2011-03-06 HS: Ravintolat syrjivät ulkomaalaisia

[dothefake]

Minusta tuntuu, että Unelmavalosta ja Maastoporsas syrjivät minua,
he eivät vastaa kysymyksiini.
Pitäisikö tasapuolisuuden nimissä myös ravintolalla olla oikeus valita
asiakkaiksi sellaisia, jotka eivät edes haluaisi mennä ravintolaan ja
jos eivät pyydettäessä mene, syyllistyisivät ravintolan syrjimiseen.

[MikkoAP]

mites yksityisten ylläpitämät vessat, uimarannat? Saisiko nekin päättää?

Aivan kuten muslimien oma uimavuoro, joku senkin on päättänyt.

Niinpä. Apartheidista tuleekin Valoisa Unelma, jos sen varjolla syrjitään suomalaisia.

EDIT: Ja uimahallitapauksessa syrjityt joutuvat silti rahoittamaan uimahallia. Ravintolan ollessa kyseessä, voi asiakas viedä rahansa muualle.

[Luotsi]

mites yksityisten ylläpitämät vessat, uimarannat? Saisiko nekin päättää?

Aivan kuten muslimien oma uimavuoro, joku senkin on päättänyt.
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/musliminaisten_oma_uintivuoro_loppui_jakomaessa/

Tuolla tavalla erottelevat vuorot olisivat täysin ok - jos ne järjestettäisiin yksityisesti rahoitetussa uimahallissa.

[Unelmavalosta]

mites yksityisten ylläpitämät vessat, uimarannat? Saisiko nekin päättää?

Aivan kuten muslimien oma uimavuoro, joku senkin on päättänyt.

Niinpä. Apartheidista tuleekin Valoisa Unelma, jos sen varjolla syrjitään suomalaisia.

Yksityistilaisuus on täysin eri asia. Jokainen voi itse päättää ketä päästää häihinsä tai salivuorolleen.. Anniskelupaikat taas ovat yleisölle avoimia.

[Sanglier]

Apartheid-politiikka on valtion harjoittamaa väestöryhmien erilleen pakottamista.

Se on aivan eri asia kuin se, että ravintolan omistajien sallitaan päättää, keitä omiin tiloihin päästävät.

Us-ko-ma-tonta.. 

Kun ei voi, kun on rasismia. Sinäkö et oikeasti näkisi mitään ongelmaa siinä jos baarin ovella lukisi että "Vain valkoihoisile"?, mites yksityisten ylläpitämät vessat, uimarannat? Saisiko nekin päättää?

Yksityisiin vessoihin ei olekaan asiaa ilman maksukykyä. Yksityisten ylläpitämistä rannoista Suomessa en ole kuullutkaan, mutta kerro ihmeessä lisää.

[Unelmavalosta]

Tuolla tavalla erottelevat vuorot olisivat täysin ok - jos ne järjestettäisiin yksityisesti rahoitetussa uimahallissa.

Sinä voit myös varata julkistiloja ykstyiskäyttöön. Itekkin sain viimmeksi uimahallissa käyttää vain yhtä allasta kun muut oli jos jonkinsortin mummojen vesijumppakäytössä.

[Luto2]

mites yksityisten ylläpitämät vessat, uimarannat? Saisiko nekin päättää?

Aivan kuten muslimien oma uimavuoro, joku senkin on päättänyt.

Niinpä. Apartheidista tuleekin Valoisa Unelma, jos sen varjolla syrjitään suomalaisia.

Yksityistilaisuus on täysin eri asia. Jokainen voi itse päättää ketä päästää häihinsä tai salivuorolleen.. Anniskelupaikat taas ovat yleisölle avoimia.

Julkisrahoitteinen uimahalli ei ole yksityistilaisuus. Pystytkö UNELMAVALOSTA vastaaman ovatko muslimeille varatut päivät uimahallissa apartheidia? Vai onko rotusorto/sorto mielestäsi  mahdollista vain yhteen suuntaan?

[Lodi]

Ihmettelen, miten tästä nousee tällainen älämölö. Jos minä perustaisin ravintolan, niin tottamooses minä myös päätän, millainen porukka sinne saa tulla.

[ElenaDaylights]

mites yksityisten ylläpitämät vessat, uimarannat? Saisiko nekin päättää?

Aivan kuten muslimien oma uimavuoro, joku senkin on päättänyt.

Niinpä. Apartheidista tuleekin Valoisa Unelma, jos sen varjolla syrjitään suomalaisia.

Yksityistilaisuus on täysin eri asia. Jokainen voi itse päättää ketä päästää häihinsä tai salivuorolleen.. Anniskelupaikat taas ovat yleisölle avoimia.

SIIS MITÄ tarkoitat? Omistaako valtio anniskeluravintolat?

[JoKaGO]

Ihmettelen, miten tästä nousee tällainen älämölö. Jos minä perustaisin ravintolan, niin tottamooses minä myös päätän, millainen porukka sinne saa tulla.

Nimenomaan! Ja on sitten ihan vain näiden ammattiloukkaantujien näyttövelvollisuus, jos väittävät jotain rasismista, kun omistaja valitsee asiakkaansa.
Suomi on vapaa maa. Jos yksi ravintola sanoo "Ei, ei, ei", toinen sanoo heti "Hem till mig", "sellainen ol' Viipuri..."

[Unelmavalosta]

Julkisrahoitteinen uimahalli ei ole yksityistilaisuus. Pystytkö UNELMAVALOSTA vastaaman ovatko muslimeille varatut päivät uimahallissa apartheidia? Vai onko rotusorto/sorto mielestäsi  mahdollista vain yhteen suuntaan?

Ei se julkisrahoitteisuus tähän liity mitenkään. Voit vaikka heti mennä varaamaan itsellesi ja kavereillesi oman sählyvuoron mistä tahansa lähimmästä koulusta tai vastaavasta.

[dothefake]

mites yksityisten ylläpitämät vessat, uimarannat? Saisiko nekin päättää?

Aivan kuten muslimien oma uimavuoro, joku senkin on päättänyt.

Niinpä. Apartheidista tuleekin Valoisa Unelma, jos sen varjolla syrjitään suomalaisia.

Yksityistilaisuus on täysin eri asia. Jokainen voi itse päättää ketä päästää häihinsä tai salivuorolleen.. Anniskelupaikat taas ovat yleisölle avoimia.

Häät ja oma sali? En ymmärrä. Yleensähän tuollaiset kuntosalit ovat periaatteeltaan kuin ravintoloita,
siis jonkun yrityksiä, mihin pääsee rahalla. Sellaisen omistaja siis kuitenkin voi mielestäsi valita asiakkaansa.
Eikä sitäpaitsi yleensä häissäkään ole asiakkaista kyse. Vertauksesi on syrjivä.

[Luotsi]

Julkisrahoitteinen uimahalli ei ole yksityistilaisuus. Pystytkö UNELMAVALOSTA vastaaman ovatko muslimeille varatut päivät uimahallissa apartheidia? Vai onko rotusorto/sorto mielestäsi  mahdollista vain yhteen suuntaan?

Ei se julkisrahoitteisuus tähän liity mitenkään.

Kyllä liittyy: verovaroin kustannettu tarkoittaa yhteisiä, kaikille tasapuolisia sääntöjä käytöstä. Yksityisen omaisuuden käyttäjistä päättää omistaja. Ei se sen kummempaa ole.

[Unelmavalosta]

Kyllä liittyy: verovaroin kustannettu tarkoittaa yhteisiä, kaikille tasapuolisia sääntöjä käytöstä.

Eli sinusta on väärin että julkistiloja voi varata omaan käyttöön? Unohda vaikka ne muslimit kun ne selkeästi on sinulle sokea kohta. Mieti vaikka häitä, sählyvuoroja, hautajaisia, kastajaisia...

Tää on ku hullua kuristais..

[Maastoporsas]

Nykyään, kun ajokorttikaan ei ole pätevä henkilöllisyyden toteamiseen,
ratkeaisi ainakin osa ongelmasta pyytämällä näyttämään passia tai muuta
virallista poliisin antamaa henkilöllisyystodistusta iän toteamiseksi.

Maastoporsas, oletko keskustellut somaliystäväsi kanssa muista somaleista,
mitä mieltä hän on heidän käytöksestään.

Olen keskustellut, joskaan en ihan tuolla kysymyksellä. Hänen ystäväpiirinsä muodostuu enimmäkseen samankaltaisessa elämäntilanteessa olevista kuin missä hän itse on. Eli työtätekevistä ja perhettä perustavista. Hän pitänee heidän käytöstään hyvänä. Tuntemattomien somalien käytöksestä häntä ei kiinnosta olla juuri mitään mieltä, paitsi että rikoksia tekevät täytyisi pistää vankilaan.
No, välillä häneltä on tullut melko nuivaakin tekstiä muista somaleista, mutta niin on tullut myös valkoihoisista, eli homma menee vissiin tasan.

Mitä mieltä sinä dotheflake olet suomalaisten käytöksestä?


PS. Vastaan vielä sen verran tuolla ylempänä tiheän kamman läpi kirjoituksiani vetäneelle pilkunnapsuttajalle: Suo anteeksi, olisi pitänyt avata tarkemmin kirjoittamaani: me muut olimme varmaan menossa yhdelle kaljalle ja ko somali yhdelle kahville.

[Luotsi]

Kyllä liittyy: verovaroin kustannettu tarkoittaa yhteisiä, kaikille tasapuolisia sääntöjä käytöstä.

Eli sinusta on väärin että julkistiloja voi varata omaan käyttöön?

Luepa uudestaan:

Kyllä liittyy: verovaroin kustannettu tarkoittaa yhteisiä, kaikille tasapuolisia sääntöjä käytöstä. Yksityisen omaisuuden käyttäjistä päättää omistaja. Ei se sen kummempaa ole.

Lukeeko siinä jotain varauksista tai vääryydestä?

[rähmis]

Anniskelupaikat taas ovat yleisölle avoimia.

Yleisölle avoimuudestaan huolimatta anniskelupaikoilla on halutessaan oikeus evätä sisääntulo iän perusteella. Onko se ikäapartheidia?

[dothefake]

Tää on ku hullua kuristais..


Aika töykeää kieltä.


Maastoporsaalle: Yleensä ottaen suomalaisten käytös on ok.
Toki yksittäistapauksiakin on. Kysyin vilpittömästi, koska minulle
on muodostunut huono kuva somaleista ja sitä on vahvistanut jopa
muiden afrikkalaisten omat kommentit somaleista. Luulen, että
suomalaisilla on maailmalla parempi brandy kuin somaleilla.
Uskon, että brandyt ovat syntyneet kummankin maan toimien ja
kansalaistensa käytöksen antaman kuvan perusteella.
Hyvä, että poikkeuksiakin on. Sääli, että joutuvat tosiaan kärsimään
toisten vuoksi kuulumalla samaan kansaan.

[Bwana]

...

En nyt katso ketjun loppua että olisiko tätä jo kommentoitu. Mutta:

Afrikan pienet valtiot? Namibia ja Nigeria? No okei, Namibiassa ei ole niin paljoan jengiä. Mutta Nigeria? Afrikan väkirikkain maa?

Juttu on vanha, mutta kyllähän tuo kertoo jotain toimittajien ammattitaidosta, etenkin näissä asioissa.

[apexi]

Tää on ku hullua kuristais..

Juurikin näin. Väitätkö tosiaan, että on sama asia vuokrata omalle kaveriporukalle jokin julkinen tila vs. se että muslimeille julkisesta tilasta julkisilla varoilla varataan oma vuoro?

[Luto2]

Kyllä liittyy: verovaroin kustannettu tarkoittaa yhteisiä, kaikille tasapuolisia sääntöjä käytöstä.

Eli sinusta on väärin että julkistiloja voi varata omaan käyttöön? Unohda vaikka ne muslimit kun ne selkeästi on sinulle sokea kohta. Mieti vaikka häitä, sählyvuoroja, hautajaisia, kastajaisia...

Tää on ku hullua kuristais..

Jokainen AIVOTOIMINTAA omaava käsittää että julkistiloja voi ja saa varata omaan käyttöön. Ihan vaan kaaoksen välttämiseksi ajanvaraus on tarpeellista muutenhan esim kirkko saattaa täyttyä monista samanaikaisista häistä. Jos uimahallissa on vaikkapa vauvauintia on sitä varten varattu oma alue ja aika, muutkin voivat tulla verovaroin kustannettuun halliin kunhan huomiovat vauvauinnin asettamat rajoitukset. Ketään ei käännytetä ovelta koska nyt on vauvauintia. Käsitätkö Unelmavalosta? ... tiedän, et.
Jos uimahalli on varattu urheilutapahtuman takia ei katsomoon pääsyä rajoiteta kunhan paikat riittävät, eikö?
Mutta jos puolityhjään uimahalliin ei pääse koska halli on sinä päivänä varattu muslimeille on kyseessä aivan eri asia. Se on syrjintää ei muslimeja kohtaan.

Jokainen järkevää aivotoimintaa omaava käsittää tämän, ...

Ei nyt suotta härnätä toisia.

[Maastoporsas]

Täällä näyttää olevan melko vahva käsitys siitä että mustaihoisia tulisi saada syrjiä. Kysynkin että mitä mieltä olette: auttaako vai haittaako kotoutumisessa se, jos yleisesti hyväksyttäisiin monen kirjoittajan toive siitä että mustaihoisia saisi avoimesti syrjiä?

Entä pitäisikö mustaihoisille jo kotoutusvaiheessa kertoa että työskentelitpä miten ahkerasti tahansa, opettelitpa suomen kielen miten nopeasti tahansa, niin koskaan et tule olemaan tasavertainen syntyperäisen suomalaisen kanssa, vai pitäisikö asiaa peitellä?

[Miniluv]

Täällä näyttää olevan melko vahva käsitys siitä että

Yleisen keskusteluilmapiirin kannalta auttaa, jos tartutaan niihin yksittäisten kirjoittajien viesteihin ja kommentoidaan niitä, eikä aleta tehdä asiaa yleisistä Z-partikkelin tasoista atmosfäärissä tms.

Jokainen kun kuitenkin vastaa vain omista kirjoituksistaan.

[apexi]

Täällä näyttää olevan melko vahva käsitys siitä että mustaihoisia tulisi saada syrjiä.

Eipäs yleistetä. Täällä on vahva käsitys siitä, että ravintolan tulee saada valita asiakkaansa. Mielestäni se, että joku tulee turvapaikanhakijana jonkun laminaattiläpsykän kanssa ovelle on riittävä peruste olla ottamatta henkilöä sisälle ravintolaan. Oli sitten minkä värinen tahansa.

[Maastoporsas]

Täällä näyttää olevan melko vahva käsitys siitä että

Yleisen keskusteluilmapiirin kannalta auttaa, jos tartutaan niihin yksittäisten kirjoittajien viesteihin ja kommentoidaan niitä, eikä aleta tehdä asiaa yleisistä Z-partikkelin tasoista atmosfäärissä tms.

Jokainen kun kuitenkin vastaa vain omista kirjoituksistaan.

Ok, sain.

[ElenaDaylights]

Täällä näyttää olevan melko vahva käsitys siitä että mustaihoisia tulisi saada syrjiä. Kysynkin että mitä mieltä olette: auttaako vai haittaako kotoutumisessa se, jos yleisesti hyväksyttäisiin monen kirjoittajan toive siitä että mustaihoisia saisi avoimesti syrjiä?

Entä pitäisikö mustaihoisille jo kotoutusvaiheessa kertoa että työskentelitpä miten ahkerasti tahansa, opettelitpa suomen kielen miten nopeasti tahansa, niin koskaan et tule olemaan tasavertainen syntyperäisen suomalaisen kanssa, vai pitäisikö asiaa peitellä?

Ei kukaan halua syrjiä hakemallasi tavalla. Nyt kritisoitiin otsikon pohjalta aihetta ja syystäkin. Olet asenteellisesti väärin varustautunut etkä näe kritiikkiä kritiikkinä.

[dothefake]

Huomaa, että Maastoporsaalla on aika vähäinen kokemus Homman kirjoituksista.
En ole huomannut mitään tuollaista yleistä syrjimistoivetta. Taas törmätään siihen,
että maahanmuuttajiin ei muka voisi helposti suhtautua maalaisjärkisesti. Kyllä kaikki
ongelmat kumpuavat juuri siitä, ettei tulokasta kiinnosta kielen opiskelu eikä työn teko.
Ja vaikka työn teko kiinnostaisikin, niin niitä ei ole, ei suomalaisillekaan.
Nyt on kai sinun vuorosi panna pöytään klisheet suomalaisista, eiväthän hekään.......

[Lodi]

No niin, nyt tämän meni keskusteluksi Z-bosonista . . . 

[Zngr]

Somaleja ei Wäiskissä näy. Wäiskin ravintoloitsijan Janne Johanssonin mukaan bileissä käy etupäässä ihmisiä Afrikan pienistä valtioista kuten Namibiasta ja Nigeriasta. Noin vuoden ajan järjestetyt bileet ovat Helsingissä ja koko Suomessakin ainutlaatuiset. Juhlissa käy joka kerta 300-450 vierasta. Johanssonin mielestä African Night- bileet ovat vähentäneen myös laivan suomalaisen henkilökunnan ennakkoluuloja ulkomaalaisia kohtaan.

Hauska juttu, että tuli tuo Wäiski jostain esiin. Olin joitakin vuosia sitten välillä Wäiskissä jeesailemassa ruodaamisen kanssa. African Nights iltoja järkännyt afrikkalainen mies kertoi erään kerran miksi Somaleja ei Wäiskissä näy.  

Muut afrot eivät päästäneet heitä sinne. Kuulemma tuli joku näpistys tai tappelu joka ikinen kerta jos päästi edes yhden tai kaksia sisälle, niin piti sitten tehdä sellainen linjaus että pidetään poissa. Se oli siis klubia pitäneiden päätös, Wäiskin omalla henkilökunnalla ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.

[MikkoAP]

Täällä näyttää olevan melko vahva käsitys siitä että mustaihoisia tulisi saada syrjiä. Kysynkin että mitä mieltä olette: auttaako vai haittaako kotoutumisessa se, jos yleisesti hyväksyttäisiin monen kirjoittajan toive siitä että mustaihoisia saisi avoimesti syrjiä?

Entä pitäisikö mustaihoisille jo kotoutusvaiheessa kertoa että työskentelitpä miten ahkerasti tahansa, opettelitpa suomen kielen miten nopeasti tahansa, niin koskaan et tule olemaan tasavertainen syntyperäisen suomalaisen kanssa, vai pitäisikö asiaa peitellä?

Riippuu, mitä tarkoittaa syrjinnällä. Jos esim. mustaihoinen hankkii itse rahoituksen ja perustaa baarin, tulee hänellä olla yhtäläinen oikeus seuloa asiakkaitaan kuin valkoihoisellakin. Eli, jos mustaihoinen baarin omistaja ei halua baariinsa valkoisia, on hänellä siihen oltava yhtäläinen oikeus kuin valkoihoisella päästää baariinsa vain valkoihoisia.

Molemmissa tapauksissa baarin omistaja olisi rasistinen mulkvisti, mutta kumpikaan ei rikkoisi kenenkään oikeuksia valitessaan oman tahtonsa mukaan, keitä omistamiinsa tiloihin päästävät.