaleita kohtaan, mutta rajansa kaikki. Somaliaksi imuri on "hoofar".
Rahan vuoksi, ja huvin vuoksi.
Quote from: Marius on 10.02.2012, 02:54:36
Rahan vuoksi, ja huvin vuoksi.
Kyllä. Taikaseinästä helppoa rahaa tekemättä sen eteen yhtään mitään. Sama houkutusfaktori taitaa koskea myös Ruotsia ja Tanskaa? Sosialidemokratia on tehnyt pohjoismaista afrikan sosiaalitoimiston. :facepalm:
Näkeekö muuten mistään mikä on työttömyysprosentti somalien osalta tällähetkellä Suomessa?
Quote from: me on 10.02.2012, 02:02:06
No miksi ihmiset lähtisivät sieltä pois jos ei sodan takia huvin vuoksi vai?
Afrikan heikon elintason vuoksi sieltä olisi muuttamassa Eurooppaan hirmuisesti ihmisiä, jos rajoituksia ei olisi. Somalian kaoottisen tilanteen vuoksi Eurooppaan päässeitä somaleita ei lähetetä takaisin, mikä antaa kyseisestä maasta tuleville elintasopakolaisille etulyöntiaseman esimerkiksi Nigeriasta tuleviin verrattuna.
Somaliasta Eurooppaan tulevat turvapaikanhakijat myös tuppaavat keskittymään maihin, joiden taikaseinä on anteliain. Luulisi epätoivoisesti sotaa pakenevien olevan tässä suhteessa vähemmän kranttuja. Eikä sota maassa edes ole mikään juridinen syy myöntää ihmiselle turvapaikkaa toisessa maassa. Vai kuvittetko, että maailman sodat ratkeavat sillä, että alakynteen joutuvat muuttavat muualle?
Quote from: me on 10.02.2012, 02:02:06
... Somaliaksi imuri on "hoofar".
Näyttää olevan.
http://www.somalinet.com/forums/viewtopic.php?f=18&t=294689&start=30
Quote from: me on 09.02.2012, 23:52:42
Taisi ottaa "hatkat" sen takia ettei halunu osallistua oman kansansa lahtaamiseen. Pitää muistaa se, että Somalia ei käy sotaa muuta maata vastaan vaan siellä on käynnissä sisällissota sen takia mun mielestä on ymmärrettävää etteivät van ajan armeijan upseeristo halua osallistua sellaisiin. Suurin osa maan entisistä kenraaleista ja eversteistä lähti menee sisällisodan alettua. Kuinka moni teistä olisi valmis tappamaan suomalaisen jonkun typerän asian takia aika harva luulisin.
Aika moni, viime aikoina on tapettu monta Suomalaista. Jotkut ovat "kunnostautuneet" jopa listimään oman perheensä. Somalit ovat erehtyneet tulemaan maailaman yhteen väkivaltaisempaan maahan.. :-\
Quote from: fincum on 10.02.2012, 08:40:14
Quote from: me on 10.02.2012, 02:02:06
... Somaliaksi imuri on "hoofar".
Näyttää olevan.
http://www.somalinet.com/forums/viewtopic.php?f=18&t=294689&start=30
Onko se eri murretta, kun toisaalla mainitana hoover.
Somalian kielessä ei ole kyllä V kirjainta. Sana hoofar äänetään suomalaisittain "hyyfär".
ME:lle Kiva,kun foorumiin on saatu oma somalikulttuurin asiantuntija.
Näin tietämyksemme lisääntyy ja toivottavasti myös monet aiheettomat ennakkoluulot karisevat .
Upeaa, kun totesit, ettet halua sotia oman maasi kansalaisia vastaan. Kuitenkin tiedetään, että esim Ruotsin ja Tanskan somalinuoria on liittynyt Al-Shahabin riveihin, moni on sillä tiellä kuollutkin.
Kysynkin nyt,
-mikä on kekemuksesi mukaan suomalaisen somaliyhteisön suhtautuminen asiaan
-tunnetko henkilökohtaisesti yhtään sotimaan lähtenyttä
-miten värväys nähdäksesi tapahtuu, jos yhteisö on sitä vastaan.
Muista pysyä foorumilla!
V-kirjain tosiaan esiintyy esim. tässä sanastossa vain sanassa hoover ja on siis virhe.
http://www.somaliliitto.fi/suomi/sanakirja.htm
me,
onko sinun mielestäsi "ilmapiiri kiristynyt" tai "asenteet koventuneet" mamujen ja alkuperäisasukkaiden välillä viime aikoina?
Mitä ajattelet vihapuhekeskustelusta?
Quote from: repsikka on 10.02.2012, 14:26:30
ME:lle Kiva,kun foorumiin on saatu oma somalikulttuurin asiantuntija.
Näin tietämyksemme lisääntyy ja toivottavasti myös monet aiheettomat ennakkoluulot karisevat ...
En tiedä meillä olleen ainoatakaan aiheetonta ennakkoluuloa.
Löytyiskö sieltä sanakirjasta sana "olla". Siinä lienee lähin vastine, onhan se työtä kun on vaan.
http://www.youtube.com/watch?v=0J_1ho2R4Ys
Quote from: Emo on 10.02.2012, 15:21:34
Quote from: repsikka on 10.02.2012, 14:26:30
ME:lle Kiva,kun foorumiin on saatu oma somalikulttuurin asiantuntija.
Näin tietämyksemme lisääntyy ja toivottavasti myös monet aiheettomat ennakkoluulot karisevat ...
En tiedä meillä olleen ainoatakaan aiheetonta ennakkoluuloa.
Niinpä. Edelleenkin tarkastelen tuota tekstiä ja en välty ajatukselta, että ei ole a) tuon ikäisen, b) tasaista mihinkään suuntaan, c) mitään syytä, miksi joku somali tulisi kirjoittamaan ja vierittämään Sifysoksen kiveä tänne.
Quote from: Muuttohaukka on 10.02.2012, 15:37:24Niinpä. Edelleenkin tarkastelen tuota tekstiä ja en välty ajatukselta, että ei ole a) tuon ikäisen, b) tasaista mihinkään suuntaan, c) mitään syytä, miksi joku somali tulisi kirjoittamaan ja vierittämään Sifysoksen kiveä tänne.
Juuri tuollainen on ennakkoluulo. Että parikymppinen somali ei kirjoittaisi epätasaista tekstiä valitsemastaan syystä valitsemallaan foorumilla. Minkälaista tekstiä parikymppinen somali mielestäsi kirjoittaisi somalista ja missä?
Repsikka al-shababiin suhtauduttiin myönteisesti silloinkuin etioppialaiset olivat Somaliassa. Pääosin silloin lähes kaikki kannattivat islamisteja, jotka taistelivat etiopialaisia vastaan. Suurinosa näistä nuorista lähti niihin aikoihain Somaliaan ja siihen suhatuduttiin myönteisesti. Tilanne muuttui kuin etiopialaiset perääntyivät. Alkoi al-shababin terrori ja samoihin aikoihin eri islamisti ryhmittymät alkoivat taistelemaan toisiaan vastaan. Nykyään al-shababiin suhtaudutaan aika kielteisesti pääosin joiden järjettöimien tekojen takia. Järjestö on menettänyt Mogadishun ja suuria osia eteläsestä Somaliasta. En itse henkilökohtaisesti tunne ketään sotimaan lähtennyttä, mutta tiedän henkilöitä, jotka tuntevat. En oikein osaa sanoa miten pääosin tapahtuu nykyään kun al-shabab on epäsuossittu, mutta ennen se tapahtui moskeijoissa, järjestämällä suuria tapahtumia "Somalian vapauttamisen nimessä" jolloin moni innostui. Ihmisiin tehoaa helpommin toi kansallinen vetoaminen kuin uskonnollinen sen takia sinne lähtikin niin paljon ihmisiä. Jos joku haluaa oppia somalian kieltä tosissaan kannattaa käyttää somalia-englanti sanakirjaa (jos englanti sujuu). Shaqo=työ somaliaksi.
Quote from: Oinomaos on 10.02.2012, 15:58:53
Somalien kokema ns. "rasismi" on erittäin suurelta osin pelkkää sanahelinää, (erkko)median ja Suvaitsevaiston keksintöä.
Miksei kukaan kirjoita siitä, minkälaisia rasisteja esim. tietyissä rannikkokaupungeissa on? Omakohtaisiakin kokemuksia on, usean vuoden ajalta.
Siitä ei saa kirjoittaa edes Hommalla, se on kielipolitiikkaa.
Mutta kerrottavaa olisi monella, kerrottavan puutteesta ei näiden keskustelujen puuttuminen tältäkin palstalta johdu.
Aihe on niin kuuma, että keskustelurauhan ylläpitämiseksi on aihe kielletty (mikäli et tiennyt).
Vendetta ei mun mielestä. Samanlaista täällä on kun ennenkin. Muutenkin suurinosa somaleista ja suomalaisista elää ihan rauhassa toistensa kanssa ilman mitään sen suurempia konflikteja. En oo kyllä ikinä ymmärtänyt tota vihapuhe keskustelua. Saman verran paskaa ihmiset puhuu kun ennenkin ei se oo vähentynyt eikä noussut ainakaan mun mielestä, joten vähän liiottelua tollanen.
Quote from: vendetta on 10.02.2012, 15:54:30
Quote from: Muuttohaukka on 10.02.2012, 15:37:24Niinpä. Edelleenkin tarkastelen tuota tekstiä ja en välty ajatukselta, että ei ole a) tuon ikäisen, b) tasaista mihinkään suuntaan, c) mitään syytä, miksi joku somali tulisi kirjoittamaan ja vierittämään Sifysoksen kiveä tänne.
Juuri tuollainen on ennakkoluulo. Että parikymppinen somali ei kirjoittaisi epätasaista tekstiä valitsemastaan syystä valitsemallaan foorumilla. Minkälaista tekstiä parikymppinen somali mielestäsi kirjoittaisi somalista ja missä?
On sitten ennakkoluulo. Minun oletukseni on, ettei se parikymppinen kirjoita tänne ainakaan. Jos se parikymppinen on kirjoittanut magnan äikästä, niin tekstin pitäisi jotenkin osoittaa se. Harva parikymppinen on Saarikosken reinkarnaatio, mutta parikymppinen yo-somali hypoteettisesti kirjoittaa paremmin. Osa tekstistä on ikään kuin lainattua ja joku osa kopioitua ja loput sitten jotain muuta.
Niin, enkä tiedä, minne se parikymppinen somali ylipäänsä kirjoittelee.
Mutta katsellaan ja ihmetellään.
Kovat syytökset, että kopioisin tekstini muualta. Kai parikymppinen tänne voi kirjoittaa ei kukaan oo ainakaan kieltänyt sitä. Mitä tulee kirjoituksieni ulkoasuun, niin en mä näin kirjoittaisi jos olis joku koe aikästä. Nyt kirjoitan vaan foorumiin ja en todellakaan jaksa tarkastella kaikkia kieliopillisia virheitä.
Quote from: me on 10.02.2012, 16:14:15
Vendetta ei mun mielestä. Samanlaista täällä on kun ennenkin. Muutenkin suurinosa somaleista ja suomalaisista elää ihan rauhassa toistensa kanssa ilman mitään sen suurempia konflikteja. En oo kyllä ikinä ymmärtänyt tota vihapuhe keskustelua. Saman verran paskaa ihmiset puhuu kun ennenkin ei se oo vähentynyt eikä noussut ainakaan mun mielestä, joten vähän liiottelua tollanen.
Kuitenkin jatkuvasti toimittajat ja poliitikot irtisanoutuvat rasismista. Enemmän kuin ennen ja hartaammin kuin koskaan. Ollaan niin suvaitsevaisia, suvaitsevampia kuin muut. Suvaitaan sellaista, mitä kuka tahansa ei kykene suvaitsemaan.
Oletko huomannut että vihapuheen vastustaminen on lisääntynyt ja "ilmapiiri koventunut" sen myötä?
Mistä kukaan tietää kuka tänne kirjoittaa, jos ei ole hommakerhossa tavannut tai muuten henkilöä tunne? "me" voi olla parikymmpinen kuopiolaisperäinen somali Turusta tai sitten ei. Loppujen lopuksi sillä ei ole paskankaan väliä, vaan tärkeämpää lienee se mitä "me" kirjoittaa. Kutsukaa se Turun hommakerhoon kaljalle, tai jotain.
Ilmeisesti me kirjoittaa ainakin osan puhelimella ja se on ainakin minulle eri hankalaa, ei viitsi isoja kirjaimia laittaa jne.
Minulla on kirjaston suomalainen kielikurssi "Opi somaliaa" kopioituna koneella. Yhteen aikaan opettelen joka päivä, mutta nyt on jäänyt. Pitää aktivoitua taas. Se on interaktiivinen ja ääneen lausuva.
Joo mä kirjoitan tällä hetkellä puhelimella, kun talossa ei oo muuta nettiä käytössä vielä. Dothefake mukavaa, että oot innostunu opiskelemaan somaliaa :D. Haastava kieli, missä sattuu helposti väärinkäsityksiä, jos ei osaa sitä kunnolla. Antoisia opiskelu hetkiä kuitenkin.
Luulenpa, että veljemme ja sisaremme somalit kokevat Suomessa monin verroin vähemmän syrjintää kuin kotimaassaan Somaliassa, jossa jo toiseen klaaniin kuuluminen saattaa aiheuttaa hengenmenetyksen.
Erona tietenkin on se, että Somaliassa syrjintä johtuu klaanista, kun Suomessa syrjintää saa osakseen se taho, joka ei osaa noudattaa yhteisiä sääntöjä.
Quote from: me on 10.02.2012, 17:02:03
Joo mä kirjoitan tällä hetkellä puhelimella, kun talossa ei oo muuta nettiä käytössä vielä. Dothefake mukavaa, että oot innostunu opiskelemaan somaliaa :D. Haastava kieli, missä sattuu helposti väärinkäsityksiä, jos ei osaa sitä kunnolla. Antoisia opiskelu hetkiä kuitenkin.
Ilmankos siellä soditaan niin kovasti.
Tuskin se nyt kielestä johtuu ja eiköhän kaikkia Somaliassa olevat osaa sitä Somaliaa. Vendetta en ole huomannut mitään ilmapiirin kovenemista. Ihmiset käyttäytyy ihan samalla tavalla kuin ennenkin mun mielestä. Median höpötyksistä johtuuen, joku voi luullakkn, että Suomi olisi jotenkin rasistisempi maa kuin ennen.
Itse olen töissä asiakaspalveluammatissa, ja minulla on somaleita asiakkaana joka päivä.
Olen tehnyt tässä 3 vuoden aikana havainnon, että tulipa somaleille mikä tahansa ongelma eteen, melkein aina syy on RASISMI.
Jos laskut on maksamatta kolmelta kuukaudelta ja liittymä menee kiinni, minä olen rasisti.
Jos ei saa tunkea jonon ohi kysymään omaa asiaa, minä olen rasisti.
Jos puhelin on kasteltu ja heitetty seinään, eikä sitä korjata takuun piikkiin, minä olen rasisti.
Tänään sain kuulla että olen huono asiakaspalvelija, koska en pysty myymään kilpailijan liittymiä.
Suosittelen jokaiselle multikultturistille vaikkapa vuoden mittaista pestiä asiakaspalveluun. Veikkaan, että hommafoorumi tulee ajan mittaa tutuksi paikaksi.
t. vanha vihervasemmistolainen.
Quote from: KultainenVasikka on 10.02.2012, 18:38:53
Suosittelen jokaiselle multikultturistille vaikkapa vuoden mittaista pestiä asiakaspalveluun. Veikkaan, että hommafoorumi tulee ajan mittaa tutuksi paikaksi.
t. vanha vihervasemmistolainen.
Nuivuus on kuin islam; jokainen ihminen syntyy nuivana.
Tietoisuuden ja elämänkokemuksen karttuessa, ihminen vain palaa nuivuuteen.
Quote from: me on 10.02.2012, 17:47:19
Tuskin se nyt kielestä johtuu ja eiköhän kaikkia Somaliassa olevat osaa sitä Somaliaa.
Kyllä mun on välillä hankala ymmärtää raumalaisten puhetta, tai savonlinnalaisten tai inarilaisten... jo pohjanmaalainen mummoni käyttä välillä (ruotsinkielenviitteisiä) sanoja joita en aina heti ymmärrä.
Quote from: KultainenVasikka on 10.02.2012, 18:38:53
Itse olen töissä asiakaspalveluammatissa, ja minulla on somaleita asiakkaana joka päivä.
Olen tehnyt tässä 3 vuoden aikana havainnon, että tulipa somaleille mikä tahansa ongelma eteen, melkein aina syy on RASISMI.
Jos laskut on maksamatta kolmelta kuukaudelta ja liittymä menee kiinni, minä olen rasisti.
Jos ei saa tunkea jonon ohi kysymään omaa asiaa, minä olen rasisti.
Jos puhelin on kasteltu ja heitetty seinään, eikä sitä korjata takuun piikkiin, minä olen rasisti.
Tänään sain kuulla että olen huono asiakaspalvelija, koska en pysty myymään kilpailijan liittymiä.
Missäköhän määrin somali-infran palkolliset vahvistavat tällaista käyttäytymistä? Ainakin herra Mohamedin asenne tuntuu olevan se, että vastoinkäymisten kohdalla kannattaa aina huomioida sekin mahdollisuus, että ne johtuvat rasismista. Hän pitää ilmeisesti fifty-fifty-asennettaan jotenkin diplomaattisena:
Quote
Maahanmuuttajat taas valittavat usein suomalaisten rasismista. "Se voi olla totta, mutta se voi olla myös väärinymmärrys", Mohamed huomauttaa.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Eritaustaiset+naapurit+riitelev%C3%A4t+yhteisist%C3%A4+tiloista+ja+erilaisista+tavoista/1135235804169
On aika ikävää, jos somali-infran duunarit varta vasten rakentavat somaliyhteisöön uhrimentaliteettia.
Quote from: KultainenVasikka on 10.02.2012, 18:38:53
Itse olen töissä asiakaspalveluammatissa, ja minulla on somaleita asiakkaana joka päivä.
Olen tehnyt tässä 3 vuoden aikana havainnon, että tulipa somaleille mikä tahansa ongelma eteen, melkein aina syy on RASISMI.
Tässä asiassa kannattaa tietysti suomalaisten katsoa ihan peiliin. Jos alusta alkaen on opetettu, että rasistikortin pelaamalla saa usein tahtonsa läpi, niin eipä ole ihme, että venkulat lyövät sitä pöytään joka käänteessä. Ja kun on kerran myös opetettu, että suomalainen yhteiskunta on täynnä rasismia, niin eipä ole ihme, että se on muillekin se ensimmäinen mieleen juolahtava selitys.
Toivon mukaan nykyään useammat sanovat vain rohkeasti, ettei se ei kuule ole mitään rasismia, että sinä joudut toimimaan samojen sääntöjen mukaan kuin muutkin. Loppuisi tuokin ininä, joka ei millään tapaa edistä vähemmistöjen pärjäämistä täällä, vaan herättää vain ja ainoastaan pahaa verta.
Quote
"Suomalaiset olettavat, että järjestyssäännöt tiedetään, kun niistä on kerran laitettu tiedote. Mutta esimerkiksi somaleille suullinen viesti on arvokkaampi kuin kirjoitettu", Mohamed toteaa.
Siis jos ei ymmärrä kirjoitettua niin "body language" tulee ymmärretyksi? Pitääkö opetaa somalaleille suomalaista "viittomakieltä" ;D Mutta hehän hyppäävät parekkeelta..
Mitäköhän d100a tarkoittaa tällä "viitomakielellä"? Tossa parveketapauksessa ei ollut mun mielestä kyllä mitään hauskaa, vaikka kaveri nyt vaikuttaa tehneen aikalailla hätäisen päätöksen.
Quote from: me on 10.02.2012, 23:06:40
Mitäköhän d100a tarkoittaa tällä "viitomakielellä"? Tossa parveketapauksessa ei ollut mun mielestä kyllä mitään hauskaa, vaikka kaveri nyt vaikuttaa tehneen aikalailla hätäisen päätöksen.
;D
ME:lle Kerroit, että tuttujesi tuttuja lähti Somaliaan taistelemaan maahantunkeutujaa vastaan.
Nyttemmin on selvinnyut, että nuo samat sissit ovat syllistyneet sotarikoksiin omaa kansaansa kohtaan.
Miten tähän suhtaudutaan somalien piirissä?
Onko valmiutta ilmiantaa nämä henkilöt viranomaisille?
Olisitko itse siihen valmis, jos tietäisit nimen?
Onko lähtijöissä paljonkin Suomen kansalaisia, mikä on arviosi?
Etukäteen kiitokset vastauksesta.
Repsikka heihin suhtaudutann nykyään melko kielteisesti juuri noiden rikosten takia. En tiedä noista ilmianto halukkuudesta, mutta luulisin, että moni ilmiantaisikin. Pitää muistaa, että islamistien kanssa ei ole leikkimistä joten voi olla hegenlähtö aika lähellä sen ilmiannon jälkeen, joka korottaa sitä ilmianto kynnysä. Itse kyllä ilmiantaisin, jos tietäisin, että tämä henkilö uhkaa Suomen turvallisuutta. En usko, että kovin montaa Suomen kansalaista on mukana. Pääosin minun tuntemat ihmiset, jotka tuntevat nämä ihmiset asustelevat Ruotsissa ( käyn siis itse Ruotsissa melko usein). Mutta kyllä mahdollista on, että Suomen kansalaisiakin on sinne mennyt ei ole tähän menneessä tullut vaan ilmi.
ME:lle kiitokset vastauksesta !
Tuossa ylempänä nimimerkki "Kultainen vasikka" purnasi rasisti-ranan käytöstä.
Olen itsekin joutunut tuolla tavoin nimitellyksi, eikä tuntunut kivalta.
Kysynkin nyt, mikä on näkemyksesi kyseisenlaisesta lapsellisesta käytöksestä.
-ketkä sitä harrastavat
-onko tällaisella käytöksellä yhteisön hyväksyntä, pystytkö puhumaan myös muiden kuin somalien kannalta?
-mistä tapa on mielestäsi saaanut alkunsa - ovatko käsityksesi mukaan vastaanotokeskusten virkailijat pyrkineet kitkemään pois tällaista käytöstä vai ovatko he kenties rohkaisseet siihen?
Sitten ihan ilmainen idea kenen tahansa käytettäväksi:
Maahanmuuttajajärjestöt voisivat tehdä rasisminvastaisen julkilausuman, jossa suoraan kiellettäisiin nimittelemästä ketään rasistiksi.
Tämä uutinen kuului YLEn peruskauramokutukseen, johon ei tarvita konkreettista taustaa. Tätä evankeliumia se jauhaa vähän väliä. Siis ulkomaalaiset ja etenkin afrikkalaiset kärsivät tässä maassa, mikä on totta sillä perusteella, että niin vain mussutetaan YLEssä.
Aikoinaan Velipuolikuussa poliittisesti korrekti toimittaja (Kari Heiskanen) koitti vääntää nuorisovangin (P-P Petelius) elämästä kärsimystä huonolla menestyksellä. Nyt pitäisi jonkun poikkitaiteellisen porukan, joka ei siis ole Putous-jengi, tehdä samanlainen sketsi jonkun afrikkalaissiirtolaisen "kärsimyksestä" suomalaisen "vihan ja suvaitsemattomuuden" armoilla.
Quote from: Arvoton on 11.02.2012, 18:42:31
Aikoinaan Velipuolikuussa poliittisesti korrekti toimittaja (Kari Heiskanen) koitti vääntää nuorisovangin (P-P Petelius) elämästä kärsimystä huonolla menestyksellä. Nyt pitäisi jonkun poikkitaiteellisen porukan, joka ei siis ole Putous-jengi, tehdä samanlainen sketsi jonkun afrikkalaissiirtolaisen "kärsimyksestä" suomalaisen "vihan ja suvaitsemattomuuden" armoilla.
Tässähän tuo vanha sketsi malliksi: http://www.youtube.com/watch?v=JECbaz5ZgoU
Quote from: d100a on 10.02.2012, 22:36:31
Quote
"Suomalaiset olettavat, että järjestyssäännöt tiedetään, kun niistä on kerran laitettu tiedote. Mutta esimerkiksi somaleille suullinen viesti on arvokkaampi kuin kirjoitettu", Mohamed toteaa.
Siis jos ei ymmärrä kirjoitettua niin "body language" tulee ymmärretyksi? Pitääkö opetaa somalaleille suomalaista "viittomakieltä" ;D Mutta hehän hyppäävät parekkeelta..
No tuo on kyllä mielestäni ongelma, mutta hyvin pieni. Eli että en minäkään tiedä kaikkia lakeja Suomessa ja varmaan rikon päivittäin jotain lakia tai asetusta. Miten hitossa niissä pysyisi kärryillä? Mutta...
Sellainen terve järki sanoo, että tiettyjä asioita ei saa tehdä ja toisia saa. Ehkä se on kasvatus? En tiedä, mutta siis jos minulta puuttuisi tällainen perstuntuma asioihin, niin rikkoisin ehkä enemmän lakia tietämättäni.
Tämä taas herättää sen kysymyksen, että jos kulttuurista X oleva tekee tahallaan tai tahtomattaan enemmän "oikeita" rikoksia kuin suomalainen, jotain on vialla kulttuurissa X. Oikeilla rikoksilla tarkoitan siis muita kuin punaisia päin kävelyä tms. jota kantiskin tekee päivittäin.
Quote from: Marko Parkkola on 11.02.2012, 19:19:18Sellainen terve järki sanoo, että tiettyjä asioita ei saa tehdä ja toisia saa. Ehkä se on kasvatus? En tiedä, mutta siis jos minulta puuttuisi tällainen perstuntuma asioihin, niin rikkoisin ehkä enemmän lakia tietämättäni.
Tämä taas herättää sen kysymyksen, että jos kulttuurista X oleva tekee tahallaan tai tahtomattaan enemmän "oikeita" rikoksia kuin suomalainen, jotain on vialla kulttuurissa X. Oikeilla rikoksilla tarkoitan siis muita kuin punaisia päin kävelyä tms. jota kantiskin tekee päivittäin.
Semmoinenkin jännä kulttuuriero tässä on, että ulkomaille matkustava perunanenä saattaa ottaa selvää eroista ja noudattaa
kohdemaan kulttuuria. Esim. kirkoissa pitkät housut yms.
Mutta ehkä meidän vain pitäisi suvaita tulijoita jotka eivät ymmärrä edes perustapoja. :flowerhat:
Iltauutiset, aamu-uutiset, ajankohtaisohjelmat, joka siunattu lehti: somalit kokevat paljon rasismia Suomessa. Mutta mitä he lopultakin kokevat ja minkä vuoksi?
Suvaitsevaiston henkisten halausten virallisen hyysäyksen lisäksi he hyvinkin saattavat kokea torjuntaa, enemmän tai vähemmän peitettyä vastenmielisyyttä ja joiltakin ylikuormittuneilta viranomaistahoilta virkakäytöksen raoista vuotavaa kyllästyneisyyttä. Ja syy tähän on se kaikkein yksinkertaisin - niin metsä vastaa kuin sinne huutaa. Jos jonkin ryhmän enemmistö on avoimesti yhteistyöhalutonta, poikkeuksellisen vaativaa ja aggressiivista, niin maineen levitessä tämän ryhmän jäsenet tuskin pitemmän päälle kohtaavat pelkkää hyväksyntää ja myötätuntoa muiden taholta. Eikä tämä myötätunnon ja hyväksynnän puute ole rasismia - ei ole puiden syy, kun metsänreunasta kaikuu takaisin ruma ääni.
Quote from: me on 09.02.2012, 18:14:32
Somalitytöistä sen verran, että ne on ylimielisiä ja esittävät jotain vaikeasti saatavaa tämä on mun mielipide kun oon kattonu noita somali tyttöjä sivusta.
Sellainen juttu että tuli tuosta mieleen että: eikös se ole niin että vanhemmat/suku edelleen melko usein ovat valitsemassa sitä kenen kanssa somalitytöt seurustelevat (=kenen kanssa menevät aviolittoon). Korjaa toki jos olen väärässä. Jos näin on, mitä hyötyä heille silloin on esittää vaikeasti saatavaa jos he eivät itse tee asiasta päätöksiä?
Ennen Hommaa pidin somppuja pahana mitä en sen kummemmin miettinyt. Homma on tuonut myös ilman totuutta olevia väittämiä neekereistä mieleeni loppuiäkseni. Foorumin kautta olen voinut jäsennellä "kiellettyjä" ajatuksia, eli syytä persujen vaalivoittoon. Onko sallittua tuntea inhoa neekeriä kohtaan koska se on neekeri? Ei kai, mutta joka päivä vain vituttaa kulkea julkisella paikalla enenmmän. Kokemusperäisesti pitää ihmisiä arvioida ja sillä perusteella voin sanoa että somalit ovat myös tämän inhokkilistan kärjessä. Rasismia olisi varmasti sanoa että kaikki somalit ryöstelevät ja pahoinpitelevät. Elämänpiirissäni somalit joko ryöstelevät tai pahoinpitelevät.
Quote from: Leijona78 on 12.02.2012, 17:40:10
Quote from: me on 09.02.2012, 18:14:32
Somalitytöistä sen verran, että ne on ylimielisiä ja esittävät jotain vaikeasti saatavaa tämä on mun mielipide kun oon kattonu noita somali tyttöjä sivusta.
Sellainen juttu että tuli tuosta mieleen että: eikös se ole niin että vanhemmat/suku edelleen melko usein ovat valitsemassa sitä kenen kanssa somalitytöt seurustelevat (=kenen kanssa menevät aviolittoon). Korjaa toki jos olen väärässä. Jos näin on, mitä hyötyä heille silloin on esittää vaikeasti saatavaa jos he eivät itse tee asiasta päätöksiä?
Kyllähän tuo somalinaisten löytämä itsenäisyys potuttaa muitakin somaleja kuin nimimerkillä "me" kirjoittavaa:
Quote from: Abdillahi Farah Muhamed
"Suurin ongelma Suomessa on, että somalialaiset naiset ajattelevat olevansa vapaita ja voivansa tehdä mitä haluavat. He ovat vieneet mieheltä kunnian olla vastuussa kaikesta siitä, mitä nainen syö, mihin hän pukeutuu tai mitä lapsille opetetaan."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Radikalisoituneet+toisen+polven+muslimit+huolestuttavat+Suomessakin/1135256012710
Briteissä somalinaiset ovat vieläkin emansipoituneempia:
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8937856/Muslim-women-not-used-to-drinking-walk-free-after-attack-on-woman.html
Quote from: Veikko on 12.02.2012, 04:02:52
Iltauutiset, aamu-uutiset, ajankohtaisohjelmat, joka siunattu lehti: somalit kokevat paljon rasismia Suomessa. Mutta mitä he lopultakin kokevat ja minkä vuoksi?
Suvaitsevaiston henkisten halausten virallisen hyysäyksen lisäksi he hyvinkin saattavat kokea torjuntaa, enemmän tai vähemmän peitettyä vastenmielisyyttä ja joiltakin ylikuormittuneilta viranomaistahoilta virkakäytöksen raoista vuotavaa kyllästyneisyyttä. Ja syy tähän on se kaikkein yksinkertaisin - niin metsä vastaa kuin sinne huutaa. Jos jonkin ryhmän enemmistö on avoimesti yhteistyöhalutonta, poikkeuksellisen vaativaa ja aggressiivista, niin maineen levitessä tämän ryhmän jäsenet tuskin pitemmän päälle kohtaavat pelkkää hyväksyntää ja myötätuntoa muiden taholta. Eikä tämä myötätunnon ja hyväksynnän puute ole rasismia - ei ole puiden syy, kun metsänreunasta kaikuu takaisin ruma ääni.
Aivan totta ja sama pätee kotoisiin romaaneihimme. Enemmistö kansasta on kertakaikkiaan¨********nut näihin sankareihin. Se rasismi on ihan itse aiheutettua ja nämä hyysärit vain lisäävät sitä. Panisivat keskuudessaan nämä rötöstelijät kuriin ja eläisivät ihmisiksi niin se rasismikin häviäisi. Mutta kun taitaa olla niin että näissä porukoissa kunnon ihmiset ovatkin vähemmistö.
Romaani on jotakin toista kuin romani. Pisti silmään niin katsoin oikeudeksini korjata.
Olen työyhteyksissä tavannut yhden somalinaisen kahdesti. Ensimmäisellä kerralla hän haki harjoittelupaikkaa, jonka hän saikin, koska se oli työnantajalle ilmaista. Toisen kerran tapasin hänet kaksi viikkoa myöhemmin, kun hän tuli kertomaan olevansa raskaana. Tätä ennen hän oli yhden lapsen yksinhuoltaja, tänä vuonna siis kahden. Hän kertoi olevansa niiiiiiiiiiiiiin onnellinen ja esitteli ylpeänä kookasta vatsaansa (raskaus oli tuolloin kahden kuukauden pituinen). Hän sanoi toivovansa voivansa synnyttää vähintään sata lasta, jotta voisi antaa niitä sitten lahjaksi ihmisille. Mit vit? :o
Valitettavasti en tuntenut suurta onnea hänen uutisensa takia, vaan ensimmäinen ajatukseni oli: "Voi ei, taas yksi huollettava lisää." Kutsukaa rasistiksi jos haluatte.
Siili olet kyllä ymmärtänyt jotain väärin kuin väität, että minua potutta somalityttöjen itsenäisyys. Minua ei ota päähän, että joku tyttö on itsenäinen oman tiensä kulkia olkoon somali tai kiinalainen. Leijona kyllä se varmaan jossain Somaliassa vielä pätee, mutta ei kyllä täällä. Olen ollut monissa somali häissä ja nähnyt monien tyttöjen kyllä itse valitsevan kenen kanssa menee naimisiin ( viimeksi hyvän kaverini siskon). Voi olla, että joku valitseekin tytölleen sen miehen mistä sen tietää, mutta en ole itse törmännyt tällaiseen vielä. Niihin somalityttöihin joihin mä olen törmannyt ovat kyllä kaukana niistä "perinteisestä muslimitytöistä" joita olette nähneet. He ovat aika länsimaalaisia vaikka pukeutuvatkin huiveihin ( vaikkakin sellaisiin melko pieniin) ja osaavat kyllä flirttailla yhtähyvin kuin suomalaiset tytötkin. Veikko mikä on kunnon ihmisen määritelmä ? Vaikka en ole romanien suurinystävä ( henkilökohtaisista syistä) niin on sanottava, että he kokevat välillä kohtuutontakin epäluuloa, ainakin sen mitä olen itse seurannut vierestä.
Quote from: me on 12.02.2012, 19:49:53
Siili olet kyllä ymmärtänyt jotain väärin kuin väität, että minua potutta somalityttöjen itsenäisyys. Minua ei ota päähän, että joku tyttö on itsenäinen oman tiensä kulkia olkoon somali tai kiinalainen. Leijona kyllä se varmaan jossain Somaliassa vielä pätee, mutta ei kyllä täällä. Olen ollut monissa somali häissä ja nähnyt monien tyttöjen kyllä itse valitsevan kenen kanssa menee naimisiin ( viimeksi hyvän kaverini siskon). Voi olla, että joku valitseekin tytölleen sen miehen mistä sen tietää, mutta en ole itse törmännyt tällaiseen vielä. Niihin somalityttöihin joihin mä olen törmannyt ovat kyllä kaukana niistä "perinteisestä muslimitytöistä" joita olette nähneet. He ovat aika länsimaalaisia vaikka pukeutuvatkin huiveihin ( vaikkakin sellaisiin melko pieniin) ja osaavat kyllä flirttailla yhtähyvin kuin suomalaiset tytötkin.
Tuo Siilin linkkaama artikkeli on aika tylyä kamaa, ja jos tuonlaisia tapauksia tulee suomeen, oli sitten tekijänä somalialainen nainen tai mies (yksikössä tai monikossa) niin "somalien kokema rasismi" ei ainakaan vähene. Pöyristyttävä keissi.
Quote from: Siili on 12.02.2012, 18:10:03
Briteissä somalinaiset ovat vieläkin emansipoituneempia:
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8937856/Muslim-women-not-used-to-drinking-walk-free-after-attack-on-woman.html
Quote from: The TelegraphA gang of Somalian women who repeatedly kicked a young woman in the head walked free from court after a judge heard they were "not used to being drunk" because they were Muslim.
QuoteThe four women - three sisters and their cousin - were told the charge of actual bodily harm, which carries a maximum sentence of five years, against 22-year-old care worker Rhea Page would normally land them in custody.
However, the judge handed the women suspended sentences after hearing that they were not used to alcohol because their religion does not allow it.
Miss Page said Ambaro Maxamed, 24, Ayan Maxamed, 28, and Hibo Maxamed, 24, and their 28-year-old cousin Ifrah Nur screamed "Kill the white slag" while kicking her in the head as she lay motionless on the ground.
The support worker from Leicester was left "black and blue" with bruises and needed hospital treatment following the attack which came as she walked to a taxi rank with her boyfriend.
Miss Page was left so traumatised by the attack that she lost her job due to repeated absences with stress and flashbacks.
She had been walking home with her boyfriend after a night out when the drunken women attacked her, knocking her to the ground and taking turns to kick her in the head.
Quote"We didn't want to stay out too late so we went to get a taxi and all of a sudden I heard these women shouting abuse at me.
"We were just minding our own business but they kept shouting 'white bitch' and 'white slag' at me.
"When I turned around one of them grabbed my hair - she literally wrapped her fingers in my hair - then threw me on the ground. That's when they started kicking me.
"They were taking turns to kick me in the head and back over and over. I was lying on the ground the whole time, crying and screaming. It was terrifying. I thought they were going to kill me.
Quote"I honestly think they attacked me just because I was white. I can't think of any other reason."
QuoteThe women all admitted actual bodily harm and received suspended sentences.
Miss Page claimed that not jailing the women sent out the wrong message about street violence.
QuoteSentencing, Judge Robert Brown said: "This was ugly and reflects very badly on all four of you. Those who knock someone to the floor and kick them in the head can expect to go inside, but I'm going to suspend the sentence."
QuoteDuring the hearing, James Bide-Thomas, prosecuting, said Ambaro Maxamed, who started the violence, had called Miss Page a "white bitch" during the incident.
However, the women, who are all Somalian Muslims, were not charged with racial aggravation.
QuoteGary Short, defending Ambaro Maxamed, said the attack was down to alcohol.
Quote"They're Somalian Muslims and alcohol or drugs isn't something they're used to."
Okei, siis: Leicesterissä neljä humalaista somalinaista kävi, ilman selvää syytä, nuoren brittinaisen kimppuun, kaataen maahan ja potkien häntä päähän useampia kertoja huudellen "white bitch" ja "white slag". Uhrille tuli vammoja ja traumaa tilanteesta. Normaalisti tulisi ehdotonta vankeutta, mutta tuomari antoi ehdonalaista, koska tekijät humalassa "eivätkä Somalialaiset muslimit ole tottuneita siihen (humalassa olemiseen)". Vaikka tekijät olivat itse juoneet? Hmm. Ja "white bitch", jne. solvauksia ei myöskään laskettu raskauttavina, ns "vihapuheina".
Tän selvempää esimerkkiä "positiivisesta syrjinnästä" ei liene helposti löytyvän.
Aika pöyristyttävä keissi.
Quote from: Siili on 12.02.2012, 18:10:03Briteissä somalinaiset ovat vieläkin emansipoituneempia:
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/crime/8937856/Muslim-women-not-used-to-drinking-walk-free-after-attack-on-woman.html
Quote from: The TelegraphA gang of Somalian women who repeatedly kicked a young woman in the head walked free from court after a judge heard they were "not used to being drunk" because they were Muslim.
Juttu Telegraphissa julkaistiin itsenäisyyspäivänä, eli yli kaksi (2) kuukautta sitten. Siili laittoi Hommaan linkin toissapäivänä, jota itse myöhemmin referoin. Tänään juttu onkin sitten Iltasanomissa.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/lieva-tuomio-rajusta-pahoinpitelysta---muslimitytot-tottumattomia-alkoholiin/art-1288448980797.html
IS heräsi nyt. Asian esilletuominen Hommassa ei varmaankaan vaikuttanut? :roll: Kyllä tätä foorumia luetaan toimittajien keskuudessa!
EDIT: jaha; näemmä Daily Mailia ollaankin luettu.
Ei rasistista motiivia. Hajaantukaa!
Quote from: Marko Parkkola on 14.02.2012, 14:01:17
Ei rasistista motiivia. Hajaantukaa!
Quote from: pahoinpitelijätwhite bitch! white slag!
Eipä niin. Turhaanpa tässäkin mesotaan sitten.
QuoteTietämättömyyttä ja asenteellisuutta esiintyy, vahvisti johtaja Johanna Suurpää oikeusministeriöstä. Siihen ei hänen mukaansa kuitenkaan ole yhtä syytä, vaan monet tekijät vaikuttavat.
Tiedon kerääminen esimerkiksi viharikoksista muualtakin kuin poliisin tilastoista on hänen mukaansa tärkeää. Somaleille tehty kysely tuotti täysin eri tuloksen kuin viralliset tilastot.
Ulkoministeriö: LHBTI – ei erioikeuksia vaan kaikille kuuluvia ihmisoikeuksia (http://www.global.finland.fi/public/default.aspx?contentid=242095&nodeid=15782&contentlan=1&culture=fi-FI) 17.2.2012
Johanna Suurpääkin kiinnitti huomiota FRA:n kyselyn ja poliisin tilastojen väliseen ristiriitaan. Kyselyn mukaanhan Suomen somalit kokevat enemmän rasistista väkivaltaa ja uhkailua kuin muut EU:n vähemmistöt ja he muun muassa ilmoittivat tehneensä poliisille kymmenisen kertaa enemmän ilmoituksia rasistisista rikoksista kuin poliisi on tilastojen mukaan vastaanottanut. Kumpaa Suurpää mahtaa mieluummin uskoa, somalikyselyä vai poliisin tilastoa. (http://www.kotus.fi/index.phtml?s=2161)
ME:lle Kun nyt olet langoilla, niin vastaisitko yllä esittämääni kysymykseen rasistikortin käytöstä maahanmuttajien keskuudessa.
Miten yleistä ja hyväksyttävää / tuomittavaa se käsityksesi mukaan on eri maahanmuuttajaryhmissä? Onko vastaanottokeskusten henkilökunnan neuvoilla vaikutusta sen hillinnässä / hyväksymisessä ? Etukäteen kiittäen.
Repsikka rasismikortin käyttö on aika yleistä eikä sitä nyt hirveemmin tuomita. en kuitenkaan usko, että vastaanottokeskuksissa tai muuallakaan neuvotaan ton sanan käyttöä. Nousuhumala en ole romanien suurin ystävä, koska olen saanut puukosta kun olin yhdentoista ( arvet näkyvät vieläkin selvästi), mutta en kyllä inhoo heitä. varmasti heissäkin on hyviä yklsilöitä ja ne jotka osuivat minun kohdalleni olivat mätiä.
Quote from: Ulkopuolinen on 13.02.2012, 14:16:16
. Samalla myös kyseinen isukki pitäisi vahvistaa elatusvelvolliseksi.
Ja kun Suomessa kaksinnaiminen on laitonta niin moiseen de facto syyllistyvien kohdalla pitäisi oleskelulupa pistää siitä paikasta poikki ja mahdollisesti myönnetty kansalaisuus peruuttaa ja sen jälkeen karkoitus jossa mahdollisia perhesuhteita ei huomioida kun ne perhesuhteet juuri ovat karkoituksen peruste.
Ei suomen kansalaisilta voi ruveta ottamaan kanalaisuuksia pois heidän seksielämänsä takia. Yleensäkään kansalaisuutta ei tule ottaa pois sen takia, mitä kansalaisena tekee.
Sen sijaan yleisestikin sosiaalituilla elävien lasten isyys pitäisi selvittää. Nyt on mahdollista, että isä antaa elatusmaksunsa valtion maksettavaksi olemalla tunnustamatta lapsia.
Quote from: Roope on 18.02.2012, 11:06:43
Johanna Suurpääkin kiinnitti huomiota FRA:n kyselyn ja poliisin tilastojen väliseen ristiriitaan. Kyselyn mukaanhan Suomen somalit kokevat enemmän rasistista väkivaltaa ja uhkailua kuin muut EU:n vähemmistöt ja he muun muassa ilmoittivat tehneensä poliisille kymmenisen kertaa enemmän ilmoituksia rasistisista rikoksista kuin poliisi on tilastojen mukaan vastaanottanut. Kumpaa Suurpää mahtaa mieluummin uskoa, somalikyselyä vai poliisin tilastoa. (http://www.kotus.fi/index.phtml?s=2161)
FRA:n kyselyn kanonisointi jatkuu. Tällä kertaa Jenni Niemi ja Juha Kääriäinen ovat tehneet sen pohjalta Siirtolaisuus-Migration-lehteen (http://www.migrationinstitute.fi/art/pdf/SM_2012_2.pdf) artikkelin somalien Suomessa kohtaamasta etnisestä syrjinnästä ja väkivallasta, joiden yleisyys siis tuon nimenomaisen kyselyn (ja vain sen, mutta ei muiden saatavilla olevien tietojen) perusteella on Euroopan etnisten vähemmistöjen kärkeä. Kirjoittajat käsittelevät tapausten prevalenssia ja insidenssiä, mutta eivät kiinnitä mitään huomiota siihen, että kyselyn tulokset eivät ole ollenkaan linjassa poliisille tehtyjen rikosilmoitusten määrän kanssa kanssa.
QuoteKyselytutkimuksissa on mahdollista, että vastaa-
jat eivät ilmoita kokemistaan tapauksista kyselys-
sä. Etenkin arkoja aiheita, kuten syrjintää ja väkival-
taa tutkittaessa vastaajat saattavat olla haluttomia
käsittelemään kokemiaan tapahtumia. Ali-ilmoitta-
misen vaara on olemassa myös silloin, jos vastaa-
ja ei luota kyselyä suorittavaan tahoon. Kysely saa-
tetaan yhdistää viranomaistoimintaan, jolloin epä-
luottamus viranomaisia kohtaan voi johtaa siihen,
ettei aroista asioista haluta kertoa kyselyssä. Myös
haastattelijan henkilökohtaiset ominaisuudet, ku-
ten etninen tausta ja sukupuoli, voivat vaikuttaa sii-
hen, mitä haastateltava hänelle kertoo. EU-MIDIS
-tutkimuksessa valtaosa Suomen somalivastaajia
haastatelluista henkilöistä oli oman ilmoituksensa
mukaan etnisesti kantaväestöön kuuluvia (73 %).
Voi olla, että etnistä kantaväestöä edustavalle hen-
kilölle ei aina kerrota etnisestä syrjinnästä ja rasis-
mista. Toisaalta kyselytutkimuksissa on myös mah-
dollista, että vastaaja liioittelee kokemustaan vas-
tatessaan. Liioittelun avulla voidaan esimerkiksi
pyrkiä varmistamaan, että aihe saa huomiota.
Tulipa mainituksi, mutta siihen asian tarkastelu sitten jääkin.
Quote
Kyselytutkimuksessa tulokset kuvaavat vastaa-
jien henkilökohtaisia kokemuksia tutkittavasta asi-
asta. Perusoikeusviraston kyselyssä vastaaja mää-
ritteli itse, oliko hän kokenut syrjintää, häirintää tai
väkivaltaa. Niin ikään ilmoitus siitä, johtuivatko nä-
mä tapaukset hänen etnisestä taustastaan, perus-
tuu vastaajan subjektiiviseen näkemykseen. Ihmi-
set määrittelevät ja kokevat syrjinnän sekä häirin-
nän eri tavoin. Yhteistä tapauksille on kuitenkin, et-
tä vastaaja on kokenut tulleensa kohdelluksi epä-
asiallisesti, häiritsevästi tai pelottavasti.
QuoteSuomessa asuvat somalit ovat alttiina syrjinnäl-
le ja rasismille, varsinkin rasistiselle väkivallalle. He
ovat yksi EU-alueen eniten rasistista väkivaltaa ko-
keva etninen vähemmistöryhmä, ja kokevat tämän
tyyppistä väkivaltaa huomattavan paljon verrattu-
na esimerkiksi pohjois-afrikkalaisiin Ranskassa tai
somaleihin Ruotsissa. Mitä tämän ilmiön taustalla
on? Minkä vuoksi Suomen somaleihin kohdistuu niin
paljon rasismin ja syrjinnän sävyttämää väkivaltaa?
QuoteTutkimukset
osoittavat, että somaleihin Suomessa kohdistuva
rasismi on erityinen ilmiö, joka on osittain yhteinen
myös muiden Pohjoismaiden kanssa.
QuotePerusoikeusviraston vähemmistökyselyssä vuo-
den aikana väkivaltaa, uhkailua tai häirintää koke-
neista somaleista 9 % ilmoitti viimeisimmän tapauk-
sen tekijäksi äärioikeistolaisen tai rasistisen ryhmän
jäsenen. Valtaosassa tapauksista tekijä oli siis näi-
hin ryhmiin kuulumaton.
Quote
Näyt-
täisi siltä, että rasistinen väkivalta on osa suhteelli-
sen suppean joukon laajaa väkivaltaista käyttäyty-
mistä. Maahanmuuttajat saattavat olla helppo syn-
tipukki heikolle henkilökohtaiselle työ- ja talousti-
lanteelle. Rasistisen väkivallan yhteyttä tekijöiden
taustoihin, kuten syrjäytymiseen ja alkoholinkäyt-
töön, ei ole tutkittu Suomessa.