Anssi Kela, A.W. Yrjänä (CMX) ja Paula Vesala (PMMP) kommentoivat sananvapautta sekä nuivien ja
suvaitsevaisten lähentymistä Pekka Haaviston vaalivalvojaisissa 22.01.2012.
http://www.youtube.com/watch?v=ohnErLoPUMw
Haastattelu, kuvaus & editointi: Lalli IsoTalo, anonyymi kansalaisaktivisti & Homman videojournalisti. Homman SANA ON VAPAA -sarjan video.
Homman presidentinvaalikeskustelut 2012
Sauli Niinistön hissipuhe
hthttp://hommaforum.org/index.php/topic,67170.0.html
Pekka Haavisto - Sovittelija sodan ja rauhan välimaastosta
http://hommaforum.org/index.php/topic,65314.0.html
Eva Biaudet - Yksilöllisyyden ja yhteisöllisyyden puolustaja:
http://hommaforum.org/index.php/topic,65289.msg899955.html#msg899955
Sari Essayah - Heikompien puolustaja:
http://hommaforum.org/index.php/topic,65309.msg900879.html#msg900879
Timo Soini - Politiikan alikersantti Rokka:
http://hommaforum.org/index.php/topic,65294.msg900271.html#msg900271
Paavo Väyrynen - Ihmiskuntapoliitikko:
http://hommaforum.org/index.php/topic,65280.msg899682.html#msg899682
Lisätty 27.1.2012:
Videolla lausuttua (valittuja otoksia):
Lalli IsoTalo: Anssi Kela, mitä mieltä olet Haavisto ja Hakkaraisen osoittamasta lähentymisestä?
Kela: On näytetty hyvää esimerkkiä kaikille. Viime vuodet skaalan ääripäissä on harrastettu poteroiden kaivamista aina vaan syyvemmälle ja syvemmälle. Ei se johda mihinkään loppupeleissä. Paljon järkevämpää olisi alkaa tunnustelemaan yhteistä maaperää siinä poteroiden välissä. Keskitytään mielummin siihen, että mitä yhteistä me toisistamme löydetään, eikä siihen mitä eroja me toisistamme löydämme.
Lalli IsoTalo: Yrjänä, yhtyeesi CMX:n jäsenenet ovat ymmärtääkseni yksilöllisyyttä ja sananvapautta korostavia ihmisiä. Olen ajamassa sananvapauden asiaa. Haluatko sanoa jotain sananvapaudesta?
A.W.Yrjänä: Minä en tiedä, mitä on sananvapas tai yksilöllisyys. Mutta minä tiedän, että jos niitä rajoitetaan, ja jos ihmisillä on olemassa sydämessä pelko, että he eivät saa sanoa mitä he ajattelevat, tai jos he eivät saa puhua rakkaudestaan tai vihastaan, niin se on huono juttu.
Lalli IsoTalo: Paula Vesala, haluatko sanoa jotain vielä hommaforumilaisille?
Vesala: Ehkä tämä tällainen viime eduskuntavaalien herätys on sillä lailla ihan oikein, että mun mielestä media keskittyy kauheasti kaunistelemaan ja puhumaan ehkä pääkaupunkiseudun asioita ja sellaisia, että ...
Jos nyt tuosta sananvapaudesta puhutaan, niin sekin on eräänlaista sananvapauden rajoittamista, että tietynlaiset mielipiteet sitten pääsee esille. Vaan että ... mielummin niistä keskustellaan, ja ne pyritään sitten ratkaisemaan, kuin että tukahdutetaan ... Se lisää vain sellaista vihaa ja raivoa mun mielestä.
Lallille jälleen kerran kiitokset uurastuksesta. :)
Ai tekin olitte siellä. Eipä törmäilty.
Hyvä Lalli!
Quote from: Teemu Lahtinen on 23.01.2012, 13:00:37
Ai tekin olitte siellä.
Joo. Vaiston varassa mentiin Tavastialle.
Quote from: Teemu Lahtinen on 23.01.2012, 13:00:37Eipä törmäilty.
Me hengailtiin takahuoneessa Nexarin kanssa.
Mikä
sinun selityksesi on?
Tämä viimeinen video on juuri sitä sanoja pyörittelevää mielikuvapolitiikkaa, jota Suomessa on harjoitettu iät ja ajat.
Minulle tuli väistämättä mieleen sosialidemokraattinen konsensustoiminta (nordic model), jonka pauloissa olemme pyörineet vuosikausia, ja jonka hedelmiä myös nykyinen monikulttuurisuuspolitiikka on.
Pitkään kestävä vastakkainasettelu ei tietenkään johda mihinkään, mutta sen toistaminen, että on hienoa, kun voidaan puhua, ei myöskään johda mihinkään. Ainoastaan teot politiikan päättävissä elimissä muuttavat jotain.
Suomi on jo täynnä selitteleviä sosiaali-ihmisiä, sellaisia, jotka tulivat videolla esiintyvistä henkilöistä väistämättä mieleen. Lasi punaviiniä ja maailmaa parantamaan.
Toisaalta ihan kiva, että on kivaa. Niin kauan kuin sitä kestää.
Presidentinvaalin huuma on selkeästi johtanut tilanteeseen, jossa tunteet ovat ylisuuressa roolissa. Valitettavasti. Poliittista päätöstä tehdessä se on huonoin mahdollinen lähtökohta. Rakkauselämässä se (=tunteiden vahva läsnäolo) on tärkeintä.
Luultavasti ainoa hetki, kun minkäänlaista ymmärrystä löytyy maahanmuuttokriittisille suvaitsevaisten suunnalta. Vaalien jälkeen pommitus jatkuu, riippuen tietysti siitä, kuinka iso joukko myy itsensä toisella kierroksella.
Quote from: Heikki Porkka on 23.01.2012, 13:24:52Presidentinvaalin huuma on selkeästi johtanut tilanteeseen, jossa tunteet ovat ylisuuressa roolissa. Valitettavasti. Poliittista päätöstä tehdessä se on huonoin mahdollinen lähtökohta. Rakkauselämässä se (=tunteiden vahva läsnäolo) on tärkeintä.
Tuossa on vinha perä. Äänestettiin paljolti muun kuin sen perusteella, että mitä ehdokas on mistäkin mieltä.
Vaikka tämä "poliittisten äärilaitojen" lähentyminen onkin snadisti falskin tuntuinen keissi ja kummasti ajoittuu siihen hetkeen, kun vihreälle poliitikolle tarvitaan persuilta vetoapua, niin ajatus kuitenkin on ihan kannatettava. Turhalla riitelyllä ja vastapuolen demonisoimisella ei voi voittaa mitään ja se on jo nähty. Aiemmassa presidentinvaaliketjussa joku kutsui vihreiden äänestäjiä ihmissaastaksi ja se kuulosti mielestäni aika hirveältä. Noin aggressiivinen retoriikka oli kuitenkin virkistävää ja repäisevää Halla-ahon sanomana vielä muutama vuosi sitten.
Sovittelu ja kompromissit ovat tie kohti uutta konsensuspaskaa, jossa ei ole väliä mikä puolue on vallassa, juuri siitä hauttiin jytkyssö eroon. Kuulemma Haavistoakin äänestetään koska halutaan muutosta, tosin eivät tajua, että Haaviston ja Halosen linjat ovat melkolailla samat. Valitettavasti niinistökään ei paljoa eroa. Uskon kuitenkin, että osa samanlaisuutta on vaalitaktiikkaa ja halua miellyttää laajaa äänestäjäkuntaa, joten todelliset kannat ovat enemmän etäällään toisistaan ja haavisto lähempänä vihervasurisuviksia ja niinistö lähempänä jos nyt ei nuivia, niin sentään enempi kansallismielisiä.
Quote from: Heikki Porkka on 23.01.2012, 13:24:52
Pitkään kestävä vastakkainasettelu ei tietenkään johda mihinkään, mutta sen toistaminen, että on hienoa, kun voidaan puhua, ei myöskään johda mihinkään. Ainoastaan teot politiikan päättävissä elimissä muuttavat jotain.
Mielikuvat ratkaisevat. Haavisto voi välillä esittää vihreiden puoluelinjaan verrattuna pari kriittistäkin mielipidettä maahanmuuttopolitiikasta tai vapahtajamaisesti tunnustaa perussuomalaisten äänestäjien ihmisarvon, mutta hän ei sanallakaan - teoista puhumattakaan - kyseenalaista vihreiden maahanmuuttopolitiikkaa, sananvapaushyökkäyksiä tai asettumista vaalikampanjassa perussuomalaisten vastavoimaksi.
Quote from: Pekka Haavisto 3.8.2011Vihapuheet pitää ottaa vakavasti ja vihapuhe on sinällään jo väkivaltaa. Ja puhe on aina myös teko. Meillä helposti vähätellään, että sehän on vain puhetta, sehän on vaan jotain tekstiä jossakin. Puhe on teko, ja sen levittäjällä on vastuu siitä, mitä siitä seuraa.
Quote from: Pekka Haavisto 28.2.2010Minun mielestäni julkaisutilan tarjoajan internetissä pitäisi olla samalla tavalla vastuussa laittomasta uhkauksesta, rikokseen yllyttämisestä tai kunnianloukkauksesta kuin painetun sanan kustantaja ja päätoimittaja tällä hetkellä ovat.
Quote from: HS 27.11.2011Presidenttinä Haavisto puolustaisi sananvapautta.
Quote from: normi on 23.01.2012, 14:20:45
Sovittelu ja kompromissit ovat tie kohti uutta konsensuspaskaa, jossa ei ole väliä mikä puolue on vallassa, juuri siitä hauttiin jytkyssö eroon.
Näin. Sitäpaitsi tuo Vesalan lässytys pilas koko jutun :facepalm: Kyllä sitä ollaan niin sivistyneitä, olevinaan. Tais olla viimeinen naula arkkuun etten Haavistoa äänestä..
Quote from: Ystävä on 23.01.2012, 14:14:05
Vaikka tämä "poliittisten äärilaitojen" lähentyminen onkin snadisti falskin tuntuinen keissi ja kummasti ajoittuu siihen hetkeen, kun vihreälle poliitikolle tarvitaan persuilta vetoapua, niin ajatus kuitenkin on ihan kannatettava. Turhalla riitelyllä ja vastapuolen demonisoimisella ei voi voittaa mitään ja se on jo nähty. Aiemmassa presidentinvaaliketjussa joku kutsui vihreiden äänestäjiä ihmissaastaksi ja se kuulosti mielestäni aika hirveältä. Noin aggressiivinen retoriikka oli kuitenkin virkistävää ja repäisevää Halla-ahon sanomana vielä muutama vuosi sitten.
Juu, mä en pääse tuosta millään (ainakaan vielä) yli, että tää "lähentyminen" tuntuu tosi falskille ja yksisuuntaiselle (halutaan myös rasistien äänet, vaikkei oikeasti tykätä).
Liian hyvää ollakseen totta...
Mutta optimisti sisälläni toivoo, että olisi :-[
Yrjänä oli kyllä kelpo tuubassa.. Sekin vielä jokunen vuosi sitten uhosi ettei ikinä lähde politiikkaan, ja nyt se tupsahtaa esiin joka nurkan takaa.. Paulalla oli hieman vaikeuksia löytää sanojaan sen jälkeen kun se oli jo rivien välissä leimannut Haaviston vastavoimat pikkukylien junteiksi peräkammarinpojiksi.
Quote from: Roope on 23.01.2012, 14:41:45
Quote from: Pekka Haavisto 28.2.2010Minun mielestäni julkaisutilan tarjoajan internetissä pitäisi olla samalla tavalla vastuussa laittomasta uhkauksesta, rikokseen yllyttämisestä tai kunnianloukkauksesta kuin painetun sanan kustantaja ja päätoimittaja tällä hetkellä ovat.
Kieltämättä hivenen sumuinen kommentti, jonka usvaa voi löyhytellä suuntaan, jos toiseen. Kontekstissaan kommentteineen tuon sitaatin ymmärtää ehkä paremmin närkästyksenä, kuin loppuun asti mietittynä kannanottona.
Kävin sunnuntai-iltana vilkaisemassa Facebookissa tuon kuuluisan "Olen valmis istumaan muutaman vuoden Astrid Thorssin taposta" –sivun, johon oli liittynyt 188 ihmistä. Kysymyksessä on – nimen väärästä taivutusmuodosta huolimatta – laiton uhkaus, jonka esittää tämä joukko ihmisiä.
Facebookista sivujen julkaisijana kertoo jotakin se, että laitonta uhkausta esittävää sivua ei ole poistettu. Onko kontrolli sivujen julkaisijalla pettänyt, vai onko Facebookin ajatuksena, että jatkossakin siellä saa esittää tappouhkauksia haluamistaan henkilöistä? Jos tämä on yhtiön politiikka, he ovat tuhon tiellä. Jos lainsäädäntö ei tällä hetkellä yllä sivujen ylläpitäjiin, lainsäädäntöä on tarkistettava. Minun mielestäni julkaisutilan tarjoajan internetissä pitäisi olla samalla tavalla vastuussa laittomasta uhkauksesta, rikokseen yllyttämisestä tai kunnianloukkauksesta kuin painetun sanan kustantaja ja päätoimittaja tällä hetkellä ovat. ..
.. @Ruupert, blogissani mietin juuri painetun sanan ja nettijulkaisemisen eroavuuksia. Ymmärrän hyvin, että YouTuben, Facebookin tai muiden on mahdotonta harjoittaa etukäteiskontrollia esim. rikokseen yllyttävien viestien osalta, mutta aika hitaasti reagointi tapahtuu julkaistuun, käyttöehtojen vastaiseen materiaaliin. Olen kiinnittänyt huomiota, että esimerkiksi jo reklamoidut identiteettivarkaudet voivat jatkua netissä viikkoja. Nämähän voivat olla esim. koulukiusaamisen uusi muoto.- http://www.pekkahaavisto.net/?p=78
Anssi Kela puhui somalipakolaisista? Keitä ne ovat? Missä niitä on? Ei ainakaan Suomessa. Täällä on vain muilla syillä oleskelevia (ja nimenomaan oleskelevia) somaleja. Pekka kuulemma tietää näistä somalipakolaisista enemmän "siellä Somalian päässä", käykäähän kysymässä Pekalta.
Paula Vesala puhui paljon vihasta ja raivosta, mutta minulle jäi epäselväksi MISSÄ sitä vihaa ja raivoa mainittavissa määrin ja erityisesti on? Hommalla tuskin on Vesalakaan käynyt, joten Hommaa hän ei voinut tarkoittaa. Eikä kaikki pikkupaikkakuntalaisetkaan ole mitään putkinäköisiä putkiaivoja. Ja toisaalta taas, suuremmissa kaupungeissa valtaosa ihmisistä on ihan yhtä nurkkakuntaisia ja putkinäköisiä kuin Viitasaarellakin. Ei ihminen siitä jalostu, että kaupunkiin muuttaa.
Video oli kuitenkin huomattavan paljon siedettävämpi kuin mitä etukäteen odotin. Muuten en olisi tuota katsonutkaan, mutta sitten huomasin että oma Lallimme on ollut asialla kameroineen ja mikkeineen ja uskaltauduin altistumaan mokutukselle ihan vain tuosta syystä. Kannatti katsoa, ei nuo lausunnot tosiaan olleet niin hölmöjä kuin odotin.
Tuo vanhan tutun (Yrjänän) yllätystapaaminen Lallin kanssa oli hauska ja spontaani! :D Ja hyvä puheenvuorokin Yrjänällä.
Quote from: Axel Cardan on 23.01.2012, 14:33:04
^normi todistaa väkevästi. Täällä ei tarvita sovittelijoita yhtään enempää kuin niitä jo on. Nyt pitää ottaa kantaa ja tunnustaa väriä. Meillä on kaksi sotkua selvitettävänä: EU ja kuntauudistus.
Totta. Itsetarkoitus ei voi olla sovinto (yksimielisyys), eikähän se ole mahdollistakaan jos ollaan asioista päinvastaista mieltä. Tietenkään ei ruveta fyysisesti riitelemään, mutta erimielisyys asioista ei ole mikään patologinen tilanne joka tulee "sovitella" samanmielisyydeksi keinolla millä hyvänsä.
Erimielisyys on aliarvostettu asia!
Quote from: kmruuska on 23.01.2012, 15:35:27
Konteksti schmonteksti. Nimimerkki Roope on niin kovin huolissaan siitä miten persuja mustamaalataan irrottamalla heidän tekstejään kokonaisuudesta ettei juuri nyt kerinnyt ottamaan mukaan kontekstia.
Mikä se konteksti sitten on? Keskittyisit sinäkin joskus asiaan, etkä henkilöihin.
Quote from: kmruuska on 23.01.2012, 15:59:24
Ehh... se konteksti on lainattuna siinä viestissäni jota kommentoit. Itse asiassa jouduit ihan käsin editoimaan sen pois päästäksesi sitten kyselemään että mikäs se on...
Kyse ei ollut siitä, etten minä ymmärtäisi kontekstia, vaan siitä, että sinä väität ymmärtäväsi sen, mutta sinulle on tärkeämpää kiinnittää huomiota Roopen henkilöön ja omiin oletuksiisi.
Katso vaikka uudestaan Paulan ja Anssin haastattelu mitä he puhuvat keskustelemisen taidosta. Sinä makaat nyt syvällä poterossasi oman hyvyytesi kanssa.
En jaksanut kuin hetken Vesalan kännistä väsynyttä sönkötystä pienistä paikkakunnista. Suomessa ei mitään muuta olekaan kuin pieniä paikkakuntia. Ja koko Eurooppa on pieni paikkakunta, syylä Aasian ahterissa. So what? Mitä parempaa sitten löytyy Kiinan miljoonakylistä?
Quote from: kmruuska on 23.01.2012, 15:35:27
Konteksti schmonteksti. Nimimerkki Roope on niin kovin huolissaan siitä miten persuja mustamaalataan irrottamalla heidän tekstejään kokonaisuudesta ettei juuri nyt kerinnyt ottamaan mukaan kontekstia.
Ai, täällä mennään taas näillä. Kirjoitin aiheesta toisessa ketjussa:
QuoteMahdollisesti Haavisto ei oikeasti tarkoittanut, mitä kirjoitti. Mahdollisesti Haavisto ei tunne päätoimittajavastuun sisältöä tai sananvapauslainsäädäntöä ylipäätään, ja sattui vain heittämään ensimmäisen ratkaisun, joka mieleen juolahti. Toivottavasti. Mutta en suuremmin luota sellaisen henkilön sananvapauskäsitykseen, jonka ensimmäinen ratkaisu ongelmiin on sananvapauden kiellot ja rajoitukset, vaikka ei ymmärrä edes perusteita siitä, mistä puhuu. Se pahempi vaihtoehto tietysti on, että tietää oikein hyvin.
Quote from: Simo Hankaniemi on 23.01.2012, 16:17:51
En jaksanut kuin hetken Vesalan kännistä väsynyttä sönkötystä pienistä paikkakunnista. Suomessa ei mitään muuta olekaan kuin pieniä paikkakuntia. Ja koko Eurooppa on pieni paikkakunta, syylä Aasian ahterissa. So what? Mitä parempaa sitten löytyy Kiinan miljoonakylistä?
Minut taas Vesalan kommentti (sen vastajytkyn käytön jälkeen kun viitsin nyt katsoa) yllätti positiivisesti. Kyllä hän osasi kuvata maaseudun tilannetta ihan hyvin. Maaseudun puoltahan hän oli...
Vihreät ja Perussuomalaiset = epäpyhä liitto, josta ei synny mitään hyvää. Kuka haluaa uutta SDP:tä, käsi ylös?
Quote from: Maatiaisjuntitar on 23.01.2012, 17:20:38
Quote from: Simo Hankaniemi on 23.01.2012, 16:17:51
En jaksanut kuin hetken Vesalan kännistä väsynyttä sönkötystä pienistä paikkakunnista. Suomessa ei mitään muuta olekaan kuin pieniä paikkakuntia. Ja koko Eurooppa on pieni paikkakunta, syylä Aasian ahterissa. So what? Mitä parempaa sitten löytyy Kiinan miljoonakylistä?
Minut taas Vesalan kommentti (sen vastajytkyn käytön jälkeen kun viitsin nyt katsoa) yllätti positiivisesti. Kyllä hän osasi kuvata maaseudun tilannetta ihan hyvin. Maaseudun puoltahan hän oli...
Kyllähän mulla ajatuskin oli, mutta näin kännissä sitä vain tulee sönkötettyä ja sitten sitä liikuttuu :'(
Aijee että teki hyvää kun sai sanoa itselleen että 'Minähän tiesin mitä tuubaa täältä tulee'! Siinä tavallaan koki ymmärtävänsä maailman hullunkurisuutta, ja se onkin jo tiedostavan merkki! Viittaan tällä nimenomaan PMMP:n tyttären pseudoanalyyttisiin kertomuksiin. Ei nimittäin ole ensimmäinen kerta, kun väitän tätä bändiä ja siinä vaikuttavia tahoja tekotaiteellisiksi. Ollaan vähän kovia koettu ja vakavissaan lauletaan tai sitten välistä 'bad girls gone wild in tha party ilmeenä tietty 'duckface'. Huokaus, niin läpinäkyvää, kaukana eeppisestä ja eteerisestä.
Sen voi kaupungilla jo aistia, kun pikku koltiaiset, yliopiston kirjoilla lukevat tai feminiiniset keski- ja ylemmän johdon henkilöt nauttivat viinilaiseneen analysoida suvaitsevaisuutta, vastuullisuutta, rasismia (sitähän meiltä löytyy vuosia tästäkin eteenpäin) ja muita sosiobehavioristisia jutskia, eivätkä silti huomaa vaikka nuo em. aspektit olisivat lähempänä kuin heidän silmien edessä :roll:.
Helmi sinetti!
Yrjänä selkeästi oman Castanedansa lukenut, helmi sinetti!
Holkeristi vaan, seuraavat haastateltavat: "Minä juon nyt viinaa!"
Quote from: normi on 23.01.2012, 14:20:45
Sovittelu ja kompromissit ovat tie kohti uutta konsensuspaskaa, jossa ei ole väliä mikä puolue on vallassa, juuri siitä hauttiin jytkyssö eroon.
Sovittelu ei tarkoita, että mielipiteistä tarvitsisi luopua. Jos Haavisto saa persuvihamieliset kuriin, niin se tarkoittaa, että keskustelu siirtyy vihapuheista ja rasismista kohti maahanmuuttopolitiikkaa. Se on pikkusormen antamista hommalle, koska silloin maahanmuuttokriittisyys on astetta hyväksytympää ja kriittiset saavat kotikenttäedun. Persujen ja maahanmuuttokriittisten jatkuva demonisointi on pahin tulppa maahanmuuttokriittisyyden edessä.
Quote from: Andy on 23.01.2012, 15:18:33
Yrjänä oli kyllä kelpo tuubassa.. Sekin vielä jokunen vuosi sitten uhosi ettei ikinä lähde politiikkaan, ja nyt se tupsahtaa esiin joka nurkan takaa.. Paulalla oli hieman vaikeuksia löytää sanojaan sen jälkeen kun se oli jo rivien välissä leimannut Haaviston vastavoimat pikkukylien junteiksi peräkammarinpojiksi.
Paulan ulosanti oli kyllä käsittämätöntä :)
Olen itsekin asunut kahdessa 5000 ihmisen kylässä. Toisessa parikymmentä vuotta (kasvoi tuossa ajassa yli 6000 ihmisen kyläksi) ja toisessa pari vuotta (väestö väheni alle 5000 ihmisen kyläksi). En kyllä tajunnut mitä Paula puhui vihasta näissä kylissä. Ihan normaaleja ihmisiä siellä asui jotka halusivat tehdä normaaleja asioita, joiden tekemisiä rajoitti kuitenkin verotus, jolla pumpataan rahaa mitä ihmeellisimpiin hankkeisiin.
Ja mitä ihmettä! Juuri kirjoitin usariin Hommafoorumista tänään. Kirjoitin, että täällä saa nimenomaan keskustella. Paulanko mielestä täällä vain vihataan ja keskustelu tukahdutetaan? En ymmärrä.
Quote from: normi on 23.01.2012, 14:20:45
Sovittelu ja kompromissit ovat tie kohti uutta konsensuspaskaa ...
Kuka tavoittelee konsensuspaskaa ja kompromisseja? Homman etusivulta 23.1.2012:
QuoteYhdistys halusi kartoittaa ehdokkaiden sananvapausnäkemyksiä .... {clip} ... ja edistää "suvaitsevaisten" ja "nuivien" välistä hedelmällistä maahanmuuttokeskustelua. Ei etsitty konsensusta tai kompromisseja, vaan keskustelua ilman turhia leimaamisia, puolin ja toisin.
http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=689:hommaforumin-presidenttiehdokastentit&catid=9:kannanottoja&Itemid=25
Kannatan sananvapautta. Kannatan yksilöllisyyttä. Kannatan keskustelua ilman natsittelua.
Vastustan kompromisseja. Vastustan konsensuspäätöksiä. Vastustan enemmistön diktatuuria.
Jokainen meistä toimii omana yksilönään ja vastaa itse omista teoistaan. Homman jäseninä minä ja sinä olemme vastuussa vain ja ainoastaan yhdistyksen sääntöjen noudattamisesta, eikä siellä muistaakseni ole pykälää kollektiivisesta konsensusvastuusta. Sinä päivänä kun sellainen pykälä ilmestyy, minä olen ensimmäinen joka jättää eroilmoituksen.
Sananvapaus on vastustajan sananvapauden turvaamista. Jos kaikki tekevät niin, sananvapaus säilyy. Yritän näyttää esimerkkiä. Olen kysellyt, riittääkö suvaitseville pelkkä sananvapauden tukeminen. Monet haluaisivat enemmän. Monet haluaisivat tekoja ja konsensusta.
Minulle riittää sananvapaus.
"Sovittelu" tarkoittaa minulle tässä projektissa, että tämän maan kansalaiset ymmärtävät, yksi yksilö kerrallaan, että vastustajalla on laillinen oikeus erilaiseen mielipiteeseen, ja että olisi barbaarista edes yrittää riistää toisilta tärkein kansalaisoikeus, jonka mukana kaikki joko pysyy komeasti pystyssä, tai kaatuu vähitellen orwellismiin, yksi askel kerrallaan.
Sosiaalisella medialla muutetaan mielipiteitä, yksi ihminen kerrallaan. Siinä ei tarvita komiteamietintöjä ja konsensuslausuntoja.
Quote from: Axel Cardan on 23.01.2012, 14:33:04
Täällä ei tarvita sovittelijoita yhtään enempää kuin niitä jo on. Nyt pitää ottaa kantaa ja tunnustaa väriä.
Juu mutta sen jälkeen kun kantaa on otettu ja väriä tunnustettu, niin ne päätökset pitää kumminkin tehdä eli yhteiskunnan tasolla lait pitää säätää. Ja se tapahtuu kompromissien kautta, koska millään puolueella ei ole yksinään 101 kansanedustajaa eikä tule olemaankaan.
Jos ei halua olla mukana tässä raisujen kannanottojen ja värintunnustusten jälkeisessä kompromissiprosessissa, niin sitten on ulkona lumihangessa yksinään huutamassa. Voihan siellä tuntea olonsa sankarillisen oikeamieliseksi, mutta tehtäviin päätöksiin se ei vaikuta pätkääkään.
Quote from: Viimeinen suomalainen on 23.01.2012, 17:30:19
Vihreät ja Perussuomalaiset = epäpyhä liitto, josta ei synny mitään hyvää. Kuka haluaa uutta SDP:tä, käsi ylös?
Kuka sellaista on ehdottanut?
Quote from: Luotsi on 23.01.2012, 17:50:07
Kyllähän mulla ajatuskin oli, mutta näin kännissä sitä vain tulee sönkötettyä ja sitten sitä liikuttuu :'(
Mielestäni Paula Vesala ei ollut lainkaan alkoholin vaikutuksen alainen. Yrjänä vaikutti olevan ehdokkaansa voitonjuhlissa. Kela joi vettä.
Minusta tässä olisi saumaa hakea PS:lle kannatusta Haaviston äänestäjistä. Heidät pitää saada näkemään, mitä jytky oikeasti tarkoitti, koska siinä oli paljon samaa kuin nyt Haavisto-hypessä ja pistää heidät näkemään mitä PS:n politiikka oikeasti on. Koska nyt maaperä olisi otollinen saada ymmärtämään, että PS haluaa rehellistä, ihmisläheistä politiikkaa.
Mutta puolue ei taida tajuta etsikkoaikaansa...
PS: Haaviston kannattajat ovat myös heränneet median puolueellisuuteen ja kyllästyneet jopa sen Persuvainoon.
Quote from: J. Lanta on 23.01.2012, 17:58:04
Aijee että teki hyvää kun sai sanoa itselleen että 'Minähän tiesin mitä tuubaa täältä tulee'! Siinä tavallaan koki ymmärtävänsä maailman hullunkurisuutta, ja se onkin jo tiedostavan merkki!
Jos tämä maa on kevyessä henkisessä sisällissodassa (kuten olen ehdottanut), niin eikö silloin ole hyvä tietää miten toinen osapuoli ajattelee?
QuoteKun tunnet vastustajasi ja tunnet itsesi, et ole vaarassa sadassakaan taistelussa.
– Sun Tzu, Sodankäynnin taito, III luku.
Quote from: Miniluv on 23.01.2012, 18:24:38
Holkeristi vaan, seuraavat haastateltavat: "Minä juon nyt viinaa!"
"Kun minä juon viinaa, annan erityisen mieluusti lausuntoja".
-uudempi betoniviitakon sananlasku
Quote from: Cls on 23.01.2012, 18:32:56
Sovittelu ei tarkoita, että mielipiteistä tarvitsisi luopua. Jos Haavisto saa persuvihamieliset kuriin, niin se tarkoittaa, että keskustelu siirtyy vihapuheista ja rasismista kohti maahanmuuttopolitiikkaa.
Millä tavalla Haavisto on ilmaissut aikovansa saada persuvihamieliset kuriin? Ihan kiva, että Haavisto ei käyttäydy vihamielisesti, mutta missä ja milloin hän on haastanut vihreiden johdon "vastavoima persuille"-linjan?
Kuten sanottu, kyse on mielikuvista. Haavisto on saanut hieman omaa tilaa vihreiden joukossa esimerkiksi saamalla sanoa sellaisia totuuksia, joiden sanomisesta muita näpäytettäisiin. Tällä taktiikalla päästiin presidentinvaalien toiselle kierrokselle. Mutta mitään puolueen suunnanmuutosta ei ole näköpiirissä. Ei tämän johdon aikana, eikä heidän takanaan vuoroaan odottavien aikana. Rivit ovat järjestyksessä.
QuotePersujen ja maahanmuuttokriittisten jatkuva demonisointi on pahin tulppa maahanmuuttokriittisyyden edessä.
Pahin tulppa on juuttua itse tuohon muiden demonisointiin. Peliä ei kannata kierrättää demonisoijien kautta yhtään sen enempää kuin on pakko ja hyödyksi.
Quote from: Roope on 23.01.2012, 19:25:40
Quote from: Cls on 23.01.2012, 18:32:56
Sovittelu ei tarkoita, että mielipiteistä tarvitsisi luopua. Jos Haavisto saa persuvihamieliset kuriin, niin se tarkoittaa, että keskustelu siirtyy vihapuheista ja rasismista kohti maahanmuuttopolitiikkaa.
Millä tavalla Haavisto on ilmaissut aikovansa saada persuvihamieliset kuriin? Ihan kiva, että Haavisto ei käyttäydy vihamielisesti, mutta missä ja milloin hän on haastanut vihreiden johdon "vastavoima persuille"-linjan?
Kuten sanottu, kyse on mielikuvista. Haavisto on saanut hieman omaa tilaa vihreiden joukossa esimerkiksi saamalla sanoa sellaisia totuuksia, joiden sanomisesta muita näpäytettäisiin. Tällä taktiikalla päästiin presidentinvaalien toiselle kierrokselle. Mutta mitään puolueen suunnanmuutosta ei ole näköpiirissä. Ei tämän johdon aikana, eikä heidän takanaan vuoroaan odottavien aikana. Rivit ovat järjestyksessä.
QuotePersujen ja maahanmuuttokriittisten jatkuva demonisointi on pahin tulppa maahanmuuttokriittisyyden edessä.
Pahin tulppa on juuttua itse tuohon muiden demonisointiin. Peliä ei kannata kierrättää demonisoijien kautta yhtään sen enempää kuin on pakko ja hyödyksi.
Jos Haavisto haluaa presidentiksi, hänen on saatava taaksen vaalien ekan kierroksen kolmannelle ja neljännelle sijalle tulleiden ehdokkaiden kannattajat -- siis €uro/mamu/EU-kriittiset.
Hän itse tuntui ymmärtävän tämän jo ennen vaaleja, ja nyt lamppu tod. näk. syttyy hänen muidenkin tukijoidensa päässä. Tullaan näkemään politiikassa jakso, jossa punavihreä elementti tavoittelee itselleen niin vierastä ymmärrystä ja suvaitsevaisuutta persuja ym. pimeyden voimia vastaan.
Mutta toivottavasti kenellekään ei nyt synny harhakuvitelmaa siitä, etteikö keskusteluyhteys katkeaisi ja yhteistyöhalu katoaisi välittömästi vaaliuurnien sulkeutuessa 5.2.
Silloin palataan vanhaan, tuttuun ja turvalliseen järjestykseen, jossa persu on raukkamainen rasisti ja mamukriitikko on reppana peräkammarinpoika jostain maaseudulta.
Jos me olemme siinä vaiheessa äänestäneet meitä määrätietoisesti vainonneen, mustamaalanneen, demosoineen, sananvapautemme ja paikoin jopa ihmisarvomme kieltävän puolueen ehdokkaan presidentiksi, saamatta vastineeksi mitään muuta kuin että parin viikon ei tarvitse saada niskaan sitä päivittäistä likasankoa lehtien pääkirjoituksissa, televisiossa ja netin blogeissa, niin aika halvalla ollaan itsemme myyty.
Quote from: Heikki Porkka on 23.01.2012, 13:24:52
Tämä viimeinen video on juuri sitä sanoja pyörittelevää mielikuvapolitiikkaa, jota Suomessa on harjoitettu iät ja ajat.
..
Pitkään kestävä vastakkainasettelu ei tietenkään johda mihinkään, mutta sen toistaminen, että on hienoa, kun voidaan puhua, ei myöskään johda mihinkään. Ainoastaan teot politiikan päättävissä elimissä muuttavat jotain.
Suomi on jo täynnä selitteleviä sosiaali-ihmisiä, sellaisia, jotka tulivat videolla esiintyvistä henkilöistä väistämättä mieleen. Lasi punaviiniä ja maailmaa parantamaan.
Toisaalta ihan kiva, että on kivaa. Niin kauan kuin sitä kestää.
Näinhän tuo on. Ollaan suvaitsevinaan, mutta heti kun joku sanoo 'rajat kii', niin tulee vihapuhetta vastaukseksi. Pitää vain ympäripyöreästi puhua ja puhua. Ei nuo edes tiedä mistä puhuvat.
Ei kokemusta pikkukylistä, mutta 80-luvun Kajaani oli paljon mukavampi paikka kuin nykyinen etnohelvetti, jossa katkotaan vanhusten kylkiluita ja tapellaan milloin mistäkin. Ei ennen ollut näin.
edit: ruuskalle, se astrid-ryhmä ei ollut tappouhkaus, vaan raju kannanotto. Ei siinä mitään tappoa suunniteltu.
Voi myös olla, että mies haluaa istua, ei jaksa seistä.
Quote from: Eldritch on 23.01.2012, 22:12:26
Mutta toivottavasti kenellekään ei nyt synny harhakuvitelmaa siitä, etteikö keskusteluyhteys katkeaisi ja yhteistyöhalu katoaisi välittömästi vaaliuurnien sulkeutuessa 5.2.
Maahanmuuttopolitiikan osalta ei ole edelleenkään olemassa mitään keskusteluyhteyttä vihreisiin päin. Haavisto on lähinnä holhoavasti säälinyt ja ymmärtänyt perussuomalaisia eduskuntavaaleissa äänestäneitä, mutta ei hänkään ole osoittanut kiinnostusta varsinaisen keskustelun herättämiseen, jos vaalikiertueella jutustelua ei lasketa. Haaviston kuvauksen mukaan kyse on reppanoista, kiusatuista ja syrjäytyneistä, joille riittäisi, että joku kuuntelisi heidän murheitaan. Näin sivuutetaan siististi se, että ihmisiä huolestuttavat EU- tai maahanmuuttopolitiikan ongelmat voisivat olla todellisia.
Haavisto luultavasti jatkaa vaalien jälkeen suunnilleen samoilla diplomaattisilla linjoilla, mutta ilman toimittajia ja mainostoimistoa. Olisi tosiaan paha erehdys luulla, että hän edustaisi jotain vihreiden uutta linjaa. Vihreiden johto on ottanut kampanjan aikana korostetusti hieman etäisyyttä Haavistoon ja pitänyt vähän aikaa matalaa profiiilia. Kohta ei enää tarvitse. Vaikka olisihan se näky, kun Ville Niinistö pölähtäisi kihniöläiseen keppanabaariin ottamaan tuntumaa kenttään...
Quote from: Roope on 23.01.2012, 23:11:17
***
Vaikka olisihan se näky, kun Ville Niinistö pölähtäisi kihniöläiseen keppanabaariin ottamaan tuntumaa kenttään...
No kyllä. Noilla suunnilla asioineena voin sanoa, että Niinistön kannattaisi tutustua monikulttuurisuuteen.
Sikseen poikkeaa baarikulttuuri tuolla illmansuunnalla Elitestä. Ja sitten ihan riisuttuna, ei kuitenkaan. Riskiryhmät ovat tosin illmeiset, ja tämmöinen tavan kaljupääkin kuuluu niihin.
Quote from: Roope on 23.01.2012, 19:25:40
Haavisto on saanut hieman omaa tilaa vihreiden joukossa esimerkiksi saamalla sanoa sellaisia totuuksia, joiden sanomisesta muita näpäytettäisiin. Tällä taktiikalla päästiin presidentinvaalien toiselle kierrokselle. Mutta mitään puolueen suunnanmuutosta ei ole näköpiirissä. Ei tämän johdon aikana, eikä heidän takanaan vuoroaan odottavien aikana. Rivit ovat järjestyksessä.
Pohdiskelen tätä teemaa seuraavaksi vähän laajemmasta perspektiivistä:
"Mutta mitään puolueen suunnanmuutosta ei ole näköpiirissä". Maailmassa, jossa ainoa pysyvä asia on jatkuva muutos, tuo kuulostaa hieman liian deterministiseltä minun korviini.
Se rahavalta, joka tätä arvoliberalismi-sosialismia ajaa kaikkien länsimaisten puolueiden ja organisaatioiden ohjelmiin, pitää kyllä rivinsä järjestyksessä, ja sanelee kaikille hallitusvastuupuolueille identtisen ideologisen agendan. Erot ovat lähinnä kosmeettisia. Mutta kansan rivejä sen on vaikeampi pitää yhtenäisenä, koska kansa on tässä maksumiehenä.
Syy länsimaiden marinointiin arvoliberaalisella sosialismilla on valtiokoneiston käyttäminen yksityisen edun edistämiseen: mitä enemmän BKT:sta kulkee valtion kassan kautta, sitä tehokkaammin rahavalta voi vetää välistä lobbauksen ja korrution keinoin. Maailman rikkaimmat ihmiset edistävät ihmiskunnan rosvousta sosialismin avulla, ja kutsuvat sitä "yhteisvastuuksi" tai "vastuullisuudeksi". Mitä vastuuta asuntolainansa kanssa kamppailevilla vanhemmilla on eurooppalaisten pankkiirien huonoista sijoituksista?
Ilmeisesti koko poliittinen kenttä, poislukien persut ja kaksi kommunistia, haluaa antaa suomalaisten perheiden rahat kansainvälisille pankkiireille ja muille halukkaille. Rahavalta on sumentanut näiden politikkojen järjen äänen yksi kerrallaan, vaimentanut heidän omatuntonsa yksi kerrallaan, ja tarjonnut tilalle mitä? Jotain sellaista, että tuo diili on kannattanut tehdä: tunnetta. Vallantunnetta ja illuusiota maailman pelastamisesta, oikeintekemisestä.
Arvoliberaalien sosialistipoliitikkojen elämä, ura ja egobuustaus riippuu siitä, että he jatkavat valitsemallaan linjalla. Mutta kansalaisten elämä ei ole siitä riippuvainen. Kansalaiset ymmärtävät, että kun poliittinen eliitti sponsoroi rahavaltaa -- esimerkiksi tuhoaa luontoa roudaamalla tundra-alueelle banaani-alueen asukkaita, ja rakentaa Guggenheimeja Helsinkiin -- niin lopulta suomalaiset vanhukset vaippoineen lentävät hankeen, koska budjetointi on nollasummapeliä, eikä taikaseinä takaa katteetonta hyvinvointia loputtomiin.
Kun ajatellaan maailman poliittisten mielipiteiden suunnatonta kirjoa, länsimaiden puolueiden yleisesti hyväksytty alue pysyttelee maksimissaan yhden promillen mediaanissa, joka voidaan tiivistä sanoihin "sosialistinen arvoliberalismi". Tämä monoliittinen poliittinen tiivistymä on keinotekoinen ja luonnonvastainen viritelmä, joka pysyy kasassa vain rahavallan luoman propagandakoneiston voimalla.
Se murtuu samalla tavalla kuin se on saatu aikaan, yksi mielipide kerrallaan. Vaikka pidän länsimaiden hallintomallia de facto rahavaltana, politiikkojen politikointi on kuitenkin vielä jossain määrin riippuvaista siitä, että he pelkäävät kansan tuomiota kerran neljässä vuodessa.
Näihin valtiollisiin asioihin voi vaikuttaa vaikuttamalla yleiseen mielipiteeseen. Vaikka rahavalta yrittää pitää poliitikkojen rivit järjestyksessä tyrkyttämällä heille sitä ainoata oikeaa mielipidettä -- jonka mukaan sosialistinen arvoliberalismi eli hyvinvointivaltio eli valtava veroaste sekä valtava velanotto (eli nykyisten ja tulevien tulonansaitsijasukupolvien vero-orjuus) on hieno ja tavoiteltava asia -- niin se ei tarkoita sitä, että kansalaisten pitäisi olla samaa mieltä asiasta.
Ihmiskunta on luontaisesti nuiva. Vaikka tuota sosialistista arvoliberalismikonstruktiota työnnetään kaikkiin aisteihin kaikista tuuteista, niin se on silti keinotekoinen, ja murtuu tosipaikan tullen kuin munankuori.
Ihminen ei voi paeta evoluutiotaan, jonka tavoite on geenien jatkuvuuden varmistaminen. Sosialistisella arvoliberalismilla ei ole paljon mahdollisuuksia siinä jaossa. Tuo yhteisöllisyys, jota poliittinen johtomme meille markkinoinoi, on kautta evoluution toiminut geenien henkiinjäämisstrategiana kunnolla vain heimoyhteisöissä, joissa kaikki tuntevat toisensa.
Kansainvälinen kolletivismi sen sijaan ei ole tähän asti johtanut muuhun kuin siihen, että valtiokoneistot tappavat omia kansalaisiaan, koska kansalaiset eivät ole yhteensopiva luonnottoman systeemin kanssa. Jos te katsotte tarkkaan noita videoita joita olemme tehneet, jos te katsotte ja kuuntelette tarkkaan, niin te huomaatte, että ihmiset tajuavat alitajuisesti, että jotain on pielessä. Eivät he ehkä sitä itselleen myönnä, koska kognitiivinen dissonanssi. Mutta kyllä meillä on toivoa.
Quote from: Kognitiivinen dissonanssi on psykologian termi, jolla tarkoitetaan kahden ristiriitaisen kognition kokemista. Kognitiolla voidaan tarkoittaa mitä tahansa tajunnan osa-aluetta kuten asennetta, emootiota, käsitystä tai käyttäytymistä. Teorian mukaan kognitiivinen dissonanssi syntyy silloin, kun ihmisen tiedot ja asenteet ovat ristiriidassa. Ihminen pyrkii vähentämään kognitiivista dissonanssia muuttamalla käyttäytymistään. Esimerkiksi verovilppiä paheksunut ihminen lopettaa paheksumisen itse verovilppiä tehtyään. Maallikon termein asiaa voisi kuvata epämiellyttävänä jännitteenä, joka tulee kahdesta keskenään ristiriitaisesta ajatuksesta samaan aikaan.
--http://fi.wikipedia.org/wiki/Kognitiivinen_dissonanssi
Quote"Mutta mitään puolueen suunnanmuutosta ei ole näköpiirissä".
Ei ole, jos emme vaikuta suoraan äänestäjiin, koska rahavalta kontrolloi länsimaiden arvoliberaaleja sosialistipuolueita. Nyt ei ole kyse pelkästään Vihreistä.
Ehkäpä meidän kaikkien eforteilla voidaan vaikuttaa kansalaisiin, yksi mielipide kerrallaan. Ehkäpä meidän kimppaefortti vaikuttaa lopulta maassa tehtävään yhteisten asioiden hoitoon. Tämä kaikki ei kuitenkaan tapahdu tost-noin-vaan. Metrin salami nautitaan millin viipaleissa.
Tuoreita lukijoita saattaa kiinnostaa selvitykseni siitä, miksi oikeistopuolueista on tullut sosialistipuolueita: http://hommaforum.org/index.php/topic,42284.0.html
QuoteLänsimaiden hallitseva valtarakenne (establishmentti) on vähitellen yhteensovittanut perinteisen sosialismin ja perinteisen kapitalismin. Lopputulos on kolmannen tien sosialismi, jossa yhdistyvät molempien huonoimmat piirteet, keskiluokan veronmaksajien tappioksi, ja pankkien sekä korporaatioiden eduksi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Third_Way_(centrism) :
"The Third Way ..[tries] to... reconcile right-wing and left-wing politics by advocating a varying synthesis of right-wing economic and left-wing social policies..."
Tässä synteesissä sekä vasemmisto- että oikeistopuolueiden johdot heittivät aatteensa pesuveden mukana.
Lisäys edelliseen: miten tämä kaikki vaikuttaa siihen ketä kannattaa äänestää toisella kierroksella, ja onko poliitikkojen antamilla lupauksilla mitään merkitystä? Poliitikot pyörtävät pyhät puheensa ylihuomenna, kun on jo unohtunut, mitä tuli luvatuksi.
Miten voisimme käyttää tätä presidentinvaalia sananvapauden ja nuivuuden edistämiseen, muuten kuin tekemällä sitä mitä jo teemme? Kenelläkään ideoita?
Ei tuo Paulan ulosanti nyt niin hirveän huonoa ollut, juhlahumun keskellä.
Quote from: Roope on 23.01.2012, 19:25:40
Quote from: Cls on 23.01.2012, 18:32:56
Sovittelu ei tarkoita, että mielipiteistä tarvitsisi luopua. Jos Haavisto saa persuvihamieliset kuriin, niin se tarkoittaa, että keskustelu siirtyy vihapuheista ja rasismista kohti maahanmuuttopolitiikkaa.
Millä tavalla Haavisto on ilmaissut aikovansa saada persuvihamieliset kuriin? Ihan kiva, että Haavisto ei käyttäydy vihamielisesti, mutta missä ja milloin hän on haastanut vihreiden johdon "vastavoima persuille"-linjan?
Kuten sanottu, kyse on mielikuvista. Haavisto on saanut hieman omaa tilaa vihreiden joukossa esimerkiksi saamalla sanoa sellaisia totuuksia, joiden sanomisesta muita näpäytettäisiin. Tällä taktiikalla päästiin presidentinvaalien toiselle kierrokselle. Mutta mitään puolueen suunnanmuutosta ei ole näköpiirissä. Ei tämän johdon aikana, eikä heidän takanaan vuoroaan odottavien aikana. Rivit ovat järjestyksessä.
Oikeastaan ainoastaan omalla hienovaraisella esimerkillään, vai kuinka vahvaa presidenttiä tässä nyt oikeasti kaivataan? Vihreiden linjauksiin – laumaa kaitsien - ei Haavistolla pitäisi olla juurikaan mitään asiaa presidenttinä, luovuttaessaan puoluekirjansa pois.
Todennäköistä on, ettei noste riitä aivan sinne asti. Sen vuoksi jään suuremmalla mielenkiinnolla odottelemaan sitä, että realisoituuko Haaviston – samaa on esitetty Väyrysestä keskustan suhteen - saama kannatus puolueen sisälläkin pidemmällä tähtäimellä, hienoisena muutoksena pragmaattisempaan suuntaan. Se mahdollisuus on olemassa, vaikka rivit olisivat järjestyksessä.
Jos niin ei tapahdu, ei vihreiden kannata odottaa liiemmin kannatuksen nousuakaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.01.2012, 23:37:13Miten voisimme käyttää tätä presidentinvaalia sananvapauden ja nuivuuden edistämiseen, muuten kuin tekemällä sitä mitä jo teemme? Kenelläkään ideoita?
Oleellisempaa lienee se, ettei menetä sitä, mitä on jo saanut aikaan - esim. yrittämällä liikaa.
Quote from: Haplotaxida on 23.01.2012, 23:52:31
Oikeastaan ainoastaan omalla hienovaraisella esimerkillään, vai kuinka vahvaa presidenttiä tässä nyt oikeasti kaivataan? Vihreiden linjauksiin – laumaa kaitsien - ei Haavistolla pitäisi olla juurikaan mitään asiaa presidenttinä, luovuttaessaan puoluekirjansa pois.
Tarkoitin toimia puolueen jäsenenä ja kansanedustajana, en presidenttiehdokkaana tai presidenttinä. Mitä luultavimmin Haavisto on parin viikon päästä jälleen pelkkä kansanedustaja, mutta tuskin hän ryhtyy sen kummemmin työskentelemään vihreiden ja perussuomalaisten johdon välien parantamiseksi tai vihreiden toimintatapojen muuttamiseksi.
Haaviston ja Väyrysen menestymisen noste tuskin kestää gallupeissa kovin kauan (saati kuntavaaleihin asti, eikös tästä ole tutkimuksiakin?), mutta kentälle se voi antaa uutta toivoa ja virtaa.
Quote from: Roope on 24.01.2012, 00:35:21
Mitä luultavimmin Haavisto on parin viikon päästä jälleen pelkkä kansanedustaja, mutta tuskin hän ryhtyy sen kummemmin työskentelemään vihreiden ja perussuomalaisten johdon välien parantamiseksi tai vihreiden toimintatapojen muuttamiseksi.
Kun kysyin Haavistolta kolmea tärkeintä sovittelua kaipaavaa asiakokonaisuutta Suomessa, "nuivat vastaan suvikset" ei mahtunut listalle.
Täytyy sanoa, Hommaforum, Hirvisaari ja Soinikin, joka ei suostunut ilmaisemaan kantaansa ovat todella sekaisin.
Itse Saatana siinä valkeuden enkeliksi (Haavistoksi) pukeutuneena ojentamassa teille pikkusormeaan ja jotkut teistä siihen hanakasti tarttumassa. Joo siitä Hakkaraisen mielistelystä se lähti ja Hakkarainen siihen ensimmäisenä tarttuneena ja Haaviston taktiikka näköjään tehosi.
Kyllä te tiedätte mikä saatanallinen kansakunnan tuhoamaan pyrkivä mokutuskoneisto vihervasemmisto, liberaalit ja koko Halosen valtarakennelma on ja nyt jotkut teistä on antamassa valtakirjaa uudelle vastaavalle. Halonen 2 siellä odottelee mahdollisuuttaan käsiään hieroen valmiina jatkamaan kansakunnan tuhoprojektia jollette herää tuosta valheen syvästä unesta. Herätys!
Quote from: Kristiina on 24.01.2012, 01:07:16
Täytyy sanoa, Hommaforum, Hirvisaari ja Soinikin, joka ei suostunut ilmaisemaan kantaansa ovat todella sekaisin.
Itse Saatana siinä valkeuden enkeliksi (Haavistoksi) pukeutuneena ojentamassa teille pikkusormeaan ja jotkut teistä siihen hanakasti tarttumassa. Joo siitä Hakkaraisen mielistelystä se lähti ja Hakkarainen siihen ensimmäisenä tarttuneena ja Haaviston taktiikka näköjään tehosi.
Kyllä te tiedätte mikä saatanallinen kansakunnan tuhoamaan pyrkivä mokutuskoneisto vihervasemmisto, liberaalit ja koko Halosen valtarakennelma on ja nyt jotkut teistä on antamassa valtakirjaa uudelle vastaavalle. Halonen 2 siellä odottelee mahdollisuuttaan käsiään hieroen valmiina jatkamaan kansakunnan tuhoprojektia jollette herää tuosta valheen syvästä unesta. Herätys!
Niinistö on samaa mokukoneistoa, joten mitä vauhkoat?
Quote from: Eldritch on 23.01.2012, 22:12:26
Jos Haavisto haluaa presidentiksi, hänen on saatava taaksen vaalien ekan kierroksen kolmannelle ja neljännelle sijalle tulleiden ehdokkaiden kannattajat -- siis €uro/mamu/EU-kriittiset.
Hän itse tuntui ymmärtävän tämän jo ennen vaaleja, ja nyt lamppu tod. näk. syttyy hänen muidenkin tukijoidensa päässä. Tullaan näkemään politiikassa jakso, jossa punavihreä elementti tavoittelee itselleen niin vierastä ymmärrystä ja suvaitsevaisuutta persuja ym. pimeyden voimia vastaan.
Mutta toivottavasti kenellekään ei nyt synny harhakuvitelmaa siitä, etteikö keskusteluyhteys katkeaisi ja yhteistyöhalu katoaisi välittömästi vaaliuurnien sulkeutuessa 5.2.
Silloin palataan vanhaan, tuttuun ja turvalliseen järjestykseen, jossa persu on raukkamainen rasisti ja mamukriitikko on reppana peräkammarinpoika jostain maaseudulta.
Jos me olemme siinä vaiheessa äänestäneet meitä määrätietoisesti vainonneen, mustamaalanneen, demosoineen, sananvapautemme ja paikoin jopa ihmisarvomme kieltävän puolueen ehdokkaan presidentiksi, saamatta vastineeksi mitään muuta kuin että parin viikon ei tarvitse saada niskaan sitä päivittäistä likasankoa lehtien pääkirjoituksissa, televisiossa ja netin blogeissa, niin aika halvalla ollaan itsemme myyty.
Miten hienosti tuon kirjoitit. Miksei lamppu syty jo useamman päässä, Haavisto pyrkii ottamaan vain hyödyn irti antamatta mitään vastineeksi tilalle. Älkää olko pässejä joita vedetään narusta.
Quote from: Junes Lokka on 24.01.2012, 01:10:35
Quote from: Kristiina on 24.01.2012, 01:07:16
Täytyy sanoa, Hommaforum, Hirvisaari ja Soinikin, joka ei suostunut ilmaisemaan kantaansa ovat todella sekaisin.
Itse Saatana siinä valkeuden enkeliksi (Haavistoksi) pukeutuneena ojentamassa teille pikkusormeaan ja jotkut teistä siihen hanakasti tarttumassa. Joo siitä Hakkaraisen mielistelystä se lähti ja Hakkarainen siihen ensimmäisenä tarttuneena ja Haaviston taktiikka näköjään tehosi.
Kyllä te tiedätte mikä saatanallinen kansakunnan tuhoamaan pyrkivä mokutuskoneisto vihervasemmisto, liberaalit ja koko Halosen valtarakennelma on ja nyt jotkut teistä on antamassa valtakirjaa uudelle vastaavalle. Halonen 2 siellä odottelee mahdollisuuttaan käsiään hieroen valmiina jatkamaan kansakunnan tuhoprojektia jollette herää tuosta valheen syvästä unesta. Herätys!
Niinistö on samaa mokukoneistoa, joten mitä vauhkoat?
Mistä lähtien Niinistö on ollut vihreä, vihervasemmistolainen ja osa Halosen valtarakennelmaa. Ei koskaan. Mistä se pahin kura Perussuomalaisia vastaan on tullut? Niinistön äänestäjiltäkö? Ettekö erota suden mairittelevaa ääntä lampaantaljan alta?
On maailmankirjat sekaisin, kun joku vihreä Haavisto on anomassa Perussuomalaisia taakseen, tarkoituksena olla edesauttamassa vihreiden jytkyjen jytkyä ja vastineeksi vihreät antavat niin mitä muuta kuin räkäisen naurun? Ei kukaan voi mennä noin halpaan.
Muistutuksena vaikkapa tällainen Natsivahti-blogi:
http://natsivahti.blogspot.com/
Kristiina sanoi jyrkänkaavan mukaan sen mitä ajattelen.
Eli ääni pienemmälle pahalle, Niinistölle.
Kokonaisuus ratkaisee kun kahdesta valitaan.
Quote from: vrv on 24.01.2012, 01:26:14
Kristiina sanoi jyrkänkaavan mukaan sen mitä ajattelen.
Eli ääni pienemmälle pahalle, Niinistölle.
Kokonaisuus ratkaisee kun kahdesta valitaan.
Sori, että tuli vähän jyrkän kaavan mukaan, Eldricht sanoi oikeastaan saman asian paremmin ja sofistukoituneemmin.
Tuolla toisessa ketjussa olen minäkin ilmaissut asiani vähän pehmeämmin, mutta oikeasti en nyt voinut käyttämättä muutakaan tyylikeinoa, kun tuntuu, että tunnelmat ovat täällä kaiken kaikkiaan aika sekavat eikä oikein nähdä metsää puilta.
Quote from: Roope on 24.01.2012, 00:35:21
Quote from: Haplotaxida on 23.01.2012, 23:52:31
Oikeastaan ainoastaan omalla hienovaraisella esimerkillään, vai kuinka vahvaa presidenttiä tässä nyt oikeasti kaivataan? Vihreiden linjauksiin – laumaa kaitsien - ei Haavistolla pitäisi olla juurikaan mitään asiaa presidenttinä, luovuttaessaan puoluekirjansa pois.
Tarkoitin toimia puolueen jäsenenä ja kansanedustajana, en presidenttiehdokkaana tai presidenttinä. Mitä luultavimmin Haavisto on parin viikon päästä jälleen pelkkä kansanedustaja, mutta tuskin hän ryhtyy sen kummemmin työskentelemään vihreiden ja perussuomalaisten johdon välien parantamiseksi tai vihreiden toimintatapojen muuttamiseksi.
Haaviston ja Väyrysen menestymisen noste tuskin kestää gallupeissa kovin kauan (saati kuntavaaleihin asti, eikös tästä ole tutkimuksiakin?), mutta kentälle se voi antaa uutta toivoa ja virtaa.
"Aikovansa" viittaa enemmänkin tulevaan, mutta ei siitä sen enempää. Siinä varmaan olet oikeassa, ettei kansanedustajana Haavisto ota sen erityisempää tehtävää vihreiden ja perussuomalaisten johdon välien parantamisesta, kuin tähänkään asti, saatikka taustajoukkojen. Miksi pitäisikään?
Toimintatapojakaan ei isommassa ryhmässä muutella tuosta vain. Siihen tarvitaan myös muita, mutta kyse ei ole vain toimintatavoista. Kyllähän Haavistolle – tulkintasi mukaan - annettu liikkumatila ja sen tuoma kannatus todistaa sen puolesta, että puolueen ja Haaviston edustamille arvoille voisi olla nykyistä enemmän kannatusta ja ainakin hyväksyntää, konkretisoituen suoraan puolueen kannatukseenkin.
Se, että pysähtyykö vihreissä kukaan miettimään sitä, että minkä vuoksi näin ei tapahdu, eikä ole tapahtunut, niin jää nähtäväksi ja sen mahdolliset hienoiset vaikutukset. Siinähän on sitten pitkälti kyse idealistisuuden ja pragmaattisuuden välisestä vedosta ja tasapainottelusta.
Muusikot ynnä muut taiteilijat ovat Suomessa aivopestyjen parasta A-luokkaa. Tai sitten ketkuista ketkuimpia.
Olin aikoinaan mainostoimistossa piällysmiehenä, ja toimitusjohtaja ohjeisti heti ensimmäisellä viikolla, että muusikoiden kanssa ei sopimuksia tehdä; vain käteinen käy.
Tuntui hiukka metkalta, koska olin silloin myös muusikko. Siksi ymmärsinkin yskän.
http://www.kaleva.fi/uutiset/presidentinvaalit/haavistolle-tukikonsertti-ouluun-pika-aikataululla/926507 (http://www.kaleva.fi/uutiset/presidentinvaalit/haavistolle-tukikonsertti-ouluun-pika-aikataululla/926507)
Pekka "merikoski pitäisi räjjäyttää" Peni ja kasa oululaisia muusikoita vauhdissa.
Ke 25.1. klo 22 45:ssa. Harmi, että joutuu leimailemaan haavistolaisia lipukkeita torstaiaamuna, muuten olisi voinut mennä. Tipatonkin menossa.
Quote from: Marius on 24.01.2012, 01:35:23
Muusikot ynnä muut taiteilijat ovat Suomessa aivopestyjen parasta A-luokkaa. Tai sitten ketkuista ketkuimpia.
Henk. koht minulla on sellainen käsitys, että tateilijat eivät ole mitään rocketscientisteja noin keskimäärin. Kuitenkin taiteilijat mielellään mieltävät itsensä älymystöön kuuluviksi. Onhan se hienoa kuvitella kuuluvansa vähän parempiin ihmisiin. Minä sen sijaan olen sitä junttiälymystöä ja minulle riittää ihan itseni.
Anssi Kela on varsin outo lintu. Luulee olevansa huippukitaristi, mutta kuitenkaan se ei oikein tule esiin hänen biiseissään? Vähän ihmettelin, että Anssi onkin kova suvismokuttaja, samaten Lorentz Backman hiukan ihmetytti. No pimpeistä jo tiesikin, että kovia femakkoja.
Taiteilijoiden vasemmistovihreys ei ole mikään uusi juttu. Harmi, että niin moni taiteellinen lahjakkuus kärsii voimakkaasta typeryydestä. Osa julkkisten poliittisista esiintuloista on tietysti mainostemppuja ja julkisuuden hakua ja tietysti Haaviston tapauksessa ei kovin yllättävää. nyt vaan taiteiljaparkoja on vähän liikaa etteivät kaikki pääse oikein esiin tässä Pekan kampanjassa.
Quote from: Kristiina on 24.01.2012, 01:07:16
Täytyy sanoa, Hommaforum, Hirvisaari ja Soinikin, joka ei suostunut ilmaisemaan kantaansa ovat todella sekaisin.
Itse Saatana siinä valkeuden enkeliksi (Haavistoksi) pukeutuneena ojentamassa teille pikkusormeaan ja jotkut teistä siihen hanakasti tarttumassa. ...
Hellitä nyt hiukan pipoa. Kyllä tässä varsin pragmaattisia asioita on mukana. Kuten toisaalla kirjoitin:
Quote from: Kokoliha on 24.01.2012, 01:35:56
Onhan se nyt kumma, jos Soini ilmoittaisi julkisesti tukevansa Niinistöä, kun esim. justiinsa Käteinen on mennyt ääneenkin TV:ssä möläyttämään, että Niinistön äänestäminen on tuki myös Jykän sinnejonnekin ytimeenpyrkivälle hallituspolitiikalle ja EU-federalismille. Jalonen on todella PS- ja erityisesti Halla-aho vihansa sokaisema, jos kuvittelee, että Soini voisi moisen jälkeen edes vihjata tukevansa Niinistöä, koska EU -politiikassa takuuvatkutussopimuksineen vallitsee niin täydellisen ylittämätön ristiriita PS:n ja nykykokoomuksen johdon välillä. Soinin lausunto tuossa tilanteessa oli korrektein mahdollinen.
No, ainakin persubashaaja nimim. Paasikivi täällä on jo kertonut, että vastaantuloa PS:ää kohtaa ei kokoomuksen suunnalta tässä tilanteessa tarvita, koska Niinistö voittaa muutenkin. Jos näin kokkarit menettelevät, niin saavat mitä pyytävät. Voit siis kaivaa palkokasvin sieraimestasi ja ymmärtää Soinin ja Hirvisaaren lausunnot tätä vasten; politiikastahan tässä on kyse. Jos haluat syyttää jotakuta, niin syytä Jyrki Kataista.
Reijo Tossavainen Uudessa Suomessa hyvin kommentoi:
QuoteKyllä kelpaa nyt olla perussuomalainen. Kukaan ei huutele perään, että rasisti ja reppana. Kukaan ei solvaa täällä blogimaailmassa perussuomalaisia. Missähän Siikalakin nyt luuraa...
Esimerkiksi Hakkaraisesta on kirjoitettu satoja juttuja. Niistä vain yksi juttu oli myönteinen ja se julkaistiin jokaisessa mediassa. Se oli kun Haavisto vieraili Viitasaarella...
Parin viikön päästä olemme jälleen rasistireppanoita. Ja Hakkarainenkin palautetaan päiväjärjestykseen,,.
Juuri kuuntelen toisella korvalla Ylen Radio Puhetta. Ohjelmalla on yksi tarkoitus: antaa sellainen kuva, että perussuomalaisten on järkevä äänestää Haavistoa.
Yle ja Hesari kiirehtivät kertomaan, että Soini tukee Haavistoa. Sitten ehti Soini kumoamaan väitteen. Sitä ennen valheellinen tieto oli ehtinyt levitä kautta maan.
Tarkoitus pyhittää keinot toimia punavihreän aatteen puolesta. Ei demokratian puolesta.
Miksi Niinistö on koko ajan vastuussa Kataisen rikoksista, vaikka Niinistö ja Katainen ovat suurin piirtein arkkivihollisia keskenään? Miksi Paavo Väyrystä ei syyllistetty Mari Kiviniemen politiikasta?
Quote from: Kristiina on 24.01.2012, 02:06:26
Miksi Paavo Väyrystä ei syyllistetty Mari Kiviniemen politiikasta?
Koska äänestettiin Soinia?
Kyllä kuvotti katsella kun Kiviniemi teeskenteli Väyrysen vaalivalvojaisisa ja kiitteli Väyrystä kun sama nainen teki kaikensa estääkseen Väyrysen ehdokkuuden. Jos ehdokkaana olisi Väyrysen sijaan ollut joku Kääriäinen tai Kiviniemi itse niin kannatus olisi saattanut olla samaa luokkaa kuin Lipposella.
Quote from: Kristiina on 24.01.2012, 01:07:16
Täytyy sanoa, Hommaforum, Hirvisaari ja Soinikin, joka ei suostunut ilmaisemaan kantaansa ovat todella sekaisin.
Kiva niputus.
Quote from: Kristiina on 24.01.2012, 01:07:16Itse Saatana siinä valkeuden enkeliksi (Haavistoksi) pukeutuneena ojentamassa teille pikkusormeaan ja jotkut teistä siihen hanakasti tarttumassa. Joo siitä Hakkaraisen mielistelystä se lähti ja Hakkarainen siihen ensimmäisenä tarttuneena ja Haaviston taktiikka näköjään tehosi.
Kyllä te tiedätte mikä saatanallinen kansakunnan tuhoamaan pyrkivä mokutuskoneisto vihervasemmisto, liberaalit ja koko Halosen valtarakennelma on ja nyt jotkut teistä on antamassa valtakirjaa uudelle vastaavalle. Halonen 2 siellä odottelee mahdollisuuttaan käsiään hieroen valmiina jatkamaan kansakunnan tuhoprojektia jollette herää tuosta valheen syvästä unesta. Herätys!
"... jotkut teistä on antamassa valtakirjaa ..."-- Jos viittaat äänestäjiin, niin sen kun puhut heidät ympäri. Sana on vapaa.
-- Jos viittaat Haaviston videoon, niin Haavisto on saanut esitellä vapaasti näkemyksiään, kuten muutkin ehdokkaat. Hän ei ole siinä suhteessa saanut mitään muuta kuin yhdenvertaisen käsittelyn. Sana on vapaa. Olettakaamme kuitenkin hetkeksi, kuten ehdotat, että Haavisto olisi itse Saatana valkeuden enkeliksi pukeutuneena. Ihan vaan juridisesta & teologisesta mielenkiinnosta kysyn, että jos näin olisi, niin pitäisikö hänelle antaa yhdenvertaisuuden nimissä antaa sama sananvapaus kuin muillekin ehdokkaille? Vai pitäisikö Haaviston video sensuroida netistä sillä perusteella, että hän on Saatana?
-- Jos viittaat joidenkin meidän hommalaisten haluun sovitella nuivien ja suvaitsevaisten välejä, niin tässä projektissa ei ole tarpeen eikä mahdollista allekirjoittaa omalla verellään sopimuspapereita keskellä yötä tienristeyksessä, ja saada jotain vastineeksi sielulleen. Ideana on esimerkin voimalla näyttää kansalaisille, että nuivat eivät ole niitä kiiluvasilmäisiä uunittajia, joiksi Muumimamma ja Mooses meidät mielellään demonisoivat. Pyrimme tilanteeseen, jossa massamedia ei sairausluokittele nuivuutta, vaan tunnistaa sen ihmisen normaaliksi olotilaksi. Siinä voi mennä vielä pari vuotta.
Quote from: Kristiina on 24.01.2012, 01:07:16
Täytyy sanoa, Hommaforum, Hirvisaari ja Soinikin, joka ei suostunut ilmaisemaan kantaansa ovat todella sekaisin.
Itse Saatana siinä valkeuden enkeliksi (Haavistoksi) pukeutuneena ojentamassa teille pikkusormeaan ja jotkut teistä siihen hanakasti tarttumassa. Joo siitä Hakkaraisen mielistelystä se lähti ja Hakkarainen siihen ensimmäisenä tarttuneena ja Haaviston taktiikka näköjään tehosi.
Kyllä te tiedätte mikä saatanallinen kansakunnan tuhoamaan pyrkivä mokutuskoneisto vihervasemmisto, liberaalit ja koko Halosen valtarakennelma on ja nyt jotkut teistä on antamassa valtakirjaa uudelle vastaavalle. Halonen 2 siellä odottelee mahdollisuuttaan käsiään hieroen valmiina jatkamaan kansakunnan tuhoprojektia jollette herää tuosta valheen syvästä unesta. Herätys!
Olen rakastunut. Jos en olisi naimisissa, kosisin.
Go, girl go, keep up good work! ;D
QuoteItse Saatana siinä valkeuden enkeliksi
Tuli vaan mieleen, että onkohan J.Piho saanut tästä profetian?
Quote from: Kokoliha on 24.01.2012, 01:54:22
Quote from: Kristiina on 24.01.2012, 01:07:16
Täytyy sanoa, Hommaforum, Hirvisaari ja Soinikin, joka ei suostunut ilmaisemaan kantaansa ovat todella sekaisin.
Itse Saatana siinä valkeuden enkeliksi (Haavistoksi) pukeutuneena ojentamassa teille pikkusormeaan ja jotkut teistä siihen hanakasti tarttumassa. ...
Hellitä nyt hiukan pipoa. Kyllä tässä varsin pragmaattisia asioita on mukana. Kuten toisaalla kirjoitin:
Quote from: Kokoliha on 24.01.2012, 01:35:56
Onhan se nyt kumma, jos Soini ilmoittaisi julkisesti tukevansa Niinistöä, kun esim. justiinsa Käteinen on mennyt ääneenkin TV:ssä möläyttämään, että Niinistön äänestäminen on tuki myös Jykän sinnejonnekin ytimeenpyrkivälle hallituspolitiikalle ja EU-federalismille. Jalonen on todella PS- ja erityisesti Halla-aho vihansa sokaisema, jos kuvittelee, että Soini voisi moisen jälkeen edes vihjata tukevansa Niinistöä, koska EU -politiikassa takuuvatkutussopimuksineen vallitsee niin täydellisen ylittämätön ristiriita PS:n ja nykykokoomuksen johdon välillä. Soinin lausunto tuossa tilanteessa oli korrektein mahdollinen.
No, ainakin persubashaaja nimim. Paasikivi täällä on jo kertonut, että vastaantuloa PS:ää kohtaa ei kokoomuksen suunnalta tässä tilanteessa tarvita, koska Niinistö voittaa muutenkin. Jos näin kokkarit menettelevät, niin saavat mitä pyytävät. Voit siis kaivaa palkokasvin sieraimestasi ja ymmärtää Soinin ja Hirvisaaren lausunnot tätä vasten; politiikastahan tässä on kyse. Jos haluat syyttää jotakuta, niin syytä Jyrki Kataista.
Niin, persut, nuivat eu-kriittiset tekevän presidentin. Niinistöltä pitää ostaa nuivia ja eu-kriittiisiä kantoja. ;)
Käteinen on niin tyhmä, ettei ymmärrä missä nyt mennään. Lausuntonsa tosiaan oli oma maali heit kättelyssä.
Kyllä. Olet täysin oikeassa ja nämä Homo-foorumilaiset pelkäävät Kiviniemen ja Väyrysen nousua yli kaiken.
Soini on ihan jees, mutta ei uskalla ottaa vastuuta mistään. Hyväosaiset jyräävät. Kansan suosikkilaulajilla on "hilloa"
Krisselle vois tässä vaiheessa tehdä hyvää kuppi kuumaa kaakaota, ja pari henkosta raitista pakkasilmaa. Muuten kyllä aivan asiaa haastat, nupit vaan on kaakossa eli asennossa 11. ;)
Quote from: Kristiina on 24.01.2012, 01:07:16Itse Saatana siinä valkeuden enkeliksi (Haavistoksi) pukeutuneena ojentamassa teille pikkusormeaan ja jotkut teistä siihen hanakasti tarttumassa.
Kirkosta eronneena koen kyllä tässä olevani Skyllan ja Kharybdiksen välissä.
Mutta loistavaa, että saadaan forumi värähtelemään. Erittäin mielenkiintoisia ulostuloja on jo nähty, ja todennäköisesti tahti vielä kiihtyy loppumetreillä.
Jäsenten sieluista oltiin tässä kyllä niin huolissaan, että laitanpa siguun hetkeksi...
Quote from: Kareliana-55 on 24.01.2012, 02:46:38
http://05071953.puheenvuoro.uusisuomi.fi/95275-pekka-haavisto-mik%C3%A4-on-suhteesi-mikael-storsj%C3%B6h%C3%B6n
??? Mitteekä tämä on?
Pikkukeppostelua.
http://antifasistit.blogspot.com/2012/01/pekka-haavisto-terroristien.html (http://antifasistit.blogspot.com/2012/01/pekka-haavisto-terroristien.html)
Mikael Storsjö Vantaan käräjäoikeudessa syytettyinä törkeästä laittoman maahantulon järjestämisestä. Storsjö vaikuttaa mukavanoloiselta nuorukaiselta, miksi pitää tuota laitonta maahantuloa järjestää. Rajat kiinni.
Mutta kyllähän Niinistökin.
koko Suomen kunnioittamalta Tarja Haloselta eh...
Quote from: Lemmy on 24.01.2012, 02:32:08
QuoteItse Saatana siinä valkeuden enkeliksi
Tuli vaan mieleen, että onkohan J.Piho saanut tästä profetian?
Kovan arvon, mulla arvo usein kovana, aamuisin?
Quote from: Kareliana-55 on 24.01.2012, 02:46:38??? Mitteekä tämä on?
SAFKA:n "puolueeton" tietotoimisto asialla. Kuva lienee aito, mutta loppuun voi luottaa tosiaankin yhtä paljon kuin Johan Bäckmaniin. Tämän foorumin kannalta mielenkiintoisin nippelitieto lienee se, että Storsjö on ollut EFFI:n (http://www.effi.org/) jäsen jo vuodesta 2005, sen hallituksessakin ollen.
Heh.
Tässä ketjussa, jossa käsitellään videota, jossa käsitellään Haaviston rokkarikannattajien takahuonekommentteja Haaviston voitonjuhlissa, on paljon parempi rähinä päällä kuin ketjussa, jossa Haavisto itse puhui omalla äänellään. Kyse lienee enemmän paineenpurusta kuin mistään muusta.
Ja olen itsekin saanut oman osani foliohattuilusta. Kerrankin saan olla vastaanottava puolena! Tältä se siis tuntuu ...
Hmm ...päivittääköhän Haavisto agnostikon statustaan, kun kuulee olevansa Saatana?
Eikös se Saatana ollut enkeli? Pikkasen langennut vaan...
Nuo julkkikset eivät taida tietää, että mikään ei ole niin keskiluokkainen näky kuin vihreä rokkari. En tullut heidän jutustelustaan hullua hurskaammaksi. Puhuivat kovasti suomelta kuulostavaa kieltä, josta kuitenkin puuttui sisältö. A.W. Yrjänä joutui skarppaamaan sen verran, että ymmärsin hänen osuutensa. Siinä oli tietty pointti.
Kelan ja Vesalan muiluttaminen Haaviston tukijoiksi oli ovela veto Niinistöltä ;)
Quote from: Kristiina on 24.01.2012, 02:06:26
Miksi Niinistö on koko ajan vastuussa Kataisen rikoksista
Euroon liittymisestä seurauksineen hän on mitä suuremmassa määrin ihan itse vastuussa.
Quote from: JT on 24.01.2012, 05:14:49
Nuo julkkikset eivät taida tietää, että mikään ei ole niin keskiluokkainen näky kuin vihreä rokkari.
Mitähän nuo rikkaat ja menestyneet ja "tiedostavat" oikeasti välittävät syrjäytyneistä? Eivät ole pätkääkään perillä normaalin ihmisen maailmasta.
Quote"Kuitenkin taiteilijat mielellään mieltävät itsensä älymystöön kuuluviksi."
On hyvä muistaa, että sanaa älymystö ryhtyivät Suomessa laajassa mitassa itsestään käyttämään nimenomaan vasemmiston edustajat. Itse asiassa he sotkivat sanat solidaarisuus ja humanismi tarkoittamaan älyä. Oikeassa elämässä solidaarisuus ja humanismi kuuluvat enemmänkin tunnepuolella käsiteltäviin asioihin.
Hyväntahtoiset ja maailmaa tunnelasien läpi katsovat monet taiteilijat ovat useasti olleet poliittisen radikalismin työkaluja "taantumusta" vastaan, kuten politiikan vasemmalla laidalla tavattiin ennen sanoa. Nyt tuota tunteellista työkalua hyödyntää Haaviston tukiryhmä, jonka taustalla, yllätys, yllätys, toimii joukko, joka koostuu osin vanhoista taistolaisista, heidän jälkeläisistään ja aina hyvää tarkoittavista muusikoista ja taiteilijoista.
Katsokaa ympärillenne ja miettikää, keitä taidepiirien ihmisiä siellä ei ole. Tällä tavalla ehkä ymmärrätte, että lähellekään kaikki taiteen parissa tavalla tai toisella hääräävät eivät usko utopioihin. Kuvio toistaa samaa kaavaa kuin 70-luvun ja 80-luvun äärivasemmistolaisen kiihkon vuosina.
Useiden taiteilijoiden, wannabe-taiteilijoiden ja heidän ympärillään hyörivien hengareiden punavihersympatia johtuu ihan samasta asiasta kuin punavihreitten oma ajautuminen vasemmistolaiseen/vihreään piipertelyyn.
Tunteiden kautta tapahtuva maailman hahmottaminen voittaa järjen. Oppi on alunperin ammennettu Marxin ja Leninin kirjoituksista ja puheista. "Jos viha (tunne) ja kateus (tunne) katoavat, aate (utopia) kuolee".
Hassu juttu, että punavihreä kaarti on kääntänyt asiat nurinniskoin ja syyllistää omasta vihastaan ihmisiä, jotka yrittävät hahmottaa maailmaa keskustellen ja historiallisiin totuuksiin sekä tulevaisuuden näkymiin vedoten. Keskusteluyhteys katkaistiin jo aikaa sitten nimenomaan punavihreiden suunnasta ja aivan tarkoituksella. Jos sitä keskustelua käytäisiin avoimesti ja faktoihin nojautuen, olisi moni hullutus loppunut jo aikaa sitten.
Hyörin rokki-skenessä eri tehtävissä aikoinaan parikymmentä vuotta, riippuu hieman mitä kaikkea laskee tuohon aikaan mukaan.
Järjestin ja myin keikkoja ja konsertteja, roudasin, ajoin keikka-autoja, olin järjestysmiehenä, rakensin lavoja ja toimin suuren musiikkiyhdistyksen puheenjohtajana tehden lähes kaikkea maan ja taivaan väliltä.
Törmäsin kymmeniin suomalaisiin ja ulkomaisiin staroihin, joista osan kanssa syntyi jopa kaverisuhde. Yhteisiä illanviettoja, kimpassa kuppiloissa, kyläilyä toistemme kotona jne, jne. Joidenkin herrojen toilailujen takia jouduin joskus myös pieniin vaikeuksiin, joista kuitenkin selvittiin aina suhteellisin ehjin nahoin.
Osa heistä on edelleen erittäin suosittuja, osa lepää nurmen alla tai on taivaallisessa orkesterissa/helvetin tulessa. Riippuu vähän siitä mihin kukin uskoo.
Värikästä sakkia, mutta kovin monen kohdalla tunteet veivät ajattelua.
Muusikot ovat aina keränneet ympärilleen erilaista sakkia, faneja ja joskus hieman tärkeileviä wannabe-ihmisiä, joille riittää itsetunnon kohotukseen se, että he voivat sanoa tuntevansa jonkun muusikon tai ovat edes olleet samassa huoneessa heidän kanssaan.
Tunteiden ylipursuava esiintulo on tyypillistä monen taiteesta leipänsä tienaavan kohdalla. En väitä, että he olisivat jotenkin typeriä, mutta he nyt vaan antavat useasti tunteiden johdattaa itseään järkeä voimakkaammin. Tietoisesti tai tietämättään.
QuoteJa olen itsekin saanut oman osani foliohattuilusta. Kerrankin saan olla vastaanottava puolena! Tältä se siis tuntuu ...
Lalli, en ole havainnut, että tässä ketjussa oikeastaan kukaan olisi kohdistanut sanojaan sinua vastaan. Pikemminkin kohteena on ollut videon sisältö.
Videon sisältämää maailmanparannus liirumlaarumia kykenee suoltamaan kuka hyvänsä. Sitähän tuo video nimittäin sisältää. Ei liirumlaarumin latelu vaadi isosti ponnisteluja tai perehtymistä. Se on vain liirumlaarumia, jota jauhetaan kapakoissa joka ainoa ilta.
Ei mitään uutta auringon alla.
Muistelin juuri, kuinka Oulussa perustettiin aikoinaan kaksi musiikkiyhdistystä, jotka kummatkin sanoivat olevansa muusikkojen ja musiikin asialla.
Toisen yhdistyksen perustivat taistolaiset aktiivit. Toisen perustimme me eli musiikin taustalla vaikuttaneet henkilöt ja muutamat rokkia soittavat muusikot.
Hyvin kuvaavaa ajalle oli, että taistolaisyhdistys valitsi itselleen lähes 20-henkisen hallituksen, jossa istui sukankuluttajia kaikista mahdollisista suunnista. Tärkeintä oli, että jäsenet olivat lojaaleja taistolaisten toiminnalle.
Taistolaiset olivat mestareita masinoimaan perustaviin - ja vuosikokouksiin riittävästi omiaan, jotta propagandan levittämiseen soveltuvien yhdistysten hallitukset saatiin mieleiseen kuosiin.
Täytyy myös muistaa, että kyseessä oli pienehkö muusikkojen keikkatilannetta, koulutusta ja arvostusta kohottamaan perustettu organisaatio. Siitä huolimatta he päättivät perustaa n. 20 henkilön hallituksen vaativan yhdistyksen. Oikeana syynä oli tietysti se, että osa jäsenistä epäili jonkun toisen käyttävän väärin tulevaa asemaansa. Perinteiseen neuvostoliittolaiseen tapaan kaikki vahtivat toisiaan.
Meille riitti kuusihenkinen hallitus. Perustimme yhdistyksen kaiken taiteen sääntöjen mukaisesti siitä liiemmin mesoamatta, koska emme halunneet osallistua poliittiseen toimintaan vaan olimme puhtaasti musiikin asialla.
Kuukausien kuluessa taistolaisyhdistyksen suunnalta harjoitettiin voimakasta manipulaatiota mm. median välityksellä. Jo silloin median kulttuuriväki lipsutti punaisia. Nykyisin mielistelyn kohteena ovat punaiset ja vihreät.
Meitä syytettiin mm. rahan käärimisestä omiin taskuihin yms. Tosiasiassa kaikki, ihan kaikki varat suunnattiin konsertti – ja keikkatoimintaan. Kenellekään [yhdistyksessä] ei maksettu palkkaa ja kun perustajat yksi toisensa jälkeen poistuivat kuvioista, kaikki olivat yhtä persaukisia kuin yhdistyksen aloittaessa.
Järjestimme pääsääntöisesti kaksi tapahtumaa viikossa, klubi-illan ja yhden suuremman tilaisuuden. Pyrimme aina saamaan kaikkiin tilaisuuksiin vähintään kaksi esiintyjää. Toinen oli paikallinen ja toinen joko kansallinen tai kansainvälinen kuuluisuus.
Yhdistyksen erittäin aktiivisissa apujoukoissa ja lavanrakennusporukan kokoajana toimi oululaisen 45 Specialin nykyisin omistava ja monen muun aktiviteetin pääorganisoija Sulkalan Ibo, joka oli todellinen työmyyrä ja kultaakin kalliimpi henkilö ahertaessaan ilman korvausta, totta kai. Hänen kaltaistensa ihmisten ansiosta homma saatiin pyörimään, sillä ilman pientä, mutta innostunutta vapaaehtoisten joukkoa työ olisi ollut monin verroin hankalampaa.
Yhdistyksen hallituksessa istui mm. nykyisin kitaranrakentamisesta leipänsä hankkiva ja aikoinaan nuoren suunnittelijan palkinnon kumartanut Niemisen Kari.
Toimintamme oli huomattavasti aktiivisempaa kuin taistolaisten vastaavalla. Taistolaisten talouskaan ei tainnut olla kovin hyvällä mallilla, koska hallituksen jäsenillä (n. 20 kpl) oli vapaa pääsy tilaisuuksiin. Lisäksi he uittivat omia henkilökohtaisia kavereitaan myynnin ohi sisään. Näin he menettivät aina pitkän pennin klubi-iltojen tuotosta. Muusikkojen asialla!
Oman yhdistyksemme klubitilaisuuksissa vastasin useasti lipunmyynnistä ja pidin huolen, että kaveruus ei painanut vaan lippu oli ostettava, jos mieli sisään. Pidän hyvin ihmeellisenä sitä, että monet ihmiset kertovat arvostavansa jotain, mutta eivät kuitenkaan ole halukkaita maksamaan siitä mitään.
Ystäväkaartini ei luonnollisestikaan laajentunut noudattamani linjan vuoksi, mutta tasapuolisuudesta sain kiitokset. Kaikki, jotka luulivat olevansa etuoikeutettuja, mutta joutuivat kulkemaan kassan kautta, olivat sitä mieltä, että mulkku jätkä.
Muusikot sentään kiittivät, koska usein sopimus perustui tiettyyn prosenttiosuuteen lipun hinnasta.
Taistolaisten todellinen toiminta oli huomattavasti vaisumpaa kuin oman yhdistyksemme. He tuntuivat keskittyvän enemmän lausuntojen antamiseen ja yhdistyksemme kampittamiseen.
Pahalla en kuitenkaan tuota aikaa tai silloin vaikuttaneita henkilöitä muistele. Osa toimi sitä paitsi ajan hengen mukaan aivopestyinä. Tapasin monia skenen hahmoja vielä useaan otteeseen N-liiton hajottua. Vihaa ei pidetty, mutta tiettyä noloutta olin joskus aistivinani.
Menneet ovat menneitä, mutta jos niistä ei mitään tiedä, ei vanhasta voi myöskään mitään oppia. Virallisen propagandan kritiikitön uskominen vie aina sivuraiteelle, josta nouseminen saattaa olla tuskaista puuhaa.
Tässä kohdassa minulle tulee mieleen Haaviston kampanja.
Näen yhtenevyyttä tuohon vanhaan musiikkiyhdistystoimintaan siinä, että Haavistosta pidetään paljon meteliä, mutta löydän kuitenkin sisältä varsin vähän villoja.
Kertokaa nyt ihmeessä, mitä se Pekka on esim. siellä ulkomaan komennuksillaan tehnyt, kun sitä varsinaista ja oikeaa tietoa ei oikein tihku mistään. Minulle on muodostunut yhä selkeämpi kuva siitä, että Haavisto on mukava mies, joka juttelee kauniisti ja käyttäytyy hyvin. Mitään muuta konkretiaa en saa hänestä irti.
Pekka Haavisto on retorisesti lahjakas henkilö, joka on osoittanut ainakin sen, että pelkällä puhumisella voi pötkiä pitkälle.
Vielä hiukan lisää vanhasta yhdistyspuuhasta.
Rapaa lensi siis niskaamme sekä taistolaisten arkisten puheiden että heidän mediassa toimivien kavereidensa kautta.
Ei ollut aina kovin mukavaa, kun puoli kaupunkia leimasi ahneeksi paskiaiseksi. Onneksi lähellä olleet ihmiset tiesivät asioiden oikean laidan eli sen, että olimme tuon ajan aitoja idealisteja, joiden tavoitteena oli parantaa rokettirollin soittajien mahdollisuutta harjoittaa ammattiaan.
Paradoksaalista tuon yhdistyshomman päätymiselle oli se, että sen tuhosivat muusikot itse. Minun ja muutaman muun aktiivin siirryttyä pois johdosta, muusikot valtasivat yhdistyksen hallituksen. Me nimenomaan siirryimme itse pois, vaikka esimerkiksi minua pyydettiin jatkamaan. Olin tehnyt työtä antaumuksella ja täysin ilman korvausta koko puheenjohtajuuteni ajan enkä enää voinut jatkaa, koska olin täysin persaukinen. Oli pakko hakeutua opiskelun ja työn pariin.
Voi tietysti jälkikäteen sanoa, että olin hyväntahtoinen hölmö, toiset puhuvat idealistisesta idiootista, ihan miten vaan. Kaikki käy.
Piittaamattomuudellaan muusikot onnistuivat tuhoamaan yhdistyksen varsinaisen toiminnan hyvin nopeasti. Valitettavasti heidän toimiensa seurauksena mm. minulta yritettiin periä rahaa. Tämä johtui siitä, että he "unohtivat" tehdä vaadittavat muutosilmoitukset rekisteriin yhdistyksen hallituksen uudesta koostumuksesta. Sekin asia oikeni aikanaan, mutta ei ihan itsestään ja kivuttomasti.
Nykyistä menoa seuratessa en ole enää aivan varma, oliko tuo työ kovin viisasta. Musiikkimaailma pitää sisällään niin paljon paskaa ja lisää pukkaa joka nurkasta.
Rokkimuusikot huutavat valtionapua ja eduskunnassa on rokkikerho. Naurattaa, vaikka samalla tosin hieman itkettää. Rokin sydän on murskattu aikoja sitten. Viimeistään siinä vaiheessa, kun "rockmuusikot" tai heidän taustavaikuttajansa ryhtyivät itkemään valtiolta ja kunnilta valuuttaa.
Nykyinen apuraharokki, jota varten on perustettu oikein vientiyhdistys, on kuin haiseva pieru ilman ääntä. Tuhnu.
Näinä aikoina on tärkeää olla "katu-uskottava" ja tätä uskottavuutta haetaan erilaisin ulkoisin koristuksin, jonka avulla kerrotaan, että ollaan perillä skenen viimeisimmistä suuntauksista. Musiikista on karannut musiikki ja rokkivideoiden avulla on kaiken päälle tuhottu ihmisten mielikuvitus kuvittamalla kappaleet valmiiseen muottiin.
Aito rock'n roll tuli tiensä päähän jo vuosia sitten. Jäljelle jäi wannabe ja naivi puhe.
Muutamat poikkeukset vahvistavat säännön.
Lopuksi vanha kappale Lido Salosen ja Matti Kurkisen muistoksi. Lido on muuten ainoa henkilö, joka on antanut Remulle kenkää yhtyeestä erotettuaan hänet Kalevalasta. On siis tavallaan Lidon ansiota, että Hurriganes aikoinaan perustettiin.
http://www.youtube.com/watch?v=E4dey0eMguk Kalevala: Boogie
PS. Lido Salosen kirja
"Elämä, jota en olisi halunnut elää" kannattaa lukea, jos haluaa saada jonkinlaisen kuvan ajasta, jolloin rokki oli rokkia ja soittajat soittajia ilman rakennettua katu-uskottavuutta. On kirjassa paljon muustakin elämästä, jolla ei ole mitään tekemistä rokin kanssa.
PPS. Tiedän, että ohitin ketjun varsinaisen aiheen moneen kertaan, mutta kokonaisuuden ymmärtämisen kannalta koin, että pakko mikä pakko.
H. Porkalle kiitos hyvin mielenkiintoisesta ja hyvin kirjoitetusta postauksesta ynnä vaivannäöstä.
Quote from: Kokoliha on 24.01.2012, 01:54:22
No, ainakin persubashaaja nimim. Paasikivi täällä on jo kertonut, että vastaantuloa PS:ää kohtaa ei kokoomuksen suunnalta tässä tilanteessa tarvita, koska Niinistö voittaa muutenkin. Jos näin kokkarit menettelevät, niin saavat mitä pyytävät. Voit siis kaivaa palkokasvin sieraimestasi ja ymmärtää Soinin ja Hirvisaaren lausunnot tätä vasten; politiikastahan tässä on kyse. Jos haluat syyttää jotakuta, niin syytä Jyrki Kataista.
Ongelma onkin juuri siinä, että jos ja kun niitä vastaantuloja vihreiden suunnalta tulee, ne eivät ole vilpittömiä. Kuten itse totesit, kyse on politiikasta.
Itse Haavistoa vastaan minulla ei ole paljoakaan, mutta ajatus, että mamukriittiset rintamana saataisiin uunotettua tukemaan häntä ja pahimmassa tapauksessa jopa äänestämään hänet presidentiksi, tuntuu minusta sietämättömältä.
Vaikeata on päättää vai jättääkö kokonaan väliin tällä kertaa?
Mediaa ja eri keskustelupalstoja lukiessa on vaakakuppi kallistumassa Niinistölle.
Ei taida näitä riekkujia, homoudella ratsastavia elostelijoita, punkun pöhöttämiä rokkareita kestää sitten mitenkään seuraavaa kuutta vuotta.
Vasemmisto puolueiden takaa hävisi äänestäjät Niinistön taakse kun demareita ja vasemmistoa perinteisesti äänestäneet pintaliitäjät ja jopa puolueiden jäsenet luuli näitä ilmeisesti Mr. Finlandia tai Mr. Gay Finlandia kilpailuiksi J (82% äänesti presidenttiä ja 18% Mr. Gay Finlandia)
Haaviston kampaajapäällikkö vai mikä se oli eilen televisiossa sekin näytti pukeutumiseltaan lähinnä keskitasoa kalliimmalta maksulliselta nahkasaappaissaan jonka elämän herrat kustantaa, kun taas Niinistön kampaajapäällikkö näytti duunarinaiselta joka voisi tarttua vaikka betonimyllyä pyörittämään raksalla.
Samat fiilikset tuli katsoessa vihreiden vaalivalvojaisia. Kukaan ei näyttänyt edes etäisesti työväestön edustajalta vaan siltä kun siellä biletetäisi jonkun muu kustannuksella. Pappa betalar, Sugar daddy?
Kokoomuksen valvojaisissa oli sentään ihan etäisesti yksityisyrittäjää muistuttavaa väkeä.
Niin se näyttää kaikki heittävän kuperkeikkaa kun työväestö on tekemässä Niinistöstä itselleen työväen presidenttiä. Ja julkihomot jatkaa maailmanhalaaja rokkareiden kanssa kanssa bileitään keskustan homobaareissa.
Ei taida olla enää vaikeeta päättää? Leipä ei tule suuhun keskustan homobaareissa elostelemalla.
Kaiken lisäksi nää Haaviston taakse ilmaantuneet menneiden talvien rokkarit syyttää et on kaivettu poteroita kun pitäisi keskustella.
Anssi Kela syyttää ääripäitä ja on siellä ääripoteronkaivaja puolueen bileissä viisastelemassa lähentymisestä?
Eikä oikein osannut sanoa mitään sananvapaus asiaan? Sanavapauden puolustaminen näytti olevan vaikeata, laskeutui ilmeisesti poteroon kun homma sanan kuuli?
Me emme rasistien kanssa keskustele mantraa on hoettu totuutena viime vuodet.
Rauhalähettiläät jotka rakentaa ensin poterot päästäkseen rauhanlähettilääksi?
Anssin olisi hyvä tulla pois sieltä poteronkaivaja puolueen bileistä.
Toinen oli toi Paula Vesala, ymmärsi ja tajusi mikä siellä kehäkolmosen takana on viturallaa ja miksi (koska ihmiset ajetaan poteroon Paula Vesala sanoi).
Vesalan piti myös ensin kehäkolmosen takaa mennä sinne kehäkolmosen sisälle kaivamaan poteroa kehäkolmosen ulkopuolisia vastaan jossa nyt muiden mukana on heiluttamassa valkoista rauhanlippua.
Paula Vesalakin on ihan väärissä bileissä. Mutta onneksi jo ymmärtää.
CMX Yrjänä haluaa Suomen Bonoksi.
Tämä syyttely strategia näyttää olevan Haaviston kampanjan tarkoitus, haavistolaiset esittävät olevansa sovittelevia vaikka todellisuudessa vihreät ovat nämä kehäkolmosen ratikkacityhippi ja maalaistollo peräkammarinpoika poterot itse kaivaneet.
QuoteHaavisto hämmästeli Ylen Aamu-tv:ssä: "Mistä ihmeestä tämä johtuu?"
- On muodostunut sellainen kummallinen vastakkainasettelu niiden ihmisten, jotka toivoisivat, että suomalainen maatalous tuottaisi puhtaita hyviä elintarvikkeita, ja niiden ihmisten, jotka niitä tuottavat, välille.
http://www.iltasanomat.fi/presidentinvaalit/haavisto-hammasteli-ylen-aamu-tvssa-mista-ihmeesta-tama-johtuu/art-1288444382722.html
Ei näin törkeätä, valheellista, läpinäkyvää tyyppiä voi mitenkään äänestää, on jo niin paksua ja sakeata lannanhajuista sumutusta. Alkaa oksettamaan .
Rauhalähettiläät jotka rakentaa ensin poterot päästäkseen rauhanlähettilääksi?
Jouni Hynynen tiedostaa myös olevansa väärässä.
QuoteKaikki loputkin wannabe-muusikot ja muka-taidemaalarit, tulkaa mukaan yhteiseen rintamaan!
Tämä on silkkaa paskapuhetta. Unelma, joka ei koskaan toteudu.
Miten tyypit, jotka suhtautuvat koko elämään pinnallisesti ja välinpitämättömästi, voivat olla niin fanaattisia presidentin valinnan suhteen? Homma haiskahtaa joukkohypnoosilta.
Surullisinta tässä on se, että Haavistoahan minäkin olisin äänestänyt.
Mutta koska Haaviston kannattajat tuntuvat olevan mielenhäiriössä, elävän jotain yhteistä unelmaa, joka ei tule toteutumaan, oli pakko tehdä toisin. Ihan vaan periaatteesta.
http://blogit.iltalehti.fi/jouni-hynynen/2012/01/23/pressahata/
Rauhalähettiläät jotka rakentaa ensin poterot päästäkseen rauhanlähettilääksi?
Muusikot ovat ihan väärän puolueen bileissä, mutta onneksi tiedostavat sen myös.
Nämä poteronkaivajat tekevät tällä sirkuksella ihan oikeasti Niinistö työväen presidentin.
Quote from: Eldritch on 24.01.2012, 14:05:55
Itse Haavistoa vastaan minulla ei ole paljoakaan, mutta ajatus, että mamukriittiset rintamana saataisiin uunotettua tukemaan häntä ja pahimmassa tapauksessa jopa äänestämään hänet presidentiksi, tuntuu minusta sietämättömältä.
Jos sinusta tuntuu sietämättömältä, että Haaviston kampanja-apparaatti saa mamukriittiset rintamana uunotettua äänestämään Haaviston presidentiksi, niin sinulla on viikkoa aikaa suunnitella ja toteuttaa vastaoffensiivi. Videon tekemiseen riittää kännykkäkamera ja internetyhteys.
Minusta tuntuu sietämättömältä, että sananvapaus on katoamassa tässä maasta. Olemme lukuisten hommalaisten kanssa yrittäneet järjestää kaikille ehdokkaille yhtäläiset mahdollisuudet vapauttaa sanojaan sosiaalisen median kautta äänestäjien arvioitavaksi. Valitettavasti Niinistön haastattelu peruuntui meistä riippumattomista syistä.
QuoteHomma ry haastatteli tammikuussa 2012 viittä presidenttiehdokasta. Yhdistys halusi ... {clip} ... tukea kansalaisia päätöksenteossa.
-- http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=689:hommaforumin-presidenttiehdokastentit&catid=9:kannanottoja&Itemid=25
Quote from: Vili Länsi on 24.01.2012, 14:48:12
Kaiken lisäksi nää Haaviston taakse ilmaantuneet menneiden talvien rokkarit syyttää et on kaivettu poteroita kun pitäisi keskustella.
Anssi Kela syyttää ääripäitä ja on siellä ääripoteronkaivaja puolueen bileissä viisastelemassa lähentymisestä?
Eikä oikein osannut sanoa mitään sananvapaus asiaan? Sanavapauden puolustaminen näytti olevan vaikeata, laskeutui ilmeisesti poteroon kun homma sanan kuuli?
Kela suostui míelellään haastatteluun, koska oli nähnyt Homman Haavisto -videon. Hänen vastasi kysymykseeni, jonka johdannossa puhuin itse poteroihin kaivautumisesta. En ehtinyt kysyä häneltä sananvapaudesta enempää, kun Yrjänä otti stagen. Sellaista se on voitonjuhlissa takahuoneissa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.01.2012, 15:01:18
Quote from: Eldritch on 24.01.2012, 14:05:55
Itse Haavistoa vastaan minulla ei ole paljoakaan, mutta ajatus, että mamukriittiset rintamana saataisiin uunotettua tukemaan häntä ja pahimmassa tapauksessa jopa äänestämään hänet presidentiksi, tuntuu minusta sietämättömältä.
Jos sinusta tuntuu sietämättömältä, että Haaviston kampanja-apparaatti saa mamukriittiset rintamana uunotettua äänestämään Haaviston presidentiksi, niin sinulla on viikkoa aikaa suunnitella ja toteuttaa vastaoffensiivi. Videon tekemiseen riittää kännykkäkamera ja internetyhteys.
Ikävä kyllä joudun olosuhteiden pakottamana tyytymään vastaoffensiiviin, joka suoritetaan täällä, muutamalla muulla foorumilla, faecespuukissa ja siellä jossakin kaukana, jota myös tosielämäksi kutsutaan.
Ko. haastatteluista minulla tuli mieleeni....
Kun Vihreät ja heidän kannattajansa häviävät, saavat he kamalat itkupotkuraivarit, haukkuvat vastapuolta (Persuja) ja äänestäjiä. Kun he voittavat, asiat ovatkin erilailla ja he ehkä jopa kykenevät keskustelemaan (olevinaan!). Mitä tapahtuu, kun Persut häviävät? Timo Soini sanoo saman kuin voittaessaan: "Kyllä kansa tietää." ja Perussuomalaiset ottavat asian rauhallisesti..kukaan ei hauku äänestäjiä eikä mm.. uhkaa muuttaa Suomesta pois.
Quote from: Ässä on 24.01.2012, 16:49:20
Kun Vihreät ja heidän kannattajansa häviävät, saavat he kamalat itkupotkuraivarit, haukkuvat vastapuolta (Persuja) ja äänestäjiä. Kun he voittavat, asiat ovatkin erilailla ja he ehkä jopa kykenevät keskustelemaan (olevinaan!). Mitä tapahtuu, kun Persut häviävät? Timo Soini sanoo saman kuin voittaessaan: "Kyllä kansa tietää." ja Perussuomalaiset ottavat asian rauhallisesti..kukaan ei hauku äänestäjiä eikä mm.. uhkaa muuttaa Suomesta pois.
Minä puolestani uskon, että Niinistön voittaessa 2. kierroksen Haaviston kannattajat ottavat sen huomattavasti rauhallisemmin kuin Haaviston vastustajat päinvastaisessa tilanteessa. Niinistö ei ärsytä ihmisiä, edes omia vastustajiaan, läheskään niin paljon kuin Haavisto.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.01.2012, 15:01:18
Quote from: Eldritch on 24.01.2012, 14:05:55
Itse Haavistoa vastaan minulla ei ole paljoakaan, mutta ajatus, että mamukriittiset rintamana saataisiin uunotettua tukemaan häntä ja pahimmassa tapauksessa jopa äänestämään hänet presidentiksi, tuntuu minusta sietämättömältä.
Jos sinusta tuntuu sietämättömältä, että Haaviston kampanja-apparaatti saa mamukriittiset rintamana uunotettua äänestämään Haaviston presidentiksi, niin sinulla on viikkoa aikaa suunnitella ja toteuttaa vastaoffensiivi. Videon tekemiseen riittää kännykkäkamera ja internetyhteys.
Minusta tuntuu sietämättömältä, että sananvapaus on katoamassa tässä maasta. Olemme lukuisten hommalaisten kanssa yrittäneet järjestää kaikille ehdokkaille yhtäläiset mahdollisuudet vapauttaa sanojaan sosiaalisen median kautta äänestäjien arvioitavaksi. Valitettavasti Niinistön haastattelu peruuntui meistä riippumattomista syistä.
Niinistön haastattelu ei peruuntunut, vaan siirtyi. Eiköhän se vielä saada. Jos joku tulkitsee, että Homma olisi jotenkin promoamassa Haavistoa niin se on virheellisesti tulkittu. :)
Kyllä Niinistön voitosta poru syntyy. Tietty piiri on ladannut Haavistoon nyt niin paljon odotuksia, eikä taida edes ymmärtää niiden epärealistisuutta.
Quote from: normi on 24.01.2012, 08:30:32
Quote from: JT on 24.01.2012, 05:14:49
Nuo julkkikset eivät taida tietää, että mikään ei ole niin keskiluokkainen näky kuin vihreä rokkari.
Mitähän nuo rikkaat ja menestyneet ja "tiedostavat" oikeasti välittävät syrjäytyneistä? Eivät ole pätkääkään perillä normaalin ihmisen maailmasta.
Erittäin suuri osa noissa piireissä liikkuvista elää sosiaalitukien varassa.
Se ei tietenkään estä heitä olemasta "parempi ihminen".
Hyvin moni "taiteilija" ja muusikko, kun ura joko lopahtaa tai ei käynnisty ollenkaan, on ikkunanpesu, tms. hommassa koska kyvyt eivät riitä mihinkään muuhun kuin kitaran tms. luutun rämpyttämiseen ja maailman parantamiseen halaamalla.
Ei sitten tullut "vastajytkyä" - se jäi vaivaiseksi tuhnuksi, sen näkee Biaudeen, Lipposen ja Arhinmäenkin säälittävästä äänisaaliista.
Eilen television ajankohtaislähetyksessä Haaviston kampanjapäällikkö kielsi koko vastajytkyn olemassaolon, nopeaa regointia.
Nyt on "madonreikä" vihreiden ja maahanmuttokriitikkojen välillä auki ainakin pari viikkoa, ehkä kauemminkin, jos kortit pelataan hyvin.
Lalli Isotalo kyseli ideoita. Tässä muutama:
Tunnetut maahanmuuttokriitikokt voisivat antaa tukensa Haaviston kampanjalle, ja vastapalvelukseksi saada palstatilaa ja esiintymismahdollisuuksia Pekan kampanjatilaisuuksissa.
Teemana tietenkin maailman pelastaminen (Suomi hoitunee siinä sivussa), vihreitä ja nuivia yhdistäviä asioita löytyy paljonkin, ja ne voidaan tuoda rationalisesti esille, Hommassakin on näistä kirjoiteltu metritolkulla
- maailman väestöräjähdys, nälänhädät
-sademetsien tuhoutuminen,
-suomalaisten suuri hilijalanjälki verrattuna päiväntasaajan asukkaisiin
-mitä saa samalla rahalla eli turvapaikkaturismi / kehitysapu
- kannattaa kaivaa esille vihreiden esittämiä kannanotoja, Paloheimo (ehkä ei Linkolaa..)
-Soininvaara on mm. todennut, että humanitäärinen maaahanmuutto ei paranna maamme huoltosuhdetta
-Ahtisaari on myös sanonut mielipiteenään, että ko. kansainvaellus ei ole ratkaisu työvoimapulaan
Ja tämä ei ole trolli.
Mikään porukka ei tykkää ajatella toimivansa epärationaalisesti ja epäkäytännöllisesti ihan tunnepohjalta, eivät myöskään vihreämieliset. Minun punavihreässä tuttavapiirissäni Haavistosta käydyssä keskusteluissa on kuitenkin ollut yksi kymmeniä ja kymmeniä kertoja toistettu pointti. Haavistoa arvostetaan, koska hän kykenee johonkin semmoiseen mihin meistä keskustelijoista hyvin harva on kyennyt. Vaikka Hakkaraisen tapaaminen olisi kuinka ollut mediakikka, aika moni minun viiteryhmäni ihminen on joutunut hämmästyneenä toteamaan, että ihan totta se keskustelulinja näyttäis oikeasti olevan mahdollinen, että miksi tätä ei ole kukaan tehnyt aikaisemmin. Minulla ei ole mitään käsitystä Paula Vesalan sanojen vilpittömyydestä, mutta kyllä tämä median lietsoma vastakkainasettelu (persu sanoi neekeri, vihreä tuomitsee, kristitty sanoi homoista jotakin, näitä yksiä taas vituttaa) väsyttää ihan tosissaan aika monia tavispunavihreitä. Haaviston takia on keskusteltu, että voiko tälle asemasodalle tehdä jotain ja miten sitten provosoituessaan tulisi toimia.
Kun puhutaan tavispunavihreistä kuten allekirjoittanut, sitä yhteistä maata oisi itse asiassa löydettävissä. Tai ehkä en ole tavispunavihreä kun olen tännekin eksynyt, määritelmäkysymys, mutta kyllä minun aina vasureita-vihreitä-(demareita) äänestäneissä porukoissa on usein kuultu, että Perussuomalaiset ovat kuitenkin vasemmistopuolue ja eduskuntavaalien jälkeisen tyrmistyksen jälkeen ilmiöstä on oltu myös tyytyväisiä. Jotkut ajattelevat myös, että tästä maahanmuuttoteemasta puhuminen on hyvästä. Minun viiteryhmästäni aika moni on ollut erilaisissa koulutus- ja sosiaalialan töissä alueilla, joissa humanitaarinen maahanmuutto vahvasti näkyy, mikä helposti auttaa hahmottamaan siihen liittyviä ongelmia. Tämänhetkinen ilmapiiri on kuitenkin sellainen, että näitä asioita sanotaan ääneen vaan samanmielisten kesken. Haavisto on jotenkin tökkinyt ajattelemaan, että asiat voisivat olla toisinkin.
^ Seliseli ;) Vihreät (ja muut) saavat päästää aivopieruja Perussuomalaisista ja "junteista suomalaisista". mutta annas olla jos ko. viiteryhmään kuuluva tekee saman.
Keskusteluyhteys on aina ollut, mutta te olette asettuneet aseet ojossa asemiinne. Pekka Haavisto on kyllä harvinaisen fiksu, pidän hänestä. Hänen taustajoukoissaan on kuitenkin niin paljon niitä, jotka eduskuntavaalien jälkeen haukkuivat Perussuomalaiset ja äänestäjät. Ja sitä en ainakaan minä pysty unohtamaan.
Itse henk. koht. olisin voinut äänestää Pekka Haavistoa ellei teidän punavihreiden leimakirves olisi heilunut niin herkästi eduskuntavaalien jälkeen. Myös teillä on vastuu sanomisistanne ;) Tiedän, että moni perussuomalaisten kannattaja ajattelee toisin ja äänestää Pekkaa, itse en tätä kuitenkaan tee......minulla on liian hyvä muisti ;D
Lisäksi ihmettelen sitä, miksi juuri nyt olevinaan keskusteluyhteys olisikin avautunut.. Pelkkä kikka saada perussuomalaisten äänet! Itse en siihen halpaan mene.
Tämä nyt on joka suhteessa epäolennaista, mutta jotenkin huvitti:
Quote from: Ässä on 24.01.2012, 18:31:01
^ Vihreät (ja muut) saavat päästää aivopieruja Perussuomalaisista ja "junteista suomalaisista". mutta annas olla jos ko. viiteryhmään kuuluva tekee saman.
Vaikka joku julkinen punavihreä oisikin ärtynyt julkisesti jostain junttisuomalaista vastaavasta ilmaisusta ("mokuttaja", "suvis", viherpiipertäjä"? Vai mitä minulta on mennyt ohi?), niin en nyt jotenkin hahmottaisi tätä erityisen olennaiseksi osaksi vastakkainasettelua. En usko, että kovin moni noista jotenkin oikeasti pahastuu, sen enempää kuin junttisuomalaiset junttisuomalaisesta. Epäilemättä jotkut tietenkin pahastuvat siitäkin.
Tietenkin perussuomalaisten lähestyminen liittyy vaaleihin. Vihermieliset ovat pahassa pakkoraossa. Vaalit ovat pian ohi, tappio niellään, mutta jos tässä poikkeustilassa kyetään sellaiseen mihin muulloin ei, se saattaisi olla erittäin terapeuttista tälle tympeälle julkiselle keskustelulle.
Täytyy nyt tässä antaa iso tunnustus Lalli IsoTalo:lle. Oikeasti.
Se että ojennetaan käsi viholliselle keskutelun muodossa EI tarkoita omien periaatteden myymistä.
Keskutelussa verrattuna vihanpitoon me emme menetä mitään. Se, että vastapuoli sitkästi kietäytyy kuutelemasta totuutta on pitkässä juoksussa meidän tappiomme. Se, että edes osa viherhörhöistä oppisi näkemän perustelujamme edes hieman on kaikki voittoa jos osaamme nähdä asioita omaa nenää pidemmmälle.
Toistan vielä, että järjevä keskustelu EI tarkoita omien periaatteiden myymistä.
Vai on muka keskusteluyhteys avattu Vihreän mukaälymystön kanssa? Maailmanhalaajat, jotka saarnaavat ettei seksuaalisella suuntauksella ole mitään väliä mutta Haaviston homous on kuitenkin yksi tärkein asia miksi kyseistä miestä äänestetään. "Sillä edistäähän se suomalaisten suvaitsevaisuutta" :-* :-* :-* Tekopyhää paskan jauhamista , kuten Vihreitten puheet yleensäkkin ovat.
Quote from: Raitakettu on 24.01.2012, 19:25:39
Tämä nyt on joka suhteessa epäolennaista, mutta jotenkin huvitti: Quote from: Ässä on 24.01.2012, 18:31:01
^ Vihreät (ja muut) saavat päästää aivopieruja Perussuomalaisista ja "junteista suomalaisista". mutta annas olla jos ko. viiteryhmään kuuluva tekee saman.
Vaikka joku julkinen punavihreä oisikin ärtynyt julkisesti jostain junttisuomalaista vastaavasta ilmaisusta ("mokuttaja", "suvis", viherpiipertäjä"? Vai mitä minulta on mennyt ohi?), niin en nyt jotenkin hahmottaisi tätä erityisen olennaiseksi osaksi vastakkainasettelua. En usko, että kovin moni noista jotenkin oikeasti pahastuu, sen enempää kuin junttisuomalaiset junttisuomalaisesta. Epäilemättä jotkut tietenkin pahastuvat siitäkin.
Puhuin tilanteesta, jossa Perussuomalainen tai "juntti suomalainen" päästää sammakon suustaan..sitä ei paineta villaisella viittaamalla epärationaalisuuteen tai että henkilö reagoisi tunnepohjalta ;)
Mitenkähän olisi ollut, jos Timo Soini olisi päässyt kakkoskierrokselle Haaviston sijasta..Olisikohan silloin oltu valmiita keskusteluun ;)
Quote from: Blanc73 on 24.01.2012, 19:57:29
Vai on muka keskusteluyhteys avattu Vihreän mukaälymystön kanssa?
Sanoisin, että muutama ihminen pakotettiin miettimään asiaa. Siitä se lähtee. Kaikki on plussaa. Tämä on taistelu jota ei voi voittaa päivässä.
^ Niin, pakotettiin miettimään, koska he tarvitsevat Perussuomalaisten äänet ;D No, katsellaan millä mielellä ovat, kun vaalit ovat ohi.
Quote from: Ässä on 24.01.2012, 20:24:32
No, katsellaan millä mielellä ovat, kun vaalit ovat ohi.
Katsellaan. Hidas prosessi, mutta koska totuus on meidän puolellamme, niin me tulemme vielä voittamaan.
Quote from: Ässä on 24.01.2012, 20:00:48
Mitenkähän olisi ollut, jos Timo Soini olisi päässyt kakkoskierrokselle Haaviston sijasta..Olisikohan silloin oltu valmiita keskusteluun ;)
Ikävä kyllä minun politiikantuntemukseni ei oikein riitä analyysiin. Varmaankin Soinin pääteemana (EU:n lisäksi) olisi sosiaalinen oikeudenmukaisuus ja syrjäytyminen, erottautuisi tällä lailla uskottavasti Niinistöstä ja vetoaisi yhtä aikaa omiin kannattajiinsa, köyhiin kepulaisiin että vassareihin-demareihin (sekä vasemmistolaisimpiin vihreisiin vaihtoehtojen ollessa hyvin ikävät). Konservatiivisuusakseli olisikin sitten erittäin ongelmallinen. Kannattaisiko Soinin yrittää erottautua konservatiivisuudella ja vielä sillä Niinistöltä köyhiä kepulaisia ja kristillisiä? Vai kannattaisiko sittenkin ottaa pari piirua liberaaliin suuntaan ja yrittää siten olla mahdollinen vaihtoehto liberaaleille kaupunkivasemmistolaisille?
Mikäli Soini yrittäisi tavoitella punavihreiden ääniä, kyllä minä ehdottomasti katsoisin, mihin äijä taipuisi, kun joutuisi ottamaan minun viiteryhmäni tosissaan - eli olisin valmis keskustelemaan ja selvittämään, kumpi on minulle kahdesta pahasta parempi. Mitä ilmeisimmin useat Homma-aktiivit ajattelevat nyt samalla tavalla. Luultavasti äänestäisin itse presidentiksi Niinistöä, eduskuntavaaleissa (jos jostain mielikuvituksellisesta syystä pitäisi näistä kahdesta valita) hyvin luultavasti Soinia.
Quote from: Raitakettu on 24.01.2012, 17:29:56
Perussuomalaiset ovat kuitenkin vasemmistopuolue
Ei. Ei näin.
Perussuomalaiset ovat työväenpuolue ilman sosialismia.
Quote from: Eldritch on 24.01.2012, 14:05:55
Quote from: Kokoliha on 24.01.2012, 01:54:22
No, ainakin persubashaaja nimim. Paasikivi täällä on jo kertonut, että vastaantuloa PS:ää kohtaa ei kokoomuksen suunnalta tässä tilanteessa tarvita, koska Niinistö voittaa muutenkin. Jos näin kokkarit menettelevät, niin saavat mitä pyytävät. Voit siis kaivaa palkokasvin sieraimestasi ja ymmärtää Soinin ja Hirvisaaren lausunnot tätä vasten; politiikastahan tässä on kyse. Jos haluat syyttää jotakuta, niin syytä Jyrki Kataista.
Ongelma onkin juuri siinä, että jos ja kun niitä vastaantuloja vihreiden suunnalta tulee, ne eivät ole vilpittömiä. Kuten itse totesit, kyse on politiikasta.
Itse Haavistoa vastaan minulla ei ole paljoakaan, mutta ajatus, että mamukriittiset rintamana saataisiin uunotettua tukemaan häntä ja pahimmassa tapauksessa jopa äänestämään hänet presidentiksi, tuntuu minusta sietämättömältä.
Lainaamaasi kappaleeseeni liittyi se ylempi osuus, jossa muistutin Kataisen möläytyksestä TV -kameroille vaalitilaisuudessa, ja tieto siitä möläytyksestä kulkeutui taatusti Soinin korviin. Eipä sen möläytyksen jälkeen Soinille juuri mahdollisuuksia jäänyt osoittaa minkäänlaista julkista tukea Niinistölle. Saattaahan tietysti olla ainakin teroriassa mahdollista, että Katainen ei ole ihan umpitollo, vaan möläytys oli tarkoituksellinen. Siitä puolestaan olisi vaikeaa vetää muuta johtopäätöstä kuin sen, että Katainen yrittää kampittaa Niinistön valintaa.
Ihan kohtalainen vastaantulo kokkareilta tässä tilanteessa olisi, jos vaikkapa Niinistö itse korjaisi Kataisen aiheuttamaa vahinkoa, ja myös ennakoivana interventiona ilmoittaisi, että hänen äänestämisensä ei tarkoita tuenilmaisua nykyiselle pääministerille/hallitukselle eikä heidän ajamalleen EU-politiikalle. Sen jälkeen Käteinen ei moista voisi vaalien jälkeen edes yrittää väittää, eikä minulla ainakaan sen jälkeen olisi vaikeuksia äänestää Niinistöä.
Mikäli sitten moista julkista lausuntoa ei Niinistöltä irtoaisi, niin saman asian voisi toki viestittää yhtä selvästi, jos Katainen kantaisi nämä kuluvat 2 viikkoa julkisesti kuonokoppaa.
Quote from: Elisa on 24.01.2012, 16:57:01
Niinistön haastattelu ei peruuntunut, vaan siirtyi.
Näinhän se olikin! Pahoittelen kroonisen univajeeni aiheuttamaa tilapäistä muistihäiriöitä.
Quote"Jos joku tulkitsee, että Homma olisi jotenkin promoamassa Haavistoa niin se on virheellisesti tulkittu."
Ihana Elisa, tulkinnoista en tiedä, mutta melko perinteisen markkinointikaavan mukaan tässä on menty.
Väännän hieman rautalankaa, vaikka en mikään markkinamies olekaan.
1.Ensimmäinen valinta markkinoida tai tiedottaa yleensä mitään on tapahtunut silloin, kun on lähdetty metsästämään kiinnostavaa juttua presidentinvaaleihin liittyen.
2.Toinen valinta tapahtui, kun syntyi päätös mennä Pekka Haaviston vaalitilaisuuteen. Yhtä hyvin olisi voitu valita Niinistön kampanjajuhla.
3.Haaviston markkinointia vahvistava liike on tapahtunut, kun tiedotuksen avuksi valikoitui julkisuuden henkilöitä. Markkina-arvo nousee huomattavasti, kun markkinoinnin välineinä käytetään julkimoita. Antavatko he sisällöllisesti mitään, on ihan toinen juttu.
Jos sulkee silmänsä ja kuuntelee videon pyrkien ajattelemaan, että siellä puhuvat jotkut aivan tuntemattomat henkilöt, saattaa käydä niin, että videolla kuultava puhe ei enää kiinnosta. Kuuntelemisen arvo tulee nimenomaan siitä, että kyseessä on kolme julkkista.
4.Neljäs ja markkinoinnin sinetöivä asia oli se, kun video siirtyi Homman etusivulle ja sen kautta keskusteluketjun aiheeksi.
(5.)Viides ja vähäisin markkinointitapahtuma on adminstraattori Elisan lause, jossa hän kielsi Homman promoavan Haavistoa. Tuollainen huomautus kiinnittää huomiota ja laittaa ihmisen miettimään asiaa markkinoinnin ja ihmismielen koukeroiden suunnasta.
Lopputulos: Haavisto on päässyt kohtalaisen voimallisesti esiin, koska video on Homman etusivulla ja esiintyjinä toimivat julkisuuden henkilöt.
Kenen etu: Haaviston tietenkin.
Kaikki on ehkä kulkenut sattumanvaraisesti, mutta se ei poista sitä tosiseikkaa, että Haavistoa on tuupattu tiskiin eli hän on saanut mainiosti näkyvyyttä itselleen. Haaviston leiri on varmasti hyvin tyytyväinen.
En tietenkään sano, että mitään väärää olisi tehty. Vapaa forum ja vapaa sana.
On kuitenkin aika naivia todeta, että Homma ei ole parhaillaan promoamassa Haavistoa. Kyllä on ja kaiken lisäksi melko näkyvästi. Kysykää markkinoinnin ammattilaisilta, jos ette minua usko.
Miten on (retorinen kysymys), jos Niinistön julkkistukijat esiintyisivät samantyyppisellä videolla Homman etusivulla, eikö se olisi Sauli Niinistön promoamista eli markkinointia? Vastaus on kirkas kuin pläkki.
Annetaan vielä Jimin sanoa mielipiteensä tähän asiaan:
Quote"There must be some kinda way out of here"
Said the joker to the thief
"There's too much confusion
I can't get no relief"
"Businessmen, they, they drink my wine
Plowmen dig my earth
None will level on the line
Nobody of it is worth", hey
"No reason to get excited"
The thief, he kindly spoke
"There are many here among us
Who feel that life is but a joke"
"But you and I, we've been through that
And this is not our fate
So let us not talk falsely now
The hour is getting late", hey
****
****
http://www.youtube.com/watch?v=9WbKBKima4Q Jimi Hendrix: All Along The Watchtower
Mielenkiintoa tähän aiheeseen lisää se, että Ultra Bra on organisoinut tukikonsertin Haavistolle.
Ultra Bra esiintyy alkuperäiskokoonpanossaan. Mukana ovat mm. Anni Sinnemäki (vihr) ja Anna Tulusto (vas).
Tulusto on ministeri Paavo Arhinmäen erityisavustaja ministeriössä, hän vastaa Arhinmäen viestintä – ja kulttuuriasioista.
Anna Tulusto on ollut Vasemmistoliiton ehdokkaana vuoden 1999 eduskuntavaaleissa.
Konsertti myytiin loppuun ja siitä kirjoitettiin lähes kaikissa nettilehdissä ja aiheesta uutisoitiin myös Ylen ykkösteeveen puoli yhdeksän uutisissa.
Lisämielenkiintoa antaa muistikuva siitä, että PS:n Hirvisaari ja van Wonterghem ovat julkisesti pohtineet Haaviston äänestämistä ja Hakkarainen antoi työntöapua jo alkumetreillä.
En tiedä millä strategialla PS tai oikeastaan muutamat puolueen edustajat liikkuvat, mutta kovin kummalliselta tuo kuvio näyttää.
Se minulle nyt ainakin selvisi, että poliittinen muisti on tosi lyhyt, paljon lyhyempi kuin ennen netin aikaa, vaikka joskus on aivan toisin väitetty.
http://www.youtube.com/watch?v=4x7bCVeMghY Ultra Bra: Sinä lähdit pois
PS. Itse äänestän Niinistöä, kuten olen jo pariin kertaan täällä todennut.
Jari, tiedän, että kaikilla on ollut mahdollisuus. Nyt ei ollutkaan kyse siitä.
Listaamani aiheet liittyivät Haaviston viimeisen "promovideon" tekoon.
Kirjoitat siis hieman eri asiasta kirjoitukseni sisältöön nähden.
Käsittääkseni Lalli & kumppanit eivät yrittäneet mennä Niinistön tilaisuuteen julkkiksia haastattelemaan. He valitsivat itse nimenomaan Haaviston tilaisuuden.
Quote from: Jari Leino on 24.01.2012, 22:30:36
....
Niinistöllä olisi vieläkin mahdollisuus parilla pikku lauseella saattaa hommalaiset ja muut mamu/eurokriitikot kaksi viikkoa kestävään yhtämittaiseen, riemukkaaseen orgasmiiin. Jostain syystä hän ei halua niin tehdä. Itse päättelen, että jos kokenut poliitikko ja Valtio Mies pidättäytyy näin helppojen äänien haalimisesta, hän tekee sen siksi, että ei pidä asiaa sen arvoisena (riski menettää muita ääniä on suurempi kuin mahdollinen hommaäänten tuottama hyöty).
Jari iskee taas kuin miljoona volttia.
On tää nyt ihan yhtä helvettiä. Olen viimeiset 24h kallistunut koko ajan vaan varmemmin Niinistön kannalla, ja yhdellä postauksella Jari heittää mut takaisin epätietoisuuden kuohuvaan mereen, ja pelastusvenekin vuotaa ja joku on syönyt hätäpakkauksesta eväät.
Quote from: Heikki Porkka on 24.01.2012, 22:37:53
Kirjoitat siis hieman eri asiasta kirjoitukseni sisältöön nähden.
Käsittääkseni Lalli & kumppanit eivät yrittäneet mennä Niinistön tilaisuuteen julkkiksia haastattelemaan. He valitsivat itse nimenomaan Haaviston tilaisuuden.
Hyvä tarkennus, mutta aivan kokonaan se ei Jarin pointtia poista.
Kyllä minä toivon, että myös Niinistö ottaa asioihin ennen vaaleja täällä kantaa, ja onhan tässä vielä aikaa.
Quote from: Kokoliha on 24.01.2012, 22:40:38
Quote from: Jari Leino on 24.01.2012, 22:30:36
Niinistöllä olisi vieläkin mahdollisuus parilla pikku lauseella saattaa hommalaiset ja muut mamu/eurokriitikot kaksi viikkoa kestävään yhtämittaiseen, riemukkaaseen orgasmiiin. Jostain syystä hän ei halua niin tehdä. Itse päättelen, että jos kokenut poliitikko ja Valtio Mies pidättäytyy näin helppojen äänien haalimisesta, hän tekee sen siksi, että ei pidä asiaa sen arvoisena (riski menettää muita ääniä on suurempi kuin mahdollinen hommaäänten tuottama hyöty).
Jari iskee taas kuin miljoona volttia.
Samaa mieltä. Herra Leino on näkemyksiltään ja havaintokyvyltään ministerikaliberia.
Kaksiviikkoista orgasmia odotellen...
Quote from: Heikki Porkka on 24.01.2012, 22:11:21
Mielenkiintoa tähän aiheeseen lisää se, että Ultra Bra on organisoinut tukikonsertin Haavistolle.
Tämäkin,
http://www.45special.com/fi/ohjelma/tapahtumat/2012/1641 (http://www.45special.com/fi/ohjelma/tapahtumat/2012/1641)
Tähän mennessä illan esiintyjäkaartiin ovat lupautuneet Lotta, Tanja Torvikoski, OlliPA soolona, Alexander In Paris, Jukka Takalo, Arabia Arabiasta tuttu Konsta Koivisto soolona, Zacharius Carls Groupin Ossian Marttala soolona, Pentti Amore soolona, Stache. Ohjelmistoa päivitetään sitä mukaa kun esiintyjiä varmistuu.
Loppuillan musiikista vastaa Dj Illyana eli vaatesuunnittelijanakin tuttu Katja Iljana.
Quote from: Raitakettu on 24.01.2012, 17:29:56
Mikään porukka ei tykkää ajatella toimivansa epärationaalisesti ja epäkäytännöllisesti ihan tunnepohjalta, eivät myöskään vihreämieliset.
Ihminen kuitenkin toimii lopulta aika pitkälle tunteidensa varassa. Nekin meistä, jotka uskovat toimivansa rationaalisesti, usein vain etsivät ja löytävät rationaaliset perustelut tunteen perusteella tehdyille päätöksille. Itse asiassa ihminen on johdonmukaisen epärationaalinen toimija. Tähän perustuu markkinointi. Ihmiset ostavat tuotteita enemmän mielikuvien kuin hinta/laatu -suhteen perusteella.
Poliitikkoa ehkä voidaan pitää tuotteina, joita ostetaan ja myydään mielikuvien perusteella. Mutta myös poliitikot ovat johdonmukaisen epärationaalisen toimijoita, jotka myös tekevät päätöksiä tunteidensa perusteella. Ehkä voimme vaikuttaa poliitikkojen mielikuviin ja tunteisiin käyttäytymällä sivistyneesti, vaikka vastapuolen agitaattorit eivät niin tekisikään. Nuo agitaattorit ovat kuitenkin vähemmistöä, vaikka saavatkin eniten tilaa valtamediasta.
Minulla on sellainen tunne, että valtamedia on rakentanut suvaitsevien enemmistön ja nuivien enemmistön välille suuremman kuilun kuin siellä oikeasti onkaan. Kun tässä nyt tunnustelemme toisiamme puolin ja toisin, niin näemme miten kaukana mielipiteemme itse asiassa ovat toisistaan.
Kyllä suvaitsevaistokin on täysin nuivaa, jos tiukempi paikka tulee, ja jäätelötötterö viedään...
H. Porkka on oikeassa.
Poistakaa tai siirtäkää edes tuo Haaviston vaalivalvojaisvideo(mainos) pois
Homman etusivun paraatipaikalta. :facepalm:
Quote from: Porilainen munalla on 24.01.2012, 23:18:51
H. Porkka on oikeassa.
Poistakaa tai siirtäkää edes tuo Haaviston vaalivalvojaisvideo(mainos) pois
Homman etusivun paraatipaikalta. :facepalm:
Komppaus täältäkin. Olen ollut hieman ymmälläni pari päivää missä täällä oikein mennään.
Kiitos Porkalle (jälleen kerran) hyvistä, vaikkakin hieman asian vierestä menneistä teksteistä.
Eihän tuo mikään mainos ole.
Quote from: Junes Lokka on 25.01.2012, 00:12:31
Eihän tuo mikään mainos ole.
Any publicity is now good publicity.
Quote from: Heikki Porkka on 24.01.2012, 22:37:53
Käsittääkseni Lalli & kumppanit eivät yrittäneet mennä Niinistön tilaisuuteen julkkiksia haastattelemaan. He valitsivat itse nimenomaan Haaviston tilaisuuden.
Niinistö oli toiselle kierrokselle itsestäänselvyys. Mielenkiinto liittyi lähinnä Väyrysen ja Haaviston kohtaamiseen. Nyt kun Haavisto voitti tämän parin, mielestäni oli ihan oikein mennä juuri hänen hippijuhliinsa.
Tiedä sitten, oliko Haaviston tilaisuus valittu jo etukäteen, mutta ilmeisesti Heikillä on tästä jotain sisäpiirin tietoa?
Uskomatonta marinaa ja narinaa taas vaihteeksi täällä hommassa. Eiköhän käydä huomenna riipaisemassa Niinistölle numeronsa, mikä se sitten olikaan, ja heitetään naamapalmut tällaiselle pikkulasten narinalle.
Niinistö on jo presidentti, mutta pitää muistaa käydä riipaisemassa se numero kuitenkin vaaleissa. Harmittaa vain toden teolla, että mies on tukkinut turpansa ihan täysin ilmeisesti mainostoimiston / kampanjatoimiston päätöksellä. Missä on se Sauli Niinistö, joka (kenties kansansuosiota kalastellen?) pisti voimakastakin kritiikkiä mm. eurotukia ja hallituksen politiikkaa vastaan? Onko se entinen Puhemies-Sauli siivottu johonkin rullaluisteluhalliin sen keskusteluissa esiintyneen Pahvi-Saulin tieltä?
Jos muuta syytä ei keksi äänestää Niinistöä, katsokaapa huvikseen sanomalehtiä ja muuta median toimintaa. Haaviston työntäminen presidentiksi alkaa saavuttaa jo koomisia mittasuhteita. Vaalipäivänä Aamulehdessäkin oli pari todellista pohjanoteerausta, joista Väyrysen "emäntä"-vaalimainoksen haukkuminen "härskiksi" ja "homofobiseksi" oli ehkä hävyttömin.
Quote from: Heikki Porkka on 24.01.2012, 22:11:21
Quote"Jos joku tulkitsee, että Homma olisi jotenkin promoamassa Haavistoa niin se on virheellisesti tulkittu."
Ihana Elisa, tulkinnoista en tiedä, mutta melko perinteisen markkinointikaavan mukaan tässä on menty.
Väännän hieman rautalankaa, vaikka en mikään markkinamies olekaan.
Kivan katiskan kyhäsit.
Niinistön jatkoon pääsy oli oletusarvo. Uutinen oli se, kuka pääsee toiselle kierrokselle. Me olimme valmiustilassa lähteä Väyrysen, Soinin ja Haaviston tilaisuuksiin, jotka olivat fyysisesti lähellä toisiaan. Haavisto se sitten oli.
Tavastialla haastattelin lähentymiseen ja sananvapauteen liittyen kaikkia mahdollisia henkilöitä, jotka suostuivat. Brax on narulla, toistaiseksi julkaisematta.
Quote from: Heikki Porkka on 24.01.2012, 22:11:21On kuitenkin aika naivia todeta, että Homma ei ole parhaillaan promoamassa Haavistoa.
Homman vastauksen antoi Elisa. Omasta puolesta sanon, että olen markkinoimassa sananvapautta sekä nuivien ja suvaitsevaisten lähentymistä.
Olen vain yksi jätkä, jolla on pari valokuvakameraa, jolla voi nauhoittaa lyhyitä videopätkiä. Minulla ei ole edes videokameraa. Minulla ei ole mitään suhteita keneenkään politiikassa tätä projektia. Hommaankin aloin postaamaan vasta vuosi sitten. Kysyin eduskuntavaalien alla Matiakselta, tarvitseeko hän kakkoskuvaajaa Halla-ahon eduskuntavaalitilaisuuksiin. Siitä tämä lähti. Tässä projektissa Hommat jäsenet ovat auttaneet minua, kun olen pyytänyt. Kuka tahansa olisi voinut tehdä saman.
Toivottavasti tämä selvensi asiaa.
Niinistön haastattelemme milloin tahansa ja missä tahansa hänelle sopii. Mitään emme toivo enempää, kuin että saisimme viimeisen puuttuvan palapelin osasen paikalleen.
Tulevan kampanjan aikana Haaviston kannattaa feidata taiteilijakaverinsa kokonaan; Joka kerta kun heistä yksikään julkisuudessa suunsa avaa niin Haavistolta lähtee tuhansia ääniä. Toivottavasti tulee tiukka ja tasainen kisa mutta pitää muistaa, että pelkästään jo kepulaisten äänillä Niinistö voittaa, siis omiensa lisäksi tietenkin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.01.2012, 01:19:43
... kuva Braxista ...
Nyt saatana. Ei tuollaisia kuvia ilman varoituksia. Pakkohan se Braxin haastattelu on katsoa.
Niinistönkin haastattelua odotan. Hienoa työtä.
Quote from: risto on 25.01.2012, 01:19:19
Niinistö on jo presidentti, mutta pitää muistaa käydä riipaisemassa se numero kuitenkin vaaleissa. Harmittaa vain toden teolla, että mies on tukkinut turpansa ihan täysin ilmeisesti mainostoimiston / kampanjatoimiston päätöksellä. Missä on se Sauli Niinistö, joka (kenties kansansuosiota kalastellen?) pisti voimakastakin kritiikkiä mm. eurotukia ja hallituksen politiikkaa vastaan? Onko se entinen Puhemies-Sauli siivottu johonkin rullaluisteluhalliin sen keskusteluissa esiintyneen Pahvi-Saulin tieltä?
Luulen, että Niinistö uskaltaa kunnolla aukaista suunsa vasta kun on presidentti.
Quote from: Blanc73 on 24.01.2012, 19:57:29
Vai on muka keskusteluyhteys avattu Vihreän mukaälymystön kanssa? Maailmanhalaajat, jotka saarnaavat ettei seksuaalisella suuntauksella ole mitään väliä mutta Haaviston homous on kuitenkin yksi tärkein asia miksi kyseistä miestä äänestetään. "Sillä edistäähän se suomalaisten suvaitsevaisuutta" :-* :-* :-* Tekopyhää paskan jauhamista , kuten Vihreitten puheet yleensäkkin ovat.
Ytimekkäästi ilmaistu. Samaa mieltä.
Quote from: Blanc73 on 24.01.2012, 19:57:29
Vai on muka keskusteluyhteys avattu Vihreän mukaälymystön kanssa?
Kuka niin väittää ja missä?
Quote from: Blanc73 on 24.01.2012, 19:57:29
Maailmanhalaajat, jotka saarnaavat ettei seksuaalisella suuntauksella ole mitään väliä mutta Haaviston homous on kuitenkin yksi tärkein asia miksi kyseistä miestä äänestetään.
Saarnaako ketjun aiheena olevalla videolla joku maailmanhalaaja, että Haaviston seksuaalisella suuntauksella ei ole mitään väliä?
Quote from: Blanc73 on 24.01.2012, 19:57:29
"Sillä edistäähän se suomalaisten suvaitsevaisuutta" :-* :-* :-*.
Mitä videota sinä olet katsellut? Muistaakseni tallensin muistikortille tämän kaltaisia kommetteja:
QuoteEhkä tämä viime eduskuntavaalien herätys oli oikein, koska mielestäni media keskittyy kauheasti kaunistelemaan ... {clip} ... sekin on eräänlaista sananvapauden rajoittamista, että vain tietynlaisen mielipiteet pääsevät esille. Mielummin niin, että niistä keskustellaan, ja ne pyritään sitten ratkaisemaan, kuin että tukahdutetaan ... Se lisää vain sellaista vihaa ja raivoa.
-- Paula Vesala (PMMP)
Eikö hän juuri sanonut, että
-- Perussuomalaisten voitto keväällä oli ehkä oikein, koska media kaunistelee asioiden todellista tilaa, ja että
-- media päästää esiin vain tietynlaiset mielipiteet, ja että
-- olisi parempi keskustella {myös toisenlaisista mielipiteistä}, ja että
-- olisi parempi mielummin pyrkiä ratkaisemaan ongelmia kuin tukahduttamaan niitä, koska ongelmien piilottaminen vain lisää vihaa ja raivoa?
Minä kuulin sananvapauden ja tasapuolisen journalismin puolustamista, sekä halua ratkaista nykyisen maahanmuuttopolitiikan aiheuttamia ongelmia.
Sinä kuulit tekopyhää paskanjauhamista.
Quote from: Raitakettu on 24.01.2012, 17:29:56
Mikään porukka ei tykkää ajatella toimivansa epärationaalisesti ja epäkäytännöllisesti ihan tunnepohjalta, eivät myöskään vihreämieliset. Minun punavihreässä tuttavapiirissäni Haavistosta käydyssä keskusteluissa on kuitenkin ollut yksi kymmeniä ja kymmeniä kertoja toistettu pointti. Haavistoa arvostetaan, koska hän kykenee johonkin semmoiseen mihin meistä keskustelijoista hyvin harva on kyennyt. Vaikka Hakkaraisen tapaaminen olisi kuinka ollut mediakikka, aika moni minun viiteryhmäni ihminen on joutunut hämmästyneenä toteamaan, että ihan totta se keskustelulinja näyttäis oikeasti olevan mahdollinen, että miksi tätä ei ole kukaan tehnyt aikaisemmin. Minulla ei ole mitään käsitystä Paula Vesalan sanojen vilpittömyydestä, mutta kyllä tämä median lietsoma vastakkainasettelu (persu sanoi neekeri, vihreä tuomitsee, kristitty sanoi homoista jotakin, näitä yksiä taas vituttaa) väsyttää ihan tosissaan aika monia tavispunavihreitä. Haaviston takia on keskusteltu, että voiko tälle asemasodalle tehdä jotain ja miten sitten provosoituessaan tulisi toimia.
Kun puhutaan tavispunavihreistä kuten allekirjoittanut, sitä yhteistä maata oisi itse asiassa löydettävissä. Tai ehkä en ole tavispunavihreä kun olen tännekin eksynyt, määritelmäkysymys, mutta kyllä minun aina vasureita-vihreitä-(demareita) äänestäneissä porukoissa on usein kuultu, että Perussuomalaiset ovat kuitenkin vasemmistopuolue ja eduskuntavaalien jälkeisen tyrmistyksen jälkeen ilmiöstä on oltu myös tyytyväisiä. Jotkut ajattelevat myös, että tästä maahanmuuttoteemasta puhuminen on hyvästä. Minun viiteryhmästäni aika moni on ollut erilaisissa koulutus- ja sosiaalialan töissä alueilla, joissa humanitaarinen maahanmuutto vahvasti näkyy, mikä helposti auttaa hahmottamaan siihen liittyviä ongelmia. Tämänhetkinen ilmapiiri on kuitenkin sellainen, että näitä asioita sanotaan ääneen vaan samanmielisten kesken. Haavisto on jotenkin tökkinyt ajattelemaan, että asiat voisivat olla toisinkin.
Lukuunottamatta tuota väitettä, että PS olisi vasemmistopuolue, tässä viestissä on hiven asiaa. Jonkinlaisen ilmapiirin muutoksen tämä tilanne on saanut aikaan. Kun seuraa Haaviston kampanjan fb-sivuja, mm. monet ovat alkaneet suhtautua kriittisesti tiedotusvälineiden uutisointiin ja ymmärtäneet myös mitä media PS:nkin kohdalla on tehnyt. Toki taustalla on halu saada PS:n kannattajien ääniä, mutta vähän viitteitä siitä, että todellista ymmärtämystäkin alkaa löytyä.
Minusta tässä olisi PS:llekin saumaa saada niitä asioita esille, mitä PS oikeasti ajaa ja saada taakseen porukkaa. Nythän media on hämärtänyt normisuvisyleisön käsityksen mitä PS politiikka oikeasti on. Se palvelisi tulevissa vaaleissa Perussuomalaisia. Nyt liikkeellä on porukkaa, joka hakee uutta puoluetta. Poliittinen murros on tosiasia ja PS sen jytkyllään aloitti.
En toki ole sinisilmäinen, mutta miksi jättää hyvä tilaisuus liennytykseen käyttämättä. Enkä tarkoita tällä sitä, että Haavistoa pitäisi äänestää (en aio itsekään)...
Käykääpä huvikseen tuolla Haaviston vaalisivulla fb:ssä ja testatkaa & haastakaa sinne kirjoittavien asenteita. Itse olen näin tehnyt ja havainnut selkeän positiivista juttua.
Se, kestääkö se näiden vaalien jälkeiseen aikaan, jää nähtäväksi. Mutta minusta pää uudenlaiselle ajattelulle on avattu...
Mielestäni näissä presidentin vaaleissa on keskitytty liikaa vain ehdokkaisiin ,koska isommista asioista kuitenkin on nyt kyse. Nato-jäsenneuvottelujen lähtölaukasta odottavat RKP:n Wallin ja Stubb. Niinistöllä ja Stubilla on jo kassakaappisopimus USA:n kanssa taskussaan.
Haavisto olisi presidenttinä uuden Suomen alku.
Kokoomustandemin myötä, jos kokoomus saa pääministerin salkun lisäksi presidentin viran, valta Suomessa keskittyisi vain pienelle kokoomuksen -ja rkp:n eliitistä muodostuvalle ryhmälle, jota voidaan nimittää oikeistodiktatuuriksi. Toisiin Pohjoismaihin verrattuna Suomesta tulisi kokoomustandemin myötä todellinen epädemokratia.
Ihmeteltävää ulkomaisille toimittajille Suomessa riittää, kun presidenttitenteissäkään ei puhuta presidentin tärkeimmästä tehtävästä ulko-ja turvallisuuspolitikasta.
Erityisesti 2.kierroksella nähdään nyt, oliko Soinin 19 %:in JYTKY vain iso kupla,jonka perussuomalaiset ihan itse puhkaisevat, jos eivät kykene rasistisista ennakkoluuloistaan pääsemään vaan menevät pääoman ehdokkaan taakse. Kääntävätkö perussuomalaiset nyt takkinsa ennakkoluulojensa sokaisemina eivätkä huomaa että kyse on ensisijaisesti koko Suomen edusta,joka olisi kylläkin yhtäläinen myös perussuomalaisten säilymisen kannalta.
Pääoman ehdokkaan taakse meneminen eli aivan täyskäännöksen tekeminen tekisi perussuo-malaisista tarpeettomia. Ehkäpä piraatit ottavat sitten pakkoruotsin asiakseen, jos PS ei siihen pysty.
Tottakai SDP ja Keskusta ovat myös saman valinnan edesssä. SDP:ssä Lipposen haamusta ei näköjään vain päästä eroon vaikka tappio tuli. Paavo Väyrynen puhalsi keskustaan eloa,joka kuitenkin olisi kaikki mennyttä, jos keskustalaiset äänestäisivät kokoomuksen ehdokasta.
Vihreät tekisivät mielestäni järkevästi jos eivät sekaantuisi Haaviston kampanjaan.
Nyt on Haavistoon kiteytyvän suomalaisen yhteiskunnan uudesta alusta kyse eikä puolue- ambitioista.
Quote from: kaksonen on 25.01.2012, 11:38:27
Vihreät tekisivät mielestäni järkevästi jos eivät sekaantuisi Haaviston kampanjaan.
Nyt on Haavistoon kiteytyvän suomalaisen yhteiskunnan uudesta alusta kyse eikä puolue- ambitioista.
Turha toivo.
Vihreät ottavat kaiken kunnian nimiinsä ja käyttävät lyömäaseena Perussuomalaisia vastaan.
Monet Haaviston äänestäjät tulevat kyllä pettymään. Haaviston kannattajissa on erittäin paljon ihmisiä, jotka eivät missään nimessää halua edes äänestää Vihreitä, eikä tulla käytetyksi Vihreiden puoluepoliittisessa pelissä.
Mutta näin tulee käymään... ja PS:llä olisi erinomainen tilaisuus ottaa nämä henkilöt huomaansa.
Sitä pitäisi vain markkinoida nyt.
Lallille: En kyhännyt mitään katiskaa vaan selitin rautalankamallin avulla, kuinka olette toimineet perinteisen markkinointikaavan mukaan. Lue rauhallisesti koko juttuni Hendrixiin asti.
Ja ei, ei sinun selityksesi muuta miksikään sitä tosiasiaa, että Homma promoaa tällä hetkellä Haavistoa. Kysy ammattilaisilta, mutta joiltain sellaisilta, jotka eivät seiso näkyvästi Haaviston takana.
Ei siinä mitään väärää ole, jos osoittaa kantansa. Homma tukee sananvapautta, näin olen ymmärtänyt.
Promoamalla etusivulla selkeästi toisen ehdokkaan puolesta, Homma ottaa kantaa, halusi tai ei. Monet kävijät eivät lue esim. tätä ketjua tai paljon muitakaan ketjuja, joissa selitykset seuraavat toistaan. He katsovat ehkä etusivun ja hiukan muuta, mutta tarkempi perehtyminen jää.
Vaalien alla puhutaan paljon soopaa, jotta mahdollisimman moni asettuisi tukemaan omaa ehdokasta. Olen lukenut Yrjänän, Kelan ja Vesalan kommentteja sosiaalisesta mediasta ja esim. Hesarista. Sävy on ollut hyvin erilainen kuin juuri nyt. Ihme juttu! Vai mitä?
Valitettavasti minusta tuntuu, että monet ihmiset ovat tällä hetkellä verrattavissa N-liiton aikaisiin "hyödyllisiin". Tarkoitan ihmisiä kaiken kaikkiaan, en siis osoita sormella Hommaan.
Meneillään on joukkopsykoottinen tapahtuma, kuten silloin kauan sitten. Tällä kertaa ihmismassa on huomattavasti suurempi. Saa nähdä, millä tavoin se vaikuttaa yhteiskunnan ilmapiiriin vaalien jälkeen.
Kun ihminen joutuu voimakkaasti tunneperäisen manipulaation kohteeksi, hän ei välttämättä ymmärrä sitä lainkaan. Mahdollinen koomasta selviäminen ottaa aikansa.
Toipuminen vaalihuumasta vie aina aikaa. Monet kysymykset risteilevät päässä. Miksi ajattelin niin? Olisinko voinut toimia toisin? Jne, jne.....
Minua kummastuttaa tämä promoaminen myös ns. presidentillisistä syistä.
Presidentin nimitysoikeus on yksi tällainen syy. Luulisi, että forumilla ei enää haluta hyvin tunnetun kansliapäällikön tapaisia henkilöitä korkeille paikoille.
Haavisto on Halosen perillinen, Niinistöllä ei ole mitään tekemistä Halosen politiikan, varsinkaan nimityspolitiikan, kanssa.
Europolitiikassa kumpikin edustaa myönteistä linjaa, mutta Niinistö on kriittisempi ja asiantuntevampi. Hän on useaan otteeseen viimeisen parin vuoden aikana esittänyt mielipiteen, jossa on vaatinut EU:n omien sääntöjen noudattamista.
Niinistö painottaa suomalaisia arvoja. Sen perusteella pitäisi myös ymmärtää jotain. Kaikkea ei huudeta ääneen kuin Hommassa. Ei edes sananvapauden nimissä.
Yhtenä merkittävänä perusteena oman ehdokkaan valinnalle näyttäisi ihan oikeasti olevan ns. hymypoika-roolin painottuminen. Tai se, tunteeko ehdokkaan henkilökohtaisesti vai ei.
Minulle on yhdentekevää onko ehdokkaalla kestohymy vai ei. En myöskään tunne kumpaakaan ehdokasta.
Tärkeämpää mielestäni on, että presidentti kykenee olemaan tiukka silloin kuin sitä vaaditaan.
Kumpi ehdokkaista on osoittanut pystyvänsä tekemään tiukkoja esityksiä vaikka ne eivät ole nostaneet hänen kannatustaan omassa viiteryhmässään eli esim. eduskunnassa tai omassa puolueessa? Sauli Niinistö.
Vähäiset tiedot ja maininnat Haaviston roolista esim. ulkomaisilla estradeilla kielivät hieman toisenlaista sanomaa.
Haavisto on myös aina myötäillyt Vihreiden ratkaisuja ja politiikkaa. Mukava mies. Hymyileekin niin valloittavasti. Ja osaa käyttäytyä.
Se, esiintyykö ehdokas vai ei esiinny Homman haastatteluissa, ei muuta asiaa miksikään. Katson poliittista päätöksentekoa pidemmän kaavan mukaan.
Haaviston rooli on muuttunut huomattavasti siitä, miten hän on todellisuudessa aiemmin toiminut käytännössä. Minua se ei vakuuta. Valitan. Jos joku on eri mieltä, näyttäkää minulle edes yksi asia, jossa Haavisto on toiminut puoluettaan tai sen johtoa vastaan.
Niinistön kohdalla asia on toisin, hän on useaan otteeseen esittänyt mielipiteitä, jotka eivät ole myötäilleet Kokoomuksen johdon sanomaa.
Junekselle: Nimikkeen voit valita itse. Kyse ei tietenkään ole perinteisestä mainoksesta vaan asiasävyyn puetusta piilomainonnasta. Et varmaan ryhdy väittämään, että kyseessä on merkittävä informaatiopläjäys?
Haaviston leirille tämä on miellyttävä markkinointiasia. Asiaa saa väännellä miten haluaa, mutta ei se siitä miksikään muutu.
Millä tavalla Vihreiden kenttäväen ja esim. Sinnemäen, Ville Niinistön sekä monen muun sillanrakennus jatkuu vaalien jälkeen? Mielenkiintoista.
Sen minä tiedän jo varmuudella, että Haaviston kannattajien markkina-ammattilaisten (ja vähemmän ammattilaisten) joukossa Haavisto-promoamista katsotaan suupielet hymyssä.
Summa summarum, ei tämä ole maailman vakavin asia. En voi kuitenkaan voinut olla kommentoimatta, koska minua kiinnostavat tosiasiat eli mm. se, miten mielikuvia rakennetaan ja miten ne rakentuvat.
Satunnaiselle kävijälle Homma leimautuu tällä hetkellä auttamatta Haaviston tukijaksi. Ei se ole minun vikani. Te teitte sen ihan itse.
Presidentinvaali herättää aina kiihkeitä tunteita. Monet asiat loksahtavat kohdalleen vasta vaalin jälkeen. Aivot toimivat paremmin, kun kiihtymys on ohi.
Tarkoitan sitä, että on aivan sama mitä selittää, vain se lopulta merkitsee, miltä kaikki näyttää ulospäin. Kansalaisten päätöksenteko tapahtuu pääosin ulkoisen "näyn " perusteella. Juuri tätä "näkyä" pyritään nyt rakentamaan.
Haavisto casea kannattaa pohtia esim. tältä kantilta, mutta ehkä vasta sitten, kun vaalit ovat ohi. Kiihtyneessä tilassa johdonmukainen ajattelu on vaikeaa ellei peräti mahdotonta.
Kaikki tarpeellinen tähän tapaukseen on omasta puolestani nyt sanottu. Monet valitettavasti ns. missasivat pointin tai ottivat aiheen liian omakohtaisesti.
PS. Maatiaisjuntitar, muistan aika monet vaalit, joissa on loppusuoralla todettu, että pää uudenlaiselle ajattelulle on avattu. Mm. Elisabeth Rehnin leiristä toitotettiin tuota viisautta moneen kertaan viimeisten viikkojen aikana.
Ihminen toistaa näköjään samat virheet vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen. Manipulaatio on kova juttu, varsinkin kun siinä käytetään apuna asiansa hallitsevaa markkinointiväkeä, hyväntahtoisia taiteilijoita ja muita ns. auktoriteetteja. Näin on aina tehty ja näin tullaan aina tekemään.
Olisiko syytä miettiä edes sekunti, miksi juuri Haaviston tukijat pyrkivät osoittamaan muutosajattelun alkaneen ihan just äsken. Sosiaalinen media on myös harhaanjohtajien paratiisi. MOT.
Quote from: -PPT- on 25.01.2012, 01:39:00
Tulevan kampanjan aikana Haaviston kannattaa feidata taiteilijakaverinsa kokonaan; Joka kerta kun heistä yksikään julkisuudessa suunsa avaa niin Haavistolta lähtee tuhansia ääniä. Toivottavasti tulee tiukka ja tasainen kisa mutta pitää muistaa, että pelkästään jo kepulaisten äänillä Niinistö voittaa, siis omiensa lisäksi tietenkin.
Niinistö saa varmasti kohtalaisen paljon kepulaisääniä, mutta on otettava huomioon se, että huomattava osa kepulaisista ei tässä tilanteessa aio äänestää ollenkaan kun kumpikin jäljelle jäänestä ehdokkaista tuntuu heistä liian vieraalta ja liian kaupunkilaiselta. Ja liberaalien citykepulaisten äänet jakautuvat Niinistön ja Haaviston välillä.
Quote from: Heikki Porkka on 25.01.2012, 12:07:27
PS. Maatiaisjuntitar, muistan aika monet vaalit, joissa on loppusuoralla todettu, että pää uudenlaiselle ajattelulle on avattu. Mm. Elisabeth Rehnin leiristä toitotettiin tuota viisautta moneen kertaan viimeisten viikkojen aikana.
Ihminen toistaa näköjään samat virheet vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen. Manipulaatio on kova juttu, varsinkin kun siinä käytetään apuna asiansa hallitsevaa markkinointiväkeä, hyväntahtoisia taiteilijoita ja muita ns. auktoriteetteja. Näin on aina tehty ja näin tullaan aina tekemään.
Olisiko syytä miettiä edes sekunti, miksi juuri Haaviston tukijat pyrkivät osoittamaan muutosajattelun alkaneen ihan just äsken. Sosiaalinen media on myös harhaanjohtajien paratiisi. MOT.
Hyvin skeptinen olen oikeasti itsekin, mutta siitä huolimatta ainahan voi toivoa... ja saattaahan sieltä jokunen joukosta tulla järkiinsä. :D
Siitä asiasta olen samaa mieltä, että sosiaalinen media on laumasieluisten paikka ja näissä vaaleissa se oikein konkretisoituu.
Viime aikoina Haavisto on muuten käynyt vähän varomattomaksi ja nuoleskellut aivan liian näkyvällä tavalla...
Heikki Porkka on tuosta promoamisesta oikeassa, te vain puhutte asiasta eri näkökulmista. Vastaavasti voi sanoa, että media promosi perussuomalaisia voittoon eduskuntavaaleissa. Se ei tosiaankaan ollut tarkoitus, päinvastoin, mutta perussuomalaisten pitäminen koko ajan esillä - vaikka korostetun negatiivisella tavalla - oli lopulta tärkeä osa menestystä.
Quote from: Heikki Porkka on 25.01.2012, 12:07:27
Olen lukenut Yrjänän, Kelan ja Vesalan kommentteja sosiaalisesta mediasta ja esim. Hesarista. Sävy on ollut hyvin erilainen kuin juuri nyt.
Olisikin ollut raikasta kuulla tämä aiempi ryöpytys myös Haaviston vaalivalvojaisissa:
Quote from: A.W. Yrjänä CMX:n sivuillaSe kalpea kuminatsi [Jussi Halla-aho] pelkää neekereitä. Mitä auttamiseen tulee, Suomi on henkinen ja fyysinen kärpäsenpaska tässä maailmassa. Kärpäsenpaska, jossa Karjalan pakolaisia nimiteltiin sodan jälkeen ryssiksi. Jossa ihmiset saavat ainoan elämänsisältönsä vihaamalla naapuria, pomoa, työkaveria, herroja, rikkaita, köyhiä, helsinkiläisiä, maalaisia, ulkomaalaisia, omaa perhettä ja sukua. Ja itseään. Meidän pitäisi kaikkien paeta täältä levittämään suomalaisen asenteen ilosanomaa. Tai ehkä valtio voisi jakaa veroehdotuskaavakkeen asemesta ensi keväänä strykniinipillereitä.
Quote from: Heikki Porkka on 25.01.2012, 12:07:27
Lallille: En kyhännyt mitään katiskaa vaan selitin rautalankamallin avulla, kuinka olette toimineet perinteisen markkinointikaavan mukaan. Lue rauhallisesti koko juttuni Hendrixiin asti.
Ja ei, ei sinun selityksesi muuta miksikään sitä tosiasiaa, että Homma promoaa tällä hetkellä Haavistoa. Kysy ammattilaisilta, mutta joiltain sellaisilta, jotka eivät seiso näkyvästi Haaviston takana.
Ei siinä mitään väärää ole, jos osoittaa kantansa. Homma tukee sananvapautta, näin olen ymmärtänyt.
Asia on nyt niin Heikki, että olet väärässä. Arvasin siis oikein, että Lalli oli varautunut menemään joko Haaviston, Väyrysen tai Soinin vaalitilaisuuteen riippuen siitä, kuka näistä kolmesta pääsee toiselle kierrokselle. Niinistö oli itsestäänselvyys, joten ei kohteena mielenkiintoinen. "Koira puri miestä" ei ole uutinen. "Mies puri koiraa" on uutinen.
Hävinneiden vaalitilaisuuksiin on taas turha mennä, kun väkeä ei näissä tapaa liiemmin enää olla tappion varmistettua. Väyrysen vaalitilaisuudessa olisi YLE:n kuvamateriaalin perusteella voinut käydä haastattelemassa joko yhtä keskustapoliitikkoa tai vaihtoehtoisesti tyhjälle salille soittavaa orkesteria. Soinin vaalitilaisuudessa olisi luultavasti ollut samat sävelet.
Onneksi parin viikon päästä Sale on presidentti, Lalli on käynyt vaalitilaisuudessa "promoamassa Kataisen eurolinjauksia" ja suurin osa on taas Hommassa tyytyväisiä.
Täytyy vielä kerran kommentoida.
Jari, missasit oikeastaan jälleen kirjoitukseni idean. Näkökulmani on markkinointi ja manipulaatio.
En arvioi ehdokkaiden pätevyyttä sen perusteella, onko taustalla nättejä tyttöjä tai rokkimaailman persoonia tai onko itse kampanja onnistunut tai kenellä oli parhaat bileet. Se rooli kuuluu muille ihmisille.
Mielipiteeseeni ei myöskään vaikuta se, miten ehdokkaat ovat toimineet viimeisen puolen vuoden aikana.
Silläkään, ilmestyvätkö Niinistön videot Homman etusivulle vai eivät, ei ole minulle mitään merkitystä.
Minä totesin ja totean edelleen, että juuri nyt ja jo pari päivää, Homma on aktiivisesti promonnut Haavistoa.
En tiedä, ymmärrätkö tahallasi väärin vai etkö lukenut kirjoitustani (kirjoituksiani) huolellisesti ajatuksen kanssa.
Jospa tämä nyt riittäisi.
PS. Nimimerkki ristolle samat sävelet. Ja lisäksi: Ei sillä ole Homman promoamisen kanssa mitään tekemistä, mitä Lalli on milloinkin ajatellut tekevänsä. Sillä sen sijaan on, mitä Homma nostaa etusivulleen.
Tässä on näköjään käynyt niin, että toiset puhuvat aidan seipäistä ja toiset aidasta. Hieman tarkkuutta lukemiseen. Kiitos.
Heikki Porkka on oikeassa, mutta vaikka Homma promoaisikin etusivullaan Haavistoa, ei siitä ole mitään erityistä haittaakaan Hommalle. Hommalaisten äänet eivät näitä vaaleja ratkaise.
Ja vielä pieni kommentti Taikakaulimelle. Olen juuri samaa mieltä tuosta hommalaisten äänien merkityksestä näissä vaaleissa.
Sinä taisit lukea kirjoittamani tekstin huolellisesti. Kiitos siitä.
Quote from: Heikki Porkka on 25.01.2012, 12:07:27
Presidentin nimitysoikeus on yksi tällainen syy. Luulisi, että forumilla ei enää haluta hyvin tunnetun kansliapäällikön tapaisia henkilöitä korkeille paikoille.
Ilmeisesti sinulta on jäänyt huomaamatta, että viime marraskuussa tehdyn perustuslakimuutoksen mukaan presidentin nimitysoikeutta on rajoitettu olennaisesti eikä hän enää nimitä ministeriöiden kansliapäällikköjä.
Perustuslain 126§:n uudesta versiosta ilmenee, mitä presidentin nimitysoikeudesta enää on jäljellä:
"
Presidentti nimittää tasavallan presidentin kanslian päällikön sekä määrää tehtävään edustustojen päälliköt."
Perustuslain muutos hyväksyttiin 4.11.2011 ja astuu voimaan 1.3.2012, uuden presidentin astuessa tehtäväänsä.
Aldaron. Jep, huomaamatta on jäänyt. Kiitos tiedosta.
Edit. Löysin US:n sivuilta Olli Pusan kommentin, jossa hän käsittelee presidentin nimitysoikeuksia.
QuotePresidentillä on erittäin laajat valtuudet oikeuslaitoksen nimityksissä. Hän nimittää (2011 voimaan tulleen lain mukaan) valtakunnansyyttäjän ja valtioneuvoston esityksestä apulaisvaltakunnansyyttäjän. Valtakunnansyyttäjä nimeää valtionsyyttäjät. Hänen vaikutusvaltaansa kuvaa, että hänellä on oikeus puuttua kenen tahansa syyttäjän toimiin.
Samanlainen on paljolti asetelma oikeusistuimissakin. Presidentti nimittää esimerkiksi nyt ajankohtaisen korkeimman hallinto-oikeuden presidentin. Hallbergin seuraaja halutaan nimittää pikaisesti vielä Halosen kaudella siltä varalta, että Niinistö valittaisiin presidentiksi. Korkeimman oikeuden osalta tästä keskusteltiin julkisesti, kun Halonen nimitti Koskelon korkeimman oikeuden presidentiksi.
Heillä taas on merkittävästi vaikutusta alempien asteiden nimityksiin. Tilanne on tavallaan samanlainen kuin USA:ssa, jossa presidentti nimittää korkeimman oikeuden jäseniä, jotka voivat olla virassa vielä vuosikymmeniä nimittäjän toimikauden loputtua. Jos Suomessa presidentti on vallassa 12 vuotta, hänen vaikutuksensa oikeuslaitoksen toimintaan näkyy kauan.
Pusan kommentti on Seppo Oikkosen kirjoituksen kommenttiosiossa.
http://kuinkakarlmarxtavataan.puheenvuoro.uusisuomi.fi/95451-ehdotus-perussuomalaisille
Seitsemän kysymystä Heikki PorkalleQuote from: Heikki Porkka on 25.01.2012, 12:07:27
Lallille: En kyhännyt mitään katiskaa vaan selitin rautalankamallin avulla, kuinka olette toimineet perinteisen markkinointikaavan mukaan. ... {clip} ... Kysy ammattilaisilta, mutta joiltain sellaisilta, jotka eivät seiso näkyvästi Haaviston takana.
Kelpaako Wikipedia?
MARKKINOINTIWikipedian mukaan promootio markkinointiterminä sisältää seuraavat elementit:
(1) henkilökohtainen myyntityö,
(2) mainostus,
(3) myynnin promootio,
(4) suoramarkkinointi ja
(5) julkisuus.
Kysymys I Heikki Porkalle: Kuinka moni noista elementeistä mielestäsi täyttyy tässä tai edellisessä Haavisto -videoissa?(6) Promootiosuunnitelma määrittelee kuinka paljon rahaa kuhunkin osa-alueeseen käytetään.
Kysymys II Heikki Porkalle: Arvaa kuinka paljon rahaa Haaviston "promotointiin" käytettiin?Lähde edelliseen:
QuotePromotion (marketing)
The specification of five elements creates a promotional mix or promotional plan. These elements are personal selling, advertising, sales promotion, direct marketing, and publicity.[1] A promotional mix specifies how much attention to pay to each of the five subcategories, and how much money to budget for each.
-- http://en.wikipedia.org/wiki/Promotion_(marketing)
JOURNALISMIWikipedian mukaan journalismi tarkoittaa tapahtumien tutkimista ja raportointia laajalle yleisölle kun ne vielä ovat tuoreita. Journalismin elementit:
(1) Journalisti kertoo tosiasiat, ei keksi niitä itse.
(2) Journalisti on uskollinen lukija/katselija/kuuntelijakunnalleen, ei journalismin kohteelle.
(3) Raportoidut tosiasiat ovat todennettavissa.
(4) Journalisti on riippumaton journalismin kohteesta.
(5) Journalistin täytyy toimia valtakoneiston tarkkailijana.
(6) Journalistin täytyy antaa mahdollisuus kritiikkiin.
(7) Tavoitteena on tehdä uutisista tärkeistä, mielenkiintoisista ja asiaankuuluvista asioista.
(8 ) Uutisoinnin tulee olla tasapuolisesti kattavaa ja suhteessa ilmiön merkitykseen.
(9) Journalistin täytyy saada noudattaa omaatuntoaan.
Kysymys III Heikki Porkalle: Mitä noista journalismin periaatteista ei ole noudatettu "SANA ON VAPAA" -videosarjassa?Lähde edelliseen:
QuoteJournalism is the practice of investigation and reporting of events, issues and trends to a broad audience in a timely fashion.
In modern society, news media have become the chief purveyor of information and opinion about public affairs; but the role and status of journalism, along with other forms of mass media, are undergoing changes resulting from the Internet.
Elements
According to The Elements of Journalism, a book by Bill Kovach and Tom Rosenstiel, there are nine elements of journalism.[2] In order for a journalist to fulfill their duty of providing the people with the information, they need to be free and self-governing. They must follow these guidelines:
1. Journalism's first obligation is to tell the truth.
2. Its first loyalty is to the citizens.
3. Its essence is discipline of verification.
4. Its practitioners must maintain an independence from those they cover.
5. It must serve as an independent monitor of power.
6. It must provide a forum for public criticism and compromise.
7. It must strive to make the news significant, interesting, and relevant.
8. It must keep the news comprehensive and proportional.
9. Its practitioners must be allowed to exercise their personal conscience.
In the April 2007 edition of the book,[3] they added the last element, the rights and responsibilities of citizens to make it a total of ten elements of journalism.
-- http://en.wikipedia.org/wiki/Journalism
Kysymys IV Heikki Porkalle: Nyt kun asia on väännetty sinulle rautalangasta Wikipedian avulla, luokittelisitko "SANA ON VAPAA" -sarjan videot journalismiksi vai markkinoinnilliseksi promootioksi?Quote from: Heikki Porkka on 25.01.2012, 12:07:27Olen lukenut Yrjänän, Kelan ja Vesalan kommentteja sosiaalisesta mediasta ja esim. Hesarista. Sävy on ollut hyvin erilainen kuin juuri nyt. Ihme juttu! Vai mitä?
Kysymys V Heikki Porkalle: Eikö ole mukavaa, että rokkaritkin saavat täysin vapaasti, omin sanoin, kertoa näkemyksistään, ilman että HS valitsee kysymykset ja mokutuseditoi heidän vastauksensa?Quote from: Heikki Porkka on 25.01.2012, 12:07:27Valitettavasti minusta tuntuu, että monet ihmiset ovat tällä hetkellä verrattavissa N-liiton aikaisiin "hyödyllisiin".
Tarkoitan ihmisiä kaiken kaikkiaan, en siis osoita sormella Hommaan.
Jos sinulla on jotain sanottavaa, kerro kenelle haluat sen sanoa.
Quote from: Heikki Porkka on 25.01.2012, 12:07:27Kun ihminen joutuu voimakkaasti tunneperäisen manipulaation kohteeksi, hän ei välttämättä ymmärrä sitä lainkaan.
Jos sinulla on jotain sanottavaa, kerro kenelle haluat sen sanoa.
Quote from: Heikki Porkka on 25.01.2012, 12:07:27Kiihtyneessä tilassa johdonmukainen ajattelu on vaikeaa ellei peräti mahdotonta.
Kysymys VI Heikki Porkalle: Uskotko itse olevasi tässä postaussarjassasi vapaa voimakkaasta tunneperäisestä manipulaatiosta, etkä kuuluvasi hyödyllisten idioottien joukkoon, ja ajattelevasi johdonmukaisesti?
Quote from: Heikki Porkka on 25.01.2012, 12:07:27Sen minä tiedän jo varmuudella, että Haaviston kannattajien markkina-ammattilaisten (ja vähemmän ammattilaisten) joukossa Haavisto-promoamista katsotaan suupielet hymyssä.
Jos suupielet ovat hymyssä, niin se johtuu Haaviston mediakompetenssista, eikä Homman journalistisen selkärangan puuttumisesta.
Kysymys VII Heikki Porkalle: Voitko osoittaa, missä kohdassa Haavisto on saanut erikoiskäsittelyn verrattuna muihin ehdokkaisiin?Quote from: Heikki Porkka on 25.01.2012, 12:07:27Kaikki tarpeellinen tähän tapaukseen on omasta puolestani nyt sanottu.
Minun puolestani ei ole. Minä käytin tunnin elämästäni -- ihmisen ainoasta niukasta resurssista -- vääntääkseni sinulle tämän asian rautalagasta. Minä vaadin sinulta vastaukset noihin kysymyksiin, Heikki.
Quote from: Taikakaulin on 25.01.2012, 13:14:30
Heikki Porkka on oikeassa, mutta vaikka Homma promoaisikin etusivullaan Haavistoa, ei siitä ole mitään erityistä haittaakaan Hommalle. Hommalaisten äänet eivät näitä vaaleja ratkaise.
Quote from: Heikki Porkka on 25.01.2012, 13:27:27
Ja vielä pieni kommentti Taikakaulimelle. Olen juuri samaa mieltä tuosta hommalaisten äänien merkityksestä näissä vaaleissa.
Sinä taisit lukea kirjoittamani tekstin huolellisesti. Kiitos siitä.
Mistäs tiedätte? Olette nyt manipuloimassa joukkosieluista Homma-foorumia, mistä Porkka kirjoitti. Minäkin luin Porkan tämän ja aiempia pitkähköjä tekstejä. Ne olivat ihan mielenkiintoisia, kuten niin monesti aiemmin Porkan tekstit. Pidän sitä nyt todistettuna ja argumentoituna, että Homman (tai siis Hommaa tekevien) on syytä olla tarkkana, koska Haaviston kampanjaa tekevät osaavat hypen luomisen, manipulaation ja joukkosieluisuuden hyväksikäytön.
Mutta onko sillä väliä? Mennään mukaan hypetykseen ja ollaan tekemässä presidenttiä, jolla ei ole enää mitään merkitystä. Tätä on demarit ja viimeksi kokkarit halunneet. Tehdään valittavasta presidentistä merkityksetön ja keskitytään siihen, missä valta on.
Quote from: slobovorsk on 25.01.2012, 10:34:28
Toistan: Hätätilan määrittelevät Komissio ja EKP, tuskin edes yksimielisesti, ja joka tapauksessa niissä Suomea edustavat Erkki Liikanen ja Olli Rehn.
Suomelta ei enää muutenkaan tarvitse edes kysyä (jos muuten on 85% määräenemmistö), suostutaanko takaaman ja sen perusteella hyvin todennäköisesti myös maksamaan 12,6 miljardia LISÄÄ gigoloiden velkoja.
(Lainaus Homman Myllyn Kreikka-ketjusta, joka on suositeltavaa seurattavaa, mitä tapahtuu sillä välin kun olemme tekemässä presidenttiä.)
Kun keskitymme sinne, missä valta on, niin voimme aloittaa verovarojemme säästötoimet Haaviston valinnan myötä presidentistä. Rikkarokassa siihenkin budjetoidut summat ovat, ehkä symbolinen vaikutus on merkittävämpi ja samalla säästytään siltä kiusalliselta julkikuvalta, että otamme aseman maailman sallivimpana kansakuntana (=sallivuus houkuttelee kaiken maailman schupollit paikalle), kun presidentin ainoat matkat ovat nauhojenleikkuumatkat kotimaassa. Hoitakoot ulkosuhteita skypellä.
Toiseksi haluatko sinä Heikki Porkka tätä Niinistölle?
Arto Luukkasen kirjoitus US Puheenvuorossa (lukemisen arvoinen jokaiselle hommalaiselle):
Tuleva presidentti – "mölymystön" mielipideterrorin panttivanki? (http://artoluukkanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/95349-tuleva-presidentti-%E2%80%93-%E2%80%9Dm%C3%B6lymyst%C3%B6n%E2%80%9D-mielipideterrorin-panttivanki)
Quote from: Arto LuukkannenJos Niinistö valitaan, merkitsisi se presidentti-instituution 6 vuoden jatkuvaa piikittelyä ja sukkelaa nonchaleeraamista. Presidentti ei saisi taakseen sitä tarvitsemaansa "mediallista enemmistöä" ja lehtimiesten enemmistön kannatusta, jota tämän maan hallitsemisessa ehdottomasti tarvitaan.
Edistykselliset toimittajat ja iltapäivälehtien "maisu-pekat" tulisivat metsästämään kaikkea mahdollista negatiivista julkisuutta "porvari" presidentistä. Samoin myös presidentin puoliso olisi "normaalisuudessaan" avointa riistaa lehdistölle ja YLE:n tiedostaville toimittajille.
Niinistö ei todellakaan olisi kehä III:sen sisäpuolella asuvan "mölymystön" presidentti. Jos hänet valittaisiin, olisi hän seuraavat 6 vuotta näiden julkisuuskeisareiden "koulukiusaamisprojektin" kohteena; surullisena panttivankina, jota henkisesti riepoteltaisiin tervassa ja höyhenissä.
Haaviston kohdalla kaikki olisi toisin.
Onko enää järkeä ylläpitää presidentin arvovaltaa istuttamalla sille paikalle Sauli Niinistö? Ollaan sitten mitä mieltä tahansa Niinistön tukijoukoista, viiteryhmästä, Niinistön kyvykkyydestä "arvojohtajana", konservatiivisuudesta, leimoista tai Niinistön syyllisyydestä euro-liitoksen ilman kansanäänestystä.
Pidän erityisesti tuosta Luukkasen "mölymystöstä". Sen nostaminen tällä foorumilla oli valitettavasti pääasiallinen motiivini tälle kirjoitukselle.
Quote from: Roope on 25.01.2012, 12:27:02
Olisikin ollut raikasta kuulla tämä aiempi ryöpytys myös Haaviston vaalivalvojaisissa:
Quote from: A.W. Yrjänä CMX:n sivuillaSe kalpea kuminatsi [Jussi Halla-aho] pelkää neekereitä. Mitä auttamiseen tulee, Suomi on henkinen ja fyysinen kärpäsenpaska tässä maailmassa. Kärpäsenpaska, jossa Karjalan pakolaisia nimiteltiin sodan jälkeen ryssiksi. Jossa ihmiset saavat ainoan elämänsisältönsä vihaamalla naapuria, pomoa, työkaveria, herroja, rikkaita, köyhiä, helsinkiläisiä, maalaisia, ulkomaalaisia, omaa perhettä ja sukua. Ja itseään. Meidän pitäisi kaikkien paeta täältä levittämään suomalaisen asenteen ilosanomaa. Tai ehkä valtio voisi jakaa veroehdotuskaavakkeen asemesta ensi keväänä strykniinipillereitä.
Raikasta offtopiccia, epäilemättä. Mutta vihanlietsonta ei ollut asialistalla. Sananvapaus oli.
QuoteYhdistys halusi kartoittaa ... sananvapausnäkemyksiä.... ja edistää "suvaitsevaisten" ja "nuivien" välistä hedelmällistä maahanmuuttokeskustelua.
-- http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=689:hommaforumin-presidenttiehdokastentit&catid=9:kannanottoja&Itemid=25
Yrjänän mielestä sananvapauteen kuuluu myös vihan ilmaisu, enkä tuon kommentin luettuani ihmettele miksi.
Sori Lalli. En lähde enää tähän kelkkaan. Totesin sen jo aiemmin. Markkinaopin tai journalistiikan saloja en lähde puimaan. Esitin yhden reitin ja se riittää.
Otit tämän jutun kovin henkilökohtaisesti, vaikka minä suuntasin kritiikkini nimenomaan Homman toimintaan Haaviston promoamisessa.
Vaatimuksen esitys kirjoituksesi lopussa on aika merkillinen juttu.
Tämä on nyt sitten ehdottomasti viimeinen kommenttini tässä ketjussa.
Quote from: repo on 25.01.2012, 14:12:39
Pidän sitä nyt todistettuna ja argumentoituna, että Homman (tai siis Hommaa tekevien) on syytä olla tarkkana, koska Haaviston kampanjaa tekevät osaavat hypen luomisen, manipulaation ja joukkosieluisuuden hyväksikäytön.
-- Kiitos varoituksesta. Mutta ei mekään olla märkäkorvia.
Quote from: Heikki Porkka on 25.01.2012, 14:26:02
Sori Lalli. En lähde enää tähän kelkkaan.
Se sitten kertookin kaiken tarpeellisen.
Plonk.
Kuten monet on maininnut, niin Haavistolaiset tässä nyt toitottavat mediassa keskusteluyhteyden avaamista Jytkyläisten ja Haavistolaisten välille.
Mitä väliä on sillä, että Haavistolaisten motiivina on äänten kalastelu? Alentavatko taustamotiivit jotenkin käydyn keskustelun arvoa?
Haavisto-kiima ajoi ainakin tämän punavihreän Homman pariin, kun päädyin sivulle viikko sitten erinomaisen Haavisto -haastattelun katsomisen jälkeen.
Päädyin lopulta lueskelemaan myös muita hommafoorumin viestiketjuja.
Ennen tänne päätymistä, oli mielikuvani Hommasta ja perussuomalaisista pitkälti valtalehtien, sekä sosiaalisen median "mölymystön" linkkien maalaama.
Kuitenkin olen itse osa tätä mölymystöä ja ennakkoluuloni välittyvät varmaan laatimistani pilakuvista:
Tämän laadin viime kevään eduskuntavaalien alla:
http://naurunappula.com/732831/oppositiopoliitikon-kirous.jpg (http://naurunappula.com/732831/oppositiopoliitikon-kirous.jpg)
Tämän puolestaan väsäsin syksyllä jostain verkkolehden keskustelupalstan "islam vs. perussuomalaisuus" keskustelusta hurvittuneena:
http://naurunappula.com/831643/kiihkonationalismi.jpg (http://naurunappula.com/831643/kiihkonationalismi.jpg)
Jälkimmäinen kuva oli tarkoitettu provoksi niitä kohtaan, joita täällä tituleerataan nuiviksi. (Huom! tuo Kiihkonationalismi, pitäisi kyllä korvata sanalla Anti-islamismi)...
Oli kuitenkin yllätys huomata, että täällähän jauhetaan ihan selvää asiaa, vaikka olenkin monista asioista vahvasti eri mieltä.
Esimerkiksi monet täällä tuntuvat pistävän sosialismin piikkiin kaiken sen, mistä minä syytän länsimaista kapitalismia ja suoranaista sosialismin puutetta.
Yhteistä on kuitenkin se, että jotain on kaikkien mielestä pielessä, syylliset vain eroavat... Ratkaisuja ongelmiin ei kuitenkaan löydy, jos ihmiset vaan keskittyy provoilemaan toisiaan, eikä edes yritä hakea yhteistä maaperää keskustelemalla.
Mielestäni Haaviston kampanjan tärkein pointti onkin se provokaatioita välttävä, kuunteleva keskustelukulttuuri jota hän edustaa.
Sen valossa omat provoni ja trollaukseni näyttävät lapsellisilta ja mielestäni ilmapiiri olisi nyt avoin eri leirien väliselle yhteiskunnalliselle keskustelulle.
Vaalien jälkeen huuma laantuu ja ihmiset palaa puhumaan tyhjänpäiväsiä omiin leireihinsä.
Sen, että minua ja muita Haavistolaisia motivoi äänien kosiskelu, ei pitäisi kuitenkaan olla syynä jättää tätä tilaisuutta keskusteluun käyttämättä.
Ei me voida ketään pakottaa äänestämään.
Tervetuloa Hommaan, Gruntti. Kiitos tästä:
Quote from: Lalli IsoTalo on 19.01.2012, 04:55:22
{Haaviston} Haastattelu asiakokonaisuuksittain ja kysymyksittäin
Jaottelu Gruntin.
Quote from: Gruntti on 25.01.2012, 15:55:27
Kuten monet on maininnut, niin Haavistolaiset tässä nyt toitottavat mediassa keskusteluyhteyden avaamista Jytkyläisten ja Haavistolaisten välille.
Mitä väliä on sillä, että Haavistolaisten motiivina on äänten kalastelu? Alentavatko taustamotiivit jotenkin käydyn keskustelun arvoa?
Haavisto-kiima ajoi ainakin tämän punavihreän Homman pariin, kun päädyin sivulle viikko sitten erinomaisen Haavisto -haastattelun katsomisen jälkeen.
Päädyin lopulta lueskelemaan myös muita hommafoorumin viestiketjuja.
... {clip} ... Oli kuitenkin yllätys huomata, että täällähän jauhetaan ihan selvää asiaa, vaikka olenkin monista asioista vahvasti eri mieltä.
Esimerkiksi monet täällä tuntuvat pistävän sosialismin piikkiin kaiken sen, mistä minä syytän länsimaista kapitalismia ja suoranaista sosialismin puutetta.
Folioisen näkemykseni mukaan kansainvälinen kapitalismi ja kansainvälinen kommunismi pyrkivät molemmat samaan päämäärään: voiton maksimointiin kilpailun minimoinnilla.
Kansainvälinen kapitalisti ei pidä kilpailusta eli vapaasta markkinataloudesta. Hän haluaa rajoittaa kilpailua valtion sääntelykoneiston avulla. Hän pyrkii manipuloimaan valtiokoneistoa lobbaamalla ja korruptoimalla. EU:n direktiivitulvan tarkoitus on tappaa kansalliset pk-yritykset nostamalla kaikkien yritysten kiinteät kustannukset niin ylös, että vain suuryritykset voivat olla elinkelpoisia.
Kommunismi on tämän monopolistisen politiikan äärimmäinen sovellus, jossa kaikkea ostamista, myymistä ja jakelua kontrolloi valtio. Tästä kaikesta hyötyy hyvin pieni piiri, ja kärsii hyvin suuri piiri.
Tämä kansainvälinen federalismi-sosialismi, jota rahavalta sponsoroi Eurooppaan, on tuon kansainvälisen kommunismin lievempi versio. Sen todellinen tarkoituskin on helpompi nähdä: keskiluokan aikaansaaman BKT:n siirtäminen rahanomenklaturalle rauhanomaisin keinoin.
Edustanen siis Hommassa melko folioista näkemystä, joka mukaan kansainvälinen kapitalismi ja kansainvälinen kommunismi ovat kansainvälisen rahaeliitin rinnakkaisia toimintamalleja. Samalla tavalla kuin Microsoft satsasi sekä OS/2:een ja Windowsiin, kansainvälinen rahaeliitti satsaa sekä sosialismiin, että kapitalismiin. Olen selittänyt tämän asian taustoja enemmän täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,42284.0.html
Ei Heikki Porkan kommenttia pidä käsittää syytökseksi tai motiivien kyseenalaistamiseksi. Se on minusta yhtä virheellinen tulkinta kuin aiemmin Arhinmäen kannattajien paheksunta, että Haavisto kalastelee rasistien ääniä. Jos ongelma on sanassa promootio, niin muutakin sanaa voi käyttää. Pitää kuitenkin edes yrittää ymmärtää oma paikka suuremmassa kuviossa. Sen ei suinkaan tarvitse johtaa siihen, että pyrittäisiin jonkinlaiseen keinotekoiseen tasapuolisuuteen tai ettei tekisi mitään, koska pelkää tulevansa tahtomattaan hyväksikäytetyksi. Videot olivat ehdottomasti hyvä ja kannatettava juttu, mutta jossain vaiheessa on syytä arvioida niiden vaikutuksia ja yleisemminkin foorumin suhdetta eri ehdokkaisiin. Se on varmaankin helpompaa muutaman viikon päästä.
Lalli veti ihmeellisesti herneen nenään.
Eihän tässä hänen sinänsä mainioita videopläjäyksiään kritisoitu vaan sitä,
että miksi maahanmuuttokriittisen foorumin etusivun paraatipaikalla seisoi
päivätolkulla suurimman mokupuolueen jäsenen haastattelu.
Monella Vihreän linjan tms. sivustolla on/oli Soinin haastattelu etummaisena sivua avatessa?
Ei kenelläkään.
Onko Homman syvin sielu "piilovihreä"?
Quote from: Porilainen munalla on 25.01.2012, 18:14:53
Lalli veti ihmeellisesti herneen nenään.
Eihän tässä hänen sinänsä mainioita videopläjäyksiään kritisoitu vaan sitä,
että miksi maahanmuuttokriittisen foorumin etusivun paraatipaikalla seisoi
päivätolkulla suurimman mokupuolueen jäsenen haastattelu.
No nii-i. Kyllä se Haaviston haastattelu olisi viimeistään siinä vaiheessa pitänyt siirtää – lue sensuroida – arkiston uumeniin, kun selvisi, että Haavisto pääsikin toiselle kierrokselle. Sen sijaan neljän muun ehdokkaan haastattelut olisi voitu jättää. Tai sitten vaihtoehtoisesti olisi unohdettu, että ylipäätänsä oli presidentin vaalit eli koko juttu olisi nyppäisty pois.
Mahtaneekohan joitain nyppiä tuossa eniten se, ettei haastattelulla päässyt ylenmääräisesti mollaamaan Haavistoa, kun Haavistohan antoi kenties joidenkin ennakko-oletuksia vastaan kelpo (kelvomman) haastattelun? Jos olisi päässyt, niin oltaisikohan tuosta esilläolosta oltu niin huolissaan siinä tapauksessa?
Mitä tulee Niinistön puuttuvaan haastatteluun, niin yllätyn kyllä positiivisesti, jos se saadaan, missään vaiheessa. Haastattelun antaminen millekään kansalaisfoorumille ei mielestäni oikein istu Niinistön profiilin, ei sitten millään.
Quote from: Haplotaxida on 25.01.2012, 18:38:23
Mitä tulee Niinistön puuttuvaan haastatteluun, niin yllätyn kyllä positiivisesti, jos se saadaan, missään vaiheessa. Haastattelun antaminen millekään kansalaisfoorumille ei mielestäni oikein istu Niinistön profiilin, ei sitten millään.
No siinä tapauksessa laittakaa Pahvi-Sauli kameran eteen, ja soundtrackiksi tunnin verran hevosenhoito-ohjeita M. A. Nummisen laulamana.
Ja etusivu uusiks!
Quote from: Roope on 25.01.2012, 17:47:43
Pitää kuitenkin edes yrittää ymmärtää oma paikka suuremmassa kuviossa.
Minun paikkani suuremmassa kuviossa on auttaa Jussi Halla-ahoa ja Matias Turkkilaa tekemään mitä ikinä he yrittävätkään tehdä, niin kauan kuin tuo tekeminen on nuivaa. Sen lisäksi ...
Olen valinnut paikakseni sananvapauden puolustamisen. Se on sopinut Homma Ry:lle ja projektin luovalle tiimille.
Olen valinnut paikakseni maan poliittisen keskusteluilmapiirin parantamisen. Se on sopinut Homma Ry:lle ja projektin luovalle tiimille.
Olen valinnut paikakseni tukea kansalaisia päätöksenteossa, kun he valitsevat presidenttiä. Se on sopinut Homma Ry:lle ja projektin luovalle tiimille.
QuoteHomma ry ... halusi kartoittaa ehdokkaiden sananvapausnäkemyksiä, tukea kansalaisia päätöksenteossa ja edistää "suvaitsevaisten" ja "nuivien" välistä hedelmällistä maahanmuuttokeskustelua.
-- http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=689:hommaforumin-presidenttiehdokastentit&catid=9:kannanottoja&Itemid=25
Quote from: Roope on 25.01.2012, 17:47:43Sen ei suinkaan tarvitse johtaa siihen, että pyrittäisiin jonkinlaiseen keinotekoiseen tasapuolisuuteen ...
Minä kutsun tuota keinotekoista tasapuolisuutta journalismiksi.
Hommalaiset osaavat itse tehdä omat päätöksensä esitetyn todistusaineiston perusteella, ilman että "forum" kertoo heille miten heidän pitää ajatella ja äänestää.
EDIT (alkaa) lisätty esimerkki alempaa ketjusta:
Quote from: foobar on 25.01.2012, 19:40:52
Ennen haastattelua kuvittelin, että Biaudetille tasa-arvossa on kyse tasa-arvosta, ja että olen vain katsonut hänen mielipiteitään hankalasta perspektiivistä. Haastattelun jälkeen itselleni oli selvää, että Biaudetille tasa-arvo merkitsee sanana pakkokeinoja jotka on kohdistettu hänen valitsemiinsa väestöryhmiin joita hän nimeltä mainitsi haastattelun aikana toistuvasti.
EDIT (loppuu tähän) .
Quote from: Roope on 25.01.2012, 17:47:43
... tai ettei tekisi mitään, koska pelkää tulevansa tahtomattaan hyväksikäytetyksi.
Se on turha pelko.
Quote from: Roope on 25.01.2012, 17:47:43Videot olivat ehdottomasti hyvä ja kannatettava juttu, mutta jossain vaiheessa on syytä arvioida .... yleisemminkin foorumin suhdetta eri ehdokkaisiin.
Tuo lienee Homma Ry:n hallituksen tehtäviä. Mutta spekuloidaan:
1. Voiko "keskusteluforumilla" olla jokin jokin virallinen suhde ehdokkaisiin, tässä tapauksessa Haavistoon ja Niinistöön?
2. Jos voi, pitäisikö? Mitä hyötyä ja mitä haittaa siitä olisi?
3. Jos voi ja pitää, kuka sen muodostaa ja millä logiikalla ehdokkaat rankataan?
4. Jos forum muodostaa suhteet poliitikkoihin, mitä seurauksia siitä on Homman tiedotus- ja keskustelupolitiikoille?
Minä pidän Hommasta sellaisena kuin se on: vapaa keskustelualusta. Täällä jokainen voi propagandoida omaa agendaansa. Jos tänne luodaan jokin pöhöttynyt ylärakenne kontrolloimaan yksilöiden ja ryhmien tuottamaa sisältöä, niin taantumukselliset voimat ottavat Homman haltuunsa. Silloin Homma ennenpitkää sulautuu establishmenttiin, eikä toisinpäin. 8)
Quote from: Porilainen munalla on 25.01.2012, 18:14:53
... miksi maahanmuuttokriittisen foorumin etusivun paraatipaikalla seisoi päivätolkulla suurimman mokupuolueen jäsenen haastattelu.
Etusivulla seisoivat kaikkien viiden ehdokkaan haastattelut. Haaviston haastattelu julkaistiin viimeisenä, vaikka se tehtiin ensimmäisenä. Kuva etusivusta liitteenä jälkipolville.
Jos Haavisto esiintyy hyvin ja puhuu fiksuja, kyse lienee hänen taitavuudestaan tarttua ja hyödyntää kaikki mahdollisuudet, ei siitä, että mahdollisuus ylipäätään tarjotaan. Ennen haastatelua oli olemassa sekä onnistumisen että epäonnistumisen mahdollisuus. Taitavana henkilönä Haavisto onnistui ja hän ansaitsee ne hyödyt, jotka onnistumisesta mahdollisesti seuraavat. Ja itse asiassa kukaan viidestä haastatellusta ei mielestäni varsinaisesti epäonnistunut. Tästä huolimatta kaksi haastateltua sai alle 3% äänistä.
Quote from: gloaming on 25.01.2012, 19:36:03
Jos Haavisto esiintyy hyvin ja puhuu fiksuja, kyse lienee hänen taitavuudestaan tarttua ja hyödyntää kaikki mahdollisuudet, ei siitä, että mahdollisuus ylipäätään tarjotaan. Ennen haastatelua oli olemassa sekä onnistumisen että epäonnistumisen mahdollisuus. Taitavana henkilönä Haavisto onnistui ja hän ansaitsee ne hyödyt, jotka onnistumisesta mahdollisesti seuraavat. Ja itse asiassa kukaan viidestä haastatellusta ei mielestäni varsinaisesti epäonnistunut. Tästä huolimatta kaksi haastateltua sai alle 3% äänistä.
Miten tuon nyt ottaa. Ennen haastattelua kuvittelin, että Biaudetille tasa-arvossa on kyse tasa-arvosta, ja että olen vain katsonut hänen mielipiteitään hankalasta perspektiivistä. Haastattelun jälkeen itselleni oli selvää, että Biaudetille tasa-arvo merkitsee sanana pakkokeinoja jotka on kohdistettu hänen valitsemiinsa väestöryhmiin joita hän nimeltä mainitsi haastattelun aikana toistuvasti. Muusta ei sitten ollutkaan juuri halua puhua varatun ajan puitteissa. Minun on kovin vaikeaa uskoa, että Suomen kansalaisten keskuudessa tämä mentaliteetti nauttisi kauhean suurta kannatusta...
Quote from: kaksonen on 25.01.2012, 11:38:27
jos eivät kykene rasistisista ennakkoluuloistaan pääsemään
Mistähän ihmeen rasistista ennakkoluuloista on kyse?
Quote from: Haplotaxida on 25.01.2012, 18:38:23
Kyllä se Haaviston haastattelu olisi viimeistään siinä vaiheessa pitänyt siirtää – lue sensuroida – arkiston uumeniin, kun selvisi, että Haavisto pääsikin toiselle kierrokselle. Sen sijaan neljän muun ehdokkaan haastattelut olisi voitu jättää. Tai sitten vaihtoehtoisesti olisi unohdettu, että ylipäätänsä oli presidentin vaalit eli koko juttu olisi nyppäisty pois.
Videot ovat YouTubessa, ja niihin on linkki sekä Homman ketjusta, että Homman pääsivulta.
Kysyn tätä ihan teoreettisena spekulaationa. Miten tuo arkistointi/nyppäys/sensurointi olisi pitänyt tehdä?
a. Tuhota video YouTubesta.
b. Tuhota Hommasta koko ketju, jossa videosta keskustellaan.
c. Tuhota linkki Homman etusivulta.
d. Jokin yhdistelmä edellisistä.
TilastotietojaPEKKA HAAVISTO - SOVITTELIJA SODAN JA RAUHAN VÄLIMAASTOSTA, Osa 1/4:
25.1.2012: näyttökertoja 7 523 / 56 pitää, 2 ei pidä
Video sai uutta elämää YouTubessa, kun Haavisto pääsi toiselle kierrokselle.
Video on ollut YouTubessa on kahdeksan päivää. Tuo viimeinen mittaus on tehty 25.1.2012
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.01.2012, 19:06:35
Olen valinnut paikakseni sananvapauden puolustamisen. Se on sopinut Homma Ry:lle ja projektin luovalle tiimille.
Olen valinnut paikakseni maan poliittisen keskusteluilmapiirin parantamisen. Se on sopinut Homma Ry:lle ja projektin luovalle tiimille.
Olen valinnut paikakseni tukea kansalaisia päätöksenteossa, kun he valitsevat presidenttiä. Se on sopinut Homma Ry:lle ja projektin luovalle tiimille.
Kunnioitettavia tavoitteita ja pyrkimyksiä kaikki.
QuoteMinä kutsun tuota keinotekoista tasapuolisuutta journalismiksi.
Tarkoitin "keinotekoisella tasapuolisuudella" sitä, että ryhdyttäisiin jotenkin tasoittelemaan ehdokkaiden tai osapuolien havaittuja eroja. Tai että jos etusivulla mainitaan Haavisto, niin Niinistölle olisi annettava sama määrä palstamillimetrejä. Tällaisessahan ei ole paljon järkeä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.01.2012, 19:06:35
Jos tänne luodaan jokin pöhöttynyt ylärakenne kontrolloimaan yksilöiden ja ryhmien tuottamaa sisältöä, niin taantumukselliset voimat ottavat Homman haltuunsa. Silloin Homma ennenpitkää sulautuu establishmenttiin, eikä toisinpäin. 8)
Ei tuollaista kai kukaan kaipaa. Pointti oli siinä, että tiedostaa välillä tekemisensä myös laajemmin kuin siitä omasta (Homma-)näkökulmastaan. Toisaalta hyvää ja hyödyllistä voi saada aikaan myös ajattelematta näitä lainkaan. Liika analysointi kun voi tappaa tekemisen ilon ja meiningin.
Jokin aika sitten tutkimuksessa todettiin tiedotusvälineiden tukeneen kirjoittelullaan perussuomalaisten vaalivoittoa. Osa toimittajista tunsi piston sydämessään ja mietti, mitä hänen olisi pitänyt tehdä keväällä toisin. Olisiko pitänyt kirjoittaa persuista vähemmän, vaieta kokonaan vai heittää peliin loputkin loat? Mutta ei toimittajalla olisi ollut syytä haluta muuttaa mitään, jos hän oli pitänyt kiinni journalistisista periaatteista. Ei edes siksi, että häntä jälkikäteen syyllistettiin persujen menestyksestä tai että hän saattoi sortua perussuomalaisten vedätykseen.
Vastaavasti Haaviston käsitteleminen täällä tai perussuomalaisten kansanedustajien kommentit hänestä voivat osaltaan vaikuttaa vaalien toisen kierroksen tulokseen, keskustelukulttuurin muuttumiseen tai johonkin muuhun, jota emme vielä osaa edes ennakoida. Tätäkin kannattaa välillä tuumiskella. Mutta kävi miten kävi, niin jälkikäteen ei ole häpeämistä, kun tekeminen perustuu noihin mainitsemiisi periaatteisiin. Sananvapaus ja poliittisen keskusteluilmapiirin parantaminen ovat erinomaisia tavoitteita.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.01.2012, 21:27:20
Kysyn tätä ihan teoreettisena spekulaationa. Miten tuo arkistointi/nyppäys/sensurointi olisi pitänyt tehdä?
Jos jotain tuollaista olisi jostain kumman syystä tehty, niin se olisi ollut melkoinen imagotappio tälle saitille, profiilin kohotuksen jälkeen.
Ainahan maailmaan tyytymättömiä mahtuu, vaikka kuinka yrittäisi oikein tehdä ja hyvin, ja tekisikin.
Quote from: Roope on 25.01.2012, 21:37:24
Tarkoitin "keinotekoisella tasapuolisuudella" sitä, että ryhdyttäisiin jotenkin tasoittelemaan ehdokkaiden tai osapuolien havaittuja eroja. Tai että jos etusivulla mainitaan Haavisto, niin Niinistölle olisi annettava sama määrä palstamillimetrejä. Tällaisessahan ei ole paljon järkeä.
Niinistö saa meiltä täydellisen huomiomme 24/7 tästä hetkestä maailman tappiin, ja niin monta hehtaaria palstamillejä kuin vain suostuu ottamaan. Kirjat on luettu, kysymykset ovat valmiina. Haastatteluaikoja on saatu ja siirretty. Tämä ei ole meistä kiinni. Me olemme valmiita, halukkaita ja kykeneviä rokkaamaan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.01.2012, 19:06:35
Jos tänne luodaan jokin pöhöttynyt ylärakenne kontrolloimaan yksilöiden ja ryhmien tuottamaa sisältöä, niin taantumukselliset voimat ottavat Homman haltuunsa. Silloin Homma ennenpitkää sulautuu establishmenttiin, eikä toisinpäin. 8)
Quote from: Roope on 25.01.2012, 21:37:24Ei tuollaista kai kukaan kaipaa. Pointti oli siinä, että tiedostaa välillä tekemisensä myös laajemmin kuin siitä omasta (Homma-)näkökulmastaan.
Teen tätä omasta näkökulmastani, omilla motiiveillani ja omalla vapaa-ajallani, samoin muut tiimin jäsenet. Jos joku haluaa tiedostaa laajemmin, niin ketjuihin mahtuu tekstiä ja YouTubeen videoita.
Quote from: Roope on 25.01.2012, 21:37:24Vastaavasti Haaviston käsitteleminen täällä tai perussuomalaisten kansanedustajien kommentit hänestä voivat osaltaan vaikuttaa vaalien toisen kierroksen tulokseen, keskustelukulttuurin muuttumiseen tai johonkin muuhun, jota emme vielä osaa edes ennakoida. Tätäkin kannattaa välillä tuumiskella. Mutta kävi miten kävi, niin jälkikäteen ei ole häpeämistä, kun tekeminen perustuu noihin mainitsemiisi periaatteisiin. Sananvapaus ja poliittisen keskusteluilmapiirin parantaminen ovat erinomaisia tavoitteita.
Tässä voisi mietistellä kahta pointtia:
1. Kumpi on Suomen kannalta tärkeämpi asia, sananvapauden säilyttäminen vai paremman presidentin valinta?
2. Kummasta tulee Suomelle vähemmän vaarallinen presidentti?
Vastaukset noihin kysymyksiin ovat selkeät. Siis minulle.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.01.2012, 22:13:12
Teen tätä omasta näkökulmastani, omilla motiiveillani ja omalla vapaa-ajallani, samoin muut tiimin jäsenet. Jos joku haluaa tiedostaa laajemmin, niin ketjuihin mahtuu tekstiä ja YouTubeen videoita.
Hyvä. Siksi ei kannatakaan ottaa pohdiskeluja henkilökohtaisena kritiikkinä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.01.2012, 22:13:12
2. Kummasta tulee Suomelle vähemmän vaarallinen presidentti?
Vastaukset noihin kysymyksiin ovat selkeät. Siis minulle.
Minulle tämä ei ole ollenkaan helppo kysymys. Vastaavasti voisi miettiä, kumpi on Suomelle vähemmän vaarallinen ministeri, Astrid Thors vai Päivi Räsänen. Astrid Thorsin tekemisiä ja sanomisia vahdittiin hänen loppukaudellaan jatkuvasti, koska häntä pidettiin vaarallisena. Päivi Räsäsen tekemisistä ei piittaa juuri kukaan, koska häntä pidetään vaarattomana. On mahdollista, että Suomen turvapaikkapolitiikassa tapahtuu Räsäsen kaudella ratkaiseva muutos pahempaan (EU:n yhteinen turvapaikkajärjestelmä), kun taas Thorsin kaudella mentiin vuoden 2010 kiristysten vuoksi loppujen lopuksi parempaan suuntaan. Joskus juuri epäluottamus tekee järjestelmästä luotettavamman.
Quote from: Heikki Porkka on 25.01.2012, 12:07:27
Ja ei, ei sinun selityksesi muuta miksikään sitä tosiasiaa, että Homma promoaa tällä hetkellä Haavistoa. Kysy ammattilaisilta, mutta joiltain sellaisilta, jotka eivät seiso näkyvästi Haaviston takana.
----------
Promoamalla etusivulla selkeästi toisen ehdokkaan puolesta, Homma ottaa kantaa, halusi tai ei. Monet kävijät eivät lue esim. tätä ketjua tai paljon muitakaan ketjuja, joissa selitykset seuraavat toistaan. He katsovat ehkä etusivun ja hiukan muuta, mutta tarkempi perehtyminen jää.
Vaalien alla puhutaan paljon soopaa, jotta mahdollisimman moni asettuisi tukemaan omaa ehdokasta. Olen lukenut Yrjänän, Kelan ja Vesalan kommentteja sosiaalisesta mediasta ja esim. Hesarista. Sävy on ollut hyvin erilainen kuin juuri nyt. Ihme juttu! Vai mitä?
---------
Kun ihminen joutuu voimakkaasti tunneperäisen manipulaation kohteeksi, hän ei välttämättä ymmärrä sitä lainkaan. Mahdollinen koomasta selviäminen ottaa aikansa.
-------
Vähäiset tiedot ja maininnat Haaviston roolista esim. ulkomaisilla estradeilla kielivät hieman toisenlaista sanomaa.
Haavisto on myös aina myötäillyt Vihreiden ratkaisuja ja politiikkaa. Mukava mies. Hymyileekin niin valloittavasti. Ja osaa käyttäytyä.
-----------
Haaviston rooli on muuttunut huomattavasti siitä, miten hän on todellisuudessa aiemmin toiminut käytännössä. Minua se ei vakuuta. Valitan. Jos joku on eri mieltä, näyttäkää minulle edes yksi asia, jossa Haavisto on toiminut puoluettaan tai sen johtoa vastaan.
--------
Junekselle: Nimikkeen voit valita itse. Kyse ei tietenkään ole perinteisestä mainoksesta vaan asiasävyyn puetusta piilomainonnasta. Et varmaan ryhdy väittämään, että kyseessä on merkittävä informaatiopläjäys?
Haaviston leirille tämä on miellyttävä markkinointiasia. Asiaa saa väännellä miten haluaa, mutta ei se siitä miksikään muutu.
Millä tavalla Vihreiden kenttäväen ja esim. Sinnemäen, Ville Niinistön sekä monen muun sillanrakennus jatkuu vaalien jälkeen? Mielenkiintoista.
Sen minä tiedän jo varmuudella, että Haaviston kannattajien markkina-ammattilaisten (ja vähemmän ammattilaisten) joukossa Haavisto-promoamista katsotaan suupielet hymyssä.
-----
Satunnaiselle kävijälle Homma leimautuu tällä hetkellä auttamatta Haaviston tukijaksi. Ei se ole minun vikani. Te teitte sen ihan itse.
Presidentinvaali herättää aina kiihkeitä tunteita. Monet asiat loksahtavat kohdalleen vasta vaalin jälkeen. Aivot toimivat paremmin, kun kiihtymys on ohi.
Tarkoitan sitä, että on aivan sama mitä selittää, vain se lopulta merkitsee, miltä kaikki näyttää ulospäin. Kansalaisten päätöksenteko tapahtuu pääosin ulkoisen "näyn " perusteella. Juuri tätä "näkyä" pyritään nyt rakentamaan.
Haavisto casea kannattaa pohtia esim. tältä kantilta, mutta ehkä vasta sitten, kun vaalit ovat ohi. Kiihtyneessä tilassa johdonmukainen ajattelu on vaikeaa ellei peräti mahdotonta.
Kaikki tarpeellinen tähän tapaukseen on omasta puolestani nyt sanottu. Monet valitettavasti ns. missasivat pointin tai ottivat aiheen liian omakohtaisesti.
-----
Ihminen toistaa näköjään samat virheet vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen. Manipulaatio on kova juttu, varsinkin kun siinä käytetään apuna asiansa hallitsevaa markkinointiväkeä, hyväntahtoisia taiteilijoita ja muita ns. auktoriteetteja. Näin on aina tehty ja näin tullaan aina tekemään.
Olisiko syytä miettiä edes sekunti, miksi juuri Haaviston tukijat pyrkivät osoittamaan muutosajattelun alkaneen ihan just äsken. Sosiaalinen media on myös harhaanjohtajien paratiisi. MOT.
Hienoa analyysia, ainakin Anssi Kela kääntää kelkkansa varsinaisen äänestyspäivän jälkeen.
Harva on huomannut, että Haaviston vaalikampanja alkoi jo 16.07.2010 .
Toiminimi Suomi-Finland 2012 ry
Yritysmuoto Aatteellinen yhdistys 16.07.2010
Todennäköisesti Pekka Haavisto halasi Hakkaraista aivan tarkoituksella heti valtakirjojen tarkastuksen jälkeen.
Eduskuntavaalit kun osoittivat, että Perussuomalaisten vastavoima ei toimi. En yhtään ihmettele, jos myöhemmin selviää, Haaviston tapapirun syöttäneen demareille idean "Paavo Lipponen on vastavoima Timo Soinille".
Nyt Lipponen teki Haaviston likaisen työn, demareiden loka satoi "sovittelija" Haaviston laariin.
Quote from: Roope on 25.01.2012, 22:47:49
... ei kannatakaan ottaa pohdiskeluja henkilökohtaisena kritiikkinä.
Ei kannata.
Mutta minulta on mennyt enemmän -- paljon enemmän -- energiaa tämän rokkarivideon ketjun vastausten duunaamiseen, kuin kaikkien muiden pressaehdokasvideoiden ketjuihin vastaamiseen yhteensä. Se johtunee siitä, että osasta jengillä on vähän pipo kireällä, koska tarjolle ei saatu tarpeeksi nuivaa pressaehdokasta. Tällaistahan tämä on.
Tulisiko sarjaan vielä Saulin haastattelu? :)
Quote from: Roope on 25.01.2012, 22:47:49
Quote from: Lalli IsoTalo on 25.01.2012, 22:13:12
2. Kummasta tulee Suomelle vähemmän vaarallinen presidentti?
Vastaukset noihin kysymyksiin ovat selkeät. Siis minulle.
Minulle tämä ei ole ollenkaan helppo kysymys. Vastaavasti voisi miettiä, kumpi on Suomelle vähemmän vaarallinen ministeri, Astrid Thors vai Päivi Räsänen. Astrid Thorsin tekemisiä ja sanomisia vahdittiin hänen loppukaudellaan jatkuvasti, koska häntä pidettiin vaarallisena. Päivi Räsäsen tekemisistä ei piittaa juuri kukaan, koska häntä pidetään vaarattomana. On mahdollista, että Suomen turvapaikkapolitiikassa tapahtuu Räsäsen kaudella ratkaiseva muutos pahempaan (EU:n yhteinen turvapaikkajärjestelmä), kun taas Thorsin kaudella mentiin vuoden 2010 kiristysten vuoksi loppujen lopuksi parempaan suuntaan. Joskus juuri epäluottamus tekee järjestelmästä luotettavamman.
Tämä on Roopelta mielestäni (jopa Roope-asteikolla) todella osuva huomio, kun ajatellaan sitä, minkä pääasian vuoksi koko tämä foorumikin aikoinaan käsittääkseni syntyi. Tuossa on miettimistä laajemminkin ja jatkuvasti korvan takana pidettäväksi, sen sijaan, että puhutaan vain pressanvaalien 2. kierroksesta. Ja tuota kokonaiskuvaa ajatellen, vaikka Soinista monet eivät täällä pidäkään, EU -kriittisyys ja liittovaltiokehityksen, ts. EU-federalismin vastustaminen lienee prioriteettilistalla tällä hetkellä ykköspallilla.
Quote from: leit on 26.01.2012, 00:10:16
Tulisiko sarjaan vielä Saulin haastattelu? :)
Sille yritetään löytää aikaa. Siis Saulin kampanjatiimi yrittää, mutta tiukkaa heillä on aikataulujen kanssa. Saulilla on varmasti ollut etukäteen paljon tiukemmin aikataulutettu kampanja kuin Haavistolla ja siten paljon vähemmän rakoja ja jouston varaa tällaisiin ex tempore -projekteihin.
Tähdennän kuitenkin yhtä asiaa: Homma ei promoa Haavistoa. Voin käsi puoluekirjani päällä vannoa asian olevan näin. ;)
Quote from: Roope on 25.01.2012, 22:47:49
Vastaavasti voisi miettiä, kumpi on Suomelle vähemmän vaarallinen ministeri, Astrid Thors vai Päivi Räsänen.
Ehkäpä politiikassa ei pitäisi pyrkiä hyvien asioiden maksimointiin, vaan huonojen asioiden minimointiin. Yhteiskunta ei tarjoaisi kenellekään mitään hyvää, mutta estäisi pahaa tapahtumasta kenellekään.
Quote from: Elisa on 26.01.2012, 00:52:20
Sille yritetään löytää aikaa. Siis Saulin kampanjatiimi yrittää, mutta tiukkaa heillä on aikataulujen kanssa. Saulilla on varmasti ollut etukäteen paljon tiukemmin aikataulutettu kampanja kuin Haavistolla ja siten paljon vähemmän rakoja ja jouston varaa tällaisiin ex tempore -projekteihin.
Tähdennän kuitenkin yhtä asiaa: Homma ei promoa Haavistoa. Voin käsi puoluekirjani päällä vannoa asian olevan näin. ;)
Elisa, kiitos tiedosta. Ja etenkin tuosta hymiöstä! Jos joskus hymiö on paikallaan, niiin tuossa.
Ilman sitä olisikin jo ollut luvassa - varmastikin myös itseltäni - viljalti kommenttia siitä, että puolueilla on vain välinearvo, pitäisikö kokoomukselaisuus ja sen äänestäminen rekisteröidä uskonnoksi etc.
t.
Kansallista Kokoomusta 1983 - 2007 äänestänyt konservatiivi
En käsitä miksi joku repisi pelihousujaan vain koska "väärienkin" puolueiden edustajia on haastateltu. Olihan siellä Soinikin joukossa. Ja jos kerran Sauli ei tule omasta syystään niin ei siinä voi epäreiluudesta ketään syyttää.
Quote from: Porilainen munalla on 25.01.2012, 18:14:53
Lalli veti ihmeellisesti herneen nenään. ... {clip} ... Onko Homman syvin sielu "piilovihreä"?
Wiion lait 1. Viestintä epäonnistuu aina, paitsi sattumalta.
2. Jos sanoma voidaan tulkita eri tavoin, niin se tulkitaan tavalla, josta on eniten vahinkoa.
3. On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.
4. Mitä enemmän viestitään, sitä huonommin viestintä onnistuu.
5. Joukkoviestinnässä ei ole tärkeää se, miten asiat ovat, vaan se, miten ne näyttävän olevan.
6. Uutisen tärkeys on verrannollinen sen etäisyyden neliöön.
7. Mitä tärkeämmästä tilanteesta on kysymys, sitä todennäköisimmin unohdat olennaisen asian, jonka muistit hetki sitten.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.01.2012, 10:26:56
Quote from: Porilainen munalla on 25.01.2012, 18:14:53
Lalli veti ihmeellisesti herneen nenään. ... {clip} ... Onko Homman syvin sielu "piilovihreä"?
Wiion lait
1. Viestintä epäonnistuu aina, paitsi sattumalta.
2. Jos sanoma voidaan tulkita eri tavoin, niin se tulkitaan tavalla, josta on eniten vahinkoa.
3. On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.
4. Mitä enemmän viestitään, sitä huonommin viestintä onnistuu.
5. Joukkoviestinnässä ei ole tärkeää se, miten asiat ovat, vaan se, miten ne näyttävän olevan.
6. Uutisen tärkeys on verrannollinen sen etäisyyden neliöön.
7. Mitä tärkeämmästä tilanteesta on kysymys, sitä todennäköisimmin unohdat olennaisen asian, jonka muistit hetki sitten.
Hieno teoria, mutta yksi käytännön kommentti tai kysymys.
Kerroit haastattelun aluksi olevasti A.W.Yrjänän vanha "bändikaveri".
Luuletko tällä tiedolla olleen vaikutusta haastattelijoiden käytökseen?
Quote from: sattuma on 26.01.2012, 11:14:14
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.01.2012, 10:26:56
Quote from: Porilainen munalla on 25.01.2012, 18:14:53
Lalli veti ihmeellisesti herneen nenään. ... {clip} ... Onko Homman syvin sielu "piilovihreä"?
Wiion lait
1. Viestintä epäonnistuu aina, paitsi sattumalta.
2. Jos sanoma voidaan tulkita eri tavoin, niin se tulkitaan tavalla, josta on eniten vahinkoa.
3. On olemassa aina joku, joka tietää sinua itseäsi paremmin, mitä olet sanomallasi tarkoittanut.
4. Mitä enemmän viestitään, sitä huonommin viestintä onnistuu.
5. Joukkoviestinnässä ei ole tärkeää se, miten asiat ovat, vaan se, miten ne näyttävän olevan.
6. Uutisen tärkeys on verrannollinen sen etäisyyden neliöön.
7. Mitä tärkeämmästä tilanteesta on kysymys, sitä todennäköisimmin unohdat olennaisen asian, jonka muistit hetki sitten.
Hieno teoria, mutta yksi käytännön kommentti tai kysymys.
Kerroit haastattelun aluksi olevasti A.W.Yrjänän vanha "bändikaveri".
Luuletko tällä tiedolla olleen vaikutusta haastattelijoiden käytökseen?
Nuo kaikki 7 kohtaa tuli taas todistettua yhdellä lauseella. Hieno teoria, taas käytännössä testattu.
En kertonut Yrjänän olleen "bändikaveri", vaan "vanhoja tuttuja", koska treenasimme samassa kämpässä Kaapelilla. Tämä tapahtui 1990-luvulla. Silloinkin olimme naamatuttuja. Hänellä kestää jonkin aikaa yhdistää naamani treenikämppään. Ei hän tiedä edes nimeäni, kuten videolta näet. Emme ole tietääkseni koskaan keskustelleet yhtä lausetta enempää, ja sekin on ollut tyyliin "kun lähdet, varmista että ovi menee kunnolla kiinni, se treenikämpän oven lukko on reistaillut viime aikoina".
"Luuletko tällä tiedolla olleen vaikutusta haastattelijoiden käytökseen?"
-- Millaista vaikutusta? Kysyin extempore "mitä mieltä olet sananvapaudesta?".
Huomaat varmaan, että Yrjänä änki itse kuvaan ja haastatteluun, en minä häntä pyytänyt siihen. Hän änki siihen "puolustamaan" Kelaa, koska luuli, että Kela oli joutunut ... hmm .. "vihamielisen yllätyshyökkäyksen kohteeksi omalla maaperällä". Yrjänä sitten rauhoittui, kun tunnisti naamani.
Mutta siis JOS haastateltava OLISI tuntenut haastattelijan henkilökohtaisesti, niin olisiko sillä tiedolla vaikutusta haastattelijoiden käytökseen? Tarkoitatko haastattelijan kysymyksiin? Voitko tarkentaa kysymystä, ettei vastaukseni mene taas wiioille?
EDIT parit puuttuvat kirjaimet
Quote from: Vapaa Umpihanki on 26.01.2012, 16:32:39
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 24.01.2012, 21:10:18
Ei. Ei näin.
Perussuomalaiset ovat työväenpuolue ilman sosialismia.
Ei se muutu siitä mihinkään, vaikka vasemmistolaista sanakikkailua käytätkin.
Mitä nyt kukin sosialismiksi määrittelee.
-- Marxin manifestista (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kommunistisen_puolueen_manifesti) Perussuomalainen puolue hyväksynee kohdat "2. Korkea progressiivinen vero" ja "10. Kaikkien lasten yhteiskunnallinen ja maksuton kasvatus".
-- Keskuspankin rahan liikkeellelaskemismonopolin kautta se hyväksynee kohdan "5.Luoton keskittäminen valtion käsiin kansallispankin kautta, jolla on valtion pääoma ja ehdoton yksinoikeus."
-- Se hyväksynee pieniltä osin kohdan "3. Perintöoikeuden lakkauttaminen", siis perintöveroprosentin verran.
-- Kohta "6.Kulkulaitosten keskittäminen valtion käsiin" sopinee myös persuille ainakin osittain: VR-Yhtymä Oy on Suomen valtion omistama logistiikkakonserni.
Kollektiivisen toiveajattelumme mukaan valtion syvällinen sekaantuminen asioihimme ole sosialismia, jos brändäämme sen hyvinvointivaltioksi. Illuusio on nautinnoista ensimmäinen (Voltaire).
QuoteHow many legs does a dog have if you call the tail a leg? Four. Calling a tail a leg doesn't make it a leg.
~Abraham Lincoln
Quote from: Gruntti on 25.01.2012, 15:55:27
Kuten monet on maininnut, niin Haavistolaiset tässä nyt toitottavat mediassa keskusteluyhteyden avaamista Jytkyläisten ja Haavistolaisten välille.
Mitä väliä on sillä, että Haavistolaisten motiivina on äänten kalastelu? Alentavatko taustamotiivit jotenkin käydyn keskustelun arvoa?
Periaatteessa ei. Nythän kuitenkin on niin, että keskustelun tarvetta on vielä vaalien jälkeenkin. Lisäksi minä en luota Vihreisiin sen vertaa, että äänestäisin Haavistoa dialogin alkamisen/jatkumisen toivossa. Jos sillanrakentamisen halu on aitoa, eihän haittaa jos aloitetaan vasta 5.2. kohdalta?
QuoteVaalien jälkeen huuma laantuu ja ihmiset palaa puhumaan tyhjänpäiväsiä omiin leireihinsä.
Näin. Samaa pelkään minäkin. Viikon dialogi ei muuta vielä mitään.
Tämä viesti on lähinnä Heikille, mutta miksei myös muillekin.
Heikki, olet nähnyt enemmän kuin oman osasi vaivaa näiden asioiden eteen. Arvostan. Todella. Mutta varovaisesti muistuttaisin myös siitä, että niin on nähnyt Lallikin. Hänen tapansa toimia poikkeaa varmasti omastasi, mutta kukin on vapaa toimimaan juuri sillä tavalla kuin parhaaksi näkee.
Ja sama asia vielä yleisemmin sanottuna: jos kuka tahansa teistä haluaa tehdä videoita, niin siitä vain tekemään. Ei ole mitään Tahoa, jolta pitäisi lupaa pyytää. Eikä ole mitään sellaista neuvostoa, joka arvioisi ohjelmien tasapuolisuuden taikka biasoitumisasteen.
On ollut tapana, että jos joku näkee kovasti vaivaa homma-aiheisen valokuvaamisen tai videokuvaamisen tai vastaavan parissa, niin tuotos linkataan etusivulle. Välillä olen linkannut sinne omia juttujani, välillä muiden. Etusivulle päätyminen ei tarkoita kannanottoa suuntaan eikä toiseen. Etusivu koostetaan sen mukaan, a) mikä sattuu olemaan kulloinkin pinnalla, b) mitä materiaalia meillä on sekä c) niiden etusivukoostamisresurssien puitteissa, joita meillä on.
Haavistolta on saanut helpommin haastatteluja kuin Niinistöltä. Niinpä on luonnollista, että Haavistosta on niitä haastatteluja enemmän. Mielelläni näkisin myös Saulin haastattelun, mutta aina sitä, mitä haluaa, ei saa.
En ymmärrä tätä kommentointia. Kritisoin yhden ehdokkaan promoamista, en Lallia. Lallin aktiivisuutta nimenomaan kehuin aiemmissa viesteissäni. Olen ns. äimän käkenä koko tästä viestinnästä.
Meillä on eri käsitys mainonnasta ja markkinoinnista. Huomasin sen jo viime keväänä pariin otteeseen.
Mistä syystä tätä täytyy edelleen vatkata?
Jos ei vielä tullut sanottua, niin kiitän ja kumarran kovasti videon tekijälle joka on kuluttanut siihen aikaa ja vaivaansa. Samalla haluan pyllistää niille, jotka kritisoivat kyseisiä tuotoksia jollakin tavalla vääränlaisiksi. Oliko tulipalo taas mahdollisesti väärin sammutettu? Menkää itse tekemään paremmat kiitos ja hei.
Ehkä Sauli nyt vaan ei näe jotain hommafoorumia haastattelun saannin arvoisena tahona?
Quote from: Heikki Porkka on 27.01.2012, 14:41:44Meillä on eri käsitys mainonnasta ja markkinoinnista. Huomasin sen jo viime keväänä pariin otteeseen.
Mistä syystä tätä täytyy edelleen vatkata?
Vatkaus on hyväksi juuri siitä syystä, koska käsityksissä on eroja. En jaa tässä viestissä (http://hommaforum.org/index.php/topic,65461.msg908742.html#msg908742) kuvattua logiikkaa. En väitä, etteikö päättelysi voisi olla oikeaa, mutta ilman vatkausta ei ajatuksesi minulle aukea.
En osaa sitä selkeämmin selittää, koska minun logiikkani kulkee tuolla tavalla.
Jos joku muu on toista mieltä ja minä hyväksyn senkin asian.
Quote from: Heikki Porkka on 27.01.2012, 15:02:50
En osaa sitä selkeämmin selittää, koska minun logiikkani kulkee tuolla tavalla.
Jos joku muu on toista mieltä ja minä hyväksyn senkin asian.
Luulen, että Turkkilan ja Porkan näkökulmien ero selittyy ikäerolla.
Jos olen oikein ymmärtänyt, Porkka on ollut yli neljännesvuosikymmen ajan kontaktissa näiden Haaviston kannattajien kanssa.
Turkkilan kokemus lienee huomattavasti lyhyempi. Porkka on käytännössä nähnyt jokaisen vihervasemmiston kikan aikaisemmin.
Itse ole luultavasti tavannut Pekka Haaviston ensimmäisen kerran vuonna 1986, joten minä näen selvästi Pekka Haaviston luoman kiiltokuvan taakse.
Pekka Haaviston tukiryhmä on perustettu kesällä 2010, joten jokaista Haaviston siirtoa on ollut aikaa miettiä. Haaviston halailu Hakkaraisen kanssa, oli tämän päivän Potemkinin kulissi.
Quote from: Matias Turkkila on 27.01.2012, 14:55:18
Quote from: Heikki Porkka on 27.01.2012, 14:41:44Meillä on eri käsitys mainonnasta ja markkinoinnista. Huomasin sen jo viime keväänä pariin otteeseen.
Mistä syystä tätä täytyy edelleen vatkata?
Vatkaus on hyväksi juuri siitä syystä, koska käsityksissä on eroja. En jaa tässä viestissä (http://hommaforum.org/index.php/topic,65461.msg908742.html#msg908742) kuvattua logiikkaa. En väitä, etteikö päättelysi voisi olla oikeaa, mutta ilman vatkausta ei ajatuksesi minulle aukea.
Oletko koskaan miettinyt, kuinka paljon [poliittisessa] mainonnassa on kyse faktoista tai mielikuvista.
Asteikko on 0-100.
Jussi Halla-aho on tehnyt pienen ihmeen, hän pärjää, vaikka ajaa kokoajan asteikolla 100 prosenttia faktaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 26.01.2012, 11:58:47
En kertonut Yrjänän olleen "bändikaveri", vaan "vanhoja tuttuja", koska treenasimme samassa kämpässä Kaapelilla. Tämä tapahtui 1990-luvulla. Silloinkin olimme naamatuttuja. Hänellä kestää jonkin aikaa yhdistää naamani treenikämppään. Ei hän tiedä edes nimeäni, kuten videolta näet.
Aivan ensimmäiseksi haluaan kiittää hyvästä videosta. Tämä on video, joka kannattaa katsoa sekä äänellä että ilman ääntä.
Kun kerrot Yrjänälle yhteisen muiston, niin olet heti osa hänen heimoa.
Puheoppaissa tämä kulkee neuvona, että pitää puheenalussa kertoa jokin kokemus, joka yhdistää yleisön puhujaan.
Tässä kampanjassa näytettiin Paavoa kiertämässä autolla ympäri Suomea. Paavo aloitus oli tyyliä "minä olen ilmeisesti ainoa ehdokas, joka käy tässä pienessä kunnassa, muut eivät ehdi... "
Sattuma, on jokseenkin hankalaa nähdä Lallin tekemää videota vihervasemmiston kikkana, itsemme tekemä ja julkaisema kun se on.
Heikki, kokemustasi ei käy kiistäminen, ja siksipä tämä ketju on mielenkiintoinen. Näet tuolla videolla asioita, joita itse en ne, mutta samaten itse näen sellaista, josta tässä ketjussa ei ole liiemmälti puhuttu. Eikä ole kyllä tarpeenkaan puhua, kaikkia asioita kun ei välttämäti ääneen annata sanoa.
Quote from: sattuma on 27.01.2012, 15:18:26
Luulen, että Turkkilan ja Porkan näkökulmien ero selittyy ikäerolla.
Homman presidenttiehdokasvideoprojekti täyttää kaikki Wikipedian määrittelemät journalismin kriteerit (9 kpl), mutta ei yhtään markkinointipromoamisen kriteereistä (6 kpl), (tai jos täyttää, niin kaikki muutkin maailman mediat täyttävät ne).
http://hommaforum.org/index.php/topic,65461.msg909359.html#msg909359
Minä en hyväksy, että luovan tiimimme tasapuolista journalismia ja vapaaehtoista työtä sananvapauden hyväksi kutsutaan yhden ehdokkaan markkinoinniksi.
EDIT: lisätty kuva, jossa Yrjänä kertoo mielipiteensä sananvapaudesta: on huono juttu, jos ihminen ei saa puhua vihastaan.
Quote from: Matias Turkkila on 27.01.2012, 15:43:38
Sattuma, on jokseenkin hankalaa nähdä Lallin tekemää videota vihervasemmiston kikkana, itsemme tekemä ja julkaisema kun se on.
En näe videon julkaisemista vihervasemmiston kikkana. Suosittelen Homma-aktiiveille kirjaa PR! - A Social History of Spin
http://www.amazon.com/PR-Social-History-Stuart-Ewen/dp/0465061796
Kirjasta löytyy myös vinkkejä jatkomateriaaliin sekä tuleviin vaalitaistoihin.
Itse asiassa tässä puhutaan koko ajan hieman toisten ohi.
Matias, en näe videon varsinaisessa sisällössä enempää kuin siinä näkyy.
Ajattelen tätä asiaa ns. satunnaisen kävijän silmin, kuten jossain viestissä jo totesin.
Kuten aiemmissa kommenteissa myös totesin, koko tapahtumaketju on saattanut mennä täysin sattumanvaraisesti.
Huolimatta siitä, millä idealla juttu on tehty, etusivulla näkynyt video loi positiivista kuvaa yhdestä ehdokkaasta eli Pekka Haavistosta. Tämä logiikka perustuu siihen, keitä videolla esiintyy.
Se, että videolla esiintyy suosittuja muusikkoja, jotka suhtautuvat myönteisesti Haaviston presidenttiyteen, antaa satunnaiselle kävijälle positiivisen viestin Haavistosta. Videon sijainti paraatipaikalla saattoi myös antaa kuvan, jonka mukaan Hommaforum promoaa Haavistoa.
Satunnainen kävijä ei voi tietää niitä kriteerejä, joiden mukaan Homman etusivun näkymä valitaan.
Taisin todeta aiemmin jo senkin, että forumin vakituinen käyttäjä ei tietenkään saa tuollaista kuvaa. Koko ajatustapani perustuu siihen, että juuri nyt Hommassa on käsittääkseni paljon näitä satunnaisia kävijöitä, koska kyseessä on presidentinvaalin kuumimmat hetket.
Lalli, en myöskään kritisoi vapaaehtoista työtä sananvapauden hyväksi.
Journalismi sen sijaan ei ole koskaan tasapuolista. Ei ole koskaan ollut, vaikka kuinka tahtoisi. Ei täällä eikä missään muuallakaan.
Wikipedia tai mikä hyvänsä taho voi esittää kriteerejä, joiden mukaan toimitaan, kun pyritään tekemään hyvää journalismia. Siitä huolimatta viestinnän tasapuolisuus ei koskaan toteudu.
Kriittinen kommentointini on kohdistunut ainoastaan tämän yhden videon ympärille, ei esim. tuohon sarjaan, jonka teitte ehdokkaista. Sen tekemistä minä aiemmin nimenomaan kehuin.
Kärpäsestä paisui härkänen ja minusta näyttää, että vieläkään aiempia viestejäni ei ole luettu huolellisesti tai sitten on ryhdytty lukemaan rivien välejä.
Politiikan vasemman laidan ja osin myös vihreän laidan politiikantekoon olen tutustunut riittävän hyvin useiden vuosien aikana. Uskon tuntevani kohtalaisen hyvin heidän tapansa tehdä esim. vaalityötä.
Haaviston organisaatio toimii taitavasti ja hyvin pitkällä aikajänteellä. Tästä on ketjussa maininnut jo nimimerkki sattuma ja saman asian totesi omassa kirjoituksessaan myös Timo Harakka.
Off topic
Quote from: sattuma on 27.01.2012, 15:52:24
Quote from: Matias Turkkila on 27.01.2012, 15:43:38
Sattuma, on jokseenkin hankalaa nähdä Lallin tekemää videota vihervasemmiston kikkana, itsemme tekemä ja julkaisema kun se on.
En näe videon julkaisemista vihervasemmiston kikkana. Suosittelen Homma-aktiiveille kirjaa PR! - A Social History of Spin
http://www.amazon.com/PR-Social-History-Stuart-Ewen/dp/0465061796
Kirjasta löytyy myös vinkkejä jatkomateriaaliin sekä tuleviin vaalitaistoihin.
Kirjasta A Social History of Spin löytyy hauskoja sitaatteja mm. Upton Sinclairilta (1908):
QuoteUSA on toisinto Roomasta. Lainsäätäjämme ovat korruptutuneita. Poliitikoilla ei ole periaatteita. Rikkaat ovat kunnianhimoisia ja häikäilemättömiä. Sanomalehdet ovat ostettu ja niiden suihin on laitettu kapulat. Yliopistot on lahjottu. Kirkot on peloteltu. Suuri yleisö vajoaa alennustilaan ja surkeuteen. Hallitsevan luokan jäsenistä tulee tuhlareita ja kyynisiä.
-- Upton Sinclair (1908), kirjassa "A Social History of Spin"
Kuulostaa oudon tutulta ...
Oma suosikkisanontajani häneltä on:
QuoteIt is difficult to get a man to understand something when his job depends on not understanding it.
--Upton Sinclair, I, Candidate for Governor: And How I Got Licked
Quote from: Lalli IsoTalo on 27.01.2012, 19:21:54
Oma suosikkisanontajani häneltä on:
QuoteIt is difficult to get a man to understand something when his job depends on not understanding it.
--Upton Sinclair, I, Candidate for Governor: And How I Got Licked
Kannattaa miettiä, kuka hyötyy seuraavasta *median* toistamasta sanonnasta:
Presidentinvaali on henkilövaali
Presidentinvaali on henkilövaali
Presidentinvaali on henkilövaali
Eikö ole hieno kikka, jolla vasemmiston edustajat pesevät oman taustansa puhtoiseksi?
Näin hävitetään puoluesidonnaisuus, joka painaisi valinnan aina keskustasta oikealle.
Tai tämä Anssi Kelan esimerkki
Taktiset syyt. Jos presidentiksi haluaa jonkun muun kuin Niinistön, niin Haavisto tarjoaisi toisella kierroksella pahimman haasteen. Toisella kierroksella äänestetään yhtä paljon vastaan kuin puolesta: presidentiksi valitaan yleensä henkilö, jota vastustetaan vähiten. Soinilla ja Väyrysellä ei tämän vuoksi ole mahdollisuutta voittaa vaaleja – heitä vastustetaan aivan liian paljon. Soinin ja Väyrysen äänestäminen toiselle kierrokselle takaisi Niinistölle voiton. Haavisto puolestaan kerää enemmän sympatiaa kuin vastustusta, hän nauttii kannatusta vasemmalta oikealle. Niinistöön penseästi suhtautuvien olisikin yleisesti ottaen helppoa äänestää Haavistoa.
*presidentiksi valitaan yleensä henkilö, jota vastustetaan vähiten. *
*presidentiksi valitaan yleensä henkilö, jota vastustetaan vähiten. *
*presidentiksi valitaan yleensä henkilö, jota vastustetaan vähiten. *
*presidentiksi valitaan yleensä henkilö, jota vastustetaan vähiten. *
Tätä väitettä ei voi mitenkään todistaa oikeaksi Suomessa, mutta näin Taloustutkimus rummuttaa:
Taloustutkimuksen Iltalehdelle tekemän tutkimuksen tulos on yllättävän selvä. Timo Soini on äänestäjien ykkösinhokki. Äänestäjiä ärsyttävät erityisesti Soinin arvomaailma ja mielipiteet.
- Vaaleissa ei anneta miinusääniä. Siellä voi antaa vain yhden äänen, ja minä olen siitä äänestä kiinnostunut, kommentoi Soini kommentoi kyselyn tulosta marraskuussa Iltalehdelle.
Vanhan viisauden mukaan presidentinvaalissa pärjää ehdokas, joka herättää äänestäjissä vähiten vastustusta. Soini on eri mieltä.
- Ei, vaan se, joka saa eniten ääniä.Soini vakuuttaa, ettei kyselyn tulos huolestuta häntä lainkaan. Hän aikoo jatkaa omalla linjallaan.
- Siinä mielessä tulos on rohkaiseva, että tykkäävät ihmiset tai ei, he ovat saaneet mielipiteestäni selvän. Ja se on tarkoituskin.
http://www.iltalehti.fi/presidentinvaalit/2011121514953115_pd.shtml
Quote from: Roope on 25.01.2012, 12:27:02
Olisikin ollut raikasta kuulla tämä aiempi ryöpytys myös Haaviston vaalivalvojaisissa:
Quote from: A.W. Yrjänä CMX:n sivuillaSe kalpea kuminatsi [Jussi Halla-aho] pelkää neekereitä. Mitä auttamiseen tulee, Suomi on henkinen ja fyysinen kärpäsenpaska tässä maailmassa. Kärpäsenpaska, jossa Karjalan pakolaisia nimiteltiin sodan jälkeen ryssiksi. Jossa ihmiset saavat ainoan elämänsisältönsä vihaamalla naapuria, pomoa, työkaveria, herroja, rikkaita, köyhiä, helsinkiläisiä, maalaisia, ulkomaalaisia, omaa perhettä ja sukua. Ja itseään. Meidän pitäisi kaikkien paeta täältä levittämään suomalaisen asenteen ilosanomaa. Tai ehkä valtio voisi jakaa veroehdotuskaavakkeen asemesta ensi keväänä strykniinipillereitä.
ensin meinasin, etten vaivaudu, mutta ei se ollutkaan tuon jälkeen kovin vaikeaa. Jos Yrjänän lapussa lukee Haavisto, minun lappuun kirjoitetaan Niinistö.
Ja muuten olen sitä mieltä, että Jenni Haukio linnan juhliin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.01.2012, 15:12:53
Quote from: Vili Länsi on 24.01.2012, 14:48:12
Kaiken lisäksi nää Haaviston taakse ilmaantuneet menneiden talvien rokkarit syyttää et on kaivettu poteroita kun pitäisi keskustella.
Anssi Kela syyttää ääripäitä ja on siellä ääripoteronkaivaja puolueen bileissä viisastelemassa lähentymisestä?
Eikä oikein osannut sanoa mitään sananvapaus asiaan? Sanavapauden puolustaminen näytti olevan vaikeata, laskeutui ilmeisesti poteroon kun homma sanan kuuli?
Kela suostui míelellään haastatteluun, koska oli nähnyt Homman Haavisto -videon. Hänen vastasi kysymykseeni, jonka johdannossa puhuin itse poteroihin kaivautumisesta. En ehtinyt kysyä häneltä sananvapaudesta enempää, kun Yrjänä otti stagen. Sellaista se on voitonjuhlissa takahuoneissa.
Joo ymmärsin hyvin sen kuinka vaikeata on Kelan ja muiden moralistien on alkaa puhua kasvotusten homma "rasistin" kanssa, eikä vain heitellä poterosta kuinka ei osata keskustella, hyi te "rasistit" siellä.
Videosta kyllä näki kuinka vaivautunut Kela oli ja liukeni paikalta aika liukkaasti Bonon tullessa paikalle. Aivan kuin olisi koko tuon lyhyen haastattelun ajan miettinyt tekosyytä jonka turvin liueta.
Hyvä alkuhan tämä on sille jos aletaan oikeasti keskustelemaan eikä vain meluta omien kanssa siellä poteroissa ja olla keskustelematta "rasistien" kanssa.
Niin kuten edellisessä viestissä sanoin, hyvä että siellä ymmärretään jo että he eivät saavuta mitään sieltä poteroistaan huutelemalla tai omiaan selkään taputtelemalla tavastien kellarissa saavuta.
Ai niin ja voihan se olla et Kela yllättyi täysin ja jäätyi kun huomasi että onhan se Homma-aktivistikin ihan ihminen tai ainakin ulkoiselta olemukselta siltä vaikuttaa ja sillä mittaili katseellaan epäilevästi ja pelon sekaisin tuntein?
Quote from: Vili Länsi on 27.01.2012, 23:15:59
Quote from: Lalli IsoTalo on 24.01.2012, 15:12:53
Quote from: Vili Länsi on 24.01.2012, 14:48:12
... Haaviston taakse ilmaantuneet menneiden talvien rokkarit syyttää et on kaivettu poteroita ...
Hänen vastasi kysymykseeni, jonka johdannossa puhuin itse poteroihin kaivautumisesta.
Aivan kuin olisi koko tuon lyhyen haastattelun ajan miettinyt tekosyytä jonka turvin liueta.
En saanut tuollaista vibaa. Hän suostui mielellään haastatteluun. Olin akkreditoitu tilaisuuteen, mutta en ollut sopinut haastattelusta etukäteen. Kela olisi aivan hyvin voinut kieltäytyä.
Quote from: Vili Länsi on 27.01.2012, 23:15:59Hyvä alkuhan tämä on sille jos aletaan oikeasti keskustelemaan ...
Katsotaan millaiset asenteet ovat vaalien jälkeen.
Quote from: Vili Länsi on 27.01.2012, 23:15:59Ai niin ja voihan se olla et Kela yllättyi täysin ja jäätyi kun huomasi että onhan se Homma-aktivistikin ihan ihminen tai ainakin ulkoiselta olemukselta siltä vaikuttaa ja sillä mittaili katseellaan epäilevästi ja pelon sekaisin tuntein?
Hän oli hyvin yhteistyöhalukas, mutta saattoi ehkä ihan vähän jännittää tilannetta pari sekuntia. Siitä ei kannata vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
Mainos:
Niinistön hissipuhe: http://hommaforum.org/index.php/topic,67170.0.html
Fiilistelyä keihäänheitosta, mustakynästä ja lehdokista. Asiaa sananvapaudesta ja NATOsta.
Mainos uudesta ketjusta: Arvojohtaminen - mitä se itse asiassa tarkoittaa, kun puhutaan presidentistä?
http://hommaforum.org/index.php/topic,67181.0.html
Quote from: sattuma on 27.01.2012, 15:22:46
Oletko koskaan miettinyt, kuinka paljon [poliittisessa] mainonnassa on kyse faktoista tai mielikuvista.
Asteikko on 0-100.
Jussi Halla-aho on tehnyt pienen ihmeen, hän pärjää, vaikka ajaa kokoajan asteikolla 100 prosenttia faktaa.
Olen miettinyt tätä paljon. Väitän, että Halla-ahosta esittämäsi arvio on liioiteltu ja luku on vähemmän kuin sata. Ei sinäänsä, että olisin erimieltä itse asiastasi. Minusta Halla-ahon prosentti on ylivoimasesti suurin kaikista eduskunnasta istuvista poliitikoista.