2009-12-28 Muslimit kaappasivat ex-muslimin hautajaiset Malmilla

[Vasarahammer]

Lopputuloksena Mika Illman nostaa syytteen pappia vastaan. Rikosnimikkeenä on tietysti kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Sitä ennen arkkipiispa on jo pyytänyt Suomen muslimeilta anteeksi Simoilan puheita. Suomen Islamilainen Neuvosto julkaisee vihdoin tiedotteen, jossa valitellaan tapauksen nostattamaa "islamofobiaa" ja vaaditaan suvaitsevaisuutta muslimien hautatapoja kohtaan.

[IDA]

Epäilemättä anteeksipyyntö tulee. Jollei papilta niin sitten pääministeriltä.

Veikkaan samaa. Täytyyhän sitä pyytää anteeksi, että imaamia ei oltu kutsuttu suorittamaan muhamettilaista hautausta kristitylle kirkkomaalle, vaan hän joutui menemään sinne omin lupinensa. Käsittääkseni kyseessä on selkeästi rasistinen rikos, johon evankelisluterilainen kirkko on syyllistynyt. Valitettavasti tällaisissa tapauksissa ei ole mitään punaista ilmiantonappia mitä voisi painaa. Teknisen innovaation paikka tässä?

[Korpitutkija]

Belgialaiselle foorumillekin päätynyt.
http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fforum.politics.be%2Fshowthread.php%3Fp%3D4515038&sl=nl&tl=fi

[Pliers]

Vihreälangassa M:n viestin jälkeen oleva Ritva V:n viesti aiheutti hillittömän hekotuksen, provo vailla vertaa. Onko tuokin viesti sinulta, M?

Ei tietenkään! En minä itseni kanssa keskustele! Mutta hauska veto se oli, itse Ritva V....

http://www.vihrealanka.fi/forum/t%C3%B6rke%C3%A4%C3%A4-h%C3%A4irint%C3%A4%C3%A4-kristityn-hautajaisissa-miksi-asiasta-vaietaan

Hieman suhteellisuudentajua
Ritva V. | 30.12.2009 22:59
Taas yritetään nostattaa kohua asiasta, jossa ei ole tapahtunut oikeastaan mitään vahinkoa kenellekään. Nykyään kelpaa keppihevoseksi mikä tahansa mitätön sattumus, jos se voidaan jotenkin väännellä uussuomalaisia mustamaalaavaksi. Suosittelen ikkunoiden avaamista maailmaan, raitis ilma tekee hyvää.

Kirjoittelussa on täysin yksipuolisesti sivuutettu vainajan varsinaisten sukulaisten tunteet ja oikeudet. On röyhkeän tarkoitushakuista korostaa ehkä jo huonokuntoisenakin ja uussukulaisten vaikutuksen alaisena olleen henkilön uskonnon vaihtoa. Tilanne saattaisi olla toinen, jos olisi kulunut useita vuosia, mutta näin lyhyellä aikajänteellä on varsin ymmärrettävää, että varsinaiset sukulaiset ovat puuttuneet asiaan omasta mielestään perustellusti. En tietenkään pidä suotavana nyt tapahtunutta menettelyä ilman, että seremonian muutoksesta on sovittu kaikkien osapuolien kanssa etukäteen. Silti meidän pitäisi pyrkiä ymmärtämään eläväisemmistä kulttuureista saapuneita. Heidän tapansa voi olla toimia nopeasti, kun taas suomalaiset yleensä jahkailevat ja hidastelevat saamatta mitään aikaan.

Siis mitä... voiko tämä olla satiirinen provo, spämmi, trolli, joka on vaan Ritva V:n nimellä kirjoitettu. Täytyy olla.

[Karri]

Eiköhän kannata kattoa loppuun asti ennekuin alkaa taas parjaamaan. Saattaahan tuo olla vainajan omakin tahto...siinä on nyt haastateltu pappia ja musulmaaneja, jäljelle jää ne kristilliset omaiset. Saas nähdä mikä yllätys sieltä tulee.

[ihminen]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81099-hautajaisselkkaus-muslimit-eivat-tulleetkaan-%E2%80%9Dpusikosta%E2%80%9D-%E2%80%93-vaan-%E2%80%9Dpuskista%E2%80%9D

US: Hautajaisselkkaus: Muslimit eivät tulleetkaan "pusikosta"

Nyt tärkeäksi muodostuu väärä sanavalinta ja se mikä oli vääryys unohtuu. No mitäpä muuta olisikaan voinut odottaa?

[JoKaGO]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81099-hautajaisselkkaus-muslimit-eivat-tulleetkaan-%E2%80%9Dpusikosta%E2%80%9D-%E2%80%93-vaan-%E2%80%9Dpuskista%E2%80%9D

US: Hautajaisselkkaus: Muslimit eivät tulleetkaan "pusikosta"

Nyt tärkeäksi muodostuu väärä sanavalinta ja se mikä oli vääryys unohtuu. No mitäpä muuta olisikaan voinut odottaa?

Naurettavaa, täysin naurettavaa! 

Saas nähdä, kuinka usein jatkossa on pilottitakkeja paikalla somalin tmv:n hautajaisissa, ihan näkyvillä eikä pusikossa.

[Oho]

Eiköhän kannata kattoa loppuun asti ennekuin alkaa taas parjaamaan. Saattaahan tuo olla vainajan omakin tahto...siinä on nyt haastateltu pappia ja musulmaaneja, jäljelle jää ne kristilliset omaiset. Saas nähdä mikä yllätys sieltä tulee.

"Vainaja kuoli vakavaan sairauteen syyskuussa ja oli itse toivonut kristillisiä hautajaisia. Miehen kristitty vaimo ja anoppi hoitivat hautajaisjärjestelyt, koska muslimisukulaiset eivät halunneet olla niissä mukana. Ainoa muslimien esittämä toive oli se, että vainajaa ei polttohaudattaisi.

Näin sovittiin.
- Omaiset luulivat, että tämä on muslimien puolelta riittävä toive, Simoila kertoo."

Ellei pastori tosiaan pistele omiaan tulee yhteisesti sovittu tapahtuma tossa kyllä aika hyvin alas ammutuksi.

Alkuperäinen juttu on toimituksellista sisältöä ja en kyllä usko etteikö juttua olisi tarkistutettu vainajan leskellä. Toi uudempi on kohtuu kovalla hopulla kasattu vastine, joka pikemminkin kuin lehden toimituksen kantaa edustaa juurikin muslimiomaisten näkemystä.

[AjatollahVeikko]

"Ilta-Sanomien haastattelemat muslimiomaiset puolestaan vaativat Simoilalta julkista anteeksipyyntöä, sillä heidän mukaansa tilaisuus sujui sopuisasti ja myös kristityt omaiset olivat iloisia imaamin puheesta. Muslimiomaisten mukaan imaamin saapuminen oli kaikkien omaisten tiedossa."

On se mukava, että näitä kristittyjä omaisia haastatellaan muslimiomaisten kautta, eivät varmaan ressukat itse olisi kykeneet minkäänlaista tasapainoista kommenttia esittämään... 

[far angst]

Koko äbäläwäbäläbaletti saattaa olla ihan vain kulttuurien eroavaisuuksia.  Muslimihautajaiset kun on suomalaisittain katsoen huutajaiset, älytöntä meteliä, mellakkaa ja tuuppimista suomalaiseen hiljaiseen ja hartaaseen tunnelmaan verraten.  Luultavasti vierailijat vain noudattivat omia tapojaan, eivätkä haudanneet maassa maan tavalla. 

Missä suomalaisissa hautajaisissa on dignitas et decorum, muslimihuutajaisissa on pirissä melskaava ADHD-sirkus vailla kaikkea  arvokkuutta, johon olemme tottuneet.  Ja juu,  olen ollut muslimihuutajisissa ihan paikankin päällä.  Vauvoja ei niissä kylläkään heitelty, mutta muuta meteliä ja ammuskelua piisasi.

[Titus]

Eli pappi leimataan valehtelijaksi ja razzistiksi ja muslimit kertovat viimeisen totuuden. Kristittyjen omaisten haastattelu toki olisikin ollut turhaa julkaista.
Saa nähdä onko loppu mediakin samalla linjalla ja kuka kerkeääkään vaatimaan julkista anteeksipyyntöä ensimmäisenä.

[guest1662]

Belgialaiselle foorumillekin päätynyt.
http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&layout=1&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fforum.politics.be%2Fshowthread.php%3Fp%3D4515038&sl=nl&tl=fi

Löytyy myös saksalaiselta islam-sivustolta:

Finnland: Moslems hijacken christliche Beerdigung

Keinen Respekt und keine Toleranz vor toten Christen zeigten Muslime in Finnland bei einer christlichen Beerdigung auf dem Malmi-Friedhof von Helsinki. Dort wurde ein 28 Jahre alter Mann beerdigt, der ursprünglich aus einer muslimischen Familie stammte und zum Christentum konvertiert war. Er war mit einer Christin verheiratet und christlich getraut worden. Als Pfarrer Jukka Simnoila den Trauerzug des plötzlich Verstorbenen auf dem christlichen Friedhof anführte, da sprangen auf einmal aus den Büschen viele Moslems und ein islamischer  Imam übernahm die Leitung der Beerdigung, die nun nach islamischen Regeln abgehalten wurde. Die Christen wurden von den Moslems vom Friedhof vertrieben. Der Pfarrer und die Christen sind fassungslos (Quelle: Ilta Sanomat 28. Dezember 2009).

http://www.akte-islam.de/3.html

[apexi]

Kylläpäs on kummaa kuinka tutkintapyyntö sai mediaan ja vainajan veljeen vauhtia, muutoinhan asia olisi jäänyt unholaan. Mielenkiintoista on myös nähdä miten nopeasti anteeksipyyntöjä alkaa satelemaan ja koska pappi erotetaan virastaan. Onhan selvää, että asian tutkinta voidaan lopettaa, koska vainajan veli tuli esiin ja kertoi totuuden. Muslimit eivät valehtele.

[Julmuri]

Kuvaavaa on, että tapaus on herättänyt mielenkiintoa aina ulkomaita myöten, mutta suomalainen media alkaa puhua siitä vasta kun on saatu muslimien kiistävä lausunto, jotta voidaan osoittaa taas koko sotku VHM-papin syyksi.

Vielä päivän iltiksestä (jo sekin, ettei juttua päästetä nettiin kertoo paljón)

Muslimiomaisten mukaan hautajaisiin tuli imaami, joka oli perheystävä. - Isäni oli kutsunut imaamin. Asiasta oli sovittu veljeni lesken kanssa, se oli kaikkien tiedossa, kertoo vainajan veli.

Millä oikeudella isä kutsui kristillisiin hautajaisiin imaamin paikalle? Pappi muistutti aivan oikein, että kirkkolain mukaan hän on vastuussa tapahtumasta kappelista hautaan. Ei sinne voi mitään imaameja väliin ilman lupaa kutsua.

Loppujen lopuksi tämäkin on vain kuitenkin osoitus epäinhimillisistä toljottaja suomalaisista, jotka eivät hyväksy edes hautajaisiinsa vähän värikkäämpää, ihanaa ja välttämätöntä menoa vaan alkavat perunanenäänsä kaivaen valittaa asiasta. Nyt Vihreät, Vanhanen ja co. joukolla pyytämään anteeksi suomalaisen papin käytöstä! Mars!

[JM-K]

Oikein tässä jo jännittää, että vaaditaankohan minultakin anteeksipyyntöä! Kauhea mies tuo atressimies, tutkintapyynnön laittoi moisen naurettavan kulttuurisen väärinkäsityksen ja pikku hassuttelun tiimoilta.

Pitäisiköhän minun maan tavan mukaisesti muuten tajuta itse pyytää anteeksi jo ennen kuin kukaan minulta sitä vaatii?

Kenelle tuo anteeksipyyntö tulisi osoittaa? Vainajalle? Kristityille omaisille? Muslimiomaisille? Imaamille? Kaikille maailman muslimeille? Ev.lut. kirkolle? Canada?

[JM-K]

Vielä päivän iltiksestä (jo sekin, ettei juttua päästetä nettiin kertoo paljón)

Muslimiomaisten mukaan hautajaisiin tuli imaami, joka oli perheystävä. - Isäni oli kutsunut imaamin. Asiasta oli sovittu veljeni lesken kanssa, se oli kaikkien tiedossa, kertoo vainajan veli.

Saas nähdä, vieläkö itse vainajakin ilmestyy kertomaan, että hänen tahtonsahan se tässä vaan toteutui. Eiköhän tuommoinen lausunto/paperi jostain vielä kaiveta esiin.

[AjatollahVeikko]

Kenelle tuo anteeksipyyntö tulisi osoittaa? Vainajalle? Kristityille omaisille? Muslimiomaisille? Imaamille? Kaikille maailman muslimeille? Ev.lut. kirkolle? Canada?

Suomen (ja muunkin Euroopan) kertakaikkisen selkärangattomille journalisteille, jotka eivät enää uskalla kirjoittaa yhtään mistään, mikä mitenkään jotain kautta voisi suututtaa/ärsyttää yhtäkään muslimia. Tai sitten: Jumalan haltuun...

Eiköhän rasistisia rikoksia valmisteleva*, Braxin asettamana työryhmä ehdottele kohta "rasistisia tutkintapyyntöjä" viidelläsadalla raipaniskulla rangaistavaksi, joten älä pelkää   

_{* no sitähän se tekee...}

[tapio]

Alkaa jo säälittää pastori Simoila. Hän jäänee lopulta yksin kertomaan islamofobiseksi ja ulkomaalaiskammoiseksi leimattua tarinaansa. Tuskin vainajan kristityt omaisetkaan uskaltavat puhua asiasta avoimesti.

Edit: Lopuksi todetaan, että pastori Simoila syyllistyi rasistiseen viharikokseen.

[JM-K]

Alkaa jo säälittää pastori Simoila. Hän jäänee lopulta yksin kertomaan islamofobiseksi ja ulkomaalaiskammoiseksi leimattua tarinaansa. Tuskin vainajan kristityt omaisetkaan uskaltavat puhua asiasta avoimesti.

Edit: Lopuksi todetaan, että pastori Simoila syyllistyi rasistiseen viharikokseen.

No näin käy, niin perustan välittömästi tukiryhmän pastori Simoilalle. Haloo tulee olemaan ennen näkemätön.

[sattuma]

Saas nähdä, vieläkö itse vainajakin ilmestyy kertomaan, että hänen tahtonsahan se tässä vaan toteutui. Eiköhän tuommoinen lausunto/paperi jostain vielä kaiveta esiin.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931055
E. Hautaan siunaaminen
22 §
Hautaan siunaamisen toimittaa pappi kirkossa tai siunauskappelissa, kappelissa, haudalla taikka vainajan kotona sen mukaan kuin asianomaiset siitä papin kanssa sopivat. (16.5.2002/1202)

Tuollaisella paperilla ei ole mitään merkitystä.
Jos omaisilla on hautausjärjestelyistä erimielisyyksiä, niin lähiomainen ratkaisee.
Malmin tapauksessa päätöksen tekee naisleski, isällä tai muulla sukulaisella ei ole asiassa sananvaltaa.

Papin ei luultavammin tarvitse suostua mihin tahansa järjestelyyn.
Koska Suomessa on arkkipiispana selkärangaton hyttynen(Paarma), niin odotamme
piispallista anteeksipyyntöä!

[Gödel]

Onko sitä huomioitu ollenkaan, että ehkä tuo leski ei kuitenkaan islamilaisessa mielessä ollutkaan mikään leski vaan jotain ihan muuta, joka tässä jääköön mainitsematta. Siis jos he olivat menneet naimisiin kristillisin menoin eikä islamilaista avioliiton siunausta/vastaavaa ollut tehty.

Tällöinhän on päivänselvää, ketkä ovat lähiomaisia ja ketä ei.  

JM-K:n on paree vaan alkaa raapustaa sitä armonanteeksipyyntöä.  

[mikkostadista]

Eipä ole paljon törkeämpää uskonrauhan ja hautarauhan häiritsemistä vähään aikaan näkynyt.
Media vaikenee oikeaoppisesti tapahtuneesta, toisin on laita kun joku piirtää muutaman partasuisen pilakuvan.
Kristillinen kirkkokin voisi nyt vähän ärähtää omasta puolestaan, toisaalta aika taitaa kulua laittomia maahanmuuttajia jemmaillessa.
Onnea vaan JM-K.lle tutkintapyynnön kanssa, sitä tarvitaan!
(pyhässä) Hengessä mukana!

[EL SID]

Oikein tässä jo jännittää, että vaaditaankohan minultakin anteeksipyyntöä! Kauhea mies tuo atressimies, tutkintapyynnön laittoi moisen naurettavan kulttuurisen väärinkäsityksen ja pikku hassuttelun tiimoilta.

Pitäisiköhän minun maan tavan mukaisesti muuten tajuta itse pyytää anteeksi jo ennen kuin kukaan minulta sitä vaatii?

Kenelle tuo anteeksipyyntö tulisi osoittaa? Vainajalle? Kristityille omaisille? Muslimiomaisille? Imaamille? Kaikille maailman muslimeille? Ev.lut. kirkolle? Canada?

keneltä henkilön, jolla on ainoana, koko foorumilla, on munaa tehdä tutkintopyyntöjä, pitäisi pyytää anteeksi. Sitäpaitsi, uutisoinnin mukaan, juttu näytti rikokselta ja tutkintapyynnön tekeminen on tällöin kansalaisvelvollisuus.

[Paholaisen asianajaja]

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/81099-hautajaisselkkaus-muslimit-eivat-tulleetkaan-%E2%80%9Dpusikosta%E2%80%9D-%E2%80%93-vaan-%E2%80%9Dpuskista%E2%80%9D

Herttoniemen seurakunnan pastori Jukka Simoila ja kristityksi kääntyneen muslimimiehen hautajaisten "pilaamisesta" syytetyt muslimiomaiset kertovat erilaista tarinaa syyskuussa järjestettyjen hautajaisten kulusta.

Hautajaisselkkaus kuohuttaa tunteita muun muassa Helena Erosen Uuden Suomen blogissa.

Pastori Simoila kertoi maanantain Ilta-Sanomissa (nettilinkki) muslimiomaisten saapuneen 28-vuotiaan miehen hautajaisiin "yllättäen pusikoista" ja ottaneen hautajaisseremonian haltuunsa imaamin johdolla. Torstain Ilta-Sanomissa Simoila korjaa sanojaan.

-Vertauskuvallisesti tilanne tuli minulle aivan puskista. Mutta eivät nämä miehet mistään pensaista ja puskien takaa tulleet, Simoila sanoo lehdessä.

Simoila pitää kuitenkin yhä kiinni väitteistään, että muslimien yllättävä saapuminen aiheutti hautajaisiin "henkisesti kaoottisen" tilanteen, ja että imaami pyyhki arkusta pois Simoilan tekemän hiekkaristin.

Ilta-Sanomien haastattelemat muslimiomaiset puolestaan vaativat Simoilalta julkista anteeksipyyntöä, sillä heidän mukaansa tilaisuus sujui sopuisasti ja myös kristityt omaiset olivat iloisia imaamin puheesta. Muslimiomaisten mukaan imaamin saapuminen oli kaikkien omaisten tiedossa.

-Kummankin perheen sekä muslimit että suomalaiset jäsenet ovat järkyttyneitä papin väitteistä, kertoi vainajan veli Ilta-Sanomille.

Hiekkaristin kohtalosta veli ei osannut lehdelle kommentoida mitään.

[Oho]

-Kummankin perheen sekä muslimit että suomalaiset jäsenet ovat järkyttyneitä papin väitteistä, kertoi vainajan veli Ilta-Sanomille.

Tosi uskottavaa. Täähän ei olellisesti edellytä juuri muuta kuin sitä, että siunauksen toimittanut pastori ja toimittaja julkaisivat jutun olematta yhteydessä lesken kanssa.

[JM-K]

Oikein tässä jo jännittää, että vaaditaankohan minultakin anteeksipyyntöä! Kauhea mies tuo atressimies, tutkintapyynnön laittoi moisen naurettavan kulttuurisen väärinkäsityksen ja pikku hassuttelun tiimoilta.

Pitäisiköhän minun maan tavan mukaisesti muuten tajuta itse pyytää anteeksi jo ennen kuin kukaan minulta sitä vaatii?

Kenelle tuo anteeksipyyntö tulisi osoittaa? Vainajalle? Kristityille omaisille? Muslimiomaisille? Imaamille? Kaikille maailman muslimeille? Ev.lut. kirkolle? Canada?

keneltä henkilön, jolla on ainoana, koko foorumilla, on munaa tehdä tutkintopyyntöjä, pitäisi pyytää anteeksi. Sitäpaitsi, uutisoinnin mukaan, juttu näytti rikokselta ja tutkintapyynnön tekeminen on tällöin kansalaisvelvollisuus.

Juu en minä tietenkään tutkintapyyntöäni aio anteeksi pyytää vaikka itse Tarja määräisi. Sitä päivää ei nähdä. Matti ja muut hoitakoot pyllistelyn, niiltä se sujuu.

[Jyri Suominen]

Oikein tässä jo jännittää, että vaaditaankohan minultakin anteeksipyyntöä! Kauhea mies tuo atressimies, tutkintapyynnön laittoi moisen naurettavan kulttuurisen väärinkäsityksen ja pikku hassuttelun tiimoilta.

Pitäisiköhän minun maan tavan mukaisesti muuten tajuta itse pyytää anteeksi jo ennen kuin kukaan minulta sitä vaatii?

Kenelle tuo anteeksipyyntö tulisi osoittaa? Vainajalle? Kristityille omaisille? Muslimiomaisille? Imaamille? Kaikille maailman muslimeille? Ev.lut. kirkolle? Canada?

keneltä henkilön, jolla on ainoana, koko foorumilla, on munaa tehdä tutkintopyyntöjä, pitäisi pyytää anteeksi. Sitäpaitsi, uutisoinnin mukaan, juttu näytti rikokselta ja tutkintapyynnön tekeminen on tällöin kansalaisvelvollisuus.

Juu en minä tietenkään tutkintapyyntöäni aio anteeksi pyytää vaikka itse Tarja määräisi. Sitä päivää ei nähdä. Matti ja muut hoitakoot pyllistelyn, niiltä se sujuu.

Näin juuri, itse olisin toiminut samoin hyvä että JM-K otti asiaan omakseen.

Vaikka sitten viranomaiset olisi purkanut turhautumistaan miten huvittaa.

Ai niin, itse erosin kirkosta tapauksen johdosta vastalauseena ja lähetin sen jälkeen vasta ministereille, sisä-ja oikeusministeriölle, Päivi Räsäselle mukaan lukien Paaterolle jne. selvityspyynnön.

[Jouko]

Tarkemmin ajateltuna, tuo on ihan taivahan tosi ja minusta loistava esimerkki siitä 'kelkan käännöstä' oli eilinen Ajankohtaisen kakkosen esittämä uutiskooste Homma/Muutoksesta.
Hieno Homma!

Ajankohtainen kakkonen on tehnyt meidän kohdallamme koko ajan asiallista ja neutraalia ohjelmaa. Kiitos siitä koko toimituksen väelle.

Siinä onkin malliesimerkki puolueettomasta tiedottamisesta. Johtunee siitä että toimitus on Tampereella, syrjässä valtakeskiöstä ja sisäsiittoisuudesta. Sama koskee Aamulehteä. Eikä se Turun tautikaan ole vielä tarttunut.

[henkka]

Onko J-MK nimi tästä lähin: Poliisille tuttu Mäki-Ketälä

[Ministeri]

JM-K on oikealla asialla, nyt en malta odottaa asian etenemistä