News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Kuinka vaikuttaa Persujen kannatukseen nyt 2019 eduskuntavaalien jälkeen?

Started by Pullervo, 28.08.2019, 14:19:35

Previous topic - Next topic

Murkula

Quote from: Supernuiva on 28.09.2019, 01:01:47
Puolueen kannatuksen nostaminen pitäisi olla ensisijaisesti puolueen toimijoiden tehtävä.

Poliitikkojen pitää tehdä politiikkaa, eli puhua, vaikuttaa ja kertoa omasta vaihtoehdosta. Puheen pitäisi olla myös riittävän selkokielistä, jotta äänestäjät ymmärtäisivät millaisia heitä koskevia päätöksiä seuraa kunkin puolueen äänestämisestä. (Toki oikeasti tulee kompromisseja, mutta äänestäjien olisi tiedettävä se, mistä asioista ei kukin puolue tule antamaan periksi.)

Joskus sitä aina toivoo, että erityisavustajat ja muut (tyhjäntoimittajat?) välittäisivät kansanedustajien valtiopäivätoimia julkisuuteen. Homma olisi yksi oikein hyvä kanava, johon voisi linkittää eduskunnassa ja kunnissa tehtyjä poliittisia tekoja. Näin ei nyt kuitenkaan tehdä, jostain syystä.

Kun lukee punavirheää sosiaalista mediaa, hyppää kaikkialla jatkuvasti silmille se, miten he ajavat punavirheän kuplan luontia yhteiskuntaan. Heidän äänestäjänsä tietävät mitä he tekevät. Miksi nuivapuolella ei äänestäjiä informoida vastaavalla tavalla?
Tähän asti on menestytty puhumalla totta ja pitämällä tosiasioista tapetilla ja särkemällä kuplia. Sellainen retoriikka ja toiminta, jossa aletaan muodostamaan omaa kuplaa, on oikeastaan täysin päinvastainen tuohon nähden ja saattaa vain karkoittaa äänestäjiä. Hyvä esimerkki on Jenkkilä, jossa puolueet ovat toistensa peilikuvat. En toki sano, että tällaiselle ei olisi käyttöä, mutta sen sanon että sellaiselle pitäisi olla kokonaan oma puolue.

Puhumista on sen sijaan harrastettu, mutta toisin kuin @hoksa82, en edes yritä selittää puolueensa jo valinneille NPC-hahmoille, että miekkojen myynti klo 2:00 aamulla ei ole järkevää. Sellaisien kanssa on ihan turhaa tuhlata aikaansa, ainoa malli jolla olen koskaan onnistunut sellaisen käännyttämään, on ollut monimutkainen prosessi. Prosessi joka perustui tarkoituksellisen ansan virttimäiselle, sen oman valtavan olkiukon kaatamiselle sen omaan niskaan, sekä tärkeimpänä valtavalle yhteisön paineelle myötää tosiasiat. Tämä "pieni" tönäisy käänsi sitten koko sen poliittisen kentän vuosien myötä. Pääasiassa olen suunnannut juttuni sellaisiin, joiden kanssa on jotain mahdollisuuksia ja hyvinkin täytyy myöntää että hyvin on sujunut. Eräänkin kanssa nykyään puolet ajasta, se onkin se itse joka pyssää mun loossin viereen ja lyttää jonkin poliittisen perseilyn sulle.

Vaan siinä ollaan oikeassa, että viestissä voisi olla korjattavaa. Katsos hyvä viesti politiikassa on sellainen, jossa vesilasi jäillä täytetään piripintaan ja käsketään ilmoittaa, kun se tulee yli jäiden sulamisen seurauksena. Vaikka se ei tarkoita sinänsä mitään, vesiähän nousee lämpölaajenemisella ja muiden mannerjäätikköjen takia, se ei ole se pointti. Pointti on se, että se vesilasihomma menee empiirisenä testinä kaikille kaaliin ja tulee muistetuksi lopun ikää. Samaan tapaan ei saa mennä halpaan ja lähteä argumentoimaan sinne minne toiset haluavat, sekä alkaa vääntämään siitä että etelämanner on vain kasvanut, vaan keskustelu pitää viedä väkisin takaisin siihen, että televisiossa valehdeltiin ja toistetaan mitäs siellä on sanottu.

Se nimittäin on suurinta voittoa, jos saa hirtettyä siitä että televisio valehtelee ilmastoasioista, sekä että se on meni jo myöntämään sen itsekkin. Se on se pieni tönäisy epäilemään ilmastopropagandaa ja lopun hoitaa painovoima.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

Histon

Quote from: Lasse Nortunen on 07.11.2019, 08:30:22
Komiaa komiaa! Hyvältä näyttää. Tämä se vaan särähtää korvaan ja silmään joka kerta :

Perussuomalaiset on profiloitunut myös maahanmuuttovastaisena puolueena, ja on käytännössä ainoa vaihtoehto maahanmuuttoa painottaville äänestäjille

Vielä nuo saakelin mediapellet jaksaa jatkaa tuota samaa epätoivoista propagandaa! Kaikki maahanmuutto nätisti samaan nippuun. Mitäpä turhaan erottelemaan koneinsinöörejä ja "koneinsinöörejä".

Tässä on erittäin tärkeä pointti. Perussuomalaiset toivottavat tervetulleiksi koneinsinöörit ihonväristä ja rodusta riippumatta mutta vastustavat "koneinsinöörien" maahanmuuttoa. Perussuomalaiset on maahanmuuttokriittinen ei maahanmuuttajavastainen puolue. Siksi Perussuomalaisten kannatus kasvaa.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Veturinainen

Quote from: Histon on 07.11.2019, 08:52:53
Quote from: Lasse Nortunen on 07.11.2019, 08:30:22
Komiaa komiaa! Hyvältä näyttää. Tämä se vaan särähtää korvaan ja silmään joka kerta :

Perussuomalaiset on profiloitunut myös maahanmuuttovastaisena puolueena, ja on käytännössä ainoa vaihtoehto maahanmuuttoa painottaville äänestäjille

Vielä nuo saakelin mediapellet jaksaa jatkaa tuota samaa epätoivoista propagandaa! Kaikki maahanmuutto nätisti samaan nippuun. Mitäpä turhaan erottelemaan koneinsinöörejä ja "koneinsinöörejä".

Tässä on erittäin tärkeä pointti. Perussuomalaiset toivottavat tervetulleiksi koneinsinöörit ihonväristä ja rodusta riippumatta mutta vastustavat "koneinsinöörien" maahanmuuttoa. Perussuomalaiset on maahanmuuttokriittinen ei maahanmuuttajavastainen puolue. Siksi Perussuomalaisten kannatus kasvaa.

Tätä voi jatkaa hieman pidemmällekin: Mielestäni PS on ennen kaikkea rationaalinen puolue, kun kaikki muut vaihtoehdot profiloituvat pääasiassa emotionaalisiksi eri ilmentymineen ja hysterian asteineen. Tästä voimme kiittää Jussin pitkäjänteistä työtä. Puolue heijastelee puheenjohtajaansa. Kannatus olisi vieläkin isompi, jos tietynlaisesta junttileimasta päästäisiin eroon. Monia järkeviä ihmisiä hävettää edelleen myöntää äänestävänsä PS:ää (ei kuitenkaan siinä mitassa kuin aikaisemmin). Tässä mielessä kaikenlainen ilmituleva rotunationalismi yms. pitää torpata heti alkuunsa.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Alaric

Quote from: Veturinainen on 07.11.2019, 09:45:06
Quote from: Histon on 07.11.2019, 08:52:53Tässä on erittäin tärkeä pointti. Perussuomalaiset toivottavat tervetulleiksi koneinsinöörit ihonväristä ja rodusta riippumatta mutta vastustavat "koneinsinöörien" maahanmuuttoa. Perussuomalaiset on maahanmuuttokriittinen ei maahanmuuttajavastainen puolue. Siksi Perussuomalaisten kannatus kasvaa.

Tätä voi jatkaa hieman pidemmällekin: Mielestäni PS on ennen kaikkea rationaalinen puolue, kun kaikki muut vaihtoehdot profiloituvat pääasiassa emotionaalisiksi eri ilmentymineen ja hysterian asteineen. Tästä voimme kiittää Jussin pitkäjänteistä työtä. Puolue heijastelee puheenjohtajaansa. Kannatus olisi vieläkin isompi, jos tietynlaisesta junttileimasta päästäisiin eroon. Monia järkeviä ihmisiä hävettää edelleen myöntää äänestävänsä PS:ää (ei kuitenkaan siinä mitassa kuin aikaisemmin). Tässä mielessä kaikenlainen ilmituleva rotunationalismi yms. pitää torpata heti alkuunsa.

Etno-/rotunationalismia vastustavat toki laittavat kannatusnousut sekä -laskut näiden "ansioksi" tai syyksi huolimatta siitä, että todellisuudessa kellään meistä ei ole ilman kattavaa mielipidekyselyä mitään oikeaa tietoa kannatusmuutosten syistä. Pelkkää mutua omien mieltymysten mukaisesti ;)

Voisinhan minäkin väittää, että PS:n kannattaa selvästi laittaa enemmän etnoporukkaa esille, koska tämän mittausjakson aikana esitettiin Ylellä Lapin PS-Nuorten haastattelu ja julkaistiin etnonat. pariskunnan haastattelu, joka kytkettiin myös persuihin. Ja kannatus nousi 2,1 %-yksikköä! :D

---

Kaikkien kädenlämpöisten maltillisten mouhotusten vastaisesti etnonationalistit kannattaa pitää puolueessa, koska PS:n kannattajista on niillä linjoilla olevia rasisteja (ei valkoisten sekoittumista muihin rotuihin jne.) kuitenkin taannoisen (2015) täälläkin esillä olleen SK-kyselytutkimuksen mukaan jotain kolmasosa - puolet. Vielä ei ole parempaa dataa aiheesta olemassa. Todnäk rasistien osuus on noussut (mutu).
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Tabula Rasa

Toisaalta sekä foorumille tulevat että kyselyihin vastaavat ovat molemmat melko spesifi erikoisryhmä, ja kun huomioidaan että varsin kattava osuus psn kannattajakunnasta/aktiiveista ei omaa suuria tunteita suuntaan tai toiseen etnoilusta niin parin valikoitumisen jälkeistä tulosta voi pitää korkeintaan alaryhmän alaryhmästä selvitettynä, eli ei kovin luotettavasti. En tiedä mikä osuutensa todellisuudessa on, mutta veikkaisin että se voi olla mitä hyvänsä prosentin ja neljänneksen väliltä.

Etnoilu ja purismi on oleellista varsin pienelle fraktiolle puolueen sisällä, jolloin tyyliin sadasta kunta-aktiivista on yksi nimekäs etno ja pari sen kaveria. Muilla on muut tyyliin eri osat terveydenhuoltoa, sosiaaliturva, talous jne edellä ja ensisijaisena asiana. Tämä sellaisella sisäpiirikokemuksella joka tuntee yli kymmenestä piiristä aktiiveja. Nuorten sisällä tuo etnofraktio selvempi, Luulisin max tuota kolmanneksen luokkaa.

Valitettavasti tällä hetkellä se näyttää käänteiseltä vihervasemmistolta, eli lähdetään ideologia edellä vetämään liian pitkälle omaan suuntaan ja näytetään julkisuudessa/ison yleisön silmään lähinnä yhtä pöhköiltä kuin vihervassarien sekoilut omine ideologioineen. Lisäksi tulee huomioida kokoero. Emopuolueessa on tuhansia aktiiveja ellei jo kymmeniä tuhansia, kun taas nuorilla puhutaan korkeintaan sadoista. Siellä kolme etnopiiriä ja kymmenen kaveria ylen käytettävissä saa vielä vaikutelman huomattavasti isommasta. Etenkin kun toista mieltä olevat eivät tahdo keikuttaa laivaa. Onko sitten sadasta, tai kahdestasadasta nuorisoaktiivista neljä tai viisi piiriä ja tusinan henkilöä oikeasti merkittävä, vai ainoastaan vahvasti ääntä käyttävä fraktio, onkin jo toinen kysymys.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

törö

Etnonationalismi on seuraava suuri yllätys, koska siitä ei tiedetä mitään. Politiikassa pyörii liikaa perässähiihtäjiä, jotka tekevät sen, mitä hillotolpan eteen on tehtävä, mutta ylimääräinen aika menee urheilun tuijottamisen ja muuhun turhaan paskaan. Siltä suunnalta kuuluu täsmälleen sitä, mitä edessähiihtäjän perseen nuolemiseksi pitää huutaa.

Persuilla on näissä asioissa jo selvä linja ja porukka hiihtää kiltisti Halla-ahon perässä kun mitään parempaa ei ole näkyvissä, joten etnonationalistin kannattaa ehkä kärkkyä tilaisuutta sellaisessa puolueessa, jossa ei vielä olla tajuttu, ettei monikulttuurihössöttäjien perässä kannata enää hiihtää, koska ne ovat aiheuttaneet liikaa ongelmia eikä niillä selvästikään ole vitunkaan käsitystä siitä, että miten ongelmat hoidetaan. Koskaan aikaisemminkaan raiskauksia ei olla saatu vähenemään sillä, että kerrotaan sen olevan väärin.

Histon

Quote from: Alaric on 08.11.2019, 02:06:36
Quote from: Veturinainen on 07.11.2019, 09:45:06
Quote from: Histon on 07.11.2019, 08:52:53Tässä on erittäin tärkeä pointti. Perussuomalaiset toivottavat tervetulleiksi koneinsinöörit ihonväristä ja rodusta riippumatta mutta vastustavat "koneinsinöörien" maahanmuuttoa. Perussuomalaiset on maahanmuuttokriittinen ei maahanmuuttajavastainen puolue. Siksi Perussuomalaisten kannatus kasvaa.

Tätä voi jatkaa hieman pidemmällekin: Mielestäni PS on ennen kaikkea rationaalinen puolue, kun kaikki muut vaihtoehdot profiloituvat pääasiassa emotionaalisiksi eri ilmentymineen ja hysterian asteineen. Tästä voimme kiittää Jussin pitkäjänteistä työtä. Puolue heijastelee puheenjohtajaansa. Kannatus olisi vieläkin isompi, jos tietynlaisesta junttileimasta päästäisiin eroon. Monia järkeviä ihmisiä hävettää edelleen myöntää äänestävänsä PS:ää (ei kuitenkaan siinä mitassa kuin aikaisemmin). Tässä mielessä kaikenlainen ilmituleva rotunationalismi yms. pitää torpata heti alkuunsa.

Etno-/rotunationalismia vastustavat toki laittavat kannatusnousut sekä -laskut näiden "ansioksi" tai syyksi huolimatta siitä, että todellisuudessa kellään meistä ei ole ilman kattavaa mielipidekyselyä mitään oikeaa tietoa kannatusmuutosten syistä. Pelkkää mutua omien mieltymysten mukaisesti ;)

Voisinhan minäkin väittää, että PS:n kannattaa selvästi laittaa enemmän etnoporukkaa esille, koska tämän mittausjakson aikana esitettiin Ylellä Lapin PS-Nuorten haastattelu ja julkaistiin etnonat. pariskunnan haastattelu, joka kytkettiin myös persuihin. Ja kannatus nousi 2,1 %-yksikköä! :D

---

Kaikkien kädenlämpöisten maltillisten mouhotusten vastaisesti etnonationalistit kannattaa pitää puolueessa, koska PS:n kannattajista on niillä linjoilla olevia rasisteja (ei valkoisten sekoittumista muihin rotuihin jne.) kuitenkin taannoisen (2015) täälläkin esillä olleen SK-kyselytutkimuksen mukaan jotain kolmasosa - puolet. Vielä ei ole parempaa dataa aiheesta olemassa. Todnäk rasistien osuus on noussut (mutu).

No kyllähän tässä on Teemu Torssonen ja muu rotutenavaosasto harjattu ihan huolella, joten tuskin se kannatus ainakaan etnojen suosimisesta on tullut. Tässä analyysiä edellisen gallupin ajoilta:

https://www.talouselama.fi/uutiset/perussuomalaisten-autolautta-ei-nayta-pysahtyvan-millaan-kilpailijat-eivat-nayta-tietavan-milta-puolelta-lautta-pitaisi-kiertaa/4c778839-2b0e-4a2d-accf-f6aa57d76e1b

Quote[...]
Halla-aho perusteli facebookissa, että terrorismiin mahdollisesti syyllistyneitä naisia ei missään tapauksessa pidä tuoda Suomeen, vaan mahdollisiin rikoksiin syyllisinä heille pitää järjestää oikeudenkäynnit Syyriassa.

Toinen huomiota herättänyt päivitys koski persujen nuorisojärjestön "etnonationalistien" rasistisia kannanottoja. Halla-aho sanoi suoraan, että nämä henkilöt ovat perussuomalaisissa väärässä puolueessa.
[...]
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Veturinainen

Quote from: Histon on 08.11.2019, 22:35:34
No kyllähän tässä on Teemu Torssonen ja muu rotutenavaosasto harjattu ihan huolella, joten tuskin se kannatus ainakaan etnojen suosimisesta on tullut. Tässä analyysiä edellisen gallupin ajoilta:

https://www.talouselama.fi/uutiset/perussuomalaisten-autolautta-ei-nayta-pysahtyvan-millaan-kilpailijat-eivat-nayta-tietavan-milta-puolelta-lautta-pitaisi-kiertaa/4c778839-2b0e-4a2d-accf-f6aa57d76e1b

Quote[...]
Halla-aho perusteli facebookissa, että terrorismiin mahdollisesti syyllistyneitä naisia ei missään tapauksessa pidä tuoda Suomeen, vaan mahdollisiin rikoksiin syyllisinä heille pitää järjestää oikeudenkäynnit Syyriassa.

Toinen huomiota herättänyt päivitys koski persujen nuorisojärjestön "etnonationalistien" rasistisia kannanottoja. Halla-aho sanoi suoraan, että nämä henkilöt ovat perussuomalaisissa väärässä puolueessa.
[...]

Juuri näin. Kuten näemme, marginaalihörhöjen julkinen nimeäminen epätoivotuksi, väärän puolueen liepeillä roikkuvaksi marginaaliporukaksi on ollut täysin oikea ratkaisu.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

hoksa

Quote from: Alaric on 08.11.2019, 02:06:36
Quote from: Veturinainen on 07.11.2019, 09:45:06
Quote from: Histon on 07.11.2019, 08:52:53Tässä on erittäin tärkeä pointti. Perussuomalaiset toivottavat tervetulleiksi koneinsinöörit ihonväristä ja rodusta riippumatta mutta vastustavat "koneinsinöörien" maahanmuuttoa. Perussuomalaiset on maahanmuuttokriittinen ei maahanmuuttajavastainen puolue. Siksi Perussuomalaisten kannatus kasvaa.

Tätä voi jatkaa hieman pidemmällekin: Mielestäni PS on ennen kaikkea rationaalinen puolue, kun kaikki muut vaihtoehdot profiloituvat pääasiassa emotionaalisiksi eri ilmentymineen ja hysterian asteineen. Tästä voimme kiittää Jussin pitkäjänteistä työtä. Puolue heijastelee puheenjohtajaansa. Kannatus olisi vieläkin isompi, jos tietynlaisesta junttileimasta päästäisiin eroon. Monia järkeviä ihmisiä hävettää edelleen myöntää äänestävänsä PS:ää (ei kuitenkaan siinä mitassa kuin aikaisemmin). Tässä mielessä kaikenlainen ilmituleva rotunationalismi yms. pitää torpata heti alkuunsa.

Etno-/rotunationalismia vastustavat toki laittavat kannatusnousut sekä -laskut näiden "ansioksi" tai syyksi huolimatta siitä, että todellisuudessa kellään meistä ei ole ilman kattavaa mielipidekyselyä mitään oikeaa tietoa kannatusmuutosten syistä. Pelkkää mutua omien mieltymysten mukaisesti ;)

Voisinhan minäkin väittää, että PS:n kannattaa selvästi laittaa enemmän etnoporukkaa esille, koska tämän mittausjakson aikana esitettiin Ylellä Lapin PS-Nuorten haastattelu ja julkaistiin etnonat. pariskunnan haastattelu, joka kytkettiin myös persuihin. Ja kannatus nousi 2,1 %-yksikköä! :D

---

Kaikkien kädenlämpöisten maltillisten mouhotusten vastaisesti etnonationalistit kannattaa pitää puolueessa, koska PS:n kannattajista on niillä linjoilla olevia rasisteja (ei valkoisten sekoittumista muihin rotuihin jne.) kuitenkin taannoisen (2015) täälläkin esillä olleen SK-kyselytutkimuksen mukaan jotain kolmasosa - puolet. Vielä ei ole parempaa dataa aiheesta olemassa. Todnäk rasistien osuus on noussut (mutu).

Etnoporukan kanssa täytyy kuitenkin ymmärtää se tosiasia, että niin pitkään kun PS ei katko siteitään etnofraktioon (myös nuorisojärjestössä), yksikään toinen puolue ei ole koskaan lähdössä PS:n kanssa hallitukseen. Ne pääministeripuolue-puheet ja 30% kannatus ovat yhtä tyhjän kanssa, jos puoluetta ei muut hyväksy. Ja asioihin vaikuttaakseen on viime kädessä pakko mennä hallitukseen. Ikuinen oppositiossa istuminen ja sieltä huutaminen vie uskottavuuden.

Asiasta toiseen. Tulee kuunnestua podcastina Politbyroo-ohjelmaa. Siinä Ellun kanojen Sini Korpinen (jonka kanssa muuten en kaikesta ole ihan samaa mieltä) sanoi tosi hyvin vihreiden ongelmasta. Se puolue puhuu kaikista eniten siitä miten nykyisestä elämäntavasta on luovuttava ja muutokset on tehtävä nyt eikä odottaa. Mutta samaan aikaan puolue ei suhtaudu kauhean empaattisesti niihin ihmisiin, jotka eivät selviä muutoksista voittajana. Tämä paistoi mm. Jenni Haukion puheesta, josta oli selvästi poimittavissa toive kotimaisen karjataloustuotannon alasajosta, joka kuitenkin tuo leivän aika moneen pöytään. Vastaus maataloustuottajien kirjeeseen oli vielä tylympi eikä siitä todellakaan empatia paistanut. Ihmettelen sitä, kuinka elitistinen vihreästä puolueesta on muodostunut ja kuinka se on ottanut johtavan kykypuolueen paikan kokoomukselta.
"Mitä me tehdään työpaikoilla, jos meillä ei oo planeettaa, millä elää" - Mariyam Abdulkarim

ämpee

Quote from: hoksa on 09.11.2019, 21:17:19

Etnoporukan kanssa täytyy kuitenkin ymmärtää se tosiasia, että niin pitkään kun PS ei katko siteitään etnofraktioon (myös nuorisojärjestössä), yksikään toinen puolue ei ole koskaan lähdössä PS:n kanssa hallitukseen.

Sekin kannattaa ymmärtää tosiasiana, että vaikka minkäänlaisia etnofraktioita ei edes ole olemassa toiset puolueet halutessaan "keksivät" sellaisen.
Suoraan naamaa päin valehteleminen on nykyään poliittista arkea.

Mitä korkeammalle PS kannatus nousee sen haluttomimmiksi toiset puolueet tulevat kekseliäisyyden suhteen.
Pientä on helppo riepotella.
Jäseneltä Hohtava Mamma: "Logiikka ei ole koskaan ollut suvakkien vahvin laji. Eivät he muuten olisi suvakkeja."

Veturinainen

Quote from: ämpee on 09.11.2019, 21:42:12
Quote from: hoksa on 09.11.2019, 21:17:19

Etnoporukan kanssa täytyy kuitenkin ymmärtää se tosiasia, että niin pitkään kun PS ei katko siteitään etnofraktioon (myös nuorisojärjestössä), yksikään toinen puolue ei ole koskaan lähdössä PS:n kanssa hallitukseen.

Sekin kannattaa ymmärtää tosiasiana, että vaikka minkäänlaisia etnofraktioita ei edes ole olemassa toiset puolueet halutessaan "keksivät" sellaisen.

Juu ei ole tarvetta "keksiä".

[tweet]1193424706793361408[/tweet]
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Suvaitsevainen Vihreä

Omasta mielestäni suurin este persujen kannatuksen nousulle ovat juuri kaiken maailman möyhöt, jotka eivät olla sanomatta jotain täysin rasistista tai muuten vain totaalisen junttia.
Kun ne edes olisivat jotain pikkukunnan varavaltuutettuja, mutta kun ovat ihan kansanedustajina.

Mutta toki on ihan hyvä juttu, että onhan niitä täydellisiä idiootteja muidenkin puolueiden riveissä, jotka tekevät työtä persujen eteen.

Jos tulee parin minuutin päästä edellisestä viestistä mieleen jotain lisättävää, käytä MUOKKAUSTA.

Ahmed Ahne III

Laitetaanpa tämä IL 29.11.2019 (Kreeta Karvala!) tuore juttu PS:n kannatuksesta tänne, vaikkakaan kovin paljoa ei pysty lyhentämään...

Quotehttps://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b181806b-af60-4f32-887a-d6543a8d16bc
10 syytä miksi gallupien ykkönen perussuomalaiset vetoaa äänestäjiin
Poliittisen historian professori Vesa Vares ja "työmies" Matti Putkonen (ps) kertovat 10 syytä, miksi perussuomalaiset on Suomen suosituin puolue.
...
IL kysyi perussuomalaisten puoluevirkailijalta, "työmies" Matti Putkoselta ja Turun yliopiston poliittisen historian professori Vesa Varekselta, mitkä tekijät selittävät perussuomalaisten suosiota.

1. Haastaja nousee
Perussuomalaiset on asemoinut itsensä poliittisen kentän haastajaksi. Puoleen suosion kasvu jatkaa jo viime kevään eduskuntavaalien alla alkanutta trendiä.
(...)
Professori Vareksen mukaan perussuomalaisten nousutrendi ei ole vielä vanhentunut, lisäksi heillä on selvä vaihtoehtoprofiili muihin puolueisiin verrattuna esimerkiksi maahanmuutossa ja ilmastopolitiikassa.
(...)
– Ihmiset haluavat ankkuroitua perussuomalaiseen turvakotiin, Putkonen selittää.

2. Selkeä vaihtoehto
(...)
– Vaikka perussuomalaisilla on vaihtoehtoinen kanta ilmastonmuutokseen, he eivät kuitenkaan ole kieltäneet sitä (...)
– Halla-ahon argumentti on yleensä ollut se, että on naivia olettaa, että ilmastonmuutos ratkaistaisiin Suomen toimilla.
(...)

3. Tutkimukset taustalla
Perussuomalaiset perustaa politiikkansa tutkimustietoon. Puolue luotaa jatkuvasti, mikä asiat ovat äänestäjille tärkeitä.
– Perustamme oman poliittisen ajouramme tieteelliseen tutkimukseen, ja tutkimme miten muutokset tapahtuvat alueellisesti, eri ikä ja sosioekonomisissa ryhmissä. Näiden pohjalta päätämme, mitä asioita painotetaan ja mitä teemoja pidetään esillä, Putkonen sanoo.

4. Konkreettista puhetta
Eduskuntavaaleissa hallituspuolueiden yhteenlaskettu kannatus oli 55,7, mutta nyt se on vain 52,2 prosenttia.
Perussuomalaisia auttaa Putkosen mukaan se, että hallitusohjelma on lyöty lukkoon esimerkiksi ilmastotoimien osalta, ja nyt näille toimille alkaa näkyä hinta.
– Moni äänestäjä on huolissaan siitä, miten hallituksen päätökset vaikuttavat tuloihin ja arjessa selviämiseen, Putkonen sanoo.
Hänen mukaansa tämä huoli näkyy esimerkiksi eläkeläisissä, joista yhä useampi on siirtynyt perussuomalaisten äänestäjiksi.
– Viime joulukuussa eläkeläisistä 17 prosenttia kannatti perussuomalaisia, mutta nyt luku on jo 20 prosentin luokkaa.
(...)
– Me käytämme tällaisia konkreettisia esimerkkejä, joilla lähestymme ihmisten arjen asiaa, emmekä lupaa mitään vappusatasia, Putkonen sanoo.

5. Luottamus palautunut
Perussuomalaisilla on tällä hetkellä ennätyksellisen uskollisia äänestäjiä. Jopa 91 prosenttia edellisten eduskuntavaalien äänestäjistä haluaa HS-gallupin mukaan pysyä puolueen takana.
– Tällaista lukua ei ole ollut koskaan aikaisemmin
(...)

6. Halla-ahon karisma
Vareksen mukaan Halla-ahon persoona on vaikuttanut puolueen suosion kasvuun, sillä hänen rauhallinen ja tarkasti argumentoiva tyylinsä miellyttää monia.
– Hän on se kärki, joka on esillä. Hänen esiintymistapansa on hillitty ja muita mielistelemätön, ja se alkaa jossain vaiheessa miellyttää suomalaisia riippumatta siitä, ovatko he aina edes samaa mieltä hänen kanssaan, Vares sanoo.
Halla-aho puhuu myös paljon puolueen ydinviesteistä, joiden sisällöt hän on sisäistänyt hyvin.
–Jussi tekee paljon töitä: hän lukee, analysoi ja käy keskusteluja, ja kun hän puhuu, siitä kuulee, miten hyvin hän on sisäistänyt asiat, toisin kuin esimerkiksi Timo Soini aikanaan, Putkonen sanoo.
Pääministerivaltaan pyrkivän puolueen puheenjohtajan haasteena on hillitä kaikkein kärkevimpiä ulostuloja, jotta hän ei karkota keskitien äänestäjiä pois. Putkosen mukaan tämä näkyy siinä, että Halla-aho pyrkii nykyisin käymään asiat läpi "puhtaan asiapohjaisesti".
Vares muistuttaa, että kun Halla-aho nousi perussuomalaisten puheenjohtajaksi kesällä 2017, hänen persoonansa oli monille se syy, miksei perussuomalaisia voisi äänestää.
– Nyt tämä on kääntynyt aika lailla toisin päin.

7. Yrittäjät ja duunarit
Perussuomalaisten ydinkannattajajoukko koostuu keskituloisista töissä käyvistä suomalaisista.
– Keskeistä on, että olemme ykkösiä molemmissa äänestäjäryhmissä, Putkonen sanoo.
Hänen mukaansa erityisesti SDP:stä karkaa duunareita perussuomalaisiin.
– He ovat nähneet, että maahanmuuton kautta tehdään työn halpuuttamista, ja jos vielä palkkatukea ollaan valmiita käyttämään maahanmuuttajien työllistämiseen, niin totta kai työpaikoilla tajutaan, että tämä tarkoittaa sitä, että suomalaiset joutuvat ulos ja maahanmuuttajat tulevat palkkatuen turvin tilalle.
– Yrittäjät puolestaan näkevät sen, että jos hallituksen ilmastopolitiikka menee ihan hulluksi, silloin heiltä menee leipä, Putkonen sanoo.
Hänen mukaansa myös keskustan äänestäjiä on siirtynyt esimerkiksi Pohjanmaalla perussuomalaisiin.
– Syynä ovat nämä tuulivoimakysymykset, joista kepun kannattajat ovat olleet minuun yhteydessä. Lisäksi hallituksen tekemät fossiilisten polttoaineiden hintojen korotukset ovat toinen syy, koska ne vaikuttavat liikkumiseen, Putkonen sanoo.

8. Nuoret äänestäjät
Persut ovat onnistuneet hyvin myös nuorten äänestäjien houkuttelemisessa.
– Me olemme 18-24-ikäryhmässä aivan kärjessä, sillä meillä on reilusti yli 20 prosenttia näistä äänestäjistä.
Putkosen mukaan nuorten kohdalla puolueen yleinen linja vaikuttaa eniten, mutta myös Halla-ahon persoona vetoaa moniin nuoriin.
– Suomessa on fiksuja nuoria, jotka pohtivat, onko heillä tulevaisuutta ja työtä. He pohtivat, miten maailma voidaan pelastaa, ja kysyvät miksei Suomi tee mitään sen estämiseksi, että Kiinan ja Puolan annetaan saastuttaa.

9. Suomi ensin
Tampereen yliopiston politiikan tutkija Johanna Vuorelma totesi HS:n (27.11.) haastattelussa, että perussuomalaisten kannatuksen kasvussa on kyse myös kulttuurisiin argumentteihin vetoamisesta taloudellisen retoriikan sijaan, jolloin esimerkiksi työmarkkinakysymyksissä perussuomalaiset korostaa luokkaeroja enemmän suomalaisuutta.
Professori Vareksen mukaan Suomi ensin -retoriikalla perussuomalaiset on saanut houkuteltua puolueen alkuperäiset potentiaaliset äänestäjät, mutta kannatuksen kasvattamiseksi perussuomalaisten on pitänyt houkutella äänestäjiä myös tämän joukon ulkopuolelta.
– Ehkä Halla-ahon tapa esittää myös näitä teemoja on tullut salonkikelpoisemmaksi. Hän ei heitä tyhjiä argumentteja, vaan perustelee aina kantansa.

10. Muut kompuroivat
Professori Vareksen mukaan perussuomalaisten nousua selittävät myös hallituksen vaikeudet.
– Lakkoasiat tuskin kauheasti auttavat hallituksen kannatusta.
Putkonen näkee hallituksen ilmastotoimet ja kahdeksan puolueen ennen vaaleja tekemän ilmastosopimuksen suurimpana syynä sille, että persujen kannatus nousee, kun taas hallituspuolueet SDP ja keskusta yskivät, eikä kokoomuskaan pääse nousuun.
Vares uskoo, että perussuomalaisten kannatusnousulla on hyvät edellytykset jatkua.
– Jos hallitus kompastelee tuolla tavalla, niin kaikki se sataa opposition laariin. Perussuomalaiset on myös selvästi ollut oppositiossa se näkyvämpi osapuoli kokoomuksen verrattuna, Vares sanoo.

edit: lyhennetty (...) lainattuja kohtia
Kirjailemani viestit kohdistuvat yhteiskunnallisten ja poliittisten mielipiteiden perusteella määrittyviin ihmisryhmiin eikä niistä ole tunnistettavissa sellaista vakaumusta, jonka perusteella määrittyvät ihmisryhmät saavat kiihottamisrikoksessa tarkoitettua suojaa heihin kohdistuvalta uhkaavalta viestinnältä.

hoksa

Se noista persuista täytyy kyllä sanoa että herranen aika kun pääsette sinne televisioon niin valmistautukaa niihin haastatteluihin. Tuossa Tavion A-studio esiintymisessä oli kyllä semmoinen Youtube hitti se kohta kun toimittaja kysyy Taviolta aivan peruskysymyksen että miten TE olisitte hoitaneet Postin kiistan. Ja Taviolla menee pasmat täysin sekaisin ja mies alkaa selittää jotain ilmastonmuutoksesta ja pakolaisista, ja näkee kun Antti Lindtman naureskelee ja syö popcornia.

Aivan sama oli kun Purra oli viimeksi A-studiossa. Häneltäkin kysyttiin mitä persut olisi tehnyt (en muista aihetta) ja Purra menee aivan paniikkiin. Suusta ei tule mitään järkevää. Ei voi olla niin vaikeaa valmistautua haastatteluun kun senkin pitäisi olla alkeellinen perusasia, että jos arvostelet niin sulla on oltava parempi ratkaisu kun sitä kuitenkin kysytään.

Ja nämä ihmiset ovat puolueen johtavilla paikoilla.

Halla-aho on sanonut että puolue on amatööripuolue mutta näin amatööri ei pitäisi olla. Persujen kannatuksessa on paljon "ansiotonta arvonnousua" joka tulee muiden hölmöilystä. Se tulee laulaen ja menee viheltäen jos vakuuttavuus on tätä luokkaa. Halla-aho ei yksin puoluetta loputtomiin vedä vaan tukeakin on tultava ja tämmöiset sekoilijat ei sitä tarjoa. Pakko tää on sanoa ääneen että huhtikuussa odotin tältä puolueelta enemmän.

Lisätään vielä sen verran että nuo yllä mainitut "möyhöt" voivat olla naisäänestäjille kynnys äänestää. PS tulee kuitenkin aina olemaan äijäpuolue vaikka tyyliä siistittäisiin. Nuiva ja konservatiivinen meininki on ja pysyy ja se karkottaa naisia vaikka kylkeen otettaisiin vähän muutakin teemaa.
"Mitä me tehdään työpaikoilla, jos meillä ei oo planeettaa, millä elää" - Mariyam Abdulkarim

FadeAway

QuotePuolueen kannatuksen nostaminen pitäisi olla ensisijaisesti puolueen toimijoiden tehtävä.

Tällä hetkellä vaikuttaa, että PS:n kannatuksen nousu on Antti Rinteen & (hallituksen), ensisijainen tehtävä.
Tänään oli tiedotustilaisuus Paateron +postisotkuista. Se oli taas taattua Anttia.
Yleensä, kun Rinne avaa suunsa, niin se on n. +0,5% PS kannatuksen kasvua. Jatketaan valitulla tiellä.
On paljon vaikeampi purkaa syntynyttä ongelmaa, kuin ennaltaehkäistä se.

KTM

Jos Keskusta oikeasti haluaisi nostaa kannatustaan se kaataisi nykyisen hallituksen ja lähtisi Kokoomuksen kanssa Halla-ahon johtamaan hallitukseen.

Persujen suosio väistämättä laskisi jos he olisivat hallituspuolue ja vielä pääministeripuolua. Samalla se olisi Kepulle ainoa mahdollisuus nostaa kannatustaan kun oppositio mahdollisuutta heillä ei nyt ole.

Luulisi että muut haluavat laskea persujen suosiota jo nyt ennen vaaleja ja niin kauan kuin persut ovat oppositiossa se ei mitenkään onnistu.

Uuno Nuivanen

Quote from: KTM on 29.11.2019, 17:45:09
Persujen suosio väistämättä laskisi jos he olisivat hallituspuolue ja vielä pääministeripuolue.

Persut ovat rikkoneet totutut ja korruptoituneet politiikan kuviot niin monesti, ettei tuokaan ole aivan kirkossa kuulutettu. PS:lla on myös ehdottomasti kyvykkäin johtaja mihinkään muuhun puolueeseen verrattuna.

Murkula

^Eikä pitäisi olla edes vaikea tilanne, riittäisi kun ymmärtäisi koko kysymyksen olevan ansa ja vastaisi siihen kuten kuuluu. Eli jos kahvimuki tiputetaan pöydältä ja se menee hajalle, niin nyt toimitaja vaatii minua saamaan sen takaisin ehjäksi takaisin pyödälle kahveineen päivineen ja jokainen tietää että se ei ole mahdollista. Vitsi on siinä, että Ministeritasolla pitäisi olla sen tason henkilöt, jotka ymmärtävät että työsopimusshopailu menee aivan liian pitkälle, eivätkä alunperinkään tiputa sitä mukia.

Näkisin että ensimmäinen asia, mikä puolueen pitäisi opettaa jäsenilleen, on toiminta näiden journojen kanssa. Miten tunnistaa tämän tyyppiset ansat ja miten vastata niihin kuin liukuhihnalta.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

justustr

Kyllä pahimman vihollisenkin kommentteja kannattaa kuunnella herkällä korvalla. Niinistöllä on nimittäin pointti. Edelleen perussuomalaisilta puuttuu substanssi kun siirrytään maahanmuuton ulkopuolisiin teemoihin ja mm. talousosaaminen on suuri kysymysmerkki. Perussuomalaisten riveistä kyllä löytyy osaavia ihmisiä mutta monikaan heistä ei ole framilla.

Vaikka uuvatit oli mitä oli niin kyllä heistä jotain viitettä sai siitä missä on (näkyvien) perussuomalaisten poliitikkojen kompetenssi. Jussi Niinistö oli ainoa tehtävänsä tasolla ollut persuministeri. Kaikki muut täysin kädettömiä nahjuksia. Ja nyt en siis puhu moraalista tai aatteesta (joita ei siis todistetusti ollut) vaan puhtaasti pätevyydestä.


Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: justustr on 30.11.2019, 00:54:25
Kyllä pahimman vihollisenkin kommentteja kannattaa kuunnella herkällä korvalla. Niinistöllä on nimittäin pointti. Edelleen perussuomalaisilta puuttuu substanssi kun siirrytään maahanmuuton ulkopuolisiin teemoihin ja mm. talousosaaminen on suuri kysymysmerkki. Perussuomalaisten riveistä kyllä löytyy osaavia ihmisiä mutta monikaan heistä ei ole framilla.

Vaikka uuvatit oli mitä oli niin kyllä heistä jotain viitettä sai siitä missä on (näkyvien) perussuomalaisten poliitikkojen kompetenssi. Jussi Niinistö oli ainoa tehtävänsä tasolla ollut persuministeri. Kaikki muut täysin kädettömiä nahjuksia. Ja nyt en siis puhu moraalista tai aatteesta (joita ei siis todistetusti ollut) vaan puhtaasti pätevyydestä.
No eiköhän persuista löydy ihan pätevää ainesta ministeriksi, jos uskaltavat rohkeasti hoitaa hommansa. Talousosaamisessa kepuumuksen osaaminen on hyvin pitkälti ollut oman viiteryhmän taskujen täyttäminen. Kyllä tässäkin persut pärjää jos rohkeutta löytyy.

justustr

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 30.11.2019, 01:09:50
Quote from: justustr on 30.11.2019, 00:54:25
Kyllä pahimman vihollisenkin kommentteja kannattaa kuunnella herkällä korvalla. Niinistöllä on nimittäin pointti. Edelleen perussuomalaisilta puuttuu substanssi kun siirrytään maahanmuuton ulkopuolisiin teemoihin ja mm. talousosaaminen on suuri kysymysmerkki. Perussuomalaisten riveistä kyllä löytyy osaavia ihmisiä mutta monikaan heistä ei ole framilla.

Vaikka uuvatit oli mitä oli niin kyllä heistä jotain viitettä sai siitä missä on (näkyvien) perussuomalaisten poliitikkojen kompetenssi. Jussi Niinistö oli ainoa tehtävänsä tasolla ollut persuministeri. Kaikki muut täysin kädettömiä nahjuksia. Ja nyt en siis puhu moraalista tai aatteesta (joita ei siis todistetusti ollut) vaan puhtaasti pätevyydestä.
No eiköhän persuista löydy ihan pätevää ainesta ministeriksi, jos uskaltavat rohkeasti hoitaa hommansa. Talousosaamisessa kepuumuksen osaaminen on hyvin pitkälti ollut oman viiteryhmän taskujen täyttäminen. Kyllä tässäkin persut pärjää jos rohkeutta löytyy.

Se pitää todistaa. Kun tulee seuraava talousaiheita käsittelevä tv- tai radio-ohjelma niin voisiko PS lähettää sinne vaikkapa taloustieteen professori Matti Virenin (joka ei ole edes kansanedustaja) eikä esimerkiksi eduskuntaryhmän puheenjohtaja Ville Taviota (kaikki kunnia Taviolle joka on sinänsä fiksu ja juristin koulutuksenkin omaava, mutta ei mikään talousosaaja). Tällainen teko olisi osoitus siitä, että perussuomalaiset oikeasti haluaa kasvattaa osamistaan eikä vain palkitse näkyvyydellä poliittisessa hierarkiassa ylimpänä olevia.   

Leostoa

Ketjun otsakkeeseen voisi vastata toteamalla että hommaforum on eräs keino ylläpitää PS:n kannatusta. Asiaa ei välttämättä tule miettineeksi, mutta foorumi jonka puitteissa keskustellaan, kommentoidaan, vaaditaan ja valitellaan puolueen linjoista ja toiminnasta, on itsessään väline joka auttaa puoluetta kehittämään ja suunnittelemaan toimintaansa. Tämä on kiistatta perussuomalaisten etu, mikäli muilla puolueilla ei vastaavaa ole.

Vertaisin hommafoorumia sellaisiin foorumeihin, joilla joukkorahoitusta hakevat tahot usein ovat yhteydessä suunnitelluista tuotteista kiinnostaviin kuluttajiin. Olen huomannut että menestyksekkäiden projektien takana vaikuttavat näissä paitsi luotettaviksi koetut toimijat, myös dialogin mahdollistava foorumi jonka avulla tuotteita rakentavat tahot oppivat jo kehitysvaiheessa ymmärtämään sen, mitä kuluttajat näistä tuotteista haluavat. Prosessissa kuluttajilta esimerkiksi kysellään, kerätään pientä galluppia ja tarjoillaan rakenteilla olevasta tuotteesta "makupaloja" joista saatuun palautteeseen tuotteen kehittäjät vastaavat. Tuote rakentuu siis dialogisen prosessin myötä kuluttajien avulla, jolloin lopputulos on parempi kuin suunnittelijan omasta päästä kehitetty tuote.

Edellä mainittu dialogisen prosessiin nojaava kehitystyö on eräänlainen pakko menestyksen kannalta joukkorahoitusta haettaessa. Toimintatapa kannattaisi nähdäkseni ottaa käyttöön yleisesti organisaatioissa jotka tuottavat hyödykkeitä ja palveluita joista kuluttajat ovat kiinnostuneet. Hommafoorumillakin on tällainen funktio, politiikan tekijöiden ja siitä kiinnostuneiden äänestäjien välillä. Homman aktiivisuus, politiikkaa koskevat keskustelut ja kaikkinainen näkyvyys joka tuo lisää keskustelijoita ja lukijoita foorumille on siis itsessään tekijä jolla voidaan vaikuttaa politiikan tekoon, ja siten myös perussuomalaisen puolueen kannatukseen. Tietenkin sillä edellytyksellä että poliitikot lukevat foorumia ja hyödyntävät sitä politiikassaan ;) .   
Älä husuta lähimmäistäsi!

justustr

Quote from: Uuno Nuivanen on 04.12.2019, 12:36:25
Noista mokutussosialismi on saatava torpattua hetimiten, koska seuraukset eivät ole korjattavissa. Sääntelysosialismille voidaan tehdä jotain ajan kanssa. Sikäli persujen on pyrittävä tai oltava ostettavissa hallitukseen, haittamaahanmuuton torjumisen hinnalla.


Juuri näin. Ja siksi perussuomalaisten pitäisi kiireen vilkkaan käynnistää sisäinen keskustelu siitä millaiseen kompromissiin puolue on hallituspaikan eteen valmis. Kompromisseja on tehtävä. Se on itsestään selvä asia.

Oma näkemykseni on että haittamaahanmuutto on kärkiteema ja muissa on tultava vastaan. Ts. esimerkiksi kokoomuksen ajama paikallinen sopiminen ja erilaiset kiky toimet on vaan hyväksyttävä samoin EU mielistely.  Mokutuksen torppaaminen tulee maksamaan paljon ja siihen on syytä orientoitua.

Pahoin pelkään että perussuomalaisten kenttä ei täysin ymmärrä realiteetteja vaan luulee naivisti puolueen voivan ajaa  kaikkia kärkiteemojaan hallituksessa. Ei voi.

Lasse

Quote from: justustr on 04.12.2019, 14:59:16
Pahoin pelkään että perussuomalaisten kenttä ei täysin ymmärrä realiteetteja

Eli kova hinku hillotolpalle polttelee taas housuissa, kyllä minä sen realiteetin ymmärrän.
NOVUS ORDO HOMMARUM

Punaniska

Quote from: justustr on 04.12.2019, 14:59:16
Juuri näin. Ja siksi perussuomalaisten pitäisi kiireen vilkkaan käynnistää sisäinen keskustelu siitä millaiseen kompromissiin puolue on hallituspaikan eteen valmis. Kompromisseja on tehtävä. Se on itsestään selvä asia.

Oma näkemykseni on että haittamaahanmuutto on kärkiteema ja muissa on tultava vastaan. Ts. esimerkiksi kokoomuksen ajama paikallinen sopiminen ja erilaiset kiky toimet on vaan hyväksyttävä samoin EU mielistely.  Mokutuksen torppaaminen tulee maksamaan paljon ja siihen on syytä orientoitua.

Pahoin pelkään että perussuomalaisten kenttä ei täysin ymmärrä realiteetteja vaan luulee naivisti puolueen voivan ajaa  kaikkia kärkiteemojaan hallituksessa. Ei voi.

Persukenttä ei tulee antamaan anteeksi kokkareiden ajamaa luokkayhteiskunnan paluuta. Mutta demareiden ja kepulaisten kanssa ei tarvitse näistä vääntää.

Jos persut voittavat selkeästi demareiden ja kepun sijoittuessa 3. ja 4. sijoille, ei ole ongelmaa ohittaa kokkarit.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

n.n.

Quote from: Lasse on 04.12.2019, 15:43:40
Quote from: justustr on 04.12.2019, 14:59:16
Pahoin pelkään että perussuomalaisten kenttä ei täysin ymmärrä realiteetteja

Eli kova hinku hillotolpalle polttelee taas housuissa, kyllä minä sen realiteetin ymmärrän.
Ruotsissa SD on pidetty hallituksen ulkopuolella ja muutenkin sen kehitys on lähtenyt käyntiin takamatkalta. Tulos näkyy ja lopulta sitä jopa joku myöntää ääneenkin.

Hillotolppa on huono isäntä, koska silloin tavoitteisiin ei päästä, tässä siis haittamaahanmuuton toppaamiseen.

Hillotolppa renkinä sen sijaan, eli tilanne, jossa tuloksia syntyy, on mielestäni kohtuullinen kompromissi. Olet varmasti siinä oikeassa, tolppa muuttuu jollain aikavälillä isännäksi, mutta sen ehtii ratkomaan myöhemminkin. Ruotsittumista sen sijaan ei pysty.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Sator Arepo

Quote from: justustr on 04.12.2019, 14:59:16
Juuri näin. Ja siksi perussuomalaisten pitäisi kiireen vilkkaan käynnistää sisäinen keskustelu siitä millaiseen kompromissiin puolue on hallituspaikan eteen valmis. Kompromisseja on tehtävä. Se on itsestään selvä asia.

Oma näkemykseni on että haittamaahanmuutto on kärkiteema ja muissa on tultava vastaan. Ts. esimerkiksi kokoomuksen ajama paikallinen sopiminen ja erilaiset kiky toimet on vaan hyväksyttävä samoin EU mielistely.  Mokutuksen torppaaminen tulee maksamaan paljon ja siihen on syytä orientoitua.

Olettaen, että kannatus ei nouse vielä tästä yli kymmenellä prosenttiyksiköllä (mikä vaatisi melkoista lynkkausmielialaa), niin asia on tietysti juuri näin. Lisäksi KOK/KESK mahtuvat jotenkin vasemmistohallitukseen, olkoonkin että tuskallisesti ähisten, siinä missä persujen on täysin turha edes yrittää houkutella poliittisen kentän toista puolta hallitukseensa. Sikäli kun persujen on pakko saada porvaripuolueita mukaan, siinä missä näille persut ovat vain erittäin hyödyllinen partneri, niin tämä tietysti parantaa kokkareiden neuvotteluasemaa. Turha kuvitellakaan, etteivät ne sitä tajuaisi ja käyttäisi mahdollisimman tehokkaasti hyväkseen.

Aivan puhdasta Kokoomus-linjaa ei muissa kuin maahanmuuttoasioissa voi vetää, tai puolueelta menee kaikki uskottavuus, mutta paljon täytynee antaa periksi. EU-jutuissa ainoa ehdoton kynnyskysymys lienee sen risteyskohta maahanmuuton kanssa, eli mamujen pakkosiirrot. Tässäkään voi tuskin mennä itäeurooppalaiselle linjalle, mutta yleiseurooppalainen taso voisi riittää. Eli julkisesti nyökytellään, mutta tosiasiassa otetaan kiintiöstä korkeintaan puolet, ja nekin nihkeillen ja myöhässä. Yksi hyvä myönnytys, mitä et maininnut, voisivat olla erinäiset mehukkaat hillotolpat. Persuilla ei käsittääkseni ole virkakyösteissä yhtä paljon omia tyyppejä kuin vanhoilla puolueilla. Jos johonkin johtavaan asemaan ei löydy pätevää ja kokenutta persua, niin kokoomuslainen kyllä löytyy. Mikäli tehtävällä on jotain tekemistä maahanmuuton kanssa, voi yrittää löytää kannoiltaan rydmanilaisen kokkarin. Parempi sekin kuin monet muut vaihtoehdot.

Tämä saattaa mennä liian pitkälle, mutta käsittääkseni pääministerin ei ole pakko olla samasta puolueesta kuin hallitustunnustelija. Salvini pärjäsi mainiosti toisen puolueen alaisena sisäministerinä, joten miksei myös Halla-aho? Lisäbonuksena hänellä ei ole juuri henkilökohtaista kunnianhimoa, siinä missä Kokoomuksen puheenjohtaja, kuka ikinä se tulee olemaankaan, on sitä pullollaan. Jos maahanmuuton kannalta oleelliset salkut ovat kaikki persuilla ja pääministerillä kylmä rinki perseen ympärillä siksi, että hän tietää suurimman puolueen kaatavan hallituksen, mikäli se ei saa keskeisiä tavoitteitaan läpi, niin sekin saattaisi toimia.

Oli miten oli, tärkeintä on olla suurin puolue seuraavassa eduskunnassa. Pelkällä gallup-menestyksellä ei paikkoja jaella.

QuotePahoin pelkään että perussuomalaisten kenttä ei täysin ymmärrä realiteetteja vaan luulee naivisti puolueen voivan ajaa  kaikkia kärkiteemojaan hallituksessa. Ei voi.

Nukkuvien ja persujen välillä sukkuloiva osa äänestäjistä tuskin ymmärtää, joten kannatus tulee varmasti hallituksessa putoamaan. Varsinainen kenttä on avoin kysymys. Katastrofiskenaario käytiin jo läpi Soinin johdolla, ja se vaati jo tehdyistä kompromisseista luopumista poikkeustilanteessa, joten mitään puoleen romahtamista tuskin nähdään. Mutta naiiviutta varmaan silti esiintyy, ja ajatuksia siitä, että parempi pysyä puhtoisena oppositiossa kuin ryvettää itseään hallituksessa.
Kansa on pettänyt hallituksen luottamuksen ja voisi sen voittaa takaisin vain kahta suuremmalla uurastuksella. Eikö olisi kaikille helpompaa, että hallitus hajoittaisi kansan ja valitsisi uuden?

kivimies

Quote from: justustr on 04.12.2019, 14:59:16Juuri näin. Ja siksi perussuomalaisten pitäisi kiireen vilkkaan käynnistää sisäinen keskustelu siitä millaiseen kompromissiin puolue on hallituspaikan eteen valmis. Kompromisseja on tehtävä. Se on itsestään selvä asia.

Oma näkemykseni on että haittamaahanmuutto on kärkiteema ja muissa on tultava vastaan. Ts. esimerkiksi kokoomuksen ajama paikallinen sopiminen ja erilaiset kiky toimet on vaan hyväksyttävä samoin EU mielistely.  Mokutuksen torppaaminen tulee maksamaan paljon ja siihen on syytä orientoitua.

Pahoin pelkään että perussuomalaisten kenttä ei täysin ymmärrä realiteetteja vaan luulee naivisti puolueen voivan ajaa  kaikkia kärkiteemojaan hallituksessa. Ei voi.
Mitä tulee EU:hun, niin hallituksessa ei tietenkään voi saada EU- tai euroeroa, mutta vähintään pitäisi lopettaa mallioppilaana toimiminen. Tämä liittyy myös maahanmuuttoon, mihinkään vapaaehtoiseen taakanjakoon ei pidä osallistua ja pakollista taakanjakoa vastustaa.

Lisäksi uusien jäsenmaiden ottamista täytyy myös vastustaa, koska EU:n vapaa liikkuvuus mahdollistaa kyseisten maiden kansalaisten muuton ilman oleskelulupaa ja matkailun viisumivaatimukset (vrt: Romania ja Bulgaria).


Tabula Rasa

Quote from: Punaniska on 04.12.2019, 16:16:53
Quote from: justustr on 04.12.2019, 14:59:16
Juuri näin. Ja siksi perussuomalaisten pitäisi kiireen vilkkaan käynnistää sisäinen keskustelu siitä millaiseen kompromissiin puolue on hallituspaikan eteen valmis. Kompromisseja on tehtävä. Se on itsestään selvä asia.

Oma näkemykseni on että haittamaahanmuutto on kärkiteema ja muissa on tultava vastaan. Ts. esimerkiksi kokoomuksen ajama paikallinen sopiminen ja erilaiset kiky toimet on vaan hyväksyttävä samoin EU mielistely.  Mokutuksen torppaaminen tulee maksamaan paljon ja siihen on syytä orientoitua.

Pahoin pelkään että perussuomalaisten kenttä ei täysin ymmärrä realiteetteja vaan luulee naivisti puolueen voivan ajaa  kaikkia kärkiteemojaan hallituksessa. Ei voi.

Persukenttä ei tulee antamaan anteeksi kokkareiden ajamaa luokkayhteiskunnan paluuta. Mutta demareiden ja kepulaisten kanssa ei tarvitse näistä vääntää.

Jos persut voittavat selkeästi demareiden ja kepun sijoittuessa 3. ja 4. sijoille, ei ole ongelmaa ohittaa kokkarit.

Ei liene kahta kysymystä että persut voittavat massiivisesti. Melkoinen ihme pitäisi tapahtua että mentäisiin enää alle 20%. Kokoomus saa oppositiosta potkua, jonnekin 16-17 pinnan nurkille, mutta luulen demarien että keskustan näillä neuvoilla näivettyvän alle kymmenen prossan varsin vauhdikkaasti, jolloin 3-sijaa tulee pitämään näiden sekoilujen ainoa voittaja, vihreät 12-15% kannatusvälillä. Ongelma on miten rakentaa seuraava hallitus. ps 25% kd mukaan, yhteensä 28-29%. Edes kok yksinään ei riitä, vaan joku rkp voi päästä vaa-ankieliasemaan jotta päästään sen 50.1% yli. Joka on varsin heikko hallitus. Kepu ja demarit yhdessäkään eivät välttämättä riitä psn kanssa hallitukseksi.

Siksi toivon reipasta tyyliin 37% voittoa, jolla pääsee melko pitkälti sanelemaan hallituksen ja ketä sinne ottaa. Tulijoita on varmasti kun jotain annetaan. Ja myös pyrin parhaani mukaan nostamaan persujen järkipuheiden näkyvyyttä. Antaa ihmisten vertailla seinähulluja täyspäisiin, niin ainoastaan täysidiootti äänestää sen jälkeen muita kuin psää.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

justustr

Quote from: Sator Arepo on 04.12.2019, 16:43:17
Quote from: justustr on 04.12.2019, 14:59:16
Juuri näin. Ja siksi perussuomalaisten pitäisi kiireen vilkkaan käynnistää sisäinen keskustelu siitä millaiseen kompromissiin puolue on hallituspaikan eteen valmis. Kompromisseja on tehtävä. Se on itsestään selvä asia.

Oma näkemykseni on että haittamaahanmuutto on kärkiteema ja muissa on tultava vastaan. Ts. esimerkiksi kokoomuksen ajama paikallinen sopiminen ja erilaiset kiky toimet on vaan hyväksyttävä samoin EU mielistely.  Mokutuksen torppaaminen tulee maksamaan paljon ja siihen on syytä orientoitua.

Olettaen, että kannatus ei nouse vielä tästä yli kymmenellä prosenttiyksiköllä (mikä vaatisi melkoista lynkkausmielialaa), niin asia on tietysti juuri näin. Lisäksi KOK/KESK mahtuvat jotenkin vasemmistohallitukseen, olkoonkin että tuskallisesti ähisten, siinä missä persujen on täysin turha edes yrittää houkutella poliittisen kentän toista puolta hallitukseensa. Sikäli kun persujen on pakko saada porvaripuolueita mukaan, siinä missä näille persut ovat vain erittäin hyödyllinen partneri, niin tämä tietysti parantaa kokkareiden neuvotteluasemaa. Turha kuvitellakaan, etteivät ne sitä tajuaisi ja käyttäisi mahdollisimman tehokkaasti hyväkseen.

Aivan puhdasta Kokoomus-linjaa ei muissa kuin maahanmuuttoasioissa voi vetää, tai puolueelta menee kaikki uskottavuus, mutta paljon täytynee antaa periksi. EU-jutuissa ainoa ehdoton kynnyskysymys lienee sen risteyskohta maahanmuuton kanssa, eli mamujen pakkosiirrot. Tässäkään voi tuskin mennä itäeurooppalaiselle linjalle, mutta yleiseurooppalainen taso voisi riittää. Eli julkisesti nyökytellään, mutta tosiasiassa otetaan kiintiöstä korkeintaan puolet, ja nekin nihkeillen ja myöhässä. Yksi hyvä myönnytys, mitä et maininnut, voisivat olla erinäiset mehukkaat hillotolpat. Persuilla ei käsittääkseni ole virkakyösteissä yhtä paljon omia tyyppejä kuin vanhoilla puolueilla. Jos johonkin johtavaan asemaan ei löydy pätevää ja kokenutta persua, niin kokoomuslainen kyllä löytyy. Mikäli tehtävällä on jotain tekemistä maahanmuuton kanssa, voi yrittää löytää kannoiltaan rydmanilaisen kokkarin. Parempi sekin kuin monet muut vaihtoehdot.

Tämä saattaa mennä liian pitkälle, mutta käsittääkseni pääministerin ei ole pakko olla samasta puolueesta kuin hallitustunnustelija. Salvini pärjäsi mainiosti toisen puolueen alaisena sisäministerinä, joten miksei myös Halla-aho? Lisäbonuksena hänellä ei ole juuri henkilökohtaista kunnianhimoa, siinä missä Kokoomuksen puheenjohtaja, kuka ikinä se tulee olemaankaan, on sitä pullollaan. Jos maahanmuuton kannalta oleelliset salkut ovat kaikki persuilla ja pääministerillä kylmä rinki perseen ympärillä siksi, että hän tietää suurimman puolueen kaatavan hallituksen, mikäli se ei saa keskeisiä tavoitteitaan läpi, niin sekin saattaisi toimia.

Oli miten oli, tärkeintä on olla suurin puolue seuraavassa eduskunnassa. Pelkällä gallup-menestyksellä ei paikkoja jaella.

QuotePahoin pelkään että perussuomalaisten kenttä ei täysin ymmärrä realiteetteja vaan luulee naivisti puolueen voivan ajaa  kaikkia kärkiteemojaan hallituksessa. Ei voi.

Nukkuvien ja persujen välillä sukkuloiva osa äänestäjistä tuskin ymmärtää, joten kannatus tulee varmasti hallituksessa putoamaan. Varsinainen kenttä on avoin kysymys. Katastrofiskenaario käytiin jo läpi Soinin johdolla, ja se vaati jo tehdyistä kompromisseista luopumista poikkeustilanteessa, joten mitään puoleen romahtamista tuskin nähdään. Mutta naiiviutta varmaan silti esiintyy, ja ajatuksia siitä, että parempi pysyä puhtoisena oppositiossa kuin ryvettää itseään hallituksessa.

Erinomaisia huomioita.

Jatkan spekulointia lähtökohdista, joissa:

- tuleva hallituskoalitio on ps-kokoomus-kepu
ja
- persujen primääritavoite on pysäyttää ruotsittuminen ja kaikessa muussa voidaan joustaa

Hallitusta muodostettaessa salkkujako tulee olemaan keskiössä. Tiedetään että keskusta ja kokoomus himoitsevat kaikkia niitä salkkuja joilla hallinnoidaan maan taloutta. Muut salkut ovat jämiä. Tämän pitäisi sopia perussuomalaisille. Vaikka PS olisi vaalien suurin puolue se voisi silti luopua pääministerin ja valtiovarainministerin salkuista silläkin uhalla että siitä koituu merkittävä imagotappio. Vastalahjaksi tästä tulisi vaatia koko paletti mokutukselle olennaisia salkkuja, joita ovat sisäministerin, oikeusministerin, eurooppa- ja kulttuuriministerin sekä opetusministerin salkut. Vaikka poliittisessa arvostuksessa näistä monet ovat vähäpätöisiä niin mokutuksen kaitsemisessa ne ovat aitiopaikkoja. Esimerkiksi kulttuuriministerin pallilla jaetaan suurin osa mokutussektorin saamista avustuksista ja tukiaisista. Vastaavasti opetusministeri määrittää pitkälle miten paljon kullannupuille päväkodeissa ja opinahjoissa suolletaan mokupropagandaa. Oikeusministeri pääsee vaikuttamaan tuleviin sanavapautta koskeviin lakimuutoshankkeisiin jne. Nämä salkut eivät merkitse kokoomukselle ja kepulle paljoakaan mutta perussuomalaisille ne ovat aivan "taistelun ytimessä".

Ylipäätään perussuomalaisten tulisi luoda selkeä strategia tuleviin hallitusneuvotteluihin. Pitää määrittää tavoite ja keinot sen saavuttamiseksi. Kentälle on kerrottava riittävän avoimesti ja selkeästi miten pitkälle puolue on valmis taipumaan tavoitteidensa saavuttamiseksi.