QuoteVähemmistövaltuutetulle on viime vuosina tehty kymmenkunta kantelua, joiden mukaan ravintolat valikoisivat asiakkaitaan ihonvärin perusteella. Valtaosa kanteluista koskee eri yritysten Helsingin keskustassa pyörittämiä ravintoloita. Mukana on myös tapauksia Espoossa ja Vantaalla.
Helsingin Sanomat haastatteli neljäätoista ulkomaalaistaustaista miestä. Heistä yksitoista oli kokenut jonkin asteista syrjintää.
Rainer Hiltunen vähemmistövaltuutetun toimistosta sanoo, että ilmiö jää helposti piiloon.
"On mahdotonta sanoa, kuinka paljon syrjintää todella on. Moni ei raportoi sitä minnekään."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Moni+tummaihoinen+ep%C3%A4ilee+ravintoloiden+syrjiv%C3%A4n+ulkomaalaisia/1135264308577?ref=tf_iHSuutisboksi_p1
Vähemmistövaltuutetun toimistossa paiskitaan pitkiä päiviä rasismia etsiessä.
Aika kuluu kuin pyöriäisiä tarkkaillessa.
Mitä helvettiä? Jokainen yksityinen yritys saa valita asiakkaansa aivan miten haluaa. Tähän ei pysty puuttumaan yksikään valtion instanssi. Nyt menee jo paksuksi.
Miten niin ravintolat syrjivät ulkomaalaisia? Mistä ravintola tietää, että joku on ulkomaalainen? Ei minulta ainakaan olla ikinä tiskillä passia kysytty.
Tietysti ravintolat aikaisempiin kokemuksiin ja todennäköisyyteen perustuen valikoivat asiakkaita, mutta keskimääräisesti hyvin käyttäytyvällä ryhmällä ei ole koskaan vaikeuksia päästä sisään.
En ole koskaan huomannut itseäni syrjityn. Viimeiset liki 30v olen saanut syrjimätöntä tarjontaa kaikissa Euroopan maissa, Aasiassa ja Amerikassa.
Salutation de France.
Quote from: Jekku on 06.03.2011, 08:06:52
Mitä helvettiä? Jokainen yksityinen yritys saa valita asiakkaansa aivan miten haluaa. Tähän ei pysty puuttumaan yksikään valtion instanssi. Nyt menee jo paksuksi.
Alalla työskenneeläni kaikki huonosti käyttäytyvät lentää kuin leppäkeihäs. Turha on inistä ja kiukutella eikä suojaväri auta. Toinen piirre liittyy pukeutumiseen ja hyviin paikkoihin ei todellakaan pääse gangsta-asuissa. Niissä ravintoissa missä on siisti henkilökunta ei ota epäsiistejä asiakkaita. Kannattaa mennä jonnekkin omantasoiseen paikkaan eikä rasismia huudella.
Paperilehdessä ravintoloita epäillään ulkomaalaiskiintiöistä.
Menisitkö itse viettämään iltaa paikkaan, jossa 90% asiakkaista olisi välimerellisiä? Sitä paitsi erilaisten kiintiöiden kerrotaan olevan hyvästä firmojen hallitusneuvostoissa ja kaupungin henkilökuntaa palkatessa. Niitä vaaditaan kaupungin vuokrataloihin ja kouluihin. Miksei sama pelaisi ravintolamaailmassa?
Tässä syrjintäkokemuksia digilehdestä.
QuoteKolme alakuloisen näköistä miestä katselee tupakoijia. He ovat kiertäneet katuja kolme tuntia, mutteivät ole päässeet yhteenkään ravintolaan.
Yksi miehistä näyttää laminoitua, pahvista henkilökorttia. Sillä ei ravintolaan pääse.
"Saimme tämän vastaanottokeskuksesta. Olemme turvapaikanhakijoita, you see."
QuoteNigeriassa syntynyt Nas Osazee muistelee viime kesää, vaikka maaliskuisen perjantaiyön diskovalot leikkivät ympärillä.
"Minulle sanottiin, että olin tapellut ravintolassa. Ei auttanut, vaikka sanoin, että asun Riihimäellä, en edes käy Helsingissä ravintolassa kuin pari kolme kertaa vuodessa."
Osazee jäi nuolemaan näppejään helsinkiläisen yökerhon ulkopuolelle.
"Muistan vielä toisen tapauksen. Kaverini jäi ovelle, ja syyksi sanottiin, että hänellä oli tennarit jalassa. Niin oli minullakin, vaikka olin jo englantilaisen ja suomalaisen ystäväni kanssa sisällä."
QuoteBaaritiskiin nojaava afrikkalaismies ei halua kertoa nimeään. Hän työskentelee tarjoilijana ja pelkää joutuvansa kommentistaan vaikeuksiin.
"Kyllä keskustassa on paikkoja, joiden ulkomaalaismäärää rajoitetaan. Enemmän kuin yksi tai kaksi. En halua sanoa niitä nimeltä."
QuoteRautatientorin laidalla kuhisee. Ulkotupakoijat kietoutuvat viltteihin. Kello lähenee yhtä, ja somalialaistaustainen Mohammed Mubarik jonottaa Baarikärpäseen.
"Mä olen aina päässyt sisään. Mutta kaverini ei päässyt ihan hiljattain. Onnelan ovella väitettiin, että hän on tapellut siellä."
Parin metrin päässä tupakkaa polttava afrikkalaismies uskoo, ettei ongelmia ole usein, jos paperit ja ulkonäkö ovat hyvässä kunnossa.
"Mutta jos jotain on vähänkin vialla, sen varjolla on helppo kieltää sisäänpääsy."
Hänkään ei halua kertoa nimeään: vaimo ei tiedä, että hän on lähtenyt ravintolaan.
Quote from: planeta on 06.03.2011, 09:03:57
Uskotaan. Todennäköisesti ei ole juonut - koraani kieltää. Mutta on pössytellyt pilveä tai jauhanut khattia - sitä koraani ei kiellä.
Kyllä kat ja muut huumeet ovat kiellettyjä muslimeilta siinä missä alkoholikin. Suvikset vain eivät osaa tarkistaa asiaa vaan uskovat kulttuurinrikastajien mossotuksia.
Kukkahattutädeille tekisi hyvää mennä vaikka Saudi-Arabiaan kokeilemaan mitä khatin jauhamisesta seuraa Koraania vähemmän luovasti tulkitsevassa kulttuurissa. Pääsisivät samalla tutustumaan myös paikallisiin vankiloihin ihan ajan kanssa.
QuoteHelsingin Sanomat haastatteli neljäätoista ulkomaalaistaustaista miestä. Heistä yksitoista oli kokenut jonkin asteista syrjintää
Kolme syrjintää kokematonta oli sitten valkoihoisia ulkomaalaisia, vai?
Taas tehdään väkisin kärpäsestä härkästä. Ei ne koskaan luovuta. :flowerhat: :facepalm:
On minullekin käynyt niin, että en ole päässyt kapakkaan tai yökerhoon. Enpäs hoksannut, että syrjinnästähän siinä oli kyse.
Quote from: fincum on 06.03.2011, 09:15:32
QuoteHelsingin Sanomat haastatteli neljäätoista ulkomaalaistaustaista miestä. Heistä yksitoista oli kokenut jonkin asteista syrjintää
Kolme syrjintää kokematonta oli sitten valkoihoisia ulkomaalaisia, vai?
Ravintolassa pitää myös tilata, eikä vain vallata istumapaikka. Muutoin ravintolan omistaja alkaa suosimaan tilaavia asiakkaita.
Taas tuli Biaudeelle hommia. Toivottavasti välittömästi tutkii tälläiset syytökset ja tuloksena antaa ehdotuksen viihdetilaisuuksiin ja muihin vastaaviin sovellettavasta ulkomaalaiskiintiöstä, eli suhteutettuna vaikkapa tilaan/tilaisuuteen mahtuvien osallistujien määrään. :facepalm:
Suurinta syrjintää lienee, mikäli ulkomaalaiset eivät saa mieleistään seuraa ravintolasta, ja huomaavat että heidän aikaisemmin tavoittelemansa seuralaisehdokas onkin kenties lyöttäytynyt kantaväestöön kuuluvan henkilön seuraan. On siinäkin Biaudeella tutkimista..
Että jaksaa taas tympiä kun tätä ketjua lukee. Ei, ei mitään syrjintää ole tai jos on, se on oma vika, tai jos ei ole oma vika, se on ainakin jotain niin pientä että ei siitä pitäisi valittaa.
Sormet korviin ja lallallaa.
Tasa-arvovaltuutetun toimiston naisistolle hommia: neljäätoista miestä syrjitty! Vaadin myös neljäätoista naista syrjittäväksi, että pääsevät lehteen pulputtamaan pehmoisia!
Quote from: junakohtaus on 06.03.2011, 09:35:58
Että jaksaa taas tympiä kun tätä ketjua lukee. Ei, ei mitään syrjintää ole tai jos on, se on oma vika, tai jos ei ole oma vika, se on ainakin jotain niin pientä että ei siitä pitäisi valittaa.
Sormet korviin ja lallallaa.
Mmmm....mielenkiintoinen näkökulma. Epäilet, että HS on tarttunut syrjintään eikä "rasistiseen" syrjintään?
Pitäisikö Wali Hashin tai jonkun muun tummaihoisen toimittajan lyöttäytyä tällaisten syrjittyjen kimppaan ja selvittää dokumentoiden, esim. salaa kuvaamalla, millaista syrjintää todellisuudessa esiintyy?
Sillähän tuosta saataisiin (toivottavasti) rehellistä tietoa.
Näihin hesarin musteentuhlauksiin en uskon pätkän vertaa.
Opiskeluaikoina olin ravintolassa pokena. Siilloin ei ainakaan syrjitty ihonvärin perusteella. Meillä oli tosin sääntö, ettei kansallispuvussa pääse sisään iltaisin ;)
Ihan oikea syrjintäkokemuskin tuli mieleen. Japanissa käydessäni en päässyt kahteen ravintolaan sisälle. Sanoivat, että vain Japanilaisille. Tähdennättäköön, että vielä siinävaiheessa iltaa olin selvinpäin.
Quote from: JoKaGO on 06.03.2011, 09:48:29
Pitäisikö Wali Hashin tai jonkun muun tummaihoisen toimittajan lyöttäytyä tällaisten syrjittyjen kimppaan ja selvittää dokumentoiden, esim. salaa kuvaamalla, millaista syrjintää todellisuudessa esiintyy?
Sillähän tuosta saataisiin (toivottavasti) rehellistä tietoa.
Luulenpa, että silloin tulisi eh...yksinkertaistettua totuutta liikaa, vai miten se Thorsin lause menikään. Kannattaa muistaa esim. Sedu Koskisen kertomukset omista juottoloistaan.
Kyllähän tämä syrjintä tulee lisääntymään ja veikkaampa myös ns. yksityisklubien lisääntyvän, vai jäsenet sisään. Miten on, kuinka moni väittää viihtyvänsä kapakassa jossa vaikkapa puolet on mustaa sakkia, kyllä totuus on näin, että ensiksi kantisnaiset kaikkoaa, kyllästyttyään käpälöimiseen ja hittoakos kuppilassa enään tekee jos naiset puuttuu, gangstan kanssa härkäparina? Sitten aina pieni sakki jää oven ulkopuolelle, minäkin olen aikoinaan jäänyt monta kertaa, pitäiskö joka kerta pistää älämölö päälle siitä? Siistit kuteen ja särmä käytös niin on helpompaa, tai menee sitten oikeasti sinne mogadishu avenuelle kapakkaan, siel on pitoa.
Etnisessä sakissa on se kumma ominaisuus, kun yksi ryhtyy tappelemaan niin kaikki alkaa tappelemaan, mikä kapakka haluaa semmoista pommia sisäänsä?
Quote from: jopparai on 06.03.2011, 09:50:03
Ihan oikea syrjintäkokemuskin tuli mieleen. Japanissa käydessäni en päässyt kahteen ravintolaan sisälle. Sanoivat, että vain Japanilaisille. Tähdennättäköön, että vielä siinävaiheessa iltaa olin sevinpäin.
Tuon on mitä luultavammin saaneet aikaiseksi venäläiset merimiehet, heidän käytös oli aikoinaan varsin rankkaa ja Japanilaiset kohteliaina eivät halunneet loukata voissapaistettuja, joten kielsivät kaikilta ulkomaalaisilta sisäänpääsyn, tämä käytäntö alkoi Japanin luonnonvesikylpylöistä aikoinaan.
Quote from: Lentomestari on 06.03.2011, 09:56:31
Quote from: jopparai on 06.03.2011, 09:50:03
Ihan oikea syrjintäkokemuskin tuli mieleen. Japanissa käydessäni en päässyt kahteen ravintolaan sisälle. Sanoivat, että vain Japanilaisille. Tähdennättäköön, että vielä siinävaiheessa iltaa olin sevinpäin.
Tuon on mitä luultavammin saaneet aikaiseksi venäläiset merimiehet, heidän käytös oli aikoinaan varsin rankkaa ja Japanilaiset kohteliaina eivät halunneet loukata voissapaistettuja, joten kielsivät kaikilta ulkomaalaisilta sisäänpääsyn, tämä käytäntö alkoi Japanin luonnonvesikylpylöistä aikoinaan.
Riippuen paikasta voi tuo johtua myös amerikkalaisista sotilaista.
Jos muuten haluaa valkoisena kokea oikeaa rasismia, kannattaa vierailla Etelä-Koreassa.
Aihepiiri, josta tehdään säännöllisin väliajoin lehtijuttu. Varmasti syrjintää esiintyy ja se on ikävää näitä viattomia turvapaikanhakijoita kohtaan, jotka haluavat vain päästä diskoilemaan. Toisaalta jos tähän nyt laittaa parit vanhat quotet alan ammattilaisilta:
QuoteSalosen mukaan porttikieltoja on annettu niin suomalaisille kuin ulkomaalaistaustaisillekin kaiken kaikkiaan 30-50. Hänen mukaansa ovimiehet muistavat nämä henkilöt "suunnilleen".
- Suomalaiset eivät porttikiellosta valita, Salonen sanoo ja muistuttaa, että DBTL-viikonloppuna eräs työntekijä sai silmäkulmaansa 27 tikkiä ja hänen sarveiskalvonsa repesi.
- Kun suomalainen tappelee, se on rehellistä tappelua, mutta ulkomaalainen lyö tuopilla päähän, Salonen räväyttää.
....
The Clubin omistava ravintoloitsija Sedu Koskinen ei tunne kyseistä tapausta, mutta kertoo lähtökohtaisesti olevansa järjestyksenvalvojien puolella.
- Ymmärrän kyllä, että halutaan antaa varoittava esimerkki. Nämä ulkomaalaiset ovat ihan erilaisia kuin suomalaiset ja tarttuvat helpommin aseisiin. Joskus on nostettava kissa pöydälle.
- Tätä on helppo kutsua rasismiksi, mutta suuri osa heistä on hyvin törkeitä meidän naisasiakkaitamme kohtaan, Koskinen väittää.
http://www.ts.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-08-13,104:2:478371,1:0:0:0:0:0
Quote"Tällä hetkellä ulkomaalaisongelma on olemassa. Se on pakko nostaa jossain foorumissa esiin. Minulle voi tulla viikossa kymmeniä valituksia siitä, että meillä on käynyt liikaa ulkomaalaisia. Tavalliset asiakkaat kokevat sen häiritseväksi. Ulkomaalaiset miehet eivät välttämättä arvosta varsinkaan naisia. Ryhdytään ihan avoimesta hiplaamaan ja kourimaan ja käyttäytymään huonosti. Se on todellisuutta."
"Ja kun ulkomaalaiset alkavat rähinöidä, se ei ole sitä, että lyönkö minä ensiksi vai lyötkö sinä. Siinä vaiheessa on jo lyöty. Teräaseella tai kolpakolla. Ja yleensä siinä ollaan jollain jengillä. On varmistettu, että jengi on paikalla ja sitten vasta mätkitään."
"Suomalaisethan eivät ole jengiytyvää sorttia. Kun ulkomaalaiset tulevat johonkin paikkaan, sisään ei tulla välttämättä yhtä aikaa vaan ripotellen. Mutta ne ovat siitä huolimatta jengi. Kun suomalainen jengi tulee, ne tulevat kerralla, ja silloin ne plokataan heti, että ettehän te tänne tule. Ne eivät osaa. Ulkomaalaiset tietävät, miten pitää toimia."
Ilmeisesti emme nyt puhu ranskalaisista. Onko olemassa tiettyjä kansallisuuksia, joita on syytä varoa?
"On joo, kyllähän jugot, albaanit ja aasialaiset on aika vaarallista porukkaa. Ja ovathan somalitkin tulleet omana ryhmänään. Ne ovat asuneet täällä jo niin kauan, että ne tuntevat kaikki systeemit ja puhuvat suomea. Ne eivät enää ole ulkopuolisia. Ne ovat aika syvällä näissä systeemeissä. Enkä minä ole rasisti. Olen ollut paljon ulkomailla ja yritän aina ymmärtää mahdollisimman pitkälle, mutta ongelmat ovat faktaa tänä päivänä. Jossain vaiheessa ne saattavat riistäytyä käsistä niin kuin esim. Ruotsissa ja Saksassa on jo tapahtunut."
Lait kuitenkin määräävät, että ihminen on päästettävä sisään ravintolaan hänen kansallisuudestaan ja rodustaan riippumatta.
"Tiedän monta ravintolaa Helsingissä, joihin ulkomaalaiset eivät pääse ollenkaan sisään. Suosituimmissakin ravintoloissa on selkeät säännöt. Niistä ei vain ole puhuttu."
http://www.viisitahtea.fi/ihmiset/112/490
Eipä taida tehdä raflan kannattavuudelle hyvää profiloitua ulkomaalaisten tyyssijaksi. Paljon juovat suomalaiset vaihtavat muualle ja kuppila täyttyy vähän juovista troublemakereista. Nähtävästi asiaan ei ole muuta ratkaisua keksitty kuin pitää ulkomaalaisten määrä 'sopivana' ja siinä ovellahan se hoidetaan.
Quote from: Lentomestari on 06.03.2011, 09:56:31
Etnisessä sakissa on se kumma ominaisuus, kun yksi ryhtyy tappelemaan niin kaikki alkaa tappelemaan, mikä kapakka haluaa semmoista pommia sisäänsä?
Sedu Koskinen: "Ja kun ulkomaalaiset alkavat rähinöidä, se ei ole sitä, että lyönkö minä ensiksi vai lyötkö sinä. Siinä vaiheessa on jo lyöty. Teräaseella tai kolpakolla. Ja yleensä siinä ollaan jollain jengillä. On varmistettu, että jengi on paikalla ja sitten vasta mätkitään."
Se on sitä suomalaisilta perunaneniltä puuttuvaa hienostunutta yhteisöllisyyttä.
Quote from: jopparai on 06.03.2011, 09:50:03
Opiskeluaikoina olin ravintolassa pokena. Siilloin ei ainakaan syrjitty ihonvärin perusteella. Meillä oli tosin sääntö, ettei kansallispuvussa pääse sisään iltaisin ;)
Ihan oikea syrjintäkokemuskin tuli mieleen. Japanissa käydessäni en päässyt kahteen ravintolaan sisälle. Sanoivat, että vain Japanilaisille. Tähdennättäköön, että vielä siinävaiheessa iltaa olin sevinpäin.
Japseissa pitää olla k.o. Klubin jäsen. Kyseessä ei ole rasismi.
Ja sitten aletaan tehdä hartiavoimin töitä, jotta yrityksillä ei enää jatkossa olisi mahdollisuutta valita asiakkaitaan??? On tämäkin sunnuntaiaamun avaus. Toivotaan, että ropisee persuille ääniä, kun ravitoloitsijat pohtivat tilannetta, missä kassavirran torppaavat hasardit on pakko päästää sisään maksavien asiakkaiden kaikotesaa. Sosiaalinen baaritus.
Quote from: junakohtaus on 06.03.2011, 09:35:58
Että jaksaa taas tympiä kun tätä ketjua lukee. Ei, ei mitään syrjintää ole tai jos on, se on oma vika, tai jos ei ole oma vika, se on ainakin jotain niin pientä että ei siitä pitäisi valittaa.
Sormet korviin ja lallallaa.
Syrjintää ihan takuulla on. Toisaalta yrittäjällä täytyy olla oikeus suojata omaa liiketoimintaansa. White flight on ilmiö, joka näkyy myös kapakoissa. Planet Hollyoodin tappoi pitkälti se, että steissin porukat siirtyivät sinne lämmittelemään. Heillä oli tapana käyttäytyä huonosti naisasiakkaita kohtaan, mutta heidän tuomansa kassavirta ei kyennyt kumoamaan haittaa. Hämeenlinnassa oli kapakoissa portsareilla sääntö, että vain yksi varusmies kerrallaan sisään. Ei tämä sen kummenpaa ole.
Quote from: jopparai on 06.03.2011, 09:50:03
Opiskeluaikoina olin ravintolassa pokena. Siilloin ei ainakaan syrjitty ihonvärin perusteella. Meillä oli tosin sääntö, ettei kansallispuvussa pääse sisään iltaisin ;)
Itse taas tarjoilijana sekä baarimikkona monissa paikoissa enkä yhdessäkään ole huomannut aitoa syrjintää. Sisään ei pääse tai ulos lentää niin kantis kuin ulkomaalainenkin tarvittaessa.
EDIT: En kiistä etteikö jossain voisi syrjintää tapahtuakkin.
En ainakaan itse suostu menemään semmoiseen kapakkaan, joka on täynnä tummaihoisia. Baarin kannalta kantaväestön joukkopako onkin sitten paskempi juttu, kantaväestö tuo rahaa kassaan siinä missä "välimerelliset" ja muut "toppahuulet" notkuvat tiskillä ilman juotavaa lähinnä suomineidon pimpero mielessä. Kerran olen omin silmin nähnyt kun kaksi "turhapaikanhakijaa" käännytettiin ovelta sen jälkeen kun esittivät ne laminoidut pahvinpalansa portsarille. Annoin pokelle tippiä ja hymyilin.
Vielä sen verran, että olen ymmärtänyt asian niin, että ravintolabisnes on aika vaikea saada kannattavaksi. Eikös jo tuossa ylempänä mainittu Seppokin ole tehnyt peppua, vaikka niinkin onnistuneen konseptin on luonut?
Niin tuota vasten, voiko olla "myyjän markkinat", jolloin kaikki kapakat voivat valita asiakkaansa? Ainakin jos itse kokisin vääryyttä jonkun ravintolan taholta, äänestäisin jaloillani, menisin johonkin toiseen ravintolaan.
Onko Suomen perustuslakiin kirjattu oikeus käydä haluamassaan ravintolassa, vaikka ko. ravintoloitsija ei sitä haluaisikaan? Kumpi on isompi "oikeushyvä"?
No johan taas ymmärsin tämänkin...
Nuorempana en välillä päässyt kapakkaan sisään. Minä luulin, että ääliömäisellä juomistavallani ennen ravintolaan menoa oli jotain tekemistä sen kanssa.
Nyt ymmärränkin, että syynä oli rasismi. Vahtimestari näki, että isovanhempani olivat tulleet Suomeen muualta. Ammattilaista ei hämännyt vaalea tukka ja siniset silmät vaan kyllä sen jo ihan haistamalla selvitti, että kolmannen polven mamuhan se tuossa yrittää kapakkaan.
Saako vähemmistötasa-arvovihreyswhatever asianaiselle tehdä valituksia kymmenien vuosien takaisesta rasistisesta kokemuksesta? Saahan? :D
Taas näköjään ilmoitusasia. Onko sua syrjitty? vastaus: häh?... on, on, suomalainen syrji aina... > ahaa todistettavasti syrjitty > rasisimia. > asiasta pitää taas vouohottaa > heti lehtiin näin vaalien alla.
Totuus voi olla ettei syrjitä mitenkään ja vähemmistövaltuutettu lietsoo asiaa poliittisin tarkoitusperin. Alkaa vaikuttaa siltä, että vähemmistövaltuuttettu alkaa olla jäävi näissä asioissa.
Quote from: E.P.L on 06.03.2011, 09:59:19
Jos muuten haluaa valkoisena kokea oikeaa rasismia, kannattaa vierailla Etelä-Koreassa.
Kyllä Johannesburg:kin kelpaa tuohon tarkoitukseen melko hyvin.
Quote from: Bwana on 06.03.2011, 11:02:36
Quote from: E.P.L on 06.03.2011, 09:59:19
Jos muuten haluaa valkoisena kokea oikeaa rasismia, kannattaa vierailla Etelä-Koreassa.
Kyllä Johannesburg:kin kelpaa tuohon tarkoitukseen melko hyvin.
Ja monet, monet muut etelän maat. Vaikkapa Jamaika.
Miksi "ulkomaalaisnaisten" syrjinnästä ei puhuta milloinkaan näiden ravintolajuttujen yhteydessä? Miksi "ulkomaalaiset" syrjivät naisiaan niin paljon, etteivät edes halua päästää näitä ravintolan ovelle kokeilemaan onneaan? Pitäisi ilmeisesti ottaa käytäntö, että ravintolaan pääsee vain niin monta "ulkomaalaismiestä" kuin "ulkomaalaisnaistakin". Se on fifty-sixty, sanoisi Nykänen.
Miksei voisi olla ravintolaa, jonne pääsee vain suomalaiset miehet ja ulkomaalaiset naiset?
Tuokin on ihan kannatettava idea.
Tästä ei ole kauan kun yksi lähiökuppilla varusti sisäänkäyntinsä Suomen lipulla ja causti oli heti pystössä. Tästä se taas lähtee!
En jaksa uskoa että vähemmistövaltuutetun kotkanpesässä olisi juridista ratkaisua tähän kohtaan, vaikka painetta siellä asian tiimoilta kovasti rakennetaankin. Tämä on vain säännöllisin väliajoin tapahtuvaa pillitystä, jonka juuret osuvat puhtaasti mokutuskiimaan. Hampaita laittaa puremaan.
Quote from: Lodi on 06.03.2011, 11:10:41
Miksei voisi olla ravintolaa, jonne pääsee vain suomalaiset miehet ja ulkomaalaiset naiset?
Muutama vuosi sitten Anna-lehdessä oli juttu Ravintolalaiva Wäiskistä, jossa homma toimi toisin päin.
Ei sinne kai suomalaismiehiä kielletty menemästä, mutta tuskinpa kovin moni ko. raflaan eksyi.
Täällä ko. "raportti"
http://www.pakkotoisto.com/yleinen-keskustelu/41803-ravintolalaiva-waeiski-kannattaa-lukea-hauskaa/
QuoteJulkaistu Annassa 24.11.2005
Naisia tummissa rytmeissä
Kuukauden ensimmäisenä lauantaina helsinkiläisessä ravintolalaivassa kaikaa eksoottinen musiikki. African Music Night- bileissä kohtaavat Suomi ja Afrikka, naiset ja miehet. Naisia vetää paikalle, se että tummat miehet saavat heidät tuntemaan itsensä naisiksi - ulkonäöstä, koosta ja iästä riippumatta.
"Missä kerroksessa on eniten niitä mustia miehiä?" Keski-ikäinen nainen kuoriutuu märästä takistaan ja ojentaa sen ovimiehelle. Portsari vie takin naulaan ja näyttää peukalollaan ylöspäin.
Wäiskissä, Hakaniemen rannassa kelluvassa ravintolalaivassa, lauantai ilta on vasta käynnistymässä. Ulkona puhaltava syysmyrsky lyö vaahtopäitä mereen, mutta laiva seisoo vakaasti paikallaan. Kuutisensataa juhlijaa vetävässä Wäiskissä järjestetään juhlia kolmessa kerroksessa. Tänään alimmassa kerroksessa soi reggae, keskikerroksessa juhlitaan yksityishäitä ja laivan yläkerta täyttyy African Music Nightin rytmeistä. Kerran kuussa järjestettävissä bileissä kohtaavat toisensa afrikkalaiset miehet ja suomalaiset naiset. Mitä laivan kolmannessa kerroksessa tarkkaan ottaen tapahtuu? Anita, 64, on kaikille tuttu kasvo juhlissa. Hän työskentelee kulttuurityön parissa ja tuntee paljon Suomessa asuvia ulkomaalaisia.
"- Ystävättäreni sanoi osuvasti muutama päivä sitten: jos ei ole varaa lähteä ulkomaille, voi yhtä hyvin tulla tänne. Alkuillasta sisäänpääsy on ilmainen, tuoppi maksaa kaksi euroa, ja seuransa puolesta ei uskoisi olevan Suomessa", Anita kertoo.
Afrikkalaiset rytmit soivat jo tanssilattialla, värivaloissa liikehtii muutama tumma mies. Anita katselee tanssilattian suuntaan hymyillen, siellä hän tapasi nykyisen aviomiehensä viime maaliskuussa. Afrikkalainen 32-vuotias mies hurmasi Anitan hetkessä. Seitsemän päivää sitten avioituneen naisen ei ole sopivaa lähteä juhlimaan ilman miestään, joten Anita on Wäiskissä vain käymässä.
"Muut naiset ihmettelevät kaduilla ja baareissa, mistä olen mieheni löytänyt. Vaikka hän on kaunein näkemäni mies. Meidän suhteemme ei perustu seksiin tai flirttiin. Hän on antanut minulle kokonaan uuden elämän", Anita huokaa.
Anita on asunut ulkomailla lähes koko aikuisikänsä. Marokkolaisen miehen kanssa solmittu 30-vuotinen avioliitto päättyi muutama vuosi sitten. Tuore nigerialainen löytyi etsimättä. Anitan oli itse asiassa tarkoitus muuttaa Afrikkaan, mutta sitten "Afrikka tuli hänen luokseen". Umpirakastunut Anita on laihtunut puolessa vuodessa 30 kiloa.
Kahden euron tuopit ovat jo houkutelleet muutamaa miestä käynnistämään juhlat. Anita kertoo Wäiskin iltojen olevan joskus arvaamattomiakin, alkoholiin tottumattomat afrikkalaiset saattavat riehaantua, mutta toisin kuin humalaiset suomalaiset, nämä miehet kyllä jättävät rauhaan, jos nainen pyytää.
Somaleja ei Wäiskissä näy. Wäiskin ravintoloitsijan Janne Johanssonin mukaan bileissä käy etupäässä ihmisiä Afrikan pienistä valtioista kuten Namibiasta ja Nigeriasta. Noin vuoden ajan järjestetyt bileet ovat Helsingissä ja koko Suomessakin ainutlaatuiset. Juhlissa käy joka kerta 300-450 vierasta. Johanssonin mielestä African Night- bileet ovat vähentäneen myös laivan suomalaisen henkilökunnan ennakkoluuloja ulkomaalaisia kohtaan.
Sydämeltään afrikkalainen
Plyysisohvalla tanssilattian vieressä istuvat Miia, Satu ja Liisa. Naiset ovat selvästi laittautuneet iltaa varten, tupakansavun läpi aistii miellyttävän hajuveden tuoksun. Kolmen sinkkunaisen elämäntarinat ovat kovin erilaiset. Oikeastaan ainut yhdistävä tekijä ovat afrikkalaiset miehet.
Satu, 32, nuorin ja pienikokoisin, on pukeutunut mustiin nahkahousuihin. Pienestä Länsi- suomalaisesta kaupungista kotoisin oleva Satu on ehtinyt olla aviossa kahden suomalaisen miehen kanssa. Se riitti. Uusi työ monikulttuurisessa yhdistyksessä avasi silmät Afrikalle. Satu kertoo olleensa viimeiset kolme vuotta sydämeltään afrikkalainen, ja sinä aikana hiusväri ja pukeutuminenkin kokivat muutoksen. Satu sanoo, että tummaihoisten miesten kanssa hän saa tuntea itsensä naiseksi. Tärkeää ei ole kuitenkaan ihonväri tai seksi; he vain kohtelevat naista aivan eri tavalla kuin meikäläiset.
"Suhteessa haluan elää miehen ehdoilla, ja afrikkalainen mies osaa pitää naisensa lempeästi kurissa. Suomalaiset miehet taas käyttäytyvät jäykästi ja yrittävät olla kovia jätkiä. Ihan kuin herkempi puoli puuttuisi heistä kokonaan. Sitä paitsi afrikkalaisilla miehillä on aivan ihanat silmät", Satu vertailee. Edellisenä iltana Satu on tavannut elämänsä miehen, hänestä suomalaisnaisen ja tumman miehen rakastumiseen kiinnitetään ihan liikaa huomiota. Miehen kanssa kadulla kulkiessa miehet tuijottavat Satua, eivät tummaa miestä. Hänen kotikaupungissaanko? Ei, vaan ihan Helsingissäkin.
Nainen saa olla nainen
Hymyilevä tumma mies kävelee naisten luo, kättelee jokaista naista ja poistuu sitten paikalta. Mies ei ole naisille ennestään tuttu, mutta tällaisia afrikkalaiset miehet kuulemma ovat, eikä esittäytyminen tarkoita sitä, että mies jäisi maanvaivana roikkumaan koko illaksi.
...
Jutun loppu on yhtä riemastuttava.
Hymähdin paperihesarissa olleen jutun lopulle.
QuoteKolme alakuloisen näköistä miestä katselee tupakoijia. He ovat kiertäneet katuja kolme tuntia, mutteivät ole päässeet yhteenkään ravintolaan.
Yksi miehistä näyttää laminoitua, pahvista henkilökorttia. Sillä ei ravintolaan pääse.
"Saimme tämän vastaanottokeskuksesta. Olemme turvapaikanhakijoita, you see."
QuoteVähemmistövaltuutetulle on viime vuosina tehty kymmenkunta kantelua
Kiirettä on piisannut, kun ajattelee, että melkein jokaiselle työntekijälle on tullut yksi tapaus viimeisten vuosien aikana. Jos muutkin syrjintätapauksista ilmoittamiset ovat yhtä vähissä, en ymmärrä vähemmistövaltuutetun toiselle kymmenelle kasvanutta työntekijämäärää.
Quote from: Iloveallpeople on 06.03.2011, 11:55:14
QuoteVähemmistövaltuutetulle on viime vuosina tehty kymmenkunta kantelua
Kiirettä on piisannut, kun ajattelee, että melkein jokaiselle työntekijälle on tullut yksi tapaus viimeisten vuosien aikana. Jos muutkin syrjintätapauksista ilmoittamiset ovat yhtä vähissä, en ymmärrä vähemmistövaltuutetun toiselle kymmenelle kasvanutta työntekijämäärää.
Eu:ssakin todettiin, että etsikääpä paremmalla haravalla kun Suomesta ei löytynyt tarpeeksi rikkeitä maataloustukiasioissa. Kyllä korkeasti koulutetuille vähmmistövaltuutetuille täytyy löytyä muutakin hommaa kuin vain kynien teroittelua lämpimässä toimistossa. Mitään työnsankareita nämä valtuutetut tuskin ovat, mutta alkaahan sitä laiskempikin sosiologian maisteri turhautua, jos päivät menevät vain kynien teroittelussa, kahvia keitellessä ja juoruilussa. Lisäksi joku saattaa jopa saada päähäsä koko viraston lakkauttamisen tai ainakin henkilökunnan vähentämisen vaikkapa puoleen säästösyistä.
Voi jumalauta taas näitä kirjoituksia täällä. Ihan oikeasti hommaforum on itsensä pahin vihollinen. Osa tämän palstan väestä ei uskoisi että syrjintää ja rasismia esiintyy suomessa vaikka Ku Klux Klaani polttaisi joka ilta neekerin hommalaisten olohuoneessa.
Aika useasti on tullut käytyä sukulaisnaisen ja hänen somalimiehensä kanssa radalla. Ei ole tainnut olla yhtään reissua etteikö poke olisi estänyt somalilta sisäänpääsyä pelkästään ihonvärin takia. Yleisin tekosyy on että hän on liian humalassa, vaikkei hän ole juonut ikinä tippaakaan alkoholia (siitä harvinainen somali että hän todellakaan ei juo alkoholia. Ei, ei hän myöskään pureskele khatia).
Paria rikosilmoitusta myöhemmin (vaikea väittää että somali on humalassa kun poliisi puhalluttaa paikanpäällä nollat) poket ovat keksineet väittää että hän on aiheuttanut jossain muussa ravintolassa ongelmia joskus aikaisemmin. Ikinä he eivät osaa kertoa että missä ravintolassa ja milloin. Tällä verukkeella on hyvä evätä sisäänpääsy, koska vaikeahan se on todistaa ettei ole koskaan aiheuttanut mitään ongelmaa jossain muussa ravintolassa.
Olen myös huomannut kumman seikan. Hän pääsee yksin tai minun kanssani helpommin sisälle kuin elovena vaimonsa kanssa. Ilmeisesti poket ovat niin pienimunaisia ja kateellisia että musta mies ei pääse valkoisen naisen kanssa sisälle.
Yksi kerta on jäänyt erityisesti mieleen, milloin kyllä pääsimme sisään baariin ongelmitta. Istuimme neljään pekkaan eräässä Pickwick pubissa kun suomalainen mies alkoi huutelemaan naapuripöydästä "vitun nekru", "tulitsä myymään huumeita" "saatanan sosiaalipummi" (niin, kaverini oli tullut meidän kanssa kahville tehtyään 12-tuntisen työpäivänsä...) etc. Henkilökunta puuttui asiaan vasta kun useat asiakkaat olivat huomauttaneet meuhkaavasta kantiksesta ja minä olin jo soittamassa poliisia paikalle.
Kuinka ollakaan olimme kuitenkin jo kahden viikon päästä pyrkimässä samaan bubiin tarkoituksena juoda yhdet ja jatkaa sitten matkaa. No eipä kaveri päässyt sisälle koska "ainakun sä olet täällä niin tulee jotain ongelmia". Saatana :facepalm:
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 12:18:18
Voi jumalauta taas näitä kirjoituksia täällä. Ihan oikeasti hommaforum on itsensä pahin vihollinen. Osa tämän palstan väestä ei uskoisi että syrjintää ja rasismia esiintyy suomessa vaikka Ku Klux Klaani polttaisi joka ilta neekerin hommalaisten olohuoneessa.
Aika useasti on tullut käytyä sukulaisnaisen ja hänen somalimiehensä kanssa radalla. Ei ole tainnut olla yhtään reissua etteikö poke olisi estänyt somalilta sisäänpääsyä pelkästään ihonvärin takia. Yleisin tekosyy on että hän on liian humalassa, vaikkei hän ole juonut ikinä tippaakaan alkoholia (siitä harvinainen somali että hän todellakaan ei juo alkoholia. Ei, ei hän myöskään pureskele khatia).
Paria rikosilmoitusta myöhemmin (vaikea väittää että somali on humalassa kun poliisi puhalluttaa paikanpäällä nollat) poket ovat keksineet väittää että hän on aiheuttanut jossain muussa ravintolassa ongelmia joskus aikaisemmin. Ikinä he eivät osaa kertoa että missä ravintolassa ja milloin. Tällä verukkeella on hyvä evätä sisäänpääsy, koska vaikeahan se on todistaa ettei ole koskaan aiheuttanut mitään ongelmaa jossain muussa ravintolassa.
Olen myös huomannut kumman seikan. Hän pääsee yksin tai minun kanssani helpommin sisälle kuin elovena vaimonsa kanssa. Ilmeisesti poket ovat niin pienimunaisia ja kateellisia että musta mies ei pääse valkoisen naisen kanssa sisälle.
Yksi kerta on jäänyt erityisesti mieleen, milloin kyllä pääsimme sisään baariin ongelmitta. Istuimme neljään pekkaan eräässä Pickwick pubissa kun suomalainen mies alkoi huutelemaan naapuripöydästä "vitun nekru", "tulitsä myymään huumeita" "saatanan sosiaalipummi" (niin, kaverini oli tullut meidän kanssa kahville tehtyään 12-tuntisen työpäivänsä...) etc. Henkilökunta puuttui asiaan vasta kun useat asiakkaat olivat huomauttaneet meuhkaavasta kantiksesta ja minä olin jo soittamassa poliisia paikalle.
Kuinka ollakaan olimme kuitenkin jo kahden viikon päästä pyrkimässä samaan bubiin tarkoituksena juoda yhdet ja jatkaa sitten matkaa. No eipä kaveri päässyt sisälle koska "ainakun sä olet täällä niin tulee jotain ongelmia". Saatana :facepalm:
Kannattaisikohan ennemmin etsiä syyllistä niistä 99% somaleista jotka pilaavat 1% maineen?
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 12:18:18
Voi jumalauta taas näitä kirjoituksia täällä. Ihan oikeasti hommaforum on itsensä pahin vihollinen. Osa tämän palstan väestä ei uskoisi että syrjintää ja rasismia esiintyy suomessa vaikka Ku Klux Klaani polttaisi joka ilta neekerin hommalaisten olohuoneessa.
Aika useasti on tullut käytyä sukulaisnaisen ja hänen somalimiehensä kanssa radalla. Ei ole tainnut olla yhtään reissua etteikö poke olisi estänyt somalilta sisäänpääsyä pelkästään ihonvärin takia. Yleisin tekosyy on että hän on liian humalassa, vaikkei hän ole juonut ikinä tippaakaan alkoholia (siitä harvinainen somali että hän todellakaan ei juo alkoholia. Ei, ei hän myöskään pureskele khatia).
Radalla usein muuta ei viinaa eikä naisia. Kuulostaa hauskalta. Vai olisiko kuitenkin kyseessä jälleen kerran "timpan" tai muun veljeskunnan jäsenen pikkuinen mielikuvitusystävä. Toivotaan kuitenkin yhdessä ettei kukaan hommalainen poltä neeker1ä olohuoneessaan eikös jookos?
Maastoporsas on kyllä siinä oikeassa, että ihan oikeaakin rasistista käytöstä on, ja on väärin, että yksilö joutuu vastaamaan muiden rikkeistä vain esim. kansalaisuutensa, ihonvärinsä (tai miksei vaikka ammattinsa) vuoksi.
Toisaalta en minäkään ole aina ravintolaan sisään päässyt, vaikka olen ollut vesiselvä, enkä ole ko. paikassa aiemmin häiriötäkään aiheuttanut. Poket kun nyt sattuvat olevan pokeja, vai onko Aulikki Oksasen laulu Portsarista unohtunut? Levytetty 60-luvulla, jolloin yksinäinen nainen ei aina ravintolaan päässyt, täytyi olla miespuolinen kavaljeeri mukana.
Sellaisen jonka identiteetti on pahville kirjattu, omaan ilmoituseen perustuva Ahmed Keksittynimi ei tarvitse päästä edes VOKista ulos, saati diskoon. On väärin että kulkua rajoitetaan vasta raflan ovella.
Quote from: Jekku on 06.03.2011, 08:06:52
Mitä helvettiä? Jokainen yksityinen yritys saa valita asiakkaansa aivan miten haluaa. Tähän ei pysty puuttumaan yksikään valtion instanssi. Nyt menee jo paksuksi.
Paitsi jos peruste on rasismi niin ei voi..
Niin siis yksi tälläinen syrjityksi tulemisen tunne sattui tuossa viime vuoden lopulla linnanjuhlien jatkoilla.
Juuri tätä tarkoitan. Hommaforum saa nuivankin jo kakistelemaan.
Muuten, raflassa voi olla hauskaa selvinkin päin. Itse toki suosin kännissä olemista, mutta kuskina olen ollut sen verran että tiedän sen olevan mahdollista.
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 12:38:45
Muuten, raflassa voi olla hauskaa selvinkin päin.
Kerran olen kokeillut ja haukotellut leukani sijoiltaan.
Quote from: Luto2 on 06.03.2011, 12:23:35
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 12:18:18
Voi jumalauta taas näitä kirjoituksia täällä. Ihan oikeasti hommaforum on itsensä pahin vihollinen.
Kannattaisikohan ennemmin etsiä syyllistä niistä 99% somaleista jotka pilaavat 1% maineen?
Yritätkö tahallasi todistaa Maastoporsasin väittämää oikeaksi?
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 12:18:18
Voi jumalauta taas näitä kirjoituksia täällä. Ihan oikeasti hommaforum on itsensä pahin vihollinen. Osa tämän palstan väestä ei uskoisi että syrjintää ja rasismia esiintyy suomessa vaikka Ku Klux Klaani polttaisi joka ilta neekerin hommalaisten olohuoneessa.
Samaa miettinyt monesti. Mistä ihmeestä kumpuaa suorastaan pakonomainen tarve kieltää kaikenlaisen syrjinnän olemassaolo? Onko se jonkinlainen elinehto maahanmuuttokriittisyydelle?
Monet raflat saattavat myös 'ennaltaehkäistä' mahd. ongelmia, koska onhan toki niinkin, että voimakkasti humaltuneissa asiakkaissa löytyy aina niitä, jotka alkavat urputtamaan ja haastamaan riitaa, ja jos joukossa löytyy selvästi muista poikkeava, saattaa kohde olla liiankin houkutteleva. Kyllä meikäläisen raflakäynnit ovat nykyisin hyvin harvat, koska en nauti jatkuvaa aggression ilmapiiriä, mikä on liiankin yleistä etenkin loppuillasta. Ja jos joku haluaa riitaa haastaa, kohde kyllä löytyy, eikä sen tarvitse olla tummempi.
Quote from: pelle12 on 06.03.2011, 12:47:11
Ja jos joku haluaa riitaa haastaa, kohde kyllä löytyy, eikä sen tarvitse olla tummempi.
Onko tämä nyt se kuuluisa han-kortti?
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 12:45:45
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 12:18:18
Voi jumalauta taas näitä kirjoituksia täällä. Ihan oikeasti hommaforum on itsensä pahin vihollinen. Osa tämän palstan väestä ei uskoisi että syrjintää ja rasismia esiintyy suomessa vaikka Ku Klux Klaani polttaisi joka ilta neekerin hommalaisten olohuoneessa.
Samaa miettinyt monesti. Mistä ihmeestä kumpuaa suorastaan pakonomainen tarve kieltää kaikenlaisen syrjinnän olemassaolo? Onko se jonkinlainen elinehto maahanmuuttokriittisyydelle?
Itse olen lähinnä mieltänyt kriittisen suhtautumisen näihin syrjintäkokemuksiin tällä foorumilla lähinnä vastapainoksi sille, että kaikki kielteiset kokemukset leimataan automaattisesti rasistisiksi, vaikka kyse olisi ihan muusta.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 12:48:51
Quote from: pelle12 on 06.03.2011, 12:47:11
Ja jos joku haluaa riitaa haastaa, kohde kyllä löytyy, eikä sen tarvitse olla tummempi.
Onko tämä nyt se kuuluisa han-kortti?
Puhuin yleisellä tasolla. Itse henk.koht. olen joutunut suht harvoin miksikään silmätikuksi, mutta ei tarvitse olla lehmä tietääkseen onko maito hapanta kunhan pitää silmät auki ja tarkkailee. Että sellainen kortti. Humalatila kun tunnetusti alentaa homo sapiens-nimisen lajin impulssikontrollia. Ei mikään perunanenien erikoisominaisuus. Esim. Haitilla on valkoisen miehen todella vaarallista istua iltaa paikallisissa kapakoissa, joissa nautitaan alkoholia.
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 12:38:45
Juuri tätä tarkoitan. Hommaforum saa nuivankin jo kakistelemaan.
Muuten, raflassa voi olla hauskaa selvinkin päin. Itse toki suosin kännissä olemista, mutta kuskina olen ollut sen verran että tiedän sen olevan mahdollista.
Kuka sanoikaan: alkoholia voi olla myös ilman hauskanpitoa!
Hommassa esitetään usein tyhmiä mielipiteitä. Sellaista se on. Onko kakistelijoilla esittää syrjittyjen ja ravintoloiden eturistiriitaan ratkaisua? Itse soisin että lakia noudatettaisiin ja kaikki käyttäytyisivät siististi ja toosaa riittäisi kaikille. Mutta.
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 12:18:18
Osa tämän palstan väestä ei uskoisi että syrjintää ja rasismia esiintyy suomessa vaikka Ku Klux Klaani polttaisi joka ilta neekerin hommalaisten olohuoneessa.
Olen alkanut keräämään näitä hommalaisuuden syvintä olemusta luotaavia tekstejä. Hyvä yritys, mutta parantamisen varaa on vielä.
Quote
Jos Halla-aho pukeutuisi lannevaatteeseen, aseistautuisi nuijalla, kolkkaisi pienen somalitytön hengiltä ja söisi ruumiin raakana Senaatintorilla keskellä päivää, hommalaisten mielestä tämä olisi yksin teoin tehty merkittävä ulkomaalaispoliittinen steitmentti, avantgardistinen happening-taideteos ja rohkeaa taistelua rotumme puolesta maahantunkeutujia vastaan.
Varmasti joku voi joskus joutua syrjityksi, mutta aika hyvinhän asiat makaa, jos yhteiskunnan suurimpia epäkohtia on se, ettei vastaanottokeskuksesta saadulla pahvisella kortilla pääse diskoon. Ei, vaikka se olisi laminoitu.
(http://rom.naurunappula.com/nn/1/414/431/o_659265.jpg)
Quote from: ilmari3. on 06.03.2011, 10:05:13Japseissa pitää olla k.o. Klubin jäsen. Kyseessä ei ole rasismi.
Ja klubin jäseniksi sattuvat pääsemään automaattisesti kaikki oven eteen eksyneet japanilaiset...
Joskus kyse on siitä, että ulkomaalaisten ei oleteta osaavan puhua kieltä eikä tuntevan paikallisia käytöstapoja. Näistä tilanteista selviää puhumalla sujuvasti paikallista ja suhtautumalla asiaan huumorilla.
Joskus kyse on rasismista. Näistä tilanteista selviää menemällä juopottelemaan muualle. Vielä ei ole tullut mieleen, että paras ratkaisu olisi itkeä lehdistölle ja uhriutua.
Ravintoloiden ovilla tapahtuu ihan varmasti syrjintää. Yhtä varmasti moni kokee/väittää tulleensa syrjityksi kun sisäänpääsy on evätty ihan kelvollisesta ihonväriin liittymättömästä syystä.
Olen kuitenkin melko varma, että syrjintää ei tapahdu pelkän syrjinnän ilosta ainakaan juuri lainkaan. Poket syrjivät etnisiä vähemmistöjämme ns. todennäköisyysperiaatteella. Kokemus on opettanut, että tietyt ryhmät aiheuttavat todennäköisemmin häiriöitä kuin toiset ryhmät. Samaten kokemus on opettanut, että tiettyjen ryhmien kanssa häiriö todennäköisemmin eskaloituu isommaksi pikku nahisteluksi.
Kokemus on myös opettanut, että tietty määrä tiettyjen ryhmien edustajia saattaa karkoittaa selvästi isomman määrän jonkun toisen ryhmän edustajia asiakaskunnasta.
Voi jopa olla, että osa häiriöistä on kokonaan muiden ryhmien aiheuttamia, mutta tietyn ryhmän edustajan läsnäolo kuitenkin on se kimmoke, josta häiriö aiheutuu.
Ravintolan pitäminen on liiketoimintaa, se on oltava kannattavaa, jotta sitä voi kovinkaan kauaa tehdä. Tätä lähtökohtaa vasten ymmärrän kyllä myös ns. varmuuden vuoksi syrjimisen. Toki olisi selvästi parempi jos näin ei tarvitsisi menetellä, mutta minkäs teeet, maailma on kaukana täydellisestä.
Realiteetit huomioon ottaen, olisin valmis sallimaan ravintoille vapaan oikeuden valita asiakaskuntansa sukupuolen, etnisen taustan tai ihan minkä hyvänsä seikan perusteella. Kyllä markkinatalous pitää huolen, että kaikki pääsevät johonkin ravintolaan.
Quote from: Bwana on 06.03.2011, 11:02:36
Quote from: E.P.L on 06.03.2011, 09:59:19
Jos muuten haluaa valkoisena kokea oikeaa rasismia, kannattaa vierailla Etelä-Koreassa.
Kyllä Johannesburg:kin kelpaa tuohon tarkoitukseen melko hyvin.
Kerro lisää.
Minulla ei kyllä ole mitään kuvitelmaa, että valkoinen voisi liikkua Johannesburgissa läheskään yhtä vapaasti kuin paikallisen näköinen musta.
Edit: Tai pimeän aikaan ollenkaan muualla kuin hotellin vartioidulla alueella.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 12:37:40
Quote from: Luto2 on 06.03.2011, 12:23:35
Kannattaisikohan ennemmin etsiä syyllistä niistä 99% somaleista jotka pilaavat 1% maineen?
Tai mulkuista jotka heittelevät tälläisiä viestejä..
Kaltaiseltasi ihmiseltä otan tämän kommentin ilolla vastaan.
Oikeasti suvaitsevana ihmisenä en kuitenkaan alennu tasollesi ja ryhdy nimittelemään sinua.
Quote from: rähmis on 06.03.2011, 12:59:41
http://rom.naurunappula.com/nn/1/414/431/o_659265.jpg
En tajua tuota kuvaa. Onko se huumorikuva ja jos niin miksi?
tietotyöläisen tarkkaan punnitun rautalankapostauksen jälkeen ketjun voisi sulkea.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 13:15:17
En tajua tuota kuvaa.
Se keltapaitainen hujoppi siinä oikealla on minun tuttuni. Ei ole kohdannut rasismia ravintoloissa.
Quote from: pelle12 on 06.03.2011, 12:02:23
Quote from: Iloveallpeople on 06.03.2011, 11:55:14
QuoteVähemmistövaltuutetulle on viime vuosina tehty kymmenkunta kantelua
Kiirettä on piisannut, kun ajattelee, että melkein jokaiselle työntekijälle on tullut yksi tapaus viimeisten vuosien aikana. Jos muutkin syrjintätapauksista ilmoittamiset ovat yhtä vähissä, en ymmärrä vähemmistövaltuutetun toiselle kymmenelle kasvanutta työntekijämäärää.
Eu:ssakin todettiin, että etsikääpä paremmalla haravalla kun Suomesta ei löytynyt tarpeeksi rikkeitä maataloustukiasioissa. Kyllä korkeasti koulutetuille vähmmistövaltuutetuille täytyy löytyä muutakin hommaa kuin vain kynien teroittelua lämpimässä toimistossa. Mitään työnsankareita nämä valtuutetut tuskin ovat, mutta alkaahan sitä laiskempikin sosiologian maisteri turhautua, jos päivät menevät vain kynien teroittelussa, kahvia keitellessä ja juoruilussa. Lisäksi joku saattaa jopa saada päähäsä koko viraston lakkauttamisen tai ainakin henkilökunnan vähentämisen vaikkapa puoleen säästösyistä.
Niin, kyllähän työntekijöiden ja työn suhde pitäisi olla tasapainossa. Vaihtoehtoina mielestäni on henkilöstön vähentäminen tai parempi tiedotus vähemmistövaltuutetun palveluista vastaanottokeskuksissa ja ammattikorkeakouluissa, jotta suurempi prosentti syrjintää kokeneista ilmoittaisi asiasta vähemmistövaltuutetulle. Tämä ei saa kuitenkaan johtaa siihen, että palkataan lisää henkilökuntaa pyörittelemään kynää, vaan siihen, että nykyiset vähemmistövaltuutetun toimiston väki alkaa tekemään enemmän palkkansa eteen.
QuoteRealiteetit huomioon ottaen, olisin valmis sallimaan ravintoille vapaan oikeuden valita asiakaskuntansa sukupuolen, etnisen taustan tai ihan minkä hyvänsä seikan perusteella. Kyllä markkinatalous pitää huolen, että kaikki pääsevät johonkin ravintolaan.
Olisin myös valmis tuohon. Olisi reilu tilanne kun asiakkaat tietävät ennalta millä kriteereillä saa tulla asiakkaaksi.
Ravintoloiden pitäisi sitten vain mainostaa kyltillä tai vaikka lehdissä asim: "ei neekereille eikä vammaisille" niin tietäisi heti mistä on kyse. Eikä tarvitsisi pokejenkaan valehdella ammatikseen. Monella tavalla tämä olisi hyvä tilanne kaikille osapuolille. Lähtisiköhän vaikka Persut tai Muutos ajamaan asiaa?
Ainakin tuo vallilan stadin tähti on hyvin ulkomaalais ystävällinen paikka.olin viime lauantaina siellä ja portsari varoitti ettei juomia saa jättää yksin,joko häviää tai jotain lisätään.paljon veden juojia ja ns änkemisttä naisten pöytiin tai naisten läheisyyteen.kannattaa ravintolalle kun joka toinen juo vettä ja ölisee muita häiriten.perkele sentään,minä join 5 ulkomaalaisen edestä ja intialainen omistajakin minua siitä kehaisi :facepalm:
Yksi asia mihin lehdistö ei ole tarttunut- tai josta olisi tehty juttua on ravintoloissa usein tapahtuva tilanne jossa tanssilattian vieressä päivystää x määrä [vierasperäistä] väkeä (jotka ovat vain ja ainoastaan miehiä) jotka ovat juoneet 1-3 lasia vettä, kokista tai muuta alkoholivapaata ainetta ja sitten hakevat humalassa olevaa hyväksik seuraa mukaansa valomerkin aikaan. Mielestäni tämä vastenmielinen ilmiö on jotakin josta voisi kirjoitella, vaikka vain tasapuolisuuden nimissä.
Mutta tuohon asiaan liittyen: Ravintolaketjut, kuten tuossa mainittu SK-Ravintolat sekä HOK-Elanto (kuten mikä tahansa S-ketjuun kuuluva osuuskauppa) ovat yrityksiä joiden kuuluu tuottaa voittoa eivätkä toimia ilmaisena hengauspaikkana. Han-suomalaiset, vaikka ottavat kuinka paljon tahansa pohjia kotona ovat todennäköisesti enemmän rahaa kirstuun tuovia asiakkaita kuin ne, jotka hengaavat vesilasi kädessä tanssilattian reunalla. Tämän tietää myös ravintoliotsija/ravintoloitsijat.
Lisäksi tilanteessa, jossa vierasperäisen väestön määrä alkaa olemaan yhä suurempi suhteutettuna kokonaisasiakasmäärään, alkaa sana kierämään ja ravintolassa tapahtuu hieman samantyyppinen ilmiö kuten asuinalueillakin jossa vierasperäisten määrä on suuri, eli white flight. Tämä taas tuo mukanaan lisääntyvän ns. vesilasi-ilmiön eli sen, että määrä pari tuoppia vettä tai muuta alkoholitonta juomaa juovat kaverit eivät pidä paikkaa elossa samalla tavalla kuin ne kantasuomalaiset joilla on varaa (ja halua) tuoda rahaa sisään ostettujen alkoholijuomien määrässä.
Syrjintään eivät syyllisty vain han-suomalaiset. Itseasiassa tiedän paikan parin, jossa omistaja on turkkilainen ja ovat ottaneet afrikkalaisilta sisäänpääsymaksua mutteivät kantasuomalaisilta. Miten tätä sitten selitetään? Perunanenien aiheuttamalla rasismilla?
Quote from: apexi on 06.03.2011, 13:44:34
Missä minä olen haukkunut foorumin käyttäjiä rasisteiksi?
Hyvin harva somali on täysin apsolutisti minun kokemukseni mukaan. Se ei kuitenkaan mielestäni tarkoita että he olisivat alkoholisteja. Khatin mainitsin koska veikkasin että muuten joku olisi maininnut jotain tyyliin "no ainakin khatia se käyttää" tmsp.
-- Ei jatketa kuka haukkui ja ketä-linjalla enempää.
Etelä-Afrikkakin meinaa revetä liitoksistaan silkkaa innovaatiotaan.
Quote from: skrabb on 06.03.2011, 11:35:02
Täällä ko. "raportti"
http://www.pakkotoisto.com/yleinen-keskustelu/41803-ravintolalaiva-waeiski-kannattaa-lukea-hauskaa/
QuoteJulkaistu Annassa 24.11.2005
Naisia tummissa rytmeissä
K
Somaleja ei Wäiskissä näy. Wäiskin ravintoloitsijan Janne Johanssonin mukaan bileissä käy etupäässä ihmisiä Afrikan pienistä valtioista kuten Namibiasta ja Nigeriasta.
...
Jutun loppu on yhtä riemastuttava.
Nigeria on pinta-alaltaan n. kolme kertaa Suomen kokoinen ja siellä on n. 150 miljoonaa asukasta. En sanoisi sitä pieneksi maaksi. Ei anna hyvää kuvaa toimittajasta.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 12:45:45
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 12:18:18
Voi jumalauta taas näitä kirjoituksia täällä. Ihan oikeasti hommaforum on itsensä pahin vihollinen. Osa tämän palstan väestä ei uskoisi että syrjintää ja rasismia esiintyy suomessa vaikka Ku Klux Klaani polttaisi joka ilta neekerin hommalaisten olohuoneessa.
Samaa miettinyt monesti. Mistä ihmeestä kumpuaa suorastaan pakonomainen tarve kieltää kaikenlaisen syrjinnän olemassaolo? Onko se jonkinlainen elinehto maahanmuuttokriittisyydelle?
Meillä EI esiinny sellaista syrjintää kuin se maailmalla keskimäärin syrjinnäksi käsitetään. Esim. ei nirhata poikki väärinajattelijoiden kauloja, potkita ja hakata paskoja ulos vääränväriseltä ynnä muuta vastaavaa. Tai estetä opiskelua ja työntekoa tai etenemistä joiltakin ryhmiltä julkisvallan toimesta.
Mutta sellaista syrjintää esiintyy että heitetään tyrmään väärinajattelijoita v.r.t. tapaus Seppo Lehto. Sekin on yksi tapaus liikaa. Mutta kyse ei ollutkaan suojavärin omaavasta joten siitä ei ole haloota nostettu valtamediassa.
Hommakritiikkiketjuun jatkopohdinnat siitä, mitä Hommassa esiintyy ja mitä ei.
Quote from: Maastoporsas
Yleisin tekosyy on että hän on liian humalassa, vaikkei hän ole juonut ikinä tippaakaan alkoholia (siitä harvinainen somali että hän todellakaan ei juo alkoholia. Ei, ei hän myöskään pureskele khatia).
Quote from: Maastoporsas
Kuinka ollakaan olimme kuitenkin jo kahden viikon päästä pyrkimässä samaan bubiin tarkoituksena juoda yhdet ja jatkaa sitten matkaa. No eipä kaveri päässyt sisälle koska "ainakun sä olet täällä niin tulee jotain ongelmia". Saatana :facepalm:
Kannattaa muistella mitä aiemmin postaa ettei tule lipsahduksia. Ymmärrän tietenkin, kun kiihkossa kirjoittaa, voi tällaiset pienet yksityiskohdat unohtua, kuten absolutismi.
Jatketaan sitten asialinjalla.
QuoteHymyilevä tumma mies kävelee naisten luo, kättelee jokaista naista ja poistuu sitten paikalta. Mies ei ole naisille ennestään tuttu, mutta tällaisia afrikkalaiset miehet kuulemma ovat, eikä esittäytyminen tarkoita sitä, että mies jäisi maanvaivana roikkumaan koko illaksi.
Tekstissä on virhe, mies ei jäänyt koko illaksi naisten vaivaksi, vaan palasi
tehtäviään hoitamaan, maanvaivaksi.
On hyvä, että olemme saaneet Hommakriittisiä kirjoittajia ja voimme tutustua
läheltä heidän pointteihinsa. Ehkä he saavat meidät vakuuttuneiksi, että kaikki
maahanmuutto on hyväksi. Asiaa pitää tarkastella laajemmalla katsantokannalla.
Esim. kaikkien rikoksia tehneiden maahanmuutto on ollut selvästi hyväksi heidän
lähtömailleen. Mutta toisaalta haitta on maapallolla vain siirtynyt, joten peli on tasan.
Maastoporsaan esittelemän somalikummajaisen (Maastoporsas määritteli itse)
syrjiminen on minustakin väärin, kuten kaikki ryhmäänkuulumissyrjinnät.
Tätä ryhmäsyrjintämaaperää lannoittavat mokuttajat itse, asenne, että minun
pitäisi pitää automaattisesti tummahipiäisistä ihmistä vain heidän ihonvärinsa vuoksi,
herättää minussa takajaloille nousua ja vastakarvaisuutta, enhän pidä tutustumatta kenestäkään.
Toisaalta ei voida välttyä ennakkoluuloista, jos joku ryhmä ei ole onnistunut
lähettämään olemisestaan ja elämästään myönteisiä viestejä. Lopuksi niitä ei enää
edes odota ja tämä käännetään rasismiksi, onko se sitä vai elämänkokemukseen perustuvaa
realismia? Kysyn.
Quote from: mekkuli on 06.03.2011, 13:00:40
Joskus kyse on rasismista. Näistä tilanteista selviää menemällä juopottelemaan muualle. Vielä ei ole tullut mieleen, että paras ratkaisu olisi itkeä lehdistölle ja uhriutua.
Japanilaisuus ei ole rotu. Jos Marutei Tsurunen ei pääsisi sisään, silloin voisi puhua rasismista.
Quote from: mekkuli on 06.03.2011, 13:00:40
Quote from: ilmari3. on 06.03.2011, 10:05:13Japseissa pitää olla k.o. Klubin jäsen. Kyseessä ei ole rasismi.
Ja klubin jäseniksi sattuvat pääsemään automaattisesti kaikki oven eteen eksyneet japanilaiset...
Joskus kyse on siitä, että ulkomaalaisten ei oleteta osaavan puhua kieltä eikä tuntevan paikallisia käytöstapoja. Näistä tilanteista selviää puhumalla sujuvasti paikallista ja suhtautumalla asiaan huumorilla.
Joskus kyse on rasismista. Näistä tilanteista selviää menemällä juopottelemaan muualle. Vielä ei ole tullut mieleen, että paras ratkaisu olisi itkeä lehdistölle ja uhriutua.
Noissa mainitsemissani kahdessa ravintolassa oli kyseessä silkka rasismi. Puhuin noihin aikoihin riittävästi Japania tullakseni kielellä toimeen.
Toisaalta on hyväkin että on paljon ulkomaalaisia ravintoloissa.huomannut että tälläinen iso ja karski kalju partanaama saa naiset lähelleen turvamiehen ominaisuudessa "voidaanko istua vierees/PÖYTÄÄSI KUN OLET NOIN PELOTTAVAN NÄKÖNEN ETTEI NOI TUMMATKAAN USKALLA TULLA KIEHNÄÄMÄÄN" tuon voisi kait ottaa kehumisena tai ei.
ps.jäi capsi päälle enkä jaksa korjata
Quote from: tietotyöläinen on 06.03.2011, 13:07:38
Realiteetit huomioon ottaen, olisin valmis sallimaan ravintoille vapaan oikeuden valita asiakaskuntansa sukupuolen, etnisen taustan tai ihan minkä hyvänsä seikan perusteella. Kyllä markkinatalous pitää huolen, että kaikki pääsevät johonkin ravintolaan.
Tässä olen pitkälle samaa mieltä. Ensinnäkään juomaravintolapalvelut eivät ole elintärkeitä palveluita, joten syrjinnästä ei niin ole haittaa. Toiseksi kun paikalla kuitenkin on valinta asiakkaista, on vaikea osoittaa mihin perusteisiin valinta perustuu. Paikalla tulee olla oikeus valita asiakkaansa niin, että se pysyy viihtyisänä, tietty taso säilyy ja paikka tuottaa. On aika outoa, jos tällaisessa valinnassa ei voisi käyttää etnistä perustetta. Toinen vaihtoehto olisi, että syrjintäpykälä näissä tapauksissa rajattaisiin Suomen kansalaisiin. Minusta on outoa, että jo turvapaikanhakija voi tulla tuonne vaatimaan oikeuksia. Henkkarina on jokin pahviläpyskä. Jos sillä myy alkoholia, niin voi oikeudet mennä.
Ruokaravintolat sitten ovat tietysti eri asia elintarvikemyymälöistä ym. puhumattakaan.
Nykylaissa on vielä se ikävä piirre, että se kohdistuu portsariin, joka tekee vain työtä. Jos portsari rasistisin perustein vastoin omistajan tahtoa valitsisi asiakkaansa, hän saisi potkut pian.
Quote from: Jouko on 06.03.2011, 13:59:30
Meillä EI esiinny sellaista syrjintää kuin se maailmalla keskimäärin syrjinnäksi käsitetään. Esim. ei nirhata poikki väärinajattelijoiden kauloja, potkita ja hakata paskoja ulos vääränväriseltä ynnä muuta vastaavaa. Tai estetä opiskelua ja työntekoa tai etenemistä joiltakin ryhmiltä julkisvallan toimesta.
Tällä perusteella yhteiskunnassamma ei ole mitään ongelmia. Ei meillä esiinny sellaista köyhyyttä, korruptiota, rasismia, huumeidenkäyttöä, syrjäytymistä.. mitä näillä termeillä keskimäärin maailmalla tarkoitetaan..
Quote from: Mursu on 06.03.2011, 14:22:48
Quote from: tietotyöläinen on 06.03.2011, 13:07:38
Realiteetit huomioon ottaen, olisin valmis sallimaan ravintoille vapaan oikeuden valita asiakaskuntansa sukupuolen, etnisen taustan tai ihan minkä hyvänsä seikan perusteella. Kyllä markkinatalous pitää huolen, että kaikki pääsevät johonkin ravintolaan.
Tässä olen pitkälle samaa mieltä. Ensinnäkään juomaravintolapalvelut eivät ole elintärkeitä palveluita, joten syrjinnästä ei niin ole haittaa. Toiseksi kun paikalla kuitenkin on valinta asiakkaista, on vaikea osoittaa mihin perusteisiin valinta perustuu. Paikalla tulee olla oikeus valita asiakkaansa niin, että se pysyy viihtyisänä, tietty taso säilyy ja paikka tuottaa. On aika outoa, jos tällaisessa valinnassa ei voisi käyttää etnistä perustetta.
Aika kevyin askelin olette valmiita siirtymään avoimeen apartheid-politiikkaan..
Itse Helsingin yöelämää paljon nähneenä täytyy todeta, että ainakin vielä pari vuotta sitten joissakin Helsingin kuppiloissa poket olivat ihan oikeasti rasistisia. Kerran seisoin baariin jonottaessa erään porukan takana, jossa puheista päätellen oli mukana ranskasta tullut tummemman hipiän omaava vaihto-oppilas. Kaveri oli mielestäni täysin selvä, mutta silti poke sanoi ovella kylmästi että: "on tainnut tulla otettua vähän liikaa pohjia, ei voida ottaa sisään". Tuossa kohtaa kävi kaveria sääliksi.
Jonkun Sedulan ovella kerran poke suositteli sisään yrittäneitä tummia kavereita menemään baarikärpäseen, sopii kuulemma heille paremmin.
Nykyään, kun ajokorttikaan ei ole pätevä henkilöllisyyden toteamiseen,
ratkeaisi ainakin osa ongelmasta pyytämällä näyttämään passia tai muuta
virallista poliisin antamaa henkilöllisyystodistusta iän toteamiseksi.
Maastoporsas, oletko keskustellut somaliystäväsi kanssa muista somaleista,
mitä mieltä hän on heidän käytöksestään.
Quote from: mekkuli on 06.03.2011, 13:00:40
Quote from: ilmari3. on 06.03.2011, 10:05:13Japseissa pitää olla k.o. Klubin jäsen. Kyseessä ei ole rasismi.
Ja klubin jäseniksi sattuvat pääsemään automaattisesti kaikki oven eteen eksyneet japanilaiset...
Joskus kyse on siitä, että ulkomaalaisten ei oleteta osaavan puhua kieltä eikä tuntevan paikallisia käytöstapoja. Näistä tilanteista selviää puhumalla sujuvasti paikallista ja suhtautumalla asiaan huumorilla.
Joskus kyse on rasismista. Näistä tilanteista selviää menemällä juopottelemaan muualle. Vielä ei ole tullut mieleen, että paras ratkaisu olisi itkeä lehdistölle ja uhriutua.
Juuri näin.
Quote from: tietotyöläinen on 06.03.2011, 13:07:38
Realiteetit huomioon ottaen, olisin valmis sallimaan ravintoille vapaan oikeuden valita asiakaskuntansa sukupuolen, etnisen taustan tai ihan minkä hyvänsä seikan perusteella. Kyllä markkinatalous pitää huolen, että kaikki pääsevät johonkin ravintolaan.
Juuri näin: markkinataloudessa toimivat yritykset valitkoon asiakkaan vaikka silmien sävyn mukaan. Ja samoin asiakkaat valitkoon yritysten välillä ihan millä perusteilla sattuu huvittamaan.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 14:29:12
Aika kevyin askelin olette valmiita siirtymään avoimeen apartheid-politiikkaan..
Apartheid-politiikka on valtion harjoittamaa väestöryhmien erilleen
pakottamista.Se on aivan eri asia kuin se, että ravintolan omistajien sallitaan päättää, keitä
omiin tiloihin päästävät.
Quote from: MikkoAP on 06.03.2011, 15:00:22
Apartheid-politiikka on valtion harjoittamaa väestöryhmien erilleen pakottamista.
Se on aivan eri asia kuin se, että ravintolan omistajien sallitaan päättää, keitä omiin tiloihin päästävät.
Us-ko-ma-tonta.. :facepalm:
Kun ei voi, kun on rasismia. Sinäkö et oikeasti näkisi mitään ongelmaa siinä jos baarin ovella lukisi että "Vain valkoihoisile"?, mites yksityisten ylläpitämät vessat, uimarannat? Saisiko nekin päättää?
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 14:26:37
Quote from: Jouko on 06.03.2011, 13:59:30
Meillä EI esiinny sellaista syrjintää kuin se maailmalla keskimäärin syrjinnäksi käsitetään. Esim. ei nirhata poikki väärinajattelijoiden kauloja, potkita ja hakata paskoja ulos vääränväriseltä ynnä muuta vastaavaa. Tai estetä opiskelua ja työntekoa tai etenemistä joiltakin ryhmiltä julkisvallan toimesta.
Tällä perusteella yhteiskunnassamma ei ole mitään ongelmia. Ei meillä esiinny sellaista köyhyyttä, korruptiota, rasismia, huumeidenkäyttöä, syrjäytymistä.. mitä näillä termeillä keskimäärin maailmalla tarkoitetaan..
:) Noinhan se aika pitkälti menee. Omat ongelmat, pienetkin, olisi silti ihan hyvä ratkaista ennen kuin kasvavat.
Oletko ikinä käynyt ulkomailla?
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 15:05:57
Quote from: MikkoAP on 06.03.2011, 15:00:22
Apartheid-politiikka on valtion harjoittamaa väestöryhmien erilleen pakottamista.
Se on aivan eri asia kuin se, että ravintolan omistajien sallitaan päättää, keitä omiin tiloihin päästävät.
Us-ko-ma-tonta.. :facepalm:
Totta, tuo termien osaamattomuutesi on todellakin uskomatonta.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 15:05:57
mites yksityisten ylläpitämät vessat, uimarannat? Saisiko nekin päättää?
Aivan kuten muslimien oma uimavuoro, joku senkin on päättänyt.
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/musliminaisten_oma_uintivuoro_loppui_jakomaessa/
Minusta tuntuu, että Unelmavalosta ja Maastoporsas syrjivät minua,
he eivät vastaa kysymyksiini.
Pitäisikö tasapuolisuuden nimissä myös ravintolalla olla oikeus valita
asiakkaiksi sellaisia, jotka eivät edes haluaisi mennä ravintolaan ja
jos eivät pyydettäessä mene, syyllistyisivät ravintolan syrjimiseen.
Quote from: apexi on 06.03.2011, 15:11:56
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 15:05:57
mites yksityisten ylläpitämät vessat, uimarannat? Saisiko nekin päättää?
Aivan kuten muslimien oma uimavuoro, joku senkin on päättänyt.
Niinpä. Apartheidista tuleekin Valoisa Unelma, jos sen varjolla syrjitään suomalaisia.
EDIT: Ja uimahallitapauksessa syrjityt joutuvat silti rahoittamaan uimahallia. Ravintolan ollessa kyseessä, voi asiakas viedä rahansa muualle.
Quote from: apexi on 06.03.2011, 15:11:56
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 15:05:57
mites yksityisten ylläpitämät vessat, uimarannat? Saisiko nekin päättää?
Aivan kuten muslimien oma uimavuoro, joku senkin on päättänyt.
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/musliminaisten_oma_uintivuoro_loppui_jakomaessa/
Tuolla tavalla erottelevat vuorot olisivat täysin ok - jos ne järjestettäisiin
yksityisesti rahoitetussa uimahallissa.
Quote from: MikkoAP on 06.03.2011, 15:12:54
Quote from: apexi on 06.03.2011, 15:11:56
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 15:05:57
mites yksityisten ylläpitämät vessat, uimarannat? Saisiko nekin päättää?
Aivan kuten muslimien oma uimavuoro, joku senkin on päättänyt.
Niinpä. Apartheidista tuleekin Valoisa Unelma, jos sen varjolla syrjitään suomalaisia.
Yksityistilaisuus on täysin eri asia. Jokainen voi itse päättää ketä päästää häihinsä tai salivuorolleen.. Anniskelupaikat taas ovat yleisölle avoimia.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 15:05:57
Quote from: MikkoAP on 06.03.2011, 15:00:22
Apartheid-politiikka on valtion harjoittamaa väestöryhmien erilleen pakottamista.
Se on aivan eri asia kuin se, että ravintolan omistajien sallitaan päättää, keitä omiin tiloihin päästävät.
Us-ko-ma-tonta.. :facepalm:
Kun ei voi, kun on rasismia. Sinäkö et oikeasti näkisi mitään ongelmaa siinä jos baarin ovella lukisi että "Vain valkoihoisile"?, mites yksityisten ylläpitämät vessat, uimarannat? Saisiko nekin päättää?
Yksityisiin vessoihin ei olekaan asiaa ilman maksukykyä. Yksityisten ylläpitämistä rannoista Suomessa en ole kuullutkaan, mutta kerro ihmeessä lisää.
Quote from: Luotsi on 06.03.2011, 15:15:56
Tuolla tavalla erottelevat vuorot olisivat täysin ok - jos ne järjestettäisiin yksityisesti rahoitetussa uimahallissa.
Sinä voit myös varata julkistiloja ykstyiskäyttöön. Itekkin sain viimmeksi uimahallissa käyttää vain yhtä allasta kun muut oli jos jonkinsortin mummojen vesijumppakäytössä.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 15:16:22
Quote from: MikkoAP on 06.03.2011, 15:12:54
Quote from: apexi on 06.03.2011, 15:11:56
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 15:05:57
mites yksityisten ylläpitämät vessat, uimarannat? Saisiko nekin päättää?
Aivan kuten muslimien oma uimavuoro, joku senkin on päättänyt.
Niinpä. Apartheidista tuleekin Valoisa Unelma, jos sen varjolla syrjitään suomalaisia.
Yksityistilaisuus on täysin eri asia. Jokainen voi itse päättää ketä päästää häihinsä tai salivuorolleen.. Anniskelupaikat taas ovat yleisölle avoimia.
Julkisrahoitteinen uimahalli ei ole yksityistilaisuus. Pystytkö UNELMAVALOSTA vastaaman ovatko muslimeille varatut päivät uimahallissa apartheidia? Vai onko rotusorto/sorto mielestäsi mahdollista vain yhteen suuntaan?
Ihmettelen, miten tästä nousee tällainen älämölö. Jos minä perustaisin ravintolan, niin tottamooses minä myös päätän, millainen porukka sinne saa tulla.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 15:16:22
Quote from: MikkoAP on 06.03.2011, 15:12:54
Quote from: apexi on 06.03.2011, 15:11:56
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 15:05:57
mites yksityisten ylläpitämät vessat, uimarannat? Saisiko nekin päättää?
Aivan kuten muslimien oma uimavuoro, joku senkin on päättänyt.
Niinpä. Apartheidista tuleekin Valoisa Unelma, jos sen varjolla syrjitään suomalaisia.
Yksityistilaisuus on täysin eri asia. Jokainen voi itse päättää ketä päästää häihinsä tai salivuorolleen.. Anniskelupaikat taas ovat yleisölle avoimia.
SIIS MITÄ tarkoitat? Omistaako valtio anniskeluravintolat?
Quote from: Lodi on 06.03.2011, 15:21:39
Ihmettelen, miten tästä nousee tällainen älämölö. Jos minä perustaisin ravintolan, niin tottamooses minä myös päätän, millainen porukka sinne saa tulla.
Nimenomaan! Ja on sitten ihan vain näiden ammattiloukkaantujien näyttövelvollisuus, jos väittävät jotain rasismista, kun omistaja valitsee asiakkaansa.
Suomi on vapaa maa. Jos yksi ravintola sanoo "Ei, ei, ei", toinen sanoo heti "Hem till mig", "sellainen ol' Viipuri..."
Quote from: Luto2 on 06.03.2011, 15:21:29
Julkisrahoitteinen uimahalli ei ole yksityistilaisuus. Pystytkö UNELMAVALOSTA vastaaman ovatko muslimeille varatut päivät uimahallissa apartheidia? Vai onko rotusorto/sorto mielestäsi mahdollista vain yhteen suuntaan?
Ei se julkisrahoitteisuus tähän liity mitenkään. Voit vaikka heti mennä varaamaan itsellesi ja kavereillesi oman sählyvuoron mistä tahansa lähimmästä koulusta tai vastaavasta.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 15:16:22
Quote from: MikkoAP on 06.03.2011, 15:12:54
Quote from: apexi on 06.03.2011, 15:11:56
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 15:05:57
mites yksityisten ylläpitämät vessat, uimarannat? Saisiko nekin päättää?
Aivan kuten muslimien oma uimavuoro, joku senkin on päättänyt.
Niinpä. Apartheidista tuleekin Valoisa Unelma, jos sen varjolla syrjitään suomalaisia.
Yksityistilaisuus on täysin eri asia. Jokainen voi itse päättää ketä päästää häihinsä tai salivuorolleen.. Anniskelupaikat taas ovat yleisölle avoimia.
Häät ja oma sali? En ymmärrä. Yleensähän tuollaiset kuntosalit ovat periaatteeltaan kuin ravintoloita,
siis jonkun yrityksiä, mihin pääsee rahalla. Sellaisen omistaja siis kuitenkin voi mielestäsi valita asiakkaansa.
Eikä sitäpaitsi yleensä häissäkään ole asiakkaista kyse. Vertauksesi on syrjivä.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 15:26:39
Quote from: Luto2 on 06.03.2011, 15:21:29
Julkisrahoitteinen uimahalli ei ole yksityistilaisuus. Pystytkö UNELMAVALOSTA vastaaman ovatko muslimeille varatut päivät uimahallissa apartheidia? Vai onko rotusorto/sorto mielestäsi mahdollista vain yhteen suuntaan?
Ei se julkisrahoitteisuus tähän liity mitenkään.
Kyllä liittyy: verovaroin kustannettu tarkoittaa yhteisiä, kaikille tasapuolisia sääntöjä käytöstä. Yksityisen omaisuuden käyttäjistä päättää omistaja. Ei se sen kummempaa ole.
Quote from: Luotsi on 06.03.2011, 15:30:01
Kyllä liittyy: verovaroin kustannettu tarkoittaa yhteisiä, kaikille tasapuolisia sääntöjä käytöstä.
Eli sinusta on väärin että julkistiloja voi varata omaan käyttöön? Unohda vaikka ne muslimit kun ne selkeästi on sinulle sokea kohta. Mieti vaikka häitä, sählyvuoroja, hautajaisia, kastajaisia...
Tää on ku hullua kuristais..
Quote from: dothefake on 06.03.2011, 14:35:07
Nykyään, kun ajokorttikaan ei ole pätevä henkilöllisyyden toteamiseen,
ratkeaisi ainakin osa ongelmasta pyytämällä näyttämään passia tai muuta
virallista poliisin antamaa henkilöllisyystodistusta iän toteamiseksi.
Maastoporsas, oletko keskustellut somaliystäväsi kanssa muista somaleista,
mitä mieltä hän on heidän käytöksestään.
Olen keskustellut, joskaan en ihan tuolla kysymyksellä. Hänen ystäväpiirinsä muodostuu enimmäkseen samankaltaisessa elämäntilanteessa olevista kuin missä hän itse on. Eli työtätekevistä ja perhettä perustavista. Hän pitänee heidän käytöstään hyvänä. Tuntemattomien somalien käytöksestä häntä ei kiinnosta olla juuri mitään mieltä, paitsi että rikoksia tekevät täytyisi pistää vankilaan.
No, välillä häneltä on tullut melko nuivaakin tekstiä muista somaleista, mutta niin on tullut myös valkoihoisista, eli homma menee vissiin tasan.
Mitä mieltä sinä dotheflake olet suomalaisten käytöksestä?
PS. Vastaan vielä sen verran tuolla ylempänä tiheän kamman läpi kirjoituksiani vetäneelle pilkunnapsuttajalle: Suo anteeksi, olisi pitänyt avata tarkemmin kirjoittamaani: me muut olimme varmaan menossa yhdelle kaljalle ja ko somali yhdelle kahville.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 15:34:45
Quote from: Luotsi on 06.03.2011, 15:30:01
Kyllä liittyy: verovaroin kustannettu tarkoittaa yhteisiä, kaikille tasapuolisia sääntöjä käytöstä.
Eli sinusta on väärin että julkistiloja voi varata omaan käyttöön?
Luepa uudestaan:
QuoteKyllä liittyy: verovaroin kustannettu tarkoittaa yhteisiä, kaikille tasapuolisia sääntöjä käytöstä. Yksityisen omaisuuden käyttäjistä päättää omistaja. Ei se sen kummempaa ole.
Lukeeko siinä jotain varauksista tai vääryydestä?
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 15:16:22
Anniskelupaikat taas ovat yleisölle avoimia.
Yleisölle avoimuudestaan huolimatta anniskelupaikoilla on halutessaan oikeus evätä sisääntulo iän perusteella. Onko se ikäapartheidia?
Tää on ku hullua kuristais..
Aika töykeää kieltä.
Maastoporsaalle: Yleensä ottaen suomalaisten käytös on ok.
Toki yksittäistapauksiakin on. Kysyin vilpittömästi, koska minulle
on muodostunut huono kuva somaleista ja sitä on vahvistanut jopa
muiden afrikkalaisten omat kommentit somaleista. Luulen, että
suomalaisilla on maailmalla parempi brandy kuin somaleilla.
Uskon, että brandyt ovat syntyneet kummankin maan toimien ja
kansalaistensa käytöksen antaman kuvan perusteella.
Hyvä, että poikkeuksiakin on. Sääli, että joutuvat tosiaan kärsimään
toisten vuoksi kuulumalla samaan kansaan.
Quote from: skrabb on 06.03.2011, 11:35:02...
En nyt katso ketjun loppua että olisiko tätä jo kommentoitu. Mutta:
Afrikan pienet valtiot? Namibia ja Nigeria? No okei, Namibiassa ei ole niin paljoan jengiä. Mutta Nigeria? Afrikan väkirikkain maa?
Juttu on vanha, mutta kyllähän tuo kertoo jotain toimittajien ammattitaidosta, etenkin näissä asioissa.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 15:34:45
Tää on ku hullua kuristais..
Juurikin näin. Väitätkö tosiaan, että on sama asia vuokrata omalle kaveriporukalle jokin julkinen tila vs. se että muslimeille julkisesta tilasta julkisilla varoilla varataan oma vuoro?
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 15:34:45
Quote from: Luotsi on 06.03.2011, 15:30:01
Kyllä liittyy: verovaroin kustannettu tarkoittaa yhteisiä, kaikille tasapuolisia sääntöjä käytöstä.
Eli sinusta on väärin että julkistiloja voi varata omaan käyttöön? Unohda vaikka ne muslimit kun ne selkeästi on sinulle sokea kohta. Mieti vaikka häitä, sählyvuoroja, hautajaisia, kastajaisia...
Tää on ku hullua kuristais..
Jokainen AIVOTOIMINTAA omaava käsittää että julkistiloja voi ja saa varata omaan käyttöön. Ihan vaan kaaoksen välttämiseksi ajanvaraus on tarpeellista muutenhan esim kirkko saattaa täyttyä monista samanaikaisista häistä. Jos uimahallissa on vaikkapa vauvauintia on sitä varten varattu oma alue ja aika, muutkin voivat tulla verovaroin kustannettuun halliin kunhan huomiovat vauvauinnin asettamat rajoitukset. Ketään ei käännytetä ovelta koska nyt on vauvauintia. Käsitätkö Unelmavalosta? ... tiedän, et.
Jos uimahalli on varattu urheilutapahtuman takia ei katsomoon pääsyä rajoiteta kunhan paikat riittävät, eikö?
Mutta jos puolityhjään uimahalliin ei pääse koska halli on sinä päivänä varattu muslimeille on kyseessä aivan eri asia. Se on syrjintää ei muslimeja kohtaan.
Jokainen järkevää aivotoimintaa omaava käsittää tämän, ...
Ei nyt suotta härnätä toisia.
Täällä näyttää olevan melko vahva käsitys siitä että mustaihoisia tulisi saada syrjiä. Kysynkin että mitä mieltä olette: auttaako vai haittaako kotoutumisessa se, jos yleisesti hyväksyttäisiin monen kirjoittajan toive siitä että mustaihoisia saisi avoimesti syrjiä?
Entä pitäisikö mustaihoisille jo kotoutusvaiheessa kertoa että työskentelitpä miten ahkerasti tahansa, opettelitpa suomen kielen miten nopeasti tahansa, niin koskaan et tule olemaan tasavertainen syntyperäisen suomalaisen kanssa, vai pitäisikö asiaa peitellä?
QuoteTäällä näyttää olevan melko vahva käsitys siitä että
Yleisen keskusteluilmapiirin kannalta auttaa, jos tartutaan niihin yksittäisten kirjoittajien viesteihin ja kommentoidaan niitä, eikä aleta tehdä asiaa yleisistä Z-partikkelin tasoista atmosfäärissä tms.
Jokainen kun kuitenkin vastaa vain omista kirjoituksistaan.
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 16:15:39
Täällä näyttää olevan melko vahva käsitys siitä että mustaihoisia tulisi saada syrjiä.
Eipäs yleistetä. Täällä on vahva käsitys siitä, että ravintolan tulee saada valita asiakkaansa. Mielestäni se, että joku tulee turvapaikanhakijana jonkun laminaattiläpsykän kanssa ovelle on riittävä peruste olla ottamatta henkilöä sisälle ravintolaan. Oli sitten minkä värinen tahansa.
Quote from: Miniluv on 06.03.2011, 16:19:49
QuoteTäällä näyttää olevan melko vahva käsitys siitä että
Yleisen keskusteluilmapiirin kannalta auttaa, jos tartutaan niihin yksittäisten kirjoittajien viesteihin ja kommentoidaan niitä, eikä aleta tehdä asiaa yleisistä Z-partikkelin tasoista atmosfäärissä tms.
Jokainen kun kuitenkin vastaa vain omista kirjoituksistaan.
Ok, sain.
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 16:15:39
Täällä näyttää olevan melko vahva käsitys siitä että mustaihoisia tulisi saada syrjiä. Kysynkin että mitä mieltä olette: auttaako vai haittaako kotoutumisessa se, jos yleisesti hyväksyttäisiin monen kirjoittajan toive siitä että mustaihoisia saisi avoimesti syrjiä?
Entä pitäisikö mustaihoisille jo kotoutusvaiheessa kertoa että työskentelitpä miten ahkerasti tahansa, opettelitpa suomen kielen miten nopeasti tahansa, niin koskaan et tule olemaan tasavertainen syntyperäisen suomalaisen kanssa, vai pitäisikö asiaa peitellä?
Ei kukaan halua syrjiä hakemallasi tavalla. Nyt kritisoitiin otsikon pohjalta aihetta ja syystäkin. Olet asenteellisesti väärin varustautunut etkä näe kritiikkiä kritiikkinä.
Huomaa, että Maastoporsaalla on aika vähäinen kokemus Homman kirjoituksista.
En ole huomannut mitään tuollaista yleistä syrjimistoivetta. Taas törmätään siihen,
että maahanmuuttajiin ei muka voisi helposti suhtautua maalaisjärkisesti. Kyllä kaikki
ongelmat kumpuavat juuri siitä, ettei tulokasta kiinnosta kielen opiskelu eikä työn teko.
Ja vaikka työn teko kiinnostaisikin, niin niitä ei ole, ei suomalaisillekaan.
Nyt on kai sinun vuorosi panna pöytään klisheet suomalaisista, eiväthän hekään.......
No niin, nyt tämän meni keskusteluksi Z-bosonista . . . ;D
Quote
Somaleja ei Wäiskissä näy. Wäiskin ravintoloitsijan Janne Johanssonin mukaan bileissä käy etupäässä ihmisiä Afrikan pienistä valtioista kuten Namibiasta ja Nigeriasta. Noin vuoden ajan järjestetyt bileet ovat Helsingissä ja koko Suomessakin ainutlaatuiset. Juhlissa käy joka kerta 300-450 vierasta. Johanssonin mielestä African Night- bileet ovat vähentäneen myös laivan suomalaisen henkilökunnan ennakkoluuloja ulkomaalaisia kohtaan.
Hauska juttu, että tuli tuo Wäiski jostain esiin. Olin joitakin vuosia sitten välillä Wäiskissä jeesailemassa ruodaamisen kanssa. African Nights iltoja järkännyt afrikkalainen mies kertoi erään kerran
miksi Somaleja ei Wäiskissä näy.
Muut afrot eivät päästäneet heitä sinne. Kuulemma tuli joku näpistys tai tappelu joka ikinen kerta jos päästi edes yhden tai kaksia sisälle, niin piti sitten tehdä sellainen linjaus että pidetään poissa. Se oli siis klubia pitäneiden päätös, Wäiskin omalla henkilökunnalla ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 16:15:39
Täällä näyttää olevan melko vahva käsitys siitä että mustaihoisia tulisi saada syrjiä. Kysynkin että mitä mieltä olette: auttaako vai haittaako kotoutumisessa se, jos yleisesti hyväksyttäisiin monen kirjoittajan toive siitä että mustaihoisia saisi avoimesti syrjiä?
Entä pitäisikö mustaihoisille jo kotoutusvaiheessa kertoa että työskentelitpä miten ahkerasti tahansa, opettelitpa suomen kielen miten nopeasti tahansa, niin koskaan et tule olemaan tasavertainen syntyperäisen suomalaisen kanssa, vai pitäisikö asiaa peitellä?
Riippuu, mitä tarkoittaa syrjinnällä. Jos esim. mustaihoinen hankkii itse rahoituksen ja perustaa baarin, tulee hänellä olla yhtäläinen oikeus seuloa asiakkaitaan kuin valkoihoisellakin. Eli, jos mustaihoinen baarin omistaja ei halua baariinsa valkoisia, on hänellä siihen oltava yhtäläinen oikeus kuin valkoihoisella päästää baariinsa vain valkoihoisia.
Molemmissa tapauksissa baarin omistaja olisi rasistinen mulkvisti, mutta kumpikaan ei rikkoisi kenenkään oikeuksia valitessaan oman tahtonsa mukaan, keitä omistamiinsa tiloihin päästävät.
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 16:15:39
Täällä näyttää olevan melko vahva käsitys siitä että mustaihoisia tulisi saada syrjiä. Kysynkin että mitä mieltä olette: auttaako vai haittaako kotoutumisessa se, jos yleisesti hyväksyttäisiin monen kirjoittajan toive siitä että mustaihoisia saisi avoimesti syrjiä?
Entä pitäisikö mustaihoisille jo kotoutusvaiheessa kertoa että työskentelitpä miten ahkerasti tahansa, opettelitpa suomen kielen miten nopeasti tahansa, niin koskaan et tule olemaan tasavertainen syntyperäisen suomalaisen kanssa, vai pitäisikö asiaa peitellä?
Minun mielestäni ketään ei saa syrjiä.
Tässä oli käsittääkseni kyse maahanmuuttajista, eikä mustaihoisista. Minä en ymmärrä, miksi asiat aina käännetään ihonvärikysymyksiksi.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 15:16:22Yksityistilaisuus on täysin eri asia. Jokainen voi itse päättää ketä päästää häihinsä tai salivuorolleen.. Anniskelupaikat taas ovat yleisölle avoimia.
Todellakin! Uskomatonta! :facepalm:
Aiemmin ketjussa Pliers mainitsi Hämeenlinnan ja baarien varusmieskiintiöt. Söihän se 90-luvun alussa miestä kun tuttu portsani ei päästänyt Parolannummen Urheilijoiden esiintymisasussa sisään. Söipä hyvinkin. Se oli kuitenkin niin, että jos tykärit ja Paskakakkonen olivat ottaneet riittävästi kapakoissa yhteen oli mielestäni ainoastaan oikeutettua evätä harmaiden poikien sisäänpääsy.
Tämä oli vissiin nyt se HAN-kortti :P
Quote from: Lodi on 06.03.2011, 16:35:11
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 16:15:39
Täällä näyttää olevan melko vahva käsitys siitä että mustaihoisia tulisi saada syrjiä. Kysynkin että mitä mieltä olette: auttaako vai haittaako kotoutumisessa se, jos yleisesti hyväksyttäisiin monen kirjoittajan toive siitä että mustaihoisia saisi avoimesti syrjiä?
Entä pitäisikö mustaihoisille jo kotoutusvaiheessa kertoa että työskentelitpä miten ahkerasti tahansa, opettelitpa suomen kielen miten nopeasti tahansa, niin koskaan et tule olemaan tasavertainen syntyperäisen suomalaisen kanssa, vai pitäisikö asiaa peitellä?
Minun mielestäni ketään ei saa syrjiä.
Tässä oli käsittääkseni kyse maahanmuuttajista, eikä mustaihoisista. Minä en ymmärrä, miksi asiat aina käännetään ihonvärikysymyksiksi.
Aivan, suurta haittaa on ollut
myös vaaleihoisista muuttajista.
Quote from: dothefake on 06.03.2011, 16:41:02
Aivan, suurta haittaa on ollut myös vaaleihoisista muuttajista.
No, ei ainakaan, Wäiskissä, mikäli uskomme Zngr:ää, ja miksi emme uskoisi, onhan hän mode.
Mutta eiköhän pointti ole se, että VOKin pahviläpyskä on aika huono dokumentti päästä ravintolaan sisään. Niinkuin tuolla aiemmin on ansiokkaasti todettu, heidän ei edes pitäisi päästä "vapaalle jalalle", ennenkuin henkilöllisyys ja oikeus jäädä Suomeen on virallisesti ja aukottomasti todettu.
Siis Suomen virallisen maahanmuuttopolitiikan syytä koko "causti"!
Jos tuo syrjintä on jonkun mielestä niin yleistä, niin miksei hän perusta ravintolaa, jonne pääsevät nämä muualta "käännytetyt"? Kyllähän tuollaisen itkun perusteella liikevaihdon pitäisi olla taattu ja tuloksen kannattava. Meinaan, jos uskoo tuohon.
Minä EN usko enkä aio perustaa tuollaista paikkaa, ja siksi kai olen näin köyhä.
Minulta on evätty pääsy ravintolaan mm parran, takin, kenkien, humalan (oikeasti selvinpäin) takia. Joskus on heitetty ulos illan ensimmäisen tuopin aikana mitenkään provosoimatta.
Elämä on.
Miksi tietynväriset pitäisi suojata elämän pikku vastoinkäymisiltä??
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 15:16:22
Quote from: MikkoAP on 06.03.2011, 15:12:54
Quote from: apexi on 06.03.2011, 15:11:56
Aivan kuten muslimien oma uimavuoro, joku senkin on päättänyt.
Niinpä. Apartheidista tuleekin Valoisa Unelma, jos sen varjolla syrjitään suomalaisia.
Yksityistilaisuus on täysin eri asia. Jokainen voi itse päättää ketä päästää häihinsä tai salivuorolleen.. Anniskelupaikat taas ovat yleisölle avoimia.
Tämä "Unelmavalosta" on jo moneen kertaan osoittanut olevansa suomalaisia vihaava rasisti ja suorastaan apartheid-politiikan ihailija. Aiemminhan tuo nimimerkki on puolustanut suomalaisiin etnisin perustein kohdistuvaa syrjintää (http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=99:kaikki-ovat&catid=4:paeivaen-sitaatti&Itemid=52) Helsingin kaupungissa.
Monikulttuurisuus on tosiaan syrjintään perustuva ideologia, se nähtiin taas.
Quote from: Lodi on 06.03.2011, 16:35:11
Minun mielestäni ketään ei saa syrjiä.
Tässä oli käsittääkseni kyse maahanmuuttajista, eikä mustaihoisista. Minä en ymmärrä, miksi asiat aina käännetään ihonvärikysymyksiksi.
Et ymmärrä vai et halua ymmärtää? Eikö tässä ole nimenomaan kyse miten tietyn rotuisilla ihmisllä on ongelmia päästä ravintoloihin.. Miten ihmeessä se koskisi esim eurooppalaisperäisiä maahanmuuttajia?
Quote from: Jaakko Sivonen on 06.03.2011, 17:19:28
Tämä "Unelmavalosta" on jo moneen kertaan osoittanut olevansa suomalaisia vihaava rasisti ja suorastaan apartheid-politiikan ihailija. .
Paitsi että olen itse valkoinen ja hetero enkä ole eläessäni kokenut minkäänlaista etniseen taustaani perustuvaa syrjintää. Mielestäni VHMn uhriksi heittäytyminen on yksi säälittävimmän nillityksen muodoista..
Quote from: dothefake on 06.03.2011, 15:12:34
Minusta tuntuu, että Unelmavalosta ja Maastoporsas syrjivät minua,
he eivät vastaa kysymyksiini.,,,,,
Juuri tuon vastaamatta jättämisen takia ei moisten kanssa edes kannata yrittää keskustella. Onneksi tuo vastaamatta jättäminen tai kieroileva mukamasvastaaminen näkyy aika nopeasti. Sen jälkeen ei kannata noihin reagoida mitenkään. Hyvää yötä vaan.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 17:22:51
Paitsi että olen itse valkoinen ja hetero enkä ole eläessäni kokenut minkäänlaista etniseen taustaani perustuvaa syrjintää.
Sinua ei siis haittaa se, että lukemattomia suomalaisia syrjitään, kunhan et itse joudu syrjinnän kohteeksi?
Quote from: Jaakko Sivonen on 06.03.2011, 17:26:17
Sinua ei siis haittaa se, että lukemattomia suomalaisia syrjitään, kunhan et itse joudu syrjinnän kohteeksi?
Positiivinen syrjintä on ihan hyvä keino tasata puntteja. Ei maailma tunnu muuttuvan hyvillä aikeilla..
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 17:28:14
Quote from: Jaakko Sivonen on 06.03.2011, 17:26:17
Sinua ei siis haittaa se, että lukemattomia suomalaisia syrjitään, kunhan et itse joudu syrjinnän kohteeksi?
Varmaan aika pitkälle sentakia että hoidan itse omat asiani enkä syytä muita omista ongelmistani.
Sinä siis syyllistät uhrin? Helsingin kaupungin työllistämisohjeissa lukee selvästi:
QuoteEsimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva.
http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=99:kaikki-ovat&catid=4:paeivaen-sitaatti&Itemid=52
Tuo on sanakirjamääritelmän mukaista rasismia eli syrjintää etnisen taustan perusteella. Ja sinä syytät suomalaisia uhreja siitä, että heitä syrjitään järjestelmällisesti.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 17:32:05
Quote from: Jaakko Sivonen on 06.03.2011, 17:26:17
Sinua ei siis haittaa se, että lukemattomia suomalaisia syrjitään, kunhan et itse joudu syrjinnän kohteeksi?
Positiivinen syrjintä on ihan hyvä keino tasata puntteja. Ei maailma tunnu muuttuvan hyvillä aikeilla..
Höpöhöpö.
Joko ollaan tasa-arvoisia tai sitten ei olla.
Positiivinen syrjintä ei ole mitenkään erilaista kuin pokejen harjoittama syrjintä.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 17:32:05
Positiivinen syrjintä on ihan hyvä keino tasata puntteja. Ei maailma tunnu muuttuvan hyvillä aikeilla..
Siinä tulikin se rasistin uskontunnustus. Laitat etnisyyden pätevyyden edelle.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 17:32:05
Ei maailma tunnu muuttuvan hyvillä aikeilla..
Naulan kantaan. Nuku älynväläyksen päälle.
Olen samaa mieltä että jokaisen yrityksen tulisi saada valita omat asiakkaansa ihan millä tahansa perusteella. Myös kuluttaja voi valita yritykset joissa haluaa asioida, ja jos joku asia ei yrityksessä miellytä niin ainahan voi lampsia jonnekkin muualle asioimaan. Jos kokee tarpeelliseksi älähtää jonkin yrityksen epäreilusta toiminnasta niin ei muuta kuin puskaradio soimaan. Tämä menetelmä on paljon kestävämmällä pohjalla kuin se että valtio tai muu instanssi alkaisi kontrolloimaan yritysten toimintaa näiltä osin.
Quote from: Zngr on 06.03.2011, 16:26:10
,,,Hauska juttu, että tuli tuo Wäiski jostain esiin. Olin joitakin vuosia sitten välillä Wäiskissä jeesailemassa ruodaamisen kanssa. African Nights iltoja järkännyt afrikkalainen mies kertoi erään kerran miksi Somaleja ei Wäiskissä näy.
Muut afrot eivät päästäneet heitä sinne. Kuulemma tuli joku näpistys tai tappelu joka ikinen kerta jos päästi edes yhden tai kaksia sisälle, niin piti sitten tehdä sellainen linjaus että pidetään poissa. Se oli siis klubia pitäneiden päätös, Wäiskin omalla henkilökunnalla ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.
Kauheeta, mitä rasistia ja muuta vaskistia net ovatkaan nuo afrikkalaiset.
Jaa, venaas. Liekö rasisimia, jos saman
rot,, väris,, neek,, kulttuuritaustan omaavaa henkilöä ei lase sissään?
Quote from: Zngr on 06.03.2011, 16:26:10
Muut afrot eivät päästäneet heitä sinne. Kuulemma tuli joku näpistys tai tappelu joka ikinen kerta jos päästi edes yhden tai kaksia sisälle, niin piti sitten tehdä sellainen linjaus että pidetään poissa. Se oli siis klubia pitäneiden päätös, Wäiskin omalla henkilökunnalla ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.
Ei ihme, että muut afrikkalaiset kutsuvat somaleja Afrikan mustalaisiksi.
Luin kerran kirjan "Elämäni Afrikka."
http://www.google.fi/url?q=http://www.ntrautanen.fi/safari/kirjat2.htm%23elamani&usg=AFQjCNHwxA9RZJLZzLstEb862vonJ1Or5Q&sa=X&ei=jqtzTdWOGsndsgb03pWEDg&ved=0CB0QygQwAQ
Siinäkin somalirosvot hämmentävät sen kun kerkiävät.
Quote from: Luto2 on 06.03.2011, 17:18:50
Minulta on evätty pääsy ravintolaan mm parran, takin, kenkien, humalan (oikeasti selvinpäin) takia. Joskus on heitetty ulos illan ensimmäisen tuopin aikana mitenkään provosoimatta.
Elämä on.
Miksi tietynväriset pitäisi suojata elämän pikku vastoinkäymisiltä??
Minä poloinen olen lentänyt ravintolasta kun olen ottanut torkut kesken juomisen,tai en oo päässyt sisään kun heppi on ollut veto ketjun välistä villinä ja vapaana ulko tiloissa kun olen virtsannut ravintolan edessä ja unohtanut vetää sen sisään lämpimään.noloa,mutta sattuuhan näitä
Unelmavalosta sanoi: Varmaan aika pitkälle sentakia että hoidan itse omat asiani enkä syytä muita omista ongelmistani.
Eikö näiden "sorrettujen" tummienkin pitäisi toimia näin?
Toisaalta Unelmavalostakin yrittää hoitaa muiden asiat ja syyttää toisia muiden ongelmista.
Quote from: mustanaamio on 06.03.2011, 18:03:09
Quote from: Luto2 on 06.03.2011, 17:18:50
Minulta on evätty pääsy ravintolaan mm parran, takin, kenkien, humalan (oikeasti selvinpäin) takia. Joskus on heitetty ulos illan ensimmäisen tuopin aikana mitenkään provosoimatta.
Elämä on.
Miksi tietynväriset pitäisi suojata elämän pikku vastoinkäymisiltä??
Minä poloinen olen lentänyt ravintolasta kun olen ottanut torkut kesken juomisen,tai en oo päässyt sisään kun heppi on ollut veto ketjun välistä villinä ja vapaana ulko tiloissa kun olen virtsannut ravintolan edessä ja unohtanut vetää sen sisään lämpimään.noloa,mutta sattuuhan näitä
Nimenomaan, sattuuhan näitä. Mutta RAZZISMI jos sattuu tietyille ihmisille.
On se täällä helppo puolustaa ravintoloiden oikeutta valita asiakkaansa, kun voi olla varma ettei itse siitä koskaan joudu kärsimään. Kyllä voisi ottaa päähän jos ainut paikka mihin oma ihonväri ehkä kelpaa sijaitsee jossain parin sadan kilometrin päässä.
Tummaihoisen ei tarvitse sammua pöytään tai kusta kadulle että sisäänpääsy estetään. Estämiseen riittää väärä ihonväri. Tämän päälle tulevat ne kaikki syyt millä suomalaisiltakin estetään sisäänpääsy.
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 16:15:39
Täällä näyttää olevan melko vahva käsitys siitä että mustaihoisia tulisi saada syrjiä. Kysynkin että mitä mieltä olette: auttaako vai haittaako kotoutumisessa se, jos yleisesti hyväksyttäisiin monen kirjoittajan toive siitä että mustaihoisia saisi avoimesti syrjiä?
Jos viittaat omaan kommenttiini, jossa totesin, että ravintoloilla tulisi olla täysi oikeus valikoida asiakkaansa ihan miten haluavat, niin tarkoitin todella sitä. En siis tarkoittanut, että nimenomaan mustaihoisia tulisi saada syrjiä vaan
aivan kaikkia aivan mistä syystä hyvänsä. Enkä itse asiassa pitäisi tätä enää syrjimisenä.
Quote from: Paul Ruth on 06.03.2011, 18:22:52
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 18:20:32
Ihan näin yleisellä tasolla kysyn että monenko mielestä täälä rasismi, eli syrjintä tai kiusaaminen etinesen taustan perusteella on hyväksyttävää, tai ei ymmärrettävää?
Minua ainakin kyllästyttää koko aiheen märehtiminen.
Ja minua erityisesti kyllästyttävät kaikki ne, jotka eivät ulota periaatteekseen väittämäänsä syrjinnän vastaisuutta ja tasavertaisuutta suomalaisiin.
CopaCabana lopetettiin, pakkohan sen porukan johonkin on hajautua... :D No joo, vitsit sikseen, ei siinä porukassa moitteen sijaa juuri ollut. Mulla on paljon ulkomaalaisia kavereita ja avopuolisokin Etelä-Amerikasta, ikinä ei ole ongelmia ollut. Koulutus/opiskelu/työ/yleinen asenne vaikuttaa, eihän apinakaan pääse kasinolle vaikka olis minkä tahansa maan kansalainen.
Quote from: MikkoAP on 06.03.2011, 18:29:56
Ja minua erityisesti kyllästyttävät kaikki ne, jotka eivät ulota periaatteekseen väittämäänsä syrjinnän vastaisuutta ja tasavertaisuutta suomalaisiin.
Voisitko nimetä vielä ravintolan suomessa johon suomalaiset eivät ole tervetulleita?
Mikä on pointtisi?
UV-säteilijä:
QuoteMielestäni VHMn uhriksi heittäytyminen on yksi säälittävimmän nillityksen muodoista..
Ymmärränkö nyt oikein, että tummahipiäiset nillittävät säälittävimmin
eivätkö he useimmiten heittäydy valkoisen heteromiehen uhreiksi?
Ihan yksilötasolla vastaan, ettei syrjinta ja rasismi etnisin perustein ole hyväksyttävää eikä sitä
tietääkseni täällä kukaan vakioviestittäjistä kannata. Sensijaan monet täällä tuomitsevat yksilöiden
tekemät rötökset, joita pitäisi sietää ja antaa anteeksi vain maahanmuuttajastatuksen takia.
Jokaista pitäisi kohdella samallalailla, eikä toisia päästää helpommalla. Päävastustaja ei kuitenkaan ole
itse maahanmuuttaja, ei se huonokaan, vaan holtiton maahanmuuttopolitiikka. Kanadalla riittää rohkeus
pisteyttää tulokkaita, jolloin menestymisen odotus ei ole vain unelma valosta.
Quote from: tietotyöläinen on 06.03.2011, 18:27:51
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 16:15:39
Jos viittaat omaan kommenttiini, jossa totesin, että ravintoloilla tulisi olla täysi oikeus valikoida asiakkaansa ihan miten haluavat, niin tarkoitin todella sitä. En siis tarkoittanut, että nimenomaan mustaihoisia tulisi saada syrjiä vaan aivan kaikkia aivan mistä syystä hyvänsä. Enkä itse asiassa pitäisi tätä enää syrjimisenä.
Näin. Siitä vaan perustamaan ravintolaa, johon sallitaan vain mustaihoisia.
Se, kuten vain valkoihosten salliminen, olisi toki k*sipäisyyden osoitus, muttei loukkaisi kenenkään oikeuksia.
Quote from: MikkoAP on 06.03.2011, 18:34:12
Näin. Siitä vaan perustamaan ravintolaa, johon sallitaan vain mustaihoisia.
Se, kuten vain valkoihosten salliminen, olisi toki k*sipäisyyden osoitus, muttei loukkaisi kenenkään oikeuksia.
Missä tälläinen ravintola on?
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 17:32:05
Quote from: Jaakko Sivonen on 06.03.2011, 17:26:17
Sinua ei siis haittaa se, että lukemattomia suomalaisia syrjitään, kunhan et itse joudu syrjinnän kohteeksi?
Positiivinen syrjintä on ihan hyvä keino tasata puntteja. Ei maailma tunnu muuttuvan hyvillä aikeilla..
+syrjintä = positiivinen rasismi. Ihquu :roll:
Nuorena miehenä ei päässyt ravintoloihin kun olin punkkari irokeesissa(runkkarikin,mut sitähän poket ei tiennyt).Kyllä jurpi seisoo pakkasessa irokeesi jäässä kun vuoron tullessa sanottiin ettei tuon näköinen pääse sisään.Kyllä korpes.
Toisaalta miksi hesari tekee sivun jutun asiasta.laitettas pyörätuoli tai muu inva vehkeitä käyttävä jonoon niin voisi olla sama tulos vaikka naama olis valkonen.(vanha sisko ja veli ohjelma tuli mieleen) :flowerhat:
Quote from: tietotyöläinen on 06.03.2011, 18:27:51
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 16:15:39
Täällä näyttää olevan melko vahva käsitys siitä että mustaihoisia tulisi saada syrjiä. Kysynkin että mitä mieltä olette: auttaako vai haittaako kotoutumisessa se, jos yleisesti hyväksyttäisiin monen kirjoittajan toive siitä että mustaihoisia saisi avoimesti syrjiä?
Jos viittaat omaan kommenttiini, jossa totesin, että ravintoloilla tulisi olla täysi oikeus valikoida asiakkaansa ihan miten haluavat, niin tarkoitin todella sitä. En siis tarkoittanut, että nimenomaan mustaihoisia tulisi saada syrjiä vaan aivan kaikkia aivan mistä syystä hyvänsä. Enkä itse asiassa pitäisi tätä enää syrjimisenä.
Viittasin yleisesti siihen kuvaan minkä täältä sain.
Uskoisin kuitenkin että tuosta täydestä oikeudesta valikoida asiakkaansa kärsisivät vain muut kuin valkoihoiset. Tavallinen VHM ei varmaan huomaisi yhtään mitään, mutta tummat eivät pääsisi sisälle mihinkään muuhun kuin pariin suvaitsevaisuusprojektin vetämään discoon.
Slippery slope mutta miksei tätä laajennettaisi? Myös kaikilla muillakin yksityisillä paikoilla pitäisi olla sama täysi oikeus valikoida asiakkaansa eikö vain. Turha on mustien valittaa: heitä palveleva katsastusasema löytyy rovaniemeltä, ruokakauppa Nivalasta ja ainut taksi ajaa Joensuussa :roll:
Quote from: dothefake on 06.03.2011, 18:32:24
Ihan yksilötasolla vastaan, ettei syrjinta ja rasismi etnisin perustein ole hyväksyttävää eikä sitä
tietääkseni täällä kukaan vakioviestittäjistä kannata.
Paitsi vaihteeksi tässä langassa jotakuinkin kaikki muut paitsi minä ja Maastoporsas tuntuu olevan sitä mieltä että yksityiset ravintolat saa syrjiä niinpaljon kuin huvittaa.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 18:31:50
Voisitko nimetä vielä ravintolan suomessa johon suomalaiset eivät ole tervetulleita?
Mikä on pointtisi?
Näytä itse ravintola, jossa on "vain valkoisille" kyltti.
Ehkä sinusta on käsittämätöntä, mutta ravintoloihin/baareihin pääsy ei ole perusoikeus.
Muuten, kun kerran sinusta on hyväksyttävää, että verovaroin rahoitetussa uimahallissa on vain Muslimeille varattuja päiviä, niin onko yhtä hyväksyttävää, että:
a.) samassa uimahallisa olisi ei-Muslimeille varattuja päiviä, jolloin Muslimeilta olisi pääsy kielletty
b.)Jokaiselle uskontokunnalle/katsomukselle,
myös Kristityille ja ateisteille varattuja päiviä, jolloin muiden uskontojen/katsomusten edustajilta olisi pääsy kielletty?
Olisiko tällöin kyseessä "yksityistilaisuus"?
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 18:39:55
Quote from: dothefake on 06.03.2011, 18:32:24
Ihan yksilötasolla vastaan, ettei syrjinta ja rasismi etnisin perustein ole hyväksyttävää eikä sitä
tietääkseni täällä kukaan vakioviestittäjistä kannata.
Paitsi vaihteeksi tässä langassa jotakuinkin kaikki muut paitsi minä ja Maastoporsas tuntuu olevan sitä mieltä että yksityiset ravintolat saa syrjiä niinpaljon kuin huvittaa.
Kun tuo kaunis teoria ja käytäntö eivät kohtaa. Kyllä ne ovimikot tietävät mitä tekevät. Haluat laajentaa tietoisuuttasi? Ystävysty parin kanssa.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 18:35:52
Quote from: MikkoAP on 06.03.2011, 18:34:12
Näin. Siitä vaan perustamaan ravintolaa, johon sallitaan vain mustaihoisia.
Se, kuten vain valkoihosten salliminen, olisi toki k*sipäisyyden osoitus, muttei loukkaisi kenenkään oikeuksia.
Missä tälläinen ravintola on?
Oulussa.
Muistaakseni herra Lanamäki perusti musttille ravintolan. Mustat poket saivat turpaan heti alkajaisiksi mustilta, kun olivat rasistin töissä.
HS:
QuoteVähemmistövaltuutetulle on viime vuosina tehty kymmenkunta
kantelua, joiden mukaan ravintolat valikoisivat asiakkaitaan
ihonvärin perusteella.
Ongelma on kyllä valtava, tapauksia on todellakin paljon enemmän kuin
maahanmuuttajien tappamia suomalaisia, viime vuosina.
Kirjain oli väärässä paikassa, korjasin.
Quote from: M on 06.03.2011, 09:27:40
On minullekin käynyt niin, että en ole päässyt kapakkaan tai yökerhoon. Enpäs hoksannut, että syrjinnästähän siinä oli kyse.
Positiuivinen Han-kortti! Syrjitäänhän suomalaisiakin.
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 18:37:53
Quote from: tietotyöläinen on 06.03.2011, 18:27:51
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 16:15:39
Täällä näyttää olevan melko vahva käsitys siitä että mustaihoisia tulisi saada syrjiä. Kysynkin että mitä mieltä olette: auttaako vai haittaako kotoutumisessa se, jos yleisesti hyväksyttäisiin monen kirjoittajan toive siitä että mustaihoisia saisi avoimesti syrjiä?
Jos viittaat omaan kommenttiini, jossa totesin, että ravintoloilla tulisi olla täysi oikeus valikoida asiakkaansa ihan miten haluavat, niin tarkoitin todella sitä. En siis tarkoittanut, että nimenomaan mustaihoisia tulisi saada syrjiä vaan aivan kaikkia aivan mistä syystä hyvänsä. Enkä itse asiassa pitäisi tätä enää syrjimisenä.
Viittasin yleisesti siihen kuvaan minkä täältä sain.
Uskoisin kuitenkin että tuosta täydestä oikeudesta valikoida asiakkaansa kärsisivät vain muut kuin valkoihoiset.
Liekö uskollesi jotain perusteitakin?
Markkinaohjaushan nimenomaan takaa että ihmiset saavat sellaisia palveluja kuin haluavatkin - eli he
hyötyvät eivätkä suinkaan
kärsi.
Voi hitsi kun on kamalaa. Maailmat räjähtävät, seinät kaatuvat päälle ja kaduilla kaikuu vihainen äbläwäblä, kun erään kansanryhmän runsaiden hölmöilyjen takia Musoke ei pääsekään vonkaamaan persettä Sedulaan. Se on voi voi.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 18:39:55
Quote from: dothefake on 06.03.2011, 18:32:24
Ihan yksilötasolla vastaan, ettei syrjinta ja rasismi etnisin perustein ole hyväksyttävää eikä sitä
tietääkseni täällä kukaan vakioviestittäjistä kannata.
Paitsi vaihteeksi tässä langassa jotakuinkin kaikki muut paitsi minä ja Maastoporsas tuntuu olevan sitä mieltä että yksityiset ravintolat saa syrjiä niinpaljon kuin huvittaa.
Mitäs sanot, Unelma: haastetaanko Vihreät Naiset yhdessä oikeuteen, jos se syrjii jäsenhakemustani?
;)
Itseä on joskus tiskin takana huvittanut, kun ovat samaan aikaan olleet Kymenlaakson skinheadit ja mamut asiakkaina. Sulaan sopuun ovat lisäksi mahtuneet myös rastapäät. En ikinä.. En kuuna kullan valkeana ole tullut ajatelleeksi, että jotain ihmistä ei sen tähden tulisi ottaa baariin maksavaksi asiakkaaksi, kun on väärän värinen, tai oudot kuteet. Kaksi kertaa olen pöllyttänyt yhden somalin ulos. Molemmmilla kerroilla oli syynä liian syvällinen kotoutuminen suomalaiseen alkoholikulttuuriin. Ja molemmilla kerroilla somali syytti minua rasistiksi..
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 18:37:53
Uskoisin kuitenkin että tuosta täydestä oikeudesta valikoida asiakkaansa kärsisivät vain muut kuin valkoihoiset. Tavallinen VHM ei varmaan huomaisi yhtään mitään, mutta tummat eivät pääsisi sisälle mihinkään muuhun kuin pariin suvaitsevaisuusprojektin vetämään discoon.
Tässä kohtaa kannattaisi ehkä pysähtyä miettimään miksi näin kävisi?
Lisäksi asiaa ei mielestäni voi pohtia pelkästään asiakkaan oikeutena. Kyllä ravintoloitsijankin oikeudet ovat tärkeät. Ja mielestäni hänellä on oltava oikeus rajoittaa asiakaskuntaansa jos sillä on merkitystä hänen ravintolansa taloudelliselle menestykselle.
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 18:37:53
Slippery slope mutta miksei tätä laajennettaisi? Myös kaikilla muillakin yksityisillä paikoilla pitäisi olla sama täysi oikeus valikoida asiakkaansa eikö vain. Turha on mustien valittaa: heitä palveleva katsastusasema löytyy rovaniemeltä, ruokakauppa Nivalasta ja ainut taksi ajaa Joensuussa :roll:
Ravintolatoiminta on poikkeuksellista sen takia, että siellä vietetään pitkiä aikoja nimenomaan viihtymässä ja alkoholinjuonti ja sen mukanaan tuomat lieveilmiöt kuuluvat asiaan. Enkä varsinaisesti ymmärrä intoasi laajentaa tätä.
Toki jos joku ryhmä varastaa päivittäin saman kauppiaan kaupasta, niin olisi hyvä, jos kauppiaalla olisi oikeus evätä pääsy tältä ryhmältä. Muistelen tapausta täältä Tampereelta päin, jossa ylä-asteikäiset saivat porttikiellon koulun lähellä olevaan kauppaan.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 14:29:12
Aika kevyin askelin olette valmiita siirtymään avoimeen apartheid-politiikkaan..
Ketkä on, ketkä ei. Minusta tuo oli aika idioottimainen avautuminen.
Edit: niin, siis minusta erittäin typerä idea oli tuo rasistisen syrjinnän laillistaminen antamalla ravintolalle täysi lupa valita asiakkaansa rodun perusteella. Joku muu keino on oltava, jopa vaikka mieluummin se, että poke kieltää sisäänpääsyn kokemuksen perusteella kun siltä tuntuu.
Apartheid on tosiaan vähän eri asia, mutta ei siitä nyt.
[/quote]
Viittasin yleisesti siihen kuvaan minkä täältä sain.
Uskoisin kuitenkin että tuosta täydestä oikeudesta valikoida asiakkaansa kärsisivät vain muut kuin valkoihoiset. [/quote]
Liekö uskollesi jotain perusteitakin?
Markkinaohjaushan nimenomaan takaa että ihmiset saavat sellaisia palveluja kuin haluavatkin - eli he hyötyvät eivätkä suinkaan kärsi.
[/quote]
Uskoisin ilman kummempia perusteita että "whites only" paikkoja ilmaantuisi huomattavasti enemmän kuin "blacks only" paikkoja.
Mitä itse luulet, hyötyisivätkö mustat tästä? "Whites only" paikkoihin he eivät pääsisi ja "blacks only" paikoissa ei olisi kai juurikaan naisia...
Toki jos haluat että maahanmuuttajat kasaantuvat Helsinkiin ja Turkuun missä olisi maan ainoat mustille sallitut raflat niin ok.
Olen ollut ovella. Ja joka juoppoputkassa ympäri Itämerta. Uskoisin saaneeni intiimin tuntuman tilanteeseen. ;D
MS-taudin ja eri lihastautien kantajat tulevat usein portsareiden käännyttämiksi. parin päivän portsarikurssi ei tuo osaavuutta erottaa heitä juopuneista.
Ravintolasta pysyy pois, kun ei ole rahaa sinne mennä, edes kahville. Näitä kantasuomalaisia löytyy satoja tuhansia. Ihmeteltävää on, miksi ulkomailta tullut saa sellaisen sossurahan, että kippolaankin riittää.
Quote from: ElinaElina on 06.03.2011, 19:21:31
MS-taudin ja eri lihastautien kantajat tulevat usein portsareiden käännyttämiksi. parin päivän portsarikurssi ei tuo osaavuutta erottaa heitä juopuneista.
Ravintolasta pysyy pois, kun ei ole rahaa sinne mennä, edes kahville. Näitä kantasuomalaisia löytyy satoja tuhansia. Ihmeteltävää on, miksi ulkomailta tullut saa sellaisen sossurahan, että kippolaankin riittää.
Tässä taitaa olla koko ketjun ykköspostaus. Kiitos, ElinaElina!
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 19:20:34
Uskoisin ilman kummempia perusteita että "whites only" paikkoja ilmaantuisi huomattavasti enemmän kuin "blacks only" paikkoja.
Valkopärstäisiä Suomessa on melkoisen paljon enemmän kuin tummapigmenttisiä, joten ei tuo syrjinnästä kertoisi.
"Whites only" mestoja varmastikin enemmän kuin "blacks only" mestoja, mutta tämä vain heijastelisi väestönosuuksia.
"Whites only", tai "blacks only" sääntöä noudattaisivat vain rasistiset mulkvistit, mutteivät he siltikään kenenkään oikeuksia rikkoisi.
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 19:20:34
"blacks only" paikoissa ei olisi kai juurikaan naisia...
Miksi blacks only paikoissa ei olisi juurikaan naisia? Perustuuko oletuksesi johonkin kokemukseen, vai kenties johonkin yleisesti tiedossa olevaan asiaan?
Quote from: ElinaElina on 06.03.2011, 19:21:31
MS-taudin ja eri lihastautien kantajat tulevat usein portsareiden käännyttämiksi. parin päivän portsarikurssi ei tuo osaavuutta erottaa heitä juopuneista.
Joo. Näin kertoi naapuri, MS-potilas. (Tasapaino horjuu, ja puhekin on joskus puuroista. Jutut ihan järkeviä, kun malttaa kuunnella.) Hän tuntuu kuitenkin suhtautuvan asiaan melko tyynesti. Ehkä kapakkaan pääsemättömyys on hänen pulmistaan pienimpiä.
Quote from: apexi on 06.03.2011, 19:32:53
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 19:20:34
"blacks only" paikoissa ei olisi kai juurikaan naisia...
Miksi blacks only paikoissa ei olisi juurikaan naisia? Perustuuko oletuksesi johonkin kokemukseen, vai kenties johonkin yleisesti tiedossa olevaan asiaan?
Lue aikaisemmat postaukset ketjusta, johon aiot kirjoittaa, niin et kyselisi noin perin tyhmiä. Tuolla ylempänä todistetaan väkevästi, kuinka lyhyttukkaisen partaleukaisen isokokoisen VHM:n pöytään on naisilla tunkua, kun haluavat välttyä takapuolen hipelöinniltä, jota harrastaa se rikkaampi kulttuuri.
Niin että apexi, jos et osaa itse lukea, pyydä vaikka äitiäsi lukemaan sulle ääneen nämä postaukset ;)
Quote from: Malla on 06.03.2011, 19:34:54
Quote from: ElinaElina on 06.03.2011, 19:21:31
MS-taudin ja eri lihastautien kantajat tulevat usein portsareiden käännyttämiksi. parin päivän portsarikurssi ei tuo osaavuutta erottaa heitä juopuneista.
Joo. Näin kertoi naapuri, MS-potilas. (Tasapaino horjuu, ja puhekin on joskus puuroista. Jutut ihan järkeviä, kun malttaa kuunnella.) Hän tuntuu kuitenkin suhtautuvan asiaan melko tyynesti. Ehkä kapakkaan pääsemättömyys on hänen pulmistaan pienimpiä.
Tuota, pitäisikö MS-tautisillakin olla joku ranneke tai vastaava, jolla voivat osoittaa olevansa sairaita, eivät humalassa? Ihmettelen, että tällaista ei ole!
Quote from: JoKaGO on 06.03.2011, 19:39:10
Quote from: apexi on 06.03.2011, 19:32:53
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 19:20:34
"blacks only" paikoissa ei olisi kai juurikaan naisia...
Miksi blacks only paikoissa ei olisi juurikaan naisia? Perustuuko oletuksesi johonkin kokemukseen, vai kenties johonkin yleisesti tiedossa olevaan asiaan?
Lue aikaisemmat postaukset ketjusta, johon aiot kirjoittaa, niin et kyselisi noin perin tyhmiä. Tuolla ylempänä todistetaan väkevästi, kuinka lyhyttukkaisen partaleukaisen isokokoisen VHM:n pöytään on naisilla tunkua, kun haluavat välttyä takapuolen hipelöinniltä, jota harrastaa se rikkaampi kulttuuri.
Niin että apexi, jos et osaa itse lukea, pyydä vaikka äitiäsi lukemaan sulle ääneen nämä postaukset ;)
Tuo boldaamani osa taitaa olla apexin retorinen kysymys, joten kettuilusi on turhaa.
Quote from: apexi on 06.03.2011, 19:32:53
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 19:20:34
"blacks only" paikoissa ei olisi kai juurikaan naisia...
Miksi blacks only paikoissa ei olisi juurikaan naisia? Perustuuko oletuksesi johonkin kokemukseen, vai kenties johonkin yleisesti tiedossa olevaan asiaan?
Mustat naiset eivät ainakaan täällä päin parveile ravintoloissa,
liekö niin kova kotikuri tai sitten ovat uimassa. Se Raakkeli varmaan viihtyi
baarissakin, mutta on nyt estynyt.
Quote from: MikkoAP on 06.03.2011, 19:41:56
Tuo boldaamani osa taitaa olla apexin retorinen kysymys, joten kettuilusi on turhaa.
Näinhän se piti mennä, mutta ilmeisesti epäonnistuin. Mieluusti kuitenkin kuulisin Maastoporsaan vastauksen.
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 18:21:17
On se täällä helppo puolustaa ravintoloiden oikeutta valita asiakkaansa, kun voi olla varma ettei itse siitä koskaan joudu kärsimään. Kyllä voisi ottaa päähän jos ainut paikka mihin oma ihonväri ehkä kelpaa sijaitsee jossain parin sadan kilometrin päässä.
Tummaihoisen ei tarvitse sammua pöytään tai kusta kadulle että sisäänpääsy estetään. Estämiseen riittää väärä ihonväri. Tämän päälle tulevat ne kaikki syyt millä suomalaisiltakin estetään sisäänpääsy.
Onko kukaan väittänytkään että elämä olisi jotenkin reilua?.Rafloilla on oikeus valita asiakkaansa ja hyvä niin.
http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=27&t=138&a=8683
QuoteOululainen ravintoloitsija Jouni Lanamäki tuomittiin vuonna 1992 etnisestä syrjinnästä. Lanamäki ratsasti valtuustoon avoimella ulkomaalaisvastaisuudella.
Viisi maahanmuuttajaa haastoi Jouni Lanamäen oikeuteen, koska heiltä oli evätty sisäänpääsy tämän omistamaan ravintolaan etnisen alkuperänsä vuoksi.
Lanamäki itse katsoi turvautuneensa vain ravintolanomistajan oikeuteen valita asiakkaansa. Hänestä "tummien" sisäänpääsy aiheutti ongelmia, vaikka hän lehtihaastattelussa myönsikin, että tappeluiden aloittajat olivat valkoihoisia.
Ajankohtainen Kakkosen testiryhmänä toimineilta arabinuorukaisilta evättiin pääsy kaikkiin oululaisravintoloihin, joihin he yrittivät sisään.
Lanamäki oli aiemmin saavuttanut kuuluisuutta yläosattomissa esiintyvien tarjoilijoiden ja karaoke-emäntien työnantajana.
Omasta mielestään Lanamäki ei voinut olla rasisti, koska hänen ravintolassaan topless-karaokea veti jamaikalainen nainen. Lanamäki oli myös perustanut nimenomaan ulkomaalaisille tarkoitetun Laku-Pekka-ravintolan, joka kuitenkaan ei syystä tai toisesta menestynyt.
Oulun raastuvanoikeus tuomitsi Lanamäen ja kaksi hänen ovimiestään tuntuviin sakkoihin ja korvauksiin etnisestä syrjinnästä. Rovaniemen hovioikeus pysytti tuomion ennallaan.
Kunnallisvaaleissa Lanamäki oli mukana sitoutumattomana ehdokkaana kokoomuksen listoilla. Ulkomaalaisvastaisilla iskulauseillaan hän nousi kokoomuksen ääniharavaksi.
Lanamäki on jatkanut ja laajentanut ravintolatoimintaansa ja omistaa tätä nykyä myös useita Helsingissä toimivia ravintoloita.
Nyt on asia niin, että jos olisin tunkenut itseni johonkin maahan, jonka kansa ja kulttuuri olisivat aivan erilaisia kuin omani, niin pitäisin melko luonnollisena, että aivan kaikkien kuppiloiden ja klubien ovet eivät olisi minulle auki. Ymmärtäisin, että jotkut paikat haluttaisiin varata "omalle porukalle", ja hyvä niin. Vielä vähemmän pitäisin asian suhteen mölyä, jos olisin paennut sotaa ja saanut kyseisestä maasta turvapaikan. Ja aivan hiirenhiljaa olisin asiasta, jos olisin elätti, jonka ylläpidon paikalliset kustantavat. Menisin paikkoihin "lakki kourassa" ja pyrkisin vähitellen vilpittömyydelläni ansaitsemaan luottamuksen sen sijaan että mesoaisin ja vaatisin, polkisin jalkaa ja sylkisin, jos ovimies olisi epäröivä suhteeni.
Quote from: vihanator on 06.03.2011, 18:56:45
Voi hitsi kun on kamalaa. Maailmat räjähtävät, seinät kaatuvat päälle ja kaduilla kaikuu vihainen äbläwäblä, kun erään kansanryhmän runsaiden hölmöilyjen takia Musoke ei pääsekään vonkaamaan persettä Sedulaan. Se on voi voi.
Melko asiaton viesti
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 20:20:20
Quote from: vihanator on 06.03.2011, 18:56:45
Voi hitsi kun on kamalaa. Maailmat räjähtävät, seinät kaatuvat päälle ja kaduilla kaikuu vihainen äbläwäblä, kun erään kansanryhmän runsaiden hölmöilyjen takia Musoke ei pääsekään vonkaamaan persettä Sedulaan. Se on voi voi.
Melko asiaton viesti
Vastaapas:
QuoteKun kerran sinusta on hyväksyttävää, että verovaroin rahoitetussa uimahallissa on vain Muslimeille varattuja päiviä, niin onko yhtä hyväksyttävää, että:
a.) samassa uimahallisa olisi ei-Muslimeille varattuja päiviä, jolloin Muslimeilta olisi pääsy kielletty
b.)Jokaiselle uskontokunnalle/katsomukselle, myös Kristityille ja ateisteille varattuja päiviä, jolloin muiden uskontojen/katsomusten edustajilta olisi pääsy kielletty?
Olisiko tällöin kyseessä "yksityistilaisuus"?
Quote from: jopparai on 06.03.2011, 09:50:03
Opiskeluaikoina olin ravintolassa pokena. Siilloin ei ainakaan syrjitty ihonvärin perusteella. Meillä oli tosin sääntö, ettei kansallispuvussa pääse sisään iltaisin ;)
Ihan oikea syrjintäkokemuskin tuli mieleen. Japanissa käydessäni en päässyt kahteen ravintolaan sisälle. Sanoivat, että vain Japanilaisille. Tähdennättäköön, että vielä siinävaiheessa iltaa olin selvinpäin.
Millähän vuosituhannella kävit Japanissa? Vaikea uskoa tuota tarinaa, viimeisen kahden vuoden aikana olen ollut maassa lähes kaksi kuukautta, ei ikinä tuollaisia ongelmia.
Siis väittäisin paskapuheeksi.
Kerro kuitenkin missä kaupungissa näin kävi, tiedän sitten varoa seuraavalla kerralla.
edit.
ps. sen verran on kävi yhdellä reissulla syrjintää yhdelle miespuoliselle, eivät päästäneet bordelliin, kuulemma liian isot vehkeet eurooppalaisilla..
Quote from: MikkoAP on 06.03.2011, 19:28:15
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 19:20:34
Uskoisin ilman kummempia perusteita että "whites only" paikkoja ilmaantuisi huomattavasti enemmän kuin "blacks only" paikkoja.
Valkopärstäisiä Suomessa on melkoisen paljon enemmän kuin tummapigmenttisiä, joten ei tuo syrjinnästä kertoisi.
"Whites only" mestoja varmastikin enemmän kuin "blacks only" mestoja, mutta tämä vain heijastelisi väestönosuuksia.
"Whites only", tai "blacks only" sääntöä noudattaisivat vain rasistiset mulkvistit, mutteivät he siltikään kenenkään oikeuksia rikkoisi.
Sitäpä juuri tarkoitinkin. Elikä on helppo vaatia ravintoloille täysi oikeus valita asiakkaansa kun se ei vaikuttaisi omaan elämään. Nämä ravintoloiden oikeudet rajoittaisivat käytännössä ainoastaan mustien elämää.
Quote from: apexi on 06.03.2011, 19:32:53
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 19:20:34
"blacks only" paikoissa ei olisi kai juurikaan naisia...
Miksi blacks only paikoissa ei olisi juurikaan naisia? Perustuuko oletuksesi johonkin kokemukseen, vai kenties johonkin yleisesti tiedossa olevaan asiaan?
No eihän blacks only paikkoihin päästettäisi sisään valkoisia naisia, enkä ole mustia naisia kovin montaa yöelämässä nähnyt. Johtuneeko siitä että heitä on vielä melko vähän suomessa, vai siitä ettei heidän kulttuuriinsa kuulu rafloissa oleminen. Jos olette tavannut mustia naisia baareissa paljonkin, niin vedän sanani takaisin.
Quote from: MikkoAP on 06.03.2011, 20:23:24
a.) samassa uimahallisa olisi ei-Muslimeille varattuja päiviä, jolloin Muslimeilta olisi pääsy kielletty
b.)Jokaiselle uskontokunnalle/katsomukselle, myös Kristityille ja ateisteille varattuja päiviä, jolloin muiden uskontojen/katsomusten edustajilta olisi pääsy kielletty?
Olisiko tällöin kyseessä "yksityistilaisuus"?
Kokonainen päivä on vähän liioittelua, mutta ei minua kiinnosta vaikka koivuniemen lahkolla olisi oma uintivuoro. Hyvin vaikea oikeasti ymmärttää miksi tästäkin on saatu niin iso asia joillekkin..
Oikeasti mitä sitten?
Vaikka kaikille yrittäjille annetaankin mahdollisuus halutessaan valita asiakkaat etnisyyden perusteella se ei tarkoita sitä että suurin osa haluaisi tehdä niin. Tai edes kovinkaan moni. Oudolta kuulostaa se kärjistys että jos tämmöinen lupa annettaisiin, sitä sovellettaisiin ihan kaikialla ja kaikkien toimesta. Sehän edellyttäisi että kaikki todella haluaisivat tehdä niin, mutta lakipykälien ja seuraamusten takia tätä ei uskalleta tehdä. Todellisuudessa jos kyseinen väite pitäisi paikkansa ei lait ja viranomaiset sitä voisi pysäyttää, koska kyseessä olisi yleinen tahto. Sama koskee esim. naisten asemaa Suomessa.
Quote from: Aallokko on 06.03.2011, 19:59:24
Nyt on asia niin, että jos olisin tunkenut itseni johonkin maahan, jonka kansa ja kulttuuri olisivat aivan erilaisia kuin omani
Näyttää pahasti siltä että oletkin.. Nimittäin meidän kulttuuriin ei todellakaan kuulu ihmisten syrjiminen etnisin perustein. Tämä on meillä suomessa nykyään ihan laitontakin..
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 21:26:31
Kokonainen päivä on vähän liioittelua, mutta ei minua kiinnosta vaikka koivuniemen lahkolla olisi oma uintivuoro. Hyvin vaikea oikeasti ymmärttää miksi tästäkin on saatu niin iso asia joillekkin..
Oikeasti mitä sitten?
Eli hyväksyisit sen, että uimahalleissa olisi päiviä , jolloin Muslimit eivät olisi tervetulleita, vastineeksi Muslimien omille uimavuoroille?
Hyvin, oikeastaan äärettömän helppoa olisi vastata suoraan.
Oikeasti, miksi täytyy vältellä suoraa vastausta?
Quote from: B52 on 06.03.2011, 21:17:34
Quote from: jopparai on 06.03.2011, 09:50:03
Opiskeluaikoina olin ravintolassa pokena. Siilloin ei ainakaan syrjitty ihonvärin perusteella. Meillä oli tosin sääntö, ettei kansallispuvussa pääse sisään iltaisin ;)
Ihan oikea syrjintäkokemuskin tuli mieleen. Japanissa käydessäni en päässyt kahteen ravintolaan sisälle. Sanoivat, että vain Japanilaisille. Tähdennättäköön, että vielä siinävaiheessa iltaa olin selvinpäin.
Millähän vuosituhannella kävit Japanissa? Vaikea uskoa tuota tarinaa, viimeisen kahden vuoden aikana olen ollut maassa lähes kaksi kuukautta, ei ikinä tuollaisia ongelmia.
Siis väittäisin paskapuheeksi.
Kerro kuitenkin missä kaupungissa näin kävi, tiedän sitten varoa seuraavalla kerralla.
Toinen oli Tokiossa Shimo kitazawan aseman lähellä (asuin siinä lähellä). Siellä olin tosin käynyt aikaisemmin Japanilaisen kaverin kanssa, mutta yksin eivät päästäneet. Toinen oli sitten Shikokun saarella. Pikkukylässä, jonka nimeä en enää muista. Aika oli n. 10v sitten.
Quote from: Aallokko on 06.03.2011, 19:59:24
Nyt on asia niin, että jos olisin tunkenut itseni johonkin maahan, jonka kansa ja kulttuuri olisivat aivan erilaisia kuin omani, niin pitäisin melko luonnollisena, että aivan kaikkien kuppiloiden ja klubien ovet eivät olisi minulle auki. Ymmärtäisin, että jotkut paikat haluttaisiin varata "omalle porukalle", ja hyvä niin. Vielä vähemmän pitäisin asian suhteen mölyä, jos olisin paennut sotaa ja saanut kyseisestä maasta turvapaikan. Ja aivan hiirenhiljaa olisin asiasta, jos olisin elätti, jonka ylläpidon paikalliset kustantavat. Menisin paikkoihin "lakki kourassa" ja pyrkisin vähitellen vilpittömyydelläni ansaitsemaan luottamuksen sen sijaan että mesoaisin ja vaatisin, polkisin jalkaa ja sylkisin, jos ovimies olisi epäröivä suhteeni.
No tuo somalikaverini josta kerroin ei todellakaan rähjää, tekee pitkää päivää duunia perustamassaan yrityksessä, maksaa vitusti veroa, on ollut suomen kansalainen jo vuosikausia jne. Mitä hänen pitäisi vielä tehdä että hän saisi käydä samoissa ravintoloissa kuin valkoiset?!
Vaikuttaa vähän siltä että joidenkin kirjoittajien mielestä maahanmuuttaja ei saa KOSKAAN olla samalla viivalla syntyperäisten suomalaisten kanssa.
PS. Jos haluatte väittää että kuvaamani somali on satuolento eikä voi olla olemassa koska somali ei voi tehdä työtä tmsp niin ei kiinnosta.
Pahoittelen, että kommentoin lukematta koko ketjua (ja ottamatta kantaa lehtijutun tapauksiin). Noin ylipäätään minusta on kuitenkin hieman säälittävää, että aikuiset ihmiset haluavat paikkoihin, joihin he eivät ole tervetulleita, kun valinnanvaraakin löytyisi. Minusta olisi kiusallista mennä ravintolaan, jossa tietäisin palvelun olevan ystävällistä vain viranomaisten pelosta. Kaikkein vähiten tuntisin iloa siitä, jos kannattaisin varoillani kyseisen liikkeenharjoittajan elinkeinoa. Ihmisillä on tietysti erilaiset käsitykset miellyttävästä vapaa-ajanvietosta ja järkevästä rahankäytöstä.
Julkiset palvelut ovat eri asia. Kansalaisten tulee saada yhdenveroista kohtelua kustantamiltaan yleisönpalvelijoilta.
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 21:19:01
Sitäpä juuri tarkoitinkin. Elikä on helppo vaatia ravintoloille täysi oikeus valita asiakkaansa kun se ei vaikuttaisi omaan elämään. Nämä ravintoloiden oikeudet rajoittaisivat käytännössä ainoastaan mustien elämää.
Jota asiaa voisi helposti tasapainottaa perustamalla vain mustille, tai pääosin mustille suunnattuja ravintoloita.
Ja edelleenkään mikään ei
pakottaisi yhtäkään ravintoloitsijaa omaksumaan "whites only", tai "blacks only" linjaa.
Quote from: MikkoAP on 06.03.2011, 21:40:53
Jota asiaa voisi helposti tasapainottaa perustamalla vain mustille, tai pääosin mustille suunnattuja ravintoloita.
Ei jotenkin pysty kuin ihmettelemään.. Miten maailman luonnollisimpana ratkaisuna esität rotuerottelua. En usko että tässä on enää mitään enempää jankkaamista..
Minä puolestani olen lukenut tuosta samasta asiasta sellaisesta matkakirjasta kuin Tokio-passi, siitä on otettu vuosien varrella jo monta uudistettua laitosta.
Minusta tuota asiaa ei ole vaikea uskoa, siellä on nyt vain erilainen henkilökulttuuri kuin täällä. Luullakseni kyse on kuitenkin vain pienestä murto-osasta ravintoloita, siis suhteessa kaikkiin mahdollisiin paikanpäällä oleviin ravintoloihin. Siellä on sitä yksilön valinnanvapautta ylenmäärin. Jos joku kokee ulkomaalaisten paikallaolemisen ravintolaympäristössä häiritsevänä (vaikkei mitään virallisia järjestyssääntöjä rikkoisikaan), niin ravintolakirjo tarjoaa hänelle olla pelkästään natiivien seurassa. Jos menet valittamaan asiasta, niin poken viimeinen kommentti on se, että kyseessä on (oikeastaan ja vain) yksityistilaisuus.
Mustille suopeissa ravintoloissa lukee ovissa teksti "blakku man welcome / black people welcome". Epävirallisen arvion mukaan mustat tuoksuvat aasialaisen mielestä epämiellyttäviltä, johtuen mustien kehon luontaisen voimakkaasta hormonitoiminnasta, ja aasialaiset ovat aikojen ja rotujen eriytymisen myötä mieltyneet hieman erilaisten feronomien vaikutuksiin. Tämä kuitenkin vain mutu-tietoa (paremman puutteessa).
Ja vielä se, että miksei tällaisista asioista oikein tiedetä täällä, on tietenkin se, etteivät tiedotusvälineet juuri halua kertoa näistä yksityiskohdista.
Quote from: B52 on 06.03.2011, 21:17:34
Quote from: jopparai on 06.03.2011, 09:50:03
Opiskeluaikoina olin ravintolassa pokena. Siilloin ei ainakaan syrjitty ihonvärin perusteella. Meillä oli tosin sääntö, ettei kansallispuvussa pääse sisään iltaisin ;)
Ihan oikea syrjintäkokemuskin tuli mieleen. Japanissa käydessäni en päässyt kahteen ravintolaan sisälle. Sanoivat, että vain Japanilaisille. Tähdennättäköön, että vielä siinävaiheessa iltaa olin selvinpäin.
Millähän vuosituhannella kävit Japanissa? Vaikea uskoa tuota tarinaa, viimeisen kahden vuoden aikana olen ollut maassa lähes kaksi kuukautta, ei ikinä tuollaisia ongelmia.
Siis väittäisin paskapuheeksi.
Kerro kuitenkin missä kaupungissa näin kävi, tiedän sitten varoa seuraavalla kerralla.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 21:45:02
Ei jotenkin pysty kuin ihmettelemään.. Miten maailman luonnollisimpana ratkaisuna esität rotuerottelua.
Ei jotenkin pysty kuin ihmettelemään kyvyttömyyttäsi vastata yksinketaisiin kysymyksiin uimahalliasiassa. Segregaatio Muslimien eduksi on sinusta OK.
QuoteEn usko että tässä on enää mitään enempää jankkaamista..
Eipä niin. "Blacks only" ravintola varmasti saisi myöskin hyväksyntäsi.
Quote from: Good Vibrations II on 06.03.2011, 21:45:59
Minä puolestani olen lukenut tuosta samasta asiasta sellaisesta matkakirjasta kuin Tokio-passi, siitä on otettu vuosien varrella jo monta uudistettua laitosta.
Minusta tuota asiaa ei ole vaikea uskoa, siellä on nyt vain erilainen henkilökulttuuri kuin täällä. Luullakseni kyse on kuitenkin vain pienestä murto-osasta ravintoloita, siis suhteessa kaikkiin mahdollisiin paikanpäällä oleviin ravintoloihin. Siellä on sitä yksilön valinnanvapautta ylenmäärin. Jos joku kokee ulkomaalaisten paikallaolemisen ravintolaympäristössä häiritsevänä (vaikkei mitään virallisia järjestyssääntöjä rikkoisikaan), niin ravintolakirjo tarjoaa hänelle olla pelkästään natiivien seurassa. Jos menet valittamaan asiasta, niin poken viimeinen kommentti on se, että kyseessä on (oikeastaan ja vain) yksityistilaisuus.
Mustille suopeissa ravintoloissa lukee ovissa teksti "blakku man welcome / black people welcome". Epävirallisen arvion mukaan mustat tuoksuvat aasialaisen mielestä epämiellyttäviltä, johtuen mustien kehon luontaisen voimakkaasta hormonitoiminnasta, ja aasialaiset ovat aikojen ja rotujen eriytymisen myötä mieltyneet hieman erilaisten feronomien vaikutuksiin. Tämä kuitenkin vain mutu-tietoa (paremman puutteessa).
Ja vielä se, että miksei tällaisista asioista oikein tiedetä täällä, on tietenkin se, etteivät tiedotusvälineet juuri halua kertoa näistä yksityiskohdista.
Quote from: B52 on 06.03.2011, 21:17:34
Quote from: jopparai on 06.03.2011, 09:50:03
Opiskeluaikoina olin ravintolassa pokena. Siilloin ei ainakaan syrjitty ihonvärin perusteella. Meillä oli tosin sääntö, ettei kansallispuvussa pääse sisään iltaisin ;)
Ihan oikea syrjintäkokemuskin tuli mieleen. Japanissa käydessäni en päässyt kahteen ravintolaan sisälle. Sanoivat, että vain Japanilaisille. Tähdennättäköön, että vielä siinävaiheessa iltaa olin selvinpäin.
Millähän vuosituhannella kävit Japanissa? Vaikea uskoa tuota tarinaa, viimeisen kahden vuoden aikana olen ollut maassa lähes kaksi kuukautta, ei ikinä tuollaisia ongelmia.
Siis väittäisin paskapuheeksi.
Kerro kuitenkin missä kaupungissa näin kävi, tiedän sitten varoa seuraavalla kerralla.
"Tämä kuitenkin vain mutu-tietoa (paremman puutteessa)."
Sovitaanko yksi juttu, käy ensin paikanpäällä, kirjoita sitten kokemuksistasi.
"Minä puolestani olen lukenut tuosta samasta asiasta sellaisesta matkakirjasta kuin Tokio-passi, siitä on otettu vuosien varrella jo monta uudistettua laitosta."
Näköjään pitää minunkin tavata uudestaan Tokio-passi, minulta on tuo osuus mennyt ohi huolella.
Quote from: Good Vibrations II on 06.03.2011, 21:45:59
Minä puolestani olen lukenut tuosta samasta asiasta sellaisesta matkakirjasta kuin Tokio-passi, siitä on otettu vuosien varrella jo monta uudistettua laitosta.
Japani on mielenkiintoinen maa ja heillä on kaikki oikeus nauttia ravintolaillasta omiensa seurassa. Kävin itse yleensä Shinjuku'n Irkkubaarissa. Siellä kokoontuivat muutkin "maahanmuuttajat".
Kovinpa on hyödytön kommenttisi, kun heti pitää mennä henkilökohtaisuuksiin. Tyypillinen esimerkki argumentaatiokyvyn puutteesta.
Quote from: B52 on 06.03.2011, 21:55:11
Quote from: Good Vibrations II on 06.03.2011, 21:45:59
Minä puolestani olen lukenut tuosta samasta asiasta sellaisesta matkakirjasta kuin Tokio-passi, siitä on otettu vuosien varrella jo monta uudistettua laitosta.
Minusta tuota asiaa ei ole vaikea uskoa, siellä on nyt vain erilainen henkilökulttuuri kuin täällä. Luullakseni kyse on kuitenkin vain pienestä murto-osasta ravintoloita, siis suhteessa kaikkiin mahdollisiin paikanpäällä oleviin ravintoloihin. Siellä on sitä yksilön valinnanvapautta ylenmäärin. Jos joku kokee ulkomaalaisten paikallaolemisen ravintolaympäristössä häiritsevänä (vaikkei mitään virallisia järjestyssääntöjä rikkoisikaan), niin ravintolakirjo tarjoaa hänelle olla pelkästään natiivien seurassa. Jos menet valittamaan asiasta, niin poken viimeinen kommentti on se, että kyseessä on (oikeastaan ja vain) yksityistilaisuus.
Mustille suopeissa ravintoloissa lukee ovissa teksti "blakku man welcome / black people welcome". Epävirallisen arvion mukaan mustat tuoksuvat aasialaisen mielestä epämiellyttäviltä, johtuen mustien kehon luontaisen voimakkaasta hormonitoiminnasta, ja aasialaiset ovat aikojen ja rotujen eriytymisen myötä mieltyneet hieman erilaisten feronomien vaikutuksiin. Tämä kuitenkin vain mutu-tietoa (paremman puutteessa).
Ja vielä se, että miksei tällaisista asioista oikein tiedetä täällä, on tietenkin se, etteivät tiedotusvälineet juuri halua kertoa näistä yksityiskohdista.
Quote from: B52 on 06.03.2011, 21:17:34
Quote from: jopparai on 06.03.2011, 09:50:03
Opiskeluaikoina olin ravintolassa pokena. Siilloin ei ainakaan syrjitty ihonvärin perusteella. Meillä oli tosin sääntö, ettei kansallispuvussa pääse sisään iltaisin ;)
Ihan oikea syrjintäkokemuskin tuli mieleen. Japanissa käydessäni en päässyt kahteen ravintolaan sisälle. Sanoivat, että vain Japanilaisille. Tähdennättäköön, että vielä siinävaiheessa iltaa olin selvinpäin.
Millähän vuosituhannella kävit Japanissa? Vaikea uskoa tuota tarinaa, viimeisen kahden vuoden aikana olen ollut maassa lähes kaksi kuukautta, ei ikinä tuollaisia ongelmia.
Siis väittäisin paskapuheeksi.
Kerro kuitenkin missä kaupungissa näin kävi, tiedän sitten varoa seuraavalla kerralla.
"Tämä kuitenkin vain mutu-tietoa (paremman puutteessa)."
Sovitaanko yksi juttu, käy ensin paikanpäällä, kirjoita sitten kokemuksistasi.
"Minä puolestani olen lukenut tuosta samasta asiasta sellaisesta matkakirjasta kuin Tokio-passi, siitä on otettu vuosien varrella jo monta uudistettua laitosta."
Näköjään pitää minunkin tavata uudestaan Tokio-passi, minulta on tuo osuus mennyt ohi huolella.
Quote from: MikkoAP on 06.03.2011, 21:52:06
Ei jotenkin pysty kuin ihmettelemään kyvyttömyyttäsi vastata yksinketaisiin kysymyksiin uimahalliasiassa. Segregaatio Muslimien eduksi on sinusta OK.
Ja minä ihmettelen edelleen kyvyttömättömyyttäsi lukea vastauksiani. Sanon siis toistamiseen että uimahallista, liikuntasalista tai vaikka baarista voi minusta aivan hyvin varata
kohtuullisena pidettävän vuoron (1-2h) jolloin sen järjestäjä voi minun puolestani pitää ihan miten white/black/homma-only bileet jos haluaa.
Sen sijaan baari/ruokakauppa/alko tai muu vastaava
yleisölle avoin tila ei saa syrjiä sen enempää mustia kuin valkoisiakaan.. Ei missään olosuhteissa.
Yksityinen vuoro/klubi = voi valita jäsenensä millä perusteella tahansa
Julkinen/avoin tila = Ei voi
Quote from: jopparai on 06.03.2011, 21:57:31
Kävin itse yleensä Shinjuku'n Irkkubaarissa. Siellä kokoontuivat muutkin "maahanmuuttajat".
Sama meininki helsingissä. Molly Malonesissa tuntuu olevan suurin osa kävijöistä ulkomaalaisia.
Quote from: Antero Mäenpuro on 06.03.2011, 22:07:52
Ei yksityisomisteinen baari ole rinnastettavissa uimahalliin, eikä varsinkaan ole minkäänlainen julkinen tila. Baari saa valita asiakkaansa sangen itsekkäin perustein.
Paitsi syrjintään perustuen..
Quote from: Antero Mäenpuro on 06.03.2011, 22:13:14
Osoita syrjintä. Ainakaan tuosta HS:n jutusta sitä oli vaikea löytää.
Osoittamien ja todistaminen on sitten asia erikseen.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 22:11:19
Quote from: Antero Mäenpuro on 06.03.2011, 22:07:52
Ei yksityisomisteinen baari ole rinnastettavissa uimahalliin, eikä varsinkaan ole minkäänlainen julkinen tila. Baari saa valita asiakkaansa sangen itsekkäin perustein.
Paitsi syrjintään perustuen..
Noin on. 500 saa korvauksia jos poke mölisee tyhmiä.
Ketäänhän ei sisälle tarvitse päästää, mutta ei kannata perusteluissa yleistää...
Quote from: Antero Mäenpuro on 06.03.2011, 22:12:17
kuin se, että julkisyhteisö omasta aloitteestaan varaa etnisen profiloinnin perusteella tietylle ihmisryhmälle aikaa julkisesta tilasta.
Jatkuvastihan ne varaa? Koululaisilla on vuoronsa, vanhuksilla on omia vuorojaa.. Onko tämä nyt oikeasti näin iso asia? Eikö se vuorokin lakkautettu jo aikoja sitten.
Anna muslimille uimavuoro, kohta minareetti jöpöttää.
Kyse on tästä periaatteesta, yhteiskunnan ei tule sallia
mitään uskonnollisia erivapauksia millekään ryhmälle.
Keskenään lain puitteissa saavat tehdä mitä lystäävät,
mutta esim. uimahalli on yhteiskunnan omistama. Ja
yhteiskunta on suomalaisten ihmisten muodostama
ja kustantama järjestelmä, siellä ollaan suomalaisten
lakien ja moraaliviitekehysten mukaan, ei islamin.
Toistan vielä aiemman vastaukseni ravintolacaustiin liittyen:
HS:
Lainaus
QuoteVähemmistövaltuutetulle on viime vuosina tehty kymmenkunta
kantelua, joiden mukaan ravintolat valikoisivat asiakkaitaan
ihonvärin perusteella.
Ongelma on kyllä valtava, tapauksia on todellakin paljon enemmän kuin
maahanmuuttajien tappamia suomalaisia, viime vuosina.
Koululaiset, vanhukset yms. eivät myöskään ole poliittis-ideologisia ryhmiä kuten muslimit ovat. Entä jos jokin kaupungin taho varaisi uimahallista oman viikottaisen uintipäivän vaikkapa kokoomuksen jäsenille? Voisi kuvitella, että siitä syntyisi valtava haloo.
Quote from: Simo Hankaniemi on 06.03.2011, 22:36:28
Voisi kuvitella, että siitä syntyisi valtava haloo.
Tarkoitatko sellaista valtavaa haloota mikä nousi tuosta yhdestä uimahallivuorosta?
Pakko kommentoida pitkästä aikaa.
En tiedä ovatko pari nimimerkkiä täällä vain trollaamassa enkä jaksa juuri nyt kahlata koko ketjua läpikotaisin mutta onko siis niin että toisen tai molempien mielestä syrjintä on paha asia paitsi jos kyseessä on ns. positiivinen syrjintä?
Minusta asia on (kerrankin) mustavalkoinen. Syrjintä kaikissa muodoissaan on aina väärin, poikkeuksia ei ole olemassa.
En tasapuolisesti arvosta pelkästään oman ideologian perusteella esitettyjä mielipiteitä joita tässä ketjussa esiintyy puolin ja toisin. Turha alkaa siis mitään kortteja nostelemaan, haluan vain tietää onko joku _oikeasti_ tuota mieltä ja mikäli on, haluan jotain perusteluja
Ihan rauhassa vaan. Riitaa haastamassa yksityiskohdista.
Hommalaiset ovat äärikaasuttajia.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 22:07:09
Quote from: jopparai on 06.03.2011, 21:57:31
Kävin itse yleensä Shinjuku'n Irkkubaarissa. Siellä kokoontuivat muutkin "maahanmuuttajat".
Sama meininki helsingissä. Molly Malonesissa tuntuu olevan suurin osa kävijöistä ulkomaalaisia.
Shanghaissa oli vuosituhannen vaihteessa sama juttu. Eräässä irkkupubissa kokoontui Suomalaiset ja muut ulkkarit joka kuun ensimmäisenä perjantaina.
Tästäpä tuli mieleeni kysymys että mistä mahtaa johtua irkkupubien taipumus toimia moisena kansankehtona? Onko kyse yhtenäisestä olutkulttuurista, tuttu ja turvallinen toimintamalli, vai onko se nyt muuten vaan niin että irkkupubi tarkoittaa ulkkareitten kokoontumispesää kaikissa olosuhteissa - voitaneen puhua maailman lopun ravintolasta. Ainakin D.Adamsin mielestä:)
Quote from: Maastoporsas on 06.03.2011, 21:36:03
Quote from: Aallokko on 06.03.2011, 19:59:24
Nyt on asia niin, että jos olisin tunkenut itseni johonkin maahan, jonka kansa ja kulttuuri olisivat aivan erilaisia kuin omani, niin pitäisin melko luonnollisena, että aivan kaikkien kuppiloiden ja klubien ovet eivät olisi minulle auki. Ymmärtäisin, että jotkut paikat haluttaisiin varata "omalle porukalle", ja hyvä niin. Vielä vähemmän pitäisin asian suhteen mölyä, jos olisin paennut sotaa ja saanut kyseisestä maasta turvapaikan. Ja aivan hiirenhiljaa olisin asiasta, jos olisin elätti, jonka ylläpidon paikalliset kustantavat. Menisin paikkoihin "lakki kourassa" ja pyrkisin vähitellen vilpittömyydelläni ansaitsemaan luottamuksen sen sijaan että mesoaisin ja vaatisin, polkisin jalkaa ja sylkisin, jos ovimies olisi epäröivä suhteeni.
No tuo somalikaverini josta kerroin ei todellakaan rähjää, tekee pitkää päivää duunia perustamassaan yrityksessä, maksaa vitusti veroa, on ollut suomen kansalainen jo vuosikausia jne. Mitä hänen pitäisi vielä tehdä että hän saisi käydä samoissa ravintoloissa kuin valkoiset?!
Vaikuttaa vähän siltä että joidenkin kirjoittajien mielestä maahanmuuttaja ei saa KOSKAAN olla samalla viivalla syntyperäisten suomalaisten kanssa.
PS. Jos haluatte väittää että kuvaamani somali on satuolento eikä voi olla olemassa koska somali ei voi tehdä työtä tmsp niin ei kiinnosta.
Hienoa että kaverisi tekee kovasti duunia ja maksaa paljon veroa, tämä on melko normaalia tässä maassa.
Normaalia tässä maassa on myös se että omasta liiketoimminassaan saa tehdä omia parhaiksi katsomiaan päätöksiä. Päätöksen teko ja nimen omaan omien päätösten teko onkin tässä maassa perinteisesti ollut se yrittäksi ryhtyjän pieni ilo.
Millaisen vastauksen arvioisit saavasi tältä ystävältäsi jos kysyisit valikoiko hän asiakkaitaan? Mitä mieltä itse olet, saako ystäväsi valita asiakkaansa? Veikkaan että tiedän vastauksen etukäteen, ellei kyseessä sattumoisin ole julkinen asiakas.
Zemppiä ystäväsi liiketoiminnalle!
Tyttäreni on täysikäinen, ahkera Suomen kansalainen. Häneltä on kuitenkin evätty pääsy erinäisiin ravitsemusliikkeisiin, vaikka hän on ollut selvä ja käyttäytynyt hillitysti. Miksi?
Koska ravintoloitsija on päättänyt rajata asiakaskuntansa 24 vuotta täyttäneisiin ja sitä vanhempiin.
Minne voi valittaa ikäsyrjinnästä?
Entä minne hänen kaverinsa voi valittaa? Täysikäisen kaverin (omat) henkkarit eivät useinkaan kelpaa, koska neito näyttää aika nuorelta.
muokkista: krijvihree korjattu
Semmosta sattuu. - toiseen paikkaan?
Quote from: Malla on 06.03.2011, 23:31:57
Tyrräreni on täysikäinen, ahkera Suomen kansalainen. Häneltä on kuitenkin evätty pääsy erinäisiin ravitsemusliikkeisiin, vaikka hän on ollut selvä ja käyttäytynyt hillitysti. Miksi?
Koska ravintoloitsija on päättänyt rajata asiakaskuntansa 24 vuotta täyttäneisiin ja sitä vanhempiin.
Minne voi valittaa ikäsyrjinnästä?
Entä minne hänen kaverinsa voi valittaa? Täysikäisen kaverin (omat) henkkarit eivät useinkaan kelpaa, koska neito näyttää aika nuorelta.
Itse en päässyt erääseen helsinkiläiseen ravintolaan seksuaalisen suuntautumiseni takia. Paikka siis osoittautui "only queer men allowed" kuppilaksi ja ulkopaikkakuntalainen heteromies ohjeistettiin kiltisti ulos. Mistä lie näkivät etten ole sellaisia äijiä. :roll:
Kyseessä oli siis ilmiselvä syrjintätapaus, josta minun olisi ehdottomasti pitänyt nostaa iso haloo... ;D
Quote from: Paul Ruth on 06.03.2011, 23:39:02
Semmosta sattuu. - toiseen paikkaan?
Toki (paitsi sillon ei ole kivaa, kun käännytetään muka väärien henkkareiden takia ainoana isosta porukasta, joka ei vättämättä mahdu muualle). Samaa voisin suositella muillekin ovelta käännytettyille. Ravintolalla kun on oikeus valita asiakkaansa. Ikärajankin ymmärrän: vanhemmilla asiakkailla on todennäköisesti enemmän rahaa kuin nuoremmilla. Kyse on liiketoiminnasta.
Etnopositiivistä syrjintää Kahviossa:
QuoteTERVETULOA KAHVIOON!
Kahvion merkitys seuran toiminassa on erittäin tärkeä. Se on tapaamispaikka ja tietolähde. Seuran taloudelle se on aivan avain asemassa. Sen tuotto muodostaa jäsenmaksujen jälkeen suurimman tulolähteen. Siitä huolimatta kahvilan hinnat ovat kaupungin edullisemmat. Tästä lankeaa suurin kiitos kahvilan entisille ja nykyisille vapaaehtoiselle ja osaavalle henkilökunnalle.
Kävijöille tiedoksi, että kahvila on vain jäsenille. Tämä johtuu XXXXXX verolaista mutta jäseneksi aikova voi toki tulla tutustumaan. Satunnaisesti YYYYY:ssä vierailevakin suomalainen on myös tervetullut ja jäsenet voivat tietenkin tuoda ystäviään.
Tällainen ihana kahvio on...katso linkki:http://www.costablancasuomiseura.es/page4_kahvio.html
Quote from: vihanator on 06.03.2011, 23:45:23
Quote from: Malla on 06.03.2011, 23:31:57
Tyttäreni on täysikäinen, ahkera Suomen kansalainen. Häneltä on kuitenkin evätty pääsy erinäisiin ravitsemusliikkeisiin, vaikka hän on ollut selvä ja käyttäytynyt hillitysti. Miksi?
Koska ravintoloitsija on päättänyt rajata asiakaskuntansa 24 vuotta täyttäneisiin ja sitä vanhempiin.
Minne voi valittaa ikäsyrjinnästä?
Entä minne hänen kaverinsa voi valittaa? Täysikäisen kaverin (omat) henkkarit eivät useinkaan kelpaa, koska neito näyttää aika nuorelta.
Itse en päässyt erääseen helsinkiläiseen ravintolaan seksuaalisen suuntautumiseni takia. Paikka siis osoittautui "only queer men allowed" kuppilaksi ja ulkopaikkakuntalainen heteromies ohjeistettiin kiltisti ulos. Mistä lie näkivät etten ole sellaisia äijiä. :roll:
Kyseessä oli siis ilmiselvä syrjintätapaus, josta minun olisi ehdottomasti pitänyt nostaa iso haloo... ;D
Itse eksyin muilla mailla mieshomopubiin. Ulos ei ohjeistettu, mutta aika pitkään katseltiin -- etenkin kun kyselin naistenhuonetta. :) Ohjeistin sitten itseni ulos.
(korjasin lainauksestani nolon krijvihreen)
En ryhdy arvailemaan kun en tiedä. Voisihan tuolta pokelta kysyä.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 21:31:29Nimittäin meidän kulttuuriin ei todellakaan kuulu ihmisten syrjiminen etnisin perustein. Tämä on meillä suomessa nykyään ihan laitontakin..
Paitsi suomalaisiin kohdistuva syrjintä etnisin perustein, mikä on kirjattu lakiin ja minkä sinäkin olet suomalaisvastaistaista rasismia kannattavana henkilönä hyväksynyt (http://hommaforum.org/index.php/topic,44241.msg600777.html#msg600777):
QuoteEsimerkiksi työhönotossa voidaan ottaa huomioon hakijan etninen tausta palkkaamalla tehtävään työmarkkinoilla aliedustettuun ryhmään kuuluva henkilö, vaikka tämä ei olisi aivan yhtä pätevä kuin paremmin edustettuun ryhmään kuuluva.
http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=99:kaikki-ovat&catid=4:paeivaen-sitaatti&Itemid=52
Suomalaiset ovat tällä hetkellä ainoa etninen ryhmä, jota vastaan viranomaiset harjoittavat rasismia tässä maassa.
Quote from: Unelmavalosta on 06.03.2011, 21:45:02
En usko että tässä on enää mitään enempää jankkaamista..
Suljen ketjun, joka lähenee henkilökohtaista riitelyä.
Unelmavalosta haluan vielä valistaa sen verran, että tämänkaltaisiin jankkaustalkosiin (yli 30 viestiä/päivä) on jatkossa turha ruveta Uutisalueella.