Kuinka vaikuttaa Persujen kannatukseen nyt 2019 eduskuntavaalien jälkeen?
Asiasta on kovasti keskustelua uutisalueen 2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut -ketjussa, jossa seurataan puoluekannatuskyselyjä vuodesta ja vaalista toiseen.
Jotta se ei yleisketjuna huku yhtä puoluetta koskeviin kehitysehdotuksiin aina uuden gallupin julkaisun jälkeen, on tässä ihan oma ketju vapaaseen ideointiin. Olkaa hyvät.
e: muutettu ketjun otsikko
Ryhtyä tekemään politiikkaa uskottavasti ja oikeasti.
Pois möläytykset, twitter kuittailut, kohut, asiattomuudet. Käytöstapoja!
Hallitukset kritisointia mutta SAMALLA oma uskottava ja huolellisesti laadittu vaihtoehto eri politiikan osa-alueilta.
Ja sitä maahanmuuttopolitiikkaa pysty arvostelemaan ihan asiallisestikin sillä tutkittua tietoa on taatusti tarjolla.
Yksi käytännön idea on näkyä turuilla ja toreilla. Teltta pystyyn mahdollisimman usein messuilla ja markkinoilla. Mikä ettei ilman markkinoitakin.
Kansanedustajat ja valtuutetut keskustelemaan ja pitämään puheitakin. Me pikkuväki keitämme kahvit ja hoidamme logistiikan.
Jos ei näy eikä kuulu, ei tule ääniäkään. Kuntavaalit ovat noin puolentoista vuoden kuluttua. Se on yllättävän lyhyt aika.
Varjohallitus.
Sopiville kansanedustajille osoitetaan vastuualueet varjoministereinä, jolloin nämä ovat päteviä esittämään kritiikkiä sekä siirtymään ministereiksi, jos/kun PS pääsee hallitukseen. PS:n riveistä pääsi eduskuntaan ihan taidokasta porukkaa, mutta organisaatio ainakin toistaiseksi on ollut ala-arvoista.
Olisi todella hyvä veto muodostaa varjohallitus Kokoomuksen kanssa, mutta Orpon arvopohja ei taida joustaa.
Quote from: Shemeikka on 28.08.2019, 14:31:52
Jos ei näy eikä kuulu, ei tule ääniäkään. Kuntavaalit ovat noin puolentoista vuoden kuluttua. Se on yllättävän lyhyt aika.
Pieni kevennys, jos sallitaan. 8)
- Kertomalla ystäville esimerkiksi facebookissa kannatavansa persuja.
- Kun kahvipöydässä alkaa suvakkijargon, kannattaa kysyä perusteluja ja antaa perussuomalainen vaihtoehto. Fiksut kuuntelijat kyllä ymmärtävät, vaikka ovatkin siinä tilanteessa kenties vaiti.
- Ottamalla jukisesti kantaa, tavalla tai toisella.
- On myös hyvä muistuttaa, että persut on nyt suosituin puolue. Se on kova juttu.
Quote from: JT on 28.08.2019, 15:06:01
- Kertomalla ystäville esimerkiksi facebookissa kannatavansa persuja.
Kokemuksesta voin sanoa, että ei tarvitse edes kertoa kannattavansa persuja. Riittää, kun kysyy lähteitä usein kierrätetyille suvakkiväitteille, tai olla edes vähänkin olla erimieltä vallitsevan suvakkiuskonnon kanssa, niin se on heti hyvästit FB-ystävyydelle. Eli se siitä vaikutuskanavasta.
Pahinta on se, että nämä ovat akateemisia viiskymppisiä, jotka kuvittelevat olevansa ei-sosialisteja ... vaikka tietämättään ovatkin, Trump- ja brexit -vihassaan.
Tämän esitin jo tuolla puoluekannatusketjussa, mutta ideani on että möläytyksistä pitää tehdä hallittua. Ei ole mitään mahdollisuuksia tehdä niin asiallista politiikkaa, ettei roskalehdistö saisi irroitettua aina jotain kontekstista tai leviteltyä jotain sanankäännettä. Samaan tapaan kaikki huolella tehdyt argumentit voidaan loputtomiin jättää huomiotta. Tämä on täysi nyky internetin journalismin sääntöihin kirjoitettu tosiasia.
Ainoa ratkaisu on nähdäkseni se, että aletaan porvosoimaan sopivien edustajien toimesta tarkoituksella ja hallitusti. Sopivana edustajana menisi erinomaisesti vaikka Mäenpää tai Hakkarainen, joita ylimieliset Journot pitävät juntteina, eivätkä edes odota mitään suunnitelmaa. Ensinnä valitaan sellainen aihe ja asia, jossa ollaan aivan varmasti vahvoilla. Mieluusti jotain sellaista mikä on mahdollista todistaa epäämättömäksi totuudeksi. Kirjoitetaan tästä provo, jossa asian oikeaa laitaa ajetaan voimakkaasti, mutta perustuen johonkin sellaiseen, joka on näennäisesti helppo kumota. Annetaan kohun saavuttaa maksimaalinen voimakkuus, sekä journalistien koota mahdollisimman suuri olkiukko asian tiimoilta, jonka jälkeen paljastetaan epäämätön totuus ja kaadetaan tämä kohu ja olkiukko kokoajiensa niskaan.
Tässä menettelyssä on merkittäviä hyvä puolia. Journot saadaan käytännössä argumentoimaan ja nöyryyttämään itseään. Paskakohut ja sanankäänteistä saivartelut jäävät eduksi käännettävien kohujen jalkoihin. Politiikassa aletaan puhua juuri siitä, mistä me haluamme siellä puhuttavan. Oma ja Journojen agenda saadaan kaikkien tietoon, sekä etenkin se kuka oli lopulta oikeassa. Sekä lopulta Journot alkavat jopa pelätä kyseisen saalistusjournalismin tekemistä, kuin Halla-ahoa konsanaaan, sekä asiallinen haastettelu vasta onkin se mikä tuhoaa narratiivin nopeasti.
Kyllä persupoliitikkojen pitää lopettaa typerän nettislangin käyttö ja loukkaavat ilmaisut.
Partalapset, mokutus, suvakit jne.
Ollaanko siellä tekemässä uskottavaa politiikkaa ja yritetään saada kahden vaiheilla olevia tulemaan persujen kannattajiksi vai yritetäänkö saada somekohuja, tappelua ja typerää vääntöä?
Jopa Halla-aho syyllistyy välillä moiseen, vaikka on yleensä suunnilleen ainoa, joka saa ulos jotain järkevääkin.
Vastapuoli antaa jatkuvasti syöttöjä suoraan lapaan, ei siinä pidä kompuroida antaa samanlainen syöttö takaisin.
Lähtemällä ehdokkaaksi kunnallisvaaleissa. Se on ehdottomasti kovin tapa vaikuttaa.
En ole kovin huolissani vaikka gallup kannatus tippuu. Gallupintekijöillä ei ole halua näyttää persujen todellista kannatusta. Nyt lasketellaan alamäkeä taas gallupeissa kunnes kuntavaaleihin on aikaa n. 3 kuukautta. Sieltä sitten noustaan taas lähemmäs vaalitulosta. Tämä on niin nähty jo monet kerrat että varmasti nähdään jatkossakin. Poikkeukset jossa gallupit ovat osuneet oikeaan persujen kohdalla, ja taisivat näyttää jopa enemmän kuin vaalitulos olivat Presidentinvaalit jossa Niinistön ylivoimalle ei ollut kertakaikkiaan mitään uhkaa, ja kuntavaalit Timo-Hillotolppa Soinin puolueelle, jota eliitti halusi nostaa ylöspäin palkintona niistä uhrauksista joita Soini oli tehnyt eliitin eteen (toki myös itse hyötyen).
Välttämällä korostettua asiallisuutta, hyvätapaisuutta ja salonkikelpoisuutta.
Kiltit persut poljetaan jalkoihin ja vaietaan menestyksekkäästi. Raggaripersut keräävät paljon huomiota, eikä media malta olla antamatta julkisuutta rasistisiksi ja fasistisiksi tulkitsemilleen ulostuloille. Neutraalin fiksut ulostulot on lapsellisen helppoa jättää noteeraamatta.
Pitää lisätä sellaista tekemistä ja puhumista, jonka vihollinen luulee olevan persujen kannalta tuhoisaa. Eli möläyttelyä ja pöyristyttämistä.
Quote from: Peltipaita on 28.08.2019, 15:46:36
En ole kovin huolissani vaikka gallup kannatus tippuu. Gallupintekijöillä ei ole halua näyttää persujen todellista kannatusta.
En todellakaan suosittelisi tätä lähestymistapaa. Kannatusmittauksissa tapahtuu virheitä ja joskus suoraa huijausta, mutta ei pidä automaattisesti ajatella huonojen tulosten olevan jokin salaliitto.
Quote from: Tavan on 28.08.2019, 15:47:36
Välttämällä korostettua asiallisuutta, hyvätapaisuutta ja salonkikelpoisuutta.
Kiltit persut poljetaan jalkoihin ja vaietaan menestyksekkäästi. Raggaripersut keräävät paljon huomiota, eikä media malta olla antamatta julkisuutta rasistisiksi ja fasistisiksi tulkitsemilleen ulostuloille. Neutraalin fiksut ulostulot on lapsellisen helppoa jättää noteeraamatta.
Pitää lisätä sellaista tekemistä ja puhumista, jonka vihollinen luulee olevan persujen kannalta tuhoisaa. Eli möläyttelyä ja pöyristyttämistä.
Halla-ahoa ei huomioida? Halla-aho on ainoa suomalainen poliitikko, joka oikeastaan murskaa vastustajansa avoimessa väittelyssä eikä siihen tarvita mitään muuta kuin pari asiallista puheenvuoroa ja sen jälkeen voi katsoa vierestä, kun muut huutaa päälle.
Myöskin kirjoitukset tuntuvat saavan ihan kivasti huomiota.
Mitä tulee gallupeihin, niin ovat pitäneet sen yhden jytkyn jälkeen niin hyvin paikkansa, että on pelkkää itsepetosta kuvitella kannatuksen olevan virhemarginaalia korkeampaa.
Quote from: Lobotomite on 28.08.2019, 15:59:53
En todellakaan suosittelisi tätä lähestymistapaa. Kannatusmittauksissa tapahtuu virheitä ja joskus suoraa huijausta, mutta ei pidä automaattisesti ajatella huonojen tulosten olevan jokin salaliitto.
Ei tietenkään ole salaliitto. On merkki siitä, että ihmiset eivät halua Persujen ajamaa politiikkaa. Demokratiassahan tähän ei juuri ole sanomista.
Jos politiikkaa lähdetään säätämään kannatuksen perässä ollaan kepulilla ja kokkareisella tiellä.
Saattaa joillekin olla yllätys mutta kun se kannatus ei ole itseisarvo, vaan ne ajettavat asiat ovat itseisarvo. Jos ne asiat eivät kansalaisia kiinnosta, niin se on voi voi.
Löylyä pitää heittää armotta.
Ei muita ohjeita tarvita.
Sillä se kannatus nousee, ja kokoomus jää jalkoihin.
Mielestäni hyvä tapa parantaa perussuomalaisten medianäkyvyyttä on lukea heistä kirjoitettuja uutisia ja etenkin positiivisia sellaisia. Jos nyt esimerkiksi jokin valtamedian taho haluaa uutisoida perussuomalaisista, tuota uutista kannattaa linkin kautta käydä lukemassa. Näin kyseinen mediataho saa viestin, että uutinen kiinnostaa lukijoita ja vastaavaa halutaan lisää. Eivät perussuomalaiset päättäjätkään huviksensa jaa heitä koskevia artikkeleita somessa, vaan he haluavat, että nuo kirjoitukset myös luettaisiin.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 28.08.2019, 15:29:22
Kyllä persupoliitikkojen pitää lopettaa typerän nettislangin käyttö ja loukkaavat ilmaisut.
Partalapset, mokutus, suvakit jne.
Mitä partalapset mielestäsi on?
- Minun mielestäni he ovat lapsia, jonka parrankasvu on jo alkanut 10-30 vuotta sitten.
Mitä mokutus mielestäsi on?
- Minun nähdäkseni mokutus on sitä, että riippumatta kansan enemmistön toiveista, monikultuuristetaan vieraisiin kulttuureihin päin oman kulttuurin kustannuksella, omaa hävittäen ja tehdään se uskonnonomaisesti, vieläpä kilvoitellen kulloinkin järjettömimmästä monikulttuurisuusaktista. Myös monikulturismille on leimallista asteittainen maalitolppien siirtyminen. Esimerkiksi, jos ensin "annetaan lupa" jäädä pois päättäjäisistä uskontoon vedoten, sen kritisointi olisi rasismia hetikin, muutaman vuoden kuluttua onkin rasismia jo ylipäänsä kannattaa suvivirren esittämistä. Monikultturismi on myös aivan erityisesti pro-islam-liike.
Mitä suvakit mielestäsi ovat?
- Mielestäni se on osuva kuvaus ihmisistä, jotka ovat vajaita, että eivät kykene suvaitsemaan kuin kulloinkin vallalla olevaa jokahetki vasemmistoliberaaliin suuntaan siirtyvää valtamielipidettä, vaikka virheellisesti he itseään monia näkemyksiä suvaitsevina pitävätkin. Suvakit on sananvapauden vastaisia. Sana suvakki yhdistää vajakin ja suvaitsevan, joten se on ihan täydellinen kuvaus noista ahdasmielisistä ajatuskuperkeikan tekijöistä.
- Itse olen puolestani oikea suvaitseva. Olen valmis taistelemaan sen puolesta, että jokaisella vajakillakin on oikeus esittää sinänsä vinksahtanut mielipiteensä vapaasti. Erona on, että kun minä haluan saman ihmisoikeuden meille järkevistöllekin, suvakit haluaa rajata oikeuden oman mantransa toistajille.
En minä ainakaan tietäisi mitä parempaa kuvausta noista kolmesta asiasta voi käyttää yhtä kuvaavasti. Jos suvakkeja loukkaa kun 45 vuotiasta neekeriä kutsutaan partalapseksi, oikea tapa reagoida asiaan on minun nähdäkseni lakata kohtelemasta 45 vuotiasta miespuolista neekeriä lapsena ja lakata antamasta hälle lapsen oikeuksia. Jos suvakkeja loukkaa pysyvään aivovammaan viittaava nimityksensä, oikea tapa reagoida on alkaa tunnustaa matemaattiset ja fysikaaliset tosiasiat - näin alkuun. Jos termi mokutus ei tunnu hyvältä, voin osaltani tehdä kompromissin ja käyttää termin sijalta nimitystä islamismi, pro-islam tai islamin pakkolevitys tms. mutta on mokutus kuvaavampi.
Samankaltainen keskusteluketju täällä on jo: Perussuomalaiset ja oppositiopolitiikka (https://hommaforum.org/index.php/topic,128748.msg3069778.html#msg3069778).
Niin ikävää kuin se ehkä onkin, yli 20 prosentin kannatusta nauttivan puolueen on puhuteltava useita erilaisia kansalaisjoukkoja ja toiminnassaan tasapainoiltava siten, että kaikki ne voivat pitää puoluetta omanaan. Se tarkoittaa, että millekään ei voida olla täydellisiä, koska yhdelle täydellinen ei välttämättä ole niille muille parempi kuin joku muu puolue. Siksi yksioikoiset strategiat kuten "provosoidaan täysillä" ja "ollaan salonkikelpoisen asiallisia" ovat huonoja.
Yksi mielestäni hyvä strategia on työnjako eli ketjussa jo mainittu varjohallituksen muodostaminen. Soinin aikana Perussuomalaisilla oli yksi kärki, joka edusti Perussuomalaisia joka tilaisuudessa, vaikka hänellä ei olisi ollut mitään sanottavaa. Jos hänen aikatauluunsa ei sattunut sopimaan, sijaisena toimi yleensä eräs hömelön oloinen naispoliitikko, jolla ei ollut mitään omaa kunnianhimoa. Halla-ahon aikana tulisi ottaa opiksi kollegiaalisista johtamisopeista, eli puheenjohtaja on vain ensimmäinen vertaisistaan. Yleispolitiikasta vastaisi pieni kärki (esimerkiksi Halla-aho, Purra ja Tavio) ja politiikan sektoreille nimitettäisiin vastuuhenkilöitä: talouspolitiikkaan Puisto ja Vähämäki, sosiaalipolitiikkaan Juvonen, oikeuspolitiikkaan Meri jne..
Provokaattoreilla on sijansa heilläkin, ja minusta provokaatioita voisi tehdä suunnitellusti. Sillä saralla kokeneet tyypit voisivat vähän juonia, miten luotava kohu etenee, ja hahmotella vaiheita, joilla keskustelua viedään eteenpäin. Syytöksiin voisi etukäteen keksiä nasevia vastakommentteja. Viisasta olisi kaivella vuosien takaa muiden puolueiden toimijoiden sanomisia ja kirjoituksia. Kun näiden puolueiden kanssa joudutaan joskus sanaharkkaan, ne voisi yrittää houkutella syyttämään rasismista lausuntoja, joissa siteerataan niiden omien toimijoiden sanomisia. Sitten olisi noloa, kun juttu paljastettaisiin.
Kasvua tavoittelevan puolueen on myös tunnistettava ne poliittiset markkinaraot, jotka muut puolueen ovat jättäneet. Yllä olevan linkin takana olevassa keskustelussa esitin infrastruktuuri-investointien vaatimista. Mikään puolue ei äänekkäästi aja tiestön korjausvelan poistoa kokonaan. Sillä varmaan olisi mahdollista ahdistella Keskustaa, jonka peruskannatus huonoteisillä syrjäseuduilla muutenkin horjuu.
Quote from: Murkula on 28.08.2019, 15:17:36
Ensinnä valitaan sellainen aihe ja asia, jossa ollaan aivan varmasti vahvoilla. Mieluusti jotain sellaista mikä on mahdollista todistaa epäämättömäksi totuudeksi. Kirjoitetaan tästä provo, jossa asian oikeaa laitaa ajetaan voimakkaasti, mutta perustuen johonkin sellaiseen, joka on näennäisesti helppo kumota. Annetaan kohun saavuttaa maksimaalinen voimakkuus, sekä journalistien koota mahdollisimman suuri olkiukko asian tiimoilta, jonka jälkeen paljastetaan epäämätön totuus ja kaadetaan tämä kohu ja olkiukko kokoajiensa niskaan.
Sinulla on todella idealistinen käsitys epäämättömän totuuden voimasta arwopohjalaisia vastaan. Onhan se todettu uskomattoman monta kertaa, että he kieltävät vaikka logiikan säännöt ja omat aiemmat kannanottonsa, jos sillä tavoin vältytään joutumasta punavihreiden hysteerikkojen lokakampanjan kohteeksi.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 28.08.2019, 15:29:22
Kyllä persupoliitikkojen pitää lopettaa typerän nettislangin käyttö ja loukkaavat ilmaisut.
Partalapset, mokutus, suvakit jne.
(--)
Jopa Halla-aho syyllistyy välillä moiseen, vaikka on yleensä suunnilleen ainoa, joka saa ulos jotain järkevääkin.
Minä kun luulin että nuo ovat juurikin Homma-slangia, eivät persupoliitikkojen käyttämiä...?
Ja Halla-aho ei todellakaan ole ainut PS-poliitikko joka lausuilee järkeviä; kaikki mm. Riikka Purran (1. varapj) puheet ovat aina olleet silkkaa järkeä.
Quote from: Suvaitsevainen Vihreä on 28.08.2019, 16:00:21
Halla-aho on ainoa suomalainen poliitikko, joka oikeastaan murskaa vastustajansa avoimessa väittelyssä eikä siihen tarvita mitään muuta kuin pari asiallista puheenvuoroa ja sen jälkeen voi katsoa vierestä, kun muut huutaa päälle.
Hyvä että tuon sentään myönnät ;)
Suotavaa olisi, että perussuomalaiset kansanedustajat kirjoittaisivat myös paikallislehtiin kirjeitä mielipidepalstoille. Tämä kivikautinen somevaikuttamisen muoto vaikuttaa monilta unohtuneen. Samalla kansanedustajat tuovat demokratiaa Helsingistä takaisin kotiseuduilleen.
Me hommalaiset voisimme kirjoittaa muiden puolueiden kansanedustajille, esiintyen puolueen kannattajana, tuoden esiin yksinkertaisella, tiiviillä ja lähteistetyllä tyylillä, sekä vastaanottajan ajatusmaailmaan sopivalla sanastolla, oman huolemme uhkista maatamme kohtaan. Yksi vastaanottaja per viesti.
Näin he voisivat henkisesti lähestyä persuja, ollen valmiimpia hallitusyhteistyöhon seuraavien vaalien jälkeen.
Menestystä sekin olisi, päästä hallitukseen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 28.08.2019, 18:41:26
Me hommalaiset voisimme kirjoittaa muiden puolueiden kansanedustajille, esiintyen puolueen kannattajana, tuoden esiin yksinkertaisella, tiiviillä ja lähteistetyllä tyylillä, sekä vastaanottajan ajatusmaailmaan sopivalla sanastolla, oman huolemme uhkista maatamme kohtaan. Yksi vastaanottaja per viesti.
Näin he voisivat henkisesti lähestyä persuja, ollen valmiimpia hallitusyhteistyöhon seuraavien vaalien jälkeen.
Menestystä sekin olisi, päästä hallitukseen.
Minulle on kerrottu disinformaation olevan kielletty ja hommalain vastaista.
Quote from: newspeak on 28.08.2019, 18:51:02
Minulle on kerrottu disinformaation olevan kielletty ja hommalain vastaista.
Teknisesti ottaen, tässä olisi kyse yksityisen kansalaisen ja kansanedustajan välisestä viestinnästä. Mutta olet oikeassa. Ehkäpä riittäisi, jos sananvalinnoillaan yrittäisi kansalaisvaikuttaa, kertomatta (vastoin parempaa tietoaan) kansanedustajalle olevansa hänen äänestäjänsä ... vaikka ne valehtelevatkin meille. :P
Quote from: Tragedian synty on 28.08.2019, 17:44:25
Sinulla on todella idealistinen käsitys epäämättömän totuuden voimasta arwopohjalaisia vastaan. Onhan se todettu uskomattoman monta kertaa, että he kieltävät vaikka logiikan säännöt ja omat aiemmat kannanottonsa, jos sillä tavoin vältytään joutumasta punavihreiden hysteerikkojen lokakampanjan kohteeksi.
Totta hemmetissä, niinhän minä juuri sanoin niiden tekevänkin, alkavan lopulta argumentoida omaa aluperäistä kannanottoaan vastaan. Siinä kun mieli vaihtuu jatkuvasti iltaroska otsikoissakin, niin siinä keskivertoäänestäjäkin oikeasti herää. Liitteenä esimerkki eräästä poliittisesta ruumiista, joka lähti tuuliviiren tielle.
Samaa startegiaa ovat käyttäneet onnistuneesti Jenkeissä jo vuosia. Ensin laitetaan Trumppi twiittaamaan rajakriisistä ja provotaan Demokraatit riekkumaan kuinka rajalla ei ole kriisiä, sitten vuodetaan julkisuuteen uutisia siitä kuinka lapsia on kadonnut ja olot ovat huonot rajalla, sekä katsotaan kuinka samant idiootit huutavat kuinka siellä on kriisi. Sekä hyvin on toiminut, kun katsoo kyselyitä. Jenkkilästä voisi ottaa monta muutakin läksyä, kuten senkin miten keisarit ilman vaatteita, kuten AOC pidetään pienellä twiittaamisella jatkuvasti otsikoissa.
Niin valitettavaa kun se on, niin politiikka on peliä, eikä mitään asian puhumista. Asiaa puhumalla ja varomalla puheitaan pääsee tasan yhtä pitkälle kuin Saarakkala, välttämättä silti kohuotsikkoja "itkupotkuraivarierouhkauksista".
Quote from: Shemeikka on 28.08.2019, 14:31:52Yksi käytännön idea on näkyä turuilla ja toreilla. Teltta pystyyn mahdollisimman usein messuilla ja markkinoilla. Mikä ettei ilman markkinoitakin..
Meinasin ensin laittaa tämän päiväisen Merkintöjä-otsakkeen alaisen kirjoituksen (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006252011.html) (politiikan toimittaja) Teija Sutiselta Jussi Halla-aho ketjuun, sillä kirjoitus on Jussin sanojen inspiroimaa, mutta tämän otsikon alle sopiikin paremmin.
Olemalla, kuten tähänkin asti, unohdetun kansan puolue. Nostamalla esiin kansaa liikuttavia ja koskevia asioita suoraan ja kansantajuisella tavalla.
Quote from: Teija Sutinen/HSUnohdettu ja vähän rasittava kansanosa näyttää kiinnostavan vain yhtä puoluetta
Monilla puolueilla on hienot kampanjat ja somestrategiat, mutta kuuntelu ja läsnäolo ovat hukassa.
[..]
Kun katsoo perussuomalaisten menestystä kolmissa viime eduskuntavaaleissa, jälki on ollut tasaista: ensin 39, sitten 38 ja nyt viimeksi taas 39 paikkaa.
Silti tuntuu kuin muissa puolueissa perussuomalaisia pidettäisiin yhä jonkinlaisena tilapäisenä häiriötilana. Muiden toiveikkuus oli suurta, kun puolue vuonna 2017 hajosi ja jäljelle jäänyt perussuomalainen puolue näytti kuihtuvan.
Toisin kävi. Eduskunnassa on taas tuvan täydeltä ensikertalaisia perussuomalaisia.
Olin viime kesäkuussa perussuomalaisten puoluekokouksessa Tampereella. Sunnuntaina oli puoluekokouksille tyypillinen kakkospäivä, kun kiihdyttävät henkilövalinnat on edellispäivänä tehty ja osa porukasta lähtenyt jo kotimatkalle. Oli poliittisten puheiden aika.
Puheenvuorot käsittelivät muun muassa sisäilmaongelmia, tuulivoiman haittoja, jätevesiasetusta. Yksittäisen ihmisen kokemuksia vääryydestä. Maahanmuutosta ja EU:sta oli vähemmän puhetta.
Moni puhui kuin viimeistä päivää, ikään kuin peläten, että kohta joku taas sulkee mikrofonin tai lyö luuria korvaan.
Mutta tässä puoluekokouksessa sai puhua. Eivät puhujat edes halunneet ratkaisuja ja vastauksia, kunhan joku kuunteli.
Matti Ristinen, laulaja Kari Tapiota elokuvassa Olen suomalainen esittävä näyttelijä, kertoi HS:n haastattelussa (11.9.) havainnon mökkipaikkakunnaltaan Taivalkoskelta. Ristinen oli ollut siellä kevättalvella käymässä. Lumituiskun keskeltä Sokoksen edestä oli erottunut yksi ainoa teltta, perussuomalaisten koju. Muita ei näkynyt.
Monilla puolueilla on hienot kampanjat ja somestrategiat, mutta tämä unohdettu ja vähän rasittava kansanosa ei tunnu niitä kiinnostavan. Kuuntelu ja läsnäolo ovat hukassa.
Kuten Jussi Halla-aho sanoi lauantaina Ylen Ykkösaamussa, ne syyt, minkä takia perussuomalaisia äänestetään, eivät ole kadonneet mihinkään. Muut puolueet ovat luovuttaneet areenan perussuomalaisille yllättävän helposti.
Etenkin jälkimmäisestä lauseesta olen samaa mieltä, muut puolueet ovat itse luoneet ko. asetelman suhtautumalla tiettyyn osaan äänestäjäkunnasta tarpeettoman ylimielisesti, ja kohdentamalla poliittisen puheensa omalla äänestäjäkunnalleen, joka on loppujen lopuksi aika marginaalinen osa äänestäjäkunnasta/ihmisistä sekä segmentoitunut tapa katsoa asiaa. Ja se on ehkä kantanut perinteisiä puolueita pitkään. Nyt olemme uuden tilanteen edessä, jossa jokaisen puolueen tulee paremmin löytää keinoja kehittää itseään, arvojaan ja sanomaansa vastaamaan ajan haasteita. Monet vanhat, hyvät asiat pätevät, mutta muutakin tarvitaan.
Henkilökohtaisesti iloitsisin siitä kun näkisin muidenkin puolueiden nostavan tasoaan ja kehittyvän, olevan ylipäätään tässä ajassa vaihtoehto. Perussuomalaisten ei pidä lähteä muuttamaan sitä, mikä heidän lähestymistavassaan toimii, vaan päinvastoin ylläpitää sitä ja pitää kiinni siitä, mikä on hyväksi havaittua ja toimivaa. Näkyminen, kuuluminen, kuunteleminen, kohtaaminen ja tasavertaisesti toimiminen 'tavan kansan' asialla oleminen ovat saaneet ihmisten äänet ja monet motivoitumaan äänestämisen ja yhteiskuntaan osallistumisen mielekkyydestä.
Samaisessa päivän lehdessä oli myös viittauksia luokkajakoon (https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000006251986.html), joka Suomessa edelleen elää ja voi hyvin. Tutkimusten mukaan yhteiskunnallinen aktiivisuus ja passiivisuus periytyvät; niiden nuorten aikuisten keskuudessa, joiden vanhemmista kumpikaan ei omaa korkeakoulututkintoa, äänestysaktiivisuus oli vain 28%. Jos ainakin toisella vanhemmista on korkeakoulututkinto, äänestysaktiivisuus nousi näiden nuorten aikuisten osalta 69%:iin.
QuoteBrandis: Unohdettu ja vähän rasittava kansanosa näyttää kiinnostavan vain yhtä puoluetta
Monilla puolueilla on hienot kampanjat ja somestrategiat, mutta kuuntelu ja läsnäolo ovat hukassa.
Tuossa muutama esimerkki.
Quote2019-09-26 Verkkouutiset: Ministerit poissa – dieselaloitteen käsittely keskeytettiin
Eduskunnassa pantiin poikkeuksellisesti kansalaisaloite pöydälle.
Eduskunnan täysistunnossa aloitettiin torstaina käsittely kansalaisaloitteelle dieselautojen käyttövoimaveron poistosta. Käsittely myös keskeytettiin.
Useampi kansanedustaja valitteli, ettei paikalla ollut ainoatakaan ministeriä. Valtiovarainministeri lähti pois, kun aloitetta oli käsitelty noin 15 minuuttia. Hallituspuolueiden kansanedustajiakin oli paikalla vain muutama.
https://www.verkkouutiset.fi/ministerit-puuttuivat-dieselaloitteen-kasittely-keskeytettiin/
Quote2019-09-25 MTV Missä olivat ministerit? Eduskunta pui aloitetta seksuaalirikoksiin syyllistyneiden karkottamisesta – Halla-aho: "Suomalaisilla rangaistuksilla ei ole minkäänlaista pelotevaikutusta"
Oppositiopuolueiden kansanedustajat puolestaan ihmettelivät sitä, että keskustelussa ei ollut paikalla yhtään Antti Rinteen (sd.) hallituksen ministeriä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kuumeneeko-keskustelu-eduskunnan-kasittelyssa-kansalaisaloite-seksuaalirikoksiin-syyllistyneiden-ulkomaalaisten-karkottamisesta-mtv-uutiset-seuraa-livena/
Quote from: Brandis on 27.09.2019, 11:55:16
Meinasin ensin laittaa tämän päiväisen Merkintöjä-otsakkeen alaisen kirjoituksen (https://www.hs.fi/mielipide/art-2000006252011.html) (politiikan toimittaja) Teija Sutiselta Jussi Halla-aho ketjuun, sillä kirjoitus on Jussin sanojen inspiroimaa, mutta tämän otsikon alle sopiikin paremmin.
Olemalla, kuten tähänkin asti, unohdetun kansan puolue. Nostamalla esiin kansaa liikuttavia ja koskevia asioita suoraan ja kansantajuisella tavalla.
Narratiivia vähän päivitetään, kun Timo Soinin ja Sinisten julistautuminen SMPn perinteen jatkajiksi unohdettua kansaa puolustavana pienen ihmisen äänenä osoittautui fiaskoksi. Tärkeintä on maahanmuuttokysymyksen selittäminen pois.
Puolueen kannatuksen nostaminen pitäisi olla ensisijaisesti puolueen toimijoiden tehtävä.
Poliitikkojen pitää tehdä politiikkaa, eli puhua, vaikuttaa ja kertoa omasta vaihtoehdosta. Puheen pitäisi olla myös riittävän selkokielistä, jotta äänestäjät ymmärtäisivät millaisia heitä koskevia päätöksiä seuraa kunkin puolueen äänestämisestä. (Toki oikeasti tulee kompromisseja, mutta äänestäjien olisi tiedettävä se, mistä asioista ei kukin puolue tule antamaan periksi.)
Joskus sitä aina toivoo, että erityisavustajat ja muut (tyhjäntoimittajat?) välittäisivät kansanedustajien valtiopäivätoimia julkisuuteen. Homma olisi yksi oikein hyvä kanava, johon voisi linkittää eduskunnassa ja kunnissa tehtyjä poliittisia tekoja. Näin ei nyt kuitenkaan tehdä, jostain syystä.
Kun lukee punavirheää sosiaalista mediaa, hyppää kaikkialla jatkuvasti silmille se, miten he ajavat punavirheän kuplan luontia yhteiskuntaan. Heidän äänestäjänsä tietävät mitä he tekevät. Miksi nuivapuolella ei äänestäjiä informoida vastaavalla tavalla?
Vähintä mitä voi tehdä on pitää näkyvyttä yllä somessa. Mielellään myös "valtamediassa", jota suuri yleisö seuraa. Ja asiapohjaista. Maahanmuutto- ja EU-kritiikki ei saa hävitä koska ne on kivijalka mutta ne ei pelkästää riitä mitenkään. Halla-Aho kehotti aivan oikein varapuheenjohtajia ottamaan näkyvää roolia. Kun korkeamman profiilin poliitikot hävisi Sinisiin niin persuihin jäi aika vähän sellaisia valtakunnallisesti näkyvämpiä hahmoja. Se oli paha menetys ja siinä persut häviää kaikille perinteisille puolueille. Purra on ottanut ihan hyvin näkyvyttä lehdissä ja TV:ssäkin ja nostanut profiiliaan. Puolue tarvitsee eri politiikan lohkojen osaamista, Juvonen on tässä paikallaan, se tarvitsee myös useamman näkyvän hahmon pj:n rinnalle.
Taviolta odottaisin jotenkin vähän enemmän. Hän on suurimman oppositiopuolueen eduskuntaryhmän pj. eli ääntä voisi kyllä hyvin käyttää. Jonkinlaista terävyyttä tarvitsisi lisää esiintymiseen. Esim. Purraan verrattuna hän on hahmona vähän harmaa. Hän on vielä nuori eli vuosia on edessä mutta lisää sparrausta.
Sen kyllä sanon että ei tuo persujen imago hyvä ole. Pidän itseäni aika avarakatseisena tyyppinä ja pystyn ymmärtämään Vihreitäkin monissa asioissa. Mutta annas olla kun jollekin toisessa kuplassa elävälle vihjaa lukevansa vaikka Halliksen Facebookia niin reaktio voi olla lähes järkyttynyt. Tällaista on huomannut useammin kuin kerran. Mulla ei ole mitään vastakkainasettelua vastaan mutta jos se johtaa siihen että pitää varoa suun avaamista niin ei hyvää päivää.
Quote from: Supernuiva on 28.09.2019, 01:01:47
Puolueen kannatuksen nostaminen pitäisi olla ensisijaisesti puolueen toimijoiden tehtävä.
Poliitikkojen pitää tehdä politiikkaa, eli puhua, vaikuttaa ja kertoa omasta vaihtoehdosta. Puheen pitäisi olla myös riittävän selkokielistä, jotta äänestäjät ymmärtäisivät millaisia heitä koskevia päätöksiä seuraa kunkin puolueen äänestämisestä. (Toki oikeasti tulee kompromisseja, mutta äänestäjien olisi tiedettävä se, mistä asioista ei kukin puolue tule antamaan periksi.)
Joskus sitä aina toivoo, että erityisavustajat ja muut (tyhjäntoimittajat?) välittäisivät kansanedustajien valtiopäivätoimia julkisuuteen. Homma olisi yksi oikein hyvä kanava, johon voisi linkittää eduskunnassa ja kunnissa tehtyjä poliittisia tekoja. Näin ei nyt kuitenkaan tehdä, jostain syystä.
Kun lukee punavirheää sosiaalista mediaa, hyppää kaikkialla jatkuvasti silmille se, miten he ajavat punavirheän kuplan luontia yhteiskuntaan. Heidän äänestäjänsä tietävät mitä he tekevät. Miksi nuivapuolella ei äänestäjiä informoida vastaavalla tavalla?
Tähän asti on menestytty puhumalla totta ja pitämällä tosiasioista tapetilla ja särkemällä kuplia. Sellainen retoriikka ja toiminta, jossa aletaan muodostamaan omaa kuplaa, on oikeastaan täysin päinvastainen tuohon nähden ja saattaa vain karkoittaa äänestäjiä. Hyvä esimerkki on Jenkkilä, jossa puolueet ovat toistensa peilikuvat. En toki sano, että tällaiselle ei olisi käyttöä, mutta sen sanon että sellaiselle pitäisi olla kokonaan oma puolue.
Puhumista on sen sijaan harrastettu, mutta toisin kuin
@hoksa82, en edes yritä selittää puolueensa jo valinneille NPC-hahmoille, että miekkojen myynti klo 2:00 aamulla ei ole järkevää. Sellaisien kanssa on ihan turhaa tuhlata aikaansa, ainoa malli jolla olen koskaan onnistunut sellaisen käännyttämään, on ollut monimutkainen prosessi. Prosessi joka perustui tarkoituksellisen ansan virttimäiselle, sen oman valtavan olkiukon kaatamiselle sen omaan niskaan, sekä tärkeimpänä valtavalle yhteisön paineelle myötää tosiasiat. Tämä "pieni" tönäisy käänsi sitten koko sen poliittisen kentän vuosien myötä. Pääasiassa olen suunnannut juttuni sellaisiin, joiden kanssa on jotain mahdollisuuksia ja hyvinkin täytyy myöntää että hyvin on sujunut. Eräänkin kanssa nykyään puolet ajasta, se onkin se itse joka pyssää mun loossin viereen ja lyttää jonkin poliittisen perseilyn sulle.
Vaan siinä ollaan oikeassa, että viestissä voisi olla korjattavaa. Katsos hyvä viesti politiikassa on sellainen, jossa vesilasi jäillä täytetään piripintaan ja käsketään ilmoittaa, kun se tulee yli jäiden sulamisen seurauksena. Vaikka se ei tarkoita sinänsä mitään, vesiähän nousee lämpölaajenemisella ja muiden mannerjäätikköjen takia, se ei ole se pointti. Pointti on se, että se vesilasihomma menee empiirisenä testinä kaikille kaaliin ja tulee muistetuksi lopun ikää. Samaan tapaan ei saa mennä halpaan ja lähteä argumentoimaan sinne minne toiset haluavat, sekä alkaa vääntämään siitä että etelämanner on vain kasvanut, vaan keskustelu pitää viedä väkisin takaisin siihen, että televisiossa valehdeltiin ja toistetaan mitäs siellä on sanottu.
Se nimittäin on suurinta voittoa, jos saa hirtettyä siitä että televisio valehtelee ilmastoasioista, sekä että se on meni jo myöntämään sen itsekkin. Se on se pieni tönäisy epäilemään ilmastopropagandaa ja lopun hoitaa painovoima.
Quote from: Lasse Nortunen on 07.11.2019, 08:30:22
Komiaa komiaa! Hyvältä näyttää. Tämä se vaan särähtää korvaan ja silmään joka kerta :
Perussuomalaiset on profiloitunut myös maahanmuuttovastaisena puolueena, ja on käytännössä ainoa vaihtoehto maahanmuuttoa painottaville äänestäjille
Vielä nuo saakelin mediapellet jaksaa jatkaa tuota samaa epätoivoista propagandaa! Kaikki maahanmuutto nätisti samaan nippuun. Mitäpä turhaan erottelemaan koneinsinöörejä ja "koneinsinöörejä".
Tässä on erittäin tärkeä pointti. Perussuomalaiset toivottavat tervetulleiksi koneinsinöörit ihonväristä ja rodusta riippumatta mutta vastustavat "koneinsinöörien" maahanmuuttoa. Perussuomalaiset on maahanmuuttokriittinen ei maahanmuuttajavastainen puolue. Siksi Perussuomalaisten kannatus kasvaa.
Quote from: Histon on 07.11.2019, 08:52:53
Quote from: Lasse Nortunen on 07.11.2019, 08:30:22
Komiaa komiaa! Hyvältä näyttää. Tämä se vaan särähtää korvaan ja silmään joka kerta :
Perussuomalaiset on profiloitunut myös maahanmuuttovastaisena puolueena, ja on käytännössä ainoa vaihtoehto maahanmuuttoa painottaville äänestäjille
Vielä nuo saakelin mediapellet jaksaa jatkaa tuota samaa epätoivoista propagandaa! Kaikki maahanmuutto nätisti samaan nippuun. Mitäpä turhaan erottelemaan koneinsinöörejä ja "koneinsinöörejä".
Tässä on erittäin tärkeä pointti. Perussuomalaiset toivottavat tervetulleiksi koneinsinöörit ihonväristä ja rodusta riippumatta mutta vastustavat "koneinsinöörien" maahanmuuttoa. Perussuomalaiset on maahanmuuttokriittinen ei maahanmuuttajavastainen puolue. Siksi Perussuomalaisten kannatus kasvaa.
Tätä voi jatkaa hieman pidemmällekin: Mielestäni PS on ennen kaikkea rationaalinen puolue, kun kaikki muut vaihtoehdot profiloituvat pääasiassa emotionaalisiksi eri ilmentymineen ja hysterian asteineen. Tästä voimme kiittää Jussin pitkäjänteistä työtä. Puolue heijastelee puheenjohtajaansa. Kannatus olisi vieläkin isompi, jos tietynlaisesta junttileimasta päästäisiin eroon. Monia järkeviä ihmisiä hävettää edelleen myöntää äänestävänsä PS:ää (ei kuitenkaan siinä mitassa kuin aikaisemmin). Tässä mielessä kaikenlainen ilmituleva rotunationalismi yms. pitää torpata heti alkuunsa.
Quote from: Veturinainen on 07.11.2019, 09:45:06
Quote from: Histon on 07.11.2019, 08:52:53Tässä on erittäin tärkeä pointti. Perussuomalaiset toivottavat tervetulleiksi koneinsinöörit ihonväristä ja rodusta riippumatta mutta vastustavat "koneinsinöörien" maahanmuuttoa. Perussuomalaiset on maahanmuuttokriittinen ei maahanmuuttajavastainen puolue. Siksi Perussuomalaisten kannatus kasvaa.
Tätä voi jatkaa hieman pidemmällekin: Mielestäni PS on ennen kaikkea rationaalinen puolue, kun kaikki muut vaihtoehdot profiloituvat pääasiassa emotionaalisiksi eri ilmentymineen ja hysterian asteineen. Tästä voimme kiittää Jussin pitkäjänteistä työtä. Puolue heijastelee puheenjohtajaansa. Kannatus olisi vieläkin isompi, jos tietynlaisesta junttileimasta päästäisiin eroon. Monia järkeviä ihmisiä hävettää edelleen myöntää äänestävänsä PS:ää (ei kuitenkaan siinä mitassa kuin aikaisemmin). Tässä mielessä kaikenlainen ilmituleva rotunationalismi yms. pitää torpata heti alkuunsa.
Etno-/rotunationalismia vastustavat toki laittavat kannatusnousut sekä -laskut näiden "ansioksi" tai syyksi huolimatta siitä, että todellisuudessa kellään meistä ei ole ilman kattavaa mielipidekyselyä mitään oikeaa tietoa kannatusmuutosten syistä. Pelkkää mutua omien mieltymysten mukaisesti ;)
Voisinhan minäkin väittää, että PS:n kannattaa selvästi laittaa enemmän etnoporukkaa esille, koska tämän mittausjakson aikana esitettiin Ylellä Lapin PS-Nuorten haastattelu ja julkaistiin etnonat. pariskunnan haastattelu, joka kytkettiin myös persuihin. Ja kannatus nousi 2,1 %-yksikköä! :D
---
Kaikkien kädenlämpöisten maltillisten mouhotusten vastaisesti etnonationalistit kannattaa pitää puolueessa, koska PS:n kannattajista on niillä linjoilla olevia rasisteja (ei valkoisten sekoittumista muihin rotuihin jne.) kuitenkin taannoisen (2015) täälläkin esillä olleen SK-kyselytutkimuksen mukaan jotain kolmasosa - puolet. Vielä ei ole parempaa dataa aiheesta olemassa. Todnäk rasistien osuus on noussut (mutu).
Toisaalta sekä foorumille tulevat että kyselyihin vastaavat ovat molemmat melko spesifi erikoisryhmä, ja kun huomioidaan että varsin kattava osuus psn kannattajakunnasta/aktiiveista ei omaa suuria tunteita suuntaan tai toiseen etnoilusta niin parin valikoitumisen jälkeistä tulosta voi pitää korkeintaan alaryhmän alaryhmästä selvitettynä, eli ei kovin luotettavasti. En tiedä mikä osuutensa todellisuudessa on, mutta veikkaisin että se voi olla mitä hyvänsä prosentin ja neljänneksen väliltä.
Etnoilu ja purismi on oleellista varsin pienelle fraktiolle puolueen sisällä, jolloin tyyliin sadasta kunta-aktiivista on yksi nimekäs etno ja pari sen kaveria. Muilla on muut tyyliin eri osat terveydenhuoltoa, sosiaaliturva, talous jne edellä ja ensisijaisena asiana. Tämä sellaisella sisäpiirikokemuksella joka tuntee yli kymmenestä piiristä aktiiveja. Nuorten sisällä tuo etnofraktio selvempi, Luulisin max tuota kolmanneksen luokkaa.
Valitettavasti tällä hetkellä se näyttää käänteiseltä vihervasemmistolta, eli lähdetään ideologia edellä vetämään liian pitkälle omaan suuntaan ja näytetään julkisuudessa/ison yleisön silmään lähinnä yhtä pöhköiltä kuin vihervassarien sekoilut omine ideologioineen. Lisäksi tulee huomioida kokoero. Emopuolueessa on tuhansia aktiiveja ellei jo kymmeniä tuhansia, kun taas nuorilla puhutaan korkeintaan sadoista. Siellä kolme etnopiiriä ja kymmenen kaveria ylen käytettävissä saa vielä vaikutelman huomattavasti isommasta. Etenkin kun toista mieltä olevat eivät tahdo keikuttaa laivaa. Onko sitten sadasta, tai kahdestasadasta nuorisoaktiivista neljä tai viisi piiriä ja tusinan henkilöä oikeasti merkittävä, vai ainoastaan vahvasti ääntä käyttävä fraktio, onkin jo toinen kysymys.
Etnonationalismi on seuraava suuri yllätys, koska siitä ei tiedetä mitään. Politiikassa pyörii liikaa perässähiihtäjiä, jotka tekevät sen, mitä hillotolpan eteen on tehtävä, mutta ylimääräinen aika menee urheilun tuijottamisen ja muuhun turhaan paskaan. Siltä suunnalta kuuluu täsmälleen sitä, mitä edessähiihtäjän perseen nuolemiseksi pitää huutaa.
Persuilla on näissä asioissa jo selvä linja ja porukka hiihtää kiltisti Halla-ahon perässä kun mitään parempaa ei ole näkyvissä, joten etnonationalistin kannattaa ehkä kärkkyä tilaisuutta sellaisessa puolueessa, jossa ei vielä olla tajuttu, ettei monikulttuurihössöttäjien perässä kannata enää hiihtää, koska ne ovat aiheuttaneet liikaa ongelmia eikä niillä selvästikään ole vitunkaan käsitystä siitä, että miten ongelmat hoidetaan. Koskaan aikaisemminkaan raiskauksia ei olla saatu vähenemään sillä, että kerrotaan sen olevan väärin.
Quote from: Alaric on 08.11.2019, 02:06:36
Quote from: Veturinainen on 07.11.2019, 09:45:06
Quote from: Histon on 07.11.2019, 08:52:53Tässä on erittäin tärkeä pointti. Perussuomalaiset toivottavat tervetulleiksi koneinsinöörit ihonväristä ja rodusta riippumatta mutta vastustavat "koneinsinöörien" maahanmuuttoa. Perussuomalaiset on maahanmuuttokriittinen ei maahanmuuttajavastainen puolue. Siksi Perussuomalaisten kannatus kasvaa.
Tätä voi jatkaa hieman pidemmällekin: Mielestäni PS on ennen kaikkea rationaalinen puolue, kun kaikki muut vaihtoehdot profiloituvat pääasiassa emotionaalisiksi eri ilmentymineen ja hysterian asteineen. Tästä voimme kiittää Jussin pitkäjänteistä työtä. Puolue heijastelee puheenjohtajaansa. Kannatus olisi vieläkin isompi, jos tietynlaisesta junttileimasta päästäisiin eroon. Monia järkeviä ihmisiä hävettää edelleen myöntää äänestävänsä PS:ää (ei kuitenkaan siinä mitassa kuin aikaisemmin). Tässä mielessä kaikenlainen ilmituleva rotunationalismi yms. pitää torpata heti alkuunsa.
Etno-/rotunationalismia vastustavat toki laittavat kannatusnousut sekä -laskut näiden "ansioksi" tai syyksi huolimatta siitä, että todellisuudessa kellään meistä ei ole ilman kattavaa mielipidekyselyä mitään oikeaa tietoa kannatusmuutosten syistä. Pelkkää mutua omien mieltymysten mukaisesti ;)
Voisinhan minäkin väittää, että PS:n kannattaa selvästi laittaa enemmän etnoporukkaa esille, koska tämän mittausjakson aikana esitettiin Ylellä Lapin PS-Nuorten haastattelu ja julkaistiin etnonat. pariskunnan haastattelu, joka kytkettiin myös persuihin. Ja kannatus nousi 2,1 %-yksikköä! :D
---
Kaikkien kädenlämpöisten maltillisten mouhotusten vastaisesti etnonationalistit kannattaa pitää puolueessa, koska PS:n kannattajista on niillä linjoilla olevia rasisteja (ei valkoisten sekoittumista muihin rotuihin jne.) kuitenkin taannoisen (2015) täälläkin esillä olleen SK-kyselytutkimuksen mukaan jotain kolmasosa - puolet. Vielä ei ole parempaa dataa aiheesta olemassa. Todnäk rasistien osuus on noussut (mutu).
No kyllähän tässä on Teemu Torssonen ja muu rotutenavaosasto harjattu ihan huolella, joten tuskin se kannatus ainakaan etnojen suosimisesta on tullut. Tässä analyysiä edellisen gallupin ajoilta:
https://www.talouselama.fi/uutiset/perussuomalaisten-autolautta-ei-nayta-pysahtyvan-millaan-kilpailijat-eivat-nayta-tietavan-milta-puolelta-lautta-pitaisi-kiertaa/4c778839-2b0e-4a2d-accf-f6aa57d76e1b
Quote[...]
Halla-aho perusteli facebookissa, että terrorismiin mahdollisesti syyllistyneitä naisia ei missään tapauksessa pidä tuoda Suomeen, vaan mahdollisiin rikoksiin syyllisinä heille pitää järjestää oikeudenkäynnit Syyriassa.
Toinen huomiota herättänyt päivitys koski persujen nuorisojärjestön "etnonationalistien" rasistisia kannanottoja. Halla-aho sanoi suoraan, että nämä henkilöt ovat perussuomalaisissa väärässä puolueessa.
[...]
Quote from: Histon on 08.11.2019, 22:35:34
No kyllähän tässä on Teemu Torssonen ja muu rotutenavaosasto harjattu ihan huolella, joten tuskin se kannatus ainakaan etnojen suosimisesta on tullut. Tässä analyysiä edellisen gallupin ajoilta:
https://www.talouselama.fi/uutiset/perussuomalaisten-autolautta-ei-nayta-pysahtyvan-millaan-kilpailijat-eivat-nayta-tietavan-milta-puolelta-lautta-pitaisi-kiertaa/4c778839-2b0e-4a2d-accf-f6aa57d76e1b
Quote[...]
Halla-aho perusteli facebookissa, että terrorismiin mahdollisesti syyllistyneitä naisia ei missään tapauksessa pidä tuoda Suomeen, vaan mahdollisiin rikoksiin syyllisinä heille pitää järjestää oikeudenkäynnit Syyriassa.
Toinen huomiota herättänyt päivitys koski persujen nuorisojärjestön "etnonationalistien" rasistisia kannanottoja. Halla-aho sanoi suoraan, että nämä henkilöt ovat perussuomalaisissa väärässä puolueessa.
[...]
Juuri näin. Kuten näemme, marginaalihörhöjen julkinen nimeäminen epätoivotuksi, väärän puolueen liepeillä roikkuvaksi marginaaliporukaksi on ollut täysin oikea ratkaisu.
Quote from: Alaric on 08.11.2019, 02:06:36
Quote from: Veturinainen on 07.11.2019, 09:45:06
Quote from: Histon on 07.11.2019, 08:52:53Tässä on erittäin tärkeä pointti. Perussuomalaiset toivottavat tervetulleiksi koneinsinöörit ihonväristä ja rodusta riippumatta mutta vastustavat "koneinsinöörien" maahanmuuttoa. Perussuomalaiset on maahanmuuttokriittinen ei maahanmuuttajavastainen puolue. Siksi Perussuomalaisten kannatus kasvaa.
Tätä voi jatkaa hieman pidemmällekin: Mielestäni PS on ennen kaikkea rationaalinen puolue, kun kaikki muut vaihtoehdot profiloituvat pääasiassa emotionaalisiksi eri ilmentymineen ja hysterian asteineen. Tästä voimme kiittää Jussin pitkäjänteistä työtä. Puolue heijastelee puheenjohtajaansa. Kannatus olisi vieläkin isompi, jos tietynlaisesta junttileimasta päästäisiin eroon. Monia järkeviä ihmisiä hävettää edelleen myöntää äänestävänsä PS:ää (ei kuitenkaan siinä mitassa kuin aikaisemmin). Tässä mielessä kaikenlainen ilmituleva rotunationalismi yms. pitää torpata heti alkuunsa.
Etno-/rotunationalismia vastustavat toki laittavat kannatusnousut sekä -laskut näiden "ansioksi" tai syyksi huolimatta siitä, että todellisuudessa kellään meistä ei ole ilman kattavaa mielipidekyselyä mitään oikeaa tietoa kannatusmuutosten syistä. Pelkkää mutua omien mieltymysten mukaisesti ;)
Voisinhan minäkin väittää, että PS:n kannattaa selvästi laittaa enemmän etnoporukkaa esille, koska tämän mittausjakson aikana esitettiin Ylellä Lapin PS-Nuorten haastattelu ja julkaistiin etnonat. pariskunnan haastattelu, joka kytkettiin myös persuihin. Ja kannatus nousi 2,1 %-yksikköä! :D
---
Kaikkien kädenlämpöisten maltillisten mouhotusten vastaisesti etnonationalistit kannattaa pitää puolueessa, koska PS:n kannattajista on niillä linjoilla olevia rasisteja (ei valkoisten sekoittumista muihin rotuihin jne.) kuitenkin taannoisen (2015) täälläkin esillä olleen SK-kyselytutkimuksen mukaan jotain kolmasosa - puolet. Vielä ei ole parempaa dataa aiheesta olemassa. Todnäk rasistien osuus on noussut (mutu).
Etnoporukan kanssa täytyy kuitenkin ymmärtää se tosiasia, että niin pitkään kun PS ei katko siteitään etnofraktioon (myös nuorisojärjestössä), yksikään toinen puolue ei ole koskaan lähdössä PS:n kanssa hallitukseen. Ne pääministeripuolue-puheet ja 30% kannatus ovat yhtä tyhjän kanssa, jos puoluetta ei muut hyväksy. Ja asioihin vaikuttaakseen on viime kädessä pakko mennä hallitukseen. Ikuinen oppositiossa istuminen ja sieltä huutaminen vie uskottavuuden.
Asiasta toiseen. Tulee kuunnestua podcastina Politbyroo-ohjelmaa. Siinä Ellun kanojen Sini Korpinen (jonka kanssa muuten en kaikesta ole ihan samaa mieltä) sanoi tosi hyvin vihreiden ongelmasta. Se puolue puhuu kaikista eniten siitä miten nykyisestä elämäntavasta on luovuttava ja muutokset on tehtävä nyt eikä odottaa. Mutta samaan aikaan puolue ei suhtaudu kauhean empaattisesti niihin ihmisiin, jotka eivät selviä muutoksista voittajana. Tämä paistoi mm. Jenni Haukion puheesta, josta oli selvästi poimittavissa toive kotimaisen karjataloustuotannon alasajosta, joka kuitenkin tuo leivän aika moneen pöytään. Vastaus maataloustuottajien kirjeeseen oli vielä tylympi eikä siitä todellakaan empatia paistanut. Ihmettelen sitä, kuinka elitistinen vihreästä puolueesta on muodostunut ja kuinka se on ottanut johtavan kykypuolueen paikan kokoomukselta.
Quote from: hoksa on 09.11.2019, 21:17:19
Etnoporukan kanssa täytyy kuitenkin ymmärtää se tosiasia, että niin pitkään kun PS ei katko siteitään etnofraktioon (myös nuorisojärjestössä), yksikään toinen puolue ei ole koskaan lähdössä PS:n kanssa hallitukseen.
Sekin kannattaa ymmärtää tosiasiana, että vaikka minkäänlaisia etnofraktioita ei edes ole olemassa toiset puolueet halutessaan "keksivät" sellaisen.
Suoraan naamaa päin valehteleminen on nykyään poliittista arkea.
Mitä korkeammalle PS kannatus nousee sen haluttomimmiksi toiset puolueet tulevat kekseliäisyyden suhteen.
Pientä on helppo riepotella.
Quote from: ämpee on 09.11.2019, 21:42:12
Quote from: hoksa on 09.11.2019, 21:17:19
Etnoporukan kanssa täytyy kuitenkin ymmärtää se tosiasia, että niin pitkään kun PS ei katko siteitään etnofraktioon (myös nuorisojärjestössä), yksikään toinen puolue ei ole koskaan lähdössä PS:n kanssa hallitukseen.
Sekin kannattaa ymmärtää tosiasiana, että vaikka minkäänlaisia etnofraktioita ei edes ole olemassa toiset puolueet halutessaan "keksivät" sellaisen.
Juu ei ole tarvetta "keksiä".
[tweet]1193424706793361408[/tweet]
Omasta mielestäni suurin este persujen kannatuksen nousulle ovat juuri kaiken maailman möyhöt, jotka eivät olla sanomatta jotain täysin rasistista tai muuten vain totaalisen junttia.
Kun ne edes olisivat jotain pikkukunnan varavaltuutettuja, mutta kun ovat ihan kansanedustajina.
Mutta toki on ihan hyvä juttu, että onhan niitä täydellisiä idiootteja muidenkin puolueiden riveissä, jotka tekevät työtä persujen eteen.
Jos tulee parin minuutin päästä edellisestä viestistä mieleen jotain lisättävää, käytä MUOKKAUSTA.
Laitetaanpa tämä IL 29.11.2019 (Kreeta Karvala!) tuore juttu PS:n kannatuksesta tänne, vaikkakaan kovin paljoa ei pysty lyhentämään...
Quotehttps://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b181806b-af60-4f32-887a-d6543a8d16bc
10 syytä miksi gallupien ykkönen perussuomalaiset vetoaa äänestäjiin
Poliittisen historian professori Vesa Vares ja "työmies" Matti Putkonen (ps) kertovat 10 syytä, miksi perussuomalaiset on Suomen suosituin puolue.
...
IL kysyi perussuomalaisten puoluevirkailijalta, "työmies" Matti Putkoselta ja Turun yliopiston poliittisen historian professori Vesa Varekselta, mitkä tekijät selittävät perussuomalaisten suosiota.
1. Haastaja nousee
Perussuomalaiset on asemoinut itsensä poliittisen kentän haastajaksi. Puoleen suosion kasvu jatkaa jo viime kevään eduskuntavaalien alla alkanutta trendiä.
(...)
Professori Vareksen mukaan perussuomalaisten nousutrendi ei ole vielä vanhentunut, lisäksi heillä on selvä vaihtoehtoprofiili muihin puolueisiin verrattuna esimerkiksi maahanmuutossa ja ilmastopolitiikassa.
(...)
– Ihmiset haluavat ankkuroitua perussuomalaiseen turvakotiin, Putkonen selittää.
2. Selkeä vaihtoehto
(...)
– Vaikka perussuomalaisilla on vaihtoehtoinen kanta ilmastonmuutokseen, he eivät kuitenkaan ole kieltäneet sitä (...)
– Halla-ahon argumentti on yleensä ollut se, että on naivia olettaa, että ilmastonmuutos ratkaistaisiin Suomen toimilla.
(...)
3. Tutkimukset taustalla
Perussuomalaiset perustaa politiikkansa tutkimustietoon. Puolue luotaa jatkuvasti, mikä asiat ovat äänestäjille tärkeitä.
– Perustamme oman poliittisen ajouramme tieteelliseen tutkimukseen, ja tutkimme miten muutokset tapahtuvat alueellisesti, eri ikä ja sosioekonomisissa ryhmissä. Näiden pohjalta päätämme, mitä asioita painotetaan ja mitä teemoja pidetään esillä, Putkonen sanoo.
4. Konkreettista puhetta
Eduskuntavaaleissa hallituspuolueiden yhteenlaskettu kannatus oli 55,7, mutta nyt se on vain 52,2 prosenttia.
Perussuomalaisia auttaa Putkosen mukaan se, että hallitusohjelma on lyöty lukkoon esimerkiksi ilmastotoimien osalta, ja nyt näille toimille alkaa näkyä hinta.
– Moni äänestäjä on huolissaan siitä, miten hallituksen päätökset vaikuttavat tuloihin ja arjessa selviämiseen, Putkonen sanoo.
Hänen mukaansa tämä huoli näkyy esimerkiksi eläkeläisissä, joista yhä useampi on siirtynyt perussuomalaisten äänestäjiksi.
– Viime joulukuussa eläkeläisistä 17 prosenttia kannatti perussuomalaisia, mutta nyt luku on jo 20 prosentin luokkaa.
(...)
– Me käytämme tällaisia konkreettisia esimerkkejä, joilla lähestymme ihmisten arjen asiaa, emmekä lupaa mitään vappusatasia, Putkonen sanoo.
5. Luottamus palautunut
Perussuomalaisilla on tällä hetkellä ennätyksellisen uskollisia äänestäjiä. Jopa 91 prosenttia edellisten eduskuntavaalien äänestäjistä haluaa HS-gallupin mukaan pysyä puolueen takana.
– Tällaista lukua ei ole ollut koskaan aikaisemmin
(...)
6. Halla-ahon karisma
Vareksen mukaan Halla-ahon persoona on vaikuttanut puolueen suosion kasvuun, sillä hänen rauhallinen ja tarkasti argumentoiva tyylinsä miellyttää monia.
– Hän on se kärki, joka on esillä. Hänen esiintymistapansa on hillitty ja muita mielistelemätön, ja se alkaa jossain vaiheessa miellyttää suomalaisia riippumatta siitä, ovatko he aina edes samaa mieltä hänen kanssaan, Vares sanoo.
Halla-aho puhuu myös paljon puolueen ydinviesteistä, joiden sisällöt hän on sisäistänyt hyvin.
–Jussi tekee paljon töitä: hän lukee, analysoi ja käy keskusteluja, ja kun hän puhuu, siitä kuulee, miten hyvin hän on sisäistänyt asiat, toisin kuin esimerkiksi Timo Soini aikanaan, Putkonen sanoo.
Pääministerivaltaan pyrkivän puolueen puheenjohtajan haasteena on hillitä kaikkein kärkevimpiä ulostuloja, jotta hän ei karkota keskitien äänestäjiä pois. Putkosen mukaan tämä näkyy siinä, että Halla-aho pyrkii nykyisin käymään asiat läpi "puhtaan asiapohjaisesti".
Vares muistuttaa, että kun Halla-aho nousi perussuomalaisten puheenjohtajaksi kesällä 2017, hänen persoonansa oli monille se syy, miksei perussuomalaisia voisi äänestää.
– Nyt tämä on kääntynyt aika lailla toisin päin.
7. Yrittäjät ja duunarit
Perussuomalaisten ydinkannattajajoukko koostuu keskituloisista töissä käyvistä suomalaisista.
– Keskeistä on, että olemme ykkösiä molemmissa äänestäjäryhmissä, Putkonen sanoo.
Hänen mukaansa erityisesti SDP:stä karkaa duunareita perussuomalaisiin.
– He ovat nähneet, että maahanmuuton kautta tehdään työn halpuuttamista, ja jos vielä palkkatukea ollaan valmiita käyttämään maahanmuuttajien työllistämiseen, niin totta kai työpaikoilla tajutaan, että tämä tarkoittaa sitä, että suomalaiset joutuvat ulos ja maahanmuuttajat tulevat palkkatuen turvin tilalle.
– Yrittäjät puolestaan näkevät sen, että jos hallituksen ilmastopolitiikka menee ihan hulluksi, silloin heiltä menee leipä, Putkonen sanoo.
Hänen mukaansa myös keskustan äänestäjiä on siirtynyt esimerkiksi Pohjanmaalla perussuomalaisiin.
– Syynä ovat nämä tuulivoimakysymykset, joista kepun kannattajat ovat olleet minuun yhteydessä. Lisäksi hallituksen tekemät fossiilisten polttoaineiden hintojen korotukset ovat toinen syy, koska ne vaikuttavat liikkumiseen, Putkonen sanoo.
8. Nuoret äänestäjät
Persut ovat onnistuneet hyvin myös nuorten äänestäjien houkuttelemisessa.
– Me olemme 18-24-ikäryhmässä aivan kärjessä, sillä meillä on reilusti yli 20 prosenttia näistä äänestäjistä.
Putkosen mukaan nuorten kohdalla puolueen yleinen linja vaikuttaa eniten, mutta myös Halla-ahon persoona vetoaa moniin nuoriin.
– Suomessa on fiksuja nuoria, jotka pohtivat, onko heillä tulevaisuutta ja työtä. He pohtivat, miten maailma voidaan pelastaa, ja kysyvät miksei Suomi tee mitään sen estämiseksi, että Kiinan ja Puolan annetaan saastuttaa.
9. Suomi ensin
Tampereen yliopiston politiikan tutkija Johanna Vuorelma totesi HS:n (27.11.) haastattelussa, että perussuomalaisten kannatuksen kasvussa on kyse myös kulttuurisiin argumentteihin vetoamisesta taloudellisen retoriikan sijaan, jolloin esimerkiksi työmarkkinakysymyksissä perussuomalaiset korostaa luokkaeroja enemmän suomalaisuutta.
Professori Vareksen mukaan Suomi ensin -retoriikalla perussuomalaiset on saanut houkuteltua puolueen alkuperäiset potentiaaliset äänestäjät, mutta kannatuksen kasvattamiseksi perussuomalaisten on pitänyt houkutella äänestäjiä myös tämän joukon ulkopuolelta.
– Ehkä Halla-ahon tapa esittää myös näitä teemoja on tullut salonkikelpoisemmaksi. Hän ei heitä tyhjiä argumentteja, vaan perustelee aina kantansa.
10. Muut kompuroivat
Professori Vareksen mukaan perussuomalaisten nousua selittävät myös hallituksen vaikeudet.
– Lakkoasiat tuskin kauheasti auttavat hallituksen kannatusta.
Putkonen näkee hallituksen ilmastotoimet ja kahdeksan puolueen ennen vaaleja tekemän ilmastosopimuksen suurimpana syynä sille, että persujen kannatus nousee, kun taas hallituspuolueet SDP ja keskusta yskivät, eikä kokoomuskaan pääse nousuun.
Vares uskoo, että perussuomalaisten kannatusnousulla on hyvät edellytykset jatkua.
– Jos hallitus kompastelee tuolla tavalla, niin kaikki se sataa opposition laariin. Perussuomalaiset on myös selvästi ollut oppositiossa se näkyvämpi osapuoli kokoomuksen verrattuna, Vares sanoo.
edit: lyhennetty (...) lainattuja kohtia
Se noista persuista täytyy kyllä sanoa että herranen aika kun pääsette sinne televisioon niin valmistautukaa niihin haastatteluihin. Tuossa Tavion A-studio esiintymisessä oli kyllä semmoinen Youtube hitti se kohta kun toimittaja kysyy Taviolta aivan peruskysymyksen että miten TE olisitte hoitaneet Postin kiistan. Ja Taviolla menee pasmat täysin sekaisin ja mies alkaa selittää jotain ilmastonmuutoksesta ja pakolaisista, ja näkee kun Antti Lindtman naureskelee ja syö popcornia.
Aivan sama oli kun Purra oli viimeksi A-studiossa. Häneltäkin kysyttiin mitä persut olisi tehnyt (en muista aihetta) ja Purra menee aivan paniikkiin. Suusta ei tule mitään järkevää. Ei voi olla niin vaikeaa valmistautua haastatteluun kun senkin pitäisi olla alkeellinen perusasia, että jos arvostelet niin sulla on oltava parempi ratkaisu kun sitä kuitenkin kysytään.
Ja nämä ihmiset ovat puolueen johtavilla paikoilla.
Halla-aho on sanonut että puolue on amatööripuolue mutta näin amatööri ei pitäisi olla. Persujen kannatuksessa on paljon "ansiotonta arvonnousua" joka tulee muiden hölmöilystä. Se tulee laulaen ja menee viheltäen jos vakuuttavuus on tätä luokkaa. Halla-aho ei yksin puoluetta loputtomiin vedä vaan tukeakin on tultava ja tämmöiset sekoilijat ei sitä tarjoa. Pakko tää on sanoa ääneen että huhtikuussa odotin tältä puolueelta enemmän.
Lisätään vielä sen verran että nuo yllä mainitut "möyhöt" voivat olla naisäänestäjille kynnys äänestää. PS tulee kuitenkin aina olemaan äijäpuolue vaikka tyyliä siistittäisiin. Nuiva ja konservatiivinen meininki on ja pysyy ja se karkottaa naisia vaikka kylkeen otettaisiin vähän muutakin teemaa.
QuotePuolueen kannatuksen nostaminen pitäisi olla ensisijaisesti puolueen toimijoiden tehtävä.
Tällä hetkellä vaikuttaa, että PS:n kannatuksen nousu on Antti Rinteen & (hallituksen), ensisijainen tehtävä.
Tänään oli tiedotustilaisuus Paateron +postisotkuista. Se oli taas taattua Anttia.
Yleensä, kun Rinne avaa suunsa, niin se on n. +0,5% PS kannatuksen kasvua. Jatketaan valitulla tiellä.
Jos Keskusta oikeasti haluaisi nostaa kannatustaan se kaataisi nykyisen hallituksen ja lähtisi Kokoomuksen kanssa Halla-ahon johtamaan hallitukseen.
Persujen suosio väistämättä laskisi jos he olisivat hallituspuolue ja vielä pääministeripuolua. Samalla se olisi Kepulle ainoa mahdollisuus nostaa kannatustaan kun oppositio mahdollisuutta heillä ei nyt ole.
Luulisi että muut haluavat laskea persujen suosiota jo nyt ennen vaaleja ja niin kauan kuin persut ovat oppositiossa se ei mitenkään onnistu.
Quote from: KTM on 29.11.2019, 17:45:09
Persujen suosio väistämättä laskisi jos he olisivat hallituspuolue ja vielä pääministeripuolue.
Persut ovat rikkoneet totutut ja korruptoituneet politiikan kuviot niin monesti, ettei tuokaan ole aivan kirkossa kuulutettu. PS:lla on myös ehdottomasti kyvykkäin johtaja mihinkään muuhun puolueeseen verrattuna.
^Eikä pitäisi olla edes vaikea tilanne, riittäisi kun ymmärtäisi koko kysymyksen olevan ansa ja vastaisi siihen kuten kuuluu. Eli jos kahvimuki tiputetaan pöydältä ja se menee hajalle, niin nyt toimitaja vaatii minua saamaan sen takaisin ehjäksi takaisin pyödälle kahveineen päivineen ja jokainen tietää että se ei ole mahdollista. Vitsi on siinä, että Ministeritasolla pitäisi olla sen tason henkilöt, jotka ymmärtävät että työsopimusshopailu menee aivan liian pitkälle, eivätkä alunperinkään tiputa sitä mukia.
Näkisin että ensimmäinen asia, mikä puolueen pitäisi opettaa jäsenilleen, on toiminta näiden journojen kanssa. Miten tunnistaa tämän tyyppiset ansat ja miten vastata niihin kuin liukuhihnalta.
Kyllä pahimman vihollisenkin kommentteja kannattaa kuunnella herkällä korvalla. Niinistöllä on nimittäin pointti. Edelleen perussuomalaisilta puuttuu substanssi kun siirrytään maahanmuuton ulkopuolisiin teemoihin ja mm. talousosaaminen on suuri kysymysmerkki. Perussuomalaisten riveistä kyllä löytyy osaavia ihmisiä mutta monikaan heistä ei ole framilla.
Vaikka uuvatit oli mitä oli niin kyllä heistä jotain viitettä sai siitä missä on (näkyvien) perussuomalaisten poliitikkojen kompetenssi. Jussi Niinistö oli ainoa tehtävänsä tasolla ollut persuministeri. Kaikki muut täysin kädettömiä nahjuksia. Ja nyt en siis puhu moraalista tai aatteesta (joita ei siis todistetusti ollut) vaan puhtaasti pätevyydestä.
Quote from: justustr on 30.11.2019, 00:54:25
Kyllä pahimman vihollisenkin kommentteja kannattaa kuunnella herkällä korvalla. Niinistöllä on nimittäin pointti. Edelleen perussuomalaisilta puuttuu substanssi kun siirrytään maahanmuuton ulkopuolisiin teemoihin ja mm. talousosaaminen on suuri kysymysmerkki. Perussuomalaisten riveistä kyllä löytyy osaavia ihmisiä mutta monikaan heistä ei ole framilla.
Vaikka uuvatit oli mitä oli niin kyllä heistä jotain viitettä sai siitä missä on (näkyvien) perussuomalaisten poliitikkojen kompetenssi. Jussi Niinistö oli ainoa tehtävänsä tasolla ollut persuministeri. Kaikki muut täysin kädettömiä nahjuksia. Ja nyt en siis puhu moraalista tai aatteesta (joita ei siis todistetusti ollut) vaan puhtaasti pätevyydestä.
No eiköhän persuista löydy ihan pätevää ainesta ministeriksi, jos uskaltavat rohkeasti hoitaa hommansa. Talousosaamisessa kepuumuksen osaaminen on hyvin pitkälti ollut oman viiteryhmän taskujen täyttäminen. Kyllä tässäkin persut pärjää jos rohkeutta löytyy.
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.11.2019, 01:09:50
Quote from: justustr on 30.11.2019, 00:54:25
Kyllä pahimman vihollisenkin kommentteja kannattaa kuunnella herkällä korvalla. Niinistöllä on nimittäin pointti. Edelleen perussuomalaisilta puuttuu substanssi kun siirrytään maahanmuuton ulkopuolisiin teemoihin ja mm. talousosaaminen on suuri kysymysmerkki. Perussuomalaisten riveistä kyllä löytyy osaavia ihmisiä mutta monikaan heistä ei ole framilla.
Vaikka uuvatit oli mitä oli niin kyllä heistä jotain viitettä sai siitä missä on (näkyvien) perussuomalaisten poliitikkojen kompetenssi. Jussi Niinistö oli ainoa tehtävänsä tasolla ollut persuministeri. Kaikki muut täysin kädettömiä nahjuksia. Ja nyt en siis puhu moraalista tai aatteesta (joita ei siis todistetusti ollut) vaan puhtaasti pätevyydestä.
No eiköhän persuista löydy ihan pätevää ainesta ministeriksi, jos uskaltavat rohkeasti hoitaa hommansa. Talousosaamisessa kepuumuksen osaaminen on hyvin pitkälti ollut oman viiteryhmän taskujen täyttäminen. Kyllä tässäkin persut pärjää jos rohkeutta löytyy.
Se pitää todistaa. Kun tulee seuraava talousaiheita käsittelevä tv- tai radio-ohjelma niin voisiko PS lähettää sinne vaikkapa taloustieteen professori Matti Virenin (joka ei ole edes kansanedustaja) eikä esimerkiksi eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Taviota (kaikki kunnia Taviolle joka on sinänsä fiksu ja juristin koulutuksenkin omaava, mutta ei mikään talousosaaja). Tällainen teko olisi osoitus siitä, että perussuomalaiset oikeasti haluaa kasvattaa osamistaan eikä vain palkitse näkyvyydellä poliittisessa hierarkiassa ylimpänä olevia.
Ketjun otsakkeeseen voisi vastata toteamalla että hommaforum on eräs keino ylläpitää PS:n kannatusta. Asiaa ei välttämättä tule miettineeksi, mutta foorumi jonka puitteissa keskustellaan, kommentoidaan, vaaditaan ja valitellaan puolueen linjoista ja toiminnasta, on itsessään väline joka auttaa puoluetta kehittämään ja suunnittelemaan toimintaansa. Tämä on kiistatta perussuomalaisten etu, mikäli muilla puolueilla ei vastaavaa ole.
Vertaisin hommafoorumia sellaisiin foorumeihin, joilla joukkorahoitusta hakevat tahot usein ovat yhteydessä suunnitelluista tuotteista kiinnostaviin kuluttajiin. Olen huomannut että menestyksekkäiden projektien takana vaikuttavat näissä paitsi luotettaviksi koetut toimijat, myös dialogin mahdollistava foorumi jonka avulla tuotteita rakentavat tahot oppivat jo kehitysvaiheessa ymmärtämään sen, mitä kuluttajat näistä tuotteista haluavat. Prosessissa kuluttajilta esimerkiksi kysellään, kerätään pientä galluppia ja tarjoillaan rakenteilla olevasta tuotteesta "makupaloja" joista saatuun palautteeseen tuotteen kehittäjät vastaavat. Tuote rakentuu siis dialogisen prosessin myötä kuluttajien avulla, jolloin lopputulos on parempi kuin suunnittelijan omasta päästä kehitetty tuote.
Edellä mainittu dialogisen prosessiin nojaava kehitystyö on eräänlainen pakko menestyksen kannalta joukkorahoitusta haettaessa. Toimintatapa kannattaisi nähdäkseni ottaa käyttöön yleisesti organisaatioissa jotka tuottavat hyödykkeitä ja palveluita joista kuluttajat ovat kiinnostuneet. Hommafoorumillakin on tällainen funktio, politiikan tekijöiden ja siitä kiinnostuneiden äänestäjien välillä. Homman aktiivisuus, politiikkaa koskevat keskustelut ja kaikkinainen näkyvyys joka tuo lisää keskustelijoita ja lukijoita foorumille on siis itsessään tekijä jolla voidaan vaikuttaa politiikan tekoon, ja siten myös perussuomalaisen puolueen kannatukseen. Tietenkin sillä edellytyksellä että poliitikot lukevat foorumia ja hyödyntävät sitä politiikassaan ;) .
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.12.2019, 12:36:25
Noista mokutussosialismi on saatava torpattua hetimiten, koska seuraukset eivät ole korjattavissa. Sääntelysosialismille voidaan tehdä jotain ajan kanssa. Sikäli persujen on pyrittävä tai oltava ostettavissa hallitukseen, haittamaahanmuuton torjumisen hinnalla.
Juuri näin. Ja siksi perussuomalaisten pitäisi kiireen vilkkaan käynnistää sisäinen keskustelu siitä millaiseen kompromissiin puolue on hallituspaikan eteen valmis. Kompromisseja on tehtävä. Se on itsestään selvä asia.
Oma näkemykseni on että haittamaahanmuutto on kärkiteema ja muissa on tultava vastaan. Ts. esimerkiksi kokoomuksen ajama paikallinen sopiminen ja erilaiset kiky toimet on vaan hyväksyttävä samoin EU mielistely. Mokutuksen torppaaminen tulee maksamaan paljon ja siihen on syytä orientoitua.
Pahoin pelkään että perussuomalaisten kenttä ei täysin ymmärrä realiteetteja vaan luulee naivisti puolueen voivan ajaa kaikkia kärkiteemojaan hallituksessa. Ei voi.
Quote from: justustr on 04.12.2019, 14:59:16
Pahoin pelkään että perussuomalaisten kenttä ei täysin ymmärrä realiteetteja
Eli kova hinku hillotolpalle polttelee taas housuissa, kyllä minä sen realiteetin ymmärrän.
Quote from: justustr on 04.12.2019, 14:59:16
Juuri näin. Ja siksi perussuomalaisten pitäisi kiireen vilkkaan käynnistää sisäinen keskustelu siitä millaiseen kompromissiin puolue on hallituspaikan eteen valmis. Kompromisseja on tehtävä. Se on itsestään selvä asia.
Oma näkemykseni on että haittamaahanmuutto on kärkiteema ja muissa on tultava vastaan. Ts. esimerkiksi kokoomuksen ajama paikallinen sopiminen ja erilaiset kiky toimet on vaan hyväksyttävä samoin EU mielistely. Mokutuksen torppaaminen tulee maksamaan paljon ja siihen on syytä orientoitua.
Pahoin pelkään että perussuomalaisten kenttä ei täysin ymmärrä realiteetteja vaan luulee naivisti puolueen voivan ajaa kaikkia kärkiteemojaan hallituksessa. Ei voi.
Persukenttä ei tulee antamaan anteeksi kokkareiden ajamaa luokkayhteiskunnan paluuta. Mutta demareiden ja kepulaisten kanssa ei tarvitse näistä vääntää.
Jos persut voittavat selkeästi demareiden ja kepun sijoittuessa 3. ja 4. sijoille, ei ole ongelmaa ohittaa kokkarit.
Quote from: Lasse on 04.12.2019, 15:43:40
Quote from: justustr on 04.12.2019, 14:59:16
Pahoin pelkään että perussuomalaisten kenttä ei täysin ymmärrä realiteetteja
Eli kova hinku hillotolpalle polttelee taas housuissa, kyllä minä sen realiteetin ymmärrän.
Ruotsissa SD on pidetty hallituksen ulkopuolella ja muutenkin sen kehitys on lähtenyt käyntiin takamatkalta. Tulos näkyy ja lopulta sitä jopa joku myöntää ääneenkin.
Hillotolppa on huono isäntä, koska silloin tavoitteisiin ei päästä, tässä siis haittamaahanmuuton toppaamiseen.
Hillotolppa renkinä sen sijaan, eli tilanne, jossa tuloksia syntyy, on mielestäni kohtuullinen kompromissi. Olet varmasti siinä oikeassa, tolppa muuttuu jollain aikavälillä isännäksi, mutta sen ehtii ratkomaan myöhemminkin. Ruotsittumista sen sijaan ei pysty.
Quote from: justustr on 04.12.2019, 14:59:16
Juuri näin. Ja siksi perussuomalaisten pitäisi kiireen vilkkaan käynnistää sisäinen keskustelu siitä millaiseen kompromissiin puolue on hallituspaikan eteen valmis. Kompromisseja on tehtävä. Se on itsestään selvä asia.
Oma näkemykseni on että haittamaahanmuutto on kärkiteema ja muissa on tultava vastaan. Ts. esimerkiksi kokoomuksen ajama paikallinen sopiminen ja erilaiset kiky toimet on vaan hyväksyttävä samoin EU mielistely. Mokutuksen torppaaminen tulee maksamaan paljon ja siihen on syytä orientoitua.
Olettaen, että kannatus ei nouse vielä tästä yli kymmenellä prosenttiyksiköllä (mikä vaatisi melkoista lynkkausmielialaa), niin asia on tietysti juuri näin. Lisäksi KOK/KESK mahtuvat jotenkin vasemmistohallitukseen, olkoonkin että tuskallisesti ähisten, siinä missä persujen on täysin turha edes yrittää houkutella poliittisen kentän toista puolta hallitukseensa. Sikäli kun persujen on pakko saada porvaripuolueita mukaan, siinä missä näille persut ovat vain erittäin hyödyllinen partneri, niin tämä tietysti parantaa kokkareiden neuvotteluasemaa. Turha kuvitellakaan, etteivät ne sitä tajuaisi ja käyttäisi mahdollisimman tehokkaasti hyväkseen.
Aivan puhdasta Kokoomus-linjaa ei muissa kuin maahanmuuttoasioissa voi vetää, tai puolueelta menee kaikki uskottavuus, mutta paljon täytynee antaa periksi. EU-jutuissa ainoa ehdoton kynnyskysymys lienee sen risteyskohta maahanmuuton kanssa, eli mamujen pakkosiirrot. Tässäkään voi tuskin mennä itäeurooppalaiselle linjalle, mutta yleiseurooppalainen taso voisi riittää. Eli julkisesti nyökytellään, mutta tosiasiassa otetaan kiintiöstä korkeintaan puolet, ja nekin nihkeillen ja myöhässä. Yksi hyvä myönnytys, mitä et maininnut, voisivat olla erinäiset mehukkaat hillotolpat. Persuilla ei käsittääkseni ole virkakyösteissä yhtä paljon omia tyyppejä kuin vanhoilla puolueilla. Jos johonkin johtavaan asemaan ei löydy pätevää ja kokenutta persua, niin kokoomuslainen kyllä löytyy. Mikäli tehtävällä on jotain tekemistä maahanmuuton kanssa, voi yrittää löytää kannoiltaan rydmanilaisen kokkarin. Parempi sekin kuin monet muut vaihtoehdot.
Tämä saattaa mennä liian pitkälle, mutta käsittääkseni pääministerin ei ole pakko olla samasta puolueesta kuin hallitustunnustelija. Salvini pärjäsi mainiosti toisen puolueen alaisena sisäministerinä, joten miksei myös Halla-aho? Lisäbonuksena hänellä ei ole juuri henkilökohtaista kunnianhimoa, siinä missä Kokoomuksen puheenjohtaja, kuka ikinä se tulee olemaankaan, on sitä pullollaan. Jos maahanmuuton kannalta oleelliset salkut ovat kaikki persuilla ja pääministerillä kylmä rinki perseen ympärillä siksi, että hän tietää suurimman puolueen kaatavan hallituksen, mikäli se ei saa keskeisiä tavoitteitaan läpi, niin sekin saattaisi toimia.
Oli miten oli, tärkeintä on olla suurin puolue seuraavassa eduskunnassa. Pelkällä gallup-menestyksellä ei paikkoja jaella.
QuotePahoin pelkään että perussuomalaisten kenttä ei täysin ymmärrä realiteetteja vaan luulee naivisti puolueen voivan ajaa kaikkia kärkiteemojaan hallituksessa. Ei voi.
Nukkuvien ja persujen välillä sukkuloiva osa äänestäjistä tuskin ymmärtää, joten kannatus tulee varmasti hallituksessa putoamaan. Varsinainen kenttä on avoin kysymys. Katastrofiskenaario käytiin jo läpi Soinin johdolla, ja se vaati jo tehdyistä kompromisseista luopumista poikkeustilanteessa, joten mitään puoleen romahtamista tuskin nähdään. Mutta naiiviutta varmaan silti esiintyy, ja ajatuksia siitä, että parempi pysyä puhtoisena oppositiossa kuin ryvettää itseään hallituksessa.
Quote from: justustr on 04.12.2019, 14:59:16Juuri näin. Ja siksi perussuomalaisten pitäisi kiireen vilkkaan käynnistää sisäinen keskustelu siitä millaiseen kompromissiin puolue on hallituspaikan eteen valmis. Kompromisseja on tehtävä. Se on itsestään selvä asia.
Oma näkemykseni on että haittamaahanmuutto on kärkiteema ja muissa on tultava vastaan. Ts. esimerkiksi kokoomuksen ajama paikallinen sopiminen ja erilaiset kiky toimet on vaan hyväksyttävä samoin EU mielistely. Mokutuksen torppaaminen tulee maksamaan paljon ja siihen on syytä orientoitua.
Pahoin pelkään että perussuomalaisten kenttä ei täysin ymmärrä realiteetteja vaan luulee naivisti puolueen voivan ajaa kaikkia kärkiteemojaan hallituksessa. Ei voi.
Mitä tulee EU:hun, niin hallituksessa ei tietenkään voi saada EU- tai euroeroa, mutta vähintään pitäisi lopettaa mallioppilaana toimiminen. Tämä liittyy myös maahanmuuttoon, mihinkään vapaaehtoiseen taakanjakoon ei pidä osallistua ja pakollista taakanjakoa vastustaa.
Lisäksi uusien jäsenmaiden ottamista täytyy myös vastustaa, koska EU:n vapaa liikkuvuus mahdollistaa kyseisten maiden kansalaisten muuton ilman oleskelulupaa ja matkailun viisumivaatimukset (vrt: Romania ja Bulgaria).
Quote from: Punaniska on 04.12.2019, 16:16:53
Quote from: justustr on 04.12.2019, 14:59:16
Juuri näin. Ja siksi perussuomalaisten pitäisi kiireen vilkkaan käynnistää sisäinen keskustelu siitä millaiseen kompromissiin puolue on hallituspaikan eteen valmis. Kompromisseja on tehtävä. Se on itsestään selvä asia.
Oma näkemykseni on että haittamaahanmuutto on kärkiteema ja muissa on tultava vastaan. Ts. esimerkiksi kokoomuksen ajama paikallinen sopiminen ja erilaiset kiky toimet on vaan hyväksyttävä samoin EU mielistely. Mokutuksen torppaaminen tulee maksamaan paljon ja siihen on syytä orientoitua.
Pahoin pelkään että perussuomalaisten kenttä ei täysin ymmärrä realiteetteja vaan luulee naivisti puolueen voivan ajaa kaikkia kärkiteemojaan hallituksessa. Ei voi.
Persukenttä ei tulee antamaan anteeksi kokkareiden ajamaa luokkayhteiskunnan paluuta. Mutta demareiden ja kepulaisten kanssa ei tarvitse näistä vääntää.
Jos persut voittavat selkeästi demareiden ja kepun sijoittuessa 3. ja 4. sijoille, ei ole ongelmaa ohittaa kokkarit.
Ei liene kahta kysymystä että persut voittavat massiivisesti. Melkoinen ihme pitäisi tapahtua että mentäisiin enää alle 20%. Kokoomus saa oppositiosta potkua, jonnekin 16-17 pinnan nurkille, mutta luulen demarien että keskustan näillä neuvoilla näivettyvän alle kymmenen prossan varsin vauhdikkaasti, jolloin 3-sijaa tulee pitämään näiden sekoilujen ainoa voittaja, vihreät 12-15% kannatusvälillä. Ongelma on miten rakentaa seuraava hallitus. ps 25% kd mukaan, yhteensä 28-29%. Edes kok yksinään ei riitä, vaan joku rkp voi päästä vaa-ankieliasemaan jotta päästään sen 50.1% yli. Joka on varsin heikko hallitus. Kepu ja demarit yhdessäkään eivät välttämättä riitä psn kanssa hallitukseksi.
Siksi toivon reipasta tyyliin 37% voittoa, jolla pääsee melko pitkälti sanelemaan hallituksen ja ketä sinne ottaa. Tulijoita on varmasti kun jotain annetaan. Ja myös pyrin parhaani mukaan nostamaan persujen järkipuheiden näkyvyyttä. Antaa ihmisten vertailla seinähulluja täyspäisiin, niin ainoastaan täysidiootti äänestää sen jälkeen muita kuin psää.
Quote from: Sator Arepo on 04.12.2019, 16:43:17
Quote from: justustr on 04.12.2019, 14:59:16
Juuri näin. Ja siksi perussuomalaisten pitäisi kiireen vilkkaan käynnistää sisäinen keskustelu siitä millaiseen kompromissiin puolue on hallituspaikan eteen valmis. Kompromisseja on tehtävä. Se on itsestään selvä asia.
Oma näkemykseni on että haittamaahanmuutto on kärkiteema ja muissa on tultava vastaan. Ts. esimerkiksi kokoomuksen ajama paikallinen sopiminen ja erilaiset kiky toimet on vaan hyväksyttävä samoin EU mielistely. Mokutuksen torppaaminen tulee maksamaan paljon ja siihen on syytä orientoitua.
Olettaen, että kannatus ei nouse vielä tästä yli kymmenellä prosenttiyksiköllä (mikä vaatisi melkoista lynkkausmielialaa), niin asia on tietysti juuri näin. Lisäksi KOK/KESK mahtuvat jotenkin vasemmistohallitukseen, olkoonkin että tuskallisesti ähisten, siinä missä persujen on täysin turha edes yrittää houkutella poliittisen kentän toista puolta hallitukseensa. Sikäli kun persujen on pakko saada porvaripuolueita mukaan, siinä missä näille persut ovat vain erittäin hyödyllinen partneri, niin tämä tietysti parantaa kokkareiden neuvotteluasemaa. Turha kuvitellakaan, etteivät ne sitä tajuaisi ja käyttäisi mahdollisimman tehokkaasti hyväkseen.
Aivan puhdasta Kokoomus-linjaa ei muissa kuin maahanmuuttoasioissa voi vetää, tai puolueelta menee kaikki uskottavuus, mutta paljon täytynee antaa periksi. EU-jutuissa ainoa ehdoton kynnyskysymys lienee sen risteyskohta maahanmuuton kanssa, eli mamujen pakkosiirrot. Tässäkään voi tuskin mennä itäeurooppalaiselle linjalle, mutta yleiseurooppalainen taso voisi riittää. Eli julkisesti nyökytellään, mutta tosiasiassa otetaan kiintiöstä korkeintaan puolet, ja nekin nihkeillen ja myöhässä. Yksi hyvä myönnytys, mitä et maininnut, voisivat olla erinäiset mehukkaat hillotolpat. Persuilla ei käsittääkseni ole virkakyösteissä yhtä paljon omia tyyppejä kuin vanhoilla puolueilla. Jos johonkin johtavaan asemaan ei löydy pätevää ja kokenutta persua, niin kokoomuslainen kyllä löytyy. Mikäli tehtävällä on jotain tekemistä maahanmuuton kanssa, voi yrittää löytää kannoiltaan rydmanilaisen kokkarin. Parempi sekin kuin monet muut vaihtoehdot.
Tämä saattaa mennä liian pitkälle, mutta käsittääkseni pääministerin ei ole pakko olla samasta puolueesta kuin hallitustunnustelija. Salvini pärjäsi mainiosti toisen puolueen alaisena sisäministerinä, joten miksei myös Halla-aho? Lisäbonuksena hänellä ei ole juuri henkilökohtaista kunnianhimoa, siinä missä Kokoomuksen puheenjohtaja, kuka ikinä se tulee olemaankaan, on sitä pullollaan. Jos maahanmuuton kannalta oleelliset salkut ovat kaikki persuilla ja pääministerillä kylmä rinki perseen ympärillä siksi, että hän tietää suurimman puolueen kaatavan hallituksen, mikäli se ei saa keskeisiä tavoitteitaan läpi, niin sekin saattaisi toimia.
Oli miten oli, tärkeintä on olla suurin puolue seuraavassa eduskunnassa. Pelkällä gallup-menestyksellä ei paikkoja jaella.
QuotePahoin pelkään että perussuomalaisten kenttä ei täysin ymmärrä realiteetteja vaan luulee naivisti puolueen voivan ajaa kaikkia kärkiteemojaan hallituksessa. Ei voi.
Nukkuvien ja persujen välillä sukkuloiva osa äänestäjistä tuskin ymmärtää, joten kannatus tulee varmasti hallituksessa putoamaan. Varsinainen kenttä on avoin kysymys. Katastrofiskenaario käytiin jo läpi Soinin johdolla, ja se vaati jo tehdyistä kompromisseista luopumista poikkeustilanteessa, joten mitään puoleen romahtamista tuskin nähdään. Mutta naiiviutta varmaan silti esiintyy, ja ajatuksia siitä, että parempi pysyä puhtoisena oppositiossa kuin ryvettää itseään hallituksessa.
Erinomaisia huomioita.
Jatkan spekulointia lähtökohdista, joissa:
- tuleva hallituskoalitio on ps-kokoomus-kepu
ja
- persujen primääritavoite on pysäyttää ruotsittuminen ja kaikessa muussa voidaan joustaa
Hallitusta muodostettaessa salkkujako tulee olemaan keskiössä. Tiedetään että keskusta ja kokoomus himoitsevat kaikkia niitä salkkuja joilla hallinnoidaan maan taloutta. Muut salkut ovat jämiä. Tämän pitäisi sopia perussuomalaisille. Vaikka PS olisi vaalien suurin puolue se voisi silti luopua pääministerin ja valtiovarainministerin salkuista silläkin uhalla että siitä koituu merkittävä imagotappio. Vastalahjaksi tästä tulisi vaatia koko paletti mokutukselle olennaisia salkkuja, joita ovat sisäministerin, oikeusministerin, eurooppa- ja kulttuuriministerin sekä opetusministerin salkut. Vaikka poliittisessa arvostuksessa näistä monet ovat vähäpätöisiä niin mokutuksen kaitsemisessa ne ovat aitiopaikkoja. Esimerkiksi kulttuuriministerin pallilla jaetaan suurin osa mokutussektorin saamista avustuksista ja tukiaisista. Vastaavasti opetusministeri määrittää pitkälle miten paljon kullannupuille päväkodeissa ja opinahjoissa suolletaan mokupropagandaa. Oikeusministeri pääsee vaikuttamaan tuleviin sanavapautta koskeviin lakimuutoshankkeisiin jne. Nämä salkut eivät merkitse kokoomukselle ja kepulle paljoakaan mutta perussuomalaisille ne ovat aivan "taistelun ytimessä".
Ylipäätään perussuomalaisten tulisi luoda selkeä strategia tuleviin hallitusneuvotteluihin. Pitää määrittää tavoite ja keinot sen saavuttamiseksi. Kentälle on kerrottava riittävän avoimesti ja selkeästi miten pitkälle puolue on valmis taipumaan tavoitteidensa saavuttamiseksi.
Quote from: justustr on 04.12.2019, 20:29:48
Quote from: Sator Arepo on 04.12.2019, 16:43:17
Quote from: justustr on 04.12.2019, 14:59:16
Juuri näin. Ja siksi perussuomalaisten pitäisi kiireen vilkkaan käynnistää sisäinen keskustelu siitä millaiseen kompromissiin puolue on hallituspaikan eteen valmis. Kompromisseja on tehtävä. Se on itsestään selvä asia.
Oma näkemykseni on että haittamaahanmuutto on kärkiteema ja muissa on tultava vastaan. Ts. esimerkiksi kokoomuksen ajama paikallinen sopiminen ja erilaiset kiky toimet on vaan hyväksyttävä samoin EU mielistely. Mokutuksen torppaaminen tulee maksamaan paljon ja siihen on syytä orientoitua.
Olettaen, että kannatus ei nouse vielä tästä yli kymmenellä prosenttiyksiköllä (mikä vaatisi melkoista lynkkausmielialaa), niin asia on tietysti juuri näin. Lisäksi KOK/KESK mahtuvat jotenkin vasemmistohallitukseen, olkoonkin että tuskallisesti ähisten, siinä missä persujen on täysin turha edes yrittää houkutella poliittisen kentän toista puolta hallitukseensa. Sikäli kun persujen on pakko saada porvaripuolueita mukaan, siinä missä näille persut ovat vain erittäin hyödyllinen partneri, niin tämä tietysti parantaa kokkareiden neuvotteluasemaa. Turha kuvitellakaan, etteivät ne sitä tajuaisi ja käyttäisi mahdollisimman tehokkaasti hyväkseen.
Aivan puhdasta Kokoomus-linjaa ei muissa kuin maahanmuuttoasioissa voi vetää, tai puolueelta menee kaikki uskottavuus, mutta paljon täytynee antaa periksi. EU-jutuissa ainoa ehdoton kynnyskysymys lienee sen risteyskohta maahanmuuton kanssa, eli mamujen pakkosiirrot. Tässäkään voi tuskin mennä itäeurooppalaiselle linjalle, mutta yleiseurooppalainen taso voisi riittää. Eli julkisesti nyökytellään, mutta tosiasiassa otetaan kiintiöstä korkeintaan puolet, ja nekin nihkeillen ja myöhässä. Yksi hyvä myönnytys, mitä et maininnut, voisivat olla erinäiset mehukkaat hillotolpat. Persuilla ei käsittääkseni ole virkakyösteissä yhtä paljon omia tyyppejä kuin vanhoilla puolueilla. Jos johonkin johtavaan asemaan ei löydy pätevää ja kokenutta persua, niin kokoomuslainen kyllä löytyy. Mikäli tehtävällä on jotain tekemistä maahanmuuton kanssa, voi yrittää löytää kannoiltaan rydmanilaisen kokkarin. Parempi sekin kuin monet muut vaihtoehdot.
Tämä saattaa mennä liian pitkälle, mutta käsittääkseni pääministerin ei ole pakko olla samasta puolueesta kuin hallitustunnustelija. Salvini pärjäsi mainiosti toisen puolueen alaisena sisäministerinä, joten miksei myös Halla-aho? Lisäbonuksena hänellä ei ole juuri henkilökohtaista kunnianhimoa, siinä missä Kokoomuksen puheenjohtaja, kuka ikinä se tulee olemaankaan, on sitä pullollaan. Jos maahanmuuton kannalta oleelliset salkut ovat kaikki persuilla ja pääministerillä kylmä rinki perseen ympärillä siksi, että hän tietää suurimman puolueen kaatavan hallituksen, mikäli se ei saa keskeisiä tavoitteitaan läpi, niin sekin saattaisi toimia.
Oli miten oli, tärkeintä on olla suurin puolue seuraavassa eduskunnassa. Pelkällä gallup-menestyksellä ei paikkoja jaella.
QuotePahoin pelkään että perussuomalaisten kenttä ei täysin ymmärrä realiteetteja vaan luulee naivisti puolueen voivan ajaa kaikkia kärkiteemojaan hallituksessa. Ei voi.
Nukkuvien ja persujen välillä sukkuloiva osa äänestäjistä tuskin ymmärtää, joten kannatus tulee varmasti hallituksessa putoamaan. Varsinainen kenttä on avoin kysymys. Katastrofiskenaario käytiin jo läpi Soinin johdolla, ja se vaati jo tehdyistä kompromisseista luopumista poikkeustilanteessa, joten mitään puoleen romahtamista tuskin nähdään. Mutta naiiviutta varmaan silti esiintyy, ja ajatuksia siitä, että parempi pysyä puhtoisena oppositiossa kuin ryvettää itseään hallituksessa.
Erinomaisia huomioita...
Pitää ajatella pitkällä tähtäimellä. PS ei voi tuhota kannatustaan pettämällä äänestäjät. Asiat, joista ei voi tinkiä huonompaan suuntaan eli kompromissi on korkeintaan nykytilan säilyttäminen:
1. Haittamaahanmuutto
2. Itsemääräämisoikeuden kaventaminen (EU)
3. Työmarkkinapolitiikassa puolen valinta palkansaaja\yrittäjä (etenkin kikyn tapaiset toimet vähintään puolittaisivat kannatuksen ja noin 20% lähtisi, jos yritystoimintaa ruvetaan hankaloittamaan)
4. Kulutusverojen nostaminen (kokonaisuus)
Jos PS haluaa painottaa maahanmuuttokysymystä, se ei tarkoita, että muissa asioissa pitäisi toimia päinvastoin, mitä puolueohjelma ja pj lupaa.
Ei Kokoomuskaan suostu ottamaan takapakkia itselleen tärkeistä asioista vaan hoitaa niitä vetoketjutekniikalla eli vuoroin toista ja vuoroin kolmatta aina sen mukaan, jota voi. Miksi PS:n pitäisi. Kokoomuksen kanssa kilpailukykyä voi kasvattaa energiaverojen tiputtamisella yms. ja rahat ottaa vaikkapa kehitysavusta. Kepulle täysi valta maa- ja metsätalousasioissa.
Quote from: justustr on 04.12.2019, 14:59:16
Juuri näin. Ja siksi perussuomalaisten pitäisi kiireen vilkkaan käynnistää sisäinen keskustelu siitä millaiseen kompromissiin puolue on hallituspaikan eteen valmis. Kompromisseja on tehtävä. Se on itsestään selvä asia.
Vastahan 2015 tehtiin tuo ja hypättiin Sipilän syliin. Ehdotatko siis uudestaan sinistymistä ja muiden syliin kiipeämistä?
Quote from: justustr on 06.12.2019, 02:10:09
Quote from: JoKaGO on 06.12.2019, 00:59:20
Quote from: justustr on 06.12.2019, 00:49:06
Aatteena miehille esimerkiksi hallituspaikkaan tarvittavat kompromissit voi olla liiankin kova pala purtavaksi.
Mainitse jokin esimerkki kompromissista, johon Perussuomalaiset olisivat valmiita hallituspaikan saamiseksi ja mikä samalla pudottaisi miesäänestäjät porukasta ulos?
Ymmärrätkö edes itse, miten hölmöjä kirjoitat? Sorry, oksymoroni...
Esimerkki sellaisista aatteen miehistä, joille perussuomalaisten hallituspaikka voi olla ylitsepääsemätön este ovat mm. etnonationalistit joiden ideologiaa on täysin mahdotonta edistää hallituksesta käsin. Perussuomalaisten hallituspaikka tarkoittaisi etnoille, jos ei nyt ihan kuolinsuudelmaa, niin ainakin painumista puoluetoiminnassa maan alle.
Perussuomalaisen puolueen intresseissä on yhtä paljon "edistää etnonationalistien ideologiaa" kuin kehon intresseissä on edistää syöpää. Maailmanmenon kannalta paras vaihtoehto kummankin osalta olisi että leikkaisivat itsensä irti ympäröivästä kudoksesta ja perustaisivat oman menestyvän orgaaninsa. Jostain kumman syystä sitä ei kuitenkaan haluta tehdä.
PS-johdon mielestä etnonationalistit puolueessa ovat ongelma. Etnonationalistien mielestä PS-johto on ongelma, kun ei tue heidän agendaansa. Eikö olisi yksinkertaisinta sitten toimia erillään? Siihen on Suomessa täysi vapaus, ei tarvitse uhriutua ja itkeä tilanteesta. Eivät kommunistitkaan liity PS:n jäseniksi vain itkeäkseen että Halla-aho ei ole kommunismin asialla.
Quote from: foobar on 06.12.2019, 08:29:38
Perussuomalaisen puolueen intresseissä on yhtä paljon "edistää etnonationalistien ideologiaa" kuin kehon intresseissä on edistää syöpää. Maailmanmenon kannalta paras vaihtoehto kummankin osalta olisi että leikkaisivat itsensä irti ympäröivästä kudoksesta ja perustaisivat oman menestyvän orgaaninsa. Jostain kumman syystä sitä ei kuitenkaan haluta tehdä.
PS-johdon mielestä etnonationalistit puolueessa ovat ongelma. Etnonationalistien mielestä PS-johto on ongelma, kun ei tue heidän agendaansa. Eikö olisi yksinkertaisinta sitten toimia erillään? Siihen on Suomessa täysi vapaus, ei tarvitse uhriutua ja itkeä tilanteesta. Eivät kommunistitkaan liity PS:n jäseniksi vain itkeäkseen että Halla-aho ei ole kommunismin asialla.
Miksei halla-aho perusta omaa puoluetta ja anna Soinin tehdä omanlaista perussuomalaista politiikkaa perustamassaan puolueessa?
Kun meillä on jo olemassa SDP, KOK, KESK, VIHR, VAS, RKP ja KD, jotka kaikki ajavat identtistä politiikkaa, en ymmärrä miksi tarvitset siihen vielä perussuomalaiset ajamaan samoja asioita. Itse näkisin että Suomessa olisi hyvä olla yksi puolue, joka ajaa suomalaisten asiaa, jonka mielestä Suomi on suomalaisten maa, ja Suomen valtion funktio, olemassaolon tarkoitus, on olla suomalaisten edunvalvoja. Perussuomalaiset on siihen rooliin otollinen vaihtoehto.
Edit: Lisäksi globaalista mittakaavasta ja monietnisyydestä: Meillä on olemassa Ruotsi, Norja, Tanska, Ranska, Saksa ja lukemattomia muita maita joissa monietnisyyden rikkauksia ja ihmeellisyyksiä pääsee nautiskelemaan. Suomalaisella on äärimmäisen helppo mennä sinne, jos sellaista omaan elämäänsä kaipaa. En näe syytä miksi SuomestaKIN tulee tehdä täysin identtinen värisevä maa. Mielästäni on ihan hyvä olla edes yksi pohjoismainen hyvinvointivaltio, jossa on rauhallista, mukavaa ja turvallista.
^Mokutuksen lopettamiselle kaikkein paras vaihtoehto on ajaa sosiaaliturva alas, mutta se on poliittisesti mahdotonta. Lisäksi Suomessa on jo nyt todella suuri joukko nuoria, keski-ikäisiä ja vanhoja kantasuomalaisia, jotka ovat huonon työmarkkina-asemansa vuoksi täysin riippuvaisia sosiaaliturvasta - mahdollisesti koko loppuelämänsä ajan, unohtamatta heidän jälkikasvuaan.
Tämä on jossain vaiheessa yhteiskunnallisesti sellainen tilanne, joka purkautuu jopa pahoina mellakoina.
Quote from: hoksa on 11.01.2020, 14:15:53
PS ei tuosta voi kyllä hirveästi enää nousta ja tärkeää olisi sementoida tuo asema päälle 20% puolueena.
Voi nousta ja nouseekin.
Uskon että pienemmälle otukselle ja suuremmalle virhemarginaalille oli todellinen syy. AL-huoliin liittyvät tapahtumat loivat sellaisen riskin hallituspuolueille - ja PS:n huomattavalla kannatusloikalle - että joku varmistus oli saatava.
Ohjeena Perussuomalaisten johdolle toteasin:
- Halla-aho, jätä pikkunäppäröintiä ja nälvimistä somessa vähän vähemmälle. Sanomasi on vahvaa eikä tarvitse tuollaista.
- Purra, harjoittele konsulttien kanssa vähän vähemmän ylimielistä kuvaa. Minua se ei juuri vaivaa, mutta älykkäänä, asiat hallitsevana ja sanavalmiina saat suuremmat joukot taaksesi kun muutat tuota hiukan.
- Perussuomalaisten johto, ottakaa selvempää pesäeroa aivan ääritampioihin - tiedätte kyllä mitä tarkoitan. Siivoamalla puolueesta muutamat tökeröimmät, saadaan merkittäviä lisäyksiä toiselta reunalta. Nyt on tilaus arvokonservatiiviselle puolueelle ja PS on jo niin lähellä sitä, että tilaisuus kannattaa hyödyntää.
Itse uskon, että jos PS itse ei aiheuta eivätkä muut kykene masinoimaan jotakin kunnon skandaalia, gallupkannatus nousee yli 28% ja vaaleissakin voidaan päästä yli 26%.
Quote from: DuPont on 23.01.2020, 04:09:36
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.01.2020, 15:34:57
Ja nyt persuja on ruvennut uhkaamaan ilmastonmuutos.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006380779.html
Varjuksella on joskus hyviä kirjoituksia. Tuo on rimanalitus häneltä.
Varjuksella kutittaa persettä aina kun persut pärjää.
Tuossa ilmastohommassa persut voisi mielestäni korjata profiilia. Se slogan että suomalaista teollisuutta ei pidä savustaa ulos on liian kuultu ja pitäisi tuoda lisää asiakeskeisyyttä näkökulmaan. Kukaan muu ei sitä tuo ja jonkun on tuotava tolkkua pahimpaan hulluuteen kun noihin päätöksentekijöihiinkin on iskenyt joukkohysteria.
Hyvänä esimerkkinä on nyt Helen jossa insinöörit vähän avautui kun tavoite kivihiilestä luopumiseen ja hiilineutraaliuteen on niin kova ettei ehditä kunnolla tutkia vaihtoehtoisia ratkaisuja tilalle vaan pahimmillaan joudutaan turvautumaan kalliiksi tuleviin hätäisiin väliaikaisratkaisuihin. Vanhan voimamalan sulkeminen (haloo?), uuden sijoituspaikka, polttoaine ja syntyvät kustannukset ovat avoimia kysymyksiä.
Järkyttävä esimerkki päätöksentekijöiden tietämättömyydestä on nuo biokaasuautot, joita mainostaa jopa liikennevaliokunnan puheenjohtaja tulevaisuuden autona. Niitä tekee maailmassa vain Volkkari ja Fiat (kukaan ei tiedä milloin nekin lopettaa). Siinäpä valikoimaa suomalaiselle kun mennään auto-ostoksille! Muutenkin tuo biokaasu ja biodiesel on fossiilisten polttoaineiden volyymeihin verrattuna resursseiltaan onnettoman pientä näpertelyä. Ei niillä mitään korvata.
Jonkun pitäisi rauhoitella tätä hulluutta, kun tätä menoa Suomessakin tehdään kohta Saksan ydinvoimasta luopumisen kaltaisia ideologisia paniikkipäätöksiä, joille järki-ihmiset kiukusta puhisten pyörittelee päätään.
PS vastatkaa huutoon.
Quote from: Lumiukko Jeti on 06.02.2020, 09:39:07
Quote from: kannibaalikani on 06.02.2020, 08:50:57
Mielenkiintoista olisi tietää, vaikuttiko Kokoomuksen viime viikonloppuinen pohdinta yhteistyöstä Perussuomalaisten kanssa kannatuksen vähenemiseen. Pelästyikö Kokoomuksen arvoliberaalit tuota pohdiskelua ja siirtyivät siksi esim. Vihreisiin?
Tuskin, pudotus on liian suuri että se syntyisi yhdessä viikossa.
Ei ole mitään estettä sille, että tuollainen pudotus tapahtuisi viikossakin monien asioiden yhdistelmänä.
Mutta mitä tulee PS:n tilanteeseen, olisi suotavaa esim. Jussin lopettaa se lapsellinen näsäviisas kuittailu nobodyille Twitterissä ja Facebookissa, mutta erityisesti Twitterissä, ja keskittyä asialliseen, valtiomiesmäisempään otteeseen. Tuntuu, että PS on viime aikoina siirtynyt inan öyhöttävämpään suuntaan, joka ei ole hyvä asia.
Quote from: sancai on 06.02.2020, 10:16:49
Huvittaa tämä Perussuomalaisten gallup-kyttäys. Tai siis tietenkin ne kertovat paljon, mutta kaikkien todennäköisyyslaskelmien mukaan välillä tapahtuu laskua. Trendi on ollu pitkällä aikavälillä hyvä, mielipitemittausten mukaan PS:n ajamille teemoille on yhä suuri kannatus kansan keskuudessa, eikä hallituksen onnistumista (tavallisten ihmisten elämän paranamisessa) tarvinne pelätä/toivoa. Joten ei huolta.
Ok, olinkin väärässä, eli Jussin kannattaa jatkaa lapsellista näsäviisasta kuittailua nobodyille Twitterissä ja Facebookissa, mutta erityisesti Twitterissä, ja unohtaa asiallinen, valtiomiesmäisempi ote. Samoin PS:n viime aikojen hieman öyhöttävämpi suunta on erinomainen innovaatio kannatusta ajatellen, eikä huolta ole.
Quote from: Veturinainen on 06.02.2020, 10:22:09
Quote from: sancai on 06.02.2020, 10:16:49
Huvittaa tämä Perussuomalaisten gallup-kyttäys. Tai siis tietenkin ne kertovat paljon, mutta kaikkien todennäköisyyslaskelmien mukaan välillä tapahtuu laskua. Trendi on ollu pitkällä aikavälillä hyvä, mielipitemittausten mukaan PS:n ajamille teemoille on yhä suuri kannatus kansan keskuudessa, eikä hallituksen onnistumista (tavallisten ihmisten elämän paranamisessa) tarvinne pelätä/toivoa. Joten ei huolta.
Ok, olinkin väärässä, eli Jussin kannattaa jatkaa lapsellista näsäviisasta kuittailua nobodyille Twitterissä ja Facebookissa, mutta erityisesti Twitterissä, ja unohtaa asiallinen, valtiomiesmäisempi ote. Samoin PS:n viime aikojen hieman öyhöttävämpi suunta on erinomainen innovaatio kannatusta ajatellen, eikä huolta ole.
Tästä olen hämmästynyt. Hallis on ollut korostetun rauhallinen mutta sivaltavan pisteliäs kommenteissaan, ja tämä tehosi kansaan vaaleissa, mutta nyt on menty tilaan, jossa poskea soitetaan satunnaisille twitter-kommentoijille ja ilkutaan näille. Olisiko aika taas keskittyä olennaiseen ja tehdä taustatyötä haastaaksen hallitusta? PS-imago alkaa toden teolla vääntyä kaikkea muuta kuin hillityn tyylikkääseen suuntaan.
Quote from: Veturinainen on 06.02.2020, 10:22:09
Ok, olinkin väärässä, eli Jussin kannattaa jatkaa lapsellista näsäviisasta kuittailua nobodyille Twitterissä ja Facebookissa, mutta erityisesti Twitterissä, ja unohtaa asiallinen, valtiomiesmäisempi ote. Samoin PS:n viime aikojen hieman öyhöttävämpi suunta on erinomainen innovaatio kannatusta ajatellen, eikä huolta ole.
Itse sen sijaan olen ollut sataprosenttisen oikeassa siinä, että kun kannatus tippuu prosentinkin, niin vaikka se ei tilastollisesti tarkoita yhtään mitään, niin välittömästi hommafoorumilla työnnetään puukko selkään ja aletaan ajaa jotain roska-agendaa. Pätkääkään en nimittäin halua sitä, että Halla-aho pistää nyt hyvän linjan roskiin ja alkaa Niinistöläiseksi valtiomiesmäiseksi "tolkuihmiseksi". Ei hallituksen tapaista vaatteenta keisaria kaadeta puhumalla kivapuhetta, sen kaataa se jolla on munaa karjaista sen olevan alasti.
Kuten olen jo kirjoittanut, pieni vauhdin hakeminen alempaa on todennäköisesti vain hyvä asia tässä vaiheessa, kun vaalejakaan ei ole kulman takana. Näin on mahdollista hakea uutta huippua sitten taas vaaleihin, tämä vauhti ei joka tapuksessa olisi kantanut sinne mitenkään, paitsi ehkä jossain hommalaisen märkäunessa.
Quote from: Murkula on 07.02.2020, 07:58:23
Quote from: Veturinainen on 06.02.2020, 10:22:09
Ok, olinkin väärässä, eli Jussin kannattaa jatkaa lapsellista näsäviisasta kuittailua nobodyille Twitterissä ja Facebookissa, mutta erityisesti Twitterissä, ja unohtaa asiallinen, valtiomiesmäisempi ote. Samoin PS:n viime aikojen hieman öyhöttävämpi suunta on erinomainen innovaatio kannatusta ajatellen, eikä huolta ole.
Itse sen sijaan olen ollut sataprosenttisen oikeassa siinä, että kun kannatus tippuu prosentinkin, niin vaikka se ei tilastollisesti tarkoita yhtään mitään, niin välittömästi hommafoorumilla työnnetään puukko selkään ja aletaan ajaa jotain roska-agendaa. Pätkääkään en nimittäin halua sitä, että Halla-aho pistää nyt hyvän linjan roskiin ja alkaa Niinistöläiseksi valtiomiesmäiseksi "tolkuihmiseksi". Ei hallituksen tapaista vaatteenta keisaria kaadeta puhumalla kivapuhetta, sen kaataa se jolla on munaa karjaista sen olevan alasti.
Jollet tiedä mitä eroa on prosentilla ja prosenttiyksiköllä, niin älä mielellään kommentoi tuohon sävyyn mitään tilastoihin liittyvää. Kommenttisi on "puukkoineen" ja "agendoineen" muutenkin täysin irrallaan siitä, mitä itse kirjoitin, ja toki täysin irrallaan myös realismista. Twitterin huomiohakuisille nobodyille kuittailu heidän omalla tasollaan ei ole mikään "hyvä linja", eikä sen toteaminen ole mikään "puukko" tai "agenda".
Quote from: Veturinainen on 07.02.2020, 11:01:14
Jollet tiedä mitä eroa on prosentilla ja prosenttiyksiköllä, niin älä mielellään kommentoi tuohon sävyyn mitään tilastoihin liittyvää. Kommenttisi on "puukkoineen" ja "agendoineen" muutenkin täysin irrallaan siitä, mitä itse kirjoitin, ja toki täysin irrallaan myös realisimista. Twitterin huomiohakuisille nobodyille kuittailu heidän omalla tasollaan ei ole mikään "hyvä linja", eikä sen toteaminen ole mikään "puukko" tai "agenda".
Varsinainen Ironia multihuipentuma. Otat samanaikaisesti itseen ja väität ettei liity sinuun. Valitat minun maalailevan ja maalailet heti ensimmäisessä lauseessasi. Mutta jos oikeasti yritettäisiin ymmärtää vähän kontekstia, niin montakohan kertaa tuo täysin vastaava valituslaulu on tässä ketjussa nähty?
Montako kertaa se on sanottu myös ennen tätä nykyistä kannatusnousua? Montako kertaa se sama argumentti on tyrmätty milloin valittamalla valtamediasta, milloin valittamalla siitä ettei suomen uutisia lueta? Montako kertaa on nähty, että se ei vain pidä paikkaansa? Entä foorumilla, montako kertaa kyseinen on esitetty ties mistä, Halla-ahosta, Hakkaraisesta tai vaikka Huhtasaarestakin. Öyhötys pois ja asiallisuuta peliin, sekä samaan aikaan täysin päinvastainen tuntuu pätevän aina vain uudestaa ja uudestaan, sekä nyt Mäenpäästäkin alkaa tulla jo varsinainen ilmiö Pohjanmaalla.
Sitähän tätä keskustelua käytiin ketjussa jo hallitussuomalaisten ajoilla, sekä jo siihen aikaan totesin että aika hiekalle on tämä Persujen talo rakennettu. Täytyy oikein todeta, että ehkä olin ylläolevassa väärässä, Persut päinvastoin kaipaisivat keskisuurtakin pudostusta, sen verran näyttävät hyvä ajat syöneen meitä ja keskustelut alkavat taas alusta sieltä iltalehdykköjen propagandasta, että harjatkaa kaikki se pois joka teistä tekee jotain.
Niin sitten kun kannatus tippuu, tarkoituksellisille väärinymmärtäjille korjatakseni että prosenttiyksikön sitten, niin siitä saivartelu ei muuta sen merkityksettömyyttä mihinkään. Vaan kun se ja taas se sama perusteeton laulu ilmaantuu zombina jostain maan uumenista, niin pahoittelen jos minussakin on vielä sen verran ihmisyyttä jäljellä, että alan kärjistellä puukosta selässä.
Quote from: Veturinainen on 06.02.2020, 10:22:09
Ok, olinkin väärässä, eli Jussin kannattaa jatkaa lapsellista näsäviisasta kuittailua nobodyille Twitterissä ja Facebookissa, mutta erityisesti Twitterissä, ja unohtaa asiallinen, valtiomiesmäisempi ote. Samoin PS:n viime aikojen hieman öyhöttävämpi suunta on erinomainen innovaatio kannatusta ajatellen, eikä huolta ole.
Olen vähän samaa mieltä tästä persujen kyseenalaisesta suunnasta. Tietysti tyhmää twiittailua harrastaa muutkin poliitikot mutta Jussi on puoluejohtaja. Hyvä esimerkki on tuo hyökkäily taiteilijan apurahoja vastaan, joka ei herätä hyvää verta edes konservatiivisissa muuten persuille avoimissa ihmisissä. Jos uutta kannatusta haetaan sieltä naiskannatuksen suunnasta, niin tämänkaltaiset ulostulot ei auta asiaa. Vallinin Veikko on hyvä esimerkki kansanedustajasta, joka ajaa tärkeäksi kokemaansa oikeaa asiaa (työ ja yrittäminen) niin, että miehen postauksia lukee mielellään.
Lainaan Ilkka Ahtiaisen kolumnin loppua tässä, kun kirjoitti pari päivää sitten tuosta Kokoomuksen sisäisestä linjan hakemisesta
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ilkka-ahtiaisen-kommentti-kokoomuksen-linjataistelu-on-alkanut-rydman-osui-kipupisteeseen-vapaavuori-hammentaa-ja-orpo-on-taas-puun-ja-kuoren-valissa/7712634#gs.vrla2j (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ilkka-ahtiaisen-kommentti-kokoomuksen-linjataistelu-on-alkanut-rydman-osui-kipupisteeseen-vapaavuori-hammentaa-ja-orpo-on-taas-puun-ja-kuoren-valissa/7712634#gs.vrla2j)
QuoteHallituskumppaneita tuskin kannattaa vielä valita
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho haistoi viikonvaihteen kokoomusdebatissa veren. Halla-aho postasi Facebookiin kirjoituksen, jossa hän "rakentavasti" totesi, ettei kokoomus oikeastaan ole sellaisessa asemassa, että se kolme vuotta ennen seuraavia eduskuntavaaleja voisi alkaa valita hallituskumppaneitaan.
Halla-ahon analyysi on oikea siltä osin, että kaikki kokoomuksessa eivät välttämättä ole vielä tajunneet, että se on opposition kakkospuolue.
Sen Halla-aho unohti mainita, ettei perussuomalaisten asema ole parempi kuin kokoomuksen. Ennemminkin se on huonompi.
Jos perussuomalaiset haluaa valtaan, sen pitää ensin voittaa vaalit. Jo sitä ennen sen pitää avata ikkunoita riittävän moneen suuntaan, jotta vaalivoitolla olisi jotain tekoa. Vaikka Petteri Orpo tai joku muu kokoomusjohtaja ryhtyisikin Rydmanin toiveen mukaisesti hakemaan yhteistyötä perussuomalaisten kanssa, se ei yksin riitä. Kahdella puolueella ei Suomeen hallitusta rakenneta.
Gallup-hypessäkin oppositiojohtajan pitää osata valita sanansa siten, ettei se syö tulevaisuuden vaihtoehtoja. Sitä taitoa Halla-aho vasta opettelee.
Quote from: hoksa on 07.02.2020, 21:13:15
Lainaan Ilkka Ahtiaisen kolumnin loppua tässä, kun kirjoitti pari päivää sitten tuosta Kokoomuksen sisäisestä linjan hakemisesta
Quote
Sen Halla-aho unohti mainita, ettei perussuomalaisten asema ole parempi kuin kokoomuksen. Ennemminkin se on huonompi.
Jos perussuomalaiset haluaa valtaan, sen pitää ensin voittaa vaalit. Jo sitä ennen sen pitää avata ikkunoita riittävän moneen suuntaan, jotta vaalivoitolla olisi jotain tekoa. Vaikka Petteri Orpo tai joku muu kokoomusjohtaja ryhtyisikin Rydmanin toiveen mukaisesti hakemaan yhteistyötä perussuomalaisten kanssa, se ei yksin riitä. Kahdella puolueella ei Suomeen hallitusta rakenneta.
Ei tässä ole kyse niinkään Kokoomuksen tai Perussuomalaisten asemasta vaan Orpon asemasta ja sitä kautta Kokoomuksen linjavalinnasta. Mielestäni on aika selvää, että Orpo ja Halla-aho eivät mahdu samaan hallitukseen. Halla-aho on tuskin menossa minnekään, joten kokoomuslaisten pitää tehdä johtopäätökset, elleivät välttämättä halua uutta six-packiä. Orpo näyttää haluavan.
Laitetaanpa vaikka tähän ketjuun tämä viesti, kun liittyy eniten kuitenkin itse puolueeseen.
Maailmanlaajuisen koronakriisin myötä poliittiset mannerlaatat ovat liikkeessä. EU:n hajoaminen ei ole enää mikään etäinen haavekuva, vaan siitä puhuvat useat asiantuntijat ja jopa ihan valtioiden johtajat (viimeksi Macron eilen Financial Timesin haastattelussa). Vapaa liikkuvuus on lähestulkoon loppunut, globalismi on osoittanut kriisissä selkeät heikkoutensa, huoltovarmuus on kokenut käsitteenä renessanssin, valtioiden omavaraisuutta korostetaan jatkuvasti tärkeiden tarvikkeiden ja ruoan ym. osalta, kansallisvaltiot ovat tehneet voimakkaan paluun...
Olen tässä jo noin kuukauden ajan seuraillut persujen kannanottoja liittyen nimenomaan näihin teemoihin. Voin toki olla väärässäkin, mutta nähdäkseni puolueen kärkitoimijoilta ei ole tullut näistä juuri minkäänlaista analyysiä. Somessa on lähinnä huudeltu siitä mitä Marinin hallitus tekee tai on jättänyt tekemättä.
Poliittinen toimintaympäristö on kuitenkin tämän kriisin vuoksi mullistumassa kenties hyvinkin perusteellisesti. Millaisia johtopäätöksiä kansallismielinen puolue tästä tekee, mitkä ovat suuntaviivat tulevaisuuteen, miten suhtaudutaan EU:n mahdolliseen heikkenemiseen ja hajoamiseen, millä keinoilla aletaan ajaa kansallisvaltiokeskeistä ja antiglobalistista politiikkaa?
Olen nähnyt yhden sinänsä ihan ansiokkaan kirjoituksen Suomen Uutisissa tästä aiheesta (ilman kirjoittajan nimeä). Muuten on ollut hyvinkin hiljaista (korjatkaa jos olen väärässä), vaikka juuri nyt pitäisi takoa, kun rauta on kuumaa! Tällä hetkellä olisi erinomainen sauma yrittää saada yhä useampia suomalaisia kannattamaan vahvaa ja omavaraista kansallisvaltiota.
Seuraan hyvinkin aktiivisesti persujen somejuttuja ja Suomen Uutisia. PS on minun nähdäkseni keskittynyt näinä korona-aikoina aivan liikaa pelkästään hallituksen töppäilyjen kritisointiin ja sormella osoitteluun. Niilläkin on oma arvonsa, mutta kaikenlainen syvempi näkemys viruksen aiheuttamista poliittisista muutoksista puuttuu. Tämä olisi nimenomaan puoluejohdon pelikenttää.
^^^
Alkuun kyllä ymmärtää työrauhan antamisen viherpunikeille, koko opositio on istunut käiensä päällä. Olisiko aika aktivoitua? Asiantuntijoita (melkein kirosana nykyään) kykypuoleesta ja muistakin ottamaan rakentavasti kantaa kansan hurraamaan Rinten marionetin itseriittoiseen toimintaan . Vaihtoehtojen esittäminen terveys/nykypolitiikalle (sisäpolitiikkaa!) olisi tervetullutta.
Savun joskus hälvettyä syylliset palkitaan ja syyttömät tuomitaan.
nythän tässä on mainio tilaisuus persujen alkaa riitelemään pää märkänä mitä on tehty väärin.
Jengi voisi jakautua vaikka osapuoliin missä:
1. aletaan pyyteleen anteeksi medialta ja hallitukselta että jotkut persut ovat hiukan arvostelleet hallituksen mielisairaimpia matutus- ja eurobondijärkeilyjä sekä koronan nolla-tason suorituksia / valehtelua.
2. aloitetaan hallituksen matu/aisuri/ilveily/koronavätystelyn tiukempi arvostelu. Tuodaan esille hallituksen/median isäntä/loinen -symbioosia näkyvämmin.
Kannattaisin kakkosta. (Kakkonen muutenkin tekee eetvarttia.)
Saas nähdä alkaako persujen sisälle ilmaantumaan Marinin / Kulmunin / Haataisen / Kiurun myötäkarvaajia :D
Quote from: Alaric on 17.04.2020, 23:00:37
Olen tässä jo noin kuukauden ajan seuraillut persujen kannanottoja liittyen nimenomaan näihin teemoihin. Voin toki olla väärässäkin, mutta nähdäkseni puolueen kärkitoimijoilta ei ole tullut näistä juuri minkäänlaista analyysiä. Somessa on lähinnä huudeltu siitä mitä Marinin hallitus tekee tai on jättänyt tekemättä.
Olen nähnyt yhden sinänsä ihan ansiokkaan kirjoituksen Suomen Uutisissa tästä aiheesta (ilman kirjoittajan nimeä). Muuten on ollut hyvinkin hiljaista (korjatkaa jos olen väärässä), vaikka juuri nyt pitäisi takoa, kun rauta on kuumaa! Tällä hetkellä olisi erinomainen sauma yrittää saada yhä useampia suomalaisia kannattamaan vahvaa ja omavaraista kansallisvaltiota.
Seuraan hyvinkin aktiivisesti persujen somejuttuja ja Suomen Uutisia. PS on minun nähdäkseni keskittynyt näinä korona-aikoina aivan liikaa pelkästään hallituksen töppäilyjen kritisointiin ja sormella osoitteluun. Niilläkin on oma arvonsa, mutta kaikenlainen syvempi näkemys viruksen aiheuttamista poliittisista muutoksista puuttuu. Tämä olisi nimenomaan puoluejohdon pelikenttää.
PS:n viestintä tosiaan tykittää satasella päin hallituksen koronatoimia. Tykityksessä taotaan päätä vasten seinää.
Hesarissa oli 5.4 mielipidetutkimus eri puolueiden kannattajien suhteesta hallituksen toimiin.
PS:n kannattajista 2/3-osaa ei nähnyt hallituksen toimissa sitä kritiikkiä, mitä PS:n Juvonen sekä Meri eturintamassa tykittävät.
Peräti 18 prosenttia piti hallituksen toimia jopa liian tiukkoina.
Korona tosiaan tarjoaa hyvän alustan EU-kritiikille, kuten myös ilmastokritiikille.
Näitä teemoja ei ole osattu hyödyntää.
SDP:n kannatuksen kasvu saataa olla peräisin Vasemmistoliitolta sekä Vihreiltä.
Marin on tehokkaasti syönyt Anderssonin ja Ohisalon mediatilan, kuten myös opposition mediatilan.
Mielestäni Kokoomuksella oli alussa hyökkäävä asenne koronahallitusta vastaan. Viime aikoina melu on tainnut hieman laantua.
Korona on viennyt Kokoomukselta sen ikivanhan kärkiteeman - verotusta kevennetään.
Lisätään vielä mahdollinen epäsuora vaikutus PS:n viestintään. Sanna Ukkola on myös yksi suurimmista koronahysteerikoista.
Sain aika nopeasti blokin Twitterissä, kun yritin esittää vasta-argumentteja.
Jaa vai on Ukkola mielestäsi osa syyllinen.. mitähän muuan Matias mahtaa ajatella?
Hänhän on kuitenkin koko toiminnan aivot, joidenkin mielestä....
Eiköhän nyt kannata vähän vetää henkeä. Tänä päivänä tasan vuodenpäästä on kunnallisvaalipäivä.
Kannatus pidetään olemalla linjalleen uskollinen, eikä hypitä trendien perässä. Kyllä sitä eu kritiikkiäkin hyödynnetään kohtapuoliin.
Linjana on Suomen kansan etu.
^ PS on ainoa EU-kriittiseksi itsensä profiloiva eduskuntapuolue, mutta tällä hetkellä se kritiikki on "ulkoistettu" ainoastaan Huhtasaarelle ja avustajakaartilleen (mm. Kotro ja Lith), jotka aiheesta sitten enimmäkseen somessa pitävät ääntä.
Olen tässä jo brexitistä asti (jota Halla-aho ei nähdäkseni sen lopulta tapahtuessa noteerannut mitenkään?) miettinyt sitä, että eikö Halla-aho ja muu puoluejohto uskalla kokoomuksen fanaattisten globalistien reaktioiden pelossa ottaa ärhäkämmin kantaa EU-asioihin? Voisiko se aiheuttaa mahdollisiin tuleviin hallitusneuvotteluihin kitkaa ja nyt vain pidetään sen täälläkin jossain aiemmin mainitun pragmaattisuuden nimissä suuta kiinni?
Nythän EU on koronakriisissä osoittanut olevansa pohjimmiltaan heikko ylikansallinen byrokratiahimmeli ja kansallisvaltiot ovat suurista solidaarisuuspuheista huolimatta hoitaneet kriisiä omin voimin. Lisäksi pohjoisen ja etelän jakolinjat syvenevät koronabondeista käytävän väännön vuoksi unionissa jatkuvasti. JOS sitä nykymuotoisen EU:n tarpeettomuutta Suomelle haluttaisiin käyttää poliittisena aseena kansan mielipiteiden muokkaamisessa, niin nyt olisi juuri oikea aika.
Eri asia onkin sitten se, että onko PS oikeasti nykyään puolueena EU-kriittinen (tai pikemminkin onko puoluejohto sitä) vai onko touhu lähinnä pintapuolista huutelua vanhasta muistista.
Quote from: Alaric on 18.04.2020, 20:51:56Olen tässä jo brexitistä asti (jota Halla-aho ei nähdäkseni sen lopulta tapahtuessa noteerannut mitenkään?) miettinyt sitä, että eikö Halla-aho ja muu puoluejohto uskalla kokoomuksen fanaattisten globalistien reaktioiden pelossa ottaa ärhäkämmin kantaa EU-asioihin? Voisiko se aiheuttaa mahdollisiin tuleviin hallitusneuvotteluihin kitkaa ja nyt vain pidetään sen täälläkin jossain aiemmin mainitun pragmaattisuuden nimissä suuta kiinni?
Jossan määrin kokoomuksen päättäjien ja ennen kaikkea taustarahoittajien toimintalogiikkaa ymmärtävänä sanoisin, että mikäli persut esittävät liikaa kansainvälisen bisneksen etuja heikentäviä näkemyksiä, niin persut ja kokoomus eivät millään keinolla mahdu samaan hallitukseen.
Jos persut haluavat muodostaa hallituksen kokoomuksen kanssa, niin eurokritiikki on paha paikka. Samoin ovat muut globalismiin liittyvät kuviot. Kokoomuksen taustavaikuttajia (lue: rahoittajille) ei hirveästi ole haittaa vaikka persut öyhöttäisivät islamista ja persuarvoista. Kunhan eivät vain haittaa bisneksen tekoa ja todellista halpatyövoiman tuontia Suomeen. Kokoomus on pro-business -puolue. Kansallismielisyys on tuosta näkökulmasta pelkkää taustakohinaa kunhan se ei haittaa globaalin bisneksen tekoa.
Quote from: tyhmyri on 18.04.2020, 22:51:32
Quote from: Alaric on 18.04.2020, 20:51:56Olen tässä jo brexitistä asti (jota Halla-aho ei nähdäkseni sen lopulta tapahtuessa noteerannut mitenkään?) miettinyt sitä, että eikö Halla-aho ja muu puoluejohto uskalla kokoomuksen fanaattisten globalistien reaktioiden pelossa ottaa ärhäkämmin kantaa EU-asioihin? Voisiko se aiheuttaa mahdollisiin tuleviin hallitusneuvotteluihin kitkaa ja nyt vain pidetään sen täälläkin jossain aiemmin mainitun pragmaattisuuden nimissä suuta kiinni?
Jossan määrin kokoomuksen päättäjien ja ennen kaikkea taustarahoittajien toimintalogiikkaa ymmärtävänä sanoisin, että mikäli persut esittävät liikaa kansainvälisen bisneksen etuja heikentäviä näkemyksiä, niin persut ja kokoomus eivät millään keinolla mahdu samaan hallitukseen.
Jos persut haluavat muodostaa hallituksen kokoomuksen kanssa, niin eurokritiikki on paha paikka. Samoin ovat muut globalismiin liittyvät kuviot. Kokoomuksen taustavaikuttajia (lue: rahoittajille) ei hirveästi ole haittaa vaikka persut öyhöttäisivät islamista ja persuarvoista. Kunhan eivät vain haittaa bisneksen tekoa ja todellista halpatyövoiman tuontia Suomeen. Kokoomus on pro-business -puolue. Kansallismielisyys on tuosta näkökulmasta pelkkää taustakohinaa kunhan se ei haittaa globaalin bisneksen tekoa.
Kansallismielisyys ja globalismi maailmanlaajuisine bisneskuvioineen ja halpatyövoimineen ovat toisilleen vastakkaisia aatteita, joten tässä on selkeä ristiriita.
Pelkkä
islamkritiikki onkin nimenomaan tuota taustakohinaa, mutta kun aletaan puhua kokonaisvaltaisemmin suomalaisen kansan etujen ajamisesta eli kansallismielisyydestä, ollaankin aivan toisenlaisissa kuvioissa paitsi maahanmuuton myös taloudellisten asioiden suhteen (mm. omavaraisuus ja huoltovarmuus). Mikäli PS yrittää tehdä kansallismielistä politiikkaa, se tulee olemaan väistämättä törmäyskurssilla kokkariliskojen globaalien intressien kanssa, vaikka miten yritettäisiin juuri nyt pitää suu supussa Euroopan Unionista.
Valitettavasti vain epäilen, että puoluejohdon äärimmilleen viety pragmaattisuus johtaa siihen, että se lopulta tekee kokoomuksen kanssa suomalaisten ja omien kannattajiensa enemmistön etujen vastaista politiikkaa hallituksessa (mikäli sinne asti pääsee). Toivottavasti olen väärässä.
^Samaa mieltä.
Mutta kokoomuksen taustarahoittajien siunausta ei saa jos ajaa todellista kansallismielisyyttä ja vastustaa lukutaidottoman halpatyövoiman maahantuontia. Noita kokoomuksen taustarahoittajia nyppivät myös eurovastaiset ja verokeinottelua koskevat kannanotot.
Joten kokoomuksen kanssa pääsee aivan varmasti heti hallitukseen kun luopuu kansallismielisyydestä, luopuu veroparatiisien vastustuksesta, hyväksyy halpatyövoiman maahantuonnin ja antautuu globaalin bisneksen ylivoiman edessä.
Noilla ehdoilla hallitukseen lähtevän "kansallismielisen" puolueen eväät on jo kertaalleen katsottu meillä täällä Suomessa.
Parempi otsikko olisi, kuinka vaikutan Persussuomalaisten toimintaan. Tämä sitten voi vaikuttaa puolueen kannatukseen.
Ikävä tosiasia on, että vaikutusmahdollisuutesi ovat käytännössä nolla. Persujen kannatukseen sekä toimintaan vaikuttavat käytännössä vain kansanedustajat, mepit sekä muutamat puolueen avainhenkilöt kuten puoluelehden päätoimittaja, ajatuspajan johtaja, työmies P sekä ehkä pari muuta avustajaa. En esimerkiksi tiedä, onko puolue palkannut puoluetoimistolle uusia poliittisia suunnittelijoita Riikka Purran tai Sakari Puiston tilalle.
Hyvä esimerkki on tämä tässä ketjussa mainittu EU-kysymys. Miten tämä näkyy PS:n toiminnassa. Käytännössä ei mitenkään, ellei lasketa Laura Huhtasaaren ylikriittisiä vlogejä.
Kerrotaan yleisölle, kuinka suuret resurssit EU on antanut Persuille, josta näkyy vain vloggaus.
- Kaksi Meppiä
- Noin kuusi avustajaa, joista osalle EU maksaa todella hyvin.
- ID-ryhmässä pitäisi olla kaksi avustajapaikkaa, jos mennään vanhalla tavalla.
- ID-ryhmän kautta saatavat EU:n koulutus tai tiedotusrahat. Helposti kymppitonneja vuodessa.
- Kahden mepin vuotuiset toimistorahat 2 x 50.000€:a eli satatonnia vuodessa.
- EU:n maksamat vierailuryhmät parlamenttiin, näillä voi palkita aktiiveja. Eivät näy olevan aktiivisessa käytössä.
Yllä resurssit, tulos Huhtasaaren vloggaus somessa. Rahaa palaa kaminassa.
Siirretty persujen koronaohjelma -ketjusta:
Quote from: Murkula on 26.04.2020, 19:21:16
Voi kun tästäkin ketjusta tulee taas mieleen, että miten hiekalle Persujen kannatus perustuukin. Nyt pitäisi siis hädissään tehdä sokkona pelkkiä virheitä, ihan vain siksi että äänestäjillä olisi hyvä olo siitä, että niille on sanottu jotain. Samaan aikaan jos pätkääkään viitsii ajatella asiaa, niin tietää että tässä kriisissä ei ole kuin häviäviä kannanottoja.
Purkamalla rajoituksia saadan vain lisää tartuntoja, ilman että mitään oikeaa hyötyä saadaan, sekä menetetään kanantusta. Lisäämälla rajoituksia saadaan vain lisää taloushaittoja, ilman että taaskaan mitään oikeaa hyötyä saadaan, sekä menetetään kannatusta. Tekemättä mitään menetetään löysää kannatusta henkisesti heikoilta ihmisiltä. Ainoa hyvä kannanotto voisi olla kiinnittää huomio todellakin siihen, että tässä ei lopulta ole edes kysymys mistään Koronasta ja rajoitteista, vaan siitä että täysin mahdoton eurosektori, globalisaatio, velkakupla ja muu typeryys osuu vihdoinkin tuulettimeen. Kuitenkin tämäkin kun on jo tehty, niin mitä jää jäljelle?
Millä Persut korjaavat vian, joka ei ole heissä itsessään, vaan heidän kannattajiensä heikkomielisyydessä? Puolet kannattajista kun varmaan hylkäisi puolueen jo silläkin, että käskettäisiin aiheesta katsoa peiliin.
@Murkula Tämä kannattajien ailahtelevaisuus on taatusti aivan jokaisen puolueen vaiva, mutta persuilla asia tietenkin ns. uutena puolueena korostuu. Kannattajissa on erilaisia intressiryhmiä, joista osa haluaa talouden heti auki ja osa taas haluaa suojella väestöä tiukemmilla rajoituksilla. Persuilla kuitenkin kannattajaporukka on gallupanalyysien perusteella melko herkkää lähtemään ns. katsomoon ja tällaisena kriisiaikana se varmasti näkyy vielä selvemmin, kun oppositiopuolue ei valtamediassa juuri viestiään saa läpi.
Oma näkemykseni on, että persuilla ei ole vahvaa kannattajapohjaa eikä siihen olennaisesti kuuluvaa vuosien tai vuosikymmenten aatteellista työtä takanaan, koska eihän puolueella varsinaisesti ole edes mitään aatetta. Talouspohjainen maahanmuuttokritiikki ja muiden virheiden osoittelu ja epämääräinen EU-kriittinen vihjailu eivät mielestäni varsinaisesti muodosta vielä mitään aatetta, johon nojata. Se aatteettomuus toki sopii juuri tällä hetkellä
pragmaattisuutta korostaville jäsenille ja kannattajille, mutta pidemmän päälle puoluetta rakennettaessa tuo muodostuu vielä riippakiveksi.
Boldattuun: Ihmettelin tässä ketjussa aiemmin (https://hommaforum.org/index.php/topic,129169.msg3175348.html#msg3175348), että onko tällaisia globalismin kriisiin, EU:n epäonnistumiseen ym. liittyviä kannanottoja tehty. En ole itse ainakaan sellaisia nähnyt tuota yhtä SU:n artikkelia ja satunnaisia Huhtasaaren juttuja lukuunottamatta ja siksi vähän kummastelin tuota kohtaa viestistäsi. Puoluejohto on mielestäni ollut nimenomaan noista aiheista hyvinkin hiljaa.
Ihan mielenkiinnosta: voisitko osoittaa linkkien ja asianmukaisten lainausten kera minulle näitä analyysejä ja kannanottoja? Kyseessä on kenties hyvinkin suuri maailmanlaajuinen mullistus, jonka myötä kansallisvaltioiden asema ja omavaraisuus alkavat jälleen korostua, joten PS:n kaltaisen puolueen luulisi olevan tästä hyvinkin kiinnostunut ja tekevän linjauksia tulevaisuutta ajatellen. En oikein niele sitä selitystä, että näitä "säästettäisiin" myöhemmäksi, koska kriisi on päällä juuri nyt.
ps. Luulen, että ainakaan kannattajien heikkomielisyydestä huutelu ei enempää tuo kannatusta, mutta voittehan toki yrittää. Kannattaa silti muistaa, etteivät kannattajat ole olemassa puolueita varten, vaan juurikin toisinpäin.
Viitaten
@Alaric Niinpä, hyvää pohdintaa, mutta pelkään ettet arvosta riittävästi sitä, mitä "aatteettomuus" tarkoittaa Persuille. Voisin jopa heittää ilmoille, että nimeomaan "aatteettomuus" on koko Persujen aate. Se asiat tehdään sen perusteella, mitä ovat tosiasiat, eikä niin asiat tehdään aatteen perusteella ja sovitetaan ne tosiasiat siihen. Se päivä, jolloin Persut alkavat ajamaan "aatetta" on myös se päivä, jolloin he ottavat askeleen pois päin ehkä merkittävimmästä kannattajakunnastaan, niin myös ottavat myös ensimmäisen askeleen sillä tiellä, jossa he ovat kohta aatepäissään niin väärässä, että nämä jättävät puolueensa.
Enkä kirjoita tätä siis sinä, että en ymmärtäisi mitä ajat takaa, sen kun ymmärrän varsin hyvin. Nimittäin itse puolueelle tämä olisi todennäköisesti siunaus pitkässä juoksussa, jos siis oletetaan että koko puolue tai nykytilaiteessa jopa valtio ei kaadu tämän takia. Vaan olisiko se sitä meille äänestäjille ja kuten itse sen niin hyvin kirjoitit lopussa, että kummat olivatkaan kumpia varten?
Se mikä oikeasti olisi ratkaisu tähän ongelmaan, on se mitä olen täällä kirjoitellut jo vuosia. Eli meillä pitäisi todellakin olla enemmän hevosia näissä raveissa ja viittaus on tarkoituksellinen. Ajatellaanko tilannetta jossa meillä olisi vaikka 4 puolueen skene, niin yhden Soinin petturuus ajaisi kannatuksen vain toisille. Samoin meillä olisi sellainen hyvin aatteellinen poppoo nurkassa, parhaimmillaan hyvänä kumppanina vihervasemmistoa vastaan, huonoimmilaankin edes siirtämässä overtonin ikkunaa ja keräämässä aatteellisemman poppoon äänet talteen.
Tämä pitäisi olla meidän tavoitteemme, muodostaa kokonaan uusi aatteellinen puolue rinnalle, eikä yrittää tuputtaa mitään aatetta sille meidän nykyiselle puolueellemme, joka omalla tavallaan perustuu aatteettomuuteen.
Sitten kokonaan erikseen tuosta "radiohijaisuudesta", niin taisi itseasiassa kuulla asiasta nimenomaan radiouutisista, mutta ainakin Halla-ahon twitter ja joku keskustelu suuressa salissa tulee mieleen myös. Joten enpä oikein tiedä sitten missä tässä oikein mennään, mutta sen sanon, että ei ensimmäinen kerta kun tulee sellainen tunne, että aivan kun kuulisin omia täällä käytyjä keskusteluitani myöhemmin mediasta. Vaan nyt kun sait minut epäilemään, niin kun kävin vilkaisemassa Suomen uutisia, niin johan siellä oli kokonaan artikkeli heti etusivulla (https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-koronasta-on-opittava-tuotanto-ja-paatosvalta-takaisin-suomeen/) juurikin asiasta. Vaan kun huomasin, että se oli päivätty eiliselle ehtoolle, niin en oikeasti enää tiedä mitä enää ajatella asiasta. :D
Kai se pääasia on se, että alkoi se sitten koska tahansa, niin joka tapauksesa se ehkä selkääntaputtuminen on nyt käynnissä. Toivotaan että puolueen pojat analysoivat itse omaa ajoitustaan ja onnistumistaan paremmin eväin. Minä tyydyn tunnustamaan, että niin tarpeettomana kun tuota itse pidin, niin kyllä sen lukeminen vain helpottaa. :-[
https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-koronasta-on-opittava-tuotanto-ja-paatosvalta-takaisin-suomeen/ (29.4.2020)
QuotePerussuomalaiset: Koronasta on opittava – tuotanto ja päätösvalta takaisin Suomeen
Eduskunta keskusteli tänään koronatilanteesta. Perussuomalaiset huomauttivat, että kriisi on taloudellisten ja inhimillisten vahinkojen lisäksi paljastanut myös rakenteellisia ja haavoittuvuuksia, joista pitää ottaa opiksi.
– Esimerkkeinä voidaan mainita vapaakaupan mahdollistamat pitkät hankinta- ja tuotantoketjut monilla teollisuuden aloilla tai vaikkapa maatalouden täydellinen riippuvuus vierastyövoimasta, perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho huomautti.
...
Tuotanto ja päätösvalta Suomeen
Myös perussuomalaisten varapuheenjohtaja Riikka Purra penäsi tuotannon kotimaistamisen perään. Purra totesi, että huoltovarmuuden alasajosta voidaan syyttää kaikkia yli vuosikymmenen aikana hallinneita puolueita – toisia enemmän, toisia vähemmän.
– Monessa asiassa kriisi osoittaa meille, että on paljon elintärkeitä asioita, joista meidän pitäisi pystyä paremmin huolehtimaan kuten suojavälineet, lääkkeet, ruokahuolto, työvoima, epidemioihin ja kansanterveyteen liittyvä osaaminen valtion laitoksissa ja niin edelleen, Purra totesi.
Purra kysyi pääministeri Sanna Marinilta (sd.), onko hallitus valmis tekemään konkreettisia päätöksiä, joilla sekä tuotantoa että päätösvaltaa siirretään takaisin Suomeen, jotta Suomi siirtyisi polulle, jolla sen voitaisiin sanoa olevan hyvin varautunut tuleviin kriiseihin.
...
Lainaus lisätty.
On aatteita ja aatteita. Ideologia kannattaa mieluummin rakentaa muutaman kestävän periaatteen varaan, jolloin toiminta mukautuu todellisuuteen, kuin luoda tiukkaa ja täydellistä ideologiaa, johon todellisuutta yritetään sopeuttaa.
Ideologinen perusta pitää ilman muuta olla, koska ilman päämäärää toimiminen olisi täysin järjetöntä, mutta ei jokaista käytännön kysymystä voi viedä siihen, että asiat ratkeaisivat jos yhteiskunta olisi ideologian mukainen, eikä jokaisella ratkaisulla pidä pyrkiä edistämään ideologian toteutumista, vaan pitää olla hyviä käytännön ratkaisuja asiakohtaisesti myös niissä olosuhteissa, joissa eletään.
Quote from: IDA on 30.04.2020, 10:58:15
On aatteita ja aatteita. Ideologia kannattaa mieluummin rakentaa muutaman kestävän periaatteen varaan, jolloin toiminta mukautuu todellisuuteen, kuin luoda tiukkaa ja täydellistä ideologiaa, johon todellisuutta yritetään sopeuttaa.
Ideologinen perusta pitää ilman muuta olla, koska ilman päämäärää toimiminen olisi täysin järjetöntä, mutta ei jokaista käytännön kysymystä voi viedä siihen, että asiat ratkeaisivat jos yhteiskunta olisi ideologian mukainen, eikä jokaisella ratkaisulla pidä pyrkiä edistämään ideologian toteutumista, vaan pitää olla hyviä käytännön ratkaisuja asiakohtaisesti myös niissä olosuhteissa, joissa eletään.
Pitäisi kai muodostaa kokonaisnäkemys siitä, mitä ideologia, päämäärä, missio, visio, periaate, toimintaohjelma, tavoite, strategia, taktiikka, parhaat käytännöt ja sensellaiset asiat oikeastaan tarkoittavat. Mutta jos ei tiedä mihin satamaan on purjehtimassa, kaikki reitit ovat yhtä huonoja.
Jos asioita ratkaistaan puhtaan käytännönläheisesti sitä mukaan kun niitä tulee eteen, niin helposti kadotetaan kokonaiskuva siitä mitä ollaan tekemässä ja mihin ollaan menossa.
Asioihin suhtautuminen pitäisi miettiä jo etukäteen, koska paniikissa tulee helposti suostuttua ratkaisuihin, jotka vihollinen tarjoaa parhaina vaihtoehtoina. Ja etenkin
ainoina vaihtoehtoina.
Kyllähän nämä "missiot" ja sensellaiset ovat usein silkkaa konsultteja elättävää bullshittiä, mutta kyllä nyt 3 päätavoitetta ja kullekin 3 tärkeintä tapaa saavuttaa ne pitäisi olla kirkkaana mielessä. Ja katsoa sitten miten kukin eteen tuleva tilanne saataisin parhaiten palvelemaan tavoitteita.
Tavoitteen saavuttamisen kannalta ei ole tärkeintä onko (puolueessa) taustalla vaikuttava ideologia
a) uskonto,
b) länsimainen sivistysihanne,
c) rotupuhtaus vai
d) jokin muu.
Tärkeintä on, että kaikki (esimerkiksi maan hallituksessa tai puolueessa) ovat tarpeeksi samaa mieltä siitä:
a) mihin ollaan menossa,
b) mitä asioita tämän tavoitteen saavuttamiseksi yritetään saavuttaa ja
c) miten se tapahtuu.
Sitten kun tilanteet tulevat eteen, ratkaisujen valinta on helppoa: tukeeko ratkaisu aata, beetä tai ceetä, vai kaivaako se maata niiden alta?
Paitsi, että en ole enää niin naiivi, että luulisin että vastaava malli voisi toimia. Katsos tuossa on nähdäkseni sellainen ajatusharha, että kuvitellaan että ihmiset tulevat toimeen ilman mitään ideologiaa, mikä ei pidä paikkaansa. Nimittäin vaikka joku filosofi voisikin olla niin viisas, ettei tarvitsisi sellaista, niin yleisesti ottaen ihmiset eivät ole viisaita. Joku vääräleuka voisi sanoa, että filosofillakin on ideologia sen viisauden rakastamisensa kanssa.
Jos mitään ideologiaa ei ole, niin kyllä joku sellainen joka sellaista tarvitsee tuo sellaisen mukanaan, yrittää täyttää sen tilan ja se johtaa yleensä koko liikeen tuhoon. Tämä on juurikin yksi syy siihen, miksi meillä pitäisi olla useita ravureita ja useita ideologioita, sen sijaan että meillä on vain yksi kuori, joka on yhdistelmä paria kolmea henkilökulttia ja totaalisen idiotismin vastustamista.
PS:n kannatukseen vaikuttaisi positiivisesti Euro/EU-eron avoin ajaminen.
Johdonmukainen, anteeksipyytelemätön linja oman rahan ja itsenäisen Suomen puolesta, jossa sekin 3miljardia mikä nyt lahjoitetaan italialaisille että he voivat jäädä 50 vuotiaina eläkkeelle (tästä seurauksena Suomessa eläkeläiset vanhukset patistetaan töihin), voitaisiin käyttää oman maan hyväksi. Tämä ajankohtaisena esimerkkinä, joka persujen pitää ehdottomasti ottaa näkyvästi esille tänä syksynä‼️
EU-erolla pelottelijoista ei ole puutetta:
Tutkijan havainto: "Persupolitiikka on selvästi nostamassa maksimaalisesti profiilia Suomen EU-eron puolesta - johtaisi uudelleen todellisiin vaaran aikoihin" https://www.uusisuomi.fi/uutiset/tutkijan-havainto-persupolitiikka-on-selvasti-nostamassa-maksimaalisesti-profiilia-suomen-eu-eron-puolesta-johtaisi-uudelleen-todellisiin-vaaran-aikoihin/8c2d544a-ea46-4fe4-88c1-bb0f48f8e2c3
QuoteHistorioitsija, lakimies ja kokenut diplomaatti Jukka Seppinen arvioi, että perussuomalaiset ovat nostamassa profiiliaan Suomen EU-eron puolesta. Hän viittaa muun muassa puolueen kuntavaalivideoon, jossa perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho sanoo "otetaan Suomi takaisin".
Quote"Persupolitiikka on selvästi nostamassa maksimaalisesti profiilia Suomen EU-eron puolesta. Se on tietysti populistinen huuto, mutta sama huuto johti Isossa-Britanniassa sekavaan EU-eroon, täpärästi", muun muassa Suomen integraatiopolitiikkaa tutkiva Seppinen kirjoittaa Puheenvuoron blogissaan.
Hän varoittaa, että EU-ero voisi olla Suomelle kohtalokas, toisin kuin Britannialle.
Halveksuva termi "persupolitiikka" tältä diplomaattiselta paremmintietäjältä blogissa, johon linkki seuraavassa:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jukkaseppinen/minkalainen-on-tulevaisuuden-suomi-avoin-kansainvalinen-vai-suomettuneen-nurkkapatrioottinen/
QuoteNiinpä en voi hyväksyä Persujen ajamaa Finexit-linjaa perusteettomana ja vain Suomea vahingoittavana. Sori siitä.
Kiva rinnastus: Tappava tauti ja fataali persupolitiikka.
QuoteKorona jyrää yhä ja Perussuomalaiset esittävät televisiossa näyttävää mainosta, jossa perusidea on selvästi Brexitin kopio eli Finexit, Suomi takaisin -iskulauseella.
Se on FIXIT —> Fix it —> Korjatkaa se!
Tuokin piti diplomaatin vääristellä.
QuoteBrexit ei siis ole fataali riski UK:lle, vaikka mielestäni kyllä huono vaihtoehto. Suomelle ero EU:sta saattaisi olla fataalikin.
Uskaltamalla profiloitua EU- ja Euro-kriittisestä puolueesta EU- ja Euro -vastaiseksi nousee PS:n kannatus.
Euro nyt etenkin on syöpä ja sen näkee jo suurin osa suomalaisista. Ja kun integraatiota vähennetään ja eurosta luovutaan, niin siinä tervehtyy sivutuotteena EUkin, mutta lopullinen tavoite täytyy olla ero EUsta seuraavan 5-10 vuoden sisällä. Mielellään nopeammin.
AIKATAULU
1. Yhteisvastuuhimmelit pitäisi yrittää tappaa heti syksyllä niin suurella lekalla kuin ikinä vaan on käytössä. Helvetinmoinen kampanja kaikkiin mahdollisiin rakoihin.
2. Yhteisvaluutasta voidaan poistua pääministerin ilmoituksella (kuten se otettiin käyttöönkin), heti kun saadaan pääministeri, joka ei vihaa suomalaisia ja suomalaisuutta.
3. Kansanäänestystä Fixitistä ei pidä järjestää, ennenkuin voitto tarpeeksi todennäköinen. Tätä voi yrittää vain yhden kerran lähiaikoina, ja sitten uudelleen ehkä vasta 10 tai 20 vuoden päästä - jos silloinkaan.
EU myytiin kauppaliittona 1995. Ei tainnut monikaan tämmöisen himmelin puolesta äänestää, silloin.
Mutta kansainväliset sopimukset, tietysti. *sarcasm*
Quote from: MW on 15.08.2020, 16:49:24
EU myytiin kauppaliittona 1995. Ei tainnut monikaan tämmöisen himmelin puolesta äänestää, silloin.
Tätä pitää tuoda isosti esiin: Mitä luvattiin (halpa ruoka, viina, autot ja bensa) ja mitä saatiin (Italian, Espanjan, Kreikan ... velat eli Saksan ja Ranskan öykkärikapitalistien lompsan täyttämisvelvollisuus).
Quote from: JoKaGO on 15.08.2020, 17:00:36
Tätä pitää tuoda isosti esiin: Mitä luvattiin (halpa ruoka, viina, autot ja bensa) ja mitä saatiin (Italian, Espanjan, Kreikan ... velat eli Saksan ja Ranskan öykkärikapitalistien lompsan täyttämisvelvollisuus).
Lisätään listaan se, että EU:ta myytiin rauhanprojektina, joka lisää turvallisuutta. Ja mitä saatiin? Roppakaupalla lisää turvattomuutta: raiskauksia, ryöstöjä ja irtopäitä, sekä pari divisioonaa kansakunnan vihollisia maan rajojen sisään. Josta kaikesta seurasi, että suomalaiset eivät enää uskaltaneet liikkua omassa maassaan kuin omassa maassaan + sosiaaliaisen pääoman romahdus.
EDIT 1: Ai niin joo: poliitikot opettiin suuren maailman tavoille, ostamaan verovaroilla itselleen komissaaripaikkoja, miljardi per hillotolppa.
EDIT 2: Läpinäkyvyyttä päätöksentekoon luvattiin, mutta pimittelyä toimitettiin. Samoin puhuttiin "läheisyysperiaatteesta" (paikallinen päätöksenteko), mutta saatiin kaukaisuusperiaatetta direktiivien muodossa.
Näistä kaikista "mitä luvattiin, mitä saatiin" -vedätyksistä voisi tehdä vertailevan TOP 10 taulukon, ja sitten vielä lisäksi pitkän "bubbling under" -listan.
@Matias Turkkila
Quote from: Lalli IsoTalo on 15.08.2020, 17:40:06
EDIT 2: Läpinäkyvyyttä päätöksentekoon luvattiin, mutta pimittelyä toimitettiin. Samoin puhuttiin "läheisyysperiaatteesta" (paikallinen päätöksenteko), mutta saatiin kaukaisuusperiaatetta direktiivien muodossa.
Joo, muistan hyvin tietoiskun tv:ssä, jossa satunnaisilta Mannerheimintien jalankulkijoilta (miehiltä) kysyttiin, mitä tarkoittaa EU:n subsidiariteettiperiaate. Kaikki (persvako)miehet vastasivat hekotellen "v_tustakos minä tiedän". Sattumalta ;) paikalle osui nuori, kaunis, siististi pukeutunut silmälasipäinen nainen, joka vastasi: "Subsidiariteettiperiaate tarkoittaa läheisyysperiaatetta, siis sitä, että EU:n komission ohjaamat päätökset tehdään lähellä niitä ja kuullaan niitä, joihin päätökset vaikuttavat".
Tuohan on toteutunut, kuullaan kyllä, muttei toteuteta sitä, mitä kuullaan. :facepalm:
Äänestyspäätöksen tekijä saattaa miettiä edelleen uuvattipetosta. Tästä syystä olisi tärkeää, että puolueohjelmissa olisi edes jotain kuluttajansuojaa, jotta sitä saisi mitä on luvattu.
On sitten kokonaan toinen kysymys, miten uuvatti II:n ilmestyminen voidaan estää? Aika monet uuvateista olivat sellaisessa maineessa, että heitä puolustettiin täällä vielä puoluekokouksenkin aikaan. Miten voidaan varmistaa, että vastaava ei toistu?
Poliittisessa historiassa tämä oli yksi suurimpia äänestäjille koskaan tehtyjä petoksia.
Medialla on tapana ilmoittaa joka päivä coronaviruksen uusien kantajien määrä. Tämä tapahtuu kuukaudesta toiseen ja päivittäin kellontarkasti, vieläpä ykkösuutisena, vaikkei mitään dramaattista ole luvuissa tapahtunutkaan.
Tästä tuli mieleeni, että pitäisikö Perussuomalaisten vastaavaan tapaan ilmoittaa - mikäli tieto on saatavilla - päivittäinen maahan tullut turvapaikanhakijamäärä?
Vaikka corona voikin olla vaaraksi osalle kansaa, ovat maahan turvallisista maista tulleet turvapaikanhakijahuijarit paljon coronaa vakavampi ongelma sikäli, että näiden aiheuttamia ongelmia kohdataan Suomessa vielä vuosikymmentenkin jälkeen miljardikustannuksina.
Joten juokseva luku sivuille tai puoluetoimiston seinään kadullepäin ja lisäys, että pahimmista ongelmamaista tulleet turvikset aiheuttavat miljoonan kustannukset per silvottu sukuelin.
Tilastokeskuksen seinällä näkyy ajantasainen Suomen asukaslukumäärä.
PS voisi pitää puoletoimistonsa ikkunassa samanlaista lukunäyttöä vuoden aikana saapuneista turviksista ja pakoloisista. Vierellä kumulatiivista lukua myös vuosikymmenten aikana kasvaneesta määrästä. Näiden lisäksi vielä vieraskielisten osuuden kasvua väestössä vuosien saatossa.
Loppujen lopuksi, voisihan nämä nettisivuillekin laittaa näkyville samalla vaivalla.
Varmana nousisi äläkkä, mikä olisi vain hyvä asia, koska asian vakavuus tulisi taas paremmin ihmisten tajuntaan.