Päivän Ilta-Sanomat tietää kertoa esimerkin muslimien kuulusta sovittelutaidosta. Lehden mukaan kristityksi kääntyneen 28-vuotiaan entisen muslimimiehen hautajaiset Helsingissä saivat yllätyskäänteen, kun vainajan muslimisukulaiset ryntäsivät pusikoista haudalla ja ottivat hautajaismenot käsiinsä.
Paikalle tuli myös imaami, joka luki rukouksen arabiaksi, puhui englanniksi ja pyyhki kristityn papin kappelissa arkulle muotoileman hiekkaristin pois. Vainaja oli kääntynyt kristityksi joulukuussa 2008 ja mennyt naimisiin kristillisin menoin viime kesänä. Vainaja kuoli vakavaan sairauteen. Hän toivoi kristillisiä hautajaisia. Miehen kristitty vaimo ja anoppi hoitivat hautajaisjärjestelyt, koska vainajan muslimisukulaiset eivät halunneet osallistua niihin.
Näköjään muslimit eivät kuitenkaan jääneet toimettomina seuraamaan kristillisten hautajaisten järjestelyjä, vaan tilasivat hautajaisiin imaamin ja menivät itse pusikkoon odottamaan kristittyjä arkunkantajia. Hautajaisvieraat olivat lehden mukaan surun murtamia eivätkä jaksaneet puuttua tapahtumiin. Pastori Jukka Simoila puuttui niihin vasta, kun muslimit alkoivat peittää hautaa. Hän pyysi heitä odottamaan, että kristityt omaiset saisivat jättää kukkia ja heittää hiekkaa avoimeen hautaan. Tähän muslimit suostuivat.
Pastori Simoila sanoo pahinta olleen sen, "etteivät muslimit kunnioittaneet hautajaisten kristillistä sisältöä", hiekkaristikin pyyhittiin pois. "Koen sen provokaationa, että tällä tavalla toimitaan", Simoila lisää.
Toivottavasti saamme päivän mittaan linkin tähän uutiseen, joka näkyy ainakin tähän saakka olevan vain lehden paperiversiossa.
Syyte uskonrauhan rikkomisesta? Tällä kertaa ihan oikeasti...
löytyi
http://dl.dropbox.com/u/1161968/muha.jpg
E:kuvan vaihto
Tähän kyllä haluaisin jonkun suomalaisen pakkomokuttajan puolustelut.
Nyt en -tyhmä juntti kun olen- tahdo ymmärtää. Jospa joku valaistuneempi osaisi perustella?
Tulisiko nyt Jaakko Hämeen-Anttila ulos kolostaan kertomaan, olivatko nämä pusikossa kykkijät maltillisia muslimeita vaiko eivät? Jos eivät olleet, miksi äärimuslimeita päästetään maahan? Jos taas olivat maltillisia muslimeita, mitä saammekaan odottaa heiltä kun "maltillinenkin" käytös on tämänkaltaista?
Muslimi uskoo voimaan. Mitä siinä turhaan puhelemaan, neuvottelemaan tai sovittelemaan? Muslimihan on aina oikeassa, koska hän kannattaa uskontoa, joka on aina ja joka asiassa oikeassa. Siksi on helppo toimia. Miksi vääräuskoisten tapojen edessä tulisi joustaa? Hehän ovat väärässä. Koska muslimi on siis joka tapauksessa aina oikeassa, häntä tulee kuunnella ja kaikki tehdä niinkuin hän haluaa. Ja ellei näin toimita niin nyrkkiä perään. Neuvottelu on heikoille. Sellaisille kuin vääräuskoiset. Jumala on oikeauskoisen puolella ja kyllä Jumalan puolesta vähän voi ottaa oikeuksia omiin käsiin - ja pitääkin. Vai mitä, Hämeen-Anttila?
Ilkeät ja kuvottavat kristityt yrittivät omia hautajaismenot, mutta onneksi vapaustaistelijat olivat valmiina puskissa valmiina toteuttamaan oikeutta. Vastenmielistä meininkiä.
että tällä tavalla. Voiko tutkintapyynnön hautarauhan rikkomisesta tehdä sivullinen nimettömänä?
Islaminuskosta luopumisesta seuraa sharia-lain mukaan kuolemantuomio. Tässä tapauksessa olisi ihan ensimmäiseksi kyllä syytä tutkia ja varmistaa se mihin tämä 28-vuotias henkilö on todella kuollut.
Jaha...
... ja nyt siellä alkaa toimikunta pohtia pelisääntöjä uskontojen kohtaamiseen. Eiköhän tuosta jo jonkinlaisen käsityksen saa sääntöjen ja tapojen kunnioituksesta. Eiköhän ne keltaiset kortit voi jättää sinne rintataskuun ja vilauttaa sitä punaista heti rajalla.
Quote
Kirkon mielestä pitäisi laatia pelisäännöt siitä, miten tällaisissa eri uskontojen kohtaamisen käytännön tilanteissa toimitaan. Mikä on sopivaa? Miten kunnioitetaan toinen toistemme uskonnollisia arvoja ja perinteitä, Jukka Simoila pohtii.
No olisko poliisit paikalle ollut mitään? ???
Olinpas minä tyhmä: tottakai kyseessä olivat maltilliset muslimit, koska ne ikävät muslimit olisivat tietenkin tappaneet kristityksi kääntyneen sukulaisensa. Kyllä, maltillisiahan nämä kun eivät ottaneet hengiltä. Mukavanoloista porukkaa, sano.
Quote from: Poitiers on 28.12.2009, 12:35:06
Islaminuskosta luopumisesta seuraa sharia-lain mukaan kuolemantuomio. Tässä tapauksessa olisi ihan ensimmäiseksi kyllä syytä tutkia ja varmistaa se mihin tämä 28-vuotias henkilö on todella kuollut.
Iskemällä puuvaarna sydämen läpi? :D
Leikki leikkinä. Tässä nyt nähdään kuinka yksipuolista se suvaitsevaisuus täällä on. Koska illmanistiset syyttäjät nostavat syytteen uskonrauhan rikkomisesta? Tuskin koskaan kun kohde on väärä. Asianosaiset voisivat sen tehdä rikosilmoituksella jos tahtoa olisi yli kaiken mokutuksen. Tasapuolisuutta peräisin tässä kohtaa. Muuten juttu on yks hailee allekirjoittaneen kannalta.
Miksi pitää joitain pelisääntöjä miettiä? Kai tuollaisen käytöksen kieltävät säännöt ovat jo olemassa. Onko uskonnon nimissä perseily hautajaisissa jotekin sallittavampaa, kuin muunlainen perseily?
Quote from: Punaniska on 28.12.2009, 12:17:33
Tähän kyllä haluaisin jonkun suomalaisen pakkomokuttajan puolustelut.
Nyt en -tyhmä juntti kun olen- tahdo ymmärtää. Jospa joku valaistuneempi osaisi perustella?
Tuollaiseen k-päisyyteen ei ole mitään puolustelua. Toisten hartaushetkiä ei ole mitään asiaa kuvatulla tavalla tulla häiritsemään.
Mielenkiinnolla jäämme odottelemaan, mitä jatkossa tulee tapahtumaan.
Mitään yllättäväähän tässä ei pitänyt kenellekään olla, vaikka uusi asia olikin. Sitä saa mitä tilaa! Kuka keksii, mikä on seuraava myytti, minkä nämä sovittelutaitoiset rauhanuskovaiset rikkovat?
Aivan kuin Monty Pythonia, mutta ikävä kyllä taitaa olla tosielämää. Vaikka kyse on vakavasta tapauksesta jo surevienkin kannalta, on vaikea pyyhkiä hymynkaretta suupielestä kun ajattelen pusikossa lymyävää imaamia valmiina toimintaan.
Jäin vain miettimään sitä, että minkälaiset lööpit olisi sitten revitty jos kristityt olisivat kaapanneet muslimien hautajaiset.
Se olisi varmaan ollut erityisen raskauttava viharikos :roll:
Quote from: JoKaGO on 28.12.2009, 12:49:47
Mielenkiinnolla jäämme odottelemaan, mitä jatkossa tulee tapahtumaan.
Mitään yllättäväähän tässä ei pitänyt kenellekään olla, vaikka uusi asia olikin. Sitä saa mitä tilaa! Kuka keksii, mikä on seuraava myytti, minkä nämä sovittelutaitoiset rauhanuskovaiset rikkovat?
Ovatko hautajaisten kaappaukset arkipäivää meillä tai muualla euroopassa? Onko asiasta laadittu tilastoja? Pitääkö minun tästä tapauksesta nyt ekstrapoloida että yhtäkään muslimin nainutta suomalaista ei sopimuksesta huolimatta voida kirkon menoin haudata, vaan muslimit ryntäävät "pusikosta" AK:t laulaen varastamaan bileet?
Oletan että Jussi tarttuu tähän tapaukseen kirjoituksissaan ennen seuraavaa käräjöintiään ja viimeistään siellä käräjillä puolustautuessaan jos yleiset syyttäjät eivät eväänsä hetkauta jutun tiimoilta.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 28.12.2009, 12:54:08
Quote from: JoKaGO on 28.12.2009, 12:49:47
Mielenkiinnolla jäämme odottelemaan, mitä jatkossa tulee tapahtumaan.
Mitään yllättäväähän tässä ei pitänyt kenellekään olla, vaikka uusi asia olikin. Sitä saa mitä tilaa! Kuka keksii, mikä on seuraava myytti, minkä nämä sovittelutaitoiset rauhanuskovaiset rikkovat?
Ovatko hautajaisten kaappaukset arkipäivää meillä tai muualla euroopassa? Onko asiasta laadittu tilastoja? Pitääkö minun tästä tapauksesta nyt ekstrapoloida että yhtäkään muslimin nainutta suomalaista ei sopimuksesta huolimatta voida kirkon menoin haudata, vaan muslimit ryntäävät "pusikosta" AK:t laulaen varastamaan bileet?
Olivatko hautajaisten kaappaukset arkipäivää Suomessa ennenkuin maahanmuuton annettiin räjähtää käsistä? Olisiko tätä tapahtunut, jos maahanmuuttoamme olisi edes vähän enemmän rajoitettu?
Ei sun tarvitse ekstrapoloida mitään! Määhän tossa heitin näkemykseni tulevaisuudesta.
Quote from: Machine Head on 28.12.2009, 12:53:11
Jäin vain miettimään sitä, että minkälaiset lööpit olisi sitten revitty jos kristityt olisivat kaapanneet muslimien hautajaiset.
Se olisi varmaan ollut erityisen raskauttava viharikos :roll:
Aivan varmasti olisi. Kaikki lehdet suoltaisivat kuukausien ajan vain ja ainoastaan siitä kuinka rasistisia suomalaiset ovat. Tässä nyt tapahtuneessa häiriköinnissä ei todennäköisesti penalttia jaella kenellekään ja kaikki oikeamieliset ihmettelevät blogissaan kuinka lapsellisia suomalaiset, etenkin maahanmuuttokriitikot, ovat kun jaksavat tälläisesta pikkuasiasta edes mainita.
Tässä ateistin mielipide.
Tämä on minusta yksi vastenmielisimmistä Suomessa tapahtuneista uskonnonvapauden loukkauksista joista olen lukenut.
Mitä olisikaan tapahtunut jos muslimihautajaisia olisi loukattu samalla tavalla?
Vastaan itse kysymykseeni. Loukkaajat olisi pidätetty välittömästi ja Suomen suurlähetystöt olisivat liekeissä ympäri maailman.
Quote from: monokultturisti on 28.12.2009, 12:13:20
Syyte uskonrauhan rikkomisesta? Tällä kertaa ihan oikeasti...
Myöskin syyte hautarauhan rikkomisesta. Eikös sellainenkin olisi mahdollista? Minusta yhtä törkeää toimintaa, kun hautakivien kaatelukin teinisatanistien toimesta.
Quote from: jmm on 28.12.2009, 13:07:05
Tässä ateistin mielipide.
Tämä on minusta yksi vastenmielisimmistä Suomessa tapahtuneista uskonnonvapauden loukkauksista joista olen lukenut.
Mitä olisikaan tapahtunut jos muslimihautajaisia olisi loukattu samalla tavalla?
Vastaan itse kysymykseeni. Loukkaajat olisi pidätetty välittömästi ja Suomen suurlähetystöt olisivat liekeissä ympäri maailman.
Jos suomalainen käännynnäinen olisi kuollut ja pappi olisi lymynnyt pusikossa, josta olisi spraymaali kädessä hyökännyt hautajaisten sekaan maalaillen ristejä minne sattuua, reaktio olisi tosiaan tulta ja tappuraa.
Nythän Suomen oikeuslaitoksella on mainio tilaisuus osoittaa tasapuolisuutensa ja laittaa pusikko-imaami syytteeseen uskonrauhan häirinnästä. Jos tämä ei meinaan ole
uskonrauhan häirintää, ei ole kyllä mikään. Ai niin, mutta ei syytettä, koska järkiperustelut ja logiikka ei kuulu aiheeseen.
Quote from: karkoittaja on 28.12.2009, 12:51:59
Aivan kuin Monty Pythonia, mutta ikävä kyllä taitaa olla tosielämää.
Samansuuntaisia mielleyhtymiä.
Puskaimaami ;D
Oikeasti omaisille ollut varmasti aika helvetillinen paikka. Mikä ihme mahtoi olla maltillisen muslimiryhmittymän motiivi hautajaisten kaappaukselle? Jos vainaja oli luopunut islamista ei kai häntä enää voida pelastaa hautajaiset kaappaamalla?
Quote from: Enni on 28.12.2009, 13:12:22
Quote from: monokultturisti on 28.12.2009, 12:13:20
Syyte uskonrauhan rikkomisesta? Tällä kertaa ihan oikeasti...
Myöskin syyte hautarauhan rikkomisesta. Eikös sellainenkin olisi mahdollista? Minusta yhtä törkeää toimintaa, kun hautakivien kaatelukin teinisatanistien toimesta.
Uskonrauhan rikkominenJoka
1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai
2) meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,
on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Uskonnonharjoituksen estäminenJoka käyttämällä väkivaltaa tai sillä uhkaamalla oikeudettomasti estää uskonnonvapauslaissa tarkoitetun kirkon tai uskonnollisen yhdyskunnan pitämästä jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta tai muuta uskonnonharjoitusta, on tuomittava uskonnonharjoituksen estämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
Hautarauhan rikkominenJoka
1) luvattomasti avaa haudan tai ottaa sieltä ruumiin tai sen osan, ruumisarkun tai hautauurnan,
2) käsittelee hautaamatonta ruumista pahennusta herättävällä tavalla tai
3) turmelee tai häpäisee hautaa tai kuolleen muistomerkkiä,
on tuomittava hautarauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Ei vieläkään nettiversiossa ellen jotenkin missannut. Oli pakko panna kovalevylle tuo juttu.
Mielenkiintoisinta tässä on nyt seurata toimittajan urakehitystä.
EDIT : Muistakaa aina ottaa todisteet talteen.
Olikohan kyseinen puskaimaami peräti itse Khodr Kebab? :D Se vaikuttaa kyllä niin sekopäiseltä kaverilta (muistellen lukioaikaista uskonnontuntiamme), että jotain tuollaista pusikoista hyppimistä voisi kyllä odottaa.
Onpas harvinaisen kuvottava käänne. Spekuloin tuossa tilanteella, jossa joukko öyhöskinejä hyökkäisi kännipäissään muslimien hautajaisiin örveltämään - eipä sitäkään voisi puolustella tai siloitella mitenkään, harmittaisipa islam ja mamuilu kuinka tahansa. Sitten tajusin, että noilla paskiaisilla oli oikein imaami mukanaan, ja sellaista tilannetta en oikein osaisi kuvitellakaan, että skinit saisivat papin mukaansa muslimien hautajaisia pilaamaan. Tässä ei ole kyse mistään muusta kuin raa'asta imperialismista, jolle nähtävästi löytyy tukea ihan rivimuslimienkin joukosta.
Onpa hyvä, että tällaisia tapauksia tulee julki. Jokunen silmä voi avautua.
Quote from: M. on 28.12.2009, 13:20:24
Onpas harvinaisen kuvottava käänne. Spekuloin tuossa tilanteella, jossa joukko öyhöskinejä hyökkäisi kännipäissään muslimien hautajaisiin örveltämään - eipä sitäkään voisi puolustella tai siloitella mitenkään, harmittaisipa islam ja mamuilu kuinka tahansa. Sitten tajusin, että noilla paskiaisilla oli oikein imaami mukanaan, ja sellaista tilannetta en oikein osaisi kuvitellakaan, että skinit saisivat papin mukaansa muslimien hautajaisia pilaamaan. Tässä ei ole kyse mistään muusta kuin raa'asta imperialismista, jolle nähtävästi löytyy tukea ihan rivimuslimienkin joukosta.
En tiedä miksi skinit mielestäsi rinnastuvat noihin muslimeihin, mutta ei mielestäni kännissä hautajaisissa örveltäminen ole verrannollinen nyt tapahtuneeseen. Olkoon skinejä tai mitä tahansa örveltäjiä.
Hankalahan tuo on kuvitella suomalaista kristittyä papin johdolla hautaamassa entistä kirkon jäsentä pakolla oman kaavan mukaan selkeästi vainajan tahdon vastaisesti. Mielestäni tuo olisi parempi vertaus. Helpommin nuo skinit siellä näen kännissä örveltämässä kuin riviuskikset selvinpäin. Papin johdolla tai ilman.
Quote from: JoKaGO on 28.12.2009, 12:57:53
Olivatko hautajaisten kaappaukset arkipäivää Suomessa ennenkuin maahanmuuton annettiin räjähtää käsistä?
Presuppositiovirhe. Tapahtuma ei ole mitenkään arkipäiväinen.
Etusivullakin on messevä raita ARKKU VIETIIN KANTAJILTA. Kuinkas se iltis nyt näin antoi meille joululahjan ? Varmaan oltu kiltteinä !
(http://kuvat2.iltasanomat.fi/iltasanomat/idoc/1840238-etusivu2812p.jpg)
Veikkaanpa että arvon herra puskaimaami päivystävine hautajais-karhuryhmineen on nyt suuri sankari ympäri islamilaista maailmaa.
Quote from: Poitiers on 28.12.2009, 13:37:37
Veikkaanpa että arvon herra puskaimaami päivystävine hautajais-karhuryhmineen on nyt suuri sankari ympäri islamilaista maailmaa.
Juu ja saa varmaan Tavjalta prenikan tulevana itsepäisyyspäivänä.
Kysymyksessä on kiistatta rikoslain tarkoittama uskonrauhan rikkominen, josta on säädetty rangaistus. Kyseessä ei ole asianomistajarikos (kuten Muhammed vs. Halla-aho -casesta voi päätellä), vaan se on yleisen syytteen alainen teko. Rikosilmoituksen voi tehdä kuka vain.
Quote from: RL 17: 10§ Uskonrauhan rikkominen
Joka
1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai
2) meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,
on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Tekstinä: http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/12/is-hautajaiskaappaus.html
Ja meanwhile in Finland (http://www.youtube.com/watch?v=pw3e64sosEg) voimme odotella SINE (http://www.sine.fi/):n kannanottoa asiasta...
QuoteAsia etenee seuraavaksi Kirkon ihmisoikeuskysymysten neuvottelukuntaan, jossa pohditaan mahdollisia jatkotoimia.
- Kirkon mielestä pitäisi laatia pelisäännöt siitä, miten tällaisissa eri uskontojen kohtaamisen käytännön tilanteissa toimitaan. Mikä on sopivaa? Miten kunnioitamme toinen toistemme uskonnollisia arvoja ja perinteitä, Jukka Simoila pohtii.
Tuosta voitanee päätellä, että kirkko ei ainakaan ole tekemässä rikosilmoitusta. Muslimit syyllistyvät aivan ilmeiseen rikokseen, kun taas kirkko pohtii miten "kunnioitamme toinen toisemme uskonnollisia arvoja"...
Quote from: Teemu Lahtinen on 28.12.2009, 13:44:33
Kyseessä ei ole asianomistajarikos (kuten Muhammed vs. Halla-aho -casesta voi päätellä), vaan se on yleisen syytteen alainen teko. Rikosilmoituksen voi tehdä kuka vain.
Rikosilmoitusta tuskin tarvitaan mihinkään jos ja kun kerran tapahtuma on poliisin ja syyttäjälaitoksen tiedossa. Toisaalta Halla-Ahon tapauksessahan valtakunnansyyttäjävirasto oli alotteellinen.
Tämä jos mikä ikinä täyttää uskonrauhan rikkomisen tunnusmerkit.
Suorastaan häpeällistä toimintaa näiltä vääräuskoisilta, mutta eivät kai tienneet edes koko laista.... toisaalta, ignorance is no excuse vai mite se nyt oli.
Jopas on vastenmielistä sakkia. Ihme, kun kukaan saattoväestä ei mätkäissyt partasuuta turpavärkkiin viimeistään siinä vaiheessa, kun alkoi pyyhkiä hiekkaristiä arkulta.
Alan hiljalleen ymmärtää, minkä takia niitä moskeijoita ja minareetteja pitäisi vastustaa.
Marja-Sisko Aallollakin on enemmän integriteettiä kuin Jukka Simoilalla. Kirkon toiseudenpalvontaneuvosto ei takuulla tee asiassa mitään, ja valtakunnansyyttäjänviraston tasapuolisuuden tietäen on turha odottaa sieltäkään mitään.
No hyi v***u yäk! Vaikka itse en kuulukaan mihinkään uskontokuntaan niin kunnioitan toisten ihmisten vakaumusta. Tästä tuli paha mieli.
Voisko joku valveutuneempi valaista mulle tilannetta jossa rikos on yleisen syytteen alainen? Jos poliisi ja syytösviranomaiset tietää asiasta, nostaako ne silloin syytteen automatic vai pitääkö tässä ruveta jotaki ite tekemään? Mulla on vähän semmoinen kutina että on olemassa joku filtteri jonka läpi rikoksia katsellaan ja filtteri kertoo että tuleeko syytettä vai ei (tai tutkintaa?).
Olisiko tässä nyt sellainen "viharikos" , jonka tuomioon tulisi rasismi lisää? ???
Tuskinpa kun uskonnon menevät näinpäin.
Quote from: Lemmy on 28.12.2009, 13:59:23
Marja-Sisko Aallollakin on enemmän integriteettiä kuin Jukka Simoilalla. Kirkon toiseudenpalvontaneuvosto ei takuulla tee asiassa mitään, ja valtakunnansyyttäjänviraston tasapuolisuuden tietäen on turha odottaa sieltäkään mitään.
Onko Simoila se suurin syyllinen tässä jutussa?
Oletan, että tilanne oli varsin yllättävä, eikä pappi kai ryhdy hautajaisissa tappelemaan. On myös ymmärrettävää, että hän muotoilee sanottavansa varovaisesti, jotta ei saa syytettä sooloilusta.
Hyvä, ettei kukaan mätkässyt partasuuta turpavärkkiin, koska seurauksena olisi pahoinpitelysyyte -- ja huomio kääntyisi pois itse asiasta.
Tehkää joku se rikosilmoitus - minä en aina viitsi...
Quote from: M on 28.12.2009, 14:14:07
Tehkää joku se rikosilmoitus - minä en aina viitsi...
P.S. Ilmeisesti imaami Kebabista tekemästäsi tutkintapyynnöstä ei ole kuulunut mitään?
Quote from: Teemu Lahtinen on 28.12.2009, 13:48:43
Ja meanwhile in Finland (http://www.youtube.com/watch?v=pw3e64sosEg) voimme odotella SINE (http://www.sine.fi/):n kannanottoa asiasta...
Pitäisiköhän jonkun pyytää sitä lausuntoa? Meinaan että tuskin ottavat kantaa ellei kysytä. Liekkö sittenkään. Mielestäni tuolle imaamille kuuluisi jonkinasteinen sanktio toiminnastaan SINE:n osalta (sikälimikäli tuolla puulaakilla on mitään sanaa mihinkään), ellei sitten mitaleita ole tiedossa. Mene ja tiedä.
Quote from: Malla
Onko Simoila se suurin syyllinen tässä jutussa?
Kielen ei tarvitsisi olla niin syvällä.
Quote from: Teemu Lahtinen on 28.12.2009, 13:44:33
Kysymyksessä on kiistatta rikoslain tarkoittama uskonrauhan rikkominen, josta on säädetty rangaistus. Kyseessä ei ole asianomistajarikos (kuten Muhammed vs. Halla-aho -casesta voi päätellä), vaan se on yleisen syytteen alainen teko. Rikosilmoituksen voi tehdä kuka vain.
Quote from: RL 17: 10§ Uskonrauhan rikkominen
Joka
1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai
2) meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,
on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
kas kas, veikkaampa silti että asia vaietaan, syytteitä ei nosteta jne.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 28.12.2009, 14:19:06
Quote from: Teemu Lahtinen on 28.12.2009, 13:44:33
Kysymyksessä on kiistatta rikoslain tarkoittama uskonrauhan rikkominen, josta on säädetty rangaistus. Kyseessä ei ole asianomistajarikos (kuten Muhammed vs. Halla-aho -casesta voi päätellä), vaan se on yleisen syytteen alainen teko. Rikosilmoituksen voi tehdä kuka vain.
Quote from: RL 17: 10§ Uskonrauhan rikkominen
Joka
1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai
2) meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,
on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
kas kas, veikkaampa silti että asia vaietaan, syytteitä ei nosteta jne.
Jonkun kansalaisen pitäisi olla aktiivinen ja tehdä tutkintapyyntö poliisille. Silloin viranomaisten olisi pakko edetä asiassa ja ottaa kantaa moisen toiminnan hyväksyttävyyteen.
Quote from: JM-K on 28.12.2009, 13:54:36
Jopas on vastenmielistä sakkia. Ihme, kun kukaan saattoväestä ei mätkäissyt partasuuta turpavärkkiin viimeistään siinä vaiheessa, kun alkoi pyyhkiä hiekkaristiä arkulta.
Alan hiljalleen ymmärtää, minkä takia niitä moskeijoita ja minareetteja pitäisi vastustaa.
Jo oli aikakin.
Puskaimaami ;D ;D
Feuerbachilaisena ateistina en hyväksy mitään toisen vakaumukseen väkivalloin puuttumista.
Kestän jopa näitten rauhanuskoisten omat huhuilut Mekan suuntaan, mutta oletusarvona on myös toiminta toisin päin.
Spekuloidaas vähän mitä olisi tapahtunut jos kristityt olisivat kaapanneet muslimien hautajaiset? Mää veikkaan et saatais lukea kammottavasta ahdasmielisestä rasistisesta rikoksesta monen viikon verran hyysärin sivuilta.
Quote from: annepa on 28.12.2009, 14:06:38
Voisko joku valveutuneempi valaista mulle tilannetta jossa rikos on yleisen syytteen alainen? Jos poliisi ja syytösviranomaiset tietää asiasta, nostaako ne silloin syytteen automatic vai pitääkö tässä ruveta jotaki ite tekemään?
Tietäen vallan hyvin, että teen vääryyttä monille tunnollisille, fiksuille ja rehellisille virkamiehille lausun seuraavaa:
kansalaisten ei koskaan tule luottaa viranomaisiin vaan aina lähteä siitä oletuksesta, että viranomainen on paitsi tyhmä, myös laiska.
Quote from: Simo Hovari on 28.12.2009, 14:21:07
Jonkun kansalaisen pitäisi olla aktiivinen ja tehdä tutkintapyyntö poliisille. Silloin viranomaisten olisi pakko edetä asiassa ja ottaa kantaa moisen toiminnan hyväksyttävyyteen.
Juuri näin.
Quote from: Simo Hovari on 28.12.2009, 14:21:07
Quote from: Jaska Pankkaaja on 28.12.2009, 14:19:06
Quote from: Teemu Lahtinen on 28.12.2009, 13:44:33
Kysymyksessä on kiistatta rikoslain tarkoittama uskonrauhan rikkominen, josta on säädetty rangaistus. Kyseessä ei ole asianomistajarikos (kuten Muhammed vs. Halla-aho -casesta voi päätellä), vaan se on yleisen syytteen alainen teko. Rikosilmoituksen voi tehdä kuka vain.
Quote from: RL 17: 10§ Uskonrauhan rikkominen
Joka
1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai
2) meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,
on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
kas kas, veikkaampa silti että asia vaietaan, syytteitä ei nosteta jne.
Jonkun kansalaisen pitäisi olla aktiivinen ja tehdä tutkintapyyntö poliisille. Silloin viranomaisten olisi pakko edetä asiassa ja ottaa kantaa moisen toiminnan hyväksyttävyyteen.
Paneudun asiaan tarkemmin tänään. Voiko tutkintapyynnön Helsingissä tapahtuneesta asiasta jättää Tampereen poliisilaitokselle?
Quote from: Daemonic on 28.12.2009, 14:16:33
Pitäisiköhän jonkun pyytää sitä lausuntoa? Meinaan että tuskin ottavat kantaa ellei kysytä. Liekkö sittenkään. Mielestäni tuolle imaamille kuuluisi jonkinasteinen sanktio toiminnastaan SINE:n osalta (sikälimikäli tuolla puulaakilla on mitään sanaa mihinkään), ellei sitten mitaleita ole tiedossa. Mene ja tiedä.
SINE ei ole mikään tuomiokapituli tai islam-seurakuntien yläpuolinen elin, vaan yhteisöjen yhteistyöelin, joka pyrkii edustamaan sitä islamia, jota Hämeen-Anttilakin propagoi. Kannanoton se voi tehdä, mutta en lähtisi sellaista vaatimaan. Sekin kertoo paljon islamista, jos SINE ja muut muslimit vaikenevat tapahtuneen jälkeen. Ainoastaan kautta linjan tapahtuva tuomitseminen ja irtiotto hautajaishäiriköintiin voi pelastaa suomalaisen islamin kasvoja.
Quote from: JM-K on 28.12.2009, 14:38:37
Paneudun asiaan tarkemmin tänään. Voiko tutkintapyynnön Helsingissä tapahtuneesta asiasta jättää Tampereen poliisilaitokselle?
Kyllä.
Quote from: Teemu Lahtinen on 28.12.2009, 14:40:51
Quote from: JM-K on 28.12.2009, 14:38:37
Paneudun asiaan tarkemmin tänään. Voiko tutkintapyynnön Helsingissä tapahtuneesta asiasta jättää Tampereen poliisilaitokselle?
Kyllä.
Pitääpä laatia tänään kirjallinen tutkintapyyntö. Vai laaditaanko perinteisesti taas porukalla se tässä ketjussa, niin minä vedän siihen sitten nimeni alle ja kiikutan huomenna paikalliselle polliisille? Yhdessä tekeminen on mukavaa!
Tämä henkilö tässä taitaa olla jutussa mainittu pappi:
http://www.helsinginseurakuntayhtyma.fi/?DeptID=4913&contactid=716&backbtn=1&showmodul=134
Voisi olla korrektia kysyä Simoilalta ennen rikosilmoituksen jättämistä, mitä kirkko aikoo tehdä. Rikosilmoituksen tekeminen olisi heidän moraalinen velvollisuutensa jo silläkin nojalla, että omaiset/läheiset eivät välttämättä edes uskalla.
(Kyllä, tämä on aivan selvästi rikos eikä ole tarvetta, että poliisi selvittäisi, onko kyse rikoksesta. Lienee tosin täysin ymmärrettävää, että ilmoittaja haluaisi suojella selustansa jottei vain saisi itse syytettä... epäilen tosin, että eivät viranomaiset uskaltaisi olla ihan näin röyhkeitä.)
Quote from: JM-K on 28.12.2009, 13:54:36
Ihme, kun kukaan saattoväestä ei mätkäissyt partasuuta turpavärkkiin viimeistään siinä vaiheessa, kun alkoi pyyhkiä hiekkaristiä arkulta.
Samaa ajattelin itsekin. Olikohan saattoväki pelkästään naisia ja lapsia? Meinaan, ei nuo ennenkään ole uskaltaneet kenenkään päälle käydä muuta kuin ylivoimalla.
JM-K, täytyy muistaa, että tuon partasuun turpaanlyönnistä saisi saman rangaistuksen kuin ihmisen lyömisestäkin. Ei kannata lyödä!
Quote from: JM-K on 28.12.2009, 13:54:36
Jopas on vastenmielistä sakkia. Ihme, kun kukaan saattoväestä ei mätkäissyt partasuuta turpavärkkiin viimeistään siinä vaiheessa, kun alkoi pyyhkiä hiekkaristiä arkulta.
Alan hiljalleen ymmärtää, minkä takia niitä moskeijoita ja minareetteja pitäisi vastustaa.
Ajatusvirhe sinänsä... Noiden pässien häiriökäytökseen ei niin millään tavalla vaikuta uskonnollisten rakennusten olemassaolo tai -olemattomuus. Yksilöistä ja ryhmädynaamisista ongelmista tuo lähtee... Joskin on varsin mahdollista että myös ryhmädynamiikan lait ovat noilla jätkillä niin kaukana meikäläisistä -mikä sinänsä olisi kieltämättä oudohkoa sillä kyseessä ei ole niinkään sosiaalinen normisto kuin vuosimiljoonien saatossa kehittynyt geneettinen koodisto- että kokevat selkeän kausaliteetin pömpelin puutteen ja hautarauhan rikkomisen välillä.
Tästä nyt ei varsinaisesti ole kyse, mutta itse olen moskeija/minareettikiellon kannattaja lähinnä piru ja pikkusormi- metaforan kautta. Kuten tarkkaavainen lukija on saattanut huomata, olen niitä jätkiä jotka ilomielin kieltäisivät kaiken ja kaikki uskonnot, riippumatta siitä onko kyseessä "tuhatvuotinen kulttuuriperintö" tai "islamin hyökyaaltoaikapommi joka hukuttaa euroopan terrorismiin ja neitsyiden vereen ja valtaväestön massatyöttömyyteen ja dekapitaatioihin".
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 28.12.2009, 13:29:57
Quote from: JoKaGO on 28.12.2009, 12:57:53
Olivatko hautajaisten kaappaukset arkipäivää Suomessa ennenkuin maahanmuuton annettiin räjähtää käsistä?
Presuppositiovirhe. Tapahtuma ei ole mitenkään arkipäiväinen.
Myönnetään.
Pöyristyttävää on, että porukan pomo oli imaami, uskonnollinen johtaja. Tätä kautta hain sitä "arkipäisyyttä"; Kun kerran hengellinen johtaja on mukana teossa, on kyse aika erikoisesta asiasta, ikäänkuin pyhitetystä teosta. Vielä kerran, pöyristyttävää!
Quote from: JM-K on 28.12.2009, 14:44:44
Pitääpä laatia tänään kirjallinen tutkintapyyntö. Vai laaditaanko perinteisesti taas porukalla se tässä ketjussa, niin minä vedän siihen sitten nimeni alle ja kiikutan huomenna paikalliselle polliisille? Yhdessä tekeminen on mukavaa!
Rikosilmoitus olisi parempi.
Quote from: M.
Voisi olla korrektia kysyä Simoilalta ennen rikosilmoituksen jättämistä, mitä kirkko aikoo tehdä.
Nehän aikoo tutkiskella asiaa siellä toiseudenpalvontaneuvostossaan ja sitten pyytävät varmaan anteeksi.
Quote from: xor_rox on 28.12.2009, 15:00:56
Quote from: JM-K on 28.12.2009, 14:44:44
Pitääpä laatia tänään kirjallinen tutkintapyyntö. Vai laaditaanko perinteisesti taas porukalla se tässä ketjussa, niin minä vedän siihen sitten nimeni alle ja kiikutan huomenna paikalliselle polliisille? Yhdessä tekeminen on mukavaa!
Rikosilmoitus olisi parempi.
ainakin wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tutkintapyynt%C3%B6) on sitä mieltä että "[t]utkintapyynnöllä ja rikosilmoituksella ei ole poliisin kannalta mitään eroa."
Quote from: Lemmy on 28.12.2009, 15:09:18
Nehän aikoo tutkiskella asiaa siellä toiseudenpalvontaneuvostossaan ja sitten pyytävät varmaan anteeksi.
Niin ettäs kehtasivat vainajan tahtoa noudattaen järjestää kristillisen siunaustilaisuuden.
On siinä ero. Jos teet rikosilmoituksen ja se todetaan perättömäksi voi ilmoituksen kohde ryhtyä oikeustoimiin sinua vastaan. Jos teet vain tutkintapyynnön niin pyydät poliisia selvittämään onko rikos tapahtunut vai ei. Silloin sinua ei voida syyttää tai sinulta vaatia korvauksia väärästä ilmiannosta.
Quote from: Erik Herrmann on 28.12.2009, 15:10:18
ainakin wikipedia (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tutkintapyynt%C3%B6) on sitä mieltä että "[t]utkintapyynnöllä ja rikosilmoituksella ei ole poliisin kannalta mitään eroa."
Wikipediaan kannattaa suhtautua varauksellisesti. Niillä on se ero, että rikosilmoitus on laissa säädetty toimi, joka aiheuttaa minimissäänkin tietyt temput viranomaisen puolella. Tutkintapyyntö on vapaamuotoinen toive toimenpiteisiin ryhtymisestä, joka ei välttämättä aiheuta mitään liikehdintää viranomaisportaassa.
Quote from: JoKaGO on 28.12.2009, 14:52:18
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 28.12.2009, 13:29:57
Quote from: JoKaGO on 28.12.2009, 12:57:53
Olivatko hautajaisten kaappaukset arkipäivää Suomessa ennenkuin maahanmuuton annettiin räjähtää käsistä?
Presuppositiovirhe. Tapahtuma ei ole mitenkään arkipäiväinen.
Myönnetään.
Pöyristyttävää on, että porukan pomo oli imaami, uskonnollinen johtaja. Tätä kautta hain sitä "arkipäisyyttä"; Kun kerran hengellinen johtaja on mukana teossa, on kyse aika erikoisesta asiasta, ikäänkuin pyhitetystä teosta. Vielä kerran, pöyristyttävää!
Olen samaa mieltä kanssasi teon pöyristyttävyydestä, ja tottakai tuollaiselle toiminnalle pitää pistää stoppi jotta kukaan ei missään saisi sellaista käsitystä että sitä pidettäisiin mitenkään soveliaana toimintana. Mille taholle asti tästä voi pitää haloota mikäli valtakunnansyyttäjä ei reagoi asiaan? :S
Helsingin seurakunnan Kirkko ja Kaupunki –lehden päätoimittaja Seppo Simolan arvoituksellinen näkemys "Erilaisten kieli- ja uskonnollisten ryhmien rinnakkainelo tuo kaupunkiin monenlaista värinää ja eksotiikkaa." konkretisoituu yhä selkeämmin.
Uskontokuntien kamppaileminen vainajan sielusta on uusi monikulttuurinen ohjelmanumero, joka päihittää mennen tullen monokulttuuriset ennalta arvattavan tylsät perinteet, kuten esimerkiksi häissä suoritetun morsiamen ryöstön.
Tämän uutisen lukeminen laittoi muuten niin rauhallisen mielen vihaiseksi. Miten jotkut voi olla niin pahoja etteivät voi kunnioittaa ihmisen päätöstä mihin uskontokuntaan kuuluu. Väkipakolla yrittävät antaa islamilaisen hautaan siunauksen vaikka vainaja on kääntynyt kristinuskoon.
Vainajan tahtoa pitää kunnioittaa.
Quote from: Heikki Luoto on 28.12.2009, 15:29:31
Helsingin seurakunnan Kirkko ja Kaupunki –lehden päätoimittaja Seppo Simolan arvoituksellinen näkemys "Erilaisten kieli- ja uskonnollisten ryhmien rinnakkainelo tuo kaupunkiin monenlaista värinää ja eksotiikkaa." konkretisoituu yhä selkeämmin.
Minusta kenenkään ei kannata maksaa jäsenmaksuja tuohon evlut.srk-nimiseen sekopääseuraan.
Quote from: Hippo on 28.12.2009, 15:32:57
Minusta kenenkään ei kannata maksaa jäsenmaksuja tuohon evlut.srk-nimiseen sekopääseuraan.
Kun eroat, et eroa yksin. Joulukuussa eronneita:
Quote2009-12-01 225 2009-12-02 168
2009-12-03 173 2009-12-04 184
2009-12-05 156 2009-12-06 170
2009-12-07 153 2009-12-08 163
2009-12-09 288 2009-12-10 160
2009-12-11 139 2009-12-12 149
2009-12-13 162 2009-12-14 264
2009-12-15 181 2009-12-16 203
2009-12-17 202 2009-12-18 687
2009-12-19 436 2009-12-20 351
2009-12-21 307 2009-12-22 267
2009-12-23 313 2009-12-24 201
2009-12-25 211 2009-12-26 202
2009-12-27 272
http://eroakirkosta.fi/static/tilastot/paivittaiset_erot.txt
Quote from: Heikki Luoto on 28.12.2009, 15:29:31
Helsingin seurakunnan Kirkko ja Kaupunki –lehden päätoimittaja Seppo Simolan arvoituksellinen näkemys "Erilaisten kieli- ja uskonnollisten ryhmien rinnakkainelo tuo kaupunkiin monenlaista värinää ja eksotiikkaa." konkretisoituu yhä selkeämmin.
Uskontokuntien kamppaileminen vainajan sielusta on uusi monikulttuurinen ohjelmanumero, joka päihittää mennen tullen monokulttuuriset ennalta arvattavan tylsät perinteet, kuten esimerkiksi häissä suoritetun morsiamen ryöstön.
Siinähän se on sopiva vasta-argumentti jota tullaan varmasti käyttämään.
Ryöstetäänhän suomalaisissa häissä morsiamiakin. :D
Quote from: räsänen on 28.12.2009, 15:36:07
Quote from: Heikki Luoto on 28.12.2009, 15:29:31
Helsingin seurakunnan Kirkko ja Kaupunki –lehden päätoimittaja Seppo Simolan arvoituksellinen näkemys "Erilaisten kieli- ja uskonnollisten ryhmien rinnakkainelo tuo kaupunkiin monenlaista värinää ja eksotiikkaa." konkretisoituu yhä selkeämmin.
Uskontokuntien kamppaileminen vainajan sielusta on uusi monikulttuurinen ohjelmanumero, joka päihittää mennen tullen monokulttuuriset ennalta arvattavan tylsät perinteet, kuten esimerkiksi häissä suoritetun morsiamen ryöstön.
Lisätään tähän vielä nekrofiilien ruumiinryöstöoperaatiot. Tosi värinää ja globaalia eksotiikkaa sekin. ;D
Siinähän se on sopiva vasta-argumentti jota tullaan varmasti käyttämään.
Ryöstetäänhän suomalaisissa häissä morsiamiakin. :D
Quote from: Korpitutkija on 28.12.2009, 12:13:50
löytyi
http://img37.imageshack.us/i/musi001.jpg/
Voisikohan tämän saada jotenkin toimivampana, niin voidaan alkaa levittää sanaa rauhanuskon uusimmista menetelmistä. Tässä on kaiketi kyseessä sopuisat dikulttuurin mukaiset yhteishautajaiset.
Quote from: Gödel on 28.12.2009, 15:42:09
Quote from: Korpitutkija on 28.12.2009, 12:13:50
löytyi
http://img37.imageshack.us/i/musi001.jpg/
Voisikohan tämän saada jotenkin toimivampana, niin voidaan alkaa levittää sanaa rauhanuskon uusimmista menetelmistä. Tässä on kaiketi kyseessä sopuisat dikulttuurin mukaiset yhteishautajaiset.
http://dl.dropbox.com/u/1161968/muha.jpg
Seuraavaksi jonkun ateistin hautajaisissa hyppää puskasta esiin espanjalainen inkvisitio.
Mielenkiintoista miten yhdenkään lehden tai muun median verkkosivuilla ei tästä(kään) tapauksesta kerrota yhtään mitään.
Quote from: Lemmy on 28.12.2009, 15:59:45
Seuraavaksi jonkun ateistin hautajaisissa hyppää puskasta esiin espanjalainen inkvisitio.
Niin mutta tuskin ne vainajatkaan niin kovasti pehmeitä tyynyjä tai mukavia nojatuoleja pelkäävät ja nälässä pitäminen lounasaikaan asti ei sekään liene kaksinen pelote. Astioiden kuivausteline voi tietysti hiukan saattoväkeä järkyttää.
Quote from: Hippo on 28.12.2009, 15:32:57
Minusta kenenkään ei kannata maksaa jäsenmaksuja tuohon evlut.srk-nimiseen sekopääseuraan.
No ei kai tämä tapaus nyt sentään ole evankelisluterilaisen seurakunnan vika? Erotaan nopeasti kaikesta mitä muslimit pitävät pahana ja minkä kimppuun he hyökkäävät?
Kyseessä on mitä ilmeisimmin vähintäänkin törkeä uskonrauhan ja hautarauhan häirintä. Ainakin imaamin pitäisi vielä olla erittäin tietoinen tekemisistään tällaisissa asioissa, joten teko oli täysin harkittu ja suunniteltu.
Quote from: IDA on 28.12.2009, 16:08:07
Ainakin imaamin pitäisi vielä olla erittäin tietoinen tekemisistään tällaisissa asioissa, joten teko oli täysin harkittu ja suunniteltu.
Samalla kun saivat maksatettua kulut suomalaisilla omaisilla saivat loukattua heitä jokseenkin äärimmäisellä tavalla. Koko homman kruunasi lähinnä almumaisten armopalamurujen jako tilaisuuden päätyttyä, sekin lähinnä viestitti sitä kuka on herra talossa.
Kiitos.
Tässä vielä toisessa muodossa.
http://img707.imageshack.us/img707/9365/hautajaiseta281209.png
http://img686.imageshack.us/img686/4691/hautajaisetb281209.png
Quote from: räsänen on 28.12.2009, 15:36:07
Quote from: Heikki Luoto on 28.12.2009, 15:29:31
Helsingin seurakunnan Kirkko ja Kaupunki –lehden päätoimittaja Seppo Simolan arvoituksellinen näkemys "Erilaisten kieli- ja uskonnollisten ryhmien rinnakkainelo tuo kaupunkiin monenlaista värinää ja eksotiikkaa." konkretisoituu yhä selkeämmin.
Uskontokuntien kamppaileminen vainajan sielusta on uusi monikulttuurinen ohjelmanumero, joka päihittää mennen tullen monokulttuuriset ennalta arvattavan tylsät perinteet, kuten esimerkiksi häissä suoritetun morsiamen ryöstön.
Siinähän se on sopiva vasta-argumentti jota tullaan varmasti käyttämään.
Ryöstetäänhän suomalaisissa häissä morsiamiakin. :D
Sitäpaitsi pitää ymmärtää että omassa entisessä kotimaassaan on varmasti aivan arkipäivää häiriköidä vääräuskoisten hautajaisissa. Tämä on siis ns maan tapa. Emme saa tuomita liian hätiköiden.
Ja tosiaan, ovathan suomalaisetkinhan joskus häiriköineet hautajaisissa. Ovathan... ?
Pappia käy sääliksi, koska Illman taitaa syyttää uskonrauhan häirinnästä jne. Se on syyttömälle raskasta kun koneisto alkaa painaa, mutta eihän tää rauhallisten etelän miesten syytä ole vaan kantaväestön edustaja on naulittava.
Minä jo harkitsin tutkintapyynnön tekoa mutta onneksi kokeneempi löytyi. En olisi ennen sellaista tehnytkään.
Tuo on kyllä ollut oikein megamulkvisti imaami joka on tuon hautausiskujoukon toimintaan johtanut. Kieltämättä melkoinen voimannäyttö myös, joka huipentui lopun armopullaan kun sallivat kukittaa haudan. Jalkapuuhun tuo imaami joutaisi jonkin ison kirkon eteen. Siinä sitten saisi heitellä tomaateilla ja kananmunilla pahantekijää.
Quote from: JPU on 28.12.2009, 16:00:41
Mielenkiintoista miten yhdenkään lehden tai muun median verkkosivuilla ei tästä(kään) tapauksesta kerrota yhtään mitään.
Tätä olen koko päivän ihmetellyt, ei sanaakaan.
Tyyppiesimerkki median sensuroimista tapahtumista ja positiivisen hyväksynnän irvikuva.
Hävetkää Suomen mediassa työskentelevät lehtineekerit.
Suom.huom.
Sana lehtineekeri on vanhaa toimittajakieltä Suomessa, juontaa juurensa aikaan jolloin toimittajakin joutui välillä koskemaan tuoreeseen painomusteeseen ja näin ollen värjääntyi mustaksi, kuka enemmän kuka vähemmän.
"Pappia käy sääliksi"
Ehdotan näille hautajaisia toimittaville papeille oikeutta kantaa tästä päivästä lähtien kaasusumutinta ja sähköistä etälamautinta.
Täytyy sanoa että vaikka olenkin aika vakaumuksellinen ateisti ja vastustan kirkon toimia monessa, niin tämä on kyllä pöyristyttävää. Vaikka ei liene ollut kovinkaan väkivaltaista tai uhkaavaa, niin silti jotenkin erityisen niljakasta ja inhottavaa.
Toivtaan todellakin että Poliisi tekee tuossa jotain, tällaista *ei voi* katsoa läpi sormien ilman todella röyhkeää kaksoistandardia. Kun tuo on aivan selkeästi rikos, niin tämä jos menee kaffir-Suomessa läpi sormien niin helvetti sentään! Toisinpäin olisi tosiaan tapahtunut sekä ensin verilöyly että ankaramman kera (rasistinen teko) jatkotoimenpiteitä valtion toimesta.
Jos tuo jätetään tutkimatta ja tuomitsematta, niin katson kyllä että Suomen Oikeuslaitos on alistunut. Sen jälkeen lähden siitä olettamuksesta että minun pitää puolustaa itseäni, ja valtion tukeen en enää voi luottaa ja yhteiskuntajärjestys on murrettu.
Ja jos media/poliitikot eivät tähän reagoi (oikein) niin ihmettelen kyllä.
Toisaalta en voi samaan aikaan olla hihittelemättä action-imaamille ja sille miten tämä sataa Muutoksen laariin. Tuo ei todellakaan enää voi mennä kantasuomalaisten oikeudentajun sisäpuolelle. Ei vaikka omaiset tyrmistykseltään eivät hautajaisissa uskaltaneetkaan tapella.
Jumalauta,saatana, perkele, kuinka törkeää käytöstä!
Sikakoirat! Kenkätelineet!
Myönnän, ensimmäisen kerran kiihoitun.
Ei helvetti, tuollaista meidän ei tule missään nimessä sietää!
Quote from: annepa on 28.12.2009, 14:06:38
No hyi v***u yäk! Vaikka itse en kuulukaan mihinkään uskontokuntaan niin kunnioitan toisten ihmisten vakaumusta. Tästä tuli paha mieli.
Voisko joku valveutuneempi valaista mulle tilannetta jossa rikos on yleisen syytteen alainen? Jos poliisi ja syytösviranomaiset tietää asiasta, nostaako ne silloin syytteen automatic vai pitääkö tässä ruveta jotaki ite tekemään? Mulla on vähän semmoinen kutina että on olemassa joku filtteri jonka läpi rikoksia katsellaan ja filtteri kertoo että tuleeko syytettä vai ei (tai tutkintaa?).
Rikostutkintaa pitää osata vaatia jos sitä ei tehdä automaattisesti. Täytyy ymmärtää se että poliisi ei välttämättä lähde tekemään oma-aloitteisesti yhtään mitään. Vaatija voi olla taas kuka vain, mieluiten tilaisuudessa läsnäollut henkilö, kuka näki kuka teki mitä teki. Tutkintaa voi vaatia myös yhdistys tai yhteisö, esim. Homma ry.
Quote from: Porilainen munalla on 28.12.2009, 16:40:38
Jumalauta,saatana, perkele, kuinka törkeää käytöstä!
Sikakoirat! Kenkätelineet!
Myönnän, ensimmäisen kerran kiihoitun.
Ei helvetti, tuollaista meidän ei tule missään nimessä sietää!
Emmekä kestäkään. Käsittääkseni kyseessä ei ole yksikään forumille kirjoittavan henkilön sukulaisen tai tuttavan poismeno. Otetaan nenä taas vaihteeksi muiden asioista; jos ei hautajaisväki itse osannut tai halunnut tai katsonut asialliseksi puuttua moiseen meininkiin, en käsitä miksi noin mitättömästä asiasta joka kieltämättä mauton olikin tulee vetää hernettä venttiiliin.
Sen taas takaan että allekirjoittaneella tulee olemaan elinkautinen edessä jos moisia hippoja aletaan pitämään oman etupiirini monttubileissä.
Quote from: MrQ on 28.12.2009, 16:48:27
Sen taas takaan että allekirjoittaneella tulee olemaan elinkautinen edessä jos moisia hippoja aletaan pitämään oman etupiirini monttubileissä.
Saako sille montulle sitten hautajaisten jälkeen tehdä mitä vain? Vai aiotko pysyä henkilökohtaisesti vahdissa, että hautaa ei häpäistä?
Eli kyllähän tässä monessakin mielessä on yleisestä asiasta kysymys. Kyseinen hautausmaa ei ole mikään yksityinen kalmisto.
Quote from: MrQ on 28.12.2009, 16:48:27
Quote from: Porilainen munalla on 28.12.2009, 16:40:38
Jumalauta,saatana, perkele, kuinka törkeää käytöstä!
Sikakoirat! Kenkätelineet!
Myönnän, ensimmäisen kerran kiihoitun.
Ei helvetti, tuollaista meidän ei tule missään nimessä sietää!
Emmekä kestäkään. Käsittääkseni kyseessä ei ole yksikään forumille kirjoittavan henkilön sukulaisen tai tuttavan poismeno. Otetaan nenä taas vaihteeksi muiden asioista; jos ei hautajaisväki itse osannut tai halunnut tai katsonut asialliseksi puuttua moiseen meininkiin, en käsitä miksi noin mitättömästä asiasta joka kieltämättä mauton olikin tulee vetää hernettä venttiiliin.
Sen taas takaan että allekirjoittaneella tulee olemaan elinkautinen edessä jos moisia hippoja aletaan pitämään oman etupiirini monttubileissä.
Sori vaan, mutta kyllä Sinun nenäsi on nyt liian syvällä jossakin, jos et pysty näkemään asiassa yleisempää merkitystä.
Tai sitten kyseessä on kohdallasikin nykyisin liian yleinen ajattelutapa, jossa asioista ei tarvitse välittää, kunhan ne eivät koske Sinua?
Raiskaukset yksittäistapauksia, ei saa yleistää
Murhat ja puukottamiset yksittäistapauksia, ei saa yleistää.
Varkaudet yksittäistapauksia , ei saa yleistää
JUMALAUTA, tämä tapaus menee kyllä reippaasti sen rajan yli, joka pitää yleistää.
Quote from: IDA on 28.12.2009, 16:56:23
Quote from: MrQ on 28.12.2009, 16:48:27
Sen taas takaan että allekirjoittaneella tulee olemaan elinkautinen edessä jos moisia hippoja aletaan pitämään oman etupiirini monttubileissä.
Saako sille montulle sitten hautajaisten jälkeen tehdä mitä vain? Vai aiotko pysyä henkilökohtaisesti vahdissa, että hautaa ei häpäistä?
Eli kyllähän tässä monessakin mielessä on yleisestä asiasta kysymys. Kyseinen hautausmaa ei ole mikään yksityinen kalmisto.
Noh... luulen että itse hautajaisten jälkeen asia olisi samantekevää. Oikeastaan koko uhoilu oli vain muistutus siitä etten vihervasemmistoile täällä.
Ihan rehellisiä jos ollaan, minua kiinnostaa kuolleet henkilöt vielä vähemmän kuin elävät, ja tämä itsessään kertoo jo jotain... elävät ihmiset eivät nimittäin kiinnosta minua alkuunkaan.
Isoisäni haudan saa jos haluaa häpäistä. On taattua ja tasan satavarmaa etten vaivaudu painelemaan paikalle voivottelemaan, keskustelemaan hiippakunnan kanssa haudan ...ööö, korjaamisesta tai sen maksamisesta, missään tapauksessa en maksaisi pennin jeniä tästä operaatiosta, enkä oikeastaan edes vaivautuisi kirjoittelemaan minnekään asiasta...
...mies on jo kuollut. Annetaan olla.
Tuleehan se muslimeille halvaksi, kun ei itse tarvitse maksaa hautaamista
Milloin tämä on muuten tapahtunut ? Mistään se ei käy ilmi.
Mies kuoli syyskuussa.
Quote from: Porilainen munalla on 28.12.2009, 17:02:41
Quote from: MrQ on 28.12.2009, 16:48:27
Quote from: Porilainen munalla on 28.12.2009, 16:40:38
Jumalauta,saatana, perkele, kuinka törkeää käytöstä!
Sikakoirat! Kenkätelineet!
Myönnän, ensimmäisen kerran kiihoitun.
Ei helvetti, tuollaista meidän ei tule missään nimessä sietää!
Emmekä kestäkään. Käsittääkseni kyseessä ei ole yksikään forumille kirjoittavan henkilön sukulaisen tai tuttavan poismeno. Otetaan nenä taas vaihteeksi muiden asioista; jos ei hautajaisväki itse osannut tai halunnut tai katsonut asialliseksi puuttua moiseen meininkiin, en käsitä miksi noin mitättömästä asiasta joka kieltämättä mauton olikin tulee vetää hernettä venttiiliin.
Sen taas takaan että allekirjoittaneella tulee olemaan elinkautinen edessä jos moisia hippoja aletaan pitämään oman etupiirini monttubileissä.
Sori vaan, mutta kyllä Sinun nenäsi on nyt liian syvällä jossakin, jos et pysty näkemään asiassa yleisempää merkitystä.
Tai sitten kyseessä on kohdallasikin nykyisin liian yleinen ajattelutapa, jossa asioista ei tarvitse välittää, kunhan ne eivät koske Sinua?
Raiskaukset yksittäistapauksia, ei saa yleistää
Murhat ja puukottamiset yksittäistapauksia, ei saa yleistää.
Varkaudet yksittäistapauksia , ei saa yleistää
JUMALAUTA, tämä tapaus menee kyllä reippaasti sen rajan yli, joka pitää yleistää.
Arvon porilainen. En ole millään tavalla kiinnostunut suomalaisista arvoista tai elämäntavoista. Toki voin nähdä halutessani vaikka mitä merkityksiä tällä, hommalogiikalla ajateltuna juttu menee niin että jos yksi muslimiporukka tyrii monttubileet ja jää rankaisematta, niin ne kaikki tekevät kohta niin, josta poikii konflikteja joista suomalaiset lähtevät lusimaan uskonnonminkälie rikkomisesta ja sitäpaitsi, katja martelius jne.
En ole vain millään tavalla kiinnostunut yksilö- tai yhteisötasolla moisista ilmiöistä. Kuten toisaalla ilmoitin, minua kiinnostaa tasan kaksi asiaa maahanmuutossa:
1: Se että sitä hoitamaan pistetään millä tahansa hinnalla ja mistä tahansa hankittuna asiansa ja tehtäviensä tasolla olevia ammattilaisia. Ei ole mitään syytä olettaa että suomesta löytyisi sellaisia. Jos tätä asiaa ei tapahdu, olen ehdottoman ja pysyvän rajojen sulkemisen kannalla.
2: Se, että asiasta keskustellaan rationaaliselta, ei impulsiiviselta pohjalta. On aivan naurettavaa panikoida joka ikisestä pikkuasiasta mitä muutama kymmentuhatpäinen idioottilaumaa tyrii tietämättömyyttään ja välinpitämättömyyttään. Toisaalta, pikkuasia lie subjektiivista. Itselleni jokseenkin kaikki mikä ei liity suoraan minuun on totaalisen merkityksetöntä. Sen takia valtaosa forumin muiden kirjoittajien kommenteista onkin silmissäni paatosta täynnä olevaa pelon, vihan ja idiotismin sekoitusta jota turboahdetaan kansallisella ylpeydellä. Tästä johtuen responssini onkin... sanotaanko, muumimainen.
Mokuttajat ovat tämän tästä paheksuneet suomalaisia, että nämä vain toljottavat eivätkä tee mitään siinä, missä sankari-mamu jo toimii.
Hautajaisepisodissakin suomalaiset kristityt pappeineen kaikkineen vain toljottivat eivätkä tehneet mitään. Maahanmuuttajat sen sijaan toimivat: he hyökkäsivät pusikoista ja puuttuivat tapahtumien kulkuun.
Olisiko mokuttajien mukaan suomalaistenkin pitänyt ryhtyä hyökkäykseen? Kääriä hihat ja alkaa sylipainiin avoimen haudan äärellä?
Ehkä olisi pitänytkin: nyt tämä maa viedään käsistä ja islamisoidaan, kun me vain seisomme vieressä toljottamassa.
Quote from: MrQ on 28.12.2009, 17:10:11
Itselleni jokseenkin kaikki mikä ei liity suoraan minuun on totaalisen merkityksetöntä.
Tuo ei kyllä välity teksteistä, jotka ovat jatkuvasti hyvinkin kantaaottavia yleisten asioiden suhteen ;)
Quote from: MrQ on 28.12.2009, 16:48:27
Käsittääkseni kyseessä ei ole yksikään forumille kirjoittavan henkilön sukulaisen tai tuttavan poismeno. Otetaan nenä taas vaihteeksi muiden asioista; jos ei
Koska kyseessä ei ole asianomistajarikos, ei tapauksen tarvitsekaan konkreettisesti koskettaa ketään keskustelijaa.
Mikäli et pysty näkemään tapahtuman yhteiskunnallista merkitystä, tuskin kukaan voi sinulle sitä enää opettaakaan.
Uskonrauhan rikkominen Rikoslaki, 17. luku, 10 §
Joka meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,
on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
"Itselleni jokseenkin kaikki mikä ei liity suoraan minuun on totaalisen merkityksetöntä"
Tämänkaltainen kammottava narsismi on kyllä kaiken pahan alku.
Quote from: IDA on 28.12.2009, 17:14:41
Quote from: MrQ on 28.12.2009, 17:10:11
Itselleni jokseenkin kaikki mikä ei liity suoraan minuun on totaalisen merkityksetöntä.
Tuo ei kyllä välity teksteistä, jotka ovat jatkuvasti hyvinkin kantaaottavia yleisten asioiden suhteen ;)
Noh, jäin kiinni. Uskonnot aiheena toisaalta kiinnostavat syvästi. Siksi onkin masentavaa nähdä miten niiden tarjoama potentiaali tyritään khatinjyystöön, vaimonhakkaamiseen ja kaikenlaisen toiseuden kieltämiseen.
Quote from: IDA on 28.12.2009, 16:08:07
Quote from: Hippo on 28.12.2009, 15:32:57
Minusta kenenkään ei kannata maksaa jäsenmaksuja tuohon evlut.srk-nimiseen sekopääseuraan.
No ei kai tämä tapaus nyt sentään ole evankelisluterilaisen seurakunnan vika? Erotaan nopeasti kaikesta mitä muslimit pitävät pahana ja minkä kimppuun he hyökkäävät?
Kyseessä on mitä ilmeisimmin vähintäänkin törkeä uskonrauhan ja hautarauhan häirintä. Ainakin imaamin pitäisi vielä olla erittäin tietoinen tekemisistään tällaisissa asioissa, joten teko oli täysin harkittu ja suunniteltu.
Viittasin vain Seppo Simolan lausuntoon "värinöistä" ja kirkon yleiseen lepertelyyn uskontojen vuoropuhelusta. Se on mielestäni täysin sekopäisten höpertelyä.
MrQ kirjoitti:
QuoteArvon porilainen. En ole millään tavalla kiinnostunut suomalaisista arvoista tai elämäntavoista.
:o
Öh, noh, ok.
Ei minulla ole muuta kysyttävää.
Quote from: Porilainen munalla on 28.12.2009, 17:25:10
MrQ kirjoitti:
QuoteArvon porilainen. En ole millään tavalla kiinnostunut suomalaisista arvoista tai elämäntavoista.
:o
Öh, noh, ok.
Ei minulla ole muuta kysyttävää.
Minulla on. Miksi tunnut ihmettelevän moista lausuntoa?
Quote from: Hippo on 28.12.2009, 17:18:36
Viittasin vain Seppo Simolan lausuntoon "värinöistä" ja kirkon yleiseen lepertelyyn uskontojen vuoropuhelusta. Se on mielestäni täysin sekopäisten höpertelyä.
Samaa mieltä. Kirkko on hyvää vauhtia sekoamassa, koska se ei pidä kiinni juuri mistään omista arvoistaan, vaan soveltaa niitä aina joustavasti tilanteen mukaan. Muut määrittelevät mikä se on, eikä se itse. Ja tällöin mitään vuoropuheluakaan ei synny, vaan kirkolle voidaan tehdä juuri noin kuten tässäkin tapauksessa tehtiin.
Quote from: IDA on 28.12.2009, 17:26:58
Quote from: Hippo on 28.12.2009, 17:18:36
Viittasin vain Seppo Simolan lausuntoon "värinöistä" ja kirkon yleiseen lepertelyyn uskontojen vuoropuhelusta. Se on mielestäni täysin sekopäisten höpertelyä.
Samaa mieltä. Kirkko on hyvää vauhtia sekoamassa, koska se ei pidä kiinni juuri mistään omista arvoistaan, vaan soveltaa niitä aina joustavasti tilanteen mukaan. Muut määrittelevät mikä se on, eikä se itse. Ja tällöin mitään vuoropuheluakaan ei synny, vaan kirkolle voidaan tehdä juuri noin kuten tässäkin tapauksessa tehtiin.
Aiheen vierestä, mutta juuri noilla argumenteillä olen kritisoinut homovihkimisiä. Mielestäni nimittäin lähtökohtaisesti homovastaisella uskonnolla tulee olla ehdoton oikeus olla vihkimättä tahoja jotka paradoksaalisesti haluavat tulla vihityksi juuri sellaisessa kirkossa jonka vakaamus ei ole heidän omansa ja tämän takia muutettava vastaamaan subjektiivisia arvoja jotta tasa-arvo toteutuisi. Pöyristyttävää, jotten sanoisi.
Quote from: JM-K on 28.12.2009, 13:54:36
Jopas on vastenmielistä sakkia. Ihme, kun kukaan saattoväestä ei mätkäissyt partasuuta turpavärkkiin viimeistään siinä vaiheessa, kun alkoi pyyhkiä hiekkaristiä arkulta.
Alan hiljalleen ymmärtää, minkä takia niitä moskeijoita ja minareetteja pitäisi vastustaa.
Onko tämä ymmärrettävä, että se top 20 on kohdallasi päivittynyt, eikä islamisaatiosta puhuminen ole sittenkään "öyhöttämistä"?
Siistin skannia ja pienensin sen tiedostokokoa:
(http://img44.imagevenue.com/loc356/th_14744_Ilta-sanomat.2009.12.28.hautajaiskaappaus_122_356lo.jpg) (http://img44.imagevenue.com/img.php?image=14744_Ilta-sanomat.2009.12.28.hautajaiskaappaus_122_356lo.jpg)
Vedän moitteeni lehtineekereille pois, onhan siitä joku uskaltanut printtimediaan kirjoittaa.
Huh huh. Tähän ei paljon pöllämystyneen teoriaosuutta kaivata. Silkkaa barbariaa, ihmisoikeusloukkaus, kiihkouskovaisen yhteisön rasistinen hyökkäys yksilönvapautta ja uskonnonvapautta vastaan. Sellaisena siihen tulee myös vastata erittäin ankarasti. Kyse on erittäin vakavasta rikoksesta, joka tulee tutkia tarkoin ja jollaisten estäminen kaikin mahdollisin keinoin on yhteiskuntamme velvollisuus. Jos yhteiskunta tämän velvollisuuden laiminlyö, se on itsekin vastuussa näistä tapahtumista, ja siten osallinen Islamin nimissä tehdyissä ihmisoikeusloukkauksissa.
Asennevammat lapsilla eivät ole mikään ihme, kun suvun ja yhteisön aikuiset uskonnollista nokkamiestä myöten järjestävät tällaisia fasistisia hyökkäyksiä vääräuskoisia vastaan.
Quote from: M. on 28.12.2009, 14:16:18
Quote from: M on 28.12.2009, 14:14:07
Tehkää joku se rikosilmoitus - minä en aina viitsi...
P.S. Ilmeisesti imaami Kebabista tekemästäsi tutkintapyynnöstä ei ole kuulunut mitään?
Ei ole.
Arkkukaappaus... laivakaappaus. :-X
:o Uskomaton juttu. Onko tapahtumalle mitään muita lähteitä?
Mikäli näin oikeasti tapahtui, kirkon ja valtion on syytä vastata väkevästi. Kuinka voidaan uskoa muslimien kääntyvän kristinuskoon mikäli kristityt eivät osoita että pystyvät suojelemaan omiaan elämässä ja kuolemassa. Symbolisesti tärkeä arvovaltakysymys.
Quote from: herra 4x on 28.12.2009, 17:39:46
Quote from: JM-K on 28.12.2009, 13:54:36
Jopas on vastenmielistä sakkia. Ihme, kun kukaan saattoväestä ei mätkäissyt partasuuta turpavärkkiin viimeistään siinä vaiheessa, kun alkoi pyyhkiä hiekkaristiä arkulta.
Alan hiljalleen ymmärtää, minkä takia niitä moskeijoita ja minareetteja pitäisi vastustaa.
Onko tämä ymmärrettävä, että se top 20 on kohdallasi päivittynyt, eikä islamisaatiosta puhuminen ole sittenkään "öyhöttämistä"?
Hyvä kysymys johon haluaisin herra Mäki-Ketelän vastaavan
Quote from: IDA on 28.12.2009, 16:08:07
Quote from: Hippo on 28.12.2009, 15:32:57
Minusta kenenkään ei kannata maksaa jäsenmaksuja tuohon evlut.srk-nimiseen sekopääseuraan.
No ei kai tämä tapaus nyt sentään ole evankelisluterilaisen seurakunnan vika? Erotaan nopeasti kaikesta mitä muslimit pitävät pahana ja minkä kimppuun he hyökkäävät?
Kyseessä on mitä ilmeisimmin vähintäänkin törkeä uskonrauhan ja hautarauhan häirintä. Ainakin imaamin pitäisi vielä olla erittäin tietoinen tekemisistään tällaisissa asioissa, joten teko oli täysin harkittu ja suunniteltu.
Ei, kun erotaan kirkosta joka ei tee mitään kun siltä jo viedään hautajaisetkin nenän edestä. Käsittämätöntä tumpelointia kirkon taholta, kirkko laulaa vain monikulttuurista sanomaansa ja vaikenee tästäkin. Mitä tekee paikalla ollut pappi? Ei mitään, seisoo tumput suorana ja katsoo kun muslimit valtaavat hautajaisseremonian ja häpäisevät sen. Minä en halua kuulua sellaiseen kirkkoon.
Kutsuttiinko paikalle poliisi? Tehtiinkö asiasta rikosilmoitus? EI vaan
QuoteAsia etenee seuraavaksi kirkon ihmisoikeuskysymysten neuvottelukuntaan...
Se varmaankin ruumiin muiluttajia hetkauttaa?
Ja suomalainen media vaikenee asiasta tehokkaasti mutta varmasti.
Quoteihmisoikeuskysymysten
Kysynkin sitten, että miksi "ihmisoikeudet" koskevat aina jotain paskasakkia, eivätkä rehellisiä ihmisiä?
Sanattomaksihan tuollainen sikailu vetää. Ikävä kyllä se on ilmeisesti vetänyt myös verkkolehdetkin sanattomiksi, niistä kun ei vieläkään tuntunut löytyvän uutisointia tästä aiheesta.
Henkinen tukeni tutkintapyynnön tekijälle, en valitettavasti osaa auttaa projektissa sen kummemmin.
Quote from: IDA on 28.12.2009, 17:26:58
Quote from: Hippo on 28.12.2009, 17:18:36
Viittasin vain Seppo Simolan lausuntoon "värinöistä" ja kirkon yleiseen lepertelyyn uskontojen vuoropuhelusta. Se on mielestäni täysin sekopäisten höpertelyä.
Samaa mieltä. Kirkko on hyvää vauhtia sekoamassa, koska se ei pidä kiinni juuri mistään omista arvoistaan, vaan soveltaa niitä aina joustavasti tilanteen mukaan. Muut määrittelevät mikä se on, eikä se itse. Ja tällöin mitään vuoropuheluakaan ei synny, vaan kirkolle voidaan tehdä juuri noin kuten tässäkin tapauksessa tehtiin.
Kyllä yhdestä periaatteesta pidetään kiinni: toinenkin poski on käännetty.
Quote from: Lemmy on 28.12.2009, 18:29:31
Quoteihmisoikeuskysymysten
Kysynkin sitten, että miksi "ihmisoikeudet" koskevat aina jotain paskasakkia, eivätkä rehellisiä ihmisiä?
Koska ihmisoikeus on myönnetty jokaiselle ihmiselle, riippumatta siitä kuinka paljon kukin ihminen tekee sen eteen, etteivät muut haluaisi tätä oikeutta sillä säilyttää. Siksi ihmisoikeuksia on näemmä tuotava korostetusti esiin niiden ihmisten kohdalla, joiden ei katsota ansaitsevan sitä oikeutta.
Quote from: JM-K on 28.12.2009, 13:54:36
Alan hiljalleen ymmärtää, minkä takia niitä moskeijoita ja minareetteja pitäisi vastustaa.
Oman kokemukseni mukaan islamkriittisyyteen pätee sama kuin maahanmuuttokriittisyyteen; kun totuuden kerran näkee niin sitä ei enää voi olla näkemättä. Meidät on vain niin perusteellisesti aivopesty että tosiasioiden myöntäminen tuntuu alussa suorastaan tuskalliselta.
-hautausmaalle mukaan pesäpallomaila.
Ruotsissa hautausmaalle perustettu turvajoukot.
Keltapipoiset ja keltatakkiset partiot takaavat hautausmaalla vierailevien turvallisuuden.
QuoteDet var i september som kyrkogårdspersonalen rånades och hotades och kyrkogårdschefen Malte Sahlgren varnade ensamma från att besöka kyrkogården.
– Flera har kommit fram och tackat oss, en bar på ett basebollträ.
http://sydsvenskan.se/malmo/article562372/Aldre-patrullerar-vidare-pa-kykogard.html
Quote from: JoKaGO on 28.12.2009, 14:52:18
Pöyristyttävää on, että porukan pomo oli imaami, uskonnollinen johtaja. Tätä kautta hain sitä "arkipäisyyttä"; Kun kerran hengellinen johtaja on mukana teossa, on kyse aika erikoisesta asiasta, ikäänkuin pyhitetystä teosta. Vielä kerran, pöyristyttävää!
Tämä on tärkeä pointti. Tässä ei ole kyse mistään Kaisaniemen puistoraiskauksesta tai kännisten skinien riehumisesta. Nämä voidaan aina kuitata häiriintyneiden yksilöiden teoiksi, jotka eivät mitenkään yleisesti edusta maahanmuuttajia tai suomalaisia. Tekoa tekemässä oli joukko aikuisia miehiä uskonnollisen johtajansa johdolla. Asiaa ei mitenkään enää voi kuitata vain yksittäistapaukseksi tai yrittää sanoa, että Islamilla ei olisi mitään tekemistä asian kanssa.
Ilta-sanomien mukaan Kirkko on sitä mieltä, että näissä asioissa pitäisi laatia pelisäännöt. Mitä ihmettä? Onko hautajaiset joku peli? Jos lähiomaiset toimivat vainajan tahdon mukaan vainajan uskonnollisen yhteiskunnan siunaamana ja lain mukaan, ei siihen kenelläkään ole mitään sanomista väliin. Suomessa naimisissa olevan vainajan lähin omainen on leski. Kaikenlainen puhe pelisääntöjen tekemisestä voi tarkoittaa vain muslimien vallan kasvattamista tässäkin asiassa.
Quote from: AIP
Koska ihmisoikeus on myönnetty jokaiselle ihmiselle
Kuka sen on myöntänyt? Ja kuka rehellisten ihmisten oikeuksia puolustaa?
Jos tuo tapaus ei valtakunnasyyttäjän mielestä täytä uskonrauhan rikkomisen tunnusmerkkejä, niin sitten ei mikään.
Uusi elossa oleva linkki.
http://dl.dropbox.com/u/1161968/muha.jpg
Quote from: Kauno Sielu on 28.12.2009, 19:06:04
Jos tuo tapaus ei valtakunnasyyttäjän mielestä täytä uskonrauhan rikkomisen tunnusmerkkejä, niin sitten ei mikään.
Muslimit eivät voi rikkoa toisten uskonrauhaa. Ainoastaan toiset voivat rikkoa muslimien uskonrauhaa. 8)
Mikäli uutinen pitää paikkansa, on kyseessä törkeä uskonrauhan rikkominen. Tämä on myös ensimmäinen kerta kun pidän koko uskonrauhapykälää tarpeellisena. Oletan siis syyttäjän toimivan ihan itsenäisesti. Ei hänellä ole siinä vaihtoehtoa, kun asia on nyt nousuut julkisuuteen.
Hyvää tässä on se, että tämä avannee monien sinisilmiä islamin todellista luonnetta kohtaan. Sen takaa imaamin mukanaolo rikoksessa.
Quote from: Noottikriisi on 28.12.2009, 18:47:54
Oman kokemukseni mukaan islamkriittisyyteen pätee sama kuin maahanmuuttokriittisyyteen; kun totuuden kerran näkee niin sitä ei enää voi olla näkemättä. Meidät on vain niin perusteellisesti aivopesty että tosiasioiden myöntäminen tuntuu alussa suorastaan tuskalliselta.
Ja loppujen lopuksi harva meistä tietää islaminuskosta oikeastaan yhtään mitään ja varsinkaan siitä, miten pitkälle ja kuinka väkivaltaisesti sen uskonnon kannattajat ovat valmiita toimimaan islamin nimissä Suomessakin.
Kyllä kristillisen hautaustoimituksen häirintä ja ristitunnuksen poisto vainajan arkun päältä on jo senkaltainen provokaatio, että siitä luulisi jo syyttäjänkin provosoituvan ja katsoa syyttämispäätöksen syntyneen saman tien.
Mielelläni näkisin koko hautajaisia terrorisoineen muslimilauman seisomassa rivissä KäO:n istunnossa, imaami keskimmäisenä yllyttäjänä.
Ja sitten joku tilaa ja haluaa näitä imaameja ja moskeijoita lisää Eurooppaan.
Näin tämä homma menee,muslimit tekee mitä haluavat eivätkä välitä onko se muita kunnioittavaa vai ei,he tekevät näin ja uskovat vakaasti olevansa oikeassa tästäkin tapauksesta on monia allahuakbareita lausuttu helsingin moskeijoissa.
Milloin porukat heräävät?
Pelottavaa ei ole muslimit eikä heidän puuhaamisensa vaan meidän loputon moraalisäteleminen jolle ei loppua näy.
On vaikea visioida sitä tapausta joka saa länsimaiset ihmiset kollektiivisesti hereille.
Sitä odotellessa.
Quote from: Professori on 28.12.2009, 19:18:26
Ei hänellä ole siinä vaihtoehtoa, kun asia on nyt nousuut julkisuuteen.
Asia nimenomaan ei ole noussut julkisuuteen, eihän tuo juttu ole edes IS:n nettiversiossa.
Quote from: Professori on 28.12.2009, 19:18:26
Mikäli uutinen pitää paikkansa, on kyseessä törkeä uskonrauhan rikkominen. Tämä on myös ensimmäinen kerta kun pidän koko uskonrauhapykälää tarpeellisena. Oletan siis syyttäjän toimivan ihan itsenäisesti. Ei hänellä ole siinä vaihtoehtoa, kun asia on nyt nousuut julkisuuteen.
Hyvää tässä on se, että tämä avannee monien sinisilmiä islamin todellista luonnetta kohtaan. Sen takaa imaamin mukanaolo rikoksessa.
Lukitaanko vastaus? Veikkaan että 1. syyttäjä ei tee mitään ja 2. tutkintapyyntö kuopataan. Sillä eihän muslimi voi rikkoa lakia, ja jos joku näin väittää, niin rasismi!
Quote from: M. on 28.12.2009, 19:23:17
Quote from: Professori on 28.12.2009, 19:18:26
Ei hänellä ole siinä vaihtoehtoa, kun asia on nyt nousuut julkisuuteen.
Asia nimenomaan ei ole noussut julkisuuteen, eihän tuo juttu ole edes IS:n nettiversiossa.
Kyllä IS:n paperiversiokin on kovaa ja laajalevikkistä sanaa, ellei IS sitten kohta pyydä anteeksi.
Tämähän oli pelkkää esimakua tulevasta. Islamin on tarkoitus syrjäyttää muut uskonnot ja ismit, haluavat muut tajuta tämän tai ei. Eli ei mitään moskeijoita Suomeen.
Minulla on kyseinen lehti kotona. Ostin tänään poikkeuksellisesti IS:n ja ihan kannatuksen vuoksi. Sääri-Sanna taitaa olla sirtynyt YLElle, vai?
Quote
Kyllä IS:n paperiversiokin on kovaa ja laajalevikkistä sanaa, ellei IS sitten kohta pyydä anteeksi.
PölhisMasa Vanhanen oikeastaan voisikin kruunata poliittisen uransa päättymisen pyytämällä IS:n tekemää uutista anteeksi suomalaiselta islamiyhteisöltä, esimerkiksi Helsingin Tuomiokirkon pääportaiden edessä ja pukeutuneena mustaan kaapuun.
Quote from: herra 4x on 28.12.2009, 17:39:46
Onko tämä ymmärrettävä, että se top 20 on kohdallasi päivittynyt, eikä islamisaatiosta puhuminen ole sittenkään "öyhöttämistä"?
En minä tässä tapauksessa nyt vielä mitään varsinaista islamisaatiota näe. Lähinnä näen helevetin typeriä muslimiöyhöttäjiä, jotka viis veisaavat toisista ihmisistä ja heidän viimeisistä toiveistaan. Sekoilu hautausmaalla on aina sekoilua hautausmaalla riippumatta siitä, minkälaiset kunniakansalaiset sitä harjoittavat.
Sanoin paneutuvani asiaan. Tarkoitin lähinnä kahta asiaa:
1. Otan selvää, mitä tuossa tilaisuudessa oikeasti tapahtui ja mitä ei. Koska lähde on noinkin "luotettava" (iltapäivälehti), tämä on jo ihan oman tulevaisuuden kannalta perusteltua. Ei tarvitse sitten olla vastaamassa mihinkään kunnianloukkaushöpinöihin tms.
2. Otan selvää muutamalta tutulta muslimilta, kuinka tyypillistä käyttäytymistä tuo heikäläisiltä on. Jos ei ole tyypillistä, olisi kiva kuulla heidän tuomitsevan moinen perseily ja häröily hautuumaalla.
Tutkintapyynnön ajattelin jättää kyllä joka tapauksessa.
Näitä ennakkotapauksia on hyvä olla olemassa. Ties vaikka esimerkiksi joku tamperelainen (täysin kuvitteellinen) videotaiteilija saisi päähänsä käydä kuvaamassa musulmaanien hautajaisia. Tietenkin pienten lavastusten kera, esim. "Skansen". Ei tarvitsisi hänenkään sitten pelätä lain pitkää kouraa, jos perseily hautausmaalla toisten hautajaisissa on jo aiemmin viranomaisen toimesta todettu normaaliksi uussuomalaiseksi hassutteluksi.
Mutta vielä alkuperäiseen kysymykseen: TOP-20 ei nyt varsinaisesti ole mitenkään päivittynyt, mutta kieltämättä erään uskontokunnan virallisten edustajien vaatimukset ja touhuilut alkavat ihmetyttää meikäläistäkin päivä päivältä enemmän.
Olen lueskellut jouluna paljon alan kirjallisuutta, seurannut mediaa niin kotimaassa kuin kansainvälisestikin jne. Itseni ja pragmaattisen luonteeni tuntien en pitäisi lainkaan yllättävänä, että jonakin päivänä monen toive toteutuu ja TOP-20 paukahtaa täysin uusiksi.
Kattellaan nyh.
Quote from: JT on 28.12.2009, 19:31:56
Minulla on kyseinen lehti kotona. Ostin tänään poikkeuksellisesti IS:n ja ihan kannatuksen vuoksi. Sääri-Sanna taitaa olla sirtynyt YLElle, vai?
Jep, Sanna on Ylellä.
Voisitko (tai joku muu) skannata jutun mulle ja lähettää liitetiedostona suoraan mun meiliin:
[email protected]. Kiitos!
Skanni meilattu.
Quote from: Simo Hankaniemi on 28.12.2009, 19:29:21
Tämähän oli pelkkää esimakua tulevasta. Islamin on tarkoitus syrjäyttää muut uskonnot ja ismit, haluavat muut tajuta tämän tai ei. Eli ei mitään moskeijoita Suomeen.
Tämä oli täydellisen vertauskuvallinen toimi, muslimi syrjäyttää kristityn. Pienistä teoista se lähtee, seuraavaksi pyyhkäistään ristit katoilta. Toivottavasti tämäkin teko aukaisee silmiä mahdollisimman paljon. Nappasin kuvakaappauksen uutisesta ja lähti näin uudelle kierrokselle sähköpostin muodossa.
Quote from: asaura on 28.12.2009, 19:39:55
Skanni meilattu.
Tänks, perille tuli! Onko tietoa, koska tuo häpäisy on tapahtunut? Äkkivilkaisulla se ei käy jutusta ilmi.
Quote from: Lentomestari on 28.12.2009, 19:40:25
Tämä oli täydellisen vertauskuvallinen toimi, muslimi syrjäyttää kristityn.
Näin minäkin tämän kyllä tulkitsen. Härskeintähän tässä lienee kuitenkin se, että kyseiset häröpellet tuskin edes itse tajuavat tehneensä mitään väärää vaan toimineensa täsmälleen juuri niin, kuinka "tosi" muslimin pitää toimiakin. Itse kutsun tuollaista touhua ylimieliseksi kusipäisyydeksi. Näin agnostikkona.
Quote from: JM-K on 28.12.2009, 19:43:46
Onko tietoa, koska tuo häpäisy on tapahtunut? Äkkivilkaisulla se ei käy jutusta ilmi.
Jutun mukaan henkilö kuoli syyskuussa, joten hautajaiset ovat olleet syys- tai lokakuussa.
Jouko Piho
MAINOS - Modet rankaiskoon
http://www.facebook.com/reqs.php#/event.php?eid=185622813364
QuoteJutun mukaan henkilö kuoli syyskuussa, joten hautajaiset ovat olleet syys- tai lokakuussa.
Melkoisen huvittavaa on se, että tapahtumaa on kymmenisen viikkoa pidetty piilossa ja vasta nyt Joulun välipäivinä se vuotaa julkisuuteen.
Lakimiesystäväni piipahti käymään ja minä heti kysymään. Vastaus oli että poliisin on pakko tutkia jos on epäilyä että yleisen syytteen alainen rikos on tapahtunut. Tutkinta voidaan keskeyttää jos tulee esiin lieventäviä asianhaaroja, esim missään tapauksessa ei ole kyse tahallisesta teosta tai että rikos olisi niin pieni että siitä tulisi vain pieni rangaistus, esim hyvin vähän sakkoja. Nämä eivät nyt minun mielestä päde tähän tapaukseen näiden tietojen perusteella. Näin ollen tulen siihen tulokseen, että jos poliisi ei tutki - nyt kun se ilmeisesti tietää tästä tapahtuneesta - se on virkavirhe (tai siis joku virhe, en tiä oikeita termejä).
Tässä olisi uutiskuvaa siitä kuinka surevat muslimit ovat kokoontuneet hiljentymään kunnioitetun Ajatollah Montazerin hautajaisiin.
http://www.youtube.com/watch?v=84sm6MQtv0c
Quote from: annepa on 28.12.2009, 19:57:28
Lakimiesystäväni piipahti käymään ja minä heti kysymään. Vastaus oli että poliisin on pakko tutkia jos on epäilyä että yleisen syytteen alainen rikos on tapahtunut. Tutkinta voidaan keskeyttää jos tulee esiin lieventäviä asianhaaroja, esim missään tapauksessa ei ole kyse tahallisesta teosta tai että rikos olisi niin pieni että siitä tulisi vain pieni rangaistus, esim hyvin vähän sakkoja. Nämä eivät nyt minun mielestä päde tähän tapaukseen näiden tietojen perusteella. Näin ollen tulen siihen tulokseen, että jos poliisi ei tutki - nyt kun se ilmeisesti tietää tästä tapahtuneesta - se on virkavirhe (tai siis joku virhe, en tiä oikeita termejä).
Jätän huomenna varoiksi Tampereen poliisille tutkintapyynnön asiasta, niin ei jää sitten epäselväksi.
Quote from: Lemmy on 28.12.2009, 18:29:31
Quoteihmisoikeuskysymysten
Kysynkin sitten, että miksi "ihmisoikeudet" koskevat aina jotain paskasakkia, eivätkä rehellisiä ihmisiä?
Tähän on helppo vastata: Koska paskasakki on enemmistönä kaikkialla. Vähemmistöstä eli rehtisakista ei kukaan jaksa olla huolissaan.
Quote from: JM-K on 28.12.2009, 20:04:29
Quote from: annepa on 28.12.2009, 19:57:28
Lakimiesystäväni piipahti käymään ja minä heti kysymään. Vastaus oli että poliisin on pakko tutkia jos on epäilyä että yleisen syytteen alainen rikos on tapahtunut. Tutkinta voidaan keskeyttää jos tulee esiin lieventäviä asianhaaroja, esim missään tapauksessa ei ole kyse tahallisesta teosta tai että rikos olisi niin pieni että siitä tulisi vain pieni rangaistus, esim hyvin vähän sakkoja. Nämä eivät nyt minun mielestä päde tähän tapaukseen näiden tietojen perusteella. Näin ollen tulen siihen tulokseen, että jos poliisi ei tutki - nyt kun se ilmeisesti tietää tästä tapahtuneesta - se on virkavirhe (tai siis joku virhe, en tiä oikeita termejä).
Jätän huomenna varoiksi Tampereen poliisille tutkintapyynnön asiasta, niin ei jää sitten epäselväksi.
Hyä! Kiitos ja kumarrus, papukaijamerkki tulee postissa!
Quote from: BastardoGrande on 28.12.2009, 19:54:07
Melkoisen huvittavaa on se, että tapahtumaa on kymmenisen viikkoa pidetty piilossa ja vasta nyt Joulun välipäivinä se vuotaa julkisuuteen.
Muistin virkistykseksi : Norjan rikostilastot julkaistiin päivä kansankäräjävaalien jälkeen kuten tässä ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,13443.0.html) näytettiin.
Tietysti tuo iltiksen juttu olisi ollut dynamiittia ennen joulua.
Quote from: JT on 28.12.2009, 19:31:56
Minulla on kyseinen lehti kotona. Ostin tänään poikkeuksellisesti IS:n ja ihan kannatuksen vuoksi. Sääri-Sanna taitaa olla sirtynyt YLElle, vai?
Juu, on siirtynyt
Quote from: Veli on 28.12.2009, 14:29:22
Spekuloidaas vähän mitä olisi tapahtunut jos kristityt olisivat kaapanneet muslimien hautajaiset? Mää veikkaan et saatais lukea kammottavasta ahdasmielisestä rasistisesta rikoksesta monen viikon verran hyysärin sivuilta.
Heh, ja nythän hyysäri on kuin se kuuluisa kusi sukassa. Ei sanaakaan asiasta joka näin Suomen mittakaavassa on ennennäkemättömän törkeä tapaus.
Mutta kun pitää olla kieli islamilaisten pehvassa niin ei se nyt vaan käy että juttua asiasta tehtäisin.
Quote from: MrQ on 28.12.2009, 14:47:24
Kuten tarkkaavainen lukija on saattanut huomata, olen niitä jätkiä jotka ilomielin kieltäisivät kaiken ja kaikki uskonnot, riippumatta siitä onko kyseessä "tuhatvuotinen kulttuuriperintö" tai "islamin hyökyaaltoaikapommi joka hukuttaa euroopan terrorismiin ja neitsyiden vereen ja valtaväestön massatyöttömyyteen ja dekapitaatioihin".
Minä taas (vanhana sananvapausmiehenä olen valmis) kieltämään sanan-, ilmaisun-, mielipiteen- ja uskonnonvapauden niiltä, jotka ilmoittavat tavoitteekseen sen kieltämisen muilta.
Se, joka ei arvosta toista (ja toisen sanan-, ilmaisun-, mielipiteen- ja uskonnonvapautta) , ei ansaitse itse arvostusta - eikä sanan-, ilmaisun-, mielipiteen- ja uskonnonvapautta.
Tämä uutinen tuli varsin varhaisessa vaiheessa. Tulen esittämään lähitulevaisuudessa kysymyksen kanssakristitylleni - miten kuvittelitte ekumenian oikeasti toimivan islamin suuntaan?
Quote from: Turkulaine on 28.12.2009, 15:35:47
Quote from: Hippo on 28.12.2009, 15:32:57
Minusta kenenkään ei kannata maksaa jäsenmaksuja tuohon evlut.srk-nimiseen sekopääseuraan.
Kun eroat, et eroa yksin. Joulukuussa eronneita:
Quote2009-12-01 225 2009-12-02 168
2009-12-03 173 2009-12-04 184
2009-12-05 156 2009-12-06 170
2009-12-07 153 2009-12-08 163
2009-12-09 288 2009-12-10 160
2009-12-11 139 2009-12-12 149
2009-12-13 162 2009-12-14 264
2009-12-15 181 2009-12-16 203
2009-12-17 202 2009-12-18 687
2009-12-19 436 2009-12-20 351
2009-12-21 307 2009-12-22 267
2009-12-23 313 2009-12-24 201
2009-12-25 211 2009-12-26 202
2009-12-27 272
http://eroakirkosta.fi/static/tilastot/paivittaiset_erot.txt
Tavallaan sääli, ettei tämä tapahtuma ollut aikaisemmin tiedossa. Te menetitte loistavan tilaisuuden päästä esittelemään agendaanne - muslimien tapaan...
Haloo, kyse on hautajaisrauhan rikkomisesta, miten kuvittelette kristityn suhtautuvan kommentteihinne?
Quote from: JM-K on 28.12.2009, 20:04:29
Jätän huomenna varoiksi Tampereen poliisille tutkintapyynnön asiasta, niin ei jää sitten epäselväksi.
Kannattaa ehkä pyytää tutkimaan, onko Iltasanomat syyllistynyt uskonnollisen yhteisön julkiseen herjaukseen julkaisemalla perättömän tai pahasti tapahtumia vääristelevän artikkelin :)
Quote from: Pöllämystynyt on 28.12.2009, 18:04:08
Asennevammat lapsilla eivät ole mikään ihme, kun suvun ja yhteisön aikuiset uskonnollista nokkamiestä myöten järjestävät tällaisia fasistisia hyökkäyksiä vääräuskoisia vastaan.
Hetkinen?
Miten tämä muslimien tekemä hyökkäys liittyy fasismiin? Perustuiko tämä hautajaisrauhaa rikkova hyökkäys Giovanni Gentilen tai Julius Evolan teksteihin? Olivatko korporaatiot paikalla agitoimassa? Varastiko Balilla arkun kantomiehiltä?
Come Il Vento?
Olen aikaisemminkin pyytänyt, ettet kylväisi tuota sanaa neuvostoliittolaiseen tyyliin - sillä kaikkea itsellesi vastenmielistä leimaten. Inflaatio vain kiihtyy tuollaisesta.
Quote from: pelle12 on 28.12.2009, 20:52:35
Propellipäät ovat jälleen kerran onnistuneet muokkaamaan yksittäistapauksesta yleistyksen. Hyvät ihmiset, eiväthän kaikki muslimit suinkaan hyökkäile kristittyjen hautuumaille. Sitä paitsi, kyllä kai kantissatanistit tekevät enemmän hallaa hatuumailla kuin 0.00001% muslimeista!
Kahdesta vääryydestä tuskin tulee koskaan yhtään oikeutta.
QuoteToisaalta, jos tekijä olisi ollut kristitty, ja haudattavana ollut ex-kristitty, ymmärtäisin, että ilmiö olisi ollut oire islamofobiasta (siis pelkkä jäävuoren huippu)
Miten ihmeessä? Missä näin on tapahtunut? Miten muslimien hyökkäys kristittyihin hautajaisiin liittyy tähän?
Quote from: pelle12 on 28.12.2009, 20:52:35
Propellipäät ovat jälleen kerran onnistuneet muokkaamaan yksittäistapauksesta yleistyksen. Hyvät ihmiset, eiväthän kaikki muslimit suinkaan hyökkäile kristittyjen hautuumaille.
Sanoisin, että suunnitelmallisuus ja Imaamin mukana ovat kyllä varsin raskauttavia asianhaaroja.
Quote from: pelle12 on 28.12.2009, 20:52:35
Sitä paitsi, kyllä kai kantissatanistit tekevät enemmän hallaa hatuumailla kuin 0.00001% muslimeista!
Mitä tarkoitat? Anna yksikin esimerkki!
Quote from: pelle12 on 28.12.2009, 20:52:35
Propellipäät ovat jälleen kerran onnistuneet muokkaamaan yksittäistapauksesta yleistyksen. Hyvät ihmiset, eiväthän kaikki muslimit suinkaan hyökkäile kristittyjen hautuumaille. Sitä paitsi, kyllä kai kantissatanistit tekevät enemmän hallaa hatuumailla kuin 0.00001% muslimeista! Toisaalta, jos tekijä olisi ollut kristitty, ja haudattavana ollut ex-kristitty, ymmärtäisin, että ilmiö olisi ollut oire islamofobiasta (siis pelkkä jäävuoren huippu). Anyway, jäitä propelleihin, toverit!
Ei tässä asian ydin ole mielestäni kuitenkaan tuo muslimien kuokkavierailu kristillisissä hautajaisissa, vaan asian ydin on siinä, miten virkavalta ja syyttäjä tulevat suhtautumaan ilmiselvään uskonrauhan rikkomiseen.
Ja toinen villakoiran ydin on median suhtautuminen tähän. Kuten todettu, HS vaikenee, vaikka somalitytön oletetusta tönäisystä revittiin useammassa numerossa isoja otsikoita.
Tavallinen kansalainen kyllä ymmärtää että ei nuo innokkaat hautajaisvieraat ole mikään "koko kuva" muslimeista. Se on yksittäistapaus, totta. Mutta sitä tavallinen kansalainen ei ymmärrä jos yksittäistapauksiin suhtaudutaan eri tavalla uskontokunnista riippuen.
Eli mielenkiinnolla odotellaan päteekö uskonrauha-pykälä, jos loukkaajina ovat muslimit.
Armi Aavikon hautajaisrauhaa vahti poliisi ja hyvin meni kaikki.
Quote from: wekkuli on 28.12.2009, 21:04:42
Eli mielenkiinnolla odotellaan päteekö uskonrauha-pykälä, jos loukkaajina ovat muslimit.
Iso kossupullo vetoa sen puolesta, että vuoden 2010 loppuun mennessä ei ole tullut oikeudesta mitään rangaistusta näille häröilijöille. Se olisi rasssissmia ja islamofobiaa ja lisäksi tuomarilla ja syyttäjällä olisi henki herkässä. Takers?
Jos eduskunnan apulaisoikeusasiamies Jukka Lindstedt on jo päättänyt, että muslimeja pitää "syrjiä positiivisesti", niin tuskinpa poliisi uskaltaa penkoa tätä asiaa!
Ja Lindstedt on myös kieltänyt ikätestit, eli jos harmaapartainen imaami ja muut hyökkäykseen osallistuneet ilmoittavat olevansa alaikäisiä niin heitä ei voi rangaista!
Joka tapauksessa on mielenkiintoista nähdä mitä tästä seuraa!
Yritin olla sarkastinen, muttei nähtävästi oikein onnistunut. Tarkoitin tietenkin: Vastaavanlainen tapaus kristittyjen toimesta olisi saanut Hyysärin toimittajat aivan suunnaltaan moraalisesta närkästyksestä ja toitottamaan kuinka tällainen kristittyjen fundamentalistien teko on oire yhteiskunnassa pesivästä islamofobiasta ja suvaitsemattomuudesta, mutta muslimien toimesta kyse on tietenkin vain yksittäistapauksesta, jota ei missään nimessä saa yleistää.
Quote from: pelle12 on 28.12.2009, 21:13:44
Yritin olla sarkastinen, muttei nähtävästi oikein onnistunut.
Sori... Mulla ainakin ilmeisesti puuttuu medialukutaitoa.
LISÄYS: Tarkennukseksi, satanisti EI ole sama kuin saatananpalvoja (Pellen lisäksi ainakin Pöllämystynyt on käyttänyt virheellisesti). Satanistia ei tunnista katukuvasta kuin ehkä hieman puhtaammasta kauluspaidasta.
http://www.churchofsatan.com/home.html
Quote from: pelle12 on 28.12.2009, 21:13:44
Yritin olla sarkastinen, muttei nähtävästi oikein onnistunut. Tarkoitin tietenkin: Vastaavanlainen tapaus kristittyjen toimesta olisi saanut Hyysärin toimittajat aivan suunnaltaan moraalisesta närkästyksestä ja toitottamaan kuinka tällainen kristittyjen fundamentalistien teko on oire yhteiskunnassa pesivästä islamofobiasta ja suvaitsemattomuudesta, mutta muslimien toimesta kyse on tietenkin vain yksittäistapauksesta, jota ei missään nimessä saa yleistää.
Lisää sarkasmia:
Vastaava ei olisi mahdollinen, muslimit pitäisivät sellaisen äbäläwäbälän ettei tosikaan! muslimi ei kääntäisi toista poskeaan ja perustaisi komiteaa, jossa pohdittaisiin kuinka tällaisissa tapauksissa tulisi toimia. muslimi laittaisi kirkkoja palamaan ympäri eurooppaa ja fatwa luettaisiin moneen osoitteeseen.
Quote from: ikuturso on 28.12.2009, 20:12:02
Kurkistin SINE:n sivuja. Miten minusta tuntuu, että olen nähnyt joitain kymmeniä linkkejä sivustoihin ja käännetyihin haditheihin, joissa kerrotaan, että Muhammed nai Aishan tämän ollessa kuusivuotias ja nai Aishaa tämän ollessa yhdeksänvuotias.
SINE:n islamofobiaoppaassa (http://www.sine.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=80&Itemid=83) nämä ikävuodet ovat 9 ja 12. Miksi valehdella. Miksi "kaunistella" pari vuotta sinne tai tänne? Mikä ihmeen motiivi? Kummaa sakkia.
-i-
Selvä motiivi kaunistella. Tarkoitus on esittää, että Muhammed ei olisi ollut pedofiili sanan psykologisessa merkityksessä (seksuaalinen kiinnostus suuntautuu pikkutyttöihin). Ei ole tavatonta, että 12-vuotias tyttö on sukukypsä. 9-vuotiaskin voi olla, mutta se on erittäin epätodennäköistä.
Sarkasmia ei kannata harjoittaa koska ne ketkä eivät sitä tajua tulevat lyömään leimakirveellä otsaan.
Oman mielipiteen esittäminen on suotavaa, kerran pari ketjussa, - toisen mielipiteen retostelu, analysointi ja kysely on paheksuttavaa jos päämääränä on mielipiteen halveksinta tai yritys muokata toisen mielipiteitä.
Se mikä toiselle on "fasismia" on toiselle "kommunismia", mutta häiritsevät teot, hyökkäykset ovat terroria, eivät poliittisia suuntauksia.
Selkärankaa kommentointiin, pyydän.
Quote from: Pliers on 28.12.2009, 21:19:14
Quote from: pelle12 on 28.12.2009, 21:13:44
Yritin olla sarkastinen, muttei nähtävästi oikein onnistunut.
Sori... Mulla ainakin ilmeisesti puuttuu medialukutaitoa.
Vika ei toki ole sinun. Mistäs sitä tietää mitä kukakin tarkoittaa, eritoten kun ei ihan aina viitsi noita hymiöitä käyttää.
Quote from: monokultturisti on 28.12.2009, 21:22:36
Selvä motiivi kaunistella. Tarkoitus on esittää, että Muhammed ei olisi ollut pedofiili sanan psykologisessa merkityksessä (seksuaalinen kiinnostus suuntautuu pikkutyttöihin). Ei ole tavatonta, että 12-vuotias tyttö on sukukypsä. 9-vuotiaskin voi olla, mutta se on erittäin epätodennäköistä.
Vaan eipä tuolla ikäerolla ole väliä, sillä psykiatristen luokitusten mukaan 12-vuotiaaseen sukupuoliyhteydessä oleva 18+ mies
on pedofiili. Sen enempää psykiatria kuin Suomen lakikaan ei siis tunne eroa 9- ja 12-vuotiaan lapsen välillä tässä suhteessa. Noh, voi olla, että olet oikeassa ja muslimit vain tuntevat vääräuskoisten ajattelua huonosti.
Quote from: Ari-Lee on 28.12.2009, 21:23:52
Sarkasmia ei kannata harjoittaa koska ne ketkä eivät sitä tajua tulevat lyömään leimakirveellä otsaan.
Oman mielipiteen esittäminen on suotavaa, kerran pari ketjussa, - toisen mielipiteen retostelu, analysointi ja kysely on paheksuttavaa jos päämääränä on mielipiteen halveksinta tai yritys muokata toisen mielipiteitä.
Se mikä toiselle on "fasismia" on toiselle "kommunismia", mutta häiritsevät teot, hyökkäykset ovat terroria, eivät poliittisia suuntauksia.
Selkärankaa kommentointiin, pyydän.
Oikeassa olet, mutta ei sitä aina jaksa otsa rypyssä skrivata. Joskus kannattaa ottaa riski ja jopa kirves otsaan. Enhän minä sentään mestarin statusta nauti. Here today, gone tommorow.
Ihmettelen, jos näitä hautajaisiin tunkeutuneita ei jo syytetä uskonrauhan rikkomisesta, niin selvä tapaus on kyseessä. Ei kai siihen mitään valtakunnansyyttäjää tarvita, paikallispoliisi riittänee.
Muhammedin nuorikosta ja hänen iästään on jo sen verran monta ketjua, että asiaan palaaminen juuri tällä kohtaa aiheuttaa hyvin herkästi karsintaa.
Ensimmäinen bloginoteeraus
http://simonelo.blogit.uusisuomi.fi/2009/12/28/monikulttuurisuutta-turha-vastustaa/
QuoteHelsingin Malmilla kristilliset hautajaiset saivat kummallisen käänteen (Ilta-Sanomat 28.12.2009). 28-vuotiaan vainajan muslimisukulaiset ottivat imaamin johdolla hautajaiset komentoonsa. Imaami luki hautarukouksen arabiaksi, piti puheen englanniksi ja pyyhki pastorin kappelissa muotoileman hiekkaristin pois arkun päältä.
Quote from: JM-K on 28.12.2009, 20:04:29Jätän huomenna varoiksi Tampereen poliisille tutkintapyynnön asiasta, niin ei jää sitten epäselväksi.
Laita rikosilmoitus ihan suoraan , tutkintapyyntö ei välttämättä johda mihinkään. Rikosilmoitusta ei sentään voi pistää mappi ö-hön noin vain kuten voi olla asianlaita tutkintapyynnön kanssa.
Quote from: Dude on 28.12.2009, 18:33:26
Sanattomaksihan tuollainen sikailu vetää. Ikävä kyllä se on ilmeisesti vetänyt myös verkkolehdetkin sanattomiksi, niistä kun ei vieläkään tuntunut löytyvän uutisointia tästä aiheesta.
Tällainen tapaus lisää suvaitsemattomuutta. Media ei halua lisätä suvaitsemattomuutta ja rasismia. Siksi on oltava suu supussa.
Quote from: Make M on 28.12.2009, 22:33:29
Quote from: Dude on 28.12.2009, 18:33:26
Sanattomaksihan tuollainen sikailu vetää. Ikävä kyllä se on ilmeisesti vetänyt myös verkkolehdetkin sanattomiksi, niistä kun ei vieläkään tuntunut löytyvän uutisointia tästä aiheesta.
Tällainen tapaus lisää suvaitsemattomuutta. Media ei halua lisätä suvaitsemattomuutta ja rasismia. Siksi on oltava suu supussa.
Hyssyttely lisää muslimien suvaitsemattomuutta, joka on tietysti hieman vaikeaa, koska muslimit ovat jo nyt äärisuvaitsemattomia.
Yksikään muslimi ei voi kritisoida islamin suvaitsemattomuutta, koska kritisointi johtaa välittömästi harhaoppisyytöksiin - ja sitä kautta herkästi pään irtoamiseen -- kaikki muslimit ovat islaminuskosia vain pelosta.
Laittakaapa kielitaitoiset sivistysmaiden medioille vinkki tapahtuneesta. Miksei Ruotsinkin, siellä voi olla vapaa media. Sekä tietenkin siitä, ettei tästä juurikaan uutisoida?
QuoteUskonrauhan rikkominen
Joka
1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä
Huom! Ristiä pidetään pyhänä, olkootkin vaikka sannasta muodosteltu. Se on tehty pyhässä toimituksessa kuvaamaan Kristusta. Risti häväistiin.
evl.fi sivuilta hautaan siunaaminen:
Quote...Uskossa kolmiyhteiseen Jumalaan siunaamme NN:n (koko nimi) odottamaan ylösnousemuksen päivää.
Pappi heittää kolme kertaa hiekkaa arkulle (hiekalla voidaan tehdä ristinmerkki) ja sanoo:
NN (etunimet),
maasta sinä olet tullut,
maaksi sinun pitää jälleen tulla.
Jeesus Kristus, Vapahtajamme, herättää sinut viimeisenä päivänä....
Kaikkeen pitää löytyä syy. Muslimit tekevät inhoja asioita - mielessään jokin motiivi.
On helppoa huomata, mikä oli imaamin motiivina, kun hän välttämättä halusi kuolleen julistettavan muslimiksi siitä huolimatta, että kyseinen kuollut oli juuri ja juuri ehtinyt eläessään julistautua ei-muslimiksi.
1. Imaamin piti näyttää Suomessa oleville muslimeille, että he eivät voi erota islamista, vaikka puhuisivat mitä. Imaami tavallaan pelotteli Suomen muslimeja karmeimmalla tavalla, mikä nykytilanteessa oli mahdollista, mitä tapahtuu, jos muslimi haluaisikin 70 paratiisineitsyen sijasta Jeesuksen tykö.
Muutaman vuoden kuluttua islamin hylkäämät joutuisivat sharianlain tuomitsemina päättömiksi, mutta koska se ei vielä ollut mahdollista johtuen muslimien määrän pienuudesta, niin siksi imaami oli monet yöt valvonut ja hikoillut vuoteessaan ja tullut siihen johtopäätelmään, että hänen pitää osoittaa muille muslmimeille, etteivät he voi erota islamista.
Voidaan hyvin kuvitella, miten kyseinen imaami oli erittäin vihainen sen kuolleen ihmisen käännynnäisyydestä... Luultavasti se kuollut oli jopa hyvin tunnettu muslimien keskuudessa, joka teki asiasta vieläkin pahemman. Siksi ei lainkaan sopinut, että imaami olisi jättänyt asian silleen.
Niinpä kyseinen imaami hikoili verta ja kyyneleitä koko sen ajan, kun kuollut oli patologian laitoksella tutkittavana. Ja lopulta hän päätyi monien Iraniin soittamisien ja maltillisen Koraanin uudelleen tulkitsemisen kautta siihen, että -Allah ak bar- se on ihan islamin oppien mukaista olla välittämättä kuolleen olleen käännynnäinen.
Kun imaami sitten lopulta vakuuttui, että käännynnäinen voidaan siunata muslmini, niin hänen hermostuneisuutensa loppui ja hän laati suunnietlman, miten kuolleen muslimiksi siunaus voisi parhaiten tapahtua. Sossusta saamallaan tehokkaalla tietokoneeltaan hän katseli Google Earthin kuvia hautausmaasta, miten hautauskulkueen väijytys onnistuisi parhaiten. Allah ak bar, että länsimaat ovatkin mahdollistaneet muslimeillekin tietokonenajan...
Nyt kaikki pohjoismaissa oleilevat muslimit tietävät, etteivät he voi muuta kuin hokea islamin oppeja. Muslimius edellyttää täydellistä pelkuruutta. Pienikin rohkeuden osoitus tuomitaan islamissa välittömästi, tai ainakin kuoleman jälkeen.
Kaikki muslimit joutuvat nyt puhumaan, miten he saivat muuan kristityn juuri ja juuri kiinni, kun hän oli jo Pietarin puhuttelussa. Uskokoon ken tahtoo, mutta muslimien ei ole lupa uskoa mitään muuta. Jos nimittäin muslimi puhuisi, että mitä tuokin islamilainen siunaus nyt auttoi kuollutta, niin hänestä tulisi välittömästi uusi esimerkki muslimiyhteisölle, ettei muslimien ole lupa ajatella
Tämmöistä ajattelin. Asiallisia kommentteja, kiitos.
TUTKINTAPYYNTÖ
Ilta-Sanomat kertoi 28.12.2009 ilmestyneessä numerossaan Helsingissä pidetyistä 28-vuotiaan kristityn miehen hautajaisista. Hautajaiset saivat yllättävän käänteen, kun vainajan eri uskontoa tunnustavat sukulaiset saapuivat haudalle ja keskeyttivät käynnissä olleen kristinuskon mukaisen siunaus- ja hautaustoimituksen. Paikalle saapunut imaami luki hautarukouksen arabiaksi, piti puheen englanniksi ja pyyhki kristityn pastorin kappelissa muotoileman hiekkaristin pois arkun päältä.
Vainaja oli kääntynyt kristityksi joulukuussa 2008 ja itse toivonut kristillisiä hautajaisia. Lehtiartikkelin mukaan vainajan eri uskontoa tunnustavat sukulaiset eivät olleet etukäteen ilmoittaneet halukkuudestaan osallistua siunaus- ja hautaustoimitukseen. Heidän saapumisensa paikalle samoin kuin lehtiartikkelissa kuvattu toiminta oli ollut täysi yllätys vainajan kristityille omaisille, jotka järkyttyneinä seurasivat tapahtumia.
Vainajan kristillistä siunausta toimittanut Herttoniemen seurakunnan pastori Jukka Simoila koki lehtiartikkelin mukaan, että paikalle saapuneet eri uskontoa tunnustavat sukulaiset "ottivat käynnissä olleen siunaustilaisuuden haltuunsa". Pastori Simoila oli lehtiartikkelin mukaan ymmärtänyt, että kristillinen hautajaisseremonia olikin kesken kaiken muuttunut viralliseksi islamilaiseksi hautajaisseremoniaksi.
Pyydän poliisia tutkimaan, onko hautaus- ja siunaustoimitusta häirinnyt seurue syyllistynyt seuraaviin rikoksiin
1. rikoslaki 17 luku 10 §, Uskonrauhan rikkominen
Lainaus:
Joka
2) meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta, on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
2. rikoslaki 17 luku 12 §, Hautarauhan rikkominen
Lainaus:
Joka
1) luvattomasti avaa haudan tai ottaa sieltä ruumiin tai sen osan, ruumisarkun tai hautauurnan (...) on tuomittava hautarauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
3. perustuslaki 2 luku 11 §, Uskonnon ja omantunnon vapaus
Lainaus:
Jokaisella on uskonnon ja omantunnon vapaus. Uskonnon ja omantunnon vapauteen sisältyy oikeus tunnustaa ja harjoittaa uskontoa, oikeus ilmaista vakaumus ja oikeus kuulua tai olla kuulumatta uskonnolliseen yhdyskuntaan. Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen.
Erityisesti pyydän poliisia kiinnittämään huomiota siihen, että uskonnonvapaus turvataan jokaiselle perusoikeutena Suomen perustuslaissa.
Tampere 29.12.2009
Juha Mäki-Ketelä
EDIT: Laitoin linkin tutkintapyyntöön myös jutun kirjoittaneelle toimittajalle sekä pastori Simoilalle. Näin hekin voivat halutessaan vielä kommentoida henkilökohtaisesti minulle tutkintapyyntöä ennen kuin jätän sen viranomaisille.
Tässä jokaisen muslimin märkä uni, eli nämä usein mainitut paratiisin 70 neitsyttä:
http://www.youtube.com/watch?v=kd1ee83rjdU
Quote from: JM-K on 28.12.2009, 23:22:29
Tämmöistä ajattelin. Asiallisia kommentteja, kiitos.
Ehdotus:
Ilta-Sanomat kertoi 28.12.2009 ilmestyneessä numerossaan Helsingissä pidetyistä 28-vuotiaan kristityn miehen hautajaisista. Hautajaiset saivat yllättävän käänteen, kun vainajan eri uskontoa tunnustavat sukulaiset saapuivat haudalle ja keskeyttivät käynnissä olleen kristinuskon mukaisen siunaus- ja hautaustoimituksen.
Muslimimiehet tulivat suomalaisten kantajien tilalle ja paikalle saapunut imaami luki hautarukouksen arabiaksi, piti puheen englanniksi ja pyyhki kristityn pastorin kappelissa muotoileman hiekkaristin pois arkun päältä.
Pastori Simoila puuttui tilanteeseen, kun muslimit alkoivat peittää avointa hautaa.
Hyvin muotoiltu teksti, vaikka toivoisinkin otsikon olevan rikosilmoitus, jotta poliisin on aloitettava jutun tutkinta.
Uskon kuitenkin jonkun muunkin tahon käynnistäneen prosessin, on tapahtuma sen verran kristittyjä loukkaava. Mutta parasta on varmistaa prosessin käynnistys.
IS:n paperilehden sivu liitteeksi ilmoitukseen.
Ilmoituksessa kannattaa painottaa RL 17 luvun §10:ä ja sen toista momenttia, sen tunnusmerkistön täyttymisen mahdollisuudesta on ainakin lehtiartikkelin mukaan kyse.
Sen avulla kun asian saa kammettua esitutkinnan läpi syyttäjän pöydälle asti, niin kyllä koneisto asianosaisten kuulustelujen jälkeen tarvittavat lisäpykälät kaivaa syytekirjelmään.
Kullervolta hyviä huomioita, vaan jos ilmoituksentekijä ei ole silminnäkijä, vaan lehtiartikkelin varassa, on parempi pysytellä irti varsinaisista yksityiskohdista, ne kyllä esitutkinnassa [poliisikuulustelut] kaivetaan paikallaolijoilta, tai viimeistään KäO:n istunnossa.
Quote from: eetos kukkura on 28.12.2009, 22:55:10
Laittakaapa kielitaitoiset sivistysmaiden medioille vinkki tapahtuneesta. Miksei Ruotsinkin, siellä voi olla vapaa media. Sekä tietenkin siitä, ettei tästä juurikaan uutisoida?
Masinoinnissa Tanskaan ja Ruotsiin jo.
Quote from: JM-KTämmöistä ajattelin. Asiallisia kommentteja, kiitos.
Vain se että eikö rikosilmoitus ihan suoraan olisi tehokkaampi ? Minun käsittääkseni rikosilmoitus ja tutkintapyyntö eivät ole ihan sama asia. Tässäkin ketjussa taisi jo olla maininta että tutkintapyyntö voi jäädä suutariksi mutta rikosilmoitus nostaa joka tapauksessa prosessit käyntiin.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 28.12.2009, 23:33:01
Quote from: JM-K on 28.12.2009, 23:22:29
Tämmöistä ajattelin. Asiallisia kommentteja, kiitos.
Ehdotus:
Ilta-Sanomat kertoi 28.12.2009 ilmestyneessä numerossaan Helsingissä pidetyistä 28-vuotiaan kristityn miehen hautajaisista. Hautajaiset saivat yllättävän käänteen, kun vainajan eri uskontoa tunnustavat sukulaiset saapuivat haudalle ja keskeyttivät käynnissä olleen kristinuskon mukaisen siunaus- ja hautaustoimituksen. Muslimimiehet tulivat suomalaisten kantajien tilalle ja paikalle saapunut imaami luki hautarukouksen arabiaksi, piti puheen englanniksi ja pyyhki kristityn pastorin kappelissa muotoileman hiekkaristin pois arkun päältä. Pastori Simoila puuttui tilanteeseen, kun muslimit alkoivat peittää avointa hautaa.
Totta puhuen noin se alun perin suunnilleen lukikin.
Poistin kuitenkin muslimi -sanat siksi, että
a) jos "alleviivataan" muslimiutta, mokuttaja alkaa laulaa taas vanhaa lauluaan, että "taas hyökätään islamia vastaan".
Sen sijaan
b) nyt viranomaiset eivät voi takertua siihen, että "hyökättäisiin" muslimeja vastaan, vaan ottamaan kantaa siihen, saako joku nimeltä mainitsematon hörhöporukka häpäistä toisten hautajaiset vai eivät.
Jos saavat, niin
c) tällöin viranomainen joutuu ottamaan kantaa siihen, mikä hörhöporukka se on nimeltään ja miksi se saa häpäistä toisten hautajaiset. Tässä tapauksessa pyydän toki perustelut kirjallisesti ja julkaisen ne täällä.
Quote from: M.K.Korpela on 28.12.2009, 23:40:30
Vain se että eikö rikosilmoitus ihan suoraan olisi tehokkaampi ? Minun käsittääkseni rikosilmoitus ja tutkintapyyntö eivät ole ihan sama asia. Tässäkin ketjussa taisi jo olla maininta että tutkintapyyntö voi jäädä suutariksi mutta rikosilmoitus nostaa joka tapauksessa prosessit käyntiin.
Mietin tätä vielä. Jos teen rikosilmoituksen, siitä tulee takuulla vastarikosilmoitus meikäläistä kohtaan. Joku kunnianloukkausjuttu tms.
Minua ei sinänsä häiritse tuollaiset vastatoimet, mutta niihin vastaaminen syö ihan liikaa aikaa ja muita resursseja. Niitä tarvitaan Muutoksen eteenpäin viemiseen. Se on numero yksi.
Mutta harkitsen kyllä tuota nimikettä vielä.
Quote from: BastardoGrande on 28.12.2009, 23:36:51
IS:n paperilehden sivu liitteeksi ilmoitukseen.
Yritän kaivaa ao. lehden huomenna jostain käsiini. Joku voisi varoiksi lähettää minulle postissa jutun leikkaamatta sitä irti ao. sivusta, niin siihen jää lehden nimi ja julkaisupäivä näkyviin. Jos laitat mulle postissa sen sivun, niin laita se heti ja lisäksi privana ilmoitus siitä, että postia on tulossa. Jätän tutkintapyynnön sitten vasta keskiviikkona.
Kiitos!
Suosittelen että teet asiasta pelkän tutkintapyynnön, minkä jälkeen joku voi lähettää siitä vaikkapa ilmoituksen tiedotusvälineille.
Hyvä JM-K! Asiallista toimintaa.
Palatakseni vielä itse juttuun. Hautajaisissahan on varmasti ennenkin tapahtunut kaikenlaista häirintää. On sinänsä ikävää, jos sekopäiset radikaalit häröilee hautajaisissa tms. Erityisen törkeä jutusta kuitenkin tulee, kun mukaan on lähtenyt imaami. Hän on korkea-arvoinen islmilaisen uskonnon edustaja. Tämä toiminta voidaan tulkita suorana hyökkäyksenä kristillistä kirkkoa kohtaan. Hän jopa, lehtijutun mukaan, pyyhki kristityn papin tekemän ristinmerkin pois arkun päältä. Siksi islaminuskoisen uskontokunnan tulisi:
a) erottaa hänet välittömästi
b) poistaa häneltä oikeus toimia imaamina
c) sanoutua irti ehdottomasti hänen toimintatavoistaan
d) tuomita hänen toimintansa julkisesti mediassa
Muussa tapauksessa viesti on se, että islaminuskoinen yhteisö sallii (ainakin hiljaisesti) muita uskontoja kohtaan tehdyt röyhkeät hyökkäykset jopa korkeinta uskontojohtoa myöten. Sellainen taas ei missään nimessä kuulu tai sovi länsimaihin.
Hienoa, että asiaan reagoi edes Homma. Mitään ei prosessista tule seuraamaan, eikä mikään lehti tule kommentoimaan tiedotetta tutkintapyynnöstä millään tavalla.
Itse toivoisin, että uutinen olisi ankka.
Jos se nimittäin on totta ja siinä ei ole valheellista liioittelua, tapaus on omalla tavallaan historiallinen.
1.Kuka voi vielä epäillä, etteivät kaikki Suomen tiedotusvälineiden edustajat ole sitoutuneet jonkin asteiseen salaliittoon?
2.Kuka voi sanoa Suomen olevan oikeusvaltio eli samat lait koskisivat kaikkia.
3.Kuka voi väittää, ettei Suomi ajaudu parhaillaan samanlaiseen puolittaiseen valtioterrorin hämärään, joka vallitsi pahimmillaan 1970-luvulla.
Lainaus toiselta palstalta vastauksena kysymykseen pitäisikö asian tilaa tiedustella oikeusviranomaisilta: todennäköisempänä ja en niin utopistisena (vaihtoehtona siinä tapauksessa) pidän joutumista listalle, jolta ei julkisiin virkoihin palkata, Supon turvallisuusselvitykset vilkuttavat punaista ja poliisi ottaa liikenteessä erityistarkkailuun.
Hyvää yötä Suomi.
Ilmankos eriuskoiset hakeutuvat kirkkoihin karkotusta suojaan. Samalla voi tiedustella asemia.
Ei muuta lisättävää ketjuun kuin että ei ole mikään pyhää.
Quote from: Octavius on 29.12.2009, 00:04:25
Mitään ei prosessista tule seuraamaan, eikä mikään lehti tule kommentoimaan tiedotetta tutkintapyynnöstä millään tavalla.
Itse arvelen, että juuri näin tulee käymään
Quote from: Octavius on 29.12.2009, 00:04:25
Itse toivoisin, että uutinen olisi ankka.
Itsekin toivon samaa. Siksi laitoinkin linkin tutkintapyynnöstä sekä toimittajalle että jutussa mainitulle papille.
Quote from: Octavius on 29.12.2009, 00:04:25todennäköisempänä ja en niin utopistisena (vaihtoehtona siinä tapauksessa) pidän (...) Supon turvallisuusselvitykset vilkuttavat punaista
Tähän arvaukseen saanen vastauksen lähiaikoina yhden mutkan kautta...
Quote from: JM-K on 28.12.2009, 19:34:28
Quote from: herra 4x on 28.12.2009, 17:39:46
Onko tämä ymmärrettävä, että se top 20 on kohdallasi päivittynyt, eikä islamisaatiosta puhuminen ole sittenkään "öyhöttämistä"?
En minä tässä tapauksessa nyt vielä mitään varsinaista islamisaatiota näe.
Siis tämä episodi ja kaikki muu aikaisempi trendi Suomessa ja Euroopassa ei ole sinulle, eikä myöskään Thorsille, Wallinille tai Vanhaselle jne. "varsinaista islamisaatiota". Sano hep sitten kun varsinaisten maahanmuuttajien varsinaisuus tältä osin on mielestäsi siinä top kahdessakympissä.
Quote from: herra 4x on 29.12.2009, 00:11:57
Sano hep sitten kun varsinaisten maahanmuuttajien varsinaisuus tältä osin on mielestäsi siinä top kahdessakympissä.
Juu, kyllä mie ilmoittelen sitten, jos sen aika tulee.
Quote from: JM-K on 28.12.2009, 23:46:27
Mietin tätä vielä. Jos teen rikosilmoituksen, siitä tulee takuulla vastarikosilmoitus meikäläistä kohtaan. Joku kunnianloukkausjuttu tms.
Minua ei sinänsä häiritse tuollaiset vastatoimet, mutta niihin vastaaminen syö ihan liikaa aikaa ja muita resursseja. Niitä tarvitaan Muutoksen eteenpäin viemiseen. Se on numero yksi.
Mutta harkitsen kyllä tuota nimikettä vielä.
Jukka Korpela on vuosien mittaan käsitellyt sfnetissä aihetta 'tutkintapyyntö' vs. 'rikosilmoitus'. Alla yksi esimerkki hänen näkemyksistään. Lisää löytyy Googlella. Jukan kirjoitukset pitää (ainakin minun) lukea aina pariin kertaan läpi, että tajuan varmasti, mitä hän tarkoittaa.
http://groups.google.fi/group/sfnet.keskustelu.laki/msg/2de90e6984647e17
Koko ketju löytyy tuolta:
http://groups.google.fi/group/sfnet.keskustelu.laki/browse_thread/thread/2342f0d7bab2e4ef/2de90e6984647e17?#2de90e6984647e17
Itse ymmärtäisin asian niin, että lopputulema on ilmoittajan kannalta sama riippumatta siitä, mitä otsikoksi on laitettu. Sievistely 'Tutkintapyyntö' -nimikkeen kanssa ei vapauta ilmoittajaa millään tavoin mitä mahdollisesti väärään ilmiantoon tulee. Tärkeintä on, että itse ilmoitus perustuu tosiasioihin.
Väittäisin, että tutkintapyynnöillä sievistely antaa ilmoituksia ammatikseen käsittelevälle ihmiselle hieman munattoman käsityksen ilmoittajasta.
edit: Eikä sitä lehtileikettä tarvitse ilmoituksen liitteeksi laittaa. Viranomainen etsii sen jos näkee tarpeelliseksi.
"Mitään ei prosessista tule seuraamaan, eikä mikään lehti tule kommentoimaan tiedotetta tutkintapyynnöstä millään tavalla."
Mikään ei estä kuitenkaan yrittämästä.
JMK:lle: Voisitko laittaa tänne ilmoituksen heti kun se tutkintapyyntö on jätetty. Alan välittömästi lähettelemään asiasta tiedotteita lehtien toimituksiin. Asia on mielestäni todella merkittävä.
QuoteVainaja oli kääntynyt kristityksi joulukuussa 2008 ja itse toivonut kristillisiä hautajaisia.
J M-K:lle.
Jotenkin lisäisin tutkintapyyntöösi vielä seuraavan asian.
Lehtijutusta sain käsityksen että tämä vainajan pyyntö tulla haudatuksi kristillisin menoin, kuuluu sarjaan ns. vainajan viimeinen pyyntö.
Vainajan viimeisen pyynnön rikkomista tuskin kriminalisoitu missään??? luulisin, mutta, maan tapana on ollut sitä säädyllisyyden rajoissa toteuttaa.
Vainaja siis halusi, "viimeisenä pyyntönään" tulla haudatuksi kristillisin menoin, ja se asia ei nyt todellakaan toteutunut vainajan toiveen mukaisesti.
Vainajan toivetta kunnioittaen hänet tulisi nyt nostaa ylös haudastaan, ja haudata uudelleen, vainajan toiveiden mukaisesti, kristillisin menoin.
Jostain myös tulisi saada tietää, että videoitiinko kyseinen hautaustapahtuma, kuten joissakin tapauksissa on tapana tehdä?
Epäilen nimittäin pahasti imaamin arabiankielisen osuuden sisältäneen seikkoja, jotka nostaisivat kanta-suomalaisilta enemmän kuin hiukset pystyyn.
Myös se seikka, että nyt kristillisellä kirkkohautausmaalla makaa muslimimenoin hautaan saatettu vainaja, on jo kuvottava ajatus sinällään. Itse en missään nimessä haluaisi tulla haudattavaksi muslimin viereen. Sillä näinhän siinä nyt tapahtui. Naapurihautojen omistajat tuskin ovat asiasta kovin riemuissaan.
Quote from: JM-K on 28.12.2009, 23:48:48
Quote from: BastardoGrande on 28.12.2009, 23:36:51
IS:n paperilehden sivu liitteeksi ilmoitukseen.
Yritän kaivaa ao. lehden huomenna jostain käsiini. Joku voisi varoiksi lähettää minulle postissa jutun leikkaamatta sitä irti ao. sivusta, niin siihen jää lehden nimi ja julkaisupäivä näkyviin. Jos laitat mulle postissa sen sivun, niin laita se heti ja lisäksi privana ilmoitus siitä, että postia on tulossa. Jätän tutkintapyynnön sitten vasta keskiviikkona.
Kiitos!
Viitaten Simon Elon Blogiin
Lainaus: "Koska henkilö menehtyi syyskuussa on hautajaisten häpäisyn täytynyt tapahtua jo loka-marraskuussa. Silti asia tulee vasta nyt esille." lainaus loppu
On asiaa tarkoitus todennäköisesti hyssytellä juridisesta perspektiivistä, ja hakea ratkaisua "dialogilla" (lue: pers.(muumin) nuolemisella).
Siksi onkin ensiarvoisen tärkeää että tällaisiin uutisointeihin reagoidaan HETI!.
Meitä on tuhansia ja taas tuhansiam turhautuneita suomalaisia jotka ovat ihan aidosti peloissaan maamme tulevaisuudesta.
Tällaiset ylilyöntiset yksittäistapauksetkin tarvitsevat välitöntä reagointia.
Juhan argumentti Muutoksen priorisoinnilla on mielestäni ymmärrettävä ja hyväksyttävä. JMK voi kertoa lisää opettajien palkoista ja siten, käytettävissä olevista resursseista ;)
Mutta hienoa nähdä ihmisiä jotka eivät ole kyynistyneet liikaa eivätkä fundamentalisoituneet toiseen ääripäähän.
Laita Juha ihmeessä alkuun tutkintapyyntö. Mielellään heti.
Rikos ei vanhene kuitenkaan vielä aikoihin.
Minulta kuoli muutama vuosi sitten isoisä joka oli ns. "vanhan liiton suomalaisia" Ei valittanut, painoi töitä vähän muumisti ja kuoli syöpään kun ei halunnut mennä lääkääriin. Jästipää :)
Itkin vähän helvetisti hautajaisissa ja olin kykenemätön mihinkään rationaaliseen toimintaan.
Kun miettii että jotkut (myös ulkopuoliset) tulevat rikkomaan ehkä koko ihmiskunnan pyhintä riittiä.. On jotain uskomatonta.
Jos ei kunnioiteta vainajan toiveita hautajaisten suhteen (viitaten Kristilliseen seremoniaan) niin mikä arvo on vainajan elämällä?
Paavo
Olisko aiheellista vinkata ulkomaisia lehtiä tapahtumasta? Liekö iltis jo poistanut kyseisen artikkelin netistä?
Uskon tämän tapahtuman ja sitä seuraavien mahdollisten viranomaistoimenpiteiden olevan Suomessa jonkinlainen vedenjakaja joka tulee jakamaan kansaa.
Vaikka kristinusko ja siihen liittyvät juhlallisuudet ovat yhä enemmän menettäneet merkitystään, niin vainajan kohtelua olemme kyllä perinteisesti täällä kunnioittaneet ja siihen liittyviä rituaaleja.
Jos jokin taho niihin toimituksiin varsinkin väkivalloin puuttuu, ei sellaista tekoa sovi tutkimatta ja tuomitsematta jättää.
Jonkinlaista avointa konfliktia kantaväestön ja maahanmuuttaneiden välille olen itse jo jonkin aikaa oikeastaan odotellutkin, vaan tälläistä ja näin tarkasti suunniteltua ja johdettua täsmäiskua kirkolliseen toimitukseen en olisi osannut odottaa.
Kaikki tekoon syylliseksi epäillyt ovat kyllä toiminnallaan roimasti ylittäneet suomalaisen perinteisen uutiskynnyksen, joten en voi olla ihmettelemättä edelleenkin median lähes täydellistä vaikenemista [vaientamista] asian tiimoilta.
Tähän voi kyllä jo todeta; 'jyviä sataa suoraan laariin'.
Hautarauhan rikkomiseen ainakin kohta 2 lisäksi mukaan, koska ei ollut vielä haudattu.
Ja rikosilmoituksen pamauttaisin kyllä menemään, onhan tuo niin selvä tapaus, ettei tuosta oikein mitään vakavasti otettavaa vastarikosilmoitusta voi tehdä.
Kristilliset hautajaiset keskeytetty muiden toimesta.
Paljonko tässä maassa halutaan kestää muilta jotka toimivat noin..
Eli mikä on rajana..
ja onko mitään rajoja olemassa?
http://simonelo.blogit.uusisuomi.fi/2009/12/28/monikulttuurisuutta-turha-vastustaa/
Mikäs se sivu oli, mistä voi erota kirkosta ja Suomen korkeimman kirkonjohdon sähköpostiosoite ? :)
Eivätköhän muslimien tekoset pian unohdu, kun media pääsee mässäilemään lestadiolaisen saarnaajan hirmutöillä.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1841584
Tervehdys täältäkin koko foorumille. Vuoden verran seuranneena voin todeta, että varsinkin täältä uutisosiosta saa verenpaineen kivasti koholleen. Ja varsinkin siitä tiedosta, että nykyisillä päättäjillä ei touhu muutu mihinkään.
Ja sitten asiaan liittyvä linkki, joka koskee median sanoinkuvaamatonta hiljaisuutta: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009122810848355_uu.shtml
Harmi vain, että piti tuokin kaivaa ihan Ruotsista asti...
Quote from: BastardoGrande on 29.12.2009, 00:24:25
Uskon tämän tapahtuman ja sitä seuraavien mahdollisten viranomaistoimenpiteiden olevan Suomessa jonkinlainen vedenjakaja joka tulee jakamaan kansaa.
Vaikka kristinusko ja siihen liittyvät juhlallisuudet ovat yhä enemmän menettäneet merkitystään, niin vainajan kohtelua olemme kyllä perinteisesti täällä kunnioittaneet ja siihen liittyviä rituaaleja.
Jos jokin taho niihin toimituksiin varsinkin väkivalloin puuttuu, ei sellaista tekoa sovi tutkimatta ja tuomitsematta jättää.
Jonkinlaista avointa konfliktia kantaväestön ja maahanmuuttaneiden välille olen itse jo jonkin aikaa oikeastaan odotellutkin, vaan tälläistä ja näin tarkasti suunniteltua ja johdettua täsmäiskua kirkolliseen toimitukseen en olisi osannut odottaa.
Tähän voi kyllä jo todeta; 'jyviä sataa suoraan laariin'.
Juu. Itsekin olen nähnyt merkkejä kahtiajakautumisesta Suomessa(kin).
"Mitä suuret edellä, sitä pienet perässä" (viitaten Amerikkaan, Hollantiin, Ruotsiin, Norjaan, Ranskaan jne..)
Täällä Suomessakin tullaan näkemään leiriytymisen vain vahvistuvan.
Toiselle osapuolelle (ns. "vihervasemmisto") kysymys on aina ollut irrelevantti koska kokemaamme uhkaa ei oikeasti nähdä/haluta nähdä.
Empiirinen data kuitenkin johtaa kuitenkin lukeneen, älykkään, keskiluokkamme nuivaantumiseen. Se on vähän muumimaisen vahva voima.
Olankohautusten aika on ihan oikeasti ohi.
Jako tullee olemaan kiihtyvällä tendenssillä mokutusvastainen.
2011 on tuuliviiri (niinkuin fiksut Muutoslaiset ovat visioineet).
P.S. Vähän off-topic mutta pakko tarttua. Sori modet.
Paavo
Quote from: BastardoGrande on 29.12.2009, 00:24:25
Tähän voi kyllä jo todeta; 'jyviä sataa suoraan laariin'.
Vain jos ainakin kolme reunaehtoa toteutuu: 1) Ihmiset saavat tietää mitä maassa tapahtuu ja 2) Ihmiset välittävät ja 3) Ihmiset haluavat muutosta.
Tämä kulttuuriimme kuulumaton pöyristyttävä hyökkäys on vain yksi asia, joista ihmisten olisi hyvä tietää. Me Hommassa tiedämme paljon enemmän kuin he, jotka katsovat maailmaa esim. Ylen, HS:n, TS:n jne. filtterin läpi. Hommassa esim. ulkomaankirjeenvaihtajat kertovat asioita, joita suomalainen media ei käsittele tai filtteröi. Tässä suhteessa kiitoksen sana on tiedonjulkistamisesta annettava artikkelin julkaisseelle lehdelle ja nyt Hommalle ja jos JM-K tekee ilmoituksen, niin hänelle.
Tervehdys!
Minua ovat tietyt asiat alkaneet kyrsimään jo paljon aiemmin, kuin on tämä Homma-Forum keksittykään!? Ja sen johdosta olen muutamalle palstalle, mm. Hämy-Sanomien keskustelupalstalle, mielipiteitani tahtonut julkisuuteen tuoda. Vaan nyt kun tuolla Hämy-Sanomien palstoilla esimerkiksi nimimerkki "Kuikkeli" on tämän palstan tietoisuuteni saattanut, niin voinen myös täällä hieman mielipiteitäni esiin tuoda; siis jos vain sopii?
Tämä hauta-caust tapaus on mielestäni varsin erinomainen juttu jo siinäkin mielessä, että arvelen sen puitteissa saavani juttuja eteenpäin? Tulen laittamaan siitä myös tarinaa Hämy-Sanomien palstalle. Se on siistiä siinäkin mielessä, että kirjoitan viikoittain Hämy-Sanomiin myös ihan omallakin nimelläni artikkeleita. Olen siis tavallaan pukki kaalivartijana, jos kaalimaa alkaa turhan päiten viheriöimään tahi happanemaan?
ja koska porukkaa eroaa, uskoisin että kohta kerätään uskonnollisuusmaksua.. aivan samalla tavalla kun ylestä rupes eroamaan porukkaa..
Rajoitetaan hieman mainontaa. Vapaa-ajattelijoilla on myös omat kanavansa siihen.
Rikosilmoituksen lisäksi olisi tärkeä saada joko painostettua kyseinen imaami pois virasta tai sitten asian nostattaminen julkiseen keskusteluun tyyliin:
-onko islaminuskoisten yleisesti hyväksymää toimintaa, että imaami tulee riehumaan eriuskoisten pyhimpään tapahtumaan hautajaisiin?
Jos jollain on arvovaltaisia islaminuskoisia tuttuja, niin nyt olisi aika yrittää painostaa heidän kauttaan puskaimaami työttömäksi.
Ja tohon turpaanvetoteemaan sen verran, että kyllä siinä itselläkin voisi turpaanvedot jäädä suorittamatta, jos joku tulisi läheisen hautajaisia sabotoimaan. Nimittäin vihoviimeinen temppu olisi pistää ranttaliksi surevien mummojen ynnä muiden edessä. Muuten kyllä on saattanut joskus harvoin erimielisyydet toisenlaisissa tilanteissa nokkahommiin johtaakin.
Quote from: nallekarhu on 29.12.2009, 00:39:20
Ja sitten asiaan liittyvä linkki, joka koskee median sanoinkuvaamatonta hiljaisuutta: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009122810848355_uu.shtml
Harmi vain, että piti tuokin kaivaa ihan Ruotsista asti...
Olen samaa mieltä, että median pitäisi uutisoida hautacaustista enemmän, ja että tempaus pitäisi tuomita laajalti, mutta ei se nyt pahuudessaan kuitenkaan ole samaa luokkaa vuosikausia jatkuneen lasten seksuaalisen hyväksikäytön kanssa.
Quote from: herra 4x on 29.12.2009, 00:50:58
Quote from: BastardoGrande on 29.12.2009, 00:24:25
Tähän voi kyllä jo todeta; 'jyviä sataa suoraan laariin'.
Vain jos ainakin kolme reunaehtoa toteutuu: 1) Ihmiset saavat tietää mitä maassa tapahtuu ja 2) Ihmiset välittävät ja 3) Ihmiset haluavat muutosta.
Tämä kulttuuriimme kuulumaton pöyristyttävä hyökkäys on vain yksi asia, joista ihmisten olisi hyvä tietää. Me Hommassa tiedämme paljon enemmän kuin he, jotka katsovat maailmaa esim. Ylen, HS:n, TS:n jne. filtterin läpi. Hommassa esim. ulkomaankirjeenvaihtajat kertovat asioita, joita suomalainen media ei käsittele tai filtteröi. Tässä suhteessa kiitoksen sana on tiedonjulkistamisesta annettava artikkelin julkaisseelle lehdelle ja nyt Hommalle ja jos JM-K tekee ilmoituksen, niin hänelle.
Tulee mieleen Kantin kalvo-teoria, eli kaikilla on lasit päässään koko ajan ja katsomme silmälasiemme läpi vääristetysti. Tähän vaikuttaa perusinhimillinen vajaavaisuutemme käsitellä dataa objektiivisesti. Eli ihminen näkee/lukee/käsittelee asioita oman perspektiivinsä (arvomaailmansa) kautta.
Varmasti monasti käsitelty eri keskustelu-stringeissä.. Mutta siitähän tässä oikeasti on kyse.
Tottakai "mekin" teemme ylilyöntejä, mutta kun data on näin selkeästi esillä, ei voi muuta kuin viitata kalvo-teoriaan (kysykää Esa Saariselta ;).
Kalvoilemisiin :D
Paavo
P.S. Ihan oikeasti.. Olisihan se monikulturelismi:
- Missä kaikki ovat yhdenvertaisia
- Missä kaikilla on oikeus olla sitä mitä ovat
- Missä olet vapaa
- Missä ei ole luokkajakoa
SUPERCOOL! Mut niin ei vaan taida tapahtua? On hurjaa katsella miten kahtiajakautuminen tulee tapahtumaan Suomessa (HURRAA!! Kaikki eivät katso enää ainoalta kanavalta Euroviisuja).
Joku (ei wannabee asvalttiukko-filosofi) filosofi/yhteiskuntatieteilijä vois laittaa siitä ketjun tänne. Ennakoi Suomen kahtiajakautumisen seuraamuksia?
Suomi on TIETENKIN suomettunut. Mehän ollaan vieläkin alle satavuotias ITSENÄINEN kansakunta. Mut jotenkin tuntuu et me pärjättäis kyl neljämiljoonaisenakin?
Paavo
P.S. Sori modet. En laita näin off-topic enää tänne. Lupaan.
Quote from: Dean on 29.12.2009, 00:31:05
Hautarauhan rikkomiseen ainakin kohta 2 lisäksi mukaan, koska ei ollut vielä haudattu.
Tuon mainitsemasi RL 17 luvun 12§ toinen momentti ei ole ihan kiistaton tähän tapaukseen;
"käsittelee hautaamatonta ruumista pahennusta herättävällä tavalla".
Taitava puolustusasianajaja näkee, ettei varsinaisesti ole käsitelty vainajaa pahennusta herättävällä tavalla, jos arkun kannelta on pyyhkäisty hiekasta ripoteltu risti pois.
Sen sijaan toimitusta on häiritty varsin törkeästi.
Hautarauhasta on oikeusoppineet kinastelleet vuosikaudet, ei niin kauankaan sitten jopa kukkien ottaminen haudalta katsottiin hautarauhan rikkomiseksi.
Sittemmin teon on katsottu täyttyneen kun jo suljettu hauta on luvatta avattu uudestaan ja sieltä on jotain sinne hautauksen yhteydessä laitettua poistettu.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hautarauhan_rikkominen
Kuitenkin jopa haudan luvaton ja toistuva avaaminen on Joensuun KäO:ssa katsottu olevan luvallista vuonna 2003.
Ihmettelen kovasti vapauttavaa tuomiota.
Itä-Suomen hovioikeus hylkäsi asianosaisen valituksen, eikä korkein oikeus antanut valituslupaa.
[Joensuun käräjäoikeus, tuomio 03/414, asianro R 03/75, 12.3.2003 Itä-Suomen hovioikeus, tuomio 661, dnro R 03/501, 25.5.2004 Korkein oikeus, päätös nro 2199, dnro R2004/734, 1.10.2004]
Mutta tässä Malmilla tapahtuneessa RL 17 luvun 10§:ää on huomattavasti vaikeampi alkaa kiistämään;
»julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta.»
Quote from: BastardoGrande on 29.12.2009, 01:17:57
Tuon mainitsemasi RL 17 luvun 12§ toinen momentti ei ole ihan kiistaton tähän tapaukseen;
"käsittelee hautaamatonta ruumista pahennusta herättävällä tavalla".
Taitava puolustusasianajaja näkee, ettei varsinaisesti ole käsitelty vainajaa pahennusta herättävällä tavalla, jos arkun kannelta on pyyhkäisty hiekasta ripoteltu risti pois.
Ei toki, mutta itseasiassa vain kohta kaksi käsittelee hautaamatonta ruumista, ykkönen ja kolmonen haudattua. Pääpointti kuitenkin lienee, että ruumiin pyörittely tuohon tahtiin on hautarauhan rikkomista, ihan sama miten päin asiaa katsoo. Näkisin vain, että kakkoskohta kannattaisi tuohon liittää em. syistä.
Quote from: JM-K on 28.12.2009, 23:48:48
Quote from: BastardoGrande on 28.12.2009, 23:36:51
IS:n paperilehden sivu liitteeksi ilmoitukseen.
Yritän kaivaa ao. lehden huomenna jostain käsiini. Joku voisi varoiksi lähettää minulle postissa jutun leikkaamatta sitä irti ao. sivusta, niin siihen jää lehden nimi ja julkaisupäivä näkyviin. Jos laitat mulle postissa sen sivun, niin laita se heti ja lisäksi privana ilmoitus siitä, että postia on tulossa. Jätän tutkintapyynnön sitten vasta keskiviikkona.
Kiitos!
Tässä on lehtijuttu:
http://img44.imagevenue.com/img.php?image=14744_Ilta-sanomat.2009.12.28.hautajaiskaappaus_122_356lo.jpg#
Simon Elo on kirjoittainut aiheesta asiaa.
Täältä sen löysin:
http://simonelo.blogit.uusisuomi.fi/2009/12/28/monikulttuurisuutta-turha-vastustaa/
Ilmeisesti ev.lut-kirkolla kestää hierarkkisensa rakenteen takia aikaa ottaa kantaa tähän...
Nostan hattua niille, jotka tätä voi pitää agendalle ja niille, jotka kokevat itsensä loukatuksi. Hyvä, että homma toimii!
Quote from: JM-K on 28.12.2009, 20:04:29
Quote from: annepa on 28.12.2009, 19:57:28
Lakimiesystäväni piipahti käymään ja minä heti kysymään. Vastaus oli että poliisin on pakko tutkia jos on epäilyä että yleisen syytteen alainen rikos on tapahtunut. Tutkinta voidaan keskeyttää jos tulee esiin lieventäviä asianhaaroja, esim missään tapauksessa ei ole kyse tahallisesta teosta tai että rikos olisi niin pieni että siitä tulisi vain pieni rangaistus, esim hyvin vähän sakkoja. Nämä eivät nyt minun mielestä päde tähän tapaukseen näiden tietojen perusteella. Näin ollen tulen siihen tulokseen, että jos poliisi ei tutki - nyt kun se ilmeisesti tietää tästä tapahtuneesta - se on virkavirhe (tai siis joku virhe, en tiä oikeita termejä).
Jätän huomenna varoiksi Tampereen poliisille tutkintapyynnön asiasta, niin ei jää sitten epäselväksi.
Vaikka se mainittu rikos lain mukaan poliisille kuuluisikin tutkittavaksi, niin on kovin tunkeilevaa tehdä tutkintapyyntö tuntemattoman ihmisen hautajaisissa tapahtuneesta rikkestä.
Quote from: svobo on 29.12.2009, 01:42:57
Vaikka se mainittu rikos lain mukaan poliisille kuuluisikin tutkittavaksi, niin on kovin tunkeilevaa tehdä tutkintapyyntö tuntemattoman ihmisen hautajaisissa tapahtuneesta rikkestä.
Korjaisitko kirjoitustasi hieman. Kysymys on rikoksesta, ei rikkeestä.
Quote from: Aapo on 29.12.2009, 01:16:29
Quote from: nallekarhu on 29.12.2009, 00:39:20
Ja sitten asiaan liittyvä linkki, joka koskee median sanoinkuvaamatonta hiljaisuutta: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009122810848355_uu.shtml
Harmi vain, että piti tuokin kaivaa ihan Ruotsista asti...
Olen samaa mieltä, että median pitäisi uutisoida hautacaustista enemmän, ja että tempaus pitäisi tuomita laajalti, mutta ei se nyt pahuudessaan kuitenkaan ole samaa luokkaa vuosikausia jatkuneen lasten seksuaalisen hyväksikäytön kanssa.
Jos laitetaan teot kilpailemaan toistensa pahuudessa niin koko foorumin voisi muuttaa keskusteluksi kommunismin pahuudesta. Vai löytyykö vieläkin pahempaa maanpäällistä pahuutta?
Keskustella pitää vaikka kyseessä ei olisi muu kuin ovien edustoille räkiminen mikä on erittäin paheksuttavaa ja rangaistavaa.
Quote from: nallekarhu on 29.12.2009, 00:39:20Ja sitten asiaan liittyvä linkki, joka koskee median sanoinkuvaamatonta hiljaisuutta: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009122810848355_uu.shtml
Harmi vain, että piti tuokin kaivaa ihan Ruotsista asti...
Österbottens Tidningin kotipaikkakunnat Pietarsaari ja Kokkola eivät ole tainneet kuulua Ruotsiin sitten vuoden 1809.
Quote from: EL SID on 28.12.2009, 12:29:01
että tällä tavalla. Voiko tutkintapyynnön hautarauhan rikkomisesta tehdä sivullinen nimettömänä?
No hei, kysäseppä Johanna Suurrrpäältä!
No muslimit on muslimeja. Se kuuluu heidän uskontoonsa, että muut ovat alempiarvoisia. Eduskunta, virkamiehet, oikeuslaitos ja osin poliisi ovat jo oman asemansa sisäistäneet. Miksi ette tekin hommafoorumilaiset?
Ei tuo ole VIHArikos, vaan rauhan ja rakkauden osoitus.
Koettakaa jo hyväksyä asemanne suhteessa Muslimeihin.
Olette ja myös minä olen vain kamelinkakkaa ja kärpäsensurinaa heidän maailmassaan.
Olen miettinyt, että kirkosta eronneillekin olisi varminta järjestää kristilliset hautajaiset, jotka muslimit tulisivat kaappaamaan. Se olisi suuri laupeudentyö vainajalle, kun hänen taivasosaansa yritettäisiin kaikesta huolimatta varmistaa kahden uskonnon voimin. 8)
Quote from: Jari Leino on 29.12.2009, 11:48:13
Muistatteko vielä vanhat hyvät ajat? Jos vielä eläisimme eurovaalien hallakaustin kuumuudessa, kaikki lehdet olisivat jo kilpaa uutisoineet, että tutkintapyynnön suunnittelulla uhkaileminen on alkamaisillaan. ;D
Aivan totaalirepeämistä pukkaa ;D ;D ;D
Quote from: karvaranne on 29.12.2009, 05:40:30
Quote from: nallekarhu on 29.12.2009, 00:39:20Ja sitten asiaan liittyvä linkki, joka koskee median sanoinkuvaamatonta hiljaisuutta: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009122810848355_uu.shtml
Harmi vain, että piti tuokin kaivaa ihan Ruotsista asti...
Österbottens Tidningin kotipaikkakunnat Pietarsaari ja Kokkola eivät ole tainneet kuulua Ruotsiin sitten vuoden 1809.
Aivan. Ehkä pitäisi tarkastaa tuota omaakin asennetta: "Siinä lukee jotain ruotsin kielellä, se on ruotsista!" Pyydän anteeksi kaikilta ruotsinkielisellä Pohjanmaalla asuvilta...
Quote from: tapio on 29.12.2009, 12:33:28
Olen miettinyt, että kirkosta eronneillekin olisi varminta järjestää kristilliset hautajaiset, jotka muslimit tulisivat kaappaamaan. Se olisi suuri laupeudentyö vainajalle, kun hänen taivasosaansa yritettäisiin kaikesta huolimatta varmistaa kahden uskonnon voimin. 8)
Eikös noi Mormonit kasta kuolleitakin, eli kuolleen VHM:n tahi kristiinuskoon käännynnäisen sielun markkinarvo hyppää arvoon arvaamattomaan ja ottajia riittää näköjään joka suunnasta jonoksi asti. :)
Olisi mielenkiintoista kuulla Hämeen-anttilan selitys asiasta.
Kyllä tähän joku hienous kätkeytyy mitä perunanenä ei tajua.
Simon Elon blogin kommenteista kannattaa lukea nimimerkki Ämmin kommentit. En jaksa enkä halua uskoa, että tuo ihminen on tosissaan. Epäilen, että koko imago maripaitaa tjsp myöten on jonkinlaisen larppausharrastuksen tulosta.
Minun ei tarvitse jättää tutkintapyyntöä, sillä minulle tänään ev.lut. seurakunnilta tulleen yhteydenoton mukaan
"poliisi on ollut jo yhteydessä meihin jo lehtijutunkin perusteella. Asia etenee syyteharkintaan uskonrauhan rikkomisena. Tapaus on esillä myös kirkon virallisella tasolla kirkkohallituksessa ja ihmisoikeuskysymysten neuvotteluryhmässä. Ev.lut kirkko on yhteydessä myös islamilaiseen neuvostoon."
Hienoa, että tässä maassa on sentään vielä jonkinlainen kuri, järjestys ja ennen kaikkea järjen käyttö sallittua.
Hienoa työtä Suomen poliisilta, taas kerran!
Samasta aiheesta toisaalla:
http://www.hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=53&t=118979&p=850715#p850715
QuoteKerronpa omakohtaisen kokemuksen.
Olin erään muslimin hautajaisissa, vainajan omaiset ovat normaaleja, ei muslimeita suomalaisia. Paikalle saapui kutsumatta joukko somalialaisia muslimeita
Vaikka paikalle piti saapua vain imaamin (tataari). Kaikki naispuoliset paikallaolijat komennettiin 100 metrin päähän jotta meuhkaavalle somalijoukkiolle ei tulisi epäsiveitä ajatuksia
kun melusivat (rukoilivat?) siinä heille tuntemattoman ihmisen haudalla. Vainaja oli kuollut Espanjassa ja hänet oli siellä laitettu arkkuun missä oli risti kannessa. Somalit rupesivat repimään ristiä irti arkusta
lopulta saivat ristin irti, mutta siihen jäi vielä ristin muotoinen jälki, sitä sitten hinkattiin sepelillä yms. karmean mekkalan ja älämölön säestyksellä. Arkkua hakattiin lopuksi kivenmurikoilla ristinkuvan saamiseksi pois. Loppujen lopuksi arkun kansi oli niin säpäleinä että vainaja oli osittain näkyvillä ja vainajan käsi heilahti ulos arkusta, omaiset olivat erittäin järkyttyneitä. Imaami ehdotti että haudataan ilman arkkua, mihin omaiset ei suostuneet,
Kun nämä kuokkavieraat oli saaneet asiansa hoidettua he alkoivat täyttämään hautaa. Tässä vaiheessa eräs omaisista veti kilarit ja sanoi joukkiolle
että suomessa on tapana että omaiset hoitaa hautaamisen ja lapioi haudan umpeen jos lapioi. Näin sitten tehtiinkin. Melkoiset markkinat olivat kyllä, lisäksi kuokkavieraiden pukeutuminen oli epäkunnioittavaa
suomalaisiin hautajaisiin tottuneelta, kauluspaidat hihat käärittynä ja helmat housunkauluksen ulkopuolella lepattaen, sandaalit jalassa...Notta eipä tuo Malmin keissi ollut ainutlaatuinen.
Quote from: JM-K on 29.12.2009, 15:12:10
Minun ei tarvitse jättää tutkintapyyntöä, sillä minulle tänään ev.lut. seurakunnilta tulleen yhteydenoton mukaan
"poliisi on ollut jo yhteydessä meihin jo lehtijutunkin perusteella. Asia etenee syyteharkintaan uskonrauhan rikkomisena. Tapaus on esillä myös kirkon virallisella tasolla kirkkohallituksessa ja ihmisoikeuskysymysten neuvotteluryhmässä. Ev.lut kirkko on yhteydessä myös islamilaiseen neuvostoon."
Hienoa, että tässä maassa on sentään vielä jonkinlainen kuri, järjestys ja ennen kaikkea järjen käyttö sallittua.
Hienoa työtä Suomen poliisilta, taas kerran!
No , yllätys yllätys ! Nähtävästi Ritva Viljanen ei sittenkään ole
vielä onnistunut kouluttamaan poliisikuntaa.
Kyynisesti toteaisin, että katsotaan nyt mihin poliisin toiminta johtaa. Syyttämättäjättämispäätös on enemmän kuin todennäköinen vaihtoehto edelleen.
Quote
Vaikka se mainittu rikos lain mukaan poliisille kuuluisikin tutkittavaksi, niin on kovin tunkeilevaa tehdä tutkintapyyntö tuntemattoman ihmisen hautajaisissa tapahtuneesta rikkestä.
Ei välttämättä, mikäli pyyntö/ilmoitus tehdään kristittynä, jota loukkaa jos joku toinen kesken kristillisen toimituksen ryöstää vainajan arkkuineen ja alkaa toimittaa väkivalloin jonkin toisen uskonnon rituaaleja.
Quote from: BastardoGrande on 29.12.2009, 15:37:31
Quote
Vaikka se mainittu rikos lain mukaan poliisille kuuluisikin tutkittavaksi, niin on kovin tunkeilevaa tehdä tutkintapyyntö tuntemattoman ihmisen hautajaisissa tapahtuneesta rikkestä.
Ei välttämättä, mikäli pyyntö/ilmoitus tehdään kristittynä, jota loukkaa jos joku toinen kesken kristillisen toimituksen ryöstää vainajan arkkuineen ja alkaa toimittaa väkivalloin jonkin toisen uskonnon rituaaleja.
Täytyy muistaa että poliisi itse toivoo lisää ilmiantoja. Kansalaisen oikeus ja velvollisuus on tehdä rikostutkintapyyntöjä asioissa mitkä koskettavat suurempia kokonaisuuksia. Lisäksi kuka tahansa saa tehdä rikosilmoituksen mistä tahansa rikoksesta kunhan muistaa että ilmoitus pohjautuu faktoihin. Eikä siinä vielä kaikki; kansalainen saa tehdä myös kansalaiskiinnioton.
QuoteJokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksentekijän, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos.
Finlex (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870450)
Itse en ota kantaa omalta kohdaltani kuinka toimin missäkin tilanteessa mutta varmasti toimin jos näen ryöstön tai raiskauksen tai lapseen kohdistuvan rikoksen olevan meneillään.
Quote from: Koskela Suomesta on 29.12.2009, 15:26:39
Kyynisesti toteaisin, että katsotaan nyt mihin poliisin toiminta johtaa. Syyttämättäjättämispäätös on enemmän kuin todennäköinen vaihtoehto edelleen.
Ikävä kyllä näin tulee käymään >:(
Hauska yhteensattuma, lueskelin pari päivää sitten Tarek Fatahin läystäkettä
Chasing a Mirage The Tragic Illusion of an Islamic State ja olin tavannut läpi seuraavan kohdan, sivulta 331:
Quote
One aspect of the Islamist agenda in Canada and Britain... is to keep pushing the mainstream community with outlandish demands in hopes of provoking a racist backlash. This has succeeded... the lobbying by Islamist groups is relentless, putting politicians on the defensive as they fear they might be labeled racist or Islamophobic... While most were asking for immigrants to adopt and adapt to their new homelands and respect the separation of religion and state, rednecks and racists came out of the woods in a display of xenophobia and racism. Instead of focusing on the Islamist agenda of segregation and Sharia, the debate shifted to cover the bigotry of the racists. The Islamists had won.
Heti perään avasin selaimen ja silmille lävähti "MUSLIMIT KAAPPASIVAT ARKUN KRISTITYN HAUTAJAISISSA".
Oliko arkunkaappajien agendassa provosoida rasistinen reaktio? Tuskin, vaikka operaatio ylittää röyhkeydessään kaikki paikalliset suomalaiselle hyväksyttävät mittasuhteet, jopa siinä määrin, että hautajaisseurueen lisäksi myös paikalla ollut pappi jähmetteyi, mutta kuvio on kutakuinkin sama kuin mistä Tarek Fatah kirjoittaa, EU:n alueella muslimit on jo lobattu uhriasemaan, muslimien tempausten sietäminen on, onnistuneesti, markkinoitu jotenkin henkisesti yleväksi (siis suvaitsevaiseksi ja monikulttuuriseksi) puuhaksi, ja/tai muslimiyhteisöä yksinkertaisesti pelätään siinä määrin, että valtavirta pitää turpansa tukossa koska pelkää rasismisyytöksiä tai uhkailua, eikä lehdistökään uskalla ottaa asioita esille. Sehän voisi lietsoa ja kiihottaa vai mitenkä se oli.
Sen sijaan esim. Halla-aho istuu käräjillä vastaamassa käsittämättömiin syytöksin uskonrauhan rikkomisesta koska lainasi blogissa haditheja, sillä:
sekä:
lisäys:Kaikille kiinnostuneille nettiversio Tarek Fatah: Chasing a Mirage - The Tragic Illusion of an Islamic State (//http://)
Kun tällaista tapahtuu (taas), niin ehdottomasti otettava kuvamateriaalia ettei jää puhumalla todisteluksi. Oli sitten kuinka heikko kännykkäkuva tahansa, niin kaikki tänne ja mediaan esille.
Quote from: Machine Head on 29.12.2009, 16:10:29
Quote from: Koskela Suomesta on 29.12.2009, 15:26:39
Kyynisesti toteaisin, että katsotaan nyt mihin poliisin toiminta johtaa. Syyttämättäjättämispäätös on enemmän kuin todennäköinen vaihtoehto edelleen.
Ikävä kyllä näin tulee käymään >:(
Sitten lähtee kantelupyyntö laillisuusvalvojalle :)
Hmm.. Mikäli tällainen jää tuomitsematta niin se lienee osoitus että suomalaisilla on myös oikeus mennä repimään puolikuita irti islamilaisista hautajaistilaisuuksista, pitää kristillinen saarna ja vaikka sprayata arkun kanteen risti.
Samaa sarjaa kuin ''en syyllisty rikokseen yllyttäessäni ihmisiä afrikkalaista rotua vastaan, sillä on osoitettu kiistatta ettei rotuja ole olemassakaan''
Quote from: Koskela Suomesta on 29.12.2009, 15:26:39
Kyynisesti toteaisin, että katsotaan nyt mihin poliisin toiminta johtaa. Syyttämättäjättämispäätös on enemmän kuin todennäköinen vaihtoehto edelleen.
Syyttämisestä ja syyttämättä jättämisestä päättää syyttäjä. Syttäjälaiton on aiemmin ollut kiitettävän aktiivinen, esimerkiksi Halla-ahon suhteen...
EDITH:
Minun piti korjata freudilainen kirjoitusvirhe, joka muutti vahingossa 'syyttäjälaitoksen'
syyttäjälaittomaksi. Noin ne näppäimistöllä vaeltavat sormet tekevät satunnaisia virheitä. Jääköön siis alkuperäiseen muotoonsa.
"Ev.lut kirkko on yhteydessä myös islamilaiseen neuvostoon."
- Which was nice.
"Minun ei tarvitse jättää tutkintapyyntöä, sillä minulle tänään ev.lut. seurakunnilta tulleen yhteydenoton mukaan"
Poliisi on ollut jo yhteydessä meihin jo lehtijutunkin perusteella. Asia etenee syyteharkintaan uskonrauhan rikkomisena. Tapaus on esillä myös kirkon virallisella tasolla kirkkohallituksessa ja ihmisoikeuskysymysten neuvotteluryhmässä. Ev.lut kirkko on yhteydessä myös islamilaiseen neuvostoon.
Hieno juttu. Lähetin aiheesta nyt kuitenkin tuohon kirjoitukseesi pohjaavan uutisointipyynnön YLE:n, MTV3:n, Nelosen, Helsingin Sanomien, Turun Sanomien ja Aamulehden toimituksiin. Eipä siitä nyt ainakaan mitään haittaa ole. Toivottavasti kuulemme tapauksesta vielä lisää.
Quote from: Poitiers on 29.12.2009, 16:45:57
"Minun ei tarvitse jättää tutkintapyyntöä, sillä minulle tänään ev.lut. seurakunnilta tulleen yhteydenoton mukaan"
Poliisi on ollut jo yhteydessä meihin jo lehtijutunkin perusteella. Asia etenee syyteharkintaan uskonrauhan rikkomisena. Tapaus on esillä myös kirkon virallisella tasolla kirkkohallituksessa ja ihmisoikeuskysymysten neuvotteluryhmässä. Ev.lut kirkko on yhteydessä myös islamilaiseen neuvostoon.
Hieno juttu. Lähetin aiheesta nyt kuitenkin tuohon kirjoitukseesi pohjaavan uutisointipyynnön YLE:n, MTV3:n, Nelosen, Helsingin Sanomien, Turun Sanomien ja Aamulehden toimituksiin. Eipä siitä nyt ainakaan mitään haittaa ole. Toivottavasti kuulemme tapauksesta vielä lisää.
Jokainen voisi antaa uutsivihjeen omalle lehdelleen...
Laitoin lyhyen tiedotteen STT:lle, ja ihmettelin siinä, miten kauan tapahtunut on ollut uutisoimatta. Siihen sävyyn, että vielä ehditte Krohnin kelkkaan, kun se vääjäämättömästi lähtee liikkeelle.
"Jokainen voisi antaa uutsivihjeen omalle lehdelleen..."
Erittäin kannatettava ajatus.
Quote from: ikuturso on 28.12.2009, 20:06:13
Kun kyseessä on noinkin nuori henkilö, voi olla että oikeustieteellinen ruumiinavaus on tehty pitkän kaavan mukaan, ...
Termi on oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus
Quote from: M on 29.12.2009, 16:48:33
Quote from: Poitiers on 29.12.2009, 16:45:57
"Minun ei tarvitse jättää tutkintapyyntöä, sillä minulle tänään ev.lut. seurakunnilta tulleen yhteydenoton mukaan"
Poliisi on ollut jo yhteydessä meihin jo lehtijutunkin perusteella. Asia etenee syyteharkintaan uskonrauhan rikkomisena. Tapaus on esillä myös kirkon virallisella tasolla kirkkohallituksessa ja ihmisoikeuskysymysten neuvotteluryhmässä. Ev.lut kirkko on yhteydessä myös islamilaiseen neuvostoon.
Hieno juttu. Lähetin aiheesta nyt kuitenkin tuohon kirjoitukseesi pohjaavan uutisointipyynnön YLE:n, MTV3:n, Nelosen, Helsingin Sanomien, Turun Sanomien ja Aamulehden toimituksiin. Eipä siitä nyt ainakaan mitään haittaa ole. Toivottavasti kuulemme tapauksesta vielä lisää.
Jokainen voisi antaa uutsivihjeen omalle lehdelleen...
Juu laittakaa minun puolestani uutisvihjettä joka ainoaan tuuttiin, jonka keksitte!
Quote from: Poitiers on 29.12.2009, 16:59:15
"Jokainen voisi antaa uutsivihjeen omalle lehdelleen..."
Erittäin kannatettava ajatus.
Joka lehden web-sivuilla löytyy lomake. tai ainakin melkein joka lehden.
Kullervoblogiin tuli asian tiimoilta varsin mielenkiintoista lukijapalautetta. Asia tarkastetaan ja kommentti asiaan on luettavissa huomenna.
Lausun profetian: Vainajan kidnappausta käsitellään erilaisissa neuvostoissa ja poppoissa niin, että poliisi ei ole koko juttua edes tutkiva. Kirkolla ei ole kanttia tarttua asiaan, vaan rajattomasti ymmärtäen ja anteeksiantaen kääntävät kidnapatun vainajan toisenkin posken. Kaappaajaislamistit selittelevät, lupailevat ja valehtele taqiyyavat naureskellen ja kirkon munattomat naivistit ovat uskovinaan. Ja sitten yhtäkkiä ei olekaan syytä enää koko juttua tutkia. Se vain jotenkin hidastuu, vähenee, liukenee ja häviää kuin lapsia vihkivän imaamin juttu.
Kirkko ei halua tajuta, että kysymys on (vielä toistaiseksi matalan intensiteetin) valloitussodasta eikä siis tietenkään ymmärrä puolustautua. Mutta eipä sitä usko juuri ketkään muutkaan, eivätkä siten ymmärrä vastustaa valloitussodan minaree muitakaan tukikohtia, keinoja ja elementtejä.
Hyvästi, Suomi.
Quote from: JM-K on 29.12.2009, 15:12:10
Minun ei tarvitse jättää tutkintapyyntöä, sillä minulle tänään ev.lut. seurakunnilta tulleen yhteydenoton mukaan
"poliisi on ollut jo yhteydessä meihin jo lehtijutunkin perusteella. Asia etenee syyteharkintaan uskonrauhan rikkomisena. Tapaus on esillä myös kirkon virallisella tasolla kirkkohallituksessa ja ihmisoikeuskysymysten neuvotteluryhmässä. Ev.lut kirkko on yhteydessä myös islamilaiseen neuvostoon."
Poliisi tutkii jutun, eli suorittaa esitutkinnan, esitutkinnan jälkeen tutkija/tutkinnan johtaja lähettää asian esitutkinnan päättymisen jälkeen syyttäjälle syyteharkintaan.
Todella nopeasti on asianomaiset kutsuttu poliisilaitoksille ja haastateltu/kuulusteltu jne. kun kirkko väittää asian jo menevän syyteharkintaan??
Siis kahdessa päivässä kaikki yllämainittu, no ei tod :)
Hieman kirkon into haiskahtaa :(
Quote from: JSuominen on 29.12.2009, 18:18:04
Todella nopeasti on asianomaiset kutsuttu poliisilaitoksille ja haastateltu/kuulusteltu jne. kun kirkko väittää asian jo menevän syyteharkintaan??
Tuossa sanotaan, että
Quotepoliisi on ollut jo yhteydessä meihin jo lehtijutunkin perusteella.
Ehkäpä asiasta on jo aiemmin ilmoitettu poliisille.
Quote from: Sikanez on 29.12.2009, 17:09:36
Quote from: ikuturso on 28.12.2009, 20:06:13
Kun kyseessä on noinkin nuori henkilö, voi olla että oikeustieteellinen ruumiinavaus on tehty pitkän kaavan mukaan, ...
Termi on oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus
...paitsi ei päde välttämättä tässä tapauksessa, kun kerran vainaja on artikkelin mukaan menehtynyt
vakavaan sairauteen. Silloin riittää perusteltu lääkärintodistus, että ei ole tarvetta tehdä ruumiinavausta:
QuoteVainaja kuoli vakavaan sairauteen.
Terv. nimim. "Omakohtaisti kokenut"
Quote from: Spinnu on 29.12.2009, 18:22:19
Quote from: Sikanez on 29.12.2009, 17:09:36
Quote from: ikuturso on 28.12.2009, 20:06:13
Kun kyseessä on noinkin nuori henkilö, voi olla että oikeustieteellinen ruumiinavaus on tehty pitkän kaavan mukaan, ...
Termi on oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus
...paitsi ei päde välttämättä tässä tapauksessa, kun kerran vainaja on artikkelin mukaan menehtynyt vakavaan sairauteen. Silloin riittää perusteltu lääkärintodistus, että ei ole tarvetta tehdä ruumiinavausta:
QuoteVainaja kuoli vakavaan sairauteen.
Terv. nimim. "Omakohtaisti kokenut"
Tuota, köh, miltäs sillä puolella vaikuttaa?
Quote from: JM-K on 29.12.2009, 15:12:10
Minun ei tarvitse jättää tutkintapyyntöä, sillä minulle tänään ev.lut. seurakunnilta tulleen yhteydenoton mukaan
"poliisi on ollut jo yhteydessä meihin jo lehtijutunkin perusteella. Asia etenee syyteharkintaan uskonrauhan rikkomisena. Tapaus on esillä myös kirkon virallisella tasolla kirkkohallituksessa ja ihmisoikeuskysymysten neuvotteluryhmässä. Ev.lut kirkko on yhteydessä myös islamilaiseen neuvostoon."
Hienoa, että tässä maassa on sentään vielä jonkinlainen kuri, järjestys ja ennen kaikkea järjen käyttö sallittua.
Hienoa työtä Suomen poliisilta, taas kerran!
Jos asia todella on näin, niin aiheesta alkaa varmaan kohta tulla uutisen tynkää kautta median. Mutta toisaalta eihän tuota nyt oikein usko pirukaan.
Quote from: dothefake on 29.12.2009, 18:25:59
Quote from: Spinnu on 29.12.2009, 18:22:19
Quote from: Sikanez on 29.12.2009, 17:09:36
Quote from: ikuturso on 28.12.2009, 20:06:13
Kun kyseessä on noinkin nuori henkilö, voi olla että oikeustieteellinen ruumiinavaus on tehty pitkän kaavan mukaan, ...
Termi on oikeuslääketieteellinen ruumiinavaus
...paitsi ei päde välttämättä tässä tapauksessa, kun kerran vainaja on artikkelin mukaan menehtynyt vakavaan sairauteen. Silloin riittää perusteltu lääkärintodistus, että ei ole tarvetta tehdä ruumiinavausta:
QuoteVainaja kuoli vakavaan sairauteen.
Terv. nimim. "Omakohtaisti kokenut"
Tuota, köh, miltäs sillä puolella vaikuttaa?
Terkkuja Elvikselle :D
Quote from: valtakunnanpärkhele
Eikös noi Mormonit kasta kuolleitakin,
Joo-o.. nimikkeenä on sijaistoimitus (http://www.mormonit.fi/aineistoa-tiedotusvaelineille/lehdistoetiedotteita/sijaistoimitukset-kuolleiden-puolesta.html).
Quote from: tapioJos asia todella on näin, niin aiheesta alkaa varmaan kohta tulla uutisen tynkää kautta median. Mutta toisaalta eihän tuota nyt oikein usko pirukaan.
Pirulla on demlan asianajaja, kyllä se kohta uskoo mitä vaan... Odotanpa mielenkiinnolla kuinka monta anteeksipyytöä Ev-Lut kirkko esittää asiasta ja kuinka pitkälle monikulttuurin ilmentymään oikeusjärjestelmän kieli uppoaa. Lupaan syödä tuulihatullisen ja pashaa jos tuo etenee minnekkään. Jos sama tilanne olisi tapahtunut toisinpäin niin lehdistö repisi kiimaisina otsikoita ja televisiossa olisi paneelikeskusteluita. Periaatekysymyksenä - jokainen tulkoon autuaaksi uskollaan ja kaikkien pitää antaa uskoa mihin haluavat vaikka omaan isoonvarpaaseensa.
Quote
Poliisi tutkii jutun, eli suorittaa esitutkinnan, esitutkinnan jälkeen tutkija/tutkinnan johtaja lähettää asian esitutkinnan päättymisen jälkeen syyttäjälle syyteharkintaan.
Todella nopeasti on asianomaiset kutsuttu poliisilaitoksille ja haastateltu/kuulusteltu jne. kun kirkko väittää asian jo menevän syyteharkintaan??
Siis kahdessa päivässä kaikki yllämainittu, no ei tod :)
Hieman kirkon into haiskahtaa :(
Varsinaisesta tapahtumasta on jo noin kymmenen viikkoa, on mahdollista jopa Suomessakin saada esitutkintapöytäkirja kasaan siinä ajassa ja syyttäjän pöydälle pölyttymään.
Kuten jo eilen arvelin, tapaus on niin törkeä, että joku paikallaolija on seuraavana päivänä tehnyt asiasta tutkintapyynnön tai rikosilmoituksen.
Mikäli ei olsi tehnyt, olisi syytä olla vielä enemmän huolissaan.
Lähes täydellistä uutispimentoa asian tiimoilta en vain voi käsittää edelleenkään.
Quote from: Snoopy on 29.12.2009, 15:22:43
Samasta aiheesta toisaalla:
http://www.hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=53&t=118979&p=850715#p850715
QuoteKerronpa omakohtaisen kokemuksen.
Olin erään muslimin hautajaisissa, vainajan omaiset ovat normaaleja, ei muslimeita suomalaisia. Paikalle saapui kutsumatta joukko somalialaisia muslimeita
Vaikka paikalle piti saapua vain imaamin (tataari). Kaikki naispuoliset paikallaolijat komennettiin 100 metrin päähän jotta meuhkaavalle somalijoukkiolle ei tulisi epäsiveitä ajatuksia
kun melusivat (rukoilivat?) siinä heille tuntemattoman ihmisen haudalla. Vainaja oli kuollut Espanjassa ja hänet oli siellä laitettu arkkuun missä oli risti kannessa. Somalit rupesivat repimään ristiä irti arkusta
lopulta saivat ristin irti, mutta siihen jäi vielä ristin muotoinen jälki, sitä sitten hinkattiin sepelillä yms. karmean mekkalan ja älämölön säestyksellä. Arkkua hakattiin lopuksi kivenmurikoilla ristinkuvan saamiseksi pois. Loppujen lopuksi arkun kansi oli niin säpäleinä että vainaja oli osittain näkyvillä ja vainajan käsi heilahti ulos arkusta, omaiset olivat erittäin järkyttyneitä. Imaami ehdotti että haudataan ilman arkkua, mihin omaiset ei suostuneet,
Kun nämä kuokkavieraat oli saaneet asiansa hoidettua he alkoivat täyttämään hautaa. Tässä vaiheessa eräs omaisista veti kilarit ja sanoi joukkiolle
että suomessa on tapana että omaiset hoitaa hautaamisen ja lapioi haudan umpeen jos lapioi. Näin sitten tehtiinkin. Melkoiset markkinat olivat kyllä, lisäksi kuokkavieraiden pukeutuminen oli epäkunnioittavaa
suomalaisiin hautajaisiin tottuneelta, kauluspaidat hihat käärittynä ja helmat housunkauluksen ulkopuolella lepattaen, sandaalit jalassa...Notta eipä tuo Malmin keissi ollut ainutlaatuinen.
No että sillälailla. Elukoilla on elukoiden tavat.
Paitsi ettei eläimet noinkaan epäkunnioittavasti käyttäydy.
Vaikka tutkintapyynnön tekeminen tämän päiväisen tiedon valossa näyttääkin nyt tarpeettomalta, seuraan toki tilanteen kehittymistä. Jos mitään ei ala kuulumaan, niin sitten jätän omani.
Olisin vaan niin mielelläni nähnyt Ilta-Sanomissa kuvallisen uutisen josssa JMK tekee ilmoitusta 'miliisiasemalla', sillä uutisointia on tästä toistaiseksi melko rajoitetusti mediassa.
Quote from: JM-K on 29.12.2009, 18:53:04
Vaikka tutkintapyynnön tekeminen tämän päiväisen tiedon valossa näyttääkin nyt tarpeettomalta, seuraan toki tilanteen kehittymistä. Jos mitään ei ala kuulumaan, niin sitten jätän omani.
Toivottavasti tuosta tapauksesta tehdään "oikeakin" tutkintapyyntö. Hieman rohkenen epäillä kirkon sähköpostiviestin sisällön "aitoutta". Poliisihan voi heidän mielestään tutkia, mutta kun vastaukset on "anteeksi että emme antaneet heidän peittää hautaa" luokkaa, niin tuskinpa poliisikaan enempiä jatkaa.
Oikeasti tehty tutkintapyyntö antaisi ainakin tekijälleen vastauksen mihin on ryhdytty ja mihin se johti. Ja loppujen lopuksi mekin saisimme tietää miten tapauksessa kävi.
Eiköhän tuon tutkinnan tilanteen voisi ihan varmistaa kysymällä poliisilta jottei tarvitisisi arpoa.
Quote from: JM-K on 29.12.2009, 18:53:04
Vaikka tutkintapyynnön tekeminen tämän päiväisen tiedon valossa näyttääkin nyt tarpeettomalta, seuraan toki tilanteen kehittymistä. Jos mitään ei ala kuulumaan, niin sitten jätän omani.
Suosittelen jättämään tutkintapyynnön, että asia varmasti tulee tutkituksi. Lehtijutussa luki ainoastaan, että kirkko pohtii miten he voisivat suvaita muita uskontoja, eikä mainintaa tutkintapyynnöstä ollut. Poliisista varmasti ilmoitetaan, että asiasta on jo tehty tutkintapyyntö, eikä ole tarpeellista tehdä uutta tutkintapyyntöä samasta asiasta.
Ehkäpä olen vain liian skeptinen, mutta tässä tapauksessa mielestäni tulisi pelata varman päälle, koska asiasta ei ole ollut missään mediassa mitään mainintaa eikä ilmeisesti ole tulossa. Kokemuksesta tiedän, että jopa vakavat rikkomukset voivat päästä vanhentumaan mikäli poliiseja ei kiinnosta, tai mahdollisesti on muita motiiveja.
Quote from: apexi on 29.12.2009, 19:30:48Lehtijutussa luki ainoastaan, että kirkko pohtii miten he voisivat suvaita muita uskontoja,
Kirkon eräs suurimpia ongelmia tällä hetkellä on, että se tuhlaa aikaansa tällaisten hölmöyksien pohtimiseen. Sen sijaan, että se noudattaisi raamatussa sellaisenaan lukevaa Jeesuksen selvää käskyä käännyttää kaikki kansat hänen opetuslapsikseen, se miettii, miten tällaista ei pääsisi vahingossakaan tapahtumaan vaan esimerkiksi primitiiviset ja öykkärimäiset muslimit voisivat toteuttaa primitiivistä öykkäriuskontoaan niin häiriöttä kuin mahdollista, piittaamatta mahdollisesti aiheuttamastaan suorasta häiriöstä muiden uskonnonharjoitukselle.
Kun ev.lut. seurakuntani tänä vuonna eroilmoitukseni jälkeen lähetti minulle kyselykaavakkeen, jossa sai halutessaan tehdä selkoa eropäätöksen syistä, mainitsin tämän (ja koko joukon muita syitä, joista toisaalla tällä foorumilla onkin tullut jo keskusteltua, eli ei siitä sen enempää).
Voisi olettaa, että poliisi tutkii asian. Kysymyksessä on kuitenkin juttu, jonka selvittäminen (ainakin maalaisjärjen mukaan) on yleisen edun mukaista. Toivon, että maalaisjärki ja rohkeus ei ole pettänyt poliisissa.
Asiasta tiedottaminen voi olla sitten jo toinen juttu. Luulenpa, että olipa prosessin lopputulos mikä hyvänsä, asiasta yritetään vaieta.
Tarkemmin asiaa mietittyäni jätän tutkintapyynnön huomenna alkuperäisen suunnitelman mukaisesti. Ihan noin niin kuin varoiksi.
Quote from: Kurvari on 29.12.2009, 19:42:42
Asiasta tiedottaminen voi olla sitten jo toinen juttu. Luulenpa, että olipa prosessin lopputulos mikä hyvänsä, asiasta yritetään vaieta.
...mutta onneksi on olemassa valveutuneet Hommalaiset, jotka pitävät asian julkisuudessa. Mielestäni harrastuspohjaisen vapaaehtoistyön joukkovoimaa aliarvioidaan viranomaisten & median taholta.
Quote from: Spinnu on 29.12.2009, 19:55:37
Mielestäni harrastuspohjaisen vapaaehtoistyön joukkovoimaa aliarvioidaan viranomaisten & median taholta.
Samaa mieltä ja vielä suurempaa halveksuntaa ja aliarvioimista kansaa ja vapaaehtoistoimintaa kohtaan tulee vallassa olevilta poliitikoilta.
On aika muuttaa se käsitys.
Quote from: Spinnu on 29.12.2009, 19:55:37
Quote from: Kurvari on 29.12.2009, 19:42:42
Asiasta tiedottaminen voi olla sitten jo toinen juttu. Luulenpa, että olipa prosessin lopputulos mikä hyvänsä, asiasta yritetään vaieta.
...mutta onneksi on olemassa valveutuneet Hommalaiset, jotka pitävät asian julkisuudessa. Mielestäni harrastuspohjaisen vapaaehtoistyön joukkovoimaa aliarvioidaan viranomaisten & median taholta.
Toki, aluksi se yritettiin vaieta. Seuraava vaihe on luonnollisesti aliarviointi "mihin sitä nyt 20 nettirasistia voisi pystyä?"
Quote from: apexi on 29.12.2009, 19:30:48
Quote from: JM-K on 29.12.2009, 18:53:04
Vaikka tutkintapyynnön tekeminen tämän päiväisen tiedon valossa näyttääkin nyt tarpeettomalta, seuraan toki tilanteen kehittymistä. Jos mitään ei ala kuulumaan, niin sitten jätän omani.
Suosittelen jättämään tutkintapyynnön, että asia varmasti tulee tutkituksi. Lehtijutussa luki ainoastaan, että kirkko pohtii miten he voisivat suvaita muita uskontoja, eikä mainintaa tutkintapyynnöstä ollut. Poliisista varmasti ilmoitetaan, että asiasta on jo tehty tutkintapyyntö, eikä ole tarpeellista tehdä uutta tutkintapyyntöä samasta asiasta.
Ehkäpä olen vain liian skeptinen, mutta tässä tapauksessa mielestäni tulisi pelata varman päälle, koska asiasta ei ole ollut missään mediassa mitään mainintaa eikä ilmeisesti ole tulossa. Kokemuksesta tiedän, että jopa vakavat rikkomukset voivat päästä vanhentumaan mikäli poliiseja ei kiinnosta, tai mahdollisesti on muita motiiveja.
Voisiko tosissaan olla niin, että poliisi pelkää äbäläwäbälää ja arabien mekkalointia? Ja Ritva Viljasen mekkalointia?
Quote from: JM-K on 29.12.2009, 15:12:10
Minun ei tarvitse jättää tutkintapyyntöä, sillä minulle tänään ev.lut. seurakunnilta tulleen yhteydenoton mukaan
"poliisi on ollut jo yhteydessä meihin jo lehtijutunkin perusteella. Asia etenee syyteharkintaan uskonrauhan rikkomisena. Tapaus on esillä myös kirkon virallisella tasolla kirkkohallituksessa ja ihmisoikeuskysymysten neuvotteluryhmässä. Ev.lut kirkko on yhteydessä myös islamilaiseen neuvostoon."
Hienoa, että tässä maassa on sentään vielä jonkinlainen kuri, järjestys ja ennen kaikkea järjen käyttö sallittua.
Hienoa työtä Suomen poliisilta, taas kerran!
Sanot saaneesi yhteydenoton ev.lut. seurakunnilta. Kannattaa pitää mielessä, että ev. lut. seurakunnat, kirkon arkkipiispat ynnä muut johtohenkilöt, kirkkoherrat, kirkon tiedotus lehtineen, siis koko kirkko, on johdonmukaisesti jo vuosia julistanut yltiösuvaitsevaisuutta islamin edessä, toisen posken kääntämistä, sinisilmäisyyttä suvaitsevaisuuden yksipuolisten faktojen edessä, ja propagoinut islamin puolesta ällöttävyyksiin asti. Joten ainakaan minä en luottaisi mihinkään siltä taholta. Itse olen vielä kirkon jäsen, kun en ole saanut aikaan tarpeeksi vittumaista erokirjettä näille arkkipiispoille.
Quote from: M on 29.12.2009, 20:04:00
Voisiko tosissaan olla niin, että poliisi pelkää äbäläwäbälää ja arabien mekkalointia? Ja Ritva Viljasen mekkalointia?
Niin tai näin, minä en pelkää sen enempää äbäläwäbälää, arabien mekkalointia kuin Ritva Viljasenkaan mekkalointia.
Kuten todettu, maailmassa on vain kaksi asiaa, jota pelkään: hammaslääkäri ja ex-muijan sisko. Siinä sitä onkin kyllä sitten pelkoa yhdelle miehelle kerrakseen!
Quote from: herra 4x on 29.12.2009, 20:04:34
Quote from: JM-K on 29.12.2009, 15:12:10
Minun ei tarvitse jättää tutkintapyyntöä, sillä minulle tänään ev.lut. seurakunnilta tulleen yhteydenoton mukaan
"poliisi on ollut jo yhteydessä meihin jo lehtijutunkin perusteella. Asia etenee syyteharkintaan uskonrauhan rikkomisena. Tapaus on esillä myös kirkon virallisella tasolla kirkkohallituksessa ja ihmisoikeuskysymysten neuvotteluryhmässä. Ev.lut kirkko on yhteydessä myös islamilaiseen neuvostoon."
Hienoa, että tässä maassa on sentään vielä jonkinlainen kuri, järjestys ja ennen kaikkea järjen käyttö sallittua.
Hienoa työtä Suomen poliisilta, taas kerran!
Sanot saaneesi yhteydenoton ev.lut. seurakunnilta. Kannattaa pitää mielessä, että ev. lut. seurakunnat, kirkon arkkipiispat ynnä muut johtohenkilöt, kirkkoherrat, kirkon tiedotus lehtineen, siis koko kirkko, on johdonmukaisesti jo vuosia julistanut yltiösuvaitsevaisuutta islamin edessä, toisen posken kääntämistä, sinisilmäisyyttä suvaitsevaisuuden yksipuolisten faktojen edessä, ja propagoinut islamin puolesta ällöttävyyksiin asti. Joten ainakaan minä en luottaisi mihinkään siltä taholta. Itse olen vielä kirkon jäsen, kun en saanut aikaan tarpeeksi vittumaista erokirjettä näille arkkipiispoille.
Jep, kuten todettu, jätän sen tutkintapyynnön huomenna.
Sen kun näkisi, että siitä jotain seuraa. Minä en usko hetkeäkään, että joku ihan oikeasti tuomittaisiin, linkkaaminen nettisivuille kun on kauhistuttavampi rikos.
Quote from: JM-K on 29.12.2009, 20:06:59
Jep, kuten todettu, jätän sen tutkintapyynnön huomenna.
Hyvä. Ja kiitos taas kerran toimimisesta. Tämä kommentointi on niin monta kertaluokkaa helpompaa.
[/quote]
Jep, kuten todettu, jätän sen tutkintapyynnön huomenna.
[/quote]
Saa nähdä kuinka kauan tässä VHM kehtaa kädet taskussa turpaansa paukuttaa, veikkaan etten enää kauaa.
Quote from: Lemmy on 29.12.2009, 20:16:22
Sen kun näkisi, että siitä jotain seuraa. Minä en usko hetkeäkään, että joku ihan oikeasti tuomittaisiin, linkkaaminen nettisivuille kun on kauhistuttavampi rikos.
Siksipä tämä täytyy pitää mielessä, ja hankkia sekä julkaista kaikki mahdollinen virallinen informaatio keissistä. Voi sitten kaikissa "viharikos" -jutuissa käyttää referenssinä.
Odotan suurella mielenkiinnolla Päivi Räsäsen kommenttia asiasta.
Quote from: JM-K on 29.12.2009, 19:52:10
Tarkemmin asiaa mietittyäni jätän tutkintapyynnön huomenna alkuperäisen suunnitelman mukaisesti. Ihan noin niin kuin varoiksi.
Taidan itse lähettää tiedustelu/selvityspyynnön asiasta vielä tänään sisäministeriölle, maahanmuuttoministerille ja oikeusministeriölle.
Miten tulevat tapaukset estetään ja miten vastaavissa muissa mahdollisissa tapauksissa on toimittu?
Onko asiat edennyt syyttäjän pöydältä tuomioon asti ja mitä tuomioita on tullut ja millä nimikkeillä?
Miten kristillisten tapahtumien turvallisuus ja hautarauha on huomioitu tässä maassa ettei vastaavaa pääse enää tapahtumaan jne.
Tuleeko muita tahoja mieleen muilla?
Quote from: JSuominen on 29.12.2009, 20:52:24
Tuleeko muita tahoja mieleen muilla?
Voisit mailata Päivi Räsäselle tai jollekin muulle KD:n kansanedustajille ja pyytämään heiltä kannanottoa ja mahdollisesti kysymään vielä hallitukselta, mitä aiotaan tehdä jottei tällaista enää tapahdu.
Arkkukausti, never forget!
Quote from: JSuominen on 29.12.2009, 20:52:24
Tuleeko muita tahoja mieleen muilla?
Sisäasiainministeriöstä kannattaisi tiedustella miten Malmin tapausta vastaavissa tilanteissa olisi toimittava?
-Onko tehtävä ilmoitus yleisötapahtumasta ja siihen liittyvä pelastussuunnitelma?
- olisiko palkattava omat turvamiehet varmistamaan hautarauhaa kirkollisen toimituksen ajaksi, vai antaako paikallispoliisi virka-apua pyydettäessä.
Ihan perusssettiä jos aikoo saada kristillisen vainajan kunniallisesti ja painimatta hautaan.
Paikalla olleelta pastorilta voisi myös kysyä siunauksesta ja ns. viimeisen voitelun antamisesta. Kumoaako muslimien antama siunaus kristillisen siunauksen.
Tässä tapauksessa muslimien siunaus oli käsittääkseni se viimeinen voitelu, eli mikä olisi papin näkemys, pääseekö vainaja kristilliseen taivaaseen vai mihin ihmeeseen.
Tietysti voisi kysyä poliisien kuulustelussa, mikäli se tehdään, että syyllistyttiinkö siinä ryöstöön. Väkivalloin ihmisen käsistä riistettävä tavara/tuote/arkku on ryöstö.
Tässä tapauksessa pitäisi vaatia uutta siunaustilaisuutta.
Eihän siitä mitään tule että Pusikot rapisee, parrat vapisee ympäri hautausmaita.
Arkuthan pitää tästä lähtien kiinnittää pulkan pohjaan, että talvioloissa voi vauhdikkaasti juosta ympäri siunattua maata jokainen vuorollaan.
Mutkissa voi tietysti perälaudat revetä, mutta ins allah.
Päivänselvää tietysti on ettei mitään syytettä tule eikä siis oikeudenkäyntiäkään. Tuskin mitään oikeaa tutkintaakaan on käynnissä. Tämä on vastaava keissi kuin oli se imaami kebabin alaikäisten vihkiminen; joku onneton toimittajan planttu mokaa ja vuotaa "islamilaisen rikastuksen" julkisuuteen, tutkinta käynnistyy, jonka tuloksena:
- täydellinen mediahiljaisuus
- tutkintaa ei koskaan aloitetakaan
Kun toiminta on näin organisoitua ja aukotonta(mikään media eikä yksikään toimittaja repeä vahingossakaan linjasta eikä poliisi edes tutki tapausta) niin käskyjen on todellakin tultava erittäin korkealta taholta. Saamme taas kerran nauttia vastapuolnen voimannäytteestä - miten heillä on media, poliisi ja oikeuslaitos täydellisesti näpeissään.
"Miten kristillisten tapahtumien turvallisuus ja hautarauha on huomioitu tässä maassa ettei vastaavaa pääse enää tapahtumaan jne."
Miten olisi suojeluraha?
Support Your Local Muslims <99%>
Quote from: pwKun toiminta on näin organisoitua ja aukotonta(mikään media eikä yksikään toimittaja repeä vahingossakaan linjasta eikä poliisi edes tutki tapausta) niin käskyjen on todellakin tultava erittäin korkealta taholta. Saamme taas kerran nauttia vastapuolnen voimannäytteestä - miten heillä on media, poliisi ja oikeuslaitos täydellisesti näpeissään.
Pitää varmaankin alkaa kerätä rahaa myymällä foliopipoja?
Kaivetaanpas tähän se kunnon billetti-alumiinista koneistettu kahenkytä millin karvahattu:
Rakkausministeriön vastaperustettu "ritdwadzs" -sovitteluosasto neuvottelee osapuolten kanssa, käteinen vaihtaa omistajaa, ja tämä väärinkäsitys selvitetään. Musset lauloivat erehdyksessä "nagila havanaa" arabiaksi juutalaiseksi ystäväkseen luulemansa vainajan haudalla, joka kuopattiinkin samanaikaisesti ihan eri puolella luutarhaa.
Quote from: Spinnu on 29.12.2009, 19:55:37
...mutta onneksi on olemassa valveutuneet Hommalaiset, jotka pitävät asian julkisuudessa. Mielestäni harrastuspohjaisen vapaaehtoistyön joukkovoimaa aliarvioidaan viranomaisten & median taholta.
Näin on. Siitä suuri kiitos kaikille Homman aktiiveille. Ja kyllä tuostakin tapauksesta on tiedot aikanaan saatavissa. Lain mukaanhan kaikki oikeudenkäynnin asiakirjat ovat julkisia, jos niitä ei erikseen ole julistettu salaisiksi.
Quote from: JSuominen on 29.12.2009, 20:52:24
Quote from: JM-K on 29.12.2009, 19:52:10
Tarkemmin asiaa mietittyäni jätän tutkintapyynnön huomenna alkuperäisen suunnitelman mukaisesti. Ihan noin niin kuin varoiksi.
Taidan itse lähettää tiedustelu/selvityspyynnön asiasta vielä tänään sisäministeriölle, maahanmuuttoministerille ja oikeusministeriölle.
Miten tulevat tapaukset estetään ja miten vastaavissa muissa mahdollisissa tapauksissa on toimittu?
Onko asiat edennyt syyttäjän pöydältä tuomioon asti ja mitä tuomioita on tullut ja millä nimikkeillä?
Miten kristillisten tapahtumien turvallisuus ja hautarauha on huomioitu tässä maassa ettei vastaavaa pääse enää tapahtumaan jne.
Tuleeko muita tahoja mieleen muilla?
Maa- ja metsätalousministeriö?
Vakavasti: kansanedustajia kannattaa lähestyä lyhyillä yhteydenotoilla, sellaisella työmuistin mittaisilla.
Quote from: Lemmy on 29.12.2009, 21:25:41
Quote from: pwKun toiminta on näin organisoitua ja aukotonta(mikään media eikä yksikään toimittaja repeä vahingossakaan linjasta eikä poliisi edes tutki tapausta) niin käskyjen on todellakin tultava erittäin korkealta taholta. Saamme taas kerran nauttia vastapuolnen voimannäytteestä - miten heillä on media, poliisi ja oikeuslaitos täydellisesti näpeissään.
Pitää varmaankin alkaa kerätä rahaa myymällä foliopipoja?
Pitää ottaa videokamera mukaan hautajaisiin?
Quote from: pw on 29.12.2009, 21:08:22
Kun toiminta on näin organisoitua ja aukotonta(mikään media eikä yksikään toimittaja repeä vahingossakaan linjasta eikä poliisi edes tutki tapausta) niin käskyjen on todellakin tultava erittäin korkealta taholta. Saamme taas kerran nauttia vastapuolnen voimannäytteestä - miten heillä on media, poliisi ja oikeuslaitos täydellisesti näpeissään.
[Foliohattu] Jos näin on, voidaan heittää lopullisesti hyvästit korruptoitumattomalle suomelle. Taas kerran pitää miettiä, onko poliitikot kansaa varten vai kansa poliitikkoja varten? Tästä korkean tahon käskytyksen tehostahan on aiempaakin kokemusta, Urho Kekkosen junasuorittajien lakko, Mauno Koiviston lausahdut "Inkeriläisiä katsottava paluumuuttajina". Vastaava salainen kiertokirje nyt voimassa? Päätoimittajien kyselytunnilla yksi paheksuva sivulause? ja se on siinä. [Foliohattu]
Tämä nyt ihan omaa joutavanaikasta pohdiskelua
Quote from: Lentomestari on 29.12.2009, 21:55:29
Quote from: pw on 29.12.2009, 21:08:22
Kun toiminta on näin organisoitua ja aukotonta(mikään media eikä yksikään toimittaja repeä vahingossakaan linjasta eikä poliisi edes tutki tapausta) niin käskyjen on todellakin tultava erittäin korkealta taholta. Saamme taas kerran nauttia vastapuolnen voimannäytteestä - miten heillä on media, poliisi ja oikeuslaitos täydellisesti näpeissään.
[Foliohattu] Jos näin on, voidaan heittää lopullisesti hyvästit korruptoitumattomalle suomelle. Taas kerran pitää miettiä, onko poliitikot kansaa varten vai kansa poliitikkoja varten? Tästä korkean tahon käskytyksen tehostahan on aiempaakin kokemusta, Urho Kekkosen junasuorittajien lakko, Mauno Koiviston lausahdut "Inkeriläisiä katsottava paluumuuttajina". Vastaava salainen kiertokirje nyt voimassa? Päätoimittajien kyselytunnilla yksi paheksuva sivulause? ja se on siinä. [Foliohattu]
Tämä nyt ihan omaa joutavanaikasta pohdiskelua
[folio] Myöhemmin illalla "ritdwadzs" kokoontuu miettimään, miten voidaan poistaa alentava "nainen" termistä "varsinainen maahanmuuttaja". [/paskanauru, koska se on luultavasti kohta totta]
IHmeellistä että suomalaisille on tuputettu polttohautausta maan vähyyden vuoksi, mutta islami ei hyväksy polttohautausta. Monella hautausmaalla ei ole tilaa, muuten kuin poltto tai päällekkäistsydeemi, mutta kumpikaan ei käy islam-uskoiselle.
Eli malmi ja honkanummi ovat ainoita missä jonkun verran on "tilaa" johtuen päällekkäisyystsydeemistä.
Pitäisiköhän liittyä 4-8 eri uskonlahkoon niin ei ainakaan tulisi pulaa kantajista.
Itseäni tässä keississä kiinostaa mm. se, millä tavalla oli ruvettu hautaa täyttämään?
Olin itse Malmilla töissä mm.1973 kesällä haudankaivuuhommissa, kun kova hellekesä kaatoi porukkaa. Vaikka jotkut ehkä luulevat, ei hautaa peitetä heti. Puhumattakaan, että siellä olisi esim. lapioita jossakin notkumassa omaisten omatoimisille haluille!
Nämä peitot tehdään siinä järjestyksessä, kun asioista vastaava pomo antaa määräyksen. Siinä vaiheessa ovat koristekukat yleensä mätänemistilassa. Eli isolla viiveellä.
Malmi on suurimmaksi osaksi täyttömaata, josta johtuu, että haudat poikkeuksetta laudoitetaan, eli tuetaan "pummeilla" ja laudoitus sivuille ja päätyyn. Kun 7 kuutiota maata lähtee 240cm syvästä haudasta, voi kuvitella, mikä paine laudoitukseen voi kohdistua. Haudan täyttö ja laudoituksen purkaminen on tarkkaa puuhaa, eikä onnistu ilman suurta riskiä maallikolta.
Oliko sitä maata ruvettu potkimaan / olivatko jotkut varustautuneet kaivuuvälineillä??
Ne lankut, jotka asetetaan "montun" reunoille, ovat painavat, nekin pitää siirtää luonnollisesti, jos jollakin ilveellä täyttöä haluaa.
Lisäksi, arkkua kuljetetaan kärryillä, jota kuljettavat hautausmaan työntekijät, kaksi miestä normaalisti. Olivatko paikalla tapahtuman sattuessa?
Niin, jos laudoitusta jää "yli", nekään eivät jää lähettyville roikkumaan.
Kaikessa toiminnassa, myös haudan kaivuussa noudatetaan kunnioittavia tapoja, esim vainajan ja arkun jäänteiden suhteen.
Jätän sanomatta mielipiteeni niistä epatoista, jotka tämän synnin tekivät, koska haluan täällä vielä kirjoitella... >:( >:(
ps. Muutama kuva tulee aiheesta parin päivän kuluttua..
Timo Rainela
Quote from: Timo Rainela on 29.12.2009, 22:11:08
***
Vaikka jotkut ehkä luulevat, ei hautaa peitetä heti. Puhumattakaan, että siellä olisi esim. lapioita jossakin notkumassa omaisten omatoimisille haluille!
***
Timo Rainela
MW kaataa kanssa jäitä hattuun, mutta sen verran on sanottava, että 80-luvulla olin kyllä täyttämässä hautaa lapioilla, saattoväen jäsenenä ja arkunkantajana, ihan täyteen asti.
En ole moisia koskaan järjestänyt, mutta olisiko (järjestävien) omaisten toiveilla jotain sanomista tässä?
EDIT:
Quote from: Timo Rainela on 29.12.2009, 22:11:08
Lisäksi, arkkua kuljetetaan kärryillä, jota kuljettavat hautausmaan työntekijät, kaksi miestä normaalisti. Olivatko paikalla tapahtuman sattuessa?
Liinoilla kannettiin, kuusi henkilöä. Näin myös seuraavissa. Joissain myöhemmissä oli näitä pyöriäkin mukana, liinoilla kirkosta ulos, pyörillä petiin, mutta omaiset saattoivat.
Taitaa olla aika paljon variaatioita?
Quote from: M on 29.12.2009, 21:52:37
Vakavasti: kansanedustajia kannattaa lähestyä lyhyillä yhteydenotoilla, sellaisella työmuistin mittaisilla.
Selvitys ja tiedustelupyyntö
Näille lähti:
[email protected],
[email protected],
[email protected],
[email protected],
[email protected],
[email protected],
[email protected],
[email protected],
[email protected],
[email protected],
[email protected],
[email protected],
[email protected]29. joulukuuta 2009 22.46
**
Tapaus Iltasanomat 28.12.2009
1. Hautajaiskaappaus; hautajaisten häiriköintitapaukset kirkollisen toimituksen eteenpäin viemissä ilman häirintää.
1.1 Vainaja jonka hautajaisia oli häiritty yms. oli menehtynyt syyskuussa 2009.
Hän oli kääntynyt kristityksi aiemmin jo 2008 joulukuussa.
Kyseessä on allaolevissa kysymyksissä hautajaisten häiriköinti tapaukset.
2. Iltasanomien 28.12.2009 uutisoima juttu on tämän sähköposti .jpg-liitetiedostona.
Kuva löytyy myös osoitteesta http://dl.dropbox.com/u/1161968/muha.jpg
3. Montako kyseenlaista/vastaavanlaista hautajaistapausta on tässä maassa ollut joissa on ollut samanlaisia pyrkimyksiä kristillisen toimituksen keskeyttämiseen ja sen hoitamiseksi loppuun asti tai lähes loppuun asti muulla tavoin, mahdollisesti muiden uskontojen edustajien toimesta ja mahdollisesti esille tulleiden edustajien edustama taho ja/tai uskonto?
4. Miten vastaavissa muissa mahdollisissa/yrityksissä samankaltaisissa hautajaistapauksissa on toimittu?
5. Onko asiat edennyt hautajaisten häiriköinnin osalta tutkintaan poliisin toimesta?
5.1. Onko poliisit tutkineet hautajaisten häiriköinti tapauksia muiden kuin poliisin itsensä toimesta ja montako tapausta?
5.2 Onko hautajaisten häiriköinti tapaukset edennyt syyttäjän pöydälle syytteenharkintaa varten?
5.3 Montako juttua on edennyt tuomioistuimiin asti?
5.4 Montako juttua on edennyt tuomioistuimissa tuomioon asti ja montako tapausta on kesken?
6. Millaisia tuomioita on samankaltaisista hautajaishäiriköinti tapauksista annettu ja millä nimikkeillä?
7. Miten mahdolliset tulevat samankaltaiset yritykset häiriköidä kyseisissä kristillisissä hautajaisissa muiden uskontojen edustajien väliintulo tapaukset estetään?
8. Onko tulevaisuudessa tehtävä hautajaisista yleisötapahtuma ilmoitus poliisille ja siihen liittyvä pelastussuunnitelma ja mahdollisesti poliisin toimesta määrätä järjestyksenvalvojia ja/tai poliiseja suojaamaan hautajaisia?
9. Onko kyse että näissä hautajaisten häiritsemisissä siitä että muiden uskontojen edustajat ovat tällä tavalla toimimalla voineet pitää mahdollisen laittoman ja väkivaltaisen mielenosoituksen kristillistä ryhmää kohtaan vai mistä on kyse ?
9.1 Kenen "viimeinen voitelu" jää voimaan kristillisen vainajan kyseessä ollessaan tällaisissä tapauksissa imaamin suoritus vai papin suoritus?
9.2 Onko kohdan 9-9.1 kuvauksella julkisen vallan edustajien mielestä joku merkitys?
9.3 Onko kohdan 9-9.1 kuvauksella merkitys sellainen että jompikumpi tapa on oikea ja oikean tavan ollessa kyseessä, pitäisikö julkisen vallan turvata se omilla toimenpiteillään?
10. Mikä on poliisin, sisäministeriön ja oikeusministeriön ohjeistus ja toimintatapa tällaisten tapahtumien/tapahtumasarjojen ehkäisemiseen ja estämiseen?
10.1 Miten tälläisiin hautajaisten häiriköintiin kuuluu reagoida?
10.2 Kenen tälläisiin kuuluu reagoida?
10.3 Mitä julkinen valta, viranomaiset ja muut tahot aikovat tehdä että kristilliset hautajaiset hoituvat normaalilla tavalla siten että niihin ei puututa tulevaisuudessakaan ja näin ollen myöskään näiden asioiden osalta ei voida tulevaisuudessa myöskään häiritä mahdollisesti uskontorauhaa / viimeistä leposijaa kohti menevän vainajan hautarauhaa?
11. Yleisen edun nimissä tällaisista tärkeistä moraalisista, eettisistä ja mahdollisesti rikollisista teoista on annettava selvitys yleisen edun ja turvallisuuden nimissä ja tietoja on annettava myös hyvän hallintotavan mukaisesti sitä erikseen pyydettäessä.
12. Toinen kokemus hautajaisista:
"Kerronpa omakohtaisen kokemuksen.
Olin erään muslimin hautajaisissa, vainajan omaiset ovat normaaleja, ei muslimeita suomalaisia. Paikalle saapui kutsumatta joukko somalialaisia muslimeita
Vaikka paikalle piti saapua vain imaamin (tataari). Kaikki naispuoliset paikallaolijat komennettiin 100 metrin päähän jotta meuhkaavalle somalijoukkiolle ei tulisi epäsiveitä ajatuksia
kun melusivat (rukoilivat?) siinä heille tuntemattoman ihmisen haudalla. Vainaja oli kuollut Espanjassa ja hänet oli siellä laitettu arkkuun missä oli risti kannessa. Somalit rupesivat repimään ristiä irti arkusta
lopulta saivat ristin irti, mutta siihen jäi vielä ristin muotoinen jälki, sitä sitten hinkattiin sepelillä yms. karmean mekkalan ja älämölön säestyksellä. Arkkua hakattiin lopuksi kivenmurikoilla ristinkuvan saamiseksi pois. Loppujen lopuksi arkun kansi oli niin säpäleinä että vainaja oli osittain näkyvillä ja vainajan käsi heilahti ulos arkusta, omaiset olivat erittäin järkyttyneitä. Imaami ehdotti että haudataan ilman arkkua, mihin omaiset ei suostuneet,
Kun nämä kuokkavieraat oli saaneet asiansa hoidettua he alkoivat täyttämään hautaa. Tässä vaiheessa eräs omaisista veti kilarit ja sanoi joukkiolle
että suomessa on tapana että omaiset hoitaa hautaamisen ja lapioi haudan umpeen jos lapioi. Näin sitten tehtiinkin. Melkoiset markkinat olivat kyllä, lisäksi kuokkavieraiden pukeutuminen oli epäkunnioittavaa
suomalaisiin hautajaisiin tottuneelta, kauluspaidat hihat käärittynä ja helmat housunkauluksen ulkopuolella lepattaen, sandaalit jalassa...Notta eipä tuo Malmin keissi ollut ainutlaatuinen."
Kohdan 12. Lähde kirjoitettu 29.12.2009 klo 15.10, http://www.hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=53&t=118979&p=850715#p850715
Quote from: Timo Rainela on 29.12.2009, 22:11:08
Itseäni tässä keississä kiinostaa mm. se, millä tavalla oli ruvettu hautaa täyttämään?
Olin itse Malmilla töissä mm.1973 kesällä haudankaivuuhommissa, kun kova hellekesä kaatoi porukkaa. Vaikka jotkut ehkä luulevat, ei hautaa peitetä heti. Puhumattakaan, että siellä olisi esim. lapioita jossakin notkumassa omaisten omatoimisille haluille!
Itse hautasin äidin tässä pari kesää sitten, ei siellä ollut mitään lautatukia tai muita ja lapiot oli seurakunnan puolesta valmiina, aivan liinoilla me lähiomaiset äiti kannettiin hautaan kappelista.
Sen verran viivettä oli haudan täytössä että käytiin vaihtamassa vaatteet eli tunnin/parin sisään oli täytetty siitä kun laskettiin.
Eli eroja on ilmeisesti maan laadun takia.
Quote from: MW on 29.12.2009, 22:15:51
Quote from: Timo Rainela on 29.12.2009, 22:11:08
***
Vaikka jotkut ehkä luulevat, ei hautaa peitetä heti. Puhumattakaan, että siellä olisi esim. lapioita jossakin notkumassa omaisten omatoimisille haluille!
***
Timo Rainela
MW kaataa kanssa jäitä hattuun, mutta sen verran on sanottava, että 80-luvulla olin kyllä täyttämässä hautaa lapioilla, saattoväen jäsenenä ja arkunkantajana, ihan täyteen asti.
En ole moisia koskaan järjestänyt, mutta olisiko (järjestävien) omaisten toiveilla jotain sanomista tässä?
EDIT:
Quote from: Timo Rainela on 29.12.2009, 22:11:08
Lisäksi, arkkua kuljetetaan kärryillä, jota kuljettavat hautausmaan työntekijät, kaksi miestä normaalisti. Olivatko paikalla tapahtuman sattuessa?
Liinoilla kannettiin, kuusi henkilöä. Näin myös seuraavissa. Joissain myöhemmissä oli näitä pyöriäkin mukana, liinoilla kirkosta ulos, pyörillä petiin, mutta omaiset saattoivat.
Taitaa olla aika paljon variaatioita?
Malmi on tosi iso hautuumaa ja siellä oli tämä meininki 1973-1975, en tiedä onko tyyli muuttunut. Hyvinkäällä kannoin itsekin ukkini hautaan.
Siitä omasta peitosta on sanottava, ettei Malmilla tuohon aikaan ollut. Uskon, että tyyli on voinut muuttua, onko kysessä symbolinen peitto tms...
Ainakaan laudoituksen purkuun (Malmi) asti ei varmasti mennä.
Jos on kova pakkamaa, ei tukia, niin käyhän se saattoväeltä.
Quote from: JM-K on 29.12.2009, 19:52:10
Tarkemmin asiaa mietittyäni jätän tutkintapyynnön huomenna alkuperäisen suunnitelman mukaisesti. Ihan noin niin kuin varoiksi.
Mun sanoilla ei varmasti mitään väliä ole, mutta se olisi hienosti tehty.
Itse olen kusisukka enkä moisia tee.
Timo Rainela:
"Lisäksi, arkkua kuljetetaan kärryillä, jota kuljettavat hautausmaan työntekijät, kaksi miestä normaalisti. Olivatko paikalla tapahtuman sattuessa?"Ihan noin oman faijani hautaan tunkiessa, ei ollut saattoväkeä kuin omaa sukua, pojat.
Varmastikkin niitä kalmoja joilla ei ole omaisia, tulee kirkon poppoo saattelemaan ja nostamaan monttuun.
Faijani montun juurella oli myös riittävästi lapioita, että halukkaat saivat lapioida sen verta kun kiinnosti, ja bobcatilla meni loput.
Haudan omatoiminen peittäminen lapioin on edelleen mahdollinen osa hautajaisissa:
QuoteHaudan peittäminen on aikaisemmin ollut osa hautaustoimitusta. Tämä on edelleen mahdollista omaisten niin toivoessa. Käytännöstä on kuitenkin sovittava suntion kanssa. Hautaa voidaan täyttää ainakin niin paljon, että arkku peittyy. Hautaa peitettäessä voidaan laulaa virsiä.
http://www.evl.fi/kkh/to/kjmk/toim-kirja/toim-opas_2d.html
Muutama vuosi sitten olin itse peittämässä.
Quote from: M on 29.12.2009, 20:04:00
Quote from: apexi on 29.12.2009, 19:30:48
Quote from: JM-K on 29.12.2009, 18:53:04
Vaikka tutkintapyynnön tekeminen tämän päiväisen tiedon valossa näyttääkin nyt tarpeettomalta, seuraan toki tilanteen kehittymistä. Jos mitään ei ala kuulumaan, niin sitten jätän omani.
Suosittelen jättämään tutkintapyynnön, että asia varmasti tulee tutkituksi. Lehtijutussa luki ainoastaan, että kirkko pohtii miten he voisivat suvaita muita uskontoja, eikä mainintaa tutkintapyynnöstä ollut. Poliisista varmasti ilmoitetaan, että asiasta on jo tehty tutkintapyyntö, eikä ole tarpeellista tehdä uutta tutkintapyyntöä samasta asiasta.
Ehkäpä olen vain liian skeptinen, mutta tässä tapauksessa mielestäni tulisi pelata varman päälle, koska asiasta ei ole ollut missään mediassa mitään mainintaa eikä ilmeisesti ole tulossa. Kokemuksesta tiedän, että jopa vakavat rikkomukset voivat päästä vanhentumaan mikäli poliiseja ei kiinnosta, tai mahdollisesti on muita motiiveja.
Voisiko tosissaan olla niin, että poliisi pelkää äbäläwäbälää ja arabien mekkalointia? Ja Ritva Viljasen mekkalointia?
Niin, olisiko syy tässä? Mitä veikkaisitte?
Euroopassa lienee jo useita satoja maan alla piileskeleviä julkisuudessa jotain negatiivista tästä maltillisesta uskonnosta sanoneita ihmisiä.
Euroopassa lienee jo kymmeniä tuhansia pienemmässä piirissä jotain tätä maltillista uskontoa vastaan tehneitä ihmisiä erilaisissa turvataloissa. Ensimmäinen sellainen muuten tulee Suomessa Turkuun. Mitä luulette, että mistä on business-casessä ajateltu asiakkaat saatavan? Mitä luulette, mikis juuri Turkuun, tuohon monikulttuuristrategiansa ensimmäisenä Suomessa julkistaneeseen kaupunkiin.
Miten kävi Tanskan viennin arvolle, kun julkaistiin muutama pilakuva? Hyökättiinkö Tanskan suurlähetystöihin? Varovatko tanskalaiset vieläkin paljastamasta kansallisuuttaan erään maltillisen uskonnon valtaamissa maissa?
Miten arvelette vastaavasti käyvän case Sveitsin kanssa?
Länsi-Eurooppa on täysin kyvytön ja avuton väkivallan edessä. Jenkit sentään yrittävät.
Arvatkaa mikä maa Länsi-Euroopassa on kaikkein kyvyttömin, avuttomin, säälittävin ja eniten takapuoleen raiskattavin? Minkä maan PM se menikään pyytämään anteeksi blogijulkaisua?
Niin, olisiko syy tässä? Mitä veikkaisitte?
Isäni hauta peitettiin myös siinä ja oli monta lapiota odottamassa.Ei Malmilla. Ei myöskään mitään laudoituksia. Sivulaudat otettiin pois vasta aivan lopussa. Äkkiä se oli peitetty.
Quote from: Octavius on 29.12.2009, 23:43:55
Arvatkaa mikä maa Länsi-Euroopassa on kaikkein kyvyttömin, avuttomin, säälittävin ja eniten takapuoleen raiskattavin? Minkä maan PM se menikään pyytämään anteeksi blogijulkaisua?
Olisko sama maa jonka muumipressa ja mamuministeri käy Africassa pyörimässä yksityiskoneella [€500 000 kuluja veronmaksajille] mainostamassa suomalaista sosiaaliturvaa?
http://www.presidentti.fi/public/default.aspx?contentid=178047&contentlan=1
Vai olisko se maa josta egyptiläisessä lehdessä kirjoitellaan muslimin taivaana?
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/77741-arabilehti-ylistaa-suomea-muslimien-taivas
En tiedä, jompikumpi on varmaan vastaus kysymykseesi.
Quote from: Muuttohaukka on 30.12.2009, 00:15:23
Isäni hauta peitettiin myös siinä ja oli monta lapiota odottamassa.Ei Malmilla. Ei myöskään mitään laudoituksia. Sivulaudat otettiin pois vasta aivan lopussa. Äkkiä se oli peitetty.
Minäkin olen peitellyt rakkaimpiani lapion varresta käsin - ilman imaameja ja islamilaisia itkuvirsiä.
]
Quote from: Muuttohaukka on 30.12.2009, 00:15:23
Isäni hauta peitettiin myös siinä ja oli monta lapiota odottamassa.Ei Malmilla. Ei myöskään mitään laudoituksia. Sivulaudat otettiin pois vasta aivan lopussa. Äkkiä se oli peitetty.
Useammissa hautajaisissa olleena en muista että yksissäkään olisi hautaa omaisten toimesta peitetty, noin Keski/Länsi-Suomi -akselilla liikuttaessa. Lienee sopimisesta kiinni. Kantamalla tai kärryillä, riippuen matkasta arkku siirtyy.
E: niih, pitäis vaan lukea ketjua loppuun asti niin säästyisi kuukkelilta, siellähän tuo jo olikin
Quote from: ElinaElina on 29.12.2009, 23:30:37
Haudan omatoiminen peittäminen lapioin on edelleen mahdollinen osa hautajaisissa:QuoteHaudan peittäminen on aikaisemmin ollut osa hautaustoimitusta. Tämä on edelleen mahdollista omaisten niin toivoessa. Käytännöstä on kuitenkin sovittava suntion kanssa. Hautaa voidaan täyttää ainakin niin paljon, että arkku peittyy. Hautaa peitettäessä voidaan laulaa virsiä.
Quote from: JSuominen on 29.12.2009, 22:48:18
Selvitys ja tiedustelupyyntö
Kohdan 12. Lähde kirjoitettu 29.12.2009 klo 15.10, http://www.hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=53&t=118979&p=850715#p850715
Muuten kyllä hyvä juttu, että on aktiivinen ja viitsii kysellä selvityksiä. Mutta tuo kohdan 12. juttu näyttäisi olevan nimimerkin kirjoittama keskustelupalstaviesti, eikä sellaisenaan kyllä mitenkään uskottava lähde. Ja uskottavana lähteenä sitä tuskin pitävät selvityspyynnön vastaanottajatkaan. Jos arkun kantta hakataan kivillä, kuinka vainajan käsi lennähtää ulos? Moni muukin asia kyllä mätti tuossa "omakohtaisessa kokemuksessa".
Mikäli olet itse tämä omakohtainen kokija, pyydän nöyränä anteeksi. Muussa tapauksessa pidän juttua s24-luokan legendana.
Quote from: Lepakko on 30.12.2009, 10:19:27
Muuten kyllä hyvä juttu, että on aktiivinen ja viitsii kysellä selvityksiä. Mutta tuo kohdan 12. juttu näyttäisi olevan nimimerkin kirjoittama keskustelupalstaviesti, eikä sellaisenaan kyllä mitenkään uskottava lähde. Ja uskottavana lähteenä sitä tuskin pitävät selvityspyynnön vastaanottajatkaan.
Ja kuitenkin tulevaisuudessa - jos nämä oikeusministeriössä istuvat Demlan kätyrit saavat tahtonsa läpi - mikä tahansa yhtä uskottavaksi mielletty kirjoitus pitää voida ilmiantaa anonyymisti viranomaisille ilman edellytystä kriittisestä suhtautumisesta kirjoituksen todenperäisyyteen.
Jos näitä muslimeja ei tuomita uskonrauhan rikkomisesta niin laki ei ole kaikille sama.
Quote from: mökö on 30.12.2009, 10:41:37
Jos näitä muslimeja ei tuomita uskonrauhan rikkomisesta niin laki ei ole kaikille sama.
Välitön maastakarkoitus on oikea rankaisutoimenpide: se antaa vahvan viestin muille muslimeille siitä, että Suomi ei ole muslimimaa eikä myöskään muutu sellaiseksi. Täällä on noudatettava länsimaisen demokratian periaatteita. Jos ne eivät kelpaa jollekin, hän on sitten totaalisen väärässä paikassa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.12.2009, 10:53:43
Quote from: mökö on 30.12.2009, 10:41:37
Jos näitä muslimeja ei tuomita uskonrauhan rikkomisesta niin laki ei ole kaikille sama.
Välitön maastakarkoitus on oikea rankaisutoimenpide: se antaa vahvan viestin muille muslimeille siitä, että Suomi ei ole muslimimaa eikä myöskään muutu sellaiseksi. Täällä on noudatettava länsimaisen demokratian periaatteita. Jos ne eivät kelpaa jollekin, hän on sitten totaalisen väärässä paikassa.
Tuo imaamin rooli kiinnostaa erityisesti! Kuka ja minkä yhteisön imaami oli puskassa? Ketkä olivat hänen seurassaan?
Ja ihan henkilökohtaisesti minua kiinnostaa se, minkä ihmeen takia hautajaisväestä ei löytynyt yhtään nyrkkiä tai lapiota pitelevää kättä, joka olisi tyrmännyt hautajaisia häiriköivää roskasakkia! Itse en olisi itseäni hillinnyt, eikä lakikaan salli moitittavaksi saati tuomittavaksi sitä, joka ".. ei ole voinut mieltänsä malttaa"...
Olen saanut lukuisia yhteydenottoja, joissa tivataan, että mitä tämä asia kuuluu minulle millään lailla. Etenkään, kun en kuulu edes kirkkoon.
Lain mukaan jokainen kansalainen on velvollinen reagoimaan, jos havaitsee laittomuuksia tapahtuvan. Tässä kyseisessä tapauksessa on rikottu vähintään kolmea lain kohtaa:
1. rikoslaki 17 luku 10 §, Uskonrauhan rikkominen
2. rikoslaki 17 luku 12 §, Hautarauhan rikkominen
3. perustuslaki 2 luku 11 §, Uskonnon ja omantunnon vapaus
Toisekseen, vaikken kirkkoon kuulukaan, arvostan suuresti kristillisen perinnön - ja etenkin luterilaisen kirkon - merkitystä nykyisen kaltaisille länsimaisille demokratioille ja tiedostan niiden merkityksen tämän perinnön jatkumiselle. Siksi haluan osaltani vaalia niitä. Tämä on minulle käsittääkseni sallittua, vaikken kirkkoon kuulukaan vai olenko väärässä?
Kolmanneksi arvostan ihmisten uskonnollisia (samoin kuin muitakin) vakaumuksia. Kunnioitan niitä ja vaadin tätä kunnioitusta myös muilta maassa oleskelevilta, sillä se on ainoa tapa, jolla yhteiskunnat voivat pysyä kasassa.
Neljäs syy on tietysti se - kuten olemme viime kuukausina mediasta saaneet kuulla ja lukea - että jokaisen kansalaisen velvollisuus on puuttua erityisen nopeasti ja tehokkaasti kaikkiin ympärillään näkemiinsä viharikoksiin. Etenkin, jos niihin liittyy etnisiä ja/tai uskonnollisia ulottuvuuksia. Ja tähän tapaukseenhan liittyy, käsittääkseni molempia.
Voisiko lakia ja järjestystä noudattava ja kunnioittava ihminen mielestänne toima jollain muulla tavalla?
Quote from: JM-K on 30.12.2009, 11:32:21
Olen saanut lukuisia yhteydenottoja, joissa tivataan, että mitä tämä asia kuuluu minulle millään lailla.
Suviksilta, vai? Ei kyllä hyvin mene niillä!
Kyllä sulla on laki puolella tässä. Laki, moraali, hyvät tavat, ja myös velvollisuus, kuten kirjoitit.
Quote from: JoKaGO on 30.12.2009, 11:43:32
Quote from: JM-K on 30.12.2009, 11:32:21
Olen saanut lukuisia yhteydenottoja, joissa tivataan, että mitä tämä asia kuuluu minulle millään lailla.
Suviksilta, vai? Ei kyllä hyvin mene niillä!
Kyllä sulla on laki puolella tässä. Laki, moraali, hyvät tavat, ja myös velvollisuus, kuten kirjoitit.
Juu, suviksiltapa hyvinkin. Pari vanhaa tuttua ip-osoitettakin siellä oli seassa. Minä olen ollut aina velvollisuuden mies, sellaisen kasvatuksen olen saanut. Kohta poliisilaitokselle.
Mielestäni tälläinen tapaus on verrattavissa muhamed-kuvaan ja osoittaa kuinka merkityksettömänä he pitävät meidän uskontoamme ja siihen kuuluvia vapauksiamme.
Ja saamme myös nähdä kuinka ihmiset eivät osaa tulla vihaiseksi asiasta josta pitäisi. (taas vaihteeksi).
Tutkintapyyntö tässä.
Tottakai asia kuuluu Mäki-Ketelälle. Se kuuluu kaikille niille, jotka kunnioittavat länsimaista demokratiaa ja ihmisoikeuksia. Noin törkeään rikkomukseen on puututtava. Minäkään en kuulu kirkkoon, mutta tuollainen aggressiivinen hulinointi ja fasistiset otteet hautausmaalla puistattavat minua.
Kiitokset Mäki-Ketelälle, joka nyt kai jo marssii kamarille lumimyrskyssä tuimin ilmein. Suomen kansa kiittää!
Hienoa Ketale ;)
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.12.2009, 12:01:41
Kiitokset Mäki-Ketelälle, joka nyt kai jo marssii kamarille lumimyrskyssä tuimin ilmein. Suomen kansa kiittää!
Uhkaavin ilmein... Uusi North Ice -pipo miehekästä kaljua vienosti verhoten...
Suvikset valittamassa, että kristillisten hautajaisten häpäisy ei kuulu Ketaleelle? :D Juurihan tämä roskaväki on ilmaissut haluavansa lakia "viharikoksista", joka mahdollistaisi suvisten tehdä rikosilmoituksia sellaisten vähemmistöjen loukkaamisesta, joihin he eivät itse kuulu...
Quote from: M. on 30.12.2009, 12:14:10
Suvikset valittamassa, että kristillisten hautajaisten häpäisy ei kuulu Ketaleelle? :D Juurihan tämä roskaväki on ilmaissut haluavansa lakia "viharikoksista", joka mahdollistaisi suvisten tehdä rikosilmoituksia sellaisten vähemmistöjen loukkaamisesta, joihin he eivät itse kuulu...
Mieti! ;D
Näillä ihmisillä on rajattomasti ristiriitaisuuksia ajattelussaan, mutteivät;
http://cms.hommaforum.org/index.php?option=com_content&view=article&id=112:paeivaen-sitaatti-22122009-uskallus&catid=4:paeivaen-sitaatti&Itemid=14
Maahanmuuton 3 tärkeintä kriteeriä.
1)Sosiaaliturva Maahanmuutto on aina Rikkaus.
2)Etninen Sosiaaliturva Maahanmuutto on vieläkin suurempi Rikkaus.
3)Etninen Oikeauskoinen Sosiaaliturva Maahanmuutto on suurin Rikkaus päällä maan.
Jos kuitenkin kävisi ilmi, että jostain käsittämättömästä syystä kohtien 1),2) tai 3) mukainen maahanmuutto ei jossain tapauksessa olisikaan rikkaus, niin siitä on vaiettava, sillä kaikki mahdollinen Maahanmuutto on aina Rikkaus, nyt, aina ja iankaikkisesti.
(Kas uusi uskontunnustuskin kenties...)
Quote from: Lentomestari on 29.12.2009, 21:55:29
Quote from: pw on 29.12.2009, 21:08:22
Kun toiminta on näin organisoitua ja aukotonta(mikään media eikä yksikään toimittaja repeä vahingossakaan linjasta eikä poliisi edes tutki tapausta) niin käskyjen on todellakin tultava erittäin korkealta taholta. Saamme taas kerran nauttia vastapuolnen voimannäytteestä - miten heillä on media, poliisi ja oikeuslaitos täydellisesti näpeissään.
[Foliohattu] Jos näin on, voidaan heittää lopullisesti hyvästit korruptoitumattomalle suomelle. Taas kerran pitää miettiä, onko poliitikot kansaa varten vai kansa poliitikkoja varten? Tästä korkean tahon käskytyksen tehostahan on aiempaakin kokemusta, Urho Kekkosen junasuorittajien lakko, Mauno Koiviston lausahdut "Inkeriläisiä katsottava paluumuuttajina". Vastaava salainen kiertokirje nyt voimassa? Päätoimittajien kyselytunnilla yksi paheksuva sivulause? ja se on siinä. [Foliohattu]
Tämä nyt ihan omaa joutavanaikasta pohdiskelua
Quote from: JM-K on 30.12.2009, 12:10:40
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.12.2009, 12:01:41
Kiitokset Mäki-Ketelälle, joka nyt kai jo marssii kamarille lumimyrskyssä tuimin ilmein. Suomen kansa kiittää!
Uhkaavin ilmein... Uusi North Ice -pipo miehekästä kaljua vienosti verhoten...
Täytyyhän historiallista tapahtumaa hieman romantisoida! Tiedä, vaikka tuleva Mäki-Ketelän patsas valettaisiin juuri tuohon asentoon: mies puskee lumimyrskyn läpi pipo syvällä päässä, toisella kädellään takinkaulusta pidellen, toisella kädellä hellästi mutta lujasti puristaen kääröä, jossa on rikosilmoitus. Aivan kuin lumimyrsky symbolisoisi mokuttajien hyytävää ihmisyyden vihaa ja yritystä kaataa kaikki humanismi ja Mäki-Ketelä vastuksista huolimatta tarpoo eteenpäin tiukin katsein kuin Itsenäisyysjulistusta kantaen!
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.12.2009, 12:31:47
Quote from: JM-K on 30.12.2009, 12:10:40
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.12.2009, 12:01:41
Kiitokset Mäki-Ketelälle, joka nyt kai jo marssii kamarille lumimyrskyssä tuimin ilmein. Suomen kansa kiittää!
Uhkaavin ilmein... Uusi North Ice -pipo miehekästä kaljua vienosti verhoten...
Täytyyhän historiallista tapahtumaa hieman romantisoida! Tiedä, vaikka tuleva Mäki-Ketelän patsas valettaisiin juuri tuohon asentoon: mies puskee lumimyrskyn läpi pipo syvällä päässä, toisella kädellään takinkaulusta pidellen, toisella kädellä hellästi mutta lujasti puristaen kääröä, jossa on rikosilmoitus. Aivan kuin lumimyrsky symbolisoisi mokuttajien hyytävää ihmisyyden vihaa ja yritystä kaataa kaikki humanismi ja Mäki-Ketelä vastuksista huolimatta tarpoo eteenpäin tiukin katsein kuin Itsenäisyysjulistusta kantaen!
Aijaijai, ihanaa visiointia!!!1!! Saisiko tähän vielä jotenkin ympättyä monikulttuurihullujen kolmepäisen ja kaksinaamaisen korppikotkan yrittämässä nokkia kädestäni tutkintapyyntöä?
http://www.rautiot.eu/Suku/LILJESTR/Kuvat/EetuIn.gif
Quote from: JM-K on 30.12.2009, 12:41:13
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.12.2009, 12:31:47
Quote from: JM-K on 30.12.2009, 12:10:40
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.12.2009, 12:01:41
Kiitokset Mäki-Ketelälle, joka nyt kai jo marssii kamarille lumimyrskyssä tuimin ilmein. Suomen kansa kiittää!
Uhkaavin ilmein... Uusi North Ice -pipo miehekästä kaljua vienosti verhoten...
Täytyyhän historiallista tapahtumaa hieman romantisoida! Tiedä, vaikka tuleva Mäki-Ketelän patsas valettaisiin juuri tuohon asentoon: mies puskee lumimyrskyn läpi pipo syvällä päässä, toisella kädellään takinkaulusta pidellen, toisella kädellä hellästi mutta lujasti puristaen kääröä, jossa on rikosilmoitus. Aivan kuin lumimyrsky symbolisoisi mokuttajien hyytävää ihmisyyden vihaa ja yritystä kaataa kaikki humanismi ja Mäki-Ketelä vastuksista huolimatta tarpoo eteenpäin tiukin katsein kuin Itsenäisyysjulistusta kantaen!
Aijaijai, ihanaa visiointia!!!1!! Saisiko tähän vielä jotenkin ympättyä monikulttuurihullujen kolmepäisen ja kaksinaamaisen korppikotkan yrittämässä nokkia kädestäni tutkintapyyntöä?
http://www.rautiot.eu/Suku/LILJESTR/Kuvat/EetuIn.gif
Eiköhän Kissapeto tee tuota pikaa kuva-aiheesta kelpo version...
Quote from: JM-K on 30.12.2009, 11:59:36
Tutkintapyyntö tässä.
Hienoa JM-K! Millaiset vaikutelmat luovutuksesta jäi?
Menikö suoraan Ö-mappiin?
Quote from: Lepakko on 30.12.2009, 10:19:27
Quote from: JSuominen on 29.12.2009, 22:48:18
Selvitys ja tiedustelupyyntö
Kohdan 12. Lähde kirjoitettu 29.12.2009 klo 15.10, http://www.hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=53&t=118979&p=850715#p850715
Muuten kyllä hyvä juttu, että on aktiivinen ja viitsii kysellä selvityksiä. Mutta tuo kohdan 12. juttu näyttäisi olevan nimimerkin kirjoittama keskustelupalstaviesti, eikä sellaisenaan kyllä mitenkään uskottava lähde. Ja uskottavana lähteenä sitä tuskin pitävät selvityspyynnön vastaanottajatkaan. Jos arkun kantta hakataan kivillä, kuinka vainajan käsi lennähtää ulos? Moni muukin asia kyllä mätti tuossa "omakohtaisessa kokemuksessa".
Mikäli olet itse tämä omakohtainen kokija, pyydän nöyränä anteeksi. Muussa tapauksessa pidän juttua s24-luokan legendana.
Uskottavuuden vuoksi mainitsin nimenomaan erikseen mistä kirjoitus on otettu ja se on lainausmerkkien sisällä.
Yritin sillä lainauksella tuoda myös sen kuvan selvityspyyntöä varten, että ehkä iltasanomien uutisoima tapaus ei ole ainoa tai ainutkertainen.
Joka tapauksessa julkinen valta ja viranomaiset vastaisivat hallintomenettelyn, oikeudesta tiedonsaantiin ja juurikin sen vuoksi, sekä julkisten asiakirjojen osalta siihen, onko samankaltaisia tapahtumia ollut jne, varsinaiset kysymykset ovat jo aikasemmissa kohdissa kuin kohdassa 12.
Kohdan 12 todenperäisyydestä ei ole hajuakaan.
Se on muun tahon kirjoitus johon selvityspyyntö ei siis perustu, selvityspyyntö liittyy iltasanomien uutisoimaan aiheeseen :)
Kysymyksiin kun vastaavat, pitäisi vastauksista selvitä onko kyseisiä tapauksia muita kuin tuo iltasanomien uutisoima ja kirkon väittämä tutkinta-asia mennyt poliisille jne.
*****
Hyvä että JM-K teki tutkintapyynnön, itsellä on muusta aiheesta menossa (kesken) n.12-15 sivuinen tutkintapyyntö/rikosilmoitus viranomaisten ja julkisen vallan toimenpiteistä.
Jahka se on laitoksella, voi sen jälkeen oma ihonväri muuttua hieman sinertäväksi, varmaan johtuu kireähköstä pakkasilmasta ja/tai mahdollisesta "hengenahdistuksesta" jota on kuulemma liikkeellä ilman kosteudesta johtuen :)
Quote from: Machine Head on 30.12.2009, 12:52:32
Quote from: JM-K on 30.12.2009, 11:59:36
Tutkintapyyntö tässä.
Hienoa JM-K! Millaiset vaikutelmat luovutuksesta jäi?
Menikö suoraan Ö-mappiin?
Tuota,tuota. Ehkä olen jäänyt jostain paitsi mutta asuuko JM-K aivan polliisilaitoksen kyljessä vai missä ihmeen välissä hän olisi ehtinyt...?
Tai voihan tänne tietysti kirjoitella kännyllä kävellessäänkin, kait?
Kiitokset Mäki-Ketelälle. Minun oikeudenmukaisuuden tajuani loukkaa tällaisissa asioissa sama kuin varmaan monia muitakin, että suvikset sallivat muslimien loukata toisten uskonrauhaa konkreettisesti ja törkeästi, mutta jos joku kirjoittaa blogiinsa pari totuutta islamista, niin koko valtakoneisto on kimpussa.
Kiitos Juha Mäki-Ketelälle ryhdikkäästä toiminnasta!
Olen laittanut tästä Malmin hautausmaalla tapahtuneesta
uskonrauhan rikkomuksesta kaksi kirjoitusta nettisivuilleni
osoitteessa http://www.kolumbus.fi/jouko.piho/sivu31.htm .
Olen sen lisäksi tehnyt asiasta aloituksen Netmissionin foorumilla
Yleiset asiat –osiossa osoitteessa:
http://www.netmission.fi/fi/index.php?show=boards
Jouko Piho
Quote from: JM-K on 30.12.2009, 11:59:36
Tutkintapyyntö tässä.
Hyvä!
Quote from: Gödel on 30.12.2009, 12:59:49
Tuota,tuota. Ehkä olen jäänyt jostain paitsi mutta asuuko JM-K aivan polliisilaitoksen kyljessä vai missä ihmeen välissä hän olisi ehtinyt...?
Tai voihan tänne tietysti kirjoitella kännyllä kävellessäänkin, kait?
Tosta Ihanakadulta lompsii kymmenessä minuutissa Sorille, vaikka olisi sakeampikin lumipyry ja kovempaa vastatuulta kuin nyt.
Saamme uutta tietoa, kunhan Juha on palannut, varmaankin poikkeaa rakettikaupoille ja juomamyymälään paluumatkalla(?)
"Kiitos Juha Mäki-Ketelälle ryhdikkäästä toiminnasta!"
Ihan samat sanat täältäkin.
No niin, siellä on tutkintapyyntö Sorilla eli Tampereen poliisilaitoksella. Toimittavat sen sieltä eteenpäin Helsingin poliisille, jonka tehtävänä on tutkia asia perinpohjin.
Oikein asiallisesti suhtautuivat Tampereen poliisit asiaan (juttelin peräti kolmen poliisin kanssa hautajaisten häpäisystä). En nyt viitsi sen enempää kuvailla vuorovaikutusta poliisien kanssa, ettei Hommawatchin kaikki kolme tyttöä mene taas ihan sikin sokin sekaisin.
Totean vain lyhyesti, että kenelläkään osapuolista ei tuntunut olevan mitään epäselvää siitä, miksi tuon tutkintapyynnön jätin.
Oma roolini on nyt virallisesti "ilmoittaja". Tutkintapyynnön oheen liitettiin pyyntö, että ilmoittaja pyytää kirjallisesti tietoja siitä, miten tutkinta etenee. Postaan niitä sitten tänne sitä mukaa, kun ilmoitettavaa tulee.
Saas nähdä, joko media herää. Ainakin STT ja Yle ovat tietoisia asiasta ja seuraavat tilanteen kehittymistä. Orastavaa kiinnostusta on siis siellä suunnalla. Vähän kyllä ihmettelen tutkivan journalismin totaalista puuttumista nyky-Suomessa, mutta kai siihenkin joku syy on. Tai ainakin "syy".
Jatketaan!
Quote from: JM-K on 30.12.2009, 14:43:34
Saas nähdä, joko media herää. Ainakin STT ja Yle ovat tietoisia asiasta ja seuraavat tilanteen kehittymistä. Orastavaa kiinnostusta on siis siellä suunnalla. Vähän kyllä ihmettelen tutkivan journalismin totaalista puuttumista nyky-Suomessa, mutta kai siihenkin joku syy on. Tai ainakin "syy".
Jatketaan!
Myös Helsingin Sanomat ja sen omistama paikallinen lehti ovat perillä asiasta, joskaan en usko, että he julkaisevat riviäkään asiasta ennen STT:tä ja Ylea. Toivottavasti olen väärässä.
Kuinka ironista, että kirkkoon kuulumaton Mäki-Ketelä on edistänyt kristittyjen oikeutta elää (ja kuolla) uskonsa mukaisesti enemmän kuin kirkot ja ekumeninen neuvosto yhteensä.
Quote from: Femakko on 30.12.2009, 14:52:59
Kuinka ironista, että kirkkoon kuulumaton Mäki-Ketelä on edistänyt kristittyjen oikeutta elää (ja kuolla) uskonsa mukaisesti enemmän kuin kirkot ja ekumeninen neuvosto yhteensä.
Uskonnonvapaus on tärkeä pakanallekin ja erityisesti pakanalle. Jos kristityn uskonnonvapautta myös sen uskonnonharjoitusta turvaavalta osalta loukataan, ainakin tämä pakana on kristittyä puolustamassa. Puolustaisin muslimiakin, jos joku häiritsisi heidän hartaudenharjoittamistaan tai hautajaisiaan.
Quote from: Femakko on 30.12.2009, 14:52:59
Kuinka ironista, että kirkkoon kuulumaton Mäki-Ketelä on edistänyt kristittyjen oikeutta elää (ja kuolla) uskonsa mukaisesti enemmän kuin kirkot ja ekumeninen neuvosto yhteensä.
Pakko kai se on jonkun tuokin tehdä, kun kristityt eivät itse ymmärrä ajaa asioitaan.
Tämä levy teki muuten meikäläiseen jo aikoinaan kovan vaikutuksen: http://fi.wikipedia.org/wiki/Defenders_of_the_Faith. Erityisen hieno biisi on "Night Comes Down".
Liekö kyseessä jonkin sortin etiäinen?
EDIT: http://www.youtube.com/watch?v=0fj3DFKX81U
Quote from: M on 30.12.2009, 14:56:25
Puolustaisin muslimiakin, jos joku häiritsisi heidän hartaudenharjoittamistaan tai hautajaisiaan.
Sama täällä. Ehdottomasti.
Quote from: JM-K on 30.12.2009, 14:58:05
Quote from: M on 30.12.2009, 14:56:25
Puolustaisin muslimiakin, jos joku häiritsisi heidän hartaudenharjoittamistaan tai hautajaisiaan.
Sama täällä. Ehdottomasti.
Tämä on täysin selvää. Ihmisoikeudet ovat yleispäteviä.
Quote from: MPuolustaisin muslimiakin, jos joku häiritsisi heidän hartaudenharjoittamistaan tai hautajaisiaan.
Aivan, muutoinhan puskasta hyppäävät pakanat voisivat teurastaa muslimiksi kääntyneen haudalla sian ja pitää Thorille ja Odinille peijaiset. Uskontoa tai uskonnottomuutta tulee kunnioittaa kaikkien tasapuolisesti jos odottaa vastavuoroista kunnioitusta.
Syy tiedottamatta jättämiseen on aivan selvä. Pojat ja tytöt eivät ole vielä sopineet miten asiasta tiedotetaan, tiedotetaanko lainkaan ja jos tiedotetaan, missä tiedotetaan. Joulukiireet ne on poliitikoilla ja tiedotusvälineiden omistajillakin. Piiri pieni pyörii jne.
Toisaalla Hommassa on juttua STT:sta. Kyllä siitä ketjusta pitäisi ihan jokaiselle normaalijärkiselle ihmiselle selvitä miksi "mistään ei kerrota mitään".
http://hommaforum.org/index.php/topic,19951.msg279220.html#msg279220
Kannattaa vielä huomioida, että MTV3 on ruotsalainen tv-kanava, siis ruotsalaisomisteinen. Kanavan ohjelmien sisältö alkoi muuttua muutama vuosi sitten. Alunperin MTV3 oli hyvinkin suomalaiskansallinen ja suomalaisuutta korostava. Nyttemmin tarkkaavainen henkilö havaitsee jotain aivan muuta. En kuitenkaan usko monien toimittajien pitävän nykyisestä menosta, mutta kun ei duunia saa muualtakaan niin...
Quote from: tapio on 30.12.2009, 15:01:02
Quote from: JM-K on 30.12.2009, 14:58:05
Quote from: M on 30.12.2009, 14:56:25
Puolustaisin muslimiakin, jos joku häiritsisi heidän hartaudenharjoittamistaan tai hautajaisiaan.
Sama täällä. Ehdottomasti.
Tämä on täysin selvää. Ihmisoikeudet ovat yleispäteviä.
Iso peukku teille ja Mäki-Ketelälle extratunnustus siviilireippaudesta! Hienoa todeta että fiksut ihmiset eivät ole maapallolta loppuneet!
Quote from: JM-K on 30.12.2009, 14:57:28Tämä levy teki muuten meikäläiseen jo aikoinaan kovan vaikutuksen: http://fi.wikipedia.org/wiki/Defenders_of_the_Faith.
Kas kun ei Saxonin "Crusader". Nimibiisi on kyllä kasarihevanderia parhaimmillaan.
Quote from: JM-K on 30.12.2009, 14:58:05
Quote from: M on 30.12.2009, 14:56:25
Puolustaisin muslimiakin, jos joku häiritsisi heidän hartaudenharjoittamistaan tai hautajaisiaan.
Sama täällä. Ehdottomasti.
Samoin. Myös uskonnottomia, jos joku alkaisi häiritä uskonjulistuksillaan heidän tilaisuuttaan.
Jos juttu tulee laajemmalti julkisuuteen, puhutaan varmasti taas yksittäistapauksessta. Aivan oikein. Tarkoitus lienee, että se jääkin yksittäistapaukseksi.
Yksi kysymys: mistä IS:n toimittaja sai tietää tapauksesta? Ilmeisesti joku asianosainen kertoi?
Quote from: Lemmy on 30.12.2009, 15:07:29
Quote from: MPuolustaisin muslimiakin, jos joku häiritsisi heidän hartaudenharjoittamistaan tai hautajaisiaan.
Aivan, muutoinhan puskasta hyppäävät pakanat voisivat teurastaa muslimiksi kääntyneen haudalla sian ja pitää Thorille ja Odinille peijaiset.
Lyhytelokuva-ainesta. Kirjoitit synopsiksenkin jo valmiiksi :)
Quote
Uskontoa tai uskonnottomuutta tulee kunnioittaa kaikkien tasapuolisesti jos odottaa vastavuoroista kunnioitusta.
Juuri tämän vuoksi asian julkinen käsittely olisi kovasti paikallaan - olihan puskasta hyppäävän seurueen ainakin hengellinen johtaja sentään imaami eikä kuka tahansa höyrypää. Oli imaami ja höyrypää, joka edustaa sitä uskontoa, joka on edellyttämässä kunnioittavaa suhtautumista islamiin.
Quote from: Lemmy on 30.12.2009, 15:07:29Uskontoa tai uskonnottomuutta tulee kunnioittaa kaikkien tasapuolisesti jos odottaa vastavuoroista kunnioitusta.
Olen täysin eri mieltä. Uskonnonvapautta ja vapautta harjoittaa uskontoaan yhteiskunnan lakien puitteissa tulee kunnioittaa tasapuolisesti mutta uskontoa ja uskonnottomuutta tulee voida arvostella tai jopa pilkata.
Quote from: MallaMyös uskonnottomia, jos joku alkaisi häiritä uskonjulistuksillaan heidän tilaisuuttaan.
Näitähän on joskus tapahtunut.
Quote
Yksi kysymys: mistä IS:n toimittaja sai tietää tapauksesta? Ilmeisesti joku asianosainen kertoi?
Murosta löytyi tuollainen:
QuoteHei!
Kiitos tiedustelusta. Vastauksena totean, että Iltasanomien juttu on sisällön osalta totuudenmukainen. Otsikointi on lehden muotoilema. Jutun on kirjoittanut luotettava toimittaja, joten siksi asia oli vain Iltasanomissa.
Poliisi aloittaa tutkinnan uskonrauhan rikkomisena, koska asialla on myös yhteiskunnallista merkitystä.
Kirkon puolella tapausta käsitellään virallisesti kirkkohallituksessa ja ihmisoikeuskysymysten neuvottelukunnassa.
Ystävällisin terveisin
Jukka Simoila
pastori, Herttoniemen seurakunta
Boldaus minun. Jotain tuosta on pääteltävissä.
http://murobbs.plaza.fi/yleista-keskustelua/492893-kulttuurin-rikastuminen-1782.html
Quote from: jmm on 30.12.2009, 15:20:13
Quote from: Lemmy on 30.12.2009, 15:07:29Uskontoa tai uskonnottomuutta tulee kunnioittaa kaikkien tasapuolisesti jos odottaa vastavuoroista kunnioitusta.
Olen täysin eri mieltä. Uskonnonvapautta ja vapautta harjoittaa uskontoaan yhteiskunnan lakien puitteissa tulee kunnioittaa tasapuolisesti mutta uskontoa ja uskonnottomuutta tulee voida arvostella tai jopa pilkata.
Hmmm... OK, ehkäpä niinpäin, että jos minä uskon isoonvarpaaseeni, niin isovarvastani saa pilkata, mutta minun uskoani siihen ei.
Quote from: jmm on 30.12.2009, 15:20:13
Quote from: Lemmy on 30.12.2009, 15:07:29Uskontoa tai uskonnottomuutta tulee kunnioittaa kaikkien tasapuolisesti jos odottaa vastavuoroista kunnioitusta.
Olen täysin eri mieltä. Uskonnonvapautta ja vapautta harjoittaa uskontoaan yhteiskunnan lakien puitteissa tulee kunnioittaa tasapuolisesti mutta uskontoa ja uskonnottomuutta tulee voida arvostella tai jopa pilkata.
Joo, tietenkin uskontoja, uskonnottomuutta, ideologioita, aatteita, näkemyksiä, mielipiteitä, monikultturismia, maahanmuuttokritiikkiä tulee voida arvostella ja jopa pilkata esim. kirjoituksissa, mutta kukaan ei lähde sitä tietenkään tekemään toisten hautajaisiin tai uskonnon harjoitustilaisuuteen.
En nyt jaksa kommentoida asiaa, enkä laittaa kovin montaa linkkiä, koska nauris tekee sen kuitenkin. Mutta, muutama huomio minultakin, koska kyseessä on
VIHARIKOS!QuoteViharikoksia yhdistää se, että ne kohdistuvat yksilön kautta koko hänen edustamaansa ryhmään ja siksi seurauksetkin ovat laajemmat, Viljanen sanoo.
(Lähde: Yle, Ritva Viljanen (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/05/suomi_ryhtyy_tilastoimaan_viharikollisuutta_741863.html))
QuoteNiin viranomaisten kuin oikeuslaitoksenkin on korkea aika ottaa viharikokset vakavasti.
(Lähde: Karjalainen (http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Mielipiteet/viharikokset__pit%C3%A4%C3%A4_ottaa__tosissaan_5811636.html))
QuoteTutkijan mukaan viharikoksilla tarkoitetaan tekoja, joiden motiivina ovat ennakkoluulot tai vihamielisyys uhrin edustamaa viiteryhmää kohtaan.
(Lähde: Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Aiempaa+useamman+rikoksen+motiivi+on+viha/1135251458836))
Quote- Haluamme toimia nyt ennen kuin ikkunat alkavat taas helistä, Janimatti Tirkkonen sanoi.
(Lähde: Karjalainen, Janimatti Tirkkonen (http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Uutiset_maakunta/kristalliy%C3%B6_voi_toistua_5711391.html))
QuoteViharikoksiksi katsotaan rikokset, joiden motiivina on ennakkoluulot tai vihamielisyys uhrin edustamaa ryhmää kohtaan. Niitä ovat esimerkiksi vammaisten syrjintä, seksuaalivähemmistöjen pahoinpitelyt ja nimittelyt sekä uhrin uskonnon takia tehdyt rikokset.
- Minusta tällaiset teot ovat aina raskauttavia. Niitä ei saa jättää asianomistajaperusteiseksi. Yhteiskunnan pitää myös virallisen syyttäjän johdolla näyttää, ettei tällaista hyväksytä, Viljanen sanoo.
(Lähde: Iltalehti, Ritva Viljanen (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009121410776605_uu.shtml))
QuoteEsimerkiksi Helsingissä kirjattujen rasistisia piirteitä sisältävien rikosepäilyjen määrä yli kaksinkertaistui vuodesta 2007.
Lähde: Sisäasianministeriö (http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/PFBD/FF98E6921923347BC225768C00213CA8?opendocument))
QuoteMyös mm. etnisten suhteiden edistäminen kuuluu meille. [...] Sen sijaan ilmoituksen tämäntyyppisestä aineistosta saa tehdä kuka tahansa, [...]
(Lähde: Homma-tentti, Johanna Suurpää (http://hommaforum.org/index.php/topic,17837.msg250743.html#msg250743))
Katsokaa myös Hommassa käsitellyt asiat, ainakin tämä (http://hommaforum.org/index.php/topic,7712.0.html) ja tämä (http://hommaforum.org/index.php/topic,2110.0.html).
Quote from: Femakko on 30.12.2009, 14:52:59
Kuinka ironista, että kirkkoon kuulumaton Mäki-Ketelä on edistänyt kristittyjen oikeutta elää (ja kuolla) uskonsa mukaisesti enemmän kuin kirkot ja ekumeninen neuvosto yhteensä.
Kirkkoon kuulumaton myös kiittää aktiivisesta toiminnasta. Saa puolestani olla mikä tahansa usmi tai ismi, kunhan toimii siten, ettei loukkaa ketään, eikä mitään. Kiitos. Hyvää uuden vuoden ja uusien uutisten odottelua.
Puolustelematta kyseisten muslimien tempausta, on ihan aiheellista kysyä olisiko kyseisen maahanmuuttajan toiveena todellakin ollut toimia kuolemansa jälkeen "maahanmuuttokriittisen" liikkeen vaalikampanjan mannekiinina. Ehkä vainajan paremmin tuntevat osaisivat vastata.
On myös hieman ironista olla huolestunut hautarauhasta ja vainajan läheisten tunteista, jos samanaikaisesti käynnistetään heiltä kysymättä kampanja joka tuskin helpottaa heidän surutyötään.
Onkohan testamentissa mahdollista määrätä ettei halua olla kuolemansa jälkeen minkään poliittisen tai uskonnollisen liikkeen kampanjan mannekiinina? Minä ainakin kieltäisin sen omalla kohdallani heti, uskontokunnasta ja poliittisesta liikkeestä riippumatta.
Quote from: hommopommo on 30.12.2009, 17:34:04
Puolustelematta kyseisten muslimien tempausta, on ihan aiheellista kysyä olisiko kyseisen maahanmuuttajan toiveena todellakin ollut toimia kuolemansa jälkeen "maahanmuuttokriittisen" liikkeen vaalikampanjan mannekiinina. Ehkä vainajan paremmin tuntevat osaisivat vastata.
On myös hieman ironista olla huolestunut hautarauhasta ja vainajan läheisten tunteista, jos samanaikaisesti käynnistetään heiltä kysymättä kampanja joka tuskin helpottaa heidän surutyötään.
Onkohan testamentissa mahdollista määrätä ettei halua olla kuolemansa jälkeen minkään poliittisen tai uskonnollisen liikkeen kampanjan mannekiinina? Minä ainakin kieltäisin sen omalla kohdallani heti, uskontokunnasta ja poliittisesta liikkeestä riippumatta.
Jotenkin tuota viestiäsi lukiessa tuntuu vastuu noiden muslimien toilailuista hiljalleen siirtyvän kaikille muille paitsi niille itse häirinnän ja provokaation tehneille, vaikka farisealaisesti kiistätkin heitä puolustelevasi.
Ylläpito: soittakaa Porilaisten marssi tämän elastisen provon kunniaksi.
"Onkohan testamentissa mahdollista määrätä ettei halua olla kuolemansa jälkeen minkään poliittisen tai uskonnollisen liikkeen kampanjan mannekiinina? Minä ainakin kieltäisin sen omalla kohdallani heti, uskontokunnasta ja poliittisesta liikkeestä riippumatta."
Monikaan ei kunnioituksesta johtuen halua nostaa esiin tämän vainajan henkilöllisyyttä; aika montaa sen sijaan kiinnostaa tietää keitä olivat nämä tähän törkeään rikokseen syyllistyneet öykkäröijät. Jos joku ei halua päätyä jonkun poliittisen tai uskonnollisen liikkeen mannekiiniksi, niin ei kannata mennä sikailemaan kenenkään hautajaisiin.
Quote from: hommopommo on 30.12.2009, 17:34:04Puolustelematta kyseisten muslimien tempausta, on ihan aiheellista kysyä olisiko kyseisen maahanmuuttajan toiveena todellakin ollut toimia kuolemansa jälkeen "maahanmuuttokriittisen" liikkeen vaalikampanjan mannekiinina. Ehkä vainajan paremmin tuntevat osaisivat vastata.
On myös hieman ironista olla huolestunut hautarauhasta ja vainajan läheisten tunteista, jos samanaikaisesti käynnistetään heiltä kysymättä kampanja joka tuskin helpottaa heidän surutyötään.
Onkohan testamentissa mahdollista määrätä ettei halua olla kuolemansa jälkeen minkään poliittisen tai uskonnollisen liikkeen kampanjan mannekiinina? Minä ainakin kieltäisin sen omalla kohdallani heti, uskontokunnasta ja poliittisesta liikkeestä riippumatta.
En puolusta muslimien vainajankaappausta, mutta,,,,
Meniköhän oikein, siis mainostetun, hyväksytyn, rituaalisen kaavan mukaisesti? Muuten, kummanko kampanjan mannekiinina vainaja sitten on, muslimien tai kristittyjen, kumpiko ikäänkuin kampanjan aloitti? Nekö, jotka kidnappasivat vainajan, vai nekö, jotka paheksuvat kidnappausta? Olisiko pitänyt jättää muslimien tempaus kokonaan kertomatta, sitäkö tarkoitat?
Jostain syystä kuitenkin olet ilmeisen innokkaasti osana kampanjaa, vaikka sitä pieteettisyistä sitten ei pitäisi ollenkaan olla olemassa? On hieman ironista olla osa kampanjaa, jota sitten hurskaasti paheksuu.
Quote from: hommopommo on 30.12.2009, 17:34:04
Puolustelematta kyseisten muslimien tempausta, on ihan aiheellista kysyä olisiko kyseisen maahanmuuttajan toiveena todellakin ollut toimia kuolemansa jälkeen "maahanmuuttokriittisen" liikkeen vaalikampanjan mannekiinina. Ehkä vainajan paremmin tuntevat osaisivat vastata.
On myös hieman ironista olla huolestunut hautarauhasta ja vainajan läheisten tunteista, jos samanaikaisesti käynnistetään heiltä kysymättä kampanja joka tuskin helpottaa heidän surutyötään.
Onkohan testamentissa mahdollista määrätä ettei halua olla kuolemansa jälkeen minkään poliittisen tai uskonnollisen liikkeen kampanjan mannekiinina? Minä ainakin kieltäisin sen omalla kohdallani heti, uskontokunnasta ja poliittisesta liikkeestä riippumatta.
Haluaisin selventää, että maahanmuuttokriittinen ja maahanmuuttovastainen on 2 aivan eri asiaa. Otetaan rautalankamalli: Jos olet ruoka-/elintarvikekriittinen, niin tuskin kuitenkaan ruokaa/elintarvikkeita vastustat.
Mulle esimerkkinä on aivan sama, vaikka tänne muuttais jotakuinki mistä kulttuurista tahansa ja jotakuinkin ketä tahansa, kunhan he kunnioittavat Suomen lakeja ja länsimaista kulttuuria ja toimivat niiden edellyttämällä tavalla. Toisin sanoen, eivät sosiaalipummeile, sillä meillä on heitä jo omasta takaa aivan tarpeeksi. Eivätkä ala vaatimaan erityiskohtelua etnisistä syistä. Kaikki Suomessa ovat tasa-arvoisia ja niin on hyvä ja pitää olla. Ja ainoastaan Suomen kansalaisia ei Suomesta voi pihalle heittää, joten heidät on kestettävä, riippumatta teoista (vaikka sitten vankilassa olevina).
Quote from: hommopommo on 30.12.2009, 17:34:04
Puolustelematta kyseisten muslimien tempausta, on ihan aiheellista kysyä olisiko kyseisen maahanmuuttajan toiveena todellakin ollut toimia kuolemansa jälkeen "maahanmuuttokriittisen" liikkeen vaalikampanjan mannekiinina. Ehkä vainajan paremmin tuntevat osaisivat vastata.
On myös hieman ironista olla huolestunut hautarauhasta ja vainajan läheisten tunteista, jos samanaikaisesti käynnistetään heiltä kysymättä kampanja joka tuskin helpottaa heidän surutyötään.
On selvä, että vainaja ei toivonut joutuvansa uskonrauhan rikkomisen ja siitä seuranneen rikosilmoituksen kohteeksi. Eikä tutkintapyynnössä ole kyse minkään liikkeen vaalikampanjasta, vaan yksityishenkilön yhteiskunnalle tekemästä palveluksesta. Jos ihmiset huomaavat, että rikoksia voi tehdä saamatta niistä rangaistuksia, samanlaisia rikoksia tullaan näkemään tulevaisuudessa enemmän. Asiaa ei voi ajatella pelkästään uhrin tai tämän omaisten kannalta.
Asiaan liittyvät myös ihmisoikeudet. Monissa islamilaisissa maissa sharia-laki ei hyväksy islamista luopumista. Maahanmuuttajienkin täytyy ymmärtää, että uskonnonvapauden loukkauksiin suhtaudutaan Suomessa vakavasti. Yhteiskunnan on annettava viesti, että uskonnonvapauden loukkaaminen Suomessa ei vain käy. Asian painaminen villaisella, varsinkin kun se on nyt saanut julkisuutta, antaisi väärän signaalin. Kyse on myös muslimien oikeuksista. Esimerkiksi musliminaisella tulee olla oikeus luopua islamista, jos hän kokee sen naista alistavana. Nykypäivän maailmassa elää valtava määrä ihmisiä, jotka ovat käytännössä islamin vankeja.
Quote from: JM-K on 30.12.2009, 14:58:05
Quote from: M on 30.12.2009, 14:56:25
Puolustaisin muslimiakin, jos joku häiritsisi heidän hartaudenharjoittamistaan tai hautajaisiaan.
Sama täällä. Ehdottomasti.
Juuri näin. Koko homman ydin. Maassa ollaan maan lakien mukaan ja se laki on kaikille sama. Suomalaiselle jotenkin niin itsestään selvä asia, että sen periaatteen suhteellisen hyvää tähänastista toteutumista ei kenties aina näe näin läheltä.
Quote from: hommopommo on 30.12.2009, 17:34:04
Puolustelematta kyseisten muslimien tempausta, on ihan aiheellista kysyä olisiko kyseisen maahanmuuttajan toiveena todellakin ollut toimia kuolemansa jälkeen "maahanmuuttokriittisen" liikkeen vaalikampanjan mannekiinina. Ehkä vainajan paremmin tuntevat osaisivat vastata.
On myös hieman ironista olla huolestunut hautarauhasta ja vainajan läheisten tunteista, jos samanaikaisesti käynnistetään heiltä kysymättä kampanja joka tuskin helpottaa heidän surutyötään.
Onkohan testamentissa mahdollista määrätä ettei halua olla kuolemansa jälkeen minkään poliittisen tai uskonnollisen liikkeen kampanjan mannekiinina? Minä ainakin kieltäisin sen omalla kohdallani heti, uskontokunnasta ja poliittisesta liikkeestä riippumatta.
Samoin voitaisiin kysyä että haluaako liikenneonettomuuden kuolonuhri olla osa kamppanjaa/tutkintaa jossa ruoditaan menikö kaikki yhteiskunnan luomien sääntöjen mukaan vai unohdetaanko koko juttu?
Jos unohdetaan niin on tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden nimissä syytä olla seuraavaakaan olla ruotimatta.
On olemassa lait ja käyttäytymisnormit, jos niitä ei valvota eikä niiden valvojien valvontaa pidetä yllä, ollaan pian tilanteessa jossa yhteiskunnassa kaikki toimivat omien sääntöjensä mukaan koska mistään ei tarvitse välittää ja lait/säännökset ovat vain kuolleita kirjaimia.
Puhutaan uskonrauhasta?
Se ei eroittele yksittäisiä tapauksia eikä uskontoja....Nyt jos koskaan näemme lain toiminnan/toimimattomuuden ihan todellissa tilanteessa ja sitä on syytä seurata.
Jos tässä kohden todetaan että uskonrauhaa ei ole rikottu, se on todellinen kaksoisstandarien merkkipaalu ja silloin on jopa sinunkin syytä olla huolissasi sillä vaikka minkälaisen testamentin laatisit, tahtoasi ei välttämättä tulla kunnoittamaan koska suojanasi ei ole virkamiesten/politiikkojen noudattama kaksoisstandardi.
Quote from: hommopommo on 30.12.2009, 17:34:04
Onkohan testamentissa mahdollista määrätä ettei halua olla kuolemansa jälkeen minkään poliittisen tai uskonnollisen liikkeen kampanjan mannekiinina? Minä ainakin kieltäisin sen omalla kohdallani heti, uskontokunnasta ja poliittisesta liikkeestä riippumatta.
Tekstisi tuolta osin on aika lapsellinen, muu onkin perusprovoa, tykkäät tökkiä muurahaispesään ja kun noin kriitinen olet, kannattaisi sitä myös alkaa harjoittamaan omissa teksteissä ja näin antaa hyvä esimerkkki.
Oletteko saaneet vastauksia tämän asian uutisointipyyntöihin ? Lähetin IS:n tekemän jutun useampaan lehteen pastorin kommentin kera, jossa hän totesi uutisoinnin olleen totuudenmukaista. Ei yhtään vastausta tähän mennessä.
Quote from: Titus on 30.12.2009, 20:30:31
Oletteko saaneet vastauksia tämän asian uutisointipyyntöihin ? Lähetin IS:n tekemän jutun useampaan lehteen pastorin kommentin kera, jossa hän totesi uutisoinnin olleen totuudenmukaista. Ei yhtään vastausta tähän mennessä.
Lehdet eivät kai vielä ole tavoittaneet Hämeen-Anttilaa selittämään tätä parhain päin.
Vihreässä langassakin käydään keskustelua aiheesta. Muuan M:kin on kontribuoinut, kuten sivistyneet vihreät varmaan asian ilmaisisivat.
Quote
Kuinkas se nyt menikään?
M | 30.12.2009 20:36
Tätä kristittyä hautajaistilaisuutta häiriköimään hyppäsi pusikosta ryhmä muslimeja peräti imaamin johtamana, sekä hengellisessä ja maallisessa merkityksessä. Uskonrauhaahan siinä ilmiselvästi rikottiin, mahdollisesti hautarauhaakin. Tietoisesti, uskontokunnan oppineen johtamana ja hänen läsnäollessaan. Voitte ehkä kuvitella, millainen älämölö ja äbäläwäbälä nousisi aivan vastaavassa tilaisuudessa, jos kristityn kirkkokunnan pappi johtaisi vastaavan röyhkeän ja ylimielisen iskun muslimihautajaisiin. Oppinut veikkaukseni on, että ainakin sisäministeriön kansliapäällikkö, tasavallan presidentti, arkkipiispa, vähemmistövaltuutettu, valtamedia ja koko liuta muita tahoja reagoisi mediassa alta puolen vuorokauden. Matti Anteeksi Vanhanen pyytäisi anteeksi x 16.
Mitä tapahtui tässä rikoksessa? Sehän tehtiin syksyllä, ja vasta nyt ensimmänen lehti katsoo asian uutisoimisen arvoiseksi. Pankaapa kellot käyntiin! Milloin tulee pääministerin anteeksipyyntö? Milloin reagoi presidentti tai hänen suojattinsa Ritva Viljanen?
Katsotaan, pysyykö kontribuutio vai iskeekö sensuuri?
Quote from: JM-K on 30.12.2009, 14:43:34
No niin, siellä on tutkintapyyntö Sorilla eli Tampereen poliisilaitoksella. Toimittavat sen sieltä eteenpäin Helsingin poliisille, jonka tehtävänä on tutkia asia perinpohjin.
Kiitokset jaksamisestasi myös täältä. Onhan itse asia kuitenkin sen verran uskomaton ja suorastaan röyhkeyden huippu, ja loukannee lähes kaikkia järjissään olevia suomalaisia, joten erinomaisen hyvä että teit tutkintapyynnön.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 29.12.2009, 17:43:24
Kullervoblogiin tuli asian tiimoilta varsin mielenkiintoista lukijapalautetta. Asia tarkastetaan ja kommentti asiaan on luettavissa huomenna.
Joko saamme lukea tämän lukijapalautteen?
Quote from: Ano Nyymi on 30.12.2009, 20:45:01
Quote from: JM-K on 30.12.2009, 14:43:34
No niin, siellä on tutkintapyyntö Sorilla eli Tampereen poliisilaitoksella. Toimittavat sen sieltä eteenpäin Helsingin poliisille, jonka tehtävänä on tutkia asia perinpohjin.
Kiitokset jaksamisestasi myös täältä. Onhan itse asia kuitenkin sen verran uskomaton ja suorastaan röyhkeyden huippu, ja loukannee lähes kaikkia järjissään olevia suomalaisia, joten erinomaisen hyvä että teit tutkintapyynnön.
Kyllä syyttäjänlaitoksen ja viranomaisten pitää myös noudattaa lakia, siksi tein itse oman selvitys-ja tiedustelupyynnön asiasta.
Positiivistä syrjintää tai mitään syrjintää ei saa tapahtua, laki on oltava kaikille sama tässä maassakin.
Jos JM-K tai kukaan muu ei olisi vaikka tässä foorumilla tehnyt tutkintapyyntöä poliisille, olisin tehnyt sen myös yleisen edun puolesta ja yksityishenkilönä itse, politiikka edellyttää toimenpiteitä, tässä niitä nyt tulee ja näin asian kuuluu ollakin että selviin epäkohtiin reagoidaan jne.
Tässä on kyseessä myös Suomalaisia (kulttuuriinkin kuuluvia) perinteitä yms. asiaan liittyvää, vinkkinä voin mainita että ennen näin ei ole Suomessa ainakaan tapahtunut.
Mikä on muuttunut ja mikä siihen on vaikuttanut ovat sellainen yhtälö mahdollisesti tuloksiltaan joka pitää hoitaa kuntoon.
Sama se minkä uskontoon kuuluvan hautajaisia häiritään, noin ei kuulu toimia missään tapauksessa >:(
viittaan nyt siis iltasanomien uutisointiin ja kiitos siitä iltasanomille, että aiheeseen päästiin "puuttumaan" :o
Quote from: xor_rox on 30.12.2009, 22:12:35
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 29.12.2009, 17:43:24
Kullervoblogiin tuli asian tiimoilta varsin mielenkiintoista lukijapalautetta. Asia tarkastetaan ja kommentti asiaan on luettavissa huomenna.
Joko saamme lukea tämän lukijapalautteen?
Ette, valitettavasti. Tarkastus ei ole valmis vielä.
Hesarilta tuli viesti, että asia on seurannassa ja siitä todennäköisesti uutisoidaan lähipäivinä. Odottelen mielenkiinnolla.
Quote from: Titus on 30.12.2009, 23:15:41
Hesarilta tuli viesti, että asia on seurannassa ja siitä todennäköisesti uutisoidaan lähipäivinä. Odottelen mielenkiinnolla.
Yhdeksäs ihmekö ? :)
Hyvä juttu.
Quote from: M on 30.12.2009, 20:43:55
Vihreälangassa M:n viestin jälkeen oleva Ritva V:n viesti aiheutti hillittömän hekotuksen, provo vailla vertaa. Onko tuokin viesti sinulta, M?
Quote from: Kauno Sielu on 30.12.2009, 23:46:56
Quote from: M on 30.12.2009, 20:43:55
Vihreälangassa M:n viestin jälkeen oleva Ritva V:n viesti aiheutti hillittömän hekotuksen, provo vailla vertaa. Onko tuokin viesti sinulta, M?
Ei tietenkään! En minä itseni kanssa keskustele! Mutta hauska veto se oli, itse Ritva V....
Quote from: Malla on 30.12.2009, 15:10:30
Yksi kysymys: mistä IS:n toimittaja sai tietää tapauksesta? Ilmeisesti joku asianosainen kertoi?
Pointti on nyt siinä, kuinka ko. toimittaja uskalsi toimittaa aineistosta uutisen ja miten se on mennyt päätoimittajan seulasta läpi, vai oliko hän Joululomilla?
Joka tapauksessa hatunnoston arvoinen suoritus toimittaja Maarit Olkkolalta.
Hänelle soisin ilomielin vaikka tiedonjulkistamispalkinnon vuodelle 2009.
Quote from: Titus on 30.12.2009, 23:15:41
Hesarilta tuli viesti, että asia on seurannassa ja siitä todennäköisesti uutisoidaan lähipäivinä. Odottelen mielenkiinnolla.
Jep, tämmöistä minäkin rohkenen vähän ounastella...
Quote from: Jyri Suominen on 30.12.2009, 23:28:51
Quote from: Titus on 30.12.2009, 23:15:41
Hesarilta tuli viesti, että asia on seurannassa ja siitä todennäköisesti uutisoidaan lähipäivinä. Odottelen mielenkiinnolla.
Yhdeksäs ihmekö ? :)
Hyvä juttu.
HS:n journalistisessa linjassa mitä tulee maahanmuuttoon liittyviin juttuihin ON mielestäni muutamana kuukautena ollut nähtävissä monipuolistumista ja entisen salailun ja biasin muuttumista kohti neutraalimpaa asioiden käsittelyä.
Quote from: herra 4x on 31.12.2009, 00:11:15
HS:n journalistisessa linjassa mitä tulee maahanmuuttoon liittyviin juttuihin ON mielestäni muutamana kuukautena ollut nähtävissä monipuolistumista ja entisen salailun ja biasin muuttumista kohti neutraalimpaa asioiden käsittelyä.
Juu näin se menee. Media elää poliitikkojen kädestä, sillä sieltä ne helpoimmat ja halvimmat jutun aiheet tulevat. Median pitää haistella jatkuvasti, että mistä milloinkin tuulee ja sen mukaan sitten peesailla vallanpitäjiä.
Vaikka osa toimittajista on idiootteja, kaikki eivät suinkaan ole. Nämä ei-idiootit ymmärtävät kyllä, mistä aiheista ensi vaalien alla puhutaan ja ketkä ne parhaimmat haastattelut ja juttuvinkit saavat.
Säilyttääkseen kasvonsa, he kääntävät kelkkaansa, mutta hitaasti. Näin he eivät pyllistele toisille samaan aikaan, kun kumartelevat toisille. Sitten vaalien alla noin vuoden päästä he voivat kirjoittaa selkä suorana, että ainahan minä tätä mieltä olen ollut...
Laitoin Etelä-Saimaa lehteen uutisvinkin, Ilta-Sanomat kuvakaappauksella ryyditettynä. En tiedä joko joku kerkesi laittaa tuonne, mutta onhan ainakin tunkua uutisella sitten.
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 00:21:40
Säilyttääkseen kasvonsa, he kääntävät kelkkaansa, mutta hitaasti. Näin he eivät pyllistele toisille samaan aikaan, kun kumartelevat toisille. Sitten vaalien alla noin vuoden päästä he voivat kirjoittaa selkä suorana, että ainahan minä tätä mieltä olen ollut...
Tarkemmin ajateltuna, tuo on ihan taivahan tosi ja minusta loistava esimerkki siitä 'kelkan käännöstä' oli eilinen Ajankohtaisen kakkosen esittämä uutiskooste Homma/Muutoksesta.
Hieno Homma!
Quote from: BastardoGrande on 31.12.2009, 00:29:42
Tarkemmin ajateltuna, tuo on ihan taivahan tosi ja minusta loistava esimerkki siitä 'kelkan käännöstä' oli eilinen Ajankohtaisen kakkosen esittämä uutiskooste Homma/Muutoksesta.
Hieno Homma!
Ajankohtainen kakkonen on tehnyt meidän kohdallamme koko ajan asiallista ja neutraalia ohjelmaa. Kiitos siitä koko toimituksen väelle.
vähän asian vierestä
-äitini serkku, n. 80 v yksinäinen mies, kuoli muutama vuosi sitten vanhainkodissa
-kunta hoiti hänet kirkkomaahan
-myöhemmin perunkirjoituksessa löytyi testamentti, jossa vainaja
ilmoitti lunastaneensa vapaa-ajattelijoiden hautausmaalta
hautapaikan, johon halusi tulla haudatuksi
-seuraavana kesänä hänet siirrettiin vapaa-ajattelijoiden hautauusmaalle
-"hautakivenä" on haponkestävä metallilätkä, johon on hitsaamalla kirjoitettu
nimi ja syntymäaika, kuolinaika eri käsialalla, tyylikäs
on se jälkisäädös voimapaperi
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 00:37:55
Ajankohtainen kakkonen on tehnyt meidän kohdallamme koko ajan asiallista ja neutraalia ohjelmaa. Kiitos siitä koko toimituksen väelle.
Tollanen muistikuva mullakin asiasta on.
Quote from: BastardoGrande on 31.12.2009, 00:05:17Pointti on nyt siinä, kuinka ko. toimittaja uskalsi toimittaa aineistosta uutisen ja miten se on mennyt päätoimittajan seulasta läpi, vai oliko hän Joululomilla?
Joka tapauksessa hatunnoston arvoinen suoritus toimittaja Maarit Olkkolalta.
Hänelle soisin ilomielin vaikka tiedonjulkistamispalkinnon vuodelle 2009.
Ettei Homman kehu olisi kuoleman suudelma kelle tahansa toimittajalle missä tahansa mediassa? Tiedottamisen ongelman kaikkinainen kipeys näkyy siinä, miten yllättyneitä ollaan kun joku tekee jotain asiallista, tasapuolista ja eettistä toimitustyötä.
Quote from: Ilta-Sanomat"Selkkaus hautajaisissa oli väärinkäsitys"
(lyhennelmä paperilehdestä)
Muslimiomaisten mukaan hautajaisiin tuli imaami, joka oli perheystävä. - Isäni oli kutsunut imaamin. Asiasta oli sovittu veljeni lesken kanssa, se oli kaikkien tiedossa, kertoo vainajan veli.
Veli kiistää väitteen, että imaami olisi pyyhkinyt arkulta papin tekemän hiekkaristin. - En tiedä siitä mitään. Jos sellainen on ollut, se on voinut hajota, kun arkkua kannettiin.
Veljen mukaan tilaisuus päättyi sopuisasti ja myös muslimiomaiset olivat mukana kahvitilaisuudessa. Hänen mukaansa papin kertomus on tullut täytenä yllätyksenä ja järkytyksenä.
- Kummankin perheen sekä muslimit että suomalaiset jäsenet ovat järkyttyneitä papin väitteistä.
- Me vaadimme häneltä julkista anteeksipyyntöä, veli sanoo.
Pappi kuitenkin pysyy kannassaan:
"Henkisesti kaoottista"
Herttoniemen seurakunnan pastori Jukka Simoila sanoo, että tilanne oli hautausmaalla "henkisesti kaoottinen".Kukaan ei tiennyt imaamin tulosta. Kukaan ei tiennyt oikein mikä imaamin rooli on tässä. Haudalla kun arkkua laskettiin muslimit pyysivät suomalaisia siitä pois. Sitten imaami aloitti rukouksen arabian kielellä.
Simoila on varma, että imaami pyyhki arkulta hiekkaristin. - Vahtimestari näki sen.
- Vertauskuvallisesti tilanne tuli aivan puskista. Mutta nämä miehet eivät tullee mistään pensaista tai puskien takaa. He tulivat sisään pääportista, ajoivat autot siitä ja nousivat saattueen mukaan. Imaami ei ollut saattueessa vaan tuli sivulta haudan ääreen.
Epäilemättä anteeksipyyntö tulee. Jollei papilta niin sitten pääministeriltä.
Lopputuloksena Mika Illman nostaa syytteen pappia vastaan. Rikosnimikkeenä on tietysti kiihottaminen kansanryhmää vastaan. ;) Sitä ennen arkkipiispa on jo pyytänyt Suomen muslimeilta anteeksi Simoilan puheita. Suomen Islamilainen Neuvosto julkaisee vihdoin tiedotteen, jossa valitellaan tapauksen nostattamaa "islamofobiaa" ja vaaditaan suvaitsevaisuutta muslimien hautatapoja kohtaan.
Quote from: karkoittaja on 31.12.2009, 09:41:51
Epäilemättä anteeksipyyntö tulee. Jollei papilta niin sitten pääministeriltä.
Veikkaan samaa. Täytyyhän sitä pyytää anteeksi, että imaamia ei oltu kutsuttu suorittamaan muhamettilaista hautausta kristitylle kirkkomaalle, vaan hän joutui menemään sinne omin lupinensa. Käsittääkseni kyseessä on selkeästi rasistinen rikos, johon evankelisluterilainen kirkko on syyllistynyt. Valitettavasti tällaisissa tapauksissa ei ole mitään punaista ilmiantonappia mitä voisi painaa. Teknisen innovaation paikka tässä?
Belgialaiselle foorumillekin päätynyt.
http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fforum.politics.be%2Fshowthread.php%3Fp%3D4515038&sl=nl&tl=fi
Quote from: M on 30.12.2009, 23:56:59
Quote from: Kauno Sielu on 30.12.2009, 23:46:56
Quote from: M on 30.12.2009, 20:43:55
Vihreälangassa M:n viestin jälkeen oleva Ritva V:n viesti aiheutti hillittömän hekotuksen, provo vailla vertaa. Onko tuokin viesti sinulta, M?
Ei tietenkään! En minä itseni kanssa keskustele! Mutta hauska veto se oli, itse Ritva V....
Quote
http://www.vihrealanka.fi/forum/t%C3%B6rke%C3%A4%C3%A4-h%C3%A4irint%C3%A4%C3%A4-kristityn-hautajaisissa-miksi-asiasta-vaietaan
Hieman suhteellisuudentajua
Ritva V. | 30.12.2009 22:59
Taas yritetään nostattaa kohua asiasta, jossa ei ole tapahtunut oikeastaan mitään vahinkoa kenellekään. Nykyään kelpaa keppihevoseksi mikä tahansa mitätön sattumus, jos se voidaan jotenkin väännellä uussuomalaisia mustamaalaavaksi. Suosittelen ikkunoiden avaamista maailmaan, raitis ilma tekee hyvää.
Kirjoittelussa on täysin yksipuolisesti sivuutettu vainajan varsinaisten sukulaisten tunteet ja oikeudet. On röyhkeän tarkoitushakuista korostaa ehkä jo huonokuntoisenakin ja uussukulaisten vaikutuksen alaisena olleen henkilön uskonnon vaihtoa. Tilanne saattaisi olla toinen, jos olisi kulunut useita vuosia, mutta näin lyhyellä aikajänteellä on varsin ymmärrettävää, että varsinaiset sukulaiset ovat puuttuneet asiaan omasta mielestään perustellusti. En tietenkään pidä suotavana nyt tapahtunutta menettelyä ilman, että seremonian muutoksesta on sovittu kaikkien osapuolien kanssa etukäteen. Silti meidän pitäisi pyrkiä ymmärtämään eläväisemmistä kulttuureista saapuneita. Heidän tapansa voi olla toimia nopeasti, kun taas suomalaiset yleensä jahkailevat ja hidastelevat saamatta mitään aikaan.
Siis mitä... voiko tämä olla satiirinen provo, spämmi, trolli, joka on vaan Ritva V:n nimellä kirjoitettu. Täytyy olla.
Eiköhän kannata kattoa loppuun asti ennekuin alkaa taas parjaamaan. Saattaahan tuo olla vainajan omakin tahto...siinä on nyt haastateltu pappia ja musulmaaneja, jäljelle jää ne kristilliset omaiset. Saas nähdä mikä yllätys sieltä tulee.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81099-hautajaisselkkaus-muslimit-eivat-tulleetkaan-%E2%80%9Dpusikosta%E2%80%9D-%E2%80%93-vaan-%E2%80%9Dpuskista%E2%80%9D
US: Hautajaisselkkaus: Muslimit eivät tulleetkaan "pusikosta"
Nyt tärkeäksi muodostuu väärä sanavalinta ja se mikä oli vääryys unohtuu. No mitäpä muuta olisikaan voinut odottaa?
Quote from: ihminen on 31.12.2009, 10:27:17
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81099-hautajaisselkkaus-muslimit-eivat-tulleetkaan-%E2%80%9Dpusikosta%E2%80%9D-%E2%80%93-vaan-%E2%80%9Dpuskista%E2%80%9D
US: Hautajaisselkkaus: Muslimit eivät tulleetkaan "pusikosta"
Nyt tärkeäksi muodostuu väärä sanavalinta ja se mikä oli vääryys unohtuu. No mitäpä muuta olisikaan voinut odottaa?
Naurettavaa, täysin naurettavaa! ;D
Saas nähdä, kuinka usein jatkossa on pilottitakkeja paikalla somalin tmv:n hautajaisissa, ihan näkyvillä eikä pusikossa.
Quote from: Karri on 31.12.2009, 10:26:56
Eiköhän kannata kattoa loppuun asti ennekuin alkaa taas parjaamaan. Saattaahan tuo olla vainajan omakin tahto...siinä on nyt haastateltu pappia ja musulmaaneja, jäljelle jää ne kristilliset omaiset. Saas nähdä mikä yllätys sieltä tulee.
"Vainaja kuoli vakavaan sairauteen syyskuussa ja oli itse toivonut kristillisiä hautajaisia. Miehen kristitty vaimo ja anoppi hoitivat hautajaisjärjestelyt, koska muslimisukulaiset eivät halunneet olla niissä mukana. Ainoa muslimien esittämä toive oli se, että vainajaa ei polttohaudattaisi.
Näin sovittiin.
- Omaiset luulivat, että tämä on muslimien puolelta riittävä toive, Simoila kertoo."
Ellei pastori tosiaan pistele omiaan tulee yhteisesti sovittu tapahtuma tossa kyllä aika hyvin alas ammutuksi.
Alkuperäinen juttu on toimituksellista sisältöä ja en kyllä usko etteikö juttua olisi tarkistutettu vainajan leskellä. Toi uudempi on kohtuu kovalla hopulla kasattu vastine, joka pikemminkin kuin lehden toimituksen kantaa edustaa juurikin muslimiomaisten näkemystä.
"Ilta-Sanomien haastattelemat muslimiomaiset puolestaan vaativat Simoilalta julkista anteeksipyyntöä, sillä heidän mukaansa tilaisuus sujui sopuisasti ja myös kristityt omaiset olivat iloisia imaamin puheesta. Muslimiomaisten mukaan imaamin saapuminen oli kaikkien omaisten tiedossa."
On se mukava, että näitä kristittyjä omaisia haastatellaan muslimiomaisten kautta, eivät varmaan ressukat itse olisi kykeneet minkäänlaista tasapainoista kommenttia esittämään... ???
Koko äbäläwäbäläbaletti saattaa olla ihan vain kulttuurien eroavaisuuksia. Muslimihautajaiset kun on suomalaisittain katsoen huutajaiset, älytöntä meteliä, mellakkaa ja tuuppimista suomalaiseen hiljaiseen ja hartaaseen tunnelmaan verraten. Luultavasti vierailijat vain noudattivat omia tapojaan, eivätkä haudanneet maassa maan tavalla.
Missä suomalaisissa hautajaisissa on dignitas et decorum, muslimihuutajaisissa on pirissä melskaava ADHD-sirkus vailla kaikkea arvokkuutta, johon olemme tottuneet. Ja juu, olen ollut muslimihuutajisissa ihan paikankin päällä. Vauvoja ei niissä kylläkään heitelty, mutta muuta meteliä ja ammuskelua piisasi.
Eli pappi leimataan valehtelijaksi ja razzistiksi ja muslimit kertovat viimeisen totuuden. Kristittyjen omaisten haastattelu toki olisikin ollut turhaa julkaista.
Saa nähdä onko loppu mediakin samalla linjalla ja kuka kerkeääkään vaatimaan julkista anteeksipyyntöä ensimmäisenä.
Quote from: Korpitutkija on 31.12.2009, 10:15:33
Belgialaiselle foorumillekin päätynyt.
http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fforum.politics.be%2Fshowthread.php%3Fp%3D4515038&sl=nl&tl=fi
Löytyy myös saksalaiselta islam-sivustolta:
QuoteFinnland: Moslems hijacken christliche Beerdigung
Keinen Respekt und keine Toleranz vor toten Christen zeigten Muslime in Finnland bei einer christlichen Beerdigung auf dem Malmi-Friedhof von Helsinki. Dort wurde ein 28 Jahre alter Mann beerdigt, der ursprünglich aus einer muslimischen Familie stammte und zum Christentum konvertiert war. Er war mit einer Christin verheiratet und christlich getraut worden. Als Pfarrer Jukka Simnoila den Trauerzug des plötzlich Verstorbenen auf dem christlichen Friedhof anführte, da sprangen auf einmal aus den Büschen viele Moslems und ein islamischer Imam übernahm die Leitung der Beerdigung, die nun nach islamischen Regeln abgehalten wurde. Die Christen wurden von den Moslems vom Friedhof vertrieben. Der Pfarrer und die Christen sind fassungslos (Quelle: Ilta Sanomat 28. Dezember 2009).
http://www.akte-islam.de/3.html
Kylläpäs on kummaa kuinka tutkintapyyntö sai mediaan ja vainajan veljeen vauhtia, muutoinhan asia olisi jäänyt unholaan. Mielenkiintoista on myös nähdä miten nopeasti anteeksipyyntöjä alkaa satelemaan ja koska pappi erotetaan virastaan. Onhan selvää, että asian tutkinta voidaan lopettaa, koska vainajan veli tuli esiin ja kertoi totuuden. Muslimit eivät valehtele.
Kuvaavaa on, että tapaus on herättänyt mielenkiintoa aina ulkomaita myöten, mutta suomalainen media alkaa puhua siitä vasta kun on saatu muslimien kiistävä lausunto, jotta voidaan osoittaa taas koko sotku VHM-papin syyksi.
Vielä päivän iltiksestä (jo sekin, ettei juttua päästetä nettiin kertoo paljón)
Quote from: Ilta-SanomatMuslimiomaisten mukaan hautajaisiin tuli imaami, joka oli perheystävä. - Isäni oli kutsunut imaamin. Asiasta oli sovittu veljeni lesken kanssa, se oli kaikkien tiedossa, kertoo vainajan veli.
Millä oikeudella isä kutsui kristillisiin hautajaisiin imaamin paikalle? Pappi muistutti aivan oikein, että kirkkolain mukaan hän on vastuussa tapahtumasta kappelista hautaan. Ei sinne voi mitään imaameja väliin ilman lupaa kutsua.
Loppujen lopuksi tämäkin on vain kuitenkin osoitus epäinhimillisistä toljottaja suomalaisista, jotka eivät hyväksy edes hautajaisiinsa vähän värikkäämpää, ihanaa ja välttämätöntä menoa vaan alkavat perunanenäänsä kaivaen valittaa asiasta. Nyt Vihreät, Vanhanen ja co. joukolla pyytämään anteeksi suomalaisen papin käytöstä! Mars!
Oikein tässä jo jännittää, että vaaditaankohan minultakin anteeksipyyntöä! Kauhea mies tuo atressimies, tutkintapyynnön laittoi moisen naurettavan kulttuurisen väärinkäsityksen ja pikku hassuttelun tiimoilta.
Pitäisiköhän minun maan tavan mukaisesti muuten tajuta itse pyytää anteeksi jo ennen kuin kukaan minulta sitä vaatii?
Kenelle tuo anteeksipyyntö tulisi osoittaa? Vainajalle? Kristityille omaisille? Muslimiomaisille? Imaamille? Kaikille maailman muslimeille? Ev.lut. kirkolle? Canada?
Quote from: karkoittaja on 31.12.2009, 11:48:49
Vielä päivän iltiksestä (jo sekin, ettei juttua päästetä nettiin kertoo paljón)
Quote from: Ilta-SanomatMuslimiomaisten mukaan hautajaisiin tuli imaami, joka oli perheystävä. - Isäni oli kutsunut imaamin. Asiasta oli sovittu veljeni lesken kanssa, se oli kaikkien tiedossa, kertoo vainajan veli.
Saas nähdä, vieläkö itse vainajakin ilmestyy kertomaan, että hänen tahtonsahan se tässä vaan toteutui. Eiköhän tuommoinen lausunto/paperi jostain vielä kaiveta esiin.
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 11:49:33
Kenelle tuo anteeksipyyntö tulisi osoittaa? Vainajalle? Kristityille omaisille? Muslimiomaisille? Imaamille? Kaikille maailman muslimeille? Ev.lut. kirkolle? Canada?
Suomen (ja muunkin Euroopan) kertakaikkisen selkärangattomille journalisteille, jotka eivät enää uskalla kirjoittaa yhtään mistään, mikä mitenkään jotain kautta voisi suututtaa/ärsyttää yhtäkään muslimia. Tai sitten: Jumalan haltuun...
Eiköhän rasistisia rikoksia valmisteleva*, Braxin asettamana työryhmä ehdottele kohta "rasistisia tutkintapyyntöjä" viidelläsadalla raipaniskulla rangaistavaksi, joten älä pelkää :roll:
* no sitähän se tekee...
Alkaa jo säälittää pastori Simoila. Hän jäänee lopulta yksin kertomaan islamofobiseksi ja ulkomaalaiskammoiseksi leimattua tarinaansa. Tuskin vainajan kristityt omaisetkaan uskaltavat puhua asiasta avoimesti.
Edit: Lopuksi todetaan, että pastori Simoila syyllistyi rasistiseen viharikokseen.
Quote from: tapio on 31.12.2009, 12:02:33
Alkaa jo säälittää pastori Simoila. Hän jäänee lopulta yksin kertomaan islamofobiseksi ja ulkomaalaiskammoiseksi leimattua tarinaansa. Tuskin vainajan kristityt omaisetkaan uskaltavat puhua asiasta avoimesti.
Edit: Lopuksi todetaan, että pastori Simoila syyllistyi rasistiseen viharikokseen.
No näin käy, niin perustan välittömästi tukiryhmän pastori Simoilalle. Haloo tulee olemaan ennen näkemätön.
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 11:50:47
Saas nähdä, vieläkö itse vainajakin ilmestyy kertomaan, että hänen tahtonsahan se tässä vaan toteutui. Eiköhän tuommoinen lausunto/paperi jostain vielä kaiveta esiin.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931055
E. Hautaan siunaaminen
22 §
Hautaan siunaamisen toimittaa pappi kirkossa tai siunauskappelissa, kappelissa, haudalla taikka vainajan kotona sen mukaan kuin asianomaiset siitä papin kanssa sopivat. (16.5.2002/1202)
Tuollaisella paperilla ei ole mitään merkitystä.
Jos omaisilla on hautausjärjestelyistä erimielisyyksiä, niin lähiomainen ratkaisee.
Malmin tapauksessa päätöksen tekee naisleski, isällä tai muulla sukulaisella ei ole asiassa sananvaltaa.
Papin ei luultavammin tarvitse suostua mihin tahansa järjestelyyn.
Koska Suomessa on arkkipiispana selkärangaton hyttynen(Paarma), niin odotamme
piispallista anteeksipyyntöä!
Onko sitä huomioitu ollenkaan, että ehkä tuo leski ei kuitenkaan islamilaisessa mielessä ollutkaan mikään leski vaan jotain ihan muuta, joka tässä jääköön mainitsematta. Siis jos he olivat menneet naimisiin kristillisin menoin eikä islamilaista avioliiton siunausta/vastaavaa ollut tehty.
Tällöinhän on päivänselvää, ketkä ovat lähiomaisia ja ketä ei. :o
JM-K:n on paree vaan alkaa raapustaa sitä armonanteeksipyyntöä. ;D
Eipä ole paljon törkeämpää uskonrauhan ja hautarauhan häiritsemistä vähään aikaan näkynyt.
Media vaikenee oikeaoppisesti tapahtuneesta, toisin on laita kun joku piirtää muutaman partasuisen pilakuvan.
Kristillinen kirkkokin voisi nyt vähän ärähtää omasta puolestaan, toisaalta aika taitaa kulua laittomia maahanmuuttajia jemmaillessa.
Onnea vaan JM-K.lle tutkintapyynnön kanssa, sitä tarvitaan!
(pyhässä) Hengessä mukana!
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 11:49:33
Oikein tässä jo jännittää, että vaaditaankohan minultakin anteeksipyyntöä! Kauhea mies tuo atressimies, tutkintapyynnön laittoi moisen naurettavan kulttuurisen väärinkäsityksen ja pikku hassuttelun tiimoilta.
Pitäisiköhän minun maan tavan mukaisesti muuten tajuta itse pyytää anteeksi jo ennen kuin kukaan minulta sitä vaatii?
Kenelle tuo anteeksipyyntö tulisi osoittaa? Vainajalle? Kristityille omaisille? Muslimiomaisille? Imaamille? Kaikille maailman muslimeille? Ev.lut. kirkolle? Canada?
keneltä henkilön, jolla on ainoana, koko foorumilla, on munaa tehdä tutkintopyyntöjä, pitäisi pyytää anteeksi. Sitäpaitsi, uutisoinnin mukaan, juttu näytti rikokselta ja tutkintapyynnön tekeminen on tällöin kansalaisvelvollisuus.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81099-hautajaisselkkaus-muslimit-eivat-tulleetkaan-%E2%80%9Dpusikosta%E2%80%9D-%E2%80%93-vaan-%E2%80%9Dpuskista%E2%80%9D
(http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81099-hautajaisselkkaus-muslimit-eivat-tulleetkaan-%E2%80%9Dpusikosta%E2%80%9D-%E2%80%93-vaan-%E2%80%9Dpuskista%E2%80%9D)
Quote
Herttoniemen seurakunnan pastori Jukka Simoila ja kristityksi kääntyneen muslimimiehen hautajaisten "pilaamisesta" syytetyt muslimiomaiset kertovat erilaista tarinaa syyskuussa järjestettyjen hautajaisten kulusta.
Hautajaisselkkaus kuohuttaa tunteita muun muassa Helena Erosen Uuden Suomen blogissa.
Pastori Simoila kertoi maanantain Ilta-Sanomissa (nettilinkki) muslimiomaisten saapuneen 28-vuotiaan miehen hautajaisiin "yllättäen pusikoista" ja ottaneen hautajaisseremonian haltuunsa imaamin johdolla. Torstain Ilta-Sanomissa Simoila korjaa sanojaan.
-Vertauskuvallisesti tilanne tuli minulle aivan puskista. Mutta eivät nämä miehet mistään pensaista ja puskien takaa tulleet, Simoila sanoo lehdessä.
Simoila pitää kuitenkin yhä kiinni väitteistään, että muslimien yllättävä saapuminen aiheutti hautajaisiin "henkisesti kaoottisen" tilanteen, ja että imaami pyyhki arkusta pois Simoilan tekemän hiekkaristin.
Ilta-Sanomien haastattelemat muslimiomaiset puolestaan vaativat Simoilalta julkista anteeksipyyntöä, sillä heidän mukaansa tilaisuus sujui sopuisasti ja myös kristityt omaiset olivat iloisia imaamin puheesta. Muslimiomaisten mukaan imaamin saapuminen oli kaikkien omaisten tiedossa.
-Kummankin perheen sekä muslimit että suomalaiset jäsenet ovat järkyttyneitä papin väitteistä, kertoi vainajan veli Ilta-Sanomille.
Hiekkaristin kohtalosta veli ei osannut lehdelle kommentoida mitään.
Quote from: Paholaisen asianajaja link=topic=19875.msg280178#msg280178
-Kummankin perheen sekä muslimit että suomalaiset jäsenet ovat järkyttyneitä papin väitteistä, kertoi vainajan veli Ilta-Sanomille.
Tosi uskottavaa. Täähän ei olellisesti edellytä juuri muuta kuin sitä, että siunauksen toimittanut pastori ja toimittaja julkaisivat jutun olematta yhteydessä lesken kanssa.
Quote from: EL SID on 31.12.2009, 13:45:08
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 11:49:33
Oikein tässä jo jännittää, että vaaditaankohan minultakin anteeksipyyntöä! Kauhea mies tuo atressimies, tutkintapyynnön laittoi moisen naurettavan kulttuurisen väärinkäsityksen ja pikku hassuttelun tiimoilta.
Pitäisiköhän minun maan tavan mukaisesti muuten tajuta itse pyytää anteeksi jo ennen kuin kukaan minulta sitä vaatii?
Kenelle tuo anteeksipyyntö tulisi osoittaa? Vainajalle? Kristityille omaisille? Muslimiomaisille? Imaamille? Kaikille maailman muslimeille? Ev.lut. kirkolle? Canada?
keneltä henkilön, jolla on ainoana, koko foorumilla, on munaa tehdä tutkintopyyntöjä, pitäisi pyytää anteeksi. Sitäpaitsi, uutisoinnin mukaan, juttu näytti rikokselta ja tutkintapyynnön tekeminen on tällöin kansalaisvelvollisuus.
Juu en minä tietenkään tutkintapyyntöäni aio anteeksi pyytää vaikka itse Tarja määräisi. Sitä päivää ei nähdä. Matti ja muut hoitakoot pyllistelyn, niiltä se sujuu.
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 15:38:22
Quote from: EL SID on 31.12.2009, 13:45:08
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 11:49:33
Oikein tässä jo jännittää, että vaaditaankohan minultakin anteeksipyyntöä! Kauhea mies tuo atressimies, tutkintapyynnön laittoi moisen naurettavan kulttuurisen väärinkäsityksen ja pikku hassuttelun tiimoilta.
Pitäisiköhän minun maan tavan mukaisesti muuten tajuta itse pyytää anteeksi jo ennen kuin kukaan minulta sitä vaatii?
Kenelle tuo anteeksipyyntö tulisi osoittaa? Vainajalle? Kristityille omaisille? Muslimiomaisille? Imaamille? Kaikille maailman muslimeille? Ev.lut. kirkolle? Canada?
keneltä henkilön, jolla on ainoana, koko foorumilla, on munaa tehdä tutkintopyyntöjä, pitäisi pyytää anteeksi. Sitäpaitsi, uutisoinnin mukaan, juttu näytti rikokselta ja tutkintapyynnön tekeminen on tällöin kansalaisvelvollisuus.
Juu en minä tietenkään tutkintapyyntöäni aio anteeksi pyytää vaikka itse Tarja määräisi. Sitä päivää ei nähdä. Matti ja muut hoitakoot pyllistelyn, niiltä se sujuu.
Näin juuri, itse olisin toiminut samoin hyvä että JM-K otti asiaan omakseen.
Vaikka sitten viranomaiset olisi purkanut turhautumistaan miten huvittaa.
Ai niin, itse erosin kirkosta tapauksen johdosta vastalauseena ja lähetin sen jälkeen vasta ministereille, sisä-ja oikeusministeriölle, Päivi Räsäselle mukaan lukien Paaterolle jne. selvityspyynnön.
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 00:37:55
Quote from: BastardoGrande on 31.12.2009, 00:29:42
Tarkemmin ajateltuna, tuo on ihan taivahan tosi ja minusta loistava esimerkki siitä 'kelkan käännöstä' oli eilinen Ajankohtaisen kakkosen esittämä uutiskooste Homma/Muutoksesta.
Hieno Homma!
Ajankohtainen kakkonen on tehnyt meidän kohdallamme koko ajan asiallista ja neutraalia ohjelmaa. Kiitos siitä koko toimituksen väelle.
Siinä onkin malliesimerkki puolueettomasta tiedottamisesta. Johtunee siitä että toimitus on Tampereella, syrjässä valtakeskiöstä ja sisäsiittoisuudesta. Sama koskee Aamulehteä. Eikä se Turun tautikaan ole vielä tarttunut. ;D
Onko J-MK nimi tästä lähin: Poliisille tuttu Mäki-Ketälä
;D
JM-K on oikealla asialla, nyt en malta odottaa asian etenemistä :)
Lehdet saattavat kirjoittaa mitä vain lievittääkseen juttua. Ja jokainen osapuoli puhuu asiassa varmasti omaan pussiinsa, eli katotaanhan mitä poliisi saa aikaiseksi. Kyllä siellä kuitenkin jotain on tapahtunut ihan varmasti, koska siitä kuitenkin lehtijuttu alunperin kirjoitettiin.
Mitenköhän tämä nyt meni? Koko totuutta ei varmasti saada koskaan tietää, mutta arvauksia voi esittää:
- muslimisukulaiset ystäväimaamilla vahvistettuina saapuivat hautajaisiin. Ystävälliset tervehdykset vaihdettiin aluksi, koska tilanne oli vielä rauhallinen.
- sukulaiset imaamin johdolla ottivat tilanteen tomerasti haltuunsa, ja saattoväki oli syvän hämmennyksen vallassa. Pappia ehkä hieman hikoilutti ja potuttikin, kyseessähän oli hänen (luultavasti vakaumuksellinen) virkatehtävänsä.
- pappia ahisti lisää. Hän otti asian esille esimiestensä kanssa, jotka kehottivat häntä olemaan siipiään myöten, jottei syntyisi turhia levottomuuksia.
- pappia ahisti vielä vähän lisää (ja kenties omaisetkin olivat valittaneet hänelle myttyyn menneestä tilaisuudesta), ja hän päätti harkitsemattomuuksissaan vuotaa asian luottotoimittajalle.
Ja: razzistipappi saa hävetä ja siirron muihin tehtäviin (Ulko-Hebrideille), jos ei kadu väärämielistä paljastustaan julkisesti, vuolaasti ja perusteellisesti. JSN antaa huomautuksen IS:lle razzistisesta kirjoittelusta. Alkuperäisen jutun kirjoittanut toimittaja joutuu joksikin aikaa erityistarkkailuun. Tutkintapyynnön tekijää paheksutaan poliisin vähien resurssien väärinkäytöstä, koska sakottaakaan ei voida. Maassa vallitsee hautarauha ainakin seuraaviin multikulturelleihin maahanpanijaisiin asti.
Olisikohan syytä tasoittaa näköesteitä kristillisillä hautausmailla? Onhan mahdollista, että jatkossa puskatarkkailuun ja vainajien osoitteiden uudelleenmäärittelyyn siirrytään myös alkuperäiskristittyjen hautajaisissa. Ehkä imaamit saavat bonusta (vaikkapa 144 neitsyttä 72:n sijaan) siepatessaan hautajaisissa sieluja Allahin piikkiin. Jaakko Hämeen-Anttila voinee vahvistaa tämän olettamuksen seuraavassa seminaarissaan.
Muistan Helsingin lehdissä vuosia sitten käydyn keskustelun kuinka islamilaisten hautausmaiden ali louhittavat metrotunnelit häiritsevät heidän hautarauhaansa. Joku vinoleuka keksi että katkaiseeko metrotunneli islamilaisen sielun matkan Helvettiin? ;D
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 15:38:22
Juu en minä tietenkään tutkintapyyntöäni aio anteeksi pyytää vaikka itse Tarja määräisi. Sitä päivää ei nähdä. Matti ja muut hoitakoot pyllistelyn, niiltä se sujuu.
Teit oikein ja monen, toistan monen tuhannen puolesta. Länsisuomalaisena, melkein turkulaisena pohjalaisuus periaatteessa vituttaa mutta juuri tällaisissa kohdissa ei voi kuin höröttää; viekää JM-K vaikka Näsinneulaan ja pudottakaa alas niin se pohjalaisena vaan kysyy notta jaksatteko poijaat rahdata takaisin ylös.
Toivottavasti tämä aihe ei huku Sellokohinan mainikeihin.
Quote from: MrQ on 28.12.2009, 17:31:41
Aiheen vierestä, mutta juuri noilla argumenteillä olen kritisoinut homovihkimisiä. Mielestäni nimittäin lähtökohtaisesti homovastaisella uskonnolla tulee olla ehdoton oikeus olla vihkimättä tahoja jotka paradoksaalisesti haluavat tulla vihityksi juuri sellaisessa kirkossa jonka vakaamus ei ole heidän omansa ja tämän takia muutettava vastaamaan subjektiivisia arvoja jotta tasa-arvo toteutuisi. Pöyristyttävää, jotten sanoisi.
Sama koskee myös naispappeusasiaa. Itse olen havainnut naispappien olevan jopa parempia kuin miesten, ainakin naisten luontaisesti parempi empatiakyky nouseen esiin tuossa työssä. Silti pidän kirkon linjaa käsittämättömän typeränä kun he ryhtyivät savustamaan Raamatun mukaisesta uskosta kiinni pitäviä pappeja pois viroistaan. Kyllähän Raamattu selvästi toteaa, että nainen vaietkoon seurakunnassa. Eli taas kerran joku muu kuin uskon varsinainen lähtökohta määritteli toiminnan suunnan ja tässä kohtaa se oli maallinen laki tasa-arvopykälineen.
Jos tahtoa olisi ollut olisi asiasta voinut sorvata kompromissin. Esimerkiksi niin, että sillä hetkellä virassa olleet papit olisivat voineet toimia tässä kohdassa uskonsa mukaisesti niin kauan ovat virassa ja uutena virkaan nimitettävät olisivat sitoutuneet noudattamaan tasa-arvopykäliä.
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 15:38:22
Quote from: EL SID on 31.12.2009, 13:45:08
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 11:49:33
Oikein tässä jo jännittää, että vaaditaankohan minultakin anteeksipyyntöä! Kauhea mies tuo atressimies, tutkintapyynnön laittoi moisen naurettavan kulttuurisen väärinkäsityksen ja pikku hassuttelun tiimoilta.
Pitäisiköhän minun maan tavan mukaisesti muuten tajuta itse pyytää anteeksi jo ennen kuin kukaan minulta sitä vaatii?
Kenelle tuo anteeksipyyntö tulisi osoittaa? Vainajalle? Kristityille omaisille? Muslimiomaisille? Imaamille? Kaikille maailman muslimeille? Ev.lut. kirkolle? Canada?
keneltä henkilön, jolla on ainoana, koko foorumilla, on munaa tehdä tutkintopyyntöjä, pitäisi pyytää anteeksi. Sitäpaitsi, uutisoinnin mukaan, juttu näytti rikokselta ja tutkintapyynnön tekeminen on tällöin kansalaisvelvollisuus.
Juu en minä tietenkään tutkintapyyntöäni aio anteeksi pyytää vaikka itse Tarja määräisi. Sitä päivää ei nähdä. Matti ja muut hoitakoot pyllistelyn, niiltä se sujuu.
Niinpä, kuten jo aikaisemmin todettiin että se on kansalaisvelvollisuus ilmoittaa haivaitut mahdolliset rikokset.
Eihän siinä tosiaan ole mitään anteeksipyydeltävä jos käykin ilmi näin että mitään rikosta ei tapahtunut, sehän lienee paras aina näin ettei mitään ollutkaan.
-Lähestulkoon rikollista olisi se jos mahdollisista rikoksista ei kukaan koskaan ilmoittaisi mitään sillä perusteella että "ei tää mulle kuulu".
Quote from: Taavitsainen on 31.12.2009, 21:22:36
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 15:38:22
Quote from: EL SID on 31.12.2009, 13:45:08
Quote from: JM-K on 31.12.2009, 11:49:33
Oikein tässä jo jännittää, että vaaditaankohan minultakin anteeksipyyntöä! Kauhea mies tuo atressimies, tutkintapyynnön laittoi moisen naurettavan kulttuurisen väärinkäsityksen ja pikku hassuttelun tiimoilta.
Pitäisiköhän minun maan tavan mukaisesti muuten tajuta itse pyytää anteeksi jo ennen kuin kukaan minulta sitä vaatii?
Kenelle tuo anteeksipyyntö tulisi osoittaa? Vainajalle? Kristityille omaisille? Muslimiomaisille? Imaamille? Kaikille maailman muslimeille? Ev.lut. kirkolle? Canada?
keneltä henkilön, jolla on ainoana, koko foorumilla, on munaa tehdä tutkintopyyntöjä, pitäisi pyytää anteeksi. Sitäpaitsi, uutisoinnin mukaan, juttu näytti rikokselta ja tutkintapyynnön tekeminen on tällöin kansalaisvelvollisuus.
Juu en minä tietenkään tutkintapyyntöäni aio anteeksi pyytää vaikka itse Tarja määräisi. Sitä päivää ei nähdä. Matti ja muut hoitakoot pyllistelyn, niiltä se sujuu.
Niinpä, kuten jo aikaisemmin todettiin että se on kansalaisvelvollisuus ilmoittaa haivaitut mahdolliset rikokset.
Eihän siinä tosiaan ole mitään anteeksipyydeltävä jos käykin ilmi näin että mitään rikosta ei tapahtunut, sehän lienee paras aina näin ettei mitään ollutkaan.
-Lähestulkoon rikollista olisi se jos mahdollisista rikoksista ei kukaan koskaan ilmoittaisi mitään sillä perusteella että "ei tää mulle kuulu".
Juuri näin. Kansalaisella tulee olla mahdollisuus ilmoittaa oletettu rikos. Emme voi olettaa että jokainen olisi siinä määrin lakiasiantuntia että vain "oikeita" rikosilmoituksia tehtäisiin. Jokaisen tulee saada tehdä rikosilmoitus ilman pelkoa seuraamuksista. Toki hatusta vedetyt jutut tulee käsitellä ankaralla kädellä.
On aivan turhaa spekuloida oliko väärin tehdä rikosilmoitus vai ei. Tässä tapauksessa oli päivänselvää, että on syytä epäillä rikoksen tapahtuneen. Senhän jo osoittaa se, että asiasta oli tehty lehtijuttu ja pappi oli nähnyt vaivaa asian julkituomiseksi. Syytä epäillä kynnys on ylittynyt jo ajat sitten. Mäki-Ketelä teki aivan oikein edustaessaan kansan yleistä oikeustajua viedessään asian eteenpäin.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 29.12.2009, 17:43:24
Kullervoblogiin tuli asian tiimoilta varsin mielenkiintoista lukijapalautetta. Asia tarkastetaan ja kommentti asiaan on luettavissa huomenna.
Tunti ja 3 minuuttia aikaa. ;D
(Kyllä, oikeasti ymmärrän että Kullervolla on uudenvuodenaattona parempaakin tekemistä.)
Quote from: MokuMan on 31.12.2009, 22:57:06
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 29.12.2009, 17:43:24
Kullervoblogiin tuli asian tiimoilta varsin mielenkiintoista lukijapalautetta. Asia tarkastetaan ja kommentti asiaan on luettavissa huomenna.
Tunti ja 3 minuuttia aikaa. ;D
(Kyllä, oikeasti ymmärrän että Kullervolla on uudenvuodenaattona parempaakin tekemistä.)
Tuota... Vastasin jo xor_rox:ille pari sivua sitten, että taustatarkastus on kesken. Ei niin, että tulisi pelkkä raflaava juttu, vaan että se juttu on myös oikeasti tosi.
Malttakaa.
Quote from: Taavitsainen on 31.12.2009, 21:22:36
keneltä henkilön, jolla on ainoana, koko foorumilla, on munaa tehdä tutkintopyyntöjä, pitäisi pyytää anteeksi. Sitäpaitsi, uutisoinnin mukaan, juttu näytti rikokselta ja tutkintapyynnön tekeminen on tällöin kansalaisvelvollisuus.
Niinpä, kuten jo aikaisemmin todettiin että se on kansalaisvelvollisuus ilmoittaa haivaitut mahdolliset rikokset.
Eihän siinä tosiaan ole mitään anteeksipyydeltävä jos käykin ilmi näin että mitään rikosta ei tapahtunut, sehän lienee paras aina näin ettei mitään ollutkaan.
-Lähestulkoon rikollista olisi se jos mahdollisista rikoksista ei kukaan koskaan ilmoittaisi mitään sillä perusteella että "ei tää mulle kuulu".
Pelastustoimilaki velvoittaa auttamaan ja ilmoittamaan onnettomuuksista hätäkeskukselle ja taas tietynlaiset rikokset pitää ilmoittaa välittömästi poliisille/hätäkeskukselle rangaistuksen uhalla.
"Munasta" puheen ollen täältä löytyy myös luonnetta ilmoitusten tekoon.
Onko tästä kypsynyt uutisankka, vai mikä meininki ? Poliisi ilmeisesti jatkaa tutkimuksiaan, mutta miten nämä muut lähteet, mitään lisäinfoa asiasta ?
Pitääkö sellainen paikkansa, että tämän tyyppisiä rettelöitä (?) on tapahtunut myös ihan pitkään kotimaassamme edustettujenkin "normi" uskontojen/lahkojen välillä ?
Jos papille on jäänyt erilainen käsitys tapahtuman kulusta kuin (kaikille) omaisille, niin tämäkin olisi hyvä uutisoida muutenkin kuin vain vähemmistöuskonnon edustajien haastattelulla.
Quote from: Titus on 05.01.2010, 13:49:07
Onko tästä kypsynyt uutisankka, vai mikä meininki ? Poliisi ilmeisesti jatkaa tutkimuksiaan, mutta miten nämä muut lähteet, mitään lisäinfoa asiasta ?
Oma selvityspyyntö eri ministeriöissä tästä asiasta on ainakin vireillä, vastauksia odotellessa hyvän hallintomenettelyn mukaisesti :)
Ja hyvän 'hallintomenettelyn' mukaisesti media on edelleen vaiti tapahtuneesta, käsittämätöntä.
Quote from: BastardoGrande on 05.01.2010, 17:43:29
Ja hyvän 'hallintomenettelyn' mukaisesti media on edelleen vaiti tapahtuneesta, käsittämätöntä.
Espoo "pelasti", ainakin tästä voi nyt vaieta hyvällä omallatunnolla. Joka vanhoja muistelee, sitä rasismilla silmään.
Sopisi Leif Salmenin suuhun:
-täysin ymmärrettävä reaktio.
Toivottavasti tämä musujen hautakaappaus ei huku suurempien tapausten jalkoihin.
Tämä tapaus on pysynyt mielessä, vaikka asiasta ei mitään ole kuukauteen kuulunut. Mahtaako kellään olla tietoa, miten asia on edistynyt? Toivottavasti joku saa ongittua tietoja, jos osoittautuu, että media ei tapausta halua muistella. Kun kyseessä näyttäisi olevan oikein oppikirjaesimerkki uskonrauhan rikkomisesta, olisi kiva pysyä kärryillä ihan loppuun asti. Tässä on hyvä tilaisuus tarkkailla, mitkä standardit pätevät mihinkin ihmisryhmään. Ei anneta asian unohtua.
minäkin odottelen kuulumisia.
Tästä on nyt pari kuukautta aikaa. Mitenköhän juttu jakselee?
Me emme unohda.
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.02.2010, 21:13:54
Tästä on nyt pari kuukautta aikaa. Mitenköhän juttu jakselee?
Me emme unohda.
Vei Eino taas kerran jalat suustani, ihan varpaita myöten. Minäkään en ole unohtanut, enkä unohda.
Myös junacaustin tutkinnan uusimmista käänteistä olisi kiva saada vähän päivitystä. Luulisi, että kaikkien asemalaiturin "rikki/huollossa/??" olleiden valvontakameroiden tallentama materiaali olisi jo saatu purettua. Voisikohan junacaustin tiimoilta pyytää selvitystä vaikkapa
Ritva Viljaselta, kun hän asiassa taisi aikoinaan olla hyvinkin aktiivinen?
Mitä sitten tähän hautajaisriehaan tulee, niin Kullervo voisi ainakin omalta osaltaan kertoa, missä vaiheessa selvittelyt ovat:
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 31.12.2009, 23:15:46
Quote from: MokuMan on 31.12.2009, 22:57:06
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 29.12.2009, 17:43:24
Kullervoblogiin tuli asian tiimoilta varsin mielenkiintoista lukijapalautetta. Asia tarkastetaan ja kommentti asiaan on luettavissa huomenna.
Tunti ja 3 minuuttia aikaa. ;D
(Kyllä, oikeasti ymmärrän että Kullervolla on uudenvuodenaattona parempaakin tekemistä.)
Tuota... Vastasin jo xor_rox:ille pari sivua sitten, että taustatarkastus on kesken. Ei niin, että tulisi pelkkä raflaava juttu, vaan että se juttu on myös oikeasti tosi.
Malttakaa.
Eli jos Kullervon taustatarkastus osoitti, että potentiaalisesti mielenkiintoinen tieto olikin perätön, niin tämäkin olisi hyvä saada kuulla, niin ei sitten turhaan vesi kielellä jouduta odottelemaan. Jos selvittelyt vielä jatkuvat, niin sitten tietysti odotellaan rauhassa.
Quote from: Kajsaniemi R on 01.03.2010, 00:06:23
Eli jos Kullervon taustatarkastus osoitti, että potentiaalisesti mielenkiintoinen tieto olikin perätön, niin tämäkin olisi hyvä saada kuulla, niin ei sitten turhaan vesi kielellä jouduta odottelemaan. Jos selvittelyt vielä jatkuvat, niin sitten tietysti odotellaan rauhassa.
Ei uutta. En sano vielä juuta enkä jaata, mutta kiitos kun muistutit.
Case'sta on tehty ainakin yksi virallinen tutkintapyyntö poliisille, joten on vain odoteltava valtion rattaiden hidasta pyörimistä ja samalla ihmeteltävä asian ympärillä olevaa uutissulkua.
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.02.2010, 21:13:54
Tästä on nyt pari kuukautta aikaa. Mitenköhän juttu jakselee?
Me emme unohda.
No, onkos tämä kuitenkin unohtunut?
Taas on vierähtänyt lisää neljä kuukautta, eikä ainakaan minun silmiini/korviini ole tullut uutista asiasta.
Mato
Quote from: Mato on 23.06.2010, 23:14:33
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.02.2010, 21:13:54
Tästä on nyt pari kuukautta aikaa. Mitenköhän juttu jakselee?
Me emme unohda.
No, onkos tämä kuitenkin unohtunut?
Taas on vierähtänyt lisää neljä kuukautta, eikä ainakaan minun silmiini/korviini ole tullut uutista asiasta.
Mato
Ei tietenkään. Omaiset on luultavasti ostettu/uhkailtu, tai sitten ihan vain vaiettu hiljaisiksi. Koska rikkaushan tämä, kun kulttuurit kohtaavat. Innovaatio. Fazer.
Kuvitteellinen tilanne:
Suomalaiset valkoihoiset kristityt miehet hyökkäisivät ex-kristityn hautajaisissa vastaavalla tavalla muslimiseurueen suriessa vainajaa.
Mitä tapahtuisi?
A) Hautajaisseurue aloittaisi nujakoinnin?
B) Media myllyttäisi asiaa viikkokaupalla?
C) Päivystävät dosentit syväluotaisivat käsittämätöntä ihmismieltä?
D) Kirkon päämiehet irtisanoutuisivat suvaitsemattomuudesta?
E) Pääministeri pyytäisi muslimimaailmalta anteeksi?
F) Suomen liput palaisivat lähi-idässä?
G) Muslimijohtajat kehoittaisivat boikotoimaan suomalaisia tuotteita?
H) Suomalaiset olisivat uhattuna matkaillessaan maailmalla?
I) Kaikkea tätä?
On rasistista olettaa, että vain toiset ihmisryhmät ovat täysivaltaisesti vastuussa teoistaan? Länsimaissa vastuun määrä nähdään yleensä suhteessa ihmisen ymmärrykseen ja ... (lopeta, ettet syyllisty ajatusrikokseen).
Eikös joku tunnettu blokkari voisi kirjoittaa kritiikkiä median toiminnasta, nyt kun asiasta on jo jonkin aikaa.
Quote from: Jaska L on 24.06.2010, 00:28:04
Kuvitteellinen tilanne:
Suomalaiset valkoihoiset kristityt miehet hyökkäisivät ex-kristityn hautajaisissa vastaavalla tavalla muslimiseurueen suriessa vainajaa.
Mitä tapahtuisi?
A) Hautajaisseurue aloittaisi nujakoinnin?
B) Media myllyttäisi asiaa viikkokaupalla?
C) Päivystävät dosentit syväluotaisivat käsittämätöntä ihmismieltä?
D) Kirkon päämiehet irtisanoutuisivat suvaitsemattomuudesta?
E) Pääministeri pyytäisi muslimimaailmalta anteeksi?
F) Suomen liput palaisivat lähi-idässä?
G) Muslimijohtajat kehoittaisivat boikotoimaan suomalaisia tuotteita?
H) Suomalaiset olisivat uhattuna matkaillessaan maailmalla?
I) Kaikkea tätä?
On rasistista olettaa, että vain toiset ihmisryhmät ovat täysivaltaisesti vastuussa teoistaan? Länsimaissa vastuun määrä nähdään yleensä suhteessa ihmisen ymmärrykseen ja ... (lopeta, ettet syyllisty ajatusrikokseen).
J) Pääministeri pyytäisi vielä varmemmaksi vakuudeksi uudelleen anteeksi.
Hautajaiscausti, junacausti ja viimeisenä egyptiläismummocausti vaietaan mediassa tietoisesti hiljaiseksi.
Loppujenlopuksi kysymys oli vain kantaväestön suvaitsemattomuudesta johtuneesta väärinkäsityksestä, junacaustissa taas poliisin kyvyttömyydestä löytää paha rasistisetä ja mummocaustissa se, että poliisi ei osaa tai halua löytää mummoa.
HS:n toimittaja jolta aiemmin kysyin jutun vaiheesta kertoi silloin kuukausia sitten, että asia on "tarkastettavana" ja siitä piti tulla juttu seuraavina päivinä. No, ei kuulunut.
Ehdotin juttua aiheesta "median ylireagointi junacausti-tyyppisissä uutisoinneissa". Ei ole tarvetta, koska uutiset tehdään ja kirjoitetaan silloisen tiedon mukaan...
Ristiriitaako, ei kai :facepalm:
Quote from: JM-K on 30.12.2009, 14:43:34
No niin, siellä on tutkintapyyntö Sorilla eli Tampereen poliisilaitoksella. Toimittavat sen sieltä eteenpäin Helsingin poliisille, jonka tehtävänä on tutkia asia perinpohjin.
Oikein asiallisesti suhtautuivat Tampereen poliisit asiaan (juttelin peräti kolmen poliisin kanssa hautajaisten häpäisystä). En nyt viitsi sen enempää kuvailla vuorovaikutusta poliisien kanssa, ettei Hommawatchin kaikki kolme tyttöä mene taas ihan sikin sokin sekaisin.
Totean vain lyhyesti, että kenelläkään osapuolista ei tuntunut olevan mitään epäselvää siitä, miksi tuon tutkintapyynnön jätin.
Oma roolini on nyt virallisesti "ilmoittaja". Tutkintapyynnön oheen liitettiin pyyntö, että ilmoittaja pyytää kirjallisesti tietoja siitä, miten tutkinta etenee. Postaan niitä sitten tänne sitä mukaa, kun ilmoitettavaa tulee.
Saas nähdä, joko media herää. Ainakin STT ja Yle ovat tietoisia asiasta ja seuraavat tilanteen kehittymistä. Orastavaa kiinnostusta on siis siellä suunnalla. Vähän kyllä ihmettelen tutkivan journalismin totaalista puuttumista nyky-Suomessa, mutta kai siihenkin joku syy on. Tai ainakin "syy".
Jatketaan!
Tietääkö kukaan tuliko tähän jotain selvyyttä?
Quote from: ihminen on 05.08.2010, 12:28:53
Tietääkö kukaan tuliko tähän jotain selvyyttä?
Ei tietääkseni.. Kuopattu ja hyssytelty kuoliaaksi niinkuin kaikki ikävät tapaukset :)
Quote from: ihminen on 05.08.2010, 12:28:53
Tietääkö kukaan tuliko tähän jotain selvyyttä?
Ei tietenkään! Eihän muslimeja syytetä minkään rikoslain ns. softapykälän perusteella. Nuivistien kohdalla tutkinta on hyvinkin tarkka ja syytekynnys matala. Ei ole Helsingin poliisikaan edennyt Chehab Chodrista tekemäni pyynnön kanssa mihinkään, vaikka kelpo imaamimme retosteli mediassa alaikäisten naimisen kanssa kuin kuka tahansa saudiwahhabi.
Quote from: M on 05.08.2010, 12:36:11
Ei tietenkään! Eihän muslimeja syytetä minkään rikoslain ns. softapykälän perusteella. Nuivistien kohdalla tutkinta on hyvinkin tarkka ja syytekynnys matala. Ei ole Helsingin poliisikaan edennyt Chehab Chodrista tekemäni pyynnön kanssa mihinkään, vaikka kelpo imaamimme retosteli mediassa alaikäisten naimisen kanssa kuin kuka tahansa saudiwahhabi.
Minkälaisen tutkintapyynnön jätit ja milloin?
Quote from: Oluttikka on 05.08.2010, 12:46:05
Quote from: M on 05.08.2010, 12:36:11
Ei tietenkään! Eihän muslimeja syytetä minkään rikoslain ns. softapykälän perusteella. Nuivistien kohdalla tutkinta on hyvinkin tarkka ja syytekynnys matala. Ei ole Helsingin poliisikaan edennyt Chehab Chodrista tekemäni pyynnön kanssa mihinkään, vaikka kelpo imaamimme retosteli mediassa alaikäisten naimisen kanssa kuin kuka tahansa saudiwahhabi.
Minkälaisen tutkintapyynnön jätit ja milloin?
Katso tästä viestistä eteenpäin (http://hommaforum.org/index.php/topic,4484.msg68703.html#msg68703).
Quote from: ihminen on 05.08.2010, 12:28:53
Quote from: JM-K on 30.12.2009, 14:43:34
Oma roolini on nyt virallisesti "ilmoittaja". Tutkintapyynnön oheen liitettiin pyyntö, että ilmoittaja pyytää kirjallisesti tietoja siitä, miten tutkinta etenee. Postaan niitä sitten tänne sitä mukaa, kun ilmoitettavaa tulee.
Tietääkö kukaan tuliko tähän jotain selvyyttä?
Toisaalta kun "ilmoittajana" on Juha "islam ei ole ongelma" Mäki-Ketelä (näytti kuitenkin tämän verran olevan ongelma vielä vuodenvaihteessa että ihan tutkintapyyntöjä viitsi raapustella), niin tuskin tuleekaan.
Quote from: M on 05.08.2010, 13:02:07
Katso tästä viestistä eteenpäin (http://hommaforum.org/index.php/topic,4484.msg68703.html#msg68703).
Eikä vuoteen ole kuulunut mitään?
Kebab Hodari taitaa olla suvisten suojeluksessa.
Hienoa kansalaisrohkeutta sinulta!
jos minä päättäisin niin sinä menisit Kebabin tilalle linnanjuhliin.
Quote from: Oluttikka on 05.08.2010, 13:18:53
Quote from: M on 05.08.2010, 13:02:07
Katso tästä viestistä eteenpäin (http://hommaforum.org/index.php/topic,4484.msg68703.html#msg68703).
Eikä vuoteen ole kuulunut mitään?
Quote
Poliisilla meni vertauskuvallisesti paskat housuun. Imaami saa ladella medialle täysin laitonta tuubaa. Halla-ahoja tutkitaan, syytetään ja oikeuskäsitellään säälimättä. Laki ei todellakaan ole kaikille sama.
Kebab Hodari taitaa olla suvisten suojeluksessa.
Hienoa kansalaisrohkeutta sinulta!
jos minä päättäisin niin sinä menisit Kebabin tilalle linnanjuhliin.
Ei ole kutsua kuulunut ;)
Quote from: sunimh on 05.08.2010, 13:16:44
Quote from: ihminen on 05.08.2010, 12:28:53
Quote from: JM-K on 30.12.2009, 14:43:34
Oma roolini on nyt virallisesti "ilmoittaja". Tutkintapyynnön oheen liitettiin pyyntö, että ilmoittaja pyytää kirjallisesti tietoja siitä, miten tutkinta etenee. Postaan niitä sitten tänne sitä mukaa, kun ilmoitettavaa tulee.
Tietääkö kukaan tuliko tähän jotain selvyyttä?
Toisaalta kun "ilmoittajana" on Juha "islam ei ole ongelma" Mäki-Ketelä (näytti kuitenkin tämän verran olevan ongelma vielä vuodenvaihteessa että ihan tutkintapyyntöjä viitsi raapustella), niin tuskin tuleekaan.
Niin muuttuu maailma,kuomaseni.
Quote from: sunimh on 05.08.2010, 13:16:44
Quote from: ihminen on 05.08.2010, 12:28:53
Quote from: JM-K on 30.12.2009, 14:43:34
Oma roolini on nyt virallisesti "ilmoittaja". Tutkintapyynnön oheen liitettiin pyyntö, että ilmoittaja pyytää kirjallisesti tietoja siitä, miten tutkinta etenee. Postaan niitä sitten tänne sitä mukaa, kun ilmoitettavaa tulee.
Tietääkö kukaan tuliko tähän jotain selvyyttä?
Toisaalta kun "ilmoittajana" on Juha "islam ei ole ongelma" Mäki-Ketelä (näytti kuitenkin tämän verran olevan ongelma vielä vuodenvaihteessa että ihan tutkintapyyntöjä viitsi raapustella), niin tuskin tuleekaan.
No mikäs sua estää ottamasta yhteyttä ja selvittämästä asiaa jos kerran kiinnostaa?
Quote from: Karri on 06.08.2010, 15:47:37
No mikäs sua estää ottamasta yhteyttä ja selvittämästä asiaa jos kerran kiinnostaa?
Sanoinko jossain että kiinnostaa? Valot päälle.
Tässä taas nähdään poliisin saamattomuus. Ilmeisesti edes esitutkinta ei ole vielä valmis.
Quote from: M on 05.08.2010, 17:18:49
Ei ole kutsua kuulunut ;)
Eikös se kuollut? Juttu siis raukesi. Tieto tuosta kyllä pitäisi tulla. Joskus.
Quote from: M on 05.08.2010, 12:36:11
Quote from: ihminen on 05.08.2010, 12:28:53
Tietääkö kukaan tuliko tähän jotain selvyyttä?
Ei tietenkään! Eihän muslimeja syytetä minkään rikoslain ns. softapykälän perusteella. Nuivistien kohdalla tutkinta on hyvinkin tarkka ja syytekynnys matala. Ei ole Helsingin poliisikaan edennyt Chehab Chodrista tekemäni pyynnön kanssa mihinkään, vaikka kelpo imaamimme retosteli mediassa alaikäisten naimisen kanssa kuin kuka tahansa saudiwahhabi.
Jahas, onkohan sitten niin että poliisikin on jo alistunut islamin ihmeen edessä.
Illmaniakaan tuskin asia edes kiinnostaa(Vaikka alaikäisiä naitaisiin ristiin rastiin pitkin valtakuntaa), alaikäiset hoitakoot asiansa itse koska tärkeämpääkin tekemistä täkyjen kanssa riittää...
Tämän asian hautautuminen oikeuskoneiston rattaisiin on, historiaa myöhemmin tarkasteltuna, yksi ajan ilmiö ja esimakua islamisaation aiheuttamasta kristinuskon häpäisystä Suomessa.
Maalaisjärjellä ajateltunahan tuo tapaus on rikkonut sekä hautarauhaa, uskonrauhaa että estänyt uskonnonharjoitukseen liittyvän hautauksen toimittamista, joten......kiitti vaan hyysärit.
RL17:10§
Uskonrauhan rikkominen
Joka
1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai
2) meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta,
on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Uskonnonharjoituksen estäminen
Joka käyttämällä väkivaltaa tai sillä uhkaamalla oikeudettomasti estää uskonnonvapauslaissa tarkoitetun kirkon tai uskonnollisen yhdyskunnan pitämästä jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta tai muuta uskonnonharjoitusta, on tuomittava uskonnonharjoituksen estämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
Hautarauhan rikkominen
Joka
1) luvattomasti avaa haudan tai ottaa sieltä ruumiin tai sen osan, ruumisarkun tai hautauurnan,
2) käsittelee hautaamatonta ruumista pahennusta herättävällä tavalla tai
3) turmelee tai häpäisee hautaa tai kuolleen muistomerkkiä,
on tuomittava hautarauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään yhdeksi vuodeksi.
Jos joku tuntee pastori Simoilan, niin voisi kysäistä joko poliisit ovat käyneet kuulemassa häntä.
Joku voisi esittäytyä pastorille toimittajana, joka tekee positiivisesti uussuomalaisia käsittelevää juttua perheenmuistelueroista.
Tämä tapaus on syytä pitää esillä esimerkkinä. Harva uskoo että tällaista voisi tapahtua, joten tätä ei tule unohtaa.
Quote from: JM-K on 28.12.2009, 13:54:36
Jopas on vastenmielistä sakkia. Ihme, kun kukaan saattoväestä ei mätkäissyt partasuuta turpavärkkiin viimeistään siinä vaiheessa, kun alkoi pyyhkiä hiekkaristiä arkulta.
Alan hiljalleen ymmärtää, minkä takia niitä moskeijoita ja minareetteja pitäisi vastustaa.
Nyt kun JM-K on taas laskeutunut seuraamme, hän voisi raportoida, mitä tutkintapyynnölle kuuluu?
Hyi helvetti. Todella vastenmielinen tapaus.
Tämän asian tiimoilla se hautarauha näyttää jatkuvan ikuisesti.
Quote from: MoonShine on 05.07.2011, 15:10:24
Tämän asian tiimoilla se hautarauha näyttää jatkuvan ikuisesti.
Ilmeisimmin, tiedustelin joku aika sitten asiaa reportterilta jonka piti juttua selvittää, mutta hiljaista on ollut...
:-X
Jopa arkkipiispa Kari Mäkinen oli sitä mieltä, että jumalanpalveluksen häiritseminen on uskonrauhan rikkomista. Mitähän mieltä hän olisi tästä tapauksesta?
Quote from: Suomen laki»julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta.»
Aika hitaasti on ilmeisesti edennyt tämän tapahtuman tutkinta.
Mitähän tutkimista tässäkään tapauksessa on; selvä juttu ja runsaasti silminnäkijöitä.
Taitaa tämän jutun kansio olla samalla tutkijalla kuin se Ritva Viljasen persuherjausjuttukin?
Quote from: M. on 28.12.2009, 21:26:18
Vastattu ketjussa Kysymys Islamista ja avioliitosta, seksistä, iästä - Tulevaisuus.org (http://hommaforum.org/index.php/topic,19049.msg1069134.html#msg1069134)
Minä ainakin olen jo kauan sitten menettänyt uskon siihen, että tästä vielä jotakin tietoa saataisiin. Mutta unohtanut en ole.
Yhtälailla itsekin odotan edelleen tietoa.
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 11.11.2012, 19:26:14
Yhtälailla itsekin odotan edelleen tietoa.
Onhan poliiseilla toki tärkeämpääkin tekemistä, kuten ajella öisessä Helsingissä kyselemässä huorilta, miten menee.
Vieläköhän tutkintapyyntö makaa jossain? Ainakaan mitään lisätietoa ei julkisuuteen ole tullut.
tämä uutinen saattaa liittyä jotenkin aiheeseen?
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12402-luterilainen-siunaustilaisuus-islamilainen-rukous-haudalla
QuoteTyöryhmä olisi kuitenkin suhtautumassa myönteisesti esimerkiksi sellaiseen moniuskontoisen perheen tai suvun tilanteeseen, jossa ensin voitaisiin pitää luterilainen hautaan siunaamisen toimitus kappelissa ja tämän jälkeen haudalla voitaisiin suorittaa esimerkiksi erillinen islamilaisen uskonnon mukainen rukoustilaisuus uskonnon edustajien pitämänä.
- On tilanteita, jossa vainaja on kuulunut elämänsä aikana kahteen uskontoperinteeseen, jolloin vaihtoehto voisi olla erilliset toimitukset. Kappelissa olisi luterilainen hautaustilanne, haudalla voitaisiin sitten järjestää islamilaiset rukoukset heidän uskontojensa edustajien johdolla.
Surkea ehdotus: miksi kristittyjen tulisi sietää hautausmaallaan muslimien menoja tai päinvastoin - eikö kumpikin uskonto katso, että muut opit ovat Saatanasta ja harhaisia?
Eikö parempi olisi, että tällainen vainaja sahattaisiin niin moneen osaan kuin mitä uskontoja hän on kannattanut tai mihin perhesiteiden kautta kuulunut? Näin jokainen uskontokunta saisi vainajan ja voisi pitää haluamansa menot ilman loukkaavaa vääräuskoisten messuamista. Vainajan palat laitettaisiin arkkuihin ja sitten arvottaisiin, mikä arkku menee millekin uskontokunnalle. Siten ei tule kinaa siitä, kuka saa esimerkiksi jalat tai kuka pään.
Everybody happy.
Quote from: Eino P. Keravalta on 07.09.2013, 07:47:36
QuoteTyöryhmä olisi kuitenkin suhtautumassa myönteisesti esimerkiksi sellaiseen moniuskontoisen perheen tai suvun tilanteeseen, jossa ensin voitaisiin pitää luterilainen hautaan siunaamisen toimitus kappelissa ja tämän jälkeen haudalla voitaisiin suorittaa esimerkiksi erillinen islamilaisen uskonnon mukainen rukoustilaisuus uskonnon edustajien pitämänä.
- On tilanteita, jossa vainaja on kuulunut elämänsä aikana kahteen uskontoperinteeseen, jolloin vaihtoehto voisi olla erilliset toimitukset. Kappelissa olisi luterilainen hautaustilanne, haudalla voitaisiin sitten järjestää islamilaiset rukoukset heidän uskontojensa edustajien johdolla.
Surkea ehdotus: miksi kristittyjen tulisi sietää hautausmaallaan muslimien menoja tai päinvastoin - eikö kumpikin uskonto katso, että muut opit ovat Saatanasta ja harhaisia?
Eikö parempi olisi, että tällainen vainaja sahattaisiin niin moneen osaan kuin mitä uskontoja hän on kannattanut tai mihin perhesiteiden kautta kuulunut? Näin jokainen uskontokunta saisi vainajan ja voisi pitää haluamansa menot ilman loukkaavaa vääräuskoisten messuamista. Vainajan palat laitettaisiin arkkuihin ja sitten arvottaisiin, mikä arkku menee millekin uskontokunnalle. Siten ei tule kinaa siitä, kuka saa esimerkiksi jalat tai kuka pään.
Everybody happy.
Jos kuollut oli elävässä uskossa, ei hänellä olisi ollut mitään elävältä sahaamistakaan vastaan:
Hepr. 11:37
heitä on kivitetty, kiusattu,
rikki sahattu, miekalla surmattu; he ovat kierrelleet ympäri lampaannahoissa ja vuohennahoissa, puutteenalaisina, ahdistettuina, pahoinpideltyinä
Jos taas ei ollut, saattoi hän kuulua kuinka lukuisiin perinneyhdistyksiin hyvänsä. Tällöin Eino P:n ehdotus on täysin rationaalinen ja realistinen.
Syrjimättömyyden periaate ei valtiokirkossa toteudu vielä siten, että piispa Irja Askola siunaa kirkkotilojen vuokraamisen muslimeille, vaan muslimin on päästävä Helsingin piispan virkaan.
Quote from: -HOUND- on 07.09.2013, 03:39:31
tämä uutinen saattaa liittyä jotenkin aiheeseen?
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12402-luterilainen-siunaustilaisuus-islamilainen-rukous-haudalla
Tuossakaan ei kerrota, miten tutkintapyyntö on edennyt.
Quote from: Iloveallpeople on 07.09.2013, 15:17:42
Quote from: -HOUND- on 07.09.2013, 03:39:31
tämä uutinen saattaa liittyä jotenkin aiheeseen?
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/kotimaa/12402-luterilainen-siunaustilaisuus-islamilainen-rukous-haudalla
Tuossakaan ei kerrota, miten tutkintapyyntö on edennyt.
Täytyy väsätä tietopyyntö Helsingin poliisille. Voin lähettää sen, jos joku kirjoittaa sen.
En ymmärrä, miksi uskonrauhan rikkomiseen suhtaudutaan tällä tavalla. Noille riehuville muslimeille pitää tehdä heti alusta alkaen selväksi, ettei tällainen käy. Kova kovaa vastaan ja musut ulos. Riehukoot rauhanuskovaiset keskenään paskastanioissaan, ei meillä.