Hommaforum Testi

"Äärioikeistoa" tutkiva Inari Sakki on saanut kolmen vuoden rahoituksen seuraavanlaisen aivopesun ja propagandan mahdollisuuksien tutkimista varten:

QuoteSakin tutkimuksen toinen osa on Suomessa täysin uutta kokeellista tutkimusta. Hän tarkastelee kansallisten historiakäsitysten suhdetta äärioikeiston kannatukseen ja selvittää, voiko ihmisten ulkomaalaisvastaisuutta ja ääriliikkeiden kannatusta vähentää herättelemällä tietoisuutta menneisyyden kansallisista väärinteoista.

– Kokeellisessa tutkimuksessa suomalaisille esitetään esimerkiksi muistoja toisen maailmansodan aikaisista Karjalan nälkäleireistä ja ruotsalaisille Ruotsin natsiyhteyksistä ja pakkosterilisaatioista, Sakki kertoo.

Muun muassa Saksassa tehtyjen tutkimusten perusteella voidaan olettaa, että tällainen manipulaatio herättää kollektiivisia häpeän ja syyllisyyden tunteita, joilla on Sakin mukaan yhteys myönteisempiin käsityksiin ulkoryhmiä – esimerkiksi maahanmuuttajia – kohtaan.

http://www.helsinki.fi/ajankohtaista/uutisarkisto/6-2011/9-13-29-44.html

Sakki saa siis rahoitusta siihen, että hän koettaa tietoisesti aivopestä suomalaiset häpeämään maansa menneisyyttä, jotta nämä sitten propagandan seurauksena olisivat avoimempia "kulttuurinrikastukselle".

Olisi mielenkiintoista tietää, vaatiiko Sakki myös maahanmuuttajia häpeämään oman ryhmänsä menneisyyttä, vai koskeeko häpeämisen vaatimus jälleen vain suomalaisia valkoisia heteromiehiä. Mielenkiintoinen käsite muuten tuo "kollektiivinen häpeä". Kuinka kukaan voi olla vastuussa teoista, joita hän ei itse ole tehnyt, ja jotka on mahdollisesti tehty jopa kauan ennen hänen syntymäänsä?

Sakki siis esimerkiksi vaatii suomalaisia häpeämään sitä, että jatkosodan aikana viholliskansalaisia internoitiin, jotta nämä eivät ryhtyisi partisaaneiksi. Mutta vaatiiko hän venäläisiä häpeämään venäläisten partisaanien jatkosodan aikaisia murharetkiä Itä-Suomeen?

Miksei Sakki tutki sitä, mikä saa ihmisen (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Tasap%C3%A4ist%C3%A4minen+on+yksi+syrjinn%C3%A4n+muoto/1135266766571/?cmp=tm_etu_paakirjoitus) vihaamaan oman kansansa jäseniä niin paljon, että tämä vaatii syrjintää heitä kohtaan heidän omassa maassaan?

Tämä on jo uskomatonta oikeasti.

Laittakaa nimi Inari Sakki mieleen.

Että oikein herätellään muistoja Karjalan nälkäleireistä ja yritetään saada aikaan kollektiivista häpeää.

Miten tuohon tutkimukseen pääsee vapaaehtoiseksi?

Erittäin mielenkiintoista. Jopa tällaista valtapoliitikot ovat valmiita rahoittamaan yrittääkseen pitää kulissit pystyssä. No toisaalta, RKP on hoitanut homman kotiin selittämällä sitä ettei Suomessa ollut mitään ennen ruotsalaisten hyökkäystä jne eli ei mitään uutta.

Itse asiaan kommentoisin että entäpä jos nostaisimme vastapuolen pikku kepposia tähän rinnalle niin sitäkin kautta varmasti rasismi vähenisi. Ei vai...

Yksi mainio kohde Perussuomalaisen leikkauslistoihin tuli tässäkin taas esiin. Reilusti kirvestä hömppätiedekuntiin ja muutama maalaisyliopisto alas.

Minä en tajua enää mitään... :facepalm:

Minusta tuon selostuksen pohjalta tutkimuksessa on puhtaasti empiirinen ote. Sakki suoraan myöntää, että vastaavilla aivopesutaktiikoilla on saatu Saksassa tiettyjä tuloksia aikaan ja hän haluaa tutkia, toimiiko homma myös Suomessa ja voidaanko tästä päätellä, että "ahdasmielisyydellä" on jotain yhteistä menneisyyden glorifioinnin tai kieltämisen kanssa.

EDIT: Sakin tutkijanetiikka tosin joutuu koetukselle. Vastaavien (http://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment) ihmiskokeiden (http://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment) on ollut tapana herättää aika suurta pahennusta historiassa.

Kaippa tässä on pakko nostaa hattua kolleegalle. Mitä älyttömämpään ideaan kehtaa hakea tutkimusrahaa ja sen vielä onnistuu saamaan sitä kovempi saavutus.

Harmittaa ettei itse ole keksinyt mitään yhtä älytöntä tutkimussuunnitelmaa. Pitäisi varmaan itsekin alkaa hakemaan tutkimusrahoja nettirasismin tutkimiseen tms. niin niitä varmaan helpoiten saisi.

Jaaha. No se nyt on selvää, että nykyinen suomalainen media pyrkii aivopesuun ihan vaan toiston avulla, kuten vuosikymmeniä sitten Jenkkilän mainoskoneisto. Ei onnistu aivopesut enää tässä maailmassa. Sorppa, media ja samanhenkiset tutkijat.

Ei kun aivopesu on niin hyvin onnistunut että kukaan ei usko että sitä on olemassa ja vaikka olisikin niin ei se ainakaan kehenkään tehoa...

Quote– Uskon, että populistipuolueet ammentavat aatteensa menneisyydestä, Sakki sanoo. – Oletan, että Perussuomalaiset ankkuroivat ohjelmansa toisen maailmansodan kansallismielisiin diskursseihin, kun taas Ruotsidemokraatit pohjaavat rasistisiin ja jopa fasistisiin diskursseihin.

Hedelmällisempi tutkimusmaaperä lienisi ääri-islamismi - siinä kun ammennetaan ihan 600-luvun diskurssista. Ja islamisuushan on nostanut päätään Euroopassa paljon nopeammin kuin äärioikeistolaisuus.

Quote from: Jaakko Sivonen on 09.06.2011, 16:20:01
"Äärioikeistoa" tutkiva Inari Sakki on saanut kolmen vuoden rahoituksen seuraavanlaisen aivopesun ja propagandan mahdollisuuksien tutkimista varten:

QuoteSakin tutkimuksen toinen osa on Suomessa täysin uutta kokeellista tutkimusta. Hän tarkastelee kansallisten historiakäsitysten suhdetta äärioikeiston kannatukseen ja selvittää, voiko ihmisten ulkomaalaisvastaisuutta ja ääriliikkeiden kannatusta vähentää herättelemällä tietoisuutta menneisyyden kansallisista väärinteoista.

– Kokeellisessa tutkimuksessa suomalaisille esitetään esimerkiksi muistoja toisen maailmansodan aikaisista Karjalan nälkäleireistä ja ruotsalaisille Ruotsin natsiyhteyksistä ja pakkosterilisaatioista, Sakki kertoo.

Muun muassa Saksassa tehtyjen tutkimusten perusteella voidaan olettaa, että tällainen manipulaatio herättää kollektiivisia häpeän ja syyllisyyden tunteita, joilla on Sakin mukaan yhteys myönteisempiin käsityksiin ulkoryhmiä – esimerkiksi maahanmuuttajia – kohtaan.

http://www.helsinki.fi/ajankohtaista/uutisarkisto/6-2011/9-13-29-44.html

Tässä hyvä analyysi näistä "Karjalan nälkäleireistä" ja niiden propagandistisesta käytöstä:

http://www.tappis.0catch.com/sveko-stallarit.htm
http://www.tappis.0catch.com/henrik_arnstad.htm

Tahtoisikohan Inari esiteltävän Galina Sankon kuuluisaa väärennöskuvaa?

Tätä on jo tehty iät ja ajat.

Mielenkiintoisempaa olisi tietää, puhuttaisiinko vaikkapa tämän ajan partisaanitoiminnasta mitään jota organisoi Suomen siviiliväestöön kohdistuen Juri Andropov josta sittemmin tuli koko Neuvostoliiton lyhytaikainen pääsihteeri. Asia on sikäli relevantti, kun arvopresidenttimme Halonen on käynyt Putinia moikkaamassa voitonpäivää juhlistaakseen propgandistien iloksi.

QuoteSotahistorioitsija Sampo Ahto arvosteli Ville Tikkasen Partisaanien uhrit Sotilasaikakauslehdessä (5/98), hän ilmoitti, että 'hirmutyöt ovat niin kammottavia, että en yksinkertaisesti kyennyt lukemaan niitä kaikkia'. Kuvaukset hyökkäyksistä nukkuvien tai arkipuuhissaan olevien perheiden kimppuun ovat tuskallista luettavaa.

QuoteCarelia–lehti julkaisi vuonna 1995 Stanislav Daštšinskin artikkelin Karjalassa ja Murmanskin alueella käydystä partisaanisodasta. Kirjoittaja kertoi partisaanien tavattomasta julmuudesta suomalaisten rajaseutukylien asukkaita kohtaan. Daštšinski liitti artikkeliinsa erään karjalaisen partisaanin muistelmat sodan arjesta.

Vihollisen selustaan lähetetyt partisaanit eivät lähteneet eteenpäin ennen kuin olivat juoneet koko spriivaraston. Selvittyään humalasta he kantoivat paareilla juovuspäissään raivoavaa komentajaansa, jonka huuto sai säikyksiin kaiken elävän metsässä.

Samana vuonna suomalainen Sompio–lehti julkaisi Igor Jefremovin jyrkkäsävyiset mutta todenperäiset kertomukset. Kotimaassaan Jefremovin kertomukset saivat tuomitsevia arvosteluja. Venäläinen yhteiskunta ei ollut valmis vastaanottamaan todellista tietoa."

Eräs Suomen ilmavoimien isommista pommituksista kohdistuikin partisaanien koulutuskeskuksena olevaan kylään vaikka sotilaallista merkitystä ei juuri ollut. Toiminnan laatu siviileihin kohdistuen oli mennyt yli sietorajan.

Partisaanitouhu contra "karjalan nälkäleirit" on mielenkiintoinen myös siksi, että eräs toinen toimintaa organisoineista henkilöistä pyrki sodan jälkeen siirtämään koko Karjalan "fasistien kieltä" puhuneen väestön Siperiaan. Eräs komissaari onnistui estämään suunnitelman järkkäämällä junavaunuille muuta tehtävää aina silloin kun niillä piti operaatio suoritettaman. Hän joutui tästä hyvästä itse leirille. Stalinin kuoltua vaara oli ohi. On kuitenkin mielenkiintoista miten yksisilmäistä kuvaa Karjalan tapahtumista tämä aivopesula-eksperttimme haluaa suomalaisiin indoktrinoida.

---

En kuitenkaan väitä täysin vääräksi näiden leirien olemassaoloa, joissa varmaankin kuoltiin tauteihin kuten oli siihen aikaan tapana. Helge Seppälä joka käsittääkseni on ollut upseerina on kirjoittanut aiheesta joitain kirjoja joita en ole itse lukenut.

Quote– Oletan, että Perussuomalaiset ankkuroivat ohjelmansa toisen maailmansodan kansallismielisiin diskursseihin, kun taas Ruotsidemokraatit pohjaavat rasistisiin ja jopa fasistisiin diskursseihin.

Ottaen huomioon, että premissit ovat näin metsässä, tuloksena ei voi olla kuin sitä laadultaan totutun kaltaista suomalaista humanistista tutkimusta.

Onhan meillä varaa.

Quotevoiko ihmisten ulkomaalaisvastaisuutta ja ääriliikkeiden kannatusta vähentää herättelemällä tietoisuutta menneisyyden kansallisista väärinteoista.

– Kokeellisessa tutkimuksessa suomalaisille esitetään esimerkiksi muistoja toisen maailmansodan aikaisista Karjalan nälkäleireistä ja ruotsalaisille Ruotsin natsiyhteyksistä ja pakkosterilisaatioista, Sakki kertoo.

Ei taida meikäläinen saada mitään tuosta irti. En ole ulkomaalaisvastainen enkä kannata ääriliikkeitä, nälkäleirejä, natseja tai pakkosterilisaatiota. Tämä Sakki on lisäksi juuri niitä joista esim Timo Hännikäinen on ansiokkaasti kirjoittanut eli hän analysoi historiaa käyttäen pelkästään meidän aikamme arvoja ja moraalikäsityksiä mittatikkunaan.

Quote from: Jaakko Sivonen on 09.06.2011, 16:20:01
Sakki saa siis rahoitusta siihen, että hän koettaa tietoisesti aivopestä suomalaiset häpeämään maansa menneisyyttä, jotta nämä sitten propagandan seurauksena olisivat avoimempia "kulttuurinrikastukselle".

Olisi mielenkiintoista tietää, vaatiiko Sakki myös maahanmuuttajia häpeämään oman ryhmänsä menneisyyttä, vai koskeeko häpeämisen vaatimus jälleen vain suomalaisia valkoisia heteromiehiä. Mielenkiintoinen käsite muuten tuo "kollektiivinen häpeä". Kuinka kukaan voi olla vastuussa teoista, joita hän ei itse ole tehnyt, ja jotka on mahdollisesti tehty jopa kauan ennen hänen syntymäänsä?

Höh. Tämä kokeiluhan on jatkunut jo pitkään muun muassa kouluissa. Kyllä minuakin kiinnostaisi tieteellinen näyttö siitä, toimiiko kyseinen menetelmä vai ei. Oman käsitykseni mukaan se toimii lapsille ja nuorille, mutta muuten vain pienelle joukolle ihmisistä. Menetelmän toimimiselle on tärkeää kyseenalaistamaton auktoriteetti sekä mahdollisimman aukoton hegemonia, jossa kriittisiä näkemyksiä ei suvaita, eikä uskalleta ilmaista. Internetin aikakaudella tällaisen henkisen umpion aikaansaaminen ja ylläpitäminen on entistä vaikeampaa.

Quote from: gloaming on 09.06.2011, 17:00:36laadultaan totutun kaltaista suomalaista humanistista tutkimusta.

Sakki näyttää olevan sosiaalipsykologi: http://www.helsinki.fi/sosiaalipsykologia/henkilokunta/opettajat.html

Quote from: Octavius on 09.06.2011, 16:27:09
Tämä on jo uskomatonta oikeasti.

Laittakaa nimi Inari Sakki mieleen.

Daami tunnetaan myös nimellä Inari Mattsson.

QuoteITÄ-SUOMEN YLIOPSTO
Uutiset
Kulttuurin ja yhteiskunnan tutkimuksen toimikunta valitsi uusia akatemiatutkijoita ja tutkijatohtoreita
Suomen Akatemian kulttuurin ja yhteiskunnan tutkimuksen toimikunta on valinnut 16 uutta akatemiatutkijaa ja 45 tutkijatohtoria. Perjantaina 6.5. pidetyssä kokouksessa valitut tutkijat aloittavat kautensa tämän vuoden syyskuussa.Yhteensä toimikunta osoitti akatemiatutkijoiden palkkaukseen noin 6,3 miljoonaa euroa ja tutkijatohtoreiden palkkaukseen 12,3 miljoonaa euroa.
[...]

QuoteInari Mattsson Helsingin yliopistosta tutkii kansallisia historiakäsityksiä, kollektiivisia tunteita ja äärioikeiston kannatusta.Tutkimuksessa tarkastellaan suomalaisen ja ruotsalaisen populistipuolueen retoriikkaa. Tavoitteena on valottaa niiden ideologioiden sisältöjä. Tutkimuksessa keskitytään erityisesti siihen, miten mielikuvia kansallisesta identiteetistä ja kansallisvaltiosta rakennetaan näissä liikkeissä. Tavoitteena on selvittää, miltä osin nykyiset ideologiat heijastavat toisen maailmansodan aikaisia kansallismielisiä diskursseja sekä tarkastella kansallisten historiakäsitysten suhdetta äärioikeiston kannatukseen.
[...]

https://www.uef.fi/uef/uutiset1;jsessionid=900D9977130005879A1001129641A888?p_p_id=101_INSTANCE_7cS6&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&p_p_col_id=column-2&p_p_col_pos=2&p_p_col_count=8&_101_INSTANCE_7cS6_struts_action=%2Fasset_publisher%2Fview_content&_101_INSTANCE_7cS6_urlTitle=20110509-kulttuurin-ja-yhteiskunnan-tutkimuksen-toimikunta&_101_INSTANCE_7cS6_type=content&redirect=%2Fuef%2Fuutiset

Suomen pieni kansa on ollut itse pahasti ikeessä joten mitään toisten kansojen alistamista ei ole siksikään voinut harrastaa laajamittaisemmin. Ehkä jotkin saamelaiset ovat olleet syrjittyjä. Mutta tässä taas nähdään että pitkkään jatkunut rauhan aika tuo esiin tällaista ajttelua. Veli venäläinen kyllä ajoittain muistuttaa olemassaolostaan nooteillaan.

Onko premissinä nyt se, ettei "maahanmuuttokriittinen" voi olla tutustunut historiaan ja sen julmuuksiin? Kyllä minä ainakin väittäisin olevani, Chomskyt ja muutkin on tullut luettua ja aikamoisia hirveyksiähän on maailma pullollaan (vaikken kaikesta samaa mieltä olisikaan, niin kunnioitan Chomskyn toimintaa).

Useimpien täälläkin keskustelevien olettaisin toivovan yhteiskunnassa vallitsevaa rauhaa - kaikki maailman ihmiset eivät välttämättä toivo näin.

Quote from: Octavius on 09.06.2011, 16:27:09
Että oikein herätellään muistoja Karjalan nälkäleireistä ja yritetään saada aikaan kollektiivista häpeää.

Opetetaankohan rajan takana Venäjällä ihmisiä häpeämään ns. partisaanien toimintaa itärajan kylissämme viime sotien aikana?

Jotenkin tämä alkaa jo kuulostaan suvisaatteen koulinkouristelulta.

Mahdettiinko ne Saksan tutkimukset tehdä kenties Itä-Saksassa aikoinaan? Kyllä huomaa että mielenterveyspuolen laitoshoito on alas ajettu!

Aivopesu toki kuuluu sosiaalipsykologian tutkimusalaan. Tutkijan pitäisi mielestäni itse vapautua omista aivopesukokemuksistaan ja niiden vaikutuksesta ennen kuvatun kaltaisen tutkimuksen aloittamista. Yksilöpsykoterapiakoulutuksissakin edellytetään omaa psykoterapiaa ja perheterapiakoulutuksissa omien perhetaustojen tiedostamista ja työstämistä.

Saksassahan väestöä pakkomuistutettiin natsiajan julmuuksista sodan jälkeen. Sen saattoi jotenkin ymmärtää niissä kollektiivisen vastuunkieltämisen oloissa. Nyt historiallinen tilanne ja konteksti on tyystin toinen. Miksi suomalaisia pitäisi muistutella vaikkapa sota-ajan poikkeusjärjestelyjen tuomasta nälästä, josta kärsivät sotavankileirien vankien lisäksi useimmat nyt muistuteltavien vanhemmista sukulaisista? Tai miksi ruotsalaisesta rasismista pitäisi erikseen meitä muistutella?

Tympeä kokeellinen asetelma. Tutkijalla ei taida olla paljonkaan historian opintoja CV:ssään.

Siis ihan tärähtänytä. Kohta täytyy lähteä levähtämään koska tämä on yksi vuoden kaameimmista päivistä avauksien suhteen.


Historiakäsitystä uuteen uskoon aivopesulla? Noh, onhan se toiminut joissakin "demokraattisissa" valtioissa. Ongelmaksi muodostui se, että aivopesu onnistui suuremmaksi osaksi vain siksi että ihmiset eivät oikeastaan olleet syvällisemmin kiinnostuneita muusta ja valitsivat helpoimman tien sekä tyytyivät vain unelmoimaan itsekseen jostain paremmasta. Toisille propagandan omaksuminen oli jopa edellytys menestymiseen ihan jokapäiväisessä hetkessä katulakaisijasta pormestariin. Mutta jästipäisten toisinajattelevien kohdalla tyydyttiin vaatimattomaan "pallo jalkaan- xxx- vuodeksi"- projektiin. Ja juuri näiden toisinajattelevien toimesta ne suuret mullistukset ovat kummunneet, eivät siitä aivopesusta.
Eli se aivopesu on vielä pitkässä kuusessa tällaisena aikana varsinkin, kun ihminen on kriittisempi ja tiedolla kyllästetty.

"– Uskon, että populistipuolueet ammentavat aatteensa menneisyydestä, Sakki sanoo. – Oletan, että Perussuomalaiset ankkuroivat ohjelmansa toisen maailmansodan kansallismielisiin diskursseihin, kun taas Ruotsidemokraatit pohjaavat rasistisiin ja jopa fasistisiin diskursseihin."


http://www.helsinki.fi/ajankohtaista/uutisarkisto/6-2011/9-13-29-44.html
http://www.aka.fi/fi/A/Suomen-Akatemia/Mediapalvelut/Tiedotteet1/Kulttuurin-ja-yhteiskunnan-tutkimuksen-toimikunta-valitsi-uusia-akatemiatutkijoita-ja-tutkijatohtoreita/
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Akatemia


Mikäs puolue se hoitaakaan opetusministerin salkkua? Oliko Kokoomus?


"Suomen Akatemia on opetusministeriön hallinnonalaan kuuluva tutkimusrahoituksen ja tiedepolitiikan asiantuntijaorganisaatio."




Ei JUMALAUTA!

http://www.europalehti.fi/2010/09/oppikirjojen-eu-on-mahdollisuus-ja-uhka/

"– Miksi unionia ei käsitellä nuorten arkipäivän kautta? Esimerkiksi Erasmus-vaihto, interrail ja jalkapallo ovat eurooppalaisuutta, tutkija toteaa."

Ei mahda olla kovin vanha tutkija, jos ei tiedä, että Suomesta pääsi aivan loistavasti reilaamaan jo kaukan ennen EU:ta. Jopa ennen EY:tä!

Sakki voisi laajentaa tutkimuksensa aivan lähimenneisyyteen.
Voisi tutkia kuinka Neuvostoliittoon 70-80 luvuilla kriittisesti suhtautuvat eli ne jotka kyseenalaistivat itänaapurin kaikenpuolisen ylistyksen todenperäisyyden leimattiin neuvostovastaiseksi, äärioikeistolaiseksi ja ties miksi hylkiöksi vaikka olivat jälkikäteen katsottuna täysin oikeassa, tai oikeastaan jopa heidän kritiikkinsä antoi Neuvostoliitosta ruusuisemman kuvan kuin mitä karmea totuus oli.
Tutkia voisi myös tutkia käytetäänkö samaa leimakirvestä aiheettomasti nytkin ja onko leimakirveen heiluttajat peräti samoja henkilöitä kuin 70-luvun stallarit.

Aivopesun voi tehdä myös kemiallisesti. Suomessa syö jo 300 000 henkilöä lääkkeitä, jotka turruttavat mm. halua puuttua epäoikeudenmukaisuuksiin yhteiskunnassa.

Teksti on Tekniikan maailmasta(?).

Quote from: Lahti-Saloranta on 09.06.2011, 19:33:24

Tutkia voisi myös tutkia käytetäänkö samaa leimakirvestä aiheettomasti nytkin ja onko leimakirveen heiluttajat peräti samoja henkilöitä kuin 70-luvun stallarit.

Melko lailla samaa porukkata ovat, tai ainakin stallareiden lapsia, ellei jo nuorin kerros lapsenlapsia (Antifan anarkomarkot yms.).

Tuntuu tietreellisen menetelmän halventamiselta. Itsekin Akatemian tutkimusrahoja saaneena en voi todeta muuta kuin että toimikuntien väillä taitaa olla eroja. Tämä tutkimusasetelma niin kuin se edellä on esitetty ei täytä tieteellisen tutkimuksen yksinkertaisimpiakaan periatteita. Järkyttävää.

Yliopiston Facebook-sivun perusteella puna-viher-RKP:n hallussa koko yliopisto.

http://www.facebook.com/helsinginyliopisto


Tekis mieli kommentoida sivulla oleviin ilmastonmuutos-höpötyksiin, että ainoa ratkaisu on väestön vähennys: lopetetaan kehitysapu ja rokotukset.

Tämä vahvistaa ennakkokäsitystäni, että mokuttaminen johtuu oman kulttuurin ja taustan häpeämisestä ja inhoamisesta. Terveen minäkuvan ja itsetunnon omaavat ovat siis ilmeisesti keskimääräisesti nuivempia kuin huonon itsetunnon ja itseinhoisen minäkuvan omaavat.

Sairasta.

Quote from: Veli on 09.06.2011, 20:15:40
Sairasta.

Puhumattakaan, että on jo osoittautunut vääräksi strategiaksi. Synnyttää enemmin tai myöhemmin varsin rajun vastareaktion, ja kuka siitä kantaa vastuun?

Quote from: Jaakko Sivonen on 09.06.2011, 16:20:01

Olisi mielenkiintoista tietää, vaatiiko Sakki myös maahanmuuttajia häpeämään oman ryhmänsä menneisyyttä, vai koskeeko häpeämisen vaatimus jälleen vain suomalaisia valkoisia heteromiehiä. Mielenkiintoinen käsite muuten tuo "kollektiivinen häpeä". Kuinka kukaan voi olla vastuussa teoista, joita hän ei itse ole tehnyt, ja jotka on mahdollisesti tehty jopa kauan ennen hänen syntymäänsä?

On käsittämätöntä, että suomalaisten tulisi tukea kollektiivista häpeää asioista, joihin he eivät edes teoreettisesti voisi voisi vaikuttaa, mutta vähemmistöt eivät saisi tuntea sitä, joihin he voisivat hyvinkin vaikuttaa vaikka omien hierarkioidensa kautta. Esimerkiksi romaneilla on voimakas hierarkia, jota käyttäen romanien rikollisuutta voitaisiin merkittävästi vähentää.

Suomen vertaaminen Saksaan on törkeää. Vaikka toki Suomessa tehtiin sotarikoksia, vaikka sotavankien huonon ruokinnan muodossa (sotavankeja olisi pitänyt ruokkia yhtä hyvin kuin omia joukkoja) ei Suomea voi mitenkään verrata Saksaan, joka systemaattisesti murhasi miljoonia.

Ovatko somalit ja irakilaiset kollektiivisesti vastuussa maidensa nykytilasta?

Kuka on päättänyt tästäkin rahoituksesta.

– Kokeellisessa tutkimuksessa suomalaisille esitetään esimerkiksi muistoja toisen maailmansodan aikaisista Karjalan nälkäleireistä ja ruotsalaisille Ruotsin natsiyhteyksistä ja pakkosterilisaatioista, Sakki kertoo.

Muun muassa Saksassa tehtyjen tutkimusten perusteella voidaan olettaa, että tällainen manipulaatio herättää kollektiivisia häpeän ja syyllisyyden tunteita, joilla on Sakin mukaan yhteys myönteisempiin käsityksiin ulkoryhmiä – esimerkiksi maahanmuuttajia – kohtaan.[/quote]
http://www.helsinki.fi/ajankohtaista/uutisarkisto/6-2011/9-13-29-44.html

Onko tämä juttu on jokin sairas pila?? Toivottavasti tämä artikkeli on revitty jostain Pahkasika lehden arkistoista? Herättäkää minut painajaisesta.....

Quote from: Maisterinna on 09.06.2011, 16:55:46
Hedelmällisempi tutkimusmaaperä lienisi ääri-islamismi - siinä kun ammennetaan ihan 600-luvun diskurssista. Ja islamisuushan on nostanut päätään Euroopassa paljon nopeammin kuin äärioikeistolaisuus.

Totta, mutta miten mahtaisi Suomen Akatemia suhtautua apurahahakemukseen ...?
Ihan vakavasti ottaen, Suomen Akatemia tuntuu jakavan avokätisesti rahaa täydelliseen huuhaahan ja jopa vahingolliseen "tieteen" harrastamiseen. Ja tämä samaan aikaan, kun joillekin ihan oikean tieteen tekijöille käy näin:
http://tiedemies.blogspot.com/2011/05/ei-tullut-kintaita.html.

Tiedemiehen kannattaisi unohtaa matikka & muut vastaavat ja keskittyä vaikkapa naistutkimukseen, niin saattaisi tärpätä paremmin. Eipä ole tainnut Jukka Hankamäelläkään SA:n suunnasta tärpätä kertaakaan ...

Tervetuloa kokeilemaan. Opetan teille hiukan häpeämisestä, arvon tutkijat.

Ohhoh ?!?  :facepalm:

Ne saivat minut häpeämään puolestaan jo nyt.

Ensin luulin että tässä olisi muistutettu siitä miten suomalaisia on sorrettu. Svekomaanien roturealismit, venäläistämiskaudet ja vaikkapa suomalaisten kommunistien(ja ylipäätänsä suomalaisten kohtelu) Neuvostoliitossa. Se voisi herättää empatiaa myös muita kohtaan, mutta tämä mahdollinen syyllistämiskampanjahan voi aiheuttaa vain vastareaktion...

Quote from: Jaakko Sivonen on 09.06.2011, 16:20:01
– Kokeellisessa tutkimuksessa suomalaisille esitetään esimerkiksi muistoja toisen maailmansodan aikaisista Karjalan nälkäleireistä ja ruotsalaisille Ruotsin natsiyhteyksistä ja pakkosterilisaatioista, Sakki kertoo.

Inari Mattssonnin olettaisi tutkimuksissaan keskittyvän myös siihen, että kuinka paljon elinolot Karjalan nälkäleireillä olisivat parantuneet, jos Neuvostoliitto ei olisikaan hyökännyt Suomeen 1939?

Tuon tutkijan historiattomuus paljastuu karusti. Hän on sen verran nuori, että ei ole henkilökohtaisesti voinut kokea niitä historian tapahtumia, joilla syyllistää koehenkilöitään. Ikävämpi asia on se, että hän ei liene kuullut noista tapahtumista vanhemmiltaan, isovanhemmiltaan eikä ole myöskään kyennyt sivistymään lukemalla. Yliopisto on mielestäni suojattu ja elitistinen ympäristö, jos ei ole kosketuksissa muuhun maailmaan. On se suojattu ja elitistinen, vaikka olisi kontaktiakin.

Sanoisin näin vanhempana tutkijana, ja sanonkin, että syyllisyyttä herättävä koeasetelma olisi mietittävä uusiksi. Samalla olisi mietittävä, voisiko tutkittavaan ilmiöön saada selvyyttä muuten kuin järjestämällä koe.

Quote from: Nanfung on 09.06.2011, 21:39:10

Quote from: Jaakko Sivonen on 09.06.2011, 16:20:01
– Kokeellisessa tutkimuksessa suomalaisille esitetään esimerkiksi muistoja toisen maailmansodan aikaisista Karjalan nälkäleireistä ja ruotsalaisille Ruotsin natsiyhteyksistä ja pakkosterilisaatioista, Sakki kertoo.

Inari Mattssonnin olettaisi tutkimuksissaan keskittyvän myös siihen, että kuinka paljon elinolot Karjalan nälkäleireillä olisivat parantuneet, jos Neuvostoliitto ei olisikaan hyökännyt Suomeen 1939?

Muistoja voi esittää vain niille, joilla on muistikuvia noilta leireiltä. Eli ei siis enää käytännössä kenellekään. Muille voi esittää lähinnä ulkokohtaista havaintomateriaalia.

Quote from: Jaakko Sivonen on 09.06.2011, 16:20:01

Olisi mielenkiintoista tietää, vaatiiko Sakki myös maahanmuuttajia häpeämään oman ryhmänsä menneisyyttä, vai koskeeko häpeämisen vaatimus jälleen vain suomalaisia valkoisia heteromiehiä. Mielenkiintoinen käsite muuten tuo "kollektiivinen häpeä". Kuinka kukaan voi olla vastuussa teoista, joita hän ei itse ole tehnyt, ja jotka on mahdollisesti tehty jopa kauan ennen hänen syntymäänsä?

Minun teoriani mukaan monikulttuuri Suomessa perustuu siihen, että on liikaa koulutettuja naisia. Kun nämä huomasivat, että heillä ei ole erityistä sijaa miesten rakentamassa maassa, katsottiin olisiko jokin ala, jota miehet eivät vielä ole ottaneet haltuunsa. No olihan se: maahanmuutto ja monikulttuuri. Siinä oli oiva aihe naisille tyydyttää pätemisen tarpeensa, kun saa muokata alaa mielensä mukaiseksi.

Ongelmaksi muodostui luonnollisesti se, että hanke piti rahoittaa, joten se oli ympättävä osaksi olemassa olevaa yhteiskuntaa. Koska monikulttuuri on pelkkää utopiaa vailla realiteetteja, otetaan taustaksi tarinoita ja kerrotaan, miten asiat pitää nähdä. Historiasta poimitaan irrallisia asioita ja keksitään perusteluita. Asiaa vahvistetaan sillä, että "nähdään" olemassa oleva yhteiskunta ja tunnettu historia tarinoina, joista muut, populistit ja äärioikeisto ottavat omat perustelunsa. Todellisuus siis perustuukin siihen, kuka kertoo uskottavimman tarinan, jolla voi vaikuttaa kansaan.

Kollektiivinen häpeä koskee juuri valkoisia heteromiehiä, jotka ovat sotineet ja vallanneet maita, raivanneet peltoja ja elättäneet perheensä. He juuri ovat rakentaneet hyvinvointiyhteiskunnan. Koska koulutettujen naisten armeijalle ei ollut erityisiä tehtäviä siinä, he loivat tämän oman rinnakkaisen yhteiskuntansa, joka nyt yrittää nielaista järkeen perustuvan toiminnan rippeetkin.

Monikultturistien haihattelu on pelkkää kuvittelua ja persujen toiminta perustuu terveeseen järkeen. Maa on rakennettu työllä alkaen metsäteollisuuden tuotannosta, eikä ole kulttuuritaustoja kyselty, kun on isketty kuokkaa multaan. Nyt on ostettu Jykälle vip-paikkaa EU-pöydässä ja vielä muka pitäisi kollektiivisen häpeän nimissä repiä jostain rahaa maahanmuuttajien elättämiseen.
Alkaa rahakirstu näyttää politiikan suuntaa eikä menneisyyden keksityt tarinat ja tulevaisuuden utopiat, jotka eivät toteudu.

Sitä tikulla silmään, joka vanhoja muistelee.

Jos minulle, -70 luvulla syntyneelle ihmiselle näytetään kuvia Karjalan nälkäleireistä, en suinkaan muutu siitä yhtään suvaitsevammaksi, vaan reaktio saattaa lähennellä ennemminkin v*tutusta aikani tuhlaamisen johdosta.
Moinen aivopesu saattaa muutamiin vajaamielisiin tehota, mutta en usko sen laajempaan menestykseen ollenkaan. Vai nähdäänko meillä sittenkin kohta mainoskampanjoita, joissa näytetään kuvia Karjalan nälkäleireistä, ja uskotellaan juuri sinun olevan niistä osaltasi vastuussa?

QuoteHän tarkastelee kansallisten historiakäsitysten suhdetta äärioikeiston kannatukseen ja selvittää, voiko ihmisten ulkomaalaisvastaisuutta ja ääriliikkeiden kannatusta vähentää herättelemällä tietoisuutta menneisyyden kansallisista väärinteoista.

Suomennettuna: Voiko nykyisen maahanmuuttopolitiikan arvostelua vähentää natsikorttia heiluttelemalla.

Quote from: Nanfung on 09.06.2011, 21:39:10

Quote from: Jaakko Sivonen on 09.06.2011, 16:20:01
– Kokeellisessa tutkimuksessa suomalaisille esitetään esimerkiksi muistoja toisen maailmansodan aikaisista Karjalan nälkäleireistä ja ruotsalaisille Ruotsin natsiyhteyksistä ja pakkosterilisaatioista, Sakki kertoo.

Inari Mattssonnin olettaisi tutkimuksissaan keskittyvän myös siihen, että kuinka paljon elinolot Karjalan nälkäleireillä olisivat parantuneet, jos Neuvostoliitto ei olisikaan hyökännyt Suomeen 1939?

Asiaa voi kysyä vaikka Ukrainalaisilta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Holodomor

Holodomorin tunnustaminen holocaustin veroiseksi kansanmurhaksi on hieman takkuillut paitsi venäläisten vastustuksen vuoksi (Ukrainan nykyinen pääministeri on venäläismielinen), myös siksi että holocaustin markkina-arvo tämän päivän politiikassa laskisi jos tulisi ilmi että on ollut suurempiakin uhrilukuja vaatineita kansanmurhia samalla vuosisadalla - holodomorin lisäksi muitakin.
Mm. natsirikollisuutta vastaan taisteleva ja juutalaistavotteiden puolesta lobbaava Simon Wiesenthal - järjestön johtaja on ankarasti vedonnut ettei kommunismia ja natsismia tule missään tapauksessa rinnastaa koska se on kuulemma juutalaisvastaisuutta (???). Mitenkään holocaustin kauhuja väheksymättä tämä on kyllä todella vastenmielistä, kommunismin uhreja kun oli moninkertainen määrä natsismiin verrattuna. Taustavaikuttimena voi olla, että monet Stalinin bolsevikkialaiset todellakin olivat juutalaisia, ja tämä oli vain vanhan perinteen jatkoa jossa juutalaiset olivat toimineet aatelisten ja rivikansan välimiehinä likaisissa duuneissa - siksi Itä-Euroopan perinteinen antisemitismi, tästähän on syytä vaieta. Koko roska kuitenkin raadollisella tavalla osoittaa kuinka kova drive on vähätellä tiettyjä kansanmurhia koska julkisen tajunnan ohjaaminen on niin tärkeää.

Tossa:
http://kohudosentti.blogspot.com/2009/12/venaja-hyokkasi-martin-markkinoita.html

Josta linkki missä Wiesenthal keskuksen Zuroff paahtaa:

http://www.youtube.com/watch?v=AXXBMXfoglE&feature=player_embedded

Aiheestahan voisi toistaa kuinka kommareiden toimesta Stalinin aikana sodan jälkeen Karjalan väestö pyrittiin siirtämään muualle ellei eräs komissaari olisi aina kehittänyt muuta käyttöä tarkoitukseen varatuille junavaunuille. Näin tehtiin monille kansoille. Ehkä koko Suomelle vastaava kohtalo olisi ollut osana? Siksi missio vähätellä tätä kaikkea tuntuu äärimmäisen vastenmieliseltä.


Tämä onkin juuri tätä teemaa, mitä tämäkin viestiketju käsittelee, tämän päivän reaalipolitiikan muokkaaminen menneisyyden tiettyjä kauheuksia kaivelemalla ja toisia vaikenemalla. Aihe kyllä on tärkeä, se kytkeytyy vahvasti miksi Eurooppa on niin islamisoitunut kuin on.

Aina muuten kun on puhuttu orjalaivatervasta, unohdetaan että Suomi oli isompien suurvaltojen siirtomaa. Pietaria rakennettiin suomalaisilla orjilla, joita kuoli pilvin pimein muun muassa siihen aikaan yleiseen malariaan eli horkkatautiin.

Ruotsin vallan alla oltaessa Suomi oli reservi josta roudattiin sotaväkeä Ruotsalaisten milloin minkäkinlaisiin älyttömiin sotiin Euroopassa.

On iso juttu, että tälläisen surkean riistomaamenneisyyden omaava maa on vihdoin päässyt tähän asemaan missä se nyt on.

Tämän tuominen esiin voisi ohjailla poliittista tajuntaa parempaan suuntaan.

Quote from: M on 09.06.2011, 21:41:47
Tuon tutkijan historiattomuus paljastuu karusti. Hän on sen verran nuori, että ei ole henkilökohtaisesti voinut kokea niitä historian tapahtumia, joilla syyllistää koehenkilöitään. Ikävämpi asia on se, että hän ei liene kuullut noista tapahtumista vanhemmiltaan, isovanhemmiltaan eikä ole myöskään kyennyt sivistymään lukemalla. Yliopisto on mielestäni suojattu ja elitistinen ympäristö, jos ei ole kosketuksissa muuhun maailmaan. On se suojattu ja elitistinen, vaikka olisi kontaktiakin.

Juuri näin. Hän ei ole koskaan ollut siinä tilanteessa, että ruokaa ei yksinkertaisesti ole. Enkä ole minäkään, mutta vanhempani ovat olleet (syntyneet 1920-luvulla), puhumattakaan isovanhemmistani. He ovat kertoneet.

Jatkosodan aikana Suomessa oli ruokahuolto veitsen terällä monta kertaa, ja nälänhätä uhkasi konkreettisesti. Esim. muistaakseni talvena -42-43 Saksasta elintarvikkeita tuovat laivat juuttuivat viikkokausiksi jäihin Itämerellä. Tilanteesta kertoo myös se, että saksalaiset kiristivät juuri ruokatoimitusten katkaisemisella etenkin -44.

Wiki: "Neuvostoarmeija valloitti Petroskoin 28. kesäkuuta 1944. Ennen vetäytymistään suomalaiset jakoivat kahden viikon ruoan asukkaille, mikä on sodankäynnissä harvinainen teko."

Se siitä häpeästä.

Kollektiivisia häpeän ja syyllisyyden tunteita - siinähän se keino tehdä maailma paremmaksi. Helkkari kun en ole itse tajunnut, häpeää ja syyllisyyttä tuntevat ihmiset kun ovat yleensä kaikkea muuta kuin onnellisia ja avoimia.

Mikä perkele näitä ihmisiä VAIVAA?

Quote from: M on 09.06.2011, 21:43:23

Quote from: Nanfung on 09.06.2011, 21:39:10

Quote from: Jaakko Sivonen on 09.06.2011, 16:20:01
– Kokeellisessa tutkimuksessa suomalaisille esitetään esimerkiksi muistoja toisen maailmansodan aikaisista Karjalan nälkäleireistä ja ruotsalaisille Ruotsin natsiyhteyksistä ja pakkosterilisaatioista, Sakki kertoo.

Inari Mattssonnin olettaisi tutkimuksissaan keskittyvän myös siihen, että kuinka paljon elinolot Karjalan nälkäleireillä olisivat parantuneet, jos Neuvostoliitto ei olisikaan hyökännyt Suomeen 1939?

Muistoja voi esittää vain niille, joilla on muistikuvia noilta leireiltä. Eli ei siis enää käytännössä kenellekään. Muille voi esittää lähinnä ulkokohtaista havaintomateriaalia.

Kenenkähän kollektiiviseen häpeään laitetaan vuoden 1918 tapahtununeet suomalaiseen kansaan kohdistuneet kansanmurhat suomessa? Kumma kun ei tuolloin maassamme olleista vankileireistä ja niissä tapahtuneista julmuuksista puhuta mitään.

Kollektiivista häpeääköhän isänsä kytköksistä se Ruotsin Kalle-Kustaakin pakenee sekoiluissaan.
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article1546074.ece

Itse tunnen omakohatista häpeää siitä, että maassamme on edelleen alistetun siirtomaavallan orjan leima muistiini tuskalliseksi jääneen toiseksi kotimaiseksi kieleksi mainitun vieraan kielen opiskelun pakollisuuden vuoksi.

Ihmettelinkin miksi Sakin tutkimus tuntui niin tutulta, mutta tulihan se sieltä sitten. Kysymyshän on vanhan kunnon Ludovico-hoidon tyylisestä kokeilusta.

http://www.youtube.com/watch?v=6uEJRmoIDVc&feature=related

   - Vouti

Okei. Tutkija tutkikoon minun puolestani aihettaan, vaikka se suoraan sanottuna kuulostaakin pahemman luokan poliittiselta propagandalta. Toivon kuitenkin, että tutkimuksen tulokset ovat yleistettävissä muihinkin ääriliikkeisiin ja ääriajatteluun kuin vain perussuomalaisten ja Sverigedemokraattien edustamaan oikeistopopulismiin.

Quote from: Vouti on 09.06.2011, 22:07:23
Ihmettelinkin miksi Sakin tutkimus tuntui niin tutulta, mutta tulihan se sieltä sitten. Kysymyshän on vanhan kunnon Ludovico-hoidon tyylisestä kokeilusta.

http://www.youtube.com/watch?v=6uEJRmoIDVc&feature=related

   - Vouti

Eiks siinä kellopeli appelsiini - leffassa esitelty tätä aversioterapian muotoa.

Ja tällä sitten suomalaisia haluttaisiin tehdä monikulttuuria hyväksyvämmiksi. Viddu sentään.

Quote from: hattiwatti on 09.06.2011, 21:56:19
On iso juttu, että tälläisen surkean riistomaamenneisyyden omaava maa on vihdoin päässyt tähän asemaan missä se nyt on.

Tämän tuominen esiin voisi ohjailla poliittista tajuntaa parempaan suuntaan.

Sodan jälkeen Suomi oli käytännössä Neuvostoliiton liittolainen, kaikessa piti kysyä lupa Moskovasta. Silloin Suomi jäi jälkeen monista asioista, joissa muu Eurooppa eteni. NL:n sortumisen jälkeen suomalaisille tuli kiire osoittaa, että Suomi ei ole samanlainen kuin Baltian maat, vaan itsenäinen ja kehittynyt valtio. Tämän edistyksellisyyden osoittamiseen nyt käytetään voimavaroja ja ollaan EU:n mallioppilas. Se on asia, joka ohjailee poliittista tajuntaa. Lipponenkin lipsautti talvella jossain, että meitä ei pidä verrata baltteihin .

Quote from: Teemu Lavikka on 09.06.2011, 21:47:06
Sitä tikulla silmään, joka vanhoja muistelee.

Jos minulle, -70 luvulla syntyneelle ihmiselle näytetään kuvia Karjalan nälkäleireistä, en suinkaan muutu siitä yhtään suvaitsevammaksi, vaan reaktio saattaa lähennellä ennemminkin v*tutusta aikani tuhlaamisen johdosta.
Moinen aivopesu saattaa muutamiin vajaamielisiin tehota, mutta en usko sen laajempaan menestykseen ollenkaan. Vai nähdäänko meillä sittenkin kohta mainoskampanjoita, joissa näytetään kuvia Karjalan nälkäleireistä, ja uskotellaan juuri sinun olevan niistä osaltasi vastuussa?

Samaa mieltä. Jotenkin koko ajatus ontuu internetaikana. Toki lasten kanssa saa olla tarkkana, sillä tätä törkyä on varmasti tarkoitus pyörittää yleissivistävän polyteknisen yläkoulun... ala-asteen tunneilla.

Silti sairain osa tässä on se, että tätä tutkitaan ja rahoitetaan. Meno todellakin on kuin DDR:ssä. Vielä ennen rysähdystä aloitetaan mitä ihmeellisimpiä tutkimushankkeita, joilla valtiopakotteiseen "onneen" tyytymätön "Genosse" saadaan pakotettua raiteilleen.

Monikulttuuriuskovaisuus on sairasta hulluutta, kontrollia ja pakottamista. Jos joku vielä epäili, niin tuskin enää.

LB

Quote from: Phantasticum on 09.06.2011, 22:07:45
Okei. Tutkija tutkikoon minun puolestani aihettaan, vaikka se suoraan sanottuna kuulostaakin pahemman luokan poliittiselta propagandalta. Toivon kuitenkin, että tutkimuksen tulokset ovat yleistettävissä muihinkin ääriliikkeisiin ja ääriajatteluun kuin vain perussuomalaisten ja Sverigedemokraattien edustamaan oikeistopopulismiin.

Tutkija voisi harkita näyttää neuvostovenäläisiä julmuuksia poliittiselle  äärivasemmistopopulistiselle ryhmälle - tarkoitan siis vihreitä. Noinkohan heräisi syyllisyys entisistä ja nykyisistä vääryyksistä, joita nuo stallareista alimmaiset kunnon ihmisille ovat alituiseen olleet puuhaamassa.

Quote from: M on 09.06.2011, 22:30:35
Tutkija voisi harkita näyttää neuvostovenäläisiä julmuuksia poliittiselle  äärivasemmistopopulistiselle ryhmälle - tarkoitan siis vihreitä. Noinkohan heräisi syyllisyys entisistä ja nykyisistä vääryyksistä, joita nuo stallareista alimmaiset kunnon ihmisille ovat alituiseen olleet puuhaamassa.

Niin. Jos tutkija päätyy tuloksissaan siihen, että "aivopesu" toimii, kaiken järjen mukaan "aivopesun" mekanismi on silloin universaali ja tämä mekanismi toimii ideologian sisällöstä riippumatta. Kun sitä on muunlaistakin ääriajattelua kuin yleiseurooppalaista oikeistopopulismia.

Orjalaivojen terva ei ilmeisesti ole tehonnut toivotulla tavalla, joten tarvitaan uusia lääkkeitä. Ilmeisesti vanha kunnon "mitä ne muut meistä ajattelee" ei nykyisin toimi halutulla tavalla.

Olenkin jo hieman odottanut, milloin suomalaisia yritetään taas saada häpeämään omaa historiaansa. Edellisen kerran yritettiin suomettumisen aikana, jolloin pyrittiin uskottelemaan, että Suomi oli tosiasiallisesti syyllinen talvisotaan. Edvin Laine teki elokuvan Luottamus, jossa itsenäisyys kuvattiin Leninin lahjana suomalaisille.

Olen melko varma, että Inari Sakki ei onnistu tavoitteessaan häpäistä suomalainen identiteetti yhtään paremmin kuin suomettumisen ajan edeltäjänsäkään.

Entisissä siirtomaavalloissa natsimenneisyyttä potevasta Saksasta puhumattakaan syyllisyyttä ja oman historian häpeämistä on paljon helpompi lietsoa kuin Suomessa. Tosin ilman näitä imperialistisia riistäjämaita moni asia olisi maailmassa jäänyt keksimättä ja moni taiteen mestariteos tekemättä.

Eipä tässä oikeastaan mitään uutta ole. Tätä samaa syyllistämistähän se on ollut tähänkin asti joka ikinen päivä jo useamman vuoden ajan. Päivästä toiseen mediasta riippumatta.

Lähes jokaisessa maahanmuuttoon jotenkin liittyvässä uutisjutussa, kolumnissa ja mielipidekirjoituksessa muistutetaan joko äärioikeistosta ja ulkomaalaisvastaisuudesta tai Natsi-Saksasta ja juutalaisvainoista, yrittämällä näin saada kollektiivista syyllisyyden tunnetta aikaiseksi. Samaa yritetään toistamalla nyt jo hieman vähemmälle jäänyttä legendaa "maahanmuuttajakansasta" nimeltä karjalaiset sekä myyttisistä "kansainvälisistä vastuista ja sopimuksista" joita meidän sivistysvaltiona on noudatettava. Pelon ja häpeän tunteita viljellään siis jokainen päivä.

Media harjoittaa jatkuvaa aivopesua maahanmuuton ja monikulttuurin suhteen vastuullisen tiedottamisen ja journalismin nimissä, miksei siis kajahtaneet tutkijatkin voisi harjoittaa samaa tieteen nimissä.

Quote from: Phantasticum on 09.06.2011, 22:44:34

Quote from: M on 09.06.2011, 22:30:35
Tutkija voisi harkita näyttää neuvostovenäläisiä julmuuksia poliittiselle  äärivasemmistopopulistiselle ryhmälle - tarkoitan siis vihreitä. Noinkohan heräisi syyllisyys entisistä ja nykyisistä vääryyksistä, joita nuo stallareista alimmaiset kunnon ihmisille ovat alituiseen olleet puuhaamassa.

Niin. Jos tutkija päätyy tuloksissaan siihen, että "aivopesu" toimii, kaiken järjen mukaan "aivopesun" mekanismi on silloin universaali ja tämä mekanismi toimii ideologian sisällöstä riippumatta. Kun sitä on muunlaistakin ääriajattelua kuin yleiseurooppalaista oikeistopopulismia.

Täytyy tietenkin joissakin rajoissa ymmärtää tutkijan urahaaveita: hän laittoi epäonnisesti ja diletanttiuttaan vetonsa yleiseurooppalaiselle oikeistopopulismin hevoselle, joskaan hän ei ymmärtänyt, että se heppa diskataan ihan kohta tiedeyhteisön raveissa pahan dopingin takia tai maalilaukasta.

Eihän tässä ole sen kummemmasta kyse kuin sisäryhmän (esim. vihollisvaltio) yhtenäisyyden hajottamisesta propagandan avulla. Varmasti tällaista tutkimusta on tehty muodossa tai toisessa jo satoja vuosia. Ainoastaan se on erikoista, että nuo tutkijan esittämät näkemykset ovat menneet tuossa muodossa läpi. Jos tutkimusasetelma käännettäisiin päinvastaiseksi, niin rahoitusta tuskin löytyisi. Kertoo ajastamme.

Quote from: Roope on 09.06.2011, 22:58:33
Eihän tässä ole sen kummemmasta kyse kuin sisäryhmän (esim. vihollisvaltio) yhtenäisyyden hajottamisesta propagandan avulla. Varmasti tällaista tutkimusta on tehty muodossa tai toisessa jo satoja vuosia. Ainoastaan se on erikoista, että nuo tutkijan esittämät näkemykset ovat menneet tuossa muodossa läpi. Jos tutkimusasetelma käännettäisiin päinvastaiseksi, niin rahoitusta tuskin löytyisi. Kertoo ajastamme.

Kertoo myös sosiaalipsykologian tilasta.

Quote from: hattiwatti on 09.06.2011, 21:56:19
Aina muuten kun on puhuttu orjalaivatervasta, unohdetaan että Suomi oli isompien suurvaltojen siirtomaa. Pietaria rakennettiin suomalaisilla orjilla, joita kuoli pilvin pimein muun muassa siihen aikaan yleiseen malariaan eli horkkatautiin.

Ruotsin vallan alla oltaessa Suomi oli reservi josta roudattiin sotaväkeä Ruotsalaisten milloin minkäkinlaisiin älyttömiin sotiin Euroopassa.

On iso juttu, että tälläisen surkean riistomaamenneisyyden omaava maa on vihdoin päässyt tähän asemaan missä se nyt on.

Tämän tuominen esiin voisi ohjailla poliittista tajuntaa parempaan suuntaan.

Juuri tätä täytyy pitää esillä. Vahvasti kannatetaan.

Quote from: hattiwatti on 09.06.2011, 21:56:19
Aina muuten kun on puhuttu orjalaivatervasta, unohdetaan että Suomi oli isompien suurvaltojen siirtomaa. Pietaria rakennettiin suomalaisilla orjilla, joita kuoli pilvin pimein muun muassa siihen aikaan yleiseen malariaan eli horkkatautiin.

Ruotsin vallan alla oltaessa Suomi oli reservi josta roudattiin sotaväkeä Ruotsalaisten milloin minkäkinlaisiin älyttömiin sotiin Euroopassa.

Ei pidä myöskään mennä liialliseen uhriutumiseen. Orjalaivaterva^tm johdannaisineen on kelvoton argumentti, joka ei kestä minkäänlaista kriittistä tarkastelua. Tyypillistä älyllisesti laiskojen kolumnistien polttoainetta.

 Ja vielä esim. 1700-luvulla Suomesta vietiin naisia orjiksi Venäjälle. Tämä on myös unohdettu. Häpeä, Venäjä, häpeä!! Kuinka moni suomalainen tietää?

Quote from: Roope on 09.06.2011, 22:58:33
Ainoastaan se on erikoista, että nuo tutkijan esittämät näkemykset ovat menneet tuossa muodossa läpi. Jos tutkimusasetelma käännettäisiin päinvastaiseksi, niin rahoitusta tuskin löytyisi. Kertoo ajastamme.

Tätä minäkin ajan takaa. Kun tällaista tutkimusta kerta tehdään, toivottavasti tulokset kertoisivat muustakin kuin vain siitä ideologiasta, jota tiedotteessa nimitettiin yleiseurooppalaiseksi oikeistopopulismiksi. Joitakin viikkoja sitten uutiset tiesivät kertoa, että poliittinen kanta näkyy aivoissa. (http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2011/01/03/independent-konservatiiveilla-on-erilaiset-aivot/201130/12) Ovatko mutkat todellakin vedettävissä näin suoraan? En usko.

Historia on todistanut, että ylivoimainen ase järkensä menettäneitä elitistisiä hulluja vastaan on nauru.

Minua ainakin kiehtoo tavattomasti tämä Inari Sakin tohtoriapurahoitettu tutkimushanke. Tälle saa nimittäin nauraa varmaan seuraavat kolme vuotta aivan hervottomasti. Miettikää nyt mitä paskaa arvon tohtori suoltaa sieltä aivan naama pokkana tutkimusten nimikkeillä.

Suorastaan herkullista. Suomen Akatemialle suuri kiitos. Instituutti on nimittäin varmistanut makoisat naurut ja Pahkasian parhaimmatkin saavutukset ylittävät parodiapläjäykset useaksi vuodeksi. Kiitos Suomen Akatemia, kiitos jo etukäteen.

Jäämme odottamaan nauruhermot värähdellen ensimmäisiä julkaisuita hankkeesta.

Alkaisi jo - fiilis on hieman sama kuin odottaisi HIFKin ensi kauden ensimmäistä kotipeliä.

Iltapulussa ensi viikolla,tutkimusrahaa myönnetty 5000000 €:

CaptainNuivan tutkimuksen toinen osa on Suomessa täysin uutta kokeellista tutkimusta. Hän tarkastelee kansallisten historiakäsitysten suhdetta grillimakkaroiden syöjien kannatukseen ja selvittää, voiko ihmisten makkaravastaisuutta ja makkaraliikkeiden kannatusta vähentää herättelemällä tietoisuutta menneisyyden grillimakkaroiden  väärin eli ylensyönnistä.
– Kokeellisessa tutkimuksessa suomalaisille esitetään esimerkiksi grillausmuistoja toisen maailmansodan lihaisista makkaroista Karjalassa. Ja ruotsalaisille kettuillaan Ruotsin jauhomakkaroista sekä hapansilakoista tietty, CaptainNuiva kertoo.
Muun muassa Saksassa tehtyjen tutkimusten perusteella voidaan olettaa, että tällainen manipulaatio herättää kollektiivisia häpeän ja syyllisyyden tunteita, joilla on CapatainNuivan mukaan yhteys myönteisempiin käsityksiin ulkoryhmiä – esimerkiksi itujen massuttajia – kohtaan.

Iljettävin asia tässä kaikessa on se, että me veronmaksajat rahoitamme vihollisiamme.
Humanistiset tiedekunnat sais olla leikkauslistojen kärjessä.

Quote from: Jaakko Sivonen on 09.06.2011, 16:20:01
Miksei Sakki tutki sitä, mikä saa ihmisen (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Tasap%C3%A4ist%C3%A4minen+on+yksi+syrjinn%C3%A4n+muoto/1135266766571/?cmp=tm_etu_paakirjoitus) vihaamaan oman kansansa jäseniä niin paljon, että tämä vaatii syrjintää heitä kohtaan heidän omassa maassaan?

Homoetnofobian tautiselvitys olisi ihan ok.

QuoteKuinka kukaan voi olla vastuussa teoista, joita hän ei itse ole tehnyt, ja jotka on mahdollisesti tehty jopa kauan ennen hänen syntymäänsä?

Vanhatestamentillinen perisynti?

Tässä nähdään aika paljaana esimerkkinä se, miten monikultturismi-utopistit toimivat. Koska järkiargumentteja projektille ei ole, niin vedotaan tunteisiin ja yritetään manipuloida niiden kautta. Se ei näytä haittaavan mokuttajaa, että kaikki hänen verukkeensa ovat kenttätasolla tarkasteltuina lähempänä parodiaa kuin todellisuutta.

Hellittelytunteeseen vedotaan puhumalla "sotalapsista", uhkaa käytetään hokemalla "työvoimapulasta", karnevalistista virettä herätellään maalailuilla "värikkäästä katukuvasta", toivoa luodaan katteettomilla lupauksilla "huippuosaajista" ja "innovaatioista". Kollektiivisen häpeän lietsonta sopii hyvin listan jatkoksi ja sitä on käytettykin jo pitkään "maksamme velkaa" -tyylin iskulauseissa, joiden epämääräisesti muotoillun taustaväittämän mukaan Suomi on ollut kolmannen maailman riistäjä ja on nyt vain oikeutettua, että sikäläinen väki tulee lunastamaan saataviaan takaisin.

Propaganda, manipulaatio, toisinajattelun nujertaminen oikeusteitse, näennäistiede, salailu, vääristelty informaatio, enemmistön avoin syrjintä - siinä eräitä mokutukselle tyypillisiä keinoja.

Maanpetosta vai mielenvikaisuutta? Vaikea sanoa, sillä elementtejä on molemmista.

Quote from: Octavius on 10.06.2011, 00:16:49
Historia on todistanut, että ylivoimainen ase järkensä menettäneitä elitistisiä hulluja vastaan on nauru.

Minua ainakin kiehtoo tavattomasti tämä Inari Sakin tohtoriapurahoitettu tutkimushanke. Tälle saa nimittäin nauraa varmaan seuraavat kolme vuotta aivan hervottomasti. Miettikää nyt mitä paskaa arvon tohtori suoltaa sieltä aivan naama pokkana tutkimusten nimikkeillä.

Suorastaan herkullista. Suomen Akatemialle suuri kiitos. Instituutti on nimittäin varmistanut makoisat naurut ja Pahkasian parhaimmatkin saavutukset ylittävät parodiapläjäykset useaksi vuodeksi. Kiitos Suomen Akatemia, kiitos jo etukäteen.

Jäämme odottamaan nauruhermot värähdellen ensimmäisiä julkaisuita hankkeesta.

Alkaisi jo - fiilis on hieman sama kuin odottaisi HIFKin ensi kauden ensimmäistä kotipeliä.

Eikös tällaiset tutkimukset ole julkisia? Tätä varten voisi perustaa ehkä oman säikeenkin? Kohteliaina herrasmiehinä voisimme jopa kysellä tuloksia ennakkoon ja sopia miten saisimme tälle hienolle työlle mahdollisimman laajan näkyvyyden!!!1

Quote from: Octavius on 10.06.2011, 00:16:49
Historia on todistanut, että ylivoimainen ase järkensä menettäneitä elitistisiä hulluja vastaan on nauru.

Haluasin olla samaa mieltä, ja kuulla esimerkkejä historiasta.

Quote from: Lalli IsoTalo on 10.06.2011, 09:32:45

Quote from: Octavius on 10.06.2011, 00:16:49
Historia on todistanut, että ylivoimainen ase järkensä menettäneitä elitistisiä hulluja vastaan on nauru.

Haluasin olla samaa mieltä, ja kuulla esimerkkejä historiasta.

Hitler ja Stalin, esimerkkejä historiasta, olivat kovin innostuneita tästä hilpeydestä; jopa nin paljon, että keräsivät näitä kaskuja ja kertojia ynnä muita hupiveikkoja talteen. Maollekaan ei vittuiltu tai naureskeltu seuraamuksitta.

Enpä yhtään ihmettelisi jos kohtapian Ylen ohjelmistoon ilmestyy dokumentti jossa käsitellään Suomen sotarikoksia viimeisimmässä idänkysymyksen ratkonnassa. Tuota sitten hehkutetaan ja aihetta pohditaan joka toisessa kolumnissa, pääkirjoituksessa ja yleisönosastokirjoituksessa. Oikeamielinen toimittajisto, joka tätäkin palstaa lukee, saattaa hyvinkin ottaa varaslähdön manipul... tiedottamisessa.

Tätä kun vielä miettii sitä kautta että kuinka paljon tässä maassa panostetaan mielenterveyden hoitoon (Ilmeisti liian vähän koska on "Keksitty" avohoito ja muutoinkin rahat eivät tunnu riittävän) niin jotenkin tuntuu irvokkaalta että nyt oikein valtion tuella haluttaisiin levittää syyllisyyden tuntemuksia joihin herkempien kohdalla liittyy myös masennusta(Joka on sairaudeksi luokiteltu)....Mitähän sanoisi tähän Valvira ???
Ilmeisesti sanoisi että ei haittaa koska on kyse on ihqusta mokutuskokeilusta ja suosittelisi myös Saksassa tutkittuja tohtori Mengelen silmäpistoksia joilla sinisilmäisyys voitaisiin kansasta poistaa ja näin tummasilmäiset tulijat eivät tuntisi itseään vieraiksi.

Tältä linjalta on hyvä jatkaa.
Koska Afrikassa kärsitään paljon AIDSista ja Ebolasta niin varmaan kohta joku saa tukea tutkimukseen että tasapuolisuuden ja monikulttuurin nimissä joka toiseen suomalaiseen valtion toimesta pitäisi tartuttaa nämä...Ötökkäpuolellakin löytyisi tutkittavaa, kotimaiset hyttyset pitäsi saada jotenkin kantamaan malariaa niin että siihen sairastumalla tuntisimme syyllisyyttä siitä että malariaa ei suomalaisten toimesta poistettu maapallolta.

Quote from: CaptainNuiva on 10.06.2011, 10:12:34
Tätä kun vielä miettii sitä kautta että kuinka paljon tässä maassa panostetaan mielenterveyden hoitoon (Ilmeisti liian vähän koska on "Keksitty" avohoito ja muutoinkin rahat eivät tunnu riittävän) niin jotenkin tuntuu irvokkaalta että nyt oikein valtion tuella haluttaisiin levittää syyllisyyden tuntemuksia joihin herkempien kohdalla liittyy myös masennusta(Joka on sairaudeksi luokiteltu)....Mitähän sanoisi tähän Valvira ???

Sekä Valvira että yliopiston tutkimuseettinen elin voisivat hyvinkin miettiä tämän koeasetelman perusteita.

Monikulttuurisuuden ihannointi on itsessään kollektiivisia tunteita. Monet näistä humanisteista, jotka siihen ovat hurahtaneet, ovat itse erittäin rajoittuneita. Heillä on usein huonot sosiaaliset taidot. Kun vähemmän koulutettu väki saattaa keskustelussa todeta, että asia ei kiinnosta, nämä mokuhumanistit sen sijaan vain kääntävät selkänsä ja kävelevät pois kesken lauseen. Kohteliasta tietenkin olisi kuunnella, vaikka ei niin kiinnosta. Mokuhumanistit voivat myös päästää suustaan mitä tahansa toista loukkaavaa, koska tilannetaju ei pelaa. On koomista, että he julistavat, miten maahanmuuttajia pitää kohdella ja palvoa, varoa "rasismia" ja muuta loukkaavaa.

Elämiskyvyttömät humanistit rakentavat oman elämänsä tiukasti kaavojen mukaan ja ystäväpiiri muodostuu tarkasti harkitusta verkostosta, jossa jokaisella on roolinsa. Näihin kuvioihin ei kuulu lähimmäisestä välittäminen. Jos jollain on ongelmia, hänet tiputetaan pois verkostosta hoitamaan asioitaan, ja jos elämä palaa totuttuihin uriin, hänet voidaan hyväksyä takaisin. Niistä kuvioista on helppo neuvoa muita, miten pitää suvaita ja kaveerata mamujen kanssa. 

Koska on olemassa ajatus toisten auttamisesta, humanistit omaksuvat tällaisen kollektiivisen ajatuksen, että pitää auttaa kaukaa tulevia muka kärsiviä. Kun siitä vielä saa kätevästi työtä, jossa voi toteuttaa omia kuvitelmiaan, ei ideologian paisumisella ole rajoja. Yhteistä näille mokuhumanisteille on myös kapeakatseisuus. Asian todellista laajuutta ei ymmärretä eikä sen kokonaisvaikutusta yhteiskuntaan.

Kuka on tavannut monikulttuurin tukijan, joka on huolissaan naapurista, kadulla kulkevista kodittomista, heitteille jätetyistä vanhuksista? Kuka heistä on vapaa-aikanaan ystävätoiminnassa? Kuka juttelee toisten ihmisten kanssa monenlaisista asioista ja kuuntelee kiinnostuneena? Kyllä he ovat vain oman tärkeytensä lumoissa ja ohjaavat suurta auttamista, jossa ei ole juurikaan järkeä se on vain ulkoa opittu kollektiivinen tunne. Ei heillä itsellään juurikaan tunteita ole.
Toivottavasti pian saadaan tutkia, millaiset ihmiset olivat mukana yhteiskuntamme massatuhoamisessa ja mitä keinoja he yrittivät käyttää.

"– Kokeellisessa tutkimuksessa suomalaisille esitetään esimerkiksi muistoja toisen maailmansodan aikaisista Karjalan nälkäleireistä ja ruotsalaisille Ruotsin natsiyhteyksistä ja pakkosterilisaatioista, Sakki kertoo."

Tulipa vielä mieleen että pitäisikö suomalaisten tuntea myös häpeää ja syyllisyyttä Stalinin leireistä, tuon kaikkien leirittäjien äidin teoista, niillähän virui suomaisia paljon kaameammissa oloissa kuin venäläiset Suomen leireillä.
Suosittelisin Sakkille itselleen ensin historian ja dokkareiden tutkimista, varsinkin sota-ajan ja sen ajan resurssien havannoimista...Nyt jää käsitys että oli varsin kamalaa koska venäläiset kärsivät sota-aikana leirillä nälkää mutta se ei tunnu haittaavan että niin tekivät yleisesti myös suomalaiset.
Sakki poimii rusinoita pullasta.

Mokuttajien mielestä suomalaisuutta ei siis ole olemassa, mutta kollektiivista häpeää siitä pitäisi silti tuntea? Ymmärsinkö oikein...

Quote from: Mulli on 09.06.2011, 20:53:13
Tervetuloa kokeilemaan. Opetan teille hiukan häpeämisestä, arvon tutkijat.

Ohhoh ?!?  :facepalm:

Ne saivat minut häpeämään puolestaan jo nyt.

Hei! Tämä onkin oikeasti myötähäpeätutkimus, joka vain on tutkimussyistä kryptattu homoetnofobiseksi +-0 -tutkimukseksi. Ovelaa!

Quote from: timouti on 10.06.2011, 10:26:29
Monikulttuurisuuden ihannointi on itsessään kollektiivisia tunteita. Monet näistä humanisteista, jotka siihen ovat hurahtaneet, ovat itse erittäin rajoittuneita. Heillä on usein huonot sosiaaliset taidot. Kun vähemmän koulutettu väki saattaa keskustelussa todeta, että asia ei kiinnosta, nämä mokuhumanistit sen sijaan vain kääntävät selkänsä ja kävelevät pois kesken lauseen. Kohteliasta tietenkin olisi kuunnella, vaikka ei niin kiinnosta. Mokuhumanistit voivat myös päästää suustaan mitä tahansa toista loukkaavaa, koska tilannetaju ei pelaa. On koomista, että he julistavat, miten maahanmuuttajia pitää kohdella ja palvoa, varoa "rasismia" ja muuta loukkaavaa.

Elämiskyvyttömät humanistit rakentavat oman elämänsä tiukasti kaavojen mukaan ja ystäväpiiri muodostuu tarkasti harkitusta verkostosta, jossa jokaisella on roolinsa. Näihin kuvioihin ei kuulu lähimmäisestä välittäminen. Jos jollain on ongelmia, hänet tiputetaan pois verkostosta hoitamaan asioitaan, ja jos elämä palaa totuttuihin uriin, hänet voidaan hyväksyä takaisin. Niistä kuvioista on helppo neuvoa muita, miten pitää suvaita ja kaveerata mamujen kanssa. 

Koska on olemassa ajatus toisten auttamisesta, humanistit omaksuvat tällaisen kollektiivisen ajatuksen, että pitää auttaa kaukaa tulevia muka kärsiviä. Kun siitä vielä saa kätevästi työtä, jossa voi toteuttaa omia kuvitelmiaan, ei ideologian paisumisella ole rajoja. Yhteistä näille mokuhumanisteille on myös kapeakatseisuus. Asian todellista laajuutta ei ymmärretä eikä sen kokonaisvaikutusta yhteiskuntaan.

Kuka on tavannut monikulttuurin tukijan, joka on huolissaan naapurista, kadulla kulkevista kodittomista, heitteille jätetyistä vanhuksista? Kuka heistä on vapaa-aikanaan ystävätoiminnassa? Kuka juttelee toisten ihmisten kanssa monenlaisista asioista ja kuuntelee kiinnostuneena? Kyllä he ovat vain oman tärkeytensä lumoissa ja ohjaavat suurta auttamista, jossa ei ole juurikaan järkeä se on vain ulkoa opittu kollektiivinen tunne. Ei heillä itsellään juurikaan tunteita ole.
Toivottavasti pian saadaan tutkia, millaiset ihmiset olivat mukana yhteiskuntamme massatuhoamisessa ja mitä keinoja he yrittivät käyttää.

Alkaa humanistina (sekä koulutukseltani että elämänasenteeltani) taas vituttaa tällaiset 'humanistit sitä ja tätä' -olkiukkojen rakentelut ja leimaamiset. Voisiko mode ystävällisesti joskus puuttua näihinkin? Varsinkin kun tiedetään, että suurimmat mokuttajat ovat tässä maassa juristeja, valtio-oppineita ja yhteiskuntatieteilijöitä koulutukseltaan. Uskallan väittää, että useimmat humanistisia tieteitä opiskelleet (ehkä myös eräs Jussi Halla-aho) ovat kaikkea muuta kuin sosiaalisesti rajoittuneita. Voisin väittää, ja vieläpä vastaansanomattomin mutu-perustein, mm. suuren osan luonnontieteilijöistä ja lääkäreistä olevan sosiaalisesti avuttomia.

Quote from: VikaTikki on 10.06.2011, 00:46:44
Iljettävin asia tässä kaikessa on se, että me veronmaksajat rahoitamme vihollisiamme.
Humanistiset tiedekunnat sais olla leikkauslistojen kärjessä.

Eli sinä lukisit esim. Suomen historiasta, kielestä ja kulttuurista mieluummin vaikka ruotsalaisten ja venäläisten tutkijoiden tuottamista opuksista ja oppikirjoista?  :facepalm:


EDIT: Tässä ketjussa käsitelty Sakki ei ole humanisti eikä historiantutkija.

Mitä tarkoittaa, että on "koulutukseltaan humanisti"??

Quote from: Lyyli on 10.06.2011, 11:09:21
Mitä tarkoittaa, että on "koulutukseltaan humanisti"??

Valmistunut filosofian maisteriksi, lisensiaatiksi tai tohtoriksi humanistisessa tiedekunnassa.

Quote from: Lyyli on 10.06.2011, 11:09:21
Mitä tarkoittaa, että on "koulutukseltaan humanisti"??

Mahtaa olla yksi opintosuunta yliopistoissa. Humanistiset tieteet. Olisiko jokin filosofian alalaji.

Lievä OT

Quote from: timouti on 09.06.2011, 21:44:52
Minun teoriani mukaan monikulttuuri Suomessa perustuu siihen, että on liikaa koulutettuja naisia. Kun nämä huomasivat, että heillä ei ole erityistä sijaa miesten rakentamassa maassa, katsottiin olisiko jokin ala, jota miehet eivät vielä ole ottaneet haltuunsa. No olihan se: maahanmuutto ja monikulttuuri. Siinä oli oiva aihe naisille tyydyttää pätemisen tarpeensa, kun saa muokata alaa mielensä mukaiseksi.

Näissä mokutusta selittävissä teorioissa on mielenkiintoinen puoli, että suurin osa niistä on toisiaan täydentäviä, eikä poissulkevia. Tästä voidaan ehkä alustavasti päätellä, että mokutus etenee hyvin leveällä rintamalla, "repressiivisen toleranssin" ^[1] mukaisesti.

[1]Perinteistä länsimaisia sivistystä ei suvaita, ja sitä kannattavat ihmiset demonisoidaan. Marxistiset, länsimaiselle kulttuurille ja yhteiskunnalle vihamieliset ja tuhoisat ideat nostetaan päivänvaloon ja niistä tehdä hyväksyttäviä, ideaalisia ja suvaittavia. Niitä toistetaan usein, äänekkäästi ja laajalla rintamalla.

Quote from: KTM on 09.06.2011, 16:48:34
Kaippa tässä on pakko nostaa hattua kolleegalle. Mitä älyttömämpään ideaan kehtaa hakea tutkimusrahaa ja sen vielä onnistuu saamaan sitä kovempi saavutus.

Harmittaa ettei itse ole keksinyt mitään yhtä älytöntä tutkimussuunnitelmaa. Pitäisi varmaan itsekin alkaa hakemaan tutkimusrahoja nettirasismin tutkimiseen tms. niin niitä varmaan helpoiten saisi.

Se nyt on ainakin todistettavaa tämän perusteella, että tutkimuksen rahoituksessa piilee kokonaisuudessaan viljalti ilmaa. Nämä nollatutkimiset pitäisi punaviivata ensimmäisten joukossa ainakin valtion varoista puhuttaessa. Se on toki sama mitä yksityiset rahoillaan tekevät, joskin nämä tutkijat voisi silti velvoittaa kansallisesti maksetun alunperin kalliin koulutuksensa vastapainoksi edes jonkinlaisiin työtehtäviä muistuttaviin tarkoituksiin lisäksi. Vaikka vanhustyöhön. Siitähän saisi hyvän tutkimusaiheenkin "Miten ylikoulutus vaikuttaa hoivatyön onnistumiseen ja voiko tarpeettomuuteen ylikoulutettua ihmistä uudelleen kouluttaa kansantaloudelle hyödylliseksi". Suomeenhan oli kuulema tulossa työvoimapulaa, joten tämä löisi kaksi kärpästä.

Muuten ajatus tehdä tutkimusta aivopesulla voi minusta aivan hyvin verrata siihen, että levitetään ruttobakteereita ja kokeillaan, voiko rutto nykypäivänä vielä levitä.

Sitäpaitsi aineistoa aivopesusta riittäisi jo ilman uutta tutkimusta. Esimerkiksi hyysäri on propagoinut valtaeliitin puolesta sekä erilaisiin järjenvastaisiin hankkeisiin vuosia. Tulokset on jo näkyvissä, eli osa kansasta uskoo valheisiin ja koko kansa maksaa seurauksena syntyvät virheet.

Älkää arvon kanssakirjoittajat syyllistäkö Inaria historian ymmärtämättömyydestä tai tuntemattomuudesta. Kyllä hän tietää suomalaisten kohtelusta vuosisatojen aikana. Tässä on kyse huomattavasti ilkeämmästä ja v**tumaisemmasta hankkeesta.

Tarkoitus on tutkia sitä, voidaanko suomalaisille aiheuttaa syyllisyydentunnetta, joka aiheuttaa ihmisissä myönteisempää suhtautumista maahanmuuttajiin. Ei tutkija sinänsä ota kantaa suomalaisten syyllisyyteen tai syyttömyyteen, vaan pyrkii tutkimaan a) voidaanko ihmisille aiheuttaa tällaista syyllisyyttä ja b) (kuten epäilen) kuinka sitä voidaan aiheuttaa.

Hanke on puhdasta itäblokkia, jossa vastaavat mielen manipulointihankkeet olivat arkipäivää. Neuvostoliitossa puolueuskollisuutta haettiin syyllisyydentunteen kautta esim. maanomistajien jälkeläisten joukossa, joiden piti koko ajan tuntea syyllisyyttä aikaisempien sukupolvien "rikoksista kansaa vastaan". Parantuminen tästä "sukurasituksesta" edellytti jatkuvasti kiihkeämpää kommunismiin pyrkimistä ja muiden - syyllisten tai syyttömien- vasikointia.

Mitenköhän tutkimuksen rahoittaja suhtautuisi hankkeeseen, jossa maahanmuuttajamuslimia yritettäisiin saada myönteisemmäksi monikulttuurista länsimaista yhdessäoloa kohtaan syyllistämällä hänet 9/11 iskuista?

Edelleen pelkään, että tutkimuksen tuloksia tullaan käyttämään peruskoulujärjestelmässä lasten mielten v**tumaiseen ronkkimiseen.

LB

Aika rankkaa kritiikkiä. Katsotaan nyt ensin, miten laadukasta tutkimusta tästä saadaan aikaiseksi ja mitkä ovat tulokset. Toki lähtökohta kuulostaa kieltämättä poliittisesti latautuneelta, mutta tästä ikeestä taitavat olla vapaana ainoastaan luonnontieteet, eivätkä aina nekään.

Quote from: Jepulis on 10.06.2011, 11:19:32
Se nyt on ainakin todistettavaa tämän perusteella, että tutkimuksen rahoituksessa piilee kokonaisuudessaan viljalti ilmaa.

Suomen Akatemian rahoitusarpajaiset on mielenkiintoinen apparaatti. Teoriassahan toimikunnissa oman alansa parhaat asiantuntijat päättävät tieteellisillä perusteilla kuka rahaa saa, mutta kuten muussakin (tutkimus)poliittisessa toiminnassa ulkoiset tekijät voivat ohjata päätöksentekoa. Disclaimerina tosin täytyy mainita, että hylsyjähän tuolta on meidän tutkimusryhmän hakemuksiin sadellut, joten näkemykseni voi olla värittynyt ;)

Quote from: Peksi on 10.06.2011, 11:36:04
Aika rankkaa kritiikkiä. Katsotaan nyt ensin, miten laadukasta tutkimusta tästä saadaan aikaiseksi ja mitkä ovat tulokset. Toki lähtökohta kuulostaa kieltämättä poliittisesti latautuneelta, mutta tästä ikeestä taitavat olla vapaana ainoastaan luonnontieteet, eivätkä aina nekään.

Niin, jos tuo Ludovico-menetelmä toimii, niin kai sitä voi sitten käyttää myös äennntisten stalinistienkin syyllistämiseen ja kiusaamiseen.

Luulen, että tutkija on tässä osannut vetää juuri oikeasta narusta varmistaakseen rahoituksen. Eettisesti kestävämpää olisi ollut, että myös KTP:n, STP:n ja SKP:n sekä Vasemmistoliiton aktiivikommunisteja olisi otettu koekaniineiksi ja näytetty Sota-arkiston valokuvia neuvostopartisaanien tekemisistä rajan pinnassa jatkosodan aikana sekä esimerkiksi Andrzej Wajdan elokuva Katyn.

Minä tein jo ihmiskokeen itselläni: http://tuuritapio.blogspot.com/2011/06/epaonnistunut-ihmiskokeeni-havettaa.html

Quote from: Whomanoid on 10.06.2011, 11:03:37
Alkaa humanistina (sekä koulutukseltani että elämänasenteeltani) taas vituttaa tällaiset 'humanistit sitä ja tätä' -olkiukkojen rakentelut ja leimaamiset. Voisiko mode ystävällisesti joskus puuttua näihinkin? Varsinkin kun tiedetään, että suurimmat mokuttajat ovat tässä maassa juristeja, valtio-oppineita ja yhteiskuntatieteilijöitä koulutukseltaan. Uskallan väittää, että useimmat humanistisia tieteitä opiskelleet (ehkä myös eräs Jussi Halla-aho) ovat kaikkea muuta kuin sosiaalisesti rajoittuneita. Voisin väittää, ja vieläpä vastaansanomattomin mutu-perustein, mm. suuren osan luonnontieteilijöistä ja lääkäreistä olevan sosiaalisesti avuttomia.

Olen itse aloittanut opiskelut Helsingin yliopiston historiallis-kielitieteellisellä osastolla mutta humanistisessa tiedekunnassa päätin opintoni. En tarkoittanut kirjaimellisesti humanisteja, vaan niitä henkilöitä, jotka omaksuvat sellaisen humanistisen asenteen, että maahanmuuttajien auttaminen on ehdottoman tärkeää ja ylitse muiden. Olisi kiinnostavaa tutkia, millaiset henkilöt tämän asenteen ottavat ja miksi. Voisin nimeltä mainita muutamia eturintaman mokuttajia, jotka vähät välittää lähiympäristön vaikeuksista, mutta tippa silmässä vaativat auttamaan koko muuta maailmaa.

Quote from: timouti on 10.06.2011, 11:51:24

Quote from: Whomanoid on 10.06.2011, 11:03:37
Alkaa humanistina (sekä koulutukseltani että elämänasenteeltani) taas vituttaa tällaiset 'humanistit sitä ja tätä' -olkiukkojen rakentelut ja leimaamiset. Voisiko mode ystävällisesti joskus puuttua näihinkin? Varsinkin kun tiedetään, että suurimmat mokuttajat ovat tässä maassa juristeja, valtio-oppineita ja yhteiskuntatieteilijöitä koulutukseltaan. Uskallan väittää, että useimmat humanistisia tieteitä opiskelleet (ehkä myös eräs Jussi Halla-aho) ovat kaikkea muuta kuin sosiaalisesti rajoittuneita. Voisin väittää, ja vieläpä vastaansanomattomin mutu-perustein, mm. suuren osan luonnontieteilijöistä ja lääkäreistä olevan sosiaalisesti avuttomia.

Olen itse aloittanut opiskelut Helsingin yliopiston historiallis-kielitieteellisellä osastolla mutta humanistisessa tiedekunnassa päätin opintoni. En tarkoittanut kirjaimellisesti humanisteja, vaan niitä henkilöitä, jotka omaksuvat sellaisen humanistisen asenteen, että maahanmuuttajien auttaminen on ehdottoman tärkeää ja ylitse muiden. Olisi kiinnostavaa tutkia, millaiset henkilöt tämän asenteen ottavat ja miksi. Voisin nimeltä mainita muutamia eturintaman mokuttajia, jotka vähät välittää lähiympäristön vaikeuksista, mutta tippa silmässä vaativat auttamaan koko muuta maailmaa.

Minäkin kannatan pakolaisten ehdotonta auttamista vaikka en ole mikään oppinut humanisti. Mutta en kannata keiden tahansa maahanpyrkijöiden hyysäämistä. Siihen laveaan sakkiin kun mahtuu monenmoisia rikollisia ja terroristeja. Varsinaiset siirtolaiset eivät huolenpitoa erikseen kaipaakaan.

Quote from: timouti on 10.06.2011, 11:51:24
Olen itse aloittanut opiskelut Helsingin yliopiston historiallis-kielitieteellisellä osastolla mutta humanistisessa tiedekunnassa päätin opintoni. En tarkoittanut kirjaimellisesti humanisteja, vaan niitä henkilöitä, jotka omaksuvat sellaisen humanistisen asenteen, että maahanmuuttajien auttaminen on ehdottoman tärkeää ja ylitse muiden. Olisi kiinnostavaa tutkia, millaiset henkilöt tämän asenteen ottavat ja miksi. Voisin nimeltä mainita muutamia eturintaman mokuttajia, jotka vähät välittää lähiympäristön vaikeuksista, mutta tippa silmässä vaativat auttamaan koko muuta maailmaa.

No siinä tapauksessa sinun etenkin tulisi ymmärtää käyttää jotain muuta sanaa, vaikka 'toiseudenpalvojat', 'hyysärit', 'suvikset', 'mokuttajat' whatever. Vaikka olen jo aika kauan seurannnut tätä palstaa, niin yhä vaan vituttaa humanisteihin kohdistuva, tietämättömyyteen ja ennakkoluuloihin perustuva halventaminen. Humanismi (humanistisina tieteenaloina tai humanismin ihanteina) ei ole synonyymi suru- ja sinisilmäisyydelle, typeryydelle tai itseisarvoiselle toiseudenpalvonnalle. Ja yhtälailla vituttaa kaikki tarkoitushakuinen niputtaminen ja tarpeeton viholliskuvien rakentelu, vaikka olen itsekin siihen joskus sortunut.

Quote... tällainen manipulaatio herättää kollektiivisia häpeän ja syyllisyyden tunteita ...

-- http://www.helsinki.fi/ajankohtaista/uutisarkisto/6-2011/9-13-29-44.html

Quotemanipulointi-sana ... mielletään tarkoitukselliseksi harhaan johtamiseksi  ...

-- http://fi.wikipedia.org/wiki/Manipulaatio

Koeryhmän tarkoituksellinen harhaanjohtaminen  on tutkimusmenetelmänä yhteensopiva tutkismusasetelman kanssa.

Professori: "...tutkimusasetelma ... ei täytä tieteellisen tutkimuksen yksinkertaisimpiakaan periatteita."

QuoteOletan, että Perussuomalaiset ankkuroivat ohjelmansa toisen maailmansodan kansallismielisiin diskursseihin ...

-- http://www.helsinki.fi/ajankohtaista/uutisarkisto/6-2011/9-13-29-44.html

Laitanko tästä äänestyksen päälle, niin katsotaan miten hyvin tutkijatohtorin Inari Sakin lähtöoletus pitää paikkansa hommaajien keskuudessa?

"Ankkuroivatko Perussuomalaiset ohjelmansa toisen maailmansodan kansallismielisiin ajattelutapoihin, käsityksiin (kuten arvot, normit ja asenteet) ja olettamuksiin?"

QuoteYksinkertaistetusti diskurssilla voidaan tarkoittaa kiteytynyttä ajattelutapojen, käsitysten (kuten arvot, normit ja asenteet) ja olettamusten kokonaisuutta ...

-- http://fi.wikipedia.org/wiki/Diskurssi

Quote from: Whomanoid on 10.06.2011, 12:11:16

No siinä tapauksessa sinun etenkin tulisi ymmärtää käyttää jotain muuta sanaa, vaikka 'toiseudenpalvojat', 'hyysärit', 'suvikset', 'mokuttajat' whatever. ... Ja yhtälailla vituttaa kaikki tarkoitushakuinen niputtaminen ja tarpeeton viholliskuvien rakentelu, vaikka olen itsekin siihen joskus sortunut.

Ketjun aihe herättää tarpeen määritellä tarkemmin hyysärit, suvikset, mokuttajat jne. Olisi alunperin pitänyt rakentaa joteskin tieteellinen teksti, jossa aluksi määritellään ne, joita nimitin humanisteiksi ja sitten pohdiskella heidän olemustaan.

Lyhyesti sanottuna minua kauhistuttaa se, että olen tavannut monia henkilöitä, jotka itse ovat erittäin rajoittuneita ja omahyväisiä. He pitävät kuitenkin oikeutenaan  jakaa yhteiskunnan heikoimmille tarkoitettuja varoja terveille ja hyväkuntoisille nuorille miehille, koska näille voidaan kuvitella surkuteltava tausta. Vielä kammottavampaa on se, että joku tutkii, miten koko kansa voitaisiin aivopestä samaan ajattelumalliin. Tässä ei nyt tällaisena lyhyenä versiona ole foorumin kannalta mitään uutta.

Quote from: timouti on 10.06.2011, 12:24:33
Lyhyesti sanottuna minua kauhistuttaa se, että olen tavannut monia henkilöitä, jotka itse ovat erittäin rajoittuneita ja omahyväisiä. He pitävät kuitenkin oikeutenaan  jakaa yhteiskunnan heikoimmille tarkoitettuja varoja terveille ja hyväkuntoisille nuorille miehille, koska näille voidaan kuvitella surkuteltava tausta. Vielä kammottavampaa on se, että joku tutkii, miten koko kansa voitaisiin aivopestä samaan ajattelumalliin. Tässä ei nyt tällaisena lyhyenä versiona ole foorumin kannalta mitään uutta.

Toki minäkin olen tavannut rajoittuneita ja omahyväisiä, mutta humanisteja heistä on harva. Jos oikeasti pakenee sotaa, niin on se vähän surkuteltavaa, mutta ei se tee kenestäkään loppuikäänsä elätettävää vammaista (jos ei todistettavasti ole vaikeasti fyysisesti tai henkisesti vammautunut). Eikä varsinkaan pakolaisten Suomessa syntyneistä lapsista.

 Toivoisin, etteivät hommalaiset mainitsisi tutkijoiden nimiä tai kommentoisi tutkijoiden tutkimuksia millään tavalla. Nämä huippututkijat kokevat sen uhkailuna ja menevät itkemään YLEn Aamu-TV:hen, ja taas on hommalaiset leimattu razzisteiksi ja nazeiksi.

Suomalaisen tieteen ja yliopistolaitoksen kannalta on erittäin suuri häpeä, että huomattava osa uusista tohtoreista valmistuu nykyään hömppätieteistä (kuten sosiaalipsykologia), ja tohtorin tittelillä haetaan uskottavuutta mitä järjettömimpien ideoiden ja mielipiteiden ajamiseen.

Tämä Inarikin lienee entisen Neuvostoliiton suuri ihailija. Siellähän totalitarismi ja toisinajattelijoiden aivopesu oli viety äärimmilleen.

Quote from: Mika on 10.06.2011, 12:50:49
Suomalaisen tieteen ja yliopistolaitoksen kannalta on erittäin suuri häpeä, että huomattava osa uusista tohtoreista valmistuu nykyään hömppätieteistä (kuten sosiaalipsykologia), ja tohtorin tittelillä haetaan uskottavuutta mitä järjettömimpien ideoiden ja mielipiteiden ajamiseen.

Tärkeintä on titteli. Voi päästä telkkuun erikoisasiantuntijaksi kommentoimaan, ja silloin on sanoilla paljon suurempi painoarvo kun on hieno titteli nimen perässä.

Quote from: Whomanoid on 10.06.2011, 12:11:16

Quote from: timouti on 10.06.2011, 11:51:24
En tarkoittanut kirjaimellisesti humanisteja, vaan niitä henkilöitä, jotka omaksuvat sellaisen humanistisen asenteen, että maahanmuuttajien auttaminen on ehdottoman tärkeää ja ylitse muiden.

No siinä tapauksessa sinun etenkin tulisi ymmärtää käyttää jotain muuta sanaa, vaikka 'toiseudenpalvojat', 'hyysärit', 'suvikset', 'mokuttajat' whatever. Vaikka olen jo aika kauan seurannnut tätä palstaa, niin yhä vaan vituttaa humanisteihin kohdistuva, tietämättömyyteen ja ennakkoluuloihin perustuva halventaminen. Humanismi (humanistisina tieteenaloina tai humanismin ihanteina) ei ole synonyymi suru- ja sinisilmäisyydelle, typeryydelle tai itseisarvoiselle toiseudenpalvonnalle.

On tosiaan niin, että humanistista on tulossa vauhdilla tietynlainen haukkuma-sana. Epäilemättä kuvaamallasi niputuksella on yksi vaikutus mutta toinen asia on näissä jatkuvissa julkisuuteen tupsahtelevissa tutkimuksissa, jotka on toinen toistaan järjettömimpiä tutkimussuuntia. Selvää on, ettei niihin ole syyllinen jokainen tieteen harjoittaja mutta typerryttäviin "positiivisiin mielenhallinta projekteihin" kun törmää, kyllähän ensireaktio on tyrmistys. Siitä ne nimittelyt ja muut tulee. Jos taloustieteen puolella sorruttaisiin "miten vauvanruokien mauilla voi vaikuttaa tulevan ruokaostoskorin keskihinnan nousuun", joutuisi aika moni kaupan alan parista selittämään "mitä oikein teette", vaikkei hällä olisi osaa ja arpaa moiseen.

Erityisesti tässä kulmia kurtistaa se tosiasia, että tutkija tutkii mahdollisuuksia mielen manipulointiin häpeällä. Voidaan kysyä, mitä tapahtuisi julkisuudessa, jos jonkun tutkimisen suunnaksi olisi valittu vaikkapa jotain niin itsestäänselvästi tuomittavaksi joutuvaa kuin islam-uskoisten "uudelleenkoulutus" islamilaisten terroristiryhmien iskujen tuloksia näyttämällä ja siten koko ryhmää syyllistämällä ja näin aikaansaamalla myönteisempiä asenteita länsimaita kohtaan. Veikkaan, että seuraava vaihe julkisuuden kiron jälkeen olisi poliisitutkimukset ja sitä seuraava syyttämisprosessi rasismista mutta rahoitustahan ei olisi alunperinkään tullut. Mutta kun täsmälleen samaa mielenhallintaa esitetään koskemaan meitä kansakunnan pienuuden takia sodissaan lähinnä vastaanottajan roolista nauttineita suomalaisia, siitä tupsahtaa rahojen lisäksi vähän rohkaisua mediasta.  

En itse pidä humanistien syyllistämisestä mutta käsitän miksi ryhmä on ajautunut niputettavaksi. Tietyillä ryhmän osilla on vain niin kovia asenteita.

Quote from: Jepulis on 10.06.2011, 13:22:14
En itse pidä humanistien syyllistämisestä mutta käsitän miksi ryhmä on ajautunut niputettavaksi. Tietyillä ryhmän osilla on vain niin kovia asenteita.

Eli sinäkään et havaitse, että ko. tutkija ei edusta humanistisia tutkimusaloja lainkaan, vaan on sosiaalipsykologi eli yhteiskuntatieteilijä. Humanisti, esim. historiantutkija ei ainakaan Suomessa kehtaisi tehdä tutkimusta noin vinoutuneella asenteella.

Quote from: Whomanoid on 10.06.2011, 13:29:11

Quote from: Jepulis on 10.06.2011, 13:22:14
En itse pidä humanistien syyllistämisestä mutta käsitän miksi ryhmä on ajautunut niputettavaksi. Tietyillä ryhmän osilla on vain niin kovia asenteita.

Eli sinäkään et havaitse, että ko. tutkija ei edusta humanistisia tutkimusaloja lainkaan, vaan on sosiaalipsykologi eli yhteiskuntatieteilijä. Humanisti, esim. historiantutkija ei ainakaan Suomessa kehtaisi tehdä tutkimusta noin vinoutuneella asenteella.

Aihe on humanistinen eli ihmismieltä koskeva. Karkein jako on luonnontieteet/humanistiset tieteet aikojen alusta asti.

Italian kielen sanalla umanista alettiin 1400-luvun lopulla viitata oppineeseen, joka opetti kielioppia, retoriikkaa, runoutta tai etiikkaa. Näihin oppiaineisiin viitattiin latinankielisellä käsitteellä studia humanitatis. Tämän käsitteen alkuperä juontuu todennäköisesti 1300-luvulle, ja sillä ilmaistiin eroa "inhimillisen" tutkimisen sekä jumaluusopin, luonnontutkimuksen ja ammatillisten oppiaineiden välillä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Humanismi

Silloin, kun itse opiskelin oli paljonkin keskustelua aiheesta. Luonnontieteilijät pitivät humanisteja vähäarvoisina ja toissijaisina puuhastelijoina. Humanistit taas puolustivat omia alojaan ylevänä sivistyksenä. Keskustelu muistutti tätä suvaitsevaiset vs. maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvat asennetta. Toisilla on konkreettiset, mitattavat ja laskettavat perusteet omalle asialleen, toisilla on tuulesta temmattuja perusteluja ja tunteisiin vetoamista.

Olen Jepuliksen kannalla tässä, että humanistisella puolella on liikaa näitä tiettyjä asenteita. Jos olen katkera humanistiselle puolelle, niin se johtuu juuri siitä, että kaikki käytäntöön liittyvä tutkimus on lähes kiellettyä. Maahanmuutostakin olisi syytä tutkia tulijoitten todellisia motiiveja ja mahdollisuuksia, mutta kun lähtökohtana on, että suomalaisten asenteet ovat este maahanmuuttajien kotoutumiselle, niin ei pitkälle päästä.

Tuollaiset karkeat jaot eli dikotomiat tyyliin "humanistit vs. luonnontieteilijät", "suvikset vs. rasistit" vääristävät ja myrkyttävät itse asioista keskustelua. Asioista kiinnostunut välttää turhia dikotomioita, omaa ylemmyyttään korostavat taas suosivat niitä. Poliittista debattia ei ole mielekästä verrata eri tieteenalojen tutkimusmenetelmissä ja näkökulmiassa oleviin eroihin. Puhutaan ihan eri asioista.

Minä en kiistä uskontoa, filosofiaa ja humanismia sinänsä tärkeinä aihepiireinä ja tutkimuskohteina mutta tuomitsen niiden käyttämistä poliittisten päämäärien saavuttamiseksi. Tutkijoiden pitäisi aina pysyä neutraaleina.

Quote from: Jouko on 10.06.2011, 14:13:01
Tutkijoiden pitäisi aina pysyä neutraaleina.

Tutkijoiden enemmistö pyrkii tähän vilpittömästi kaikilla tieteenaloilla, mutta on totta, että on ns. kriittisesti positioituneita tutkimusaloja, kuten naistutkimus ja kehitysmaatutkimus (ainakin aiemmin), jotka myös julistavat ottavansa yhteiskunnalisesti kantaa. Ja sitten on vielä monenlaista jumaluusoppiakin yliopistoissa. Mutta harvemmin kiinnitetään huomiota siihen, mitä yhteiskunnallisia seurauksia on eräiden luonnontieteellisten alojen, kuten geenitutkimuksen ylenmääräisellä hypetyksellä.

Quote from: Whomanoid on 10.06.2011, 11:03:37
Alkaa humanistina (sekä koulutukseltani että elämänasenteeltani) taas vituttaa tällaiset 'humanistit sitä ja tätä' -olkiukkojen rakentelut ja leimaamiset. Voisiko mode ystävällisesti joskus puuttua näihinkin?

En ole humanisti, vaan luonnontieteilijä, mutta allekirjoitan Whomanoidin huolen turhasta leimaamisesta.

Quote from: Whomanoid on 10.06.2011, 14:28:03
Tutkijoiden enemmistö pyrkii tähän vilpittömästi kaikilla tieteenaloilla,

Tähän kyllä haluaisi kovasti uskoa, tosin kokemukseni yliopistomaailmasta ei tätä enää puolla.

Itse olen tullut sellaiseen tulokseen, että tiede politisoituu AINA, jos sillä on pienikin mahdollisuus politisoitua. Jos tutkijalla on mahdollisuus tieteen avulla ajaa omaa etuansa, niin tutkija kyllä niin tekee. Ja näillä opportunisteilla ei pitäisi olla mitään sijaa tiedemaailmassa.

Älkääpäs nyt. Mokuttajia löytyy aivan saletisti enemmän yhteiskuntatieteilijöistä kuin esim. luonnontieteilijöistä. Tietojenkäsittelyn approssa ei saletisti opeteta että monikulttuurisuus on ihanaa ja väistämätöntä, kun taas esim. yhteiskuntapolitiikassa mokutus on mukana from day one.

Quote from: VikaTikki on 10.06.2011, 00:46:44
Humanistiset tiedekunnat sais olla leikkauslistojen kärjessä.

Tässä on kuitenkin kyse valtiotieteellisen tiedekunnan edustajasta.

Quote from: L. Brander on 10.06.2011, 11:25:56
Mitenköhän tutkimuksen rahoittaja suhtautuisi hankkeeseen, jossa maahanmuuttajamuslimia yritettäisiin saada myönteisemmäksi monikulttuurista länsimaista yhdessäoloa kohtaan syyllistämällä hänet 9/11 iskuista?

En ole ihan varma haluaisinko rahoittaa tuotakaan, mutta symbolisesti kysymyksesi on mielenkiintoinen ja pukee osin sanoiksi omat tunteeni ideasta.

Quote from: Uuno on 10.06.2011, 15:03:39
Jos tutkijalla on mahdollisuus tieteen avulla ajaa omaa etuansa, niin tutkija kyllä niin tekee. Ja näillä opportunisteilla ei pitäisi olla mitään sijaa tiedemaailmassa.

Riippuu vähän mistä edusta puhutaan:

Jos tutkija ajaa etua, joka koskee esim. hänen ja hänen tutkimusryhmänsä rahoitusta, se on suorastaan suotavaa, sillä tiede on nykyään erittäin rajusti kilpailutettua. Rahoitussysteemi johtaa siihen, että kilpailussa on pärjättävä lähes keinoja kaihtamatta. Siinä on kyse myös tutkijoiden ja heidän perheidensä toimeentulosta. Tämä on normimeinikiä ja siihen kannustetaan, ikävä kyllä.

Jos tutkija ajaa tutkijuudella etuaan esim. politiikassa, se on tuomittavaa. Tiede ei saa olla politiikan keppihevonen. Puhumattakaan siitä, että tutkija typeryyttään tai tietoisesti vääristää tutkimusasetelmaa, menetelmiä tai tuloksia jonkin poliittisen päämäärän ajamiseen. Tätä en usko kuitenkaan (lähes 30 vuoden kokemuksella yliopistomaailmasta) kovin paljon tapahtuvan.

Pidän Sakkia vihamielisenä valehtelijana hänen käyttäessään itse "tutkimaansa" manipulaatiokeinoa perussuomalaisten leimaamiseen. Tosin kiitän häntä siitä, että hän sanoo ääneen ja kiertelemättä sen toiminnan perusteet, mitä muut vain yksinkertaisesti toteuttavat.

Kollektiivisen häpeäntunteen lietsonta manipulointitarkoituksessa ei ole mikään löytö tai kokeilu, vaan aivan olennaisen osa kaikkea pakkomonikulttuuristamista. Juuri lietsottu häpeä, pelko ja viha kaatavat ihmisten järjen ja moraalin monikulttuurin järjettömyyden ja moraalittomuuden edessä. Mokutus ei olisi mahdollista ilman natsivertauksia, rasismisyytöksiä ja muita (usein kaukaa historiasta haettuja) leimoja ja pelotteita, ja näiden ryöstöviljelyn avulla ihmisille luotua kollektiivista itsevihaa, häpeää ja pelkoa. Ilman tätä manipulointia ihmisiä ei olisi mahdollista saada tukemaan tai hyväksymään mitään niin haitallista ja järjetöntä.

Tässä ei silti tarvitse olla mitään salaliittoa taustalla - ei vaikka Sakki puhuukin, kuten paljastaisi suurenkin salaliiton. Mokuttajatkaan eivät usein tiedä, miksi toimivat kuten toimivat, tosin monet ovat oppineet muita seuraamalla ja usein omastakin kokemuksesta, että omien näkemysten ollessa heikoilla on aivan välttämätöntä viedä keskustelu pois asiakysymyksistä leimaamalla muut keskustelijat. Natsikortin heiluttelu on suurimmalle osalle pikemminkin tapa, kuin strategia. Natsivertausten ja muiden vastaavien leimojen järjestelmällinen hyödyntäminen vain valikoituja ryhmiä kohtaan aiheuttaa kuitenkin ikään kuin sivuvaikutuksena näiden ryhmien edustajissa etnistä itsevihaa ja häpeää, jolla sitten on lamaannuttava ja identiteettiä rikkova, mokutukselle suotuisa vaikutus.

Quote from: Whomanoid on 10.06.2011, 15:13:22
Jos tutkija ajaa tutkijuudella etuaan esim. politiikassa, se on tuomittavaa. Tiede ei saa olla politiikan keppihevonen. Puhumattakaan siitä, että tutkija typeryyttään tai tietoisesti vääristää tutkimusasetelmaa, menetelmiä tai tuloksia jonkin poliittisen päämäärän ajamiseen. Tätä en usko kuitenkaan (lähes 30 vuoden kokemuksella yliopistomaailmasta) kovin paljon tapahtuvan.

No entäs ihan toisin päin: tutkijalla on poliittinen mielipide, jota puolustetaan tekemällä "tutkimusta"? Nämä "tutkijat" taitavat olla tätä sorttia.

http://www.ess.fi/?article=328357

Quote from: Whomanoid on 10.06.2011, 15:13:22
Jos tutkija ajaa etua, joka koskee esim. hänen ja hänen tutkimusryhmänsä rahoitusta, se on suorastaan suotavaa, sillä tiede on nykyään erittäin rajusti kilpailutettua.[...]
Jos tutkija ajaa tutkijuudella etuaan esim. politiikassa, se on tuomittavaa. Tiede ei saa olla politiikan keppihevonen. Puhumattakaan siitä, että tutkija typeryyttään tai tietoisesti vääristää tutkimusasetelmaa, menetelmiä tai tuloksia jonkin poliittisen päämäärän ajamiseen. Tätä en usko kuitenkaan (lähes 30 vuoden kokemuksella yliopistomaailmasta) kovin paljon tapahtuvan.

Space program anyone? Mutta vakavasti ottaen, silloin on kyse hieman toisesta kuviosta vaikka politiikka oli ratkaisevassa roolissa.

Kyseltyäni tuota tutkimusmaailman menoa vävyehdokkaalta täytyy kyllä myöntää, että pelihän on kovenpaa kuin täällä kapitalismin puolella. Määräaikaisia työsuhteita ja muuta paskaa. Ainahan se homman jatkuminen on kiinni myynnin onnistumisesta. YT ja lopareita jos ei myynti vedä. Mutta että projektikohtaisia määräaikaisuuksia, voi hyvää päivää...

Suosittelisin jokaiselle hyvälle tutkijalle siirtymistä tänne teollisuuteen tai yrittäjäksi. Saattaisi vitutus ja stressi jopa vähentyä jos nuoren miehen jutut ovat edes osaksi totta...  :flowerhat:

Quote from: Whomanoid on 10.06.2011, 14:10:54
Tuollaiset karkeat jaot eli dikotomiat tyyliin "humanistit vs. luonnontieteilijät", "suvikset vs. rasistit" vääristävät ja myrkyttävät itse asioista keskustelua. Asioista kiinnostunut välttää turhia dikotomioita, omaa ylemmyyttään korostavat taas suosivat niitä. Poliittista debattia ei ole mielekästä verrata eri tieteenalojen tutkimusmenetelmissä ja näkökulmiassa oleviin eroihin. Puhutaan ihan eri asioista.

Olen samaa mieltä. Jokainen muuten voi katsoa esimerkiksi HY:n tiedekuntia ja niissä opetettavia aineita. Jako ei todellakaan ole humanistit-luonnontieteilijät -akselilla jo siitäkin syystä, että niitä akseleja on paljon enemmän kuin yksi (jos nyt akseleina haluaa tiedeyliopiston nähdä). Esimerkiksi sosiaalipsykologia on sosiaalitieteiden tiedekunnassa ja "tavallinen" psykologia käyttäytymistieteiden tiedekunnassa. Luonnontieteet ovat useammassa tiedekunnassa.

http://www.helsinki.fi/hallinto/tiedekunnat/index.htm

Missäs tuon tohtorin eläinkokeisiin pääsisi ilmoittautumaan testattavaksi? Saataisiin mielenkiintoisia artikkeleita tieteeseen ;D

Quote from: Whomanoid on 10.06.2011, 13:29:11

Quote from: Jepulis on 10.06.2011, 13:22:14
En itse pidä humanistien syyllistämisestä mutta käsitän miksi ryhmä on ajautunut niputettavaksi. Tietyillä ryhmän osilla on vain niin kovia asenteita.

Eli sinäkään et havaitse, että ko. tutkija ei edusta humanistisia tutkimusaloja lainkaan, vaan on sosiaalipsykologi eli yhteiskuntatieteilijä. Humanisti, esim. historiantutkija ei ainakaan Suomessa kehtaisi tehdä tutkimusta noin vinoutuneella asenteella.

Tätäpä en ollut havainnut mutta seison korjattuna. Muilta osin olen kuitenkin legendastani edelleen samaa mieltä. Voisi tiivistää, että muutama mätä omppu pilaa pitkällä juoksulla paljon kaikilta.

Quote from: Jari Leino on 12.06.2011, 22:29:34
Piti sitten kirjoittaa omakin näkemys tästä häpeäterapiasta:

Oikein hieno kirjoitus, lisää tällaista toimituksellista materiaalia, kiitos.

Quote from: Rafael K. on 13.06.2011, 01:06:03

Quote from: Jari Leino on 12.06.2011, 22:29:34
Piti sitten kirjoittaa omakin näkemys tästä häpeäterapiasta:

Oikein hieno kirjoitus, lisää tällaista toimituksellista materiaalia, kiitos.

Leinon esimerkit muille kansalaisuuksille ehdottamastaan häpeäterapiasta tosin vedetty aivan överiksi, verrattuna Inarin Sakin sovelluksiin suomalaisiin ja ruotsalaisiin kohdistetuista terapiamuodoista. Joku voisi kysyä, että mitä pohjaa ja mille Leinon häpeäterapia sitten olisi rakentavassa mielessä luomassa.

Quote from: Tasapainorealisti on 13.06.2011, 01:20:08

Quote from: Rafael K. on 13.06.2011, 01:06:03

Quote from: Jari Leino on 12.06.2011, 22:29:34
Piti sitten kirjoittaa omakin näkemys tästä häpeäterapiasta:

Oikein hieno kirjoitus, lisää tällaista toimituksellista materiaalia, kiitos.

Leinon esimerkit muille kansalaisuuksille ehdottamastaan häpeäterapiasta tosin vedetty aivan överiksi, verrattuna Inarin Sakin sovelluksiin suomalaisiin ja ruotsalaisiin kohdistetuista terapiamuodoista. Joku voisi kysyä, että mitä pohjaa ja mille Leinon häpeäterapia sitten olisi rakentavassa mielessä luomassa.

Kaikella kunnioituksella, en oikein näe mitä ihmeen pohjaa Inari Sakin tutkimuksessa ollaan luomassa. Menikö tämä kohta ihan täysin ohi:

Quote
Joku voisi olla myös sitä mieltä, että kollektiivisten häpeän ja syyllisyyden tunteiden herättäminen ei ole kovin hedelmällinen lähtökohta kansojen väliselle sopuisalle rinnakkaiselolle.

Sarkastisessa tekstissä maininta "joku voisi olla sitä mieltä, että" tarkoittaa lähes poikkeuksetta sitä, että "kaikki vähänkään täysjärkiset ovat sitä mieltä, että".

Lisäksi on hirvittävän vaikea ymmärtää, mitä luovalla historiankirjoituksella ja kuvamanipulaatioilla Karjalan nälkäleireistä halutaan opettaa heille (99% suomalaisista), joilla ei ikänsä puolesta edes voisi olla osaa tai arpaa näihin tapahtumiin. Epäilen vahvasti, että muutamia vanhoja veteraanejamme ei olla kiusaamassa tällä "tieteellisellä" "tutkimuksella". On lisäksi hyvin mahdollista, että jokainen vankileireistä vastuullinen on jo kuopattu, jolloin terapia menee takuulla 100%:sesti väärään kohteeseen.

Aika lailla samat sanat pätenevät myös Ruotsalaisiin. Tuskin natsit Ruotsissa ihan hirveästi enää juhlivat vuoden 1944 jälkeen, mikä tarkoittaisi sitä, että n. 1924 vuoden jälkeen syntyneet (alle 87-vuotiaat) eivät ole edes mahdollisesti syyllisiä tapahtumiin, mitä ne tapahtumat sitten olivatkaan. Toki Ruotsissa harjoitettiin rotuhygieniaa sitten vielä pitkälle oliko 70-luvulle saakka, että tältä osin ehkä saattaisi muutama 60-70v Svante tai Ulla olla "kollektiivisen häpeän" tarpeessa.

Leinon raa'at esimerkit olivat kuitenkin sentään osittain tätä päivää tai ainakin välitöntä lähihistoriaa. Kollektiivisessa häpeällä olisi ainakin hippusen verran enemmän järkeä, jos syyllisiäkin olisi hengissä. Ehkä kahden hippusen verran syyllistämisessä olisi järkeä, jos toiminta jatkuu edelleen, kuten useimmissa Leinon esimerkeissä. Tällöin "kollektiivista häpeää" voitaisiin kenties käyttää valistuksen työkaluna. Siis mikäli halutaan heittää kaikki tutkijan etiikka roskakoriin ja leikkiä ihmisten mielenterveydellä.

Quote from: Octavius on 09.06.2011, 16:27:09
Tämä on jo uskomatonta oikeasti.

Laittakaa nimi Inari Sakki mieleen.

Että oikein herätellään muistoja Karjalan nälkäleireistä ja yritetään saada aikaan kollektiivista häpeää.

Miten tuohon tutkimukseen pääsee vapaaehtoiseksi?

No vähissä ovat häpeänaiheet, kun vain Jatkosodan internointileirit ovat moisiksi löydetty? Kiinostavintahan lie, että venäläiset itse ja heidän hallintonsa ei niistä mitään melua nostanut sodan jälkeen.

Saksa on järkyttävin esimerkki syyllistämisen vaikutusista kolmanteen ja neljänteen sukupolveen. Surkein esimerkki olivat 90-luvun kiertänyt kuvanäyttely "Wermachtin" sotarikoksista. Koululuokat vietiin katsomaan ruumiskavalkaadia.

Lopulta paljastui, että pääosa kuvista ei todellakaan ollut edes Wermachtin tekosia, vaan edetessä propagandasyistä ikuistettuja NKVD:n tekosia ennen perääntymistäään Puolassa, Valkovenäjällä ja Ukrainassa. Omien sotarikosten kuvaaminen toki olisi ollut pöljää. Eihän kuvia ole saksalaislähteissä keskitysleireiltäkään. Näyttelyn kokoajat olivat täysin tietoisia kuvien alkuperästä, mutta propagandan tärkeys ylitti järjen ja rehellisyyden.

Ihan kipeä tutkimus. Kuulostaa ihan vuodelta 1984.

Octaviuksen ajatuksia-blogista:

QuoteSuomen akatemian tutkimuksia

Hermoja raastava matalataajuinen ujellus täytti sellin ja VHM tiesi, että se kestäisi varttitunnin. Sama oli toistunut jo viikon ajan joka yö – viisitoista minuuttia armollista hiljaisuutta, jota seurasi tajunnan rikkova ääni. 

Unenpuute sai sellin leijumaan ilmassa, eikä VHM enää tiennyt oliko hän edes hengissä vai oliko hän jossain muussa ulottuvuudessa. Selli oli kopio miljoonista historian saatossa rakennetuista vastaavaan tarkoitukseen käytetyistä tiloista: kolme kertaa kolme metriä sileää betonia, laveri, kanneton metallista tehty pytty, ruskea metalliovi ja korkealla katossa loimottava räikeä valo.

Tällä kertaa ujellus päättyi metallioven rämähdykseen. Sisään astui neljä rotevaa valkoisiin pukeutunutta ihmistä, joiden kasvoja varjostivat aurinkolasit. VHM kirjaimellisesti raahattiin käytävää pitkin taas kerran labraan. Labra oli nimi, jonka VHM oli ensimmäisenä päivänä kuulusteluhuoneelle antanut; silloin hän oli vielä pystynyt tekemään havaintoja ympäristöstään. Laboratoriota huone muistuttikin tai tarkemmin sanottuna hammaslääkärin vastaanottoa: samat steriilit seinät, sama taakse kallistuva tuoli sama liikkuva tarjotin ja yhden seinän täyttävä peili. Erona hammaslääkäriin olivat tuolissa roikkuvat siteet ja sähköjohtojen suuri määrä.

VHM sidottiin tiukasti tuoliin ja hänen päähänsä asennettiin metallinen panta, josta lähti lukuisa määrä johtoja mittalaitteelta näyttävään koneeseen. Vartijoiden poistuttua huone pimeni. Meni hetki ja huoneen yhdelle seinälle, vastapäätä VHM:tä alkoi heijastua kuvia. Kuvat olivat mustavalkoisia, niissä näkyi piikkilankoja, parakkeja ja laihoja miehiä vanginpuvuissaan. Kuvissa vilahtavissa tienviitoissa oli outoja nimiä: Karhumäki, Aunus, Latva ja Kirvu. Säännöllisin väliajoin esiin heijastui Timo Soinin turpeat kasvot, jonka jälkeen mustavalkoisten kuvien virta jatkui. Seuraavaksi seinän täytti Jussi Halla-ahon kasvokuva. Halla-ahon kuvaa oli manipuloitu ja hänellä oli päässään harmaa koppalakki. Kasvoilla oli yrmeä ja luotaantyöntävä ilme.
[...]

Koko oiva kirjoitus:
http://octavius1.wordpress.com/

Quote from: Tasapainorealisti on 13.06.2011, 01:20:08

Quote from: Rafael K. on 13.06.2011, 01:06:03

Quote from: Jari Leino on 12.06.2011, 22:29:34
Piti sitten kirjoittaa omakin näkemys tästä häpeäterapiasta:

Oikein hieno kirjoitus, lisää tällaista toimituksellista materiaalia, kiitos.

Leinon esimerkit muille kansalaisuuksille ehdottamastaan häpeäterapiasta tosin vedetty aivan överiksi, verrattuna Inarin Sakin sovelluksiin suomalaisiin ja ruotsalaisiin kohdistetuista terapiamuodoista. Joku voisi kysyä, että mitä pohjaa ja mille Leinon häpeäterapia sitten olisi rakentavassa mielessä luomassa.

No minun mielestäni nuo Leinon ehdotukset ovat aivan maltillisia suomalaisille ja ruotsalaisille suunniteltuun häpeäterapiaan verrattuna. Suomalaisilla ei ole mitään hävettävää jatkosotaan osallistumisesta tai noista leireistä. Sen sijaan kaikenlaisista muista kansanryhmistä vallitsee tällä hetkellä jokin viattoman uhrin myytti, jonka Leino lyhyesti ja ytimekkäästi tekee naurunalaiseksi. Jotenkin oletamme, että sotaa pakenevat vain viattomat uhrit, vaikka kyse voi olla pelkästään hävinneestä osapuolesta, joka ei ole lainkaan viaton.

Eipä tämä suvisten järjenjuoksu oikein normaalille ihmiselle aukea:

Meille pitää näyttää kuvia suomalaisista väärintekijöistä, että jatkossa ottaisimme maahan helpommin ulkomaalaisia väärintekijöitä.

Kyllä tämä monikultturismi-ideologia on todella karmea ihmiskoe: ihmisen psykologisen ja sosiaalisen rakenteen vastaisesti yritetään jotakin orwellilais-stalinistista, kieroutunutta yhteiskuntamallia tunkea väkisin kurkuistamme alas, koska pienen harhautuneen vähemmistön minäkuva ja henkilökohtainen moraalisäteily on siitä kiinni.

Ehkä tälle kaikelle vielä jonain päivänä nauretaan. Nyt tosin vasta kuvottaa.

Leinon kirjoitus on erinomainen. Toivottavasti se joutuu myös mahdollisimman monen monikulttuuriuskovaisen tietoon. Sitä paitsi Inarihan voi saada noista esimerkeistä ihan uutta potkua tutkimukseensa.

LB

Quote from: Tasapainorealisti on 13.06.2011, 01:20:08
Leinon esimerkit muille kansalaisuuksille ehdottamastaan häpeäterapiasta tosin vedetty aivan överiksi, verrattuna Inarin Sakin sovelluksiin suomalaisiin ja ruotsalaisiin kohdistetuista terapiamuodoista. Joku voisi kysyä, että mitä pohjaa ja mille Leinon häpeäterapia sitten olisi rakentavassa mielessä luomassa.

Minä ymmärsin asian niin, että Leino ei ole rakentamassa mitään terapiaa.  Kunhan tuo ilmi satiirin keinoin julki arvionsa Sakin tutkimussuunnitelmasta.

Mainiot kirjoitukset Leinolta ja Octaviukselta.

Tulevaisuudessa voi suviksen lapsi tai lapsenlapsi huomata, että silloin oli vielä sodan nähneitä suomalaisia elossa, kun suvisäiti/isä oli nuori. Jälkipolvelle voi tulla mieleen kysäistä, hoidettiinko nämä sodassa kärsineet kunnialla loppuun asti.
Tulee olemaan mielenkiintoisen selittelyn paikka. Tai sitten suvis varautuu tähän ja kasvattaa lapsensa häpeämään suomalaisuutta, mikä myös on mielenkiintoinen näkökulma.
 

Quote from: risto on 13.06.2011, 07:29:01

Aika lailla samat sanat pätenevät myös Ruotsalaisiin. Tuskin natsit Ruotsissa ihan hirveästi enää juhlivat vuoden 1944 jälkeen, mikä tarkoittaisi sitä, että n. 1924 vuoden jälkeen syntyneet (alle 87-vuotiaat) eivät ole edes mahdollisesti syyllisiä tapahtumiin, mitä ne tapahtumat sitten olivatkaan. Toki Ruotsissa harjoitettiin rotuhygieniaa sitten vielä pitkälle oliko 70-luvulle saakka, että tältä osin ehkä saattaisi muutama 60-70v Svante tai Ulla olla "kollektiivisen häpeän" tarpeessa.

Sekä Ruotsissa, että Suomessa harjoitettiin pakkosterilisaatiota vielä 1960-luvulla. Suomessa tosin tyypilliseen tapaan oltiin tässäkin aika lailla maltillisempia. Ruotsissa steriloidut ovat sittemmin saaneet korvauksia. Suomessa ajatus korvauksista on tyrmätty vedoten siihen, että steriloinnit tehtiin sen aikaisen lain mukaan.

Leinon kirjoituksessa on se (huono) puoli, ettei se kuulosta järkevältä kuin meistä. Todellinen suvis kokee sen vähän eri tavalla.

Ensinäkin kirjoitus on rasistista panettelua, koska siinä leimataan kokonaisia ihmisryhmiä ja annettan ymmärtää, että kaikki sudanilaiset ovat ihan kamalia (näin kirjoitusta ei tosin ymmärrä kuin mokuttaja tai vihreä, mutta kuitenkin). Suomalaiset eivät enemmistönä nauti saman ajatus-rakennelman suojaa.

Toiseksi vaikkapa sudanilaiset tai somalit ovat vähemmistö- eli uhriasemassa Suomessa ollessaan. Ei heille tarvi näyttää mitään materiaalia niistä kauhuista joita he pakenevat, traumatisoituvat vielä lisää ja kotoutuvat vain huonommin.

Vähemmistöjä ei muutenkaan pidä syyllistää vaan paijata - siksipä Suomessa luonnollisesti vain suomalaisia pitää syyllistää kollektiivisesti, eikä uhrivähemmistöjä - joita potkitaan muutenkin jo päähän koska sosioekonominen epätasa-arvo ja kantaväestön asenne. Suomalaisten syyllistäminen vain tasaa vähän puntteja minkä on pelkästään oikein.

Kirjoitus vaikuttaneekin Tiina-Liisan mielestä vain kauhealta halla-aholais rasismilta jossa ei ole päätä eikä häntää, kaikki meille itsestäänselvät kakoisstandardit sun muut menevät täysin ohi. Tiina-Liisalle niitä ei yksinkertaisesti ole olemassakaan.

Quote from: Zngr on 13.06.2011, 13:01:55
Leinon kirjoituksessa on se (huono) puoli, ettei se kuulosta järkevältä kuin meistä. Todellinen suvis kokee sen vähän eri tavalla.

Osaako Zngr sitten kertoa, mikä määrä argumentteja vakuuttaa mielisairaan sairaudestaan?

QuoteLeinon kirjoituksessa on se (huono) puoli, ettei se kuulosta järkevältä kuin meistä. Todellinen suvis kokee sen vähän eri tavalla.

Todellisia suviksia ei voi vakuuttaa siitä, että he ovat väärässä. Eikä onneksi tarvitsekaan.

Quote from: risto on 13.06.2011, 07:29:01
... on hirvittävän vaikea ymmärtää, mitä luovalla historiankirjoituksella ja kuvamanipulaatioilla Karjalan nälkäleireistä halutaan opettaa heille (99% suomalaisista), joilla ei ikänsä puolesta edes voisi olla osaa tai arpaa näihin tapahtumiin. {...} Leinon raa'at esimerkit olivat kuitenkin sentään osittain tätä päivää tai ainakin välitöntä lähihistoriaa.

100% jeps ja komps.

QuoteLeinon kirjoituksessa on se (huono) puoli, ettei se kuulosta järkevältä kuin meistä. Todellinen suvis kokee sen vähän eri tavalla.

Quote from: Miniluv on 13.06.2011, 13:35:20
Todellisia suviksia ei voi vakuuttaa siitä, että he ovat väärässä. Eikä onneksi tarvitsekaan.

Hmm.

Kuinka todellinen suvaitsevainen on todellinen suvaitsevainen?

Missä kulkee raja

a) hyvää tarkoittavan idealistin ja

b) sen suvaitsevaisuus-uskovaisen välillä, jonka toimeentulo, ura ja tulevaisuus on kiinni siitä, että hän ei suostu ymmärtämään sitä, mikä on normaalin ihmisen ymmärrettävissä, kun rautalankaa, rautakankea ja ratakiskoa väännetään tarpeeksi kauan?

En tiedä missä tuo raja kulkee, mutta uskoisin, että ryhmä a) on vähitellen käännytettävissä. Vaikka "varsinaisia suviksia" -- ryhmä b) -- ei voisikaan vakuuttaa siitä, että he ovat väärässä, niin ei anneta sen vaikuttaa ponnisteluihimme.

Taisi mennä vähän turhaksi pohdiskeluksi tämä viesti. Jääköön se nyt tähän kuitenkin.

Quote from: Lalli IsoTalo on 13.06.2011, 14:02:01

QuoteLeinon kirjoituksessa on se (huono) puoli, ettei se kuulosta järkevältä kuin meistä. Todellinen suvis kokee sen vähän eri tavalla.

Quote from: Miniluv on 13.06.2011, 13:35:20
Todellisia suviksia ei voi vakuuttaa siitä, että he ovat väärässä. Eikä onneksi tarvitsekaan.

Hmm.

Kuinka todellinen suvaitsevainen on todellinen suvaitsevainen?

Missä kulkee raja

a) hyvää tarkoittavan idealistin ja

b) sen suvaitsevaisuus-uskovaisen välillä, jonka toimeentulo, ura ja tulevaisuus on kiinni siitä, että hän ei suostu ymmärtämään sitä, mikä on normaalin ihmisen ymmärrettävissä, kun rautalankaa, rautakankea ja ratakiskoa väännetään tarpeeksi kauan?

En tiedä missä tuo raja kulkee, mutta uskoisin, että ryhmä a) on vähitellen käännytettävissä. Vaikka "varsinaisia suviksia" -- ryhmä b) -- ei voisikaan vakuuttaa siitä, että he ovat väärässä, niin ei anneta sen vaikuttaa ponnisteluihimme.

Raja menee siinä onko henkilön itsetunto hyvä vai huono. No joo, ehkä osuvammin sanottuna, vihaako hän itseään vai ei. Olen pohtinut sitä rajaa kauan ja hartaasti. Tulin jossain vaiheessa yksinkertaiseen tulokseen missä itseään vihaavat diggaavat mielestään säälittävistä, niin ihmisistä kuin eläimistäkin. Ja sama toisinpäin, vihaavat kaikkea mikä edustaa tervettä, voimakasta ja hyvinvoivaa. Esim. valkoinen, koulutettu ja mieleltään tasapainoinen mies. He(mokut) eivät ymmärrä päivänselviä asioita koska se on henkisesti mahdotonta(vrt. huonoitsetuntoinen yrittäjä ei usko menevänsä konkurssiin vaikka päätös siitä olisi jo tehty). He joutuisivat tosiasioiden edessä tunnustamaan jotain mikä on heille liian kipeää.

Ensi kerran törmäsin samoihin johtopäätöksiin tulleeseen kaveriin kun pari päivää sitten luin Unabomberin manifestia.

Onko kukaan selvitellyt tosissaan miten siihen tutkimikseen pääsisi koekaniiniksi?

Olen täysin vakavissani.

^Meidän kaikkien lapset tulevat pääsemään tutkimuksen "koekaniineiksi" ihan pyytämättä.

Quote from: Miniluv on 13.06.2011, 13:35:20

QuoteLeinon kirjoituksessa on se (huono) puoli, ettei se kuulosta järkevältä kuin meistä. Todellinen suvis kokee sen vähän eri tavalla.

Todellisia suviksia ei voi vakuuttaa siitä, että he ovat väärässä. Eikä onneksi tarvitsekaan.

Minä uskon, että voi. Jokaiselta suvikseltakin löytyy kipupiste, johon osuminen katkaisee kamelin selän ja saa silmät avautumaan. Leinon sinänsä ansiokkaasta kirjoituksesta tuskin siihen on, koska satiirin muodossa esitetty rasistinen panettelu saa suviksen nostamaan suojauksensa. Täysin sama vaikutus kuin suomalaisten syyllistämisellä sodista on valtaosaan suomalaisista. Sen sijaan taitava aivopesijä ja ympäripuhuja vetoaa tunteisiin ja ujuttaa viestinsä huomaamatta, niin että kohde kuvittelee ajatuksen olleen ihan oma.

Quote from: Jari Leino on 13.06.2011, 14:45:30
Pistin Inarille sähköpostia.

Ja seuraavan päivän Ilta-Sanomat:
"Tutkija Inari Sakki sai vihapostia!"

"Sakin tutkimuksen toinen osa on Suomessa täysin uutta kokeellista tutkimusta. Hän tarkastelee kansallisten historiakäsitysten suhdetta äärioikeiston kannatukseen ja selvittää, voiko ihmisten ulkomaalaisvastaisuutta ja ääriliikkeiden kannatusta vähentää herättelemällä tietoisuutta menneisyyden kansallisista väärinteoista."

Vastaus tuohon on jo ennakolta tiedossa. Ei voi. Propagandalla ei voida saada aikaan pysyviä ja todellisia muutoksia. Etenkään jos se vielä kohdistuu henkilöihin, joilla ei ollut osaa eikä arpaa tapahtumiin. Kaikki vastaisuus ja ääriliikkeet saavat virtansa todellisista epäkohdista. Puuttumalla epäkohtiin voidaan näitä ilmiöitä lieventää.

Esimerkiksi Neuvostoliitossa oli NKP:llä täydellinen mediamonopoli. Sinnikkäästä popagandasta huolimatta järjestelmä romahti ensimmäisissä vapaissa vaaleissa. Propaganda ei toimi, jos se on räikeässä ristiriidassa reaalimaailman kanssa. Vrt. suomalainen media ja maahanmuutto. Joidenkin yksinkertaisten ja herkkien ihmisten psyykkistä rakennetta tosin voidaan horjuttaa näyttämällä heille koottuja kauheuksia ja kertomalla heidän esi-isiensä olleen syyllisiä näihin tekoihin, jonka johdosta myös he ovat huonoja ihmisiä. Mikä taas on aika härskiä ja edesvastuutonta peliä vain sen markkinoimiseksi, että monikulttuuri on rikkautta ja hallitsematon maahanmuutto ihanaa.

Tuo Sakin kokeellinen menetelmä on kiinnostava. Ensiksihän täytyy tietää kohteen tietoisuuden lähtötaso ja sitten vielä syötetyn propagandan (ja sitä tehostavien "sähköhoitojen"?) vaikutusta mittaava lopputaso. Muutenhan muutosta ei voida mitata. Apua tähän löytynee sensitivity training puolelta. Alla esimerkiksi yksi tälläinen arviotesti, jossa kukin kohta pisteytetään asteikolla 1-5 arvion saamiseksi. Lomake löytyi ADL* sivuilta, johon se oli omaksuttu J.H. Katzin kirjasta White Awareness: Handbook for Anti-Racism Training (1978). Katz on muuten sitä mieltä, että kaikki valkoiset ovat rasisteja ja jatkuvassa mielenhäiriössä lapsuudesta lähtien. Tuossa esimerkiksi muutama kohta testistä.

PERSONAL SELF-ASSESSMENT OF NONDISCRIMINATORY BEHAVIOR CHECKLIST

2. I spend time reflecting on my own childhood/upbringing to analyze where and how I received racist, sexist, anti-Semitic, heterosexist or other prejudiced messages.

11. I include material about all racial/religious/ethnic/economic groups in my programs even though other groups may not be represented, because pluralistic program material is important for all.

13. I consciously monitor TV programs, newspapers and advertising for biased content.

14. I monitor the environment in my home, my office, my house of worship and my children s school for multicultural visuals and request such materials if they are lacking.

16. I am willing to be proactive within my organization to achieve diversity goals in hiring and programming.
http://www.adl.org/education/bias_language/Personal_Self_Assessment_Checklist.pdf

Tuota vastaavan testin kun Inari Sakki tekee ensin koeryhmälleen ja "hoidon" jälkeen saman lopputestin, niin siinähän ne apurahat tuli jo tienattua, kun vielä raportin päälle kirjoittaa. Vastapainon vuoksi Suomen Akatemian olisi syytä nyt rahoittaa myös tutkimus, voiko ihmisten hallitsemattoman maahanmuuton ja monikulturismin kannatusta vähentää herättelemällä tietoisuutta nykyisin jo tiedossa olevien tästä aiheutuvien haittojen ja vahinkojen mittasuhteista.
Eläköön Suomen Akatemia ja  :flowerhat: !

*ADL (Anti-Defamation League) on USA:n juutalaisten anti-semitismiä vastustava etujärjestö.

EDIT: korjattu virhe ADL:n määrityksessä.

En tarkoittanut, että Jarin kirjoitus on huono, totesin vain vähän masentuneena, että siinä on se huono puoli ettei se mene jakeluun niille jotka sitä eniten tarvitsevat  :)

Tai oikeastaan  :(

Ei minullekaan ole oikein koskaan selvinnyt tarkalleen miten suviksille ja mokuttajille pitäisi yrittää omia kantojaan selittää ymmärrettävästi. Ja onko se tosiaan edes tarpeellista.

QuoteLeinon kirjoituksessa on se (huono) puoli, ettei se kuulosta järkevältä kuin meistä. Todellinen suvis kokee sen vähän eri tavalla.

Quote from: Miniluv on 13.06.2011, 13:35:20
Todellisia suviksia ei voi vakuuttaa siitä, että he ovat väärässä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 13.06.2011, 14:02:01
Missä kulkee raja ... hyvää tarkoittavan idealistin ja ... suvaitsevaisuus-uskovaisen välillä..?

Quote from: samuliloov on 13.06.2011, 14:16:28
Raja menee siinä ... vihaako hän itseään vai ei. {Itseään vihaavat}... vihaavat kaikkea mikä edustaa tervettä, voimakasta ja hyvinvoivaa.

Kuulostaa tolkulliselta. Enempää en uskalla sanoa, koska en ole psykiatri.

Quote from: Lalli IsoTalo on 13.06.2011, 15:03:04

QuoteLeinon kirjoituksessa on se (huono) puoli, ettei se kuulosta järkevältä kuin meistä. Todellinen suvis kokee sen vähän eri tavalla.

Quote from: Miniluv on 13.06.2011, 13:35:20
Todellisia suviksia ei voi vakuuttaa siitä, että he ovat väärässä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 13.06.2011, 14:02:01
Missä kulkee raja ... hyvää tarkoittavan idealistin ja ... suvaitsevaisuus-uskovaisen välillä..?

Quote from: samuliloov on 13.06.2011, 14:16:28
Raja menee siinä ... vihaako hän itseään vai ei. {Itseään vihaavat}... vihaavat kaikkea mikä edustaa tervettä, voimakasta ja hyvinvoivaa.

Kuulostaa tolkulliselta. Enempää en uskalla sanoa, koska en ole psykiatri.

En ole tutustunut psykiatriaan tämän aiheen tiimoilta mutta luulen ettei viralliset opit ole samoilla linjoilla. Pelkästään jo sen takia että teoria osuu liian moneen alan auktoriteettiin, ammattilaiseen ja opiskelijaan. Kukaan ei voi kiistää että se kyseinen "raja" on hämmästyttävän selkeä, melkeinpä absoluuttinen(moku(miinus hyvää tarkoittavat idealistit) tai ei moku). Tällaiseen rajaan tulee olla yksinkertainen selitys. Niin yksinkertainen että muuttujia voi olla vain yksi.  

Quote from: akez on 13.06.2011, 14:51:08
... J.H. Katzin kirjasta White Awareness: Handbook for Anti-Racism Training (1978). Katz on muuten sitä mieltä, että kaikki valkoiset ovat  rasisteja ja jatkuvassa mielenhäiriössä lapsuudesta lähtien.

On peräti freudimaista nimitellä terveitä mielisairaiksi. Tämähän vaikuttaa siltä, että kirjapainot ovat mielisairaiden marx-freudistien hallussa, jos akezin viittaamaan lähteeseen on luottaminen.

Tämä suvaitsevuuskokeilu voitaisiin aloittaa vaikka koulu- ja työpaikkakiusaamisen ehkäisemisellä. En haluaisi ajatella näin, mutta luulenpa, ettei tällä ole paljoakaan vaikutusta. Tuppaa nimittäin tasasain väliajoin nostamaan päätään moinen ilmiö, vaikka siitä olisi juuri vähän aikaa sitten toitotettu. Mikäpä tietty estää kokeilemasta ja tuskin siitä nyt haittaakaan on.

Suosittelisin kuitenkin "terapiamuodoksi" maahanmuuton hillitsemistä ja talouden sekä työllisyyden parantamista.  ;D

En voi edelleenkään uskoa että tälläinen tutkimus on olemassa ja sitä vieläpä rahoitettaisiin?? Helvetin typerä, kieroutunut ja sairas idea :facepalm:

Niillä ressukoilla on syy- ja seuraussuhteet vaihtaneet paikkaa:

Ei kollektiivinen häpeä aiheuta maahanmuuttajamyönteisempää Suomea, vaan maahanmuuttajamyönteisempi Suomi saa aikaan kollektiivisen häpeän.

Miksi näin? Koska tuhotessamme hyvinvoivan maamme kontrolloimattomalla ja haitallisella maahanmuuttajavyöryllä kehitysmaista saamme lopulta aikaan Suomen, jossa talous on romahtanut, jossa turvallisuus on kaukana menneisyyden Impiwaarassa ja jossa etniset rettelöt, nälkä, ammuskelu ja sharia-laki ovat arkipäivää. Silloin saamme kollektiivisesti todella hävetä sitä, miksi tuhosimmekaan kaiken kauniin ja hyvän maastamme.

En epäile, etteikö Sakki uskoisi myös sähköshokkien auttavan ihmistä painamaan tietyn väristä nappia, tiettyjen intervallien sisällä, ja että tätä keinoa voisi soveltaa absoluuttiseen suvaitsevaisuuteen.

Absoluuttisen suvaitsevaisuuden aikaansaamiseksi, Sakki voisi ehdottaa myös, ihan aidon vilpittömästi surusilmillään ja sydän täynnä rakkautta, myös kemiallista lobotomiaa, ihmisen yhdistämistä keskustietokoneeseen ja kontroloimalla kaikkia ihmisen aivoimpulsseja. Vain siten Sakki uskoo saavansa puhtaan, puritaanisen, maailman, vailla epätäydellisyyttä. Suloiset, tyhjät silmät ihmisillä näiden ollessa koneen osia olisi kaunis, tavoiteltava maailma Sakin mielestä, eikä mikään uhraus olisi liian pieni.

Quote from: Lalli IsoTalo on 13.06.2011, 15:14:19

Quote from: akez on 13.06.2011, 14:51:08
... J.H. Katzin kirjasta White Awareness: Handbook for Anti-Racism Training (1978). Katz on muuten sitä mieltä, että kaikki valkoiset ovat  rasisteja ja jatkuvassa mielenhäiriössä lapsuudesta lähtien.

On peräti freudimaista nimitellä terveitä mielisairaiksi. Tämähän vaikuttaa siltä, että kirjapainot ovat mielisairaiden marx-freudistien hallussa, jos akezin viittaamaan lähteeseen on luottaminen.

Katzin rasismin määritelmä on tässä. Kooste on kirjasta R. Miles & M. Brown, Racism (2003).

"Racism is a White problem in that its development and perpetuation rest with White people ... the psychological disorder of racism is deeply embedded in White people from a very early age on both a conscious and an unconscious level. ... In psychological terms racism has deluded Whites into a false state of superiority that has left them in a pathological and schizophrenic state."

Katzin kirja löytyy tuosta linkistä. Alkuperäistekstit löytynevät kappaleesta 2 Racism as a White Problem.
http://www.google.com/books?hl=fi&lr=&id=yoFHSXoofoQC&oi=fnd&pg=PR7&dq=katz+white+awareness&ots=OHEHVqNxbM&sig=ZGex9GnQ89KZaRM7vzMM0GUMQek#v=onepage&q&f=false

Näiden monikulturististen nykysuuntausten taustojen penkominen on antoisaa ja mielenkiintoista. Samalla selviää miltä pohjalta nuo ajatussuunnat ponnistavat.

On tietenkin tunnettava kollektiivista häpeää siitä, että Suomi on kansakuntana ollut osallisena sodassa Neuvostoliittoa vastaan ja kokenut sodan huonot puolet. Jos olisi vain aikanaan alistuttu, niin meillä olisi jo monikulttuurinen yhteiskunta neukkumalliin. Ei olisi hyvinvointia jaettavaksi asti, olisi uudelleen rakentamista ja valtion kehittämistä kuten Baltiassa.

Sama lopputulos tässä tietenkin on, kuten yllä todettiin.

QuoteKoska tuhotessamme hyvinvoivan maamme kontrolloimattomalla ja haitallisella maahanmuuttajavyöryllä kehitysmaista saamme lopulta aikaan Suomen, jossa talous on romahtanut, jossa turvallisuus on kaukana menneisyyden Impiwaarassa ja jossa etniset rettelöt, nälkä, ammuskelu ja sharia-laki ovat arkipäivää.

Varmaan sitten onkin täydellinen maa, kun ei tarvitse hävetä hyvinvoinnissa piehtaroimista, eikä sitä, miten hyvinvointi saavutettiin.

Quote from: akez on 13.06.2011, 15:41:32
Näiden monikulturististen nykysuuntausten taustojen penkominen on antoisaa ja mielenkiintoista. Samalla selviää miltä pohjalta nuo ajatussuunnat ponnistavat.

Jeps. Jäljet johtavat aina samalle sylttytehtaalle.

Quote– Kokeellisessa tutkimuksessa suomalaisille esitetään esimerkiksi muistoja toisen maailmansodan aikaisista Karjalan nälkäleireistä ja ruotsalaisille Ruotsin natsiyhteyksistä ja pakkosterilisaatioista, Sakki kertoo.

Onko pelkkää sattumaa, että Yle TV 2 on päättänyt esittää seuraavan dokumentin ensi sunnuntaina?

Quote19.6. Suur-Suomen toiset kasvot
Suomalaiset miehittivät Itä-Karjalaa 1941 - 44 ja rakensivat keskitysleirejä venäläisille. Dokumenttielokuvassa entiset leirilapset kertovat kohtalostaan. Ohjaaja Lisa Hovinheimo 1995. Ensiesitys Kakkosella 1.11.1995.

http://tv2.yle.fi/juttuarkisto/paivittaiset-ohjelmanostot/dokumenttiprojekti-muuttaa-sunnuntai-iltaan

Quote from: Jaakko Sivonen on 14.06.2011, 21:03:08

Quote– Kokeellisessa tutkimuksessa suomalaisille esitetään esimerkiksi muistoja toisen maailmansodan aikaisista Karjalan nälkäleireistä ja ruotsalaisille Ruotsin natsiyhteyksistä ja pakkosterilisaatioista, Sakki kertoo.

Onko pelkkää sattumaa, että Yle TV 2 on päättänyt esittää seuraavan dokumentin ensi sunnuntaina?

Quote19.6. Suur-Suomen toiset kasvot
Suomalaiset miehittivät Itä-Karjalaa 1941 - 44 ja rakensivat keskitysleirejä venäläisille. Dokumenttielokuvassa entiset leirilapset kertovat kohtalostaan. Ohjaaja Lisa Hovinheimo 1995. Ensiesitys Kakkosella 1.11.1995.

http://tv2.yle.fi/juttuarkisto/paivittaiset-ohjelmanostot/dokumenttiprojekti-muuttaa-sunnuntai-iltaan

Näyttäkää sellainen kansakunta joka ei olisi tehnyt jotain julmia tekoja? Kaikesta ei voi olla ylpeä mutta rajansa kaikella. Ei niistä tarvitse vaieta kuoliaaksi mutta se että sen varjolla yritetään asiaa joka tekee tyhjäksi se hyvä asia joka silloin noina pimeinä aikoina saatiin... ITSENÄISYYS.

Quote from: Fiftari on 14.06.2011, 21:07:00
Näyttäkää sellainen kansakunta joka ei olisi tehnyt jotain julmia tekoja?

Kansakunta on pelkkä konstruktio, joten se ei voi tehdä mitään. Vai miten se oli?

Asiallisemmin:

Minä en ole perustanut leirejä, en ihaile niiden perustajia, mutta en myöskään tykkää arvostella ihmisiä asettumatta heidän asemaansa. Esimerkiksi ymmärrän hyvin, miksi neuvostosotilaat yrittivät ampua isäni. Ei ollut vaihtoehtoa. Ymmärrän myös, miksi isä pani vastaan, vaikka reikiä tuli sirpaleista. Ei ollut vaihtoehtoa.

Ymmärrän, vaikka en hyväksy, miksi setäni joutui näkemään nälkää vankileirille Neuvostoliitossa. Ymmärrän, vaikka en hyväksy, miksi ulkomaalaisia ja miehitettyjen alueiden asukkaita internoitiin leireille sodan aikana ja uuden, punaisen sisäministerin komennossa sodan jälkeen.

Quote from: Jaakko Sivonen on 14.06.2011, 21:03:08

Quote– Kokeellisessa tutkimuksessa suomalaisille esitetään esimerkiksi muistoja toisen maailmansodan aikaisista Karjalan nälkäleireistä ja ruotsalaisille Ruotsin natsiyhteyksistä ja pakkosterilisaatioista, Sakki kertoo.

Onko pelkkää sattumaa, että Yle TV 2 on päättänyt esittää seuraavan dokumentin ensi sunnuntaina?

Quote19.6. Suur-Suomen toiset kasvot
Suomalaiset miehittivät Itä-Karjalaa 1941 - 44 ja rakensivat keskitysleirejä venäläisille. Dokumenttielokuvassa entiset leirilapset kertovat kohtalostaan. Ohjaaja Lisa Hovinheimo 1995. Ensiesitys Kakkosella 1.11.1995.

http://tv2.yle.fi/juttuarkisto/paivittaiset-ohjelmanostot/dokumenttiprojekti-muuttaa-sunnuntai-iltaan

Jahas. Aiemmin ketjussa taisin jotain tuollaista ennustaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,51617.msg701520.html#msg701520):

Quote from: JPU on 10.06.2011, 10:04:42
Enpä yhtään ihmettelisi jos kohtapian Ylen ohjelmistoon ilmestyy dokumentti jossa käsitellään Suomen sotarikoksia viimeisimmässä idänkysymyksen ratkonnassa. Tuota sitten hehkutetaan ja aihetta pohditaan joka toisessa kolumnissa, pääkirjoituksessa ja yleisönosastokirjoituksessa.

Seurataanpas sitten aloittavatko toimittajat rumputulensa ja vaativat persuja irtisanoutumaan viime sodan nälkäleireistä, Suur-Suomi-haaveista, liittolaisuudesta Hitlerin kanssa sekä kaikesta muusta sellaisesta.

Aivan käsittämättömän mielisairas tutkimus.


Jos ei orjalaivojen tervakortti, tai natsikortti kerran tehoa, niin kokeillaan Karjalan nälkäleirikorttia?

Tässä on tämä uljas DDR/Neuvostoliittolainen "Ilmianna vanhempasi"-tyyppinen kasvatusmenetelmä sovellettu uuteen jaloon tarkoitukseen.

Opi vihaamaan juuriasi, kulttuuriasi ja vanhempiesi aikaansaannoksia maamme itsenäisyyden turvaamiseksi, niin sinusta kasvaa uusi uljas ihminen!
---

Itse aion toimia I.Sakin kanssa samanlaisissa hommissa, mutta kylläkin tasan saman akselin vastapäässä: välittämälla netissä tietoa islamin ikävistä aikaansaannoksista saatan onnistua parantamaan joitakin sokeutuneita täydestä sokeudestaan.

Tuskimpa on sattumaa, että kakkoselta tulee "dokumentti suursuomen kahdet kasvot".

Tässä kuitenkin lainaus Martti Turtolan ja Lasse pajalan kirjasta Kaikilla rintamilla s.116-117

"Kun alkuperäiset suunnitelmat nopeasta rauhasta ja väestönvaihdosta eivät toteutuneet, leireiltä alettiin loppuvuodesta 1942 vapauttaa väkeä. Sairauksien ja yleisen elintarvikepulan takia kuolleisuus oli noussut - kuten vankileireilläkin - hälyttävän korkeaksi. Epäkansallisen väestön kohtalo leireillä eikä ylipäätään ollut kadehdittava, vaikka leiriläisten hyväksi yritettiin tehdä kaikki voitava. Mitenkään hyvä ei ollut myöskään sotilashallintoviranomaisten, suomalaisten sotilaiden ja alueen siviilien asema. On ymmärrettävää, että osa venäläisväestöä oli valmis tukemaan partisaanitoimintaa ja olisi siten ollut miehittäjien kannalta epäluotettavaa. Tätäkään puolta asiasta on turha kaunistella.
Minkälaisia suomalaiset olivat >>miehittäjinä>> riippuu paljon siitä, mistä näkökulmasta asiaa arvioidaan. Siirtolairillä heikon ravinnon ja sairauksien takia lapsensa menettäneen venäläisnaisen todistus on aivan erilainen kuin esimerkiksi Suomeen opiskelemaan päässeen itäkarjalaisen kansakoulunopettajan näkökulma.

Yksi laajimmin levinneistä Suomen jatkosodan valokuvista näyttää piikkilanka-aidan takana olevia lapsia. Aidan tolpassa on teksti sekä suomeksi, että venäjäksi:>>Siirtoleiri. Pääsy leirille ja seurustelu aidan läpi ampumisen uhalla kielletty>>. Se on venäläisen kuvaajan lavastama tilanne, josta on toinenkin kuva, mutta siinä samat lapset nauravat iloisesti. Kuva pulpahtaa vielä nytkin silloin tällöin esiin julkisuudessa kertomaan suomalaisten miehittäjien natseihin verrattavsata jumuudesta."

Toki on totta, että talvella 1941-1942 Itäkarjalan keskitysleireillä oli kuolleisuus suuri, itse asiassa suurempi prosentuaalisesti, kuin natsi-Saksan keskitysleireillä samana ajankohtana ollen yli 20%. Tähän karuun ensimmäisen talven kuolleisuuteen vaikutti erityisesti yleinen elintarvikepula Suomessa ja Itäkärjalassa talvella 1942.
Kuitenkin, kun verrataan vaikkapa venäläisten sotilaiden oloja suomalaisilla vankileireillä verrattuna venäläisiin vankileireihin, niin havaitaan, että suomalaiset vankileirit olivat erittäin mallikkaita. Tosin sodan jälkeen suomalaisilta leireiltä palautettujen venäläisten sotavankien kohtalo oli karu; siperaan orjatyöleireille ja usein loppuelämäksi, joka oli lyhyt.

Tähän suomalaisten syyllistämiseen kuuluu myös kaiketi kaikkien tuntema "ne 8 luovutettua", eli Suomen sodanaikana Saksaan luovuttamat 8 juutalaista.

Kovin moni ei sen sijaan tunne sitä, että Suomi kommunistien johdolla luovutti Neuvostoliittoon 19 henkeä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Leinon_vangit

Hyvänä lähdeteoksena ja muutoinkin suositeltavana luettava on Unto Parvilahden kirja Berijan tarhat. Tässä hiven aiheesta toisaalta: http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2008/12/berijan-tarhat.html

Tosiasiat on tunnustettava ja tosiasioiden valossa ei suomalaisilla ole mitään hävettävää, sillä karuimpiakin asiota on tarkisteltava oikeassa historiallisessa viitekehyksessä.

Quote from: Perttu Ahonen on 15.06.2011, 01:37:50
Tuskimpa on sattumaa, että kakkoselta tulee "dokumentti suursuomen kahdet kasvot".

Tässä kuitenkin lainaus Martti Turtolan ja Lasse pajalan kirjasta Kaikilla rintamilla s.116-117

"Kun alkuperäiset suunnitelmat nopeasta rauhasta ja väestönvaihdosta eivät toteutuneet, leireiltä alettiin loppuvuodesta 1942 vapauttaa väkeä. Sairauksien ja yleisen elintarvikepulan takia kuolleisuus oli noussut - kuten vankileireilläkin - hälyttävän korkeaksi. Epäkansallisen väestön kohtalo leireillä eikä ylipäätään ollut kadehdittava, vaikka leiriläisten hyväksi yritettiin tehdä kaikki voitava. Mitenkään hyvä ei ollut myöskään sotilashallintoviranomaisten, suomalaisten sotilaiden ja alueen siviilien asema. On ymmärrettävää, että osa venäläisväestöä oli valmis tukemaan partisaanitoimintaa ja olisi siten ollut miehittäjien kannalta epäluotettavaa. Tätäkään puolta asiasta on turha kaunistella.
Minkälaisia suomalaiset olivat >>miehittäjinä>> riippuu paljon siitä, mistä näkökulmasta asiaa arvioidaan. Siirtolairillä heikon ravinnon ja sairauksien takia lapsensa menettäneen venäläisnaisen todistus on aivan erilainen kuin esimerkiksi Suomeen opiskelemaan päässeen itäkarjalaisen kansakoulunopettajan näkökulma.

Yksi laajimmin levinneistä Suomen jatkosodan valokuvista näyttää piikkilanka-aidan takana olevia lapsia. Aidan tolpassa on teksti sekä suomeksi, että venäjäksi:>>Siirtoleiri. Pääsy leirille ja seurustelu aidan läpi ampumisen uhalla kielletty>>. Se on venäläisen kuvaajan lavastama tilanne, josta on toinenkin kuva, mutta siinä samat lapset nauravat iloisesti. Kuva pulpahtaa vielä nytkin silloin tällöin esiin julkisuudessa kertomaan suomalaisten miehittäjien natseihin verrattavsata jumuudesta."

Toki on totta, että talvella 1941-1942 Itäkarjalan keskitysleireillä oli kuolleisuus suuri, itse asiassa suurempi prosentuaalisesti, kuin natsi-Saksan keskitysleireillä samana ajankohtana ollen yli 20%. Tähän karuun ensimmäisen talven kuolleisuuteen vaikutti erityisesti yleinen elintarvikepula Suomessa ja Itäkärjalassa talvella 1942.
Kuitenkin, kun verrataan vaikkapa venäläisten sotilaiden oloja suomalaisilla vankileireillä verrattuna venäläisiin vankileireihin, niin havaitaan, että suomalaiset vankileirit olivat erittäin mallikkaita. Tosin sodan jälkeen suomalaisilta leireiltä palautettujen venäläisten sotavankien kohtalo oli karu; siperaan orjatyöleireille ja usein loppuelämäksi, joka oli lyhyt.

Tähän suomalaisten syyllistämiseen kuuluu myös kaiketi kaikkien tuntema "ne 8 luovutettua", eli Suomen sodanaikana Saksaan luovuttamat 8 juutalaista.

Kovin moni ei sen sijaan tunne sitä, että Suomi kommunistien johdolla luovutti Neuvostoliittoon 19 henkeä. http://fi.wikipedia.org/wiki/Leinon_vangit

Hyvänä lähdeteoksena ja muutoinkin suositeltavana luettava on Unto Parvilahden kirja Berijan tarhat. Tässä hiven aiheesta toisaalta: http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2008/12/berijan-tarhat.html

Tosiasiat on tunnustettava ja tosiasioiden valossa ei suomalaisilla ole mitään hävettävää, sillä karuimpiakin asiota on tarkisteltava oikeassa historiallisessa viitekehyksessä.

Onko missään kerrottu tarkemmin miten Inari S. suorittaa tutkimuksensa? Voihan olla että hän käyttää yleisradiota häpeäntuottamiseen ja koekaniineina on kaikki katsojat.

Quote from: Jaakko Sivonen on 09.06.2011, 16:20:01
---

QuoteSakin tutkimuksen toinen osa on Suomessa täysin uutta kokeellista tutkimusta. Hän tarkastelee kansallisten historiakäsitysten suhdetta äärioikeiston kannatukseen ja selvittää, voiko ihmisten ulkomaalaisvastaisuutta ja ääriliikkeiden kannatusta vähentää herättelemällä tietoisuutta menneisyyden kansallisista väärinteoista.

– Kokeellisessa tutkimuksessa suomalaisille esitetään esimerkiksi muistoja toisen maailmansodan aikaisista Karjalan nälkäleireistä ja ruotsalaisille Ruotsin natsiyhteyksistä ja pakkosterilisaatioista, Sakki kertoo.

Muun muassa Saksassa tehtyjen tutkimusten perusteella voidaan olettaa, että tällainen manipulaatio herättää kollektiivisia häpeän ja syyllisyyden tunteita, joilla on Sakin mukaan yhteys myönteisempiin käsityksiin ulkoryhmiä – esimerkiksi maahanmuuttajia – kohtaan.

http://www.helsinki.fi/ajankohtaista/uutisarkisto/6-2011/9-13-29-44.html
---

Ja mitäpä tuosta? Jokaisella maalla on menneisyytensä, historiansa - ja väistämättä tästä menneisyydestä löytyy omat tahransa, häpeän aiheensa; asiat, jotka olisi voinut ja - jälkiviisaasti ajatellen - pitänyt tehdä toisin.

Ne on ihan hyvä tuntea, ja on tervettä myöntää vääryyksiä tapahtuneen siellä missä niitä todella tapahtui. Siis myös silloin, kun ne tapahtuivat omassa historiassamme. On kuitenkin syytä säilyttää suhteellisuudentaju; ei ole maata, jonka historia on tahraton. Emme ole vikoinemme sen pahempia kuin muutkaan. Teimme parhaamme ja teimme pahimpamme, se on hyvä tietää. Niin teki muutkin, sekin on hyvä tietää.

Itsenäisen Suomen vankileirien historia ei ole erityisen kunniakas, mutta leirejä oli muuallakin. Eivätkä ne olleet useinkaan sen parempia - ja huonompia tulee liiankin helposti mieleen. On typerä lähtökohta tutkimukselle, että näitä yritetään käyttää jonkinlaisen kollektiivisen, kansallisen häpeän ja syyllisyyden tunteiden herättäjinä - oli tarkoitukset mitkä tahansa.

Lopultakin, kun ei lue liian valikoivasti, historian tunteminen vapauttaa. Se on inhimillisen toiminnan kuvausta, inhimillisine vikoineen, julmuuksineen ja inhimillisine hyveineen ja suurtekoineen. Niitä ominaisuuksia ja tekoja on jaettu säästelemättä kaikille kansakunnille. Mutta yhdessä asiassa oma maa ja kansakunta historioineen on ylitse muiden; se on minun, olen sen osa, osa sen vikoja ja osa sen ylpeydenaiheita. Oman kansansa ja historiansa tarkoituksellisessa halveksimisessa ja häpäisyssä on jotain sairasta ja vaikeasti ymmärrettävää - tai ainakin se kertoo perin vääristyneestä ja rajoitetusta ajatusmaailmasta.    

Quote from: Fiftari on 14.06.2011, 21:07:00

Näyttäkää sellainen kansakunta joka ei olisi tehnyt jotain julmia tekoja? Kaikesta ei voi olla ylpeä mutta rajansa kaikella. Ei niistä tarvitse vaieta kuoliaaksi mutta se että sen varjolla yritetään asiaa joka tekee tyhjäksi se hyvä asia joka silloin noina pimeinä aikoina saatiin... ITSENÄISYYS.

Minusta on ihan oikein, että näistä asioista puhutaan kontekstissaan. Sen  sijaan en ymmärrä sitä, että niitä käytetään välineinä aivan muiden poliittisten päämäärien ajamiseen. Ehkä joku keksii vielä aasinsillan sota-ajan miehityspolitiikan ja maahanmuuttokriittisyyden välille, mutta entä mainitut Ruotsin pakkosterilisaatiot. Mitä ihmeen tekemistä niillä on maahanmuuton kanssa?

HS:n Viron historiaan liittyvä uutinen on juuri nyt hyvin ajankohtainen. Sopii ketjun aiheeseen mainiosti.

QuoteVirossa muisteltiin tiistaina toisen maailmansodan aikoja, kun ensimmäisestä suurkyydityksestä tuli kuluneeksi 70 vuotta. Kyydityksissä Neuvostoliiton kommunistisen puolueen vastustajia tai sellaisiksi epäiltyjä vietiin väkisin tuhansien kilometrien päähän kotiseudulta.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ihmisi%C3%A4+kuljettanut+rahtivaunu+kummastutti+Tallinnan+Vapauden+aukiolla/1135266920494


Muutama rivi Jari Leinon kirjoituksesta:

QuoteAjatus väärinajattelijoiden parantamisesta näyttämällä heille kuvia kauheista asioista ei ole uusi. Se esiintyy muun muassa elokuvassa Kellopeliappelsiini. Nyt tätä ajatusta ollaan siis ihan oikeasti toteuttamassa Suomen Akatemian rahoittamana tutkimuksena.

--------

On kuitenkin olemassa yksi ihmisryhmä, johon minä haluaisin ehdottomasti soveltaa kollektiivisten häpeän ja syyllisyyden tunteiden herättämisterapiaa. Minä haluaisin, että entisille stalinisteille ja nykyisille monikultturisteille näytettäisiin muistoja Stalinin hirmuteoista. Katsellessaan Siperian vankileirejä, miljoonien tahallaan nälkään näännytettyjen ukrainalaisten ruumiita ja muita stalinismin suurimpia saavutuksia he ehkä ymmärtäisivät, että keinotekoisilla väestönsiirroilla ja etuoikeuksien antamisella tietyille ihmisryhmille ei rakenneta parempaa maailmaa, vaan ainoastaan luodaan pohjaa tuleville hajoamissodille ja etnisille puhdistuksille.

Suomen Akatemia rahoittaa erittäin häpeällistä toimintaa.

Suomalainen media ja poliittinen eliitti ovat harjoittaneet kansalaisia alistavaa piilomanipulaatiota jo vuosikymmeniä. Nyt he saavat (=ottavat?)avukseen tiedemaailman, koska perinteinen poliittinen manipulaatio ei tunnu enää tehoavan.
Vanha totuus on, että akatemioiden ja yliopistojen tutkijoiden virat eivät välttämättä täyty laadullisen pätevyyden vaan poliittisen sopivuuden kautta. Tietyille aloille valikoituu kummallisen paljon punaista ja/tai vihreää väkeä tekemään tarkoitushakuisia "tutkimuksiaan".

DDR, Pohjois-Korea, Neuvostoliitto ja natsi-Saksa nousivat ensimmäisinä mieleen, kun luin Inari Sakin viritteillä olevasta kokeellisesta tutkimuksesta.

Missä makaavat suomalaisen median kriittiset toimittajat? Eikö heitä ihan aidosti kiinnosta, että tiedemaailma valuu erittäin arveluttavaan suuntaan?

Koskakohan tulee dokumentti, jossa käsitellään Neuvostoliiton vankileirejä ja suomalaisten vankien kohtaloita? Samaan dokumenttiin voitaisiin lisätä suomensukuisten kansojen vainot Neuvostoliitossa.

Monikaan ei tiedä, että toisenmaailmansodan aikana Suomessa suunniteltiin Viron väestön evakuoimista Suomeen johtuen natsi-Saksan herrakansa-politiikasta ja ideasta uudelleen toteuttaa Viron keskiaikainen saksalaistaminen = saksalainen herrakansa ja virolaiset maaorjat.  Marsalkka mannerheim antoi kenraali Paavo Talvelalle tehtävän suunnitella asia valmiiksi (ulkomuistista vuosi oli 1942 tai 1943). Asia on ollut julkisuudelta piilossa, mutta tuli esiin Martti ja Elsa Haavion jatkosodan aikaisista päiväkirjoista, jotka julkaistiin taannoin kirjana.

Tämän lisäksi Suomeen evakuoitiin inkeriläisiä yli 60 000 ja syykin oli pitkälti sama, ero kuitenki oli siinä, että Viro oli itsenäinen valtio ja yhtenäinen kansa, toisin, kuin Inkeriläiset jotka olivat joutuneet osaksi Neuvostoliittoa jo alusta asti.   
Toki inkeriläisten evakuointia natsi-Saksan orjuudesta on yritetty myöhemmin samentaa propagandalla, jossa Suomi olisi evakuoinut inkeriläiset vain siksi, koska työvoimatarve.  Tämä on lähinnä äärivasemmiston värittämää totuutta. Todellisuudessa inkeriläiset evakuoitiin vainojen takia ja koska he olivat suomen sukuinen kansa, joka puhui ymmärrettävää kieltä. Toki evakuoidut inkeriläiset sijoittuivat työvoimaksi kykyjensä mukaan, mutta siinä ei ollut kyse työvoiman "riistosta" kuten äärivasemmisto on asiaa värittänyt.

Tässä linkki Inkerin historiaan. "Inkeriläisten evakuointi Suomeen
Toisessa maailmansodassa Neuvostoliiton sota-alueilla asuvista inkeriläisistä osa jäi Leningradin piiritykseen, josta talvella 1941 - 1942 siirrettiin Siperiaan arviolta 10 000 inkerinsuomalaista. Saksalaiset miehittivät kesällä 1941 Inkerin länsiosat, jossa asui yli 76 000 inkeriläistä. Saksalaiset miehittivät syksyllä 1941 suurimman osan Inkerinmaata. Sodan jatkuessa useat tuhannet inkeriläiset joutuivat siirtymään rintamavyöhykkeeltä länteen, Viron, Veimarin ja Kloogan karanteenileireillä kuoli kulkutauteihin ja nälkään yli 3000 inkeriläistä. Saksan ja Suomen välisen sopimuksen mukaisesti keväästä 1943 alkoivat inkerinsuomalaisten muutot Suomeen vapaaehtoisperiaatteella. Kaikkiaan Suomeen evakuoitiin 63 000 inkeriläistä. Suomessa inkeriläiset sijoittuivat pääasiallisesti Hämeen, Turun ja Porin sekä Uudenmaan lääneihin. Toimeentulonsa he saivat maataloudesta ja teollisuudesta. Kielitaitoisina ja maaseudun oloihin tottuneina tulokkaat sopeutuivat uusiin oloihinsa melko nopeasti.
Suomessa oloaika rajoittui noin puoleentoista vuoteen, sillä 19.9.1944 solmitun välirauhan ehtojen mukaan Suomi sitoutui palauttamaan sodan aikana internoidut Neuvostoliiton kansalaiset. Myös inkeriläisten katsottiin kuuluvan tähän joukkoon. Inkeriläisille luvattiin pääsy takaisin omalle kotiseudulle. 55000 inkeriläistä palasikin takaisin Neuvostoliittoon, mutta yksikään heistä ei päätynyt Inkerinmaalle, vaan heidät sijoitettiin maan syrjäisille seuduille. Vasta 1950-luvun loppupuolella inkerinsuomalaiset saivat mahdollisuuden palata takaisin kotiseudulle. Vasta 1990-luvulla inkeriläiset rehabilitoitiin ja heidän kunniansa palautettiin. 1990-luvun alussa entisellä Inkerinmaalla asui vain noin 20 000 kansallisuudeltaan suomalaista ihmistä. Tämä oli noin kolmannes Neuvostoliitossa asuneesta inkeriläisväestöstä. 18 000 kansallisuudeltaan suomalaista asui Itä-Karjalassa ja noin 17 000 Virossa. Tuhansia asuu edelleenkin Siperiassa, Keski-Aasiassa sekä muilla entisen Neuvostoliiton pakkosiirtoalueilla. Palaamatta jääneistä, noin 8 000 inkeriläisestä, siirtyi 1950-luvun loppuun mennessä Ruotsiin yli 4 000 henkilöä Toinen maailmansota merkitsi inkerinsuomalaisen väestön täydellistä hajaannusta eikä yhtenäisestä kansasta enää tämän jälkeen voida puhua."
  http://www.inkeri.com/historia.html

Niin, miksiköhän ei tehdä dokumentteja näistä suomensukuisten kansojen evakuointi suunnitelmista Suomeen. Evakuointisuunnitelmista joilla pyrittiin estämään suomensukuisten kansojen kansanmurha/ orjuuttaminen.

Quote from: Jaakko Sivonen on 14.06.2011, 21:03:08
Onko pelkkää sattumaa, että Yle TV 2 on päättänyt esittää seuraavan dokumentin ensi sunnuntaina?

Vaatimaton mielipiteeni on, että kyse on sattumasta.

Quote from: Phantasticum on 15.06.2011, 18:11:34

Quote from: Jaakko Sivonen on 14.06.2011, 21:03:08
Onko pelkkää sattumaa, että Yle TV 2 on päättänyt esittää seuraavan dokumentin ensi sunnuntaina?

Vaatimaton mielipiteeni on, että kyse on sattumasta.

Hiljattain tuli dokumentti, joka kertoi, miten USA leiritti toisen maailmansodan alussa USA:ssa asuvia japanilaisia. En tarkkaan muista, oliko näillä vielä Japanin kansalaisuus vai riittikö leirille pääsyyn pelkkä etninen japanilaisuus.

Sota teettää kaikenlaista.

Edit: Linkki: http://fi.wikipedia.org/wiki/Internointi
http://yle.fi/ohjelmat/826073

Yle ykkösellä tänään:

18:30 Ruma Suomi
Ruotsinkieliset kaupungit ovat kauniimpia. Suomenkielistynyt Kokkola on rumempi kuin naapurinsa Pietarsaari, jonka valtakieli on ruotsi.

Quote from: vilach on 05.07.2011, 17:06:13
Yle ykkösellä tänään:

18:30 Ruma Suomi
Ruotsinkieliset kaupungit ovat kauniimpia. Suomenkielistynyt Kokkola on rumempi kuin naapurinsa Pietarsaari, jonka valtakieli on ruotsi.

Mitenkähän kauniita ovatkaan somaliankieliset kaupungit. HS voisi matkustaa vertailemaan?

Jokainen sarjan jakso näytettiin 4 kertaa.
Ensin näytettiin sarja niin, että eräänä viikon päivänä näytettiin kerran, sitten samana viikkona uusittiin.
Sitten toisen kerran samalla tavalla, eli 2*2=4, 4 kertaa näytettiin jakoinen jakso. Samoin monet muut länsimaalaisia mustamaalaavia sarjoja, esim. natsien metsästys, ensimmäiset australialaiset jne.
Ja tämä kaikki tehdään tv-luvan rahoilla.

Quote from: Rooivalk on 14.06.2011, 22:21:27

Aivan käsittämättömän mielisairas tutkimus.


Jos ei orjalaivojen tervakortti, tai natsikortti kerran tehoa, niin kokeillaan Karjalan nälkäleirikorttia?

Noiden leirien kuolleisuutta voitaisiin vertailla, esim. Hyrsylän mutkasta Argangeliin Talvisodan aikana leiritettyjen siviilien kuolleisuuteen. Tai kuolleisuuteen kotimaisten mielisairaiden / vammaisten joukossa Talvisodan vakuointivaiheessa, kun Itä-Suomen sairaalat jäivät venäläisten käsiin, tai nälkätalvina -42 ja -43, jolloin laitoksissa kuoltiin nälkään, koska koko maa näki nälkää..

Suomalaisten sotavankien kuolleisuuteen ei kannata verrata, sillä ne luvut ovat karuja. Siis jos edes otettiin vangeiksi suomalaisia. mm. Viipurin kirjaston portaille ammuttiin ihanan puna-armeijan toimesta haavoittuneet sotavangit ja kaupungista "katosi" mystisesti kokonainen sotasairaala haavoittuneineen, lääkäreineen ja naissairaanhoitajineen kesäkuussa 1944 venäläisten vallattua Viipurin.

Tai mitä siviilien murhia ja raiskauksia tapauhtuikaan "partisaanien toimesta" Itä-Suomessa. Kuvamateriaalia löytyy kun netistä etsitte. Tosin materiaali julkaistiin vasta 2000-luvulla..

Moistahan ei saa muistella, sillä meidänhän on tunnettava sitä kollektiivista häpeää, että avaamme ovemme ja kukkaromme, passinsa laivan tai lentokoneen vessasta alas vetäneille mysteerisille pakolaisille, joista vain muutama vuodessa saa Geneven sopimuksen mukaisen turvapaikan, mutta suurin osa oleskeluluvan, koska "ei voida palauttaa" tai hämärän "suojlun tarpeen" nojalla.. Yhtä kunniakansalaista syytetään taas oikeudessa kansanmurhasta, montakohan pikkumengeleä konfliktikeskuksista meilläkin asustelee kelagold-taskussaan pinnan alla?

Moni noista paperittomina saapuvista on voinut tehtailla entisissä kotimaissaan vieläkin karumpia joukkomurhia.. Mutta hei he ovat "turvapaikanhakijoita" - asunto, kelagold, taikaseinä heti povariin ja meille kollektiivinen häpeä "kellopeliappelsiini" -metodein tohtoroituna.

Hölmölää - ei kun Suomea anno domini 2011..  

Häpeä Suomen akatemia, että rahoitusta moiselle puoskaroinnille on myönnetty. Jälkipolvet tulevat nauramaan asiasta päättäneille.    

Nàmà toinen toistaan kornimmat ja roikaleenomaisemmat tempaukset mahtavat olla jotain perua siità ettà osalla suomea on mennyt liian hyvin 80, 90 ja 00 vuosikymmenillà. Toki pieni lama siellà tààllà mutta noin ideana. Kun asiat tehdààn liian helposti, ei tarvitse eikà osata kàyttàà aivoja mihinkààn todelliseen. Tarkoitan tàllà 'liian hyvàllà' siis sità, ettà nàennàishyvinvointivaltion oire on tàmà vihervasemmistolainen liberaali postmodernismi...puhh...

Ei sotia, suht. vàhàn korruptiota, vankka byrokratia ja tasaisen tappava laatu ja osaaminen, perushuolto, vàhàn ihmisià, ei luonnonkatastrofeja, hyvà koulutustaso.............ja toisaalla puolen vaakaa ***tanasti vàkivaltaa, itsemurhia, lààkkeità, alkoholista johtuvia kuolemia, masentuneisuutta, etc.

Kysyin kerran erààltà sosiologian proffalta ettà miksi Suomessa asiat ovat monella tapaa ainakin nàennàisesti helvetin hyvin (suhteessa muualle) mutta ihmiset voivat siità huolimatta helvetin huonosti. Nàytti kokevan jonkinasteisen ahaa-elàmyksen ja alkoi ekaa kertaa pohtia asiaa, lòytàmàttà vastausta.

p.s. En tarkoita ettà olisi mennyt oikeasti oikeasti liian hyvin, mutta jotenkin on ollut varaa elàà siten, ettà aikaa ei ole mennyt esim. tiettyjen muiden ongelmien vatvomiseen.

Sarja Ruma Suomi jatkuu.

18:30 Ruma Suomi
Joulupukin maa. Saksalaiset polttivat Rovaniemen, mutta suomalaiset ovat rakentaneet sen uudelleen jo monta kertaa. Lapin rumuus on suomalaisten oma vika.

Ja kaikki tämä tv-luvan rahoilla.
Peruuttakaa tv-lupanne.

Jos noita Ruman Suomen ohjelmatietoja (http://tv1.yle.fi/ohjelmat/asia/ruma-suomi) katsoo, niin eipä se niin kauhealta näytä. Lähinnä siinä näemmä kuvataan sitä aivan todellista ilmiötä, että vanhaa ja tyylikästä rakennuskantaa on purettu kammottavien betonibunkkereiden ja modernististen hirvitysten tieltä. Jos joku nyt on oikeasti jaksanut katsoakin noita pätkiä, niin voinee mainita, onko ohjelmassa muistettu mainita, että kyseinen villitys pyyhki ympäri merkittävää osaa Eurooppaa, ja varmaan pahin tapaus oli suuri ja mahtava Neuvostoliitto. Suomen kai lähinnä piti lähteä mukaan, koska mitä ne meistä muuten ajattelisivat. No eivät tietenkään mitään, mutta varmasti täältä löytyi oman aikansa Piia-Noora Kauppeja kauhistelemassa, miten Helsingissä voi kulkea koko päivän näkemättä yhtään modernia rakennusta ja kyllä saa taas hävetä. Päätellen siitä, että ensimmäisessä osassa ihastellaan miten hienona ja kauniina venäläismiehityksen alle jäänyt Viipuri on säilynyt Turkuun verrattuna, asioiden kontekstiin asettamista voisi epäillä, mutta tiedä sitten.

Tiettyä tahatonta mustaa huumoria on livahtanut näemmä Viipurin hehkutukseen: "Viipurin kaduilla historian tuntee voimakkaammin kuin Turussa. Vanha kaupunki on paikoillaan, vaikkakin raunioina. Vanhoja arvotaloja on myös alettu vähitellen alettu kunnostaa."

Toisaalta myös tämä pätkä Pietarsaaresta on hilpeä: "Kauneutta selittää ruotsinkielisten kaupunkien vanha historia ja voimakkaampi paikallishenki. Ruotsinkieliset kaupungit halusivat säilyttää perinteisen miljöön, koska pelkäsivät kaupunkien suomalaistuvan liikaa." On se omasta kulttuurista ja kaupunkien perinteisestä ilmeestä kiinnipitäminen vain kauheaa rasismia, eikun siis oikein hienoa ja kauneutta ylläpitävää, kunhan sitä harjoittavat vain oikeat tyypit.

Päivän Pravdassa pääartikkelina on "Suomalaiset miehittivät meidän maan".

Siinä vanhat pensasneuvostoliittolaiset kertovat kauheuksista mihin suomalaiset eli juuri Sinä olet syyllistynyt. Nyt kaikki kokemaan kollektiivista häpeää, syyllisyyttä ja jokaisen tulee kitkeä ajatukset PS:n äänestämisestä heti pois.

Juttu linkittyy lienee osaInari Sakin Suomen Akatemiatutkimusta.

Jutun kirjoittaja on Jussi Konttinen.

Odotan suurella mielenkiinnolla Inari Sakin tutkinuksen ensimmäsitä väliraporttia. Buaahhhaahhhaaaaaaaaa-hhaahhaaaaaa. Jeesus mikä pelle.

Milloinkahan haastatellaan pensasneuvostoliittolaisten partisaanien elävältä polttamien lasten sukulaisia? Aivan - ei koskaan.

Quote from: vilach on 05.07.2011, 17:26:33
Samoin monet muut länsimaalaisia mustamaalaavia sarjoja, esim. natsien metsästys, ensimmäiset australialaiset jne.
Ja tämä kaikki tehdään tv-luvan rahoilla.

En ymmärrä miten tuo natsien metsästys olisi ollut jotenkin länsimaisia mustamaalaava. Ei kaikkea tule katsoa joidenkin nuivien aurinkolasien läpi.

Tuohon aikaan koko Suomi kärsi nälkää.
Nälän juuret johtavat Neuvostoliiton hyökkäyksestä Suomeen 1939.

On siis niin että suomalaisten taholta oli kerrassaan pirullista toimintaa se
että hyökkääjävaltion kansalaiset joutuivat kärsimään hyökkäyksestä aiheutunutta nälkää....Samaan aikaan tuhansia suomalaisia näännytettiin neukkulan leireillä, heidän miljoonien omine kansalaistensa lisäksi, mutta se oli kaiketi luonnonlaeista johtuvaa?

Siinä vaiheessa kun mm.entiset partisaanit pyytävät anteeksi hyökkäyksiään suomalaisiin siviilikyliin ja jopa 2-vuotiaden lasten murhaamista sotilasoperaattiona niin minä lupaan pyytää anteeksi sitä että Suomella ei aina ollut vangituille kunnolla sapuskaa tarjolla.

Tätä Inari Sakin tutkimusprojektia kannattaa pitää esillä ja tuoda sitä joka paikassa esille.

Ensinnäkin se kestää kolme vuotta eli tiedossa on pitkä hersyvien naurunpuuskien aika.

Toiseksi tätä kannattaa pitää esimerkkinä siitä, minne nämä hullut kaatavat verorahoja.

Quote from: Octavius on 07.08.2011, 13:32:02
Tätä Inari Sakin tutkimusprojektia kannattaa pitää esillä ja tuoda sitä joka paikassa esille.

Ensinnäkin se kestää kolme vuotta eli tiedossa on pitkä hersyvien naurunpuuskien aika.

Toiseksi tätä kannattaa pitää esimerkkinä siitä, minne nämä hullut kaatavat verorahoja.

Niinpä. Ei tuollaisilla nollatutkimuksilla mitään hyvää tehdä, vaan synnytetään lisää epäluuloja, hämmennystä ja härdeliä. Verorahoja pitäisi käyttää hyvinvoinnin eikä pahoinvoinnin edistämiseen.
>:(

Nostan ylös tämän rouvan Mengelen tutkimuksen, ettei se pääse vain unohtumaan.

Jokainen uutinen ja jokainen dokumentti suomalaisten tekemistä hirmuteoista Karjalassa voi olla alku uudelle ihmiselle. Älä siis unohda suomalaisten tekemiä hirmutekoja, vaan kavahda niitä. Muista äänestää siksi muita kuin Persuja. Muista linkittää ja kertoa rouva Mengelen tutkimuksista ja PS:n kannatukseen vaikuttamisesta myös naapureillesi. Muista myös kotieläimet.

Inari Sakki edustaa nimittäin uutta uljasta maailmaa. Odotamme mielenkiinnolla Suomen akatemian tutkijatohtorin väliraportteja ja viestimme sen tuomaa sanomaa eteenpäin!

Kinopalatsissa järjestetään R&A-festarin yhteydessä elokuvan Jäämarssi (http://www.villesuhonen.net/jaamarssi.html) esityksiä, jotka liittynevät Inari "Mengele" Sakin tutkimusprojektiin.

Minua kiinnostaa tavattomasti tutkimuksen käytännön järjestelyt. Miten perussuomalaiset erotetaan yleisön joukosta? Luokitellaanko perunanenäiset automaattisesti perussuomalaisiksi? Vai pääseekö näytöksiin vain esittämällä jonkin puolueen jäsenkirjan?

Rakennetaanko Kaisaniemenkadun leffateatterin aulaan perussuomalaisloukku, jossa on syöttinä kiljua ja pornolehtiä? Otetaanko koehenkilöiltä aivokäyriä? Entä annetaanko sähköshokkeja ja jos niin millä voimakkuudella?

Koska tutkimushanke rahoitetaan julkisista varoista, vaadin saada näkyviin tarkemman tutkimussuunnitelman, jossa käytännön tutkimusmetodit käyvät selville.

rouva Mengelen tutkimuksista tulee ensimmäisenä mieleen "Kellopeli Appelsiinin kohtaus", jossa nuorisorikollista uudelleen koulutetaan shokkiefekteillä. Sairasta, niin sairasta :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Quote– Metodissa ei ole mitään epäeettistä. Kyse ei ole laboratoriokokeesta, vaan lomakepohjaisesta kokeesta, jossa on mukana manipulaatio. Sen ei pitäisi aiheuttaa psyykkistä stressiä, Sakki sanoo.

Manipulaatiossa on Sakin mukaan tärkeintä se, että ihmiset samaistuvat näkemäänsä. Kuvista täytyy herätä ajatus, että katsoja on osavastuussa.

Puheenaihe: Talttuuko muukalaisviha näyttämällä ihmisille oman maan synkkää historiaa?


Inari Sakki,

sosiaalipsykologi

Käsitys oman maan uljaasta historiasta voi pönkittää muukalaisvastaisia asenteita. Jyrkät kannat voivat muuttua suvaitsevaisemmiksi, jos ihmisille muistutetaan historian häpeätahroista.

Tällä oletuksella sosiaalipsykologi Inari Sakki aloittaa Suomen Akatemian kolmen vuoden projektinsa.

Sakki tutkii historiakäsitysten merkitystä maahanmuuttovastaisuuden suosioon. Tutkimus koostuu kahdesta osasta: tutkijan määrittelemän äärioikeiston retoriikasta ja kokeellisesta tutkimuksesta, manipulaatiosta.

Sakin mukaan Saksassa on jo tutkimusnäyttöä siitä, että kuvat keskitysleireistä herättävät häpeän ja syyllisyyden tunteita ja vaikuttavat siihen, että käsitykset muukalaisista muuttuvat suopeammiksi.

Saksan esimerkin mukaisesti Sakki aikoo esittää kohderyhmälle valokuvia ja tekstipätkiä Suomen historian vaietuista asioista.

Yksi tällainen aihepiiri on toisen maailmansodan aikaiset keskitysleirit Itä-Karjalassa.

– Metodissa ei ole mitään epäeettistä. Kyse ei ole laboratoriokokeesta, vaan lomakepohjaisesta kokeesta, jossa on mukana manipulaatio. Sen ei pitäisi aiheuttaa psyykkistä stressiä, Sakki sanoo.

Manipulaatiossa on Sakin mukaan tärkeintä se, että ihmiset samaistuvat näkemäänsä. Kuvista täytyy herätä ajatus, että katsoja on osavastuussa.

– Jotta kollektiivisia tunteita syntyisi, koehenkilön tulee kokea historiallinen tapahtuma kollektiivisena toimintana: "me suomalaiset toimimme näin".

Sakki käyttää manipulaatiota ensimmäisenä Suomessa.

Belgiassa manipulointia on tehty hyödyntämällä tutkimuksessa synkkää siirtomaahistoriaa Kongosta. Britanniassa tutkitaan saksalaisia kuvaamalla heille natsiaikaa.

Suomen historia on arka asia. Sakki sai paljon vihaista palautetta, kun Helsingin yliopisto uutisoi tutkimuksesta. Mieleen voi tulla väkivaltaisen päähenkilön manipulointi kiltiksi Stanley Kubrickin elokuvassa Kellopeliappelsiini.

Sakille elokuva-viittaukset ovat tulleet tutuiksi. Hän korostaa, että tutkimuksessa ei pyritä järkyttämään, vaan kartoittamaan kollektiivista muistia.

– Kokeellinen manipulaatio ei ole vielä alkanut, eikä se todellakaan tarkoita mitään aivokäyriä. Kollektiiviset tunteet, syyllisyys ja viha ovat kuuma aihe sosiaalipsykologiassa maailmalla.

Tutkimuksen retoriikkaosioon kuuluu kuuden perussuomalaisen kansanedustajan blogin tutkiminen. Tutkittavana ovat maahanmuuttokriittisen Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajat Jussi Halla-aho, Olli Immonen, James Hirvisaari, Juho Eerola, Maria Lohela ja Vesa-Matti Saarakkala.

– He ovat hyvin erityyppisiä bloggaajia. Halla-aho on ehdottomasti mestari. Ihmettelen, miksi viimeinen Facebook-päivitys johti poliittiseen selkkaukseen. Siellä on paljon törkeämpiä möläytyksiä ulkomaalaisista.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697749997/artikkeli/puheenaihe+talttuuko+muukalaisviha+nayttamalla+ihmisille+oman+maan+synkkaa+historiaa+.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697749997/artikkeli/puheenaihe+talttuuko+muukalaisviha+nayttamalla+ihmisille+oman+maan+synkkaa+historiaa+.html)

Pitääkö tässä noudattaa ikärajoituksia? Luonnollisestihan tällainen Oikeamieliseksi aivopeseminen on aloitettava jo varhain, mielellään 7 vuoden iässä. Harmittavasti ikärajoitukset tulevat vastaan, eli 7 vuotiaalle ei voi näyttää K18 matskua.

Toisaalta ehkä mamuille olisi hyvä näyttää oman maansa synkkää historiaa, että tällaiset tapaukset (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697748774/artikkeli/hs+suomestakin+on+lahdetty+terroristikoulutukseen+tai+taisteluihin.html) loppuisivat.

QuotePuolesta:
Inari Sakki,
sosiaalipsykologi
[...]

Vastaan:
Markku Jokisipilä,
historiantutkija

Historiantutkija Markku Jokisipilä on pöllyttänyt historian myyttejä esimerkiksi Suomen liittolaisuussuhteesta natsi-Saksaan. Hän pitää kuitenkin Sakin menetelmää epäilyttävänä.

– Kollektiivisen häpeän tunteen herättäminen on sama kuin kollektiivinen syyllistäminen. Se on lähtökohtaisesti jotakin sellaista, jolla ei ole mitään tekemistä länsimaisen demokratian ja ilmaisunvapauden kanssa.

Pahuus muuttaa muotoaan eri aikoina.

Historioitsijalle aikasidonnaisuus on kaikki kaikessa. Jokisipilä varoittaa manipulaatiotutkimuksessa piilevän kaikkitietävyyden vaaran. Vastaukset joudutaan asettamaan absoluuttiselle asteikolle hyvä–paha.

– Väistämättä tutkija tulee väittäneeksi, että hänellä on hallussaan oikea tapa ajatella, jos kysymyksenasettelu on tuollainen.
[...]

Jutun loppuosa täällä:
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697749997/artikkeli/puheenaihe+talttuuko+muukalaisviha+nayttamalla+ihmisille+oman+maan+synkkaa+historiaa+.html

Saahan sitä tutkia. Mielenkiintoista olisi myös toisaalta näyttää somaleille materiaalia siitä, miten bantuja on maassa kohdeltu, irakilaisilla Al-Anfal operaatiosta ja Halabjan kaupungin kaasutuksesta, ja turkkilaisille armenialaisten kansanmurhasta. Ihan puhtaana hypoteesinä esittäisin, että tälläiset metodit eivät toimi yhtä hyvin tai laisinkaan kaikissa kulttuuripiireissä, mutta sitähän ei kokeilematta tiedä.

Quote from: Inari Sakki

Siellä on paljon törkeämpiä möläytyksiä ulkomaalaisista.

Missä on tutkijan, tieteentekijän, asiallisuus, tutkijan käsitteeseen liittyvä viileä ja analyyttinen järki?

Inari Sakki tosin sekä todentaa että toteaa pätemättömäksi kaksi hypoteesia kerralla. Ensimmäinen, eli pätemättömäksi todentaminen on se, että aina jumala ei anna viranhoitoon tarvittavaa järkeä.  Oikeaksi hän todistaa sen totuuden, että virka on aina haltijaansa suurempi.

Oikeasti: kielelliseen alatyyliin taantuminen kertoo henkilön todellisen tason, henkisen tason.  

QuoteTutkimuksen retoriikkaosioon kuuluu kuuden perussuomalaisen kansanedustajan blogin tutkiminen. Tutkittavana ovat maahanmuuttokriittisen Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajat Jussi Halla-aho, Olli Immonen, James Hirvisaari, Juho Eerola, Maria Lohela ja Vesa-Matti Saarakkala.

Niin mitä tässä tutkimuksessa nyt tutkitaan?


LB

Quote from: L. Brander on 22.09.2011, 08:08:31

QuoteTutkimuksen retoriikkaosioon kuuluu kuuden perussuomalaisen kansanedustajan blogin tutkiminen. Tutkittavana ovat maahanmuuttokriittisen Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajat Jussi Halla-aho, Olli Immonen, James Hirvisaari, Juho Eerola, Maria Lohela ja Vesa-Matti Saarakkala.

Niin mitä tässä tutkimuksessa nyt tutkitaan?

Sitä, että voiko maan synkkään historiaan vetoamisella saada ihmiset myötämieliseksi maahanmuutolle.

Pidän todennäköisenä, että tällainen manipulaatio on mahdollinen. Jos luodaan syyllisyyden tunne ihminen helposti haluaa hyvittää synnit jotenkin. Ei edes ole väliä jos kohde itse on syyllinen jos onnistutaan luomaan kollektiivinen tunne vastuusta vastuu menneistä tapahtumista. Tässä siis toimii perisyntiajatus missä jälkipolven pitäisi hyvittää esi-isien teot.

Olemmehan Suomessakin nähneet miten Suomen historiaa ollaan pyritty käyttämään multikultin edistämiseen. Koska meillä ei ole keskitysleirejä ja siirtomaita, niin retoriikka menee lähinnä rasismilinjalla ja kuinka paskoja suomalaiset ovat.  Laajennuksena on myös ollut "länsimailla oli siirtomaita, suomalaisetkin vastuullisia"-retoriikka.

Tutkimus on ihan tervetullut mutten soisi, että ihmisiä aletaan manipuloimaan jonkun aatteen taakse tällaisella aivopesulla.

Vaikka kokeellinen manipulaatio jutun mukaan on vasta alkamassa, on kollektiivinen manipulaatio aloitettu jo aikaa sitten.

Viimeisin esimerkki oli pari päivää sitten julkaistu juttu suomalaisten naisten internoinnista saksalaisten miehiensä kera. Jutun otsikko oli vartavasten räätälöity nostamaan Halosen äänestäjäkunnassa kielteisiä asenteita sota-ajan politiikkaa kohtaan ja tätä kautta vähentämään ylpeyttä maamme kohtalonhetkien historiasta.

Ihmisiän takaiset poliittiset ja yhteiskunnalliset välttämättömyydet saa helposti näyttämään suurilta ja perustelemattomilta vääryyksiltä jättäen selvittämättä yhteiskunnan ja valtiollisen itsemääräämisoikeuden silloista tilannetta. Koulun historianopetuksen taso ja tiedotusvälineiden käyttämä tapa käsitellä maamme historiaa aiheuttavat sen, että ainoastaan omakohtainen tutustuminen historiaamme kirjallisuuden kautta antaa ymmärryksen siitä miksi asiat hoidettiin toteutuneella tavalla.

Edit: Huvfudstadsbladet voisi minun puolestani käsitellä Ruotsin tekemiä suomalaisten ja virolaisten vapaaehtoisten luovutuksia Neuvostoliittoon, sekä Stella polaris -operaation kavallusta ihan vaikka tasapuolisuuden nimissä.

Kyllä mokuttaja on käynyt epätoivoiseksi, jos näin kiikkerä aasinsilta on nyt keksitty edistämään omaa sanomaa.

Vai onko tässä yhtälössä mitään järkeä:

Suomi internoi venäläisväestön sotavuosina Itä-Karjalassa -> hallitsematon maahanmuutto kolmannesta maailmasta täytyy sallia.

Quote from: Alfresco on 22.09.2011, 08:28:35
Sitä, että voiko maan synkkään historiaan vetoamisella saada ihmiset myötämieliseksi maahanmuutolle.

Tiedän, aihetta on käsitelty täällä jo aiemmin. Miksi valikoidut blogit?

LB

QuoteTalttuuko muukalaisviha näyttämällä ihmisille oman maan synkkää historiaa?

Mahdoton vastata, kun jo kysymyskin on virheellisesti asetettu: muukalaisvihaa emme tunne.

Sen sijaan kritisoimme huoltosuhteen heikentymistä, rikollisuuden lisääntymistä, velalla hankittujen varojemme priorisointia, suomalaisiin kohdistuvaa syrjintää ja suomalaisten demonisointia.

Valtion rahoittamaa aivopesua kommunistipropagandalla? Kuinka kuulostaakaan tutulta.

Talttuuko muukalaiskritiikki faktoja ja tilastoja näyttämällä?
Nämä tilastot kertovat vuoden 2008 tilanteesta, mutta siitä huolimatta edellinen, vanhasen hallitus [2007-2011] antoi tilanteen kehittyä huonompaan suuntaan koko hallituskauden.
Vasta Jytkypelko aloitti pienen korjausliikeen, joka ei riitä vielä alkuunkaan.

Mitä jos manipulaatio ei toimikaan? Syyllistyykö sitten väärin ajatteluun?

Ja on se kyllä taas tätä kun suomalaisten pitkästä historiasta otetaan yksi tai kaksi kohtaa, joissa ei muutenkaan ollut oikein valinnanvaraa toimia puhumattakaan, että unohdetaan hyvät teot täysin. Karjalan keskitysleireistä kyllä kerrotaan, muttei esim. sitä, että suomalaiset sotilaat antoivat Itä-Karjalan asukkaille kahden viikon muona-annoksen vetäytyessään sieltä ja kun neuvostoliittolaiset valtasivat Karjalan keskitysleireineen, niin keskitysleiriläiset olivat pulskemmassa kunnossa kuin sieltä suomalaisten tullessa paenneet.

Quote from: Eino P. Keravalta on 22.09.2011, 09:09:21

Mahdoton vastata, kun jo kysymyskin on virheellisesti asetettu: muukalaisvihaa emme tunne.

Eikö kukaan tunne edes ihan pikkuisen? Onpas pyhimysmäistä porukkaa!

Quote from: Vöyri on 22.09.2011, 09:48:55

Quote from: Eino P. Keravalta on 22.09.2011, 09:09:21

Mahdoton vastata, kun jo kysymyskin on virheellisesti asetettu: muukalaisvihaa emme tunne.

Eikö kukaan tunne edes ihan pikkuisen? Onpas pyhimysmäistä porukkaa!

En kyllä tunne muukalaisvihaa, mutta kaikkia tuntemattomia kohtaan olen kyllä epäluuloinen.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697749997/artikkeli/puheenaihe+talttuuko+muukalaisviha+nayttamalla+ihmisille+oman+maan+synkkaa+historiaa+.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697749997/artikkeli/puheenaihe+talttuuko+muukalaisviha+nayttamalla+ihmisille+oman+maan+synkkaa+historiaa+.html)

QuoteAL : Puheenaihe: Talttuuko muukalaisviha näyttämällä ihmisille oman maan synkkää historiaa?

Puolesta:

Inari Sakki,

sosiaalipsykologi

Käsitys oman maan uljaasta historiasta voi pönkittää muukalaisvastaisia asenteita. Jyrkät kannat voivat muuttua suvaitsevaisemmiksi, jos ihmisille muistutetaan historian häpeätahroista.

Tällä oletuksella sosiaalipsykologi Inari Sakki aloittaa Suomen Akatemian kolmen vuoden projektinsa.

Sakki tutkii historiakäsitysten merkitystä maahanmuuttovastaisuuden suosioon. Tutkimus koostuu kahdesta osasta: tutkijan määrittelemän äärioikeiston retoriikasta ja kokeellisesta tutkimuksesta, manipulaatiosta.

Sakin mukaan Saksassa on jo tutkimusnäyttöä siitä, että kuvat keskitysleireistä herättävät häpeän ja syyllisyyden tunteita ja vaikuttavat siihen, että käsitykset muukalaisista muuttuvat suopeammiksi.

Saksan esimerkin mukaisesti Sakki aikoo esittää kohderyhmälle valokuvia ja tekstipätkiä Suomen historian vaietuista asioista.

Yksi tällainen aihepiiri on toisen maailmansodan aikaiset keskitysleirit Itä-Karjalassa.

– Metodissa ei ole mitään epäeettistä. Kyse ei ole laboratoriokokeesta, vaan lomakepohjaisesta kokeesta, jossa on mukana manipulaatio. Sen ei pitäisi aiheuttaa psyykkistä stressiä, Sakki sanoo.

Manipulaatiossa on Sakin mukaan tärkeintä se, että ihmiset samaistuvat näkemäänsä. Kuvista täytyy herätä ajatus, että katsoja on osavastuussa.
...

QuoteKuka: Inari Sakki

Inari Sakki väitteli tohtoriksi 2010 Helsingin yliopiston valtiotieteellisessä tiedekunnassa aiheesta "A Success Story or a Failure? – Representing the European Integration in the Curricula and Textbooks of Five Countries".

Hän tutki väitöskirjassa oppikirjojen antamaa kuvaa Euroopan integraatiosta.

Akatemiatutkimuksessa Sakki tutkii suomalaisten historiakäsitystä ja äärioikeiston kannatusta.

Koulutukseltaan hän on sosiaalipsykologi.
...

Quote
Vastaan:

Markku Jokisipilä,

historiantutkija

Historiantutkija Markku Jokisipilä on pöllyttänyt historian myyttejä esimerkiksi Suomen liittolaisuussuhteesta natsi-Saksaan. Hän pitää kuitenkin Sakin menetelmää epäilyttävänä.

– Kollektiivisen häpeän tunteen herättäminen on sama kuin kollektiivinen syyllistäminen. Se on lähtökohtaisesti jotakin sellaista, jolla ei ole mitään tekemistä länsimaisen demokratian ja ilmaisunvapauden kanssa.

Pahuus muuttaa muotoaan eri aikoina.
...

QuoteKuka: Markku Jokisipilä

Jokisipilä on valtiotieteiden tohtori, jonka erikoisalana on poliittinen historia.

Hänen väitöskirjansa Aseveljiä vai liittolaisia? vuodelta 2004 käsitteli Suomen ja Saksan suhteita toisen maailmansodan aikana.

Tohtori harrastaa kilpasoutua. Hän on saavuttanut Suomen mestaruuksia ja edustanut MM-kisoissa.

Parhaillaan Jokisipilällä on tekeillä kirja kylmän sodan ajan jääkiekkoilusta.

Quote from: Elemosina on 22.09.2011, 09:51:45

Quote from: Vöyri on 22.09.2011, 09:48:55

Quote from: Eino P. Keravalta on 22.09.2011, 09:09:21

Mahdoton vastata, kun jo kysymyskin on virheellisesti asetettu: muukalaisvihaa emme tunne.

Eikö kukaan tunne edes ihan pikkuisen? Onpas pyhimysmäistä porukkaa!

En kyllä tunne muukalaisvihaa, mutta kaikkia tuntemattomia kohtaan olen kyllä epäluuloinen.

Muukalaisviha on vieras asia, mutta epäluuloinen olen kyllä ihan kaikkia kohtaan tasapuolisesti.

Vöyrille terkuiksi että viimeksi eilen istuin puolen tuntia kaffella tutun vierasperäisen muslimin kanssa bisneksiä ruotien ja tämä oli työpäiväni ehdoton kohokohta. Harmi että hänen veljensä ei kehdannut tulla mukaamme kaffelle, koska oli ryssinyt yhden tehtävän ja pelkäsi minun olevan vihainen.

Quote from: Vöyri on 22.09.2011, 09:48:55

Quote from: Eino P. Keravalta on 22.09.2011, 09:09:21

Mahdoton vastata, kun jo kysymyskin on virheellisesti asetettu: muukalaisvihaa emme tunne.

Eikö kukaan tunne edes ihan pikkuisen? Onpas pyhimysmäistä porukkaa!

En tunne muukalaisvihaa, mutta ihan puhdasta vihaa vihana tunnen aika ajoin vähän joka suuntaan. Johtunee siitä että olen normaali ihminen. Tarvittaessa vihani  kohdistuu kyllä muukalaiseenkin, sitä en epäile hetkeäkään. Olen tyypillinen hommalainen eli vihainen keski-ikäinen nainen  >:(   

Jollain kommentoijalla loistava huomio:

QuoteHyvinhän tuo toimi Kellopeliappelsiinissakin.

Vihaa en ole kyennyt itsestäni tunnistamaan, sen sijaan vihastun tämän tästä. Muukalaiskammoiseksikin on tituleerattu, mutten sitäkään vaikuttumistani tahdo löytää. Ehkä hieman, jos muukalainen näyttäisi samalta kuin elokuvassa Signs, saattaisin kammoksua. Manipuloimalla voidaan hyvinkin saada aikaiseksi vaikka mitä, vaan en saata pitää sitä asiallisena metodina. >:(

Quote from: K.K. on 22.09.2011, 07:46:49
Saksan esimerkin mukaisesti Sakki aikoo esittää kohderyhmälle valokuvia ja tekstipätkiä Suomen historian vaietuista asioista.

Yksi tällainen aihepiiri on toisen maailmansodan aikaiset keskitysleirit Itä-Karjalassa.

– Metodissa ei ole mitään epäeettistä.

Suomalaisilla onkin niin helvetin hyvä itsetunto jo ennestään, että se vähäkin gloria mitä raskaista sodista jäi, kun pieni maa isoin kolhuin selviytyi itsenäisenä mahtavien puristuksessa kannattaa vetää sikana lokaan. Siinä sivussa edesautetaan hyvää kansainvälistymiskehitystä, eli koulutettujen ulkomaille siirtymistä tästä kaikkien häpeämästä paskamaasta. Tilalle saadaan parempaa väkeä, jolla on kunniallinen historia ja kulttuuri.

Tietysti projektille on saatava isosti yhteiskunnallista rahaa, kiveäkään ei jätetä kääntämättä, jos on tilaisuus halveksia tätä maata vähän lisää.

Quote from: Alfresco on 22.09.2011, 08:28:35

Quote from: L. Brander on 22.09.2011, 08:08:31

QuoteTutkimuksen retoriikkaosioon kuuluu kuuden perussuomalaisen kansanedustajan blogin tutkiminen. Tutkittavana ovat maahanmuuttokriittisen Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajat Jussi Halla-aho, Olli Immonen, James Hirvisaari, Juho Eerola, Maria Lohela ja Vesa-Matti Saarakkala.

Niin mitä tässä tutkimuksessa nyt tutkitaan?

Sitä, että voiko maan synkkään historiaan vetoamisella saada ihmiset myötämieliseksi maahanmuutolle.

Pidän todennäköisenä, että tällainen manipulaatio on mahdollinen. Jos luodaan syyllisyyden tunne ihminen helposti haluaa hyvittää synnit jotenkin. Ei edes ole väliä jos kohde itse on syyllinen jos onnistutaan luomaan kollektiivinen tunne vastuusta vastuu menneistä tapahtumista. Tässä siis toimii perisyntiajatus missä jälkipolven pitäisi hyvittää esi-isien teot.

Olemmehan Suomessakin nähneet miten Suomen historiaa ollaan pyritty käyttämään multikultin edistämiseen. Koska meillä ei ole keskitysleirejä ja siirtomaita, niin retoriikka menee lähinnä rasismilinjalla ja kuinka paskoja suomalaiset ovat.  Laajennuksena on myös ollut "länsimailla oli siirtomaita, suomalaisetkin vastuullisia"-retoriikka.

Tutkimus on ihan tervetullut mutten soisi, että ihmisiä aletaan manipuloimaan jonkun aatteen taakse tällaisella aivopesulla.

Näin. Tutkimus tutkimuksena, mutta tuntuu hieman edesvastuuttomalta (jopa moraalisesti arveluttavalta) ryhtyä käyttämään em. johtopäätösiä käytännössä.

Jos vaikkapa maahanmuuttoasioissa ryhdytään surutta hipelöimään ihmisten tunnerekisteriä ilman järkiperusteista tiukkaa kritiikkiä, saattaa lopputulos olla lähellä katastrofia. Luotan älyynne keksiä erinomaisia esimerkkejä.

Takaako mahdollinen kollektiivinen syyllisyydentunne toimivaa ja turvallista maahanmuuttopolitiikkaa?

Takaako mahdollinen kollektiivinen syyllisyydentunne toimivaa ja turvallista maahanmuuttopolitiikkaa?

Miten ihmeessä se voisi taata.  ???

Quote from: A. Mika on 22.09.2011, 11:37:23
Takaako mahdollinen kollektiivinen syyllisyydentunne toimivaa ja turvallista maahanmuuttopolitiikkaa?

Miten ihmeessä se voisi taata.  ???

Rouva Mengelellä on varmaan vastaus tähän, kunhan hän ensin käy läpi aivopesukokeen koekaniinien kera.

Quote from: AamulehtiKäsitys oman maan uljaasta historiasta voi pönkittää muukalaisvastaisia asenteita. Jyrkät kannat voivat muuttua suvaitsevaisemmiksi, jos ihmisille muistutetaan historian häpeätahroista.

Tällä oletuksella sosiaalipsykologi Inari Sakki aloittaa Suomen Akatemian kolmen vuoden projektinsa.

Sakki tutkii historiakäsitysten merkitystä maahanmuuttovastaisuuden suosioon. Tutkimus koostuu kahdesta osasta: tukijan määrittelemän äärioikeiston retoriikasta ja kokeellisesta tutkimuksesta, manipulaatiosta.

Sakin mukaan Saksassa on jo tutkimusnäyttöä siitä, että kuvat keskitysleireistä herättävät häpeän ja syyllisyyden tunteita ja vaikuttavat siihen, että käsitykset muukalaisista muuttuvat suopeammiksi.

Saksan esimerkin mukaisesti Sakki aikoo esittää kohderyhmälle valokuvia ja tekstipätkiä Suomen historian vaietuista asioista.

Yksi tällainen aihepiiri on toisen maailmansodan aikaiset keskitysleirit Itä-Karjalassa.

-Metodissa ei ole mitään epäeettistä. Kyse ei ole laboratoriokokeesta, vaan lomakepohjaisesta kokeesta, jossa on mukana manipulaatio. Sen ei pitäisi aiheuttaa psyykkistä stressiä, Sakki sanoo.

Manipulaatiossa on Sakin mukaan tärkeintä se, että ihmiset samaistuvat näkemäänsä. Kuvista täytyy herätä ajatus, että katsoja on osavastuussa.

-Jotta kollektiivisia tunteita syntyisi, koehenkilön tulee kokea historiallinen tapahtuma kollektiivisena toimintana: "me suomalaiset toimimme näin".

Sakki käyttää mainpulaatiota ensimmäisenä Suomessa.

Belgiassa manipulointia on tehtyä hyödyntämällä tutkimuksessa synkkää siirtomaahistoriaa Kongosta.

Britanniassa tutkitaan saksalaisia kuvaamalla heille natsiaikaa.

Suomen historia on arka asia. Sakki sai paljon vihaista palautetta, kun Helsingin yliopisto uutisoi tutkimuksesta. Mieleen voi tulla väkivaltaisen päähenkilön manipulointi kiltiksi Stanley Kubrickin elokuvassa Kellopeliappelsiini.

Sakille elokuva-viittaukset ovat tulleet tutuiksi. Hän korostaa, että tutkimuksessa ei pyritä järkyttämään, vaan kartoittamaan kollektiivista muistia.

-Kokeellinen manipulaatio ei ole vielä alkanut, eikä se todellakaan tarkoita mitään aivokäyriä. Kollektiiviset tunteet, syyllisyys ja viha ovat kuuma aihe sosiaalipsykologiassa maailmalla.

Tutkimuksen retoriikkaosioon kuuluu kuuden perussuomalaisen kansanedustajan blogin tutkiminen. Tutkittavana ovat maahanmuuttokriittiset Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajat Jussi Halla-aho, Olli Immonen, James Hirvisaari, Juho Eerola, Maria Lohela ja Vesa-Matti Saarakkala.

-He ovat hyvin erityyppisiä bloggaajia. Halla-aho on ehdottomasti mestari. Ihmettelen, miksi viimeinen Facebook-päivitys johti poliittiseen selkkaukseen. Siellä on paljon törkeämpiä möläytyksiä ulkomaalaisista.

   Olisikohan photoshoppaajille töitä?

http://www.google.fi/search?tbm=isch&rls=ig&hl=fi&source=hp&biw=1067&bih=467&q=clockwork+orange&btnG=Etsi+kuvia&gbv=2&oq=clockwork+orange&aq=f&aqi=g2&aql=1&gs_sm=s&gs_upl=10383l29860l0l33852l18l18l0l14l14l0l184l637l0.4l4l0#hl=fi&rls=ig&gbv=2&tbm=isch&sa=1&q=clockwork+orange&oq=clockwork+orange&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=s&gs_upl=0l0l0l254836l0l0l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=a4e85eeea0eeb385&biw=1067&bih=467

Quote from: A. Mika on 22.09.2011, 11:37:23
Takaako mahdollinen kollektiivinen syyllisyydentunne toimivaa ja turvallista maahanmuuttopolitiikkaa?

Miten ihmeessä se voisi taata.  ???

Kyllä vain tarkoittaa ja se taataan siten että...hmmm....hmmm....niin no,kyllä se takaa koska tämän tutkimuksen myötä esim.luku,kirjotus,ammatti ja kielitaidottomia voidaan ottaa mielettömiä määriä tänne ilman että he rasittavat millään lailla huoltosuhdetta koskaan.
Takaa myös että tarvittaessa kaikki halukkaat tulijat muuttuvat yhdessä yössä iso9001-standardin mukaisiksi huutavan työvoimapulan poistajiksi ja että monikultti alkaa toimimaan vaikka kukaan ei toistensa tapoja ymmärräkkään.

Lisäbonuksena ja sivutuotteena tutkimus tuottaa myös vihdoin toimivan ikiliikujan ja näin ratkaisee maailman energian tarpeen ikiajoiksi.

 

QuoteMieleen voi tulla väkivaltaisen päähenkilön manipulointi kiltiksi Stanley Kubrickin elokuvassa Kellopeliappelsiini.

Razzizmi, kultamuna, rikastaja, Mannerheim, IKL, Homma, Halla-aho..EIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!! Armoa Rouva Mengele!!!!!!!!!!!!


(//)

Paperi-Aamulehden juttu on hieman laajempi ja otsikoitu raflaavammin kuin verkkoversio (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697749997/artikkeli/puheenaihe+talttuuko+muukalaisviha+nayttamalla+ihmisille+oman+maan+synkkaa+historiaa+.html).

QuoteRASISTI SIEDÄTYSHOITOON

Luulin tätä silloin aikoinaan aika harmittomaksi projektiksi, josta nousi turhaa kohua, mutta kyllä tämä on sittenkin näiden tarkempien tietojen perusteella ihan sitä itseään. Uskomatonta.

Quote from: Aamulehti– Metodissa ei ole mitään epäeettistä. Kyse ei ole laboratoriokokeesta, vaan lomakepohjaisesta kokeesta, jossa on mukana manipulaatio. Sen ei pitäisi aiheuttaa psyykkistä stressiä, Sakki sanoo.

Ei itse metodi ole sen enempää epäeettinen kuin esimerkiksi myöhemmin jutussa mainittu Milgramin sähköiskukoekaan.

Sen sijaan ajatus, että shokeeraavien valokuvien ja tekstien avulla synnytettyä kollektiivisen syyllisyyden tunnetta käytetään maahanmuuttokriittisen ajattelun tunnetason torjumiseen, on väkisinkin huomattavan epäeettinen. Ja tämä suvaitsevaisuuden lisäämisen nimissä.

Jos tutkija ei näe tätä epäeettiseksi, niin hän voi miettiä reaktioita, jos vastaavalla manipuloinnilla yritettäisiin suomalaisuuden sijaan vaikuttaa suomalaisten vähemmistöjen kuvaan itsestään ja kulttuurinsa ja historiansa ikävimpiin piirteisiin: verikostoihin, kunniamurhiin tai tyttöjen ympärileikkauksiin. Tätähän voisi tutkia vaikka kotouttamisen ja valtakulttuurin omaksumisen nopeuttamisen nimissä. Eikö?

Quote from: Aamulehti
Käsitys oman maan uljaasta historiasta voi pönkittää muukalaisvastaisia asenteita. Jyrkät kannat voivat muuttua suvaitsevaisemmiksi, jos ihmisille muistutetaan historian häpeätahroista.
[...]
Sakki tutkii historiakäsitysten merkitystä maahanmuuttovastaisuuden suosioon. Tutkimus koostuu kahdesta osasta: tutkijan määrittelemän äärioikeiston retoriikasta ja kokeellisesta tutkimuksesta, manipulaatiosta.

Sakin mukaan Saksassa on jo tutkimusnäyttöä siitä, että kuvat keskitysleireistä herättävät häpeän ja syyllisyyden tunteita ja vaikuttavat siihen, että käsitykset muukalaisista muuttuvat suopeammiksi.
[...]
– Jotta kollektiivisia tunteita syntyisi, koehenkilön tulee kokea historiallinen tapahtuma kollektiivisena toimintana: "me suomalaiset toimimme näin".
[...]
Tutkimuksen retoriikkaosioon kuuluu kuuden perussuomalaisen kansanedustajan blogin tutkiminen.

keskitysleirit - suomalaisuus - maahanmuuttokriittisyys

Ei tuossa ole oikeastaan kyse sen kummemmasta ilmiöstä, kuin että kun nykyisessä julkisessa keskustelussa maahanmuuttokriitikoita haukutaan rasisteiksi, natseiksi ja äärioikeistolaisiksi, niin harva haluaa olla tekemisissä rasismiin, natseihin ja äärioikeistoon liitettyjen ihmisten tai asioiden kanssa.

Jyrkät kannat tuskin muuttuvat syyllistämällä yhtään suvaitsevammiksi. Niiden julkituloa vain hävetään, eikä niitä enää haluta ilmaista.

Quote from: AamulehtiTutkija Inari Sakki väitteli sosiaalipsykologiasta tohtoriksi vuosi sitten. Hän tutki viiden maan koulukirjoja ja selvitti, miten niissä kasvatetaan nuorisoa eurooppalaisiksi.

Myönteisimmin EU:sta kerrotaan saksalaisissa ja ranskalaisissa oppikirjoissa, kielteisimmin brittiläisissä. Suomi ja Ruotsi asettuvat näiden välimaastoon.

Ja nyt uudessa projektissa pyritään kollektiivisen syyllisyyden ja häpeän kautta tuhoamaan kansallistunne tai ainakin tukahduttamaan sen näkyvät ilmaisut.

Ei muuta kuin kysymystä ja noottia tänne perusteineen:

http://www.tenk.fi/

http://www.tenk.fi/eettinen_ennakkoarviointi/index.html

Todella sairasta!

Suomen Akatemian rahanjakopolitiikassa mikään ei tosin enää hämmästytä, mutta luulin oikeasti, että behavioristinen psykologia ja sen nimissä tehdyt kokeilut menivät lopullisesti pois muodista jo viime vuosisadalla.

Suomen Akatemia haluaa olla mukana elvyttämässä Pavlovin koirat -metodin ja on katsonut temmi pystyssä Stanley Kubrickinsa ja lukenut Anthony Burgessinsa. Haloo, ne olivat kirja ja elokuva, joiden oli tarkoitus herättää ihmisissä ajatuksia, eikä toimia innoittajina kokeiluille, jossa murhaajien ja eläinten sijaan käytetään koekaniineina Suomen kansalaisia - lapsista alkaen!

Mitä tämän sairaan kokeilun toimeenpanijatutkijatohtoriin tulee, niin pitkät ja kanootinmuotoiset terveiset poislukien, en keksi juurikaan sanottavaa.

Tämä ketju on aloitettu kesäkuussa. Onko laadukas ja puolueeton tutkiva journalismimme jo lähestynyt tätä asiaa kriittisestä näkökulmasta? Alkaa meinaan kohta käydä tukalaksi tämä hengityksen pidättäminen.

Quote from: Eino P. Keravalta on 22.09.2011, 09:09:21

QuoteTalttuuko muukalaisviha näyttämällä ihmisille oman maan synkkää historiaa?

Mahdoton vastata, kun jo kysymyskin on virheellisesti asetettu: muukalaisvihaa emme tunne.

Sen sijaan kritisoimme huoltosuhteen heikentymistä, rikollisuuden lisääntymistä, velalla hankittujen varojemme priorisointia, suomalaisiin kohdistuvaa syrjintää ja suomalaisten demonisointia.

Miksi tätä ei ole alettu tajuamaan, vai eikö ole haluttu?

Quote from: Reich on 22.09.2011, 13:26:01
Paperi-Aamulehden juttu on hieman laajempi ja otsikoitu raflaavammin kuin verkkoversio (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697749997/artikkeli/puheenaihe+talttuuko+muukalaisviha+nayttamalla+ihmisille+oman+maan+synkkaa+historiaa+.html).

QuoteRASISTI SIEDÄTYSHOITOON

Ja siedätyshoitohan  (http://fi.wikipedia.org/wiki/Sied%C3%A4tyshoito)on idealtaan jotain muuta. Tämä on lähempänä tyyliltään shokkihoitoa.

Voitaisko pyytää Inari Sakkia kertomaan tutkimuksestaan tänne Hommafoorumille? Samalla hän saisi täältä värvättyä ehkä sopivia koekaniineja? Kukapa ei haluaisi irti muukalaisvihastaan?

Quote from: Miniluv on 22.09.2011, 16:25:12

Quote from: Reich on 22.09.2011, 13:26:01
Paperi-Aamulehden juttu on hieman laajempi ja otsikoitu raflaavammin kuin verkkoversio (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697749997/artikkeli/puheenaihe+talttuuko+muukalaisviha+nayttamalla+ihmisille+oman+maan+synkkaa+historiaa+.html).

QuoteRASISTI SIEDÄTYSHOITOON

Ja siedätyshoitohan  (http://fi.wikipedia.org/wiki/Sied%C3%A4tyshoito)on idealtaan jotain muuta. Tämä on lähempänä tyyliltään shokkihoitoa.

Siis oliko ideana että rasisti laitettaisiin ihmisten sekaan joita hän ei siedä? Eikö ole mahdollista että kaveri hammasta purren vetää hoidon läpi ja alkaa vihaamaan sekä niitä joiden kanssa joutui olemaan sekä heitä jotka hänet pakotti koko touhuun?

Quote from: Whomanoid on 22.09.2011, 16:27:22
Voitaisko pyytää Inari Sakkia kertomaan tutkimuksestaan tänne Hommafoorumille? Samalla hän saisi täältä värvättyä ehkä sopivia koekaniineja? Kukapa ei haluaisi irti muukalaisvihastaan?

Turhaa, sillä täällä ei ole muukalaisvihamielisiä koekaniineiksi. Maahanmuuttokriitikkoja on ja jokunen islamkriitikkokin löytynee, mutta se ei ole muukalaisvihaa. Muukalaisviha on sitä kun vihataan nimenomaan sitä muukalaista.

Omien kokemustenikin sekä yleistietämyksen perusteella suosittelen etsimään sopivan määrän koekaniineja jonkun moskeijan liepeiltä.

Quote from: Axel Cardan on 22.09.2011, 13:21:06
Myöhemmin "menetelmää" sovelletaan tietysti kouluopetuksessa.

Hämeenlinnassa päiväkodit ovat jo varhaiskasvatuskeskuksia!
http://www.hameenlinna.fi/Lapsiperheiden-palvelut/Varhaiskasvatuspalvelut/Varhaiskasvatuskeskukset/

Saattaa tulla vihatoistoa, en jaksanut lukea kaikkea. Nyt kun selvisi mistä Sakki hakee sen pahan retoriikan, haluaisin huomautta hänelle ettei faktoista voi parantua terapialla. Sillä voi ainoastaan oppia kieltämään todellisuuden ja hyväksymään omien havaintojen kanssa ristiriidassa olevan vaihtoehtoisen "todellisuuden". Sen tiesi jo toveri Vissarionovitskin.

Maahanmuuttokriittisyys ei ole muukalaisvastaisuutta. Maahanmuuttokriittinen blogosfääri tiedostaa satavarmasti keskivertoa paremmin sekä Suomen historian että sen pimeät vaiheet, ja osaa suhteuttaa ne nykyaikaan.

Todellinen muukalaisviha on patologia jota potevat jotkut hassut herrasmiesnatsit ja kiljuskinit. Ei siitä parane ellei ikä tuo järkeä päähän. Kiihottava matsku suomalaisista keskitysleireistä ei muuta yhtikäs mitään.

Se mihin Sakki pystyy on tappamaan viimeisenkin suomalaisuuden arvostamisen pisaran jo valmiiksi oikein asennoituneilta toiseusboteilta. Surusilmäiset hippitytöt ja poikatytöt alkavat nähdä evakkomummonsakin etnisenä puhdistajana, eikä puhdistettuna.

Oikein hienoa. Todella upeaa.

Quote from: Emo on 22.09.2011, 16:38:20
Turhaa, sillä täällä ei ole muukalaisvihamielisiä koekaniineiksi. Maahanmuuttokriitikkoja on ja jokunen islamkriitikkokin löytynee, mutta se ei ole muukalaisvihaa. Muukalaisviha on sitä kun vihataan nimenomaan sitä muukalaista.

Harmi taas, kun ei ole käytössä sitä sarkasmihymiötä... Sakki olisi kuitenkin tarpeen haastaa debattiin nimenomaan tuosta poliittisesta agendastaan. Sanglierin kanssa asiasta samaa mieltä.

QuoteBritanniassa tutkitaan saksalaisia kuvaamalla heille natsiaikaa.

Minua jaksaa ihmetyttää se ettei brittien hirmutekoja juurikaan mainosteta. Ennen Natsi-Saksaa Englanti oli SE globaali paha. He keksivät keskitysleirin, he valloittivat maailman, heillä oli eniten tykkiveneitä. Ranska toinen ja Portugali kolmas. Sitten kun Saksa oli kurkutettu, Englanti jatkoi hirmutekojaan Afrikassa.

WWII levitti maailmalle kuvan briteistä sisukkaina kotirintaman sankareina, isohampaiset hyvikset, teetä ja sconesseja. Minusta natsien levittämä kuva rahasäkin päällä istuvasta teurastajasta oli lähempänä todellisuutta, vaikka yhtä lailla fantasiaa.

Kaikista maailman läntisistä kansakunnista Britannialla olisi eniten hävettävää. USA tulee kaukana perässä.

Quote from: Sanglier on 22.09.2011, 19:06:52
Minua jaksaa ihmetyttää se ettei brittien hirmutekoja juurikaan mainosteta.

Kuinka niin? Tulihan Olkikoirat heti A2:n Vihaillan jälkeen. Eikös siinä ollut kattavasti kuvattu koko englantilainen sielu?  ;D

Vakavasti ottaen, en voi kuitenkaan syyllistää brittejä esim. miljoonien viattomien miesten, naisten, lasten ja vanhusten teollisesta murhaamisesta, johon syyllistyivät muutama sukupolvi sitten eläneet saksalaiset.

Jos tarkoitat keskitysleireillä vihollisten kokoamisleirejä, niin ne otettin ensin käyttöön Yhdysvaltain sisällissodassa. Jos puhut tuhoamisleireistä, niin tämä oli saksalainen innovaatio toisen maailmansodan ajalta. Britit olivat ensimmäisiä, jotka alkoivat koota vihollisen siviilejä keskitysleireihin buurisodan aikana. Valkoinen Suomikin oli tässä edelläkävijöiden joukossa vuonna 1918.

QuoteHän korostaa, että tutkimuksessa ei pyritä järkyttämään, vaan kartoittamaan kollektiivista muistia

.

Puhuu puhdasta pökälettä. Tuskin häntä haittaisi vaikka muutama kriitikko lysähtäisi järkytyksestä polvilleen.

QuoteTutkimuksen retoriikkaosioon kuuluu kuuden perussuomalaisen kansanedustajan blogin tutkiminen. Tutkittavana ovat maahanmuuttokriittisen Nuivan vaalimanifestin allekirjoittajat Jussi Halla-aho, Olli Immonen, James Hirvisaari, Juho Eerola, Maria Lohela ja Vesa-Matti Saarakkala.

– He ovat hyvin erityyppisiä bloggaajia. Halla-aho on ehdottomasti mestari. Ihmettelen, miksi viimeinen Facebook-päivitys johti poliittiseen selkkaukseen. Siellä on paljon törkeämpiä möläytyksiä ulkomaalaisista

Tuo on puhdasta politiikkaa tutkijan toimesta. Ojektiivisuus kaatuu viimeisessä lauseessa.

Suomen yliopistotutkimus on todella kriittisessä tilassa.

Quote from: ElenaDaylights on 22.09.2011, 19:37:29
Suomen yliopistotutkimus on todella kriittisessä tilassa.

Kuinka niin? Sakkihan tunnusti, että "Halla-aho on ehdottomasti mestari".

Eli koska humanitääristä maahanmuuttoa ei voida tällaiselle omaan ajatteluun, logiikkaan sekä järkeen maailmankatsomustaan perustavalle suomalaiselle, itsensä ja perheensä elättävälle, miehelle muutoin perustella - minut pitää aivopestä.

Olen itseasiassa samaa mieltä. Järjellä ja logiikalla minulle ei humanitääristä maahanmuuttoa kukaan pysty ikinä selittämään.

En mitenkään usko, että "häpeä" vaikuttaisi mitenkään ihmisen käsityksen mistään asiasta, jos käsitys muodostuu rationaliisesti faktoista.

Vaikka suomalaiset olisivat tappaneet miljoonia ihmisiä, ymmärtäisin, että se kuuluu menneisyyteen ja humanitäärisestä maahanmuutosta koituvat haitat ovat silti olemassa.

Näinä epävarmoina aikoina ei yhteisiä varoja tulisi tuhlata Sakin kaltaisten suurajattelijoiden väistämättä kalliisiin palkkioihin. Nopeammin haluttuja tuloksia saataisiin jakamalla jokaiseen VHM-vetoiseen talouteen lyhyt, ytimekäs ohjekirjanen, vaikkapa tähän tyyliin:

(http://edge.ebaumsworld.com/picture/Sponge24/makeitcount.jpg)

Quote from: MW on 22.09.2011, 20:34:47
Nopeammin haluttuja tuloksia saataisiin jakamalla jokaiseen VHM-vetoiseen talouteen lyhyt, ytimekäs ohjekirjanen, vaikkapa tähän tyyliin:

(http://edge.ebaumsworld.com/picture/Sponge24/makeitcount.jpg)

No nyt päästiin asiaan! Pistän oman kontribuutioni MW:n -- jota diggaan -- perään:

---

Quote from: K.K. on 22.09.2011, 07:46:49
Manipulaatiossa on Sakin mukaan tärkeintä se, että ihmiset samaistuvat näkemäänsä. Kuvista täytyy herätä ajatus, että katsoja on osavastuussa.

– Jotta kollektiivisia tunteita syntyisi, koehenkilön tulee kokea historiallinen tapahtuma kollektiivisena toimintana: "me suomalaiset toimimme näin".

Jaahas, Inari on jotenkin onnistunut konstruktoimaan keinotekoisesta kansallistunteesta ja spekulatiivisista tapahtumista kansalaisten kollektiivisen samaistumisvastuun.

Inari yllyttää meitä kollektiiviseen egoitsemurhaan, jonka triggerinä toimii häpeällis-fiktiivinen historiatulkinta. Valtio rahoittaa tätä henkistä nepotiaverikostoa, koska valtio haluaa masentuneita kansalaisia. Masentuneet eivät jaksa nousta vastustamaan systeemiä.

Valtio kutsuu tätä "tieteeksi", mutta tämä...

Quote"kokeellinen manipulaatio ei ... todellakaan tarkoita mitään aivokäyriä"

Tässä ei edes yritetä mitata mitään, herra paratkoon!

Vihollinen on tukevasti porttien sisällä.

Quote from: AamulehtiKäsitys oman maan uljaasta historiasta voi pönkittää muukalaisvastaisia asenteita. Jyrkät kannat voivat muuttua suvaitsevaisemmiksi, jos ihmisille muistutetaan historian häpeätahroista.
[...]
Sakki tutkii historiakäsitysten merkitystä maahanmuuttovastaisuuden suosioon. Tutkimus koostuu kahdesta osasta: tutkijan määrittelemän äärioikeiston retoriikasta ja kokeellisesta tutkimuksesta, manipulaatiosta.

En ole lukenut tutkimussuunnitelmaa, mutta jo pelkästään tällä perusteella projekti vaikuttaa tarkoitushakuiselta puoskaroinnilta. Sakki olettaa, että "muukalaisvastaiset asenteet" syntyisivät käsityksestä "oman maan uljaasta historiasta". Ensin olisi selvitettävä kyselytutkimuksella millä perusteilla ihmiset ylipäätään "vastustavat" maahanmuuttoa. Vasta tämän jälkeen voidaan tutkia perustellusti minkään yksittäisen syyn merkitystä "maahanmuuttovastaisuuden" suosioon. Valittu metodi mahdollistaa sen, että blogiaineisto valitaan tai tulkitaan tarkoitushakuisesti tukemaan "historiakäsitystä" selityksenä "maahanmuuttovastaisuuden" suosiolle. Mitään nollahypoteesiin rinnastuvaa vaihtoehtoista selitystähän ei näissä tutkimuksissa tyypillisesti esitetä. No, toisaalta, ei kannata sitten hirveästi ulista, jos pseudotieteen avulla rakennettu tuleva propagandakampanja ei tuotakaan toivottuja tuloksia. 

Quote from: Whomanoid on 22.09.2011, 19:15:16Britit olivat ensimmäisiä, jotka alkoivat koota vihollisen siviilejä keskitysleireihin buurisodan aikana.

Kuten sanoin. Termi ja ajatus siviilien keräämisestä kasaan sodankäyntitoimena tulee tuolta ajalta. Sitä kuka keksi mitäkin on turha miettiä, koska termi uusimman ajan ilmiönä yleistyi buurisodan aikana.

Lisäksi buurisota on parempi vertailukohta Suomen jatkosodan aikaisille leireille kuin Treblinka. Sakkien tavoitehan on pelata mielikuvilla, ja ajatus verikouraisesta lapualaisesta pieksut jalassa ruumiskasan päällä on juuri se mitä keskitysleiri-sanalla haetaan.

1918 nälkäleirit ovat se todellinen häpeätahra, mutta kun kukaan ei ole enää hengissä, ainakaan syypäistä, ja uhritkin pelkkiä suomalaisia. Ja ne kahdeksan karkotettua juutalaista, niis. Entä tuhannet Neuvostoliittoon lähetetyt sodan jälkeen?

Quote from: Sanglier on 22.09.2011, 18:50:27
... ettei faktoista voi parantua terapialla.

Faktoista ei voi parantua terapialla. - Sanglier

Todella hyvin tiivistetty!

Ensimmäiseltä sivulta:

Quote from: gloaming on 09.06.2011, 17:00:36

Quote from: Inari Sakki– Oletan, että Perussuomalaiset ankkuroivat ohjelmansa toisen maailmansodan kansallismielisiin diskursseihin, kun taas Ruotsidemokraatit pohjaavat rasistisiin ja jopa fasistisiin diskursseihin.

Ottaen huomioon, että premissit ovat näin metsässä, tuloksena ei voi olla kuin sitä laadultaan totutun kaltaista suomalaista humanistista tutkimusta.

En tiedä mitään poliittista tahoa, maahanmuuttokriittinen yhteisö mukaan lukien, joka olisi "ankkuroinut ohjelmansa toisen maailmansodan kansallismielisiin diskursseihin". Mahtaakohan Sakki tai joku muu osata nimetä tällaista?

No ainakin toisen maailmansodan aikaan vallalla oli laaja konsensus että Suomen kansaa pitää suojella ja itsenäisyys säilyttää. Näistähän on sittemmin päästy, ja hyvä niin koska razzz ja fashhh.

Quote from: Aamulehti
Käsitys oman maan uljaasta historiasta voi pönkittää muukalaisvastaisia asenteita. Jyrkät kannat voivat muuttua suvaitsevaisemmiksi, jos ihmisille muistutetaan historian häpeätahroista.

Voidaanko sitä pitää historiallisena häpeätahrana, kun talonpoika Lalli oli Köyliönjärven jäällä häiritsemässä länsimaisen kulttuuriperinnön jakotilaisuutta 1156?

Quote from: Miniluv on 22.09.2011, 16:25:12

Quote from: Reich on 22.09.2011, 13:26:01
Paperi-Aamulehden juttu on hieman laajempi ja otsikoitu raflaavammin kuin verkkoversio (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697749997/artikkeli/puheenaihe+talttuuko+muukalaisviha+nayttamalla+ihmisille+oman+maan+synkkaa+historiaa+.html).

QuoteRASISTI SIEDÄTYSHOITOON

Ja siedätyshoitohan  (http://fi.wikipedia.org/wiki/Sied%C3%A4tyshoito)on idealtaan jotain muuta. Tämä on lähempänä tyyliltään shokkihoitoa.

Aivan, shokkihoidosta seuraava ja rankempi versio onkin sakkihoito :P

Nyt:

Clockwork Orange
http://www.imdb.com/title/tt0066921/ (http://www.imdb.com/title/tt0066921/)

Tulevaisuus:

Running Man
http://www.imdb.com/title/tt0093894/ (http://www.imdb.com/title/tt0093894/)

"Kollektiivista häpeää" Juha Ruusuvuorelta

Quote
...Kuitenkin ollaan valmiita sulkemaan pois kokonaisia valtioita. Heti kun me olemme päässeet mallioppilaskerhoon, me olemme ensimmäisenä potkimassa heikompia päähän koulun takapihalla. Ei ne opettajat halua huomata, kun me ollaan niin hyviä oppilaita.

...Mikä tässä meidän juoppoutuvassa ja yhä huonommalla yleissivistyksellä varustetussa kansassamme on niin erinomaista, että sillä on oikeus jättää heikommat oviensa ulkopuolelle?

Koko kirjoitus täällä: Piu pau pelistä pois! SSS 30.9.2011
(http://www.sss.fi/mielipiteet/kolumni/262007.html)

Yle tv2 tänään:

22:05 Dokumenttiprojekti: Jäämarssi Ohjelma kielletty alle 15-vuotiailta.
Dokumenttielokuva jatkosodan aikaisista sotavankileireistä Suomessa. Ohjaaja Ville Suhonen. Tuotanto Illume Oy.

Tämäkin ohjelma minusta liittyy aiheeseen:

17:00 Suomen historian myytit: Talvisota
Syntyikö kuuluisa talvisodan henki kuin taikaiskusta? Kuinka suomalaissotilaiden väliset jännitteet vaikuttivat rintamalla? Ja mitä tapahtui yhdelle isoisälle?

Quote from: vilach on 02.10.2011, 14:01:24
Yle tv2 tänään:

22:05 Dokumenttiprojekti: Jäämarssi Ohjelma kielletty alle 15-vuotiailta.
Dokumenttielokuva jatkosodan aikaisista sotavankileireistä Suomessa. Ohjaaja Ville Suhonen. Tuotanto Illume Oy.

Katselin. Kamalaa tekotaiteellista paskaa, dramatisointia ja koomista tilulilupimppom-taidemusiikkia, typerää kuvallista kikkailua, josta tuli mieleen 70-luvun valistusfilmit. Kaiken kruunaa selostajan käheä, juuri oikeissa paikoissa dramaattisesti vaimeneva ääni...

Harmi, koska aiheesta löytyi ihan oikeasti hiuksia nostattavaa materiaalia, täysiä psykopaatteja itseään toteuttamassa. Näitä sitten korotetaan, kylmien realiteettien ja maailmantilanteen ja siviiliväestön samanaikaisten koettelemusten kustannuksella.

Olisi tehnyt vakavan dokumentin, vähemmän elokuvaa ja enemmän asiaa. Kestosta puolet pois niin olisi hyvä paketti.

Ei kyllä hävetä yhtään enempää kuin ennen katselua, eikä mielestäni maahanmuuttopolitiikkaa ole mitään syytä höllentää.

Tämäkin on minusta liittyy jonkin verran aiheeseen:

Yle teemalla tänään:
21:00 Suomen historian myytit: Sotakorvaukset
Sotakorvauksista leivottiin menestystarina ja Suomea taloudellisesti hyödyttänyt urakka. Kuinka sodan kokenut kansa saatiin hankkeen taakse? Juontajana Fatbardhe Hetemaj.

Quote from: vilach on 07.10.2011, 17:06:05
Tämäkin on minusta liittyy jonkin verran aiheeseen:

Yle teemalla tänään:
21:00 Suomen historian myytit: Sotakorvaukset
Sotakorvauksista leivottiin menestystarina ja Suomea taloudellisesti hyödyttänyt urakka. Kuinka sodan kokenut kansa saatiin hankkeen taakse? Juontajana Fatbardhe Hetemaj.

YLE ylittää itsensä. Kai tuohon nyt saadaan leivottua mukaan pari sanaa maahanmuutosta voimavarana...

Quote from: Blanc73 on 07.10.2011, 19:10:10

Quote from: vilach on 07.10.2011, 17:06:05
Tämäkin on minusta liittyy jonkin verran aiheeseen:

Yle teemalla tänään:
21:00 Suomen historian myytit: Sotakorvaukset
Sotakorvauksista leivottiin menestystarina ja Suomea taloudellisesti hyödyttänyt urakka. Kuinka sodan kokenut kansa saatiin hankkeen taakse? Juontajana Fatbardhe Hetemaj.

YLE ylittää itsensä. Kai tuohon nyt saadaan leivottua mukaan pari sanaa maahanmuutosta voimavarana...

Tähän on sitten tultu.
Veikkaan todella loistavaa journalismiä, kiitos YLE, ei mene lupamaksuni hukkaan.

Quote from: Nuivake on 07.10.2011, 19:12:53

Quote from: Blanc73 on 07.10.2011, 19:10:10

Quote from: vilach on 07.10.2011, 17:06:05
Tämäkin on minusta liittyy jonkin verran aiheeseen:

Yle teemalla tänään:
21:00 Suomen historian myytit: Sotakorvaukset
Sotakorvauksista leivottiin menestystarina ja Suomea taloudellisesti hyödyttänyt urakka. Kuinka sodan kokenut kansa saatiin hankkeen taakse? Juontajana Fatbardhe Hetemaj.

YLE ylittää itsensä. Kai tuohon nyt saadaan leivottua mukaan pari sanaa maahanmuutosta voimavarana...

Tähän on sitten tultu.
Veikkaan todella loistavaa journalismiä, kiitos YLE, ei mene lupamaksuni hukkaan.

Ei muistaakseni ollut mikään mokutus tai muukaan, kattonu olen aikaisemmin. Annettiin huutia idealle että sotakorvaukset olisivat olleet hyväksi jos oikein muistan.
Katsokaa ennen tuomiota.

Tämä ohjelma, joka liittyy vahvasti aiheeseen oli 20 syyskuuta:

20:00 Muisti: Huutolaiset
Suomessa huutokaupattiin ihmisiä vielä 1930-luvulla. Halvin tarjous voitti. Monet huutolaisista joutuivat orjan asemaan. Ohjaus Ari Lehikoinen.

Itse häpeän syvästi tätä tapausta, josta onkin keskustelu täällä menossa.

Tätä tapausta siis (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194700065514/artikkeli/lehti+virasto+paatti+ettei+teollisuustyolaisen+palkka+ei+riita+perheen+elattamiseen.html)

Olen kantanut korteni kekoon kollektiivisessa häpeässä. Tunnen itseni paremmaksi ihmiseksi.

EDIT: Linkki lyhennetty

Löysin vielä yhden ohjelman, joka liittyy aiheeseen:

Aamusydämellä
Homoveteraanit - olemattomasta näkyväksi. 50 vuotta sitten homous oli rikos, synti ja sairaus. Veli Hyvärinen on Suomen ensimmäisiä homoaktivisteja, Bengt Mikander tuli ulos kaapista vasta viisi vuotta sitten. yle.fi aamusydamella.

50 vuotta sitten homous oli rikos, synti ja sairaus Suomessa.
Monissa kehitysmaissa se on vielä nyt paljon isompi rikos, kuin Suomessa oli silloin.
Jostain syystä yle ei näytä dokumenttejä tästä.

Quote from: Marko Parkkola on 07.10.2011, 20:18:13
Itse häpeän syvästi tätä tapausta, josta onkin keskustelu täällä menossa.

Tätä tapausta siis (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194700065514/artikkeli/lehti+virasto+paatti+ettei+teollisuustyolaisen+palkka+ei+riita+perheen+elattamiseen.html)

Olen kantanut korteni kekoon kollektiivisessa häpeässä. Tunnen itseni paremmaksi ihmiseksi.

EDIT: Linkki lyhennetty

Mutta älä Marko huoli, somalit tulevat ahkeroimaan tuonkin vietnamilaisen tilalle. Valtakunnassa kaikki hyvin!

Vielä 1 ohjelma:

18:25 Mun uutiset
Kuvia Suomesta - ulkosuomalaisten nuorten silmin: Känni-Suomi 1 & 2. Sauna. Kansalliskenkä. Mun tyylissä Elina Jämsä Helsingistä.

19:20 Suomi express
Miksi marketeissa myydään kelvotonta kalaa? Maakuntajärvikilpailu ratkeaa. Tuleeko yllätyksiä? Venäläisten sotavankien vaietut haudat. MIten tiivistän ikkunat?

QuoteEsitys + keskustelutilaisuus: Vihapuhe ja maahanmuuttovastaisuus Suomessa

Paikka: Pasilan kirjaston Auditorio
Aika: YK:n aseidenriisuntaviikko, keskiviikko 26.10. klo 17-19.30

Tilaisuus alkaa Elviira Davidowin ja muiden ammattitaiteilijoiden
koostaman koskettavan *Jos aistit niin oivallat *--varjoteatteriesityksen
ensi-illalla. Yli 14-vuotiaille soveltuva, elävää musiikkia sisältävä
esitys käsittelee ennakkoluuloja, kerjäämistä ja äärimmäistä köyhyyttä.
Esitys on osa Rauhankasvatusinstituutin 30-vuotisjuhlavuoden toimintaa.

Esityksen jälkeen keskustelu aiheesta "Vihapuhe ja
maahanmuuttovastaisuus Suomessa". Alustajina:

Suomen akatemian tutkijatohtori Inari Sakki:
Suomalaisuus ja toiseus maahanmuuttovastaisessa keskustelussa

Toimittaja Jussi Förbum:
Miksi vihapuhe ei ole vain suunpieksentää?

Tilaisuus on maksuton, eikä sinne tarvitse erikseen ilmoittautua.
Tervetuloa kaikille! Järjestäjät: Rauhankasvatusinstituutti ry, Helsingin kaupungin kirjastotoimi

Nostan tämän toisesta ketjusta.

Ehtiikö kukaan kuuntelemaan mitä Inari pökeltää tuossa alustuksessaan?

Loistavaa olisi, jos tilaisuudesta ja Inarin argumenteista saisi kuvanauhaa. Aihetta kannattaa seurata tarkasti, että saadaan tämän myöhempien aikojen naispuolisen Mengelen projektit esiin ja sen ansaitsemaan julkisuuteen. Sitähän Inari toivoo.

Teemalla tänään:

21:00 Suomen historian myytit: Häjyt
Puukkojunkkarit eli häjyt herättivät 1800-luvulla pelkoa Etelä-Pohjanmaalla ryöstelemällä ja tappamalla. Mutta keitä häjyt olivat ja mikä oli "häjyylyn" syy? Sakari Kuosmanen lähtee selvittämään häjyjen historiaa.

Uusinta:

17:00 Suomen historian myytit: Häjyt
Puukkojunkkarit eli häjyt herättivät 1800-luvulla pelkoa Etelä-Pohjanmaalla ryöstelemällä ja tappamalla. Mutta keitä häjyt olivat ja mikä oli "häjyylyn" syy? Sakari Kuosmanen lähtee selvittämään häjyjen historiaa.

17:00 Historia: Me eurooppalaiset
3/6. Sota ja rauha - 1600-luku. Euroopan uskonnolliset jännitteet purkautuivat vuonna 1618 alkaneeseen 30-vuotiseksi sodaksi. Julma sota sai Hugo Grotiuksen luomaan sodan kansainvälisen oikeuden perusteet.

Jotta Inari Sakin proggis ei unohdu, laitan linkin sotauhreihin:

http://tappis.0catch.com/partisaanit.htm

Esimerkiksi värriöläisen Elisa Ollilan silmät puhkottiin ennen raiskaamista. Inari on otaksuttavasti ylpeä asiasta.

Jos ei ole, hänelle voitaisiin laittaa aivopiirturit, kuvia voitaisiin näyttää hänelle ja laittaa kyselylomake käteen siitä, aikooko hän edelleen äänestää Vihreitä - noita silmienpuhkojien poliittisia jäänteitä?

Saisiko sille 300 donan apurahan Suomen Akatemiasta?

QuoteA new study on anti-Semitism, commissioned by the German Parliament, came to the distressing, widely publicized conclusion that 20% of Germans are "latent" anti-Semites. But buried deep in the report is an assertion that might be even more troubling: Holocaust education is inadvertently fueling German anti-Semitism, making it worse.

The study concluded that "anti-Semitic stereotypes might be conveyed by the one-sided presentations of Jews as victims in [curriculum] plans and... books.'' It noted that education about the Nazis often imposes "exaggerated moral expectations" on students, who respond with an anti-Semitism that is typified by "guilt denial." In other words, explained Wolfgang Battermann, an educator from the town of Petershagen, "they feel accused of acts they had nothing to do with. Some hate the Jews for putting them in this situation." And accounts of Nazi propaganda, if not presented carefully, can end up perpetuating vile stereotypes, especially in an era where half-truths and lies about Jews are readily available online.

[...]

"Some teachers think if they just describe the Holocaust it will help change the minds of students who have neo-Nazi and racist feelings. The opposite can happen. Students will say the Jews are preventing them from questioning the Holocaust in class; Jews who control the world media are not letting them talk about it." What's more, Kahane told me, "some teachers hold the same views. Teachers are ordinary Germans."

The Jewish Daily Forward: Does Education Fuel Anti-Semitism? (http://www.forward.com/articles/151531/)

Nostetaanpa tätä legendaarista aihetta (ja samalla verenpainetta) ylös, ettei unohdu. Tämä tuli mieleeni viime aikaisten mokutusuutisten myötä, esimerkiksi tuosta RASISTI ON PAHISti - videoskabasta (http://hommaforum.org/index.php/topic,84691.0.html). Ja kun eri säästökohdelistat ovat myös olleet esillä, niin Suomen Akatemialta voisi ainakin leikata todella reippaasti. Jos SA:lta leikattaisiin pois tuollaiset 100 miljoonaa euroa, niin saattaa olla, ettei tämän ketjun mukaisiin sairaisiin proggiksiin löytyisi jatkossa enää rahaa, ja SA:nkin olisi pakko miettiä edes hiukan, mikä on tiedettä ja mikä ei.

Tutkijatohtori Inari Sakki on nyt siis työstänyt 2,5 vuotta hänelle myönnetyn 3-vuotisen apurahan turvin villiä ihmiskokeiluaan,

(http://puute.com/3tasoa/3images/300px-Clockwork%2771.jpg)

jossa kaniineina käytetään mitä ilmeisimmin jopa alaikäisiä Suomen kansalaisia. Tuloksia lienee lupa odottaa - ja pelätä - kohtapuoliin.


Edit: Ainakin tämän toimikunnan rahoituksen, ja samalla koko toimikunnan, voisi lakkauttaa välittömästi:
Kulttuurin ja yhteiskunnan tutkimuksen toimikunta (http://www.aka.fi/fi/A/Suomen-Akatemia/Organisaatio_/Toimikunnat_/Kulttuurin-ja-yhteiskunnan-tutkimuksen-toimikunta/)

^ Helvata että on mainio kuva tähän paikkaan. Kyllä kohta ihan oksettaa jos edes ajattelee ajattelevansa suvaitsemattomasti.  :D 

Quote from: ruikonperä on 14.01.2014, 17:46:15
^ Helvata että on mainio kuva tähän paikkaan. Kyllä kohta ihan oksettaa jos edes ajattelee ajattelevansa suvaitsemattomasti.  :D

Päivitetään vanhaa mutta aina yhtä ajankohtaista ketjua. ^^ -postaukseni kuvalinkki on näköjään vanhentunut, enkä tuota postausta pysty enää muokkaamaan. Kuvahan oli tietenkin tämä:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/94/Clockwork%2771.jpg)


Tutkijatohtori Inari Sakin vuonna 2011 alkanut Suomen Akatemian rahoittama 3-vuotinen hankehan on käsittääkseni päättynyt. Ovatko hankkeen lopputuotokset jossakin muuallakin nähtävillä kuin lähes päivittäin Ylen verorahoitteisilla kanavilla?

Quote from: Octavius on 09.06.2011, 16:27:09
Että oikein herätellään muistoja Karjalan nälkäleireistä ja yritetään saada aikaan kollektiivista häpeää.

Olihan venäläisilläkin vastaavia sotavankileirejä, joissa suomalaisia pidettiin vankeina.

Quote from: Micke90 on 18.04.2015, 13:19:33

Quote from: Octavius on 09.06.2011, 16:27:09
Että oikein herätellään muistoja Karjalan nälkäleireistä ja yritetään saada aikaan kollektiivista häpeää.

Olihan venäläisilläkin vastaavia sotavankileirejä, joissa suomalaisia pidettiin vankeina.

Puhumattakaan neuvostoliittolaisten saksalaisten sotavankien leireistä joilta viimeisimmät taisivat
kotiutua joskus -50-luvun puolivälissä, eli kymmnen vuotta sodan päättymisen jälkeen.

Mutta hei, kyllä me täällä ollaan niin pahoja/huonoja jne jne. Tai siis suomalaiset miehet on.

Quote from: Micke90 on 18.04.2015, 13:19:33

Quote from: Octavius on 09.06.2011, 16:27:09
Että oikein herätellään muistoja Karjalan nälkäleireistä ja yritetään saada aikaan kollektiivista häpeää.

Olihan venäläisilläkin vastaavia sotavankileirejä, joissa suomalaisia pidettiin vankeina.

Puhumattakaan siviileille tarkoitetuista leireistä, joissa oli ja kuoli myös omia sukulaisiani.

Uutta tutkimusta pukkaa "populistiradikaalioikeistosta" (lyh. PRO kai ;).

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ejsp.2142/epdf

Tarkoituksena analysoida PRO:n retorista tyyliä Suomessa ja Ruotsissa. Ensiksi käytetään retorisia kikkoja ja akateemisiä viitteitä, joilla saadaan PRO:t näyttämään rasisteilta, jotka vain eivät uskalla myöntää olevansa rasisteja. Analyysiosuudessa tosin homma^^^ muuttuu kiinnostavaksi: Käydään läpi Immosen, Halla-ahon sekä muiden nuivien tekstejä ja kuvataan, mitä retorisia keinoja he käyttävät. Vertailtavat tekstit eivät ole niitä "neekeriukko"- tason tekstejä vaan sitä ns. parempaa ainesta, mistä myös tulee esiin nuivien omat mielipiteet suvaitsevaiston rasistijahdista ja rasistikortin raiskaamisesta.

Tutkimuksessa todettiin, miten Suomen ja Ruotsin nuivilla on paljon samankaltaisuuksia vaikka he pitävät tiettyä hajurakoa toisiinsa: Kummatkin vetoavat kollektiiviseen muistoon "me" -henkeä rakentaessaan. Ruotsalaiset vetoavat kansankotiin, suomalaiset talvisodan henkeen.

Voisi melkein luulla, että tutkimus on nuivien false flag koska lopuksi todetaan:

Quote
"Furthermore, we wish to explicate that in certain regards, we are not far from the 'inner enemy' that we identified through our own analysis: We' re women holding university degrees, and one of us belongs to the Swedish-speaking minority in Finland whose rights the FP [Persut] overtly  opposes (Jungar & Jupskås, 2014). In fact, analysing the data did trigger in us feelings of distress and anxiety, yet at times we noticed that the powerful rhetoric we studied was not far from sweeping us away."

Sakki kertoo vain sen todellisuuden, mitä suomalaiset mediat ovat vuositolkulla yrittäneet saada taottua suomalaisten päähän omissa propaganda-visioissaan (eli ajaessaan mitä tahansa agendaa jonkun johdolla). Toki silloin pitää jättää paljon kertomatta, liioitella positiivisia- ja vähätellä negatiivisia-puolia.

Aihetta sivuten: yliopistossa tutkijat ovat käytännössä täysin riippuvaisia siitä, mihin hankkeisiin apurahaa tai muuta rahoitusta myönnetään. Nykyään rahoituksen saamisen taikasanat ovat maahanmuuttajat ja monikulttuurisuus. Jos haluat tutkia jotain muuta niin unohda koko juttu.

Suomen Akatemia on yksi suuri rahoittaja mutta on niitä monia muitakin. Tutkijan leipä on kiinni tutkimustyöstä. Kaikki eivät välttämättä halua tuottaa mokutustutkimusta mutta jos sitä ei tuota, on syytä etsiä uusi työpaikka valmiiksi. Ja niitähän ei joka oksalla kasva.