Uutiskanava CNN:n mukaan maailman etsityin terroristijohtaja Osama bin Laden on kuollut. CNN:n mukaan asia on vahvistettu kolmesta ei lähteestä,
Bin Ladenin ruumis on tietojen mukaan Yhdysvalloissa, koska asia haluttiin varmistaa dna-tutkimuksilla.
USA:n presidentti Barack Obama aikoo pitää asiasta tiedotustilaisuuden aamulla Suomen aikaa.
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/CNN+Osama+bin+Laden+on+kuollut/1135265804030)
CNN (http://www.cnn.com/):n etusivulla on myös uutisspotti.
Tämähän se vasta jänskää olisi.
CNN Internationalin kautta välittyykin juuri amerikkalaisten livelähetystä asiasta. Valkoisen talon edustalla on reilumman kokoinen porukka hurraamassa. Obaman puhetta odotellessa.
Lisäys: Obama vahvisti Bin Ladenin kuolleen Yhdysvaltain armeijan suorittamassa operaatiossa.
Bin Laden Dead, U.S. Official Says
WASHINGTON — Osama bin Laden has been killed, two United States officials said. President Obama was expected to make an announcement on Sunday night, almost ten years after the September 11 attacks on the World Trade Center and the Pentagon.
One of the officials said that American forces, acting on intelligence, launched a "targeted assault" that killed Mr. Bin Laden, whose ability to elude capture for so long deeply frustrated the Bush administration.
The news of the death of the leader of Al Qaeda was bound to electrify the world, particularly as it comes a full decade after American forces, under President Bush, launched their all-out assault to find the man responsible for the Sept. 11 attacks.
http://thelede.blogs.nytimes.com/2011/05/01/bin-laden-dead-u-s-official-says/?hp
Yhdysvaltain edellinen presidentti George W. Bush on kommentoinut Osama bin Ladenin kuolinuutista.
Uutistoimisto AP:n mukaan Bush pitää bin Ladenin kuolemaa "merkittävänä saavutuksena".
- Taistelu terroria vastaan jatkuu, mutta tänään Yhdysvallat on lähettänyt erehtymättömän viestin: Ei väliä kuinka kauan se kestää, oikeus tulee tapahtumaan, Bush sanoi lausunnossaan.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/George%20W%20Bush%20kommentoi%20bin%20Ladenin%20kuolemaa/art-1288386219451.html
Tapahtuneella on pelkästään sisäpoliittista merkitystä Yhdysvalloissa. Globaali jihadismi ei tuohon lopu.
Taitaa ilo olla ennenaikaista. Veikkaan, että yhden katkaistun pään tilalle kasvaa kaksi(sataa) uutta. Kuin tarujen Hydralla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hydra_(mytologia)
Quote from: OTU on 02.05.2011, 07:32:20
Taitaa ilo olla ennenaikaista. Veikkaan, että yhden katkaistun pään tilalle kasvaa kaksi(sataa) uutta. Kuin tarujen Hydralla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hydra_(mytologia)
Islamistiterroristit masentuvat, myöntävät olleensa koko ajan väärässä, luovuttavat aseensa ja alkavat toimia demokraattisesti sekä tietenkin ajavat partansa.
Quote from: OTU on 02.05.2011, 07:32:20
Taitaa ilo olla ennenaikaista. Veikkaan, että yhden katkaistun pään tilalle kasvaa kaksi(sataa) uutta. Kuin tarujen Hydralla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hydra_(mytologia)
Sitä vaikeampi ampua ohi. Kun valkoinen mies - tai USA:n musta mies - todella hermostuu, ei jää kovin montaa päätä pystyyn.
Terrorihan ei tietenkään tällä lopu, mutta saatiinpa ählyjen ärsytykseksi näiden idolin pää seipään kärkeen.
kyllä kesti.
melkein 10 vuotta tuota metsästettiin ja sitten löytyy jostain kartanosta?!
jenkkivihaa on ns tarpeeksi...
Voin vaan kuvitella montako luotia tuon kropasta löytyy.
Siitäs saat... ja tästä... ja tästä... ja xxx:nkin puolesta... ja tästä...
Voi tosin olla, että ohjeeksi on annettu, että tietyt herran kehon osat tulisi olla tunnistettavissa ja ehkä uutiskuvattavissa. Nythän uutisissa puhutaan, että ruumis on USA:n ciranomaisten hallussa ja henkilöllisyys varmistetaan DNA-testillä.
Joku vihjeen antaja saattoi saada rikkaan, mutta kenties lyhyen loppuelämän.
-i-
Quote- Taistelu terroria vastaan jatkuu, mutta tänään Yhdysvallat on lähettänyt erehtymättömän viestin: Ei väliä kuinka kauan se kestää, oikeus tulee tapahtumaan, Bush sanoi lausunnossaan.
Kas kun ei todennut "sodan terroria vastaan" olevan nyt lopussa. :roll:
Sattui sopivasti, kun Obama on alkanut valmistautua toiselle kaudelle ja syntymäpaikasta, sekä aiemmista kansalaisuuksista on alkanut löytyä uutta epäselvyyttä.
Quote from: Vasarahammer on 02.05.2011, 07:22:09
Tapahtuneella on pelkästään sisäpoliittista merkitystä Yhdysvalloissa. Globaali jihadismi ei tuohon lopu.
Sota jatkuu. Joukkomurhaajille ei pidä suoda lepotaukoja.
Sitten vaan tähyilemään horisonttiin, mistä suunnasta se sienipilvi nousee:
"Piilotettu ydinpommi räjähtää Euroopassa, jos bin Laden kuolee!"
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Piilotettu%20ydinpommi%20r%C3%A4j%C3%A4ht%C3%A4%C3%A4%20Euroopassa%20jos%20bin%20Laden%20kuolee!/art-1288385003335.html
Sitä noutamaanhan ne Deltat sinne lähetettiin, mutta ei älynnyt antautua, vaikka ruudussa lukeekin tällä hetkellä: "Source: al Qaeda leader was shot in the head." Boom headshot (http://www.youtube.com/watch?v=u7VBaCEHJrU)! Ruumiiseen on nyt tällä kertaa tyytyminen. Jutun jujuhan on jotenkin niin, että Pakistan on avoimesti kieltänyt Osaman oleskelevan maan alueella, vaikka kulissien takana on tietysti tiedetty muuta. Tai sitten Pakistanin oma tiedustelupalvelu on uskomattoman surkea. Bin Baden-Badenin olinpaikka oli myös koomisen lähellä pääkaupunki Islamabadia. Kaikesta huolimatta ilmeisesti myös juuri paikallinen tiedustelupalvelu oli mukana tarkan paikannuksen suorittamisessa eikä operaatio missään nimessä tapahtunut ilman pakistanilaisten siunausta.
Ei tule mieleen mitään perusteltua syytä sille miksi Osaman, lukuisten terrori-iskujen pääarkkitehdin ja useamman muun iskun moraalisen johtajan olisi kannattanut antaa kuolla vanhuuteen. Olihan hän sentään tuhansien pommilasten idoli. Päät jä pommit tässä tulevat räjähtelemään, mutta ilman erityisen uskottavaa organisaatiota. Obama väitti, että homma ei suinkaan lopu tähän. Amerikkalaisille tämä oli pelkästään symbolinen juttu, paitsi paikallisille misantroopeille, joista on tietysti mukavaa aina kun joku teloittaa heidän maanmiehiään.
Quote from: Teemu Lavikka on 02.05.2011, 08:51:11
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Piilotettu%20ydinpommi%20r%C3%A4j%C3%A4ht%C3%A4%C3%A4%20Euroopassa%20jos%20bin%20Laden%20kuolee!/art-1288385003335.html
Teemu, anna mää autan: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Piilotettu%20ydinpommi%20r%C3%A4j%C3%A4ht%C3%A4%C3%A4%20Euroopassa%20jos%20bin%20Laden%20kuolee!/art-1288385003335.html. :)
Quote from: OTU on 02.05.2011, 07:32:20
Taitaa ilo olla ennenaikaista. Veikkaan, että yhden katkaistun pään tilalle kasvaa kaksi(sataa) uutta. Kuin tarujen Hydralla.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hydra_(mytologia)
Näinhän se näyttäisi käyvän maailman tappiin asti. Esimerkiksi viime viikon uutinen Gaddafin pojan ja hänen poikiensa tappamisesta käytetään varmasti hyödyksi uusien terroristien värväämisessä (pidemmin täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/05/gaddafin-poika-ja-lapsenlapset-kuolivat.html). Näin siitä riippumatta, onko uutinen totta vai Gaddafin propagandaa.
Edit: Jatkan vielä vähän. Niin Osaman todennäköinen muuttuminen terroristien marttyyriksi kuin tuo edelle siteeraaamani Gaddafin pojan tappaminen (samalla seurauksella) osoittavat kuinka vaikeassa tilanteessa olemme islamilaisen maailman kanssa.
Quote from: AIP on 02.05.2011, 08:52:47
Quote from: Teemu Lavikka on 02.05.2011, 08:51:11
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Piilotettu%20ydinpommi%20r%C3%A4j%C3%A4ht%C3%A4%C3%A4%20Euroopassa%20jos%20bin%20Laden%20kuolee!/art-1288385003335.html
Teemu, anna mää autan: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Piilotettu%20ydinpommi%20r%C3%A4j%C3%A4ht%C3%A4%C3%A4%20Euroopassa%20jos%20bin%20Laden%20kuolee!/art-1288385003335.html. :)
Tänks :)
Olen eri mieltä siitä, etteikö Osaman tappamisella olisi arvoa terrorisminvastaisessa sodassa. Koko jenkkien sota terrorismia vastaan vaikutti naurettavalta, koska eivät saaneet edes yhtä ukkoa kiinni. Nyt uskottavuus palasi.
Lisäksi muslimimaailma palautettiin ymmärtämään oma asemansa: olette takapajuisia kamelikuskeja, joilla ei ole mahdollisuutta sotia länsimaita vastaan. Niin kauan kuin Osama oli hengissä, heillä oli olo, että kaikki on mahdollista. Nyt heidän profiloitunein hahmo on pelle-Gaddafi, joka todennäköisesti masentaa vielä enemmän kuin Osaman kuolema.
Quote from: Teemu Lavikka on 02.05.2011, 08:51:11
Sitten vaan tähyilemään horisonttiin, mistä suunnasta se sienipilvi nousee:
"Piilotettu ydinpommi räjähtää Euroopassa, jos bin Laden kuolee!"
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Piilotettu%20ydinpommi%20r%C3%A4j%C3%A4ht%C3%A4%C3%A4%20Euroopassa%20jos%20bin%20Laden%20kuolee!/art-1288385003335.html
Salaisesti toivon, että se olisi Helsinki, koska silloin Euroopan ei tarvitisi pelätä Eurabian rapisevan pois ennenkuin on syntynyt kunnolla. Jos taasen tämä tapahtuu France, Germany, Austria akselilla, voi seuraamukset olla isotkin. Jos taasen UK, niin eipähän taida paljon EU:ta kiinnostaa. PIGS maiden kohdalla lähinnä harmittaa korkotulojen pienoinen lasku hetkellisesti.
Quote from: Teemu Lavikka on 02.05.2011, 08:51:11
Sitten vaan tähyilemään horisonttiin, mistä suunnasta se sienipilvi nousee:
"Piilotettu ydinpommi räjähtää Euroopassa, jos bin Laden kuolee!"
Taitaa mennä terroristien uskottavuus tässä. Vaikea kuvitella että tuollaista pommia olisi tarjolla.
Quote from: Professori on 02.05.2011, 09:07:03
Taitaa mennä terroristien uskottavuus tässä. Vaikea kuvitella että tuollaista pommia olisi tarjolla.
Varsinaista pommia ei välttämättä, mutta ei ole lainkaan poissuljettu mahdollisuus etteikö N-liiton konkurssipesästä kadonneita ydinaseita olisi kulkeutunut vääriin käsiin. AQ:n uhkailuketjussa räpelsin asiasta https://hommaforum.org/index.php/topic,48541.msg657747.html#msg657747
Tuntuu pelottavalta, että niin pian Euroopan ydinpommiuhan julistamisen jälkeen Osama surmataan, kun juuri hänen henkelnsä oli panttina. Nyt harmittaa harrastukseni lukea salaliittoteorioita... :-X
Ehkä tavallaan parempi, että hänet saatiin kiinni vuosien pääsä. Jos hänet olisi tapettu vuoden sisään, niin siitä saisi paljon sankarillisemman myytin. Lyhyeksi pakatatut sankaritarinat, sankarillinen kuolema vuosien piileskelyn sijasta "myy paremmin" tuleville pomminuorukaisille.
Nyt viesti on veemäisempi terroristin uraa suunnittelevalle: Jos vahingoittaa USA:aa, on aivan sama, kuinka kauas pakenee ja kuinka kauan elää sen jälkeen: ennemmin tai myöhemmin pahantekijä otetaan kiinni ja tapetaan - hinnalla millä hyvänsä.
Epäilen tämän nostattavan surusilmien vastalausemyrskyn eräissä tiedostavissa piireissä.
Quote from: somero on 02.05.2011, 09:30:22
Epäilen tämän nostattavan surusilmien vastalausemyrskyn eräissä tiedostavissa piireissä.
Kulkeeko tässä tärähtäneistön raja suvaitsevaisuudessa? Eli oliko hyvä asia että pääkonna saatiin ansaan? ;)
Tietenkin aletaan taas paisutella juttuja radikalisoitumisista ties mistä ja unohdetaan Osmon & kumppanien tekoset.
Positiivista että tällä kertaa ei kuollut kahta sataa siviiliä samassa rytäkässä.
Näin bin Laden haudataan
Julkaistu: 02.05.2011 07:41
Yhdysvallat aikoo varmistaa, että bin Ladenin ruumis haudataan islamilaisen tradition mukaan.
Tämä tarkoittaa, että bin Ladenin ruumis haudataan viivytyksettä.
Islamilaisen perinteen mukaan hauta on suunnattava siten, että kuollut lepää oikealla kyljellään kasvot Mekkaan päin.
Yleensä muslimien haudat kaivavat ja niitä hoitavat muslimit.
IS
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/N%C3%A4in%20bin%20Laden%20haudataan/art-1288386227907.html
.
.
.
.
.
Hyvä, että USA:ssa muistetaan kiinnittää huomio oikeasti tärkeisiin asioihin.
Osama on epäilemättä pitänyt huolen, että kaikille Al-Qaidan ja Talebanin tappamille kristityille on järjestetty eriuskolaisen vakaumusta kunnioittavat hautajaiset: hautakummulle on askarreltu valkea risti vaikka sitten häthätää kahdesta koivun oksasta, jonka jälkeen partasuut ovat kokoontuneet haudan äärelle laulamaan karhealla äänellään "Oi Herra, jos mä matkamies maan".
En pidä yhtään mahdottomana etteikö tässäkin maassa voisi jossain räjähtää muukin kuin syrjäytyneen henkilön tekemä pommi. Rauhanturvaajiemme hiassa afgoissa lukee kuitenkin nato, joten ihan hyvin saattaa Suomessakin metrossa kosahtaa.
Osamasta tulee nyt oikeauskoisten martyyri ja rauhanrakastaminen jatkuu.
Quote from: Teemu Lavikka on 02.05.2011, 08:51:11
Sitten vaan tähyilemään horisonttiin, mistä suunnasta se sienipilvi nousee:
"Piilotettu ydinpommi räjähtää Euroopassa, jos bin Laden kuolee!"
Vaikea uskoa että islamilaiset olisivat niin hölmöjä että räjäyttäisivät ydinpommin, siinähän he eivät voisi kuin hävitä, jos eurooppa viimeinkin heräisi vastustamaan invaasiota.
Euroopan tuhoaminen on paljon helpompaa ja tehokkaampaa maahanmuutolla, vanha kunnon troijan hevonen on se mille eurooppa ei näillä näkymin voi yhtään mitään.
Nyt kun aivot ovat prosessoineet tätä uutista.
Tämä punaniskan konmmentti erityisesti sai aivosolut liikkeelle:
Quote from: Punaniska on 02.05.2011, 09:22:43
Ehkä tavallaan parempi, että hänet saatiin kiinni vuosien pääsä. Jos hänet olisi tapettu vuoden sisään, niin siitä saisi paljon sankarillisemman myytin. Lyhyeksi pakatatut sankaritarinat, sankarillinen kuolema vuosien piileskelyn sijasta "myy paremmin" tuleville pomminuorukaisille.
Nyt viesti on veemäisempi terroristin uraa suunnittelevalle: Jos vahingoittaa USA:aa, on aivan sama, kuinka kauas pakenee ja kuinka kauan elää sen jälkeen: ennemmin tai myöhemmin pahantekijä otetaan kiinni ja tapetaan - hinnalla millä hyvänsä.
Kumpi on parempi marttyyrius: Kuolla etulinjassa taistelijana, vai vetäytyä piiloon kymmeneksi vuodeksi ja saada kotisohvalla surmansa?
Osama oli ensisijassa "taistelija", ei niin monen tunnustuksellisen muslimin esikuva. Taistelijan marttyyrius toimisi paremmin rintamalla ja/tai välittömästi 911-iskun jälkeen. Tällainen kotisohvalta haku tekee yleensä rauhantaistelijoista marttyyreja. Kuolee aatteensa puolesta.
Mutta valkoisia ja kristittyjä ja länsimaalaisia päitä tulee putoamaan ja pommeja räjähtämään joka tapauksessa vähintäänkin symboliseksi kostoksi Ladenin kuolemasta. Jos Osama ei ole nimennyt seuraajaansa, voi Al Qaidan taru olla loppusuoralla. "miksi me juuri sinua seuraisimme?"-mentaliteetti ottaa tuommoisissa hajanaisissa liikkeissä helposti vallan.
Hassua. Tässä uutisoinnissa on saanut todella skarpata puhutaanko Obamasta vai Osamasta.
-i-
Quote from: AIP on 02.05.2011, 08:51:40
al Qaeda leader was shot in the head.
Ei ole mikään salaisuus, että bin Laden oli CIA:n kouluttama ja palkkalistoilla, järjestelemässä vastarintaa Neuvostoliiton Afganistan miehitykselle 1980-luvun vaihteessa.
Internet on täynnä foliohattuteorioita siitä, mitä sen jälkeen tapahtui.
http://en.wikipedia.org/wiki/CIA-Osama_bin_Laden_controversy
QuoteIn mid-1979, about the same time as the Soviet Union deployed troops into Afghanistan, the United States began giving several hundred million dollars a year in aid to the Afghan Mujahideen insurgents fighting the Afghan Marxist government and the Soviet Army in Operation Cyclone. Along with native Afghan mujahideen were Muslim volunteers from other countries, popularly known as Afghan Arabs. The most famous of the Afghan Arabs was Osama bin Laden, known at the time as a wealthy and pious Saudi who provided his own money and helped raise millions from other wealthy Gulf Arabs.
As the war neared its end, bin Laden organized the al-Qaeda organization to carry on armed jihad in other venues, primarily against the United States — the country that had helped fund the mujahideen against the Soviets.
A number of commentators have described Al-Qaeda attacks as blowback or an unintended consequence of American aid to the mujahideen.
QuoteThe BBC ... stated that bin Laden "received security training from the CIA itself ..."
Quote from: AIP on 02.05.2011, 06:17:05
Bin Ladenin ruumis on tietojen mukaan Yhdysvalloissa, koska asia haluttiin varmistaa dna-tutkimuksilla.
Klo 11 uutiset (YLE) sanoo, että tutkimus varmisti henkilöllisyyden.
Hieno saada tämä varmistus, kun hän sattui saamaan lyijyä naamaansa, emmekä voi itse asiaa todentaa asiaa videonauhalta tai valokuvasta.
QuoteTerroristijohtaja Osama bin Laden on haudattu mereen, kertovat yhdysvaltalaisviranomaiset. Viranomaisten mukaan bin Ladenin ruumista käsiteltiin islaminuskon tapojen ja perinteiden mukaisesti. Ne edellyttävät, että ruumis haudataan 24 tunnin sisällä kuolemasta.
Yhdysvaltojen oli vaikea löytää maata, joka olisi halunnut ottaa bin Ladenin ruumiin, joten Yhdysvallat päätti haudata bin Ladenin mereen.
Bin Ladenin ruumis kuljetettiin Pakistanista Afganistaniin ja sieltä edelleen merelle.
Haastateltu viranomainen ei halunnut kertoa tarkkaa paikkaa, mihin bin Laden haudattiin.
Odotellessa hainongintakuvia.
Ok, siis ainoaksi varmistukseksi koko tarinasta jäi CIA:n sana asiasta.
Case closed.
Kuvat USA:laisten joukkoriemusta oksettavat. Tulee mieleen ne kuvat arabien riehaantumisesta toreilla, kun kaksoistornit olivat romahtaneet.
Quote from: Paul Ruth on 02.05.2011, 11:18:43
Case closed.
Nothing to see here. Business us usual. Move on.
Quote from: Maisterinna on 02.05.2011, 11:27:45
Kuvat USA:laisten joukkoriemusta oksettavat. Tulee mieleen ne kuvat arabien riehaantumisesta toreilla, kun kaksoistornit olivat romahtaneet.
+1
Quote from: Maisterinna on 02.05.2011, 11:27:45
Kuvat USA:laisten joukkoriemusta oksettavat. Tulee mieleen ne kuvat arabien riehaantumisesta toreilla, kun kaksoistornit olivat romahtaneet.
On hieman eri asia iloita 3000 viattoman murhaa kuin terroristin kukistumista.
Oliko 11/9 iskut positiivinen vai negatiivinen asia?
Oliko Bin Ladenin surmaaminen positiivinen vai negatiivinen asia?
Jos vastaat eri lailla, niin asiat eivät ole verrattavissa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2011, 11:04:59
Hieno saada tämä varmistus, kun hän sattui saamaan lyijyä naamaansa, emmekä voi itse asiaa todentaa asiaa videonauhalta tai valokuvasta.
Nykyaikana on itsestään selvää, että asia tutkitaan DNA-tutkimuksella. Jos ei tutkittaisi tulisi aina ihmisiä kysymään miksi ei tutkittu.
Quote from: Simo Hovari on 02.05.2011, 12:06:19
Quote from: Maisterinna on 02.05.2011, 11:27:45
Kuvat USA:laisten joukkoriemusta oksettavat. Tulee mieleen ne kuvat arabien riehaantumisesta toreilla, kun kaksoistornit olivat romahtaneet.
+1
Samat ajatukset kävivät mielessä,mutta latvakakkosia on joka yhteiskunnassa.
Yksi aamulla meidän aikaa CNN:n haastattelemista oksettavista juhlijoista oli suojavärjätty (siis musta) FDNY:n palonainen, joka oli tuplatornein tuhon ensivasteporukkaa ja sai pölykeuhkosta loppuelämän riesan ja joka ilmaisi haastattelun lopuksi suvaitsemattoman toiveensa siitä, että Bin Laden mätänee helvetissä. Allahin tyköhän tuo taisi kutienkin päästä ja neitsyitä saada kun kerran niin siellä aavikolla uskovat.
En rinnasta keskenään amerikkalaisia, jotka juhlivat hurraahuudoin yhden ikävän ihmisen melkein pidättämistä tietäen miksi juhlivat, kuin niitä, jotka yhtyvät älämölöön koska länsimaat ja vääräuskoiset, öh, jotain ... ja kuolema vääräuskoisille ja allah olkoon ylistetty. Subjektiivinen näkemys ja totta hemmetissä.
Luulen, että amerikkalaisia on muumittanut tähän päivään asti se, että valitsivat puolensa aikanaan kerran tai toisenkin väärin sekä kohtelivat Osamaa ja hänen sukulaisiaan hyvin. Joskus niiden virheiden korjaamiseen menee vaan vähän kauemmin aikaa. Kuten otetaan vaikka tämä Afganistan. Oliko mujahideenin tukeminen Neuvostohyökkäystä vastaan sittenkään niin hyvä idea? Nyt sitäkin sotkua on siivottu vähän turhan kauan. Ehkä heillä vihdoin alkaa äly riittää siihen, että ainoa maa, jota öljyvyöhykkeellä kannattaa tukea, on sellainen, joka ei pidä muslimeista. Jordanian lisäksi.
Nyt jenkkien pitäsi vain käynnistää Al-kuukelin itsetuho.
Itse operaattiosta ei näytä pahemmin juttuja löytyvän mutta oikein juttua jatkettuna pitäsi terroristien keskuuteen päästää pieniä vihjeitä(Ei liian suoria)että Bin-Ladenin kavalsi lähipiiristä joku...Ja että jenkeillä on järjestössä sisällä parit myyrät.
Suomessa käytettiin vastaava konstia,partisaanien pomoa yritettiin metsästää mutta tuloksetta, onnistui aina selviämään hyökkäyksistä.
Lopulta löytyi simppeli keino,rajan taakse lähetettiin "Partiomatkalle" hemmo joka tiedettiin kaksoisagentiksi ja tätä kun evästettiin reissuun niin ohimennen ohjeiden joukossa ilmoitettiin että jos joutuu kuseen ja pidätetyksi niin pitää vaatia kuulustelijaksi tätä partisaanien komentajaa koska on "Meidän" miehiä.
Kaksoisagentti tuikattiin rajan yli ja partisaanikomentaja teloitettiin neukkujen toimesta alta aikayksikön ja suomalaisten ongelma oli pois päiväjärjestyksestä ;D
Bin Ladenin "löytyminen" on osa pitkää teatteria. Harmi että häntä ammuttiin päähän ja että sattuu olemaan muslimi joka pitää haudata nopeesti. Voi olla että operaatio on aivan tosi mutta auki jää senkin jälkeen vielä mikä oli hänen roolinsa ja kenelle todellisuudessa työskenteli.
Nähtäväksi jää mitä operaatiota tämä uutinen on kehitetty palvelemaan. Tuleeko nyt koko maailmaan ennennäkemätön terroriuhka minkä varjolla otetaan poikkeuslait käyttöön?
QuoteLuulen, että amerikkalaisia on muumittanut tähän päivään asti se, että valitsivat puolensa aikanaan kerran tai toisenkin väärin sekä kohtelivat Osamaa ja hänen sukulaisiaan hyvin. Joskus niiden virheiden korjaamiseen menee vaan vähän kauemmin aikaa. Kuten otetaan vaikka tämä Afganistan. Oliko mujahideenin tukeminen Neuvostohyökkäystä vastaan sittenkään niin hyvä idea? Nyt sitäkin sotkua on siivottu vähän turhan kauan.
Jos näin on, niin sittenhän tästäkin voisi alkaa odottamaan jonkinlaisia seurauksia...
QuoteDonald Rumsfeld had the chance when he was US defence secretary in December 2001 to make sure Osama bin Laden was killed or captured, but let him slip through his hands, a Senate report has found.
http://www.guardian.co.uk/world/2009/nov/29/osama-bin-laden-senate-report
On tapettu tai ei, mutta hänestä julkaistu kuva on feikki. Photoshoppasin hänestä elävänä otettua kuvaa (Levels + Gaussian blur useita kertoja), huomatkaa parran kuviot.
En ole harrastanut salaliittojen väsäilyä, mutta olen joka tapauksessa vakuuttunut, että tuo kuolinkuva ei ole aito.
Tässä linkki Ilta-Sanomien uutiseen, josta sain kuvaparin jota käsittelin: linkki (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/T%C3%A4m%C3%A4%20kuva%20paljastaa%20Osaman%20kuolinkuva%20on%20lavastettu/art-1288386307261.html)
Kuollut Osama, paras Osama. Eli loppu hyvin, kaikki hyvin. :roll:
Kaikkien osapuolten kannalta paras ratkaisu. Hengissä ollessaan Osama olisi voinut avata sanaisen arkkunsa ja alkaa kertomaan Al Qaidan saudilaisista rahoittajista, Sudanin roolista Keniassa ja Tansaniassa tapahtuneisiin pommi-iskuihin, Pakistanin sotilastiedustelun ISI:n yhteyksistä mullah Omariin ja talebaneihin, kenties jopa yhteydenpidosta Osamaan.
Voitte varmaan kuvitella, kuinka repivä oikeudenkäynti Osamaa vastaan olisi ollut USA:ssa. Siinä olisi saattanut moskeija poikineen palaa. Useiden vuosien valitusrumba Osaman kuolemantuomiosta jne.
Eiköhän deltojen ollut annettu ymmärtää, että kuollut Osama olisi kaikkien kannalta onnellisin lopputulos. Pakistanilaiset olivat omalta puolelta varmistamassa, että Osama poistuu taatusti maasta ruumispussissa. Mies on ollut niin kauan ulkona Al Qaidan operatiivisesta puolesta, että hänestä tuskin olisi saanut irti mitään taktisesti tärkeää.
Quote from: Palava pensas on 02.05.2011, 12:44:12
On tapettu tai ei, mutta hänestä julkaistu kuva on feikki.
Feikki tai tai, mutta on naurettavaa, että tuo sotku on parasta mitä nykyajan kamera- tai photoshoptekniikalla saadaan aikaan.
Sekin outoa, että tyyppi, joka pystyi ohittamaan NORADin -- maailman parhaan ilmapuolustusjärjestelmän -- ei omistanut videokameraa, jolla hänestä olisi saatu kannattajlle
tarkkaa kuvaa 9/11:n jälkeen.
http://en.wikipedia.org/wiki/NORAD
QuoteNorth American Aerospace Defense Command (NORAD) is a joint organization of Canada and the United States that provides aerospace warning, air sovereignty, and defense for the two countries.
Jos nuo kundit ovat olleet oikein fiksuja, niin Laden on äänittänyt videopuheita varastoon, joista eka voi alkaa näin:
"Hyvät uskonveljet jne.! Jenkit väittävät tappaneensa mut, mutta kuten näkyy, tässä sitä vaan patsastellaan! Eli pelkkää lavastusta ja propagandaa koko touhu. Eiköhän mennä posauttamaan jotain..."
Quote from: Palava pensas on 02.05.2011, 12:44:12
On tapettu tai ei, mutta hänestä julkaistu kuva on feikki. Photoshoppasin hänestä elävänä otettua kuvaa (Levels + Gaussian blur useita kertoja), huomatkaa parran kuviot.
En ole harrastanut salaliittojen väsäilyä, mutta olen joka tapauksessa vakuuttunut, että tuo kuolinkuva ei ole aito.
Tässä linkki Ilta-Sanomien uutiseen, josta sain kuvaparin jota käsittelin: linkki (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/T%C3%A4m%C3%A4%20kuva%20paljastaa%20Osaman%20kuolinkuva%20on%20lavastettu/art-1288386307261.html)
Höh. Kenenkään kuolleen kasvolihakset eivät jätä suuta tuohon asentoon. Naurettava feikki.
Odotan mielenkiinnolla Frank Johansson Big Bandin esiintuloa.
Aamulehden versio (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Ulkomaat/1194677070016/artikkeli/osaman+kuolinkuva+nayttaa+vaarennetylta+-+katso+kuvalinkki.html) kuolinkuvauutisesta.
Quote from: Miniluv on 02.05.2011, 12:43:01
Donald Rumsfeld had the chance ... to make sure Osama bin Laden was killed or captured, but let him slip through his hands, a Senate report has found.
http://www.guardian.co.uk/world/2009/nov/29/osama-bin-laden-senate-report
Miksipä sitä hyvää vihollista tappamaan heti sodan alussa, koska "sotahan on terve tila valtiolle", kuten vasemmistolainen Randolph Silliman Bourne kritisoi valtion ja sodan suhdetta ensimmäisen maailmansodan aikaan.
"War is the Health of the State." -- Randolph Silliman Bourne (1886 – 1918, a progressive writer and "leftist intellectual" http://en.wikipedia.org/wiki/War_is_the_health_of_the_state
http://www.wendymcelroy.com/articles/warfreem.html
Quote... the meaning of Bourne's famous saying, 'War is the Health of the state,' coined in response to America's participation in World War I. Resek writes, "In its proper place it [the saying] meant that mindless power thrived on war because war corrupted a nation's moral fabric and especially corrupted its intellectuals."(vii) Bourne's famous seven-word slogan, which arose in reaction to World War I, contains a complexity of meaning that is often overlooked by those who use it.
QuoteBourne defines war as the ultimate act of Statehood, of "a group in its aggressive aspects," which could not exist with the State. "War is a function...of States," he writes, "and could not occur except in such a system.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2011, 13:18:41
Sekin outoa, että tyyppi, joka pystyi ohittamaan NORADin -- maailman parhaan ilmapuolustusjärjestelmän -- ei omistanut videokameraa, jolla hänestä olisi saatu kannattajlle tarkkaa kuvaa 9/11:n jälkeen.
Mitäs tekemistä NORAD:illa on asian kanssa? NORAD tarkkailee pohjois-Amerikkaan kohdistuvia ulkoisia ilmauhkia, eli lähinnä ryssien pommikoneita ja ohjuksia.
Ei suinkaan USA:n sisäosissa lentäviä liikennekoneita.
Esim:
http://en.wikipedia.org/wiki/PAVE_PAWS
http://en.wikipedia.org/wiki/BMEWS
http://en.wikipedia.org/wiki/Semi_Automatic_Ground_Environment
Itse asiaan, hieno loppu Osamalle. Luoti päähän ja ruumis mereen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050213645663_uu.shtml
Josta pisti silmään:
QuoteUlkoministeri kuitenkin sanoo iloitsevansa siitä, että maailma on nyt turvallisempi paikka.
QuoteUlkoministeri kuitenkin muistuttaa, että valitettavasti on varauduttava siihen, että matkailijoihin ulkomailla kohdistuva terrori-iskujen uhka voi olla lähiaikoina tavallista suurempi.
Hyvää uuttavuotta 1984.Koko teksti:
QuoteUlkoministeri Alexander Stubb toteaa, että matkailijoihin kohdistuva terrori-iskujen uhka voi olla lähiaikoina tavallista suurempi.
Ulkoministeri Alexander Stubb sai aikaisin maanantaiaamuna tiedon al-Qaida-johtajan Osama bin Ladenin kuolemasta Yhdysvaltojen erikoisjoukkojen iskussa Pakistanissa.
- Historian lehti on kääntynyt terrorismin vastaisessa taistelussa, Stubb sanoo.
Stubb sanoi, että hän ei ole koskaan iloinnut kenenkään kuolemasta. Ulkoministeri kuitenkin sanoo iloitsevansa siitä, että maailma on nyt turvallisempi paikka.
Ulkoministeri kuitenkin muistuttaa, että valitettavasti on varauduttava siihen, että matkailijoihin ulkomailla kohdistuva terrori-iskujen uhka voi olla lähiaikoina tavallista suurempi.
Stubb korostaa, että Osama bin Laden oli erittäin vaarallinen kansainvälinen terroristijohtaja, jonka toiminnan seurauksena tuhansia ihmisiä kuoli vuoden 2001 terrori-iskuissa. Tuon jälkeenkin bin Laden jatkoi toimintaansa, kannustaen iskuihin ja toimi myös kansainvälisen terrorismin johtohahmona.
Vaikka hänen roolinsa terroritekojen ohjaamisessa oli jo vähentynyt, bin Laden toimi edelleen terroristien tärkeänä esikuvana ja kannustajana.
Stubbin mukaan Osaman kuoleman kautta terroristeille näytettiin, että heidän toimintansa ei kannata.
Suomi tuomitsee jyrkästi kaikenlaisen terrorismin. Stubb toteaa, että bin Ladenin johtamista ja yllyttämistä iskuista kärsivät viattomat siviilit, mikä tekee niistä erityisen tuomittavia. Julkinen yllytys terrorismirikoksiin sekä värväys ja koulutus terrorismiin on kansainvälisen oikeuden mukaan rangaistavaa.
Ulkoministeri Stubb korostaa, että terrorismin vastaista toimintaa on jatkettava. EU, Yhdysvallat ja kansainvälinen yhteisö tekevät tässä läheistä yhteistyötä.
- Obaman mukaan Pakistanin viranomaiset olivat avustaneet amerikkalaisia eilisen operaation valmistelussa. Tämä on tärkeää, Stubb painottaa.[/size]
9/11-jutut --> http://hommaforum.org/index.php/topic,301.0.html
Ihan vähäsen Offtopic...mutta nythän sitten lienee sallittua tuoda tollanen litran taxfree vodkaleka koneeseen mukaan, elämmehän Stubbin turvallisemmassa mualimassa?
Quote from: JNappula on 02.05.2011, 15:06:30
Mitäs tekemistä NORAD:illa on asian kanssa?
NORAD -vastaukseni siirrettiin 9/11 -ketjuun. NORAD siis vastaa siitä, että koneet noudattavat lentosuunnitelmaansa, tai ne ammutaan alas, kuten 9/11-koneet olisi pitänyt ampua. Lisää folionhajua täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,301.msg665318.html#msg665318
Jaaha...
Minä itseasiassa voin nyt säästää muilta sen vaivan, että että joutuvat aloittamaan foliohattuilun tässä asiassa. En nimittäin enää kaiken tapahtuneen jälkeen uskalla sataprosenttisella varmuudella uskoa, että kyseinen juippi kuoli lopullisesti. Päinvastoin. Tuollapäin maailmaa kuolleilla ihmisillä tuntuu olevan taipumusta elää ikuisesti ikävän lopun saatuaan.
Tottakai tilanteessa oli monia länsimaalaisia viehättäviä yksityiskohtia. Parasta kaikesta oli tuo äärimmäisen rottamainen naispuolisen ihmiskilven käyttäminen. Vaikka me täällä pidämme sellaista pahana, eivät arabit ajattele asiasta sen kummempaa, kuin että Osama olisi pitänyt vuohta itsensä ja ampujien välillä. Vaan mikä on totta ja mikä seeänännää, se jäänee ikusieksi arvoitukseksi.
Olisin suonut tuon raadon raahaamisen kaikkien ihmisten nähtäväksi. Tämänhetkinen uutisointi ei ikinä lopeta salaliittoteorioita. Ehkäpä se ei edes ole tarkoitettu lopettamaan niitä.
Luulen, että tämä poikii kaikenkarvaisia harmeja maailmalla. Äärimuslimit pillastuvat. Se ei ole paha asia, vaikka valitettavasti joku yksittäinen kalpeanaama, taikka isompikin joukko saattaa joutua kostotoimenpiteiden uhriksi. Kostoisku Osaman puolesta tulee poikimaan sen tason vastaiskun, että maailma alkaa muuttua sen jälkeen ihan todella. Jos euroopassa asuvat muslimit eivät ymmärrä olla aloillaan tämän johdosta, heidän asumisensa lopettaminen tukevin konstein on todella lähellä.
Uutisten mukaan yksi maailman suurimmista paskiaisista on kuollut. Hyvä näin. Ainoa, mikä ihmetyttää (no ei ihmetytä, mutta pitäisi ihmetyttää) on se, miksi tätä nilkkiä ei ole tapettu jo vuosia sitten.
Quote from: Mursu on 02.05.2011, 12:21:49
Quote from: Maisterinna on 02.05.2011, 11:27:45
Kuvat USA:laisten joukkoriemusta oksettavat. Tulee mieleen ne kuvat arabien riehaantumisesta toreilla, kun kaksoistornit olivat romahtaneet.
On hieman eri asia iloita 3000 viattoman murhaa kuin terroristin kukistumista.
Oliko 11/9 iskut positiivinen vai negatiivinen asia?
Oliko Bin Ladenin surmaaminen positiivinen vai negatiivinen asia?
Jos vastaat eri lailla, niin asiat eivät ole verrattavissa.
Itse asiassa Osama ei ollut etsintäkuulutettu 9/11 iskuista, todisteiden puutteessa.
FBI:n Most wanted-sivu:
http://www.fbi.gov/wanted/topten/usama-bin-laden
Jos
tiedätte, että Osama oli syyllinen
tuohon(9/11), ilman todisteita, onneksi olkoon sitten.
Tottakai ObL oli paha mies ja syyllistynyt useisiin muihin(kin) rikoksiin, joten hait aterioikoot rauhassa...
Olisin kyllä halunnut nähdä bin Ladenin syytettyjen penkillä kertoilemassa esim. ajasta, jolloin hän käytti peitenimeä Tim Osman. (kvg)
Olisi vaan monilla jenkeillä voinut mennä bigmacit väärään kurkkuun.
Dead men tell no tales.
--Lasse
Quote from: Mulli on 02.05.2011, 16:31:52
Jaaha...
Minä itseasiassa voin nyt säästää muilta sen vaivan, että että joutuvat aloittamaan foliohattuilun tässä asiassa. En nimittäin enää kaiken tapahtuneen jälkeen uskalla sataprosenttisella varmuudella uskoa, että kyseinen juippi kuoli lopullisesti. Päinvastoin. Tuollapäin maailmaa kuolleilla ihmisillä tuntuu olevan taipumusta elää ikuisesti ikävän lopun saatuaan.
Minusta paljon todennäköisempää on, että tyyppi kuoli jo vuosia sitten, mutta legendaa pidettiin elossa niin kauan kuin sillä pystyi perustelemaan sotatoimien levittämistä Pakistanin puolelle jne. Tässä samanlaisia pohdintoja:
http://www.alternativeright.com/main/blogs/exit-strategies/death-of-bogey-man/
Miksi "kuolema" päätettiin julkistaa nyt: Obama on joutunut selittelemään syntymätodistuksiaan, talous menee päin peetä ja kansa kapinoi. Tästä kuolinuutisesta saadaan edes muutaman päivän harhautus. Kuolinuutinen on varsinkin hyvä harhautus siinä mielessä, että upottamalla ruumis mereen saadaan kaikkia hyviä salaliittoteorioita aikaiseksi, jolla Obaman vastustajat voivat tehdä itsensä naurunalaiseksi. Joku "spin doctor" on taas ollut vauhdissa.
Demonisoitu CIA:n kouluttama islamilaisen maailman esitaistelija menetti henkensä ja lähti jugurtin syöntiin neitsyiden ja poitsuiden ja Saddamin kanssa mutta ei menettänyt kasvojansa. Islam ei kuollut hänen mukanaan. Pommit tussahteli hänen eläessään ja pommit tulevat tussahtelemaan tästäkin eteenpäin.
Olkoon tämä tässä.
Ihmeellistä hurskastelua täällä. Osaman kuolema on suuri symbolinen voitto Yhdysvalloille, joten luonnollisesti heidän kansalaisensa tätä juhlivat. Ei se valtavan arvokasta käytöstä ole, mutta turha siitä on jeesustelua aloittaa.
Toisekseen, kummallista toimintaa amerikkalaisilta, etteivät ole tuoneet vielä esille selkeitä kuvatodisteita asiasta. Jättää varaa huhuille.
Mä odotan innolla kukkahattujen kauhisteluita. Kyllä se raadon haille syöttäminen oli hiukan makaaberia.
Quote from: Lemmy on 02.05.2011, 17:37:16
...Kyllä se raadon haille syöttäminen oli hiukan makaaberia.
Tuskin ne sitä raatoa roikottivat narussa pinnan päällä ja herkuttelivat huutelemalla "Musti, syömään".
Sitäpaitsi merimiehen ammatti on ollut täysin kunniallinen ja jopa arvostettava satoja ja tuhansia vuosia. Jos merimiehen voi tämän tiedon nimissä haudata mereen, pitää sellaisen kyllä kelvata paskaperse-terroristillekin.
Ei kai nyt äärisuvaitsevainenkaan voi olla sitä mieltä, että pahimman terroristijohtajan tappamisessa olisi jotain huonoa.
Quote from: Angelos on 02.05.2011, 17:25:07
Ihmeellistä hurskastelua täällä. Osaman kuolema on suuri symbolinen voitto Yhdysvalloille, joten luonnollisesti heidän kansalaisensa tätä juhlivat. Ei se valtavan arvokasta käytöstä ole, mutta turha siitä on jeesustelua aloittaa.
Tuollaista keskiaikaista mesomista teloittamisesta on totuttu näkemään lähinnä muslimimaissa. Ei ole sivistynyttä touhua. Sota ja tappaminen ovat vakavimpia asioita, mitä yhtäkkiseltään mieleen tulee, enkä ymmärrä miten kyseisiin asioihin voi suhtautua riemulla. Stubb kommentoi asiaa harvinaisen viisaasti.
Esimerkki ala rautalanka: jos vaikka joku tuttua lasta hyväksikäyttänyt pedofiili kuolisi, niin kyllä se varmaan oloa helpottaisi ja sitä ajattelisi, että nyt pedofiili ei voi enää vahingoittaa uusia lapsia, joten hyvä näin. Mutta en minä jänisräikkä kädessä menisi kadulle nauramaan ja ilmapalloja puhaltelemaan!
Quote from: Maisterinna on 02.05.2011, 17:52:49
...Tuollaista keskiaikaista mesomista teloittamisesta on totuttu näkemään lähinnä muslimimaissa...
Kaksijalkaiset karvattomat apinat ovat värieroistaan huolimatta monissa asioissa lähellä toisiaan. Paljonko, jos vaatetusta ja muuta ulkoasullisiin seikkoihin liittyvää ei lasketa, länsimainen kiihkoilija eroaa arabialaisesta noin ajatusmaailmaltaan?
Ihmiset nyt vain juhlivat sodissa saamiaan voittoja. Minkäs mokomalle teet? Minua ei itketä Osaman kuolema, vaan itse olen liian laiska sitä juhlimaankaan. Samaan laiskuuten vedoten jätän toistaiseksi tämän teeman suuremman pohdiskelun sikseen.
Quote from: Maisterinna on 02.05.2011, 17:52:49
Quote from: Angelos on 02.05.2011, 17:25:07
Ihmeellistä hurskastelua täällä. Osaman kuolema on suuri symbolinen voitto Yhdysvalloille, joten luonnollisesti heidän kansalaisensa tätä juhlivat. Ei se valtavan arvokasta käytöstä ole, mutta turha siitä on jeesustelua aloittaa.
Tuollaista keskiaikaista mesomista teloittamisesta on totuttu näkemään lähinnä muslimimaissa. Ei ole sivistynyttä touhua. Sota ja tappaminen ovat vakavimpia asioita, mitä yhtäkkiseltään mieleen tulee, enkä ymmärrä miten kyseisiin asioihin voi suhtautua riemulla. Stubb kommentoi asiaa harvinaisen viisaasti.
Esimerkki ala rautalanka: jos vaikka joku tuttua lasta hyväksikäyttänyt pedofiili kuolisi, niin kyllä se varmaan oloa helpottaisi ja sitä ajattelisi, että nyt pedofiili ei voi enää vahingoittaa uusia lapsia, joten hyvä näin. Mutta en minä jänisräikkä kädessä menisi kadulle nauramaan ja ilmapalloja puhaltelemaan!
Sota on sotaa ja tapaturmainen kuolema on tapaturmainen kuolema. Ne ovat kaksi täysin eri asiaa. Ylenmääräinen hienostelu ja väkivallan vieroksuminen ei tee meistä yhtään sen sivistyneempiä kuin nyt olemme. Väkivalta itsessään ei sulje älyn vaikutusta asiaan, joten sivistystä käytetään tässä yhteydessä vain peittämään omaa sairaalloisuutta ja pelkoa.
Jenkkien vikana tässä tapauksessa on käyttäytyä kuin pahaiset lapset tivolissa sen sijaan, että osoittaisivat luonnetta käytöksessään. Itse juhlinnassa ei ole mitään vikaa, vaan heidän tavassaan tehdä se.
(http://static.prisonplanet.com/p/images/may2011/020511top2.jpg)
Nätit photoshopit taas liikenteessä, kuinka tyhmänä ne ihmisiä pitää? Miettikää kuinka paljon ne mässäili kun saddam löydettiin nyt ei julkaista yhtään ainutta kuvaa. Joo kaveri löyty kuoli ja haudattiin mereen. Pelkkää BS ja barry sataro AKA barack obama vetää nätit pojot vaaleihin.
http://www.newsweek.com/2008/03/22/when-barry-became-barack.html
Quote from: Maisterinna on 02.05.2011, 11:27:45
Kuvat USA:laisten joukkoriemusta oksettavat. Tulee mieleen ne kuvat arabien riehaantumisesta toreilla, kun kaksoistornit olivat romahtaneet.
Tuliko sinulle mieleen, että miljoonilta yhdysvaltalaisilta kuoli 9/11 iskuissa sukulaisia, ystäviä tai tuttavia? Kyllä sinäkin olisit varmasti iloinen, jos jonkun sukulaisesi tapattaja ja johtavan terroristiliigan pomo tapettaisiin.
Quote from: Bonaventura on 02.05.2011, 18:12:34
Quote from: Angelos on 02.05.2011, 18:02:43
Ylenmääräinen hienostelu ja väkivallan vieroksuminen ei tee meistä yhtään sen sivistyneempiä kuin nyt olemme.
Muistan lukeneeni jostain seuraavan määritelmän sivistykselle: Sivistys on sitä, että vain valtiolla on oikeus käyttää väkivaltaa. Harmikseni en muista, kuka tämän sanoi.
Max Weber (liekö väliä hällä?)
Quote from: aféni Watson on 02.05.2011, 18:25:27
Quote from: Maisterinna on 02.05.2011, 11:27:45
Kuvat USA:laisten joukkoriemusta oksettavat. Tulee mieleen ne kuvat arabien riehaantumisesta toreilla, kun kaksoistornit olivat romahtaneet.
Tuliko sinulle mieleen, että miljoonilta yhdysvaltalaisilta kuoli 9/11 iskuissa sukulaisia, ystäviä tai tuttavia? Kyllä sinäkin olisit varmasti iloinen, jos jonkun sukulaisesi tapattaja ja johtavan terroristiliigan pomo tapettaisiin.
The US Justice Department Lacks Evidence To Indict Bin Laden For 9/11 Attacks
http://www.youtube.com/watch?v=g1Pd_tCjSyc
Olisin iloinen, jos käytäisiin avoin oikeudenkäynti ja faktat tulisivat esille.
--Lasse
Quote from: Rafael K. on 02.05.2011, 16:59:50
Quote from: Mulli on 02.05.2011, 16:31:52
Minä itseasiassa voin nyt säästää muilta sen vaivan, että että joutuvat aloittamaan foliohattuilun tässä asiassa. En nimittäin enää kaiken tapahtuneen jälkeen uskalla sataprosenttisella varmuudella uskoa, että kyseinen juippi kuoli lopullisesti. Päinvastoin. Tuollapäin maailmaa kuolleilla ihmisillä tuntuu olevan taipumusta elää ikuisesti ikävän lopun saatuaan.
Minusta paljon todennäköisempää on, että tyyppi kuoli jo vuosia sitten, mutta legendaa pidettiin elossa niin kauan kuin sillä pystyi perustelemaan sotatoimien levittämistä Pakistanin puolelle jne.
Olen samaa mieltä. Äijästä ei ole kuultu mitään moneen vuoteen. Monet toimittajat ovat jo vuosia sitten esittäneet, että äijä on kuollut joko amerikkalaisten pommituksissa tai tunnetun munuaissairautensa vuoksi.
Quote from: Bonaventura on 02.05.2011, 18:12:34
Muistan lukeneeni jostain seuraavan määritelmän sivistykselle: Sivistys on sitä, että vain valtiolla on oikeus käyttää väkivaltaa. Harmikseni en muista, kuka tämän sanoi.
Valtio on väkivaltainen sivistymätön jengi. Valtion väkivaltamonopoli tekee sille mahdolliseksi mielivallan alamaisia kohtaan.
Quote from: Rafael K. on 02.05.2011, 16:59:50
Minusta paljon todennäköisempää on, että tyyppi kuoli jo vuosia sitten, mutta legendaa pidettiin elossa niin kauan kuin sillä pystyi perustelemaan sotatoimien levittämistä Pakistanin puolelle jne.
Sama homma. Sota terroria vastaan on siitä kätevä, että sitä A) ei pystytä ikinä voittamaan ja B) ei edes haluta, koska sen nimissä voidaan tehdä oikeastaan mitä vain epämiellyttävyyksiä hamaan tulevaisuuteen.
Kylläpä täällä salaliittoteorioita riittää. Veikkaan, että Al-Qaidakin vahvistaa bin Ladenin kuolleen.
Quote from: mikkoellila on 02.05.2011, 18:46:52
Quote from: Rafael K. on 02.05.2011, 16:59:50
Minusta paljon todennäköisempää on, että tyyppi kuoli jo vuosia sitten, mutta legendaa pidettiin elossa niin kauan kuin sillä pystyi perustelemaan sotatoimien levittämistä Pakistanin puolelle jne.
Olen samaa mieltä. Äijästä ei ole kuultu mitään moneen vuoteen. Monet toimittajat ovat jo vuosia sitten esittäneet, että äijä on kuollut joko amerikkalaisten pommituksissa tai tunnetun munuaissairautensa vuoksi.
Luulisi arabien myös tienneen, jos Laden olisi kuollut jo aikaisemmin. Nyt uutisoidaan arabien ja muiden reaktioita tämän kuolemaan, niin kuin nämä olisivat todella vakuuttuneet näin käyneen. Jotain muistikuvia radiouutisista:
Saudi-Arabia: Ihan OK. Toivottavasti väkivalta vähenee
Fatah ja Hamas: Yllättäen toinen sanoo hyvä, ja toinen pitää raukkamaisena salamurhana
Pakistanin Taliban: Me kostamme. Ensimmäisenä maalina Pakistanin presidentti.
Eli loppujen lopuksi
on aivan sama koska Osama bin Laden on kuollut vai elääkö kenties vieläkin. Virallisesti hän kuoli nyt ja sekä rauhan, että vihan prosessit lähtevät nyt tästä olettamasta liikkeelle. Vain salaliittoteoreetikot väittävät muuta.
Mitäs veikkaatte, koska Al Jazeera julkaisee seuraavan nauhoitteen, jossa "todistettavasti" puhuu elävä Bin Laden?
-i-
Quote from: Ajattelija2008 on 02.05.2011, 19:17:15
Kylläpä täällä salaliittoteorioita riittää. Veikkaan, että Al-Qaidakin vahvistaa bin Ladenin kuolleen.
Mikä ihmeen Al-Qaida?
Quote from: Rafael K. on 02.05.2011, 16:59:50
Quote from: Mulli on 02.05.2011, 16:31:52
Jaaha...
Minä itseasiassa voin nyt säästää muilta sen vaivan, että että joutuvat aloittamaan foliohattuilun tässä asiassa. En nimittäin enää kaiken tapahtuneen jälkeen uskalla sataprosenttisella varmuudella uskoa, että kyseinen juippi kuoli lopullisesti. Päinvastoin. Tuollapäin maailmaa kuolleilla ihmisillä tuntuu olevan taipumusta elää ikuisesti ikävän lopun saatuaan.
Minusta paljon todennäköisempää on, että tyyppi kuoli jo vuosia sitten, mutta legendaa pidettiin elossa niin kauan kuin sillä pystyi perustelemaan sotatoimien levittämistä Pakistanin puolelle jne. Tässä samanlaisia pohdintoja:
http://www.alternativeright.com/main/blogs/exit-strategies/death-of-bogey-man/
Pakistan aikoo korvata luonnonvararikkaan Afganistanin jenkkivoiman kiinalaisilla. Jenkit eivät tästä pidä. Lisäksi kyse on Pakistanin ydinaseesta.
Quote from: ikuturso on 02.05.2011, 19:18:55
Eli loppujen lopuksi on aivan sama koska Osama bin Laden on kuollut vai elääkö kenties vieläkin. Virallisesti hän kuoli nyt ja sekä rauhan, että vihan prosessit lähtevät nyt tästä olettamasta liikkeelle. Vain salaliittoteoreetikot väittävät muuta.
Hyvin sanottu. Bin Laden saattaa hyvin olla kuollut ja vuosia sitten, häntä on saatettu vain käyttää ulkoisena uhkana ja oikeutuksena politiikalle, tai kenties hän todella kuoli tänään. Sillä ei ole merkitystä. Politiikka on mielikuvia, ja mielikuvissa Bin Laden on tästä päivästä lähtien kuollut.
Voihan olla niinkin että tuo photosopattu kuva on tarkoituksella tehty niin kuin on tehty.
Voisi kuvitella siitä saatavan etua siten että kuva toimii todisteena tietyille tahoille siitä että jenkit eivät ole saaneet Ladenia ja Kalashnikovit pysyvät hiljaa sekä pommipajat tyhjäkäynnillä.
Lännessä sitten esitellään hiljalleen vaikuttavampia todisteita.
Jotenkin tuntuu hölmöltä ajatella että supervallan taholta esiteltäisiin kuvaa mitä ei ole osattu photosopata kunnolla....
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011050213647828_ul.shtml
Uskonoppineet: Mereen hautaaminen islamin vastaista
Onko maailmassa montaakaan asiaa, jotka eivät ole islamin vastaisia? :roll:
Olisihan se tietenkin ollut tyylikkäämpää jauhaa se sian kanssa jauhelihaksi ja syöttää koirille.
Quote from: Kaustinen on 02.05.2011, 19:24:27
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011050213647828_ul.shtml
Uskonoppineet: Mereen hautaaminen islamin vastaista
Onko maailmassa montaakaan asiaa, jotka eivät ole islamin vastaisia? :roll:
Olisihan se tietenkin ollut tyylikkäämpää jauhaa se sian kanssa jauhelihaksi ja syöttää koirille.
Ja tuhansien siviilien murhaaminen sitten on Islamin mukaista?
Ai, mutta hetkinen...
Quote from: ikuturso on 02.05.2011, 19:18:55
Quote from: mikkoellila on 02.05.2011, 18:46:52
Quote from: Rafael K. on 02.05.2011, 16:59:50
Minusta paljon todennäköisempää on, että tyyppi kuoli jo vuosia sitten, mutta legendaa pidettiin elossa niin kauan kuin sillä pystyi perustelemaan sotatoimien levittämistä Pakistanin puolelle jne.
Olen samaa mieltä. Äijästä ei ole kuultu mitään moneen vuoteen. Monet toimittajat ovat jo vuosia sitten esittäneet, että äijä on kuollut joko amerikkalaisten pommituksissa tai tunnetun munuaissairautensa vuoksi.
Luulisi arabien myös tienneen, jos Laden olisi kuollut jo aikaisemmin. Nyt uutisoidaan arabien ja muiden reaktioita tämän kuolemaan, niin kuin nämä olisivat todella vakuuttuneet näin käyneen.
"Arabit" eivät ole mikään kollektiivinen entiteetti, joka yhtenä miehenä tietäisi bin Ladinin kuolleen jo aiemmin.
Kuten sanoin, monet toimittajat ovat esittäneet äijän kuolleen jo vuosia sitten. Kaikki sadat miljoonat arabit tai kaikki puolitoista miljardia muslimia eivät todellakaan automaattisesti tiedä kaikkea sitä, minkä joku tutkiva journalisti on tuonut esille joskus jossain.
Quote from: Oinomaos on 02.05.2011, 09:58:00
Kymmenen vuotta, käytännössä suotta.
Osama bin Laden oli tärkeä johtaja ja varmasti myös esikuva monille marttyyreiksi haluaville. Paljon hiljaista tietoa mukanaan vei, muttei al-Qaidan tarina tähän pääty.
Osama ja kaaderinsa turvallisen etäisyyden päästä naureskelivat partaansa, kun jenkit pommittivat Afganistanin vuoria. Tämän hölmöilyn tosin panen George W. "ääliö" Bushin piikkiin. John Doe varmaan kiitteli, kun miljardeja ja taas miljardeja moiseen turhuuteen haaskattiin.
Ehkä yksi pieni hässäkkä terrorismin vastaisessa taistelussa on nyt ohi, mutta sota jatkuu. Tässä sodassa häviäjiä ovat syyttömät siviilit, fanaatikot varmasti kostavat erään oppi-isänsä kuoleman. On vain ajan kysymys, mistä ja milloin pauke alkaa.
Tähän meidän täällä lintukodossammekin pitää varautua, olemmehan olleet mukana Afganistanin sodassa jo vuosia.
Ei todellakaan suotta. Ton terroristin kuolemalla on merkitystä maailmanlaajuisesti, mutta etenkin amerikkalaisille.
YES. Hieno homma. Burn in hell Bin Laden.
Quote from: CaptainNuiva on 02.05.2011, 19:23:27
Jotenkin tuntuu hölmöltä ajatella että supervallan taholta esiteltäisiin kuvaa mitä ei ole osattu photosopata kunnolla....
Niinpä http://www.youtube.com/watch?v=2eOfYwYyS_c
Quote from: Kaustinen on 02.05.2011, 19:24:27
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011050213647828_ul.shtml
Olisihan se tietenkin ollut tyylikkäämpää jauhaa se sian kanssa jauhelihaksi ja syöttää koirille.
Toihan olisi ollut kaikkien vitsien Äiti.
Jos Osama olisi hengissä, niin voisi saattaa muun maailman häpeään ilmaantumalla vaikkapa ensi perjantain pressiklubiin.
Quote from: svobo on 02.05.2011, 17:42:54
Ei kai nyt äärisuvaitsevainenkaan voi olla sitä mieltä, että pahimman terroristijohtajan tappamisessa olisi jotain huonoa.
Voi se.
Suvisten mukaanhan me ihmiset olemme kaikki samanarvoisia.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.05.2011, 21:08:32
Suvisten mukaanhan me ihmiset olemme kaikki samanarvoisia.
Emmekö sitten ole? Kannattaa muistaa, että kaikesta materiaalisesta rikkaudesta huolimatta Osama-paralla oli vaikea, isärakkaudeton lapsuus. Ja poika oli luultavasti, jos ei koulukiusattu, niin ainakin yliopistokiusattu.
Ajoitus oli jokseenkin niin hyvä kuin se vain suinkin saattoi olla. Irakin sodan ollessa kuumimmillaan bin Ladenin marttyyrikuolema olisi hyvinkin voinut innostaa jihadistikahjoja entistä vesikauhuisempaan raivoon. Vielä viimekin vuonna Al-Qaedan narratiivi oli pitkälti ehjä, koska luutuneiden, enemmän tai vähemmän länsimielisten arabidiktaattorien ote vallasta näytti herpaantumattomalta, ja ainoat oppositioliikkeet, jotka olivat tehneet vuosien varrella oikeastaan mitään, olivat islamistisia. Vaan sitten kävikin niin, että arabikatu nousi hallitsijoitaan vastaan, ja islamistien rooli tässä oli parhaimmillaankin vähäinen, väkivaltaisten jihadistien käytännössä olematon. Ja tuloksia tuli.
Jo ennen tätä niittiä moni jihadisti on epäilemättä katsellut peiliin, ja miettinyt synkeästi, että miten ihmeessä tässä näin kävi? Eihän Mubarakin kavereineen pitänyt kaatua ennen kuin me terrorisoimme länsivallat vetämään heiltä tukensa, ja meidänhän sitä sen jälkeistä voitokasta kansannousua piti johtaa. Ja nyt sitten vielä tämä. Vähemmästäkin alkaisi masentaa.
Ei väkivaltaisen islamismin vastainen taistelu tähän lopu, mutta sen lopullinen alamäki voi hyvinkin alkaa nyt.
Quote from: CaptainNuiva on 02.05.2011, 19:23:27
Jotenkin tuntuu hölmöltä ajatella että supervallan taholta esiteltäisiin kuvaa mitä ei ole osattu photosopata kunnolla....
Onko pakistanilainen tv-kanava mielestäsi supervalta? ;D
Quote from: LW on 02.05.2011, 21:39:24
Ajoitus oli jokseenkin niin hyvä kuin se vain suinkin saattoi olla. Irakin sodan ollessa kuumimmillaan bin Ladenin marttyyrikuolema olisi hyvinkin voinut innostaa jihadistikahjoja entistä vesikauhuisempaan raivoon. Vielä viimekin vuonna Al-Qaedan narratiivi oli pitkälti ehjä, koska luutuneiden, enemmän tai vähemmän länsimielisten arabidiktaattorien ote vallasta näytti herpaantumattomalta, ja ainoat oppositioliikkeet, jotka olivat tehneet vuosien varrella oikeastaan mitään, olivat islamistisia. Vaan sitten kävikin niin, että arabikatu nousi hallitsijoitaan vastaan, ja islamistien rooli tässä oli parhaimmillaankin vähäinen, väkivaltaisten jihadistien käytännössä olematon. Ja tuloksia tuli.
Jo ennen tätä niittiä moni jihadisti on epäilemättä katsellut peiliin, ja miettinyt synkeästi, että miten ihmeessä tässä näin kävi? Eihän Mubarakin kavereineen pitänyt kaatua ennen kuin me terrorisoimme länsivallat vetämään heiltä tukensa, ja meidänhän sitä sen jälkeistä voitokasta kansannousua piti johtaa. Ja nyt sitten vielä tämä. Vähemmästäkin alkaisi masentaa.
Ei väkivaltaisen islamismin vastainen taistelu tähän lopu, mutta sen lopullinen alamäki voi hyvinkin alkaa nyt.
Päinvastoin. Nyt sen nousu vasta alkaa. Islamilla ei itsessään ole niin helposti eroteltavaa radikaalisiipeä ja maallisia, sillä se painottaa opillista yhtenäisyyttä ja Koraanin sekä perimätiedon kirjaimellista tulkintaa. Arabimaissa kuohuu, mutta kuinka moni hallitsija on kaatunut? Kaksi, toinen pienessä Tunisiassa ja toinen Egyptissä, jossa vanha hallinto ei ole luopunut vallasta, vain vaihtanut kasvojaan.
Islam on poliittinen liike ja uskonnollisuus on ollut muslimimaissa kasvussa jo pitemmän aikaa. Ei ole mitään syytä olettaa, että kehitys muuttuu lähiaikoina. Nyt islamistipuolueet saavat tilaisuuden leikkiä demokraattista ja salonkikelpoista Turkin AKP:n mallin mukaan samalla, kun heidän kannatuksensa kasvaa aina vain. Myrsky ei ole vielä ohitse, se on vasta nousemassa.
Quote from: pelle12 on 02.05.2011, 21:19:25
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.05.2011, 21:08:32
Suvisten mukaanhan me ihmiset olemme kaikki samanarvoisia.
Emmekö sitten ole? Kannattaa muistaa, että kaikesta materiaalisesta rikkaudesta huolimatta Osama-paralla oli vaikea, isärakkaudeton lapsuus. Ja poika oli luultavasti, jos ei koulukiusattu, niin ainakin yliopistokiusattu.
Pahempaa. Pikku-Osamahan vietti nuoruutensa kesiä Ruotsissa. Hänellä on varmasti ollut joku tiedostava ja suvaitsevainen lastenhoitaja.
Meidän länsimaisten arvojemme mukaista olisi, että heppu olisi tuotu oikeuteen, median eteen ja tuomittu elinkautiseen. Josta levittäisi propagandaansa.
Ai ni. Siä piti olla nuuki lataus EUROOPPALAISESSA KAUPUNGISSA, eli jonkun meistä nurkalla. Onks isonenäisii kaapuhemmoi näkyny ? HS ? Anything ?
Quote from: must4k44pu on 02.05.2011, 22:08:27
Meidän länsimaisten arvojemme mukaista olisi, että heppu olisi tuotu oikeuteen, median eteen ja tuomittu elinkautiseen.
Minkä takia ruumis piti hävittää niin helvetin äkkiä?
Äijää etsittiin kymmenen vuotta. Sitten yhtäkkiä ruumis piti hävittää jäljettömiin muutaman tunnin sisällä äijän löytämisestä. Hmm.
Äijän sanotaan kuolleen tulitaistelussa. Uutisissa kerrotun tarinan mukaan äijää ammuttiin päähän. Hmm. Eivätkä USA:n armeijan erikoisjoukot olisi muka osanneet ottaa äijää kiinni tappamatta sitä, jotta sitä olisi voitu kuulustella? Sillähän olisi pitänyt olla valtavasti tietoa maailman terroristitoiminnasta. Miksi se siis yhtäkkiä tapettiin kuulustelematta sitä lainkaan? Hmm.
Helveti hyviä kysymyksiä, mut epäilen et iso pyörä ei palauta LAdenii henkiin edes sen vertaa ku Elvistä.
Quote from: mikkoellila on 02.05.2011, 22:14:56
...Miksi se siis yhtäkkiä tapettiin kuulustelematta sitä lainkaan? Hmm.
Jospa joku oli oivaltanut vanhan viisauden, että "ei pidä alkaa kyselemään, jos ei kestä kuulla vastauksia".
Minä en ole ihan vakuuttunut tästä koko jutusta. Mutta se nyt ei ole ihme. Amerikkalaisten uutisointi kun ei ole vuosiin minua sanottavammin vakuuttanut.
Vauhtia foliohattuun voisin laittaa vaikka pohtimalla, josko jossain rikkaassa öljyvaltiossa vartioidun kartanon muurien takana jatkaisi elämää muuan...
Laita itse halauamasi nimi tähän. Uuden nimen turvin jatkaa eloaan _______ _____ ____________ .
Sanoisin että Bensaa molempien sotakoneisiin.
Tämä lietsoo Al Qaedaa tekemään lisää tuhoa ja se tarkoittaa lisää sotia jenkeille ja lisää raha sota taloudesta.
QuoteÄijää etsittiin kymmenen vuotta. Sitten yhtäkkiä ruumis piti hävittää jäljettömiin muutaman tunnin sisällä äijän löytämisestä. Hmm.
Pikahautausta perusteltiin islamin normien noudattamisella, mutta se tehtiin samojen normien vastaisesti mereen...
Osaman kuolema oli palvelus ainakin Al-Qaidalle ja Barack Obamalle. Harmillinen takaisku se oli puolestaan Pakistanille; tai ainakin maan johdolle. Sekä täälläkin kohtuullisen yleiselle käsitykselle länsimaisen ihmisen moraalisesta ylemmyydestä.
Vähän pidemmin täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/05/osaman-ansaittu-loppu.html
Quote from: mikkoellila on 02.05.2011, 22:14:56
Hmm ... Hmm ... Hmm.
Samat sanat.
Naama-Osuma bin Laden upposi yhtä mystisesti kuin nousi pinnalle.
Nyt tarvitaan uusi vihollinen.
Kommunismi ja terrorismi olivat edelliset hittituotteet. Hmm. Nouseeko ilmastonmuutos listaykköseksi, vai löytyykö uusi uhka avaruudesta?
Stay tuned for next week's episode!
Quote from: Miniluv on 02.05.2011, 22:40:09
QuoteÄijää etsittiin kymmenen vuotta. Sitten yhtäkkiä ruumis piti hävittää jäljettömiin muutaman tunnin sisällä äijän löytämisestä. Hmm.
Pikahautausta perusteltiin islamin normien noudattamisella, mutta se tehtiin samojen normien vastaisesti mereen...
Koska ei haluttu terroristeille pyhiinvaelluspaikkaa.
Osama bin Ladenin kuolema toi mieleeni eilen sivuilleni (http://www.kolumbus.fi/jouko.piho) laittamani Iranin presidentinkanslian julkistaman islamilaisen informaatioelokuvan ( löytyy sivustosta http://www.israeluutiset.fi/index2.htm ), jonka mukaan ennen heidän odottamansa Mahdin (joka on itse asiassa Antikristus) ilmestymistä tulee tapahtumaan kolme poliittista murhaa, kaksi idässä ja yksi lännessä.
Muistin samalla, että olin lukenut samankaltaisen profetian myös kristillisellä puolella. Tarkistin asian ja löysinkin sivuston, jossa on samanlainen ennustus. Sivu on http://www.courlisius.org/en/rise-of-the-arab-world-three-world-leaders-assassinated .
Kun kuulin Osaman kuolemasta, tuli välittömästi mieleeni ajatus, onko hänen kuolemansa yksi näistä ennustetuista kolmesta maailmanjohtajan murhasta.
Voi olla, että on. Jos on, niin kaksi muuta poliittista murhaa pitäisi tapahtua lähiaikoina.
Mitä tulee lännen ja varsinkin USAn ihmisten iloitsemiseen Osaman kuolemasta, niin ymmärrän sen kyllä tavallaan. Heidän ilonsa voi olla kuitenkin ennenaikaista, koska ääri-islamilainen maailma tulee todennäköisesti kostamaan Osaman kuoleman. Voi olla, että uhkaus ydinpommin räjäyttämisestä Euroopassa tulee myös toteutumaan.
Muutenkin tuollainen uutisissa näytetty karnevaalimainen riehuminen vihollisen kuoleman takia tuntuu oudolta. Suomalaiset eivät kyllä lähtisi tuolla tavalla riekkumaan kaduille. Tuli mieleeni uutiskuvat joistakin arabikaupungeista riemuitsevine ihmisjoukkoineen syyskuun 11. päivän New Yorkin iskujen jälkeen. Nyt jotkut New Yorkin asukkaat ilakoivat samalla tavalla, kun Osama on kuollut.
Ennen kaikkea olen tietysti melkoisen kriittinen koko tilannetta kohtaan sen takia, että olen niin vakuuttunut kuin vajavainen ihminen voi olla, että 9/11 oli mitä todennäköisimmin maailmanhallitusta havittelevan maailman vapaamuurarijohtoisen eliitin haluama tahallinen operaatio, jonka USAn valtiojohto tiesi ja johon sen oli pakko suostua. Tarkoituksena oli monien muiden syiden takia (kuten vakuutuspetos ja hankalien papereiden hävittäminen) saada ennen kaikkea uskottavalta näyttävä syy hyökätä Afganistaniin ja sittemmin Irakiin. Osama bin Laden ja al-Qaida laitettiin syntipukeiksi.
Tiedän, että Osama bin Laden ja al-Qaida ovat syyllistyneet moniin terroritekoihin. He ovat toimineet oman uskonsa innoittamina uskoen olevansa oikeassa. Mutta olen vakuuttunut siitä, että Osamaa on syytetty myös sellaisista asioista, joita hän ei ole tehnyt.
Tämä kaikki mitä maailmassa tapahtuu, on tarkoin suunniteltua, ei siis sattumanvaraista, maailmaneliitin pirullista juonta, jossa synnytetään tahallisesti maailmaan kaaosta ja epävarmuutta murhien (I maailmansotakin alkoi yhdestä salamurhasta) ja sotien kautta, jotta eliitti ja sen tuleva johtaja voisivat sitten tulla esiin maailman pelastajina esittäen ratkaisuna kaikkiin maailman ongelmiin yhden johtajan alaista maailmanhallitusta. Siinä vaiheessa sotiin kyllästyneet ihmiset hyväksyvät mitä tahansa, jopa monien henkilökohtaisten vapauksiensa menetyksen ja elämänsä täyden kontrollin, kunhan vain tulisi rauha.
Tämä kaikki on tiedossa jo nyt - etukäteen.
Ihmiset eivät vain usko tätä - vaan pitävät minua ja kaltaisiani hörhöinä ja hulluina salaliittoteoreetikkoina, jopa jonain alumiinipäinä ja tinahattuhulluina.
No, aika näyttää, kuka on hullu. Sekö, joka ottaa varoituksesta vaarin vai sekö, joka ei usko mitään ja sittemmin uskoo kaiken valtaeliitin propagandan ja joutuu täysin avuttomana Uuden maailmanjärjestyksen uhriksi ja orjaksi.
On tietysti selvää tässä mustavalkoisessa maailmassa, jossa yleensä viholliset ovat yksiselitteisen pahoja ja vihollisen vastustajat samalla tavalla vain hyviä, että ajatus vähän toisenlaisesta selityksestä on vaikea ymmärtää.
Kuten se, että tässä Osama bin Ladenin tapauksessa en pidä vain Osamaa roistona ja pahiksena, vaan olen sitä mieltä, että Osaman tappajat ovat vielä suurempia roistoja ja pahiksia. Kyse on kahden pahan tahon taistelusta, jossa kumpikaan taho ei ole pyhimys, vaan molemmat ovat maailmanvaltaan pyrkiviä Saatanan, tämän maailman ruhtinaan, seuraajia.
Jouko Piho
Quote from: Runner on 02.05.2011, 22:33:26
Sanoisin että Bensaa molempien sotakoneisiin.
Tämä lietsoo Al Qaedaa tekemään lisää tuhoa ja se tarkoittaa lisää sotia jenkeille ja lisää raha sota taloudesta.
Eikö mielestäsi Osaman tappaminen ollutkaan hyvä asia?
Quote from: Salvation on 02.05.2011, 22:52:29
Quote from: Runner on 02.05.2011, 22:33:26
Sanoisin että Bensaa molempien sotakoneisiin.
Tämä lietsoo Al Qaedaa tekemään lisää tuhoa ja se tarkoittaa lisää sotia jenkeille ja lisää raha sota taloudesta.
Eikö mielestäsi Osaman tappaminen ollutkaan hyvä asia?
Nyt en ymmärrä, eikö kirjoittaja tarkoittanut juuri sitä, että näinhän asia olisi ?
Quote from: Piho on 02.05.2011, 22:52:06
Osama bin Ladenin kuolema toi mieleeni eilen sivuilleni (http://www.kolumbus.fi/jouko.piho) laittamani Iranin presidentinkanslian julkistaman islamilaisen informaatioelokuvan ( löytyy sivustosta http://www.israeluutiset.fi/index2.htm ), jonka mukaan ennen heidän odottamansa Mahdin (joka on itse asiassa Antikristus) ilmestymistä tulee tapahtumaan kolme poliittista murhaa, kaksi idässä ja yksi lännessä.
Muistin samalla, että olin lukenut samankaltaisen profetian myös kristillisellä puolella. Tarkistin asian ja löysinkin sivuston, jossa on samanlainen ennustus. Sivu on http://www.courlisius.org/en/rise-of-the-arab-world-three-world-leaders-assassinated .
Kun kuulin Osaman kuolemasta, tuli välittömästi mieleeni ajatus, onko hänen kuolemansa yksi näistä ennustetuista kolmesta maailmanjohtajan murhasta.
Voi olla, että on. Jos on, niin kaksi muuta poliittista murhaa pitäisi tapahtua lähiaikoina.
Mitä tulee lännen ja varsinkin USAn ihmisten iloitsemiseen Osaman kuolemasta, niin ymmärrän sen kyllä tavallaan. Heidän ilonsa voi olla kuitenkin ennenaikaista, koska ääri-islamilainen maailma tulee todennäköisesti kostamaan Osaman kuoleman. Voi olla, että uhkaus ydinpommin räjäyttämisestä Euroopassa tulee myös toteutumaan.
Muutenkin tuollainen uutisissa näytetty karnevaalimainen riehuminen vihollisen kuoleman takia tuntuu oudolta. Suomalaiset eivät kyllä lähtisi tuolla tavalla riekkumaan kaduille. Tuli mieleeni uutiskuvat joistakin arabikaupungeista riemuitsevine ihmisjoukkoineen syyskuun 11. päivän New Yorkin iskujen jälkeen. Nyt jotkut New Yorkin asukkaat ilakoivat samalla tavalla, kun Osama on kuollut.
Ennen kaikkea olen tietysti melkoisen kriittinen koko tilannetta kohtaan sen takia, että olen niin vakuuttunut kuin vajavainen ihminen voi olla, että 9/11 oli mitä todennäköisimmin maailmanhallitusta havittelevan maailman vapaamuurarijohtoisen eliitin haluama tahallinen operaatio, jonka USAn valtiojohto tiesi ja johon sen oli pakko suostua. Tarkoituksena oli monien muiden syiden takia (kuten vakuutuspetos ja hankalien papereiden hävittäminen) saada ennen kaikkea uskottavalta näyttävä syy hyökätä Afganistaniin ja sittemmin Irakiin. Osama bin Laden ja al-Qaida laitettiin syntipukeiksi.
Tiedän, että Osama bin Laden ja al-Qaida ovat syyllistyneet moniin terroritekoihin. He ovat toimineet oman uskonsa innoittamina uskoen olevansa oikeassa. Mutta olen vakuuttunut siitä, että Osamaa on syytetty myös sellaisista asioista, joita hän ei ole tehnyt.
Tämä kaikki mitä maailmassa tapahtuu, on tarkoin suunniteltua, ei siis sattumanvaraista, maailmaneliitin pirullista juonta, jossa synnytetään tahallisesti maailmaan kaaosta ja epävarmuutta murhien (I maailmansotakin alkoi yhdestä salamurhasta) ja sotien kautta, jotta eliitti ja sen tuleva johtaja voisivat sitten tulla esiin maailman pelastajina esittäen ratkaisuna kaikkiin maailman ongelmiin yhden johtajan alaista maailmanhallitusta. Siinä vaiheessa sotiin kyllästyneet ihmiset hyväksyvät mitä tahansa, jopa monien henkilökohtaisten vapauksiensa menetyksen ja elämänsä täyden kontrollin, kunhan vain tulisi rauha.
Tämä kaikki on tiedossa jo nyt - etukäteen.
Ihmiset eivät vain usko tätä - vaan pitävät minua ja kaltaisiani hörhöinä ja hulluina salaliittoteoreetikkoina, jopa jonain alumiinipäinä ja tinahattuhulluina.
No, aika näyttää, kuka on hullu. Sekö, joka ottaa varoituksesta vaarin vai sekö, joka ei usko mitään ja sittemmin uskoo kaiken valtaeliitin propagandan ja joutuu täysin avuttomana Uuden maailmanjärjestyksen uhriksi ja orjaksi.
Jouko Piho
Ainut oikea mainitsemasi asia tuossa lihavoimassani kohdassa on "vajavainen ihminen" :facepalm:
Odotan mielenkiinnolla ihmisoikeuspyhimys Frank Johanssonin ponnekasta lausuntoa. Tinkimättömänä kuolemantuomion vastustajana tunnettu Amnestyn monikultturisti tullee piakkoin tuomitsemaan tämän röyhkeän amerikkalaisen imperialismin viimeisimmän köyhään kehitysmaahan kohdistaman suvereniteetin loukkauksen.
David Wilkerson elää hurskaasti ja toimii kirjailijana ja saarnaajana. Kuollessaan ei pääse täällä edes uutisiin. Binlaadeni on toisenlainen ja hän pääsee uutisiin heti.
Quote from: Angelos on 02.05.2011, 22:01:52
Quote from: LW on 02.05.2011, 21:39:24
Ei väkivaltaisen islamismin vastainen taistelu tähän lopu, mutta sen lopullinen alamäki voi hyvinkin alkaa nyt.
Päinvastoin. Nyt sen nousu vasta alkaa. Islamilla ei itsessään ole niin helposti eroteltavaa radikaalisiipeä ja maallisia, sillä se painottaa opillista yhtenäisyyttä ja Koraanin sekä perimätiedon kirjaimellista tulkintaa. Arabimaissa kuohuu, mutta kuinka moni hallitsija on kaatunut? Kaksi, toinen pienessä Tunisiassa ja toinen Egyptissä, jossa vanha hallinto ei ole luopunut vallasta, vain vaihtanut kasvojaan.
Islam on poliittinen liike ja uskonnollisuus on ollut muslimimaissa kasvussa jo pitemmän aikaa. Ei ole mitään syytä olettaa, että kehitys muuttuu lähiaikoina. Nyt islamistipuolueet saavat tilaisuuden leikkiä demokraattista ja salonkikelpoista Turkin AKP:n mallin mukaan samalla, kun heidän kannatuksensa kasvaa aina vain. Myrsky ei ole vielä ohitse, se on vasta nousemassa.
Lihavoin sen oleellisen osan tekstistäni. Islamismi liikkeenä ei tosiaankaan ole häviämässä yhtään mihinkään. Summittaista väkivaltaa käyttävä, kalifaatin perään haikaileva ja äärimmäisen länsivihamielinen jihadismi on kuitenkin saattanut kärsiä sarjan murhaavia iskuja. Hyvä niin. Arabimaat, joissa on vahvoja AKP:n mallin mukaisia puolueita, voivat olla hyviä naapureita EU:lle, niin kuin Turkki on pääpiirteittäin ollut. Arabimaat bin Ladenin linjaa ajavat hörhöt vallankahvassa olisivat jotain ihan muuta.
Euroopassa tietysti se maltillisempikin islamismi on ongelma, mutta eipä se militanttien mahdollinen innon hiipuminen olisi mitenkään huono juttu täälläkään.
Ostarin muslimiveljeskunta oli tänään yllättävän vaisua.Ei ollut sitä kakofonia ja älämölöä mitä yleensä.Iloitahan sitä pitäisi kun Ozzku pääsi paratiisiin,varmaan tälläkin hetkellä funtsaa minkäslaisen neitseen sitä seuraavaksi korkkaisi.
Quote from: Salvation on 02.05.2011, 22:51:08
Quote from: Miniluv on 02.05.2011, 22:40:09
QuoteÄijää etsittiin kymmenen vuotta. Sitten yhtäkkiä ruumis piti hävittää jäljettömiin muutaman tunnin sisällä äijän löytämisestä. Hmm.
Pikahautausta perusteltiin islamin normien noudattamisella, mutta se tehtiin samojen normien vastaisesti mereen...
Koska ei haluttu terroristeille pyhiinvaelluspaikkaa.
Jenkit selittävät, että he kunnioittavat jotain islamilaista perinnettä jonka mukaan ruumis on haudattava 24h:ssa. Jos he kerta kunnioittavat islamia näin paljon, niin eivätkö he voisi vaikka kunnioittaa islamia sallimalla heille jonkun uuden pyhiinvaelluspaikan?
Onko se jokin tragedia jos muslimit saavat uuden pyhiinvaelluspaikan?
(lisäys: Tai jos terroristit saavat pyhiinvaelluspaikan? Eikö terroristit ole yleensä ongelmallisia siitä että ne piileskelee jossain salaisissa sijainneissa, ja niiden liikkeistä ei tiedetä?)
Ruumis heitettiin mereen, joten selvästi jenkit eivät näe mitään syytä kunnioittaa islamia tässä asiassa. Jos jenkit eivät kerta näe syytä kunnioittaa islamia tässä asiassa, eivätkö he vain olisi voineet todeta että tämä 24h-sääntö ei nyt ole erityisen tärkeä, ja muslimit joutuvat hyväksymään poikkeuksen kun ruumis säästetään tutkintaa varten?
Se mitä tapahtui on hyvin selvä: Jenkit halusivat hävittää ruumiin mahdollisimman nopeasti jostain syystä jota ei tehty julkiseksi, ja sitten keksivät typerän perustelun hävittämiselle.
---
Osamasta tulee vielä niin suuri uskonnollinen hahmo, että varmaan kaikki paikat missä hän on asunut tulevat olemaan pyhiinvaelluspaikkoja. Joka tapauksessa.
Quote from: jostpuur on 02.05.2011, 23:19:53
Quote from: Salvation on 02.05.2011, 22:51:08
Quote from: Miniluv on 02.05.2011, 22:40:09
QuoteÄijää etsittiin kymmenen vuotta. Sitten yhtäkkiä ruumis piti hävittää jäljettömiin muutaman tunnin sisällä äijän löytämisestä. Hmm.
Pikahautausta perusteltiin islamin normien noudattamisella, mutta se tehtiin samojen normien vastaisesti mereen...
Koska ei haluttu terroristeille pyhiinvaelluspaikkaa.
Jenkit selittävät, että he kunnioittavat jotain islamilaista perinnettä jonka mukaan ruumis on haudattava 24h:ssa. Jos he kerta kunnioittavat islamia näin paljon, niin eivätkö he voisi vaikka kunnioittaa islamia sallimalla heille jonkun uuden pyhiinvaelluspaikan?
Onko se jokin tragedia jos muslimit saavat uuden pyhiinvaelluspaikan?
Ruumis heitettiin mereen, joten selvästi jenkit eivät näe mitään syytä kunnioittaa islamia tässä asiassa. Jos jenkit eivät kerta näe syytä kunnioittaa islamia tässä asiassa, eivätkö he vain olisi voineet todeta että tämä 24h-sääntö ei nyt ole erityisen tärkeä, ja muslimit joutuvat hyväksymään poikkeuksen kun ruumis säästetään tutkintaa varten?
Se mitä tapahtui on hyvin selvä: Jenkit halusivat hävittää ruumiin mahdollisimman nopeasti jostain syystä jota ei tehty julkiseksi, ja sitten keksivät typerän perustelun hävittämiselle.
---
Osamasta tulee vielä niin suuri uskonnollinen hahmo, että varmaan kaikki paikat missä hän on asunut tulevat olemaan pyhiinvaelluspaikkoja. Joka tapauksessa.
Luojan kiitos ettei kuitenkaan hautapaikasta.
Quote from: Hohtava Mamma on 02.05.2011, 23:02:32
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.05.2011, 22:50:21
Naama-Osuma bin Laden upposi yhtä mystisesti kuin nousi pinnalle.Nyt tarvitaan uusi vihollinen.
Timo Soini on seuraava pelsebuubi. "Now I have become MP, destroyer of the Banks. All Our Euros Are Belong to Us!!1!"
;D ;D ;D
Topper:
> "Now I have become the leader of the world's counter revolution, the destroyer of the Central Banks and BIS!!!
Quote from: LW on 02.05.2011, 23:14:16
Quote from: Angelos on 02.05.2011, 22:01:52
Quote from: LW on 02.05.2011, 21:39:24
Ei väkivaltaisen islamismin vastainen taistelu tähän lopu, mutta sen lopullinen alamäki voi hyvinkin alkaa nyt.
Päinvastoin. Nyt sen nousu vasta alkaa. Islamilla ei itsessään ole niin helposti eroteltavaa radikaalisiipeä ja maallisia, sillä se painottaa opillista yhtenäisyyttä ja Koraanin sekä perimätiedon kirjaimellista tulkintaa. Arabimaissa kuohuu, mutta kuinka moni hallitsija on kaatunut? Kaksi, toinen pienessä Tunisiassa ja toinen Egyptissä, jossa vanha hallinto ei ole luopunut vallasta, vain vaihtanut kasvojaan.
Islam on poliittinen liike ja uskonnollisuus on ollut muslimimaissa kasvussa jo pitemmän aikaa. Ei ole mitään syytä olettaa, että kehitys muuttuu lähiaikoina. Nyt islamistipuolueet saavat tilaisuuden leikkiä demokraattista ja salonkikelpoista Turkin AKP:n mallin mukaan samalla, kun heidän kannatuksensa kasvaa aina vain. Myrsky ei ole vielä ohitse, se on vasta nousemassa.
Lihavoin sen oleellisen osan tekstistäni. Islamismi liikkeenä ei tosiaankaan ole häviämässä yhtään mihinkään. Summittaista väkivaltaa käyttävä, kalifaatin perään haikaileva ja äärimmäisen länsivihamielinen jihadismi on kuitenkin saattanut kärsiä sarjan murhaavia iskuja. Hyvä niin. Arabimaat, joissa on vahvoja AKP:n mallin mukaisia puolueita, voivat olla hyviä naapureita EU:lle, niin kuin Turkki on pääpiirteittäin ollut. Arabimaat bin Ladenin linjaa ajavat hörhöt vallankahvassa olisivat jotain ihan muuta.
Euroopassa tietysti se maltillisempikin islamismi on ongelma, mutta eipä se militanttien mahdollinen innon hiipuminen olisi mitenkään huono juttu täälläkään.
Ah, käsitin kyllä pointtisi, satun vain näkemään AKP:n yms. järjestöinä, jotka eivät ole rauhoittuneet, vaan odottavat tilaisuuttaan. Tähän kun lisää yhä voimakkaamman polarisaation läntisen ja islamilaisen maailman välillä, en näe rauhaisaa naapuruutta heidän kanssaan tulevaisuudessa.
Quote from: Ammadeus on 02.05.2011, 23:18:38
Ostarin muslimiveljeskunta oli tänään yllättävän vaisua.Ei ollut sitä kakofonia ja älämölöä mitä yleensä.Iloitahan sitä pitäisi kun Ozzku pääsi paratiisiin,varmaan tälläkin hetkellä funtsaa minkäslaisen neitseen sitä seuraavaksi korkkaisi.
Osama bin Laden tappoi niin paljon muslimeja, että suurimmalle osalle muslimeista hänen kuolemansa lienee positiivinen asia.
Niin paljon kuin inhoakin kaikenmaailman salaliittoteorioita ja muita, minusta koko tapaus Osama Bin Laden muistuttaa lähinnä joulupukkia kuin mitään muuta. Tässä tapauksessa anti-Santa Clausia, taruhenkilöä, johon projisoidaan kaikki paha. Ja kuten Piho totesi, tuossa amerikkalaisten ilakoinnissa oli jotakin hyvin vastenmielistä ja lähi-itämaista, olkoon kuinka ymmärettävää tahansa.
Voi, että Jouko Piho, olet ihana!
Quote from: Piho on 02.05.2011, 22:52:06
Ennen kaikkea olen tietysti melkoisen kriittinen koko tilannetta kohtaan sen takia, että olen niin vakuuttunut kuin vajavainen ihminen voi olla, että 9/11 oli mitä todennäköisimmin maailmanhallitusta havittelevan maailman vapaamuurarijohtoisen eliitin haluama tahallinen operaatio, jonka USAn valtiojohto tiesi ja johon sen oli pakko suostua. Tarkoituksena oli monien muiden syiden takia (kuten vakuutuspetos ja hankalien papereiden hävittäminen) saada ennen kaikkea uskottavalta näyttävä syy hyökätä Afganistaniin ja sittemmin Irakiin. Osama bin Laden ja al-Qaida laitettiin syntipukeiksi.
Vapaamuurarit!
Miksi muuten USA olisi tarvinnut jonkinlaisen keinotekoisen "syyn" hyökätäkseen Afganistaniin, maahan jonka luonnonvarat rajoittuvat ooppiumiin ja lapis lazuliin?
Quote from: Louhi on 02.05.2011, 23:31:51
Voi, että Jouko Piho, olet ihana!
Quote from: Piho on 02.05.2011, 22:52:06
Ennen kaikkea olen tietysti melkoisen kriittinen koko tilannetta kohtaan sen takia, että olen niin vakuuttunut kuin vajavainen ihminen voi olla, että 9/11 oli mitä todennäköisimmin maailmanhallitusta havittelevan maailman vapaamuurarijohtoisen eliitin haluama tahallinen operaatio, jonka USAn valtiojohto tiesi ja johon sen oli pakko suostua. Tarkoituksena oli monien muiden syiden takia (kuten vakuutuspetos ja hankalien papereiden hävittäminen) saada ennen kaikkea uskottavalta näyttävä syy hyökätä Afganistaniin ja sittemmin Irakiin. Osama bin Laden ja al-Qaida laitettiin syntipukeiksi.
Vapaamuurarit!
Miksi muuten USA olisi tarvinnut jonkinlaisen keinotekoisen "syyn" hyökätäkseen Afganistaniin, maahan jonka luonnonvarat rajoittuvat ooppiumiin ja lapis lazuliin?
Sanottiin, että Afganistanin halki olisi haluttu vetää putkia ex-Neuvostoliiton Keski-Aasian tasavaltojen kaasukentiltä.
Ensin dollaria heilutti Soini, nyt Osama.
Elämme jännittäviä aikoja.
QuoteA US-ordered strike in Pakistan which reportedly killed al-Qaeda chief Osama bin Laden has been met with "relief" and talk of a "safer world" by EU leaders, despite the bloc's official stance against targeted assassinations.
--
But not all members of the EU parliament met the news with similar enthusiasm.
Finnish Green MEP Heidi Hautala, chairwoman of the human rights committee in the EU legislature, told this website that it would have been "much better if he was brought to justice alive."
"I am sure the discussion will continue, including in the European Parliament, as to why it was needed for him to be killed. The aim should have been not to wage a war against al Qaeda and countries suspected of giving them protection, but to make terrorism an issue of international criminal justice."
Hautala also said Washington should use the moment to close its detention centre in Cuba where many terrorist suspects have been held for years without trial.
"It is not surprising. Perhaps it is also a moment for the US now after they have achieved this to put their own detention policies up to date with international standards and close Guantanamo once and for all, after it caused so much justified anger against the western world," she said.
EUobserver: EU cheers reported killing of Osama bin Laden (http://euobserver.com/9/32248)
Olikos nämä iSteve:n jutut jo täällä?
http://isteve.blogspot.com/2011/05/scam-scam-scam.html
http://isteve.blogspot.com/2011/05/breaking-news-we-got-scammed-by.html
http://isteve.blogspot.com/2011/05/playing-game-of-empire.html
http://blog.vdare.com/archives/2011/05/02/obama-and-osama-can-we-go-home-now/
Kerrassaan, öh, hulvatonta.
Ihan noin yleisesti en sympatiseeraa USAn Dead or Alive, better Dead -linjaa ja minusta on vastenmielistä ja barbaarista, että jonkun kuolemasta riemuitaan. Minusta se tahraa 9/11 uhrien muistoa, mutten minä olekaan jenkki.
Quote from: RTT on 03.05.2011, 00:08:44
QuoteA US-ordered strike in Pakistan which reportedly killed al-Qaeda chief Osama bin Laden has been met with "relief" and talk of a "safer world" by EU leaders, despite the bloc's official stance against targeted assassinations.
Finnish Green MEP Heidi Hautala, chairwoman of the human rights committee in the EU legislature, told this website that it would have been "much better if he was brought to justice alive."
"I am sure the discussion will continue, including in the European Parliament, as to why it was needed for him to be killed. The aim should have been not to wage a war against al Qaeda and countries suspected of giving them protection, but to make terrorism an issue of international criminal justice."
EUobserver: EU cheers reported killing of Osama bin Laden (http://euobserver.com/9/32248)
Millähän tavalla se olisi ollut parempi, että olisi jäänyt henkiin? Eikö Hautalalle tullut mieleen, ettei bin Laden välttämättä itse olisi suonut jäävänsä vangiksi? Ja oliko tämä nyt oleellista tässä asiayhteydessä?
Quote from: Louhi on 03.05.2011, 00:25:39
...Eikö Hautalalle tullut mieleen, ettei bin Laden välttämättä itse olisi suonut jäävänsä vangiksi? Ja oliko tämä nyt oleellista tässä asiayhteydessä?
Hautalasta voisin kirjoittaa paljonkin. Jätän suurimman osan kirjoittamatta lähinnä siitä syystä, että saisin kaiken sanomisesta bannia noin 4 miljoonaa vuotta.
Tyydyn siis toteamaan, että Heidillä on tuo todellisuus ollut hiukkasen hakusessa jo useita vuosia ja hänen länkätyksensä on lähinnä katkeran vanhan mamman marinaa.
Quote from: Angelos on 02.05.2011, 23:24:29
Ah, käsitin kyllä pointtisi, satun vain näkemään AKP:n yms. järjestöinä, jotka eivät ole rauhoittuneet, vaan odottavat tilaisuuttaan. Tähän kun lisää yhä voimakkaamman polarisaation läntisen ja islamilaisen maailman välillä, en näe rauhaisaa naapuruutta heidän kanssaan tulevaisuudessa.
En itsekään katsele AKP:tä ruusunpunaisten lasien lävitse. Näen kuitenkin sen ja Egyptin Muslimiveljeskuntien maltillisemmat osat järjestöinä, jotka käyttäytyvät rauhallisesti ja asiallisesti niin kauan, kuin niille ei tarjota tilaisuuksia. Sen enempää naapurivaltioilta harvemmin voi odottaakaan (vrt. Venäjä).
Polarisaatio läntisen ja islamilaisen maailman välillä saattaa kasvaa tai olla kasvamatta. Yksi tärkeimmistä sitä lisäävistä tekijöistä on tosin tuo Afghanistanin sodasta syntynyt jihadismin aalto, joka toivon mukaan murtuu Arabikevääseen ja bin Ladenin kuolemaan.
Minä uskon, että Osama on kuollut vasta kun saan konkreettisia todisteita. Koko juttu haisee...Ei ruumista, ruumis dumpattu mereen saman tien (jotta ei tarvitsisi näyttää mitään ruumista?), netissä leviävät kuolleen Osaman kuvat manipuloituja vanhasta Osaman kuvasta.
Jotenkin olettaisi, kun USA on jahdannut Osamaa 10 vuotta, hänen ruumistaan oikein esiteltäisiin kaikista mahdollisista kulmista ja tuo Osaman islamin uskon kunnioittaminen perusteena nopealle hautaukselle se vasta naurettavaa onkin. Ensin tapetaan etsitty legendaterroristi ja sitten hartaana kunnioitetaan hänen uskoaan, joo...
Koko juttu on vain ja ainoastaan Usan/Obaman ilmoituksen varassa, että näin kävi, siinä kaikki. Mahtaako koko miestä ollut edes olemassa moneen vuoteen. Näin heppoisella näytöllä en juhli.
Se mihin asemaan Pakistan tässä nyt ajautuu on kaiketi kaikkein huolestuttavin kysymys. En ole ollenkaan varma siitä, että bin Laden kannatti käydä ampumassa noin näyttävästi. Itsestään selvää kaikille koko maailmassa, että Pakistanin viranomaiset olisivat voineet pidättää hänet milloin vain. Ja ydinasehan siellä edelleen on.
Josko Kiina jotenkin painostaisi Pakistania ruotuun?
http://www.ranktones.com/nl_NL/ringtone/David+Allen+Coe+-+Osama+Bin+Laden+Song
Minä uskon, että Osama on kuollut vasta kun saan konkreettisia todisteita. Koko juttu haisee...Ei ruumista, ruumis dumpattu mereen saman tien (jotta ei tarvitsisi näyttää mitään ruumista?), netissä leviävät kuolleen Osaman kuvat manipuloituja vanhasta Osaman kuvasta.
Minä...piip uskon , että maailma olisi parempi paikka, sniff, kongretiaa, sääriluu, maailman suurin paska poistui, neitsyiden huomaan
Uskon että Osama tapettiin kuten mediassa on nyt kuvattu. Ja hyvä että ukko on vihdoin poissa muonavahvuudesta. Jenkkien scalp dance on täysin ymmärrettävä ja ihan OK ilmiö. Miksi pitäisi jeesustella? Vihollisen kuolema on hyvä uutinen, on ollut aina. Samat henkilöt, jotka paheksuvat scalp dancea kaipaavat mediaan kuvia seulaksi ammutusta raadosta. Minusta on aivan sopivaa, ettei kuvia ole. Mihin niitä tarvittaisiin? Jos joku ei usko Ladenin kuolleen, niin onko sillä väliä.
Islamin ja muun maailman välinen sota ei tietenkään lopu, vaan jatkuu vielä pitkään, ehkä jopa vuosisatoja. Onhan sillä jo 1400 vuoden perinteet.
Quote from: Louhi on 02.05.2011, 23:31:51
Miksi muuten USA olisi tarvinnut jonkinlaisen keinotekoisen "syyn" hyökätäkseen Afganistaniin, maahan jonka luonnonvarat rajoittuvat ooppiumiin ja lapis lazuliin?
(http://www.ringnebula.com/Oil/pipeline.jpg)
Kaspianmeren öljyputki avautui
26.5.2006
Öljyputki Kaspianmereltä Välimerelle on vihdoin toiminnassa. Amerikkalainen öljy-yhtiö ExxonMobil on ostanut 2,2 miljoonan tynnyrin öljyerän azerbaidzhanilaista öljyä, joka on määrä lastata Ceyhanin satamassa Turkissa viikonlopun aikana.
Öljyputken viralliset avajaiset pidetään heinäkuussa. Putki valmistui yli vuoden alkuperäisestä aikataulustaan jäljessä.
Bakusta Azerbaidzhanista tulevan öljyn odotetaan muuttavan Välimeren öljymarkkinoita. Kaspianmeren
öljy on kulkenut tähän saakka Venäjän öljyputkien kautta.
Kaspianmereltä Välimerelle johtavaa
öljyputkea on ajanut Yhdysvallat, joka haluaa vähentää riippuvuuttaan Lähi-idän öljystä. Putken rakentamista on johtanut brittiläinen öljy-yhtiö BP.Täyden kapasiteettinsa putki saavuttaa vuonna 2008. Silloin Kaspianmereltä on määrä kuljettaa öljyä Välimerelle yli miljoona tynnyriä päivässä.
Putki vähentää tankkeriliikennettä Bosporinsalmessa.
http://plaza.fi/ajassa/talous/kaspianmeren-oljyputki-avautui
Talebanit eivät suostuneet diiliin.
Tuo kartta ja uutinen ovat kyllä ristiriidassa. Ceyhan ei ole kartalla Turkissa, eikä putki mene Välimerelle päinkään.
Quote from: IDA on 03.05.2011, 01:20:46
Tuo kartta ja uutinen ovat kyllä ristiriidassa. Ceyhan ei ole kartalla Turkissa, eikä putki mene Välimerelle päinkään.
Katos perhana. ;D Annas kun tutkin klitsin.
E: Hyvää karttaa ei tahdo löytyä, mutta Guardianin artikkeli menee hieman syvemmälle aiheeseen. http://www.guardian.co.uk/world/2001/oct/23/afghanistan.terrorism11
"Afghanistan's significance from an energy standpoint stems from its geographical position as a potential transit route for oil and natural gas exports from central Asia to the Arabian sea. This potential includes the possible construction of oil and natural gas export pipelines through Afghanistan". Given that the US government is dominated by former oil industry executives, we would be foolish to suppose that such plans no longer figure in its strategic thinking.
Oli puhetta siitä, oliko mereen hautaaminen "islamilaisten tapojen mukaista". Toivottavasti Osama antoi virtausten käännellä itseään siihen malliin, että on Mekkaan päin, ettei tulisi epäpyhää hautapaikkaa.
Pohdin "kotifolio"-tyyppistä liiketoimintamallia. Siis vähän kuten Kotijäätelöllä kiertävine jäätelöautoineen, mutta oma firmani myisi alumiinifoliota erilaisissa perhepakkauksissa.
Olivat muuten tehokasta porukkaa kun palkkasivat sen yhdenkin jannun raportoimaan reaaliaikaisesti Twitteriin miten lähistöltä kuuluu fapati-fap ja räjähdyksiä ja pauketta.
Tämä on kieli poskessa tehty käänteisvihervasemmistolainen tulkinta. Siis kun tavallisesti tulkitaan väkisin hyvä pahaksi, niin kokeillaan toisin päin: entäpä jos ne useammat sadat juhlivat amerikkalaiset juhlivatkin sen puolesta, että laivaston erikoisjoukot olivat suorittaneet onnistuneen operaation, eivätkä varsinaisesti siksi, että bin Laden olisi menettänyt henkensä? ;D
Säästän sen varsinaisen asian viimeiseksi, koska kietaisin itsekin foliota pään ympärille. Pohdin, että suuren yleisön kannalta tärkeintä ei ole se, menettikö bin Vader henkensä nyt vai aiemmin, vaan se, että suuri pommijohtaja on viimeistään nyt hengetön. Mikäli hän olisi kuollut jo aikaisemmin, niin nyt oli mahdollisesti sopiva hetki rikkoa Al-Qaidan kulissi. Mikäli hän menetti juuri nyt henkensä, niin hyvä niin. Ketjun kommentteja luettuani saatan arvailla, että pitkin läntistä maailmaa hyvin monet vähäuskoiset uskovatkin nyt, että ding Fader on hengissä. Siitäkin voisi olla jotain hyötyä, vaikka keskimäärin vähemmistön uskomuksilla on vähän merkitystä. Paitsi Internetissä. Ja Suomessa, eikös meillä vähemmistöuskonnot olekin erityisen arvokkaita? ;)
Aiemmin salaliittoteoreetikkoja yhdistänyt käsitys oli muistaakseni se, että von Laderberger oli jo oikeasti kuollut, mutta nyt se on varmasti se, että hän onkin ihan varmasti hengissä.
Niin, meni vähän aiemmat linkit ohi jos niitä olikaan, mutta tässä on joka tapauksessa se ABC Newsin vastaanottama erityisen huonolla kameralla tehty videotaltiointi NAVY Sealsin (ei se ollutkaan Delta :() suorittaman (tai ainakin suorittamaksi väitetyn!) operaation jälkeen: tässä on (http://abcnews.go.com/GMA/video/osama-bin-laden-dead-inside-pakistan-kill-site-13507839). Tässä (http://abcnews.go.com/GMA/video/bin-laden-compound-raid-first-look-inside-13507598) se varsinainen raportti, josta voi saada sen käsityksen, että se olisi ABC Newsin kuvaamaa. Mikäli on, niin se näyttää korkeintaan hyvin hätäisesti kierroksen jälkeen Ameriikkaan siirretyltä, tai jopa suoraan radioteitse mökistä siirretyltä materiaalilta. Toimitetussa materiaalissahan jopa sanotaan, että "Live inside the kill site." Tässä (http://abcnews.go.com/International/slideshow/photos-inside-osama-bin-laden-kill-zone-13508190) oli niitä stillejä samasta materiaalista.
Katsoin ensin tuon ilman toimittajia raakaäänellä varustetun videon ja ensimmäinen vaikutelmani siitä oli se, että materiaali olisi peräisin siitä operaatiokeskuksessa tallennetusta videosta, jota spesiaalijengin miesten varusteisiin kuuluvat kamerat välittävät. Kuvakulmat ovat vähän outoja. Videota on pätkitty.
ABC Newskin oikeastaan käyttää sivuillaan sanaa "obtained," mikä viittaa yleensä siihen, että materiaali on toimitettu organisaation ulkopuolelta. JÄNNÄÄ! Jännää on lisäksi se, että pystyvätkö kanssaterroristit osoittamaan tai haluavatko he edes osoittaa tiedon vääräksi ja että toteutuvatko uhkaukset viharikosten vastaiskun kostoiskuista. Call the bluff, niinku.
Quote from: IDA on 03.05.2011, 01:20:46
Tuo kartta ja uutinen ovat kyllä ristiriidassa. Ceyhan ei ole kartalla Turkissa, eikä putki mene Välimerelle päinkään.
http://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan_Oil_Pipeline
Wikipedian mukaan Afganistanin öljyputki OLI ehdotettu hanke. Tuskin mitään putkea on olemassa karttaan merkittyä reittiä pitkin Afganistanin läpi, koska alue on ollut niin levoton jo vuosikymmeniä.
Edelleen ihmettelen salaliittoteorioiden kukkimista tässä ketjussa. Ekstraordinaariset väitteet vaativat ekstraordinaariset todisteet. Pakistanin talibanit uskovat bin Ladenin kuolleen. Miksi salaliittoteoreetikot tietäisivät asian paremmin?
Quote from: somero on 02.05.2011, 09:30:22
Epäilen tämän nostattavan surusilmien vastalausemyrskyn eräissä tiedostavissa piireissä.
Varsinkin, kun Osaman vaimokin tapettiin samassa rytäkässä. Lisäksi kolme muuta vaimoa jäi kaipaamaan rakastamaansa aviomiestä ja perheenisää - noin kahdenkymmenenviiden itkusilmäisen lapsosen lisäksi.
Pian varmaankin nähdään myös Osama-paitoja tiedostavien vasemmistohipstereiden party-asusteina.
Che is so last revolution.
Obama näki bin Ladenin surman reaaliajassa
Obama seurasi operaatiota muiden muassa varapresidentti Joe Bidenin ja ulkoministeri Hillary Clintonin kanssa. He näkivät operaation reaaliajassa, sillä Navy Seals -erikoisjoukkojen sotilaan kypärässä oli livekuvaa lähettävä kamera.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011050313649675_ul.shtml)
Hauska kuva artikkelissa, muuten.
Kyllä minä väitän, että ABC Newsin esittämä materiaali on peräisin juuri kypäräkamerasta operaation jälkeiseltä kierrokselta, jossa välitetään välittömiä havaintoja tapahtumapaikalta. Alussa eittämättä hikinen kypärä on kainalossa.
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2011/05/03/article-1382913-0BE053E100000578-156_964x622.jpg)
Is this paradise where I get my 72 virgins and a palace?
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-1382913/Mac--Bin-Ladens-death.html#ixzz1LG92z349
Quote... ABC Newsin vastaanottama erityisen huonolla kameralla tehty videotaltiointi ...
- Kuvan laatu on tyypillinen alhaisen resoluution halvalle minikokoiselle kameralle.
- Kameran nykivä liike indikoi, se on kiinni sotilaassa.
- Kuvauskorkeus indikoi, että kamera on ehkä asennettu aseeseen, ei kypärään, kuten oletin.
- Linssi vaikuttaa likaiselta, päätellen sen valonheijastusominaisuuksista.
Muuta tuosta en osaa päätellä. Videon todistusarvo suhteessa Naama-Osuman kuolemaan on puhdas nolla. Tai oikeastaan negatiivinen.
Jos tämä on parasta mitä on tarjolla, niin asetan folio-veikkaajan hatun päähäni ja arvaan puhtaan sivistymättömästi, että joko äijä on ollut mullassa jo pitkään, tai sitten hän on koko ajan viettänyt luksuselämää kuuden tähden hotellissa, ehkäpä pienen antivirtuaalisen naamaoperaation jälkeen.
Nothing to see here, really!
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.05.2011, 07:44:46
Muuta tuosta en osaa päätellä. Videon todistusarvo suhteessa Naama-Osuman kuolemaan on puhdas nolla. Tai oikeastaan negatiivinen.
Ei sillä liene olevinaankaan todistusarvoa. Se on tirkistelyä. Ihmiset tykkää tirkistellä. Sitä silmä poskella ja aivot kankaalla -kuvaa odotellessa. Tai siis sitä, että pääsee sitä tirkistelemään. :)
Quote from: svobo on 02.05.2011, 17:42:54
Ei kai nyt äärisuvaitsevainenkaan voi olla sitä mieltä, että pahimman terroristijohtajan tappamisessa olisi jotain huonoa.
Voi. Ajatteluasi hallitsee pragmaattinen asenne, suvis ei missään nimessä ajattele noin yksinkertaisesti. Humanistin ajatusmaailmaa hallitsee syyllisyys, joka liiallisena on lamauttava kaikelle päätöksenteolle.
Quote from: Hohtava Mamma on 02.05.2011, 23:42:15
Yhdysvaltojen tärkein vientituote on sota. Ei ole kyse siitä, kenen maaperällä öljy sijaitsee vaan siitä, kenen taistelupanssarivaunut niitä öljylähteitä vartioivat. Kaukaa täi läheltä.
Ainakin te salaliittohörhöt voisitte opetella lukemaan.
Esimerkiksi maailman suurin puolustusalan firma, Yhdysvaltalainen Lockheed Martin, on liikevaihdoltaan pienempi kuin vaikkapa Nokia tai Apple.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin
http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Inc.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nokia
Walmartiin verrattuna nuo ovat kaikki kääpiöitä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Walmart
Puolustusvälineteollisuuden osuus koko Yhdysvaltain taloudesta on hyvin pieni.
Quote from: ajuha on 03.05.2011, 01:00:58
http://www.ranktones.com/nl_NL/ringtone/David+Allen+Coe+-+Osama+Bin+Laden+Song
"Minä uskon, että Osama on kuollut vasta kun saan konkreettisia todisteita. Koko juttu haisee...Ei ruumista, ruumis dumpattu mereen saman tien (jotta ei tarvitsisi näyttää mitään ruumista?), netissä leviävät kuolleen Osaman kuvat manipuloituja vanhasta Osaman kuvasta."
Minä...piip uskon , että maailma olisi parempi paikka, sniff, kongretiaa, sääriluu, maailman suurin paska poistui, neitsyiden huomaan
En ymmärrä tätä ajattelua, että muslimiterrorismi olisi yhtä kuin Osama Bin Laden, enkä ymmärrä tätä juhlintaa, tai että maailma olisi nyt turvallisempi paikka, vaikka mitään konkreettista näyttöä siitä, että Osama Bin olisi kuollut tai ollut edes elossa pitkään aikaa (koska sitä ruumista ei ole). Katsoo mitä Hamas tekee, mitä ääri-islamilaset terrorijärjestöt tekee, kuinka Muslimiveljeskunta Egyptissä on nousussa, kuinka Hamas ja Fatah puuhaavat yhteishallitusta. Ääri-islamilainen terrori on ihan jotain muuta kuin Osama Bin Laden.
Salman Rushdie sanoo mielipiteensä Pakistanista (http://www.thedailybeast.com/blogs-and-stories/2011-05-02/salman-rushdie-pakistans-deadly-game/).
Valitan, en referoi, enkä käännä, sillä asia lienee riittävän selvä muutoinkin. Lukekaa kuitenkin linkin takaa...
Että sattuikin kuolemaan vielä samana päivänä kuin Hitler....
http://www.theyeshivaworld.com/news/General+News/90966/Hitler-&-Bin-Laden-Have-Deaths-Announced-On-Same-Date.html
Quote from: JNappula on 03.05.2011, 08:37:14
Quote from: Hohtava Mamma on 02.05.2011, 23:42:15
Yhdysvaltojen tärkein vientituote on sota. Ei ole kyse siitä, kenen maaperällä öljy sijaitsee vaan siitä, kenen taistelupanssarivaunut niitä öljylähteitä vartioivat. Kaukaa täi läheltä.
Puolustusvälineteollisuuden osuus koko Yhdysvaltain taloudesta on hyvin pieni.
Öljyteollisuus voitaneen laskea "puolustusvälineteollisuuteen" mukaan?. Sehän koko systeemiä pyörittää, ostaa kongressin ja presidentit..
no jo oli aikakin, mutta..
http://kryptax.blogspot.com/2011/05/yksi-vahemman.html
Quote from: Kristiina on 03.05.2011, 09:02:35
Että sattuikin kuolemaan vielä samana päivänä kuin Hitler....
http://www.theyeshivaworld.com/news/General+News/90966/Hitler-&-Bin-Laden-Have-Deaths-Announced-On-Same-Date.html
Ja sama päivä on vielä vappukin !!!1!
Quote from: Kristiina on 03.05.2011, 09:02:35
Että sattuikin kuolemaan vielä samana päivänä kuin Hitler....
Ni. Ja todisteetkin sattuvat olemaan yhtä lailla hämärät ...
http://en.wikipedia.org/wiki/Hitler#Defeat_and_death
QuoteThe lifeless bodies of Hitler and Eva Braun were ... doused with petrol. The corpses were set on fire ... In the postwar years there were conflicting reports about what happened to Hitler's remains.
Ei ruumista, ei kuolemaakaan. Simppeliä. Kyllä ihmisiä on helppo vedättää.
Maailman etsityin terroristi, olisi luullut tälläkin stoorilla olevan vähän näyttävämmän lopun, mutta nyt jäi juttu vähän vajaaksi, kun se ruumiskin oli ihan pakko haudata merenpohjaan, koska allah, joka onkin tosi merkittävä amerikkalaisille. Vaikka miten jutun kuorruttaisi erilaisilla efekteillä, kypärissä olevilla kameroilla ja operaatiota ruudusta toljaavalla Obamalla, niin se kaikkein olennaisin puuttuu.
Brittimediassa Osaman piikkiin laitettiin 7/7 Lontoon iskut ja Madridin junapommituskin.
Esim. http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3560032/Osama-Bin-Ladens-death-is-justice-for-911-and-77.html
Mediapelin juoni on haettu suoraan Orwellilta.
Onko mitään todisteita Osaman osallisuudesta 9/11 , 7/7 tai Madridin iskuihin?
The US Justice Department Lacks Evidence To Indict Bin Laden For 9/11 Attacks
http://www.youtube.com/watch?v=g1Pd_tCjSyc
Onko salaliittohörhöilyä kysyä todisteita?
Olenko väärässä, jos olen sitä mieltä, että Osama-operaation tavoitteena oli nimenomaan surmata, ei ottaa kiinni elävänä kuulusteluja varten?
Ja jos tuota toimintamoodia arvostelee, on vaaleanpunainen hörhöhumanisti?
Nyt Obama katsoo suorana lähetyksenä snuffpornoa ja väki hurraa valkoisen talon edustalla, minusta tämä on hyvin perverssiä.
Mutta kaikesta huolimatta olen iloinen, että bin Laden saatiin lopultakin kiinni.
Vaikka olisi viettänyt viimeiset 9 vuotta pakastimessa Abbottabadissa... ;)
--Lasse
Quote from: Lasse on 03.05.2011, 14:45:52
Onko salaliittohörhöilyä kysyä todisteita?
Jos massamedian propaganda ei kelpaa, niin olet rasisti, paranoidi, idiootti, tai muuten vaan kuutamolla.
Jos massamedian propaganda kelpaa, olet normaali.
Quote from: HaH on 03.05.2011, 08:56:35
Salman Rushdie sanoo mielipiteensä Pakistanista (http://www.thedailybeast.com/blogs-and-stories/2011-05-02/salman-rushdie-pakistans-deadly-game/).
Valitan, en referoi, enkä käännä, sillä asia lienee riittävän selvä muutoinkin. Lukekaa kuitenkin linkin takaa...
Rushdie on syntyjään intialainen, en tiedä hänen Pakistan-suhteestaan mutta olettaa sopii että se on vihamielinen.
Minusta on oletettavaa, että Osama bin Ladenilla oli suojelijoita Pakistanin viranomaisissa, lahjottuja ja ei-lahjottuja, mutta miten korkealla armeijassa nämä tukijat sijoittuvat, on avoin kysymys johon Rushdie ei vastaa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.05.2011, 15:02:16
Quote from: Lasse on 03.05.2011, 14:45:52
Onko salaliittohörhöilyä kysyä todisteita?
Jos massamedian propaganda ei kelpaa, niin olet rasisti, paranoidi, idiootti, tai muuten vaan kuutamolla.
Jos massamedian propaganda kelpaa, olet normaali.
Media on menettänyt uskottavuutensa jo kauan ennen jytkyä. Kaikki maailman mediat lukeutuu samaan kastiin. Kuulun siis ryhmään A.
Nyt odottelen Osaman esiintuloa että tappoivat hänen kaksoisolentonsa. En kuitenkaan pidättele hengitystä.
Quote from: JNappula on 03.05.2011, 08:37:14
Quote from: Hohtava Mamma on 02.05.2011, 23:42:15
Yhdysvaltojen tärkein vientituote on sota. Ei ole kyse siitä, kenen maaperällä öljy sijaitsee vaan siitä, kenen taistelupanssarivaunut niitä öljylähteitä vartioivat. Kaukaa täi läheltä.
Ainakin te salaliittohörhöt voisitte opetella lukemaan.
Esimerkiksi maailman suurin puolustusalan firma, Yhdysvaltalainen Lockheed Martin, on liikevaihdoltaan pienempi kuin vaikkapa Nokia tai Apple.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin
http://en.wikipedia.org/wiki/Apple_Inc.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nokia
Walmartiin verrattuna nuo ovat kaikki kääpiöitä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Walmart
Puolustusvälineteollisuuden osuus koko Yhdysvaltain taloudesta on hyvin pieni.
(http://i102.photobucket.com/albums/m114/virotommy/4dc0045ceddc6c56b6006111.jpg)
Niinpä niin... Base budget +
Overseas Contingency Operations $707.5 billion(http://i102.photobucket.com/albums/m114/virotommy/4dc009b8eddc6c56b6006136.jpg)
US military bases in the world(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/ff/US_military_bases_in_the_world.svg/800px-US_military_bases_in_the_world.svg.png)
Takaisin lukemaan?
QuoteEU and US: Bin Laden death was not assassination
EU officials have backed the US line that the killing of Osama bin Laden, three of his aides and a woman, was not a targeted assassination because US troops were prepared to take him alive.
--
Describing the raid as a targeted assassination would put the EU in a diplomatic pickle, as it has a long-standing tradition of condemning such acts, as in cases of killings linked to the Israeli secret service.
--
In an interview with Israel Radio aired on Tuesday, the chairman of the foreign affairs committee in the Israeli parliament, Shaul Mofaz, said that the US has adopted the Israeli tactic of targeting terrorist leaders.
--
During her visit to New York on Monday, EU foreign policy chief Catherine Ashton also welcomed the deadly raid in Pakistan as a "major blow against both al-Qaeda and terrorist activities worldwide."
"I would like to congratulate the US, pay tribute to its determination and efficiency in reducing the threat posed by terrorists and underline the close cooperation between the EU and US in the fight against terrorism," she said.
EU and US: Bin Laden death was not assassination
(http://euobserver.com/9/32252)
Quote from: JNappula on 03.05.2011, 08:37:14
Puolustusvälineteollisuuden osuus koko Yhdysvaltain taloudesta on hyvin pieni.
Quote from: Kiksu on 03.05.2011, 16:59:27
Takaisin lukemaan?
Taitaa olla se itselle kaatamisen paikka, eikö vain? Puolustusbudjetin koko tai aseviennin arvo eivät liene edustavia tunnuslukuja teollisuustuotantoa arvotettaessa, eihän? Njän njän njää. ;)
Sitä vastoin näistä Fedin luvuista voisi olla hyötyä:
INDUSTRIAL PRODUCTION SOURCE AND DESCRIPTION TABLESProducts, total (http://www.federalreserve.gov/releases/g17/SandDesc/table2.1.htm) $3,221,884M
Defense and space equipment (http://www.federalreserve.gov/releases/g17/SandDesc/table2.3.htm) $115,137M
Pikaisella laskulla puolustus- ja avaruusteknologiateollisuuden osuus koko valmistusteollisuudesta on 3,6%. Hyvin pieni, mene ja tiedä. Mutta pieni kuin pieni.
Lainaamasi rauhan ja veljeyden instituutin tuottaman arviotaulukon lukuarvot eivät johdannon mukaan edusta varsinaista vientikaupan arvoa, joten täältä (http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/R41403.pdf) poimittu vuoden 2009 Yhdysvaltain aseviennin arvo - $14,400M - voidaan suhteuttaa vuoden 2009 viennin kokonaisarvoon (http://www.census.gov/compendia/statab/2011/tables/11s1299.pdf), joka on $1,570,797M. Aseviennin osuus maan koko viennistä on siis vajaat 1%. Voitaneen todeta, että ainakaan aseet eivät ole Yhdysvalloille mikään tärkeä vientituote. Ensimmäisestä dokumentista voi myös tutkia sitä, mihin maailman vientiaseet oikein päätyvät.
Mutta Hohtava mamma ei tietysti väittänytkään aseiden olevan tärkein vientituote, vaan sodan itsensä. Itse väitän, että Yhdysvaltain tärkein vientituote on amerikkalainen kulttuuri. Kaupan arvosta alkaa saada jotain käsitystä, kun lähes jokainen näkökykyinen katsoo peiliin ja huutaa *hep* kun näkee oman peilikuvansa.
P.S. Yhdysvaltain puolustusbudjetti per GDP (http://en.wikipedia.org/wiki/Military_budget_of_the_United_States#Comparison_with_other_countries) ei muuten ole maailman suurin, mikäli knoppitietoa kaivataan. Tuo Saudi-Arabian 10% osuus maan tuloista, eli siis öljystä, eli melkein täysin puhtaasta vientituotteesta, on huikea.
Edit: unohdin asekauppalinkin.
Quote from: AIP on 03.05.2011, 19:33:38
Yhdysvaltain puolustusbudjetti per GDP ei muuten ole maailman suurin, mikäli knoppitietoa kaivataan. Tuo Saudi-Arabian 10% osuus maan tuloista, eli siis öljystä, eli melkein täysin puhtaasta vientituotteesta, on huikea.
Muistelisin, että noiden öljyrahojen käytöstä on jonkunlainen sopimus USA:n kanssa, tai yhteisymmärrys kuitenkin. Saudit pitävät öljykaupan dollarikantaisena ja sijoittavat suuren osan tuloista takaisin Jenkkeihin ja asevarusteluun. Jenkit pitävät kuningashuoneen vallassa ja kaikki voittavat...
--Lasse
Tarina on muuttunut jo moneen kertaan, ensin oli tarkoitus salamurhata, nyt sitten ammuttiinkin tulitaistelun seurauksena. DNA-testin tuloksenkin saivat hetkessä, vaikka yleensä se ei tapahdu hetkessä. Ja Osaman siskon DNAta oli jossain jemmassa valmiiksi ilmeisesti? Aika hurjaa dumpata ruumis mereen ja jättää tunnistus DNAn varaan, varsinkaan kun kohteestakaan ei oltu varmoja. Jotenkin otaksuisin kun kerran saadaan Osama kuolleena, niin tunnistuskin tehtäisiin kerrassaan kunnolla kaikkien taiteen sääntöjen mukaan, kyseessähän oli maailman etsityin terroristi. Entä jos DNA ei olisikaan täsmännyt, mutta tottakai se täsmää, mitä muutakaan vaihtoehtoa tässä tarinassa olisi. Sillä tarinahan tämä on, juhlaa ruumiista ilman ruumista.
Quote from: Kristiina on 03.05.2011, 19:45:49
Ja Osaman siskon DNAta oli jossain jemmassa valmiiksi ilmeisesti?
No olisi varsin erikoista jos ei olisi ollut, aikaa sen hommaamiseen kun on piisannut.
Pakistanin kristityt terroriuhan alla:
http://www.fides.org/aree/news/newsdet.php?idnews=28895&lan=eng
Tarina kehittyy edelleen:
Valkoinen talo: Osama olikin aseeton.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/valkoinen-talo-osama-olikin-surmattaessa-taysin-aseeton/art-1288386661061.html#comments-anchor
Quote from: Kristiina on 03.05.2011, 22:58:28
Tarina kehittyy edelleen:
Valkoinen talo: Osama olikin aseeton.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/valkoinen-talo-osama-olikin-surmattaessa-taysin-aseeton/art-1288386661061.html#comments-anchor
Tuota ei olisi kannattanut mennä kertomaan. Nyt bin Ladenin legenda lähtee nousemaan potenssiin 10. Voi vain kuvitella miten tarinaa kerrotaan eteenpäin: "jenkkikoirat ampuivat aseettoman miehen"
Salaliittoteorioita riittää ja eläähän Elviskin tuntemattomana Hawaijilla. Kenraali Custerkin eli tuntemattomana New Orleansissa pitkään, kuoltuaan ensin Little Big Hornissa 25.6.1876. Miljoonat uskovat Jeesuksen yhä elävän.
Jopa Jope ties kuka ompeli takkia Osamalle http://www.youtube.com/watch?v=qEUw2iyEx-U
Eihän täällä tyhmempiä olla?
Kyllä se on aivan mahdollista, että osama olisi tapettu tässä operaatiossa. Hyvä olisi, jos niitä oikeita kuvia tulisi, sillä selväähän on se, että niitä on otettu.
Mikäli mitään vakuuttavaa todistusaineistoa ei ala ilmaantua, niin sitten asia on niin, että operaatiossa tapettiin jokin toinen USA:n kannalta pahis; sellainen pahis, joka ei ole erityisen tunnettu, mutta on USA:n etujen kannalta kantona kaskessa.
Uskon kuitenkin lähtökohtaisesti, että Osama tässä tapettiin parin muun sopivan oheistapettavan kanssa - kuka välittää sivullisista uhreista, kun läntisen maailman moraalinen selkäranka toteuttaa operaatioita yhteisen hyvän nimissä. Ei kait muuten tätä mediamyllytystä tapahtuisi ja mediassa toitotettua USA:n ja Pakistanin välien viilentymistä.
Pakistanin kohdalla voi olla jopa niin, että Pakistan on ihanasti, luonnollisesti ja väistämättömästi käyttänyt USA:lta saamaansa terrorismin vastaiseen sotaan tarkoitettua rahaa Osaman piilopaikan rakentamiseen ja sitä suojanneen sotilastukikohdan ylläpitoon. Tai sitten ei ja USA:n ja Pakistanin välien viileneminen on pelkkää taktista sumutusta. Joka tapauksessa tuntuu oudolta, että Pakistanin sotilasjohto ei olisi muka tiennyt operaatiosta; Pakistanilla on melkoisen tehokas ilmapuolustus ja vieraan vallan helikoptereiden ilmaantuminen "yllättäen ja pyytämättä", sekä niiden poistuminen tuosta vain, ei tunnu uskottavalta. Ilmeistä on, että Pakistanin johto pelkää islamisti/jihadisti-terroristien kostotoimia ja siksi se on yhdessä rakentanut alibin USA:n kanssa.
Alibin kaava:
1. Annetaan ymmärtää, että Pakistan olisi suojellut Osamaa.
2. Annetaan ymmärtää, että USA teki operaation yksin, koska ei luota Pakistaniin.
Niin tai näin: totuus on ensimmäinen uhri myös terrorismin vastaisessa sodassa.
Quote from: Simo Hankaniemi on 03.05.2011, 23:38:14
Salaliittoteorioita riittää ja eläähän Elviskin tuntemattomana Hawaijilla. Kenraali Custerkin eli tuntemattomana New Orleansissa pitkään, kuoltuaan ensin Little Big Hornissa 25.6.1876.
Konkreettisen näytön vaatiminen ei ole salaliittoteoriaa, tässä jutussa on ollut vain liikaa aukkoja, epäloogisuuksia ja kummallisuuksia, suurin aukko on ruumiin puuttuminen ja selitys ruumiin hävittämiselle ontuu pahasti, tappaa nyt maailman tunnetuin terroristi ja sitten kunnioittaa hänen uskoaan. Loogisempaa on uskoa, koska kerrotaan ruumiin hävitetyn samantien merten syvyyksiin, että ruumista ei koskaan ollutkaan.
Quote from: Lasse on 03.05.2011, 14:45:52
Onko salaliittohörhöilyä kysyä todisteita?
Ja jos tuota toimintamoodia arvostelee, on vaaleanpunainen hörhöhumanisti?
Nyt Obama katsoo suorana lähetyksenä snuffpornoa ja väki hurraa valkoisen talon edustalla, minusta tämä on hyvin perverssiä.
On hörhöilyä. Al Qaida on ottanut vastuun teoista ja Al Qaida on julistanut sodan USA:lle ja lännelle jne. Bin Laden oli koko homman kehittäjä ja kiistaton johtaja.
On suorastaan perverssiä esitellä salaliittoteorioita. On sairas joka ei iloitse Bin Ladenin poismenosta.
USA ja Al Qaida ovat sodassa, joten on naurettavaa puhua murhasta. AlQaida ei ole valtio vaan TERRORIjärjestö, joka on luvannut mm. ydinpommittaa eurooppaa...
Nollaoleranssi terroristien ymmärtämiselle eli flirttailulle terroristien kanssa. Jätetään tuo flirtti suviksille.
Laitetaan nyt sitten koko hörhöily esille:
Quote from: Lasse on 03.05.2011, 14:45:52
Brittimediassa Osaman piikkiin laitettiin 7/7 Lontoon iskut ja Madridin junapommituskin.
Esim. http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/3560032/Osama-Bin-Ladens-death-is-justice-for-911-and-77.html
Mediapelin juoni on haettu suoraan Orwellilta.
Onko mitään todisteita Osaman osallisuudesta 9/11 , 7/7 tai Madridin iskuihin?
The US Justice Department Lacks Evidence To Indict Bin Laden For 9/11 Attacks
http://www.youtube.com/watch?v=g1Pd_tCjSyc
Onko salaliittohörhöilyä kysyä todisteita?
Olenko väärässä, jos olen sitä mieltä, että Osama-operaation tavoitteena oli nimenomaan surmata, ei ottaa kiinni elävänä kuulusteluja varten?
Ja jos tuota toimintamoodia arvostelee, on vaaleanpunainen hörhöhumanisti?
Nyt Obama katsoo suorana lähetyksenä snuffpornoa ja väki hurraa valkoisen talon edustalla, minusta tämä on hyvin perverssiä.
Mutta kaikesta huolimatta olen iloinen, että bin Laden saatiin lopultakin kiinni.
Vaikka olisi viettänyt viimeiset 9 vuotta pakastimessa Abbottabadissa... ;)
--Lasse
Quote from: normi on 04.05.2011, 11:14:48
On hörhöilyä. Al Qaida on ottanut vastuun teoista ja Al Qaida on julistanut sodan USA:lle ja lännelle jne. Bin Laden oli koko homman kehittäjä ja kiistaton johtaja.
On suorastaan perverssiä esitellä salaliittoteorioita. On sairas joka ei iloitse Bin Ladenin poismenosta.
USA ja Al Qaida ovat sodassa, joten on naurettavaa puhua murhasta. AlQaida ei ole valtio vaan TERRORIjärjestö, joka on luvannut mm. ydinpommittaa eurooppaa...
Nollaoleranssi terroristien ymmärätmiselle eli flirttailulle terroristien kanssa. Jätetään tuo flirtti suviksille.
Omasta mielestäni sivistyneissä länsimaissa terroritekojen tutkintaa ei lopeteta, kun "AlSkeida" tunnustaa jonkun teon. Todisteet ratkaisevat ja tutkinta etenee näyttöjen myötä. Muunlainen toiminta on barbariaa ja laput silmillä hapuilua. Jos sinä tiedät, miten asiat ovat, riittää ehkä sinulle, minä kaipaan näyttöä tietämisen lisäksi.
Käytössä olevien tietojen valossa Osaman kiinniotto-operaation tavoitteena oli surmata kohde. Tämän toteaminen tuskin on salaliittoteorisointia, millään järkiperusteella.
--Lasse
Quote from: normi on 04.05.2011, 11:14:48
Quote from: Lasse on 03.05.2011, 14:45:52
Onko salaliittohörhöilyä kysyä todisteita?
Ja jos tuota toimintamoodia arvostelee, on vaaleanpunainen hörhöhumanisti?
Nyt Obama katsoo suorana lähetyksenä snuffpornoa ja väki hurraa valkoisen talon edustalla, minusta tämä on hyvin perverssiä.
On hörhöilyä. Al Qaida on ottanut vastuun teoista ja Al Qaida on julistanut sodan USA:lle ja lännelle jne. Bin Laden oli koko homman kehittäjä ja kiistaton johtaja.
On suorastaan perverssiä esitellä salaliittoteorioita. On sairas joka ei iloitse Bin Ladenin poismenosta.
USA ja Al Qaida ovat sodassa, joten on naurettavaa puhua murhasta. AlQaida ei ole valtio vaan TERRORIjärjestö, joka on luvannut mm. ydinpommittaa eurooppaa...
Nollaoleranssi terroristien ymmärtämiselle eli flirttailulle terroristien kanssa. Jätetään tuo flirtti suviksille.
Ääri-islamilainen terrorismi on todella paljon muutakin kuin Obama Bin Laden. On suorastaan surkuhupaisaa, kuinka uutisointi on sitä, että maailma on nyt turvallisempi paikka, kun Bin Laden on poissa. Menee katsomaan Lähi-itään mitä on islamilainen terrorismi. Tässä ei kysytä muita kuin konkreettisia todisteita Bin Ladenin kuolemasta, on todella epäilyttävää hävittää ruumis ja jättää tunnistuskin jonkun näytteen varaan. Mikään patologi ei koskaan toimisi näin.
Itse olen mitä islamkriittisin henkilö ja ääri-islamilainen terrori on tosiasia, silti kyseenalaistan tämän koko jutun riittämättömän näytön perusteella, pelkkä ilmoitus ilman todisteita ei vain riitä. Obama itse flirttailee niiden todellisten ääri-islamistien kanssa minkä ehtii ja juuri sen takia, että Obama painosti Mubarakin eroon (jolla oli rauhansopimus Israelin kanssa ja joka piti ääri-islamistit kurissa) Egypti on nyt kovaa vauhtia siirtymässä islamilaiseksi valtioksi, Muslimiveljeskunta nousemassa valtaan, rauhansopimus Israelin kanssa kohta mennyttä, mikä tietää entistä kovempaa painostusta Israelia vastaaan.
Quote from: Lasse on 04.05.2011, 11:38:41
Omasta mielestäni sivistyneissä länsimaissa terroritekojen tutkintaa ei lopeteta, kun "AlSkeida" tunnustaa jonkun teon. Todisteet ratkaisevat ja tutkinta etenee näyttöjen myötä. Muunlainen toiminta on barbariaa ja laput silmillä hapuilua. Jos sinä tiedät, miten asiat ovat, riittää ehkä sinulle, minä kaipaan näyttöä tietämisen lisäksi.
Käytössä olevien tietojen valossa Osaman kiinniotto-operaation tavoitteena oli surmata kohde. Tämän toteaminen tuskin on salaliittoteorisointia, millään järkiperusteella.
--Lasse
Alskeida on hyvä savuverho, jonka alle voi niputtaa kaikenlaisen islamilaisen terrorismin ja sitten sulkea silmät siltä todelliselta ääri-islamilaiselta terrorismilta (Hamas, Muslimiveljeskunta, lukemattomat Israelia vastaan suunnatut islamilaiset terrorijärjestöt).
Höpö höpö, jos kerran näyttö ei riitä, niin kyullä se Osama sitten taas julkaisee tietenkin videon, jossa uhkailee entiseen malliin ja josta käy ilmi, että tehty kyseisen 1.5.11 jälkeen. As simple as that!
Aivojakin saa käyttää, jos Osama nyt ilmestyy hillumaan nettiin livenä, niin USA on menettänyt pelin... ;)
Ajatelkaas nyt vähän nenäänne pidemmälle. >:(
JA HAMAS ON TODELLISTA TERRORISMIA. Jos ihmettelette miksi Pakistan valehteli bin Laden asiassa, niin vastaus löytyy Muhammedista. periaatteessa kaikki keinot ovat sallittuja... Muslimiin ei kannata koskaan luottaa täysin, jos kyse on islamiin tai politiikkaan tai sotaan liittyvissä asioissa. heillähän on esikuvana Muhammed, joka käytti KAIKKIA keinoja.
Lyhyen ajatteluketjun tuloksena totesin, että Osama on kuollut ja juuri tuossa iskussa.
Miksi?
Jos Osamaa ei olisi löydetty tai tämä olisi kuollut jo aikaisemmin, koko operaation täytyisi olla lavastus. Jos tämä olisi lavastus, tässä käännettäisiin ydinasevaltion ääri-islamistinen vähemmistö tuon valtion johtoa vastaan, ja olisi suuri riski, että talebanilla olisi kohta ydinase.
USA tukee Pakistania 1,3 miljardilla dollarilla vuosittain. Toki on mahdollista, että USA on ollut tyytymätön Pakistanin tukeen sodassa talibania vastaan, ja nyt on keksinyt ovelan tavan leikata tuet nollaan, kun rahasta on muutenkin pulaa. Mutta edelleen ydinasevaltion koko nykyhallinnon mustamaalaaminen koko maailman silmien alla olisi minusta riskialtis ja kova hinta vain tekosyylle lakata maksamasta tukia.
-i-
Osaman kuolemasta tässä operaatiossa ei ole näyttöä, koska ei ole ruumista, ei kuvia ja tarinakin on muuttunut moneen kertaan. Tätä tapausta voi tarkastella ihan järjellä ja katsoa mitä on kädessä, pelkkä ilmoitus Osaman kuolemasta, siinä kaikki, mikään ei todista juuri hänen kuolleen. Miten tämä voisi vakuuttaa ketään?
Ja nämä Osaman videot, kun hän aina aika ajoin pölähti uhkailemaan maailmaa, en tiedä mistä lähteestä ne tulivat, mutta eivät nekään todistaneet siitä, että Osama olisi elossa. Koko Osama sai lähes makaaberit mittasuhteet. George Orwellin kirjassa "1984" oli vallankäytön välineeksi luotu kansanvihollinen nimeltään Emmanuel Goldstein. Jos asiaa tarkastelee järkiperäisesti, niin Osamalla tuntuu olleen vähän sama rooli. Viimeisimmässä videossaan Osama oli huolissaan mm. ilmastonmuutoksesta. Ja samaan aikaan presidentti Obama itse on ollut tsemppaamassa Lähi-idän ääri-islamisteja, oikein vahvistanut politiikallaan islamistien asemaa ja seurauksena ollut mm. Muslimiveljeskunta nousee, Fatah ja Hamas yhteishallitukseen, Gazan raja avattu kaikkien maailman aseiden tulla terroristeille vapaasti.
Uskon, että tälläkin haluttiin vain pedata Obaman tulevaa presidentinvaalikampanjaa ja nostaa hänen kannatustaan ja näkyy tehonneenkin, uutisten mukaan Obamasta tuli heti suositumpi.
Minäkään en purematta niele uutista Osaman kuolemasta.
Osama tapettiin ja ruumis hävitettiin... siis haudattiin mereen (kuulemma) ja todisteena on ainoastaan USA:n ylimmän hallinnon lausunnot asiasta.
Jos kerran WTC-tornien romahdustapaakaan ei ole selvitetty kunnolla, on hyvin vaikea uskoa tähänkään.
Voi olla ihan hyvin mahdollista, että kaikki on junailtu näyttämään terroriteolla (termi Terroristi muistaakseni luotiin amerikassa juuri WTC-iskujen jälkeen, jos oikein muistan?)
Eipä sinänsä, ei paljoa kyllä vaikuta minun päivärutiiniini kyseinen uutinen, oli se sitten totta tai ei.
Quote from: Runner on 02.05.2011, 22:33:26
Sanoisin että Bensaa molempien sotakoneisiin.
Tämä lietsoo Al Qaedaa tekemään lisää tuhoa ja se tarkoittaa lisää sotia jenkeille ja lisää raha sota taloudesta.
Touche. Minunkin mielestä on terroristi iskuja ollut harmillisen vähän viime aikoina. Ei kai se CIA niitä yksin kaikkia jaksa tehdä, kyllä siihen nyt ainakin vähän tarvitaan myös niitä oikeita teroja. Ja taas sai aseteollisuus pullaa syödäkseen ja Fedi kahvia juodakseen...Ja Tomahawkit sanoo wuh kun teron auto poksahtaa. Mites se menikään se sanonta: maailma on taas turvallisempi paikka elää. ;D Mutta hei kaikille teille foliohatuttomille, ei ole yhdysvaltojen aseteollisuudella ollut mitään intressiä tässä koko kymmeniä ja kymmeniä vuosia jatkuneessa sopassa, ei ole ollut, ei. Olette oikeassa nyt minäkin jo tajusin. :roll:
Quote from: Jipatsu on 04.05.2011, 12:38:42
(termi Terroristi muistaakseni luotiin amerikassa juuri WTC-iskujen jälkeen, jos oikein muistan?)
Oleko tosissasi? Ihan giljootinin ajoille mennään.
Quote from: normi on 04.05.2011, 11:53:02
Aivojakin saa käyttää, jos Osama nyt ilmestyy hillumaan nettiin livenä, niin USA on menettänyt pelin... ;)
Onhan ukko kuollut. Kysymys - johon ei tosin puupennin vertaa kiinnosta vastaus - on minä ajankohtana vuosien 2001-2011 välillä.
Quote from: Kristiina on 04.05.2011, 12:24:06
Osaman kuolemasta tässä operaatiossa ei ole näyttöä, koska ei ole ruumista, ei kuvia ja tarinakin on muuttunut moneen kertaan. Tätä tapausta voi tarkastella ihan järjellä ja katsoa mitä on kädessä, pelkkä ilmoitus Osaman kuolemasta, siinä kaikki, mikään ei todista juuri hänen kuolleen. Miten tämä voisi vakuuttaa ketään?
Ok, vaihtoehtoina on siis se, että
1.Osama kuoli jo aiemmin
2.Osama kuoli tässä iskussa
3.Osama on edelleen elossa.
Jos Osama kuoli jo aiemmin (sanotaan Bushin kaudella), niin miksi ihmeessä hän olisi jättänyt sen ruumiin pakastimeen, jotta hänen poliittinen vastustajansa voisi sitä käyttää myöhemmin poliittisten pisteiden keräämiseen? 1:ssä ei siis ole mitään järkeä.
Jos Osama on edelleen elossa, on selvää, että hän koittaisi julkaista mahdollisimman nopeasti videon tai vähintään ääninauhan, jossa puhuu ja joka osoittaa hänen olevan edelleen elossa. Jos tällainen tulisi julkisuuteen, eikä sitä voisi mitenkään helposti osoittaa tökeröksi väärennökseksi, tämä olisi valtava nöyryytys USA:lle yleensä ja Obamalle etenkin. Ei siis ole mitään syytä, miksi Obaman hallitus siis valehtelesi Osaman tappamisesta, jos se ei oikeasti olisi niin tehnyt. Myös 3 on siis absurdi ajatus.
Mikä riittäisi teille salaliittoteoreetikoille todisteena siitä, että Osama todellakin on kuollut? Jos Al qaidan uusi johto julkaisee videon, jossa se puhuu Osaman kuolemasta, kelpaisiko tämä? Jos Osamalta ei tule nauhan nauhaa muutamaan vuoteen (viime vuonna hän puhui 6:lla ääninauhalla), niin uskotteko sitten, että hän on kuollut?
Quote from: sr on 04.05.2011, 14:42:22
Quote from: Kristiina on 04.05.2011, 12:24:06
Osaman kuolemasta tässä operaatiossa ei ole näyttöä, koska ei ole ruumista, ei kuvia ja tarinakin on muuttunut moneen kertaan. Tätä tapausta voi tarkastella ihan järjellä ja katsoa mitä on kädessä, pelkkä ilmoitus Osaman kuolemasta, siinä kaikki, mikään ei todista juuri hänen kuolleen. Miten tämä voisi vakuuttaa ketään?
Ok, vaihtoehtoina on siis se, että
1.Osama kuoli jo aiemmin
2.Osama kuoli tässä iskussa
3.Osama on edelleen elossa.
Jos Osama kuoli jo aiemmin (sanotaan Bushin kaudella), niin miksi ihmeessä hän olisi jättänyt sen ruumiin pakastimeen, jotta hänen poliittinen vastustajansa voisi sitä käyttää myöhemmin poliittisten pisteiden keräämiseen? 1:ssä ei siis ole mitään järkeä.
Boldaus oma. Keksin paljonkin järkeä kohdalle 1.
Quote from: Jipatsu on 04.05.2011, 12:38:42
Osama tapettiin ja ruumis hävitettiin... siis haudattiin mereen (kuulemma) ja todisteena on ainoastaan USA:n ylimmän hallinnon lausunnot asiasta.
Mikä syy USA:n johdolla olisi valehdella tässä? Mitä he siitä hyötyisivät, etenkin kun riski jäädä valheesta kiinni ilmeinen.
Quote
Jos kerran WTC-tornien romahdustapaakaan ei ole selvitetty kunnolla, on hyvin vaikea uskoa tähänkään.
On selvitetty kunnolla.
Quote
Voi olla ihan hyvin mahdollista, että kaikki on junailtu näyttämään terroriteolla (termi Terroristi muistaakseni luotiin amerikassa juuri WTC-iskujen jälkeen, jos oikein muistan?)
Muistat väärin.
Quote from: Paul Ruth on 04.05.2011, 14:52:20
Quote from: sr on 04.05.2011, 14:42:22
Quote from: Kristiina on 04.05.2011, 12:24:06
Osaman kuolemasta tässä operaatiossa ei ole näyttöä, koska ei ole ruumista, ei kuvia ja tarinakin on muuttunut moneen kertaan. Tätä tapausta voi tarkastella ihan järjellä ja katsoa mitä on kädessä, pelkkä ilmoitus Osaman kuolemasta, siinä kaikki, mikään ei todista juuri hänen kuolleen. Miten tämä voisi vakuuttaa ketään?
Ok, vaihtoehtoina on siis se, että
1.Osama kuoli jo aiemmin
2.Osama kuoli tässä iskussa
3.Osama on edelleen elossa.
Jos Osama kuoli jo aiemmin (sanotaan Bushin kaudella), niin miksi ihmeessä hän olisi jättänyt sen ruumiin pakastimeen, jotta hänen poliittinen vastustajansa voisi sitä käyttää myöhemmin poliittisten pisteiden keräämiseen? 1:ssä ei siis ole mitään järkeä.
Boldaus oma. Keksin paljonkin järkeä kohdalle 1.
No, anna tulla. Voin hyväksyä sen, että Obama olisi viivyttänyt uutista jonkun kuukauden, jotta se olisi lähempänä seuraavia vaaleja, mutta tämäkään ei kuulosta kovin järkevältä. Osamalta tuli ääninauha viimeisen kerran tammikuussa, joten tuskin sitä aiemmin häntä ainakaan on tapettu. Tämä kuoleman ilmoittamisen viivyttämisen pätiessä taas ei olisi mitään tarvetta pihdata nyt mitään valokuvia.
Kuten jo kirjoitin, Bushille ei olisi mitään järkeä jättää näin suurta paukkua seuraajalleen, etenkin kun hän on väärästä puolueesta. Jos siis Osama olisi tapettu jo hänen valtakaudellaan, ei hän olisi siitä kunniasta, minkä tämä tuottaa USA:n sisällä tuosta vaan luopunut (eikä siitä olisi edes ollut USA:lle valtiona juuri mitään hyötyä).
Mua tultiin varottelemaan, että jossain kohtaa netissä on kuvia "osamabin" ruumiista ja jos niille sivuille menee, niin saa kuulemma melkeinpä "maailmanlopun" virukset eli jotain vakavia virusjuttuja sotkemaan koko koneen.
En tiedä, onko totta, mutta jattelin varmuuden vuoksi laittaa tiedoksi kaikille ja varsinkin viisaammille "tutkittavaksi".
Suomi on asukasluvultaan pieni maa jonka olisi järkevää pitää hyvät suhteet myös muslimeihin eli ei kannattaisi iloita heidän edustajansa kuolemasta. (Toki tiedän että täällä kirjoitan, mielestäni kuitenkin/vain tuo, että otetaan heiltä tänne he, joita on muualta käsketty otettavan, ei ole järkevää politiikkaa.)
Järkevää se olisi isoillekin maille, muttei heitäkään kiinnosta, kunhan tahtovat uhota.
Muslimit ovat ihmisiä kuten mekin ja jos jokin ministeri iloitsee yhdenkin heistä kuolemasta, hänet tulisi erottaa puolueesta ja eduskunnasta. Tuollainen iloisuus jonkun kuolemasta ei yksinkertaisesti suomalaiseen kulttuuriin kuulu. Vaan mitäpä se tuntuu eduskuntakaan tuollaisesta kulttuurista välittävän, kuin suomalaisesta kulttuurista.
QuoteNo, anna tulla.
Yksinkertaisesti pidetään Osama/al-Qaida/välitön terroriuhka päällä ja kannatus sodille käynnissä.
Tällä hetkellä jo n. 70% amerikkalaisista haluaa joukot kotiin.
Nyt on mainio aika näyttää tuloksia ja reaktio oli nähtävissä valkoisen talon edustalla.
Obaman kannatusluvut rypevät pohjissa ja syystä. Tämä teleprompteria lukeva marionettihan on W potenssiin 2. Vaalit tulossa ja messiashurmosta saatava luotua. Uskokaa pois, Obama uusii lupauksensa vetää joukot Irakista ja Afganistanista nyt, kun al-Qaida on peitottu. Arvatkaa vetääkö, kun äänet on laskettu.
Quote from: AIP on 03.05.2011, 19:33:38
Quote from: JNappula on 03.05.2011, 08:37:14
Puolustusvälineteollisuuden osuus koko Yhdysvaltain taloudesta on hyvin pieni.
Quote from: Kiksu on 03.05.2011, 16:59:27
Takaisin lukemaan?
Taitaa olla se itselle kaatamisen paikka, eikö vain? Puolustusbudjetin koko tai aseviennin arvo eivät liene edustavia tunnuslukuja teollisuustuotantoa arvotettaessa, eihän? Njän njän njää. ;)
Sitä vastoin näistä Fedin luvuista voisi olla hyötyä:
INDUSTRIAL PRODUCTION SOURCE AND DESCRIPTION TABLES
Products, total (http://www.federalreserve.gov/releases/g17/SandDesc/table2.1.htm) $3,221,884M
Defense and space equipment (http://www.federalreserve.gov/releases/g17/SandDesc/table2.3.htm) $115,137M
Pikaisella laskulla puolustus- ja avaruusteknologiateollisuuden osuus koko valmistusteollisuudesta on 3,6%. Hyvin pieni, mene ja tiedä. Mutta pieni kuin pieni.
Lainaamasi rauhan ja veljeyden instituutin tuottaman arviotaulukon lukuarvot eivät johdannon mukaan edusta varsinaista vientikaupan arvoa, joten täältä (http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/R41403.pdf) poimittu vuoden 2009 Yhdysvaltain aseviennin arvo - $14,400M - voidaan suhteuttaa vuoden 2009 viennin kokonaisarvoon (http://www.census.gov/compendia/statab/2011/tables/11s1299.pdf), joka on $1,570,797M. Aseviennin osuus maan koko viennistä on siis vajaat 1%. Voitaneen todeta, että ainakaan aseet eivät ole Yhdysvalloille mikään tärkeä vientituote. Ensimmäisestä dokumentista voi myös tutkia sitä, mihin maailman vientiaseet oikein päätyvät.
Mutta Hohtava mamma ei tietysti väittänytkään aseiden olevan tärkein vientituote, vaan sodan itsensä. Itse väitän, että Yhdysvaltain tärkein vientituote on amerikkalainen kulttuuri. Kaupan arvosta alkaa saada jotain käsitystä, kun lähes jokainen näkökykyinen katsoo peiliin ja huutaa *hep* kun näkee oman peilikuvansa.
P.S. Yhdysvaltain puolustusbudjetti per GDP (http://en.wikipedia.org/wiki/Military_budget_of_the_United_States#Comparison_with_other_countries) ei muuten ole maailman suurin, mikäli knoppitietoa kaivataan. Tuo Saudi-Arabian 10% osuus maan tuloista, eli siis öljystä, eli melkein täysin puhtaasta vientituotteesta, on huikea.
Edit: unohdin asekauppalinkin.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7a/U.S._Federal_Spending_-_FY_2007.png)
Vaikka yhdysvaltojen varsinainen asevienti on melkoista nappikauppaa puolustusbudjettiin verrattuna, saa aika moni asekauppias sun muu urakoitsija elantonsa suoraan sotimisesta.
Quote from: Ammadeus on 02.05.2011, 23:18:38
Ostarin muslimiveljeskunta oli tänään yllättävän vaisua.Ei ollut sitä kakofonia ja älämölöä mitä yleensä.Iloitahan sitä pitäisi kun Ozzku pääsi paratiisiin,varmaan tälläkin hetkellä funtsaa minkäslaisen neitseen sitä seuraavaksi korkkaisi.
Todennäköisesti Osamaa odottelee vähän muunlaiset neitsyet:
(http://3.bp.blogspot.com/_Xc_N7-mkcdQ/TDT71bKH_iI/AAAAAAAAAbk/Scg0AatIClo/s1600/nuns2.jpg)
:D ;D :D
Quote from: normi on 04.05.2011, 11:14:48
USA ja Al Qaida ovat sodassa.
Termeistä: Mitenkään liittymättä Normin kommenttiin, USAhan aloitti käsitteiden orwelloinnin julistamalla sodan
terrorismia vastaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sota
QuoteSota on järjestäytyneiden yhteisöjen välinen aseellinen konflikti.
Terrorismi ei ole "järjestäytynyt yhteisö", joten on semanttinen rikos julistaa sota terroria, huumeita tai apatiaa vastaan.
QuoteValtioiden välisissä sodissa ja aseellisissa selkkauksissa vastapuoli kieltää valtion suvereniteetin julkisen vallan käyttöön valtion alueella. {...} Sodiksi on usein kutsuttu myös ei-valtiollisten yhteiskuntien ... välisiä aseellisia konflikteja.
Onko Al Qaida ei-valtiollinen yhteiskunta, tai järjestäytynyt yhteisö? Sanoisin, että se on ...
Quote from: normi on 04.05.2011, 11:14:48
... TERRORIjärjestö.
Perinteisen tulkinnan mukaan, teknisesti ottaen, USA ja Al Qaida eivät ole sodassa. Kuitenkin, mahdollisesti tulevassa
kulttuurien kamppailussa sota, sisällisota, terrorismi ja konfliktit sekoittuvat varsin epämääräisemmäksi väkivaltavyyhdeksi. Harmonisen monikulttuurin sijaan tiedossa on erillisten kulttuurien väkivaltainen yhteentörmäys.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sivilisaatioiden_t%C3%B6rm%C3%A4ys
QuoteKulttuurien kamppailu ja uusi maailmanjärjestys (engl. The clash of civilizations and the remaking of world order) on yhdysvaltalaisen politiikan tutkijan Samuel P. Huntingtonin vuonna 1996 julkaisema kirja, jossa hän hahmottelee kylmän sodan ... jälkeistä maailmaa. ... kulttuuriltaan ja todellisuuskäsitykseltään toisistaan poikkeavien kulttuuripiirien törmäykset, erityisesti rajavyöhykkeillään, olisivat siten tulevaisuuden selkkausten alkuperä.
Massamedian luotettavuudesta:Ja sitten, erityisesti liittyen Normin kommenttiin:
Quote from: Lasse on 03.05.2011, 14:45:52
Onko salaliittohörhöilyä kysyä todisteita? Ja jos tuota toimintamoodia arvostelee, on vaaleanpunainen hörhöhumanisti?
Normin mukaan tarvitaan ...
Quote from: normi on 04.05.2011, 11:14:48
...Nollaoleranssi terroristien ymmärtämiselle eli flirttailulle terroristien kanssa.[
Mielestäni terveen skeptinen suhtautuminen USA:n virallisen tiedotuslinjan ontuvaan logiikkaan ja puutteellisiin todisteisiin ei tarkoita tukea terroristeille, kuten ei myöskään USA:n toimintamallien arvostelu (viittaan oletettuun teloitukseen ilman oikeudenkäyntiä).
Mediakriittisyys ja kansainvälisten sopimusten noudattaminen on eri asia kuin flirttailu terroristien kanssa.
Quote from: Aapo on 02.05.2011, 23:31:04
Quote from: Ammadeus on 02.05.2011, 23:18:38
Ostarin muslimiveljeskunta oli tänään yllättävän vaisua.Ei ollut sitä kakofonia ja älämölöä mitä yleensä.Iloitahan sitä pitäisi kun Ozzku pääsi paratiisiin,varmaan tälläkin hetkellä funtsaa minkäslaisen neitseen sitä seuraavaksi korkkaisi.
Osama bin Laden tappoi niin paljon muslimeja, että suurimmalle osalle muslimeista hänen kuolemansa lienee positiivinen asia.
Anteeksi mutta mitä selität? Muslimifundamentalistille on mitä suurin kunnia räjäyttää uskonveljien moskeija, itsensä ja muutamia satoja muita uskonveljiään taivaantuuliin. Sitä sanotaan martyrismiksi.
Ja tietenkin vieläpä ilman oikeudenkäyntiä. Ote Osmon Blogista: "Pekka Haavisto näyttää nettisivuillaan olevan sitä mieltä, että Osaman bin Ladenin tappaminen oli oikein. Minustakin se oli ehdottomasti oikeutettua, mutta eri asia on, oliko se järkevää."
Sillä lailla Osmo. Mitäpä sitä turhaan oikeudenkäyntejä käymään. Olen itsekin samaa mieltä, että esimerkiksi tätä Osmon linjaa voisi nyt sitten soveltaa näihin Somppumerirosvoihin. Äkkiä kuka kerkeää. Ottakaa nyt joku kuvankaappaus kun en tällä macilläni osaa tehdä oikein mitään ja sitten vaan iltikseen tai johonkin uutisvinkkiä.
Linkki: http://soininvaara.puheenvuoro.uusisuomi.fi/71946-usa-teki-osamasta-kuolemattoman
Suvaitsevaisuus: tuo aikamme oikeudenmukaisuuden aate. ;D ;D ;D
Quote from: Kuli on 04.05.2011, 15:54:14"Pekka Haavisto näyttää nettisivuillaan olevan sitä mieltä, että Osaman bin Ladenin tappaminen oli oikein. Minustakin se oli ehdottomasti oikeutettua
Vaihteeksi jokin vihreistä sanoo jotain järkevää ja suhteellisen käytännönläheistä, ja tätä pitää sitten ruveta arvostelemaan...?
(Itse aisaa en ole samaa mieltä Osmon muusta kirjoituksesta, mutta ainakin se alkoi OK)
Päivänselvää on, että kysymyksessä on CIA:n, Pakistanin turvallisuuspalvelun ja Al Qaidan/Osama yhteinen juoni. CIA ammutti Obaman Pakistanissa ja Osama on oikeasti USA:n presidentti. Obaman syntymätodistus on väärennös. Alkuperäinen on Osaman. Obama ja Osama olivat koulutovereita Balin Rauhanminareetin peruskoulussa. Heillä on yhteinen isä, mutta eri äiti. Obama on nyt hiljennetty.
Suomalainen huippukirurgi "Virtanen" suoritti tarvittavat kasvoleikkaukset 1980-luvun alussa entisen Kiljavan keuhkotautiparantolan tiloissa. Nukutuslääkärinä toimi muuan äkillisesti edesmennyt suomalaishiihtäjien huoltaja. USA:n Helsingin lähetystön ja CIA:n välinen viestintä kasvoi leikkausten aikoihin viisinkertaiseksi. (Vrt. Supon tilastot erinäisten yhteisöjen viestintäfrekvenssistä). Molemmat leikkausavustajat ovat kuolivat sittemmin tapaturmaisesti liikenneonnettomuudessa Islamabadissa.
Kaikki muutkin todistajat ovat kadonneet. Tämä onkin vahvin todiste tapahtuneelle.
Quote from: RP on 04.05.2011, 16:07:24
Quote from: Kuli on 04.05.2011, 15:54:14"Pekka Haavisto näyttää nettisivuillaan olevan sitä mieltä, että Osaman bin Ladenin tappaminen oli oikein. Minustakin se oli ehdottomasti oikeutettua
Vaihteeksi jokin vihreistä sanoo jotain järkevää ja suhteellisen käytännönläheistä, ja tätä pitää sitten ruveta arvostelemaan...?
(Itse aisaa en ole samaa mieltä Osmon muusta kirjoituksesta, mutta ainakin se alkoi OK)
Nythän on silleen, että kyllä minäkin kannatan tällaisten kiihkomuslimiterojen teloittamista...mutta vasta oikeudenkäynnin jälkeen. Se miten Osmokin on omasta mielestään profiloitunut oikeudenpuolustajaksi, niin kylläpä tämä nyt minusta näyttää vihreiltä miehiltä jo aivan H******n radikaalilta linjalta, kun samaan aikaan on persuja haukuttu joiksikin vaginan natseiksi!!!! Kelatkaa nyt taas mikä ulostemyrsky olisi siitä seurannut jos Soini olisi tällaista laukonut? Sehän olisi jo ollut sama kuin olisi perustettu Auschwitsejä ynnä muuta, siis median mielestä. Mutta kun "maltillinen" Osmo vaari sanoo sen niin sehän onkin jo suorastaan inhimillistä.
Quote from: Asta Tuominen on 04.05.2011, 16:04:41
http://img51.imageshack.us/i/soininvaara.jpg/
ImageShackissä kaappaus.
Kiitos.
Osapuolet katsovat olevansa sodassa keskenään. Myös amerikkalaisen tulkinnan mukaan Al-Qaidan hyökkäykset ovat sotatoimia, eivät siviilirikoksia. Suomalaisetkin teloittivat ilman oikeudenkäyntiä suuren määrän Neuvostoliiton kansalaisia, koska katsoivat näiden olevan sotatoimissa eikä esim. oleskelevan laittomasti maassa.
Quote from: Kuli on 04.05.2011, 16:23:36
Nythän on silleen, että kyllä minäkin kannatan tällaisten kiihkomuslimiterojen teloittamista...
Jos sodassa vihollinen, tai jenkkien poliisioperaatiossa kohde (kumpaan tätä sitten haluaakin verrata) saa kuulan kalloonsa Osaman syntilastasta vain tuhannesosankin omaava mies, jolle ei ole käsirautoja vielä ehditty ranteisiin iskeä, tai ruumiintarkastusta tehdä, niin ei tätä "teloitukseksi" ole tähän mennessäkään yleensä ole tapana ollut kutsua.
Quote from: Maastamuuttaja on 04.05.2011, 16:20:42
Päivänselvää on, että kysymyksessä on CIA:n, Pakistanin turvallisuuspalvelun ja Al Qaidan/Osama yhteinen juoni. CIA ammutti Obaman Pakistanissa ja Osama on oikeasti USA:n presidentti. Obaman syntymätodistus on väärennös. Alkuperäinen on Osaman. Obama ja Osama olivat koulutovereita Balin Rauhanminareetin peruskoulussa. Heillä on yhteinen isä, mutta eri äiti. Obama on nyt hiljennetty.
Suomalainen huippukirurgi "Virtanen" suoritti tarvittavat kasvoleikkaukset 1980-luvun alussa entisen Kiljavan keuhkotautiparantolan tiloissa. Nukutuslääkärinä toimi muuan äkillisesti edesmennyt suomalaishiihtäjien huoltaja. USA:n Helsingin lähetystön ja CIA:n välinen viestintä kasvoi leikkausten aikoihin viisinkertaiseksi. (Vrt. Supon tilastot erinäisten yhteisöjen viestintäfrekvenssistä). Molemmat leikkausavustajat ovat kuolivat sittemmin tapaturmaisesti liikenneonnettomuudessa Islamabadissa.
Kaikki muutkin todistajat ovat kadonneet. Tämä onkin vahvin todiste tapahtuneelle.
Ei suinkaan vahvin todiste on tietenkin se, että Osaman ruumis tuotiin esille, eiku. Mutta jos tarviit foliota niin mulla on ihan metritavarana. Ja muistaakseni papan entisen hevosen silmälaputkin löytyy, jos haluat jatkaa tän nykymedian lukemista ilman häiriöitä. Ja sitten voin lainata myös blenderiä mikäli haluat soseuttaa esimerkiksi tän Pravdan julkaiseman totuuden ennenkuin nielet sen hyvillä mielillä. Mokutus=totta=salajuoni. Asioiden spekulointi=folihattu=ota lääkkeet. Hyvin te vedätte.
Quote from: Kristiina on 04.05.2011, 12:24:06
Osaman kuolemasta tässä operaatiossa ei ole näyttöä, koska ei ole ruumista, ei kuvia ja tarinakin on muuttunut moneen kertaan. Tätä tapausta voi tarkastella ihan järjellä ja katsoa mitä on kädessä, pelkkä ilmoitus Osaman kuolemasta, siinä kaikki, mikään ei todista juuri hänen kuolleen. Miten tämä voisi vakuuttaa ketään?
...
Uskon, että tälläkin haluttiin vain pedata Obaman tulevaa presidentinvaalikampanjaa ja nostaa hänen kannatustaan ja näkyy tehonneenkin, uutisten mukaan Obamasta tuli heti suositumpi.
Kristiina. Löysäähän foliohattua hetkeksi.
Tulos on, että tämän iskun jälkeen USA saattaa lopettaa miljardituet Pakistanille.
Tämän operaation jälkeen Pakistanin turvallisuuspalvelu on tehty kansainvälisesti naurunalaiseksi.
Tämän operaation tuloksena Pakistanin hallintoa syytetään salajuonittelusta.
Tämän operaation jälkeen Pakistanin taliban saattaa kohdistaa kuolettavia iskuja nykyhallintoa kohtaan.
Tämän jälkeen ydinasevaltiossa saattaa puhjeta ääri-islamistinen vallankumous.
Tämän operaation johdosta on uhattu euroopassa räjäyttää piilotettu ydinase
Tämä saattaa kiihdyttää arabimaissa kristittyjen ja ulkomaalaisten vainoja.
Ja sinun mielestäsi tämä on vain osa Obaman vaalikampanjaa?
Heittäisikö sinun mielestäsi USA:n presidentti tämmöisen uhkakuvan maailman ihmisille, ellei asiassa olisi jotain perää? Leimaisiko Obama Pakistanin hallituksen valehtelijoiksi ja keinottelijoiksi ihan vaan piruuttaan?
Yritä nähdä vähän laajempi kuva.
-i-
Ainoastaan otsikkoa kommentoiden:
Ketä tuo voisi yllättää?
Quote from: Turkulaine on 04.05.2011, 16:26:59
Osapuolet katsovat olevansa sodassa keskenään. Myös amerikkalaisen tulkinnan mukaan Al-Qaidan hyökkäykset ovat sotatoimia, eivät siviilirikoksia. Suomalaisetkin teloittivat ilman oikeudenkäyntiä suuren määrän Neuvostoliiton kansalaisia, koska katsoivat näiden olevan sotatoimissa eikä esim. oleskelevan laittomasti maassa.
Tulkinnat vaihtelevat sen mukaan, mikä milloinkin on tulkitsijalle otollisinta. Kun tarvitaan rautaa rajalle ja rahaa tappelemisen rahoittamiseksi, ollaan olevinaan sodassa. Kun halutaan tuomita joku yksittäinen henkikö, unohdetaan sotapuheet eikä tuomita vihollisen sotilasta vaan pelkkä rikollinen.
Jos ollaan sodassa, eivätkö silloin Al-Qaidan iskut ole sotaa, ja eikö sotilaita pitäisi kohdella Geneven sopimuksien mukaisesti - mutta mitäs niistä. Sopimukset ovat aikansa eläneitä ja ne taitavat koskea vain valtioiden sotilaita. Paitsi tietenkin vääränlaisten valtioiden.
Quote from: RP on 04.05.2011, 16:28:46
Quote from: Kuli on 04.05.2011, 16:23:36
Nythän on silleen, että kyllä minäkin kannatan tällaisten kiihkomuslimiterojen teloittamista...
Jos sodassa vihollinen, tai jenkkien poliisioperaatiossa kohde (kumpaan tätä sitten haluaakin verrata) saa kuulan kalloonsa Osaman syntilastasta vain tuhannesosankin omaava mies, jolle ei ole käsirautoja vielä ehditty ranteisiin iskeä, tai ruumiintarkastusta tehdä, niin ei tätä "teloitukseksi" ole tähän mennessäkään yleensä ole tapana ollut kutsua.
Tietenkään ei, mutta mikäli se pappa oli aseeton niin kylläpä se nyt on vähän arveluttavaa ampua se tosta vaan... Tajuan kyllä pointtisi mutta kylläpä se kaveri olisi siltikin oikeuteen kannattanut tuoda ihan jo tän oikeusnäkökulman takia. Mutta kuten sanottu eipä tässä "virallisesti" mistään oikeudesta kyse ollut, vaan kostosta. Ja enemmän taas jää kysymyksiä ilmaan kuin saatiin vastauksia. En missään tapauksessa pidä jenkkejä jonain oikeudenmukaisina mutta olisin kyllä halunnut kuulla mitä sillä papalla olisi ollut sanottavaa tai sitten nähdä sen ruumiin vaikkapa sitten mediassa.
Edit- typoja
Quote from: Kitaransoittaja on 04.05.2011, 16:34:52
Ainoastaan otsikkoa kommentoiden:
Ketä tuo voisi yllättää?
Suviksia? Eiku oota nehän tätä kiihkeimmin kannattavat... mutta vain erimieltä oleville. ;D
QuoteHeittäisikö sinun mielestäsi USA:n presidentti tämmöisen uhkakuvan maailman ihmisille, ellei asiassa olisi jotain perää?
Niin, sehän tässä tinapipoilussa onkin, että tuohon kysymykseen huomaa vastaavansa hivenen kummastuneena, että helposti.
QuoteYritä nähdä vähän laajempi kuva.
Ja tähän kehoitukseen, että koita ite ensin. ;)
Quote from: Jack on 04.05.2011, 16:35:37Tulkinnat vaihtelevat sen mukaan, mikä milloinkin on tulkitsijalle otollisinta.
Näin on. Sota ei ole mikään laillinen sopimus, joka kahden osapuolen on allekirjoitettava sotimisen aloittamiseksi. Sinänsä kyseessä ei edes ole varsinainen tulkintakysymys. Jos jokuu sotii, se sotii.
Joskus kun sotiva osapuoli on tarpeeksi heikko tai se häviää sodan, sitä voidaan toki rangaista sotatoimista rikoksenomaisesti. Jos sotiva osapuoli on yhtä vahva kuin Yhdysvallat, ei yksikään valtio aio tosissaan riitauttaa heidän tulkintaansa tapahtumien luonteesta. Yhdysvallat ovat tehneet aika selväksi, että jos heidän suurlähetystöjään tai kaupunkejaan aikoo pommittaa, kannattaa varautua sotaan.
Quote from: Darvi on 04.05.2011, 16:25:09Eihän sitä sodassa ole ollut tapana oikeudenkäyntejä pitää kesken taistelujen. Kun puolet on valittu, niin se on raaka peli sitten. Sitten kun sota on ohi, eikä kukistettu vastus aiheuta välitöntä vaaraa, niin voidaan oikeuttakin käydä.
Aseettomia harvemmin ammutaan sodassa, jos ne eivät tee mitään vastarintaa. Tai ainakin tämä on ollut länsimainen käytäntö..
Quote from: Paul Ruth on 04.05.2011, 16:44:42
QuoteHeittäisikö sinun mielestäsi USA:n presidentti tämmöisen uhkakuvan maailman ihmisille, ellei asiassa olisi jotain perää?
Niin, sehän tässä tinapipoilussa onkin, että tuohon kysymykseen huomaa vastaavansa hivenen kummastuneena, että helposti.
QuoteYritä nähdä vähän laajempi kuva.
Ja tähän kehoitukseen, että koita ite ensin. ;)
Perskule ehdit ensin. ;)
Quote from: Veli on 04.05.2011, 16:46:01Aseettomia harvemmin ammutaan sodassa, jos ne eivät tee mitään vastarintaa. Tai ainakin tämä on ollut länsimainen käytäntö..
On täysin sallittua minkä hyvänsä sodan doktriinin mukaan tuhota vihollinen, vaikka tällä ei olisi kykyä puolustautua. Antautumiset vangiksi ja sen sellaiset ovat asia erikseen.
Quote from: Veli on 04.05.2011, 16:46:01
Quote from: Darvi on 04.05.2011, 16:25:09Eihän sitä sodassa ole ollut tapana oikeudenkäyntejä pitää kesken taistelujen. Kun puolet on valittu, niin se on raaka peli sitten. Sitten kun sota on ohi, eikä kukistettu vastus aiheuta välitöntä vaaraa, niin voidaan oikeuttakin käydä.
Aseettomia harvemmin ammutaan sodassa, jos ne eivät tee mitään vastarintaa. Tai ainakin tämä on ollut länsimainen käytäntö..
Mutta Osamapappa oli kuulemma heittämässä akalla tai jollain.. :D Kohti tuleva äkäinen eukko..mites se South PArkissa menikään: It's coming right towards us, shoot it!
Quote from: Turkulaine on 04.05.2011, 16:49:57On täysin sallittua minkä hyvänsä sodan doktriinin mukaan tuhota vihollinen, vaikka tällä ei olisi kykyä puolustautua. Antautumiset vangiksi ja sen sellaiset ovat asia erikseen.
Riippuu täysin tilanteesta.
Quote from: Veli on 04.05.2011, 16:46:01
Quote from: Darvi on 04.05.2011, 16:25:09Eihän sitä sodassa ole ollut tapana oikeudenkäyntejä pitää kesken taistelujen. Kun puolet on valittu, niin se on raaka peli sitten. Sitten kun sota on ohi, eikä kukistettu vastus aiheuta välitöntä vaaraa, niin voidaan oikeuttakin käydä.
Aseettomia harvemmin ammutaan sodassa, jos ne eivät tee mitään vastarintaa. Tai ainakin tämä on ollut länsimainen käytäntö..
Josko Osama laskettiin rintamakarkuriksi kun häntä rahoittivat aikoinaan.
No täh? Osama bin Ladenhan oli sodassa osapuolena, komensi al-Qaidan joukkoja 2001 hyökkäyksessä kunnes pakeni Pakistaniin.
Afganistanin sodan lisäksi al-Qaida oli osapuolena myös Luoteis-Pakistanin sodassa, jossa Pakistanin hallituksen joukot yrittävät tuhota Pakistanin Talibanin joukkoja.
Eiköhän sodassa ole ihan yleistä, että terroristi- ja sodassa osapuolena olevan kapinallisryhmän komentaja voidaan tappaa. Navy SEALs -joukot käyttävät sotilaallista voimankäyttöä.
Onko se sitten kuolemantuomio jos esimerkiksi on panttivankitilanne Yhdysvalloissa, jossa epäillyt ovat aseistettuja ja vaarallisia? SWAT-tiimi menee sisään, ja kovassa tulitaistelussa ampuu etsintäkuulutettuja. Mikä siinä on niin ihmeellistä?
Ei siinä mitään, sotatilanteessa jos ollaan ja edes etäisesti näyttää siltä, että vihollisella olisi ase tai että vihollinen kävisi päälle, niin silloin pitääkin ampua "sarjalla päähän"(kers(ent vänrk)Heikura).
Tilanteesta riippuen niin myöskin "kuuluu" tehdä, esimerkiksi jos vallataan asemia tms, tai jos on tarkoitus käyttää tarkka-ampujaa vihollisen upseereja vastaan.
Itse tässä tilanteessa se sitten taas riippuu, esim oliko tarkoitus vaan räimiä kaikki palasiks, vai saada kenties vankejakin. Miksei sit vaan pommitettu ilmasta?
Quote from: Paul Ruth on 04.05.2011, 16:44:42
QuoteHeittäisikö sinun mielestäsi USA:n presidentti tämmöisen uhkakuvan maailman ihmisille, ellei asiassa olisi jotain perää?
Niin, sehän tässä tinapipoilussa onkin, että tuohon kysymykseen huomaa vastaavansa hivenen kummastuneena, että helposti.
QuoteYritä nähdä vähän laajempi kuva.
Ja tähän kehoitukseen, että koita ite ensin. ;)
Yritän. Mietin niitä kaikkia seurauksia, mitä Obaman vaalikampanjalla saattaa olla. Aika velikulta.
Ja kuten aiemmin sanoin (vrt vaikka tapaus Hitler) Aivan sama kuoliko Obama nyt vai elääkö vai kuoliko aiemmin. Joka tapauksessa 1.5.2011 on Osaman kuolinpäivä, koska USA. Kaikki elävät Osamat ovat tämän jälkeen yhtä eläviä kun elävät Elvikset.
Hassua. En ole vielä mistään löytänyt sitä teoriaa, että Osama on elossa ja CIA:n hallussa kidutettavana Al Qaidan salaisuuksia paljastaakseen. Tähän mennessä puolet hampaista ja kynsistä lie jo revitty irti.
-i-
Quote from: Turkulaine on 04.05.2011, 16:49:57
On täysin sallittua minkä hyvänsä sodan doktriinin mukaan tuhota vihollinen, vaikka tällä ei olisi kykyä puolustautua.
Ei kyllä pidä paikkaansa alkuunkaan. Sodan lait eli niitä kodifioivat kansainväliset sopimukset tuntevat käsitteen "hors de combat", puolustuskyvyttömäksi tai muutoin vastustajansa valtaan joutuneen.
Esim. Geneven sopimusten I lisäpöytäkirjan 41 artiklassa asia ilmaistaan näin:
Quote1. A person who is recognized or who, in the circumstances, should be recognized to be ' hors de combat ' shall not be made the object of attack.
2. A person is ' hors de combat ' if:
(a) he is in the power of an adverse Party;
(b) he clearly expresses an intention to surrender; or
(c) he has been rendered unconscious or is otherwise incapacitated by wounds or sickness, and therefore is incapable of defending himself;
provided that in any of these cases he abstains from any hostile act and does not attempt to escape.
Tarkemman tulkinnan puolelle menee onko aseeton ja muiden siviilihenkilöiden seurassa asuintalon huoneesta löydetty välittömästi kohdan a vai c mukaisesti hors de combat, mutta itse asiasta ei ole juurikaan epäselvyyttä. Sen sijaan tämä "any hostile act" jättää sijaa sille, voidaanko häntä vastaan hyökätä. Yhdysvallat on vedonnut juuri tähän kohtaan, eli että "he made a move". Teknisesti varmaan "kosher kill", mutta moraalisesti mitään todellista uhkaa aseettomasta Osamasta (niin salaiselle Tier 1 -huippukommando-osastolle, ettei sen nykyinen DEVGRU:sta muuksi muutettu uusi nimikään ole julkisuudessa) ei varmasti ollut ja ROE eli voimankäyttösäännöt ovat lähes varmasti olleet sellaiset, että ensin ammutaan kuoliaaksi ja sitten keksitään syyt.
Yhdysvalloilla on kyllä hallussaan välineistöä ja koulutettua henkilöstöä Osaman kaltaisten High Value Target -henkilöiden kaappaamiseen ja vangitsemiseen elävinä ilman kohtuutonta riskiä omille joukoille. Näin ollen koko operaatio, jossa suunnitelmana ja tarkoituksena on tyhjentää ja tarkastaa talo karbiineilla ampumalla ja varautumatta vähäisempään voimankäyttöön, on ollut selkeästi suunnattu vain tappamaan Osama, jättämättä mitään sijaa vangiksi ottamiseen.
Quote from: Veli on 04.05.2011, 16:58:21Riippuu täysin tilanteesta.
Haluaisitko täsmentää, mistä tilanteesta se sitten riippuu?
Ainakin saa ampua selkään, järjestää ylläkön, juoksuttaa pahaa-aavistamattoman miinaan ja vaikka pommittaa rakennuksen tarkastamatta, onko sisällä oleva vihollinen aseistautunut vai ei. Oma mielikuvitukseni loppuu yrittäessä keksiä antautumisen lisäksi tilannetta, jossa vihollista ei saisi tuhota. Poislukien Red_Bluen mainitsema "ulkona taistelusta" tilanne.
Mitä siihen tulee, vihollisen saa tuhota vaikka vihollisen kaappaaminen olisikin teoriassa mahdollista. Osama on sodan vastakkaisen osapuolen komentaja, ja legitiimi kohde vaikka yllätettäisiin paskalta.
Otettiinko aseettomasta Osamasta dna-näyte ennen vai jälkeen teloituksen, ettei vahingossa ammuta sivullista huvilavierasta?
Amerikassa on kuulemma joskus teloitettu syyttömiäkin. Ehkä muuallakin.
Quote from: Turkulaine on 04.05.2011, 17:20:30Haluaisitko täsmentää, mistä tilanteesta se sitten riippuu?
Täsmensin jo.
Quote from: Veli on 04.05.2011, 17:13:49
Miksei sit vaan pommitettu ilmasta?
Todennäköisesti siksi, että haluttiin varmuus tapetun Osaman henkilöllisyydestä. Tonnin pommeilla paskaksi pommitetusta rauniosta ei ihan 40 minuutissa kaiveta kenenkään jäännöksiä esille tarkastettavaksi.
Eli siten toimintatapa oli valittu hyvin tarkasti saavutetun päämäärän saavuttamiseksi. Vähäisin riski olisi ollut talon pommitus tuusan nuuskaksi B2/F22:lla, mutta silloin oli jäänyt epävarmuutta tavoitteen saavuttamisesta. Lähettämällä "ei nimeä julkisuuteen" -osasto ja sille laaja tukioperaatio, voitiin ruumis tuoda tunnistettavaksi ja sitten hävitettäväksi.
Muitakin vaihtoehtoja olisi ollut, kuten tuominen elävänä tuomittavaksi Jenkkilään tai sitten ilmoittaminen Osamasta Pakistanin viranomaisille, jolloin Pakistanin olisi ollut pakko tuomita Osama kuolemaan itse tai luovuttaa Yhdysvalloille.
Oikeudenkäynnit kenen tahansa toimesta oli selkeästi katsottu Yhdysvalloissa liian vaikeiksi, joten kansainvälinen ja kansallinen oikeus ja lainkuuliaisuus päätettiin tyypillisesti sivuuttaa kokonaan ja hoitaa asia ns. "direct action" -eliminointioperaationa ja sotilaallisena hyökkäyksenä toisen itsenäisen valtion alueelle.
Quote from: Kitaransoittaja on 04.05.2011, 15:13:13
Suomi on asukasluvultaan pieni maa jonka olisi järkevää pitää hyvät suhteet myös muslimeihin eli ei kannattaisi iloita heidän edustajansa kuolemasta. (Toki tiedän että täällä kirjoitan, mielestäni kuitenkin/vain tuo, että otetaan heiltä tänne he, joita on muualta käsketty otettavan, ei ole järkevää politiikkaa.)
Järkevää se olisi isoillekin maille, muttei heitäkään kiinnosta, kunhan tahtovat uhota.
Muslimit ovat ihmisiä kuten mekin ja jos jokin ministeri iloitsee yhdenkin heistä kuolemasta, hänet tulisi erottaa puolueesta ja eduskunnasta. Tuollainen iloisuus jonkun kuolemasta ei yksinkertaisesti suomalaiseen kulttuuriin kuulu. Vaan mitäpä se tuntuu eduskuntakaan tuollaisesta kulttuurista välittävän, kuin suomalaisesta kulttuurista.
Muslimit ovat toki ihmisiä siinä missä muutkin. Islam ei tosin ole vain uskonto vaan totalitaristinen aate, jota KAIKKI muslimit suunnilleen kannattavat. Eli muslimien puolustelu ihmisyytensä vuoksi on suunnilleen sama kuin puolustaisi natsismia, koska kyllähän ne natsitkin oli ihmisiä. Samaa mieltä olen kanssasi siitä, että maailma on sairas kun pitää ilakoida ihmisten kuolemilla teroja tai ei. Ja Osama ei ollut muslimien edustaja: Osama oli aseellisen Jihadin edustaja.
En oikein pysty puolustamaan tarkoituksella tappamista, mutta tosiasia on, että Ossi oli pakko tappaa, muuten olisi kohta ollut puoli maailmaa panttivankina ja vaihtokauppaa odottamassa.
En kylläkään jää Osamaa itkeskelemään, mutta on ikävää että puolustaaksemme kaikkea sitä, minkä takia länsimaat ovat maailman paras paikka asua ja elää, myymme parhaat periaatteemme. Siis Suomessa hyväksymme tällä perusteella jopa kuolemantuomion. Tämä on erittäin ikävää. Niin ikävää, että kommentoin asiaa pari päivää sitten tännekin (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/05/osaman-ansaittu-loppu.html).
Quote from: Kuli on 04.05.2011, 17:44:02
Quote from: Kitaransoittaja on 04.05.2011, 15:13:13
Suomi on asukasluvultaan pieni maa jonka olisi järkevää pitää hyvät suhteet myös muslimeihin eli ei kannattaisi iloita heidän edustajansa kuolemasta. (Toki tiedän että täällä kirjoitan, mielestäni kuitenkin/vain tuo, että otetaan heiltä tänne he, joita on muualta käsketty otettavan, ei ole järkevää politiikkaa.)
Järkevää se olisi isoillekin maille, muttei heitäkään kiinnosta, kunhan tahtovat uhota.
Muslimit ovat ihmisiä kuten mekin ja jos jokin ministeri iloitsee yhdenkin heistä kuolemasta, hänet tulisi erottaa puolueesta ja eduskunnasta. Tuollainen iloisuus jonkun kuolemasta ei yksinkertaisesti suomalaiseen kulttuuriin kuulu. Vaan mitäpä se tuntuu eduskuntakaan tuollaisesta kulttuurista välittävän, kuin suomalaisesta kulttuurista.
Muslimit ovat toki ihmisiä siinä missä muutkin. Islam ei tosin ole vain uskonto vaan totalitaristinen aate, jota KAIKKI muslimit suunnilleen kannattavat. Eli muslimien puolustelu ihmisyytensä vuoksi on suunnilleen sama kuin puolustaisi natsismia, koska kyllähän ne natsitkin oli ihmisiä. Samaa mieltä olen kanssasi siitä, että maailma on sairas kun pitää ilakoida ihmisten kuolemilla teroja tai ei. Ja Osama ei ollut muslimien edustaja: Osama oli aseellisen Jihadin edustaja.
Höpöhöpö. (Yhä tiedän missä kirjoitan.) Heitä on aika monta. Hyvin harva vihaa kristinuskoisia, joihin itse en kuulu. Luulisin kumminkin että syy miksi heitä vastaan ollaan, on tuo usko. En kumminkaan ole riittämiin asiaan perehtynyt jotta pystyisin väitteesi kumoamaan. Olen sitä mieltä että Suomen osalta tulisi olla kansanäänestys ketä tänne tahdotaan, jos uskovaiset ei tahdo islaminuskovaisia, niin mikäs siinä sitten, vaikka omasta mielestäni se olisi väärin ajateltu.
Sitä en tarkoita että jotain afrikkalaisia kansanmurhaajia tulisi tänne ottaa, taikka siksi somaleita että jenkit tahtoo heitä muualle otettavan tms.
Quote from: Paul Ruth on 04.05.2011, 15:35:18
QuoteNo, anna tulla.
Yksinkertaisesti pidetään Osama/al-Qaida/välitön terroriuhka päällä ja kannatus sodille käynnissä.
No, miksi se Osaman tappaminen piti sitten nyt tuoda julki?
Quote
Tällä hetkellä jo n. 70% amerikkalaisista haluaa joukot kotiin.
Niin, eikä Irakiin olisi haluttu mennä alunperinkään.
Quote
Nyt on mainio aika näyttää tuloksia ja reaktio oli nähtävissä valkoisen talon edustalla.
Edelleenkin sinulta on perustelematta, miksi Bush olisi halunnut antaa tämän tuloksen valua poliittisen vastustajansa tilille.
Quote
Obaman kannatusluvut rypevät pohjissa ja syystä. Tämä teleprompteria lukeva marionettihan on W potenssiin 2. Vaalit tulossa ja messiashurmosta saatava luotua. Uskokaa pois, Obama uusii lupauksensa vetää joukot Irakista ja Afganistanista nyt, kun al-Qaida on peitottu. Arvatkaa vetääkö, kun äänet on laskettu.
Ensinnäkin, eikös Irakista joukkoja ole jo alettu vetää pois? Toiseksi, kaikki kommentoijat ovat sanoneet, että tämä
voi nopeuttaa Afganistanista joukkojen nopeuttamista,
jos taleban tajuaa tästä, ettei vastarinnan jatkaminen kannata. Jos ei tajua, niin joukkojen vetämisen aikaistamiseen ei voi ryhtyä. Afganistanin suhteen Osaman tappaminen mahdollisesti vaikeuttaa Obaman tilannetta, jos talebanit jatkavat vastarintaa vanhaan tapaan, koska tosiaan kotimaassa vaatimukset joukkojen vetämiselle sen kuin kasvavat ("eikös me sinne menty Osamaa jahtaamaan, nyt se on hoidettu, joten eiköhän lähdetä pois"), mutta toisaalta sotilasjohtajat sanovat, että vielä ei voi lähteä.
Tuossa tilanteessa Obaman pitäisi siis joko toimia kansan populistista mielipidettä vastaan tai sitten toimia vastoin sitä, mitä hänen omat sotilaansa sanovat. Edellisen vaikutuksen vaaleihin näkee kuka tahansa. Jälkimmäinen taas antaisi hyvän lyömäaseen vastapuolen ehdokkaalle. Hän syyttäisi Obamaa pehmoilusta ja sotaa koskevien päätösten tekemisessä sotilaiden neuvojen yli kävelystä. Kumpikaan ei siis ole hänen kannaltaan hyvä asia. Todennäköisesti nuo vaikutukset jopa ylittävät sen, mitä tästä hurmoksesta on jäljellä puolentoista vuoden päästä. Vaalien kannalta Obaman olisi kannattanut säästää tämä siis jonnekin vuoden päähän.
Alatko huomata, ettei salaliittoteoriassa ole mitään tolkkua?
Quote from: Professori on 04.05.2011, 17:58:36
En kylläkään jää Osamaa itkeskelemään, mutta on ikävää että puolustaaksemme kaikkea sitä, minkä takia länsimaat ovat maailman paras paikka asua ja elää, myymme parhaat periaatteemme. Siis Suomessa hyväksymme tällä perusteella jopa kuolemantuomion.
Mitään periaatteita ei ole myyty, eikä kuolemantuomiota annettu.
Osama kuoli taistelussa itse aloittamassaan sodassa. Al-Qaida on julistanut sodan paitsi Yhdysvaltoja niin iskun tapahtumapaikkana ollutta Pakistania vastaan. Al-Qaida on julistanut sodan myös Kiinaa vastaan.
http://plaza.fi/ulkomaat/bin-laden-julisti-sodan-pakistania-vastaan
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/10/al-qaida_julistaa_pyhan_sodan_kiinaa_vastaan_1063427.html?origin=rss#
Quote from: Veli on 04.05.2011, 16:46:01
Aseettomia harvemmin ammutaan sodassa, jos ne eivät tee mitään vastarintaa. Tai ainakin tämä on ollut länsimainen käytäntö..
... toisessa maailmansodassa, Vietnamin sodassa jne jne?
Hohhoijaa taas näitä juttuja... vai että "länsimainen käytäntö" :facepalm:
No niin, saatiinhan rasismi liitettyä tähänkin uutiseen:
QuoteOsaman koodinimi Geronimo raivostuttaa USA:ssa
Keskiviikko 4.5.2011 klo 17.53
Terroristijohtaja Osama bin Ladenista käytetty koodinimi Geronimo on aiheuttanut kohun Yhdysvalloissa.
Keskustiedustelupalvelu CIA käytti al Qaida -johtajasta kuuluisaan apassiheimoon kuuluneen päällikön nimeä iskuoperaatiossaan.
- Tämä on uusin yritys leimata alkuperäiskansat terroristeiksi, paheksui sioux-heimoon kuuluva Paula Antoine Christian Science Monitor -lehdelle.
Senaatin intiaaniasioiden komitean torstaisessa kokouksessa aiotaan keskustella nimen käytöstä. Komitean jäsen Loretta Tuell oli vihainen koodinimestä. Hänen mukaansa Geronimo oli yksi alkuperäiskansojen suurimmista sankareista ja hänen nimensä yhdistäminen yhteen maailman suurimmista vihollisista on sopimatonta.
Afganistanissa ja Irakissa on kuollut 44 alkuperäiskansoja edustavaa sotilasta ja noin 400 on haavoittunut.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011050413659012_ul.shtml
Pakko olla samaa mieltä Paulan kanssa, esim. Mohammed olisi ollut parempi koodinimi.
Huomaa sana harvemmin. Löytyy niitä esimerkkejä lähempääkin, esim Afganistanista ja Irakista, jossa jenkit ovat ampuneet siviilejä.
Quote from: sr on 04.05.2011, 18:00:52
No, miksi se Osaman tappaminen piti sitten nyt tuoda julki?
Tähän olen käsittääkseni vastannut.
Quote
Niin, eikä Irakiin olisi haluttu mennä alunperinkään.
Jos tämä ei ollut paksua sarkasmia, ei riitä mielenkiinto jatkaa keskustelua.
Quote
Edelleenkin sinulta on perustelematta, miksi Bush olisi halunnut antaa tämän tuloksen valua poliittisen vastustajansa tilille.
Katsos kun minä en pidä näitä tyyppejä toistensa vastustajina. Yhtä vähän kuin republikaanien ja demokraattien olevan toistensa vastustajia.
Quote
Ensinnäkin, eikös Irakista joukkoja ole jo alettu vetää pois?
http://www.youtube.com/watch?v=p12cAclNCRU
Quote
Alatko huomata, ettei salaliittoteoriassa ole mitään tolkkua?
Taidan tarvita vielä hieman vakuuttelua.
PS. En sanonut, että ko.Osaman tappo-operaatio on juksausta. Sanoin, että se on mahdollista ja sellainen on tältä koplalta aivan mahdollista.
QuoteOsaman koodinimi Geronimo raivostuttaa USA:ssa
Olisiko tällä jotain tekemistä operaation nimen kanssa? W:n kunnioitusta isoisälleen?
Did Bush's Grandfather Steal Geronimo's Skull?
http://abcnews.go.com/US/story?id=3299671&page=1
QuoteIt has all the ingredients for the ultimate conspiracy theory.
Take President Bush and his father, throw in a legendary Apache chief, strange rituals performed in the dead of night in a building named the Tomb, grave robbing, and a secret society of elite students called Skull and Bones.
The oft-told tale is that Bush's grandfather, Prescott Bush, and some of his buddies at Yale, dug up the grave of Apache chief Geronimo, removing his skull and femur and placing them in a glass case in the lobby of the Tomb, the headquarters of the university's notorious Skull and Bones society back in 1917.
Eli tässä vanha, kuollut vihollinen kaivettiin haudasta, kunniapaikalle, kaikkien näkyviin. Repikää siitä analogiaa!
Quote from: Veli on 04.05.2011, 16:46:01
Quote from: Darvi on 04.05.2011, 16:25:09Eihän sitä sodassa ole ollut tapana oikeudenkäyntejä pitää kesken taistelujen. Kun puolet on valittu, niin se on raaka peli sitten. Sitten kun sota on ohi, eikä kukistettu vastus aiheuta välitöntä vaaraa, niin voidaan oikeuttakin käydä.
Aseettomia harvemmin ammutaan sodassa, jos ne eivät tee mitään vastarintaa. Tai ainakin tämä on ollut länsimainen käytäntö..
Vain viime aikoina. Tosiasiassa sodat ovat niin kokonaisvaltaisia kamppailuja etta siviileja on vaikea erotella. Yleensa moralisoijat haviavat sodat tai pitkittavat niita.
Julma sodankaynti nyt vain on tehokkaampaa kuin tunteellinen ja pehmea.
Jännää seurata tätä keskustelua. Itse asiasta on kaksi vaihtoehtoa, vihollinen sodassa vs. rikollinen. Osama ei ole missään vaiheessa voinut olla vihollinen sodassa, koska sota käydään valtioiden kesken. Osama on siis rikollinen. Rikollista ei saa teloittaa ilman tuomioistuimen lainvoimaista tuomiota edes sellaisessa maassa, jossa kuolemantuomio on laissa määrätty teosta. Tämä oli kaikin puolin lainvastainen, sekä kansainvälisen lain että USA:n liittovaltion lakien vastainen operaatio, jossa tietoisesti tapettiin rikollinen (siis oikeasti: jos operaatio on niin rennolla pohjalla, että se voidaan videoida, olisi Osama myös voitu pidättää ja tuoda USA:aan tuomiolle) ilman lainvoimaista tuomiota.
Koko terrorismin vastainen sota tätä viimeisintä Osaman murhaa myöten voidaan katsoa kansainvälisen fasismin nousuksi. Kyllä, fasismin! Tässä katsotaan valtion arvovalta ym. fiktiiviset arvot korkea-arvoisemmiksi kuin yksittäisen ihmisen oikeus elämään ja oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin. JOS Osama olisi tapettu sodassa, olisi asia eri, mutta tässä vain viedään USA:n liittovaltion hallituksen toimesta ja median kansainvälisellä myötävaikutuksella eteenpäin fasistista ajatusta valtion kaikkivoipaisuudesta yksilön oikeuksien kustannuksella. Jos hyväksyt aseettoman Osaman tappamisen, ei sinulla ole mitään oikeutta arvostella muitakaan kansainvälisen yhteisön asettamia bigbrother-rajoituksia ihmisoikeuksiin. Näin se vain menee.
Quote from: Kuli on 04.05.2011, 15:54:14
kuvankaappaus...
PDF liitteenä. Alussa tyhjää mainoksen kohdalla.
Olen Osmon kanssa samoilla linjoilla. Ennemmin olisi jättänyt kuolemaan.
... tai aikaistanut kuolemaa jollain muulla keinolla kuin selvällä hyökkäyksellä. Vaikkapa hyvin lavastettu itsemurha olisi voinut syödä alkaidoja sisältä. Vanginta olisi todennäköisesti jatkanut Osaman elinaikaa ja vahvistanut kannatusta.
Tilannetta en mene arvioimaan, kun ei noissa tilanteissa välttämättä ole muita vaihtoehtoja.
Hitler on elossa joko Argentiinassa, Etelämantereella, Kuussa, tai San Diegossa, Kaliforniassa. Ikää Aatulla on tosin jo 120+ vuotta, mutta mitäs pienistä. Alla asian todistava artikkeli:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/6242144/Adolf-Hitler-alive-weird-conspiracy-theories.html
Elviksen salainen olinpaikka paljastuu huomenna !!!. Vain Hommafoorumilla !!
No hyvä. Laitatko nämä jatkossa tuonne peräkammarin puolelle, kiitos.
Quote from: Veli on 04.05.2011, 16:46:01
Aseettomia harvemmin ammutaan sodassa, jos ne eivät tee mitään vastarintaa. Tai ainakin tämä on ollut länsimainen käytäntö..
Joo, 1800-luvulla. Seuraavalla vuosisadalla olikin sitten aikalailla eri meininkin, puolin ja toisin. Ydinpommia siviiliväestön niskaan ja sitä rataa.
Quote from: Fatman on 04.05.2011, 20:10:08
Hitler on elossa joko Argentiinassa, Etelämantereella, Kuussa, tai San Diegossa, Kaliforniassa. Ikää Aatulla on tosin jo 120+ vuotta, mutta mitäs pienistä. Alla asian todistava artikkeli:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/6242144/Adolf-Hitler-alive-weird-conspiracy-theories.html
Elviksen salainen olinpaikka paljastuu huomenna !!!. Vain Hommafoorumilla !!
Onnittelut 555:n johdosta. Sitä käytetään fiktionaalissa yhteyksissä.
http://en.wikipedia.org/wiki/555_(telephone_number)
QuoteTelephone numbers with the prefix 555 are widely used for fictitious telephone numbers in North American television shows, films, computer games, and other media.
Kräkkäsin koodisi! Ha!!! Tiesin, että tämä oli fiktiota koko viesti. Elvis ei elä!
Quote from: AuggieWren on 04.05.2011, 19:59:02Osama ei ole missään vaiheessa voinut olla vihollinen sodassa, koska sota käydään valtioiden kesken.
Ehkä jopa suurinta osaa sodista ei käydä valtioiden kesken.
Osama organisaatioineen oli ihan itse julistanut sodan ja jopa hyökännyt Yhdysvaltain maaperälle, joten on huvittavaa että täysin ulkopuoliset ymmärtäjät yrittävät nyt tehdä hänestä sotaa käymättömän.
Olisiko Osaman pitänyt antaa joka päivä lehdistötiedote, jossa hän polkee jalkaa ja anelee muita tunnustamaan, että hän on julistamassaan sodassa? Annan kaikille ilmaisen vinkin. Jos julistat sodan ja hyökkäät aseellisesti itsenäistä valtiota vastaan, sinua kohdellaan vihollisena täysin riippumatta siitä oletko tarpeeksi tyhmä ja heikko ottaaksesi turpiin.
Quote from: Turkulaine on 04.05.2011, 20:32:42
Quote from: AuggieWren on 04.05.2011, 19:59:02Osama ei ole missään vaiheessa voinut olla vihollinen sodassa, koska sota käydään valtioiden kesken.
Ehkä jopa suurinta osaa sodista ei käydä valtioiden kesken.
Osama organisaatioineen oli ihan itse julistanut sodan ja jopa hyökännyt Yhdysvaltain maaperälle, joten on huvittavaa että täysin ulkopuoliset ymmärtäjät yrittävät nyt tehdä hänestä sotaa käymättömän.
Olisiko Osaman pitänyt antaa joka päivä lehdistötiedote, jossa hän polkee jalkaa ja anelee muita tunnustamaan, että hän on julistamassaan sodassa? Annan kaikille ilmaisen vinkin. Jos julistat sodan ja hyökkäät aseellisesti itsenäistä valtiota vastaan, sinua kohdellaan vihollisena täysin riippumatta siitä oletko tarpeeksi tyhmä ja heikko ottaaksesi turpiin.
Jokainen rikoksentekijä julistaa sodan sille valtiolle, minkä alueella on rikoksen tehdessään. Pitäisikö Suomen hyökätä karkkivarkaiden kimppuun valmiusyksiköiden turvin ja tappaa ne saatanan viisivuotiaat?
Edit: tämä on niin tärkeä periaatteellinen kysymys, ettei sitä voi jättää fasistien (=auktoriteettiuskovaisten) harteille ja jos jopa Soininvaara ja Haavisto ovat tuota mieltä, niin sopisi ns. suvistenkin miettiä moraaliajattelunsa lähtökohtia.
Quote from: AuggieWren on 04.05.2011, 20:39:31Jokainen rikoksentekijä julistaa sodan sille valtiolle, minkä alueella on rikoksen tehdessään. Pitäisikö Suomen hyökätä karkkivarkaiden kimppuun valmiusyksiköiden turvin ja tappaa ne saatanan viisivuotiaat?
Etkö oikeasti ymmärrä eroa aseellisten hyökkäysten masinoimisella ja avoimella sodanjulistuksella karkkivarkauteen?
Quote from: Turkulaine on 04.05.2011, 20:40:54
Quote from: AuggieWren on 04.05.2011, 20:39:31Jokainen rikoksentekijä julistaa sodan sille valtiolle, minkä alueella on rikoksen tehdessään. Pitäisikö Suomen hyökätä karkkivarkaiden kimppuun valmiusyksiköiden turvin ja tappaa ne saatanan viisivuotiaat?
Etkö oikeasti ymmärrä eroa aseellisten hyökkäysten masinoimisella ja avoimella sodanjulistuksella karkkivarkauteen?
Muu kuin valtio ei voi julistaa sotaa, etkö sinä ymmärrä tätä? Muun kuin valtion sodanjulistukset ovat akuliinasaarikoskea. Mikä vittu siinä on niin vaikea ymmärtää, että valtion ja viranomaisten on noudatettava lakia?
Quote from: AuggieWren on 04.05.2011, 20:43:17Muu kuin valtio ei voi julistaa sotaa, etkö sinä ymmärrä tätä?
En ole kanssasi samaa mieltä. Ehkä sisällissodatkin ovat vain sarjoja yksittäisiä rikoksia.
Hauska kommentti CNN:n toimittajalta bing Bongin ruumiskuviin liittyen:
"Miksi pantata kuvia? Internetin aikakaudella ne kuitenkin vuotavat julkisuuteen."
Quote from: kmruuska on 04.05.2011, 20:53:03
... en pidä sinänsä suurena tappiona ihmiskunnalle että Bin Laden kuoli, mutta sitä kyllä pidän että länsimaisen valtion ylin johto avoimesti tunnustaa komentaneensa armeijan salamurhaamaan siviilin.
Olen Kmruuska:n kanssa vaihteeksi täysin samaa mieltä.
Naama-Osuma bin Ladenin uppoaminen tuo esiin ajastamme mielenkiintoisen ilmiön: laittomuudet, joita ennen tehtiin salaa, tehdään nykyään julkisesti, ja älymystö alentaa itsensä hovinarrin asemaan hurraamalla massamediassa barbarismille. Älymystömme taso osoittaa sivilisaatiomme jo haukkailevan vettä.
Eipä ole turhaan Scriptan mottona "Kirjoituksia uppoavasta lännestä".
Quote from: Veli on 04.05.2011, 17:13:49
Ei siinä mitään, sotatilanteessa jos ollaan ja edes etäisesti näyttää siltä, että vihollisella olisi ase tai että vihollinen kävisi päälle, niin silloin pitääkin ampua "sarjalla päähän"(kers(ent vänrk)Heikura).
Al-Qaidan toimintaperiaatteet huomioon ottaen, Osama näytti ainakin mahdollisesti aseistetulta kunnes kuollut ruumis oli stripattu alastomaksi ja tarkistettu, ettei peräsuolessakaan ollut pommia.
Sotilailla ei ole mitään juridista tai moraalista velvoitetta vaarantaa omaa henkeänsä vihollisten säästämiseksi sotatilanteessa. Ruumiintarkastuksen tekeminen elävälle Osamalle huoneessa, johon ensimmäinen sotilas oli juuri rynnännyt olisi ollut selvä tarpeeton riski tämän sotilaan hengelle ja terveydelle.
Toki jenkit eivät myöskään mitenkään halunneet Osamaa elävänä; tämä ei kuitenkaan poista ensin mainitun perusteen validisuutta tappaa kohde ensi näkemällä.
QuoteItse tässä tilanteessa se sitten taas riippuu, esim oliko tarkoitus vaan räimiä kaikki palasiks, vai saada kenties vankejakin. Miksei sit vaan pommitettu ilmasta?
Henkilöllisyyden sai varmennettua ainakin jälkikäteen, eikä pakistanilaisten tarvitse pestä pois seiniltä kaikkia niitä lapsia, jotka rakennuksessa majailivat. Ensimmäinen syy oli varmasti se olellisin.
Quote from: kmruuska on 04.05.2011, 20:53:03
USA ei ole virallisesti julistanut sotaa kenellekään tai millekään sitten vissiin toisen maailmansodan.
Viralliset sodanjulistukset ovat näköjään menneet pois muodista, mutta sota Talibaaneja ja Osamaa vastaan kyllä aloitettin kongressin täydellä siunauksella. Kun sen enempää maan oikeus- kuin kansanedustuslaitos ei ole nähnyt asiassa perustuslaillista ongelmaa, ei ole nähdäkseni meidän asia siihen sellaista kuvitella.
QuoteEi voi yhtä aikaa toisaalta sulkea talebaneja määrättömäksi ajaksi Guantanamoon ilman sotavangin oikeuksia sillä varjolla että heitä vastaan ei käydä sotaa
Kyllä se peruste kuitenkin oli, että talibaanit eivät omalta puoleltaan täytä niitä perusvaatimuksia, mitä sopimuksissa vaaditaan, että selkkauksen osapuoli ansaitsee tulla vangittuaan kohdeltua sotavankina (kantaa aseita avoimesti ja tunnistettavaa uniformua käyttäen totellen selkeitä komentosuhteita jne)
(Tämä siis USA:n perusteluna, itse en ole varma onko perustelu täysin vedenpitävä juridisesti, ja vaikka olisikin, en silti ole pitänyt tavasta miten asia on käytännössä hoidettu)
Osama ei ole ollut siviili noin kolmeen vuosikymmeneen (toki, osan ajasta hän oli amerikkalaisten kanssa samalla puolella. Tämä ei loppuen lopuksi ole viimeisten tapahtumien oikeutuksen kannalta kuitenkaan oleellista)
Paul Joseph Watson kirjoittaa Alex Jonesin Infowars.com -sivustolla, että Steve R. Pieczenik niminen kolmea eri USAn hallintoa (Nixon, Ford ja Carter) palvellut virkamies (Deputy Assistant Secretary of State) kertoi eilen 3.5.2011 Jonesin TV-ohjelmassa Osama bin Ladenin kuolleen jo v. 2001. Kuolinsyynä oli Marfanin oireyhtymä, joka on perinnöllinen sidekudossairaus, joka on hoitamattomana hengenvaarallinen.
George W. Bush tiesi Osaman kuolemasta ennen Afganistaniin hyökkäämistä, mutta asia salattiin 1.5.2011 asti, jotta USA saisi syyn sotiin Afganistanissa ja Irakissa, kun pääpirukin oli muka vielä elossa.
Samainen Pieczenik sanoo myös olevansa valmis kertomaan liittovaltion tuomaristolle (federal grand jury) sen huippukenraalin nimen, joka kertoi hänelle suoraan, että 9/11 hyökkäys oli petkutushyökkäys (false flag attack), jossa USAn sisäpiirin hallinto oli mukana (inside job).
Alkuperäinen lähde:
http://www.prisonplanet.com/top-us-g...alse-flag.html
Jouko Piho
Quote from: Kitaransoittaja on 04.05.2011, 18:00:11
Quote from: Kuli on 04.05.2011, 17:44:02
Quote from: Kitaransoittaja on 04.05.2011, 15:13:13
Suomi on asukasluvultaan pieni maa jonka olisi järkevää pitää hyvät suhteet myös muslimeihin eli ei kannattaisi iloita heidän edustajansa kuolemasta. (Toki tiedän että täällä kirjoitan, mielestäni kuitenkin/vain tuo, että otetaan heiltä tänne he, joita on muualta käsketty otettavan, ei ole järkevää politiikkaa.)
Järkevää se olisi isoillekin maille, muttei heitäkään kiinnosta, kunhan tahtovat uhota.
Muslimit ovat ihmisiä kuten mekin ja jos jokin ministeri iloitsee yhdenkin heistä kuolemasta, hänet tulisi erottaa puolueesta ja eduskunnasta. Tuollainen iloisuus jonkun kuolemasta ei yksinkertaisesti suomalaiseen kulttuuriin kuulu. Vaan mitäpä se tuntuu eduskuntakaan tuollaisesta kulttuurista välittävän, kuin suomalaisesta kulttuurista.
Muslimit ovat toki ihmisiä siinä missä muutkin. Islam ei tosin ole vain uskonto vaan totalitaristinen aate, jota KAIKKI muslimit suunnilleen kannattavat. Eli muslimien puolustelu ihmisyytensä vuoksi on suunnilleen sama kuin puolustaisi natsismia, koska kyllähän ne natsitkin oli ihmisiä. Samaa mieltä olen kanssasi siitä, että maailma on sairas kun pitää ilakoida ihmisten kuolemilla teroja tai ei. Ja Osama ei ollut muslimien edustaja: Osama oli aseellisen Jihadin edustaja.
Höpöhöpö. (Yhä tiedän missä kirjoitan.) Heitä on aika monta. Hyvin harva vihaa kristinuskoisia, joihin itse en kuulu. Luulisin kumminkin että syy miksi heitä vastaan ollaan, on tuo usko. En kumminkaan ole riittämiin asiaan perehtynyt jotta pystyisin väitteesi kumoamaan. Olen sitä mieltä että Suomen osalta tulisi olla kansanäänestys ketä tänne tahdotaan, jos uskovaiset ei tahdo islaminuskovaisia, niin mikäs siinä sitten, vaikka omasta mielestäni se olisi väärin ajateltu.
Sitä en tarkoita että jotain afrikkalaisia kansanmurhaajia tulisi tänne ottaa, taikka siksi somaleita että jenkit tahtoo heitä muualle otettavan tms.
Niinkuin sanottua muslimit eivät sinänsä ole se ongelma vaan ISLAM. Se on pikkasen muutakin kuin vain uskonto. Ja tuskinpa ne sunkaan musukaverit sitä nyt sulle viitsivät sanoa mikäli kalifaattia kannattavat. Keskenään voi sitten tarinat olla jo hieman erilaisia. Lue vaikkapa kirja nimeltä Muslim Mafia, niin saattaa turha optimismi ruveta karsiutumaan.
Quote from: Piho on 04.05.2011, 21:34:33
Paul Joseph Watson kirjoittaa Alex Jonesin Infowars.com -sivustolla ...
http://www.prisonplanet.com/top-us-g...alse-flag.html
Netin vastarannankiiskit pitävät Alex Jonesia disinformaation levittäjänä, joka saa sisäpiiristä ainutkertaista sisäpiirin tietoa, mutta levittää siinä ohessa samalla myrkkypillereitä.
Rotanmyrkyssäkin on vain 5% myrkkyä. Loput on ruokaa, jota rotat vetävät ihan innoissaan.
Johtopäätös: folionäkökulmasta tarkasteltuna tieto saattaa pitää paikkansa, tai olla pitämättä. Massamediaan luottavilla tällä tiedolla ei liene mitään käyttöä, koska massamedia pitää Jonesia salaliittoteoreetikkona.
Quote from: Piho on 04.05.2011, 21:34:33
Paul Joseph Watson kirjoittaa Alex Jonesin Infowars.com -sivustolla, että Steve R. P
Haloo.
Quote from: Piho on 04.05.2011, 21:34:33
Paul Joseph Watson kirjoittaa Alex Jonesin Infowars.com -sivustolla, että Steve R. Pieczenik niminen kolmea eri USAn hallintoa (Nixon, Ford ja Carter) palvellut virkamies (Deputy Assistant Secretary of State) kertoi eilen 3.5.2011 Jonesin TV-ohjelmassa Osama bin Ladenin kuolleen jo v. 2001. Kuolinsyynä oli Marfanin oireyhtymä, joka on perinnöllinen sidekudossairaus, joka on hoitamattomana hengenvaarallinen.
George W. Bush tiesi Osaman kuolemasta ennen Afganistaniin hyökkäämistä, mutta asia salattiin 1.5.2011 asti, jotta USA saisi syyn sotiin Afganistanissa ja Irakissa, kun pääpirukin oli muka vielä elossa.
Samainen Pieczenik sanoo myös olevansa valmis kertomaan liittovaltion tuomaristolle (federal grand jury) sen huippukenraalin nimen, joka kertoi hänelle suoraan, että 9/11 hyökkäys oli petkutushyökkäys (false flag attack), jossa USAn sisäpiirin hallinto oli mukana (inside job).
Alkuperäinen lähde:
http://www.prisonplanet.com/top-us-g...alse-flag.html
Jouko Piho
Huh huh, tällä viikolla mulla menee foliota tavallista enemmän. Pitäiskö tehdä ihan kimppatilaus? ;D
Quote from: sr on 04.05.2011, 14:42:22
Quote from: Kristiina on 04.05.2011, 12:24:06
Osaman kuolemasta tässä operaatiossa ei ole näyttöä, koska ei ole ruumista, ei kuvia ja tarinakin on muuttunut moneen kertaan. Tätä tapausta voi tarkastella ihan järjellä ja katsoa mitä on kädessä, pelkkä ilmoitus Osaman kuolemasta, siinä kaikki, mikään ei todista juuri hänen kuolleen. Miten tämä voisi vakuuttaa ketään?
Ok, vaihtoehtoina on siis se, että
1.Osama kuoli jo aiemmin
2.Osama kuoli tässä iskussa
3.Osama on edelleen elossa.
Jos Osama kuoli jo aiemmin (sanotaan Bushin kaudella), niin miksi ihmeessä hän olisi jättänyt sen ruumiin pakastimeen, jotta hänen poliittinen vastustajansa voisi sitä käyttää myöhemmin poliittisten pisteiden keräämiseen? 1:ssä ei siis ole mitään järkeä.
Ja on edelleen elossa, on selvää, että hän koittaisi julkaista mahdollisimman nopeasti videon tai vähintään ääninauhan, jossa puhuu ja joka osoittaa hänen olevan edelleen elossa. Jos tällainen tulisi julkisuuteen, eikä sitä voisi mitenkään helposti osoittaa tökeröksi väärennökseksi, tämä olisi valtava nöyryytys USA:lle yleensä ja Obamalle etenkin. Ei siis ole mitään syytä, miksi Obaman hallitus siis valehtelesi Osaman tappamisesta, jos se ei oikeasti olisi niin tehnyt. Myös 3 on siis absurdi ajatus.
Mikä riittäisi teille salaliittoteoreetikoille todisteena siitä, että Osama todellakin on kuollut? Jos Al qaidan uusi johto julkaisee videon, jossa se puhuu Osaman kuolemasta, kelpaisiko tämä? Jos Osamalta ei tule nauhan nauhaa muutamaan vuoteen (viime vuonna hän puhui 6:lla ääninauhalla), niin uskotteko sitten, että hän on kuollut?
Niin nuo ovat vaihtoehdot, mutta koska minulla ei ole mitään syvällisempää eikä merkittävämpää tietoa siitä mikä Osama tosiasiassa on, en ryhdy edes spekuloimaan, mitä Osamalle on mahdollisesti tapahtunut. Keskityn vain tähän operaatioon, josta ei ole jäänyt käteen niin mitään konkreettista. Enkä ole salaliittoteoreetikko vaan peräänkuulutan tervettä järkeä, jota tässä tarinassa ei ole oikein millään tasolla. Sillä samalla hetkellä kun kuulin, että Osaman ruumis piti vielä samana päivänä upottaa (hävittää) hälytyskelloni alkoivat huutamaan eivätkä ne vieläkään ole lakanneet huutamasta. Kuviakaan ei kuulemma julkaista, vaikka piti olla se puhtaaksi pesty Osama islamilaista hautausseremoniaa varten.
QuoteWorst terror attack in USA history but hey make sure we give him a propper Islamic burial...
Do I say I'm calling BULLSHIT!!!!!!
Minulla ei olisi niin mitään ongelmia uskoa Osaman kuolemaa, jos olisi se ruumis, mutta koska ei ole ruumista, ei kuvia, ei ole kuolemaakaan.
Kyllä niitä todisteita perätään maailmallakin ja ihmetellään kovasti, miksi todisteiden määrä Osaman kuolemasta on nolla (ja miksi hävittää se ratkaisevin todiste, ruumis?)
Quote"I imagine we will see proof. I can't concede the US president would go out to make a statement to the world that bin Laden is dead without being able to produce evidence that he is dead."
-Sir Christopher Meyer, former British ambassador to the US
Jotenkin uskon, että G.W.Bush olisi hoitanut tämän aivan toisin, Saddam Husseinkin otettiin kiinni elävänä ja kenellekään ei lopulta jäänyt epäselväksi, että se oli juuri Saddam Hussein.
Ja mitä ihmettä Obama höperehtikään ilmoittaessaan Osaman kuolemasta:
Quote"Our war is not against Islam, because Bin Laden was not a Muslim leader. He was a mass murderer of Muslims"
http://insidetheatheistsstudio.com/2011/05/02/bin-laden-not-a-muslim-leader-obama-please/
Käsittämätöntä totuuden vääristelyä vain, jotta ei vain loukattaisi Obaman lempilasta, islamia. Obama aikoo myös pitää puheen Ground Zerolla, jonne puuhataan islamilaista moskeijaa, eipä olisi mitään moskeijoita Ground Zerolle rakennettu Bushin aikana. Bushinkin kutsui tilaisuuteen, mutta Bush ei halunnut tulla.
Quote from: Piho on 04.05.2011, 21:34:33
... 9/11 hyökkäys oli petkutushyökkäys (false flag attack)
Tämä aihe kuuluu 9/11 -ketjuun, joten ei aleta täällä. Sen sijaan on kiintoisaa, että Wiki luettelee aika pitkän listan "väärän lipun alla tehtyjä" hyökkäyksiä.
http://en.wikipedia.org/wiki/False_flag
Quote{1} ... the Soviet Union shelled the Russian village of Mainila near the Finnish border ...
{2} {the Lavon Affair:}... Israel launched a series of bombings against targets in Cairo which had British and American financial interests, in the hopes of alienating the U.S. and Britain from Egypt ...
{3} ... Operation Northwoods plot by the U.S. Department of Defense for a war with Cuba involved scenarios such as hijacking or shooting down passenger and military planes ...
Löytyyköhän jostain satunnaisuusteoreetikko, joka kieltää Mainilan laukaukset?
Quote from: Kristiina on 04.05.2011, 23:20:40
Jotenkin uskon, että G.W.Bush olisi hoitanut tämän aivan toisin
Hänellä oli seitsemän vuotta aikaa vaika säilöä ruumis formaliiniin halutessaan. Asia vain ei pysynyt kovin korkealla hänen prioriteettilistallaan.
Quote from: sr on 04.05.2011, 18:00:52
Ensinnäkin, eikös Irakista joukkoja ole jo alettu vetää pois? Toiseksi, kaikki kommentoijat ovat sanoneet, että tämä voi nopeuttaa Afganistanista joukkojen nopeuttamista, jos taleban tajuaa tästä, ettei vastarinnan jatkaminen kannata. Jos ei tajua, niin joukkojen vetämisen aikaistamiseen ei voi ryhtyä. Afganistanin suhteen Osaman tappaminen mahdollisesti vaikeuttaa Obaman tilannetta, jos talebanit jatkavat vastarintaa vanhaan tapaan, koska tosiaan kotimaassa vaatimukset joukkojen vetämiselle sen kuin kasvavat ("eikös me sinne menty Osamaa jahtaamaan, nyt se on hoidettu, joten eiköhän lähdetä pois"), mutta toisaalta sotilasjohtajat sanovat, että vielä ei voi lähteä.
Tuossa tilanteessa Obaman pitäisi siis joko toimia kansan populistista mielipidettä vastaan tai sitten toimia vastoin sitä, mitä hänen omat sotilaansa sanovat. Edellisen vaikutuksen vaaleihin näkee kuka tahansa. Jälkimmäinen taas antaisi hyvän lyömäaseen vastapuolen ehdokkaalle. Hän syyttäisi Obamaa pehmoilusta ja sotaa koskevien päätösten tekemisessä sotilaiden neuvojen yli kävelystä. Kumpikaan ei siis ole hänen kannaltaan hyvä asia. Todennäköisesti nuo vaikutukset jopa ylittävät sen, mitä tästä hurmoksesta on jäljellä puolentoista vuoden päästä. Vaalien kannalta Obaman olisi kannattanut säästää tämä siis jonnekin vuoden päähän.
Alatko huomata, ettei salaliittoteoriassa ole mitään tolkkua?
Eivät ihmiset ajattele näin monimutkaisesti, ihmiskunnan muistikin on lyhyt, koska informaatiota tulee niin valtavasti jatkuvalla syötöllä. Harva enää jaksaa olla perehtynyt Afganistanin ja Irakin sotaan. Massoja ohjataan tunteella ei järjellä, symboliset voitot ovat tärkeitä, koska ne piirtyvät muistiin, totuudesta viis. Siksi voi sanoa, että Irakin sota oli väärin aloitettu, koska ei ollut niitä joukkotuhoaseitakaan (Saddam kuitenkin olin käyttänyt hermokaasuja kurdeja vastaan, mutta totuudesta tviis, kunhan saadaan massat yhden ajatuksen taakse) ja sitten puolustella Libyan sotaa, joka on itseasiassa paljon huonommin perusteltu kuin Irakin sota mutta missään ei ole vielä näkynyt Libyan sodan voimakasta arvostelua. Eikö ole hassua, että Obama se vasta varsinainen sotahullu presidentti onkin, Obaman kuitenkin annetaan huseerata täysin vapaasti.
Minäkin uskon, että operaatio Osaman tarkoitus on vain nostaa Obaman kannatuslukuja ja olla lähtölaukaus presidentinvaalikampanjalle.
Olettaisin OBL:n olevan todellakin tässä vaiheessa varsin kuollut, mutta en ihan sellaisenaan niele väitettä siitä, että hän kuoli nimenomaan tässä operaatiossa julkisuudessa kuvatulla tavalla. Vähän enemmän todisteita jään kaipaamaan, kuin "joo, SEALit ampui sitä päähän ja sitten hetken päästä heitti ruumiin mereen koska muslimit pitää haudata nopeasti". Siis oikeasti?
OBL:n kuoleman salaamisen (esimerkiksi) vuonna 2001 voi ihan hyvin perustella esimerkiksi sillä, että terroristijahtia ja pystyttiin tuolloin käyttämään hyvänä syynä lähteä mellastamaan ympäri Afganistania, Irakia jne. En silti väitä, että näin tapahtui, mutta pidän lähes varmana, että julkisuudessa esitetty on ainakin vahvasti muunneltua totuutta. Katsokaa nyt vaikka Suomen median tuotantoa viimeisen puolen vuoden ajalta ja tulkaa sitten kertomaan että se kama on totuudenmukaista.
9/11:ä olen kymmenessä vuodessa päätynyt pitämään false flag -operaationa ehkä noin 50/50 todennäköisyydellä.
Quote from: Kristiina on 04.05.2011, 23:38:48
Minäkin uskon, että operaatio Osaman tarkoitus on vain nostaa Obaman kannatuslukuja ja olla lähtölaukaus presidentinvaalikampanjalle.
Operaatio Osama olisi alkajaiseksi pitänyt suorittaa sitten ensi vuonna. Vaaleja ennen tämä on jo käytännössä unohdettu.
Quote from: RP on 04.05.2011, 23:28:20
Quote from: Kristiina on 04.05.2011, 23:20:40
Jotenkin uskon, että G.W.Bush olisi hoitanut tämän aivan toisin
Hänellä oli seitsemän vuotta aikaa vaika säilöä ruumis formaliiniin halutessaan. Asia vain ei pysynyt kovin korkealla hänen prioriteettilistallaan.
No miksi he eivät menetelleet samoin Saddam Husseinin kanssa, tappaneet tätä maakuoppaansa, hävittäneet ruumista samana päivänä upottamalla mereen islamilaisin seremonioin ja sitten kertoneet, että saivat Husseinin kiinni, tappoivat hänet ja dna-testi todistaa että kyseessä oli juuri hän. Ruumista vain ei ole sori vaan, eikä kuviakaan, koska ovat niin kamalia.
Jos vähänkin miettii tätä Osaman uutisointia, niin tajuaa miten absurdia se on.
Quote from: kmruuska on 04.05.2011, 23:30:35
Quote from: Kristiina on 04.05.2011, 23:20:40
Ja mitä ihmettä Obama höperehtikään ilmoittaessaan Osaman kuolemasta:
Quote"Our war is not against Islam, because Bin Laden was not a Muslim leader. He was a mass murderer of Muslims"
http://insidetheatheistsstudio.com/2011/05/02/bin-laden-not-a-muslim-leader-obama-please/
Käsittämätöntä totuuden vääristelyä vain, jotta ei vain loukattaisi Obaman lempilasta, islamia. Obama aikoo myös pitää puheen Ground Zerolla, jonne puuhataan islamilaista moskeijaa, eipä olisi mitään moskeijoita Ground Zerolle rakennettu Bushin aikana. Bushinkin kutsui tilaisuuteen, mutta Bush ei halunnut tulla.
Meinaatko ettei Osaman jengi olekaan tappanut muslimeja kun vääristelyksi väität? Ruumiskuvatko puuttuu vai mikä on kun et usko että näinkin on käynyt? Ja ei, siihen Ground Zerolle ei kukaan ole rakentamassa moskeijaa mutta vaikka oltaisiinkin niin siihen ei presidentillä ole sananvaltaa. Paraskin puhumaan totuuden vääristelystä.
Bin Ladenin ja WTC-terroristien vastuulla oli ensisijaisesti amerikkalaisten kuolema, on todella harhaanjohtavaa puhua ensisijaisesti Osamasta muslimien tappajana. Toisekseen minkä muun kuin juuri islamistisen terroriorganisaation johtohahmona Bin Laden meille esiteltiin.
Nyt Obama vain itkee, ettei vain vahingossakaan linkittäisi Bin Ladenia mitenkään muslimeihin ja islamiin, kummallista totuuden väistelyä.
Ground Zeron islamilaisesta kulttuurikeskuksesta/moskeijasta, no ei sitä ihan WTC-tornien paikalle olla oltu suunnittelemassa, mutta lähelle kuitenkin.
http://dailycaller.com/2011/02/10/ny-construction-worker-leads-movement-against-ground-zero-mosque/
Quote from: Kristiina on 05.05.2011, 00:00:24
No miksi he eivät menetelleet samoin Saddam Husseinin kanssa, tappaneet tätä maakuoppaansa, hävittäneet ruumista samana päivänä upottamalla mereen islamilaisin seremonioin ja sitten kertoneet, että saivat Husseinin kiinni, tappoivat hänet ja dna-testi todistaa että kyseessä oli juuri hän. Ruumista vain ei ole sori vaan, eikä kuviakaan, koska ovat niin kamalia.
Saddamin suhteen heillä oli sentään toinen oikeusistuin, jolle hänet sysätä tuomittavaksi ja teloitettavaksi - tosin ottaen huomioon, miten hyvin sekin onnistui tuo mainitsemasi vaihtoehto ei olisi ollut juuri pahempi. Lisäksi tietysti Saddamin vangitseminen tapahtui alueella, joka oli amerikkalaisten sotilaallisessa hallinnassa.
Hitleristäkään ei ollut ruumista näytillä ja miltei kaikki uskoivat hänen silti kuolleen, kun hän ei muualtakaan enää esiin pompahtanut. Samoin käy Osamankin suhteen, kun hän ei enää edes nauhoilla ääntele. Aivan kaikkeja kaheleita ei olisi vakuuttanut edes se formaliinin säilötty Osama YK:n aulassa.
Osama tarvittiin vain sytykkeeksi. Sen jälkeen on lopultakin ollut ihan sama, onko hän elossa, vai kuollut. Tämä paukuttelu saattoi lopettaa Osaman, tai sitten ei. Osamalla ratsastamisen "terrorismin vastaisessa sodassa" (minkä ameeban peräsuolessa tuokin termi on käyty muotoilemassa?) se on lopettanut.
Sytyke on aiheuttanut maailmanpalon ja siitä riittää iloa vielä vuosiksi monille teollisuudenhaaroille. Sitäpaitsi valtakunnan johtaminen sotaan voi tuntua miehestä todellakin melkoisen mahtavalta. Me olemme kuitenkin sisäpuolelta barbaareja kaikki.
Hassua, miten nykyään ei voi sanoa ääneen nauttivansa tappamisesta ja kuitenkin on aivan laillista metsästää kaikenkarvaisia eläimiä. Ihmisten ammuskelu on jopa niin riehaannuttavaa, että kerran ammuttuaan jotakuta tulee posauttaneeksi toisenkin kerran ihan vain nähdäkseen sen ammutun naamalle levinneen ilmeen uudelleen.
Niin barbaariselta kuin se tuntuukin, ihmiset ovat innoissaan sotimisesta. kaikesta voimantunnosta, mikä siihen liittyy.
Poliittisesti korrekti tapa haarovälinsä verenkierron vilkastamismielessä harrastettuun sodankäyntiin on toki väittää olevansa oikealla asialla ja vielä rauhan puolella. Siksi Gaddafia saa ampua, mutta Barackia ei saa ampua. Gaddafi ei selittele, Barack selittelee.
Kun noista ukoista raapaisee ulkomuodon sivuun, jäljellä on enää kaksi isokenkäsitä, jotka tykkäävät käyttää saamaansa valtaa sotimiseen.
Maailmassa on jo nyt monta Osamaa. Uusia tehdään joka puolella. Ihmiset eivät ole kaikkine mukasivistyksineen vieläkään päässeet siltä tasolta, jolla luolamies Pate sai luvan kanssa iskeä naapuriluolan Latea kalloon ihan vain saadakseen kölkkäistä Laten luolan asukkia, Maj-Brittiä, hanuriin.
Vähemmällä teeskentelyllä pääsee, kun tunnustaa ääneen sen, että joskus haluaisi laskea ilmat pihalle jostakusta. En usko, että maailma sillä paranisi, mutta vähemmän vituttaisi lukea uutisia, kun kertoisivat ihan suoraan, että vitutti se Gaddafin äpärä ja päätettiin tuossa naapuriluolan Laten kanssa listiä se pässi.
Ja sen oikean sivistyksen tunnistaa muuten siitä, että ei tapa, vaikka haluaisi. Se ei ole sivistystä, että osaa keksiä tappamiselle selityksen.
Quote from: Kristiina on 05.05.2011, 00:00:24
No miksi he eivät menetelleet samoin Saddam Husseinin kanssa ...
Mistä me tästä Husseinin muistammekaan?
Ai niin joo, hänhän sinappikaasutti omia kansalaisiaan, ja Donald Rumsfield kävi onnittelemassa tästä saavutuksesta 24.3.1984. Myöhemminhän jenkit sitten oletettavasti hirttivät ex-liittolaisensa, kun sukset menivät ristiin. (Folioteorian mukaan hirtetty ruumis saattoi olla kaksoisolennon.)
USA oli myös bin Ladenin kaveri. Se rahoitti hänen toimintaana Afganistanissa (Neuvostoliittoa vastaan). Myöhemminhän jenkit sitten oletettavasti ampuivat lyijyä ex-liittolaisensa naamaan, kun sukset menivät ristiin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bin_Laden#Mujahideen_in_Afghanistan
Quote... bin Laden arrived to Pakistan ... to take part in the Soviet war in Afghanistan ... from 1979 to 1989, the United States provided financial aid and weapons to the mujahideen leaders ...
Hullu, hullu maailma.
Osama on kuollut, mutta eikös niitä vaimoja jäänyt jokunen elämään plus 12-vuotias tytär, joita tullaan aikanaan haastattelemaan po. hyökkäyksestä ja Oskun kuolemasta. Että kyllä se asia selviää epäilevällekin ihmiselle, jos on yhtään realismia päässä. Ja miksi joku valokuva Oskusta olisi mikään luotettava todiste tapahtumasta. Jos tyypiltä on ammuttu puoli päätä pois, niin paha on mennä sanomaan, kuka se on. UFOista on tuhansia valokuvia lähes jokaisesta maailman maasta, eivätkä monet silti usko ilmiön ylimaalliseen luonteeseen. Osku on kuollut, mutta joillakin tullee aina olemaan jokin muu käsitys.
Osama tuli kuvioihin epäilyttävän sopivasti juuri nyt kun WTC:stä tulee kuluneeksi kymmenen vuotta.
Foliota: Onko USA:ssa varmistus kohdallaan ajatellen esimerkiksi päivämäärää 11.9.2011?
Quote from: Simo Hankaniemi on 05.05.2011, 01:36:00
UFOista on tuhansia valokuvia lähes jokaisesta maailman maasta, eivätkä monet silti usko ilmiön ylimaalliseen luonteeseen.
Määritelmän mukaan tunnistamaton lentävä esine tarkoittaa tunnistamatonta, ei ylimaallista.
Quote from: RP on 04.05.2011, 23:58:24
Quote from: Kristiina on 04.05.2011, 23:38:48
Minäkin uskon, että operaatio Osaman tarkoitus on vain nostaa Obaman kannatuslukuja ja olla lähtölaukaus presidentinvaalikampanjalle.
Operaatio Osama olisi alkajaiseksi pitänyt suorittaa sitten ensi vuonna. Vaaleja ennen tämä on jo käytännössä unohdettu.
Lisää on tulossa. Obama on ainoa joka pelastaa. Itse? Endgame ennen valintaa.
Quote from: RP on 05.05.2011, 00:12:22
Quote from: Kristiina on 05.05.2011, 00:00:24
No miksi he eivät menetelleet samoin Saddam Husseinin kanssa, tappaneet tätä maakuoppaansa, hävittäneet ruumista samana päivänä upottamalla mereen islamilaisin seremonioin ja sitten kertoneet, että saivat Husseinin kiinni, tappoivat hänet ja dna-testi todistaa että kyseessä oli juuri hän. Ruumista vain ei ole sori vaan, eikä kuviakaan, koska ovat niin kamalia.
Saddamin suhteen heillä oli sentään toinen oikeusistuin, jolle hänet sysätä tuomittavaksi ja teloitettavaksi - tosin ottaen huomioon, miten hyvin sekin onnistui tuo mainitsemasi vaihtoehto ei olisi ollut juuri pahempi. Lisäksi tietysti Saddamin vangitseminen tapahtui alueella, joka oli amerikkalaisten sotilaallisessa hallinnassa.
Lisäksi Hussein tunnettiin uskonnollisesti varsin neutraalina hahmona, joka oli ensisijaisesti poliittinen johtaja. Vaikuttaisi suorastaan erikoiselta, jos hänen kohdallaan olisi aikoinaan huomioitu muslimien traditiot samalla tavalla kuin bin Ladenin tapauksessa.
Mitä elävänä vangitsemiseen tulee, niin suomalaislehdetkin ovat ehdottaneet (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/hurja-vaite-oma-henkivartija-tappoi-osaman/art-1288386621904.html), että kenties bin Ladenin oma henkivartija tappoi tämän estääkseen pidätyksen. Toivottomassa piiritystilanteessa nopea kuolema on voinut tuntua hyvinkin houkuttelevalta vaihtoehdolta.
Ehkäpä ruumiista otettua kuvamateriaalia julkaistaan joskus myöhempänä ajankohtana, kun siitä on enemmän hyötyä Obaman uudelleenvalintakampanjan kannalta. Tällä hetkellä vaaleihin on vielä runsaasti aikaa.
QuoteEhkäpä ruumiista otettua kuvamateriaalia julkaistaan joskus myöhempänä ajankohtana, kun siitä on enemmän hyötyä Obaman uudelleenvalintakampanjan kannalta.
Ei. Legenda jää elämään. Osama on kuollut. Hiphurraa.
Jos Ron Paul ei kuole traagisessa auto-onnettomuudessa, olen ihmeissäni.
Pähkäilin pienessä mielessäni tuota Osaman ruumiinhävittämistä ...
Oiskohan niin että jenkit halusi estää tulevat tod.näk. spektaakkelinomaiset hautajaiset?
Lisäksi hautapaikasta olisi taatusti muodostunut "pyhiinvaelluspaikka" jossa tietyn mielenlaadun omaavat henkilöt olisivat aika ajoin käyneet ottamassa "lisää kierroksia".
Quote from: Kanta-astuja on 05.05.2011, 03:06:57
Lisäksi hautapaikasta olisi taatusti muodostunut "pyhiinvaelluspaikka" jossa tietyn mielenlaadun omaavat henkilöt olisivat aika ajoin käyneet ottamassa "lisää kierroksia".
Gee-wiz, ainakaan mariaanien haudasta on turha hakea lisätodisteita. Pelataan varman päälle ja luotetaan CIA:n. :)
Ei ruumista, ei kuvia, ei kuollutta Osamaa.
Reuterin sivuilla muutamia kuvia jotka on otettu pari tunti hyökkäyksen jälkeen. Kuvissa näytetään amuttuja ihmisiä, eli äläpä katso jos ei tee mieli.
http://www.reuters.com/subjects/bin-laden-compound
Minkä tyyppinen tuo tuhoutunut helikopteri on ? Oli laskeutunut niin, että pyrstöroottori oli osunut muuriin ja tuhoutunut (aika jännää, ettei ollut varakopteria mukana päivystämässä). Tämän takia eivät pidättäneet/ottaneet henkiinjääneitä mukaansa.
Quote from: Veli on 04.05.2011, 16:58:21
Quote from: Turkulaine on 04.05.2011, 16:49:57On täysin sallittua minkä hyvänsä sodan doktriinin mukaan tuhota vihollinen, vaikka tällä ei olisi kykyä puolustautua. Antautumiset vangiksi ja sen sellaiset ovat asia erikseen.
Riippuu täysin tilanteesta.
Juuri niin, eikä siksi ennen kuin enemmän yksityiskohtia tuodaan julkisuuteen meillä ole oikein varaa mennä Sealeja tässä tuomitsemaan.
1. Kyse oli itsemurhaiskuja käyttävän järjestön johtajasta. Ei mitenkään ollut siis poissuljettua, etteikö hänellä olisi ollut jossain pommi piilossa.
2. Talossa oli tulitaistelu käynnissä. Meidän on helppo täällä rauhassa ja ajan kanssa sanoa, että olisi pitänyt olla ampumatta, mutta tuollaisissa nopeissa tilanteissa asia ei näytä samalta etenkin, kun Osama ei siis antautunut, vaan pani vastaan ja lisäksi kohta 1.
Se, mitä tiedämme, tai ainakin, mitä USA on asiasta kertonut, on, että hän ei antautunut, vaan pani vastaan. Voidaan tietenkin spekuloida, että tässäkin tapauksessa noiden supersolttujen olisi pitänyt pystyä panemaan yksi vanha ukko pakettiin, mutta en siltikään pidä ampumista nyt niin erityisen suurena virheenä saati rikoksena.
Osama oli/on ollut alusta asti CIA-mies...
Tiedän, että tämä on nyt hiukan offtopiccia. Se Osaman hautapaikka olisi tietenkin pitänyt sijoittaa jonnekin Koreoiden rajalle niin siinähän olisivat "pyhiinvaeltaneet". ;D Mutta mitenkähän se on, pääseköhän martyyritaivaaseen, jos kävelee miinaan ja räjähtää tuhannen elimen päreiksi? :D
Quote from: Titus on 05.05.2011, 11:10:57
Reuterin sivuilla muutamia kuvia jotka on otettu pari tunti hyökkäyksen jälkeen. Kuvissa näytetään amuttuja ihmisiä, eli äläpä katso jos ei tee mieli.
http://www.reuters.com/subjects/bin-laden-compound
Minkä tyyppinen tuo tuhoutunut helikopteri on ? Oli laskeutunut niin, että pyrstöroottori oli osunut muuriin ja tuhoutunut (aika jännää, ettei ollut varakopteria mukana päivystämässä). Tämän takia eivät pidättäneet/ottaneet henkiinjääneitä mukaansa.
Joo aika jännää kun eilen "yllättäen" tuli tieto, ettei Obama nyt sensitiivisyys syistä julkaise Osaman kuolinkuvaa, niin on se kumma kun jotain tämmöistä tuubaa sitten pitää julkaista. Ei ole mitään epäselvää tai arveluttavaa tässä ei. Nyt säästyy tältä viikolta taas turha spekulointi.
Kuanttanaamossa eristyssellissä. Mää näin kun se vietiin sinne. Se oli se yks suihkari kun lensi tosta meidän talon yli. Ihan varmasti.
-i-
Quote from: RP on 05.05.2011, 00:12:22
Quote from: Kristiina on 05.05.2011, 00:00:24
No miksi he eivät menetelleet samoin Saddam Husseinin kanssa, tappaneet tätä maakuoppaansa, hävittäneet ruumista samana päivänä upottamalla mereen islamilaisin seremonioin ja sitten kertoneet, että saivat Husseinin kiinni, tappoivat hänet ja dna-testi todistaa että kyseessä oli juuri hän. Ruumista vain ei ole sori vaan, eikä kuviakaan, koska ovat niin kamalia.
Saddamin suhteen heillä oli sentään toinen oikeusistuin, jolle hänet sysätä tuomittavaksi ja teloitettavaksi - tosin ottaen huomioon, miten hyvin sekin onnistui tuo mainitsemasi vaihtoehto ei olisi ollut juuri pahempi. Lisäksi tietysti Saddamin vangitseminen tapahtui alueella, joka oli amerikkalaisten sotilaallisessa hallinnassa.
Hitleristäkään ei ollut ruumista näytillä ja miltei kaikki uskoivat hänen silti kuolleen, kun hän ei muualtakaan enää esiin pompahtanut. Samoin käy Osamankin suhteen, kun hän ei enää edes nauhoilla ääntele. Aivan kaikkeja kaheleita ei olisi vakuuttanut edes se formaliinin säilötty Osama YK:n aulassa.
Oi, että kun tuli taas tyhjentävää argumentointia. Ekanakin Hitlerin viimeiset vaiheet on historiallisesti ERITTÄIN hyvin tiedossa, johtuen eloonjääneiden kokemuksista. Toisekseen Hitlerin puheet ja teot eivät mielestäni ole hirveästi ole mitään "hörhöjä" kiinnostaneet, koska siihen ei mitään suurempaa mysteeriä liity, johtuen juurikin edellisestä. Sen sijaan tämä Bin Laden soppa on kyllä aivan eri kaliberin juttu. Mutta joo hyvähän se olisi tietenkin ollut, jos se olisi jossain säilytettynä näytillä. Ainakin läpinäkyvyys olisi ihan eri luokkaa tässäkin asiassa. Eipä taida sullakaan tässä asiassa olla muuta argumenttiä kuin tämä: "No kun uutisissa sanottiin Osaman kuolleen, kyllä sen on pakko olla totta, kun se tuli televisiosta ja kaikkea. Te muut ootte vaan hörhöjä, ei media koskaan valehtele, eikä medialle kukaan oo koskaan valehdellut, nyt eikä ikinä. Kellä semmoista intressiä nyt olisi?"
Quote from: ikuturso on 05.05.2011, 11:29:21
Kuanttanaamossa eristyssellissä. Mää näin kun se vietiin sinne. Se oli se yks suihkari kun lensi tosta meidän talon yli. Ihan varmasti.
-i-
Jos näit niin hyvä niin. Mutta aika kevyt läppä, jos haluat ihmisiä niiden "foliohatuista" pilkata. Folihattuisuus kun on suhteellisen tervettä kyseenalaistamista ja vaatii melkoisen laajan käsityksen ihmisten ja valtatahojen mahdollisista motiiveista. Jos uskot vilpittömästi, että USA:kin jotain demokratiaa vie maailmalle, niin mikäpä siinä sitten. Mutta älä pilkkaa ihmisiä, jotka näkevät asiat hieman eri tavalla. Se ei ole hulluutta, jos ei ihan kaikkien kanssa ole samaa mieltä. Eipä taida sullakaan tän Osaman kuolemasta olla muuta tietoa kuin median toitottama "totuus", jossa lähde on CIA. Ja tän sä sitten uskot. En minäkään epäile, etteikö WTC sortunut, siitä kun sattuu olemaan aika muumikseen ihan jo dataa. Tästä Osamasta ei ole mitään muuta kun yhden Obaman lausunto ja rapautunut suosio, joka nyt sai kummasti nostetta. Minäkin näen, joka päivä todella viisaita tyyppejä joiden maailmankuva oikein lyö ällikällä. Loppu oli sarkasmia.
Quote from: Kuli on 05.05.2011, 11:22:28
Joo aika jännää kun eilen "yllättäen" tuli tieto, ettei Obama nyt sensitiivisyys syistä julkaise Osaman kuolinkuvaa, niin on se kumma kun jotain tämmöistä tuubaa sitten pitää julkaista. Ei ole mitään epäselvää tai arveluttavaa tässä ei. Nyt säästyy tältä viikolta taas turha spekulointi.
Nämä kuvat, kuten sen talon sisältä kuvattu videokin, on Pakistanin viranomaisten/sotilaiden kuvaamaa ja levittämää.
Quote from: Titus on 05.05.2011, 12:08:45
Quote from: Kuli on 05.05.2011, 11:22:28
Joo aika jännää kun eilen "yllättäen" tuli tieto, ettei Obama nyt sensitiivisyys syistä julkaise Osaman kuolinkuvaa, niin on se kumma kun jotain tämmöistä tuubaa sitten pitää julkaista. Ei ole mitään epäselvää tai arveluttavaa tässä ei. Nyt säästyy tältä viikolta taas turha spekulointi.
Nämä kuvat, kuten sen talon sisältä kuvattu videokin, on Pakistanin viranomaisten/sotilaiden kuvaamaa ja levittämää.
Just ja varsinkin Pakistanko on täysin riippumaton Yhdysvaltojen haluista tai toiveista? Joo kyllä Usa pommittaa mestoja siellä harva se päivä, mutta Pakistanin armeija ja hallinto on sitten tässä asiassa ainakin täysin riippumaton, niinkö? Ainakaan sillä, että 1,3mrd napsuu plutokraattiselle eliitille vuodessa, niin eipä siinä varmaan ole sitten mitään syytä tehdä ihan tasan ja just niinkuin mitä Obama sanoo, ei ole. Ok viesti meni perille. Minusta tuo kuollut jätkä voi olla vain joku Pakistanilaisen "oikeusjärjestelmän" asiakas: roudattu paikalle kuvia varten tai jotain. En edelleenkään nähnyt Osamaa kuvissa muuten. Näitkö sinä?
Quote from: Kuli on 05.05.2011, 11:45:35
Quote from: ikuturso on 05.05.2011, 11:29:21
Kuanttanaamossa eristyssellissä. Mää näin kun se vietiin sinne. Se oli se yks suihkari kun lensi tosta meidän talon yli. Ihan varmasti.
-i-
Jos näit niin hyvä niin. Mutta aika kevyt läppä, jos haluat ihmisiä niiden "foliohatuista" pilkata. Folihattuisuus kun on suhteellisen tervettä kyseenalaistamista ja vaatii melkoisen laajan käsityksen ihmisten ja valtatahojen mahdollisista motiiveista. Jos uskot vilpittömästi, että USA:kin jotain demokratiaa vie maailmalle, niin mikäpä siinä sitten. Mutta älä pilkkaa ihmisiä, jotka näkevät asiat hieman eri tavalla. Se ei ole hulluutta, jos ei ihan kaikkien kanssa ole samaa mieltä. Eipä taida sullakaan tän Osaman kuolemasta olla muuta tietoa kuin median toitottama "totuus", jossa lähde on CIA. Ja tän sä sitten uskot. En minäkään epäile, etteikö WTC sortunut, siitä kun sattuu olemaan aika muumikseen ihan jo dataa. Tästä Osamasta ei ole mitään muuta kun yhden Obaman lausunto ja rapautunut suosio, joka nyt sai kummasti nostetta. Minäkin näen, joka päivä todella viisaita tyyppejä joiden maailmankuva oikein lyö ällikällä. Loppu oli sarkasmia.
Sorry, jos joku foliohattu nyt otti palkokasvin nekkuunsa.
Tämä on lähinnä omaa foliohattuilua. Ihmettelen todella, miksi en ole mistään lukenut sitä vaihtoehtoa, että Osama on jossain salaisessa tukikohdassa kidutettavana? Sehän olisi varsin hyvä selitys ruumiin kätkemiselle ja kuvien puuttumiselle.
Minä en tahdo oikein uskoa, että Osama ei olisi ollut tuolla, koska se viesti, että Osama asui Pakistanin presidentin takapihalla - ollessaan silkkaa valhetta - olisi niin vahva poliittinen bullshitti maailmalla, että en ymmärrä kenelle siitä olisi hyötyä. Miksi tällaista false-flag operaatiota ei olisi tehty Pakistanin vuoristossa, mikäli tarkoitus oli vain saada Obamalle äänivyöryä ja maailma uskomaan Binladenin surmaan? En vain löydä edes foliohattu päässä maailmanpoliittista hyötyä siitä, että valeoperaatio olisi tehty juuri Islamabadin naapuripitäjässä. Itse asiassa Pakistan ei ole kiistänyt Osaman olleen siellä. He ovat vain kiistäneet tienneensä.
Operaation vaikutukset koko maailmalle on niin suuret (pommeja odotellessa), että veikkaan todellakin Osaman olleen tuossa pytingissä. Jos ei herra ole kuollut, niin minun antenninni piipittävät tuon vankityrmän ja kidutuksen puolesta. Koska tulevat ensimmäiset wikileaks-kuvat jostain sotilastukikohdasta puolikuolleesta kidutetusta Osamasta? Tämä on minun foliohattuteoriani.
-i-
Quote from: ikuturso on 05.05.2011, 12:50:35
Quote from: Kuli on 05.05.2011, 11:45:35
Quote from: ikuturso on 05.05.2011, 11:29:21
Kuanttanaamossa eristyssellissä. Mää näin kun se vietiin sinne. Se oli se yks suihkari kun lensi tosta meidän talon yli. Ihan varmasti.
-i-
Jos näit niin hyvä niin. Mutta aika kevyt läppä, jos haluat ihmisiä niiden "foliohatuista" pilkata. Folihattuisuus kun on suhteellisen tervettä kyseenalaistamista ja vaatii melkoisen laajan käsityksen ihmisten ja valtatahojen mahdollisista motiiveista. Jos uskot vilpittömästi, että USA:kin jotain demokratiaa vie maailmalle, niin mikäpä siinä sitten. Mutta älä pilkkaa ihmisiä, jotka näkevät asiat hieman eri tavalla. Se ei ole hulluutta, jos ei ihan kaikkien kanssa ole samaa mieltä. Eipä taida sullakaan tän Osaman kuolemasta olla muuta tietoa kuin median toitottama "totuus", jossa lähde on CIA. Ja tän sä sitten uskot. En minäkään epäile, etteikö WTC sortunut, siitä kun sattuu olemaan aika muumikseen ihan jo dataa. Tästä Osamasta ei ole mitään muuta kun yhden Obaman lausunto ja rapautunut suosio, joka nyt sai kummasti nostetta. Minäkin näen, joka päivä todella viisaita tyyppejä joiden maailmankuva oikein lyö ällikällä. Loppu oli sarkasmia.
Sorry, jos joku foliohattu nyt otti palkokasvin nekkuunsa.
Tämä on lähinnä omaa foliohattuilua. Ihmettelen todella, miksi en ole mistään lukenut sitä vaihtoehtoa, että Osama on jossain salaisessa tukikohdassa kidutettavana? Sehän olisi varsin hyvä selitys ruumiin kätkemiselle ja kuvien puuttumiselle.
Minä en tahdo oikein uskoa, että Osama ei olisi ollut tuolla, koska se viesti, että Osama asui Pakistanin presidentin takapihalla - ollessaan silkkaa valhetta - olisi niin vahva poliittinen bullshitti maailmalla, että en ymmärrä kenelle siitä olisi hyötyä. Miksi tällaista false-flag operaatiota ei olisi tehty Pakistanin vuoristossa, mikäli tarkoitus oli vain saada Obamalle äänivyöryä ja maailma uskomaan Binladenin surmaan? En vain löydä edes foliohattu päässä maailmanpoliittista hyötyä siitä, että valeoperaatio olisi tehty juuri Islamabadin naapuripitäjässä. Itse asiassa Pakistan ei ole kiistänyt Osaman olleen siellä. He ovat vain kiistäneet tienneensä.
Operaation vaikutukset koko maailmalle on niin suuret (pommeja odotellessa), että veikkaan todellakin Osaman olleen tuossa pytingissä. Jos ei herra ole kuollut, niin minun antenninni piipittävät tuon vankityrmän ja kidutuksen puolesta. Koska tulevat ensimmäiset wikileaks-kuvat jostain sotilastukikohdasta puolikuolleesta kidutetusta Osamasta? Tämä on minun foliohattuteoriani.
-i-
Joo tuo oli ihan hyvä pointti. Mutta pitkäänhän on esimerkiksi Pakistanista kuulunut uutisia miten se on katsonut läpi sormiensa miten taistelijoita virtaa Afganistaniin. Kyseessä voi olla nyt vain yksinkertaisesti slap into face Pakistanin "röyhkeälle" johdolle, jos et hypi kun balalaikka soi, et saa namuja. Nyt voi olla, että haluttiin korostaa muulle maailmalle Pakistanin kyvyttömyyttä palvella Usan etuja. Nolaamalla "kaveri" korotetaan omaa egoa ja saadaan mielistelyä. En todellakaan tiedä mikä on kupletin juoni, kunhan spekuloin.
QuoteTämä on lähinnä omaa foliohattuilua. Ihmettelen todella, miksi en ole mistään lukenut sitä vaihtoehtoa, että Osama on jossain salaisessa tukikohdassa kidutettavana? Sehän olisi varsin hyvä selitys ruumiin kätkemiselle ja kuvien puuttumiselle.
Ettet vain alkaisi lipsua foliohattuilun puolelle? Tämähän nimittäin on täysin validi mahdollisuus. Valitulla linjalla Osamaa vain ei ikinä voida päästää Quantanomosta elävänä.
Quote from: sr on 04.05.2011, 15:01:16
Quote from: Paul Ruth on 04.05.2011, 14:52:20
Quote from: sr on 04.05.2011, 14:42:22
Quote from: Kristiina on 04.05.2011, 12:24:06
Osaman kuolemasta tässä operaatiossa ei ole näyttöä, koska ei ole ruumista, ei kuvia ja tarinakin on muuttunut moneen kertaan. Tätä tapausta voi tarkastella ihan järjellä ja katsoa mitä on kädessä, pelkkä ilmoitus Osaman kuolemasta, siinä kaikki, mikään ei todista juuri hänen kuolleen. Miten tämä voisi vakuuttaa ketään?
Ok, vaihtoehtoina on siis se, että
1.Osama kuoli jo aiemmin
2.Osama kuoli tässä iskussa
3.Osama on edelleen elossa.
Jos Osama kuoli jo aiemmin (sanotaan Bushin kaudella), niin miksi ihmeessä hän olisi jättänyt sen ruumiin pakastimeen, jotta hänen poliittinen vastustajansa voisi sitä käyttää myöhemmin poliittisten pisteiden keräämiseen? 1:ssä ei siis ole mitään järkeä.
Boldaus oma. Keksin paljonkin järkeä kohdalle 1.
No, anna tulla. Voin hyväksyä sen, että Obama olisi viivyttänyt uutista jonkun kuukauden, jotta se olisi lähempänä seuraavia vaaleja, mutta tämäkään ei kuulosta kovin järkevältä.
Ehkä Osama on kuollut jo vuosia sitten esim. pommituksissa tai munuaissairautensa takia amerikkalaisten tahojen tietämättä.
Ehkä amerikkalaiset ovat sittemmin varmistuneet Osaman kuolemasta ja päättäneet lavastaa hänen kuolemansa tulitaistelussa voidakseen näyttää maailman mediassa jännän spektaakkelin terroristijohtajan nujertamisesta.
Quote from: sr on 04.05.2011, 15:01:16
Osamalta tuli ääninauha viimeisen kerran tammikuussa, joten tuskin sitä aiemmin häntä ainakaan on tapettu.
Sehän voi olla väärennetty.
Quote from: mikkoellila on 05.05.2011, 16:01:29Sehän voi olla väärennetty.
Tai vaan vanha.
Tosiasia on se, ettei Osaman kuolemasta kyseisessä salaisessa operaatiossa ole mitään muuta todistetta, kuin suullinen vakuutus. Vieläpä ontuva suullinen vakuutus taholta, joka on ennenkin puhunut sekavia, muuttanut tarinaa tai suorastaan valehdellut (vrt. kiistattomat todisteet Irakin massatuhoaseista).
Minä voin tarjota yhtä pitävät todisteet siitä, että Osama kävi meillä eilen kahvilla. Jos ette usko, voin laittaa nettiin kuvia kotitalostani ja kupeista, joista on juotu kahvia. Kuva Osamasta juomassa kahvia minulla on myös, mutta sitä en halua näyttää koska joku voisi suuttua.
Enää jää mietittäväksi se, miten Yhdysvallat hyötyisi mihinkään luottamattomien eurooppalaisten sekä amerikkalaisten aateveljiensä vakuuttamisesta. Oman pohdintani tulos on se, että ei mitenkään. Sitä vastoin kuulijain mielenkiinnon ylläpito tällaiseen kuulijain itsensä salamyhkäiseksi muuttamaan tapaukseen saattaa hyvinkin pitää mielenkiinnon sivuraiteilla jonkin tärkeämmän asian edestä. :)
Pyjamapukuisten reagointi lienee joka tapauksessa jossain määrin merkittävämpi tekijä.
Quote from: Titus on 05.05.2011, 12:08:45
Quote from: Kuli on 05.05.2011, 11:22:28
Joo aika jännää kun eilen "yllättäen" tuli tieto, ettei Obama nyt sensitiivisyys syistä julkaise Osaman kuolinkuvaa, niin on se kumma kun jotain tämmöistä tuubaa sitten pitää julkaista. Ei ole mitään epäselvää tai arveluttavaa tässä ei. Nyt säästyy tältä viikolta taas turha spekulointi.
Nämä kuvat, kuten sen talon sisältä kuvattu videokin, on Pakistanin viranomaisten/sotilaiden kuvaamaa ja levittämää.
Jlleen yksi väärennös leviää...
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/nain-uusin-kuolinkuva-osama-bin-ladenista-paljastui-vaarennokseksi/art-1288387222979.html
Tämäkin on varmaan sitten luotettavista Pakistanilaislähteistä...
Quote from: Paul Ruth on 04.05.2011, 19:30:50
Quote from: sr on 04.05.2011, 18:00:52
No, miksi se Osaman tappaminen piti sitten nyt tuoda julki?
Tähän olen käsittääkseni vastannut.
Et ole. Obaman 2012-kamppanjan kannalta esiintuonti joskus ensi vuoden kesällä olisi ollut paljon parempi ajankohta.
QuoteQuote
Niin, eikä Irakiin olisi haluttu mennä alunperinkään.
Jos tämä ei ollut paksua sarkasmia, ei riitä mielenkiinto jatkaa keskustelua.
Siis nyt puhutaan amerikkalaisista kansana, ei heidän poliittisesta johdostaan. Sinä sanoit, että Osaman tappamisen piti tulla julkisuuteen nyt, koska amerikkalaiset haluavat joukot kotiin Afganistanista, mutta sinusta Obama voi nyt tämän episodin vuoksi jatkaa siellä sotimista. Minun pointtini oli se, että amerikkalaiset eivät olisi halunneet millekään Irakin sotaretkelle ja jos heidän mielipiteellään on mitään väliä ja siihen saa kannatusta Osaman tappamisella, niin miksei Osaman tappamista olisi käytetty jo silloin?
QuoteQuote
Edelleenkin sinulta on perustelematta, miksi Bush olisi halunnut antaa tämän tuloksen valua poliittisen vastustajansa tilille.
Katsos kun minä en pidä näitä tyyppejä toistensa vastustajina. Yhtä vähän kuin republikaanien ja demokraattien olevan toistensa vastustajia.
No, miksi he käyttävät satoja miljoonia vaalikamppailuun toisiaan vastaan, jos ovat oikeasti kamuja? Miksi republikaanit koko ajan syyttävät demokraatteja siitä tai tästä ja sama toisin päin, jos he oikeasti ovatkin kamuja? Mihin tarvitaan jotain Fox Newsin tapaista republikaanien äänitorvea, jos demokraatit tekisivät ihan samat päätökset?
Quote
http://www.youtube.com/watch?v=p12cAclNCRU
Jos sinulla on jotain sanomista asiasta, niin sano se. Minä en ala sinun videoitasi katsella ja kaivaa niistä argumentteja sinulle.
Quote
PS. En sanonut, että ko.Osaman tappo-operaatio on juksausta. Sanoin, että se on mahdollista ja sellainen on tältä koplalta aivan mahdollista.
Huoh. On
mahdollista, että Englannin kuninkaallisperhe on oikeasti ulkoavaruudesta tulleita liskoja valepuvuissa. Mitä sitten?
Quote from: Veli on 04.05.2011, 16:46:01
Aseettomia harvemmin ammutaan sodassa, jos ne eivät tee mitään vastarintaa. Tai ainakin tämä on ollut länsimainen käytäntö..
Vihollisen kenraaleita on kyllä salamurhattu aiemmin, jos siihen on vain ollut mahdollisuus. Ihan riippumatta siitä, ovatko he tehneet vastarintaa vai ei ja onko heillä ollut aseita juuri sillä hetkellä vai ei. Esimerkkinä vaikkapa Tyynenmeren sodassa USA oli onnistunut murtamaan japanilaisten salakirjoituksen ja tiesi amiraali Yamamoton olevan siirtymässä lentokoneella paikasta A paikkaan B ja lähetti omat hävittäjänsä ampumaan Yamamotoa kuljettaneen koneen alas. Kenellekään ei ole missään vaiheessa tullut mieleen, että tässä olisi ollut mitään sodan lakien vastaista, vaikkei Yamamoton kone olisi ollut aseistettu eikä hänellä ollut mitään saumaa vastarintaan.
Jos hyväksytään se, että Al qaida oli sodassa USA:ta vastaan, niin sen johtajan Osaman tappamista ei voi mitenkään pitää yhtään väärempänä kuin sitä, että kuka tahansa sotaa käyvän armeijan kenraali tapettaisiin vastapuolen toimesta aivan riippumatta siitä, oliko hän sillä hetkellä aseistettu tms. Siitä voidaan sitten tapella, yrittikö Osama antautua, mutta hänet ammuttiin silti. USA:n mukaan hän ei yrittänyt antautua, vaan teki vastarintaa.
Quote from: RP on 04.05.2011, 21:33:32
QuoteEi voi yhtä aikaa toisaalta sulkea talebaneja määrättömäksi ajaksi Guantanamoon ilman sotavangin oikeuksia sillä varjolla että heitä vastaan ei käydä sotaa
Kyllä se peruste kuitenkin oli, että talibaanit eivät omalta puoleltaan täytä niitä perusvaatimuksia, mitä sopimuksissa vaaditaan, että selkkauksen osapuoli ansaitsee tulla vangittuaan kohdeltua sotavankina (kantaa aseita avoimesti ja tunnistettavaa uniformua käyttäen totellen selkeitä komentosuhteita jne)
Ei. Tuo peruste, vaikka se hyväksyttäisiin, on peruste sille, miksei heitä kohdeltaisi sotavankeina (jotka pitäisi vapauttaa, kun konflikti on loppu). Jos heitä ei kohdella sotavankeina vaan siviileinä, heitä pitää kohdella sitten rikoksista epäiltyinä, panna syytteeseen, viedä oikeuteen ja antaa heille mahdollisuus puolustaa itseään siellä ja sitten tuomita, jos todisteita lakien rikkomisesta on. Tämäkin olisi täysin hyväksyttävää.
Se, mikä ei minusta ole hyväksyttävää on se, että heitä ei kohdella sen puoleen sotavankeina kuin rikoksesta epäiltyinäkään, vaan sellaisina, joilla ei ole kummankaan noista oikeuksia.
Quote from: mikkoellila on 05.05.2011, 16:01:29
Ehkä amerikkalaiset ovat sittemmin varmistuneet Osaman kuolemasta ja päättäneet lavastaa hänen kuolemansa tulitaistelussa voidakseen näyttää maailman mediassa jännän spektaakkelin terroristijohtajan nujertamisesta.
Quote from: sr on 04.05.2011, 15:01:16
Osamalta tuli ääninauha viimeisen kerran tammikuussa, joten tuskin sitä aiemmin häntä ainakaan on tapettu.
Sehän voi olla väärennetty.
Eli amerikkalaiset väärensivät nauhan, vaikka luulivat Osaman olevan elossa? Mikä ihmeen järki tässä olisi?
Vai Al qaidako sen nauhan väärensi? Jos näin, niin mikseivät he jatkaisi vastaavien väärennettyjen nauhojen tehtailua ja jos niihin uskottaisiin ihan niin kuin on uskottu niihin vanhempiinkin nauhoihin, niin tämähän nolostuttaisi USA:ta oikein olan takaa.
Muutenkin kaikilta salaliittoteorioilta, joiden pointti on siinä, että Osama ei kuollut juuri tässä iskussa, valuu kaikki uskottavuus pois niiden talossa olleiden ihmisten haastatteluiden mukana. Heillä ei ole mitään tarvetta valehdella, että Osama oli ollut kuollut jo aikoja sitten.
Quote from: sr on 06.05.2011, 13:40:40salaliittoteorioilta
Ei ole kysymys salaliittoteorioista. Ketä kaikkia on muuten haastateltu?
TOistaiseksi siis Osaman kuoleman vahvistaa vasta Yhdysvaltojen presidentti, Osaman vaimo, tytär ja Al-Qaida. Salaliittoteoriat jatkukoon...
Pahoittelen jos nämä löytyy jo jostain toisesta ketjusta, mutta... Reaktioita mediassa:
Vihreä Lanta: Asiantuntija: "Pahaakaan ei saa tappaa" (http://www.vihrealanka.fi/uutiset/asiantuntija-pahaakaan-ei-saa-tappaa). Voitte uskoa että kyseessä on täysin puolueeton "asiantuntija", kansainvälisen oikeuden professori ja Åbo Akademin ihmisoikeusinstituutin johtaja Elina Pirjatanniemi, joka sattuu olemaan myös Stefan Wallinin vaimo:
QuoteSiihen puututtaisiin varmasti, jos kaikki innokkaasti lähtisivät tuolta napsimaan kaiken maailman tyyppejä.
Helsingin Pravda: HS-raadin on vaikea hyväksyä Osama bin Ladenin surmaa (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raadin+on+vaikea+hyv%C3%A4ksy%C3%A4+Osama+bin+Ladenin+surmaa/1135265917268). "Vaikea" tarkoittaa että 45% ei hyväksy. Ei-puolella pitkä lista tuttuja nimiä, meinasin kerätä ne tähän mutta tuli turhan pitkä lista, joten tyydyn toteamaan että kenenkään idealismi ei ole loputon paitsi jos kyseessä on Amerikka, tuo Suuri Saatana. HS-raadin kaikki vastaukset (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/HS-raadin+vastaukset+kysymykseen+Oliko+Yhdysvalloilla+oikeus+tappaa+Osama+bin+Laden/1135265917272). Tyypillinen vastaaja Seppo Lampela, taiteilijanimeltään Steen1, aikaisemmin Steen Christensen (http://www.murha.info/phpbb2/viewtopic.php?f=3&t=1898):
QuoteAseettoman miehen ampuminen on murha, oli kyseessä kuka tahansa. Tuolla toiminnalla USA ei eroa terroristeista.
Quote from: sr on 06.05.2011, 13:40:40
Quote from: mikkoellila on 05.05.2011, 16:01:29
Ehkä amerikkalaiset ovat sittemmin varmistuneet Osaman kuolemasta ja päättäneet lavastaa hänen kuolemansa tulitaistelussa voidakseen näyttää maailman mediassa jännän spektaakkelin terroristijohtajan nujertamisesta.
Quote from: sr on 04.05.2011, 15:01:16
Osamalta tuli ääninauha viimeisen kerran tammikuussa, joten tuskin sitä aiemmin häntä ainakaan on tapettu.
Sehän voi olla väärennetty.
Eli amerikkalaiset väärensivät nauhan, vaikka luulivat Osaman olevan elossa? Mikä ihmeen järki tässä olisi?
Vai Al qaidako sen nauhan väärensi? Jos näin, niin mikseivät he jatkaisi vastaavien väärennettyjen nauhojen tehtailua ja jos niihin uskottaisiin ihan niin kuin on uskottu niihin vanhempiinkin nauhoihin, niin tämähän nolostuttaisi USA:ta oikein olan takaa.
Ehkä Osama oli kuollut jo aiemmin ja al-Qaida oli julkaissut nauhoja hänen nimissään pitääkseen yllä islamistien taistelutahtoa.
Ehkä al-Qaida ei nyt enää katso tällaisten nauhojen julkaisemista mahdolliseksi, koska nyt kaikki uskovat Osaman kuolleen. Nauhat paljastuisivat väärennöksiksi nyt helpommin kuin aiemmin.
Quote from: sr on 06.05.2011, 13:40:40
Muutenkin kaikilta salaliittoteorioilta, joiden pointti on siinä, että Osama ei kuollut juuri tässä iskussa, valuu kaikki uskottavuus pois niiden talossa olleiden ihmisten haastatteluiden mukana. Heillä ei ole mitään tarvetta valehdella, että Osama oli ollut kuollut jo aikoja sitten.
Miten joidenkuiden "talossa olleiden ihmisten haastatteluiden" perusteella voidaan olla varmoja, että juuri tässä talossa kuoli Osama bin Laden juuri nyt?
Nämä "talossa olleiden ihmisten haastattelut" voivat olla väärennettyjä.
Quote from: mikkoellila on 06.05.2011, 16:38:45
Ehkä Osama oli kuollut jo aiemmin ja al-Qaida oli julkaissut nauhoja hänen nimissään pitääkseen yllä islamistien taistelutahtoa.
Ehkä al-Qaida ei nyt enää katso tällaisten nauhojen julkaisemista mahdolliseksi, koska nyt kaikki uskovat Osaman kuolleen. Nauhat paljastuisivat väärennöksiksi nyt helpommin kuin aiemmin.
Ainakin niiden aiempien nauhojen kohdalla on mainittu, että CIA on pitänyt niitä aitoina. Enpä oikein usko heidän teknologian todeta väärennös aidosta parantuneen sen mukana, mitä Osamalle on käynyt ja toisaalta en usko kellään muulla olevan ainakaan parempaa kykyä niitä nauhoja analysoida.
Quote
Miten joidenkuiden "talossa olleiden ihmisten haastatteluiden" perusteella voidaan olla varmoja, että juuri tässä talossa kuoli Osama bin Laden juuri nyt?
Nämä "talossa olleiden ihmisten haastattelut" voivat olla väärennettyjä.
Jos tuolle linjalle lähdetään, niin sittenhän mistään ei voi olla mitenkään varma. Paras tyytyä Descartes'n: "Cogito ergo sum"iin.
Jos USA sanoo, että Osama kuoli nyt ja jos Osaman vaimo sanoo ISI:lle, että hän kuoli nyt, jne. niin sanoisin, että aika ihme juttu olisi, jos hän olisi kuollut jossain pommituksessa aikoja sitten. Ai niin, hänethän haudattiin kippaamalla ruumis laidan yli lentotukialuksella. Sielläkään ei varmaan ollut kuin pari tuhatta silmäparia näkemässä touhua.
Mutta asiahan on niin, että on aivan sama, kuinka paljon todisteita tulee esiin siitä, että Osama tapettiin viime sunnuntain iskussa. Salaliittoteorioihin uskovat pystyvät aina menemään yhden askeleen pidemmälle epäuskossaan. Jos olisi esitetty Osaman valokuva, se olisi välittömästi nimetty väärennökseksi. Jos esitettäisiin DNA-testin tulokset, nekin ovat väärennöksiä, jne. Varmaan sekin saataisiin väärennökseksi, että sotilaat olisivat saaneet videolle sen, että tulevat huoneeseen, siellä oleva vanha ukko sanoo olevansa Osama bin Laden, he ampuvat hänet, tekevät videolla suorana DNA-testin verraten häntä veljensä DNA:han, jne.
Vaikka kaikki minun tietoisuuden ulkopuolinen voi mahdollisesti olla illuusiota, on raja johonkin vedettävä. Tässä selvästi todennäköisin vaihtoehto on se, että kävi suunnilleen niin kuin USA sanoo käyneen. Ehkä oikeastaan ainoa kohta jonka suhteen itselläni on epäilys on se, ettei hän ollut valmis antautumaan ja siten tappaminen tehtiin teloitustyyliin.
Osama elää :flowerhat:
Quote from: Vapaa Umpihanki on 06.05.2011, 15:54:41
QuoteTerroristiverkosto al-Qaida vahvistaa johtajansa Osama bin Ladenin kuoleman.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/nyt-loppuu-spekulointi-al-qaida-vahvistaa-osaman-kuoleman/art-1288387319371.html
Mutta, mutta sittenhän tuo tarkoittaa, että Al-Qaidakin on vain jenkkien kätyreitä.. :P ;D :D No joo vakavasti sanoen täähän on vain hyvä juttu, mikäli paikkansa pitää. Jään odottelemaan mielenkiinnolla sitä nauhaa. Jes yksi kierros foliohatusta pois. :P
Ja nyt sit al-skeida varmisti tapon ja uhkaa kostolla. Alkaa hiukka tuntumaan että tuo ei lopu enää ollenkaan. Lähi-itä plus pari muuta maata aasian liepeillä tuntuu olevan sellaisen kurimuksen kourissa että se ei lopu ennen kuin tappavat toisensa tai kun uraani halkeaa. Jos ääriliikkeet pääsevät valtaan pakistanissa niin siinä onkin miettimistä että mitä tekevät maan ydinaseilla.
Quote from: mikkoellila on 06.05.2011, 16:38:45
Ehkä Osama oli kuollut jo aiemmin ja al-Qaida oli julkaissut nauhoja hänen nimissään pitääkseen yllä islamistien taistelutahtoa.
Ehkä al-Qaida ei nyt enää katso tällaisten nauhojen julkaisemista mahdolliseksi, koska nyt kaikki uskovat Osaman kuolleen. Nauhat paljastuisivat väärennöksiksi nyt helpommin kuin aiemmin.
Tähän viittasin itsekin jo aiemmin (itse asiassa kommentoin juuri sinun postaustasi):
Quote from: ikuturso on 02.05.2011, 19:18:55
Luulisi arabien myös tienneen, jos Laden olisi kuollut jo aikaisemmin. Nyt uutisoidaan arabien ja muiden reaktioita tämän kuolemaan, niin kuin nämä olisivat todella vakuuttuneet näin käyneen. Jotain muistikuvia radiouutisista:
Saudi-Arabia: Ihan OK. Toivottavasti väkivalta vähenee
Fatah ja Hamas: Yllättäen toinen sanoo hyvä, ja toinen pitää raukkamaisena salamurhana
Pakistanin Taliban: Me kostamme. Ensimmäisenä maalina Pakistanin presidentti.
Eli loppujen lopuksi on aivan sama koska Osama bin Laden on kuollut vai elääkö kenties vieläkin. Virallisesti hän kuoli nyt ja sekä rauhan, että vihan prosessit lähtevät nyt tästä olettamasta liikkeelle.
Eli on aivan sama, mikä hauki sinne mereen ruumispussissa tiputettiin. Nyt ilmeisesti kaikkien pelin pääosapuolten agendalle sopii, että Osama tapettiin 1.5.2011 Abbottabadissa. Tästä eteenpäin se on salaliittoteoreetikoita lukuunottamatta ns. virallinen totuus jonka mukaan peliä jatketaan.Oikea totuus voi toki olla jotain muutakin.
-i-
http://rt.com/news/bin-laden-transparency-us/
Quote
"There are a lot of questions regarding the location where he [Bin Laden] was found. The location is a very small town and it is impossible for a high-valued target to be there for a long time, especially for six months," says Quraishi.
There was a strong element of transparency, for example, when Saddam Hussein was caught," Quraishi continues. "There were pictures, videos and footage released. In this case the element of transparency is completely non-existent. The one picture that has been circulated right now is hazy, it is not clear. There is no video footage. And now we have this story how his body has been disposed of. It would raise a lot of skepticism."
Paljon on taas tuotu kaikenlaista uutta efektiä tarinaan, mutta se olennaisin edelleen puuttuu, konkreettinen näyttö Osaman kuolemasta.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 06.05.2011, 15:54:41
Terroristiverkosto al-Qaida vahvistaa johtajansa Osama bin Ladenin kuoleman.
Quote from: Kuli on 06.05.2011, 18:01:41
Mutta, mutta sittenhän tuo tarkoittaa, että Al-Qaidakin on vain jenkkien kätyreitä.. :P ;D :D No joo vakavasti sanoen täähän on vain hyvä juttu, mikäli paikkansa pitää. ... Jes yksi kierros foliohatusta pois. :P
Mitään kierroksia pois, vaan lisää!
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Qaeda
QuoteFormer British Foreign Secretary Robin Cook wrote that the word Al-Qaeda should be translated as "the database", and originally referred to the computer file of the thousands of mujahideen militants who were recruited and trained with CIA help to defeat the Russians.[46]
-- 46.^ The Guardian, 8 July 2005, "The Struggle Against Terrorism Cannot Be Won by Military Means," Robin Cook, http://www.guardian.co.uk/uk/2005/jul/08/july7.development
EDIT: tässä pidempi pätkä alkuperäisestä artikkelista:
QuoteBin Laden was, though, a product of a monumental miscalculation by western security agencies. Throughout the 80s he was armed by the CIA and funded by the Saudis to wage jihad against the Russian occupation of Afghanistan. Al-Qaida, literally "the database", was originally the computer file of the thousands of mujahideen who were recruited and trained with help from the CIA to defeat the Russians. Inexplicably, and with disastrous consequences, it never appears to have occurred to Washington that once Russia was out of the way, Bin Laden's organisation would turn its attention to the west.
Quote from: Kristiina on 06.05.2011, 21:52:03
Paljon on taas tuotu kaikenlaista uutta efektiä tarinaan, mutta se olennaisin edelleen puuttuu, konkreettinen näyttö Osaman kuolemasta.
Minä vaadin konkreettista näyttöä Portugalin velkatakauksista.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135266045177
Osaman poika: Isän hautaaminen mereen oli nöyryyttävää ja rikollista
LONTOO. Osama bin Ladenin pojan mukaan hänen isänsä hautaaminen mereen nöyryytti koko perheen ja oli rikollinen teko. Omar bin Laden, Osaman neljänneksi vanhin poika, sanoo internetissä julkaistussa kirjeessään myös, että lapset aikovat ryhtyä oikeustoimiin Yhdysvaltoja vastaan.
"Kun ihmisellä on sellainen merkitys kansalleen, hänen ruumistaan ei saa hävittää niin. Se nöyryyttää hänen perhettään, kannattajiaan ja uhmaa miljoonien muslimien uskonnollisia käsityksiä ja tunteita", islamistisella verkkosivustolla julkaistussa kirjeessä sanotaan.
Kirjeen aitoutta ei heti pystytty vahvistamaan. Omar bin Ladenin tarkkaa olinpaikkaa ei tiedetä, mutta hänen uskotaan oleskelevan Persianlahden seudulla.
Osama sai mitä tilasi.
Quote from: B52 on 11.05.2011, 00:12:59
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135266045177
Osaman poika: Isän hautaaminen mereen oli nöyryyttävää ja rikollista
LONTOO. Osama bin Ladenin pojan mukaan hänen isänsä hautaaminen mereen nöyryytti koko perheen ja oli rikollinen teko. Omar bin Laden, Osaman neljänneksi vanhin poika, sanoo internetissä julkaistussa kirjeessään myös, että lapset aikovat ryhtyä oikeustoimiin Yhdysvaltoja vastaan.
"Kun ihmisellä on sellainen merkitys kansalleen, hänen ruumistaan ei saa hävittää niin. Se nöyryyttää hänen perhettään, kannattajiaan ja uhmaa miljoonien muslimien uskonnollisia käsityksiä ja tunteita", islamistisella verkkosivustolla julkaistussa kirjeessä sanotaan.
Kirjeen aitoutta ei heti pystytty vahvistamaan. Omar bin Ladenin tarkkaa olinpaikkaa ei tiedetä, mutta hänen uskotaan oleskelevan Persianlahden seudulla.
Osama sai mitä tilasi.
Missäs pojun huoli 9/11 ja Al-quidan pommi-skuissa kuolleiden ruumiiden tuhoutumisesta hautauskelvottomiksi?
Ei Osama todellakaan hautaa tavitse. Ja käsittääkseni islamissa koko hauta ei ole erityisen tärkeä asia..
Quote from: B52 on 11.05.2011, 00:12:59
Omar bin Laden, Osaman neljänneksi vanhin poika, sanoo internetissä julkaistussa kirjeessään myös, että lapset aikovat ryhtyä oikeustoimiin Yhdysvaltoja vastaan.
Maailma on hullu paikka!
Quote from: P on 11.05.2011, 00:16:48
Missäs pojun huoli 9/11 ja Al-quidan pommi-skuissa kuolleiden ruumiiden tuhoutumisesta hautauskelvottomiksi?
Osamaa ei ole epäilty ainakaan FBI:n toimesta 9/11 -iskuista. Asian voi tarkistaa:
http://www.fbi.gov/wanted/wanted_terrorists
Eihän tämä Osamaa paremmaksi tee, mutta tätä FBI:n 9/11:n listaamista jättämistä olen ihmetellyt jo pitkään.
Quote from: Slipstream on 11.05.2011, 00:49:52
Eihän tämä Osamaa paremmaksi tee, mutta tätä FBI:n 9/11:n listaamista jättämistä olen ihmetellyt jo pitkään.
Listan taustoja ja tulevaisuutta: http://en.wikipedia.org/wiki/FBI_Most_Wanted_Terrorists
Quote
The Federal Bureau of Investigation's Most Wanted Terrorists is a list of fugitives who have been indicted by sitting Federal grand juries in the United States district courts, for alleged crimes of terrorism.
Varsinaista kymmenen karkailijan listaa koskevassa artikkelissa kommentit Osaman kohdalla taivuttelevat enemmän rautalanganpätkiä: http://en.wikipedia.org/wiki/FBI_Ten_Most_Wanted_Fugitives#Current_Most_Wanted_list.
Quote
Although bin Laden later appeared on the first publicly released FBI Most Wanted Terrorists list on October 10, 2001, he was listed there for his alleged role in the 1998 embassy attack, and not for his alleged role in the September 11, 2001 terrorist attacks that killed nearly 3,000 people, because the most wanted lists name fugitives charged with a crime by a prosecutor or under indictment by a grand jury. Bin Laden was named as an "unindicted co-conspirator" in, for instance, the federal indictment against convicted terrorist Zacarias Moussaoui, but has not been formally indicted for his alleged role in the September 11, 2001, attacks.
Osaman "syyte" ja "oikeudenkäynti" liittyen erääseen syyskuiseen muutaman tuhatta ihmishenkeä vieneeseen tapahtumaan olisi epäilemättä hoidettu toisin tavoin.
Nuo määritelmät itse asiassa lukevat pienellä präntillä FBI-sivujen alalaidassa, mutta nuo Wikipedia-artikkelit tekevät saman asian helpommaksi ymmärtää. :)
Sitten oli vielä tuo kolmas lista: http://en.wikipedia.org/wiki/FBI_Seeking_Information_%E2%80%93_War_on_Terrorism_list, jonka perusteet ovat hieman höllemmät.
Quote from: B52 on 11.05.2011, 00:12:59
Kirjeen aitoutta ei heti pystytty vahvistamaan. Omar bin Ladenin tarkkaa olinpaikkaa ei tiedetä, mutta hänen uskotaan oleskelevan Persianlahden seudulla.
On tosin halunnut saada oleskeluluvan Euroopaaan niin (24 vuotta vanhemman) brittinaisen aviomiehenä kuin turvapaikanhakijanakin. Toistaiseksi turhaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Omar_bin_Laden
Quote from: AIP on 07.05.2011, 05:22:05
Quote from: Kristiina on 06.05.2011, 21:52:03
Paljon on taas tuotu kaikenlaista uutta efektiä tarinaan, mutta se olennaisin edelleen puuttuu, konkreettinen näyttö Osaman kuolemasta.
Minä vaadin konkreettista näyttöä Portugalin velkatakauksista.
No, ainakin Osaman kohdalla konkreettisen näytön järjestäminen olisi ihan piece of cake. Mutta ei vieläkään...
Quote from: Kristiina on 12.05.2011, 00:38:58
Quote from: AIP on 07.05.2011, 05:22:05
Quote from: Kristiina on 06.05.2011, 21:52:03
Paljon on taas tuotu kaikenlaista uutta efektiä tarinaan, mutta se olennaisin edelleen puuttuu, konkreettinen näyttö Osaman kuolemasta.
Minä vaadin konkreettista näyttöä Portugalin velkatakauksista.
No, ainakin Osaman kohdalla konkreettisen näytön järjestäminen olisi ihan piece of cake. Mutta ei vieläkään...
Vaikka se ruho heitettäisiin jalkoihinne ette te sitä obl:ksi uskoisi.
Quote from: Snuiva on 12.05.2011, 00:41:34
Quote from: Kristiina on 12.05.2011, 00:38:58
Quote from: AIP on 07.05.2011, 05:22:05
Quote from: Kristiina on 06.05.2011, 21:52:03
Paljon on taas tuotu kaikenlaista uutta efektiä tarinaan, mutta se olennaisin edelleen puuttuu, konkreettinen näyttö Osaman kuolemasta.
Minä vaadin konkreettista näyttöä Portugalin velkatakauksista.
No, ainakin Osaman kohdalla konkreettisen näytön järjestäminen olisi ihan piece of cake. Mutta ei vieläkään...
Vaikka se ruho heitettäisiin jalkoihinne ette te sitä obl:ksi uskoisi.
Tottakai, siitä kuolleesta ruhostahan se on ollut koko ajan kiinni. Siitä ei vain ole alusta asti ollut jälkeäkään, ei niin minkäännäköistä dokumenttia. Jos peruslähtökohta puuttuu, niin miten voisi uskoa niin mitään sen puuttuvan palan päälle rakennettuakaan.
Joko olette lukeneet New Yorkerin laajan jutun Osama Bin Ladenin jahdista?
http://www.newyorker.com/reporting/2011/08/08/110808fa_fact_schmidle
Ammattilaiset asialla, täytyy sanoa - mitä nyt kämmäsivät kalliin stealth-viritetyn hulipetterin romuksi.
Quote from: Alma-ata on 03.08.2011, 22:23:29
Joko olette lukeneet New Yorkerin laajan jutun Osama Bin Ladenin jahdista?
http://www.newyorker.com/reporting/2011/08/08/110808fa_fact_schmidle
Ammattilaiset asialla, täytyy sanoa - mitä nyt kämmäsivät kalliin stealth-viritetyn hulipetterin romuksi.
Mitä niitä varomaan, veroilla ja velalla saa uusia.
Osaman napanneiden SEAL Team 6:n Chinook helikopteri räjähtänyt Pakistanissa tappaen kaikki 38 matkustajaa.
'For God and Country Geronimo, Geronimo, Geromimo'
Quote from: Paul Ruth on 09.08.2011, 19:01:30
Osaman napanneiden SEAL Team 6:n Chinook helikopteri räjähtänyt Pakistanissa tappaen kaikki 38 matkustajaa.
How convenient.
Haiskahtaa tilaustyöltä.
Quote from: Paul Ruth on 09.08.2011, 19:01:30
Osaman napanneiden SEAL Team 6:n Chinook helikopteri räjähtänyt Pakistanissa tappaen kaikki 38 matkustajaa.
Uutisista kuulin, että tuo oli järjestetty väijytys. Jenkkien tiedustelulle oli syötetty tietoa Talebanien kokouksesta, jota erikoisjoukot lähtivät ratsaamaan. Mukana ei tietojen mukaan ollut Osama-operaatioon kuuluneita operaattoreita.
07.11.2011 uutta tietoa Osama bin Ladenin kuolemasta
Al-Qaidan johtajan Osama bin Ladenin toukokuisesta kuolemasta on kirjoitettu ensimmäinen kirja. Seal Target Geronimo paljastaa USA:n erikoisjoukkojen operaatiosta uusia tietoja.
Kirja väittää, ettei bin Laden ehtinyt tehdä vastarintaa, kun Yhdysvaltojen laivaston erikoisjoukkojen sotilaat tunkeutuivat hänen taloonsa toukokuun 2. päivän yönä. Hän nukkui makuuhuoneessaan neljännen eli nuorimman vaimonsa Amalin kanssa, joka ehti amerikkalaissotilaan nähdessään huutaa vain "Ei ei, älkää tehkö sitä, se ei ole hän."
Osama bin Laden ei ehtinyt ampua kohti erikoisjoukkojen sotilaita, toisin kuin Valkoinen talo ensin väitti. Hänellä ei myöskään ollut käsissään asetta, vaikka sellainen olikin käden ulottuvilla sängyn päädyssä.
Terroristijohtajaa vastaan ammuttiin neljä laukausta, joista yksi osui häntä rintaan ja toinen päähän.
Koko operaatio oli varsin lyhyt, vain puolestatoista kahteen minuuttia. bin Ladenin poika Khalid yritti vastustaa hyökkääjiä, mutta hänet surmattiin heti.
Chuck Pfarrerin Navy Seal -ryhmän haastatteluihin. Kirjassa epäillään myös, ettei maan johto ollut kovin hyvin perillä operaation valmistelusta. Tästä kertoo se, että presidentti Barack Obama pelasi vielä golfia 20 minuuttia ennen operaation alkua.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/makasi-sangyssa-eika-tehnyt-vastarintaa---uutta-tietoa-osama-bin-ladenin-kuolemasta/art-1288426318420.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/makasi-sangyssa-eika-tehnyt-vastarintaa---uutta-tietoa-osama-bin-ladenin-kuolemasta/art-1288426318420.html)
Quote from: K.K. on 07.11.2011, 09:04:14
07.11.2011 uutta tietoa Osama bin Ladenin kuolemasta
Al-Qaidan johtajan Osama bin Ladenin toukokuisesta kuolemasta on kirjoitettu ensimmäinen kirja. Seal Target Geronimo paljastaa USA:n erikoisjoukkojen operaatiosta uusia tietoja.
Kirja väittää, ettei bin Laden ehtinyt tehdä vastarintaa, kun Yhdysvaltojen laivaston erikoisjoukkojen sotilaat tunkeutuivat hänen taloonsa toukokuun 2. päivän yönä. Hän nukkui makuuhuoneessaan neljännen eli nuorimman vaimonsa Amalin kanssa, joka ehti amerikkalaissotilaan nähdessään huutaa vain "Ei ei, älkää tehkö sitä, se ei ole hän."
Osama bin Laden ei ehtinyt ampua kohti erikoisjoukkojen sotilaita, toisin kuin Valkoinen talo ensin väitti. Hänellä ei myöskään ollut käsissään asetta, vaikka sellainen olikin käden ulottuvilla sängyn päädyssä.
Terroristijohtajaa vastaan ammuttiin neljä laukausta, joista yksi osui häntä rintaan ja toinen päähän.
Koko operaatio oli varsin lyhyt, vain puolestatoista kahteen minuuttia. bin Ladenin poika Khalid yritti vastustaa hyökkääjiä, mutta hänet surmattiin heti.
Chuck Pfarrerin Navy Seal -ryhmän haastatteluihin. Kirjassa epäillään myös, ettei maan johto ollut kovin hyvin perillä operaation valmistelusta. Tästä kertoo se, että presidentti Barack Obama pelasi vielä golfia 20 minuuttia ennen operaation alkua.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/makasi-sangyssa-eika-tehnyt-vastarintaa---uutta-tietoa-osama-bin-ladenin-kuolemasta/art-1288426318420.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/makasi-sangyssa-eika-tehnyt-vastarintaa---uutta-tietoa-osama-bin-ladenin-kuolemasta/art-1288426318420.html)
Aina mietityttää, että miksi amerikkalaisten mielestä rikollinen n:o 1:stä ei raahattu tuomittavaksi, vaan tapettiin paikan päällä. Ehkä oli liikaa kerrottavaa.
QuoteAina mietityttää, että miksi amerikkalaisten mielestä rikollinen n:o 1:stä ei raahattu tuomittavaksi, vaan tapettiin paikan päällä. Ehkä oli liikaa kerrottavaa.
Quote...nuorimman vaimonsa Amalin kanssa, joka ehti amerikkalaissotilaan nähdessään huutaa vain "Ei ei, älkää tehkö sitä, se ei ole hän."
Olisiko syy tässä?
QuoteAina mietityttää, että miksi amerikkalaisten mielestä rikollinen n:o 1:stä ei raahattu tuomittavaksi, vaan tapettiin paikan päällä. Ehkä oli liikaa kerrottavaa.
Voi myös kuvitella sitä panttivankien määrää, joka olisi otettu eri muslimimaissa kiinni ja annettu aina uusia määräaikoja, kun pää putoaa panttivangilta.
Kuulostaa salaliittohörhöilyltä. Jos kyseessä ei ollut Osama, niin al-Qaidalla olisi ollut tilaisuus nolata amerikkalaiset täydellisesti marssittamalla elävä Osama esiin tapahtuman jälkeen. Eiköhän ne DNA-testit tehty siksi aika huolella.
Obaman golfinpeluu oli osa meneillään olevan operaation turvatoimia, kun presidentti ei rikkonut normaalia päivärytmiään.
Ihan sama, pääasia että Osama on vainaa.
Quote from: Paasikivi on 07.11.2011, 13:47:48
Kuulostaa salaliittohörhöilyltä. Jos kyseessä ei ollut Osama, niin al-Qaidalla olisi ollut tilaisuus nolata amerikkalaiset täydellisesti marssittamalla elävä Osama esiin tapahtuman jälkeen. Eiköhän ne DNA-testit tehty siksi aika huolella.
Kun kerran avasit Pandoran lippaan, ;D niin vetäistään tähän nyt vielä sekin teoria, että Osama olisi kuollut jo kymmenkunta vuotta sitten, ehkä jopa ennen vuotta 2001. Sen jälkeen amerikkalaiset olisivat itse ylläpitäneet kuvaa Al-Qaidan uhasta ja levitelleet niitä suttuisia videotallenteita aika ajoin.
Quote from: Paasikivi on 07.11.2011, 13:47:48
Obaman golfinpeluu oli osa meneillään olevan operaation turvatoimia, kun presidentti ei rikkonut normaalia päivärytmiään.
Vähän niin kuin satuhetki lastentarhassa. :roll:
Parikymmentä SEALin sattui kuolemaan kopterionnettumuudessa.
No nyt viimeisin juttu on, että Osaman ruumiin hävittämisessä Intian valtamereen mukana olleita (30+) on erotettu "muotihuumeen käyttämisestä".
Heh, aina kun Osamaa piirretään kiiluvasilmäisenä jihadistina, (mitä varmaan myös olikin), muistuu tämä kuva mieleen, ihan vaan kontrastina:
Osama Bin Laden and Zbigniew Brzezinski
(http://mesikammen.files.wordpress.com/2011/05/brzezinski_bin_laden_aka_tim_osman.gif)
Wheels within wheels...
http://www.google.fi/search?q=osama+brzezinski (http://www.google.fi/search?q=osama+brzezinski)
--Lasse
edit: Benazir Bhutto luuli Osaman kuolleen jo aikaisemmin:
http://video.godlikeproductions.com/video/Flashback_Benazir_Bhutto_Says_Osama_Bin_Laden_Dead_In_2007?id=a5b4c4e1739d2a8eb59 (http://video.godlikeproductions.com/video/Flashback_Benazir_Bhutto_Says_Osama_Bin_Laden_Dead_In_2007?id=a5b4c4e1739d2a8eb59)
Quote from: Lasse on 07.11.2011, 22:12:55
Heh, aina kun Osamaa piirretään kiiluvasilmäisenä jihadistina, (mitä varmaan myös olikin), muistuu tämä kuva mieleen, ihan vaan kontrastina:
"President Jimmy Carter's National Security Advisor, Zbigniew Brzezinski visiting 'his boy', Osama Bin Laden, in training with the Pakistan Army, 1981.Photo originally scanned from the New York Village Voice. Photo credited to the Sygma/Corbis Agency, Paris."
Vähän vaikeaa sanoa tämä kokoisesta kuvasta kuka tuossa on. OBL oli kuitenkin pitkä mies, ja tässä hän (?) katselee alaspäin Brzezinskia alaspäin. Osama Bin Ladenin tehtävä CIA:n pakollisena oli Neuvostoliiton horjuttaminen Afganistanin sodan kautta. Tästä ehkä, ehkä voidaan päätellä, että Neuvostoliitto oli ajautunut jossain vaiheessa liian kauas globaalin establismentin talutusnuorasta, jollaiseksi marxismi (eräänlainen muunnelma Platonin kommunismista) oli tarkoitettu.
USA:n presidentti Jimmy Carterin turvallisuusneuvonantaja (1977-1981) Brzezinski oli avoimesti marxilainen jo 1970, mikä oli siihen aikaa hämmästyttävää. Ts, hän avoimesti myönsi, että establismentti käyttää mitä keinoja parhaaksi näkee globaaliin kontrolliin.
Quote"Marxism is simultaneously a victory of the external, active man over the inner, passive man and a victory of reason over belief."
-- "Between Two Ages", Zbigniew Brzezinski, s. 72, (1970)
Quote"Marxism disseminated on the popular level in the form of Communism, represented a major advance in man's ability to conceptualize his relationship to his world."
-- "Between Two Ages", Zbigniew Brzezinski, s. 83, (1970)
Quote"Marxism supplied the best available insight into contemporary reality."
-- "Between Two Ages", Zbigniew Brzezinski, s. 123, (1970)
Geostrategisti Brzezinskin kirjallisuuslainaukset asettuvat paremmin uomaansa, jos marxismi irrotetaan pr-imagostaan (=työnväenluokan diktatuuri), supistetaan diktatuuriksi, ja tarkennataan eliitin diktatuuriksi.
Quote"The technetronic era involves the gradual appearance of a more controlled society. Such a society would be dominated by an elite, unrestrained by traditional values. Soon it will be possible to assert almost continuous surveillance over every citizen and maintain up-to-date complete files containing even the most personal information about the citizen. These files will be subject to instantaneous retrieval by the authorities."
– Between Two Ages: America's Role in the Technetronic Era, 1970
Jos vihollista ei ole, se pitää keksiä, jotta massat tukisivat eliittiään. Tässä vaiheessa voidaan sitten kaivaa foliot ja miettiä 9/11:n roolia historian tuottamisessa.
Quote"Moreover, as America becomes an increasingly multi-cultural society, it may find it more difficult to fashion a consensus on foreign policy issues, except in the circumstance of a truly massive and widely perceived direct external threat."
-- http://en.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Brzezinski#Quotes
Nothing to see here. Business as usual.
Straussin oppi on viitoittanut USA:n johtajien poliittisen tien Reaganista eteenpäin, eikä Obama tee tässä poikkeusta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Leo_Strauss
Jokainen, joka kykenee katsomaan asioita objektiivisesti huomaa, että Obaman kaudella pahisvaltioiden "demokratisoiminen" on toteutettu palkkasotilailla, oppositon poliittisella ja aseellisella tukemisella ja USA:n liittolaisten keskittyessä tarvittaessa pääosaan sotilaallisessa toiminnassa. Bushin aikana USA hyökkäsi suoraan liittolaistensa kanssa ja jumiutui pitkiin sotilaallisiin operaatioihin. Toki sotateollinen kompleksi tykkää pitkittyneistä sotaoperaatioista, mutta USA:n kansalaisten yleinen mielipide ei tykkää, eikä suuret sotaopraatiot ole hyväksi USA:n valtion budjetillekaan. Näinpä Obaman kaudella on strategia muutettu periaatteeksi - valloita ja hallitse pahisvaltioita sisältäpäin - Tämä onkin taloudellisesti ja poliittisesti kestävempi keino, mutta ei tietenkään tarjoa TV-viihdettä ja lihasten pullistelua samalla mitalla, kuin USA:n armeijan näyttävät videosota-operaatiot.
Muistetaan kuitenkin, että Bush jr on paha rebublikaani ja Obama hyvä demokraatti. Eiks nii.
Quote from: Perttu Ahonen on 14.11.2011, 17:18:13
Straussin oppi on viitoittanut USA:n johtajien poliittisen tien Reaganista eteenpäin, eikä Obama tee tässä poikkeusta.
Meet the new boss, same as the old boss.
On jossain mielessä hassua, miten vähän eroa valtavirran demokraateilla ja republikaaneilla on.
Jos todella muutoshaluinen poliitikko onnistuisi jostain kumman syystä päästä pressaksi, voisi virkakausi jäädä lyhyeksi...
AMERICA'S HIDDEN AGENDAhttp://www.theinsider.org/news/article.asp?id=0311 (http://www.theinsider.org/news/article.asp?id=0311)
Quote
The US government has a hidden agenda - a conspiracy to establish an American empire and rule the world.
The elite men in control are now so certain of their absolute power that they no longer conceal their plan for the New World Order.
http://www.newamericancentury.org/index.html (http://www.newamericancentury.org/index.html)
Mene, Mene, Tekel u-Pharsin
--Lasse
PS. Ai niin, joidenkin toisten ketjujen kokemusten perusteella irtisanoudun täälläkin USA:n vastaisesta vihasta. (tähän tulisi hymiö, jos semmoisia käyttäisin)
Quote from: Perttu Ahonen on 14.11.2011, 17:18:13
Muistetaan kuitenkin, että Bush jr on paha rebublikaani ja Obama hyvä demokraatti. Eiks nii.
Mielestäni on ihan OK että diktatuureja vastustetaan tukemalla ko. maiden oppositioliikkeitä. Joskus tapahtuu myös virheitä eikä motiivit ole pyyteettömät, mutta ulkopolitiikan suurena linjana se on oikea. Näin meneteltiin myös kylmän sodan aikana ja sehän päättyi lopulta mahtavaan voittoon ja demokratian juurtumiseen kymmeniin uusiin maihin. Obaman menetelmät ovat toimivampia kuin Bushin. Eli, kyllä nii.
En minä, eikä luultavasti USA:n kansan suuri enemmistö, halua koskaan mitään eristäytyjää tai periksiantajaa USA:n presidentiksi jos "muutoshaluisella" sellaista tarkoitetaan.
Quote from: Paasikivi on 15.11.2011, 02:52:59
Quote from: Perttu Ahonen on 14.11.2011, 17:18:13
Muistetaan kuitenkin, että Bush jr on paha rebublikaani ja Obama hyvä demokraatti. Eiks nii.
Mielestäni on ihan OK että diktatuureja vastustetaan tukemalla ko. maiden oppositioliikkeitä.
Amerikkalaiset kylläkin enimmäkseen tukivat niitä diktaattoreita nujertamaan demokratiaa vaativia oppositioliikkeitä.
Quote from: Paasikivi on 15.11.2011, 02:52:59
Joskus tapahtuu myös virheitä eikä motiivit ole pyyteettömät, mutta ulkopolitiikan suurena linjana se on oikea.
Ei amerikkalaisten sössimisessä toisten maiden asioihin ole koskaan ollut tippaakaan pyyteettömyyttä, vaan oma etu on aina ollut motivaattorina. Sille on syynsä miksi Irakiin oli niin into mennä "diktaattoria kaatamaan", mutta Saudit saavat edelleen kivittää raiskattuja naisia siveettömyydestä.
Quote from: Paasikivi on 15.11.2011, 02:52:59
Näin meneteltiin myös kylmän sodan aikana ja sehän päättyi lopulta mahtavaan voittoon ja demokratian juurtumiseen kymmeniin uusiin maihin.
Nimeisitkö yhdenkin maan, johon demokratia on juurtunut amerikkalaisten ansiosta.
Quote from: Paasikivi on 15.11.2011, 02:52:59
Obaman menetelmät ovat toimivampia kuin Bushin. Eli, kyllä nii.
Niin, eihän Obama ole vielä kerinnyt omaa sotaansa aloittamaan. Libyaa voisi pitää vasta lämmittelynä. Iran vai Syyria, jää nähtäväksi.
Quote from: Paasikivi on 15.11.2011, 02:52:59
En minä, eikä luultavasti USA:n kansan suuri enemmistö, halua koskaan mitään eristäytyjää tai periksiantajaa USA:n presidentiksi jos "muutoshaluisella" sellaista tarkoitetaan.
Minun puolestani voisivat "eristää" sen armeijansa omien rajojensa sisälle ja lakata tappamasta porukkaa milloin missäkin päin maailmaa omien etujensa takaamiseksi.
Quote from: Paasikivi on 15.11.2011, 02:52:59
En minä, eikä luultavasti USA:n kansan suuri enemmistö, halua koskaan mitään eristäytyjää tai periksiantajaa USA:n presidentiksi jos "muutoshaluisella" sellaista tarkoitetaan.
(korostus minun)
Vox populi, vox dei?
A Republic, Not a Democracy
by Patrick J. Buchanan http://antiwar.com/pat/?articleid=5015 (http://antiwar.com/pat/?articleid=5015)
Quote
Whence comes this democracy-worship, this belief by President Bush that "the voice of the people ought to be determining policy"?
Would Bush himself let a poll of Americans decide how long we keep troops in Iraq? Would he submit his immigration policy to popular vote?
Niin, "muutoshalulla" tällä kertaa minulle riittäisi perustuslain rajoituksissa pitäytyminen. Tällainen katsantokantahan on melko arveluttava nykyään.
"Public Servants" Going After "Constitutional Terrorists"?http://www.constitution.org/abus/terror/constitutional_terrorists.htm (http://www.constitution.org/abus/terror/constitutional_terrorists.htm)
--Lasse
Quote from: Lasse on 15.11.2011, 07:10:20
... minulle riittäisi perustuslain rajoituksissa pitäytyminen.
Siitäpäs tulikin mieleeni: duunataan Lasse joskus se ehdotus Suomen uudeksi perustuslaiksi. Oisko sulla joku iltapäivä sellainen vähän hiljaisempi hetki?
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.11.2011, 13:33:49
Quote from: Lasse on 15.11.2011, 07:10:20
... minulle riittäisi perustuslain rajoituksissa pitäytyminen.
Siitäpäs tulikin mieleeni: duunataan Lasse joskus se ehdotus Suomen uudeksi perustuslaiksi. Oisko sulla joku iltapäivä sellainen vähän hiljaisempi hetki?
Joo, siinä on puuhastelua kerrakseen. Yritänpä tässä vaikka joku kerta ilmaantua (ekaa kertaa) hommakerho Helsinkiin, jossa aiheesta voisi turista?
--Lasse
Quote from: kekkeruusi on 15.11.2011, 06:44:55
Amerikkalaiset kylläkin enimmäkseen tukivat niitä diktaattoreita nujertamaan demokratiaa vaativia oppositioliikkeitä.
Jaa että "enimmäkseen? Tuollaisiakin tapauksia toki oli, mutta mm. kommunistisissa maissa USA tuki poikkeuksetta demokratia-aktivisteja.
Quote from: kekkeruusi on 15.11.2011, 06:44:55
Nimeisitkö yhdenkin maan, johon demokratia on juurtunut amerikkalaisten ansiosta.
Japani. (Pyysit vain yhtä, voisin luetella kymmeniä muitakin)
Quote from: kekkeruusi on 15.11.2011, 06:44:55Niin, eihän Obama ole vielä kerinnyt omaa sotaansa aloittamaan. Libyaa voisi pitää vasta lämmittelynä. Iran vai Syyria, jää nähtäväksi.
Suuri kiitos Obamalle hänen osuudestaan Gaddafin hirmuhallinnon kaatamisessa (Libyan kansa toki teki suurimman työn).
Syyriassa armeija näyttäisi hajoavan, kun kansan lahtaaminen ei kaikkia sotilaita kiinnosta tyrannin käskyistä huolimatta. Vallankumous näyttää yhä todennäköisemmältä. Toivottavasti näin käy. Iranissakin totuuden hetki tulee vielä koittamaan mullaheille.
Quote from: Paasikivi on 16.11.2011, 01:47:06
Suuri kiitos Obamalle hänen osuudestaan Gaddafin hirmuhallinnon kaatamisessa (Libyan kansa toki teki suurimman työn).
MI6 teki suurimman työn. Odotetaanpa rauhassa mikä tämän "hirmuhallinnon" korvaa ja vieläkö libyalaisia hymyilyttää.
Quote from: Paul Ruth on 16.11.2011, 02:18:30
MI6 teki suurimman työn. Odotetaanpa rauhassa mikä tämän "hirmuhallinnon" korvaa ja vieläkö libyalaisia hymyilyttää.
Kiitos myös MI6:lle. Lainausmerkkien käyttöön ja Gaddafin hirmuhallinnon vähättelyyn ei ole aihetta.
Kontrastihenkilönä alueen muihin dikitaattoreihin tämä oli laupea isä aurinkoinen. Muslimiveljeskunta ajaa sinne nyt shariaa ja naisia kaapuihin. Ja... ilmahyökkäykset MI6:n villitsemää laumaa vastaan ovat näiden mukaan yhtä totuudellisia kuin irakilaisten sotilaiden vastasyntyneiden kiskomiset kuwaitilaisista keskoskaapeista, jotka YK:ssa valehdeltuna saivat sydämet sulamaan Persianlahti ykköselle.
Quote from: Paul Ruth on 16.11.2011, 02:18:30
Quote from: Paasikivi on 16.11.2011, 01:47:06
Suuri kiitos Obamalle hänen osuudestaan Gaddafin hirmuhallinnon kaatamisessa (Libyan kansa toki teki suurimman työn).
MI6 teki suurimman työn. Odotetaanpa rauhassa mikä tämän "hirmuhallinnon" korvaa ja vieläkö libyalaisia hymyilyttää.
mitään menestystarinaa ei arabimaissa tulla näkemään... mutta iran muuten uhoaa aika pahaenteisesti:
Quote– Jos tapatte tutkijan, hänen tilalleen nousee satoja uusia. Jos iskette yhteen paikkaan, rakennamme tilalle toisen. Olemme hyvin ylpeitä siitä, että osaamme tämän teknologian ja olemme siinä alueen ykkönen. Kukaan ei voi viedä Iranilta tätä kykyä, Larijani uhosi.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/11/1442028/iran-varautuu-jo-sotilasiskuun (http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/11/1442028/iran-varautuu-jo-sotilasiskuun)
Me olemme niitä ihmisiä, jotka vielä näemme/koemme ydinsodan, se alkaa nyt olla selvää. V***N imaamit...
Quote from: Paasikivi on 16.11.2011, 01:47:06
Quote from: kekkeruusi on 15.11.2011, 06:44:55
Amerikkalaiset kylläkin enimmäkseen tukivat niitä diktaattoreita nujertamaan demokratiaa vaativia oppositioliikkeitä.
Jaa että "enimmäkseen? Tuollaisiakin tapauksia toki oli, mutta mm. kommunistisissa maissa USA tuki poikkeuksetta demokratia-aktivisteja.
Varmasti, ja koko joukkoa diktaattoreita, myös kommareita jos tarve vaati.
Quote from: Paasikivi on 16.11.2011, 01:47:06
Quote from: kekkeruusi on 15.11.2011, 06:44:55
Nimeisitkö yhdenkin maan, johon demokratia on juurtunut amerikkalaisten ansiosta.
Japani. (Pyysit vain yhtä, voisin luetella kymmeniä muitakin)
Miten se on amerikkalaisten ansiota? Luettelepa vaikka kymmenen, kun niitä kerran sinulla riittää.
Quote from: Paasikivi on 16.11.2011, 01:47:06
Quote from: kekkeruusi on 15.11.2011, 06:44:55Niin, eihän Obama ole vielä kerinnyt omaa sotaansa aloittamaan. Libyaa voisi pitää vasta lämmittelynä. Iran vai Syyria, jää nähtäväksi.
Suuri kiitos Obamalle hänen osuudestaan Gaddafin hirmuhallinnon kaatamisessa (Libyan kansa toki teki suurimman työn).
Suuri kiitos verisestä vallankaappauksesta itsenäisessä valtiossa, siviilien teurastuksista, infran tuhoamisesta ja ääri-islamistien valtaannostamisesta. Ihan kuin aikanaan Afganistanissa. Ja öljy virtaa.
Quote from: Paasikivi on 16.11.2011, 01:47:06
Syyriassa armeija näyttäisi hajoavan, kun kansan lahtaaminen ei kaikkia sotilaita kiinnosta tyrannin käskyistä huolimatta. Vallankumous näyttää yhä todennäköisemmältä. Toivottavasti näin käy. Iranissakin totuuden hetki tulee vielä koittamaan mullaheille.
Ahaa.
Quote from: Paul Ruth on 16.11.2011, 02:29:11
Kontrastihenkilönä alueen muihin dikitaattoreihin tämä oli laupea isä aurinkoinen.
Nimenomaan isä aurinkoinen, eli Stalin. Libya oli useana vuotena peräkkäin rankattu koko Afrikan mantereen pahimmaksi ihmisoikeuksien sortajaksi.
Quote from: Paul Ruth on 16.11.2011, 02:29:11
yhtä totuudellisia kuin irakilaisten sotilaiden vastasyntyneiden kiskomiset kuwaitilaisista keskoskaapeista, jotka YK:ssa valehdeltuna saivat sydämet sulamaan Persianlahti ykköselle.
Eivät valtiot tee päätöksiään nyyhkytarinoiden perusteella. Syy sodan saamaan laajaan tukeen oli se, että Irak hyökkäsi Kuwaitiin ja liitti sen itseensä maakunnaksi. Sellaista röyhkeyttä ei ollut tapahtunut valtioiden välillä sitten 40-luvun. Eipä ihme että Kuwaitin vapauttamista tukivat yksimielisten länsimaiden lisäksi kaikki arabivaltiot ja islamilaiset maat, Neuvostoliitto, Kiina jne.
Kuka/ketkä rankkasi/vat?
Mikä oli syynä Kuwaitiin hyökkäykseen?
Kun oikein pinnistän, en keksi ainoatakaan Amerikan osallistumaa sotaa 1900-luvulla, tai tämän vuosisadan aikana, johon ei olisi lähdetty valheella, tai muista kuin ilmoitetuista motiiveista. Koreaa täytyy hieman miettiä.
Quote from: kekkeruusi on 16.11.2011, 08:02:35
Miten se on amerikkalaisten ansiota?
Amerikkalaiset kirjoittivat voittamansa sodan jälkeen miehitetylle Japanille uuden perustuslain, joka on edelleen voimassa. Japani on vakaa demokratia.
Quote from: kekkeruusi on 15.11.2011, 06:44:55
Suuri kiitos verisestä vallankaappauksesta itsenäisessä valtiossa
Libyan kansa "kaappasi" vallan diktaattorilta pääasiassa omin voimin ja suurin uhrauksin. Eivät näköjään pitäneet diktaattorista ja hänen afrikkalaisista palkkasotilaistaan. Valtion itsenäisyys ei tarkoita samaa kuin diktaattorin oikeus valtaan.
Suretko yhtä paljon myös sitä, että valta kaapattiin lännen tuella pois esim. Ceausesculta?
Quote from: Paul Ruth on 16.11.2011, 17:36:02
Kuka/ketkä rankkasi/vat?
En muista mikä ihmisoikeusjärjestö oli kyseessä, mutta tällaisen rankkauksen toi esiin Martti Ahtisaari HS:n haastattelussa
Mihin, ja kenen tekemään vertailuun perustuu oma väitteesi, että Libyan diktatuuri oli naapurimaita höllempi?
Quote from: Paul Ruth on 16.11.2011, 17:36:02Mikä oli syynä Kuwaitiin hyökkäykseen?
Kuwaitin öljyn ja muun varallisuuden ryöstäminen, sen kansan alistaminen ja Saddamin suuruudenhulluus. Syistä riippumatta hyökkäys ja Kuwaitin liittäminen Irakin maakunnaksi oli päivänselvästi laitonta ja raskaan luokan sotarikos. Sitä ennen tai sen jälkeen ei kv. yhteisö ole ollut mistään asiasta yhtä yksimielinen.
Quote from: Paul Ruth on 16.11.2011, 17:36:02Kun oikein pinnistän, en keksi ainoatakaan Amerikan osallistumaa sotaa 1900-luvulla, tai tämän vuosisadan aikana, johon ei olisi lähdetty valheella, tai muista kuin ilmoitetuista motiiveista.
Motiiveja on yleensä monia eikä niitä voi tiivistä yhteen ainoaan syyhyn. Minua tosin ei kiinnosta niinkään motiivien täydellinen pyyteettömyys vaan saavutetut tulokset.
Quote from: Paasikivi on 16.11.2011, 17:52:57
Syistä riippumatta hyökkäys ja Kuwaitin liittäminen Irakin maakunnaksi oli päivänselvästi laitonta ja raskaan luokan sotarikos. Sitä ennen tai sen jälkeen ei kv. yhteisö ole ollut mistään asiasta yhtä yksimielinen.
Nyt on kuitenkin muistettava se, että "kv. yhteisö" ei ole mikään kv-politiikasta riippumaton puolueeton tuomioistuin. Minun mielestäni tärkein syy tuolle yksimieliselle tuomitsemiselle oli ennemminkin se, että juuri tuolla maailmanhistorian hetkellä maailman suurvallat (etenkin USA ja NL) olivat suunnilleen samalla puolella asioista, eikä kummallakaan ollut erityisiä intressejä Saddamin puolesta.
Vertailuna voi käyttää vaikkapa Saddamin edellistä vastaavaa tointa, eli hyökkäystä Iraniin. KV-lain mukaan se oli ihan samalla tavoin laitonta ja raskaan luokan sotarikos, vaikka itse sotaretki ei sotilaallisesti Irakin kannalta mennytkään yhtä putkeen kuin Kuwaitin valtaus. Erona Kuwaitin valtaukseen oli kuitenkin se, että kohteena oli suunnilleen koko maailman vihaama Iran (no, ainakaan sen puoleen USA kuin NL:kaan ei siitä tykännyt). Tämän vuoksi se ei luonnollisestikaan saanut samanlaista tuomiota eikä etenkään Iranin auttamista kuin Kuwaitin hyökkäys.
Jos suurvaltoja itseään katsoo, niin NL:n hyökkäys Tshekkoslovakiaan tai USA:n hyökkäys Grenadaan olivat kyllä ihan samanlaisia törkeitä kv-lain rikkomuksia, mutta luonnollisestikaan YK:n turvallisuusneuvosto ei niitä tuominnut, koska suurvallat itse istuivat siellä veto-oikeuksineen. Silti esim. tuon Grenadaan hyökkäykseen YK:n yleiskokous (joka edustaa laajemmin maailman maita kuin turvallisuusneuvosto) tuomitsi äänin 108-9, 27:n maan äänestäessä tyhjää.
Quote from: Paasikivi on 16.11.2011, 17:52:57
Quote from: Paul Ruth on 16.11.2011, 17:36:02Mikä oli syynä Kuwaitiin hyökkäykseen?
Kuwaitin öljyn ja muun varallisuuden ryöstäminen, sen kansan alistaminen ja Saddamin suuruudenhulluus. Syistä riippumatta hyökkäys ja Kuwaitin liittäminen Irakin maakunnaksi oli päivänselvästi laitonta ja raskaan luokan sotarikos. Sitä ennen tai sen jälkeen ei kv. yhteisö ole ollut mistään asiasta yhtä yksimielinen.
Niin, kuka varasti ensin? Muistaakseni Kuwait porasi rajalla olevasta öljykentästä ihan pikkusen vinoon Irakin puolelle, josta Saddam ei oikein digganut. April Glaspie sitten kertoi, että US ei laita tikkua ristiin arabien keskinäisiin riitoihin. Toisin kävi. Hauskana anekdoottina muistiini on jäänyt, että 40% Kuwaitin kansalaisista oli ulkomailla hyökkäyksen sattuessa.
Mutta hyvä, että Irak on nyt ammuttu paskaksi ja demokratia vallitsee. Let freedom reign!
(http://1.bp.blogspot.com/_rFs0uVY_4rE/TTDquOg6LlI/AAAAAAAAJNY/Q_RZE3SCodk/s400/bush_let-freedom-reign.jpg)
Loppuun vielä kuva vanhoilta ajoilta:
(http://2.bp.blogspot.com/_dlpJ9dM6yfE/TH2aqkrIFgI/AAAAAAAAA0Q/q6QiJKzTmzE/s1600/Rumsfeld+Saddam.jpg)
--Lasse
Quote from: Paasikivi on 16.11.2011, 17:39:45
Quote from: kekkeruusi on 16.11.2011, 08:02:35
Miten se on amerikkalaisten ansiota?
Amerikkalaiset kirjoittivat voittamansa sodan jälkeen miehitetylle Japanille uuden perustuslain, joka on edelleen voimassa. Japani on vakaa demokratia.
Jahas, missäs ne muut esimerkit. Niitähän piti olla kymmeniä.
Quote from: Paasikivi on 16.11.2011, 17:39:45
Quote from: kekkeruusi on 15.11.2011, 06:44:55
Suuri kiitos verisestä vallankaappauksesta itsenäisessä valtiossa
Libyan kansa "kaappasi" vallan diktaattorilta pääasiassa omin voimin ja suurin uhrauksin.
No eivät todellakaan kaapanneet omin voimin. Ilman Naton iskuja nämä islamistit eivät olisi pitkään rimpuilleet.
Quote from: Paasikivi on 16.11.2011, 17:39:45
Eivät näköjään pitäneet diktaattorista ja hänen afrikkalaisista palkkasotilaistaan.
Eivät varmaankaan, varsinkin kun eri heimon edustajat oli vallassa kuin mitä he edustivat. Yleisesti ottaen Libyassa asiat olivat aika hyvin, niin kuin hyvin tiedetään.
Quote from: Paasikivi on 16.11.2011, 17:39:45
Valtion itsenäisyys ei tarkoita samaa kuin diktaattorin oikeus valtaan.
Valtion itsenäisyys tarkoittaa vielä vähemmän toisten valtioiden harjoittamaa vallankaappausta.
Quote from: Paasikivi on 16.11.2011, 17:27:17
Eivät valtiot tee päätöksiään nyyhkytarinoiden perusteella. Syy sodan saamaan laajaan tukeen oli se, että Irak hyökkäsi Kuwaitiin ja liitti sen itseensä maakunnaksi. Sellaista röyhkeyttä ei ollut tapahtunut valtioiden välillä sitten 40-luvun.
Korea, Vietnam, Afganistan, Nicaragua...
Quote from: Paasikivi on 16.11.2011, 17:52:57
Quote from: Paul Ruth on 16.11.2011, 17:36:02Mikä oli syynä Kuwaitiin hyökkäykseen?
Kuwaitin öljyn ja muun varallisuuden ryöstäminen, sen kansan alistaminen ja Saddamin suuruudenhulluus.
Tuskinpa, tiettävästi se hyökkäys oli päätetty jo ennalta. Varsinkin kun Saddam vielä kysyi ennen hyökkäystään liittolaiseltaan Yhdysvalloilta mielipidettä hyökkäyksen suhteen, eikä heillä ollut asiaan mitään protestoitavaa. Saddam olikin syystäkin yllättynyt kun amerikkalaiset hetsillään julistivatkin sotaa Irakille, aiemmista puheistaan huolimatta.
Quote from: retired on 07.11.2011, 13:33:45
QuoteAina mietityttää, että miksi amerikkalaisten mielestä rikollinen n:o 1:stä ei raahattu tuomittavaksi, vaan tapettiin paikan päällä. Ehkä oli liikaa kerrottavaa.
Quote...nuorimman vaimonsa Amalin kanssa, joka ehti amerikkalaissotilaan nähdessään huutaa vain "Ei ei, älkää tehkö sitä, se ei ole hän."
Olisiko syy tässä?
Mielenkiintoista!
Quote from: Paul Ruth on 07.11.2011, 19:58:35
Parikymmentä SEALin sattui kuolemaan kopterionnettumuudessa.
No nyt viimeisin juttu on, että Osaman ruumiin hävittämisessä Intian valtamereen mukana olleita (30+) on erotettu "muotihuumeen käyttämisestä".
Aina vain mielenkiintoisempaa!
http://en.wikipedia.org/wiki/Directional_drilling (http://en.wikipedia.org/wiki/Directional_drilling)
QuoteStealing oil
In 1990, Iraq accused Kuwait of stealing Iraq's oil through slant drilling. The United Nations redrew the border after the 1991 Gulf war that liberated Kuwait from a seven-month Iraqi occupation under former leader Saddam Hussein. It placed 11 oil wells, some farms and an old naval base that used to be in Iraq on the Kuwaiti side.
In the mid-twentieth century, a slant-drilling scandal occurred in the huge East Texas Oil Field.
Quote from: Lasse on 16.11.2011, 19:09:00
Muistaakseni Kuwait porasi rajalla olevasta öljykentästä ihan pikkusen vinoon Irakin puolelle
Tuon esittäminen "perusteluna" Irakin aloittamalle hyökkäyssodalle ja Kuwaitin liittämiselle Irakiin kuulostaa lähinnä Mainilan laukauksilta.
Quote from: Lasse on 16.11.2011, 19:09:00Mutta hyvä, että Irak on nyt ammuttu paskaksi ja demokratia vallitsee. Let freedom reign!
Paskaksi se ammuttiin jo 80-luvulla Saddamin toimesta. Totta on kuitenkin se, että Irak on nyt demokraattisempi kuin koskaan aiemmin historiansa aikana ja demokraattisempi kuin suurin osa arabimaista. Maan turvallisuustilannekin on sen verran rauhoittunut, että tulevaisuus näyttää huomattavasti paremmalta kuin "vaihtoehtoishistoriassa" (eli Saddam ja hänen jälkeläisensä hallitsisivat yhä Irakia ja mm. kaasuttaisivat edelleen kurdeja).
Ketjun aiheeseen palataksemme, tässä tämä.
64 Navy sailors who served on board carrier that buried bin Laden are discharged over drug use
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2051692/64-Navy-sailors-Osama-bin-Laden-dead-body-carrier-discharged-drug-use.html#ixzz1dyFRVVschttp://www.dailymail.co.uk/news/article-2051692/64-Navy-sailors-Osama-bin-Laden-dead-body-carrier-discharged-drug-use.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2051692/64-Navy-sailors-Osama-bin-Laden-dead-body-carrier-discharged-drug-use.html)
Quote from: kekkeruusi on 16.11.2011, 21:05:12
Jahas, missäs ne muut esimerkit.
Kysyit yhtä ja kerroin yhden. En ala juosta ympäri kenttää sen takia, että siirtelet maalipuita kesken matsin. Sanotaan nyt kuitenkin vielä bonuksena sodanjälkeinen Länsi-Saksa.
Quote from: kekkeruusi on 16.11.2011, 21:05:12
No eivät todellakaan kaapanneet omin voimin.
Raskaimman osuuden eli maasodan hoitivat libyalaiset itse, jotain pieniä läntisiä erikoisjoukkoja lukuunottamatta.
Nyt myös Syyriassa armeija on vaihtamassa puolta. Ei sinnekään länsijoukkoja lähetetä kuten aiemmin maalailit, mutta länsi voi tuki muutoin tukea Syyrian kansaa diktaattorin syrjäyttämisessä. Varaudu seuraavaksi itkemään Bashar al-Assadin puolesta.
Quote from: kekkeruusi on 16.11.2011, 21:05:12
Yleisesti ottaen Libyassa asiat olivat aika hyvin, niin kuin hyvin tiedetään.
Ei näköjään Libyan kansan mielestä olleet, kun kerran Gaddafin syrjäyttivät kovilla uhrauksilla. He varmaan tiesivät oman tilanteensa paremmin kuin internet-nimimerkki kekkeruusi 2000 km päässä.
Quote from: kekkeruusi on 16.11.2011, 21:05:12
Valtion itsenäisyys tarkoittaa vielä vähemmän toisten valtioiden harjoittamaa vallankaappausta.
Oman kansan suorittama vallankumous tyrannia vastaan, kuten tapahtui Libyassa, on sen sijaan oikeutettu ja oikeastaan paras osoitus kansan itsenäisyydestä.
Quote from: kekkeruusi on 16.11.2011, 21:09:08
Korea, Vietnam, Afganistan, Nicaragua...
Mikä noista on liitetty johonkin toiseen valtioon?
Sikäli olet oikeassa, että unohdin yhden häikäilemättömän 2. maailmansodan jälkeisen hyökkäyssodan. Pohjois-Korea hyökkäsi Etelä-Korean kimppuun vuonna 1950 valloitusaikeissa. Onneksi Etelä-Korea torjui hyökkäyksen mm. amerikkalaisjoukkojen avustuksella. Ihanko tosissasi kuvittelit, että USA aloitti Korean sodan?
Olisi aika kaameaa, jos koko Korea olisi nyt Kim Jong-Ilin alaisuudessa. Onneksi sentään eteläpuolisko ei ole.
Olen pariin kertaan laittanut tämän. Tämä keskustelu käytiin siis 2001. Kymmenen vuotta sitten.
Gen. Wesley Clark Reveals US Plan To Invade Iraq, Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and Iran
http://www.youtube.com/watch?v=SAS_q5TYkSg (http://www.youtube.com/watch?v=SAS_q5TYkSg)
Quote from: Paasikivi on 17.11.2011, 15:47:00
Quote from: Lasse on 16.11.2011, 19:09:00
Muistaakseni Kuwait porasi rajalla olevasta öljykentästä ihan pikkusen vinoon Irakin puolelle
Tuon esittäminen "perusteluna" Irakin aloittamalle hyökkäyssodalle ja Kuwaitin liittämiselle Irakiin kuulostaa lähinnä Mainilan laukauksilta.
Sinä perustelit Saddamin hyökkäystä näin:
Quote from: Paasikivi on 16.11.2011, 17:52:57
Kuwaitin öljyn ja muun varallisuuden ryöstäminen, sen kansan alistaminen ja Saddamin suuruudenhulluus.
Eli öljyn omistussuhteita sinäkin tarjosit "perusteluksi". On faktaa, että Saddam syytti Kuwaitia öljyn ryöstämisestä. Mikä tässä on nyt ongelmana? Onko täysin mahdotonta uskoa, että sotia voidaan aloittaa, kun kiistellään arvokkaiden raaka-aineiden hallinnasta?
Iraq Accuses Kuwait Of
Slant Drilling And Stealing
300,000 Barrels Of Oil Dailyhttp://www.rense.com/general3/slant.htm (http://www.rense.com/general3/slant.htm)
Mielenkiintoinen teksti:
Our War Against Iraq: Causes & Cureby Most Rev. Dr. Robert M. Bowman, Lt. Col., USAF (retired)
Quote
In 1897 and 1898, Britain used assassination, intrigue, and threats to carve out a piece of Iraq and rule it through the Sheikh of Kuwait. In 1920, after World War I, Britain, France, and the U.S. seized the rights to 95% of the oil in Iraq. By 1932, Britain had expanded Kuwait from a small village on the Gulf into a colony occupying the entire coastline of the Persian Gulf from Arabia to Iran, completely shutting off Iraq from access to the Gulf. For the next half a century, British intelligence murdered almost every Iraqi leader and king, because they called for the return of Kuwait. By 1958 the U.S. was an equal partner with Britain in the coups and assassinations. Together they backed a coup against King Faisal II ( who had himself been installed by the British). He was killed and replaced with Abdel Karim Qassim. But he too called for the return of Kuwait, so CIA chief Allen Dulles ordered his assassination. After the job was botched a couple of times, the CIA gave the assignment to one of its promising young assassins — Saddam Hussein. With the help of a CIA airlift, he succeeded. By 1968, Saddam Hussein was in complete control and, under CIA direction, killing trade unionists, radicals, and Communists.
--Lasse
Quote from: Paul Ruth on 17.11.2011, 16:10:13
Gen. Wesley Clark Reveals US Plan To Invade Iraq, Syria, Lebanon, Libya, Somalia, Sudan and Iran
Olisi erittäin kummallista, jos USA:lla ei olisi kassakaapissa valmiita suunnitelmia kriisitilanteen varalle suunnilleen jokaista maailman valtiota ajatellen. Samanlaiset suunnitelmat löytyy muiltakin, isoilta ja vähän pienemmiltä mailta. Jossain muistan nähneeni "paljastuksen" (tai spekulaation), että Venäjä päivittää Suomen-valtaukseen liittyvät sotilaalliset suunnitelmansa kerran kuukaudessa.
Irakin ja Afganistanin opetusten jälkeen USA tuskin kovin herkästi lähettää enää omia maajoukkojaan taisteluihin, vaan Libyan operaation tavoin paikalliset saavat hoitaa sen puolen ja USA (ja muu länsi) lähinnä tukee ilmasta käsin. Mikäs siinä, sellainen olisi ihan toivottava operaatio tällä hetkellä esim. Syyriassa. Diktaattorin syrjäyttämistä yrittävät, ja kovan lahtauksen kohteena olevat Syyrian kansalaiset tarvitsevat tukea.
Minähän en diktaattoreita tue. Totean vain, että valtatyhjiö täyttyy aina ja paljon pahempiakin vaihtoehtoja sitä näissä maissa odottaa tilaisuutta käyttävänsä.
Toivo parasta - pelkää pahinta.
Quote from: Lasse on 17.11.2011, 16:44:13
Sinä perustelit Saddamin hyökkäystä näin:
"Kuwaitin öljyn ja muun varallisuuden ryöstäminen, sen kansan alistaminen ja Saddamin suuruudenhulluus"
Quote from: Lasse on 17.11.2011, 16:44:13
Eli öljyn omistussuhteita sinäkin tarjosit "perusteluksi".
Eli olemme samaa mieltä siitä, että Saddam aloitti sodan ryöstääkseen Kuwaitin öljyn? Mikä tässä nyt on ongelma?
Jos yrität jotenkin rinnastaa Kuwaitin ja Irakin toiminnan (onko muuten Kuwaitin väärään suuntaan sojottavasta putkesta muita todisteita kuin Saddamin puheet?) niin niissähän on se pienoinen ero, että Kuwait ei aloittanut hyökkäyssotaa liittääkseen Irakin maakunnakseen.
Rinnastus toimisi, jos Irak olisi myöskin rakentanut liian vinon putken Kuwaitin puolelle. Sen sijaan aloittivat sodan, tappoivat tuhansia kuwaitilaisia ja ryöstivät kaiken muunkin kuin öljyn.
edit. nää moninkertaiset quotet pitäisi varmaan opetella :roll:
Mulkkuhan Saddam oli miehekseen, hyvä kun joutui köyden jatkoksi. Siitä oliko se loppujen lopuksi hyvä asia, jää ajan nähtäväksi. Palaamme asiaan parin vuosikymmenen kuluttua. :)
Quote from: Paul Ruth on 17.11.2011, 16:50:36
Totean vain, että valtatyhjiö täyttyy aina ja paljon pahempiakin vaihtoehtoja sitä näissä maissa odottaa tilaisuutta käyttävänsä.
Voi olla. Mielestäni on kuitenkin väärin, että annettaisiin diktaattorin toimia vapain käsin eikä autettaisi kansaa edes akuutissa kansannousutilanteessa (kuten Libyassa aiemmin ja Syyriassa nyt), koska tilalle voi spekulatiivisesti nousta jotain pahempaa. Voihan sieltä nimittäin nousta parempaakin. Diktaattorien vallassolo on tähän asti toiminut islamistien parhaana valttina arabimaissa, koska he ovat olleet ainoa taho jonka kautta kansa on voinut purkaa turhautumistaan. Mikäli yhteiskunnasta tulee moniäänisempi ja muitakin kanavia löytyy (puolueita, tiedotusvälineitä jne.) niin se saattaa alkaa laskea painetta siellä porisevassa painekattilassa.
Quote from: Paul Ruth on 17.11.2011, 17:05:21
Palaamme asiaan parin vuosikymmenen kuluttua. :)
Täällä ollaan 17.11.2031 kello viiden aikoihin :D
Quote from: Paasikivi on 17.11.2011, 16:58:28
Eli olemme samaa mieltä siitä, että Saddam aloitti sodan ryöstääkseen Kuwaitin öljyn? Mikä tässä nyt on ongelma?
Eipä taida olla ongelmaa.
Haluaisin kuitenkin lisätä, että Saddam ei ollut ainoa suurudenhullu irakilainen, joka halusi liittää Kuwaitin Irakiin.
Quote from: Paasikivi on 17.11.2011, 16:58:28
Jos yrität jotenkin rinnastaa Kuwaitin ja Irakin toiminnan (onko muuten Kuwaitin väärään suuntaan sojottavasta putkesta muita todisteita kuin Saddamin puheet?) niin niissähän on se pienoinen ero, että Kuwait ei aloittanut hyökkäyssotaa liittääkseen Irakin maakunnakseen.
Joo en halua rinnastaa. Kysymys, mihin suuntaan Kuwaitin putket sojottavat, voi tulla vielä esiin Demokraattisen Irakin ja ei-niin-demokraattisen Kuwaitin suhteissa, jos sellaista tapahtuu, tai kuvitellaan tapahtuvan. Kai öljy kiinnostaa muitakin irakilaisia, kuin Saddamia.
--Lasse
PS. Toinen kiinnostava kirjoitus herra Bowmanilta:
Chronology of the Conflict in Kosovo
by Most Rev. Dr. Robert M. Bowman, Lt Col, USAF, rethttp://www.rmbowman.com/isss/kosovo.htm (http://www.rmbowman.com/isss/kosovo.htm)
Taliban uhkaa iskeä Pakistaniin leskien pidätyksen vuoksi
Islamistiterrorijärjestö Taliban uhkaa iskeä Pakistanin hallintoa, poliisia ja armeijaa vastaan, mikäli Pakistan ei vapauta edesmenneen terroristijohtajan Osama bin Ladenin leskiä, Talibanin tiedottaja sanoi perjantaina.
Pakistan ilmoitti eilen torstaina pidättäneensä kolme bin Ladenin leskeä laittomasta maahantulosta ja maassa oleskelusta. Yksi naisista on jemeniläinen ja kaksi Saudi-Arabialaisia.
- Mikäli Osama bin Ladenin perhettä ei vapauteta niin pian kuin mahdollista, hyökkäämme tuomareita, asianajajia ja turvallisuusviranomaisia vastaan, jotka ovat osallisena leskien oikeudenkäynnissä, Pakistanin Talibanin tiedottaja sanoi.
Tiedottajan mukaan Taliban jatkaa itsemurhaiskuja turvallisuusviranomaisia ja maan hallintoa vastaan koko Pakistanin alueella, mikäli leskiä ei vapauteta.
Pakistanin sisäministeri Rehman Malik ei ilmoittanut, missä oikeudessa tapausta käsitellään.
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/taliban_uhkaa_iskea_pakistaniin_leskien_pidatyksen_vuoksi_3321369.html (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2012/03/taliban_uhkaa_iskea_pakistaniin_leskien_pidatyksen_vuoksi_3321369.html)
Hurja väite: Mustasukkainen vaimo paljasti Osaman piilon
Osama bin Ladenin salainen piilopaikka paljastui, kun yksi hänen vaimoistaaan paljasti terrorijohtajan piilopaikan CIA:lle.
Osama sai surmansa 2. toukokuuta 2011 Abbottabadissa Pakistanissa, kun Yhdysvaltojen merivoimien SEAL-joukot iskivät hänen piilopaikkaansa.
Tapaukseen perehtyneen eläkkeellä olevan prikaatinkenraalin Shaukat Qadirin mukaan Osaman petti hänen vanhin vaimonsa Khairiah Saber, joka oli mustasukkainen itseään nuoremmalle Amal Ahmed Abdel-Fatahille, joka nukkui Osaman kanssa samassa sängyssä. Khairiah itse joutui nukkumaan kerrosta alempana.
Khairiah oli jo kertaalleen jättänyt Osaman, mutta hän palasi takaisin tämän luokse.
- Kukaan ei ymmärrä, miksi hän teki niin. He olivat menettäneet yhteyden eikä heillä ollut mitään tunteita toisiaan kohtaan, Qadir sanoo Daily Mailissä.
Qadir arvelee, että myös Khairiah työskenteli mahdollisesti Osaman johtamassa terrorijärjestä Al-Qaidassa. Hän pitää myös mahdollisena, että kyse oli Al-Qaidan salaliitosta, jossa tarkoitus oli suramata Osama. Khairiahia kiinnosti myös Osaman kiinniottamisesta luvatut 25 miljoonaa dollaria, joita hän ei kuitenkaan saanut. Iskusta tehdyssä virallisessa raportissa ei mainita lainkaan Khairiahia.
Sunday Timesin mukaan Osama osasi aavistaa jäävänsä pian kiinni. Hän oli kuitenkin jo menettänyt elämänhalunsa eikä välittänyt uhkaavasta vaarasta.
Qadirin teoria poikkeaa Yhdysvaltojen versiosta, jonka mukaan piilopaikka paljastui Osaman kuriiria seuraamalla.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012031215313082_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012031215313082_ul.shtml)
Hurjia teorioita piisaa, uusin huhu väittää, että OBL:ää ei dumpattukaan mereen:
Wikileaks: Stratfor bosses thought Osama bin Laden body was flown to UShttp://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/al-qaeda/9126159/Wikileaks-Stratfor-bosses-thought-Osama-bin-Laden-body-was-flown-to-US.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/al-qaeda/9126159/Wikileaks-Stratfor-bosses-thought-Osama-bin-Laden-body-was-flown-to-US.html)
Quote
Fred Burton, vice president for intelligence at Stratfor, wrote to a colleague at 5.51am on May 2, the day the al-Qaeda leader was killed, saying: "Body bound for Dover, DE on CIA plane. Than [sic] onward to the Armed Forces Institute of Pathology in Bethesda."
An earlier email from Burton to colleagues stated: "Reportedly, we took the body with us. Thank goodness."
Quote from: K.K. on 12.03.2012, 11:03:37
Hän oli kuitenkin jo menettänyt elämänhalunsa eikä välittänyt uhkaavasta vaarasta.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012031215313082_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012031215313082_ul.shtml)
Jotkut uskovat, että elämänhalunsa lisäksi hän olisi menettänyt jo henkensäkin vuosia aikaisemmin.
Huhu ruumiin viemisestä jenkkeihin hauskasti vahvistaa vaikutelmaa, että Abbottabadin operaatiossa snuffattu hemmo oli OBL, ja nyt vain tomumajan sijainnista olisi epäselvyyttä.
Tai sovittiin, ettei enää tee mitään vaikkapa viiteen vuoteen ja saa rauhassa eläköityä. Luotto on mennyt. Uutisiin.
QuoteBin Laden died of natural causes: Former CIA agent
A former agent of the CIA has revealed that al-Qaeda leader Osama bin Laden has died of natural causes five years before the US announced his death.
In an interview with Russia's Channel One, Berkan Yashar, who is also a Turkish politician, said the US has not killed the al-Qaeda leader.
"In September of 1992, I was in Chechnya, that's when I first met the man whose name was Bin Laden. This meeting took place in a two-story house in the city of Grozny; on the top floor was a family of Gamsakhurdia, the Georgian president, who then was kicked out of his country. We met on the bottom floor; Osama lived in the same building," Yashar said.
According to the former CIA agent, he personally knew Bin Laden's three Chechen bodyguards, who had protected him until his death and witnessed his death on June 26, 2006.
"Even if the entire world believed, I could not possibly believe it," Yashar said. "I personally know the Chechens who protected him, they are Sami, Mahmood, and Ayub, and they were with him until the very end."
"Only three Chechens buried him, according to his will" in the mountains on the Pakistan-Afghan border, he said.
Yashar added that the CIA abducted one of the bodyguards, Sami, before the announced killing of Bin Laden last year.
He says the bodyguard disclosed to the US the exact place of burial in the mountains.
"There was no assault. I know the American operations from the inside: they find the grave, dig out bin Laden and tell everyone about this. They need to show how technologically the security services worked, how each step was controlled, and then present it as a great victory to show that taxpayers are not paying taxes for nothing," he said.
Washington announced on May 2, 2011 that Bin Laden was killed by US forces in his compound in Abbottabad, Pakistan.
The lack of transparency over bin Laden's death has cast further doubt over the announcement.
http://www.presstv.ir/detail/2012/05/19/242057/osama-bin-laden-died-of-natural-causes/ (http://www.presstv.ir/detail/2012/05/19/242057/osama-bin-laden-died-of-natural-causes/)
^ Aika kovaa tekstiä. Jos tuo pitää paikkansa, niin se Obaman jatkokaudesta.
Quote from: Punaniska on 21.05.2012, 19:48:51
^ Aika kovaa tekstiä. Jos tuo pitää paikkansa, niin se Obaman jatkokaudesta.
Joo ihan varmasti pitää. Tsetseenit kuljettivat Osaman ruumiin Tsetseniasta Afghanistanin ja Pakistanin rajalle haudattavaksi? Kaspian meren yli sekä Turkmenistanin ja Afghanistanin läpi.
Sarjassamme Netin aarteita: Osama bin Laden kuolee ensimmäisen kerran.
QuoteReport: Bin Laden Already Dead
Published December 26, 2001
FoxNews.com
Usama bin Laden has died a peaceful death due to an untreated lung complication, the Pakistan Observer reported, citing a Taliban leader who allegedly attended the funeral of the Al Qaeda leader.
"The Coalition troops are engaged in a mad search operation but they would never be able to fulfill their cherished goal of getting Usama alive or dead," the source said.
Bin Laden, according to the source, was suffering from a serious lung complication and succumbed to the disease in mid-December, in the vicinity of the Tora Bora mountains. The source claimed that bin Laden was laid to rest honorably in his last abode and his grave was made as per his Wahabi belief.
About 30 close associates of bin Laden in Al Qaeda, including his most trusted and personal bodyguards, his family members and some "Taliban friends," attended the funeral rites. A volley of bullets was also fired to pay final tribute to the "great leader."
The Taliban source who claims to have seen bin Laden's face before burial said "he looked pale ... but calm, relaxed and confident."
Asked whether bin Laden had any feelings of remorse before death, the source vehemently said "no." Instead, he said, bin Laden was proud that he succeeded in his mission of igniting awareness amongst Muslims about hegemonistic designs and conspiracies of "pagans" against Islam. Bin Laden, he said, held the view that the sacrifice of a few hundred people in Afghanistan was nothing, as those who laid their lives in creating an atmosphere of resistance will be adequately rewarded by Almighty Allah.
When asked where bin Laden was buried, the source said, "I am sure that like other places in Tora Bora, that particular place too must have vanished."
http://www.foxnews.com/story/0,2933,41576,00.html (http://www.foxnews.com/story/0,2933,41576,00.html)
Näitä piisaa ja varmasti on lisää tulossa. Turha ottaa stressiä jos oma suosikki kyseenalaistetaan.
Daily Mailin analyysi Osama-uutisien luotettavuudesta vuodelta 2009.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1212851/Has-Osama-Bin-Laden-dead-seven-years--U-S-Britain-covering-continue-war-terror.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1212851/Has-Osama-Bin-Laden-dead-seven-years--U-S-Britain-covering-continue-war-terror.html)
Miksi muuten näin mielenkiintoista aihetta ei tutkita yliopistossa?
Osama bin Ladenin seuraaja on tapettu.
Osama bin Ladenin seuraaja on tapettu, Biden kertoo – "Oikeus on toteutunut"
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/2d991f31-5283-4bbf-bbae-78fe61013fa5
QuoteYhdysvallat on surmannut al-Qaidan johtajan Ayman al-Zawahirin Kabulissa Afganistanissa, kertoo Yhdysvaltain presidentti Joe Biden lausunnossaan.
...
Al-Zawahiri seurasi tehtävässään Osama bin Ladenia, jonka Yhdysvallat surmasi vuonna 2011. Biden muistuttaa, että al-Zawahiri oli bin Ladenin kakkosmies ja apulainen vuoden 2001 terrori-iskussa World Trade Centeriin 11. syyskuuta. Iskussa kuoli 2977 ihmistä.
...
"Kukaan hänen perheenjäsenistään ei loukkaantunut, eikä siviiliuhreja tullut."
Lyhennetty lainausta (ei kokonaisten juttujen lainaamista), lisätty quote-tagit ja uutisotsikko.
Mediatiedot: Yhdysvallat tappoi al-Qaida-johtajan veitsillä varustetulla ohjuksella
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008979468.html
"Sunnuntaiaamuna kello 6.18 Afganistanin aikaa Yhdysvallat ampui lennokilla kaksi täsmäiskuihin suunniteltua Hellfire-ohjusta, jotka tappoivat terroristijohtajan. Hallinnon edustaja kertoi, että vaikka al-Zawahirin perheenjäsenet olivat asunnossa, heihin ei kohdistunut vahinkoa.
Iskun tarkkuus ja tapahtumapaikalta otetuiksi väitetyt kuvat ovat saaneet asiantuntijat epäilemään, ettei Yhdysvallat käyttänyt tavallisia räjähtäviä Hellfire-ohjuksia. Sen sijaan al-Zawahiri kuoli mediatietojen mukaan todennäköisesti R9X-ohjukseen, joka tunnetaan myös nimellä "lentävä Ginsu"."
"Yhdysvaltain hallinto ei ollut tiistaiaamuun mennessä vahvistanut R9X-ohjuksen käyttöä iskussa.
R9X-OHJUS sisältää yli 45 kiloa metallia. Koska se ei räjähdä vaan silpoo kohteensa, se aiheuttaa huomattavasti vähäisemmät vahingot tarkan osumakohtansa ympärillä kuin tavallinen räjähtävä Hellfire-ohjus. Näin ollen riski sivullisille koituville vahingoille on pienempi."
Toi että siellä on vain sua varten tarpeeksi tarkka ohjus valmiina voi olla varmasti hermostuttavaa tietoa noille.
Pitämässään puheessa tykitti sormi pystyssä. MINÄ annoin määräyksen blaa blaa. MINÄ valtuutin voimankäytön. MINUN ansiostani...
Vain taustapeilit puuttuivat olkapäiltä, muuten lapinlahden lintujen minä-mies.
-i-
Quote from: Melbac on 02.08.2022, 16:05:34
---Yhdysvallat ampui lennokilla kaksi täsmäiskuihin suunniteltua Hellfire-ohjusta,---
---
R9X-OHJUS sisältää yli 45 kiloa metallia. Koska se ei räjähdä vaan silpoo kohteensa,---
Jauhelihaako ne siellä olivat tekemässä ??
Jotenkin luulisi, että täsmäiskuun riittäisi vähemmänkin metallia kuin yli 90kg yhden terroristin nitistämiseksi.
Joskus ennenvanhaan rikolliset tuotiin oikeuden eteen ja tuomittiin. Vaan eipä enää.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansainv%C3%A4linen_rikostuomioistuinKansainvälinen rikostuomioistuin (engl. International Criminal Court, ICC) tuomitsee henkilöitä, jotka ovat syyllistyneet vakaviin kansainvälisiin rikoksiin. Rikostuomioistuimella on toimivalta sotarikoksista, rikoksista ihmisyyttä vastaan ja joukkotuhonnasta.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.08.2022, 18:28:57
Joskus ennenvanhaan rikolliset tuotiin oikeuden eteen ja tuomittiin. Vaan eipä enää.
Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansainv%C3%A4linen_rikostuomioistuinKansainvälinen rikostuomioistuin (engl. International Criminal Court, ICC) tuomitsee henkilöitä, jotka ovat syyllistyneet vakaviin kansainvälisiin rikoksiin. Rikostuomioistuimella on toimivalta sotarikoksista, rikoksista ihmisyyttä vastaan ja joukkotuhonnasta.
USA on ottanut itselleen monta roolia. Tutkija, syyttäjä, tuomari sekä kuolemantuomion suorittaja. Ei tässä mitään mutta ei pitäisi olla valittamista jos muut maat tekevät samoin. Joo, syytä varmaan oli tappaa tämä(kin) heppu mutta olisi kuitenkin hyvä raahata tuollaiset oikeuteen. Kyllä se menee niin että se kenellä on isoin määrää, siinä ei typerät lait tai sopimukset paljon pidättele.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.08.2022, 18:28:57
Joskus ennenvanhaan rikolliset tuotiin oikeuden eteen ja tuomittiin. Vaan eipä enää.
------
Ayman al-Zawahiri olisi varmasti tuotu oikeuden eteen jo ajat sitten jos se olisi ollut kohtuullisen helppoa ja riskitöntä. Nyt todennäköisesti säästettiin monen sotilaan ja siviilin henki. Minusta lopputulos tässä tapauksessa oli parempi näin.
Jalojenkin periaatteiden noudattamisessa kannattaa ajatella myös hyödyn ja haitan suhdetta, jotta vältetään turhat ylimääräiset kärsimykset. Kuinka monen viattoman ihmishengen uhraaminen olisi ollut sen arvoista, että al-Zawahiri olisi saatu oikeaoppisesti tuomiolle?
Quote from: Make M on 03.08.2022, 08:17:48
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.08.2022, 18:28:57
Joskus ennenvanhaan rikolliset tuotiin oikeuden eteen ja tuomittiin. Vaan eipä enää.
------
Ayman al-Zawahiri olisi varmasti tuotu oikeuden eteen jo ajat sitten jos se olisi ollut kohtuullisen helppoa ja riskitöntä. Nyt todennäköisesti säästettiin monen sotilaan ja siviilin henki. Minusta lopputulos tässä tapauksessa oli parempi näin.
Jalojenkin periaatteiden noudattamisessa kannattaa ajatella myös hyödyn ja haitan suhdetta, jotta vältetään turhat ylimääräiset kärsimykset. Kuinka monen viattoman ihmishengen uhraaminen olisi ollut sen arvoista, että al-Zawahiri olisi saatu oikeaoppisesti tuomiolle?
Valitettavasti suomalaisilla poliitikoilla on ollut intoa raahata rikollisia kuluista välittämättä suomeen "tuomittavaksi" hampaattoman oikeuden eteen. Noiden tapausten tutkimiseenkin käytetty uskomattomia summia. Eräskin tutkija sitten vielä adoptoi lisää kuluja varmuuden vuoksi...
Veronmaksajien rahoilla leikitään surutta.
Ei helvetissä tämmöistä.
Quote from: Make M on 03.08.2022, 08:17:48
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.08.2022, 18:28:57
Joskus ennenvanhaan rikolliset tuotiin oikeuden eteen ja tuomittiin. Vaan eipä enää.
------
Ayman al-Zawahiri olisi varmasti tuotu oikeuden eteen jo ajat sitten jos se olisi ollut kohtuullisen helppoa ja riskitöntä. Nyt todennäköisesti säästettiin monen sotilaan ja siviilin henki. Minusta lopputulos tässä tapauksessa oli parempi näin.
Jalojenkin periaatteiden noudattamisessa kannattaa ajatella myös hyödyn ja haitan suhdetta, jotta vältetään turhat ylimääräiset kärsimykset. Kuinka monen viattoman ihmishengen uhraaminen olisi ollut sen arvoista, että al-Zawahiri olisi saatu oikeaoppisesti tuomiolle?
Sai mitä ansaitsi, mutta yritetään olla rehellisiä tässä asiassa. Jos samalla standardilla mennään niin ainakin George Bush tyhmempi, Tony Blair, Vladimir Putin ja Xi Jinping ansaitsisivat ohjuksen veitsineen syliin. Se mitä tämäkin terojohtaja on saanut aikaan on hyttysen ininää näiden herrojen tekojen rinnalla.Asian ollessa näin että herroja ei saada tuomiolle on omiaan herättämään vihaa tekojen kohteeksi joutuneissa ja se taas lisää... noh, terrorismia.
Tässä vähän vanhempaa uutista ja eiköhön "recordi" ole tästä jo parantunut aika paljon:
Onkon YK saanut asiassa jotain aikaan ;D
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2013012516599083
"YK päätti torstaina aloittaa tutkinnan Yhdysvaltain miehittämättömillä lennokeilla tekemiin iskuihin liittyen.
Tutkinta, jonka aloittamista vaativat muun muassa Pakistan, Venäjä ja Kiina, kohdistuu yhteensä 25 drone-iskuun, joita Yhdysvallat teki Pakistanissa, Jemenissä, Somaliassa ja Afganistanissa.
Tutkintaa johtavan Ben Emmersonin mukaan viimeistään nyt on korkea aika selvittää vieraan valtion alueella toteutettujen iskujen laillisuus."
Quote from: ämpee on 02.08.2022, 18:24:24
Quote from: Melbac on 02.08.2022, 16:05:34
---Yhdysvallat ampui lennokilla kaksi täsmäiskuihin suunniteltua Hellfire-ohjusta,---
---
R9X-OHJUS sisältää yli 45 kiloa metallia. Koska se ei räjähdä vaan silpoo kohteensa,---
Jauhelihaako ne siellä olivat tekemässä ??
Jotenkin luulisi, että täsmäiskuun riittäisi vähemmänkin metallia kuin yli 90kg yhden terroristin nitistämiseksi.
Todennäköisesti siksi. että terroristijohtajat eivät kulje avoimessa maastossa, vaan ovat joko katon alla rakennuksissa, tai ajoneuvoissa.
Itse luin, että hänet olisi eliminoitu dronesta käsin kevyellä panssariohjuksella, mutta en ala väittämään vastaan, koska mulle se on aivan sama. ;)
Quote from: Viimeinen linja on 03.08.2022, 09:00:55
Jos samalla standardilla mennään niin ainakin George Bush tyhmempi, Tony Blair, Vladimir Putinin ja Xi Jinping ansaitsisivat ohjuksen veitsineen syliin.
Monikohan suomalainen kannattaisi nyt kirurgista täsmäiskua Putin poistamiseksi elävien kirjoista? Entä mikä lienee kannatus ukrainalaisten keskuudessa? Tietysti jos tuokin paholainen saataisiin ilman viattomien verenvuodatusta tuomittavaksi niin kannattaisin sitä, mutta...
QuoteSe mitä tämäkin terojohtaja on saanut aikaan on hyttysen ininää näiden herrojen tekojen rinnalla.Asian ollessa näin että herroja ei saada tuomiolle on omiaan herättämään vihaa tekojen kohteeksi joutuneissa ja se taas lisää... noh, terrorismia.
En kutsuisi sitä terrorismiksi kun pahan jahdissa yritetään mahdollisimman tehokkaasti välttää sivullisten loukkaantumiset ja kuolemat.
Quote from: Make M on 03.08.2022, 11:01:50
Quote from: Viimeinen linja on 03.08.2022, 09:00:55
Jos samalla standardilla mennään niin ainakin George Bush tyhmempi, Tony Blair, Vladimir Putinin ja Xi Jinping ansaitsisivat ohjuksen veitsineen syliin.
Monikohan suomalainen kannattaisi nyt kirurgista täsmäiskua Putin poistamiseksi elävien kirjoista? Entä mikä lienee kannatus ukrainalaisten keskuudessa? Tietysti jos tuokin paholainen saataisiin ilman viattomien verenvuodatusta tuomittavaksi niin kannattaisin sitä, mutta...
QuoteSe mitä tämäkin terojohtaja on saanut aikaan on hyttysen ininää näiden herrojen tekojen rinnalla.Asian ollessa näin että herroja ei saada tuomiolle on omiaan herättämään vihaa tekojen kohteeksi joutuneissa ja se taas lisää... noh, terrorismia.
En kutsuisi sitä terrorismiksi kun pahan jahdissa yritetään mahdollisimman tehokkaasti välttää sivullisten loukkaantumiset ja kuolemat.
Katsos kun tämä oli siinä uutisessa jonka linkkasin, saattaahan tämä kohdetta vähän vituttaa:
"Silminnäkijöiden ja uhrien haastatteluihin sekä asiantuntijoiden analyyseihin pohjanneen tutkimuksen mukaan
kuolleista vain kaksi prosenttia voidaan laskea "korkean tason" kohteiden joukkoon.
Sen sijaan
siviiliuhreja listattiin tuolloin sadoittain, vaikka lennokkien osumatarkkuuden on kerrottu parantuneen viime aikoina huomattavasti.
Raportissa Yhdysvaltoja syytettiin myös katalista "tuplaiskuista", joissa ensimmäisen pommituksen jälkeen l
ennokit hyökkäävät samaan kohteeseen uudestaan tappaen usein pelastajia ja muita sivullisia."
Jos Romaniassa aikoinaan Ceaucescu olisi viety oikeuteen sen sijaan että hänet teloitettiin saman tien niin hän luultavasti olisi ehtinyt kuolla vanhuuteen ennen kuin mitään oikeuden päätöstä olisi saatu aikaiseksi.
En nyt ota kantaa siihen onko kansainvälinen korpioikeus oikein tai järkevää tai mielekästä.
Mutta.
Jos tuolle linjalle mennään, niin kun kansainvälinen tappokäytäntö rantautuu kansallisvaltioihin kuten Suomeen, niin onko se kaikille ok. Kysymysmerkki. (näppäimistöstöni epäkunnossa)
Milloin ilman oikeudenkäyntiä aletaan aitosuomalaisia väärinajattelijoita poistamaan elävien kirjoista tost noin vaan. Kysynpä vaan.
Meinaan: yritetäänkö tässä edes olla oikeusvaltio. Kysymysmerkki. Jos ei edes yritetä, niin sinä, minä ja JH-a, me kaikki ollaan vapaata riistaa jossain vaiheessa.
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.08.2022, 13:42:27
En nyt ota kantaa siihen onko kansainvälinen korpioikeus oikein tai järkevää tai mielekästä.
Mutta.
Jos tuolle linjalle mennään, niin kun kansainvälinen tappokäytäntö rantautuu kansallisvaltioihin kuten Suomeen, niin onko se kaikille ok. Kysymysmerkki. (näppäimistöstöni epäkunnossa)
Milloin ilman oikeudenkäyntiä aletaan aitosuomalaisia väärinajattelijoita poistamaan elävien kirjoista tost noin vaan. Kysynpä vaan.
Meinaan: yritetäänkö tässä edes olla oikeusvaltio. Kysymysmerkki. Jos ei edes yritetä, niin sinä, minä ja JH-a, me kaikki ollaan vapaata riistaa jossain vaiheessa.
Tuossa on järkeä, mutta toistaiseksi "oman käden kansainvälistä oikeutta" on käytetty niitä vastaan, joilla on viattomien verta käsissään, ei ajatusrikollisiin. Paitsi paskamaissa, kuten venäjällä.
Tietenkin se porukan vahvin (USA) sanelee, voimansa edessä heikompien on tyydyttävä tilanteeseen.
Quote from: Viimeinen linja on 03.08.2022, 09:00:55
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2013012516599083
"YK päätti torstaina aloittaa tutkinnan Yhdysvaltain miehittämättömillä lennokeilla tekemiin iskuihin liittyen.
Tutkinta, jonka aloittamista vaativat muun muassa Pakistan, Venäjä ja Kiina, kohdistuu yhteensä 25 drone-iskuun, joita Yhdysvallat teki Pakistanissa, Jemenissä, Somaliassa ja Afganistanissa..."
Boldasin venäjän, mutta taitavat kaikki muutkin olla jäävejä :facepalm: