2009-12-28 Muslimit kaappasivat ex-muslimin hautajaiset Malmilla

[herra 4x]

Tähän voi kyllä jo todeta; 'jyviä sataa suoraan laariin'.

Vain jos ainakin kolme reunaehtoa toteutuu: 1) Ihmiset saavat tietää mitä maassa tapahtuu ja 2) Ihmiset välittävät ja 3) Ihmiset haluavat muutosta.

Tämä kulttuuriimme kuulumaton pöyristyttävä hyökkäys on vain yksi asia, joista ihmisten olisi hyvä tietää. Me Hommassa tiedämme paljon enemmän kuin he, jotka katsovat maailmaa esim. Ylen, HS:n, TS:n jne. filtterin läpi. Hommassa esim. ulkomaankirjeenvaihtajat kertovat asioita, joita suomalainen media ei käsittele tai filtteröi. Tässä suhteessa kiitoksen sana on tiedonjulkistamisesta annettava artikkelin julkaisseelle lehdelle ja nyt Hommalle ja jos JM-K tekee ilmoituksen, niin hänelle. 

[Vara-Everstiluutnantti]

Tervehdys!

Minua ovat tietyt asiat alkaneet kyrsimään jo paljon aiemmin, kuin on tämä Homma-Forum keksittykään!? Ja sen johdosta olen muutamalle palstalle, mm. Hämy-Sanomien keskustelupalstalle, mielipiteitani tahtonut julkisuuteen tuoda. Vaan nyt kun tuolla Hämy-Sanomien palstoilla esimerkiksi nimimerkki "Kuikkeli" on tämän palstan tietoisuuteni saattanut, niin voinen myös täällä hieman mielipiteitäni esiin tuoda; siis jos vain sopii?

Tämä hauta-caust tapaus on mielestäni varsin erinomainen juttu jo siinäkin mielessä, että arvelen sen puitteissa saavani juttuja eteenpäin? Tulen laittamaan siitä myös tarinaa Hämy-Sanomien palstalle. Se on siistiä siinäkin mielessä, että kirjoitan viikoittain Hämy-Sanomiin myös ihan omallakin nimelläni artikkeleita. Olen siis tavallaan pukki kaalivartijana, jos kaalimaa alkaa turhan päiten viheriöimään tahi happanemaan?

[ikki]

ja koska porukkaa eroaa, uskoisin että kohta kerätään uskonnollisuusmaksua.. aivan samalla tavalla kun ylestä rupes eroamaan porukkaa..

Rajoitetaan hieman mainontaa. Vapaa-ajattelijoilla on myös omat kanavansa siihen.

[nimetönkeskustelija]

Rikosilmoituksen lisäksi olisi tärkeä saada joko painostettua kyseinen imaami pois virasta tai sitten asian nostattaminen julkiseen keskusteluun tyyliin:
-onko islaminuskoisten yleisesti hyväksymää toimintaa, että imaami tulee riehumaan eriuskoisten pyhimpään tapahtumaan hautajaisiin?

Jos jollain on arvovaltaisia islaminuskoisia tuttuja, niin nyt olisi aika yrittää painostaa heidän kauttaan puskaimaami työttömäksi.

Ja tohon turpaanvetoteemaan sen verran, että kyllä siinä itselläkin voisi turpaanvedot jäädä suorittamatta, jos joku tulisi läheisen hautajaisia sabotoimaan. Nimittäin vihoviimeinen temppu olisi pistää ranttaliksi surevien mummojen ynnä muiden edessä. Muuten kyllä on saattanut joskus harvoin erimielisyydet toisenlaisissa tilanteissa nokkahommiin johtaakin.

[Aapo]

Ja sitten asiaan liittyvä linkki, joka koskee median sanoinkuvaamatonta hiljaisuutta: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009122810848355_uu.shtml
Harmi vain, että piti tuokin kaivaa ihan Ruotsista asti...

Olen samaa mieltä, että median pitäisi uutisoida hautacaustista enemmän, ja että tempaus pitäisi tuomita laajalti, mutta ei se nyt pahuudessaan kuitenkaan ole samaa luokkaa vuosikausia jatkuneen lasten seksuaalisen hyväksikäytön kanssa.

[Paavom]

Tähän voi kyllä jo todeta; 'jyviä sataa suoraan laariin'.

Vain jos ainakin kolme reunaehtoa toteutuu: 1) Ihmiset saavat tietää mitä maassa tapahtuu ja 2) Ihmiset välittävät ja 3) Ihmiset haluavat muutosta.

Tämä kulttuuriimme kuulumaton pöyristyttävä hyökkäys on vain yksi asia, joista ihmisten olisi hyvä tietää. Me Hommassa tiedämme paljon enemmän kuin he, jotka katsovat maailmaa esim. Ylen, HS:n, TS:n jne. filtterin läpi. Hommassa esim. ulkomaankirjeenvaihtajat kertovat asioita, joita suomalainen media ei käsittele tai filtteröi. Tässä suhteessa kiitoksen sana on tiedonjulkistamisesta annettava artikkelin julkaisseelle lehdelle ja nyt Hommalle ja jos JM-K tekee ilmoituksen, niin hänelle. 

Tulee mieleen Kantin kalvo-teoria, eli kaikilla on lasit päässään koko ajan ja katsomme silmälasiemme läpi vääristetysti. Tähän vaikuttaa perusinhimillinen vajaavaisuutemme käsitellä dataa objektiivisesti. Eli ihminen näkee/lukee/käsittelee asioita oman perspektiivinsä (arvomaailmansa) kautta.

Varmasti monasti käsitelty eri keskustelu-stringeissä.. Mutta siitähän tässä oikeasti on kyse.

Tottakai "mekin" teemme ylilyöntejä, mutta kun data on näin selkeästi esillä, ei voi muuta kuin viitata kalvo-teoriaan (kysykää Esa Saariselta .

Kalvoilemisiin

Paavo

P.S. Ihan oikeasti.. Olisihan se monikulturelismi:

- Missä kaikki ovat yhdenvertaisia
- Missä kaikilla on oikeus olla sitä mitä ovat
- Missä olet vapaa
- Missä ei ole luokkajakoa

SUPERCOOL! Mut niin ei vaan taida tapahtua? On hurjaa katsella miten kahtiajakautuminen tulee tapahtumaan Suomessa (HURRAA!! Kaikki eivät katso enää ainoalta kanavalta Euroviisuja).

Joku (ei wannabee asvalttiukko-filosofi) filosofi/yhteiskuntatieteilijä vois laittaa siitä ketjun tänne. Ennakoi Suomen kahtiajakautumisen seuraamuksia?

Suomi on TIETENKIN suomettunut. Mehän ollaan vieläkin alle satavuotias ITSENÄINEN kansakunta. Mut jotenkin tuntuu et me pärjättäis kyl neljämiljoonaisenakin?

Paavo

P.S. Sori modet. En laita näin off-topic enää tänne. Lupaan.

[BastardoGrande]

Hautarauhan rikkomiseen ainakin kohta 2 lisäksi mukaan, koska ei ollut vielä haudattu.

Tuon mainitsemasi RL 17 luvun 12§ toinen momentti ei ole ihan kiistaton tähän tapaukseen;
"käsittelee hautaamatonta ruumista pahennusta herättävällä tavalla".

Taitava puolustusasianajaja näkee, ettei varsinaisesti ole käsitelty vainajaa pahennusta herättävällä tavalla, jos arkun kannelta on pyyhkäisty hiekasta ripoteltu risti pois.
Sen sijaan toimitusta on häiritty varsin törkeästi.

Hautarauhasta on oikeusoppineet kinastelleet vuosikaudet, ei niin kauankaan sitten jopa kukkien ottaminen haudalta katsottiin hautarauhan rikkomiseksi.
Sittemmin teon on katsottu täyttyneen kun jo suljettu hauta on luvatta avattu uudestaan ja sieltä on jotain sinne hautauksen yhteydessä laitettua poistettu.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hautarauhan_rikkominen

Kuitenkin jopa haudan luvaton ja toistuva avaaminen on Joensuun KäO:ssa katsottu olevan luvallista vuonna 2003.
Ihmettelen kovasti vapauttavaa tuomiota.  
Itä-Suomen hovioikeus hylkäsi asianosaisen valituksen, eikä korkein oikeus antanut valituslupaa.

[Joensuun käräjäoikeus, tuomio 03/414, asianro R 03/75, 12.3.2003 Itä-Suomen hovioikeus, tuomio 661, dnro R 03/501, 25.5.2004 Korkein oikeus, päätös nro 2199, dnro R2004/734, 1.10.2004]




Mutta tässä Malmilla tapahtuneessa RL 17 luvun 10§:ää on huomattavasti vaikeampi alkaa kiistämään;
»julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai meluamalla, uhkaavalla käyttäytymisellään tai muuten häiritsee jumalanpalvelusta, kirkollista toimitusta, muuta sellaista uskonnonharjoitusta taikka hautaustilaisuutta.»

[Dean]

Tuon mainitsemasi RL 17 luvun 12§ toinen momentti ei ole ihan kiistaton tähän tapaukseen;
"käsittelee hautaamatonta ruumista pahennusta herättävällä tavalla".

Taitava puolustusasianajaja näkee, ettei varsinaisesti ole käsitelty vainajaa pahennusta herättävällä tavalla, jos arkun kannelta on pyyhkäisty hiekasta ripoteltu risti pois.

Ei toki, mutta itseasiassa vain kohta kaksi käsittelee hautaamatonta ruumista, ykkönen ja kolmonen haudattua. Pääpointti kuitenkin lienee, että ruumiin pyörittely tuohon tahtiin on hautarauhan rikkomista, ihan sama miten päin asiaa katsoo. Näkisin vain, että kakkoskohta kannattaisi tuohon liittää em. syistä.

[jore]

IS:n paperilehden sivu liitteeksi ilmoitukseen.

Yritän kaivaa ao. lehden huomenna jostain käsiini. Joku voisi varoiksi lähettää minulle postissa jutun leikkaamatta sitä irti ao. sivusta, niin siihen jää lehden nimi ja julkaisupäivä näkyviin. Jos laitat mulle postissa sen sivun, niin laita se heti ja lisäksi privana ilmoitus siitä, että postia on tulossa. Jätän tutkintapyynnön sitten vasta keskiviikkona.

Kiitos!

Tässä on lehtijuttu:
http://img44.imagevenue.com/img.php?image=14744_Ilta-sanomat.2009.12.28.hautajaiskaappaus_122_356lo.jpg#

Simon Elo on kirjoittainut aiheesta asiaa.
Täältä sen löysin:
http://simonelo.blogit.uusisuomi.fi/2009/12/28/monikulttuurisuutta-turha-vastustaa/

[Wan Akseli]

Ilmeisesti ev.lut-kirkolla kestää hierarkkisensa rakenteen takia aikaa ottaa kantaa tähän...

Nostan hattua niille, jotka tätä voi pitää agendalle ja niille, jotka kokevat itsensä loukatuksi. Hyvä, että homma toimii!

[svobo]

Lakimiesystäväni piipahti käymään ja minä heti kysymään. Vastaus oli että poliisin on pakko tutkia jos on epäilyä että yleisen syytteen alainen rikos on tapahtunut. Tutkinta voidaan keskeyttää jos tulee esiin lieventäviä asianhaaroja, esim missään tapauksessa ei ole kyse tahallisesta teosta tai että rikos olisi niin pieni että siitä tulisi vain pieni rangaistus, esim hyvin vähän sakkoja. Nämä eivät nyt minun mielestä päde tähän tapaukseen näiden tietojen perusteella. Näin ollen tulen siihen tulokseen, että jos poliisi ei tutki - nyt kun se ilmeisesti tietää tästä tapahtuneesta - se on virkavirhe (tai siis joku virhe, en tiä oikeita termejä).

Jätän huomenna varoiksi Tampereen poliisille tutkintapyynnön asiasta, niin ei jää sitten epäselväksi.

Vaikka se mainittu rikos lain mukaan poliisille kuuluisikin tutkittavaksi, niin on kovin tunkeilevaa tehdä tutkintapyyntö tuntemattoman ihmisen hautajaisissa tapahtuneesta rikkestä.

[xor_rox]

Vaikka se mainittu rikos lain mukaan poliisille kuuluisikin tutkittavaksi, niin on kovin tunkeilevaa tehdä tutkintapyyntö tuntemattoman ihmisen hautajaisissa tapahtuneesta rikkestä.

Korjaisitko kirjoitustasi hieman. Kysymys on rikoksesta, ei rikkeestä.

[Ari-Lee]

Ja sitten asiaan liittyvä linkki, joka koskee median sanoinkuvaamatonta hiljaisuutta: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009122810848355_uu.shtml
Harmi vain, että piti tuokin kaivaa ihan Ruotsista asti...

Olen samaa mieltä, että median pitäisi uutisoida hautacaustista enemmän, ja että tempaus pitäisi tuomita laajalti, mutta ei se nyt pahuudessaan kuitenkaan ole samaa luokkaa vuosikausia jatkuneen lasten seksuaalisen hyväksikäytön kanssa.

Jos laitetaan teot kilpailemaan toistensa pahuudessa niin koko foorumin voisi muuttaa keskusteluksi kommunismin pahuudesta. Vai löytyykö vieläkin pahempaa maanpäällistä pahuutta?

Keskustella pitää vaikka kyseessä ei olisi muu kuin ovien edustoille räkiminen mikä on erittäin paheksuttavaa ja rangaistavaa.

[karvaranne]

Ja sitten asiaan liittyvä linkki, joka koskee median sanoinkuvaamatonta hiljaisuutta: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009122810848355_uu.shtml
Harmi vain, että piti tuokin kaivaa ihan Ruotsista asti...

Österbottens Tidningin kotipaikkakunnat Pietarsaari ja Kokkola eivät ole tainneet kuulua Ruotsiin sitten vuoden 1809.

[pakruti2c263]

että tällä tavalla. Voiko tutkintapyynnön hautarauhan rikkomisesta tehdä sivullinen nimettömänä?

No hei, kysäseppä Johanna Suurrrpäältä!

[Iloveallpeople]

No muslimit on muslimeja. Se kuuluu heidän uskontoonsa, että muut ovat alempiarvoisia. Eduskunta, virkamiehet, oikeuslaitos ja osin poliisi ovat jo oman asemansa sisäistäneet. Miksi ette tekin hommafoorumilaiset?

[Tank U]

Ei tuo ole VIHArikos, vaan rauhan ja rakkauden osoitus.

Koettakaa jo hyväksyä asemanne suhteessa Muslimeihin.

Olette ja myös minä olen vain kamelinkakkaa ja kärpäsensurinaa heidän maailmassaan.

[tapio]

Olen miettinyt, että kirkosta eronneillekin olisi varminta järjestää kristilliset hautajaiset, jotka muslimit tulisivat kaappaamaan. Se olisi suuri laupeudentyö vainajalle, kun hänen taivasosaansa yritettäisiin kaikesta huolimatta varmistaa kahden uskonnon voimin. 

[travolta]

Muistatteko vielä vanhat hyvät ajat? Jos vielä eläisimme eurovaalien hallakaustin kuumuudessa, kaikki lehdet olisivat jo kilpaa uutisoineet, että tutkintapyynnön suunnittelulla uhkaileminen on alkamaisillaan. 

Aivan totaalirepeämistä pukkaa  

[nallekarhu]

Ja sitten asiaan liittyvä linkki, joka koskee median sanoinkuvaamatonta hiljaisuutta: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009122810848355_uu.shtml
Harmi vain, että piti tuokin kaivaa ihan Ruotsista asti...

Österbottens Tidningin kotipaikkakunnat Pietarsaari ja Kokkola eivät ole tainneet kuulua Ruotsiin sitten vuoden 1809.

Aivan. Ehkä pitäisi tarkastaa tuota omaakin asennetta: "Siinä lukee jotain ruotsin kielellä, se on ruotsista!" Pyydän anteeksi kaikilta ruotsinkielisellä Pohjanmaalla asuvilta...

[valtakunnanpärkhele]

Olen miettinyt, että kirkosta eronneillekin olisi varminta järjestää kristilliset hautajaiset, jotka muslimit tulisivat kaappaamaan. Se olisi suuri laupeudentyö vainajalle, kun hänen taivasosaansa yritettäisiin kaikesta huolimatta varmistaa kahden uskonnon voimin.  

Eikös noi Mormonit kasta kuolleitakin, eli kuolleen VHM:n tahi kristiinuskoon käännynnäisen sielun markkinarvo hyppää arvoon arvaamattomaan ja ottajia riittää näköjään joka suunnasta jonoksi asti.

[Ammadeus]

Olisi mielenkiintoista kuulla Hämeen-anttilan selitys asiasta.
Kyllä tähän joku hienous kätkeytyy mitä perunanenä ei tajua.

[KariQVA]

Simon Elon blogin kommenteista kannattaa lukea nimimerkki Ämmin kommentit. En jaksa enkä halua uskoa, että tuo ihminen on tosissaan. Epäilen, että koko imago maripaitaa tjsp myöten on jonkinlaisen larppausharrastuksen tulosta.

[JM-K]

Minun ei tarvitse jättää tutkintapyyntöä, sillä minulle tänään ev.lut. seurakunnilta tulleen yhteydenoton mukaan

"poliisi on ollut jo yhteydessä meihin jo lehtijutunkin perusteella. Asia etenee syyteharkintaan uskonrauhan rikkomisena. Tapaus on esillä myös kirkon virallisella tasolla kirkkohallituksessa ja ihmisoikeuskysymysten  neuvotteluryhmässä. Ev.lut kirkko on yhteydessä myös islamilaiseen neuvostoon."

Hienoa, että tässä maassa on sentään vielä jonkinlainen kuri, järjestys ja ennen kaikkea järjen käyttö sallittua.

Hienoa työtä Suomen poliisilta, taas kerran!

[Snoopy]

Samasta aiheesta toisaalla:

http://www.hopeinenomena.net/viewtopic.php?f=53&t=118979&p=850715#p850715

Kerronpa omakohtaisen kokemuksen.
Olin erään muslimin hautajaisissa, vainajan omaiset ovat normaaleja, ei muslimeita suomalaisia. Paikalle saapui kutsumatta joukko somalialaisia muslimeita
Vaikka paikalle piti saapua vain imaamin (tataari). Kaikki naispuoliset paikallaolijat komennettiin 100 metrin päähän jotta meuhkaavalle somalijoukkiolle ei tulisi epäsiveitä ajatuksia
kun melusivat (rukoilivat?) siinä heille tuntemattoman ihmisen haudalla. Vainaja oli kuollut Espanjassa ja hänet oli siellä laitettu arkkuun missä oli risti kannessa. Somalit rupesivat repimään ristiä irti arkusta
lopulta saivat ristin irti, mutta siihen jäi vielä ristin muotoinen jälki, sitä sitten hinkattiin sepelillä yms. karmean mekkalan ja älämölön säestyksellä. Arkkua hakattiin lopuksi kivenmurikoilla ristinkuvan saamiseksi pois. Loppujen lopuksi arkun kansi oli niin säpäleinä että vainaja oli osittain näkyvillä ja vainajan käsi heilahti ulos arkusta, omaiset olivat erittäin järkyttyneitä. Imaami ehdotti että haudataan ilman arkkua, mihin omaiset ei suostuneet,
Kun nämä kuokkavieraat oli saaneet asiansa hoidettua he alkoivat täyttämään hautaa. Tässä vaiheessa eräs omaisista veti kilarit ja sanoi joukkiolle
että suomessa on tapana että omaiset hoitaa hautaamisen ja lapioi haudan umpeen jos lapioi. Näin sitten tehtiinkin. Melkoiset markkinat olivat kyllä, lisäksi kuokkavieraiden pukeutuminen oli epäkunnioittavaa
suomalaisiin hautajaisiin tottuneelta, kauluspaidat hihat käärittynä ja helmat housunkauluksen ulkopuolella lepattaen, sandaalit jalassa...Notta eipä tuo Malmin keissi ollut ainutlaatuinen.

[M.K.Korpela]

Minun ei tarvitse jättää tutkintapyyntöä, sillä minulle tänään ev.lut. seurakunnilta tulleen yhteydenoton mukaan

"poliisi on ollut jo yhteydessä meihin jo lehtijutunkin perusteella. Asia etenee syyteharkintaan uskonrauhan rikkomisena. Tapaus on esillä myös kirkon virallisella tasolla kirkkohallituksessa ja ihmisoikeuskysymysten  neuvotteluryhmässä. Ev.lut kirkko on yhteydessä myös islamilaiseen neuvostoon."

Hienoa, että tässä maassa on sentään vielä jonkinlainen kuri, järjestys ja ennen kaikkea järjen käyttö sallittua.

Hienoa työtä Suomen poliisilta, taas kerran!

No , yllätys yllätys ! Nähtävästi Ritva Viljanen ei sittenkään ole vielä onnistunut kouluttamaan poliisikuntaa.

[Koskela Suomesta]

Kyynisesti toteaisin, että katsotaan nyt mihin poliisin toiminta johtaa. Syyttämättäjättämispäätös on enemmän kuin todennäköinen vaihtoehto edelleen.

[BastardoGrande]

Vaikka se mainittu rikos lain mukaan poliisille kuuluisikin tutkittavaksi, niin on kovin tunkeilevaa tehdä tutkintapyyntö tuntemattoman ihmisen hautajaisissa tapahtuneesta rikkestä.

Ei välttämättä, mikäli pyyntö/ilmoitus tehdään kristittynä, jota loukkaa jos joku toinen kesken kristillisen toimituksen ryöstää vainajan arkkuineen ja alkaa toimittaa väkivalloin jonkin toisen uskonnon rituaaleja.

[Ari-Lee]

Vaikka se mainittu rikos lain mukaan poliisille kuuluisikin tutkittavaksi, niin on kovin tunkeilevaa tehdä tutkintapyyntö tuntemattoman ihmisen hautajaisissa tapahtuneesta rikkestä.

Ei välttämättä, mikäli pyyntö/ilmoitus tehdään kristittynä, jota loukkaa jos joku toinen kesken kristillisen toimituksen ryöstää vainajan arkkuineen ja alkaa toimittaa väkivalloin jonkin toisen uskonnon rituaaleja.

Täytyy muistaa että poliisi itse toivoo lisää ilmiantoja. Kansalaisen oikeus ja velvollisuus on tehdä rikostutkintapyyntöjä asioissa mitkä koskettavat suurempia kokonaisuuksia. Lisäksi kuka tahansa saa tehdä rikosilmoituksen mistä tahansa rikoksesta kunhan muistaa että ilmoitus pohjautuu faktoihin. Eikä siinä vielä kaikki; kansalainen saa tehdä myös kansalaiskiinnioton.

Jokainen saa ottaa kiinni verekseltä tai pakenemasta tavatun rikoksentekijän, jos rikoksesta saattaa seurata vankeutta tai rikos on lievä pahoinpitely, näpistys, lievä kavallus, lievä luvaton käyttö, lievä moottorikulkuneuvon käyttövarkaus, lievä vahingonteko tai lievä petos.

Finlex

Itse en ota kantaa omalta kohdaltani kuinka toimin missäkin tilanteessa mutta varmasti toimin jos näen ryöstön tai raiskauksen tai lapseen kohdistuvan rikoksen olevan meneillään.

[Machine Head]

Kyynisesti toteaisin, että katsotaan nyt mihin poliisin toiminta johtaa. Syyttämättäjättämispäätös on enemmän kuin todennäköinen vaihtoehto edelleen.

Ikävä kyllä näin tulee käymään