News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Kuinka vaikuttaa Persujen kannatukseen nyt 2019 eduskuntavaalien jälkeen?

Started by Pullervo, 28.08.2019, 14:19:35

Previous topic - Next topic

Tuomas3

Quote from: justustr on 04.12.2019, 20:29:48
Quote from: Sator Arepo on 04.12.2019, 16:43:17
Quote from: justustr on 04.12.2019, 14:59:16
Juuri näin. Ja siksi perussuomalaisten pitäisi kiireen vilkkaan käynnistää sisäinen keskustelu siitä millaiseen kompromissiin puolue on hallituspaikan eteen valmis. Kompromisseja on tehtävä. Se on itsestään selvä asia.

Oma näkemykseni on että haittamaahanmuutto on kärkiteema ja muissa on tultava vastaan. Ts. esimerkiksi kokoomuksen ajama paikallinen sopiminen ja erilaiset kiky toimet on vaan hyväksyttävä samoin EU mielistely.  Mokutuksen torppaaminen tulee maksamaan paljon ja siihen on syytä orientoitua.

Olettaen, että kannatus ei nouse vielä tästä yli kymmenellä prosenttiyksiköllä (mikä vaatisi melkoista lynkkausmielialaa), niin asia on tietysti juuri näin. Lisäksi KOK/KESK mahtuvat jotenkin vasemmistohallitukseen, olkoonkin että tuskallisesti ähisten, siinä missä persujen on täysin turha edes yrittää houkutella poliittisen kentän toista puolta hallitukseensa. Sikäli kun persujen on pakko saada porvaripuolueita mukaan, siinä missä näille persut ovat vain erittäin hyödyllinen partneri, niin tämä tietysti parantaa kokkareiden neuvotteluasemaa. Turha kuvitellakaan, etteivät ne sitä tajuaisi ja käyttäisi mahdollisimman tehokkaasti hyväkseen.

Aivan puhdasta Kokoomus-linjaa ei muissa kuin maahanmuuttoasioissa voi vetää, tai puolueelta menee kaikki uskottavuus, mutta paljon täytynee antaa periksi. EU-jutuissa ainoa ehdoton kynnyskysymys lienee sen risteyskohta maahanmuuton kanssa, eli mamujen pakkosiirrot. Tässäkään voi tuskin mennä itäeurooppalaiselle linjalle, mutta yleiseurooppalainen taso voisi riittää. Eli julkisesti nyökytellään, mutta tosiasiassa otetaan kiintiöstä korkeintaan puolet, ja nekin nihkeillen ja myöhässä. Yksi hyvä myönnytys, mitä et maininnut, voisivat olla erinäiset mehukkaat hillotolpat. Persuilla ei käsittääkseni ole virkakyösteissä yhtä paljon omia tyyppejä kuin vanhoilla puolueilla. Jos johonkin johtavaan asemaan ei löydy pätevää ja kokenutta persua, niin kokoomuslainen kyllä löytyy. Mikäli tehtävällä on jotain tekemistä maahanmuuton kanssa, voi yrittää löytää kannoiltaan rydmanilaisen kokkarin. Parempi sekin kuin monet muut vaihtoehdot.

Tämä saattaa mennä liian pitkälle, mutta käsittääkseni pääministerin ei ole pakko olla samasta puolueesta kuin hallitustunnustelija. Salvini pärjäsi mainiosti toisen puolueen alaisena sisäministerinä, joten miksei myös Halla-aho? Lisäbonuksena hänellä ei ole juuri henkilökohtaista kunnianhimoa, siinä missä Kokoomuksen puheenjohtaja, kuka ikinä se tulee olemaankaan, on sitä pullollaan. Jos maahanmuuton kannalta oleelliset salkut ovat kaikki persuilla ja pääministerillä kylmä rinki perseen ympärillä siksi, että hän tietää suurimman puolueen kaatavan hallituksen, mikäli se ei saa keskeisiä tavoitteitaan läpi, niin sekin saattaisi toimia.

Oli miten oli, tärkeintä on olla suurin puolue seuraavassa eduskunnassa. Pelkällä gallup-menestyksellä ei paikkoja jaella.

QuotePahoin pelkään että perussuomalaisten kenttä ei täysin ymmärrä realiteetteja vaan luulee naivisti puolueen voivan ajaa  kaikkia kärkiteemojaan hallituksessa. Ei voi.

Nukkuvien ja persujen välillä sukkuloiva osa äänestäjistä tuskin ymmärtää, joten kannatus tulee varmasti hallituksessa putoamaan. Varsinainen kenttä on avoin kysymys. Katastrofiskenaario käytiin jo läpi Soinin johdolla, ja se vaati jo tehdyistä kompromisseista luopumista poikkeustilanteessa, joten mitään puoleen romahtamista tuskin nähdään. Mutta naiiviutta varmaan silti esiintyy, ja ajatuksia siitä, että parempi pysyä puhtoisena oppositiossa kuin ryvettää itseään hallituksessa.

Erinomaisia huomioita...
Pitää ajatella pitkällä tähtäimellä. PS ei voi tuhota kannatustaan pettämällä äänestäjät. Asiat, joista ei voi tinkiä huonompaan suuntaan eli kompromissi on korkeintaan nykytilan säilyttäminen:
1. Haittamaahanmuutto
2. Itsemääräämisoikeuden kaventaminen (EU)
3. Työmarkkinapolitiikassa puolen valinta palkansaaja\yrittäjä (etenkin kikyn tapaiset toimet vähintään puolittaisivat kannatuksen ja noin 20% lähtisi, jos yritystoimintaa ruvetaan hankaloittamaan)
4. Kulutusverojen nostaminen (kokonaisuus)

Jos PS haluaa painottaa maahanmuuttokysymystä, se ei tarkoita, että muissa asioissa pitäisi toimia päinvastoin, mitä puolueohjelma ja pj lupaa.

Ei Kokoomuskaan suostu ottamaan takapakkia itselleen tärkeistä asioista vaan hoitaa niitä vetoketjutekniikalla eli vuoroin toista ja vuoroin kolmatta aina sen mukaan, jota voi. Miksi PS:n pitäisi. Kokoomuksen kanssa kilpailukykyä voi kasvattaa energiaverojen tiputtamisella yms. ja rahat ottaa vaikkapa kehitysavusta. Kepulle täysi valta maa- ja metsätalousasioissa.

Punaniska

Quote from: justustr on 04.12.2019, 14:59:16
Juuri näin. Ja siksi perussuomalaisten pitäisi kiireen vilkkaan käynnistää sisäinen keskustelu siitä millaiseen kompromissiin puolue on hallituspaikan eteen valmis. Kompromisseja on tehtävä. Se on itsestään selvä asia.

Vastahan 2015 tehtiin tuo ja hypättiin Sipilän syliin. Ehdotatko siis uudestaan sinistymistä ja muiden syliin kiipeämistä?
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

foobar

Quote from: justustr on 06.12.2019, 02:10:09
Quote from: JoKaGO on 06.12.2019, 00:59:20
Quote from: justustr on 06.12.2019, 00:49:06
Aatteena miehille esimerkiksi hallituspaikkaan tarvittavat kompromissit voi olla liiankin kova pala purtavaksi.

Mainitse jokin esimerkki kompromissista, johon Perussuomalaiset olisivat valmiita hallituspaikan saamiseksi ja mikä samalla pudottaisi miesäänestäjät porukasta ulos?

Ymmärrätkö edes itse, miten hölmöjä kirjoitat? Sorry, oksymoroni...

Esimerkki sellaisista aatteen miehistä, joille perussuomalaisten hallituspaikka voi olla ylitsepääsemätön este ovat mm. etnonationalistit joiden ideologiaa on täysin mahdotonta edistää hallituksesta käsin. Perussuomalaisten hallituspaikka tarkoittaisi etnoille, jos ei nyt ihan kuolinsuudelmaa, niin ainakin painumista puoluetoiminnassa maan alle.

Perussuomalaisen puolueen intresseissä on yhtä paljon "edistää etnonationalistien ideologiaa" kuin kehon intresseissä on edistää syöpää. Maailmanmenon kannalta paras vaihtoehto kummankin osalta olisi että leikkaisivat itsensä irti ympäröivästä kudoksesta ja perustaisivat oman menestyvän orgaaninsa. Jostain kumman syystä sitä ei kuitenkaan haluta tehdä.

PS-johdon mielestä etnonationalistit puolueessa ovat ongelma. Etnonationalistien mielestä PS-johto on ongelma, kun ei tue heidän agendaansa. Eikö olisi yksinkertaisinta sitten toimia erillään? Siihen on Suomessa täysi vapaus, ei tarvitse uhriutua ja itkeä tilanteesta. Eivät kommunistitkaan liity PS:n jäseniksi vain itkeäkseen että Halla-aho ei ole kommunismin asialla.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

VilleJ

Quote from: foobar on 06.12.2019, 08:29:38
Perussuomalaisen puolueen intresseissä on yhtä paljon "edistää etnonationalistien ideologiaa" kuin kehon intresseissä on edistää syöpää. Maailmanmenon kannalta paras vaihtoehto kummankin osalta olisi että leikkaisivat itsensä irti ympäröivästä kudoksesta ja perustaisivat oman menestyvän orgaaninsa. Jostain kumman syystä sitä ei kuitenkaan haluta tehdä.

PS-johdon mielestä etnonationalistit puolueessa ovat ongelma. Etnonationalistien mielestä PS-johto on ongelma, kun ei tue heidän agendaansa. Eikö olisi yksinkertaisinta sitten toimia erillään? Siihen on Suomessa täysi vapaus, ei tarvitse uhriutua ja itkeä tilanteesta. Eivät kommunistitkaan liity PS:n jäseniksi vain itkeäkseen että Halla-aho ei ole kommunismin asialla.

Miksei halla-aho perusta omaa puoluetta ja anna Soinin tehdä omanlaista perussuomalaista politiikkaa perustamassaan puolueessa?

Kun meillä on jo olemassa SDP, KOK, KESK, VIHR, VAS, RKP ja KD, jotka kaikki ajavat identtistä politiikkaa, en ymmärrä miksi tarvitset siihen vielä perussuomalaiset ajamaan samoja asioita. Itse näkisin että Suomessa olisi hyvä olla yksi puolue, joka ajaa suomalaisten asiaa, jonka mielestä Suomi on suomalaisten maa, ja Suomen valtion funktio, olemassaolon tarkoitus, on olla suomalaisten edunvalvoja. Perussuomalaiset on siihen rooliin otollinen vaihtoehto.

Edit: Lisäksi globaalista mittakaavasta ja monietnisyydestä: Meillä on olemassa Ruotsi, Norja, Tanska, Ranska, Saksa ja lukemattomia muita maita joissa monietnisyyden rikkauksia ja ihmeellisyyksiä pääsee nautiskelemaan. Suomalaisella on äärimmäisen helppo mennä sinne, jos sellaista omaan elämäänsä kaipaa. En näe syytä miksi SuomestaKIN tulee tehdä täysin identtinen värisevä maa. Mielästäni on ihan hyvä olla edes yksi pohjoismainen hyvinvointivaltio, jossa on rauhallista, mukavaa ja turvallista.

Supernuiva

^Mokutuksen lopettamiselle kaikkein paras vaihtoehto on ajaa sosiaaliturva alas, mutta se on poliittisesti mahdotonta. Lisäksi Suomessa on jo nyt todella suuri joukko nuoria, keski-ikäisiä ja vanhoja kantasuomalaisia, jotka ovat huonon työmarkkina-asemansa vuoksi täysin riippuvaisia sosiaaliturvasta - mahdollisesti koko loppuelämänsä ajan, unohtamatta heidän jälkikasvuaan.

Tämä on jossain vaiheessa yhteiskunnallisesti sellainen tilanne, joka purkautuu jopa pahoina mellakoina.

N. O. Hääppönen

Quote from: hoksa on 11.01.2020, 14:15:53

PS ei tuosta voi kyllä hirveästi enää nousta ja tärkeää olisi sementoida tuo asema päälle 20% puolueena.


Voi nousta ja nouseekin.

Uskon että pienemmälle otukselle ja suuremmalle virhemarginaalille oli todellinen syy. AL-huoliin liittyvät tapahtumat loivat sellaisen riskin hallituspuolueille - ja PS:n huomattavalla kannatusloikalle - että joku varmistus oli saatava.

Ohjeena Perussuomalaisten johdolle toteasin:

- Halla-aho, jätä pikkunäppäröintiä ja nälvimistä somessa vähän vähemmälle. Sanomasi on vahvaa eikä tarvitse tuollaista.

- Purra, harjoittele konsulttien kanssa vähän vähemmän ylimielistä kuvaa. Minua se ei juuri vaivaa, mutta älykkäänä, asiat hallitsevana ja sanavalmiina saat suuremmat joukot taaksesi kun muutat tuota hiukan.

- Perussuomalaisten johto, ottakaa selvempää pesäeroa aivan ääritampioihin - tiedätte kyllä mitä tarkoitan. Siivoamalla puolueesta muutamat tökeröimmät, saadaan merkittäviä lisäyksiä toiselta reunalta. Nyt on tilaus arvokonservatiiviselle puolueelle ja PS on jo niin lähellä sitä, että tilaisuus kannattaa hyödyntää.

Itse uskon, että jos PS itse ei aiheuta eivätkä muut kykene masinoimaan jotakin kunnon skandaalia, gallupkannatus nousee yli 28% ja vaaleissakin voidaan päästä yli 26%.
"Jos sukupuolitietoinen budjetointi erkaantuu sekä feministisistä kansalaisyhteiskunnan toimijoista että feministisestä tiedosta, se on vaarassa muodostua tekniseksi hyvän hallinnon käytännöksi, jonka suhde sukupuolittuneisiin yhteiskunnallisiin valtarakenteisiin on ohut."

– THL 23.3.2020

hoksa

Quote from: DuPont on 23.01.2020, 04:09:36
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 22.01.2020, 15:34:57
Ja nyt persuja on ruvennut uhkaamaan ilmastonmuutos.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006380779.html

Varjuksella on joskus hyviä kirjoituksia. Tuo on rimanalitus häneltä.

Varjuksella kutittaa persettä aina kun persut pärjää.

Tuossa ilmastohommassa persut voisi mielestäni korjata profiilia. Se slogan että suomalaista teollisuutta ei pidä savustaa ulos on liian kuultu ja pitäisi tuoda lisää asiakeskeisyyttä näkökulmaan. Kukaan muu ei sitä tuo ja jonkun on tuotava tolkkua pahimpaan hulluuteen kun noihin päätöksentekijöihiinkin on iskenyt joukkohysteria.

Hyvänä esimerkkinä on nyt Helen jossa insinöörit vähän avautui kun tavoite kivihiilestä luopumiseen ja hiilineutraaliuteen on niin kova ettei ehditä kunnolla tutkia vaihtoehtoisia ratkaisuja tilalle vaan pahimmillaan joudutaan turvautumaan kalliiksi tuleviin hätäisiin väliaikaisratkaisuihin. Vanhan voimamalan sulkeminen (haloo?), uuden sijoituspaikka, polttoaine ja syntyvät kustannukset ovat avoimia kysymyksiä.

Järkyttävä esimerkki päätöksentekijöiden tietämättömyydestä on nuo biokaasuautot, joita mainostaa jopa liikennevaliokunnan puheenjohtaja tulevaisuuden autona. Niitä tekee maailmassa vain Volkkari ja Fiat (kukaan ei tiedä milloin nekin lopettaa). Siinäpä valikoimaa suomalaiselle kun mennään auto-ostoksille! Muutenkin tuo biokaasu ja biodiesel on fossiilisten polttoaineiden volyymeihin verrattuna resursseiltaan onnettoman pientä näpertelyä. Ei niillä mitään korvata.

Jonkun pitäisi rauhoitella tätä hulluutta, kun tätä menoa Suomessakin tehdään kohta Saksan ydinvoimasta luopumisen kaltaisia ideologisia paniikkipäätöksiä, joille järki-ihmiset kiukusta puhisten pyörittelee päätään.

PS vastatkaa huutoon.
"Mitä me tehdään työpaikoilla, jos meillä ei oo planeettaa, millä elää" - Mariyam Abdulkarim

Veturinainen

Quote from: Lumiukko Jeti on 06.02.2020, 09:39:07
Quote from: kannibaalikani on 06.02.2020, 08:50:57
Mielenkiintoista olisi tietää, vaikuttiko Kokoomuksen viime viikonloppuinen pohdinta yhteistyöstä Perussuomalaisten kanssa kannatuksen vähenemiseen. Pelästyikö Kokoomuksen arvoliberaalit tuota pohdiskelua ja siirtyivät siksi esim. Vihreisiin?

Tuskin, pudotus on liian suuri että se syntyisi yhdessä viikossa.

Ei ole mitään estettä sille, että tuollainen pudotus tapahtuisi viikossakin monien asioiden yhdistelmänä.

Mutta mitä tulee PS:n tilanteeseen, olisi suotavaa esim. Jussin lopettaa se lapsellinen näsäviisas kuittailu nobodyille Twitterissä ja Facebookissa, mutta erityisesti Twitterissä, ja keskittyä asialliseen, valtiomiesmäisempään otteeseen. Tuntuu, että PS on viime aikoina siirtynyt inan öyhöttävämpään suuntaan, joka ei ole hyvä asia.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Veturinainen

Quote from: sancai on 06.02.2020, 10:16:49
Huvittaa tämä Perussuomalaisten gallup-kyttäys. Tai siis tietenkin ne kertovat paljon, mutta kaikkien todennäköisyyslaskelmien mukaan välillä tapahtuu laskua. Trendi on ollu pitkällä aikavälillä hyvä, mielipitemittausten mukaan PS:n ajamille teemoille on yhä suuri kannatus kansan keskuudessa, eikä hallituksen onnistumista (tavallisten ihmisten elämän paranamisessa) tarvinne pelätä/toivoa. Joten ei huolta.

Ok, olinkin väärässä, eli Jussin kannattaa jatkaa lapsellista näsäviisasta kuittailua nobodyille Twitterissä ja Facebookissa, mutta erityisesti Twitterissä, ja unohtaa asiallinen, valtiomiesmäisempi ote. Samoin PS:n viime aikojen hieman öyhöttävämpi suunta on erinomainen innovaatio kannatusta ajatellen, eikä huolta ole.
Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

uuninpankko

Quote from: Veturinainen on 06.02.2020, 10:22:09
Quote from: sancai on 06.02.2020, 10:16:49
Huvittaa tämä Perussuomalaisten gallup-kyttäys. Tai siis tietenkin ne kertovat paljon, mutta kaikkien todennäköisyyslaskelmien mukaan välillä tapahtuu laskua. Trendi on ollu pitkällä aikavälillä hyvä, mielipitemittausten mukaan PS:n ajamille teemoille on yhä suuri kannatus kansan keskuudessa, eikä hallituksen onnistumista (tavallisten ihmisten elämän paranamisessa) tarvinne pelätä/toivoa. Joten ei huolta.

Ok, olinkin väärässä, eli Jussin kannattaa jatkaa lapsellista näsäviisasta kuittailua nobodyille Twitterissä ja Facebookissa, mutta erityisesti Twitterissä, ja unohtaa asiallinen, valtiomiesmäisempi ote. Samoin PS:n viime aikojen hieman öyhöttävämpi suunta on erinomainen innovaatio kannatusta ajatellen, eikä huolta ole.

Tästä olen hämmästynyt. Hallis on ollut korostetun rauhallinen mutta sivaltavan pisteliäs kommenteissaan, ja tämä tehosi kansaan vaaleissa, mutta nyt on menty tilaan, jossa poskea soitetaan satunnaisille twitter-kommentoijille ja ilkutaan näille. Olisiko aika taas keskittyä olennaiseen ja tehdä taustatyötä haastaaksen hallitusta? PS-imago alkaa toden teolla vääntyä kaikkea muuta kuin hillityn tyylikkääseen suuntaan.

Murkula

Quote from: Veturinainen on 06.02.2020, 10:22:09
Ok, olinkin väärässä, eli Jussin kannattaa jatkaa lapsellista näsäviisasta kuittailua nobodyille Twitterissä ja Facebookissa, mutta erityisesti Twitterissä, ja unohtaa asiallinen, valtiomiesmäisempi ote. Samoin PS:n viime aikojen hieman öyhöttävämpi suunta on erinomainen innovaatio kannatusta ajatellen, eikä huolta ole.
Itse sen sijaan olen ollut sataprosenttisen oikeassa siinä, että kun kannatus tippuu prosentinkin, niin vaikka se ei tilastollisesti tarkoita yhtään mitään, niin välittömästi hommafoorumilla työnnetään puukko selkään ja aletaan ajaa jotain roska-agendaa. Pätkääkään en nimittäin halua sitä, että Halla-aho pistää nyt hyvän linjan roskiin ja alkaa Niinistöläiseksi valtiomiesmäiseksi "tolkuihmiseksi". Ei hallituksen tapaista vaatteenta keisaria kaadeta puhumalla kivapuhetta, sen kaataa se jolla on munaa karjaista sen olevan alasti.

Kuten olen jo kirjoittanut, pieni vauhdin hakeminen alempaa on todennäköisesti vain hyvä asia tässä vaiheessa, kun vaalejakaan ei ole kulman takana. Näin on mahdollista hakea uutta huippua sitten taas vaaleihin, tämä vauhti ei joka tapuksessa olisi kantanut sinne mitenkään, paitsi ehkä jossain hommalaisen märkäunessa.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

Veturinainen

Quote from: Murkula on 07.02.2020, 07:58:23
Quote from: Veturinainen on 06.02.2020, 10:22:09
Ok, olinkin väärässä, eli Jussin kannattaa jatkaa lapsellista näsäviisasta kuittailua nobodyille Twitterissä ja Facebookissa, mutta erityisesti Twitterissä, ja unohtaa asiallinen, valtiomiesmäisempi ote. Samoin PS:n viime aikojen hieman öyhöttävämpi suunta on erinomainen innovaatio kannatusta ajatellen, eikä huolta ole.
Itse sen sijaan olen ollut sataprosenttisen oikeassa siinä, että kun kannatus tippuu prosentinkin, niin vaikka se ei tilastollisesti tarkoita yhtään mitään, niin välittömästi hommafoorumilla työnnetään puukko selkään ja aletaan ajaa jotain roska-agendaa. Pätkääkään en nimittäin halua sitä, että Halla-aho pistää nyt hyvän linjan roskiin ja alkaa Niinistöläiseksi valtiomiesmäiseksi "tolkuihmiseksi". Ei hallituksen tapaista vaatteenta keisaria kaadeta puhumalla kivapuhetta, sen kaataa se jolla on munaa karjaista sen olevan alasti.

Jollet tiedä mitä eroa on prosentilla ja prosenttiyksiköllä, niin älä mielellään kommentoi tuohon sävyyn mitään tilastoihin liittyvää. Kommenttisi on "puukkoineen" ja "agendoineen" muutenkin täysin irrallaan siitä, mitä itse kirjoitin, ja toki täysin irrallaan myös realismista. Twitterin huomiohakuisille nobodyille kuittailu heidän omalla tasollaan ei ole mikään "hyvä linja", eikä sen toteaminen ole mikään "puukko" tai "agenda".

Puolueiden kannatusilmoitukset ovat julkisia. Lue Hesarin viimekertainen juttu tämän linkin takaa.

Murkula

Quote from: Veturinainen on 07.02.2020, 11:01:14
Jollet tiedä mitä eroa on prosentilla ja prosenttiyksiköllä, niin älä mielellään kommentoi tuohon sävyyn mitään tilastoihin liittyvää. Kommenttisi on "puukkoineen" ja "agendoineen" muutenkin täysin irrallaan siitä, mitä itse kirjoitin, ja toki täysin irrallaan myös realisimista. Twitterin huomiohakuisille nobodyille kuittailu heidän omalla tasollaan ei ole mikään "hyvä linja", eikä sen toteaminen ole mikään "puukko" tai "agenda".
Varsinainen Ironia multihuipentuma. Otat samanaikaisesti itseen ja väität ettei liity sinuun. Valitat minun maalailevan ja maalailet heti ensimmäisessä lauseessasi. Mutta jos oikeasti yritettäisiin ymmärtää vähän kontekstia, niin montakohan kertaa tuo täysin vastaava valituslaulu on tässä ketjussa nähty?

Montako kertaa se on sanottu myös ennen tätä nykyistä kannatusnousua? Montako kertaa se sama argumentti on tyrmätty milloin valittamalla valtamediasta, milloin valittamalla siitä ettei suomen uutisia lueta? Montako kertaa on nähty, että se ei vain pidä paikkaansa? Entä foorumilla, montako kertaa kyseinen on esitetty ties mistä, Halla-ahosta, Hakkaraisesta tai vaikka Huhtasaarestakin. Öyhötys pois ja asiallisuuta peliin, sekä samaan aikaan täysin päinvastainen tuntuu pätevän aina vain uudestaa ja uudestaan, sekä nyt Mäenpäästäkin alkaa tulla jo varsinainen ilmiö Pohjanmaalla.

Sitähän tätä keskustelua käytiin ketjussa jo hallitussuomalaisten ajoilla, sekä jo siihen aikaan totesin että aika hiekalle on tämä Persujen talo rakennettu. Täytyy oikein todeta, että ehkä olin ylläolevassa väärässä, Persut päinvastoin kaipaisivat keskisuurtakin pudostusta, sen verran näyttävät hyvä ajat syöneen meitä ja keskustelut alkavat taas alusta sieltä iltalehdykköjen propagandasta, että harjatkaa kaikki se pois joka teistä tekee jotain.

Niin sitten kun kannatus tippuu, tarkoituksellisille väärinymmärtäjille korjatakseni että prosenttiyksikön sitten, niin siitä saivartelu ei muuta sen merkityksettömyyttä mihinkään. Vaan kun se ja taas se sama perusteeton laulu ilmaantuu zombina jostain maan uumenista, niin pahoittelen jos minussakin on vielä sen verran ihmisyyttä jäljellä, että alan kärjistellä puukosta selässä.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

hoksa

Quote from: Veturinainen on 06.02.2020, 10:22:09

Ok, olinkin väärässä, eli Jussin kannattaa jatkaa lapsellista näsäviisasta kuittailua nobodyille Twitterissä ja Facebookissa, mutta erityisesti Twitterissä, ja unohtaa asiallinen, valtiomiesmäisempi ote. Samoin PS:n viime aikojen hieman öyhöttävämpi suunta on erinomainen innovaatio kannatusta ajatellen, eikä huolta ole.


Olen vähän samaa mieltä tästä persujen kyseenalaisesta suunnasta. Tietysti tyhmää twiittailua harrastaa muutkin poliitikot mutta Jussi on puoluejohtaja. Hyvä esimerkki on tuo hyökkäily taiteilijan apurahoja vastaan, joka ei herätä hyvää verta edes konservatiivisissa muuten persuille avoimissa ihmisissä. Jos uutta kannatusta haetaan sieltä naiskannatuksen suunnasta, niin tämänkaltaiset ulostulot ei auta asiaa. Vallinin Veikko on hyvä esimerkki kansanedustajasta, joka ajaa tärkeäksi kokemaansa oikeaa asiaa (työ ja yrittäminen) niin, että miehen postauksia lukee mielellään.

Lainaan Ilkka Ahtiaisen kolumnin loppua tässä, kun kirjoitti pari päivää sitten tuosta Kokoomuksen sisäisestä linjan hakemisesta

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ilkka-ahtiaisen-kommentti-kokoomuksen-linjataistelu-on-alkanut-rydman-osui-kipupisteeseen-vapaavuori-hammentaa-ja-orpo-on-taas-puun-ja-kuoren-valissa/7712634#gs.vrla2j

QuoteHallituskumppaneita tuskin kannattaa vielä valita

Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho haistoi viikonvaihteen kokoomusdebatissa veren. Halla-aho postasi Facebookiin kirjoituksen, jossa hän "rakentavasti" totesi, ettei kokoomus oikeastaan ole sellaisessa asemassa, että se kolme vuotta ennen seuraavia eduskuntavaaleja voisi alkaa valita hallituskumppaneitaan.

Halla-ahon analyysi on oikea siltä osin, että kaikki kokoomuksessa eivät välttämättä ole vielä tajunneet, että se on opposition kakkospuolue.

Sen Halla-aho unohti mainita, ettei perussuomalaisten asema ole parempi kuin kokoomuksen. Ennemminkin se on huonompi.

Jos perussuomalaiset haluaa valtaan, sen pitää ensin voittaa vaalit. Jo sitä ennen sen pitää avata ikkunoita riittävän moneen suuntaan, jotta vaalivoitolla olisi jotain tekoa. Vaikka Petteri Orpo tai joku muu kokoomusjohtaja ryhtyisikin Rydmanin toiveen mukaisesti hakemaan yhteistyötä perussuomalaisten kanssa, se ei yksin riitä. Kahdella puolueella ei Suomeen hallitusta rakenneta.

Gallup-hypessäkin oppositiojohtajan pitää osata valita sanansa siten, ettei se syö tulevaisuuden vaihtoehtoja. Sitä taitoa Halla-aho vasta opettelee.
"Mitä me tehdään työpaikoilla, jos meillä ei oo planeettaa, millä elää" - Mariyam Abdulkarim

Roope

Quote from: hoksa on 07.02.2020, 21:13:15
Lainaan Ilkka Ahtiaisen kolumnin loppua tässä, kun kirjoitti pari päivää sitten tuosta Kokoomuksen sisäisestä linjan hakemisesta

Quote
Sen Halla-aho unohti mainita, ettei perussuomalaisten asema ole parempi kuin kokoomuksen. Ennemminkin se on huonompi.

Jos perussuomalaiset haluaa valtaan, sen pitää ensin voittaa vaalit. Jo sitä ennen sen pitää avata ikkunoita riittävän moneen suuntaan, jotta vaalivoitolla olisi jotain tekoa. Vaikka Petteri Orpo tai joku muu kokoomusjohtaja ryhtyisikin Rydmanin toiveen mukaisesti hakemaan yhteistyötä perussuomalaisten kanssa, se ei yksin riitä. Kahdella puolueella ei Suomeen hallitusta rakenneta.

Ei tässä ole kyse niinkään Kokoomuksen tai Perussuomalaisten asemasta vaan Orpon asemasta ja sitä kautta Kokoomuksen linjavalinnasta. Mielestäni on aika selvää, että Orpo ja Halla-aho eivät mahdu samaan hallitukseen. Halla-aho on tuskin menossa minnekään, joten kokoomuslaisten pitää tehdä johtopäätökset, elleivät välttämättä halua uutta six-packiä. Orpo näyttää haluavan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Alaric

Laitetaanpa vaikka tähän ketjuun tämä viesti, kun liittyy eniten kuitenkin itse puolueeseen.

Maailmanlaajuisen koronakriisin myötä poliittiset mannerlaatat ovat liikkeessä. EU:n hajoaminen ei ole enää mikään etäinen haavekuva, vaan siitä puhuvat useat asiantuntijat ja jopa ihan valtioiden johtajat (viimeksi Macron eilen Financial Timesin haastattelussa). Vapaa liikkuvuus on lähestulkoon loppunut, globalismi on osoittanut kriisissä selkeät heikkoutensa, huoltovarmuus on kokenut käsitteenä renessanssin, valtioiden omavaraisuutta korostetaan jatkuvasti tärkeiden tarvikkeiden ja ruoan ym. osalta, kansallisvaltiot ovat tehneet voimakkaan paluun...

Olen tässä jo noin kuukauden ajan seuraillut persujen kannanottoja liittyen nimenomaan näihin teemoihin. Voin toki olla väärässäkin, mutta nähdäkseni puolueen kärkitoimijoilta ei ole tullut näistä juuri minkäänlaista analyysiä. Somessa on lähinnä huudeltu siitä mitä Marinin hallitus tekee tai on jättänyt tekemättä.

Poliittinen toimintaympäristö on kuitenkin tämän kriisin vuoksi mullistumassa kenties hyvinkin perusteellisesti. Millaisia johtopäätöksiä kansallismielinen puolue tästä tekee, mitkä ovat suuntaviivat tulevaisuuteen, miten suhtaudutaan EU:n mahdolliseen heikkenemiseen ja hajoamiseen, millä keinoilla aletaan ajaa kansallisvaltiokeskeistä ja antiglobalistista politiikkaa?

Olen nähnyt yhden sinänsä ihan ansiokkaan kirjoituksen Suomen Uutisissa tästä aiheesta (ilman kirjoittajan nimeä). Muuten on ollut hyvinkin hiljaista (korjatkaa jos olen väärässä), vaikka juuri nyt pitäisi takoa, kun rauta on kuumaa! Tällä hetkellä olisi erinomainen sauma yrittää saada yhä useampia suomalaisia kannattamaan vahvaa ja omavaraista kansallisvaltiota.

Seuraan hyvinkin aktiivisesti persujen somejuttuja ja Suomen Uutisia. PS on minun nähdäkseni keskittynyt näinä korona-aikoina aivan liikaa pelkästään hallituksen töppäilyjen kritisointiin ja sormella osoitteluun. Niilläkin on oma arvonsa, mutta kaikenlainen syvempi näkemys viruksen aiheuttamista poliittisista muutoksista puuttuu. Tämä olisi nimenomaan puoluejohdon pelikenttää.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Radio

^^^
Alkuun kyllä ymmärtää työrauhan antamisen viherpunikeille, koko opositio on istunut käiensä päällä. Olisiko aika aktivoitua? Asiantuntijoita (melkein kirosana nykyään) kykypuoleesta ja muistakin ottamaan rakentavasti kantaa kansan hurraamaan Rinten marionetin itseriittoiseen toimintaan . Vaihtoehtojen esittäminen terveys/nykypolitiikalle (sisäpolitiikkaa!) olisi tervetullutta.
Savun joskus hälvettyä syylliset palkitaan ja syyttömät tuomitaan.

Jorma M.



nythän tässä on mainio tilaisuus persujen alkaa riitelemään pää märkänä mitä on tehty väärin.

Jengi voisi jakautua vaikka osapuoliin missä: 

1. aletaan pyyteleen anteeksi medialta ja hallitukselta että jotkut persut ovat hiukan arvostelleet hallituksen mielisairaimpia matutus- ja eurobondijärkeilyjä sekä koronan nolla-tason suorituksia / valehtelua.

2. aloitetaan hallituksen matu/aisuri/ilveily/koronavätystelyn tiukempi arvostelu. Tuodaan esille hallituksen/median isäntä/loinen -symbioosia näkyvämmin.

Kannattaisin kakkosta. (Kakkonen muutenkin tekee eetvarttia.)

Saas nähdä alkaako persujen sisälle ilmaantumaan  Marinin / Kulmunin / Haataisen / Kiurun myötäkarvaajia  :D
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

sattuma

Quote from: Alaric on 17.04.2020, 23:00:37
Olen tässä jo noin kuukauden ajan seuraillut persujen kannanottoja liittyen nimenomaan näihin teemoihin. Voin toki olla väärässäkin, mutta nähdäkseni puolueen kärkitoimijoilta ei ole tullut näistä juuri minkäänlaista analyysiä. Somessa on lähinnä huudeltu siitä mitä Marinin hallitus tekee tai on jättänyt tekemättä.


Olen nähnyt yhden sinänsä ihan ansiokkaan kirjoituksen Suomen Uutisissa tästä aiheesta (ilman kirjoittajan nimeä). Muuten on ollut hyvinkin hiljaista (korjatkaa jos olen väärässä), vaikka juuri nyt pitäisi takoa, kun rauta on kuumaa! Tällä hetkellä olisi erinomainen sauma yrittää saada yhä useampia suomalaisia kannattamaan vahvaa ja omavaraista kansallisvaltiota.

Seuraan hyvinkin aktiivisesti persujen somejuttuja ja Suomen Uutisia. PS on minun nähdäkseni keskittynyt näinä korona-aikoina aivan liikaa pelkästään hallituksen töppäilyjen kritisointiin ja sormella osoitteluun. Niilläkin on oma arvonsa, mutta kaikenlainen syvempi näkemys viruksen aiheuttamista poliittisista muutoksista puuttuu. Tämä olisi nimenomaan puoluejohdon pelikenttää.

PS:n viestintä tosiaan tykittää satasella päin hallituksen koronatoimia. Tykityksessä taotaan päätä vasten seinää.
Hesarissa oli 5.4 mielipidetutkimus eri puolueiden kannattajien suhteesta hallituksen toimiin.

PS:n kannattajista 2/3-osaa ei nähnyt hallituksen toimissa sitä kritiikkiä, mitä PS:n Juvonen sekä Meri eturintamassa tykittävät.
Peräti 18 prosenttia piti hallituksen toimia jopa liian tiukkoina.

Korona tosiaan tarjoaa hyvän alustan EU-kritiikille, kuten myös ilmastokritiikille. 
Näitä teemoja ei ole osattu hyödyntää.

SDP:n kannatuksen kasvu saataa olla peräisin Vasemmistoliitolta sekä Vihreiltä.
Marin on tehokkaasti syönyt Anderssonin ja Ohisalon mediatilan, kuten myös opposition mediatilan.
Mielestäni Kokoomuksella oli alussa hyökkäävä asenne koronahallitusta vastaan. Viime aikoina melu on tainnut hieman laantua.
Korona on viennyt Kokoomukselta sen ikivanhan kärkiteeman - verotusta kevennetään. 

Lisätään vielä mahdollinen epäsuora vaikutus PS:n viestintään. Sanna Ukkola on myös yksi suurimmista koronahysteerikoista.
Sain aika nopeasti blokin Twitterissä, kun yritin esittää vasta-argumentteja.



Mäyräkoira

Jaa vai on Ukkola mielestäsi osa syyllinen.. mitähän muuan Matias mahtaa ajatella?
Hänhän on kuitenkin koko toiminnan aivot,  joidenkin mielestä....

Eiköhän nyt kannata vähän vetää henkeä. Tänä päivänä tasan vuodenpäästä on kunnallisvaalipäivä.

Kannatus pidetään olemalla linjalleen uskollinen, eikä hypitä trendien perässä. Kyllä sitä eu kritiikkiäkin hyödynnetään kohtapuoliin.

Linjana on Suomen kansan etu.
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

Alaric

^ PS on ainoa EU-kriittiseksi itsensä profiloiva eduskuntapuolue, mutta tällä hetkellä se kritiikki on "ulkoistettu" ainoastaan Huhtasaarelle ja avustajakaartilleen (mm. Kotro ja Lith), jotka aiheesta sitten enimmäkseen somessa pitävät ääntä.

Olen tässä jo brexitistä asti (jota Halla-aho ei nähdäkseni sen lopulta tapahtuessa noteerannut mitenkään?) miettinyt sitä, että eikö Halla-aho ja muu puoluejohto uskalla kokoomuksen fanaattisten globalistien reaktioiden pelossa ottaa ärhäkämmin kantaa EU-asioihin? Voisiko se aiheuttaa mahdollisiin tuleviin hallitusneuvotteluihin kitkaa ja nyt vain pidetään sen täälläkin jossain aiemmin mainitun pragmaattisuuden nimissä suuta kiinni?

Nythän EU on koronakriisissä osoittanut olevansa pohjimmiltaan heikko ylikansallinen byrokratiahimmeli ja kansallisvaltiot ovat suurista solidaarisuuspuheista huolimatta hoitaneet kriisiä omin voimin. Lisäksi pohjoisen ja etelän jakolinjat syvenevät koronabondeista käytävän väännön vuoksi unionissa jatkuvasti. JOS sitä nykymuotoisen EU:n tarpeettomuutta Suomelle haluttaisiin käyttää poliittisena aseena kansan mielipiteiden muokkaamisessa, niin nyt olisi juuri oikea aika.

Eri asia onkin sitten se, että onko PS oikeasti nykyään puolueena EU-kriittinen (tai pikemminkin onko puoluejohto sitä) vai onko touhu lähinnä pintapuolista huutelua vanhasta muistista.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

tyhmyri

Quote from: Alaric on 18.04.2020, 20:51:56Olen tässä jo brexitistä asti (jota Halla-aho ei nähdäkseni sen lopulta tapahtuessa noteerannut mitenkään?) miettinyt sitä, että eikö Halla-aho ja muu puoluejohto uskalla kokoomuksen fanaattisten globalistien reaktioiden pelossa ottaa ärhäkämmin kantaa EU-asioihin? Voisiko se aiheuttaa mahdollisiin tuleviin hallitusneuvotteluihin kitkaa ja nyt vain pidetään sen täälläkin jossain aiemmin mainitun pragmaattisuuden nimissä suuta kiinni?
Jossan määrin kokoomuksen päättäjien ja ennen kaikkea taustarahoittajien toimintalogiikkaa ymmärtävänä sanoisin, että mikäli persut esittävät liikaa kansainvälisen bisneksen etuja heikentäviä näkemyksiä, niin persut ja kokoomus eivät millään keinolla mahdu samaan hallitukseen.

Jos persut haluavat muodostaa hallituksen kokoomuksen kanssa, niin eurokritiikki on paha paikka. Samoin ovat muut globalismiin liittyvät kuviot. Kokoomuksen taustavaikuttajia (lue: rahoittajille) ei hirveästi ole haittaa vaikka persut öyhöttäisivät islamista ja persuarvoista. Kunhan eivät vain haittaa bisneksen tekoa ja todellista halpatyövoiman tuontia Suomeen. Kokoomus on pro-business -puolue. Kansallismielisyys on tuosta näkökulmasta pelkkää taustakohinaa kunhan se ei haittaa globaalin bisneksen tekoa.

Alaric

Quote from: tyhmyri on 18.04.2020, 22:51:32
Quote from: Alaric on 18.04.2020, 20:51:56Olen tässä jo brexitistä asti (jota Halla-aho ei nähdäkseni sen lopulta tapahtuessa noteerannut mitenkään?) miettinyt sitä, että eikö Halla-aho ja muu puoluejohto uskalla kokoomuksen fanaattisten globalistien reaktioiden pelossa ottaa ärhäkämmin kantaa EU-asioihin? Voisiko se aiheuttaa mahdollisiin tuleviin hallitusneuvotteluihin kitkaa ja nyt vain pidetään sen täälläkin jossain aiemmin mainitun pragmaattisuuden nimissä suuta kiinni?
Jossan määrin kokoomuksen päättäjien ja ennen kaikkea taustarahoittajien toimintalogiikkaa ymmärtävänä sanoisin, että mikäli persut esittävät liikaa kansainvälisen bisneksen etuja heikentäviä näkemyksiä, niin persut ja kokoomus eivät millään keinolla mahdu samaan hallitukseen.

Jos persut haluavat muodostaa hallituksen kokoomuksen kanssa, niin eurokritiikki on paha paikka. Samoin ovat muut globalismiin liittyvät kuviot. Kokoomuksen taustavaikuttajia (lue: rahoittajille) ei hirveästi ole haittaa vaikka persut öyhöttäisivät islamista ja persuarvoista. Kunhan eivät vain haittaa bisneksen tekoa ja todellista halpatyövoiman tuontia Suomeen. Kokoomus on pro-business -puolue. Kansallismielisyys on tuosta näkökulmasta pelkkää taustakohinaa kunhan se ei haittaa globaalin bisneksen tekoa.

Kansallismielisyys ja globalismi maailmanlaajuisine bisneskuvioineen ja halpatyövoimineen ovat toisilleen vastakkaisia aatteita, joten tässä on selkeä ristiriita.

Pelkkä islamkritiikki onkin nimenomaan tuota taustakohinaa, mutta kun aletaan puhua kokonaisvaltaisemmin suomalaisen kansan etujen ajamisesta eli kansallismielisyydestä, ollaankin aivan toisenlaisissa kuvioissa paitsi maahanmuuton myös taloudellisten asioiden suhteen (mm. omavaraisuus ja huoltovarmuus). Mikäli PS yrittää tehdä kansallismielistä politiikkaa, se tulee olemaan väistämättä törmäyskurssilla kokkariliskojen globaalien intressien kanssa, vaikka miten yritettäisiin juuri nyt pitää suu supussa Euroopan Unionista.

Valitettavasti vain epäilen, että puoluejohdon äärimmilleen viety pragmaattisuus johtaa siihen, että se lopulta tekee kokoomuksen kanssa suomalaisten ja omien kannattajiensa enemmistön etujen vastaista politiikkaa hallituksessa (mikäli sinne asti pääsee). Toivottavasti olen väärässä.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

tyhmyri

^Samaa mieltä.

Mutta kokoomuksen taustarahoittajien siunausta ei saa jos ajaa todellista kansallismielisyyttä ja vastustaa lukutaidottoman halpatyövoiman maahantuontia. Noita kokoomuksen taustarahoittajia nyppivät myös eurovastaiset ja verokeinottelua koskevat kannanotot.

Joten kokoomuksen kanssa pääsee aivan varmasti heti hallitukseen kun luopuu kansallismielisyydestä, luopuu veroparatiisien vastustuksesta, hyväksyy halpatyövoiman maahantuonnin ja antautuu globaalin bisneksen ylivoiman edessä.

Noilla ehdoilla hallitukseen lähtevän "kansallismielisen" puolueen eväät on jo kertaalleen katsottu meillä täällä Suomessa.

sattuma

Parempi otsikko olisi, kuinka vaikutan Persussuomalaisten toimintaan. Tämä sitten voi vaikuttaa puolueen kannatukseen.

Ikävä tosiasia on, että vaikutusmahdollisuutesi ovat käytännössä nolla. Persujen kannatukseen sekä toimintaan vaikuttavat käytännössä vain kansanedustajat, mepit sekä muutamat puolueen avainhenkilöt kuten puoluelehden päätoimittaja, ajatuspajan johtaja, työmies P sekä ehkä pari muuta avustajaa. En esimerkiksi tiedä, onko puolue palkannut puoluetoimistolle uusia poliittisia suunnittelijoita Riikka Purran tai Sakari Puiston tilalle.

Hyvä esimerkki on tämä tässä ketjussa mainittu EU-kysymys. Miten tämä näkyy PS:n toiminnassa. Käytännössä ei mitenkään, ellei lasketa Laura Huhtasaaren ylikriittisiä vlogejä.

Kerrotaan yleisölle, kuinka suuret resurssit EU on antanut Persuille, josta näkyy vain vloggaus.

- Kaksi Meppiä
- Noin kuusi avustajaa, joista osalle EU maksaa todella hyvin.
- ID-ryhmässä pitäisi olla kaksi avustajapaikkaa, jos mennään vanhalla tavalla.
- ID-ryhmän kautta saatavat EU:n koulutus tai tiedotusrahat. Helposti kymppitonneja vuodessa.
- Kahden mepin vuotuiset toimistorahat 2 x 50.000€:a eli satatonnia vuodessa.
- EU:n maksamat vierailuryhmät parlamenttiin, näillä voi palkita aktiiveja. Eivät näy olevan aktiivisessa käytössä.

Yllä resurssit, tulos Huhtasaaren vloggaus somessa. Rahaa palaa kaminassa.

Alaric

Siirretty persujen koronaohjelma -ketjusta:

Quote from: Murkula on 26.04.2020, 19:21:16
Voi kun tästäkin ketjusta tulee taas mieleen, että miten hiekalle Persujen kannatus perustuukin. Nyt pitäisi siis hädissään tehdä sokkona pelkkiä virheitä, ihan vain siksi että äänestäjillä olisi hyvä olo siitä, että niille on sanottu jotain. Samaan aikaan jos pätkääkään viitsii ajatella asiaa, niin tietää että tässä kriisissä ei ole kuin häviäviä kannanottoja.

Purkamalla rajoituksia saadan vain lisää tartuntoja, ilman että mitään oikeaa hyötyä saadaan, sekä menetetään kanantusta. Lisäämälla rajoituksia saadaan vain lisää taloushaittoja, ilman että taaskaan mitään oikeaa hyötyä saadaan, sekä menetetään kannatusta. Tekemättä mitään menetetään löysää kannatusta henkisesti heikoilta ihmisiltä. Ainoa hyvä kannanotto voisi olla kiinnittää huomio todellakin siihen, että tässä ei lopulta ole edes kysymys mistään Koronasta ja rajoitteista, vaan siitä että täysin mahdoton eurosektori, globalisaatio, velkakupla ja muu typeryys osuu vihdoinkin tuulettimeen. Kuitenkin tämäkin kun on jo tehty, niin mitä jää jäljelle?

Millä Persut korjaavat vian, joka ei ole heissä itsessään, vaan heidän kannattajiensä heikkomielisyydessä? Puolet kannattajista kun varmaan hylkäisi puolueen jo silläkin, että käskettäisiin aiheesta katsoa peiliin.

@Murkula

Tämä kannattajien ailahtelevaisuus on taatusti aivan jokaisen puolueen vaiva, mutta persuilla asia tietenkin ns. uutena puolueena korostuu. Kannattajissa on erilaisia intressiryhmiä, joista osa haluaa talouden heti auki ja osa taas haluaa suojella väestöä tiukemmilla rajoituksilla. Persuilla kuitenkin kannattajaporukka on gallupanalyysien perusteella melko herkkää lähtemään ns. katsomoon ja tällaisena kriisiaikana se varmasti näkyy vielä selvemmin, kun oppositiopuolue ei valtamediassa juuri viestiään saa läpi.

Oma näkemykseni on, että persuilla ei ole vahvaa kannattajapohjaa eikä siihen olennaisesti kuuluvaa vuosien tai vuosikymmenten aatteellista työtä takanaan, koska eihän puolueella varsinaisesti ole edes mitään aatetta. Talouspohjainen maahanmuuttokritiikki ja muiden virheiden osoittelu ja epämääräinen EU-kriittinen vihjailu eivät mielestäni varsinaisesti muodosta vielä mitään aatetta, johon nojata. Se aatteettomuus toki sopii juuri tällä hetkellä pragmaattisuutta korostaville jäsenille ja kannattajille, mutta pidemmän päälle puoluetta rakennettaessa tuo muodostuu vielä riippakiveksi.

Boldattuun: Ihmettelin tässä ketjussa aiemmin, että onko tällaisia globalismin kriisiin, EU:n epäonnistumiseen ym. liittyviä kannanottoja tehty. En ole itse ainakaan sellaisia nähnyt tuota yhtä SU:n artikkelia ja satunnaisia Huhtasaaren juttuja lukuunottamatta ja siksi vähän kummastelin tuota kohtaa viestistäsi. Puoluejohto on mielestäni ollut nimenomaan noista aiheista hyvinkin hiljaa.

Ihan mielenkiinnosta: voisitko osoittaa linkkien ja asianmukaisten lainausten kera minulle näitä analyysejä ja kannanottoja? Kyseessä on kenties hyvinkin suuri maailmanlaajuinen mullistus, jonka myötä kansallisvaltioiden asema ja omavaraisuus alkavat jälleen korostua, joten PS:n kaltaisen puolueen luulisi olevan tästä hyvinkin kiinnostunut ja tekevän linjauksia tulevaisuutta ajatellen. En oikein niele sitä selitystä, että näitä "säästettäisiin" myöhemmäksi, koska kriisi on päällä juuri nyt.

ps. Luulen, että ainakaan kannattajien heikkomielisyydestä huutelu ei enempää tuo kannatusta, mutta voittehan toki yrittää. Kannattaa silti muistaa, etteivät kannattajat ole olemassa puolueita varten, vaan juurikin toisinpäin.
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Murkula

Viitaten @Alaric

Niinpä, hyvää pohdintaa, mutta pelkään ettet arvosta riittävästi sitä, mitä "aatteettomuus" tarkoittaa Persuille. Voisin jopa heittää ilmoille, että nimeomaan "aatteettomuus" on koko Persujen aate. Se asiat tehdään sen perusteella, mitä ovat tosiasiat, eikä niin asiat tehdään aatteen perusteella ja sovitetaan ne tosiasiat siihen. Se päivä, jolloin Persut alkavat ajamaan "aatetta" on myös se päivä, jolloin he ottavat askeleen pois päin ehkä merkittävimmästä kannattajakunnastaan, niin myös ottavat myös ensimmäisen askeleen sillä tiellä, jossa he ovat kohta aatepäissään niin väärässä, että nämä jättävät puolueensa.

Enkä kirjoita tätä siis sinä, että en ymmärtäisi mitä ajat takaa, sen kun ymmärrän varsin hyvin. Nimittäin itse puolueelle tämä olisi todennäköisesti siunaus pitkässä juoksussa, jos siis oletetaan että koko puolue tai nykytilaiteessa jopa valtio ei kaadu tämän takia. Vaan olisiko se sitä meille äänestäjille ja kuten itse sen niin hyvin kirjoitit lopussa, että kummat olivatkaan kumpia varten?

Se mikä oikeasti olisi ratkaisu tähän ongelmaan, on se mitä olen täällä kirjoitellut jo vuosia. Eli meillä pitäisi todellakin olla enemmän hevosia näissä raveissa ja viittaus on tarkoituksellinen. Ajatellaanko tilannetta jossa meillä olisi vaikka 4 puolueen skene, niin yhden Soinin petturuus ajaisi kannatuksen vain toisille. Samoin meillä olisi sellainen hyvin aatteellinen poppoo nurkassa, parhaimmillaan hyvänä kumppanina vihervasemmistoa vastaan, huonoimmilaankin edes siirtämässä overtonin ikkunaa ja keräämässä aatteellisemman poppoon äänet talteen.

Tämä pitäisi olla meidän tavoitteemme, muodostaa kokonaan uusi aatteellinen puolue rinnalle, eikä yrittää tuputtaa mitään aatetta sille meidän nykyiselle puolueellemme, joka omalla tavallaan perustuu aatteettomuuteen.



Sitten kokonaan erikseen tuosta "radiohijaisuudesta", niin taisi itseasiassa kuulla asiasta nimenomaan radiouutisista, mutta ainakin Halla-ahon twitter ja joku keskustelu suuressa salissa tulee mieleen myös. Joten enpä oikein tiedä sitten missä tässä oikein mennään, mutta sen sanon, että ei ensimmäinen kerta kun tulee sellainen tunne, että aivan kun kuulisin omia täällä käytyjä keskusteluitani myöhemmin mediasta. Vaan nyt kun sait minut epäilemään, niin kun kävin vilkaisemassa Suomen uutisia, niin johan siellä oli kokonaan artikkeli heti etusivulla juurikin asiasta. Vaan kun huomasin, että se oli päivätty eiliselle ehtoolle, niin en oikeasti enää tiedä mitä enää ajatella asiasta. :D

Kai se pääasia on se, että alkoi se sitten koska tahansa, niin joka tapauksesa se ehkä selkääntaputtuminen on nyt käynnissä. Toivotaan että puolueen pojat analysoivat itse omaa ajoitustaan ja onnistumistaan paremmin eväin. Minä tyydyn tunnustamaan, että niin tarpeettomana kun tuota itse pidin, niin kyllä sen lukeminen vain helpottaa.  :-[


https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-koronasta-on-opittava-tuotanto-ja-paatosvalta-takaisin-suomeen/ (29.4.2020)

QuotePerussuomalaiset: Koronasta on opittava – tuotanto ja päätösvalta takaisin Suomeen

Eduskunta keskusteli tänään koronatilanteesta. Perussuomalaiset huomauttivat, että kriisi on taloudellisten ja inhimillisten vahinkojen lisäksi paljastanut myös rakenteellisia ja haavoittuvuuksia, joista pitää ottaa opiksi.

– Esimerkkeinä voidaan mainita vapaakaupan mahdollistamat pitkät hankinta- ja tuotantoketjut monilla teollisuuden aloilla tai vaikkapa maatalouden täydellinen riippuvuus vierastyövoimasta, perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho huomautti.

...

Tuotanto ja päätösvalta Suomeen

Myös perussuomalaisten varapuheenjohtaja Riikka Purra penäsi tuotannon kotimaistamisen perään. Purra totesi, että huoltovarmuuden alasajosta voidaan syyttää kaikkia yli vuosikymmenen aikana hallinneita puolueita – toisia enemmän, toisia vähemmän.

– Monessa asiassa kriisi osoittaa meille, että on paljon elintärkeitä asioita, joista meidän pitäisi pystyä paremmin huolehtimaan kuten suojavälineet, lääkkeet, ruokahuolto, työvoima, epidemioihin ja kansanterveyteen liittyvä osaaminen valtion laitoksissa ja niin edelleen, Purra totesi.

Purra kysyi pääministeri Sanna Marinilta (sd.), onko hallitus valmis tekemään konkreettisia päätöksiä, joilla sekä tuotantoa että päätösvaltaa siirretään takaisin Suomeen, jotta Suomi siirtyisi polulle, jolla sen voitaisiin sanoa olevan hyvin varautunut tuleviin kriiseihin.

...

Lainaus lisätty.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

IDA

On aatteita ja aatteita. Ideologia kannattaa mieluummin rakentaa muutaman kestävän periaatteen varaan, jolloin toiminta mukautuu todellisuuteen, kuin luoda tiukkaa ja täydellistä ideologiaa, johon todellisuutta yritetään sopeuttaa.

Ideologinen perusta pitää ilman muuta olla, koska ilman päämäärää toimiminen olisi täysin järjetöntä, mutta ei jokaista käytännön kysymystä voi viedä siihen, että asiat ratkeaisivat jos yhteiskunta olisi ideologian mukainen, eikä jokaisella ratkaisulla pidä pyrkiä edistämään ideologian toteutumista, vaan pitää olla hyviä käytännön ratkaisuja asiakohtaisesti myös niissä olosuhteissa, joissa eletään.
qui non est mecum adversum me est

Lalli IsoTalo

Quote from: IDA on 30.04.2020, 10:58:15
On aatteita ja aatteita. Ideologia kannattaa mieluummin rakentaa muutaman kestävän periaatteen varaan, jolloin toiminta mukautuu todellisuuteen, kuin luoda tiukkaa ja täydellistä ideologiaa, johon todellisuutta yritetään sopeuttaa.

Ideologinen perusta pitää ilman muuta olla, koska ilman päämäärää toimiminen olisi täysin järjetöntä, mutta ei jokaista käytännön kysymystä voi viedä siihen, että asiat ratkeaisivat jos yhteiskunta olisi ideologian mukainen, eikä jokaisella ratkaisulla pidä pyrkiä edistämään ideologian toteutumista, vaan pitää olla hyviä käytännön ratkaisuja asiakohtaisesti myös niissä olosuhteissa, joissa eletään.

Pitäisi kai muodostaa kokonaisnäkemys siitä, mitä ideologia, päämäärä, missio, visio, periaate, toimintaohjelma, tavoite, strategia, taktiikka, parhaat käytännöt ja sensellaiset asiat oikeastaan tarkoittavat. Mutta jos ei tiedä mihin satamaan on purjehtimassa, kaikki reitit ovat yhtä huonoja.

Jos asioita ratkaistaan puhtaan käytännönläheisesti sitä mukaan kun niitä tulee eteen, niin helposti kadotetaan kokonaiskuva siitä mitä ollaan tekemässä ja mihin ollaan menossa.

Asioihin suhtautuminen pitäisi miettiä jo etukäteen, koska paniikissa tulee helposti suostuttua ratkaisuihin, jotka vihollinen tarjoaa parhaina vaihtoehtoina. Ja etenkin ainoina vaihtoehtoina.

Kyllähän nämä "missiot" ja sensellaiset ovat usein silkkaa konsultteja elättävää bullshittiä, mutta kyllä nyt 3 päätavoitetta ja kullekin 3 tärkeintä tapaa saavuttaa ne pitäisi olla kirkkaana mielessä. Ja katsoa sitten miten kukin eteen tuleva tilanne saataisin parhaiten palvelemaan tavoitteita.

Tavoitteen saavuttamisen kannalta ei ole tärkeintä onko (puolueessa) taustalla vaikuttava ideologia
a) uskonto,
b) länsimainen sivistysihanne,
c) rotupuhtaus vai
d) jokin muu.

Tärkeintä on, että kaikki (esimerkiksi maan hallituksessa tai puolueessa) ovat tarpeeksi samaa mieltä siitä:

a) mihin ollaan menossa,
b) mitä asioita tämän tavoitteen saavuttamiseksi yritetään saavuttaa ja
c) miten se tapahtuu.

Sitten kun tilanteet tulevat eteen, ratkaisujen valinta on helppoa: tukeeko ratkaisu aata, beetä tai ceetä, vai kaivaako se maata niiden alta?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Murkula

Paitsi, että en ole enää niin naiivi, että luulisin että vastaava malli voisi toimia. Katsos tuossa on nähdäkseni sellainen ajatusharha, että kuvitellaan että ihmiset tulevat toimeen ilman mitään ideologiaa, mikä ei pidä paikkaansa. Nimittäin vaikka joku filosofi voisikin olla niin viisas, ettei tarvitsisi sellaista, niin yleisesti ottaen ihmiset eivät ole viisaita. Joku vääräleuka voisi sanoa, että filosofillakin on ideologia sen viisauden rakastamisensa kanssa.

Jos mitään ideologiaa ei ole, niin kyllä joku sellainen joka sellaista tarvitsee tuo sellaisen mukanaan, yrittää täyttää sen tilan ja se johtaa yleensä koko liikeen tuhoon. Tämä on juurikin yksi syy siihen, miksi meillä pitäisi olla useita ravureita ja useita ideologioita, sen sijaan että meillä on vain yksi kuori, joka on yhdistelmä paria kolmea henkilökulttia ja totaalisen idiotismin vastustamista.
Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.