Hommaforum Testi

Minulla ei ole kysyttävää, mutta kun en ole suutani avannut, niin haluan vain nyt esittää kiitokseni suuresta työstäsi ja halustasi laittaa itsesi likoon yhteisen asian puolesta.

Eipä muuta :)

Quote from: MMA on 28.07.2010, 16:31:35
Voitko tarkentaa kuinka usein sinua ollaan tultu jututtamaan häiritsevästi julkisilla paikoilla? Mainitsit ettei ravintoloissa syöminen tahdo enää onnistua kännisten jurpojen takia. Kuinka suuri vaikutus sinua jututtaneille kännisillä jurpoilla oli eroosi? Ja miten toimit näissä tilanteissa? Ilmoititko henkilökunnalle häiriöistä?

Väitteesi "en voi enää syödä ravintolassa rauhassa" on suoraan sanottuna hyvin epäuskottava, koska minä olen nähnyt mm. Alexander Stubbin, Ilkka Kanervan, Ben Zyskowiczin, Raimo Sailaksen jne. syövän ravintoloissa kaikessa rauhassa kenenkään tulematta häiritsemään heitä. Koska kaikki näistä ovat paljon tunnetumpia kuin sinä, en usko sinunkaan joutuneen todellisuudessa kovin usein kohtaamaan ravintoloissa tuntemattomia pöytääntunkeutujia.

Quote from: wekkuli on 28.07.2010, 17:24:24
Luuletko että loputtoman Hommaforum-keskustelu- ja kysymystulvan käsittely tekee hyvää itsellesi, Hommalle, Muutokselle tai yhtään millekään?

Itse olen sitä mieltä että formaatti jossa poliittisen liikkeen pj. keskustelee loputtomiin satojen tai jopa tuhansien kannattajien kanssa joka nyanssista ei vaan toimi. Etkä ehdi kaikkiin kysymyksiin ja kommentteihin ja loputtomiin vastaväitteisiin vastata koskaan.

Mielestäni olisi Mäki-Ketelältä huomattavasti järkevämpää vastata tähän viestiketjuun tuleviin muutamiin kysymyksiin, ehkä maksimissaan 20 kysymykseen, kuin haistatella tämän foorumin tuhansille jäsenille Aamulehden, Helsingin Sanomien ja mokuttajafoorumi todellisuus.orgin kautta.

HUOM! Viestin loppuosa on siirretty Mikon toisesta viestistä asiaankuulumattomana tähän viestiin.

Quote from: Topelius on 28.07.2010, 18:07:08
Mielestäni myös muiden asiaan liittyvien Muutos-aktiivien tulisi ottaa härkää sarvista ja kertoa oma versionsa asioiden kulusta

Puoluesihteeri Tapio Äyräväinen on jo kuvannut asiaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,31982.msg426180.html#msg426180) mielestäni ihan riittävän selvästi:

JMK on aloittanut mustamaalauskampanjan Hesarin verkkolehdessä, Aamulehdessä ja viimeksi Hesarin printtilehdessä. Hän on kirjoittanut samanaikaisesti myös Hommaforumille ja siitä erottuaan Todellisuus.org -sivustolle ja lisäksi käsitellyt asiaa Facebookissa.

Kysymyksessä ei ole hänen taholtaan mikään päähänpisto vaan tarkasti ajoitettu ja toteutettu kampanja. Ajoitus osui nappiin. Muutoksen hallituksen jäsenet olivat lähes kaikki hyvin ansaitulla kesälomalla vuoden huhkimisen jälkeen. Hallituksen jäseniä oli erittäin hankala saada kiinni. Nyt se on onnistunut, jäsenistölle on asiasta tiedotettu ja myös Hommaan tulee koko hallituksen allekirjoittama tiedote. Median loanheittoon emme vastaa, koska mediaa ei voi hallita eikä ohjailla.

JMK:n masinointi tuli hallitukselle "pyytämättä emmekä olleet hänen suunnitelmistaan tietoisia". Hänen toimintansa on Muutokselle vahingollista ja rikkoo Muutoksen sääntöjä eli:

Hallitus voi erottaa jäsenen yhdistyksestä, jos

1. jäsen on jättänyt erääntyneen jäsenmaksunsa maksamatta,
2. jättänyt täyttämättä ne velvoitukset, joihin hän on yhdistykseen liittymällä sitoutunut,
3. ei enää täytä yhdistyksen säännöissä mainittuja jäsenyyden ehtoja,
4. on tarkoituksellisesti loukannut yhdistyksen perusarvoja tai
5. on menettelyllään yhdistyksessä tai sen ulkopuolella huomattavasti vahingoittanut
yhdistystä.

Kun JMK ei ole enää täällä vastaamassa häneen kohdistuvaan arvosteluun, en halua tällä kysymyksellä enempää retostella vaan totean vain, että Muutosta johdetaan sen omien sääntöjen ja myös yhdistyslain sääntöjen mukaan.

Hommassa on moneen otteeseen todettu, että Muutos ei ole punakaartti, jossa johtajat valitaan huutoäänestyksellä. JMK:n toiminta tähtää Muutoksen kaatamiseen. Hänen vaikuttimistaan en osaa sanoa. Taustalla saattaa olla puolueloikkaus tai sitten jotain muuta, jota en voi ymmärtää.

Quote from: Topelius on 28.07.2010, 18:07:08
En ole huomannut yhdenkään Muutoksen hallituksen jäsenen esittäneen Mäki-Ketelälle tukeaan,

Muutoksen hallitus on tämänpäiväisessä tiedotteessaan (http://www.muutos2011.fi/) luonnollisesti esittänyt Mäki-Ketelälle kritiikkiä tämän aloittamasta, puoluetta vahingoittavasta mediakampanjasta:

Puheenjohtajan tehtävästä eronnut Juha Mäki-Ketelä on herättänyt suurta hämmennystä mediassa olleilla ulostuloilla, joissa on muun muassa leimattu Muutos 2011:n kannattajia ja jäseniä perusteettomasti. Muutos 2011:n hallituksen jäsenet haluavat todeta, että eronneen puheenjohtajan kannanotot edustavat vain hänen omia näkemyksiään, eivät Muutos 2011:n virallista linjaa.

Mäki-Ketelän toiminnan syyt ja motiivit eivät ole tiedossa, mutta Muutos 2011:n hallituksen mielestä hänen toimintansa vahingoittaa yhdistystä huomattavasti.

Muutos 2011:n hallituksen jäsenet haluavat korostaa, että he ovat sitoutuneet jatkamaan yhdistyksen toimintaa samalla linjalla kuin tähänkin asti: tiukasti mutta asiallisesti. Maahanmuuttopolitiikka kuuluu Muutos 2011:n tavoiteohjelmaan yhtä olennaisesti kuin suora demokratiakin. Uusi puheenjohtaja valitaan noin kuukauden kuluessa, jonka jälkeen Muutos 2011:n toiminta jatkuu normaalisti kohti eduskuntavaaleja.

Muutos 2011:n hallitus

Jiri Keronen (varapuheenjohtaja)
Tapio Äyräväinen (sihteeri)
Marjukka Kaakkola
Teemu Lavikka
Jari Leino
Kalevi Soilander

Quote from: Topelius on 28.07.2010, 18:07:08
mikä synnyttää kieltämättä erikoisia ajatuksia siitä, mitä siellä nyt oikein on meneillään.

Minusta kuvio on aivan selvä. Olisi hyvin omituista, jos puolueen hallitus olisi tukenut puolueen entisen puheenjohtajan käytöstä. Miksi siis se herättää sinussa "erikoisia ajatuksia", että hallitus ei tue Mäki-Ketelää? Minusta se päinvastoin on erittäin loogista, että puolueen hallitus ei hyväksy entisen puheenjohtajan hyökkäystä omaa puoluettaan vastaan.

Quote from: ajuha on 28.07.2010, 19:27:38
1. Kuinka toimittamasi sosiaalinen koe mielestäsi onnistui?[

erittäin hyvä pointti petro pacpipolta, onko muutos 2011 jonkinlainen sosiaalipolittinen kokeilu, oman väitöskirjan tueksi?

http://juhamakiketela.info/tiedotteita/kaikkiloppuuaikanaan.html
"Muuten, jos nyt luet tätä, niin olet saattanut itsekin olla mukana tässä "psykososiaalisessa" kokeessani. Kiitos osallistumisesta!"

Keskitetään tähän ketjuun rönsyt muualta Muutosta koskien.

No johan tästä nyt melkoinen hässäkkä tuli  :facepalm:

Hieman ihmetyttää toiminnan motiivit, vaikka en Muutoksessa muuten ole mukana ollut kuin sen lappusen verran.

Pakkohan tässä on jo toivottaa puolueen nykyiselle hallitukselle tsemppiä. Ei "sota" yhtä miestä kaipaa....

Luultavasti Muutos2011sta tulevaisuus on valoisampi kuin menneisyys.

Tsemppiä hallitukselle, toivottavsti en ole enää mukana missään "psygologisessa kokeessa", vaan poliittisessa puolueessa, jossa siis luulin alunalkaenkin olevani, kunnes ex-puheenjohtaja alkoi höpistä kummia...

Ja vielä Mikko Ellilän havainnoista, olen itsekin nähnyt aika lukuisan joukkion polittiikkoja, tunnettuja urheilijoita, muusikoita, ym. julkkiksia syövän ja juovan eri ravintoloissa, siksi minustakin JMK:n ruokarauhan "häirintä" tuntuu kovin omituiselta.

Kohti vaaleja toverit!

Quote from: mikkoellila on 28.07.2010, 17:30:18
...

Kiitoksia, nämä kannanotot olivat menneet selkeästi allekirjoittaneelta ohi. En kylläkään ole sitä mieltä, että Mäki-Ketelän ulostulot olisivat huomattavasti vahingoittaneet puoluetta. Lähinnä hän vain ilmaisi sen itsestäänselvyyden, että puolueessa ja sen liepeillä pyörii paljon öyhö-pettereitä, ja irtisanoutui itse heistä irti. Itse toivon, että pahimmista örmyistä sanoudutaan jatkossakin irti. Olen sitä mieltä, että mainitut öyhö-petterit vahingoittavat puolueen imagoa paljon pahemmin kuin se, että väistyvä puheenjohtaja mainitsee tällaisenkin porukan olemassaolosta. Prioriteettinsa toki kullakin...

Mutta kyllähän tämä kieltämättä Mäki-Ketelän taholta jo hieman SDP-loikalta alkaa kuulostaa. ;) Jännä nähdä miten käy.

Quote from: Ano Nyymi on 28.07.2010, 21:04:09
No johan tästä nyt melkoinen hässäkkä tuli  :facepalm:

Hieman ihmetyttää toiminnan motiivit, vaikka en Muutoksessa muuten ole mukana ollut kuin sen lappusen verran.

Pakkohan tässä on jo toivottaa puolueen nykyiselle hallitukselle tsemppiä. Ei "sota" yhtä miestä kaipaa....

Kannattajakortin kirjoittajana :) sama. Toivotan vain onnea aidan toiselta puolelta ilman pienintäkään ideaa siitä miten Muutosta pitäisi kehittää. Sopu ei kovin todennäköiseltä vaikuta, mutta olisihan sekin toivottavaa.

Quote from: Topelius on 28.07.2010, 21:41:06
Kiitoksia, nämä kannanotot olivat menneet selkeästi allekirjoittaneelta ohi. En kylläkään ole sitä mieltä, että Mäki-Ketelän ulostulot olisivat huomattavasti vahingoittaneet puoluetta. Lähinnä hän vain ilmaisi sen itsestäänselvyyden, että puolueessa ja sen liepeillä pyörii paljon öyhö-pettereitä, ja irtisanoutui itse heistä irti. Itse toivon, että pahimmista örmyistä sanoudutaan jatkossakin irti. Olen sitä mieltä, että mainitut öyhö-petterit vahingoittavat puolueen imagoa paljon pahemmin kuin se, että väistyvä puheenjohtaja mainitsee tällaisenkin porukan olemassaolosta. Prioriteettinsa toki kullakin...

Minäkin haluaisin selvennyksen siihen, että miten JM-K:n toiminta nyt sitten vahingoittaa yhdistystä/puoluetta? Itse kun en keksi kuin lähinnä pelkästään positiivisia asioita.

Olen kokolailla samaa mieltä Topeliuksen kanssa. Itse kullekin kaipaisin vähän jäitä hattuun. En usko että JMK on mihinkään loikkaamassa, itsehän hän on ollut tyrmäämässä olemassa olevien puolueiden kautta vaikuttamisen. Miestä pidetään jonain täys Juudaksena parin lehtihaastattelun ja jonkun foorumikirjoittelun perusteella.

 ;D

Tulipa tässä mieleen Arto Paasilinna ja Hirttämättömien lurjusten yrttitarha. Siinä oli sellainen hahmo kuin Jalmari Jyllänketo...

;D

Noo, foliota tiukemmalle ja nukkumaan.

;)

Quote from: Sami Aario on 28.07.2010, 22:11:54
Olen kokolailla samaa mieltä Topeliuksen kanssa. Itse kullekin kaipaisin vähän jäitä hattuun. En usko että JMK on mihinkään loikkaamassa, itsehän hän on ollut tyrmäämässä olemassa olevien puolueiden kautta vaikuttamisen. Miestä pidetään jonain täys Juudaksena parin lehtihaastattelun ja jonkun foorumikirjoittelun perusteella.

Ainakin Muutoksen hallituksen puolelta tämä "juudaksen leima" on tullut vahvasti esille, tuskin aivan syyttä?
Aikanaan kaikki varmasti selviää ja totuus tulee julki. Toivottavasti Muutoksen puoluekokouksessa saamme valaistusta asiaan.
Hämmennys on täysin ymmärrettävää kun vielä muna -vaiheessa olevan joutsenpuolueen puheenjohtaja tekee näinkin yllättävän vedon.
Hänellä on varmasti siihen syynsä, mutta niistä JMK on luvannut itse kertoa sivuillaan. Toisaalta Muutoksen hallitus tekee sen mitä on tehtävä, antaa julkilausuman.
Muutokselle on ollut, ja on edelleen tilaus, JMK:n johtamana tai ilman. Ei sota yhtä miestä kaipaa, sadoista puhuminen onkin jo aivan eri asia.

Quote from: TL on 28.07.2010, 22:29:06
Olemmeko lukeneet ollenkaan esim. samoja lehtijuttuja? Mielestäni ne olivat järjettömän hyviä imagonkohotusta ajatellen. Juuri tekemällä eroa niihin mystisiin rasisteihin. Minä en ole yksin tämän mielipiteeni kanssa, olen jo ehtinyt lähipiiristäni saada kommentteja että hienoa, nyt tätä Muutosta voi jo ajatella vakavasti. Sille en voi mitään, jos sinä kuljet laput silmillä etkä tätä näe.

Jos jossain vaiheessa joku Muutos 2011 -hallitusjäsen voisi tänne ihan julkisesti tarkentaa, että millä tavalla nämä jutut ovat ns. virallisesti vahingollisia niin lukisin mielelläni.

Ennen kaikkea on syytä muistaa, että JM-K sai hienot jutut kahteen paperilehteen asti. Sieltä varmasti moni potentiaalinen äänestäjä ekaa kertaa kuuli koko hommasta, ja nyt voi mahdollisesti kiinnostuessaan jopa antaa sen äänen!

Siis lähipiirisi ottaa Muutoksen vakavasti, koska siellä on rasisteja. Jopa siinä määrin että pj eroaa. Jep jep. Sinä tässä kuljet laput silmillä tai kielen alla lähinnä.

Quote from: mikkoellila on 28.07.2010, 17:16:01
Väitteesi "en voi enää syödä ravintolassa rauhassa" on suoraan sanottuna hyvin epäuskottava, koska minä olen nähnyt mm. Alexander Stubbin, Ilkka Kanervan, Ben Zyskowiczin, Raimo Sailaksen jne. syövän ravintoloissa kaikessa rauhassa kenenkään tulematta häiritsemään heitä. Koska kaikki näistä ovat paljon tunnetumpia kuin sinä, en usko sinunkaan joutuneen todellisuudessa kovin usein kohtaamaan ravintoloissa tuntemattomia pöytääntunkeutujia.

Mäki-Ketelälle liioittelu on pienoinen ongelma. Joskus kevättalvella hän kertoi saavansa sähköpostia niin paljon, että hän ehtii lukea postit vasta kahden kuukauden viiveellä (ellei niitä otsikoi erityisen tarkasti). Puhelin soi niin usein, ettei siihen ehtinyt enää vastata ja uusimman tiedon mukaan edes ravintolassa ei saa olla rauhassa.

Kyllä perustettavan puolueen johtaminen lisää yhteydenottomääriä, mutta ei se kenestäkään superjulkkista tee. Jotain kertoo se, että jatkuvan yhteydenottotulvan keskellä Mäki-Ketelä ehtii kiertää netin asialliset ja asiattomat foorumit läpi ja kirjoittaa pitkiä hamsterijuttuja päivästä toiseen huomion saamiseksi.

Homman kunnioituksen Mäki-Ketelä kuitenkin ansaitsee. Mies on tehnyt maltillisen maahanmuuttokriittisyyden ja yleisen selväjärkisyyden puolesta töitä aikaansa ja rahojaan säästämättä. Hänen heikkoutensa ovat kuitenkin jo mainittu liioittelu ja vähän tarpeetonkin itsensä esille tuonti. Mutta kaikilla meistä on omat heikkoutemme, joskaan kaikilla ei ole samanlaisia vahvuuksia kuin Mäki-Ketelällä.

Foorumilta poistuminen oli luonnollinen jatko Muutoksesta vetäytymiselle. Arvelen, ettei Mäki-Ketelä lähde näin myrskyisän eron jälkeen Muutoksen eduskuntavaaliehdokkaaksi. Mäki-Ketelän tarmo tuntien on kuitenkin vaikea uskoa, että tämä oli nyt tässä, ja toivottavaa onkin, ettei ollut. Mäki-Ketelän puhelahjoille ja karismalle politiikka on juuri oikea paikka. Se on kuitenkin eri asia, mikä puolue on ja mitkä ovat vaalit.

Quote from: celine79 on 28.07.2010, 22:40:59
Siis lähipiirisi ottaa Muutoksen vakavasti, koska siellä on rasisteja. Jopa siinä määrin että pj eroaa. Jep jep. Sinä tässä kuljet laput silmillä tai kielen alla lähinnä.

En tiedä miksi edes vaivaudun tähän vastaamaan.. Ei, vaan eräät henkilöt viimein ottavat Muutoksen vakavasti, koska lehdissä kerrotaan että rasistit on perseestä ja et Muutos 2011 on paljon muutakin kuin pelkkä maahanmuuttokritiikki. Normaali ihminen näkee tämän niin, että rasisteihin tehdään pesäeroa. Ottakaa hyvät ihmiset ne hommalasit hetkeksi pois silmiltä.

Koko "maahanmuutto-ongelman" Suomessa olon ajan on pelattu enemmän tai vähemmän rasismi -kortilla vastustajiemme parissa. Ikävä huomata että tämä sama putkinäköinen asenne on laajentunut koskemaan myös Persujen jälkeen Muutos2011:ta ja homma^^^forumia.

Jos olet eri mieltä kuin X, olet rasisti. Jos joku vetää "oharit" tai vaihtaa linjaa, syy on rasistien.
Koko sana on kokenut aivan saata*llisen inflaation.
Sama juttu koskee maagista "öyhöttämistä", käytetään kuin kirvestä vaikka halkoa ei ole mailla halmeilla.

Kuten Muutoksen hallitus ansiokkaassa tiedotteessaan totesi, maahanmuutto-ongelmat ovat edelleen Muutoksen asialistalla. Mikäli tämä ei miellytä jonkin teeseurueen jäseniä niin ainahan on SDP,RKP,jne...

Älkää hyvät ihmiset leikkikö tulella jos lämmönkesto ei riitä, tai jos pelkäätte että naapurin ruova katsoo alta kulmien. Kipeistä asioita pitää puhua niiden oikeilla nimillä.

Quote from: mikkostadista on 28.07.2010, 23:18:54
Koko "maahanmuutto-ongelman" Suomessa olon ajan on pelattu enemmän tai vähemmän rasismi -kortilla vastustajiemme parissa. Ikävä huomata että tämä sama putkinäköinen asenne on laajentunut koskemaan myös Persujen jälkeen Muutos2011:ta ja homma^^^forumia.

Nykyään alkaa tuntua siltä, että "rasismikortilla pelaamista" on kaikki muu, paitsi koko rasismin olemassaolon kieltäminen. Minusta on ihan mahdollista, että Mäki-Ketelä on työskennellessään puolueelle kohdannut rasisteja ja pitänyt kyseisiä rasisteja riesana. Tällainen suhtautuminen rasisteihin on täysin ymmärrettävää ja suotavaa.

Ironista kyllä, sanaa "rasismikortti" on alettu käyttää hyvin samankaltaisissa tilanteissa kuin sanaa "rasismi". Silloin, kun halutaan hiljentää kritiikki tai ei kyetä kohtamaan jotakin tosiasiaa.

En ole edes ihan varma onko Mäki-Ketelä käyttänyt r-sanaa viimeaikasissa avautumisissaan. Yleensä hän on puhunut meuhkaajista, öyhöttäjistä, vouhottajista ja skenehörhöistä. Kaikki voivat lukea, mitä Hommaforumille on kirjoitettu, mutta voimme vain kuvitella minkälaista palautetta Mäki-Ketelä on saanut yksityisesti.

Hmmm, miksikähän niitä rasisteja oikein pitäisi sanoa, kun

Quote from: mikkostadista on 28.07.2010, 23:18:54Kipeistä asioita pitää puhua niiden oikeilla nimillä.

mutta

QuoteJos olet eri mieltä kuin X, olet rasisti. Jos joku vetää "oharit" tai vaihtaa linjaa, syy on rasistien.
Koko sana on kokenut aivan saata*llisen inflaation.

Onhan se tietenkin täysin pöyristyttävä ajatus, että maahanmuuttokriittisissä piireissä saattaisi olla rasisteja joukossa. Mutta eihän sitä saa ääneen sanoa koska rasistikortti.

Ensimmäinen viesti ketjusta Puolueen perustamisen aikataulusta.

QuoteKyllä, jos puolue tarjoaa jotain uutta(suora demokratia jne.) vanhojen puolueiden sekaan.

Ei, jos tulossa on suomalian peruskonservatiivien käpykaartijaosto osa 12.

Quote from: Lpekkarinen on 28.07.2010, 23:33:55
Ööh? Minä ainakin olen ollut lukevinani vain että Mäki-Ketelä paheksuu Muutos 2011 olevia rasisteja kuitenkaan sanomatta että niitä olisi edes kovin suuri osa mukana olevasta porukasta ja että hän vain jättää puheenjohtajuuden ja hallituspaikan mutta jatkaa rivijäsenenä.

Aiemmin on tuntunut että ulkopuoliset pitävät Muutos-porukkaa lähinnä pelkkänä rasistijoukkona, nyt jos virallisesti sanotaan että koitetaan tehdä pesäeroa mukana oleviin rasisteihin, niin miten se on huono asia?

Se on huono asia, koska ei suinkaan sanottu, että Muutokseen ei haluta rasisteja, vaan jäi sellainen vaikutelma, että Muutoksessa on rasisteja ongelmaksi asti.

Tämä on varmaankin jonkinlainen väärinkäsitys ja olisi ihan hienoa, jos se selviäisi.

Lehdessä todettiin myös, että asiallinen keskustelu täällä on mahdotonta. Toimittajana olisin kysynyt missä Muutoksen asiallinen puolueohjelma on luotu? ;)

Juuri tämän takia ylivoimaisesti parhain peliveto Muutos 2011 -puolueen istuvalta hallitukselta olisi ollut niin ikään irtisanoutua rasisteista ja pahimmista öyhöttäjistä siinä samalla, kun ilmoitettiin että homma jatkuu aiemman kaltaisena. Tämän olisi jopa voinut lausua jonkinlaisena itsestäänselvyytenä. Moisesta irtisanoutumisesta ei olisi ollut puolueelle mitään haittaa, mutta etua sitäkin enemmän, sillä tällöin myös kaltaisilleni maltillisille maahanmuuttokriittisille ei olisi enää tuottanut ongelmia assosioitua puolueeseen. No okei, olisihan siitä se haitta, että ehkä ne pahimmat rasistit eivät sitten äänestäisi Muutosta. Olen kyllä suoraan sanottuna aika pettynyt, jos puolue pyrkii tosissaan taistelemaan sellaisen porukan äänistä. Itse en halveksu maailmassa mitään muuta enempää kuin aitoa rasismia.

Tällä hetkellä tuntuu melkein siltä, kuin Muutoksen valitsema viestinnällinen linja olisi se, ettei kaikkein jyrkimmän linjan kannattajia tai edes niitä pesunkestäviä rasisteja nyt vain missään tapauksessa loukattaisi. Ei äänestäjää tietenkään pidäkään loukata, mutta onko tämä nyt ihan varmasti se kansanosa, jonka äänistä te ensisijaisesti haluatte taistella? Mäki-Ketelä on itse Beelzebub, koska hän uskalsi solvata ja liioitella tätä epäilemättä promilleissa mitattavaa jäsenistön osaa. Maltillisempia kantoja esittäneet ja esimerkiksi Mäki-Ketelän turhautumista ymmärtävät sen sijaan ovat saaneet täällä viime päivinä hämmästyttävän paljon p*skaa niskaan.

Minun mielestäni ainoa järkevä strategia Muutokselle on taistella maltillisten maahanmuuttokriittisten eikä sen kiljuskini-osaston äänistä. Varmasti 95% nuivista on linjoiltaan hyvin maltillisia. Tämä on se porukka, jota teidän pitää puolustaa riehuvien rasistiöykkäreiden oksennuksilta, eikä suinkaan päinvastoin. Tällä hetkellä tuntuu kovin päinvastaiselta.

Quote from: Topelius on 28.07.2010, 23:54:01
Minun mielestäni ainoa järkevä strategia Muutokselle on taistella maltillisten maahanmuuttokriittisten eikä sen kiljuskini-osaston äänistä. Varmasti 95% nuivista on linjoiltaan hyvin maltillisia. Tämä on se porukka, jota teidän pitää puolustaa riehuvien rasistiöykkäreiden oksennuksilta, eikä suinkaan päinvastoin. Tällä hetkellä tuntuu kovin päinvastaiselta.

No keitä ne riehuvat rasistiöykkärit ovat? Jotain tuntemattomia nettinikkejä?

Quote from: Topelius
Minun mielestäni ainoa järkevä strategia Muutokselle on taistella maltillisten maahanmuuttokriittisten eikä sen kiljuskini-osaston äänistä. Varmasti 95% nuivista on linjoiltaan hyvin maltillisia. Tämä on se porukka, jota teidän pitää puolustaa riehuvien rasistiöykkäreiden oksennuksilta, eikä suinkaan päinvastoin. Tällä hetkellä tuntuu kovin päinvastaiselta.

Satusetä nimimerkillinen tornistansa hirnahtaa....
T.

EDIT  voi vvvitsakimppu!

Quote from: Topelius on 28.07.2010, 23:54:01
Moisesta irtisanoutumisesta ei olisi ollut puolueelle mitään haittaa, mutta etua sitäkin enemmän, sillä tällöin myös kaltaisilleni maltillisille maahanmuuttokriittisille ei olisi enää tuottanut ongelmia assosioitua puolueeseen.

Se olisi ollut vain reaktio ns. "Oletko jo lakannut hakkaamasta vaimoasi" -argumenttiin. Miten ja mistä tarkalleen Muutos 2011:n (hallituksen) olisi pitänyt "sanoutua irti"? Nykyään kaikkien pitää joka hetki olla sanoutumassa irti milloin mistäkin rasismista, homovastaisuudesta, äärioikeistolaisuudesta tai kansanmurhaamisesta ihan vain varmuuden vuoksi ja hyväihminen-pisteiden keräämiseksi, vaikkei sinulla tai viiteryhmälläsi muutenkaan olisi asian kanssa mitään tekemistä.

Quote from: Topelius on 28.07.2010, 23:54:01
Tällä hetkellä tuntuu melkein siltä, kuin Muutoksen valitsema viestinnällinen linja olisi se, ettei kaikkein jyrkimmän linjan kannattajia tai edes niitä pesunkestäviä rasisteja nyt vain missään tapauksessa loukattaisi. Ei äänestäjää tietenkään pidäkään loukata, mutta onko tämä nyt ihan varmasti se kansanosa, jonka äänistä te ensisijaisesti haluatte taistella? Mäki-Ketelä on itse Beelzebub, koska hän uskalsi solvata ja liioitella tätä epäilemättä promilleissa mitattavaa jäsenistön osaa. Maltillisempia kantoja esittäneet ja esimerkiksi Mäki-Ketelän turhautumista ymmärtävät sen sijaan ovat saaneet täällä viime päivinä hämmästyttävän paljon p*skaa niskaan.

Anna toki vaikka joku esimerkki tällaisesta "viestinnällisestä linjasta". Samaan viestiin saat varmaankin mahtumaan myös esimerkin Mäki-Ketelän kutsumisesta Beelzebubiksi tai siitä että joku on huolestunut Muutos 2011:n mahdollisten (todellisten) rasistijäsenten kunniasta. Lopuksi pyydän ystävällisimmin esittämään esimerkin siitä millaista "p*skaa niskaan" kukaan J-MK:n turhautumista ymmärtävä on täällä saanut - vieläpä hämmästyttävän paljon.

Quote from: Topelius on 28.07.2010, 23:54:01
Minun mielestäni ainoa järkevä strategia Muutokselle on taistella maltillisten maahanmuuttokriittisten eikä sen kiljuskini-osaston äänistä. Varmasti 95% nuivista on linjoiltaan hyvin maltillisia. Tämä on se porukka, jota teidän pitää puolustaa riehuvien rasistiöykkäreiden oksennuksilta, eikä suinkaan päinvastoin. Tällä hetkellä tuntuu kovin päinvastaiselta.

Näytä minulle vaikkapa vain yksi "riehuvien rasistiöykkäreiden oksennus". Olen oikeasti kiinnostunut, kun ei ole pahemmin Hommassa tullut vastaan. Bonuspisteet saat kotiin kun näytät minulle millä tavalla Muutos 2011:n edustajat ovat tällaisia puolustelleet.

Luettuani tätä ja paria muuta asiaan liittyvää ketjua tuli mieleen: "mitä väliä", "kiinnostaako tämä todellakin jotakuta?"

Voitte lisätä tarpeen mukaan lainausmerkkejä.

Quote from: IDA on 29.07.2010, 00:02:25

Quote from: Topelius on 28.07.2010, 23:54:01
Minun mielestäni ainoa järkevä strategia Muutokselle on taistella maltillisten maahanmuuttokriittisten eikä sen kiljuskini-osaston äänistä. Varmasti 95% nuivista on linjoiltaan hyvin maltillisia. Tämä on se porukka, jota teidän pitää puolustaa riehuvien rasistiöykkäreiden oksennuksilta, eikä suinkaan päinvastoin. Tällä hetkellä tuntuu kovin päinvastaiselta.

No keitä ne riehuvat rasistiöykkärit ovat? Jotain tuntemattomia nettinikkejä?

Epäilemättä juuri niitä. On jopa kohtalaisen yhdentekevää, paljonko heitä sitten on olemassa tai keitä he ovat. Muutoksen hallituksen toiminnasta viime päiviltä olen silti saanut sen kuvan, että juuri tämä on se äänestäjäsegmentti, jota Muutoksessa nyt kohdellaan kuin kukkaa kämmenellä. Perustelu: Mäki-Ketelän kannanotot kohdistuivat nähdäkseni juuri tätä pientä äänekästä vähemmistöä kohtaan, joka spekuloi jossain hemmetin Nasu-uutisoinnissakin ensimmäisenä muslimikytkennöillä. Muutos sen sijaan tuomitsikin yksiselitteisesti Mäki-Ketelän eikä edes ole missään vaiheessa kommentoinut Mäki-Ketelän väitteitä puolueen sisällä ja liepeillä toimivista rasisteista.

Looginen faktahan on, että jompikumpi seuraavista väitteistä pitää vallitsevissa olosuhteissa väkisinkin paikkansa:

1) Muutoksen toiminnassa ei todellisuudessa ole mukana yhtään rasisteja

2) Muutoksen hallitusta ei haittaa, että puolueen toiminnassa on mukana myös rasisteja

Lienee turvallista veikata jälkimmäistä vaihtoehtoa, mutta olisihan asian myöntäminen toki sellaista Hesarin etusivumateriaalia, että vastausta en tähän suinkaan odottele. (Toisaalta: any publicity is good publicity?) Itse pidän rasisteista ehkä vain himpun verran enemmän kuin pedofiileista, ja on kovin vaikea ajatus äänestää puoluetta, joka riemumielin toivottaa kaikenlaiset ihmisvihaajat tervetulleiksi.

Quote from: Timo Rainela on 29.07.2010, 00:09:07
Satusetä nimimerkillinen tornistansa hirnahtaa....
T.

EDIT  voi vvvitsakimppu!

Hassua sanailua, mutta kerro toki myös mitä sillä tarkoitit. Vai oliko tämä taas jotakin nimimerkillisten kirjoittajien dissausta, jota Te Suuret Ja Mahtavat Nimelliset täällä nykyisin päivittäin harrastatte?

Quote from: Topelius on 29.07.2010, 00:36:32
Muutoksen hallituksen toiminnasta viime päiviltä olen silti saanut sen kuvan, että juuri tämä on se äänestäjäsegmentti, jota Muutoksessa nyt kohdellaan kuin kukkaa kämmenellä. Perustelu: Mäki-Ketelän kannanotot kohdistuivat nähdäkseni juuri tätä pientä äänekästä vähemmistöä kohtaan, joka spekuloi jossain hemmetin Nasu-uutisoinnissakin ensimmäisenä muslimikytkennöillä.

News flash: Muutos 2011 on eri asia kuin Homma-forum.

Quote from: Topelius on 29.07.2010, 00:36:32
Muutos sen sijaan tuomitsikin yksiselitteisesti Mäki-Ketelän eikä edes ole missään vaiheessa kommentoinut Mäki-Ketelän väitteitä puolueen sisällä ja liepeillä toimivista rasisteista.

Mikä tämä sitten on, Muutos 2011.fi -etusivulla:
http://www.muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=161:muutos-2011-jatkaa-samalla-linjalla&catid=40:uutiset&Itemid=65

Quote from: Topelius on 29.07.2010, 00:36:32
Looginen faktahan on, että jompikumpi seuraavista väitteistä pitää vallitsevissa olosuhteissa väkisinkin paikkansa:

1) Muutoksen toiminnassa ei todellisuudessa ole mukana yhtään rasisteja

2) Muutoksen hallitusta ei haittaa, että puolueen toiminnassa on mukana myös rasisteja

Lienee turvallista veikata jälkimmäistä vaihtoehtoa, mutta olisihan asian myöntäminen toki sellaista Hesarin etusivumateriaalia, että vastausta en tähän suinkaan odottele.

Siinäpä varsinainen "leap of faith". Noin vahvoilla perusteilla (eli puhtaalla mutulla) voisin vaikka veikata että huomenna tulee maailmanloppu.

Quote from: Topelius on 29.07.2010, 00:36:32
Itse pidän rasisteista ehkä vain himpun verran enemmän kuin pedofiileista, ja on kovin vaikea ajatus äänestää puoluetta, joka riemumielin toivottaa kaikenlaiset ihmisvihaajat tervetulleiksi.

Itse pidän tahallisista väärinymmärtäjistä ehkä vain himpun verran enemmän kuin rasisteista.

Quote from: Topelius
Hassua sanailua, mutta kerro toki myös mitä sillä tarkoitit. Vai oliko tämä taas jotakin nimimerkillisten kirjoittajien dissausta, jota Te Suuret Ja Mahtavat Nimelliset täällä nykyisin päivittäin harrastatte?

Muutos 2011 jäsenenä, erittäin aktiivisesti ja läheltä asioita seuranneena,
jonkinlaista työkenttää yhdistyksen sisällä tekevänä ja niin yhdistyksen johdon, kuin laajalti jäsenistöä tuntevana, katson Sinun levittävän haitallista disinformaatiota.
Leimakirveen paukuttelu kuuluu muille tantereille,lausumasi:

QuoteMinun mielestäni ainoa järkevä strategia Muutokselle on taistella maltillisten maahanmuuttokriittisten eikä sen kiljuskini-osaston äänistä. Varmasti 95% nuivista on linjoiltaan hyvin maltillisia. Tämä on se porukka, jota teidän pitää puolustaa riehuvien rasistiöykkäreiden oksennuksilta, eikä suinkaan päinvastoin. Tällä hetkellä tuntuu kovin päinvastaiselta.

osoittaa joko tahallista provokaatiota tai täydellistä vallitsevien olosuhteiden ja realiteettien ymmärtämättömyyttä.
Timo Rainela

Quote from: Topelius on 29.07.2010, 00:36:32

Mistä lähtien joku Homman peräkammariketju on ollut Muutos2011? "Spekuloi...muslimikykennöillä". Ala-astetasoinen (luulen, etteivät tuonne kirjoitelleetkaan  pidä viestejään sen vakavammin otettavina) huulenheitto on nyt siis spekulointia? Mitähän varten arvelet peräkammariosaston olevan foorumilla? Tuo selitys (JM-K omakaan), että JM-K hikeentyi tuosta ketjusta, ei kelpaa alkuunkaan.

"Ihmisvihaajat"? Olet varmaan tosissasi?

Pidän olkiukkoilijoista vielä vähemmän kuin rasisteista.

Quote from: Topelius on 29.07.2010, 00:36:32
Looginen faktahan on, että jompikumpi seuraavista väitteistä pitää vallitsevissa olosuhteissa väkisinkin paikkansa:

1) Muutoksen toiminnassa ei todellisuudessa ole mukana yhtään rasisteja

2) Muutoksen hallitusta ei haittaa, että puolueen toiminnassa on mukana myös rasisteja

Äläpäs nyt vetele aivan noin suoria päätelmiä. Kyllä vaihtoehdoiksi pitää laskea myös ainakin nämä:

3) Muutoksen toiminnassa on mukana yksi tai useampi rasisti, ja se haittaa hallitusta. Hallitus ei kuitenkaan halua tästä huudella julkisesti.

4) Muutoksen toiminnassa on mukana yksi tai useampi rasisti, mutta hallitus ei ole tästä tietoinen.

Kun vielä otetaan huomioon kuinka venyvä käsite rasisti nykyään on, saamme noiden neljän vaihtoehdon välille runsaasti harmaata aluetta.

Ja sitten hieman syvällisempää pohdintaa. Kelpaako sinulle rasistien äänillä valittu järkevä nuiva kansanedustaja?

Kelpaako sinulle (riittävän iso) joukko rasisti kansanedustajia, joiden avulla maahanpäästönongelmat ratkaistaan?

Nämä eivät ole mitään helppoja kysymyksiä. Itse näkisin kuitenkin, niin että mitä pikemmin maahanpäästö järkevöitetään, sitä varmemmin vältetään aidon rasismin nousu ja vaikutusvalta tässä maassa. Joten mm. tästä syystä kallistun kyllä vastaukseen molemmissa.

En kuitenkaan itse äänestäisi julkirasistia vallitsevassa tilanteessa. Sen sijaan jos tulevaisuuden kolme suurta onkin kantisrasistit, muslimit ja dosentti Bäckmanin johtama YYA, niin pakkohan se olisi rasistia äänestää.

Quote from: Topelius on 29.07.2010, 00:36:32
Looginen faktahan on, että jompikumpi seuraavista väitteistä pitää vallitsevissa olosuhteissa väkisinkin paikkansa:

1) Muutoksen toiminnassa ei todellisuudessa ole mukana yhtään rasisteja

2) Muutoksen hallitusta ei haittaa, että puolueen toiminnassa on mukana myös rasisteja

Lienee turvallista veikata jälkimmäistä vaihtoehtoa, mutta olisihan asian myöntäminen toki sellaista Hesarin etusivumateriaalia, että vastausta en tähän suinkaan odottele. (Toisaalta: any publicity is good publicity?) Itse pidän rasisteista ehkä vain himpun verran enemmän kuin pedofiileista, ja on kovin vaikea ajatus äänestää puoluetta, joka riemumielin toivottaa kaikenlaiset ihmisvihaajat tervetulleiksi.

Muutos 2011:een ei oteta rasisteja jäseniksi. Johan tämän kieltävät yhdistyksen säännötkin.

Quote from: Dogah on 29.07.2010, 04:00:25

Muutos 2011:een ei oteta rasisteja jäseniksi. Johan tämän kieltävät yhdistyksen säännötkin.

Entäs pedofilit, murhaajat ja ihmiskaapparit. Otetaanko? (Nuo tosi lievempiä rasitteita kenelle tahansa kuin olla rasisti)

Hope jmk:ta ei oteta jatkossa Muutos2011 edes rivijäseneksi. Kaverilla käämit paloi(piuhat sanoi poks), ja seurauksena koittaa sitten upottaa koko puolueen, plus maineen.
Jos jmk olisi edennyt viisaasti, olisi vain eronnut hiljaisuudessa eikä tehnyt numeroa niin kuin jotkut seiskalehden ns julkkis älykääpiöt. Nyt jmk valui samaan kastiin valitettavasti..

No muutos uudelle alulle ilman kys vihan kylväjää..

Pelataas jatkossa äänet Persujen laatikkoon. Ainoa järkevä puolue joka voi mitään muutosta nykytilanteeseen tehdä.

Muutos2011. Hyvä kehittämisen arvoinen idea.
jmk kuitenkin tällä erää tappoi koko projektin puukottamalla koko puoluetta selkään.

Nämä vaalit Muutos voisi unohtaa, ja Muutoksen kannattajat äänestävät PS:a.

Jatkossa Muutos-puolue pyrkii seuraaviin vaaleihin paremmalla puheenjohtajalla varustautuneena..

Ja. En ole minkään puolueen jäsen. Kerron vain mielipiteeni.

Quote from: tietotyöläinen on 29.07.2010, 02:40:13

Quote from: Topelius on 29.07.2010, 00:36:32
Looginen faktahan on, että jompikumpi seuraavista väitteistä pitää vallitsevissa olosuhteissa väkisinkin paikkansa:

1) Muutoksen toiminnassa ei todellisuudessa ole mukana yhtään rasisteja

2) Muutoksen hallitusta ei haittaa, että puolueen toiminnassa on mukana myös rasisteja

Äläpäs nyt vetele aivan noin suoria päätelmiä. Kyllä vaihtoehdoiksi pitää laskea myös ainakin nämä:

3) Muutoksen toiminnassa on mukana yksi tai useampi rasisti, ja se haittaa hallitusta. Hallitus ei kuitenkaan halua tästä huudella julkisesti.

4) Muutoksen toiminnassa on mukana yksi tai useampi rasisti, mutta hallitus ei ole tästä tietoinen.

Ja sitten vielä se todellinen vaihtoehto, eli
5) Muutoksen hallitus ei tiedä kuka on rasisti ja kuka ei.

Quote from: Topelius on 29.07.2010, 00:36:32koko teksti

Mitäs se JM-K sitten niinkus sanatarkasti on kirjoittanut? Aloita vaikka kaivamalla se esiin.

Quote from: Dogah on 29.07.2010, 04:00:25

Muutos 2011:een ei oteta rasisteja jäseniksi. Johan tämän kieltävät yhdistyksen säännötkin.

Siinä tapauksessa olisi hyvä, että Muutos laatisi nettiin jonkinlaisen rasismitestin, jolla voisi itse testata, onko rasisti vai ei ja kuinka öyhö. Nykyään kun on kovin vaikea itse tietää onko rasse vai ei.

Quote from: JulianAlexander on 29.07.2010, 05:42:18

Pelataas jatkossa äänet Persujen laatikkoon. Ainoa järkevä puolue joka voi mitään muutosta nykytilanteeseen tehdä.

Juuri näin. Aika turhaa vouhottaa näiden psykososiaalisten kokeilujen kanssa.

Muuten, jos tässä touhussa lähti Mäki-Ketelältä mopo käsistä niin samoin lähti kyllä Muutoksen hallitukseltakin. Veteraanipuolueidenkin näkyvillä jäsenillä on ollut julkisuudessa esimelisyyksiä ja myös suoranaisia riitoja linjasta, mutta heti ensimmäiseksi ei olla kaivettu esiin sitä kaikkein järeintä asetta (puolueesta erottaminen). Joten kannattaisiko antaa asioiden jäähtyä vähän aikaa?

Quote from: Sami Aario on 29.07.2010, 10:25:36
Veteraanipuolueidenkin näkyvillä jäsenillä on ollut julkisuudessa esimelisyyksiä ja myös suoranaisia riitoja linjasta, mutta heti ensimmäiseksi ei olla kaivettu esiin sitä kaikkein järeintä asetta (puolueesta erottaminen).

Kerrotko vielä tässä vaiheessa kuka on erotettu ja mistä puolueesta? J-MK ainakin itse erosi Muutos 2011:n puheenjohtajan paikalta.

Quote from: JulianAlexander on 29.07.2010, 05:42:18
Nämä vaalit Muutos voisi unohtaa, ja Muutoksen kannattajat äänestävät PS:a.

Joo, heti kun helvetti jaatyy.

(Sori, ei skandeja.)

Kun ketjun otsikko on "Muutoksen tila", niin sitä on helppo kommentoida toteamalla, että tilaa ja tulevaisuutta ei ole.

Vain erittäin naiivi ihminen kuvittelee, että Muutos saa koskaan ensimmäistäkään kansanedustajaa. Jo Mäkiketelällä olisi tehnyt tiukkaa, mutta hänellä olisi saattanut olla juuri ja juuri läpimenomahdollisuuksia. Erinäköistä pienpuoluettahan on Suomessa koetettu perustaa aika ajoin ja aina olemattomin tuloksin. Tällainen puolue, jonka puheenjohtaja eroaa riitojen takia jo ennen kuin rekisteröinti on valmis, ei todellakaan pääse yhtään mihinkään ottaen huomioon, että 99 % äänestäjistä ei ole tähän päivään mennessä kiinnittänyt siihen mitään huomiota ja uskottavasta keulakuvasta ei ole tietoa.

Maahanmuuttokriittisyyden ainoa järkevä kanava tällä hetkellä on PS.

QuoteKun ketjun otsikko on "Muutoksen tila", niin sitä on helppo kommentoida toteamalla, että tilaa ja tulevaisuutta ei ole.

Epäilemättä sinulla on siis jotain sisäpiirin tietoa mitä minulla ei ole?

QuoteVain erittäin naiivi ihminen kuvittelee, että Muutos saa koskaan ensimmäistäkään kansanedustajaa. Jo Mäkiketelällä olisi tehnyt tiukkaa, mutta hänellä olisi saattanut olla juuri ja juuri läpimenomahdollisuuksia. Erinäköistä pienpuoluettahan on Suomessa koetettu perustaa aika ajoin ja aina olemattomin tuloksin. Tällainen puolue, jonka puheenjohtaja eroaa riitojen takia jo ennen kuin rekisteröinti on valmis, ei todellakaan pääse yhtään mihinkään ottaen huomioon, että 99 % äänestäjistä ei ole tähän päivään mennessä kiinnittänyt siihen mitään huomiota ja uskottavasta keulakuvasta ei ole tietoa.

Niinpä niin. Pelkkien kannattajkorttienkin keräämisen piti olla täysi mahdottomuus. Uskottavuuskin on menetetty jo moneen kertaan. Pistetääs kamat kasaan ei tästä taaskaan tällä kertaa mitään tule.

Quote from: sunimh on 29.07.2010, 10:42:59
Kerrotko vielä tässä vaiheessa kuka on erotettu ja mistä puolueesta? J-MK ainakin itse erosi Muutos 2011:n puheenjohtajan paikalta.

Mäki-Ketelää ei olla erotettu Muutoksesta, mutta tiedotteessaan hallitus selvästi uhkaa tätä erottamisella. Etsi itse se tiedote, mulla on hankala nettiyhteys enkä oikein pysty.

Quote7. Hoiditko mielestäsi eron asiallisesti?
Ainahan jälkeenpäin tarkastellen havaitsee, että asioita voisi tehdä toisin ja paremmin. Menemättä sen syvemmälle hallituksemme toimintaan totean vain, että hallituksen sisältä saamani yhteydenotto sisälsi sen verran jyrkkää arvostelua itseäni ja toimintaani kohtaan, että katsoin parhaimmaksi erota heti.

8. Miksi ajoitit eroilmoituksesi Muutoksen kannalta melko huonoon aikaan (kesälomat)?
Päätöksen ajankohtaan vaikutti merkittävästi se, että samainen hallituksen jäsen tarjoutui ottamaan vetovastuun välittömästi. Tämän enempää en halua asiaa julkisuudessa puida, sillä nimenomaan hallituksen asioiden julkisuudessa puiminen on toimintaa, joka vahingoittaa erittäin paljon Muutoksen julkisuuskuvaa. Minä en siihen lähde.

Ajankohta oli mielestäni varsin hyvä, sillä nyt ihmisillä on aikaa lueskella lehtiä. Lomatkin juuri loppuvat, joten kuluvan viikon lehdet selataan erityisellä tarkkuudella. Näinhän olemme jo saaneet havaita, Muutoksen mediajulkisuus on ollut viime päivinä ennen näkemätöntä!

9. Keskustelitko erostasi etukäteen muiden hallitukseen kuuluvien kanssa? Jos et niin miksi et?
En. Sain ehdotuksen eroamisestani eräältä hallituksen jäseneltä ja ymmärsin hänen sanomastaan, että tämä on hallituksen ja suuren aktivistijoukon toive. Koska alun perinkin tarkoitus oli, että puheenjohtajuus on kiertävä tehtävä, niin en katsonut olevan mitään tarvetta erityisempiin keskusteluihin. Katso myös kohdat 7. ja 8.

Hämmentävää ???

Kukakohan mahtaa olla kyseinen hallituksen jäsen.

Quote from: MustaLeski on 29.07.2010, 12:19:53
Kukakohan mahtaa olla kyseinen hallituksen jäsen.

Kuka ottaa yleensä vetovastuun pj:n jälkeen.
Puhelun ottaja oli luvannut sen tehdä.
Hallituksissakin on nokkimisjärjestys, eikä ainakaan viimeisin sinne valituista useinkaan väistymisneuvoja pj:lle antele.

Oletettavasti kyseinen henkilö omaa erittäin pienen järjestysnumeron jäsenrekisterissä.
JMK:lla on 1, eli 2 tai 3.

Näin itsekin asian päättelin.
Mutta, asiaan tulee varmaankin varmistus.

Melkein veikkaisin, että Leinon kanssa tuli eturistiriitoja. Voin toki olla väärässäkin, mutta veikkaillaan kuitenkin. Leino on tolkun mies, joka on selkeästi huolissaan islamisoitumisesta, mistä JM-K ei jostain syystä enää olekaan. Liekö pyörinyt liikaa esim. todellisuus.orgin JJ:n kanssa ja todellisuus on jo päässyt hämärtymään.

JM-K:n kuvitelmat myös jonkin hajottajana olivat aika säälittävää luettavaa, sekin viittaa lievään häiriöön aivotoiminnassa. Kuitenkin tuo Muutos oli sellainen yhdistys, josta ehkä yksi prosentti kansalaisista oli kuullut ja niistä ehkä 10% olisi äänestänyt, eli promillen luokkaa kannatus olisi ollut.

Toivon tosin, että Leino hyppäisi jossain vaiheessa Persujen mukaan. Hauska ja asiallinen tyyppi vaikka naureskeleekin joskus väärissä kohdissa.

Mäki-Ketelä kertoo eronsa johtuvan erään Muutos 2011 -yhdistyksen hallituksen jäsenen yhteydenotosta, joka sisälsi jyrkkää arvostelua ja ehdotuksen eroamisesta. Arvostelusta oli Mäki-Ketelän mukaan käynyt ilmi, että arvostelulle on hallituksen ja suuren aktiivijoukon tuki. Arvostelun lähettäjä oli tarjoutunut ottamaan yhdistyksen vetovastuun välittömästi.

Tällä hetkellä puheenjohtajiksi eli vetovastuun ottajiksi ovat ilmoittautuneet hallituksen sisältä:

Jiri Keronen (joka aluksi kieltäytyi ehdokkuudesta ja jonka painotukset ovat hyvin samanlaisia kuin JMK:lla)

Jari Leino

Jos nyt tätä spekulointia halutaa harrastaa, niin se ei tietääkseni ollut Leino eikä Keronen (eikä JM-K), joka ainakin tämän foorumin kautta toi hallituksen sisäisten välien kiristymisen ensimmäistä kertaa julkisuuteen.

Mitään syyllisiä episodiin lienee kuitenkin turha lähteä nimeämään, kun ei tapahtuman taustoista muuta tiedä kuin mitä täällä on esillä ollut. Itse kuitenkin Topeliuksen tapaan pidän tähän astista maltillista asialinjaa niin kannatuksen kannalta kuin yleisestikin järkevänä, joten toivon Muutoksen itsensä kannalta tulevan puheenjohtajan jatkavat jokseenkin samoissa merkeissä. Minun kommenttini ovat kyllä täysin ulkopuolisia, oma ääni menee todennäköisesti persuille.

Quote from: Ant. on 29.07.2010, 12:45:17
Mäki-Ketelä kertoo eronsa johtuvan erään Muutos 2011 -yhdistyksen hallituksen jäsenen yhteydenotosta, joka sisälsi jyrkkää arvostelua ja ehdotuksen eroamisesta. Arvostelusta oli Mäki-Ketelän mukaan käynyt ilmi, että arvostelulle on hallituksen ja suuren aktiivijoukon tuki. Arvostelun lähettäjä oli tarjoutunut ottamaan yhdistyksen vetovastuun välittömästi.

Tällä hetkellä puheenjohtajiksi eli vetovastuun ottajiksi ovat ilmoittautuneet hallituksen sisältä:

Jiri Keronen (joka aluksi kieltäytyi ehdokkuudesta ja jonka painotukset ovat hyvin samanlaisia kuin JMK:lla)

Jari Leino

Omituinen väite JMK:lta.

Pitkäänhän on toitotettu, että Muutoksessa päättävät jäsenet. Nyt sitten yksittäisen hallituksen yksi puhelinsoitto olisi saanut JMK:n eroamaan silmänräpäyksessä.

Ensin olisi Nasu-vuohi juttu syynä, nytten tällainen tarina. Mitähän seuraavaksi.  :facepalm:

Haluaisin kyllä Muutoksen jäsenenä tietää, kuka hallituksen jäsen ehdotteli puheenjohtajalle eroa, ja mistä syystä.

Quote from: Juhallin on 29.07.2010, 13:34:49
Haluaisin kyllä Muutoksen jäsenenä tietää, kuka hallituksen jäsen ehdotteli puheenjohtajalle eroa, ja mistä syystä.

Veikkaan, että syynä oli Mäki-Ketelän hämeenanttilatyyliset "islam ei ole mikään ongelma"-lausunnot.

Quote from: mikkoellila on 29.07.2010, 13:39:08

Quote from: Juhallin on 29.07.2010, 13:34:49
Haluaisin kyllä Muutoksen jäsenenä tietää, kuka hallituksen jäsen ehdotteli puheenjohtajalle eroa, ja mistä syystä.

Veikkaan, että syynä oli Mäki-Ketelän hämeenanttilatyyliset "islam ei ole mikään ongelma"-lausunnot.

Itse veikkaisin pahamaineista "juotetetaan puliukot hengiltä" -lausuntoa, joka on kai juuri sitä provoisointia, josta JM-K kotisivullaan kirjoitti.

Kun nyt kerta spekuloidaan, niin minä kanssa!

Luin juuri puliukko-ketjun läpi ja epäilen vahvasti, että ainakin iso osa Muutoksen ydinporukasta (pois lukien itse Ketelä tietenkin) tuli siihen tulokseen, että Ketelän aivan liian vuolas ja täysin harkitsematon kirjoittelu on liian suuri riski Muutokselle. Puliukko-ketjuhan ei ollut suinkaan ensimmäinen kerta, kun Ketelä (ainakin minun mielestäni) aivan turhaan rapautti poliittista uskottavuuttaan täällä hommassa.

Minun silmissäni uskottavuus oli jo rapautunut ihan oikeasti. Olin jo "kysy Ketelältä" ketjun jälkeen todennut, että en voi mitenkään häntä äänestää. Tämä on itse asiassa suorastaan surullista. Hyvin harvoin on kansalla ollut niin hyvää yhteyttä (tulevaan) poliitikkoon (täällä hommassa on pari muutakin). Juuri ne seikat, jotka tekivät Ketelästä Ketelän (konstailematon ulosanti ja järkähtämätön itsepäisyys) myös tekivät hänestä lopulta poliittisesti epäkelvon (siis ainakin joidenkin ihmisten silmissä, mahdollisesti myös omien Muutoksessa).

Varmasti runsas ja holtiton töksäyttely vetoaa edelleen moniin. Tässähän on näköpiirissä todellinen kauhuskenario: nuivien äänet jakaantuvat kolmeen pottiin Pirkanmaalla: Heikki, Muutos ja Ketelä omalla listallaan.

Niin kiva kuin olisikin ajatella että se on se pahamainen taustalla luuraileva rassimi ja I slam vastaisuus joka olisi ollut erimielisyyksien aiheuttaja niin pistäisin kuitenkin roposeni likoon http://hommaforum.org/index.php/topic,31352.msg418642.html#msg418642ketjun ja tämän http://hommaforum.org/index.php/topic,31502.0.html ketjun puolesta.

Aivan holtitonta touhua, ainakin täältä katsottuna.

Jos sinne tänne ja j käteinen päästelisivät moisia suustaan niin lööpit huutaisivat punaista monta päivää. Soininvaaran huume kommenttikin on jo aiheuttamassa pientä media kohtausta.

Quote from: Juhallin on 29.07.2010, 13:34:49Haluaisin kyllä Muutoksen jäsenenä tietää, kuka hallituksen jäsen ehdotteli puheenjohtajalle eroa, ja mistä syystä.

En ole jäsen, mutta haluaisin silti nähdä rohkeutta. Ei tarvitsisi muuta sanoa kuin että "minä keskustelin puheenjohtajan kanssa puheenjohtajan asemasta ja tehtävistä".

Quote from: ihminen on 29.07.2010, 14:15:32
Niin kiva kuin olisikin ajatella että se on se pahamainen taustalla luuraileva rassimi ja I slam vastaisuus joka olisi ollut erimielisyyksien aiheuttaja niin pistäisin kuitenkin roposeni likoon http://hommaforum.org/index.php/topic,31352.msg418642.html#msg418642ketjun ja tämän http://hommaforum.org/index.php/topic,31502.0.html ketjun puolesta.

Aivan holtitonta touhua, ainakin täältä katsottuna.

Jep.

Toisaalta itse, vaikka seuraan foorumia aika tiiviisti, en ole edes huomannut tuota. Musta kaikki ja ilmeisesti Mäki-Ketelä erityisesti itse, vaikka muuta väittääkin, ottavat nettikeskustelun liian vakavasti. Nopeaan kirjoitteluun nyt mahtuu vaikka mitä.

Jotenkin sitä toivoisi, että aikana, jona tuohtuneet keskustelupalstaviestit vievät ihmisiä oikeuteen voitaisiin ottaa rennommin ja antaa tuollaisille viesteille juuri se paino mikä niille kuuluu, eikä annettaisi niiden vaikuttaa ainakaan netin ulkopuolella.

Quote from: prestionat on 29.07.2010, 14:18:54

Quote from: Juhallin on 29.07.2010, 13:34:49Haluaisin kyllä Muutoksen jäsenenä tietää, kuka hallituksen jäsen ehdotteli puheenjohtajalle eroa, ja mistä syystä.

En ole jäsen, mutta haluaisin silti nähdä rohkeutta. Ei tarvitsisi muuta sanoa kuin että "minä keskustelin puheenjohtajan kanssa puheenjohtajan asemasta ja tehtävistä".

En ole muutoksen jäsen, mutta kun lukee nyt noita juttuja
1) ilmaista viinaa juopoille, jotta heittävät veivinsä nopeasti
2) HIV+ tyypeiltä omaisuus valtiolle hoidon vastikkeeksi
3) "Neuvottelut" kuinka lapsi heitetään ulos, sanelusäännöillä
4) Elintarvikkeiden teurasjätteistä
niin jäsenenä olisi tullut tiukkaa palautetta.

Varmaan moni vihertoimittaja pahoittelee menetettyjä sensaatiolööppejä.
Vrt. Soininvaaran löysät puheet huumesodasta, jotka väännettiin heti sensaatiolööppimuotoon.

Tälle mystiselle yhteydenottajalle pitäisi myöntää järjestötoiminnan ansiomerkki.

Hamsterin määritelmä suoralle demokratialle:
Kaikki käy, paitsi öhyyt ja razzistit!

Quote from: Uljanov on 29.07.2010, 13:54:27

Quote from: mikkoellila on 29.07.2010, 13:39:08

Quote from: Juhallin on 29.07.2010, 13:34:49
Haluaisin kyllä Muutoksen jäsenenä tietää, kuka hallituksen jäsen ehdotteli puheenjohtajalle eroa, ja mistä syystä.

Veikkaan, että syynä oli Mäki-Ketelän hämeenanttilatyyliset "islam ei ole mikään ongelma"-lausunnot.

Itse veikkaisin pahamaineista "juotetetaan puliukot hengiltä" -lausuntoa, joka on kai juuri sitä provoisointia, josta JM-K kotisivullaan kirjoitti.

En nyt viitsi alkaa lukemaan läpi noita ketjuja, mutta nykyäänhän puliukot tapetaan valtion toimesta lääkkeillä jotka ei oikein viinan kanssa pidennä elinikää.  Islamkaan ei ole ongelma jos siitä ei tehdä ongelmaa kuten nykyään tehdään, otetaan ensin tänne näitä uskovaisia ja sitten mennään sotimaan heidän kotikonnuilleen.

Nämä asiat ovat kumminkin merkityksettömiä, koska puolue ajaa demokratiaa. Tällöin kansa saa päättää otetaanko maahan islamilaisia ja millä tavoin puliukkojen lopetus tapahtuu, lääkkeillä vaiko viinalla.
Lukematta ketjua, jos ehdotus oli vain antaa viinaa, niin sehän on tuo nykytilanne, kyllä heillä sitä nytkin on, jos viinaa annetaan eikä pakoteta ottamaan niin jää rahaa ruokaankin ja puliukot elävät yhtä pitkään kuin juopot poliitikot jotka jäävät kiinni ratista tai ajelevat vanhuksia hengiltä jne.

Ehkä kannattaisi suunnata huomio tulevaisuuteen, vaaleihin on vielä niin pitkä aika että puoluejohdon strateginen tai henkilökohtaisista syistä tapahtuva vaihdos ei vaikuta niihin yhtään mitenkään. Jäsenmäärän lisäämiseen kannattaisi ehkä keskittyä vielä tällä hetkellä, vaalit kun ovat vasta ensi vuoden keväällä.

Quote from: Ant. on 29.07.2010, 12:45:17
Mäki-Ketelä kertoo eronsa johtuvan erään Muutos 2011 -yhdistyksen hallituksen jäsenen yhteydenotosta, joka sisälsi jyrkkää arvostelua ja ehdotuksen eroamisesta. Arvostelusta oli Mäki-Ketelän mukaan käynyt ilmi, että arvostelulle on hallituksen ja suuren aktiivijoukon tuki. Arvostelun lähettäjä oli tarjoutunut ottamaan yhdistyksen vetovastuun välittömästi.

Toivon, että ko. hallituksen jäsen ymmärtää itse astua esiin ja kertoa oman näkemyksensä tapahtuneesta riittävän ajoissa ennen puheenjohtajavaalia. Mistä asioista puheenjohtajaa arvosteltiin? Millaisilla linjauksilla hän itse luotsaisi puolueen ensi eduskuntavaaleihin?

Hallitus ja puheenjohtaja eivät välttämättä nauti koko jäsenistön luottamusta tällä hetkellä. Tavoiteohjelmamme rummuttaa poliittisen päätöksenteon avoimuuden puolesta. Toivottavasti tämä ei ole keneltäkään unohtunut.

Quote
1) ilmaista viinaa juopoille, jotta heittävät veivinsä nopeasti
2) HIV+ tyypeiltä omaisuus valtiolle hoidon vastikkeeksi
3) "Neuvottelut" kuinka lapsi heitetään ulos, sanelusäännöillä
4) Elintarvikkeiden sisältämät teurasjätteet.

Jos esim. noi neljä kohtaa on tiukka NO ja taas humanitäärinen, käsiin räjähtävä maahantunkeutuminen ja Eurooppaa kohtaava islamisaatio taas YES, niin olisi siinä seliteltävää muutamaksi kuukaudeksi.
Ei kannata enää.

Quote from: sattuma on 29.07.2010, 14:40:49

Varmaan moni vihertoimittaja pahoittelee menetettyjä sensaatiolööppejä.
Vrt. Soininvaaran löysät puheet huumesodasta, jotka väännettiin heti sensaatiolööppimuotoon.

Eiköhän tuo ole viimeinen asia josta kannattaa huolestua tässä asiassa.
Ne lööpit tulee täysin riippumatta siitä mitä on sanottu taikka jätetty sanomatta, mikäli kannatus nousee riittäväksi, tässä yhteydessä ei tarvinne mainita nimeltä ketään josta niitä on ollut.

Quote from: tietotyöläinen on 29.07.2010, 14:03:12
Tässähän on näköpiirissä todellinen kauhuskenario: nuivien äänet jakaantuvat kolmeen pottiin Pirkanmaalla: Heikki, Muutos ja Ketelä omalla listallaan.

Tässä on se syy, miksi suhtauduin Muutokseen aluksi epäillen ja miksi pidän koko soppaa nykyään pelkkänä virheenä. Mitä hyötyä Muutoksesta on, sillä oletuksella, että se ei saa vaaliliittoa Persujen kanssa aikaiseksi? Vastaus: Muutos syö Persujen ääniä (ainakin muutamia). Kilpailijat kiittää ja kumartaa. Maahanmuuttopoliittisiin suunnanmuutoksiin Muutoksen vaikutus näyttäisi olevan IPU:n, SKS:n ja Vapauspuolueen tasoa, eli 0 (nolla) tai negatiivinen, mikäli onnistuvat tiputtamaan jonkin nuivan Persun pois. Oikeastaan SKS:n ja IPU:n vaikutus on positiivinen, koska ne erottavat järkevät ihmiset idiooteista. Muutos on siinä mielessä hankalampi tapaus, että ainakin valtaosa Muutoslaisista on järkeviä ja idiootit tuntuvat löytyvän lähinnä kannattajakunnasta.

Alkuperäinen syy koko Muutos-hankkeelle oli epätietoisuus Persujen motiiveista ja pelko siitä, että mamukriittiset savustetaan Persuista ulos. Mikäli Muutos on vaikuttanut sen, että näin ei käynyt, se on saavuttanut tavoitteensa. Tämä kauhuskenaario antinuivista Persuista ei nimittäin tapahtunut, ja Soini tietää viimeistään nyt mistä narusta on vedettävä.

JM-K:lta hyvä ja asiallinen selvitys, joka varmasti puhdistaa ilmaa.

http://juhamakiketela.info/tiedotteita/syitajaseurauksia.html

Quote
Paras moderaattori on kuitenkin aina kirjoittaja itse. Koskee tietysti myös minua ja tunnenkin piston rinnassani. Kaikkea turhaa ja typerää on sinnekin tullut varmasti kirjoitettua. Toivottavasti Pyhä Google armahtaa minut viimeisenä päivänä.

Haluaisinkin todella tietää, kuka "savusti" hänet ulos hallituksesta.

Quote from: risto on 29.07.2010, 16:02:21

Quote from: tietotyöläinen on 29.07.2010, 14:03:12
Tässähän on näköpiirissä todellinen kauhuskenario: nuivien äänet jakaantuvat kolmeen pottiin Pirkanmaalla: Heikki, Muutos ja Ketelä omalla listallaan.

Tässä on se syy, miksi suhtauduin Muutokseen aluksi epäillen ja miksi pidän koko soppaa nykyään pelkkänä virheenä. Mitä hyötyä Muutoksesta on, sillä oletuksella, että se ei saa vaaliliittoa Persujen kanssa aikaiseksi? Vastaus: Muutos syö Persujen ääniä (ainakin muutamia). Kilpailijat kiittää ja kumartaa. Maahanmuuttopoliittisiin suunnanmuutoksiin Muutoksen vaikutus näyttäisi olevan IPU:n, SKS:n ja Vapauspuolueen tasoa, eli 0 (nolla) tai negatiivinen, mikäli onnistuvat tiputtamaan jonkin nuivan Persun pois. Oikeastaan SKS:n ja IPU:n vaikutus on positiivinen, koska ne erottavat järkevät ihmiset idiooteista. Muutos on siinä mielessä hankalampi tapaus, että ainakin valtaosa Muutoslaisista on järkeviä ja idiootit tuntuvat löytyvän lähinnä kannattajakunnasta.

Alkuperäinen syy koko Muutos-hankkeelle oli epätietoisuus Persujen motiiveista ja pelko siitä, että mamukriittiset savustetaan Persuista ulos. Mikäli Muutos on vaikuttanut sen, että näin ei käynyt, se on saavuttanut tavoitteensa. Tämä kauhuskenaario antinuivista Persuista ei nimittäin tapahtunut, ja Soini tietää viimeistään nyt mistä narusta on vedettävä.

Ilman suoraa demokratiaa ei PS saa mitään aikaiseksi.
Vihreät esim. on hallituksessa, ainoa uusi puolue joka on onnistunut kasvattamaan kannatustaan viime vuosina. No mitä ovat saaneet aikaan?
Onko järvet vähemmän rehevöityneet, onko ydinvoima lopetettu, onko maahanmuutto lopetettu (vihreät näet ajoi sitäkin.)

Siksi Muutosta kannattaa äänestää kunhan se saa ehdokkaita vaalipiireihin.
Suorasta demokratiasta olisi hyötyä vähän joka asiassa, maahanmuutto on vain yksi pieni asia jossa päättäjät päättävät toisin kuin mitä kansa tahtoisi päätettävän.

Quote from: _w_ on 29.07.2010, 16:38:58
Ilman suoraa demokratiaa ei PS saa mitään aikaiseksi.

Kyllä se mahdollisesti jotain saa. On esimerkiksi Tanskan Kansanpuoluekin saanut. Tässä on nyt kaikenlaisia mahdollisuuksia ja tuo on siinä mielessä huono oletus, että Muutoskin alkaisi sen mukaan samaan jotain aikaiseksi vasta, kun meillä on Suomessa suora demokratia. Ei sitä ennen.

Quote from: IDA on 29.07.2010, 14:40:32
Jotenkin sitä toivoisi, että aikana, jona tuohtuneet keskustelupalstaviestit vievät ihmisiä oikeuteen voitaisiin ottaa rennommin ja antaa tuollaisille viesteille juuri se paino mikä niille kuuluu, eikä annettaisi niiden vaikuttaa ainakaan netin ulkopuolella.

Kaunis ajatus, mutta mielestäni täysin epärealistinen. Ja jos tuota nyt kirjaimellisesti noudatettaisiin, niin täällähän voisi vaikka valtiovarain- ja pääministeri lyödä toisiaan kuin vierasta sikaa. Vaikea kuvitella, etteikö se aivan väkisin vaikuttaisi myös netin ulkopuolella.

Quote from: wekkuli on 29.07.2010, 07:51:14

Quote from: tietotyöläinen on 29.07.2010, 02:40:13
3) Muutoksen toiminnassa on mukana yksi tai useampi rasisti, ja se haittaa hallitusta. Hallitus ei kuitenkaan halua tästä huudella julkisesti.

4) Muutoksen toiminnassa on mukana yksi tai useampi rasisti, mutta hallitus ei ole tästä tietoinen.

Ja sitten vielä se todellinen vaihtoehto, eli
5) Muutoksen hallitus ei tiedä kuka on rasisti ja kuka ei.

Meinaatko, että hallitus tietää riviessä lymyävän rasisteja, mutta ei tiedä keitä he ovat? Vai tarkotitko kuitenkin samaa kuin minä kohdassa 4)?

Quote from: tietotyöläinen on 29.07.2010, 17:04:21
Kaunis ajatus, mutta mielestäni täysin epärealistinen. Ja jos tuota nyt kirjaimellisesti noudatettaisiin, niin täällähän voisi vaikka valtiovarain- ja pääministeri lyödä toisiaan kuin vierasta sikaa. Vaikea kuvitella, etteikö se aivan väkisin vaikuttaisi myös netin ulkopuolella.

Toi on totta ja onhan se idealistinen ajatus. Se olisi kuitenkin hienoa ja asiallista sekin, jos pääministeri ja valtionvarainministeri voisivat kiistellä aivan avoimesti netissä siitä missä mennään :D

Tämä "skenehän" on alusta asti ollut poikkeuksellinen avoin ja julkinen ja erimielisyydetkin ovat olleet täysin julkisia. Eikä tässä nyt kukaan vielä pääministeri ole. Emmä tiä :)

Rasismilöpinän voisi siirtää jonnekin muualle.



Rasismilöpinät siirretty.

Pysytään aiheessa.

Quote from: Sinna on 29.07.2010, 12:32:05

Mutta, asiaan tulee varmaankin varmistus.

Tuleeko tähän ketjuun Muutoksen hallitukselta mitään kannanottoa? Vai tuleeko kannanotto johonkin muualle?

Rasistihölpötykset voisi tosiaan käsitellä jossain muualla.

Otsassani oleva kyr...eikun kädessä oleva kristallipalloni tietää sanoa, että Muutoksen viralliset kannanotot tulevat johonkin muualle, kuten tähän asti aina ennenkin.

Ne tulee jäsenille sähköpostilaatikkoon ja vakiintuneen käytännön mukaisesti joku ne tänne postaa saman tien, tai ainakin asiasisällön.

Tuossa viime yön ukkosmyrskyssä valvoskellessani tulin hoksanneeksi, että Muutos on mahdollisesti ainoa (?) puolue/järjestö, jossa tulevien jäsenten taustat syynätään mahdollisimman tarkasti. Muihin puolueisiin/järjestöihin voi tiettävästi liittyä ilman sen kummempia kyyläämisiä ihan vain jäsenmaksun maksamalla, eikä ketään kiinnosta ihan aikuisten oikeesti, oletko rasisti vai et.

Joo, Muutos ei ole vielä rekisteröity puolue, mutta silti. Pelkääkö Muutos sabotaasia/valtausta/muuta foliohattuosaston pelkoa näin puolueen alkumetreillä, vai mistä on kyse? Saako jatkossa puolueeseen liittyä vapaammin ilman, että syntejä ja facebook-linkkejä yritetään kaivella seitsemän polvea takaperin? Missä vaiheessa jäsenten kollektiivisen imagon suojelu loppuu? Ei sillä että olisin liittymässä, kunhan utelen, koska tapa tuntuu minusta merkilliseltä. Kovin suurta jäsenryntäystä en odottaisi, jos kaikki hakijat käsitellään ja tutkitaan ja skannataan, mutta varmasti se saa jäsenasioiden käsittelijöiden päivät tuntumaan pidemmiltä.

Quote from: Vetinari on 30.07.2010, 10:52:12
Muihin puolueisiin/järjestöihin voi tiettävästi liittyä ilman sen kummempia kyyläämisiä ihan vain jäsenmaksun maksamalla.

Otaksun vallitsevan käytännön siirtyvän Muutokseenkin ihan tuotapikaa, koska jäsemäärä vaikuttaa kuitenkin niin moneen asiaan.
Useat puolueet haluavat paljon jäseniä ja kannattajia.

Perjantai-illan korttipelirinkiin on kuitenkin valittava vain samanhenkistä porukkaa.
Kaikkien on osattava käyttäytyä, nokittaa omalla vuorollaan eikä pöytää saa kaataa jos 'lappu' ei osu aina kohdalleen.
Muuten tulee linjaristiriitoja ja joku heitetään pihalle.

Quote from: Vetinari on 30.07.2010, 10:52:12
Tuossa viime yön ukkosmyrskyssä valvoskellessani tulin hoksanneeksi, että Muutos on mahdollisesti ainoa (?) puolue/järjestö, jossa tulevien jäsenten taustat syynätään mahdollisimman tarkasti. Muihin puolueisiin/järjestöihin voi tiettävästi liittyä ilman sen kummempia kyyläämisiä ihan vain jäsenmaksun maksamalla, eikä ketään kiinnosta ihan aikuisten oikeesti, oletko rasisti vai et.

Joo, Muutos ei ole vielä rekisteröity puolue, mutta silti. Pelkääkö Muutos sabotaasia/valtausta/muuta foliohattuosaston pelkoa näin puolueen alkumetreillä, vai mistä on kyse? Saako jatkossa puolueeseen liittyä vapaammin ilman, että syntejä ja facebook-linkkejä yritetään kaivella seitsemän polvea takaperin? Missä vaiheessa jäsenten kollektiivisen imagon suojelu loppuu? Ei sillä että olisin liittymässä, kunhan utelen, koska tapa tuntuu minusta merkilliseltä. Kovin suurta jäsenryntäystä en odottaisi, jos kaikki hakijat käsitellään ja tutkitaan ja skannataan, mutta varmasti se saa jäsenasioiden käsittelijöiden päivät tuntumaan pidemmiltä.

Suosittelen lukemaan Timo Soinin Maisterisjätkän. Persujen henkilöjäsenmallia perusteltiin "hörhötsekkauksella".
Tätä taustaa vasten voit googlata vaikka Aki Greusin  + Muutos.

Pienessä puolessa on helpompi larpata omaa Napoleon-roolia kuin suurissa ja vakiintuneissa.
Suuressa puolueessa pitää saada ensin jokin asema omassa massassa, pienessä jopa muutaman äänen varavaltuutettu voi saada sen 15 minuuttia julkisuudessa.

QuoteSuosittelen lukemaan Timo Soinin Maisterisjätkän. Persujen henkilöjäsenmallia perusteltiin "hörhötsekkauksella".
Tätä taustaa vasten voit googlata vaikka Aki Greusin  + Muutos.

Tätä Greusista valittamista näkee aika paljon, mutta tosiasia kuitenkin on, että jos puolueella on listoillaan ainoastaan sikaniskoja, myös puolueen äänestäjät ovat ainoastaan sikaniskoja. Monipuolisilla ehdokaslistoilla tavoitellaan parempaa kannatusta, ja vaikka Greusilla onkin perinteiseen SKS-meininkiin hyvin huonosti sopivia mielipiteitä, ne eivät ymmärtääkseni ole ristiriidassa Muutoksen ohjelman kanssa.

Naurutupakan poltto paistaa läpi, jos Muutos haluaa siihen profiloitua, niin se on lopullinen GoodBye.

Quote from: BastardoGrande on 30.07.2010, 12:01:05
Naurutupakan poltto paistaa läpi, jos Muutos haluaa siihen profiloitua, niin se on lopullinen GoodBye.

Eurovaaleissa useimmilla vanhoilla puolueilla (ainakin kok. sd. vihr. vas.) oli listoillaan kannabiksen laillistajia. Ovatko nämä puolueet romahtaneet?

Menneisyys on osittanut, että pelkästään äärikonservatiiveihin kansallismielisiin vetoamalla (esim. se SKS) ei saa kannatusta.

Quote from: Uljanov on 30.07.2010, 11:56:22

QuoteSuosittelen lukemaan Timo Soinin Maisterisjätkän. Persujen henkilöjäsenmallia perusteltiin "hörhötsekkauksella".
Tätä taustaa vasten voit googlata vaikka Aki Greusin  + Muutos.

Tätä Greusista valittamista näkee aika paljon, mutta tosiasia kuitenkin on, että jos puolueella on listoillaan ainoastaan sikaniskoja, myös puolueen äänestäjät ovat ainoastaan sikaniskoja. Monipuolisilla ehdokaslistoilla tavoitellaan parempaa kannatusta, ja vaikka Greusilla onkin perinteiseen SKS-meininkiin hyvin huonosti sopivia mielipiteitä, ne eivät ymmärtääkseni ole ristiriidassa Muutoksen ohjelman kanssa.

Mikä on SKS? www.finlit.fi/  ?
Miksi vedät yhdysmerkit Muutos2011 = SKS  = Sikaniskat?

Suomen kansalaisten edun ajaminen


Suomi on suomalaisten suomalaisille rakentama hyvinvointivaltio. Suomen valtion ensisijaisena velvollisuutena ja tehtävänä on toimia Suomen kansalaisten edunvalvojana ja pitää heistä huolta. Hyvinvointiamme tulee jakaa ensisijassa Suomen kansalaisille ja suomalaisten asiat on laitettava kuntoon ensin. // http://www.muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=55&Itemid=68

Herran sivaripelleily ei ainakaan omasta mielestäni edusta solidaarisuutta suomalaisten heimoa kohtaan.
Tosin samaan sarjaan voidaan lukea Marko Ahtisaari tai Hyysärin Ville Blåfield.
Halla-ahon on sentään todennut, että nyt tekisi ilmeisesti toisin,

QuoteMiksi vedät yhdysmerkit Muutos2011 = SKS  = Sikaniskat?

En vedä näitä yhdysmerkkejä, mutta vaikuttaisi, että jotkut haluaisivat kehittää Muutosta juuri tuohon suuntaan. Siis äärikonservatiiviseksi kansallismieliseksi puolueeksi. Kansallismielinen Muutos varmaan on joka tapauksessa, mutta äärikonservatiiveksi leimautuminen sulkee automaattisesti pois liberaalit äänestäjät.

QuoteHerran sivaripelleily ei ainakaan omasta mielestäni edusta solidaarisuutta suomalaisten heimoa kohtaan.

Minulle henkilökohtaisesti tämä kysyms on aika yhdentekevä, mutta edelleen jos Muutos ottaa jyrkän kannan esim. siviilipalvelusta vastaan, niin taas meni potentiaalisia äänestäjiä. Jos haluaa maksimoida kannatuksen, pitää olla monipuoliset listat.

edit: sinäänsä tuohon tapaukseenhan liittyi siviilipalveluspaikan korruptio ja (julkinen) oikeustaistelu tätä vastaan, joka tuo sympatiapisteitä. Uskon tällaisen ehdokkaan houkuttelevan enemmän äänestäjiä kuin ajavan pois. Heitä on kuitenkin aika vähän, jotka hylkäisivät koko puolueen yhden epämieluisan ehdokkaan takia.

Quote from: Uljanov on 30.07.2010, 12:04:10

Quote from: BastardoGrande on 30.07.2010, 12:01:05
Naurutupakan poltto paistaa läpi, jos Muutos haluaa siihen profiloitua, niin se on lopullinen GoodBye.

Eurovaaleissa useimmilla vanhoilla puolueilla (ainakin kok. sd. vihr. vas.) oli listoillaan kannabiksen laillistajia. Ovatko nämä puolueet romahtaneet?

En kyllä osaa yhdistää henkilöitä ja puolueita.

Soininvaara joutui puheenjohtajana setvimään Draken ruohoja.
Jossain myöhemmässä kirjoituksessa hän totesi huonon vaalimenestyksen olleen osin ruohonpolttajan piikissä.
Kun piti tämän herran sotkuja setviä julkisuudessa, niin muuhun ei jäänyt aikaa.

Tuskinpa Vasemmistoliiton Paavon haluaisi setviä Misstyn(?)  fistauksia vaalikampanjassa.

Quote from: Uljanov on 30.07.2010, 12:11:03
En vedä näitä yhdysmerkkejä, mutta vaikuttaisi, että jotkut haluaisivat kehittää Muutosta juuri tuohon suuntaan. Siis äärikonservatiiviseksi kansallismieliseksi puolueeksi. Kansallismielinen Muutos varmaan on joka tapauksessa, mutta äärikonservatiiveksi leimautuminen sulkee automaattisesti pois liberaalit äänestäjät.

Ei SKS ole äärikonservatiivinen, tai edes konservatiivinen. PS:stä voisi kehittyä linjakas kansalliskonservatiivinen/kansallismielinen puolue.

Aki Greusilla vaikuttaa olevan ihan hyviä ajatuksiakin, mutta jos hän lähtee niillä "kysy Soinilta mitä mieltä jne..." jutuilla vastustamaan PS:ää, kuten näyttää, niin meille PS:ssä se vain eduksi on :)

QuoteEurovaaleissa useimmilla vanhoilla puolueilla (ainakin kok. sd. vihr. vas.) oli listoillaan kannabiksen laillistajia. Ovatko nämä puolueet romahtaneet?

Ainakin näiden pössyttelijöiden oma poliittinen uskottavuus on romahtanut.
Nimeä yksi suomalainen vakavasti otettava kannabismyönteinen poliitikko.
Itse en pitäisi vaikkapa satunnaisesti ajateltuna Tuomiojaa sellaisena, vaikka kävelisi jazz-tupakka suussa pitkin Eduskunnan käytäviä.

Quote from: Uljanov on 30.07.2010, 12:11:03

QuoteMiksi vedät yhdysmerkit Muutos2011 = SKS  = Sikaniskat?

En vedä näitä yhdysmerkkejä, mutta vaikuttaisi, että jotkut haluaisivat kehittää Muutosta juuri tuohon suuntaan. Siis äärikonservatiiviseksi kansallismieliseksi puolueeksi.

Ilmeisesti Dosentti Bäckman on oikeassa Viron apartheidin suhteen.
Tyhmät virolaiset perustivat Rahvarinnen (ei pidä sekoittaa suomalaiseen termiin kansanrintama),
tarkoituksena säilyttää Viro virolaisena, ei multikulttuurisena neuvostovaltiona.

1970-luvulla samat ihmiset kantoivat banderolleja joissa luki
STOP fasismille STOP rasisteille!

Siis rasismin vastustajat ovat antifasistisen SAFKA:n verivelijiä???

Vihreiden Sinnenmäki on siis Bäckmannin bestis?
Näin sen on pakko olla, koska Sinnemäki ei ole irtisanoutunut SAFKA:sta?
Vastuu sarkasmista on lukijalla

Quote from: BastardoGrande on 30.07.2010, 12:19:11

QuoteEurovaaleissa useimmilla vanhoilla puolueilla (ainakin kok. sd. vihr. vas.) oli listoillaan kannabiksen laillistajia. Ovatko nämä puolueet romahtaneet?

Ainakin näiden pössyttelijöiden oma poliittinen uskottavuus on romahtanut.
Nimeä yksi suomalainen vakavasti otettava kannabismyönteinen poliitikko.
Itse en pitäisi vaikkapa satunnaisesti ajateltuna Tuomiojaa sellaisena, vaikka kävelisi jazz-tupakka suussa pitkin Eduskunnan käytäviä.

Hajoaisiko maailmasi jos sanoisin JH-a:n kannattavan kannabiksen dekriminalisointia?

Quote from: BastardoGrande on 30.07.2010, 12:19:11

QuoteEurovaaleissa useimmilla vanhoilla puolueilla (ainakin kok. sd. vihr. vas.) oli listoillaan kannabiksen laillistajia. Ovatko nämä puolueet romahtaneet?

Nimeä yksi suomalainen vakavasti otettava kannabismyönteinen poliitikko.

Sikäli kun vakavasti otettava tarkoittaa hyvin menestynyttä, niin en osaa nimetä. En minä ehdotakaan Muutokselle kannabismyönteistä presidenttiehdokasta. Mutta mitä ahtaampi muotti on eduskuntavaalien listoilla, sitä ahtaammasta muotista tulee myös äänestäjät. Vanhat puolueet ovat kyllä sisäistäneet tämän, ja listoilla on ihmisiä hyvin erilaisilla taustoilla.

Quote from: Uljanov on 30.07.2010, 12:11:03
Minulle henkilökohtaisesti tämä kysyms on aika yhdentekevä, mutta edelleen jos Muutos ottaa jyrkän kannan esim. siviilipalvelusta vastaan, niin taas meni potentiaalisia äänestäjiä. Jos haluaa maksimoida kannatuksen, pitää olla monipuoliset listat.

Sivarikysymyksessä on osin kysymys solidaarisuudesta omaa heimoa kohtaan.
Miksi minun pitäisi puolustaa Suomea, jos joku toinen lintsaa?
Aiheesta voi lueskella vaikka kenraali Jaakko Valtasen muistelmista.

Sekä Ahtisaari junior että Bilderberg Blåfield junior hoitavat solidaarisuutensa siisteissä sisätöissä
En ymmärrä miksi minun pitäisi koskea rynnäkkökivääriin, elleivät herrat ensin käy hyppimässä miinakentässä?

Quote from: sattuma on 30.07.2010, 12:25:58Sivarikysymyksessä on osin kysymys solidaarisuudesta omaa heimoa kohtaan.
Miksi minun pitäisi puolustaa Suomea, jos joku toinen lintsaa?
Aiheesta voi lueskella vaikka kenraali Jaakko Valtasen muistelmista.

Sekä Ahtisaari junior että Bilderberg Blåfield junior hoitavat solidaarisuutensa siisteissä sisätöissä
En ymmärrä miksi minun pitäisi koskea rynnäkkökivääriin, elleivät herrat ensin käy hyppimässä miinakentässä?

Miksi pitäisi tehdä mitään mitä joku toinen ei suostu tekemään?

Quote from: Veli on 30.07.2010, 12:21:43
Hajoaisiko maailmasi jos sanoisin JH-a:n kannattavan kannabiksen dekriminalisointia?

Ei hajoaisi
Äänestin herraa kunnallisvaaleissa.
Voi olla että äänestän Halla-ahoa seuraavissa vaaleissa, mutta kannabiksen dekriminalisointikanta pienentää  Halla-ahon mahdollisuutta saada ääneni toisen kerran.  

Quote from: Uljanov on 30.07.2010, 12:23:25
Sikäli kun vakavasti otettava tarkoittaa hyvin menestynyttä, niin en osaa nimetä.

http://www.iltalehti.fi/vaalit/200905199613853_vl.shtml

<syvällä rintaäänellä>Kannabiksen laillistaminen on kommunismia!</peeloilu loppuu>

Minä olen vissiin sitten köyhä, seniori-ikäinen kristillisdemokraatti.  ;)

Quote from: Veli on 30.07.2010, 12:21:43
Hajoaisiko maailmasi jos sanoisin JH-a:n kannattavan kannabiksen dekriminalisointia?

Tuskin, sillä et löytäne sellaista viestiä missä häntä kokonaisuutena hypetän.

Quote from: BastardoGrande on 30.07.2010, 12:19:11
Ainakin näiden pössyttelijöiden oma poliittinen uskottavuus on romahtanut.
Nimeä yksi suomalainen vakavasti otettava kannabismyönteinen poliitikko.
Itse en pitäisi vaikkapa satunnaisesti ajateltuna Tuomiojaa sellaisena, vaikka kävelisi jazz-tupakka suussa pitkin Eduskunnan käytäviä.

Kuka nyt kenestäkin on uskottava.

Quote from: Uljanov on 30.07.2010, 11:56:22
Tätä Greusista valittamista näkee aika paljon, mutta tosiasia kuitenkin on, että jos puolueella on listoillaan ainoastaan sikaniskoja, myös puolueen äänestäjät ovat ainoastaan sikaniskoja. Monipuolisilla ehdokaslistoilla tavoitellaan parempaa kannatusta, ja vaikka Greusilla onkin perinteiseen SKS-meininkiin hyvin huonosti sopivia mielipiteitä, ne eivät ymmärtääkseni ole ristiriidassa Muutoksen ohjelman kanssa.

Täsmälleen näin. Vaatimus kannabiksen laillistamisesta ei ole missään ristiriidassa Muutoksen ohjelman kanssa. Jotta olisi, Muutoksen sääntöjä pitää muuttaa ja huumeidenvastaisuus asettaa yhdeksi puolueen ydinarvoista. Sanoisin, että tässä vaiheessa jokainen uusi "ydinarvo" vie puolueelta äänestäjiä ja ehdokkaita enemmän kuin tuo uusia. Ymmärtääkseni Muutoksen tarkoitus on yhä olla löyhä kattojärjestö ehdokkaille. Tätä periaatetta ei foorumilla näytetä ymmärtävän, kun ehdokkaille ollaan hetki hetkeltä vaatimassa yhä lyhyempää liekanarua.

Luuleeko joku tosiaan, että parin kannabiksen laillistamista ajavan ehdokkaan myötä esimerkiksi media alkaisi esittää Muutoksen jonkinlaisena "kannabispuolueena"? :D

Quote from: sattuma on 30.07.2010, 12:25:58
Sivarikysymyksessä on osin kysymys solidaarisuudesta omaa heimoa kohtaan.
Miksi minun pitäisi puolustaa Suomea, jos joku toinen lintsaa?
Aiheesta voi lueskella vaikka kenraali Jaakko Valtasen muistelmista.

Ihan turha mussuttaa. Lain mukaan tämän pakollisen kansalaispalveluksen voi hoitaa armeijan leivissä aseellisella tai aseettomalla palveluksella tai siivilipalveluksen kautta. Itse koin siviilipalveluksella tekeväni suurimman työn Suomelle. Tein 12 kuukautta yhteiskunnalle tuottavaa työtä sen sijaan että olisin ollut pelkkä rahareikä. Tunnen aika monta "isänmaallista" sivaria, ja arvostan kyllä heitä paljon enemmän kuin kuuden kuukauden asepalveluksen läpi lusmunneita lähinnä sluibaamaan, piilottelemaan ja välttelemään oppineita hyypiöitä. Suurin osa intin käyneistä mennee juurikin tähän kategoriaan, sillä silminnäkijähavaintojen mukaan Suomen puolustusvoimissa ei todellakaan keskimäärin vallitse mikään iloinen ja touhukas maanpuolustushenki. Mutta tästä lisää ehkä jossakin toisessa ketjussa.

Quote
Kuka nyt kenestäkin on uskottava.

No vaikka sinun tai kenen vaan tai yleisen keskivertokäsityksen mukaan, jota mitataan esim. vaaleissa.
Eikö poliitikon kannata olla uskottava, että keräisi kannatusta?

Kukaan ei vaivaudu nimeämään yhtäkään suomalaista menestynyttä/uskottavaa ja kannabikseen myönteisesti asennoituvaa poliitikkoa.
En pidätä hengitystä odotellessani.

Quote from: Topelius on 30.07.2010, 13:01:18
Ihan turha mussuttaa. Lain mukaan tämän pakollisen kansalaispalveluksen voi hoitaa armeijan leivissä aseellisella tai aseettomalla palveluksella tai siivilipalveluksen kautta. Itse koin siviilipalveluksella tekeväni suurimman työn Suomelle. Tein 12 kuukautta yhteiskunnalle tuottavaa työtä sen sijaan että olisin ollut pelkkä rahareikä. Tunnen aika monta "isänmaallista" sivaria, ja arvostan kyllä heitä paljon enemmän kuin kuuden kuukauden asepalveluksen läpi lusmunneita lähinnä sluibaamaan, piilottelemaan ja välttelemään oppineita hyypiöitä. Suurin osa intin käyneistä mennee juurikin tähän kategoriaan, sillä silminnäkijähavaintojen mukaan Suomen puolustusvoimissa ei todellakaan keskimäärin vallitse mikään iloinen ja touhukas maanpuolustushenki. Mutta tästä lisää ehkä jossakin toisessa ketjussa.

En väitä, etteikö sivarityösi olisi ollut hyödyllistä. Yksi iso ero sinun ja sluibareiden välillä kuitenkin on: hyypiöt voidaan tarvittaessa komentaa rintamalle tykinruoaksi, kun taas sinä saat jäädä sohvalle köllöttelemään ja katsomaan päältä kuinka isänmaan käy.

Quote from: BastardoGrande on 30.07.2010, 13:05:37
Kukaan ei vaivaudu nimeämään yhtäkään suomalaista menestynyttä/uskottavaa ja kannabikseen myönteisesti asennoituvaa poliitikkoa.

Mitä tämä mielestäsi tarkoittaa?

Quote from: Uuno Nuivanen on 30.07.2010, 13:14:25
En väitä, etteikö sivarityösi olisi ollut hyödyllistä. Yksi iso ero sinun ja sluibareiden välillä kuitenkin on: hyypiöt voidaan tarvittaessa komentaa rintamalle tykinruoaksi, kun taas sinä saat jäädä sohvalle köllöttelemään ja katsomaan päältä kuinka isänmaan käy.

Kyllä ne sivaritkin hommiin nakitetaan. Voivat joutua ihan rintamallekin.

Quote from: Daemonic on 30.07.2010, 13:35:21

Quote from: BastardoGrande on 30.07.2010, 13:05:37
Kukaan ei vaivaudu nimeämään yhtäkään suomalaista menestynyttä/uskottavaa ja kannabikseen myönteisesti asennoituvaa poliitikkoa.

Mitä tämä mielestäsi tarkoittaa?

Ihan on tietääkseni kotimaan murretta, eli tarkoittanee sitä mitä siinä lukee.


Sivareista; olen antanut itseni ymmärtää, että isoon pilliin puhaltamisen jälkeen sivareille olisi kovastikin käyttöä mm. miinanraivaustehtävissä.

Quote from: BastardoGrande on 30.07.2010, 13:05:37

Quote
Kuka nyt kenestäkin on uskottava.

No vaikka sinun tai kenen vaan tai yleisen keskivertokäsityksen mukaan, jota mitataan esim. vaaleissa.
Eikö poliitikon kannata olla uskottava, että keräisi kannatusta?

Kukaan ei vaivaudu nimeämään yhtäkään suomalaista menestynyttä/uskottavaa ja kannabikseen myönteisesti asennoituvaa poliitikkoa.
En pidätä hengitystä odotellessani.

Vaatimus kannabiksen laillistamisesta on erittäin kovassa nousussa, vaikka kannatusta ei juuri nyt hirveästi olekaan. Voisin kuvitella 70%+ poliitiikasta kiinnostuneista tuttavistani kannabismyönteisiksi pienellä alustuksella asiaan.

Quote from: BastardoGrande on 30.07.2010, 13:05:37Kukaan ei vaivaudu nimeämään yhtäkään suomalaista menestynyttä/uskottavaa ja kannabikseen myönteisesti asennoituvaa poliitikkoa.
En pidätä hengitystä odotellessani.

Eduskunnassa ei ole vielä koskaan ollut puoluetta joka keskittyisi maahanmuuttokritiikkiin ja suoraan demokratiaan, tarkoittaako tämä ettei kannata yrittääkään?

Greus olisi helvetin hyvä ehdokas muutokselle, Helsingistä tulisi nuorilta ropisemalla ääniä kannabismyönteiselle ehdokkaalle. Puolueen johto voisi irtisanoutua näistä näkemyksistä jos haluaisi.

Quote from: Dark Serenity on 30.07.2010, 15:01:07
Vaatimus kannabiksen laillistamisesta on erittäin kovassa nousussa, vaikka kannatusta ei juuri nyt hirveästi olekaan. Voisin kuvitella 70%+ poliitiikasta kiinnostuneista tuttavistani kannabismyönteisiksi pienellä alustuksella asiaan.

Jonkun satunnaisesti valitun suomalaisen nettiforumin ja sen satunnaisesti valitun jäsenen sosiaalisen viitekehityksen kannabismyönteisyydellä ei liene sanottavampaa merkitystä suomalaiseen poliitiseen ilmapiiriin.

Odottelen edelleen nimilistaa todellisista politiikan tekijöistä, jotka ovat jointin laillistamisen puolella.
Viherituhippejä marginaalissa ei voi oikein mukaan laskea.

Aika ei vaan ole vielä, eikä toivottavasti ihan vastakaan, aatteelle kypsä Suomessa.
Olkoon laillisten ja laittomien päihteiden erottelu kuinka kaksinaismoralistista tahansa.

Toi asia ei huutamalla, eikä älämölöllä etene alkuunkaan, vaikka moni nyt niin luulee.

Quote
Eduskunnassa ei ole vielä koskaan ollut puoluetta joka keskittyisi maahanmuutto kritiikkiin ja suoraan demokratiaan, tarkoittaako tämä ettei kannata yrittääkään?

Greus olisi helvetin hyvä ehdokas muutokselle, Helsingistä tulisi nuorilta ropisemalla ääniä kannabismyönteiselle ehdokkaalle. Puolueen johto voisi irtisanoutua näistä näkemyksistä jos haluaisi.

Maahanmuuttokritiikkiin keskittyvä puolue on olemassa, noin 10%:n kannatuksella.

Suoraan demokratiaan keskittyvää ei, en kuitenkaan laittaisi samaan vaakaan sitä ja hasan laillistamista, tiedät itsekin kuinka siinä kävisi.

Greus olkoon ihan kuinka hyvä ehdokas tahansa jollekin kannabismyönteiselle puolueelle, mutta jos hän listoille ilmestyy, niin porukasta katoaa viimeisetkin isänmaalliset maahanmuuttokriitikot [en puhu terassirassisteista] vuohi toisessa ja hamsteri toisessa kainalossa.

Tämä ehdokasasettelu on tietysti vain muutoslaisten käsissä.

Quote from: tosipaha on 30.07.2010, 15:07:49
Greus olisi helvetin hyvä ehdokas muutokselle, Helsingistä tulisi nuorilta ropisemalla ääniä kannabismyönteiselle ehdokkaalle.

Epäsiistin oloinen työtön ei ole "helvetin hyvä ehdokas" millekään vakavasti itseään mainostavalle puolueelle.

No enpä ole enää moneen kuukauteen Muutosta ollut aikeissa äänestääkään, joten yritän olla jatkossa kommentoimatta tämän liikkeen puuhasteluja.

Quote from: Topelius on 30.07.2010, 13:01:18Suurin osa intin käyneistä mennee juurikin tähän kategoriaan, sillä silminnäkijähavaintojen mukaan Suomen puolustusvoimissa ei todellakaan keskimäärin vallitse mikään iloinen ja touhukas maanpuolustushenki. Mutta tästä lisää ehkä jossakin toisessa ketjussa.

En jaa tätä kokemusta. Joukkueestani näitä oli yksi tai kaksi. Pari oli joita vitutti ankarasti, mutta eivät silti sluibaillut tai vältelleet hommia. Mutta tosiaan olinkin 9kk miehiä, vuodenkin olisin voinut palvella jos olisin saanut.

Quote from: BastardoGrande on 30.07.2010, 15:20:55
Maahanmuuttokritiikkiin keskittyvä puolue on olemassa, noin 10%:n kannatuksella.

Persut ei ole maahanmuuttokritiikkiin keskittynyt puolue. Se että 13 puolueen eduskuntavaaliehdokasta allekirjoittaa maahanmuuttopoliitisen manifestin ei tee puolueesta maahanmuuttokritiikkiin keskittynyttä.

Quotetiedät itsekin kuinka siinä kävisi.

Tiedän kyllä, sinä et ilmeisesti tiedä?

Quoteporukasta katoaa viimeisetkin isänmaalliset maahanmuuttokriitikot

Voi itku. Nämä muutamat perähikiän isäm maalliset ovatkin yleensä niitä joiden äänillä vaalit voitetaan.

Quote from: tosipaha on 30.07.2010, 15:07:49
Greus olisi helvetin hyvä ehdokas muutokselle, Helsingistä tulisi nuorilta ropisemalla ääniä kannabismyönteiselle ehdokkaalle. Puolueen johto voisi irtisanoutua näistä näkemyksistä jos haluaisi.

Puolueen johdon ei tarvitse ruveta irtisanoutumaan ehdokkaidensa näkemyksistä, jos ne eivät ole ristiriidassa puolueen ohjelman kanssa. Muutos 2011:llä ei puolueena ole kantaa kannabisasiaan, joten ehdokkaat saavat olla siitä, mitä mieltä haluavat.

Quote from: Dogah on 30.07.2010, 15:34:06
Puolueen johdon ei tarvitse ruveta irtisanoutumaan ehdokkaidensa näkemyksistä, jos ne eivät ole ristiriidassa puolueen ohjelman kanssa. Muutos 2011:llä ei puolueena ole kantaa kannabisasiaan, joten ehdokkaat saavat olla siitä, mitä mieltä haluavat.

Jos toimittaja tuosta asiasta kysyy niin kyllä siihen jokin vastaus täytyy antaa.

Quote from: tosipaha on 30.07.2010, 15:42:33

Quote from: Dogah on 30.07.2010, 15:34:06
Puolueen johdon ei tarvitse ruveta irtisanoutumaan ehdokkaidensa näkemyksistä, jos ne eivät ole ristiriidassa puolueen ohjelman kanssa. Muutos 2011:llä ei puolueena ole kantaa kannabisasiaan, joten ehdokkaat saavat olla siitä, mitä mieltä haluavat.

Jos toimittaja tuosta asiasta kysyy niin kyllä siihen jokin vastaus täytyy antaa.

Niin, henkilökohtainen näkemys.

Ottamatta kantaa kannabiksen laillistamisen puolesta puhuviin mahdollisiin järkisyihin, mikä mahtaisi olla laillistamisesta järjestetyn kansanäänestyksen tulos Suomessa tällä hetkellä?

Suorademokraatti tietenkin kunnioittaisi tämän äänestyksen tulosta.

Quote from: BastardoGrande on 30.07.2010, 15:20:55

Quote
Eduskunnassa ei ole vielä koskaan ollut puoluetta joka keskittyisi maahanmuutto kritiikkiin ja suoraan demokratiaan, tarkoittaako tämä ettei kannata yrittääkään?

Greus olisi helvetin hyvä ehdokas muutokselle, Helsingistä tulisi nuorilta ropisemalla ääniä kannabismyönteiselle ehdokkaalle. Puolueen johto voisi irtisanoutua näistä näkemyksistä jos haluaisi.

Maahanmuuttokritiikkiin keskittyvä puolue on olemassa, noin 10%:n kannatuksella.

Suoraan demokratiaan keskittyvää ei, en kuitenkaan laittaisi samaan vaakaan sitä ja hasan laillistamista, tiedät itsekin kuinka siinä kävisi.

Greus olkoon ihan kuinka hyvä ehdokas tahansa jollekin kannabismyönteiselle puolueelle, mutta jos hän listoille ilmestyy, niin porukasta katoaa viimeisetkin isänmaalliset maahanmuuttokriitikot [en puhu terassirassisteista] vuohi toisessa ja hamsteri toisessa kainalossa.

Tämä ehdokasasettelu on tietysti vain muutoslaisten käsissä.

Minun on lähes mahdoton kuvitella ihmistä, joka ei äänestäisi jotakin puoluetta sen takia, että sen riveissä ja kenties jopa aivan toisessa vaalipiirissä on ehdokkaana myös yksi kannabismyönteinen ihminen. Facebook-vaalisivullaan Greus sitä paitsi ilmoittaa tärkeimmiksi teemoikseen seuraavat: "Suora Demokratia; Korkean väestökasvun maiden väestösiirtymän Eurooppaan estäminen; Puhdas energia, luonto, ruoka ja elinympäristö; Siirtyminen palveluyhteiskunnasta, vapausyhteiskunnaksi [sic]."

Kyseessä on siis nähtävästi myös Greusille selvästi toissijainen vaaliteema. Äänestäminen menee toki täysin mahdottomaksi, jos edellyttää puolueen ja kaikkien sen ehdokkaiden linjausten täsmäävän sataprosenttisesti omiin linjauksiin. Tällöin lienee paras äänestää tyhjää, sillä moista puoluetta ei tulla vuoden 2011 vaaleissa näkemään. Tai sitten tässä palataan taas siihen, että joillekin kannabiskysymys on näemmä niin tärkeä kynnyskysymys, että jo kannabismyönteisen maahanmuuttokriitikon mukana oleminen jossakin puolueessa vie puolueelta heti kaiken uskottavuuden. En edelleenkään ymmärrä, miten kysymys kannabiksen laillistamisesta voi olla kenellekään ihmiselle henkilökohtaisesti noin tärkeä.

Esimerkiksi vihreitä Panu Laturin lausuntojen perusteella edellytetään olemaan maahanmuuttokysymyksistä vain yhtä mieltä. Mielestäni on erittäin hyvä, että Muutos sen sijaan ei edellytä ehdokkailtaan yhtään enempää kuin säännöissä sanotaan. Eikös näitä fasistisen yksinvaltaisesti toimivia puolueita ole Suomessa jo ihan tarpeeksi? Vähintään sitä olen alusta alkaen arvostanut Muutoksessa, että ehdokkaat saavat tosiaankin täysin vapaasti olla puolueohjelman ulkopuolisista asioista mitä mieltä hyvänsä.

Näin sen pitäisi mennä kaikissa muissakin puolueissa.

Quote from: tosipaha on 30.07.2010, 15:32:29
Voi itku. Nämä muutamat perähikiän isäm maalliset ovatkin yleensä niitä joiden äänillä vaalit voitetaan.

Jaa, toistaiseksi itse tunnen vielä enemmän Isänmaallisia veronmaksajia Stadissa, kuin Perähikiällä, tosin en edes tiedä sen sijaintia.

164:stä IRC-Gallerian vaalikoneeseen viime vuonna vastanneesta europarlamenttiehdokkaasta 26, eli noin kuudesosa, kannatti kannabiksen laillistamista. Listaa: Ukko Metsola (kok), Arja Alho (sdp), Jukka Relander (vihr), Freddy Van Wonterghem (ps), Pertti "Veltto" Virtanen (ps). Ei tuossa kieltämättä mitään huiman ison profiilin nimiä vielä ole, mutta ei niiden puute tee jonkin asian ajamisesta epäuskottavaa. Kuinka moni kansanedustaja äänesti Lex Thorsin puolesta, ja olisiko tällä perusteella kyseisen lain vastustaminen ollut epäuskottavaa ja siis poliittisesti typerää? Varmaan valtaosa kansanedustajista ei myöskään kannata suoraan demokratiaan siirtymistä, joten pitäisikö tuokin hanke kuopata epäuskottavana?

Mielenkiintoista tuossa vaalikoneen tuloksessa oli se, että pienpuolueita lukuun ottamatta Vasemmistoliiton jälkeen kannabismyönteisimpiä puolueita olivat prosentiaalisesti Perussuomalaiset ja RKP, Vihreät taas yksi kielteisimpiä.

Quote from: Sami Aario on 30.07.2010, 15:54:02
Ottamatta kantaa kannabiksen laillistamisen puolesta puhuviin mahdollisiin järkisyihin, mikä mahtaisi olla laillistamisesta järjestetyn kansanäänestyksen tulos Suomessa tällä hetkellä?

Suorademokraatti tietenkin kunnioittaisi tämän äänestyksen tulosta.

Veikkaisin hyvin tasaista tulosta, tasaisempaa kuin EU-äänestyksessä. Iltalehden taannoisessa gallupissa (yli 12 000 vastaajaa) kannabiksen laillistamista kannatti 72 % vastaajista, mutta todellinen määrä lienee toki jonkin verran pienempi. Mielenkiintoisena sivuhuomiona mainittakoon, että Euroopan kriminaalipolitiikan instituutin johtaja Kauko Aromaa on puhunut voimakkaasti kannabiksen laillistamisen puolesta.

Quote from: Topelius on 30.07.2010, 15:55:28
Äänestäminen menee toki täysin mahdottomaksi, jos edellyttää puolueen ja kaikkien sen ehdokkaiden linjausten täsmäävän sataprosenttisesti omiin linjauksiin.

Tietenkin menee.
Vaan niin kauan kuin on olemassa ehdokkaita, joiden kanssa muuten jotenkin natsaa ja jotka on vielä kannattamatta hamppua, niin valinta ei tule olemaan vaikeaa.
Tästä on turha vääntää niin kauan kuin pilven polttelu on laitonta ja laittomana se tulee kauan pysymäänkin, koska sille myönteisiä ehdokkaita on vaikea edes listoille saada.

Eikö olekin erikoinen käänteinen lumipalloilmiö;
Ei laillista koska ei lainmuutosta, ei lainmuutosta koska ei lakialoitetta sen puolesta, ei lakialoitetta koska ei aloitteen tekijää, ei aloitteen tekijää koska ei sille myönteistä kansanedustajaa, ei kansanedustajaa koska ei kannatusta vaaleissa, ei kannatusta koska ei ehdokasta, ei ehdokasta koska puolueet eivät halua profiloitua pössytteleviksi ituhippipuolueiksi.
Sen pituinen se.

Nyt uutena tulevana puolueena Muutos on tietenkin altis tälläiselle marginaali-ilmiölle, toivottavasti kuitenkin asiassa on tolkun miehet päätöspuuhissa.

Minä veikkaan että Muutos ei ole enää mukana 2015 eduskuntavaaleissa. Sen verran sekalaista seurakuntaa ja tajunnanräjäyttävää asialistaa on tarjolla. Tosin en ole ihan varma onko ko larppi pystyssä enää ensi keväänäkään...

Quote from: Uljanov on 30.07.2010, 12:11:03Siis äärikonservatiiviseksi kansallismieliseksi puolueeksi. Kansallismielinen Muutos varmaan on joka tapauksessa, mutta äärikonservatiiveksi leimautuminen sulkee automaattisesti pois liberaalit äänestäjät.

Mitä on äärikonservatismi? Kuinka se eroaa tavallisesta konservatismista?

Liberaaliksi leimautuminen taas sulkee pois konservatiiviset äänestäjät. Kaikkia miellyttämällä ei miellytä ketään.

Quote from: tosipaha on 30.07.2010, 15:07:49Greus olisi helvetin hyvä ehdokas muutokselle, Helsingistä tulisi nuorilta ropisemalla ääniä kannabismyönteiselle ehdokkaalle. Puolueen johto voisi irtisanoutua näistä näkemyksistä jos haluaisi.

Veikkaan, että ne joille kannabiksen laillistaminen on tärkeä poliittinen kysymys, ovat kylläkin lähinnä uskollisia vihreiden ja Vasemmistoliiton äänestäjiä. Täten kannabiksella kampanjoiminen tuskin tuo muiden puolueiden ehdokkaille kovin paljon ääniä.

Quote from: Topelius on 30.07.2010, 16:03:56Veikkaisin hyvin tasaista tulosta, tasaisempaa kuin EU-äänestyksessä. Iltalehden taannoisessa gallupissa (yli 12 000 vastaajaa) kannabiksen laillistamista kannatti 72 % vastaajista

Et kai ole tosissasi... Jos luulet, että lehden nettisivulla oleva kysely (johon voi vastata vaikka kuinka monta kertaa) on "gallup", et tiedä, mikä gallup on tai kuinka sellainen tehdään. Itse olen varma, että jos kannabiksen laillistamisesta järjestettäisiin kansanäänestys, noin kolme neljäsosaa suomalaisista äänestäisi vastaan. Älkää kuvitelko, että teidän pilveä pössyttelevät liberaalikaverinne edustaisivat keskimääräistä suomalaisäänestäjää.

Miten olisi uuskonservatismi?

Perinteiset Suomalaiset arvot kunniaan ja toimintaa suomalaisten ehdoilla? Tähän on helppo ympätä "suora demokratia".

Populismia ei pidä halveksua sillä se on nostanut monet "kansallismieliset" puolueet Euroopan poliittiselle kartalle.
Liiallinen hienostelu pois, ja mikäli maahanmuutton mukanaan tuomat ongelmat rassaavat suurten kaupunkien asukkaita, rumpua kannattaa ja pitää lyödä.

On eri asia puhua kauniisti "suorasta demokratiasta" kirkonkylän essonbaarissa kaikille neljälle kuuntelijalle, kuin mainostaa maahanmuuttokriittistä linjaa ja pelätä leimautuvansa "rasistiksi" tai "äärioikeistolaiseksi" Helsingin, Turun, Tampereen, ym. suurehkon kaupungin lähiössä ja vetäistä tällä tavoin äänet himaan.

Tony Halme oli Persujen "maskotti" kymmenisen vuotta sitten suoralla puheellaan, nyt etäisesti samaa lippua heiluttaa J. Halla-Aho ja ääniä sataa taatusti kaksinverroin. Kymmenisen vuotta sitten tilanne oli monessa kaupungissa huomattavsti parempi kuin tänään...



Poliitinen muisti on tunnetusti lyhyt ja suurin osa ihmisistä (ainakin puoluesitoutumattomista) äänestää tunteella.

Quote from: Uljanov on 30.07.2010, 12:23:25
Sikäli kun vakavasti otettava tarkoittaa hyvin menestynyttä, niin en osaa nimetä. En minä ehdotakaan Muutokselle kannabismyönteistä presidenttiehdokasta. Mutta mitä ahtaampi muotti on eduskuntavaalien listoilla, sitä ahtaammasta muotista tulee myös äänestäjät. Vanhat puolueet ovat kyllä sisäistäneet tämän, ja listoilla on ihmisiä hyvin erilaisilla taustoilla.

Mutta mistä muotista nukkuvat äänestäjät tulevat? Todennäköisesti perusmiehista ja - naisista, jotka suhtautuvat kyynisesti isojen puolueiden supermarkettityyliin (=kaikkea kivaa kaikille)

Quote from: mikkostadista on 30.07.2010, 22:54:13
Miten olisi uuskonservatismi?

Perinteiset Suomalaiset arvot kunniaan ja toimintaa suomalaisten ehdoilla? Tähän on helppo ympätä "suora demokratia".

Populismia ei pidä halveksua sillä se on nostanut monet "kansallismieliset" puolueet Euroopan poliittiselle kartalle.
Liiallinen hienostelu pois, ja mikäli maahanmuutton mukanaan tuomat ongelmat rassaavat suurten kaupunkien asukkaita, rumpua kannattaa ja pitää lyödä.

On eri asia puhua kauniisti "suorasta demokratiasta" kirkonkylän essonbaarissa kaikille neljälle kuuntelijalle, kuin mainostaa maahanmuuttokriittistä linjaa ja pelätä leimautuvansa "rasistiksi" tai "äärioikeistolaiseksi" Helsingin, Turun, Tampereen, ym. suurehkon kaupungin lähiössä ja vetäistä tällä tavoin äänet himaan.

Tony Halme oli Persujen "maskotti" kymmenisen vuotta sitten suoralla puheellaan, nyt etäisesti samaa lippua heiluttaa J. Halla-Aho ja ääniä sataa taatusti kaksinverroin. Kymmenisen vuotta sitten tilanne oli monessa kaupungissa huomattavsti parempi kuin tänään...

Poliitinen muisti on tunnetusti lyhyt ja suurin osa ihmisistä (ainakin puoluesitoutumattomista) äänestää tunteella.

Stadinmikko tiivistää aika hyvin. Vielä jos pystytään hylkäämään se "suora demokratia", mikä ei faktisesti voi Suomessa koskaan toteutua, pelataan me niillä korteilla jotka meille on jaettu. Äänestäköön kukin nuiva mahdollisimman mokuvastaisesti.

Sori nyt tästä osin off-topic-keskustelusta.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 30.07.2010, 16:32:54
Kun väkivalta alkaa, niin mitä enemmän on linjassa jengiä, sitä parempi. Jos kaksi ei-sivaria ovat linjassa, voi säästyäkin molempien henki. Jos taas toinen on linjassa ja sivari linjan takana, niin linjamiehen kuollessa lähtee sivariltakin henki.

Nämä ovat ihan jänniä spekulaatioita, mutta mikäli et työskentele aika korkealla puolustusvoimien tai puolustusministeriön hierarkiassa, niin sinulla ei ole yhtään enempää tietoa kuin minullakaan siitä, mihin siviilipalvelusmies sotatilassa joutuu. Tietääkseni tästä ei ole olemassa virallista, julkista säännöstöä tai lakia. Salaiset strategiat aiheesta toki varmasti on jonnekin jemmattu. Kyseessä on itse asiassa helvetin suuri epäkohta, johon itsekin siviilipalvelusmiehenä haluaisin muutoksen. Siviilipalvelusmiehen asema sodan aikana tulisi selkeästi kirjata lakiin.

Quote from: Jaakko Sivonen on 30.07.2010, 21:53:01
Veikkaan, että ne joille kannabiksen laillistaminen on tärkeä poliittinen kysymys, ovat kylläkin lähinnä uskollisia vihreiden ja Vasemmistoliiton äänestäjiä. Täten kannabiksella kampanjoiminen tuskin tuo muiden puolueiden ehdokkaille kovin paljon ääniä.

Tähän en usko. Edellä oli jo listaa siitä, että esimerkiksi Perussuomalaiset oli menneissä eurovaaleissa yksi kannabismyönteisimpiä puolueita. Laillistamista kannattavia ehdokkaita löytyi myös kolmen suuren joukosta ja RKP:n riveistä. Aihe on vielä siinä määrin "tabu", että uskon aiheelle myönteisiä olevan suhteessa huomattavasti useampia äänestäjien kuin itse edustajien parissa. Greus ja Keronen tekevät hyvää työtä tuodessaan aihetta, jolle on selvä tilaus, mukaan poliittiseen keskusteluun. Miksi täällä ei itketä siitä, että Freddy van Wonterghen kannattaa kannabiksen laillistamista? Tuhoaako kaikista asioista juuri se myös Perussuomalaisten uskottavuuden?

QuoteEt kai ole tosissasi... Jos luulet, että lehden nettisivulla oleva kysely (johon voi vastata vaikka kuinka monta kertaa) on "gallup", et tiedä, mikä gallup on tai kuinka sellainen tehdään. Itse olen varma, että jos kannabiksen laillistamisesta järjestettäisiin kansanäänestys, noin kolme neljäsosaa suomalaisista äänestäisi vastaan. Älkää kuvitelko, että teidän pilveä pössyttelevät liberaalikaverinne edustaisivat keskimääräistä suomalaisäänestäjää.

Nojuu, kyllä ne 60 opintopistettä tilastotieteestä jotakin aikanaan opettivat. Iltalehden gallupin (myös erittäin suppealla otoksella ja teknisillä epävarmuuksilla varustettua kyselyä voi kutsua puhekielessä gallupiksi, vaikkei se missään nimessä kovin uskottava gallup olekaan) heitin mukaan lähinnä kuriositeettina, kun täällä kyseltiin aiheen mahdollista kannatuspohjaa. Tietääkseni laajaa tutkimusta ei aiheesta ole Suomessa järjestetty. Kiinnostaisi kyllä kovasti. Mantereen takaa mainittakoon, että viime lokakuussa Yhdysvalloissa mitattiin kannabiksen dekriminalisaatiolle 44 prosentin kannatus. CNN taisi joskus mitata jopa 79 prosentin kannatuksen, mutta joka tapauksessa trendi on ollut selvästi nouseva. (Wikipedian mukaan vuonna 1969 kannattajia oli 16 %, vuonna 2005 jo 36%, nyt kannatus on jo tutkimuksesta riippuen 46 ja 56 prosentin välillä.)

On toki hienoa, että sinä tiedät millainen on keskimäärinen suomalaisäänestäjä, mutta älä nyt kuitenkaan kuvittele omasta tietämyksestäsi liikoja. Sinun povaamasi neljäsosan kannatus kannabiksen laillistamiselle olisi sitä paitsi jo aika kova juttu. Se tarkoittaisi, että neljästä satunnaisesti valitusta ihmisestä yksi kannattaisi kannabiksen laillistamista. Puhutaan reilusti yli miljoonasta äänioikeutetusta, ja merkit kaikkialta muualta maailmasta osoittavat, että osuus kasvaa jatkuvasti. En pidä minkäänlaisena poliittisena itsemurhana, että myös tämä äänestäjäsegmentti otetaan huomioon, etenkin aiheessa, jota hyvin harva pitää merkitykseltään erityisen tärkeänä.

Herra Google ei armahda!  :D

http://www.sky.org/julkaisut/tiedote/eduskuntavaalit_1999.html

Siinä se uskottavuus nyt meni, hei hei!  :facepalm:

Ai niin, sanoinko jo, että en ole edes sivari. Suoritin inttiä 27 päivää ja sitten hankin "vapautuksen rauhan ajaksi". Sota-aikana toivon olevani puolustus- tai ulkoministeri, näin ilmoitin myös minua kuullusteelle lautakunnalle. Pitivät hulluna, vaikka olin ihan tietysti tosissani.

Quote from: Topelius on 31.07.2010, 00:07:14
Freddy van Wonterghen kannattaa kannabiksen laillistamista? Tuhoaako kaikista asioista juuri se myös Perussuomalaisten uskottavuuden?

Freddy ei totea, että yrittäjänä hän ei äänestä Kokoomusta, koska Kataisen kanta huumeiden laillistamiseen on kielteinen ;)

Quote from: sattuma on 30.07.2010, 12:06:41
Herran sivaripelleily ei ainakaan omasta mielestäni edusta solidaarisuutta suomalaisten heimoa kohtaan.
Tosin samaan sarjaan voidaan lukea Marko Ahtisaari tai Hyysärin Ville Blåfield.
Halla-ahon on sentään todennut, että nyt tekisi ilmeisesti toisin,

Tarkoitatko "sivaripelleilyllä" täysin laillista siviilipalveluksen käymistä asepalveluksen sijaan vai sitä, että kyseinen henkilö joutui totaalikieltäytyjäksi, kun ei suostunut ottamaan palvelupaikkansa johtajan määräämää lykkäystä palvelukseen (ilman mitään rikettä siihenastisessa palveluksessa tai terveydellistä syytä).

Jos edellistä, niin sitten et varmaan pidä solidaarisena yhtään naistakaan, joka ei ole vapaaehtoisesti käynyt inttiä. Sivarit sentään kuuluvat nostoväkeen toisin kuin yksikään ei inttiä käynyt nainen (tosin toki heidän joutuminen rintamalla on aika teoreettista, koska heillä ei luonnollisesti ole mitään sotilaskoulutusta, mutta periaatteessa se on mahdollista). Muutenkin pitäisin täysin laillisen vaihtoehdon valitsemista aika heikkona osoituksena mistään solidaarisuudettomuudesta. Muutoksella ei siis liene juuri sitten sinun hyväksymiäsi naisia ehdokkaina.

Jos taas jälkimmäistä, niin solidaarisuudesta urputtaminen on vielä huonommalla pohjalla. Henkilöä itseään vastaan toimittiin laittomasti ja hän joutui kärsijäksi.

Mitä taas tuollaiseen "olisin tehnyt toisin" -solidaarisuuteen tulee, niin sehän on helppoa kaikille. Minäkin olisin uhrannut molemmat jalkani sodassa Suomea puolustaessani, jos olisin vain ollut nuori mies 1940-luvulla. Enkö ooki kova jätkä?

Quote from: sattuma on 30.07.2010, 12:25:58
Sivarikysymyksessä on osin kysymys solidaarisuudesta omaa heimoa kohtaan.
Miksi minun pitäisi puolustaa Suomea, jos joku toinen lintsaa?
Aiheesta voi lueskella vaikka kenraali Jaakko Valtasen muistelmista.

Tästä syystä asevelvollisuus pitäisikin lakkauttaa ja siirtyä vapaaehtoisarmeijaan, jolle maksetaan reilu korvaus palveluksesta. Tällöin jokainen voi vapaasti valita haluaako puolustaa Suomea ja saada siitä taloudellisen korvauksen, vai maksaa veroja, joista ne korvaukset revitään. Samalla myös miehet ja naiset tulevat tasa-arvoisiksi.

Miksi muuten juuri nuorten terveiden miesten pitää sinusta hoitaa se puolustus tai ovat epäsolidaarisia "heimoaan" (mikä ihme tämä sitten onkin) kohti, mutta kaikki muut (naiset, lapset, sairaat, vanhukset) voivat lööbata, mutta heidän touhuaan ei silti katsota epäsolidaariseksi?

Quote
Sekä Ahtisaari junior että Bilderberg Blåfield junior hoitavat solidaarisuutensa siisteissä sisätöissä

En tunne herrojen tapausta, mutta jos he suorittivat normaalin siviilipalveluksen, niin se kesti pidempään kuin yhdenkään varusmiehen palvelu. Itselleni ainakin yksi syy valita asepalvelus oli juuri se, että sivari olisi ollut pituutensa vuoksi ikävämpi. Mikä siellä luonnossa hiippailussa nyt niin ikävää on? Moni käyttää lyhyet kesälomansakin siihen, että pääsee pois kaupungista metsän helmaan.

Quote from: mikkostadista on 30.07.2010, 22:54:13
Miten olisi uuskonservatismi?

Suunnilleen pahin mahdollinen leima, mitä voit antaa. Suomessa ei paljon konservatiivitermiä käytetä, mutta USA:ssa George W. Bush ja Dick Cheney olivat neocon-tyyppejä. Sen lisäksi, että he ajoivat maansa kahteen voittamattomaan ja älyttömän kalliiseen sotaan ja romuttivat sen talouden, he myös keskittyivät kansalaisten yksilönvapauksien rajoittamiseen terrorismin vastaisen sodan varjolla. No, jos tuollaisesta tykkää, niin siitä vaan uuskonservatiivin viittaa päälle pukemaan. USA:ssa vuoden 2008 vaalit olivat murskatappio kyseiselle aatteelle.

Quote from: BastardoGrande on 30.07.2010, 15:56:43
Jaa, toistaiseksi itse tunnen vielä enemmän Isänmaallisia veronmaksajia Stadissa, kuin Perähikiällä, tosin en edes tiedä sen sijaintia.

Riittääkö Hikiä?

Quote from: Alkuasukas on 30.07.2010, 16:18:22
Minä veikkaan että Muutos ei ole enää mukana 2015 eduskuntavaaleissa. Sen verran sekalaista seurakuntaa ja tajunnanräjäyttävää asialistaa on tarjolla. Tosin en ole ihan varma onko ko larppi pystyssä enää ensi keväänäkään...

Siltähän se vahvasti näyttää. Puolueen kannattaisi sopia ton hamppuosastonsa kanssa, että jätkät pitävät mielipiteensä omana tietonaan, eivätkä meso niillä julkisuudessa tai muutenkaan sotke niitä Muutoksen toimintaan.

On vaikea ymmärtäää, ettei kavereilla itsellään järki kerro, mitkä asiat ovat oleellisia, ja mitkä sellaisia, ettei niiden esiin tuominen edistä asiaa mitenkään.  Jos hamppuosasto pitää huumeiden vapauttamista oleellisen tärkeänä kysymyksenä, se tekisi Muutokselle palveluksen irtautumalla puolueesta kokonaan, ja liittymällä vaikka Vihreisiin.

Ja Kerosen pitäisi mennä parturiin.

Quote from: sr on 31.07.2010, 02:48:17
Suunnilleen pahin mahdollinen leima, mitä voit antaa. Suomessa ei paljon konservatiivitermiä käytetä, mutta USA:ssa George W. Bush ja Dick Cheney olivat neocon-tyyppejä. Sen lisäksi, että he ajoivat maansa kahteen voittamattomaan ja älyttömän kalliiseen sotaan ja romuttivat sen talouden, he myös keskittyivät kansalaisten yksilönvapauksien rajoittamiseen terrorismin vastaisen sodan varjolla. No, jos tuollaisesta tykkää, niin siitä vaan uuskonservatiivin viittaa päälle pukemaan. USA:ssa vuoden 2008 vaalit olivat murskatappio kyseiselle aatteelle.

Mikko tarkoitti varmasti muuta kuin amerikkalaista uuskonservatismia, jonka tunnusmerkkejä on sotaisuuden lisäksi Republikaanisen puolueen monikulttuuristaminen, löperö maahanmuuttopolitiikka, armahdus laittomille maahanmuuttajille, Affirmative Action valkoisen heteromiehen kustannuksella jne. Vastakohta on esimerkiksi Pat Buchananin edustama valkoihoisen väestön eduista huolehtiva paleokonservatismi.

Quote from: kaivanto on 31.07.2010, 00:17:27
Suoritin inttiä 27 päivää ja sitten hankin "vapautuksen rauhan ajaksi". Sota-aikana toivon olevani puolustus- tai ulkoministeri, näin ilmoitin myös minua kuullusteelle lautakunnalle. Pitivät hulluna, vaikka olin ihan tietysti tosissani.

Täytyy sanoa, että tuossa on tyyliä. Itselläni ei olisi intti-iässä ollut rohkeutta ladata tuollaista "systeemin edustajille". Siitäkään huolimatta, että toivomus on tietysti ihan järkevä  ;D

Onkohan tuo itseään the Päälliköksi tituuleerava kaveri ihan kondiksessa? http://todellisuus.org/index.php?topic=440.msg8569#msg8569

Aika levotonta alkaa tarina olemaan.

Quote from: Mika on 31.07.2010, 05:39:23

Quote from: Alkuasukas on 30.07.2010, 16:18:22
Minä veikkaan että Muutos ei ole enää mukana 2015 eduskuntavaaleissa. Sen verran sekalaista seurakuntaa ja tajunnanräjäyttävää asialistaa on tarjolla. Tosin en ole ihan varma onko ko larppi pystyssä enää ensi keväänäkään...

Siltähän se vahvasti näyttää. Puolueen kannattaisi sopia ton hamppuosastonsa kanssa, että jätkät pitävät mielipiteensä omana tietonaan, eivätkä meso niillä julkisuudessa tai muutenkaan sotke niitä Muutoksen toimintaan.

On vaikea ymmärtäää, ettei kavereilla itsellään järki kerro, mitkä asiat ovat oleellisia, ja mitkä sellaisia, ettei niiden esiin tuominen edistä asiaa mitenkään.  Jos hamppuosasto pitää huumeiden vapauttamista oleellisen tärkeänä kysymyksenä, se tekisi Muutokselle palveluksen irtautumalla puolueesta kokonaan, ja liittymällä vaikka Vihreisiin.

Ja Kerosen pitäisi mennä parturiin.

Mika on tässä harvinaisen oikeassa, eniten ihmetyttää, kun hyvä noste ja suuri tehty työ meinataan kokonaan vetää viemäriin hamsteri&hamppu -linjalla.

Hamsteri on ilmeisesti nyt vieroitettu isännästään ja seuraavaksi olisi vuorossa vieroitushoito miedoiksi luokiteltavista laittomista huumeista, muuten ei hyvä heilu.

Tämä asia tiedostetaan tietenkin pääkonttorissa varsin hyvin, nyt siellä kuitenkin on ongelmana, miten se saataisiin hienovaraisesti kerrottua vpj:lle ja sille toiselle, jonka nimeä en edes aio opetella muistamaan.

Liikkeellä ei tässä harvinaislaatuisessa tilanteessa ole enää varaa yhteenkään uskottavuusvajekaustiin, tai se profiloituu todellakin yhden asian liikkeeksi; hamppukaupaksi.

Quote from: TeemuT on 31.07.2010, 06:09:30
Onkohan tuo itseään the Päälliköksi tituuleerava kaveri ihan kondiksessa? http://todellisuus.org/index.php?topic=440.msg8569#msg8569

Aika levotonta alkaa tarina olemaan.

Kävin ekaa ja samalla vikan kerran tuolla 'todellisuudessa', meno on vielä levottomampaa kuin suoli24 -kanavalla.
Onko historiallisen paahtavat helteet vaikuttaneet asiaan, vai aiemmin jäänyt joitain keskivahvoja oireita huomaamatta.

Nyt loppuu sekä huume- (http://hommaforum.org/index.php/topic,1145.0.html) että maanpuolustuskeskustelu (http://hommaforum.org/index.php/topic,10091.0.html) tässä ketjussa sikäli kun se ei liity Muutokseen. Asioille on omat ketjunsa toisaalla joissa voitte vapaammin tuulettaa näppiksiänne.

Joku sanoi varsin osuvasti hyttyspuolueen dinosauruksista, ja toivoisin, että joku jäljelle jääneistä sauruksista kertoisi rehellisesti, mitä tapahtui, koska tälläinen epäilyttää.


Työelämässä voi olla välittämättä huonosta työilmapiiristä, monesti ihmiset kärvistelevät vaikka hampaat irvessä, vaikka eivät luottaisikaan työpaikkansa johtoportaaseen tai työtovereihinsa.

Vapaaehtoistoiminnassa tilanne on toinen: ihmiset eivät toimi sellaisten ihmisten kanssa, joihin eivät luota, koska ei ole pakko. Ennemmin nostetaan kytkintä. Muutos on edellämainitun kaltainen pieni vapaaehtois-organisaatio.

Millaiseksi te rehellisesti sanoen luulette tulevaisuuden muodostuvan?  Joku sanoi, että juna kulkee, vaikka kuljettaja vaihtuu; ehkä kulkeekin, mutta junalinja käy äkkiä kannattamattomaksi, jos siihen ei löydy matkustajia.

Kärhämöinti sai ainakin mut tuumimaan, että samaa kuraa jälleen kerran, taas tsuhnat puukottaa toisiaan. Olemmeko me suomalaiset tosiaan näin palikoita, että aina pitää pelata kaunista ja rohkeaa, kun on tilaisuus?

Mitä te oikein haluatte; Astrid-mitalin? Koska varmaa on, että jos joku tästä operetista tykkää, niin punavihreä klusteri. Te pelaatte tällä poliittisen vastapuolenne pussiin.

Voitte osoittaa epäilykseni vääriksi helpolla, tarvitsee vain kertoa, mitä oikein kävi. Rehellisesti

Quote from: TeemuT on 31.07.2010, 06:09:30
Onkohan tuo itseään the Päälliköksi tituuleerava kaveri ihan kondiksessa? http://todellisuus.org/index.php?topic=440.msg8569#msg8569

Aika levotonta alkaa tarina olemaan.

Arvonimi Päällikkö on pelkkää huumoria.

Quote from: TeemuT on 31.07.2010, 06:09:30
Onkohan tuo itseään the Päälliköksi tituuleerava kaveri ihan kondiksessa?

Hyvä sentään, että JM-K kutsuu itseään vain Päälliköksi. Johtaja-nimityshän varattiin jo Scriptan vieraskirjan aikoihin Jussille ;D

Juha kirjoitti sivuillaan seuraavaa: "Eiköhän tässä jo tullut kaikki olennainen käsiteltyä. Minun puolestani asian jauhamisen voi lopettaa ja antaa koko mitättömyyden vajota digitaaliseen Mariaanien hautaan. Jokainen tietenkin tekee niin kuin parhaimmaksi näkee"

Erikoista että hän silti aloittaa jauhamisen uudelleen tuolla todellisuusorgissa.

Quote from: kantakaupunkilainen on 31.07.2010, 18:16:34
Juha kirjoitti sivuillaan seuraavaa: "Eiköhän tässä jo tullut kaikki olennainen käsiteltyä. Minun puolestani asian jauhamisen voi lopettaa ja antaa koko mitättömyyden vajota digitaaliseen Mariaanien hautaan. Jokainen tietenkin tekee niin kuin parhaimmaksi näkee"

Erikoista että hän silti aloittaa jauhamisen uudelleen tuolla todellisuusorgissa.

Ei Ketelä sitä aloittanut, vaan hyppäsi mukaan käynnissä olevaan ketjuun. Ja sekin tapahtui ennen kuin tuo teksti ilmestyi kotisivulle.

Quote from: mikkoellila on 29.07.2010, 13:39:08

Quote from: Juhallin on 29.07.2010, 13:34:49
Haluaisin kyllä Muutoksen jäsenenä tietää, kuka hallituksen jäsen ehdotteli puheenjohtajalle eroa, ja mistä syystä.

Veikkaan, että syynä oli Mäki-Ketelän hämeenanttilatyyliset "islam ei ole mikään ongelma"-lausunnot.

Juuri näin.

Quote from: tietotyöläinen on 31.07.2010, 18:33:08

Quote from: kantakaupunkilainen on 31.07.2010, 18:16:34
Juha kirjoitti sivuillaan seuraavaa: "Eiköhän tässä jo tullut kaikki olennainen käsiteltyä. Minun puolestani asian jauhamisen voi lopettaa ja antaa koko mitättömyyden vajota digitaaliseen Mariaanien hautaan. Jokainen tietenkin tekee niin kuin parhaimmaksi näkee"

Erikoista että hän silti aloittaa jauhamisen uudelleen tuolla todellisuusorgissa.

Ei Ketelä sitä aloittanut, vaan hyppäsi mukaan käynnissä olevaan ketjuun. Ja sekin tapahtui ennen kuin tuo teksti ilmestyi kotisivulle.

Joo o, aloitti omalta osaltaan jauhamisen uudelleen sen jälkeen kun oli lainaamani kohdan kirjoittanut.

Löytyykö jostain yhä ne forumin jäädyttämiseen johtaneet viestit?

Quote from: Karkka on 02.08.2010, 18:14:21
Löytyykö jostain yhä ne forumin jäädyttämiseen johtaneet viestit?

En tiedä viesteistä, mutta tämä on se ketju: http://hommaforum.org/index.php/topic,31604.0.html.

Mäki-Ketelän kirjoituksia todellisuus.org:ssa kun lueskelee ei voi olla huomioimatta miten herra ottaa nyt isoin loikin irtiottoa koko maahanmuuttokriittisestä scenestä. Takki kääntyy nyt sitä tahtia että ihan hirvittää. Miksi? Mihin hän pyrkii kumoamalla ajamiaan asioita ja keiltämällä omia painavia argumenttejaan? Yhtäkkiä, kuin salamaniskusta, islam ei olekaan enää ongelma eikä maahanmuutto tuhoakaan yhteiskuntaa ja kaikki jotka niin väittävät ovat rasisteja. Noin vain, ilman perusteluja, kaikki työ roskakoriin...

Itselleni tulee Ketelän toiminnasta mieleen eräs nimimerkki Vihreä täällä Hommassa ja sitä aiemmin Halla-ahon vieraskirjassa. Vihreä oli erinomainen kirjoittaja ja islamkriitikko, jolla oli todella painavaa asiaa. Vihreä oli paitsi loistava argumentoija niin myös ns. populisti. Tämän tekstit saivat nopeasti suosiota ja varauksetonta hehkutusta. Vihrellä oli kuitenkin heikkous: liian suuri ego. Vihreä raivostui koko scenelle siitä ettei hänen neuvojaan otettu kirjaimellisesti vastaan kuten myös siitä että hän jäi kirjoittajana jatkuvasti Halla-ahon varjoon. Tästä raivostuneena Vihreä aloitti lähes neuroottisen spämmäilyn ja trollailun forumilla, josta lukuisat bannit ja lopulta erottaminen palstalta. Tästä vielä entisestään raivostuneempana Vihreä lyöttäytyi yhteen Halla-ahon vihamiesten kanssa ja perusti nettisaitin hommawatch sekä kirjoitteli muutenkin ympäri nettiä maahanmuuttokriitikoita mollaavia tekstejä. En tiedä mitä katkeroitunut Vihreä nykyään puuhaa: onko hommawatch pystyssä ja vieläkö tuo meuhkaa mm. Soininvaaran blogissa. Joka tapauksessa Vihreä oli tyyppiesimerkki liian suuresta egosta joka ajaa tarvittaessa kaiken muun yli.

Ketaleen tapaus ei toki ole suoraan verrannollinen eikä hän ole alentunut Vihreän tasolle, mutta jotain samaa näissä kahdessa kuitenkin on. Asia jota fanaattisesti ajetaan, jonka eteen nähdään suuresti vaivaa, ja joka lähes aukottomasti perustellaan lukuisin kirjoituksin ja taustoituksin, romahtaa yhdessä hetkessä. En tiedä mistä katkeruus todellisuudessa juontuu mutta vaikka syyt olisivat kuinka painavat en voi käsittää miten näin vakavassa asiassa voi takki kääntyä ja miksi kosto ohjataan koko liikkeelle eikä vain joillekin tietyille henkilöille.

Voiko syy olla muu kuin liian suuri ego?

Quote from: pw on 02.08.2010, 20:10:52
Yhtäkkiä, kuin salamaniskusta, islam ei olekaan enää ongelma eikä maahanmuutto tuhoakaan yhteiskuntaa ja kaikki jotka niin väittävät ovat rasisteja. Noin vain, ilman perusteluja, kaikki työ roskakoriin...

Saisiko jostain esimerkkiä JM-K:n islamvastaisista kirjoituksista?
Itse en ole huomannut että kritiikki koskaan olisi kohdistunut tiettyyn uskontoon (toki ehkä uskontoihin yleisesti, ei niistä tunnu erityisesti välittävän) tai tietyn kansalaisuuden edustajiin (esim. somalit).
Halla-aholla on mielestäni ollut tällaista settiä, mutta onko esimerkiä JM-K:n vastaavista?

Quote from: KTB on 02.08.2010, 20:19:11

Quote from: pw on 02.08.2010, 20:10:52
Yhtäkkiä, kuin salamaniskusta, islam ei olekaan enää ongelma eikä maahanmuutto tuhoakaan yhteiskuntaa ja kaikki jotka niin väittävät ovat rasisteja. Noin vain, ilman perusteluja, kaikki työ roskakoriin...

Saisiko jostain esimerkkiä JM-K:n islamvastaisista kirjoituksista?
Itse en ole huomannut että kritiikki koskaan olisi kohdistunut tiettyyn uskontoon (toki ehkä uskontoihin yleisesti, ei niistä tunnu erityisesti välittävän) tai tietyn kansalaisuuden edustajiin (esim. somalit).
Halla-aholla on mielestäni ollut tällaista settiä, mutta onko esimerkiä JM-K:n vastaavista?

En ala mitään sitaatteja kaivamaan tuhansista viesteistä. Riittää kun totean Ketelän olleen Halla-ahon tukiryhmässä(keräämässä tälle omaa listaa Halla-ahon pudottua persujen eurovaalilistalta) ja kuten tiedetään scriptan pääteema on ollut kertoa länsimaisen kulttuurin tuhoutumisesta ja lännen islamisoitumisesta. Ei kai nyt nyansseista tarvitse alkaa vänkäämään kun big picture on näinkin selvä.

Quote from: pw on 02.08.2010, 20:39:21

En ala mitään sitaatteja kaivamaan tuhansista viesteistä. Riittää kun totean Ketelän olleen Halla-ahon tukiryhmässä(keräämässä tälle omaa listaa Halla-ahon pudottua persujen eurovaalilistalta) ja kuten tiedetään scriptan pääteema on ollut kertoa länsimaisen kulttuurin tuhoutumisesta ja lännen islamisoitumisesta. Ei kai nyt nyansseista tarvitse alkaa vänkäämään kun big picture on näinkin selvä.

Ok, hyvä meininki. Ei ihme että JM-K ei jaksanut pidempään jankuttaa näistä asioista...

Quote from: tietotyöläinen on 02.08.2010, 19:22:18

Quote from: Karkka on 02.08.2010, 18:14:21
Löytyykö jostain yhä ne forumin jäädyttämiseen johtaneet viestit?

En tiedä viesteistä, mutta tämä on se ketju: http://hommaforum.org/index.php/topic,31604.0.html.

Kiitos. Saa nähdä uskaltaako lukea.  ;D

Quote from: pw on 02.08.2010, 20:39:21
En ala mitään sitaatteja kaivamaan tuhansista viesteistä. Riittää kun totean Ketelän olleen Halla-ahon tukiryhmässä(keräämässä tälle omaa listaa Halla-ahon pudottua persujen eurovaalilistalta) ja kuten tiedetään scriptan pääteema on ollut kertoa länsimaisen kulttuurin tuhoutumisesta ja lännen islamisoitumisesta. Ei kai nyt nyansseista tarvitse alkaa vänkäämään kun big picture on näinkin selvä.

Itse kyllä muistan Ketelän olleen varsin johdonmukaisesti sitä mieltä, että islamista ei ole mitään haittaa nyt eikä tulevaisuudessa. Osallistuin kerran itsekin debattiin aiheesta hänen kanssaan.

Ja tämä itse asiassa taisi olla SE seikka, josta häntä täällä eniten kritisoitiin. Tämän hyväksyminen oli monelle todella vaikeaa. Minullekin tämä oli/on kohtalainen mysteeri, mutta en aiheesta jankannut sen yhden kerran jälkeen.

Quote from: tietotyöläinen on 02.08.2010, 23:45:05

Quote from: pw on 02.08.2010, 20:39:21
En ala mitään sitaatteja kaivamaan tuhansista viesteistä. Riittää kun totean Ketelän olleen Halla-ahon tukiryhmässä(keräämässä tälle omaa listaa Halla-ahon pudottua persujen eurovaalilistalta) ja kuten tiedetään scriptan pääteema on ollut kertoa länsimaisen kulttuurin tuhoutumisesta ja lännen islamisoitumisesta. Ei kai nyt nyansseista tarvitse alkaa vänkäämään kun big picture on näinkin selvä.

Itse kyllä muistan Ketelän olleen varsin johdonmukaisesti sitä mieltä, että islamista ei ole mitään haittaa nyt eikä tulevaisuudessa. Osallistuin kerran itsekin debattiin aiheesta hänen kanssaan.

Ja tämä itse asiassa taisi olla SE seikka, josta häntä täällä eniten kritisoitiin. Tämän hyväksyminen oli monelle todella vaikeaa. Minullekin tämä oli/on kohtalainen mysteeri, mutta en aiheesta jankannut sen yhden kerran jälkeen.

Edelleen, Ketelä on ollut keräämässä kannattajalistaa Halla-aholle jonka scriptan pääteema on länsimaisen kulttuurin tuho  ja islamin leviäminen. Lisäksi Halla-aho on ollut oikeudessakin islamkritiikistään. mutta islam ei ole koskaan ollut Ketelän mielestä ongelma. Niimpä niin.

J Mäki-Ketelä todellisuusorgissa:

QuoteMaahanmuuttopolitiikkaa on tietysti tarkasteltava kriittisesti ja perusteellisest, mutta ei siitä mitä Suomen kohtalonkysymystä pysty leipomaan, jos elää reaalimaailmassa. Hyvä poliittinen teema se varmasti joillekin on.

Näin sanoo siis mies joka on kerännyt 20 000 nimen addressin maahanmuuttolainlain torppaamiseksi, joka on viittä vaille valmiiksi asti perustanut puolueen siksi ettei perussuomalaisten maahanmuuttokritiikki ole uskottavaa, joka on kirjaillut hyvän matkaa toistatuhatta enemmän ja vähemmän nuivaa viestiä forumille jonka ainoa teema on maahanmuuttokritiikki ja joka on Halla-ahon jälkeen tunnetuin maahanmuuttokriittinen mediakasvo Suomessa ja esiintynt telkkarissakin vain ja ainoastaan maahanmuuttokriitikkona. Vai on se hyvä vaaliteema joillekin. Ei kuitenkaan Ketelälle itselleen vai?

No joo. Tämä tästä. Lopetan nyt osaltani tähän koska tulee vaan entistä pahempi mieli.

Tässä vaiheessa on pakko sanoa, että joko Ketelä on jostakin käsittämättömästä syystä kussut porukkaa ihan tarkoituksella linssiin, menettänyt oikeasti järkensä ja/tai on lähtemässä SDP:n ehdokkaaksi ensi vaaleissa. Joka tapauksessa tällainen takinkäännös on halpamainen temppu, joka mielestäni tekee tyhjäksi koko hänen aikaisemman työnsä Muutoksen hyväksi ja Homman edistämiseksi. Komppaan edellistä kirjoittajaa siinä, että paskalta tuntuu.

Quote from: pw on 03.08.2010, 00:43:51
Edelleen, Ketelä on ollut keräämässä kannattajalistaa Halla-aholle jonka scriptan pääteema on länsimaisen kulttuurin tuho  ja islamin leviäminen. Lisäksi Halla-aho on ollut oikeudessakin islamkritiikistään. mutta islam ei ole koskaan ollut Ketelän mielestä ongelma. Niimpä niin.

En tietenkään tiedä mitä mieltä hän ollut mistäkin, mutta täällä en muista nähneeni yhtään islamia kritisoivaa kirjoitusta Ketelältä. Sen sijaan muistan hyvin useampiakin kirjoituksia, joissa hän on nimenomaan toitottanut päinvastaista paljon ennen tätä erocaustia. Ja muistan vielä senkin kun hän kyllästyi asiasta jankkaamaan ja tavoilleen uskollisena ilmoitti, että ei aio täällä enää keskustella lainkaan islamista. Kuten sanoin, tämä oli usein esiin nouseva teema.

En todellakaan ole puolustelemassa hänen nyttemmin valitsemaansa linjaa, mutta mielestäni hänen "syntilistaansta" ei ole mitään syytä keinotekoisesti lisätä. Olen ihan oikeasti sitä mieltä, että jos väität hänen kääntäneen takkinsa islamin suhteen, niin kyllä se vähän arkistojen kaivelua vaatii. Vetoaminen Halla-ahon mielipiteisiin ja kannatuslistan keräämisen jälkeen tapahtuneeseen syytteen nostamiseen ei riitä.

Quote from: pw on 03.08.2010, 00:43:51
J Mäki-Ketelä todellisuusorgissa:

QuoteMaahanmuuttopolitiikkaa on tietysti tarkasteltava kriittisesti ja perusteellisest, mutta ei siitä mitä Suomen kohtalonkysymystä pysty leipomaan, jos elää reaalimaailmassa. Hyvä poliittinen teema se varmasti joillekin on.

Näin sanoo siis mies joka on kerännyt 20 000 nimen addressin maahanmuuttolainlain torppaamiseksi, joka on viittä vaille valmiiksi asti perustanut puolueen siksi ettei perussuomalaisten maahanmuuttokritiikki ole uskottavaa, joka on kirjaillut hyvän matkaa toistatuhatta enemmän ja vähemmän nuivaa viestiä forumille jonka ainoa teema on maahanmuuttokritiikki ja joka on Halla-ahon jälkeen tunnetuin maahanmuuttokriittinen mediakasvo Suomessa ja esiintynt telkkarissakin vain ja ainoastaan maahanmuuttokriitikkona. Vai on se hyvä vaaliteema joillekin. Ei kuitenkaan Ketelälle itselleen vai?

Tästä olemme samaa mieltä, takki todellakin näyttää kääntyneen maahanmuuttokritiikin suhteen. Ja tässä valossa hänen nykyinen vs. entinen kantansa islamin suhteen on kokolailla merkityksetön. Tämä on se kova ydin.

Quote from: pw on 02.08.2010, 20:10:52

Voiko syy olla muu kuin liian suuri ego?

Olen tainnut aiemminkin mainita, että JM-K on sellainen rauhaton, vauhdikas vilistelijä. Vauhdissa ei pysy edes Ketelän oma pää. En usko, että kyse on egosta vaan ihan vain Ketelän rauhattomuudesta. Mennään suunapäänä aina sinne miltä tuntuu. Ja sitten tulee joskus se stoppi tai suunta muuttuu. Huomasihan sen jo siitä intensiivisyydestä, jolla kaveri keräsi Halla-aholle eurovaaleihin kortteja ja myös tuosta muutoksen touhusta.

Quote from: tietotyöläinen on 03.08.2010, 03:10:28Tästä olemme samaa mieltä, takki todellakin näyttää kääntyneen maahanmuuttokritiikin suhteen. Ja tässä valossa hänen nykyinen vs. entinen kantansa islamin suhteen on kokolailla merkityksetön. Tämä on se kova ydin.

Asiahan ei tietenkään minulle mitenkään kuulu, mutta käsittääkseni Setä-Elmeri on useampaan otteeseen maininnut, että islam ei ole mikään ongelma Suomelle nyt ja että kun siirrytään suoraan demokratiaan niin sen jälkeen pystymme itse pitämään huolen siitä, että islam ei ole ongelma Suomelle koskaan.

tietotyöläinen: veivasin vastineeni jonka pyyhin pois sillä päätin etten ainakaan toistaiseksi enää jatka väittelyä aiheesta Mäki-Ketelä. Myllyä ja kritiikkiä on tullut jo varmasti tarpeeksi tällä erää.

Miten suora demokratia on määrä käytännössä toteuttaa?

Toimiiko suora demokratia jo silloin, kun Muutos 2011:llä 1-2 kansanedustajaa, vai aloitetaanko suora demokratia vasta sitten, kun Muutos 2011 on saanut eduskunnassa läpi lain, jolla muutetaan valtiosääntöä siten, että kansanäänestyksistä tulee sitovia, ja niitä järjestetään (esimerkiksi kansalaisten aloitteesta) nykyistä enemmän?

Aikooko Muutos 2011 muuttaa jossakin vaiheessa nimensä? Vuosi 2011 tulee ja menee, ja numeroon päättyvää puolueen nimeä on hankala käyttää (käytännössä puhutaan "Muutoksesta", joten vuosiluvun voisi ilmeisesti jättää pois jo melko pian)?

Suomeen on perustettu vuosien kuluessa monta puoluetta. Silloin kun puolueet ovat syntyneet "repeämällä" irti vanhasta emopuolueesta, ne ovat saaneet mukaansa tiedot ja taidot ja kokemuksen politiikan tekemiseen - ja valmiiksi sitoutuneita äänestäjiä. Puolueilla on ollut jonkinlainen mahdollisuus menestyä. Sen sijaan täysin tyhjästä perustettujen puolueiden on ollut lähes mahdotonta saada vaaleissa läpi kansanedustajaehdokkaita. Vihreät ovat vuosikymmeniin ainoa poikkeus tästä säännöstä. Vihreälle liikkeelle oli 1980-luvulla tilaisuus, kun vasemmiston vetovoima hiipui, ja ympäristöarvot korostuivat. Osalla liikkeen perustajista oli lisäksi aikaisempaa kokemusta puoluetyöstä. Ville Komsi esimerkiksi oli ollut mukana Liberaalien toiminnassa.

Muutos on seuraavissa vaaleissa kovan paikan edessä. Toivottavasti en loukkaa ketään, kun ennustan, että puolue ei tule saamaan eduskuntaan yhtään kansanedustajaa. Edustajan valitseminen voisi olla mahdollista, jos puolue saisi ehdokkaakseen jonkin oikein valovoimaisen julkkiksen. Vaikka kansanedustajia ei tulisikaan, Muutoksella saattaa olla vaaleissa se merkitys, että se vie Perussuomalaisilta ääniä ja saattaa aiheuttaa joidenkin Perussuomalaisten ehdokkaiden jäämisen valitsematta. Jokainen arvioikoon itse, onko tällä jotain merkitystä. Tietyt tahot kuitenkin mahdollisesti pitävät Muutosta hajottajapuolueena. Ehkä puolueen kannattaisi profiloitua niin, että se kalastelisi ääniä sieltä, mistä Perussuomalaiset eivät niitä saa. Perussuomalaisilla on älymystön keskuudessa hieman "junttimaine", joten Muutos voisi ehkä suunnata poliittiset tuntosarvensa Perussuomalaisia hylkivien mutta kuitenkin joissakin asioissa sen kanssa samaa mieltä olevien äänestäjien suuntaan. Muutoksen ei kannata pyrkiä olemaan mikään "pikkuperussuomalaiset". Ja mitään julkisia linja- tai henkilöriitoja ei kannata käydä. Ne ovat varma tie tuhoon.

Quote from: Jack on 03.08.2010, 20:44:56
Toimiiko suora demokratia jo silloin, kun Muutos 2011:llä 1-2 kansanedustajaa, vai aloitetaanko suora demokratia vasta sitten, kun Muutos 2011 on saanut eduskunnassa läpi lain, jolla muutetaan valtiosääntöä siten, että kansanäänestyksistä tulee sitovia, ja niitä järjestetään (esimerkiksi kansalaisten aloitteesta) nykyistä enemmän?

Jälkimmäistä. En näe Muutoksella edellytyksiä yksinään ruveta kansanäänestyksiä järjestämään.

Toki yksi mahdollisuus on, että muutoslaiset edustajat sitoutuvat äänestämään neuvoa-antavan kansanäänestyksen mukaisesti, jos edes neuvoa-antava päätetään äänestää.

Quote from: Jack on 03.08.2010, 20:44:56
Aikooko Muutos 2011 muuttaa jossakin vaiheessa nimensä? Vuosi 2011 tulee ja menee, ja numeroon päättyvää puolueen nimeä on hankala käyttää (käytännössä puhutaan "Muutoksesta", joten vuosiluvun voisi ilmeisesti jättää pois jo melko pian)?

En näe syytä, etteikö vuosilukua voisi pitää jatkossakin mukana, vaikka se olisikin jo mennyt.

Quote from: Jack on 03.08.2010, 20:44:56
Muutoksen ei kannata pyrkiä olemaan mikään "pikkuperussuomalaiset". Ja mitään julkisia linja- tai henkilöriitoja ei kannata käydä. Ne ovat varma tie tuhoon.

Totta. Minä en ole koskaan ollut persu enkä näillä näkymin aio ollakaan, vaikka pidänkin heidän monia ajatuksiaan kannatettavina.

Suora demokratia ja sananvapaus ovat kuitenkin leimallisemmin juuri muutoksen kuin persujen juttuja.

Quote from: Jack on 03.08.2010, 20:44:56Aikooko Muutos 2011 muuttaa jossakin vaiheessa nimensä? Vuosi 2011 tulee ja menee, ja numeroon päättyvää puolueen nimeä on hankala käyttää (käytännössä puhutaan "Muutoksesta", joten vuosiluvun voisi ilmeisesti jättää pois jo melko pian)?

Suorademokraatit olisi aika kova nimi. :D

Onhan sitä Hollannissakin D66, jonka jäsenmäärä on Wikipedian mukaan nyt korkeammalla kuin koskaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Democrats_66

Quote from: kaivanto on 03.08.2010, 22:54:37
Onhan sitä Hollannissakin D66, jonka jäsenmäärä on Wikipedian mukaan nyt korkeammalla kuin koskaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Democrats_66

Tuo luku tosin viittaa puolueen perustamisvuoteen eikä vaaleihin.  :)

Voihan Muutoskin kai perustaa itsensä puolueena vaikka tammikuussa 2011. Vai onko olemassa joku aikaraja, jonka sisällä kannattajakorttien hyväksymisestä on pidettävä perustava puoluekokous? Vai tuleeko yhdistyksestä automaattisesti puolue, kun kortit on hyväksytty?

Quote from: pw on 02.08.2010, 20:10:52
Voiko syy olla muu kuin liian suuri ego?

JM-K taisi jossain kohtaa tokaista sen suuntaista, että luokassa ollaan hiljaa koska hän sanoo että ollaan (opetustilanteisiin siis liittyen).

Quote from: Veli on 03.08.2010, 21:41:12

Quote from: Jack on 03.08.2010, 20:44:56Aikooko Muutos 2011 muuttaa jossakin vaiheessa nimensä? Vuosi 2011 tulee ja menee, ja numeroon päättyvää puolueen nimeä on hankala käyttää (käytännössä puhutaan "Muutoksesta", joten vuosiluvun voisi ilmeisesti jättää pois jo melko pian)?

Suorademokraatit olisi aika kova nimi. :D

Anteeks vaan, mut plus yks!
:)

Quote from: Markku Stenholm on 04.08.2010, 01:02:05
Voihan Muutoskin kai perustaa itsensä puolueena vaikka tammikuussa 2011. Vai onko olemassa joku aikaraja, jonka sisällä kannattajakorttien hyväksymisestä on pidettävä perustava puoluekokous? Vai tuleeko yhdistyksestä automaattisesti puolue, kun kortit on hyväksytty?

Tulee automaattisesti.

Tulevaisuudessa puolueen perustamispäivänä pidetään yhdistyksen perustamispäivää.

Quote from: Oami on 04.08.2010, 08:52:56
Tulee automaattisesti.

Tulevaisuudessa puolueen perustamispäivänä pidetään yhdistyksen perustamispäivää.

No, jos pidätte seremoniallisen, ensimmäisen puoluekokouksen tammikuussa ;)

Voishan sitä jotkut kekkerit pitää statuksen juhlistamiseksi sitten joskus...

Quote from: Oami on 03.08.2010, 20:58:44

Quote from: Jack on 03.08.2010, 20:44:56
Aikooko Muutos 2011 muuttaa jossakin vaiheessa nimensä? Vuosi 2011 tulee ja menee, ja numeroon päättyvää puolueen nimeä on hankala käyttää (käytännössä puhutaan "Muutoksesta", joten vuosiluvun voisi ilmeisesti jättää pois jo melko pian)?

En näe syytä, etteikö vuosilukua voisi pitää jatkossakin mukana, vaikka se olisikin jo mennyt.

Jepjep.
Ajatellaan vaikka autokauppaa. Myydään Lada 1200 vm. 1972. Vaikka vuodet vierivät ja Lada ruostuu tai sitä ehostetaan, se säilyy silti vuosimallina 1972.

Ja ainakin takavuosina autoissakin oli usein kaksi vuosimallia, joilla korostettiin että vaikka auto on rekisteröity vaikka vuonna -95, se on -96  -malli. Esim Myydään toyota corolla vm. -95/-96.

Eli vaikka Muutos on vuosimallia 2011, se voi olla rekisteröity jo 2010 ilman että asiassa on mitään outoa sanoisi autokauppias.

MYYDÄÄN:
Uudenkarhea Muutos vm. 2010/2011 nyt tarjolla edullisesti hyvälle puheenjohtajalle. yst vast tlk nimim. Bjoern. Ensimmäiseltä omistajalta, juuri sisäänajettu. Vielä koekilvillä (rekisteröinti käynnissä) Nahat, alut, ilmastointi. Ei voi ajaa natsi- tai rasismikortilla. Ei mikään V-moottori vaan suora demokratia. Voimasiiron maahantulopuolella luistonesto. Uuden kiilto jo hieman himmennyt, johtopuolella jotain ihme hässäkkää ja yksi paha kolhu (muuten ajokunnossa). Myydään pidätysvaikeuksien vuoksi.

-i-

Olen pitänyt tietoisesti taukoa ja pohtinut J-M K-jupakkaa ym.
Aion palata ja aloitan napakasti: Haistakaa paska joka iikka!

No tuo oli ainakin napakkaa.

Kiitän. Olen pitänyt sinua aina tolkun miehenä.

Quote from: dothefake on 05.08.2010, 00:58:49
Kiitän. Olen pitänyt sinua aina tolkun miehenä.

Harkitset sitten uudelleen, jos joskus tutustutaan.

Tuskin voimme välttyä siltä, sillä tämä Muutos viedään loppuun saakka.
Ps. Tulen jatkamaan "mukalystikkäitä" kommenttejani, kunnes olemme voittaneet.
Ps. 2 Olin todella järkyttynyt, enkä siksi kirjoittanut mitään, etten kirjoittaisi tunnekuohun
vallassa, mitä pitäisi myöhemmin katua.
Ps.3 Terveiseni Juhalle ja kiitokseni, en voi kyllin ylistää.

Quote from: dothefake on 05.08.2010, 00:54:12
Olen pitänyt tietoisesti taukoa ja pohtinut J-M K-jupakkaa ym.
Aion palata ja aloitan napakasti: Haistakaa paska joka iikka!

Muutos on näemmä mahdollinen.

Quote from: Miniluv on 05.08.2010, 00:56:24
No tuo oli ainakin napakkaa.

Emmä kyllä tiiä, kuulosti kyllä ihan napakakalta. Oikeasti vain valtiovallan pitäisi haistaa...

Quote from: Ano Nyymi on 05.08.2010, 23:24:09

Quote from: Miniluv on 05.08.2010, 00:56:24
No tuo oli ainakin napakkaa.

Emmä kyllä tiiä, kuulosti kyllä ihan napakakalta. Oikeasti vain valtiovallan pitäisi haistaa...

Hehe, hyvä luonnehdinta, olet oikeassa kuten BOFHikin, yritin vain näyttävää entre'tä, mutten tiennyt,
että BOFHin koneella pystyy mittaamaan promillet CD-aukon kautta. Koetin kollektiivisesti
moittimalla saada itselleni jonkunlaisen katharsiksen Ketelän erojupakasta. Pahoittelen,
jos jollekulle tuli trauma.

Olen sivusta seurannut toimintaanne tämän vuoden alusta. Viime aikoina olen kuitenkin pannut merkille, että koko homma on nyt sivuraiteilla ja pahasti. Lieneekö johtua siitä, kun Mäki-Ketelä irtisanoutui (vai erotettiinko hänet oikeassa elämässä?). Olettehan te olleet aktiivisia ja olleet julkisuudessa yms. MUTTA

Maahanmuuttokeskustelu käy nyt. Sitä käy nyt muutkin kuin te. Isot puolueet ovat myös käyneet siihen asiaan kiinni ja te ette tule saamaan yhtä paljoa palstatilaa sen asian tiimoilta. Olette vain avanneet keskustelun.

Pitäisikö muutoksella olla toinen, yhtä näkyvä aihe, jota ajaisitte tulevissa vaaleissa? Onko se sitten suora demokratia vai mikä, on teidän asianne. Ehkä kannattaisi myös siirtää tätä keskustelua pois hommafoorumilta vaikka puolueen omille kotisivuille rakennettavaan foorumille? silloin ette leimaantuisi pelkästään maahanmuuttokriittiseksi, niinkuin nyt käy.

Tämä pointtina. Tämä on ainoa viesti, jonka tänne kirjoitan ja seuraavaksi poistan tunnukseni täältä. En halua olla tämän enempää politiikassa mukana.

tane

^Juuri näin. Olen sanonut tämän ennenkin ja sanon sen uudestaan: Maahanmuuttokritiikillä ratsastaminen on jo vanha juttu. Sitä tekevät persut ja sitä tekevät valtapuolueet. Muutoksen juna meni. Maahanmuuttokritiikkiä ei kannata unohtaa ja siihen kannattaa panostaa järkevästi, mutta sillä ei enää erotuta. Nyt paukut Suoraan Demokratiaan. Se on pitkän tähtäimen juttu ja hieno aate, olemme vasta alussa.

Quote from: tane on 07.08.2010, 13:36:17
Ehkä kannattaisi myös siirtää tätä keskustelua pois hommafoorumilta vaikka puolueen omille kotisivuille rakennettavaan foorumille? silloin ette leimaantuisi pelkästään maahanmuuttokriittiseksi, niinkuin nyt käy.

Muutos 2011:n oma keskustelufoorumi on kyllä tulossa.

Tuntuu, että nyt vasta on suuri nousu alkamassa Muutokselle, oikein kohinalla... Sensaatiomainen nousu politiikan parrasvaloihin on edessä. Näin voi käydä. Pientä hienosäätöä toki tarvittaisiin.

Ei Jirin tarvitse olemustaan muokata. Jääpähän paremmin ihmisten mieliin. Tai no, paras vaihtoehto olisi aivan lyhyet hiukset, aina tuima ilme (luo vakuuttavan ilmapiirin), musta kauluspaita ja sininen solmio. Näkisi heti, millä asialla ollaan. Myös marssimusiikkia kannattaisi harrastaa, ja tuoda tuo harraste esiin mahdollisimman monessa haastattelussa.

Mäki-Ketelä siellä toisella foorumilla leimaa islamkriitikkoja elämässään epäonnistuneiksi kiihkoilijoiksi jne. Tekee muutokselle hyvää, että moinen kaveri jättää puoluejohdon.

Kyllä Mäki-Ketelä olisi paras vetäjä Muutokselle. No, eiköhän ilman häntäkin menestytä hyvin - ehkä jopa paremmin, jos vastuu jakatutuu useammalla henkilölle!

Upeaa, että Halliksen ohelle on saatu Mäki-Ketelän kaltainen jämpti mies, joka kansankielellä osaa tuoda julkisuuteen tietoa monikulttuurisuuden vaaroista.

Quote from: Nationalist-92 on 15.08.2010, 12:04:09
Mäki-Ketelä siellä toisella foorumilla leimaa islamkriitikkoja elämässään epäonnistuneiksi kiihkoilijoiksi jne. Tekee muutokselle hyvää, että moinen kaveri jättää puoluejohdon.

Annahan linkkiä.

Quote from: Dogah on 15.08.2010, 14:55:51

Quote from: Nationalist-92 on 15.08.2010, 12:04:09
Mäki-Ketelä siellä toisella foorumilla leimaa islamkriitikkoja elämässään epäonnistuneiksi kiihkoilijoiksi jne. Tekee muutokselle hyvää, että moinen kaveri jättää puoluejohdon.

Annahan linkkiä.

http://todellisuus.org/index.php?topic=507.msg9268#msg9268

Mäki-Ketelähän kirjoittaa ihan asiaa, mikäli hän ei tarkoita järkeviä islamia kritisoivia tahoja, jotka kyllä osaavat pitää erillään rodun, etnisyyden, yksilön jne. vastustettavasta ideologiasta ja kulttuurista. Järkevät islam-kriitikot eivät ole rasisteja, eikä islamin vastustaminen ole rasismia. Päinvastoin islamin vastustaminen on todellisen monikulttuurin kannattamista. Islam kun ei tunnusta mitään monikulttuuria.

Sitä paitsi muistaakseni kukaan meistä järkevistä kriitikoista ei ole väittänyt, että "että viimeistään ensi viikolla islamistit valtaavat koko Suomen". Nehän ovat jo vallanneet.  ;D

Quote from: kaivanto on 15.08.2010, 20:16:45
Sitä paitsi muistaakseni kukaan meistä järkevistä kriitikoista ei ole väittänyt, että "että viimeistään ensi viikolla islamistit valtaavat koko Suomen". Nehän ovat jo vallanneet.  ;D

Nimenomaan. Onneksi on Defenssiä ;)

Arviota muutoksesta ja JMK:n osallistuu lopussa.

http://postmodernity.wordpress.com/2010/07/23/muutos-2011n-joutsenlaulu/

Quote from: SkaSkin on 15.08.2010, 20:37:34
Arviota muutoksesta ja JMK:n osallistuu lopussa.

http://postmodernity.wordpress.com/2010/07/23/muutos-2011n-joutsenlaulu/

Quote from: Jiri NieminenHarmi, Yleisradion pienpuolueiden vaalitentti jää astetta tylsemmäksi viihdeohjelmaksi ensi huhtikuussa, jos Muutos 2011 -puolueella ei ole ketään lähettää telkkuun.

Vaalitenttiin lähtee tietenkin Muutos 2011:n uusi puheenjohtaja, joka valitaan ylimääräisessä jäsenkokouksessa Salossa 28. elokuuta 2010.

SS-miehenä :D voin todeta, että Niemisen "analyysi" on silkkaa roskaa ja JM-K:n maininnat sen asiallisuudesta hyvinkin kummallisia. Ilmeisesti JM-K ei tiedä juuri mitään koko Hommasta, sen enempää kuin Nieminen PS:stä.

Sosiopolitiikan ylin asiantuntemus maassamme on vähän hukassa siis.

Quote from: Markku Stenholm on 15.08.2010, 22:15:08
SS-miehenä :D voin todeta, että Niemisen "analyysi" on silkkaa roskaa ja JM-K:n maininnat sen asiallisuudesta hyvinkin kummallisia. Ilmeisesti JM-K ei tiedä juuri mitään koko Hommasta, sen enempää kuin Nieminen PS:stä.

Ihmettelen minäkin, miksi JM-K edes vastaa noin tökeröön loanheittoon, puhumattakaan, että pitää sitä asiallisena. Minun on jälleen vaikea uskoa lukemaani. Tosin olen jo luovuttanut yritykseni löytää rationaalisia motiiveja JM-K:n nykyiselle toiminnalle, ja rumia, psykologisia ja sosiaalisia selityksiä en halua antaa ihmisestä, joka on aiemmin tehnyt paljon hyvää minulle tärkeiden asioiden puolesta.

Jos kirjoittaisin Muutoksen tilasta artikkelin lehteen, voisin otsikoida sen vaikka näin: "Kakkaviesteihin kyllästynyt Mäki-Ketelä ottaa etäisyyttä äärilaitaan".

EDIT: Äärilaidalla tarkoitan mahdollisen kannattajakunnan äärilaitaa.

Quote from: Sami Aario on 16.08.2010, 00:24:58
EDIT: Äärilaidalla tarkoitan mahdollisen kannattajakunnan äärilaitaa.

Kanttajakunnan olemassa olo on siis hieman epävarma, mutta se äärilaita on satavarmasti olemassa?

Quote from: tietotyöläinen on 16.08.2010, 01:10:18

Quote from: Sami Aario on 16.08.2010, 00:24:58
EDIT: Äärilaidalla tarkoitan mahdollisen kannattajakunnan äärilaitaa.

Kanttajakunnan olemassa olo on siis hieman epävarma, mutta se äärilaita on satavarmasti olemassa?

Niin, se on kuin avaruus käänteisenä.

Quote from: tietotyöläinen on 16.08.2010, 01:10:18

Quote from: Sami Aario on 16.08.2010, 00:24:58
EDIT: Äärilaidalla tarkoitan mahdollisen kannattajakunnan äärilaitaa.

Kanttajakunnan olemassa olo on siis hieman epävarma, mutta se äärilaita on satavarmasti olemassa?

Kyllä, ja näkisin että siihen kuuluu näitä kakkaviestien lähettäjiä.

Quote from: Sami Aario on 16.08.2010, 01:24:03
Kyllä, ja näkisin että siihen kuuluu näitä kakkaviestien lähettäjiä.

Puhut siis entisen kannattajakunnan äärilaidasta. Tuskin nykyiset kannattajat, edes ne äärilaidalla keikkuvat lähettelevät kakkaviestejä. Puhummeko me muuten ihan oikeista kakkaviesteistä vai onko se synonyymi kaikenlaiselle asiattomalle valitukselle?

Toivon joka tapauksessa, että aivan kaikki tajuaisivat olla pommittamatta Ketelää minkään sortin viesteillä tämän "linjanmuutoksen" tiimoilta.

Quote from: tietotyöläinen on 16.08.2010, 01:35:52
Puhummeko me muuten ihan oikeista kakkaviesteistä vai onko se synonyymi kaikenlaiselle asiattomalle valitukselle?

Ymmärsit oikein, tarkoitin sen synonyyminä.

Quote from: Pöllämystynyt on 16.08.2010, 00:04:22
Ihmettelen minäkin, miksi JM-K edes vastaa noin tökeröön loanheittoon, puhumattakaan, että pitää sitä asiallisena. Minun on jälleen vaikea uskoa lukemaani. Tosin olen jo luovuttanut yritykseni löytää rationaalisia motiiveja JM-K:n nykyiselle toiminnalle, ja rumia, psykologisia ja sosiaalisia selityksiä en halua antaa ihmisestä, joka on aiemmin tehnyt paljon hyvää minulle tärkeiden asioiden puolesta.

JM-K:n toiminta on jämptiä ja järkevää. Meidän kannattaa tukea sitä täysin voimin. Olen kehottanut kaikkia tuttujani seuraamaan tarkasti hänen puheitaan.

Quote from: Mrusu on 16.08.2010, 20:15:30
JM-K:n toiminta on jämptiä ja järkevää. Meidän kannattaa tukea sitä täysin voimin. Olen kehottanut kaikkia tuttujani seuraamaan tarkasti hänen puheitaan.

JM-K:stahan on tehty laulukin. Sanat menee jotenkin että "Tuuliviiri vallaton, tada-tada-tadaa...."

10€ vetoa että Muutos ei ole mukana 2015 eduskuntavaaleissa.

Quote from: Alkuasukas on 16.08.2010, 20:31:28

Quote from: Mrusu on 16.08.2010, 20:15:30
JM-K:n toiminta on jämptiä ja järkevää. Meidän kannattaa tukea sitä täysin voimin. Olen kehottanut kaikkia tuttujani seuraamaan tarkasti hänen puheitaan.

JM-K:stahan on tehty laulukin. Sanat menee jotenkin että "Tuuliviiri vallaton, tada-tada-tadaa...."

10€ vetoa että Muutos ei ole mukana 2015 eduskuntavaaleissa.

Uudella puheenjohtajalla on kova pesti saada uskottavuus takaisin "siisseleiden/penskat hittoon 16v/ ilmainen viina kaikille"  jälkeen, jamitänytolikaanlisäksi...... JM-K koki purnouttin.

Onneksi on ketä äänestää, oli tilanne mikä vaan. Olen kansakoulun ulko-ovella aamuneljältä vahtimassa omaa vuoroani. Tässä äänestyspiirissä yksi ja sama henkilö (kylähullu) on aina käynyt vaklaamassa paikallisen uurnan, nyt minä olen askeleen edellä.

Quote from: Alkuasukas on 16.08.2010, 20:31:28
JM-K:stahan on tehty laulukin. Sanat menee jotenkin että "Tuuliviiri vallaton, tada-tada-tadaa...."

10€ vetoa että Muutos ei ole mukana 2015 eduskuntavaaleissa.

Onko tällaisen spekuloimisesta jotain hyötyä? Miksi ei olisi mukana vaaleissa 2015?

Quote from: Dogah on 17.08.2010, 00:27:13

Quote from: Alkuasukas on 16.08.2010, 20:31:28
JM-K:stahan on tehty laulukin. Sanat menee jotenkin että "Tuuliviiri vallaton, tada-tada-tadaa...."

10€ vetoa että Muutos ei ole mukana 2015 eduskuntavaaleissa.

Onko tällaisen spekuloimisesta jotain hyötyä? Miksi ei olisi mukana vaaleissa 2015?

Alkuasukas on niin varma, että Muutos on mukana 2015, ettei uskalla pistää likoon kymmentä euroa enempää?!  :P

Spekulointi on mielestäni olennainen osa tätä Muutos-larpin seurantaa. Nykyisellä muutosvauhdilla (sic) tosin Muutosta ei nähdä edes 2011-vaaleissa. Tai mikäli on, niin mielenkiinnolla odotan mikä on sen poliittinen agenda. Nythän se vaihtuu muutaman kuukauden välein.

Olisiko ensi keväänä aika ajaa ruotsinkielisten maitotilallisten asiaa?

Ajamme täsmälleen samoja asioita kuin kannattajakortteja kerätessäkin.

En lyö vetoa nimimerkkien kanssa.

Jos Alkuasukas vastaa omista puheistaan, niin pistää oikean nimen ja tilinumeron yksityisviestillä.

Minun on 240020-4007967.

Vanha viisas Machiavelli sanoi, että vallantavoittelijan estämiseksi paras keino on ennen häntä vallata ne tiet, joita pitkin hän pyrkii valtaan. Jotenkin näin ovat muut poliittiset voimat Muutokselle tehneet. Parissa vuodessa on mamu-keskustelu maassamme mennyt aimo matkan parempaan suuntaan: niin Perussuomalaisissa kuin muissakin puolueissa on aivan asiallista suhtautumista. Voin hyväksyä Nuivan Vaalimanifestin kritiikin, että puhe on paljon kosmeettista ja asettaa painopisteen vain kotouttamiseen ja kiertää humanitaarisen maahanmuuton määrän ja laadun problematisoinnin. Kysymys voi olla mieluummin muutosvoimien etenemisväylien valtaamisesta kuin todellisesta ongelman kohtaamisesta. Mutta tyhjää parempi näinkin: vaalien lähestyessä ja itse vaaleissa on todellinen voittamisen mahdollisuus. Valitettavasti vain kun kokonaisuus on kehittynyt lupaavammaksi, itse Muutos on joutunut enemmän tyhjän päälle.

Käsitän Mäki-Ketelän ratkaisun taustaksi osittain tämän tilanteen. Sivuraiteelle ajauduttaessa Mäki-Ketelän kokema liikkeen ilmapiiri vielä laadullisesti huononi. Elämässä ja asioissa on plussia ja miinuksia, hyvä jos plussat ovat lähellä ja miinukset kaukana. Kaiketi Mäki-Ketelän elämä tuli sietämättömäksi, kun törkeät öyhöt, miinukset, tulivat lähelle, ja hänen havaitsemansa ihan kelvokkaat islamilaiset piti nähdä isoina miinuksina. Näin hän sitten ratkaisi saadakseen plussat ja miinukset paremmin kohdalleen. Yrittihän hän korostaa, että kyse ei niinkään ole maahanmuutosta kuin kansalaisdemokratiasta, mutta ainakin minusta Muutos on maahanmuuttokriittinen ja kortit kerättiin sillä teemalla; jos muut ovat onnistuneet pelaamaan nuo kortit käsistä niin ei se yrityksen luonnetta miksikään muuta.

Kiitokset ja kaikkea hyvää Mäki-Ketelälle. Ehkä hän on mieluummin aktivisti ja individualisti kuin poliitikko. Kun on tuhansienkin ihmisten "raskaan jyrän" aktivoinut liikkumaan, ei se käänny niin herkästi kuin Mäki-Ketelän ristiriitainen pää. Sitä paitsi arvioisin, että hän suhteessaan islamilaisiin luottaa liikaa omiin silmiinsä. Hän on havainnut, että he eivät Tampereella ole ongelma. Hyvä on, eivät olekaan. Mutta kun heitä on enemmän, kriittisen massan yli, ongelmia on, ja nähtävästi niitä ei saada ratkaistuiksi. Minusta tässä suhteessa Mäki-Ketelä on asiastaan liian varma.

Epäilemättä Muutoksen tilanne lähestyvissä kokouksissa ja niiden jälkeen on haasteellinen. Paljon on kuitenkin saatu aikaan: sekä tämä Homma-foorumi että Muutoksen korttikeräys ovat vieneet asiaa suoraan ja epäsuorasti eteenpäin. En osaa antaa neuvoja, mutta oikotulkintoja pitää välttää ja huolellista analyysia tehdä. Sitä varten yritin hiukan tulkita asioita.

Muuten, sivulista.fi (http://sivulista.fi/):n kannattajakäyrä Muutoksen osalta on mielenkiintoinen. "Ketelägaten" aikoihin kannatus jämähti hetkeksi paikoilleen, mutta sen jälkeen käyrä on taas lähtenyt ylöspäin.

En väitä että tuo olisi mikään maailman luotettavin kannatusindikaattori, mutta mitään joukkopakoa ainakaan tuolla Facebookissa ei ole tapahtunut.

Quote from: Sami Aario on 17.08.2010, 17:29:48
En väitä että tuo olisi mikään maailman luotettavin kannatusindikaattori, mutta mitään joukkopakoa ainakaan tuolla Facebookissa ei ole tapahtunut.

Niin no, tuon perusteella Suomen fanitetuin poliitikko on James Hirvisaari...  :) Olikohan tilanne tämä jo ennen syytettä?

Quote from: M. on 17.08.2010, 17:34:04

Quote from: Sami Aario on 17.08.2010, 17:29:48
En väitä että tuo olisi mikään maailman luotettavin kannatusindikaattori, mutta mitään joukkopakoa ainakaan tuolla Facebookissa ei ole tapahtunut.

Niin no, tuon perusteella Suomen fanitetuin poliitikko on James Hirvisaari...  :) Olikohan tilanne tämä jo ennen syytettä?

Joo, tuota tapaus Hirvisaarta olen myös tuolla seuraillut. Onko mahd. äänivyöry tulossa?

No vaikka tuo sivu ei esim. Muutoksen kohdalla kvantitatiivisesti paljoa kertoisi niin ehkä sitten jotain kvalitatiivisesti.

Mielestäni muutosaktiiveilla on menossa suruvaihe. Paljon on tehty työtä, mutta suuren kuvan ymmärtävät, että nyt ei ole Muutoksen aika suorine demokratioineen. Riittää, että puolue saadaan rekisteriin varaventtiiliksi, mutta kaikki oikeasti isänmaalliset äänestävät Persujen manifestin allekirjoittaneita  ;)

Quote from: Valkoinen Enkeli on 17.08.2010, 17:47:24
Mielestäni muutosaktiiveilla on menossa suruvaihe. Paljon on tehty työtä, mutta suuren kuvan ymmärtävät, että nyt ei ole Muutoksen aika suorine demokratioineen. Riittää, että puolue saadaan rekisteriin varaventtiiliksi, mutta kaikki oikeasti isänmaalliset äänestävät Persujen manifestin allekirjoittaneita  ;)

Muutos nousee 2011 vaaleihin! Piirtelin tupakkiaskin kanteen sellaiset roknoosit, että herrapuolueen Soini hämmästyy vielä, seteliselkärankainen vallanpitäjä kun on, juu! Kyllä kansa tietää. Mopoon on vaihdettu öljyt ja uusi takakumi.

EDIT: Lisätään vielä, että ei ollut oma tupakkiaski, kun me muutoslaiset emme polta.

Soini on kyllä sellainen venkoilija ja näyttelijä (showta ovat puheensa), että yllättyy vielä pahasti. Kyllä nuivat seisovat Muutos 2011:n takana. Kovia ehdokkaitakin saattaa olla tulossa.

Quote from: Valkoinen Enkeli on 17.08.2010, 17:47:24
Mielestäni muutosaktiiveilla on menossa suruvaihe. Paljon on tehty työtä, mutta suuren kuvan ymmärtävät, että nyt ei ole Muutoksen aika suorine demokratioineen. Riittää, että puolue saadaan rekisteriin varaventtiiliksi, mutta kaikki oikeasti isänmaalliset äänestävät Persujen manifestin allekirjoittaneita  ;)

Suruun voi sitten katsella vaikka hyvää komediaa niin tulee iloisemmaksi.

The Man Who Stare at Goats
http://www.youtube.com/watch?v=vhNMyXgniZY

Quote from: Tarkastelija on 17.08.2010, 17:18:31
Vanha viisas Machiavelli sanoi, että vallantavoittelijan estämiseksi paras keino on ennen häntä vallata ne tiet, joita pitkin hän pyrkii valtaan. Jotenkin näin ovat muut poliittiset voimat Muutokselle tehneet.

Muutoksen lorun lopettaminen ottamalla suora demokratia käyttöön kelpaisi kyllä minulle.

Pienimuotoinen ennakkovaroitus - maailman parhaan maan kuvalehden Leena Sharma on rustannut JMK:sta jutun. Saattaa sisältää kontroversiaaliteetteja. Julkaistaneen kohta.

Quote from: Matias Turkkila on 17.08.2010, 22:26:02
Pienimuotoinen ennakkovaroitus - maailman parhaan maan kuvalehden Leena Sharma on rustannut JMK:sta jutun. Saattaa sisältää kontroversiaaliteetteja. Julkaistaneen kohta.

Hyvä varoitus. Täytyy muistaa jättää lukematta.

Quote from: pw on 17.08.2010, 22:29:09

Quote from: Matias Turkkila on 17.08.2010, 22:26:02
Pienimuotoinen ennakkovaroitus - maailman parhaan maan kuvalehden Leena Sharma on rustannut JMK:sta jutun. Saattaa sisältää kontroversiaaliteetteja. Julkaistaneen kohta.

Hyvä varoitus. Täytyy muistaa jättää lukematta.

:D

Enpä tiedä. Pieni Freud sisälläni kuiskii, että jotenkin tämä Sharman kiinnostus aiheeseen kiertyy seksin ympärille...

http://suomaliansanomat.blogspot.com/2009/01/suomen-kuvalehden-toimittaja-leena.html

Minusta Sharma on kirjoittanut Kuvalehteen oikein hyviä juttuja. Veikkaankin nyt vastoin muita, että sieltä tulee varsin asiallinen pläjäys.

Quote from: Markku Stenholm on 17.08.2010, 22:40:00

Enpä tiedä. Pieni Freud sisälläni kuiskii, että jotenkin tämä Sharman kiinnostus aiheeseen kiertyy seksin ympärille...

http://suomaliansanomat.blogspot.com/2009/01/suomen-kuvalehden-toimittaja-leena.html

Sharma hekumoi hieman liikaa Mäki-Ketelän fallosta muistuttavan habituksen ympärillä, sano!?

Quote from: ihminen on 17.08.2010, 20:17:22

Quote from: Valkoinen Enkeli on 17.08.2010, 17:47:24
Mielestäni muutosaktiiveilla on menossa suruvaihe. Paljon on tehty työtä, mutta suuren kuvan ymmärtävät, että nyt ei ole Muutoksen aika suorine demokratioineen. Riittää, että puolue saadaan rekisteriin varaventtiiliksi, mutta kaikki oikeasti isänmaalliset äänestävät Persujen manifestin allekirjoittaneita  ;)

Suruun voi sitten katsella vaikka hyvää komediaa niin tulee iloisemmaksi.

The Man Who Stare at Goats
http://www.youtube.com/watch?v=vhNMyXgniZY

Persujen manifestista viis, JMK:n ero oli yllättävä mutta "maahanmuuttokriittisyyden" hautaaminen ja peittely "suoran demokratian" sinänsä ylevän aatteen taakse, tekee mielestäni Muutoksesta kirjaston takahuoneeseen linnottautuvan tekoälykköjen herrakerhon joka ei oikeasti haluakkaan muutosta.

Oman agendan ja persoonallisuuden korostaminen on tärkeintä, ei vallitsevien
asiantilojen muuttaminen.

Haaveillaan koomisten videopätkien kuvaamisesta, järjestetään picknickejä ja viisastellaan. Kaikki radikaalimmat ehdotukset näkyvyyden saamiseksi tuomitaan tiettyjen maakuntien rehuprofessoreiden suulla "öyhöttämiseksi".
Ymmärrys omista rajallisista resursseista näkyvyyden suhteen on täysin kateissa.

Quote
Muutoksen lorun lopettaminen ottamalla suora demokratia käyttöön kelpaisi kyllä minulle.

Aivan, tähän nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan vaihtelua haluavan rintaman repiminen enempää on järjetöntä ja kansallisesti edesvastuutonta.
Jos konella tehtiin mahalasku, niin tehtiin mahalasku. Ei se enää suosta nouse.

Quote from: Dogah on 17.08.2010, 00:27:13

Quote from: Alkuasukas on 16.08.2010, 20:31:28
JM-K:stahan on tehty laulukin. Sanat menee jotenkin että "Tuuliviiri vallaton, tada-tada-tadaa...."

10€ vetoa että Muutos ei ole mukana 2015 eduskuntavaaleissa.

Onko tällaisen spekuloimisesta jotain hyötyä? Miksi ei olisi mukana vaaleissa 2015?

Katsotaan nyt ensin, onko mukana edes vaaleissa 2011.

Ei tarvita kuin pari uutta riitaa, niin vesittyy sekin vähä mikä vielä on jäljellä.

Quote from: Matias Turkkila on 17.08.2010, 22:26:02
Pienimuotoinen ennakkovaroitus - maailman parhaan maan kuvalehden Leena Sharma on rustannut JMK:sta jutun. Saattaa sisältää kontroversiaaliteetteja. Julkaistaneen kohta.

Osaatko yhtään sanoa, mitä juttu koskee?

Uutta kaustia heti peräjälkeen kun ei mielellään jaksa.

Quote from: Tarkastelija on 17.08.2010, 17:18:31
Vanha viisas Machiavelli sanoi, että vallantavoittelijan estämiseksi paras keino on ennen häntä vallata ne tiet, joita pitkin hän pyrkii valtaan. Jotenkin näin ovat muut poliittiset voimat Muutokselle tehneet.

Jos näin on, niin sehän on hyvä juttu.

Ensisijaisen tärkeää on, että politiikkaan ajetaan muutosta. Sen jälkeen katsotaan, kuka sitä ajaa.

Tosin itse kyllä näen muutokselle vielä töitä. Sananvapauden puolesta ei ole ottanut näkyvästi kantaa yksikään eduskuntapuolue. Ei itse asiassa mikään puolue paitsi Piraattipuolue (mistä toki kiitos heille).

Suorasta demokratiasta puhumattakaan.

On varmaan hyvä Muutokselle että kyseisestä takinkääntäjästä pääsitte eroon näinkin varhaisessa vaiheessa. Herrahan vakuutteli sitä kuinka vähän hänellä on aikaa, välillä syöksyen itsekorostukselliseen mentaaliseen amok-juoksuun hehkuttaen harrastuksia, työtä, perhe-elämää ja kaikkea mahdollista. Silti samalla miehellä oli aikaa länkyttää netissä hamsteristaan ja aivan käsittämättömistä visioistaan. Nyt sama mies kaveeraa todellisuus.org:n porukoiden kanssa haukkumassa teitä. Kiva juttu.

Quote from: SoulBrother on 18.08.2010, 22:58:25
On varmaan hyvä Muutokselle että kyseisestä takinkääntäjästä pääsitte eroon näinkin varhaisessa vaiheessa. Herrahan vakuutteli sitä kuinka vähän hänellä on aikaa, välillä syöksyen itsekorostukselliseen mentaaliseen amok-juoksuun hehkuttaen harrastuksia, työtä, perhe-elämää ja kaikkea mahdollista. Silti samalla miehellä oli aikaa länkyttää netissä hamsteristaan ja aivan käsittämättömistä visioistaan. Nyt sama mies kaveeraa todellisuus.org:n porukoiden kanssa haukkumassa teitä. Kiva juttu.

Höpö höpö, JM-K on maahanmuuttokriittinen edelleen, Muutoksen jäsen ja näillä näkymin osallistumassa vaaleihin Muutoksen listalla.

Ketelää ei jätetä. (vanha Muutos-sanonta)

Quote from: dothefake on 18.08.2010, 23:19:53
Ketelää ei jätetä. (vanha Muutos-sanonta)

Uusihan tuo oli.

+

Ylläpito voisi hiukan katsella näiden viestien perään. Eikös poliittisessa siivessä ollut tarkoitus enempi tehdä eikä urputtaa vastustajille?

Quote from: Dogah on 18.08.2010, 23:13:59

Quote from: SoulBrother on 18.08.2010, 22:58:25
On varmaan hyvä Muutokselle että kyseisestä takinkääntäjästä pääsitte eroon näinkin varhaisessa vaiheessa. Herrahan vakuutteli sitä kuinka vähän hänellä on aikaa, välillä syöksyen itsekorostukselliseen mentaaliseen amok-juoksuun hehkuttaen harrastuksia, työtä, perhe-elämää ja kaikkea mahdollista. Silti samalla miehellä oli aikaa länkyttää netissä hamsteristaan ja aivan käsittämättömistä visioistaan. Nyt sama mies kaveeraa todellisuus.org:n porukoiden kanssa haukkumassa teitä. Kiva juttu.

Höpö höpö, JM-K on maahanmuuttokriittinen edelleen, Muutoksen jäsen ja näillä näkymin osallistumassa vaaleihin Muutoksen listalla.

En taida enää ymmärtää mitä "maahanmuuttokriittinen" tarkoittaa. Täten määrittelen itseni monikulttuurivastaiseksi ja monietnisyyskriittiseksi.

Quote from: M on 18.08.2010, 23:22:16
Ylläpito voisi hiukan katsella näiden viestien perään. Eikös poliittisessa siivessä ollut tarkoitus enempi tehdä eikä urputtaa vastustajille?

Tämähän se pitäisi olla tarkoitus, hieman on rönsyillyt suuntaan jos toiseen viime aikoina. Eiköhän se tästä tasaannu.

Tuo tekeminen on nyt tosin siirtynyt Muutoksen omalle, jäsenille tarkoitetulle foorumille, ja täällä Hommassa tulee olemaan sen takia paljon vähemmän varsinaista toiminnan suunnittelua. Keskustelua, tiedottamista ja kaikenlaista ideointia toivottavasti kuitenkin.

Quote from: Dogah on 18.08.2010, 04:51:06

Quote from: Matias Turkkila on 17.08.2010, 22:26:02
Pienimuotoinen ennakkovaroitus - maailman parhaan maan kuvalehden Leena Sharma on rustannut JMK:sta jutun. Saattaa sisältää kontroversiaaliteetteja. Julkaistaneen kohta.

Osaatko yhtään sanoa, mitä juttu koskee?

Uutta kaustia heti peräjälkeen kun ei mielellään jaksa.

Ehdin jo tuossa muualla mainita jättäytyväni aikalisälle, mutta tähän vielä täytyy kommentoida. Ainahan on hauska veikata. Tämä on nyt vain tälläinen kusipäinen ja kiittämätön veikkaus, mutta kuitenkin. Jos SK tekee jutun JM-K:sta niin sivistyneen arvauksen perusteella juttu tehdään juuri koska sattuneista syistä siitä saadaan vaivatta perussävyltään maassa kohisten kasvavan rrasssismin vastainen, johon haastateltava antanee kaivatun kontribuution tuomitsemisen, kyökkipsykologisoinnin ja psykososiaalisten koetulosten esittelyn kautta. Avainsana tullee olemaan rasismi.

Toivotan Muutos 2011-väelle antoisaa vaalityötä.

Quote from: SoulBrother on 18.08.2010, 22:58:25
Nyt sama mies kaveeraa todellisuus.org:n porukoiden kanssa haukkumassa teitä. Kiva juttu.

Mitä väliä sillä on mihin JM-K kirjoittaa?
Ketä meitä?

Quote from: Sami Aario on 19.08.2010, 16:27:43

Quote from: SoulBrother on 18.08.2010, 22:58:25
Nyt sama mies kaveeraa todellisuus.org:n porukoiden kanssa haukkumassa teitä. Kiva juttu.

Mitä väliä sillä on mihin JM-K kirjoittaa?
Ketä meitä?

Muutoslaisia.

Ei sillä olekaan väliä mihin, vaan mitä.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 19.08.2010, 16:19:52

Quote from: SoulBrother on 19.08.2010, 00:06:39
En taida enää ymmärtää mitä "maahanmuuttokriittinen" tarkoittaa. Täten määrittelen itseni monikulttuurivastaiseksi ja monietnisyyskriittiseksi.

Juuri tuon takiahan Ketelä porskuttaa vahvasti etiäpäin. Monikulttuurisuus on vain epämääräinen termi, jonka vastustaminen on... no, aika turhaa.

Asiasta saa tietenkin olla mieltä kuin mieltä, mutta jo statementit kuten "islam on vain uskonto muiden joukossa" ja "afrikkalaiset maahanmuuttajat eivät muuta Suomea Afrikaksi" kertovat että allekirjoittanut ainakin on eri veneessä Ketelän kanssa. Eikä siinä mitään.

Quote from: SoulBrother on 19.08.2010, 17:06:44

Quote from: Sami Aario on 19.08.2010, 16:27:43

Quote from: SoulBrother on 18.08.2010, 22:58:25
Nyt sama mies kaveeraa todellisuus.org:n porukoiden kanssa haukkumassa teitä. Kiva juttu.

Ketä meitä?

Muutoslaisia.

Haluaisin nähdä linkin sellaiseen JM-K:n kirjoitukseen todellisuus.org:ssa jossa tämä haukkuu muutoslaisia, itse kun en ole sellaista nähnyt. Ja sanon tämän nyt ilman piruilua.

Quote from: Sami Aario on 19.08.2010, 17:23:17

Quote from: SoulBrother on 19.08.2010, 17:06:44

Quote from: Sami Aario on 19.08.2010, 16:27:43

Quote from: SoulBrother on 18.08.2010, 22:58:25
Nyt sama mies kaveeraa todellisuus.org:n porukoiden kanssa haukkumassa teitä. Kiva juttu.

Ketä meitä?

Muutoslaisia.

Haluaisin nähdä linkin sellaiseen JM-K:n kirjoitukseen todellisuus.org:ssa jossa tämä haukkuu muutoslaisia, itse kun en ole sellaista nähnyt. Ja sanon tämän nyt ilman piruilua.

No kysymyshän on tulkintaeroista. Itse olen asian tulkinnut niin että Ketelä lehdillekin antamissaan haastatteluissa on jossain määrin negatiivista mielikuvaa aiheuttavasti mesonnut entisistä aatekumppaneistaan. Mutta kaikkea hyvää Muutokselle, täysin ilman piruilua.

Quote from: Kalevi Soilander on 19.08.2010, 00:10:03
Tuo tekeminen on nyt tosin siirtynyt Muutoksen omalle, jäsenille tarkoitetulle foorumille, ja täällä

Pistähän linkkiä, ei ainakaan muutoksen webbisivuilla näkynyt..

T:Eerin

Minne on unohtunut sananvapauden puolustaminen. Onko se tarkoituksella tai vahingossa jäänut PP:n huoleksi?

Oma poliittinen "herätykseni" perustuu paljolti Halla-ahon kirjoitusten viestiin siitä, että ellei saavutettuja vapauksia ja pohjoismaista demokratiamallia aktiivisesti puolusteta, niin se on ennen pitkää mennyttä.

Jos ja kun jotain poliittista puoluetta sanoin ja setelein (pienin) käyn tukemaan, niin puolueen ohjelmassa ja toiminnassa täytyy ehdottomasti olla korkealla prioriteetilla em. asioiden ajaminen.

Näin ja näen edelleen Muutoksen puolueena, jossa ymmärretään proaktiivisen (hieno sana, kiitos markkinamiehet) toiminnan tärkeys meille vieraiden ja ei-toivottujen kulttuurien torjumisessa.

Suuret puolueet eivät sitä ymmärrä, heille tärkeää näyttää olevan muut asiat. Suomi ja suomalaisuus saavat pikkuhiljaa hautautua unholaan.

Muutosta siis tarvitaan.

Quote from: Dogah on 18.08.2010, 23:13:59

Quote from: SoulBrother on 18.08.2010, 22:58:25
On varmaan hyvä Muutokselle että kyseisestä takinkääntäjästä pääsitte eroon näinkin varhaisessa vaiheessa. Herrahan vakuutteli sitä kuinka vähän hänellä on aikaa, välillä syöksyen itsekorostukselliseen mentaaliseen amok-juoksuun hehkuttaen harrastuksia, työtä, perhe-elämää ja kaikkea mahdollista. Silti samalla miehellä oli aikaa länkyttää netissä hamsteristaan ja aivan käsittämättömistä visioistaan. Nyt sama mies kaveeraa todellisuus.org:n porukoiden kanssa haukkumassa teitä. Kiva juttu.

Höpö höpö, JM-K on maahanmuuttokriittinen edelleen, Muutoksen jäsen ja näillä näkymin osallistumassa vaaleihin Muutoksen listalla.

Ei osallistu, jos se jäsenistöstä on kiinni, luulen ma.

Luulo ei ole tiedon väärti.

Quote from: Dogah on 18.08.2010, 23:13:59
JM-K on maahanmuuttokriittinen edelleen, Muutoksen jäsen ja näillä näkymin osallistumassa vaaleihin Muutoksen listalla.

Sinä lienet ainoa Muutoksen jäsen, joka uskoo tuohon.

Onko Ellilällä jotain sisäpiirintietoa mitä minulla ei ole?

Quote from: Veli on 22.08.2010, 20:40:17
Onko Ellilällä jotain sisäpiirintietoa mitä minulla ei ole?

Jos JM-K jatkaa jossakin roolissa näiden avautumisten jälkeen, voi Muutoksella on jokunen jäsen vähemmän.

Turhaa työtä koko muutostouhu. Syön hatullisen paskaa jos saatte yhtäkään ehdokasta läpi. JMK:n erottamalla hän saa vapaasti siirtyä haluamansa puolueen listoille ilman selittelyn tarvetta miksi jätti muutoksen koska hänet potkittiin sieltä pois.


-- Vilkuttakaa kaikki Pirjolle. Hei hei!

Quote from: Koskela Suomesta on 22.08.2010, 20:45:13
Jos JM-K jatkaa jossakin roolissa näiden avautumisten jälkeen, voi Muutoksella on jokunen jäsen vähemmän.

Sama on edessä mikäli JM-K ei jatka.

Quote from: suvis on 22.08.2010, 20:49:06
Turhaa työtä koko muutostouhu. Syön hatullisen paskaa jos saatte yhtäkään ehdokasta läpi. JMK:n erottamalla hän saa vapaasti siirtyä haluamansa puolueen listoille ilman selittelyn tarvetta miksi jätti muutoksen koska hänet potkittiin sieltä pois.


-- Vilkuttakaa kaikki Pirjolle. Hei hei!

Ai pahus, se olikin Pirjo. Minä kun juuri ajattelin, että päästäisiin mainostamaan, että joku lupaa syödä hatullisen paskaa jos Muutos saa kansanedustajan. Sehän olisi tuonut heti pari paikkaa.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 20.08.2010, 17:00:49
Hyvin osuvia statementeja ovat, nuohan ovat alaluokilla opetettua kamaa. Suomalaisten kohtalo on suomalaisten käsissä.

Jos keskittyy islamiin eikä tulppaa sitä reikää, mikä Suomessa jo on islamille, niin islam tulee Suomeen.

Jep, tulevaisuus on omissa käsissämme, menneisyyttä emme voi muuttaa, menneisyydestä voi oppia, mutta on ajanhukkaa murehtia mennyttä.

Islamille oleellista on se kuinka hyvin se itää, jo itänytkin itu voi lakaistua. Rikkasiemeniä tulee aina.
Maaperä pitää olla sellainen, että se idättää vain jalostuneita yksilöitä ja epäkelvot siivotaan pois jo siemennysvaiheessa.
Minulle siementen alkuperä, väri tai geenimuuntelu ei voisi vähempää kiinostaa, kunhan niistä kasvaa valioyksilöitä.
Maan kilpailukyky lopulta muodostuu siitä kuinka paljon meillä on niitä välkkyjä ja kuinka hyvin ne on onnistuttu kouluttamaan, ilmapiirin tulee tukea yrittämistä.

T:Eerin

Quote from: Kalevi Soilander on 23.08.2010, 09:34:46

Quote from: suvis on 22.08.2010, 20:49:06
Turhaa työtä koko muutostouhu. Syön hatullisen paskaa jos saatte yhtäkään ehdokasta läpi. JMK:n

Ai pahus, se olikin Pirjo. Minä kun juuri ajattelin, että päästäisiin mainostamaan, että joku lupaa syödä hatullisen paskaa jos Muutos saa kansanedustajan. Sehän olisi tuonut heti pari paikkaa.

Ihan hyvä idea, kuka lupasikaan uhrautua julkisesti vetämään moisen herkkuannoksen?

Ajoihan joku telakaivurin lappiinkin kun tarpeeksi moni sitä vaati. 50000 nimeäkö se vaatikaan, sillä taitaa mennä kolme sälliä läpi, jos osuu esim uudenmaan piiriin ne äänet..

T:Eerin

Quote from: Jari Leino on 20.08.2010, 19:18:24

Quote from: Goman on 20.08.2010, 17:24:41
Minne on unohtunut sananvapauden puolustaminen.

Ei se mihinkään ole unohtunut. Se on esillä mm. äskettäisessä tietoyhteiskuntamanifendeerumissa:

http://www.muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=167:tietoyhteiskuntamanifesti&catid=40:uutiset&Itemid=65

Ja kun sananvapauden erikoismies Oula on riveissä, niin sananvapauskannanottoa pukkaa takuuvarmasti jatkossakin.

Välillä tuntuu siltä, että joka-ainoaa osa-aluetta ja niiden jokaista nyanssia pitäisi koko ajan - mieluusti päivittäin useita kertoja - tuoda esiin puolueen ykkösasiana ja tärkeimpänä päämääränä, tai muuten puolueen moititaan hylänneen ne.

Mä maistelen tätä maistelemasta maisteltuani, mutta en pääse kärryille.

Nyt iski muutoksella kauhea hätä saada lisää kortteja, kun 4700 korttia on hyväksytty ja 600 epäselvää korttia on selvitämättä oikeusministeriössä.

Nyt pitää kysyä ihan etukäteen, siis ennen kuin edes harkitsee mahdollista kannattajakorttien keräilyä (lue en varmasti kerää yhtään, kun on jo nähty mihin suuntaan tämä paatti lähti), miten on, kelpaako taas se ei toivottu aines mukaan, vai tehdäänkö tämä ns. siihen ns.uuden muutos2010 tyyliin (jossa luultiin että kortit on jo kasassa), eli jätetään se lähes rasistinen maahanmuuttokriittinen aines pois muutoksesta, kuten taannoin olikin jo juttua taannoisen banni/puheenjohtajavaihto/mäkiketalelähtipois- episodin tiimoilta?
Paljon onnea vaan, minusta on aina ilo huomata, kun ensin kikkaillaan ja neste nousee voimantunnossa päähän, sitten valuu alaspäin ja lopulta kastuu kalsarit...

Toisaalta on hyvä, että puheenjohtaja ehtii vaihtua ennen puolueeksi nousemista. Koska tuo vaihtuva puheenjohtaja näyttää hukanneen alkuperäisen ajatuksen, johon myöskin kaikki lähti mukaan, rakentamaan Muutosta.
Joten on hyvä että Muutos pysyy alkuperäisellä polulla eikä ole pelkästään yhden sekoilevan miehen tukipuolue kuten soinin persut.

Quote from: K-M Halkola on 26.08.2010, 14:24:35
Nyt iski muutoksella kauhea hätä saada lisää kortteja, kun 4700 korttia on hyväksytty ja 600 epäselvää korttia on selvitämättä oikeusministeriössä.

Nuo 600 korttia eivät ole kategorisesti epäselviä, vaan niitä ei ole vielä tarkistettu. Niiden hyväksymisestä tai hylkäämisestä ei siis vielä voi tietää.

Muutos jatkaa samalla linjalla kuin millä se on toiminut alusta asti. Mitään epäselvyyksiä ei ole minkään asian suhteen.

Quote from: K-M Halkola on 26.08.2010, 14:24:35
miten on, kelpaako taas se ei toivottu aines mukaan,

Kannattajakortin allekirjoittajaksi kelpaat vaikka Sinä, K-M Halkola. Siis jos olet täysi-ikäinen Suomen kansalainen, etkä ole holhouksen alainen. Puolueen jäsenyys on sitten eri asia.

Quote from: K-M Halkola on 26.08.2010, 14:24:35
Nyt iski muutoksella kauhea hätä saada lisää kortteja, kun 4700 korttia on hyväksytty ja 600 epäselvää korttia on selvitämättä oikeusministeriössä.

Nyt pitää kysyä ihan etukäteen, siis ennen kuin edes harkitsee mahdollista kannattajakorttien keräilyä (lue en varmasti kerää yhtään, kun on jo nähty mihin suuntaan tämä paatti lähti), miten on, kelpaako taas se ei toivottu aines mukaan, vai tehdäänkö tämä ns. siihen ns.uuden muutos2010 tyyliin (jossa luultiin että kortit on jo kasassa), eli jätetään se lähes rasistinen maahanmuuttokriittinen aines pois muutoksesta, kuten taannoin olikin jo juttua taannoisen banni/puheenjohtajavaihto/mäkiketalelähtipois- episodin tiimoilta?
Paljon onnea vaan, minusta on aina ilo huomata, kun ensin kikkaillaan ja neste nousee voimantunnossa päähän, sitten valuu alaspäin ja lopulta kastuu kalsarit...

Olin kyllä yllättynyt tästä 600 kortin epäselvyydestä. Se on iso läjä kortteja, jos ne eivät mene läpi, 300 korttia tarvitaan vielä.

E. jaahas ehdokas Keronen kerkesin jo selittelemään asian parhain päin, toivotaan että kortit löytyy.

QuoteE. jaahas ehdokas Keronen kerkesin jo selittelemään asian parhain päin, toivotaan että kortit löytyy.

Nähdäkseni Kerosella on mahdollisuus parempaan tietoon asiasta kuin Halkolalla.

Luulisin, että tässä on kysymys jäsenkirjeen tekstin ymmärtämisestä eri tavalla.

Jos en ihan väärin ole ymmärtänyt niin 600 korttia on tarkistamatta, joidenka MUKANA on myös epäselviä kortteja.

QuoteNyt pitää kysyä ihan etukäteen, siis ennen kuin edes harkitsee mahdollista kannattajakorttien keräilyä (lue en varmasti kerää yhtään, kun on jo nähty mihin suuntaan tämä paatti lähti), miten on, kelpaako taas se ei toivottu aines  mukaan, vai tehdäänkö tämä ns. siihen ns.uuden muutos2010 tyyliin (jossa luultiin että kortit on jo kasassa), eli jätetään se lähes rasistinen maahanmuuttokriittinen aines pois muutoksesta, kuten taannoin olikin jo juttua taannoisen banni/puheenjohtajavaihto/mäkiketalelähtipois- episodin tiimoilta?

Kortin saa täyttää vaikka Seppo Lehto tai Astrid Thors. Edellytys täyttämiselle on se, että kannattaa Muutos 2011 -liikettä uudeksi puolueeksi.

Jos kyseiset 600 korttia ovat täysin tutkimatta, niin mitään hätää ei ole,
mutta jos epäselviä kortteja on siirretty ns. kuonakorttikasaan, niin silloin
on tapahtunut "rikastumista" ja tilanne on huonompi. Niin tai näin, kyllä
mahdollisesti puuttuvat kortit kerätään yhdessä viikonlopussa, eihän nyt
ole edes niin kova pakkanen.

Muuten: Surmatyöt jatkuivat Paavin vetoomuksista huolimatta.
Wormsissa surmattiin 600 juutalaista maaliskuussa 1349.

Sama luku, onko tämä johdatusta? Salaliitto?

Quote from: Jiri Keronen on 26.08.2010, 14:47:31

Quote from: K-M Halkola on 26.08.2010, 14:24:35
Nyt iski muutoksella kauhea hätä saada lisää kortteja, kun 4700 korttia on hyväksytty ja 600 epäselvää korttia on selvitämättä oikeusministeriössä.

Nuo 600 korttia eivät ole kategorisesti epäselviä, vaan niitä ei ole vielä tarkistettu. Niiden hyväksymisestä tai hylkäämisestä ei siis vielä voi tietää.

Muutos jatkaa samalla linjalla kuin millä se on toiminut alusta asti. Mitään epäselvyyksiä ei ole minkään asian suhteen.

Toisaalta JM-K kirjoitti aikoinaan:

Quote from: JM-K on 17.06.2010, 23:40:39
Jep, viemme huomenna 5311 korttia oikeusministeriöön. Ja lisää kerätään, niin kauan kuin minä sanon, että eiköhän se ollut tässä. Jookosta?

HYVÄ ME!!!!

Jos myös ne loput 600 ovat ainoastaan tarkistamattomia kortteja, Muutoksen korttien hylkäysprosentti on ollut tähän mennessä noin 0 prosenttia. Tätä ei ole ihan helppo uskoa. Esimerkiksi piraattipuolueella korttien hylkäysprosentti oli 3,5 prosenttia.

Quote from: Ant. on 26.08.2010, 15:27:03
(...)

Toisaalta JM-K kirjoitti aikoinaan:

Quote from: JM-K on 17.06.2010, 23:40:39
Jep, viemme huomenna 5311 korttia oikeusministeriöön. Ja lisää kerätään, niin kauan kuin minä sanon, että eiköhän se ollut tässä. Jookosta?

HYVÄ ME!!!!

(...)

Olenko minä ainoa joka huomaa tässä hieman tilanteeseen sopivaa huumoria?

Quote from: Ant. on 26.08.2010, 15:27:03
Jos myös ne loput 600 ovat ainoastaan tarkistamattomia kortteja, Muutoksen korttien hylkäysprosentti on ollut tähän mennessä noin 0 prosenttia. Tätä ei ole ihan helppo uskoa. Esimerkiksi piraattipuolueella korttien hylkäysprosentti oli 3,5 prosenttia.

Oikeusministeriön mukaan kortteja ei hylätä suorilta, vaan nämä 600 korttia ovat tapauksia, joiden tarkistamisessa tulee erinäisistä syistä kestämään pidempään kuin jo tarkistetuissa. On todennäköistä, että Muutoksen hylkäysprosentti tulee olemaan suurin piirtein samaa luokkaa kuin Piraateilla, eli hylättyjä kortteja tulee todennäköisesti olemaan siinä 200-300 kappaleen paikkeilla.

Quote from: Ant. on 26.08.2010, 15:27:03Jos myös ne loput 600 ovat ainoastaan tarkistamattomia kortteja, Muutoksen korttien hylkäysprosentti on ollut tähän mennessä noin 0 prosenttia. Tätä ei ole ihan helppo uskoa. Esimerkiksi piraattipuolueella korttien hylkäysprosentti oli 3,5 prosenttia.

Ei tämä nyt mitään tähtitiedettä ole. 4700 korttia on hyväksytty, 600 korttia on tarkistamatta. Tarkistamattomien korttien joukossa on epäselviä kortteja, jotka on jätetty myöhemmin tarkistettavaksi juuri tuon epäselvyyden takia.

No paljonko niitä kortteja on kerätty tuon 5311 jälkeen? Jos ne palauttaisi ensin ja katsoisi sitten tarvitseeko senkin jälkeen vielä jotain kerätä.

Quote from: Iloveallpeople on 26.08.2010, 15:57:41
No paljonko niitä kortteja on kerätty tuon 5311 jälkeen? Jos ne palauttaisi ensin ja katsoisi sitten tarvitseeko senkin jälkeen vielä jotain kerätä.

Ymmärsin, että tällainen tarkastajan työn helpottaminen on koko ajan menossa, eli kannattajakortteja on kerätty tuon 5311:n jälkeenkin ja kerätään edelleen. Paljonko on potti, en tiedä, mutta se ei kai ole kovin oleellista. Tuo 5311 korttiakin kestää öpaut 7% hylsyasteen, mikä on melkein tuplamäärä verrattuna siihen verrokkiimme, Piraatteihin.

QuoteKannattajakortin allekirjoittajaksi kelpaat vaikka Sinä, K-M Halkola. Siis jos olet täysi-ikäinen Suomen kansalainen, etkä ole holhouksen alainen. Puolueen jäsenyys on sitten eri asia.

No jo vain, tuossahan tuo pohjimmillaan minun kaipaamani vastaus olikin...eli se mitä eroa on puolueeseen kelpuutettavalla jäsenellä ja sen perustamiseen tarvittavan lappusen allekirjoittajalla :roll:

Rohkeasti vain liittymään, vanha taistelutoveri,
voin suositella sinua, kun muuten et pääsisi. ;)

Ja tupakka pois suusta, kun minulle puhut.

Quote from: dothefake on 26.08.2010, 20:35:02
Rohkeasti vain liittymään, vanha taistelutoveri,
voin suositella sinua, kun muuten et pääsisi. ;)

Ja tupakka pois suusta, kun minulle puhut.

En oo muute polttannut enää pikään aikaan  ;)
Vaan jos ihan totta puhun, niin minun puolestani saapi olla kaikenlaisten puolueitten jäsenyydet, sillä vaikka aate olisi hyvä, sisäiset poliitikoinnit, populistisuus ja julkisuuskuvan kiillottelu pilaavat näköjään historia-toistaa-itseään periaatteella aina itse ideologian...valitettavasti.

Quote from: K-M Halkola on 26.08.2010, 21:41:35

Quote from: dothefake on 26.08.2010, 20:35:02
Rohkeasti vain liittymään, vanha taistelutoveri,
voin suositella sinua, kun muuten et pääsisi. ;)

Ja tupakka pois suusta, kun minulle puhut.

En oo muute polttannut enää pikään aikaan  ;)
Vaan jos ihan totta puhun, niin minun puolestani saapi olla kaikenlaisten puolueitten jäsenyydet, sillä vaikka aate olisi hyvä, sisäiset poliitikoinnit, populistisuus ja julkisuuskuvan kiillottelu pilaavat näköjään historia-toistaa-itseään periaatteella aina itse ideologian...valitettavasti.

Onnittelut.

Näinhän se on, mutta ihmisten tekemänä pätevät tietyt lainalaisuudet, siitä huolimatta
esim. maahanmuuttoa voidaan yrittää järkevöittää ja kyllähän ilmapiirimuutosta on tapahtunut.
Muut puolueet ovat tulleet haaskalle, kun ovat nähneet, että äänestäjiä voi kadota.
Ymmärrän pointtisi, muttei se mielestäni oikeuta käpertymään sikiöasentoon uikuttamaan,
noin siis kuvainnollisesti. Soittele joskus, kun kerkiät. :D

Quote from: Kalevi Soilander on 23.08.2010, 09:34:46
Minä kun juuri ajattelin, että päästäisiin mainostamaan, että joku lupaa syödä hatullisen paskaa jos Muutos saa kansanedustajan.

Minä voin tarjota hatun.

Quote from: Lemmy on 26.08.2010, 21:51:08

Quote from: Kalevi Soilander on 23.08.2010, 09:34:46
Minä kun juuri ajattelin, että päästäisiin mainostamaan, että joku lupaa syödä hatullisen paskaa jos Muutos saa kansanedustajan.

Minä voin tarjota hatun.

Ja minä suolan  ;D

Quote from: Lemmy on 26.08.2010, 21:51:08

Quote from: Kalevi Soilander on 23.08.2010, 09:34:46
Minä kun juuri ajattelin, että päästäisiin mainostamaan, että joku lupaa syödä hatullisen paskaa jos Muutos saa kansanedustajan.

Minä voin tarjota hatun.

Minä tarjoan tuohon käyttöön ison! hatun!

Kerosen foliovuoratun stetsonin kokoisen (http://cgi.ebay.com/MENS-SILVER-WESTERN-COWBOY-HAT-STRAW-MALTESE-CROSS-/360293259468?pt=LH_DefaultDomain_0)?  ;D

Quote from: JoKaGO on 26.08.2010, 17:30:22

Quote from: Iloveallpeople on 26.08.2010, 15:57:41
No paljonko niitä kortteja on kerätty tuon 5311 jälkeen? Jos ne palauttaisi ensin ja katsoisi sitten tarvitseeko senkin jälkeen vielä jotain kerätä.

Ymmärsin, että tällainen tarkastajan työn helpottaminen on koko ajan menossa, eli kannattajakortteja on kerätty tuon 5311:n jälkeenkin ja kerätään edelleen. Paljonko on potti, en tiedä, mutta se ei kai ole kovin oleellista. Tuo 5311 korttiakin kestää öpaut 7% hylsyasteen, mikä on melkein tuplamäärä verrattuna siihen verrokkiimme, Piraatteihin.

No jos veisi nyt ensin ne, jotka on kerätty kesäkuun 17. päivän jälkeen, kun nyt siellä ministeriössä heppu selvittelee niitä vaikeampia tapauksia (Soilanderin tekstistä selviää, että sinne ei ole viety ensimmäisen korttisatsin jälkeen täydennyksiä tai täydennystä on viety alle 89 korttia). Jos on vaikka 200 korttia kerätty tuon 17.6. jälkeen, niin kyllähän niistä varmaan noin 150 olisi sellaisia nopeasti tarkastettavia. Niitä 150 helppoa tapausta kun tyyppi selvittelisi, niin sillä aikaa voisi kerätä ne loput tällä uudella keräyksellä. Kyllähän se jonkun verran nopeuttaisi puolueeksi pääsemistä.

En haluaisi maalailla piruja seinälle, mutta OM:n heppuhan on saanut kulumaan puolitoista kuukautta "selviin tapauksiin", ja nyt on vielä aikaa samanverran näihin epäselviin tapauksiin, ennenkuin selvien tapausten kasasta alkavat ensimmäiset kortit "happanemaan". Onko tässä jotain salaliittoa taas kerran takana?

Quote from: JoKaGO on 27.08.2010, 11:03:25

OM:ssä näitä on laskenut 1 henkilö, joka vietti tällä välillä kesäloman. Eli lomaillut varmaan 4-5 viikoa ja laskenut 2 viikkoa. No worries IMO.

Quote from: JoKaGO on 27.08.2010, 11:03:25
selvien tapausten kasasta alkavat ensimmäiset kortit "happanemaan"

Eikö happaneminen pysähdy siihen kun kortit on OM:ssä?

Quote from: JoKaGO on 27.08.2010, 11:03:25

En haluaisi maalailla piruja seinälle, mutta OM:n heppuhan on saanut kulumaan puolitoista kuukautta "selviin tapauksiin", ja nyt on vielä aikaa samanverran näihin epäselviin tapauksiin, ennenkuin selvien tapausten kasasta alkavat ensimmäiset kortit "happanemaan". Onko tässä jotain salaliittoa taas kerran takana?

Eikös myös laskemisen lisäksi tarkasteta tietoja että henkilö on edes olemassa.
Ja jossakin vaiheessa näistä tiedoista tehdään kortisto joka on kaikkien luettavissa.
Ei tuo 4700 korttia nyt niin kauhean hitaasti ole mennyt.

Oikeampi termi on korttien tarkistaminen, nimenomaan seulotaan
mahdollisia tekaistuja henkilöllisyyksiä pois, eihän esim. kerääjällä
ole mitään keinoa varmistaa, että annetut tiedot ovat tosia.

Tiedot eivät tule yleiseen jakoon esim. nettii, mutta niitä voi
tietääkseni käydä ihmettelemäsä OM:ssä.

Siellä sitten Timon popliinitakkiset etsivät penkovat esiin
puolueen vihollisia ja palkkaavat Sofie Oksasen tekemään puhdistuksia.

Quote from: dothefake on 27.08.2010, 12:18:18
Siellä sitten Timon popliinitakkiset etsivät penkovat esiin
puolueen vihollisia ja palkkaavat Sofie Oksasen tekemään puhdistuksia.

Ei Sohvi mitään puhdista. Kyllä se on se Viljasen Ritva siivouspartionjohtajana.  8)

Quote from: dothefake on 27.08.2010, 12:18:18
Siellä sitten Timon popliinitakkiset etsivät penkovat esiin
puolueen vihollisia ja palkkaavat Sofie Oksasen tekemään puhdistuksia.

Jos Soinista on kysymys, niin ainakin itse osaan luontevasti pakoilla Sofi Oksasta, joten tarvitse edes maastoutua ;)

QuoteYllätysnimi mukaan Muutos 2011:n puheenjohtajakisaan

Hommaforumilla käydyn keskustelun tason takia Muutos 2011 ry:n puheenjohtajan paikan jättäneen Juha Mäki-Ketelän seuraajaksi pyrkii jo useita varteenotettavia ehdokkaita, mutta Helsingin ei-toivotuimmaksi naapuriksi vuonna 2003 äänestetty Jyrki Saivare kertoo varanneensa kyseisen viran itselleen.

"Voihan ne jäsenet jotain sekundapaskaakin äänestää, mutta kyllä mä jaksan ärsyttää kenet tahansa sairaslomalle", Saivare kertoo itsevarmana. "Mitä enemmän mulla on kilpailijoita vastassa, sitä enemmän mulla on luusereita jyrättävänä."
...

Kauppalehti/blogit (http://tietotoimisto.blogit.kauppalehti.fi/blog/19939/yllatysnimi-mukaan-muutos-2011-n-puheenjohtajakisaan)

Quote from: Ano Nyymi on 26.08.2010, 21:52:03

Quote from: Lemmy on 26.08.2010, 21:51:08

Quote from: Kalevi Soilander on 23.08.2010, 09:34:46
Minä kun juuri ajattelin, että päästäisiin mainostamaan, että joku lupaa syödä hatullisen paskaa jos Muutos saa kansanedustajan.

Minä voin tarjota hatun.

Ja minä suolan  ;D

Mä voin hoitaa sitten loput.

Kuka on Jyrki Saivare?

Quote from: Nissemand on 28.08.2010, 15:14:42
Kuka on Jyrki Saivare?

En tiedä, mutta Jiri Keronen on nyt Muutos 2011:n uusi puheenjohtaja. Äänestys meni tiukille Kerosen ja Leinon kesken.

Tais tulla lopullinen lähete politiikan marginaaliin.

Sääli.

Quote from: dothefake on 26.08.2010, 15:24:21
Niin tai näin, kyllä
mahdollisesti puuttuvat kortit kerätään yhdessä viikonlopussa, eihän nyt
ole edes niin kova pakkanen.

Tuosta en olisi niinkään varma, osa entisistä kortinkerääjistä on aika kyrpiintyneessä tilassa.
Seitsemänkymmenen jäsenen osallistuminen puheenjohtajan valitsemiseen kertoo kans paljon.

Quote

Muutos 2011 ry valitsi tänään 28.8.2010 uudeksi puheenjohtajakseen turkulaisen Jiri Kerosen. Olen asiasta enemmän kuin mielissäni. Hieman kulunutta sanontaa mukaillen (suora) demokratia voitti.

Tunnen Jirin henkilökohtaisesti ja uskon, että hänen johtamansa hallitus pystyy vastaamaan noihin esittämiini yksinkertaisiin kysymyksiin.

Mikäli ei pysty, katson olevani pakotettu aloittamaan yhdistyslain ja yhdistyksen sääntöjen mukaisen menettelyn, jonka tarkoituksena on nykyisen hallituksen erottaminen ja korvaaminen uudella. Tähän minulla yhdistyksen jäsenenä on luonnollisesti oikeus. Koko yhdistyksen perustajana minulla on siihen suoranainen velvollisuus.

http://juhamakiketela.info/tiedotteita/vaaliehdokkuudestani.html

Quote from: FadeAway on 28.08.2010, 19:03:06

QuoteTunnen Jirin henkilökohtaisesti ja uskon, että hänen johtamansa hallitus pystyy vastaamaan noihin esittämiini yksinkertaisiin kysymyksiin.

Mikäli ei pysty, katson olevani pakotettu aloittamaan yhdistyslain ja yhdistyksen sääntöjen mukaisen menettelyn, jonka tarkoituksena on nykyisen hallituksen erottaminen ja korvaaminen uudella. Tähän minulla yhdistyksen jäsenenä on luonnollisesti oikeus. Koko yhdistyksen perustajana minulla on siihen suoranainen velvollisuus.

http://juhamakiketela.info/tiedotteita/vaaliehdokkuudestani.html

katson olevani pakotettu aloittamaan yhdistyslain ja yhdistyksen sääntöjen mukaisen menettelyn, jonka tarkoituksena on nykyisen hallituksen erottaminen ja korvaaminen uudella

Mopo on pahasti karannut käsistä.

Taitaa olla promillet liian korkealla?

Eipä näkynyt Juhaa tänään Salossa. Olisi ollut oivallinen paikka esittää kysymyksiä ja saada vastauksia, sekä "puhdistaa ilmaa".

Quote

Mopo on pahasti karannut käsistä.

Taitaa olla promillet liian korkealla?

Huoh...mikä mopo? On jo tovin keulinut siihen malliin, että en antaisi ajaa edes potkukelkalla, en edes sulan maan aikana....

Quote from: mikkostadista on 28.08.2010, 21:05:59
Eipä näkynyt Juhaa tänään Salossa. Olisi ollut oivallinen paikka esittää kysymyksiä ja saada vastauksia, sekä "puhdistaa ilmaa".

Niin, ihmettelee vaan että "edustamansa linjan" voitto oli täpärällä mutta ei vaivautunut paikan päälle itse äänestämään sen puolesta. No eihän herra äänestä muissakaan vaaleissa.

Internetin välityksellä politikointi kun on helpompaa ja ei tarvitse kohdata ikäviä ihmisiä kasvokkain...

Quote from: mikkoellila on 28.08.2010, 19:04:48

katson olevani pakotettu aloittamaan yhdistyslain ja yhdistyksen sääntöjen mukaisen menettelyn, jonka tarkoituksena on nykyisen hallituksen erottaminen ja korvaaminen uudella

Ihan noin mielenkiinnon vuoksi minua ihmetyttää miten tuo olisi juridisesti edes mahdollista?

Hallitus ei ole vastannut yhdistyksen jäsenen sähköpostikyselyyn ja siksi pitäisi hallitus vaihtaa? Nopeasti ajateltuna on aika haasteellinen tehtävä.

Jonkun pitäisi nyt viheltää peli hetkeksi poikki.
Pieni pöytä, pari tuolia ja pullo (pieni) viinaa olisi nyt paikallaan. Ja ILMAN nettiyhteyttä..;)

Quote from: mikkoellila on 28.08.2010, 19:04:48

Quote from: FadeAway on 28.08.2010, 19:03:06

QuoteTunnen Jirin henkilökohtaisesti ja uskon, että hänen johtamansa hallitus pystyy vastaamaan noihin esittämiini yksinkertaisiin kysymyksiin.

Mikäli ei pysty, katson olevani pakotettu aloittamaan yhdistyslain ja yhdistyksen sääntöjen mukaisen menettelyn, jonka tarkoituksena on nykyisen hallituksen erottaminen ja korvaaminen uudella. Tähän minulla yhdistyksen jäsenenä on luonnollisesti oikeus. Koko yhdistyksen perustajana minulla on siihen suoranainen velvollisuus.

http://juhamakiketela.info/tiedotteita/vaaliehdokkuudestani.html

katson olevani pakotettu aloittamaan yhdistyslain ja yhdistyksen sääntöjen mukaisen menettelyn, jonka tarkoituksena on nykyisen hallituksen erottaminen ja korvaaminen uudella

Mopo on pahasti karannut käsistä.

Taitaa olla promillet liian korkealla?

Hullu se on.

Quote from: Mika.H on 29.08.2010, 12:08:42

Quote from: mikkoellila on 28.08.2010, 19:04:48

katson olevani pakotettu aloittamaan yhdistyslain ja yhdistyksen sääntöjen mukaisen menettelyn, jonka tarkoituksena on nykyisen hallituksen erottaminen ja korvaaminen uudella

Ihan noin mielenkiinnon vuoksi minua ihmetyttää miten tuo olisi juridisesti edes mahdollista?

Hallitus ei ole vastannut yhdistyksen jäsenen sähköpostikyselyyn ja siksi pitäisi hallitus vaihtaa? Nopeasti ajateltuna on aika haasteellinen tehtävä.

Jonkun pitäisi nyt viheltää peli hetkeksi poikki.
Pieni pöytä, pari tuolia ja pullo (pieni) viinaa olisi nyt paikallaan. Ja ILMAN nettiyhteyttä..;)

Yleensä yhdistyksen säännöissä on pykälä, joka mahdollistaa yhdistyksen ylimääräisen kokouksen pitämisen ilman hallituksen esitystä. Tämä siksi, että jos hallitus ei nauti jäsenistön luottamusta, se voidaan vaihtaa. Näin Muutoksen säännöt:

Quote7 YHDISTYKSEN KOKOUSTEN AIKA JA KOOLLEKUTSUMINEN
Yhdistyksen on pidettävä joka vuosi kaksi sääntömääräistä kokousta: kevätkokous maaliskuussa ja syyskokous marraskuussa.

Yhdistyksen kokous on päätösvaltainen, kun se on sääntöjen mukaan koolle kutsuttu.

Ylimääräinen  kokous  on  pidettävä  milloin  yhdistyksen  kokous  itse  tai  yhdistyksen  hallitus  niin päättää tai vähintään yksi kymmenesosa (1/10) yhdistyksen äänivaltaisista jäsenistä sitä kirjallisesti erityisesti  ilmoitetun  asian  käsittelyä  varten  pyytää.  Kokous  on  pidettävä  kuukauden  kuluessa
päätöksestä tai siitä, kun käsittelyä vaativat jäsenet vaatimuksensa ilmoittivat.

Quote from: matti on 29.08.2010, 12:16:03
Ylimääräinen  kokous  on  pidettävä  milloin  yhdistyksen  kokous  itse  tai  yhdistyksen  hallitus  niin päättää tai vähintään yksi kymmenesosa (1/10) yhdistyksen äänivaltaisista jäsenistä sitä kirjallisesti erityisesti  ilmoitetun  asian  käsittelyä  varten  pyytää.  Kokous  on  pidettävä  kuukauden  kuluessa
päätöksestä tai siitä, kun käsittelyä vaativat jäsenet vaatimuksensa ilmoittivat.

juu tuo 10% systeemi on laissa. ajattelin vain, että yksittäinen jäsen ei tuota saa aikaiseksi. tietysti jäsenistön ENEMMISTÖLLÄ saadaan aikaiseksi mitä tahansa. pelkkä kokoushan ei nyt vielä välttämättä mitään vaihda jos nykyhallituksella on kannatusta jäsenistön keskuudessa.

ps. vanhoina hyvinä aikoina tuo 10% oli tärkeä luku kun firmoja nurkattiin... kaikkea kivaa sai tuolla aikaiseksi... mm erityistilintarkastuksen ja sen sellaista...

Quote from: FadeAway on 28.08.2010, 19:03:06

Quote

Muutos 2011 ry valitsi tänään 28.8.2010 uudeksi puheenjohtajakseen turkulaisen Jiri Kerosen. Olen asiasta enemmän kuin mielissäni. Hieman kulunutta sanontaa mukaillen (suora) demokratia voitti.

Tunnen Jirin henkilökohtaisesti ja uskon, että hänen johtamansa hallitus pystyy vastaamaan noihin esittämiini yksinkertaisiin kysymyksiin.

Mikäli ei pysty, katson olevani pakotettu aloittamaan yhdistyslain ja yhdistyksen sääntöjen mukaisen menettelyn, jonka tarkoituksena on nykyisen hallituksen erottaminen ja korvaaminen uudella. Tähän minulla yhdistyksen jäsenenä on luonnollisesti oikeus. Koko yhdistyksen perustajana minulla on siihen suoranainen velvollisuus.

http://juhamakiketela.info/tiedotteita/vaaliehdokkuudestani.html

Koskahan tämä sitten tapahtuu?

Tällä saadaan varmasti roppakaupalla lisää uskottavuutta kohta uudelle puolueelle.

Onko mahdollisuus siihen että se 10% yhdistyksen äänivaltaisista jäsenistä haluaa tätä?

No ei auta kuin odotella.

Tämän episodin jälkeen onkin varmaan vuorossa sitten jonkinlainen kausti oikeudesta muutoksen nettisivuihin. Kyllä näillä toimenpiteillä alkaa se dieselverokeskustelukin kuulostamaan kivemmalta kuin se että pitäisi äänestää Muutosta. Rasismin leima väistyy pellen leiman tieltä.

Quote from: Vapaa Umpihanki on 29.08.2010, 13:53:33

Quote from: kantakaupunkilainen on 29.08.2010, 12:15:26
Hullu se on.

Osoita Suomesta yksikin tyyppi, joka olisi tekijänä JA ajattelijana yhtä pitkällä kuin Mäki-Ketelä.

Väinö Kuisma? (*) Ainakin operaatioita on käynnistelty ja johdettu siihen malliin epäjuhalaisia demokratian vihollisia vastaan että huhhuijaa. Ja tiedotus toki vihamielisellä foorumilla.

Tuosta menosta ei puutu tosiaankaan muuta kuin Monacon ruhtinasperhe, mutta eiköhän senkin numero löydy Juhan kännykästä. Samoin kuin ne 30 tarvittua uskollista joiden avulla oma talo pidetään palamassa.

(*)Tarkemmin ajateltuna samaa kaliiberia löytyy myös Abdullah Tammen kaavun alta.

Quote from: Mika.H on 29.08.2010, 12:21:08
ps. vanhoina hyvinä aikoina tuo 10% oli tärkeä luku kun firmoja nurkattiin... kaikkea kivaa sai tuolla aikaiseksi... mm erityistilintarkastuksen ja sen sellaista...

Joo, siksi kai puhuttiin myös "kiusantekokynnyksestä" tai "rahastusosuudesta". ;D

LB

Toivottavasti uuden puheenjohtajan myötä saadaan edes jonkinlaista jatkuvuuden tunnetta epävarmuuden sijaan Muutokselle. Aiemmin kun kävi hommassa, niin entinen puheenjohtaja tuntui roikkuvan päivätolkulla lörpöttelemässä Muutoksen ulkopuolisten kanssa jonninjoutavia. Useaan kertaan hän oli laittamassa hanskoja naulaan ja kiukuttelemassa lapsenomaisesti omien jyrkkienkin mielipiteiden hyväksynnän puolesta. Hänen kyvyttömyytensä delegoida tehtäviä muille tuli myös usein esiin, vai oliko esteenä jatkuva myyrien pelko.

Nyt kun hän on eronnut ja halunnut mitätöidä oman työnsä, niin voisi edes yrittää ymmärtää niitä, jotka ovat puurtaneet ilman mölyä Muutoksen eteen. Me muut emme halua toimia tuuliviirin tavoin ja haluamme jatkaa työtämme sen Muutoksen eteen jonka vuoksi se synnytettiin. Entisen itse eronneen puheenjohtajan on enään turha öyhöttää katkeruuden omaisesti Muutoksen väkeä vastaan, vaan perustaa uusi puolue omien mielipiteidensä ajamiseksi.

Kyllä pitää homma saada kuntoon ja pois kaikenlaiset venkoilijat. Suoriin kysymyksiin ei vastailla, kieltäydytään esittämästä konkreettisia faktoja...kuulostaa mokuttajien meiningiltä. Rivit kuntoon ja J M-K ääniharavaksi. Aika lopettaa vinkuminen ja nurkissa supattelu. Alkaa isojen ihmisten peli.

Quote
Osoita Suomesta yksikin tyyppi, joka olisi tekijänä JA ajattelijana yhtä pitkällä kuin Mäki-Ketelä.

Minkä tekijänä?
Seinille kimpoilemisen?

Quote from: Rautasormus on 28.08.2010, 18:48:46
Seitsemänkymmenen jäsenen osallistuminen puheenjohtajan valitsemiseen kertoo kans paljon.

Ihan oikeasti 70 ihmisen vaivautuminen puoluekokoukseen puolueen ollessa ihan alkutekijöissään on kova juttu.

Quote from: IDA on 29.08.2010, 18:25:07

Quote from: Rautasormus on 28.08.2010, 18:48:46
Seitsemänkymmenen jäsenen osallistuminen puheenjohtajan valitsemiseen kertoo kans paljon.

Ihan oikeasti 70 ihmisen vaivautuminen puoluekokoukseen puolueen ollessa ihan alkutekijöissään on kova juttu.

Näin. Se on 23% jäsenistöstä.

Quote from: Veli on 29.08.2010, 18:32:45

Quote from: IDA on 29.08.2010, 18:25:07

Quote from: Rautasormus on 28.08.2010, 18:48:46
Seitsemänkymmenen jäsenen osallistuminen puheenjohtajan valitsemiseen kertoo kans paljon.

Ihan oikeasti 70 ihmisen vaivautuminen puoluekokoukseen puolueen ollessa ihan alkutekijöissään on kova juttu.

Näin. Se on 23% jäsenistöstä.

Kukahan sen mulle varatun ylimääräiseksi jääneen pullan sitten lopulta sai?

Quote from: desperaato on 29.08.2010, 18:41:35

Quote from: Veli on 29.08.2010, 18:32:45

Quote from: IDA on 29.08.2010, 18:25:07

Quote from: Rautasormus on 28.08.2010, 18:48:46
Seitsemänkymmenen jäsenen osallistuminen puheenjohtajan valitsemiseen kertoo kans paljon.

Ihan oikeasti 70 ihmisen vaivautuminen puoluekokoukseen puolueen ollessa ihan alkutekijöissään on kova juttu.

Näin. Se on 23% jäsenistöstä.

Kukahan sen mulle varatun ylimääräiseksi jääneen pullan sitten lopulta sai?

Tunnustan, söin kaksi pullaa, join kaksi kuppia kahvia ja vesilasillisen.

Quote from: L. Brander on 29.08.2010, 14:47:48

Quote from: Mika.H on 29.08.2010, 12:21:08
ps. vanhoina hyvinä aikoina tuo 10% oli tärkeä luku kun firmoja nurkattiin... kaikkea kivaa sai tuolla aikaiseksi... mm erityistilintarkastuksen ja sen sellaista...

Joo, siksi kai puhuttiin myös "kiusantekokynnyksestä" tai "rahastusosuudesta". ;D

LB

saattoi olla, että tuollaisiakin sanontoja viljeltiin... eikä aina ihan syyttäkään..;)

Quote from: FadeAway on 28.08.2010, 19:03:06

Quote

Onko mahdollisuus siihen että se 10% yhdistyksen äänivaltaisista jäsenistä haluaa tätä?

Henkilökohtainen ja lähes villi veikkaukseni on; ei.

Minusta jäsenmäärä ylimääräisessä kokouksessa oli ihan jees. Ottaen huomioon, että valtakirjalla ei voinut äänestää. Porukkaa saapui kuitenkin pitkienkin matkojen päästä, joten vaivaa oli nähty.
Ja enempää ei sinne olisikaan juuri mahtunut ;)

Onko Vapaa Umpihanki nyt "värvätty"?

Quote from: Klementti on 29.08.2010, 14:57:09
Entisen itse eronneen puheenjohtajan on enään turha öyhöttää katkeruuden omaisesti Muutoksen väkeä vastaan, vaan perustaa uusi puolue omien mielipiteidensä ajamiseksi.

Joudun tässä soittelemaan Ketelälle liittyen Muutoksen nettisivujen omistukseen (tällä hetkellä domain on Ketelän henkilökohtaisessa omistuksessa) ja siinä samalla sitä näkee, että millaiset löylyt siellä Tampereen kiukaalla sihisee.

Quote from: Jiri Keronen on 30.08.2010, 15:50:46
(...)

Joudun tässä soittelemaan Ketelälle liittyen Muutoksen nettisivujen omistukseen (tällä hetkellä domain on Ketelän henkilökohtaisessa omistuksessa) ja siinä samalla sitä näkee, että millaiset löylyt siellä Tampereen kiukaalla sihisee.

Lainaan tähän itseäni,

Quote from: ihminen on 29.08.2010, 13:46:08
(...)

Tämän episodin jälkeen onkin varmaan vuorossa sitten jonkinlainen kausti oikeudesta muutoksen nettisivuihin.(...)

Saapas nähdä mitä tuleman pitää, tuleeko sovinnolla vai alkaako episodi IV

QuoteSaapas nähdä mitä tuleman pitää, tuleeko sovinnolla vai alkaako episodi IV

Tässä lienee viitattaneen voiman pimeään puoleen ja Ex- Jedi Darth Vaderin siirtymisestä sen pariin...malttia sivustoasian kanssa, suuttuminen vie pimeälle puolelle, kuten olemme jo Tampereen tähtijärjestelmässä nähneet käyneen...voima olkoon kanssasi Jiri Keronen ;)

Pitäisiköhän JMK:n ja homman jallituksen istua saman pöydän ääreen ja puida asiat kasvotusten läpi. Nykytilanne muistuttaa pelleilyä; Foorumeissa, blogeissa ja muualla ihmetellään toisen tekemisiä ja motiiveja, syytellään. Tietty, jos halutaan sekaannusta, hajaannusta, epäpuraa ja kyräilyä, niin nykytilanteen mukaisesti on hyvä jatkaa.

Quote from: Topelius on 28.07.2010, 21:41:06

Quote from: mikkoellila on 28.07.2010, 17:30:18
...

Kiitoksia, nämä kannanotot olivat menneet selkeästi allekirjoittaneelta ohi. En kylläkään ole sitä mieltä, että Mäki-Ketelän ulostulot olisivat huomattavasti vahingoittaneet puoluetta. Lähinnä hän vain ilmaisi sen itsestäänselvyyden, että puolueessa ja sen liepeillä pyörii paljon öyhö-pettereitä, ja irtisanoutui itse heistä irti. Itse toivon, että pahimmista örmyistä sanoudutaan jatkossakin irti. Olen sitä mieltä, että mainitut öyhö-petterit vahingoittavat puolueen imagoa paljon pahemmin kuin se, että väistyvä puheenjohtaja mainitsee tällaisenkin porukan olemassaolosta. Prioriteettinsa toki kullakin...

Mutta kyllähän tämä kieltämättä Mäki-Ketelän taholta jo hieman SDP-loikalta alkaa kuulostaa. ;) Jännä nähdä miten käy.

Quote from: Salvation on 30.08.2010, 19:06:41
Pitäisiköhän JMK:n ja homman jallituksen istua saman pöydän ääreen ja puida asiat kasvotusten läpi.

Miksi? JMK touhuaa mitä touhuaa, antaa touhuta.

No hyvä. Jatkakoot sitten keskustelua media ja netin välityksellä.

Quote from: wekkuli on 30.08.2010, 19:17:03

Quote from: Salvation on 30.08.2010, 19:06:41
Pitäisiköhän JMK:n ja homman jallituksen istua saman pöydän ääreen ja puida asiat kasvotusten läpi.

Miksi? JMK touhuaa mitä touhuaa, antaa touhuta.

Quote from: Salvation on 30.08.2010, 19:06:41
Pitäisiköhän JMK:n ja homman jallituksen istua saman pöydän ääreen ja puida asiat kasvotusten läpi. Nykytilanne muistuttaa pelleilyä; Foorumeissa, blogeissa ja muualla ihmetellään toisen tekemisiä ja motiiveja, syytellään. Tietty, jos halutaan sekaannusta, hajaannusta, epäpuraa ja kyräilyä, niin nykytilanteen mukaisesti on hyvä jatkaa.

Homman jallituksen?

Quote from: Veli on 30.08.2010, 22:07:03
Homman jallituksen?

Ehdottomasti! :D ;D

Arviolta vähintään yksi kolmasosa homman jallituksesta on ollut kohtuullisen tiiviissä puhelinyhteydessä jmkkiin. Näin lienee myös lähijatkossa.

On se hyvä, että porukan saa vähällä nauramaan. Miten se sananlasku menikään: "hullulla on halvat huvit ja idi...". No joo...

Mut asiaan. Hyvä, että edes puhelinyhteydessä. Pitäiskö kuitenkin olla miestä keskustella naamakkain? No ainakin lopettaa keskustelu netissä ja mediassa.

Quote from: Matias Turkkila on 30.08.2010, 22:21:14
Arviolta vähintään yksi kolmasosa homman jallituksesta on ollut kohtuullisen tiiviissä puhelinyhteydessä jmkkiin. Näin lienee myös lähijatkossa.

..kohtuullisen tiiviissä puhelinyhteydessä..

Yhteys on kuitenkin pätkinyt?

Quote from: ihminen on 29.08.2010, 13:46:08
Onko mahdollisuus siihen että se 10% yhdistyksen äänivaltaisista jäsenistä haluaa tätä?

Minä ainakin haluaisin, että JMK organisoi ylimääräisen kokouksen. Joutuu ainakin tulemaan itse paikalle. Luulen, että paikalla nähdään vielä suurempi joukko muutoslaisia, kuin salossa..

Tämä on joukkuepeliä..

T:Eerin

Olipakerran JMK ja sen pituinen se. Eiköhän tässä nyt oo asiat niin että Muutos ei kiinnosta JMK:ta eikä JMK Muutosta. Ei sillä etteikö mies olis paljon hyvääkin asian eteen jo tähän mennessä tehnyt mut nyt aika mennä eteenpäin uuden PJ:n johtamana.

Varmasti näin. Tosin silti selvittelisin asiat, että oltaisiin hyvissä väleissä.

Quote from: -Looney- on 31.08.2010, 14:46:26
Olipakerran JMK ja sen pituinen se. Eiköhän tässä nyt oo asiat niin että Muutos ei kiinnosta JMK:ta eikä JMK Muutosta. Ei sillä etteikö mies olis paljon hyvääkin asian eteen jo tähän mennessä tehnyt mut nyt aika mennä eteenpäin uuden PJ:n johtamana.

Soitin tänään Mäki-Ketelälle ja sovimme, että istumme saman pöydän ääreen puhumaan näistä asioista naamatusten, kunhan saavun Tampereelle tapaamaan Muutoksen aktiiveja.

Joku tulokas voisi jopa sanoa s-naamatusten. ;)

Quote from: Iloveallpeople on 26.08.2010, 23:05:42

Quote from: JoKaGO on 26.08.2010, 17:30:22

Quote from: Iloveallpeople on 26.08.2010, 15:57:41
No paljonko niitä kortteja on kerätty tuon 5311 jälkeen? Jos ne palauttaisi ensin ja katsoisi sitten tarvitseeko senkin jälkeen vielä jotain kerätä.

Ymmärsin, että tällainen tarkastajan työn helpottaminen on koko ajan menossa, eli kannattajakortteja on kerätty tuon 5311:n jälkeenkin ja kerätään edelleen. Paljonko on potti, en tiedä, mutta se ei kai ole kovin oleellista. Tuo 5311 korttiakin kestää öpaut 7% hylsyasteen, mikä on melkein tuplamäärä verrattuna siihen verrokkiimme, Piraatteihin.

No jos veisi nyt ensin ne, jotka on kerätty kesäkuun 17. päivän jälkeen, kun nyt siellä ministeriössä heppu selvittelee niitä vaikeampia tapauksia (Soilanderin tekstistä selviää, että sinne ei ole viety ensimmäisen korttisatsin jälkeen täydennyksiä tai täydennystä on viety alle 89 korttia). Jos on vaikka 200 korttia kerätty tuon 17.6. jälkeen, niin kyllähän niistä varmaan noin 150 olisi sellaisia nopeasti tarkastettavia. Niitä 150 helppoa tapausta kun tyyppi selvittelisi, niin sillä aikaa voisi kerätä ne loput tällä uudella keräyksellä. Kyllähän se jonkun verran nopeuttaisi puolueeksi pääsemistä.

Eikun ilmeisesti Mäki-Ketelä oli ilmoittanut, että eiköhän se (keräys) ollut tässä heti sen jälkeen, kun ilmoitti keräyksen edelleen jatkuvan. Vai onko hänellä nyt kasa 17.6. jälkeen kerättyjä kortteja, joita häneltä ei kukaan kehtaa pyytää?

Quote from: Iloveallpeople on 03.09.2010, 17:20:33
Eikun ilmeisesti Mäki-Ketelä oli huutanut hep keräyksen loppumisen merkiksi heti sen jälkeen, kun ilmoitti keräyksen edelleen jatkuvan. Vai onko hänellä nyt kasa 17.6. jälkeen kerättyjä kortteja, joita häneltä ei kukaan kehtaa pyytää?

Keronen sai Mäki-Ketelältä noin 110 täytettyä kannattajakorttia postissa tämän viikon alussa. Nämä kortit Keronen toimitti tänään Helsinkiin.

Quote from: Dogah on 03.09.2010, 17:25:02

Quote from: Iloveallpeople on 03.09.2010, 17:20:33
Eikun ilmeisesti Mäki-Ketelä oli huutanut hep keräyksen loppumisen merkiksi heti sen jälkeen, kun ilmoitti keräyksen edelleen jatkuvan. Vai onko hänellä nyt kasa 17.6. jälkeen kerättyjä kortteja, joita häneltä ei kukaan kehtaa pyytää?

Keronen sai Mäki-Ketelältä 109 täytettyä kannattajakorttia postissa tämän viikon alussa. Nämä kortit Keronen toimitti tänään Helsinkiin.

Ok.