Hommaforum Testi

https://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/234497

QuoteEIT: Suomi loukkasi ihmisoikeussopimusta karkottaessaan irakilaismiehen vuonna 2017 – ammuttiin palautuksen jälkeen Irakissa

QuoteSuomi loukkasi ihmisoikeussopimusta karkottaessaan irakilaismiehen vuonna 2017, totesi Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) päätöksessään tänään. Mies ammuttiin Bagdadissa pian palautuksen jälkeen. Jutun vei EIT:hen hänen tyttärensä.

QuoteMuun muassa puolisotilaallisiin shiiajoukkoihin osallistuvia virkamiehiä työkseen tutkinut sunniarabitaustainen mies ja hänen perheensä olivat joutuneet hyökkäysten kohteeksi Irakissa, ja he pakenivat Suomeen. Maahanmuuttovirasto ja hallinto-oikeus hylkäsivät turvapaikkahakemuksen, sillä niiden mukaan mies ei täyttänyt turvapaikkakriteereitä. Korkein hallinto-oikeus ei myöntänyt miehelle valituslupaa.

Milloin voimme lukea uutisista, että Suomi on loukannut sopimustaan omien kansalaistensa kanssa, eikä ole näitä kyennyt suojelemaan vieraiden valtioiden maahantulijoilta ja heidän väkivallaltaan?

Quote from: paukuttaja on 14.11.2019, 11:41:27
Suomi loukkasi ihmisoikeussopimusta karkottaessaan irakilaismiehen vuonna 2017, totesi Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) päätöksessään tänään. Mies ammuttiin Bagdadissa pian palautuksen jälkeen. Jutun vei EIT:hen hänen tyttärensä.

EIT:n päätös perustuu ilmeisesti tyttären kertoman tarinan uskomiseen, sillä Irakista ei tiettävästi ole tullut mitään uutta tietoa ampumisesta. EIT kyseenalaistaa ilman sen kummempia perusteita, että ampuminen liittyisi Bagdadin yleiseen turvallisuustilanteeseen, vaikka se on edelleen luontevin selitys. Jos irakilaismies olisi oikeasti pelännyt henkensä edestä, hän ei tietenkään olisi asettunut entiselle asuinseudulleen, jossa hänet tunnetaan.

Quote from: Roope on 14.11.2019, 12:01:20
EIT:n päätös perustuu ilmeisesti tyttären kertoman tarinan uskomiseen, sillä Irakista ei tiettävästi ole tullut mitään uutta tietoa ampumisesta.

Nähdäkseni tuossa ei ole edes mitään tyttären kertomaa, paitsi että isän ampuivat tuntemattomat asemiehet (irakilaisen kuolintodistuksen ja poliisiraportin kopiot liitteinä). Oikeus katsoi, ettei ollut syytä epäillä, että isä olisi kuollut. En näe missä kohtaa tuomarit olisivat edes pitäneet relevanttina pohtia kuka hänet todennäköisesti tappoi ja mistä syystä.

QuoteNainen katsoo EIT:ssä, että suomalaisviranomaisten riskiarvio oli tehty huolimattomasti. Hänen mukaansa hänen isänsä palautuspäätös rikkoi Euroopan ihmisoikeussopimuksen toista ja kolmatta pykälää eli oikeutta elämään ja kidutuksen kieltoa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006307003.html

Nyt olisi jokaisen suomalaisen valitettava Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen pakolaisten päästämisestä Suomeen.

Turvapaikanhakijoiden päästäminen Suomeen selkeästi rikkoo suomalaisten ihmisoikeuksia, eli suomalaisten oikeutta elämään ja kidutuksen kieltoa.

Moni pakolainen on tappanut ja raiskannut suomalaisia.

Lisäksi se on jatkuvaa kidutusta suomalaisille nähdä näitä pakolaislaumoja notkumassa ostoskeskuksissa ja muualla.

Irakissa nyt vaan taitaa olla henki keskimäärin höllemmässä kuin Hölmölässä, mutta emme me silti voi ottaa kaikkia irakilaisia joutomiehiä tänne elinikäiseen syytinkiin.

Quote from: RP on 14.11.2019, 12:19:47
Nähdäkseni tuossa ei ole edes mitään tyttären kertomaa, paitsi että isän ampuivat tuntemattomat asemiehet (irakilaisen kuolintodistuksen ja poliisiraportin kopiot liitteinä). Oikeus katsoi, ettei ollut syytä epäillä, että isä olisi kuollut. En näe missä kohtaa tuomarit olisivat edes pitäneet relevanttina pohtia kuka hänet todennäköisesti tappoi ja mistä syystä.

Tyttären väitteen mukaan ampuminen liittyi vanhoihin kaunoihin, joiden vuoksi miehelle ja hänelle itselleen olisi pitänyt myöntää turvapaikka. Vaikka EIT ei suoraan perustele tuomiota tuntemattomien ampujien taustalla, en usko, että EIT olisi tehnyt tällaista päätöstä pelkkien tutkintapaperien perusteella, ellei miestä olisi ammuttu.

Toisaalta oleskelulupia on myönnetty Suomessa irakilaisille paljon heikommillakin tarinoilla.

Tästä alkaa varmasti kampanja, jolla on tarkoitus leimata Suomen turvapaikkapolitiikka ja Maahanmuuttovirasto epäinhimillisiksi, vaikka päätöksellä oli myös hallinto-oikeuden siunaus, eikä KHO ottanut tapausta vastaan. Tapaus ei näytä liittyvän lakipykäliin, turvapaikkaprosessin puutteisiin tai liian tiukkaan turvapaikkapolitiikkaan (Suomessa EU:n korkeimpia hyväksymisprosentteja), vaikka näin tullaan epäilemättä väittämään.

Miten  suomalaisviranomaiset voisivat taata  yhdenkään Suomen tai ulkomaan kansalaisen turvallisuuden ulkomailla, eiväthän he kykene siihen kotimaassakaan.
Eipä unohdeta sitä, että yksi Turun terrori-iskussa puukosta saaneista oli Suomesta turvapaikan saanut kurdityttö.
Mielestäni Suomi  pitäisi heti julistaa turvattomaksi maaksi. ;D
Kaikki turvapaikkashoppailijat voisi siis käännyttää rajalla heti kättelyssä. Me kantasuomalaiset luonnollisesti joutuisimme kärvistelemään turvattomassa Impivaarasamme jatkossakin,mutta sehän olisi meille vain oikein.

QuoteEuroopan ihmisoikeustuomioistuin antoi Suomea koskevan ratkaisun turvapaikanhakijan palauttamista Irakiin koskevassa asiassa

Ulkoministeriö 14.11.2019 12.32
Tiedote

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) antoi 14. marraskuuta 2019 Suomea koskevan ratkaisunsa turvapaikanhakijan palauttamista Irakiin koskevassa asiassa.

Valittajan isä oli hakenut Suomesta kansainvälistä suojelua vuonna 2015 Irakiin palauttamista vastaan. Maahanmuuttovirasto hylkäsi hänen turvapaikkaa ja oleskelulupaa koskevan hakemuksensa. Hallinto-oikeus hylkäsi valittajan isän valituksen. Korkein hallinto-oikeus ei myöntänyt asiassa valituslupaa. Valittajan isä palasi Irakiin vapaaehtoisesti prosessin ollessa vielä kesken korkeimmassa hallinto-oikeudessa. Valittajan esittämän tiedon mukaan hänen isänsä kuoli Irakissa paluunsa jälkeen.

Valittaja teki EIT:lle valituksen, jossa hän väitti, että hänen isänsä palauttaminen Irakiin merkitsi Euroopan ihmisoikeussopimuksen 2 artiklan (oikeus elämään) ja 3 artiklan (kidutuksen ja epäinhimillisen kohtelun kielto) loukkaamista. Lisäksi valittaja katsoi, että hänen isänsä käännytyspäätöksen ja kuoleman aiheuttama kärsimys hänelle itselleen merkitsi myös Euroopan ihmisoikeussopimuksen 3 artiklan loukkausta.

EIT totesi, että asiassa on valittajan isän osalta loukattu Euroopan ihmisoikeussopimuksen 2 ja 3 artikloja käsiteltäessä isän turvapaikkahakemusta. EIT katsoi ratkaisussaan, että Suomen viranomaisten tekemä arviointi tosiseikoista ja siitä riskistä, jolle valittajan isä altistuisi Irakiin käännytettynä, ei vastannut laadultaan Euroopan ihmisoikeussopimuksen 2 ja 3 artiklan vaatimuksia. EIT katsoi, että viranomaiset olivat tai niiden olisi tullut olla tietoisia niistä tosiseikoista, jotka viittasivat siihen, että valittajan isä saattaisi altistua hengenvaaralle tai voisi olla vaarassa tulla kaltoin kohdelluksi palattuaan Irakiin.

EIT katsoi, että valittajan itsensä osalta valitus oli ilmeisen perusteeton eikä ottanut valitusta siltä osin tutkittavaksi.

EIT määräsi valtion korvaamaan valittajalle 20 000 euroa vahingonkorvauksena aineettomasta vahingosta sekä 4 500 euroa oikeudenkäyntikulujen osalta.

Ratkaisu on luettavissa EIT:n sivuilta http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-198465 (http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-198465)

https://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/euroopan-ihmisoikeustuomioistuin-antoi-suomea-koskevan-ratkaisun-turvapaikanhakijan-palauttamista-irakiin-koskevassa-asias-1

QuoteMuun muassa puolisotilaallisiin shiiajoukkoihin osallistuvia virkamiehiä työkseen tutkinut sunniarabitaustainen mies ja hänen perheensä olivat joutuneet hyökkäysten kohteeksi Irakissa, ja he pakenivat Suomeen. Maahanmuuttovirasto ja hallinto-oikeus hylkäsivät turvapaikkahakemuksen, sillä niiden mukaan mies ei täyttänyt turvapaikkakriteereitä. Korkein hallinto-oikeus ei myöntänyt miehelle valituslupaa.

Näin siinä voi käydä, kun turvapaikkajärjestelmää käytetään vääryydellä ja viekkaudella hyväksi massojen maahantuomiseksi; siinä saattaa ne harvat oikeat tapaukset hukkua kurpitsavaunutarinoiden sekaan. Mistä näitä erottaa?

Vai että 20000 euroa pitäisi maksaa tuosta tapauksesta. Kenelles Suomi voi lähettää laskun niistä lukuisista tapauksista, joissa turvapaikanhakija pahoinpitelee, raiskaa tai surmaa suomalaisen? Ai niin, emme kenellekään. Tulee huomattavasti halvemmaksi näyttää ovea joka turvikselle vaikka noita laskuja lähettäisivätkin joissakin tapauksissa. Jokainen tuolta tullut jannu tulee nimittäin muumin kalliiksi, tuollaiset 500000-1000000 euroa per lärvi. lisäksi moni heistä tekee rikoksia. Yhdenkin suomalaisen uhriksi joutuminen turvisten rikosten vuoksi on käypä syy kieltäytyä kategorisesti ottamasta heitä. Ja uhrien lukumäärä vain jatkaa kasvamistaan. Lähi-idän, Afrikan ja Keski-Aasian siirtolaisporukoille tulee joissain harvoissa tapauksissa tehdä turvapaikat lähelle omia kotikontujaan. Useimmat voidaan palauttaa ihan kotimaihinsa koska eivät turvaa tarvitse. Tänne ne sorkat ja saparot eivät kuulu. Se on nähty.

Miksei äijä mennyt vapaaehtoisesti Ruotsiin, jos ei Suomessa saanut olla? EU:n sotaisin persereikä ei enää yhdestä matusta muutu huonommaksi. Rajan voi ylittää lompsimalla, aivan kuin tännekin päin.
Miksi siis vapaaehtoisesti Irakiin? :facepalm:
Vapaaehtoisuus pitäisi olla riittävä syy olla vaatimatta yhtään mitään, miltään intressiltä.

DNA testit käytöön jokaiselle matulle ja varsinkin perheenyhdistämisissä. Kun sukulaiset eivät ole aina sukulaisia, vaan vain samaa klaania. Tätä käytetään hyväksi mahdollisimman paljon, jotta saadaan yliote johonkin toiseen klaaniin.

Quote from: RP on 14.11.2019, 12:19:47

Quote from: Roope on 14.11.2019, 12:01:20
EIT:n päätös perustuu ilmeisesti tyttären kertoman tarinan uskomiseen, sillä Irakista ei tiettävästi ole tullut mitään uutta tietoa ampumisesta.

Nähdäkseni tuossa ei ole edes mitään tyttären kertomaa, paitsi että isän ampuivat tuntemattomat asemiehet (irakilaisen kuolintodistuksen ja poliisiraportin kopiot liitteinä). Oikeus katsoi, ettei ollut syytä epäillä, että isä olisi kuollut. En näe missä kohtaa tuomarit olisivat edes pitäneet relevanttina pohtia kuka hänet todennäköisesti tappoi ja mistä syystä.

Tämä. Vaikka läpsy olisi kuollut sydänkohtaukseen, niin sekin olisi kyllä väännetty Suomen syyksi: kuoli sydänkohtaukseen sen takia, koska joutui palaamaan Irakiin. :facepalm:

Tällä (päätöksellä) ne tulvaportit taas aukeavat (ja palautukset pysähtyvät). Ohisalokin oli jo koiranpentuilme naamalla valemediassa voihkimassa läpsyn perään. Kalliiksi tulee veronmaksajille.

e:lisäys

Quote from: Faidros. on 14.11.2019, 13:20:53
Miksei äijä mennyt vapaaehtoisesti Ruotsiin, jos ei Suomessa saanut olla? EU:n sotaisin persereikä ei enää yhdestä matusta muutu huonommaksi. Rajan voi ylittää lompsimalla, aivan kuin tännekin päin.
Miksi siis vapaaehtoisesti Irakiin? :facepalm:
Vapaaehtoisuus pitäisi olla riittävä syy olla vaatimatta yhtään mitään, miltään intressiltä.

DNA testit käytöön jokaiselle matulle ja varsinkin perheenyhdistämisissä. Kun sukulaiset eivät ole aina sukulaisia, vaan vain samaa klaania. Tätä käytetään hyväksi mahdollisimman paljon, jotta saadaan yliote johonkin toiseen klaaniin.

Noh, ruåttalaiset kyllä osaavat palauttaa dublinit Hölmölään, toisin päinhän se ei käy mitenkään.

[tweet]1194934601044627456[/tweet]

QuoteOn todella vakava asia, että oikeusvaltiomme ei ole onnistunut tässä tapauksessa suojelemaan kaikista tärkeimmän oikeuden, elämän turvaamista. Olen ottanut asian välittömästi esiin ministeriössä ja selvitämme huolella sen, miten voimme varmistaa, ettei tällaista enää tapahtuisi.

Siinä onkin pohdittavaa kyllikseen miten turvata kaikille kuolemattomuus :P

Ohisalolle voi tulla yllätyksenä etteivät nuo absoluuttisen suojeluvelvoitteen puheet välttämättä tuokaan lisää kannatusta kun PS:n kannatus alkaa lähennellä 25 prosenttia. Irakilaisten tyynyn hyvyyden edelle saattaa äänestäjillä mennä useampikin juttu.

Aika hyvin on osannut irakilaisen miehen tytär hoitaa asiaa ja viedä valituksia läpi eri oikeusasteiden. Mies oli palannut vielä vapaaehtoisena paluuna. Toinen asia lienee sitten se, että onko ylipäätään joku tapettu ja minkä vuoksi. Jos maasta otetaan eri klaaneja, jotka ovat toisiaan tappaneet vuosikymmeniä, Suomeen niin ei vihanpito Finlandian rajalla lopu. Tappaminen ja väkivalta jatkuvat samalla tavalla kuin ennenkin, nyt siitä kärsivät sitten myös samalla suomalaiset.

Quote from: Roope on 14.11.2019, 12:38:56
Tyttären väitteen mukaan ampuminen liittyi vanhoihin kaunoihin, joiden vuoksi miehelle ja hänelle itselleen olisi pitänyt myöntää turvapaikka. Vaikka EIT ei suoraan perustele tuomiota tuntemattomien ampujien taustalla, en usko, että EIT olisi tehnyt tällaista päätöstä pelkkien tutkintapaperien perusteella, ellei miestä olisi ammuttu.

Eipä kai. Tässä kohtaa päätös vain on minun kaltaisen ei-juristin mielestä huono tavalla, joka ei suoraan liity varsinaiseen johtopäätökseen/tuomioon. Päätös on pitkälti kirjoitettu ikään kuin karkoitetun kuolema ja sen yksityiskohtainen syy olisi sivuseikka, Suomen tekemä ihmisoikeusrikkomus oli tapahtunut jo tätä ennen, mutta missään ei kuitenkaan tehdä eksplisiittisesti selväksi, että tämä todella olisi oikeuden kanta.

Mikäs sitten Ohisalon mielestä on Suomi-nimisen valtion tärkein tehtävä? Miten vakava asia on se, ettei Suomi ole ideologisista syistä kyennyt suojelemaan kaikkein tärkeintä oikeutta eli suomalaisten elämää Suomessa?

Tämäkin läpsyttelijäkausti korostaa vain sitä, kuinka aivovammaisessa maassa me elämme tällä hetkellä. Jos tuokin interreilaaja olisi käännytetty jo rajalla niin meillä ei olisi nyt tätäkään syytöstä :facepalm:

Itse luoduista ongelmista on turha kitistä.. Kansa saa sen mitä äänestämällä ansaitsee.

Quote from: Tomatoface on 14.11.2019, 14:41:01
Itse luoduista ongelmista on turha kitistä.. Kansa saa sen mitä äänestämällä ansaitsee.

Tuo on minusta vähän kelju fraasi, vaikka paljon käytetäänkin. Emmehän me kaikki äänestäneet väärin, mutta yhtä lailla kärsimme paskasta politiikasta.

Quote from: RP on 14.11.2019, 14:30:59
Päätös on pitkälti kirjoitettu ikään kuin karkoitetun kuolema ja sen yksityiskohtainen syy olisi sivuseikka, Suomen tekemä ihmisoikeusrikkomus oli tapahtunut jo tätä ennen, mutta missään ei kuitenkaan tehdä eksplisiittisesti selväksi, että tämä todella olisi oikeuden kanta.

Yhtä lailla rivien väliin jää, oliko kielteinen päätös sittenkään absoluuttisesti väärä. EIT moitti, että riskejä ei arvioitu kokonaisuutena vaan vain yksittäisinä tekijöinä, mutta miten sekin mitataan?

"The Court reiterates in this context that past ill-treatment may be relevant for assessing the level of risk of future ill-treatment." Kun lähes kaikkiin turvapaikkatarinoihin liittyy jonkinlainen "ill-treatment" (väite kidutuksesta tjms.), jonka todenperäisyyttä on mahdoton selvittää, niin mikä tekee juuri tästä tapauksesta niin poikkeavan, että se voidaan määritellä ihmisoikeussopimusta loukkaavaksi? Paitsi tietysti lopputulos eli tuntemattomien ampumaksi joutuminen.

Quote from: Maria OhisaloOn todella vakava asia, että oikeusvaltiomme ei ole onnistunut tässä tapauksessa suojelemaan kaikista tärkeimmän oikeuden, elämän turvaamista. Olen ottanut asian välittömästi esiin ministeriössä ja selvitämme huolella sen, miten voimme varmistaa, ettei tällaista enää tapahtuisi.

Minä en keksi tuon tuomiolauselman luettuanikaan, millä toimenpiteillä tällaiset tapaukset voisi estää, kun tapaus ei mielestäni ollut erityisen poikkeava muuten kuin lopputulokseltaan. Kyse oli Maahanmuuttoviraston ja hallinto-oikeuden yhteisestä näkemyksestä, joka ei liittynyt lakiin tai prosessiin, joten mitä sisäministeri muuttaisi, kun Suomi on jo nyt EU:n anteliaimpia maita oleskelulupien jakamisessa?

Edit: Kuten arvasin:

Quote
Opetusministeri Li Anderssonin (vas.) mielestä Suomen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta (EIT) saama tuomio on "todella traaginen esimerkki siitä, miksi suunnanmuutos suomalaiseen turvapaikkapolitiikkaan on välttämätön ja se tarvitaan kiireellisesti".

Kansan Uutiset: Ministerit Suomen saamasta tuomiosta: Turvapaikkapolitiikan suunnanmuutos välttämätön (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4169104-ministerit-suomen-saamasta-tuomiosta-turvapaikkapolitiikan-suunnanmuutos-valttamaton) 14.11.2019

Olen pelkkänä korvana, miten tuomio liittyy ihan konkreettisesti Suomen eurooppalaisittainkin erittäin liberaaliin turvapaikkapolitiikkaan. En keksi mitään yhteyttä esimerkiksi hallitusohjelmassa esitettyihin muutoksiin eli käytännössä edellisen hallituskauden aikana tehtyjen muutosten perumiseen.

Eikö EIT voisi samantien antaa vaikka sellaista päätöstä, että Irak toimii ihmisoikeussopimusten vastaisesti salliessaan tuollaisen tappamisen omassa maassaan? Miksei Irak kanna vastuuta?

Nyt ovat Ohisalo, Andersson ja Rinne puhjenneet raivoon päätöksen jälkeen. Ja samat ihmiset eivät välitä paskaakaan kun turvapaikan saaneet polttavat tyttöjä, irrottavat naisten päitä, raiskaavat lapsia Suomessa. Satans mördare.

Quote from: Uuno Nuivanen on 14.11.2019, 14:53:18

QuoteMinä en keksi tuon tuomiolauselman luettuanikaan, millä toimenpiteillä tällaiset tapaukset voisi estää, kun tapaus ei mielestäni ollut erityisen poikkeava muuten kuin lopputulokseltaan.

Myönteinen päätös kaikille, sehän on Vihreiden agendalla.

Kun nykyinen asylanttien lopullinen hyväksymisprosentti täällä kaikkien valituskierteiden jälkeen lähentelee jo 100%, niin Ohisalo haluaa näemmä nostaa sen jo täyteen 100%, ellei siitä ylikin. Samalla hän ilmeisesti aikoo ottaa valtion kontolle kaikkien täällä piipahtaneiden, mutta sitten poistumaan joutuneiden (varsin harvojen) onnenonkijoiden turvallisuuden kaikissa mahdollisissa maissa, vaikkei kykene ministerinä varmistamaan edes oman maansa kansalaisten turvallisuutta.

Lisäksi on otettava huomioon, että suurin osa tulijoista jää täysin tuntemattomiksi, joten miten edes teoriassa tutkia ja varmistaa näiden puheita? Valehdellakin saa vielä vaikka kuinka monta kertaa ilman sanktioita. Alla Saksassa tuntemattomaksi jäävien asylanttien prosentteja Die Weltin julkaisemasta jutusta.

Quote from: akez on 26.03.2018, 19:17:49
Sisään livahtamisen arvaamaton käytäntö

Kun kyse on turvallisuudesta, niin se on BAMF:ille lähinnä identiteettikysymys: Kuka on tämä tänne saapunut henkilö? Pakolaiskriisin kiivaimmassa vaiheessa melkein 80% tulijoista saapui ilman henkilöllisyyspapereita. Nykyisin tällaisten määrä on vähäisempi. Turvallisuuspiirien mukaan kuitenkin yli puolet turvapaikanhakijoista saapuu edelleen ilman passia, henkilöllisyyspapereita tai ajokorttia. On olemassa tähän asti julkaisematon hallituksen sisäinen selonteko tästä sisään luikahtamisesta: Sen mukaan erittäin lyhyessä ajassa maahan tuli 700.000 henkilöä, joiden henkilöllisyyttä ei pystytty selvittämään yksiselitteisesti.

2018-03-25 Saksa: Ongelmana Maahanmuuttovirasto - teeskenneltyä turvallisuutta (https://hommaforum.org/index.php/topic,125372.msg2855205.html#msg2855205)

Quote from: Uuno Nuivanen on 14.11.2019, 14:49:22

Quote from: Tomatoface on 14.11.2019, 14:41:01
Itse luoduista ongelmista on turha kitistä.. Kansa saa sen mitä äänestämällä ansaitsee.

Tuo on minusta vähän kelju fraasi, vaikka paljon käytetäänkin. Emmehän me kaikki äänestäneet väärin, mutta yhtä lailla kärsimme paskasta politiikasta.

Pahoitteluni. Tarkoitus ei ollut syyllistää koko kansaa vaan tarkoitin tällä sitä, että voimassa oleva politiikka olisi helppo muuttaa jos tahtoa olisi. Edelleen enemmistö suomalaisista tuntuu olevan ihan kujalla mihin tämä kaikki tulee johtamaan.

Asiaan liittyen tutut kitisijät iltasanomissa:

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006307610.html

"Professori Martin Scheinin ja sisäministeri Maria Ohisalo pitävät Suomen saamaa tuomiota erittäin vakavana."

Kantakaa siis vastuunne molemmat! Olette politiikallanne aiheuttaneet maallemme peruuttamatonta vahinkoa kansainvälisesti. Verrattavisssa maanpetokseen.

https://hommaforum.org/index.php/topic,106836.msg2831519.html#msg2831519

Quote
Vesa Puuronen väittää, että vapaaehtoisesti palannut Ali on kuollut ja että kuolema oli ennakoitavissa. Missä Puurosen todisteet siitä, että näin on tapahtunut? Uskooko Puuronen Alin tyttären väitteeseen, että myös äiti ja sisaret surmattiin tulitaistelussa Bagdadissa pari viikkoa ennen Alia? Miksi tytär ei Ylen jutussa muistanut myös äidin ja siskojen kuolleen?

Onko kyseessä tämä tapaus?

Suomi ei pysty edes takaamaan suomalaisten turvallisuutta Suomessa, miten sitten ulkomaalaisten ulkomailla?

Ja miksi edes pitäisi, irakilaisten turvallisuus on Irakin vastuulla.

Quote from: Ajattelija2008 on 14.11.2019, 15:27:40
https://hommaforum.org/index.php/topic,106836.msg2831519.html#msg2831519

Quote
Vesa Puuronen väittää, että vapaaehtoisesti palannut Ali on kuollut ja että kuolema oli ennakoitavissa. Missä Puurosen todisteet siitä, että näin on tapahtunut? Uskooko Puuronen Alin tyttären väitteeseen, että myös äiti ja sisaret surmattiin tulitaistelussa Bagdadissa pari viikkoa ennen Alia? Miksi tytär ei Ylen jutussa muistanut myös äidin ja siskojen kuolleen?

Onko kyseessä tämä tapaus?

Quote
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) antaa tänään ratkaisunsa jutussa, jossa Suomi epäsi mieheltä turvapaikan ja mies tapettiin pian Irakiin paluunsa jälkeen.

Mies palasi Irakiin niin sanotun vapaaehtoisen paluun kautta marraskuussa 2017. EIT:hen nyt jutun vienyt miehen Suomessa asuva tytär kertoo hakemuksessaan kuulleensa saman vuoden joulukuussa, että perheen piilopaikkana toimineeseen tädin asuntoon oli hyökätty.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006307003.html

Kyllä se on sama tapaus. Tyttären tarina muuttui eikä Bagdadin uutisista marraskuussa 2017 löytynyt mainintaa ampumisesta.

Onko EIT uskonut tarinan? Mistä tiedetään Alin kuolleen?

Olisikin maukasta, jos PS:n salapoliisit löytäisivät Suomen julmuuden uhrina kaatuneen Alin hyvissä voimissa jostain Bagdadin kuppilasta..  ;)

Tämän ratkaisun nimissä aloitettaneen nyt kampanjointi kaikkien käännytysten lopettamiseksi. Yksityiskohdilla ei ole niin väliä.

"Ohisalon mukaan on erittäin vakavaa, että oikeusvaltio ei ole onnistunut suojelemaan kaikkein tärkeimmän oikeuden eli elämän turvaamista."

Niin. Esimerkiksi Turussa tämä oikeusvaltion toimesta tapahtuva suojelu ei onnistunut, kun sotaa, vainoa ja kidutusta paennut turvapaikanhakija leikkasi useita kauloja auki.

Tuossa jutussa

https://yle.fi/uutiset/3-11068247

todetaan seuraavasti:

QuoteAli työskenteli Irakin sisäministeriössä ihmisoikeuksiin ja korruptioon erikoistuneena korkean tason rikostutkijana. Tätä ennen hän oli työskennellyt Saddam Husseinin aikaisen hallinnon armeijassa. Ali kuulusteli satoja ihmisiä ja sai vihamiehen kollegastaan, joka väitetysti kuului merkittävään shiialaisen asejoukkoon. Kyseinen henkilö myös esitti Alille Irakissa tappouhkauksen.

Eli SADDAMIN ARMEIJAN KUULUSTELIJA oli täällä suojeltavana, ja hänen peräänsä nyt itketään.

Niin. Saddamhan oli sunni, ei ihme jos shiioja kuulusteltiin hieman kovaotteisesti tuolloin.

Edit: Kannatti valittaa EIT:hen, sillä saman jutun mukaan

"EIT tuomitsi Suomen maksamaan Noorille 20 000 euron korvaukset isänsä kohtelun aiheuttamasta kärsimyksestä. "

Quote from: Tauno-yksi on 14.11.2019, 16:05:14
"Ohisalon mukaan on erittäin vakavaa, että oikeusvaltio ei ole onnistunut suojelemaan kaikkein tärkeimmän oikeuden eli elämän turvaamista."

Niin. Esimerkiksi Turussa tämä oikeusvaltion toimesta tapahtuva suojelu ei onnistunut, kun sotaa, vainoa ja kidutusta paennut turvapaikanhakija leikkasi useita kauloja auki.

Tässä näkyykin kenen elämiä tahdotaan suojella, suomalaisten vai muiden. Sisäministeri on valintansa jo tehnyt kuten myös Scheinin.

Quote from: Bellerofon on 14.11.2019, 16:15:51

Quote from: Tauno-yksi on 14.11.2019, 16:05:14
"Ohisalon mukaan on erittäin vakavaa, että oikeusvaltio ei ole onnistunut suojelemaan kaikkein tärkeimmän oikeuden eli elämän turvaamista."

Niin. Esimerkiksi Turussa tämä oikeusvaltion toimesta tapahtuva suojelu ei onnistunut, kun sotaa, vainoa ja kidutusta paennut turvapaikanhakija leikkasi useita kauloja auki.

Tässä näkyykin kenen elämiä tahdotaan suojella, suomalaisten vai muiden. Sisäministeri on valintansa jo tehnyt kuten myös Scheinin.

Erinomainen asia, että oikein toitottavat tätä mediassa, niin ei jää kansalle epäselvää siitä kenen asialla nuo kansojen edustajat ovat.

Quote from: Tauno-yksi on 14.11.2019, 16:10:50
Tuossa jutussa

https://yle.fi/uutiset/3-11068247

todetaan seuraavasti:

QuoteAli työskenteli Irakin sisäministeriössä ihmisoikeuksiin ja korruptioon erikoistuneena korkean tason rikostutkijana. Tätä ennen hän oli työskennellyt Saddam Husseinin aikaisen hallinnon armeijassa. Ali kuulusteli satoja ihmisiä ja sai vihamiehen kollegastaan, joka väitetysti kuului merkittävään shiialaisen asejoukkoon. Kyseinen henkilö myös esitti Alille Irakissa tappouhkauksen.

Eli SADDAMIN ARMEIJAN KUULUSTELIJA oli täällä suojeltavana, ja hänen peräänsä nyt itketään.

Niin. Saddamhan oli sunni, ei ihme jos shiioja kuulusteltiin hieman kovaotteisesti tuolloin.

Edit: Kannatti valittaa EIT:hen, sillä saman jutun mukaan

"EIT tuomitsi Suomen maksamaan Noorille 20 000 euron korvaukset isänsä kohtelun aiheuttamasta kärsimyksestä. "

Niin, muistelinkin että tässä tapauksessa päällimmäisenä vaikuttimena taisi olla pyrkimys nyhtää helppoa rahaa ulkomailta hatarin perustein. Enää en yllättyisi jos isä vaikka heräisi henkiin ja tulisi uudelleen hakemaan Suomesta turvapaikkaa.

Quote from: paukuttaja on 14.11.2019, 11:41:27
EIT: Suomi loukkasi ihmisoikeussopimusta karkottaessaan irakilaismiehen vuonna 2017 – ammuttiin palautuksen jälkeen Irakissa

Milläköhän perusteella tiedetään tai väitetään ainakin rivien välistä, että mies olisi ammuttu juuri vainon vuoksi? Esimerkiksi Wikipedian mukaan (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate) henkirikoksia tapahtuu vuosittain Suomessa 100000 henkeä kohden noin 1,2 tapausta, Yhdysvalloissa 5,3 ja Irakissa 9,85-10,08 kappaletta (Kurdistanin alueella tosin 2,2). Eli esimerkiksi 10000 palautettua turvapaikanhakijaa kohden pitäisi ihan sattumalta jo joutua Irakissa keskimäärin noin yksi vuosittain ja Yhdysvalloissakin yksi joka toinen vuosi. Nuorehkoilla miehillä riski on todennäköisesti kaikissa maissa tuotakin suurempi, koska todennäköisesti esimerkiksi pikkulapsilla ja mahdollisesti naisilla ja vanhuksilla on pienempi riski joutua henkirikoksen uhriksi.

Maailmassa ei ole missään maassa absoluuttista turvallisuutta ja sellaisen vaatiminen on pahimman lajin epärealismia. Kyse on siitä, että kuinka suuri vaara ollaan valmiita hyväksymään ja miten vaaraa pyritään arvioimaan.

On myös mielenkiintoista, että esimerkiksi turvapaikanhakijoiden tai turvapaikan saaneiden Suomessa tekemät henkirikokset eivät Suomessa suvaitsevaistossa herätä samanlaista, jos edes minkäänlaista intohimoa. Näitähän tapauksia kuitenkin riittää varsin runsaasti ja pikemminkin suvaitsevaisto haluaa hyssytellä asiat kuoliaaksi, vähätellä tai kieltää niistä puhumisen rasismina tms. Tämä siitä huolimatta, että monet näistä tapauksista ovat olleet äärimmäisen julmia ja raakoja, kuten raiskatun teinitytön hengiltä polttaminen, terroristinen kurkun viiltäminen, pankkikortin tunnusluvun hankkiminen kiduttamalla, kirveellä päähän lyöminen jne.

^ Mahdottomien vaatiminen on monessa keskusjohtoisessa kultissa tärkeä jäsenten kontrollin keino. Nyt siis ollaan vaatimassa että suomalaiset estävät väkivaltaiset kuolemat Irakissa, ja jos siinä epäonnistutaan on jumalia lepyyteltävä suostumalla ylipapittarien vaatimuksiin.

Toki sellainenkin vaihtoehto on että Ohisalo on idiootti joka ei tajua tilastomatematiikasta mitään. Itse hän tuskin kuitenkaan pitäisi sitä ongelmana.

Halla-aho veti tuolla eduskunnassa ässän hihastaan ja heitti:
"Suomi ei voi taata kuolemattomuutta maahanmuuttajille.."

Käytännössähän tässä on siis kyse siitä, että Suomen tulisi taata kuolemattomuus maasta poistettaville ihmisille.
Halloo halloo, sairaala..

Quote from: Risto A. on 14.11.2019, 17:16:17

Quote from: Uuno Nuivanen on 14.11.2019, 17:10:06
Entä jos matu sitten kuitenkn sattuu kuolemaan Suomessa? Sitä syyllisyystaakkaa tuskin voimme enää kestää.  :'(

Tarkoitus lienee taata vain maasta poistettavien / poistettujen ihmisten kuolemattomuus. "Kaikki muuhan olisi ihan älytöntä.."

Niin...

Liitteenä käyrä todennäköisyydelle ettei Irakin keskitodennäköisyyksillä (kymmenen kuollutta sataa tuhatta kohden vuodessa) kuolla väkivaltaisesti N henkilövuoden jälkeen olisi yhtäkään näin kuollutta. Vaaka-akseli henkilövuodet, pystyakseli prosenttitodennäköisyys onnistumiselle. 5000-10000 Irakissa elelijän määrillä ollaan hyvin nopeasti alle 50 prosentin todennäköisyystasoilla ja siitä jatkuu trendi vääjäämättä alaspäin...

^Erinomainen viesti. Meinasin ruveta laskemaan tuota jo itsekin, mutta eipä näköjään tartte. Hyvä.

Eikös näitä kuolleita turhapaikanhakijoita ole kaksi? Toinen se tapaus, joka kuoli lääkkeiden puutteeseen (kiitos suomalaisen terveydenhuollon), ja toinen tämä joka ammuttiin palautuksen jälkeen.

Mikä muuten on nuorten miesten kuolleisuus Irakissa, ja paljonkos Irakiin palautettuja on tässä vaiheessa?

En tiennytkään että Ohisalo ei ole kirjoittanut matikkaa. Ei tarvinne enää selittää sitä miksi yliopistoihin on tehtävä perusteellinen remontti. Siellä on nimittäin ihan liikaa sakkia, joka ei edes kykene tekemään tiedettä oikein. Ei edes lähtökohtaisesti, sillä riittävää osaamista ei ole. Matematiikka ja tilastotiede on tässä erittäin tärkeitä, jonka vuoksi alan olla sitä mieltä, että yhteiskuntatutkimuspuolelle jatkossa vain luonnontieteiden kautta.

QuoteMigri: Suomi teki arviointivirheen karkotuspäätöksessä – ei tietoa, kuinka moneen turvapaikkapäätökseen virheitä on päätynyt

Maahanmuuttoviraston (Migri) oikeus- ja maatietoyksikön johtaja Tirsa Forssell sanoo STT:lle, että Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) torstaina antamassa päätöksessä on kyse arviointivirheestä viraston riskianalyysissä. EIT:n päätös koskee tapausta, jossa mies karkotettiin vuonna 2017 Suomesta Irakiin, missä hänet ammuttiin kuoliaaksi.

Forssellin mukaan mieheen aiemmin kohdistuneita vaaratilanteita olisi pitänyt tulkita niin, että tämä on Irakissa mahdollisesti vaarassa jatkossakin. Viranomaiset eivät kuitenkaan pitäneet riskiä todellisena.

–  Aikaisemmin hakijalle tapahtuneet oikeudenloukkaukset olisi pitänyt arvioida niin, että ne aiheuttavat riskin myös tulevaisuudessa, mitä viranomaiset Suomessa eivät olleet tehneet. Eli tässä on tapahtunut arviointivirhe, Forssell sanoo STT:lle.
...
Selvitysvastuu on viranomaisella

Forssellin mukaan virhearvioinnissa kyse on ollut tarkemmin siitä, että näyttötaakka on kääntynyt.

–  Jos hakija kertoo, että hän on kohdannut aiemmin vainoa tai vakavaa haittaa, silloin viranomaisen pitäisi tarkemmin selvittää se, että voiko hänelle tulevaisuudessa aiheutua siitä haittaa.

Näyttötaakka kääntyy siis hakijalta viranomaiselle, Forssell sanoo. Hänen mukaansa kyse on pakolaisoikeuden perusperiaatteesta, jota jostain syystä ei ole Suomessa implementoitu kansalliseen lainsäädäntöön.

–  Menettelydirektiivissä säädettyä näyttötaakan jakautumista hakijan ja viranomaisen kesken sovelletaan Suomessa ja huomioidaan kokonaisarvioinnissa, vaikka sitä ei ole implementoitu kansalliseen lainsäädäntöön, Forssell lisää.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/migri-suomi-teki-arviointivirheen-karkotuspaatoksessa-ei-osaa-sanoa-kuinka-moneen-turvapaikkapaatokseen-virheita-on-paatynyt/7625380

Kuinka monta suomalaista on raiskattu, tapettu/murhattu tai raa'asti ryöstetty turvapaikanhakijana maahan tulleiden toimesta? Siinä on ne väärät päätökset joita on tehty.

Quote from: akez on 14.11.2019, 15:15:23
Lisäksi on otettava huomioon, että suurin osa tulijoista jää täysin tuntemattomiksi, joten miten edes teoriassa tutkia ja varmistaa näiden puheita? Valehdellakin saa vielä vaikka kuinka monta kertaa ilman sanktioita. Alla Saksassa tuntemattomaksi jäävien asylanttien prosentteja Die Weltin julkaisemasta jutusta.

Quote from: akez on 26.03.2018, 19:17:49
Sisään livahtamisen arvaamaton käytäntö

Kun kyse on turvallisuudesta, niin se on BAMF:ille lähinnä identiteettikysymys: Kuka on tämä tänne saapunut henkilö? Pakolaiskriisin kiivaimmassa vaiheessa melkein 80% tulijoista saapui ilman henkilöllisyyspapereita. Nykyisin tällaisten määrä on vähäisempi. Turvallisuuspiirien mukaan kuitenkin yli puolet turvapaikanhakijoista saapuu edelleen ilman passia, henkilöllisyyspapereita tai ajokorttia. On olemassa tähän asti julkaisematon hallituksen sisäinen selonteko tästä sisään luikahtamisesta: Sen mukaan erittäin lyhyessä ajassa maahan tuli 700.000 henkilöä, joiden henkilöllisyyttä ei pystytty selvittämään yksiselitteisesti.

2018-03-25 Saksa: Ongelmana Maahanmuuttovirasto - teeskenneltyä turvallisuutta (https://hommaforum.org/index.php/topic,125372.msg2855205.html#msg2855205)

U.S. Holds On to Biometrics Database of 3 Million Iraqis (2011)
https://www.wired.com/2011/12/iraq-biometrics-database/ (https://www.wired.com/2011/12/iraq-biometrics-database/)

Quote
The troops have come home, the flag has been been lowered, and the Iraq War is officially in the past for the U.S. military. But the military is holding on to a major souvenir of the war: a massive database packed with retinal scans, thumb prints and other biometric data identifying millions of Iraqis. It will be a tool for counterterrorism long after the Iraq War becomes a fading memory.

Joe-pojat tietävät aika pirun monen henkilöllisyyden. Jos suuri osa tänne läpsytelleistä oli sotilaskarkureita, niin kyllä tiedot ovat olemassa. Ovatko ne saatavilla, on toinen asia, mutta olemmehan jenkkien tahdosta kouluttamassa Barzanin kurdeja Irakissa, joten eiköhän hyvässä yhteistyöhengessä nuo iirisskannaukset meille avautuisi.

Sitten turvallisuussyistä absoluuttinen kestonega ananastukille ja ulos maasta, ilman mutinoita...

Quote from: internetsi on 14.11.2019, 15:00:13
Eikö EIT voisi samantien antaa vaikka sellaista päätöstä, että Irak toimii ihmisoikeussopimusten vastaisesti salliessaan tuollaisen tappamisen omassa maassaan? Miksei Irak kanna vastuuta?

Käsittääkseni tämä ETT on Euroopan Ihmisoikeus tuomioistuin tms ja siillä ilmeisesti on oikeus langettaa tuomioita vain eurooppalaisille maille, joihin Suomi kuuluu, mutta Irak  ei luojan kiitos) kuulu. Se johtaa tämänkaltaiseen systeemiin, jossa Irakilaiset ottaa kundin piikille ja antaa nikkelihoitoa ja Suomi joutuu käräjille. Mitä nyt olen seurannut näitä ilmeitä ja äänenvärejä, niin tämä VVV (Viikin vihreä vihannes, toimii myös Yrjö Leinon manttelinperijänä) oli niin innoissaan tästä tuomiosta, että joutui oikein hillitsemään itseään pysyäkseen tuomion ankaruuden ja vakavuuden mukaisen näköisenä ja kuuloisena.

Jos tänään olisi spekulapäivä, saattaisin ajatella että Alin tytär olisi voinut saada kirjallista ja oikeudellista tulitukea jostaiin VVV:n viljelysten laidalta, niin hyvin tämä operaatio on maalitettu........

Afganistanin liikenteessä kuolee ihmisiä enemmän kuin väkivaltaisissa iskuissa.

Kombiniere!

Afganistaniin ei saa palauttaa ketään, koska liikenne on vaarallista. Jos palautettu kuolee, omaisille on annettava 20000 € / nuppi.

Quote from: Elemosina on 14.11.2019, 17:40:31
Migri: Suomi teki arviointivirheen karkotuspäätöksessä – ei tietoa, kuinka moneen turvapaikkapäätökseen virheitä on päätynyt
...
Forssellin mukaan virhearvioinnissa kyse on ollut tarkemmin siitä, että näyttötaakka on kääntynyt.

–  Jos hakija kertoo, että hän on kohdannut aiemmin vainoa tai vakavaa haittaa, silloin viranomaisen pitäisi tarkemmin selvittää se, että voiko hänelle tulevaisuudessa aiheutua siitä haittaa.

Näyttötaakka kääntyy siis hakijalta viranomaiselle, Forssell sanoo. Hänen mukaansa kyse on pakolaisoikeuden perusperiaatteesta, jota jostain syystä ei ole Suomessa implementoitu kansalliseen lainsäädäntöön.

–  Menettelydirektiivissä säädettyä näyttötaakan jakautumista hakijan ja viranomaisen kesken sovelletaan Suomessa ja huomioidaan kokonaisarvioinnissa, vaikka sitä ei ole implementoitu kansalliseen lainsäädäntöön, Forssell lisää.

Mitähän tuo selittää?

Ihan kansallisesta lainsäädännöstä riippumatta näyttötaakka on ollut aina oletusarvoisesti - ainakin niin kauan kuin minä olen seurannut - Suomessa viranomaisilla. Turvapaikanhakijan tarvitsee esittää vain uskottava tarina, ei todisteita tai edes henkkareita.

QuoteForssellin mukaan asia on huomattu Migrin laillisuusvalvonnassa ja ihmisiä on koulutettu, jottei virhe enää toistu.

–  Henkilöstöä on koulutettu jo 2017 asian osalta. Tällaisia päätöksiä ei pitäisi enää tulla.

Eli tuon perusteella tuomio ei antaisi mitään syytä uusiin muutoksiin, mutta eihän hallitus voi jättää käyttämättä tällaista pelipaikkaa.

Quote11.  On 2 September 2015 the applicant, her father and her brother arrived in Finland.

12.  The applicant was married in Finland in October 2015 and has two small children born in 2016 and 2017 respectively.

Faijan mukana turviksena tullut tyttö meni saman tien naimisiin, ja teki pari muksua. Niin jykevää on rakkaus.

EIT:stä löytyy yhtenä tuomarina Pauliina Koskelo. Niinpä tietysti.

Ennenkuin hukumme itseripottelemaamme tuhkaan, hallitus päättää julistaa suruajan ja mullistaa pakolaispolitiikan, niin todetaan, että vuonna 2018 EIT antoi artiklan 3 (ill treatment) perusteella 208 langettavaa tuomiota. Häpeäpaaluun joutuivat mm. Armenia Kypros, Kreikka, Unkari, Italia, Liettua, Moldova, Hollanti, Puola, Romania, Veli Venäläinen 99 kertaa, Turkki ja Ukraina.

Kovastihan olemme huomanneet ko. rikollismaissa alakuloa ja katumusta.

"Selvitämme huolella sen, miten voimme varmistaa, ettei Oulussa enää .......ttaisi eikä muualla lapio tai leipäveitsi heiluisi"

Quote from: Punaniska on 14.11.2019, 18:15:46

Quote11.  On 2 September 2015 the applicant, her father and her brother arrived in Finland.

12.  The applicant was married in Finland in October 2015 and has two small children born in 2016 and 2017 respectively.

Faijan mukana turviksena tullut tyttö meni saman tien naimisiin, ja teki pari muksua. Niin jykevää on rakkaus.

EIT:stä löytyy yhtenä tuomarina Pauliina Koskelo. Niinpä tietysti.

Täsmällisemmin ottaen Pauliine Koskelo. Halosen hyväksynnällä tuskin virkoihin pääsisi kukaan joka olisi millään tapaa kriittinen täydellistä punaista tuhoa kohtaan.

Tässäkään ketjussa ei sitten kaivata noita yksirivisiä enempää kuin muuallakaan foorumin julkisella puolella (heitelty roskiin jonkin verran lyhyitä ja sisällöttömiä viestejä). Jännä, että tuo osalta aina unohtuu, kun tulee uusi kiihottava ketju vastaan.

Menkää sinne peräkammariin, jos tekee mieli jauhaa paskaa.

Jutut lähtivät heti laukalle:

QuoteIhmisoikeusjuristi Irakissa ammutusta turvapaikanhakijasta: Suomen viranomaisia syytä epäillä kuolemantuottamuksesta?

Ihmisoikeusasioihin erikoistunut asianajaja Markku Fredman katsoo, että irakilaismiehen tapauksessa voisi olla syytä epäillä kuolemantuottamusta, sillä EIT:n mukaan kahta aiempaa hengenvaarallista tilannetta ei ollut otettu riittävästi huomioon.

Fredmanin mukaan turvapaikasta vastanneiden viranomaisten toiminta vertautuu asiassa hoitovirheeseen lääkärin vastaanotolla.

– Ihminen hakeutuu turvapaikkapuhutteluun ja kertoo, mitä on tapahtunut. Sitten tehdään väärä diagnoosi, ja ihminen kuolee. En tiedä, ketkä tähän päätöksentekoon ovat osallistuneet, onko esimerkiksi haastattelijoilla jotain tekemistä päätöksen kanssa, Fredman sanoo STT:lle.

– Kaikki tarvittava tieto on ollut asian oikeaan hoitamiseen, mutta ainoa oikea ratkaisu jätettiin tekemättä ja sen seurauksena ihminen menetti henkensä.
...

MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ihmisoikeusjuristi-irakissa-ammutusta-turvapaikanhakijasta-suomen-viranomaisia-syyta-epailla-kuolemantuottamuksesta/7625436) 14.11.2019

Tapaukset eivät tosiaankaan vertaudu, ja Fredman tietää sen lakimiehenä erityisen hyvin. Kunhan demlaa.

EIT ei väittänyt, että ampuminen olisi ollut seurausta väärästä päätöksestä. Itse asiassa EIT ei sanonut sitäkään, että päätös oli väärä, vaan että päätöksiä tehneiden olisi pitänyt syventyä tapauksen tarkastelussa tiettyihin seikkoihin enemmän.

Fredman on demlannut vuosikymmenten aikana kaikenlaista ja muun muassa toimi Poliisihallituksen edustajana PVL:n kieltämisessä.

Quote from: Ajattelija2008 on 14.11.2019, 15:36:07
Onko EIT uskonut tarinan? Mistä tiedetään Alin kuolleen?

EIT:in arvostuksesta laski loputkin tämän tapauksen myötä, emme todellakaan tiedä oliko koko Alia edes olemassa saati sitä onko hän jostain syystä hiljattain kuollut.
Juttuja kovasti kerrotaan ja eihän se tyhmä ole joka niitä juttuja kertoo.

https://yle.fi/uutiset/3-11068247

QuoteIrakissa tapetun Alin kuolintodistuksen ja poliisin raportin mukaan Ali kuoli 17.12.2017 kolmeen ampumahaavaan pään ja vartalon seudulla. Todistuksesta on peitetty Alin nimi, henkilökunnus, sekä Alin vanhempien nimet omaisten turvallisuuden suojelemiseksi.
Lähde: kuolintodistuksen toimittivat Ylelle Alin lähiomaiset

En taas tiedä. Ylen jutussa on skannattu kuva kuolintodistuksesta. Ottamatta kantaa siihen, että onko kuolintodistus väärennetty vai ei, totean, että olisi luvalla sanoen aika helppoa väärentää tuollainen todistus. Aikakaudella, jolloin väärennetään passeja ja rahaa, on helppo tehtailla tuollaisia plakaateja ja netota sillä 20 000 euroa.

Onko Euroopan ihmisoikeustuomioistuin tilannut itse asiaan liittyvät asiakirjat Irakista vai onko vainajan sukulaiset toimittaneet materiaalin? Ettei vaan oltaisi avaamassa markkinoita uudelle bisnekselle.

Tuolla aikaisemmassa ketjussa huomasin omassa kommentissani lainauksen joka pätee edeleen.
https://hommaforum.org/index.php/topic,106836.300.html

Quote from: Risto JääskeläinenYksittäistapaus. Palautettuja turvapaikanhakijoita on tiettävästi tapettu vähemmän kuin mitä palauttamattomat turvapaikanhakijat ovat tappaneet ihmisiä Suomessa.

Uuden Suomen uutinen josta kommentit poistettu, myös tuo lainaamani.
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/yle-lahjomaton-poliisi-ei-saanut-turvapaikkaa-suomesta-ammuttiin-heti-kadulle-irakissa/bf45d31f-1d0e-3064-9aba-1eafaf3a2ec7#comments

Quote from: Oto Hascak on 14.11.2019, 18:53:00
https://yle.fi/uutiset/3-11068247

QuoteIrakissa tapetun Alin kuolintodistuksen ja poliisin raportin mukaan Ali kuoli 17.12.2017 kolmeen ampumahaavaan pään ja vartalon seudulla. Todistuksesta on peitetty Alin nimi, henkilökunnus, sekä Alin vanhempien nimet omaisten turvallisuuden suojelemiseksi.
Lähde: kuolintodistuksen toimittivat Ylelle Alin lähiomaiset

En taas tiedä. Ylen jutussa on skannattu kuva kuolintodistuksesta. Ottamatta kantaa siihen, että onko kuolintodistus väärennetty vai ei, totean, että olisi luvalla sanoen aika helppoa väärentää tuollainen todistus. Aikakaudella, jolloin väärennetään passeja ja rahaa, on helppo tehtailla tuollaisia plakaateja ja netota sillä 20 000 euroa.

Onko Euroopan ihmisoikeustuomioistuin tilannut itse asiaan liittyvät asiakirjat Irakista vai onko vainajan sukulaiset toimittaneet materiaalin? Ettei vaan oltaisi avaamassa markkinoita uudelle bisnekselle.

Veikkaan että pari kertaluokkaa 20000 euroa halvemmalla saa ihan aidon virkamiehen kirjoittamaan halutunlaisen lapun ja virkamiehen lyömään siihen leimat. Se on sitten eri juttu onko rekistereissä tällaisen käynnin jälkeen mitään - jos luotettavia rekistereitä ylipäänsä on.

Quote
(...)
Valittaja teki EIT:lle valituksen, jossa hän väitti, että hänen isänsä palauttaminen Irakiin merkitsi Euroopan ihmisoikeussopimuksen 2 artiklan (oikeus elämään) ja 3 artiklan (kidutuksen ja epäinhimillisen kohtelun kielto) loukkaamista.
(...)

Millä ihmeen logiikalla Irakissa tapahtuneet, kuolemaan johtaneet ihmisoikeusloukkaukset, ovat Suomen Maahanmuuttoviraston syytä, eikä Irakin hallituksen?

Quote
(...)
EIT katsoi, että viranomaiset olivat tai niiden olisi tullut olla tietoisia niistä tosiseikoista, jotka viittasivat siihen, että valittajan isä saattaisi altistua hengenvaaralle tai voisi olla vaarassa tulla kaltoin kohdelluksi palattuaan Irakiin.
(...)

Tämä altistuminen hengenvaaraan ja kaltoinkohteluun on olemassa ihan jokaisessa maailman maissa, myös Suomessa.

Ratkaisu on luettavissa EIT:n sivuilta http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-198465 (http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-198465)

Maailman epäonnistuneimmat valtiot ovat erikoistuneet siihen, että niissä ei vaalita keskinäistä sopua, vaan touhu on yhtä kahakkaa, kaulanleikkausta ja pomminheittoa vuosikymmenestä toiseen. Se on surkeaa, mutta se ei ole Suomen valtion vastuulla oleva asia. Mitä ihmisoikeusjuristit ja kaiken maailman ohisalot oikein kuvittelevat? Pitäisikö Suomeen siirtää kaikki levottomien valtioiden kansalaiset - ja sitten pitää heidät täällä erossa toisistaan?

Elämme äärimmäisen absurdia aikaa. Verenpaine oli päivän aikana monta kertaa koholla, koska "Alin" tapaus oli tasatunnein radion uutisissa pääaihe  :facepalm:

[tweet]1194948497566584832[/tweet]

Quote
Ville Niinistö
‏On häpeällistä, että Suomi on lähettänyt vainotun ihmisen kuolemaan rikkoen ehdotonta palautuskieltoa.Tuomio otettava vakavasti.

Hallituksen on purettava Sipilän hallituksen tp-hakijoiden oikeusturvaa vaarantaneet heikennykset ja turvattava ihmisoikeudet.

Niinistön nilkkiyteen voi luottaa kuin vuoreen.

Irakilaismiehen tapauksella ei ole yhteyttä sisäministeri Ohisalon äsken tv-haastattelussa esille ottamiin oikeusapumuutoksiin tai muihinkaan edellisen hallituksen tekemiin lakimuutoksiin, eikä EIT tai kukaan muukaan ole näyttänyt tällaista yhteyttä. Syksyllä 2015 Suomeen tullut mies sai oikeusapua ennen syksyn 2016 lakimuutosta voimassa olleiden entisten käytäntöjen mukaan.

EIT ei myöskään ole esittänyt, että Suomi olisi lähettänyt miehen kuolemaan. Tuomiossa ei oteta kantaa, johtuiko kuolema Migrin ja hallinto-oikeuden turvapaikkapäätöksistä.

Tämä tulee olemaan pelin henki jatkossakin. Hörhöt vaativat tuomion perusteella turvapaikkapolitiikan suunnanmuutosta (https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4169104-ministerit-suomen-saamasta-tuomiosta-turvapaikkapolitiikan-suunnanmuutos-valttamaton), mutta eivät täsmennä, mitä tekemistä heidän vaatimuksillaan on tuomion kanssa. Koska ei mitään.

Quote from: Roope on 14.11.2019, 20:06:33
EIT ei myöskään ole esittänyt, että Suomi olisi lähettänyt miehen kuolemaan. Tuomiossa ei oteta kantaa, johtuiko kuolema Migrin ja hallinto-oikeuden turvapaikkapäätöksistä.

Mielestäni kaikista uskomattominta koko kuviossa on se että "uhri" palasi vapaaehtoisesti Irakiin. Itse hänen asemassaan olisin vastustellut viimeiseen asti jos olisin tiennyt että aito ja merkittävä kuolemanvaara on ihan oikeasti olemassa. Tämän kysymyksen Ville Niinistö ja muut nk. hyvät ihmiset - ja koko heitä peesaava journalistikunta - jättävät mainitsematta ilman minkäänlaisia tunnontuskia siitä että on omaa projektia promottu aikalailla vinoutuneilla faktoilla.

Quote from: foobar on 14.11.2019, 20:22:38
Mielestäni kaikista uskomattominta koko kuviossa on se että "uhri" palasi vapaaehtoisesti Irakiin. Itse hänen asemassaan olisin vastustellut viimeiseen asti jos olisin tiennyt että aito ja merkittävä kuolemanvaara on ihan oikeasti olemassa. Tämän kysymyksen Ville Niinistö ja muut nk. hyvät ihmiset - ja koko heitä peesaava journalistikunta - jättävät mainitsematta ilman minkäänlaisia tunnontuskia siitä että on omaa projektia promottu aikalailla vinoutuneilla faktoilla.

Lähti mieluummin vapaaehtoisesti kuin jäi muiden lailla laittomaksi siirtolaiseksi, sillä häntä ei olisi voitu palauttaa Irakiin pakolla (ei palautussopimusta), toisin kuin EIT:n päätöksessä virheellisesti väitetään.

Quote from: EIT(c)   Whether the applicant's father had waived his rights

58.  The Government also argued that the applicant's father had, before his departure, signed a declaration with the Finnish representative of the IOM in which he had agreed, in return for receiving financial aid for the return, that any agency or government participating in the voluntary return could not in any way be held liable or responsible. While the Government raised this argument by reference to a loss of victim status, the Court, taking into account the circumstances of the present complaint, finds it appropriate to consider this point as an implied submission to the effect that the applicant's father had waived his right to protection under Articles 2 and 3 of the Convention.

59.  The Court notes that Article 3 of the Convention, together with Article 2, must be regarded as one of the most fundamental provisions of the Convention and as enshrining core values of the democratic societies making up the Council of Europe (see Soering v. the United Kingdom, 7 July 1989, § 88, Series A no. 161). In contrast to the other provisions in the Convention, it is cast in absolute terms, without exception or proviso, or the possibility of derogation under Article 15 of the Convention (see Pretty v. the United Kingdom, no. 2346/02, § 49, ECHR 2002‑III). Without taking a stand in abstracto on whether the rights guaranteed under Articles 2 and 3 can be waived, the Court notes that a waiver must, if it is to be effective for Convention purposes, in any event be given of one's own free will, either expressly or tacitly, be established in an unequivocal manner and be attended by minimum safeguards commensurate with its importance (see Scoppola v. Italy (no. 2) [GC], no. 10249/03, § 135, 17 September 2009, and M.S. v. Belgium, no. 50012/08, § 123, 31 January 2012).

60.  In the present case, the applicant's father had to face the choice between either staying in Finland without any hope of obtaining a legal residence permit, being detained to facilitate his return by force, and handed a two‑year entry ban to the Schengen area, as well as attracting the attention of the Iraqi authorities upon return; or agreeing to leave Finland voluntarily and take the risk of continued ill-treatment upon return. In these circumstances the Court considers that the applicant's father did not have a genuinely free choice between these options, which renders his supposed waiver invalid. Since no waiver took place, his removal to Iraq must be considered as a forced return engaging the responsibility of the Finnish State (see, mutatis mutandis, M.S. v. Belgium, cited above, §§ 124-125).

^

Mielenkiintoista.. Perustuuko siis EIT:n langettava tuomio valheelliseen tietoon?

Tuolta osin kyllä näyttäisi perustuvan. Hyvä huomio, en ole itse ehtinyt vielä lukea ratkaisua.

Suurin ongelma irakilaisten kanssahan on nimenomaan ollut juuri tuo palautusten vaikeus, koska palautussopimusta ei ole eikä varmaan tulekaan.

Mutta kuten edellä totesin, yksityiskohdilla ei ole merkitystä. Kaikki mokuhörhöt ryömivät nyt esiin koloistaan ja alkavat suoraa huutoa vaatia käytännössä kaikkien palautusten keskeyttämistä, koska Varma Kuolema.

Quote from: Tomatoface on 14.11.2019, 20:41:16
^
Mielenkiintoista.. Perustuuko siis EIT:n langettava tuomio valheelliseen tietoon?

Ainakin tuolta osin. Muistaakseni Suomesta palautettiin aikoinaan pakolla joitakin yksittäisiä irakilaisia yhteislennoilla Ruotsin kanssa (heillä palautussopimus), mutta se loppui ajat sitten, kun Irakin viranomaiset tajusivat, ettei Suomesta tulleita tarvitse ottaa vastaan.

[tweet]1194994583098339330[/tweet]

Maria Ohisalo twitterissä.

Quote from: qwerty on 14.11.2019, 14:02:49
Maria Ohisalo:

#EIT:n langettava päätös on erittäin painava ja vakava.

Turvapaikkajärjestelmän tärkein tehtävä on turvata #ihmisoikeudet ja antaa suojelua sitä tarvitseville. Selvitämme huolella sen, miten voimme varmistaa, ettei tällaista enää tapahtuisi.

Tässä on huomioitava myös se, että vihreiden lausuntojen takana voi olla se hyvin kyyninen näkökulma, että parhaiten he saavat kasvatettua kannatustaan, etenkin pääkaupunkiseutualueella, ajamalla näkyvästi muslimien ja muiden asyylilla tulleiden etuja. Venäläiset ja virolaiset voivat palata joskus takaisin kotimaihinsa. Asylantit eivät yleensä ikinä. Nämä ovat vielä nykyisin harjoitetulla politiikalla sen nopeimmin kasvava ryhmä. Lisäksi joka ikinen onnistuminen asyylipaikan saamisessa vain lisää houkutusta ja vetovoimaa, sekä kasvattaa tulijamäärää.

Saksassa tuo kyyninen politiikka on jo paljastanut raadollisuutensa. Eivät tulijat edusta vihreiden "ultramoderneja" ja usein aivan höperöitä kantoja, vaan he kannattavat näitä saadakseen vaikutusvaltaa ja toteuttaakseen sitten omia visioitaan, joilla on yhteistä vihreiden aatteiden kanssa vain totalitarismi. Seuraavassa juttua Hampurin sattumuksista.

Quote from: akez on 18.06.2019, 14:40:52
Uskonto ja politiikka

Islamismisyytteet hajottivat Hampurin vihreiden ryhmän

Junge Freiheit 17.6.2019 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/politik/deutschland/2019/islamismusvorwuerfe-spalten-hamburger-gruene/)

Hampuri. Hamburg-Mitten alueparlamentin vihreiden ryhmä on hajonnut kahta sen edustajaa koskevan islamismiepäilyn takia. "Esitetyt syytökset ovat vakavia. Tuen puoluejohdon selvitystyötä", ilmoitti Hampurin toinen pormestari Katharina Fegebank Hamburger Abendblatt-lehdelle.

Puolue harkitsee nyt puolueen sisäisiä kurinpitotoimia näitä kahta edustajaa vastaan. Lisäksi neljä alueparlamenttiin valittua on osoittanut heille solidaarisuutta. Vihreiden ryhmä koostuu siksi enää vain kymmenestä jäsenestä.

Islamisteiksi epäillyt eivät tule ilmeisesti olemaan enää kauan puolueen jäseniä. He olivat liittyneet yhdessä lukuisien muiden muslimien kanssa vihreisiin. Toinen heistä oli vuosina 2016-2018 kehottanut Facebookissa tukemaan Ansaar International -organisaatiota. Yhdistys nousi pääotsikoihin sen tiloihin tehtyjen ratsioiden johdosta. Turvallisuusviranomaiset katsovat sen kuuluvan islamisti-salafistipiireihin.
(...)

2019-06-17 Saksa: Islamismi hajotti vihreiden Hampurin alueparlamenttiryhmän (https://hommaforum.org/index.php/topic,128800.msg3073625.html#msg3073625)

Varsinaisesta kysymyksestä siirryttiin varsin pian tämän ketjun aiheeseen. Koko teksti linkistä. Vaihtoehtoisesti voi myös katsoa eduskunnan tallenteen (https://verkkolahetys.eduskunta.fi/fi/taysistunnot/taysistunto-64-2019). Oikealla olevasta listasta voi kätevästi klikata haluamaansa puheenvuoroon.

QuoteTäysistunto
Torstai 14.11.2019 klo 16.00

Suullinen kysymys turvapaikka-asioiden käsittelystä tuomioistuinlaitoksessa (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_64+2019+2.1.aspx)

Quote16.01 Leena Meri ps

Arvoisa puhemies! Onko hallitus tietoinen, että Itä-Suomen hallinto-oikeuteen on tänä vuonna saapunut 47 prosenttia enemmän turvapaikka-asioita kuin viime vuonna? Korkeimpaan hallinto-oikeuteen vuonna 2017 saapuneesta asioista noin 60 prosenttia oli ulkomaalaisasioita.

Quote16.02 Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Kiitos lakivaliokunnan puheenjohtajalle tästä kysymyksestä, se on erittäin ajankohtainen. Voidaan todeta yleisesti näin, että hallinto-oikeuksiin saapui eniten turvapaikka- asioita vuonna 2016.

Quote16.05 Oikeusministeri Anna-Maja Henriksson (vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Minä uskon, että kaikki tässä salissa tietävät, että Suomi on sitoutunut kansainvälisiin sopimuksiin, joittenka mukaan saadaan hakea turvapaikkaa, ja Suomessa on voimassa sellainen lainsäädäntö, joka on sopusoinnussa kansainvälisten velvoitteiden kanssa. Toki tänään olemme saaneet langettavan tuomion Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta, ja se on otettava vakavasti, ja se on myös osoitus siitä, että vielä tässä hyvässä maassa on parantamisen varaa.

Quote16.06 Jussi Halla-aho ps (vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Ministeri Henriksson viittasi tässä EIT:n tuoreeseen päätökseen. Kansainväliselle suojelulle on olemassa tietyt kriteerit sekä Suomen että kansainvälisessä lainsäädännössä. Lähtömaan yleinen turvattomuus ei ole peruste suojelulle. Jos olisi, suurin osa maailman ihmisistä olisi oikeutettuja suojeluun Suomessa ja muissa EU-maissa.

Ikävä kyllä Suomi ei voi taata kuolemattomuutta täältä poistettaville ihmisille. Suomi ei voi taata sitä edes täällä oleville ihmisille, eikä tällaista voi vaatiakaan. Väkivalta Irakissa ja muualla on valitettavaa, mutta ratkaisu ei ole ihmisten siirtäminen Suomeen. Se ei tee lähtömaista turvallisempia, mutta se tekee Suomesta vaarallisemman. Tämän voi todeta vaikkapa rikostilastoista. Naapurimaassa Ruotsissa luodit lentävät ja pommit paukkuvat juuri avoimien ovien politiikan tuloksena. Kysyisin ministeri Ohisalolta: meneekö ulkomaalaisten turvallisuus suomalaisten turvallisuuden edelle?

Quote16.07 Sisäministeri Maria Ohisalo (vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Kiitokset kysymyksestä, joka on monella tavalla hyvin vaikea. [Jussi Halla-aho: Sen pitäisi olla helppo!] Ei pitäisi asettaa vastakkain ihmisiä, elämme oikeusvaltiossa. Me olemme yhdessä keskustelleet täällä muun muassa Suomen EU-puheenjohtajuuskauden ohjelmasta, jonka keskiössä on se, että me puheenjohtajamaana edistämme oikeusvaltiota. Oikeusvaltiosta saa hakea turvapaikkaa. Oikeusvaltion pitää turvata ihmis- ja perusoikeudet ihan jokaiselle ihmiselle. [Oikealta: Myös suomalaisille!] Tässä ei aseteta vastakkain suomalaisia tai tänne muualta tulevia ihmisiä.

Quote16.15 Veronika Honkasalo vas

Arvoisa ministeri Ohisalo, miten hallitus varmistaa, ettei Suomi enää loukkaa kansainvälisen oikeuden ehdotonta palautuskieltoa lähettämällä ihmisiä kuolemaan?

Quote16.17 Sisäministeri Maria Ohisalo (vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Kiitokset edustaja Honkasalolle tärkeästä kysymyksestä. Tämä päätös on häpeällinen Suomelle. Kuten mainitsette, kerta on ensimmäinen — ja toivottavasti se on myös viimeinen, siitä tämä hallitus tulee pitämään kiinni. Siinä, mitä mainitsin aiemmin siitä, että hallitus on yhdessä sitoutunut laittamaan tämän turvapaikkaprosessin kuntoon, palauttamaan sinne oikeusturvan, keskeistä on nyt se, että käymme yhdessä läpi ne muutokset, joita viimeisten vuosien aikana on tehty ulkomaalaislakiin ja lakien tulkintoihin. Tämä on hallituksen toimintasuunnitelmaan kirjattu, ja tästä lähtee käyntiin selvityshanke, mitä muutoksia yhteensä on aiheutunut, kun on tehty lukuisia erilaisia muokkauksia eri kohtiin. Tässä on paljon työstettävää, ja hallitusohjelmassa näiden parantamiseen on sitouduttu yhdessä.

Quote16.17 Mari Rantanen ps

Arvoisa puhemies! Edustaja Meri kysyi erittäin oleellisesta asiasta. Niin tuomioistuinlaitoksessa kuin muuallakin on yliedustusta. Toimeentulotuki, asumistuki — niissäkin pääkaupunkiseudulla ollaan osin yli 40 prosenttia. Seksuaalirikokset, katujengit, segregaatiokehitys — kaikki varoitusmerkit ovat ilmassa. Samaan aikaan hallituspuolueen edustajat tässäkin talossa puhuvat ja kirjoittavat lausetta "maahanmuutto on hallittua ja kestävää". Toistaiseksi tekoja ei ole näkynyt. Kansalaisten mitta alkaa olla täysi. 

Kysyisinkin nyt: Mitä te, arvoisa hallitus, aiotte tehdä, jotta tämä Ruotsin tie pysähtyisi ja kaanonina toistamanne hallittu ja kestävä maahanmuuttopolitiikka todella toteutuisi? Sanokaa edes yksi tähän tavoitteeseen johtava lakihankkeenne, joka edellä kuvattua tavoitetta edistää.

Quote16.18 Sisäministeri Maria Ohisalo (vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Kiitokset edustaja Rantaselle kysymyksestä. Kuten pääministeri edellä totesi, Suomen puheenjohtajuuskaudella edistetään muun muassa Euroopan yhteistä ulkorajojen valvontaa. Suomella on pitkä ulkoraja. Frontexin resurssien vahvistaminen on keskeistä ja yhtä aikaa myös sen varmistaminen, että Eurojustilla ja Europolilla on riittävät resurssit. Näitä viedään eteenpäin muun muassa tässä yhteisen monivuotisen rahoituskehyksen yhteydessä. Ja se, että viranomaisyhteistyö toimii entistä paremmin, että eri jäsenvaltioiden viranomaiset jatkuvasti kommunikoivat keskenään, vaihtavat tietoja, on myös aivan keskeinen asia, jota jatkuvasti edistämme.

Quote from: qwerty on 14.11.2019, 21:23:15

Quote16.15 Veronika Honkasalo vas

Arvoisa ministeri Ohisalo, miten hallitus varmistaa, ettei Suomi enää loukkaa kansainvälisen oikeuden ehdotonta palautuskieltoa lähettämällä ihmisiä kuolemaan?

Quote16.17 Sisäministeri Maria Ohisalo (vastauspuheenvuoro)

Arvoisa puhemies! Kiitokset edustaja Honkasalolle tärkeästä kysymyksestä. Tämä päätös on häpeällinen Suomelle. Kuten mainitsette, kerta on ensimmäinen — ja toivottavasti se on myös viimeinen, siitä tämä hallitus tulee pitämään kiinni. Siinä, mitä mainitsin aiemmin siitä, että hallitus on yhdessä sitoutunut laittamaan tämän turvapaikkaprosessin kuntoon, palauttamaan sinne oikeusturvan, keskeistä on nyt se, että käymme yhdessä läpi ne muutokset, joita viimeisten vuosien aikana on tehty ulkomaalaislakiin ja lakien tulkintoihin. Tämä on hallituksen toimintasuunnitelmaan kirjattu, ja tästä lähtee käyntiin selvityshanke, mitä muutoksia yhteensä on aiheutunut, kun on tehty lukuisia erilaisia muokkauksia eri kohtiin. Tässä on paljon työstettävää, ja hallitusohjelmassa näiden parantamiseen on sitouduttu yhdessä.

Sisäministeri Ohisalo ei ole tänään ensimmäinen poliitikko, joka antaa ymmärtää, että tuomiolla olisi jotain tekemistä ulkomaalaislain viime vuosien muutosten kanssa. Ei ole.

Olikin kuvaavaa, että kun Svenska Ylen toimittaja kysyi suoraan oikeusministeri Henrikssonilta, johtuiko tuomio osittainkaan viime hallituksen linjasta, Henriksson kieltäytyi vastaamasta vedoten siihen, ettei hän halua etsiä syntipukkeja. Jaa mistä lähtien?

Samoin asiasta Svenska Ylen tv-uutisiin haastateltu Pakolaisneuvonnan edustaja ei halunnut mainita tuomioon liittyviä konkreettisia lakimuutosten paikkoja vaan vaati sen sijaan kaikilta viranomaisilta asenteen muuttamista (!) niin, että voidaan varmistua 100-prosenttisesti (!), ettei ihmisiä enää lähetetä vaaraan.

Arvoisa puhemies, jatkokysymyksenä kysyisin sisäministeriltä että miten ulkorajojen valvonta estäisi mitenkään Ruotsin kaltaiseen levottomaan yhteiskuntaan siirtymisen kun turvapaikkaa on kuitenkin annettava hakea, ja Ruotsin huolestuttava tilanne on syntynyt juuri alunperin turvapaikkaa hakeneiden aiheuttamasta väestömuutoksesta?

Quote from: siäministeri Maria OhisaloTässä ei aseteta vastakkain suomalaisia tai tänne muualta tulevia ihmisiä.

Rikostilastoista voi päätellä, että kyllä asetetaan ja toivomus on ettei asetettaisi.
Kutsumattomille vieraille voi kansainvälisten sopimusten mukaisesti tarjota turvapaikan suljetussa yksikössä, sillä kansainvälisten sopimusten mukaan jokaisella valtiolla on oikeus ensisijaisesti turvata omien asukkaittensa turvallisuuden.
Mikään kansainvälinen sopimus ei takaa kenellekkään ilmaista turistimatkaa missään valtiossa.

 En tunne EIT:n käytäntöjä mutta Suomi on varmaan jotenkin vastannut Alin tyttären vaatimuksiin? Onko mahdollista että ollaan vastailtu tarkoituksellisesti löperösti jotta tuo tuomio on saatu aikaan ja tällä verukkeella "asia laitetaan kuntoon" vaikkapa niin ettei ketään enää palauteta. Vihjauskin tähän suuntaan aiheuttaa jättimäisen maturyntäyksen ja ollaan taas lähempänä sitä lähtömaata.

Quote from: Elemosina on 14.11.2019, 17:40:31
Maahanmuuttoviraston (Migri) oikeus- ja maatietoyksikön johtaja Tirsa Forssell sanoo STT:lle, että Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) torstaina antamassa päätöksessä on kyse arviointivirheestä viraston riskianalyysissä. EIT:n päätös koskee tapausta, jossa mies karkotettiin vuonna 2017 Suomesta Irakiin, missä hänet ammuttiin kuoliaaksi.

Forssellin mukaan mieheen aiemmin kohdistuneita vaaratilanteita olisi pitänyt tulkita niin, että tämä on Irakissa mahdollisesti vaarassa jatkossakin. Viranomaiset eivät kuitenkaan pitäneet riskiä todellisena.
...

Selvitysvastuu on viranomaisella

Forssellin mukaan virhearvioinnissa kyse on ollut tarkemmin siitä, että näyttötaakka on kääntynyt.

–  Jos hakija kertoo, että hän on kohdannut aiemmin vainoa tai vakavaa haittaa, silloin viranomaisen pitäisi tarkemmin selvittää se, että voiko hänelle tulevaisuudessa aiheutua siitä haittaa.

Näyttötaakka kääntyy siis hakijalta viranomaiselle, Forssell sanoo. ...

Tuo on variaatio siitä, että asyylitutkinnassa Eason koulutusmateriaalin mukaan epäselvät seikat ja asiat pitää tulkita hakijan eduksi. Voi perustellusti kysyä, että miksi ihmeessä, kun suurin osa tulijoista pimittää (https://hommaforum.org/index.php/topic,129530.msg3120596.html#msg3120596) tahallaan henkilöllisyytensä? Faktisestihan viranomainen ei voi selvittää ja tutkia yhtään mitään, koska suurimman osan henkilöllisyys jää täysin hämärän peittoon. Lisäksi kapasiteetti, osaaminen ja resurssit eivät riitä täällä millään kohtuullisella panostuksella siihen, että täällä lähdettäisiin selvittämään kaikkia niitä petkutuksia, satuja ja kusetuksia, joita viranomaisille tarjotaan. Nykyinen Euroopan asyylisysteemi perustuu petkutuksen suosimiseen, jossa on vielä mukana monia eurooppalaisia, joista osa tienaa jopa koko elantonsa tuosta bisneksestä.

Turvapaikkajärjestelmä pitää lakkauttaa. Se tekee irakilaisten irakilaisista ongelmista suomalaisten ongelmia. Koko tyypin ei olisi koskaan pitänyt vaeltaa Suomeen. Vaikka olisi minkälainen hätä. Ei se niin toimi.

Quote from: sisäministeri Maria OhisaloTässä ei aseteta vastakkain suomalaisia tai tänne muualta tulevia ihmisiä.

Tässä nimenomaan PITÄÄ asettaa vastakkain suomalaiset ja muukalaiset, sehän on koko kansalaisuuden perusidea, herra paratkoon! Valtion idea on suojella omia kansalaisiaan muukalaisilta, siten kuin Suomi teki 1939, kun Neuvostoliitto aloitti talvisodan hyökkäämällä ilman sodanjulistusta.

Kansallisvaltion (1) säilyttämiseen ja kansalaisuuden (2) ylläpitämiseen tarvitaan rajavalvontaa (3).

Ohisalo ja muut punavihreät hyödylliset idiootit haluavat tuhota
1) kansallisvaltion,
2) kansalaisuuden ja
3) rajat.

He eivät tajua mitä ovat tekemässä, koska katse ei ole oman kansan tulevaisuudessa, vaan seuraavissa vaaleissa.

Kansallisvaltioiden tuhoamisen jälkeen suuruudenhullujen psykopaattien luonnollisena tavoitteena tietenkin on yhdistää mantereen kokoiset liittovaltio maailmanvaltioksi. Kansainliitto ei onnistunnut, Yhdistyneet kansakunnat ei onnistunut. Mutta noista nimistä lukutaitoiset voivat päätellä mitä visionäärien harhanäyissä on tavoiteltu. Tuon tavoittelun onnistuessa ihmiskuntaisi odottaisi globaali totalitarismi.

Maailmankansalaisten sosiaalinen pääoma (kansalaisten luottamus toisiinsa, vastavuoroisuus, yhteistyöverkostot, vapaaehtoistyö) olisi tuhottu. Entiset kansalaisuudet eivät luottaisi toisiinsa sen enempää kuin hajonneen Jugoslavian eri kansalaisuudet luottivat toisiinsa dumpatessaan entisiä kanssajugojaan  joukkohautoihin.

Ihmiset viihtyvät kaltaistensa seurassa. Monikulttuuri on tälle ikivanhalle totuudelle täysin vastakkainen idea, joka saa lopulta samaan tilaan pakotetut ja/tai päästetyt ei-kaltaiset tappamaan toisiaan.

Quote from: https://grammarist.com/proverb/birds-of-a-feather-flock-together/Birds of a feather flock together is a proverb that goes back hundreds of years. ... [It]means people of similar interests, background, ideas or characteristics will often congregate or hang out with each other, people who have similar ideas or values tend to stick together.

Maailmanvaltio usuttaisi ryhmiä toistensa kimppuun, siirtääkseen huomion pois itsestään. Siitä tulisi lopulta kaikkien sotaa kaikkia vastaaan. Se olisi totaalinen hajoita ja hallitse -suunnitelman käyttöönotto.

Myös johtajat taistelisivat vallasta, ja harventaisivat kilpailijoiden laumaa parhaansa mukaan, kuten Neuvostoliitossa tapahtui. Jäähakkua otsaan ja historian roskakoriin, mars!

Tuo suuruudenhullu maailmanvaltiosuunnitelma  ei tule onnistumaan. Tämä EU-virityskin tulee tukehtumaan omaan mahdottomuuteensa, ja murskaantumaan oman byrokraattisen painonsa alle.
Maailmanvalloitusyrityksiä on kautta maailman sivu. Niin kauan kuin kirjoitettua maailmanhistoriaa on ollut tai säilynyt, nämä "tuhatvuotiset valtakunnat"ja "internationaaliset maailmanvallankumoukset"  ovat kärähtäneet tuhkaksi hyvinkin nopeasti.

On häpeä, synti ja sääli, että Ohisalo ja kumppaninsa ovat niin lyhynäköisiä ja historiantajuttomia, että eivät näe millaisen hornanpesään ovat ajamassa omia syntyneitä ja syntymättömiä lapsiaan ja lapsenlapsiaan.

Tätä lyhytnäköistä ja itsekästä ajattelua kuvastaa hyvin nykyinen pääministerimme:

Quote from: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/some-raivo-repesi-antti-rinteen-lausunnosta-mika-sinun-motiivisi-oli/7d43b0d1-74d1-3b45-8d81-95d49692565eAlueviesti kysyi vaalikiertueella olleelta Rinteeltä 10. huhtikuuta Sastamalassa, millaisessa maassa elämme 100 vuoden kuluttua.

-Niin pitkälle tuskin kukaan pystyy ennustamaan. Hölmöä miettiä, mikä maan tai maapallon tila on 100 vuoden kuluttua, eihän meistä kumpikaan ole silloin enää elossa, kuului Rinteen vastaus lehden mukaan.

Juha Vainion sanoin "muistiaan kun hieman virkistää", niin eikö menneisyydessä julkisuudessa useaan asiaan suhtauduttu periaatteella: "Yksittäistapaus, ei anna aihetta jatkotoimepiteisiin"?

Suomi maksaa perheen omaisille ja valitettavasti tästä voi tulla yksi tie helvettiin tyyppisistä hyvistä aikeista. Toivon ettei tätä laajasti rummuteta maailmalla, että on mahdollisuus saada paljon rahaa jos palautettu turvapaikanhakija tapetaan. Tästä voisi seurata ihmissalakuljetuksessa ihan uudentyyppinen tienaamismuoto.

Olisi kiva tietää tämän palautetun "alin" koko nimi mukaanlukien tämä valituksen tehnyt ns. "tytär"  sukulaisineen  ...

Halvemmaksi tulee maksaa 20000€ per kehitysmaaukko kuin ottaa ne tänne loisimaan ja rötväilemään. Vielä halvemmaksi tulee käännyttää ne rajalta turvalliseen maahan, josta koettavat vaeltaa Kelaan. Silloin jäisi myös nämä EIT tuomiot saamatta.

Toivottavasti tässä tapauksessa saa vähentää tuosta 20000€ sen vapaaehtoisen paluun rahan 5000€ vai paljonko se nyt olikaan. Jos tytär on Suomessa, niin tuo korvaus poistaa kai Kelan ja kunnan maksaman toimeentulotuen joksikin aikaa, mikäli syytteen nostaneen kotitalousyksikkö niitä nauttii.

https://ylilauta.org/sekalainen/111286228#no111337469
Ylilaudalla oli joku tutkinut oikeuden päätöstä. Kävi ilmi, että Suomi ei ole ottanut selvää, onko tyttären esittämä Alin kuolintodistus aito!

Muistamme, että tytär valehteli myöhemmin myös äitinsä ja siskonsa kuolleen tulitaistelussa, joten on syytä selvittää, ovatko paperit väärennöksiä.

Bagdadin englanninkielisissä uutisissa marras-joulukuussa 2017 ei mainittu mitään tällaista katuampumista, vaikka mainittiin pienempiä rikoksia.

Tässä haiskahtaa se, että Suomen valtiota edustanut asianajaja on halunnut hävitä jutun ja siksi ei ole selvittänyt tarinan todenperäisyyttä.

QuoteSuomi käännytti irakilaismiehen, joka tapettiin pian paluunsa jälkeen – Euroopan ihmisoikeustuomioistuin tuomitsi Suomen ihmisoikeussopimuksen rikkomisesta

Päätös on ensimmäinen kerta, kun Suomen katsotaan rikkoneen ihmisoikeussopimuksen artiklaa kaksi, jonka mukaan kaikilla on oikeus elää.

https://yle.fi/uutiset/3-11068247

Alilla oli toki myös vaarallinen ammatti, jos hän oli Saddamin armeijassa kiduttajan hommissa.  Ei kauan selviä hengissä sellaisella CV:llä, kun valta vaihtuu. Taisi Ali saada vain oikeudenmukaisen rangaistuksen pahoista teoistaan.

QuoteTätä ennen hän oli työskennellyt Saddam Husseinin aikaisen hallinnon armeijassa. Ali kuulusteli satoja ihmisiä ja sai vihamiehen kollegastaan, joka väitetysti kuului merkittävään shiialaisen asejoukkoon. Kyseinen henkilö myös esitti Alille Irakissa tappouhkauksen.

EDIT.

Kovin kummoista uutisointia muualla kuin pohjoismaisessa vastuumediassa koko EIT-instanssin aiemmistakaan edesottamuksista en ole onnistunut bongaamaan. Lähinnä uutisointi on sitä kuinka paheksutaan milloin ketäkin ja annetaan päätöksiä riippuen siitä kummalla puolen agendan löyhkäävää ojaa sattuu epäilty syyllinen seisomaan. Vähän kuin oma kotoinen JSN.

Mikä saatanan into tällä tiedostavalla kansanosalla ylipäätään on näihin erilaisiin neuvostoihin ja kaikenlaisiin ylikansallisiin jeesustelukerhoihin? Samat resurssit jos käytettäisiin johonkin hyödylliseen olisi maailma parempi paikka. :facepalm:

QuoteOikeusvaltion häpeätahra – Uuninpankkopoika Saku Timonen

Edellisen hallituksen maahanmuuttopoliittinen linja maksoi yhden ihmishengen ja Suomen maineen menettämisen oikeusvaltiona.
https://www.facebook.com/groups/RASMUSGROUP/permalink/2763442223666984/

Yhden?  >:(

Uuninpankkoulisija lietsoo nyt sisällissotaa sellaisella tarmolla, että asia pitäisi saada julkiseen keskusteluun, muuallekin kuin vain Rasmukseen ja Hommalle.

Kysyin pari helppoa kysymystä tuolla ohisalon twitterissä, Outi popilta ja yhdeltä toiselta, jonka mielestä 2014/2015 saapuneiden pitäisi saada jäädä, blokkasivat minut 🤔 kysyin miksi pitäisi saada jäädä jos vain kielteisiä päätöksiä?

toinen kysymys oli, kun väittivät ettei paperiton aa tukea/avustuksia niin tällainen: Jos saa jo hoitoa, eikö se ole tukea, jos saa majoituksen, eikö se ole tukea, jos Kela voi myöntää ruoka/lääkerahaa, eikö se ole tukea, ja eikö ole mahdollista ilmoittautua peruskouluun, eikö sekin ole tukea, taitaa noista suurin osa olla veroilla kustannettua.

Eivät vastanneet, kumma homma....

Eikös suurin osa Suomeen tulleista turvapaikanhakijoista ole jotain sotilaskarkureita, upseereja, turvallisuusjoukkojen- tai poliisin virkamiehiä. Samoja shiioja ja sunneja, jotka siellä Irakissakin tappaa toisiaan?

Mikä estää shiiojen ja sunnien tappamista toisiaan täällä Suomessa? Ei varmaan mikään, kun Ruotsin menoa katsoo. Tappaa irakilainen irakilaisen Suomessa tai Irakissa, niin aina se taitaa olla Suomen vastuu :facepalm:

Kannattaa miettiä sellaisesta kv sopimuksesta irtaantumista.

edit:

Todisteeksi vielä, että eikös Turun muslimiterroristin yksi uhri ollutkin muslimi, jäi tosin henkiin. Mitäs Euroopan ihmisoikeustuomioistuin siihen sanoo? Nuhteleeko Irakia, miksi ei?

Jä tässä linkki, suurin osa solttuja, poliiseja, turvallisuusjoukkoja, niin kuin muistelinkin.

Migri: Suuri osa irakilaisista turva­paikan­hakijoista oli sotilas­karkureita – "Niin upseereita kuin rivisotilaita"
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006269849.html

Quote– Mutta sotilaskarkuruus oli hyvin yleinen peruste vuosina 2015-2016 saapuneiden keskuudessa. Se oli tunnistettu ilmiö ja yksi hakuperusteista, joka selvästi nousi sieltä esiin, Tainio sanoo.

MAAHANMUUTTOVIRASTON tulosalueen johtaja Kimmo Lehto kertoo kuulleensa samankaltaisia arvioita Tornion järjestelykeskuksesta, jonne saapui Haaparannasta vuonna 2015 jopa parituhatta ihmistä.

– Tämä on toki pieni otos, mutta eräs arvio eräältä viikolta, ei saa siis yleistää, oli että 30–40 prosenttia oli sotilaskoulutettuja joko turvallisuuspuolella tai muualla, Lehto sanoo.

Lisätty otsikko ja lainaus uutisesta. Muistakaa tehdä sääntöjen edellyttämä lyhyt lainaus uutisesta, joihin linkitätte.

Ellen olisi elänyt viimeistä paria vuosikymmentä ja olisin loikannut 80-luvulta suoraan tähän päivään luulisin koko touhua huonoksi vitsiksi. Tämä on täysin absurdia touhua jossa ei edes yritetä ymmärtää asioiden syitä ja niiden loogisia seurauksia.

Palautetun turviksen kuolemasta ovat vastuussa yksin hänet tappaneet henkilöt/tahot, kukaan suomalainen viranomainen ei ole voinut häntä Irakissa tappaa. Jos oletetaan että Suomen pitää vastata kaikkien irakilaisten turvallisuudesta ehkäpä heidät pitäisi lennättää tänne ja silloinkaan ei voitaisi olla varmoja etteivätkö listisi toisiaan syystä x, y tai z.

Eihän tässä voi muuta kuin pistää rajat kiinni, silloin vältytään välittömältä rahanmenolta, EIT:n tuomioilta ja hyvisten moraaliposeeraukselta.

Quote from: Ajattelija2008 on 15.11.2019, 10:02:05
https://ylilauta.org/sekalainen/111286228#no111337469
Ylilaudalla oli joku tutkinut oikeuden päätöstä. Kävi ilmi, että Suomi ei ole ottanut selvää, onko tyttären esittämä Alin kuolintodistus aito!

Muistamme, että tytär valehteli myöhemmin myös äitinsä ja siskonsa kuolleen tulitaistelussa, joten on syytä selvittää, ovatko paperit väärennöksiä.

Bagdadin englanninkielisissä uutisissa marras-joulukuussa 2017 ei mainittu mitään tällaista katuampumista, vaikka mainittiin pienempiä rikoksia.

Tässä haiskahtaa se, että Suomen valtiota edustanut asianajaja on halunnut hävitä jutun ja siksi ei ole selvittänyt tarinan todenperäisyyttä.

Tämä voisi olla alusta loppuun hyvä keissi oikeustieteen opiskelijoiden peilata tapahtumia suomalaiseen oikeuskäytäntöön.

Kuinka paljon turvapaikan haku-/valitus-vaiheesta löytyy dokumentteja ja todistajanlausuntoja, jotka  oikeuden tuomari kelpuuttaisi?

Kuinka paljon valitusvaiheessa löytyy dokumentteja ja todistajanlausuntoja, jotka  oikeuden tuomari kelpuuttaisi?

Eli siis Ahmedin kokemaksi vainoksi ei pelkkä Ahmedin oma ilmoitus riitä ja asiakirjatodisteita syynättäisiin tarkkaan.

Sen jälkeen voitaisiin uudelleen arvioida koko prosessia ja sen mielekkyyttä sekä ihmetellä mikä on häpeällistä ja mitä oikeusvaltiolla tarkoitetaan.

Nopeasti selattuna tässä ketjussa ei ole käsitelty sitä seikkaa, että tapettu irakilainen oli palannut kotimaahansa vapaaehtoisen paluun ohjelmassa. Kanteen nostanut tytär vetosi oikeudessa siihen että paluu ei ollut "tosiasiassa" vapaaehtoinen. Oikeuden kanta tähän asiaan on mielestäni aika heppoinen:

Quote55.  In the present case, the applicant's complaint is based on the allegation that her father had not left Finland voluntarily but had been forced to return to Iraq because of the adverse decisions already taken by the Finnish authorities, and that those decisions therefore engaged the responsibility of Finland for having exposed the applicant's father to a real risk of losing his life after his involuntary return to Iraq.

56.   The Court must therefore assess whether under the circumstances of the present case the applicant's complaint falls outside the jurisdiction of Finland ratione loci on the grounds that the applicant's father had voluntarily left Finland for Iraq where, as alleged, he was subsequently killed.

57.  As to the voluntary nature of the applicant's father's return, the Court notes that the applicant's father left Finland on 29 November 2017, that is, at a time when the Supreme Administrative Court had not granted his request to stay the enforcement of his removal. The removal order was thus enforceable. At that point, he opted for voluntary return, a possibility available for him under section 147a, subsection 1, of the Aliens Act. His situation was therefore different from the circumstances underlying the Supreme Administrative Court's decision KHO:2017:165 referred to by the Government (see paragraph 32 above). For the Court the fact that the applicant's father had first lodged an application under the voluntary returns programme before submitting his application for leave to appeal before the Supreme Administrative Court cannot be regarded as decisive, either. In the light of the circumstances of the case, in particular the factual background of the applicant's father's flight from Iraq as acknowledged by the domestic authorities, the Court sees no reason to doubt that he would not have returned there under the scheme of "assisted voluntary return" had it not been for the enforceable removal order issued against him. Consequently, his departure was not "voluntary" in terms of his free choice. The circumstances of the present case are thus different from those in the case of Abdul Wahab Khan, cited in paragraph 54 above. It cannot therefore be held that the facts complained of were incapable of engaging the respondent State's jurisdiction under Article 1 of the Convention.

"... ei voida pitää ratkaisevana ...", "Oikeus ei näe syytä epäillä ..."
Joopa joo.

Mamujen karkottamisessa ihmettelen sitä, eikö koskaan ole mitään muuta vaihtoehtoa karkotuksen kohdemaaksi kuin mamun alkuperäinen kotimaa? Jos mamu saisi järjestettyä jostakin toisesta maasta luvan maahanmuuttoon niin mamun voisi mielestäni lähettää sinne.

Minun puolestani karkotettavien mamujen karkotusta voisi heidän halutessaan viivästää jos he suostuvat vankilamaisiin säilytyspaikkoihin, joiden kulut kustannetaan kokonaan (suvaitsevien) vapaaehtoisvoimin. Niin pitkään kuin tukea riittää. Suvaitsevat maksakoot itse omat lemmikkinsä. Näin saataisiin suvakismi konkurssiin, tosin sosialistinen suvakkihallintomme luultavasti vain keksisi sitten jonkun "solidaarisuustuen" mamuja tukeville suvaitseville.

Quote from: Kni on 15.11.2019, 10:19:26
Oikeusvaltion häpeätahra – Uuninpankkopoika Saku Timonen (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/11/15/oikeusvaltion-hapeatahra/)
...
Uuninpankkoulisija lietsoo nyt sisällissotaa sellaisella tarmolla, että asia pitäisi saada julkiseen keskusteluun, muuallekin kuin vain Rasmukseen ja Hommalle.

Pihalla kuin lumiukko.

Quote from: Saku TimonenMinä voin auttaa asian taustojen selvittämisessä. Näin pääsi tapahtumaan, koska otettiin tietoinen riski, joka toteutui.  Sen riskin otti Sipilän hallitus vuonna 2016. Hallituksen maahanmuuttopoliittinen ohjelma oli käytännössä perussuomalaisten kirjoittama.

Kesällä 2016 hyväksyttiin lakimuutokset, joilla ihmiset asetettiin eriarvoiseen asemaan lain edessä vastoin Suomen perustuslakia. Silloin poistettiin turvapaikanhakijoilta oikeus käyttää puhuttelussa avustajaa. Oikeus avustajaan annettiin vasta valitusvaiheessa, ja silloinkin avustajan palkkio määräytyi tavallisen tuntiveloituksen sijaan kiinteästi. Tämä houkutteli alalle asiat huonosti hallitsevia avustajia, joille asiakkaan etua tärkeämpää saattoi olla laskun kirjoittaminen. Kiinteä palkkio ei houkutellut osaajia hoitamaan vaikeita ja paljon työtä vaativia juttuja.

Hallituksen kesken jäänyt maahanmuuttopoliittinen ohjelma tai muutamat lakimuutokset eivät liity tuomioon. Irakilaismiehellä oli aikoinaan oikeus tuntivelotteiseen avustajaan ensimmäisestä puhuttelusta lähtien, sillä muutokset astuivat voimaan vasta myöhemmin. Mikään tuomiossa ei viittaa siihen, että faktoja olisi jäänyt kertomatta turvapaikkaprosessin virheiden vuoksi tai muutenkaan.

Quote from: Saku TimonenKielteisen päätöksen saaneille annettiin kaksi mahdollisuutta. He voivat poistua vapaaehtoisesti tai pakolla. Irakissa surmattu mies poistui vapaaehtoisesti.

Esimerkiksi Ruotsista poiketen Suomella ei ole palautussopimusta Irakin kanssa, eikä yli kymmentä tuhatta kielteisen päätöksen saanutta irakilaista voida käännyttää pakolla. Irakilaismies tiesi tämän.

Quote from: Saku TimonenNyt Migri ja oikeuslaitos selittelevät vain noudattaneensa lakia ja määräyksiä. Selitys kuulostaa tutulta, mutta oikeastaan se on ihan totta. Oikeusvaltiossa viranomaisten ja tuomioistuinten on noudatettava lakia. On kuitenkin yksi tärkeä poikkeus. Tuomioistuimet eivät saa noudattaa lakia, joka on ilmeisessä ristiriidassa perustuslain kanssa. Suomen perustuslaki takaa jokaiselle oikeuden elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen. Tämä unohdettiin tässä prosessissa.

Tuomiossa ei arvosteltu Suomen lakeja tai tuotu esille, että Suomen lait olisivat ristiriidassa perustuslain tai ihmisoikeussopimusten kanssa.

Quote from: Saku TimonenRinteen hallituksen hallitusohjelman mukaan turvapaikanhakijoille palautetaan oikeus käyttää avustajaa turvapaikkapuhuttelussa. Avustajille maksettavissa palkkioissa palataan työtuntien mukaiseen laskutukseen, ja valitusaika kielteiseen päätökseen palautetaan ennalleen 21 päivästä 30 päivään. Kielteisen päätöksen saaneiden palautukset jatkuvat, mutta työllistyneet kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet voivat jatkossa saada oleskeluluvan työn perusteella nykyistä joustavammin.

Nämä lakimuutokset esitellään varmaan ensi keväänä, ja epäilemättä EIT:n päätös nopeuttaa niitä. Tämän turvapaikanhakijan ja Suomen maineen kannalta päätökset ovat kuitenkin myöhässä. Edellisen hallituksen osaamattomuus tuli kalliiksi.

Kyseisillä lakimuutoksilla ei ole mitään tekemistä tuomion kanssa. Kukaan ei ole esittänyt toistaiseksi mitään tuomioon liittyvää, joka liittyisi edellisen hallituksen lakimuutoksiin. Kun oikeusministeri Henrikssonilta kysyttiin eilen tv-haastattelussa edellisen hallituksen päätösten yhteydestä tuomioon, hän kieltäytyi vastaamasta.

Quote from: Saku TimonenEilen eduskunnan kyselytunnilla Jussi Halla-aho sanoi, että ei Suomi voi taata palautettujen tai edes Suomessa olevien henkeä kaikissa tilanteissa. Ei voikaan, mutta Suomi voi olla lähettämättä jo kerran turvaan päässeitä kuolemaan.

Tuon toteaminen ei auta millään lailla sen arvioimisessa, kuka on oikeasti vaarassa ja kuka ei.

Suomi on myöntänyt irakilaisille turvapaikanhakijoille oleskelulupia kaksinkertaisella prosentilla Ruotsiin verrattuna ja kolminkertaisella Tanskaan verrattuna. Miten matalalle rima pitäisi asettaa, vai otetaanko kaikki uhkatarinoita kertovat tulijat vastaan?

Quote from: Saku TimonenJos oikeusvaltio ei pysty takaamaan yhden oikeutta elämään, niin kenekään oikeus elämään ei ole varmaa. Mikä voidaan tehdä yhdelle, voidaan tehdä ihan kenelle tahansa.

Sellaisia terveisiä Turun torilta, että oikeusvaltio ei pysty takaamaan kenenkään oikeutta elämään.

Jos Suomessa tavan henkilö kokee vakavaa väkivallan uhkaa jonkun toimesta - tehokkain ja ainoa keino sen kitkemiseksi on raapustaa uhkaajalle lähestymiskielto. Kaikki toki tietävät, että paperinpalassa on voimaa juurikin sen painon verran - ja uhkien tiedetään toteutuneen niistä huolimatta.

En muista kuitenkaan juurikaan kuulleeni ulinaa Suomen vastuusta tapahtuneen rikoksen johdosta, joten ehkä lähestysmiskielto voisi olla vastaus. Runoilisimme Aleille ja Ahmedeille vain heidän ilmoittamiensa pahisten nimiin laitetut lähestymiskiellot takataskuun kotiin mukana viemisiksi, ennen monon kuvan perseeseen antamista. Problem solved.

Myös ex-presidentti Tarja Halonen kannattaa tänne asti vaivautuneille muilta mantereilta tulleille onnenonkijoille 100% lopullista hyväksymisprosenttia, vaikka nykyinenkin prosentti on jo lähes sama. Tämä tuskin yllätys kenellekään. Uusi Suomi (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/tarja-halonen-lahti-tukemaan-maria-ohisaloa-presidentti-toivoo-etta-pakkopalautukset-epavarmoissa-tapauksissa-keskeytetaan/bcf02400-7153-410b-9f72-473a8d647d89) tänään:

QuoteTarja Halonen lähti tukemaan Maria Ohisaloa – presidentti toivoo, että "pakkopalautukset epävarmoissa tapauksissa keskeytetään"

Suomi sai langettavan tuomion EIT:ltä. Ministeri Maria Ohisalo sanoi sen jälkeen selvittävänsä asian, jotta käännytetyn turvapaikanhakijan surmaan johtaneet virheet eivät toistuisi.

Presidentti Tarja Halonen ilmoittaa Twitterissä antavansa täyden tuen sisäministeri Maria Ohisalolle (vihr).

"Toivon, että pakkopalautukset muissakin epävarmoissa tapauksissa keskeytetään", Halonen tviittaa.
(...)

Varmoja tapauksia tässä maailmassa ei ole ollut ennenkään. Suomi ei voi taata kenenkään hengissä pysymistä edes tilanteessa, jossa prognoosin pitäisi olla hyvä, kuten esim. Turun torilla keskellä päivää.

Suomesta ei ole lisäksi tähän päiväänkään asti joutunut poistumaan juuri muuten kuin vapaaehtoisesti. Poliisin saattaen palauttamien (pakkopalautettujen) määrä on mitätön verrattuna tulijoiden kokonaismääriin. Poliisi ei saa edes kaikkia rikollisia poistettua maasta, koska keksitään kaikenlaisia verukkeita. Edes terroristeja ja murhaajia ei saada maasta ulos, koska nykyinen asyylisysteemi antaa jokaiselle vielä useankin "viimeisen oljenkorren". Tässä avustaa aktiivisesti "suomalainen" maahanmuuttoteollisuus: Ne järjestöt ja verkostot, joiden edustajat nyt ryömivät esiin koloistaan tehdäkseen jutulla agitproppia. Maallikko saattaa kyllä ihmetellä, että miksi lopullisen maahanjäämisprosentin pitäisi olla täällä 100%, vaikka asylanttien valtaosan henkilöllisyyttä ei edes saada koskaan selville. Miksi tällainen teatteri? Mihin tällä pyrkivät?

Baghdadissa on ihan normaalia, että 1-10 ihmistä kuolee päivässä joko mielenosoituksissa, poliisin ampumana, tai sillee muuten vain paikallisesti katsoen "luonnolisissa olosuhteissa". Sen lisäksi läjä muita kaikenlaisissa muissa ampumisissa. Vöi härtsykkel, mutta siellä ei tosiaankaan ole turvallista elää sen paremmin puhtaan siviilin, kuin kaikenlaisiin ryhmien välisiin konflikteihin mukaan lähteneen !

Yksi ampumisesta kuollut on tuolla silleen hyttysen pisu Itämeressä, eikä tätäkään porua voi sen varjolla järjellä ymmärtää.

Quote from: akez on 15.11.2019, 16:53:46
"Toivon, että pakkopalautukset muissakin epävarmoissa tapauksissa keskeytetään", Halonen tviittaa.

Tuo Halosen "logiikka" toimii myös niinkin päin, että jos on esim. pelättävissä (prognoosi vaikka Saksan tilanteen pohjalta), että asylantti voisi tappaa yhdenkin suomalaisen, niin sitten jokainen asylantti on pysäytettävä rajalla, eikä häntä saa päästää maahan ja asyylijärjestelmä on purettava.

Loogisesti tuossa olisi kyse aivan samankaltaisesta ajattelusta, jota Halonen nyt lanseeraa. Miksi emme ole kuitenkaan vielä kuulleet hänen esittävät vastaavia vaatimuksia?

Quote from: akez on 15.11.2019, 16:53:46
Poliisi ei saa edes kaikkia rikollisia poistettua maasta, koska keksitään kaikenlaisia verukkeita.

Ja toisaalta osa varmaa kuolemaa Suomeen paenneista irakilaisista pakenee Suomesta Irakiin.

#Al-Hmedawi (https://hommaforum.org/index.php/topic,128050.msg3073905.html#msg3073905)

Quote from: Arkipiispa on 15.11.2019, 17:09:01
Baghdadissa on ihan normaalia, että 1-10 ihmistä kuolee päivässä joko mielenosoituksissa, poliisin ampumana, tai sillee muuten vain paikallisesti katsoen "luonnolisissa olosuhteissa". Sen lisäksi läjä muita kaikenlaisissa muissa ampumisissa.

Ei tuo pidä paikkaansa. Henkirikosaste Irakissa on noin 10, joten 2.5 miljoonan Bagdadissa on 0.7 henkirikosta päivässä.

Kun tutkin Bagdadin tilannetta viimeksi, niin muissa väkivaltaisuuksissa kuoli vielä vähemmän ihmisiä.

Kaupungissa oli mellakka pari viikkoa sitten, minkä väitetään aiheuttaneen sata kuolonuhria.

Tätä taustaa vasten väitetty Alin ampuminen Bagdadissa marras-joulukuussa 2017 olisi ollut päivän iso uutinen, mutta mitään siitä ei näkynyt Bagdadin englanninkielisissä uutisissa.

Kyllä tästä tulee vaikutelma, että Suomea edustanut puolustusasianajaja ei ole ollut edes kiinnostunut, pitääkö väitetty ampuminen paikkansa ja mikä sen motiivi on. Hän on pyrkinyt häviämään oikeusjuttunsa.

Tästä EIT:n tuomiosta saatiin nyt iso propaganda-ase, jolla juristit voivat lypsää rahaa valtiolta loputtomalla valituskierteellä. Moni ihminen hyötyy Suomen tappiosta EIT:ssä. Siinä voi olla syy, miksi Suomi ei edes selvittänyt, pitääkö ampuminen paikkansa.

Quote from: akez on 15.11.2019, 17:12:48
Tuo Halosen "logiikka" toimii myös niinkin päin, että jos on esim. pelättävissä (prognoosi vaikka Saksan tilanteen pohjalta), että asylantti voisi tappaa yhdenkin suomalaisen, niin sitten jokainen asylantti on pysäytettävä rajalla, eikä häntä saa päästää maahan ja asyylijärjestelmä on purettava.

Loogisesti tuossa olisi kyse aivan samankaltaisesta ajattelusta, jota Halonen nyt lanseeraa. Miksi emme ole kuitenkaan vielä kuulleet hänen esittävät vastaavia vaatimuksia?

Koska näiden halosten ajattelussa turvisten ihmisoikeudet ovat tärkeämmät kuin suomalaisten ihmisoikeudet.

Sama ajattelu ohjaa esim. Martin Scheininia, kun hän vaatii ISIS-terroristien palauttamista Suomeen. Länsimaisia ihmisoikeusfanaatikkoja yleensäkin ohjaa sellainen moraalinen absolutismi, joka ei jätä lainkaan sijaa rationaaliselle ajattelulle.

Pakkohan jostain on selvitä kuka ja miten Suomea on tuolla EIT:ssä puolustettu. Asialla on varmaan ollut joku Härkönen tms. matukiimainen rouvaoletettu.

Jotenkin tässä EIT:n tuomiossa haisee kuin se olisi tilaustoimitus joltakin tai jollekin suvakkiverkostolta. Sen verran sopivalta se vaikuttaa Ohisalon lausuntojen valossa ennen ja jälkeen EIT:n päätöksen. Sakeutta lisää, että Halonen, EIT:ssä työskentelevän suomalaisen tuomarin Pauliine Koskelon nimittäjä KHO:n presidentiksi ennen EIT:tä, tulee julkisuuteen tukemaan Ohisalon näkemyksiä.

Toiseksi näitä EIT:n langettavia päätöksiä on sadellut ennekin, tietää Wikipedia kertoa. Eikö Jussi Halla-ahokin hakenut oikeutta EIT:stä, kun oli koeponnistanut Suomen kaksoisstandardeja?

QuoteSuomi saa EIT:ltä suhteellisen paljon langettavia päätöksiä. Suomi sai vuosien 1994−2008 välillä EIT:ltä 74 langettavaa päätöstä, mikä on enemmän kuin muut Pohjoismaat olivat saaneet samana aikana yhteensä. Suomi saa EIT:ltä tuomioita etenkin Euroopan ihmisoikeussopimuksen 6 artiklan (Oikeus oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin), 8 artiklan (Oikeus nauttia yksityis- ja perhe-elämän kunnioitusta) ja 10 artiklan (Sananvapaus) rikkomisista.

Wikipedia, 29.10.2019 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_ihmisoikeustuomioistuin#Suomea_koskevat_tuomiot) (sivun viimeisin muutospäivämäärä)

Jos epäilyttää voisiko sopivat verkostot ollut käytössä (=tilaustoimitus), taustalukemiseksi on hyvä ottaa Heikki Porkan blogi-kirjoitus tältä viikolta, mitkä ovat Suomessa vaikuttavat nk. syvät pohjavirtaukset.

QuoteMaanpettureiden ja poliittisen korruption luvattu maa

Suomessa poliittiset veljet ja siskot suojelevat kavereitaan ja tovereitaan tavalla, joka ei vastaa käsitystä demokraattisesta länsimaasta.

Marraskuussa vuonna 2013 esille noussut, Suomen ulkoministeriöön kohdistunut vakoilu oli pari päivää uutisten ykkösaihe. Kohun yhteydessä nähtiin myös Suomen punaisen ex-presidentin Tarja Halosen (sdp) ihmettelyä siitä, miksi kukaan ei kertonut hänelle mitään. Niinpä, miksi kukaan ei kertonut DDR:n tunnustamiskomitean hallituksen jäsenelle?

DDR:n tunnustamiskomitean hallituksen jäsenet olivat:
Kuuno Honkanen, skdl; Tarja Halonen, sdp/SAK; Ontro Virtanen, skdl/Suomi-DDR – seura; Ilkka-Christian Björklund, sdp ja Jaakko Laajava, LKP/SYL.

Blogi: Heikki Porkka, ke 13.11.2019 10:20 (https://beta.oikeamedia.com/o1-125100)

Virallisen ja laajasti uskotun tiedon mukaan Suomessa ei ole korruptiota, joten ei sitä voi olla tässäkään tapauksessa.

Olen pahoillani. Kopsasin Ylikseltä raakasti tuon koko aiemmin mainitun kirjoituksen, jonka tekijä oli perehtynyt tähän aiheeseen. Tuo kirjoitus on niin hyvä, että se kannattaa lukea ja syöttää tavatessa suvakeille puurolusikalla:

LAINAUS/Ylilauta (!):

" Lukaisin tuon Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätöksen ja siinä ihmetystä aiheutti seuraavat asiat:

1.
Tyyppi palasi itse vapaaehtoisesti ja otti vapaaehtoisen paluun rahat vaikka sillä oli vielä valitus vetämässä ja vaikka se olisi valituksen tultua hylätyksi vielä voinut tehdä uuden turvapaikkahakemuksen (monet tehneet 4-5 kappaletta) tai kääntyä homoksi tai kristityksi ja pyytää turvapaikkaa sen perusteella (monet kääntyvät kristityiksi tai homoiksi) eli tyyppi itse uskoi että hän ei ole Irakissa hengenvaarassa koska jos olisi uskonut kuolevansa niin olisi ollut viimeiseen asti Suomessa.

2.
Päätöstä oli mukana tekemässä vasemmistolainen Pauliine Koskelo jonka SDP:n Tarja Halonen aikanaan 2005 nimitti korkeimman oikeuden presidentiksi josta sitten siirtyi Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimeen.
Tarja Halonen oli Demla:n jäsen (demokraattiset lakimiehet) joka on täynnä vasemmistolaisia ja kommunisteja oman historiansa mukaan.
Pauliine Koskelo on aikanaan kirjoitellut Demla:n lehteen eli 99% todennäköisyydellä Demla:n jäsen.
Pauliine Koskelo on ollut Suomessa tuomareiden valintakomiteassa eli päättänyt aikoinaan mitkä tuomarit valitaan tuomarinvirkoihin sen jälkeen kun oikeus valita tuomarit vietiin pois presidentiltä.

3.
Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelle EI ole toimitettu irakilaisen virallista kuolintodistusta eli aiempi Suomen Irakin kiertävä suurlähettiläs Päivi Laine on ollut aivan saamaton laiskuri kun ei ole sitä pyytänyt vaikka vieraili Irakissa 17.-18.2.2019 ja syyskuussa 2019 nimitetty Irakin varsinainen suurlähettiläs Vesa Häkkinen on myös ilmeisesti laiskuri jota ei työnteko kiinnosta kun ei ole saanut sitä pyydettyä.

Eli siis kuolintodistus jonka kuolleen sukulaiset toimittivat voi olla väärennös ja päätöksessä kerrotaan että koska alkuperäistä kuolintodistusta ei ole hankittu niin Suomen viranomaiset eivät voi olla varmoja että kuolintodistus on aito.

Sekä Päivi Laine että Vesa Häkkinen ovat aivan väärässä duunissa kun heitä ei ole kiinnostanut hankkia alkueräisstä kuolintodistusta vaikka Päivi Laine KÄVI IRAKISSA alkuvuodesta 2019 ja vaikka Vesa Häkkinen on nimitetty syyskuussa 2019 Suomen pysyväksi Irakin suurlähettilääksi.

4.
Miten tuomio voidaan antaa niiden papereiden perusteella joita irakilaisen miehen perhe on hankkinut kun Irakissa minkä vaan väärennyksen voi ostaa muutamalla kympillä ja vaikka korruptiolla voi saada viranomaisen kirjoittamaan minkälaisen todistuksen vaan muutamalla sadalla eurolla?

5.
Päätöksessä käytetään perusteena vuodelta 2011 olevaa Norjan viranomaisten väli-raporttia jonka mukaan amerikkalaisten kanssa yhteistyössä toimineita oli vainottu.
Miten tämä liittyy tämän henkilön tilanteeseen?
Eikö Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa tajuta että tilanne 2011 oli hiukan erilainen kuin 2017?

6.
Koko päätöksessä EI tuoda ilmi sitä asiaa että miehen Suomeen jäänyt tytär oli myös saanut hylkäävän päätöksen omaan turvapaikkahakemukseensa eli hänen isänsä kannalta jos hän halusi auttaa tytärtään niin piiloon meneminen ja väärennetyn kuolintodistuksen ostaminen tai korruptiolla ostettu aito kuolintodistus olisi auttanut hänen tytärtään pysymään Suomessa.
Niin kävikin että kun mies "kuoli" ja tytär toimitti kuolintodistuksen Suomen viranomaisille niin tytär sai jäädä Suomeen ja asuu Suomessa vieläkin eli koko tämä motiivi jätetään tuomatta esille.

7.
Sairaalaan joka kuolintodistuksen väitetysti kirjoitti EI ole olla oltu yhteydessä Suomen viranoamisten eikä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen toimesta eli edes alkeellisinta duunia kuolintodistuksen aitouden varmistamiseksi ei ole tehty.

8.
Missä on kuvat kuolleesta miehestä ja hänen hautajaisistaan?
Missä on kuvat miehen hautakivestä?

9.
Miksei Suomi ollut Irakiin yhteydessä näiden asioiden selvittämiseksi vaan mentiin sen perusteella että miehen sukulaiset hankkivat kuolintodistuksen jonka toimittivat tyttärelle ja jonka tytär käännätti suomeksi?

Miksei oltu Irakin Poliisin yhteydessä ja varmistettu että tyttären toimittama poliisiraportti miehen ampumisesta kadulle oli aito?

10.
Marjaana Laine joka edusti Suomea Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa asian käsittelyssä vaikuttaa olevan aivan täysi tumpelo kun ei näihin asioihin puuttunut.

11.
Koko Suomen systeemi ja viranomaiset kaikilla tasoilla vaikuttavat olevan laiskoja ja työtään tekemättömiä sinisilmäisiä hölmöläisiä.

12.
Aikooko Marjaana Laine tehdä duuninsa ja valittaa tuomiosta vai aikovatko Suomen viranomaiset ottaa tuomion jumalan sanana ja alkaa taas lätkiä irakilaisille kaikille turvapaikat niinkuin Maahanmuuttovirasto teki 2015 aikana?"

https://ylilauta.org/sekalainen/111286228

^ Siinä aineisto valmiina PS:lle kirjallista kysymystä varten: Aikooko Suomi tämän EIT:n päätöksen perusteella löysentää jo ennestään Euroopan löysintä turvapaikkapolitiikkaansa?   >:(

Pari juttua:

Onko muille maille langetettu maksuja, ja miten sakkojen keräämiset ovat yleensä onnistuneet?

Onko EIT:llä yleiseurooppalaiset ulosottomiehet, jotka tulevat käymään, jos Suomi ei maksa tapporahoja?

Eli kävelevät Mäntyniemeen ja alkavat nostella tauluja seiniltä, jos Sale ei kaiva kuvetta.

Toinen juttu tuli mieleen, kun sapetti vallan vietävästi, kun luin jonkun discoläpsyttelijän raiskaaman lapsen tarinaa.

Köyhän perheen alaikäinen tyttölapsi oli siis uhrina, ja raiskauksesta määrätyt korvaukset, (toki valtiokonttorista, eihän saatanan anastukka sellaisia itse maksele) kuitattiin täysimääräisesti pois perheen saamasta toimeentulotuesta.

99,97 % todennäköisyydellä tämän keissin korvauksensaaja arabialaisprinsessa on toimeentulotuen piirissä, jos kaksi toukkaa on jo tuottanut maahantunkeutumisensa aikana.

Antakee ku mie arvaan, EIT:n shekelit eivät ole yhteensovitettavissa suomen köyhien veronmaksajien lompakoista revityn toimeentulogeldin kanssa, vaan gimma saa hilut 100% ja tax-free?

Tulee mieleen, että jamppa on haluttu hävittää "kuolleena" joiltakin (ns todistajan suojelu tjtn) ja on menty tätä reittiä ?

Yllä olevan jutun perusteella aivan käsittämätön ratkaisu tältä "ihmisoikeustuomioistuimelta" ja lisäksi Suomessa ei ole kukaan vielä sanonut,
että Suomi teki tässä aivan oikein ja voi viitata kintaalla em päätökselle.

Quote from: akez on 15.11.2019, 17:12:48

Quote from: akez on 15.11.2019, 16:53:46
"Toivon, että pakkopalautukset muissakin epävarmoissa tapauksissa keskeytetään", Halonen tviittaa.

Tuo Halosen "logiikka" toimii myös niinkin päin, että jos on esim. pelättävissä (prognoosi vaikka Saksan tilanteen pohjalta), että asylantti voisi tappaa yhdenkin suomalaisen, niin sitten jokainen asylantti on pysäytettävä rajalla, eikä häntä saa päästää maahan ja asyylijärjestelmä on purettava.

"Yksikin kuollut turvapaikanhakija on liikaa, eikö totta?"
- Kyllä!

"Yksikin turvapaikanhakijan tappama kuollut suomalainen on liikaa, eikö totta?"
- Öh tota ... seuraava kysymys ...

Kun katsoo tuomarien lausuntoa ja Suomen asianajajan toimintaa, niin haiskahtaa poliittinen vilunkipeli. Juttu on ikään kuin yritetty hävitä. Ehkä PS:n kannattaisi käyttää muutama tonni puoluetukea ja lähettää Irakiin oma lakimies tulkkeineen varmistamaan, että hautajaiset todella on pidetty ja paperi on aito. Olisi näet melkoinen uutispommi ja kannatusbuusti, jos tuo paljastuu arvopohjalaisten kusetukseksi.

Kannattanee hankkia myös tietoja tämän mahdollisesti surmatun henkilön taustoista siellä Saddamin hallinnossa. Siis edellyttäen että kuolemansa on oikea eikä "husutus". Jos mies on työkseen kuulustellut ihmisiä, niin käytännöt ovat saattaneet poiketa himpun verran Pasilan poliisien tavoista. Sähköä esimerkiksi on saatettu käyttää muuhunkin kuin pöytälampun valaisuun. Tämä ei tietenkään poista Ohisalon suosimaa käsitystä siitä että meillä on velvollisuus ottaa ihan jokainen haittaählämi tänne, ja varsinkin ne pirun rumat kiduttajat ja raiskaajat.

Quote from: Eisernes Kreuz on 15.11.2019, 18:30:36
[... näiden halosten ajattelussa turvisten ihmisoikeudet ovat tärkeämmät kuin suomalaisten ihmisoikeudet.

Sama ajattelu ohjaa esim. Martin Scheininia, kun hän vaatii ISIS-terroristien palauttamista Suomeen.

Halosten ja scheinien ajattelussa turvisten kaikki oikeudet ovat tärkeämpiä kuin suomalaisten oikeus ELÄÄ. Tässähän on suorastaan äärirasistinen klangi, jossa on valittu kansa, ja sitten on toinen kansa, alkuperäiskansa, joka ei ole valittu, joten se eivät ole kansa ollenkaan, vaan valitun kansan orja.

Ihmeellisintä tässä on se, että orjakansan edustajat palvelevat valitun kansan edustajia vapaaehtoisesti.

No sittenhän oik.kand. Halonen määrittelee aukottomasti "varmat" palautusolosuhteet, minne kielteisen päätöksen saaneet voidaan palauttaa.

Niin, voi käydä näinkin:

Quote
Kasvojentunnistusalgoritmi löysi kuolleeksi julistetun miehen - Värjätty parta ja hiuslisäke eivät riittäneet naamioitumiseen

Jose Salvador Lantiguaa syytetään muun muassa vakuutuspetoksesta, sillä miehen perhe yritti kerätä kuolemasta henkivakuutuksessa määritellyn rahasumman.

Vakuutusyhtiö kuitenkin kieltäytyi maksamasta korvausta, vaikka Venezuelan viranomaiset olivat julkistaneet miehen kuolleeksi vuoden 2013 huhtikuusta lähtien.

Viime vuoden marraskuussa Lantigua yritti hakea passia uudella nimellä, mutta miehen passikuva päätettiin rutiininomaisesti tarkistuttaa passia myöntävän viranomaisen toimesta.

Tämä tehtiin automaattisella algoritmilla, joka vertasi kuvaa muihin valtion tietokannasta löytyviin otoksiin. Se tunnisti Lantiguan hänen alkuperäisen passikuvansa perusteella.

Nyt viime lauantaina viranomaiset tavoittivat Lantiguan Pohjois-Carolinasta ja totesivat, että kyseessä on tosiaankin sama henkilö.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/kasvojentunnistusalgoritmi-loysi-kuolleeksi-julistetun-miehen-varjatty-parta-ja-hiuslisake-eivat-riittaneet-naamioitumiseen/2f82c299-2380-3f63-8462-e8ff7a46c23d

Kuka näistä tietää, vaikka olisi kohta hakemassa uutta turvapaikkaa uudella nimellä kun sormenjälkiä etc ei oteta.

Ensiarvoisen tärkeää on nyt tietenkin se, että perussuomalaiset ottaa tästä kaiken propagandahyödyn irti.

Joku ehdotti edellä muutaman (puoluetuki)tonnin sijoittamista juristeihin, jotka alkaisivat selvittää taustalla olevaa mätää. Erinomainen ehdotus.

Ammutuksi väitetyn Alin tytär väitti silloin vuodenvaihteessa 2017 - 2018, että Bagdadiin on huonot tietoliikenneyhteydet, eikä hän saa yhteyttä perheeseensä. Kuitenkin tuo kuolintodistus ja poliisiraportti tulivat hänelle.

Tosiasiassa Bagdadin tietoliikenneyhteydet ovat toimineet koko ajan. Tyttären koko tarina on ollut ilmiselvää valehtelua. Ainoa mikä on auki on, ovatko kuolintodistus ja poliisiraportti aitoja vai ei.

Suomen valtiota edustaneen asianajajan on täytynyt tajuta, että Alin tytär on sepittänyt tarinan äidin ja siskon ampumisesta. Jos asianajaja ei ole tarkastanut paperien aitoutta, se on ollut asianajajan tietoinen päätös.

Eli jos asianajaja ei ole varmistunut paperien aitoudesta, hän on halunnut tarkoituksella hävitä juttunsa ja on luultavasti silloin syyllistynyt petokseen.

Kun ottaa huomioon, että Maahanmuuttovirasto jatkuvasti myöntää turvapaikkoja ja oleskelulupia keksittyjen tarinoiden perusteella, on mahdollista että virasto ja asianajaja tosiaan ovat niin epärehellisiä, että he pyrkivät häviämään juttunsa EIT:ssä.

Quote from: Viimeinen suomalainen on 15.11.2019, 19:37:57
Olen pahoillani. Kopsasin Ylikseltä raakasti tuon koko aiemmin mainitun kirjoituksen, jonka tekijä oli perehtynyt tähän aiheeseen. Tuo kirjoitus on niin hyvä, että se kannattaa lukea ja syöttää tavatessa suvakeille puurolusikalla:

LAINAUS/Ylilauta (!):


10.
Marjaana Laine joka edusti Suomea Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa asian käsittelyssä vaikuttaa olevan aivan täysi tumpelo kun ei näihin asioihin puuttunut.

12.
Aikooko Marjaana Laine tehdä duuninsa ja valittaa tuomiosta vai aikovatko Suomen viranomaiset ottaa tuomion jumalan sanana ja alkaa taas lätkiä irakilaisille kaikille turvapaikat niinkuin Maahanmuuttovirasto teki 2015 aikana?"

https://ylilauta.org/sekalainen/111286228

Mitä hittoa, pakolaisneuvonnan lakimieskö edusti suomea tuossa keississä? En oikeastaan enää ihmettele mitään. Peli on hävitty.

Marjaana Laine edusti hakijaa.

"The applicant was represented by Ms Marjaana Laine, a lawyer practising in Helsinki. The Finnish Government ("the Government") were represented by their Agent, Ms Krista Oinonen, from the Ministry for Foreign Affairs."

https://hudoc.echr.coe.int/eng#{"documentcollectionid2":["GRANDCHAMBER","CHAMBER"],"itemid":["001-198465"]}

Muuten hallituksen mukaan turvapaikka olisi pitänyt antaa vaikka Stalinille (muttei Hitleriile, kun se oli natsi) tapaiselle henkilölle.

Saddamin kiduttaja eiku kuulustelija!!!! Siinä on Ohisalolle henkilö, jonka ihmisoikeudet ovat tärkeämmät kuin suomalaisten.


Typon oikaisu.

Ok, kuka edusti Suomea?

Quote from: rätkä on 16.11.2019, 14:05:39
Ok, kuka edusti Suomea?

The Finnish Government ("the Government") were represented by their Agent, Ms Krista Oinonen, from the Ministry for Foreign Affairs."

https://um.fi/ihmisoikeustuomioistuin-ja-sopimusasioiden-yksikko

Krista Oinonen

Yksikönpäällikkö

+358 295 351 172

Suomen valtiota edusti lakinainen, joka kuuluu näihin ihmisoikeusasioista palkkansa nostaviin juristeihin.

Nyt joku nimellinen Hommaforumin jäsen saisi soittaa Krista Oinoselle ja kysyä:

- Miten varmistettiin, että Alin kuolintodistus on aito?

- Miksi Alin tytär valehteli, että myös äiti ja sisko on ammuttu?

- Mistä tiedetään, että väitetyn ampumisen motiivilla on mitään tekemistä turvapaikanhaun kanssa?

- Mitä Bagdadin poliisi on saanut selville ampumisesta 2017 jälkeen?

Quote from: Viimeinen suomalainen on 15.11.2019, 19:37:57
Tuo kirjoitus on niin hyvä, että se kannattaa lukea ja syöttää tavatessa suvakeille puurolusikalla:

Erinomaisia pointteja, joihin tuomiolauselmassa ei oteta kantaa.

Lisäksi voi kummastella sitä, että irakilaismies on ilmeisesti palannut omille kotikulmilleen eli ei sittenkään ole pitänyt uhkaa erityisen suurena.

Ainakin periaatteessa Suomi voisi yrittää Euroopan ihmissoikeussopimuksen 43 artiklan mukaisesti saada tämän jaoston tuomion vielä EIT:n suuren jaoston ratkaistavaksi. Valitusaika on kolme kuukautta jaoston tuomion antopäivästä.

Koska tuomio on suorastaan virheellinen ainakin siltä osin, ettei Suomella ja Irakilla ole pakkopalautukset mahdollistavaa sopimusta, valitusta kannattaisi yrittää.

Mitä helvetin helvettiä?

No, tätähän nuo kommunistit tällä EIT-juonella toki hakivat. Ei jeesus mitä sontaa.

https://twitter.com/HelsinkiPoliisi/status/1195706943815454721

[tweet]1195706943815454721[/tweet]

QuotePoliisi pidättäytyy toistaiseksi palautuksista Irakiin pois lukien rikosperusteiset palautukset, joita jatketaan edelleen. Myös muiden maiden osalta tilannetta selvitetään. Poliisilla ei ole tässä vaiheessa muuta kommentoitavaa. #poliisi

Eli poliisi rupeaa hivuttautumaan yhä enemmän omaksi elimeksi jota tuomioistuinten päätökset ei paljon paina ?
Ensin mielipide/rasismiasiat ja niiden tulkinnat, matujen tekemisten peittelyt, nyt jo julkisesti sanotaan, että lainmukaisia päätöksiä ei laiteta täytäntöön.

Onko tämä sitä tasa-arvoa lain edessä jolle oikeuslaitos on ideatasolla perustunut ?

Kommarit Ohisalo ja Kärnä puolustelevat Helsingin poliisin päätöstä. Veikkaan kyllä, että signaali on tullut ihan tuolta sisäministeriöstä.

https://twitter.com/MariaOhisalo/status/1195707657929330689

[tweet]1195707657929330689[/tweet]

https://twitter.com/KarnaMikko/status/1195711904561414144

[tweet]1195711904561414144[/tweet]

https://twitter.com/KarnaMikko/status/1195716654929457152

[tweet]1195716654929457152[/tweet]

Quote from: Eisernes Kreuz on 16.11.2019, 15:20:54
Koska tuomio on suorastaan virheellinen ainakin siltä osin, ettei Suomella ja Irakilla ole pakkopalautukset mahdollistavaa sopimusta, valitusta kannattaisi yrittää.

Kun Suomea taitaa edustaa tässä asiassa Rinteen hallitus, niin...

Tuomio on muutenkin niin epämääräisesti perusteltu, että siitä on aika vaikea myöskään valittaa asiaperustein. Kun tuomiossa ei oteta kantaa käännytyksen seurauksiin, on periaatteessa samantekevää, oliko paluu pakotettu vai vapaaehtoinen.

Quote from: Alaric on 16.11.2019, 16:18:29
Poliisi pidättäytyy toistaiseksi palautuksista Irakiin pois lukien rikosperusteiset palautukset, joita jatketaan edelleen. Myös muiden maiden osalta tilannetta selvitetään. Poliisilla ei ole tässä vaiheessa muuta kommentoitavaa. #poliisi

Mistä palautuksista? Irakin pakkopalautukset on lopetettu jo ajat sitten.

Ketään ei siis palauteta enää minnekään. Vapaaehtoisillakin on tuo 20ke henkivakuutus tästä eteenpäin kaikilla. Onkohan varsinaisessa maassa kovin vaikeaa antaa väärennetyn henkilöllisyyden kuolla?  :-\

Sakonkin uhalla laitan tänne(Polpo). Kuitenkin Suomen suurimman puolueen puheenjohtajan kynästä.

QuoteJussi Halla-aho
2 tuntia ·

On hyvin mielenkiintoinen ajatus, että Suomen pitäisi taata kuolemattomuus täältä poistetuille ulkomaalaisille. Kaikki tietävät, että Irak on vaarallinen maa. Maan vaarallisuus ei kuitenkaan ole peruste kansainväliselle suojelulle.

Erityisen mielenkiintoinen on ajatus, että Suomi olisi vastuussa ulkomailla olevien ulkomaalaisten hengestä, kun samaan aikaan kukaan ei tunnu olevan vastuussa niistä Suomessa asuvista suomalaisista, jotka ovat joutuneet turvapaikanhakijoiden uhreiksi.

Vuonna 2016 kaksi irakilaista turvapaikanhakijaa ryösti ja tappoi suomalaismiehen Kajaanissa. 2017 kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut tunisialainen tappoi kaksi ihmistä Turussa. 2018 irakilainen turvapaikanhakija leikkasi pään irti iäkkäältä naiselta Porissa.

Näiden tapausten lisäksi voidaan mainita lukemattomat, alaikäisiin kohdistuneet seksuaalirikokset, joihin turvapaikanhakijat ovat viime vuosina syyllistyneet.

Irakissa tapettua henkilöä pidetään suomalaisen turvapaikkapolitiikan uhrina, jonka vuoksi politiikkaa on muutettava. Miksi ylempänä mainitut suomalaiset eivät ole suomalaisen turvapaikkapolitiikan uhreja, joiden vuoksi asioiden pitäisi muuttua?

Miksi Suomen on suojeltava ulkomaalaisia ulkomailla mutta ei suomalaisia Suomessa?

https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2611223718997806

edit. korjattu linkki

Quote from: Alaric on 16.11.2019, 16:59:36
Mikko Kärnä
@KarnaMikko

Perustuslakimme ja kv-sopimusten mukaan ketään ei voida palauttaa hengenvaaraan. Nyt selvitetään Irakin osalta prosessi, koska saimme EIT:lta langettavan tuomion. Näin toimittaisiin, vaikka PS olisi 50% kannatuksella hallituksessa. Rikollisten palautuksia jatketaan myös Irakiin.

Mitäs se perustuslaki mahtaa sanoa siitä, että maahan lasketaan useiden turvallisten maiden läpi trampanneita onnenonkijoita, joista valtaosan todellinen henkilöllisyys jää selvittämättä, ja jotka todistetusti (kokemukset muissa maissa) muodostavat vaaran ja uhan suomalaisten hengelle, koskemattomuudelle ja terveydelle.

Voisiko Mikko Kärnä ottaa selvää kuinka monta suomalaista vuoden 2015 - mm. kepu järjestämässä - rynnäkössä tulleet huijarit (tästäkin seikasta löytyy valtavasti evidenssiä maailmalta) ovat tappaneet, pahoinpidelleet ja raiskanneet? Haluaisimme kuulla tarkan saldon tilanteesta, jotta voisimme peilata asiaa sitä vasten, mitä "verkosto" tällä kertaa ajaa. Eikö sieltä perustuslaista muka löydy mitään kohtaa, jonka mukaan ketään suomalaista ei saa saattaa hengenvaaraan tai terveyttä vaarantavaan tilanteeseen? Vihje: Kts. joukkotuhontaa koskeva pykälä, jossa sanktioitu myös elinolojen heikentäminen.

Tällaisen suomalaisia suojelevan prinsiipin noudattaminen, johtaisi siihen, että palautuksista ei tarvitsisi enää edes puhua, koska humpuukiasylantit pysäytettäisiin jo rajalla. Onhan todettu jo moneen kertaan, että Ruotsi on turvallinen maa ja rajat olisi saanut aivan hyvin sulkea, mutta kun sipilä, orpo ja se ravijoku.

Jos nykyinen PS olisi hallituksessa, niin silloin mahdollisesti Kärnän ylläoleva väite ei pitäisi alkuunkaan paikkansa, koska voidaan harjoittaa myös uhkia ja vaaroja ennaltaehkäisevä politiikkaa ja toiminta.

Persujen Jani Mäkelä kävi kysymässä ihan aiheellisia poliisilta.

https://twitter.com/JaniMakelaFi/status/1195724376211148800

[tweet]1195724376211148800[/tweet]

Quote from: Alaric on 16.11.2019, 16:59:36
Kommarit Ohisalo ja Kärnä puolustelevat Helsingin poliisin päätöstä. Veikkaan kyllä, että signaali on tullut ihan tuolta sisäministeriöstä.

Quote from: Maria OhisaloPoliisin ratkaisu on perusteltu. Se antaa työrauhaa tilanteen selvittämiselle.

On ilmiselvää, että EIT:n tuomio ei puolla pakkopalautusten keskeyttämistä, mutta linjaus on muutenkin järjetön. Irakilaisten turvapaikkahakemuksia hyväksytään Suomessa nykyisellään enemmän kuin muualla, eikä Suomi edes tee pakkopalautuksia, kun ei ole palautussopimusta.

Juuri enempää ei voisi tilaustyöltä näyttääkään tämä "tuomio". Nyt persut sitten eduskunnassa ja mediassa ikäviä kysymyksiä viherpunikkikepulle, pliis!!

QuoteMikko Kärnä
@KarnaMikko

Perustuslakimme ja kv-sopimusten mukaan ketään ei voida palauttaa hengenvaaraan. Nyt selvitetään Irakin osalta prosessi, koska saimme EIT:lta langettavan tuomion. Näin toimittaisiin, vaikka PS olisi 50% kannatuksella hallituksessa. Rikollisten palautuksia jatketaan myös Irakiin.

Kun ketään ei voida palauttaa hengenvaaraan, ei tietenkään rikollisiakaan voida. Ota Kärnä kiltisti vastaan hyveellisyyden kaikki puolet kun kerran hyveellisyyden lippua kannat.

Kun Irakilainen valeturvis syyllistyy Suomessa rikokseen on kyseessä aina yksittäistapaus, ei saa yleistää, ei saa antaa pelolle valtaa ja mitä näitä on. Eikä varsinkaan saa ajatella ko. porukkaa ryhmänä vaan yksilöinä.

Paitsi jos rikos tapahtuu Irakissa

Eilisessä Sannikka & Ukkola ohjelmassa asiantuntija kysyi mikä diili Suomella oli Ruotsin kanssa kun 35000 turvista ohjattiin Ruotsin kautta Suomeen.
?

Aiheellinen kysymys.

Itselle on jäänyt epäselväksi missä plosuhteissa tuo palautettu kuoli. En ole edes täysin varma onko hän edes kuollut tai kuka hän oikeasti oli.

Poliittinen päätös jonka on tehnyt Antti Rinteen punikkihallitus. Helsingin poliisilaitos ei todellakaan ole tehnyt päätöstä maastapoistamisten keskeyttämisestä vaan se "päätös" on tullut poliisihallitukselta ja sinne se on kulkeutunut kirkkokadulta eli sisäasianministeriöstä.

Ei yksittäisellä poliisilaitoksella ole minkäänvaltakunnan mandaattia tehdä päätöstä keskeyttää lainvoimaisten päätösten toimeenpanoa. Aivan naurettava väite.


Edit: ja ohisalot ja muut selkärangattomat piiloutuvat taas kerran virkamiesten selän taakse väitteellä että ratkaisun on tehnyt yksittäinen poliisilaitos.  :facepalm:

Turvapaikanhakija "17 vuotias Abderrahman Mechkah" tappoi Turussa 2017 kaksi ihmistä ja haavoitti kahdeksaa. Jälkeenpäin osoittautui, siitäkin huolimatta, että Nerg väitti tuntevansa kaikkien taustat, että terroristi olikin 22 vuotias Abderrahman Bouanane, joka oli mms. jo kerennyt vuoden päivät hengailemaan ja rötöstelemään Saksassa käyttäen useita eri henkilöllisyyksiä.

Suomen tulee siis lopettaa vastaanottamasta yhtään turvapaikanhakijaa kunnes järjestelmä on siinä kunnossa, että yo. virheet ovat mahdottomia. Muu rikkoo suomalaisten ihmisoikeuksia. Lisäksi päättäjät, jotka sallivat turhapaikanhakijoiden vyöryn 2015-2017 tulee saattaa oikeudelliseen vastuuseen suomalaisten ihmisoikeuksien vastaisesta toiminnasta.

Quote from: Lahti-Saloranta on 16.11.2019, 19:32:05
Itselle on jäänyt epäselväksi missä plosuhteissa tuo palautettu kuoli. En ole edes täysin varma onko hän edes kuollut tai kuka hän oikeasti oli.

Tätä olen tässä jo aiemmin koittanut nostaa esille, meillä ei yksinkertaisesti ole tästä tapauksesta ja tähän tapaukseen liittyvistä ihmisistä mitään varmaa tietoa.
Väitetty sukulaisuuskin voi olla pelkkä väite ilman minkäänlaista kytköstä todellisuuteen.
Tämän epäselvyyden takia nämä ihmiset pitää laittaa turvaan erilleen yhteiskunnastamme.
Tuota mitkään kansainväliset sopimukset eivät kiellä jos katsomme oman turvallisuutemme sen vaativan.

Quote from: Hohtava Mamma on 16.11.2019, 19:40:54

Quote from: KTM on 16.11.2019, 19:12:49
Eilisessä Sannikka & Ukkola ohjelmassa asiantuntija kysyi mikä diili Suomella oli Ruotsin kanssa kun 35000 turvista ohjattiin Ruotsin kautta Suomeen.
?

Aiheellinen kysymys.

Iltalehden politiikan toimituksen esimies Juha Ristamäki:

"...vakavin valehtelun muoto, jota ei valehteluksi kutsuta on se, että jätetään asioita kertomatta. Niinkuin hyvin tiedät, esimerkiksi ulko- ja turvallisuuspolitiikka; Airiston Helmi, Hesarin tietovuotojuttu, Suomen yhteistyö Yhdysvaltain kanssa, ..nämä on sellaisia asioita, joissa ei suoranaisesti valehdella, mutta jätetään vaan kertomatta. Tai se, että minkä takia meille 2015 tuli Ruotsin läpi busseilla 35 tuhatta ihmistä.. Minkälainen taakanjakosopimus meillä on Ruotsin kanssa? Ei sitä vaan kerrota. Se ei ole suoranaista valehtelua, mutta asia jätetään kertomatta. Se on ikäänkuin politiikassa se vallalla oleva tapa 'valehdella' kuin se, että suoraan puhutaan palturia."

https://areena.yle.fi/1-50096580?autoplay=true (https://areena.yle.fi/1-50096580?autoplay=true) Kohdasta 21:45.

Hyvä Juha!

Taisi muuten olla ensimmäinen kerta kun mediassa vihjataan tuohon mamuvyörystä sopimiseen. Olisikohan tulossa jonkun sortin paljastuksia. Ihmetyttää että toimittaja otti näin persumyönteisen asian ihan oma-alotteisesti puheeksi. Voi hyvinkin olla että joku ex uuvatti on vinkannut asiasta vittuunnuttuaan Soiniin. Jos juttu paljastuu niin siinä käy kepulle ja kokoomukselle köpelösti. Persut säästyvät kiitos Soinin jolta Jussi poltti poliittisen kodin.

Kuten tässä on jo mainittu, EIT:n lausunnostakin ilmenee, että mies ei edes palautettu Irakiin vaan lähti itse, ja kaiken kukkuraksi veronmaksajien avustamana. Emme edes tiedä onko hän kuollut.

Median ja Ohisalon pyörittämä versio tapahtumista ei siis täsmää lainkaan EIT:n selostuksen kanssa.

Uskottavasta oikeusprosessista ei kuitenkaan voi edes puhua tässä EIT:n päätöksessä tapahtumaselostuksesta huolimatta. Päätöksen perustelut tukeutuvat pitkiin aasinsiltoihin ja päättelyihin, joissa kaikki faktat tippuivat pois matkan varrella.

Oikeassa ja ammattimaisessa oikeuskäsittelyssä tällainen höpinä ei ikinä menisi läpi. Koska EIT kuitenkin päätti Suomen valtion haitaksi, on selvä, että maahanmuuttoaktivismi on ollut vaikuttava tekijä päätöksessä.

Tämän perusteella minusta on täysin selvä, että tämä EIT:n "tuomio" oli tilaustyö "arvopohja"-puolueilta. Joku poliittinen taho on tarttunut tähän herkulliseen tarinaan ("Suomi lähetti miehen kuolemaan"), lähetti sen EIT:lle saatteella, jossa on vähintäänkin annettu ymmärtää mihin tulokseen pitäisi tulla. Oikea lopputulos on varmistettu laittamalla suomalaisia suvakkeja strategisiin paikkoihin prosessissa.

EIT:n päätös on tähän mennessä tehnyt tehtävänsä. Hallitus on nyt Ohisalon suulla onnistunut pysäyttämään palautuksen vedoten toistuvasti ja julkisesti siihen että "EIT:n langettava on Suomelle häpeällinen".

Suuren yleisön sympatiat saadaan näin paremmin palautusten lakkauttamisen taakse kun voidaan vedota ulkomaiseen "auktoriteettiin" ja "objektiiviseen" tuomioistuimeen.


Luulen kuitenkin, että Ohisalon keplottelu EIT:n ja palautusten kanssa tulee kostautumaan rankasti jossain vaiheessa. Ohisalohan on rakentamassa vaarallista asetelmaa, missä potentiaalisesti vaarallisia henkilöitä jätetään maahan hänen ja hallituksen päätöksellä.

Jos / kun joku menettää sen seurauksena henkensä, Rinteellä on edessään samanlainen megaluokan poliittinen hallituskriisi kun Sipilällä oli 2017 kun Turun terroristi puukotti jengiä.

Se tietenkin sataisi vain ja ainoastaan persujen laariin, jonka pääministeriys näyttäisi yhä varmemmalta. Ja jos niin hyvin kävisi, Ohisalon päätökset voidaan kumoa ja palautukset jatkaa entistä suuremmalla intensiteetillä.
Ilmeisesti vihervasemmisto ei ole ajatellut tätä mahdollisuutta pyrkiessään ottamaan nopeita poliittisia pisteitä juuri nyt.

Quote from: Lahti-Saloranta on 16.11.2019, 19:32:05
Itselle on jäänyt epäselväksi missä plosuhteissa tuo palautettu kuoli. En ole edes täysin varma onko hän edes kuollut tai kuka hän oikeasti oli.

Jep. Tuntuu hyvin erikoiselta, että voidaan antaa tällainen tuomio selvittämättä miksi hän kuoli. Oliko syynä juuri se henkilökohtainen vaino, jonka perusteella hän haki turvapaikkaa vai oliko kyseessä joku satunnainen ryöstö, vai oliko hän kenties sotkeentunut johonkin hämärähommiin ja kyseessä olikin rikollisten keskinäinen välienselvittely jne jne

Sitten vain kyselyä oikeuskanslerille Helsingin poliisilaitoksen toiminnasta.

Seuraavaksi eurooppalaiselle oikeusasiamiehelle.

Quote from: Peltipaita on 16.11.2019, 18:40:37

QuoteMikko Kärnä
@KarnaMikko

Perustuslakimme ja kv-sopimusten mukaan ketään ei voida palauttaa hengenvaaraan. Nyt selvitetään Irakin osalta prosessi, koska saimme EIT:lta langettavan tuomion. Näin toimittaisiin, vaikka PS olisi 50% kannatuksella hallituksessa. Rikollisten palautuksia jatketaan myös Irakiin.

Kun ketään ei voida palauttaa hengenvaaraan, ei tietenkään rikollisiakaan voida. Ota Kärnä kiltisti vastaan hyveellisyyden kaikki puolet kun kerran hyveellisyyden lippua kannat.

Kärnä on tässäkin asiassa farisealainen populisti ja tahallinen väärinymmärtäjä. Miten ihmeessä Irak on hengenvaarallinen maa jos siellä ei esim sodita? Tyypillinen kepu-rotta.

Quote from: Ajattara on 16.11.2019, 21:57:09

Quote from: Lahti-Saloranta on 16.11.2019, 19:32:05
Itselle on jäänyt epäselväksi missä olosuhteissa tuo palautettu kuoli. En ole edes täysin varma onko hän edes kuollut tai kuka hän oikeasti oli.

Jep. Tuntuu hyvin erikoiselta, että voidaan antaa tällainen tuomio selvittämättä miksi hän kuoli. Oliko syynä juuri se henkilökohtainen vaino, jonka perusteella hän haki turvapaikkaa vai oliko kyseessä joku satunnainen ryöstö, vai oliko hän kenties sotkeentunut johonkin hämärähommiin ja kyseessä olikin rikollisten keskinäinen välienselvittely jne jne

Tässä on vahvoja viitteitä siitä, että ulkoministeriö ja Krista Oinonen halusivat Suomen valtion häviävän jutun, jotta langettavaa tuomiota voidaan käyttää poliittisiin tarkoituksiin Suomen sisällä. Kyseessä on siinä tapauksessa jonkin asteinen maanpetos.

[tweet]1195804220164845568[/tweet]

Lauantaisessa irakilaisen kuolemaa käsitelleessä HBL:n pääkirjoituksessa (Susanna Ginman) mainittiin edellisen hallituksen tehneen 26 muutosta ulkomaalaislakiin.

Kirjoittaja odottaa innolla, että nykyinen hallitus palauttaa vanhat hyvät ajat. Persuedustajien kannattaa olla koko ajan valppaina ja tuoda tarvittaessa julkisuuteen, että ukko olisi ammuttu riippumatta siitä, mikä käsiteltävänä olevan lain sanamuoto oli, ettei ukon kuolemaa käytetä perusteluna kaikkeen hölmöilyyn.

Aihetta sivuten lainaan Ylilaudalta jonkun nyymin kirjoitusta, jossa on erittäin hyviä pointteja:

Lainaus/Ylilauta (!):

" Aiemmin Irakiin palautettiin saatettuina myös hylättyjä turvapaikanhakijoita mutta Kokoomuksen Kai Mykkänen päätti sisäministerinä että tämä lopetetaan koska Irak ei päästänyt yhtä Irakilaista Banghdadin lentokentältä maahan kun suomalaiset poliisit oli saattamassa ja irakilainen itki Irakin rajavartijoille että häntä ollaan pakolla palauttamassa jolloin miestä ei päästetty maahan ja suomalaiset poliisit lensi irakilaisen kanssa takaisin Suomeen ja irakilainen päästettiin vapaasti kadulle hengaamaan Suomessa.

Ilmeisesti Mykkänen kuitenkin aloitti palautukset uudestaan vähän ennen eduskuntavaaleja pitääkseen Kokoomuksen eduskuntaryhmän hiljaa etteivät ala Mykkästä arvostella sekoilustaan sen jälkeen kun Oulun lastenraiskaukset tulivat julkisuuteen.

Eli Maria Ohisalo Vihreistä palautti nyt SiniVihreän Kokoomuksen Kai Mykkäsen linjan.

Suurin osa Irakiin palanneista on lähtenyt vapaaehtoisesti 2016-2017 ja osa on suudellut Baghdadin lentokenttää (nämä olivat johonkin skutsiin keskelle ei mitään sijoitetussa vastaanottokeskuksessa,) ja aiemmin vapaaehtoisesti palaava sai 1500 euroa ja sit nostettiin 2500 euroon ja Kokoomuksen Kai Mykkänen nosti paluurahan 5000 euroon saadakseen edes joitain ulos Suomesta ja tämä 5000 euroo taitaa olla vieläkin voimassa.

Nyt vapaaehtoiset paluut ovat lakanneet kun Kokoomus ja Keskusta päätti edellisessä hallituksessa että paperittomille pitää järjestää hätämajoitus kaupunkien kustannuksella ja KELA antaa maksuosoituksia ruokaan ja osa kaupungeista antaa oman asunnon kun tulee halvemmaksi kuin hätämajoituksen järjestäminen.
Ja poliitikot vihervasemmistossa alkoi lupailemaan näille työlupia.

Mitä tulee irakilaisiin jotka syyllistyneet naisten/lasten raiskauksiin niin osassa näitä poliisi esittää karkottamista mutta Maahanmuuttovirasto päättää että ei karkoteta vaan saavat jäädä Suomeen asuu ja elää KELA-masseilla

Poliitikot ei ole vielä tajunneet että jos Suomi laittaisi kaikki hylätyt SÄILÖÖN minkä EU-direktiivit sallivat 18-kuukauden ajaksi niin irakilaiset ja somalitkin lähtisi vapaaehtoisesti kotiin helpommin koska 18kk säilössä vs 5000 euroa olisi valintatilanne.
Nyt saavat hengata vapaasti."

https://ylilauta.org/yhteiskunta/111426704

Eivätkö täällä ilmaisessa täysihoidossa loisivat irakilaismiehet tosiaankaan loukkaa mitään ihmisoikeussopimuksia raiskatessaan ja jopa joukkoraiskatessaan suomalaisia lapsia? 

Quote from: Velmu on 17.11.2019, 09:27:15

Eivätkö täällä ilmaisessa täysihoidossa loisivat irakilaismiehet tosiaankaan loukkaa mitään ihmisoikeussopimuksia raiskatessaan ja jopa joukkoraiskatessaan suomalaisia lapsia?

Naisten ja lasten oikeudet eivät maailmalla tai näemmä edes Suomessa ole vielä kovinkaan korkealla tasolla. Jopa feministit ajavat ennemmin pakolaismiesten oikeuksia naisten ja tyttöjen oikeuksien kustannuksella - luulisi feministejä hävettävän.

Paremmassa ja turvallisemmassa yhteiskunnassa tyttöjen ja naisten oikeus turvallisuuteen menisi reippaasti yli minkä tahansa "kansainvälisen sopimuksen ja pakolaismiesten pikeuksien". Nyt ei näin käy, vaan miesten oikeudet katsotaan ylimmäksi ja tyttöjen/naisten oikeudet tulee toissijaisina.

Tämä EIT-keissi tulisi repiä mediassa kappaleiksi, vinkki #Suomen Uutiset #Matias Turkkila #muutkin selkärankaiset journalistit!
Ohessa lisää lainauksia em. Ylilaudan ketjusta. Joku on nähnyt vaivaa ottaessaan asiasta selvää. En tiedä miten hyvin nuo väitteet pitävät paikkansa, mutta jos vaikka edes puolet natsaa on käsillä aikamoinen koplaus:

LAINAUS/Ylilauta/joku anonyymi kirjoittaja Nro. 111480907


" EIT päätöksen mukaan päätös on tehty väitetysti Irakissa tapetun irakilaisen miehen tyttären toimittaman kuolintodistuksen kopion perusteella ja Suomen Valtio EI ole saanut alkuperäistä kuolintodistusta joten Suomen valtio EI ole päätöksen mukaan voinut varmistua siitä että kuolintodistus on oikea:


22. Later in December 2017 the applicant learned from a neighbour that her father had been killed. Apparently he was shot by unidentified persons on 17 December 2017. The applicant has submitted photocopies of a death certificate and a translation into Finnish, stating that the applicant's father was deceased in a street in Baghdad and that the cause of death was three shot wounds to the head and body. The applicant has also submitted photocopies and translations of a police report concerning the fatal incident as well as of a crime report filed by the deceased's father in Baghdad. According to the Government, the original death certificate has not been submitted to any Finnish authority or domestic court. Thus, the latter have not been in a position to verify its authenticity and origin.

https://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22itemid%22:[%22001-198465%22]}


Eli tilanne on sama kuin jos Paavo-Pekka Pönösenranta Päijät-Hämeestä haluaisi kadota maan alle vaikka velkojaan pakoon ja kirjoittaisi itse itselleen kuolintodituksen Madacasgarilta ja lähettäisi siitä kopion Suomeen että "P. P. P. has died" ja sitten Suomen viranomaiset olisivat että "aha, näin on, eipä oteta yhteyttä Madacasgarin viranomaisiin vaan julistetaan P.P.P. kuolleeksi tän kopion perusteella".

Itselläni herää kysymyksiä:

1. Miksi HELVETISSÄ Suomen kiertävä Irakin suurlähettiläs Päivi Laine ei pyytänyt Irakin viranomaisilta alkuperäistä kuolintodistusta vaikka kävi Irakissa alkuvuodesta 2019?

Tämä on Päivi Laineelta käsittämätöntä tunarointia ja tumpelointia ja työnsä tekemättä jättämistä vaikka KÄVI VITTU IRAKISSA juttelemassa Irakin ulko-, sisä-, siirtolaisuus- ja oikeusministeriön ylimmän johdon kanssa.

2. Miksi helvetissä sisäministeriön kansliapäällikkö Ilkka Salmi ei pyytänyt Irakin viranomaisilta alkuperäistä kuolintodistusta vaikka kävi Irakissa alkuvuodesta 2019 samalla matkalla kuin Päivi Laine?

...3.
Miksi sisäministeriö ei tehnyt Suomessa mitään alkuperäisen kuolintodistuksen saamiseksi?

Sisäministerinä oli eduskuntavaaleihin saakka maailmanhalaaja Kokoomuksen Kai Mykkänen ja Rinteen hallituksen muodostamisesta saakka Vihreiden Maria Ohisalo.

Tämä on sekä Kokoomuksen Kai Mykkäseltä että Vihreiden Ohisalolta suuri moka tai sitten tietoista löperyyttä.

4.
Miksi EIT:n käsittelyssä EI tuotu esiin sitä faktaa että Irakissa väitetysti kuolleen miehen lisäksi myös hänen Suomessa oleva tyttärensä oli saanut HYLÄTYN turvapaikkapäätöksen koska hänenkään EI uskottu olevan vaarassa eli Isällä oli motiivi lavastaa kuolemansa koska silloin hänen tyttärensä saisi jäädä Suomeen.

...)
Ei suomi palauttanut ketään jos valituksen käsittely oli kesken eli vaikka KHO ei myöntänytkään irakilaiselle toimeenpanon keskeytystä palautuksesta hylätystä turvapaikkapäätöksestä tehdyn valituksen käsittelyn ajaksi niin EI Suomi häntä olisi palauttanut niin kauan kuin valitus on kesken koska EI Suomi ketään muutakaan palauttanut kun valitus oli kesken eli joko ulkoministeriön Krista Oinonen on Suomen (SENSUROITU)juristi tai Krista Oinonen tietoisesti antoi EIT:lle väärän kuvan joko valehtelemalla tai pitämällä suunsa kiinni kun olisi pitänyt saada suu auki.

...    7.
    On aika HELVETIN ERIKOINEN sattuma että Tarja Halosen suosikki ja Tarja Halosen Korkeimman Oikeuden johtajaksi 2005 nimittämä Pauliine Koskelo joka siirtyi sieltä EIT:hin tuomariksi joitain vuosia sitten oli yhtenä tuomareista tässä asiassa tekemässä tätä päätöstä.

    Tarja Halonen on ääri-vasemmistolainen ja edustaa RAJAT AUKI ajattelua joten hänen tuomariksi presidenttinä nimittämänsä henkilöt edustavat myös tätä ajattelua hyvin todennäköisesti ja erityisesti henkilö kuten Pauliine Koskelo jonka Halonen nimitti Korkeimman Oikeuden johtoon on noin 99% todennäköinen Demlalainen sillä olihan Tarja Halonen Demla:n eli Demokraattisten Lakimiesten ääri-vasemmistolaisten lakimiesten järjestön perustavia jäseniä ja Demla omassa historiikissaan juhli sitä että sai paljon vasemmistolaisia tuomareita ja jopa kommunisteja nimitettyä Suomessa tuomarin virkoihin ja tuolta 1970-luvun ja 1980-luvulta lähtien Suomessa on ollut rikollisten päänsilittely-linja.

    Pauliine Koskelon olisi pitänyt tietää tai ottaa selvää kaikki yllä mainitut asiat entisenä Suomen korkeimman oikeuden johtajana vaikka EIT:ssä Suomea edustanut Ulkoministeriön Krista Oinonen olisikin tunaroinut kaikki nuo yllä mainitut asiat.

    8.
    Yleensä kun ihminen kuolee niin on sellaiset asiat kuin hautajaiset ja koska Irakissa "kadulle ammutun" miehen tytär ja poika asuvat Suomessa (kaikki tulleet 2 syyskuuta 2015 niin isä, poika kuin tytärkin) niin luulisi että hautajaisista lähetettäisiin valokuvia Irakissa asuvien sukulaisten toimesta ja olisi miehen hautakivikin jossain eli missä on kuvat näistä.

    Tämä koko paska haisee mielestäni kuin tunkio ja joko kaikilla tasoilla niin sisäministeriössä kuin ulkoministeriössä kuin suurlähettiläissäkin Suomella on vain epäpäteviä ja työtään osaamattomia ja työtään tekemättömiä ihmisiä töissä tai tämä oli juttu jonka Suomen virkamies-eliitti halusi hävitä jotta palautukset Irakiin voitaisiin lopettaa ja tehdä Suomesta maailman kiinnostavin maa irakilaisille hakea turvapaikkaa."

https://ylilauta.org/yhteiskunta/111426704

Quote from: lurkkeri on 15.11.2019, 12:44:06
Nopeasti selattuna tässä ketjussa ei ole käsitelty sitä seikkaa, että tapettu irakilainen oli palannut kotimaahansa vapaaehtoisen paluun ohjelmassa. Kanteen nostanut tytär vetosi oikeudessa siihen että paluu ei ollut "tosiasiassa" vapaaehtoinen. Oikeuden kanta tähän asiaan on mielestäni aika heppoinen:

Quote55.  In the present case, the applicant's complaint is based on the allegation that her father had not left Finland voluntarily but had been forced to return to Iraq because of the adverse decisions already taken by the Finnish authorities, and that those decisions therefore engaged the responsibility of Finland for having exposed the applicant's father to a real risk of losing his life after his involuntary return to Iraq.

56.   The Court must therefore assess whether under the circumstances of the present case the applicant's complaint falls outside the jurisdiction of Finland ratione loci on the grounds that the applicant's father had voluntarily left Finland for Iraq where, as alleged, he was subsequently killed.

57.  As to the voluntary nature of the applicant's father's return, the Court notes that the applicant's father left Finland on 29 November 2017, that is, at a time when the Supreme Administrative Court had not granted his request to stay the enforcement of his removal. The removal order was thus enforceable. At that point, he opted for voluntary return, a possibility available for him under section 147a, subsection 1, of the Aliens Act. His situation was therefore different from the circumstances underlying the Supreme Administrative Court's decision KHO:2017:165 referred to by the Government (see paragraph 32 above). For the Court the fact that the applicant's father had first lodged an application under the voluntary returns programme before submitting his application for leave to appeal before the Supreme Administrative Court cannot be regarded as decisive, either. In the light of the circumstances of the case, in particular the factual background of the applicant's father's flight from Iraq as acknowledged by the domestic authorities, the Court sees no reason to doubt that he would not have returned there under the scheme of "assisted voluntary return" had it not been for the enforceable removal order issued against him. Consequently, his departure was not "voluntary" in terms of his free choice. The circumstances of the present case are thus different from those in the case of Abdul Wahab Khan, cited in paragraph 54 above. It cannot therefore be held that the facts complained of were incapable of engaging the respondent State's jurisdiction under Article 1 of the Convention.

"... ei voida pitää ratkaisevana ...", "Oikeus ei näe syytä epäillä ..."
Joopa joo.

Lainaan tässä itseäni. Kuten odottaa saattaa tätä päätöstä on käytetty tarkoitushakuisesti erilaisiin julistuksiin siitä kuinka kaikki palautukset pitää jäädyttää. Ja kuinka ollakaan Maria Ohisalo juuri tätä linjaa ajamassa ja poliisin toimintaa painostamassa tviiteillään.

Kuitenkaan oikeudellisesti mitään ongelmaa ei olisi ollut, jos tätä irakilaista ei olisi otettu vapaaehtoisen paluun piiriin, vaan odotettu kielteisestä päätöksestä valituksen tulosta ja karkoitettu vasta sitten. Eli keskeneräisessä prosessissa olevia ei huolita vapaaehtoisen paluun ohjelmaan (onko sellaista enää?) -> problem solved.

Muoks! Lisään vielä sen, että oliko irakilaisen kertomus totta tai onko hän oikeasti kuollut, ei ole merkitystä, koska Suomi ei kiistänyt näitä asioita, eli oikeuden kannalta ovat "riidattomia asioita".

Aikooko/voiko Suomi valittaa tuosta päätöksestä, vai onko Suomi täysin idioottimaisen tyytyväinen päätökseen? Miksi ihmeessä Suomen hallitus, ei edes yritä puolustaa Suomea ja suomalaisia. Vaan on täysin maahanmuuttajien puolella suomalaisia vastaan?

Kuten odotettua, vyörytys alkoi välittömästi:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/27c3dfcc-b404-44e5-8dc0-9a8a4ce30b17

QuotePakolaisneuvonnan lakimies Irakissa kadulle ammutun turvapaikanhakijan tapauksesta: Ketään ei pitäisi nyt poistaa maasta

Pakolaisneuvonta ry:n johtava lakimies Marjaana Laine vaatii päättäjiä ja viranomaisia korjaamaan Suomen turvapaikkamenettelyyn liittyvät ongelmat.

Ketään ei pitäisi nyt poistaa maasta.

:facepalm:

Ketään. Eniten tässä vituttaa se, että tuo valtiota vastaan käytävä sissisota (by Pakolaisneuvonta) rahoitetaan verovaroista. Voiko enää paljoa enempää ampua omaan polveen?

Quote from: Vellamo on 17.11.2019, 16:00:36
Kokoomuksen kansanedustaja Heikki Vestman EIT:n päätös -farssista:

QuoteHeikki Vestman: Palautuspäätökset on pantava täytäntöön

Lainvoimaisten päätösten täytäntöönpanon keskeyttäminen ihmetyttää kansanedustajaa.
----

– Turvapaikkajärjestelmän uskottavuus murenee, kun sisäministeri Ohisalo näyttää kyseenalaistavan kielteisten turvapaikkapäätösten oikeellisuuden. Eihän vankilatuomioidenkaan täytäntöönpanoa lopeteta siksi, että joku on tuomittu vankilaan virheellisin perustein, hän sanoo.
https://www.verkkouutiset.fi/heikki-vestman-palautuspaatokset-on-pantava-taytantoon/

En tiedä, onko Vestman vain niin yksinkertainen tyyppi vai mitä, mutta kyllähän hänenkin pitäisi tietää, että suomalaisessa vankilassa ei voi noin yleensä ottaen kuolla, toisin kuin "vaarallisessa" tai vaarallisessa maassa.

Perussuomalaisten kansanedustaja Jani Mäkelä puhuu asiaa:
https://twitter.com/JaniMakelaFi/status/1195732562955657217

Quote from: M.K on 17.11.2019, 18:34:21

Quote from: Vellamo on 17.11.2019, 16:00:36
Kokoomuksen kansanedustaja Heikki Vestman EIT:n päätös -farssista:

QuoteHeikki Vestman: Palautuspäätökset on pantava täytäntöön

Lainvoimaisten päätösten täytäntöönpanon keskeyttäminen ihmetyttää kansanedustajaa.
----

– Turvapaikkajärjestelmän uskottavuus murenee, kun sisäministeri Ohisalo näyttää kyseenalaistavan kielteisten turvapaikkapäätösten oikeellisuuden. Eihän vankilatuomioidenkaan täytäntöönpanoa lopeteta siksi, että joku on tuomittu vankilaan virheellisin perustein, hän sanoo.
https://www.verkkouutiset.fi/heikki-vestman-palautuspaatokset-on-pantava-taytantoon/

En tiedä, onko Vestman vain niin yksinkertainen tyyppi vai mitä, mutta kyllähän hänenkin pitäisi tietää, että suomalaisessa vankilassa ei voi noin yleensä ottaen kuolla, toisin kuin "vaarallisessa" tai vaarallisessa maassa.

Ja Irakissa väkivaltaista kuolemaa odotellessa menee keskimäärin kymmenen tuhatta elinvuotta. Itse en kutsuisi mitään sellaista riskiä jonka toteutuminen vie keskimäärin yli sata luonnollista elinikää esteeksi edes asua maassa jossa tilanne on tuollainen.

Quote from: M.K on 17.11.2019, 18:34:21

Quote from: Vellamo on 17.11.2019, 16:00:36
Kokoomuksen kansanedustaja Heikki Vestman EIT:n päätös -farssista:

QuoteHeikki Vestman: Palautuspäätökset on pantava täytäntöön

Lainvoimaisten päätösten täytäntöönpanon keskeyttäminen ihmetyttää kansanedustajaa.
----

– Turvapaikkajärjestelmän uskottavuus murenee, kun sisäministeri Ohisalo näyttää kyseenalaistavan kielteisten turvapaikkapäätösten oikeellisuuden. Eihän vankilatuomioidenkaan täytäntöönpanoa lopeteta siksi, että joku on tuomittu vankilaan virheellisin perustein, hän sanoo.
https://www.verkkouutiset.fi/heikki-vestman-palautuspaatokset-on-pantava-taytantoon/

En tiedä, onko Vestman vain niin yksinkertainen tyyppi vai mitä, mutta kyllähän hänenkin pitäisi tietää, että suomalaisessa vankilassa ei voi noin yleensä ottaen kuolla, toisin kuin "vaarallisessa" tai vaarallisessa maassa.

Esimerkiksi vuonna 2014 vanki kuoli pahoinpitelyn seurauksena. Kuolemattomuutta ei siis voi taata Suomen vankilassakaan. Eikä sitä voi taata Suomessa vapaallakaan: jos Suomeen pääsee tulemaan vapaasti, niin vainoajahan tulee nappaamaan bountyn oikeasta pakolaisesta. Voimme kuitenkin parantaa täällä jo olevien pakolaisten sekä suomalaisten turvallisuutta säilömällä, palauttauttamalla ja käännyttämällä rajalta tp-hakijat. Tänne yrittävien tp-hakijoiden pitäisi saada tieto, että Suomeen pääsee vain pakolaisleirien kiintiöiden kautta.

Ymmärsinköhän tämän nyt oikein:

Scheinin kuvittelee, että tuomioistuimen karkoitus päätöksissä lukee, että "voidaan" karkoittaa, mikä Scheininin mukaan tarkoittaisi sitä, että poliisi voi karkoittaa tai sitten voi olla karkoittamatta. Fiiliksen mukaan?

Kun prosessioikeuden proffa vastaa, että ei niissä päätöksissä mitään "voidaan" ole vaan niissä: "kyllä ihan vaan käännytettiin. Eikä tuomittu, että voidaan käännyttää", niin Scheinin vastaa, että hae Finlexin KHO-aineistosta sanoilla "voidaan karkoittaa".

No, tuolla hakusanalla löytyy runsaasti ratkaisuja, mutta eihän ne sanat liittyneet siihen tuomioon, vaan kuten prosessioikeuden proffa sanoo: "Voidaan palauttaa muotoiluja ratkaisuissa oli siksi, että kirjoitettiin auki sovellettuja oikeusohjeita, joissa tietenkin käytetään voidaan-muotoilua."

Tuohon ei ole enää tullut Scheininiltä vastausta. Jos tosiaan on näin, että Scheinin on ensin kuvitellut, että päätöksissä lukee, että "voidaan karkoittaa" ja tämän väitteen tueksi hän esittää aineistohaun jossa esiintyy sanapari "voidaan karkoittaa", niin Scheininillä kyllä luistaa koneistossa jo isommatkin rattaat aika paljon.

Tulevaisuudessa Suomeen pyrkivät varmaan ymmärtävät etukäteen pyytää jotakin kaveriaan lähettämään itselleen tappouhkauksen jonkun vakuuttavalta kuulostavan järjestön nimissä.  Sitten vain dokumentti plakkarissa Suomeen, niin kukaan ei uskalla ottaa käännyttämisestä vastuuta ja turvapaikka on varma.

Viranomaisilla ei yleensäkään ole harkintavaltaa jättää noudattamatta oikeuden päätöksiä, varsinkaan korkeimman oikeusasteen.

Homma menee niin, että oikeus harkitsee, voidaanko joku kaveri palauttaa. Jos oikeuden mielestä voidaan, niin poliisi vain panee tuomion täytäntöön, eikä ala itse ratkaisemaan tapausta uudelleen. Sellaista harkintavaltaa suomalaisilla viranomaisilla ei muutenkaan ole. Tuomiovalta kuuluu yksinomaan tuomioistuimille. Kun jokin tapaus on esim. hallinto-oikeudessa lainvoimaisesti ratkaistu, niin viranomaisella ei ole muuta vaihtoehtoa kuin toimia ratkaisun mukaisesti - vaikka kuinka v*tuttaisi.

Tässä olisi nyt kyllä hyvä eduskunnassa selvitellä, minkälaista vallankaappausta nuo vihreät hörhöt sisäministeriössä oikein puuhastelevat.

Kovin valikoivasti näitä kv-sopimuksia noudatetaan ja tietysti suomalaisten tappioksi.

Jos ketään ei saa palauttaa 'hengenvaaraan' noudatetaan hysteerisen mielikuvituksellisesti, niin miksi tänne edelleen valuu kv-sopimuksen vastaisesti lisää tp-hakijoita turvallisesta Ruotsista?

Aletaan noudattamaan samalla sitäkin kv-sopimusta, eikä oteta jatkossa vastaan turvallisesta Ruotsista saapuvien tp-hakemuksia vaan käännytetään rajalla takaisin.

Prof. Martin Scheinin tekee tiedettä/juridiikkaa ideologista lähtökohdista, mikä laskee hänen tieteellisen uskottavuutensa professorina lähelle nollaa. Yllä esitetty keskustelu on mainio esimerkki hänen tavastaan johtaa lukijaa harhaan.

Minäkin voisin kyseenalaistaa tietyt tuomioistuinpäätökset, mutta lainvoiman saavutettuaan kansalaisen ja toimeenpanevan hallintovallan on, kuten yllä todettu, suostuttava/alistuttava toimimaan tuomion mukaan. Muutoin kyseessä on Suomen (oikeus)valtion kumoava kapina ja viimekädessä armeijan on pakotettava kapinalliset toimimaan lain mukaan.

Hiukan erikoiseltahan se tuntuu, jos poliisi nousee Suomessa kapinaan laillista esivaltaa vastaan.

Elämme todellakin outoja aikoja.

Kärnällä tais mennä kuppi vähän nurin siitä JH-a:n twiitistä missä Hallis vertailee tätä poliisin käännytyslakkoa Pöpilän talolupauksiin.

[tweet]1195817995089649664[/tweet]

Mites se muuten meni, eikö ollut niin ettei kansanedustaja saa kutsua toista kansanedustajaa valehtelijaksi vaikka mikä olisi? Piti sanoa vaikka muunnelluksi totuudeksi tai jotain? Ainiin ne oli niitä herrasmiessääntöjä niinkuin se istumajärjestys, ekat kysymykset isoimmalle oppositiopuolueelle ja silleen.

e1: näköjään tuo JH-a:n twiittikin näkyi tuossa, esikatselussa ei.

Kärnän mikko käy kuumana kuin hellakoukku.

Se kertoo siitä, että mikolla on pelko persauksissa, kannatus laskee niin että kohina käy, seuraavissa mittauksissa ovat kympin pinnassa.

Joko menee alle ?

Mikolta lähtee työt alta, pääsee takaisin pohjoiseen selittelemään tekosiaan, eip käy katteeks.

Vielä IS:n juttu, jossa kepun ek-ryhmän johtaja Kurvinen lupailee palautusten jatkamisia Irakiin pikaisesti ja Halla-ahon twiitti asiaan liittyen.

Olisi varmaankin hyvä keskustan vaikka tiedottaa, että mikä se palautustahti tähän mennessä on ollut ja millainen se "normaali palautusmeno" sitten tämän lyhyen EIT-selvitystauon, "joka ei voi venyä kuukausiin tai vuosiin", jälkeen tulee olemaan. Voidaanko odottaa, että tänä vuonna palautetaan yhtäkään irakilaista Irakiin? Palautetaanko ensi vuonna yli kaksinumeroinen määrä irakilaisia Irakiin vai jääkö kymmeniin? Vai jääkö nollaan?

Entä paljonko irakilaisia samaan aikaan sitten saapuu Suomeen eli kuinka Suomen nettovarallisuus irakilaisrikkauden suhteen tulee kehittymään.

https://twitter.com/Halla_aho/status/1196162350472159238
[tweet]1196162350472159238[/tweet]

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006312123.html

QuoteHalla-aho rinnasti poliisin Irak-ratkaisun Sipilän talotarjoukseen – keskustasta ryöpytystä: "Yksiselitteisesti valehtelet" (17.11.2019)

Mikko Kärnä (kesk) syyttää Halla-ahoa valehtelusta. Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Kurvinen kysyy, eikö EIT:n päätöksillä ole Halla-aholle mitään väliä.

Poliisi ilmoitti lauantaina keskeyttävänsä väliaikaisesti Irakiin tehtävät palautukset rikosperusteisia palautuksia lukuunottamatta. Lisäksi poliisi ilmoitti selvittävänsä tilannetta muidenkin maiden kuin Irakin osalta.

Sisäministeri Maria Ohisalon (vihr) mukaan poliisin ratkaisun taustalla on Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätös: EIT katsoi Suomen rikkoneen Euroopan ihmisoikeussopimusta karkottaessaan maasta 2017 irakilaismiehen, joka ammuttiin Bagdadissa pian palautuksen jälkeen.

Oppositiopuolue perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho rinnasti Twitterissä tapauksen ex-pääministeri Juha Sipilän (kesk) turvapaikanhakijoille tekemään talotarjoukseen.

– Ilmoitus siitä, että kaikki saavat jäädä, on muuten verrattavissa Sipilän talolupaukseen 2015, mutta Ohisalon tapauksessa takana ei ole sinisilmäisyys vaan kiilusilmäinen ideologia. Viesti leviää reaaliajassa Irakiin. Saa nähdä, kauanko kepulla on kanttia kannattaa vihreää aisaa, Halla-aho kirjoitti.

Halla-aho kyseli myös, "kuka poliisissa harkitsee, mitä viranomaispäätöksiä panette täytäntöön?"

(...)

Hallintovaliokunnassa niin ikään istuva Joonas Könttä (kesk) katsoo, että "Halla-aho härskisti ymmärtää väärin, jotta oma poliittinen sanoma saa vastakaikua".

– Kyllä EIT:n päätöksiä on hyvä katsoa läpi. Saamieni tietojen mukaan (selvityksessä) on kyse parista viikosta.

Kurvisen mukaan selvitys tulisi teetättää pikaisesti.

– Lyhyt, nopea selvitys ja normaali palautusmeno päälle. Maahanmuuttopolitiikka sakkaa, jos palautukset eivät toimi. En ota kantaa, onko se viikko, kaksi viikkoa vai päiviä. Se ei voi venyä kuukausiin eikä vuosiin.

(...)

Suomi on ajanjaksolla 1959-2018 saanut EIT:sta 140 tuomiota (samalla ajanjaksolla muut Pohjoismaat ovat saaneet yhteensä 123). Lähes puolet (62) näistä on koskenut oikeudenkäyntien pituuksia. Taulukko aiheesta: https://www.echr.coe.int/Documents/Stats_violation_1959_2018_ENG.pdf

EIT käsittää euroopan eli toimialueensa varsin suurena, idässä se rajoittuu Venäjään, Kaukasian maihin ja Turkkiin. Venäjä ja Turkki ovatkin ovatkin yhdessä saaneet lähes kolmanneksen kaikista annetuista tuomioista. Englanninkielisen wikipedian mukaan EIT:ta on kritisoitu poliittisen agendan ajamisesta ja ainakin Saksassa ja Venäjällä on korkein oikeus tullut siihen päätökseen, ettei sen tuomiot ole sitovia. Täällä ja politiikassa on hyvin pohdittu sitä, miksi tämä tuomio on annettu ja mitä siitä pitäisi seurata. En kuitenkaan ole nähnyt perustelua, miksi tästä tuomiosta pitäisi välittää yhään sen enempää kuin aikaisemmistakaan 140:stä. Näin ollen kyseessä on lähinnä poliittinen keppihevonen.

Eikös EIT ole arvostellut Suomea myöskin mm. perusteettomista lasten huostaanotoista sekä sosiaalietuuksien liian pienestä tasosta? Mikseivät nämä asiat ole Suomelle häpeäksi ja miksei näihin vaadita välittömiä korjaustoimia?

Toisekseen, samalla logiikalla - miksei Suomi ole loukannut ihmisoikeussopimuksia päästämällä maahan tuhatmäärin potentiaalisesti vaarallisia ihmisiä ja antamalla näiden lontia vapaana yhteiskunnassa, vaikka kukaan ei tiedä keitä he ovat ja mitä heillä on mielessä, ja vaikka heistä ällistyttävän moni on jo syyllistynyt rikoksiin, kuten ryöstöihin, huumekauppaan ja murhiin? Miksei tämä ole ihmisoikeussopimusloukkaus suomalaisia vastaan?

Tämä tuomio on siinä mielessä poikkeuksellinen verrattuna muihin, sillä tämä kosketti epäinhimillistä kohtelua. Omaa kansaa saa kurittaa vaikka maailman loppuun saakka ja EIT:n päätöksillä pyyhitään perhettä, mutta tuomion sopiessa agendaan siitä revitään kaikki ilo irti. Todellisuudessa EIT:n päätöksillä ei ole mitään painoarvoa. Ihmisoikeusjuristien keskinäistä saivartelua ja arkielämästä vieraantunutta juridista kuka-on-eniten-oikeassa-kilpalaulantaa.

Iltasanomien uutisessa, joka tässä ketjussa on tuolla ylempänä esillä, on mielenkiintoinen kohta:

Quote from: Sissäministeri Maria Ohisalon avustaja Jarno Lappalainen/IltasanomatOhisalon erityisavustajan Jarno Lappalaisen mukaan pian tehtävässä viranomaisselvityksessä katsotaan läpi "kaikki ne ryhmät, joihin virheellinen riskiarvio on voinut kohdistua".

Tämä tarkoittaa Lappalaisen mukaan sitä, että "myös vapaaehtoisen paluun tapaukset tarkastellaan".

Surmansa saanut irakilaismies oli palannut Suomesta Irakiin vapaaehtoisen paluun kautta, mutta EIT:n mukaan miehen paluu Irakiin ei ollut aidosti vapaaehtoinen – EIT:n mukaan mies olisi voinut joutua vangituksi, jos hän ei olisi tehnyt yhteistyötä viranomaisten kanssa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006312123.html

Tuosta lainauksesta nousee mieleen monenlaisia kysymyksiä.
Kursivoidun kohdan mukaan suomalaisten viranomaisten pitäisi päättää niidenkin puolesta jotka itse haluavat palata kotimaihinsa.
Kuinka EIT tälläiseen viranomaisen mielivaltaan suhtautuisi ?

Boldatun kohdan mukaan suomalaiset viranomaiset harjoittavat mielivaltaisia vangitsemisia, jonka sittemmin kuollut henkilö vältti "vapaaehtoisella" paluulla kotimaahansa.
Lisäksi paljon mainostettu varma kuolema näyttää olevan pienempi uhka kuin vankeus suomalaisten viranomaisten toimesta.

Perussuomalaisilla tietääkseni on riveissään lakia tuntevia ihmisiä, joten valitus EIT:n virheellisestä päätöksestä olisi syytä laittaa kasaan varsin ripeästi.
Vihreät, Keskusta, Kokoomus, Sosiaalidemokraatit tai apupuolueet eivät siihen tule ryhtymään.

Ja samoilla perusteilla me ollaan vastuussa myös niistä, jotka vaan käväsivät täällä ja häipyivät takaisin Eurooppaan. Onhan heillä kaikki asiat hyvin, eikä tullut paha mieli Suomen vierailusta.

Quote from: Mika on 17.11.2019, 20:10:26
Tulevaisuudessa Suomeen pyrkivät varmaan ymmärtävät etukäteen pyytää jotakin kaveriaan lähettämään itselleen tappouhkauksen jonkun vakuuttavalta kuulostavan järjestön nimissä.  Sitten vain dokumentti plakkarissa Suomeen, niin kukaan ei uskalla ottaa käännyttämisestä vastuuta ja turvapaikka on varma.

Husulta voi pyytää sitä silmukkaa lainaan, kirjekkin varmaan löytyy kunhan joku sen osaa oikein kirjoittaa.

Pankko-boy:

QuoteTällä kertaa ainakin yhtenä puolueen virallisena ajattelijana toimi kansanedustaja Mari Rantanen, joka blogissaan epäili poliisin toimivaltaa keskeyttää palautukset. Tietenkin hän myös viittaa Jussi Halla-ahon sanoihin Sipilän talolupauksiin vertaamisesta ja vetoaa Irakissa surmatun palautetun vapaaehtoiseen paluuseen. Rantanen on yksiselitteisen väärässä.

Poliisilla oli oikeus ja jopa velvollisuus keskeyttää palautukset EIT:n tuomion jälkeen, sanoo KHO:n ja EIT:n entinen tuomari Matti Pellonpää. Suomen perustuslain mukaan ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu. Kaikilla viranomaisilla on velvollisuus valvoa perustuslain toteutumista, ja päätöksiä täytäntöönpaneva poliisi on tässä se viimeinen lukko.

Suomi yritti EIT:ssä vedota surmatun miehen paluun vapaaehtoisuuteen, mutta juuri tätä perustelua EIT ei hyväksynyt. Kun "vapaahtoisen" paluun vaihtoehdoksi annetaan vain väkisin palauttaminen, niin kyseessä ei ole aito valintatilanne.
https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/11/18/vapaaehtoinen-pakko-ja-ajattelun-ulkoistaminen/

Mari Rantaen on yksiselitteisen väärässä siis. Ajattelun mustavalkoisuus on melkoisen sakeaa.

"Kaikilla viranomaisilla on velvollisuus valvoa perustuslain toteutumista" aiheuttaa melkoisesti paineita vaikkapa palomiehille ja verovirkailijoille. Muiden toimiensa ohella näiden pitää valvoa maassa laittomasti olevien irakilaisten asioita Irakissa. Onkohan jollakin pahoja aikeita?

Ja kuinka pankkopoika selittää sen, että Suomessa on kuin onkin tuhanisia palautumisesta kieltäytyviä, jotka eivät vain lähde vaikka kuinka pakotetaan? Minkälainen vapaaehtoinen pakko kohtasi tuota yhtä armeijan kuulustelijaa, joka ehkä on kuollut? Miksei hän jäänyt maamiestensä seuraksi vastustamaan palautusta?

Kun katsoo näitä reaktioita EIT:n päätökseen, niin on entistä todennäköisempää, että Suomen ulkoministeriö ja Krista Oinonen hävisivät jutun tahallaan vaikuttaakseen Suomen sisäpolitiikkaan.

Onko joku jo kysynyt Krista Oinoselta, millä tavalla varmistettiin, että surmatuksi väitetyn Alin kuolintodistus on aito?

Mitä Bagdadin poliisi on saanut selville väitetyn ampumisen motiivista 2017 jälkeen?

Voisiko Suomen uutiset selvittää asiaa?

Quote from: Kni on 18.11.2019, 10:34:24
Pankko-boy:

Quote
(...)
Poliisilla oli oikeus ja jopa velvollisuus keskeyttää palautukset EIT:n tuomion jälkeen, sanoo KHO:n ja EIT:n entinen tuomari Matti Pellonpää. Suomen perustuslain mukaan ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu. Kaikilla viranomaisilla on velvollisuus valvoa perustuslain toteutumista, ja päätöksiä täytäntöönpaneva poliisi on tässä se viimeinen lukko.
(...)
https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2019/11/18/vapaaehtoinen-pakko-ja-ajattelun-ulkoistaminen/

(...)

Matti Pellonpää siis toteaa, että kaikki palautettavat tai sen uhan alla olevat ovat siis tosiasiassa vaarassa, eli kaikkia odottaa "kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu" palautuksen seurauksena.
Hänellä on tämä tiedossa, koska poliisi on tämän todennut koska tästä syystä kaikki palautukset ovat jäissä. Ainiin, poislukien rikoksista tuomitut palautettavat, nämä ovat joko kuolemattomia tai sitten nämä kaikki on todettu olevan turvassa siellä kotomaassaan (vai eikö rikollisilla ole samoja jakamattomia ihmisoikeuksia ja -arvoja kuin ei-rikollisilla?).

Vielä kun pankonukko, Matti Pellonpää tai Suomen poliisi esittäisi nämä todisteensa julkisuuteen, ettei tämä mene ihan populismiksi taas palautusten vastustajilta.

Mitä me perustuslakivaliokunnalla tehdään, jos asioiden perustuslaillisuus on helppoa todeta virkamiestyönä? Korvataan valiokunta aikaisemmin esillä olleilla parilla poliisilla ja palomiehellä ja yhdellä nutturapäisellä verovirkailijalla.

Pakkotoistolla sanotaan seuraavaa:

QuoteMediassa on nyt paljon kohistu tästä irakilaisesta joka palautuksen jälkeen tapettiin irakissa. Muutama hiukan outo piirre jutussa on, esim. ruumis kuljetettiin AL-Ribbi sairaalaan, mutta tuon nimistä sairaalaa ei ole olemassakaan! Sen lisäksi kuolintodistuksesta puuttuu terveysministeriön leimat. Ilmeisesti myöskään mitään (paikallisen) viranomaistietoa ei tapauksesta ole. Vähän haiskahtaa kusetukselta koko homma! Väärennettyjä kuolintodistuksia on näkynyt aikaisemminkin.

^ Jos ja kun ylläoleva osoittautuu todeksi ja jos ja jos vastuullinen media asiasta uutisoi yhtä laajasti kuin oletettavasta uutisankasta, niin Ohisalo voisi kertoa miten varmistetaan että vastaavaa kusetusta ei enää ikinä kuunaan päivänä tapahdu.

Jos Ali ylipäänsä on kuollut, niin häntähän ei odottanut kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu, vaan ilmeisesti joku hänen aiempiin toimiinsa ky*piintynyt rikollinen, joka päätti kostaa.

Quote from: Ajattelija2008 on 18.11.2019, 10:52:36
Kun katsoo näitä reaktioita EIT:n päätökseen, niin on entistä todennäköisempää, että Suomen ulkoministeriö ja Krista Oinonen hävisivät jutun tahallaan vaikuttaakseen Suomen sisäpolitiikkaan.

Nyt vain odotellaan rauhassa, että tuo Ajattelija2008:n arvio osoitetaan pala kerrallaan oikeaksi. Se on sitten siinä ja uudet vaalit edessä.

Quote from: Kni on 18.11.2019, 10:34:24
Pankko-boy:

Quote from: Saku Timonen
Poliisilla oli oikeus ja jopa velvollisuus keskeyttää palautukset EIT:n tuomion jälkeen, sanoo KHO:n ja EIT:n entinen tuomari Matti Pellonpää. Suomen perustuslain mukaan ulkomaalaista ei saa karkottaa, luovuttaa tai palauttaa, jos häntä tämän vuoksi uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus tai muu ihmisarvoa loukkaava kohtelu. Kaikilla viranomaisilla on velvollisuus valvoa perustuslain toteutumista, ja päätöksiä täytäntöönpaneva poliisi on tässä se viimeinen lukko.

Poliisi ei ole ilmoittanut perusteita palautusten keskeyttämiseen. EIT:n tuomiossa oli kyse yksittäistapauksesta.

EIT ei linjannut, että Irakiin ei voisi palauttaa. EIT ei ottanut tuomiossa kantaa Irakin yleiseen turvallisuuteen, ja Bagdadin turvallisuustilanne on muutenkin muuttunut kahden vuoden takaisesta.

Quote from: Saku TimonenSuomi yritti EIT:ssä vedota surmatun miehen paluun vapaaehtoisuuteen, mutta juuri tätä perustelua EIT ei hyväksynyt. Kun "vapaaehtoisen" paluun vaihtoehdoksi annetaan vain väkisin palauttaminen, niin kyseessä ei ole aito valintatilanne.

Irakiin ei valitettavasti palauteta väkisin, koska Suomella ei ole pakkopalautuksiin oikeuttavaa palautussopimusta. EIT:n tuomion perustelut olivatkin tuolta osin ratkaisevalla tavalla virheellisiä. Paluu oli vapaaehtoinen, kuten satojen irakilaisten laiton Suomeen jääminen osoittaa.

Meille kerrotaan, että yhteiskunnan kaaos on niin valtaista, että ilman todisteita täytyy uskoa kaikki, mitä tuleva Kelan asiakas kertoo. Mutta toisaalta kadulle ammutun vainajan henkilöllisyys on pystytty selvittämään, ja omainenkin  löytyi kaaoksen keskeltä.

Aidolle, tutkivalle journalismille olisi tässäkin paikka. Voi olla, että mullissa makaa Ali tai sitten mikään ei pidä paikkaansa.
Tärkeää olisi saada selvitetyksi, että mitkä tahot haluavat pyörittää tätä ihmisoikeussirkusta ja kuka tästä maahanmuuttoteollisuudesta korjaa tulot.
Kovin hiljaisia ovat vallan vahtikoirat.

Quote from: Bellerofon on 18.11.2019, 16:09:41
Aidolle, tutkivalle journalismille olisi tässäkin paikka. Voi olla, että mullissa makaa Ali tai sitten mikään ei pidä paikkaansa.
Tärkeää olisi saada selvitetyksi, että mitkä tahot haluavat pyörittää tätä ihmisoikeussirkusta ja kuka tästä maahanmuuttoteollisuudesta korjaa tulot.
Kovin hiljaisia ovat vallan vahtikoirat.

DNA-testit kertoisivat aika paljon. Mutta ehkäpä niitä ei jostain syystä haluta vaatia/tehdä, vaikka asialla on kauaskantoisia vaikutuksia... tai ehkäpä juuri siksi.

Quote from: Bellerofon on 18.11.2019, 16:09:41
Kovin hiljaisia ovat vallan vahtikoirat.

Vallan vahtikoirat tuntuvat tosiaan jälleen olevan lähinnä vallan sylikoiria. Hullu voisi luulla, että jollakin median edustajalla olisi halu tehdä hiukan sitä tutkivaakin journalismia - sen sijaan, että kilvan nyyhkivät täsmälleen samanlaisia versioita tästä jutusta.

Vaan kun juttu tutkimatta ja hutkimatta sopii täydellisesti toimittelijoiden agendaan - ei sitä haluta mennä sörkkimään pitkällä tikullakaan.

Yle: Kansainvälisen oikeuden professorit: Suomi yrittää selvitä pakolaissopimuksen noudattamisessa vähimmäistasolla (https://yle.fi/uutiset/3-11069668) 15.11.2019

QuoteSuomi sai torstaina harvinaisen kovasanaisen tuomion Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelta (EIT).

Suomi käännytti vuonna 2016 turvapaikkaa anoneen irakilaismiehen, joka tapettiin pian Irakiin paluun jälkeen. EIT totesi Suomen rikkoneen Euroopan ihmisoikeussopimusta, jonka mukaan valtion tulee turvata jokaisen oikeus elää.

Tapaus on kolaus Suomen maineelle ihmisoikeuksia kunnioittavana maana, sanoo kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin.

– Ihminen menetti henkensä Suomen lainsäädännön ja viranomaisten toiminnan seurauksena. Ei se ilon aihe voi olla, hän sanoo.

EIT:n tuomiossa ei sanota, että irakilaismiehen kuolema johtuisi Suomen lainsäädännöstä tai viranomaisten toiminnasta.

QuoteKoskenniemen mielestä Alin tapaus osoittaakin, että Maahanmuuttovirasto kallistuu riskiä arvioidessaan herkästi kielteiseen päätökseen.

Scheinin on samaa mieltä.

– Suomen tiukka linja suhteessa irakilaisiin ja afganistanilaisiin perustuu osittain siihen, että YK:n pakolaissopimuksen noudattamisessa yritetään selvitä vähimmäistasolla.

Roskaa. Turvapaikkatilastojen perusteella Suomi on maailman liberaaleimpia maita YK:n pakolaissopimuksen tulkitsemisessa nimenomaan irakilaisten ja afganistanilaisten suhteen. Suomen hyväksymisprosentit ovat moninkertaisia muihin samojen sopimusten alaisiin maihin verrattuna.

QuoteProfessoreiden mielestä Maahanmuuttoviraston menettelytavat on otettava tarkasteluun.

– Mikäli siellä on sellainen kirjoittamaton tai kirjoitettu sääntö, että epäselvässä tapauksessa annetaan mieluummin kielteinen kuin myönteinen päätös, se sääntö täytyy muuttaa, Koskenniemi sanoo.

Ensinnäkin Migrin turvapaikkaprosessi on kallellaan myönteiseen päätökseen päin, kun kielteiseen päätökseen tarvitaan kahden tutkijan samanmieliset lausunnot. Myönteisten päätösten osuus onkin Suomessa Euroopan huippua.

Toiseksi, Alinkin tapauksen vahvisti hallinto-oikeus, joten kyse ei ole vain Migrin linjauksesta.

QuoteScheinin toivoo Suomen peruvan lakimuutoksia, joilla se on heikentänyt turvapaikanhakijoiden mahdollisuuksia kansainväliselle suojelulle. Esimerkiksi huhtikuussa 2016 Suomi poisti ulkomaalaislaistaan säädöksen, jonka myötä turvapaikanhakijalle voitiin myöntää oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella.

Humanitaarista suojelua voitiin antaa silloin, jos turvapaikan edellytykset eivät täyttyneet, mutta hakija ei voinut palata kotimaahansa esimerkiksi siellä olevan aseellisen selkkauksen tai vaikean ihmisoikeustilanteen vuoksi.

Humanitaarista suojelua voitiin antaa silloin, jos turvapaikan edellytykset eivät täyttyneet, mutta hakija ei voinut palata kotimaahansa esimerkiksi siellä olevan aseellisen selkkauksen tai vaikean ihmisoikeustilanteen vuoksi.

Scheinin arvelee, että ilman lakimuutosta Ali olisi voinut olla humanitaarista suojelua saaneiden joukossa.

– Kyllä. Humanitaarinen suojelu olisi hyvinkin voinut pelastaa tämän henkilön.

Kansainväliset sopimukset tai EIT eivät edellytä Suomelta humanitaarisen suojelun kategorian käyttöönottoa. Se oli aikoinaan suomalainen erikoisuus.

QuotePoliisi pidättäytyy toistaiseksi osasta maasta poistamisista Irakiin

18.11.2019 klo 16.23 Poliisihallitus

Poliisi pidättäytyy toistaiseksi osasta Irakiin tehtävistä maasta poistamisista, kuten Helsingin poliisilaitos lauantaina 16.11.2019 Twitterissä kertoi. Tilapäinen pidättäytyminen maasta poistamisista koskee vain turvapaikkaprosessissa tehtyjen maastapoistamispäätösten täytäntöönpanoja ja keskeytys on tilapäinen. Poliisiylijohtaja on keskustellut asiasta ennen päätöstä sisäministerin kanssa.

Poliisilla ei ole suunniteltuna palautuksia Irakiin lähiviikoille. Maasta poistamisissa Irakiin on ollut ennenkin taukoa. Edellisen kerran maasta poistamiset olivat hetkellisesti keskeytettynä viime syksynä Irakin tehdessä vastakäännytyksen, eli Irak ei ottanut vastaan poliisin palauttamia henkilöitä.

Poliisihallituksen yhdessä Helsingin poliisilaitoksen kanssa tekemä, Irakiin liittyvä, kaikkia poliisilaitoksia koskeva linjaus liittyy osaltaan Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) tekemään ratkaisuun, jossa Suomen katsottiin rikkoneen ihmisoikeussopimuksen artiklaa, jonka mukaan kaikilla on oikeus elää sekä artiklaa, joka kieltää kidutuksen ja epäinhimillisen kohtelun.

‒Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että poliisi ottaa aikalisän Irakin osalta maasta poistamisten täytäntöönpanossa. Kun saamme lisätietoa siitä, miten päätöksiä tekevät viranomaiset reagoivat Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätökseen, teemme päätöksiä maasta poistamisten mahdollisesta jatkamisesta, kertoo poliisitarkastaja Mia Poutanen Poliisihallituksesta.

Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisu ei liittynyt poliisin täytäntöön panemaan maasta poistamiseen, eikä siten koskenut poliisin toimintaa. Poliisi on kuitenkin täytäntöönpanoviranomaisena viime kädessä velvollinen varmistamaan, ettei palautuskieltoa rikota. Palauttamiskiellosta on ehdottomat ja velvoittavat säännökset useassa kansainvälisessä sopimuksessa, EU-lainsäädännössä sekä Suomen kansallisessa lainsäädännössä. Palautuskielto määrää, että ketään ei saa lähettää maahan, jossa häntä uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus, vaino tai muu epäinhimillinen tai ihmisarvoa loukkaava kohtelu.

Poliisin päätös pidättäytyä maasta poistamisen täytäntöönpanosta Irakiin koskee vain poliisin täytäntöön pantavaksi tulevia maasta poistamistilanteita eli vapaaehtoinen paluu Irakiin ja muihin maihin on edelleen mahdollista ja jokainen, joka haluaa noudattaa palautuspäätöstä ja palata vapaaehtoisesti, voi niin luonnollisesti tehdä.

Poliisi on syyskuun loppuun mennessä poistanut maasta 1960 maastapoistamispäätöksen saanutta noin 100 eri maahan. Tänä vuonna poliisi on poistanut Irakiin 46 henkilöä, joista saatettuna 17. Avustetun vapaaehtoisen paluun piirissä on palannut tänä vuonna Irakiin 176 ihmistä ja viime vuonna 449, näitä paluita organisoi Maahanmuuttovirasto ja Kansainvälinen siirtolaisuusjärjestö IOM.

https://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/tiedotteet/1/1/poliisi_pidattaytyy_toistaiseksi_osasta_maasta_poistamisista_irakiin_85843

Alan uskoa, että koko juttu on Pakolaisneuvonnan ja tyttären laatima huijaus ikioman sisäministeriömme myötävaikutuksella, tarkoituksena syyllistää suomalaiset kaikkien palautusten lopettamiseksi tai ainakin vaikeuttamiseksi. Päähenkilö lienee hengissä ja hyvissä voimissa, massejaan odotellen, ja tytär sai oleskeluluvan..

On aika hämmentävää, että EIT:n lisäksi edes kotimaiset oikeusoppineet eivät tunnu tietävän, että Suomen ja Irakin välillä ei ole palautussopimusta. Hommalla se tiedetään hyvin, koska täällä seurattiin silmä kovana vuosikausia, saisiko ulkoministeri Soini sellaisen sopimuksen aikaiseksi. No ei saanut.

Pakolaisneuvonnalla ym. lienee tällä hetkellä suora yhteys sisäministeriöön. Sieltä onkin hyvä välittää ohjeita suoraan poliisijohdolle.

Poliisi kehuu toimeliaisuuttaan irakilaisten suhteen: poistettu 1 ukko/viikko ja saatettu 1 ukko runsaassa kahdessa viikossa.

Kuinka pitkä  on tekemättömien töiden lista?

Jos Irak avaisi portit kaikille kansalaisilleen, montako vuosikymmentä kestäisi, että lista olisi hoidettu nykyvauhdilla?

Quote from: Uuno Nuivanen on 18.11.2019, 16:46:32
Alan uskoa, että koko juttu on Pakolaisneuvonnan ja tyttären laatima huijaus ikioman sisäministeriömme myötävaikutuksella, tarkoituksena syyllistää suomalaiset kaikkien palautusten lopettamiseksi tai ainakin vaikeuttamiseksi. Päähenkilö lienee hengissä ja hyvissä voimissa, massejaan odotellen, ja tytär sai oleskeluluvan..

Jos seuraamme motiiveista lähes klassisinta eli rahaa, niin Pakolaisneuvonta ja erinäiset lakimiehet hyötyvät suoraan siitä, että heillä on asiakas joka maksaa kyselemättä (valtio), ja duuni ei kai ole kovin vaikeaa, kun vastustajakin (syyttäjä, migri) tuntuu pelaavan omassa joukkueessa.

Pelissä on mukana tietenkin muitakin pelaajia, kuten sisäministerin oma puolue, joka hakee helppoja ääniä seuraavissa vaaleissa. Ja sitten tietenkin pallerot, jotka etsivät Eldoradoa* pohjoisesta Suomesta.

* Jatkuu Pankolla. https://hommaforum.org/index.php/topic,127496.msg3121858.html#msg3121858

Olisi kiva tietää tämän palautetun "alin" koko nimi mukaanlukien tämä valituksen tehnyt ns. "tytär"  sukulaisineen  ... 


............kovasti etsin valituksen tehneen nimeä , siis se Suomessa asuva "tytär" + "sukulaiset" +Suomalaiset lakimiehet / naiset    .....


......


https://hudoc.echr.coe.int/eng#

https://www.echr.coe.int/Pages/home.aspx?p=press/country&c=

https://www.echr.coe.int/Documents/CP_Finland_ENG.pdf


...........jatketaan nimien etsintää , palataan asiaan jahka löydän nimiä  ....

Quote from: pectus3 on 18.11.2019, 17:31:21
Olisi kiva tietää tämän palautetun "alin" koko nimi mukaanlukien tämä valituksen tehnyt ns. "tytär"  sukulaisineen  ... 


............kovasti etsin valituksen tehneen nimeä , siis se Suomessa asuva "tytär" + "sukulaiset" +Suomalaiset lakimiehet / naiset    .....


......


https://hudoc.echr.coe.int/eng#

https://www.echr.coe.int/Pages/home.aspx?p=press/country&c=

https://www.echr.coe.int/Documents/CP_Finland_ENG.pdf


...........jatketaan nimien etsintää , palataan asiaan jahka löydän nimiä  ....

Kun saat selville, laitapas vaikka PS:n Ville Taviolle noista postia? Saa lakimiehenä vähän tutkia...

Olen kokolailla varma että tämä kausti vielä päättyy ihmeeseen, tarkemmin kuolleista heräämiseen. Varma kuolumahan taisi sattua hyvin nopeasti palautuksen jälkeen. Samoin ihmetyttää että kuolintodistuksesta esitettiin vain valokopio.

Kun islamistiterroristi tappaa eurooppalaisia, meille kerrotaan miten paljon todennäköisempää on kuolla tapaturmaisesti.
Kun entinen turvapaikanhakija palaa vapaaehtoisesti Irakiin, kukaan ei kerro meille kuinka todennäköistä siellä on kuolla tapaturmaisesti.  >:(

Tuli vaan mieleen @pectus3 -ketjua lukiessa

Quote from: pectus3 on 18.11.2019, 17:00:48ÄLÄ ANNA PELOLLE VALTAA
Terrorismin herättämä pelko on terroristien tavoite. Pelokkaat ihmiset toimivat eri tavoin kuin ihmiset, jotka luottavat kanssaihmisiinsä ja tuntevat olonsa turvalliseksi. Pelko herättää tarpeen löytää syyllisiä. Pelko lisää polarisaatiota ja tarvetta jakaa ihmiset meihin ja muihin. Pelko lisää pelkoa ja vaikuttaa yhteiskuntaan laajasti.
Terrorismiin liittyvää pelkoa on vaikea hallita tosiasioilla. Uhrilukujen vertailu ei helpota, vaan saattaa lisätä epäilystä siitä, että pelkoa ja turvattomuutta ei oteta vakavasti. Esimerkiksi tapaturmissa kuolee vuosittain noin 2 500 ihmistä ja suuri osa tapaturmista tapahtuu kotona tai muuten tutussa ympäristössä. Tästä huolimatta tapaturmat eivät herätä ihmisissä pelkoa. Myöskään mediassa ei kerrota näyttäviä ja dramaattisia tarinoita vakavista tapaturmista, joita voi tapahtua kenelle tahansa.

edit:lisättty lainaus

Haittamaahanmuuttajat ovat kummaa porukkaa, jos ne palautetaan lähtömaahansa niin ne tapetaan heti jne. Mutta kun haittamaahanmuuttaja on saanut oleskeluvan niin se voi turvallisesti lomailla lähtömaassaan. Joku tässä jutussa haiskahtaa.

Eniten keississä ihmetyttää palautetun ukon menneisyys. Hän oli Saddamin kätyri,lähti ilmeisesti pakoon tulossa olevaa tuomiota.
Jostain luin hänen olleen majuri,ei siis aivan pikkutekijä.
Näitä sitten pitäisi suojella.

Natsipäälliköt sun muut keskitysleirinkomentajat olisivat siis myös saaneet Nyky-Hölmölästä turvapaikan, ja jopa kuolemattomuustakuun. Go figure.  ???

Juttu Saksan karkotus- ja maastapoistamistilanteesta vuodelta 2016. Se kuvaa hyvin missä itsekeitetyssä liemessä täällä nyt ollaan ja osa maiden johtajista haluaa vielä pahentaa tilannetta entisestään. Tilanne ei ole myöskään parantunut tuosta myöhemmin Saksassa.

Jos lopputulos on tuollainen, niin se on silloin ollut myös harjoitetun politiikan tarkoitus ja tavoite, kuten Ohisalon toimet ja käyttäytyminen vielä nykyään todistavat. Kaikki saadut rikkaudet on aikomus pitää kynsin hampain täällä; hintaan mihin tahansa ja silloin suomalaisen henki ja terveys on halpaa tavaraa.

Jos halu poistaa tuota sakkia maasta puuttuu, niin on itsestään selvään, että ajaudutaan tilanteeseen jossa mm. Saksa ja Suomi ovat.

Quote from: akez on 22.09.2016, 20:43:36
Saksa Pakolaiskriisi

Puolta miljoonaa kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa ei ole karkotettu

Kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden karkottaminen sujuu edelleen vain tahmeasti: Vain vajaat 13.000 henkilöä heinäkuun loppuun mennessä. Yli puoli miljoonaa majailee edelleen maassa - syitä on monia.

Die Welt 22.9.2016 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/deutschland/article158305636/Halbe-Million-abgelehnte-Asylbewerber-nicht-abgeschoben.html)

Saksassa on melkein 550.000 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa. 75% heistä on ollut maassa jo yli 6 vuotta, kertoi Bild-lehti keskiviikkona ja siteerasi samalla liittohallituksen vastausta Linke-puolueen parlamenttiryhmän tekemään kysymykseen. Tammikuun ja heinäkuun lopun välillä oli maasta karkotettu vain 13.134 ulkomaalaista.

Vastauksen mukaan liittohallitus laski maassa olevan heinäkuun lopussa yhä yhteensä 549.209 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa.

Suuri henkilöryhmä on lähtöisin Turkista, noin 77.600 henkeä. Seuraavina tulivat Kosovosta (68.549) ja Serbiasta (50.817) tulleet.

Vajaalla puolella 550.000 kielteisen päätöksen saaneista oli pysyvä oleskelulupa - he voivat jäädä Saksaan, vaikka heidän turvapaikanhakuperustettaan ei hyväksyttäisi. Kolmanneksella oli määräaikainen oleskelulupa.

Lehti kertoo myös, että lisäksi maassa on 168.212 suvaittua ulkomaalaista (geduldete Ausländer), joihin lukeutuu myös noin 100.000 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa. Lisäksi maassa on 37.020 henkilöä, jotka saavat jäädä Saksaan puuttuvien matkustusasiakirjojen takia.

Tarvitaan tiukempia karkotussääntöjä

CDU/CSU-parlamenttiryhmän vt. puheenjohtaja Hans-Peter Friedrich (CSU) vaati näiden lukujen johdosta pikaista muutosta Saksan karkotussääntöihin. "Se, joka sallii kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden pitävän valtiota tällä tavoin pilkkanaan, tuhoaa kansalaisten luottamuksen valtion toimintakykyyn", sanoi hän Bild-lehdelle. "Lainsäädäntöä on muutettava pikaisesti."

Myös Saksan poliisiammattiliiton johtaja Rainer Wendt kritisoi tiukasti Saksan karkotuskäytäntöjä. Saksassa toimii "todellinen karkotuksenestoteollisuus", totesi hän lehdelle. Hän syytti "lakimiehiä ja järjestöjä, kuten Pro Asyl", jotka estävät "systemaattisesti" kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden laivoimaiset palautukset. Tähän on tultava "pikainen muutos". Maasta poistumaan velvoitetun 215.000 henkilön on nyt myös poistuttava maasta.

2015-11-03 Saksa: Merkel ylirasittunut - kansleri syöksee Saksan kaaokseen (https://hommaforum.org/index.php/topic,103030.msg2412188.html#msg2412188)

Jutusta yksi kohta, johon Ohisalon olisi syytä kiinnittää huomiota: "Se, joka sallii kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden pitävän valtiota tällä tavoin pilkkanaan, tuhoaa kansalaisten luottamuksen valtion toimintakykyyn".

Tosin tuo lienee juuri vihreiden tavoite, koska he ovat ilmeisen selvästi osa suomalaista "karkotuksenestoteollisuutta", joka pyrkii systemaattisesti estämään kielteisen päätöksen saaneiden matujen palauttamisen.

MTV Uutisten tämän päivän jutussa (https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/kotimaa/poliisi-ottaa-aikalis%C3%A4n-%E2%80%93-osasta-irakiin-teht%C3%A4vist%C3%A4-maasta-poistamisista-pid%C3%A4tt%C3%A4ydyt%C3%A4%C3%A4n-toistaiseksi/ar-BBWWOk1?ocid=spartanntp) mainitaan poliisin Irakiin palauttamisia koskevia lukuja.

QuotePoliisi ottaa aikalisän – osasta Irakiin tehtävistä maasta poistamisista pidättäydytään toistaiseksi

(...)
Poliisi on syyskuun loppuun mennessä poistanut maasta 1 960 maastapoistamispäätöksen saanutta noin sataan eri maahan. Tänä vuonna poliisi on poistanut Irakiin 46 henkilöä, joista saatettuna 17.

Avustetun vapaaehtoisen paluun piirissä on palannut tänä vuonna Irakiin 176 ihmistä ja viime vuonna 449, näitä paluita organisoi Maahanmuuttovirasto ja Kansainvälinen siirtolaisuusjärjestö IOM.

Maahanmuuttoviraston tilastojen mukaan tänne ilmestyi vuonna 2015 yhteensä 20 485 irakilaista. On selvää, että poliisin poistamistahdilla noista irakilaista ei päästä enää koskaan eroon. Ohisalo kavereineen haluaa lopettaa vielä tuon mitättömän maasta poistumisliikenteenkin. Kertokaapa miksi?   

Quote from: akez on 18.11.2019, 21:23:18

QuoteTänä vuonna poliisi on poistanut Irakiin 46 henkilöä ...

Maahanmuuttoviraston tilastojen mukaan tänne ilmestyi vuonna 2015 yhteensä 20 485 irakilaista.

Poliisi poistanut siis noin 2,5 irakkia tuhannesta. Tai yhden neljästä sadasta.

Quote from: Lalli IsoTalo on 18.11.2019, 22:10:04

Quote from: akez on 18.11.2019, 21:23:18

QuoteTänä vuonna poliisi on poistanut Irakiin 46 henkilöä ...

Maahanmuuttoviraston tilastojen mukaan tänne ilmestyi vuonna 2015 yhteensä 20 485 irakilaista.

Poliisi poistanut siis noin 2,5 irakkia tuhannesta. Tai yhden neljästä sadasta.

En voi kuin odottaa mielenkiinnolla sitä milloin erinäiset piirit tajuavat solmia tarinoiden ja ajatuskulkujen päät yhteen ja todennäköisesti tuhansista Irakiin palanneista alkaa yhtäkkiä tippua Suomeen päin kuolintodistuksia joihin vetoamalla vaaditaan 20000 euron verirahaa per pää. Kuten useasti on todettu, logiikalla ja faktoilla ei ole mitään merkitystä kun mennään reaalimonikulttuurin sydänmaatonteille...

QuoteTänä vuonna poliisi on poistanut Irakiin 46 henkilöä ...

Tällaista osasin vähän pelätäkin. Lähes kaikki rajan ylittäneet jäävät tänne "ikuisiksi" eläteiksi - turvapaikka tai ei.

Valtiojohdon pitäis tehdä Irakin kanssa sopimus ettei meikäläisiä raiskata. Sitten saataisiin myös otsikkoihin että se ja se  loukkasi ihmisoikeussopimusta.

HA sanoi hyvin ettei kaiken maailman matkaajille voida taata kuolemattomuuta. Maailmassa on vaarallisia maita, ei se tarkoita että lähi-itä tyhjennetään tänne.

Panikoidaan nyt oikein kunnolla niin saadaan tarjota nykyajan Stalineille ja muille rikolliselle paratiisi täältä.

Quote from: akez on 18.11.2019, 21:23:18
Poliisi on syyskuun loppuun mennessä poistanut maasta 1 960 maastapoistamispäätöksen saanutta noin sataan eri maahan. Tänä vuonna poliisi on poistanut Irakiin 46 henkilöä, joista saatettuna 17.

Kun poliisin mukaan noin puolet noista 46 irakilaisesta on syyllistynyt Suomessa rikoksiin, Suomi ei ilmeisesti pakkopalauta Irakiin lainkaan tavallisia kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita.

Quote from: Tomatoface on 18.11.2019, 22:18:00

QuoteTänä vuonna poliisi on poistanut Irakiin 46 henkilöä ...

Tällaista osasin vähän pelätäkin. Lähes kaikki rajan ylittäneet jäävät tänne "ikuisiksi" eläteiksi - turvapaikka tai ei.

Vihreät eivät kuitenkaan voi ikimaailmassa myöntää suoraan sitä että tämä on heidän käytännön tavoitteensa ja sitä tavoitellaan täysin riippumatta siitä oliko tänne tulleilla mitään uskottavaa perustetta oleskeluluvan saamiselle. Melkeinpä tuntuu siltä että tuon tavoitteen röyhkeä ajaminen ja realiteettien vääristely on jonkinlainen loppumaton voimanosoitus jolla korostetaan sitä että valta tehdä mielivaltaista vääryyttä kuuluu sille joka härskeimmin sen onnistuu itselleen mm. valheilla kahmimaan. Tämä on johtanut tilanteeseen jossa jopa irakilaiset sotarikolliset ovat esim. Ohisalolle periaatteesta arvokkaampia kuin yhdenkään suomalaisen henki ja terveys.

Tuo valta voi kai lipsahtaa seuraavan parin vuoden sisällä Vihreiden käsistä vain jos Suomessa tapahtuu lähitulevaisuudessa Vihreiden aiheuttaman turvallisuustilanteen myötä useita esim. kantisnuoriin kohdistuneita henkirikoksia joita Vihreät eivät voi realistisesti kiistää. En oikein usko että sellaisetkaan tapahtumat heiluttaisivat valtapositiota koska niin tiukasti media on Vihreiden propagandan tukena. Valehtelulla olisi tuskin mitään pidäkkeitä jos sitä yhtäkkiä tarvittaisiin tuon "meille kuuluu valta päättää kaikesta koska olemme olleet tarpeeksi härskejä hankkiaksemme sen itsellemme" -agendan seuraamusten nollaamiseksi apuna.

Quote from: Roope on 18.11.2019, 22:28:10

Quote from: akez on 18.11.2019, 21:23:18
Poliisi on syyskuun loppuun mennessä poistanut maasta 1 960 maastapoistamispäätöksen saanutta noin sataan eri maahan. Tänä vuonna poliisi on poistanut Irakiin 46 henkilöä, joista saatettuna 17.

Kun poliisin mukaan noin puolet noista 46 irakilaisesta on syyllistynyt Suomessa rikoksiin, Suomi ei ilmeisesti pakkopalauta Irakiin lainkaan tavallisia kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita.

Niinpä. Migrin tilastoista. Vuonna 2018 karkotuspäätös Irakiin, 30 rikoksiin syyllistynyttä ja 98 luvatonta oleskelijaa. 2019 ensimmäiset kymmenen kuukautta. 24 rikoksiin syyllistynyttä ja 133 luvatonta oleskelijaa.

Quote from: Roope on 18.11.2019, 22:28:10

Quote from: akez on 18.11.2019, 21:23:18
Poliisi on syyskuun loppuun mennessä poistanut maasta 1 960 maastapoistamispäätöksen saanutta noin sataan eri maahan. Tänä vuonna poliisi on poistanut Irakiin 46 henkilöä, joista saatettuna 17.

Kun poliisin mukaan noin puolet noista 46 irakilaisesta on syyllistynyt Suomessa rikoksiin, Suomi ei ilmeisesti pakkopalauta Irakiin lainkaan tavallisia kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita.

Ei kai tavisturisteja voikaan, kiitos Jabban täydellisen kyvyttömyyden. Irakhan huolii meiltä vain kehitysapua.

Quote from: Roope on 18.11.2019, 22:28:10

Quote from: akez on 18.11.2019, 21:23:18
Poliisi on syyskuun loppuun mennessä poistanut maasta 1 960 maastapoistamispäätöksen saanutta noin sataan eri maahan. Tänä vuonna poliisi on poistanut Irakiin 46 henkilöä, joista saatettuna 17.

Kun poliisin mukaan noin puolet noista 46 irakilaisesta on syyllistynyt Suomessa rikoksiin, Suomi ei ilmeisesti pakkopalauta Irakiin lainkaan tavallisia kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita.

Minulla on sellainen käsitys, että Suomesta ei tarvitse poistua ylipäätänsä juuri muuten kuin vapaaehtoisesti. Ainakaan innolla ei muita optioita ajeta, kun edes kaikkia rikollisia ei saada maasta ulos.

Alla kuvausta käännytyksiin ja karkotuksiin liittyvistä prosesseista. Huomio kiinnittyy siihen, että tässäkin mainitaan yksiselitteisesti, että Maahanmuuttovirasto tekee karkotuspäätökset ja poliisi panee ne toimeen. Ei poliisi tuossa kuviossa tee mitään päätöksiä. Se on toimeenpaneva elin (kts. vallan kolmijako-oppi), joten Ohisalo harhauttaa lausunnoissaan ja rötöstelee avoimesti virantoimituksessa.

Quote from: akez on 24.03.2019, 14:14:56
Käännytykset, karkotukset ja niiden toimeenpano

PROSESSEJA

Maastapoistaminen[1]:

- Turvapaikka-asioissa maastapoistamispäätöksen tekee Maahanmuuttovirasto, rajalla Rajavartiolaitos ja maassa laittomasti oleskeleville joko poliisi tai Maahanmuuttovirasto.
- Kahdenlaisia päätöksiä: käännyttämispäätös ja karkottamispäätös. Kielteisen oleskelulupapäätöksen yhteydessä Maahanmuuttovirasto tekee myös käännyttämispäätöksen. Jos henkilöllä on jo ollut oleskelulupa Suomeen mutta hänelle ei myönnetä jatkolupaa, Maahanmuuttovirasto tekee karkottamispäätöksen. Henkilö voidaan karkottaa myös, jos hän on syyllistynyt Suomessa rikoksiin.
- Päätöksen oltava täytäntöön pantavissa huomioiden ulkomaalaislain palautuskieltopykälän. Palautuskielto määrää, että ketään ei saa lähettää maahan, jossa häntä uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus, vaino tai muu epäinhimillinen tai ihmisarvoa loukkaava kohtelu.
- Poliisi tai Rajavartiolaitos poistaa laittomasti maahantulevat tai maassa oleskelevat.

Maastapoistamispäätökset ja maastapoistuminen[2][3]:

- Kielteinen päätös oleskelulupahakemukseen --> käännytyspäätös
- Kielteinen päätös turvapaikkahakemukseen, eikä ole myönnetty oleskelulupaa --> käännytyspäätös
- Kielteinen päätös oleskeluluvan jatkohakemukseen tai rikoksiin syyllistyminen Suomessa --> karkotuspäätös
- Lisäksi voidaan määrätä maahantulokielto Schengen-alueelle

- Kielteisestä päätöksestä valittanut saa odottaa hallinto-oikeuden päätöstä Suomessa.

- Käännytyspäätöksen saaneelle annetaan mahdollisuus poistua Suomesta vapaaehtoisesti lyhyenä vapaaehtoisen paluun määräaikana. Määräaika on yleensä 30 päivää. Tarjolla myös vapaaehtoinen paluu IOM:n välityksellä tukien kanssa.
- Jos henkilö ei poistu itse maasta, niin poliisi tai Rajavartiolaitos panevat toimeen maasta poistamisen.

Vastaanottopalveluiden päättyminen[4]:

- Myönteisen tai kielteisen päätöksen jälkeen.
- Kielteinen päätös: Jos poliisi ei pysty käännyttämään (esim. ei sopivia liikenneyhteyksiä tai maa ei ota vastaan poliisin saattamana palauttamia), niin poliisi ilmoittaa tästä vokkiin. Sen jälkeen on 30 päivää aikaa poistua itse maasta tai hakea vapaaehtoisen paluun tukea.
- Kun 30 päivää on kulunut, niin vastaanottopalvelut päättyvät. Henkilö ei saa enää asua vastaanottokeskuksessa, eikä saa enää vastaanottorahaa tai muita vastaanottokeskuksen tarjoamia palveluita, kuten terveydenhoitoa.
(...)

Käännytysten seurantaketju (https://hommaforum.org/index.php/topic,106836.msg3030713.html#msg3030713)

Maasta poistuminen voi toteutua kolmella tavalla: Poliisin saattaen kuljettama, lähtee itse vapaaehtoisesti ja IOM:n vapaaehtoisen paluun ohjelma.

Tilanne on ilmeisesti se, että noissa vastaanottopalvelujen päättymistapauksissa suurin osa sanoo lähtevänsä itse vapaaehtoisesti ja sitten nämä katoavat jossakin vaiheessa maan alle. Saksassa on ollut keissejä, joissa "maahanmuuttoteollisuus" on jopa soluttautunut Saksan maahanmuuttovirastoon, joten matut saavat karkotuspäätöksestä tiedon jo ennalta ja osaavat siten kadota vokista  jo ennen kuin poliisi tulee karkottamaan.

Noilla kuvioilla on tänne saatu ne arviolta 2.000 laittomasti maassa oleskelevaa, joita poliisi ei edes jahtaa, vaikka hörhöt julkisesti tarjoavat näille palveluja, jolloin ratsian järjestäminen olisi erittäin helppoa. Sitten ovat vielä ne 5.000 jostakin muualta Euroopasta havaittua, jotka voidaan Dublin-tapauksina palauttaa takaisin tänne.

Näissä merkeissä Ohisalo & knit ovat lähteneet taisteluun valtiota ja maan kansalaisia vastaa: Rajat nurin ja ilmainen elämä jokaiselle tänne tulijalle plus nyt vielä henkivakuutus ja kuolemattomuustakuu. Kaikki tuo menee valtion ja veronmaksajien piikkiin.

Kun osalle liikkuvasta porukasta esitetään taustatutkimuksia ja mahdollisia syytteitä ja osalle ei, niin kuka päättää ja missä vaiheessa, kumpaan ryhmään ao. henkilö kuuluu?

Ja please, älä vastaa, että Päivi  Nerg.

Veronika Honkasalo: Palautuskielto koskee myös rikollisia
KASPERI SUMMANEN | 19.11.2019 | 09:25- päivitetty 19.11.2019 | 10:30

Poliisi tiedotti viikonloppuna keskeyttävänsä toistaiseksi palautukset Irakiin "pois lukien rikosperusteiset palautukset".

[tweet]1196516052517236736[/tweet]

– On hyvä muistaa, että palautuskielto koskee myös rikoksentekijän palauttamista kotimaahansa, jos hän voi joutua kuolemanrangaistuksen, kidutuksen, vainon tai muun ihmisarvoa loukkaavan kohtelun kohteeksi, vasemmistoliiton kansanedustaja Veronika Honkasalo tviittaa.

Veronika Honkasalo on jakanut alta löytyvän Helsingin Sanomien jutun. Siinä kerrotaan, ettei päätöksellä keskeyttää pakkopalautukset Irakiin ole käytännön vaikutuksia toistaiseksi, koska palautuksia ei ole suunniteltu lähiviikoille.

Poliisin mukaan palautustilannetta selvitetään myös muiden maiden osalta. Päätöksen takana on Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen Suomelle antama langettava päätös, joka koski Irakiin palautetun ja siellä surmatun miehen tapausta.
https://www.verkkouutiset.fi/veronika-honkasalo-muistettava-etta-palautuskielto-koskee-myos-rikollisia/


No niimpä tietenkin, jotta siis voi jäädä tänne tappamaan, kiduttamaan, vainoamaan tai muuten loukkaamaan rikostensa uhrien ihmisarvoa.

Suomalaiset eivät ole ihmisiä näille kommunisteille, joten murhat, tapot, ryöstöt ja raiskaukset saavat mielihyvin jatkua, kunhan kohdistuvat kantaväestöön eivätkä tekijöiden ihmisoikeudet vaarannu.

Quote from: Titus on 19.11.2019, 11:24:17
– On hyvä muistaa, että palautuskielto koskee myös rikoksentekijän palauttamista kotimaahansa, jos hän voi joutua kuolemanrangaistuksen, kidutuksen, vainon tai muun ihmisarvoa loukkaavan kohtelun kohteeksi, vasemmistoliiton kansanedustaja Veronika Honkasalo tviittaa.

Veronika Honkasalo on jakanut alta löytyvän Helsingin Sanomien jutun. Siinä kerrotaan, ettei päätöksellä keskeyttää pakkopalautukset Irakiin ole käytännön vaikutuksia toistaiseksi, koska palautuksia ei ole suunniteltu lähiviikoille.

Palautuskielto koskee erottelematta myös rikollisia, jos ehdot täyttyvät. Poliisi olisi voinut paremminkin ilmoittaa keskeyttävänsä rikollisten palautukset, sillä sehän ei tee tavallisten kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden pakkopalautuksia Irakiin, vaikka jostain syystä antaa ymmärtää tekevänsä.

Lisäksi poliisilla ei ole asiassa kompetenssia itsenäisiin päätöksiin. Sehän tästä puuttuisi, että kaiken maailman paaterot (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/poliisi-keskeytti-mummojen-kaannytyksen/ddf8d7f4-f83d-3c04-a3de-dd75f05bff7e) saati yksittäiset poliisimiehet (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/ylikomisario-taponen-pakkopalautuksista-voima-lehdelle-meilla-on-poliisilaissa-pykalatehtavan-voi-keskeyttaa/cc62f195-58dc-326c-a5cb-47b2169c17f1) tekisivät korkeimpana oikeusasteena käännytyspäätökset oman mielensä mukaan.

Onkin erikoista, miksi poliisi julkisti tällaisen linjauksen, etenkin kun EIT:n päätös ei koskenut poliisin toimintaa. Tuen osoitus sisäministeri Ohisalolle?

QuotePoliisin mukaan palautustilannetta selvitetään myös muiden maiden osalta. Päätöksen takana on Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen Suomelle antama langettava päätös, joka koski Irakiin palautetun ja siellä surmatun miehen tapausta.

Kuten poliisi ja sisäministeriö varsin hyvin tietävät, muut EIT:n ja samojen kansainvälisten sopimusten alaiset EU-maat pyrkivät tekemään palautuksia, mutta Irakin viranomaiset haraavat vastaan.

Luulisi että tähän mennessä olisi nähty EIT:n tuomion pilkku pilkulta läpikäyviä analyysejä siitä, mitä tuomiossa oikeasti sanottiin ja millaisia johtopäätöksiä siitä on vedettävä.

Vaan eipä näy. Esimerkiksi Pakolaisneuvonta on tyytynyt propagandatwiittailuun ja ympäripyöreisiin haastattelulausuntoihin, joissa ei vaadita vähempää kuin turvapaikkajärjestelmän uudistamista kaikilla tasoilla ja viranomaisten asenteiden muuttamista. "Oikeusoppineet" saavat valehdella valtamedian paraatipaikoilla (https://yle.fi/uutiset/3-11069668) Suomen turvapaikkapolitiikan tiukkuudesta, mutta hekään eivät perustele, miten tuomiosta voi vetää yhteyden vaadittuihin politiikkamuutoksiin. Koska eivät pysty.

Tuomiolla ei ollut yhteyttä tarjottuun oikeusapuun, oikeusavustajan palkkaan tai valitusajan pituuteen, joita hallitus myöhemmin muutti. Useammassa yhteydessä on otettu esille humanitaarisen suojelun kategorian poistaminen vuonna 2016 sillä ajatuksella, että muun suojelun ulkopuolelle jäädessään Alille olisi ehkä myönnetty oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella. Ensinnäkin kyseisiä oleskelulupia myönnettiin loppuaikoina enää harvoin, koska toissijaisen suojelun kategoriaa oli laajennettu humanitaarisen suojelun puolelle. Toiseksi, spekulointi on turhaa, koska humanitaarisen suojelun kategoria ei kuulu kansainvälisten sopimusten vaatimuksiin, joten EIT ei voisi edellyttää Suomelta sen uutta käyttöönottoa.

Jos varsinaisia analyysejä ei olekaan näkynyt, niin muuten valtamedia kyllä levittää EIT:n tuomiosta johdonmukaisesti tiettyjä viestejä ja käsityksiä, jotka ovat joko vääriä tai perustelemattomia.

Esimerkiksi Alin murhaa ei liitetty tuomiossa hänen väitettyyn vainoonsa. Vaikka kuolemaa käytetään tuomiossa rivien välissä argumenttina muulle sanotulle, siinä ei oteta kantaa, oliko kyse sittenkin vain sattumasta, väitettyyn vainoon liittymättömästä tapahtumaketjusta. Kaikesta päätellen Ali itse ei tuntenut oloaan uhatuksi, koska käveli Bagdadin kaduilla vielä pari viikkoa kantajan tädin kotiin tehdyn hyökkäyksen jälkeen.

Kommenteissa on tuomioon perustuen kyseenalaistettu myös vapaaehtoisen paluun vapaaehtoisuus. Osaksi kyse on semantiikasta, sillä on samantekevää, millä nimellä vapaaehtoista paluuta kutsutaan. Tässä yhteydessä mainittavaa on kuitenkin se, että EIT:n tuomiossa vapaaehtoisen Irakiin paluun ainoaksi vaihtoehdoksi esitetään pakkopalautus, vaikka muiden kuin rikollisten pakkopalautukset ovat loppuneet käytännössä jo vuosia sitten. On äärimmäisen epätodennäköistä joutua pakkopalautetuksi Suomesta Irakiin ilman rikostaustaa.

Tässä tyypillinen aihetta käsittelevä uutinen tältä aamulta:

QuoteSuomi ei myöntänyt turvapaikkaa, mies ammuttiin Irakissa – kansanedustaja varoittaa: "Järjestelmämme on tilanteessa, johon ei voi luottaa"

[...]

Kyllönen: Muutoksia järjestelmässä, laissa ja asenteissa

– Kyllähän tämä herättää surun ja huolen siitä, että järjestelmämme on tällä hetkellä tilanteessa, johon ei voi luottaa. Se ei toimi sen perustuslain mukaan, johon olemme sitoutuneet, sanoo vasemmistoliiton kansanedustaja Merja Kyllönen aamun Huomenta Suomessa.

– Totta kai taustalla on muutoksia meidän järjestelmässä, muutoksia meidän lainsäädännössä ja muutoksia meidän arvopohjassa ja keskustelupohjassa, millä tavalla maahanmuuttoon, pakolaisuuteen ja turvapaikanhakijoihin yleisesti suhtaudutaan.

MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomi-ei-myontanyt-turvapaikkaa-mies-ammuttiin-irakissa-kansanedustaja-varoittaa-jarjestelmamme-on-tilanteessa-johon-ei-voi-luottaa/7630118) 19.11.2019

Mikään tuomiossa ei viitannut Kyllösen nimeämiin muutoksiin tuomion syynä. Kyllönen antaa tuossa ymmärtää, että viranomaiset rikkovat tahallaan lakia, ja että se on järjestelmällistä. Aika hurjaa väittää Suomen toimivan perustuslain vastaisesti, etenkin kun Maahanmuuttoviraston edustajan mukaan vastaavissa tapauksissa myönnetään nykyisin oleskelulupa.

Quote from: MTVMerja Kyllönen haluaisi nähdä paitsi turvapaikkajärjestelmässä myös yleisessä ilmapiirissä muutosta.

– Mitä meidän pitäisi pystyä tekemään, on varmistaa, että viranhaltijatkin uskaltavat tehdä ratkaisuja myöskin inhimilliseltä pohjalta. Jos katsotaan surmatun ihmisen taustaa, niin kyllähän siinä on elementtejä, joista humanitaarisen suojelun elementit voi katsoa täyttyväksi. Mutta niin kuin sanottiin, jälkiviisaus on parasta viisautta.

Suomen järjestelmä on jo viety tältä osin äärimmilleen, kun myönteiseen päätökseen tarvitaan vain yhden tutkijan lausunto, kun taas kielteiseen tarvitaan kaksi kielteistä lausuntoa. Esimerkiksi Alin tapauksessa oli ilmeisesti kertynyt hallinto-oikeuden päätös ja KHO:n tutkimattajättämispäätös mukaan lukien jo viisi kielteistä arviota.

Suomi onkin turvapaikanhakijoiden hyväksymisprosenteissa EU:n helppojen maiden joukossa. Suomessa irakilaisten hyväksymisprosentti oli viime vuonna kaksinkertainen Ruotsiin verrattuna. Tanskassa hyväksymisprosentti oli pyöreä 0.

Jos alettaisiin vaatia käytännössä täydellistä varmuutta siitä, että tp-hakija ei kotimaahan palatessaan saisi joutua minkäänlaiseen vaaraan, tuo varmuus olisi mahdollista saavuttaa ainoastaan myöntämällä kaikille hakijoille turvapaikka.

Ei sisäministerin salkku sattumalta vihreille mennyt. Tämä lienee pelkkä alkusoitto pyrkimyksille maksimoida myönteisten turvapaikkapäätösten määrä.

Quote from: Eisernes Kreuz on 19.11.2019, 17:05:23
Jos alettaisiin vaatia käytännössä täydellistä varmuutta siitä, että tp-hakija ei kotimaahan palatessaan saisi joutua minkäänlaiseen vaaraan, tuo varmuus olisi mahdollista saavuttaa ainoastaan myöntämällä kaikille hakijoille turvapaikka.

Tuo tarkoittaa sitä, kun turvapaikka on myönnetty Suomessa, ei hakija saa joutua Suomessa minkäänlaiseen vaaraan. Olisihan se edesvastuutonta, että on vaara siellä ja on vaara täällä. Siksi hakijalle on taattava täysin vaaraton turvapaikka Suomessa. Tuo tietenkin tarkoittaa sitä, että hakijan turvallisuus on laitettava suomalaisten turvallisuuden edelle, sillä suomalaisille ei taata missään eikä taatusti tulla takaamaan millään lailla koskaan vaaratonta elämistä Suomessa eikä muuallakaan maailmalla.

Maikkarin Huomenta Suomessa (https://www.mtv.fi/sarja/huomenta-suomi-33001003008/kenet-voi-palauttaa-irakiin-vieraina-kansanedustajat-kai-mykkanen-ja-merja-kyllonen-1175926) haastateltavina Marjo Kyllönen ja Kai Mykkänen.

Ja eihän Mykkänen olisi Mykkänen ilman luovaa käsitystä faktoista.

QuoteKai Mykkänen
Niin mä ymmärrän, että tässä tilanteessa kun maatietoa arvioidaan uudelleen Migrin ilmoituksen mukaan, niin he [poliisi] on tehneet päätöksen keskeyttää.

Migri ei ainakaan Twitterin ja nettisivujensa tiedotuksen mukaan ole tehnyt päätöstä, että maatietoa arvioitaisiin uudelleen. EIT:n tuomio ei liittynyt maatietoon vaan henkilökohtaisen vainon arvioon, ja vuosien takainen maatieto olisi muutenkin muinaishistoriaa, kun se on päivitetty moneen kertaan.

Quote
Kai Mykkänen
Mehän puhutaan siis vain yhdestä, kahdesta tapauksesta viikossa, joita muita kuin rikostaustaisia on Irakiin tänä vuonna palautettu.

Luvut eivät täsmää. Poliisi on ilmoituksensa (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006311097.html) mukaan palauttanut Irakiin tänä vuonna 42 ihmistä joista saattaen eli pakkopalautettuna vain 16. Kun rikollisten osuus on ollut poliisin mukaan noin puolet, muiden kuin rikollisten määrä on ollut paremminkin nolla viikossa, ei yksi tai kaksi.

QuoteKai Mykkänen
Sanon sen myös, että se on mahdoton tilanne, että meillä pysyvästi olisi niin, että meillä ei Irakiin kielteisen päätöksen saaneita ei-rikostaustaisia palauteta. Koska sehän tarkoittaa sitä, että kannattaa tulla hakemaan millä taustalla tahansa, ja se tuhoaa tän järjestelmän.

Mutta juuri tuohan on tilanne.

Palautukset perustuvat nykyisellään vapaaehtoisuuteen, koska Suomella ei ole palautussopimusta. Muiden kuin rikoksista tuomittujen pakkopalautusten määrä on nolla tai lähellä sitä, kun taas laittomasti Suomeen jääneitä on tuhansia. Tarpeeksi kauan Suomessa oleskelleet saavat lopulta oleskeluluvan muilla perusteilla kuin suojelun takia.

Quote from: Kai MykkänenMeillä on kuitenkin kymmeniä miljoonia ihmisiä - vähintään - jotka Lähi-idässä ja Afrikassa ovat motiivilla lähteä Eurooppaan, mutta tää turvapaikkajärjestelmä voi palvella ainoastaan heitä, jotka on aidosti vainottuja, jotta se myös löytää heidät ja pystyy heitä suojelemaan.

Taas luvut pielessä. Suomessa oleskelulupaan oikeutettuja on Lähi-idässä ja Afrikassa vähintään nuo kymmenet miljoonat (mm. syyrialaiset), kun taas muuten vaan Eurooppaan haluavia onkin jo satoja miljoonia, joita heitäkään ei saataisi Suomesta pois.

On mahdoton yhtälö etsiä ja haalia Eurooppaan kaikki suojelua tarvitsevat, etenkin kun auttamisen kustannukset ovat täällä luokkaa satakertaiset. Jo pelkkä eurooppalainen turvapaikkajärjestelmä maksaa moninkertaisesti enemmän kuin mitä Eurooppa sijoittaa pakolaisten auttamiseen muualla maailmassa.

Suojelua on tarjottava Euroopan ulkopuolella ja vain siellä, ei kuten Mykkänen esittää, että EU perustaisi ihmisten Eurooppaan haalimiseen turvapaikanhakukeskuksia.

Voisiko Ohisalot ja Veronikat äityä myös moittimaan Suomea koska täällä on myös kuollut irakilaisia toisten irakilaisten toimesta? Suomi ei siis ole onnistunut takamaan irakilaisten kuolemattomuutta edes Suomessa.

Lisäksi vihreät mammelit voisivat äimistellä sitä, miksi Suomi ei pysty takamaan sitä, että puistoissa saattaa naisihminen joutua ullatusseksin kohteeksi. (Vai onko se ehkä jopa tarkoitus eli toivottava ilmiö?)

Kyllä Suomi on nyt pahasti epäonnistunut ja EIT voisi vähän rökittää lisää.

Svenska Ylen uutisissa toimittaja Tom Kankkonen väitti, että Alia ampui Irakissa shiiamuslimien aseistettu ryhmä.

Alin tappajasta ei tiedetä muuta kuin tyttären omassa päässään kehittämiä tarinoita, ja jos Kaikkonen viittaa vuoden 2015 ampumistapaukseen, niin senkään tekijöistä ei kerrota eikä oleteta EIT:n päätöksessä mitään:

Quote from: EITIn February 2015 there was an attempt to kill the applicant's father by shooting him when he was leaving the Office with his driver.

Tytär taas ei ole erityisen luotettava taho. Ylen propagandadokkarissa (https://areena.yle.fi/1-3984435) Maahanmuuttovirasto kommentoi tyttären lausuntoa Aliin kohdistuvasta uhasta toteamalla, että "Kertomuksesi isäsi työn tuomasta uhasta ei sisällä tarkkoja yksityiskohtia. Tietosi hänen työtehtävistään ovat yleisiä, etkä tiedä, kuka isääsi uhkaa."

Mielenkiintoista sekin, että EIT:n tuomiossa esitetään faktana, että Alin tytär olisi yritetty kidnapata, mutta pakeni, kun taas Ylen dokkarissa tytär selittää haastattelijalle olleensa läsnä, kun hänen ystävänsä kidnapattiin, eikä Maahanmuuttovirasto siksi uskonut, että tytär olisi itse vaarassa.

Quote from: Roope on 19.11.2019, 17:31:56

Quote
Kai Mykkänen
Mehän puhutaan siis vain yhdestä, kahdesta tapauksesta viikossa, joita muita kuin rikostaustaisia on Irakiin tänä vuonna palautettu.

Luvut eivät täsmää. Poliisi on ilmoituksensa (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006311097.html) mukaan palauttanut Irakiin tänä vuonna 42 ihmistä joista saattaen eli pakkopalautettuna vain 16. Kun rikollisten osuus on ollut poliisin mukaan noin puolet, muiden kuin rikollisten määrä on ollut paremminkin nolla viikossa, ei yksi tai kaksi.

Muistaakseni oli vielä sellainen variaatio, että poliisi saattaa henkilön rajalle, eli lykkää useimmiten lentokoneeseen. Nämä ilmeisesti lasketaan poliisin maasta poistamiksi, eli palautetuiksi. Tämä selittäisi tuon eron saattaen palautettujen ja muuten vaan palautettujen kanssa. Kone tekee sitten välilaskun jossakin Euroopassa ja henkilö voi vapaasti lähteä huitelemaan minne huvittaa. Saksasta tuolla tavalla poistetut tulevat usein bumerangina takaisin.

Ainostaan poliisissa tietävät tarkalleen miten nuo prosessit menevät nykyään. Julkaistujen lukujen valossa on kuitenkin selvää, että ainoastaan murto-osa joutuu lähtemään muuten kuin vapaaehtoisesti. Ilmoitettuja lukuja tarkastellessa on selvää, että kaikkien valituskiemuroiden jälkeen tänne jäävien määrä (l. hyväksymisprosentti) on lähes 100%. Ohisalo haluaa jostakin käsittämättömästä syystä nostaa edelleen tänne jäävien määrää. Suomalaisten turvallisuudesta viis. Sitten Mykkänen vielä höpäjää, että jokin voi tuhota koko järjestelmän, kun se on ollut koko ajan pelkkää täystuhoa ja huijausta.

Migri käy nyt sitten noin 500 tp-päätöstä uudelleen läpi tämän vapaaehtoista palaajaa koskevan EIT-ratkaisun vuoksi. Kaikilla viidelläsadalla on siis jo täytäntöönpanokelpoinen maastapoistamispäätös, mutta nyt nämä Saddamin teurastajat ja muu kelpo väki saavat sitten taas kerran siimaa ja Migri pyytää näitä jättämään uuden hakemuksen, jos selvityksissä löytyy jotain EIT-tapauksen olosuhteisiin viittaavaa. Tätä loputonta hakemus- ja valitussirkustahan kaivattiinkin lisättäväksi. Migri tosin korostaa, ettei uusi hakemus takaa oleskelulupaa, mutta ongelma on näiden tosiasiallinen oleskelu ja vapaa liikkuvuus Suomen valtakunnan alueella noin ylipäätänsä, oleskeluluvalla tai ilman.

https://migri.fi/artikkeli/-/asset_publisher/maahanmuuttovirasto-kay-lapi-noin-500-turvapaikkapaatosta

QuoteMaahanmuuttovirasto käy läpi noin 500 turvapaikkapäätöstä (22.11.2019)

Maahanmuuttovirasto käy läpi noin 500 viraston tekemää turvapaikkapäätöstä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen 14.11. antaman ratkaisun takia. Tällä toimenpiteellä virasto haluaa varmistaa, että mahdolliset vastaavat tapaukset on tunnistettu.

– Otamme Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisun erittäin vakavasti, minkä takia olemme päätyneet näihin toimenpiteisiin, sanoo ylijohtaja Jaana Vuorio.

Viraston selvityksen mukaan Suomessa on noin 500 hakijaa, jotka ovat saaneet täytäntöönpanokelpoisen kielteisen päätöksen ennen EIT:n ratkaisua, eli he odottavat maasta poistamista. Ryhmässä voi olla useita eri kansalaisuuksia.

Maahanmuuttovirasto käy läpi viraston tekemän turvapaikkapäätöksen ja varmistaa, että tapaus on käsitelty Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen ratkaisun edellyttämällä tavalla. Jos päätöksessä on EIT-ratkaisun kannalta huomioitavaa, hakijaa voidaan kehottaa tekemään uusintahakemus. Uusintahakemuksen tekeminen ei välttämättä tarkoita oleskelulupaa.

Ratkaisu huomioidaan kaikessa toiminnassa

Muilla hakijoilla turvapaikka-asia on vireillä Maahanmuuttovirastossa tai oikeusasteissa. Tällöin ratkaisu otetaan huomioon päätöksenteossa siellä missä se on käsiteltävänä. Palautuskiellon noudattaminen sitoo kaikkia viranomaisia.

Lähes kaikki kielteisen päätöksen saaneista hakijoista valittavat oikeusasteisiin. Lisäksi suuri osa hakijoista on tehnyt uusintahakemuksen. Uusintahakemus tarkoittaa kansainvälistä suojelua koskevaa hakemusta, jonka hakija tekee saatuaan lainvoimaisen päätöksen aiemmin tekemäänsä hakemukseen.

– Huomioimme ratkaisun kaikessa toiminnassamme. Uusintahakemusten käsittelyssä käydään läpi hakijan aiemmat Maahanmuuttoviraston tekemät päätökset ja tässä huomioidaan myös EIT:n ratkaisun keskeiset kysymykset, sanoo turvapaikkayksikön johtaja Antti Lehtinen.

Kansainvälisen suojelun tarve tunnistettava

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin antoi 14.11.2019 langettavan päätöksen Suomelle turvapaikka-asiassa. Päätöksessään tuomioistuin katsoi, että Suomi oli rikkonut Euroopan ihmisoikeussopimuksen 2 ja 3 artikloja. Ratkaisu koski Suomesta vuonna 2015 kansainvälistä suojelua hakenutta irakilaista turvapaikanhakijaa.

Maahanmuuttovirasto antoi turvapaikkahakemukseen kielteisen päätöksen vuonna 2016, ja hallinto-oikeus hylkäsi hakijan valituksen. Hakija palasi avustetun paluun tuella marraskuussa 2017 kotimaahansa Irakiin, jossa hänen kerrottiin kuolleen. Myös korkein hallinto-oikeus hylkäsi valituslupahakemuksen.

EIT kiinnitti päätöksessä huomiota riskiarviointiin, eli siihen, miten hakijalle aikaisemmin tapahtuneet asiat oli huomioitu tulevaisuuden uhan arvioinnissa. Lisäksi päätöksessä olisi pitänyt huomioida hakijan taustaan liittyvien yksittäisten seikkojen yhteisvaikutus.

Suomeen saapui vuonna 2015 noin 32 000 turvapaikanhakijaa. Vuonna 2016 virasto teki 28　000 turvapaikkapäätöstä. Tällä hetkellä turvapaikanhakijoita saapuu Suomeen melko vähän. Ensimmäisiä turvapaikkahakemuksia on jätetty tänä vuonna alle 2 200.

– Maahanmuuttoviraston toimintaa on käyty viime vuosina tarkoin läpi, ja kehittämistyötä turvapaikkaprosessissa on tehty paljon erityisesti vuoden 2015 jälkeen. Jokaisessa tapauksessa meidän pitää varmuudella tunnistaa kansainvälistä suojelua tarvitseva hakija, mitä haluamme toimenpiteillä varmistaa, sanoo Vuorio.

Quote from: Pullervo on 22.11.2019, 11:30:32
Migri käy nyt sitten noin 500 tp-päätöstä uudelleen läpi tämän vapaaehtoista palaajaa koskevan EIT-ratkaisun vuoksi.

Toivottavasti myös myönteiset päätökset käydään uudelleen läpi. Hyvin todennäköisesti niissä on virheitä, mistä aiheutuu veronmaksajille aiheettomia kustannuksia.

Uutinen 7.10.2019

Entä jos joku noista on palanneita? Perheenjäsen ottaa yhteyttä ja taas itketään kuinka on palautettu varmaan kuolemaan. Nyt hei oikeasti  :facepalm:

QuoteMielenosoitukset vaativat 15 uutta kuolonuhria – Irakin levottomuuksissa kuollut yhteensä jo yli sata ihmistä

Irakin mielenosoituksissa kuoli maanantain vastaisena yönä 15 ihmistä lisää, kertovat poliisit ja lääkärit. Uusimmat uhrit nostavat levottomuuksissa kuolleiden määrän vähintään 110 ihmiseen.

Irakin sisäministeriön mukaan yli 6 000 ihmistä on loukkaantunut. Sisäministeriön mukaan kuolonuhreista kahdeksan on turvallisuusjoukkoja.

Irakilaiset lähtivät tiistaina kaduille osoittamaan mieltä Bagdadissa. Kansan raivo kohdistuu työttömyyteen, palveluihin ja Irakin johdon ja poliitikkojen keskuudessa rehottavaan korruptioon. Levottomuudet levisivät Bagdadista Etelä-Irakin shiiaenemmistöisiin kaupunkeihin.
....
Hallitus on luvannut tuettua asumista köyhille, työttömyysturvaa sekä koulutusohjelmia nuorille. Lisäksi viranomaiset ovat sanoneet, että kovia keinoja mielenosoittajia kohtaan käyttäneitä turvallisuusjoukkojen jäseniä rangaistaan.

Sisäministeriö kielsi hallituksen joukkojen ampuneen suoraan mielenosoittajia kohti. Viranomaiset ovat kuitenkin käyttäneet oikeita ammuksia kumiluotien sijaan alusta lähtien.

Aamulehti (https://www.aamulehti.fi/a/d0df8cad-13a6-4e81-8ded-422dba712994?utm_source=iltalehti.fi&utm_medium=almainternal&utm_campaign=suosittelu_kontekstuaalinen&utm_content=aiheesta-muualla&_ga=2.240205834.822275775.1574270588-1654324008.1573987534)

On typeryyden huipentuma alkaa vouhottamaan kuolonuhrista kun ei tiedetä kaverin taustaa, missä tilanteessa henki on lähtenyt eikä edes sitä onko oikeasti kuollut. Suomi ei ole vastuussa muista kuin oman valtakunnan alueella olevista ja omista kansalaisistaan, kun sandaalit ovat koskettaneet kyseisen henkilön kotimaan hiekkaa ei Suomella ole asiassa enää mitään vastuuta.

Mitä taas tulee maan turvallisuusarvioihin niin turvallisempaa siellä on paikallisen olla kuin valkoisen länkkärin. Mutta jos sattuu olemaan työhistoriaa saddamin hallinnosta niin voi olla että aika moni ei tykkää kyseisestä hepusta, siis jos henki on oikeasti lähtenyt.

Sinänsä kyllä tämän hetken hallituksen toimet tässäkin asiassa satavat persujen laariin. Media uutisoi näyttävästi ja ihmiset miettivät vain lähinnä kiristyvää taloustilannetta ja sitä että kuinka valtio mieluummin huolehtii toisen maan kansalaisesta kuin omistaan.

Varmaan kuolemaan palannut tuottaa varmaa kuolemaa toisille varmaan kuolemaan palanneille.
https://yle.fi/uutiset/3-11083402

Quote from: YLEMediat: Irakin puolustusministeri nostanut väärin perustein tukia Ruotsista – työkyvyttömänä ollut mies suitsii nyt protesteja kovin ottein

Quote from: YLEMediatietojen mukaan Najah al-Shammari on käyttänyt Ruotsissa nimeä Najah al-Adeli.

Quote from: YLEIrakin puolustusministeri Najah al-Shammari on nostanut asumistukea ja lapsilisiä Ruotsista, vaikka on muuttanut maasta, uutisoi ruotsalaislehti Expressen. (siirryt toiseen palveluun) Lehden tietojen mukaan sekä al-Shammaria että tämän vaimoa epäillään Ruotsissa törkeästä tukihuijauksesta, sillä nämä ovat nostaneet tukia, vaikka asuvat nykyisin Irakissa. Miestä epäillään lehden mukaan myös rekisterimerkintärikoksesta.

Mikäli Irakissa poliittinen tilanne jostain syystä muuttuu, on edessä taas nimen vaihto ja poistuminen varmasta kuolemasta takaisin Ruotsiin turvaan työkyvyttömyysrahoista nauttimaan.
Tosin silloin joutuu vanhat sotkut selvittelemään, mutta eiköhän Ruotsissakin anneta toiseudelle anteeksi kaikenlaista pientä.

Tässä tulee esille nykyisen "pakolaisuuden" koko kuva kaikessa karuudessaan.

Perussuomalaiset kansanedustajat ja Suomen Uutiset selvittäneet taustoja, miten sisäministeri ja poliisi päättivät tuosta vain pistää stopin palautuksiin, paitsi rikoksista tuomituille.

QuotePoliisiylijohtaja palaveerasi sisäministeri Ohisalon kanssa – turvapaikanhakijoiden palautukset Irakiin loppuivat kuin seinään

Suomen Uutiset pyrki selvittämään, missä menettelyssä ja kenen toimesta poliisi päätti keskeyttää turvapaikkaprosessissa tehtyjen maastapoistamispäätösten täytäntöönpanot. Vastauksia oli hankala saada. Muodollisesti kyseessä on Helsingin poliisin sisäisesti tekemä työnjohdollinen ratkaisu, josta ei ole olemassa kirjallista päätöstä.

Suomen Uutiset, 25.11.2019 (https://www.suomenuutiset.fi/poliisiylijohtaja-palaveerasi-sisaministeri-ohisalon-turvapaikanhakijoiden-palautukset-irakiin-loppuivat-seinaan/)


Selvitys ei sinällään yllätä vaan vahvistaa mielikuvaa siitä, kuinka paljon Suomi nimistä laivaa ohjataan laittomasti tai olemassa olevista laeista huolimatta vähän niin kuin establisment kulloinkin määrää ja häärää. Jotenkin Rinteen uho unkarilaisille oikeusvaltioperiaatteesta saa jatkuvasti kornimpia muotoja Suomen oikeusvaltioperiaatteiden noudattamisesta tai noudattamatta jättämisestä.

 >:(

QuoteKK 265/2019 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KK_265+2019.aspx)  Kirjallinen kysymys Irakin kehitysavusta ja turvallisuusyhteistyön ehdollisuudesta

Miten hallitus aikoo edistää turvapaikanhakijoiden palautussopimuksen solmimista Irakin kanssa, 

onko Irakin kehitysavun ja/tai poliisi- ja poliisikoulutusyhteistyön jäädyttämistä harkittu, mikäli Irak ei suostu jatkossakaan vastaanottamaan oman maan kansalaisiaan, 

mihin toimenpiteisiin Suomi aikoo EU:ssa ryhtyä, jotta suuret Irakia rahoittavat maat, kuten Ruotsi ja Saksa, saadaan mukaan kehitysavun ehdollisuuteen ja 

miten lakia ja/tai toimintamalleja kehitetään, jotta kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet saadaan palautettua kotimaahansa nykyistä tehokkaammin? 

Helsingissä 25.10.2019
Heikki Vestman kok
Pauli Kiuru kok

QuoteVastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Suomeen on vuonna 2015 ja sen jälkeen saapunut yhteensä noin 25 000 irakilaista turvapaikanhakijaa. Vapaaehtoisen paluun kautta tänä ajanjaksona on Irakiin palannut noin 3400 irakilaista. Oleskeluluvan on saanut noin 6800 irakilaista. Vastaanottokeskuksissa on tällä hetkellä noin 3700 irakilaista. Vastaanottojärjestelmästä on vuonna 2015 ja sen jälkeen poistunut omatoimisesti noin 6400 irakilaista, todennäköisimmin Irakiin tai muualle Eurooppaan. 

Suomen tavoitteena on saada henkilöt, joilla ei ole maassa oleskeluun laillista perustetta, palaamaan kotimaahansa mahdollisimman nopeasti ja vapaaehtoisesti. Tähän ryhmään kuuluvat myös kielteisen, täytäntöönpanokelpoisen turvapaikkapäätöksen saaneet henkilöt. Myös muille EU maille vapaaehtoinen paluu on ensisijainen. Pääministeri Rinteen hallitusohjelmaan sisältyy tavoite lainsäädännön ja soveltamiskäytännön kehittämiseksi siten, että kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet voisivat nykyistä joustavammin saada oleskeluluvan työn perusteella.

Hallitus pitää tärkeänä, että Suomi pystyy palauttamaan myös Irakiin ne henkilöt, joilla on kielteinen, täytäntöönpanokelpoinen turvapaikkapäätös. Turvapaikkamenettelyssä on kuitenkin aina otettava huomioon ehdoton palautuskielto. Palautuskielto sitoo kaikkia viranomaisia. Ehdoton palautuskielto on kirjattu mm. ulkomaalaislakiin, perustuslakiin, Euroopan ihmisoikeussopimukseen ja EU:n perusoikeuskirjaan sekä Geneven pakolaissopimukseen. Palautuskielto määrää, että ketään ei saa lähettää maahan, jossa häntä uhkaa kuolemanrangaistus, kidutus, vaino tai muu epäinhimillinen tai ihmisarvoa loukkaava kohtelu.

Keskusteluissamme Irakin kanssa pidämme sekä poliittisella että virkamiestasolla esillä muuttoliikettä koskevan yhteisymmärryspöytäkirjan laatimista. Tavoitteena on muuttoliikettä laaja-alaisesti käsittelevä asiakirja, jossa katetaan myös kysymys laillista perustetta vailla maassa oleskelevan paluusta.

Hallitus jatkaa yhteisymmärryspöytäkirjan laatimisen edistämistä Irakin kanssa, mutta samalla kartoitetaan myös muita palautustavoitetta tukevia toimia. Tarkoituksena on joka tapauksessa saada aikaan toimivat käytännön järjestelyt palautusten järjestämiseksi. Kahdenvälisten keskustelujen ja toimien lisäksi hallitus tekee palauttamisen asiakokonaisuuteen liittyen myös yhteistyötä keskeisten EU-maiden kanssa. 

Suomi pyrkii aktiivisesti käymään neuvotteluja Irakin hallinnon kanssa ja vahvistamaan yhteistyötä Irakin kanssa laaja-alaisesti. Keskusteluja käydään sekä virkamiestasolla että ministereiden toimesta. Ulkoministeri Haavisto on tavannut Irakin ulkoministerin kahdesti syksyn 2019 aikana. Sisäministeriön kansliapäällikkö Salmi vieraili Bagdadissa helmikuussa 2019. Sisä- ja ulkoministeriö ovat pitäneet asiaa kumpikin esillä omia kanaviaan pitkin myös EU:ssa.

Suomen suurlähetystö aloittaa toimintansa Bagdadissa uudelleen lähes 29 vuoden tauon jälkeen loppuvuonna 2019. Suomen suurlähetystöllä, johon ollaan lähettämässä myös sisäministeriön hallinnonalalta virkamies, tulee olemaan keskeinen rooli neuvotteluiden edistämisessä. Diplomaattinen läsnäolo Irakissa parantaa mahdollisuuksia vahvistaa ja kehittää maiden välisiä suhteita laaja-alaisesti. Paluu- ja palautusyhteistyön osalta merkitystä on erityisesti sillä, että keskustelua ja neuvotteluja irakilaisten toimijoiden kanssa on mahdollista käydä nyt ilman katkoksia. Kansainväliset kokemukset osoittavat, että paluuyhteistyö on vastaanottavalle maalle lähes aina vaikeaa, mutta erityisen vaikeaa se on ilman luottamuksellisia suhteita, jotka muodostuvat vain ajan myötä.

EU:n ja Irakin välinen kumppanuus- ja yhteistyösopimus (PCA) antaa toimivat raamit EU:n ja Irakin yhteistyölle monella eri sektorilla. Sopimuksessa on myös muuttoliikettä koskevia määräyksiä, joiden mukaan osapuolet mm. sitoutuvat ottamaan vastaan toisen osapuolen pyynnöstä ja ilman lisämuodollisuuksia kansalaisensa, jotka eivät täytä voimassa olevia edellytyksiä päästä toisen osapuolen alueelle tai oleskella siellä. PCA-sopimuksen muuttoliikettä ja palautuksia koskevat kirjaukset ovat selkeitä ja niiden tehokas toimeenpano parantaisi nykytilannetta. Suomi on yhdessä saman mielisten maiden kanssa pitänyt esillä tarvetta jatkaa EU:n ja Irakin muuttoliikevuoropuhelua ja pitää takaisinottokysymyksiä esillä tässä vuoropuhelussa.

Ihmisten halukkuus palata kotimaahansa riippuu monesta eri tekijästä. Näitä tekijöitä ovat esimerkiksi maan turvallisuustilanne, peruspalveluiden saatavuus, henkilökohtaiset siteet maahan sekä tulevaisuudennäkymät. Irak on ilmaissut useita kertoja, että se ottaa vastaan vain vapaaehtoisesti palavia. Irakin turvallisuustilanne on parantunut Isisin sotilaallisen lyömisen jälkeen. Isisillä on kuitenkin edelleen Irakissa kannattajia ja mahdollisia jäseniä. Maassa on myös erilaisia muita terroristisia soluja. Maan poliittinen tilanne on viime viikkoina muuttunut epävakaammaksi. Laajat, lokakuun alussa puhjenneet mielenosoitukset ovat vaatineet tähän mennessä vähintään 250 kuolonuhria. Loukkaantuneiden määräksi arvioidaan lähes 15 000. Mielenosoittajat Irakin eri kaupungeissa vaativat hallitukselta toimia korruptiota vastaan sekä parempia peruspalveluita (mm. sähköä, puhdasta vettä) ja työpaikkoja. Mielenosoitukset heijastavat laajalle levinnyttä, kansalaisten taustasta riippumatonta tyytymättömyyttä.

Irakin jälleenrakennusprosessi on edennyt hyvin hitaasti. Vaikka Irak on luokiteltu ylemmän keskitulon maaksi, asuu n. viidesosa maan väestöstä köyhyydessä. Maassa on yhä n. 1.8 miljoonaa maan sisäistä pakolaista ja myös yli 200 000 pakolaista lähinnä Syyriasta.

Myös Irakin geopoliittinen asema ja Lähi-idän alueen lisääntyneet jännitteet heijastuvat Irakin sisäiseen vakauteen ja vaikuttavat ihmisten halukkuuteen palata kotimaahansa. Irakin demokraattisten instituutioiden vahvistaminen ja yhteiskunnan vakauttaminen ovat avainasemassa Irakin turvallisuuden parantamisessa sekä Isisin uuden nousun estämisessä. Irak tarvitsee tässä työssä edelleen tukea kansainväliseltä yhteisöltä ja Suomi haluaa jatkaa tämän työn tukemista. Suomi osallistuu turvallisuussektorin koulutusyhteistyöhön sekä tukee Irakin siviiliturvallisuussektorin kehitystä mm. osallistumalla EU:n-siviilikriisinhallintaoperaatioon. Rahallisesti merkittävä osa Suomen tukea kohdistuu vakauttamistoimiin YK:n kehitysohjelma UNDP:n vakauttamisrahaston kautta, miinojen ja räjähtämättömien ammusten raivaukseen kansainvälisten rahastojen kautta ja humanitaariseen apuun. Näillä toimilla Suomi vaikuttaa pakolaisten ja maan sisällä siirtymään joutuneiden turvallisen kotiinpaluun mahdollistamiseen ja siihen, ettei ihmisten tarvitsisi tulevaisuudessa jättää kotimaataan. Suomi valmistelee myös hanketta Irakin ammatillisen koulutuksen kehittämiseksi ja hankkeita on myös suunnitteilla suomalaisten järjestöjen toimesta. Näillä pyritään tukemaan Irakin mahdollisuuksia luoda kansalaisilleen koulutus- ja toimeentulomahdollisuuksia. Hallitus ei pidä järkevänä politiikkana jäädyttää sellaista tukea ja sellaisia yhteistyömuotoja, joilla tähdätään maan elinolojen vakauttamiseen ja tulevien muuttoliikkeiden hallintaan. Tiedossa ei ole, että yksikään EU-maa harkitsisi Irak-tukensa ehdollistamista paluuyhteistyön vauhdittamiseksi.

Kehityspolitiikan päämääränä on köyhyyden ja eriarvoisuuden vähentäminen sekä ihmisoikeuksien toteutuminen. Pohjimmiltaan kaikki Suomen kehitysyhteistyö vaikuttaa myös muuttoliikkeiden perimmäisiin syihin. Taustatekijöihin vaikutetaan myös konfliktinehkäisyllä, kriisinhallinnalla, ilmastonmuutoksen torjunnalla ja kauppapolitiikalla. Kehitysavun tiukka ehdollistaminen rahoittajan omiin tavoitteisiin tuottaa harvoin toivottuja tuloksia. Kannustimia voidaan sen sijaan käyttää.

Suomen läsnäolon lisääminen Irakissa uudelleen avattavan Suomen suurlähetystön myötä tarjoaa myös mahdollisuuden edistää maiden välisiä kaupallis-taloudellisia suhteita. Mitä laaja-alaisemmin Suomi on mukana tukemassa Irakin kehitystä, sitä paremmat mahdollisuudet on käydä keskustelua myös haastavista aiheista. 

Poliisin toimenpiteet keskittyvät tällä hetkellä irakilaisten osalta rikokseen syyllistyneiden palauttamiseen. Poliisi pyrkii vakiinnuttamaan tähän liittyviä toimintamalleja Irakin viranomaisten kanssa, jotta paluuprosessista saataisiin toimiva ja mahdollisimman viivytyksetön. Keskeistä tässä toiminnassa on henkilöllisyyden selvittämiseen liittyvät toimet, koska valtaosalta palautettavista puuttuu voimassa oleva matkustusasiakirja. Poliisilla on tiivis ja jatkuva keskusteluyhteys Irakin Suomen suurlähetystön kanssa.

Helsingissä 19.11.2019
Sisäministeri Maria Ohisalo

Suomeen saapunut 25 000

Vapaaehtoisesti kuolemaan lähti 3400, Migriä jo onnistunut kusettamaan 6800, vastaanottokeskuksissa loisii 3700 ja karanneet 6400, eli yhteensä 20300.

25000 – 20300 = 4700. Missä he ovat ?  Mammojen hoidossa?

Quote from: Roope2 on 28.11.2019, 05:55:55
Suomeen saapunut 25 000

Vapaaehtoisesti kuolemaan lähti 3400, Migriä jo onnistunut kusettamaan 6800, vastaanottokeskuksissa loisii 3700 ja karanneet 6400, eli yhteensä 20300.

25000 – 20300 = 4700. Missä he ovat ?  Mammojen hoidossa?

Sivupersoonia. Ovat jo kotonaan Irakissa.

[tweet]1224355623187505153[/tweet]

QuoteMartin Scheinin
Missä viipyvät hallituksen ehdotukset ulkomaalaislain korjaamiseksi? Edellisellä vaalikaudella tehdyt oikeusturvan tahalliset heikennykset ovat tikittävä aikapommi. Käytäntöjen korjaaminen EIT:n tuomion takia ei ratkaise ongelmia siellä missä oikeudenmenetyksiä koko ajan tapahtuu

Scheinin tai kukaan muukaan ei ole esittänyt saati osoittanut ensimmäistäkään viime hallituskaudella tehtyä lakimuutosta, jolla vaatisi perustellusti perumista EIT:n tuomion takia. Itse tuomiossa ei viitata sellaisiin, eikä ohjeisteta, miten kuolema olisi voitu estää prosessia muuttamalla. Ilmeisesti Suomen viranomaisten olisi vain pitänyt osata ennustaa tulevaisuus.

Scheinin ei myöskään pysty osoittamaan väittämiään "oikeudenmenetyksiä". Jos sellaisia "tapahtuu" Suomen turvapaikkakäytäntöjen seurauksena "koko ajan", niitä tapahtuu ihan jokaisessa EU-maassa kaiken aikaa, koska Suomen käytännöt ovat löysimmästä päästä. Muiden maiden tiukemmillakin käytännöillä (valitusajat, oikeusavustajien korvaukset jne.) on EU:n ja EIT:n hyväksyntä.

Quote from: Roope on 19.11.2019, 14:45:02
Luulisi että tähän mennessä olisi nähty EIT:n tuomion pilkku pilkulta läpikäyviä analyysejä siitä, mitä tuomiossa oikeasti sanottiin ja millaisia johtopäätöksiä siitä on vedettävä.

Vaan eipä näy. Esimerkiksi Pakolaisneuvonta on tyytynyt propagandatwiittailuun ja ympäripyöreisiin haastattelulausuntoihin, joissa ei vaadita vähempää kuin turvapaikkajärjestelmän uudistamista kaikilla tasoilla ja viranomaisten asenteiden muuttamista. "Oikeusoppineet" saavat valehdella valtamedian paraatipaikoilla (https://yle.fi/uutiset/3-11069668) Suomen turvapaikkapolitiikan tiukkuudesta, mutta hekään eivät perustele, miten tuomiosta voi vetää yhteyden vaadittuihin politiikkamuutoksiin. Koska eivät pysty.

Tuomiolla ei ollut yhteyttä tarjottuun oikeusapuun, oikeusavustajan palkkaan tai valitusajan pituuteen, joita hallitus myöhemmin muutti. Useammassa yhteydessä on otettu esille humanitaarisen suojelun kategorian poistaminen vuonna 2016 sillä ajatuksella, että muun suojelun ulkopuolelle jäädessään Alille olisi ehkä myönnetty oleskelulupa humanitaarisen suojelun perusteella. Ensinnäkin kyseisiä oleskelulupia myönnettiin loppuaikoina enää harvoin, koska toissijaisen suojelun kategoriaa oli laajennettu humanitaarisen suojelun puolelle. Toiseksi, spekulointi on turhaa, koska humanitaarisen suojelun kategoria ei kuulu kansainvälisten sopimusten vaatimuksiin, joten EIT ei voisi edellyttää Suomelta sen uutta käyttöönottoa.

Jos varsinaisia analyysejä ei olekaan näkynyt, niin muuten valtamedia kyllä levittää EIT:n tuomiosta johdonmukaisesti tiettyjä viestejä ja käsityksiä, jotka ovat joko vääriä tai perustelemattomia.

Esimerkiksi Alin murhaa ei liitetty tuomiossa hänen väitettyyn vainoonsa. Vaikka kuolemaa käytetään tuomiossa rivien välissä argumenttina muulle sanotulle, siinä ei oteta kantaa, oliko kyse sittenkin vain sattumasta, väitettyyn vainoon liittymättömästä tapahtumaketjusta. Kaikesta päätellen Ali itse ei tuntenut oloaan uhatuksi, koska käveli Bagdadin kaduilla vielä pari viikkoa kantajan tädin kotiin tehdyn hyökkäyksen jälkeen.

Kommenteissa on tuomioon perustuen kyseenalaistettu myös vapaaehtoisen paluun vapaaehtoisuus. Osaksi kyse on semantiikasta, sillä on samantekevää, millä nimellä vapaaehtoista paluuta kutsutaan. Tässä yhteydessä mainittavaa on kuitenkin se, että EIT:n tuomiossa vapaaehtoisen Irakiin paluun ainoaksi vaihtoehdoksi esitetään pakkopalautus, vaikka muiden kuin rikollisten pakkopalautukset ovat loppuneet käytännössä jo vuosia sitten. On äärimmäisen epätodennäköistä joutua pakkopalautetuksi Suomesta Irakiin ilman rikostaustaa.

Epäilemättä Alin kuolemaa ei olisi tapahtunut, jos Suomi olisi lopettanut kaikki palautukset Irakiin, mutta EIT ei ole vaatinut sellaista. Lisäksi Suomi oli jo käytännössä lopettanut muiden kuin rikollisten pakkopalautukset. Poliisin kuvauksen perusteella tuhannet Irakiin palanneet turvapaikanhakijat kuten kuollut Alikin ovat olleet vapaaehtoisen paluun ohjelmaan osallistuneita. Vaihtoehtona olisi ollut jäädä Suomeen laittomaksi siirtolaiseksi, mikä on Suomen lepsun lainsäädännön (asunto, sosiaaliturva, koulu jne.) vuoksi houkuttelevampi vaihtoehto kuin olla laillisena turvapaikanhakijana monessa muussa EU-maassa.

Iltasanomat tänään (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006412175.html):

QuoteMaahanmuuttovirasto tarkasti 300 turvapaikkapäätöstä – kymmenessä ilmeni puutteita

Turvapaikkapäätösten tarkastaminen oli seurausta Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen langettavasta päätöksestä.

Kymmenessä lainvoimaisessa turvapaikkapäätöksessä on ilmennyt merkityksellisiä puutteita, tiedottaa maahanmuuttovirasto Migri.
(...)

EIT katsoi päätöksessään, että Suomi rikkoi EIT:n artiklaa, jossa turvataan jokaisen oikeus elämään. Lisäksi Suomi rikkoi EIT:n mukaan kidutuksen ja epäinhimillisen kohtelun kieltoa karkottaessaan turvapaikkaa hakeneen irakilaismiehen kotimaahansa vuonna 2017. Mies ammuttiin Bagdadissa pian palautuksen jälkeen.

Maahanmuuttovirasto on kehottanut kymmentä puutteelliseksi havaitun päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa tekemään uusintahakemuksen.

Samaan aikaan hallitus on jo lupaillut edellisestä hallituksesta lähtien (Orpo et alt.) työlupia kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille. Samalla linjalla on nykyinenkin hallitus. Pojat ja tytöt minimoivat maasta poistettavien määrää, vaikka lähes kaikki asylantit voivat jäädä jo nytkin Suomeen nauttimaan veronmaksajien kustantamasta ilmaisesta elämästä ja asunnosta. Viidakkorumpu on tiedottanut nämä asiat lähtömaihin jo monta kertaa ja seuraus mahtaa olla?

Jokin aika sitten Saksassa tarkistettiin tuhansia turvapaikkapäätöksiä, joissa epäiltiin olevan puutteita. Tarkastuksessa ilmeni lukemattomia väärinkäytöksiä. Ei Suomessa vaan koskaan ikinä tällaista kai? Onko asiaa tutkittu täällä?

Quote from: akez on 16.05.2018, 20:57:35
Saksa Sisäinen raportti

Turvapaikkapäätösten tarkistus osoitti pahoja puutteita

Sisäinen raportti kritisoi turvapaikkojen myöntämistä. Henkilöllisyyksiä selvitettiin kehnosti, lomailusta lähtömaassa ei tullut juurikaan seurauksia. Uhkana on, että näin tuetaan rikollisten klaanirakenteiden syntymistä.

Die Welt 15.5.2018 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/deutschland/article176371241/Interner-Bericht-Regel-Kontrollen-von-Asylbescheiden-weisen-schwere-Maengel-auf.html)

(...)

2018-03-25 Saksa: Ongelmana Maahanmuuttovirasto - teeskenneltyä turvallisuutta (https://hommaforum.org/index.php/topic,125372.msg2881962.html#msg2881962)

Suomessa pätevät pitkälti samanlaiset käytännöt kuin Saksassa. Ulkomaalaislaki määrää selvittämään turvapaikanhakijoiden kohdalla ovatko perusteet turvapaikalle rauenneet. Jos näin niin turvapaikka tulee lakkauttaa. En ole koskaan kuullut, että näin olisi käynyt, vaikka henkilö olisi julkisesti ilmoittanut lomailleensa kotimaassaan.

Miksi näin? Eikö lakeja tulekaan noudattaa? Saako niitä rikkoa miten huvittaa? Jos saa, niin milloin ja kuka? Kuinka laillista on hallituksen työlupien tarjoaminen kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneille?

Tuolla sektorilla perattavaa ja selvitettävää riittää, ja nimenomaan sillä suunnalla, miten suomalaisia viilataan tuolla systeemillä linssiin. Hallitusten linja taas näyttää pikemminkin olevan aivan päinvastainen ja ajavan suomalaisten upottamista suohon. Missä vaiheessa tilanne kääntyi näin päin ja näin pahasti suomalaisvihamieliseksi? Voiko äänestämällä sittenkin vaikuttaa asiaan?

Quote from: akez on 19.02.2020, 10:35:20
Jokin aika sitten Saksassa tarkistettiin tuhansia turvapaikkapäätöksiä, joissa epäiltiin olevan puutteita. Tarkastuksessa ilmeni lukemattomia väärinkäytöksiä. Ei Suomessa vaan koskaan ikinä tällaista kai? Onko asiaa tutkittu täällä?

Ei ikinä.

Jos Migri olisi tutkinut, onko myönteisiä päätöksiä tehty liian löysin perustein, tapauksia olisi paljastunut helposti tuhansia. Tästähän vihjasi Migrin vuoden 2015 selvitys, jonka mukaan Suomi oli muista maista jyrkästi poiketen jakanut somaleille myönteisiä päätöksiä jopa 100 prosentin tasolla, mutta asia ei noussut koskaan julkiseen keskusteluun, eikä päätöksiä tietenkään peruttu. Tekivät vain joitain sisäisiä muutoksia.

Muistanko oikein, että ko. tyyppi oli siis "kuulustelijana" Saddamin "tiedustelu"palvelussa? Saddamin aikana arviolta 250 000 ihmistä "hävisi"  (https://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Saddam_Hussein%27s_Iraq) ja kidutus, teloitus, raiskaus, yms. oikeat ihmisoikeusrikokset olivat arkipäivää. Jos joku on ollut osa Saddamin "turvallisuus"palveluja, mikäköhän on todennäköisyys sille, että ko. henkilö ei ole millään tavalla ollut osallinen em. rikoksiin?

Miksi tämän henkilön mahdollista osallistumista rikoksiin ihmisyyttä vastaan ei ole tutkittu, ja miksi ainoa esillä oleva näkökulma on, että hän oli ihan puhdas uhri?

Ei tainnut olla sama ääni kellossa kun Mossad salamurhasi natseja 2. maailmansodan jälkeen eikä myöskään kun armenialaiset salamurhasivat turkkilaisia, jotka olivat järjestäneen kansanmurhan heitä vastaan 1. maailmansodan jälkeen.

Miksi kansainvälinen yhteisö ei muuten ole järjestänyt minkäänlaista kansainvälistä tuomioistuinta Lähi-Idän ihmisoikeusrikkomuksista viime vuosikymmeninä edes ISISin toiminanasta?

[tweet]1230058950101544960[/tweet]

QuotePakolaisneuvonta
HS:n jutussa viitataan myös EIT:n tuomion "järkyttyneeseen" vastaanottoon asiaa käsitelleissä tuomioistuimissa. On edelleen avoin kysymys, miten EIT:n tuomio otetaan jatkossa huomioon tuomioistuinten päätöksissä.

Kysymys on tosiaan avoin, koska EIT:n tuomio oli niin kehnosti muotoiltu ja perusteltu. Tuomiossa ei esitetä ainuttakaan korjausehdotusta tai -vaatimusta, vaan ilmeisesti Migrissä pitäisi jatkossa osata ennustaa tulevaisuutta.

Voi myös kysyä, oliko EIT:n tuomio yksinkertaisesti väärä. Irakilaismiehen tappajasta ei tiedetä mitään, joten kyse saattoi olla sattumasta tai jostain, mikä tapahtui paluun jälkeen. Jos mies koki itsensä turvattomaksi, niin miksi hän jäi Bagdadiin ja ilmeisesti vanhoille kotinurkilleen? Lisäksi tuomiossa lähdettiin virheellisestä oletuksesta, että vapaaehtoisen paluun ainoana vaihtoehtona olisi ollut pakkopalautus, vaikka pakkopalautukset Irakiin eivät toimi.

[tweet]1230589945519235075[/tweet]

QuoteMartin Scheinin
Hyvä kun on selvitetty, ja eräitä kipeitä ongelmia korjataan. Mutta ne ovat jäävuoren huippu: turvapaikanhakijoiden oikeusturvan tarkoitukselliset heikennykset edellisellä vaalikaudella ovat johtaneet oikeudenmenetyksiin, joita mikään tuomioistuin ei korjaa. Laki pitää korjata

Scheinin tai kukaan muukaan ei ole osoittanut mitään yhteyttä edellisen vaalikauden lakimuutosten ja EIT:n tuomion tai Scheininin väittämien "oikeudenmenetysten" välillä.

EIT:n tuomio on ongelmallinen juuri siksi, että siinä ei viitata suoraan tai epäsuoraan yhteenkään lakiin, jota muuttamalla tuomio olisi voitu välttää. Suomen lait ja käytännöt ovat sitä paitsi tehtyjen vaatimattomien kiristysten jälkeenkin löysempiä kuin vertailumaissa EU-alueella (Ranska, Ruotsi jne.). Jos Suomella on jotain korjattavaa, ihan jokaisella EU-maalla on vielä enemmän korjattavaa.

Valtamedia jakaa anteliaasti ja täysin kyseenlaistamatta tilaa Amnestyn propagandalle:

Helsingin Sanomat: Amnesty arvostelee Suomea turvapaikkapolitiikasta ja translaista (https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006476134.html)

MTV: Amnesty arvostelee Suomea turvapaikkapolitiikasta ja translaista: "Suomi tekee peruuttamattomia virheitä turvapaikkapäätöksissä"  (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/amnesty-arvostelee-suomea-turvapaikkapolitiikasta-ja-translaista-suomi-tekee-peruuttamattomia-virheita-turvapaikkapaatoksissa/7791736)

Ilta-Sanomat: Amnesty International moittii Suomea: "Peruuttamattomia virheitä" (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006476105.html)

Demokraatti: Amnesty moittii Suomea ihmisoikeuksia polkevasta translaista ja turvapaikkapolitiikasta (https://demokraatti.fi/amnesty-moittii-suomea-ihmisoikeuksia-polkevasta-translaista-ja-turvapaikkapolitiikasta/)

QuoteMaailman ihmisoikeustilanne vuonna 2019 – Suomi saa moitteet turvapaikkapolitiikasta ja translaista

Vuosi 2019 jää historiaan valtavista mielenosoituksista ja niiden väkivaltaisesta tukahduttamisesta ympäri maailman. Suomessa merkittäviä ihmisoikeusongelmia löytyi niin turvapaikkapolitiikasta kuin translaistakin.

Suomea moititaan turvapaikkakäytännöistä

Marraskuussa 2019 Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) teki historiallisen päätöksen, jonka mukaan Suomi rikkoi Euroopan ihmisoikeussopimuksen ydinartikloja. Päätös annettiin tilanteesta, jossa Suomi palautti Irakiin turvapaikanhakijan, joka surmattiin kolme viikkoa paluunsa jälkeen.

Ydinartiklat suojaavat oikeutta elämään ja kieltävät kidutuksen sekä epäinhimillisen kohtelun. Kyseessä oli ensimmäinen kerta, kun Suomen katsottiin rikkoneen elämää suojelevaa artiklaa.

EIT puuttui Suomen turvapaikkapäätöksiin uudelleen helmikuussa 2020, kun se keskeytti irakilaisperheen palauttamisen Suomesta Irakiin.

Suomen turvapaikkalakeja ja -käytäntöjä heikennettiin systemaattisesti edellisen hallituskauden aikana. EIT:n päätös on osoitus turvapaikkajärjestelmän rapautumisesta. Vuonna 2019 turvapaikanhakijoiden oikeuksia kavennettiin entisestään, kun hallitus pyrki rajaamaan uusintahakemusten tekoa.

"EIT:n päätös kertoo, että Suomi tekee peruuttamattomia virheitä turvapaikkapäätöksissä. Siksi tuntuu järjettömältä, että uusintahakemusten käsittelyä rajoitettiin. Se lisää merkittävästi riskiä palautuskiellon rikkomiseen ja heikentää turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa", sanoo Amnesty Internationalin Suomen osaston ihmisoikeustyön johtaja Niina Laajapuro.

EU:n arvot koetuksella

Suomen ongelmallinen turvapaikkapolitiikka on osa suurempaa kokonaisuutta, jossa rajojen suojelu menee ihmishenkien pelastamisen edelle.

EU ei onnistunut luomaan järjestelmää, jossa vastuu turvapaikanhakijoista jaettaisiin jäsenmaiden kesken. Sen sijaan unioni jatkoi yhteistyötä Turkin ja Libyan kanssa, vaikka maiden vakavista ihmisoikeusloukkauksista on raportoitu laajasti.

Esimerkiksi Kreikan saarten pakolaisleirien kammottava tilanne on seurausta EU:n epäonnistuneesta turvapaikkapolitiikasta ja ihmisoikeuksien vastaisesta sopimuksesta Turkin kanssa. Leirit on mitoitettu 6000 ihmisille, mutta vuoden 2019 aikana määrä nousi 38 000 ihmiseen.
...

Amnesty (https://www.amnesty.fi/maailman-ihmisoikeustilanne-vuonna-2019-suomi-saa-moitteet-turvapaikkapolitiikasta-ja-translaista/) 16.4.2020

Quote from: AmnestyMarraskuussa 2019 Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) teki historiallisen päätöksen, jonka mukaan Suomi rikkoi Euroopan ihmisoikeussopimuksen ydinartikloja. Päätös annettiin tilanteesta, jossa Suomi palautti Irakiin turvapaikanhakijan, joka surmattiin kolme viikkoa paluunsa jälkeen.
...
Suomen turvapaikkalakeja ja -käytäntöjä heikennettiin systemaattisesti edellisen hallituskauden aikana. EIT:n päätös on osoitus turvapaikkajärjestelmän rapautumisesta. Vuonna 2019 turvapaikanhakijoiden oikeuksia kavennettiin entisestään, kun hallitus pyrki rajaamaan uusintahakemusten tekoa.

EIT ei tuomiossa edes vihjannut, että sen antamalla langettavalla tuomiolla olisi mitään yhteyttä Suomen turvapaikkalakeihin. Mikään muukaan taho ei ole osoittanut tällaista yhteyttä, ei myöskään Amnesty. Epätäsmälliseksi jääneestä tuomiotekstistä ei ylipäätään pysty päättelemään, millaisilla muutoksilla Suomi olisi voinut välttää langettavan tuomion.

Quote from: Amnesty"EIT:n päätös kertoo, että Suomi tekee peruuttamattomia virheitä turvapaikkapäätöksissä. Siksi tuntuu järjettömältä, että uusintahakemusten käsittelyä rajoitettiin. Se lisää merkittävästi riskiä palautuskiellon rikkomiseen ja heikentää turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa", sanoo Amnesty Internationalin Suomen osaston ihmisoikeustyön johtaja Niina Laajapuro.

EIT:n päätöksellä ei ollut suoraa eikä epäsuoraa yhteyttä uusintahakemuksien käsittelyyn. Irakissa surmattu turvapaikanhakija ei tehnyt uusintahakemusta vaan valitti Maahanmuuttoviraston ja hallinto-oikeuden kielteisistä turvapaikkapäätöksistä korkeimpaan hallinto-oikeuteen, mutta valitusta ei otettu käsittelyyn.

EIT ei ole vaatinut Suomelta minkään turvapaikkalain lieventämistä. Suomen turvapaikkalait ovat pohjoismaisessakin vertailussa erittäin liberaaleja ja hyväksymisprosentit korkeita.

Quote from: AmnestyEU ei onnistunut luomaan järjestelmää, jossa vastuu turvapaikanhakijoista jaettaisiin jäsenmaiden kesken.
...
Esimerkiksi Kreikan saarten pakolaisleirien kammottava tilanne on seurausta EU:n epäonnistuneesta turvapaikkapolitiikasta ja ihmisoikeuksien vastaisesta sopimuksesta Turkin kanssa. Leirit on mitoitettu 6000 ihmisille, mutta vuoden 2019 aikana määrä nousi 38 000 ihmiseen.

Kreikka on saanut leirien ja vastaanoton hoitamiseen viime vuosina apuna valtavasti resursseja ja miljardeja euroja, viimeksi nyt maaliskuussa 700 miljoonaa euroa (https://www.archyde.com/eu-comes-to-the-rescue-of-greece-with-700-million-due-to-refugee-flows/) (hulppeat 18 000 euroa per leiriläinen), joten leirien huonoissa olosuhteissa ei ole kyse EU:n turvapaikkapolitiikasta tai Turkin sopimuksesta vaan jostain ihan muusta.

Minusta vaikuttaa siltä, että oloja pidetään tarkoituksellisesti afrikkalaisiakin leirejä huonompina, jotta kammottavista leirioloista saadaan median kautta vipua federalistien vaatimaan EU-taakanjakojärjestelmään painostamiseen.

Quote from: Roope on 16.04.2020, 10:53:41

Quote from: Amnesty
Esimerkiksi Kreikan saarten pakolaisleirien kammottava tilanne on seurausta EU:n epäonnistuneesta turvapaikkapolitiikasta ja ihmisoikeuksien vastaisesta sopimuksesta Turkin kanssa. Leirit on mitoitettu 6000 ihmisille, mutta vuoden 2019 aikana määrä nousi 38 000 ihmiseen.

Kreikka on saanut leirien ja vastaanoton hoitamiseen viime vuosina apuna valtavasti resursseja ja miljardeja euroja, viimeksi nyt maaliskuussa 700 miljoonaa euroa (hulppeat 18 000 euroa per leiriläinen), joten leirien huonoissa olosuhteissa ei ole kyse EU:n turvapaikkapolitiikasta tai Turkin sopimuksesta vaan jostain ihan muusta.

1960-70 -luvuilta lähtien Suomessa oli hyvin tavallista, että kokonaiset perheet lomailivat autoillen kotimassa majoittuen öiden ajaksi maan lukuisille leirintäalueille. Majoituspaikkana oli suurimmalla osalla teltta. Oli tavallista, että pieneen 4 hengen kupolitelttaan ahtautui koko perhe (lapsia useimmiten yli 2). Suurempia luksustelttoja oli vain varakkailla. Nekin olivat kehnompia, kuin asylanttien nykyiset teltat leireillä.

Kun noita Suomen leirintäalueiden alkeellisia oloja vertaa nykyisiin asyylihumpuukilla (useiden turvallisten maiden halki) reissaavien leireihin ja ilmaiseen muonitukseen, niin ne olot vasta olivatkin "kammottavia, epäinhimillisiä ja ihmisoikeuksien vastaisia". Niihin vietiin runsain joukoin vielä "hyvin haavoittuvassa asemassa olevia" ryhmiä, kuten lapsia. Ruoka tuli purkista ja valmistettiin retkikeittimellä. Juoksevaa vettä sai vain hanasta. Peseytyä piti järvessä. Näkkileipä oli tavanomaisin eväs. Kenelläkään ei silti juolahtanut päähän alkaa ulisemaan - oltiinhan kauan kaivatulla lomalla.

Nyt asyylihumpuukilla matkailevat majoitetaan kehitysmaavinkkelistä katsoen hienoille luksustason lomaleireille kaikkine ilmaisetuineen. Leirit ovat lomailijoiden mielestä ilmeinen menestystarina, sillä tulijamäärä kasvaa koko ajan. Jos leiri ja sen edut olisivat kehnot, niin poistuvia olisi enemmän kuin tulijoita. Tulijat voisivat jopa loppua kokonaan sanan levitessä.

Silti kuuluu jatkuva valitus. Tämäkin lähinnä länsimaisten ei-valtiollisten järjestöjen taholta, mikä on varsin outoa, ellei ymmärrä sitä, että tämä sakki toimii palkkarenkeinä, jotka saavat elantonsa tuosta (muuten ei rahoitusta Soros et alt.). Nyt nämä lomailijat pitäisi kuulemma jakaa vieläkin parempiin oloihin ympäri Eurooppaa, jossa heitä odottaisi jo ilmainen asunto täydellä elinikäisellä ylläpidolla.

"Ei ainakaan minun rahoillani", sanoisi tuohon täällä vielä normijärjissä oleva. Kaiken lisäksi nuo asiat voitaisiin hoitaa kustannustehokkaimmin ja ihmisoikeudet bipolaarisesti huomioiden siellä konfliktin lähialueella.

Eikö teitä siellä Amnestyssä hävetä enää yhtään mikään?

EDIT typo

Minä en todellakaan ymmärrä, millä logiikalla ainoastaan Suomi syyllistyi ihmisoikeusloukkaukseen palauttaessaan Irakilaisen kotimaahansa jossa hän kuoli sitten myöhemmin?
Eikö se ole ihan maalaisjärjellä ja loogisesti ajateltuna, täysin Irakin hallituksen tekemä ihmisoikeusloukkaus?

Ja miksei tuo koskaan toimi käänteisesti? Kun jotkut turvapaikanhakijat tappavat ja raiskaavat, siitä voisi vastaavasti syyttää niitä lähtömaita ihmisoikeusloukkauksista?

^ Tyypillistä toimintaa näille ihmisoikeusaktivistijärjestöille on lisäksi se, että heitä ei tunnu ylipäänsä kiinnostavan se naisiin ja lapsiin kohdistuva väkivalta, jota heidän tavallisimmat suojattinsa tekevät. Oulun raiskausringistä ilmoittivat tavalliset kansalaiset, ei mikään kuukausilahjoituksilla elävä vallanhimoinen klikki.

QuoteKRP (https://www.poliisi.fi/keskusrikospoliisi/tiedotteet/1/0/krp_aloittanut_esitutkinnan_eit_n_langettavaan_paatokseen_johtaneessa_asiassa_89599) aloittanut esitutkinnan EIT:n langettavaan päätökseen johtaneessa asiassa

22.04.2020 klo 18.13 Keskusrikospoliisi

Keskusrikospoliisi on aloittanut esitutkinnan epäillyistä törkeästä petoksesta ja törkeästä väärennyksestä liittyen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) Suomea koskevaan langettavaan päätökseen. EIT antoi langettavan päätöksen Suomea koskevassa ihmisoikeusvalitusasiassa 14.11.2019.

EIT:n ratkaistavaksi viedyssä asiassa oli kyse siitä, että Suomesta kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut henkilö olisi surmattu kotimaassaan Irakissa pian paluunsa jälkeen. EIT:n käsittelyä pyysi kuolleeksi väitetyn henkilön lähiomainen, joka kertoi Suomen menettelyn ja omaisen kohtalon aiheuttaneen hänelle huomattavaa kärsimystä.

Langettavassa päätöksessään EIT katsoi, että Suomi oli rikkonut menettelyssä Euroopan ihmisoikeussopimuksen artikloja 2 ja 3, jotka käsittelevät oikeutta elämään ja kidutuksen kieltoa. EIT kiinnitti päätöksessään erityistä huomiota siihen, että Suomen viranomaiset eivät olleet tehneet tulevaisuuden uhan arviointia asianmukaisesti.

Poliisi epäilee, että langettavaan päätökseen johtaneet asiakirjat ovat väärennettyjä ja että kantajan lähiomainen olisi elossa.

– Keskusrikospoliisi on tehnyt tiedonhankintaa asiaan liittyen ja muun muassa Irakista on saatu vastaus sinne lähetettyyn oikeusapupyyntöön. Asiassa on suoritettu kuulusteluja ja yksi henkilö on pidätetty, kertoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jan Aarnisalo Keskusrikospoliisista.

Asiassa on tehty yhteistyötä Valtakunnansyyttäjän toimiston kanssa.

^Muistin virkistämiseksi:

Sisäministeri Ohisalo: EIT:n tuomio on vakava viesti – Suomen on otettava turvapaikkaprosessit tosissaan

QuoteEuroopan ihmisoikeustuomioistuimen mukaan Suomi loukkasi ihmisoikeussopimusta, kun karkotti irakilaismiehen vuonna 2017. Mies ammuttiin pian palautuksen jälkeen.

isäministeri Maria Ohisalo (vihr) sanoo, että Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) langettava tuomio on erittäin vakava viesti siitä, että Suomessa pitää todella ottaa tosissaan se, että turvapaikkaprosessi on kunnossa. EIT totesi tänään julkaistussa päätöksessä, että Suomi loukkasi ihmisoikeussopimusta karkottaessaan irakilaismiehen vuonna 2017. Mies ammuttiin Bagdadissa pian palautuksen jälkeen. EIT määräsi Suomen valtion maksamaan 20 000 euroa korvauksia miehen tyttärelle, joka vei jutun ihmisoikeustuomioistuimeen.

– Ihan jokaisen ihmisen, joka turvapaikkaa hakee Suomesta, on saatava ihmisoikeuksia ja perusoikeuksia kunnioittava ja tietysti myös sujuva käsittely. Meidän tehtävä on varmistaa, että tällaista ei pääse enää tapahtumaan, Ohisalo sanoi eduskunnassa.

Ohisalo totesi, että Suomea sitoo perustuslakiin kirjattu palautuskielto. Turvapaikanhakijoita ei saa palauttaa, jos on sellainen riski, että he joutuvat kuoleman tai kidutuksen vaaraan. Bagdadissa ammuttu mies oli Ohisalon mukaan palannut vapaaehtoisesti. Vapaaehtoinen paluu on Suomen ensisijainen palautuskeino, jota myös tuetaan. Ohisalon mukaan hallitusohjelmassa on uudistuksia turvapaikkaprosesseihin. Esimerkiksi oikeusministeriö vie oikeusapu-uudistusta eteenpäin. Se tuodaan keväällä eduskuntaan.

– Käytännössä tuodaan lisää apua turvapaikkaprosessiin näille ihmisille.

https://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/4767348/Sisaministeri+Ohisalo+EITn+tuomio+on+vakava+viestiSuomen+on+otettava+turvapaikkaprosessit+tosissaan

Ei päivää ilman syytä erota...  8)

^^
Aika moni sanoi EIT:n tuomion jälkeen, että miksei Suomi kyseenalaistanut tuota "näyttöä" irakilaisen kuolemasta.

Miksi poliisi käynnistää tutkinnan vasta nyt sen jälkeen, kun tietyt tahot ovat jo saaneet poliittisen hyödyn tuosta "kuolemasta". No, parempi myöhään kuin ei milloinkaan.

Quote from: qwerty on 22.04.2020, 18:19:07

QuoteKRP (https://www.poliisi.fi/keskusrikospoliisi/tiedotteet/1/0/krp_aloittanut_esitutkinnan_eit_n_langettavaan_paatokseen_johtaneessa_asiassa_89599) aloittanut esitutkinnan EIT:n langettavaan päätökseen johtaneessa asiassa

...
Keskusrikospoliisi on aloittanut esitutkinnan epäillyistä törkeästä petoksesta ja törkeästä väärennyksestä liittyen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) Suomea koskevaan langettavaan päätökseen.
...
Poliisi epäilee, että langettavaan päätökseen johtaneet asiakirjat ovat väärennettyjä ja että kantajan lähiomainen olisi elossa.

Törkeään petokseen lienee syyllistynyt kai keissin kantaja. Mutta kuka on ollut kantajan oikeudellinen avustaja?

QuoteValituksen EIT:lle oli tehnyt Alin tytär Noor, joka myös sai Suomelta käännytyspäätöksen vuonna 2016. Maahanmuuttovirasto perusteli Noorin käännytyspäätöstä muun muassa sillä, että hänen äitinsä ja isänsä muodostaisivat Noorille ja hänen tyttärilleen Irakissa turvaverkoston.

EIT tuomitsi Suomen maksamaan Noorille 20 000 euron korvaukset isänsä kohtelun aiheuttamasta kärsimyksestä.

https://yle.fi/uutiset/3-11068247

Ylekin uutisoi aiheesta.

QuoteSuomi tuomittiin viime vuonna ihmisoikeussopimuksen rikkomisesta – KRP aloittanut esitutkinnan: epäilee irakilaismiehen olevan yhä elossa

Poliisi epäilee, että langettavaan päätökseen johtaneet asiakirjat ovat väärennettyjä.

Keskusrikospoliisi (KRP) kertoo, että se on aloittanut esitutkinnan epäillyistä törkeästä petoksesta ja törkeästä väärennyksestä liittyen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) Suomea koskevaan langettavaan päätökseen.

EIT:n mukaan Suomi syyllistyi ihmisoikeussopimuksen rikkomiseen vuonna 2016, kun se käännytti irakilaisen turvapaikanhakijan. Henkilö palasi Bagdadiin talvella 2017. Aiemmin on kerrottu, että hänet olisi tapettu viikkoja paluunsa jälkeen.

Poliisi epäilee, että langettavaan päätökseen johtaneet asiakirjat ovat väärennettyjä ja että henkilö olisi yhä elossa.

– Keskusrikospoliisi on tehnyt tiedonhankintaa asiaan liittyen ja muun muassa Irakista on saatu vastaus sinne lähetettyyn oikeusapupyyntöön. Asiassa on suoritettu kuulusteluja ja yksi henkilö on pidätetty, kertoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jan Aarnisalo Keskusrikospoliisista.

https://yle.fi/uutiset/3-11318403 (https://yle.fi/uutiset/3-11318403)

Miksi rassistisen KRP:n piti lähteä tutkimaan tapausta, vaikka muslimi oli jo vakuuttanut, että wallah, kuollut se on ja pyhistä pyhin, erehtymätön EIT oli todennut, että näin tapahtui? Törkeää!

Nykyisenä absurdina aikana en yllättyisi lainkaan, vaikka seuraavaksi todettaisiin, että jos ukko onkin elossa, niin Suomen pitää käydä hakemassa se takaisin :P

Tai toisaalta sehän saattaa olla jo täällä turvapaikanhakijana uudella identiteetillä...

Ei ole ihan kevyt asia, jos jollekin tuomioistuimelle annetaan väärää tietoa  vaikka suullisen todistelun myötä istuntokäsittelyssä.

Tässä "irakilaisen miehen" tapauksessa .. on epäily törkeästä menettelystä suhteessa EIT:hen jätettyihin asiakirjoihin, joihin Suomen saama tuomio perustui.
En tiedä miten EIT suhtautuu perusteettomaan todistukseen tai mahdolliseen menettelyyn Suomen saaman tuomion purussa,,varmaan eräs professori S. voisi vastata, kun tuntee minua paremmin ihmisoikeusjuridiikkaan liittyvää oikeuskäytäntöä.


https://www.ess.fi/paikalliset/163921

QuoteProfessori Scheinin kohdistaa moitteen lainsäätäjään, mutta myös tapauksen käsitelleisiin tuomioistuimiin. Helsingin hallinto-oikeus ja korkein hallinto-oikeus kun eivät kumpikaan järjestäneet suullista käsittelyä palautetun miehen tapauksessa. Hänen mukaansa tapauksessa näkyy se, että hallinto-oikeuden päätökset ovat täytäntöönpanokelpoisia, ellei korkein hallinto-oikeus erikseen keskeytä täytäntöönpanoa.

– Kyllä tässä on viety Suomen lainsäädäntö sellaiseen jamaan, jossa riskejä on otettu ja riskit hyväksytty tietoisesti.

Scheininin mukaan seuraava askel on, että Suomi joutuu selvittämään Euroopan neuvoston ministerikomitealle, että mitä lakeja muutetaan vastaavien loukkauksien estämiseksi tulevaisuudessa.

– Suomen pitää vakuuttaa ministerikomitea siitä, että lakeja on sillä tavalla muutettu, että vastaavaa ei enää tapahdu, Scheinin sanoo.

Quote from: simppali on 22.04.2020, 19:18:18
...
En tiedä miten EIT suhtautuu perusteettomaan todistukseen tai mahdolliseen menettelyyn Suomen saaman tuomion purussa,,varmaan eräs professori S. voisi vastata, kun tuntee minua paremmin ihmisoikeusjuridiikkaan liittyvää oikeuskäytäntöä.

Kuka on se rohkea toimittaja joka työntää lisävarrellisen mikrofonin Ohisalon naamaan ja kysyy YLEn pääuutislähetyksessä, aikooko Suomen valtio hakea EIT:ltä saaman langettavan tuomion purkamista?

Sisäministerillä ei ole mitään sanottavaa.

[tweet]1252982047875964932[/tweet]

[tweet]1253000010108633088[/tweet]
[tweet]1252998416948498436[/tweet]

edit:

QuoteMartin Scheinin FIN @MartinScheininF (https://twitter.com/MartinScheininF/status/1252998798667898882)

Jos mies olisi väärentänyt oman kuolemansa, hän ei olisi EIT:n toteaman ihmisoikeusloukkauksen uhri. Tämän vuoksi ja myös valitusoikeuden väärinkäytön takia valitus olisi tullut jättää tutkimatta. Tämä olisi asiallisesti oikea korjausliike. 1/x

2/x. Ratkaisussaan EIT on arvioinut Suomen viranomaisten toimintaa EIS:n kannalta. Sen perustelulinja ei muutu vääräksi jos osoittautuu että Irakin tosiseikoissa oli virhe. Sama koskee Suomessa ratkaisun johdosta tehtyjä korjausliikkeitä vastaavien io-loukkausten välttämiseksi

3/x. Nyt pitäisi selvittää, onko ratkaisun täytäntöönpanon valvonta vielä vireillä Euroopan neuvoston ministerikoniteassa. Jos on, Suomi voi EIS 46 art nojalla ehdottaa että EIT:ltä pyydetään sen oman tuomion tulkintaa maksettavaksi tuomitun hyvityksen osalta kun valittaja elää

4/x. En näe että EIS tarjoaisi muuta keinoa oikaista tuomion perusteissa oleva merkittävä tosiseikkavirhe. Palaan asiaan kun olen selvittänyt tilanteen ministerikomiteassa

Quote from: Penan kaveri Eki on 22.04.2020, 19:31:17

Quote from: simppali on 22.04.2020, 19:18:18
...
En tiedä miten EIT suhtautuu perusteettomaan todistukseen tai mahdolliseen menettelyyn Suomen saaman tuomion purussa,,varmaan eräs professori S. voisi vastata, kun tuntee minua paremmin ihmisoikeusjuridiikkaan liittyvää oikeuskäytäntöä.

Kuka on se rohkea toimittaja joka työntää lisävarrellisen mikrofonin Ohisalon naamaan ja kysyy YLEn pääuutislähetyksessä, aikooko Suomen valtio hakea EIT:ltä saaman langettavan tuomion purkamista?

Varmaan se seuraavissa yt-neuvotteluissa ensimmäisenä pahan arvan hatusta nostava toimittaja? Ei vaiskaan, suomalaisessa toimittajakunnassa ei ole ketään joka tuota uskaltaisi edes ajatella kysyvänsä. Pelkkiä munattomia vätyksiä koko sakki. Oltaisiinpa vaikka briteissä...

Quote from: Penan kaveri Eki on 22.04.2020, 19:31:17

Quote from: simppali on 22.04.2020, 19:18:18
...
En tiedä miten EIT suhtautuu perusteettomaan todistukseen tai mahdolliseen menettelyyn Suomen saaman tuomion purussa,,varmaan eräs professori S. voisi vastata, kun tuntee minua paremmin ihmisoikeusjuridiikkaan liittyvää oikeuskäytäntöä.

Kuka on se rohkea toimittaja joka työntää lisävarrellisen mikrofonin Ohisalon naamaan ja kysyy YLEn pääuutislähetyksessä, aikooko Suomen valtio hakea EIT:ltä saaman langettavan tuomion purkamista?

Ja kuka on se rohkea toimittaja joka työntää lisävarrellisen mikrofonin (eri tahojen naamalle) ja kysyy YLEn pääuutislähetyksessä:

A) aikooko Suomen valtio periä EIT:n langettamat korvaukset takaisin "orpolapsi" Noorilta, korkoineen?
B) aikooko sisäministeri Ohisalo välittömästi aloittaa TÄMÄN TAPAUKSEN VUOKSI KESKEYTYNEET palautukset Irakiin uudelleen, ehkä jopa tuplateholla, menetetyn ajan korvaamiseksi?
C) aikooko Maahanmuuttovirasto nyt aukaista vastaavasti 300 MYÖNTEISEEN päätökseen johtanutta menettelyä uudelleen, josko sieltä löytyisi lisää karkoitettavaa?
D) kommentit Kyllöseltä, Mykkäseltä, Pakolaisneuvonnalta, Veroniggalta ja Amnestyltä? Että miten meni Varman Kuoleman^TM kanssa, noin niinku omasta mielestä..?

edit:typo

Kaikkiin esitettyihin kysymyksiin tullaan vastaamaan, että se olisi kuitenkin voinut kuolla, joten sillä ei ole merkitystä kuoliko se vai ei.

Muuten, tämä on hysteerisen hauska juttu.

Joku vähemmän valveutunut voisi myös kysyä olisiko jossain jutun käsittelyvaiheessa pitänyt koittaa selvittää onko ko. henkilö oikeasti kuollut? Tästä taisi olla juttua ketjussa aiemmin. 

Lisään vielä, että kaikki on vain tuttuun tapaan kauniin keltaista kaarisadetta.

TOP SECRET elokuvassa oli kohtaus jossa kommunistijohtaja puhuu puhelimeen ja toteaa tapetusta kommunistihallinnon viranomaisesta "Ilmoittakaa minulle heti, jos hänen tilassaan tapahtuu jotain muutoksia."

Olen tähän päivään asti kuvitellut että tuo oli vitsi. Mokukulttuurissa tuokin voi olla ihan totisinta totta.

Vihavasemmiston vakioselitys tälle yllättävälle sattumukselle lienee se, että "kuolemantapaus olisi _voinut_ olla totta." Ei muuta kuin marssisaappaita kiillottamaan. Päivi Lipponen jo varmaankin niin tekeekin.  :silakka: :silakka:

Vakavasti ottaen tämä käänne ei kovin päässyt yllättämään. Rikas tarinankerrontaperinne velvoittaa ja suvaitsevaisiin nämä uppoaa aina kuin häkä.

Seuraavaksi vasemmisto uhriutuu persujen "vihapuheesta ja maalittamisesta".

En pikaisella vilkaisulla löytänyt kuka tämä (tytär?) oli joka toimitti "kuolintodistuksen" EIT:lle ja piti mölyä täällä Suomessa, mutta muistaakseni asuu täällä vakituisesti pakolaisstatuksella ?
Jotenkin mielessä kummittelee hoitoala+sdp/vih/vas... Siksi apukin oli niin pätevää EITn suuntaan.

laittakaa vaikka yv:llä ettei tule sitä huonompaa maalittamista tai muuta pahaa.... :silakka:

Iltalehtikin uutisoi.

Quote...
EIT:n mukaan Suomen viranomaisten tekemä arviointi siitä riskistä, jolle valittajan isä altistuisi Irakiin käännytettynä, ei vastannut laadultaan mainittujen ihmisoikeus artikloiden vaatimuksia.

EIT katsoi, että viranomaiset olivat tai niiden olisi tullut olla tietoisia siitä, että valittajan isä saattaisi altistua hengenvaaralle tai voisi olla vaarassa tulla kaltoin kohdelluksi palattuaan Irakiin.

...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006483430.html?ref=rss (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006483430.html?ref=rss)

;D

Riikka Purra kommentoi asiaa.

https://www.facebook.com/riikka.katriina.9/posts/646649592578812

En osaa arvioida Perussuomalaisten oppositiopolitiikan olemista tai olemattomuutta, mutta minusta näyttä - Purran kommenttia lukiessa - vahvasti siltä, että tätä kaivattua politiikkaa tehdään, tosissaan.

Quote from: Riikka PurraOlemme useissa yhteyksissä yrittäneet selvittää, miten on mahdollista, että aidoksi todentamaton kuolintodistus on hyväksytty - vieläpä ainoana todisteena. Olen keskustellut asiasta valiokunnassa, oikeusistuimissa, tapaamisissa prosessissa mukana olleiden kansalaisjärjestöjen, päättäjien ja viranomaisten kanssa.

Näin nyt vain on, tahot ovat vastanneet.

Viimeksi muutama päivä sitten otin asian esille Amnestyn rääpäisyn yhteydessä. Kuten sanoin, turvapaikkajärjestelmän on rapauttanut sen väärinkäyttö. Tämä näyttää taas tulevan toteen näytetyksi, kiitos suomalaisen poliisin.

Karmeaa liberaalin oikeusjärjestelmän ja hyväuskoisuutemme hyväksikäyttöä jälleen kerran. Teatteria, karmeaa teatteria!

Koko niin kutsuttu humanitaarinen maahanmuutto Suomeen on lopetettava.

Tarinan alkuajoilta @Matias Turkkila juttu.
[tweet]1253005937289428994[/tweet]

QuoteEräs kaikkein ilmeisin nuoren polven missiotoimittajia edustavista esimerkeistä on Yleisradion Eero Mäntymaa

...Mäntymaan uusin juttu (https://yle.fi/uutiset/3-10068103) käsittelee "heti tapettua Alia", eli Suomesta kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneen Alin kuolemaa. Edesmenneeksi väitetyn Alin tarina nojaa yksinomaan hänen tyttärensä Noorin kertomukseen sekä omaisten Ylelle toimittamiin dokumentteihin – sairaalan kuolintodistukseen sekä poliisin raporttiin.

Kuten arvata saattaa, Mäntymaan tunteisiin vetoavaa juttua on luettu ja jaettu valtavasti. Se kansanosa suomalaisista, joka haluaa nähdä asian todisteena Suomen turvapaikkajärjestelmän kohtuuttomuudesta, nielee tarinan sellaisenaan ja alkaa levittää sitä omassa piirissään. Hyvin harva vaivautuu pohtimaan asiaa siltä kantilta, että tarinan ainoalla kertojalla on itselleen erittäin vahva intressi puhua omaksi edukseen.

Seuraavaksi voidaan ehkä selvittää onko Noor sepittänyt tarinan yksin, vai onko massiivisessa mediaoperaatiossa ollut mukana muita aktiivisia toimijoita.
[tweet]1253006947265187843[/tweet]

Tämä on ihan helvetin nolo juttu suomalaisille viranomaisille.

Koronakriisin takia tapaus ei varmaankaan tule saamaan ansaitsemaansa julkisuutta, mikä on sääli, koska suvaitsevaisto on ahkerasti käyttänyt tätä valekuollutta poliittisena keppihevosenaan.

Quote from: lurkkeri on 15.11.2019, 12:44:06
Nopeasti selattuna tässä ketjussa ei ole käsitelty sitä seikkaa, että tapettu irakilainen oli palannut kotimaahansa vapaaehtoisen paluun ohjelmassa. Kanteen nostanut tytär vetosi oikeudessa siihen että paluu ei ollut "tosiasiassa" vapaaehtoinen. Oikeuden kanta tähän asiaan on mielestäni aika heppoinen:

Quote55.  In the present case, the applicant's complaint is based on the allegation that her father had not left Finland voluntarily but had been forced to return to Iraq because of the adverse decisions already taken by the Finnish authorities, and that those decisions therefore engaged the responsibility of Finland for having exposed the applicant's father to a real risk of losing his life after his involuntary return to Iraq.

56.   The Court must therefore assess whether under the circumstances of the present case the applicant's complaint falls outside the jurisdiction of Finland ratione loci on the grounds that the applicant's father had voluntarily left Finland for Iraq where, as alleged, he was subsequently killed.

57.  As to the voluntary nature of the applicant's father's return, the Court notes that the applicant's father left Finland on 29 November 2017, that is, at a time when the Supreme Administrative Court had not granted his request to stay the enforcement of his removal. The removal order was thus enforceable. At that point, he opted for voluntary return, a possibility available for him under section 147a, subsection 1, of the Aliens Act. His situation was therefore different from the circumstances underlying the Supreme Administrative Court's decision KHO:2017:165 referred to by the Government (see paragraph 32 above). For the Court the fact that the applicant's father had first lodged an application under the voluntary returns programme before submitting his application for leave to appeal before the Supreme Administrative Court cannot be regarded as decisive, either. In the light of the circumstances of the case, in particular the factual background of the applicant's father's flight from Iraq as acknowledged by the domestic authorities, the Court sees no reason to doubt that he would not have returned there under the scheme of "assisted voluntary return" had it not been for the enforceable removal order issued against him. Consequently, his departure was not "voluntary" in terms of his free choice. The circumstances of the present case are thus different from those in the case of Abdul Wahab Khan, cited in paragraph 54 above. It cannot therefore be held that the facts complained of were incapable of engaging the respondent State's jurisdiction under Article 1 of the Convention.

"... ei voida pitää ratkaisevana ...", "Oikeus ei näe syytä epäillä ..."
Joopa joo.

Lainaan tässä itseäni. Luin taannoin vähän tarkemmin EIT:n päätöstä ja oikeusoppimattomana ymmärsin että tuomio tuli sen takia että mies oli palautettu vapaaehtoisen paluun ohjelmassa, vaikka muu prosessi oli vielä kesken. Se ei siis oikeuden tulkinnan mukaan ollut aidosti vapaaehtoisnen paluu. Kyse ei ollut siitä ettei Irakiin voisi ollenkaan palauttaa, kuten valtamedia asian uutisoi ja Hommallakin nieltiin sellaisenaan. Siihen oliko mies oikeasti kuollut oikeus ei ottanut kantaa, koska Suomi ei kiistänyt sitä.

Tämä petosjuttu on näin olleen taannoisen oikeusjutun kannalta epärelevantti, mutta sinänsä ... hm ... kiinnostava, joskaan ei ihan odottamaton käänne.

Quote from: qwerty on 22.04.2020, 20:18:50
    Jussi Halla-aho @Halla_aho
    Onko kantelun tehnyt ja korvaukset saanut omainen Suomessa? Onko pidätys tehty nimenomaan Suomessa?

    Keskusrikospoliisi
    Yksi henkilö on pidätetty Suomessa. Muuhun ei oteta kantaa, vaan asian kannalta keskeiset asiat on kerrottu tiedotteessa.

Maikkarin mukaan pidätetty "lähiomainen" eli kukapa muukaan kuin tytär.

Quote from: qwerty on 22.04.2020, 19:46:15
...

Onko tässä skp-Scheininin kruunaama ihmisvihaaja?

[tweet]1195314946319568897[/tweet]

Halla-ahon twitter-ketjusta löytyi tälläinen. :facepalm:

Ja miettikää hetki.

Kyseessä on joidenkin tupauunojen uskontona pitämä ihmisoikeusTUOMIOISTUIN!

Todistaa tuomionsa väärennetyillä asiakirjoilla. Tuostahan pitäisi tehdä inkvisitio koko laitoksen olemassaoloa vastaan. Mutta taas puristetaan vaan nyrkkiä taskussa koska sehän oli vasta 9/10 kusetus..

Quote4 uutta toimenpidettä

Migri listaa tuoreen selvityksen pohjalta neljä lisätoimenpidettä, jotka aloitetaan heti:

1. Virasto kehittää turvapaikkapäätösten rakennetta vuonna 2020 siten, että tulevaisuuden uhkaan liittyvä riskianalyysi erotetaan omaksi osiokseen.

2. Virasto kehittää uusintahakemusten käsittelyä koskevia käytäntöjä ja ohjeistusta kevään 2020 aikana sen varmistamiseksi, että kansainvälisen suojelun tarpeessa oleva hakija tunnistetaan kaikissa tilanteissa.

3. Turvapaikkayksikkö ottaa yhdeksi vuoden 2020 laillisuusvalvonnan teemaksi uusintahakemusten käsittelyn ja tutkittavaksi ottamisen. Tavoitteena on muun ohella tarkastella, onko päätöksissä huomioitu asiamukaisesti EIT:n päätöksessä todetut seikat.

4. Virasto jatkaa tiivistä laadunvalvontayhteistyötä UNHCR:n kanssa. UNHCR:n kanssa on keskusteltu alustavasti siitä, että järjestö tutkisi, onko Maahanmuuttoviraston tuoreissa päätöksissä huomioitu EIT:n päätöksessä todetut seikat.

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/puutteita-ilmeni-10-turvapaikkapaatoksessa-taustalla-suomen-poikkeuksellinen-tuomio-joka-yllatti-ylijohtajan/f0f17af1-68f2-4b58-a8b0-49f08fae0a17 (https://www.uusisuomi.fi/uutiset/puutteita-ilmeni-10-turvapaikkapaatoksessa-taustalla-suomen-poikkeuksellinen-tuomio-joka-yllatti-ylijohtajan/f0f17af1-68f2-4b58-a8b0-49f08fae0a17)

[tweet]1253014769411424261[/tweet]

Tämä olisi hyvä ottaa talteen jos vaikka sattuu joskus lipsahtamaan kommentti tuomioistuimen päätöksestä.

Quote from: qwerty on 22.04.2020, 19:46:15

QuoteMartin Scheinin FIN @MartinScheininF (https://twitter.com/MartinScheininF/status/1252998798667898882)

Jos mies olisi väärentänyt oman kuolemansa, hän ei olisi EIT:n toteaman ihmisoikeusloukkauksen uhri. Tämän vuoksi ja myös valitusoikeuden väärinkäytön takia valitus olisi tullut jättää tutkimatta. Tämä olisi asiallisesti oikea korjausliike. 1/x

2/x. Ratkaisussaan EIT on arvioinut Suomen viranomaisten toimintaa EIS:n kannalta. Sen perustelulinja ei muutu vääräksi jos osoittautuu että Irakin tosiseikoissa oli virhe. Sama koskee Suomessa ratkaisun johdosta tehtyjä korjausliikkeitä vastaavien io-loukkausten välttämiseksi

3/x. Nyt pitäisi selvittää, onko ratkaisun täytäntöönpanon valvonta vielä vireillä Euroopan neuvoston ministerikoniteassa. Jos on, Suomi voi EIS 46 art nojalla ehdottaa että EIT:ltä pyydetään sen oman tuomion tulkintaa maksettavaksi tuomitun hyvityksen osalta kun valittaja elää

4/x. En näe että EIS tarjoaisi muuta keinoa oikaista tuomion perusteissa oleva merkittävä tosiseikkavirhe. Palaan asiaan kun olen selvittänyt tilanteen ministerikomiteassa

EIT:n perustelulinja oli täynnä aukkoja alunperinkin jo muun muassa siinä, että oli kuolintodistus väärennetty tai ei, tuomiossa ei mitenkään perusteltu ilmeisen annettuna otettua oletusta, että kuolema oli seurausta nimenomaan siitä väitetystä ja jo tyttären ristiriitaisten lausuntojenkin valossa kyseenalaisesta vuosien takaisesta uhasta, jolla turvapaikkahakemusta perusteltiin.

Quote from: Martin Scheinin
6/x. Jaha, joukko nimettöminä tai nimellään esiintyviä kirjoittelee nyt ähäkutti-tviittejä. Katsokaapa tämän ketjun tviitti 2/x. Se on myös teille. EIT:n ratkaisun tosiseikkapohjan ilkkuva kiistäminen ei ollut ratkaisun tullessa  kunnioitettavaa, eikä ole ilkkumisenne nytkään

Sepä se, kun EIT:n ratkaisun tosiseikkapohja on mitättömän ohut ja tappamisen motiivin kaltaisiin perustelemattomiin oletuksiin perustuva, eikä tuomiotekstin epämääräisestä muotoilusta voi päätellä, miten Suomen tai muiden maiden pitäisi muuttaa turvapaikkaprosessia vastaavien tuomioiden välttämiseksi. Kuin suomalainen kiihotusoikeudenkäynti, että perusteluilla ei enää mitään väliä sen jälkeen, kun sopiva syyllinen on keksitty.

Sitten vielä se, että scheininit ovat rummuttaneet, että tuomio edellyttää Suomen peruuttavan turvapaikkalakeihin tehtyjä muutoksia (mm. Scheininin mitenkään toteennäyttämättömät väitteet Suomen jatkuvasti aiheuttamista "oikeudenmenetyksistä"), jotka itse asiassa tulivat voimaan vasta Alin tapauksen jälkeen, eivätkä voineet vaikuttaa tapauksen käsittelyyn.

Eli ihan joka tapauksessa sopii ilkkua niin EIT:lle (muistetaan mm. sen tuki Turkin islamistisille ja totalitaristisille sananvapausrajoituksille) kuin Scheininille ja muille aktivistihörhöille, jotka eivät tietenkään ota tästäkään opikseen.

Punavihreän suvaitsevaiston jo ennestäänkin kaltevan tornin anturasta napattiin juuri iso kivi pois ja kallistuminen kiihtyy. HS toimituksessa laskettiin liput puolitankoon ja Vihreillä arvatenkin hätäkokous. Nyt ei normaalit damage controlit taida enää auttaa.

Voisi myös helposti kuvitella, että viimeistään nyt Martin Scheininia ei jatkossa enää käytetä mediassa asiantuntijana ja lausuntoautomaattina.

Mäntymaan Eeroa vituttaa varmasti rajusti, mutta kenties kaikkein eniten Martinia. Martin menee mökilleen ja narauttaa konjakkipullon auki. Aamuyöllä Martin hoilaa kännipäissään: Mulla menee kaikki aivan puihin. Tulis edes Maria ja ottaisi osaa.

Quote from: Penan kaveri Eki on 22.04.2020, 19:31:17
Kuka on se rohkea toimittaja joka työntää lisävarrellisen mikrofonin Ohisalon naamaan ja kysyy YLEn pääuutislähetyksessä, aikooko Suomen valtio hakea EIT:ltä saaman langettavan tuomion purkamista?

Ei sitä tule hakea vaan vaatia. Ja samalla anteeksipyyntöä.

Quote from: RP on 09.03.2020, 11:38:29

Quote from: Titus on 23.02.2020, 18:54:12
Joko tämä kuollutoletetun iirakin kuolema on todistettu muullakin kuin siskon toimittamalla kopionkiopioaanelosella ?

Ei. Koska asiaa ei pidetä tärkeänä, ei muuta todistetta tulla näkemäänkään.

Englannin kielisessä maailmassa sanottaisiin, että seison korjattuna. Harvoin se tuntuu yhtä hyvältä.

Ohisalolle voisi sanoa, että rikosasian tutkiminen kuuluu KRP:lle, mutta onhan tuossa mm. sellainen hallinnollinen asia, että kuka sisäministerin alaisista (asia toki oli hyvin mahdollisesti pääosin käsitelty ennen Ohisalon pestin alkua) ei päättänyt tutkia papereiden oikeellisuutta voimallisemmin, kun asia oli EIT:ssä käsittelyssä.

Tärkeämpi sitten asia on, kuinka paljon tämän päätöksen, jonka tekijät ovat todistettavasti olleet asiantuntemattomia pellejä(*), yhä annetaan vaikuttaa Suomen turvapaikkapolitiikkaan.

(*)

QuoteAlthough the original death certificate was not submitted to the Finnish authorities or courts who thus were not in a position to verify its authenticity and origin, the Court finds that the submitted photocopies and translations of the death certificate together with the photocopies and translations of the police report provide sufficient proof of the matter.

Hesarissa vähän lisää asiasta:

Quote
Poliisi epäilee, että Suomesta Irakiin palautettua miestä ei ehkä sittenkään surmattu – Yksi ihminen pidätetty
-----
Poliisi epäilee siis nyt, että langettavaan päätökseen johtaneet asiakirjat ovat väärennettyjä ja että kantajan lähiomainen olisi sittenkin elossa. Suomi tuomittiin maksamaan ihmisoikeusloukkauksesta 20 000 euron korvaukset miehen kohtalosta valittaneelle tyttärelle, mutta tätä summaa ei ole vielä maksettu.

"Keskusrikospoliisi on tehnyt tiedonhankintaa asiaan liittyen ja muun muassa Irakista on saatu vastaus sinne lähetettyyn oikeusapupyyntöön. Asiassa on suoritettu kuulusteluja ja yksi henkilö on pidätetty", kertoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jan Aarnisalo Keskusrikospoliisista.
-----
Aarnisalo on vielä melko vaitonainen monista yksityiskohdista, kuten esimerkiksi siitä, miten pitkällinen suunnitelma epäillyllä rikoksella on mahdollisesti ollut tai mikä on pidätetyn lähiomaisen suhde väitettyyn henkirikoksen uhriin. Se kuitenkin tiedetään, että Suomi tuomittiin maksamaan korvaukset tyttärelle.
-----
Poliisi sai tapauksesta "pidemmän aikaa" vihjeitä eri suunnista ja selvitteli asiaa, ennen kuin lähiomainen nyt pidätettiin.

"On tehty tiettyjä kyselyjä Irakiin ja hienosti on yhteistoiminta toiminut. Sieltä olemme myös tiettyjä asioita saaneet ja syytä epäillä -kynnys on selvästi ylittynyt", Aarnisalo sanoo.

"On viitteitä, että henkilö olisi elossa, mutta missä, siihen en ota kantaa", hän sanoo. Epäiltyjen piiri siis saattaa vielä laajentua. Poliisilla on luonnollisesti halu kuulla myös väitteen mukaan tapettua miestä.

"Meidän epäilyjen mukaan osa asiakirjoista, joihin tuomio perustuu, on väärennetty."
-----
Koko juttu:
HS: Poliisi epäilee, että Suomesta Irakiin palautettua miestä ei ehkä sittenkään surmattu – Yksi ihminen pidätetty
(https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006483415.html)

Tuossahan se vainajaoletettu syö tukevasti Finlandiassa (kuva Murha-infosta):
Irakissa tapettu Ali miehen vielä ollessa Suomessa (kuvassa vasemmalla).
Tuomio koskee Suomen käännyttämän ja Irakissa tapetun Alin (kuvassa vasemmalla) tapausta. Kuva saatu Alin Suomessa asuvilta läheisiltä.

EDIT: bonuksena vielä kuolintodistus
Irakissa tapetun Alin kuolintodistuksen ja poliisin raportin mukaan Ali kuoli 17.12.2017 kolmeen ampumahaavaan pään ja vartalon seudulla. Todistuksesta on peitetty Alin nimi, henkilökunnus, sekä Alin vanhempien nimet omaisten turvallisuuden suojelemiseksi.

Lähde: kuolintodistuksen toimittivat Ylelle Alin lähiomaiset.

Lähde:
https://murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?t=27086&start=75

Ei tarvitse olla nero tajutakseen, että mitä kyseinen ylösnousemuksen kokenut mies ja hänen perheensä ovat miettineet kun Euroopasta on kiirinyt tietoa: Suomalainen media uutisoi asiaa kyseenalaistamatta pätkääkään, hallitus nielaisee koukun sellaisenaan ja EIT tuomitsee pelkän paperiläpyskän perusteella.

Siellä on varmasti naurettu. Ja makeasti. Naurettu sinisilmäisille vääräuskoisille, jotka uskovat kaiken mitä heille sanotaan pelkästään siksi, että heidät nähdään ihonvärin ja kulttuuritaustan takia automaattisesti viattomina kärsijöinä. Yhdellekään toimittajalle ei tullut mieleen kyseenalaistaa yhtään koko asiaa, vaikka aivan hyvin tietävät Lähi-Idän tilanteen väärennettyjen dokumenttien saannin osalta ja että perheenjäsenille oli motiivi hyötyä ja/tai vahingoittaa.

Yksi on pidätetty Suomessa. Koska nämä Lähi-Idästä tulevat harvemmin kovin kummoista englantia puhuvat (muista vieraista kielistä puhumattakaan), epäilen, että tuo yksi on joku kantaväestöön kuuluva palleroiden halaaja, joka on ollut välittämässä tätä valhetta eteenpäin. On jopa mahdollista, että tapetuksi joutumisesta valehtelu on myös ollut alunperin hänen ideansa.

Tämä skenaario ei tietenkään vähentäisi perheen syyllisyyttä. Petos mikä petos.

Quote from: Kemolitor on 22.04.2020, 21:47:17
"On viitteitä, että henkilö olisi elossa, mutta missä, siihen en ota kantaa", hän sanoo. Epäiltyjen piiri siis saattaa vielä laajentua. Poliisilla on luonnollisesti halu kuulla myös väitteen mukaan tapettua miestä.

Ai että olisi upea jatko tarinalle, että mies noudettaisiin Suomeen ja hakisi sitten taas turvapaikkaa. Ellei sitten jo ole Suomessa...

Quote from: Roope on 22.04.2020, 21:53:07

Quote from: Kemolitor on 22.04.2020, 21:47:17
"On viitteitä, että henkilö olisi elossa, mutta missä, siihen en ota kantaa", hän sanoo. Epäiltyjen piiri siis saattaa vielä laajentua. Poliisilla on luonnollisesti halu kuulla myös väitteen mukaan tapettua miestä.

Ai että olisi upea jatko tarinalle, että mies noudettaisiin Suomeen ja hakisi sitten taas turvapaikkaa. Ellei sitten jo ole Suomessa...

Luultavasti on? Toisella nimellä. Nimi näille hädänalaisille on vain ilmoituskysymys.

Meillähän perusteella tytär on maassa?

Quote from: qwerty on 22.04.2020, 19:46:15

edit:

QuoteMartin Scheinin FIN @MartinScheininF (https://twitter.com/MartinScheininF/status/1252998798667898882)

Jos mies olisi väärentänyt oman kuolemansa, hän ei olisi EIT:n toteaman ihmisoikeusloukkauksen uhri. Tämän vuoksi ja myös valitusoikeuden väärinkäytön takia valitus olisi tullut jättää tutkimatta. Tämä olisi asiallisesti oikea korjausliike. 1/x

2/x. Ratkaisussaan EIT on arvioinut Suomen viranomaisten toimintaa EIS:n kannalta. Sen perustelulinja ei muutu vääräksi jos osoittautuu että Irakin tosiseikoissa oli virhe. Sama koskee Suomessa ratkaisun johdosta tehtyjä korjausliikkeitä vastaavien io-loukkausten välttämiseksi

3/x. Nyt pitäisi selvittää, onko ratkaisun täytäntöönpanon valvonta vielä vireillä Euroopan neuvoston ministerikoniteassa. Jos on, Suomi voi EIS 46 art nojalla ehdottaa että EIT:ltä pyydetään sen oman tuomion tulkintaa maksettavaksi tuomitun hyvityksen osalta kun valittaja elää

4/x. En näe että EIS tarjoaisi muuta keinoa oikaista tuomion perusteissa oleva merkittävä tosiseikkavirhe. Palaan asiaan kun olen selvittänyt tilanteen ministerikomiteassa

Arvasin, että homma menee näin. Sanovat, että ei ole väliä, että ei kuollut, kun olisi voinut kuolla. Eivät tajua, ettei mihinkään ko. ihmisen sanomaan voi enää luottaa.

Taisi tulla ennustettua sitten lähes oikein silloin jo tuoreeltaan.

No eipä ollut sinänsä mikään yllätys.

Quote from: KTM on 16.11.2019, 05:05:02
Niin, voi käydä näinkin:

Quote
Kasvojentunnistusalgoritmi löysi kuolleeksi julistetun miehen - Värjätty parta ja hiuslisäke eivät riittäneet naamioitumiseen

Jose Salvador Lantiguaa syytetään muun muassa vakuutuspetoksesta, sillä miehen perhe yritti kerätä kuolemasta henkivakuutuksessa määritellyn rahasumman.

Vakuutusyhtiö kuitenkin kieltäytyi maksamasta korvausta, vaikka Venezuelan viranomaiset olivat julkistaneet miehen kuolleeksi vuoden 2013 huhtikuusta lähtien.

Viime vuoden marraskuussa Lantigua yritti hakea passia uudella nimellä, mutta miehen passikuva päätettiin rutiininomaisesti tarkistuttaa passia myöntävän viranomaisen toimesta.

Tämä tehtiin automaattisella algoritmilla, joka vertasi kuvaa muihin valtion tietokannasta löytyviin otoksiin. Se tunnisti Lantiguan hänen alkuperäisen passikuvansa perusteella.

Nyt viime lauantaina viranomaiset tavoittivat Lantiguan Pohjois-Carolinasta ja totesivat, että kyseessä on tosiaankin sama henkilö.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/kasvojentunnistusalgoritmi-loysi-kuolleeksi-julistetun-miehen-varjatty-parta-ja-hiuslisake-eivat-riittaneet-naamioitumiseen/2f82c299-2380-3f63-8462-e8ff7a46c23d

Kuka näistä tietää, vaikka olisi kohta hakemassa uutta turvapaikkaa uudella nimellä kun sormenjälkiä etc ei oteta.

Olen täysin vakuuttunut että kyseessä on törkeä petos ja poliisilla on vedenpitävät todisteet siitä sillä ei sitä epäilyä muutoin olisi julkisuuteen tuotu. Tapaus on tavattoman nolo joka suhteessa. Vahva epäilys on että poliisi on seurannut neitokaisen liikkeitä ja saanut selville telerunnisteiden perusteella yhteydenotot vainajaan. On saattanut saada luvan vaikka vainajan tyttären puheluiden kuunteluun. Varmaa on etteivä ole Ohisalolle tutkinnasta hiiskuneet. Jos jutusta tulee tuomio niin se voi olla aika kova kun Husutuksen seurauksena on aiheutettu valtiolle suurta vahinkoa.

Tuo 20 k€ luonnollisesti perutaan takaisin ankaran tuomion kera huijari-läpsyttelijän tyttäreltä, mutta se on silti vain pikkuraha.

Todelliset kustannukset  - myös muunlaiset kuin suoraan rahassa mitattavat - tulevat niistä tuon caustin vuoksi palauttamatta jätetyistä läspyttelijöistä.

Ohisalo voisi nyt harvinaisen nopeasti joko
a) erota
tai
b) käynnistää ennätysajassa ilmasillan Suomi -> Irak. Joka koneeseen vaikkapa tuollaiset vain 50-100 läpsyä + pakolliset saattajat suojavarusteissa, koska korona. Nyt on lentokoneita ja lentäjiä hyvin vapaana ja polttoaine halpaa. Ensi alkuun palautetaan pikana tuollaiset 5000 läpsyä. Kuulenko jo koneiden moottoreita lämmitettävän?

Niin mielelläni kuin näkisinkin Ohisalon eroavan, valitsisin itse silti empimättä vaihtoehto b):n, jos molemmat eivät ole yhtä aikaa mahdollista.

EIT:n toimintaanhan tällä ei ole tietenkään vaikutusta vaan siellä menee vastaisuudessakin läpi tällaiset. Toivottavasti ilmoittavat, ja todennäköisesti ilmoittavat, viran puolesta että tällainen husutus on tapahtunut. Ohisalo narskuttelee hampaitaan kun poliisi ei suostu taipumaan maailmanhalaamiseen ja miettii varmaan jo miten saisi KRP:n johdon vaihdettua. Tosin tässä tilanteessa kaikki isommat virkakuperkeikat poliisissa, varsinkin krp:ssä, tullaan näkemään poliittisina nimityksinä.

Tämän tulisi vaikuttaa myös migriin tiukentavasti jo siinäkin suhteessa että petos on joka suhteessa iso asia ja se on läpäissyt ison kerroksen virkamiehiä ja poliitikkoja. En tosin pidätä hengitystäni sen suhteen.

Maailmanhalaajilla on nyt siilipuolustus päällä ja keskellä mietitään että miten tästä eteenpäin.

Quote from: P on 22.04.2020, 22:02:41
Millähän perusteella tytär on maassa?

Kun isä lähti Irakiin, tyttären turvapaikkahakemuksen käsittely oli kesken. Isän "kuolema" on luultavasti riittänyt todisteeksi, että tyttären väittämä uhka on todellinen.

Minusta näyttää siltä, että show'n tavoitteena oli nimenomaan tyttären oleskeluluvan varmistaminen. EIT:n tuomio oli vain bonusta.

Tämä ei ollut ihan mikä tahansa tapaus, vaan poliitikot ottivat vuoronperän kantaa ja aihe sai hyvin näkyvyyttä. Taisipa hulluin ehdotus olla, että kielteisen turvispäätöksen antaneille virkamiehille pitää antaa tuomio taposta tai vastaavasta syystä.

Onhan tuo aika hauskaa settiä kun kukaan Suomen tasavallassa ei ole ymmärtänyt tarkistaa edes kuolintodistuksen oikeellisuutta. Luultavasti ei kovin monimutkainen homma olisi tuon kuolintodistuksen tarkistamista. Vielä kun oma suurlähetystökin Suomella Irakissa niin luulisi että lappusen oikeellisuuden saisi tarkistettua ja varmaan Irakissa on myös jotain yksityisetsivätoimistoja jotka voisivat tuollaiset tarkistaa korvausta vastaan.

:silakka:

Kaikki isommat Suomen mediat joutuvat omien ohjeidensa nojalla uutisoimaan kusetuksesta yhtä isosti kuin aikanaan siitä "kuolemasta" ovat uutisoineet:

https://www.jsn.fi/journalistin_ohjeet/

"20. Olennainen asiavirhe on korjattava viipymättä ja niin, että se tavoittaa mahdollisimman kattavasti virheellistä tietoa saaneen yleisön. Korjaus on julkaistava sekä tiedotusvälineen toimituksellisilla verkkosivuilla että julkaisussa tai kanavassa, jossa virhe on alun perin ollut.

Korjauksen huomioarvo on suhteutettava virheen vakavuuteen. Jos jutussa on useita asiavirheitä tai jos virheestä voi aiheutua suurta vahinkoa, toimituksen tulee julkaista uusi juttu, jossa virheellinen tieto yksilöidään ja korjataan.

Verkossa olennaisen virheen korjaamiseksi ei riitä virheellisen tiedon tai jutun poistaminen, vaan yleisölle on kerrottava virheestä sekä miten ja milloin se on korjattu."

Quote from: Uuno Nuivanen on 14.11.2019, 16:02:33
Olisikin maukasta, jos PS:n salapoliisit löytäisivät Suomen julmuuden uhrina kaatuneen Alin hyvissä voimissa jostain Bagdadin kuppilasta..  ;)

Bingo! Hommalla on aina jollain tavanomaista parempi vainu ja totuus aavistetaan.
On nolo juttu, ai että piristää 😄

RHC on myös noteerannut uutisen ja surkuttelee ettei ainakaan tule lieventymään maahanmuuttoviraston osalta käytännöt.

Quote from: RHC facebookissaKRP tutkii törkeänä petoksena ja törkeänä väärennöksenä tapausta, jossa valittaja onnistui saamaan Suomelle langettavan tuomion EIT:ssä.

Mikäli tutkinta johtaa syytteeseen ja tuomioon nyt meneillään olevien epäilyjen mukaisina, ovat seuraukset ihan äärimmäisen vakavia. Maahanmuuttoviraston tulkintakäytäntö Irakia koskevaan maatietoon liittyen ei tule ainakaan lievenemään.

RHC facebookissa

Ohisalo: "En tietenkään lähde arvostelemaan poliitikkona tuomioistuimen päätöstä (kun päätös on ollut minulle hunajaa)"
Viittaa siihen, kun Halla-aho arvosteli itseensä kohdistunutta tuomiota. Ihan sama asia joo.

EIT: "Koska irakissa tapetaan ihmisiä, meille riittää paskainen valokopio ja jonkun hanttapulin tekemän käännöksen valokopio todisteeksi, että irakissa on tapettu ihminen. Sen perusteella voimme tuomita länsimaisen sivistysvaltion suljettavaksi no-no-squareen maailman loppuun asti!"

RHC voisi kerrankin tuomita puheissaan tuon dokumentin väärentäjän syylliseksi siihen, että turvislait eivät menekään heidän toivomaansa suuntaan. Mutta nytkin pahis lienee valtio ja persut eikä systeemin väärinkäytöstä kiinni jäänyt yksittäistapaus. Hänen rikostaan olisi kuitenkin käytetty maailman loppuun asti keppihevosena, mutta kun tuo heppa on nyt kuollut, syypää ei ole hepan tappanut troijan puuhevosen veistäjä vaan tuon valepukin ilmiantaja.

-i-

Quote from: Puskistahuutelija on 22.04.2020, 21:50:28
Yksi on pidätetty Suomessa. Koska nämä Lähi-Idästä tulevat harvemmin kovin kummoista englantia puhuvat (muista vieraista kielistä puhumattakaan), epäilen, että tuo yksi on joku kantaväestöön kuuluva palleroiden halaaja, joka on ollut välittämässä tätä valhetta eteenpäin. On jopa mahdollista, että tapetuksi joutumisesta valehtelu on myös ollut alunperin hänen ideansa.

Tämä skenaario ei tietenkään vähentäisi perheen syyllisyyttä. Petos mikä petos.

En tiedä, millä perusteella pidät englannin kielen taitoa edellytyksenä tässä rikokseen syyllistymiselle. Onhan heillä ollut valtion maksamat tulkit koko ajan käytössään. Se lisäksi itse "Lasarus" toimi (lähde EIT:n päätös, ei kai heillä ihan kaikki faktat voi olla päin honkia) miehitysajan amerikkalaisen "logistiikkafirman" palkkalistoilla. Veikkaisin, että oli opetellut englantia jo ennen sotaa. Tavallinen RHC-pallero ei olisi osannut tehdä edes tämän tason väärennöstä; mikään pakolaisneuvonnan juristi ei olisi alkanut sahamaan omaa leipäpuutansa suorittamalla selkeä rikosta. Hankala nähdä muuta realistista skenaariota kuin että pidätetty on "vainajan" tytär. Epäilynä joko, että oli tehnyt väärennyksen itse tai sitten käyttänyt toisen tekemää kuitenkin tietäen sen vääräksi.

Quote from: Roope on 22.04.2020, 21:53:07

Quote from: Kemolitor on 22.04.2020, 21:47:17
"On viitteitä, että henkilö olisi elossa, mutta missä, siihen en ota kantaa", hän sanoo. Epäiltyjen piiri siis saattaa vielä laajentua. Poliisilla on luonnollisesti halu kuulla myös väitteen mukaan tapettua miestä.

Ai että olisi upea jatko tarinalle, että mies noudettaisiin Suomeen ja hakisi sitten taas turvapaikkaa. Ellei sitten jo ole Suomessa...

Näissä asioissa mikään ei ole mahdotonta.

Muistammehan esimerkiksi sen Ruotsissa tukia huijanneen irakilaisen, josta tuli lopulta Irakin puolustusministeri.

ˆtämä...

...ja sitten pullero nustunnettuaan palleronsa vasta kuukauden "luottaa tähän 100%:sesti".

Jos Julus Lokka julkaisee 150 instagram-kuvaa pallerosta vääräuskoisten irtopäiden kanssa, pullerolle riittää vain yksi geelin ja parfyymin tuoksuinen "en se ole minä".

Kaikki epäileminen on rasismia.

-i-

Mukavan oloisen irakkilas-mihen käännytyksestä irakkiin teki Eero Mäntymaa meidän kustantamana lämmintä itkua sisältävän uutisen.


https://yle.fi/uutiset/3-11068247

QuoteIrakissa tapetun Alin kuolintodistuksen ja poliisin raportin mukaan Ali kuoli 17.12.2017 kolmeen ampumahaavaan pään ja vartalon seudulla. Todistuksesta on peitetty Alin nimi, henkilökunnus, sekä Alin vanhempien nimet omaisten turvallisuuden suojelemiseksi.Lähde: kuolintodistuksen toimittivat Ylelle Alin lähiomaiset
Päätöksessä tarkasteltiin sitä, syyllistyikö Suomi Alia käännyttäessään Euroopan ihmisoikeussopimuksen rikkomiseen.

Ali työskenteli Irakin sisäministeriössä ihmisoikeuksiin ja korruptioon erikoistuneena korkean tason rikostutkijana. Tätä ennen hän oli työskennellyt Saddam Husseinin aikaisen hallinnon armeijassa. Ali kuulusteli satoja ihmisiä ja sai vihamiehen kollegastaan, joka väitetysti kuului merkittävään shiialaisen asejoukkoon. Kyseinen henkilö myös esitti Alille Irakissa tappouhkauksen.

Ali yritettiin tappaa Irakissa kaksi kertaa vuonna 2015. Toisella kerralla Alia ammuttiin kun hän oli lähdössä töistä. Toisella kertaa häntä yritettiin tappaa autopommilla, joka kuitenkin räjähti kun kukaan ei ollut autossa.

Suomen Maahanmuuttovirasto piti tappoyrityksiä tosiasioina. Maahanmuuttoviraston mielestä Ali ei kuitenkaan kyennyt osoittamaan taustansa, saamiensa uhkausten, ja tappoyritysten välistä yhteyttä.

EIT:n mukaan Suomen viranomaiset eivät siten arvioineet paluun aiheuttamaa riskiä riittävän perusteellisesti.

Nyt korro tutkii, jos oikein innostuvat niin ei edes sisäministerin hyssyttely auta, koska tutkintaa voi jakaa eri viranomaisille, irakin Alin juttu kolutaan pohjaa myöten.


(kuvaliite yle:n sivustolta)

Quote from: Roope on 22.04.2020, 20:30:09

Quote from: qwerty on 22.04.2020, 20:18:50
    Jussi Halla-aho @Halla_aho
    Onko kantelun tehnyt ja korvaukset saanut omainen Suomessa? Onko pidätys tehty nimenomaan Suomessa?

    Keskusrikospoliisi
    Yksi henkilö on pidätetty Suomessa. Muuhun ei oteta kantaa, vaan asian kannalta keskeiset asiat on kerrottu tiedotteessa.

Maikkarin mukaan pidätetty "lähiomainen" eli kukapa muukaan kuin tytär.

Tämä ns. lähiomainen ei varmaan olisi yksin pystynyt viemään juttua EIT:hen, vaan siihen on kyllä tarvittu asiantuntijaa/-joita. Jotka luultavimmin löytyvät vihervasemmistolaisista pakolaisapulaisista ja muista vastaavista tahoista. Nämä ovat kanssarikollisia törkeään petokseen ja ansaitsevat myöskin julkisen oikeudenkäsittelyn ja mahdollisen tuomion.

Quote from: ikuturso on 22.04.2020, 23:07:26
Ohisalo: "En tietenkään lähde arvostelemaan poliitikkona tuomioistuimen päätöstä (kun päätös on ollut minulle hunajaa)"

Ei ollut poliitikko ja ministeri Ohisalolle ongelma käyttää tuomiota hyväksi antamalla jo samana päivänä tv-haastattelussa ymmärtää, että tapahtunut johtui edellisen hallituksen turvapaikanhakijoiden oikeusapuun (Alin tapauksen jälkeen) tekemistä muutoksista, jotka pitää siksi perua. Hallituksen aloittama perumisprosessi on käynnissä, eikä tällä paljastuksella tule taatusti olemaan vaikutusta siihen.

Quote from: ismolento on 22.04.2020, 23:36:42

Quote from: Roope on 22.04.2020, 20:30:09
Maikkarin mukaan pidätetty "lähiomainen" eli kukapa muukaan kuin tytär.

Tämä ns. lähiomainen ei varmaan olisi yksin pystynyt viemään juttua EIT:hen, vaan siihen on kyllä tarvittu asiantuntijaa/-joita. Jotka luultavimmin löytyvät vihervasemmistolaisista pakolaisapulaisista ja muista vastaavista tahoista. Nämä ovat kanssarikollisia törkeään petokseen ja ansaitsevat myöskin julkisen oikeudenkäsittelyn ja mahdollisen tuomion.

Tiina Wiik arveli että tässä jutussa on käynyt niin että tyttö on kertonut suvakeille nyyhkytarinan josta sitten suvakit on lähteneet laukalle ja keksineet että viedään juttu EIThen. Tyttö ei ole voinut perääntyä husuttelusta ja homma on levinnyt käsiin. Uskoisin että Tiina on oikeilla jäljillä. Olettaisi että ei tyttö ole tarkoittanut viedä juttu EIThen vaan kyllä idea on tullut muualta. Kaikkinensa juttu on tavattoman nolo.
Tosi tältä hallitukselta kaikki on mennyt pieleen, pieleen meni suojamaskien ympärillä huseeraaminen, perään sitten rahanjako koronasta kärsineille ja nyt tämä kuolleista heräämine.

Quote from: nollatoleranssi on 22.04.2020, 22:42:27
Tämä ei ollut ihan mikä tahansa tapaus, vaan poliitikot ottivat vuoronperän kantaa ja aihe sai hyvin näkyvyyttä. Taisipa hulluin ehdotus olla, että kielteisen turvispäätöksen antaneille virkamiehille pitää antaa tuomio taposta tai vastaavasta syystä.

Scheininin kaverihan (https://twitter.com/MartinScheininF/status/1253004705975894017) se:

Quote from: Roope on 14.11.2019, 18:35:30

QuoteIhmisoikeusjuristi Irakissa ammutusta turvapaikanhakijasta: Suomen viranomaisia syytä epäillä kuolemantuottamuksesta?

Ihmisoikeusasioihin erikoistunut asianajaja Markku Fredman katsoo, että irakilaismiehen tapauksessa voisi olla syytä epäillä kuolemantuottamusta, sillä EIT:n mukaan kahta aiempaa hengenvaarallista tilannetta ei ollut otettu riittävästi huomioon.

Fredmanin mukaan turvapaikasta vastanneiden viranomaisten toiminta vertautuu asiassa hoitovirheeseen lääkärin vastaanotolla.

– Ihminen hakeutuu turvapaikkapuhutteluun ja kertoo, mitä on tapahtunut. Sitten tehdään väärä diagnoosi, ja ihminen kuolee. En tiedä, ketkä tähän päätöksentekoon ovat osallistuneet, onko esimerkiksi haastattelijoilla jotain tekemistä päätöksen kanssa, Fredman sanoo STT:lle.

– Kaikki tarvittava tieto on ollut asian oikeaan hoitamiseen, mutta ainoa oikea ratkaisu jätettiin tekemättä ja sen seurauksena ihminen menetti henkensä.
...

MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ihmisoikeusjuristi-irakissa-ammutusta-turvapaikanhakijasta-suomen-viranomaisia-syyta-epailla-kuolemantuottamuksesta/7625436) 14.11.2019

Tapaukset eivät tosiaankaan vertaudu, ja Fredman tietää sen lakimiehenä erityisen hyvin. Kunhan demlaa.

EIT ei väittänyt, että ampuminen olisi ollut seurausta väärästä päätöksestä. Itse asiassa EIT ei sanonut sitäkään, että päätös oli väärä, vaan että päätöksiä tehneiden olisi pitänyt syventyä tapauksen tarkastelussa tiettyihin seikkoihin enemmän.

Fredman on demlannut vuosikymmenten aikana kaikenlaista ja muun muassa toimi Poliisihallituksen edustajana PVL:n kieltämisessä.

Quote from: Lalli IsoTalo on 22.04.2020, 23:54:50
EDIT: @simppali ehti ensin.

Nostetaanpas ylös tämä mielenkiintoinen taustatieto:

Quote from: Jorma Teräsrautela on 15.11.2019, 10:10:40

https://yle.fi/uutiset/3-11068247

Alilla oli toki myös vaarallinen ammatti, jos hän oli Saddamin armeijassa kiduttajan hommissa.  Ei kauan selviä hengissä sellaisella CV:llä, kun valta vaihtuu. Taisi Ali saada vain oikeudenmukaisen rangaistuksen pahoista teoistaan.

QuoteTätä ennen hän oli työskennellyt Saddam Husseinin aikaisen hallinnon armeijassa. Ali kuulusteli satoja ihmisiä ja sai vihamiehen kollegastaan, joka väitetysti kuului merkittävään shiialaisen asejoukkoon. Kyseinen henkilö myös esitti Alille Irakissa tappouhkauksen.

Tuo on nyt rajattu hieman harhaanjohtavasti. Siis toimi ensin Saddamin armeijassa (majuri, asema ei muuten spesifioitu), ja sitten vuodesta 2007 uuden Irakin sisäministeriössä tutkijana, ja tässä toimessa kuulusteli epäiltyjä. Tai siis englanninkielinen versio:

QuoteThe applicant's father, born in 1971, was a Sunni Muslim Arab from Baghdad. He served as a Major in the army under Saddam Hussein's regime until 2002. After the fall of Saddam Hussein's regime, he worked for an American logistics company. From 2007 he was employed by the Iraqi Ministry of the Interior and worked there as an investigator of the Office of the Inspector General (hereinafter "the Office"). He was the only civil servant in the Office with a Sunni background. During his tenure at the Office, he was promoted to lieutenant colonel. From 2008 onwards he questioned hundreds of persons suspected of having committed crimes.

8.  In March 2014 the applicant's father became a leading officer at the Office, whose task was to conduct internal investigations and to deal with human rights crimes as well as corruption. The investigations often concerned officers of the intelligence service or officers of the militia groups. His work became all the more dangerous when the Shia militia gained a substantial and official position in Iraq.

https://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22itemid%22:[%22001-198465%22]}

Toki tuossa ylläolevassa hyvin todennäköisesti ei ole ainuttakaan lausetta, josta olisi luotettavia todisteita koskaan esitetty millekään suomalaiselle viranomaiselle. Turvapaikaa haettaessa hakijan ei varsinaisesti tarvitse todistaa mitään, riittää, että hän ei jää kiinni vaheesta. Jos kertomus tuntuu riittävän uskottavalta, se hyväksytään totena.

Quote from: Lalli IsoTalo on 22.04.2020, 23:54:50
EDIT: @simppali ehti ensin.

Nostetaanpas ylös tämä mielenkiintoinen taustatieto:

Quote from: Jorma Teräsrautela on 15.11.2019, 10:10:40

https://yle.fi/uutiset/3-11068247

Alilla oli toki myös vaarallinen ammatti, jos hän oli Saddamin armeijassa kiduttajan hommissa.  Ei kauan selviä hengissä sellaisella CV:llä, kun valta vaihtuu. Taisi Ali saada vain oikeudenmukaisen rangaistuksen pahoista teoistaan.

QuoteTätä ennen hän oli työskennellyt Saddam Husseinin aikaisen hallinnon armeijassa. Ali kuulusteli satoja ihmisiä ja sai vihamiehen kollegastaan, joka väitetysti kuului merkittävään shiialaisen asejoukkoon. Kyseinen henkilö myös esitti Alille Irakissa tappouhkauksen.

Irakilaisilla sadusedillä taitaa olla joka toisella tuollainen tausta että armeijan kautta saanut tarinassa vihamiehiä. Sitten suunnilleen se toinen  on niitä "tulkkeja" jotka toimivat tarinassaan tulkkeina Yhdysvaltojen armeijan liittoumalle ja siitä tuli sitten vihamiehiä. Tarinakertojan tarinaa ei haittaa toki se että ei osaa itse kahta sanaa enempää englantia eikä sen enempää lukea kuin kirjoittaa mitään kieltä.

Markku Fredman koki kovan iskun. Jos Markku olisi viitsinyt vilkaista siihen lakeja, asetuksia ja säädoksiä sisältävään opukseen..niin

Kuolemantuottamuksesta epäilyyn tarvitaan yksilöily epäily, ei mitään epämääräistä heittoa "virkamiehistä", ei kuolemantuottamus ole mikään kollektiivinen käsitys jostain, vaan tuottamukselle pitää osoittaa tekijä, jota ..ensin epäillään ja esitutkinnan valmistumisen myötä, myöhemmin jopa voi syyttää kuolemantuottamuksesta.

QuoteIhmisoikeusjuristi Irakissa ammutusta turvapaikanhakijasta: Suomen viranomaisia syytä epäillä kuolemantuottamuksesta?

Ihmisoikeusasioihin erikoistunut asianajaja Markku Fredman katsoo, että irakilaismiehen tapauksessa voisi olla syytä epäillä kuolemantuottamusta, sillä EIT:n mukaan kahta aiempaa hengenvaarallista tilannetta ei ollut otettu riittävästi huomioon.

8 § (21.4.1995/578)
Kuolemantuottamus
Joka huolimattomuudellaan aiheuttaa toisen kuoleman, on tuomittava kuolemantuottamuksesta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

9 § (21.4.1995/578)
Törkeä kuolemantuottamus
Jos kuolemantuottamuksessa kuolema aiheutetaan törkeällä huolimattomuudella ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava törkeästä kuolemantuottamuksesta vankeuteen vähintään neljäksi kuukaudeksi ja enintään kuudeksi vuodeksi.

Nämä ..tun "ihmisoikeus" juristit imevät miljoonia per vuosi ja nykyisen hallituksen kokoonpanolla ei mikään muutu seuraavaan kolmeen vuoteen +- muutama kuukausi

ed just nyt)..

Vanhan ukon tutkija kirsu nousi muutaman sentin ylemmäksi,,kun luin "rivien välistä".. tämän perusteella.

https://www.poliisi.fi/keskusrikospoliisi/tiedotteet/1/0/krp_aloittanut_esitutkinnan_eit_n_langettavaan_paatokseen_johtaneessa_asiassa_89599

Quote– Keskusrikospoliisi on tehnyt tiedonhankintaa asiaan liittyen ja muun muassa Irakista on saatu vastaus sinne lähetettyyn oikeusapupyyntöön. Asiassa on suoritettu kuulusteluja ja yksi henkilö on pidätetty, kertoo tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jan Aarnisalo Keskusrikospoliisista.

Asiassa on tehty yhteistyötä Valtakunnansyyttäjän toimiston kanssa.

On jotain tuloillaan , tai sitten ei,,harvinaista että Valtakunnansyyttäjän toimisto/syyttäjä edes mainitaan. Kummia en odottele koska Raija Toiviainen johtaa syyttäjälaitosta,,ehkä asiat menee erilaisen kulttuuri tuntemuksen ja ihmisen inkarnaation (tapauksen Ali) piikkiin.

Quote from: Roope on 22.04.2020, 21:53:07

Quote from: Kemolitor on 22.04.2020, 21:47:17
"On viitteitä, että henkilö olisi elossa, mutta missä, siihen en ota kantaa", hän sanoo. Epäiltyjen piiri siis saattaa vielä laajentua. Poliisilla on luonnollisesti halu kuulla myös väitteen mukaan tapettua miestä.

Ai että olisi upea jatko tarinalle, että mies noudettaisiin Suomeen ja hakisi sitten taas turvapaikkaa. Ellei sitten jo ole Suomessa...

Nokitetaan vielä sen verran, että oikeuskäsittely kestää niin pitkään, että yhteen laskettuna tämän aiemman laittoman oleskelun kanssa se oikeuttaa jo Suomen kansalaisuuden hakemiseen, minkä kiiluvasilmäinen Ohisalo rientää hänelle henkilökohtaisesti ojentamaan. Jos se ei tämän hetkisen lain mukaan olisikaan mahdollista, niin kyllähän pissisviisikolla on vielä aikaa korjata tämä asia.

Mutta on tämä kokonaisuutena ottaen ihan perkeleen hyvä esimerkki tästä nykyisestä järjettömyydestä. Mutta kerrataan ja nautitaan kuitenkin vielä ensin hetki siitä Mäntymaan vuodatuksesta:

QuoteTapetun miehen tytär odottaa omaa käännytystään – "En haluaisi luhistua tyttöjen nähden"

Alin tytär Noor on edelleen Suomessa pienine lapsineen. Myös Noor on saanut käännytyspäätöksen.

Quote– Kun sain tiedon kuolemasta, aloin täristä enkä tiennyt, mitä tehdä. Ensin ajattelin, että olisinpa minäkin palannut ja kuollut perheeni kanssa, Noor sanoo.

Quote– Hän kirjoitti: "Isän kulta, toivottavasti voit hyvin. Älä ole huolissasi, saavuin turvallisesti perille. Pidä huolta itsestäsi ja tytöistä. Olet vahva ja jaksat kyllä."

Noor ei ole asiasta yhtä varma.

– En haluaisi luhistua tyttöjen nähden. Minun täytyy näyttää, että äiti jaksaa kyllä. En toivoisi kenenkään kokevan tällaista.

QuoteNoor oli 19-vuotias, kun hän syksyllä 2015 saapui isänsä kanssa Suomeen hakemaan turvapaikkaa. Sen jälkeen hän on mennyt naimisiin Suomessa asuvan irakilaismiehen kanssa. Heillä on kaksi lasta, joista vanhempi on puolitoista ja nuorempi puoli vuotta vanha.

Myös lasten on Maahanmuuttoviraston päätöksellä lähdettävä Irakiin käännytettävän äitinsä mukana. Noorin turvapaikkapäätöksen mukaan lapsien etu on "kasvaa ja kehittyä itselleen sopivalla tavalla läheistensä ympäröimänä ja tukemana kotimaassanne Irakissa".

– Mies on täällä, ja lapset ovat syntyneet täällä. Miksi meidät erotetaan, isä lapsistaan?

Quote– Isä oli ahdistunut ja uupunut. Hän oli suunniltaan huolesta, aivan ymmällään. Hän pelkäsi joutuvansa heti palattuaan ongelmiin tai tapetuksi.

Quote– Miten voisin palata tyttöjen kanssa, kun tilanne on niin vaarallinen? En minä itseni puolesta pelkää vaan tyttöjen puolesta. He ovat vain lapsia.

https://yle.fi/uutiset/3-10068103 (https://yle.fi/uutiset/3-10068103)

Hei Eero, miten meni niinkuin omasta mielestä? Aiotko pyytää anteeksi Suomen viranomaisilta?

Mutta siis. Tuo veikeä porukka:

QuoteOn 2 September 2015 the applicant, her father and her brother arrived in Finland.

Ja sitten tuo Noor, löysi yhtäkkiä elämänsä rakkauden, voih...:

QuoteThe applicant was married in Finland in October 2015 and has two small children born in 2016 and 2017 respectively.

http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-198465 (http://hudoc.echr.coe.int/eng?i=001-198465)

Ja sitten tuli bumerangit sekä isälle että tyttärelle, jne.

Järkevä ihminen näkisi heti mitä on tapahtunut. Tuo Irakilaisessa korruptio- / kiduttajakoneistossa marinoitunut isäpappa on haistellut vähän ilmaa ja todennut, että nyt olisi hyvä hetki heilahtaa johonkin länsimaahan elelemään vääräuskoisten rahoilla. Tarkan analyysin perusteella kohdemaaksi valikoitui Suomi, koska täällä on yllin kyllin hulluja vihervassareita ja kunnon musulmaanille sopivat sossutuet. Ja tietenkin, koska Suomella ei ole palautussopimusta Irakin kanssa. Heti kun on saavuttu maahan, niin aletaan järjestelemään poloiselle tyttärelle aviomiestä. Toisesta irakilaisesta musulmaanista tietenkin, nämä kun tietää kuviot. Ja sitten saman tien putkauttelemaan Suomessa syntyneitä uusia kansakunnan toivoja. Ne on kovaa valuuttaa jos tulee ongelmia... Ajatelkaa nyt näitä lapsia!

Suomen viranomaiset ikävä kyllä oikeutetusti pysyy tiukkoina. Niinpä isäpapan pitää ottaa plan B käyttöön. Eli häipyy suomalaisten veronmaksajien rahat mukanaan takaisin Irakiin. Poloinen tytär jää Suomeen, koska viranomaiset eivät saa häntä palautussopimuksen puutteen vuoksi rautakangellakaan irti Kela-Goldista. Sitten isäpappa lavastaa kuolemansa, vanhat tutut kyllä kirjoittaa paperit (ilman maksuakin). Ja kas, tytärpoloinen saakin jäädä ikuisesti Suomeen. Ja sitten joku demla-pelle vielä käy hankkimassa tyttärelle 20 tonttua uusien iPhonejen hankkimiseen, ja tietenkin samalla torpedoi järkevien päätösten tekemisen jatkossa. Kun ihmisyys velvoittaa...

Siis miettikää nyt, miten tällainen voi mennä läpi? Miten helvetin pitkälle tämä eurooppalainen "ihmisyys velvoittaa" ja "me näytetään esimerkkiä muille" paska voi mennä?

Huhhuh, tarina taitaa olla totta aika suurella varmuudella. Pieni valonpilkahdus asiassa on tämä bumerangi. Kadonnut luottamus viranomaisiin voisi vaikka palata. Lisää palautuksia ja tietoja niistä, anonyymisti toki. Kyseenalaista huumoriani: miten saiisi husun perheineen ja muutamat muut haittamamut paluulennolle? Somaliassa ei ole juurikaan koronaa!

Jäsen zupi..vastauksena kysymykseesi;

QuoteSiis miettikää nyt, miten tällainen voi mennä läpi? Miten helvetin pitkälle tämä eurooppalainen "ihmisyys velvoittaa" ja "me näytetään esimerkkiä muille" paska voi mennä?

Vastaan: tämä skeida menee läpi , niin kauan kun sen annetaan mennä. Isi ali murhattiin, tapettiin ja vielläpä päästettiin hengestään irakissa, mutta isä ali nousikin kuolleista..luultavasti Ohisalo tulee laittamaan tuppia suuhun, ministerin ohjausprotokollalla.

Aarnisalo voi joutua ripitykseen, koska ministeri Ohisalon kyynisyyden vuoksi yksikään täällä notkuva, tänne tullut, tai Suomesta lähtenyt ei ole ollut ikinä omasta syystään (myöntäen rikoksen) syytettynä tai epäiltynä mistään.

Kaikki alit ja muut ovat vain olosuhteiden uhreja jotka tekevät Suomessa mitä haluavat..raiskaavat, pahoinpitelevät, diilaavat, huijaavat, uhkailevat..jostain syystä tiedän jotain.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_ihmisoikeussopimus

50 -luvun sopimukset eivät kelpaa muuhun kuin kansan huijaamiseen.

IHMISOIKEUS TULISI ANSAITA

Nyt olisi persuilla mainio tilaisuus vaatia toimia ja selvityksiä turvapaikkahuijauksien laajamittaisuuden selvittämiseksi. Tämä juttu on niin korni että sitä ei voi ohittaa olan kohautuksella. Suvakit ei osaa edes hävetä sitä että toiminnallaan aiheuttivat vahinkoa valtiolle. Jussikin voisi jossain vaiheessa letkauttaa että se EIT tuomiokin oli vain muutaman ihmisen mielipide.
Ite uskon että Suomi hävisi tahallaan jutun EITssä. Varma kuolema löyhkäsi pahasti ja kun tuomio vielä perustui epämääräiseen kopioon kuolintodistuksesta. Asianajajana olisin hommannut Irakista nipun näitä kuolintodistuksi EITn tuomareista.

Quote from: ismolento on 22.04.2020, 23:36:42

Tämä ns. lähiomainen ei varmaan olisi yksin pystynyt viemään juttua EIT:hen, vaan siihen on kyllä tarvittu asiantuntijaa/-joita. Jotka luultavimmin löytyvät vihervasemmistolaisista pakolaisapulaisista ja muista vastaavista tahoista. Nämä ovat kanssarikollisia törkeään petokseen ja ansaitsevat myöskin julkisen oikeudenkäsittelyn ja mahdollisen tuomion.

The applicant was represented by Ms Marjaana Laine, a lawyer practising in Helsinki.

https://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22documentcollectionid2%22:[%22GRANDCHAMBER%22,%22CHAMBER%22],%22itemid%22:[%22001-198465%22]}


Eli Pakolaisneuvonnan johtava lakimies Marjaana Laine oli valittajan edustajana, saanut todisteet, kelvollisiksi ne havainnut ja toimitti ne eteenpäin.

PS
Kun vaan kerkeää, niin sosiologimme laittaa Poliisissa tutkinnan käyntiin, että miksi kaivetaan luurankoja.

Suomessa väärin tuomittu olisi oikeutettu mittaviin korvauksiin kuluista, menoista, maineensa menetyksestä ja ties mistä!

Mistä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa väärin  tuomittu Suomi voi hakea miljardikorvauksensa?

Jo pelkästään kaikkien hakemusten ja päätösten uudelleenarviointi tämän väärän tuomion seurauksena on maksanut paljon, puhumattakaan palautusten keskeytyksestä, tp-linjan löyhentymisestä ja sen seurauksena löysentyneestä turvapaikkalinjasta. Pelkästään uudelleenkäsittelyn yhteydessä joitain hylsyjä vaihdettiin kelagoldiin ja niin kuin me kaikki tiedeämme, elinkaarikustannukset on 1 miljoonaa euroa/per perusteeton turvapaikka.

Quote from: Lahti-Saloranta on 23.04.2020, 07:23:21
Ite uskon että Suomi hävisi tahallaan jutun EITssä. Varma kuolema löyhkäsi pahasti ja kun tuomio vielä perustui epämääräiseen kopioon kuolintodistuksesta. Asianajajana olisin hommannut Irakista nipun näitä kuolintodistuksi EITn tuomareista.

Siltä minustakin tuntui tuomion luettuani. Eikä pelkästään dokumenttien täydellisen epäluotettavuuden vuoksi, vaan koska tuomion perusteluissa oli käsittämättömän suuria aukkoja, joita Suomi ei ilmeisesti ollut kyseenalaistanut.

Quote from: ismolento on 22.04.2020, 23:36:42
Tämä ns. lähiomainen ei varmaan olisi yksin pystynyt viemään juttua EIT:hen, vaan siihen on kyllä tarvittu asiantuntijaa/-joita. Jotka luultavimmin löytyvät vihervasemmistolaisista pakolaisapulaisista ja muista vastaavista tahoista. Nämä ovat kanssarikollisia törkeään petokseen ja ansaitsevat myöskin julkisen oikeudenkäsittelyn ja mahdollisen tuomion.

Vaikea sanoa ja vielä vaikeampi todistaa, tiesikö oikeustiimi asioiden oikean laidan, mutta kaikesta päätellen moni tiesi. Ei kuitenkaan jää ainakaan siitä kiinni, että Pakolaisneuvonnan ja vastaavien tihutyöputiikkien työntekijöillä alkaisi omatunto kolkuttaa. Ammattimaisia valehtelijoita ja huonoja siinäkin.

Jos on epäselvyyttä elossaolosta, niin tyttären kannattaisi soveltaa seuraavaa:

Hätäkeskukseen tuli puhelu. Mies kertoi, että on metsästämässä ystävän kanssa erämaassa jumalan selän takana ja ystävä putosi louhikkoon ja soittaja epäilee, että ystävä on kuollut.

Hätäkeskuspäivystäjä:

"Nyt on sillä tavalla, että toimimme eri tavalla jos henkilö on kuollut tai jos henkilö on elossa. Oletteko varma, että ystävänne on kuollut?"

Seurasi pitkä hiljaisuus ja sitten kuului laukaus.

Soittaja hätäkeskukselle: No nyt se ainakin on kuollut...

Quote from: Roope2 on 23.04.2020, 07:24:52
Eli Pakolaisneuvonnan johtava lakimies Marjaana Laine oli valittajan edustajana, saanut todisteet, kelvollisiksi ne havainnut ja toimitti ne eteenpäin.

Joku juridiikan paremmin tunteva voinee vahvistaa, mutta luulisin, että lakimes ei saa itse osallistua todisteiden väärentämiseen, mutta ei hänellä muuten ole velvollisuutta (tai oikeuttakaan) toimia päämiestään vastaan.

Se olisi ollut sen "Ulkoministeriön ihmisoikeustuomioistuin- ja sopimusasioiden yksikön päällikön" asia, joka Suomen valtiota vastaajana tuossa jutussa edusti.

Kertauksena:

Quote from: Viimeinen suomalainen on 15.11.2019, 19:37:57
Olen pahoillani. Kopsasin Ylikseltä raakasti tuon koko aiemmin mainitun kirjoituksen, jonka tekijä oli perehtynyt tähän aiheeseen. Tuo kirjoitus on niin hyvä, että se kannattaa lukea ja syöttää tavatessa suvakeille puurolusikalla:

LAINAUS/Ylilauta (!):

" Lukaisin tuon Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päätöksen ja siinä ihmetystä aiheutti seuraavat asiat:

[...]

3.
Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelle EI ole toimitettu irakilaisen virallista kuolintodistusta eli aiempi Suomen Irakin kiertävä suurlähettiläs Päivi Laine on ollut aivan saamaton laiskuri kun ei ole sitä pyytänyt vaikka vieraili Irakissa 17.-18.2.2019 ja syyskuussa 2019 nimitetty Irakin varsinainen suurlähettiläs Vesa Häkkinen on myös ilmeisesti laiskuri jota ei työnteko kiinnosta kun ei ole saanut sitä pyydettyä.

Eli siis kuolintodistus jonka kuolleen sukulaiset toimittivat voi olla väärennös ja päätöksessä kerrotaan että koska alkuperäistä kuolintodistusta ei ole hankittu niin Suomen viranomaiset eivät voi olla varmoja että kuolintodistus on aito.

Sekä Päivi Laine että Vesa Häkkinen ovat aivan väärässä duunissa kun heitä ei ole kiinnostanut hankkia alkueräisstä kuolintodistusta vaikka Päivi Laine KÄVI IRAKISSA alkuvuodesta 2019 ja vaikka Vesa Häkkinen on nimitetty syyskuussa 2019 Suomen pysyväksi Irakin suurlähettilääksi.

4.
Miten tuomio voidaan antaa niiden papereiden perusteella joita irakilaisen miehen perhe on hankkinut kun Irakissa minkä vaan väärennyksen voi ostaa muutamalla kympillä ja vaikka korruptiolla voi saada viranomaisen kirjoittamaan minkälaisen todistuksen vaan muutamalla sadalla eurolla?

[...]

6.
Koko päätöksessä EI tuoda ilmi sitä asiaa että miehen Suomeen jäänyt tytär oli myös saanut hylkäävän päätöksen omaan turvapaikkahakemukseensa eli hänen isänsä kannalta jos hän halusi auttaa tytärtään niin piiloon meneminen ja väärennetyn kuolintodistuksen ostaminen tai korruptiolla ostettu aito kuolintodistus olisi auttanut hänen tytärtään pysymään Suomessa.

Niin kävikin että kun mies "kuoli" ja tytär toimitti kuolintodistuksen Suomen viranomaisille niin tytär sai jäädä Suomeen ja asuu Suomessa vieläkin eli koko tämä motiivi jätetään tuomatta esille.

7.
Sairaalaan joka kuolintodistuksen väitetysti kirjoitti EI ole olla oltu yhteydessä Suomen viranoamisten eikä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen toimesta eli edes alkeellisinta duunia kuolintodistuksen aitouden varmistamiseksi ei ole tehty.

8.
Missä on kuvat kuolleesta miehestä ja hänen hautajaisistaan?
Missä on kuvat miehen hautakivestä?

9.
Miksei Suomi ollut Irakiin yhteydessä näiden asioiden selvittämiseksi vaan mentiin sen perusteella että miehen sukulaiset hankkivat kuolintodistuksen jonka toimittivat tyttärelle ja jonka tytär käännätti suomeksi?

Miksei oltu Irakin Poliisin yhteydessä ja varmistettu että tyttären toimittama poliisiraportti miehen ampumisesta kadulle oli aito?

[...]

https://ylilauta.org/sekalainen/111286228

Edit:

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 18.11.2019, 15:11:56
Pakkotoistolla sanotaan seuraavaa:

QuoteMediassa on nyt paljon kohistu tästä irakilaisesta joka palautuksen jälkeen tapettiin irakissa. Muutama hiukan outo piirre jutussa on, esim. ruumis kuljetettiin AL-Ribbi sairaalaan, mutta tuon nimistä sairaalaa ei ole olemassakaan! Sen lisäksi kuolintodistuksesta puuttuu terveysministeriön leimat. Ilmeisesti myöskään mitään (paikallisen) viranomaistietoa ei tapauksesta ole. Vähän haiskahtaa kusetukselta koko homma! Väärennettyjä kuolintodistuksia on näkynyt aikaisemminkin.

Jos krp tutkii jutun perusteellisesti niin siitä voi poikia kaikenlaista kivaa. Mikäli neitokaisen kotiin on tehty asianmukainen kotietsintä ja atk laitteet otettu perusteelliseen syyniin niin takuuvarmasti sieltä löytyy monenlaista. Jos vielä neitokainen on luku ja kirjoitustaitoinen ja pystyy lähettämään sähköposteja niin se onkin varsinainen aarreaitta.
Se mikä ihmetyttää on että krp on uskaltanut aloittaa tutkimukset. Se ei takuuvarmasti ole lähtenyt liikkeelle Ohisalon eikä hallituksen toimesta. Olisikohan niin että siellä krpssä ollaan saatu Ohisalosta tarpeeksi ja nyt sitten tarjoutui sopiva hetki iskeä. Tokihan krpssä ollaan mätä haistettu tässä jutussa alusta asti. Tiedä vaikka krp olisi saanut poliittista ohjausta kun Suomi valmisteli puolustusta EIT käräjille.

Mikään tässä tapahtumaketjussa ei ole yllättänyt tähänkään asti eikä yllätä vieläkään.

Vielä kun isä löytyy "suomalaismiehenä" ja vielä uudella henkilöllisyydellä jostain muusta Eurostoliiton maasta niin ympyrä on sulkeutunut. :silakka:

Quote from: Paawo on 23.04.2020, 09:38:04
Mikään tässä tapahtumaketjussa ei ole yllättänyt tähänkään asti eikä yllätä vieläkään.

Vielä kun isä löytyy "suomalaismiehenä" ja vielä uudella henkilöllisyydellä jostain muusta Eurostoliiton maasta niin ympyrä on sulkeutunut. :silakka:

Voi olla hyvinkin mahdollista.
On ne sen verran röyhkeitä huijareita. Kun vielä tuo kuolema meni läpi peräti EITssä ja saatiin vielä korvaukset kärsimisestä niin mikä estää yrittämästä uutta turistimatkaa eri henkilöllisyydellä. Voi hyvinkin olla että iska on narahtanut kun haki turvapaikkaa uudestaan.
Tytärhän taisi saada turvapaikan ja nyt kun iskakin nousi kuolleista niin kai tytär voi hakea perheenyhdistämistä ja iska turvaan varmalta kuolemalta.

QuoteEero Mäntymaa
Jos henkilö on elossa, tapaus on kolaus uutisoinnin luotettavuudelle, mutta eniten asiasta kärsivät ne kansainvälistä suojelua hakevat, jotka eivät valehtele. Alin tapaus olisi pysyvä muistutus siitä, että turvapaikanhakua koskevat kriteerit ovat hyvästä syystä tiukat.

Twitter (https://twitter.com/eeromantymaa/status/1253048590961868800)

Ja mitähän kautta "eniten asiasta kärsivät ne kansainvälistä suojelua hakevat, jotka eivät valehtele"? Ei mitään.

Eniten tapahtuneesta kärsivät suomalaiset, kun EIT:n langettavaa tuomiota on käytetty vipuna Suomea syyllistävässä julkisuuskampanjassa, jolla on entisestään madallettu turvapaikkahuijareiden Suomeen jäämisen kynnystä ja ohjattu veronmaksajien rahaa (https://www.talouselama.fi/uutiset/valtio-antaa-turvapaikanhakijoiden-oikeusapuun-11-miljoonaa-euroa-ja-110-euron-tuntipalkkiot-alkaako-lakifirmoissa-taas-rahakkaat-tilipaivat/46763818-d258-42af-8559-b9415432676d) maahanmuuttobisneksestä eläville loisille kuten Pakolaisneuvonnalle.

Quote from: Eero MäntymaaAlin tapaus olisi pysyvä muistutus siitä, että turvapaikanhakua koskevat kriteerit ovat hyvästä syystä tiukat.

TURVAPAIKANHAKUA KOSKEVAT KRITEERIT EIVÄT OLE SUOMESSA MILLÄÄN MITTAPUULLA TIUKAT. Ota selvää.

Ylen ja tapauksessa täysin lähde- ja itsekritiikittä mestaroineen Eero Mäntymaan uutisoinnin luotettavuus ei saa kolausta, sillä sitä ei ole tällä saralla koskaan ollutkaan.

Quote from: Roope on 23.04.2020, 10:09:59
Ylen ja tapauksessa täysin lähde- ja itsekritiikittä mestaroineen Eero Mäntymaan uutisoinnin luotettavuus ei saa kolausta, sillä sitä ei ole tällä saralla koskaan ollutkaan.

Ei ole ollut täällä ja ehkä PS:n kannattajien joukossa. Mutta hyvä että kolahti nyt niin, että Mäntymaakin ryhtyi damage controlliin säilyttääkseen uskottavuuttaan edelleen liian suuren sinisilmäisen median kuluttajien joukossa.

Quote from: Roope on 23.04.2020, 09:03:19
Kertauksena:

Quote from: Viimeinen suomalainen on 15.11.2019, 19:37:57
Olen pahoillani. Kopsasin Ylikseltä raakasti tuon koko aiemmin mainitun kirjoituksen, jonka tekijä oli perehtynyt tähän aiheeseen. Tuo kirjoitus on niin hyvä, että se kannattaa lukea ja syöttää tavatessa suvakeille puurolusikalla:

LAINAUS/Ylilauta (!):

6.
Koko päätöksessä EI tuoda ilmi sitä asiaa että miehen Suomeen jäänyt tytär oli myös saanut hylkäävän päätöksen omaan turvapaikkahakemukseensa eli hänen isänsä kannalta jos hän halusi auttaa tytärtään niin piiloon meneminen ja väärennetyn kuolintodistuksen ostaminen tai korruptiolla ostettu aito kuolintodistus olisi auttanut hänen tytärtään pysymään Suomessa.

Niin kävikin että kun mies "kuoli" ja tytär toimitti kuolintodistuksen Suomen viranomaisille niin tytär sai jäädä Suomeen ja asuu Suomessa vieläkin eli koko tämä motiivi jätetään tuomatta esille.
https://ylilauta.org/sekalainen/111286228

Tuo on hyvä pointti. Jos tyttären lähin omainen on kuollut, tytärtä ei voi lähettää Irakiin, koska hänellä ei ole siellä huoltajaa.

Jos se mitä aiemmin on kirjoitettu Alin historiasta Saddamin hallituksessa tai rikollisten kuulustelijana pitää paikkansa, niin on myös hyvin mahdollista, että kaverille on tekaistu kuolintodistus ja annettu uusi henkilöllisyys pelkästään oman turvallisuutensa vuoksi. Hän on sitten järkännyt tuon todistuksen myös tyttärelle tiedoksi, että "iskä on nyt leikisti kuollut ja siksi ei vastaa tällä nimellä sähköposteihin eikä facebook-viesteihin". Uusi kaveripyyntö fb:ssä tuleekin Alin sijaan Mohamedilta ja homma jatkuu. Tyttö saa olen ja 20 donaa.

Quote from: Roope on 23.04.2020, 10:09:59

QuoteEero Mäntymaa
Jos henkilö on elossa, tapaus on kolaus uutisoinnin luotettavuudelle, mutta eniten asiasta kärsivät ne kansainvälistä suojelua hakevat, jotka eivät valehtele. Alin tapaus olisi pysyvä muistutus siitä, että turvapaikanhakua koskevat kriteerit ovat hyvästä syystä tiukat.

Minun mielestäni on nyt epäoleellista spekuloida sillä, ovatko tp-hakua koskevat kriteerit tiukkoja vai ei, koska Mäntymaa ei ole lainsäätäjä. Oleellista on se, että Mäntymaan on ollut pakko myöntää, että kurpitsavankkuritarinoita on olemassa ja näihin sinisilmäisesti uskominen nakertaa myös median luotettavuutta.

-i-

Mitäköhän ne maailmalla meistä ajattelevat tällaisten surkeiden sattumusten sarjan jälkeen?

A) Hieno ja onnellinen kansa, joka huolehtii omista vanhuksista sekä vähävaraisista
B) Hieno ja onnellinen kansa, joka pystyy kantamaan koko maailman murheet.
C) Lämmintä pullaa ja maitoa kaikille
D) Virossa saattaa veljeskansa miettiä, että mitä vittua?
E) Hyödyllisiä hölmöjä
F) Saitte, mitä tilasitte vaaleissa

Kultakalan muistillani: pakolaiskriisi, grooming, Timo Soini neuvottelemassa ananastukkien kanssa lippalakeista, maskigate, lelusalakuljettaja, Turun puukotus, ja sitten kirsikkana kskun päällä Business Finland sekä ylösnoussut Ali.

Ai että, meillä menee hienosti.

Uskoisin että kaikki asian osaiset tiesivät että kyseessä on kusetus. Juju onkin siinä että mikään virallinen taho ei kerta kaikkiaan tohtinut epäillä tarinaa. Sehän olisi satanut persujen laariin ja epäilijään olisi lyöty rasistin leima alta aikayksikön, olisi mennyt virka ja kaverit. Olen vakuuttunut että Ohisalolla ja ehkä Haavistilla on sormet pelissä tässä jutussa. Kuten Tiina Wiik kirjoittelee niin jo pelkkä harrastuspohjalta tehty faktan tarkistus paljasti huijauksen. Kyse ei ole mistään jälkiviisaudesta vaan faktasta, Junes ja Tiina epäilivä jutun todenperäisyyttä jo tuoreeltaan ja Tiina muistaakseni kertoikin kuinka aikoo faktan tarkistaa. Miksi valtiovalta ei faktoja tarkistanut kun resurssit ja yhteydet on vallan toiset kuin vihasohfan streemaajilla.

Tämä tapaus voisi olla sellainen, että se katkaisee kamelin selän, mutta harmi, että korona-aika sotkee asioita. Tästä pitää kuitenkin kaivaa jokainen fakta esiin ja viedä loppuunasti. Koko mädänneisyys alkaen valehtelevista tulijoita, heitä hyväksikäyttävistä lakimiehistä ja ideologisista tahoista pitää tuoda ilmi.

Quote from: starsailor on 23.04.2020, 11:38:50
Tämä tapaus voisi olla sellainen, että se katkaisee kamelin selän, mutta harmi, että korona-aika sotkee asioita. Tästä pitää kuitenkin kaivaa jokainen fakta esiin ja viedä loppuunasti. Koko mädänneisyys alkaen valehtelevista tulijoita, heitä hyväksikäyttävistä lakimiehistä ja ideologisista tahoista pitää tuoda ilmi.

Voipi muisti olla vähän pätkivä, vähän niinkuin Lipposella ja presidentti Haavistolla yhteyksistään Veijo Baltzariin. "Ikinä kuullukkaan, kuka se on?"

Mutta laitetaan muistiin tämäkin, tällä on hyvä lyödä vastapalloon, jos ja kun Scheinin ryömii raunioistaan julistamaan.

Punahilkka Tammikko os. Sinkkonenkin on vetäytynyt taka-alalle, samoin kuin pastori Toiviainen.

Vähiin käyvät puheet, kun tällaista löytyy vähän sieltä sun täältä kun vähän penkoo. Ohisalolla voi olla edessä tiukat paikat. Ja syystä, ei häntä ole tuonne pakotettu. Itse on halunnut.

Quote
KRP: Suomesta karkotetun irakilaismiehen kuolintodistus oli Irakin viranomaisten mukaan väärennetty – poliisi tutkii törkeää petosta ja väärennystä

Keskusrikospoliisista (KRP) vahvistetaan, että Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) langettavaan ratkaisuun vaikuttanut kuolintodistus on Irakin viranomaisten mukaan väärennetty.
-----
Irakin toimivaltaiselta viranomaiselta on Aarnisalon mukaan saatu vahvistus siitä, että kuolleeksi väitetyn irakilaismiehen kuolintodistus on väärennetty.

–  Asiakirjojen aitous on kysytty Irakista, Aarnisalo sanoo.
-----
Koko juttu:
MTV: KRP: Suomesta karkotetun irakilaismiehen kuolintodistus oli Irakin viranomaisten mukaan väärennetty – poliisi tutkii törkeää petosta ja väärennystä (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/krp-suomesta-karkotetun-irakilaismiehen-kuolintodistus-oli-irakin-viranomaisten-mukaan-vaarennetty-poliisi-tutkii-torkeaa-petosta-ja-vaarennysta/7798676)

[tweet]1253270907436572674[/tweet]
Pakolaisneuvonta  (https://twitter.com/pakolaisneuvo)ei ole vielä kommentoinut, ainakaan twitterissä. Eikä aiheesta suurta äläkkää pitänyt Li Andersson, eikä Tarja Halonen. Eikä Kokoomus, ainakaan puheenjohtajiston (Orpo, Grahn-Laasonen, Häkkänen) suulla tai virallisella tilillä.

Quote
Epäilty huijaus herättää tyrmistystä – Suomi pyytänee EIT:tä käsittelemään langettavan tuomion uudelleen, jos kuolleeksi väitetty turvapaikanhakija onkin elossa

Suomi pyytää todennäköisesti Euroopan ihmisoikeustuomioistuinta (EIT) käsittelemään Irakiin palanneen turvapaikanhakijan tapauksen uudelleen, jos keskusrikospoliisin epäilyt poikkeuksellisesta huijauksesta osoittautuvat todeksi.

Näin sanoo ulkoministeriön yksikönpäällikkö Krista Oinonen, joka edustaa Suomea EIT:ssa.
-----
Tytärtä avusti tuomioistuimessa Pakolaisneuvonta. Järjestö kiistää tienneensä mahdollisista vääristä tiedoista EIT:n käsittelyssä.

"Tuolloin ei ole tullut esille perustetta avustajana kyseenalaistaa annettujen tietojen todenperäisyyttä. Mikäli selviää, että poliisin epäily pitää paikkansa eli valittajalta on saatu virheellistä tietoa, kyseessä on valtava pettymys. Me pyrimme aina omalta osaltamme varmistamaan, että viranomaisille ja tuomioistuimille ei anneta väärää tietoa", Pakolaisneuvonta kertoo tiedotteessa.

Pakolaisneuvonta ei yksilöinyt tiedotteessa, yrittikö se tässä tapauksessa tarkistaa tiedot. Toiminnanjohtaja Pia Lindfors sanoo HS:lle, ettei hän voi kommentoida tapausta tarkemmin.
-----
Suomi aikoo ilmoittaa torstaina EIT:lle keskusrikospoliisin rikosepäilyistä ja kertoa samalla, ettei valtio aio maksaa kuolleeksi väitetyn henkilön tyttärelle korvauksia määräajassa.

EIT määräsi valtion korvaamaan hänelle 20 000 euroa vahingonkorvauksia ja 4 500 euroa oikeudenkäyntikuluja elokuun puoliväliin mennessä.

"Luonnollisesti tätä määräaikaa ei nyt noudateta esitutkinnan ollessa kesken", Oinonen kertoo.
-----
Koko juttu:
HS: Epäilty huijaus herättää tyrmistystä – Suomi pyytänee EIT:tä käsittelemään langettavan tuomion uudelleen, jos kuolleeksi väitetty turvapaikanhakija onkin elossa
(https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006484147.html)

Quote from: qwerty on 23.04.2020, 14:14:19
Amnesty Finland
On tärkeää muistaa, että EIT:n päätös perustui Maahanmuuttoviraston tekemän arvioinnin puutteisiin, ei asianosaisen kuolemaan. EIT arvioi sitä, olisiko ihmisen saanut palauttaa Irakiin – ja päätöksen mukaan ei olisi.

Ei perustunut. Alin tarina oli turvapaikkakriteerien täyttymisen osalta ihan yhtä puutteellinen kuin tuhannet muutkin tarinat, eikä EIT:n tuomion perusteluista jää käteen mitään erityistä, kun yhtälöstä poistetaan valheeksi osoittautunut tieto, että Ali ammuttiin muutama viikko paluunsa jälkeen.

Kun sekä Maahanmuuttovirastossa että hallinto-oikeudessa oli epäilty Alin vahvasti liioitelleen häneen kohdistunutta uhkaa ja sen ajankohtaisuutta vuosien jälkeen, niin nyt epäilyt tiedetään aiheellisiksi.

Quote from: Kemolitor on 23.04.2020, 13:50:23

Quote
Irakin toimivaltaiselta viranomaiselta on Aarnisalon mukaan saatu vahvistus siitä, että kuolleeksi väitetyn irakilaismiehen kuolintodistus on väärennetty.

–  Asiakirjojen aitous on kysytty Irakista, Aarnisalo sanoo.

Puolitoista vuotta siihen meni, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan...
(Syyskuun 13. 2018 oli päivä, jolloin Suomi sai tiedon EIT:n jutusta. Toki vääriä papereita on voitu käyttää sitä ennenkin tyttären oleskeluluvan varmistamiseen)

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006484147.html?fbclid=IwAR0K6lPFuDqh6VMJOe1OM4IdTkvj8nlq5Cjl0hTfwjzslSk5_gV8JPgxsmk

QuoteEpäilty huijaus herättää tyrmistystä – Suomi pyytänee EIT:tä käsittelemään langettavan tuomion uudelleen, jos kuolleeksi väitetty turvapaikanhakija onkin elossa

Pakolaisneuvonta kiistää tienneensä, että järjestön avustama henkilö olisi antanut vääriä tietoja isänsä kuolemasta.

En ihmettele, että tämä "ei syytä epäillä kantajan kertomusta" -lässytys, millä esimerkiksi rikosjuttuja liian usein ratkaistaan ilman muuta näyttöä, menee näköjään läpi Pakolaisneuvonnassa, avustajansa täytyy ajaa päämiehensä etua, mutta että Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimessa.

Siis eit:tä voi viedä kuin litran mittaa, kunhan agenda on oikea.

Tietenkään avustaja ei tiennyt mitään. Ei tiennyt kukaan matkan varrella, kuten huomattu on.

On se vaan todella järkyttävää, jos vanhan mantereen ylin ihmisoikeusauktoriteetti, jonka ratkaisut vaikuttavat suomalaiseenkin oikeuselämään ja politiikkaan (esim. palautusten keskeytys), tulee tällä tavalla, Halla-ahon sanoin, kusetetuksi. Tulee vain mieleen, että mitähän kaikkea muuta puutaheinää sieltä on suollettu ulos.

Noloa koko yhteiseurooppalaisen oikeuden kannalta.

Quote from: qwerty on 23.04.2020, 14:14:19
[tweet]1253270907436572674[/tweet]
Pakolaisneuvonta  (https://twitter.com/pakolaisneuvo)ei ole vielä kommentoinut, ainakaan twitterissä. Eikä aiheesta suurta äläkkää pitänyt Li Andersson, eikä Tarja Halonen. Eikä Kokoomus, ainakaan puheenjohtajiston (Orpo, Grahn-Laasonen, Häkkänen) suulla tai virallisella tilillä.

Noilta ois kiva kysyä, että jos semmoisesta pikkujutusta kuin isäpapan kuolemasta on valehdeltu, niin mistähän muustakin.

Jos KRP on nyt löytänyt kadoksissa olleet munansa, niin sitä vaan mietin käykö KRP pidättämässä myös EIT:n dumarit, jotka ovat osallistuneet tuohon teatteriin?

En jaksa olla ihmettelemättä sitä että krp ylipäätään läksi asiaa penkomaan. Vihreillehä se EITn antama tuomio oli kuin taivaan lahja samon kuin vasureille ja RKPlle. Takuuvarmasti tutkintapyyntö ei tullut hallitukselta, ei ainakaan Ohisalolta eikä Haavistolta. Uskoisin että krp ei kertonut tutkinnasta hallitukselle. Varmaa on myös se että krpllä on muutakin näyttöä kuin Irakista saatu tieto kuolintodistuksen väärentämisestä.

Quote from: uuninpankko on 23.04.2020, 15:02:38
En ihmettele, että tämä "ei syytä epäillä kantajan kertomusta" -lässytys, millä esimerkiksi rikosjuttuja liian usein ratkaistaan ilman muuta näyttöä, menee näköjään läpi Pakolaisneuvonnassa, avustajansa täytyy ajaa päämiehensä etua, mutta että Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimessa.

EIT:n jonkinlaisea puolustuksena, oikeusistuimella ei kai ole tapana epäillä sellaisia "faktoja" riita-asioissa, joita kumpikaan osapuoli ei kiistä. Suomen puolelta oli ilmoitettu, että dokumentteja ei oltu varmennettu, mutta ei ilmeisesti millään muotoa väitetty, että niitä varsinaisesti epäiltäisiin vääriksi. Samoin kuin maahanmuutovirastossa aiemmin (ja tavanomaisesti), "vainajan" selitys omasta taustastaan kai hyävksyttiin ilman muita todisteita (oikeuden silmissä siis kistattomana asiana), ja edes tytär ei varsinaisesti väittänyt *tietävänsä*, että isä oli kuollut aiemmin esiin tuotujen vanhojen kaunojen seurauksena. Erimielisyydet koko jutussa taisivat rajoittua siihen olisiko kuolema ollut arvattavissa oleva seuraus palautuksesta ja kuinka vapaaehtoinen on "vapaaehtoinen" paluu.

Miksi en ole yhtään yllättynyt siitä, että kuulemme Taika-Alista vielä uudelleen, elossa ja terveenä?  :facepalm: Jos vielä paljastuu, että tämä uhri on varman kuoleman kidasta palannut Suomeen, niin nauran itseni hengiltä. Tässä on haavistolais-ohisalolaisille ihan äärimmäisen nöyryyttävä keissi, mutta ikävä kyllä yksi kulkutauti vie nyt otsikot täysin. Mutta ei unohdeta tätä!

Euroopassa tai maailmalla tästä EIT:n päätöksestä ei muuten aikoinaan raportoitu lainkaan. Yrittäkää huviksenne googlettaa joku uutinen englanniksi aiheesta. Kaikki mitä löytyy on Helsinki Timesin ja Migrant Talesin sun muiden suomalaisten propagandajulkaisuja. Voitte olla pomminvarmoja siitä, että tätäkin juttua on tyrkytetty The Guardianille ja CNN:lle ja kaikille muille ulkomaisille vasurimedioille, jotta voitaisiin osoittaa millaista kansainvälistä mainehaittaa Suomelle tapauksesta syntyikään.

Quote from: Radio on 23.04.2020, 06:25:18
https://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_ihmisoikeussopimus

50 -luvun sopimukset eivät kelpaa muuhun kuin kansan huijaamiseen.

IHMISOIKEUS TULISI ANSAITA

Aivan. WWII:n päättymisen jälkeen 1940-50 luvuilla laaditut kv. sopimukset ovat laadittu aivan eri olosuhteissa ja erilaisiin tarkoituksiin, mihin niitä nyt väkisin sovelletaan.

Amnesty: "On tärkeää muistaa, että EIT:n päätös perustui Maahanmuuttoviraston tekemän arvioinnin puutteisiin, ei asianosaisen kuolemaan. EIT arvioi sitä, olisiko ihmisen saanut palauttaa Irakiin – ja päätöksen mukaan ei olisi."

En ole nähnyt EIT:n tuomiota, enkä ole juristi, joten en pysty ottamaan suoraan kantaa itse päätökseen. Ihmettelisin kuitenkin, jos väitetyllä asianosaisen kuolemalla on olisi ollut mitään merkitystä asian kannalta. Sehän on ollut lopullinen todiste siitä, että ihminen on palautettu olosuhteisiin, joissa hänen henkensä on vaarassa. Olisiko EIT tehnyt samanlaista päätöstä tai ylipäätään ottanut juttua käsiteltäväksi, jos asianosainen olisi lähetellyt WhatsApp -videoita Bagdadista ja kertonut, että pelottavaa on, mutta yritetään sinnitellä.

Minäkin olen miettinyt, mistä on tullut aloite poliisin alkaa tutkia tätä asiaa mahdollisena petoksena. Sitä voi vain arvailla. Joku on voinut tehdä ilmiannon. Kyseessä voi olla irakilainen, joka on tiennyt totuuden, ja jota on harmittanut se, että joku onnistuu vedättämään valtiota ja saamaan hyvät rahat. Eli käräytetäänpä tyyppi. Myös maahanmuuttovirastoa on saattanut kismittää asia sen verran, että se on tutkinut alustavasti asiaa ja vihjannut lopulta poliisille, kun raskauttavia todisteita on ilmennyt. Maahanmuuttovirasto on haastatellut vuosien kuluessa tuhansia irakilaisia, joten virastoon on kertynyt paljon tietoa Irakin tilanteesta ja turvapaikanhakijoiden asemasta ja keskinäisistä suhteista ja muuta tällaista. Huhuja liikkuu, ja jos yksi huhu on kertonut, että kuolleeksi väitetty ei olekaan kuollut, niin kyllähän tähän reagoidaan - erityisesti, kun nimenomaisen "kuolemantapauksen" takia on saatu sapiskaa ja maine on kärsinyt.

Varsin monen tahon intressissä on ollut huijauksen paljastaminen, jos sellaisesta on alkanut kiertää epäilyjä. Tietysti on niitäkin, joille tällainen paljastus on epämukava, mutta tuskin poliittinen voitto heillekään maistuu kovin mukavalta, jos he tietävät, että se on vääryydellä aikaansaatu.

Quote from: Lahti-Saloranta on 22.04.2020, 23:54:21

Quote from: ismolento on 22.04.2020, 23:36:42
Tämä ns. lähiomainen ei varmaan olisi yksin pystynyt viemään juttua EIT:hen, vaan siihen on kyllä tarvittu asiantuntijaa/-joita. Jotka luultavimmin löytyvät vihervasemmistolaisista pakolaisapulaisista ja muista vastaavista tahoista. Nämä ovat kanssarikollisia törkeään petokseen ja ansaitsevat myöskin julkisen oikeudenkäsittelyn ja mahdollisen tuomion.

Tiina Wiik arveli että tässä jutussa on käynyt niin että tyttö on kertonut suvakeille nyyhkytarinan josta sitten suvakit on lähteneet laukalle ja keksineet että viedään juttu EIThen. Tyttö ei ole voinut perääntyä husuttelusta ja homma on levinnyt käsiin. Uskoisin että Tiina on oikeilla jäljillä. Olettaisi että ei tyttö ole tarkoittanut viedä juttu EIThen vaan kyllä idea on tullut muualta. Kaikkinensa juttu on tavattoman nolo.

Kuinkahan monessa eri ansioluettelossa on tähän mennessä mainittu tämä tapaus, siis kyseisen henkilön positiivisena saavutuksena. :D :roll: Saattaapi nyt tapaus hävitä ansioluetteloista, jos näette jossakin niin ottakaa kuvakaappaus. :)

Sopien tämän lazarus-geelin tapaukseen:

QuoteSaksassa alkaa historiallinen oikeudenkäynti – Syyrian turvallisuuspalvelun edustajat syytettynä kidutuksesta
Syyrialainen Anwar al-Bunni kertoo Ylelle, miten hän kohtasi kidutuksesta syytetyn turvallisuuspalvelujohtajan vastaanottokeskuksen pihalla Berliinissä.

BERLIINISaksassa alkaa tänään oikeudenkäynti, jossa kahta Syyrian turvallisuuspalvelun entistä työntekijää syytetään rikoksista ihmisyyttä vastaan.

Saksan syyttäjäviranomaisen mukaan (siirryt toiseen palveluun) toinen syytetyistä on osallistunut Bashar al-Assadin hallinnon määräämään systemaattiseen kidutukseen, murhiin ja seksuaaliseen väkivaltaan Syyrian sodan alkuvaiheessa vuosina 2011 ja 2012.

Nyt 57-vuotiaan miehen kerrotaan työskennelleen johtavassa asemassa Syyrian sotilastiedustelun pahamaineisella 251-osastolla.
Syyttäjän mukaan osasto kidutti arviolta 4 000 vankia muun muassa sähköshokeilla ja pahoinpitelyllä. Käsittelyssä on myös yksi raiskaussyytös ja useita seksuaalisia pahoinpitelyitä.

Syyttäjän mukaan vangeilla ei ollut tarpeeksi ruokaa, heiltä evättiin tarvittava lääketieteellinen hoito ja heitä pidettiin ahtaissa oloissa. Sellien kerrotaan olleen niin täynnä, että vangit eivät päässeet makuulle tai istumaan vaan joutuvat nukkumaan toisinaan seisten.

Syytteen mukaan 58 ihmistä kuoli kaltoinkohtelun vuoksi. Toinen syytetyistä on 43-vuotias turvallisuuspalvelun työntekijä. Syytteen mukaan hän etsi kaduilta mielenosoittajia, jotka vietiin 251-osastolle. Syyttäjä uskoo miehen tienneen kidutuksesta.

https://yle.fi/uutiset/3-11317648

Kuinka monta sataa Suomeen jäänyttä on tätä kiduttajaporukkaa ? EIT ? anyone ?

Quote from: Jack on 23.04.2020, 16:00:43
Amnesty: "On tärkeää muistaa, että EIT:n päätös perustui Maahanmuuttoviraston tekemän arvioinnin puutteisiin, ei asianosaisen kuolemaan. EIT arvioi sitä, olisiko ihmisen saanut palauttaa Irakiin – ja päätöksen mukaan ei olisi."

En ole nähnyt EIT:n tuomiota, enkä ole juristi, joten en pysty ottamaan suoraan kantaa itse päätökseen. Ihmettelisin kuitenkin, jos väitetyllä asianosaisen kuolemalla on olisi ollut mitään merkitystä asian kannalta. Sehän on ollut lopullinen todiste siitä, että ihminen on palautettu olosuhteisiin, joissa hänen henkensä on vaarassa. Olisiko EIT tehnyt samanlaista päätöstä tai ylipäätään ottanut juttua käsiteltäväksi, jos asianosainen olisi lähetellyt WhatsApp -videoita Bagdadista ja kertonut, että pelottavaa on, mutta yritetään sinnitellä.

Vaikka sillä kuolemalla ei olisi ollut mitään merkitystä tuomioon mutta tällä huijauksella luulisi olevan tuomion kumoamiseen. Ihan rautalangasta väännettynä Husutus luo synkän varjon kuolleista heränneen kertomuksien ylle. Jos leikkii kuollutta avustaessaan tyttärensä turvapaikan saantia niin ei tarvitse olla Einstein jos epäilee että sitä Husutusta on tapahtunut aiemminkin. Jos EITn langettama tuomio ei kaadu niin sehän tarkoittaa ettei ketään saisi käännyttää Irakiin, ei edes päästää tapamaan sukulaisiaan. Oikein verenpaine nousee kun lukee noita Amnestyn sepustuksia. Äijähän kusetti Suomen valtiota ja takuuvarmasti yritti kusettaa kertomuksillaan varmasta kuolumasta kelagolgin toivossa.

[tweet]1250675922442891264[/tweet]

Quote from: HS 16.4.2020Amnestyn raportissa on arvioitu, miten ihmisoikeudet toteutuivat vuonna 2019. Järjestö muistuttaa, että Suomi muun muassa rikkoi viime vuonna ensi kertaa Euroopan ihmisoikeussopimuksen (EIT) artiklaa, jossa turvataan jokaisen oikeus elämään. Päätös annettiin tilanteesta, jossa Suomi palautti Irakiin turvapaikanhakijan, joka surmattiin kolme viikkoa paluunsa jälkeen.

Amnesty pitää EIT:n päätöstä osoituksena turvapaikkajärjestelmän rapautumisesta. Järjestön mukaan turvapaikanhakijoiden oikeuksia rajattiin viime vuonna entisestään, kun hallitus pyrki rajaamaan uusintahakemusten tekoa.

"EIT:n päätös kertoo, että Suomi tekee peruuttamattomia virheitä turvapaikkapäätöksissä. Siksi tuntuu järjettömältä, että uusintahakemusten käsittelyä rajoitettiin. Se lisää merkittävästi riskiä palautuskiellon rikkomiseen ja heikentää turvapaikanhakijoiden oikeusturvaa", sanoo Amnestyn Suomen-osaston ihmisoikeustyön johtaja Niina Laajapuro tiedotteessa.

QuoteJussi Halla-aho
Onko Amnesty jo ottanut kantaa siihen, että Irakiin palautetun turvapaikanhakijan surmaa epäillään huijaukseksi?

Muuttaako tämä arviotanne turvapaikkajärjestelmämme rapautumisesta?

Frank Johansson
Emme ole. Annetaan nyt poliisin rauhassa selvittää mitä on tapahtunut ennen kuin vedetään mitään johtopäätöksiä.

Ei muuta arvioitamme.

Eli vaikka Amnestyn väitteet "turvapaikkajärjestelmän rapautumisesta" ja "peruuttamattomista virheistä" nojaavat ainoastaan tuohon EIT:n langettavaan päätökseen, niin päätöksen perusteiden mureneminen ei saa Amnestya luopumaan keppihevosestaan.

Edit:
Ennen EIT:n päätöstä aktivistihörhöillä ei ollut yhtään mitään kättä pidempää, vaan he joutuivat vetoamaan Suomen turvapaikkapolitiikan tiukkuutta vakuutellessaan viime hallituksen taatusti laillisten ja vaikutuksiltaan melko mitättömien lakimuutosten mystiseen "yhteisvaikutukseen", joka teki Suomen turvapaikkapolitiikasta maailman kamalinta. Noinkohan palaavat siihen tarinaan vai keksivätkö viimein jotain uutta?

Quote from: Lahti-Saloranta on 23.04.2020, 15:24:20
En jaksa olla ihmettelemättä sitä että krp ylipäätään läksi asiaa penkomaan. Vihreillehä se EITn antama tuomio oli kuin taivaan lahja samon kuin vasureille ja RKPlle. Takuuvarmasti tutkintapyyntö ei tullut hallitukselta, ei ainakaan Ohisalolta eikä Haavistolta. Uskoisin että krp ei kertonut tutkinnasta hallitukselle. Varmaa on myös se että krpllä on muutakin näyttöä kuin Irakista saatu tieto kuolintodistuksen väärentämisestä.

Hommaforumilla väitetty ampuminen analysoitiin ja sitä epäiltiin huijaukseksi jos marraskuussa 2017. Asia varmistui tammikuussa 2018, kun tytär väitti, että myös äiti ja siskot olivat muka kuolleet tulitaistelussa myös, mikä oli ilmiselvä valhe.

Suomen virkamieskunnassa on täytynyt olla ihmisiä, jotka epäilivät juttua huijaukseksi tai tiesivät huijauksen.

Kuitenkaan Suomea edustanut asianajaja ei edes selvittänyt Bagdadin poliisilta, onko väitettyä ampumista tapahtunut.

Mielestäni on todennäköistä, että asianajaja ja virkamiehet ovat syyllistyneet valtiopetokseen. He ovat pyrkineet hankkimaan EIT:stä väärän tuomion Suomelle.

Yllättävää tässä on, että KRP lopulta tutki jutun. Todennäköisesti sisäministeriö on halunnut, että juttua ei tutkita.

Juttuun osalliset tietysti väittävät toimineensa hyvässä uskossa.

Suomi ilmeisesti myöntää lähes kaikki turvapaikanhakijoiden oleskeluluvat valheellisin perustein. Virkamieskunnassa on syntynyt periaate, että mikä tahansa huijaus on hyväksyttävää toimintaa. Nyt KRP:ssä joku puuttui peliin. Saa nähdä, tuleeko tästä potkut rehelliselle poliisille.

Amnestyn koijareiden rahankusetus perustuu EIT:n päätöksiin ja nämä ovat varmaan keskenään (SPR, Amnesty, EIT) sopineet kuviot ja huijaukset. Kaikki niistä voittavat kun veronmaksajien rahaa palaa.

Toki noiden kaikkien tuottamia "lauselmia" voidaan käyttää vessapaperina niin saadaan edes jotain vastinetta rahalle..

Quote from: Roope on 23.04.2020, 17:04:22
Eli vaikka Amnestyn väitteet "turvapaikkajärjestelmän rapautumisesta" ja "peruuuttamattomista virheistä" nojaavat ainoastaan tuohon EIT:n langettavaan päätökseen, niin päätöksen perusteiden mureneminen ei saa Amnestya luopumaan keppihevosestaan.

Se on tietysti ymmärrettävää, koska niin Amnesty kuin ihmisoikeusjuristit saavat toimeentulonsa tästä skeidasta.

Toivotaan nyt, että suomalaiset viranomaiset suhtautuisivat jatkossa hieman skeptisemmin näihin Tuhannen ja yhden yön tarinoihin.

Quote from: Ajattelija2008 on 23.04.2020, 17:05:04
Hommaforumilla väitetty ampuminen analysoitiin ja sitä epäiltiin huijaukseksi jos marraskuussa 2017. Asia varmistui tammikuussa 2018, kun tytär väitti, että myös äiti ja siskot olivat muka kuolleet tulitaistelussa myös, mikä oli ilmiselvä valhe.

Suomen virkamieskunnassa on täytynyt olla ihmisiä, jotka epäilivät juttua huijaukseksi tai tiesivät huijauksen.

Kuitenkaan Suomea edustanut asianajaja ei edes selvittänyt Bagdadin poliisilta, onko väitettyä ampumista tapahtunut.

Suomen edustaja noilla käräjillä taisi olla UM virkamies. Uskoisin että hän ei kerta kaikkiaan uskaltanut kyseenalaistaa tytön kertomusta eikä tarkistaa faktoja. Rasistin leimahan siitä olisi ollut seurauksena ja virkaura katkolla. Voi olla että sai poliittista ohjaustakin. Juttu oli juuri sitä mistä vihreät unelmoi. En kyllä ymmärrä mikä ilo näistä huijareista suvakeille on. KRPlle nöyrä hatunnosto. Olisikohan tässä jutussa takana Ohisalon kansliapäällikön nimitys. Hämärä muistikuva on että Supon päällikkö oli ollut virkaan ehdolla mutta Pimiä valittiin.

Quote from: Tomatoface on 23.04.2020, 17:08:29
Amnestyn koijareiden rahankusetus perustuu EIT:n päätöksiin ja nämä ovat varmaan keskenään (SPR, Amnesty, EIT) sopineet kuviot ja huijaukset. Kaikki niistä voittavat kun veronmaksajien rahaa palaa.

Toki noiden kaikkien tuottamia "lauselmia" voidaan käyttää vessapaperina niin saadaan edes jotain vastinetta rahalle..

Tässäkin tapauksessa, kuten monissa muissakin vastaavissa, Hommaforum ja jäsenet ovat olleet alusta lähtien oikeassa. Ja valta-/valemedia väärässä. Ihmettelinkin YLEn aika näyttävää uutista tästä huijauksesta mutta sehän johtuu tietenkin siitä, että YLEn oli nyt vähän pakkokin siihen koska JSN:n Journalistin ohjeet. Niiden mukaan vääräksi osoittautunut uutinen täytyy oikaista yhtä näyttävästi kuin miten se alkuperäinenkin uutinen julkaistiin.

QuoteSisäministeri Ohisalo EIT-tapauksesta MTV:lle: Maahanmuuttoviraston oma selvitys osoitti ongelmia turvapaikkaprosessissa

Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr.) korostaa EIT-tapauksessa, että ministerin tehtävänä ei ole kritisoida tuomioistuinten päätöksiä vaan varmistaa, että viranomaiset toimivat lainmukaisesti.

– Jos turvapaikkajärjestelmässä on ollut virheitä, ne on täytynyt korjata ja tämä ei ollut ensimmäinen kerta, kun osoitettiin että jonkunlaisia ongelmia prosessissa on ollut, sanoo Ohisalo MTV Uutisille.

Ohisalon mukaan maahanmuuttovirasto on tehnyt turvapaikkaprosessista oman selvityksen, jossa kävi ilmi, että korjattavaa on.

Suomen viime vuonna saama langettava päätös johti palautusten keskeyttämiseen sekä tehtyjen turvapaikkapäätösten tarkistamiseen ja uusien tietojen perusteella oppositiosta on kyseenalaistettu toimien tarpeellisuus.

Keskusrikospoliisi (KRP) tiedotti eilen aloittaneensa esitutkinnan epäillyistä törkeästä petoksesta ja törkeästä väärennöksestä liittyen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) Suomelle antamaan langettavaan päätökseen irakilaisen turvapaikanhakijan palauttamisessa kotimaahansa. KRP:stä vahvistetaan, että langettavaan ratkaisuun vaikuttanut kuolintodistus on Irakin viranomaisten mukaan väärennetty.

MTV (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/sisaministeri-ohisalo-eit-tapauksesta-mtv-lle-maahanmuuttoviraston-oma-selvitys-osoitti-ongelmia-turvapaikkaprosessissa/7799370) 23.4.2020

On se uskomaton niljake, kun ei voi vieläkään myöntää olleensa väärässä vaatiessaan turvapaikkalakien muuttamista EIT:n päätöksen perusteella.

Maahanmuuttoviraston oman selvityksen (https://migri.fi/artikkeli/-/asset_publisher/maahanmuuttoviraston-eit-selvitys-on-valmistunut-tuloksia-hyodynnetaan-kehitystyossa) "jonkunlaiset ongelmat prosessissa" eivät olleet likimainkaan samaa luokkaa kuin EIT:n viimeistään nyt perusteettomaksi osoittautunut väite irakilaismiehen ihmisoikeuksien rikkomisesta. Selvityksessä ei havaittu ainuttakaan väärää päätöstä, mutta sen sijaan arvioitiin kymmenessä vuosina 2016-2017 tehdyssä Maahanmuuttoviraston päätöksessä (joita tuolloin yhteensä 37 626) olleen "laatuongelmia", joiden vuoksi hakijoita kehotettiin tekemään uusi turvapaikkahakemus. Noiden vuosien jälkeen käytäntöjä ja koulutusta on muutenkin muutettu niin, että silloinen tilanne ei enää vastaa turvapaikkaprosessin nykytilannetta.

Joka tapauksessa sen enempää EIT:n päätös – kuolemalla tai ilman – kuin Maahanmuuttoviraston selvityskään eivät tue millään tavalla ministeri Ohisalon vaatimuksia turvapaikkalakien löysentämisestä. Myöskään palautusten keskeyttämiseen ei ole ollut esittää minkäänlaisia objektiivisia perusteita.

Frankie Boy syyttää viranomaisia tietolähteenä. Frankiella on mukava duuni, jossa ei koskaan tehdä virheitä. Maahanmuutossa viranomaiset ovat aina väärässä. Milloin hylkäävät rajalle, milloin palauttavat tylysti väärin perustein. Tai sitten oikein perustein. Amnesty on maailman vahvin moraalilinnake, joka on aina oikeassa. Luontevaa on, että näin taidokkaan laitoksen toimijoille maksetaan kunnon korvaus hyvän omantunnon harvinaisina ikiomaajina.

Poliisin maasta poistamista koskevaa juttua viime vuoden syyskuulta. Irakilaiset suurin palautettavien ryhmä ja näiden palautuksille saatiin Ohisalon myötä ilmeisesti täysi stoppi, sillä ketään - edes murhamiestä - ei voida "kv. sopimuksien" mukaan palauttaa, jos henki uhattuna. Alista maan hörhöjen viides kolonna löysi mainion keppihevosen.

QuotePoliisihallitus: Irakiin palautettu tänä vuonna 40 ja Afganistaniin 21 – poliisi priorisoi "yhteiskunnalle vaaralliseksi arvioidut"

Poliisin palautusjonossa on 475 kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta henkilöä. Jonossa olevista suurin osa, 177, on irakilaisia.

Iltasanomat (https://www.is.fi/politiikka/art-2000006252416.html) 27.9.2019

Suomesta on palautettu tänä vuonna Irakiin 40 ja Afganistaniin 21 palautuspäätöksen saanutta henkilöä, Poliisihallituksen poliisitarkastaja Mia Poutanen kertoo IS:lle.

Poutasen mukaan Irakin viranomaiset tekevät tällä hetkellä virkamiestasolla poliisin kanssa yhteistyötä palautusten täytäntöönpanemiseksi eli myöntävät asiakirjoja joissain tapauksissa.

– Yhteistyö on melko rajallista, meillä on edelleen erittäin suuri tarve toimivalle palautussopimukselle, Poutanen sanoo.

Suomen ja Irakin välisen palautussopimuksen puuttuminen on tarkoittanut sitä, että Irak ei ole ottanut vastaan kansalaisiaan, joilla ei ole passia tai muuta henkilöllisyyttä osoittavaa asiakirjaa.

– Afganistaniin palautukset ovat sujuneet jo muutaman vuoden ajan ilman sen kummempia ongelmia.

Poliisin palautusjonossa on 475 kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta henkilöä. Jonossa olevista suurin osa, 177, on irakilaisia. Toiseksi suurin ryhmä, 70 henkilöä, koostuu afganistanilaisista.

Poutanen tähdentää, että kaikki Irakiin palautetut eivät ole olleet "pakkopalautettavia", vaan 40 henkilön joukossa on ollut tapauksia, joissa poliisi on vain varmistanut, että he menevät Suomen päässä lentokoneeseen.

Nämä henkilöt eivät ole välttämättä oikeutettuja avustettuun vapaaehtoiseen paluuseen, jonka turvin Irakiin on palannut tänä vuonna noin 150 ihmistä.
(...)

Lihavoinnit mun.

Vuodesta 2019 on kulunut jo 3 kvartaalia, kun tuo juttu ilmestyi. Luvuista huomaa helposti, että poliisin saattaen palauttamia on vuositasolla hyvin vähän, yleensä muutama sata. Loput lähtee optiolla voida jäädä välilaskulla pois ja ilmaantua uudelleen jonnekin. Kuten moneen kertaan on tullut todettua, niin noilla systeemeillä ei saada juuri ketään maasta ulos. Lähtijöitä on vain murto-osa saapuvasta virrasta ja systeemi on kaiken lisäksi vielä umpilöperö. Siksi asyylisakin määrä kasvaa jatkuvasti suurin harppauksin, ellei tapahdu radikaalia suunnanmuutosta. Saako korona sen aikaan? Sen aika näyttää.

Jos kuolintodistus (?) osoittautuu oikeasti vääräksi niin entäs muut paperit sitten? Voiko mihinkään irakilaiseen dokumenttiin enää luottaa? Olen 34 17 ja tässä on syntymätodistukseni, leimat ja kaikki. :roll:

Quote from: Roope2 on 23.04.2020, 07:24:52

Quote from: ismolento on 22.04.2020, 23:36:42

Tämä ns. lähiomainen ei varmaan olisi yksin pystynyt viemään juttua EIT:hen, vaan siihen on kyllä tarvittu asiantuntijaa/-joita. Jotka luultavimmin löytyvät vihervasemmistolaisista pakolaisapulaisista ja muista vastaavista tahoista. Nämä ovat kanssarikollisia törkeään petokseen ja ansaitsevat myöskin julkisen oikeudenkäsittelyn ja mahdollisen tuomion.

The applicant was represented by Ms Marjaana Laine, a lawyer practising in Helsinki.

https://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22documentcollectionid2%22:[%22GRANDCHAMBER%22,%22CHAMBER%22],%22itemid%22:[%22001-198465%22]}


Eli Pakolaisneuvonnan johtava lakimies Marjaana Laine oli valittajan edustajana, saanut todisteet, kelvollisiksi ne havainnut ja toimitti ne eteenpäin.

PS
Kun vaan kerkeää, niin sosiologimme laittaa Poliisissa tutkinnan käyntiin, että miksi kaivetaan luurankoja.

Ymmärretäänkö tämä niin ettei Suomea edustanut taho edes yrittänyt varmistaa Irakin viranomaisilta kuolintodistuksen aitoutta?   

Varmaan vielä pyysi maksimirangaistustakin, vai meneekö tuo niin että EIT vain katsoo toimitetut dokumentit ja antaa tuomion varmistamatta dokumentin aitoutta, onhan se kuitenkin kaikkivoioa ja absoluuttinen totuusinstituutti, ei siellä liene tarvi tuomittavana oleva mitään asianajajaa.

Poliittista ohjausta saattoi olla, täällä hallitus varmasti rukoili tuomiota jotta saa välittömästi palautukset jäihin.

Quote
-----
Noor oli 19-vuotias, kun hän syksyllä 2015 saapui isänsä kanssa Suomeen hakemaan turvapaikkaa.
-----
https://yle.fi/uutiset/3-10068103
12.2.2018

Quote
KRP esittää naista vangittavaksi surmatuksi väitetyn irakilaismiehen tapauksessa

Keskusrikospoliisi (KRP) esittää vuonna 1996 syntynyttä naista vangittavaksi törkeästä petoksesta ja törkeästä väärennyksestä epäiltynä. Naista vaaditaan vangittavaksi todennäköisin syin rikoksesta epäiltynä.

Vaatimus liittyy KRP:ssä aloitettuun esitutkintaan, joka koskee Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) Suomelle antamaa langettavaa päätöstä.

EIT:n ratkaistavaksi viedyssä asiassa oli kyse siitä, että Suomesta kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut henkilö olisi surmattu kotimaassaan Irakissa pian paluunsa jälkeen.

Langettavassa päätöksessään EIT katsoi, että Suomi oli rikkonut menettelyssä Euroopan ihmisoikeussopimuksen artikloja 2 ja 3, jotka käsittelevät oikeutta elämään ja kidutuksen kieltoa.

Sittemmin poliisi on kertonut, että langettavaan päätökseen johtaneet asiakirjat ovat ilmeisesti väärennettyjä ja että kantajan lähiomainen olisi elossa.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006485128.html

Eihän tuo sinällään kerro, että kyseessä olisi juuri valetapetun Alin tytär, jota nyt esitetään vangittavaksi. Voihan vangittava olla joku aivan muu, samanikäinen naisihminen.

Quote from: Bellum on 23.04.2020, 22:49:53

Quote from: Roope2 on 23.04.2020, 07:24:52

Quote from: ismolento on 22.04.2020, 23:36:42

Tämä ns. lähiomainen ei varmaan olisi yksin pystynyt viemään juttua EIT:hen, vaan siihen on kyllä tarvittu asiantuntijaa/-joita. Jotka luultavimmin löytyvät vihervasemmistolaisista pakolaisapulaisista ja muista vastaavista tahoista. Nämä ovat kanssarikollisia törkeään petokseen ja ansaitsevat myöskin julkisen oikeudenkäsittelyn ja mahdollisen tuomion.

The applicant was represented by Ms Marjaana Laine, a lawyer practising in Helsinki.

https://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22documentcollectionid2%22:[%22GRANDCHAMBER%22,%22CHAMBER%22],%22itemid%22:[%22001-198465%22]}


Eli Pakolaisneuvonnan johtava lakimies Marjaana Laine oli valittajan edustajana, saanut todisteet, kelvollisiksi ne havainnut ja toimitti ne eteenpäin.

PS
Kun vaan kerkeää, niin sosiologimme laittaa Poliisissa tutkinnan käyntiin, että miksi kaivetaan luurankoja.

Ymmärretäänkö tämä niin ettei Suomea edustanut taho edes yrittänyt varmistaa Irakin viranomaisilta kuolintodistuksen aitoutta?   

Varmaan vielä pyysi maksimirangaistustakin, vai meneekö tuo niin että EIT vain katsoo toimitetut dokumentit ja antaa tuomion varmistamatta dokumentin aitoutta, onhan se kuitenkin kaikkivoioa ja absoluuttinen totuusinstituutti, ei siellä liene tarvi tuomittavana oleva mitään asianajajaa.

Poliittista ohjausta saattoi olla, täällä hallitus varmasti rukoili tuomiota jotta saa välittömästi palautukset jäihin.

Oikea tulkinta on, että EIT:n tuomarit hyväksyivät kopion todistusaineistoksi.
Suomessa on vapaa todisteiden harkinta. En kuitenkaan usko, että suomalainen tuomari olisi hyväksynyt kopion todisteeksi.
Tosin, päätöstä oli tekemässä KKO:n entinen presidentti, joka tosin ei ole koskaan tehnyt oikeita tuomarin töitä.

Eikös tässä käynyt hyvin? Kun Suomi sai tuomion, KRP:lle syntyi erityinen intressi tutkia asiaa.
Jos Suomi olisi voittanut EIT:ssa, yritys olisi jäänyt piiloon.

En usko, että KRP olisi aloittanut tutkintaa, jos törkeä petos ja törkeä asiakirjaväärennös olisivat jääneet yritykseksi.

P.S. Pahoittelut lainauspyramiidista, en keksinyt mitä olisi voinut poistaa.

Kukahan edusti Suomea EIT:ssä? Tämä joka ei edes dokumentin aitoutta pyytänyt varmistamaan?

Quote from: uuninpankko on 24.04.2020, 10:46:28
Kukahan edusti Suomea EIT:ssä? Tämä joka ei edes dokumentin aitoutta pyytänyt varmistamaan?

Nimi löytyy EIT:n ratkaisusta. Nimi ei ole olennainen. Päättelen ratkaisusta, että asiamies (asiamies tosin oli nainen) esitti väitteen asiakirjasta.
Tämän jälkeen todistustaakka aitoudesta olisi pitänyt siirtyä Pakolaisneuvonnan lakimiehelle.

Minun sormeni osoittaa EIT tuomareita. Heidän taloudelliset edut ovat sitä luokka, että yhdestä kaudesta pankkitili lihon miljoona euroa. Ei siis ihme, että KKO:n presidentti lähti istumaan EIT juttuja.

QuoteKRP epäilee ennennäkemätöntä turvapaikkahuijausta – tästä esitutkinnassa on kyse

Eero Mäntymaa

Marraskuussa 2019 Euroopan ihmisoikeustuomioistuin EIT antoi Suomelle ainutlaatuisen langettavan tuomion Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen rikkomisesta.

Tuomio koski irakilaismiestä, jonka Suomi oli käännyttänyt ja palauttanut Irakiin talvella 2017.

22. huhtikuuta 2020 keskusrikospoliisi KRP kertoi aloittaneensa asiaa koskevan esitutkinnan. KRP epäilee, että tapetuksi väitetty mies olisi vielä elossa. Tänään perjantaina KRP kertoi vanginneensa yhden henkilön epäiltynä törkeästä petoksesta ja törkeästä väärennyksestä.

Yle tiivisti tähän juttuun, mistä tapauksessa on kyse, mitä esitutkinnasta tiedetään nyt, ja mitä mahdollisia yhteiskunnallisia vaikutuksia asialla on.
...

Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11320779) 24.4.2020

Quote from: Eero Mäntymaa, YleVuonna 2015 Suomeen saapui ennätysmäärä turvapaikanhakijoita. Heidän joukossaan oli "Ali" ja hänen tuolloin 19-vuotias tyttärensä Noor.

Ali oli kertonut Maahanmuuttovirastolle työskennelleensä Irakissa ihmisoikeuksiin ja korruptioon erikoistuneena rikostutkijana, ja saaneensa työnsä vuoksi vihamiehiä. Ali kertoi Suomen Maahanmuuttovirastolle myös joutuneensa Irakissa kahdesti tappoyrityksen kohteeksi.

Maahanmuuttovirasto piti miehen taustaa ja koettuja tappoyrityksiä tosiasioina. Tästä huolimatta hänelle annettiin kielteinen turvapaikkapäätös. Ali valitti päätöksestään hallinto-oikeuteen, mutta päätös pysyi kielteisenä.

Ali palautettiin Irakiin marraskuussa 2017.

Ensinnäkin Ali palasi vapaaehtoisen paluun ohjelman kautta. EIT:n langettava tuomio perustui virheelliseen ja oikaisemattomaan käsitykseen, että vapaaehtoisen paluun vaihtoehtona olisi ollut pakkopalautus. Oikeasti Suomi ei ole pystynyt aikoihin pakkopalauttamaan kielteisen päätöksen saaneita irakilaisia turvapaikanhakijoita, joita on viime vuosina ollut yli 13 000.

Quote from: Eero Mäntymaa, YleHelmikuussa 2018 Yle julkaisi uutisen, jonka mukaan Ali olisi tapettu Bagdadissa viikkoja paluunsa jälkeen.

Uutinen perustui Alin läheisten kertomukseen, Ylelle toimitettuun kuolintodistukseen ja poliisin raportin kopioihin sekä miehen kokemiin aiempiin tappoyrityksiin, joita Maahanmuuttovirasto oli pitänyt tosiasioina.

Tiedot väitetystä kuolemasta välittyivät Ylelle Alin Suomeen jääneen tyttären ja hänen tapetuksi väitetyn isänsä Irakissa asuvien läheisten kautta. Alia sekä hänen tytärtään oli haastateltu kesällä 2017 Suomeen tulleista turvapaikanhakijoista kertovaan dokumenttiin.

Yle eli Eero Mäntymaa ei kaikesta päätellen tehnyt minkäänlaisia tarkistuksia varmistuakseen kertomusten ja dokumenttien paikkansapitävyydestä. Kaikki tyttären kertoma on julkaistu kyseenalaistamatta, vaikka huijaus hyödytti juuri tytärtä, jonka turvapaikkahakemuksen käsittely oli kesken. On myös yleistä tietoa, että Irakista saa väärennettyjä dokumentteja pikkurahalla ja että sellaisia hyödyntävät etenkin turvapaikkahuijarit.

Quote from: Eero Mäntymaa, YleEIT ei nähnyt syytä epäillä sitä, että mies olisi tullut tapetuksi Irakissa. Arvio pohjasi vastaaviin tietoihin kuin Ylen helmikuussa 2018 julkaisema uutinen, eli muun muassa EIT:lle toimitetun kuolintodistuksen kopioon.

Mikä vain osoittaa EIT:n ja Ylen uskottavuuden tason. Huijauksen mahdollisuuden eliminoinnin kaikin mahdollisin tavoin pitäisi olla tällaisessa tapauksessa ihan ensimmäinen asia ja tehty viimeistään ennen uutisen julkaisemista tai tuomion julistamista. Mitään ei tehty.

Quote from: Eero Mäntymaa, YleEIT totesi Suomen arvioineen miehen kansainvälisen suojelun tarpeen puutteellisesti. EIT kiinnitti huomiota siihen, että Migri ei ollut ottanut riittävästi huomioon miehen taustaa ja tappoyrityksien kohteeksi joutumista. Tällaiset asiat tulisi EIT:n mukaan arvioida kokonaisuutena ja suhteuttaa maan yleiseen turvallisuustilanteeseen, mitä Migri ja Suomen tuomioistuimet eivät EIT:n mukaan tehneet.

Eli EIT ei suoraan todennut, että kielteinen turvapaikkapäätös oli väärä, vaan että arvioinnin laatu ei ollut riittävä. Tämä yhdistettynä Alin kuolemaan, joka mukamas osoitti viranomaisten arvioineen riskin väärin, johti langettavaan tuomioon.

Quote from: Eero Mäntymaa, YleEIT:n tuomiolla oli välittömiä vaikutuksia.

Heti EIT:n tuomion jälkeen poliisi keskeytti turvapaikanhakijoiden palautukset Irakiin. Keskeytyspäätös kuitenkin purettiin jo loppuvuonna 2019, parin viikon jälkeen.

Keskeytyspäätöstä ei voinut mitenkään johtaa EIT:n tuomiosta, joka koski vuosien takaista hyvin erityislaatuista yksittäistapausta.

Quote from: Eero Mäntymaa, YleEIT:n päätös herätti myös laajaa huomiota ja keskustelua Suomessa (https://yle.fi/uutiset/3-11068708), kuten Ylen helmikuussa 2018 julkaisema aiheesta kertova uutinen.

Linkki:

Quote from: Yle 14.11.2019Sisäministeri Maria Ohisalo (vihr.) pitää Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) antamaa päätöstä erittäin vakavana. Päätöksen mukaan Suomi on loukannut kansainvälistä hmisoikeussopimusta.

Suomi karkotti 2017 irakilaismiehen kotimaahansa. Mies ammuttiin Irakissa.

Ohisalo lupaa palauttaa turvapaikanhakijoiden normaalit valitusajat ja lisätä tulkkien määrää.

– Tällaista ei saa enää koskaan päästää tapahtumaan. Ihmisiä ei saisi palauttaa, jos he joutuvat kuolemanvaaraan. Tässä oli toki kyse vapaaehtoisesti palanneesta turvapaikanhakijasta, Ohisalo sanoo.

Tapauksella ja tuomiolla ei ole todettu olleen mitään tekemistä valitusaikojen tai tulkkien määrän eikä muutenkaan turvapaikkalakien kanssa, kuten ministeri Ohisalo kaltaistensa lailla antoi valheellisesti ymmärtää.

Quote from: Eero Mäntymaa, YleScheininin mukaan on kuitenkin mahdollista, että tuomio jäisi voimaan artiklan kolme osalta, joka kieltää kidutuksen ja epäinhimillisen kohtelun.

Perustelu on se, että EIT voi todeta Suomen joka tapauksessa tehneen palautuksen suhteen virheen, vaikka henkilö ei olisi sen johdosta kuollut.

– EIT arvioi Suomen menettelyä ja harkintaa sen hetken tietojen valossa, kun mies on päätetty lähettää pois. Kuolema ei ole tuomion kannalta kaikilta osin ratkaiseva.

Scheinin arvioi, että esitetty kuolintodistus on mahdollisesti vaikuttanut EIT:n arvioon. Kuolintodistuksen osoittautuminen väärennökseksi ei kuitenkaan sekään välttämättä tarkoittaisi tuomion kaatumista kokonaan.

– Ihmisoikeuksissa ei ole aina kyse siitä, voittaako yksilö vai valtio. Molemmat voivat olla väärässä. Rikollinen voi olla rikollinen, ja hänet palauttanut valtio silti syyllistynyt ihmisoikeusloukkaukseen.

Koko tuomion on tietysti kaaduttava. EIT:n tuomion näyttö viranomaisten virheestä perustui sen rummuttamiseen, että Ali oli tapettu, koska hänet pakotettiin palaamaan. Muuten Alin turvapaikkahakemuksen tarina ei poikkea tuhansista muista tarinoista, joissa hakija väittää epäuskottavasti, että kohdattu väkivalta on johtunut henkilökohtaisesta vainosta ja uhasta, joka on vielä vuosien jälkeenkin odottamassa kotimaassa. Ali on hengissä, eli viranomaiset olivat riskin arvioinnissa oikeassa.

MTV varmistaa, että vangittu oli valetapetun tytär:

Quote
Tapetuksi väitetyn miehen 23-vuotias tytär vangittiin EIT:n tuomioon liittyvistä rikosepäilyistä
-----
Rikosepäily liittyy siihen, onko Euroopan ihmisoikeustuomioistuimelle (EIT) annettu väärää tietoa Irakin kansalaisesta. Surmatuksi väitetyn miehen epäillään olevan sittenkin elossa. Nyt vangittu nainen on MTV Uutisten tietojen mukaan miehen tytär, joka teki EIT:lle valituksen vuonna 2017 tapahtuneesta karkotuksesta.
-----
Koko juttu:
MTV: Tapetuksi väitetyn miehen 23-vuotias tytär vangittiin EIT:n tuomioon liittyvistä rikosepäilyistä (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/naista-vaaditaan-vangittavaksi-eit-n-tuomioon-liittyvista-rikosepailyista/7799884)

Tässä kyseinen vangittu.

Quote from: Roope on 24.04.2020, 14:16:05

QuoteKRP epäilee ennennäkemätöntä turvapaikkahuijausta – tästä esitutkinnassa on kyse

Eero Mäntymaa
...

Vielä kaiken tämän jälkeenkin Eero jatkaa paskanpuhumista. Ei tässä ole mitään ennennäkemätöntä vaan YLE on niellyt kaikki turviksien tuhannen ja yhden yön tarinat niin kauan kuin muistan. Kuka ei usko voi käydä lukaisemassa mokutoteemien crash and burn ketjua.

Toivottavasti tuo tyttö ymmärtää vierittää syyn pakolaisneuvonnan piikkiin. Panee vaikka omiaan. Sillä konstilla saa hyvin munimaalisen tuomion palkkiona suun kiinni pitämisestä. Jos kertoo avoimesti kuinka helppo valtiota on kusettaa ja kuinka monta Husuttamalla turvapaikan saanutta tuntee niin voi saada vielä syytteet kaatumaan ja korvaukset kun todetaan että kuolihan se iska vaikka rasistit muuta väittävät.

[tweet]1194948497566584832[/tweet]

Syksyllä ei mennyt kuin pari tuntia EIT-uutisesta, kun Ville Niinistö oli intoa piukkana vaatimassa tapaukseen millään lailla liittymättömien turvapaikkalakien muuttamista langettavan tuomion vuoksi.

Nyt on mennyt pari päivää, eikä Ville ole inahtanutkaan EIT:n huijaamisesta mutta kylläkin twiitannut muun muassa maatalouden ravinnepäästöistä ja valtakunnallisesta koiranpäivästä.

Ihmisiä harhauttava elämöiminen on Villen toinen luonto kuten silloin, kun yksittäinen ranskalainen tuomioistuin kieltäytyi lähettämästä Suomesta kielteisen turvapaikkapäätöksen saanutta Dublin-tapausta takaisin Suomeen. Ville kehitti tapauksesta eduskunnan kirjallisen kysymyksen (http://www.debaatti.uutisparkki.com/2018/02/07/ville-niinisto-vihr-kysyy-hallitukselta-ehdottoman-palautuskiellon-loukkaamattomuudesta-suomi-ei-voi-palauttaa-ihmisia-hengenvaaraan/) kautta julkisuuskampanjan, jossa hän antoi ymmärtää Suomen rikkovan ehdotonta palautuskieltoa ja kansainvälisiä sopimuksia lähettämällä ihmisiä hengenvaaraan. Niinistö muun muassa valehteli Ylen haastattelussa (https://yle.fi/uutiset/3-10066708), että Suomen linja irakilaisten ja afganistanilaisten turvapaikkapäätösten kohdalla on "huomattavasti tiukempi" kuin Ruotsilla, vaikka Suomen hyväksymisprosentit olivat noihin aikoihin kaksinkertaiset Ruotsiin verrattuna (http://hommaforum.org/index.php/topic,106836.msg2827704.html#msg2827704).

Suomen Uutisissa (https://www.suomenuutiset.fi/euroopan-ihmisoikeustuomioistuin-ja-tuhannen-ja-yhden-turvapaikanhakijan-tarinoita-purra-loppu-turvapaikkateatterille/) tänään juttua aiheesta

QuoteEuroopan ihmisoikeustuomioistuin ja tuhannen ja yhden turvapaikanhakijan tarinoita – Purra: Loppu turvapaikkateatterille

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin tuomitsi Suomen viime marraskuussa ihmisoikeussopimuksen rikkomisesta. Irakilaismies, joka ei Maahanmuuttoviraston mukaan ollut oikeutettu turvapaikkaan, palasi Irakiin ja sai surmansa.

Suomen sisäministeri Maria Ohisalo (vihr.) keskeytti kaikki palautukset Irakiin ja pani Maahanmuuttoviraston käymään uudelleen läpi jo kielteisiksi todettuja päätöksiä.
(...)

Pakolaisjärjestö kiistää tienneensä

Asian EIT:hen vienyttä irakilaismiehen tytärtä avusti prosessissa Pakolaisneuvonta. Järjestö kiisti torstaina tienneensä mahdollisista vääristä tiedoista. Purra ihmettelee asiaa.

– Kuulostaa ihmeelliseltä. Aivan varmasti kaikki maahanmuuttoasioiden parissa olevat tietävät, miten paljon väärennettyjä asiakirjoja on liikkeellä. Ilmeisesti järjestö ei edes yrittänyt selvittää paperin aitoutta vaan vei sen suoraan EIT:hen. Tarina kun sopi sen omiin tavoitteisiin. Ei kyseessä ole mikään neutraali kansalaisjärjestö vaan turvapaikkateatterin oleellinen peluri, Purra sanoo.

– Vielä ihmeellisempää tietysti on, että ihmisoikeustuomioistuinkaan ei välitä tarkastaa asioiden paikkansapitävyyttä. Ei tällainen Suomen tuomioistuimissa toivottavasti läpi menisi.

EIT:n antama langettava päätös vaikutti Suomen sisäpolitiikkaan paljon. Vihreät pääsi julistamaan ideologiaansa ja sisäministeri Ohisalo kertoi, että kyseinen "kuolemaan toimittaminen" on "häpeätahra" koko maalle.

– Hetken aikaa tuntui kuin Suomessa ei olisi koskaan tapahtunut mitään pahempaa. Totta kai se vaikutti myös Suomen maineeseen oikeusvaltiona.

Kansalaisjärjestöjen toiminta selvitettävä

Purran mukaan Suomessa pitäisi aloittaa selvitys poliittisesta prosessista, kunhan KRP on saanut tutkintansa päätökseen.

– Ohisalo kommentoi, että ei kyseenalaista tuomioistuimen päätöksiä. Ilmeisesti Maahanmuuttoviraston päätöksiä kuitenkin voi kyseenalaistaa, koska sitä ei tässä tai muissakaan tapauksissa haluttu uskoa.

– Pakolaisneuvonnan ja muiden turvapaikkaprosessissa hyvin kiinteästi toimivien niin sanottujen kansalaisjärjestöjen toiminta täytyy selvittää perinpohjaisesti. Järjestelmä sallii toinen toistaan karmeampia huijauksia, joista ei valitettavasti edes haluta oppia mitään. Niihin selvästi jopa kannustetaan, Purra hämmästelee.

– Tässä taas yksi perustelu sille, että koko niin kutsuttu humanitaarinen maahanmuutto Suomeen on lopetettava.

Maahanmuuttobisnes on laaja konglomeraatti. Siellä on monenlaista toimijaa: Henkilökohtaisen voiton tavoittelijoita, elantonsa siitä saavia, ideologian ja aatteen sotureita, uskonnollis-eettisiä "hyviä ihmisiä" ja politiikkasuhmuroijia. Sektorin vaikutusvalta on melkoinen. Sitä pelätään. Kun siellä aletaan masinoida media- ja järjestöverkoston avustuksella (ja EU et alt. rahoituksella) jotakin uutta hanketta, niin virkamiehet ja "väärää aatetta" edustavat poliitikot jäävät helposti alakynteen. Miten vastustaa valheita ja petkutusta, päätymättä "surkeiden tarinoiden tunnehetteikön miinakentälle"? Pelkkä fiktio riittää ainekseksi valtavaan metakkaan, kuten tämäkin tarina osoittaa. Siksi maalitetut yleensä pyrkivät vain väistelemään tai asettumaan siilipuolustukseen.

Kun itse tapausta tarkastelee, niin tässä on taas kerran selvä osoitus siitä miten systeemiä käytetään härskisti hyväksi. Näin tehdään, koska se sallitaan. Ilmapiiri on jopa sille suopea, ellei jopa kannustava. Röyhkeimmät pärjäävät parhaiten, myös suomalaisista toimijoista.

Ei tarvitse kovin kauaa miettiä, kun huomaa, että laajamittaisia väestöliikkeitä aikaansaavien konfliktien seurausten lievittäminen ja avustustoiminta on hoidettava siellä konfliktin lähialueilla. Kaikki muut menettelyt kaatuvat varsin nopeasti omaan mahdottomuuteensa aiheuttaen samalla paljon vahinkoa kaikille tahoille.

Eiköhän Scheininkin löydä perustelut Suomen tuomitsemiseksi ihmisoikeusrikoksesta. Samalla parketilla ja samaan tahtiin kävellään mm. EIT:n, Firenzen Oppineiden, Maailman Amnestyjen (Suomessa Frankie Boy) ja Keskustapuolueen Valistuneiston kanssa.

Sannan kantaa emme saa koskaan kuulla, joskaan sen arvaaminen ei ole mahdoton tehtävä. Niinistöt saattavat olla hieman eri linjoilla keskenään, mutta sehän on jo perheen sisäinen asia.

Arvailluilla mennään Suomen nykydemokratian puitteissa vastahakoisesti avautuvien totuussirpaleiden tulkinnoilla.

Valmistelen parhaillaan väitöskirjaa, joka tutkii, minkälaiseen alustaan maailman merkittävimpien  päätöksentekijöiden kengänpohjat ovat olleet yhteydessä. Alustava materiaali näyttää viittaavaan parkettipohjaisen alustan ylivoimaisuuteen.

Hieman huolestuttaa parkettimateriaalin tunnettu liukkaus.

Katsoin Juneksen ja Tiinan tämäniltaista striimiä missä oli juttua tästä kuolleista heränneestä. Tiina kertoi että oli selvittänyt Irakista että Bagdadissa ei ollut tytön kuvailemaa sattumusta tapahtunut. Meni hieman ohi mutta minusta hän sanoi että oli tweetannut poliisillekin epäilynsä tämän kuolemantapauksen todenperäisyydestä. Persuilla olisi hyvä sauma kysäistä Haavistolta miksi Suomea edustanut taho ei selvittänyt asiaa EIT vastineeseen vaikka yhsityinen henkilö pystyi sen selvittämään. Samalla voisi tuoda julki että ne nyyhkytarinat osoittautuvat usein satuiluiksi, esimerkkinä 17v esittäytyvän  henkilön Sipilän  juksaus.

Hulluinta tässä on se, että nämä maahamme tunkeutuneet  irakilaiset ja muut sen suunnan ihmiset ovat murhanneet, raiskanneet ja ryöstäneet kantasuomalaisia töikseen. Se ei kiinnosta sen enempää kansainvälisiä kuin omia kansallisiakaan äärisuvaitsevia viherpiipertäjiä.

On tämä maa oikein virallisesti pähkähullujen käsissä!

Jopa YLE 20:30 Uutisissa. Herra Rönkä yski ja köhi, että miksi viisi vuotta takaperin tp-haku ja kolme vuotta takaperin tapahtuneita asioita pitää NYT penkoa.

Todettiin, että vangittu on valevainajan tytär ja epäilty petoksesta ja valevainaja tiettävästi elossa.

Ylekin näköjään joutuu taipumaan tuulen alla.

-i-

Jospa tuo YLE:n Mäntymaa saapuisi valottamaan uutisointinsa sisältöä nykytilanteen valossa.

Quote from: ikuturso on 24.04.2020, 21:12:52
Jopa YLE 20:30 Uutisissa. Herra Rönkä yski ja köhi, että miksi viisi vuotta takaperin tp-haku ja kolme vuotta takaperin tapahtuneita asioita pitää NYT penkoa.

Todettiin, että vangittu on valevainajan tytär ja epäilty petoksesta ja valevainaja tiettävästi elossa.

Ylekin näköjään joutuu taipumaan tuulen alla.

-i-

Olipa Röngän vaikea rykiä nuo kysymyksensä. Kyllä siinä niin vaikeaa kongitiivista riitasointua pukkaa YLE:ssäkin, että vahvalla "ei h******i" -fiiliksellä näköjään nyt sielläkin mennään tämän asian tiimoilta.

IS:n eilisessä uutisessa annetaan ymmärtää, että asian tutkinta laajenee ja epäiltyjä tulee lisää.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006484137.html
(https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006484137.html)

Quote.........
Rikoskomisario Jan Aarnisalon mukaan yksi ihminen on pidätettynä, mutta on mahdollista ja jopa todennäköistä, että epäiltyjä tulee tutkinnan edetessä enemmänkin.
.........
Aarnisalo ei vahvista, että pidätetty olisi sama ihminen, joka aikanaan teki valituksen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Hän toteaa, että tutkinta on vielä varsin alkuvaiheessaan ja kuulustelut jatkuvat.

– Kuulustelut saattavat tuottaa uusia kuulusteltavia. En usko, että tulee jäämään yhteen epäiltyyn.

Toivottavasti joka ikinen, joka auttoi tuota huijaria valituksen tekemisessä ja hyötyi EIT:n päätöksestä, pääsee kuulusteltavaksi. Toivottavasti tulisi myös kunnon tuomiot syyllisiksi todettaville.

Quote from: Kokoliha on 24.04.2020, 23:46:42
IS:n eilisessä uutisessa annetaan ymmärtää, että asian tutkinta laajenee ja epäiltyjä tulee lisää.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006484137.html
(https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006484137.html)
Toivottavasti joka ikinen, joka auttoi tuota huijaria valituksen tekemisessä ja hyötyi EIT:n päätöksestä, pääsee kuulusteltavaksi. Toivottavasti tulisi myös kunnon tuomiot syyllisiksi todettaville.

Nuo uudet epäilyt viittaa vahvasti pakolaisavun suuntaan. Jos niin silloinhan poliisi voisi tehdä kotietsinnän mainittuun puljuun. Sieltä sitten voisi löytyä tosi kivaa. Neitokainen saattaa kertoa kuulusteluissa yhtä ja toista. Arvelisin että poliisi on estänyt pakolaisavun juristien osallistumisen neidon kuulustelujen avustamiseen. Rivien välistä saa sen kuvan että tutkinta laajenee siihen suuntaan. Ei poliisia kiinnosta jos joku Ahmed on neitoa juksaukseen kannustanut vaan tähtäimessä on isompi kala. Edelleen ihmettelen sitä mikä sai KRPn liikkeelle kun juttu sataa persujen laariin.

Quote.........
Rikoskomisario Jan Aarnisalon mukaan yksi ihminen on pidätettynä, mutta on mahdollista ja jopa todennäköistä, että epäiltyjä tulee tutkinnan edetessä enemmänkin.
.........

Takuuvarmasti Aarnisalo ei folioi vaan ne lisäepäillyt on jo nakissa. Juttu on sen verran arkaluontoinen ettei tutkinnanjohtaja lähde moista arvuuttelemaan. Tästä voi kehittyä oikein kunnon soppa ja huijauksia voi paljastua jopa satoja peruusteettomina turvapaikkoina.

Quote from: Maastamuuttaja on 24.04.2020, 21:19:25
Jospa tuo YLE:n Mäntymaa saapuisi valottamaan uutisointinsa sisältöä nykytilanteen valossa.

Eipä ole valottanut vaan on kuin ei olisi mitään sen kummempaa tehnytkään. Sen sijaan Ylen tuolloin aloittaman laajan nyyhkykampanjan (*) toinen osapuoli Jessica Stolzmann oli eilen Svenska Ylen tv-uutisissa (https://areena.yle.fi/1-50315369?seek=448) toisen toimittajan tentattavana muun muassa siitä, miten tällainen huijaus saattoi mennä läpi kaikilla tasoilla. Stolzmannilla ei tietenkään ollut vastauksia, vaan meni käsien heilutteluksi, mutta sentään hänen toimintansa tuli kyseenalaistettua edes jollain tasolla. Stolzmann muuten puolusteli tekemisiään väittämällä kuolintodistusta "verifioiduksi", mikä on ristiriidassa KRP:n Irakin viranomaisilta saaman nykytiedon kanssa.

En pysty näillä tiedoilla ottamaan kantaa suuntaan tai toiseen, olivatko Mäntymaa ja/tai Stolzmann tietoisia väärennyksistä vai vain täysin huijareiden vietävissä olevia surkeita agendajounalisteja, jotka näkivät pelin paikan ja hylkäsivät lähdekritiikin, mutta joka tapauksessa nyt olisi välttämättä Ylen sisäisen selvityksen paikka. Tiedän, tuskin tulee.

(*)

Quote from: Roope on 13.02.2018, 11:21:00
Ylen kampanja alkoi Eero Mäntymaan ja Jessica Stolzmannin johdolla varsin vauhdikkaasti.

11.2.
Yle: Toimittajalta: Kysyimme Bagdadiin käännytetyiltä turvapaikanhakijoilta, mitä he aikovat nyt tehdä – kaikki kertoivat palaavansa Suomeen (https://yle.fi/uutiset/3-10069849) (Eero Mäntymaa)
Yle: Suomen Irakiin käännyttämä perhe pelkää vainoajien kostoa: "Vaihdan asuntoa kolmesti viikossa" (https://yle.fi/uutiset/3-10066477) (Eero Mäntymaa)
Svenska Yle: Människorna i den yttersta marginalen (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/02/11/manniskorna-i-den-yttersta-marginalen-tusentals-papperslosa-lever-ett-liv-i) (Jeanette Björkqvist, Jessica Stolzmann)

12.2.
Yle: Suomi ei antanut Alille turvapaikkaa, tapettiin heti Irakissa – tytär odottaa omaa käännytystään (https://yle.fi/uutiset/3-10068103) (Jessica Stolzmann, Eero Mäntymaa)
Yle: Elämää Suomen jälkeen – Ylen juttusarja Bagdadista kertoo käännytettyjen kohtalosta (https://yle.fi/uutiset/3-10069116) (Eero Mäntymaa)
Yle: "Sittenkö minua uskotaan, kun minut on tapettu?" Kolme Suomen käännyttämää turvapaikanhakijaa kertoo elämästään Bagdadissa (https://yle.fi/uutiset/3-10068350) (Eero Mäntymaa)
Svenska Yle: Farhågorna besannades: Ali nekades asyl i Finland, blev ihjälskjuten tre veckor efter att han återvände till Irak (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/02/12/farhagorna-besannades-ali-nekades-asyl-i-finland-blev-ihjalskjuten-tre-veckor) (Jessica Stolzmann)
Yle tv-uutiset klo 9.00 (https://areena.yle.fi/1-4355877?start=31s), Yle Nyheter TV-nytt 19.30 (https://areena.yle.fi/1-4273720?start=1m1s) (Jessica Stolzmann)
Svenska Yle: Aktuellt 17: Ali utvisades från Finland och skickades hem till Irak, bara för att genast bli ihjälskjuten (https://areena.yle.fi/1-4339770?start=3m40s) (Jessica Stolzmann)
A-studio: Millainen on irakilaisten turvapaikanhakijoiden palautuslinja Suomessa? (https://areena.yle.fi/1-4233646?start=11m20s) (Eero Mäntymaa)

Yle: Tuore sisäministeri Mykkänen tapetun irakilaismiehen tapauksesta: "Surullinen ja traaginen tapaus" (https://yle.fi/uutiset/3-10071148) (Matti Konttinen)
Yle: Migri kommentoi Ylen uutista Irakissa ammutusta miehestä: "Päätöksentekijät eivät voi olla vastuussa palautuksen jälkeisistä tapahtumista" (https://yle.fi/uutiset/3-10071140) (Jaakko Mannermaa)
Svenska Yle: "Hela finska staten bär ansvaret" - Flyktingrådgivningen pekar på brister i asylprocessen (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/02/12/hela-finska-staten-bar-ansvaret-flyktingradgivningen-pekar-pa-brister-i) (Carin Göthelid)
Svenska Yle: Minister Kai Mykkänen om Alis död i Bagdad: Ytterst tragiskt men Finlands linje ändras inte (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/02/12/minister-kai-mykkanen-om-alis-dod-i-bagdad-ytterst-tragiskt-men-finlands-linje) (Lars Gustafsson, Ingemo Lindroos)
Svenska Yle: Migri om Ali som dödades i Irak: Det är beklagligt och hemskt men vi ansvarar inte för det som händer utanför Finlands gränser (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/02/12/migri-om-ali-som-dodades-i-irak-det-ar-beklagligt-och-hemskt-men-vi-ansvarar-inte) (Carin Göthelid)
Svenska Yle: Asylpolitiken delar politikerna - är Alis död ett enskilt fall eller bevis på misslyckad asylpolitik? (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/02/12/asylpolitiken-delar-politikerna-ar-alis-dod-ett-enskilt-fall-eller-bevis-pa) (Marianne Sundholm, Magnus Swanljung)
Yle News: Asylum seeker killed in Iraq weeks after repatriation from Finland (https://yle.fi/uutiset/osasto/news/asylum_seeker_killed_in_iraq_weeks_after_deportation_from_finland/10071096)
Yle News: Interior Minister: Case of murdered Iraqi asylum seeker "sad and tragic" (https://yle.fi/uutiset/osasto/news/interior_minister_case_of_murdered_iraqi_asylum_seeker_sad_and_tragic/10071374)
Yle Novosti: Финляндия хочет депортировать дочь высланного из страны и вскоре убитого на родине иракца  (https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/finlyandiya_khochet_deportirovat_doch_vyslannogo_iz_strany_i_vskore_ubitogo_na_rodine_iraktsa/10071043)
Yle Novosti: Новый министр внутренних дел Кай Мюккянен о деле убитого иракца: «Печальный и трагический случай» (https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/novyi_ministr_vnutrennikh_del_kai_myukkyanen_o_dele_ubitogo_iraktsa_pechalnyi_i_tragicheskii_sluchai/10071733)

13.2.
Svenska Yle: UNHCR kritiserar finländska asylbeslut: Det hänvisas allt för ofta till att personen kan bosätta sig någon annanstans (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/02/13/unhcr-kritiserar-finlandska-asylbeslut-det-hanvisas-allt-for-ofta-till-att) (Jeanette Björkqvist, Jessica Stolzmann)
Yle: YK:n pakolaisjärjestö kritisoi Suomen turvapaikkapäätöksiä (https://yle.fi/uutiset/3-10072419) (Annette Blencowe)
Yle Fem: Spotlight: Varjoyhteiskunta (https://areena.yle.fi/1-3797231) (Jeanette Björkqvist, Jessica Stolzmann)
Yle Nyheter TV-nytt 19.30 (https://arenan.yle.fi/1-4273822?start=1m4s) (Jessica Stolzmann)

Yle Ykkösaamu: Turvapaikanhakijoiden palauttaminen Irakiin (https://areena.yle.fi/1-4326756?start=0m50s) (Olli Seuri)
Yle: Asiantuntija: Poliittinen ilmapiiri ohjaa liikaa turvapaikkapäätöksiä (https://yle.fi/uutiset/3-10072423) (Jari Strömberg)
Svenska Yle: Folkrätten otydlig när det kommer till intern flykt – "ett lotteri för asylsökande" (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/02/13/folkratten-otydlig-nar-det-kommer-till-intern-flykt-ett-lotteri-for-asylsokande) (Johannes Waris)
Yle News: UNHCR criticises Finland over repatriations (https://yle.fi/uutiset/osasto/news/unhcr_criticises_finland_over_repatriations/10072533)

14.2.
Svenska Yle: Den ångestfyllda väntan på avvisning kan ta flera månader: "Hellre tar jag livet av mig än att de dödar mig i Irak" (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/02/14/den-angestfyllda-vantan-pa-avvisning-kan-ta-flera-manader-hellre-tar-jag-livet-av) (Victoria Wirén)

16.2.
Svenska Yle: Riksdagsledamöter vill utreda om Migris asylbeslut är lagliga (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/02/16/riksdagsledamoter-vill-utreda-om-migris-asylbeslut-ar-lagliga) (Heidi Finnilä, Stina Sirén)

20.2.
Yle: "Osa lähti turvan, osa toimeentulon perässä" – Bagdadin kadunkulkijat pohtivat, miksi sata tuhatta nuorta jätti Irakin ja pakeni Eurooppaan (https://yle.fi/uutiset/3-10077889) (Eero Mäntymaa)
Yle: Onko Irak turvallinen vai ei? Kritisoitu Migri teki tiedonhakumatkan Irakiin ensimmäistä kertaa vuosikausiin (https://yle.fi/uutiset/3-10073558) (Anne Orjala)

24.2.
Yle: Synkkä varoitus Irakista: "Kolmas terroriaalto on valmisteilla ja se lähettää pakolaisia taas Eurooppaan" (https://yle.fi/uutiset/3-10088501) (Eero Mäntymaa)

4.3.
Yle: "Eikö pääministerinne luvannut avata kotiovensa pakolaisille?" Bilal al-Gburi kertoo miksi valitsi Suomen – ja miltä tuntuu, kun Suomi ei valinnut häntä (https://yle.fi/uutiset/3-10092875) (Eero Mäntymaa)
Svenska Yle: Irakier lämnar Finland för Frankrike - de vill inte höra talas om Finland längre (https://svenska.yle.fi/artikel/2018/03/04/irakier-lamnar-finland-for-frankrike-de-vill-inte-hora-talas-om-finland-langre) (Jessica Stolzmann)

Jos ruokaketjua rupeaa oikein kovasti kiipeämään ylöspäin, niin kuulusteluun joutaisi myös kohtalainen joukko erilaisia virkakyöstejä ja viime kädessä jokunen ministeri: niin hassua kuin se onkin, niin valdehan se tuota Pakolaisneuvonta-nimistä terroristijärjestöä rahoittaa.

Kyllä rahoittajienkin pitäisi joutua vastuuseen ko. järjestön touhuista. Ei tuo eroa terrorismin rahoittamisesta mitenkään. Suomalaisten kansanmurhaahan siinä tuetaan ja rahoitetaan.

e:typo

Veikkaanpa, että tuokin heti Irakissa palautuksen jälkeen murhattu hädänalainen pyörii tällä hetkellä Suomessa kauppakeskuksissa pikkutyttöjen perässä uudella identiteetillä palattuaan tänne heti seuraavalla lennolla huutamaan hädissään asyyliä lentoasemalle.

Kyllä on tämä maahanmuuttajien hyysääminen kerrassaan hullua, ja aina vaan menee hullummaksi ja hullummaksi.

Persunuorilta evättiin avustukset yhden tweetin varjolla. Jos pakolaisneuvonta on osallistunut juksaukseen niin ne avustukset tulisi lopettaa ja osin periä takaisin. Puljuhan on aatteellinen yhdistys ja sen alla toimii melkoinen pääasiassa naisista koostuva juristilauma. Ilmeisesti toiminta rahoitetaan näiden juristien laskutuksella maksajana valde. Puljulle on edullista mitä enemmän päätöksistä valitetaan jolloin tulee kiusaus valittaa ja jopa ohjata asiakkaita valittamaan ilmiselvästi valheellisin perustein. Juristien on helppo pestä kätensä ja todeta että luottivat asiakkaansa kertomukseen. Toivottavasti se tunkiä perataan perusteellisesti mutta taitaa jäädä vain toiveeksi. Jos arvata saa niin tuo Aarnisalo on lähellä eläkeikää.

"mikä sai KRPn liikkeelle"
Luulisinpa että ase- ja huumekauppa.

Quote from: HDRisto on 25.04.2020, 10:12:48
"mikä sai KRPn liikkeelle"
Luulisinpa että ase- ja huumekauppa.

Samaa olen pohtinut enkä ole ratkaisua keksinyt. Uskoisin että ase- ja huumekauppa ei ole syynä. Veikkaisin että se vainaja on herännyt henkiin turvapaikanhakijana Euroopassa jolloi tutkimukset on ollut pakko aloittaa. Tietojen mukaan KRP on ollut yhteistyössä valtakunnansyyttäjän kanssa. Toiviaisen tuntien poliisi olisi epäilyinensä syytteessä jollei todisteet hemmon hengissäolosta ole vedenpitävät. Olen kokolailla vakuuttunut että KRP on ollut pakotettu aloittamaan tutkinnat. Juttuha oli selvä kusetus jo tuoreeltaan mutta se ei kiinnostanut poliisia joten mistä muusta kiinnostus vanhaan juttuun kun jostakin sattumuksesta. Juttu kun on vielä arkaluontoinen ja hyvin nolo. Voi olla että arvuutteluni pakolaisneuvonnan suuntaan menee metsään ja tähtäimessä on joku yksityishenkilö.

Quote from: HDRisto on 25.04.2020, 10:12:48
"mikä sai KRPn liikkeelle"
Luulisinpa että ase- ja huumekauppa.

KRP lähti liikkeelle, koska Suomen valtiota kusetettiin.

Näin kävi myös tälle maskikauppiaalle.

Kun molemmat vielä pyörivät mediassa, niin tämä vain yllytti poliisia toimimaan.

Maikkarin rikostoimittaja Jarkko Sipilä totesi, jos retostelet rikoksilla julkisuudessa, poliisi ottaa kunnia-asiaksi retostelijan nakkittamisen.

Quote from: Lahti-Saloranta on 25.04.2020, 06:37:52

Quote from: Kokoliha on 24.04.2020, 23:46:42
IS:n eilisessä uutisessa annetaan ymmärtää, että asian tutkinta laajenee ja epäiltyjä tulee lisää.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006484137.html
(https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006484137.html)
Toivottavasti joka ikinen, joka auttoi tuota huijaria valituksen tekemisessä ja hyötyi EIT:n päätöksestä, pääsee kuulusteltavaksi. Toivottavasti tulisi myös kunnon tuomiot syyllisiksi todettaville.

Nuo uudet epäilyt viittaa vahvasti pakolaisavun suuntaan. Jos niin silloinhan poliisi voisi tehdä kotietsinnän mainittuun puljuun. Sieltä sitten voisi löytyä tosi kivaa.

Liekö samanlainen tapaus kuin mitä Saksassa tässä taannoin?

Quote from: akez on 22.04.2018, 13:40:35
Saksa Korruptioepäily

2.000 laittomasti myönnettyä turvapaikkaa - Maahanmuuttoviraston virkailija tutkinnassa

Maahanmuuttoviraston Bremenin sivukonttorin johtaja on myöntänyt laittomasti 2.000 turvapaikkaa.
- Poliisin tutkinnassa johtaja ja kolme asianajajaa lahjonnan ja korruption vuoksi.
- Keskiviikkona ja torstaina tehtiin Bremenissä ja Ala-Saksissa ratsia useissa asianajotoimistoissa.

Die Welt 20.4.2018 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/deutschland/article175647972/2000-Asylantraege-zu-Unrecht-gewaehrt-Ermittlungen-gegen-BAMF-Mitarbeiterin.html)

Saksan maahanmuuttoviraston (BAMF) johtava työntekijä on tehnyt 2.000 myönteistä turvapaikkapäätöstä ilman mitään laillisia perusteita. Asiasta kertoivat Süddeutsche Zeitung, NDR ja Radio Bremen yhteisten tutkimusten jälkeen. Maahanmuuttoviraston Bremenin sivukonttoria johtaneen työntekijän virantoimitus on keskeytetty. Myös bremeniläinen Weserkurier-lehti kertoi perjantaina 2.000 tapauksesta. Aiemmin on ollut puhetta 1.200 tapauksesta.

Bremenin syyttäjänvirasto vahvistaa, että haarakonttoria johtanut rouva ja kolme asianajajaa Bremenistä, Oldenburgista ja Hildesheimista ovat tutkinnassa mm. lahjonnan ja korruption johdosta. Syyttäjäviraston mukaan tapausta on tutkittu jo usean kuukauden ajan.

Bremenin syyttäjänviraston tiedottaja sanoi, että suurin osa tapauksista koski Syyriasta tulleita jesidejä. Tutkinnassa on myös "organisoitu yllyttäminen petoksellisten turvapaikkahakemusten tekemiseen".
(...)

2018-03-25 Saksa: Ongelmana Maahanmuuttovirasto - teeskenneltyä turvallisuutta (https://hommaforum.org/index.php/topic,125372.msg2869486.html#msg2869486)

Noissa jutuissa saattaa usein olla operoimassa laajempikin verkosto ja niin kauan kuin rikosta ja rötöstä katsotaan vain sormien lomitse, niin mitään ei tapahdu.

Tuo taas saattoi olla jo niin räikeä juttu, että pisti jo liian monen silmään, etenkin kun asiaan liittyi vielä EIT:n väärä tuomio ja valtava mediarummutus. Sisäministeriön alaisissa organisaatioissa tunnetaan kyllä hyvin kaikenlaisia keppostelumuotoja ja tiedetään myös kuinka helposti vääriä papereita saa hankittua. Tiedän sieltä pari henkilöä, joilla on molemmilla aito Somalian passi omalla kuvalla ja nimellä, eikä kumpikaan ole neekeri. Ei heitä helposti juksata. Tutkisinkin siksi hyvin tarkasti miten poliittiset "käskytysketjut" ovat tähän osallistuneet. Ei sielläkään voida rikoksia puuhata mielin määrin, kun ne lait.

Quote from: akez on 25.04.2020, 11:26:11
Liekö samanlainen tapaus kuin mitä Saksassa tässä taannoin?

Voi hyvinkin olla niin että päähän ammuttu vainaja meni saman tien Saksaan notkumaan ja narahti kun germaanit alkoivat tutkimaan omaa kaustiaan. Jokin mystinen selitys KRPn aloittamalle tutkinnalle on ja se ei ole valtion kusetus eikä lähtenyt Ohisalon eikä Haaviston aloitteesta vaan heistä huolimatta.

Quote from: akez on 25.04.2020, 11:26:11

Noissa jutuissa saattaa usein olla operoimassa laajempikin verkosto ja niin kauan kuin rikosta ja rötöstä katsotaan vain sormien lomitse, niin mitään ei tapahdu.

Tuo taas saattoi olla jo niin räikeä juttu, että pisti jo liian monen silmään, etenkin kun asiaan liittyi vielä EIT:n väärä tuomio ja valtava mediarummutus. Sisäministeriön alaisissa organisaatioissa tunnetaan kyllä hyvin kaikenlaisia keppostelumuotoja ja tiedetään myös kuinka helposti vääriä papereita saa hankittua. Tiedän sieltä pari henkilöä, joilla on molemmilla aito Somalian passi omalla kuvalla ja nimellä, eikä kumpikaan ole neekeri. Ei heitä helposti juksata. Tutkisinkin siksi hyvin tarkasti miten poliittiset "käskytysketjut" ovat tähän osallistuneet. Ei sielläkään voida rikoksia puuhata mielin määrin, kun ne lait.

Tuosta puheenollen, tuli mieleen 3 viikkoa sitten lukemani artikkeli: joku somalimies juuri valitti EIT:hen, kun Suomi ei hyväksy Somalian passia virallisena matkustusasiakirjana (hän tarvitsi passia työlupahakemukseensa). Hän sanoi sen olevan "syrjintää".

EIT tietenkin ymmärsi somalimiehen hätää ja vaatii Suomen hallitukselta selvitystä,"ovatko maahanmuuttoviraston käytännöt syrjiviä ja rikkovatko ne ihmisoikeussopimusta".

Minulle tuli artikkelista raivon ja epäuskon tunne. Kuinka voi olla mahdollista, että EIT:n tuomarit eivät tajua, että Somalian passit eivät ole luotettavia. VMP.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006464580.html (5.4.2020)

QuoteSuomi kielsi somali­mieheltä työperäisen oleskelu­luvan – nyt ihmisoikeus­tuomioistuin selvittää, syrjikö Suomi miestä

Euroopan ihmisoikeustuomioistuin (EIT) selvittää, syrjikö Suomi somalialaista miestä, kun hänelle ei myönnetty työperusteista oleskelulupaa. Mies joutui sen takia sanoutumaan irti vakituisesta työstään.

Mies oli joutunut erikoiseen kierteeseen.

Maahanmuuttovirasto ei myöntänyt hänelle oleskelulupaa, koska se ei hyväksynyt hänen somalialaista passiaan henkilötodistukseksi. Muukalaispassia hänelle taas ei suostuttu myöntämään, koska hänellä ei ollut työperäistä oleskelulupaa.

Yhdenvertaisuusvaltuutetun lausunnon mukaan vaikutti siltä, että miestä oli syrjitty epäsuorasti. Valtuutettu arvioi, että somalitaustaiset ihmiset näyttävät olevan epäedullisessa asemassa työperäisiä oleskelulupia myönnettäessä. [...]

EIT on nyt pyytänyt Suomen hallitukselta selvitystä siitä, onko Maahanmuuttoviraston käytäntö syrjivää ja onko miestä syrjitty sopimuksen vastaisesti.

Selvityspyyntö tarkoittaa, että valitus on jo ylittänyt merkittävän kynnyksen. Yli 90 prosenttia valituksista karsitaan ilman, että niistä edes pyydetään hallitukselta lausuntoa.

Quote from: sattuma on 25.04.2020, 11:18:57
Maikkarin rikostoimittaja Jarkko Sipilä totesi, jos retostelet rikoksilla julkisuudessa, poliisi ottaa kunnia-asiaksi retostelijan nakkittamisen.

Eh eh! Hyvin imartelevaa Jarkko Sipilältä poliisia ja sen ammattietiikkaa kohtaa. Toiseksi Jarkko Sipilä tekee "vastuullista" lainkuuliaisten ja sinisilmäisten paimentamista. Kuitenkin todellisuus on, että KRP:n tutkijoista johtaa myös käskysuhde ylöspäin aina niihin poliittisiin eläimiin, jotka pystyvät joko lopettamaan tai tarkoituksen mukaisesti rajaamaan ja sammuttamaan tämän tutkinnan. Ajattelen tässä yhteydessä vain poliisiylipäällikön toimintaa ja monien viranomaisten biologisten uhkien torjuntaharjoitusta viime marraskuussa al-Hol -palautusten yhteydessä.

Silti toivon, että KRP:ssäkin jotkut tutkijat saavat selvittää tämän tapauksen ja säilyttää ammattietiikkansa.

Tervesin kommentti paatuneelta politiikan ja valtamedian seuraajalta

QuoteMatias Turkkila
Ei tämä ole todelllista 😯. @yleuutiset'sten @eeromantymaa teki 2018 heti-tapettua Alia koskevan uutista, joka on kaikilta osin virheellinen. Suomi sai väärän EIT-tuomion asian takia.

Yle uutisoi asiasta taas, toimittajana jälleen täyshöynäytetty @eeromantymaa. Mitä ihmettä Yle?

ᴇᴇʀᴏ ᴍÄɴᴛʏᴍᴀᴀ
EIT ei luonnollisesti anna tuomioitaan mediatietojen varassa. Tuomioistuin tekee oman harkintansa, jonka lopputulos oli nyt sama kuin Ylellä, eli miehen todettiin tulleen tapetuksi.

Uutisoimme asiasta jatkossakin. Jos virheitä ilmenee, korjaamme normaalin käytännön mukaan.

https://twitter.com/MatiasTurkkila/status/1253672906401472512

Turkkilan pointti lienee se, että kun toimittaja Mäntymaa oli näin osoittanut journalistisen kyvykkyytensä asteen, niin miten Yle voi antaa saman tyypin jatkaa samasta aiheesta raportoimista. EIT:n haluttomuus faktojen tarkistamiseen tai vaihtoehtoisesti tarkoitushakuinen tapauksella polikointi tyhmäksi heittäytymällä ei ole mikään puolustus.

Alkuperäisten kohu-uutisten julkaiseminen faktoja tarkistamatta oli Yleltä ja Mäntymaalta/Stolzmannilta monin tavoin törkeä virhe, eikä sitä voi enää jälkikäteen korjata minkään "normaalin käytännön mukaan". Pidän todennäköisenä, että ilman Ylen yksipuolista ja täysin kritiikitöntä kampanjaa Pakolaisneuvonta ei olisi rohjennut viedä tapausta EIT:n käsiteltäväksi.

QuoteErno Miettinen
Uutisessa kirjoitat palautuksesta ja lokakuussa kirjoitit vapaaehtoisesta paluusta aina"lainausmerkeissä" (https://yle.fi/uutiset/3-11068247). Entisenä IOM:n työntekijänä ihmetyttää käyttämäsi asenteelliset termit - yrititkö/yritätkö vihjata, ettei hakija palannut vapaaehtoisesti?

Eero Mäntymaa
En vihjaa, vaan voin sanoa ihan suoraan, että vapaaehtoisessa paluussa ei ole aina kyse vapaaehtoisesta paluusta, sanan varsinaisessa merkityksessä. 

Jos henkilölle annetaan vaihtoehdoiksi paluu kehotuksesta, tai paluu väkisin, niin onko se paluu vapaaehtoinen?

https://twitter.com/eeromantymaa/status/1253707775642931200

Ei ole journalismia vaan aktivismia politisoida termejä lainausmerkkiprotesteilla tai ottaa käyttöön propagandailmauksia (mm. eufemismi "paperiton"), kuten toimittaja Mäntymaa jutuissaan tekee (https://yle.fi/uutiset/3-9725076).

Mäntymaa tietää aivan hyvin, että Alia kuten tuhansia muitakaan kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneita irakilaisia ei-rikollisia ei ole ollut mahdollisuutta palauttaa vastentahtoisesti, koska Irak kieltäytyy vastaanotosta. Vaihtoehtona ei siis heillä ole ollut "paluu väkisin" vaan paluusta kieltäytyminen ja jääminen laittomaksi siirtolaiseksi, joiden asiat (asunto, sosiaaliturva jne.) on järjestetty Suomessa paremmin kuin laillisten turvapaikanhakijoiden olot useimmissa EU-maissa.

QuoteSuomi kyseenalaisti irakilaismiehen kuolintodistuksen aitouden jo alussa – asiakirjat riittivät, koska "ei ollut syytä epäillä, että hakijan isä on tapettu"

Suomen valtio oli jo Euroopan ihmisoikeustuomioistuin EIT:n käsittelyssä huomioinut, että ei voinut varmistaa oikeudessa todisteena esitettyjen asiakirjojen, kuten kuolintodistuksen, aitoutta.

Nyt keskusrikospoliisi KRP epäilee, että Suomelle annettiin langettava tuomio osaltaan väärennettyjen asiakirjojen perusteella ja mies olisikin hengissä.

(...)

Oikeudella "ei mitään syytä epäillä" miehen kuolemaa

Oikeusistuimen asiakirjoista käy ilmi, että Suomelle ei ollut toimitettu alkuperäisiä asiakirjoja kuten kuolintodistusta. Siksi viranomaiset eivät ole pystyneet varmistumaan asiakirjojen aitoudesta tai alkuperästä.

Asiakirjat kuitenkin riittivät oikeudelle, sillä se ei "nähnyt mitään syytä epäillä, että hakijan isä on tapettu Irakissa".

– Oikeus katsoo, että toimitetut kopiot ja käännökset kuolintodistuksesta yhdessä poliisiraportin kopioista ja käännöksistä antavat riittävän näytön asiasta, tuomiossa todetaan.

Pakolaisneuvonta rikosepäilystä: "Valtava pettymys"

Pakolaisneuvonta avusti EIT:n käsittelyssä Suomelta korvauksia vaatinutta miehen lähiomaista. Korvauksia isänsä väitetystä kuolemasta vaati miehen parikymppinen tytär.

Keskiviikkona julkaistussa tiedotteessaan Pakolaisneuvonta kertoo olevansa KRP:n tietojen varassa asiaan liittyen. Se kertoo, että käsittelyvaiheessa ei tullut ilmi syytä epäillä annettujen tietojen todenperäisyyttä.

– Mikäli selviää, että poliisin epäily pitää paikkansa eli valittajalta on saatu virheellistä tietoa, kyseessä on valtava pettymys, järjestö kertoo tiedotteessaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomi-kyseenalaisti-irakilaismiehen-kuolintodistuksen-aitouden-jo-alussa-asiakirjat-riittivat-koska-ei-ollut-syyta-epailla-etta-hakijan-isa-on-tapettu/7798688 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomi-kyseenalaisti-irakilaismiehen-kuolintodistuksen-aitouden-jo-alussa-asiakirjat-riittivat-koska-ei-ollut-syyta-epailla-etta-hakijan-isa-on-tapettu/7798688)

Quote from: Lahti-Saloranta on 25.04.2020, 11:42:41
Jokin mystinen selitys KRPn aloittamalle tutkinnalle on ja se ei ole valtion kusetus eikä lähtenyt Ohisalon eikä Haaviston aloitteesta vaan heistä huolimatta.

Tulee mieleen sellainen mahdollisuus, että jos jollakin on ollut suoria epävirallisia kontakteja, joita on sitten hyödynnetty asian selvittämiseksi kohdemaassa. Tuollaiset kontaktit kun usein toimivat kaikkia virkarattaita tehokkaammin. Sisäministeriön orgaanien kv. kokouksiin on joskus osallistunut mm. korkeita viskaaleja ja upseereja Lähi-idän suunnalta. Tuollaisen kontaktin kautta saattaisi olla varsin helppoa selvittää asioiden todellista tilaa. Yleensä tällaisia kontakteja kyllä syntyy ajanmittaan ja olihan siellä Irakissa Suomen armeijan sotilaita vielä kouluttamassa paikallista väkeä.

^^ "Valtava pettymys."

Jestas sentään, että tuota ilmaisua on hiottu ja pyöritelty että siitä saadaan mahdollisimman saippuanliukas ympäripyöreä josta ei saa mitään otetta. Siinä on ollut sellainen työryhmä taustalla kahden sanan etsimisessä, joilla luikerrellaan piiloon. "Seksuaalinen hätätila", siinä vastinetta.

Pakolaisneuvonnassa ja sen viestinnässä on tajuttu, että vituixmän.

Kun on suoraan todisteet siitä, että pakolaisneuvonta on toiminut aktiivisesti parikymppisen ihmisen apuna, niin siitä on vähän paha pestä käsiään. Kuka oikeasti kuvittelee, että nuori ihminen pystyisi omin voimin käynnistämään oikeustoimet EIT:n kautta? Aloite on tullut pakolaisneuvonnasta, eivätkä ole suojanneet selustaansa tarkistamalla faktat sekä paperit. Kuten Kekkonen aikoinaan totesi, "Saatanan tunarit!"

Pakolaisneuvonta tyri ihan perusteellisesti. Seurauksena se, että Suomi valtiona tuomittiin.

Krp:n viranhaltijat eivä tee töitään ymmärtääkseni talkoohengessä, täysin turhia työtunteja, sekä -varoja on hakattu taas kiinni tällaiseen. Pakolaisneuvonta jos olisi tehnyt tarkistukset, niin tältä kaikelta olisi vältytty. Alin tytär olisi ystävällisesti ohjattu ulos papereineen ja huokaistu helpotuksesta, että ei lyöty käsiä kakkaan.

Mutta kun ei. Mentiin mediakiima edellä ja nyt ansa laukesi näpeille oikein kunnolla. Ihan oikein heille.

Mielenkiinnolla odotan, mitä krp kertoo pakolaisneuvonnan osallisuudesta asiaan. Vai tuleeko puhelu pääministeriltä että nyt "turpa kiinni!"

Sinänsä lohdullista, että näyttäisi siltä että masssamme olisi edes yksi laitos, joka pystyy tekemään työtään.

Quote from: Toni R Jyväskylästä on 25.04.2020, 12:03:23

QuoteSuomi kyseenalaisti irakilaismiehen kuolintodistuksen aitouden jo alussa – asiakirjat riittivät, koska "ei ollut syytä epäillä, että hakijan isä on tapettu"

Suomen valtio oli jo Euroopan ihmisoikeustuomioistuin EIT:n käsittelyssä huomioinut, että ei voinut varmistaa oikeudessa todisteena esitettyjen asiakirjojen, kuten kuolintodistuksen, aitoutta.

Tuomiotekstin mukaan Suomi ei sen kummemmin kyseenalaistanut dokumenttien aitoutta vaan vain totesi, että alkuperäistä kuolintodistusta ei ole toimitettu Suomen viranomaisille.

Kaikesta päätellen Suomen asiaa ajanut virkamies ei koskaan yrittänyt selvittää tyttären tyrkyttämien valokopioiden aitoutta vaan jätti asian tuohon huomautukseen.

Quote from: Roope on 25.04.2020, 13:39:48
Kaikesta päätellen Suomen asiaa ajanut virkamies ei koskaan yrittänyt selvittää tyttären tyrkyttämien valokopioiden aitoutta vaan jätti asian tuohon huomautukseen.

Suomea puolusti UM:n Ihmisoikeustuomioistuin- ja -sopimusasioiden yksikönpäällikkö Krista Oinonen. Vähän vaikuttaisi, että Suomi lähti häviämään juttua EIT:n, jotta Vihreiden tavoitteet täyttyisi ja ketään ei lähetettäisi varmaan kuolemaan. Krista ei viitsinyt ottaa yhteyttä Irakin sisäministeriöön ja tarkistaa dokumenttien aitoutta.

UM (https://um.fi/ihmisoikeustuomioistuin-ja-sopimusasioiden-yksikko)

In the case of N.A. v. Finland (https://hudoc.echr.coe.int/eng#%7B%22itemid%22:%5B%22001-198465%22)

Quote from: S.T. on 25.04.2020, 17:21:37

Quote from: Roope on 25.04.2020, 13:39:48
Kaikesta päätellen Suomen asiaa ajanut virkamies ei koskaan yrittänyt selvittää tyttären tyrkyttämien valokopioiden aitoutta vaan jätti asian tuohon huomautukseen.

Suomea puolusti UM:n Ihmisoikeustuomioistuin- ja -sopimusasioiden yksikönpäällikkö Krista Oinonen. Vähän vaikuttaisi, että Suomi lähti häviämään juttua EIT:n, jotta Vihreiden tavoitteet täyttyisi ja ketään ei lähetettäisi varmaan kuolemaan. Krista ei viitsinyt ottaa yhteyttä Irakin sisäministeriöön ja tarkistaa dokumenttien aitoutta.

UM (https://um.fi/ihmisoikeustuomioistuin-ja-sopimusasioiden-yksikko)

In the case of N.A. v. Finland (https://hudoc.echr.coe.int/eng#%7B%22itemid%22:%5B%22001-198465%22)

En tiedä tapauksen yksityiskohtia, mutta jos mitään tahoa ei kiinnostanut selvittää tapauksen taustoja ja tietoisesti haluttiin kusetukseen perustuva päätös, niin se näyttää miten kyseenalaisesti koko järjestelmä toimii.

Usein luonnollinen syy voi liittyä siihen, että pelätään leimautumista rasisteiksi, niin mikä tahansa tarina menee läpi.

Yleisradion toimittajahan julkaisi muistaakseni sen kuolintodistuksen. Olen yrittänyt kaivella sitä että koska se tapahtui. Oliko hemmon kuolemasta juttua ennen sitä vai uutisoitiinko siitä jutussa ensi kertaa. Ylehän uutisoi Alin kuolemasta hyvin tunteikkaasti ja kritiikittä. Herää kysymys siitä kusetettiinko yleä vai oliko se osallisema kusetuksessa. Ylellähän on noita faktan tarkastajia joten eikö kenelläkään kellot soinut vai olivatko kaikki jahtaamassa Putinin trolleja. Kyse kun oli valtion maineen kannalta merkittävästä uutisoinnista joten luulisi että edes hieman perehdyttäisi lähteiden  tarkistukseen ja luotettavuuden arviointiin.
.

Quote from: Niobium on 25.04.2020, 13:12:46
Kun on suoraan todisteet siitä, että pakolaisneuvonta on toiminut aktiivisesti parikymppisen ihmisen apuna, niin siitä on vähän paha pestä käsiään.

Pakolaisneuvonta (tai kuka olikaan taustapiruna) on nyt ollut mukana todistamassa että satusepustuksia ihan oikeasti on olemassa, ja ainakin Irakista saa myös väärennettyjä asiakirjoja niiden tueksi. Aikaisemmin tästä on kai vain esitetty epäilyjä, nyt on ihan oikea tapaus. Tästä tulee vielä ennakkotapaus joka voidaan ottaa esille aina jos joku väittää että tarinat ovat tosia ja vain rasisti epäilee niitä. Pakolaisneuvonta teki oman maalin.

Oikeuskanslerin tulisi selvittää, onko Suomea edustanut virkamies laiminlyönyt virkatehtävänsä ja tarpeen tullen kohdistaa häneen asianmukaisia virkamiesoikeudellisia sanktioita.

Saapahan nähdä.  ;D

Ei ymmärtänyt Ohisalo kuinka oikeassa onkaan, kun marraskuussa sanoi:

Quote
EIT:n päätös häpeällinen Suomelle

No on kyllä! Totuuden tultua julki, hävettää virkamiestemme puolesta ihan oikeasti. Hölmölästä on tullut todellisuus.

Huijauksen paljastuttua mietin myös, kuinka moni turvapaikka tosiasiassa perustuu huijaukseen. Miten tämä muka eroaa niistä muista huijaamalla saaduista turvapaikoista.

Sisäministerillämme. Profeetta Ohisalolla on siihenkin vastaus:

Quote
Kyseessä poikkeuksellinen tapaus.

Tämä huijauspaikka oli todellakin poikkeuksellinen, koska siinä kusetettiin myös EIT:tä! Suomen kusettaminen turvapaikan arvoisesti on ihan normisettiä.

Quote from: Outo olio on 25.04.2020, 18:56:01

Quote from: Niobium on 25.04.2020, 13:12:46
Kun on suoraan todisteet siitä, että pakolaisneuvonta on toiminut aktiivisesti parikymppisen ihmisen apuna, niin siitä on vähän paha pestä käsiään.

Pakolaisneuvonta (tai kuka olikaan taustapiruna) on nyt ollut mukana todistamassa että satusepustuksia ihan oikeasti on olemassa, ja ainakin Irakista saa myös väärennettyjä asiakirjoja niiden tueksi. Aikaisemmin tästä on kai vain esitetty epäilyjä, nyt on ihan oikea tapaus. Tästä tulee vielä ennakkotapaus joka voidaan ottaa esille aina jos joku väittää että tarinat ovat tosia ja vain rasisti epäilee niitä. Pakolaisneuvonta teki oman maalin.

KRP jutusta voi päätellä että ne lisäepäilyt kohdistuvat suomalaiseen tahoon. Ei Suomen poliisilla ole minkäänlaista toimivaltaa Irakissa oleviin irakilaisiin. Saavat lähetellä Suomeen vaikka millaisia todistuksia. Oli se avustava ja huijaukseen osallistunut taho kuka tahansa niin syyte tulisi olla maanpetos. Syyttömiä ei ole mediat yle eturivissä, pakolaisneuvonta eikä Krista Oinoset. Voisihan siihen lisätä vielä ihmisoikeusjuristit Scheininin johdolla. Eivät välttämättä ole syyllistyneet rikokseen vaan ovat agendansa lumoissa eivätkä toimi rehellisesti.

^En ajatellutkaan että kukaan Irakissa oleva olisi nyt pulassa, mutta jos tulee osoitetuksi että dokumentit olivatkin vääriä ja ihan tarkoituksella niin kukaan ei enää kehtaa vedota ainakaan julkisesti siihen että tulijoilla on kaikki paperit kunnossa, kun on todistettu että se ei välttämättä vielä merkitse mitään, papereita voi olla vaikka minkälaisia.

Se tytärhän on naimisissa irakilaisen miehen kanssa. Pidän varmana että aviosiippa on vahvasti epäiltynä osallisuudesta huijaukseen. Uskoisi myös että neitokaisen atk-laitteet on otettu tarkempaan syyniin ja sieltä löytyykin sitten kaikenlaista kivaa.

Eiköhän maamme vahvimpiin kuuluva vaikuttajataho eli Pakolaisneuvonta löydä Scheininin lakikirjasta toimintansa sopivan perustelun. Samoin tietysti myös muut verovaroin tuettavien kansalaisjärjestömafiat.

Suomessa valtiovalta kuuluu kansalaisjärjestöille ja Martin Scheininille. Siis niin kuin de facto, ei de jure. Toistaiseksi näin.

Ymmärtäisin koko turvapaikkasysteemin, jos turvapaikka myönnettäisiin joillekin tyypeille, kuten Gandi tai Dalai-lama jne. Mutta kun näin ei ole, niin en ymmärrä. Kai jokainen tähänkin soppaan sormensa työntänyt tajuaa, että jokainen tähänkin kusetukseen palanut euro oli jonkun työntekijän tai yrityksen maksama?

Kun tähänkin maahan jokin kaunis päivä palaa jälleen laki ja järjestys, niin nämä tähän sekoiluun upotetut rahat tullaan hakemaan korkoineen takaisin niiltä, jotka tähän syyllisiä ovat.

Ja te syylliset. Te ette ole pettäneet pelkästään maatanne, vaan kulttuurinne, historianne, esi-isänne, verenperintönne, Kollaan, Tali-Ihantalan ja jokaisen suomalaisen lapsen. Hävetkää.

Luulisi että nuo EIT pellet ottaisivat huomioon reitin jolla Suomeen tullaan halki turvallisen Euroopan. Yksikään matkan tehnyt ei ole todellisessa hädässä vaan valkkaamassa maan joka on avokätisin ja hölmöin. En alkuunkaan usko ettei EITn tuomari olisi älynneet että kaikki ei ole aivan kohdallaan tässä jutussa. Kyse taitaa olla siitä että halutaan luoda sädekehä pään päälle.

En ole varma mutta minusta tuolla vangitulla tytöllä on kaksi pientä lasta. Jos niin vangitseminen on pirun kova juttu. Liekkö ne lapset isän hoidossa vai huostaan otettuina. Luulisi että kuulusteluissa kertoo kuinka juttu meni jos palkkiona on vapaalle jalalle päästäminen.

Quote from: Lahti-Saloranta on 25.04.2020, 23:00:23
En ole varma mutta minusta tuolla vangitulla tytöllä on kaksi pientä lasta. Jos niin vangitseminen on pirun kova juttu. Liekkö ne lapset isän hoidossa vai huostaan otettuina. Luulisi että kuulusteluissa kertoo kuinka juttu meni jos palkkiona on vapaalle jalalle päästäminen.

Ylen dokumentissa Turvapaikanhakija itkee (https://areena.yle.fi/1-3984435) isä, tytär ja aviomies kertoo ajasta 4:52 eteenpäin tuntemuksia vuonna 2017. Silloin oli yksi lapsi ja tytär odotti toista.

HBL:n artikkelissa (https://www.hbl.fi/artikel/mira-5-manader-far-inte-stanna-i-finland-utvisas-med-sin-gravida-mamma-trots-att-pappan-har-uppe/) on tyttären isän kuva.

QuoteToimittaja Eero Mäntymaa tapasi Suomesta Irakiin palanneita ja palautettuja, kielteisen päätöksen saaneita turvapaikanhakijoita Bagdadissa.

Ylen Aamu-tv: Irakiin palautetut turvapaikanhakijat (https://areena.yle.fi/1-4355866) 12.2.2018 (9 min)

Quote
4:15-
Toimittaja
Tosiaan tuossa uutisissakin kuultiin jutussa, että näitä käännytettyjä turvapaikanhakijoita niin löytyy tämmöistä, että on kuollut.

Eero Mäntymaa
Joo. Tämä [Ylen samana aamuna uutisoima Alin kuolema] ei ole ensimmäinen tapaus, mistä suomalaiset toimittajat varmastikin kuulee huhuja, mutta tämä oli ensimmäinen, mikä me nyt sitten pystyttiin täällä varmistamaan ja sen takia kerrottiin.

Paitsi että te tapauksesta kertoneet Ylen toimittajat ette varmistaneet yhtään mitään.

Olisikohan tässä käynyt niin että pakolaisneuvonnan tädit saivat idean viedä asia EITn seuratessaan ylen ohjelmaa ja nähtyään Mäntymaan julkaiseman kuolintodistuksen Alista. Tokihan juttu on tosi kun sen julkaisee valtiorahotteinen luotettava media. Kerrankin varmistettu varma kuolema niin tokihan siihen tartutaan. Ylen juttu selittää myöskin sen miksi pakolaisneuvonta ei tarkistanut jutun faktoja, luotti ylen ja Mäntymaan uutisointiin. Mäntymaa taasen saattoi tavotella jotan Bonnier palkintoa joten mitä faktoista kun tarjolla on hyvä juttu.

Quote from: Histon on 24.04.2020, 14:54:34

Quote from: Roope on 24.04.2020, 14:16:05

QuoteKRP epäilee ennennäkemätöntä turvapaikkahuijausta – tästä esitutkinnassa on kyse

Eero Mäntymaa
...

Vielä kaiken tämän jälkeenkin Eero jatkaa paskanpuhumista. Ei tässä ole mitään ennennäkemätöntä vaan YLE on niellyt kaikki turviksien tuhannen ja yhden yön tarinat niin kauan kuin muistan. Kuka ei usko voi käydä lukaisemassa mokutoteemien crash and burn ketjua.

Näkisin, että viimeistään kun tutkinta valmistuu ja tuomioita jaetaan, niin tämänkin tapauksen voisi lisätä crash&burn-ketjuun. Tässä helmessä on kuitenkin ollut kumbayaa laulamassa valemedian (mm. YLE) lisäksi Amnesty, Pakolaisneuvonta, liuta vihr-vas-poliitikkoja, sisäministeri Mykkänen (KOK).

Ainoa kysymys on, että kuka sinne listalle lisätään? Kusettaja-tytär? Kusettaja-isupappa? Molemmat?

e:typo

Quote from: Lahti-Saloranta on 25.04.2020, 09:53:32
Persunuorilta evättiin avustukset yhden tweetin varjolla. Jos pakolaisneuvonta on osallistunut juksaukseen niin ne avustukset tulisi lopettaa ja osin periä takaisin. Puljuhan on aatteellinen yhdistys ja sen alla toimii melkoinen pääasiassa naisista koostuva juristilauma. Ilmeisesti toiminta rahoitetaan näiden juristien laskutuksella maksajana valde. Puljulle on edullista mitä enemmän päätöksistä valitetaan jolloin tulee kiusaus valittaa ja jopa ohjata asiakkaita valittamaan ilmiselvästi valheellisin perustein. Juristien on helppo pestä kätensä ja todeta että luottivat asiakkaansa kertomukseen. Toivottavasti se tunkiä perataan perusteellisesti mutta taitaa jäädä vain toiveeksi. Jos arvata saa niin tuo Aarnisalo on lähellä eläkeikää.

Tässähän ollan asian ytimessä: kultamunille ei yksinkertaisesti pitäisi kustantaa lakikelmejä mutta ne kustannetaan koska edunsaajina on poliittinen värikartta cuckoomuksista selkokommunisteihin. Usarissa yksi kepupelle oli jopa niin tyhmä että kerskaili jättituloillaan.

Koska asia pullahti julkisuuteen niin nyt on päällä damage control. Minimäärä infoa ja hetkenpäästä kukaan ei muista. Poliisi ei tutki eikä syyttelijät syyttele, maan tapa.

Tämä koskee tätäkin mutta t-paikkojen hakua noin niin kuin yleisesti. Ekaan hakemukseen kaikki tieto. Valitukset samoilla tiedoilla ja lisäyksiä ei kelpuuteta. Valittaa saat vain kerran tai kaksi

Mitä tulee tähän tapaukseen niin toivoisin kyllä että tämä ei jämähdä mihinkään syyttäjän pöydälle ja syyttäjäksi tulee sellainen joka oikeasti haluaa tuomion asiasta. KRP toivottavasti kääntää jokaisen kiven ja avunannosta joutuisi syytettyjen penkille.

Toivottavasti Ohisalolla on sen verran järkeä päässä että ei ole ollut yhteydessä asian tiimoilta poliisihallitukseen. Jos juttu kuivuu kasaan esitutkinnassa, voi olla melko varma poliittisesta ohjauksesta.

Silloin KRP kannattaa laittaa tutkinnanjohtajaksi pian eläköityvä komisario joka eläkkeelle päästyään heti kertoo poliittisesta ohjauksesta ja -ohjaajasta jos ei puhti riitä virassaoloaikana.

Quote from: Lahti-Saloranta on 26.04.2020, 07:02:32
Olisikohan tässä käynyt niin että pakolaisneuvonnan tädit saivat idean viedä asia EITn seuratessaan ylen ohjelmaa ja nähtyään Mäntymaan julkaiseman kuolintodistuksen Alista. Tokihan juttu on tosi kun sen julkaisee valtiorahotteinen luotettava media. Kerrankin varmistettu varma kuolema niin tokihan siihen tartutaan. Ylen juttu selittää myöskin sen miksi pakolaisneuvonta ei tarkistanut jutun faktoja, luotti ylen ja Mäntymaan uutisointiin. Mäntymaa taasen saattoi tavotella jotan Bonnier palkintoa joten mitä faktoista kun tarjolla on hyvä juttu.

Jos kävi näin niin Eero Mäntymaa on tässä se joka nyt mahdollisesti pilasi pysyvästi aika monen ihmisen vuosia-vuosikymmeniä jatkuneet harrastukset ja bisnekset, tai ainakin tehdyn vahingon korjaaminen tulee vaatimaan pitkää ankaraa työtä. Eeron kannattaa ehkä pitää matalaa profiilia, tai tarttua äkkiä johonkin jättipottijuttuun jolla pääsee paikkaamaan tekemäänsä tuhoa.

Joku persu voisi piruuttaan kysäistä että perustuiko tuo EITn päätös huolelliseen harkintaan ja todistusaineiston kriittiseen arviointiin vai oliko se kenties vain muutaman ihmisen mielipide.
Yleensähä tuomioistuimen päätökset tulisi perustua syyttömyysoletukseen ja syyttäjällä on todistustaakka. Koko tuomio taisi perustua väärennettyihin asiakirjoihin joiden aitoutta Suomen edustaja ei kyseenalaistanut.

EIT:n päätöksessä esiintuodaan Suomen taholta, että ei niin Suomen viranomaisille kuin myöskään suomalaiselle oikeusistuimelle ole esitetty alkuperäistä kuolintodistusta, joten tuomioistuin ei ole voinut vahvistaa sen alkuperää tai aitoutta.

Koska Suomen lienee ollut tuossa tilanteessa mahdoton todistaa vedenpitävästi EIT:lle toimitettujen asiakirjojen olevan väärennöksia, ja pelin henkeen ei kuulu pelkkä "tuo on väärennös" arqumenttien esittäminen, niin minusta Suomi epäsuorasti toi esiin EIT:lle esitettyjen asiakirjojen epämääräisyyden.

Varsinaisessa päätöspykälässään EIT mainitsee Suomen huomiot, mutta toteaa, että ei ole mitään syytä epäillä etteikö ukko olisi kuollut Irakissa. Sille esitetyt kopiot ja käännökset kuolintodistuksesta ja poliisiraportista ovat riittävät (ja hyväksyttävät?) todisteet sille kuolemasta.

Vaikuttaa, että samasta puusta on veistetty niin EIT kuin turvapaikkapolitiikka. Asiakas voi säveltää minkälaista fuugaa tahansa, ja jos teemaa ei pystytä selvästi osoittamaan epävireiseksi, niin Kela-Gold handuun ja avain merinäköalahuoneistoon.

Miten joku voi olla noin tyhmä, ei Suomeen tule nykyään turvapaikanhakijoina mitään muita kuin huijareita.

[tweet]1253048590961868800[/tweet]

^

Quote from: Eero MäntymaaAlin tapaus olisi pysyvä muistutus siitä, että turvapaikanhakua koskevat kriteerit ovat hyvästä syystä tiukat.

Niinmutku. Alin tapaushan päinvastoin on osoitus siitä että ihan mikä hyvänsä tarina menee läpi, ja todisteetkin voidaan väärentää. Tämäkin paljastui vasta kun joku ilmeisesti päätti ihan vain veemäisyyttään tonkia asiaa, vaikka ei olisi tarvinnut ja kukaan ei käskenyt. Tapaus todistaa että kriteerit voivat olla teoriassa tiukat, mutta käytännössä niistä menee läpi vaikka mitä.

Eero Mäntymaa muuten syyllistyy tuossa "rasismiin ja vihapuheeseen". "Turvapaikanhakua koskevat kriteerit ovat hyvästä syystä tiukat" tarkoittaa suomeksi "jokaista oikeasti vainottua kohti on 100-1000 elintasopakolaista, ja tiukkojen kriteerien tarkoitus on seuloa nämä pois joukosta". Mäntymaakin siis myöntää tämän, kun on pakko.

Saku Timonen: Pöljää politikointia (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2020/04/24/poljaa-politikointia/) 24.4.2020

Quote from: Saku TimonenEIT:n mukaan Suomi syyllistyi ihmisoikeussopimuksen rikkomiseen vuonna 2016, kun se käännytti irakilaisen turvapaikanhakijan. Henkilö palasi Bagdadiin talvella 2017. Aiemmin on kerrottu, että hänet olisi tapettu viikkoja paluunsa jälkeen. Nyt poliisi epäilee, että langettavaan päätökseen johtaneet asiakirjat ovat väärennettyjä ja että henkilö olisi yhä elossa.

Tämä erikoinen tapaus yritetään kääntää jotenkin sisäministeri Maria Ohisalon syyksi. Perussuomalaisten Suomen Uutiset otsikoi asian näin:
Halla-aho sisäministeri Ohisalolle: "Aiotteko jatkossa olla vähemmän hyväuskoinen nyyhkytarinoiden edessä?"

Totuus on, että Ohisalolla tai nykyisellä hallituksella ei ollut yhtään mitään tekemistä koko tapauksen kanssa. Kyseinen mies poistui Suomesta kielteisen turvapaikkapäätöksen saatuaan talvella 2017. Kaikki asiaan liittyvät päätökset siis tehtiin Sipilän hallituksen aikana.

Totta kai tapauksella on tekemistä Ohisalon ja nykyisen hallituksen kanssa, kun Ohisalo kuten muutamat muutkin hallituksen edustajat käyttivät EIT:n tuomiota röyhkeästi vipuna Suomen turvapaikkajärjestelmän kyseenalaistamiseen ja turvapaikkalakien löysentämiseen, vaikka tuomio ei antanut siihen minkäänlaista perustelua aihetta.

Quote from: Saku TimonenEIT on riippumaton tuomioistuin, ja sellaisena se ei ole Suomen tai minkään muunkaan maan hallituksen alainen. Kun EIT antaa langettavan päätöksen, niin se otetaan ja on otettava vakavasti. Niinpä Suomessa päätettiin käydä läpi turvapaikkaprosessia ja jo tehtyjä päätöksiä. Niistä löydettiinkin puutteita ja suoranaisia virheitä.

Suomen turvapaikkaprosessista ei löydetty lakimuutoksia vaativia puutteita eikä jo tehdyistä päätöksistä ainuttakaan virheellistä päätöstä.

Quote from: Saku TimonenJos mies nyt onkin elossa, niin asia etenee omaan tahtiinsa rikostutkintana ja mahdollisesti EIT korjaa omaa päätöstään. Se ei ole politiikkaa, vaan juridiikkaa, mutta näinhän näitä asioita sekoittaa sellainen, jonka mielestä jopa KKO:n tuomio on vain muutaman ihmisen mielipide. Kannattajiin menee kaikki täydestä.

Päätökset ovat juridiikan lisäksi myös politiikkaa viimeistään silloin, kun päätöksillä perustellaan politiikkaa, kuten aktivistit ja vihervasemmistopoliitikot ovat tehneet EIT:n langettavaan tuomioon vedoten.

KKO:n kuten EIT:nkin tuomio on tosiaan vain muutaman ihmisen mielipide (esim. turkkilaisen tuomarin äänellä eräs EIT:n Turkkia koskeva sananvapausvihamielinen 3-2-tuomio, johon puolestaan vedottiin Halla-ahon KKO-tuomion perusteluissa), jos tämä ei vielä ole tullut selväksi.

Quote from: Saku TimonenMiksi minä tänään sorrun tällaiseen näpertelyyn mitättömillä asioilla? Ihan siksi, että maassa on koronaepidemia, joka vaarantaa maan ja kansalaisten talouden. Hallitus ja koko julkinen sektori työskentelevät valtavan paineen alla yrittäen pitää yhteiskunnan pystyssä. Ja sitten jotkut helppoheikit katsovat asiakseen yrittää horjuttaa hallitusta tyhjänpäiväisillä uutisilla ja kansainväliseen oikeuteen liittyvillä asioilla, joilla ei ole mitään tekemistä Suomen sisäpolitiikan kanssa.

Eipäs leikitä tyhmää. Asioille tuli tekemistä Suomen sisäpolitiikan kanssa viimeistään silloin, kun sisäministeri Ohisalo vetosi EIT:n tuomioon turvapaikkalakien löysentämisen ja palautusten keskeyttämisen perusteluna.


Saku Timonen: Pöljyyttä ja rautalankaa (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2020/04/26/poljyytta-ja-rautalankaa/) 26.4.2020

Quote from: Saku TimonenIrakilaismies tuli Suomeen vuonna 2015 ja palautettiin kielteisen päätöksen jälkeen vuonna 2017. Nykyisellä hallituksella ei siis ollut mitään tekemistä tapauksen kanssa, mutta silloisella Sipilän hallituksella saattoi olla. Vuonna 2015 maahan tuli paljon turvapaikanhakijoita, ja hallituksen epäiltiin ohjeistaneen Migriä tekemään kielteisiä päätöksiä. Vuonna 2016 rakennettiin vain neljän ministerin päätöksellä myös valvonta- ja ilmiantoverkosto, josta ei ole julkisuudessa paljon puhuttu.

Tästä RHC-ryhmien salaliittohörhöjen epäilemästä Sipilän hallituksen ohjeistuksesta ei ole esitetty koskaan ensimmäistäkään todistetta. Tokihan Migrissä työskentelevät mokuttajat (mm. ex-Pakolaisneuvonta) olisivat tällaiset laittomat ohjeet paljastaneet, jos sellaiset olisi jaettu tuhansille turvapaikkahakemusten tutkijoille. Timosen puheet ministerien perustamasta "valvonta- ja ilmiantoverkostosta" ovat saman huuhaakuplan tuotteita.

Quote from: Saku TimonenSuomi tuomittiin Euroopan ihmisoikeussopimuksen 2 ja 3 artiklojen rikkomisesta. Artiklat suojaavat jokaisen oikeutta elämään ja kieltävät kidutuksen ja epäinhimillisen kohtelun. Jos epäily kuolintodistuksen väärentämisestä pitää paikkansa, niin tuomio on väärä 2 artiklan osalta, mutta ei välttämättä 3 artiklan.

Artiklan 3 rikkomiselta putoaa siltäkin pohja pois, kun kuolemaa käytettiin tuomiossa todisteena suomalaisten viranomaisten virhearviosta riskien arvioinnissa. Tuomiossa ei sanota, että kielteinen turvapaikkapäätös oli sinänsä väärä, vaan siinä vain annetaan ymmärtää, että kuolema osoitti seurauksiltaan traagisen riskien vähättelyn.

Kun kuolema poistetaan yhtälöstä, tapaus on samanlainen kuin tuhannet muutkin, joissa turvapaikanhakija liioittelee vuosia sitten kohtaamansa väkivallan nykyisinkin jatkuvaksi henkilökohtaiseksi vainoksi.

Quote from: Saku TimonenNyt tutkittavana olevan rikosepäilyn mukaan EIT:tä on erehdytetty ja se erehtyi. Siihen Suomi on syytön, sillä erehdyttäjäksi epäillään miehen tytärtä, joka vei asian EIT:n käsiteltäväksi. EIT:n tuomion seurauksena poliisi keskeytti palautukset Irakiin kahdeksi viikoksi. Tuomion takia Migri kävi läpi 319 jo tehtyä turvapaikkapäätöstä ja löysi puutteita kymmenestä. Tarkastus oli siis tarpeellinen, ja nämä kymmenen henkilöä saivat mahdollisuuden uuteen turvapaikkahakemukseen.

Uusien ihmisten tekemät tarkastukset johtavat toisinaan uudelleenarvioihin, kuten turvapaikkahakemuksista tehtyjen valitusten käsittelystä tiedetään. Juuri siksi pelkät laatupuutteet (ei siis väärät päätökset) vain kymmenen (10) hakemuksen käsittelyssä on mittakaavaltaan täysin mitätöntä, kun päätösten kokonaismäärä oli vuosina 2016-2017 yli 37 000.

Quote from: Saku TimonenKun EIT antaa tuomion, niin sitä noudatetaan, eikä maan hallituksella ole mitään muuta mahdollisuutta. Jos tuomio osoittautuu vääräksi, niin on EIT:n asia korjata virhe.

Tapaus teki laajemminkin näkyväksi, että EIT:n tuomiot voivat olla täysin laaduttomia ja perustua vaikka alkeelliseen huijaukseen. Suomen langettava tuomio ei nojannut vain muutamiin väärennettyihin valokopioihin, joiden aitoutta EIT ei viitsinyt selvittää, vaan muun muassa väärään oletukseen, että vapaaehtoisen paluun vaihtoehto olisi ollut pakotettu paluu Irakiin, vaikka se ei ole ollut palautussopimuksen puutteesta johtuen todellinen vaihtoehto Suomessa.

Quote from: Saku TimonenNyt faktat on väännetty rautalangasta. Miettikää itse, kuka tässä on se härski ukko.

Taisi faktat olla lakritsanauhasta.

Edit:
Tuo "kuka tässä on se härski ukko" on näköjään viittaus Matias Turkkilan twiittiin (https://twitter.com/MatiasTurkkila/status/1253631322213548032):

Quote
Matias Turkkila
Uuninpankopoika on kyllä härski ukko.

@MariaOhisalo stoppasi Irak-palautuksia tähän valheelliseen tapaukseen vedoten, ja nyt hänellä ei muka olisi mitään tekemistä asian kanssa?

Uuninpanko valehtelee. Tietoisesti. @apulehti voisi mainita miehen puoluetaustan. Se on SDP.

Timonen ilmestyi vielä tuohon viestiketjuunkin irvistelemään, mutta ei pulushakkivoittajana ottanut kantaa Ohisalon toimintaan vaan teeskenteli kuin sitä ei olisi koskaan tapahtunut.

Saku Timonen: Pöljää politikointia (https://blogit.apu.fi/uuninpankkopoikasakutimonen/2020/04/24/poljaa-politikointia/) 24.4.2020

Quote from: Saku TimonenEIT:n mukaan Suomi syyllistyi ihmisoikeussopimuksen rikkomiseen vuonna 2016, kun se käännytti irakilaisen turvapaikanhakijan. Henkilö palasi Bagdadiin talvella 2017. Aiemmin on kerrottu, että hänet olisi tapettu viikkoja paluunsa jälkeen. Nyt poliisi epäilee, että langettavaan päätökseen johtaneet asiakirjat ovat väärennettyjä ja että henkilö olisi yhä elossa.

Tämä erikoinen tapaus yritetään kääntää jotenkin sisäministeri Maria Ohisalon syyksi. Perussuomalaisten Suomen Uutiset otsikoi asian näin:
Halla-aho sisäministeri Ohisalolle: "Aiotteko jatkossa olla vähemmän hyväuskoinen nyyhkytarinoiden edessä?"

Totuus on, että Ohisalolla tai nykyisellä hallituksella ei ollut yhtään mitään tekemistä koko tapauksen kanssa. Kyseinen mies poistui Suomesta kielteisen turvapaikkapäätöksen saatuaan talvella 2017. Kaikki asiaan liittyvät päätökset siis tehtiin Sipilän hallituksen aikana.

Totuus on että se alkuperäinen Sipilän hallituksen aikana tehty Alin turvapaikka-anomuksen hylkäys jonka kanssa Ohisalolla ei ollut mitään tekemistä oli täysin oikea. Totuus on myöskin se että kun juttu oli EITssä Ohisalo oli sisäministeri ja olisi voinut käynnistää tutkimukset Alin tapauksen asiapapereiden aitouden selvittämiseksi, olisi voinut konsultoida vaikka Tiina Wiikkiä. Se että joku Oululainen varavaltuutettu keksii kysäistä Irakin viranomaisilta sitä onko Bagdadissa kyseiseen aikaan ja kyseisessä paikassa ammuttu joku ja sitä kautta osoittaa että kyseessä on juksaus kertoo kyllä Ohisalosta paljon ja samoin Haavistosta.

Suomen  merkittävimpiin valtiovallan käyttäjiin - muiden kansalaisjärjestöjen ohella, joihin ei kuulu veronmaksajien keskusliitto -  kuuluva Pakolaisneuvonta on siis ilmaissut kokevansa suuren pettymyksen, jos uutisten irakilaismies onkin yhä elossa. Eikö nyt pitäisi mieluummin iloita siitä, että maahanmuuttaja ei kuollutkaan?

Quote from: Lahti-Saloranta on 26.04.2020, 17:27:18
Totuus on että se alkuperäinen Sipilän hallituksen aikana tehty Alin turvapaikka-anomuksen hylkäys jonka kanssa Ohisalolla ei ollut mitään tekemistä oli täysin oikea. Totuus on myöskin se että kun juttu oli EITssä Ohisalo oli sisäministeri ja olisi voinut käynnistää tutkimukset Alin tapauksen asiapapereiden aitouden selvittämiseksi, olisi voinut konsultoida vaikka Tiina Wiikkiä. Se että joku Oululainen varavaltuutettu keksii kysäistä Irakin viranomaisilta sitä onko Bagdadissa kyseiseen aikaan ja kyseisessä paikassa ammuttu joku ja sitä kautta osoittaa että kyseessä on juksaus kertoo kyllä Ohisalosta paljon ja samoin Haavistosta.

Jutun avautumisesta EIT:ssä lähti tieto Suomeen 13.9.2018. Ohisalosta tuli sisäministeri yhdeksän kuukautta myöhemmin. Vaikka tuomion virallinen päiväys on sama kuin ketjun, eli 19.11.2019, sen alussa mainitan, että päätös on tehty jo 15.10.2019. Eli Ohisalo oli sisäministeri neljä kuukautta relevanteissa kolmestatoista. Lisäksi, jollakin perusteella itse asia oli Suomessa nakitettu ulkoministeriön vastuulle, Suomen puolesta asiaa hoiti ulkoministeriön virkamies. Hänen tehtävänsä olisi ollut nostaa kaikki syytetyn (Suomen) puolesta oleelliset näkokannat esiin, ja vaikka pyytää sitten sisäministeriöltä apua asioiden selvittämiseen. Varsinaisesti en asiaa tiedä, mutta olisin aika yllättänyt, jos hän näin olisi tehnyt.

Ohisalo on vastuussa siitä, mitä hän EIT:n päätöksen jälkeen sisäministerinä teki, metta en minä osaa julkisten tietojen perusteella häntä nähdä syypääksi itse päätökseen.

Muun muassa "maahanmuuttotutkija ja ihmisoikeusaktivisti" Erna Bodström jakaa Antti Rautiaisen älyvapaata salaliittoteoriaa (https://twitter.com/ARautiainen/status/1254317273977937921), jonka mukaan Irakin viranomaiset valehtelevat Suomen viranomaisille, että tapetuksi väitetty turvapaikanhakija olisi hengissä, koska ovat murhaajien puolella.

Rautiainen ihmettelee sitäkin, että jälkiviisaat persut eivät tiedottaneet jo syksyllä, että kyseessä oli huijaus.

QuoteAntti Rautiainen
EIT-huijausepäilyistä: Irakin viranomaisilla on tietysti intressi sanoa, että tapetuksi väitetty mies on hengissä. Toivottavasti Suomen poliisilla on jotain muutakin näyttöä kuin Irakin viranomaisten antamat tiedot (jatkuu)...

Esimerkiksi Tšetšeniassa oli taannoin tapaus, jossa viranomaiset pakottivat murhatun miehen kaksoisveljen esittämään veljeään kameroiden edessä.
Persut ovat nyt että "miksi olitte noin naiveja". Jos he tiesivät alusta asti että kyseessä on huijaus, miksi eivät tiedottaneet...

.. jo syksyllä? Jälkiviisaasti voi todeta, että huijaukseen on motiivi ja toteutus ei kovinkaan vaikeaa, mutta en usko että monikaan epäili tätä syksyllä. Alkuperäisasiakirjojen vaatiminen ei vaikeuttaisi huijaamista kuin hieman, koska korruptoituneissa maissa kaikki...

alkuperäisasiakirjat voi ostaa. Joissain maissa niitä ei välttämättä edes ole olemassa, joten jatkossakin kansainvälinen oikeus tulee perustumaan todistamiselle enemmän kuin todisteille. Väärän lausunnon voi aina antaa, eikä huijauksia vastaan voi olla sataprosenttista suojaa.

Jouni
Miksi niillä on sellainen intressi? Vääristellä Irakin murhatilastoja?

Antti Rautiainen
Niin, miksi murhaajalla voisi olla intressi väittää ettei murhaa ole tapahtunut?

QuoteErna Bodström
Mediatietojen mukaan tappaja oli shiiamilitia. Tällä hetkellä lähes kaikki shiiamilitiat kuuluvat Irakin viralliseen hallintoon. Tämä ei tarkoita, että käskyt aina tulisivat hallinnolta. Poliisi on haluton puuttumaan toimintaan, oli jo ennen militioiden aseman virallistamista.

Melkoinen tutkija tämä Erna. Ei ole mitään muita "mediatietoja" väitetystä tappajasta kuin mitä tähän huijaukseen kuuluvat ovat syöttäneet suomalaiselle medialle.

Hah tuota Ernaa, taas!

Murhan salaamisyrityksistä löytyy maailmasta lukuisia esimerkkejä ja joku on siinä varmasti onnistunutkin, mutta että toisinkin päin! Herää nyt Erna. Jos kuolleeksi väitetty henkilö on löytynyt elossa, niin siinä on vähän niin kuin jääty kiinni housut kintussa!

https://yle.fi/uutiset/3-11330974

QuoteYlen tieto: Kuolleeksi luultua irakilaismiestä epäillään nyt törkeästä petoksesta – KRP tutkii kaikkien aikojen turvapaikkahuijausepäilyä

Yle on saanut uutta tietoa kaikkien aikojen turvapaikkahuijausepäilyn tutkinnasta.

Ylen tietojen mukaan keskusrikospoliisi (KRP) epäilee aiemmin kuolleeksi luultua irakilaismiestä nyt törkeästä petoksesta ja törkeästä väärennyksestä.

Poliisi epäilee tutkinnassaan Ylen saaman tiedon mukaan, että kuolleeksi luultu mies olisi ollut lavastamassa omaa kuolemaansa Irakissa. Irakilaismiehen uskottiin tulleen surmatuksi Irakissa pian sen jälkeen, kun hän oli saanut Suomesta kielteisen turvapaikan.

Ylen tietojen mukaan suomalaiset viranomaiset ovat saaneet tiedon, että mies on tällä hetkellä Irakissa.

Länsi-Uudenmaan käräjäoikeus vangitsi viime perjantaina irakilaismiehen tyttären.

Poliisi on kuulustellut viime päivien aikana tytärtä useita tunteja.

Poliisin mukaan kuulustelut ovat sujuneet hyvin.

– Viime perjantaina vangittu epäilty (tytär) on selvittänyt tapahtumien kulkua. Kuulustelu vahvistaa käsitystä, että irakilaismies (isä) on elossa, tutkinnanjohtaja Jan Aarnisalo kertoo.

En uskaltanut pidempää lainausta ottaa, ei tiedä jos verovelvolliset suuttuvat...

Pakolaisaktivisteilla alkaa olla selitykset vähissä, kun tekijätkin jo myöntävät huijauksen.

Quote from: Archaeopteryx on 30.04.2020, 17:23:17
https://yle.fi/uutiset/3-11330974

Quote from: Päivi Happonen, YleKeskusrikospoliisi haluaa kuulla tutkinnassaan irakilaismiestä. Vielä ei tiedetä, yritetäänkö mies tuoda Irakista Suomeen, vai pyritäänkö häntä kuulemaan Irakissa.

^ Absurdistan. Valekuollut huijari saisikin ilmaisen elämänsä ja Kela Goldin, jotka tytär jo huijauksella saikin. Poishan häntä ei saataisi enää kirveelläkään.

Quote from: Archaeopteryx on 30.04.2020, 17:23:17
Pakolaisaktivisteilla alkaa olla selitykset vähissä, kun tekijätkin jo myöntävät huijauksen.

Seuraavaksi pelataan se yksittäistapauskortti. Jo nyt on selitelty että haittaa rehellisiä turvapaikanhakijoita

Vielä kun saataisiin käräjille saakka avunannosta maailmanhalaajia niin homma olisi varsin hieno. Tätähän tutkitaan tällä intensiteetillä koska valtiota kusetettiin ja saatiin vielä tuomio kaupan päälle.  Toivoisin että kaikki tänne tulijat kävisivät läpi samanlaisen mankelin kuin millä KRP nyt tätä tapausta tutkii. Joku puoli vuotta samanlaista tutkintaa riittäisi siihen että halu tulla tänne vähenisi.

Quote from: Pakkanen on 29.04.2020, 16:45:18
Hah tuota Ernaa, taas!

Murhan salaamisyrityksistä löytyy maailmasta lukuisia esimerkkejä ja joku on siinä varmasti onnistunutkin, mutta että toisinkin päin! Herää nyt Erna. Jos kuolleeksi väitetty henkilö on löytynyt elossa, niin siinä on vähän niin kuin jääty kiinni housut kintussa!

Ernalla nyt on agenda, asiaa, sanottavaa, hyvää jota kannattaa ja pahaa vastustettavanaan.

Quote from: Fiftari on 30.04.2020, 17:44:25

Quote from: Archaeopteryx on 30.04.2020, 17:23:17
Pakolaisaktivisteilla alkaa olla selitykset vähissä, kun tekijätkin jo myöntävät huijauksen.

Seuraavaksi pelataan se yksittäistapauskortti. Jo nyt on selitelty että haittaa rehellisiä turvapaikanhakijoita

Vielä kun saataisiin käräjille saakka avunannosta maailmanhalaajia niin homma olisi varsin hieno. Tätähän tutkitaan tällä intensiteetillä koska valtiota kusetettiin ja saatiin vielä tuomio kaupan päälle.  Toivoisin että kaikki tänne tulijat kävisivät läpi samanlaisen mankelin kuin millä KRP nyt tätä tapausta tutkii. Joku puoli vuotta samanlaista tutkintaa riittäisi siihen että halu tulla tänne vähenisi.

Kyllä tämä vielä jotenkin kääntyy rasismin syyksi, rakenteellinen rasismi ja fasistinen turvapaikkapolitiikka pakottaa kaikkein haavoittuvimmassa asemassa olevat näin epätoivoisiin tekoihin jne.

Quote from: Archaeopteryx on 30.04.2020, 17:23:17
https://yle.fi/uutiset/3-11330974

Ylen tieto: Kuolleeksi luultua irakilaismiestä epäillään nyt törkeästä petoksesta – KRP tutkii kaikkien aikojen turvapaikkahuijausepäilyä

Quote from: Päivi Happonen, YlePoliisi epäilee nyt siis sitä, että EIT:n päätös olisi tehty ainakin osittain väärennettyjen asiakirjojen perusteella.

– Alustavien tutkinnassa saatujen tietojen mukaan Suomi ei ole tehnyt väärää päätöstä (kielteinen turvapaikkapäätös) tässä asiassa. Irakilaismies ei ole meidän suorittamamme tutkinnan perusteella joutunut vainon kohteeksi Irakissa ennen Suomeen tuloaan, Aarnisalo sanoo.

Tapauksen kautta nolattu mutta onnekseen pelkästään omilla säännöillään pelaava EIT voi kieltäytyä perumasta langettavaa tuomiotaan, jonka siinä vaiheessa on osoitettu perustuvan lavastettuun kuolemaan ja keksittyihin tarinoihin tappoyrityksistä, mikäli EIT pitää kiinni siitä, että turvapaikkapäätös olisi joka tapauksessa pitänyt tehdä hakijan hyväksi tulkitun tarinan perusteella.

Tähän vielä kirsikaksi kakun päälle, että viranomaiset hakevat "Alin" Suomeen kuulusteltavaksi, jolloin hän tietysti jää Suomeen tällä kertaa pysyvästi, kun Irakiin ei voi pakkopalauttaa.

Varmaankin huijari tulisi kovin mieluusti Suomeen kuulusteltavaksi ja varmaankin hölmöt hänet tänne tuovat. Minust hemmo ei ole rikkonut Suomen lakia jos leikkii Irakissa kuollutta ja väärentelee papereita. Syyllinen on se joka ne Suomessa todisteina esittää.

Quote from: Archaeopteryx on 30.04.2020, 17:23:17
https://yle.fi/uutiset/3-11330974

QuoteYlen tieto: Kuolleeksi luultua irakilaismiestä epäillään nyt törkeästä petoksesta – KRP tutkii kaikkien aikojen turvapaikkahuijausepäilyä

Vai kaikkien aikojen turvapaikkahuijausepäily. Kyllä minusta joka ainoa turvapaikkahuijaus, jossa hakija on saanut perusteettoman turvapaikan, on moninkertaisesti hurjempi huijaus. Ja niitähän riittää. Oman epäilyni mukaan niitä on enemmän kuin perusteltuja tapauksia. Ehkä se ero on sitten siinä, että niitä ei vain haluta epäillä.

Quote
Ben Zyskowicz "valekuolleesta" irakilaisesta: Nyt ollaan hiirenhiljaa

Kokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowicz huomauttaa poliitikkojen ja vaikuttajien hiljaisuudesta "valekuolleen" Irakiin palautetun turvapaikanhakijan asiassa.

– Kaikki ne tahot Suomessa, jotka ovat aina arvostelleet Suomen maahanmuuttopolitiikkaa, kuten niin sanotut ihmisoikeusprofessorit, monet toimittajat, punavihreät poliitikot ja järjestöt – ne ottivat tämän Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen tuomion Suomelle avosylin vastaan ja pitivät sitä ehdottomana näyttönä siitä, että meidän Suomen maahanmuuttopolitiikka on pielessä, Zyskowicz sanoo Verkkouutisten BenTV:ssä (https://www.verkkouutiset.fi/bentv-ville-niinisto-on-valekuolleesta-pakolaisesta-hiljaa-kuin-hiiri/#fd6dcd10).

– Etulinjassa olivat tietysti vanhat kaverini Ville Niinistö (vihr.) ja Martin Scheinin, joista Ville Niinistö tviittasi, että häpeällistä, että Suomi lähetti vainotun miehen kuolemaan. Ja Martin Scheinin kirjoitti, että nyt se sitten tapahtui, mitä tässä on pelätty. Martin Scheinin nimesi muuten päivän ihmisvihaajaksi sellaisen tyypin, joka tuolla somessa uskalsi epäillä, että ehkä se kuolintodistus oli väärennetty, hän jatkaa.
-----
Ben Zyskowicz huomauttaa kysyneensä tuolloin eduskunnan hallintovaliokunnan kokouksessa, mistä tiedetään, että kyseinen mies on kuollut.

– Sisäministeriön asiantuntijoiden vastauksista kävi ilmi, että on olemassa tällainen kuolintodistus. Silloin jo ajattelin, että niitä saa varmaan tuolta Bagdadin basaarista ostettua ihan edulliseen hintaan.

Ben Zyskowicz summaa nyt julki tulleita tietoja epäillystä huijauksesta ja kysyy, miten Ville Niinistö  ja Martin Scheinin tähän suhtautuivat.

– No Ville Niinistö on ollut aivan hiirenhiljaa sikäli kuin minä olen huomannut. Se on kyllä hyvin harvinaista hänen kohdallaan. Martin Scheinin sen sijaan osaavana juristina on ruvennut selittämään, että ei tämä nyt sitä osoita, että se olisi väärä se tuomio – että kyllä se mies olisi voinut kuolla siellä, koska se Irak on vaarallista aluetta.

– Jos tällä perusteella annettaisiin turvapaikkoja, että on vaarallinen yhteiskunta – mitä ne tietysti ovat, joista Suomeen tullaan – joutuisimme ihan kaikille hakijoille (tuvapaikan) antamaan.

Ben Zyskowicz toteaa tapauksen opettaneen hänelle, että EIT meni "häpäisemään Suomen aika heppoisin perustein".

Koko juttu:
VU: Ben Zyskowicz "valekuolleesta" irakilaisesta: Nyt ollaan hiirenhiljaa (https://www.verkkouutiset.fi/ben-zyskowicz-valekuolleesta-irakilaisesta-nyt-ollaan-hiirenhiljaa/)

Quote from: Golimar on 26.04.2020, 15:29:19
Miten joku voi olla noin tyhmä, ei Suomeen tule nykyään turvapaikanhakijoina mitään muita kuin huijareita.

[tweet]1253048590961868800[/tweet]

Mielestäni tällaiseen kurpitsavaunutoiminnan suosimiseen liittyy liki aina rikollinen taloudellisen hyödyn tavoittelu.

Mutta kun katsoo Mäntymaan kuvia ja lukee hänen profiilejaan ja juttujaan niin oletan kyseessä olevan tyhmyyden eli fanaattisen  lapsenuskon. Veikkaan että Eero on kokenut teini-iässä jonkinlaisen erittäin voimakkaan syyllisyys- tai katkeruusherätyksen.

Quote from: Uuno Nuivanen on 30.04.2020, 17:40:24
^ Absurdistan. Valekuollut huijari saisikin ilmaisen elämänsä ja Kela Goldin, jotka tytär jo huijauksella saikin. Poishan häntä ei saataisi enää kirveelläkään.

Hakisi heti turvapaikkaa. Tytär perheenyhdistämistä isälleen. Oikeus antaa tuosta jekusta rankoina joko sakkoja tai muutaman kuukauden ehdollista...

Quote from: alussaolisana on 30.04.2020, 21:19:08

Quote from: Archaeopteryx on 30.04.2020, 17:23:17
https://yle.fi/uutiset/3-11330974

QuoteYlen tieto: Kuolleeksi luultua irakilaismiestä epäillään nyt törkeästä petoksesta – KRP tutkii kaikkien aikojen turvapaikkahuijausepäilyä

Vai kaikkien aikojen turvapaikkahuijausepäily. Kyllä minusta joka ainoa turvapaikkahuijaus, jossa hakija on saanut perusteettoman turvapaikan, on moninkertaisesti hurjempi huijaus. Ja niitähän riittää. Oman epäilyni mukaan niitä on enemmän kuin perusteltuja tapauksia. Ehkä se ero on sitten siinä, että niitä ei vain haluta epäillä.

Tytärhän sai hylsyjä tirvapaikka-anomuksiinsa, kunnes hänen "isänsä murhattiin Irakissa". Tyttären turvapaikkapäätös perustuu myös kusetukselle, mutta eihän siihen varmasti puututa. Suomalaista veronmaksajaa saa kusta silmiin "hädänalaiseksi" julistautuva ulkomaanelävä mennen tullen. Ja kun ääneen epäilee kusetusta, on "rasistinen kusipää".

Olisiko mahdollista Ben, että tekisit jotain asioiden hyväksi? Tietääkseni et ole ollut koskaan missään oikeissa töissä koko elämäsi aikana vaan istuskellut vaan siellä eduskunnassa jättimäisellä liksalla. Lopeta jeesustelu ja myönnä ettet ole tehnyt yhtään mitään saadaksesi asiat johonkin muuhun tilaan. Tai rupea töihin muuttaaksesi olemassa olevia käytäntöjä!

Quote from: Velmu on 01.05.2020, 18:54:43

Olisiko mahdollista Ben, että tekisit jotain asioiden hyväksi? Tietääkseni et ole ollut koskaan missään oikeissa töissä koko elämäsi aikana vaan istuskellut vaan siellä eduskunnassa jättimäisellä liksalla. Lopeta jeesustelu ja myönnä ettet ole tehnyt yhtään mitään saadaksesi asiat johonkin muuhun tilaan. Tai rupea töihin muuttaaksesi olemassa olevia käytäntöjä!

Onhan Benkku ehkä osaltaan (kuten Kokoomus sallii) vaikuttanut lainsäädäntöihin, ainakin on puhunut paljon (Kokoomuksen rajoissa). Benkkuhan on vaikuttanut aivan niin paljon, kun isäntä hänen sallii vaikuttavan.

Quote from: Kemolitor on 01.05.2020, 16:01:54
Ben Zyskowicz summaa nyt julki tulleita tietoja epäillystä huijauksesta ja kysyy, miten Ville Niinistö  ja Martin Scheinin tähän suhtautuivat.

– No Ville Niinistö on ollut aivan hiirenhiljaa sikäli kuin minä olen huomannut. Se on kyllä hyvin harvinaista hänen kohdallaan. Martin Scheinin sen sijaan osaavana juristina on ruvennut selittämään, että ei tämä nyt sitä osoita, että se olisi väärä se tuomio – että kyllä se mies olisi voinut kuolla siellä, koska se Irak on vaarallista aluetta.
...
Koko juttu:
VU: Ben Zyskowicz "valekuolleesta" irakilaisesta: Nyt ollaan hiirenhiljaa (https://www.verkkouutiset.fi/ben-zyskowicz-valekuolleesta-irakilaisesta-nyt-ollaan-hiirenhiljaa/)

QuoteErna Bodström
En ole ollut hiljaa, mutta mitä pitäisi sanoa, Ben Zyskowicz? Että olen surullinen ja vihainen? Että EIT:ä on mahdollisesti huijattu? Että meitä on huijattu? Jälkiviisaus on parasta viisautta, mutta eiköhän anneta poliisin nyt tutkia ennen kuin hutkitaan.

Twitter (https://twitter.com/ernabodstrom/status/1256245712049836035)

Ei ainakaan pitäisi hutkia levittämällä salaliittoteoriaa (https://twitter.com/ernabodstrom), että Irakin viranomaiset valehtelevat surmatun olevan elossa.

Bodström inttää Scheininin lailla, että EIT:n langettava tuomio ei muka perustunut väitettyyn kuolemaan. Tuomion todistelu oli korttitalo, jossa Suomen viranomaisten arviointikyky kyseenalaistettiin ennen kaikkea sillä, että mies muka tapettiin pian paluunsa jälkeen. Ilman kuolemaa tapaus olisi yksi satojen vastaavien joukossa.

Epäilemättä vastaavilla tapaustiedoilla turvapaikkapäätös olisi voinut kääntyä myönteiseksikin (siihen olisi tarvittu vain yhden Migrin tutkijan kyseenalaistamaton näkemys, kun tässä tapauksessa kielteinen näkemys oli ainakin viidellä tutkijalla kolmessa eri instanssissa), mutta EIT:n tuomiossakaan ei väitetä, että päätöksen olisi välttämättä pitänyt olla myönteinen. Tarkalleen ottaen tuomiossa valitetaan päätöksenteon laadusta, ei itse päätöksestä.

QuotePia Lindfors
Juuri näin. Oli työn takana selvittää ja osoittaa tapahtunut. Ja sen päälle vielä oikeudellinen argumentointi.

Twitter (https://twitter.com/LindforsPia/status/1195399117100535808) 15.11.2019

QuoteTiedote liittyen Keskusrikospoliisin tutkintaan

Keskusrikospoliisi on tänään tiedottanut vakavasta rikosepäilystä liittyen viime marraskuiseen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) Suomea koskevaan langettavaan päätökseen. Tiedotteen mukaan keskusrikospoliisi epäilee, että langettavaan päätökseen johtaneet asiakirjat ovat väärennettyjä ja että kantajan lähiomainen olisi elossa.

Pakolaisneuvonta avusti tapauksessa valittajaa. Tuolloin ei ole tullut esille perustetta avustajana kyseenalaistaa annettujen tietojen todenperäisyyttä. Mikäli selviää, että poliisin epäily pitää paikkansa eli valittajalta on saatu virheellistä tietoa, kyseessä on valtava pettymys. Me pyrimme aina omalta osaltamme varmistamaan, että viranomaisille ja tuomioistuimille ei anneta väärää tietoa.

Pakolaisneuvonta on asiassa Keskusrikospoliisin tiedotteessa olleiden tietojen varassa. Toivomme, että viranomaiset saavat selvitettyä asian mahdollisimman pian.

Pia Lindfors
toiminnanjohtaja
Pakolaisneuvonta ry

Pakolaisneuvonta (https://www.pakolaisneuvonta.fi/tiedote-liittyen-keskusrikospoliisin-tutkintaan/) 22.4.2020

QuotePakolaisneuvonta
Pakolaisneuvonta avusti tapauksessa valittajaa. Pakolaisneuvonta on aina avustajana toimiessaan sitoutunut hyvään asianajotapaan, emmekä koskaan käytä sellaista tietoa, joka tiedetään paikkansa pitämättömäksi.

Twitter (https://twitter.com/pakolaisneuvo/status/1253690510897745920) 24.4.2020

Vielä viime syksynä Pia Lindfors valitti, että "Alin" tytärtä EIT:n oikeudenkäynnissä avustaneelle Pakolaisneuvonnalle "oli työn takana selvittää ja osoittaa tapahtunut". Oikeudenkäynnissä tapahtuneen osoittaminen ei kuitenkaan perustunut mihinkään muuhun kuin tyttären tarjoamiin väärennettyihin valokopioihin kuolintodistuksesta ja poliisiraportista. Jos Pakolaisneuvonta tosiaan teki työtä tapahtuneen selvittämiseksi, se ei olisi voinut saada tyttären valheille mistään minkäänlaista vahvistusta, mutta valehtelu olisi paljastunut välittömästi jo ensimmäisellä yhteydenotolla Irakin viranomaisiin.

Eli joko Pakolaisneuvonta ei oikeasti tehnyt minkäänlaista työtä tapahtuneen selvittämiseksi tai sitten teki ja sen seurauksena vastoin vakuutteluaan käytti tietoa, jonka tiesi paikkansa pitämättömäksi.

Kummin vain, mutta faktaksi jää, että Pakolaisneuvonta valehtelee.

QuotePia Lindfors
"Koskenniemen mielestä Alin tapaus osoittaakin, että Maahanmuuttovirasto kallistuu riskiä arvioidessaan herkästi kielteiseen päätökseen.

Scheinin on samaa mieltä."

Twitter (https://twitter.com/LindforsPia/status/1195389386734678016) 15.11.2019

Koskenniemen ja Scheininin väite on monellakin tavalla alytön ja kertoo täydellisestä asiantuntemattomuudesta.

Ensinnäkään Alin tapaus ei yksittäistapauksena osoita juuri mitään Maahanmuuttoviraston linjasta. Käännytyspäätökseen tarvittiin tässä tapauksessa ainakin viiden ihmisen yhdenmukainen näkemys kielteisestä päätöksestä. Turvapaikkaprosessi päinvastoin kallistuu myönteisiin päätöksiin, jollaisen voi tehdä Maahanmuuttovirastossa yksi ihminen, eikä tehdyn myönteisen päätöksen perusteita enää koskaan kyseenalaisteta.

Toiseksi, Maahanmuuttoviraston päätöksen ja linjauksen vahvisti itsenäisesti hallinto-oikeus, eikä korkein hallinto-oikeuskaan ottanut enää uutta valitusta vastaan.

Kolmanneksi, Maahanmuuttoviraston ja Suomen linja irakilaisten turvapaikanhakijoiden suhteen on ollut hyväksymisprosenttien perusteella EU:n löysimpiä ja selvästi löysempi kuin esimerkiksi Ruotsilla ja Tanskalla.

Pitää kuitenkin huomioida että influenssa tappaa enemmän kuin väärät karkoitukset..

Quote from: Dangr on 03.05.2020, 19:11:57
Pitää kuitenkin huomioida että influenssa tappaa enemmän kuin väärät karkoitukset..

Kannattaa myös huomioida, karkoittamattomat tappavat enemmän kuin karkoitetut.

Lindforsit, Koskenniemet ja Scheininit ulisevat että maahanmuuttovirasto riskiä arvioisessa kallistuu helposti kielteisen päätöksen kannalle. Mikä minusta Suomen kannalta olisi kaikkein tärkeintä että joku arvioisi riskin minkä turvis aiheuttaa Suomelle ja suomalaisille. Sitä valitettavasti kukaan ei tee kohtalokkain seurauksin.

QuotePoliisi otti kiinni uuden epäillyn kuolleeksi väitetyn irakilaismiehen jutussa – aiemmin vangittu nainen haki lähestymiskieltoa miehelleen

Valekuolleeksi epäillyn irakilaismiehen jutussa on tehty uusi kiinniotto. Aiemmin jutussa on vangittu vuonna 1996 syntynyt nainen. Ylen tietojen mukaan nainen on kuolleeksi väitetyn irakilaismiehen tytär.

Epäiltyjä on jutussa tällä hetkellä kolme. He ovat Irakissa kuolleeksi väitetty mies, miehen tytär ja kolmas henkilö. Poliisi ei kommentoi kolmannen henkilön suhdetta muihin epäiltyihin. Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Jan Aarnisalo kertoo, että epäiltyjen joukko tulee todennäköisesti vielä laajentumaan.

[...]

Epäillyn rikoksen tekoaikaan naisella oli käynnissä eroprosessi. Nainen oli ollut yhdessä Suomessa tapaamansa irakilaisen miehen kanssa vuodesta 2015 ja naimisissa vuodesta 2016.

Käräjäoikeuden asiakirjoista ilmenee, että naisen mukaan mies rajoitti hänen elämäänsä suhteen alusta saakka. Naisen mukaan mies painosti, pahoinpiteli ja esti ajoittain poistumasta kotoa.

Tilanne paheni, kun nainen alkoi opiskella vuonna 2019. Naisen mukaan aviomies uhkasi tappaa hänet useasti. Nainen kertoi oikeudessa, että lokakuussa 2019 aviomies ilmestyi linja-autoon, jossa nainen oli miespuolisen opiskelutoverinsa kanssa. Aviomies huusi ja vaati naisen lähtemään mukaansa. Nainen kertoi myöhemmin oikeudessa, että kotona mies pahoinpiteli hänet.

Mies kielsi naista lähtemästä kouluun seuraavana maanantaina. Kun mies poistui, nainen haki lapsensa päiväkodista ja pakeni turvakotiin.

Nainen on hakenut avioeroa miehestä. Joulukuussa nainen teki poliisille tutkintapyynnön edellä mainitusta väkivallasta avioliiton aikana. Poliisi kirjasi asiasta rikosilmoituksen nimikkeillä pahoinpitely ja pakottaminen seksuaaliseen tekoon. Asioiden käsittely on kesken.

[...]

Käräjäoikeus määräsi miehen helmikuussa vuoden mittaiseen perusmuotoiseen lähestymiskieltoon. Ratkaisu on lainvoimainen.

Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11336054) 6.5.2020