Kirjoittaja Mari Rantanen on Perussuomalaisten helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu.
Eli Helsinki ottaa taas aimo harppauksen järjenvastaiseen suuntaan rahaa säästämättä... (lihavoinnit ja kursivoinnit omia)
Quote from: Mari Rantanen/Uuden Suomen Puheenvuoro -blogiHelsinki romuttaa turvapaikkaprosessia
Helsingin kaupunginhallitus päätti äänestystuloksen jälkeen 20.11 lisätä laittomasti maassa oleskeleville oikeuden maksuttomiin
lääkkeisiin
majoitukseen
ruokaan
sairauksien hoitoon ja seurantaan
rokotuksiin
hammashoitoon
raskaana oleville ja pienten lasten perheille pidempikestoisen majoitukseen
apuun löytämään väyliä pois paperittomuudesta
oikeudelliseen neuvontaan
mielenterveyspalveluihin
toimeentulotuen lisäämiseen
Lisäksi kaikessa viisaudessaan kaupunginhallitus esittää, että edellä mainittuja palveluja tulee mainostaa kaupungin internet-sivuilla monilla kielillä mm. arabiaksi, somaliksi, bulgariaksi ja romaniaksi. Kaupungin henkilökunnan tulee myös tarjota palveluja aktiivisesti.
Tilanne on täysin absurdi. Samaan aikaan kun valtio pohtii (tai ainakin sanoo pohtivansa) miten laittomasti maassa oleskelua vähennetään tehokkaasti, kutsuu Helsinki kaikki kylään. Ilmaiseksi. Koko kalliissa turvapaikkaprosessissa ei ole enää mitään järkeä. Sen lisäksi että tällainen syö uskon lain noudattamiseen, on se täysin helsinkiläisen veronmaksajan harteilla. Ja kuten kaikki tietävät raha ei tule seinästä vaan se leikataan muilta avun tarvitsijoilta. Ilmankos oli omaishoitajilta leikattava. Kiireesti.
Mistä suomalainen saa ilmaiset palvelut ja lääkkeet? Ei mistään. Voiko tämä edes olla lain mukaista, että toiset maksaa, toiset eivät. Siis ne maksaa, joilla on laillinen oikeus olla ja ne eivät, joilla ei ole. Onko hullumpaa kuultu? Melkein tekisi mieleni kehottaa pienituloista suomalaista menemään ilmaisten palvelujen piiriin sanomalla huonolla suomella olevansa paperiton. Paperiton, jollaisella termillä pyritään koko asiaa legitimoimaan, kun kyse on tosiasiallisesti laittomasti maassa olemisesta.
Helsinki kehottaa työntekijöitään toimimaan niin, että löydetään ihmisille väyliä pois paperittomuudesta eli laittomasti maassa oleskelusta. Se on helppoa, henkilö poistuu maasta ja henkilön tulee poistua maasta.
Päätös on päätön ja täysin oikeudentajun vastainen. Puhumattakaan turvallisuudesta ja taloudellisuudesta. Lakia tai turvapaikkaprosessia ei tarvita? Mopo on lähtenyt täydellisesti käsistä.
Not my Helsinki.
https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/paatoksenteko/kaupunginhallitus/paatostiedotteet/
http://marirantanen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/246363-helsinki-romuttaa-turvapaikkaprosessin
e: muoks.
Nyt on herkkua:
HELSINKI | Maanantaina kokoontunut kaupunginhallitus teki shokkipäätöksen. Kaupunginhallitus päätti laajentaa huomattavasti laittomasti maassa oleskelevien oikeutta maksuttomiin palveluihin ja toimeentuloon.
Perussuomalainen kaupunginvaltuutettu Mari Rantanen kertoo blogissaan päätöksestä.
Rantanen kirjoittaa: "Helsingin kaupunginhallitus päätti äänestystuloksen jälkeen 20.11 lisätä laittomasti maassa oleskeleville oikeuden maksuttomiin:
– lääkkeisiin
– majoitukseen
– ruokaan
– sairauksien hoitoon ja seurantaan
– rokotuksiin
– hammashoitoon
– raskaana oleville ja pienten lasten perheille pidempikestoisen majoitukseen
– apuun löytämään väyliä pois paperittomuudesta
– oikeudelliseen neuvontaan
– mielenterveyspalveluihin
– toimeentulotuen lisäämiseen.
Kaupungin mainostettava ilmaispalveluja vierailla kielillä
– Lisäksi kaikessa viisaudessaan kaupunginhallitus esittää, että edellä mainittuja palveluja tulee mainostaa kaupungin internet-sivuilla monilla kielillä mm. arabiaksi, somaliksi, bulgariaksi ja romaniaksi. Kaupungin henkilökunnan tulee myös tarjota palveluja aktiivisesti, Mari Rantanen jatkaa
https://www.suomenuutiset.fi/absurdi-paatos-helsingin-kaupunginhallitukselta-paperittomolle-taataan-toimeentulo-seka-ilmainen-majoitus-ruoka-laakkeet-ja-hammashoito/
Se tunne, kun pitäisi sanoa jotain kriittistä, älykästä ja rakentavaa, mutta mieleen ei tule kuin kirosanat ja solvaukset.
Hienoa Helsinki.
Noista kielistä millä palvelua mainostetaan, saa hyvän kuvan ketä halutaan asiakkaiksi.
Suomalaiset vähävaraiset, joiden isoisät taistelivat ja isoäidit pitivät maata muuten pystyssä, jääköön ja kuolkoon lumihankeen. Sitä ennen maksakoot kaikista palveluista, joita Helsinki veronmaksajiensa rahoista ilmaiseksi lahjoittaa laittomasti maassaoleville kerjäläisille, taskuvarkaille, huumeiden- ja pillereidenmyyjille, ryöstäjille, ahdistelijoille ja ties mitä muuta mukavaa kaupunkilaisten iloksi tekeville ****joukoille.
Sinking Hell. Goodbye.
^Asiakas on minusta se, joka ostaa tavaraa tai palvelua ja maksaa siitä. Helsingin kaupunki haluaa pikemminkin elättejä. Ja niitähän tulee.
Kun EUroopan huonohampaiset tuloo, niin kulut ovat tällaiset (satunnainen firman hinnasto, kuvastanee kustannustasoa yleisesti).
http://www.hammaspulssi.fi/hyva_tietaa-hinnasto
Teepä siinä sitten SOTE-uudistusta... :facepalm:
Tämä asia tulee käsittääkseni vielä kaupunginvaltuuston käsittelyyn.
Quote from: Riukulehto on 21.11.2017, 07:46:42
Tämä asia tulee käsittääkseni vielä kaupunginvaltuuston käsittelyyn.
Toivottavasti siellä järki voittaa.
Pitääpä katsoa millainen edustus siellä on.
Ja eikö vastustava pääpormestari (vai mikä sen Vapaavuoren titteli nyt onkaan) voi haudata tätä idioottimaisuutta heti kättelyssä.
Hyvä puoli se että rikkaus tulee entistä vahvemmin valumaan muualta Suomesta pääkaupunkiseudulle - pois muiden kuntien silmistä.
Huono puoli tietysti se että Suomen kokonaishoukuttavuus kasvaa kun surffarit huomaa että ainakin yhden euroopan maan yhdessä kaupungissa se salakuljettajien markkinoima eldorado on oikeasti totta.
Tällai maalaistollona sanoisin tähän, että hehehe.
Ei hyvänen aika mitä Hesan äänestäjien päässä oikein liikuu. Luulisi siinä kylässä olevan autettavia ihan omasta takaa. Taitaa siellä nyt kuitenkin jokunen rantojen mies vielä olla tai vaikka apua kaipaavia eläkeläisiä.
Oikeastiko Helsingin päättäjien enemmistö on punaviherhipstereitä.
Quote from: Riukulehto on 21.11.2017, 07:46:42
Tämä asia tulee käsittääkseni vielä kaupunginvaltuuston käsittelyyn.
Toivottavasti löytyy järki. Hamletia lainatakseni on sanottava, että jotakin mätää on Helsingissä, enkä viittaa pelkästään hammasmätään, jonka otin esimerkiksi.
Koko kysymys ei nimittäin ole kunnallishallintotasoa vaan ihan ministeriö- ja kv-suhteiden tasolla käsiteltävä.
Ei voi olla niin, että yksi seonnut kaupunki Suomessa ottaa vastuulleen Romanian ja Bulgarian sisäiset etniset ongelmat edes osittain. Saati Afrikan. Hallituksen, ministeriöiden ja erityisesti eduskunnan olisi kohta syytä julistaa Helsinki kriisikunnaksi ja puuttua sen hallintoon lain suomin kaikin valtuuksin.
Helsingin kaupunginvaltuustossa on vasemmisto, vihreät, SDP enemmistö, eli aivan looginen lopputulema.
Äänestäjät saavat mitä tilasivat.
Quote from: Elemosina on 21.11.2017, 07:50:25
Quote from: Riukulehto on 21.11.2017, 07:46:42
Tämä asia tulee käsittääkseni vielä kaupunginvaltuuston käsittelyyn.
Toivottavasti siellä järki voittaa.
Pitääpä katsoa millainen edustus siellä on.
Ja eikö vastustava pääpormestari (vai mikä sen Vapaavuoren titteli nyt onkaan) voi haudata tätä idioottimaisuutta heti kättelyssä.
Taitaa mennä heittämällä läpi, ainakin jos punavihreät ja RKP äänestävät sekopäisyyden puolesta.
https://www.hel.fi/static/helsinki/kaupunginvaltuusto/valtuusto-kokoonpano.png (https://www.hel.fi/static/helsinki/kaupunginvaltuusto/valtuusto-kokoonpano.png)
Nyt en ole ihan varma, mitkä ovat pormestarin mahdollisuudet torpata esitystä omin päin, mutta muistaakseni valtuuston päätöstä ei pormestari pysty torjumaan. Enkä ole ihan varma, haluaisiko Vapaavuori edes tätä.
Vapaavuori vastusti
Saman alkuviestissä olevan linkin takaa:
QuotePaperittomien ilmaispalvelut menivät kaupunginhallituksessa läpi äänin 8-7.
Ilmaispalveluja vastaan äänestivät kaupunginhallituksessa Terhi Koulumies (kok.), Pia Pakarinen (kok.), Jaana Pelkonen (kok.), Mika Raatikainen (ps.), Wille Rydman (kok.), Tomi Sevander (sdp.) ja Jan Vapaavuori (kok.).
Ilmaispalveluiden puolesta äänestivät Paavo Arhinmäki (vas.), Veronika Honkasalo (vas.), Maria Ohisalo (vihr.), Marcus Rantala (rkp.), Nasima Razmyar (sdp.), Anni Sinnemäki (vihr.), Reetta Vanhanen (vihr.) ja Sanna Vesikansa (vihr.).
Quote from: Elemosina on 21.11.2017, 08:05:42
Vapaavuori vastusti
Saman alkuviestissä olevan linkin takaa:
QuotePaperittomien ilmaispalvelut menivät kaupunginhallituksessa läpi äänin 8-7.
Ilmaispalveluja vastaan äänestivät kaupunginhallituksessa Terhi Koulumies (kok.), Pia Pakarinen (kok.), Jaana Pelkonen (kok.), Mika Raatikainen (ps.), Wille Rydman (kok.), Tomi Sevander (sdp.) ja Jan Vapaavuori (kok.).
Ai kappas, en huomannut. Kiitos korjauksesta!
Eli paperittomat saavat siinä palveluja, joita kukaan muu tässä maassa ei saa. Taas mennään jonoista ohi heittämällä - paperiton on parempi ihminen kuin kukaan muu. Mutta Helsinki tekee niinkuin Helsinki haluaa ja parhaaksi katsoo.
Quote from: Iku-routa on 21.11.2017, 08:09:42
Eli paperittomat saavat siinä palveluja, joita kukaan muu tässä maassa ei saa. Taas mennään jonoista ohi heittämällä.
Ja avainsana: ilmaiseksi. Juuh, saako täällä kukaan kantis ilmaisia lääkkeitä, hammashoitoa, majoitusta ja ruokaa? Ilmainen sairauksien hoito ja SEURANTA?
Hellsinki upottaa itsensä nopeutetussa tahdissa. Pitäisikö Helsingin jo aloittaa neuvottelut itsenäistyäkseen Suomesta? Kannattaisin lämpimästi.
Sisäministeriö on ilmoittanut tekevänsä kaikkensa paperittomien poistamiseksi maasta.
https://yle.fi/uutiset/3-9791939 (https://yle.fi/uutiset/3-9791939)
Syyllistyvätkö ilmaispalveluiden puolesta äänestäneet Paavo Arhinmäki (vas.), Veronika Honkasalo (vas.), Maria Ohisalo (vihr.), Marcus Rantala (rkp.), Nasima Razmyar (sdp.), Anni Sinnemäki (vihr.), Reetta Vanhanen (vihr.) ja Sanna Vesikansa (vihr.) hallitusta- ja yleistä valtiojärjestystä vastustavaan kapinaan?
"Suomen perustuslaki 731/1999 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731)
Quote from: Elemosina on 21.11.2017, 08:05:42
Vapaavuori vastusti
Saman alkuviestissä olevan linkin takaa:
QuotePaperittomien ilmaispalvelut menivät kaupunginhallituksessa läpi äänin 8-7.
Ilmaispalveluja vastaan äänestivät kaupunginhallituksessa Terhi Koulumies (kok.), Pia Pakarinen (kok.), Jaana Pelkonen (kok.), Mika Raatikainen (ps.), Wille Rydman (kok.), Tomi Sevander (sdp.) ja Jan Vapaavuori (kok.).
Ilmaispalveluiden puolesta äänestivät Paavo Arhinmäki (vas.), Veronika Honkasalo (vas.), Maria Ohisalo (vihr.), Marcus Rantala (rkp.), Nasima Razmyar (sdp.), Anni Sinnemäki (vihr.), Reetta Vanhanen (vihr.) ja Sanna Vesikansa (vihr.).
Takuuvarmasti hankkeen puolesta äänestävät valtuussa vasurit, vihreät ja ruotsalaiset, joilla on yhteensä 36 valtuutettua 85:stä. Esityksen kohtalon valtuustossa ratkaisevat käytännössä demarit (yhteensä 12 valtuutettua). Hallituksessa "rivijäsen" Sevander oli vastaan ja pormestari Razmyar puolesta, joten valtuustossakin äänet voivat jakautua.
Taitaa Helsingin demareilla olla lypsyn paikka. Mitäköhän Kokoomus tarjoaa siitä hyvästä, että demarit äänestävät esityksen nurin?
Ne jotka maksaa vastustaa, ne jotka on maailmansyleilyringissä vaatii ja ylistää.
Tämä maa on ajamassa kiville, eikä sitä kyllä taida enää mikään estää.
Näitten idioottipäätösten seuraukset jää meidän lasten ja niitten jälkeläisten kannettaviksi.
Jos joutuisi itse seisoskelemaan Myllypuron leipäjonossa, niin kovin, kovin synkät mietteet velloisivat päässäni tästäkin uutisesta. Jos olisin voimissani vailla mitään hävittävää, niin saattaisin punoa mietteitäni aktivismiksi.
Kyllä se raja tulee jossain vaiheessa helsinkiläisillekin vastaan. Asuntojonot, terveyskeskusjonot, hammasjonot, tuomioistuinruuhka liikenne, verot... tällä päätöksellä vain lisätään näitä pk-seudun ydinongelmia.
Voittajia tulevat olemaan Helsingin kehyskunnat, sekä Tampere ja Turku. Tosin niin hullua on meininki nykyään, että nämä seurannevat perässä, tai sitten valtio puuttuu peliin ja säätää lain jonka mukaan kaikkien kuniten tulee noudattaa samanlaista ohjelmaa kuin Helsinki nyt suunnittelee.
Toivotaan, että viritys joutuu kunnon stressitestiin heti kättelyssä. Hyvisringin mielikuvissa pyörii luultavasti kaksinumeroiset määrät. Joku 10000 tuontitaistoa ja mirandaa, eli tapauksia, jotka ei edes hae azyylia, näin kärkeen.
Tässä kyllä näkee loistavasti, mitä käy kun päästää vihervassarihyysärit johtamaan suomen suurinta kaupunkia. Mikään ei ole este, ei rajoja, vain ilmaista rahaa kaikille maailman ihmisille kunhan nyt vaan lomasurffailuiltaan kerkeävät tänne kylmään pohjoiseen. :facepalm:
Helsingin ympärille on rakennettava korkea muuri ettei hulluus ja sekasorto pääse leviämään.
Quote from: Iku-routa on 21.11.2017, 08:09:42
Eli paperittomat saavat siinä palveluja, joita kukaan muu tässä maassa ei saa. Taas mennään jonoista ohi heittämällä - paperiton on parempi ihminen kuin kukaan muu. Mutta Helsinki tekee niinkuin Helsinki haluaa ja parhaaksi katsoo.
Haluaisin tosiaan kuulla yhdenvertaisuus- ja ihmisoikeusasiantuntijoiden, professorien Ojanen, Lavapuro, Scheinin ja ketä heitä oli, mielipiteen tästä asiasta.
Tai no, tiedänhän minä sen jo, sinällään ei tarvitse sitä kuulla. Olisi vaan hauska nähdä, mitkä päättömät perustelut suomalaisten syrjimiseen ulkomaalaisten eduksi tällä kertaa löytyvät.
^ Lakia noudattavat (varsinkaan jos vielä maksavat veroa tai omistavat jotain jonka voisi törsätä toisten elättämiseen) eivät ennenkään ole olleet vasemmistolle kansanryhmä jolla olisi oikeuksia.
Mitenkäs helsinkiläisten mitta tulee vastaan, tai mitä sillä on väliä, kun uusia helsinkiläisiä ei tule, vaan kaikki kasvu on maahanmuuttoa tai maansisäisten loisten valumista tänne suomineidon paksusuoleen. Uudet herrat ja heidän sosialistiset rakastajansa ovat haitallisessa symbioosissa joka tappaa isännän (Helsinki ja helsinkiläiset), mutta vasta kun kaikki hyöty on ulosmitattu.
Ilmainen asunto Helsingissä. Siinä jää pääsinisterin kuppainen mallitalo skutsissa toiseksi. Tervetuloa vedenpaisumus.
Quote from: TapsaT on 21.11.2017, 08:42:43
Kyllä se raja tulee jossain vaiheessa helsinkiläisillekin vastaan. Asuntojonot, terveyskeskusjonot, hammasjonot, tuomioistuinruuhka liikenne, verot... tällä päätöksellä vain lisätään näitä pk-seudun ydinongelmia.
Voittajia tulevat olemaan Helsingin kehyskunnat, sekä Tampere ja Turku. Tosin niin hullua on meininki nykyään, että nämä seurannevat perässä, tai sitten valtio puuttuu peliin ja säätää lain jonka mukaan kaikkien kuniten tulee noudattaa samanlaista ohjelmaa kuin Helsinki nyt suunnittelee.
Laittomasti maassa oleville (alaikäisille ja raskaana oleville) annetaan täysimääräinen terveydenhuolto myös Vantaalla (2017 lähtien) (http://www.vantaa.fi/uutisia/101/0/132302), Espoossa (2016 lähtien) (http://www.lansivayla.fi/artikkeli/448538-espoo-paperittomille-pakolaisnuorille-taydet-terveyspalvelut) ja Turussa (2015 lähtien) (http://ah.turku.fi/sosterla/2016/0216002x/3354975.htm).
Muista palveluista en tiedä. Joku paremmin tietävä voisi kertoa, tarjotaanko niitä kyseisissä kunnissa.
Helsinki pitää eristää muusta maasta leveällä ja korkealla muurilla. Kiehukoon siellä sitten ihan vaan keskenään omassa punavihreässä mädässään. Build that wall!
Ihan oikeasti.
Olen kuitenkin aina luullut, ettei tuollaisille päättäville paikoille pääse tyhmiä ihmisiä. Vääriä (=omasta mielipiteestäni poikkeavia) ajatuksia heillä voi toki olla, mutta ei tyhmiä. Pyrkyreitä, k-päitä, väärän puolueen jäseniä... mutta ei tyhmiä.
Nyt taitaa olla se hetki kun kyseenalaistan systeemin joka päästää tällaisia ihmisiä valtaan. Kukaan ei ilmeisesti näe niitä mahdollisuuksia, mitkä aukeavat tällaisten päätösten myötä. Viesti, mikä leviää maailmalle on juuri niin houkutteleva kuin voi ikinä olla. Ei väliä, saatko turvapaikan tai et. Joka tapauksessa sinulle maksetaan kaikki kunhan et puhu liian hyvää suomea.
Onneksi olkoon, Helsinki! Älyn Mariaanien hauta-palkinnon ojentaa teille oma kaupunginhallituksenne.
Jos olisin helsinkiläinen, niin saattaisin soittaa muutaman puhelun kaupunginvaltuuston jäsenille ihan vain kysyäkseni muutaman jutun. En rasistisesti, vaan ihan puhtaasti talous- sekä tasa-arvoajattelun pohjalta.
Mikä muuten estää jo täällä läpsyttävän Azizin menemästä hakemaan vielä riisirahat sossumassien päälle? Jos sormenjäljet on otettu, niin santapaperi kera kloriitin auttaa siihenkin ongelmaan. Näkisin, että nyt on viimeistään aika kaikkien suojavärillisten siirtyä Hellsinkiin. Tuplatulot, tuplakämpät(toisen voi laittaa vuokralle), ilmaiset terveydenhuollot jne... Ei aikaakaan, kun Helsingin paperittomat suhailee luksusbemareilla pitkin Mannerheimintietä.
Jos tästä jotain hyvää etsii niin voi olla mahdollista että muu maa alkaa hiukan puhdistumaan uusioasukkaista, sehän valuu alaspäin..
https://www.suomenuutiset.fi/absurdi-paatos-helsingin-kaupunginhallitukselta-paperittomolle-taataan-toimeentulo-seka-ilmainen-majoitus-ruoka-laakkeet-ja-hammashoito/
HELSINKI | Maanantaina kokoontunut kaupunginhallitus teki shokkipäätöksen. Kaupunginhallitus päätti laajentaa huomattavasti laittomasti maassa oleskelevien oikeutta maksuttomiin palveluihin ja toimeentuloon.
Perussuomalainen kaupunginvaltuutettu Mari Rantanen kertoo blogissaan päätöksestä.
Rantanen kirjoittaa: "Helsingin kaupunginhallitus päätti äänestystuloksen jälkeen 20.11 lisätä laittomasti maassa oleskeleville oikeuden maksuttomiin:
– lääkkeisiin
– majoitukseen
– ruokaan
– sairauksien hoitoon ja seurantaan
– rokotuksiin
– hammashoitoon
– raskaana oleville ja pienten lasten perheille pidempikestoisen majoitukseen
– apuun löytämään väyliä pois paperittomuudesta
– oikeudelliseen neuvontaan
– mielenterveyspalveluihin
– toimeentulotuen lisäämiseen.
Kaupungin mainostettava ilmaispalveluja vierailla kielillä
– Lisäksi kaikessa viisaudessaan kaupunginhallitus esittää, että edellä mainittuja palveluja tulee mainostaa kaupungin internet-sivuilla monilla kielillä mm. arabiaksi, somaliksi, bulgariaksi ja romaniaksi. Kaupungin henkilökunnan tulee myös tarjota palveluja aktiivisesti, Mari Rantanen jatkaa.
Hän kuvaa tilannetta täysin absurdiksi.
– Päätös on päätön ja täysin oikeudentajun vastainen. Puhumattakaan turvallisuudesta ja taloudellisuudesta. Lakia tai turvapaikkaprosessia ei tarvita? Mopo on lähtenyt täydellisesti käsistä.
– Samaan aikaan kun valtio pohtii (tai ainakin sanoo pohtivansa) miten laittomasti maassa oleskelua vähennetään tehokkaasti, kutsuu Helsinki kaikki kylään. Ilmaiseksi. Koko kalliissa turvapaikkaprosessissa ei ole enää mitään järkeä. Sen lisäksi että tällainen syö uskon lain noudattamiseen, on se täysin helsinkiläisen veronmaksajan harteilla. Ja kuten kaikki tietävät raha ei tule seinästä vaan se leikataan muilta avun tarvitsijoilta. Ilmankos oli omaishoitajilta leikattava. Kiireesti.
– Mistä suomalainen saa ilmaiset palvelut ja lääkkeet? Ei mistään. Voiko tämä edes olla lain mukaista, että toiset maksaa, toiset eivät. Siis ne maksaa, joilla on laillinen oikeus olla ja ne eivät, joilla ei ole. Onko hullumpaa kuultu? Melkein tekisi mieleni kehottaa pienituloista suomalaista menemään ilmaisten palvelujen piiriin sanomalla huonolla suomella olevansa paperiton. Paperiton, jollaisella termillä pyritään koko asiaa legitimoimaan, kun kyse on tosiasiallisesti laittomasti maassa olemisesta.
Rantanen painottaa kirjoituksessaan, että Helsingin kaupungin pitäisi etsiä mieluummin paperittomille keinoja poistua maasta.
Vihreiden ja vasemmistoliiton yhteishanke
Päätös syntyi erikoisella tavalla. Se lisättiin apulaispormestari Sanna Vesikansan (vihr.) esittämänä ja Paavo Arhinmäen (vas.) kannattamana kaupunginvaltuutettu Veronika Honkasalon (vas.) aloiteeseen, joka koski paperittomien tilanteen edistämisestä.
Paperittomien ilmaispalvelut menivät kaupunginhallituksessa läpi äänin 8-7.
Ilmaispalveluja vastaan äänestivät kaupunginhallituksessa Terhi Koulumies (kok.), Pia Pakarinen (kok.), Jaana Pelkonen (kok.), Mika Raatikainen (ps.), Wille Rydman (kok.), Tomi Sevander (sdp.) ja Jan Vapaavuori (kok.).
Ilmaispalveluiden puolesta äänestivät Paavo Arhinmäki (vas.), Veronika Honkasalo (vas.), Maria Ohisalo (vihr.), Marcus Rantala (rkp.), Nasima Razmyar (sdp.), Anni Sinnemäki (vihr.), Reetta Vanhanen (vihr.) ja Sanna Vesikansa (vihr.).
"Unelmointipäätös"
Perussuomalaisten toinen kaupunginvaltuutettu Pia Kopra moittii päätöstä. Hän kirjoittaa kaupunginhallituksen jäsenen Mika Raatikaisen tehneen asiassa vastaesityksen.
– Tätä Helsinki on tilannut ja tätä perussuomalaiset vastustavat, mutta näin nyt meni kaupunginhallituksessa tänään, Kopra kirjoittaa.
– Vihervasemmistolainen unelmointi on tuhon tie päällystettynä hyvillä aikomuksilla, Kopra jatkaa.
SUOMEN UUTISET
Quote from: hulaq on 21.11.2017, 08:50:42
Tässä kyllä näkee loistavasti, mitä käy kun päästää vihervassarihyysärit johtamaan suomen suurinta kaupunkia. Mikään ei ole este, ei rajoja, vain ilmaista rahaa kaikille maailman ihmisille kunhan nyt vaan lomasurffailuiltaan kerkeävät tänne kylmään pohjoiseen. :facepalm:
Ei kannata unohtaa Kokoomusta, se järjestää tulonsiirron varonmaksajilta yksityisille terveysalan firmoille.
Eihän partalapset voi jonottaa yleiselle puolelle, kun on niin kiire.
Kyllä se nyt täällä maalla naurattaa vielä, mutta ei kannattaisi (kenenkään) hekotella: sitten kun Hell Sinks, niin valtion lompakollahan ne ovat ArvopohjineenTM. Ja mikä pahinta, niin tuo syöpä kyllä kerkiää leviämään joka niemeen ja notkoon ennen lopullista tuhoa: ei ole ensimmäinen kerta, kun Helsingissä keksitään jotain täysin älyvapaata, niin se on sitten nanosekunnissa kopioitu joka saatanan kaupunkiin ja kuntaan. Mitä pimeämpi villitys, niin sitä varmemmin ja nopeammin se kopioidaan. Vrt. Suomi ja maahanmuuttopolitiikan kopioiminen Ruotsilta, näin valtakunnan tasolla.
En nyt muista kuka kirjailija (jotenkin) näin on lausunut, saattoi olla Waltari, saattoi olla joku muu, mutta kuitenkin ajatustasolla näin:
"Kun kulttuuri alkaa tehdä kuolemaa, oman pesän paskominen alkaa."
-naps-
e:typo
Quote from: Niobium on 21.11.2017, 09:06:45
Ihan oikeasti.
Olen kuitenkin aina luullut, ettei tuollaisille päättäville paikoille pääse tyhmiä ihmisiä. Vääriä (=omasta mielipiteestäni poikkeavia) ajatuksia heillä voi toki olla, mutta ei tyhmiä. Pyrkyreitä, k-päitä, väärän puolueen jäseniä... mutta ei tyhmiä.
Nyt taitaa olla se hetki kun kyseenalaistan systeemin joka päästää tällaisia ihmisiä valtaan. Kukaan ei ilmeisesti näe niitä mahdollisuuksia, mitkä aukeavat tällaisten päätösten myötä. Viesti, mikä leviää maailmalle on juuri niin houkutteleva kuin voi ikinä olla. Ei väliä, saatko turvapaikan tai et. Joka tapauksessa sinulle maksetaan kaikki kunhan et puhu liian hyvää suomea.
Onneksi olkoon, Helsinki! Älyn Mariaanien hauta-palkinnon ojentaa teille oma kaupunginhallituksenne.
Jos olisin helsinkiläinen, niin saattaisin soittaa muutaman puhelun kaupunginvaltuuston jäsenille ihan vain kysyäkseni muutaman jutun. En rasistisesti, vaan ihan puhtaasti talous- sekä tasa-arvoajattelun pohjalta.
Minusta tuo pohjaa tietyn persoonallisuustyypin omaavien ihmisten typeryyteen, jossa mikään ei voi olla ongelma, koska ongelmaa ei ole. Se tarkoittaa sitä, että omalla toiminnalla luodaan niitä ongelmia. Ko. ihmiset oppivat lähinnä kantapään kautta, mutta ikäväähän se on silloin, kun he sotkevat kaikkien muidenkin asiat. Toisaalta, kun kyse on poliitikoista, kuten Arhinmäki ja Razmayar, voisivatko he uraansa ajatellen edes äänestää toisin, vaikka haluaisivat?
Heidät on äänestäneet sinne ihmiset, joiden oppirahoja tässä nyt Helsinkiläiset maksavat. Vähän syvemmällä kun mennään, siinä maksetaan myös niiden ihmisten oppirahoja, jotka eivät kuntavaaleissa äänestäneet.
Muistutus itselle: Äänestä kuntavaaleissa. Nyt ei enää näperretä pikkuasioista.
Kantapään kautta oppiminen on sekä turhaa että epätodennäköistä silloin kun pelataan muiden rahoilla, vieläpä muiden kuin omien äänestäjien.
Tämä(kin) absurdius finlandeses osuu sieluuni aivan sairaan kipeästi. Miten helvetissä joku voi olla noin sokea ja sekaisin että äänestää moisen moraalisäteilyn puolesta?!
Sukulaispappani asuu yksin yksiössä maalla metsurin töistään keräämällä "eläkkeellä".Jääkaappia ei ole, koska se on hajonnut eikä varaa uuteenkaan ole. Tosin se vie sähköä, joten senkään takia uutta ei ole. Pesukone samoilla linjoilla.
Pappa vietiin sairaalaan, kun jalat lähtivät alta huimauksen takia. Hoonosoomilääkäri oli kertonut että kyllä niitä sydänlääkkeitä pitisi syödä joka päivä eikä vain silloin kuin heikottaa! Pappa vastasi ettei ole rahaa ostaa niitä lääkkeitä.
Autoa ei ole, eikä oikein muutakaan. Sukulaisten avulla edetään hautaa kohti eikä PUHETTAKAAN mistään sosiaaliavuista tai -palveluista.
Papalla on Solifer-mopo 70-luvulta- myy se - on ollut palaute.
Yhteiskunnan heikompia viedään kylmällä kyydillä.
Tämä maa on syvällä ja syvältä;ei voi muuta sanoa!
Laittomasti maassa olevien määrää voisi vähentää valtion tasolla tehostamalla palautuksia. Näin Helsingille jäisi vähemmän "paperittomia" hyysättäväksi.
USA:ssa on laittomia siirtolaisia varten rakennettu suojajärjestelmä moniin osavaltioihin. Californiassa laiton siirtolainen voi suorittaa ajokortin. Tuo Helsingin päätös/ehdotus on askel kohti laittomien siirtolaisten työmarkkinaa. Tätä laitonta halpatyövoiman hankintaa ovat siis ajamassa vihreät ja vasemmistopuolueet Helsingissä.
Kantiksilta vaaditaan yhä tihenevän aktivointi-agilityradan läpijuoksua säilyttääkseen oikeutensa täyteen perusturvaan.
Sama täysi perusturva annetaan sitten ilman mitään vaatimuksia maassa laittomasti oleskeleville ulkomaalaisille, joidenka oikea paikka olisi putka.
Menee yhä absurdimmaksi.
Quote from: foobar on 21.11.2017, 09:34:50
Kantapään kautta oppiminen on sekä turhaa että epätodennäköistä silloin kun pelataan muiden rahoilla, vieläpä muiden kuin omien äänestäjien.
Hoitokeinoksi on valittavissa myös se loputon valehtelun kierre, joka on käynnissä esim. Ruotsissa. Siellä ihan raakasti manipuloidaan tilastoja, jotka ovat mainitsemani typeryyden seurausta. Tai jos tilastoja ei saa häivytettyä mitenkään, ollaan sokeita syiden ja seurauksien suhteen, ja demonisoidaan niistä keskustelu.
Tästä kannattaisi painaa jotain flaijeria, jota liimailla pitkin hesaa. Saisi tavan kaduntallaaja vähän ihmeteltävää.
Sloganina vaikka, että sitä saat mitä tilaat kun äänestät punavihervasemmistoa :roll:
Quote from: Ajattelija2008 on 21.11.2017, 09:36:40
USA:ssa on laittomia siirtolaisia varten rakennettu suojajärjestelmä moniin osavaltioihin. Californiassa laiton siirtolainen voi suorittaa ajokortin. Tuo Helsingin päätös/ehdotus on askel kohti laittomien siirtolaisten työmarkkinaa. Tätä laitonta halpatyövoiman hankintaa ovat siis ajamassa vihreät ja vasemmistopuolueet Helsingissä.
USA:ssa suojajärjestelmä toimii, koska paikalliset poliisilaitokset eivät suostu tekemään yhteistyötä liittovaltion viranomaisten kanssa. Suomessa ei ole vastaavaa ongelmaa.
Quote from: foobar on 21.11.2017, 09:34:50
Kantapään kautta oppiminen on sekä turhaa että epätodennäköistä silloin kun pelataan muiden rahoilla, vieläpä muiden kuin omien äänestäjien.
Rahaa ei ole loputtomasti. Näihin palveluihin käytetyt rahat leikataan muualta, luultavimmin kyseisten puolueiden äänestäjien käyttämistä palveluista:
Quote from: HS 25.8.2017Helsingin kouluista julki tyrmäävä leikkauslista: isompia ryhmiä, ruokasalit opetustiloiksi ja vähemmän kursseja
Quote from: Linkster on 21.11.2017, 09:35:45
Sukulaisten avulla edetään hautaa kohti eikä PUHETTAKAAN mistään sosiaaliavuista tai -palveluista.
Tämähän se on nykyisen vasemmiston linja. Papat hautaan kuluttamasta, jotta voidaan harrastaa globaalia solidaarisuutta.
Ihan ymmärrettävää, jakkukalkkunat kun tykkäävät enemmän geelitukkaisista nappisilmistä.
Ja eihän ne papat osaa kuitenkaan keittää edes riisiä, ainkaan kovin hyvää.
Oikeastaan tätä pitäisi mainostaa ankarasti manne- ja läpsymaissa. Tulkkaushan on jo tehty. Lisää jengiä niin kauan kuin laiva uppoaa. Helsingin vaakunassa on melko osuvasti vene.
100% fakta on, että hulluus jatkuu entista hurjempana niin kauan kuin kassassa on rahaa ts. velkapiikki on auki. Ei ole muuta mahdollisuutta kuin mennä romahduksen kautta, näkyvissä ei ole poliittista ratkaisua. Vai uskooko joku, että PS saa Helsingin valtuustossa enää ikinä oikeaa vaikutusvaltaa? Vähäistäkin äänestyspotentiaalia menetetään koko ajan, kun väestön punavihersokeus tulee kroonisemmaksi ja mamujen määrä lisääntyy hurjasti kantiksiin nähden. Käy Itiksen kauppakeskuksessa jos et usko.
Quote from: Spesialisti on 21.11.2017, 08:34:13
Jos joutuisi itse seisoskelemaan Myllypuron leipäjonossa, niin kovin, kovin synkät mietteet velloisivat päässäni tästäkin uutisesta. Jos olisin voimissani vailla mitään hävittävää, niin saattaisin punoa mietteitäni aktivismiksi.
Niin, vankilassahan saa vastaavat palvelut: kolme ateriaa päivässä, säännöllistä liikuntaa, työtoimintaa, pientä rahaa, majoituksen, terveydenhuollon, hammashoidon, vaatteet, peseytymismahdollisuuden ja lisäksi samoista asioista kiinnostuneiden seuraa.
Monet noista palveluista ovat työssäkäyvien helsinkiläisten saavuttamattomissa. Esim. hammashoitoon on sellaiset jonot, että ainoa vaihto on mennä yksityiselle. Ne, jotka nämä palvelut kustantavat, eivät ole itse niihin oikeutettuja.
Jos asiat menevät kuten Helsingin turvapaikanhakijoiden kanssa, terveydenhoito (hammashoito mukaan lukien) tullaan ostamaan yksityiseltä. Mahtaa olla hieno tunne veronmaksajalla, joka odottaa tonnin-pari maksavaa nastahammasta bulgarialaisen mustalaisleirin keskellä.
Quote from: Teaparty on 21.11.2017, 10:05:54
Monet noista palveluista ovat työssäkäyvien helsinkiläisten saavuttamattomissa. Esim. hammashoitoon on sellaiset jonot, että ainoa vaihto on mennä yksityiselle. Ne, jotka nämä palvelut kustantavat, eivät ole itse niihin oikeutettuja.
Jos asiat menevät kuten Helsingin turvapaikanhakijoiden kanssa, terveydenhoito (hammashoito mukaan lukien) tullaan ostamaan yksityiseltä. Mahtaa olla hieno tunne veronmaksajalla, joka odottaa tonnin-pari maksavaa nastahammasta bulgarialaisen mustalaisleirin keskellä.
Jos ajattelemme positiivisesti, ja miksi emme niin tekisi, niin siinä odotellessa voi tehdä hyviä kauppoja ja muita afaarejä.
Quote from: Teaparty on 21.11.2017, 10:05:54
Monet noista palveluista ovat työssäkäyvien helsinkiläisten saavuttamattomissa. Esim. hammashoitoon on sellaiset jonot, että ainoa vaihto on mennä yksityiselle. Ne, jotka nämä palvelut kustantavat, eivät ole itse niihin oikeutettuja.
Jos asiat menevät kuten Helsingin turvapaikanhakijoiden kanssa, terveydenhoito (hammashoito mukaan lukien) tullaan ostamaan yksityiseltä. Mahtaa olla hieno tunne veronmaksajalla, joka odottaa tonnin-pari maksavaa nastahammasta bulgarialaisen mustalaisleirin keskellä.
Onhan tää hullua, valtiolla töissä eikä hampaita saa kirveelläkään kuntoon koska yksityiseen ei ole varaa. Mätänee sit suuhun ja varmaan saa aikaan sydänkohtauksen johon kuoloo, mut onneksi rikolliset ja afrikkalaiset saa kuitenkin hampaansa kuntoon minunkin maksamilla veroilla.
Tätä maata minä en juhli enkä puolusta, ihan vaan halveksun.
Sitä valmistuvaa somalian, arabian ym kielistä käännöstä kannattaa levittää mahdollisimman laajasti ja samoihin uutistoimitoihin mihin Sipilän talotarjous arabimaailmassa levisi. Nuivistuu Helsigin politiikka kertalaakista.
Alan Kurdi hukkui Välimereen, kun hänen Turkissa asuva isänsä oli kuullut Ruotsin antavan ilmaisen hammashoidon laittomalle maahantulijalle. On tämä irvokasta touhua tämä laittoman työvoiman houkuttelu.
Quote from: Ernst on 21.11.2017, 09:54:50
Quote from: Spesialisti on 21.11.2017, 08:34:13
Jos joutuisi itse seisoskelemaan Myllypuron leipäjonossa, niin kovin, kovin synkät mietteet velloisivat päässäni tästäkin uutisesta. Jos olisin voimissani vailla mitään hävittävää, niin saattaisin punoa mietteitäni aktivismiksi.
Niin, vankilassahan saa vastaavat palvelut: kolme ateriaa päivässä, säännöllistä liikuntaa, työtoimintaa, pientä rahaa, majoituksen, terveydenhuollon, hammashoidon, vaatteet, peseytymismahdollisuuden ja lisäksi samoista asioista kiinnostuneiden seuraa.
Miksi oletat että hautoisin päässäni jotain rikollista? En ole mikään maitoautoja poltteleva anarkopelle.
Quote from: Teaparty on 21.11.2017, 10:05:54
Monet noista palveluista ovat työssäkäyvien helsinkiläisten saavuttamattomissa. Esim. hammashoitoon on sellaiset jonot, että ainoa vaihto on mennä yksityiselle. Ne, jotka nämä palvelut kustantavat, eivät ole itse niihin oikeutettuja.
Jos asiat menevät kuten Helsingin turvapaikanhakijoiden kanssa, terveydenhoito (hammashoito mukaan lukien) tullaan ostamaan yksityiseltä. Mahtaa olla hieno tunne veronmaksajalla, joka odottaa tonnin-pari maksavaa nastahammasta bulgarialaisen mustalaisleirin keskellä.
Kun hyvinvointipalvelujen kysyntää laajennetaan kovasti ilman merkittäviä lisäsatsauksia, heikkenee tarjonta automaattisesti. Tämä pakottaa sitten entisen tasoista palvelua haluavat omakustanteisiin ratkaisuihin. Kun polarisaatio etenee riittävästi, yleinen hyvinvointipalvelu on muuttunut köyhäinavuksi, jolloin into sen kehittämiseenkin vähenee, ainakin nettoveronmaksajien keskuudessa.
Saa nähdä, käykö näin lopulta koulutuksenkin kanssa. Jos lisääntyvään "positiiviseen syrjintään" ei löydy riittävästi lisäresursseja, otetaan ne tietenkin "syrjimättömien" perusopetuksesta. Tämä johtaa (Ruotsin tapaan) yksityiskoulujen lisääntymiseen, jolloin koulupuolellekin syntyy kahdet markkinat: yskähtelevä kunnallinen ja toimiva, käyttäjälle maksullinen, (puoli)yksityinen koulutus.
Siinä hyvä kysymys esitettäväksi äänestäjille, milloin omille kansalaisille tarjotaan samat ilmaiset palvelut kuin kutsumattomille vieraille ?
Aloitetaan vaikkapa ilmaisesta hammashoidosta, seuraavana ne asunnot...
Quote from: Spesialisti on 21.11.2017, 10:33:16
Quote from: Ernst on 21.11.2017, 09:54:50
Quote from: Spesialisti on 21.11.2017, 08:34:13
Jos joutuisi itse seisoskelemaan Myllypuron leipäjonossa, niin kovin, kovin synkät mietteet velloisivat päässäni tästäkin uutisesta. Jos olisin voimissani vailla mitään hävittävää, niin saattaisin punoa mietteitäni aktivismiksi.
Niin, vankilassahan saa vastaavat palvelut: kolme ateriaa päivässä, säännöllistä liikuntaa, työtoimintaa, pientä rahaa, majoituksen, terveydenhuollon, hammashoidon, vaatteet, peseytymismahdollisuuden ja lisäksi samoista asioista kiinnostuneiden seuraa.
Miksi oletat että hautoisin päässäni jotain rikollista? En ole mikään maitoautoja poltteleva anarkopelle.
En minä Sinua erikseen ajatellut. Ajattelin sitä jonossa seisovien koko kirjoa ihmiskohtaloita. Siellä on (tiedän sen) myös sitä rikos- ja vankilaosaston ajattelua.
Nyt kun huomautit, huomaan itsekin, miten viestini ontui ja mahdollisesti loukkasi. Ei ollut tarkoitus. :(
Quote from: sine qua non on 21.11.2017, 08:20:46
Quote from: Iku-routa on 21.11.2017, 08:09:42
Eli paperittomat saavat siinä palveluja, joita kukaan muu tässä maassa ei saa. Taas mennään jonoista ohi heittämällä.
Ja avainsana: ilmaiseksi. Juuh, saako täällä kukaan kantis ilmaisia lääkkeitä, hammashoitoa, majoitusta ja ruokaa? Ilmainen sairauksien hoito ja SEURANTA?
Hellsinki upottaa itsensä nopeutetussa tahdissa. Pitäisikö Helsingin jo aloittaa neuvottelut itsenäistyäkseen Suomesta? Kannattaisin lämpimästi.
Toimeentulotuella olevat saavat.
Tarkoittaako tämä nyt sitten sitä että esim Balkanin kerjäläisille järjestetään asunnot ja toimeentulotuki? :o
Quote
Kysymys maan hallitukselle ja ennen kaikkea pääministeri Sipilälle:
Helsingin kaupunginhallitus päätti kokouksessaan 21.11., valtuutettu Veronika Honkasalon tekemää aloitetta käsitellessään, esittää valtuustolle, että kaupungin tulee tarjota kattavia maksuttomia terveys- ja majoituspalveluja kielteisen oleskelulupapäätöksen saaneille ja siten laittomasti maassa oleville ihmisille. Lisäksi kaupungin tulisi aktiivisesti mainostaa näitä palveluja mm. arabian ja somalin kielellä.
Päätöksellään Helsingin kaupunginhallitus tuhoaa aktiivisesti ulkomaalaislainsäädännön ja turvapaikkamenettelyn uskottavuutta. Maahantulijalle taataan sama palvelutaso riippumatta siitä, saako hän myönteisen vai kielteisen turvapaikkapäätöksen.
Maksuttomat terveyspalvelut ovat maailmassa harvinaista herkkua. On ilmiselvää, että sellaisten tarjoaminen kaikille halukkaille ensinnäkin houkuttelee kielteisen päätöksen saaneita ihmisiä jäämään laittomasti Suomeen ja toiseksi houkuttelee maahan lisää ihmisiä, joilla ei ole laillisia edellytyksiä kansainväliseen suojeluun tai oleskelulupaan muilla perusteilla. Tieto tällaisten palvelujen saatavuudesta leviää reaaliajassa internetissä, etenkin, kun niistä tiedotetaan lähtömaiden omalla kielellä.
Terveys- ja majoituspalvelujen avaaminen laittomasti maassa oleville vahingoittaa ennen kaikkea niitä suomalaisia ja Suomessa laillisesti asuvia, joilla ei ole mahdollisuutta käyttää yksityisiä terveyspalveluja tai varaa hankkia asuntoa vapailta markkinoilta. On irvokasta, että päätöstä kannattaneet sosialidemokraatit, vasemmistoliitto ja vihreät hurskastelevat puheissaan pienituloisen ihmisen puolustamisella.
Turvapaikkaturismi ja laittomasti maassa oleskelevat ovat valtava ja kasvava ongelma niin Suomessa kuin muuallakin Euroopassa. Sipilän hallitus on vakuuttanut puuttuvansa tähän ongelmaan ja rohkaisevansa laittomasti maassa olevia palaamaan kotiinsa. Jos Suomen suurin kaupunki ja maahanmuuttajien pääasiallinen kohdepaikkakunta päinvastoin kaikin keinoin houkuttelee heitä jäämään, maan hallituksen tavoitteilta katoaa pohja.
Aikooko maan hallitus lainsäädännöllisin tai muin keinoin puuttua siihen, että maan pääkaupunki houkuttelee kielteisen oleskelulupapäätöksen saaneita ihmisiä jäämään maahan ja siten sabotoi hallituksen tavoitetta saada laittomasti maassa oleskelevat poistumaan maasta?
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1534487840004738
Quote from: Riukulehto on 21.11.2017, 07:46:42
Tämä asia tulee käsittääkseni vielä kaupunginvaltuuston käsittelyyn.
Nimenomaan. Mitään ei ole vielä päätetty, ja persujen aviisin "uutinen" on muutenkin täynnä mielipidettä ja puolitotuuksia.
Oli Saku Timosesta mitä mieltä hyvänsä, hän käsittelee asiaa blogissaan.
Quote from: Saku Timonen
Katsotaanpa sitten ne virheet ja puolitotuudet. Kyse on Veronika Honkasalon tekemästä valtuustoaloitteesta, joka menee valtuuston käsiteltäväksi. Kaupunginhallitus ei ole päättänyt asiasta mitään muuta kuin esittää sen kaupunginvaltuustolle nyt hyväksytyssä muodossa. Lopullisesti asiasta päättää valtuusto.
Lehdeltä jäi myös huomaamatta yksi tärkeä sana. Kaupunginhallitus puhuu välttämättömästä huolenpidosta ja toimeentulosta, johon sisältyvät ainakin välttämättömät lääkärin määräämät lääkkeet, majoitus ja ruoka. Lisäksi kaupunginhallitus puhuu terveydenhuoltolain mukaisesta oikeudesta kiireelliseen sairaanhoitoon.
Ja vielä:
Quote
Perustuslain 19 §:n mukaan jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon. Perustuslaki puhuu koko ajan ihmisistä, ei Suomen kansalaisista. Terveydenhuoltolain 50 §:n mukaan kiireellistä sairaanhoitoa, mukaan lukien kiireellinen suun terveydenhuolto, mielenterveyshoito, päihdehoito ja psykososiaalinen tuki on annettava sitä tarvitsevalle potilaalle hänen asuinpaikastaan riippumatta. Kiireellisellä hoidolla tarkoitetaan äkillisen sairastumisen, vamman, pitkäaikaissairauden vaikeutumisen tai toimintakyvyn alenemisen edellyttämää välitöntä arviota ja hoitoa, jota ei voida siirtää ilman sairauden pahenemista tai vamman vaikeutumista.
Vaikuttaisi siis siltä että Suomen Uutisissa on tehtailtu tahallisesti harhaanjohtava
propaganda"uutinen", jossa unohdetaan tärkeät sanamuodot sekä semmoinenkin juttu kuin perustuslaki.
Lähde:
Saku Timosen blogi
Quote from: Parzival on 21.11.2017, 10:57:12
Tarkoittaako tämä nyt sitten sitä että esim Balkanin kerjäläisille järjestetään asunnot ja toimeentulotuki? :o
Ei vielä, mutta ole hyvä ihminen hiljaa. Hommaa stalkkaavat suvikset voivat saada päähänpiston. Suomi kuuluu kaikille, Finlanda aparține tuturor, Finland waligaa iska leh, فنلندا تنتمي إلى الجميع, Финландия принадлежи на всички
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 21.11.2017, 11:09:25
Vaikuttaisi siis siltä että Suomen Uutisissa on tehtailtu tahallisesti harhaanjohtava propaganda"uutinen", jossa unohdetaan tärkeät sanamuodot sekä semmoinenkin juttu kuin perustuslaki.
Kyse on jälleen kerran nimenomaan perustuslain tulkinnasta, jota tällä tavalla halutaan laajentaa. Pelkkä perustuslakiin vetoaminen ei tarkoita, että perustuslaki tosiaan edellyttäisi tällaisia palveluja laittomille siirtolaisille ja vielä vaatisi mainostamaan niitä ympäri maailmaa.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 21.11.2017, 11:09:25
Nimenomaan. Mitään ei ole vielä päätetty,
Kyllä on päätetty. Kaupunginhallitus on päättänyt esittää tuota valtuustolle. Sen jälkeen kun valtuusto on sen hyväksynyt niin se on sitten siinä. Kannattaa Timosen Sakunkin keskittyä vasemmiston, eikä perussuomalaisten, opastamiseen ellei esityksen läpimenoa valtuustossa toivo.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 21.11.2017, 11:09:25
Oli Saku Timosesta mitä mieltä hyvänsä, hän käsittelee asiaa blogissaan.
Quote from: Saku Timonen
Lehdeltä jäi myös huomaamatta yksi tärkeä sana. Kaupunginhallitus puhuu välttämättömästä huolenpidosta ja toimeentulosta, johon sisältyvät ainakin välttämättömät lääkärin määräämät lääkkeet, majoitus ja ruoka. Lisäksi kaupunginhallitus puhuu terveydenhuoltolain mukaisesta oikeudesta kiireelliseen sairaanhoitoon.
Eli Timosenkin mukaan kaupunginhallitus puhuu toisaalta lakisääteisestä kiireellisestä sairaanhoidosta ja toisaalta sen lisäksi laissa säätämättömästä "välttämättömästä" huolenpidosta ym., joiden sisältö päätetään poliittisesti. Minun ei ole vaikea kuvitella, että vihervasemmisto pitää välttämättömänä huolenpitona esim. uutta asuntoa Kalasatamasta ja aknen hoitoa.
Quote from: Elemosina on 21.11.2017, 08:05:42
Vapaavuori vastusti
Saman alkuviestissä olevan linkin takaa:
QuotePaperittomien ilmaispalvelut menivät kaupunginhallituksessa läpi äänin 8-7.
Ilmaispalveluja vastaan äänestivät kaupunginhallituksessa Terhi Koulumies (kok.), Pia Pakarinen (kok.), Jaana Pelkonen (kok.), Mika Raatikainen (ps.), Wille Rydman (kok.), Tomi Sevander (sdp.) ja Jan Vapaavuori (kok.).
Ilmaispalveluiden puolesta äänestivät Paavo Arhinmäki (vas.), Veronika Honkasalo (vas.), Maria Ohisalo (vihr.), Marcus Rantala (rkp.), Nasima Razmyar (sdp.), Anni Sinnemäki (vihr.), Reetta Vanhanen (vihr.) ja Sanna Vesikansa (vihr.).
Miten tälläiset verovaroilla elävät loiset äänestävät lisää kuluja maksajille, taas se vanha totuus rahan tuhlaaminen on mukavaa. Varsinkin muiden rahojen.
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 21.11.2017, 11:09:25
Oli Saku Timosesta mitä mieltä hyvänsä, hän käsittelee asiaa blogissaan.
Kyllä, tästä olemme sataprosenttisesti samaa mieltä. Saku Timonen toden totta käsittelee asiaa blogissaan.
Ihmisten tulisi ymmärtää, kuinka vaarallisia Veronika Honkasalot ajatteluineen ovat Suomelle ja suomalaisille. Tällaiset aloitteet menevät samaan sarjaan, kuin Sipilän kutsuhuuto valheellisine talonlahjoittamisineen.
Keppikerjäläismaat ovat täynnä ihmisiä, jotka aloitteessa olevien kannustimien vuoksi matkaavat vaikka maailman ääriin.
Hei pöndet ja kaikki luiskaotsat, te ette vaan tajuu stadii ja sitä svengii mitä passiton jengi stadiin tuo.
Kas stadis digataan ja pidetään kondiksessa ja passiton ei saa olla massiton, siit lähetään vaikk ei kenkäheinät
tajuu.
Syökää te vaan talkkunaa siellä öllölässä kun stadissa pidetään bileet.
Quote from: Isä Joosef on 21.11.2017, 10:19:00
Quote from: Teaparty on 21.11.2017, 10:05:54
Monet noista palveluista ovat työssäkäyvien helsinkiläisten saavuttamattomissa. Esim. hammashoitoon on sellaiset jonot, että ainoa vaihto on mennä yksityiselle. Ne, jotka nämä palvelut kustantavat, eivät ole itse niihin oikeutettuja.
Onhan tää hullua, valtiolla töissä eikä hampaita saa kirveelläkään kuntoon koska yksityiseen ei ole varaa. Mätänee sit suuhun ja varmaan saa aikaan sydänkohtauksen johon kuoloo, mut onneksi rikolliset ja afrikkalaiset saa kuitenkin hampaansa kuntoon minunkin maksamilla veroilla.
Tätä maata minä en juhli enkä puolusta, ihan vaan halveksun.
Hieman faktaa miten hammashoito toimii helsingissä. Jos kovasti särkee saat ajan samalle päivälle jos aamulla soitat. Jos särkee vähempi saat ajan viikon sisään. Nämä ajat edellyttävät että olet valmis menemään mihin tahansa hammaslääkäriin mihin aikaan tahansa. Jos haluat päästä lähinpään paikkaan niin varmasti joudut odottamaan.
Tavalliseen hammastarkastukseen on 1-4kk jono. Siellä jos todetaan reikä, niin annetaan kaksi vaihtoehtoa: aika kunnalliseen tai palveluseteli yksityiselle. Ilmaista mikään näistä ei ole. Kunnallisessa käyminen ei kuitenkaan ole kallista ja palvelusetelillä voi saada vielä halvemmalla jos löytää oikean paikan ja on valmis odottamaan pitkään. Varattomalle sossu maksaa kaiken.
Näköjään PS:n kriittisiä lausuntoja on päässyt Iltalehteenkin.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711212200548095_pi.shtml (21.11.2017)
QuoteHelsinki päätti laajasta palvelu- ja rahapaketista laittomasti maassa oleville - perussuomalaisilta meni kuppi nurin
Helsingin Kaupunginhallitus päätti laajentaa laittomasti maassa oleskelevien oikeutta maksuttomiin palveluihin ja toimeentuloon. Asiasta kertoo perussuomalaisten pää-äänenkannattaja Suomen Uutiset kriittiseen sävyyn.
Sosiaali- ja terveysministeriö antoi elokuussa kunnille ohjeet laittomasti maassa olevien hoidosta. Laittomasti maassa oleskelevilla tarkoitetaan henkilöitä, joilla ei ole ulkomaalaislain mukaan oikeutta oleskella Suomessa. Turvapaikanhakijan oleskelu Suomessa muuttuu laittomaksi siinä vaiheessa, kun turvapaikkahakemukseen tehty kielteinen ratkaisu on saanut lainvoiman tai on tehty täytäntöönpanokelpoinen päätös maasta poistamiseksi. Nämä henkilöt eivät ole enää vastaanottopalvelujen piirissä.
(...)
Vasemmiston, vihreiden ja Rkp:n äänillä
STM:n mukaan kunnat voivat omalla päätöksellään laajentaa palvelujen tarjontaan laittomasti maassa oleville.
Niin on nyt Helsingissä päätetty toimia. Vastaavanlaisia päätöksiä ovat tehneet myös jotkut muut kaupungit. Linkki päätökseen täällä.
Perussuomalainen kaupunginvaltuutettu Mari Rantanen kertoo blogissaan ja Suomen uutisissa Helsingin päätöksestä, jonka mukaan kaupunki tarjoaa laittomasti maassa oleskeleville oikeuden maksuttomiin lääkkeisiin, majoitukseen, ruokaan, sairauksien hoitoon ja seurantaan, rokotuksiin, hammashoitoon, raskaana oleville ja pienten lasten perheille pidempikestoisen majoitukseen, apuun löytämään väyliä pois paperittomuudesta, oikeudelliseen neuvontaan, mielenterveyspalveluihin, toimeentulotuen lisäämiseen.
Lisäksi kaupungin on mainostettava ilmaispalveluja vierailla kielillä.
- Kaikessa viisaudessaan kaupunginhallitus esittää, että edellä mainittuja palveluja tulee mainostaa kaupungin internet-sivuilla monilla kielillä mm. arabiaksi, somaliksi, bulgariaksi ja romaniaksi. Kaupungin henkilökunnan tulee myös tarjota palveluja aktiivisesti, Mari Rantanen arvostelee Helsingin päätöstä.
Hän kuvaa tilannetta Suomen Uutisissa "täysin absurdiksi."
- Päätös on päätön ja täysin oikeudentajun vastainen - puhumattakaan turvallisuudesta ja taloudellisuudesta. Lakia tai turvapaikkaprosessia ei tarvita? Mopo on lähtenyt täydellisesti käsistä.
- Samaan aikaan kun valtio pohtii (tai ainakin sanoo pohtivansa) miten laittomasti maassa oleskelua vähennetään tehokkaasti, kutsuu Helsinki kaikki kylään. Ilmaiseksi.
Rantanen kysyy, mistä suomalainen saa ilmaiset palvelut ja lääkkeet?
- Ei mistään. Voiko tämä edes olla lain mukaista, että toiset maksaa, toiset eivät. Siis ne maksavat, joilla on laillinen oikeus olla ja ne eivät, joilla ei ole. Onko hullumpaa kuultu?
Suomen uutisissa asiaa kuvaan "vihreiden ja vasemmistoliiton yhteishankkeeksi."
Suomen Uutisten mukaan paperittomien ilmaispalvelut menivät kaupunginhallituksessa läpi äänin 8-7. Ilmaispalveluja vastaan äänestivät Terhi Koulumies (kok), Pia Pakarinen (kok), Jaana Pelkonen (kok), Mika Raatikainen (ps), Wille Rydman (kok), Tomi Sevander (sdp) ja Jan Vapaavuori (kok).
Ilmaispalveluiden puolesta äänestivät Suomen Uutisten Paavo Arhinmäki (vas), Veronika Honkasalo (vas), Maria Ohisalo (vihr), Marcus Rantala (rkp), Nasima Razmyar (sd), Anni Sinnemäki (vihr), Reetta Vanhanen (vihr) ja Sanna Vesikansa (vihr).
MIKA KOSKINEN
Päätös on mieletön mutta katsokaa tätä aikaa ja tekoja, siihen nähden hulluudessaan looginen.
Quote from: Kyklooppi on 21.11.2017, 12:00:58
Hei pöndet ja kaikki luiskaotsat, te ette vaan tajuu stadii ja sitä svengii mitä passiton jengi stadiin tuo.
Kas stadis digataan ja pidetään kondiksessa ja passiton ei saa olla massiton, siit lähetään vaikk ei kenkäheinät
tajuu.
Syökää te vaan talkkunaa siellä öllölässä kun stadissa pidetään bileet.
Mä tsiigasin, smyygasin, tsekkasin ja lyyrailin tota svengii tosi timmil tatsilla, enkä mä silti handlannu sitä. Sit mä hiffasin, snaijasin, bonjasin ja tsennasin sen, ku stemu ois flygannu suoraan mun daijuun...täytyy ottaa Ritolat pöndelle.
^ Lyön vetoa, että jos vain persut olisivat vastustaneet (eikä myös kokoomus), niin mitään mainintaa ei edes olisi ollut iltalehdessä.
Quote from: Alaric on 21.11.2017, 12:10:34
Näköjään PS:n kriittisiä lausuntoja on päässyt Iltalehteenkin.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711212200548095_pi.shtml (21.11.2017)
Hyvä että Iltalehti uutisoi. Kyllä tämä avaa taas muutamia silmiä.
Paikallislehti HS ei tietenkään kirjoita aiheesta yhtään mitään. Pääuutisena on tällä hetkellä:
QuoteBrexit maksaa jo nyt tavalliselle perheelle satoja euroja vuodessa: hinnat nousevat ja palkkojen kasvu takkuaa
Maksaa briteille, helsinkiläisille ja suomalaisille ei?
Quote from: Don Nachos on 21.11.2017, 12:04:11
Quote from: Isä Joosef on 21.11.2017, 10:19:00
Quote from: Teaparty on 21.11.2017, 10:05:54
Monet noista palveluista ovat työssäkäyvien helsinkiläisten saavuttamattomissa. Esim. hammashoitoon on sellaiset jonot, että ainoa vaihto on mennä yksityiselle. Ne, jotka nämä palvelut kustantavat, eivät ole itse niihin oikeutettuja.
Onhan tää hullua, valtiolla töissä eikä hampaita saa kirveelläkään kuntoon koska yksityiseen ei ole varaa. Mätänee sit suuhun ja varmaan saa aikaan sydänkohtauksen johon kuoloo, mut onneksi rikolliset ja afrikkalaiset saa kuitenkin hampaansa kuntoon minunkin maksamilla veroilla.
Tätä maata minä en juhli enkä puolusta, ihan vaan halveksun.
Hieman faktaa miten hammashoito toimii helsingissä. Jos kovasti särkee saat ajan samalle päivälle jos aamulla soitat. Jos särkee vähempi saat ajan viikon sisään. Nämä ajat edellyttävät että olet valmis menemään mihin tahansa hammaslääkäriin mihin aikaan tahansa. Jos haluat päästä lähinpään paikkaan niin varmasti joudut odottamaan.
Tavalliseen hammastarkastukseen on 1-4kk jono. Siellä jos todetaan reikä, niin annetaan kaksi vaihtoehtoa: aika kunnalliseen tai palveluseteli yksityiselle. Ilmaista mikään näistä ei ole. Kunnallisessa käyminen ei kuitenkaan ole kallista ja palvelusetelillä voi saada vielä halvemmalla jos löytää oikean paikan ja on valmis odottamaan pitkään. Varattomalle sossu maksaa kaiken.
Nyt puhuin paljon pahemmasta ongelmasta kuin reiästä tahi särystä, ja siihen ei auta kuin raha vaikka kuinka kävis julkisella. Eikä siihen rahaa ole eikä sossu maksa, joten se siitä.
Voi olla että asian pitäisi olla noin kuin sanot mutta kun se ei vastaa käytäntöä niin ei vastaa, silloin lait tahi säännöt yms on aivan turhia.
Matiakselta hyvä kommentti ja osuva vertaus Sipilän talolupaukseen.
https://www.suomenuutiset.fi/helsingin-korkeimmat-paattajat-repivat-suomen-keulaporttia-auki-yrittavat-tahallaan-kaynnistaa-uuden-pakolaisaallon/ (21.11.2017)
QuoteHelsingin korkeimmat päättäjät repivät Suomen keulaporttia auki – yrittävät tahallaan käynnistää uuden pakolaisaallon
Helsingin kaupunginhallituksessa nähtiin eilen uskomaton äänestyspäätös. Apulaispormestari Sanna Vesikansan (vihr.) esittämänä ja Paavo Arhinmäen (vas.) kannattamana tehtiin päätös, jolla laittomasti maassa oleskeleville taattaisiin toimeentulo sekä ilmainen majoitus, ruoka, lääkkeet ja hammashoito. Päätöksen signaalivaikutus on mittakaavaltaan samantasoinen kuin Juha Sipilän 2015 tekemä idioottimainen tarjous Kempeleen talonsa luovuttamisesta turvapaikanhakijoiden käyttöön.
Olen taipuvainen uskomaan, että median kanssa jatkuvasti kompuroiva Juha Sipilä (kesk.) ei taloaan tarjotessaan yksinkertaisesti ymmärtänyt sitä, mitä hän oli tekemässä. Sipilä puhui Suomen medialle suomen kielellä, ja ilmeisesti luuli, että sanotut asiat pysyvät vain täkäläisissä lehdissä.
Valitettavasti ihmissalakuljettajien ja taloudellisten pakolaisten vahvasti kytkeytynyt yhteisö välittää tänä päivänä tietoja turvapaikkajärjestelmän aukkokohdista reaaliajassa. Sipilän talolupaus siirtyi välittömästi arabiankieliseen sosiaaliseen mediaan ja sitä kautta AL Jazeeraan – yhteen arabiankielisen maailman suurimmista lehdistä, jota lukevat miljoonat ihmiset. Pääministeritason majoitus olisi jo sellaisenaan monelle Bagdadin pölyssä kyntävälle lähtöperuste. Al Jazeera päätti varmemmaksi vakuudeksi vielä ryydittää anteliasta Suomea kehuvan artikkelinsa kaiken kukkuraksi hehkeillä energiajuomablondeilla.
Al Jazeeran artikkeli julkaistiin 5.9.2015, eli viikolla 36. Sitten alkoikin tapahtua. Portit olivat sepposen selällään, ja maan ylimmältä päättäjältä oli käynyt kutsu. Suomea kohti suuntautui valtava turvapaikanhakijoiden rynnistys, joka huipentui 3939 viikkotulijan virtaan viikolla 39.
Kuten tunnettua on, Suomen yhteiskunnallinen ilmapiiri muuttui epävakaaksi. Pääministerin lapsellisesta tolloudesta suuttuneet ihmiset vaativat rajojen sulkemista ja moittivat päätöksentekijöitä poikkeuksellisen rajuin sanakääntein. Spontaaneja mielenosoituksia puhkesi monin paikoin.
(...)
Mitä päätös tarkoittaa?
Vasemmistoliiton, vihreiden, rkpn ja Sdp:n yhteisvoimin runnottiin pöytään päätös, joka lähettää maailmalle massiivisen signaalin. Se signaali on: "Maailman ihmiset. Tulkaa Suomeen, Helsinkiin. Jos pääsette tänne asti, me tarjoamme teille täyden ylöspidon. Emme välitä niistä syistä, joiden vuoksi saavutte. Kunhan tulette."
(...)
On selvää, ettei tällaista päätöstä tehdä vahingossa. Yhtä selvää on, että päätöksen tekijät ymmärtävät signaalin, jonka he maailmalle lähettävät. Helsingin kaikkein korkeimmat päättäjät ovat tietoisesti valinneet tämän toimintatavan. Asiaa voi tulkita vain yhdellä tavalla: he haluavat käynnistää uuden, Suomeen suuntautuvan pakolaisaallon.
Punavihreiden apulaispormestareiden toiminta ei eroa paperittomien palautuksia vastustavan, poliisiautojen eteen rynnistäneen kohupappi Marjaana Toiviaisen riehumisesta. Toiminta on symmetristä, ainoastaan mittakaava on huikean paljon rajumpi. Ei ollut yllätys, että kuntavaalien alla Nasima Razmyar löytyi palautuslentoja vastustavasta mielenosoituksesta Helsinki-Vantaan lentoasemalta megafoni kädessä.
Mikä ei edisty mielenosoitusriehunnalla, saattaa onnistua valtuustosalissa. Helsingin valtuusto käsittelee asiaa 29.11 kokouksessaan.
MATIAS TURKKILA
Quote from: Don Nachos on 21.11.2017, 12:04:11
Hieman faktaa miten hammashoito toimii helsingissä. Jos kovasti särkee saat ajan samalle päivälle jos aamulla soitat. Jos särkee vähempi saat ajan viikon sisään. Nämä ajat edellyttävät että olet valmis menemään mihin tahansa hammaslääkäriin mihin aikaan tahansa. Jos haluat päästä lähinpään paikkaan niin varmasti joudut odottamaan.
Tämä ei yksinkertaisesti ole totta. Numerot tuuttaavat varattua aamulla. Aivan kuten kaikissa muissakin julkissa terveyspalveluissa.
Quote from: Don Nachos on 21.11.2017, 12:04:11
Tavalliseen hammastarkastukseen on 1-4kk jono. Siellä jos todetaan reikä, niin annetaan kaksi vaihtoehtoa: aika kunnalliseen tai palveluseteli yksityiselle. Ilmaista mikään näistä ei ole. Kunnallisessa käyminen ei kuitenkaan ole kallista ja palvelusetelillä voi saada vielä halvemmalla jos löytää oikean paikan ja on valmis odottamaan pitkään.
Hammaslääkäriin on 6 kuukauden jonot. Jos jotain poraamista kummempaa pitää tehdä, menee yli vuosi.
Quote from: Don Nachos on 21.11.2017, 12:04:11
Varattomalle sossu maksaa kaiken.
Epäilemättä. Mistähän se sinun Sossusi saa sitä rahaa?
Quote from: Parzival on 21.11.2017, 10:57:12
Tarkoittaako tämä nyt sitten sitä että esim Balkanin kerjäläisille järjestetään asunnot ja toimeentulotuki? :o
Jos esitys menee läpi valtuustossa niin vastaus on kyllä.
Vaikka Saku Timonen blogissaan kuinka alleviivaisi sanaa
välttämätön osoituksena sille, ettei näitä etuja automaattisesti suotaisi jokaiselle (ei-suomalaiselle) myönnettäisi, niin loppujen lopuksi on jokaisen yksittäisen viranhaltijan harkinnassa sanan
välttämätön merkitys.
Kuka viranhaltija mahtaa olla niin tilannetajuton, että alkaisi pohtimaan ääneen, että onko tuo tiskin toisella puolella seisova ei-suomalainen vailla välttämätöntä asuntoa sekä sosiaaliturvaa? Oikeasti?
Eiköhän se ole kaikille helpompaa laittaa rasti ruutuun "välttämättömän avun tarpeessa". Ja sitten seuraava.
Tämä uutinen on kyllä kokonaisuudessaan täysin uskomaton. Miten voidaan kuvitella, ettei viesti kulkisi toiselle puolelle maapalloa maasta, jossa annetaan asunto, terveydenhuolto sekä toimeentulo ilman minkäänlaisia velvoitteita? Paljonkohan maksaa halvin lentolippu maan ääristä tänne? Veikkaan, että paikallisen koronkiskurin kanssa pääsee aika helpolla sopimukseen vaikka korko olisikin aika suolainen. Vaimo ja muutama tytär jäävät kumminkin pantiksi.
Onneksi kuulin tänään radiosta rauhoittavan matalalla äänellä puhuvan Timo Soinin äänen.
Kiva Safe haven myös kaiken maailman rikollisille. Helsinki vielä auttaa uuden henkilöllisyyden kanssa. Mitäpä sitä taustoja selvittämään, kun moodi on all-in.
Sieltähän se jo tuli ja Honkasalo retwittaa. Vi*** hankalaksi menee, kun väärä henkilö ei saa edes kritisoida valtuuston esityksiä. Eiköhän tuo maalitus saada vielä vihapuheen ja rasistisen katseen kanssa kohta rikoslakiin. Maalitus = väärä henkilö kritisoi "hyvien ihmisten" esityksiä. Esim. tämä Leenan viesti tai Honkasalon retweet ei voi ole Halla-ahon maalittamista, koska suorittajana on "oikea henkilö". Eikös euroopan parlamentti jo rankaise vääristä puheista. Paine kattilassa senkun kasvaa.
Loistava peruste tuo: "Kommenteissa eräs seuraaja suorastaan yllyttää häiriköimään." Täytyypä käydä jollain Abdul "Massiivinen" Bieru twitter tilillä "yllyttämässä häriköimään" jokaisessa vihervassareiden twitter viestissä. Toisaalta tämä olisi turhaa, koska oikeat ihmiset eivät voi syyllistyä maalittamiseen.
Helsingin kaupunginhallitus esittää laajaa palvelu- ja rahapakettia laittomasti maassa oleville - perussuomalaisilta meni kuppi nurin
Perussuomalainen kaupunginvaltuutettu Mari Rantanen kertoo blogissaan ja Suomen uutisissa Helsingin esityksestä, jonka mukaan kaupunki tarjoaa laittomasti maassa oleskeleville oikeuden maksuttomiin lääkkeisiin, majoitukseen, ruokaan, sairauksien hoitoon ja seurantaan, rokotuksiin, hammashoitoon, raskaana oleville ja pienten lasten perheille pidempikestoisen majoitukseen, apuun löytämään väyliä pois paperittomuudesta, oikeudelliseen neuvontaan, mielenterveyspalveluihin, toimeentulotuen lisäämiseen.
Lisäksi kaupungin on mainostettava ilmaispalveluja vierailla kielillä.
- Kaikessa viisaudessaan kaupunginhallitus esittää, että edellä mainittuja palveluja tulee mainostaa kaupungin internet-sivuilla monilla kielillä mm. arabiaksi, somaliksi, bulgariaksi ja romaniaksi. Kaupungin henkilökunnan tulee myös tarjota palveluja aktiivisesti, Mari Rantanen arvostelee Helsingin päätöstä.
Hän kuvaa tilannetta Suomen Uutisissa "täysin absurdiksi."
- Päätös on päätön ja täysin oikeudentajun vastainen - puhumattakaan turvallisuudesta ja taloudellisuudesta. Lakia tai turvapaikkaprosessia ei tarvita? Mopo on lähtenyt täydellisesti käsistä.
- Samaan aikaan kun valtio pohtii (tai ainakin sanoo pohtivansa) miten laittomasti maassa oleskelua vähennetään tehokkaasti, kutsuu Helsinki kaikki kylään. Ilmaiseksi.
Rantanen kysyy, mistä suomalainen saa ilmaiset palvelut ja lääkkeet?
- Ei mistään. Voiko tämä edes olla lain mukaista, että toiset maksaa, toiset eivät. Siis ne maksavat, joilla on laillinen oikeus olla ja ne eivät, joilla ei ole. Onko hullumpaa kuultu?
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711212200548095_pi.shtml
Ei kai kukaan sentään elä enää harhaluulossa että kyse olisi tyhmyydestä tai ainakin aivan uskomattomat mittasuhteet saaneesta naiviudesta? Kyllä tässä ihan tarkoituksella paskotaan talous ja yhteiskunta pilalle tietäen tasan tarkkaan seuraamukset.
Rima laskee laskemistaan, en oikeasti ollut varautunut tälläiseen sikailuun. Ruotsin tiellä ollaan ja mihin tämä johtaa. Miten nämä joukoissamme olevat petturit voivat tehdä näin, mistä tämä tarve vahingoittaa suomea tulee.
Quote from: -PPT- on 21.11.2017, 14:27:29
Ei kai kukaan sentään elä enää harhaluulossa että kyse olisi tyhmyydestä tai ainakin aivan uskomattomat mittasuhteet saaneesta naiviudesta? Kyllä tässä ihan tarkoituksella paskotaan talous ja yhteiskunta pilalle tietäen tasan tarkkaan seuraamukset.
Mitään todisteita sellaisesta ei ole, eikä ole kovin todennäköistä, että ihmiset suurin joukoin alkaisivat kusta omiin muroihinsa - ainakaan tietoisesti. Kyllä tuossa taustalla on ideologia ja siinäkin tapauksessa, että siihen liittyy tahallinen yhteiskunnan pilaaminen ja talouden paskominen, se on todennäköisesti uskomattomat mittasuhteet saanutta naiviutta ja tyhmyyttä.
Vai ajatteletko, että ihmiset duunailee kaikkia älyttömyyksiä, koska se on heistä väärin?
Taisi olla iltalehden kommentit liian hapokasta. Sillä tunnin verran sinne sai kommentoida. Nyt kommentit hävinneet johonkin.
Asian siunaa seuraavaksi valtuusto.
Millainen puoluekuri valtuustoäänestyksissä mahtaa olla? Tämä sabotaasi nimittäin taitaa mennä läpi - sillä oletuksella että kaupunginhallitus nauttii valtuustoedustajien luottamusta.
IL: "Helsingin kaupunki ei ole vielä päättänyt asiaa. Kaupunginhallitus äänesti asian esittämisestä valtuustolle. Esitys meni läpi."
Milloinkohan kaupunginvaltuusto päättää asiasta? Tekisi mieli laittaa viestiä valtuuston jäsenille.
Essimmäinen virhe on olettaa vihreiden/punaisten/hyvisten olevan samalla viivalla logiikaltaan kuin ns. normaalisti ajattelevat ihmiset. Tuon viherpunan ideologia peittoaa kaiken loogisen,faktoihin perustuvan tai matemaattisen ajattelun. Olen omin korvin kuullut helsinkiläistyneeltä maalaiselta kuinka kyseessä on akuutti auttamistarve ja muun maailman velan takaisinmaksu. Kyllä,luitte oikein. Olemme velkaa "tulijoille" kaiken ja heiluriliikkeen niin vaatiessa,tulee elämänmuotomme ihmisineen väistyä - vaikka sitten tuhoutua.
Tuo heiluriliike on ilmeisesti sellaista liikettä joka on synytynyt riistomme vaikutuksesta;siis heiluri mennyt aikanaan "sinne" ja nyt se palaa "tänne". Kyseessä siis aidot punaviherargumentit, joten en osaa niitä niin täydellisesti.
Tämänkaltaista porukkaa on siis valtuustoa ja eduskuntaa myöten aivan yhteiskunnan huipulla. He ovat täysin eristäytyneitä todellisuudesta,oman kansansa hyvinvoinnista ja totaalisen sokeutuneita jostain aivan käsittämättömästä ideologiastaan. Ei tuollaisiin tyyppeihin tehoa yksikään fakta, järkeväkään kysymys jos hiukankaan sivuaa heidän ideologiastaan poikkeavaa ajatusmaailmaa.
Meillä on varaa,tilaa,mahdollisuuksia - kaikkea! Mutta vain "heille" ja "muille". Suomalaiset saavat - ja oikeastaan heidän pitääkin - muhia omissa ulosteissaan ja kuolla pois.
Sanomattakin on selvää että noin sairas ideologia tulee johtamaan konfliktiin;ei kenenkään etu ole koskaan ollut oman identiteettinsä ja maansa tuhoaminen.
Näistä riittää Helsinkiinkin suuri joukko elätettäviksi:
QuoteYK:n raportti: suuri maahanmuuttoaalto on vasta tulossa
YK:n kertomus koskien nuorisotyöttömyyttä on hälyttävä. Sen mukaan 44,3 % nuorista ihmisistä Saharan eteläpuolelta haluaa muuttaa pois kotimaastaan.
YK:n uusi raportti maailmanlaajuisesta nuorisotyöttömyydestä on hälyttävä: suurin nuorisotyöttömyys löytyy arabialaiselta alueelta. Kyseisellä alueella miljoonat nuoret ihmiset 15 ja 24 ikävuoden välillä etsivät työtä. ILO:n mukaan nuorisotyöttömyysaste 30,4 %. Seuraavana työttömien listan kärjessä Pohjois-Afrikan maat 29 prosentilla.
https://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/5324333/UNOBericht_Grosse-Migrationswelle-kommt-noch#
QuoteUNO-Bericht: Große Migrationswelle kommt noch
Die Vereinten Nationen schlagen in einem Bericht über die Jugendarbeitslosigkeit Alarm. Demnach wollen 44,3 Prozent der jungen Menschen in Subsahara-Afrika auswandern.
Wien. Der neue Bericht der Vereinten Nationen über die weltweite Jugendarbeitslosigkeit ist mehr als alarmierend: In keiner anderen Region ist die Jugendarbeitslosigkeit so hoch wie im arabischen Raum. Dort suchen Millionen von jungen Menschen im Alter von 15 bis 24 Jahren einen Job. Laut Angaben der in Genf ansässigen Internationalen Arbeitsorganisation (ILO), einer Sonderorganisation der Vereinten Nationen, lag im Vorjahr die Jugendarbeitslosenrate im arabischen Raum bei 30,4 Prozent. Gleich dahinter folgen die nordafrikanischen Länder mit einer Quote von 29 Prozent.
Weltweit sind 70,9 Millionen junge Menschen arbeitslos, was einer Arbeitslosenrate von 13 Prozent entspricht. Für 2017 und 2018 erwarten die ILO-Experten einen leichten Anstieg auf jeweils 13,1 Prozent. Am niedrigsten ist die Arbeitslosenrate in Ostasien mit 10,4 Prozent, was mit den Bemühungen im kommunistischen China zusammenhängt. In den vergangenen Jahrzehnten haben die chinesischen Behörden Milliarden in den Ausbau des Bildungssystems investiert.
Österreich wird in dem ILO-Bericht nicht erwähnt. Doch zuletzt lag in Österreich die Jugendarbeitslosigkeit bei 9,6 Prozent. Die niedrigste Quote in Europa hat Deutschland mit 6,4 Prozent.
In Nordafrika und im arabischen Raum dürfte die Arbeitslosigkeit bei jungen Menschen leicht zurückgehen. Trotzdem sind die für 2018 prognostizierten Quoten (29,7 Prozent für den arabischen Raum und 28,6 Prozent für Nordafrika) noch immer besorgniserregend. Daher sind aus beiden Regionen neue Migrationsströme zu erwarten. Nicht wenige dürften nach Europa auswandern wollen.
Quote from: Teaparty on 21.11.2017, 14:39:38
Asian siunaa seuraavaksi valtuusto.
Millainen puoluekuri valtuustoäänestyksissä mahtaa olla? Tämä sabotaasi nimittäin taitaa mennä läpi - sillä oletuksella että kaupunginhallitus nauttii valtuustoedustajien luottamusta.
Voi tosiaan mennä ihan kevyesti läpi varsinkin siinä tapauksessa, että kokkarien suvakkiosasto äänestää Helsingin tuhoamisen puolesta.
https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/paatoksenteko/kaupunginvaltuusto/jasenet/
Kok: 25
Vihr: 21
Sdp: 12
Vas: 10
Rkp: 5
Ps: 4
Kepu: 2
Kd/Kansalaispuolue: 2
Uuvatit: 2
Feministit: 1
Piraatit: 1
Yhteensä 85 paikkaa.
Vihreät, vasemmisto, rkp ja feministit äänestävät puolesta -> 37. Samoin SDP:n unelmahöttöläiset, veikkaus noin 7. Siinä on jo 44 eli läpi meni. Tähän vielä päälle muutama kokkari, niin se on varmasti siinä.
Hyvää yötä, Helsinki.
Quote from: Teaparty on 21.11.2017, 14:39:38
Asian siunaa seuraavaksi valtuusto.
Millainen puoluekuri valtuustoäänestyksissä mahtaa olla? Tämä sabotaasi nimittäin taitaa mennä läpi - sillä oletuksella että kaupunginhallitus nauttii valtuustoedustajien luottamusta.
Demareilla on kaupunginhallituksessa kaksi edustajaa ja toinen äänesti esityksen puolesta ja toinen vastaan. Voi mennä rivit halki valtuustossakin, kun tästä nousee iso kohu.
Kyllä kummasti kohottaa helsinkiläisten pitkäaikaistyöttömien motivaatiota nostaa perseensä kotisohvalta ja alkaa etsimään työpaikkaa ihan vain kantaakseen oman kortensa kekoon....
Ja kevättalvella sitten ollaan aivan hirviän ymmällään, että onpas näitä paperittomia aika paljon täällä?!
Ei näillä eliittivasemmistolaisilla ole mitään hajua kantasuomalaisten todellisesta hädästä. Tai jos onkin, menee 'rodullistettu' aina kantapeikon ohi.
Nyt kun tänne sitten paukkii huhtikuussa viiden hengen romaniperhe Bulgariasta, niin mistäs heidän kulut katetaan? Terveydenhuolto, hammaslääkärit, synnytykset, lasten hoito ja koulutus, isin ja äitin työkkäri- ja sossumassit....
No. Siltä viiden hengen kantisperheeltä, heidän palkoistaan ja palveluistaan. Ei näistä sipilät tai stubbit mitään maksele. Kantisperheen turvallisuus myös heikkenee radikaalisti, näiden uusien romaniansuomalaisten ansiosta. Rikollisuutta ja lisää rikollisuutta. Kohta on kaduilla vauvakerjäläisiä.
Eikö joku tuomioistuin voisi kumota tuollaista päätöstä? Esimerkiksi osoittamalla, että viranomainen ei voi rinnastaa laitonta oleskelua laillisen kanssa.
Quote from: Vaniljaihminen on 21.11.2017, 15:32:15
Eikö joku tuomioistuin voisi kumota tuollaista päätöstä? Esimerkiksi osoittamalla, että viranomainen ei voi rinnastaa laitonta oleskelua laillisen kanssa.
Niin, mikähän tuomioistuin? Taitaa kaikki ne tuomioistuimet, joilla olisi sananvaltaa, miehitetty Halosen aikana kommunistien perustaman Demlan jäsenillä.
Nyt on kyllä pakko kysyä kylvetäänkö tässä tarkoituksella väkivallan siemenet, aiheuttajat tietävät miten kantis toimii kun tallataan ja lyödään tarpeeksi. Lyöty lyö takaisin ja sen jälkeen onkin hyvä syy kiristää otetta ja mennä syvemmälle kohti poliisivaltiota. Mitä kohden olemme oikeasti matkalla. Onko se todella mahdollista että tästä tulee sisäinen välien selvittely, viimekädessä sisällis-sota?
Quote from: Vaniljaihminen on 21.11.2017, 15:32:15
Eikö joku tuomioistuin voisi kumota tuollaista päätöstä? Esimerkiksi osoittamalla, että viranomainen ei voi rinnastaa laitonta oleskelua laillisen kanssa.
Ei oikeastaan. Jos kaupunki noin päättää, on samantekevää, vaikka sitä on harhautuksen vuoksi perusteltu perustuslailla.
Rhc:ssä kiitellään:
QuoteMatti
Todellakin hienoa, tämä helpottaa monen kielteisen turvapaikansaaneen elämää, Vaikka ei tuokaan vielä ratkaisua tilanteeseen, Vaikkei ratkaisekaan sitä, että kukaan ei halua palata mahdollisesti tapettavaksi kotimaahansa
Kari
Ajatus hyvä, mutta millä tämä makdetaan. Maa on jo korviaan myöten veloissa. Ei mielestäni lapsillemme voi kaikkea sälyttää.
https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10155375800023533/
Kari on vastannut 4 minuuttia sitten. Minkähänlainen vastareaktio tulee?
Perustuslakiin nojataan aina, kun se lupaa jotain "hyvää". Toisaalta §9 taas kertoo näin:"Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa." Ei lue, että paperiton saa kulkea missä haluaa tai yleensäkään omaa vapautta liikkua. Jokainen ei laillisesti maassa oleva tulisikin välittömästi ottaa talteen ja palauttaa, jollei ole suoraan henkilökohtaista uhkaa, jota ei todistetusti ole, jos kolme kielteistä on taustalla.
Älkää poijjaaat huolestuko. Sanna Vesikansa kertoo alla olevassa Facebook päivityksessä, että Helsingin mittakaavassa nämä ovat vain pieniä kulueriä.
Quote from: Sanna Vesikansa
Helsingin kaupunginhallitus päätti eilen linjata sosiaali- ja terveyslautakunnan jo aiemmin tekemän päätöksen mukaisesti, että Helsinki tarjoaa jatkossa välttämättömän hoidon paperittomille.
Paperittomista ihmisistä merkittävä osa on sellaisia, joita ei ole voitu palauttaa kotimaahansa. Nyt näitä ihmisiä on Suomessa enemmän. Heidän määränsä kasvaminen on Suomen hallituksen kiristyneen politiikan tulosta. Aiemmin näille ihmisille olisi annettu väliaikainen oleskelulupa, mutta nyt paperittomien lisääntyminen näkyy erityisesti maamme pääkaupungissa.
Paperittomien palveluiden pieni laajennus on hallittu ja tarpeellinen toimenpide, johon kannattaa suhtautua rauhallisesti. Huomio kannattaa kiinnittää siihen, onko ongelmia helpompi, halvempi ja inhimillisesti järkevämpi hoitaa ajoissa vai myöhässä. Helsinki valitsee hyvistä syistä varhaisen puuttumisen tien. Asia on apua tarvitseville ihmisille tärkeä, mutta päätöksen suuruuden arvioinnissa pitää pitää järki mukana.
Kaikille Suomessa oleville ihmisille on annettava kiireellistä hoitoa. Tätä kiireellistä hoitoa on lain mukaan annettava jokaiselle. Tämän päälle tarjottavat muut palvelut ovat hieman enemmän valintakysymys. Helsinki on jo aikaisemmin päättänyt, että raskaana oleville ja lapsille tarjotaan kiireellisen hoidon lisäksi neuvola- ja terveyspalveluita. Näitä lapsia ja äitejä on asioinut palveluissamme muutamia kymmeniä.
Jos me odotamme, että ihmiset ovat kuoleman partaalla olemme jo myöhässä. Ongelmiin kannattaa tarttua silloin, kun ne ovat vielä pieniä, lieviä tai hoidettavissa. On parempi tarjota rokotuksia ja mielenterveyspalveluita kuin hoitaa yhteiskunnassa täysin ulkopuolelle jääneiden ihmisten sairauksien ja muiden ongelmien seurauksia.
Minulle kysymys on siitä, välittääkö Helsinki ihmisarvosta ja ihmisoikeuksista. Minun mielestäni välittää ja minun Helsinkini välittää myös täällä olevista ihmisistä. Jokainen ihminen ansaitsee apua ja tulla hoidetuksi. Tämä välittäminen tuo kaikille täällä oleville turvaa.
Helsingin mittakaavassa tässä on kuitenkin kyse varsin pienestä ja hallittavasta taloudellisesta erästä. Käytännössä palveluiden käyttö on hyvin vähäistä, koska paperittomien ihmisten huoli maasta poistamisesta on kuitenkin usein valitettavasti suurempi kuin avun tarve.
https://www.facebook.com/sannavesikansa1/posts/1719915721383949
Quote from: Kni on 21.11.2017, 15:41:59
Rhc:ssä kiitellään:
QuoteMatti
Todellakin hienoa, tämä helpottaa monen kielteisen turvapaikansaaneen elämää, Vaikka ei tuokaan vielä ratkaisua tilanteeseen, Vaikkei ratkaisekaan sitä, että kukaan ei halua palata mahdollisesti tapettavaksi kotimaahansa
Kari
Ajatus hyvä, mutta millä tämä makdetaan. Maa on jo korviaan myöten veloissa. Ei mielestäni lapsillemme voi kaikkea sälyttää.
https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10155375800023533/
Kari on vastannut 4 minuuttia sitten. Minkähänlainen vastareaktio tulee?
Ruotsikortti lyöty pöydälle, sitten tuo mittakaava tottakai.
Ensimmäiseen totean, että suomesta oli Ruotsiin himppasen verran vähemmän matkaa kuin Irakista (Ruotsin kautta) Suomeen. Toisekseen nyt vähätellään, että eihän nyt noita täysin huollettavia
sentään niin montaa ole. Juu, ei ole. Vielä.
Kevät tulee ja viesti kulkee Romaniaan, sieltä tulee sellainen heinäsirkkalauma, että onnea vaan Helsinki.
Onneksi nimet, jotka tämän vitsauksen tervetulleeksi toivottivat, ovat muistissa.
^^ ;D ;D ;D Ei hitto, tuo pelasti minun päivän. Malliesimerkki taas siitä typeryydestä, jossa "ongelmia ei ole, koska niitä ei nyt ole".
Nyt kaikki metroon ruuhka-ajan ollessa turvallisimmillaan, jotta ehtii päivittäin ajoissa veronmaksuun. Sitten ostoksille vaikka Puhoksen kauppakeskukseen!
:) :flowerhat:
Monikulttuuri on rikkaus, Helsinki hieno paikka - ei maalla ole mukavaa... :roll:
Quote from: sine qua non on 21.11.2017, 08:20:46
Ja avainsana: ilmaiseksi. Juuh, saako täällä kukaan kantis ilmaisia lääkkeitä, hammashoitoa, majoitusta ja ruokaa? Ilmainen sairauksien hoito ja SEURANTA?
Jokainen perustoimeentulotuella oleva nyt ainakin, noin niinkuin alkuun.
Quote from: no future on 21.11.2017, 16:10:17
Quote from: sine qua non on 21.11.2017, 08:20:46
Ja avainsana: ilmaiseksi. Juuh, saako täällä kukaan kantis ilmaisia lääkkeitä, hammashoitoa, majoitusta ja ruokaa? Ilmainen sairauksien hoito ja SEURANTA?
Jokainen perustoimeentulotuella oleva nyt ainakin, noin niinkuin alkuun.
Perustoimeentulotukea halutaan koko ajan leikata, koska "rahat ei riitä". Laittomasti maassa olevien hyysääminen aiheuttaa kustannustensa verran leikkauksia tulonsiirtoihin ja julkisiin palveluihin.
Quote from: Beenari on 21.11.2017, 15:00:36
Kyllä kummasti kohottaa helsinkiläisten pitkäaikaistyöttömien motivaatiota
Minua aina ihmetyttää helsinkiläisten työssäkäyvien motivaatio.
Samoin Helsingissä asuvien motivaatio. Huonompaa kalliimmalla ja Monikulttuuri siihen päälle.
No, seuraava tai sitä seuraava eurostoliittolainen sukupolvi saattaa nähdä koko maan sipilöitynä tuhannen ja yhden yön menestystarinoiksi. Itse tilattu tila.
Quote
Lääkärit: Lakiesitys paperittomien hoidosta täysi susi
...
Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin tartuntataudeista vastaavan lääkärin Hannu Syrjälän mukaan lakiesitys sekoittaisi koko terveydenhuoltojärjestelmän.
Syrjälän mukaan uuden lakiesityksen kriittisin kohta on maassa laittomasti oleskeleville ehdotetut pitkäaikaiset infektiosairauksien hoidot.
- Maassa laittomasti olevien määrä ja Suomeen mahdollisesti ilmaisten lääkkeiden vuoksi hakeutuvien lukumäärää on pidetty vähäisenä. Kuitenkaan ei ole olemassa mitään takeita siitä, että maahan ilmaisen lääkehoidon perusteella hakeutuvien määrä jäisi vähäiseksi, Oulun yliopistollisen sairaalan infektioiden torjuntayksikön osastonylilääkärinä toimiva Syrjälä toteaa valiokunnalle antamassaan lausunnossaan.
Syrjälä kertoo keskustelleensa Pietarin infektiotilanteesta paikallisen Botkinin infektiosairaalan ylilääkärin Vladimir Musatovin kanssa helmikuun lopussa.
Botkinin mukaan Pietarissa on tällä hetkellä miljoona paperitonta ihmistä ja 50 000 HIV-positiivista henkilöä, joista vain 20 prosenttia saa HIV-lääkitystä.
Syrjälän mukaan juuri HIV-potilaiden uudet tuberkuloositartunnat aiheuttavat merkittävän hoidollisen ja kustannuksellisen huolen.
- Näistä uusista tapauksista lähes puolet on antibiooteille vastustuskykyistä tuberkuloosia; joka neljäs on ns. MDR (monilääkeresistenssi) -tuberkuloosia ja joka viides XDR (laaja lääkeresistenssi) -tuberkuloosia, Syrjälä toteaa.
Syrjälän mukaan tavallisen tuberkuloosin hoito maksaa Suomessa noin 15 000-18 000 euroa potilaalta. Vähintään kahden vuoden hoitojakson vaativan MDR-tuberkuloosin hoito maksaa noin 160 000 euroa. XDR-tuberkuloosin hoito on huomattavasti kalliimpaa - Syrjälän mukaan satoja tuhansia euroja.
- Hallituksen paperittomien lakiesityksessä kokonaiskustannukseksi on arvioitu enimmillään 550 000-650 000 euroa vuodessa. Jo yhden XDR-tuberkuloosipotilaan hoito maksaa lähes saman verran.
- Miten näiden pitkäaikaisten infektiosairauksien hoidon aiheuttamista kustannuksista edes kuvitellaan selvittävän Suomessa?
linkki (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031119338970_uu.shtml)
Tämä uutinen vuodelta 2015 on edelleen yhtä ajankohtainen. Silloin kansallinen lakiesitys torpattiin, nyt kaupungit toteuttavat sen sisältöä itsenäisesti. Onko Veronica Honkasalo mahdollisesti rasisti ja russofobi, kun tiedottamisesta venäjäksi mm. Pietarin miljoonalle paperittomalle ei ole esityksessä lainkaan mainintaa? Miten heidät saataisiin siirrettyä rajan oikealle puolelle hoidettavaksi, tyssääkö matka turistiviisumin liian tiukkoihin kriteereihin?
Ilmaisille terveyspalveluille on maailmassa rajaton kysyntä. Toivottavasti helsinkiläisillä on vastapainoksi rajaton maksukyky.
Quote from: Kni on 21.11.2017, 15:41:59
Rhc:ssä kiitellään:
QuoteKari
Ajatus hyvä, mutta millä tämä makdetaan. Maa on jo korviaan myöten veloissa. Ei mielestäni lapsillemme voi kaikkea sälyttää.
https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10155375800023533/
Kari on vastannut 4 minuuttia sitten. Minkähänlainen vastareaktio tulee?
Nyt alkaa tulla (sitä itteään):
QuoteAmbrosius
Tutkimus sanoo että tämä on kannattavaa taloudellisesti
Sampo
Kari, miksi sitten haluaisit sälyttää lapsillemme pahentuneiden terveysongelmien kustannukset ja lisääntyneet sosiaaliset ongelmat, joita heitteillejättöpolitiikka tuottaa? Tosin kyse on erittäin pienestä joukosta, joten se ei näy missään budjetissa sen enempää nyt kuin jatkossakaan, kun toimitaan kaupunginhallituksen esittämällä tavalla.
Sampo
Tuon jutun perusteella toimittaja Mika Koskinen vaikuttaa Perussuomalaisten tukijalta eli fasistilta. Mitään poliittista uutista ei uutisoida näin laajasti vain yhden puoluelehden, varsinkaan valemediaksi (ei JSN:n jäsen, julkaisee mitä tahansa rasistista) ryhtyneen Suomen Uutisten juttuja sanasta sanaa toistellen. Eikä äänestyspäätöksistä normaalisti juuri koskaan edes kerrota, kuka äänesti mitä, mutta nyt Koskinen yrittää lietsoa vihaa kaikkia epärasistisesti toimineita vastaan. Sävy on selvä: Koskinen yrittää kiihottaa ihmisiä vihaan paperittomia vastaan.
Kannattaa seurata, tuonne voi tulla vaikka mitä elämään jääviä helmiä! ;D
Quote from: Aksiooma on 21.11.2017, 16:00:25
Quote from: Sanna Vesikansa
Paperittomista ihmisistä merkittävä osa on sellaisia, joita ei ole voitu palauttaa kotimaahansa. Nyt näitä ihmisiä on Suomessa enemmän. Heidän määränsä kasvaminen on Suomen hallituksen kiristyneen politiikan tulosta. Aiemmin näille ihmisille olisi annettu väliaikainen oleskelulupa, mutta nyt paperittomien lisääntyminen näkyy erityisesti maamme pääkaupungissa.
Ilman laillisia perusteita Suomeen hakeutuneiden ja jääneiden määrän kasvu on ollut seurausta liian löysästä maahanmuuttopolitiikasta, Suomen vetotekijöistä.
Yhtenä vetovoimatekijänä oli korkeimman hallinto-oikeuden käsittämätön linjaus, että aiemmasta laintulkinnasta poiketen se, että kielteisen päätöksen saanut turvapaikanhakija kieltäytyy palaamasta, ei olisikaan syy olla antamatta hänelle tilapäistä oleskelulupaa. Tämä oikaistiin lain uudella täsmennyksellä vuonna 2015.
Eduskunta ei ole koskaan ilmaissut tahtonaan, että palaamasta kieltäytyville kielteisen oleskeluluvan saaneille turvapaikanhakijoille pitäisi jaella oleskelulupia. Se oli KHO:n keksimä porsaanreikä, joka korjattiin, mutta liian myöhään.
Nämä samat vesikansat urputtavat niin tuosta porsaanreiän tukkimisesta kuin siitäkin, että "eihän kukaan ole vaatinut ottamaan kaikkia vastaan". Juuri siitähän tässä on kysymys (https://www.vihreat.fi/turvapaikkapoliittinen-linjapaperi), kun laittomille siirtolaisille luodaan yhä uusia houkuttimia, kun samaan aikaan yritetään kaikin keinoin vaikeuttaa heidän poistamistaan Suomesta.
Helsinki näköjään haluaa kaikki Ruotsissa hylsyn saaneet myös tänne, ne yhdessä Pietarin monisairaiden kanssa laittaa Helsingin polvilleen!!
Quote from: -PPT- on 21.11.2017, 14:27:29
Ei kai kukaan sentään elä enää harhaluulossa että kyse olisi tyhmyydestä tai ainakin aivan uskomattomat mittasuhteet saaneesta naiviudesta? Kyllä tässä ihan tarkoituksella paskotaan talous ja yhteiskunta pilalle tietäen tasan tarkkaan seuraamukset.
Kyllä tämä on tietoista, tarkoituksenmukaista ja pahansuopaa hyvinvointivaltion alasajoa.
March of Folly on jo pitkällä. Kaikki äänestäjät eivät vain ymmärrä missä mennään. Eikä se ole äänestäjänkään syy, koska valemedia, mikä suoltaa hallituksen disinformaatiota, vääristelee ja pimittää. Ulkomailla toimivat samanlaiset valemediat kertoen, että Suomeen kannattaa mennä kun siellä elämä on ilmaista ja rahaa jaetaan vastikkeetta. Jos vielä Venäjä aukaisee porttinsa niin tänne on jo tulossa nyytti valmiina selässä kymmeniä tuhansia lähi-itäläisiä, ellei jopa satoja tuhansia. Niitä ei S Niinistö voi estää koska taikasana.
Ja myös veropako on yhtä todellista. Veronmaksajat eivät koe enää saavansa vastiketta veroilleen. Paetkoon ken kykenee, nyt mennään pohjalle.
Helsinki voisi samantien julistautua itsenäiseksi 100-vuotisen Suomen kunniaksi ja ottaa kaiken paskan niskaansa kerralla, säästyisi muu maa tältä hulluudelta ja Helsinki saisi itsenäisenä maana (Ruotsi 2.0, nimeksi vaikka Nysverige) toteuttaa unelmaansa rauhassa.
Ottaisivat vielä Ahvenanmaan mukaansa niin tämä netsi aukaisisi kiljutönikän.
Järkyttävää.
Pakko tässä kohti avautua näin nimettömänä, vaikka olen aina ollut sitä mieltä, että jokaisen on pärjättävä omillaan.
Minulla alkaa toinen talvi sähköttä. Joo, ihan oikein luit, sähköttä. Olen osa-aikatyössä, palkkaa tulee käteen n 1090 e/kk. Tuntipalkka ruhtinaalliset 10,90 e.
Avioeron jälkeen 5 v sitten jäin teinin yh:ksi ja halusin asua edelleen omassa mummonmökissä. Lainaa + lyhennystä maksan 500e/kk. Eron jälkeen mulle jäi maksettavaksi sähkön tasauslasku 800e ja kaikki teinin kulut, koska isä työtön.
Olen kituuttanut monta vuotta, mutta en selviytynyt kauaa. Sitten tuli Fortumilta viestiä, että mun täytyy maksaa 1000e vakuusmaksua, että sähkösopimus säilyy. Juu, en pystynyt maksamaan.
17 v teini muutti onneksi viime syksynä opiskelun takia yksiöön eli hänen ei tarvinnut kärsiä viime talvestakaan, on tosin kovasti huolissaan äidin pärjäämisestä.
Nyt syksyllä hain Kelalta ja sossusta apuja sähköön ja toimeentuloapua. Olen maksanut veroja 30 v, enkä ole ollut muuta vailla kuin apuja tähän tilanteeseen. Mutta apua ei tule, koska mökki on oma. Mun pitäis muuttaa keskustaan (vuokra 500-800e?), jotta saisin "rahaa jostain".
Syys- ja lokakuussa töitä oli vain kolme viikkoa/kk eli palkka n 900e. Eka kertaa ikinä hain silloin toimeentulotukea, koska talo 500e, bussi 50e, puhelin ja sen kautta netti 30e, pojalla ei tuloja (eikä opintorahaa!, pelkkä asumistuki 250e, joten äiti maksaa vuokrasta puuttuvan 200e + pojankin koulumatkat, ruuat jne). Mutta nada, ei mitään tullut. Kelan laskelman mukaan mulle on jäänyt näiltä kahdelta 900e/kk yli 400e/kk "käyttörahaa". Jos en olis saanut 100e lainaa työnantajalta, olisin varmaan kuollut nälkään, teini onneksi saa koulussa ruuan.
Joo, kyllä olen helvetin katkera. Käyn kuitenkin töissä 5 pvänä viikossa, vaikka päivittäinen tuntimäärä vaihtelee 3-9 t välillä. Onneksi olen (vielä toistaiseksi) terve, sairauslomalla viimeksi vuonna 2000 yksi viikko.
Sori avautuminen, mutta tekipä se toisaalta ihan hyvää!
Quote from: Riia on 21.11.2017, 17:01:50
Järkyttävää.
Pakko tässä kohti avautua näin nimettömänä, vaikka olen aina ollut sitä mieltä, että jokaisen on pärjättävä omillaan.
Minulla alkaa toinen talvi sähköttä. Joo, ihan oikein luit, sähköttä. Olen osa-aikatyössä, palkkaa tulee käteen n 1090 e/kk. Tuntipalkka ruhtinaalliset 10,90 e.
Avioeron jälkeen 5 v sitten jäin teinin yh:ksi ja halusin asua edelleen omassa mummonmökissä. Lainaa + lyhennystä maksan 500e/kk. Eron jälkeen mulle jäi maksettavaksi sähkön tasauslasku 800e ja kaikki teinin kulut, koska isä työtön.
Olen kituuttanut monta vuotta, mutta en selviytynyt kauaa. Sitten tuli Fortumilta viestiä, että mun täytyy maksaa 1000e vakuusmaksua, että sähkösopimus säilyy. Juu, en pystynyt maksamaan.
17 v teini muutti onneksi viime syksynä opiskelun takia yksiöön eli hänen ei tarvinnut kärsiä viime talvestakaan, on tosin kovasti huolissaan äidin pärjäämisestä.
Nyt syksyllä hain Kelalta ja sossusta apuja sähköön ja toimeentuloapua. Olen maksanut veroja 30 v, enkä ole ollut muuta vailla kuin apuja tähän tilanteeseen. Mutta apua ei tule, koska mökki on oma. Mun pitäis muuttaa keskustaan (vuokra 500-800e?), jotta saisin "rahaa jostain".
Syys- ja lokakuussa töitä oli vain kolme viikkoa/kk eli palkka n 900e. Eka kertaa ikinä hain silloin toimeentulotukea, koska talo 500e, bussi 50e, puhelin ja sen kautta netti 30e, pojalla ei tuloja (eikä opintorahaa!, pelkkä asumistuki 250e, joten äiti maksaa vuokrasta puuttuvan 200e + pojankin koulumatkat, ruuat jne). Mutta nada, ei mitään tullut. Kelan laskelman mukaan mulle on jäänyt näiltä kahdelta 900e/kk yli 400e/kk "käyttörahaa". Jos en olis saanut 100e lainaa työnantajalta, olisin varmaan kuollut nälkään, teini onneksi saa koulussa ruuan.
Joo, kyllä olen helvetin katkera. Käyn kuitenkin töissä 5 pvänä viikossa, vaikka päivittäinen tuntimäärä vaihtelee 3-9 t välillä. Onneksi olen (vielä toistaiseksi) terve, sairauslomalla viimeksi vuonna 2000 yksi viikko.
Sori avautuminen, mutta tekipä se toisaalta ihan hyvää!
Jaan tuskasi vaikka itselläni on vielä työtä ja toimeentuloa mutta kaikki voi muuttua aivan hetkessä, työtömyys, sairastuminen yms. mikä tahansa pieni töyssy voi kaataa talouden ja kyllä suomi on muuttunut kylmäksi kolkoksi paikaksi eikä vain sään takia.
Sinä muiden mukana olet esimerkki siitä mitä tarkoittaa poliitikkojen höpinät "ei tämä ole keneltäkään pois" kun haalitaan mokuja tänne. Kyllä se on pois jokaikiseltä ja vaino omaa kansaa kohtaan vain kasvaa ja pahenee. Sinä nyt me muut milloin vain, se on vain ajan kysymys.
Quote from: Ari-Lee on 21.11.2017, 16:54:48
Ulkomailla toimivat samanlaiset valemediat kertoen, että Suomeen kannattaa mennä kun siellä elämä on ilmaista ja rahaa jaetaan vastikkeetta.
Moni on jo todennut muissakin yhteyksissä, että Pahkasika jää toiseksi nykyisessä typeryyden ajassa. Samaa voisi sanoa Gösta Sundqvistin radiohupailuista. Ilmankos ohjelman uusinnat lopetettiinkin. Vai mitä,
@Ari-Lee ?
Mikä allaolevista on faktaa ja mikä fiktiota:
QuoteKalakerho Kännikalan Rapakeli-rundilla
Sardenellien saariryhmällä Fukifuki-saarella
Oljannevan hyttysfarmi
Taustasäteilyn mittauskeskus ja lentävien lautasten laskeutumispaikka lomakylä Livohkassa
Laittomasti maassa olevien ilmaisessa täysihoitokeskuksessa Helsingissä
Niille jotka eivät tiedä mistä on kyse, lisätietoja täällä (https://hommaforum.org/index.php/topic,97964.0.html) ja hupailuja täällä (http://hipster.fi/kep/shows/).
Quote from: -PPT- on 21.11.2017, 17:17:15
Quote from: Deloch on 21.11.2017, 16:55:05
Helsinki voisi samantien julistautua itsenäiseksi 100-vuotisen Suomen kunniaksi ja ottaa kaiken paskan niskaansa kerralla, säästyisi muu maa tältä hulluudelta ja Helsinki saisi itsenäisenä maana (Ruotsi 2.0, nimeksi vaikka Nysverige) toteuttaa unelmaansa rauhassa.
Ottaisivat vielä Ahvenanmaan mukaansa niin tämä netsi aukaisisi kiljutönikän.
Kyllä Tampere myös mahtuu mukaan. Se on samanlainen mädätyskeskittymä aivopesuyliopistoinensa.
Milloinkas Tampereen kunnanhallitus on mitään tuollaisesta kuin ketjun aihe, päättänyt tai edes esittänyt? Kysyn, kun tamperelaisena kiinnostaa kovasti, miksi se on pidetty salassa.
(Jollei) Kun ei tuollaista helsinkiläistä hulluutta ole Tampereella esitetty, niin kannattaisi pitää turpansa kiinni siellä syrjäisellä rannikkoseudulla! Kaikki hyötyisivät, jos Helsinki revittäisiin irti Suomesta, kuten syöpäkasvain terveestä kudoksesta. Jotta voidaan olla varmoja, että syöpä on todellakin kokonaisuudessaan poistettu, valitettavasti joudutaan aina poistamaan myös tervettä kudosta.
Joten pahoittelen teidän kunnollisten helsinkiläisten puolesta, ei voi mitään!
Voitte lohduttautua sillä, että terve Suomi voi operaation jälkeen taas paljon paremmin.
Kaupunginvaltuuston äänestys on 29.11. Sen verran tässä on aikaa.
Mikäli ehdotus menee läpi, lupaan olla mukana joukoissa jotka levittävät tuota ilosanomaa pitkin Eurooppaa. Pidetään huolta, että kaikkien maiden merkittävimmät tiedotusvälineet kertovat tästä kansalaisilleen. Pitäähän tuollainen tieto saada kaikille miljoonille Euroopan köyhille. ;D
Katsotaan sitten, miten pitkään tämän kaupungin talous oikein kestää. :facepalm:
Quote from: Mursu on 21.11.2017, 10:48:21
Quote from: sine qua non on 21.11.2017, 08:20:46
Quote from: Iku-routa on 21.11.2017, 08:09:42
Eli paperittomat saavat siinä palveluja, joita kukaan muu tässä maassa ei saa. Taas mennään jonoista ohi heittämällä.
Ja avainsana: ilmaiseksi. Juuh, saako täällä kukaan kantis ilmaisia lääkkeitä, hammashoitoa, majoitusta ja ruokaa? Ilmainen sairauksien hoito ja SEURANTA?
Hellsinki upottaa itsensä nopeutetussa tahdissa. Pitäisikö Helsingin jo aloittaa neuvottelut itsenäistyäkseen Suomesta? Kannattaisin lämpimästi.
Toimeentulotuella olevat saavat.
Vaikuttaisi vain siltä, kuten tuossa yllä erään hommalaisen omakohtainen esimerkki kertoo, että ei sitä toimeentulotukea oikein tahdo saada. Kenelle sitä oikein myönnetään? Ilmeisesti kaikki asiat pitää olla ryssittynä ja tuulen huuhtoma perse jäljellä ennen kuin apua liikenee.
Lämpimästi onnea helsinkiläiset. Saitte sitä, mitä tilasitte ainakin äänestyskäyttäytymisen perusteella.
Jos tästä jotain hyvää haluaa hakea, niin Hell Sinkki vetää nyt muualle sijoitettuja matuja entistä enemmän puoleensa.
Quote from: Vesihiisi on 21.11.2017, 18:24:00
Kaupunginvaltuuston äänestys on 29.11. Sen verran tässä on aikaa.
Mikäli ehdotus menee läpi, lupaan olla mukana joukoissa jotka levittävät tuota ilosanomaa pitkin Eurooppaa. Pidetään huolta, että kaikkien maiden merkittävimmät tiedotusvälineet kertovat tästä kansalaisilleen. Pitäähän tuollainen tieto saada kaikille miljoonille Euroopan köyhille. ;D
Katsotaan sitten, miten pitkään tämän kaupungin talous oikein kestää. :facepalm:
Niin voisihan joku aktivisti laatia monikielisen kaupungin omaa tiedotustoimintaa täydentävän sivuston, jossa kerrottaisiin systeemistä ja kuinka laiton maassaolija tai vaikkapa turisti voi käyttää sitä omaksi hyväkseen. Sivustolla voisi myös kertoa, miten toisaalta puuttuvaa identiteettiä ja toisaalta useita identiteettejä voi parhaiten hyödyntää etuja kalastettaessa.
Eiköhän turvisten yms. matujen päällimäinen houkutin ole se että saavat luvan vakituiseen oleskeluun ja että eivät joutuisi olemaa ns. paperittomana. En usko että oikeus välttämättömään hoitoon lisää Suomen vetovoimaisuutta mitenkään merkittävästi.
Vein äitini tänään terveyskeskukseen tapaamaan fysioterapeuttia. Olin varannut ajan puhelimitse. Äitini unohti henkilöpaperinsa, mutta mitään ei kysytty eikä tarvinnut ilmoittautua missään. Terveyskeskuskäynnit ovat maksuttomia. Tuli mieleen että eikö joku orgasmi maanmies voisi helpostikin varata omissa nimissään ajan jollekin illegaalille suunnilleen omataustaiselleen jo nyt.
Quote from: takalaiton on 21.11.2017, 16:20:30
Quote- Miten näiden pitkäaikaisten infektiosairauksien hoidon aiheuttamista kustannuksista edes kuvitellaan selvittävän Suomessa?
Toivottavasti helsinkiläisillä on vastapainoksi rajaton maksukyky.
Ja se ei välttämättä jää pelkästään helsinkiläisten maksettavaksi, äkkiäkös valtio, eli me, laittaa Helsingille parin kymppimiljoonan lisämäärärahan "täysin yllättäen lisääntyneisiin terveydenhoitokustannuksiin".
Mitkä ihmeen turvikset/paperittomat tarvitsevat neuvoa bulgariaksi tai romaniaksi? Eikös noita kieliä puhuta pääasiassa valtioissa jotka ovat osa tätä meidän yhteistä onnelaamme jossa saa tulla ja mennä miten haluaa ilman että paha setä rajalla kysyisi passia?
Quote from: sine qua non on 21.11.2017, 18:41:25
Quote from: Mursu on 21.11.2017, 10:48:21
Quote from: sine qua non on 21.11.2017, 08:20:46
Quote from: Iku-routa on 21.11.2017, 08:09:42
Eli paperittomat saavat siinä palveluja, joita kukaan muu tässä maassa ei saa. Taas mennään jonoista ohi heittämällä.
Ja avainsana: ilmaiseksi. Juuh, saako täällä kukaan kantis ilmaisia lääkkeitä, hammashoitoa, majoitusta ja ruokaa? Ilmainen sairauksien hoito ja SEURANTA?
Hellsinki upottaa itsensä nopeutetussa tahdissa. Pitäisikö Helsingin jo aloittaa neuvottelut itsenäistyäkseen Suomesta? Kannattaisin lämpimästi.
Toimeentulotuella olevat saavat.
Vaikuttaisi vain siltä, kuten tuossa yllä erään hommalaisen omakohtainen esimerkki kertoo, että ei sitä toimeentulotukea oikein tahdo saada. Kenelle sitä oikein myönnetään? Ilmeisesti kaikki asiat pitää olla ryssittynä ja tuulen huuhtoma perse jäljellä ennen kuin apua liikenee.
Niin no, laulaahan se Wiskarikin että "Kun on tarpeeksi sekaisin päästään niin ei tarvitse enää säästää" eli kyllähän se niin taitaa olla että jos menet sossuun ja on mitään muuta omaisuutta kuin vaatteet päällä niin tyly tokaisu on vastaan: "Mikset myy tuota omaisuutta X?"
Eli kyllä, mitä perseemmin asiat on sen "parempi". Plussaa saa alkoholi- ja / tai huumeriippuvuudsta. Lottovoitto on tietysti omata suojaväri tai uskonto, ylipäätään uhristatusta. VHM:yydestä reilusti miinusta.
Pahoittelen kun ei ole ollut itse ketjun aiheeseen mitään järkevää sanottavaa, mutta toisaalta, koko aihekkin on niin hullu että ei siihen oikein voi mitään järkevää sanoa.
Ei papereita, ei huolia.
Ei todistuksia, ei velvoitteita.
Ei dokumentteja, ei työtaakkaa.
Ei henkilöllisyyttä, ei viranomaisvainoa.
Ei mitään annettavaa, kaikki saatavana.
Paperi keksittiin vain kunnollisten orjuuttamiseksi.
Quote from: -PPT- on 21.11.2017, 19:21:44
Mitkä ihmeen turvikset/paperittomat tarvitsevat neuvoa bulgariaksi tai romaniaksi? Eikös noita kieliä puhuta pääasiassa valtioissa jotka ovat osa tätä meidän yhteistä onnelaamme jossa saa tulla ja mennä miten haluaa ilman että paha setä rajalla kysyisi passia?
Miksi helvetissä KELA lähetti minulle EUROOPPALAISEN SAIRAANHOITOKORTIN jos voin missä tahansa EU valtiossa (SUOMESSA) saada ilmaista KOKO HOITOA ilman mitään papereita?
Täytyyhän tämän saman SAIRAANHOITOKORTIN toimia myös toisin päin? Bulgarian ja Romanian kansalaisilla ON nämä samat kortit, joita ME SUOMALAISET joudutaan käyttämään EUROOPAN UNIONIN alueella, onhan??
Quote from: IDA on 21.11.2017, 11:26:00
Quote from: Huolestunut Kansalainen on 21.11.2017, 11:09:25
Nimenomaan. Mitään ei ole vielä päätetty,
Kyllä on päätetty. Kaupunginhallitus on päättänyt esittää tuota valtuustolle. Sen jälkeen kun valtuusto on sen hyväksynyt niin se on sitten siinä. Kannattaa Timosen Sakunkin keskittyä vasemmiston, eikä perussuomalaisten, opastamiseen ellei esityksen läpimenoa valtuustossa toivo.
Siitä olen kyllä kanssasi samaa mieltä että Timonen voisi antaa persujen jo olla. Jotenkin tuo tyyppi onnistuu ujuttamaan persubashingia aivan kaikkeen mitä kirjoittaa, oli asia mikä hyvänsä.
Honkasalo on prototyyppi punavihreästä hörhöstä, joka halua lisää afrikkalaisia Suomeen keinolla millä hyvänsä. Mikä mahdollisuus on sille että Honkasalon seinähullu aloite menee läpi valtuuston äänestyksessä? Eikös Helsingin valtuusto ole punavihreiden leikkikenttä?
Jos kaupunginhallituksen esitys menee läpi Helsingissä, se tulee olemaan sangen merkittävä virstanpylväs kohti pimeyden vuosia.
Halla-aho voi kysyä Suomen hallitukselta vaikka mitä Helsingin kaupungin toimiin liittyen, mutta ellei hallitus halua keskustella itse asiasta, se vain toteaa kunnallisen itsehallinnon olevan voimassa Suomessa. Ei liene laitonta kunnalta tarjota parempaa sosiaaliturvaa kuin mitä lakisääteinen minimi edellyttää. Toki Halla-aho tietää tämän ja hän keräilee irtopisteitä. Hyvä niin.
Toki jokainen täysijärkinen ilmoittaa haluavansa muuttavansa Helsingistä pois moisen päätöksen jälkeen. Vaan kovin harva muuttaa pois. Kallis asunto, asuntolaina, hyvä työpaikka, lasten koulut, oma tuttavapiiri lienevät tavallisimmat ääneen heti ilmoitetut syyt, koska aivan oikein oletetaan, että muuton myötä jostakin em. seikasta täytyisi luopua - ainakin väliaikaisesti. Ja näin itse muuttoksi jää vain puheeksi ja arjessa toteuttaudutaan taas uuteen normaaliin. Juuri siksi mokutushimmeli tulee pyörimään yhä hullumaksi muuttuvaa noidänkehäänsä, kunnes se romahtaa omaan mahdottomuuteensa raunio- ja ruumiskasojen keskelle. Monet eloonjääneet suomalaiset kantavat silloin lopun ikänsä syyllisyydentaakkaa siitä, etteivät he olleet itse valmiita luopumaan ajoissa, jotta viimeiset ja tuhoisammat noidankehän kierrokset olisivat jääneet pyörähtämättä.
Joten muuttakaa pois Helsingistä; nopeuttakaa Helsingin taloudellisen kantokyvyn romahtamista. Mutta muuttakaa muualle Suomeen, jos olette myös teoissanne kansallismielisiä.
Quote from: Elcric12 on 21.11.2017, 19:07:19
Eiköhän turvisten yms. matujen päällimäinen houkutin ole se että saavat luvan vakituiseen oleskeluun ja että eivät joutuisi olemaa ns. paperittomana. En usko että oikeus välttämättömään hoitoon lisää Suomen vetovoimaisuutta mitenkään merkittävästi.
Muistutan, että paperittomat ovat paperittomia nimenomaan oman tahallisen toimintansa takia. Paperittomien paapominen on vain yksi vetovoimatekijä. Kun vetovoimatekijöitä on paljon, on niiden aiheuttama rasitekin merkittävä. Ja jokainen uusi muhametti lisää vaikutusta eksponentiaalisesti. Jokainen muhamettiin tuhlattu penni on sharian tukemista ja sharia on silkkaa terroria ainakin länsimaisessa nyky-yhteiskunnassa.
Quote from: 2nd_generation_refugee on 21.11.2017, 19:57:01
Quote from: -PPT- on 21.11.2017, 19:21:44
Mitkä ihmeen turvikset/paperittomat tarvitsevat neuvoa bulgariaksi tai romaniaksi? Eikös noita kieliä puhuta pääasiassa valtioissa jotka ovat osa tätä meidän yhteistä onnelaamme jossa saa tulla ja mennä miten haluaa ilman että paha setä rajalla kysyisi passia?
Bulgarian ja Romanian kansalaisilla ON nämä samat kortit, joita ME SUOMALAISET joudutaan käyttämään EUROOPAN UNIONIN alueella, onhan??
Ei ole. Noiden maiden kansalaisilla ei ole sairausvakuutusta ja siksi niille luodaan nyt "paperittomina" oikopolku, jonka kulut suomalaiset maksavat.
Quote from: takalaiton on 21.11.2017, 16:20:30
Quote
Lääkärit: Lakiesitys paperittomien hoidosta täysi susi
...
Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin tartuntataudeista vastaavan lääkärin Hannu Syrjälän mukaan lakiesitys sekoittaisi koko terveydenhuoltojärjestelmän.
Syrjälän mukaan uuden lakiesityksen kriittisin kohta on maassa laittomasti oleskeleville ehdotetut pitkäaikaiset infektiosairauksien hoidot.
- Maassa laittomasti olevien määrä ja Suomeen mahdollisesti ilmaisten lääkkeiden vuoksi hakeutuvien lukumäärää on pidetty vähäisenä. Kuitenkaan ei ole olemassa mitään takeita siitä, että maahan ilmaisen lääkehoidon perusteella hakeutuvien määrä jäisi vähäiseksi, Oulun yliopistollisen sairaalan infektioiden torjuntayksikön osastonylilääkärinä toimiva Syrjälä toteaa valiokunnalle antamassaan lausunnossaan.
Syrjälä kertoo keskustelleensa Pietarin infektiotilanteesta paikallisen Botkinin infektiosairaalan ylilääkärin Vladimir Musatovin kanssa helmikuun lopussa.
Botkinin mukaan Pietarissa on tällä hetkellä miljoona paperitonta ihmistä ja 50 000 HIV-positiivista henkilöä, joista vain 20 prosenttia saa HIV-lääkitystä.
Syrjälän mukaan juuri HIV-potilaiden uudet tuberkuloositartunnat aiheuttavat merkittävän hoidollisen ja kustannuksellisen huolen.
- Näistä uusista tapauksista lähes puolet on antibiooteille vastustuskykyistä tuberkuloosia; joka neljäs on ns. MDR (monilääkeresistenssi) -tuberkuloosia ja joka viides XDR (laaja lääkeresistenssi) -tuberkuloosia, Syrjälä toteaa.
Syrjälän mukaan tavallisen tuberkuloosin hoito maksaa Suomessa noin 15 000-18 000 euroa potilaalta. Vähintään kahden vuoden hoitojakson vaativan MDR-tuberkuloosin hoito maksaa noin 160 000 euroa. XDR-tuberkuloosin hoito on huomattavasti kalliimpaa - Syrjälän mukaan satoja tuhansia euroja.
- Hallituksen paperittomien lakiesityksessä kokonaiskustannukseksi on arvioitu enimmillään 550 000-650 000 euroa vuodessa. Jo yhden XDR-tuberkuloosipotilaan hoito maksaa lähes saman verran.
- Miten näiden pitkäaikaisten infektiosairauksien hoidon aiheuttamista kustannuksista edes kuvitellaan selvittävän Suomessa?
linkki (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031119338970_uu.shtml)
Tämä uutinen vuodelta 2015 on edelleen yhtä ajankohtainen. Silloin kansallinen lakiesitys torpattiin, nyt kaupungit toteuttavat sen sisältöä itsenäisesti. Onko Veronica Honkasalo mahdollisesti rasisti ja russofobi, kun tiedottamisesta venäjäksi mm. Pietarin miljoonalle paperittomalle ei ole esityksessä lainkaan mainintaa? Miten heidät saataisiin siirrettyä rajan oikealle puolelle hoidettavaksi, tyssääkö matka turistiviisumin liian tiukkoihin kriteereihin?
Ilmaisille terveyspalveluille on maailmassa rajaton kysyntä. Toivottavasti helsinkiläisillä on vastapainoksi rajaton maksukyky.
Nyt
@Matias Turkkila tästä pallo. Jos lehdistökin uutisoi, että Persuilla meni kuppi nurin ja listaavat esityksen takana olleen vihr. rkp. vas.sd... Niin nyt kun tuo Vesikansakin twiittailee mitättömistä kustannuksista ja varhaisesta puuttumisesta, niin tästä vastapalloon ja lujaa!!!
Tästähän saadaan uusi olkiluoto tai länsimetro, kun pitäisi hoitaa pari afgaania ja pietarin HIV-posetiivarit tulevat tänne Allegrolla tubihoitoja hakemaan. Televisiosta juuri tullut docstop särkynyt unelmassa irakilainen haukkui sipilän lupauksineen valehtelevaksi paskaksi, ja samalla paljasti tänne tulemisensa motiivin.
Sakutimosten ainoa puolustus on puuttua siihen, onko asia päätetty vai vasta esitetty ja näin pyrkiä leimaamaan kritisoiva taho tyhmäksi. Kun asia-argumentit loppuvat, mennään henkilöön.
-i-
Quote from: Pullervo on 21.11.2017, 20:55:16
Quote from: 2nd_generation_refugee on 21.11.2017, 19:57:01
Quote from: -PPT- on 21.11.2017, 19:21:44
Mitkä ihmeen turvikset/paperittomat tarvitsevat neuvoa bulgariaksi tai romaniaksi? Eikös noita kieliä puhuta pääasiassa valtioissa jotka ovat osa tätä meidän yhteistä onnelaamme jossa saa tulla ja mennä miten haluaa ilman että paha setä rajalla kysyisi passia?
Bulgarian ja Romanian kansalaisilla ON nämä samat kortit, joita ME SUOMALAISET joudutaan käyttämään EUROOPAN UNIONIN alueella, onhan??
Ei ole. Noiden maiden kansalaisilla ei ole sairausvakuutusta ja siksi niille luodaan nyt "paperittomina" oikopolku, jonka kulut suomalaiset maksavat.
Ihan lonkalta väitän, etteivät Helsingin ilmaispalvelut ole saatavilla muille kuin mustalaisille. Tavan bulgaari tai romanialainen saa suksia suolle.
^ Juuri noin. Tuskinpa sieltä perus-bulgaareja tulee tänne vartavasten synnyttämään ja romanialaisia hammaslääkäriin. Nk. liikkuvaan väestönosaan kuuluvia tuleekin jatkossa sitten entistäkin runsaslukuisammin. Plus käännytettävät ex-tph:t valuvat muualta Suomesta Helsinkiin. Ainoa toivo on se, että helvetillinen meteli tästä estäisi valtuuston enemmistöä tekemästä esityksen mukaista päätöstä 29.11. Tämä voi tosin jäädä toiveajatteluksi.
Työtuttu on 10+ vuotta ollut kimpassa bulgarialaisen naisen kanssa, lapsikin on. Mutta suolle suksimaan vaan?
Quote from: Elcric12 on 21.11.2017, 19:07:19
Eiköhän turvisten yms. matujen päällimäinen houkutin ole se että saavat luvan vakituiseen oleskeluun ja että eivät joutuisi olemaa ns. paperittomana. En usko että oikeus välttämättömään hoitoon lisää Suomen vetovoimaisuutta mitenkään merkittävästi.
Mutta jos ja kun Suomen vetovoimaisuus sattuisi nyt syystä tai toisesta kasvamaan...
Elcric12: Mitä tuossa tapauksessa sanoisit tai haluaisit päättäjien tekevän? (Toki merkittävästi-sana voidaan tarvittaessa tulkita hyvin laajasti, jos niin haluaa tehdä. Onko merkittävä kasvu 5 %, 10 %, 20 %, ..., 50 %, ..., 100%, ... 1000%, jne.?)
Lisäksi kysyisin sinulta, että eikö tämä paperittomien hoito ole mielestäsi keneltäkään pois? Tautien hoitaminen on pahimmillaan hyvin kallista, eikä yhdenkään valtion olemassaolon tarkoituksena ole ollut tarjota terveydenhoitoa koko muulle maailmalle maan kansalaisilta kerätyillä varoilla.
Ymmärrätkö edes sitä, että paperittomien hoitoa kannattaessasi kannatat samalla "hyödyllisenä idioottina" pohjoismaisen hyvinvointivaltion alasajoa?
Quote from: Supernuiva on 21.11.2017, 23:01:47
Quote from: Elcric12 on 21.11.2017, 19:07:19
Eiköhän turvisten yms. matujen päällimäinen houkutin ole se että saavat luvan vakituiseen oleskeluun ja että eivät joutuisi olemaa ns. paperittomana. En usko että oikeus välttämättömään hoitoon lisää Suomen vetovoimaisuutta mitenkään merkittävästi.
Mutta jos ja kun Suomen vetovoimaisuus sattuisi nyt syystä tai toisesta kasvamaan...
Elcric12: Mitä tuossa tapauksessa sanoisit tai haluaisit päättäjien tekevän? (Toki merkittävästi-sana voidaan tarvittaessa tulkita hyvin laajasti, jos niin haluaa tehdä. Onko merkittävä kasvu 5 %, 10 %, 20 %, ..., 50 %, ..., 100%, ... 1000%, jne.?)
Lisäksi kysyisin sinulta, että eikö tämä paperittomien hoito ole mielestäsi keneltäkään pois? Tautien hoitaminen on pahimmillaan hyvin kallista, eikä yhdenkään valtion olemassaolon tarkoituksena ole ollut tarjota terveydenhoitoa koko muulle maailmalle maan kansalaisilta kerätyillä varoilla.
Ymmärrätkö edes sitä, että paperittomien hoitoa kannattaessasi kannatat samalla "hyödyllisenä idioottina" pohjoismaisen hyvinvointivaltion alasajoa?
Paperittomien hoitoahan perusteltiin juuri sillä että se ehkäisee lieve-ilmiöitä. Yhteiskunnan ulkopuoliset notkujat ei kuulosta hyvinvointivaltion etujen mukaiselta sekään. Jos ei pystytä karkottamaan tms., niin ongelma ei häviä sillä että lakaistaan maton alle.
Quote from: no future on 21.11.2017, 22:58:57
Työtuttu on 10+ vuotta ollut kimpassa bulgarialaisen naisen kanssa, lapsikin on. Mutta suolle suksimaan vaan?
Kyllähän näissäkin asioissa saa jonkun tolkun pitää. En tosin osaa sanoa missä kohtaa se tolkun raja menee.
Koskahan Helsingin ns,humaani väestö tajuaa, miten tyhmiä päättäjiä ne on päästänyt päättämään näin hulluja päätöksiä. Tämä tietää positiivista syrjintää myös heikompiosaisille Suomalaisille. Kyllä vihapuhepoliisilla riittää työtä ja siitä ne saa syyttää näitä punaviher, mädättäjiä.
Quote from: Pullervo on 21.11.2017, 21:21:58
^ Juuri noin. Tuskinpa sieltä perus-bulgaareja tulee tänne vartavasten synnyttämään ja romanialaisia hammaslääkäriin. Nk. liikkuvaan väestönosaan kuuluvia tuleekin jatkossa sitten entistäkin runsaslukuisammin. Plus käännytettävät ex-tph:t valuvat muualta Suomesta Helsinkiin.
Ei se ole ainoa tuollainen kaupunki joka vähät välittää suomalaisista samaan aikaan kun haalii kaukaa kansankorvaajia. Samaan aikaan kun kaupungeissa on suomalaisia asunnottomia, laittelevat kaupungin asuntoihin matuja. Kirkko innolla mukana myös.
Ei suomalaisia helsinkiin, ei suomalaisia mihinkään.
Quote from: no future on 21.11.2017, 22:58:57
Työtuttu on 10+ vuotta ollut kimpassa bulgarialaisen naisen kanssa, lapsikin on. Mutta suolle suksimaan vaan?
Teaparty taisi kuvainnollisesti tarkoittaa, että tämä aloite paperittomien ilmaisista terveyspalveluista koskee vain kerjääviä mustalaisia. Paperilliset bulgaarit joutuvat kantasuomalaisten kanssa tiskille jonottamaan eioota ja maksamaan lääkkeensä, erikoissairaanhoidon omavastuut ja terveyskeskusmaksut.
-i-
Olin aika epäuskoinen, kun luin Mari Rantasen blogin Uudesta Suomesta mutta pakko se on uskoa. Yksi älyttömimmistä perusteluista tälle aloitteelle oli, että tarjoamalla laittomasti maassa olevalle koko palvelupaketti, niin ehkäistään sosiaalisia ongelmia tulevaisuudessa. Idea on, että laittomien ei tarvitse ryöstellä, varastella, ahdistella vastaantulijoita, kun Helsingin kaupunki antaa sosiaalietuuksia "ennaltaehkäisevästi".
Nämä Vesikansat ja Honkasalot ovat kyllä niin kaukana arkitodellisuudesta ajatuksineen kuin olla ja voi. On takuuvarmaa, kun aloite hyväksytään Hkin valtuustossa ja viidakkorumpujen (iPhone) levittäessä sanaa laittomasta maassaolevien keskuudessa, niin Hesaan alkaa massiivinen vaellus suomenniemellä. Seurauksia ei tarvitse kauaa odotella. Vaikka Hkin kaupunki heittäisi kaikki kantasuomalaiset pois asuntojonosta, niin siltikään kaikille matuille ei riittäisi asuntoja. Mihinkähän ne aiotaan tunkea? Radisson SAS? Yleinen kaupunkiviihtyvyys ei ainakaan sillä parane, että saadaan monella tapaa osaavia notkujia. Luonnollisesti seurauksena on lisääntyvät seksuaalirikokset, väkivaltarikokset, varkaudet jne.
Tässä nyt pieni pintaraapaisu, mitä seurauksia Helsingissä tulee tapahtumaan, kun tämä aloite hyväksytään mutta ainakin hesalaiset ovat toimineet "ennaltaehkäisevästi".
Perustuslaki takaa välttämättömyydet niille, jotka eivät sitä kykene itse hankkimaan. Toisin kuin Timonen yms luulevat, se ei tarkoita raavaita Migrin ja oikeuslaitoksen epäämiä miehiä, jotka eivät suostu palaamaan kotimaahansa hankkimaan välttämättömyyksiään. Ne pystyvät hankkimaan, mutta eivät hanki eli eivät ole oikeutettuja. Sen sijaan rampa pitkäaikaistyötön Arska ei kykene hankkimaan sitä tässä maassa eikä hänellä ole toista maata, jossa kulttuuritaustansa ja osaamisensa perusteella työllistyisi ja hankkisi välttämättömyytensä.
Quote from: Rauli on 22.11.2017, 01:01:55
Olin aika epäuskoinen, kun luin Mari Rantasen blogin Uudesta Suomesta mutta pakko se on uskoa. Yksi älyttömimmistä perusteluista tälle aloitteelle oli, että tarjoamalla laittomasti maassa olevalle koko palvelupaketti, niin ehkäistään sosiaalisia ongelmia tulevaisuudessa. Idea on, että laittomien ei tarvitse ryöstellä, varastella, ahdistella vastaantulijoita, kun Helsingin kaupunki antaa sosiaalietuuksia "ennaltaehkäisevästi".
Nämä Vesikansat ja Honkasalot ovat kyllä niin kaukana arkitodellisuudesta ajatuksineen kuin olla ja voi. On takuuvarmaa, kun aloite hyväksytään Hkin valtuustossa ja viidakkorumpujen (iPhone) levittäessä sanaa laittomasta maassaolevien keskuudessa, niin Hesaan alkaa massiivinen vaellus suomenniemellä. Seurauksia ei tarvitse kauaa odotella. Vaikka Hkin kaupunki heittäisi kaikki kantasuomalaiset pois asuntojonosta, niin siltikään kaikille matuille ei riittäisi asuntoja. Mihinkähän ne aiotaan tunkea? Radisson SAS?
Onhan noita. Kari oli profeetta.
Rauli:
QuoteYksi älyttömimmistä perusteluista tälle aloitteelle oli, että tarjoamalla laittomasti maassa olevalle koko palvelupaketti, niin ehkäistään sosiaalisia ongelmia tulevaisuudessa.
Ajatus menee kai niin, että jos nyt lähetämme rosvoille kaikki rahamme, rosvojen ei sitten tarvitse tulla ja ryöstää meitä väkivalloin. Lopputulos tosin on sama: menetimme kaikki rahamme. Ja kyllä ne rosvot meidät loputa vielä hakkaavatkin kun ovat jo käyttäneet kaikki antamamme rahat ja haluavat lisää. Tai ihan vain osoittaakseen, kuka on isäntä talossa.
Quote from: Elcric12 on 21.11.2017, 23:24:58
Paperittomien hoitoahan perusteltiin juuri sillä että se ehkäisee lieve-ilmiöitä. Yhteiskunnan ulkopuoliset notkujat ei kuulosta hyvinvointivaltion etujen mukaiselta sekään. Jos ei pystytä karkottamaan tms., niin ongelma ei häviä sillä että lakaistaan maton alle.
Meinaatko aikuisen oikeasti, että laittomana oleskelun tekeminen entistä helpommaksi ei lisää tippaakaan insentiiviä siihen?
Jos toiminta vähentää laittomasti täällä olevan keskimääräistä taipumusta tuottaa "lieve-ilmiöitä" vaikkapa puoleen, mutta samalla laiton jengi kasvaa kaksinkertaiseksi, niin mikä on hyöty?
Tämän älyttömyyden puolesta äänestäneillä on selkeä ajatus siitä, minkälainen ihminen on todennäköisin paperiton henkilö Suomessa. Muslimimies.
Vastaavasti älyttömyyden puolesta äänestäneet eivät vihaa suomalaisen valkoisen miehen lisäksi mitään muuta niin paljon kuin natseja ja lisääntymisiässä olevia ulkomaalaisia naisia.
Tuon takia nyt pitäisikin saada houkuteltua maahan natseja ja rasisteja turvapaikanhakijoiksi. Toivotaan, että Helsinkiin syntyisi kymmenien tuhansien
natsien paperiton yhteisö, jota elätetään ja hoivataan julkisin varoin viherhörhöjen järjettömän päätöksen seurauksena.
Nyt vaan sanomaa levittämään maailmalle. Vanhukset, natsit, rasistit, vakavasti sairaat - sankoin joukoin Suomeen!
Järkevällä politiikalla tätä hulluutta ei lopeteta. Tarvitaan kaaosta ja sekasortoa jotta systeemi romahtaa.
Mari Rantasen blogissa on myös kommenttiosasto ja siellä Hannu Monosen kommentti, josta lainaan tähän oleellisen osan:
Quote
Täyttääkö Helsingin kaupunginhallituksen päätös 20.11.2017 tunnusmerkit avunannosta rikokseen?
Laki rikoslain muuttamisesta
Annettu Helsingissä 13 päivänä kesäkuuta 2003
5 luku
Yrityksestä ja osallisuudesta
6 § Avunanto
Joka ennen rikosta tai sen aikana neuvoin, toimin tai muilla tavoin tahallaan auttaa toista tahallisen rikoksen tai sen rangaistavan yrityksen tekemisessä, tuomitaan avunannosta rikokseen saman lainkohdan mukaan kuin tekijä. Rangaistusta määrättäessä sovelletaan kuitenkin, mitä 6 luvun 8 §:n 1 momentin 3 kohdassa sekä 2 ja 4 momentissa säädetään.
Yllytyksestä rangaistavaan avunantoon rangaistaan avunantona.
Niinsanotut "paperittomat" ovat käytännössä Suomessa laittomasti oleilevia henkilöitä, ja laiton oleskelu itsessään on jo rikos. Avunanto myös tällaiseen rikokseen on rikos itsessään. Siinä sopii Helsingin kaupunginvaltuuston miettiä tarkkaan, ryhtyäkö rikokseen vai ei. Tämä näin vihjeeksi Helsingin kaupunginvaltuuston napinpainajille.
Quote from: Siili on 22.11.2017, 06:37:04
Jos toiminta (*laittomana oleskelun tekeminen entistä helpommaksi) vähentää laittomasti täällä olevan keskimääräistä taipumusta tuottaa "lieve-ilmiöitä" vaikkapa puoleen, mutta samalla laiton jengi kasvaa kaksinkertaiseksi, niin mikä on hyöty?
(*lainausta muovattu by me)
Erittäin hyvä huomio. Lisäisin vielä, että laittomien notkujien
lisäksi tuollainen turvaverkko lisää väistämättä myös "laillisia" (huomaa lainausmerkit) notkujia ja ennen kaikkea sellaiseksi yrittäjiä: nyt kun ns. worst case-skenaariokin kohta jo sisältää ilmaisen elätyksen suomalaisen veronmaksajan piikkiin, niin miksei lähtisi kokeilemaan onneaan? Tekisi mieli lisätä, että "
vähän huonommallakin keksityllä tarinalla", mutta sehän nyt on arkipäivää jo näiden nykyistenkin Varmaa Kuolemaa
TM pakenevien kanssa... :P
Mitä enemmän notkujakandidaatteja saapuu rajalle, sitä enemmän niitä myös sitten jää veronmaksajien elätettäväksi. Koska nykyäänkin hälyttävän suuri osa noista turvapaikkasaduista menee läpi Migrissä, ja vaikkei menisikään, niin Veronigga-täti ja muut kylähullut kyllä järjestävät loppuelämän suomalaisen veronmaksajan lompakosta kustannettuna.
e:muoks
Quote from: diipadaapa on 21.11.2017, 08:00:06
Helsingin kaupunginvaltuustossa on vasemmisto, vihreät, SDP enemmistö, eli aivan looginen lopputulema.
Äänestäjät saavat mitä tilasivat.
Kolme suurinta ryhmää kyllä ovat Kokoomus, Vihreä ja SPD
Kokoomus 25
Vihreät 21
Sosialidemokraattinen puolue 12
Vasemmistoliitto 10
Ruotsalainen kansanpuolue 5
Perussuomalaiset 4
Keskusta 2
Kristillisdemokraatit 2
Sininen valtuustoryhmä 2
Feministinen puolue 1
Piraattipuolue 1
Yhteensä 85
Quote from: siviilitarkkailija on 22.11.2017, 08:02:30
Tämä johtaa köyhien hesalaisten ohitukseen terveyskeskusjonoissa.
Eiköhän kaupunki järjestä hoidon yksityisten terveysyritysten kautta? Eli he ohittavat jono
t, eivät jonoi
ssa.
Quote from: jahve on 22.11.2017, 08:16:27
Quote from: diipadaapa on 21.11.2017, 08:00:06
Helsingin kaupunginvaltuustossa on vasemmisto, vihreät, SDP enemmistö, eli aivan looginen lopputulema.
Äänestäjät saavat mitä tilasivat.
Kolme suurinta ryhmää kyllä ovat Kokoomus, Vihreä ja SPD
Kokoomus 25
Vihreät 21
Sosialidemokraattinen puolue 12
Vasemmistoliitto 10
Ruotsalainen kansanpuolue 5
Perussuomalaiset 4
Keskusta 2
Kristillisdemokraatit 2
Sininen valtuustoryhmä 2
Feministinen puolue 1
Piraattipuolue 1
Yhteensä 85
Kirjoittajan pointti taisi olla, että jos virheät, vasurit ja SDP asettuvat yksissä naisin esityksen taakse, heillä on jo kolmistaan riittävä enemmistö. Mielestäni tämä menee todennäköisesti läpi muutenkin, koska RKP ja feministit eivät pysty vastustamaan näin suurta hulluutta vaan asettuvat riemusta kiljuen sen taakse. Demareista voi joku loikata vastustajiin, mutta tuskin haittaa.
Muutenkin olen kokkarien puheista ollut huomaavinani, ettei heillä ole loppujen lopuksi mitään tätä vastaan, kunhan haluavat "odotella" jonkun virkavalmistelun loppuun (näin pystyy paremmin selittämään äänestäjille, miksi mukana idiotismissa).
Itse asiassa kokoomuksen toiminta stadissa on muutenkin ollut aika omituista viime aikoina. Kruunuvuoren sillat meni (ajoissa) vastustamatta läpi, Malmi menköön, kaupunkibulevardit tulkoon jne. En oikein tiedä, mikä heidän sijaintinsa tällä hetkellä on ideologisessa kartassa. Konservatiivinen "työssäkäyvien kaupunkilaisten etu" -ajattelu se ei ainakaan ole.
Quote from: Siili on 22.11.2017, 08:20:09
Quote from: siviilitarkkailija on 22.11.2017, 08:02:30
Tämä johtaa köyhien hesalaisten ohitukseen terveyskeskusjonoissa.
Eiköhän kaupunki järjestä hoidon yksityisten terveysyritysten kautta? Eli he ohittavat jonot, eivät jonoissa.
Vaikea sanoa kun sote ei ole valmis eikä palveluseteli painettu. Todennäköisesti käy niin että kaupunki tekee yksityisen kanssa sopimuksen kaikkien paperittomien ohjaamisesta juuri heidän asemalle, mikä on firmalleen lupa painaa rahaa. Voi olla jopa perusteltua käyttää sopimus-lääkärifirmaa.
Kyse on vain siitä kuinka paljon palvelua kaupunki maksaisi tälle yritykselle? Yritys tietysti tekee vaikka mitä mutta pitäisi olla joku raja...
ps kokoomus kostaa hesan avulla kepulirikollisten maakuntakuppaukset. Tämä on valtionosuusjärerstelmän kostoa Helsinkin malliin. Helsinki ei enää välitä Suomesta paskan vertaa.
Quote from: SmallFish on 22.11.2017, 08:25:08
Quote from: jahve on 22.11.2017, 08:16:27
Quote from: diipadaapa on 21.11.2017, 08:00:06
Helsingin kaupunginvaltuustossa on vasemmisto, vihreät, SDP enemmistö, eli aivan looginen lopputulema.
Äänestäjät saavat mitä tilasivat.
Kolme suurinta ryhmää kyllä ovat Kokoomus, Vihreä ja SPD
Kokoomus 25
Vihreät 21
Sosialidemokraattinen puolue 12
Vasemmistoliitto 10
Ruotsalainen kansanpuolue 5
Perussuomalaiset 4
Keskusta 2
Kristillisdemokraatit 2
Sininen valtuustoryhmä 2
Feministinen puolue 1
Piraattipuolue 1
Yhteensä 85
Kirjoittajan pointti taisi olla, että jos virheät, vasurit ja SDP asettuvat yksissä naisin esityksen taakse, heillä on jo kolmistaan riittävä enemmistö. Mielestäni tämä menee todennäköisesti läpi muutenkin, koska RKP ja feministit eivät pysty vastustamaan näin suurta hulluutta vaan asettuvat riemusta kiljuen sen taakse. Demareista voi joku loikata vastustajiin, mutta tuskin haittaa.
Muutenkin olen kokkarien puheista ollut huomaavinani, ettei heillä ole loppujen lopuksi mitään tätä vastaan, kunhan haluavat "odotella" jonkun virkavalmistelun loppuun (näin pystyy paremmin selittämään äänestäjille, miksi mukana idiotismissa).
Itse asiassa kokoomuksen toiminta stadissa on muutenkin ollut aika omituista viime aikoina. Kruunuvuoren sillat meni (ajoissa) vastustamatta läpi, Malmi menköön, kaupunkibulevardit tulkoon jne. En oikein tiedä, mikä heidän sijaintinsa tällä hetkellä on ideologisessa kartassa. Konservatiivinen "työssäkäyvien kaupunkilaisten etu" -ajattelu se ei ainakaan ole.
YLE sentään uutisoi tästä eli Viherät Helsingin uudessa yleiskaavassa, tuhoavat 20% kaikista Helsingin nykyisistä puistoista ja 30% kaikista metsistä
Katoaako lähipuistosi todella Helsingin yleiskaavassa? – katso ja opi
https://yle.fi/uutiset/3-8607731
Quote from: siviilitarkkailija on 22.11.2017, 08:26:36
Quote from: Siili on 22.11.2017, 08:20:09
Quote from: siviilitarkkailija on 22.11.2017, 08:02:30
Tämä johtaa köyhien hesalaisten ohitukseen terveyskeskusjonoissa.
Eiköhän kaupunki järjestä hoidon yksityisten terveysyritysten kautta? Eli he ohittavat jonot, eivät jonoissa.
Vaikea sanoa kun sote ei ole valmis eikä palveluseteli painettu. Todennäköisesti käy niin että kaupunki tekee yksityisen kanssa sopimuksen kaikkien paperittomien ohjaamisesta juuri heidän asemalle, mikä on firmalleen lupa painaa rahaa. Voi olla jopa perusteltua käyttää sopimus-lääkärifirmaa.
Kyse on vain siitä kuinka paljon palvelua kaupunki maksaisi tälle yritykselle? Yritys tietysti tekee vaikka mitä mutta pitäisi olla joku raja...
Enpä usko, että mitään käytännön rajaa on. Kun alkuun on päästy, niin aina voidaan esittää laskelmia, että määrärahojen jäädytys johtaa tinkimiseen vakavien tapausten hoidosta ja estettävissä olevien kuolemien lisääntymiseen. Kyllä vuosikustannukset tulevat jo ihan lähivuosina olemaan seitsen-, ellei peräti kahdeksannumeroisia.
Miljoona on pikkurahaa, kun asia koetaan tärkeäksi:
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005459408.html
Vihreät suojelee täysin samoin perustein ja tuloksin luontoa, kuin kommunistit työläisiä.
On pieni ihme jos vihreiden jälkeen Helsingissä on mitään vihreää jäljellä. Luultavasti kaikki puistot ja metsät rakennetaan täyteen. Helsinkiin halutaan 1 miljoona ihmistä. Mitä tämä tarkoittaa? Rakennusmassa kaksinkertaiseksi. Pinta-ala ei kasva joten käytännössä muuta vaihtoehtoa ei ole kuin olemassaolevan viheralueen, metsien ja puistojen rakentaminen asuinkäyttöön.
Helsinki yrittää latoa pöytään niin kovaa tarjousta, että muu maa häviää kyllä kultamunajahdissa ellei ole jotain parempaa tarjota. Niin kova on kilpailu.
Ehkä maaseutu voisi tarjota samat ja tontti kaupan päälle. Ja kaupungin avaimet sekä joku hyvä arvonimi. Tätä taistelua kikypomppijoista ei saa hävitä.
Jokainen varmaan ymmärtää tälläisten päätösten jälkeen, miksi Suomessakin on kova kysyntä maahanmuuttokritiikille. Poliitikot eivät uskalla vastustaa aloitteita rasismisyytösten ja valtamedian maalitusten pelossa.
Jos esitys menee läpi, sen käytännön toteutus tulee olemaan terveydenhuollossa todella mielenkiintoista seurattavaa.
Kuten tällä palstalla joku onkin jo kysellyt, mistä saa sellaisen paperin, jolla todistaa olevansa ns. paperiton.
Vielä isompi ongelma tulee olemaan ko. henkilöiden rekisteröinti tietojärjestelmiin.
Jokaisella rekisteröidyllä pitää olla jonkinlainen identiteetti. Hulluksi menee, jos joka käynnillä joudutaan luomaan uusi henkilöys.
Tilastointi tulee olemaan mahdotonta, vai mitä ovat mieltä Homman ammattilaiset ?
Quote from: Siili on 22.11.2017, 06:37:04
Quote from: Elcric12 on 21.11.2017, 23:24:58
Paperittomien hoitoahan perusteltiin juuri sillä että se ehkäisee lieve-ilmiöitä. Yhteiskunnan ulkopuoliset notkujat ei kuulosta hyvinvointivaltion etujen mukaiselta sekään. Jos ei pystytä karkottamaan tms., niin ongelma ei häviä sillä että lakaistaan maton alle.
Meinaatko aikuisen oikeasti, että laittomana oleskelun tekeminen entistä helpommaksi ei lisää tippaakaan insentiiviä siihen?
Jos toiminta vähentää laittomasti täällä olevan keskimääräistä taipumusta tuottaa "lieve-ilmiöitä" vaikkapa puoleen, mutta samalla laiton jengi kasvaa kaksinkertaiseksi, niin mikä on hyöty?
Kuten sanoin, en usko että oikeus paperittomaan/laittomaan oleskeluun lisää jengiä juurikaan, vaikka siihen jotain lisäetuja tulisikin. Toki tämä on vain mutuilia, enkä tiedä onko tuosta enemmän haittaa vai hyötyä.
On esiintynyt spekulaatiota siitä, miten jakautunut demarien valtuustoryhmä on asian tiimoilta. Kun alla olevaa listaa katselee, niin eiköhän ole selvä, että läpimenoon tarvittavat seitsemän ääntä kyllä löytyvät:
http://helsinki.sdp.fi/valtuusto/
Quote from: Elcric12 on 22.11.2017, 10:26:01
Kuten sanoin, en usko että oikeus paperittomaan/laittomaan oleskeluun lisää jengiä juurikaan, vaikka siihen jotain lisäetuja tulisikin. Toki tämä on vain mutuilia, enkä tiedä onko tuosta enemmän haittaa vai hyötyä.
Sinun mutuilusi ei (onneksi) muuta maailmaa miksikään. Ongelma on, että Helsingin päättäjätkin etenevät asian kieppeillä mutuillen. Minä ainkakin odotan, että tuon suuruusluokan päätöksiin liittyy selkeät kustannusarviot ja pakitussysteemit, jos satutaan haukkaamaan liian suuri pala.
Quote from: Don Nachos on 22.11.2017, 10:31:43
Quote from: siviilitarkkailija on 22.11.2017, 08:02:30
Tämä johtaa köyhien hesalaisten ohitukseen terveyskeskusjonoissa. Honkasalo on ilmeisesti saanut niin paljon paskaa vasemmistolaisten suunnalta että hänen poliittinen uransa on katkolla, mistä syystä valhemedian avulla suoritettiin huomionkääntö-operaatio J Halla-ahoa vastaan.
Seisotko siis täysin kotimaisten terroristien takana jotka uhkailevat suomalaisia naisia ja lapsia raiskauksilla ja muulla väkivallalla? Nämä "miehet" taitaa kuulua jha kannattajiin, eikö?
Jos joku puhuu täyttä p*skaa ja koittaa sillä saada huomiota, niin seisotko sinä hänen takanaan?
Mitä tulee itse asiaan, niin tässähän on hyvä keino esimerkiksi huijata vakuutusyhtiöitä. Jos on joku sellainen vaiva, minkä tuntee kohta alkavan vaivaamaan pahemminkin eikä ole vakuutusta, niin ei muuta kuin Helsinkiin vaan. Sanoo olevansa paperiton ja käy tarkastuttamassa vaivansa. Sen jälkeen hakee vakuutuksen, jolloin vakuutusyhtiölle ei koskaan selviä tämä paperittomana tehty käynti ja sitten vaan yksityiselle kertomaan vaivasta muka ensimmäistä kertaa. Siitä paperittoman käynnistä kun ei voida yhdistää asiaa kovin helposti.
Tai sitten ihan vaan välttääkseen terveyskeskusmaksun, menee Helsinkiin ja sanoo haluavansa ajan paperittomana lääkäriin. Silloin ei ole ketään, kenelle maksua voisi lähettää.
Jos joku nyt sanoo, että eihän tämä näin mene, niin kyllä menee. Nimittäin meillä Suomessa on sellainen syrjinnän kieltävä laki, jonka mukaan ei saa syrjiä esimerkiksi äidinkielen perusteella. Joten silloin ei syrjimällä voida evätä paperittomana lääkäriin haluavaa suomea puhuvaa, koska se on katsokaas rasismia se ja se jos mikä on paha juttu.
Quote from: Siili on 22.11.2017, 10:36:58
On esiintynyt spekulaatiota siitä, miten jakautunut demarien valtuustoryhmä on asian tiimoilta. Kun alla olevaa listaa katselee, niin eiköhän ole selvä, että läpimenoon tarvittavat seitsemän ääntä kyllä löytyvät:
http://helsinki.sdp.fi/valtuusto/
Jep. Ja luonnollisesti RKP:n autuaat puuteripyllyt vielä äänestävät huokaillen puolesta.
Ei voi mitään. Uskottava se on. Maahanmuutto jakoi suomalaiset kahtia. Ja ei, ei suinkaan natseihin ja suvaitsevaisiin. Vaan fiksuihin ja hölmöihin.
"Hyvis" puolen ulostulot menee aina vaan hullummaksi :facepalm: Välillä luulee pohjan jo tulleen vastaan, kunnes taas putoaa.
Quote from: Pakkanen on 22.11.2017, 10:52:28
Ei voi mitään. Uskottava se on. Maahanmuutto jakoi suomalaiset kahtia. Ja ei, ei suinkaan natseihin ja suvaitsevaisiin. Vaan fiksuihin ja hölmöihin.
"Hyvis" puolen ulostulot menee aina vaan hullummaksi :facepalm: Välillä luulee pohjan jo tulleen vastaan, kunnes taas putoaa.
Hyvikset ovat vallassa myös fiksujen ansiosta. Fiksujen fiksuus jostain syystä katoaa hetkeksi äänestyspömpelissä. Fiksun järki on yhtä vahvaa kuin hänen heikoin lenkkinsä.
Tuskinpa vihreiden ja vasurien äänestäjät ovat yllättyneitä, pettyneitä tai vihaisia tästä päätöksestä. Päinvastoin. Eivät nuo puolueet ole ikinä salanneet että heidän mielestään kenen tahansa tulee saada tulla Suomeen asumaan, maksoi mitä maksoi. Äänestäjänsä varmasti ovat samoilla linjoilla.
Saattaa toki vasureiden äänestäjissä olla joitakin vanhoja kommunisteja jotka eivät mamutuksesta niin välittäisi mutta äänestävät silti vasureita kuten viimeiset 40v ovat tehneet. Vihreiden äänestäjät taas ovat varmasti innoissaan tai jopa sitä mieltä että tämäkään ei mennyt tarpeeksi pitkälle.
RKP:lle taas kelpaa mikä tahansa mikä tekee suomenkielisten elämästä hankalampaa.
Quote from: -PPT- on 22.11.2017, 11:16:39
Tuskinpa vihreiden ja vasurien äänestäjät ovat yllättyneitä, pettyneitä tai vihaisia tästä päätöksestä. Päinvastoin. Eivät nuo puolueet ole ikinä salanneet että heidän mielestään kenen tahansa tulee saada tulla Suomeen asumaan, maksoi mitä maksoi. Äänestäjänsä varmasti ovat samoilla linjoilla.
Saattaa toki vasureiden äänestäjissä olla joitakin vanhoja kommunisteja jotka eivät mamutuksesta niin välittäisi mutta äänestävät silti vasureita kuten viimeiset 40v ovat tehneet. Vihreiden äänestäjät taas ovat varmasti innoissaan tai jopa sitä mieltä että tämäkään ei mennyt tarpeeksi pitkälle.
RKP:lle taas kelpaa mikä tahansa mikä tekee suomenkielisten elämästä hankalampaa.
Kyllä Vasemmistoliitto vielä 1990-luvun alkupuolella ajoi suomalaisten vähäosaisten asiaa, kelkka on 2000-luvulla käännetty täysin mokutuksen suuntaan.
Suomalaisten on vähintäänkin ylivoimaista päästä nauttimaan tästä tulevasta perustuslain mukaisesta herkusta, sillä kaikki me taidamme olla helposti rekistereistä löydettävissä ja ihonväristä sen viimeistään äkkää viranomainenkin. Heilahtaakohan sakkoa jos yrittää kantasuomalaisena huijata itselleen näitä perustuslain velvoittamia palveluja, jotka on tarkoitettu kaikille ihmisille?
Edessä on jokatapauksessa kestämätön tilanne mm julkiselle terveydenhuollolle.
Jos esim kesällä Helsinkiin tulee tuhansia ja taas tuhansia turisteja jotka loman ohessa päättävät hoidattaa itsensä Helsingin veronmaksajien kustannuksella. Milläs erotat mm maksuhaluttoman terveysturistin paperittomasta?
Ps Pietarista kun alkaa tulemaan potilasta niin veikkaan että aika pian komukkahörhöjen paperitonperseilyyn joudutaan puuttumaan. Pari junallista potilaita ja Helsingin terveydenhuolto lakkaa olemasta...
Quote from: siviilitarkkailija on 22.11.2017, 11:33:11
Edessä on jokatapauksessa kestämätön tilanne mm julkiselle terveydenhuollolle.
Jos esim kesällä Helsinkiin tulee tuhansia ja taas tuhansia turisteja jotka loman ohessa päättävät hoidattaa itsensä Helsingin veronmaksajien kustannuksella. Milläs erotat mm maksuhaluttoman terveysturistin paperittomasta?
Olisikin ihan mielenkiintoinen tikki pistää vaikkapa alla mainittuun nettilehteen artikkeli, miten turisti voi Helsingissä hoitaa vaivojaan ja kenties jopa asua ja syödä ilman kuluja. Pitää nimittäin vain pitää huolta siitä, etteivät viranomaiset saa selville oikeata henkilöllisyyttä.
https://www.lonelyplanet.com/
Quote from: Siili on 22.11.2017, 11:42:42
Quote from: siviilitarkkailija on 22.11.2017, 11:33:11
Edessä on jokatapauksessa kestämätön tilanne mm julkiselle terveydenhuollolle.
Jos esim kesällä Helsinkiin tulee tuhansia ja taas tuhansia turisteja jotka loman ohessa päättävät hoidattaa itsensä Helsingin veronmaksajien kustannuksella. Milläs erotat mm maksuhaluttoman terveysturistin paperittomasta?
Olisikin ihan mielenkiintoinen tikki pistää vaikkapa alla mainittuun nettilehteen artikkeli, miten turisti voi Helsingissä hoitaa vaivojaan ja kenties jopa asua ja syödä ilman kuluja. Pitää vain pitää huolta siitä, etteivät viranomaiset saa selville oikeata henkilöllisyyttä.
https://www.lonelyplanet.com/
Pitäisi kirjoittaa hyvä artikkeli uudesta kuumasta matkailutrendistä - sosiaaliturvaturismista. Ja nimenomaan vetoaa siihen voimaannuttavaan tunteeseen kun matkailija voi itse kokea, miltä tuntuu matkustelu turvapaikanhakijan näkökulmasta. Eli semmoista unelmahöttöä ensin ja paljon. Lopuksi sitten faktalaatikko miten ja mistä saa, tarkkoine osoitteineen ja fraaseineen. Toimeentulon kohdalta vielä että paljonko sitä rahaa lyödään kouraan.... Saadaan reipas turistikesä 2018.
Toivottavasti muistavat kirjoittajat laittaa täsmennyksen että ilmainen terveydenhuolto turisteille ei onnistu muualla kuin Helsingin kaupungin alueella, kun isänmaallinen ja viisas sosialidemokraattinen poliitikko viimeisenä tekonaan suojeli suomalaisia köyhiä terveydenhuoltojonottajia ulkomsisilta ohittajilta. Tuossa kun voi käydä niin että meille ymmärrettävä ja looginen kaupunkien välinen ero on tulijoille jotain aivan muuta. Eli menevät Vantaalle tai Espooseen vaatimaan Helsingissä tarjottavaa extraa mikä ei tietenkään onnistu.
Ohjeessa tulee olla nimenomaan Helsingin terveysasemat ja Helsingin palvelut listattuna ja maininta että paperittomia ei sitten palvella muualla. Tavallaan romutetaan julkinen terveydenhuolto niinkuin Kreikassa omaan poliittiseen mahdottomuuteensa ylikuormituksella.
Tulijavirrasta ja vaatimuksistaan tietämätön ja muuten vieraanvarainen kreikkalainen ei kertakaikkiaan tajunnut mitä kansainvaellus ja Schengen-helvetin tuominen teki heidän julkiselle terveydenhuollolle. Tämä temppu tekee saman Helsingissä. Syntyy ylikuormituksella toimiva ja käytännössä asiakkaiden itsensä maksama julkinen sairaanhoito joka hyvin nopeasti joutuu sekä rajaamaan asiakkaita että ottamaan näiltä rahaa. Kreikassa tämä johti mm laittomien mutta käytännössä pakollisten lahjusten ja itsemaksetun hoidon käyttöönottoon julkisella terveydenhuollon puolella.
Minusta tässä haisee nerokas korporaatiokommunistisen kokoomuksen terveydenhuoltobisnes.
Veronika Honkasalo tovereineen yksinkertaisesti tuhoaa julkisen terveydenhuollon hölmöilyllään. Mitä jää jäljelle? Yksityinen terveydenhuolto. Jokainen joka haluaa hoitoa joutuu tulemaan yksityiselle. Julkinen ajetaan kaaokseen ja tuhotaan ylikuormituksella.
Ps älä enää viitsi hyvä ruisnatci. Olet jo sanasi sanonut ja kuollutta hevosta ei kannattaisi piiskata.
Miksi korporaatiokommunistin edes kannattaisi tällaista muuttaa? Julkisen alasajoa?
Kuten tuossa muutamaa viestiä aikaisemmin joku miettinmiten erotetaan paperiton terveysturistista, niin onko tähän tullut mitään virallista tietoa, että miten homma käytännössä menisi? Toimisiko homma käytännössä niin, että henkilö menee päivystykseen ja kertoo olevansa laittomasti Suomessa ja henkilökunta kirjaa vain ilmoitetut tiedot ja odottamaan vuoroaan?
Quote from: -PPT- on 22.11.2017, 11:16:39
RKP:lle taas kelpaa mikä tahansa mikä tekee suomenkielisten elämästä hankalampaa.
Veronicahan lupaa jatkaa työtään "ihmisoikeuksien ja rakkauden puolella". Nyt on vaan niin, että tässä tapauksessa homma tulee sujumaan sillä tavalla, että paperittomien tulvan takia ja paperittomien "taipumuksien" takia moni rkp:täkin äänestänyt helsinkiläinen tulee haluamattaan olemaan "yllätysrakkauden" puolella ja kohteena, halusi tai ei. Eli lopultakin sana tulee lihaksi ja moni tätä surkeaa kehitystä ajanutta tulee siitä itse kärsimään. Ja heitä en sääli tippaakaan.
Quote from: rooster on 22.11.2017, 12:18:33
Kuten tuossa muutamaa viestiä aikaisemmin joku miettinmiten erotetaan paperiton terveysturistista, niin onko tähän tullut mitään virallista tietoa, että miten homma käytännössä menisi? Toimisiko homma käytännössä niin, että henkilö menee päivystykseen ja kertoo olevansa laittomasti Suomessa ja henkilökunta kirjaa vain ilmoitetut tiedot ja odottamaan vuoroaan?
Näin sen pitäisi mennä, jos vajakit noudattavat lakia siitä, ettei ketään syrjitä. Mutta kun eivät kuitenkaan noudata, vaan siellä katsotaan mm. ihonväriä ja etnisyyttä, jolloin mm. romskuille, tummaihoisille ja arabiinoille annetaan oikeus tähän paperittoman kategoriaan sen enempiä kyselemättä, mutta valkoihoiselle ja suomalaiselta näyttävälle näytetään ovea. Näin se tulee menemään eli siis syrjitään ihonvärin ja etnisyyden perusteella suomalaisia ja valkoihoisia. Sehän kuuluu täällä arvopohjaan ja maan tapaan.
Eiköhän Helsinki sitten vielä osta nuo paperittomien palvelut yksityiseltä, kun kunnallisella puolella on niin pitkät jonot. Olisihan se ihan kauhea ajatus, että paperiton joutuisi vielä jonottamaankin ihan rahvaan kanssa.
Honkasalon saamista uhkailuviesteistä on oma ketjunsa. Ei sotketa sitä asiaa tähän. (viestejä siirrelty)
https://hommaforum.org/index.php/topic,123922.0.html
Mitenkä kirjataan ja tunnistetaan "paperiton" ja ulkonäönkö perusteella esim. tk katsoo kuka saa ilmaisen palvelun ja kuka ei?
Onko Veronika vieläkään selvittänyt, tai onko ylipäätään kukaan selvittänyt, paljonko tämä tulee maksamaan ja mistä näihin palveluihin otetaan rahat? Siis jumankauta, täytyyhän siellä valtuustossa nyt olla edes yksi ihminen, joka tuo tämänkin asian esille (vaikka rahasta puhuminen onkin tällaisissa tapauksissa rasismia; kun kyseessä on suomalainen, rahasta on aina pula). Jos rahaa on X määrä ja se riittää Y määrälle henkilöitä, niin onko kukaan selvittänyt, mitä tapahtuu, jos henkilömäärä nousee yhtäkkiä Y kertaa Z, ja että miten nopeasti tämä kipuraja tulee vastaan?
Ja onko mietitty, mitä sitten tehdään, kun jonossa onkin yhtäkkiä se Y kertaa Z henkilöitä, ja rahat ja asunnot ja ruoka ja palvelupaikat on loppu ja tämä Z-kertainen määrä alkaa käydä uhkaavan vihaisiksi?
Äläs Tuulenhenki kuvittelekaan noiden ideologistien painivan moisten maallisten asioiden - kuten raha,kustannukset,maksaja - kanssa!Nämä ovat niitä tyyppejä joille raha vain tulee jostain budjetista tai seinästä ja sähkökin töpselistä. Lisäksi siitä ei edestarvitse keskustella.Näiden kahjojen agenda on maallisten asioiden yläpuolella ja saavuttamassa (saavuttanut)uskonnollisen fanatismin piirteet.
Kirjoitin aikaisemmin jo siitä helsinkiläistyneestä maalaisesta ja kysyin tismalleen esittämäsi matemaattisen probleeman häneltä.Vastaus oli epäloogisuudessaan jäätävä. " Me olemme sen velkaa heille" - Kyllä,luitte oikein.Mistä velka on syntynyt?Riistosta,valkoisen miehen toimista jne. Seuraavaksi tuli jokin vuodatus Naton (!) asebudjetista ja miten paljon sillä saisi sitä sun tätä näille joille olemme velkaa!
Loppu hänen argumentistaan hävisikin sitten johonkin koska ilmeisesti menetin tajuntani alaleukani osuttua kynnykseen.
En ole pystynyt pääsemään hänen aaltopituudelle ja argumentoinnin tasolle,mutta jos "vastapuolemme" liikkuu tuollaisella tasolla, on looginen argumentointi turhaakin turhempaa touhua.Viherajatuksen kulku ei selviä järkeilemällä, paitsi vastakkaispsykologian keinoin-ehkä.
Probleemista suurin onkin millä saamme nuo ideologistit pois maatamme tuhoamasta.
Quote from: Tuulenhenki on 22.11.2017, 13:49:11
Onko Veronika vieläkään selvittänyt, tai onko ylipäätään kukaan selvittänyt, paljonko tämä tulee maksamaan ja mistä näihin palveluihin otetaan rahat? Siis jumankauta, täytyyhän siellä valtuustossa nyt olla edes yksi ihminen, joka tuo tämänkin asian esille (vaikka rahasta puhuminen onkin tällaisissa tapauksissa rasismia; kun kyseessä on suomalainen, rahasta on aina pula). Jos rahaa on X määrä ja se riittää Y määrälle henkilöitä, niin onko kukaan selvittänyt, mitä tapahtuu, jos henkilömäärä nousee yhtäkkiä Y kertaa Z, ja että miten nopeasti tämä kipuraja tulee vastaan?
Ja onko mietitty, mitä sitten tehdään, kun jonossa onkin yhtäkkiä se Y kertaa Z henkilöitä, ja rahat ja asunnot ja ruoka ja palvelupaikat on loppu ja tämä Z-kertainen määrä alkaa käydä uhkaavan vihaisiksi?
Budjetissa esitetään koulutusleikkauksia, kyllä sillä rahalla saa täysihoidon usealle "paperittomalle".
Quote from: HS 25.8.2017Helsingin kouluista julki tyrmäävä leikkauslista: isompia ryhmiä, ruokasalit opetustiloiksi ja vähemmän kursseja
Quote from: Linkster on 22.11.2017, 14:22:00
Äläs Tuulenhenki kuvittelekaan noiden ideologistien painivan moisten maallisten asioiden - kuten raha,kustannukset,maksaja - kanssa!Nämä ovat niitä tyyppejä joille raha vain tulee jostain budjetista tai seinästä ja sähkökin töpselistä. Lisäksi siitä ei edestarvitse keskustella.Näiden kahjojen agenda on maallisten asioiden yläpuolella ja saavuttamassa (saavuttanut)uskonnollisen fanatismin piirteet.
Minä vähän ounastelinkin moista. Mutta eikö siellä valtuustossa tosiaan ole ketään, joka voisi torpata kyseisen hulluuden? Vai onko tarkoituksena houkutella kaikki paperittomat Helsinkiin ja sitten rakentaa muuri kaupungin ympärille?
Ja vaikka "olisimmekin velkaa" (mikä on helkkarin absurdi ajatus), niin oikeasti: mitäs sitten kun rahat loppuvat, kuten vääjäämättä tulee käymään, ja oven takana seisoo yhä tuhat, kymmenentuhatta tai sata tuhatta paperitonta jonossa ja he rupeavat riehumaan, koska heille luvattuja asioita ei ala kuulua?
Ei matujen erikoispalveluissa ajatella niin, että paljonko tämä maksaa. Jos kyse olisi pottunokista joita on enemmän, niin mitään anonyymiä terveydenhuoltoa ei voisi toteuttaa. Mutta koska kyseessä on pieni ja arvohierarkiassa ylimpänä oleva vähemmistö, niin se voidaan tehdä.
Ei nuo mieti mitä se maksaa. Ensin on joku ihqu jutska ja jälkeenpäin katsotaan, miltä pottunokkien momentilta se leikataan tai että revitäänkö se pottunokkaisen veronmaksajan selkänahan ylä vai alaosasta.
Näinpä,raha on täysin irrelevantti seikka näissä tunkijakeskusteluissa.Korkeintaan heitetään (esim Stubbido aikanaan) kustannusten olevan "vain" 0,5 Mrd Euroa kun kyseessä on joku sivujuonne vokkipisneksessä. Siis karseita summia, jotka aivan satavarmasti ovat jostain pois ja meidän maksettavana. Suomi on Euroopan rankimmin verotettu ja eniten kurjistetuimpien joukossa helposti.
Suomi velkaantuu syvemmälle koko ajan että saa kansainvälisesti näytellä varakasta ja "hyvää"-ei helvetti sentään.
Kustannukset tulisivat olemaan n+1€, missä n=kaikkien Hellsinkiin matkustamaan kykenevien sairaiden hoitokulut. Se tässä on tosiaan sivuseikka noille viisaille päättäjille. Resurssipula alkaisi välittömästi ja vaarantaisi suomalaisten veronmaksajien sosiaaliturvan, potilasturvan ja tulisi maksamaan monen veronmaksajan hengen ainoastaan henkilökunta- ja vuodepaikkapulan vuoksi.
Kyllä iPhonet ovat piipittäneet tästä jo ympäri Afrikan ja eniten varmasti Pietarissa.
Katsokaa isoa kuvaa. Mitä nopeammin Helsingin kaupungin talous ajetaan alas, sitä nopeammin voidaan edetä pääkaupunkiseudun kuntien pakkoliitoksissa. Helsingin johto katsoo ettei se voi hävitä vaikka rakentaisi omalla rahalla junatunnelin Tallinnaan ja siitä edelleen Puolan rajalle (mihin Venäjänpelkoinen Puola junahankkeen torppaa.).
Ainoa mitä pahimmassa tapauksessa voi koskaan käydä on se että Helsinki pakkoliitetään naapurien kanssa. -> ja arvatkaa mikä sen kaupungin nimeksi tulisi? Suur-Vantaa? Suur-Espoo? Kuntien valtionosuusäänestys eduskunnassa muutti koko Helsingin peruuttamattomasti.
Aina kun suomalainen häviää niin nykyinen Helsinki voittaa.
Herää kysymys, että ymmärtävätkö vasemmiston ja vihreiden äänestäjät, että tämä pidentää terveydenhuollon jonoja, joihin heillä ja läheisillään voi myös olla asiaa? Tai on jo. Ja se vie rahaa, joka muuten tulisi heille ja läheisilleen?
Jotkut ovat loputtoman lyhytnäköisiä ja kapeakatseisia, jos sanon kauniisti.
Quote from: Kulttuurirealisti on 22.11.2017, 16:21:58
Herää kysymys, että ymmärtävätkö vasemmiston ja vihreiden äänestäjät, että tämä pidentää terveydenhuollon jonoja, joihin heillä ja läheisillään voi myös olla asiaa? Tai on jo. Ja se vie rahaa, joka muuten tulisi heille ja läheisilleen?
Jotkut ovat loputtoman lyhytnäköisiä ja kapeakatseisia, jos sanon kauniisti.
"Hyvä" ihminen on sellainen jolla on suuri sydän. Niin suuri sydän että tekee mitä tahansa varmistellakseen oman paikkansa eliitissä.
Maan hiljaisia asia ei kosketa, koska on ihan sama saako hammaslääkäriin tai lastensuojeluun tai leikkaukseen ajan kuuden vai kuudentoista kuukauden kuluttua. Liian myöhään joka tapauksessa.
Terveyskeskuksista häviävät loputkin suomea puhuvat lääkärit kun Balkanin kirppusäkit valtaavat odotustilat. Tohtori tatjaana voi olla tyytyväinenkin jos asiakaskunta muuttuu yhä enemmän omankieliseksi. Yksityiselle menneet lääkärit huomaavat joutuneensa ojasta allikkoon kun sama lössi ilmestyy mehiläisen käytäville julkisen puolen täytyttyä.
Suomalainen ei voi muuta kuin nostaa mekkalan kun näkee paperittomia samoissa tiloissa laillisten asukkaiden kanssa. Voisi olla peliliike soittaa poliisi aina kun näkee kiertolaisia julkisen terveydenhoidon tiloissa.
Vihreä terrori jatkuu:
Tuonpa tässä eräältä toiselta palstalta kirjoittamani vastauksen esitettyyn kysymykseen:
"
"Hiljan oli Hesarissa juttua valtion ostopalveluiden hinnoista. Sosiaali- ja terveyspalveluita n. 400 miljoonalla, josta puolet menee vastaanottokeskuksien pyörittämiseen. Voiko tosiaan olla totta tuo?"
Kyllä se voi olla totta ja paljon karmeamminkin, sillä vastaanottokeskusten kustannukset lienevät vain murto osa, näihin kymmeniin, ellei satoihin tuhansiin, nuoriin miehiin, "turvapaikka turisteihin", haaskattuista varoista, joiden kulujen selvittämistä nyky-valtaapitävät vihervasemmiston tuella vastustavat, jopa hallitus ohjelmasta poiketen, entisten persujen, sinisten, katsellessa kaakkoon.
Varoista, joiden olisi tullut olla, vanhuksille varattuja, huolenpitoon tarkoitettuja varoja, jotka nyt on haaskattu pää asiassa partaa kasvattavien "alaikäisten", patoloogisesti valehtelevien, potentiaalisten terroristien mielipuoliseen hyysäämiseen, ei liene enää mitään jäljellä.
On syytä muistaa että varsinaisia suojelua tarvitsevia pakolaisia näistä on ollut vuosittain alle 400 henkilöä, joiden heidänkin avun tarvettaan voi hyvällä syyllä epäillä.
Emme tiedä siis laisinkaan niiden miljardien määrää jotka vanhustemme sijaan on syydetty edellä mainittuihin pää asiassa perheensä ja vanhuksensa hylänneisiin rintama karkureihin.
Tällä kaikella on seurauksensa, vanhuksemme jonottavat ruokaa henkensä pitimiksi, samaan aikaan nämä maahan tunkeutujat (sipilän kutsumat) ohittavat heidät niin asunto, työn saanti, kuin sosiaali jonoissa( etenkin jos ovat vielä isiksen murhamiehiä), ruotsalainen pilakuva neekerin ja vanhuksen kilpajuoksusta on vihdoin muuttunut todellisuudeksi.
Kuvaa tämän aamun(19.10-17) uutisista:
https://areena.yle.fi/1-4261903
Tässä tehtävä: montako Ipadiaan räpläävää maahan tunkeutujaa bongaat Leipäjono videoilta pois lukien manipuloitu mainoskuva:
https://www.youtube.com/watch?v=_SRmO-sVfOE
Voi olla että suomen nykyinen poliittinen poliisi, josta häpeällisenä esimerkkinä toimikoon muuan fobba, ryhmineen, kiinnittää huomionsa neekeri sanaan, se on kuitenkin kansalais oikeuteni, niin olen äidinkieleni oppinut ja niin koulu on sen opettanut ja niin kieltäni käytän nyt sekä tulevaisuudessa, olkoot viherideologit asiasta mitä mieltä tahansa, äidinkieleni on kansalais oikeuteni, ( jos joku muuttaa kieltään, puhukoon sitä, minä en).
No miksi sitten uutisvideo on ruotsin kielinen, no siinä törmäävät kaksi kansan manipulointi propagandaa, a ruotsalaiset ko. uutislähetyksessä propagandoivat tapansa mukaan ensin miten on auvoista betre folketilla ja heti perään miten suomalais vanhukset kiertävät kerjuulla(mikä näissä esimerkkitapauksissa pitää kyllä paikkansa), hyvä näin saatiinpahan video, jota toisen propaganda ja kansan manipulointi ideologian b, saman yhtiön suomenkielisen uutistoimituksen lähetyksissä näitä otoksia ei nykyisin juuri näy (kokoomus johdon aikana) koska meille uskotellaan että elämme edelleen "hyvinvointi yhteiskunnassa" vaikka videoilla nähdyt todellisuudet kertovat jotain muuta, joten hys, hys.
Nyt jo eläkkeellä olevana, ihmettelen suomalaisen työ miehen haluja maksaa veronsa, sillä itselläni oli päällimmäisenä aina sellainen ajatus että niin kauan kun minun ei tarvitse katsella suomen kaduilla kerjäläisiä maksan veroni tyytyväisenä, miten on nyt, enää en halua maksaa veroja lainkaan, niiden kierto on vain tässä asemassa tullut mahdottomaksi.
Mitä sitten saadaan vastineeksi näille miljardeille ?.
Me miehet korkeintaan puukosta, naiset saa kyllä, sekä tahtoen, että etenkin tahtomattaan.
Että tällaista "sivistystä" sisältyy tähän vastaukseen.
Olen vakuuttunut että saamme lukea –bergien ja- -nen nien aidosti sivistyneet vastaukset esitettyyn kysymykseen myös, joten voimme sulkea rauhassa silmämme todellisuudelta, korkealla ilmastoiduissa toimistoissamme.
"
Juuri tätä ennen oli julkaistu aloite jossa isis taistelijat olisivat automaattisesti oikeutettuja ohittamaan suomalaisen kanta väestön niin sosiaali- työvoima kuin asuntojonoissakin, miten pitkälle tämä julkeus on edennyt tällä hetkellä en tiedä.
Tämä viimeinen vihervasemmiston aloite joka jo on hyväksytty kaupungin hallituksessa ja todennäköisesti läpäisee myös valtuuston, ikäänkuin täydellistää vihreän terrorin epä oikeuden mukaisen epätasaarvon pahuuden meitä suomalaisia kohtaa.
Eikö nyt viimeistään ole aika perustuslaki valiokunnan käsitellä kaupungin toimia, sillä perustuslaki sekä muukin lain säädäntö koskee myös valtiota valtiossa nimeltä Helsinki.
Edit: Kävipä nolosti areenan uutisen katseluaika onkin jo päättynyt, lyhyesti, siellä oli ensin uutinen ruotsinkielisen alueen hyvin voinnista ja heti perään video miten suomalaiset vanhukset kerjäävät ruokajonossa, autenttinen video joka näytti hyvin koko surkeuden niin rehellisesti, ettei suomenkieliset uutiset siihen kykene koskaan ennakko sensuurinsa vuoksi. harmi että näin kävi.
Junes soitti äsken suorassa lähetyksessä Helsingin vihreälle apulaispormestari Sanna Vesikansalle. Oli aika kiivas keskustelu, ja lopuksi Juneksella kiehahti niin että "toivoi Vesikansan kuolevan".
Monokulttuuri FM 22.11.2017 – jakso 116
https://www.youtube.com/watch?v=O8m0k7GCw-I
(Alapalkista voi kelata taaksepäin)
Suora demokratiahan on torjuttu usein sillä selityksellä, että 'tavallinen kansalainen saattaa valistumattomuuttaan tehdä typeriä valintoja'.
Nyt tämäkin väite on kumottu, sillä ei ole mahdollista, että Helsingin asukkaat voisivat tehdä näin typerää aloitetta tai hyväksyä sitä, mikäli pääsisivät äänestämään asiasta - sen sijaan demokraattisesti valitut päättäjät ovat innolla ajamassa hanketta, joka selvästi ja väistämättä vahingoittaa noiden päättäjien äänestäjiä ja heidän etuaan, koko yhteiskunnan etua.
Epäsuora demokratia on muutamien idioottien terrorismia enemmistön etua vastaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.11.2017, 20:31:01
Suora demokratiahan on torjuttu usein sillä selityksellä, että 'tavallinen kansalainen saattaa valistumattomuuttaan tehdä typeriä valintoja'.
Nyt tämäkin väite on kumottu, sillä ei ole mahdollista, että Helsingin asukkaat voisivat tehdä näin typerää aloitetta tai hyväksyä sitä, mikäli pääsisivät äänestämään asiasta - sen sijaan demokraattisesti valitut päättäjät ovat innolla ajamassa hanketta, joka selvästi ja väistämättä vahingoittaa noiden päättäjien äänestäjiä ja heidän etuaan, koko yhteiskunnan etua.
Epäsuora demokratia on muutamien idioottien terrorismia enemmistön etua vastaan.
Ja tähän kun lisätään vaalilampaiden lyhyt muisti niin tilanne on vielä vakavampi. Taas ennen vaaleja nämä paskiaiset hymyilevät naistenlehdissä missä on monen sivun juttu miten hiusten lyhennys voimaannuttaa tai muuta yhtä tärkeää.
Hetken ihmetellyt, miksi "populismi" on kirosana, kun "vox populi" pitäisi olla demokratian kulmakivi.
Kai varakkaammat tietävät.
Mietin, että onko Suomen perustuslaki tosiaan tehty niin huonosti, että se mahdollistaisi käytännössä kaikille maahan tavalla tai toisella pääseville erilaisia palveluja joita esimerkiksi pykälä 19 § pitää sisällään.
Lueskelin hieman perustuslakia ja vaikuttaa siltä, että pykälä 6 § saattaisi olla tehty tukkimaan mahdollisia porsaanreikiä.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
6 §
Yhdenvertaisuus
"Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä."
"Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."
"Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti."
"Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään."
Perustuslaki antaa siis puitteet asettaa jonkun/jotkut eri asemaan jos on hyväksyttävä peruste.
En tiedä miten perustuslakia tulee tulkita mutta näin minä sen ymmärsin.
Täten, kun esimerkiksi Uuninpankkopoika esittää Suomen perustuslain olevan esteenä, kun kyseenalaistetaan laajennetut terveyspalvelut paperittomille tai maassa laittomasti oleville, voidaan miettiä onko Suomen perustuslaki sittenkään este, jos kerran perustuslaki itsessään mahdollistaa edellä mainitun kyseenalaistamisen.
Se, että on maassa laittomasti on mielestäni aika vahva perustelu.
Quote from: Kukko on 22.11.2017, 20:10:46
Junes soitti äsken suorassa lähetyksessä Helsingin vihreälle apulaispormestari Sanna Vesikansalle. Oli aika kiivas keskustelu, ja lopuksi Juneksella kiehahti niin että "toivoi Vesikansan kuolevan".
Monokulttuuri FM 22.11.2017 – jakso 116
https://www.youtube.com/watch?v=O8m0k7GCw-I
(Alapalkista voi kelata taaksepäin)
Siedätyshoitoa tarjosi Junes, vieläpä ilmeisesti ihan Vesikansan pyytämättä (vain lievä häivähdys Afrikkalaista tempperamenttia)? Tämä x 1000 tulee olemaan jatkossa normimeininkiä kaupunginvaltuutetuille (ja muille vastaville) uusien 'tulijoiden' toimesta.
Luulen että Turun terrori-isku vaikutti 'pelottavasti' myös hesan poliitikkoihin. Kukaan ei uskalla sanoa EI, jotta ei kurkku auki naapurilta (heillä omat matut nurkissa). Eli terot saivat mitä halusivat.
Kyse ei ole pelkästään rasismi-kortista. Muistakaa Rotherham (http://www.bbc.com/news/uk-england-south-yorkshire-28939089) ja Ruotsin poliisin alasajo (irtisanoutumiset).
edit: ts. heikot, rahalle ahneet pelkuripoliitikot antavat pelolle periksi ja kansa ei. Tämä ei tule toimimaan.
Quote from: dddh on 22.11.2017, 22:39:56
"Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä."
"Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."
Perustuslaki antaa siis puitteet asettaa jonkun/jotkut eri asemaan jos on hyväksyttävä peruste.
En tiedä miten perustuslakia tulee tulkita mutta näin minä sen ymmärsin.
Se, että on maassa laittomasti on mielestäni aika vahva perustelu.
Kyse on aina
tulkinnoista. Jos lakiin jätetään tulkinnanvaraa niin sitä tullaan tulkitsemaan äärimmäisen (alkuperäiskansalle) haitallisella tavalla, aina. Siis jos asioista päättämässä ovat viherhörhöt, kuten tällä hetkellä ovat.
Siksi siis loputon idiotismi jolle ei kukaan nähtävästi voi mitään. Ei Sipiläkään vastuuseen ole joutunut, ja tuskin tulee joutumaankaan.
Quote from: dddh on 22.11.2017, 22:39:56
Mietin, että onko Suomen perustuslaki tosiaan tehty niin huonosti, että se mahdollistaisi käytännössä kaikille maahan tavalla tai toisella pääseville erilaisia palveluja joita esimerkiksi pykälä 19 § pitää sisällään.
Lueskelin hieman perustuslakia ja vaikuttaa siltä, että pykälä 6 § saattaisi olla tehty tukkimaan mahdollisia porsaanreikiä.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
6 §
Yhdenvertaisuus
"Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä."
"Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella."
"Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti."
"Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään."
Perustuslaki antaa siis puitteet asettaa jonkun/jotkut eri asemaan jos on hyväksyttävä peruste.
Jopa suomen lainsäädäntö lähtee tasaarvoisuudesta ja on sen vahva perusta.
jos tästä kivijalasta aiotaan poiketa on se ensin käsittelytettävä perustuslaki valiokunnassa jolla on asiassa ehdoton toimivalta.
Mikäli jokin laittomuus, kuten laiton maassa olo sallittaisiin perusteeksi poikkeukselle, olisi se yhtä kuin perustuslailla pyyhittäisiin takamusta ja johtaisi varmuudella perustuslailliseen kriisiin, sillä eduskunnallakin on valvojansa.
Siksi Helsingin kaupungin tapa toimia kansalaisiaan vastaan tulee saattaa kyseisen perustuslakivaliokunnan käsittelyyn, lausunnon antamista varten, mieluummin ennen valtuusto käsittelyä.
Valitettavasti ainoa rangaistus minkä nämä "luopio poliitikot" voivat saada ennen rikoksen toteutusta on poliittinen vastuu, mitä se sitten tarkoittaakin, sillä en usko suurkaupunkien vihervasemmiston äänestäjien asiaa kavahtavan, ehkä pientä sosialistien ryhmää lukuun ottamatta, sen sijaan vasemmisto liiton anarkistit repinevät siitäkin juhlan aiheen.
Nytkin tätä voidaan kritisoida sillä että parasta aikaa laki on erilainen muille ja asylym rikollisille, heidäthän pitäisi poistaa maasta siinä kuin muutkin rikolliset, nyt kuitenkin viranomainen, lähinnä poliisi, on ottanut eduskunnan vallan eikä toteuta lain vaatimaa maasta poistoa.
Erityisesti kiinnittää huomiota se, ettei poliisin toimia valvovat ylemmät viran omaiset tee asialle mitään.
Asiaa on julkisuudessa, lähinnä "kukkahattu toimittajien" toimesta perusteltu eu:n myötä tulleilla sopimus suosituksilla.
On kuitenkin selvää ettei mikään sellainen voi ohittaa maan perustuslain vahvinta säännöstä.
Toisaalta koko perustuslaki on kärsinyt eu:n myötä melkoisen inflaation, nykypoliitikkojen muutellessa sitä melkein kissanristiäisten kuin kissanristiäisten myötä.
Jos muistan oikein keskustelua perustuslain uudistuksesta, ajatus oli jättää näitä väljästi määritettyjä juttuja eduskunnan päätettäväksi yksinkertaisen enemmistön turvin. Myös EUsta tulevalle lainsäädännölle piti tehdä tilaa. Edellistä perustuslakia pidettiin lainsäädäntötyötä jarruttavana, koska siinä ajateltiin olevan liian tiukkoja rajauksia. No, vituiksihan tuo meni, kun kaikenmaailman kommunistiprofessoreille jossain välissä annettiin ylin perustuslain tulkintavalta.
Yleensä epäselviä lakeja luettaessa otetaan esiin lain valmistelun dokumentaatio, jotta voidaan arvioida lainsäätäjän tarkoitus. Missään tapauksessa eduskunnan tarkoitus ei ollut tehdä Suomesta koko maailman sosiaalitoimistoa. Tämmöinen tuskin tuli edes kenenkään mieleen. Pikemminkin puhuttiin perustuslain suhteesta EU-lainsäädäntöön, eli piti saada EU lait voimaan sellaisenaan. Siinä on hankalaa tehdä rajauksia Suomen kansalaisiin, kun periaatteessa EU-kansalaiset ovat tasa-arvoisia koko unionin alueella.
EUn roolin kirjaaminen aiheutti huomattavan paljon kinaa eduskunnassa, ja siksi perustuslaissa tyydytään lakonisesti toteamaan, että Suomi on EUn jäsen - sen kummemmin määrittelemättä, mitä se tarkoittaa. Tämä oli huono kompromissi.
Quote from: Siili on 22.11.2017, 10:36:58
On esiintynyt spekulaatiota siitä, miten jakautunut demarien valtuustoryhmä on asian tiimoilta. Kun alla olevaa listaa katselee, niin eiköhän ole selvä, että läpimenoon tarvittavat seitsemän ääntä kyllä löytyvät:
http://helsinki.sdp.fi/valtuusto/
Mutulla demarien ryhmä menisi about 7-5 Helsingin suomalaisten alasajon kannalle. Joten jos Vas - Vihr - RKP - FP pitää, niin se on siinä. Läpi menee 44-41. Veronmaksajille lopullinen persepano. Tosin tämä oli nähtävissä heti kuntavaalien jälkeen, jolloin selvisi että Hgistä tuli top 3 punavihreimpiin kuntiin lukeutuva hullujenhuone.
Jos Vapaavuori pitäisi mitenkään Hgin talouden puolta, niin hän kyllä yrittäisi jotain uhkailua, kiristystä ja lahjontaa jotta alasajoa ei tulisi. Mutta koska hän on mafioso, niin hänelle sopii vaikka rutto ja kolera kunhan taustayhteisöt tyytyväisiä.
YK:n kanta on se, että ulkomaalaisten perustavanlaatuiset ihmisoikeudet eivät ole samat kuin kantaväestön.
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1970/19700037
Quote
1. Tässä yleissopimuksessa tarkoittaa käsite "rotusyrjintä" kaikkea rotuun, ihonväriin syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla.
2. Tämä yleissopimus ei koske sitä erottelua, poissulkemista, rajoittamista tai etuoikeuksien myöntämistä, jota tämän yleissopimuksen sopimusvaltio harjoittaa kansalaisten ja ei-kansalaisten välillä
"Paperittomat" eivät ole edes "ulkomaalaisia", vaan maassa laittomasti oleskelevia rikollisia. Heillä ei ole mitään oikeutta olla Suomessa. Niska-pers' otteella ulos!
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.11.2017, 07:28:40
YK:n kanta on se, että ulkomaalaisten perustavanlaatuiset ihmisoikeudet eivät ole samat kuin kantaväestön.
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1970/19700037
Quote
1. Tässä yleissopimuksessa tarkoittaa käsite "rotusyrjintä" kaikkea rotuun, ihonväriin syntyperään tahi kansalliseen tai etniseen alkuperään perustuvaa erottelua, poissulkemista tai etuoikeutta, jonka tarkoituksena tai seurauksena on ihmisoikeuksien ja perusvapauksien tasapuolisen tunnustamisen, nauttimisen tai harjoittamisen mitätöiminen tai rajoittaminen poliittisella, taloudellisella, sosiaalisella, sivistyksellisellä tai jollakin muulla julkisen elämän alalla.
2. Tämä yleissopimus ei koske sitä erottelua, poissulkemista, rajoittamista tai etuoikeuksien myöntämistä, jota tämän yleissopimuksen sopimusvaltio harjoittaa kansalaisten ja ei-kansalaisten välillä
"Paperittomat" eivät ole edes "ulkomaalaisia", vaan maassa laittomasti oleskelevia, joilla ei ole mitään oikeutta olla Suomessa. Kenkäänkuvaa perseeseen!
Menit sitten lukemaan kv.sopimuksia... Suvakkeja pelottaa, että tuo tapa yleistyisi. Sopimuksiin on vedottu vuositolkulla luottaen siihen, ettei niiden sisällöstä kukaan tiedä.
Toivottavasti esitys menee valtuustossa läpi, helssingistä tulee mielenkiintoinen koelaboratorio ja esimekki maailmalle miten käy kun aletaan toden teolla suvaitsemaan. Toiveissani myös on, että tämä houkuttelee matuja muualta Suomesta paskaringin sisäpuolelle pois sivistyneiden ihmisten tieltä. Päätöksiä tehdään ja niitä myöhemmin muutellaan, onneksi tämä tulisi koskemaan rajattua aluetta eikä ole valtakunnan tason älyttömyys. Tässä myös viimeinkin kaikki näkisivät mitä todella tapahtuu, jos kaikille (sopivan profiilin) ulkomaalaisille tarjotaan ilmainen terveydenhuolto; ilmaisten hoitojen vaikutuksistahan on kiistelty jo pitkään. Huonona puolena tässä sekoilussa on tietenkin se, että hommaan palaa takuuvarmasti roppakaupalla myös valtion rahaa sekä odotettavissa oleva uusien tulijoiden tulva. Jos pääkaupungin päättäjät joskus tulisivatkin järkiinsä ja kumoaisivat mahdollisen terveydenhuoltopäätöksen maahan voi jäädä valtava joukko pettyneitä, turhautuneita ja mahdollisesti vaarallisia ihmisiä. Mutta ehkä tämä onkin kaiken tarkoitus.
Jos tuleva rikkaus pysyisi kehä kolmosen sisäpuolella, saisivat minun puolestani vaikka upottaa koko kaupungin. Sitähän äänestäjän siellä näköjään haluavatkin. Mutta kun eivät varmasti pysy vaan lieveilmiöistä pääsevät nauttimaan kaikki.
Quote"Paperittomat" eivät ole edes "ulkomaalaisia", vaan maassa laittomasti oleskelevia rikollisia. Heillä ei ole mitään oikeutta olla Suomessa. Niska-pers' otteella ulos!
Tuohon lakiasiaan monet "oikein"ymmärtävät ovat takertuneet oikein terhakkaasti. Näiden halaajien mielestä Suomen perustuslaki nimenomaan koskee kaikkia ja kaikkea joka vain sattuu maamme kamaralle putkahtamaan.
Demla-porukan tulkinta on paitsi äärimmäisen väärä, myös äärimmäisen haitallinen suomalaisille ja näinollen verrattavissa suoranaiseen maanpetokseen.
Tätä logiikkaa täytyy tulevaisuudessa muistaa käyttää sopivassa tilanteessa. Että esimerkiksi ajokortitta ajava ei ole lain rikkoja, vaan hän on paperiton.
Talousrikollinen lienee sitten setelitön. Pahoinpitelijä on rauhaton, ja narkomaani on juomaton.
Joitain vuosia sitten olin hyvinkin aktiivinen kirjoittamaan niistä älyttömyyksistä joita poliitikkojen toimesta tapahtui. Sorvailin ja muotoilin kirjoituksia jopa päivän ja parin ajan julkaisumuotoon. Nyt ei enää kykene eikä ehdi syventyä mihinkään. Juuri kun luulee nähneensä ja kuulleensa kaiken mielettömyyden maahanmuuttoon liittyen, pukkaa päälle taas uusi ja entisiäkin mielettömämpi poliitikkojen päätös. Taas kuvittelen, että tämä paperittomien ilmainen ja ilmeisesti ikuinen täysihoitopäätös kaikkinene hahdollisine ja mahdottominekin etuineen on saavutus jota ei sen hulluudessa pysty edes poliitikot ylittämään.
Mutta nyt odotan kuitenkin jännityksellä mitä tulee seuraavaksi. Ehkä kiintiöpaikat luvatta maassa oleskeleville kaupunginhallitukseen ja -valtuustoon? Veto-oikeus siellä kaikkiin asioihin? Vai jotain vielä hullumpaa?
Seuraava looginen askel on kesämökkien ja sijoitusasuntojen pakkolunastus ilmaiseksi jihadisteille. Sen jälkeen kantapeikkojen häätö kaupungin vuokrakämpistä leireille. Punavihreät idealistit ovat osoittaneet, että heillä heidän hulluutensa on rajatonta. Se on terveiden velvollisuus pysäyttää tämä hulluus, ennen kuin Helsingistä tulee Dresden 1945.
Quote from: Velmu on 23.11.2017, 09:41:40
Mutta nyt odotan kuitenkin jännityksellä mitä tulee seuraavaksi. Ehkä kiintiöpaikat luvatta maassa oleskeleville kaupunginhallitukseen ja -valtuustoon? Veto-oikeus siellä kaikkiin asioihin? Vai jotain vielä hullumpaa?
Veikkaan viimeisintä. Kultamunista kuoriutuneet käenpoikaset eivät jarrua paina, se on varma.
"Suomi kuuluu kaikille" kirjattiin jo v. 2007 toveri Vanhasen jallitusohjelmaan.
Minä luulen että tämä "paperittomien" asuttaminen ja terveydenhuolto jne. ovat hyvä rahasampo kieroilijoille.
QuotePekka Tuomola Sininauhasäätiön ohjelmajohtajaksi ja ylilääkäriksi
Sininauhasäätiön asunnottomuuden vastaisen toiminnan ohjelmajohtajana ja Sininauhasäätiön ylilääkärinä on aloittanut lokakuun alussa lääkäri ja psykoterapeutti Pekka Tuomola. Hanke asunnottomuuden vastaiseen toimintaan on käynnistynyt tänä vuonna Raha-automaattiyhdistyksen tuella.
Tuomola on tehnyt pitkän työuran etenkin päihde- ja mielenterveysasiakkaiden auttajana. Hän on aiemmin työskennellyt mm. Sininauhaliiton jäsenjärjestön Helsingin Diakonissalaitoksen Päihde- ja mielenterveyspalvelujen ylilääkärinä.
Pekka Tuomola on myös tunnettu ihmisoikeuksien puolestapuhuja. Hän on esiintynyt mediassa muun muassa HIV-positiivisten, korvaushoitoa tarvitsevien päihderiippuvaisten sekä niin sanottujen paperittomien maahanmuuttajien hoidon puolustajana. Myös Sininauhasäätiössä hänen roolinsa liittyy erityisesti pitkäaikaisasunnottomien ihmisarvon puolustamiseen ja heidän palvelujensa kehittämiseen.
Pekka Tuomola toimii myös Barona Groupin lääketieteellisenä johtajana. Sininauhasäätiö ja Barona tekevät yhteistyötä asunnottomuuden ratkaisujen osalta.
http://www.sininauhaliitto.fi/pekka-tuomola-sininauhasaation-ohjelmajohtajaksi-ja-ylilaakariksi
http://www.helsinginvihreat.fi/pekka-tuomola/
https://www.google.fi/search?q=Pekka+Tuomola&oq=Pekka+Tuomola&aqs=chrome..69i57j69i59j69i60l2j0l2.1657j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
https://www.google.fi/search?ei=YtYWWqWYFOfa6ATNvrX4Cw&q=Pekka+Tuomola+paperittomat&oq=Pekka+Tuomola+paperittomat&gs_l=psy-ab.3...19907.22429.0.23013.7.7.0.0.0.0.81.481.7.7.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.0.0....0.FnLnEL2_AsI
Keskustelutilaisuus paperittomien terveydenhuollosta, 2/4: Pekka Tuomola
https://www.youtube.com/watch?v=0bvOut7LdnI
Quote from: Golimar on 23.11.2017, 16:20:12
Minä luulen että tämä "paperittomien" asuttaminen ja terveydenhuolto jne. ovat hyvä rahasampo kieroilijoille.
Ei se enää tässä vaiheessa ole luulo vaan tieto. Rystysiään hierovat jo odotellessaan kotoutettavia, asiakkaita, orjia, vuokra-asuntokeinottelua, tulkkauspalveluiden ja myynnin kasvua. Kaikki on verokertymistä kähmintää ja lisää ulkomaanvelkaa. "Ilmainen" ja "ei ole keltään pois" tarkoittaa juuri sitä.
Quote from: Pkymppi on 23.11.2017, 11:26:08
"Suomi kuuluu kaikille" kirjattiin jo v. 2007 toveri Vanhasen jallitusohjelmaan.
...salaisessa lisäpöytäkirjassa maininta että kaikille muille paitsi suomalaisille. Heidän osansa on maksaa, kärsiä ja hävitä.
Nostimme Helsingin kaupunginhallituksen käsittämättömän päätöksen esiin eduskunnan kyselytunnilla. Jokainen voi tehdä keskustelun perusteella omat tulkintansa eri puolueiden linjauksista. Valitettavasti en saanut puheenvuoroa, sillä olisin mielelläni kysynyt mm. sitä, eikö pääministeri Sipilän syksyllä 2015 laajaa kansainvälistä julkisuutta saaneesta asuntotarjouksesta ole opittu yhtään mitään.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_123+2017+2.2.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/PoytakirjaAsiakohta/Sivut/PTK_123+2017+2.2.aspx)
16.27 Mika Raatikainen ps
Arvoisa herra puhemies! Helsingin kaupunginhallitus päätti tällä viikolla esittää valtuustolle, että laittomasti maassa oleskeleville taataan muun muassa välttämättömät lääkärin määräämät lääkkeet, ilmainen majoitus ja ruoka, oikeus kiireellisen sairaanhoidon lisäksi välttämättömään sairauksien hoitoon, seurantaan, rokotuksiin ja suun terveydenhuoltoon. Lisäksi Helsinki tulee mainostamaan näitä ilmaispalveluja internetissä muun muassa arabian, somalin ja romanian kielillä.
Kaupunginhallituksen esitys vie uskottavuuden turvapaikkamenettelystä. Perussuomalaisten mielestä on järjetöntä tarjota laittomasti maassa oleskeleville lakiin perustumattomia, laajennettuja sosiaali- ja terveyspalveluja kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen.
Kysyisinkin asianosaiselta ministeriltä: Kannattaako hallitus tällaisia toimia? Jos ei, niin mihin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä varmistaakseen sen, että Suomeen ei kohdistu vyöry hoitoon ja oleskelemaan saapuvia niin sanottuja paperittomia henkilöitä kuormittamaan jo äärirajoilla toimivia sosiaali- ja terveyspalveluja veronmaksajien kustannuksella?
16.28 Perhe- ja peruspalveluministeri Annika Saarikko (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Toimeentulotuen palvelut ja suomalaisen terveydenhuollon asiat ovat vastuullani, ja vastaan siksi tähän kysymykseen, jonka toki laajensitte koskemaan ehkä laajemminkin turvapaikanhakijoiden asiaa.
Aivan sama kunnallisen itsehallinnon toimivaltakysymys on käsillämme nyt tämän kysymyksen äärellä kuin äskeisessä aiheessa. Suomalaisilla kunnilla on vapaus tehdä tuontyyppisiä ratkaisuja, mutta lainsäädännön nojalla me tarjoamme vain kiireellisen avun. Siis terveydenhuollon osalta velvoittavalla tavalla on väistämätöntä tarjota kiireellinen apu, ja alaikäisten ja raskaana olevien asia on myös asia erikseen. Eli viestini kuuluu: suomalainen laki ei velvoita tuohon toimintaan, mitä Helsingissä on tehty, mutta minun ymmärrykseni mukaan Helsingillä on omalla päätöksenteollaan mahdollisuus kaikkeen tuohon, mitä kysymyksessänne kuvailitte.
16.30 Arja Juvonen ps
Arvoisa herra puhemies! Meillä on tällä hetkellä eduskunnassa käsittelyssä sosiaalihuoltolain muutos, mihin liittyy se, että paperittomilla — niillä, jotka vastaanottokeskuksesta ovat joutuneet jo lähtemään, saaneet kielteisen päätöksen jopa valitusten jälkeen — on oikeus välttämättömiin ja kiireellisiin sosiaalipalveluihin, mikä tarkoittaa yösijaa, ateriaa ja lääkkeitä. Eli tämä esitys on tulossa, ja hieman yli 5 miljoonaa euroa sinne on hallitus budjetoinut. Nyt kysyisin: Mitä kaikkea tämä laki pitää sisällään ja mitä kaikkia palveluja? Lähinnä katson sinne terveydenhuoltoon myös, esimerkiksi lääkkeisiin. Eli kuinka suurta ikkunaa me olemme Suomessa avaamassa näille erilaisille palveluille? Mitä kaikkia sairauksia, mitä kaikkia lääkkeitä? Puhummeko esimerkiksi hepatiittilääkkeistä, jotka ovat hyvin arvokkaita? Samalla kysyn: Kuinka on muualla Euroopassa? Seurataanko tätä samaa lainsäädäntöä, mitä Suomessa ollaan kehittämässä? Esimerkiksi Unkari, Puola, onko siellä myös mahdollisuus saada vastaavat sosiaalipalvelut?
16.31 Perhe- ja peruspalveluministeri Annika Saarikko
Arvoisa puhemies! En tunne niin tarkkaan mainitsemienne maiden käytäntöjä, että osaisin tuohon osaan vastata, mutta osaan vastata kysymyksenne ensimmäiseen osaan:
Viittaamanne esitys sosiaali- ja terveysvaliokunnassa, jonka ministeriö on antanut, ei laajenna mitään oikeuksia laittomasti maassa oleskeleville sinällään vaan on ainoastaan korvaus valtiolta kunnille näistä toimenpiteistä, joita kunnat tekevät Suomen perustuslain nojalla ja sen velvoittamina näitä kiireellisiä ja välttämättömiä palveluita tarjoten.
Ja miten ministeriö on toiminut, jotta kunnat tietäisivät, mitä tehdä? Me olemme tehneet kunnille ohjeistuksen tästä ja lisäksi toimeentulotukioppaassa — siis suomalaisille kuntatason päätöksentekijöille, jotka käytännön ratkaisuja yleensä juuri sosiaalityön puitteissa tekevät — ohjeistamme lähiaikoina kertomaan tarkemmin, mitä ovat nuo asiat, joita ikään kuin laittomasti maassa oleskeleville tämän hätäavun [Puhemies koputtaa] puitteissa on velvoittavaa tai väistämätöntä tarjota ja mitä ei tarvitse tarjota.
16.32 Simon Elo sin
Arvoisa puhemies! On tärkeää huomata hallituksen selvä linja, että henkilö, joka on saanut kielteisen lainvoimaisen turvapaikkapäätöksen, on Suomessa laittomasti. Ihminen ei ole koskaan laiton mutta se tilanne on, ja hän on laittomasti maassa. Ministeri vastasi aivan oikein siinä, että perustuslaki vaatii välttämättömän huolenpidon tarjoamisen, ja omalta osaltaan kunnat siitä päättävät kunnallisen itsehallinnon puitteissa. Mutta me olemme myös hallituksessa julkaisseet ennakkovaikuttamispaperin muuttoliikkeeseen liittyen. Sen hillitsemiseksi ja hallitsemiseksi tärkeimpiä toimia ovat ulkorajojen valvonta, pakolaisten auttaminen lähempänä lähtömaita ja paluupolitiikan vahvistaminen, ja hallitusohjelman mukaisesti sisäinen turvapaikanhakijoiden siirto EU-maiden välillä pitää perustua vapaaehtoisuuteen, ja kaikkien jäsenvaltioiden on osallistuttava siihen. Kysynkin asianomaiselta ministeriltä: mikä on tämänhetkinen turvapaikanhakijatilanne, miltä hakijamäärät näyttävät nyt tämän hallituskauden aikana, ja miten ne ovat kehittyneet tämän hallituskauden aikana?
16.33 Sisäministeri Paula Risikko (vastauspuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Silloin 2015 meille tuli hyvin paljon turvapaikanhakijoita, ja jos ajattelee siitä tähän päivään, niin on tullut noin 41 000. Tällä hetkellä se on tasaantunut hyvinkin paljon, ja tällä hetkellä tulee varmasti alle 5 000 tämän vuoden aikana, eli ollaan palattu niin sanotusti normaaliin.
Mitä tulee tuohon äskeiseen kysymykseen, niin ei ole kenenkään etu siinä, että täällä maassa oltaisiin laittomasti. Siitä syystä hallitus on tehnyt työtä, että meillä olisi tällainen laittomasti maassa olemisen ehkäisemisen ohjelma, ja me olemme antaneet siitä hyvin paljon ohjeita myös kunnille. On totta, että tällainen välttämätön huolenpito ja toimeentulo pitää huolehtia, mutta se ei saa tulla vetovoimatekijäksi. Se on meille ehdoton tavoite. Ja meidän pitää tehdä kaikkemme, että täällä ei oltaisi laittomasti, koska se on myös tälle henkilölle erittäin vakava asia.
16.34 Anna Kontula vas
Arvoisa puhemies! Viime hallituskaudellahan käytiin aika laaja keskustelu paperittomien henkilöiden terveydenhuollosta, ja ilman teknistä ongelmaa tästä salista olisi lähtenyt sellainen laki, joka takaa välttämättömät terveyspalvelut myös paperittomille. Tuota esitystä kannattivat laajalti ihmisoikeusjärjestöt, lasten oikeuksien puolesta toimivat järjestöt ja terveysjärjestöt sen takia, että se on paitsi inhimillistä, niin myös sen takia, että se on taloudellisesti järkevää. On paljon järkevämpää antaa ennaltaehkäisevä diabeteslääke kuin tehdä akuuttiajalla amputointeja. On järkevämpää testata raskaana oleva nainen kuin hoitaa vastasyntynyttä hiv-positiivista. Monet kunnat, nyt kun se laki täällä kaatui, ovatkin omassa toiminnassaan toteuttaneet tämän muutoksen tai osia siitä. Emmekö voisi tuoda sitä myös tälläkin kaudella [Puhemies koputtaa] tähän saliin?
16.35 Perhe- ja peruspalveluministeri Annika Saarikko
Arvoisa puhemies! Aivan kuten, edustaja, kysymyksessänne totesitte, yksittäisiä kuntia, täällä mainittu Helsinki on päätynyt siihen ja päättänyt laajentaa lakisääteisiä oikeuksia laajemmaksi siten, että hoito koskee maassa laittomasti oleskelevia. Terminologia "paperittomat", "laittomasti maassa oleskelevat", ihmisryhmä on silloin ehkä rajautunut hieman eri tavalla myös keskusteluissa.
Totean lyhyesti tähän: Hallituksella ei ole aikeita tuoda esitystä tällaisesta. Asia on hallituksen sisällä aikanaan keskusteltu. [Välihuutoja]
^ Jeah, hyvää haastamista :) Tätä asiaa kannattaa pitää kyllä mahdollisimman paljon esillä eri yhteyksissä ja painaa päälle, koska se sotii niin monen oikeustajua vastaan.
Keskustelin sattumalta asiasta tänään erään naispuoleisen työkaverin kanssa, jota voisi luonnehtia maahanmuuttojutuissa hyvin varovaiseksi ja jopa semisuvaitsevaiseksi. Tästä kaupunginhallituksen päätöksestä hänellä ei ollut helsinkiläisenä kuitenkaan mitään hyvää sanottavaa ja jopa melko kriittistäkin tekstiä tuli "paperittomista". Koitin tätä tietenkin lietsoa vielä hieman lisää, toivottavasti jäi ajatuksia kytemään ;)
Tässä vielä Suomen Uutisten juttu:
https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-kyselytunnilla-helsinki-kutsuu-laittomasti-suomeen-kannattaako-hallitus-tallaisia-toimia/ (23.11.2017)
QuotePerussuomalaiset kyselytunnilla: Helsinki kutsuu laittomasti Suomeen – "Kannattaako hallitus tällaisia toimia?"
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä kysyi tänään suullisella kyselytunnilla Helsingin kaupunginhallituksen päätöksestä, jonka mukaan Helsinki tarjoaisi jatkossa laittomasti maassa oleskeleville laajoja sosiaali- ja terveyspalveluita ilmaiseksi.
Vie uskottavuuden turvapaikkamenettelystä
Tällä hetkellä laki määrää kiireellisen avun annettavaksi, mutta Helsingissä tuen piiriin kuuluisivat myös välttämättömät lääkärin määräämät lääkkeet, ilmainen majoitus ja ruoka, oikeus kiireellisen sairaanhoidon lisäksi välttämättömään sairauksien hoitoon, seurantaan, rokotuksiin ja suun terveydenhuoltoon.
Lisäksi Helsingin tulisi mainostaa näitä palveluita verkossa muun muassa arabian, somalin ja romanian kielillä.
– Kaupunginhallituksen esitys vie uskottavuuden turvapaikkamenettelystä. On järjetöntä tarjota laittomasti maassa oleskeleville lakiin perustumattomia, laajennettuja sosiaali- ja terveyspalveluja kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen, perussuomalaisten kansanedustaja Mika Raatikainen hämmästeli.
Tieto leviää ja houkuttaa tulemaan
Perussuomalaiset ovat huolissaan, että laajojen maksuttomien palveluiden tarjoaminen laittomasti maassa oleskeleville houkuttelee muitakin tulemaan ja jäämään Suomeen. Tieto ilmaispalveluista leviää heidän mukaansa nopeasti ja lisää turvallisuusriskejä sekä kustannuksia Suomessa.
– Kannattaako hallitus tällaisia toimia? Jos ei, niin mihin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä varmistaakseen sen, että Suomeen ei kohdistu vyöryä hoitoon saapuvia niin sanottuja paperittomia henkilöitä kuormittamaan jo äärirajoilla toimivia sosiaali- ja terveyspalveluja veronmaksajien kustannuksella? Raatikainen kysyi.
Perhe- ja peruspalveluministeri Annika Saarikko (kesk.) korosti vastauksessaan, että Helsingillä on itsehallinnollinen, perustuslakiin perustuva oikeus tehdä tällainen päätös, mutta lakia ei olla muuttamassa.
Pääsi myös valtamediaan:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/235921-helsingin-paatos-paperittomista-esilla-eduskunnassa-perussuomalaiset-mihin (23.11.2017)
QuoteHelsingin päätös paperittomista nousi esiin eduskunnassa – Perussuomalaiset: "Mihin toimiin hallitus aikoo ryhtyä?"
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä otti tänään kyselytunnilla esiin Helsingin kaupunginhallituksen päätöksen, joka toteutuessaan laajentaisi paperittomien palveluja. Mika Raatikainen (ps.) kysyi, mihin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä, jos se ei kannata tällaisia toimia.
Jo aiemmin puheenjohtaja Jussi Halla-aho peräsi asiaan kantaa pääministeri Juha Sipilältä (kesk.), jonka hallitus tavoittelee laittoman maassaolon vähentämistä Suomessa. Myös kaupunginvaltuutettu Mari Rantanen (ps.) on arvostellut päätöstä kovin sanoin julkisuudessa.
Kaupunginhallituksen päätös etenee vielä valtuuston käsittelyyn, joten se ei ole vielä lopullinen. Päätöksessä on kyse ennen kaikkea paperittomille laajennettavista terveyspalveluista, joista myös kerrottaisiin netissä muun muassa arabian, somalin ja romanian kielillä.
–Kaupunginhallituksen esitys vie uskottavuuden turvapaikkamenettelystä. Perussuomalaisten mielestä on järjetöntä tarjota laittomasti maassa oleskeleville lakiin perustumattomia, laajennettuja sosiaali- ja terveyspalveluja kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen, Raatikainen sanoi kyselytunnilla.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä lähetti myös tiedotteen kyselytunnin pohjalta. Puolue on huolissaan siitä, että palveluiden laajentaminen laittomasti maassa oleskeleville houkuttelisi muitakin tulemaan ja jäämään Suomeen.
– Kannattaako hallitus tällaisia toimia? Jos ei, niin mihin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä varmistaakseen sen, että Suomeen ei kohdistu vyöry hoitoon ja oleskelemaan saapuvia niin sanottuja paperittomia henkilöitä kuormittamaan jo äärirajoilla toimivia sosiaali- ja terveyspalveluja veronmaksajien kustannuksella, Raatikainen sanoi eduskunnassa.
Perhe- ja peruspalveluministeri Annika Saarikko (kesk.) korosti vastauksessaan, että Helsingillä on itsehallinnollinen, perustuslakiin perustuva oikeus tehdä tällainen päätös.
–Suomalainen laki ei velvoita tuohon toimintaan, mitä Helsingissä on tehty, mutta minun ymmärrykseni mukaan Helsingillä on omalla päätöksenteollaan mahdollisuus kaikkeen tuohon, mitä kysymyksessänne kuvailitte, Saarikko sanoi.
Arja Juvonen (ps.) nosti esiin sosiaalihuoltolain muutoksen, joka on eduskunnan käsittelyssä. Saarikko huomautti, että esitys ei laajenna mitään oikeuksia laittomasti maassa oleskeleville sinällään, vaan on ainoastaan korvaus valtiolta kunnille toimenpiteistä, joita kunnat tekevät Suomen perustuslain nojalla ja sen velvoittamina tarjoten kiireellisiä ja välttämättömiä palveluita paperitomille.
(...)
Sinänsä yllätän itseni olemalla kerrankin Anna Kontulan kanssa samaa mieltä jostain.
Siinä, että on todellakin järkevämpää sekä taloudellisempaa (Kontula käytti tarkoituksellisesti taloudellisuus-aspektia kalastaakseen tiettyjen piirien ääniä) hoitaa ongelma etukäteen, eikä vasta sitten kun kakat on pöksyissä.
Vaikka Anna Kontulalle olisi annettu rajaton aika puhua eduskunnassa, niin tuskin olisi hän päässyt ajatuksissaan sinne asti, että "niin tosiaan, mikä on se ohutjalkainen hevonen, jonka kyydissä tänne ratsasti paskasta riisistä valittavia nuoria miehiä? Yksi kuva todellisessa turvan tapeessa olevasta lapsesta, avasiko se oven sepposen selälleen nuorille miehille tulla itkemään?"
Kyllä minä autan, olkoot vaikka sysimmän mustan yön Timo, jos sillä on pää kainalossa. Mutta en minä sen kavereita tänne kutsu nurkkiini loisimaan sillä perusteella, että sysimmän mustan yön Timolla oli pää kainalossa Iisalmen diskossa vuonna -86
Siinä on vissi ero.
Rajat kiinni. Turvallisten maiden kautta tänne on turha tulla. Sori siitä.
Quote from: Golimar on 23.11.2017, 16:20:12
Minä luulen että tämä "paperittomien" asuttaminen ja terveydenhuolto jne. ovat hyvä rahasampo kieroilijoille.
Tiedä sitten, mutta ainaki nämä nykyiset paperittomien klinikat toimii vapaaehtoisvoimin.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Global_Clinic
^ Ja paskat toimii, Global clinik saa sekä kaupungilta että veronmaksajien varoilla toimivilta järjestöiltä rahoitusta!
Mihinkäs muuten Global Clinic:in palveluita enää tarvitaan jos luvatta maassa oleskelevat saavat kaikki terveyspalvelut muutenkin?
Quote from: Java on 23.11.2017, 21:44:21
^ Ja paskat toimii, Global clinik saa sekä kaupungilta että veronmaksajien varoilla toimivilta järjestöiltä rahoitusta!
Mutta kukaan ei nosta palkkaa tai muuta korvausta, ts. lahjoituksin pyöritettävää vapaaehtoistoimintaa.
Quote from: Elcric12 on 24.11.2017, 00:20:05
Quote from: Java on 23.11.2017, 21:44:21
^ Ja paskat toimii, Global clinik saa sekä kaupungilta että veronmaksajien varoilla toimivilta järjestöiltä rahoitusta!
Mutta kukaan ei nosta palkkaa tai muuta korvausta, ts. lahjoituksin pyöritettävää vapaaehtoistoimintaa.
Mistä kaupunki sitten "lahjoittaa" varoja lääkkeisiin ym toimintakustannuksiin? Veronmaksajien kukkarosta tietenkin. Samalla logiikalla voi sanoa, että kaupunki "lahjoittaa" rahaa kouluille opetusmateriaalien hankintaan.
Saarikko:
Quoteesitys ei laajenna mitään oikeuksia laittomasti maassa oleskeleville sinällään vaan on ainoastaan korvaus valtiolta kunnille näistä toimenpiteistä, joita kunnat tekevät Suomen perustuslain nojalla ja sen velvoittamina näitä kiireellisiä ja välttämättömiä palveluita tarjoten.
Eli tuleva esityskö varmistaa sen, että Helsingin kustantamat hoidot tullaan joka tapauksessa pumppaamaan koko veronmaksajakööristä? Eli Helsingin vastuu tekemistään päätöksistä jää olemattomaksi?
^No tottakai! Perustuslain löyhähkö (täysin nurinkurinen suom.) tulkinta vieläpä kruunaa seikan.Eihän viherpunaisella jengillä mitään vastuuta muiden rahoilla pelatessa ole;ainoastaan sekopäiset ideologiansa.
Helsingin kaupunginvaltuutettu Mari Rantanen (ps) jatkaa aiheen ruotimista Suomen Uutisissa:
"Kaupunki tuottaa omia turvapaikkoja." (lihavoinnit minun)
Quote from: Suomen UutisetRantanen: Helsinkiläisiä uhkaa jättilasku – "Jos enää ei tarvitse kuin päättää olevansa "paperiton" ja palvelut pelaavat, mikä järki tässä touhussa on?"
Perussuomalaisten kaupunginvaltuutettu Mari Rantanen ruotii blogissaan kovin sanoin Helsingin kaupunginhallituksen esitystä, joka tarjoaisi laajat ilmaispalvelut laittomasti maassa oleville ihmisille.
Kun helsinkiläinen kaupunginvaltuutettu Mari Rantanen nosti kaupunginhallituksen esityksen tikun nokkaan, alkoi erityisesti vihreiden ja vasemmistoliiton edustajien selittely välttämättömän hoidon ja huolenpidon tarjoamisesta laittomasti maassa oleville.
– Nythän jo meillä perustuslaki ja terveydenhuoltolain 50 pykälä takaavat sen, että äkillisesti sairastuneet hoidetaan ja hätämajoituksesta sekä elämän perustarpeista kuten ruoasta huolehditaan. Tämä on linjaus, jonka STM on suosituksessaan tuonut esiin. Tämä on myös linjaus, jota ei kukaan vastusta, Rantanen painottaa.
– Lisäksi argumenttina käytetään vaarallisia infektiotauteja, joita pitää ehkäistä. Sekään ei ole kestävä argumentti, sillä tästäkin huolehtii jo tartuntatautilaki, joka velvoittaa estämään yleisvaarallisten tautien leviämisen väestöön.
Ei kuulu kaupungin tehtäviin
Helsingin kaupunginhallituksen esityksessä, jonka valtuusto käsittelee kokouksessaan ensi viikolla, ollaan laajentamassa palveluja myös pitkäaikaissairauksien hoitoon, majoitukseen ja sosiaaliturvaan.
– Näitä ajetaan nyt tavalla, joka ei ole asianmukainen, ei kuulu Helsingin kaupungin tehtäviin eikä ole helsinkiläisten veronmaksajien etu, Rantanen toteaa.
Houkuttelee sairaita lähialueilta
Esityksen taustalla on vuonna 2015 eduskunnassa kaatunut terveydenhuoltolain esitys paperittomien hoidon laajentamisesta, jota vastustettiin laajasti lääkärikunnassa.
– Kyseisessä laissahan riskinä koettiin muun muassa niin kutsuttu terveysturismi, joka voisi houkutella suuriakin määriä esimerkiksi tuberkuloosi- ja hiv-potilaita Suomeen lähialueilta. Lisäksi tarttuvia tauteja sairastavat voisivat pahimmassa tapauksessa tartuttaa myös suomalaisia tullessaan hoidattamaan tautiaan Helsinkiin, Rantanen varoittaa.
– Tämän lisäksi Helsingin esitys olisi omiaan romuttamaan turvapaikkajärjestelmää, jonka päätöksellä ei itse asiassa olisi merkitystä, kun huolenpidosta vastaisi joka tapauksessa Helsingin kaupunki.
Katastrofaaliset vaikutukset talouteen
Rantanen huomauttaa, ettei kyse ole vain kielteisen päätöksen saaneista turvapaikanhakijoista vaan käytännössä kaikista ihmisistä, jotka syystä tai toisesta tulevat Suomeen.
– Kun otetaan huomioon EU-maiden matalamman tulotason maat sekä lähialueemme, voivat vaikutukset olla merkittävät – ja esitykseen lisätyllä internetmainostamisella jopa katastrofaaliset.
– Jos enää ei tarvitse kuin päättää olevansa "paperiton" ja palvelut pelaavat, mikä järki tässä touhussa on? Miettikää Viron, Latvian, Liettuan, Venäjän hiv-potilaita tai Ruotsissa olevia paperittomia, joita arvioidaan olevan useita kymmeniä tuhansia, Rantanen listaa.
Perustuslakia tulkitaan erikoisesti
Puolueet, jotka ajavat palveluiden laajentamista, vetoavat perustuslain 19 pykälän kohtaan "jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon".
– Tämä lain vaatimus täytetään jo nyt kirkkaasti kun meillä kuitenkin on järjestelmä, jossa turvataan hätämajoitus sekä kiireellinen terveyden- ja sosiaalihuolto. On hyvä huomata, että perustuslain lähtökohta lienee se, että se koskettaa Suomessa asuvia, täällä laillisesti olevia. Laki myös lähtee siitä, että valta kuuluu kansalle ja tällä tavoin lakia voitanee tulkita lain myös koskettavan nimenomaan Suomen kansalaisia.
– Muutoinhan pian voidaan ajatella, että laittomasti maassa oleskelevilla pitää olla myös oikeus äänestää vaaleissa. Ei kai perustuslakia voi tulkita siten, että voi noukkia rusinoita pullasta ottamalla jonkin irrallisen kohdan ja käyttää sitä poliittisiin tarkoituksiin? Rantanen kysyy.
Saavatko suomalaiset lääkkeensä ilmaiseksi?
Rantanen huomauttaa, että perustuslaissa mainitaan myös ihmisten yhdenvertaisuus.
– Miten voi olla mahdollista, että suomalaisella on lääkekustannusten katto, terveydenhuollon asiakasmaksujen katto jne. riippumatta ihmisen tuloista? Eikö siis samalla tulisi esittää, että kaikki helsinkiläiset voivat tästä käyttää palveluja ilman maksuja? Saada lääkkeet ilman maksuja? Vai voidaanko vain todeta, että ei käy?
– Toinen lainsäädännöllinen seikka on sitten kuntalaki. Siellä todetaan, että kunta edistää asukkaidensa hyvinvointia ja alueensa elinvoimaa sekä järjestää asukkailleen palvelut taloudellisesti, sosiaalisesti ja ympäristöllisesti kestävällä tavalla. Kuntalaki siis toteaa, että kunnan on järjestettävä asukkailleen palveluita. Onko esitys siis edes kuntalain mukainen ja kuuluuko laittomasti maassa olevien tai muutoin tänne saapuvien palvelut ylipäänsä kunnan tehtäviin? Rantanen kysyy.
Budjetti jo valmiiksi pakkasella
Rantanen sanoo olevansa erityisen huolestunut siitä, ettei esityksen kustannusvaikutuksia ole arvioitu missään eikä asiaan ole budjetoitu varoja.
– Käytännössä tämä tarkoittaa siis sitä, että Helsingin sosiaali- ja terveysviraston budjetista tämä otettaisiin sisältä. Budjetti oli jo ennen talousarvion hyväksyntää reilun 13 miljoonaa euroa pakkasella, johon saatiin korjausta budjettineuvotteluissa 21 miljoonaa euroa. Kun tuo säästötavoite poistetaan, jää jäljelle reilut 7 miljoonaa euroa, jotka tulee neuvottelutuloksen perusteella käyttää mm. ikäihmisten palveluihin, omaishoitoon ja vammaisten palveluihin.
– Käytännössä kaikki tämä toiminta tulee säästää jostain muualta pois. Se, että emme tälläkään hetkellä tiedä mitä nämä palvelut maksavat, on jo huolestuttavaa. Mutta tämä päätös tekisi tilanteesta täysin arvaamattoman, enkä voi kuvitella kaupunginvaltuutettua, joka tekee päätöksen täysin ilman budjettia ja arviota kustannuksista. Se ei olisi kovinkaan vastuullista toimintaa.
Kaupunki tuottaa omia turvapaikkoja
Rantanen viittaa Iltalehden artikkeliin vuodelta 2015, jossa todetaan: "Hallituksen paperittomien lakiesityksessä kokonaiskustannukseksi on arvioitu enimmillään 550 000-650 000 euroa vuodessa. Jo yhden XDR-tuberkuloosipotilaan hoito maksaa lähes saman verran." Helsingin valtuusto päättää siis erittäin merkittävästä asiasta myös mahdollisilta kustannuksiltaan.
– Olisipa myös hyvä tietää, kuka näitä palveluja saa. Miten varmistetaan maassaolon status? Jos siis kuopiolainen Irma menee terveysasemalle Helsingissä näyttämättä papereitaan ja sanoo "nietu papir", saako hän palvelut ja lääkitykset ilmaiseksi? Vai millä tavoin tämä paperittomuus todetaan? Eihän kenenkään enää kannata sanoa kuka on ja mistä tulee. Tulee vain Helsinkiin, asuu sitten Kuopiossa tahi Kongossa, Rantanen ihmettelee.
– Tilanteessa oudoksuttaa eritoten myös se, että Helsingin kaupunki ryhtyy ikään kuin tuottamaan omia turvapaikkoja Suomen valtiota vastaan. Vieläpä siten, että kaupunki pyrkii tarjoamaan oikeudellista neuvontaa etsimään väyliä pois paperittomuudesta. Oleellista on se, että laittomasti maassa oleskeleva poistuu maasta, kuten laki vaatii. Ei kaupunki voi ryhtyä tukemaan laittomuuden tilaa ja kannustaa jatkamaan sitä. Tilanne on käsittämätön. Järki käteen nyt, muutoin olemme todellinen Hölmölä.
https://www.suomenuutiset.fi/rantanen-heraa-helsinki-jos-enaa-ei-tarvitse-kuin-paattaa-olevansa-paperiton-ja-palvelut-pelaa-mika-jarki-tassa-touhussa-on/
Maahanmuuton kustannukset paisuvat edelleen. Esitimme tänään eduskunnassa valtion tämän vuoden kolmannen lisätalousarvion käsittelyn yhteydessä turvapaikanhakijoille maksettaviin tukiin kohdennettujen lisämäärärahojen poistamista budjetista, mutta emme saaneet äänestyksessä tukea edes muilta oppositiopuolueilta.
https://www.suomenuutiset.fi/vastaanottokeskuksia-suljetaan-turvapaikanhakijoista-aiheutuvat-menot-eivat-laske-perussuomalaiset-leikkaisivat-hakijoiden-tukia/ (https://www.suomenuutiset.fi/vastaanottokeskuksia-suljetaan-turvapaikanhakijoista-aiheutuvat-menot-eivat-laske-perussuomalaiset-leikkaisivat-hakijoiden-tukia/)
Quote from: Suomen Uutiset
Vastaanottokeskuksia suljetaan, mutta turvapaikanhakijoista aiheutuvat menot eivät laske – perussuomalaiset leikkaisivat hakijoiden tukia
Perussuomalaiset pitävät epäjohdonmukaisena, että turvapaikkakriisistä aiheutuvien menojen taso jatkuu korkeana siitä huolimatta, että vastaanottotoiminnan piirissä olevien henkilöiden lukumäärä on laskenut. Perussuomalainen eduskuntaryhmä ehdotti yli 11 miljoonan euron leikkauksia vastaanottokeskusten asiakkaiden tukiin.
– Kun käyttäjien määrä on laskenut, kustannuksiltaan kalliimpia vastaanottokeskuksia olisi pitänyt sulkea ja siten yksikkökustannuksissa tulisi näkyä merkittävää laskua. Näin ei kuitenkaan ole tapahtunut, vaan yksikkökustannukset ovat kasvaneet, kansanedustaja Ville Vähämäki (ps.) huomauttaa.
Perussuomalaiset katsovat, että turvapaikanhakijoille maksettavat tuet vetävät turvapaikanhakijoita puoleensa ja lisäävät siten varsinkin aiheettomia turvapaikkahakemuksia.
Perussuomalaiset esittivät, että hallituksen esittämä 11,2 miljoonan euron lisämääräraha vastaanottokeskusten asiakkaille maksettaviin tukiin poistetaan ja rahat käytettäisiin parempiin tarkoituksiin. Nämä muutosehdotukset kuitenkin kaatuivat eduskunnan äänestyksissä.
– Esitetty 11,2 miljoonan euron lisämääräraha osoittaa konkreettisesti, ettei hallituksen turvapaikkapoliittisen toimenpideohjelman toteuttaminen ole onnistunut. Tukien lisäämisen sijasta hallituksen tulee toteuttaa toimenpideohjelmansa täysimääräisenä ja ryhtyä tarvittaessa lisätoimenpiteisiin, jotta turvapaikanhakijamäärä sekä siten vastaanottotoiminnan asiakasmäärä saataisiin laskuun, kansanedustaja Sami Savio (ps.) vaatii.
Eduskunta äänesti tänään täysistunnossa valtion kolmannesta lisätalousarviosta kuluvalle vuodelle. Perussuomalaiset olivat jättäneet vastalauseen, jossa he ottivat kantaa maahanmuuttoon, sote-uudistukseen, ammattikorkeakoulujen tutkimusrahoitukseen ja liikenneverkon kehittämiseen.
Juuri näin, on tehtävä selväksi, että PS on ainoa hulluutta vastustava puolue. Vaikka esitykset evät saa tukea, eivätkä mene läpi, niin kansa toivottavasti vaaliuurnilla muistaa kuka on heidän puolellaan.
Suljetut palautuskeskukset ovat keino hillitä kustannuksia ja samalla suojata yhteiskuntaa että noita turhapaikan hakijoita ja hakemukseensa hylsyn saaneita.
Oma keskuksensa niille "alaikäisille".
Paluu kotiin avoinna kaiken aikaa, eli mistään vankilasta on turha puhua.
jaa a, on tämä absurdi tilanne, välillisesti, lehmän kauppojen kera valittu kaupungin hallituksen jäsen enemmistö, käyttää laittomuutta perusteena vierasrikollisten positiiviselle syrjinnälle eli omien kansalaisten aidolle syrjinnälle, toimessa jonka lopulta maksaa, ei vain helsinkiläiset, vaan koko verojamaksava kansa, näiden edustajienhan pitäisi olla hyvämaineisia kansalaisia, miten laittomuuden hyväksyjää ja sen tilan syventäjää, peräti vielä vieraskielisen kutsukirjeen kera, voi pitää hyvämaineisena.
Kyllä Sipilä näiden oppi-isänä mahtaa olla ylpeä saavutuksistaan.
Joka tapauksessa, ajellessani tänään Narvan lapsivihamieliseen kylään, kuuntelin samalla järviradiota, tuota paatunutta väärän totuuden julistajaa(varmaan kohta suljetaan) siellä puhui mies henkilö jonka nimi lipsahti ohi korvien, joka kertoi olleensa 20v helsingin kaupunginvaltuuston jäsen, ja hän vakuutti, hyvin uskottavasti, että vaikka kaupunginhallitus onkin täytetty mielipuolilla, valtuustossa istuu normaalilla älynlahjoilla varustetut valtuutetut, eikä kaupungin hallituksen tolkuttomalla esityksellä ole vähäisintäkään mahdollisuutta mennä läpi.
Toivon todella, kuka olikin, että hän on oikeassa.
QuoteKeräydymme keskiviikkona 29.11 klo 16-19 Helsingin kaupunginvaltuuston eteen osoittamaan mieltä kaupunginhallituksen hyväksymään ja kaupunginvaltuustossa käsiteltävään esitykseen laajamittaisten sosiaali- ja terveyspalvelujen tarjoamisesta Helsingissä laittomasti oleskelevalle väestölle.
https://www.facebook.com/events/1480225752094322/
US,
QuoteVastaus perussuomalaisten huoleen Helsingin paperittomista: Uusi linjaus ei lisää Suomen vetovoimaa
Helsingin kaupunginhallituksen kuohuttanut linjaus paperittomien laajenevista palveluista ei tosiasiassa ole kansainvälinen vetovoimatekijä Suomen kannalta, arvioi Helsingin kaupungin maahanmuutto- ja työllisyysasioiden päällikkö Ilkka Haahtela Uudelle Suomelle. ....
Suurin muutos on Haahtelan mukaan terveydenhuollon laajentaminen paperittomille. ...
–Tarpeesta ei ole vielä tarkkaa tietoa, mutta linjaus lähtee pikemminkin lain tulkinnasta ja ihmisoikeuskysymyksistä, Haahtela sanoo Uudelle Suomelle. ...
Suomen sisällä linjaus voi Haahtelan arvion mukaan houkutella paperittomia nimenomaan Helsinkiin. Hän kuitenkin huomauttaa, että paperittomat ovat joka tapauksessa Suomessa nimenomaan pääkaupungin haaste, sillä tarjolla on enemmän vaihtoehtoja kuin muualla esimerkiksi kattavamman majoituksen sekä järjestöjen ja verkostojen takia.
–Se ei ole vielä valtavan laaja tai merkittävä ilmiö, mutta se on nimenomaan Helsingin haaste. Ei edes Espoon tai Vantaan, vaan nimenomaan Helsingin. ....
Haahtela huomauttaa, että paperittomat ovat hyvin haavoittuvassa asemassa, sillä he eivät voi tehdä Suomessa juuri mitään ja ovat rikollisten armoilla ja toisaalta vaarassa ajautua itse rikosten poluille.
–Lapset voivat käydä koulua, mutta aikuiset paperittomat eivät voi tehdä täällä juuri mitään. ....
Haahtelan mukaan kaupunki saa paperittomista lähinnä yksittäisiä havaintoja poliisin sekä hätämajoitusta ja akuuttia terveydenhoitoa tarjoavien kautta. Hänen mukaansa Helsingissä puhutaan toistaiseksi arviolta joistakin sadoista paperittomista, mutta odotettavissa on, että määrä kasvaa prosentuaalisesti paljon, kun turvapaikanhakuprosesseja alkaa tulla päätöksensä syksyn 2015 tulija-aallon jälkeen. Monelle päätös on kielteinen. ....
Haahtela ei allekirjoita perussuomalaisten esillä pitämää huolta siitä, että Helsingin tuore linjaus tekisi kaupungista kansainvälisessä vertailussa erityisen vetovoimaisen.
–Tällä hetkellä Euroopan läpi ei ole todellakaan helppo kulkea Suomeen saakka. On tullut rajavalvontaa ja monenlaisia rajoitteita. ....
Koko pitkä valkopesu -> https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/236025-vastaus-perussuomalaisten-huoleen-helsingin-paperittomista-uusi-linjaus-ei-lisaa#comments
Mari Rantasen hyvä kommentti asiaan,
QuoteIhan ensin suosittelen Haahtelan lukemaan kunnille lähetetyt suositukset laittomasti maassa oleskelevien (virallinen termi)kiireellisestä sosiaali- ja terveydenhuollosta. Jos minä kykenen ymmärtämään sisällön, sen kykenee ymmärtämään maahanmuuttoyksikön johtajakin.
http://stm.fi/documents/1271139/3899844/Kuntainfo_2-2017_verkkoon.pdf/2a...
Toisekseen, miksi Haahtela puhuu vain turvapaikanhakijoista? Nythän tämä koskee kaikkia, siis myös eu-alueelta tulevia ihmisiä, jotka kulkevat eu:ssa ilman tarkastuksia kuten schengen-sopimus edellyttää. Tämä puolestaan on selkeä vetovoimatekijä niille eu-maiden kansalaisille, joissa on matala tulotaso sekä huonot sosiaalietuudet. Eikä Haahtela myöskään mainitse sanallakaan sitä tosiseikkaa, että Helsinki on nyt ottamassa koko vastuun 2015 kaatuneen terveydenhuoltolain vaatimuksista. Siinähän nimenomaan lääkärit kritisoivat lakihanketta täysin vastuuttomaksi kustannusten osalta. Riskinä kun on esimerkiksi tuberkuloosi ja hiv-potilaiden tulo Suomeen hoidattamaan itseään.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031119338970_uu.shtml?_ga=2.99527961...
Helsinki valkopesee päätöstä minkä ehtii, jotta kaupunkilaiset eivät hermostuisi totaalisesti.
https://www.uusisuomi.fi/comment/763043#comment-763043
Tämän virkamies Haahtelan jututhan ovat suoraan kuin joltain geneeriseltä refugees welcome -aktivistilta. Minkähän puolueen mandaatilla tämä hörhö on tehtäviinsä päässyt? Aivan uskomatonta sontaa.
Rantaselta mainio vastaus.
(Rantanen saattaisi olla ek-vaaleissa persuille hyvä ääniharava, jos mm. tätä sekä moskeija-asiaa pitää aktiivisesti esillä. Viimeksi ylsi varakansanedustajaksi: Raatikainen sai 3370 ääntä, Rantanen 3100.)
Quote from: Uusi Suomi 25.11.2017Haahtela ei allekirjoita perussuomalaisten esillä pitämää huolta siitä, että Helsingin tuore linjaus tekisi kaupungista kansainvälisessä vertailussa erityisen vetovoimaisen.
–Tällä hetkellä Euroopan läpi ei ole todellakaan helppo kulkea Suomeen saakka. On tullut rajavalvontaa ja monenlaisia rajoitteita.
Haahtela muistuttaa, että tällä hetkellä Suomeen tullaan lähinnä Dublin-palautusten ja EU-maiden sopiman niin sanotun taakanjakomekanismin kautta, jossa Suomi on kantanut vastuunsa hyvin verrattuna moneen muuhun maahan.
–Näihin määriinhän Helsingin linjaus ei vaikuta. Lisäksi Suomeen tulevien turvapaikanhakijoiden määrä on laskenut parin vuoden takaisesta huimasti.
Ei ole kyse siitä, että juuri tuo linjaus "tekisi kaupungista kansainvälisessä vertailussa erityisen vetovoimaisen", vaan että se on kiistatta
vetotekijä, joka etenkin yhdistettynä muihin samansuuntaisiin linjauksiin, muuhun laittoman siirtolaisuuden tukemiseen ja löysään turvapaikka- ja palautuspolitiikkaan tekee Suomesta laittomille siirtolaisille houkuttelevamman tulla ja jäädä.
Se, että Suomeen tultaisiin enää lähinnä Dublin-palautusten ja EU-maiden sopiman niin sanotun taakanjakomekanismin kautta on kummallista valehtelua. Turvapaikanhakijasiirrot ovat lähes loppuneet viimeisten muutamien kymmenien siirtoja odotellessa, ja Dublin-palautukset eivät näy uusina turvapaikkahakemuksina kuin joissain poikkeustapauksissa.
Edit:
Quote from: Uusi Suomi 25.11.2017Sisäministeri Paula Risikko (kok.) sanoi torstaina eduskunnassa samaa ja totesi, että tulijoiden määrissä on palattu tavanomaiseen tilanteeseen. Hänen mukaansa Suomeen näyttää tulevan tänä vuonna yhteensä alle 5 000 turvapaikanhakijaa.
Ei tosiaankaan ole palattu tavanomaisiin määriin. Tämän vuoden hakemusmäärä olisi vuotta 2015 edeltävänä aikana toiseksi suurin, kun edellisenä ennätysvuonna 2009 tuli 5 988 turvapaikanhakijaa. Lisäksi perheenyhdistämisten määrässä tehdään tänä vuonna jälleen uusi ennätys.
Quote from: Alaric on 25.11.2017, 12:36:15
Tämän virkamies Haahtelan jututhan ovat suoraan kuin joltain geneeriseltä refugees welcome -aktivistilta. Minkähän puolueen mandaatilla tämä hörhö on tehtäviinsä päässyt? Aivan uskomatonta sontaa.
Rantaselta mainio vastaus.
(Rantanen saattaisi olla ek-vaaleissa persuille hyvä ääniharava, jos mm. tätä sekä moskeija-asiaa pitää aktiivisesti esillä. Viimeksi ylsi varakansanedustajaksi: Raatikainen sai 3370 ääntä, Rantanen 3100.)
Ainakin vasemmalla tykätään, kertoisikohan se jotain puoluesuuntautuneisuudesta...
QuoteKU: Mitä Suomen uudet kansalaiset juhlivat?
...
Mitä uudet suomalaiset juhlivat, Helsingin maahanmuuttoasioiden päällikkö Ilkka Haahtela?
...
– Yhteiskunnalle on etua, että saamme lisää suomalaisia. Uusille ihmisille taas on tärkeää, että he saavat Suomen kansalaisuuden ja pystyvät liikkumaan EU:ssa suomalaisina. ....
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3773376-mita-suomen-uudet-kansalaiset-juhlivat
Lisäksi käynyt useammassa SDP:n mamuhörhöilytilaisuudessa puhumassa.
Helsingin Demarinuorten maahanmuutto-seminaari
http://helsinki.sdp.fi/tapahtuma/helsingin-demarinuorten-maahanmuutto-seminaari/
Onnistuuko kotoutuminen? Suomen ja EU:n haaste
https://sdp.fi/tapahtuma/onnistuuko-kotoutuminen-suomen-ja-eun-haaste/
Pikaisella googlailulla ei puoluetausta kuitenkaan varmistunut :roll:
Ilmeisesti tämä ajatusten Mätäoja Ilkka Haahtela asuu Kauniaisissa, on mukavaa nostaa Johtajan palkaa matujen haalimisesta ja asua alueella jolla ei ole matuja.
QuoteOpiskeli oppilaitoksessa Uni. Tampere
Kävi koulua Salinkallion lukio
Asuu nyt paikkakunnalla Kauniainen
Paikkakunnalta Lahti
https://www.facebook.com/ilkka.haahtela
Quote"Tulevaisuuden kaupunki on kansainvälinen, uusia kokeiluja mahdollistava ja yksilöllisiä elämäntapoja upeasti mahdollistava. Tulevaisuuden kaupungista löytyy yhä enemmän vaihtoehtoja yrittäjyyteen ja työmahdollisuuksiin, yhä enemmän mahdollisuuksia eri kielten ja kulttuurien hyödyntämiseen sekä yhä enemmän asioiden yhteisöllisen jakamisen mahdollisuuksia, toisaalta tulevaisuuden kaupungissa yksilöllinen kilpailu on voimakasta ja lisää myös näköalattomuutta."
https://www.flowfestival.com/talk/ilkka-haahtela-maahanmuutto-ja-tyollisyysasioiden-paallikko-helsingin-kaupunki/
Quote-Pitkäaikaistyöttömien joukossa on paljon ihmisiä, joille pätkätöiden tai osa-aikaisten töiden vastaanotto ei ole taloudellisesti kannattavaa. Osa heistä ei enää myöskään ole täysin työkykyisiä, pohdiskelee Helsingin kaupungin maahanmuutto- ja työllisyysasioiden päällikkö Ilkka Haahtela.
https://kuntalehti.fi/uutiset/1000-paivan-tyottomat-kayvat-helsingin-kukkarolle/
https://twitter.com/search?q=Ilkka%20Haahtela&src=typd
[tweet]736162785864912896[/tweet]
https://fi.linkedin.com/in/ilkka-haahtela-88224a72
^ Haahtela sanoi tuossa samassa jutussa, että työttömyys johtuu työttömien työhaluttomuudesta ja että Helsingissä olisi huutava työvoimapula. Siksikö Haahtela kannattaa "työvoimapulan paikkaajien" houkuttelua Helsinkiin?
Quote from: Kuntalehti 22.8.2017Helsinki on Suomen kallein paikkakunta asua. Meillä ovat kannustinloukut vielä suurempia kuin muualla maassa. Se on kuitenkin tosiasia, että meillä on kova työvoimapula tietyillä aloilla. Jos on valmis ottamaan työn kuin työn vastaan, niin on töissä jo huomenna, Haahtela lupaa.
Quote from: Golimar on 25.11.2017, 17:47:03
Ilmeisesti tämä ajatusten Mätäoja Ilkka Haahtela asuu Kauniaisissa, on mukavaa nostaa Johtajan palkaa matujen haalimisesta ja asua alueella jolla ei ole matuja.
QuoteOpiskeli oppilaitoksessa Uni. Tampere
Kävi koulua Salinkallion lukio
Asuu nyt paikkakunnalla Kauniainen
Paikkakunnalta Lahti
https://www.facebook.com/ilkka.haahtela
Quote"Tulevaisuuden kaupunki on kansainvälinen, uusia kokeiluja mahdollistava ja yksilöllisiä elämäntapoja upeasti mahdollistava. Tulevaisuuden kaupungista löytyy yhä enemmän vaihtoehtoja yrittäjyyteen ja työmahdollisuuksiin, yhä enemmän mahdollisuuksia eri kielten ja kulttuurien hyödyntämiseen sekä yhä enemmän asioiden yhteisöllisen jakamisen mahdollisuuksia, toisaalta tulevaisuuden kaupungissa yksilöllinen kilpailu on voimakasta ja lisää myös näköalattomuutta."
https://www.flowfestival.com/talk/ilkka-haahtela-maahanmuutto-ja-tyollisyysasioiden-paallikko-helsingin-kaupunki/
Quote-Pitkäaikaistyöttömien joukossa on paljon ihmisiä, joille pätkätöiden tai osa-aikaisten töiden vastaanotto ei ole taloudellisesti kannattavaa. Osa heistä ei enää myöskään ole täysin työkykyisiä, pohdiskelee Helsingin kaupungin maahanmuutto- ja työllisyysasioiden päällikkö Ilkka Haahtela.
https://kuntalehti.fi/uutiset/1000-paivan-tyottomat-kayvat-helsingin-kukkarolle/
https://twitter.com/search?q=Ilkka%20Haahtela&src=typd
[tweet]736162785864912896[/tweet]
https://fi.linkedin.com/in/ilkka-haahtela-88224a72
Kauniaissahan oli se 'yksinsaapuneiden alaikäisten juhlapaikanhakijoiden yksikkö'. Kuinkahan sille kävi?
Minkäköhän palveluntuottajan kautta paperittomien terveydenhuolto järjestetään? Nimittäin että ihmiset osaavat kiertää ne paikat.
Olen kertonut aikaisemminkin, mutta silloin 2015 (tai 2016 alussa, en muista tarkkaa ajankohtaa) kun turvapaikanhakijoita oli tullut hirveä määrä, menin Turussa yksityiseen lääkäriasemaan verikokeisiin, ja talo oli käytännössä täynnä turviksia. Ala-aulassa oli ilmeisesti jo tutkimuksissa käynyt lössi odottamassa että heidät haetaan autolla. Labran aulassa oli toinen poppoo odottamassa verikokeisiin kutsua. Koko aika täysin liukuhihnalta: turvis sisään näytteenottohuoneeseen, seuraava sisään jne.
En tuntenut oloani oikein mukavaksi, kun tietää mitä kaikenlaisia veren välityksellä tarttuvia sairauksia näillä ihmisillä on, ja että minua ennen samassa huoneessa on ollut varmaan kymmeniä turvapaikanhakijoita.
Labra pyöri arviolta 100 % tehokkuudella, non stop. Ja vaikka kyse onkin ammattilaisista, niin näytteenottohuoneen pöytä ei ollut siisti, vaan verisiä tuppoja tai papereita oli pöydillä, samaten likaisia neuloja lähellä puhtaita neuloja. Ja kun vilkaisin pöydän alle, niin säiliö johon luullakseni laitetaan käytetyt neulat yms, oli aivan täynnä ja ulkopuolelta likainen.
Itse olen täysin maallikko, joten en tiedä onko edellä kuvaamassani tilanteessa todellista tartunnan riskiä, tai kuinka ammattimaista/epäammattimaista toiminta oli, mutta sitten kun Suomeen tulee taas seuraava iso aalto, niin ajoitan omat mahdolliset näytteenottoni siten, että ne eivät ole samaan aikaan kuin matujen massatestit. Tai ainakin valitsen paikan tarkoin.
Quote from: MW on 25.11.2017, 19:08:08
Kauniaissahan oli se 'yksinsaapuneiden alaikäisten juhlapaikanhakijoiden yksikkö'. Kuinkahan sille kävi?
QuoteAlaikäiset pakolaisnuoret saavat kodin Kauniaisista
Kauniaisten kaupunginvaltuusto päätti kesäkuussa antaa kuntapaikan 12:lle oleskeluluvan saaneelle turvapaikanhakijalle. Päätös oli lähes yksimielinen.
"Kuntapaikoista ei edes käyty juuri minkäänlaista keskustelua. Oli itsestään selvää, että pakolaisia autetaan", kertoo Kauniaisten sosiaali- ja terveyslautakunnan puheenjohtaja Anna Lena Karlsson-Finne (r.). Palvelun kaupunki päätti ostaa Helsingin Diakonissalaitokselta.
Kauniaisten ryhmäperhekoti ollaan avaamassa joulukuun alussa ja sinne on muuttamassa yhdeksän alaikäistä, todennäköisesti Afganistanista kotoisin olevaa turvapaikanhakijaa. Paikaksi on löytynyt suuri omakotitalo Kauniaisten keskusta-alueen ulkopuolelta. Diakonissalaitoksen palvelualuejohtaja Tuija Åstedt painottaa, että kodinomaisuus on tärkeää yksin maahan tulleille lapsille ja nuorille.
"Meillä on aiempia hyviä kokemuksia Helsingin Karhusaaresta, jonne avasimme ryhmäkodin viime vuonna. Kaikki on mennyt siellä todella hyvin. Naapureista on tullut pojille jopa kummiperheitä. He kutsuvat poikia koteihinsa viikonlopuiksi osaksi perheidensä elämää."
Kauniaisissa ryhmäperhekoti on aiheuttanut lähinaapureissa myös vastustusta. Anna Lena Karlsson-Finne arvelee reaktion taustalla olevan tietämättömyyden. "Suhtautuminen asiaan on kaupungissa pääsääntöisesti positiivista, ja virkamiehet ovat täysin tämän takana."
Helsingin Diakonissalaitoksella on pitkä kokemus työstä pakolaisten kanssa. Maahanmuuttajien koulutus ja kotouttamista tukeva toiminta alkoivat jo 20 vuotta sitten. Tärkeässä roolissa on yhteistyö ja vuorovaikutus lähiympäristön kanssa. Tavoitteena on lisätä tietoa, ehkäistä ongelmatilanteiden syntyä ja puuttua välittömästi mahdollisiin ongelmatilanteisiin.
"Järjestämme säännöllisesti tilaisuuksia, joissa käsitellään ajankohtaisia ja lähiympäristölle tärkeitä asioita. Näihin kutsutaan kaupunginosan yhdistyksiä ja asukasaktiiveja sekä alueellisia viranomaisia. Naapurustolle järjestettävissä tilaisuuksissa rohkaistaan ympäristön asukkaita osallistumaan yhteisön elämään", Åstedt kertoo.
http://mvlehti.net/2016/10/25/kauniainen-asuttaa-afgaanipojat-miljoonataloon/
https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/asunto-oy-yrjo-liipolantie-14/07765882/paattajat
https://es.linkedin.com/in/robert-vaenerberg-bb8a883
http://www2.kauniainen.fi/dynasty/fin/kokous/20152227-8.PDF
https://www.google.fi/search?q=Robert+Vaenerberg&oq=Robert+Vaenerberg&aqs=chrome..69i57j69i60j69i61.1524j0j9&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Eiköhän RKP:läinen Robert Vaenerberg kuitannut hyvät rahat tuosta.
Hesari pohjustaa huomista Helsingin kaupunginvaltuuston kokousta.
"Paperiton" on taas ymmärretty tahallaan Pakolaisneuvonnan, Amnestyn, Vihreiden ja Vasemmistoliiton propagoimalla tavalla. Ja koko juttu alkaa demonisoimalla Halla-ahoa ja esittämällä, että tämä olisi Veronika Honkasalon saaman palautteen takana. Lainaamatta jäänyt loppujuttu puolustelee esitystä ja nostaa esiin sitä puoltavia kantoja.
"Tällä hetkellä Suomi asettuu paperittomien kohtelussa Euroopan mittakaavassa laajaan keskikastiin." Niin, ilmeisesti Suomi pitäisi nostaa siihen houkuttelevimpaan luokkaan Hesarin mielestä.
Jutun lopussa on "fakta"laatikko, jossa kerrotaan muun muassa, että:
"Paperittomat ovat ihmisiä, jotka elävät maassa ilman oleskelulupaa tai joilla ei muusta syystä ole oikeutta terveyspalveluihin." Kun on kerran päätetty, ettei laittomasti maassa olevia ihmisiä kuvata mediassa rehellisesti ilmaisulla
laittomasti maassa oleva, vaan heitä kutsutaan
paperittomiksi, niin tätä toimittajat sitten toistelevat aivopesukeinonaan. Jotkut kirjoittavat jopa "uuspaperittomista".
Sana "paperiton" esiintyy jutussa faktalaatikko mukaan lukien jossain muodossa 29 kertaa ja kuvituskuvan lehtileikkeissä vielä jonkun kerran lisää.Jos balkanin mustalaiset eivät saa hoitoa kotimaissaan, kuten jutussa mainitaan, niin vähentääkö ilmainen hoito ja muut etuudet, kuten majoitus ja käteinen raha, näiden Suomeen matkustamista? Jutussa propagoidaan näiden saavan terveyspalvelut samaan hintaan kuin suomalaiset, mutta tosiasiallisesti maksut jäävät yhteiskunnan tappioksi, koska niitä ei saada näiltä "EU-turisteilta" koskaan perittyä. Synnytysturismi alkaa kukoistaa entisestään, varsinkin vaikeiden riskisynnytysten osalta. Ja näihin palveluihin ovat suomalaisia lukuunottamatta oikeutettuja kaikki maailman ihmiset suomalaisten kustannuksella, jos valtuusto niin päättää keskiviikkona.
Quote from: Helsingin SanomatPaperittomien terveydenhuolto kasvoi Helsingissä valtavaksi ideologiseksi väännöksi – vihervasemmisto ajaa rokotuksia ja lääkkeitä, kokoomus ja perussuomalaiset pitävät viestiä vaarallisena
Helsingin kaupunginvaltuusto päättää keskiviikkona siitä, pitäisikö kaupungin ottaa kantaakseen nykyistä enemmän paperittomien sosiaali- ja terveydenhuollon kustannuksia. Kysymyksestä on syntymässä suuri ideologinen sota.
Te kymmenet miehet, jotka olette lähetelleet seksuaalisväritteisiä väkivaltafantasioitanne H-a:n innoittamina: Metodi ei toimi! En vaikene.
Näin kirjoitti vasemmistoliiton kaupunginvaltuutettu Veronika Honkasalo Twitterissä viime viikon tiistaina. Lyhenteellä "H-a" Honkasalo viittasi perussuomalaisten puheenjohtajaan Jussi Halla-ahoon.
Helsingin kaupunginhallitus oli edellisenä päivänä käsitellyt Honkasalon tekemää aloitetta ja päätynyt tiukan äänestyksen jälkeen esittämään kaupunginvaltuustolle, että paperittomien ihmisten oikeuksia palveluihin laajennettaisiin merkittävästi. Siitä syntyi poliittinen myrsky.
Päätöstä olivat kannattaneet vihreät, vasemmistoliitto ja Rkp. Kokoomus ja perussuomalaiset vastustivat. Sdp jakaantui kysymyksessä kahtia.
Yksi asiaan kantaa ottaneista oli Helsingin kaupunginvaltuutettunakin toimiva Halla-aho.
"Päätöksellään Helsingin kaupunginhallitus tuhoaa aktiivisesti ulkomaalaislainsäädännön ja turvapaikkamenettelyn uskottavuutta", Halla-aho kirjoitti Facebookissa.
Viimeistään tiistaina alkoi olla selvää, että paperittomien terveydenhuoltokysymys oli kasvamassa Helsingissä suureksi ideologiseksi sodaksi.
Paperittomilla tarkoitetaan ihmisiä, jotka oleilevat maassa ilman oleskelulupaa tai joilla ei muusta syystä ole oikeutta terveyspalveluihin.
Paperittomien tarkkaa lukumäärää Suomessa ei tiedä kukaan, mutta sisäministeriön arvion mukaan mittaluokka on noin 1 000–2 000 henkeä. Suurimman osan uskotaan elävän pääkaupunkiseudulla.
Syitä paperittomuuteen on useita. Osa ihmisistä on jäänyt maahan kielteisen turvapaikkapäätöksen jälkeen, osa on esimerkiksi Itä-Euroopan maista tulleita romaneita, jotka eivät kuulu omassa maassaan sosiaalivakuutusten piiriin.
Tulevana keskiviikkona kaupunginvaltuusto päättää, minkälaisia oikeuksia Helsingin paperittomilla on kaupungin palveluihin.
Keskusteluun nousevat argumentit voidaan pelkistää neljään kategoriaan. Kaupunginhallituksen kaupunginvaltuustolle tekemää esitystä vastustetaan ennen kaikkea niin sanotulla vetovoimateorialla. Esitystä puolustetaan ainakin humaaniudella, pragmaattisuudella ja laintulkintaan nojaavalla retoriikalla.
Vetovoimateoria esiintyy monien kokoomuslaisten ja perussuomalaisten puheissa. Sen mukaan sosiaali- ja terveyspalveluiden laajentaminen houkuttelisi maahan lisää paperittomia, varsinkin kun uudistuksesta halutaan tiedottaa useilla kielillä.
Väite on vanha, mutta se sai lisää vettä myllyynsä vuonna 2015 alkaneen turvapaikanhakijakriisin vuoksi. Silloin kävi ilmi, että jotkut maahan tulleista irakilaisista olivat kuulleet median kautta pääministeri Juha Sipilän (kesk) tarjouksesta avata Kempeleen-talonsa ovet turvapaikanhakijoille.
Kaupunginhallituksen esityksessä ehdotetaan, että paperittomien "välttämättömään huolenpitoon ja toimeentuloon sisältyvät ainakin välttämättömät lääkärin määräämät lääkkeet, majoitus ja ruoka". Tätä tulkitaan esityksen vastustajien leirissä niin, että ilman oleskelulupaa maahan jääneille tarjotaan Helsingissä ylläpito, vaikka oikeusjärjestelmä on katsonut, että he eivät ole suojelun tarpeessa.
"Olisi perusteltua, että rajalliset resurssit kohdistuisivat niihin, jotka kiistatta ovat heikoimmassa asemassa ja avuntarpeessa", sanoo kokoomuksen Wille Rydman.
Viime hallituskaudella paperittomien palveluiden parantamiseksi oli vireillä lakihanke. Silloin myös jotkut lääkäreistä vastustivat hanketta vetovoimateoriaan vedoten. Lääkäriliitto asettui kuitenkin hankkeen taakse. Lopulta laki jäi säätämättä.
(...)
Koko juttu (maksumuurin takana): https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005466926.html (28.11.2017)
e: lisätty johdantoon toinen ja kolmas kappale
Quote from: Pullervo on 28.11.2017, 02:25:42
Vetovoimateoria esiintyy monien kokoomuslaisten ja perussuomalaisten puheissa. Sen mukaan sosiaali- ja terveyspalveluiden laajentaminen houkuttelisi maahan lisää paperittomia, varsinkin kun uudistuksesta halutaan tiedottaa useilla kielillä.
Väite on vanha, mutta se sai lisää vettä myllyynsä vuonna 2015 alkaneen turvapaikanhakijakriisin vuoksi. Silloin kävi ilmi, että jotkut maahan tulleista irakilaisista olivat kuulleet median kautta pääministeri Juha Sipilän (kesk) tarjouksesta avata Kempeleen-talonsa ovet turvapaikanhakijoille.
Vetovoimateoria on "väite" tai "teoria" samassa mielessä kuin painovoimateoria. Vaikka liikkeelle lähdetään jonkinlaisten
työntötekijöiden vuoksi, tuhansien kilometrien päähän Suomeen asti päädytään välttämättä
vetotekijöiden vuoksi, ei sattumalta tai pakon edessä. Vuonna 2015 irakilaisten suusta kuultuja Suomen vetotekijöitä olivat muun muassa helpoksi tiedetty oleskeluluvan saanti ja nopeaksi oletettu perheenyhdistäminen.
Koko aiheen tiimoilta on esitetty monia väitteitä, joita ei edelleenkään olla haluttu myöntää vääriksi. Aikaa on kulunut sen verran, että ollaan jo saatu ihan reaalidataa. Ihme kyllä koko ajan keskitytään varmalla äänellä ennustamaan tulevaisuutta, vaikka nykytilannettakaan ei myönnetä.
Kansallisia oraakkeleita Päivi Nerg, Teemu Tammisto (os. Sinkkonen) niminä näin alkajaisiksi. Sitten väitteitä, jotka ovat jääneet ilmaan kellumaan kuten "puolessa vuodessa koodareita", "erityisen koulutettua väkeä", "satu pakolaisten joukkoon soluttautuneista terroristeista" jne.
"Ei ole vetovoimatekijä" tulee olemaan jälleen yksi historiallinen valhe.
QuoteParodia-somali Abdi kyselee ystävälleen paperittomalle ilmaista terveydenhuoltoa :)
Puhelu on tältä aamulta ja todistaa, että paperittomat saavat Helsingissä ilmaiset palvelut, vaikka asia lyödään lukkoon vasta 29.11..
4:00 --> eteenpäin.
Näin meitä päättäjät kusettaa. Jälleen kerran.
https://www.facebook.com/groups/rajat.kiinni.kansanliike/permalink/1751987361774735/
Helppoon menee päivystäjä. Abdin aksentti vaihtuu väliin sompusta viroon. :D
Wille Rydman FB-seinällään: ""Olisi perusteltua, että rajalliset resurssit kohdistuisivat niihin, jotka kiistatta ovat heikoimmassa asemassa ja avuntarpeessa", sanoo kokoomuksen Wille Rydman." Ylipäätäänkin termi "paperiton" on harhaanjohtava. Kyseessä on kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut, maassa laittomasti oleskeleva henkilö."
Mutta eipä Rydmanista ollut Raatikaisen esitystä kannattamaan kaupunginhallituksessa.
- Vastaehdotus 1
Raatikainen Mika (PS)
Termi "paperiton" vaihdetaan "laittomasti maassa oleskelevaksi". Lisätään lause "Laittomasti maassa oleskeleville jo tarjottujen ja mahdollisesti jatkossa tarjottavien erilaisten palvelujen kokonaiskustannukset selvitetään mahdollisimman kattavasti."
Raatikaisen vastaehdotusta ei kannatettu.
Quote from: maha54 on 28.11.2017, 13:38:19
.....
Mutta eipä Rydmanista ollut Raatikaisen esitystä kannattamaan kaupunginhallituksessa.
.....
Tuon nyt ei pitäisi tulla kenellekään KaKon touhuja seuranneelle yllätyksenä. Rydman teki vaan ns.
Zyskowiczit. Perinteiset sellaiset. Puheissa ollaan niin nuivaa niin nuivaa... mutta sitten kun tehdään päätöksiä, niin ollaankin niin mokua niin mokua... :P
e:ei nyt sentään Raatikainen vaan Rydman..
Quote from: Golimar on 28.11.2017, 12:17:15
QuoteParodia-somali Abdi kyselee ystävälleen paperittomalle ilmaista terveydenhuoltoa :)
Puhelu on tältä aamulta ja todistaa, että paperittomat saavat Helsingissä ilmaiset palvelut, vaikka asia lyödään lukkoon vasta 29.11..
4:00 --> eteenpäin.
Näin meitä päättäjät kusettaa. Jälleen kerran.
https://www.facebook.com/groups/rajat.kiinni.kansanliike/permalink/1751987361774735/
Puhelussa käskettiin ottamaan yhteyttä Global Clinic (https://fi.wikipedia.org/wiki/Global_Clinic)-nimiseen paikkaan.
Quote from: kivimies on 28.11.2017, 15:57:23
Quote from: Golimar on 28.11.2017, 12:17:15
QuoteParodia-somali Abdi kyselee ystävälleen paperittomalle ilmaista terveydenhuoltoa :)
Puhelu on tältä aamulta ja todistaa, että paperittomat saavat Helsingissä ilmaiset palvelut, vaikka asia lyödään lukkoon vasta 29.11..
4:00 --> eteenpäin.
Näin meitä päättäjät kusettaa. Jälleen kerran.
https://www.facebook.com/groups/rajat.kiinni.kansanliike/permalink/1751987361774735/
Puhelussa käskettiin ottamaan yhteyttä Global Clinic (https://fi.wikipedia.org/wiki/Global_Clinic)-nimiseen paikkaan.
https://www.lekolar.fi/valikoima/kuvataide-askartelu/varit/kasvovarit/kasvovarirasia-70-ml/?variant=19123-96
Eka haulla kertoo että kuusitoista euroa maksaisi purkki lankkia. Aika paljon halvempaa kuin lääkärissä rahalla maksaminen. Vakavaan harkintaan meni kyllä, tarvis nimittäin olisi lääkärille.
Kävin kirjastossa lukemassa päivän (28.11) Hesarin, jossa oli aukeaman juttu "paperittomista". Kertaakaan jutussa ei käytetty oikeaa termiä laittomasti maassa oleskelevat. Sitkeästi Pravdan toimittajat yrittävät iskostaa eufismia "paperittomat" suomalaiseen arkisanastoon.
Omasta puolestani käyttäisin "paperittomista" termiä laittomat, kenties illegaalit tai alienit. Alien olisi siinä mielessä hyvä sana kuvaamaan, koska elokuvassa alien oli parasiittimainen olio, joka koitui aluksi isäntäruumiin kuolemaksi ja sen jälkeen loppuporukan.
Halla-aho maalittaa jälleen :o
Kaivakaas suora linkki kyseiseen FB-kirjoitukseen, kiitos :)
Tässä linkki, josta voi seurata tuota keskustelua huomenna: https://www.helsinkikanava.fi/kanava/fi
[tweet]935542607018635264[/tweet]
Quote from: Alaric on 28.11.2017, 18:59:31
Halla-aho maalittaa jälleen :o
Kaivakaas suora linkki kyseiseen FB-kirjoitukseen, kiitos :)
Tässä linkki, josta voi seurata tuota keskustelua huomenna: https://www.helsinkikanava.fi/kanava/fi
[tweet]935542607018635264[/tweet]
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1542811439172378 (https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/1542811439172378)
A-studiossa taas sellainen punavihreä hetki. Vesikansa väittää ihan pokkana ettei paperittomien hoitaminen - erityisesti raskaana olevien ja kroonisista sairauksista kärsivien kuten diabeetikkojen - ole keneltäkään pois. Varsinkaan se ei ole minkäänlainen vetovoimatekijä. Tulee nimittäin halvemmaksi kuin paperittomien hoitaminen päivystystapauksina.
Persu-Marin toteamukset paperittomien laittomuudesta ja Helsingin ihan omasta maahanmuuttopolitiikasta saivat punavihreän tonninseteli-reaktion.
Ihmettelen aina miten noiden hourujen kanssa voi istua samassa studiossa käymättä käsiksi.
Hieno veto Marilta...sinne menee seuraava ääni vaalissa!
Quote from: Tappivanukas on 28.11.2017, 21:57:17
ettei paperittomien hoitaminen ole keneltäkään pois. Tulee nimittäin halvemmaksi kuin paperittomien hoitaminen päivystystapauksina.
Laittomia matuja ei pidä hoitaa ollenkaan. Pidetään paperittomat poissa ja karkotetaan jo tänne luikerrelleet.
Matut etsivät helppoa elämää muitten kustannuksella. Jos sellaista ei Suomesta saa, matut matelevat muualle, jonnekin missä valde maksaa.
Quote from: maha54 on 28.11.2017, 13:38:19
Wille Rydman FB-seinällään: ""Olisi perusteltua, että rajalliset resurssit kohdistuisivat niihin, jotka kiistatta ovat heikoimmassa asemassa ja avuntarpeessa", sanoo kokoomuksen Wille Rydman." Ylipäätäänkin termi "paperiton" on harhaanjohtava. Kyseessä on kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut, maassa laittomasti oleskeleva henkilö."
Mutta eipä Rydmanista ollut Raatikaisen esitystä kannattamaan kaupunginhallituksessa.
Harmillista. Olen tähän saakka halunnut uskoa että Rydman on rehellinen ja periaatteellinen kaveri, jolle tärkein asia ei ole oma menestys herrahississä. Tämä kuitenkin todistaa hyvin, että kyseessä on tyypillinen kokoomuspoliitikko: kaksinaamainen peluri, jolle tärkeintä on pelkästään oma ura ja sen edistäminen.
Quote from: Mika on 28.11.2017, 22:18:58
Quote from: maha54 on 28.11.2017, 13:38:19
Wille Rydman FB-seinällään: ""Olisi perusteltua, että rajalliset resurssit kohdistuisivat niihin, jotka kiistatta ovat heikoimmassa asemassa ja avuntarpeessa", sanoo kokoomuksen Wille Rydman." Ylipäätäänkin termi "paperiton" on harhaanjohtava. Kyseessä on kielteisen turvapaikkapäätöksen saanut, maassa laittomasti oleskeleva henkilö."
Mutta eipä Rydmanista ollut Raatikaisen esitystä kannattamaan kaupunginhallituksessa.
Harmillista. Olen tähän saakka halunnut uskoa että Rydman on rehellinen ja periaatteellinen kaveri, jolle tärkein asia ei ole oma menestys herrahississä. Tämä kuitenkin todistaa hyvin, että kyseessä on tyypillinen kokoomuspoliitikko: kaksinaamainen peluri, jolle tärkeintä on pelkästään oma ura ja sen edistäminen.
Tavallaan ymmärrettävää, sillä tukemalla Raatikaisen aloitetta, olisi epäsuorasti hyväksynyt tämän karmean alkuperäisen aloitteen.
Quote from: Alaric on 28.11.2017, 18:59:31
Halla-aho maalittaa jälleen :o
Tässä tekstinä, linkkiä en saa aikaan, vaikka joskus neuvoit sen. :P
QuoteJussi Halla-aho
Tällä kertaa maalitan koko Helsingin kaupunginvaltuuston!
Keskiviikkona 29.11. klo 18 alkavassa kokouksessa on yhtenä asiana kaupunginhallituksen esitys laajojen maksuttomien majoitus- ja terveyspalvelujen, mm. hammashuollon, pitkäaikaissairauksien hoidon ja psykoterapian, tarjoamisesta laittomasti maassa oleville.
Kaupunginhallitus esittää lisäksi, että kaupungin on aktiivisesti mainostettava näitä palveluja mm. arabian ja somalin kielellä.
Tuoreen puoluebarometrin mukaan 60% suomalaisista kannattaa laittomien maassaolijoiden panemista säilöön, kunnes nämä voidaan poistaa maasta. Sen sijaan Helsingin kaupunginhallitus esittää, että heistä tehdään kunniakansalaisia.
Perussuomalaiset esittävät huomenna kaupunginhallituksen esityksen hylkäämistä tai palauttamista valmisteluun.
Keskustelu on seurattavissa suorana Helsinki-kanavalla. Tervetuloa toteamaan päättäjien prioriteetit!
Rydman luonnehtii itseään naamakirjassa "
Uskallusta sanoa. Taitoa toteuttaa". :roll:
Niinpä niin. Puheet on puheita ja tekojen tasolla kepulikokki on kepulikokki.
Tässäpä Rydmanin puolustuspuhe.
Quote
"Kaupunginhallituksen esityksessä ehdotetaan, että paperittomien "välttämättömään huolenpitoon ja toimeentuloon sisältyvät ainakin välttämättömät lääkärin määräämät lääkkeet, majoitus ja ruoka". Tätä tulkitaan esityksen vastustajien leirissä niin, että ilman oleskelulupaa maahan jääneille tarjotaan Helsingissä ylläpito, vaikka oikeusjärjestelmä on katsonut, että he eivät ole suojelun tarpeessa.
https://www.facebook.com/RydmanWille/?hc_ref=ARR0iS3oMMB4972Rb202G1-qMjcNoXJzDlUwGfnNCNAvg9zEzFazqeyaa0DcuuXqaoE&fref=nf
Kysyisin Rydmanilta, mitähän
"ainakin" tulee helsinkiläisittäin tarkoittamaan? :roll:
Kiitokset Halla-aholle Helsingin kaupunginvaltuuston eli koko maailman sosiaali- ja mainostoimiston sekä tulkkauspalvelujen "maalittamisesta".
Ehtihän Ylekin mukaan vaikuttamaan valtuutettujen äänestyskäyttäytymiseen. Analyysi ei ole objektiivisuutta nähnytkään ja kirjoittaja tunnustaakin puolueellisuutensa heti alussa. Hybridisodankäyntiä kansalaisia, nyt helsinkiläisiä, vastaan näiden omilla Yle-verorahoilla. Ajatus on, että kun pääkaupunki sotkee tässä asiansa, niin muut kunnat seuraavat perässä.
Quote from: Yle/Reetta SalminenAnalyysi: Kun maahanmuuttokeskustelu sotki lääkärien työt – Helsinki päättää tänään, millaista hoitoa paperittomat jatkossa saavat
Helsingin päätös linjaa koko Suomen päätöksentekoa. Ministeriössä suunnitellaan, että valtio kustantaa kunnille paperittomien kuluja.
Olisin voinut aloittaa tämän jutun näin: Helsinki päättää tänään, saavatko lääkärit harjoittaa ammattiaan. Mutta koska asia on vaikea, laaja, ja ennen kaikkea politisoitunut, en aloita, koska siitä olisi syntynyt soppa. Vähintään haloo. Ainakin joissain tämän jutun osapuolissa.
Mutta siitä tavallaan on nyt kyse: saavatko lääkärit hoitaa laittomasti Suomessa oleskelevia ihmisiä. Lääkärinvala velvoittaa hoitamaan kaikkia. Suomen lainsäädäntö ei sitä kuitenkaan anna lupaa tehdä. Sen takia Helsinkiin ja viidelle muulle paikkakunnalle (Turku, Lahti, Tampere, Joensuu ja Oulu) on syntynyt salaisia klinikoita, joissa vapaaehtoiset lääkärit, sairaanhoitajat ja kätilöt hoitavat vähin äänin Suomeen laittomasti jääneitä ihmisiä.
Miksi? Siksi, että lääkärinvala velvoittaa heitä auttamaan päätöksistä välittämättä.
Laki hylättiin 2015
Vuonna 2015 Suomen eduskunta melkein päätti, että laittomasti maassa oleskelevat ihmiset saisivat nykyistä laajemman terveydenhoidon. Uudistus kuitenkin kaatui, kun SDP:n kansanedustaja Kari Rajamäki ehdotti asian jättämistä pöydälle. Silloinen eduskunta ei enää ehtinyt käsitellä asiaa.
Helsinki kuitenkin laajensi paperittomien terveydenhoitoa koskemaan lapsia ja raskaana olevia naisia. Samanlaista hoitoa saavat nyt myös turvapaikanhakijat. Mutta paperittomat, ilman lupaa Suomessa olevat, saavat tällä erää rajatumpaa hoitoa, vain niin sanotun kiireellisen hoidon.
Paperittomien terveydenhoito on puhuttanut koko sen ajan, kun Suomeen alkoi tulla aiempaa enemmän turvapaikanhakijoita syksyllä 2015. Koko vuoden aikana heitä tuli yli 32 000.
Paperittomia turvapaikanhakijoista tulee siinä vaiheessa, kun he eivät saa oleskelulupaa Suomeen, mutta syystä tai toisesta he eivät suostu palaamaan kotimaahansa. Heidän määränsä on kasvanut koko ajan. Nyt paperittomia ajatellaan olevan jopa pari tuhatta. Suurin osa heistä on Helsingissä.
Lautakunta vastaan pormestari
Viime talvena maaliskuun lopussa Helsingin kaupunginvaltuutettu Veronika Honkasalo (vas.) teki aloitteen 40 muun valtuutetun kanssa paperittomien terveydenhoidon tilasta. Aloite lähti lausuntokierrokselle. Tänä syksynä elokuun lopussa Helsingin kaupungin sosiaali- ja terveyslautakunta linjasi, että paperittomien terveydenhoito pitää laajentaa. Asiasta nousi pieni älämölö, koska pormestari Jan Vapaavuoren (kok.) kirjoittamaan kaupungin strategiaan oli jo ehditty kirjoittaa "Paperittomille henkilöille tarjotaan hätämajoitus ja kiireellinen terveydenhuolto nykykäytännön mukaisesti".
Lautakunnan esitys oli hellämielisempi kuin pormestarin esitys. Lautakunnan esitys linjasi, että paperittomille pitää antaa välttämätön hoito, samaan tyyliin kuin esimerkiksi Tukholmassa.
Pormestarin ja lautakunnan mielipiteen välillä oli ero, joten lopulta koko lause päätettiin ottaa kaupungin strategiasta pois.
Nyt kokoomuksen valtuustoryhmän puheenjohtaja Risto Rautava perustelee lauseen poisjättöä tarpeettomana. Hän kiertää kysymyksen siitä, "hävisivätkö" pormestari ja kokoomus vihervasemmistolle.
– Ei sillä [lauseella] ollut mitään tekemistä strategian kanssa. Se otettiin vain pois. Yhteisymmärryksessä. Todettiin, että se ei kuulu asiayhteyteen, vaan se käsitellään muualla, Rautava sanoo.
Taistelua vallasta
Todellisuudessa lauseen poisjättäminen kaupungin strategiasta ei tapahtunut ollenkaan yhteisymmärryksessä. Perussuomalaiset suuttuivat lauseen poisjättämisestä niin, että eivät enää osallistuneet strategiakokouksiin ja jättäytyivät lopulta pois koko pormestarin strategiasta. Nyt perussuomalaiset ovat voitontunnossaan.
– Nythän se nähdään. Että kun se lause poistettiin strategiasta, niin nyt tulee tämmöisiä lisäyksiä. Tätä me pelkäsimme, perussuomalaisten valtuustoryhmän puheenjohtaja Mika Raatikainen sanoo.
Perussuomalaiset vastustavat paperittomien terveydenhoidon laajentamista, koska pelkäävät sen toimivan vetovoimatekijänä eli houkuttelevan lisää turvapaikanhakijoita Suomeen.
Pormestari joutui taipumaan
Vasemmistoliitto sitä vastoin ei hyväksynyt pormestarin ehdotusta terveyspalveluiden pysymisestä entisellään. Samalla kannalla olivat vihreät. Yle kertoi puolueiden mielipiteistä elokuun lopussa. Vihreät muistuttivat silloin, että strategia oli vasta ehdotus. Vasemmistoliitto taas ilmoitti suoraan, ettei tule hyväksymään sellaista linjausta, ettei paperittomien terveydenhoitoa voitaisi lisätä.
– Me vaadimme, että strategiaan pitää jättää meille mahdollisuus laajentaa paperittomien terveyspalveluja, valtuustoryhmän puheenjohtaja Anna Vuorjoki näpäytti.
Ei siis ollenkaan tärkeää. Niinkö?
Paperittomien terveydenhoito jätettiin pois Helsingin uudesta strategiasta. Tässä asiassa Helsingin politiikkaa veti vihervasemmisto. Kokoomus sai taipua. Pormestari sai taipua. Ja nyt asia on valtuuston päätettävissä. Laajennetaanko paperittomien hoitoa vai ei?
SDP ratkaisee äänestyksen
Äänestyksestä tulee tiukka, mutta tulos riippuu vain ja ainoastaan SDP:stä. Se, mille kannalle SDP:n valtuutetut kääntyvät, määrää tämän. Elokuussa heillä ei ollut yhteistä mielipidettä eikä näyttänyt olevan vielä viime viikollla kaupunginhallituksessakaan. Tomi Sevander SDP:stä äänesti vastaan, SDP:n Nasima Razmyar taas laajentamisen puolesta.
SDP ratkaisee tämän kisan kokoomuksen ja vihervasemmiston kesken.
Helsinki esimerkkinä
Se, miten Helsinki äänestää, ei ole ollenkaan toisarvoista. Koko loppu Suomi ottaa mallia siitä, mitä Helsinki päättää. Paraikaa on tekeillä lakimuutos, joka sitouttaisi valtion korvaamaan kunnalle muun muassa paperittomien hätämajoituksesta ja lääkkeistä syntyvät kulut. Valtion ensi vuoden talousarvioehdotuksessa on jo varattu 5,3 miljoonaa euroa näihin kustannuksiin.
Apulaispormestari Sanna Vesikansa (vihr.) ei ymmärrä, miksi paperittomien terveydenhoidosta nousee aina niin suuri haloo. Vesikansan mukaan terveydenhuollon ammattilainen kuitenkin aina päättäisi, millaista hoitoa paperiton saisi. Maksut olisivat samat kuin kuntalaisille. Kyse on Vesikansan mukaan ennen kaikkea terveyspoliittisesta päätöksestä.
Annettaisiin lääkäreille mahdollisuus tehdä työtään.
https://yle.fi/uutiset/3-9950799 (29.11.2017)
Quote from: Pullervo on 29.11.2017, 12:19:47
Ehtihän Ylekin mukaan vaikuttamaan valtuutettujen äänestyskäyttäytymiseen.
Quote from: Yle/Reetta SalminenAnalyysi: Kun maahanmuuttokeskustelu sotki lääkärien työt – Helsinki päättää tänään, millaista hoitoa paperittomat jatkossa saavat
Helsingin päätös linjaa koko Suomen päätöksentekoa. Ministeriössä suunnitellaan, että valtio kustantaa kunnille paperittomien kuluja.
Olisin voinut aloittaa tämän jutun näin: Helsinki päättää tänään, saavatko lääkärit harjoittaa ammattiaan.
Mutta siitä tavallaan on nyt kyse: saavatko lääkärit hoitaa laittomasti Suomessa oleskelevia ihmisiä. Lääkärinvala velvoittaa hoitamaan kaikkia.
Mitään sellaista "kuntalaisten valaa" ei kuitenkaan ole, jossa velvoitettaisiin heidät maksamaan maassa laittomasti oleskelevien terveydenhuoltokulut.
Itse asiassa minun puolestani asialle omistautuneet vasemmistolääkärit (sillä heitä he ovat) saisivat aivan vapaasti hoitaa omilla ja vaikka vasureilta keräämillään rahoilla ketä tahansa. Jos juhlapaikanhakijan tilanne vaatisi kalliimpaa hoitoa, samat tahot tietysti ostaisivat nämä palvelut yksityisiltä. Kuntalaisten lompakolle tällä porukalla ei ole mitään oikeutta.
Apulaispormestari Vesikansan mukaan ilmaiset palvelut paperittomille eivät ole pois keneltäkään.
https://www.suomenuutiset.fi/mari-rantanen-kaupunkilaisten-terveys-ensin-suomeen-pida-houkutella-ihmisia-paperittomien-terveydenhoidolla/ (29.11.2017)
QuoteMari Rantanen: kaupunkilaisten terveys ensin – Suomeen ei pidä houkutella ihmisiä paperittomien terveydenhoidolla
Helsingin kaupunginvaltuusto päättää tänään, saavatko laittomasti maassa olevat samat terveyspalvelut kuin turvapaikanhakijat. Kaupunginhallituksessa paperittomien ilmaispalvelut menivät läpi punavihreiden tuella äänin 8-7. Perussuomalaisten kaupunginvaltuutettu Mari Rantanen pitää esitystä absurdina.
Kaupunginhallituksen käsiteltäväksi asia tuli, kun apulaispormestari Sanna Vesikansan (vihr.) esitti ja Paavo Arhinmäen (vas.) kannatti lisäystä kaupunginvaltuutettu Veronika Honkasalon (vas.) aloitteeseen, joka koski paperittomien tilanteen edistämisestä.
– Tämä mahdollistaisi sen, että Helsingissä kukaan ei jäisi pakkaseen, ei myöskään nälkään, vihreiden kaupunginvaltuutettu ja apulaispormestari Sanna Vesikansa puolusti laittomasti maassa olevien terveyspalveluita A-studiossa.
(...)
Budjetti on aina nollasummapeliä
Vesikansan mukaan ilmaiset palvelut paperittomilta eivät ole pois keneltäkään.
– Apulaispormestari Vesikansa tietää varsin hyvin Helsingin sosiaali- ja terveysviraston budjetin, joka on nollasummapeliä. Kun yhteen laitat rahaa, niin toisesta otat sen pois, Rantanen kuittasi.
Vesikansa toisti uskomuksensa, jonka mukaan rahaa vain säästyy, kun sairaudet hoidetaan varhaisessa vaiheessa eikä vasta kalliisti päivystyksessä.
Rantasen mukaan ilmaisten palveluiden markkinointi monella kielellä johtaa siihen, että Suomeen tullaan varta vasten hakemaan ilmaisia terveyspalveluita.
– Tästä ei ole tehty kustannus- eikä vaikutusarvioita käytännössä laisinkaan. Miten ihmeessä valtuutettu voi tehdä vastuullisen päätöksen, jos se ei tiedä edes sitä, mitä tämä tulee maksamaan?
Quote from: Alaric on 29.11.2017, 12:42:00
Apulaispormestari Vesikansan mukaan ilmaiset palvelut paperittomille eivät ole pois keneltäkään.
Kyseessä on perinteinen vihreä arvoitus: onko ihminen tyhmä vai valehteleeko hän?
Quote"Itse asiassa minun puolestani asialle omistautuneet vasemmistolääkärit (sillä heitä he ovat) saisivat aivan vapaasti hoitaa omilla ja vaikka vasureilta keräämillään rahoilla ketä tahansa."
Minulle taas tuokaan ei käy, ainakaan Suomen "rajojen" sisällä, koska Soros betalar! Laittomasti maassa olevien kaikenlainen avustaminen, paitsi maasta poistumisen avustaminen, pitäisi olla rikos, jolla on ankarat seuraamukset. Kysehän on kuitenkin nykyisen yhteiskuntajärjestyksen kumoamisyrityksestä.
Mika Raatikainen ja Nasima Razmyar olivat aamulla Huomenta Suomen vieraana. Tallenne löytyy tuolta -> https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/paperittomien-terveyspalvelut-jakavat-paattajien-mielipiteita-ei-tule-onnistumaan-jos-taalla-aletaan-hoitaa-koko-maailman-asioita/6676212
QuoteApulaispormestari Vesikansan mukaan ilmaiset palvelut paperittomille eivät ole pois keneltäkään.
Samaa sanoi valtionvarainministeri Sauli Niinistö, kun kysyttiin fortumin ex-johtajan bonuksista. Ei kuitenkaan ottanut kantaa kysymykseen, miksei bonuksia sitten makseta kaikille?
Taas vetäisi sanattomaksi, jos en olisi jo tottunut tähän. Siis mitä helvettiä? Jos ilmainen täysihoito ei lisää Suomen/Helsingin houkuttelevuutta turvisten (ja muiden persaukisten) silmissä niin mikä sitä sitten lisäisi?
Artikkelin sisällöstä ei irtoa tämän enempää, koska Mustread.
https://www.mustread.fi/artikkelit/sdp-jattaisi-poydalle-paperittomien-lisapalvelut-helsingissa/ (29.11.2017)
QuoteSDP jättäisi pöydälle paperittomien lisäpalvelut Helsingissä
Helsingin kiista paperittomien terveyspalveluiden laajentamisesta uhkaa pitkittyä. Demareiden valuustoryhmä aikoo esittää palveluiden parantamista puoltavan esityksen palauttamista valmisteluun illan kokouksessa.
...
Quote from: SmallFish on 29.11.2017, 12:47:51
Quote from: Alaric on 29.11.2017, 12:42:00
Apulaispormestari Vesikansan mukaan ilmaiset palvelut paperittomille eivät ole pois keneltäkään.
Kyseessä on perinteinen vihreä arvoitus: onko ihminen tyhmä vai valehteleeko hän?
Sovitaanko, että kaikki ilmaiset palvelut paperillisillekaan eivät ole pois keneltäkään
Arhinmäen hörhöilyjä asiaan liittyen:
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3813843-helsinki-aanestaa-tanaan-paperittomien-terveydenhuollosta-kukaan-ei-tule-tuhansia-kilometreja-saadakseen-patjan-hatamajoituksen-lattialle (29.11.2017)
QuoteHelsinki äänestää tänään paperittomien terveydenhuollosta: "Kukaan ei tule tuhansia kilometrejä saadakseen patjan hätämajoituksen lattialle"
Vasemmistoliiton kaupunginvaltuutettu, kansanedustaja Paavo Arhinmäki muistuttaa, että tänään Helsingin valtuustossa äänestyksessä oleva aloite paperittomien ihmisten palveluista on varsin maltillinen. Hänestä se on syytä hyväksyä.
Kaupunginhallitus esittää valtuustolle, että paperittomat saisivat oikeuden välttämättömään terveydenhoitoon.
– Kysymys on lopulta kaupungin näkökulmasta hyvin pienestä asiasta teknisesti ja taloudellisesti, mutta poliittisesti valtavan isoksi kasvaneesta asiasta, Arhinmäki kirjoittaa blogissaan.
Kaupunginvaltuutettu Veronika Honkasalon aloitteesta valtuustoon nyt tuleva esitys takaisi paperittomille välttämättömän huolenpidon ja toimeentulon. Se tarkoittaisi välttämättömiä lääkärin määräämiä lääkkeitä, sairauksien hoitoa ja seurantaa sekä rokotuksia ja suun terveydenhuoltoa, majoitusta ja ruokaa.
Oikeus kiireelliseen sairaanhoitoon julkisessa terveydenhuollossa määräytyy jo terveydenhuoltolain mukaan.
Törkeää propagandaa
Perussuomalaiset ovat nostaneet asiasta metelin. Muun muassa puolueen puheenjohtaja Jussi Halla-aho, joka on Helsingin valtuutettu, on paheksunut julkisesti asiaa.
Arhinmäki pitää puolueen toimintaa vastenmielisenä.
– Perussuomalaiset ovat leikanneet eduskunnassa pienituloisten toimeentulosta ja palveluista, Helsingin budjettineuvotteluissa he eivät esittäneet lisää rahaa sosiaali- ja terveyspalveluihin. Ja nyt he pelottelevat, miten paperittomat ovat köyhien helsinkiläisten pahin vihollinen, hän kirjoittaa.
– Annetaan ymmärtää, että paperittomille annettaisiin jotain sellaista, mihin muut helsinkiläiset eivät ole oikeutettuja. Tämä ei pidä paikkaansa. Helsinkiläiset ovat oikeutettuja kaikkiin näihin palveluihin ja paljon laajempiin palveluihin.
(...)
– Propagandan mukaan nämä palvelut leikkaavat köyhiltä helsinkiläisiltä. Jokainen järkevät ihminen ymmärtää, ettei näin ole, hän sanoo.
– Tämä ei heilauta niitä palveluja mihinkään suuntaan.
Hän ei myöskään usko välttämättömien palvelujen aiheuttavan ihmisvyöryä Helsinkiin.
– Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, ettei kukaan tule tuhansien ja tuhansien kilometrien takaa Helsinkiin vain siksi, että karkotuspäätöksen jälkeen saavat patjan hätämajoituksessa lattialta ja antibiootit sairastuessaan.
(...)
Quote from: Alaric on 29.11.2017, 14:35:07
Arhinmäen hörhöilyjä asiaan liittyen:
https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/3813843-helsinki-aanestaa-tanaan-paperittomien-terveydenhuollosta-kukaan-ei-tule-tuhansia-kilometreja-saadakseen-patjan-hatamajoituksen-lattialle (29.11.2017)
Quote– Jokainen järkevä ihminen ymmärtää, ettei kukaan tule tuhansien ja tuhansien kilometrien takaa Helsinkiin vain siksi, että karkotuspäätöksen jälkeen saavat patjan hätämajoituksessa lattialta ja antibiootit sairastuessaan.
(...)
Eihän lottokuponkejakaan kukaan täytä voittaakseen muutaman kympin jämävoittoja. Mutta kyllä lottoamisenkin suosio kasvaisi kovasti, jos päävoittomahdollisuuden lisäksi jokaiselle pelaajalle taattaisiin tällainen jämävoitto.
Oliskos jollakulla nyt referoida tuota ehdotuksen sisältöä ihan kirjaimellisesti? Eihän tuosta ota mitään selvää, kun toiset väittää että taataan ihan kaikki ilmaiseksi ihan kaikille paperittomille ja toiset taas väittää että ei, vaan välttämättömät terveyspalvelut ja majoitus ja ruoka. Niin kummin se nyt sitten on?
Ongelma on siinä että Paawo kaltaisineen yrittää saada pään auki ja sen jälkeen alkaa sama vanha laulu, no kyllä tämäkin kuuluu laittomille ja tämä ja tämä...
Joko asoita noudatetaan tai sitten ei jos henkilö on laittomasti maassa eli kaikki valitukset on käytetty niin silloin on laiton ja ainoa mitä tarjotaan on maasta poistuminen.
Saa luvan loppua tämä lakien ja sääntöjen vääntäminen ja rikkominen, tässä asiassa kunnostautuvat nimenomaan Paawo kavereineen ja muiden rahoilla. Kuinkas muuten.
QuoteMaksut olisivat samat kuin kuntalaisille.
Ja mihin osoitteeseen ne laskut lähetetään?
Vesikansan oletus rahojen säästämisestä, jos sairauksia hoidetaan ajoissa ilman, että ne pääsevät vaikeutumaan, lepää tyhjän päällä.
On totta, että esimerkiksi infektoitunut purukalusto on syytä korjata, koska siitä voi seurata kallis sydäntauti kalliine hoitoineen. Tämä lisäkulu kuitenkin tulee terveydenhuollon maksettavaksi vain sillä olettamalla, että sama parodontiittisuu on maassa vielä 5-7 vuoden kuluttuakin. Vihreällä Vesikansalla ei ole ajatustakaan, että kun Suomessa ei saa olla, pitää kipiän mennä kotimaahansa hoitoon eikä olla täällä epämääräisessä tilassa.
Minun oletukseni on lakien noudattaminen ja siihen satsaaminen, että laiton oleskelu mahdollisimman pian loppuu. Toki terveydenhuoltoa pitää olla palautuskeskuksissa, ettei tule niitä infektioita: hammasharja, hammaslankaa.
Yksittäisen lääkärin vastaanoton tasolla ei näitä asioita saisi ratkoa, ei edes yhden kaupungin hallinnossa.
Quote from: Toni R Jyväskylästä on 29.11.2017, 14:57:57
QuoteMaksut olisivat samat kuin kuntalaisille.
Ja mihin osoitteeseen ne laskut lähetetään?
Menen kohta polikliiniseen tutkimukseen. Kutsukirjeessä luki selvästi, että lasku tulee kotiosoitteeseeni, minulle osoitettuna maksaja-kentässä. Kysymyksesi on hyvä. Vaatii jatkokysymyksen: kenen nimi on paperittoman läpsyttelijän laskun maksajan kohdalla?
Quote from: Luspist on 29.11.2017, 14:23:30
Quote from: SmallFish on 29.11.2017, 12:47:51
Quote from: Alaric on 29.11.2017, 12:42:00
Apulaispormestari Vesikansan mukaan ilmaiset palvelut paperittomille eivät ole pois keneltäkään.
Kyseessä on perinteinen vihreä arvoitus: onko ihminen tyhmä vai valehteleeko hän?
Sovitaanko, että kaikki ilmaiset palvelut paperillisillekaan eivät ole pois keneltäkään
Sovitaan saman tien, että kaikki on kaikille ilmaista eikä pois keneltäkään.
Mitä sitä hyvää hommaa kesken jättämään.
Toistan edelleen: "paperittomille" on jo järjestetty toimiva malli hätämajoitukseen: Metsälän säilöönottokeskus.
Valtuuston pitäisi vaatia tämän toimivan käytännön laajentamista. ;D
Järjestäkää myös minulle ilmainen täysi ylläpito!
Sosialismi pääsi etenemään Suomessa liian pitkälle, kun aivan liian suuri osa väestöstä kuvittelee, että ilmaista hyvää on jaettavaksi rajattomasti. Jos olisin diktaattori, niin laittaisin korkeakouluopiskelijat maksamaan itse opintonsa, poistaisin ateriatuet, laittaisin heidät asumaan markkinahintaisissa asunnoissa ja maksamaan myös lääkäristä. Tämä olisi kova shokki, mutta ehkä näin ainakin joku oppisi sen, että ilmaista elämää ei todellisuudessa ole.
Nyt suojattua elämää eläneet olettavat, että ilmaista hyvää ja turvallisuutta on rajattomasti. Ei ole sattumaa, että vihreistä niin moni on taustaltaan hyvistä kotioloista. He ajattelevat, että samat olot olisivat tarjottavissa kevyesti kaikille maailman ihmisille.
Quote from: Tuulenhenki on 29.11.2017, 14:47:39
Oliskos jollakulla nyt referoida tuota ehdotuksen sisältöä ihan kirjaimellisesti? Eihän tuosta ota mitään selvää, kun toiset väittää että taataan ihan kaikki ilmaiseksi ihan kaikille paperittomille ja toiset taas väittää että ei, vaan välttämättömät terveyspalvelut ja majoitus ja ruoka. Niin kummin se nyt sitten on?
Kiireellisen hoidon lisäksi kaupunki varmistaa paperittomille välttämättömän sairauksien hoidon, lääkityksen ja seurannan sekä rokotukset ja suun terveydenhuollon samassa laajuudessa kuin turvapaikanhakijoille. Lisäksi myös mt-palveluja. Osalle, kuten raskaanaoleville ja perheille, joissa 0-2 v lapsia, vielä enemmän. Vaikka nämä "paperittomat" olisivat maassa laittomasti, eikä myöskään maksukysyttömyys ole este. Salassapitovelvollisuutta korostetaan eli edelleenkään näistä ei ilmoiteta poliisille ja kaupungin työntekijöiden pitää aktiivisesti mainostaa näitä etuja näille "paperittomille". Toimeentulotukea voidaan myöntää (eli tullaan myöntämään).
Live-streami tulee tänne ja lähetys alkaa klo 17.45: Kaupunginvaltuuston kokous 21/29.11.2017 kello 18.00 https://www.helsinkikanava.fi/kanava/fi/videot/live?id=3457
Samalla sivulla näkyy esityslista ja tuo Honkasalon aloite, jota kaupunginhallitus esittää valtuustolle hyväksyttäväksi, on asia/22,
Valtuutettu Veronika Honkasalon aloite paperittomien tilanteen edistämisestä.
Tuolta löytyvät asiat pdf- ja html-muodoissa sekä liitteet myös.
Päätösesitys on tämä (osa alla lainauksena): https://datapumppu.helsinkikanava.fi/archive/hel-2017-003881/fi/html/asia-2017-11-29-46.html
Quote from: Kaupunginhallituksen esitys kaupunginvaltuustolleMuutokset kaupungin toimintatapoihin
Kaupunginhallitus toteaa, että paperittomille taataan välttämätön huolenpito ja toimeentulo. Välttämättömään huolenpitoon ja toimeentuloon sisältyvät ainakin välttämättömät lääkärin määräämät lääkkeet, majoitus ja ruoka. Oikeus kiireelliseen sairaanhoitoon julkisessa terveydenhuollossa määräytyy terveydenhuoltolain 50 § mukaan. Kiireellisen hoidon lisäksi kaupunki varmistaa paperittomille välttämättömän sairauksien hoidon, lääkityksen ja seurannan sekä rokotukset ja suun terveydenhuollon samassa laajuudessa kuin turvapaikanhakijoille.
Raskaana oleville ja perheille, joissa on 0–2-vuotiaita lapsia, taataan mahdollisuus pidempikestoiseen kriisimajoitukseen. Tarpeen vaatiessa rahoitusta voidaan lisätä hätämajoitukseen vielä kohdentamattomista varoista, jotta perustuslain suojaamat välttämättömät edellytykset inhimilliselle elämälle toteutuvat paperittomienkin osalta.
Jokaisen avun tarve arvioidaan ja sosiaali- ja terveydenhuollon ammattihenkilöt tukevat paperitonta löytämään tilanteeseensa kestävämpiä ratkaisuja ja polkuja pois välitilasta, johon paperittomuus henkilön kohdalla johtaa. Tapaamisilla kiinnitetään erityisesti huomiota luottamussuhteen syntymiseen ja psykososiaalisen tuen antamiseen. Paperittomien terveydenhuolto tapahtuu ensisijaisesti kaupungin omilla terveysasemilla tai tarvittaessa erikoissairaanhoidossa. Joissain tilanteissa henkilö voidaan ohjata myös järjestöjen järjestämiin palveluihin. Myös muussa vastaanottotyössä selvitetään mielenterveyspalveluiden tarvetta ja toteutustapoja paperittomille. Maksukyvyttömyys ei saa muodostua esteeksi palvelujen saamiseksi.
Paperittomille tarjotaan maksutonta oikeudellista neuvontapalvelua hankkimalla sitä järjestöavustuksilla kolmannelta sektorilta. Lisätään lastensuojeluviranomaisten ja koko sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstön koulutusta yleisesti paperittomien tilanteesta ja erityisesti paperittomien lasten oikeuksista ja lasten asemaan liittyvästä salassapitovelvoitteesta. Kaupunki selvittää, kuinka hyvin paperittomille henkilöille myönnetyn toimeentulotuen määrä vastaa todellista tarvetta.
Helsinki myös varmistaa, että kaupungin internet-sivuilla kerrotaan riittävästi paperittomien oikeudesta palveluihin sekä yhteystiedot palveluiden saamiseksi monilla kielillä, kuten arabiaksi, somaliksi, bulgariaksi ja romaniaksi. Myös tiedotusta ja koulutusta kehitetään siten, että kaupungin työntekijät ovat täysin selvillä tarjottavista palveluista ja käytännöistä sekä osaavat kertoa paperittomille heidän oikeuksistaan palveluihin.
Päätös on sosiaali- ja terveyslautakunnan lausunnon mukainen.
Vasemmistoliitto anoo Twitterissä SDP:tä äänestämään notkujien palvelujen puolesta:
https://twitter.com/vashelsinki/status/935862822852014081
[tweet]935862822852014081[/tweet]
Quote from: Rauli on 28.11.2017, 17:43:29
Kävin kirjastossa lukemassa päivän (28.11) Hesarin, jossa oli aukeaman juttu "paperittomista". Kertaakaan jutussa ei käytetty oikeaa termiä laittomasti maassa oleskelevat. Sitkeästi Pravdan toimittajat yrittävät iskostaa eufismia "paperittomat" suomalaiseen arkisanastoon.
Tää on vähän sama juttu kun äärioikeistolaiseksi Hesarissa leimattu Huhtasaari paljastuikin jopa Hesarin vaalikoneessa vasemmistolaiseksi.
Tässä lienee asetelma missä ensin Hki hyväksyy laittomien ylläpidon virallisesti. Sitten sama systeemi ajetaan valtion tasolle niin että kaikkien samaan bisnekseen pyrkivien kuntien toiveet toteutetaan. Eli valtio korvaa kaikkien niiden kuntien kulut jotka haluavat olla solidaarisia laittomille.
Suomen 100-vuotisjuhlan kunniaksi koko maa siis yritetään murhata.
Quote from: Riukulehto on 25.11.2017, 04:53:58
QuoteKeräydymme keskiviikkona 29.11 klo 16-19 Helsingin kaupunginvaltuuston eteen osoittamaan mieltä kaupunginhallituksen hyväksymään ja kaupunginvaltuustossa käsiteltävään esitykseen laajamittaisten sosiaali- ja terveyspalvelujen tarjoamisesta Helsingissä laittomasti oleskelevalle väestölle.
https://www.facebook.com/events/1480225752094322/
Liveä https://youtu.be/767hacrioCo
Quote from: Tuulenhenki on 29.11.2017, 14:47:39
toiset väittää että taataan ihan kaikki ilmaiseksi ihan kaikille paperittomille ja toiset taas väittää että ei, vaan välttämättömät terveyspalvelut ja majoitus ja ruoka. Niin kummin se nyt sitten on?
Kyse on siitä, miten "välttämätön terveyspalvelu" määritellään. Tarkoittaako se, että vuotava haava sidotaan vai että kun Afrikasta tulee HIV-potilas, niin annetaan vuosiksi kalliit estolääkkeet valden taskusta.
Kun sairastaa HIViä, syöpää tai muuta vakavaa sairautta maassa, jossa hoitoa saa vain rahalla, niin noitten maitten köyhille tulee mieleen että hövelit suomalaiset maksavat hoidot jokaiselle joka rajalle asti pääsee.
Ilmainen elatus, asuminen ja terveydenhuolto eivät ole vetovoimatekijöitä.
Kaksi kysymystä:
1) Mikä sitten olisi vetovoimatekijä?
2) Miksi MENAsta tullaan Suomeen (ks. Peruskartasto)?
Jos demarit torppaavat tämän, lupaan tarjota eräälle demarituttavalleni kaljat.
Quote from: Riukulehto on 29.11.2017, 16:14:16
Quote from: Riukulehto on 25.11.2017, 04:53:58
QuoteKeräydymme keskiviikkona 29.11 klo 16-19 Helsingin kaupunginvaltuuston eteen osoittamaan mieltä kaupunginhallituksen hyväksymään ja kaupunginvaltuustossa käsiteltävään esitykseen laajamittaisten sosiaali- ja terveyspalvelujen tarjoamisesta Helsingissä laittomasti oleskelevalle väestölle.
https://www.facebook.com/events/1480225752094322/
Liveä https://youtu.be/767hacrioCo
Nostan ihan vain että kattokaa ketkä ootte paikalla.
Quote from: Jorma M. on 29.11.2017, 16:07:24
Tässä lienee asetelma missä ensin Hki hyväksyy laittomien ylläpidon virallisesti. Sitten sama systeemi ajetaan valtion tasolle niin että kaikkien samaan bisnekseen pyrkivien kuntien toiveet toteutetaan. Eli valtio korvaa kaikkien niiden kuntien kulut jotka haluavat olla solidaarisia laittomille.
Suomen 100-vuotisjuhlan kunniaksi koko maa siis yritetään murhata.
Tietenkin. Stadissa on punavihreä enemmistö ja tämä on kapinaa hallituksen maahanmuuttopolitiikkaa vastaan. Punavihreät haluavat, että kaikki halukkaat jäävät. Helsinki tarjoaa nyt tähän mahdollisuuden. Tämä tulee myös ruokkimaan kiihtyvää epätervettä muuttoliikettä Suomen sisällä ja vaikeuttamaan niitten kantasuomalaisten asemaa jotka näitä palveluita tarvitsevat. Helsinki tulee nyt näet vetämään puoleensa kaikki Suomen sisäiset laittomat sosiaalihuoltotapaukset.
Quote from: Shemeikka on 29.11.2017, 16:17:23
Kun sairastaa HIViä, syöpää tai muuta vakavaa sairautta maassa, jossa hoitoa saa vain rahalla, niin noitten maitten köyhille tulee mieleen että hövelit suomalaiset maksavat hoidot jokaiselle joka rajalle asti pääsee.
Eikä tarttee olla edes "köyhä" joissain maissa, kun ei ole varaa vakavien sairauksien hoitoon. Kun ei lentoliput suomeen ole ihan tolkuttoman hintaiset, jos ilmaista hoitoa halajaisi.
Suurempi pelko koko asiassa on se, että viime kädessä osa hus-alueen sairaanhoidon käyttäjät maksaa osan kuluista, nousseina asiakasmaksuina.
Quote from: Alapo on 29.11.2017, 17:03:44
Suurempi pelko koko asiassa on se, että viime kädessä osa hus-alueen sairaanhoidon käyttäjät maksaa osan kuluista, nousseina asiakasmaksuina.
Suurin pelko on se, että tulee ylipääsemätön resurssipula ja se maksaa useiden hoitoa tarvitsevien veronmaksajien hengen.
Quote from: Shemeikka on 29.11.2017, 16:17:23
Kyse on siitä, miten "välttämätön terveyspalvelu" määritellään. Tarkoittaako se, että vuotava haava sidotaan vai että kun Afrikasta tulee HIV-potilas, niin annetaan vuosiksi kalliit estolääkkeet valden taskusta.
Kun sairastaa HIViä, syöpää tai muuta vakavaa sairautta maassa, jossa hoitoa saa vain rahalla, niin noitten maitten köyhille tulee mieleen että hövelit suomalaiset maksavat hoidot jokaiselle joka rajalle asti pääsee.
Tämänhetkinen ongelma on se, että hövelit suomalaiset ovat totuttaneet maailmanmatkaaja-joutoväen ja tilattoman väestön siihen, että
a) kaikkeen saa apua lähes pyytämättä
b) viranomaispäätös ei merkitse mitään koska siitä voi valittaa ilman itselle lankeavia kustannuksia
c) kaikkeen saa neuvoa asiantuntijoilta järjestöistä
d) ei tarvitse puhua totta eikä itse käyttäytyä hövelisti, koska huonotapaisuudesta ei seuraa kuin nada tai kevennyskertoimella laskettu seuraamus
e) etuja ja palveluja saavalta ei edellytetä yhtään mitään
Jos on kipiä ja laittomasti maassa, saattaa joutoväkeläiselle pälkähtää päähän sietää pieni epämukavuus mutta julkisen terveydenhuollon käsittämättömän korkeatasoinen hoito ratkaisee läpsyntänotkumisen tahallisen jatkon kohtien a-d mukaisesti. Ja kas, kohta e):n mukaisesti on taas lokoisaa notkua Hamburger Börsin terassilla pientä kauppaa käyden.
Jos valitan hallinto-oikeuteen sen alaan kuuluvasta asiasta, lunastan päätöksen 250 euron hintaan enkä saa siihen taatusti mitään toimeentulotukea, työssäkäypä kun olen. Ruuhkan joudun sietämään, kun on noita kolmanteen kertaan valittajia uuskristittyjä ja kaapista homoutensa löytäneitä vainottuja...
Jossakin kohtaa tämä on vihellettävä poikki.
E: ajatus- ja kirjoitusvirheen korjaus
Quote from: Spesialisti on 29.11.2017, 16:38:39
Jos demarit torppaavat tämän, lupaan tarjota eräälle demarituttavalleni kaljat.
Viimeksi demari-persu -työpari torppasi edellisen hullutuksen eduskunnassa. Nyt vastuu painottu demareihin! Oletteko te työväenpuolue vai apusisaria?
Eivät osoittautuneet ainakaan työväenpuolueeksi.
QuoteArhinmäki pitää puolueen toimintaa vastenmielisenä.
– Perussuomalaiset ovat leikanneet eduskunnassa pienituloisten toimeentulosta ja palveluista, Helsingin budjettineuvotteluissa he eivät esittäneet lisää rahaa sosiaali- ja terveyspalveluihin. Ja nyt he pelottelevat, miten paperittomat ovat köyhien helsinkiläisten pahin vihollinen, hän kirjoittaa.
Arhinmäki elää jossain toisessa todellisuudessa. Sellaisessa jossa valtaa pitävät Perussuomalaiset.
Niin eduskunnassa, hallituksessa ja varmaan Helsingin valtuustossakin.
Tämä on niin väsynyttä, niin väsynyttä.
Laitetaas nyt vielä kertaalleen tämä.
Eli Helsingin kaupunginvaltuuston kokouksen voi katsoa suorana tuosta: https://www.helsinkikanava.fi/kanava/fi/videot/live?id=3457
Lähetys alkaa klo 17.45, itse kokous klo 18.00. "Paperittomia" käsitellään esityslistan kohdassa 22.
Quote from: Spesialisti on 29.11.2017, 16:38:39
Jos demarit torppaavat tämän, lupaan tarjota eräälle demarituttavalleni kaljat.
Veikkaan että eivät torppaa. Jos torppaantuu niin ehkä RKP:stä 1-2 loikkaa Suomen puolelle.
Veikkaan kuitenkin että menee läpi ja Helsingistä tulee maailman ensimmäinen, ei ainoastaan Sanctuary City, vaan sellainen city joka tarjoaa virallisesti paremmat edut laittomille matuille kuin veroja maksaneille suomalaisille.
Ja veroja maksaneet suomalaiset ovat niitä joita tuore Finlandia-voittaja kutsuu apinoiksi.
Tynkkyseltä hyvä ele :)
https://twitter.com/SebastianTyne/status/935875601398935552 (https://twitter.com/SebastianTyne/status/935875601398935552)
Quote from: Ari-Lee on 29.11.2017, 17:06:59
Quote from: Alapo on 29.11.2017, 17:03:44
Suurempi pelko koko asiassa on se, että viime kädessä osa hus-alueen sairaanhoidon käyttäjät maksaa osan kuluista, nousseina asiakasmaksuina.
Suurin pelko on se, että tulee ylipääsemätön resurssipula ja se maksaa useiden hoitoa tarvitsevien veronmaksajien hengen.
Myös sitä. Mutta että osa tullaan maksattamaan helsingin ulkopuolisilla hus-alueen sairaanhoitoa käyttävillä, en pitäisi yllättävänä vaan todennäköisenä.
Olin juuri tulossa laittamaan samaa. No laitetaan se itse twiitti kuitenkin, klikkailuja varten:
[tweet]935875601398935552[/tweet]
Kaupunginvaltuuston livestriimi lakkasi toimimasta...
Quote from: andrus on 29.11.2017, 18:07:08
Kaupunginvaltuuston livestriimi lakkasi toimimasta...
Aivan, kummasti katkesi ennenkuin kokous ehti alkaa.
Quote from: Alaric on 29.11.2017, 17:30:13
Laitetaas nyt vielä kertaalleen tämä.
Eli Helsingin kaupunginvaltuuston kokouksen voi katsoa suorana tuosta: https://www.helsinkikanava.fi/kanava/fi/videot/live?id=3457
Lähetys alkaa klo 17.45, itse kokous klo 18.00. "Paperittomia" käsitellään esityslistan kohdassa 22.
Toimiiko--? Täällä "Video file not found.."
Suomen itsenäisyyden hoitaneille sotaveteraaneille- ja invalideille on kymmeniä vuosia kerätty rahaa toimeentuloon ovikelloja soittelemalla ja kerjäämällä. Mitä helvettiä tämän maan päättäjille ja heidän järjenjuoksulleen on tapahtunut, kun näille karkotuspäätöksen saaneille muukalaisille tarjotaan kaikki ilmaiseksi?
Jos Helsingin kaupunginvaltuusto hyväksyy tänään tämän järjettömyyden, niin ainekset kapinaan alkaa olla valmiit.
Taitaa olla niin kuuma peruna käsissä ettei sitä haluta kansalaisille esitellä.
Se siitä kummallisestakin demokratiasta.
Quote from: andrus on 29.11.2017, 18:07:08
Kaupunginvaltuuston livestriimi lakkasi toimimasta...
Jep, koko hoito ilmeisesti kaatui. Syytteet maalituksesta seuraa taas.
Quote from: andrus on 29.11.2017, 18:07:08
Kaupunginvaltuuston livestriimi lakkasi toimimasta...
Tekninen vika...
Quote from: Kni on 29.11.2017, 18:13:48
Quote from: andrus on 29.11.2017, 18:07:08
Kaupunginvaltuuston livestriimi lakkasi toimimasta...
Tekninen vika...
Kumma kyllä esityslista päivittyy ihan live tilassa ;D
Quote from: ämpee on 29.11.2017, 18:11:17
Taitaa olla niin kuuma peruna käsissä ettei sitä haluta kansalaisille esitellä.
Se siitä kummallisestakin demokratiasta.
Jos otan foliohattua vähän pois päästäni niin mieleen tulee että palvelua vain luultavasti ei ole suunniteltu toimimaan äkillisen ison kuorman alla. Striimi olisi kannattanut laittaa Youtuben tai vastaavan kautta.
Quote from: Mika Koivisto on 29.11.2017, 18:12:27
Quote from: andrus on 29.11.2017, 18:07:08
Kaupunginvaltuuston livestriimi lakkasi toimimasta...
Jep, koko hoito ilmeisesti kaatui. Syytteet maalituksesta seuraa taas.
Juu, Halla-ahon vika tämäkin. Kai striimi alkaa sitten "yllättäen" toimia, kun tuo asia on käsitelty :P
Luulisi, että olisivat osanneet varautua katsojamäärien moninkertaistumiseen, kun asiaa on kuitenkin puitu julkisuudessa melkoisesti.
Tämäkin kuvastaa hyvin Helsingin kaupungin toimintaa; laittomasti maassa oleskeleville halutaan tarjota laajoja terveydenhoitopalveluita mutta lystin maksajille ei pystytä tarjoamaan edes skriimausta kokouksesta, jossa asia nuijitaan läpi! :facepalm:
HS seuraa, en kyllä tiedä miten se tapahtuu. Ehkä tuo juttu päivittyy tai sitten ei. Joku liveseurantapallo siellä vilkkuu.
QuoteHS seuraa keskustelua hetkeltä
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005469666.html
Live giffiä osoitteesta:
https://www.helsinkikanava.fi/kanava/fi/videot/live?id=3457
Quote#helvaltuuston'n kokouksen lähetyksessä on ongelma, jota selvitetään !
https://twitter.com/helviestinta/status/935908553793134592
Quote from: Bienveillant on 29.11.2017, 18:28:02
Tämäkin kuvastaa hyvin Helsingin kaupungin toimintaa; laittomasti maassa oleskeleville halutaan tarjota laajoja terveydenhoitopalveluita mutta lystin maksajille ei pystytä tarjoamaan edes skriimausta kokouksesta, jossa asia nuijitaan läpi! :facepalm:
Kumma juttu kun tiedossa oli, että 22. kohta kiinnostaa eritoten. Miksi, miksi tähän ei varauduttu vaikkapa YouTubella niin kuin joku mainitsikin..
Quote from: Riukulehto on 29.11.2017, 18:32:19
Quote#helvaltuuston'n kokouksen lähetyksessä on ongelma, jota selvitetään !
https://twitter.com/helviestinta/status/935908553793134592
Ongelma ilmeni synkronissa kokouksen aloittamisen kanssa, siihen mennessä vielä lähetystä oli.
Sattumaa tietenkin. :roll:
Sama kai se on katsoa jälkeen päin tallenteesta kun vihervasemmisto taas upottaa Helsinkiä syvälle siihen itteensä.
Quote from: Bienveillant on 29.11.2017, 18:40:09
Sama kai se on katsoa jälkeen päin tallenteesta kun vihervasemmisto taas upottaa Helsinkiä syvälle siihen itteensä.
Meinaatko että jotain tallennetta muka löytyy?
Helsinki tarvitsee #itosaajia #työvoimapulanpaikkaajia #livestreamosaajia, paperittomia sellaisia
Edit. Eiköhän tästäkin nähdä sopivasti leikattu kooste
Mitä tarkoittaa "Apri" tässä valtuustohommassa? Esityslista kun näköjään ainakin äsken vielä päivitty, niin siellä on Sinnemäen puheenvuoro menossa vaikka ei ole edes paikalla. ?
Quote from: Lupu(kulkuri) on 29.11.2017, 18:48:38
Mitä tarkoittaa "Apri" tässä valtuustohommassa? Esityslista kun näköjään ainakin äsken vielä päivitty, niin siellä on Sinnemäen puheenvuoro menossa vaikka ei ole edes paikalla. ?
Semmoinen villi veikkaus täältä suunnasta, että kyseessä on
apulaispormestarin lyhenne.
https://www.hel.fi/uutiset/fi/kaupunginkanslia/pormestari-ja-apulaispormestarit
QuoteValtuusto valitsi myös neljä apulaispormestaria, kaupunkiympäristön toimialalle Anni Sinnemäen (vihr), kasvatuksen ja koulutuksen toimialalle Pia Pakarisen (kok), kulttuurin ja vapaa-ajan toimialalle Nasima Razmyarin (sdp) ja sosiaali- ja terveystoimen toimialalle Sanna Vesikansan (vihr). Kaikki valinnat olivat yksimielisiä.
Juu, niin on ja onhan se siellä.
Quote#helvaltuusto'n kokous jatkuu ja http://www.helsinkikanava.fi toimii ainakin IE-selaimella. Muita selvitetään.
https://twitter.com/helviestinta/status/935915934015021056
Quote19 min. sitten Lari Malmberg, toimittaja
Keskustelu paperittomien tilanteesta on käynyt kuumana jo ennen valtuuston kokousta. Kokoomus ja perussuomalaiset pelkäävät, että palveluiden laajentaminen houkuttelisi Suomeen lisää paperittomia. Ajattelumallia on sanottu vetovoimateoriaksi. Laajentamista puoltavat poliitikot näkevät hankkeen ennaltaehkäisevänä ja kustannustehokkaana terveydenhoitona. He eivät usko vetovoimateoriaan. Myös kansalaisjärjestöt ovat olleet kysymyksessä aktiivisia.
29 min. sitten Lari Malmberg, toimittaja
Valtuuston kokous on käynnissä
Pitkällä asialistalla on 21 kohtaa ennen paperittomien palveluihin liittyvän aloitteen käsittelemistä. Äänestyksestä on luultavasti tulossa hyvin tiukka. Etenkin kokoomus ja perussuomalaiset ovat vastustaneet palveluiden laajentamista. Kannatusta se saa suurista ryhmistä vihreiltä ja vasemmistoliitolta. Vaa'ankielisasemaan ovat nousemassa Sdp:n valtuutetut. Kun kaupunginhallitus käsitteli aloitetta, Sdp jakautui kysymyksessä kahtia.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005469666.html
"Ajattelumallia on sanottu vetovoimateoriaksi"
Mitä *keleen ajattelumallia. Tai "teoriaa". Tuo on täysin päivänselvä fakta joka on toteutunut lukemattomia kertoja ja tulee toteutumaan edelleen. :facepalm:
Quote from: Tuulenhenki on 29.11.2017, 14:47:39
Oliskos jollakulla nyt referoida tuota ehdotuksen sisältöä ihan kirjaimellisesti? Eihän tuosta ota mitään selvää, kun toiset väittää että taataan ihan kaikki ilmaiseksi ihan kaikille paperittomille ja toiset taas väittää että ei, vaan välttämättömät terveyspalvelut ja majoitus ja ruoka. Niin kummin se nyt sitten on?
QuoteV 29.11.2017, Valtuutettu Veronika Honkasalon aloite paperittomien tilanteen edistämisestä pdf html
Päätös
Esittelijän ehdotuksesta poiketen
- Vastaehdotus 1
Vesikansa Sanna + Arhinmäki Paavo
Lisätään esittelijän perusteluihin viimeiseksi uusi kappale:
"Muutokset kaupungin toimintatapoihin
Kaupunginhallitus toteaa, että paperittomille taataan välttämätön huolenpito ja toimeentulo. Välttämättömään huolenpitoon ja toimeentuloon sisältyvät ainakin välttämättömät lääkärin määräämät lääkkeet, majoitus ja ruoka. Oikeus kiireelliseen sairaanhoitoon julkisessa terveydenhuollossa määräytyy terveydenhuoltolain 50 § mukaan. Kiireellisen hoidon lisäksi kaupunki varmistaa paperittomille välttämättömän sairauksien hoidon, lääkityksen ja seurannan sekä rokotukset ja suun terveydenhuollon samassa laajuudessa kuin turvapaikanhakijoille.
Raskaana oleville ja perheille, joissa on 0–2-vuotiaita lapsia, taataan mahdollisuus pidempikestoiseen kriisimajoitukseen. Tarpeen vaatiessa rahoitusta voidaan lisätä hätämajoitukseen vielä kohdentamattomista varoista, jotta perustuslain suojaamat välttämättömät edellytykset inhimilliselle elämälle toteutuvat paperittomienkin osalta.
Jokaisen avun tarve arvioidaan ja sosiaali- ja terveydenhuollon ammattihenkilöt tukevat paperitonta löytämään tilanteeseensa kestävämpiä ratkaisuja ja polkuja pois välitilasta, johon paperittomuus henkilön kohdalla johtaa. Tapaamisilla kiinnitetään erityisesti huomiota luottamussuhteen syntymiseen ja psykososiaalisen tuen antamiseen. Paperittomien terveydenhuolto tapahtuu ensisijaisesti kaupungin omilla terveysasemilla tai tarvittaessa erikoissairaanhoidossa. Joissain tilanteissa henkilö voidaan ohjata myös järjestöjen järjestämiin palveluihin. Myös muussa vastaanottotyössä selvitetään mielenterveyspalveluiden tarvetta ja toteutustapoja paperittomille. Maksukyvyttömyys ei saa muodostua esteeksi palvelujen saamiseksi.
Paperittomille tarjotaan maksutonta oikeudellista neuvontapalvelua hankkimalla sitä järjestöavustuksilla kolmannelta sektorilta. Lisätään lastensuojeluviranomaisten ja koko sosiaali- ja terveydenhuollon henkilöstön koulutusta yleisesti paperittomien tilanteesta ja erityisesti paperittomien lasten oikeuksista ja lasten asemaan liittyvästä salassapitovelvoitteesta. Kaupunki selvittää, kuinka hyvin paperittomille henkilöille myönnetyn toimeentulotuen määrä vastaa todellista tarvetta.
Helsinki myös varmistaa, että kaupungin internet-sivuilla kerrotaan riittävästi paperittomien oikeudesta palveluihin sekä yhteystiedot palveluiden saamiseksi monilla kielillä, kuten arabiaksi, somaliksi, bulgariaksi ja romaniaksi. Myös tiedotusta ja koulutusta kehitetään siten, että kaupungin työntekijät ovat täysin selvillä tarjottavista palveluista ja käytännöistä sekä osaavat kertoa paperittomille heidän oikeuksistaan palveluihin.
Päätös on sosiaali- ja terveyslautakunnan lausunnon mukainen."
- Vastaehdotus 1
Raatikainen Mika
Termi "paperiton" vaihdetaan "laittomasti maassa oleskelevaksi". Lisätään lause "Laittomasti maassa oleskeleville jo tarjottujen ja mahdollisesti jatkossa tarjottavien erilaisten palvelujen kokonaiskustannukset selvitetään mahdollisimman kattavasti."
Raatikaisen vastaehdotusta ei kannatettu.
Äänestys
JAA-ehdotus: Esityksen mukaan
EI-ehdotus: Vastaehdotus 1 / Vesikansa Sanna
JAA: 7, EI: 8, Tyhjiä: 0, Poissa: 0
JAA: Koulumies Terhi, Pakarinen Pia, Pelkonen Jaana, Raatikainen Mika, Rydman Wille, Sevander Tomi, Vapaavuori Jan
EI: Arhinmäki Paavo, Honkasalo Veronika, Ohisalo Maria, Rantala Marcus, Razmyar Nasima, Sinnemäki Anni, Vanhanen Reetta, Vesikansa Sanna
https://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginhallitus/Suomi/Paatostiedote/2017/Keha_2017-11-20_Khs_41_Pt/index.html
Paavo Arhinmäen ja Sanna Vesikansan puliveivaus (yhdessä Veronika Honkasalon alkuperäisen ehdotuksen kanssa) meni siis läpi kaupunginhallituksessa.
Helsinki on tuhoon tuomittu jos ehdotus menee läpi myös kaupunginvaltuustossa.
Jos jollain on yritys niin sen kotipaikka kannattaa vaihtaa pois Helsingistä ettei senttiäkään päädy Helsingin kaupungin hulluuksiin.
Myöskin kaikki kulutus eli esim. kaupoissa käynti Helsingissä kannattaa lopettaa ja jos on tilaamassa jotain Helsinkiläiseltä yritykseltä niin voi kertoa ettei tilaakaan ja syynä on se ettei halua tukea Helsingin kaupungin paperittomien hyysäämistä.
Hulluus loppuu VASTA kun rahat loppuu...
Skriimi alkoi jälleen toimimaan.
https://www.helsinkikanava.fi/kanava/fi/videot/live?id=3457
Quote from: ämpee on 29.11.2017, 19:20:51
Skriimi alkoi jälleen toimimaan.
https://www.helsinkikanava.fi/kanava/fi/videot/live?id=3457
Ei ziisus näitä valtuutettuja...
Tän kuuntelu on ihan tuskaa...
Nyt Arhinmäki puhuu bolshevikkien iskulauseista ja joka toinen sana on toveri....
Toi on jo kaupunginvaltuutettu-trollailua eli Arhinmäki trollailee koko kaupunginvaltuustoa.
Ja nyt puhutaan bussin myöhästelystä jossain Puistolassa.
Siirtyisivätkö jo seuraavaan asiaan.
Vihdoinkin.
Quote from: writer on 29.11.2017, 19:29:03
Quote from: ämpee on 29.11.2017, 19:20:51
Skriimi alkoi jälleen toimimaan.
https://www.helsinkikanava.fi/kanava/fi/videot/live?id=3457
Ei ziisus näitä valtuutettuja...
Tän kuuntelu on ihan tuskaa...
Nyt Arhinmäki puhuu bolshevikkien iskulauseista ja joka toinen sana on toveri....
Toi on jo kaupunginvaltuutettu-trollailua eli Arhinmäki trollailee koko kaupunginvaltuustoa.
Kyllä se Arhinmäki on ihan tosissaan.
https://www.seiska.fi/Uutiset/Arkistojen-Aarre-Viidakon-Yka-Paavo-Arhinmaki-riehui-fudismatsissa-KUVAT/192669
Veronika Honkasalo mainittu asialistalla. #maalittaminen #helsinkimaalittaa
[tweet]935932331113754624[/tweet]
Quote from: Velmu on 29.11.2017, 18:10:40
Suomen itsenäisyyden hoitaneille sotaveteraaneille- ja invalideille on kymmeniä vuosia kerätty rahaa toimeentuloon ovikelloja soittelemalla ja kerjäämällä. Mitä helvettiä tämän maan päättäjille ja heidän järjenjuoksulleen on tapahtunut, kun näille karkotuspäätöksen saaneille muukalaisille tarjotaan kaikki ilmaiseksi?
Jos Helsingin kaupunginvaltuusto hyväksyy tänään tämän järjettömyyden, niin ainekset kapinaan alkaa olla valmiit.
Hmm..jos sotaveteraani tai eläkeläinen saa rahaa toimeentuloonsa, tuo "raha" vähentää kyllä muita tukia, jos raha-avustus ylittää kelan määrittelemät normit.
Taitavat nuo keräykset rikastuttaa vain "veteraanipalveluja" tarjoavia yrityksiä, joiden palveluja pääsee käyttämään vain harvat ja valitut?
Kohta alkanee uusi maturyntäys suomeen, koska tänne voi jäädä elätettäväksi niin karkoitettuna, rikoksista tuomittuna, kuin alaikäisiin sekaantumisienkin jälkeen ihan vapaasti ja olosuhteisiin, joihin pienituloisimmat Suomalaiset eivät koskaan tule pääsemään.
Edit - Boldaukset pois. Jäsen
@Olipakerranelämä on ystävällinen ja kirjoittaa boldauksella jatkossa vain kohdat joita haluaa korostaa. Kokonaiset postaukset eivät ole sellaisia.
Seuraava kohta on tuo laittomien hyysäys.
Quote from: Pullervo on 29.11.2017, 15:41:55
Quote from: Kaupunginhallituksen esitys kaupunginvaltuustollePaperittomille tarjotaan maksutonta oikeudellista neuvontapalvelua hankkimalla sitä järjestöavustuksilla kolmannelta sektorilta.
Järjestöavustukset kolmannelta sektorilta = Soros money.
Jahas, nyt alkaa...popparit nitrot esiin!
Apulaispormestari Vesikansan (vihr) mukaan "paperittomilla" on vastaavat palvelut myös Ruotsissa. Siksi sama pitäisi saada myös Helsinkiin.
Ylellä myös hetki hetkeltä-seuranta:
https://yle.fi/uutiset/3-9954499
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.11.2017, 20:25:04
Quote from: Pullervo on 29.11.2017, 15:41:55
Quote from: Kaupunginhallituksen esitys kaupunginvaltuustollePaperittomille tarjotaan maksutonta oikeudellista neuvontapalvelua hankkimalla sitä järjestöavustuksilla kolmannelta sektorilta.
Järjestöavustukset kolmannelta sektorilta = Soros money.
Todennäköisesti ei noinkaan, vaan järjestöavustuksen maksaa iloinen veronmaksaja. Lause on tarkoitus jäsentää näin:
tarjotaan oikeusapua hankkimalla sitä,
miten hankitaan: järjestöavustuksilla,
mistä hankitaan: kolmannelta sektorilta.Ei siis niin, että "järjestöavuksilla kolmannelta sektorilta" eli joku mystinen kolmas sektori antaisi niitä avustuksia. Ehei ny sentään.
Suomeksi sanottuna: kaupunki, eli se veronmaksaja, maksaa kolmannen sektorin järjestöille avustuksia, mistä "vastineeksi" nämä järjestöt auttavat laittomia maahantunkeutujia käymään oikeutta kaupunkia, siis sitä iloista veronmaksajaa vastaan.
Ruotsi on hirvittävä esimerkki, eikä sen mukaan pitäisi toimia missään maahantulijoihin liittyvässä asiassa.
Oho, Mestari on puhujalistalla. En tajunnut, että Jussikin voisi olla tuolla.
Siellä ne selittelevät talousARVIOISTA, kun eivät osaa sanoa, paljonko paperittomien terveyskulut ovat tällä hetkellä.
Arvopohja mainittu, eikä ihmisoikeuksista jousteta missään tilanteessa. Hyvä, Honkasalo. :facepalm: Niin kiihdyksissä että melkein hirvittää.
Quote from: Rosebud on 29.11.2017, 20:33:43
Oho, Mestari on puhujalistalla. En tajunnut, että Jussikin voisi olla tuolla.
Ei voi olla. Sehän on siellä Rysselissä, josta käsin ei voi mitään tehdä.
Vahva veikkaus:
Puolesta kokonaisuudessaan äänestävät vasemmistoliitto, vihreät, rkp sekä feministipuolueen ja piraattipuolueen edustajat.
Vastaan kokonaisuudessaan äänestävät persut, kokoomus, kepu, uuvatit ja krisut.
Lopulta demarit hannaavat, koska pelkäävät suvakkiäänestäjiensä menettämistä ja suurin osa äänestää puolesta, jolloin aloite menee läpi.
Jo viime viikolla oli loton pääosuman potti 14 miljoonaa, mutta täysosumien puuttuessa potti siirtyi tälle viikolle ja nousi vain 400 000 euroa, eli taitaa mennä veikkaustuotot suoraan matujen ylöspitoon?
"Paperittomia" ei voida apulaispormestari Vesikansan (vihr) mielestä rekisteröidä, koska tietojärjestelmät.
Quote from: kivimies on 29.11.2017, 20:37:51
"Paperittomia" ei voida apulaispormestari Vesikansan (vihr) mielestä rekisteröidä, koska tietojärjestelmät.
Puuttuu se "täppä" jossa lukisi "paperiton" että sen voisi painaa tietojärjestelmässä.
Joku hihasta vetäisty arvio että maksaa nyt vain 100 000 euroa ja arvio että maksaa laajennuksen jälkeen vain 200 000 euroa.
Noi ihmiset on pähkähulluja...
Tämä on korruptiota pahimmillaan.
Pitäisi tarkalleen tutkia kytkökset.
Sanna Vesikansan edellinen työnantaja oli Pelastakaa Lapset ry.
Minkähän näköistä ja suruista kakkua Sanna on suunnitellut edelliselle työnantajalleen?
Eikö kenellekään ole tullut mieleen että Vesikansa on jäävi asiassa?
Miten mahtaa olla muiden asiaan sekaantuneiden jääviyskysymykset?
Quote from: kivimies on 29.11.2017, 20:37:51
"Paperittomia" ei voida apulaispormestari Vesikansan (vihr) mielestä rekisteröidä, koska tietojärjestelmät.
Joku voisi kysyä tuolla ääneen, miten varmistetaan että ilmaishyvän ääreen hakeutuvat paperittomat ovat oikeasti paperittomia.
Ehkä ne kolmannen sektorin ihanuushyväjärjestöt voisivat myöntää virallisia
paperittomuustodistuksia.
Quote from: Ari-Lee on 29.11.2017, 17:06:59
Quote from: Alapo on 29.11.2017, 17:03:44
Suurempi pelko koko asiassa on se, että viime kädessä osa hus-alueen sairaanhoidon käyttäjät maksaa osan kuluista, nousseina asiakasmaksuina.
Suurin pelko on se, että tulee ylipääsemätön resurssipula ja se maksaa useiden hoitoa tarvitsevien veronmaksajien hengen.
Viimeksi kun viimeisiä kertoja käytin äitiäni terveyskeskusessa iltapäivällä, tai hoidin hänen asioistaan Kelassa iltapäivällä, 80% asiakkaista oli ulkomaalaisen näköisiä, mutta eihän se vielä riitä alkuunkaan!
Ninety nine and a half won't do. It's got to be hundred!
- Wilson Pickett
Aamupäivisin näytti olevan liikkeellä enimmäkseen kantaeläkeläisiä, joten aukioloaikoja tultaneen fiksaamaan sopivammiksi rikollisesti maassa oleskeleville.
Quote from: kivimies on 29.11.2017, 20:37:51
"Paperittomia" ei voida apulaispormestari Vesikansan (vihr) mielestä rekisteröidä, koska tietojärjestelmät.
Kuuntelin myös tuota, ikäänkuin ei omatoimisuutta enää olisi lainkaan olemassa, vaan jos valmista painiketta ei ole niin ei voi tehdä yhtään mitään.
Emma Kari suoltaa propagandaa kuuroille korville.
Veronika Honkasalo on täys-katastrofi puhujana.
Honkasalon saarna toivottavasti sai jotkut päättämään että äänestävät terveyspalvelujen laajennusta vastaan.
Jopa Tarja Halosen mies Arajärvi tylytti Honkasaloa koska hänen saarnaus-jaarittelunsa oli niin päätöntä ja jatkui ikuisuuden.
On tuo säälittävää touhua tuo hyysäreiden "me pidetään kaikista huolta" -mentaliteetti. "TEKOSYYT SAA RIITTÄÄ! Tämä kaupunki pitää huolen jokaisesta synnyttäjästä"
Joo, tekosyy se on tuokin synnyttäjistä huolen pitäminen, jos 6000€ meni viime vuonna. Nuoret vellihousut tulee tänne paremman elämän perään ja tuo puhuu synnyttäjistä. Voi tsiisus sentään.
Edit - Arhinmäki tietää kertoa, että rahanmenosta valehdellaan propaganda-tyyppisesti. Rahanmeno, raiskaukset yms touhut lisääntyy kun vetovoimatekijät pysyy, siitähän se ei tajua mitään sanoa. Typeriä ihmisiä näyttää mahtuvan tuonkin katon alle.
Emma Kari itkee, että demarit ja halla-aholaiset kampittavat heikoimmassa asemassa olevia ihmisiä :P
Emma Kari oli huolissaan että demarit ja halla-aholaiset äänestäisivät samassa rintamassa paperittomien laajennettuja terveyspalveluita vastaan.
Vetosi että tehdään oikein (eli annetaan terveyspalvelut kaikille jotka Suomeen tunkevat)...
Arhinmäki:
"Me äänestämme siitä kumman puolella olemme"
"välttämättömät palvelut"
"patja kylmälle lattialle"
Maksaa vain 0,03% terveysmenoista...
"Valitsetteko perussuomalaisten Jussi Halla-ahon pelottelu-linjan vai valitsetteko että ihmisille annetaan välttämättömät palvelut"
"Muistakaa luku 0,03%"
Hyvä jos ei tehdä taloudellista valintaa, sillä ei se noilta onnistuisikaan.
Katju Aro (feministinen puolue) muistelee demari-isäänsä.
Väittää että nämä laajennetut terveyspalvelut pitää hyväksyä jotta noudattaisimme ihmisoikeuksia.
Katju Aro kertoo että hän on ollut valmistelemassa esitystä sosiaali- ja terveys lautakunnassa.
Quote from: Pekka Koskenkorva on 29.11.2017, 20:52:51
Arhinmäki yrittää harhauttaa "välttämättömät" sanalla. Ja sanoo, että kuka oikeasti tulisi tuhansien kilometrien päästä tänne. Sehän nähdään.
Onko kukaan vielä maininnut keskustelussa, montako kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa odottaa vokeissa valituksen käsittelyä.
Lukema oli pari kuukautta sitten 11 000. Sieltä voi tulla asiakkaita näihin palveluihin.
Näistä vihreistä, vasureista yms. jokainen puhuja yrittää jollain tunteellisella nyyhkyttelyllä vedota nimenomaan demareihin. Näiden katastrofiehdokas Haatainenkin on mainittu jo moneen otteeseen.
Me vetoamme teihin: äänestäkää Helsingin tuhoamisen puolesta! :'(
Siis tosissaan aletaan mainostaa ilmaispalveluja bulgariaksi ja romaniaksi? Kohderyhmä lienee selvä. Kumpikin on EU-maita ja mitään estettä ei ole palata kotimaahan sieltä tulevilla. Miten tämä Helsingin typeryys voi olla mahdollista?
Katju Aro:
vauva-perheille mahdollisuus kaupungin varaamiin kriisi-asuntoihin jotta yksikään vauvva ei viettäisi yötään kadulla pakkasessa.
Väittää että esitys antaisi vain välttämättömät palvelut eli samat kuin turvapaikanhakijoilla.
(oikeasti turvapaikanhakijoilla on hyvät terveyspalvelut)
"Ihmisoikeuksien minimi-taso pitää toteuttaa äänestämällä esityksen puolesta"
"äänestäkää ihmisoikeuksien puolesta"
Ylen uutimet toistelivat muun propagandan ohessa jatkuvasti sitä, että muu maa ottaa sitten Helsingistä mallia. Helsinki ei riitä, koko maa on tuhottava.
Nyt tuli lavalle vuoren vanhaa viisasta esittävä Kivekäs. Aika laimeaa ja tylsää ollut dialogi tähän asti. Se on huomattu, että Helsingin Absurdi Teatteri pitää rokotusta hyvänä juttuna.
Quote from: Uuno Nuivanen on 29.11.2017, 20:57:58
Ylen uutimet toistelivat muun propagandan ohessa jatkuvasti sitä, että muu maa ottaa sitten Helsingistä mallia. Helsinki ei riitä, koko maa on tuhottava.
Muu maa tuskin ottaa Helsingistä mallia. Muu maa nauraa Helsingille. Tosin taso on selvästi laskenut Kasvisruokapäivä näytelmästä ja Guggenheim trilogiasta.
Quote from: Alaric on 29.11.2017, 20:54:56
Näistä vihreistä, vasureista yms. jokainen puhuja yrittää jollain tunteellisella nyyhkyttelyllä vedota nimenomaan demareihin. Näiden katastrofiehdokas Haatainenkin on mainittu jo moneen otteeseen.
Me vetoamme teihin: äänestäkää Helsingin tuhoamisen puolesta! :'(
Vihreiden Otso Kivekäs:
"Mehän olemme oikeastaan kaikki sosiaalidemokraatteja"
"Itse edustan sellaista sosiaalidemokraattia joka haluaa tarjota ihmisille palvelut ja ongelmat prosessissa korjataan sitten myöhemmin"
Quote from: writer on 29.11.2017, 20:43:05
Joku hihasta vetäisty arvio että maksaa nyt vain 100 000 euroa ja arvio että maksaa laajennuksen jälkeen vain 200 000 euroa.
Noi ihmiset on pähkähulluja...
Tuolla rahalla hoidetaan yhtä rikollisesti maassa oleskelevaa moniongelmaista 1-2 kuukautta. Pelkästään HIV-positiivisuus lisää elinkaarikustannuksia miljoonalla eurolla.
Quote from: Pekka Koskenkorva on 29.11.2017, 20:52:51
Arhinmäki yrittää harhauttaa "välttämättömät" sanalla. Ja sanoo, että kuka oikeasti tulisi tuhansien kilometrien päästä tänne. Sehän nähdään.
Mistä nyt löytyi jostain luku 0,03%, kun äsken ei ollut tietoa kustannuksista.
Arhinmäki on lainannut Stubbin taskulaskinta...
Vihervasurit korostavat kovasti pikkulapsia, joiden määrästä Raatikainen antoi hyvän kommentin: suurin osa paperittomista on karvaisia äijiä eikä mitään pikkuvauvoja.
Lisäksi ollaan puhuttu rokotuksista, jotka ovat melko halpoja. Kovin paljon ei ole puhuttu tuberkuloosin tai HIV:n hoidoista, jotka ovat pitkäaikaisia ja kalliita. Kovin montaa tapausta ei tarvita että tuo mainittu 700k€ on tapissa.
Kati Juva (Vihreät):
"Ei tässä olla tarjoamassa tekoniveliä tai ohitusleikkauksia"
Joudunko putkaan, kun ihmettelen, miten Juva uskaltaa puhua mielenterveystuesta, vai eikö sitä islamin-uskoa nyt pitänytkään yrittää oppia, hyväksyä ja ymmärtää?
Quote from: writer on 29.11.2017, 21:04:33
Kati Juva (Vihreät):
"Ei tässä olla tarjoamassa tekoniveliä tai ohitusleikkauksia"
Miten niin, nuo kuuluvat ihmisoikeuksiin!
Quote from: writer on 29.11.2017, 21:04:33
Kati Juva (Vihreät):
"Ei tässä olla tarjoamassa tekoniveliä tai ohitusleikkauksia"
Jaa miten niin ei olla? Nuo, ja ilmainen elämä lisäksi kenelle tahansa, joka ei näytä passiaan, ja jonka etnopitoisuus on riittävä.
Kiusaavatko nuo vajakit järkevästi ajattelevia valtuutettuja ilkeyttään, vai ovatko he todellakin jossain illuusiossa eläviä typeryksiä ?
Valtuutettu Modig (vas): "Kaikki eivät ole turvapaikanhakijoita, siellä voi olla henkilöitä, joilla on työlupa umpeutunut ja EU-kansalaisia."
Mitä "hädänalaisia" EU-kansalaiset ja siirtotyöläiset ovat?
Suomessa on EU-kansalaisia joiden ei ole turvallista palata kotimaahansa. Nyt alkaa lähteä lentoon. Ja sitten itse Koivulaakso, joka on tähdittänyt parempiakin näytelmiä.
Silvia Modig:
"Parasta toimintaa paperittomuutta vastaan on että ei anneta ihmisen joutua paperittomaksi"
tai jotain sinnepäin eli paperit kaikille.
Modig ääni täristen kokoomuslaiselle edelliselle puhujalle:
"eivät kaikki paperittomat ole hylättyjä turvapaikahakijoita vaan paperittomina on myös ihmisiä joiden työlupa on loppunut ja ovat välitilassa ja EU-maiden kansalaisia joiden ei ole turvallista palata EU-kotimaahansa"
"toivon että voin tänään olla ylpeä Helsingin valtuustosta"
Quote from: Alaric on 29.11.2017, 20:54:56
Näistä vihreistä, vasureista yms. jokainen puhuja yrittää jollain tunteellisella nyyhkyttelyllä vedota nimenomaan demareihin. Näiden katastrofiehdokas Haatainenkin on mainittu jo moneen otteeseen.
Me vetoamme teihin: äänestäkää Helsingin tuhoamisen puolesta! :'(
Vasureittn ja vihreitten taholta silkkaa demareitten hanurinnuolentaa.
Odottakaas kun Halla-aho puhuu: voi sitä puheen keskeyttämisen määrää ja huutoa.
Heti rupesti lähtetys pätkimään kun Rydman ryhtyi puhumaan. Media ja tietoliikenne eivät ilmeisesti suosi järkeä lainkaan.
Quote from: IDA on 29.11.2017, 21:11:33
Suomessa on EU-kansalaisia joiden ei ole turvallista palata kotimaahansa. Nyt alkaa lähteä lentoon. Ja sitten itse Koivulaakso, joka on tähdittänyt parempiakin näytelmiä.
Romania ja Bulgaria ovat vaarallisempia kuin Somalia ja Afganistan ja Irak?
Mitenkäs tähän nyt tuli taas tekninen vika, kun Rydman oli puhumassa unelman vastaisesti? Mistä vetoa, että Halla-ahon puhetta ei kuulla.
Tämä on niin absurdi näytelmä vihervasemmistolta ettei tähän voi mitään edes kommentoida. Katsoin eilen A-studion jossa vihreä varapormestari ja persujen edustaja ottivat yhteen laittomasti maassa olevista, varapormestarilla ei ollut yhtään järkevää argumenttia tämän asian puolesta. Toistuvasti pelokas katse vain kuunnellessaan vastapuolen kommentteja väittämiinsä.
Onneksi muutin pois Helsingistä jo vuosia sitten. Vihreät ovat syöpä joka tapaa kaupungin talouden.
Quote from: hulaq on 29.11.2017, 21:05:44
Joudunko putkaan, kun ihmettelen, miten Juva uskaltaa puhua mielenterveystuesta, vai eikö sitä islamin-uskoa nyt pitänytkään yrittää oppia, hyväksyä ja ymmärtää?
Varoitteli vielä että hylätyt turvapaikanhakijat voivat olla epätoivoisia ja oli huolissaan heidän mielenterveydestään.
Mitä ihmettä toisten maiden pitkäaikaissairaat tekevät maassamme ?
Työtä hakemassa ??
Quote from: writer on 29.11.2017, 21:20:18
Quote from: hulaq on 29.11.2017, 21:05:44
Joudunko putkaan, kun ihmettelen, miten Juva uskaltaa puhua mielenterveystuesta, vai eikö sitä islamin-uskoa nyt pitänytkään yrittää oppia, hyväksyä ja ymmärtää?
Varoitteli vielä että hylätyt turvapaikanhakijat voivat olla epätoivoisia ja oli huolissaan heidän mielenterveydestään.
Nämä epätoivoiset ja mielenterveydeltään heikot, sekä ne kaikkein haavoittuvimmat on ehdottomasti otettava talteen käännytyskeskukseen heidän oman turvallisuutensa takaamiseksi.
Se tässä on hyvää, että jos tämä menee läpi niin siten kaikki laittomat ovat Helsingissä eikä ympäri Suomea. Helpompi ottaa kiinni. :)
Ymmärrän halun auttaa, mutta myös järkeä pitäisi pystyä käyttämään. Maailmassa on kymmeniä miljoonia pakolaisia, 1.3 miljardia äärimmäisessä köyhyydessä elävää, ja vielä enemmän tavallisia köyhiä. Se nyt on selvää, että jos Suomi myöntää jollekin laillisen oikeuden oleskella täällä tai kansalaisuuden, niin sitten nuo perustuslain takaamat oikeudet pitää järjestää. Mutta jos tällaista oikeutta ei ole myönnetty, ihminen on vain joku, joka sattuu oleskelemaan täällä. Se ei tarkoita tietenkään lainsuojattomuutta (laittomasti oleskelevan tappaminen on edelleen henkirikos), mutta etuudet ovat vähän toinen juttu.
Minkä takia tällainen ihminen on arvokkaampi kuin hänen kehitysmaassa asuvat maanmiehensä? Eikö kaikilla pitänyt olla sama ihmisarvo? Meinaan, jos on, niin sitten olisi varmaan järkevintä käyttää ne rahat siellä, missä niille saadaan eniten vastinetta. Kun kerran tässä ollaan valmiita tulkitsemaan lakia luovasti, niin ottaisivat Helsingille vaikka kumppanikaupungiksi jonkun pysyväksi muodostuneen pakolaisleirin ja investoisivat sinne. Pahimmillaankin se olisi hukkaan heitettyä rahaa, eikä aktiivista vahingoittamista.
Tämä ei ole mitään kvanttifysiikkaa. Tyhmä ei sitä silti välttämättä tajua, ja pahantahtoinen leikkii, ettei ymmärrä. Sitä en tiedä, ketkä noista kuuluvat tyhmiin ja ketkä ilkeisiin. Enkä tiedä, kuinka paljon välitän, koska lopputulos on joka tapauksessa sama.
Quote from: Anti Uuvatti on 29.11.2017, 21:04:11
Vihervasurit korostavat kovasti pikkulapsia, joiden määrästä Raatikainen antoi hyvän kommentin: suurin osa paperittomista on karvaisia äijiä eikä mitään pikkuvauvoja.
Lisäksi ollaan puhuttu rokotuksista, jotka ovat melko halpoja. Kovin paljon ei ole puhuttu tuberkuloosin tai HIV:n hoidoista, jotka ovat pitkäaikaisia ja kalliita. Kovin montaa tapausta ei tarvita että tuo mainittu 700k€ on tapissa.
Huomio että toi 700 000 euroa oli kuluarvio ihan kaikesta eli siinä on mukana raskaana olevien naisten ja perheiden joissa 0-2-v lapsia pidempiaikainen majoitus Helsingin kaupungin kriisi-asunnoissa ja muu päänsilitys.
Terveydenhoidon ja sairaahoidon osalta nykyinen arvio on 100 000 euroa ja jos tämä terveyspalveluiden laajennus menee läpi niin arvio on että maksaa 200 000 euroa.Yksi romani-mummo Bulgariasta tai yksi HIV-positiivinen narkkari Venäjältä voi jo maksaa tuon 200 000 euroa.
Näille vihervasemmistolle voi myydä mitä vaan jos lausuu taikasanan ihmisoikeudet.Guggenheimin olisi pitänyt sanoa että taide on ihmisoikeus niin Guggenheimi olisi mennyt läpi ja öky-taide-liiteriä rakennettaisiin jo paraatipaikalle.
Todella huonot livet jopa iltalehdessä.
https://www.helsinkikanava.fi/kanava/fi/videot/live?id=3457
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711282200566468_pi.shtml
Pätkivät vielä samaan aikaankin.
Todella surkeata Helsingin kaupungin kokoiselta kaupungilta joka aikoo ryhtyä maailman terveyskeskukseksi.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005469666.html (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005469666.html)
QuoteDan Koivulaakso (vas): Suomen täyttäessä sata vuotta meillä on varaa hoitaa kaikkien terveys. Tämä on asia, joka ei voi ja jonka ei pidä odottaa.
Meillä on varaa. Meillä on varaa.
Tämä voi tulla yllätyksenä esim. noille Helsingin vihreille, muta Suomi ei kuulu kaikille.
Koitapa itse mennä ilman papereita helsinkiläinen vihreä, mihinkään muuhun maahan, edes Euroopassa, ja kas, huomaat, ettei se maa kuulukaan kaikille.
Ja koitapa mennä, helsinkiläinen vihreä, tai sen puoleen kuka tahansa muu suomalainen palkansaaja, töihin johonkin muuhun maahan. Niinhän se teillä ajatus oli, että, kuka vaan voi mennä minne vaan? No juu, ihan sieltä verohallinnon tiedoista käy ilmi, että työskennellessäsi toisessa maassa Suomen ulkopuolella, olet edelleen verovelvollinen Suomeen, ja esim. velvollinen maksamaan YLE-veroa (jota toki vihreät tietysti ilomielin maksavat maailmantappiin), KOLMEN VUODEN ajan muuttosi jälkeen.
Yep, "Suomi kuuluu kaikille, ja varsinkin suomalaisilta kerätyt verotulot, ulkomaita myöden"...
Quote from: ämpee on 29.11.2017, 21:27:41
Todella huonot livet jopa iltalehdessä.
https://www.helsinkikanava.fi/kanava/fi/videot/live?id=3457
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711282200566468_pi.shtml
Pätkivät vielä samaan aikaankin.
Todella surkeata Helsingin kaupungin kokoiselta kaupungilta joka aikoo ryhtyä maailman terveyskeskukseksi.
Myös maailman neuvolaksi, maailman ilmaisten kriisi-asuntojen keskukseksi raskaana oleville ja perheille joissa 0-2-v lapsia ja maailman sairaalaksi, maailman psykoterapeutti-keskukseksi ja maailman hammaslääkäriksi ja kaikki tämä ilmaiseksi Helsinkiläisten veronmaksajien maksaessa ja salassapitovelvollisuudella ja niin että Vihreiden apulais-kaupungin johtaja kertoo että ei tiedetä mitä oikeasti maksaa koska on paljon erilaisia tietojärjestelmiä eikä niissä ole sopivaa paperiton "täppää" mitä voisi klikata kun antaa paperittomalle hoitoa.
Pätkiminen on niin ärsyttävää, että tämä pitää varmaan katsoa tallenteena ennen kuin voi antaa lopullisen tuomion. Joku voisi viittoa Jussille, että pitäisi tauon aina kun streami jumittaa :)
Quote from: Alaric on 29.11.2017, 21:17:40
Mitenkäs tähän nyt tuli taas tekninen vika, kun Rydman oli puhumassa unelman vastaisesti? Mistä vetoa, että Halla-ahon puhetta ei kuulla.
Olit oikeassa.
Halla-aho pääsi puhumaan ja heti alkoi pätkimään ihan helvetisti. Yanarin kohdallakin oli jo pientä tökkimistä, sitä ennen Rydmanin jälkeen näkyi hyvin. Naurettavaa paskaa, oli syynä sitten tahallisuus tai riittämättömät resurssit.
Helsingissä on jokatapauksessa todella paljon lääkäreitä ja apteekkareita, jotka tekevät työtään ilmaiseksi ja pyyteettömästi. Se on todella hienoa!
Quote from: Sator Arepo on 29.11.2017, 21:26:13
Minkä takia tällainen ihminen on arvokkaampi kuin hänen kehitysmaassa asuvat maanmiehensä? Eikö kaikilla pitänyt olla sama ihmisarvo? Meinaan, jos on, niin sitten olisi varmaan järkevintä käyttää ne rahat siellä, missä niille saadaan eniten vastinetta.
Nollatoleranssi vihapuhuville rasistifaktoille! :'( >:( :flowerhat:
Suomi on saatava kuntoon eli Monikultuuriksi ja Helsingistä herrat aloittivat. Ja suomalaiset tilannevat lisää, lisää, lisää.
Quote from: Alaric on 29.11.2017, 21:37:49
Halla-aho pääsi puhumaan ja heti alkoi pätkimään ihan helvetisti. Yanarin kohdallakin oli jo pientä tökkimistä, sitä ennen Rydmanin jälkeen näkyi hyvin. Naurettavaa paskaa, oli syynä sitten tahallisuus tai riittämättömät resurssit.
Itse sain Helsingin kaupungin sivulla näytettävän streamin pyörimään pätkimättä vaihtamalla laaduksi "mobiilin".
Itse kuulin Halla-ahon puheen kokonaan, mutta Rydmanin puhe pätki.
Halla-Aho huomautti, että palautukset eivät toimi ja että "paperittomat" katoavat maan alle. Tämä on Halla-Ahon mukaan yksi tärkeimmistä vetovoimatekijöistä.
Quote from: Aapo on 29.11.2017, 21:40:00
Itse sain Helsingin kaupungin sivulla näytettävän streamin pyörimään pätkimättä vaihtamalla laaduksi "mobiilin".
Chromessa ei Helsingin kaupungin sivuilta näy lainkaan. Pakko katsoa Iltalehden kautta, eikä sieltä voi säätää laatua.
edit:
Tuota kirjoittaessa katkesi sitten Iltalehdenkin lähetys kokonaan.
Siellä taas joku aivoton hyysäri veti esiin rasismi-kortin ja meni henkilökohtaisuuksiin kun eväät loppui tyystin. Huoh. On nuo aika vekkuleita. Mistähän näille saisi jonkinlaisen aivospesialistin antamaan järkeä nuppiin?
Miten siinä äänestyksessä kävi, ei ole ollut mahdollisuutta seurata.. kiitos tiedosta.. :)
"Tässä on kyse rasismista". ;D
Quote from: ämpee on 29.11.2017, 21:20:42
Mitä ihmettä toisten maiden pitkäaikaissairaat tekevät maassamme ?
Työtä hakemassa ??
Joidenkin EU-maiden kansalaisten EI ole turvallista palata kotimaahansa kertoi Silvia Modig.
Työlupakin on voinut loppua ja olla välitilassa Modigin mukaan.
Sitten on tietenkin hylätyt turvikset joiden mielenterveys huolestuttaa jopa vihreitä tätejä.
Quote from: Huppupelikaani on 29.11.2017, 21:43:25
"Tässä on kyse rasismista". ;D
Toi Vasemmistoliiton Frank Muttilainen on kyllä kuin suoraan Kummelista.
"en viitsi sanoa enempää"
Helsingillä on varmaan joku superteknologinen tekoälydiili Microsoftin kanssa. Joku samanlainen kuin MTV3:lla, joka aikanaan sinnikkäästi vaati Silverlightia ainoana mediayhtiönä Bangladeshin ulkopuolella.
Tässä menee varmaan vielä pitkään ennen kuin äänestys tulee. Heittäkää tulos sitten tänne.
Kai täältä foliohatun alta on pikku hiljaa pakko uskoa todellisiin teknisiin ongelmiin, kun lähetys meni poikki jopa mobiililaadulla valtuutettu Mohamedin saadessa puheenvuoron.
Quote from: Huppupelikaani on 29.11.2017, 21:46:12
Kai täältä foliohatun alta on pikku hiljaa pakko uskoa todellisiin teknisiin ongelmiin, kun lähetys meni poikki jopa mobiililaadulla valtuutettu Mohamedin saadessa puheenvuoron.
Valtuutettu "Husu" Mohamed (Sdp) sanoi, että Sdp on tehnyt ryhmässä päätöksen, mikä "ei ole Halla-ahon linjoilla".
Quote from: hulaq on 29.11.2017, 21:42:03
Siellä taas joku aivoton hyysäri veti esiin rasismi-kortin ja meni henkilökohtaisuuksiin kun eväät loppui tyystin. Huoh. On nuo aika vekkuleita. Mistähän näille saisi jonkinlaisen aivospesialistin antamaan järkeä nuppiin?
Ei sellaista spesialistia olekaan mikä noille pystyisi järkeä antamaan, ehkä sitten kun koko pään siirto onnistuu!
Quote from: kivimies on 29.11.2017, 21:40:08
Itse kuulin Halla-ahon puheen kokonaan, mutta Rydmanin puhe pätki.
Halla-Aho huomautti, että palautukset eivät toimi ja että "paperittomat" katoavat maan alle. Tämä on Halla-Ahon mukaan yksi tärkeimmistä vetovoimatekijöistä.
Palautusten ei ole tarkoituskaan toimia, koska Merkel ja Sipilä haluavat maahan laittomien siirtolaisten luokan. Laittomasti maassa olevien ilmainen terveydenhuolto on yksi tapa houkutella näitä laittomasti maassa oleskelevia Suomeen.
Laiton siirtolaisuus tappaa ihmisiä Välimereen ja on räikeästi laitonta Suomessa, mutta se ei estä Suomen hallitusta kovasti ajamasta asiaa. Vihervasemmisto kannattaa laitonta siirtolaisuutta, koska se uskoo saavansa äänestäjiä, kun lopulta näille laittomille tavalla tai toisella myönnetään kansalaisuus.
Quote from: kivimies on 29.11.2017, 21:40:08
Itse kuulin Halla-ahon puheen kokonaan, mutta Rydmanin puhe pätki.
Halla-Aho huomautti, että palautukset eivät toimi ja että "paperittomat" katoavat maan alle. Tämä on Halla-Ahon mukaan yksi tärkeimmistä vetovoimatekijöistä.
Jokaisen hylätyn turvapaikanhakijan voi EU-direktiivin perusteella säilöönottaa niin pitkäksi aikaa että kotiinpaluu onnistuu.
Sipilä, Orpo ja Soini ja Risikko ovat tehneet poliittisen valinnan että hylättyjen annetaan pyöriä vapaalla kunnes voivat kadota kun alkavat pelkäämään pakkopalautusta ja olla paperittomina joko Suomessa tai muualla euroopassa.
Quote from: kivimies on 29.11.2017, 21:47:16
Valtuutettu "Husu" Mohamed (Sdp) sanoi, että Sdp on tehnyt ryhmässä päätöksen, mikä "ei ole Halla-ahon linjoilla".
Loikkaakohan Husu taas, jos demarit ratkaisevatkin asian "Halla-ahon linjoille"?
Quote from: Ajattelija2008 on 29.11.2017, 21:48:25
Quote from: kivimies on 29.11.2017, 21:40:08
Itse kuulin Halla-ahon puheen kokonaan, mutta Rydmanin puhe pätki.
Halla-Aho huomautti, että palautukset eivät toimi ja että "paperittomat" katoavat maan alle. Tämä on Halla-Ahon mukaan yksi tärkeimmistä vetovoimatekijöistä.
Palautusten ei ole tarkoituskaan toimia, koska Merkel ja Sipilä haluavat maahan laittomien siirtolaisten luokan. Laittomasti maassa olevien ilmainen terveydenhuolto on yksi tapa houkutella näitä laittomasti maassa oleskelevia Suomeen.
Laiton siirtolaisuus tappaa ihmisiä Välimereen ja on räikeästi laitonta Suomessa, mutta se ei estä Suomen hallitusta kovasti ajamasta asiaa. Vihervasemmisto kannattaa laitonta siirtolaisuutta, koska se uskoo saavansa äänestäjiä, kun lopulta näille laittomille tavalla tai toisella myönnetään kansalaisuus.
Merkel houkutteli ihmisiä hukkumaan vuonna 2015 kun toisteli että ei ole mitään rajaa kuinka paljon turvapaikanhakijoita Saksa ottaa ja vaati että rajat pidetään auki Kreikasta eteenpäin kun Unkari sulki rajansa ja Itävaltakin mietti rajojen sulkemista.
Vasta Maaliskuussa 2016 Itävalta lopulta toimi sulkien rajansa laittamalla 80 kappaleen maksimin per päivä joiden turvapaikkahakemukset otetaan rajalla vastaan.
Heti perään Slovenia laittoi 50 kappaleen kuukausirajan ja päivässä Kroatia, Serbia ja Makedonia sulkivat rajansa täysin etteivät turvapaikanhakijat jää sumppuun heidän alueelleen.
Jos rajat olisi suljettu elokuussa 2015 tai syyskuussa 2015 niin tuhansia ihmisiä ja mm. Aylan eivät olisi hukkuneet vaan eläisivät turvallisesti Turkissa tai olisivat menneet Libyasta takaisin kotimaihinsa tai jättäneet lähtemättä Libyaan kun olisivat kuulleet että eurooppa sulki rajansa.
Rajat ovat rakkautta.
QuotePahoittelut pätkivästä nettilähetyksestä. Asiaa yritetään korjata parhaamme mukaan. Koko kokous on tallessa varmuuskopiolla, joten jälkilähetyksenä valtuustokokous tulee olemaan nähtävänä.
https://twitter.com/helviestinta/status/935959347498283009
Quote from: Riukulehto on 29.11.2017, 21:53:20
QuotePahoittelut pätkivästä nettilähetyksestä. Asiaa yritetään korjata parhaamme mukaan. Koko kokous on tallessa varmuuskopiolla, joten jälkilähetyksenä valtuustokokous tulee olemaan nähtävänä.
https://twitter.com/helviestinta/status/935959347498283009
Yllättyivät kun perinteisen 5 katsojan sijaan onkin 5000 katsojaa?
OT
Quote from: writer on 29.11.2017, 21:11:46
Silvia Modig:
"Parasta toimintaa paperittomuutta vastaan on että ei anneta ihmisen joutua paperittomaksi"
tai jotain sinnepäin eli paperit kaikille.
Parasta toimintaa laittomia aseita vastaan on tehdä kaikista aseista laillisia.
Quote from: IDA on 29.11.2017, 21:16:58
Heti rupesti lähtetys pätkimään kun Rydman ryhtyi puhumaan. Media ja tietoliikenne eivät ilmeisesti suosi järkeä lainkaan.
Tuonne täytyy jatkossa saada paikalle vaihtoehtoisia suoralähettäjiä.
Quote from: kivimies on 29.11.2017, 21:47:16
Quote from: Huppupelikaani on 29.11.2017, 21:46:12
Kai täältä foliohatun alta on pikku hiljaa pakko uskoa todellisiin teknisiin ongelmiin, kun lähetys meni poikki jopa mobiililaadulla valtuutettu Mohamedin saadessa puheenvuoron.
Valtuutettu "Husu" Mohamed (Sdp) sanoi, että Sdp on tehnyt ryhmässä päätöksen, mikä "ei ole Halla-ahon linjoilla".
Jos SDP äänestää Vihreiden ja Vasemistoliiton kanssa samassa rintamassa niin kannatus menee taas siihen 16% missä olivat kun vaativat että pakkopalautukset lopetetaan ja kaikille annetaan väliaikaiset oleskeluluvat yhdessä vassareiden ja vihreiden kanssa.
SDP:hän ei muuttanut siinä mieltään ja korjannut linjaansa vaan lopetti asiasta puhumisen ja kannatus nousi taas lähelle 20%.
Tynkkyseltä uusi luonnos Helsingin palveluiden mainostamiseksi:
[tweet]935959777728978944[/tweet]
Jos nyt yhtään lohduttaa, niin Hesarilla on tuo liveseuranta tekstipäivityksin. Mulla ei ainakaan enää mikään video toimi.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005469666.html
QuoteMika Raatikainen (ps): Henkilökohtaisesti en kannata sitä, että maailman ongelmat siirretään tänne. Niitä on paljon parempi hoitaa siellä. Kannatan tietysti Halla-ahon palautusesitystä.
---
Juha Hakola (kok): Tässä on kysymys siitä, että meillä on Helsingissä henkilöitä, jotka ovat saaneet lopullisen kielteisen turvapaikkapäätöksen ja päätyneet silti jäämään. He eivät halua palata lähtömaahansa, mutta heillä ei ole myöskään Suomen kansalaisoikeuksia. He ovat jääneet ikäänkuin välitilaan. Kukaan heistä ei ole ajautunut tähän välitilaan vasten tahtoaan.
Itse olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että tämä asia tulisi palauttaa.
---
Terhi Koulumies (kok): Hyvinvointivaltio on aivan uusien haasteiden edessä. Näitä asioita pitäisi pohtia valtion tasolla, eikä yksittäisissä kunnissa.
...
Demareilta tulee palautusehdotus.
Quote from: writer on 29.11.2017, 21:48:30
Quote from: kivimies on 29.11.2017, 21:40:08
Itse kuulin Halla-ahon puheen kokonaan, mutta Rydmanin puhe pätki.
Halla-Aho huomautti, että palautukset eivät toimi ja että "paperittomat" katoavat maan alle. Tämä on Halla-Ahon mukaan yksi tärkeimmistä vetovoimatekijöistä.
Jokaisen hylätyn turvapaikanhakijan voi EU-direktiivin perusteella säilöönottaa niin pitkäksi aikaa että kotiinpaluu onnistuu.
Jokaisen turvapaikanhakijankin voi ottaa säilöön, kyse on myös heidän turvallisuudestaan.
Quote from: Riukulehto on 29.11.2017, 22:00:58
Demareilta tulee palautusehdotus.
Valtuutettu Anttilan (Sdp) mukaan Sdp tulee kannattamaan ehdotuksen palauttamista valmisteluun, "jotta sitä pystyttäisiin valmistelemaan paremmin".
Quote from: writer on 29.11.2017, 21:20:18
Varoitteli vielä että hylätyt turvapaikanhakijat voivat olla epätoivoisia ja oli huolissaan heidän mielenterveydestään.
Nämähän ovat juuri sitä populaatiota, joita tuhovihervasemmisto tänne haluaa: hoito on kallista ja pitkäkestoista, työllistymisennuste 0%.
Nollasummapelissä kantahelsinkiläisille jää 0% hyvinvointiyhteiskunnan palveluista.
Quote from: Alaric on 29.11.2017, 21:58:41
Jos nyt yhtään lohduttaa, niin Hesarilla on tuo liveseuranta tekstipäivityksin. Mulla ei ainakaan enää mikään video toimi.
Olisiko niin, että edes tekniikka ei kestä tuota virhevasemmiston todellisuuspakoista höttöä ?
Sitä minä ihmettelen miten Halla-aho vuodesta toiseen kestää tuota porukkaa ja pysyy terveenä, itse tuskin kestäisin edes yhtä kokousta.
Quote from: Riukulehto on 29.11.2017, 13:11:23
Mika Raatikainen ja Nasima Razmyar olivat aamulla Huomenta Suomen vieraana. Tallenne löytyy tuolta -> https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/paperittomien-terveyspalvelut-jakavat-paattajien-mielipiteita-ei-tule-onnistumaan-jos-taalla-aletaan-hoitaa-koko-maailman-asioita/6676212
En tajunnut vaikka kaksi kertaa katsoin että mitä Nasima tuossa lopussa tarkoitti. Koitin litteroida sen loppuosion sieltä.
Toimittaja: Tarkoitatko, että Migri tekee tässä virheellisiä päätöksiä?
Nasima: No ei täällä ihan oikeusvaltion periaatteita ole noudatettu valitettavasti kaikissa niissä päätöksissä. Ja sitten on niitä ihmisiä tottakai et syyt on hyvin erilaisia minkä takia ihmiset jäävät tai tulevat helsinkiin tai tulevat suomeen
Toimittaja: Anteeksi, kysyn vielä onko tästä jotain näyttöä että migri on tehnyt ikään kuin ihmisoikeuksien vastaisia päätöksiä turvapaikkaprosessissa?
Nasima: No tietenkin me ollaan kuultu paljon näistä tilanteista ja tapauksista ihan oikeustuomioistuimeen saakka et meillä on ollut valitettavasti näitä päätöksiä, jotka on viivästetty ja on ollut tiettyjä periaatteita esimerkiksi oikeusturvan kannalta tai pitkittyneen prosessin kannalta. Ihmiset, varmasti se tietyllä tavalla tämä maahanmuuttajien määrän kasvu ja turvapaikanhakijoiden määrän kasvu silloin pari kolme vuotta sitten vaikutti siihen että ruvettiin antamaan kielteisiä päätöksiä. Me hyvin tarkkaan tiedetään tällä hetkellä mikä on tilanne esimerkiksi Iranissa tai Kabulissa ja siitä huolimatta ihmiset ovat saaneet kielteisiä päätöksiä. Mut on täysin totta että ihmiset jotka vapaaehtoisesti lähtevät niin kyllä he voivat lähteä.
Toimittaja: Loppuu aika
Quote from: kivimies on 29.11.2017, 22:02:05
Quote from: Riukulehto on 29.11.2017, 22:00:58
Demareilta tulee palautusehdotus.
Valtuutettu Anttilan (Sdp) mukaan SDP tulee kannattamaan ehdotuksen palauttamista valmisteluun, "jotta sitä pystyttäisiin valmistelemaan paremmin".
Ja oli myös loukkaantunut, pöyristynyt, yms., kun Arhis kumppaneineen yritti vähintää mielikuvissa työntää vaa'ankieliasemassa olevia demareita Persujen kanssa samaan "lokeroon".
Quote from: ämpee on 29.11.2017, 21:27:41
Todella huonot livet jopa iltalehdessä.
Pätkivät vielä samaan aikaankin.
Jos striimaajat käyttävät samoja palveluntarjoajia, niin silloin yritetään työntää liikaa tavaraa liian ohueen putkeen, ja kaikki pätkivät samaan aikaan.
Tällöin show kannattaa videoida, ja lähettää (mahdollisesti editoituna) seuraavana päivänä.
Quote from: Eino P. Keravalta on 29.11.2017, 21:43:20
Miten siinä äänestyksessä kävi, ei ole ollut mahdollisuutta seurata.. kiitos tiedosta.. :)
Ei to-del-la-kaan pysty seuraamaan, liian hapokasta, mutta villi arvaus matsin tuloksesta: Suomi hävisi 6-0.
Ja jos ei häviä, ehdotus Suomen muuttamisesta Gaggenheim-ulkomuseoksi tehdään uudestaan tavalla tai toisella niin monta kertaa, että tulos on Oikea ja rahaa palaa ritvaviljasmaisesti tiedostaen riittäviä määriä.
Quote from: Riukulehto on 29.11.2017, 22:00:58
Demareilta tulee palautusehdotus.
Eli asia menee sitten palautukseen, jos demarit äänestävät oman ehdotuksensa puolesta? Toivottavasti se on kohtuullinen. PS, Kokoomus, Keskusta, KD eivät taida riittää Halla-ahon palautusehdotuksen voittamiseen?
Månssonin mukaan RKP:n kanta perustuu kristilliseen ja muiden uskontojen lähimmäisenrakkauteen.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.11.2017, 22:06:33
Jos striimaajat käyttävät samoja palveluntarjoajia, niin silloin yritetään työntää liikaa tavaraa liian ohueen putkeen, ja kaikki pätkivät samaan aikaan.
Tällöin show kannattaa videoida, ja lähettää (mahdollisesti editoituna) seuraavana päivänä.
Helsingin kannattaisi käyttää Youtubea. Vatikaanikin käyttää :D Siis Youtubesta tulee livenä todella isoja tapahtumia, joita katsoo enemmän ihmisiä kuin Helsingissä on asukkaita, eikä pätki yhtään. Toisaalta, jos Helsinki tukee paikallisia yrittäjiä, niin annettakoon tämä anteeksi. Niille voisi kuitenkin varmaan maksaa saman siitä, että ne välittäisivät kokoukset youtubeen.
Quote from: IDA on 29.11.2017, 21:39:04
Helsingissä on jokatapauksessa todella paljon lääkäreitä ja apteekkareita, jotka tekevät työtään ilmaiseksi ja pyyteettömästi. Se on todella hienoa!
Miksi nämä moraalisäteilevät "lääkärit ilman rajoja" eivät mene vapaaehtoisina, ilman palkkaa, auttamaan todellisia hädänalaisia sinne missä todellakin on, muutama tuhat kilometria etelään?
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.11.2017, 22:06:33
Quote from: ämpee on 29.11.2017, 21:27:41
Todella huonot livet jopa iltalehdessä.
Pätkivät vielä samaan aikaankin.
Jos striimaajat käyttävät samoja palveluntarjoajia, niin silloin yritetään työntää liikaa tavaraa liian ohueen putkeen, ja kaikki pätkivät samaan aikaan.
Tällöin show kannattaa videoida, ja lähettää (mahdollisesti editoituna) seuraavana päivänä.
Iltalehden skriimi oli hivenen jäljessä stadin skriimiä, mutta mielestäni ne silti pätkivät samoissa paikoissa eli stadin piikkiin menee huono skriimaus.
Quote from: Aapo on 29.11.2017, 21:40:00
Itse sain Helsingin kaupungin sivulla näytettävän streamin pyörimään pätkimättä vaihtamalla laaduksi "mobiilin".
Thänks vinkistä, mulla ainakin on tuon jälkeen toiminut täysin ongelmitta.
https://www.helsinkikanava.fi/kanava/fi/videot/live?stream=0&id=3457
Quote from: Huppupelikaani on 29.11.2017, 21:46:12
Kai täältä foliohatun alta on pikku hiljaa pakko uskoa todellisiin teknisiin ongelmiin, kun lähetys meni poikki jopa mobiililaadulla valtuutettu Mohamedin saadessa puheenvuoron.
Kyselin DNA:lta auttaako
upload-nopeuden nostaminen arvosta 2 arvoon 10 , jos samalla alueella on paljon suoralähettäjiä? Ymmärsin vastauksesta, että eipä juuri.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.11.2017, 22:11:59
Quote from: IDA on 29.11.2017, 21:39:04
Helsingissä on jokatapauksessa todella paljon lääkäreitä ja apteekkareita, jotka tekevät työtään ilmaiseksi ja pyyteettömästi. Se on todella hienoa!
Miksi nämä moraalisäteilevät "lääkärit ilman rajoja" eivät mene vapaaehtoisina, ilman palkkaa, auttamaan todellisia hädänalaisia sinne missä todellakin on, muutama tuhat kilometria etelään?
Tähän Raatikainenkin puuttui jokin aika sitten puheenvuorossaan. Kertoi kuinka samalla rahalla autettaisiin kohdemaissa satakertaista määrää ihmisiä. Mainitsi myös omasta kokemuksestaan rauhanturvaamistehtävistä ja toivotti valtuutetuille tervemenoa paikan päälle kriisialueille. Noin ulkomuistista heitettynä.
e: typo
Quote from: Kukko on 29.11.2017, 22:14:34
Thänks vinkistä, mulla ainakin on tuon jälkeen toiminut täysin ongelmitta.
https://www.helsinkikanava.fi/kanava/fi/videot/live?stream=0&id=3457
Kiitos linkistä. Tuo rupesi näkymään Chromessakin.
Ja äänestys Halliksen palautusehdotukseen...
e: Käsittely jatkuu, äänet 64 vs 16
Eli ehkä demarit tulevat vielä kaatamaan tämän. Huvittavaa kyllä, Halla-ahon esitys palautuksesta ei kelpaa vaikka asia on sama. Ei vaan haluta leimaantua Halla-aholaiseksi. Kukakohan esittää palautusta demareilta? Wallgren, ei kai
Jep, Halla-ahon palautusesitys kaatui äänin 64-16. Petturi Terho äänesti tyhjää.
Quote from: writer on 29.11.2017, 21:53:09
Rajat ovat rakkautta.
Rajattomuus on itsetuhoista ja etnomasokistista vihaa.
Quote from: Huppupelikaani on 29.11.2017, 22:22:26
Ja äänestys Halliksen palautusehdotukseen...
e: Käsittely jatkuu, äänet 64 vs 16
Siis 64 palautuksen puolesta vai miten?
Quote from: Elemosina on 29.11.2017, 22:28:09
Quote from: Huppupelikaani on 29.11.2017, 22:22:26
Ja äänestys Halliksen palautusehdotukseen...
e: Käsittely jatkuu, äänet 64 vs 16
Siis 64 palautuksen puolesta vai miten?
64 Halla-ahon palautusta vastaan. Käsittely siis jatkuu valtuustossa.
^^ No eivät ne nyt pahisti Halla-ahoa voi kannattaa.
Quote from: Hannu Niemi on 29.11.2017, 22:05:13
Quote from: Riukulehto on 29.11.2017, 13:11:23
https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/paperittomien-terveyspalvelut-jakavat-paattajien-mielipiteita-ei-tule-onnistumaan-jos-taalla-aletaan-hoitaa-koko-maailman-asioita/6676212
En tajunnut vaikka kaksi kertaa katsoin että mitä Nasima tuossa lopussa tarkoitti.
Quote from: NasimaMut on täysin totta että ihmiset jotka vapaaehtoisesti lähtevät niin kyllä he voivat lähteä.
Mitä? Meinaako Nasima päästää Suomen pelastajat lähtemään! Me ollaan niin hävitty tämä peli!
Quote from: Elemosina on 29.11.2017, 22:28:09
Quote from: Huppupelikaani on 29.11.2017, 22:22:26
Ja äänestys Halliksen palautusehdotukseen...
e: Käsittely jatkuu, äänet 64 vs 16
Siis 64 palautuksen puolesta vai miten?
No ei tietenkään. Halla-ahon esitys ei kelvannut kuin kuudelletoista valtuutetulle. Viestillä ei väliä kun viestintuoja on omalle poliittiselle tulevaisuudelle väärä.
Quote from: IDA on 29.11.2017, 22:11:50
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.11.2017, 22:06:33
Jos striimaajat käyttävät samoja palveluntarjoajia, niin silloin yritetään työntää liikaa tavaraa liian ohueen putkeen, ja kaikki pätkivät samaan aikaan.
Tällöin show kannattaa videoida, ja lähettää (mahdollisesti editoituna) seuraavana päivänä.
Helsingin kannattaisi käyttää Youtubea. Vatikaanikin käyttää :D Siis Youtubesta tulee livenä todella isoja tapahtumia, joita katsoo enemmän ihmisiä kuin Helsingissä on asukkaita, eikä pätki yhtään.
YouTubesta voi kyllä
downloudata kamaa hyrymycke, mutta se putki josta paikallisesti
uploudataan YouTubelle jaettavaksi, se on se ahtaikko, jos on paljon väkeä samassa paikassa tukkimassa kaistaa.
Halla-ahon palautusesitystä kannattaneet (16):
Halla-aho (ps)
Raatikainen (ps)
Kopra (ps)
Rantanen (ps)
Turkkila (ps)
Ebeling (kd)
Venemies (kd)
Klemetti (kok)
Rydman (kok)
Koulumies (kok)
Hillman (kok)
Hakola (kok)
Bogomoloff (kok)
Niskanen (kok)
Urho (kok)
Karhuvaara (kok)
Tyhjä (4):
Terho (uv)
Niiranen (kok)
Koskinen (kok)
Nygård (kok)
Loput (64) kannattivat asian käsittelyn jatkamista. Demareilta siis tulossa vielä mitä ilmeisimmin oma palautusesityksensä, josta sitten äänestetään.
Donner (rkp) oli poissa.
Quote from: Huppupelikaani on 29.11.2017, 22:17:57
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.11.2017, 22:11:59
Miksi nämä moraalisäteilevät "lääkärit ilman rajoja" eivät mene vapaaehtoisina, ilman palkkaa, auttamaan todellisia hädänalaisia sinne missä todellakin on, muutama tuhat kilometria etelään?
Tähän Raatikainenkin puuttui jokin aika sitten puheenvuorossaan. Kertoi kuinka samalla rahalla autettaisiin kohdemaissa satakertaista määrää ihmisiä.
Muistelen hämärästi, että
30-kertainen määrä voisi olla jonkinlainen virallisempi arvio.
Quote from: Lalli IsoTalo on 29.11.2017, 22:11:59
Quote from: IDA on 29.11.2017, 21:39:04
Helsingissä on jokatapauksessa todella paljon lääkäreitä ja apteekkareita, jotka tekevät työtään ilmaiseksi ja pyyteettömästi. Se on todella hienoa!
Miksi nämä moraalisäteilevät "lääkärit ilman rajoja" eivät mene vapaaehtoisina, ilman palkkaa, auttamaan todellisia hädänalaisia sinne missä todellakin on, muutama tuhat kilometria etelään?
Jos minä tienaisin moisia summia, niin mikä olisi helpompi tapa puhdistaa omatunto kuin käydä larppaamassa hyväntekijää muutamana iltana paperittomien luona? No ehkä nenäpäivä. :roll:
Halla-ahon palautusesitystä vastusti 13 kokkaria.
Valtuutettu Modig (vas) moittii SDP:tä ehdotuksen lykkäämisestä ja valittaa siitä, että "paperittomien" terveydenhuoltoa on valmisteltu vuosia.
Quote from: Koekaniini on 29.11.2017, 22:41:39
Jos minä tienaisin moisia summia, niin mikä olisi helpompi tapa puhdistaa omatunto kuin käydä larppaamassa hyväntekijää muutamana iltana paperittomien luona? No ehkä nenäpäivä. :roll:
"Paperittomien" Global Clinic (https://fi.wikipedia.org/wiki/Global_Clinic) kuulemma pyörii vapaaehtoistyöllä. Tällä esityksellä sen potilaat voivat siirtyä julkiseen terveydenhuoltoon.
Jotenkin kuvaavaa on että sali repeää kannatushuutoihin, kun demareiden Pilvi Torsti ilmoitti kannattavansa kaupunginhallituksen ehdotusta tarjota terveydenhuoltoa ulkomaalaisille rikollisille. Torsti meni vielä kiittelemään sitä, että edelliselle kerralla tämän torpannut Kari Rajamäki ei enää istu eduskunnassa.
Puhe on nyt salissa sellaista, että saatu tarpeeksi demareita ja muita arvopohjallisia käännytettyä esityksen taakse ja homma menee läpi. Kyllä muumittaa maksaa kunnallisveroa.
Äsken jonkun suvakin puheenvuoro oli huvittava kun sanoo, että toivotaan, että pätöksen jälkeen ei sorruta vihapuheeseen ja puhe ollut salissa kuulemma hyvää. Tais unohtua oman porukan rasistihaukut.
Quote from: Myriad on 29.11.2017, 22:52:02
Jotenkin kuvaavaa on että sali repeää kannatushuutoihin, kun demareiden Pilvi Torsti ilmoitti kannattavansa kaupunginhallituksen ehdotusta tarjota terveydenhuoltoa ulkomaalaisille rikollisille. Torsti meni vielä kiittelemään sitä, että edelliselle kerralla tämän torpannut Kari Rajamäki ei enää istu eduskunnassa.
Eikös Torsti kuitenkin esittänyt asian palautusta valmisteluun?
Eli kannatti hyväksymistä jotta sai suvis-pisteet mutta sitten kuitenkin esitti palautusta valmisteluun.
Tavallaan toivon, että esitys menee läpi.
Sen jälkeen farssin osa kaksi on se, että kun yritetään selvittää vuoden päästä, mitä tämä tuli maksamaan Helsingille, niin potilaita ei saa luokitella etnisen statuksen mukaan, jolloin tieto on salaista tai sitä ei edes ole saatavissa, koska ko. luokitusta ei ole myöskään tietokannoissa.
-i-
Quote from: kivimies on 29.11.2017, 22:46:36
Global Clinic (https://fi.wikipedia.org/wiki/Global_Clinic) kuulemma pyörii vapaaehtoistyöllä. Tällä esityksellä sen potilaat voivat siirtyä julkiseen terveydenhuoltoon.
Veikkausvoittovaroja, ym tukijoita näyttää olevan. Ehkä siivoojat on vapaaehtoisia.
Onhan Clobal clinicillä omat nettisivut tekeillä useilla kielillä. Suomeksi tässä;
http://www.globalclinic.fi/
Ihmiset ovat kovin sinisilmäisiä. Patologisilla suvakeilla ei ole laisinkaan tarkoituksena puolustaa "paperittomia" vaan vastustaa suomalaisia, suomalaista yhteiskuntaa, Suomea. Kaiken muunkin toimintansa perusteella he ovat pelkkiä kansanpettureita, petollisia piilokommunisteja, mitä tosiasiaa moni ei uskalla päästää ajatuksiinsa. Eli heihin ei mikään järkipuhe tehoa. Koskaan. Tahallista tuhotoimintaa.
"Jos paperittomilla on varaa maksaa niin he maksavat palvelusta", mistä Arhinmäki voi tietää mihin paperittomalla on varaa kun ei edes tiedetä kuka hän on?
Näiden demarien juttujen perusteella tämä perseily tulee kyllä menemään sitten myöhemmin hyvin todennäköisesti läpi, jos tämä nyt palautetaan käsittelyyn.
Kun on uudelleen valmisteltu ja käsitellään uudelleen joskus ensi vuoden puolella, demarit äänestävät suurimmaksi osaksi tämän puolesta.
Uuno, ei vieläkään äänestellä. Nyt on listalla 15 puheenvuoroa (+ tietty päälle vastauspuheenvuorot).
Quote from: IDA on 29.11.2017, 22:48:18
Demarit, demarit... No, onhan niillä sama arvopohja kuin Kokoomuksella, Vihreillä ja Vasemmistoliitolla.
Suomessa on oikeastaan vain kaksi puoluetta. Toinen on sellainen joka tahtoo pysyä vallassa ja sen ainoa huoli on vain saada äänestäjiä häikäilemättömällä populismilla. Siellä vaan biletetään tauotta "ihanaa leijonat ihanaa" päässä soiden. Se toinen puolue on sitten sellainen puolue, joka on huolestunut maan tilasta.
Quote from: IDA on 29.11.2017, 23:18:34
"Jos paperittomilla on varaa maksaa niin he maksavat palvelusta", mistä Arhinmäki voi tietää mihin paperittomalla on varaa kun ei edes tiedetä kuka hän on?
Paperittomat tietävät, että heidän ei tarvi maksaa.
https://yle.fi/uutiset/3-9954499
Quoteklo 23:06: Vielä 18 puheenvuoroa paperittomista odottaa pitäjäänsä. Jos keskustelu jatkuu aiempaan malliin, on edessä vielä puolitoista tuntia keskustelua paperittomista. Ja sen jälkeen valtuusto päättää velä paristakymmenestä muusta asiasta
.
Quote from: Pamfletti on 29.11.2017, 23:26:00
https://yle.fi/uutiset/3-9954499
Quoteklo 23:06: Vielä 18 puheenvuoroa paperittomista odottaa pitäjäänsä. Jos keskustelu jatkuu aiempaan malliin, on edessä vielä puolitoista tuntia keskustelua paperittomista. Ja sen jälkeen valtuusto päättää velä paristakymmenestä muusta asiasta
.
Lokka kommentoi suoraa lähetystä, jotenkin sitä jaksaa kuunnella paremmin vaikka asia onkin järkyttävä.
https://www.youtube.com/watch?v=ccpTKiJvDYQ
(Niin monta sivua keskustelua etten viitsinyt katsoa joko on mainittu.)
Odotellaan nyt vielä sitä demareiden vastaehdotusta, ilmeisesti sen tulee esittelemään Eero Heinäluoman tytär, Eveliina Heinäluoma. Puhujalistassa vaan ei ole enää hänen jälkeensä muita demareita, joten jonkun kokkelin pitänee kannattaa tätä esitystä, että saamme äänestyksen aikaan.
Wallinin Jukkakin jonkun Usarin blogin kommenteissa muistaa olevansa sentään inhimillinen persuihin nähden - Niiiin happamia sano... ;D
QuoteHelsingin kaupungin hallitus ei päätä ensinnäkään mitään, vaan siirsi aloitteen kaupunginvaltuustolle.
Valtuusto tulee päättämään demokraattisesti, että paperittomille järjestetään jonkin tasoinen lääkärinpalvelut.
Perussuomalaiset jotka on tästä meteliä pitäneet tuskin saa muuta aikaiseksi valivali-kitisemistä. Näin tämä demokraattinen päätösenteko etenee.
Ai niin perussuomalaisilla on 4 edustajaa 85:tä joten he ei voi sitä aloitetta yksin kaataa.
Vaikka itse vastustan tätä ajatusta, niin tyhmä en ole, että edes pientä inhimillisyyttä ei minussakaan olisi.
http://mattivillikari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/246759-paperittomien-sosiaaliturva (http://mattivillikari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/246759-paperittomien-sosiaaliturva)
Suora linkki kommenttiin: http://mattivillikari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/246759-paperittomien-sosiaaliturva#comment-3710175
En ole ennen kuunnellut valtuuston kokousta. Enpä olisi uskonut kuinka törkeää valehtelua, ala-arvoista kielenkäyttöä ja ylipäätään törkeää käytöstä tuolla suvaitaan. Ja tästä vielä maksetaan palkkaa.
Näyttää pahasti siltä että ehdotus menee läpi. Häpeän ennen rakasta kotikaupunkiani ja olen iloinen, että olen muuttanut pois. Pelkään pahoin että tuo hulluus leviää muuallekkin, viimeistään kun valtio ilmoittautuu maksajaksi.
Quote from: rätkä on 29.11.2017, 23:33:52
Näyttää pahasti siltä että ehdotus menee läpi. Häpeän ennen rakasta kotikaupunkiani ja olen iloinen, että olen muuttanut pois. Pelkään pahoin että tuo hulluus leviää muuallekkin, viimeistään kun valtio ilmoittautuu maksajaksi.
Samaista on jo muuallakin. Suomalaiset saa jonottaa leipää jonoissa, palella asunnottomina, vanhukset olla hoidotta jne., kunhan rikkaudet saa rahansa.
Quote from: rätkä on 29.11.2017, 23:33:52
Näyttää pahasti siltä että ehdotus menee läpi. Häpeän ennen rakasta kotikaupunkiani ja olen iloinen, että olen muuttanut pois. Pelkään pahoin että tuo hulluus leviää muuallekkin, viimeistään kun valtio ilmoittautuu maksajaksi.
Esityksen läpimeneminen on pelkästään hyvä juttu. Helsinki on Suomen mokutuksen ydinkeskus, ja siellä on myös eduskunta jne. Mitä nopeammin Helsinki saadaan täysin paskottua, sitä nopeammin saamme kelkan käännettyä. Ehkä.
Tässä tarvitaan hyvin nopea muutos huomattavasti huonompaan suuntaan. Tarvitaan kymmeniä tuhansia paperittomia kuormittamaan Helsingin terveydenhuoltoa. Hidas, vuosia kestävä matuvirta, johtaisi Suomen tuhoon.
Tärkeintä on, että persut pitävät paljon ääntä. Niin kuin ovat tehneetkin, mistä kiitos kaikille persuille. Äänestäjät muistavat sitten 2019, kuka sitä paperittomien tulvaa yritti estää.
Quote from: Myriad on 29.11.2017, 23:31:34
Odotellaan nyt vielä sitä demareiden vastaehdotusta, ilmeisesti sen tulee esittelemään Eero Heinäluoman tytär, Eveliina Heinäluoma. Puhujalistassa vaan ei ole enää hänen jälkeensä muita demareita, joten jonkun kokkelin pitänee kannattaa tätä esitystä, että saamme äänestyksen aikaan.
SDP:n Sinikka Vepsä ilmestyi puhujalistaan Eveliina Heinäluoman jälkeen.
Demarit ilmeisesti pelastavat Helsingin vihreiden ja vasemmistoliiton sekoilulta, ainakin väliaikaisesti...
(Pilvi Torstin nyyhkyttely puhujapöntössä oli kauheaa katsottavaa, toivottavasti hänelle tulisi joskus sama tunnelataus huolehtia asunnottomista suomalaisista miehistä ja työttömistä suomalaisista nuorista kuin hänellä näytti olevan paperittomista.)
Mikään ei näytä riittävän tässä hölmöydessä. Ainoa hyvä puoli on se, että pohja on pian näkyvissä ja muutoksen on tapahduttava.
Sääli jälkipolvia, "sotakorvaukset" sitten teidänkin maksettaviksi!
Miten paperittomien terveydenhoito mahtanee toimia käytännössä?
Voinko esimerkiksi siis helsinkiläisenä mennä johonkin terveyskeskukseen kevätrusketuksessa näyttämään kurkustani angiinan oireita.
Mitään yhteistä kieltä ei hoitohenkilökunnan kanssa löydy. Kuvan ja elekielen avulla osoitan olevani niin pienestä eristäytyneestä kylästä,
ettei korahduksiani varsinkaan kurkku kipeänä voi miksikään kieleksi tunnistaa.
Tiukassa paikassa pystyn pinnistämään sanat asyl ja rassismia.
Kulttuurissamme on uskomus, että sielu karkaa, mikäli sormenjäljet kopioidaan jollakin tavalla.
Joissain tapauksissa paikallinen poppamiehemme on onnistunut palauttamaan sielun karkealla taikapaperilla.
Saanko jonkin tunnistenumeron keksimälleni nimelle, jonka avulla minut viittilöidään labraan ja takaisin lääkärille hakemaan paperin,
jolla saan apteekista antibiootit ilmaiseksi?
No, hienoa, jos saan veronmaksajana kikkailtua ilmaisen terveydenhuollon itselleni.
Rahaahan minulla ei voi olla.
Peltokorpi:
"Asia koskettaa minua syvältä"
"tutustuessani ihmisiin joita tämä asia koskettaa en voi olla millään muulla kannalla kuin sillä mitä kaupungin hallitus esittää"
Quote from: Myriad on 29.11.2017, 23:31:34
Odotellaan nyt vielä sitä demareiden vastaehdotusta, ilmeisesti sen tulee esittelemään Eero Heinäluoman tytär, Eveliina Heinäluoma. Puhujalistassa vaan ei ole enää hänen jälkeensä muita demareita, joten jonkun kokkelin pitänee kannattaa tätä esitystä, että saamme äänestyksen aikaan.
Demareilta tulee käsittöökseni kaksi eri vastaehdotusta. Pilvi Torstin ponsi ja Eveliina Heinäluoman palautusehdotus.
Jopa Wallgren, siis Wallgren, puuttui Peltokorven YBER-suvakkeiluun ja erimieltä olevien syyllistämiseen ja toivoi että nähtäisiin erimieltä olevat ihan ihmisinä.
Nyt Peltokorpi pyytää anteeksi sekoilujaan ja ihmisten jakamista kahteen porukkaan sen mukaan kannattavatko tai vastustavatko esitystä.
Nyt Peltokorpi puhuu kristityksi kääntyneistä turvapaikanhakijoista...
Quote from: writer on 29.11.2017, 23:53:59
Jopa Wallgren, siis Wallgren, puuttui Peltokorven YBER-suvakkeiluun ja erimieltä olevien syyllistämiseen ja toivoi että nähtäisiin erimieltä olevat ihan ihmisinä.
Kyynisesti voisi ajatella, että näin nyt, kun palautusesitys on tulossa demareilta.
Quote from: writer on 29.11.2017, 23:46:42
SDP:n Sinikka Vepsä ilmestyi puhujalistaan Eveliina Heinäluoman jälkeen.
Demarit ilmeisesti pelastavat Helsingin vihreiden ja vasemmistoliiton sekoilulta, ainakin väliaikaisesti...
(Pilvi Torstin nyyhkyttely puhujapöntössä oli kauheaa katsottavaa, toivottavasti hänelle tulisi joskus sama tunnelataus huolehtia asunnottomista suomalaisista miehistä ja työttömistä suomalaisista nuorista kuin hänellä näytti olevan paperittomista.)
Torsti "auttaa" suomalaisia työttömiä kannattamalla työvoiman tarveharkinnan poistoa, jotta Suomeen saataisiin kokkeja 700€ kuukausipalkalla. (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005469471.html)
Eveliina Heinäluoma (sdp) teki juuri palautusesityksen, mutta vain siihen asti, kun joulukuussa 2017 valmistuva asiantuntijaselvitys valmistuu. Eli asia on pian uudelleen tuossa salissa. Jollei asiaa päätetä siis tänään. Puheenvuoroja ei ole enää montakaan.
Piraattipuolueen Petrus Pennanen huomautti, että asian käsittelyyn ja valmisteluun on jo nyt mennyt n. 100 k€ eikä kannata käyttää enempää eli eiköhän jo annettaisi "paperittomille" rahaa.
Eli mokuttaja.
Quote from: Alaric on 29.11.2017, 22:38:28
Halla-ahon palautusesitystä kannattaneet (16):
Halla-aho (ps)
Raatikainen (ps)
Kopra (ps)
Rantanen (ps)
Turkkila (ps)
Ebeling (kd)
Venemies (kd)
Klemetti (kok)
Rydman (kok)
Koulumies (kok)
Hillman (kok)
Hakola (kok)
Bogomoloff (kok)
Niskanen (kok)
Urho (kok)
Karhuvaara (kok)
Tyhjä (4):
Terho (uv)
Niiranen (kok)
Koskinen (kok)
Nygård (kok)
Loput (64) kannattivat alkuperäistä esitystä tässä vaiheessa. Demareilta siis tulossa vielä mitä ilmeisimmin oma palautusesityksensä, josta sitten äänestetään.
Donner (rkp) oli poissa.
Noi 64 kannattivat asian käsittelyn jatkamista siinä kohdassa eli lisää puhetta eli EIVÄT kannattaneet alkuperäistä esitystä!
Quote from: Pullervo on 30.11.2017, 00:03:56
Eveliina Heinäluoma (sdp) teki juuri palautusesityksen, mutta vain siihen asti, kun joulukuussa 2017 valmistuva asiantuntijaselvitys valmistuu. Eli asia on pian uudelleen tuossa salissa. Jollei asiaa päätetä siis tänään. Puheenvuoroja ei ole enää montakaan.
Onko tietoa, kuka tällaista tekstiä on kirjoittamassa? Olen oppinut odottamaan, että tällaiselle asialle pannaan tutkijaa teeskenteleviä vasemmistolobbareita, mutta jos joku oikeasti on tekemässä rehellistä työtä, voisi tulevan päätöksen suhteen melkein olla optimistinen.
Quote from: writer on 30.11.2017, 00:06:51Noi 64 kannattivat asian käsittelyn jatkamista siinä kohdassa eli lisää puhetta eli EIVÄT kannattaneet alkuperäistä esitystä!
No joo, vähän huonosti ilmaistu kieltämättä. Korjataanpa hiukan.
Quote from: Alaric on 30.11.2017, 00:06:46
Piraattipuolueen Petrus Pennanen huomautti, että asian käsittelyyn ja valmisteluun on jo nyt mennyt n. 100 k€ eikä kannata käyttää enempää eli eiköhän jo annettaisi "paperittomille" rahaa.
Eli mokuttaja.
Eli Petrus Pennanen ei siis tajua matematiikasta, syy-seuraus-suhteista ja yhteiskunnan palvelujen hinnasta yhtään mitään.
Toi 100 000 arvio on ihan pilipali-höpöhöpöä.
Olisi hyvä tietää kuka virkamies tuon arvion on tehnyt, onko se kirjallisena ja mitä siihen on laskettu.
Vesikansahan myönsi heti kättelyssä että "paperiton" "täppä" puuttuu monista eri tietojäjestelmistä siksi toi 100 000 on vain arvio.
Minäkin voin arvioida että uusi tuliterä mersu maksaa 2 euroa mutta silti hinta saattaa olla autoliikkeessä korkeampi.
Mites Hesan valtuustossa menee kokouspalkkiot? Onko yksi peruspalkkio ja sitten korotettu? Vai juokseeko liksa sitä vuolaammin, mitä vuolaammin suvakit vuodattavat kyyneleitä puhujapöntössä?
-i-
Quote from: anatall on 30.11.2017, 00:09:09
Miksi tuon Sulttaanin annetaan jauhaa samaa skeidaa useissa puheenvuoroissa.
Kukaan ei uskalla sanoa sille mitään koska pelkäävät että se kutsuu heitä rasistiksi jos huomauttavat siitä että Suldan on aivan pihalla, toistelee samoja juttuja ja pitkittää tilaisuutta entisestään?
Nyt siis kello 00.12 ja asialistalla taisi olla yli 40 kohtaa ja tää paperiton asia oli kohta 22...
Kokoomuslaiset kannattivat Heinäluoman palautusesitystä eli kohta äänestetään palauttamisesta valmisteluun. Jos ei palauteta, niin äänestetään hyväksymisestä.
Quote from: Tavis on 30.11.2017, 00:08:45
Quote from: Pullervo on 30.11.2017, 00:03:56
Eveliina Heinäluoma (sdp) teki juuri palautusesityksen, mutta vain siihen asti, kun joulukuussa 2017 valmistuva asiantuntijaselvitys valmistuu. Eli asia on pian uudelleen tuossa salissa. Jollei asiaa päätetä siis tänään. Puheenvuoroja ei ole enää montakaan.
Onko tietoa, kuka tällaista tekstiä on kirjoittamassa? Olen oppinut odottamaan, että tällaiselle asialle pannaan tutkijaa teeskenteleviä vasemmistolobbareita, mutta jos joku oikeasti on tekemässä rehellistä työtä, voisi tulevan päätöksen suhteen melkein olla optimistinen.
Kaupunkia toukokuuhun asti johtanut Jussi Pajunen (kok) asetti kautensa loppupuolella työryhmän selvittämään turvapaikanhakijoiden ja paperittomien asemaa. Tämä porukka jättää mietintönsä ensi kuussa. Pitää etsiä kokoonpano jostain myöhemmin.
lisäys: Tässä työryhmän asettamispäätös 3.5.2017 ja sitä johtaa Ilkka Haahtela, maahanmuutto- ja työllisyysasioiden päällikkö: https://www.hel.fi/static/public/hela/vipa11010VH1J_Kaupunginjohtaja-J/Suomi/Paatos/2017/Kanslia_2017-05-03_Kj_40_Pk/3DEBD9BB-2438-C5CF-982E-5BD2B0D00002/Kaupunginjohtaja-J_viranhaltijan_poytakirja_030520.pdf
Valtuutettu Arhinmäki (vas) sanoo, että Suomessa olisi vain 1000-2000 lainvoimaisen kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa "paperittomana", mutta unohtaa kertoa, että vokeissa oli 2 kuukautta sitten 11 000 kielteisen päätöksen saanutta, valituksen käsittelyä odottavaa turvapaikanhakijaa.
Quote from: Rosebud on 29.11.2017, 23:46:32
Esityksen läpimeneminen on pelkästään hyvä juttu. Helsinki on Suomen mokutuksen ydinkeskus, ja siellä on myös eduskunta jne. Mitä nopeammin Helsinki saadaan täysin paskottua, sitä nopeammin saamme kelkan käännettyä. Ehkä.
Tässä tarvitaan hyvin nopea muutos huomattavasti huonompaan suuntaan. Tarvitaan kymmeniä tuhansia paperittomia kuormittamaan Helsingin terveydenhuoltoa. Hidas, vuosia kestävä matuvirta, johtaisi Suomen tuhoon.
...
Samoilla linjoilla. En kuitenkaan niin raivoisasti, että herättäisin vaimoni keskustelemaan kotimajoitettavien määrästä.
Quote from: Pullervo on 30.11.2017, 00:14:55
Kokoomuslaiset kannattivat Heinäluoman palautusesitystä eli kohta äänestetään palauttamisesta valmisteluun. Jos ei palauteta, niin äänestetään hyväksymisestä.
En ole seurannut tätä niin tarkkaan, mutta eikös Hallis jo esittänyt hylkäystä, eikä, se mennyt läpi? Valmisteluun palauttaminen on pöydättämistä ja jos ei jää pöydälle, niin sitten kaupunginhallituksen esitys menee läpi.
-i-
Turku kieltäytyy keskustelemasta kokouksissa turvalllisuustilanteensta (mm. kurkku auki huvin vuoksi) -> islamofoobikkoja
Opettajat ympäri maata eivät uskalla/saa laittaa kuriin häiriköiviä muslimilapsia -> islamofoobikkoja
Lastentarhassa kantasuomalaiset lapset ovat roskasakkia ja turpaanottajia -> islamofobia vanhemmilla?
Hallitus kieltänyt tarkastamasta lähi-itäläisten näköisiltä papereita -> islamofoobikkoja
Juice olisi tehnyt mainion biisin tästä.
Kaikkea se yksi terrori-isku saa aikaiseksi.
Jaa 45 - Ei 39 - Tyhjiä 0 - Poissa 1.
Eli asiaa ei palauteta uudelleen käsittelyyn Heinäluoman esityksen mukaisesti. Laittomasti maassa olevien ilmaiset terveyspalvelut siis hyväksyttiin kaupunginhallituksen esityksen mukaisesti :facepalm:
SDP meni kahtia: 6 kannatti Heinäluoman esitystä, 6 ei.
Molemmat kepulit mokuttivat.
Sdp:n ryhmä halkesi äänestyksessä täysin kahtia, 6-6.
Quote from: ikuturso on 30.11.2017, 00:26:40
En ole seurannut tätä niin tarkkaan, mutta eikös Hallis jo esittänyt hylkäystä, eikä, se mennyt läpi? Valmisteluun palauttaminen on pöydättämistä ja jos ei jää pöydälle, niin sitten kaupunginhallituksen esitys menee läpi.
-i-
Palautusta Jussikin esitti. Demareiden esitys sisälsi jonkinlaisen kevyen lupauksen siitä, että asia tulee nopeasti takaisin valtuustoon.
Seuraavaksi äänestetään sitten kaupunginhallituksen esityksen hyväksymisestä.
Hyväksyttiin.
Nämä kunnalispoliittiset kiemurat tuntuvat olevan sellaisia, että äänestystulosten tulkintaan tarvitaan asiantuntijoita.
- Voitettiinko vai hävittiinkö me?
- Ei voitettu eikä hävitty, vaan aivan päinvastoin!
Ei ole hyväksytty. Ainoastaan sekä Halla-ahon että Eveliina Heinäluoman palautusehdotukset jatkovalmisteluun ovat kaatuneet. Varsinainen hyväksyntä on vielä äänestämättä sekä mahdolliset ponnet.
Quote from: Pullervo on 30.11.2017, 00:31:16
Seuraavaksi äänestetään sitten kaupunginhallituksen esityksen hyväksymisestä.
Keskustan Pekka Puska ja Keskustan Terhi Peltokorpi ovat näemmä kiihko-mokuttajia kun äänestivät asian palauttamista vastaan.
Piraattien Petrus Pennanen on näemmä myös kiihko-mokuttaja kun äänesti asian palauttamista vastaan.
Jos nuo olisivat äänestäneet asian käsittelyyn palauttamisen puolesta niin tilanne olisi ollut 42-42.
Uskomatonta jos tuo sekoilu menee läpi vielä tänään....
Quote from: Pullervo on 30.11.2017, 00:36:09
Ei ole hyväksytty. Ainoastaan sekä Halla-ahon että Eveliina Heinäluoman palautusehdotukset jatkovalmisteluun ovat kaatuneet. Varsinainen hyväksyntä on vielä äänestämättä sekä mahdolliset ponnet.
Miten niin? Twitterissä kaikki julistavat voittoa isoilla kirjaimilla.
[tweet]935999729053372422[/tweet]
Nyt pohjaesitys on hyväksytty, koska vastaesityksiä ei tullut. Nyt äänestetään toivomusponsista, joista Pilvi Torstin ponsi hyväksyttiin 49-4, tyhjiä 30, poissa 2. Parpalan ponsi hyväksyttiin 53-2, tyhjiä 28, poissa 2.
Quote from: Pullervo on 30.11.2017, 00:36:09
Ei ole hyväksytty. Ainoastaan sekä Halla-ahon että Eveliina Heinäluoman palautusehdotukset jatkovalmisteluun ovat kaatuneet. Varsinainen hyväksyntä on vielä äänestämättä sekä mahdolliset ponnet.
Tää näyttää kyllä menevän läpi.
Keskusta ja puolet demareista tuhosivat stadin...
Puolet demareista olivat järjissään mutta se ei riittänyt koska kiva fiilis äänestän vihreitä- ihmisiä on niin paljon että vihreissä on paljon kunnanvaltuutettuja ja sitten vihreissä on aivan kaheleita ja suomen tiukin sosiaalinen ryhmäkuri eli äänestävät blokkina kaheleiden määräämän suunnan mukaan.
Quote from: Supernuiva on 30.11.2017, 00:33:17
Voi v...! :facepalm:
Ja kokouksen lopuksi nautimme jämsäläisen 9 lapsen äidin, valtuutettu Terhi Peltokorven ajatuksista etusivultaan:
QuoteHelsinki on minulle rakas kotikaupunki, jossa on iloa ja elämää, mutta myös paikkoja joissa voi rauhoittua arjen kiireiden keskellä. Täällä on kaikki mitä tarvitsen.
Helsingin seudun hyvinvointi ja menestys heijastuu koko Suomeen ja valtakunnan tason päätöksenteossa on sitouduttava Helsingin ja koko pääkaupunkiseudun kehityksen ja asukkaiden hyvinvoinnin edistämiseen. Kaupunkipolitiikka on myös aluepolitiikkaa ja Helsinki on yksi aluepolitiikan kohde. Kotikaupunkimme Helsingin etua on ajettava tarmokkaasti.
Osallistuminen ja osallisuuden kokemus sekä todelliset mahdollisuudet vaikuttaa omaan arkeen parantavat asukkaiden hyvinvointia. Erilaiset tapahtumat, yhteistoiminta ja positiivinen kansalaisaktiivisuus tekevät arjesta entistä mukavampaa.
Mäkin käsitin, että vielä olisi äänestetty (muustakin kuin ponsista), mutta kaipa se oli siinä, kun siirryttiin kohtaan 23.
Hyvää yötä, Helsinki. "Paperittomien" tulva odotettavissa.
Kepu pettää aina, muistakaa se.
(Kepun Pekka Puska ja Terhi Peltokorpi äänestivät siis puolesta.)
Nää jutut on meille kaikki win-win scenaarioita. Tässä tapauksessa Win on se että stadilaiset tulevat nopeammin tajuamaan että heidän kukkarollaanhan tässä ollaan. Kallion kapakoissa ollaan varmaan tänään juhlatuulella mutta kun lasku tulee maksettavaksi, krapula on kauhea.
Kaikki merkit viittaavat siihen että tämä kansa ei opi kuin pohjan kautta käymällä. Ja mikä parempi kuin se että pohja alkaisi häämöttää jo ennen ensi vaaleja.
Putosin jossakin vaiheessa kärryiltä. :) Siis eikö kukaan edes ehdottanut koko esityksen hylkäämistä?
Quote from: James Hirvisaari on 30.11.2017, 00:46:10
Putosin jossakin vaiheessa kärryiltä. :) Siis eikö kukaan edes ehdottanut koko esityksen hylkäämistä?
Halla-aho ehdotti. Yllättäen ei mennyt läpi.
Quote from: James Hirvisaari on 30.11.2017, 00:46:10
Putosin jossakin vaiheessa kärryiltä. :) Siis eikö kukaan edes ehdottanut koko esityksen hylkäämistä?
En ole täysin varma. Lähetys pätki siinä vaiheessa todella pahoin. Itse olin ymmärtävinäni, että oli kaksi eri palautusehdotusta.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 30.11.2017, 00:44:53
Kaikki merkit viittaavat siihen että tämä kansa ei opi kuin pohjan kautta käymällä. Ja mikä parempi kuin se että pohja alkaisi häämöttää jo ennen ensi vaaleja.
Oikeastaan se menee silleen, että suomalaiset saavat asiansa hoidettua jotenkuten jos ne pelkäävät koko ajan, että vieras armeija tule miehittämään.
Sisällissodasta seuraaviin sotiin asti pelättiin saksalaisia ja sen jälkeen neuvostoliittolaisia.
Nyt ei ole vähään aikaan tarvinnut pelätä mitään ja seuraukset alkavat näkyä.
Ilmeisesti hylkäysesitystä ei tehty, koska tuo asian jälkimmäinen palauttaminen valmisteluun kaatui selvästi. Halla-aho oli varannut puheenvuoron, mutta ei käyttänyt. Kun ei ollut vastaesitystä, tuli kaupunginhallituksen pohjaesitys hyväksytyksi.
Quote from: Pullervo on 30.11.2017, 00:50:25
Ilmeisesti hylkäysesitystä ei tehty, koska tuo asian jälkimmäinen palauttaminen valmisteluun kaatui selvästi. Halla-aho oli varannut puheenvuoron, mutta ei käyttänyt. Kun ei ollut vastaesitystä, tuli kaupunginhallituksen pohjaesitys hyväksytyksi.
Vai onko se niin, että kaupunginhallituksen esitystä ei voi hylätä vaan ainoastaan palauttaa valmisteluun. Hmmm... kun en muista noita kuvioita.
Quote from: Pullervo on 30.11.2017, 00:50:25
Ilmeisesti hylkäysesitystä ei tehty, koska tuo asian jälkimmäinen palauttaminen valmisteluun kaatui selvästi. Halla-aho oli varannut puheenvuoron, mutta ei käyttänyt. Kun ei ollut vastaesitystä, tuli kaupunginhallituksen pohjaesitys hyväksytyksi.
Jos edes kuukaudeksi pöydättäminen ei mene läpi, niin tuskin menisi hylkäysesityskään. Nyt vain tehtailemaan eriäviä. Tosin eriävän mielipiteen painoarvo olisi suurempi, jos olisi ensin esitetty hylkäystä. Nyt lähinnä eriävän voi jättää perustuen omaan tai äänestyksessä kannattamaansa vaihtoehtoon nojautuen.
-i-
Nyt olisi varmaan aika alkaa siirtymään sieltä "kehien" sisäpuolelta pois ja alkaa varautumaan tulevaisuuteen (jos siellä vielä järki-ihmisiä on).
Sehän tästä tekeekin surkuhupaisaa, että tälle sirkukselle maksajana ei ole pelkkä Helsingin kaupunki. Jos näin olisi niin budjetti rupeaisi paukkumaan alta aikayksikön ja todellisuuden muistuttaessa olemassaolostaan jouduttaisiin ottamaan järki käteen tämänkin asian suhteen. Kuitenkin pääkaupungin asemassa rahaa pumpataan heidän tarpeisiin muualta niin paljon kuin vain koskaan tarvitaan, Kehä 3 sisäpuoli ensin ja loput jaetaan ulkopuolelle, muistaakseni joku joskus (TM) möläytti että Helsinkihän elättää loppusuomen.
Sijaiskärsijänä ovat kaikki kantasuomalaiset.
Joo, voin tietysti olla väärässä tässä. Puheenjohtaja kyseli kyllä vastaesityksiä vielä jälkimmäisen eli Heinäluoman palautusesityksen kaadutua äänestyksessä.
Jos asiasta olisi vielä pitänyt päättää, niin samoin luvuin se olisi silloin hyväksyttykin, kuin palauttaminen hylättiin. Eli ei maksanut vaivaa äänestyttää enempää. Pitkä yö siellä on edessä muutenkin.
Quote from: James Hirvisaari on 30.11.2017, 00:53:39
Quote from: Pullervo on 30.11.2017, 00:50:25
Ilmeisesti hylkäysesitystä ei tehty, koska tuo asian jälkimmäinen palauttaminen valmisteluun kaatui selvästi. Halla-aho oli varannut puheenvuoron, mutta ei käyttänyt. Kun ei ollut vastaesitystä, tuli kaupunginhallituksen pohjaesitys hyväksytyksi.
Vai onko se niin, että kaupunginhallituksen esitystä ei voi hylätä vaan ainoastaan palauttaa valmisteluun. Hmmm... kun en muista noita kuvioita.
Kyllä hylätäkin voi. Sama se, kuka asiaa on esittänyt.
Valtuusto on päättävä elin. Valtuusto voi päättää asian miten vaan.
-i-
Quote from: vihapuhegeneraattori on 30.11.2017, 00:44:53
Nää jutut on meille kaikki win-win scenaarioita. Tässä tapauksessa Win on se että stadilaiset tulevat nopeammin tajuamaan että heidän kukkarollaanhan tässä ollaan. Kallion kapakoissa ollaan varmaan tänään juhlatuulella mutta kun lasku tulee maksettavaksi, krapula on kauhea.
Kaikki merkit viittaavat siihen että tämä kansa ei opi kuin pohjan kautta käymällä. Ja mikä parempi kuin se että pohja alkaisi häämöttää jo ennen ensi vaaleja.
Helsingillä lienee paljonkin myytävää ja sitten kun ne myyty, voi ottaa lainaa. Eli ei se pohja näy ihan heti. Turvattomuus lisääntyy vähitellen jne., suomalaisten palvelut loppuvat, leipäjonot kasvavat entisestään, mutta kaupungin päättäjiähän ei haittaa, kunhan rikkautta saavat lisää ja kansan vaihdettua.
Quote from: Alaric on 30.11.2017, 00:42:59
Mäkin käsitin, että vielä olisi äänestetty (muustakin kuin ponsista), mutta kaipa se oli siinä, kun siirryttiin kohtaan 23.
Hyvää yötä, Helsinki. "Paperittomien" tulva odotettavissa.
Kepu pettää aina, muistakaa se.
(Kepun Pekka Puska ja Terhi Peltokorpi äänestivät siis puolesta.)
iPhonet laulaa tänä yönä VOK:eissa, Ruotsissa, Venäjällä, Lähi-idässä, Afrikassa ja muutamassa EU:n jäsenmaassa. Ja tietenkin
Oulussa, mistä ilmaisen elämän hakijat ohjataan suoraan Hellsinkkiin. Onnea hell sinkkiläiset!
Missä viipyilee laki mikä kriminalisoi laittomien maassaoleskelijoiden piilottelun ja haitanteon viranomaistyön toimeenpanolle? Risikko?
Quote from: td on 30.11.2017, 00:56:03
Nyt olisi varmaan aika alkaa siirtymään sieltä "kehien" sisäpuolelta pois ja alkaa varautumaan tulevaisuuteen (jos siellä vielä järki-ihmisiä on).
Itse en osta enää mitään Helsingin sisällä toimivilta yrityksiltä, Helsingissä olevista kaupoista tai muutenkaan tue Helsinkiä millään lailla jolla he voivat saada verotuloja hulluutensa maksamiseksi.
Tätä suosittelen kaikille.
Vaikka asuisit Helsingissä niin voit muuttaa kirjasi johonkin muuhun kuntaan jolloin verotulosi eivät mene Helsingin hulluuden maksamiseen.
Jos saat sähkön Helsingin Energialta niin voit vaihtaa sähkösopimuksen vaikka johonkin Pohjanmaan sähköyhtiöön.
Helsingin Energian voitot ovat tukeneet Helsinkiä vuosikaudet.
Jos menet lomalle niin valitse joku muu kaupunki kuin Helsinki.
jne. jne.
Hulluus loppuu vain kun rahat loppuu...
Järkyttävä mielen köyhyyttä Helsingissä. 3 kuukauden adventtisohjo ei nähtävästi ole heille tarpeeksi masentavaa.
Quote from: writer on 30.11.2017, 00:10:49
Eli Petrus Pennanen ei siis tajua matematiikasta, syy-seuraus-suhteista ...
Se nyt on itsestäänselvää. Masentava mädättäjä, joskaan ei valtuustosalien ainut kuten näkyy.
Taloudellinen hinta tulee olemaan kova. Listaan kuuluu erilaisista hammasproteeseista aloittaen hoitoja. On selvää, että tieto näistä leviää lähtömaihin. Mistä siellä saa ilmaiseksi vaikkapa tekarit? Suomalaiset itsekin melko yleisesti matkustaa Viroon saadakseen kaljaa muutama euro halvemmalla. Tottakai ilmaishampaista ja ilmaisista erikoishoidoista tulee houkutustekijä ja sitähän unelmaväki juuri haluaakin. Hoitoajan saa lisäksi viettää entistä kotiaan paremmassa "hotellissa" täysylläpidolla.
Hinta on lopulta vähäisempi murhe sittenkin. Tosin kyllä tähän palaa kymmenien vuosien periodilla satoja miljoonia ilman pienintäkään epäilyä. Guggenheim on pikkurahaa tän rinnalla.
Suomi vetää Helsingin tuella kaksin käsin kaikkein surkeinta ainesta koko maailmasta ja samalla Sveitsin tai Australian kaltaiset maat imuroi huippusuomalaisia toisesta päästä. Mm- juuri tämän kaltaisten päätösten seurauksena tulevina vuosina ne tuottavat suomalaisetkaan eivät viihdy, saati tuottavat ulkomaalaiset. Suomi rappioituu yhä enemmän periferiaksi, eikä sitä voi perua enää kun rahat loppuvat.
Osanotot koko Suomelle.
Quote from: Rosebud on 30.11.2017, 00:40:06
Quote from: Pullervo on 30.11.2017, 00:36:09
Ei ole hyväksytty. Ainoastaan sekä Halla-ahon että Eveliina Heinäluoman palautusehdotukset jatkovalmisteluun ovat kaatuneet. Varsinainen hyväksyntä on vielä äänestämättä sekä mahdolliset ponnet.
Miten niin? Twitterissä kaikki julistavat voittoa isoilla kirjaimilla.
[tweet]935999729053372422[/tweet]
Tuo Honkasalo on uskomaton. Tohtori ja tutkija ja tunne-elämältään kuin tasapainoton lukiolaistyttö. Milloin kiukkuaa olematonta rasismia ja milloin twitteriin tulvii haleja ja sydämiä kun täysin naivi ja utooppinen maailmanparannushömppä menee läpi. Noh, ehkä Helsinki on tämän ansainnut kun äänesti punavirheet valtaan.
Quote from: Ari-Lee on 30.11.2017, 01:02:55
Quote from: Alaric on 30.11.2017, 00:42:59
Mäkin käsitin, että vielä olisi äänestetty (muustakin kuin ponsista), mutta kaipa se oli siinä, kun siirryttiin kohtaan 23.
Hyvää yötä, Helsinki. "Paperittomien" tulva odotettavissa.
Kepu pettää aina, muistakaa se.
(Kepun Pekka Puska ja Terhi Peltokorpi äänestivät siis puolesta.)
iPhonet laulaa tänä yönä VOK:eissa, Ruotsissa, Venäjällä, Lähi-idässä, Afrikassa ja muutamassa EU:n jäsenmaassa. Ja tietenkin Oulussa, mistä ilmaisen elämän hakijat ohjataan suoraan Hellsinkkiin. Onnea hell sinkkiläiset!
Missä viipyilee laki mikä kriminalisoi laittomien maassaoleskelijoiden piilottelun ja haitanteon viranomaistyön toimeenpanolle? Risikko?
Ainoa korjaava keino voisi olla että sisäministeriö määrää Helsinkiin lisää ulkomaalaisvalvontaa ja alkaa ottamaan Helsingissä hengaavat turvapaikanhakijat säilöönotetuiksi kunnes kotiin palautus onnistuu.
Risikko on ollut hyvin löperö sisäministeri joten en usko että näin toimisi...
Quote from: eskonaama on 30.11.2017, 00:56:11
Sehän tästä tekeekin surkuhupaisaa, että tälle sirkukselle maksajana ei ole pelkkä Helsingin kaupunki. Jos näin olisi niin budjetti rupeaisi paukkumaan alta aikayksikön ja todellisuuden muistuttaessa olemassaolostaan jouduttaisiin ottamaan järki käteen tämänkin asian suhteen. Kuitenkin pääkaupungin asemassa rahaa pumpataan heidän tarpeisiin muualta niin paljon kuin vain koskaan tarvitaan, Kehä 3 sisäpuoli ensin ja loput jaetaan ulkopuolelle, muistaakseni joku joskus (TM) möläytti että Helsinkihän elättää loppusuomen.
Sijaiskärsijänä ovat kaikki kantasuomalaiset.
Kaikki Valtion virastot pitää siirtää pois Helsingistä jolloin Helsinkiläiset eivät voi sekoilla virastojen työntekijöiden maksamilla veroilla.
Jos maahanmuuttokriittisellä on yritys joka on rekisteröity Helsinkiin niin kannattaa vaihtaa yrityksen kotipaikkaa ettei tue Helsinkiä millään lailla.
Quote from: Alligaattori on 30.11.2017, 01:01:26
Quote from: vihapuhegeneraattori on 30.11.2017, 00:44:53
Nää jutut on meille kaikki win-win scenaarioita. Tässä tapauksessa Win on se että stadilaiset tulevat nopeammin tajuamaan että heidän kukkarollaanhan tässä ollaan. Kallion kapakoissa ollaan varmaan tänään juhlatuulella mutta kun lasku tulee maksettavaksi, krapula on kauhea.
Kaikki merkit viittaavat siihen että tämä kansa ei opi kuin pohjan kautta käymällä. Ja mikä parempi kuin se että pohja alkaisi häämöttää jo ennen ensi vaaleja.
Helsingillä lienee paljonkin myytävää ja sitten kun ne myyty, voi ottaa lainaa. Eli ei se pohja näy ihan heti. Turvattomuus lisääntyy vähitellen jne., suomalaisten palvelut loppuvat, leipäjonot kasvavat entisestään, mutta kaupungin päättäjiähän ei haittaa, kunhan rikkautta saavat lisää ja kansan vaihdettua.
Vahingolliseen lainanottoon liittyen toistan (hieman muokaten), mitä mainitsin aiemmassa ketjussa:
Voisiko jokin riittävän korkean profiilin kansanliike tuottaa huomattavan korjausliikkeen kampanjalla, jossa julistettaisiin mahdollisille lainanantajille tiedoksi seuraavaa?:
kaikesta päivästä X eteenpäin otettavasta julkisesta velasta se osuus, joka käytetään kansainvaelluksen rahoittamiseen, tullaan pitämään mitättömänä meidän noustuamme valtaan.
Tarkoitus olisi tehdä
etukäteen selväksi, että kansan vahingoittamiseen edelleen otettavaa lainaa ei tulla maksamaan takaisin, eikä velkojilla tule olemaan asiaa rähistä asiasta, kun tästä on etukäteen varoitettu -- ja kun tällainen viesti on uskottavasti annettu, tulisi lainan otto kansalle vahingollisiin tarkoituksiin hankalaksi.
On kyllä sairasta kun miettii, että laittomasti maassa oleva paperiton pääsee ilmaiseksi hammaslääkäriin, ja lystin maksaa suomalainen veronmaksaja, joka siis maksaa sekä oman että sen paperittoman hammaslääkärin.
Parhaimmassa tapauksessa paperiton menee vielä jonossa tämän suomalaisen ohi. Eli suomalainen duunari, jonka takahammasta vihloo jatkuvasti ja pitäisi päästä hammaslääkäriin, joutuukin syömään buranaa ja menemään töihin, jotta laittomasti maassaoleva paperiton mulkku saisi ensin hampaansa paikattua.
Ei saatana..
Ei ole montaa vuotta kun hoettiin, että se mikä tapahtuu Ruotsissa, ei tule tapahtumaan Suomessa. Suomi tekee kaikki virheet perässä, mitä Ruotsi edellä. Elämme todellista aivottomuuden aikakautta, jossa toinen toistaan koulutetummat ihmiset, näyttäytyvät toinen toistaan idiooteimmilta.
Helsingistä on muutamassa vuosikymmenessä kehkeytynyt oikea idioottien tyyssija. Harmi vaan, että Helsingin saasta leviää ympäri Suomen. Tavalla tai toisella.
Eli Helsingin budjetista törsätään jatkossa täällä oikeudetta oleskelevien paapomiseen. Voi perse. Hyvät sulle Helsinki, mun intressi muuttaa naapurikuntaan kasvoi just. Tervetuloa tänne vaan koko maan luvattomat luikut, Helsinki piffaa ja sillä on varaa karsia palveluista et asiattomat pääsevät virallisesti syömään kaupungin muutenkin niin runsaasta kassasta.
Kiitti idiootit, pitäkää liemenne. Haussa kaunis menestyvä korttelikaupunki it-firmoilla ja vähemmän leväperäisellä valtuustolla. Oulu? Tampere? Tallinna? Riiga? Tallinnalla voi muuten mennä verraten lujaa 20-vuoden päästä.
^ Ehkä kaikkein turvallisinta olisi mennä vaikka Puolaan, koska se on tarpeeksi iso pitämään huolta omista asioistaan eikä siellä palvota saksalaisia, joiden jalkoihin on jo jääty turhan monta kertaa.
Terhon tyhjän äänestäminen on mielenkiintoista. Simon jo twitterissä valittelee, että tehy "päätös oli valitettava". Jos kerran tämä on puoleen linja, niin miksi terho äänesti kuten äänesti eikä rehellisesti vastaan?
Quote
Muutokset kaupungin toimintatapoihin
Kaupunginhallitus toteaa, että paperittomille taataan välttämätön huolenpito ja toimeentulo. Välttämättömään huolenpitoon ja toimeentuloon sisältyvät ainakin välttämättömät lääkärin määräämät lääkkeet, majoitus ja ruoka. Oikeus kiireelliseen sairaanhoitoon julkisessa terveydenhuollossa määräytyy terveydenhuoltolain 50 § mukaan. Kiireellisen hoidon lisäksi kaupunki varmistaa paperittomille välttämättömän sairauksien hoidon, lääkityksen ja seurannan sekä rokotukset ja suun terveydenhuollon samassa laajuudessa kuin turvapaikanhakijoille.
Raskaana oleville ja perheille, joissa on 0–2-vuotiaita lapsia, taataan mahdollisuus pidempikestoiseen kriisimajoitukseen. Tarpeen vaatiessa rahoitusta voidaan lisätä hätämajoitukseen vielä kohdentamattomista varoista, jotta perustuslain suojaamat välttämättömät edellytykset inhimilliselle elämälle toteutuvat paperittomienkin osalta.
[...]
Paperittomien terveydenhuolto tapahtuu ensisijaisesti kaupungin omilla terveysasemilla tai tarvittaessa erikoissairaanhoidossa. Joissain tilanteissa henkilö voidaan ohjata myös järjestöjen järjestämiin palveluihin. Myös muussa vastaanottotyössä selvitetään mielenterveyspalveluiden tarvetta ja toteutustapoja paperittomille. Maksukyvyttömyys ei saa muodostua esteeksi palvelujen saamiseksi.
[...]
Paperittomille tarjotaan maksutonta oikeudellista neuvontapalvelua hankkimalla sitä järjestöavustuksilla kolmannelta sektorilta. ... Kaupunki selvittää, kuinka hyvin paperittomille henkilöille myönnetyn toimeentulotuen määrä vastaa todellista tarvetta.
esityslistan kohta 22 (https://www.hel.fi/helsinki/fi/kaupunki-ja-hallinto/paatoksenteko/kaupunginvaltuusto/esityslistat/asiakirja?year=2017&ls=11&doc=Keha_2017-11-29_Kvsto_21_El)
Onko tuo siis se lopullinen hyväksytty teksti? Ei ole vaikeaa arvata, että seuraavaksi tulkintaa "välttämättömästä" huolenpidosta ja toimeentulosta aletaan soveltaa yhä laveammin. Tällä lähdetään liikkeelle:
- toimeentulotukea eli vastikkeetonta rahaa käteen
- hammasremontti yksityisellä (kuten turvapaikanhakijoilla)
- ilmaiset lääkkeet ja hoito diabetekseen/tuberkuloosiin/syöpään/hiv:hen ym.
- pysyvä ilmainen majoitus, ainakin jos tehtailee lapsia muutaman vuoden välein
- valittaminen kaikista mahdollisista maassanotkujille epäedullisista päätöksistä ei jää rahasta kiinni
Miten estetään käytännössä se, ettei joku kantis tai yleensä kuka tahansa paperit omaava käytä myös noita palveluita? Entä miten notkujat rekisteröidään terveydenhuollon järjestelmiin, he vain ilmoittavat haluamansa nimen? Mm. itäeurooppalaiset varasliigat voivat yhdistää tästä sopivan toimintaloman: ensin hampilääkärille ja rokotukset kuntoon, seuraavaksi majoitutaan, nostetaan toimeentulotukea ja katsastetaan sopivat varkauskohteet sekä lopulta saaliin kanssa takaisin kotiin.
Quote from: Rosebud on 30.11.2017, 01:17:47
On kyllä sairasta kun miettii, että laittomasti maassa oleva paperiton pääsee ilmaiseksi hammaslääkäriin, ja lystin maksaa suomalainen veronmaksaja, joka siis maksaa sekä oman että sen paperittoman hammaslääkärin.
Parhaimmassa tapauksessa paperiton menee vielä jonossa tämän suomalaisen ohi. Eli suomalainen duunari, jonka takahammasta vihloo jatkuvasti ja pitäisi päästä hammaslääkäriin, joutuukin syömään buranaa ja menemään töihin, jotta laittomasti maassaoleva paperiton mulkku saisi ensin hampaansa paikattua.
Tää asia on ollut aika pinnalla perheessä, koska mamma sattuu sairastamaan ketjussa aiemminkin mainittua parodontiittia. Hänkin sitä ikäluokkaa, et kunnalliset palvelut - mitkä ei sinänsä ole edes halpoja vähävaraiselle - eivät ole olleet luonaan kovin kauaa.
Hampaat on säännöllisesti vienyt aika paljon "löysiä" erilaisten ientaskujen putsausten tai hampaitten sitomisten muodossa, mut hetki sitten tuli aika, kun tohtori sanoi, ettei auta muu, kuin repiä irti onnettomia - ja tehdä osaproteesi.
Äitee stressas tietty raha-asioita pitkälle etukäteen - mut yritti lohduttautua, et pystyy sit varmaan kaupungin rahatoimiston kaa sopia maksujen jaksotuksesta. Valitettavasti ostopalvelupulju laskutti suoraan.
Onneks armaallani oli hiukan ylimääräistä lainaa käytössään - ja tarjos ilmeisesti "ei niin ilkeälle anopilleen" lainan asiasta.
Mut siis, kun ei nuo vihervasemmiston "välttämättömät": hampaat ja lääkkeet - ole todellakaan automaattisesti kenen hyvänsä saatavilla. Ei ainakaan sellaisen, joka luottotietonsa pyrkii säilyttämään.
Quote from: multsi on 30.11.2017, 01:32:42
Terhon tyhjän äänestäminen on mielenkiintoista. Simon jo twitterissä valittelee, että tehy "päätös oli valitettava". Jos kerran tämä on puoleen linja, niin miksi terho äänesti kuten äänesti eikä rehellisesti vastaan?
Terho ja muut uuvatit eivät voi ottaa tiukkaa linjaa mihinkään asiaan, koska heidän täytyy säilyttää arvopohja ja yhteistyökyky kaikkien puolueiden kanssa. Ei saa siis polttaa mitään siltoja. Uuvattien todennäköisin strategia on päästä pikkupuolueena hallitukseen 2019.
Vastuumedia ylimpien päättäjien ohella (nyt Orpo, Sipilä) vetävät tän 6-0 maaliin. Siis ulottamaan koko Suomea. Tavalla tai toisella.
Tällaista kehitystä voi enää vastustaa niin että muu maa alkaa ottaa poliittista etäisyyttä pääkaupunkiin. Tällaista tapahtuu monessa islamisoituvassa ja mädäntyvässä maassa. Esim Lontoo melkein kuin muun maan vastakohta. Ja Berliini.
Vaikeaa tällainen vastustus silti Suomessa on koska ulkomaiset agentit (EU, Soros, Bilderberg jne) tukevat täysillä vastuumedia - päättäjä -mafiaryhmittymiä.
Helsinki on kuitenkin tämän yön päätöksillä tuhon oma. Ja se on sille ihan oikein.
Meillä kantasuomalaisilla on sellainen "ilmainen" terveydenhuolto, että en oikeastaan itse ole viimeiseen kymmeneen vuoteen käynyt lääkärissä tai hammaslääkärissä ollenkaan paitsi jos on ehdottomasti tarvinnut hakea sairaslomaa. Miettisin myös kaksi kertaa jos minulle joskus julkisella paikalla sattuisi joku pieni haveri ja innokkaat auttajat olisivat tilaamassa ambulanssia. Ambulanssikyyti jo itsessään kustantaa toistasataa euroa, sairaalahoidot helposti 200-300 euroa päivässä. Kyllä se nopeasti minun tuloillani henkilökohtaisen budjettini romahduttaa ja sitten ollaankin ulosotossa.
Quote from: ikuturso on 30.11.2017, 00:11:49
Mites Hesan valtuustossa menee kokouspalkkiot? Onko yksi peruspalkkio ja sitten korotettu? Vai juokseeko liksa sitä vuolaammin, mitä vuolaammin suvakit vuodattavat kyyneleitä puhujapöntössä?
Valtuutetulle maksetaan 355 euroa per kokous. Jos kokous kestää yli kolme tuntia, maksetaan +50% lisä eli yhteensä 532,5 euroa. Tosin Helsingin valtuuston kokoukset kestävät järjestään yli kolme tuntia.
Quote from: JJohannes on 30.11.2017, 01:49:37
Meillä kantasuomalaisilla on sellainen "ilmainen" terveydenhuolto, että en oikeastaan itse ole viimeiseen kymmeneen vuoteen käynyt lääkärissä tai hammaslääkärissä ollenkaan paitsi jos on ehdottomasti tarvinnut hakea sairaslomaa. Miettisin myös kaksi kertaa jos minulle joskus julkisella paikalla sattuisi joku pieni haveri ja innokkaat auttajat olisivat tilaamassa ambulanssia. Ambulanssikyyti jo itsessään kustantaa toistasataa euroa, sairaalahoidot helposti 200-300 euroa päivässä. Kyllä se nopeasti minun tuloillani henkilökohtaisen budjettini romahduttaa ja sitten ollaankin ulosotossa.
Aivan totta. Ja siitäkin huolimatta, vaikka
oikeuslaitoksemme ja
vakuutuslääkärimme, ketkä ovat valansa vannoneita oikeuden ja totuuden puolesta, mutta ovat päinvastaisiksi osoittautuneet,
on myös täysin varattomalla oltava täysajan tapaturmavakuutus, että olisi edes pienen pieni mahdollisuus saada hoidatettua itsensä kuntoon tapauksessa mille ei itse mitään ennakkoon voisi, ja pahimman tapahduttua korvattaisiin omaisille edes hautajaiskulut.
Henkilöpapereita ei ainakaan pidä enää pitää mukanaan. Jos jotain sattuisi, pääsee paperittomana ohi jonojen välittömästi hoitoon, kun taas paljastuessaan kantasuomalaiseksi sysätään vain jonnekin jonon hännille kuolemaan.
Quote from: multsi on 30.11.2017, 01:32:42
Terhon tyhjän äänestäminen on mielenkiintoista. Simon jo twitterissä valittelee, että tehy "päätös oli valitettava". Jos kerran tämä on puoleen linja, niin miksi terho äänesti kuten äänesti eikä rehellisesti vastaan?
Terho äänesti myöhemmin demareiden palautusesitystä. Eli vastusti kyllä päätöstä, mutta ei vain halunnut vastustaa sitä Halla-ahon esittämänä.
Quote from: Aapo on 30.11.2017, 02:54:54
Quote from: multsi on 30.11.2017, 01:32:42
Terhon tyhjän äänestäminen on mielenkiintoista. Simon jo twitterissä valittelee, että tehy "päätös oli valitettava". Jos kerran tämä on puoleen linja, niin miksi terho äänesti kuten äänesti eikä rehellisesti vastaan?
Terho äänesti myöhemmin demareiden palautusesitystä. Eli vastusti kyllä päätöstä, mutta ei vain halunnut vastustaa sitä Halla-ahon esittämänä.
Vanha tuttu,
"eihän tässä asiat riitele vaan miehet."
Huomenta.
Aamun ensimmäiset ajatukset.
- kanavoituuko ei helsinkiläisen veroeuroja tähän paskaan
- naisten ääni-/päätöksenteko oikeudettomuus ei ollutkaan alkukantaisuutta, vaan ehkä jo kertaalleen kantapään kautta opittua
- pois Suomesta asap
Helsinki on suomalaisvihamielinen kaupunki joka, kuin 1917, on ulkomaalaisen sotaväen ja punikkihuligaanien vallassa ja käytännöllisesti julistamattomassa sodassa suomalaisia vastaan.
Suomalaiset joutuvat jonoon, ulkomaalaiset ohituskaistalle niin asunto, työ kuin terveydenhuollossa. Käynnissä on uusi sortokausi.
Quote from: takalaiton on 30.11.2017, 01:36:50
Mm. itäeurooppalaiset varasliigat voivat yhdistää tästä sopivan toimintaloman: ensin hampilääkärille ja rokotukset kuntoon, seuraavaksi majoitutaan, nostetaan toimeentulotukea ja katsastetaan sopivat varkauskohteet sekä lopulta saaliin kanssa takaisin kotiin.
Helsinki on koti. Voihan ne välillä käydä muualla mutta mistäpä muusta tulisi tukikohta kuin sellaisesta jossa taikaseinä on auki.
Ehkei se suomalaisille ole koti, mutta kaikille muille.
Joko nyt vihdoinkin voitaisiin irrottaa Hell Sinkki omaksi valtiokseen?
Edit: Toivottavasti Hell Sinkin veroaste lähtee tämän myötä rajuun nousuun
Quote from: Alligaattori on 30.11.2017, 01:01:26
Quote from: vihapuhegeneraattori on 30.11.2017, 00:44:53
Nää jutut on meille kaikki win-win scenaarioita. Tässä tapauksessa Win on se että stadilaiset tulevat nopeammin tajuamaan että heidän kukkarollaanhan tässä ollaan. Kallion kapakoissa ollaan varmaan tänään juhlatuulella mutta kun lasku tulee maksettavaksi, krapula on kauhea.
Kaikki merkit viittaavat siihen että tämä kansa ei opi kuin pohjan kautta käymällä. Ja mikä parempi kuin se että pohja alkaisi häämöttää jo ennen ensi vaaleja.
Helsingillä lienee paljonkin myytävää ja sitten kun ne myyty, voi ottaa lainaa. Eli ei se pohja näy ihan heti. Turvattomuus lisääntyy vähitellen jne., suomalaisten palvelut loppuvat, leipäjonot kasvavat entisestään, mutta kaupungin päättäjiähän ei haittaa, kunhan rikkautta saavat lisää ja kansan vaihdettua.
Lisäksi käsittääkseni Helsinki ei ole yhtään arastellut velkaisuutensa piilottamista periaatteessa kaupungista erillisten mutta käytännössä sen osana toimivien konsernien veloiksi.
Jos jotain positiivista voi asian tiimoilta todeta niin sen, että onneksi Vantaata tai varsinkaan Espoota ei olla saatu pakkoliitettyä Helsinkiin helsinkiläisten poliitikkojen halusta riippumatta. No, vielä. Pääkaupunkiseudulla on vielä toistaiseksi mahdollisuus hiukan vaikuttaa siihen millaista hulluutta verorahoillaan tukee. Kuten tunnettua, Helsingin muuttovoitto koostuu nykyään lähes pelkästään sosiaaliturvalla elämään saapuvista kehitysmaalaisista.
Usarissa taas joku Homma-fetissin omaava läski vinkuu omiaan. Suodaan nyt hänelle pieni kaipaamansa "korvanrapsutus" antamalla pientä huomiota, jonka kipeä hän ilmiselvästikin on, julkaisemalla tämä hänen lapsellinen, mutta ah niin akateeminen aivopierunsa.
QuoteHelsinki laajentaa terveyspalveluita – Halla-aho mokasi
30.11.2017 01:26 Jiri Nieminen
Helsingin kaupunki laajentaa paperittomien henkilöiden sosiaali- ja terveyspalveluita. Asia hyväksyttiin Helsingin valtuustossa äänin 45–39, tai siis oikeastaan vastaesitystä ei edes ollut.
Perussuomalaiset tai ne, jotka vastustivat kaupungin hallituksen esitystä unohtivat tehdä kannatetun vastaesityksen, esittää kaupungin hallituksen esityksen hylkäämistä.
Asiasta kyllä käytiin keskustelu, ja äänestettiin esityksestä paperittomien henkilöiden sosiaali- ja terveyspalveluiden laajentamisesta palautettavaksi kaikenmaailman penttiarajärvien kannattaessa palautusta.
Mutta tämä palautusesitys siis hylättiin, ja esityksen täydellistä torpedoimista eivät sen enempää kokoomuslaiset kuin muut sosiaalidemokraattiset perussuomalaiset ymmärtäneet tehdä.
Tai eivät osanneet tehdä.
Kuvaavaa on, kuinka perussuomalaisten entinen kansanedustaja James Hirsisaari ei hommafoorumilla kommentoidessa tajua edes kokoustekniikan perusaioita.
Ehkä tässä on niin kutsutun kansallismielisen liikkeen tai perussuomalaisten perusongelma – ja syyllinen löytyy kun katsoo peilistä (sikäli kun tämä kaikki on ongelma).
Perussuomalaisten ääestäjiltä ovat ilmeisesti perusasiat jääneet ymmärtämättä kun valitsevat joitain Jussi Halla-ahon tai aikoinaan Hirsisaaren kaltaisia perustyyppejä päättämään itselleen kuulemma niin tärkeistä tärkeistä perusasioista.
Ketä ne ns. suvakit oikeastaan olivatkaan?
http://jirinieminen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/246809-helsinki-laajentaa-terveyspalveluita-halla-aho-mokasi
En tiedä missähän vaiheessa tämä pelle ymmärtää miksei sitä vastaesitystä enää kukaan tehnyt, ja voihan toki olla ettei ymmärrä sitä koskaan. Mutta siltä varalta että ymmärtää, on tämä nyt sitten tallessa.
No niin sitten, olen miettinyt yritykseni lopettamista tai siirtämistä Viroon ja nyt se syy tuli. Yritys ei ole mikään iso (minä+3 työntekijää) mutta teenkin tämän osoittaakseni katkeruuteni nykymenoa kohtaan. Tiedän ettei tekoni merkitse isossa kuvassa mitään mutta itselleni se on tärkeä pelkästään symboolisessa mielessä, jos ja kun lapseni kysyvät tulevaisuudessa miksi et tehnyt mitään voin vastata että tein sen minkä voin. Tätä huluutta ei minun rahoillani makseta sitä vastustan kaikin keinoin. Tulen lahjoittamaan pieniä summia rahaa niin että kohde on se minkä minä valitsen ja saaja on oikea. Koska en halua bannia sanon vain että olen suunnattoman vihainen.
Quote from: Rosebud on 30.11.2017, 00:40:06
Quote from: Pullervo on 30.11.2017, 00:36:09
Ei ole hyväksytty. Ainoastaan sekä Halla-ahon että Eveliina Heinäluoman palautusehdotukset jatkovalmisteluun ovat kaatuneet. Varsinainen hyväksyntä on vielä äänestämättä sekä mahdolliset ponnet.
Miten niin? Twitterissä kaikki julistavat voittoa isoilla kirjaimilla.
[tweet]935999729053372422[/tweet]
Veronika Honkasalo houkuttelee laittomia siirtolaisia hukkumaan Välimereen ja julistaa sitä "ihmisoikeuksien" voittona.
Quote from: Maija Poppanen on 30.11.2017, 01:38:27
Mut siis, kun ei nuo vihervasemmiston "välttämättömät": hampaat ja lääkkeet - ole todellakaan automaattisesti kenen hyvänsä saatavilla. Ei ainakaan sellaisen, joka luottotietonsa pyrkii säilyttämään.
Olen tässä tämän vuoden aikana yhtä huonoksi päästämääni hammasta uusinut tämän vuoden aikana kohta tuhannella eurolla. Eikä kyseessä ole mikään esteettinen operaatio, vaan pyrkimys välttää ennenaikainen kuolema.
Sitä voi miettiä millainen lasku pelkästään siitä tulee kun vastuullisista elämäntavoistaan tunnetut itäeurooppalaiset romannet tajuavat että täällä on ilmainen hampaidenhoitoautomaatti tarjolla. Tuhansia maassa vain kerjäläisyyden ja rötöstelyn takia olevia pamahtaa hammasrivistönsä vaihtamaan, jokaisen maksaessa varmasti tuhansia euroja kappale. Ja siihen päälle tietenkin ne HIV- ja tuberkuloositapaukset lähialueilta...
Jos hakee myönteistä päätöksestä, on ainakin selvillä, ketkä äänestämällä vastustivat uutta muotihuumetta. Se on minusta oleellista. Yhtä oleellista kuin mahdollisuus myöhemmin vastuuttaa muotihuumeen kannattajia silloin, kun asiat alkavat mennä pahasti pieleen.
Aina ei voi voittaa. Kantansa on silti sanottava ja yritettävä parasta.
Tulee olemaan mielenkiintoista seurata, estääkö Helsingin hyysäys jatkossa käännyttämisen tai karkottamisen.
Oletetaan esimerkiksi laittomasti maassa oleva persaukinen HIV-positiivinen, jonka lääkityksen Helsinki on tämän päätöksen jälkeen velvoitettu maksamaan. Laadukkaan hoidon ansiosta hän voi elää lähes normaalia elämää, tosin ilman oleskelulupaa. Jos hänet passitetaan kotimaahansa, lääkityksen jatko vaarantuu ja hän joutuu ilmeiseen hengenvaaraan. Kuka suomalainen viranomainen ottaisi vastuun moisesta?
Saattaapa oikeuksistakin tulla jossain vaiheessa päätös, että Suomessa vakavaan sairauteen annetun taatun hoidon keskeytyminen on pätevä peruste olla palauttamatta laittomasti maassa olevaa kotimaahansa. Sen jälkeen Helsingistä voi tulla suosittu paikka persaukisille sairaille tulla hoidattamaan vakavat sairaudet tai ainakin nauttimaan kotimaata laadukkaammasta saattohoidosta. Muualtakin kuin kehitysmaista.
Voiko nyt kuka tahansa suomalainenkin välttää sairaalamaksut sanomalla olevansa laittomasti maassa oleskeleva ulkomaalainen? En usko, että sairaalan resurssit riittävät potilaan oikean henkilöllisyyden selvittämiseen.
Quote from: Ernst on 30.11.2017, 07:28:49
Jos hakee myönteistä päätöksestä, on ainakin selvillä, ketkä äänestämällä vastustivat uutta muotihuumetta. Se on minusta oleellista. Yhtä oleellista kuin mahdollisuus myöhemmin vastuuttaa muotihuumeen kannattajia silloin, kun asiat alkavat mennä pahasti pieleen.
Aina ei voi voittaa. Kantansa on silti sanottava ja yritettävä parasta.
Nämä päättäjät olisi hyvä listata kaupungeittain. Vaikkakin seuraavat vaalit ovat niin kaukana että melkoinen lisäjoukko maahan ja kaupunkeihin saapuu, olisi äänestäjillä edes jossain listaa niistä ketkä päätöksen tekivät. Muissa kaupungeissahan ovat alkaneet ilmeisesti kaikessa hiljaisuudessa vastaavia makselemaan, samaan aikaan kun kunnan omat asukkaat näkevät nälkää, jäävät hoidotta, osalla ei asuntoakaan ole. Vai olisiko vain vastuullinen media jättänyt uutisoimatta. En tosin mitenkään välttämättä tästäkään Helsingin päätöksestä halveksua ja tuhota suomalaisia olisi uutista huomannut jollen seuraisi hommaa, kun ei mikään ykkösuutinen ole vaikka merkityksensä on vertaa vailla.
Quote from: Ajattelija2008 on 30.11.2017, 07:37:57
Voiko nyt kuka tahansa suomalainenkin välttää sairaalamaksut sanomalla olevansa laittomasti maassa oleskeleva ulkomaalainen? En usko, että sairaalan resurssit riittävät potilaan oikean henkilöllisyyden selvittämiseen.
Käytännössä ei voi. Perintään menevät. Ilmoittavat myös pian poliisille, ja petostutkinta alkaa.
Uusi slogan:
Helsinki - punavihervihaajien ja paperittomien mekka
Kuuntelin puheenvuoroja livenä,aika farssi.
Nyt halutaan saada vielä suurmoskeija samojen naamojen käsittelyyn. Odotan kauhulla,olen antanut pelolle vallan,valitan.
Quote from: Ajattelija2008 on 30.11.2017, 07:37:57
Voiko nyt kuka tahansa suomalainenkin välttää sairaalamaksut sanomalla olevansa laittomasti maassa oleskeleva ulkomaalainen? En usko, että sairaalan resurssit riittävät potilaan oikean henkilöllisyyden selvittämiseen.
Yksityisillähän pitää ensin näyttää henkkarit, jotta tarkistavat voiko edes ottaa hoitoon. Luottotiedot siis oltava.
Ehkä tuo neekereiltä onnistuu, josko sattuisi töissä käymään jokunen kuka sopivaa kieltä joko osaa tai osaa esittää osaavansa, mutta muutoin voipi olla hankalaa.
Quote from: Fimbulvetr on 30.11.2017, 07:48:39
Jatkossa normaalin helsinkiläisen taitaa olla turha kuvitella saavansa hammashoitoa julkisella.
Liittynee aika monen muun kunnan joukkoon. Tasa-arvoa.
Veikkaisin kyllä että näille rikkauksille yksityisen järkkäävät, mistä muusta puoluetoverit rahansa saisi.
Quote from: Ernst on 30.11.2017, 07:47:09
Quote from: Ajattelija2008 on 30.11.2017, 07:37:57
Voiko nyt kuka tahansa suomalainenkin välttää sairaalamaksut sanomalla olevansa laittomasti maassa oleskeleva ulkomaalainen? En usko, että sairaalan resurssit riittävät potilaan oikean henkilöllisyyden selvittämiseen.
Käytännössä ei voi. Perintään menevät. Ilmoittavat myös pian poliisille, ja petostutkinta alkaa.
Jos potilas kieltäytyy antamasta sormenjälkiään ihmisoikeuksiin vedoten. Perintää ei voi tehdä, kun ei tiedetä, kuka potilas on. Potilas voi sanoa olevansa harvinainen suomea puhuva arabi, mutta ihmisoikeuksiin vedoten ei kerro mitään muuta itsestään.
Quote from: Fimbulvetr on 30.11.2017, 07:48:39
Jatkossa normaalin helsinkiläisen taitaa olla turha kuvitella saavansa hammashoitoa julkisella.
Yksityisillekin voi ajan saanti tehdä tiukkaa jonkin aikaa, kun laittomat käyttävät saamiaan hoitoseteleitä. Osalla laittomista voi purukalusto olla sen verran huonossa hapessa, että tarvitaan melko monta vastaanottoaikaa, ennen kuin se on kunnossa.
Quote from: anatall on 30.11.2017, 07:06:43
Usarissa taas joku Homma-fetissin omaava läski vinkuu omiaan. Suodaan nyt hänelle pieni kaipaamansa "korvanrapsutus" antamalla pientä huomiota, jonka kipeä hän ilmiselvästikin on, julkaisemalla tämä hänen lapsellinen, mutta ah niin akateeminen aivopierunsa.
En tiedä missähän vaiheessa tämä pelle ymmärtää miksei sitä vastaesitystä enää kukaan tehnyt, ja voihan toki olla ettei ymmärrä sitä koskaan. Mutta siltä varalta että ymmärtää, on tämä nyt sitten tallessa.
k.o. henkilö on siinä suhteessa oikeassa, että päätöksen hylkäysesitys sen jälkeen, kun kaikki puolinuivatkin tajusivat, että esitys menee läpi karvoineen päivineen olisi ollut lopullinen jako sen suhteen kuka kannattaa ja mitä. Minä kun uskon, että valtuustossakin ehkä jotkut vielä odottivat loppuäänestystä, mutta ei sellaista tullut, koska ei ollut hylkäysesitystä. Ehkä sitä odotettiin Halla-aholta, joka taas jätti puheenvuoronsa käyttämättä todeten sellaisen esityksen olevan ajanhukkaa.
Lopullinen hylkäysesitys olisi pitänyt tulla kokoomusleiristä. Ei persuilta.
Sen verran pitää nyt antaa YLElle kehuja, että uutisoidessaan tästä aamulla, sanottiin, että "paperittomat ovat pääasiassa ihmisiä, jotka ovat saaneet kielteisen päätöksen, eivätkä
suostu poistumaan maasta".
Tähän astihan paperittomat ovat olleet suomalaisten ahdinkoon ajamia uhreja, joilta Suomi on vienyt elämisen edellytykset.
-i-
Quote from: ikuturso on 30.11.2017, 07:56:49
Sen verran pitää nyt antaa YLElle kehuja, että uutisoidessaan tästä aamulla, sanottiin, että "paperittomat ovat pääasiassa ihmisiä, jotka ovat saaneet kielteisen päätöksen, eivätkä suostu poistumaan maasta".
Tähän astihan paperittomat ovat olleet suomalaisten ahdinkoon ajamia uhreja, joilta Suomi on vienyt elämisen edellytykset.
Jos kyse on vain paperittomista, kielteisen päätöksen saaneista, miksi palvelua markkinoidaan myös romaniaksi ja bulgariaksi? Eikö nuo nyt oikeasti ymmärrä minkälainen katastrofi on tarjota ilmainen täysihoito terveyspalveluineen myös toisten EU-maiden kansalaisille?
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.11.2017, 07:52:19
Quote from: Fimbulvetr on 30.11.2017, 07:48:39
Jatkossa normaalin helsinkiläisen taitaa olla turha kuvitella saavansa hammashoitoa julkisella.
Kannattaa varata heti aika, oli tarvetta tai ei, esimerkiksi vuositarkastukseen.
Vieläkö siellä on sellaisia? Osassa kuntia säästöt vieneet. Matujen kohdallahan voi tilanne pahentua jne., mutta suomalaisen syytä olla yksityisen piirissä vakuutuksella tai muutoin omata rahaa tarpeeksi. Itsekin katsellut Tallinnan hintoja, mutta ei nekään oikein budjettiin kävisi, kun pitkä matka sinnekin on.
Quote from: Billy Hill on 30.11.2017, 07:59:40
Quote from: ikuturso on 30.11.2017, 07:56:49
Sen verran pitää nyt antaa YLElle kehuja, että uutisoidessaan tästä aamulla, sanottiin, että "paperittomat ovat pääasiassa ihmisiä, jotka ovat saaneet kielteisen päätöksen, eivätkä suostu poistumaan maasta".
Tähän astihan paperittomat ovat olleet suomalaisten ahdinkoon ajamia uhreja, joilta Suomi on vienyt elämisen edellytykset.
Jos kyse on vain paperittomista, kielteisen päätöksen saaneista, miksi palvelua markkinoidaan myös romaniaksi ja bulgariaksi? Eikö nuo nyt oikeasti ymmärrä minkälainen katastrofi on tarjota ilmainen täysihoito terveyspalveluineen myös toisten EU-maiden kansalaisille?
Pakostihan ne tajuaa, eivät vain välitä, näkevät tuon yhtenä keinona päämääränsä, suomalaisten hävittämisen saavuttamiseksi.
Helsingissä ei voi olla näkemättä kerjäläisiä jne., vaikka ainoastaan niissä valtuuston kokouksissa keskustassa kävisi. (Tai no, täytyy myöntää että en edes tiedä missä siellä kaupungintalo on, vaikka pitkään asuinkin.)
Quote from: Maija Poppanen on 30.11.2017, 08:03:32
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.11.2017, 07:56:12
Kun Andy McCoyn heroiinin hajottamat leegot vaihdettiin uusiin, lasku oli seiskeyt donaa. Kaikki maailman heroinistit, yhtykää Suomineitoon!
McCoy tais saada kivasti sponssiapua leegojensa laittoon.
Ehkä meidän muidenkin pitäis osata paremmin tuotteistaa proosallinen hammasmätämme - olla oman elämämme Andy McCoy :)
En ole oikein varma olenko liian fiksu, tyhmä vai äääärioikeistolainen kun mielestäni tämänkin terveydenhoidon häpeäpilkun olisi voinut ratkaista ilman kaupungin päätöstä. Helsingin hyvät ihmiset olisivat paljon pienemmällä vaivalla voineet itse perustaa hyväntekeväisyysjärjestön jonka keräämillä rahoilla olisi rahoitettu kenen tahansa heidän mielestään kriteerit täyttävän kaikki halutut hoidot. Virallisen liturgian mukaanhan tällaisia helsinkiläisiä on satoja tuhansia, joten ei olisi heiltä varmasti mikään ongelma maksaa esim. muutamia satoja miljoonia vuodessa osoittaakseen hyvyytensä konkreettisesti toteen.
Quote from: foobar on 30.11.2017, 08:08:55
En ole oikein varma olenko liian fiksu, tyhmä vai äääärioikeistolainen kun mielestäni tämänkin terveydenhoidon häpeäpilkun olisi voinut ratkaista ilman kaupungin päätöstä. Helsingin hyvät ihmiset olisivat paljon pienemmällä vaivalla voineet itse perustaa hyväntekeväisyysjärjestön jonka keräämillä rahoilla olisi rahoitettu kenen tahansa heidän mielestään kriteerit täyttävän kaikki halutut hoidot. Virallisen liturgian mukaanhan tällaisia helsinkiläisiä on satoja tuhansia, joten ei olisi heiltä varmasti mikään ongelma maksaa esim. muutamia satoja miljoonia vuodessa osoittaakseen hyvyytensä konkreettisesti toteen.
En tiedä kutsutaanko sitä tyhmyydeksi, jos ei ole vielä sisäistänyt, että vihervasemmistolaiseen hyvyysdoktriiniin kuuluu oleellisena se, että se tapahtuu muiden rahoilla. Kaiken rikkauden sosialisointi lähtee siitä, että jaetaan rajatta rikkaampien ja kapitalististen riistoyritysten rahoja.
-i-
Tervetuloa kaikki syrjityt romanit laittamaan hampaat, ikävät taudit ja talous kuntoon.
Itselleni jäi vielä epäselväksi pitääkö heidän hukata passi vai riittääkö ilmoitus että eivät saa kotimaassaan hoitoa.
Quote from: Siili on 30.11.2017, 07:31:06
Tulee olemaan mielenkiintoista seurata, estääkö Helsingin hyysäys jatkossa käännyttämisen tai karkottamisen.
Oletetaan esimerkiksi laittomasti maassa oleva persaukinen HIV-positiivinen, jonka lääkityksen Helsinki on tämän päätöksen jälkeen velvoitettu maksamaan. Laadukkaan hoidon ansiosta hän voi elää lähes normaalia elämää, tosin ilman oleskelulupaa. Jos hänet passitetaan kotimaahansa, lääkityksen jatko vaarantuu ja hän joutuu ilmeiseen hengenvaaraan. Kuka suomalainen viranomainen ottaisi vastuun moisesta?
Saattaapa oikeuksistakin tulla jossain vaiheessa päätös, että Suomessa vakavaan sairauteen annetun taatun hoidon keskeytyminen on pätevä peruste olla palauttamatta laittomasti maassa olevaa kotimaahansa. Sen jälkeen Helsingistä voi tulla suosittu paikka persaukisille sairaille tulla hoidattamaan vakavat sairaudet tai ainakin nauttimaan kotimaata laadukkaammasta saattohoidosta. Muualtakin kuin kehitysmaista.
Näinhän tämä menee tälläkin hetkellä eli voidaan myöntää oleskelulupa yksilöllisestä inhimillisestä syystä, jos henkilöä ei voida tilapäisestä terveydellisestä syystä palauttaa kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa. Myös jatkuva oleskelulupa myönnetään, jos kielteisen päätöksen antaminen olisi ilmeisen kohtuutonta terveydentilan vuoksi. Eilinen ei muuta tätä Migrin linjausta mihinkään.
lähde: http://www.migri.fi/turvapaikka_suomesta/turvapaikan_hakeminen/paatos/oleskelulupa_muulla_perusteella
Quote from: foobar on 30.11.2017, 08:08:55
En ole oikein varma olenko liian fiksu, tyhmä vai äääärioikeistolainen kun mielestäni tämänkin terveydenhoidon häpeäpilkun olisi voinut ratkaista ilman kaupungin päätöstä. Helsingin hyvät ihmiset olisivat paljon pienemmällä vaivalla voineet itse perustaa hyväntekeväisyysjärjestön jonka keräämillä rahoilla olisi rahoitettu kenen tahansa heidän mielestään kriteerit täyttävän kaikki halutut hoidot. Virallisen liturgian mukaanhan tällaisia helsinkiläisiä on satoja tuhansia, joten ei olisi heiltä varmasti mikään ongelma maksaa esim. muutamia satoja miljoonia vuodessa osoittaakseen hyvyytensä konkreettisesti toteen.
Se on jännä tuo. Kaiken innon perusteella luulis kaikille irakeille, somaleille, afgoille ja rompuille maksetun "aivan välttämättömien" lisäksi hiusgeelit, uudet jamekset, postimyyntimorsian ja sille pillun silvontakin - mut sit jostain aletaankin huuteleen Herra Ihmisoikeutta apuun.
Jälleen kerran ulkomaalaisen lääkärin puheilla käytyäni, ihmettelen miten Viron ja Venäjän lääkärituotanto pystyy vastaamaan Helsingin kasvavaan lääkäritarpeeseen.
Mitäs jos Hki hankkisi lääkäripalvelut ostona suoraan paikan päällä Tallinnassa ja Pietarissa? Varmasti tulisi halvemmaksi.
QuoteVirallisen liturgian mukaanhan tällaisia helsinkiläisiä on satoja tuhansia, joten ei olisi heiltä varmasti mikään ongelma maksaa esim. muutamia satoja miljoonia vuodessa osoittaakseen hyvyytensä konkreettisesti toteen.
Tämä. Huomioiden se ehdoton sosialistifakta ettei ko.pikkusumma ole keneltäkään pois, luulisi halukkaita hyviksiä olevan jonoksi asti. Mikäs sen mukavampaa hipsterille kun pääsee hyvyyden valokeilaan patsastelemaan. Vai...?
"Hyvät ihmiset" ovat aivan uskomattoman typeriä kaikessa naiiviudessaan ja hössötyksessään.
Quote from: ejmantyla on 30.11.2017, 07:51:29
Kuuntelin puheenvuoroja livenä,aika farssi.
Nyt halutaan saada vielä suurmoskeija samojen naamojen käsittelyyn. Odotan kauhulla,olen antanut pelolle vallan,valitan.
Se kruunaisi hulluuden. Täytyyhän kaikkien aikojen vihervasemmistolaisimman kaupunginvaltuuston jättää pysyvä sormenjälki valtakaudestaan.
Quote from: Vänkääjä on 30.11.2017, 07:59:36
Mahtaa Helsingissä terveydenhuoltoalalla työskenteleviä mietittyttä nyt. Kohta voi kiirettä pukata.
Eikä vain se kiire. Myös asiakasprofiilin muutos, uudet värisevät bakteerikannat, kielivaikeudet, naislääkärin kunnioitus- ja auktoriteettiongelmat... Voi jopa iskeä lääkäri- tai hoitajapula.
-i-
Julkinen terveydenhuolto halutaan ajaa alas ja kaikki osaava henkilöstönä yksityiselle. Mikään ei tee sitä paremmin kuin tämä monikulttuuripommi.
Jokaisen julkisella työskentelevän kannattaa alkaa värkkäämään työhakemuksia jos haluaa välttää työpaikan ajautumisen kaaokseen.
Quote from: writer on 30.11.2017, 01:03:29
Quote from: td on 30.11.2017, 00:56:03
Nyt olisi varmaan aika alkaa siirtymään sieltä "kehien" sisäpuolelta pois ja alkaa varautumaan tulevaisuuteen (jos siellä vielä järki-ihmisiä on).
Itse en osta enää mitään Helsingin sisällä toimivilta yrityksiltä, Helsingissä olevista kaupoista tai muutenkaan tue Helsinkiä millään lailla jolla he voivat saada verotuloja hulluutensa maksamiseksi.
Tätä suosittelen kaikille.
Hulluus loppuu vain kun rahat loppuu...
612-marssi tulisi nyt siirtää pois Helsingistä!Kaikki ravintola- ja majoitusvaraukset pitäisi perua ja ilmoittaa ravintola- ja hotelliyrityksille, ettei verorahoja tipu. Nythän tuo tapahtuma tuo tuhansia ihmisiä pääkaupunkiin käyttämään ehkä satoja euroja. Marssin siirto olisi Helsingille imagotappio, ja vihervasemmisto saisi oikosulun, koska eivät osaisi suhtautua oliko se heille voitto vai tappio.
-i-
Miksi jatkuvasti jankataan joka paikassa "paperittomista", tuo vähättelevä termi on tarttunut osaan täälläkin kirjoitteleviin?. Kyse on vain ja ainoastaan laittomasti maassa olevista. Jos kuulette jonkun puhuvan paperittomista on jopa suotavaa oikaista tälläisen esittäjää.
^^ 612-kulkue pysykoon traditionaalisella paikallaan ja muutenkin paniikki pois. Kunhan nyt valtakunnallisesti ajetaan politiikkaa, jossa laittomasti maassa oleskelevat suljetaan palautuskeskuksiin/-leireille ja EU-turistit joko elättävät itsensä oleskelunsa ajan tai poistuvat maasta. Lisäksi rajavalvonta. Tämä hallitus ei aja Helsingin mallia koko maahan ja täytyy pitää huolta, ettei ajaisi seuraavakaan.
P.S. Ei tähän aamuun näin helsinkiläisenä ollut mitenkään juhlava tunne herätä tuon valtuustopäätöksen jälkeen. Lisäksi päivälleen 78 vuotta talvisodan syttymisestä.
Kuinka tämä nyt käytännössä toimii? Jos ei ole papereita, miten hoitoon hakeutuva rekisteröidään mahdolliselle jonotuslistalle? Ei kai vaan tällainen tapaus pääse jonon ohi?
Pelottavaa tässä on se, että Suomen muiden kuntien valtuustojen voimasuhteet ovat nyt muuttuneet, vihreämpään suuntaa. Aivan varmasti tätä mallia ollaan nyt kiireellä ajamassa muihinkin kuntiin, koska tällaisen typeryyden läpimenomahdollisuus on nyt poikkeuksellisen suuri.
Rautatieasemalle kaivattaisiin nyt kipeästi lisää pieniä säilytyslokeroita, joihin olisi kätevä varastoida mahdolliset asiakirjat ja varannot hoitotoimenpiteiden ajaksi. Sinne sujahtaisi venäläisen HIV-positiivisen viisumi ja romanialaisen tubi-potilaan passi alta aikayksikön.
Quote from: Sakari on 30.11.2017, 08:59:25
Miksi jatkuvasti jankataan joka paikassa "paperittomista", tuo vähättelevä termi on tarttunut osaan täälläkin kirjoitteleviin?. Kyse on vain ja ainoastaan laittomasti maassa olevista. Jos kuulette jonkun puhuvan peprittomista on jopa suotavaa oikaista tälläisen esittäjää.
Hyvä kysymys miksi näiden henkilöiden todellista statusta pyritään hämärtämään. Kyseessä on laittomasti maassa oleva henkilö eli: "laiton" se on oikea ilmaus asiasta.
Demarit olivat nuivempia, kuin Kokoomus. Kokoomus vastusti palautuksia 13/9, demarit 6/6.
Niin se maailma muuttuu tässäkin suhteessa näköjään.
Goodbye, Helsinki. Haluan ulos.
Arvelisin, että monessa kunnassa hykerrellään salaa tuolle päätökselle-> antavat sosiaalitoimistosta
"muuttorahan" Helsinkiin. Siis niille ihmisille jotka ovat saaneet hylsyn tp-hakemukseensa ja joilla ei ole hlöpapereita.
Ensi kesänä esim. kerjäläiset ympäri (itä-) euroopan tulevat hoitamaan syöpänsä, hampaansa, hivinsä ja muut sairautensa Helsinkiin- maksuttomasti ja saavat vielä toimeentulotuen kaupan päälle.
Toivottavasti tästä seuraa domino- efekti ja KAIKKI pahimmat ennusteet käyvät toteen.
Ei tässä voi muuta toivoa.
(Muistutan nyt kaikkia pienituloisia/ köyhiä mies- ja naispottunokkia, että vuosi vaihtuu kohta taas ja mikäli syöt lääkkeitä säännöllisesti, niin 50euron omavastuu on sitten maksettava 1.1 alkaen ennenkuin saat kela- korvausta lääkkeistäsi.)
Onnea Helsinki ja helsinkiläiset!
#sarkasmi
[tweet]935981200463814657[/tweet]
Lisäys: Oulun kunnanvaltuutettu Sebastian Tynkkynen (ps) on jo tekemässä aloitetta, että Oulussa aletaan mainostaa Helsingin tekemää päätöstä ;D
(Linkki ja edit.)
^^ Toi olis hyvä, jos lähdettäis siitä, et Helsingissä sit mitattais päätösten tuloksia tarkasti - ja ihmiset siellä vielä olisivat valmiita myöntämään tehdyn virheen tulevaisuutta silmällä pitäen.
But no... ton kerrannaiset hämmerretään tilastoihin. Ja kukaan ei tietenkään ikinä tunnusta olleensa väärässä. Ainakaan seuraavan sadan vuoden aikana.
Quote from: Laskentanuiva on 30.11.2017, 09:18:36
Arvelisin, että monessa kunnassa hykerrellään salaa tuolle päätökselle-> antavat sosiaalitoimistosta
"muuttorahan" Helsinkiin.
Näin on tehty jo vuosia. Perseaukinen kunta perustaa VOKin, saa pari vuotta rahaa valtiolta ja lopuksi vokin asukkaat muuttavat tuppukylästä stadiin. Ei tämä mikään erityinen vetovoimatekijä ole valtakunnan sisäisesti kun kaikki haluavat nyt jo metsän keskeltä diskojen valoihin.
Quote from: Vastaanotin on 30.11.2017, 09:05:47
Pelottavaa tässä on se, että Suomen muiden kuntien valtuustojen voimasuhteet ovat nyt muuttuneet, vihreämpään suuntaa.
Syntymäkunnassani ei päässyt läpi kuntavaaleissa yksikään vihreä. Ei, vaikka houkuttelivat loikkaamaan pari ehdokasta kepunkin riveistä.
Mutta joo, eipä tässä asiassa toivoa ollut, kun valtuuston enemmistö on kultalusikkakommunisteja.
Quote from: Maija Poppanen on 30.11.2017, 09:24:57
^^ Toi olis hyvä, jos lähdettäis siitä, et Helsingissä sit mitattais päätösten tuloksia tarkasti - ja ihmiset siellä vielä olisivat valmiita myöntämään tehdyn virheen tulevaisuutta silmällä pitäen.
But no... ton kerrannaiset hämmerretään tilastoihin. Ja kukaan ei tietenkään ikinä tunnusta olleensa väärässä. Ainakaan seuraavan sadan vuoden aikana.
Lisäksi: vaikka lopullinen hinta olisi kahdeksannumeroinen vuotta kohti, aina löytyy jokin menoluokka, johon menee rutkasti enemmän rahaa. Tähän vertaamalla voi sitten aina perustella, että kysymys ei ole kokonaisuuden kannalta merkittävistä kustannuksista.
Tämä päätös asettaa lailliset ihmiset huonompaan asemaan suhteessa laittomiin ja jos tämä romuttaa yleistä lainkuuliaisuutta niiin en ihmettele yhtään, elämme hassuja aikoja ja pahemmaksi menee. Päätöksen tekijöiden tiedot pitää saada mahdollisimman suureen jakeluun että tiedetään ketä kiittää kun tilanne pahenee.
Quote from: Siili on 30.11.2017, 09:57:00
Quote from: Maija Poppanen on 30.11.2017, 09:24:57
^^ Toi olis hyvä, jos lähdettäis siitä, et Helsingissä sit mitattais päätösten tuloksia tarkasti - ja ihmiset siellä vielä olisivat valmiita myöntämään tehdyn virheen tulevaisuutta silmällä pitäen.
But no... ton kerrannaiset hämmerretään tilastoihin. Ja kukaan ei tietenkään ikinä tunnusta olleensa väärässä. Ainakaan seuraavan sadan vuoden aikana.
Lisäksi: vaikka lopullinen hinta olisi kahdeksannumeroinen vuotta kohti, aina löytyy jokin menoluokka, johon menee rutkasti enemmän rahaa. Tähän vertaamalla voi sitten aina perustella, että kysymys ei ole kokonaisuuden kannalta merkittävistä kustannuksista.
Kun laaduttoman ulkomaalaispolitiikan kakun jakaa kolmelle momentille (ja vielä leipoo tietenkin kantisten kulujen joukkoon) voidaan argumentoida maailman tappiin ettei yksittäinen momentti dominoi budjettia. Budjetissa on paljon enemmän puljauksen mahdollisuuksia ongelmien piilottamiseksi ja hävittämiseksi kuin esim. raiskausrikoksissa, joihin "mutta kun suomalaiset tekee suurimman osan niistä" argumentti ei enää Helsingissä päde, vaan yli 50% rikoksista tekee ulkomaalaisten joukko johon eivät edes kuulu suurimmat ulkomaalaisryhmät, virolaiset ja venäläiset.
Quote from: Tulevaisuus on 30.11.2017, 10:01:26
Tämä päätös asettaa lailliset ihmiset huonompaan asemaan suhteessa laittomiin ja jos tämä romuttaa yleistä lainkuuliaisuutta niiin en ihmettele yhtään, elämme hassuja aikoja ja pahemmaksi menee. Päätöksen tekijöiden tiedot pitää saada mahdollisimman suureen jakeluun että tiedetään ketä kiittää kun tilanne pahenee.
Mielestäni erityisen traagista mutta paljonpuhuvaa on se, että tämä asettaa samoista maista laillisesti ja rehellisesti tänne muuttavat ihmiset paljon vaativampaan asemaan kuin ne, jotka saapuvat lähtökohtaisesti laittomasti tai perusteettomalla turvapaikkahakemuksella ovat tänne saaneet oleskeluluvan. Vihervasemmistolta on täysin stereotyyppistä rakentaa tällainen nurinkurinen kannustinjärjestelmä, mutta miksi kukaan mediassa ei pääse kritisoimaan sitä?
Quote from: Sakari on 30.11.2017, 08:59:25
Miksi jatkuvasti jankataan joka paikassa "paperittomista", tuo vähättelevä termi on tarttunut osaan täälläkin kirjoitteleviin?. Kyse on vain ja ainoastaan laittomasti maassa olevista. Jos kuulette jonkun puhuvan peprittomista on jopa suotavaa oikaista tälläisen esittäjää.
Niinpä. Viranomaiset, joille palkkaa maksamme, ovat huolehtineet että jokaisella on ainakin yksi paperi taskussansa, monilla useampia (karkottamispäätös, käännyttämispäätös, maahantulokielto jne.).
Hiljaiseksi vetää syntymäkaupungin nykyinen tila. :facepalm: Veronmaksajat kupataan kuiviin ja nykyinenkään tervendenhuolto ei toimi, jonotusajat ovat aivan liian pitkiä. Itse olen leikkausjonossa ollut jo 6 kuukautta, hankala vika mutta ei estä työntekoa kivut on välillä koviakin.Tosin asun naapurikaupungissa. Nyt kannattaisi lähteä paperittomien klinikalle hoitoa saamaan, kerron vain että paperit tippuivat vantaanjokeen samalla unohtui kansalaisuus ja kaikki muut tiedot, lopuksi kannattaa todeta vielä että GIVE MANII!!!
Oliko niissä ponsiesityksissä mitään lieventävää? Päätöksen osana on siis myös tuo absurdi velvoite palveluiden käytön ja saatavuuden ohjeistuksista laittomasti maassa olevien kielillä!
Meinaan aika mielenkiintoista, kun ainoat kielet, mitä esittäjät saivat päähänsä, olivat arabia ja somali sekä EU-kielet romania ja bulgaria. Miten kurdien ja afgaanien nyt käy? Missä kurdin, pashtun, farsin tai darin kielet? Jos tuo kielikirjaus päätöksessä on velvoittava, se on sellaisenaan syrjivä. Jos se halutaan syrjimättömäksi, missä menee raja kielten määrässä?
Mitäpä veikkaatte, saako Helsingissä palvelua tai ohjeita niiden käyttöön saamen kielellä?
-i-
Quote from: Tulevaisuus on 30.11.2017, 10:01:26
Päätöksen tekijöiden tiedot pitää saada mahdollisimman suureen jakeluun että tiedetään ketä kiittää kun tilanne pahenee.
https://www.helsinkikanava.fi/kanava/fi/videot/live?id=3457
Kohta 22. ja sieltä "Näytä tarkka äänestystulos".
Muistutuksena lääkärien todellinen mielipide joka ei ole ihan sitä mitä vihreät väittävät.
https://m.iltalehti.fi/uutiset/2015031119338970_uu.shtml
QuoteLääkärit: Lakiesitys paperittomien hoidosta täysi susi
Kansanedustaja Kari Rajamäki (sd) sai omien ja vieraiden vihat niskaansa torpattuaan hallituksen esityksen paperittomien terveyspalveluista.
Kansanedustaja Kari Rajamäki (sd) sai omien ja vieraiden vihat niskaansa torpattuaan hallituksen esityksen paperittomien terveyspalveluista. JOEL MAISALMI
Entinen sisäministeri, kansanedustaja Kari Rajamäki (sd), nostatti maanantaina poliittisen kevätmyrskyn torppaamalla oman ministerinsä valmisteleman lakiesityksen ulkomaalaisten oikeudesta terveydenhuollon palveluihin. Lakiehdotus jätettiin Rajamäen esityksestä pöydälle.
– En ole 32 vuoden urani aikana törmännyt näin huonoon lainvalmisteluun, Rajamäki perusteli ratkaisuaan, joka keräsi tyrmistyneitä reaktioita eduskunnassa.
Muiden puolueiden lisäksi myös oman puolueen jäsenet purkivat pettymystään Rajamäkeen. SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne kommentoi asiaa Twitterissä.
– Paperittomien oikeus saada välttämättömiä terveyspalveluja olisi pitänyt hyväksyä eduskunnassa. Hallituksen esitys asiasta oli hyvä, Rinne kirjoitti tiistaina.
Iltalehti tutustui Juha Rehulan (kesk) johtaman sosiaali- ja terveysvaliokunnan kuulemien asiantuntijoiden lausuntoihin.
Asiantuntijalausuntojen perusteella hallituksen esitys ulkomaalaisten oikeudesta terveydenhuollon palveluihin on kaikkea muuta kuin "hyvä".
Uhkana terveysturismi
Päijät-Hämeen keskussairaalan johtajan, hallintoylilääkäri Maria Virkin mukaan lakiesitys on uhka Suomen pitkäjänteiselle työlle tartuntatautien ehkäisyssä.
Virkin mukaan kroonisiin tartuntatauteihin liittyvästä terveysturismista on jo näyttöä muualla Euroopassa, esimerkiksi Ranskassa ja Iso-Britanniassa.
– Tartuntatautitilanne Suomessa on pysynyt hyvänä ja vakaana. Kalliiden tartuntatautien ilmaishoito toimii laittoman maahantulon houkuttimena ihmisille, joilla esiintyy esimerkiksi HIV:a tai tuberkuloosia. Tämä lisää riskiä tartuntatautien leviämiseen väestössä, Virkki toteaa valiokunnalle antamassaan lausunnossaan.
Virkki muistuttaa, että nykyinen lainsäädäntömme, joka takaa paperittomille ihmisille kiireellisen hoidon, on linjassa suurimman osan Euroopan maista kanssa.
– Suomen vaikeassa taloudellisessa tilanteessa on kestämätöntä, että hallitus esittää terveyspalvelujen laajentamista eli omaa lakia laittomasti maassa oleville, kun samanaikaisesti sosiaali- ja terveyshuoltomenoja karsitaan hallituksen aiemman esityksen mukaisesti miljardi euroa, Virkki toteaa lausunnossaan.
Virkki nostaa lausunnossaan esiin myös Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen raportin, jonka tiedot ovat hänen mukaansa vajavaisia ja yksipuolisia.
– Raportissa paperittomien määräksi on arvioitu 1 000-2 000 henkilöä, kun se Poliisihallinnon raportin mukaan on vuosittain 3 000-7 000 henkilöä.
HIV-pommi Pietarista
Pohjois-Pohjanmaan sairaanhoitopiirin tartuntataudeista vastaavan lääkärin
Hannu Syrjälän
mukaan lakiesitys sekoittaisi koko terveydenhuoltojärjestelmän.
Syrjälän mukaan uuden lakiesityksen kriittisin kohta on maassa laittomasti oleskeleville ehdotetut pitkäaikaiset infektiosairauksien hoidot.
– Maassa laittomasti olevien määrä ja Suomeen mahdollisesti ilmaisten lääkkeiden vuoksi hakeutuvien lukumäärää on pidetty vähäisenä. Kuitenkaan ei ole olemassa mitään takeita siitä, että maahan ilmaisen lääkehoidon perusteella hakeutuvien määrä jäisi vähäiseksi, Oulun yliopistollisen sairaalan infektioiden torjuntayksikön osastonylilääkärinä toimiva Syrjälä toteaa valiokunnalle antamassaan lausunnossaan.
Syrjälä kertoo keskustelleensa Pietarin infektiotilanteesta paikallisen Botkinin infektiosairaalan ylilääkärin Vladimir Musatovin kanssa helmikuun lopussa.
Botkinin mukaan Pietarissa on tällä hetkellä miljoona paperitonta ihmistä ja 50 000 HIV-positiivista henkilöä, joista vain 20 prosenttia saa HIV-lääkitystä.
Syrjälän mukaan juuri HIV-potilaiden uudet tuberkuloositartunnat aiheuttavat merkittävän hoidollisen ja kustannuksellisen huolen.
– Näistä uusista tapauksista lähes puolet on antibiooteille vastustuskykyistä tuberkuloosia; joka neljäs on ns. MDR (monilääkeresistenssi) -tuberkuloosia ja joka viides XDR (laaja lääkeresistenssi) -tuberkuloosia, Syrjälä toteaa.
Kustannukset pielessä
Syrjälän mukaan tavallisen tuberkuloosin hoito maksaa Suomessa noin 15 000-18 000 euroa potilaalta. Vähintään kahden vuoden hoitojakson vaativan MDR-tuberkuloosin hoito maksaa noin 160 000 euroa. XDR-tuberkuloosin hoito on huomattavasti kalliimpaa – Syrjälän mukaan satoja tuhansia euroja.
– Hallituksen paperittomien lakiesityksessä kokonaiskustannukseksi on arvioitu enimmillään 550 000-650 000 euroa vuodessa. Jo yhden XDR-tuberkuloosipotilaan hoito maksaa lähes saman verran.
– Miten näiden pitkäaikaisten infektiosairauksien hoidon aiheuttamista kustannuksista edes kuvitellaan selvittävän Suomessa?
Syrjälä kuuluu sosiaali- ja terveysministeriön tartuntatautilakia uudistavaan työryhmään.[size=
Quote from: ikuturso on 30.11.2017, 10:21:15
Oliko niissä ponsiesityksissä mitään lieventävää? Päätöksen osana on siis myös tuo absurdi velvoite palveluiden käytön ja saatavuuden ohjeistuksista laittomasti maassa olevien kielillä!
Meinaan aika mielenkiintoista, kun ainoat kielet, mitä esittäjät saivat päähänsä, olivat arabia ja somali sekä EU-kielet romania ja bulgaria. Miten kurdien ja afgaanien nyt käy? Missä kurdin, pashtun, farsin tai darin kielet? Jos tuo kielikirjaus päätöksessä on velvoittava, se on sellaisenaan syrjivä. Jos se halutaan syrjimättömäksi, missä menee raja kielten määrässä?
Mitäpä veikkaatte, saako Helsingissä palvelua tai ohjeita niiden käyttöön saamen kielellä?
-i-
Ei taida kelvata kotipalleroiksi saamelaiset ja positiivinen syrjintähän on sallittua, harjoittavat sitä ahkeraan jo ennestäänkin.
Quote from: ikuturso on 30.11.2017, 10:21:15
Oliko niissä ponsiesityksissä mitään lieventävää? Päätöksen osana on siis myös tuo absurdi velvoite palveluiden käytön ja saatavuuden ohjeistuksista laittomasti maassa olevien kielillä!
Meinaan aika mielenkiintoista, kun ainoat kielet, mitä esittäjät saivat päähänsä, olivat arabia ja somali sekä EU-kielet romania ja bulgaria. Miten kurdien ja afgaanien nyt käy? Missä kurdin, pashtun, farsin tai darin kielet? Jos tuo kielikirjaus päätöksessä on velvoittava, se on sellaisenaan syrjivä. Jos se halutaan syrjimättömäksi, missä menee raja kielten määrässä?
Mitäpä veikkaatte, saako Helsingissä palvelua tai ohjeita niiden käyttöön saamen kielellä?
-i-
Kyllä ohjeistus pitää olla myös Arkaneesin, Tharun ja Gujarin kielellä, kaikki muu on syrjintää.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_kielist%C3%A4_puhujam%C3%A4%C3%A4r%C3%A4n_perusteella#1.E2.80.933_miljoonaa_puhujaa
"Tämä päätös asettaa lailliset ihmiset huonompaan asemaan suhteessa laittomiin ..."
Tämä kuulostaa rikolliselta toiminnalta. Päätöksentekijät pitää haastaa oikeuteen. Syylliset ovat tiedossa, nyt pitäisi enää keksiä syyte!!!
Quote from: Saturnalia on 30.11.2017, 09:16:10
Demarit olivat nuivempia, kuin Kokoomus. Kokoomus vastusti palautuksia 13/9, demarit 6/6.
Niin se maailma muuttuu tässäkin suhteessa näköjään.
Goodbye, Helsinki. Haluan ulos.
Sen verran täytyy korjata, että kokkareista
Halla-ahon palautusesityksen kannalla oli 9, käsittelyn jatkamisen kannalla oli 13 ja 3 äänesti tyhjää. SDP:llä kaikki 12 kannattivat käsittelyn jatkamista, kun oma esitys oli vielä tulossa.
https://hommaforum.org/index.php/topic,123901.msg2780472.html#msg2780472
Myöhemmin sitten
Eveliina Heinäluoman (sdp) palautusesityksen kannalla kokkareista olivat 25 eli kaikki. Tässä kohtaa SDP:llä menivät joukot puoliksi eli 6 ja 6. Kun kaupunginhallituksen esitykselle ei tullut vastaesitystä, tarkoitti tämän äänestyksen tulos myös hallituksen esityksen läpimenoa.
https://hommaforum.org/index.php/topic,123901.msg2780579.html#msg2780579
Paperittomien salainen klinikka, joka esiteltiin Ylen paikallisuutisissa. Miksei viranomaiset hae noita lääkäreitä sun muita kuulusteluihin ja ratsaa paikkaa?
Jos joku tietäisi tuon klinikan sijainnin, voisiko hän vaatia poliisin puuttumaan asiaan ja jos viranomaiset eivät toimisi, voisiko siitä tehdä tutkintapyynnön tms.?
http://www.globalclinic.fi
Quote from: Saturnalia on 30.11.2017, 09:16:10
Demarit olivat nuivempia, kuin Kokoomus. Kokoomus vastusti palautuksia 13/9, demarit 6/6.
Niin se maailma muuttuu tässäkin suhteessa näköjään.
Goodbye, Helsinki. Haluan ulos.
Kyllä ja ei. Sotket kaksi eri äänestystä.
Esityksiä asian palauttamisesta valmisteluun tehtiin kaksi ja molemmista äänestettiin erikseen. Ensimmäisessä, Halla-ahon esityksessä asia meni noin kokoomuksen osalta, mutta kaikki demarit (12) äänestivät Halla-ahon esitystä vastaan. Eveliina Heinäluoman palautusesityksessä koko Kokoomuksen ryhmä 25/25 äänesti asian valmisteluun palauttamisen puolesta ja demarit äänestivät kuusi puolesta ja kuusi vastaan. Miksi samanlaisiin esityksiin eri kannat? Imagosyistä, koska asia ei ratkaise, vaan se, kuka sitä esittää. Tätä on kunnallispolitiikka(kin).
e: Kirjoittaessa tätä Alaric ehtikin vastata tyhjentävästi asiaan. Ei kone turhaan ilmoita uusista viesteistä, joita on tullut tässä välillä... Pitää noteerata jatkossa.
Quote from: Pullervo on 30.11.2017, 11:11:12
Kyllä ja ei. Sotket kaksi eri äänestystä.
Esityksiä asian palauttamisesta valmisteluun tehtiin kaksi ja molemmista äänestettiin erikseen. Ensimmäisessä, Halla-ahon esityksessä asia meni noin kokoomuksen osalta, mutta kaikki demarit (12) äänestivät Halla-ahon esitystä vastaan. Eveliina Heinäluoman palautusesityksessä koko Kokoomuksen ryhmä 25/25 äänesti asian valmisteluun palauttamisen puolesta ja demarit äänestivät kuusi puolesta ja kuusi vastaan. Miksi samanlaisiin esityksiin eri kannat? Imagosyistä, koska asia ei ratkaise, vaan se, kuka sitä esittää. Tätä on kunnallispolitiikka(kin).
No näin taisi käydä tällä kertaa. Tullut ilmeisesti seurattua vähän liikaa tuota uuvattien äänestyskäyttäytymistä. Ota erkkikään selvää, kun ehdottaja vaikuttaa kantaan.
Koska eilisen lähetyksen taso oli pätkimisineen mitä oli, niin tässä Jussi Halla-ahon puheenvuoro, jossa hän esittää asian palauttamista valmisteluun. Ainakin minulla pätki juuri Halla-ahon puheenvuoron aikana, jos kyllä muutenkin.
Quote from: Jussi Halla-aho/valtuustopuheenvuoro 29.11.2017Arvoisa puheenjohtaja, hyvät valtuutetut!
Yksi keskeinen ongelma sekä eurooppalaisessa että suomalaisessa turvapaikkapolitiikassa on se, että edes
kielteisen päätöksen saaneita henkilöitä ei pystytä palauttamaan lähtömaihinsa. Tähän on useita syitä,
joihin ei tässä yhteydessä ole tarvetta mennä. Joka tapauksessa käännytyspäätöksen saaneista pystytään
EU-tasolla palauttamaan vain n. 40%. Matala palautusaste on itsessään vetotekijä elintasosiirtolaisille, joilla
ei ole edellytyksiä kansainväliseen suojeluun.
Koska kielteisen päätöksen saaneita ei pystytä palauttamaan, he katoavat maan alle ja muuttuvat ns.
paperittomiksi. Pelkästään Suomessa kadonneita on tuhansia, muualla Euroopassa monin verroin
enemmän. On selvää, että valtava määrä järjestelmän ulkopuolella olevia ihmisiä on sosiaalinen ongelma ja
turvallisuusongelma. Monissa viime vuosien terrori-iskuissa tekijä on ollut käännytyspäätöksen saanut
turvapaikanhakija. Vaikka unohdettaisiin terrorismi, paperittomat päätyvät usein elättämään itsensä
rikoksilla tai pimeällä työllä ja ovat itse alttiita hyväksikäytölle.
Joidenkin tarjoama ratkaisu paperittomien ongelmaan on tehdä heistä paperillisia. Ts. poistetaan
laittomuus tekemällä siitä laillista. Kaupunginhallituksen esitys edustaa tätä ajattelua. Tässä
lähestymistavassa on kuitenkin monta ongelmaa.
Jos henkilö saa käytännössä jäädä maahan samoilla eduilla riippumatta siitä, onko hänellä edellytyksiä
oleskelulupaan vai ei, ulkomaalaislainsäädäntö, turvapaikkamenettely ja kansainvälinen pakolaisuutta
koskeva lainsäädäntö ja sopimukset menettävät merkityksensä. Rajat ovat silloin auki kaikille.
Paperittomien muuttaminen paperillisiksi ei ratkaise sitä perusongelmaa, että maahanmuutto on
taloudellinen rasite. Taannoisen Vattin selvityksen mukaan OECD-maiden ulkopuolelta tulevat ihmiset eivät
keskimäärin saavuta kantaväestön tulotasoa koskaan. He ovat nettokuormitus julkiselle taloudelle ikuisesti.
Siksi tällaista muuttoliikettä tulee pyrkiä torjumaan eikä houkuttelemaan.
Maan hallitus on ilmoittanut pyrkivänsä tehostamaan kielteisen oleskelulupapäätöksen saaneiden
maastapoistamista. Tarjoamalla laajennettuja sotepalveluja tälle kohderyhmälle Helsinki vetää mattoa
myös hallituksen tavoitteiden alta.
Kaupunginhallituksen esitys velvoittaa kaupungin paitsi tarjoamaan myös aktiivisesti mainostamaan
maksuttomia palveluitaan erilaisilla kielillä, kuten arabiaksi ja somaliksi. Täytyy ymmärtää, että tällaisen
markkinoinnin pääasiallinen lukijakunta ei ole Helsingissä vaan lähtö- ja kauttakulkumaissa. Ei pidä olla
sinisilmäinen. Kun pääministeri Sipilä syksyllä 2015 harrasti moraaliposeerausta ja tarjosi taloaan
turvapaikanhakijoiden käyttöön, tieto oli muutaman tunnin viiveellä irakilaisessa verkkomediassa.
Tuoreen puoluebarometrin mukaan 60% suomalaisista kannattaa kielteisen päätöksen saaneiden
henkilöiden säilöönottoa, kunnes heidän palauttamisensa on mahdollista. Vain 18% vastustaa tällaista
menettelyä. Tämäkin on syytä huomioida.
Meneekö Helsingillä ja sen julkisella terveydenhoidolla oikeasti niin hyvin, että meillä on varaa tarjota
esimerkiksi maksutonta hammashoitoa, tuberkuloosihoitoa, hiv-hoitoa tai tulkattua psykoterapiaa kaikille
halukkaille? Miten tämä on perusteltavissa niille pienituloisille helsinkiläisille, jotka jonottavat palveluja ja
jotka sentään osallistuvat niiden rahoittamiseen maksamalla kunnallisveroa?
Esitän kaupunginhallituksen esityksen palauttamista valmisteltavaksi evästyksin, jotka ovat luettavissa
järjestelmästä.
Tässähän tapahtuu väestönvaihto Helsingin ja muun Suomen välillä. Kuka haluaa jäädä maksamaan laittomille terveyspalveluita saamatta niitä itse? Toivottavasti yksikään tätä päätöstä tukenut sen sijaan ei muuta pois Helsingistä, vaan kärsii kiltisti aiheuttamansa vahingon!
Näin helsinkiläisenä oli 'vähän' apea olo kävellä aamulla vesisateessa töihin. On meillä saatana päättäjät tässä kaupungissa. Ja kyllä sitä voidaan jo nyt varmana pitää, että suurmoskeija rakennetaan tänne.
Nyt ei auta hommalla uliseminen. Haluan konkreettisesti testata hyysäreiden lähimmäisen rakkauden tasoa ja veronmaksajien motivaatiota. Googlailin kalliita hoitoja ja löytyi artikkeli, jossa Turussa oli hoidettu potilasta miljoonalla eurolla. Löytyykö tältä palstalta lääkäriä, joka tietäisi, minkälainen sairaus ihmisellä pitää olla, että hoito on helvetin kallis ja vie paljon hoitohenkilökunnan resursseja? Yritettäisiin löytää jostain päin maailmaa tuollainen henkilö: lupaan maksaa lentoliput Suomeen.
Potilaan pitäisi olla sen verran vanha, että hänestä ei koskaan tulisi tuottavaa yhteiskunnan jäsentä mutta kuitenkin sen verran nuori, että hänet olisi pakko hoitaa.
Tällaisia paperittomia minä nyt unelmoin tänne monikulttuuriseen paskatunkioon:
- vanhukset
- ammatti ja taparikolliset (murha, eläinrääkkäys, raiskaus, naisten ja lasten pieksäminen)
- vaikeasti vammaiset
- vakavasti sairastuneet natsit, rasistit ja sadistit
- terroristiseen toimintaan osallistuneet jihadistit
- luku- ja kirjoitustaidottomat savannien veijarit, joilla on jokin vakava sairaus tai vamma
Pietarin alueella on paljon HIV-tartunnan saaneita. Sinne pitäisi nyt saada viestiä, että Helsingissä löytyy ilmainen hoito. Mikä olisi tehokkain kanava saada viesti perille? Laitetaanko johonkin isoon pietarilaiseen lehteen mainos? Osallistun kyllä kustannuksiin.
Minulla on myös sellainen unelma, että Helsinkiin tulisi niin paljon laittomia hoidattamaan itseään, että uusi lastensairaala jouduttaisiin ottamaan näiden eliittipotilaiden hoitopaikaksi.
Suomi 100-vuotta - haistakaa poliitikot paska.
Laittomasti maassa oleskeleva voi olla kunnalle aikamoinen riesa, sillä jollain tavoin hänenkin on toimeen tultava, eivätkä ne keinot voi olla laillisia. Helsingin hyysäyspäätös on jättipotti muun Suomen kunnille, sillä se tarjoaa kätevän tavan päästä eroon laittomasti nurkissa notkuvista hankalista tapauksista.
Vastuunsa tuntevat valtuutetut ympäri Suomen, nyt tekemään aloitteita joissa velvoitetaan kunnan viranomaisia jakamaan Helsingin viranomaisten "paperittomille" tarkoitetuista palveluista kertovaa esitettä – pankaapa vielä paremmaksi ja käännättäkää se tarpeellisille kielille.
Edelleen tehkää aloite että kunta tarjoaa laittomasti siellä oleskeleville ilmaisen matkan Helsinkiin. Eihän kukaan – etenkään vasemmiston ja vihreiden taholla – voi asettua poikkiteloin sen suhteen että kaikkein heikoimmassa asemeassa oleva hädänalainen saisi hampaansa hoidetuksi ilmaiseksi yksityisellä, tai lääkärinhoidon tuberkuloosiin, hiviin tai mitä niitä ikäviä tauteja kenelläkin sattuu olemaan.
Tästä voi saada aikaan todellisen win-win-casen kun saadaan "paperittomat" kätevästi heivattua muusta Suomesta Helsinkiin, ja sitten parin vuoden päästä katsotaan että kenen politiikka osoittautui toimivaksi.
Kuntatason päättäjillä on hyvin vähän vaikutusmahdollisuuksia valtakunnan politiikkaan. Kuntavaaleissa PS:ää rangaistiin Soinin maahanmuuttopolitiikasta Suomen hallituksessa. Valitettavasti "rankaisu" vei PS:n kuntapäättäjiltä mahdollisuuksia vaikuttaa maahanmuuttoon tällä kuntavaalikaudella.
^^^ Hyvä asenne. Hienoa, että näemmä stadilaiset eivät ole niin pelkureita kuin minä, heti luovuttamassa pääkaupunkia vieraalle vallalle.
Koska kaikille lienee selvää, että Halla-ahon esitys asian palauttamiseksi torpattiin vain koska esityksen teki Halla-aho, niin H-a:n olisi pitänyt tietenkin kannattaa esitystä.
Perustelut H-a:n olisi pitänyt tuttuun sarkastiseen ja terävään tyyliinsä myös esittää laitt.. paperittomien hyysäämiseen.
Siinä sitä olisi sitten hyvesignalointia saanut harjoittaa kupru otsassa useampikin valtuutettu.
Quote from: Heikki Luoto on 30.11.2017, 12:05:38
Kuntatason päättäjillä on hyvin vähän vaikutusmahdollisuuksia valtakunnan politiikkaan. Kuntavaaleissa PS:ää rangaistiin Soinin maahanmuuttopolitiikasta Suomen hallituksessa. Valitettavasti "rankaisu" vei PS:n kuntapäättäjiltä mahdollisuuksia vaikuttaa maahanmuuttoon tällä kuntavaalikaudella.
Just, just.
Kovasti vaikutettiin - ja vastuuta kannettiin. :roll:
Esim. Heikki Luoto ja kaikki muut Perussuomalaisten poliitikot vaikenivat äänekkäästi äänestäjiensä äänestä puolueensa puheenjohtajan tehdessä kätyreineen tekojaan maan hallituksessa, vaikka
vaikutukset ulottuivat nimenomaan kuntatasolle. Vieläpä rajat romautaneen verikäsi-Sipilän hallituksen maahantuomana jihadismiterrorina ja sen jatkuvana uhkana ympäri Suomen uutena normaalina.
Yllätyksenä ja pyytämättä tämä ei nuiville äänestäjille kelvannut. :'(
Jos Perussuomalaisissa poliitikoissa ei ole miestä myöntämään, mitä tuli tehtyä timokratian aikana (eikä kenelläkään ole ollut), kannattaisi olla siitä ajasta kohtalaisen hiljaista poikaa.
Halla-aholta kysyisin, tuliko Homman "junttaporukan" keskuudessa suureksi osaksi luottamuksensa jo ennen puheenjohtajavaalia menettäneen Sampo Terhon viimeisin myyräntyö tässä paperittomuusaskartelussa yllätyksenä ja pyytämättä?
Kun Luoto on näköjään edelleen siinä käsityksessä, että omien äänestäjien syyllistäminen kelpaa, niin koettakaapa, Perussuomalaiset, mennä tällä reseptillä kohti vaaleja ja
vaikutusmahdollisuuksia.
Juuri kerrottiin YLE:n paikallisuutisissa, että vihreä kaupunginvaltuutettu Niina Ratilainen haluaa tätä samaa skeidaa nyt Turkuun. >:(
Quote from: Kni on 30.11.2017, 12:35:16
Juuri kerrottiin YLE:n paikallisuutisissa, että vihreä kaupunginvaltuutettu Niina Ratilainen haluaa tätä samaa skeidaa nyt Turkuun. >:(
Eiköhän isommissa kaupungeissa tästä Helsingin päätöksestä rohkaistuneena aleta ajaa piakkoin samaa asiaa. Tampere ja Jyväskylä nyt Turun lisäksi ainakin.
Sillä eihän koko maailman terveysasemana toimiminen ole keltään pois.
Quote from: Kni on 30.11.2017, 12:35:16
Juuri kerrottiin YLE:n paikallisuutisissa, että vihreä kaupunginvaltuutettu Niina Ratilainen haluaa tätä samaa skeidaa nyt Turkuun. >:(
Joko olisi syytä laskea todennäköisyyksiä skeidan läpimenolle Turun valtuustossa?
Quote from: S Hurtta on 30.11.2017, 11:58:29
Näin helsinkiläisenä oli 'vähän' apea olo kävellä aamulla vesisateessa töihin. On meillä saatana päättäjät tässä kaupungissa. Ja kyllä sitä voidaan jo nyt varmana pitää, että suurmoskeija rakennetaan tänne.
Nyt ei auta hommalla uliseminen. Haluan konkreettisesti testata hyysäreiden lähimmäisen rakkauden tasoa ja veronmaksajien motivaatiota. Googlailin kalliita hoitoja ja löytyi artikkeli, jossa Turussa oli hoidettu potilasta miljoonalla eurolla. Löytyykö tältä palstalta lääkäriä, joka tietäisi, minkälainen sairaus ihmisellä pitää olla, että hoito on helvetin kallis ja vie paljon hoitohenkilökunnan resursseja? Yritettäisiin löytää jostain päin maailmaa tuollainen henkilö: lupaan maksaa lentoliput Suomeen.
Potilaan pitäisi olla sen verran vanha, että hänestä ei koskaan tulisi tuottavaa yhteiskunnan jäsentä mutta kuitenkin sen verran nuori, että hänet olisi pakko hoitaa.
Tällaisia paperittomia minä nyt unelmoin tänne monikulttuuriseen paskatunkioon:
- vanhukset
- ammatti ja taparikolliset (murha, eläinrääkkäys, raiskaus, naisten ja lasten pieksäminen)
- vaikeasti vammaiset
- vakavasti sairastuneet natsit, rasistit ja sadistit
- terroristiseen toimintaan osallistuneet jihadistit
- luku- ja kirjoitustaidottomat savannien veijarit, joilla on jokin vakava sairaus tai vamma
Pietarin alueella on paljon HIV-tartunnan saaneita. Sinne pitäisi nyt saada viestiä, että Helsingissä löytyy ilmainen hoito. Mikä olisi tehokkain kanava saada viesti perille? Laitetaanko johonkin isoon pietarilaiseen lehteen mainos? Osallistun kyllä kustannuksiin.
Minulla on myös sellainen unelma, että Helsinkiin tulisi niin paljon laittomia hoidattamaan itseään, että uusi lastensairaala jouduttaisiin ottamaan näiden eliittipotilaiden hoitopaikaksi.
Suomi 100-vuotta - haistakaa poliitikot paska.
Suomella ei ole rajatarkastuksia, koska Schengen. Kaikki Schengen-alueella negan saaneet voivat tulla Helsinkiin jonottamaan palvelujaan. Ei tarvitse edes maksaa lentolippuja. Kunhan sana kiirii, Helsinki on varsin monikulttuurinen basaari ilman sinunkin tukeasi.
Voitaisiin rakentaa myös Guggenheim ja jätteimoskeija ja tehdä niistä vuodeosastoja.
-i-
Quote from: Kni on 30.11.2017, 12:35:16
Juuri kerrottiin YLE:n paikallisuutisissa, että vihreä kaupunginvaltuutettu Niina Ratilainen haluaa tätä samaa skeidaa nyt Turkuun. >:(
Kyllä tätä odotettiin mutta näin nopeasti... Takovat kun rauta on kuumaa. Vanha armeijan totuus: säilytä aloite, ja sitä suvakit näköjään yrittävät.
Olemme tuhoon tuomittuja, ellei Suomea vihvaavia kulttuurimarxisteja saada aisoihin. Mutta koska suomalainen äänestäjä on keskimäärin itsetuhoisempi kuin kulttuurimarxistit konsanaan, ei meillä ole mitään toivoa selvitä voittajana tässä pelissä. Islamisaatio on varma ja harmittaa sekä pelottaa kovasti, että nuorempi lapseni on naispuoleinen.
Kiinnittää huomiota valtion valhemedian ja yle-propagandatehtaan plörinäuutisiin. Samaan aikaan kun Suomen suurimman kaupungin terveydenhuolto romutetaan, suomalaisten hoito yksinkertaisesti laskee, ykköuutinen on kahden kuninkaallisen prinssin vierailu Suomessa.
Ei mitään puhetta eikä valtakunnan huolestumista koko asiasta. Ei pääministerin eikä presidentin huolestumista. Näin ne kriisit syntyy. Vasemmistovihreä paskasakki kirjoittaa shekkejä joita veronmaksajat eivät pysty lunastamaan samaan aikaan kun valhemedia tuottaa kuninkaallisia valheita tyhmälle massalle.
Miksei prisseille heiluttavilta suomalaisilta kysytä miten meinaavat hoitaa itsensä kilpailussa hoitopaikoista paperittomien kanssa? Voisi prisseille hurraaminen jäädä vähemmälle.
Quote from: ikuturso on 30.11.2017, 07:56:49
Quote from: anatall on 30.11.2017, 07:06:43
Usarissa taas joku Homma-fetissin omaava läski vinkuu omiaan. Suodaan nyt hänelle pieni kaipaamansa "korvanrapsutus" antamalla pientä huomiota, jonka kipeä hän ilmiselvästikin on, julkaisemalla tämä hänen lapsellinen, mutta ah niin akateeminen aivopierunsa.
En tiedä missähän vaiheessa tämä pelle ymmärtää miksei sitä vastaesitystä enää kukaan tehnyt, ja voihan toki olla ettei ymmärrä sitä koskaan. Mutta siltä varalta että ymmärtää, on tämä nyt sitten tallessa.
k.o. henkilö on siinä suhteessa oikeassa, että päätöksen hylkäysesitys sen jälkeen, kun kaikki puolinuivatkin tajusivat, että esitys menee läpi karvoineen päivineen olisi ollut lopullinen jako sen suhteen kuka kannattaa ja mitä. Minä kun uskon, että valtuustossakin ehkä jotkut vielä odottivat loppuäänestystä, mutta ei sellaista tullut, koska ei ollut hylkäysesitystä. Ehkä sitä odotettiin Halla-aholta, joka taas jätti puheenvuoronsa käyttämättä todeten sellaisen esityksen olevan ajanhukkaa.
Lopullinen hylkäysesitys olisi pitänyt tulla kokoomusleiristä. Ei persuilta.
Aivan. Persujen ehdotus jo "koeponnistettiin" palautusesitys-äänestyksessä. Hylkäämisesitys olisi ollut aivan turha, joten miksi kuluttaa kenenkään aikaa.
Mutta pääasiahan näillä muutamalla huomiota huoraavalla ja veronmaksajien elättämillä kukkakepillä on Halla-ahon ja "halla-aholaisten" demonisointi, toki jotkut tuosta porukasta ovat varmasti aidosti varmoja asiastaan vouhkattuaan Halla-ahon pahuudesta jo vuosikausia.
Quote from: JP73 on 30.11.2017, 12:43:58
Quote from: Kni on 30.11.2017, 12:35:16
Juuri kerrottiin YLE:n paikallisuutisissa, että vihreä kaupunginvaltuutettu Niina Ratilainen haluaa tätä samaa skeidaa nyt Turkuun. >:(
Joko olisi syytä laskea todennäköisyyksiä skeidan läpimenolle Turun valtuustossa?
Menee ihan kevyesti läpi.
https://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/kv2017/vaalipiiri/3/kunta/853
Kok 17
Vihr 14
Sdp 12
Vas 12
PS 3
Kepu 3
Rkp 3
Uuvatit 2 (https://hommaforum.org/index.php/topic,121985.0.html)
KD 1
Yhteensä 67 valtuutettua.
Vihreät, vasurit, rkp yhteensä 29. Siihen vielä demareita ja kepulaisia 5, niin läpi on.
---
Tsekkasin huvikseni Tampereen ja Jyväskylän myös.
Tampere:
https://www.tampere.fi/tampereen-kaupunki/paatoksenteko/kaupunginvaltuusto/valtuustoryhmat.html
Sdp 16
Kok 15 *
Vihr 14
Vas 7
PS 4
Kepu 4
TaPu 2
KD 2 *
Uuvatit 1
VaTa 1
RKP 1 *
* = yhteinen valtuustoryhmä
Yhteensä 67 paikkaa.
Täällä ei olekaan ehkä niin läpihuutojuttu, riippuu täysin demarien suvakkiasteesta. Vihreät ja vasurit 21. Tarvitsisivat 13 tuohon lisäksi, mutta eiköhän tuolta Sanna Marinilta sun muilta kannatusta irtoa. Niin ja tietenkin Elovaaralta :P Rkp:stä paha sanoa, kun on kokoomuksen ja krisujen kanssa samassa ryhmässä.
---
Jyväskylä:
http://www.jyvaskyla.fi/hallinto/valtuusto/valtuusto
Vihr 14
Sdp 13
Kepu 13
Kok 12
Vas 7
KD 4
PS 3
Pir 1
Yhteensä 67 paikkaa.
Vähän sama kuin Tampereella eli Vihr + Vas 21 ja demareilta tarvittaisiin tukea. Kepulaisiakin on sen verran, että kai noista kahdesta puolueesta tarvittavat 13 suvakkia löytyy. Ja yksi piraattikin on näköjään.
Porissa kaupungin ja spr:n yhteistyössä hoitamalle laittomien hätämajoitukselle kertyi kesä-syyskuussa 47 384,79 euron lasku (https://yle.fi/uutiset/3-9946734). Käyttäjiä oli kuusi (6) kappaletta tuona aikana, neljässä kuukaudessa. Majoitusvuorokausia yhteensä 331, eli 143,16 €/vrk. Vertailun vuoksi Yyterin kylpylähotellin vuorokausihinta näyttää tälle päivälle 136 euroa... Yksi vakinainen, yksi puolipäiväinen ja yksi tarvittaessa kutsuttava työntekijä eli karkeasti tuollainen 1,6 työntekijää kuutta "asiakasta" kohden.
Helsingissä käyttäjiä ei tule olemaan kuusi, kuusikymmentä tai kuusisataa, vaan puhutaan tuhansista. Suoraan eivät kustannukset lisäänny samassa suhteessa kuin verrattaessa vaikka Porin tapaukseen, koska työntekijämäärät skaalautuvat johonkin asti. Silti ne tullaan laskemaan miljoonissa euroissa. Yksikin xdr-tuberkuloosipotilas romuttaa budjetin kerrasta, mutta eihän se ole keneltäkään pois.
Tällä hetkellä ei-helsinkiläisenä hymyilyttää tietysti se, että tämä houkuttelee etelän suuntaan huomattavan määrän paikallisia laittomasti oleilevia/todennäköisesti palautuspäätöksen saavia, ja tilanne täällä alueellisesti helpottuu. Kyse on hyvin todennäköisesti kuitenkin vain tilapäisestä helpotuksesta, koska päättäjät muissakin kaupungeissa ovat aivan yhtä sekaisin, ja tämä tullee myös täällä Oulussa jossakin vaiheessa käsittelyyn. Ja tulee menemään myös läpi, koska Oulu. Täällä se todennäköisesti toteutuu vielä siten, että laittomille annetaan palveluseteli, jolla he saavat ostaa palvelut valittavissa olevilta yhtiöiltä, jotka ovat keskustalaisten ja/tai lestojen hallussa.
Quote from: Khevonen on 30.11.2017, 12:47:31
Olemme tuhoon tuomittuja, ellei Suomea vihvaavia kulttuurimarxisteja saada aisoihin. Mutta koska suomalainen äänestäjä on keskimäärin itsetuhoisempi kuin kulttuurimarxistit konsanaan, ei meillä ole mitään toivoa selvitä voittajana tässä pelissä. Islamisaatio on varma ja harmittaa sekä pelottaa kovasti, että nuorempi lapseni on naispuoleinen.
Aloittaa ehkä kannattaisi sillä että kutsuisi kokkareita kokkareiksi, kepuleita kepuleiksi, kansanmurhaa kansanmurhaksi jne.
Marx ei asialla ole ja enemmistölle neutraali on hän.
Quote from: Tulevaisuus on 30.11.2017, 12:46:20
Quote from: Kni on 30.11.2017, 12:35:16
Juuri kerrottiin YLE:n paikallisuutisissa, että vihreä kaupunginvaltuutettu Niina Ratilainen haluaa tätä samaa skeidaa nyt Turkuun. >:(
Kyllä tätä odotettiin mutta näin nopeasti... Takovat kun rauta on kuumaa. Vanha armeijan totuus: säilytä aloite, ja sitä suvakit näköjään yrittävät.
Jo toteutunut käytäntö vain pitää muuttaa paperilla viralliseksi jotta saavat mainostettua.
Tolla on kiirus jotta saavat lisää rikkautta, jossain vaiheessa alkaa todelliset maassa jo olevat luvut näkyä.
Tuossa poimintoja muutamista kaupunginvaltuuston kokouksen helmistä:
klo 20:33: Keskustelun avasi apulaispormestari Sanna Vesikansa (vihr.). Hänen mukaansa Helsingin on otettava harkitut askeleet paperittomien palveluiden parantamiseksi. Palvelujen laajentamisen hinta olisi 0,3 promillea sosiaali- ja terveydenhuollon menosta.
klo 20:36: Useampi valtuutettu kyseenalaisti tai ihmetteli kustannuksien suuruutta. Vesikansan mukaan täysin tarkkoja menoja ei tiedetä tarkalleen, koska kaikkiin kuluihin ei täpätä merkintää "paperiton
klo 20:38: Aloitteen yksi tekijä, Veronika Honkasalo (vas.), puhui ihmisoikeuksista ja muistutti, että aloitteen teossa on kuunneltu asiantuntijoita ja paperittomia.
klo 23:31: Nasima Razmyar (sd.) muistuttaa, että paperittomat ovat heikoimmista heikoimpia, ihmisiä vailla identiteettiä, kotia tai tukiverkkoa.
klo 23:36: Nasima Razmyar (sd.) sanoo, että maailma on paha, vaarallinen ja julma paikka. Helsinki tekee tänään maailmasta hieman paremman paikan, ja tänään voidaan Helsingissä tehdä ihmisarvoa tukeva päätös.
https://yle.fi/uutiset/3-9954499
Alkaa menemään hiljakseeen usko tasa-arvoon, kun kaikkein typerimmät perustelut tuntuvat tulevan niin usein naisilta. Vai onko kyseessä vain sukupuolen mukaan valittu rationaalinen etenemistapa?
Paperittomat ovat muuten tyyppejä, joilla ei ole oleskelulupaa, btw.
Quote from: Kni on 30.11.2017, 12:35:16
Juuri kerrottiin YLE:n paikallisuutisissa, että vihreä kaupunginvaltuutettu Niina Ratilainen haluaa tätä samaa skeidaa nyt Turkuun. >:(
Olisin ollut yllättynyt,
ellei tämä hulluus olisi lähtenyt välittömästi leviämään. Tietysi täällä "periferiassa" voisi olla onnellinen, että etelän isot kaupungit haalivat loputkin paskat vapaaehtoisesti omaan koriinsa, mutta on siinä onnellisuudessa kuitenkin lievä paha maku. :-\
Quote from: JP73 on 30.11.2017, 12:43:58
Quote from: Kni on 30.11.2017, 12:35:16
Juuri kerrottiin YLE:n paikallisuutisissa, että vihreä kaupunginvaltuutettu Niina Ratilainen haluaa tätä samaa skeidaa nyt Turkuun. >:(
Joko olisi syytä laskea todennäköisyyksiä skeidan läpimenolle Turun valtuustossa?
Melko huonolta näyttää:
KOK 17
VIHR 14
VAS 12
SDP 12
PS 5
KESK 3
RKP 3
KD 1
Vastaan KOK, PS ja KD = 23
Puolesta VIHR, VAS ja RKP = 29
Hajaantuvat SDP ja KESK = 15
Eli jos SDP ja KESK äänestävät tasan molempia niin läpi menee. Persuissa on myös Maria Lohela, mutta äänestänee silti vastaan.
Quote from: Alaric on 30.11.2017, 12:55:17
Quote from: JP73 on 30.11.2017, 12:43:58
Quote from: Kni on 30.11.2017, 12:35:16
Juuri kerrottiin YLE:n paikallisuutisissa, että vihreä kaupunginvaltuutettu Niina Ratilainen haluaa tätä samaa skeidaa nyt Turkuun. >:(
Joko olisi syytä laskea todennäköisyyksiä skeidan läpimenolle Turun valtuustossa?
Menee ihan kevyesti läpi.
https://vaalit.yle.fi/tulospalvelu/kv2017/vaalipiiri/3/kunta/853
Kok 17
Vihr 14
Sdp 12
Vas 12
PS 3
Kepu 3
Rkp 3
Uuvatit 2 (https://hommaforum.org/index.php/topic,121985.0.html)
KD 1
Yhteensä 67 valtuutettua.
Vihreät, vasurit, rkp yhteensä 29. Siihen vielä demareita ja kepulaisia 5, niin läpi on.
Jep, jos tuollainen esitys tulee Turkuun, niin menee tosiaan helposti läpi. Turussa Kokoomuskin näyttäisi olevan täynnä suvakkeja. Liitteenä oleva taulukko on tuolta sivustolta http://www.vaalikone.fi/kunta2017/is/tulos/03/853 (http://www.vaalikone.fi/kunta2017/is/tulos/03/853)
^^
QuoteNasima Razmyar (sd.) muistuttaa, että paperittomat ovat heikoimmista heikoimpia, ihmisiä vailla identiteettiä, kotia tai tukiverkkoa.
Eivät ole. Ei kenenkään identiteetti, koti tai tukiverkko sillä katoa, että matkustaa toiseen maahan helpon rahan, ilmaisen ylläpidon ja helpon *****n perässä.
Suomesta saa jopa lentolipun ja tukun rahaa taskun heti, kun vain haluaa lähteä takaisin kotiinsa. Mutta kukapa sitä nyt mihinkään lähtisi, jos ja kun hyysätään kuin kuninkaallisia ja lisätään vain etuja ja palveluita.
Varmasti on niin, että Suomessa on esim. parempi terveydenhoito kuin Romaniassa ja parempi hammashoito kuin Bulgariassa, mutta kuinka helvetissä nuo vihervasemmiston älypäät kuvittelevat että Suomalaisen yhteiskunnan kantokyky kestää järjestää Suomessa vaikkapa nyt juuri esimerkkini romaneille ja bulgaareille "ilmaisen" hoidon ja ylläpidon?
Quote from: Uimakoulutettava on 30.11.2017, 12:33:20
...
Kun Luoto on näköjään edelleen siinä käsityksessä, että omien äänestäjien syyllistäminen kelpaa, niin koettakaapa, Perussuomalaiset, mennä tällä reseptillä kohti vaaleja ja vaikutusmahdollisuuksia.
Mitä teit, oi PS:n suuri ja mahtava luottamustoimen haltija, kun Jabban harja käveli vastaasi harjakset pystyssä.
Vikisit peloissasi ja yritit piiloutua nurkkaan?
Mulkaisit rasistisesti ja vastentahtoisesti annoit vähän harjata?
Kehräsit ja pyysit lisää?
Palvelualttiina pyysit pikkuharjan ja pikkuharjattavia?
Löit turpaan ja jatkoit vihellen matkaasi?
Jollet itse muista, kohtuullisen moni äänestäjäsi muistaa.
Quote from: Pekka Koskenkorva on 30.11.2017, 13:22:52
Tulee väistämättä mieleen, että nyt punainen (ja vihreä) Suomi saivat viimeinkin sen vallan, jota yrittivät lähes tarkalleen sata vuotta sitten ottaa aseellisesti.
Se sitten pystyykö säilyttämään sitä? Kurjistumiskehitys vie suosion valepoliitikoilta.
Quote from: Punaniska on 30.11.2017, 13:00:26
klo 20:33: Keskustelun avasi apulaispormestari Sanna Vesikansa (vihr.). Hänen mukaansa Helsingin on otettava harkitut askeleet paperittomien palveluiden parantamiseksi. Palvelujen laajentamisen hinta olisi 0,3 promillea sosiaali- ja terveydenhuollon menosta.
Eli Helsingin 2018 budjetin mukaan n. 620 000 euroa. Olisiko tuo kuulostanut liian isolta rahalta, eikö osattu laskea vai onko 0,3 promillea sittenkin vain mukavan pieneltä kuulostava hattuvakio?
Ainoa asia millä tämän voi pysäyttää on rahahanojen katkaisu näiltä suvakki tuhoajilta, ei niihin tehoa puhe, tilastot tai järki se on nähty tuhansia kertoja. Ainoa mikä pysäyttää suvakin on pakko ja se on juuri tämä rahavirta, keskittykää kaikki siihen miten saatte rapautettua kuntien ja valtion rahoituspohjaa. Olemme tällä hetkellä suvakkien panttivankeina tässä mielipuolisessa näytelmässä. Puhe ei auta nyt on tekojen vuoro.
Vaihtakaa otsikko kertomaan tästä ääliöpäätöksestä! Homma palvelee myös tiedonvälityksessä. Jotkut tänne kurkkivat eivät vielä ole kurkkineet massamediaa.
Quote from: Tabula Rasa on 30.11.2017, 13:24:42
Quote from: Pekka Koskenkorva on 30.11.2017, 13:22:52
Tulee väistämättä mieleen, että nyt punainen (ja vihreä) Suomi saivat viimeinkin sen vallan, jota yrittivät lähes tarkalleen sata vuotta sitten ottaa aseellisesti.
Se sitten pystyykö säilyttämään sitä? Kurjistumiskehitys vie suosion valepoliitikoilta.
Itänaapurissa jahdattiin ja leiritettiin mm. kansanvihollisia, luokkavihollisia, vastavallankumouksellisia, kulakkeja, porvareita, imperialistien agentteja, valkobandiitteja, sabotöörejä, trotskilaisia, sepataristeja jne.. ns. omaa porukkaa melkoisen pitkään ja ahkerasti. Ei pidä koskaan arvioida ihmismielen tavatonta joustavuutta loogisen päättelykyvyn tuolle puolen, kun dogmin ja reaalitodellisuuden ristiriita halutaan selittää syntipukkien väsymättömyydellä, juonikkuudella ja runsaslukuisuudella. Rasisteista, fasisteistä ja halla-aholaisista riittää vielä populaa runsain mitoin syntipukin rooliin mitä mielikuvituksellisimmillä rikosnimikkeillä.
Olemme vasta pääsemässä pikkuhiljaa edes hädintuskin liikkeelle hulluuden noidankehässä. odottakaas jahka edes pääsemme kunnolla alkuvauhtiin, saati pidemmälle!
Quote from: Tulevaisuus on 30.11.2017, 13:37:59
Ainoa asia millä tämän voi pysäyttää on rahahanojen katkaisu näiltä suvakki tuhoajilta, ei niihin tehoa puhe, tilastot tai järki se on nähty tuhansia kertoja. Ainoa mikä pysäyttää suvakin on pakko ja se on juuri tämä rahavirta, keskittykää kaikki siihen miten saatte rapautettua kuntien ja valtion rahoituspohjaa. Olemme tällä hetkellä suvakkien panttivankeina tässä mielipuolisessa näytelmässä. Puhe ei auta nyt on tekojen vuoro.
Tervetuloa korpeen mahdollisimman laajalla omavaraisuudella, myös jälkipolvien koulutuksen suhteen!
Quote from: Tulevaisuus on 30.11.2017, 13:37:59
Ainoa mikä pysäyttää suvakin on pakko ja se on juuri tämä rahavirta, keskittykää kaikki siihen miten saatte rapautettua kuntien ja valtion rahoituspohjaa. Olemme tällä hetkellä suvakkien panttivankeina tässä mielipuolisessa näytelmässä. Puhe ei auta nyt on tekojen vuoro.
Ehkä niin, mutta ensinnä kärsivät omat köyhät, vanhukset ja lapset. Kunniavieraille kyllä tulee riittämään, vaikka menisi siemenperunatkin.
Quote from: Vänkääjä on 30.11.2017, 13:28:57
Quote from: Punaniska on 30.11.2017, 13:00:26
klo 20:33: Keskustelun avasi apulaispormestari Sanna Vesikansa (vihr.). Hänen mukaansa Helsingin on otettava harkitut askeleet paperittomien palveluiden parantamiseksi. Palvelujen laajentamisen hinta olisi 0,3 promillea sosiaali- ja terveydenhuollon menosta.
Eli Helsingin 2018 budjetin mukaan n. 620 000 euroa. Olisiko tuo kuulostanut liian isolta rahalta, eikö osattu laskea vai onko 0,3 promillea sittenkin vain mukavan pieneltä kuulostava hattuvakio?
'
Joku osaava voisi pistää pystyyn hommaveikkauksen koskien vuoden 1918 todellisia kustannuksia. Vaihtoehdot voisivat olla esimerkiksi a) alle miljoona, b) 1 < 2 miljoonaa, c) 2 < 4 miljoonaa ja d) yli neljä miljoonaa. Oma veikkaukseni on d. Kun kerran tavoitteena on sama palvelutaso kuin turvapaikanhakijoilla, miten ihmeessä perskohtaiset kustannukset voisivat olla pienemmät kuin turvapaikanhakijoilla?
Totta puhuu Kelloseppä. Vaan voipi olla melko hankalaa nykyisen internetin aikakaudella elleivät saa suljettua vapaata nettiä.
^^ D. Riippuu tietysti siitä, miten aktiivisesti siipeilijöille aletaan järjestämään asuntoja, ilmaista elämää ja harkinnanvaraista.
Quote from: Punaniska on 30.11.2017, 13:00:26
Tuossa poimintoja muutamista kaupunginvaltuuston kokouksen helmistä:
...
klo 23:31: Nasima Razmyar (sd.) muistuttaa, että paperittomat ovat heikoimmista heikoimpia, ihmisiä vailla identiteettiä, kotia tai tukiverkkoa.
klo 23:36: Nasima Razmyar (sd.) sanoo, että maailma on paha, vaarallinen ja julma paikka. Helsinki tekee tänään maailmasta hieman paremman paikan, ja tänään voidaan Helsingissä tehdä ihmisarvoa tukeva päätös.
...
Helsinki tekee
muusta maailmasta paremman, kun Helsingin ja suomalaisten kustannuksella levitetään paskaa muualta tänne.
Nasimana ja sukunsa geeneillä ja historialla en kehtaisi täällä Suomessa neuvoa, kuinka maailmaa rakennetaan.
Ehkäpä nämä haluavat antaa suomalaisille opetuksen ja tehdä olosuhteet sellaisiksi, että meidänkin on syytä ryhtyä pakolaisiksi.
Näin saattaa monelle käydä, perheemme identiteetit ovat onneksi lipaston laatikossa ja voimassa. Matkalaukuista on pölyt pyyhitty.
Nuorimmaisen opinnot vielä pisteeseen, josta on helppo jatkaa elämää muualla. Tähän mahdollisuuteen on muista syistä onneksi varauduttu ja asiat huomioitu.
Kiitokset kuitenkin esivanhemmille, jotka uhrasitte vuotenne, jotta voimme lähtiessämme lahjoittaa muulle maailmalle korean pöydän.
Quote from: Tabula Rasa on 30.11.2017, 13:51:42
Totta puhuu Kelloseppä. Vaan voipi olla melko hankalaa nykyisen internetin aikakaudella elleivät saa suljettua vapaata nettiä.
He,heh ;) luuletko ihan oikeasti ettei netin kontrolli ole jo harkinnassa, siihen on monia tapoja vaikka pakollinen kirjautuminen pankkitunnuksilla.
Tässä muuten hyvä kehitysehdotus: netin käyttö pankkitunnusten taakse ja aina kun "viha puhut" tai kyseenalaistat "oikeaa maailmankuvaa" tililtä otetaan ennalta päätetty summa sakkona ja jos rahaa ei sillä hetkellä ole menee tili miinukselle. Sitteen kun korvaus tai palkka tulee kuuluu vain humaus kun rahat lähtevät parempaa maailmaa rakentamaan.
Quote from: Pöllämystynyt on 30.11.2017, 13:43:54
Vaihtakaa otsikko kertomaan tästä ääliöpäätöksestä! Homma palvelee myös tiedonvälityksessä. Jotkut tänne kurkkivat eivät vielä ole kurkkineet massamediaa.
Eikä siellä liiemmin asiasta kerrotakaan. Iltalehti oli ainoa mistä uutisen huomasin. Hesarista ja ylestä en.
Voisi olla siinä listassa vaikka missä uudet viestit jokin nosto, olennaisimmasta asiasta. Niille jotka harvemmin käväsee sitten lista niistä jossain.
Mutta täällä hyvin vähän kävijöitä toivon mukaan mv kertoilee, muita kun ei oikein ole enää lehtiä.
Quote from: Pöllämystynyt on 30.11.2017, 13:43:54
Vaihtakaa otsikko kertomaan tästä ääliöpäätöksestä! Homma palvelee myös tiedonvälityksessä. Jotkut tänne kurkkivat eivät vielä ole kurkkineet massamediaa.
Myös sanan "paperittomille" voisi vaihtaa esim. luvatta maassa oleville.
Quote from: Kauko-Aatos on 30.11.2017, 14:04:45
Quote from: Pöllämystynyt on 30.11.2017, 13:43:54
Vaihtakaa otsikko kertomaan tästä ääliöpäätöksestä! Homma palvelee myös tiedonvälityksessä. Jotkut tänne kurkkivat eivät vielä ole kurkkineet massamediaa.
Myös sanan "paperittomille" voisi vaihtaa esim. luvatta maassa oleville.
Hyvä huomio homman pitää olla rehellinen ja sanoa asia rehellisesti laittomistahan tässä on kysymys, ei me ainakaan peitetä totuutta siihen on muut mediat.
Quote from: Kauko-Aatos on 30.11.2017, 14:04:45
Quote from: Pöllämystynyt on 30.11.2017, 13:43:54
Vaihtakaa otsikko kertomaan tästä ääliöpäätöksestä! Homma palvelee myös tiedonvälityksessä. Jotkut tänne kurkkivat eivät vielä ole kurkkineet massamediaa.
Myös sanan "paperittomille" voisi vaihtaa esim. luvatta maassa oleville.
Tällaiset kehitysehdotukset voi lähettää vaikka YV:llä tai painamalla Ilmoita valvojille -nappia. Turha niistä täällä on jauhaa.
Tuohon ei mitään romaania mahdu ja lainausmerkitkin sanan ympärillä näemmä laittavat otsikon perseelleen, joten olkoon noin nyt ainakin toistaiseksi.
Quote from: S Hurtta on 30.11.2017, 11:58:29
Tällaisia paperittomia minä nyt unelmoin tänne monikulttuuriseen paskatunkioon:
- vanhukset
- ammatti ja taparikolliset (murha, eläinrääkkäys, raiskaus, naisten ja lasten pieksäminen)
- vaikeasti vammaiset
- vakavasti sairastuneet natsit, rasistit ja sadistit
- terroristiseen toimintaan osallistuneet jihadistit
- luku- ja kirjoitustaidottomat savannien veijarit, joilla on jokin vakava sairaus tai vamma
Rohkenen lisätä jatkoksi bosnialaisperheen (muukin lähtömaa käy tietenkin), jolla on monimuotoista hoitoa ja hoivaa vaativa kehitysvammainen lapsi tai lapsia. Bosnia-Hertsegovinassa ei kuulemma ollut tarjolla hoitoa (=yhtä hyvää ja ilmaista) ja epäinhimillistähän olisi lapsi erottaa vanhemmistaan, joten vanhempienkin siis pitäisi jäädä. Tätäkin koetettiin taannoin ajaa läpi.
Kohta se menee läpi.
Quote from: kelloseppä on 30.11.2017, 13:44:27
Olemme vasta pääsemässä pikkuhiljaa edes hädintuskin liikkeelle hulluuden noidankehässä. odottakaas jahka edes pääsemme kunnolla alkuvauhtiin, saati pidemmälle!
Valitettavasti juuri näin. Raju vastareaktiokin tullee lopulta, mutta todennäköisesti vasta kehityksen madmax-vaiheessa, eikä sitäkään tulla mielellään muistelemaan. Mielestäni paras esitetty arvaus tulevaisuudesta on Houillebecqin Alistuminen-romaani. Kirjailijan näkemyksen mukaanhan muslimit riehuvat aikansa, kunnes ne tajuavat ettei niitten tartte edes riehua kun Eurooppa alistuu kiltisti ja vapaaehtoisesti islamille. Uusi itäblokki repeää. Radikaalifeministeillä tulee todennäköisimmin karkaamaan mopo täysin heidän vallan kasvaessa.
Valkoinen mies halutaan toisen luokan kansalaiseksi joka suhteessa, Ruotsissa jo ehdotellaan miessukupuolta raskauttavaksi tekijäksi rikosvastuussa, ja tuo on vasta alkua. Tulemme kokemaan ajan kun feminatsit eivät enää edes yritä peitellä retoriikkaan pyrkimystään alistaa ja tuhota valkoinen mies. Ralf Sund, vaikka onkin punikki sanoi hyvin jo 90-luvulla, että "naiset vaan kokee nyt että on heidän oikeutensa kostaa kaikki esi-isiemme synnit".
Iltapulun kommenteissa joku kirjoitti, että
me vaan hiljaa muutetaan pois, yksi kerrallaan. Vähissä alkavat olla syyt enää elää täällä. Olen jo tutkinut kielikursseja. Tuo paperihommakin on sellainen, että pohjimmiltaan siinä on idea ärsyttää poliittisia vastustajia ja valkoista miestä. Politiittisia päätöksiä tehdä nykyään provo-pohjalta. Mikä enten ärsyttää ja vituttaa koettuja vastustajia, nuijitaan läpi. Seurauksilla ei ole niin merkitystä.
Ville Niinistö pelasi jo Twitterissä lapset ja raskaana olevat naiset -kortin pöytään.
Tämä mielettömyys alkaa jo pikkuhiljaa ahdistaa tosissaan. Ei taida meidän omille lapsille jäädä tästä maasta yhtään mitään jäljelle.
Quote from: Tulevaisuus on 30.11.2017, 13:59:59
Quote from: Tabula Rasa on 30.11.2017, 13:51:42
Totta puhuu Kelloseppä. Vaan voipi olla melko hankalaa nykyisen internetin aikakaudella elleivät saa suljettua vapaata nettiä.
He,heh ;) luuletko ihan oikeasti ettei netin kontrolli ole jo harkinnassa, siihen on monia tapoja vaikka pakollinen kirjautuminen pankkitunnuksilla.
Tässä muuten hyvä kehitysehdotus: netin käyttö pankkitunnusten taakse ja aina kun "viha puhut" tai kyseenalaistat "oikeaa maailmankuvaa" tililtä otetaan ennalta päätetty summa sakkona ja jos rahaa ei sillä hetkellä ole menee tili miinukselle. Sitteen kun korvaus tai palkka tulee kuuluu vain humaus kun rahat lähtevät parempaa maailmaa rakentamaan.
Se sitten että jos ei ole eikä tule mitään tilille? Kuka hullu enää käyttää tilirahaa. Ruotsissa tätä samaa kokeiltiin parkkisakoilla nahkaan asti rahastaminen ja syntyi syntipukkien ammattiryhmä joka pientä korvausta vastaan ottaa nimilleen minkä hyvänsä auton ja näillä ammattilaisilla on kymmenin tuhansin maksuja ulosotossa. Ei vaikuta paskan vertaa kun siellä tai jo nykysuomessa on sadointuhansin sellaisia joiden tulot ovat pankkien ulkopuolella. Ja toisaalta mikään ei estä no-go zonella toimivaa serveriä haistattamasta pitkät nykyiselle. Samaa tekivät jo islamistit radiolähetyksen kaappaamalla ruotsissa. Simppelisti kontrolli häviää kun ei ole mitään hävittävää ihmisillä eikä mitään voitettavissa ''oikeus''laitokselta.
Quote from: Archaeopteryx on 30.11.2017, 12:57:49
Helsingissä käyttäjiä ei tule olemaan kuusi, kuusikymmentä tai kuusisataa, vaan puhutaan tuhansista. Suoraan eivät kustannukset lisäänny samassa suhteessa kuin verrattaessa vaikka Porin tapaukseen, koska työntekijämäärät skaalautuvat johonkin asti. Silti ne tullaan laskemaan miljoonissa euroissa. Yksikin xdr-tuberkuloosipotilas romuttaa budjetin kerrasta, mutta eihän se ole keneltäkään pois.
Maakuntahallintoon, mikäli se tulee, rakennetaan tasausjärjestely. Se tarkoittaa, että koko maakunta maksaa eli jakaa laskut. Muuten Valde maksaa. Veronmaksajan kannalta se ja sama paitsi se, että maakuntahallinto on kallis ja täynnä kepulaisia.
Espoossa laillisesti asuva Mohammed ottaa yhden vaimoistaan sekä oman tai lainatun lapsen mukaan ja ilmoittautuu Helsingissä paperittomaksi. Hädänalaisille uuspaperittomille järjestetään toimeentulotukea ja mahdollisesti myös pidempiaikainen kriisimajoitus. Jos tämä majoitus on oma asunto, Mohammed laittaa sen pimeästi vuokralle ja jatkaa asumistaan Espoossa. Saman kuvion voi toteuttaa samanaikaisesti muissakin kaupungeissa, kuten vaikka Turussa tai Tukholmassa (kunhan unelma vielä hieman etenee).
Lopputuloksena bisnesmies Mohammedilla on oma asunto, pimeitä vuokrakämppiä, toimeentulotukea ja tietysti kaikki omalla nimellä tulevat tulonsiirrot päälle. Verot tai kirjanpidon velvoitteet eivät Mohammedin innovatiivisia liiketoimia uhkaa. Toivottavasti olen ymmärtänyt jotain väärin.
Ei tämä hulluus Helsingradiin jää, samaa tullaan ajamaan muihinkin kaupunkeihin. Oulu, Turku, Tampere, Jyväskylä Kuopio ja Paltamo sekä Savukoski ynnä muut ovat seuraavia.
Kansanvaihto on käynnissä, muu ei selitä miksi vain tummapintaisten "oikeuksia" ajetaan ja heitä Suomeen houkutellaan. Eurooppalaisten "arabikevät" on tarpeen.
Suoraa puhetta Mölsältä.
QuotePaperittomien määrä lisääntyy huomattavasti Helsingissä jo lähiaikoina
– Ei tarvitse olla kummoinenkaan asiantuntija ennustaakseen, että paperittomien määrä lisääntyy huomattavasti Helsingissä jo lähiaikoina. Tieto Helsingin kaupungin päätöksestä leviää esimerkiksi sosiaalisessa mediassa kulovalkean tavoin. Voidaan sanoa, että Helsingin alamäki alkoi, kun talvisodan syttymisestä oli kulunut 78 vuotta, Mölsä sanoo tiedotteessaan.
Hän ennustaa, että se osa helsinkiläisistä, jolla on mahdollisuus muuttaa muualle, harkitsee vakavasti muuttoa pois kaupungista.
– Jatkossa sote-palveluja tarjoaville tahoille riittää asiakkaita. Toivottavasti niitä saavat myös laillisesti maassa olevat ja kaikki velvoitteensa yhteiskunnalle hoitaneet Suomen kansalaiset, Mölsä sanoo.
[/b]
https://www.verkkouutiset.fi/paperittomien-maara-lisaantyy-huomattavasti-helsingissa-jo-lahiaikoina/ (https://www.verkkouutiset.fi/paperittomien-maara-lisaantyy-huomattavasti-helsingissa-jo-lahiaikoina/)
Mölsä voisi kysäistä uuvattipäällikkö Terholta miksi tämä ei kannattanut Halla-ahon esitystä.
Quote from: takalaiton on 30.11.2017, 14:22:39
...
Lopputuloksena bisnesmies Mohammedilla on oma asunto, pimeitä vuokrakämppiä, toimeentulotukea ja tietysti kaikki omalla nimellä tulevat tulonsiirrot päälle. Verot tai kirjanpidon velvoitteet eivät Mohammedin innovatiivisia liiketoimia uhkaa. Toivottavasti olen ymmärtänyt jotain väärin.
Ilmeisesti olet päässyt lukemaan ennakkoon Saido Mohamedin (vihr) toisen osan taloustieteen oppikirjasta "Ei se ole keneltäkään pois".
Semmoinenkin jännä aspekti tässä koko farssissa on, että Helsingin kaupunginvaltuustossa oli kaiken maailman ammattimokuttajien ja maailmanparantajien lisäksi myös kaksi somalia, yksi turkkilainen ja yksi afgaani, jotka tietenkin äänestivät maanmiestensä ja uskonveljiensä hyysäämisen puolesta. Mitä enemmän näitä on valtuustoissa ja eduskunnassa, sitä suuremmalla todennäköisyydellä tehdään Suomea tuhoavaa politiikkaa.
Miettikääs sitten, kun tämän porukan määrä ja vaikutusvalta hiljalleen kasvavat...
Mikä on sinänsä heidän kannaltaan hölmöä. Nythän he ovat ihailtuja ja jalustalle nostettuja toiseuksia. Kun heikäläisiä alkaa olla niin että päät yhteen kolisee, heikkenee myös toiseuden status ja erityisaema.
Quote from: Punaniska on 30.11.2017, 13:00:26
Alkaa menemään hiljakseeen usko tasa-arvoon, kun kaikkein typerimmät perustelut tuntuvat tulevan niin usein naisilta. Vai onko kyseessä vain sukupuolen mukaan valittu rationaalinen etenemistapa?
Nyt aletaan olemaan asian ytimessä. Tällaista pohtimalla voisi ehkä löytää syitä seuraaviin ilmiöihin:
- mokutus
- feminismi
- maailmanparannus
- 100+ sukupuolta
- sanojen kieltäminen
- vaatteiden kieltäminen
- Rasmus
- Vihreät
- ydinperheen tuhoaminen
- valkoisen hetomiehen vihaaminen ja syrjintä
- suomalaisuuden halveksunta
jne.
ja tietenkin..
- ilmaiset terveyspalvelut paperittomille.
Kannattaa kuitenkin olla varovainen, koska tällainen
epämiellyttävä totuus on kielletty puheenaihe myös Hommaforumilla. Se on yksi kirjoittamattomista säännöistä. Meidän tulee kaikkien esittää sokeaa ja tyhmää, koska kyllähän ne miehetkin..
Ei nyt tehdä tästä naiskysymystä ja syyllistetä koko naissukupuolta joidenkin hörhöjen toilailuista. Vai haluatteko te karkottaa Hommalta ne vähätkin isänmaalliset naiset? >:(
Mies ja Nainen -ketju on tiedätte-kyllä-missä. Siellä voi Rosebudkin ihan rauhassa jauhaa muiden aiheesta kiinnostuneiden kanssa.
Quote from: Impivaaran tiikeri on 30.11.2017, 14:31:12
Voidaan sanoa, että Helsingin alamäki alkoi, kun talvisodan syttymisestä oli kulunut 78 vuotta, Mölsä sanoo tiedotteessaan.
Vaikka Mölsä onkin pahasti sinistynyt, talvisotavertaus osuu kohdalleen. Tosin sillä erotuksella, että talvisota kesti 105 kunnian päivää. Tämä on koko valtakunnan riesa noin 10500 kunniatonta päivää eli osapuilleen 29 vuotta; lähemmän koko loppuikäni kestävä vaiva siis.
Quote from: Tuulenhenki on 30.11.2017, 14:53:32
Ei nyt tehdä tästä naiskysymystä ja syyllistetä koko naissukupuolta joidenkin hörhöjen toilailuista. Vai haluatteko te karkottaa Hommalta ne vähätkin isänmaalliset naiset? >:(
Nimenomaan se on riidanhaastajien tarkoitus. Perusteettomat syyttelyt ovat omiaan aiheuttamaan epäoikeudenmukaisuuden kohdelluksi tulon tunnetta. Naiset typerimpiä ulostuloja on juuri sellainen kun meillä on olemassa isukin suklaajunan tai änntisiä stalinisteja ylen asiantuntijoina.
Mölsä voisi sieltä hallituksesta käsin vaikuttaa siihen, että "paperittomien" karkotuksia lisättäisiin.
Se lievittäisi merkittävästi tämän päätöksen aiheuttamia haittoja.
Mielestäni Helsingin päättämiä uusia palveluja kannattaisi mainostaa muualla maassa oleville paperittomille. Olisi hyvä jos ne kaikki olisivat samalla alueella ja helposti löydettävissä. Lisäksi muut paikkakunnat säästäisivät Helsingin idioottien kustannuksella...
Jos tästä on täällä jo ollut puhetta, niin pahoittelut. En vaan jaksa koko ketjua kahlata läpi...
Quote from: Pakkanen on 30.11.2017, 05:57:04
Huomenta.
Aamun ensimmäiset ajatukset.
- kanavoituuko ei helsinkiläisen veroeuroja tähän paskaan
- naisten ääni-/päätöksenteko oikeudettomuus ei ollutkaan alkukantaisuutta, vaan ehkä jo kertaalleen kantapään kautta opittua
- pois Suomesta asap
Jo varhaiset kristityt apostolit olivat oppineet ns. kantapään kautta: Nainen vaietkoon seurakunnassa. Tämä on nähtävissä nyky-yhteiskunnassa ja varsinkin evlut-kirkossa, kun esi-isien opetukset ovat päässeet unohtumaan.
Tässä ketään olla karkottamassa tai haastamassa. On vain niin, että naiset näyttäisivät saavan useammin negatiivista julkisuutta tyhmillä kommenteilla kuin miehet, pl. jotkut kokkariurpot.
Quote from: Tabula Rasa on 30.11.2017, 15:23:31
Quote from: Tuulenhenki on 30.11.2017, 14:53:32
Ei nyt tehdä tästä naiskysymystä ja syyllistetä koko naissukupuolta joidenkin hörhöjen toilailuista. Vai haluatteko te karkottaa Hommalta ne vähätkin isänmaalliset naiset? >:(
Nimenomaan se on riidanhaastajien tarkoitus. Perusteettomat syyttelyt ovat omiaan aiheuttamaan epäoikeudenmukaisuuden kohdelluksi tulon tunnetta. Naiset typerimpiä ulostuloja on juuri sellainen kun meillä on olemassa isukin suklaajunan tai änntisiä stalinisteja ylen asiantuntijoina.
Voinko siis nyt käydä tekemässä muutamat "tilit" Helsinkiin nimillä Muhammed 1, Muhammed 2 jne. ja nostaa toimeentulotukia tai muita sopivia etuuksia parilta eri luukulta em. paperittomilla identiteeteillä, joita ei saa mitenkään rekisteröidä? Jos kysyvät miten osaan niin hyvin suomea, sanon, että koneinsinööri-moniosaajana opin kielen lukemalla vuoden ankarasti Aku Ankkoja. "Sole poika mikhään".
Quote from: Hjuu Hefnöö on 30.11.2017, 16:11:21
Voinko siis nyt käydä tekemässä muutamat "tilit" Helsinkiin nimillä Muhammed 1, Muhammed 2 jne. ja nostaa toimeentulotukia tai muita sopivia etuuksia parilta eri luukulta em. paperittomilla identiteeteillä, joita ei saa mitenkään rekisteröidä? Jos kysyvät miten osaan niin hyvin suomea, sanon, että koneinsinööri-moniosaajana opin kielen lukemalla vuoden ankarasti Aku Ankkoja. "Sole poika mikhään".
Pankkitiliä ei voi tekaista ilman papereita. Käteistähän ne antaa...
Mitenkahan labratulokset tai rontgenkuvat saadaan liitettya oikeaan potilaaseen?
Ei muuta kuin tekemään feikkejä Facebook-profiileja, jossa mainostetaan avokätistä Hölmölän pääkaupunkia. Tämä homma ei korjaannu kuin kaaoksen ja romahduksen kautta.
Quote from: Hjuu Hefnöö on 30.11.2017, 16:11:21
Voinko siis nyt käydä tekemässä muutamat "tilit" Helsinkiin nimillä Muhammed 1, Muhammed 2 jne. ja nostaa toimeentulotukia tai muita sopivia etuuksia parilta eri luukulta em. paperittomilla identiteeteillä, joita ei saa mitenkään rekisteröidä? Jos kysyvät miten osaan niin hyvin suomea, sanon, että koneinsinööri-moniosaajana opin kielen lukemalla vuoden ankarasti Aku Ankkoja. "Sole poika mikhään".
Ei. Perusta klinikka Helsinkiin ja ota vastaan "paperittomia". Jos potilailla ei ole papereita ja hoitohenkilökunnalla vaitiolovelvollisuus, on kaupunginkin vaan maksettava vaikka kerrot että tänään kävi 1000 - ja loppuviikkoa kohti yleensä kiihtyy.
Quote from: Saturnalia on 30.11.2017, 14:14:20
Quote from: kelloseppä on 30.11.2017, 13:44:27
Olemme vasta pääsemässä pikkuhiljaa edes hädintuskin liikkeelle hulluuden noidankehässä. odottakaas jahka edes pääsemme kunnolla alkuvauhtiin, saati pidemmälle!
Valitettavasti juuri näin. Raju vastareaktiokin tullee lopulta, mutta todennäköisesti vasta kehityksen madmax-vaiheessa, eikä sitäkään tulla mielellään muistelemaan. Mielestäni paras esitetty arvaus tulevaisuudesta on Houillebecqin Alistuminen-romaani. Kirjailijan näkemyksen mukaanhan muslimit riehuvat aikansa, kunnes ne tajuavat ettei niitten tartte edes riehua kun Eurooppa alistuu kiltisti ja vapaaehtoisesti islamille. Uusi itäblokki repeää. Radikaalifeministeillä tulee todennäköisimmin karkaamaan mopo täysin heidän vallan kasvaessa.
Valkoinen mies halutaan toisen luokan kansalaiseksi joka suhteessa, Ruotsissa jo ehdotellaan miessukupuolta raskauttavaksi tekijäksi rikosvastuussa, ja tuo on vasta alkua. Tulemme kokemaan ajan kun feminatsit eivät enää edes yritä peitellä retoriikkaan pyrkimystään alistaa ja tuhota valkoinen mies. Ralf Sund, vaikka onkin punikki sanoi hyvin jo 90-luvulla, että "naiset vaan kokee nyt että on heidän oikeutensa kostaa kaikki esi-isiemme synnit".
Iltapulun kommenteissa joku kirjoitti, että me vaan hiljaa muutetaan pois, yksi kerrallaan. Vähissä alkavat olla syyt enää elää täällä. Olen jo tutkinut kielikursseja. Tuo paperihommakin on sellainen, että pohjimmiltaan siinä on idea ärsyttää poliittisia vastustajia ja valkoista miestä. Politiittisia päätöksiä tehdä nykyään provo-pohjalta. Mikä enten ärsyttää ja vituttaa koettuja vastustajia, nuijitaan läpi. Seurauksilla ei ole niin merkitystä.
OT jatkuu, pahoittelen...
En usko saksalaisen mentaliteetin lopultakaan alistuvan kenellekään, edes muslimeille. Muinoin oli jonkin verran ihan henkilökohtaisiakin kokemusksia saksalaisesta virkauniformuunkin pukeutuneesta perussikamaisuuksista, kun Balkanin kesä oli hivenen päivettänyt rahatonta Härmän poikaa. Virkavallalta tosin sai muodollisen kylmät anteeksipyynnöt jahka olivat tavanneet Suomen passin sisällön, mutta toisin kuin tunnollisemmat virkaveljet itäisillä mailla, eivät kertaakaan edes vaivautuneet soittamaan jonnekin tai ottaneet talteen ihan noin varmuuden vuoksi passin aitouden selvittelyn ajaksi.
Itäiset maat vielä tuskastuvat hirmuiseen vaikeaan tulevaan ongelmaansa: itkevät vielä ihan aidosti, kun ymmärsivät kommarivallan ajan ja postkommariajan tavoitelleensa sellaista läntisen Euroopan esikuvaa, joka osoittautukuin tyhjäksi, avutomaksi ja itsetuhoiseksi sontaa, koska läntinen Euroopap ehtikin sillä välin valtaosin unohtaaa loistavan sivistyksensä arvopohjan ja historiallisen perustansa. Ensimäiset merkit tästä pettymyksestä ovat jo ilmassa ja toki pettymystä paikataan omasta uljaasta perinteestä ja historiasta. Rinta rottingilla uskonsotaan ja Tsargradin tuhatvuotisen valtakunnan luomistyöhän käy into; jopa puolalaiset valitsevat Moskovan, jos ainoana vaihtoehtoisena vaihtoehtona on islam. Tälläkään mekanismilla ei Eurooppa alistu; Euroopan määritelmä saattaa hivenen hetkeksi kieltämättä muuttua.
Kieliopinnot ovat aina hyödyksi, mutta ymmärrykseni sellaiseen itsensä sivistämiseen loppuu heti, jos hankittua kielitaitoa käytetään välineenä Suomesta pakenemiseen ja Suomeen jäävien suomalaisten jättämiseen, kun ajat vain vähän muuttuvat karummiksi. Ei niin pienestä saata olla kenenkään aivokapasitettia omaavan kansallismielisen suomalaisne omakohtaisin teoin osoitettu tekokansallismielisyyys. Ei vapaus tule ulkoistamalla vapauden hankkiminen - ei uusi huomen koita ilman omaa henkilökohtaista paikan päällä suoritettavaa panosta.
Jos slaavilaisia kieliä joku ajattelee opiskelevansa Suomesta pakeneminen mielessään, hän huomaa kyllä, miten sellaisin heinäsirkkoihin Euroopan itäisillä kunnailla suhtaudutaan: hyönteismyrkky on siellä humaani vaihtoehto sellaisten olioiden liiskaamiseen. Pakomatka tulee väistämättä jatkumaan edemmäs, kun Suomesta islamia paenneen olion olo tule niissä yleisissä puolen Euroopan islamisoituneissa olosuhteiissa muuttumaan esim. Venäjällä henkisesti sangen tukalaksi.
Tulevaisuuden haasteet, tulee tälläkin kertaa kohdata rinta rottingilla ja mieli kirkkaana, vaikka tuhoa ja hävitystä tulee osaksemme enemmän kuin moni tällä hetkellä uskaltaa edes kuvitella.
Uskokaa jo, ettei tätä homma voiteta ilman strategista väliaikaista vetäytymista Suomen saloille. Käytetään kerrankin hyödyksi harvaan asuttua maatamme, tehdään siitä aiemmin haitaksi koetusta seikasta selvitymisemme tukipilari tulevaisuudessa. Meidän tulee uskaltaa luovuttaa hetkeksi kasvukekskuksemme islamin ja hulluuden haltuun, vaikka moinen poltetun maan strategia tuleekin hirvittävän kalliiksi. Mutta se on lopultakin vain rahaa. Kuitenkin aina kannattaa säästää mielummin eläviä suomalaisia ihmisiä kuin suomalaisten rakentamaa infrastruktuuria.
Quote from: Ernst on 30.11.2017, 07:47:09
Quote from: Ajattelija2008 on 30.11.2017, 07:37:57
Voiko nyt kuka tahansa suomalainenkin välttää sairaalamaksut sanomalla olevansa laittomasti maassa oleskeleva ulkomaalainen? En usko, että sairaalan resurssit riittävät potilaan oikean henkilöllisyyden selvittämiseen.
Käytännössä ei voi. Perintään menevät. Ilmoittavat myös pian poliisille, ja petostutkinta alkaa.
Aika outoa. Viranomaisen erehdyttäminen antamalla väärät henkilötiedot on siis suomalaiselta kiellettyä.
Turvikset sensijaan saavat ilman seurauksia esittää niin monta identiteetttiä kuin mielikuvitus antaa
periksi.
Eivätkö ihmiset olekaan yhdenvertaisia lain edessä ? :(
Vastaus : No eivät tietenkään !
Quote from: repsikka on 30.11.2017, 17:05:10
Eivätkö ihmiset olekaan yhdenvertaisia lain edessä ? :(
Ovathan ne. Toiset vain ovat yhdenvertaisempia kuin toiset. :(
Quote from: Tuulenhenki on 30.11.2017, 14:53:32
Ei nyt tehdä tästä naiskysymystä ja syyllistetä koko naissukupuolta joidenkin hörhöjen toilailuista. Vai haluatteko te karkottaa Hommalta ne vähätkin isänmaalliset naiset? >:(
Tottakai naisissakin on joku, tosin valitettavan pieni joukko nuivia. Mutta niin kuin yleensäkin, enemmistö antaa yleiskuvan tilanteesta ja poikkeukset vain vahvistavat säännön. Silti kaikki kunnia perussuomalaisille naisille, joilla on rohkeutta ja uskallusta uida vastavirtaan, vaikka se naisille on kokemuksen mukaan vielä vaikeampaa kuin miehille.
Jos sanon olevani Muhammed Abdullah ilman papereita niin millä kukaan voi todistaa minun olevan joku muu? Sitä paitsi, Veikko Nieminen kuuluu yhtä lailla näiden uusien palvelujen piiriin. Riittää kun et voi todistaa olevasi Veikko Nieminen.
Quote[tweet]935999729053372422[/tweet]
Tästä tuli mieleeni: Jean-Louis Harouel: Uskonnoksi korotetut ihmisoikeudet tuhoavat kansakuntia (https://hommaforum.org/index.php/topic,114534.msg2341742.html#msg2341742):
QuoteFanaatikot, jotka ovat korottaneet maahanmuuton ihmisoikeudeksi, väittävät harjoittavansa kansalaisaktivismia toimiessaan laittomasti maahan tulleiden ulkomaalaisten hyväksi. Kyse on huiputuksesta: Heidän aktivisminsa on taistelua valtiota ja sen kansalaisia vastaan, se on taistelua demokratiaa ja maan kansalaisia vastaan.
Ehdotan, että Hommaforum jakaa vuosittaisen Idiotia-palkinnon.
Se myönnetään henkilölle tai taholle, joka vaikuttavimmalla ja yleistä oikeustajua pöyristyttävimmällä tavalla on vuoden mittaan luonut typerän, mielipuolisen ja suomalaisten etua mitä suurimmassa määrin halveksivan innovaation, teoksen, lausunnon, päätöksen, tutkimuksen, teon tai hankkeen.
Huomataan myös, että Idiotia-palkinto ei ole henkilöön käyvä: siinä ei solvata henkilöä tai tahoa itseään, vaan tuomitaan idea.
Ehdotan vuoden 2017 Idiotia-palkinnon saajaksi Helsingin kaupungin valtuustoa.
Quote from: Sakari on 30.11.2017, 08:59:25
Miksi jatkuvasti jankataan joka paikassa "paperittomista", tuo vähättelevä termi on tarttunut osaan täälläkin kirjoitteleviin?. Kyse on vain ja ainoastaan laittomasti maassa olevista. Jos kuulette jonkun puhuvan paperittomista on jopa suotavaa oikaista tälläisen esittäjää.
Kysehän on rikollisista, tarkemmin sanoen rajarikollisista.
Silmäillessäni äänestystuloksia päädyin toteamaan, että muslimivetoinen ja naisenemmistöinen vihervasemmisto voitti äänestyksen.
Quote from: Eino P. Keravalta on 30.11.2017, 17:47:10
Quote from: Sakari on 30.11.2017, 08:59:25
Miksi jatkuvasti jankataan joka paikassa "paperittomista", tuo vähättelevä termi on tarttunut osaan täälläkin kirjoitteleviin?. Kyse on vain ja ainoastaan laittomasti maassa olevista. Jos kuulette jonkun puhuvan paperittomista on jopa suotavaa oikaista tälläisen esittäjää.
Kysehän on rikollisista, tarkemmin sanoen rajarikollisista.
Näin on ja omat päättäjämme syyllistyvät avunantoon rikollisille. He ovat siis päättöksillään murentamassa rikollisuuden käsitettä ja ottavat oikeudekseen toimia rikollisella tavalla omaa kansaansa vastaan. Oksettavaa porukkaa.
Quote from: Billy Hill on 30.11.2017, 14:19:36
Ville Niinistö pelasi jo Twitterissä lapset ja raskaana olevat naiset -kortin pöytään.
Mainitsematta, että naisia ja lapsia laittomissa on tuskin edes normigallupin virhemarginaalin vertaa. Sitten päästäänkin seuraavaan ongelmaan kaimamiehen ajatuksenjuoksussa: Miten 17-vuotiaat harmaapartaiset miehet siis lisääntyvät keskenään? Heitähän noista se 98% on.
Quote from: Peltipaita on 30.11.2017, 17:28:24
Jos sanon olevani Muhammed Abdullah ilman papereita niin millä kukaan voi todistaa minun olevan joku muu? Sitä paitsi, Veikko Nieminen kuuluu yhtä lailla näiden uusien palvelujen piiriin. Riittää kun et voi todistaa olevasi Veikko Nieminen.
Jos sinulla on tuoreehko passi, henkilötodistus tai ajokortti, poliisi saa 24h aikaa pitää kiinni ja tutkia tunnisteet. Poliisilain 2 luku 1§. Ei terveydenhuoltohenkilöstökään viitsi katsella suomimulgeroakaan perseilemässä kun on muitakin mulgeroita vaivaksi asti.
Ihan hauska ajatus hengessä Pekka ja Pätkä neekereinä, mutta IRL unohtakaa.
Seurasin eilen valtuuston istuntoa sen mitä pätkimiseltä pystyi ja yksi puheenvuoro jäi siitä mieleen, että todettiin, että eivät voi eivät saa ottaa "paperittomilta" esimerkiksi sormenjälkiä. Tähän yhdistettynä se, että varaton paperiton ei joudu maksamaan lääkkeistä mitään, niin mikä estää ihmisiä käymässä eri lääkäreiden vastaanotolla keksityllä nimellä ja syntymäajalla ja hommata lääkkeitä, joilla on arvoa katukaupassa?
Jos minulle tuli tämä jo eilen heti mieleen, niin kyllä se laittomasti maassa oleva keksii myös reseptilääkkeiden kaupittelun.
Yksi hyvä puoli tässä surkeassa asiassa saattaa olla: Nyt ihmiset näkevät, mitä tuhoa vihreät ja vasemmisto saavat aikaan, kun saavat vapaasti mellastaa. Kuntatasolla tämä on nyt tätä seuraaviin vaaleihin asti siellä, missä nämä vallassa ovat, eli melkein neljä vuotta, mutta eduskuntavaalit ovat jo kovin lähellä ja uskoisin vihreiden ja vasemmiston kannatuksen laskevan vielä rajusti.
Nyt viimeistään Helsingissä monikulttuuri kaikessa karmeudessaan tulee puremaan normi-virtasia p*rseeseen niin, että tuntuu. Toivon sen näkyvän vuoden 2019 eduskuntavaalituloksessa.
Kunta-lehdessä kirjoitettiin 2015, että kuntien pitäisi varautua äkilliseen jopa 80 000 hengen maahantuloon. Ei olla saatu kuin vasta ehkä 40000-50000, koska keskieuroopassa alettiinkin rajoittaa kansainvaellusta.
Nyt niistä tänne saaduista täytyy pitää kaikin tavoin kiinni, jotta rakennus- ja sote-bisnekset ja siinä samalla hillon tekeminen omaan taskuun veronmaksajien rahoilla onnistuu. Helsingin kasvuennusteessakin ennustetaan asukasmäärän olevan yli 700 000 asukasta kymmenen vuoden kuluessa. Kaikki keinot käytetään tavoitteiden saavuttamiseen.
Uuden Suomen päätoimittajaksi itseään kutsuva Markku Huusko moittii Helsingin kokoomusta asettumisesta samalle puolelle kuin PS eilisessä äänestyksessä.
"Tulevaisuus näyttää, oliko nyt Helsingissä nähty jonkinasteinen "persahdus" poliittisesti fiksu veto kokoomukselta."https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/236408-nakokulma-paperittomat-ja-helsingin-kokoomuksen-persahdus (30.11.2017)
QuoteNäkökulma: Paperittomat ja Helsingin kokoomuksen "persahdus"
Kokoomus ja perussuomalaiset olivat Helsingissä samalla puolella äänestyksessä paperittomien terveyspalvelujen laajennuksesta. Kahdestaan ne eivät onnistuneet kaatamaan esitystä, vaikka joukko demareita ja pari muutakin valtuutettua päätyi samalle puolelle.
Valtuustoaloitteen tehneet vasemmistoliiton Veronika Honkasalo, vihreiden Leo Stranius ja demareiden Thomas Wallgren saivat äänestyksessä voittosulan hattuunsa. Tulos valtuustossa oli kiivaan keskustelun jälkeen melko täpärä 45–39.
Äänestyskartan julkaisi Helsingin kaupunki omilla sivuillaan. Sieltä näkyy, että yksikään kokoomuslainen ei lipsunut rivistä. Myös kokoomusryhmää selvästi pienemmät perussuomalaisten, kristillisdemokraattien ja sinisten ryhmät olivat yhtenäisesti vastaan.
Helsingin kristillisdemokraattien näkemys on hieman yllättävä siksi, että heitä lähellä oleva evankelis-luterilainen kirkko on tullut tunnetuksi siitä, että se on hätämajoittanut paperittomia.
Vihreiden, vasemmistoliiton, RKP:n, keskustan, piraattien ja feministisen puolueen valtuustoryhmät olivat yhtenä rintamana palvelujen laajennuksen puolesta.
Asetelma oli varsin sama kuin kaupunginhallituksessa viikkoa aiemmin. Silloin kokoomusryhmä lisättynä yhdellä perussuomalaisella ja yhdellä demarilla hävisi lukemin 7–8.
Kokoomuksen ylivoimainen kasvo ja mielipidevaikuttaja Helsingissä on pormestari Jan Vapaavuori. Hän äänesti kaupunginhallituksessa kuten muutkin kokoomuslaiset, paperittomien terveyspalvelujen laajennusta vastaan.
(...)
Perussuomalaisten näkemys on ollut yksinkertaistettuna se, että päätös uhkaa lisätä laitonta maassa oloa. Se voi heidän mukaansa houkutella Suomeen ylipäätään lisää turvapaikanhakijoita, mihin esimerkiksi valtuutettu Matias Turkkila viittasi vertauksellaan "Kempeleen asunnon kahvaan".
Saman tyyppinen on ollut henki kokoomuksessa, joskin pehmeämmällä retoriikalla. Kokoomuslainen valtuutettu Mira Saxberg twiittasi esimerkiksi, että "laittomasti maassa oleskelevat mieluummin pois maasta kuin 'ilmaiseksi' hoitoon".
Perussuomalaisia hieman lievemmästä linjasta kertoo myös se, että kokoomuksen valtuustoryhmä olisi halunnut odottaa paperittomiin liittyvän selvityksen tuloksia ennen isoa linjapäätöstä.
(...)
Arvoliberaalina pidetty Vapaavuori päätyi paperiton-asiassa siis Helsingin muiden kokoomusvaikuttajien tavoin samalle puolelle perussuomalaisten kanssa. Muistissa on, kuinka vielä keväällä, ennen Halla-ahon valintaa perussuomalaisten johtoon, Vapaavuori julisti: "Minusta selvää, ettei kokoomus voi olla samassa hallituksessa Halla-ahon PS:n kanssa. Liberaalia demokratiaa puolustettava".
Tulevaisuus näyttää, oliko nyt Helsingissä nähty jonkinasteinen "persahdus" poliittisesti fiksu veto kokoomukselta.
Iäkkäät omaisemme makaavat laitoksissa sonnat housuissa janoissaan, mutta tämä nyt piti saada vielä syömään muutoinkin laihoja, velkarahalla kustannettuja resursseja.
Häpeällistä ja rikollista touhua, silkkaa rasismia suomalaisia vastaan!
^
http://www.aamuset.fi/mielipide/3747626/Mielipide+Ei+jatkotutkimuksia+yli+65vuotiaille
Mielipide: Ei jatkotutkimuksia yli 65-vuotiaille?
Viime viikkoina ovat ihmiset kertoneet minulle, miten Turun terveydenhuollosta on lääkärin vastaanotolla saanut vastauksen jatkotutkimuksia ajatellen. "Meille on annettu nyt kielto, ettemme saa lähettää yli 65-vuotiaita jatkotutkimuksiin tai hoitoihin."
Näin sanoi potilas joka nähdäkseen selvemmin tarvitsisi luomien leikkauksen – ne kun peittävät osan näkökenttää kokonaan. Onko niin, että vaatimus kotona selviytymisestä on edelleen voimassa vaikka vanhus ei pysty enää kunnolla näkemään – vaikka ongelma olisi helposti korjattavissa?
Selviydyt niin kuin selviydyt. Toinen oli rankan masennuksen johdosta saanut lähetteen psykiatrian yksikköön psykologin vastaanotolle. Lähete tuli pian limbona takaisin ja perusteluna oli, ettei psykologin konsultaatioon ja vastaanotolle oteta lainkaan yli 65-vuotiaita.
Eläkeläinen olisi tarvinnut lähetettä eteenpäin jatkotutkimuksiin mahan alueen vaivojen vuoksi, mutta lääkäri oli sanonut, että on tullut kielto, ettei yli 65-vuotiaita saa lähettää eteenpäin tutkimusiin.
Osoitan kysymykseni Vanhustyön neuvottelukunnan puheenjohtajana julkisesti Turun terveydenhuollolle. Miksi kansalaisten eriarvoista palvelua on ryhdytty järjestämään iän perusteella? Voiko olla totta, että elämme jo selvässä ikärasistisessa tilanteessa, joka ilmeisesti johtuu säästöjen hakemisesta kustannuksellamme. Eläkeläisiltä kun ei paljon muuta leikattavaa säästöjen saamiseksi enää ole.
Ohjeistus on purettava välittömästi.
Kaija Kiessling, Vanhustyön neuvottelukunnan puheenjohtaja
Quote from: milli on 30.11.2017, 18:47:00
Kunta-lehdessä kirjoitettiin 2015, että kuntien pitäisi varautua äkilliseen jopa 80 000 hengen maahantuloon. Ei olla saatu kuin vasta ehkä 40000-50000, koska keskieuroopassa alettiinkin rajoittaa kansainvaellusta.
Protestoin! Ei kuntienvaan rajavartiolaitoksen, maa-, meri- ja lentoliikenteen rajanylityspaikkojen eritoten. Armeija voisi käyttää erikoisjääkäreitään eikä tällä kertaa piccolohommissa.
Quote from: Pentti Pylkönmäki on 30.11.2017, 19:01:47
^
http://www.aamuset.fi/mielipide/3747626/Mielipide+Ei+jatkotutkimuksia+yli+65vuotiaille
Mielipide: Ei jatkotutkimuksia yli 65-vuotiaille?
Viime viikkoina ovat ihmiset kertoneet minulle, miten Turun terveydenhuollosta on lääkärin vastaanotolla saanut vastauksen jatkotutkimuksia ajatellen. "Meille on annettu nyt kielto, ettemme saa lähettää yli 65-vuotiaita jatkotutkimuksiin tai hoitoihin."
Näin sanoi potilas joka nähdäkseen selvemmin tarvitsisi luomien leikkauksen – ne kun peittävät osan näkökenttää kokonaan. Onko niin, että vaatimus kotona selviytymisestä on edelleen voimassa vaikka vanhus ei pysty enää kunnolla näkemään – vaikka ongelma olisi helposti korjattavissa?
Selviydyt niin kuin selviydyt. Toinen oli rankan masennuksen johdosta saanut lähetteen psykiatrian yksikköön psykologin vastaanotolle. Lähete tuli pian limbona takaisin ja perusteluna oli, ettei psykologin konsultaatioon ja vastaanotolle oteta lainkaan yli 65-vuotiaita.
Eläkeläinen olisi tarvinnut lähetettä eteenpäin jatkotutkimuksiin mahan alueen vaivojen vuoksi, mutta lääkäri oli sanonut, että on tullut kielto, ettei yli 65-vuotiaita saa lähettää eteenpäin tutkimusiin.
Osoitan kysymykseni Vanhustyön neuvottelukunnan puheenjohtajana julkisesti Turun terveydenhuollolle. Miksi kansalaisten eriarvoista palvelua on ryhdytty järjestämään iän perusteella? Voiko olla totta, että elämme jo selvässä ikärasistisessa tilanteessa, joka ilmeisesti johtuu säästöjen hakemisesta kustannuksellamme. Eläkeläisiltä kun ei paljon muuta leikattavaa säästöjen saamiseksi enää ole.
Ohjeistus on purettava välittömästi.
Kaija Kiessling, Vanhustyön neuvottelukunnan puheenjohtaja
Meinaavatko ohjata vakavaraiset ja maksukykyiset potilaat kahteen uuteen, lähiaikoina avattavaan sairaalaan eli Pihlajalinna Kivikukkaroon ja Kupittaan Pohjola-sairaalaan? Lopuille märkää rättiä naamalle ja kotiinsa kuolemaan.
^ Eiköhän noihinkin löydy paperittomia romanialaismummoja etusijalle.
Ilmaisesta terveydenhuollosta on tullut meille pelottavan itsestäänselvä asia. Jos asut jossain muualla ja sairastut vakavasti, maksat tai kuolet. Valtion rahoittama terveydenhuolto on niin kova juttu että aivan sama missä maassa asuisin minun kannattaisi tulla Helsinkiin ja hukata paperit. Donnerin perkele dokumentissa se oli osuvasti. Donner joutui leikkaukseen ja maksoi siitä muutaman kympin. Yhteiskunta maksoi muutaman kymmenen tuhatta. Helsingin päättäjät ovat maailmanmenosta pihalla jos ne luulevat että ilmainen terveydenhoito on jokin ihmisoikeus. Ei ole juuri muualla kuin Suomessa. Siksi että meillä on korkeat verot joilla rahoitus on hoidettu ja se koskee vain sellaista määrää ihmisiä, joka verotuloilla voidaan rahoittaa.
Edut. Kuvitelkaa että olen venäläinen tuberkuloosi tai hiv potilas ja minulla ei ole varaa lääkkeisiin ja hoitoon. Hyppään Helsingin junaan, hukkaan paperit, saan hoidon, asunnon ja lääkkeet. Yhä suurempi määrä vakavia tartuntatauteja kantavia ihmisiä pakkautuu Helsinkiin hakemaan lisää elinvuosia. Bakteerien vastustuskyky antibiooteille kasvaa. Ennen hallinnassa olleet tartuntataudit leviävät. Nyt luodaan vetovoimatekijää ihmisille jotka ovat kuolemansairaita.
^ Lisäksi raskaana olevat naiset ja perheet, joissa on 0-2 v lapsia. No niitä lapsia on sitten koko ajan ainakin yksi alle 3 v, jolloin erityismajoitusta ja muuta turvaa koko perheelle. Paljonko synnytys mahtaakaan maksaa, jos ei mene ihan ok, vaan äiti ja lapsi ovat tarkkailtavana vaikkapa pari yötä sairaalassa? Näitä saadaan loputtomiin joka puolelta maailmaa jatkossa. Miksi jäädä köyhään kotimaahan synnyttämään, jos voit tehdä sen Suomessa. Ilmaiseksi. Siis suomalaisten kustannuksella.
Quote from: Pullervo on 30.11.2017, 20:09:57
^ Lisäksi raskaana olevat naiset ja perheet, joissa on 0-2 v lapsia. No niitä lapsia on sitten koko ajan ainakin yksi alle 3 v, jolloin erityismajoitusta ja muuta turvaa koko perheelle. Paljonko synnytys mahtaakaan maksaa, jos ei mene ihan ok, vaan äiti ja lapsi ovat tarkkailtavana vaikkapa pari yötä sairaalassa? Näitä saadaan loputtomiin joka puolelta maailmaa jatkossa. Miksi jäädä köyhään kotimaahan synnyttämään, jos voit tehdä sen Suomessa. Ilmaiseksi. Siis suomalaisten kustannuksella.
Normaali alatiesynnytys, HUS 2015 noin 2000 euroa. Kunnalle lähtee tämä lasku. Kuvastaa sairaalan kuluja.
Komplisoitunut sektio, HUS 2015 noin 4500 euroa.
Laiskuus esti uuden hinnaston selaamisen, mutta suuruusluokka tulee esille.
Jos olen rehellinen pelkään kyllä aika kovasti ettei tämä hulluus tähän jäänyt vaan tämä sikailu leviää ja en ole turvassa tältä vaikka lähtisin Helsingistä pois, suvakit ovat päässeet veren makuun ja tulevat perässä ja levittävät tautiaan. Mihin tässä voi enää paeta tai mitä tehdä?
Quote from: rooster on 30.11.2017, 18:30:48
Jos minulle tuli tämä jo eilen heti mieleen, niin kyllä se laittomasti maassa oleva keksii myös reseptilääkkeiden kaupittelun.
No nuo tuonti-taistothan niitä rivoja jo ennestään pääkaupunkiseudulla tyrkyttävät. Kohta ne saavat laadukkaammat pillerit apteekista ilmaiseksi.
Quote from: Alaric on 30.11.2017, 18:50:54
Uuden Suomen päätoimittajaksi itseään kutsuva Markku Huusko moittii Helsingin kokoomusta asettumisesta samalle puolelle kuin PS eilisessä äänestyksessä.
Huusko, Orpo et aliae kuuluu siihen samaan sarjaan uroksia, jotka keräävät brownie pointseja olemalla monessa asiassa samaa mieltä vaimokkeidensa kanssa.
On pitkään tiedetty, että sopivassa (esim. eroottisesti latautuneessa) tilanteessa riittävä määrä brownie sbojoja voi sitten vaihtaa johonkin itsensä ehdottamaan palkintoon.
https://en.wikipedia.org/wiki/Brownie_points (https://en.wikipedia.org/wiki/Brownie_points)
Järkyttävää kansandemokratiaa. Enemmistö ajaa oman angstin politiikkaa haistattamalla pskat heille jotka "kupletin" joutuvat maksamaan! Ja omalle kansalle joka helppiä tarvitsee on selkä käännetty!!
Oikea demokratia ei ilmeisesti toimi. Nukkuvia- ja akuankka äänestäjiä on liian paljon! Bailabaila porukka toki äänestää jotta bailabaila jatkuu koska fyffee tulee taikaseinästä kunhan oikeaa puoluetta äänestää.
PS. Ehdottavat, että jo 16v voisi äänestää ja viimeisin oli, että Suomen pressa voi olla ulkomailla syntynyt? Arvaan, että esim Somaliassa,Afganistanissa jne.
"mollaan hävitty tää peli"
Quote from: Tulevaisuus on 30.11.2017, 20:48:07
Jos olen rehellinen pelkään kyllä aika kovasti ettei tämä hulluus tähän jäänyt vaan tämä sikailu leviää ja en ole turvassa tältä vaikka lähtisin Helsingistä pois, suvakit ovat päässeet veren makuun ja tulevat perässä ja levittävät tautiaan. Mihin tässä voi enää paeta tai mitä tehdä?
OT vielä kerran... pyydän modelta ymmärrystä.
Asennemuutos "juma ne suvakit on pönttöjä..." -tyyppisestä menneisyyteen keskittyvästä ajattelusta oma-aloitteiseen tulevaisuuteen katsovaan yhdessä aktiiviseen tekemiseen on välttämätöntä. Ympäristössä, jossa on edes jonkin verran tilaa pienimuotoiseen ja osittaiseen omavaraisuuteen ja samanmielisiä naapurustossa, on hyvä aloittaa vaikka kotitarveviljelyn ja itsepuolustuksen reippaaniloisesta harjoittelusta hyvässä seurassa.
Vaikka tällaisella asenteella: https://www.youtube.com/watch?v=k6pRt2uIk-8
Joo, tiedän, että moni asia on siellä toisin kuin meillä, mutta asenne ei kysy aikaa tai paikkaa. Suomalaisten kansallismielisten loputtomalla vinkumisella vain Suomeen pesiytyneet mokuttajat voittavat. Katse ja toiminta tulevaisuutta varten!
Quote from: siviilitarkkailija on 30.11.2017, 05:58:01
Helsinki on suomalaisvihamielinen kaupunki joka, kuin 1917, on ulkomaalaisen sotaväen ja punikkihuligaanien vallassa ja käytännöllisesti julistamattomassa sodassa suomalaisia vastaan.
Suomalaiset joutuvat jonoon, ulkomaalaiset ohituskaistalle niin asunto, työ kuin terveydenhuollossa. Käynnissä on uusi sortokausi.
Yritin kertoa samaa jo eilen mut moderaatio poisti, koska muotoiluni oli aika kuumottunut.
Olisi hienoa jos eilisen kokouksen päivämäärä olisi ollut 30.11. - silloin ryssä hyökkäsi Suomeen 1939. Myös nyt lyötiin raukkamaisesti Suomea vyön alle ja mielessä on murhaaminen.
Ja 100-vuotisjuhlavuosi. Itsenäisyyden ja sisällissodan juhlavuosi.
Quote from: Jorma M. on 30.11.2017, 21:53:47
Yritin kertoa samaa jo eilen mut moderaatio poisti, koska muotoiluni oli aika kuumottunut.
Olisi hienoa jos eilisen kokouksen päivämäärä olisi ollut 30.11. - silloin ryssä hyökkäsi Suomeen 1939. Myös nyt lyötiin raukkamaisesti Suomea vyön alle ja mielessä on murhaaminen.
Ja 100-vuotisjuhlavuosi. Itsenäisyyden ja sisällissodan juhlavuosi.
Totta. Nyt vaan ollaan niin tyhmiä, ettei ymmärretä sotaa käytävän, vaikka sitä ei taaskaan ole julistettu. Mutta sodassa ollaan yhtä kaikki.
Quote from: Pullervo on 28.11.2017, 02:25:42
QuoteVäite on vanha, mutta se sai lisää vettä myllyynsä vuonna 2015 alkaneen turvapaikanhakijakriisin vuoksi. Silloin kävi ilmi, että jotkut maahan tulleista irakilaisista olivat kuulleet median kautta pääministeri Juha Sipilän (kesk) tarjouksesta avata Kempeleen-talonsa ovet turvapaikanhakijoille.
Kajaanin ryöstömurhaajat sanoivat tulleensa Suomeen pääministeri Juha Sipilän talonlupauspuheiden vuoksi.
Quote from: Koekaniini on 30.11.2017, 11:07:21
Paperittomien salainen klinikka, joka esiteltiin Ylen paikallisuutisissa. Miksei viranomaiset hae noita lääkäreitä sun muita kuulusteluihin ja ratsaa paikkaa?
Jos joku tietäisi tuon klinikan sijainnin, voisiko hän vaatia poliisin puuttumaan asiaan ja jos viranomaiset eivät toimisi, voisiko siitä tehdä tutkintapyynnön tms.?
http://www.globalclinic.fi
Luulet että poliisi ei ole jo paikalla käynyt useasti hakemassa pettyneitä asiakkaita rauhoittumaan? Tai muuten tietäisi missä sijaitsee. Ei laittomasti maassaolevien löytäminen ole vaikeaa, sitä ei vain haluta tehdä. Pohjia tässä haetaan.
Tarkoittaa kuitenkin sitä että täytyy nyt ihan tosissaan alkaa miettiä että mihin siirrän firman. Verotus tulee Suomessa kiristymään ja kun niin käy, vedän liipaisimesta ja siirrän narikan Viroon tai Britteihin.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 30.11.2017, 22:27:03
Quote from: Koekaniini on 30.11.2017, 11:07:21
Paperittomien salainen klinikka, joka esiteltiin Ylen paikallisuutisissa. Miksei viranomaiset hae noita lääkäreitä sun muita kuulusteluihin ja ratsaa paikkaa?
Jos joku tietäisi tuon klinikan sijainnin, voisiko hän vaatia poliisin puuttumaan asiaan ja jos viranomaiset eivät toimisi, voisiko siitä tehdä tutkintapyynnön tms.?
http://www.globalclinic.fi
Luulet että poliisi ei ole jo paikalla käynyt useasti hakemassa pettyneitä asiakkaita rauhoittumaan? Tai muuten tietäisi missä sijaitsee. Ei laittomasti maassaolevien löytäminen ole vaikeaa, sitä ei vain haluta tehdä. Pohjia tässä haetaan.
Tarkoittaa kuitenkin sitä että täytyy nyt ihan tosissaan alkaa miettiä että mihin siirrän firman. Verotus tulee Suomessa kiristymään ja kun niin käy, vedän liipaisimesta ja siirrän narikan Viroon tai Britteihin.
Ottaen huomioon miten paljon oli väkivaltaisuuksia vokeissa (virallista tietoahan näistä ei suuremmin jaettu, mitä nyt poliisiautot kaahasivat edestakaisin.), niin eiköhän poliisit tiedä missä klinikka sijaitsee.
Isoin osa vokkipaloista oli turvisten omia tulivirittelyitä. Tätä asiaa tietoisesti yritettiin vähätellä. Samoin poliisi sanoi julkisesti olevansa vaaratilanteissa vokeissa eli yksi poliisipartio ei riitä, vaan aina piti olla vähintään kaksi partiota. Ongelmaa yritettiin vähätellä ja antaa ymmärtää kuin oikeasti ongelmien aiheuttajia olisivat tavalliset suomalaiset, jotka eivät halunneet vokkia kaupunkiinsa.
Quote from: Viljami on 30.11.2017, 22:22:03
Quote from: Jorma M. on 30.11.2017, 21:53:47
Yritin kertoa samaa jo eilen mut moderaatio poisti, koska muotoiluni oli aika kuumottunut.
Olisi hienoa jos eilisen kokouksen päivämäärä olisi ollut 30.11. - silloin ryssä hyökkäsi Suomeen 1939. Myös nyt lyötiin raukkamaisesti Suomea vyön alle ja mielessä on murhaaminen.
Ja 100-vuotisjuhlavuosi. Itsenäisyyden ja sisällissodan juhlavuosi.
Totta. Nyt vaan ollaan niin tyhmiä, ettei ymmärretä sotaa käytävän, vaikka sitä ei taaskaan ole julistettu. Mutta sodassa ollaan yhtä kaikki.
Näin on. Eikä pelkästään Suomessa vaan koko Euroopassa käydään islamin valloitussotaa ja asteittaista miehitystä koko ajan. Ranska, Englanti, Saksa ja Ruotsi ovat jo eturintamassa.
Quote from: Archaeopteryx on 30.11.2017, 12:57:49
Porissa kaupungin ja spr:n yhteistyössä hoitamalle laittomien hätämajoitukselle kertyi kesä-syyskuussa 47 384,79 euron lasku (https://yle.fi/uutiset/3-9946734). Käyttäjiä oli kuusi (6) kappaletta tuona aikana, neljässä kuukaudessa. Majoitusvuorokausia yhteensä 331, eli 143,16 €/vrk. Vertailun vuoksi Yyterin kylpylähotellin vuorokausihinta näyttää tälle päivälle 136 euroa...
Porin kaupunginvaltuustolle tulisi tehdä sellainen aloite, että kaikki laittomat siirtolaiset siirrettäisiin Porissa Yyterin kylpylähotelliin toistaiseksi voimassa olevalla sopimuksella. Kaupunki säästäisi ja saisi vielä vetovoimatekijöitä Yyteriin muutenkin.
Tulipas mieleeni uusi liikeidea, Paperless tours.
Tarjotaan seuraavanlaista terveydenhoitopalvelua ulkomaalaisille.
1. Kun henkilö saapuu maahan, otamme lentokentällä passin talteen ja viemme Meilahteen.
2. Autamme tulkkauksessa, jotta potilas saa vaivansa selvitettyä.
3. Hoitojen loputtua limusiini hakee Meilahden pihasta ja vie lentokentälle, missä passi "löytyy".
Markkinoinnin hoitaa Helsingin kaupunki, loput maksaa asiakas. Ehkä tällaiseen humanitaariseen toimintaan voisi hakea jotain valtion avustusta myös.
Mä olen ihan vakavissa valmis sijoittamaan moisen bisneksen aloittamiseen, jotta saadaan Helsinki kyykytettyä oikein kunnolla. Aikaa mulla on huonosti, mutta resursseja sitäkin enemmän. Jos joku vakavissaan kiinnostuu, mua saa paiskata ysärillä.
Quote from: Tulevaisuus on 30.11.2017, 20:48:07
Jos olen rehellinen pelkään kyllä aika kovasti ettei tämä hulluus tähän jäänyt vaan tämä sikailu leviää ja en ole turvassa tältä vaikka lähtisin Helsingistä pois, suvakit ovat päässeet veren makuun ja tulevat perässä ja levittävät tautiaan. Mihin tässä voi enää paeta tai mitä tehdä?
Jaahas. Nyt taitaisi olla taas sopiva aika lopettaa tappiomielialan lietsominen. Siitä ei ole apua muille kuin Suomen vihollisille.
Ryhmittäydytään uudelleen taisteluun!
Tämä on pieni askel naisasialiikkeillemme, mutta suuri askel maatamme takavasemmalta johtavalle uskonnolliselle ryhmittymälle.
Quote from: nollatoleranssi on 30.11.2017, 22:24:55
Kajaanin ryöstömurhaajat sanoivat tulleensa Suomeen pääministeri Juha Sipilän talonlupauspuheiden vuoksi.
Yle tiedottanut jo aamulla englanniksi houkutustekijästä. https://yle.fi/uutiset/osasto/news/helsinki_votes_to_approve_healthcare_for_undocumented_migrants/9955462
(Uutinen sama kuin suomeksikin.)
Quote from: Pekka Koskenkorva on 30.11.2017, 22:17:51
Tynkkysen projekti tämän hulluuden esille saattamiseksi on järkevä, mutta en usko että onnistuu. Oulu ei hevillä päästä kultamunistaan irti, koska liian moni tienaa asialla niin hyvin.
Sekin luo painetta ajaa Helsingin malli läpi muualla Suomessa, jotta saadaan tuottoisat kultamunat pysymään siellä missä ovat.
Hyvää vauhtia ovat koko maahan järjestelmää luomassa.
https://www.hs.fi/paivanlehti/27102017/art-2000005424618.html
QuotePäivän lehti 27.10.2017
Hallinto-oikeus linjasi: Kelan on maksettava paperittomalle tukea
Hallinto-oikeudessa olleessa tapauksessa valittajan asianajaja toteaa suoraan, että vaikka kunta voisi myöntää valittajalle ehkäisevää toimeentulotukea kiireellisen ja välttämättömän avun turvaamiseksi, se ei estä Kelaa myöntämästä valittajalle perustoimeentulotukea.
Tuomioistuin oli samaa mieltä. Valkosen mukaan päätös saattaa vaikuttaa Kelan käytäntöön laajemminkin, mutta asia ei ole vielä selvillä. Kela ei aio valittaa Turun hallinto-oikeuden päätöksestä, Valkonen sanoo.
Suomalaisenhan tuonne on turha valittaa, mutta rikkaus on rikkaus.
QuotePuolustajat puolestaan totesivat, että kustannusten arviointi on vaikeaa. Tarkimmat tiedot paperittomille tarjottavien kustannusten hinnasta on saatavilla neuvolapalveluiden käyttäjistä, joihin lukeutui vuonna 2016 yhteensä 26 äitiä ja 20 lasta.
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711292200570312_pi.shtml (http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711292200570312_pi.shtml)
Mokuttajien puhdas idoottimaisuus ei ikinä lakkaa hämmästyttämästä.
Kukaan ei estä Helsingissä terveydenhuollon henkilöstöä ja lääkäreitä työskentelemään ilmaiseksi ulkomaalaisten hyväksi, mutta ei tätä lystiä pitäisi maksaa kantasuomalaiset, joille palvelut on ensisijaisesti tarkoitettu. Varsinkin kunnallisen terveydenhuollon jonot ovat monin paikoin kasvaneet pahimmillaan jopa viikkojen, kuukausien tai vuoden mittaiseksi, joten mikä on tilanne Helsingissä? Jos kaupunki aktiivisesti rahoittaa tälläistä toimintaa, niin se luo vetovoimatekijän lisäksi kaikille paperittomille ympäri maailmaa mm. varsinkin Venäjältä tulla Suomeen. Lisäksi palvelut pahimmillaan järjestyvät helpommin kuin suomalaisille.
Silloin aiemmin puhuttiin laajamittaisesta terveyspalveluiden järjestämisestä paperittomille ja kaikista valheista huolimatta monissa arvioissa kerrottiin rehellisesti, että varsinkin Venäjältä olisi tulossa kymmeniä tuhansia ihmisiä hoitamaan Suomeen terveyttään uudistuksen mennessä läpi. Mitä helpompi systeemi on, niin sitä enemmän sille löytyy hyväksikäyttäjiä. Sen lisäksi olisivat vielä turvapaikanhakijat ja romanit. Voi tulla tämä uudistus vielä todella kalliiksi.
Quote from: nollatoleranssi on 30.11.2017, 23:58:53
Kukaan ei estä [naps] terveydenhuollon henkilöstöä ja lääkäreitä työskentelemään ilmaiseksi ulkomaalaisten hyväksi ...
... ulkomailla.
Maailmanparantajat parantavat maailmaa tehokkaammin siellä missä tarve ja kustannustehokkuus on suurimpia.
Houkuttelemalla ihmisiä paikkoihin joihin he eivät kuulu, länsimaiset moraalisäteilijät tuhoavat maksimaalisen tehokkaasti lähtö- ja saapumismaiden kulttuuriperintöä, moraalia ja varallisuutta.
Quote from: nollatoleranssi on 30.11.2017, 23:58:53
Kukaan ei estä Helsingissä terveydenhuollon henkilöstöä ja lääkäreitä työskentelemään ilmaiseksi ulkomaalaisten hyväksi, mutta ei tätä lystiä pitäisi maksaa kantasuomalaiset, joille palvelut on ensisijaisesti tarkoitettu. Varsinkin kunnallisen terveydenhuollon jonot
Taitaakin olla henkilökunnan määrä vielä rahaakin oleellisempi asia.
Ehkä henkilökuntaa voisi velvoittaa työskentelemään enempi. Tai ostaa lisää ulkomailta, aika paljonkin taitaisi tarvita. Eihän ne tietysti niin tee, vaan suomalaisia jää hoidotta, rikkauksien mennessä jonojen ohi.
Yksityistämisissähän kyse on vain rahasta, samat lääkärithän ne sitten yksityisillä toimii, yritysten ottaessa voittoa välistä, mutta tuossa on tuo henkilökuntakysymyskin.
Quote from: Tuulenhenki on 30.11.2017, 14:53:32
Ei nyt tehdä tästä naiskysymystä ja syyllistetä koko naissukupuolta joidenkin hörhöjen toilailuista. Vai haluatteko te karkottaa Hommalta ne vähätkin isänmaalliset naiset? >:(
Juuri näin.
Täällä Hommalla voisi samalla lopettaa sen naurettavan maahanmuuttajien syyllistämisen. Jos nyt muutama hörhö raiskaa, pahoinpitelee tai tappaa, pitääkö siitä syyttää kaikkia maahanmuuttajia? Toki heillä on aivan järkyttävä tilastollinen ylidustus kyseisissä rikoksissa, mutta minäkin tunnen yhden somalin, joka on ihan hyvä tyyppi.
Mielestäni mitään ryhmiä ei saa syyttää mistään, koska kaikissa on hyviäkin tyyppejä. Ongelmien identifiointia tärkeämpää on, että kukaan ei tunne oloaan syrjityksi Hommaforumilla. Pitää pohtia niitä juurisyitä, eikä lähteä yleistämään kulttuurin, uskonnon tai sukupuolen perusteella.
Kaikki ihmiset ovat yksilöitä. Kaikilla ihmisillä on ihmisarvo.
Quote from: Rosebud on 01.12.2017, 02:04:57Täällä Hommalla voisi samalla lopettaa sen naurettavan maahanmuuttajien syyllistämisen.
Mokutushan on suomalaisten luoma ongelma, jossa on tietenkin otettu ulkomaisia vaikutteita, syystä tai toisesta.
Minua nyt vähän kuitenkin häiritsee se, että en tällaisissa
vakavissa ketjuissa ymmärrä, milloin jäsen Rosebud - jolla on ympäri Hommaa hyviä ja likettämiänikin viestejä - yrittää olla sarkastinen.
Yleinen perussääntö viestinnässä on se, että viestin tulkinta tapahtuu vastaanottajan päässä, ja jos tämä tulkinta on väärä, viestin lähettäjä on ajatellut enemmän omaa kuin vastaanottajan päätä.
Tiivistän viestini: vähemmän sarkasmia vakaviin asiaketjuihin, kiitos.
Ketju alkaa kaupunginvaltuutetun, jäsen
@Mari Rantanen (ps) blogilla, joten lienee paikallaan antaa hänen kertoa ajatuksiaan blogissaan valtuuston kokouksen ja äänestyksen jälkeen.
Quote from: Mari Rantanen/Uuden Suomen Puheenvuoro -blogiHelsinki-karnevaalit
Eilen Helsingin kaupunginvaltuusto päätti laajentaa "paperittomien" palveluita pitkän keskustelun ja äänestyksen jälkeen. Laajennusten puolesta äänestivät Vihreät, Vasemmistoliitto, Feministit, Piraatit, Keskusta, Rkp ja puolet demareista ja äänestystulos oli 39-45.
Valtuustossa kuultiin toinen toistaan paatoksellisimpia puheita siitä kuinka nyt kenenkään ei tarvitse kuolla kylmään tai jäädä vaille antibiootteja. Lisäksi hyvin selkeästi annettiin ymmärtää, että tätä vastustavat ovat ihmisvastaisia, sydämettömiä ihmisiä. Poliittisesti on nerokasta tuoda valtuustoon hulvaton esitys, jota vastustamalla vihervasemmisto voi syyttää vastustajia jopa epäasiallisesti ihmisvastaisuudesta. Tästä sai luonnollisesti osansa Ps, mutta myös kokoomus ja demareiden järkisiipi. Sehän on lähes tulkoon rasismin määritelmä jos on samaa mieltä persujen kanssa. Ei saisi "persahtaa" kuten Huusko blogissaan asiantuntevasti kirjoittaa. Tällaisten ajatuskulkujen ongelmaksi muodostuu se, että Ps:n kanssa ei voi olla samaa mieltä, on ajatus mikä hyvänsä. Tein taannoin valtuustossa aloitteen peruskoululaisten ensiapuopetuksen tarjoamisesta. Johan sekin oli sotataitojen opettamista, vaikka kyse on toisen hengen pelastamiseen tähtäävistä taidoista. Että on se persahtaminen kyllä vaikeaa, se kun perustuu järjen käyttöön.
Tosiasiassa Helsingissä ei nytkään kukaan kuole kadulle sairauskohtaukseen, nälkään tai kylmyyteen. Nämä palvelut ovat jo tarjolla, ne varmistaa perustuslaki, terveydenhuoltolaki ja ihmisoikeussopimukset. Lisäksi tartuntatautilaki suojaa meitä säätäen niiden hoidosta. Nyt palveluita terveydenhuollossa halutaan laajentaa välttämättömiin hoitoihin. Valtuustossa jäi vastaamatta kysymykseen mikä ei ole välttämätöntä? Onko olemassa sairauksia, jotka eivät ole välttämättömiä hoitaa? Äkkiseltään voisi ajatella, että sellaisia ei ole tai sitten ei kyse edes ole sairaudesta varsinaisesti. Näin ollen palveluiden ja sairauksien kirjo on valtava. Tämä on kysymys, johon vastaamalla palveluiden laajennuksen todellinen vaikutus kävisi ilmi.
Toinen kysymys joka jäi täysin auki, on tästä aiheutuvat kustannukset. Eilen valtuustossa kuulimme apulaispormestari Sanna Vesikansalta, että sote-viraston arvion mukaan kyse on noin 100 000-200 000 euroa tänä vuonna. Kun toteumaa tältä vuodelta tivasimme, saimme kuulla, että itse asiassa suurinta osaa kustannuksista ei saada selville. "Paperittomien" palveluiden käyttöä ei tilastoida, koska kymmenissä ja sadoissa(?) tietojärjestelmissä ole "täppää" paperittomille, poislukien äitiys ja lastenneuvolakäynnit. Silti eilen tiedettiin, että tämä esitys säästää valtavasti kustannuksia, kun he eivät käytä kalliita päivystyspalveluita. Miten lie sitten tieto kalliista päivystyspalveluista aloitteen kannattajille tullut, kun niitä ei voida eriyttää täpän puuttumisen vuoksi? Vesikansa kertoi, että arvioiden mukaan tämän laajennuksen kustannukset sote-virastosta saatujen arvioiden mukaan olisivat noin 700 000 euroa vuodessa eli 0,03% soten budjetista. Kuulimme Helsingillä olevan reilusti varaa tähän ja ettei ihmisoikeudet maksa, niitä ei voi mitata rahassa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031119338970_uu.shtml
Tänään sitten ei enää tiedettykään kustannuksia. Hs uutisoi: "Kukaan ei osaa arvioida, millaisia kustannuksia paperittomien terveydenhuolto Helsingille aiheuttaa – edes paperittomien määrää ei tiedetä". Yhdessä yössä varsin tarkka valtuustopuheissa jatkuvalla syötöllä tuotu 0,03% vaihtui nopeasti ei tietoa-tilanteeseen.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005470997.html
Piikki on siis auki. Ja kuten arvata saattaa, markkinoinnin avulla käyttäjiä riittää. Kyse ei ole pelkästään tuhansien kilometrien päästä tulevista vaan euroopan sisällä risteilevistä laittomasti maassa oleskelevista sekä allegron ja siljan tuomista.
Kuulimme myös painokkaasti, että tämä ei ole pois keltään. Se on epätosi väite, kuten jokainen valtuutettu tietää tai ainakin pitäisi tietää. Kaupunginvaltuusto päätti eilen myös vuoden 2018 budjetista ja sote-viraston budjetti on tehty eikä sinne eilisessä valtuuston kokouksessa lisätty rahaa. Toisin sanoen kaikki eurot, jotka tähän laitetaan, on pois muista sote-palveluista. Omaishoitajilta jo aloitettiin säästämään ja muut ryhmät tulevat perässä.
En voi Helsingin kaupunginvaltuutettuna hyväksyä tilannetta. Olen valtuustossa helsinkiläisten edun asialla ja noudatan kuntalakia, joka toteaa että kunnan tehtävänä on tuottaa palveluja asukkailleen. Siis asukkailleen. Jätin päätöksestä eriävän mielipiteen koko Perussuomalaisen ryhmän puolesta.
Demokratia on puhunut. Enemmistö halusi tätä ja toivat äänestäjien tahdon valtuustoon. Jos meno ei miellytä, kannattaa seuraavissa vaaleissa pohtia uudelleen, jopa persahtaa tarpeen vaatiessa. Saamani palautteen perusteella on myös osin aloitteen kannattajien äänestäjille tullut jonkinlaisena yllätyksenä tämän tyyppinen toiminta ja asioiden ajaminen.
En edes uskalla ajatella mitä seuraavaksi esitetään. Todennäköinen kehityskulku on se, että nyt palveluita halutaan laajentaa muuallakin ja tuodaan myös terveydenhuoltolaki uudelleen eduskuntaan. Ja todennäköisesti esitetään laittomasti maahan jääville oleskelulupia, jotta ei enää olisi "paperittomia" tai uudemmalla termillä "uuspaperittomia". Tai mistä sitä tietää, onko pian jo esityksenä, että Helsinki maksaa sopeutumisrahaa, jotta laittomasti maassa oleva voi harrastaa ja käydä ostoksilla. Toimeentulotuki kun on liian pieni. En ihmettele enää mitään.
Sen tiedän, että nyt tarvitaan tulijoille oman uskonnonharjoittamispaikka ja kulttuurikeskus eli suurmoskeija tullee päätöksentekoon Ylen mukaan ehkä joulukuussa jo.
https://yle.fi/uutiset/3-9943652
https://www.kuntalaisaloite.fi/fi/aloite/4643
"The road to hell is paved with good intentions"
http://marirantanen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/246876-helsinki-karnevaalit (30.11.2017)
Quote from: Rosebud on 01.12.2017, 02:04:57
Quote from: Tuulenhenki on 30.11.2017, 14:53:32
Ei nyt tehdä tästä naiskysymystä ja syyllistetä koko naissukupuolta joidenkin hörhöjen toilailuista. Vai haluatteko te karkottaa Hommalta ne vähätkin isänmaalliset naiset? >:(
Juuri näin.
Täällä Hommalla voisi samalla lopettaa sen naurettavan maahanmuuttajien syyllistämisen. Jos nyt muutama hörhö raiskaa, pahoinpitelee tai tappaa, pitääkö siitä syyttää kaikkia maahanmuuttajia? Toki heillä on aivan järkyttävä tilastollinen ylidustus kyseisissä rikoksissa, mutta minäkin tunnen yhden somalin, joka on ihan hyvä tyyppi.
Mielestäni mitään ryhmiä ei saa syyttää mistään, koska kaikissa on hyviäkin tyyppejä. Ongelmien identifiointia tärkeämpää on, että kukaan ei tunne oloaan syrjityksi Hommaforumilla. Pitää pohtia niitä juurisyitä, eikä lähteä yleistämään kulttuurin, uskonnon tai sukupuolen perusteella.
Kaikki ihmiset ovat yksilöitä. Kaikilla ihmisillä on ihmisarvo.
Montako yksilöä pitää tehdä asia x ennen kun voidaan yleistää? Tämä on vain keino lopettaa keskustelu kun tuhatkaan rikollista yksilöä ei suvakille todista että 10 000 ihmisen ryhmä toimii ryhmänä rikollisesti. Kun moninkertaiset rikostilastoissa yliedustukset jatkuvat vuosikymmenestä toiseen ja työllisyys laahaa 30% tienoilla niin kyllähän tuosta voi vetää vahvasti johtopäätökset kyseisen ryhmän olevan kansantalouden ja turvallisuuden rasite. Sen sijaan voitaisiin ottaa parempia maahanmuuttajia jos koetaan tarvittavan. Mutta rasismileimattua on juuri se että sanotaan suoraan ja todistetaan että noista on vain pääasiallisesti haittaa kun taas y ja z ihmisryhmistä on etua tälle maalle koska todisteet integroitumisesta ja työllistymisestä.
Nyrkkisääntönä. Jos sitä tarvitsee kotouttaa, se ei kotoudu. Jos se ei tarvitse suojatyöpaikkaloisia hääräämään, se voi hyvinkin kotoutua.
Suvakki ei näe mikä ero on valtaosassa somaleista ja valtaosassa vaikkapa eritrealaisista. Jälkimmäiset eivät tule esiin rikostilastossa ja kaduilla perseillen ja tuilla loisien kun taas ensimmäisten perseilystä on loputtomasti todisteita. Lisäksi ainoastaan suvakki puhuu maahanmuuttajista yhtenä ryhmänä. Kaikki muut ymmärtävät hyvin erot erilaisten ryhmien välillä jotka maahanmuuton alle niputetaan. Saksalainen insinööri on malliesimerkki maahanmuuton hyvistä puolista jos ei tule palkkoja polkemaan. Yleensä puhuvat kaikista maahanmuuttajista kun pitää puolustella etteivät maahanmuuttajat. Ja taas keskittyvät sekoittamaan keskustelua tuolla valehtelullaan etteivät ihmiset muka näe eroa. Tukkivan journalismin peruskiviä.
Valtaosa on niin suuri osa että sen perusteella voi yleistää. Suvakeille ei kuitenkaan tuota mitään ongelmaa yleistää natseiksi kaikkia heidän kanssaan eri mieltä olevista kun kansallissosialismia edustaa suomessa ainoastaan svl. Joka myös on ainoa joka on harjoittanut väkivaltaa. Ja jyväskylän kirjastokeissi jatkoineen+aseman potku riittää heille todisteeksi kaikkien natsileimaamiensa väkivaltaisuudesta mutta toistasataa kommunistianarkistia pidätettynä väkivaltaisesta mellakasta ei riitä. Ja tuo anarkistien perseily on jokavuotista.
Quote from: Rosebud on 01.12.2017, 02:04:57
Täällä Hommalla voisi samalla lopettaa sen naurettavan maahanmuuttajien syyllistämisen. Jos nyt muutama hörhö raiskaa, pahoinpitelee tai tappaa, pitääkö siitä syyttää kaikkia maahanmuuttajia? Toki heillä on aivan järkyttävä tilastollinen ylidustus kyseisissä rikoksissa, mutta minäkin tunnen yhden somalin, joka on ihan hyvä tyyppi.
Mielestäni mitään ryhmiä ei saa syyttää mistään, koska kaikissa on hyviäkin tyyppejä. Ongelmien identifiointia tärkeämpää on, että kukaan ei tunne oloaan syrjityksi Hommaforumilla. Pitää pohtia niitä juurisyitä, eikä lähteä yleistämään kulttuurin, uskonnon tai sukupuolen perusteella.
Kaikki ihmiset ovat yksilöitä. Kaikilla ihmisillä on ihmisarvo.
Et tosiaan taida itse ymmärtää miten sekavaa mokellusta tuo on.
Ongelmien identifiointia tärkeämpää on, että kukaan ei tunne oloaan syrjityksi Hommaforumilla? Pitäisikö sun ihan oikeasti mennä jonnekin 4H-kerhoon mieluummin? Täällä nimenomaan identifioidaan ongelmia ja ongelmaisia näkemyksiä esittävät joutuvat tämän tästä ongelmiin täällä. Se on tämän forumin pointti.
Jos haluat miettiä juurisyitä, niin juurisyyn oikea nimi on
premissi. Jos ongelmat juontuu premissitasolla kulttuurista, uskonnosta tai sukupuolesta, silloin se on täysin korrektia ilmaista asia, että ongelman premissi on kulttuurissa, uskonnossa tai sukupuolessa.
Kaikki ihmiset ovat yksilöitä, mutta suurin osa ihmiskunnasta elää kollektiivissa. Ajattelee kollektiivin ajatuksia, suunnittelee kollektiivin suunnitelmia, käyttäytyy kuten kollektiivi odottaa käyttäytyvän.
Yksilö, itsenäisenä toimijana ja itsenäisenä ajattelijana on verraten uusi, länsimaalainen ja useinmiten valkoihoinen ihminen. Tämä ihminen ajattelee
omia ajatuksia,
suunnittelee omia suunnitelmia, käyttäytyy siten miten se sopii itselle kaikkein parhaiten - useinmiten sopusoinnussa muiden kanssa, koska se on hyödyllisintä itselle ja muille. Kollektiivin jäsen voi täysin surutta muiluttaa itselleen vieraita bussin alle ja luottaa kollektiivinsa tukeen - individualisti ei tätä tee mielellään. Kollektivisti voi olla täysin piittaamaton täysin mielenvikaisista poliittisista päätöksistä, ollessaan jopa itse se, kuka laittaa nimensä paperiin. Kollektivisti ei koskaan koe olevansa henkilökohtaisessa vastuussa mistään. Edes seistessään teloituskomppanian edessä sen jälkeen kun on aukottomasti todistettu
juuri hänen toimenpiteiden aiheuttaneen vaikka kansanmurhan.
Nyt kun enimmät terveet on tulleet,niin aletaan houkutella myös sairaat.Sairasta touhua.
Sdp,vasemmisto ja vihreät tietää ettei niitä äänestetä ensi vaaleissa joten pyrkivät nyt tekemään mahdollisimman haitallisia päätöksiä että kaupungin kulut nousevat joilloin ne voi valittaa niistä leikkausksista ensi vaalikaudella oppositiosta?.
Quote from: Melbac on 01.12.2017, 06:05:42
Sdp,vasemmisto ja vihreät tietää ettei niitä äänestetä ensi vaaleissa...
Vähän OT mutta veikkaanpa, että Helsingissä on seuraavallakin kaudella punaviher enemmistö. Ei tämäkään tollon tölväisy niin nopeasti saa nukkuvia kantiksia äänestämään.
Pitää muistaa, että Helsingissä, kuten koko maassa aktiivisimpia äänestäjiä ovat juurikin nämä korkeasti koulutetut uniopistojen yhteiskuntataiteilijat.
Raksa-Rane makaa mieluummin sohvalla kattomassa potkukiekkoa ja Pentti Perusinsinöörikin kiillottelee mieluummin kartano-Volvoaan.
Jos olen vaikka syntymästäni asti Suomessa ollut - taustainen Suomen passilla ja surkea suomalainen julkinen terveydenhuolto kyllästyttää, niin ei muuta kuin paperit kotiin ja metrolla paperittomien klinikalle hakemaan nopeaa apua vaivoihin.
"Ai äm refutsii än mai tiith is broiken"
Quote from: Kari Kinnunen on 01.12.2017, 07:06:25
Quote from: Melbac on 01.12.2017, 06:05:42
Sdp,vasemmisto ja vihreät tietää ettei niitä äänestetä ensi vaaleissa...
Vähän OT mutta veikkaanpa, että Helsingissä on seuraavallakin kaudella punaviher enemmistö. Ei tämäkään tollon tölväisy niin nopeasti saa nukkuvia kantiksia äänestämään.
Pitää muistaa, että Helsingissä, kuten koko maassa aktiivisimpia äänestäjiä ovat juurikin nämä korkeasti koulutetut uniopistojen yhteiskuntataiteilijat.
Raksa-Rane makaa mieluummin sohvalla kattomassa potkukiekkoa ja Pentti Perusinsinöörikin kiillottelee mieluummin kartano-Volvoaan.
Mitä itse tiedän näistä punaviherhötön äänestäjistä niin ovat kaltaisiani keski-ikäisiä pulleroita joita politiikka ei koskaan ole kiinnostanut, muuta kuin nyt yllättäen herätty pelastamaan koko maailmaa. Olen ajatellut että jotain traumaansa purkavat, järki puhe ei mene perille eikä tietoa mistää ole.
Eräskin on joskus äänestänyt vaaleissa aiemmin, silloin oli niin kiinnostunut yhteiskunnallista asioista että äänesti omasta mielestään parhaimman näköistä ehdokasta. :facepalm: Nyt toki juostaan unelma konserteissa ja tiedostetaan.
Quote from: Ernst on 30.11.2017, 20:26:07
Quote from: Pullervo on 30.11.2017, 20:09:57
^ Lisäksi raskaana olevat naiset ja perheet, joissa on 0-2 v lapsia. No niitä lapsia on sitten koko ajan ainakin yksi alle 3 v, jolloin erityismajoitusta ja muuta turvaa koko perheelle. Paljonko synnytys mahtaakaan maksaa, jos ei mene ihan ok, vaan äiti ja lapsi ovat tarkkailtavana vaikkapa pari yötä sairaalassa? Näitä saadaan loputtomiin joka puolelta maailmaa jatkossa. Miksi jäädä köyhään kotimaahan synnyttämään, jos voit tehdä sen Suomessa. Ilmaiseksi. Siis suomalaisten kustannuksella.
Normaali alatiesynnytys, HUS 2015 noin 2000 euroa. Kunnalle lähtee tämä lasku. Kuvastaa sairaalan kuluja.
Komplisoitunut sektio, HUS 2015 noin 4500 euroa.
Laiskuus esti uuden hinnaston selaamisen, mutta suuruusluokka tulee esille.
Synnytysten hinnat eivät pidä paikkaansa syystä että jos ne laskutetaan todellisten kustannusten mukaan, hinta on jossain 30 - 50 000 € luokkaa ja pikkukunnat saavat paskahalvauksen kun joku menee lisääntymään.
Jos lasket että ensin kätilö valvomaan koko ajaksi 8-24 h, toiminta tapahtuu erillisessä tilassa joka ei ole aivan leikkaussali mutta lähes, valmiuteen leikkaussalitiimi eli operatiivinen gynekologi, anestesialääkäri, instrumenttihoitaja sekä assari, tämän lisäksi valmiuteen lasten tehohoito sekä myös aikuisten tehohoito jos tulee äidille komplikaatioita niin on aika selvää että 2000 € ei riitä edes kätilön ja käytettävän huoneen ja siihen liityvien laitteiden ja kokeiden kustannuksiin. Pari osastopäivää vielä lapsella ja äidille mukaan laskutukseen.
Kuntalaskutushinnat on suurilta osin aivan keksittyjä. Olen ollut aikoinaan tekemässä laskelmia kirurgisen toiminnan kilpailutusten tiimoilta ja tällöin jo todettiin että jos vastaava operaatio oli saatavilal yksityiseltä, hinta vastasi suht hyvin todellisuutta. Jos sitä ei saanut yksityiseltä, hinta määräytyi joko sen mukaan, että sairaanhoitopiiri budjetti piti saada kohdilleen (eli hinta oli mahtavasti paisuteltu) tai sitten poliittisen tarkoituksenmukaisuuden mukaan (lestadioilaiset kunnat eivät suostu maksamaan synnytyksistä todellista hintaa Pohjois-Pohjanmaalla) joten esim. synnytykset olivat käytännössä "ilmaisia".
Mistäs löytyy tämän äänestyksen äänestyskartta tuolta helsingin kaupunginvaltuuston sivuilta?
Tarkoitan siis tälläista vastaavaa:
http://www.helsinginuutiset.fi/sites/default/files/styles/article/public/malmi_aanestys.jpg
^ Jos pelkät kuvat riittävät, niin ne löytyvät kyllä tästäkin ketjusta näistä seuraavista kommenteista:
https://hommaforum.org/index.php/topic,123901.msg2780579.html#msg2780579
https://hommaforum.org/index.php/topic,123901.msg2780588.html#msg2780588
lisäys:
Tässä on vielä Halla-ahon palautusesityksen äänestyskartta: https://hommaforum.org/index.php/topic,123901.msg2780472.html#msg2780472
Quote from: aethanol on 01.12.2017, 08:23:57
Quote from: Ernst on 30.11.2017, 20:26:07
Quote from: Pullervo on 30.11.2017, 20:09:57
^ Lisäksi raskaana olevat naiset ja perheet, joissa on 0-2 v lapsia. No niitä lapsia on sitten koko ajan ainakin yksi alle 3 v, jolloin erityismajoitusta ja muuta turvaa koko perheelle. Paljonko synnytys mahtaakaan maksaa, jos ei mene ihan ok, vaan äiti ja lapsi ovat tarkkailtavana vaikkapa pari yötä sairaalassa? Näitä saadaan loputtomiin joka puolelta maailmaa jatkossa. Miksi jäädä köyhään kotimaahan synnyttämään, jos voit tehdä sen Suomessa. Ilmaiseksi. Siis suomalaisten kustannuksella.
Normaali alatiesynnytys, HUS 2015 noin 2000 euroa. Kunnalle lähtee tämä lasku. Kuvastaa sairaalan kuluja.
Komplisoitunut sektio, HUS 2015 noin 4500 euroa.
Laiskuus esti uuden hinnaston selaamisen, mutta suuruusluokka tulee esille.
Synnytysten hinnat eivät pidä paikkaansa syystä että jos ne laskutetaan todellisten kustannusten mukaan, hinta on jossain 30 - 50 000 € luokkaa ja pikkukunnat saavat paskahalvauksen kun joku menee lisääntymään.
Hyvä pointti. Jostakin syystä esim. HUS on laskutuksessaan päätynyt tuohon alehintaan. Kaipa se tasataan muilla laskuilla takaisin. Kokonaiskulut kun ovat mitä ovat.
Quote from: Ernst on 01.12.2017, 08:57:58
Quote from: aethanol on 01.12.2017, 08:23:57
Synnytysten hinnat eivät pidä paikkaansa syystä että jos ne laskutetaan todellisten kustannusten mukaan, hinta on jossain 30 - 50 000 € luokkaa ja pikkukunnat saavat paskahalvauksen kun joku menee lisääntymään.
Hyvä pointti. Jostakin syystä esim. HUS on laskutuksessaan päätynyt tuohon alehintaan. Kaipa se tasataan muilla laskuilla takaisin. Kokonaiskulut kun ovat mitä ovat.
Juuripa näin. Vertailuna esim. tämä:
"HUSin yksityissairaala Hyksin Oy tarjoaa Suomeen synnyttämään tuleville ulkomaalaisille äideille synnytyspakettia, jonka hinta on alatiesynnytyksessä 7 500 ja suunnitellussa sektiossa 9 500 euroa."
Ehkä tuo allekirjoittaneen hintalappu on kyllä yläkanttiin mutta tämä HYKS on taasen alakanttiin koska heillä on ilman eri kustannuksia käytettävissä koko ajan päivystyspalvelut ja tehohoidot, veronmaksajan piikkiin. Lisäksi Suomessa ei potilasvahinkoihin liity erityisiä "rankaisevia" korvauksia jolloin niihin ei tarvitse varautua hinnoittelussa.
Jenkkilän hintoja parin vuoden takaa:
Tämän Honkasalo&co:n aloitteen hyväksymisen yhteydessä hyväksyttiin myös kaksi toivomuspontta, joista oli ketjussa aikaisemmin kyselyjä, joten tässä ne molemmat ovat sekä lisäksi eriävä mielipide varsinaiseen päätökseen perussuomalaisten Mari Rantaselta. Videota kokouksesta ei ole vieläkään julkaistu. Osa selittelevästä tiedotteesta lopussa.
Quote from: Pilvi Torsti (sdp)/ponsiesitysPonsi 1
Torsti Pilvi
Hyväksyessään aloitevastauksen valtuusto edellyttää, että joulukuussa työnsä valmiiksi saavan toukokuussa 2017 asetetun paperittomien kysymyksiä laajasti tarkastelleen työryhmän keräämä tieto- ja vertailuaineisto sekä toimintaesitykset tuodaan kaupunginvaltuuston käsittelyyn ja samassa yhteydessä arvioidaan niiden suhde nyt hyväksyttyyn aloitevastaukseen ja sen perusteella tehtävään toimenpideohjelmaan.
JAA-ehdotus: Ponsi 1 / Torsti Pilvi
EI-ehdotus: Vastustaa
JAA: 49, EI: 4, Tyhjiä: 30, Poissa: 2
Quote from: Matti Parpala (kok)/ponsiesitysPonsi 1
Parpala Matti
Tämän aloitevastauksen hyväksyessään kaupunginvaltuusto edellyttää, että kun palveluja lisätään, selvitetään mahdollisuus raportoida niiden käytön ja kustannusten kehittymistä sosiaali- ja terveyslautakunnalle säännöllisesti.
JAA-ehdotus: Ponsi 1 / Parpala Matti
EI-ehdotus: Vastustaa
JAA: 53, EI: 2, Tyhjiä: 28, Poissa: 2
Quote from: Mari Rantanen (ps)/eriävä mielipideEriävä mielipide 1
Rantanen Mari
Perussuomalaiset eivät kannata laajempia sosiaali- ja terveyspalvelujen tarjoamista laittomasti maassa oleville kuin lainsäädäntö ja ihmisoikeussopimukset edellyttävät.
edellä olevien kolmen lainauksen lähde
Helsingin kaupunki, Kaupunginvaltuusto, Päätöstiedote nro 21 (29.11.2017): https://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginvaltuusto/Suomi/Paatostiedote/2017/Keha_2017-11-29_Kvsto_21_Pt/index.html
Tekninen vika iski. Tiedotteessa valitellaan kokouksen videotallenteen julkaisun viivästymistä. Sen yhteydessä olisivat äänestyskartatkin.
QuoteValtuuston äänestyskartat ja muuta tietoa valtuuston kokouksesta julkaistaan Helsinki-kanavalla videotallenteen yhteydessä, www.helsinkikanava.fi. Kokouksen aikaisessa videotallenteessa oli teknisiä ongelmia, jonka takia tallenne julkaistaan poikkeuksellisesti kokonaisena normaalia myöhemmin.
STT Info, tiedote: https://www.sttinfo.fi/tiedote/helsingin-kaupunginvaltuusto-paatti-laajentaa-paperittomien-terveyspalveluita?publisherId=60590288&releaseId=65021288
Siis tuo Hyksin oy:n hinta on kuitenkin voittoa tuottavan yksityisen toimijan hinta, niin miksi se ei kattaisi palvelun todellisia kustannuksia?
Yhdysvalloissa on tunnetusti korkeammat hinnat terveydenhuollossa. Mikä estää yhdysvaltalaista matkailijaa hukkaamasta papereita Suomessa ollessaan...
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005471846.html
Somalitaustainen Faisa Kahiye, 19, pettyi kokoomuksen maahanmuuttopolitiikkaan, viimeinen niitti oli keskustelu paperittomista – "Arvot eivät ole kaupan"
AKTIIVINEN kokoomuslainen, somalitaustainen Faisa Kahiye eroaa kokoomuksesta. Viimeinen niitti eropäätökselle oli keskiviikkona Helsingin kaupunginvaltuustossa käyty keskustelu paperittomiksi kutsuttujen henkilöiden sosiaali- ja terveyspalveluiden laajentamisesta.
Paperittomien palveluiden laajentamista vastustivat äänekkäimmin kokoomuksen ja perussuomalaisten valtuutetut.
Kahiye sanoo syyksi erolleen sen, että kokoomus on hänen näkemyksensä mukaan tehnyt niin huonoa ja epäinhimillistä maahanmuuttopolitiikkaa. Päätös puolueen jättämisestä on kypsynyt jo pitkään.
"Vuosi sitten hyvin tuntemani pitkän linjan kokoomuspoliitikko sanoi minulle, että Faisa, odota vielä vuosi", Kahiye kertoo.
"Kun mitään muutosta hyvään ei ole tapahtunut, totesin että tämä on nyt tässä."
Kahiye näkee, ettei kokoomus ole puolustanut riittävän tiukasti heikommassa asemassa olevia.
"Minun mielestäni arvot eivät ole kaupan, ja Suomessa tulee edistää ihmisoikeuksia eikä päinvastoin."
KAHIYE SANOO, ettei voi ymmärtää puheenvuoroja, joita kokoomuspoliitikot ovat maahanmuuttoon liittyvissä keskusteluissa pitäneet.
Hän nostaa esimerkeiksi huonosta politiikasta perheenyhdistämisen kriteereiden tiukentamisen, turvapaikanhakijoiden oikeusapujärjestelmän rapauttamisen ja Helsinkiin suunnitellusta suurmoskeijasta käydyn keskustelun.
"Muslimina pidän erittäin tärkeänä asiana, että muslimeille annetaan mahdollisuus harjoittaa uskontoaan", Kahiye sanoo.
"Se lisää yhteenkuuluvuuden tunnetta. Suurmoskeija-hanke itsessään ei ole vielä valmis, mutta ajatus siitä, että Suomeen saadaan iso ja kaikkia muslimeja palveleva moskeija, on hieno."
KAHIYE pitää Petteri Orpoa loistavana puheenjohtajana ja korostaa, ettei halua puolueelle mitään pahaa. Juhlapuheissa esitetyt näkemykset esimerkiksi kansainvälisyydestä eivät hänestä kuitenkaan saisi jäädä pelkäksi sanahelinäksi.
" Paula Risikko esitti keväällä pakolaiskiintiön nostamista 300:lla, mutta ei kuitenkaan ollut valmis taistelemaan asian puolesta loppuun asti", Kahiye sanoo.
Kahiye on tehnyt tulkkina töitä turvapaikanhakijoiden parissa.
"Heillä ei todellakaan ole helppoa. Moni oikeasti on hädässä, ja vaikka turvapaikanhakijat ovat käyneet kaikki oikeusasteet läpi, on todennäköistä, että heille ei ole maata, johon palata turvallisuussyistä."
"Kyse on ihmisoikeuksista."
Loput linkistä.
Kyllä nyt kokoomus kaatuu..
Quote from: aethanol on 01.12.2017, 09:07:05
Quote from: Ernst on 01.12.2017, 08:57:58
Quote from: aethanol on 01.12.2017, 08:23:57
Synnytysten hinnat eivät pidä paikkaansa syystä että jos ne laskutetaan todellisten kustannusten mukaan, hinta on jossain 30 - 50 000 € luokkaa ja pikkukunnat saavat paskahalvauksen kun joku menee lisääntymään.
Hyvä pointti. Jostakin syystä esim. HUS on laskutuksessaan päätynyt tuohon alehintaan. Kaipa se tasataan muilla laskuilla takaisin. Kokonaiskulut kun ovat mitä ovat.
Juuripa näin. Vertailuna esim. tämä:
"HUSin yksityissairaala Hyksin Oy tarjoaa Suomeen synnyttämään tuleville ulkomaalaisille äideille synnytyspakettia, jonka hinta on alatiesynnytyksessä 7 500 ja suunnitellussa sektiossa 9 500 euroa."
Ehkä tuo allekirjoittaneen hintalappu on kyllä yläkanttiin mutta tämä HYKS on taasen alakanttiin koska heillä on ilman eri kustannuksia käytettävissä koko ajan päivystyspalvelut ja tehohoidot, veronmaksajan piikkiin. Lisäksi Suomessa ei potilasvahinkoihin liity erityisiä "rankaisevia" korvauksia jolloin niihin ei tarvitse varautua hinnoittelussa.
Kun nyt Helsinki avaa palvelut maailman raskautetuille eli raskaana oleville, ei tietenkään puhuta pelkästä synnytyksestä sairaalassa.
Neuvolapalvelu avautuu samalla. Silläkin on hintansa. Kansakoulun käyneen laskutaitokin riittää siihen, että menot eivät voi millään pysyä luokassa 0,03 kertaa jokin. Tuleeko oikeus KELA:n äitiyspakkaukseen tai -rahaan? Kysymyslistaa voisi jatkaa.
E: Jatkan. Neuvolassa käydään ennen ja jälkeen synnytystä. Muistaakseni jo lasteni syntymän aikoihin oli lääkärivastaanottoja ja kätilövastaanottoja, tutkimuksia laboratoriossa ym. Umpiarabiaa, ns. keittiöarabiaa*, solkkaava tarvitsee tulkin. Kuka sen maksaa? Tulkattu neuvolakäynti vie enemmän aikaa kuin tavallinen. Paljon enemmän. Se on pois muusta työstä. Tutkittaessa äidiltä löytyy raskauskomplikaatio ja/tai kansantauti. Sen hoito? Missä ne kustannukset näkyvät? Miten ne on "vyörytetty" taloussuunnitelmassa? Sattuupi löytymään tehohoitoa ja intensiivisiä tutkimuksia tarvitseva piltti. Häntä ei voi jättää kuolemaan. Seuraa kuluja operatiivisella puolella, kuvantamisissa, lääkkeissä... Miten Sanna Vesikansa löytää nämä, kun ei ole täppää... :facepalm:
*keittiöarabia: se arabian kielen vajavainen eli kapea versio, jonka arabin kanssa avioitunut suomityttö voi oppia arabimaassa asuessaan. Kiitos termistä, Tytti!
QuoteKahiye näkee, ettei kokoomus ole puolustanut riittävän tiukasti heikommassa asemassa olevia.
;D
Vihreissä on aina tilaa.
"mutta ajatus siitä, että Suomeen saadaan iso ja kaikkia muslimeja palveleva moskeija, on hieno."
On niin hieno ajatus että tuollaista moskeijaa ei taida vielä olla missään päin maailmaa. Saa korjata, mutta käsitykseni on että Helsingin suunnitteilla olevassa suurmoskeijassa tuskin nähdään shiioja, sunneja, salafisteja, suufilaisia yms. rinta rinnan pyllistelemässä.
Quote from: kivimies on 01.12.2017, 09:42:00
QuoteKahiye näkee, ettei kokoomus ole puolustanut riittävän tiukasti heikommassa asemassa olevia.
;D
Vihreissä on aina tilaa.
Faisa Kahiye hoitakoon somalien työllisyyden ensin muun väestön tasolle. Sitten hän voi ruveta jakamaan somaleilta kerättyjä verorahoja laittomille siirtolaisille Suomessa. Harvoin tulee vastaan noin tekopyhää ihmistä kuin Faisa Kahiye.
QuoteSomalitaustainen Faisa Kahiye, 19, pettyi kokoomuksen maahanmuuttopolitiikkaan, viimeinen niitti oli keskustelu paperittomista – "Arvot eivät ole kaupan"
Kiinnostaisi tietää että mitkä ovat ne somalien "arvot"? :facepalm:
Quote from: kivimies on 01.12.2017, 09:42:00
QuoteKahiye näkee, ettei kokoomus ole puolustanut riittävän tiukasti heikommassa asemassa olevia.
;D
Vihreissä on aina tilaa.
Postmoderni marxilainen ideologia kutsuu. Jokaikinen kokeilu puolustaa "riittävän tiukasti heikommassa asemassa olevia" marxilaisittain on historian valossa johtanut lähinnä siihen, että heikommassa asemassa olevien määrä on kasvanut alkuun eksponentiaalisti. Sitten se on tasoittunut, kun he ovat kuolleet nälkään tai poliittiseen väkivaltaan.
Postmodernin marxilaisen ideologian kutsu on aika jännä, sillä siihen hurahtava ei itse asiassa tiedä, mitä on postmoderni ja mitä on marxilaisuus.
Suomessa on maailman parhaat ihmisoikeudet, Somaliassa maailman huonoimmat. Menkööt Suomea arvostelevat somalit parantamaan kotimaansa tilannetta!
Me ollaan maailmanparhaita, älä arvostele tai kritisoi?
Quote from: Pentti Pylkönmäki on 01.12.2017, 09:35:05
Kyllä nyt kokoomus kaatuu..
Arvelen tämänkin jutun motiiviksi juurikin pyrkimyksen vaikuttaa kokoomuksen politiikkaan. Media tietää, että tällaisella sivalluksella voi saada kokoomuspoliitikot vikisemään katuvaisina. US:n niin sanottu päätoimittaja Markku Huuskohan tämän jo aloitti esittämällä Helsingin kokoomuksen persujen politiikan tukijana. Marko Hamilon jutussa (https://www.suomenuutiset.fi/sisapiirilahteet-kokoomus-jaanyt-brysselin-vangiksi/) kokeneeksi kokoomusvaikuttajaksi mainittu haastateltava kertoo kokoomuksen pelkäävän perinteistä mediaa. Saa nähdä, saako media Petteri Orpon tai Arvo Pohjan kommentoimaan tämän 19-vuotiaan "taustavaikuttajan" kritiikkiä.
Kokoomuksessa huoahdettiin helpotuksesta samaan tapaan kuin keskustassa, kun Husu päätti lähteä. On todella kaikkien etu, että nämä keskittyisivät esim. vihreisiin.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.12.2017, 10:26:59
Suomessa on maailman parhaat ihmisoikeudet, Somaliassa maailman huonoimmat. Menkööt Suomea arvostelevat somalit parantamaan kotimaansa tilannetta!
Joo, tosin ei Suomen ihmisoikeustilanne ihan ehkä maailman paras ole. Esim. tuossa sananvapaudessa olisi vähän parannettavaa.
Kokoomuksen ja PS:n hiljainen yhteys yllättää alta viiden vuoden.
Sarjassamme "ilmaista terveydenhoitoa; ei keneltäkään pois, kunhan kantis maksaa riittävästi veroja ja maksuja yhteiskunnalle".
Ehkä OT, mutta valtahan on aina paiskoa tarvittaessa roskikseen.
Käytin nuorimmaista, 16v., terveyskeskuksessa ja Malmin sairaalan päivystyksessä muutama päivä sitten tulehduksen hoitamista varten. Kaikki toimi hyvin ja sujuvasti, "vauva" myös kunnossa.
Lasku putkahti tiistaina postissa ja maksoin sen saman tien. Tyttäreni ihmetteli, etteikö olekaan ilmaista. Harvojen tarpeiden vuoksi kävin lunttaamassa netistä asian, josta selvisi minun erehtyneen ja menneen laskuttajan miinaan.
Soitin äsken talousosastolle ja ihmettelin asiaa. Maksu oli livakasti jo kirjautunut tiedostoihin ja mamma kummastellen myönsi virheen ja selvitti palauttamisrutiinit nopeasti ja ammattitaitoisesti.
En voinut olla ystävällisesti höpöttämättä, että ymmärrän valtuuston tekemän eilisen päätöksen johdosta tarvittavan huikeasti lisää rahaa keinolla millä tahansa.
Valitettavasti selvisi, ettei Helsingin kaupungin SoTe-talousyksikössä ollut vielä tietoa asiasta! :o
No, eiköhän siellä tulla pian huomaamaan.
Osoittaa mielestäni selvästi, kuinka huonosti asioita seurataan. Millä perusteella mahtanevat piirrellä numeroita äänestyskopilla?
Jo se että kuka tahansa voi lampsia ilman papereita vieraaseen maahan ja jäädä sinne on käsittämätöntä. Jos minä lampsisin papereitta vieraaseen maahan pitäisin normaalina menettelynä että minut laitettais säilöön, selvitettäisiin kuka olen ja pistettäisiin postimerkki takapuolessa paluupostiin suorin tein mitään kyselemättä. Myös silloin jos veras maa olisi naapuri. Puhumattakaan siitä että lampsisin toisellen puolelle maapalloa papereitta laittomasti monen maan läpi.
Mutta että sitten vieras maa johon olisin rekkautunut ilman lupaa järjestäisikin minulle palkinnoksi laittomasta toiminnastani ilmaisen terveydenhuollon rokotuksineen, mielenterveyspalveluineen ja hammashoitoineen, ilmaisen ylläpidon, ilmaista rahaa ja mahdollisuuden vaatia sitä vielä lisää, oikeudellisen neuvonnan, ja mahdollisuuden saada nämä palvelut omalla äidinkielelläni.... ei sellaista tilannetta osaa edes kuvitella omalle kohdalle. Ei missään tilanteessa.
Tämä päätös ei varmaan yhtään houkuta lisään laittomia turvapaikanhakijoita tänne eihän? Täytyy muistaa että näiden ihmisten palauttaminenkin tulee Suomen maksettavaksi. Ainiin ja sitten maksetan vielä ilmaista rahaa siitä että he suostuvat palaamaan. Koska hengen hädässä oleva ihminen jotenkin pystyy palaamaan vaaralliseen kotimaahansa kunhan häntä vähän lahjotaan rahalla.
Miten tällainen tyhmys voi olla mahdollista?
Oikeastaan minun ei tarvitsisi kirjoittaa tänne mitään:
Aina kun jotain tälläistä tulee, niin laitan vain tyhjän postauksen, jossa on toki allekirjoitustekstini. Se riittäisi hyvin.
Kyllä tämä kaupunginhallitus- ja valtuusto saa aikaan vielä sen suurmoskeijan.
Se lisättynä vielä EU:n ulkopuolisen työvoiman tarveharkinnan poistoon, niin vot.
Helsingistä tulee Lontoo alle aikayksikön (muslimipormestareineen).
Jengiä tulee töihin (kuka todellisesti, kuka feikkisopimuksin) ja hommien päätyttyä kukaan ei lähde pois.
Ja koska näistä 80-90% tulee olemaan sieltä mistä-ei-saa-puhua-ja-jolla-ei-ole-mitään-tekemistä-minkään-kanssa, niin ylläkuvattu skenaario toteutuu pikakelauksella.
Tällä hetkellä ajatukset liikkuvat taas sillä tasolla, että parempi kun en laita enempää. Mainittakoon #totuuskomissio #pikakenttätuomioistuin #luutnanttimustikanerikoiskomennuskunta kuitenkin.
Näin käy, kun mennään eteen, taakse saati sivuilleen vilkuilematta ihmisoikeudet edellä, ne lähes uskonnoksi tai ideologiaksi korottaen. Viittaan Akez-klassikkoon, joka on tässä.
https://hommaforum.org/index.php?topic=114534.0
Edelleen hyvin ajankohtainen kirjoitus. Helsinki meni ihmisoikeudet edellä, suoraan ja päättömästi kuten muinainen aktiiviupseeri. Jälkimäisestä seurasi ruumiita. En viitsi sanoa, miten paljon ruumiita Helsingin kaupunki päätti tehdä ihmisoikeuksien nimissä. Matulle antibiootit ja heti....!
Quote from: Mari Rantanen/Uuden Suomen Puheenvuoro -blogi
apuun löytämään väyliä pois paperittomuudesta
Mitä tämä tarkoittaa?
Turvapaikanhakijat ovat hävittäneet tahallaan paperinsa ja Suomessa autetaan "löytämään väyliä pois paperittomuudesta"?
Quote from: Bordercollide on 01.12.2017, 11:43:00
Quote from: Mari Rantanen/Uuden Suomen Puheenvuoro -blogi
apuun löytämään väyliä pois paperittomuudesta
Mitä tämä tarkoittaa?
Turvapaikanhakijat ovat hävittäneet tahallaan paperinsa ja Suomessa autetaan "löytämään väyliä pois paperittomuudesta"?
Paperiton = hylsyn saanut
Pois paperittomuudesta = saada tavalla tai toisella oleskelulupa
Quote from: Pentti Pylkönmäki on 01.12.2017, 09:35:05
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005471846.html
Somalitaustainen Faisa Kahiye, 19, pettyi kokoomuksen maahanmuuttopolitiikkaan, viimeinen niitti oli keskustelu paperittomista – "Arvot eivät ole kaupan"
AKTIIVINEN kokoomuslainen, somalitaustainen Faisa Kahiye eroaa kokoomuksesta.
Kyllä nyt kokoomus kaatuu..
Odotan median otsikoita kokoomuksen hajoamisesta, koska jäseniä eroaa arvo pohjan vuoksi.
Faisalle olisi varmaan tilaa Sinisissä, joilla tunnetusti on se oikea ja syrjimätön arvo pohja.
Hih.... Mitähän jos 10 000 somalia laittaisi jäsenhakemuksen Sinisiin nyt, kun se on valmis puolue....
Jos eivät huolisi -> rassimi. Jos huolisivat, kenestä tulisi puheenjohtaja...
Joku vois vinkata Husulle.
-i-
Alan S. kommentoi asiaa Iltalehden blogissaan:
Hyvä, että paperittomien terveyspalveluja laajennetaan
Päätös on minusta hyvä, sillä ihminen on ihminen. Paperittomat ovat hankalasta tilanteestaan huolimatta yhtä arvokkaita kuin me kaikki, ja heillä on oikeus nukkua yönsä kuivassa ja lämpimässä ja saada apua kriittisiin terveysvaivoihin. Ketään ei voi jättää talvella pakkaseen tai kovien kipujen kanssa ilman hoitoa.
Mutta mitä nyt tapahtuu? Ruokkiiko uudistus terveysturismia? Tuleeko tänne taas lisää turvapaikanhakijoita?
Minusta yksilöiden rankaisemisen sijaan pitäisi puuttua juurisyyhyn, eli miksi paperittomia ylipäätään on sankoin joukoin Suomessa ja Euroopassa. Tämä on suoraan perua toimimattomasta maahanmuuttosysteemistä, joka ruokkii ihmiskauppaa, rikollisliigoja, kuolonuhreja ja marginalisoitumista esimerkiksi paperittomaksi. Tästä ovat vastuussa poliitikot, eivät paperittomat. EU:n on kiireen vilkkaa uudistettava maahanmuuttopolitiikkaansa niin, että avun antaminen keskitetään lähtömaihin, ja että mahdolliset turvapaikat (jotka minusta tulee varata ainoastaan poliittisen vainon kohteeksi joutuneille) myönnetään YK:n kiintiöpakolaisjärjestelmän kautta suoraan lähtömaassa. Näin Eurooppaan ei vaeltele suuria ihmisjoukkoja vuosikausiksi odottelemaan turvapaikkapäätöstä ja sitten katoa maan alle paperittomaksi, kun kielteinen päätös Dublin-sopimuksen mukaisesti tulee.
https://blogit.iltalehti.fi/alan-salehzadeh/2017/11/30/hyva-etta-paperittomien-terveyspalveluja-laajennetaan/
Miten turvapaikkajärjestelmän uusiminen vaikuttaa siihen että eurooppaan tunkee sadointuhansin onnenonkijoita joilla ei ole MITÄÄN perusteita turvapaikan saamiseen? Afrikkaan ja lähi-itään työnnetylle rahalle ei tulla saamaan mitään vastinetta, ralli jatkuu tasan niin kauan kuin täällä tarjotaan ilmaista rahaa tulijoille.
QuoteMinusta yksilöiden rankaisemisen sijaan pitäisi puuttua juurisyyhyn, eli miksi paperittomia ylipäätään on sankoin joukoin Suomessa ja Euroopassa.
Ihan yhtä hyvin voisi miettiä, mikä mahtaa olla juurisyy sille, että suomalaiset jonottaa niin täydellisen uskollisesti ilmaista ämpäriä, aina kun sellainen on tarjolla.
Siihen jos vastauksen keksii, siihen juurisyyhyn, olen 100% varma, että se on sovellettavissa myös ns. paperittomien juurisyyhyttelyyn.
Quote from: Bordercollide
Mitä tämä tarkoittaa?
Turvapaikanhakijat ovat hävittäneet tahallaan paperinsa ja Suomessa autetaan "löytämään väyliä pois paperittomuudesta"?
Hmm, mietitäänpäs hieman. Väylä pois paperittomuudesta. Noh, esim. kanaali on väylä. Tp-hakija on hukannut paperinsa kanaaliin, Suomi lähettää tp-hakijan sinne Englannin kanaaliin etsimään papereita. Jos paperit löytyvät niin pallero ei ole enää paperiton. Jos ei löydy, niin sitten pitää vaan etsiä vaan vähän kovemmin.
Quote from: Marokon Kauhu on 01.12.2017, 11:33:08
Helsingistä tulee Lontoo alle aikayksikön (muslimipormestareineen).
Jengiä tulee töihin (kuka todellisesti, kuka feikkisopimuksin) ja hommien päätyttyä kukaan ei lähde pois.
Kansalaisuus tuo äänioikeuden, eikä oman puolueen perustamiseen tarvita kuin 5000 kannattajakorttia.
Ei ole tainnut vihervasemmisto miettiä tätä ihan loppuun saakka.
Ozan Anar (vihr.) oli ensimmäinen, joka ehti vaatimaan Helsingin järjettömyyttä laajennettavaksi koko maahan.
QuotePaperittomat: Ozan Yanar vaatii Helsingin-mallia koko Suomeen – "Oikeus terveyteen ei edellytä maassa oleskelun laillistamista"
Kansanedustaja Ozan Yanar (vihr.) on jättänyt hallitukselle kirjallisen kysymyksen paperittomien ihmisten terveydenhuollosta. Hän vaatii Helsingin kaupunginvaltuuston tällä viikolla päättämää linjausten laajemmista palveluista käyttöön koko maassa.
..
Kirjallisessa kysymyksessään Yanar kysyy hallitukselta, mitä se aikoo tehdä turvatakseen kaikille perustuslaissa määritellyn oikeuden välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon, erityisesti välttämättömiin terveyspalveluihin. Lisäkysymyksenä hän tiedustelee, miten hallitus aikoo puuttua paperittomuuden syihin.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/236497-ozan-yanar-vaatii-paperittomille-laajempia-palveluita-koko-suomeen-oikeus-terveyteen (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/236497-ozan-yanar-vaatii-paperittomille-laajempia-palveluita-koko-suomeen-oikeus-terveyteen)
Itselle alkaa olla selvää, että pohjan kautta mennään.
Suomi ei voi olla Ruotsi, ilman Ruotsin vuosisatojen aikana kerryttämää vaurautta.
Suomen lähes nujertaneesta sodasta on kulunut vasta 74 vuotta. Olemme perin nuori ja köyhä maa tällaiseen touhuun, rajat tulee nopeasti vastaan. Sitä ei nuo idiootit kykene ymmärtämään. Tosin en kyllä odottanutkaan.
Arvo Pohjasta jää jälelle vain pohja.
Sitä aina kuvittelee nähneensä jo suurin piirtein kaiken, mutta Helsingin tärähtäneistö osaa aina yllättää yhä uusilla älyttömyyksillä.
Ihmisoikeudet on tiedostavissa piireissä nostettu uskonnon asemaan. Tuon uskonnon pyhiä tekstejä ovat erilaiset kansainväliset sopimukset, kuten Euroopan perusoikeuskirja, sekä tietysti Suomen perustuslaki. Tekstien perusteella muotoillaan uskonnon opit, joista nyt siis eräs keskeisimmistä on tämä doktriini suomalaisen terveydenhuollon kuulumisesta maailman kaikille ihmisille.
Ei ole sellaista asiaa, josta ei voitaisi tehdä ihmisoikeuskysymystä. Se on myös pirullisen tehokas moraalinen vaikutuskeino. Moni päättäjä antaa periksi, kun fanaatikot pyrkivät syyllistämään kannassaan horjuvat: "Et kai vastusta ihmisoikeuksia?!"
Quote from: Pullervo on 01.12.2017, 08:52:23
^ Jos pelkät kuvat riittävät, niin ne löytyvät kyllä tästäkin ketjusta näistä seuraavista kommenteista:
https://hommaforum.org/index.php/topic,123901.msg2780579.html#msg2780579
https://hommaforum.org/index.php/topic,123901.msg2780588.html#msg2780588
lisäys:
Tässä on vielä Halla-ahon palautusesityksen äänestyskartta: https://hommaforum.org/index.php/topic,123901.msg2780472.html#msg2780472
Ja nuo löytyy helsinkikanava.fi:n kautta?
Quote from: Impivaaran tiikeri on 01.12.2017, 16:48:23
Kirjallisessa kysymyksessään Yanar kysyy hallitukselta, mitä se aikoo tehdä turvatakseen kaikille perustuslaissa määritellyn oikeuden välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon, erityisesti välttämättömiin terveyspalveluihin. Lisäkysymyksenä hän tiedustelee, miten hallitus aikoo puuttua paperittomuuden syihin.
Janari siis kysyy tuossa hallitukselta miten se aikoo toteuttaa tässä maassa kommunismin ulkomaalaisille. Kuka hölmö meni äänestämään tuon eduskuntaan? Menikö X factor, eduskunta ja ne muut viihdejutut jotenkin sekaisin? Maan kansalaisille tuolta on luvassa vain gulaggia.
Näin MustRead ohjailee, oikein professorin arvovallalla:
QuoteHgin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen sanoo MustReadin haastattelussa, että kaupungin päätös paperittomien palveluista "on oikeudellisesta näkökulmasta selvää pässinlihaa". Ojanen ei siksi ymmärrä, miten paperittomien terveys- ja sosiaalipalveluista on tullut poliittinen kiistakapula. "Juristina siitä ei voi todeta kuin että tehtiin jotain sellaista, joka seuraa meidän perustuslain säännöksistä ja kansainvälisistä sopimuksista." Ihmiset voivat olla paperittomia, mutta eivät lainsuojattomia, Ojanen sanoo. Hän toivoo Helsingin olevan esimerkki muille kaupungeille.
https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10155399809403533/
Ei sentään sanonut että tämä on tuotava kaikkialle Suomeen, kuten Ozon.
Ja nuo valtiosääntöoikeuden professorit ovat ne vaikuttajat, jotka käytännössä ohjaavat eduskunnan perustuslakivaliokunnan toimintaa, koska sen jäsenillä itsellään ei välttämättä ole minkäänlaista juridista osaamista.
Nykyinen perustuslakimme on tuon ankaran lobbauksen lopputulos. Ei se ole ollenkaan sattumaa, että se on kirjoitettu nykyiseen muotoonsa, jossa kansalaisuudella (tai laillisella maassa oleskelulla) ei ole enää mitään merkitystä etujen saamisen kannalta.
Quote from: Billy Hill on 01.12.2017, 13:46:41
Miten turvapaikkajärjestelmän uusiminen vaikuttaa siihen että eurooppaan tunkee sadointuhansin onnenonkijoita joilla ei ole MITÄÄN perusteita turvapaikan saamiseen? Afrikkaan ja lähi-itään työnnetylle rahalle ei tulla saamaan mitään vastinetta, ralli jatkuu tasan niin kauan kuin täällä tarjotaan ilmaista rahaa tulijoille.
Jos viittaat Alan Salehzadehin kirjoitukseen, niin siitähän hänen kirjoituksessaan juuri oli kyse:
Quote
ja että mahdolliset turvapaikat (jotka minusta tulee varata ainoastaan poliittisen vainon kohteeksi joutuneille) myönnetään YK:n kiintiöpakolaisjärjestelmän kautta suoraan lähtömaassa. Näin Eurooppaan ei vaeltele suuria ihmisjoukkoja vuosikausiksi odottelemaan turvapaikkapäätöstä ja sitten katoa maan alle paperittomaksi, kun kielteinen päätös Dublin-sopimuksen mukaisesti tulee.
Tarkoittaa siis sitä, että turvapaikkaa ei voisi hakea miltään maalta vaan YK:lta saataisiin pakolaisstatus. Jokainen Euroopan maa ottaisi sitten näitä pakolaisia vastaan sen verran kun katsoisi pystyvänsä elättämään, siirryttäisiin kaikissa Euroopan maissa kiintiöpakolaissysteemiin.
Rajalla kerrottu asyylintarve ei enää olisi taikasana, jolla portit aukeaisivat.
Quote from: antero on 01.12.2017, 18:35:32
Quote from: Pullervo on 01.12.2017, 08:52:23
^ Jos pelkät kuvat riittävät, niin ne löytyvät kyllä tästäkin ketjusta näistä seuraavista kommenteista:
https://hommaforum.org/index.php/topic,123901.msg2780579.html#msg2780579
https://hommaforum.org/index.php/topic,123901.msg2780588.html#msg2780588
lisäys:
Tässä on vielä Halla-ahon palautusesityksen äänestyskartta: https://hommaforum.org/index.php/topic,123901.msg2780472.html#msg2780472
Ja nuo löytyy helsinkikanava.fi:n kautta?
Ping
@antero Nyt video ja muu materiaali on jo tullut sivulle. Tänään aamulla niitä ei vielä ollut siellä, kun katsoin. Teknisiä ongelmia oli suorassa lähetyksessä ja myös videon jaossa jälkikäteen ja se on tullut vasta tänään tuonne myöhemmin.
Löydät nuo äänestyskaaviot kohdasta 22. Klikkaa se auki, valitse haluamasi äänestys ja klikkaa "Näytä tarkka äänestystulos »"
Kaupunginvaltuuston kokous 21/29.11.2017: https://www.helsinkikanava.fi/kanava/fi/videot/video?id=3554
lisäys: Koekatselin ja kuuntelin lyhyen pätkän videota ja vaikuttaisi toimivan eli suoran lähetyksen pätkimisiä ja äänen häipymisiä en huomannut. Katsoin tosin vain pari puheenvuoroa. Koko videon pituus on
7h 16min 33s. Otetaan vaikka porukalla uusiksi joku kerta, kun suorana meni reisille niin lähetys kuin lopputuloskin. Ehkä katsomme sen vielä puolinopeudella, niin jokainen ehtii kirjoittaa kirouksensa ketjuun...
Kuka osaa kertoa mitä nyt tapahtuu?
Pääseekö paperiton helahoitoon jo?
Onko vielä mahdollista, että jokin taho voimakkaalla diktatorisella vetotoimella peruuttaisi koko älyttömyyden?
Ei voi olla älyttömämpää porukkaa kuin nuo tämän asian läpiajaneet henkilöt.
Tämän mittakaavan päätökseen, jonka kustannuksia veronmaksajille ei kukaan tunnu tietävän, pitäisi olla veronmaksajilla veto-oikeus.
Tosiaanko näitä henkilöitä päättävään asemaan äänestäneet ovat tarkoittaneet, että näin he edustavat äänestäjiään? En nyt tarkoita vihreitä, vasemmistoa tai varsinkaan feministejä vaan niitä muita. Jopa RKP:ta.
EU ja Afrikka ovat äskettäin sopineet jotakin sellaista, joka voisi kertaheitolla ratkaista myös tämän paperittomien ongelman.
Quote from: akez on 01.12.2017, 20:44:50
Emmanuel Macron ilmoitti EU:n suunnitelmasta käynnistää "konkreettinen sotilasoperaatio" Libyassa orjuutettujen afrikkalaisten maahanmuuttajien pelastamiseksi
Telegraph 30.11.2017 juttu englanniksi (http://www.telegraph.co.uk/news/2017/11/29/europe-promises-44bn-marshall-plan-africa-migrant-slavery-libya/)
(...)
Suunnitelman nojalla voitaisiin lennättää jopa 15.000 henkilöä pois Libyasta. Libyan hallitus sopi keskiviikkoyönä antavansa evakuoida maahanmuuttajat, sanoi Macron.
Suunnitelman mukaan lähtömaiden on tultava Tripolin säilytyskeskukseen ja otettava takaisin kansalaisensa. Paperittomat maahanmuuttajat pidetään tallessa kunnes heidän tapauksensa on ratkaistu.
2017-11-30 Merkel sopi Afrikan kanssa EU:n pakolaispolitiikasta Libyassa (https://hommaforum.org/index.php/topic,124047.msg2781892.html#msg2781892)
Quote from: Impivaaran tiikeri on 01.12.2017, 16:48:23
Ozan Anar (vihr.) oli ensimmäinen, joka ehti vaatimaan Helsingin järjettömyyttä laajennettavaksi koko maahan.
QuotePaperittomat: Ozan Yanar vaatii Helsingin-mallia koko Suomeen – "Oikeus terveyteen ei edellytä maassa oleskelun laillistamista"
Kansanedustaja Ozan Yanar (vihr.) on jättänyt hallitukselle kirjallisen kysymyksen paperittomien ihmisten terveydenhuollosta. Hän vaatii Helsingin kaupunginvaltuuston tällä viikolla päättämää linjausten laajemmista palveluista käyttöön koko maassa.
..
Kirjallisessa kysymyksessään Yanar kysyy hallitukselta, mitä se aikoo tehdä turvatakseen kaikille perustuslaissa määritellyn oikeuden välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon, erityisesti välttämättömiin terveyspalveluihin. Lisäkysymyksenä hän tiedustelee, miten hallitus aikoo puuttua paperittomuuden syihin.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/236497-ozan-yanar-vaatii-paperittomille-laajempia-palveluita-koko-suomeen-oikeus-terveyteen (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/236497-ozan-yanar-vaatii-paperittomille-laajempia-palveluita-koko-suomeen-oikeus-terveyteen)
Ymmärrän Ozania. Jos minä olisin Tamperelainen kansanedustaja, vaatisin myös kaikkiin muihinkin kaupunkeihin kalliin ratikan, kalliin järven alittavan tunnelin ja kalliin jäähallikompleksin rautatieaseman päälle. Kaiken muun hölmöilyn lisäksi. Ihan vaan v*****lun vähentämiseksi.
Quote from: Elemosina on 01.12.2017, 20:34:07
Kuka osaa kertoa mitä nyt tapahtuu?
Pääseekö paperiton helahoitoon jo?
Onko vielä mahdollista, että jokin taho voimakkaalla diktatorisella vetotoimella peruuttaisi koko älyttömyyden?
Käsittääkseni asia on loppuun käsitelty. Valtuusto on kunnallisen päätöksenteon korkein päättävä elin. Jos tuo päätös ei riko lakia (ei riko) tai sitä ei ole tehty pätemättömässä järjestyksessä (ei ole), niin ei tuolle ole mitään valitusosoitetta. Nyt virkamiehet alkavat toteuttaa valtuuston päätöstä: ohjeita nettiin muutamilla korkeakulttuurikielillä, opastusta kaupungin työntekijöille, jotta osaavat A) ohjata "paperittomat" hakemaan tätä laajennettua ja "välttämätöntä" apua ja B) muistavat salassapitovelvollisuutensa eli olla ilmoitamatta laittomasti maassa olevista poliisille ja sitten sote-puoli rupeaa antamaan tuota apua ja hoitoa. Eli kohta on väkeä terveyskeskuksissa ja hammashoitoloissa, mt-palveluissa ja majoituksissa, saamassa oikeudellista neuvontaa valitusten tekemiseen, psykososiaalista tukea, suun terveydenhoitoa, neuvolapalveluita, lapsille ja nuorille esi- ja perusopetusta, toimeentulotukea maksusitoumuksina ja käteisenä jne. Osa ohjataan saamaan apua erilaisilta järjestöiltä. Parin viikon kuluttua keväällä asetettu asiaa pohtiva työryhmä tuo omat tuumintansa mukaan soppaan.
Valtuutetuilla on oikeus tehdä aloitteita ja tuon Veronika Honkasalon aloitteen oli allekirjoittanut 41 valtuutettua 85:stä. Tässä sitten joukolla painostettiin sdp:n edustajista tarpeeksi moni hyvittämään Kari Rajamäen tekoa keväältä 2015 ja kehuttiin, kuinka aloite on aivan demareiden edellisen hallituksen peruspalveluministeri Susanna Huovisen esityksen mukainen. Se tepsi riittävän moneen ja tässä nyt ollaan.
Tämä äärimmäisen tärkeä turvapaikkaturisteille osoitettu kahden minuutin informaatio on syytä laittaa erittäin laajaan jakoon.
https://www.facebook.com/sebastian.tynkkynen/videos/1543806625704204/
Tynkkynen tykittää kiitettävästi.
(Kaikki paperittomat => Helsinkiin)
Videossa on arabiankieliset tekstitykset. ;D
Toivottavasti tämä video leviää vokeissa, niin kaikki kielteisen päätöksen saaneet voivat siirtyä Helsinkiin nauttimaan "paperittomien" palveluista.
Helsingin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen:
QuoteJuristina siitä ei voi todeta kuin että tehtiin jotain sellaista, joka seuraa meidän perustuslain säännöksistä ja kansainvälisistä sopimuksista.
https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10155399809403533/
Prof. Ojasen tulkinta perustuslain jokaiselle myöntämästä oikeudesta sosiaaliturvaan (https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731#L2P19) näyttää olevan, että sana
jokainen ei tarkoita kansalaista vaan ketä tahansa ihmistä. En ole juristi, mutta minun mielestäni tässä(kin) perustuslain kohdassa
jokaisesta puhuttaessa pitäisi ehdottomasti tarkoittaa
jokaista kansalaista. Muutoin Suomi muuttuu maailman sosiaalitoimistoksi, kuten Helsinki on nyt muuttumassa, kun kaupunginhallitus 20.11.2017 poisti (https://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginhallitus/Suomi/Paatos/2017/Keha_2017-11-20_Khs_41_Pk/89B7EB69-C537-C649-A3EC-600C37200000/V_29112017_Valtuutettu_Veronika_Honkasalon_aloite_.html) passinsa hävittäneen ulkomaalaisen velvollisuuden maksaa välttämätön terveydenhuolto itse,
1 ja kaupunginvaltuusto eilen vahvisti päätöksen.
1 QuoteMaksukyvyttömyys ei saa muodostua esteeksi palvelujen saamiseksi.
Lainaus on kaupunginhallituksen päätöstekstistä.
Saatan olla pahasti hakoteillä, mutta voisikohan kunnallisvalitus menestyä.
Kunnan toimialaan tuskin kuuluu palvelujen tarjoaminen näin laajasti.
Jokaisella on Suomessa oikeudet kuten on virheellisesti tulkittu. Entäs velvollisuudet? Eikö verovelvollisuus koskekaan jokaista?
Maailmassa on n. 7,550,262,101 ihmistä worldometers.info ' mukaan. Jokainen tarkoittaa jokaista. Tervetuloa Suomeen, Hellsinkiin ilmaiselle elämälle ilman velvollisuuksia.
http://www.worldometers.info/world-population/
Noinkohan tosiaan on, että KV-sopimukset velvoittavat tarjoamaan täyden maksuttoman terveydenhuollon kaikkille maassa oleskelijoille oleskelun perusteista riippumatta.
Se on varmaan vaan laittomille/paperittomille taattu oikeus, koska Suomessa ei kansalaisilla nyt kuitenkaan ole taattua täysin maksutonta terveydenhuoltoa oleskeluluvalla maassa oleskelevista esmes opiskelijoista puhumattakaan.
Suomi on paska maa valtio, 100 vuotiaan dementia on edennyt hälyttävän pitkälle....
Quote from: Oho on 01.12.2017, 23:17:09
Noinkohan tosiaan on, että KV-sopimukset Suomen perustuslaki velvoittaa tarjoamaan täyden maksuttoman terveydenhuollon Ilmaisen elämän kaikille maassa maailmassa oleskelijoille oleskelun perusteista riippumatta.
[...]
Suomi on paska maa valtio, 100 vuotiaan dementia on edennyt hälyttävän pitkälle....
Korjasin hieman. Ilmaiseksi. Ole ystävällinen.
Suomi 100 on mielisairas. Siitä ei ole epäilystäkään.
Quote from: Ari-Lee on 01.12.2017, 23:28:42
Quote from: Oho on 01.12.2017, 23:17:09
Noinkohan tosiaan on, että KV-sopimukset Suomen perustuslaki velvoittaa tarjoamaan täyden maksuttoman terveydenhuollon Ilmaisen elämän kaikille maassa maailmassa oleskelijoille oleskelun perusteista riippumatta.
[...]
Suomi on paska maa valtio, 100 vuotiaan dementia on edennyt hälyttävän pitkälle....
Korjasin hieman. Ilmaiseksi. Ole ystävällinen.
Suomi 100 on mielisairas. Siitä ei ole epäilystäkään.
No suomen perustuslaki on yksi paskapaperi, se vielä menee, mutta arvon proffa viittaa KV-sopimuksiin ja niiden velvoittavuuteen....
"Juristina siitä ei voi todeta kuin että tehtiin jotain sellaista, joka seuraa meidän perustuslain säännöksistä ja kansainvälisistä sopimuksista."
Quote from: James Hirvisaari on 01.12.2017, 21:49:51
Tämä äärimmäisen tärkeä turvapaikkaturisteille osoitettu kahden minuutin informaatio on syytä laittaa erittäin laajaan jakoon.
https://www.facebook.com/sebastian.tynkkynen/videos/1543806625704204/
Tynkkynen tykittää kiitettävästi.
(Kaikki paperittomat => Helsinkiin)
Lapsellista soopaa. Edistää vain saman paskan käyttöönottoa kaikkialla maassa, sekä levitessään maahantunkua. Sebu voisi mennä takaisin sinne pigbrotheriin. Hän on nähty. Epäisänmaallinen poju Oulusta, muistuttaa osin Hillotolppa-Jabbaa.
@Lalli IsoTalo voisi avata Pajaan ketjun, jossa ideoitaisiin tämän Helsingin ilouutisen mahdollisimman tehokasta globaalia levitystä, ja mahdollisesti asiakkaiden kuljetusta muualta Suomesta tai jopa ulkomailta suoraan helsinkiin. Yksi vaihtoehto voisi olla tuo
@vihapuhegeneraattori ideoima bisnesmalli.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 30.11.2017, 22:38:34
Tulipas mieleeni uusi liikeidea, Paperless tours.
Tarjotaan seuraavanlaista terveydenhoitopalvelua ulkomaalaisille.
1. Kun henkilö saapuu maahan, otamme lentokentällä passin talteen ja viemme Meilahteen.
2. Autamme tulkkauksessa, jotta potilas saa vaivansa selvitettyä.
3. Hoitojen loputtua limusiini hakee Meilahden pihasta ja vie lentokentälle, missä passi "löytyy".
Markkinoinnin hoitaa Helsingin kaupunki, loput maksaa asiakas. Ehkä tällaiseen humanitaariseen toimintaan voisi hakea jotain valtion avustusta myös.
Mä olen ihan vakavissa valmis sijoittamaan moisen bisneksen aloittamiseen, jotta saadaan Helsinki kyykytettyä oikein kunnolla. Aikaa mulla on huonosti, mutta resursseja sitäkin enemmän. Jos joku vakavissaan kiinnostuu, mua saa paiskata ysärillä.
Quote from: Uuno Nuivanen on 02.12.2017, 00:35:13
Lapsellista soopaa. Edistää vain saman paskan käyttöönottoa kaikkialla maassa, sekä levitessään maahantunkua. Sebu voisi mennä takaisin sinne pigbrotheriin. Hän on nähty. Epäisänmaallinen poju Oulusta, muistuttaa osin Hillotolppa-Jabbaa.
Itse ole eri mieltä. Tynkkysen kampanja on hyvä, jos se vaikka auttaisi Helsingin terveydenhuollon totaalisessa romahtamisessa. Tilannehan on se, että jos paska ei osu tuulettimeen ja nopeasti, tämä sama voi kohta olla koko Suomessa. On parempi jos Helsinki toimii koekaniinina ja osoittaa tämän idean järjettömyyden.
Ongelmat pitää saada näkyvästi esille, jotta vaalikarja herää todellisuuteen. Maanpettureiden on ollut suhteellisen helppo piilotella ongelmia vastaanottokeskuksissa ympäri Suomea (vaitiolovelvollisuudet jne.), mutta jos Helsingin kadut valtaa suuri joukko paperittomia terveyspalvelupummeja, vaalikarjan mielipiteet voivat muuttua aika nopeasti. Tämä olisi erityisen hieno saada jo jouluksi.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005473525.html
Sdp rämpii Helsingissä epäonnistumisesta toiseen – paperittomien terveydenhuollosta tuli farssi, jossa poliittinen linja katosi ja valtuutetut kääntyivät toisiaan vastaan
TÄHÄN äänestykseen tullaan palaamaan Helsingin valtuustossa vielä vuosienkin päästä. Keskiviikkona 29. marraskuuta vuonna 2017 puolet Sdp:n valtuustoryhmästä äänesti ryhmänjohtajansa Eveliina Heinäluoman johtamana paperittomien henkilöiden palveluiden laajentamista vastaan.
1900-luvulla Sdp ajoi Suomeen vähimmäispalkan, 8 tunnin työpäivän ja yleisen kouluvelvollisuuden. Tätäkö on 2000-luvun heikoimpien puolustaminen, tilanteesta kaiken irti ottaneesta vihervasemmistosta tivattiin.
Todellisuudessa mustan ja valkoisen väliin mahtuu monta sävyä, mutta se ei taida Sdp:tä auttaa.
Paperittomia puolustaneet poliitikot kehystivät kysymyksen arvotaisteluksi ihmisoikeuksien puolustajien ja niihin välinpitämättömästi suhtautuvien välille.
Lopulta paperittomien palveluita päätettiin laajentaa. Ja demarit kompuroivat itsensä – jälleen kerran – imagotappioon.
PAPERITTOMILLA henkilöillä tarkoitetaan ihmisiä, jotka oleilevat maassa ilman oleskelulupaa tai joilla ei muusta syystä ole oikeutta sosiaali- ja terveyspalveluihin.
Paperittomien tarkkaa lukumäärää Suomessa ei tiedä kukaan, mutta sisäministeriön arvion mukaan mittaluokka on noin 1 000–2 000 henkeä. Helsingin maahanmuutto- ja työllisyysasioiden päällikkö Ilkka Haahtela kertoo, että Helsingin arvion mukaan kaupungissa on paperittomia "satoja, mutta ei kuitenkaan tuhansia".
Keskiviikkoisessa äänestyksessä kyse oli siitä, pitäisikö paperittomille taata oikeus "välttämättömiin" terveyspalveluihin, siis esimerkiksi kroonisten sairauksien hoitoon ja rokotuksiin. Tällä hetkellä kaikille sosiaaliturvan ulkopuolella eläville paperittomille taataan oikeus kiireellisiin terveyspalveluihin, esimerkiksi ensiapuun.
Esitystä vastustivat äänekkäimmin kokoomus ja perussuomalaiset. Ryhmät pelkäsivät, että palveluiden laajentaminen houkuttelee Suomeen lisää sellaisia ihmisiä, jotka tulevat elämään maassa ilman oleskelulupaa, ja tulee siksi kalliiksi.
Sdp:n valtuutettujen mukaan heitä hiersi kuitenkin ennen kaikkea itse prosessi, eli esityksen huono valmistelu. Esityksen taustamateriaaliksi ei ollut tuotettu arviota siitä, minkälaisia kustannuksia ja muita vaikutuksia sen hyväksymisestä saattaa tulla.
Olipa paperittomien palveluiden laajentamisesta mitä mieltä tahansa, Eveliina Heinäluoman argumentti oli periaatteessa järkevä. Jostain syystä valtuutettujen korviin kantautui vasta viime metreillä, että paperittomien tilannetta Helsingissä tutkiva työryhmä saa työnsä päätökseen joulukuussa. Päätöksentekoa olisi siis alun perinkin kannattanut lykätä muutamalla viikolla.
Käytännössä on kuitenkin selvää, etteivät työryhmän raportin tiedot tule olemaan niin laajoja, että ne vapauttaisivat poliitikot eteen tulevasta arvovalinnasta. Siksi Heinäluoman halu siirtää päätöstä myöhemmäksi liitti hänet vain jatkoksi listaan ulkomaalaispolitiikan kanssa haparoineista demarivaikuttajista.
...
VAIKKA Rajamäki sai prosessikikkailustaan puolueeltaan haukut, jo vuonna 2015 oli selvää, että demareiden kannattajista löytyi ymmärrystä konkarikansanedustajan huolille.
Helsingin valtuuston keskiviikkoisessa päätöksessä tämä tuli taas näkyväksi. Paperittomien palveluiden laajentamista vastaan äänesti ryhmänjohtajan lisäksi kolme Sdp:n vanhaan kaartiin kuuluvista: Eveliina Heinäluoman isä Eero Heinäluoma, Maija Anttila ja Pentti Arajärvi.
Tiettyyn pisteeseen asti Sdp:n jakautuminen maahanmuuttokysymyksissä saattaakin olla sukupolvikysymys. Vahvan ay-liikkeen aikaiseen sukupolveen kuuluvien äänestäjien suhtautuminen Suomen ja Helsingin monikulttuuristumiseen voi olla hyvin erilaista kuin nuoremman polven.
Maahanmuuttoon ja paperittomiin liittyvissä kysymyksissä tuntuu asettuvan päällekkäin – tai ainakin limittäin – kaksi Sdp:lle tärkeää arvoa: työväestön etujen valvominen ja kansainvälinen solidaarisuus.
YLEN perjantaina julkistaman puoluekannatusmittauksen mukaan maan hallituksen taapertaminen näyttäisi vihdoin nostavan suurimman oppositiopuolueen Sdp:n kannatusta. Mitään merkittävää muutosta Sdp:n pitkän aikavälin ennusteeseen ei kuitenkaan ole näkyvissä.
Helsingissä puolue oli vielä vuoden 2004 kunnallisvaaleissa saamillaan 21 paikalla selvästi kaupungin toiseksi suurin puolue. Sen jälkeen alamäki on ollut jatkuva. Viime kevään vaaleissa paikkoja tuli enää 12 ja demarit romahtivat kauas kokoomuksen ja vihreiden taakse.
Yksi Sdp:n suurista ongelmista tuntuu liittyvän tilannetajuun.
Ay-liike roikkuu saavutetuissa eduissa niin epätoivoisesti, ettei se huomaa nuorten itsensätyöllistäjien ja freelancereiden koko ajan kasvavaa hätää. Puolueen puheenjohtaja Antti Rinne puhuu synnytystalkoista keskellä globaalia feminististä heräämistä. Ja Helsingin valtuustoryhmä jakautuu täysin kahtia kysymyksessä, jonka arvolatautuneisuus loistaa ulkoavaruuteen asti.
Mitä äänestäjä siis äänestää, jos hän äänestää Sdp:tä? Keskiviikon jälkeen se on taas aavistuksen enemmän epäselvää.
Quote from: Histon on 02.12.2017, 01:00:00
@Lalli IsoTalo voisi avata Pajaan ketjun, jossa ideoitaisiin tämän Helsingin ilouutisen mahdollisimman tehokasta globaalia levitystä, ja mahdollisesti asiakkaiden kuljetusta muualta Suomesta tai jopa ulkomailta suoraan helsinkiin.
Histon, olisin kyllä pätevöitynyt avaamaan ketjun, koska valmistuin Kontulan huonoimmasta lukiosta B:n papereilla, muistaakseni. Katselin enemmän viittavia teini-kainalo-karvoja kuin karttakeppiä.
Palatakseni takaisin ketjun aiheeseen, miksi sinä joka et valmistautunut huonoilla arvosanoilla huonosta koulusta, kuten minä, et voisi itse avata ketjua?
Kyllä tulee Portugalin mallia ikävä. https://www.facebook.com/veikko.vallin/videos/10210886412778782/
Hyvin tehty toi Tynkkysen video, en ota kantaa tekijään millään tavalla. Nyt nähdään minkälainen vaikutus tuolla on pitää vain muistaa että Sipilän tuhoisa kutsu lausuttiin pääministerin ominaisuudessa tv:ssä ja se kampanja sai räjähtävän lähdön. Tämä video ei ihan siihen pysty mutta katsotaan miten käy.
Pientä kritiikkiä onnenonkijoiden Helsinkiin houkuttelua vastaan:
Kun ajan oloon Helsingin systeemi tulee romahtamaan tulijoiden määrän alla, pääsee vihervasemmisto sanomaan, että kaikki olisi toiminut aivan hyvin, elleivät maahanmuuttokriittiset olisi pilanneet hyvää asiaa ja houkutelleet maahan tuhansia ja tuhansia 'asiakkaita'. Eikä meillä olisi mitään siihen sanottavaa.
Ymmärrän toki hyödyttömien pummien houkuttelun siinä mielessä, että se nopeammin ja tehokkaammin osoittaa systeemin järjettömyyden ja moraalittomuuden.
Mutta kannattaako silti leikkiä tulella? Kun maahanmuuttokriittiset houkuttelevat maahan pummeja ulkomailta, ovat hekin osasyyllisiä noiden pummien tekemiin raiskauksiin, tappoihin, ryöstöihin ja murhiin.
En haluaisi vajota Sipilän ja muiden mielisairasta politiikkaa ajavien tasolle.
Suomen kansalaisella on oikeus julkisiin palveluihin siitä syystä, että hän osallistuu veroilla niiden rahoittamiseen.
Laittomasti maassa olevalla on oikeus julkisiin paveluihin siitä huolimatta, että hän ei osallistu niiden rahoittamiseen.
Eihän tässä ole mitään järkeä. Laittomasti maassa notkuvat oikeudet > sinun oikeutesi
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.12.2017, 10:03:00
Pientä kritiikkiä onnenonkijoiden Helsinkiin houkuttelua vastaan:
Kun ajan oloon Helsingin systeemi tulee romahtamaan tulijoiden määrän alla, pääsee vihervasemmisto sanomaan, että kaikki olisi toiminut aivan hyvin, elleivät maahanmuuttokriittiset olisi pilanneet hyvää asiaa ja houkutelleet maahan tuhansia ja tuhansia 'asiakkaita'. Eikä meillä olisi mitään siihen sanottavaa.
Ymmärrän toki hyödyttömien pummien houkuttelun siinä mielessä, että se nopeammin ja tehokkaammin osoittaa systeemin järjettömyyden ja moraalittomuuden.
Mutta kannattaako silti leikkiä tulella? Kun maahanmuuttokriittiset houkuttelevat maahan pummeja ulkomailta, ovat hekin osasyyllisiä noiden pummien tekemiin raiskauksiin, tappoihin, ryöstöihin ja murhiin.
En haluaisi vajota Sipilän ja muiden mielisairasta politiikkaa ajavien tasolle.
Kutsu on esitetty ja se leviää riippumatta siitä mitä me teemme tai jätämme tekemättä, emmekö ole päinvastoin suvakkien
puolella kun avustamme heitä heidän agendassaan. Jos sen sivuvaikutus on järjestelmän romahtaminen niin eikö se ollut toivottu lopputulos jo lähdössä? Kyllä suvakit tiesivät mitä tekivät se että miksi tekivät siihen minulla ei ole vastausta.
Halla-aho kertoi äskeisessä tiedotustilaisuudessa Turun todennäköisesti seuraavan Helsingin perässä tarjoamalla terveyspalvelut laittomasti maassa oleskeleville. Saadaanko tähän joukkoon myös Tampere?
Tynkkysen video vaikutti enemmän sarkasmilta kuin suora ohjeistus, vaikka sellaisenakin se saattaa toimia. JA hyvä niin, vahinko tulisi nyt rajata mahdollisimma pienelle alueelle, kunnes se on osoittautunut käytännössä kestämättömäksi. Siinäkin voi mennä helposti 1-2 vuotta.
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.12.2017, 10:03:00
Pientä kritiikkiä onnenonkijoiden Helsinkiin houkuttelua vastaan:
Kun ajan oloon Helsingin systeemi tulee romahtamaan tulijoiden määrän alla, pääsee vihervasemmisto sanomaan, että kaikki olisi toiminut aivan hyvin, elleivät maahanmuuttokriittiset olisi pilanneet hyvää asiaa ja houkutelleet maahan tuhansia ja tuhansia 'asiakkaita'. Eikä meillä olisi mitään siihen sanottavaa.
Ymmärrän toki hyödyttömien pummien houkuttelun siinä mielessä, että se nopeammin ja tehokkaammin osoittaa systeemin järjettömyyden ja moraalittomuuden.
Mutta kannattaako silti leikkiä tulella? Kun maahanmuuttokriittiset houkuttelevat maahan pummeja ulkomailta, ovat hekin osasyyllisiä noiden pummien tekemiin raiskauksiin, tappoihin, ryöstöihin ja murhiin.
En haluaisi vajota Sipilän ja muiden mielisairasta politiikkaa ajavien tasolle.
Tavallaan hyvä pointti, mutta mun idea ei ollut houkutella pummeja, vaan ihan tavallisia ihmisiä maista missä sairauksienhoito on erittäin kallista. Esim. jenkeistä. 10000€ palvelumaksu syöpähoitojen järjestämisestä täällä on pientä verrattuna siihen mitä maltaita vastaava hoito maksaa jenkeissä.
Ja tämä asiakaspiiri tuskin rupeaa heti raiskaamaan ketään kaduilla.
Itärajan takana on myös suuri Hepatiitti-C epidemia, joista jokaisen lääkkeet pelkästään 50000€, hoitokulut päälle. Paljon halvemmalla pääsee jos tulee Helsinkiin hoittamaan itsensä meidän palvelumme kautta.
Sopimuksiin voidaan lisätä klausuuli että mikäli hoidettava syyllistyy vakavaan rikokseen hoitojen aikana, henkilön passi ja tiedot toimitetaan viranomaisille, jolloin kaveri voidaan tunnistaa ja karkoittaa.
Quote from: HSPaperittomien palveluiden laajentamista vastaan äänesti ryhmänjohtajan lisäksi kolme Sdp:n vanhaan kaartiin kuuluvista: Eveliina Heinäluoman isä Eero Heinäluoma, Maija Anttila ja Pentti Arajärvi.
Kas, kas. Arajärvi on toiminut sosiaalioikeuden professorina HY:ssa ja ISY:ssa. Mitä ilmeisimmin ei kuitenkaan ole sitä mieltä, että laki ja sopimukset velvoittaisivat avaamaan terveys- ja sosiaalipalvelut maailmalle.
Eipä näy Arajärvi kelvanneen medialle haastateltavaksi sen enempää poliitikkona kuin asiantuntijana, vaikka kompetenssi helposti riittäisi.
Ex-sisäministeri Kari Rajamäki (sdp) torppasi v. 2015 "paperittomien" terveyspalvelut eduskunnassa. Nyt hän kritisoi Helsingin päätöstä.
http://karirajamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/246941-932015-ja-paperittomat-salissa (1.12.2017)
Quote9.3.2015 JA PAPERITTOMAT SALISSA
Alkuvuodesta 2014 eduskunnalle esitettiin laittomasti maassa olevien ilmaisen kiireettömän terveydenhuollon toteuttamista. Valmistelussa ohitettiin valtiovarainministeriö ja sisäministeriö. Kuntaliiton lausunnotkaan eivät painaneet. Suomessa tarjotaan jo nyt laajemmat paperittomien palvelut kuin suuressa osassa Eurooppaa. Laajempien terveyspalveluiden maissa on rekisteröitymispakko maahanmuuttoviranomaiselle tai poliisille. Suomessa terveydenhuollon ammattilaiset olisi laitettu kohtaamaan ensimmäisenä henkilöt, joiden tausta on tuntematon.
Helsingin apulaispormestareiden valmistelu tulee johtamaan vakaviin taloudellisiin ja myös sisäiseen turvallisuuteen ulottuviin vaikutuksiin. Se tulee myös toimimaan terveysturismin vetovoimana olemattomalla sosiaaliturvalla elävien Bulgarian ja Romanian romaanien mm. hiv-. ja diabetes-hoitojen osalta. Etelä-Euroopan köyhyyden valuminen Helsinkiin on todennäköinen seuraus. Toivottavasti Helsingissä on tolkkua myös puuttua nopeasti seurausten korjauksiin. Näinhän tehtiin jo pari vuotta sitten eräissä Etelä-Euroopan maissa.
Lähetekeskustelusta lähtien arvostelemani asian odotettiin raukeavan esitykseen liittyviin epäselvyyksiin. Edellisellä viikolla ministerin ja sosiaali- ja terveysvaliokunnan taholta ilmeisesti tarkoituksellisesti tällaista jopa viestitettiin. Kun ei tullut sotea, teki valiokunta kuitenkin nopeasti edellisenä perjantaina Juha Rehulan (kesk) johdolla "paperittomien soten". Se tuotiin ensimmäiseen käsittelyyn seuraavana tiistaina. Kuvaavaa asian valmistelutavalle ja kansanvallan arvostukselle on, että eduskunnan käsitellessä mietintöä ensimmäisessä käsittelyssä salissa ei ollut ministeriä tai valiokunnan johtoa esittelemässä tai puoltamassa mietintöä. Asia päätettiin ns. hiljaisuudessa runtata eduskunnan viimeisissä istunnoissa läpi. Olin avoimesti varannut ensimmäisen puheenvuoron ja esitin asian pöydälle 13.3. pidettävään viimeiseen istuntoon selkeästi käyttäen kansanedustajan eduskunnan työjärjestyksen mukaista oikeutta ja tarkoituksella pysäyttää asia. Ajankohdasta ei tullut poikkeavia esityksiä, jolloin eduskunta puhemies Pekka Ravin johdolla pani asian pöydälle ja se raukesi, koska istuntokautta ei pidennetty.
Raivo aiemman esityksen kaatumisesta on ollut suurta, koska Suomessa tuskin tulee toista hallitusta tai eduskuntaa, joka hyväksyisi kyseistä esitystä. Helsingin kaupunginvaltuusto ei voi myöskään esiintyä eduskunnan ylähuoneena. Se pyrkii nyt tietoisesti hankaloittamaan EU:n yhteisesti sovittua laittomien maahantulijoiden aktiivista palauttamista ja vapaaehtoista paluuta. Se voi toimia koelaitoksena mutta toivottavasti sen virkamiehistä ja päättäjistä nousee myös seurausten vastuunkantajat !.
Seuraavana sanatarkasti pöydällepano!
(...)
Quote from: Eino P. Keravalta on 02.12.2017, 10:03:00
Pientä kritiikkiä onnenonkijoiden Helsinkiin houkuttelua vastaan:
Kun ajan oloon Helsingin systeemi tulee romahtamaan tulijoiden määrän alla, pääsee vihervasemmisto sanomaan, että kaikki olisi toiminut aivan hyvin, elleivät maahanmuuttokriittiset olisi pilanneet hyvää asiaa ja houkutelleet maahan tuhansia ja tuhansia 'asiakkaita'. Eikä meillä olisi mitään siihen sanottavaa.
Ymmärrän toki hyödyttömien pummien houkuttelun siinä mielessä, että se nopeammin ja tehokkaammin osoittaa systeemin järjettömyyden ja moraalittomuuden.
Mutta kannattaako silti leikkiä tulella? Kun maahanmuuttokriittiset houkuttelevat maahan pummeja ulkomailta, ovat hekin osasyyllisiä noiden pummien tekemiin raiskauksiin, tappoihin, ryöstöihin ja murhiin.
En haluaisi vajota Sipilän ja muiden mielisairasta politiikkaa ajavien tasolle.
Lisäksi tuosta kärsivät ne oikeasti heikoimmassa asemassa olevat helsinkiläiset ihan riippumatta siitä, ovatko äänestäneet "oikein" vai "väärin". Ei kaikilla ole mahdollisuutta ostaa itseään ulos julkisista palveluista, asuntojonoista ym. Katuturvallisuuden heikkeneminen osuu kaikkiiin vauvasta vaariin
Niillekin, jotka pystyisivät muuttamaan pois, on kohtuutonta joutua hylkäämään sosiaalinen verkosto, harrastukset ja koti tuttuine ympäristöineen vain sen takia, että valtuusto teki typerän päätöksen. Monella koko elämä on Helsingissä.
No, tuskin heti mitään katastrofia seuraa, mutta kuorma sälytetään tavallisille veronmaksajille ja palvelujen käyttäjille, ei kasvottomalle systeemille tai päättäjille.
Quote from: td on 30.11.2017, 00:27:42
Turku kieltäytyy keskustelemasta kokouksissa turvalllisuustilanteensta (mm. kurkku auki huvin vuoksi) -> islamofoobikkoja
Opettajat ympäri maata eivät uskalla/saa laittaa kuriin häiriköiviä muslimilapsia -> islamofoobikkoja
Lastentarhassa kantasuomalaiset lapset ovat roskasakkia ja turpaanottajia -> islamofobia vanhemmilla?
Hallitus kieltänyt tarkastamasta lähi-itäläisten näköisiltä papereita -> islamofoobikkoja
Juice olisi tehnyt mainion biisin tästä.
Kaikkea se yksi terrori-isku saa aikaiseksi.
Tuskin olisi Juice uskaltanut. Silloin olisi Juicen piisit kadonneet YLEn ja muiden punavihreiden asemien soittolistoilta. Juice pilkkasi vain suomalaiskansallisia ilmiöitä.
Euroopassahan noita paperittomia taitaa olla ihan riittämiin samoin kuin Romanian romaaneja. Olisikohan paikallaan järjestää heille infotilaisuus siitä että Helsinki kylla pitää heistä huolen kunhan vain vaivautuva tulemaan sinne ja hävittämään paperinsa. Romanian romaaneilla ainakin on Helsinkiin vapaa pääsy. Ei tarvitse kadulla kerjätä kun Helsingin sossu järjestää toimeentulon ja lämpöisen kämpän. Samalla tulee purukalusto kuntoon ja vaivoihin saa asian mukaisen hoidon ja lääkityksen.
Quote from: PerttiPasanen on 02.12.2017, 10:04:38
Suomen kansalaisella on oikeus julkisiin palveluihin siitä syystä, että hän osallistuu veroilla niiden rahoittamiseen.
Laittomasti maassa olevalla on oikeus julkisiin paveluihin siitä huolimatta, että hän ei osallistu niiden rahoittamiseen.
Eihän tässä ole mitään järkeä. Laittomasti maassa notkuvat oikeudet > sinun oikeutesi
Suomessa on pirun paljon niitä "laillisiakin" muukalaisia, jotka eivät osallistu julkisten palvelujen rahoittamiseen. Laittomasti maassa oleskelevat ovat nyt vaan sen joukon jatkona.
Quote from: Lalli IsoTalo on 02.12.2017, 02:22:49
Quote from: Histon on 02.12.2017, 01:00:00
@Lalli IsoTalo voisi avata Pajaan ketjun, jossa ideoitaisiin tämän Helsingin ilouutisen mahdollisimman tehokasta globaalia levitystä, ja mahdollisesti asiakkaiden kuljetusta muualta Suomesta tai jopa ulkomailta suoraan helsinkiin.
Histon, olisin kyllä pätevöitynyt avaamaan ketjun, koska valmistuin Kontulan huonoimmasta lukiosta B:n papereilla, muistaakseni. Katselin enemmän viittavia teini-kainalo-karvoja kuin karttakeppiä.
Palatakseni takaisin ketjun aiheeseen, miksi sinä joka et valmistautunut huonoilla arvosanoilla huonosta koulusta, kuten minä, et voisi itse avata ketjua?
Koska sinun avaamana Pajan ketjuilla tuntuu olevan momentumia. Viimeksi vaihtui PS:n puheenjohtaja ja melkein kaatui hallitus.
Edit: Tässä on kyllä pidettävä mielessä tuo Einon pointti, ja esim. tuberkuloosipotilaita en olisi Helsinkiin houkuttelemassa. Vihapuhegeneraattorin malli jossa asiakkaat tuodaan esim. Jenkeistä ja esitellään Helsingin kaupungille paperittomina voisi toimia hyvin. Mahdollisten törkyilijöiden passit voidaan tietysti jälkikäteen toimittaa viranomaisille. Jos tämä perustuu bisnemalliin ja asiakkaiden kuljetukseen eikä mainostamiseen ulkomailla, niin silloin hoidettavien potilaiden on oltava todella kalliita (esim. juurikin syöpäpotilaat) sillä volyymit tulevat olevaan pieniä.
samaan aikaan toisaalla:
Diakonissalaitos lakkauttaa perhekuntoutuksen – yh-isä Sami, 40, hätääntyi: "Emmekö ole sen arvoisia?"
Alkuviikosta Sami sai järkyttävän uutisen: perhekuntoutus lakkaa vuodenvaihteessa.
– Päätös tuli täytenä yllätyksenä. Meidän piti olla kevääseen asti täällä. Tämä oli ainoa paikka Suomessa, missä korvaushoitolainen voi yhdistää perhettään, Sami suree.
Samilla on pitkä päihdetausta: nuorempana hän käytti amfetamiinia. Ennen korvaushoitoon pääsyä hän käytti Subutexia.
Helsingin Diakonissalaitoksen Hoiva Oy:n liiketoimintajohtaja Tapio Tähtinen kertoo, että päätös lopettamisesta tehtiin vastikään osana laitoksen yt-neuvotteluja.
– Perhekuntoutus PYY lakkaa, koska toiminta on ollut taloudellisesti kannattamatonta usean vuoden ajan. Näköpiirissä ei ollut, että olisimme saaneet sitä kannattavaksi
seuraavinakaan vuosina, Tähtinen sanoo.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005473941.html
ironisinta tässä tietysti on se, että paperittomat, esim tuontiromput ja viimeksi amfetamiinipizzamafia, ovat kunnostautuneet em huumeiden maahantuonnissa.
voi vain arvailla mihin diakonissalaitos kaipaa lisää resursseja...
KD:n puheenjohtajan Sari Essayahin näkemyksiä aiheesta:
https://www.verkkouutiset.fi/on-vaarallista-luoda-maahamme-kaksoisstandardeja/ (2.12.2017)
Quote"On vaarallista luoda laittomaan maahanmuuttoon perustuvaa alakulttuuria"
Laittomasti maassa oleskelevat ovat turvattomassa asemassa, sanoo kristillisdemokraattien puheenjohtaja Sari Essayah.
– Laittomaan oleskeluun ei siksi pidä kannustaa, totesi Sari Essayah maahanmuuttopoliittisessa seminaarissa Jyväskylässä lauantaina.
Essayah viittasi Helsingin päätökseen tarjota terveyspalveluja laittomasti maassa oleskeleville. Hänen arvionsa mukaan päätöksen seurauksena yhä useampi laittomasti maassa oleskeleva suuntaa maakunnista pääkaupunkiseudulle parempien palvelujen vuoksi.
Hän näkee päätöksessä myös turvallisuusriskejä.
– Suomessa kaikille kuuluu kiireellinen ja välitön sairaanhoito joka tapauksessa. Helsingillä on tietysti täysi oikeus tarjota erilaisia palveluita eri ihmisryhmille. On kuitenkin suuri riski, että tämän päätöksen seurauksena esimerkiksi ihmiskaupan tilanne pahenee Helsingissä. Laittomien maassa oleskelevien ja samalla pimeän työvoiman määrä kasvaa. Ihmiskauppaa käyvä voi luottaa, että julkiset palvelut pelaavat. Laillisesta työvoimasta taas tarvitsee maksaa kunnon palkan ja verojen lisäksi myös työterveyshuolto, Essayah totesi.
Laittoman oleskelun torjumiseen hän tarjoaa tehokkaampaa viranomaistoimintaa.
(...)
– On vaarallista, jos maahamme tietoisesti luodaan kaksoisstandardeja ja laittomaan maahanmuuttoon perustuvaa alakulttuuria. Näissä ihmiset ovat todella heikoilla. Tämä kehitys heikentää kasvavan rikollisuuden kautta kaikkien turvallisuutta. Laittomasti maassa oleskelua pitää tehokkaasti torjua, hän totesi.
Veronmaksutahto ei liene häävi Helsingin kaupungin asukkailla, joiden verorahoilla kustannetaan ulkomaalaisten terveydenhuolto. Samalla leikataan kaupunkilaisten terveydenhoitopalveluista. Mikä on vastine, jonka kaupunkilainen saa kunnallisveroilleen? Turvapaikkashoppailijat saavat sairautensa hoidettua? Miksi moraalisäteily on niin hienoa toisten rahoilla? Veronkeruu saa nyt mielivaltaisia piirteitä. Herää kysymys koko veronmaksun mielekkyydestä. Yhä useampi kokenee veronkierron hyväksyttävänä. Tätäkö tässä ajetaan takaa?
Quote from: duc on 02.12.2017, 14:32:39
Veronmaksutahto ei liene häävi Helsingin kaupungin asukkailla, joiden verorahoilla kustannetaan ulkomaalaisten terveydenhuolto. Samalla leikataan kaupunkilaisten terveydenhoitopalveluista. Mikä on vastine, jonka kaupunkilainen saa kunnallisveroilleen? Turvapaikkashoppailijat saavat sairautensa hoidettua? Miksi moraalisäteily on niin hienoa toisten rahoilla? Veronkeruu saa nyt mielivaltaisia piirteitä. Herää kysymys koko veronmaksun mielekkyydestä. Yhä useampi kokenee veronkierron hyväksyttävänä. Tätäkö tässä ajetaan takaa?
Varmaan katkeruus kantasuomalaisten parissa kasvaa kun näitä uusia kustannuksia tulee. Nyt on persuilla sauma, kannattaa pitää tätä juttua esillä.
Ruotsissa oltaneen hyvin tyytyväisiä Hell Sinkingin päätökseen. Eivät ole enää yksin moraalisätäilyn aiheuttaman ongelmansa kanssa. Suomesta tuli entistäkin parempi ylipainesäiliö.
[Tweet]936731079033180160[/tweet]
Vetovoimatekijät lisäävät väistämättä tulijoiden määrää. Nykyisinkin pelkät huhut ja valeuutiset riittävät tuomaan tuhansittain paperittomia ihmisiä Suomeen. Jos Helsinki alkaa virallisesti jakamaan tietoutta monista eduistaan, niin silloin tulijoiden määrä moninkertaistuu.
Quote from: Pullervo on 01.12.2017, 02:41:26
Ketju alkaa kaupunginvaltuutetun, jäsen @Mari Rantanen (ps) blogilla, joten lienee paikallaan antaa hänen kertoa ajatuksiaan blogissaan valtuuston kokouksen ja äänestyksen jälkeen.
Quote from: Mari Rantanen/Uuden Suomen Puheenvuoro -blogiHelsinki-karnevaalit
Tänään sitten ei enää tiedettykään kustannuksia. Hs uutisoi: "Kukaan ei osaa arvioida, millaisia kustannuksia paperittomien terveydenhuolto Helsingille aiheuttaa – edes paperittomien määrää ei tiedetä". Yhdessä yössä varsin tarkka valtuustopuheissa jatkuvalla syötöllä tuotu 0,03% vaihtui nopeasti ei tietoa-tilanteeseen.
http://marirantanen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/246876-helsinki-karnevaalit (30.11.2017)
Hyvä teksti aiheesta. Kyseenalaista on ollut väittää päättäjille kustannusten tarkka summa toistaen sitä monta kertaa, mutta median kohdalla ei enää tiedetäkkään.
Helsingissä taisi löytyä yhteinen arvopohja persuille ja kokoomukselle. Jan Vapaavuori ja Jussi Halla-aho olivat liikuttavan yksimielisisiä ja jakoivat saman arvopohjan. Kepu sen sijaan jakoi yhteisen arvopohjan vihreiden. vasureiden ja demarien enemmistön kanssa. sitä arvopohjaa onkin vähän vaikea järjellä selittää. Asettaa laittomasti maassa olevat kantaväestöön nähden etuoikeutettuun asemaan. Ymmärtäisin hyvin jos vasurit ja demarit olisivat ajaneet vähävaraisille eläkeläisille ilmaista terveydenhoitoa ja kelvollisia asuntoja mutta ei, trendikkäämpää on antaa ne maahan tulleille elintasoturisteille ja panne ne kotimaan vähäosaiset maksumiehiksi. Toivoisin että Helsinkiin tulisi mahdollisimman paljon noita paperittomia muualta Suomesta ja lähialueilta.
Päätöksestä aiheutuvia kustannuksia ei tulla koskaan selvittämään, yhtä vähän kuin tiedetään maahanmuutonkaan tarkkoja kustannuksia.
Tiedot piilotetaan budjetteihin eikä niitä jaeta kuin todella pienelle piirille, joilla tietysti on intressi pitää ne salattuina.
Totuutta tullaan vähättelemään ja kustannuksia väännellään ja käännellään, jotta tämä rahaperustelu saataisiin naurettavaksi.
Hesarikin jaksaa pilkata SDP:tä, kun osa ryhmästä "äänesti väärin". Pilkkaavat myös AY-liikettä, kuten aina.
Eivät sitten huomanneet kokoomuksen yksiselitteisesti kielteistä kantaa asiaan. :roll:
QuoteLopulta paperittomien palveluita päätettiin laajentaa. Ja demarit kompuroivat itsensä – jälleen kerran – imagotappioon.
Heidän olisi pitänyt äänestää ryhmänä tätä esitystä vastaan ja kaataa se, mutta eivät halunneet jostain syystä tehdä sitä.
Tämä on imagotappio, mutta eri mielessä kuin Hesari ajattelee.
Quote from: HesariPaperittomien tarkkaa lukumäärää Suomessa ei tiedä kukaan, mutta sisäministeriön arvion mukaan mittaluokka on noin 1 000–2 000 henkeä. Helsingin maahanmuutto- ja työllisyysasioiden päällikkö Ilkka Haahtela kertoo, että Helsingin arvion mukaan kaupungissa on paperittomia "satoja, mutta ei kuitenkaan tuhansia".
Edelleenkin, vokeissa oli kaksi kuukautta sitten
11 000 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa. He voivat tulla "paperittomien" palveluihin ulkomailta tänne houkuteltujen jatkoksi.
Hesari ei tietenkään viitsi mainita tätä faktaa.
Quote
Ay-liike roikkuu saavutetuissa eduissa niin epätoivoisesti, ettei se huomaa nuorten itsensätyöllistäjien ja freelancereiden koko ajan kasvavaa hätää. Puolueen puheenjohtaja Antti Rinne puhuu synnytystalkoista keskellä globaalia feminististä heräämistä. Ja Helsingin valtuustoryhmä jakautuu täysin kahtia kysymyksessä, jonka arvolatautuneisuus loistaa ulkoavaruuteen asti.
Tuon sijaan Hesari haluaa palkkojen ja työehtojen polkemista ja "työvoiman tarjonnan lisäämistä" maahanmuutolla Vartiaisen malliin.
Kyllä voidaan sanoa että demokratiassa voidaan tehdä karmeita virheitä mutta tässä tapauksessa ei ole kyse virheestä vaan jostain paljon synkemmästä, pahantahtoisuudesta jopa petollisuudesta. Tämän asian päättäjät tiesivät mitä tekivät mutta eivät välitä koska "poliittinen vastuu" eli ei mitään vastuuta mistään. Vaikka tämäkin asia menee niin päin persettä ei se mitään muuta sitten alkaa se loputon pänkkääminen miten te teitte tätä, mutta meidän puolue kyllä... Politiikka ja demokratia on rikki silloin kun aletaan tehdä vihamielisiä päätöksiä niitä kohtaan joita pitäisi olla edustamassa. Politiikkaan tarvitaan henkilökohtainen vastuu vaikka uusilla rikosnimikkeillä: poliittinen virhe, törkeä poliittinen virhe ja törkeä tuottamuksellinen poliittinen virhe. Tuomiot sitten aiheutetun tuhon mukaan. Jos tälläinen laki olisi ollut olemassa niin mikä olisi ollut Sipilän tuomio? Kunhan vain mietin...
Palauttaisin mieliin ketjun aloituksen ja valtuutettu Mari Rantasen kirjoituksen.
Helsinki todellakin romuttaa turvapaikkaprosessin. Se joka tänne tulee täällä myös pysyy jos ei itse vapaaehtoisesti poistu maasta. Ei kannata edes anoa turvapaikkaa, suuntaa vain Helsinkiin niin siitä se ura urkenee. Kaupunki järjestää kämpän, terveydenhoidon ja kustantaa elämisen. Siinä voi sitten keskittyä omiin pisneksiin. Jos Turku ja Tampere tulevat leikkiin mukaan niin sitähän voi käydä tyhjentämässä pajatson kaikissa kolmessa kaupungissa eri henkilöllisyydet ilmoittaen.
Nähdään vielä sekin, kun jokin hyväntekeväisyysjärjestö alkaa siirtämään Schengen-alueen karkoitettavia Helsinkiin. Yhtään syytä en keksi, miksi näin ei tule tapahtumaan.
Luulisi puolesta -äänestäneillä olevan sellainen huh huh olo, että mitähän sitä tulikaan tehtyä.
Aiemmin on valtaosa romanikerjäläisistä lähtenyt talveksi lämpimään kotiinsa nauttimaan työnsä tuloksista. Miksi kannattaisi jatkossa mennä kun kämpän, rahaa, ruokaa ja terveydenhoidonkin saa ihan vain pyytämällä ja omalla kielellä ohjeistettuna. Jos ei ymmärrä, tukihenkilö tulkkaa ja ohjeistaa.
Quote from: Pakkanen on 02.12.2017, 16:53:41
Nähdään vielä sekin, kun jokin hyväntekeväisyysjärjestö alkaa siirtämään Schengen-alueen karkoitettavia Helsinkiin. Yhtään syytä en keksi, miksi näin ei tule tapahtumaan.
Luulisi puolesta -äänestäneillä olevan sellainen huh huh olo, että mitähän sitä tulikaan tehtyä.
Oikein toivoisin että tällainen "meripelastusjärjestö" syntyisi. Pitäähän kaikkein heikoimmassa asemassa olijat pelastaa varmalta kuolemalta. Eikös Ruotsissakin ole niitä marokkolaisia katulapsia jotka saavat elantonsa varastamisella. Helsingissä heille olisi tarjolla täysi ylöspito ja aikaakin jäisi harjoittaa entistä ammattiaan.
Quote from: Kni on 01.12.2017, 19:41:36
Näin MustRead ohjailee, oikein professorin arvovallalla:
QuoteHgin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen sanoo MustReadin haastattelussa, että kaupungin päätös paperittomien palveluista "on oikeudellisesta näkökulmasta selvää pässinlihaa". Ojanen ei siksi ymmärrä, miten paperittomien terveys- ja sosiaalipalveluista on tullut poliittinen kiistakapula. "Juristina siitä ei voi todeta kuin että tehtiin jotain sellaista, joka seuraa meidän perustuslain säännöksistä ja kansainvälisistä sopimuksista." Ihmiset voivat olla paperittomia, mutta eivät lainsuojattomia, Ojanen sanoo. Hän toivoo Helsingin olevan esimerkki muille kaupungeille.
https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10155399809403533/
Seuraa aivan yhtä vähän kuin perustuslaista ja kansainvälisistä sopimuksista seuraa, että kerjäämistä ei muka voisi kieltää, vaikka Ojanen on sellaistakin väittänyt (http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg2760644.html#msg2760644).
Quote from: Pakkanen on 02.12.2017, 16:53:41
Nähdään vielä sekin, kun jokin hyväntekeväisyysjärjestö alkaa siirtämään Schengen-alueen karkoitettavia Helsinkiin. Yhtään syytä en keksi, miksi näin ei tule tapahtumaan.
Luulisi puolesta -äänestäneillä olevan sellainen huh huh olo, että mitähän sitä tulikaan tehtyä.
En usko, että tässä mitään järjestöjä tarvitaan. Pietarilaiset rikkaat ovat käyneet jo pitkään Helsingissä synnyttämässsä kovalla rahalla.
Nyt tänne voivat tulla vähän varattomammatkin, eikä rikkaidenkaan tarvitse maksaa mitään, jos pokka vain pitää.
Netti lienee jo kuuluttanut Helsingin uusimmat hölmöydet. Allegro tuo muutamassa tunnissa.
Pietari - Helsinki alk. 10€
Mitä tuolla rahalla saa?
Matkan ja ilmaisen terveydenhuollon, myös pitkäaikaissairauksiin...
https://luxexpress.eu/fi/helsinki-pietari?gclid=EAIaIQobChMI3qzJn9jr1wIVUsayCh239AocEAAYAiAAEgLTJPD_BwE
En sano, että nuivien kannattaa ryhtyä haalimaan maailmalta porukkaa Helsinkiin terveyspalveluista nauttimaan.
Toivon kuitenkin, että sinne tulisi mahdollisimman paljon väkeä tuossa tarkoituksessa (vaikkapa Itä-Euroopan romaneja), jotta helsinkiläiset pääsisivät testaamaan järjestelmänsä toimivuutta.
Jos tästä ideologisesta hulluudesta parantuminen edellyttää ensin jonkinlaista yhteiskunnallista romahdusta, niin sen parempi Suomelle, mitä nopeammin se tapahtuu.
Lääkäri Hannu Syrjälän lausunto (2015), koskien hallituksen silloista lakiesitystä, on karua luettavaa. Löytyy Faktabaarista (https://faktabaari.fi/wp-content/uploads/2015/04/HE_343_2014_050315_osastonylila-a-ka-ri_Syrja-la-_lausunto.pdf) :D
Pietarista ei tarvitse tulla kuin kourallinen tuberkuloosi-, hepatiitti C- ja HIV-potilaita, niin kustannusarviot paukkuvat. Potentiaalia riittää, sillä Pietarin 50000:sta HIV-potilaasta vain 10000:tta saa lääkitystä. Paperittomia Pietarissa on 1 miljoona.
Onneksi itärajaa sentään valvotaan, mutta siihenkään ei ole täysin luottamista, kuten on nähty. Taikasanalla sieltä edelleen kai pääsee heittämällä, jos ei Venäjän puoli estä. Miksi estäisi, jos saavat kroonikon Suomen vaivoiksi.
Quote from: Echidna on 02.12.2017, 18:32:14
Lääkäri Hannu Syrjälän lausunto (2015), koskien hallituksen silloista lakiesitystä, on karua luettavaa. Löytyy Faktabaarista (https://faktabaari.fi/wp-content/uploads/2015/04/HE_343_2014_050315_osastonylila-a-ka-ri_Syrja-la-_lausunto.pdf) :D
Pietarista ei tarvitse tulla kuin kourallinen tuberkuloosi-, hepatiitti C- ja HIV-potilaita, niin kustannusarviot paukkuvat. Potentiaalia riittää, sillä Pietarin 50000:sta HIV-potilaasta vain 10000:tta saa lääkitystä. Paperittomia Pietarissa on 1 miljoona.
Onneksi itärajaa sentään valvotaan, mutta siihenkään ei ole täysin luottamista, kuten on nähty. Taikasanalla sieltä edelleen kai pääsee heittämällä, jos ei Venäjän puoli estä. Miksi estäisi, jos saavat kroonikon Suomen vaivoiksi.
Venäjän puolelta raja pitää koska Putin on niin päättänyt, mitä jos kaverin mieli syystä tai toisesta muuttuu? Täällä ostetaan hävittäjiä valtavilla summilla ja muuta sotakalustoa mutta eihän tänne tarvitse
hyökätä riittää kun avaa rajat toisin sanoen ei enää valvo niitä. Sotavoimat Suomi voi pysäyttää tai vastustaa niitä mutta mitä jos sieltä vyöryy satojatuhansia "vieraita" miten sitten asian laita on. Tyhmä sotii kun saa naapurinsa sekaisin ihan helposti ja ilman turhaa vaivaa. Niin ja se ETTÄ raja on pysynyt kiinni... mitä myönnytyksiä on tehty ja kuinka paljon...
Quote from: Echidna on 02.12.2017, 18:32:14
Lääkäri Hannu Syrjälän lausunto (2015), koskien hallituksen silloista lakiesitystä, on karua luettavaa. Löytyy Faktabaarista (https://faktabaari.fi/wp-content/uploads/2015/04/HE_343_2014_050315_osastonylila-a-ka-ri_Syrja-la-_lausunto.pdf) :D
Pietarista ei tarvitse tulla kuin kourallinen tuberkuloosi-, hepatiitti C- ja HIV-potilaita, niin kustannusarviot paukkuvat. Potentiaalia riittää, sillä Pietarin 50000:sta HIV-potilaasta vain 10000:tta saa lääkitystä. Paperittomia Pietarissa on 1 miljoona.
Onneksi itärajaa sentään valvotaan, mutta siihenkään ei ole täysin luottamista, kuten on nähty. Taikasanalla sieltä edelleen kai pääsee heittämällä, jos ei Venäjän puoli estä. Miksi estäisi, jos saavat kroonikon Suomen vaivoiksi.
Jos itse olisi HIV positiivinen Pietarissa vailla hoitoa tai vaikka saisinkin sitä omakustanteisena niin todennäköisesti suunnistaisin suomeen saamaan sitä ilmaiseksi "paperittomana".
Quote from: Echidna on 02.12.2017, 18:32:14Onneksi itärajaa sentään valvotaan, mutta siihenkään ei ole täysin luottamista, kuten on nähty. Taikasanalla sieltä edelleen kai pääsee heittämällä, jos ei Venäjän puoli estä. Miksi estäisi, jos saavat kroonikon Suomen vaivoiksi.
Ei tartte edes taikasanaa, jos on paperit kunnossa. Ei ole konsti eikä mikään tulla ensin virallisesti Suomeen ja sitten mystisesti hukata paperinsa ja mennä paperittomana saamaan hoitoa, majoitusta, toimeentulotukea ja sapuskaa.
Tämä ei tähän jää. Muistakaapa kuka juuri valittiin Vantaan kaupunginjohtajaksi.
Muualla Suomessa taasen Tampere ja Turku eivät halua jäädä pk-seutua huonommaksi. Ja mikäs puolue se on Jyväskylän suurin puolue.
Quote from: -PPT- on 02.12.2017, 23:05:46
Tämä ei tähän jää. Muistakaapa kuka juuri valittiin Vantaan kaupunginjohtajaksi.
Muualla Suomessa taasen Tampere ja Turku eivät halua jäädä pk-seutua huonommaksi. Ja mikäs puolue se on Jyväskylän suurin puolue.
Niin, ja katsokaa seuraavaa eduskuntaa, se velvoittaa jokaisen kunnan hoitamaan Paperittomat.
Quote from: Pkymppi on 02.12.2017, 23:18:47
Quote from: -PPT- on 02.12.2017, 23:05:46
Tämä ei tähän jää. Muistakaapa kuka juuri valittiin Vantaan kaupunginjohtajaksi.
Muualla Suomessa taasen Tampere ja Turku eivät halua jäädä pk-seutua huonommaksi. Ja mikäs puolue se on Jyväskylän suurin puolue.
Niin, ja katsokaa seuraavaa eduskuntaa, se velvoittaa jokaisen kunnan hoitamaan Paperittomat.
Mutta koska paperittomat eivät joka kuntaan halua, otetaan käyttöön EU:sta tuttu taakanjako. Kun matun sana on edelleen laki ja hän asuu missä huvittaa, matuja saamattomat korvaavat rahalla suuremmille paikkakunnille koituvat rasitteet.
Quote from: Pkymppi on 02.12.2017, 23:18:47
Quote from: -PPT- on 02.12.2017, 23:05:46
Tämä ei tähän jää. Muistakaapa kuka juuri valittiin Vantaan kaupunginjohtajaksi.
Muualla Suomessa taasen Tampere ja Turku eivät halua jäädä pk-seutua huonommaksi. Ja mikäs puolue se on Jyväskylän suurin puolue.
Niin, ja katsokaa seuraavaa eduskuntaa, se velvoittaa jokaisen kunnan hoitamaan Paperittomat.
Näin tulee käymään. Muutos viedään läpi usean vuoden aikana ja vähitellen. "Kun ei ole vaihtoehtoa, humanismi, maksaa vähän, ihmisoikeudet, jne..."
Lopulta jonain päivänä "anteliain" sosiaalijärjestelmä ajetaan rahojen totaalisen loppumisen vuoksi alas myös kantasuomalaisilta, toki tämä ei tapahdu vielä ensi vuonna eikä sitä seuraavana, mutta jonain päivänä - nykymenolla täysin väistämättömästi.
On todella suuri harmi, että ihmiset eivät osaa peilata tulevaisuuteen.
Quote from: Supernuiva on 03.12.2017, 00:39:52
Quote from: Pkymppi on 02.12.2017, 23:18:47
Quote from: -PPT- on 02.12.2017, 23:05:46
Tämä ei tähän jää. Muistakaapa kuka juuri valittiin Vantaan kaupunginjohtajaksi.
Muualla Suomessa taasen Tampere ja Turku eivät halua jäädä pk-seutua huonommaksi. Ja mikäs puolue se on Jyväskylän suurin puolue.
Niin, ja katsokaa seuraavaa eduskuntaa, se velvoittaa jokaisen kunnan hoitamaan Paperittomat.
Näin tulee käymään. Muutos viedään läpi usean vuoden aikana ja vähitellen. "Kun ei ole vaihtoehtoa, humanismi, maksaa vähän, ihmisoikeudet, jne..."
Lopulta jonain päivänä "anteliain" sosiaalijärjestelmä ajetaan rahojen totaalisen loppumisen vuoksi alas myös kantasuomalaisilta, toki tämä ei tapahdu vielä ensi vuonna eikä sitä seuraavana, mutta jonain päivänä - nykymenolla täysin väistämättömästi.
On todella suuri harmi, että ihmiset eivät osaa peilata tulevaisuuteen.
Kyllä ihmiset varmaan tämänkin näkevät mutta onhan se nähty ettei kukaan välitä niin kauan kuin vaikutukset eivät tule omaan elinpiiriin ja liian vahvana. Katsokaa miten tätäkin asiaa on hivutettu eteenpäin. Ei se paljoa maksa... vahvistaa vain käytännön... muutamia "paperittomia"... Varovasti, hiljalleen ettei maksaja pelästy.
Quote from: Roope on 02.12.2017, 17:29:38
Quote from: Kni on 01.12.2017, 19:41:36
Näin MustRead ohjailee, oikein professorin arvovallalla:
QuoteHgin yliopiston valtiosääntöoikeuden professori Tuomas Ojanen sanoo MustReadin haastattelussa, että kaupungin päätös paperittomien palveluista "on oikeudellisesta näkökulmasta selvää pässinlihaa". Ojanen ei siksi ymmärrä, miten paperittomien terveys- ja sosiaalipalveluista on tullut poliittinen kiistakapula. "Juristina siitä ei voi todeta kuin että tehtiin jotain sellaista, joka seuraa meidän perustuslain säännöksistä ja kansainvälisistä sopimuksista." Ihmiset voivat olla paperittomia, mutta eivät lainsuojattomia, Ojanen sanoo. Hän toivoo Helsingin olevan esimerkki muille kaupungeille.
https://www.facebook.com/groups/rhc.helsinki/permalink/10155399809403533/
Seuraa aivan yhtä vähän kuin perustuslaista ja kansainvälisistä sopimuksista seuraa, että kerjäämistä ei muka voisi kieltää, vaikka Ojanen on sellaistakin väittänyt (http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg2760644.html#msg2760644).
Ojanen on tässä lausumassaan enemmän poliitikko kuin oikeustieteilijä. Oikeudellisesta näkökulmasta nimittäin valtuusto olisi voinut tehdä myös toisenlaisen päätöksen. En ole kuullut Ojasen tai kenenkään muun "publikaanin" väittäneen, että esimerkiksi hylkäävä päätös olisi millään tavalla lainvastainen.
Ojanen ja muut suvaktit yksinkertaisesti tykkäsivät enemmän nyt tehdystä päätöksestä - halusivat sitä.
Quote from: Ernst on 03.12.2017, 09:10:36
Ojanen on tässä lausumassaan enemmän poliitikko kuin oikeustieteilijä. Oikeudellisesta näkökulmasta nimittäin valtuusto olisi voinut tehdä myös toisenlaisen päätöksen. En ole kuullut Ojasen tai kenenkään muun "publikaanin" väittäneen, että esimerkiksi hylkäävä päätös olisi millään tavalla lainvastainen.
Kyseiseltä taholta tuttua sanoilla kikkailua, joka yleensä esitetään muodossa, että oma vaatimus on perustuslain ja kansainvälisten sopimusten
mukaista, millä annetaan ymmärtää, että vaatimus on myös perustuslain ja kansainvälisten sopimusten
edellyttämää. Myös toisenlainen vaihtoehto (esim. kerjäämisen kieltäminen) olisi yhtä lailla perustuslain ja kansainvälisten sopimusten
mukaista.
Joskus taas valehdellaan surutta, kuten väitettäessä, että Suomi rikkoi perheenyhdistämislakia tiukentaessaan kansainvälisiä sopimuksia, vaikka tiukennukset on määritelty EU:n perheenyhdistämisdirektiivissä. Väitettä on perusteltu muun muassa sillä, että on sopimusten
hengen vastaista tehdä jäsenmaiden lakeihin tiukennuksia. Toisin sanoen lakeja saisi muuttaa ainoastaan turvapaikanhakijoiden oikeuksia lisäävään suuntaan, ei koskaan vähentävään.
"Ihmiset voivat olla paperittomia, mutta eivät lainsuojattomia."
Tuo uuskieli on hyvin tarkoitushakuista. Tuo sama toisessa muodossa näyttää jo kovasti erilaiselta: "Ihmiset voivat olla laittomasti maassa, mutta eivät lainsuojattomia." Ei ole vahinko, että ihmiset ovat kehittäneet tuollaisen kiertoilmaisun, joka ei sisällä asiassa kaikista olennaisinta laiton-sanaa.
Lainsuojattomuuskin on tässä olkiukko. Ei kyse ole siitä, että heillä ei olisi lain tuomaa suojaa, vaan kysehän on oikeuksista (velvollisuuksista lienee turha näissä yhteyksissä edes yrittää puhua). Voimme ottaa maailmalta kenet tahansa ulkomaalaisen, jolla ei ole lupaa olla Suomessa, todeten, ettei hän ole oikeutettu suomalaisiin terveyspalveluihin. Esim. jos nostaisimme arvalla jonkun brasilialaisen siellä olevan satunnaisen ihmisen, niin eihän hän olisi oikeutettu suomalaisiin terveyspalveluihin, eikä tätä kutsuttaisi lainsuojattomuudeksi. Jos tämä ihminen matkustaisi Suomeen turistina, asia ei muuttuisi mihinkään. Mutta jos hän jäisi laittomasti Suomeen, niin tämä Suomen lakien rikkominen näyttää jollain omituisella ajatuskuperkeikalla muuttavan mainittua perusoikeutta tai sen puutetta. Toisin sanottuna lain rikkomisesta palkitaan tarjoamalla ihmiselle sellaisia oikeuksia, joita hänellä ei lainkuuliaisena olisi! Tilanne on siis sangen kummallinen.
Ongelma ei ole edes siinä, hoivataanko noita ihmisiä (tiettyyn rajaan asti) vai ei, vaan siinä, että heitä ei poisteta maasta. Viranomaisia ei vain kiinnosta enää valvoa lakia. Lakien noudattamisen vaatimusta kutsutaan nyt ihmisten tekemiseksi lainsuojattomiksi, vaikka lakien tarkoitushan on suojella ihmisiä ja yhteiskunnallista järjestystä. Tilanne on hyvin kummallinen.
Ehdotan, että terveyspalveluiden antamisen ehdoksi asetetaan velvollisuus antautua viranomaisille maasta poistamista varten.
Quote from: Tulevaisuus on 02.12.2017, 18:43:06
Venäjän puolelta raja pitää koska Putin on niin päättänyt, mitä jos kaverin mieli syystä tai toisesta muuttuu? Täällä ostetaan hävittäjiä valtavilla summilla ja muuta sotakalustoa mutta eihän tänne tarvitse hyökätä riittää kun avaa rajat toisin sanoen ei enää valvo niitä. Sotavoimat Suomi voi pysäyttää tai vastustaa niitä mutta mitä jos sieltä vyöryy satojatuhansia "vieraita" miten sitten asian laita on. Tyhmä sotii kun saa naapurinsa sekaisin ihan helposti ja ilman turhaa vaivaa. Niin ja se ETTÄ raja on pysynyt kiinni... mitä myönnytyksiä on tehty ja kuinka paljon...
Joskus törmäsin sellaiseen väitteeseen, että 2015 meidän piti ottaa avoimesti pakolaisia ja hyväksyä taakanjaot, koska sitten muutkin tukevat meitä Venäjältä tulevan muuttoaallon kanssa. Tämä on tietysti jo itsessään naiivia, koska valtaenemmistö EU-maista nihkeilisi Suomesta jaettavien siirtolaisten kanssa yhtä paljon kuin nykyistenkin, ja lisäksi tänne tulleet eivät tietenkään haluaisi poistua Romaniaan tai Italiaan. Sipilän hallituksen ratkaisu oli kuitenkin vielä vaarallisempi, koska se lähetti selkeän signaalin Kremlin suuntaan: Me emme uskalla panna rajoja kiinni, oli tilanne sitten millainen tahansa. Itänaapuri ei ole tyhmä, ja osaa kyllä hyödyntää toisten heikkoja kohtia taitavasti.
Quote from: Sator Arepo on 03.12.2017, 10:22:24
Quote from: Tulevaisuus on 02.12.2017, 18:43:06
Venäjän puolelta raja pitää koska Putin on niin päättänyt, mitä jos kaverin mieli syystä tai toisesta muuttuu? Täällä ostetaan hävittäjiä valtavilla summilla ja muuta sotakalustoa mutta eihän tänne tarvitse hyökätä riittää kun avaa rajat toisin sanoen ei enää valvo niitä. Sotavoimat Suomi voi pysäyttää tai vastustaa niitä mutta mitä jos sieltä vyöryy satojatuhansia "vieraita" miten sitten asian laita on. Tyhmä sotii kun saa naapurinsa sekaisin ihan helposti ja ilman turhaa vaivaa. Niin ja se ETTÄ raja on pysynyt kiinni... mitä myönnytyksiä on tehty ja kuinka paljon...
Joskus törmäsin sellaiseen väitteeseen, että 2015 meidän piti ottaa avoimesti pakolaisia ja hyväksyä taakanjaot, koska sitten muutkin tukevat meitä Venäjältä tulevan muuttoaallon kanssa. Tämä on tietysti jo itsessään naiivia, koska valtaenemmistö EU-maista nihkeilisi Suomesta jaettavien siirtolaisten kanssa yhtä paljon kuin nykyistenkin, ja lisäksi tänne tulleet eivät tietenkään haluaisi poistua Romaniaan tai Italiaan. Sipilän hallituksen ratkaisu oli kuitenkin vielä vaarallisempi, koska se lähetti selkeän signaalin Kremlin suuntaan: Me emme uskalla panna rajoja kiinni, oli tilanne sitten millainen tahansa. Itänaapuri ei ole tyhmä, ja osaa kyllä hyödyntää toisten heikkoja kohtia taitavasti.
Näin se on ja olikohan tämä vuoden 2015 temppu vain Venäjän koepallo Suomen suuntaan, lopputulos oli varmaan juuri mitä halusivat. Suomi on täysin hampaaton ja avuton jos tuosta suunnasta alkaa tulla vyöryä.
https://yle.fi/uutiset/3-8563496
"Venäjältä tulevat turvapaikanhakijat ajavat nyt itse autoilla rajan yli. Lapin rajanylityspaikoille Sallaan ja Raja-Jooseppiin tuli keskiviikkona neljä autoa, joissa oli yhteensä 26 turvapaikanhakijaa. Autot jäivät raja-asemille."
Helsinki toimii aivan omin päin. Tilanne pitöisi saada neutralisoitua mahdollisimman pian. Presidentti Niinistö sanoi juuri vähän aikaa sitten haluavansa välttää juuri tämän kaltaista skenaariota. Punaviherkarvahatut toimii tietoisesti vastoin yleistä linjaa ,profiloituvat kansanvihollisiksi, mitä ovatkin. Sisäministeriön pitäisi toimia!!
Jos Sale pystyy klaaraa tän ja pari seuraavaa tilannetta ,se on two term president. "Dont fuck it up,this is important"
Sodoman sanomat muokkaa ihan sattumalta asenteita. Maahanmuuttajia suorastaan halutaan. Ei tietenkään pummeja vaan työtätekeviä, mutta vain rasisti valkkaa.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005474369.html
QuoteHS-gallupissa ei kysytä maahanmuuttajan yhteiskunnallisen aseman vaikutuksista häneen kohdistuviin asenteisiin. Gallupissa kuitenkin kysytään, miten suomalaiset suhtautuvat ihmisiin, jotka muuttavat Suomeen tarkoituksenaan työskennellä täällä.
Suomalaisista 67 prosenttia oli lokakuussa 2017 täysin tai osittain sitä mieltä, että kaikkien, jotka haluavat tulla Suomeen asumaan ja tekemään työtä, on saatava tulla tänne.
Sebastian Tynkkynen on julkaissut mahtavan mainosvideon Helsingin tarjoamista palveluista paperittomille. Ainut puute tuossa englanninkielisessä videossa on nopeus jolla Tynkkynen puhuu. Vaatimattomamalla kielitaidolla ei ehdi mukaan kun juttu pitää mielessä kääntää. Samoin tekstejä ei ehdi lukea. Videota kyllä pitäisi jakaa mahdollisimman paljon kohderyhmille. Erityisesti Vokeissa karkotuspäätöstä odottaville pitäisi saada tietoa Helsingin tarjoamista palveluista.
Perttu Hillman nuivailee asiasta IL:n blogissaan:
Trendistö ja valtuusto
Helsinki on päättänyt tehdä pesäeron junttisuomeen kertaheitolla.
Itseään noin 15 vuotta edellä ja muuta Suomea itsensä mielestä 25 vuotta edelläkäyvää Hesaa muokkaava trendistö ei kritiikistä piittaa.
Kaupungin rahojen käytöstä päättävä kaupunginvaltuusto kuunteli viime keskiviikkona vihervasemmiston radikaali-idolsin viihdearvoltaan perin vaihtelevia esityksiä siitä, kuinka valtuustosalissa istui kylmäsydämisiä ihmisiä, jotka tahtovat jättää globaalin lähimmäisemme hankeen kuolemaan ja huutelevat ähäkuttia, kun laittomasti maassa olevan hammaskivi jää suuhun.
https://blogit.iltalehti.fi/perttu-hillman/2017/12/03/trendisto-ja-valtuusto/
Kommenttiosiosta löytyy hassunhauska detalji Emma Karin perjantaisesta Stressiklubista:
***PS. Emma Kari lipsautti Freudilaisen perjantain Pressiklubissa, jotenkin näin: "Kyllä, me Vihreät ajamme koko MAAILMAN, siis ööö...koko SUOMEN kansan etua".***
Miksi Helsingissä laittomasti oleskeleva on oikeutettu ilmaispalveluihin, mutta vaikkapa Bagdadissa laillisesti oleskeleva ei? Kyllä Helsingin pitää kustantaa terveydenhuolto myös Bagdadin 7 miljoonalle asukkaalle. Emmehän me voi evätä bagdadilaisilta sitä, minkä Suomen perustuslaki takaa jokaiselle.
Jotenkin tuntuu pahalta tuollainen holtiton politiikka. Kotikuntani yrittää tehdä säästöjä sieltä missä voi, leikataan koulutusmenoista, leikataan vanhusten huollosta, säästetään teiden kunnossapidossa. Kaikki leikkaukset on pois kuntalaisilta ja suurelta osin niiltä kaikkein heikoimmassa olijoilta. Uskoisin että myös Helsingissä tehdään samoin. Samanaikaisesti sitten lisätään kuluja jotka eivät hyödytä kaupunkilaisia pätkääkään vaan päinvastoin tuovat lisäongelmia. Ei ne jonot terveyskeskuksiin tai kunnalliseen hammashoitoon siitä lyhene että tehdään ohituskaista maassa laittomasti olijoille ja tarjotaan heille palveluja ilmaiseksi kaupungin piikkiin.
Nyt kun höyrytään eläkevarojen riittämisestä ja työuria pidennetään niin odotan mielenkiinnolla koska näille laittomasti maassa olijoille aletaan maksamaan myös eläkettä. Heistä aika moni on varmaankin oikeutettu työkyvyttömyyseläkkeeseen tai ainakin työhaluttomuuseläkkeeseen.
Minusta Hesarin terveyspalvelut laittomille on hyvä juttu.
Hallinnollisesti, sosiaalisesti ja taloudellisesti se on järjetöntä politiikkaa, mutta Hesassa asuu maan liberaalein maailmaahalaava kansanosa, joka ei kuuntele järjen ääntä. Hehän tietävät kaiken ja tunteet korvavat järjen. Nyt on siis aika pistää heidät maksamaan omasta tyhmyydestään, muuten he eivät opi mitään.
Kaikki laittomat mamut pitää nyt tunkea hesalaisten maksettavaksi. Sydämelliset hesalaisethan ovat ilmeisen valmiita maksamaan mamujen palvelut ja jonottamaan palveluja itselleen ruuhkaisissa terkkareissa. Saakoon mitä tilasivat, se on demokratiaa.
Joku kielitaitoinen voisi levittää sanaa Bulgariassa ja Romaniassa Helsingin erinomaisista ilmaisista palveluista. Muutama tuhat mustalaista voisi hyvinkin kutsua ensi kesänä kylään pistämään itsensä kuntoon tyhmien hesalaisten piikkiin. Kaikki muuhan olisi rasismia tietenkin.
Minusta tuntuukin siltä, että Helsinki pitää ajaa vararikkoon ennen kun saadan jotain tolkkua maahanmuuttoon. Koko Suomen tyhmälistö on keräytynyt sinne, eikä he ymmärrä mitään ennen kun polttaa oman perseen alla. Kyllä muu Suomi pärjää ilman Hesan mätäpaisetta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 03.12.2017, 11:45:54
Sebastian Tynkkynen on julkaissut mahtavan mainosvideon Helsingin tarjoamista palveluista paperittomille. Ainut puute tuossa englanninkielisessä videossa on nopeus jolla Tynkkynen puhuu. Vaatimattomamalla kielitaidolla ei ehdi mukaan kun juttu pitää mielessä kääntää. Samoin tekstejä ei ehdi lukea. Videota kyllä pitäisi jakaa mahdollisimman paljon kohderyhmille. Erityisesti Vokeissa karkotuspäätöstä odottaville pitäisi saada tietoa Helsingin tarjoamista palveluista.
Nyt kyllä kämyt ampuvat itseään jalkaan. Koska Tynkkynen on "julkipersu", tämä profiloituu myös Persuihin puolueena.
Helsingissä on aikamoinen määrä ihmisiä, jotka hyvinkin saattavat laskunmaksajina löytää sisäisen persunsa tai kämynsä. Mutta jos nämä kusevat ilkkuen helsinkiläisten päälle, hukataan tämä mahdollisuus ja luodaan turhaa kuilua.
Quote from: Paju on 03.12.2017, 14:09:00
Nyt kyllä kämyt ampuvat itseään jalkaan. Koska Tynkkynen on "julkipersu", tämä profiloituu myös Persuihin puolueena.
Helsingissä on aikamoinen määrä ihmisiä, jotka hyvinkin saattavat laskunmaksajina löytää sisäisen persunsa tai kämynsä. Mutta jos nämä kusevat ilkkuen helsinkiläisten päälle, hukataan tämä mahdollisuus ja luodaan turhaa kuilua.
Tokihan siinä on tuokin puoli. Toisaalta Tynkkysestä ja persuista on luotu julkisuuskuva ihmisvihamielisenä ja rasistisena puolueena. Nyt Tynkkynen julistaa Helsingin suvaitsevien päättäjien ilosanomaa ja toimii kuten kunnon kiihkomielinen suvakki toimii. Juju taitaa olla siinä että suvakit alkavat kitisemään että Tynkkynen yrittää vahingoittaa Helsinkiä mainostamalla heidän omaa päätöstään. Persut Helsingissä vastusti yhteisenä rintamana tätä järjetöntä päätöstä. Jos ja kun Helsinki joutuu kuseen tekemänsä päätöksen kanssa niin ei se Tynkkysen vika ole vaan sen järjettömän päätöksen. Muistaakseni tuon päätöksen keksijät halusivat levittää tietoa palveluista ihan kielisinä joten saavat kiittää Tynkkystä tiedon levittämisestä. Parashan olisi maan kannalta että Helsinki joutuisi tosi kuseen tekemänsä päätöksen seurauksena.
Sebastianin video on Neuvostoliitossa suosiossa ollutta sarkastista huumoria, jossa sanat ovat niin ylistäviä, että kuulija ymmärtää kyseessä olevan pottuilun.
En kyllä ymmärrä mitä väärää Tynkkynen tekee kun mainostaa Helsingin päättäjien tekemää päätöstä, niidenhän pitäisi olla kiitollisia avusta. Täällä on taas ihme itkemistä miten pitää tässä (kin) asiassa olla niin korrekteja ja huomaavaisia, miksi ihmeessä?
Kertokaa nyt minulle hitaammalle mitä tuossa mainostamisessa voi olla väärin kun kaupunki tekee sitä itse ja monella kielellä.
Quote from: Shemeikka on 03.12.2017, 14:48:25
Sebastianin video on Neuvostoliitossa suosiossa ollutta sarkastista huumoria, jossa sanat ovat niin ylistäviä, että kuulija ymmärtää kyseessä olevan pottuilun.
Oikeastaan se on sellaista vittuilua johon ei voi edes vastata tekemättä itsestään pelleä.
Sebastian voisi vielä vittuilla Sauli Niinistölle ja kokoomukselle harjoittavansa aktiivista katumista. Sebuhan taitaa olle epäiltynä kiihotuksesta kansanryhmää vastaan kun kyseli vaalikampanjansa aikana ihmisten kokemuksia maahanmuuttajista.
En ole seurannut Homma-keskustelua tästä aiheesta kovin tarkkaan. Silmiini osui kuitenkin joitain kommentteja, että tällä päätöksellä Helsinki tuhoaa taloutensa ja tämän ihmisoikeuden maksajat olisivat vain helsinkiläiset.
Nämä oletukset eivät taida pitää paikkansa. Päätöksellä Helsinki saattaa "tienata" paremmin ja Helsingin päätöksistä maksaa koko Suomi.
Kuntien valtionosuusjärjestelmää uudistettiin kolme vuotta sitten niin, että Helsinki saa valtion perimistä veroista (mm. arvonlisävero, polttoainevero jne jne) suuremman osuuden vieraskielisten asukkaiden määrän mukaan (Homma-keskustelu 2013-02-12: VM: Uuden valtionosuusjärjestelmän tulee olla selkeä ja kannustava (https://hommaforum.org/index.php/topic,79812.0.html)).
Mitä tästä verosuunnittelusta voidaan sanoa?
Quote from: repo on 03.12.2017, 17:26:00
Kuntien valtionosuusjärjestelmää uudistettiin kolme vuotta sitten niin, että Helsinki saa valtion perimistä veroista (mm. arvonlisävero, polttoainevero jne jne) suuremman osuuden vieraskielisten asukkaiden määrän mukaan (Homma-keskustelu 2013-02-12: VM: Uuden valtionosuusjärjestelmän tulee olla selkeä ja kannustava (https://hommaforum.org/index.php/topic,79812.0.html)).
^
asukkaiden.Ei kai Helsinki saa valtiolta pennin pyörylää siitä, että se kustantaa omasta kukkarostaan hyvinvointipalvelut
laittomasti notkuville, jotka eivät "asu".
Olen tätä ketjua vilkuillut aina välillä, nyt on tullut aika laittaa oma 5 senttiäni kiinni tähän asiaan.
Vaikka muilta osin maahanmuuttoon erittäin kriittisesti suhtaudunkin, niin koen, että tämä on asia, joka täytyy vain hoitaa kunnolla eikä siitä pääse yli eikä ympäri. Ne ihmiset, jotka on maahan kerran päästetty ja vastaanotettu, tulee täällä myös mahdollisuuksien rajoissa pyrkiä hoitamaan, jos sattuvat sairastumaan tai muuten tarvitsevat lääkinnällistä/hoivaavaa apua.
Maahanmuuttopolitiikan tarkasteleminen asiatasolta on toinen ulottuvuus kun ihmisen kohtaaminen katutasolla. Tässä tapauksessa sairastuneen ihmisen kohtaaminen ja häneltä mahdollinen avun epääminen.
Asiaa kannattaa hetken verran ajatella hoitohenkilökunnan saappaista; olisiko Sinusta käännyttämään 3 viikkoa keuhkokuumeessa ollut, jo pinnallisesti hengittävä, asiakas pois, tai synnytystuskissaan oleva, tai äiti, joka tarvitsee kovissa kivuissa olevalle lapselleen apua? Uskon, että aika harvasta olisi. Tämän vuoksi ymmärrän hyvin niitä hoitohenkilökuntaan kuuluvia ihmisiä, jotka puhuvat paperittomien hoidon saannin puolesta.
Salaisuus ja ratkaisu tässä on ehdottomasti rajakontrollissa ja -valvonnassa. Siellä pitäisi olla painotus ja painoarvo, ja ymmärrys siitä, mitä se kaikilta osin tarkoittaa kun sitoudumme ottamaan nämä ihmiset vastaan hyvinvointiyhteiskuntamme siipien suojiin. Akuuttia apua tarvitsevaa ei käännytetä pois avun tarjoajan luota.
Quote from: Brandis on 04.12.2017, 09:34:01
Salaisuus ja ratkaisu tässä on ehdottomasti rajakontrollissa ja -valvonnassa. Siellä pitäisi olla painotus ja painoarvo, ja ymmärrys siitä, mitä se kaikilta osin tarkoittaa kun sitoudumme ottamaan nämä ihmiset vastaan hyvinvointiyhteiskuntamme siipien suojiin.
Mutta kun rajavalvontaa tai mitään kontrollia ei ole. Jokaikinen keuhkokuumeinen terroristi on samalla viivalla kuin köhisevä pikkutaapero. En halua antaa millekään sotakarkureille ja muille paskastanioiden vankiloista tyhjennetyille mitään hoitoa. Menköön kotiinsa hakemaan hoitoa.
Quote from: Brandis on 04.12.2017, 09:34:01Akuuttia apua tarvitsevaa ei käännytetä pois avun tarjoajan luota.
Eihän tässä esityksessä puhuta akuutista tarpeesta yhtään mitään. Jo nyt laki velvoittaa tarjoamaan akuuttiin tarpeeseen apua ihan kenelle tahansa, joka oleskelee Suomessa, luvallisesti tai luvatta. Esimerkiksi sairaskohtauksen saanut pitää hoitaa riippumatta siitä onko hän suomalainen paperillinen vai paperiton romanikerjäläinen.
Tämä Helsingin tärähtäneistön esitys sen sijaan
laajentaa tuota palvelun käsitettä, ja sen seurauksena tarjotaan laittomasti maassa oleville maksuttomasti mm. neuvola- ja mielenterveyspalvelut, hammashoidot, pitkäaikaissairauksien hoito
lääkkeineen (hepatiitti, diabetes, hiv; paljonko näihinkin maksaa lääkkeet per nenä per vuosi? Veronmaksaja maksaa), ja näiden lisäksi käsittääkseni myös joissakin tapauksissa maksetaan toimeentulotukea. Nämä eivät ole akuutteja asioita.
Muoks. kirjoitusmokia
Edes mökkikunnasta ei pääsääntöisesti saa hoitoa, jollei ole suoranainen ensiaputilanne, vaan napakasti kehotetaan palaamaan kotikuntaan hoitoa hakemaan. Sossun puolella taitaa olla vielä tiukempaa.
Hoitopaikan voi nykyään valita, mutta sekin edellyttää muutaman viikon ennakkoilmoittautumista.
Siihen nähden uskomattoman joustavaa palvelua, kunhan on "paperiton".
http://stm.fi/hoitopaikan-valinta (http://stm.fi/hoitopaikan-valinta)
Quote from: Tuulenhenki on 04.12.2017, 09:47:59Tämä Helsingin tärähtäneistön esitys sen sijaan laajentaa tuota palvelun käsitettä, ja sen seurauksena tarjotaan laittomasti maassa oleville maksuttomasti mm. neuvola- ja mielenterveyspalvelut, hammashoidot, pitkäaikaissairauksien hoito lääkkeineen (hepatiitti, diabetes, hiv; paljonko näihinkin maksaa lääkkeet per nenä per vuosi? Veronmaksaja maksaa), ja näiden lisäksi käsittääkseni myös joissakin tapauksissa maksetaan toimeentulotukea. Nämä eivät ole akuutteja asioita.
Käytännössä raja ennalta ehkäisevän ja terveyttä edistävän sekä akuutin tarpeen välillä on liukuva, ja Suomessa
aivan yleisesti hoidetaan sairauksia ehkäisten ja terveyttä edistäen - sikäli esitys on linjassa lainsäädäntömme ja toimintakulttuurimme kanssa.
Edelleen sanon, että tieto esimerkiksi raskausajan mahdollisista synnytystä vaikeuttavista komplikaatioista, on erittäin hyvä tietää etukäteen ennen kun äitiä kärrätään sairaalasängyn pyörät sauhuten leikkuriin. Tämä tarkoittaa käytännössä äitiysneuvolatoimintaa ja raskauden seurantaa ennalta ehkäisevässä työssä. Jos emme hoida perussairauksia, tulee ovelle akuutissa tarpeessa olevia sairaskohtauksen saaneita ihmisiä. HIV-potilas menee ja sairastuttaa suuremmalla todennäköisyydellä 100 muuta ihmistä, jos hänen elimistössään virusmäärä on suuri ilman asianmukaista hoitoa ja lääkitystä. Ja niin edelleen.
Terveyden ja sairauden edessä jokainen ihmishenki on yhtä arvokas ja meillä on velvollisuus auttaa siinä missä pystymme auttamaan.
Quote from: jmk on 04.12.2017, 09:10:27
Quote from: repo on 03.12.2017, 17:26:00
Kuntien valtionosuusjärjestelmää uudistettiin kolme vuotta sitten niin, että Helsinki saa valtion perimistä veroista (mm. arvonlisävero, polttoainevero jne jne) suuremman osuuden vieraskielisten asukkaiden määrän mukaan (Homma-keskustelu 2013-02-12: VM: Uuden valtionosuusjärjestelmän tulee olla selkeä ja kannustava (https://hommaforum.org/index.php/topic,79812.0.html)).
^ asukkaiden.
Ei kai Helsinki saa valtiolta pennin pyörylää siitä, että se kustantaa omasta kukkarostaan hyvinvointipalvelut laittomasti notkuville, jotka eivät "asu".
Äkkiäkös se laittomasti asuvien määrä arvioidaan ja vielä vähän yläkanttiin. Tähän arvioon perustuen valtio lopulta maksaa tuplahinnan laittomien terveyskuluista ja lopulta taakanjako toteutuu ja helsinki tienaa tällä. Helsinkiläisten riesaksi jää kasvavat jonot, kun taas kustannukset jyvitetään pienentämällä impiwaarakuntien valtionosuuksia, jotta nämä pääsevät sulkemaan kyläkouluja ja irtisanomaan kirjastontätejä saadakseen oman taloutensa tasapainoon.
-i-
Quote from: Brandis on 04.12.2017, 10:42:27
Quote from: Tuulenhenki on 04.12.2017, 09:47:59Tämä Helsingin tärähtäneistön esitys sen sijaan laajentaa tuota palvelun käsitettä, ja sen seurauksena tarjotaan laittomasti maassa oleville maksuttomasti mm. neuvola- ja mielenterveyspalvelut, hammashoidot, pitkäaikaissairauksien hoito lääkkeineen (hepatiitti, diabetes, hiv; paljonko näihinkin maksaa lääkkeet per nenä per vuosi? Veronmaksaja maksaa), ja näiden lisäksi käsittääkseni myös joissakin tapauksissa maksetaan toimeentulotukea. Nämä eivät ole akuutteja asioita.
Käytännössä raja ennalta ehkäisevän ja terveyttä edistävän sekä akuutin tarpeen välillä on liukuva, ja Suomessa aivan yleisesti hoidetaan sairauksia ehkäisten ja terveyttä edistäen - sikäli esitys on linjassa lainsäädäntömme ja toimintakulttuurimme kanssa.
Edelleen sanon, että tieto esimerkiksi raskausajan mahdollisista synnytystä vaikeuttavista komplikaatioista, on erittäin hyvä tietää etukäteen ennen kun äitiä kärrätään sairaalasängyn pyörät sauhuten leikkuriin. Tämä tarkoittaa käytännössä äitiysneuvolatoimintaa ja raskauden seurantaa ennalta ehkäisevässä työssä. Jos emme hoida perussairauksia, tulee ovelle akuutissa tarpeessa olevia sairaskohtauksen saaneita ihmisiä. HIV-potilas menee ja sairastuttaa suuremmalla todennäköisyydellä 100 muuta ihmistä, jos hänen elimistössään virusmäärä on suuri ilman asianmukaista hoitoa ja lääkitystä. Ja niin edelleen.
Terveyden ja sairauden edessä jokainen ihmishenki on yhtä arvokas ja meillä on velvollisuus auttaa siinä missä pystymme auttamaan.
Laittomasti Suomessa oleva HIV-positiivinen henkilö pitäisi ottaa SÄILÖÖNOTETUKSI ja palauttaa kotimaahansa.
Jokainen Suomessa laittomasti oleskeleva pitäisi ottaa SÄILÖÖNOTETUKSI ja palauttaa kotimaahansa.
Tämä hoidon laajennus tulee johtamaan siihen että ihmiset tulevat paperittomiksi Helsinkiin saadakseen HIV-hoidon eli kalliit HIV-lääkkeet (suuri osa venäjän HIV-potilaista on ilman hoitoja) ja sitten aletaankin seuraavaksi vaatimaan että koska HIV-hoito keskeytyy jos heidät palautetaan kotimaahansa niin heille pitää antaa oleskelulupa.
Nämä paperittomille annettavat laajennetut hoidot ja vaatimus lääkäreiden vaitiolosta sitten johtaa siihen että Helsinki muodostuu ihmiskaupan kohteeksi eli kun hoidon saa "no questions asked" periaatteella ilmaiseksi niin Suomeen tullaan Helsingin kaupunginvaltuuston päätöksen takia tuomaan ihmiskaupattuja naisia prostituoiduiksi entistä enemmän ja Helsinkiin tullaan tuomaan entistä enemmän ihmiskaupattuja työntekijöitä tekemään töitä sillä 750 eurolla kuussa jolla jo nyt tuodaan työntekijöitä niin että etnisissä ravintoloissa riittää halpaa työvoimaa.
Quote from: Brandis link=topic=123901.msg2783205#msg2783205
Terveyden ja sairauden edessä jokainen ihmishenki on yhtä arvokas ja meillä on velvollisuus auttaa siinä missä pystymme auttamaan.
Muutaman itsemurhakandidaatin ja elämänsä ehtoopuolelle vetäneen parikymppisen kohdattuani en enää ole ihan noin kirkasotsainen periaatteiden kanssa. Ehkä pitäisi mutta mm pääkaupunkiseudun vanhusten hoidon ja nuorten mielenterveypalvelujen kohdalla sanoisin ajatusta jopa todellisuuden irvikuvaksi.
Kun kuntajakouudistus jyrättiin kepulihuijarien äänillä läpi Helsingin kansanedustajien vastalauseista huolimatta läpi, luulen että monikaan maakuntien kansanedustaja ei tajunnut mitä tapahtuu kun Helsingin kamelin selkäranka sanoi #naks#. Guggenheimit ja paperittomat ovat vai yksi tuhlaustaloiden ilmiö. Helsingin velat piilotetaan yhtöihin ja kaupunki porskuttaa ja tekee huiman tappiollisia päätöksiä ilman mitään väliä seurauksista.
Kun joka kymmenennen suomalaisen kotikunnan taloutta pyöritetään aitoon kepulikusetushenkeen, seurauksena on koko valtiota järisyttävä velkapommi jossa millään ei ole enää mitään väliä. Helsingin kokoomus kostaa maakuntien kepulipaskoille näiden kusetukset ihan samalla mitalla. Vihervasemmistolle kaupunkilaisten köyhdyttäminen on lähinnä oman poliittisen kannattajalauman varmistelua.
QuoteTerveyden ja sairauden edessä jokainen ihmishenki on yhtä arvokas ja meillä on velvollisuus auttaa siinä missä pystymme auttamaan.
Ilmeisesti et käy julkisessa terveydenhuollossa.
Lainaus korjattu.
Quote from: Brandis on 04.12.2017, 10:42:27
Quote from: Tuulenhenki on 04.12.2017, 09:47:59Tämä Helsingin tärähtäneistön esitys sen sijaan laajentaa tuota palvelun käsitettä, ja sen seurauksena tarjotaan laittomasti maassa oleville maksuttomasti mm. neuvola- ja mielenterveyspalvelut, hammashoidot, pitkäaikaissairauksien hoito lääkkeineen (hepatiitti, diabetes, hiv; paljonko näihinkin maksaa lääkkeet per nenä per vuosi? Veronmaksaja maksaa), ja näiden lisäksi käsittääkseni myös joissakin tapauksissa maksetaan toimeentulotukea. Nämä eivät ole akuutteja asioita.
Käytännössä raja ennalta ehkäisevän ja terveyttä edistävän sekä akuutin tarpeen välillä on liukuva, ja Suomessa aivan yleisesti hoidetaan sairauksia ehkäisten ja terveyttä edistäen - sikäli esitys on linjassa lainsäädäntömme ja toimintakulttuurimme kanssa.
Edelleen sanon, että tieto esimerkiksi raskausajan mahdollisista synnytystä vaikeuttavista komplikaatioista, on erittäin hyvä tietää etukäteen ennen kun äitiä kärrätään sairaalasängyn pyörät sauhuten leikkuriin. Tämä tarkoittaa käytännössä äitiysneuvolatoimintaa ja raskauden seurantaa ennalta ehkäisevässä työssä. Jos emme hoida perussairauksia, tulee ovelle akuutissa tarpeessa olevia sairaskohtauksen saaneita ihmisiä. HIV-potilas menee ja sairastuttaa suuremmalla todennäköisyydellä 100 muuta ihmistä, jos hänen elimistössään virusmäärä on suuri ilman asianmukaista hoitoa ja lääkitystä. Ja niin edelleen.
Terveyden ja sairauden edessä jokainen ihmishenki on yhtä arvokas ja meillä on velvollisuus auttaa siinä missä pystymme auttamaan.
Vielä tähän raskauksiin liittyen niin nyt siis HOUKUTTELEMALLA HOUKUTELLAAN raskaana olevia naisia Helsinkiin takaamalla raskaana oleville naisille pidempiaikainen kriisimajoitus ilmaiseksi eli jos Suomeen tulee Italiasta vaikkapa karkotusta Italiasta takaisin Nigeriaan pakoileva Nigerialainen prostituoitu joka on hankkiutunut raskaaksi toiveenaan välttää karkotus/käännytys Italiasta takaisin Nigeriaan mutta jota silti oltiin palauttamassa Italiasta Nigeriaan ja joka siksi pakeni Helsinkiin kuultuaan ilmaisista asunnoista niin Helsinki antaa tämän päätöksen jälkeen raskaana olevalle Nigerialaiselle asunnon ilmaiseksi.
Siinä ilmaisessa asunnossa jonka maksavat siis helsinkiläiset veronmaksajat voi sitten harjoittaa prostituutio-palveluiden myyntiä.
Kun tulee aika synnyttää niin synnytys ilmaiseksi Helsinkiläisten veronmaksajien laskuun ja paluu siihen pidempiaikaiseen kriisi-asuntoon jonka Helsinki tarjosi koska nigerialainen paperiton oli raskaana.
Nythän Nigerialaiselle tarjotaan pidempiaikainen ilmainen majoitus kriisi-asunnossa koska hänellä on 0-2-v lapsi eli seuraavat 2 vuotta on kiva asua ilmaiseksi ja harjoittaa ammattiaan.
Huomiona että synnytykset ovat jo nykyään kriisissä koska pienet synnytyssairaalat suljettiin (hei me säästetään) ja sitten huomattiin että kätilöopistolle onkin hometta (hups, olisi ehkä kannattanut tutkia asia ennenkuin suljettiin kaikki pienet synnytyssairaalat ja keskitettiin kaikki synnytykset kätilöopistolle ja naistenklinikalle) jonka takia kätilöopisto ajetaan alas ja jatkossa kaikki synnytykset tehdän naistenklinikalla joka tarkoittaa pieniä tiloja, ahtautta, kiirettä, entistäkin nopeampia kotiutuksia, entistä enemmän komplikaatioita ja sitä että entistä usemmain lapset syntyvät ambulanssissa matkalla naistenklinikalle tai kotona odotellessa vaikka jo voimakkaat supistukset (katsos kun ei ole tilaa naistenklinikalla tulla kuin vasta aivan viime hetkellä).
Tähän päälle sitten vielä Helsingin ilmaisilla asunnoilla ja ilmaisella terveydenhoidolla houkuttelemat raskaana olevat paperittomat naiset.
Jos sana ilmaisista asunnoista raskaana oleville naisille ja perheille joissa 0-2-v lapsia leviää Romaniaan ja Bulgariaan niin tulijoita voi olla hyvin nopeassa ajassa 10 000 kappaletta koska romanian romanit ja bulgarian romanit asuvat oikeasti surkeissa oloissa ja heidän naisensa ovat hyvin usein raskaana.
Quote from: Shemeikka on 04.12.2017, 11:14:12
QuoteTerveyden ja sairauden edessä jokainen ihmishenki on yhtä arvokas ja meillä on velvollisuus auttaa siinä missä pystymme auttamaan.
Ilmeisesti et käy julkisessa terveydenhuollossa.
Minulle ja sukulaisilleni on ainakin tullut julkisesta terveydenhoidosta täysin luokatonta palvelua.
Eli jo nyt ollaan aivan äärirajoilla kun ei ole resursseja ja lääkärit käyttävät enemmän aikaansa byrokratian vaatimiin kirjauksiin kun potilaiden hoitamiseen.
Ilmeisesti Helsingin kaupunginvaltuustonkaan jäsenet eivät käy istumassa jonoissa Helsingin terveysasemilla vaan käyvät joko yksityisellä tai sitten heillä on hyvä asuinalue jossa hyvät palvelut.
Kansanedustajathan taitavat saada terveydenhoidon eduskunnasta työterveyslääkäriltä eli siellä istuu 200 kansanedustajaa eduskunnassa miettimässä SOTEa joiden oma kosketus SOTE-palveluihin on hyvin olematon.
Quote from: Lyyti on 04.12.2017, 11:08:10
@Brandis kirjoitti mielestäni erittäin järkevän ja inhimillisen kommentin. Sairauskohtaukset ja akuuttia hoitoa vaativat asiat pitää hoitaa keneltä vain joka rajojen sisällä talsii. Mutta tämän jälkeen laittomasti oleskelevan onkin aika katsella palautuskeskusen seiniä kunnes kotimaan nimi palautuu mieleen. Harva tästä nauttii, mutta useimmat ymmärtävät että näin on tehtävä.
Pitkää ikää toivova yhteiskunta ei voi kannustaa rikkomaan lakejaan. Tässä kohtaa se laki koskee maahantuloa ja oleskelua, joiden valvominen on ensisijaisesti rajavartioston asia. On tuomioistuinten asia päättää lain tulkinnasta yksittäisessä tapauksessa, hyvinvointipalvelujen asia, ettei rikoksesta hyödy ja poliisin asia että tilanne korjataan. Muuten tästä kaikesta tulee armeijan asia.
Hyvä hoito-palautuskeskus-kotimaahan malli olisikin hyvä mutta valitettavasti nyt on päätetty malli:
hyvä hoito-ilmainen kriisi-asunto pidempiaikaisesti-ruoka-hengaamaan stadiin-mahdollinen toimeentulotuki raskaana olevien naisten ja 0-2-v lapsia sisältävien perheiden osalta.
Muiden paperittomien osalta malli on hyvä hoito-hengaamaan stadiin ja ruokaa ja lyhytaikaista kriisimajoitusta ja mahdollinen toimeentulotuki.
Quote from: Tuulenhenki on 04.12.2017, 09:47:59
Quote from: Brandis on 04.12.2017, 09:34:01Akuuttia apua tarvitsevaa ei käännytetä pois avun tarjoajan luota.
Eihän tässä esityksessä puhuta akuutista tarpeesta yhtään mitään. Jo nyt laki velvoittaa tarjoamaan akuuttiin tarpeeseen apua ihan kenelle tahansa, joka oleskelee Suomessa, luvallisesti tai luvatta. Esimerkiksi sairaskohtauksen saanut pitää hoitaa riippumatta siitä onko hän suomalainen paperillinen vai paperiton romanikerjäläinen.
Tämä Helsingin tärähtäneistön esitys sen sijaan laajentaa tuota palvelun käsitettä, ja sen seurauksena tarjotaan laittomasti maassa oleville maksuttomasti mm. neuvola- ja mielenterveyspalvelut, hammashoidot, pitkäaikaissairauksien hoito lääkkeineen (hepatiitti, diabetes, hiv; paljonko näihinkin maksaa lääkkeet per nenä per vuosi? Veronmaksaja maksaa), ja näiden lisäksi käsittääkseni myös joissakin tapauksissa maksetaan toimeentulotukea. Nämä eivät ole akuutteja asioita.
Muoks. kirjoitusmokia
Huomatuksena että ENNEN terveyspalveluiden LAAJENNUSTA kaikille Helsinki jo tarjosi ilmaisen terveydenhoidon LAAJASTI raskaana oleville ja alle 18-v lapsille eli siis nämä saivat jo LAAJAT terveyspalvelut aiemmin.
Nyt Helsinki siis laajensi palvelut niin että 45-v romanian romani äijä saa ilmaisen hammasremontin ja bulgarian romani mummo saa vaikka uuden sydämen jos lääkäri niin päättää.
Quote from: Brandis on 04.12.2017, 10:42:27
Terveyden ja sairauden edessä jokainen ihmishenki on yhtä arvokas ja meillä on velvollisuus auttaa
Ei ole rajattomasti. Jos olisi, olisi sitten reilua jakaa terveydenhuollon budjetistamme 95% ulkomaille, jotta pääsisimme aluksi samaan keskiarvoon.
On epärealistista olettaa, että länsimaisesti hinnoiteltuihin hoitoihin, voidaan kohdistaa kasvavaa painetta ilman, että jostain muusta on tingittävä Suomen sisällä. Helsinki voi ottaa sen pääkaupunkiasemasta hyötyneenä mutta sen velvoite olisi huolehtia ensisijaisesti muusta Suomesta, jos rahaa löytyy noin paljon ylimääräistä.
Käytännössä raha otetaan Suomen kansantaloudelta. Päätös lisäksi koskee koko Suomea. Mitä siitä esimerkiksi tulisi, jos vaikka Hollola saa itse päättää rakentaa ydinvoimalan pohjoiskorealaisella turvatasolla Vesijärven rantaan. Ulkomaalainen kroonissairas haittaväki ja laiton rikollinen tyystin tuntematon suomen kieltä osaamaton aines on silti maan kannalta reippaasti suurempi turvallisuusriski kuin pohjoiskorealainen ydinvoimala.
Helsinki ei ole Saksan tai Somalian vaan Suomen pääkaupunki. Kun johtaja toimii huonosti johdettavien kannalta, johtaja tulee vaihtaa.
Japanissa Tokio ei erikseen jaa kansakunnan rahaa ulkomaille ja kaikki japanilaiset pärjää. Kansakunnan pärjäämisestä siellä hyötyy koko planeetta muualla. Niin pitäisi olla Suomenkin osalta.
Helsinki järjestää myös asunnon. Nyt tänne houkutettujen laittomien kroonissairaiden tai afrikkalaisten hammassärkyisten on kannattavampaa siirtyä Helsinkiin maan kalleimmalle asuinalueelle kun työssäkäyvän on taloudellisessa mielessä järkevämpää asua vaikka Virossa. Sosiaaliset ongelmat tulee kasvamaan, Rinkebyn kaltaiset alueet syntyvät.
Miten näin huonoa lopputulosta voi moralisoida jollain mukahurskaallavelvoitteella? Jos Hesan sosialisti haluaa välttämättä hoitaa kaikki tänne asti päässeet maailman sairaat, sen hoidon itsensä voi tehdä heidän lähtömaissaankin palautuksen jälkeen vaikka. Tosin siinäkään ei mitään järkeä ole.
Quote from: Brandis on 04.12.2017, 10:42:27Terveyden ja sairauden edessä jokainen ihmishenki on yhtä arvokas ja meillä on velvollisuus auttaa siinä missä pystymme auttamaan.
Juu. Yhtä arvokkaita suomalaisiin verrattuna ovat turistit (joilla vakuutus kunnossa) ja sellaiset jotka ovat töissä ja maksavat veronsa suomeen.
Pitäisi olla niin asiat järjestetty, kuten monessa maassa, että laittomia/paperittomia ei pyöri ollenkaan jaloissa. Sellaiset jotka ovat päässeet lipsahtamaan tai ovat viisuminsa yli niin voidaan poistaa tavattaessa.
Päätös laittomasti maassa oleilevien ilmaisesta täysihoidosta terveyspalveluineen on malliesimerkki siitä, kuinka ulkona poliitikot ovat todellisuudesta. Maapallon seitsemästä ja puolesta miljardista ihmisestä on viisi ja puoli miljoonaa suomalaisia. Yhtä suomalaista kohti on siis noin 1350 muun maalaista. Karkeasti arvioiden näistä muun maalaisista ehkä puolet elää jonkinlaisessa ahdingossa sotien, tautien tai aliravitsemuksen vuoksi. Näille kaikille ovat ovet Suomeen ja Helsinkiin nyt sepposen selällään.
Ennen nykyisiä poliitikkoja olivat vanhempamme onnistuneet tekemään Suomesta esimerkillisen paikan asua omille kansalaisillemme. Puolueisiin kuuluu jäsenkirjalla noin viisi prosenttia kansalaisista ja suurinta ylisuvaitsevaista tärähtäneistöä edustavia vihreitä on siitä porukasta noin viisitoista prosenttia. Tämä pieni porukka pystyy näköjään silti tuhoamaan aiempien sukupolvien aikaansaannokset.
Tuossa aiemmin parinkin naiskirjoittajan kynästä ilmoille tullut mielentila on valitettavasti se syy pitkälti miksi olemme tässä nykyisessä tilanteessa. Koska perimmäiseen ja ensisijaiseen ongelmaan ei puututa heti ja jopa kielletään sen olemassaolo,saadaankin sekundäärinen ja aivan huutava pula - milloin mistäkin asiasta.Lisäksi maahan(eurooppaan) on saatu illuusio ettei asialle vaan voida mitään, porukkaa vaan tulee jostain kuin luonnonlakina.
Kyseessä on hullunpyörä, joka toiminnallaan aiheuttaa lisää ongelmia ja niiden ongelmien hoitaminen suomalaisella säntillisyydellä kutsuu lisää ongelmia.
Samanlainen ajatuskuvio on rikollisten ja uhrien välisessä tuomiokäytännössä nykyään. Uhrin asema on heikoin, demla-sakki pyrkii ajamaan rikollisen asiaa ettei tälle vain tule paha mieli.Se alkuperäinen rikos menettää ikäänkuin merkityksensä tässä sairaassa ajatusmallissa.
Hoivavietti ja auttamisen halu on moniin sisäänrakennettu hyve, mutta nykyisessä tilanteessa moinen realismin puute nakertaa loputkin hyvinvointyhteiskunnasta meiltä.
Quote from: Lyyti on 04.12.2017, 11:08:10Harva tästä nauttii, mutta useimmat ymmärtävät että näin on tehtävä.
Juuri näin.
Asia ei ole terveydenhuollon yksiköiden ratkaistavissa oleva, mutta siellä näkyvät seuraukset tehdyistä ratkaisuista. On olemassa perustellut syynsä siihen miksi hoidetaan tietyllä tavalla, ja nämä syyt koskevat kaikkea inhimillistä hätää ja jokaista ihmistä. Hoitopolut ja hoitamisen mallit ovat perusteltuja.
Päätöksenteko ja vastuunkanto siitä, ettei taakka kerry liian suureksi, tehdään aivan muissa instansseissa kuin ruohonjuuritason terveydenhuollossa.
Meillä tulee olla kautta linjan asiallisemmat ja tehokkaammat keinot käsitellä paperittomiksi yhteiskuntaamme päätyviä, mutta tästä leikkaaminen se ei ole.
Quote from: Brandis on 04.12.2017, 10:42:27
Quote from: Tuulenhenki on 04.12.2017, 09:47:59Tämä Helsingin tärähtäneistön esitys sen sijaan laajentaa tuota palvelun käsitettä, ja sen seurauksena tarjotaan laittomasti maassa oleville maksuttomasti mm. neuvola- ja mielenterveyspalvelut, hammashoidot, pitkäaikaissairauksien hoito lääkkeineen (hepatiitti, diabetes, hiv; paljonko näihinkin maksaa lääkkeet per nenä per vuosi? Veronmaksaja maksaa), ja näiden lisäksi käsittääkseni myös joissakin tapauksissa maksetaan toimeentulotukea. Nämä eivät ole akuutteja asioita.
Käytännössä raja ennalta ehkäisevän ja terveyttä edistävän sekä akuutin tarpeen välillä on liukuva, ja Suomessa aivan yleisesti hoidetaan sairauksia ehkäisten ja terveyttä edistäen - sikäli esitys on linjassa lainsäädäntömme ja toimintakulttuurimme kanssa.
Edelleen sanon, että tieto esimerkiksi raskausajan mahdollisista synnytystä vaikeuttavista komplikaatioista, on erittäin hyvä tietää etukäteen ennen kun äitiä kärrätään sairaalasängyn pyörät sauhuten leikkuriin. Tämä tarkoittaa käytännössä äitiysneuvolatoimintaa ja raskauden seurantaa ennalta ehkäisevässä työssä. Jos emme hoida perussairauksia, tulee ovelle akuutissa tarpeessa olevia sairaskohtauksen saaneita ihmisiä. HIV-potilas menee ja sairastuttaa suuremmalla todennäköisyydellä 100 muuta ihmistä, jos hänen elimistössään virusmäärä on suuri ilman asianmukaista hoitoa ja lääkitystä. Ja niin edelleen.
Terveyden ja sairauden edessä jokainen ihmishenki on yhtä arvokas ja meillä on velvollisuus auttaa siinä missä pystymme auttamaan.
Mutta mihin raja vedetään kun niillä on tapana aina liukua niin että kyllä nyt tämän voi vielä hoitaa... ja ei tämä nyt niin iso juttu ole... EI! Nyt on oltava tiukkana ja ensimmäisistä tapauksista tulee varoittava esimerkki että hoitoa ei todellakaan anneta, menkää kotiin. Samalla tavalla valtiovalta hakee varoittavaa esimerkkiä Iljan kohdalla. Joskus on oltava kylmä ja tunteeton. On pakko.
Quote from: Linkster on 04.12.2017, 12:51:13
Tuossa aiemmin parinkin naiskirjoittajan kynästä ilmoille tullut mielentila on valitettavasti se syy pitkälti miksi olemme tässä nykyisessä tilanteessa. Koska perimmäiseen ja ensisijaiseen ongelmaan ei puututa heti ja jopa kielletään sen olemassaolo,saadaankin sekundäärinen ja aivan huutava pula - milloin mistäkin asiasta.Lisäksi maahan(eurooppaan) on saatu illuusio ettei asialle vaan voida mitään, porukkaa vaan tulee jostain kuin luonnonlakina.
Kyseessä on hullunpyörä, joka toiminnallaan aiheuttaa lisää ongelmia ja niiden ongelmien hoitaminen suomalaisella säntillisyydellä kutsuu lisää ongelmia.
Samanlainen ajatuskuvio on rikollisten ja uhrien välisessä tuomiokäytännössä nykyään. Uhrin asema on heikoin, demla-sakki pyrkii ajamaan rikollisen asiaa ettei tälle vain tule paha mieli.Se alkuperäinen rikos menettää ikäänkuin merkityksensä tässä sairaassa ajatusmallissa.
Hoivavietti ja auttamisen halu on moniin sisäänrakennettu hyve, mutta nykyisessä tilanteessa moinen realismin puute nakertaa loputkin hyvinvointyhteiskunnasta meiltä.
Nyt meni niin pahasti vihafaktojen puolelle, että kohta varmasti joku saapuu ohjeistamaan oikeasta ajattelusta. Tuolla toisessa ketjussa nimittäin juuri todettiin, että sukupuolten välillä ei ole näissä asioissa mitään eroa.
Quote from: Brandis on 04.12.2017, 12:57:31
Asia ei ole terveydenhuollon yksiköiden ratkaistavissa oleva, mutta siellä näkyvät seuraukset tehdyistä ratkaisuista. On olemassa perustellut syynsä siihen miksi hoidetaan tietyllä tavalla, ja nämä syyt koskevat kaikkea inhimillistä hätää ja jokaista ihmistä. Hoitopolut ja hoitamisen mallit ovat perusteltuja.
Päätöksenteko ja vastuunkanto siitä, ettei taakka kerry liian suureksi, tehdään aivan muissa instansseissa kuin ruohonjuuritason terveydenhuollossa.
Meillä tulee olla kautta linjan asiallisemmat ja tehokkaammat keinot käsitellä paperittomiksi yhteiskuntaamme päätyviä, mutta tästä leikkaaminen se ei ole.
"inhimillinen hätä"? "jokainen ihminen"? "vastuunkanto"?!
Olenko taas eksynyt jollekin toiselle foorumille?
"Paperiton" kuulostaa kivalta, koska siinä henkilö on niin heikossa asemassa, ettei hänellä ole edes passia, siis todellinen hädänalainen! Itse kuitenkin käytän termiä laittomasti maassa oleva, siis rikollinen. Suurin osa näistä "paperittomista" on hylsyn saaneita elintasopakolaisia, joiden kusetuksen viranomaiset ovat havainneet, ja joilla ei ole mitään oikeutta olla tässä maassa.
Itse tarjoaisin laittomasti maassa oleville terveydenhuoltoa vain siinä tapauksessa, että he muuten kuolevat seuraavan 24h aikana, koska emme voi tietenkään antaa ihmisten kuolla kaduille. Kaikissa muissa tapauksessa tällaiset henkilöt pitäisi heittää niska-perse -otteella pihalle, vaikka olisi minkälainen nyyhkytarina.
Jos laittomasti maassa olevalla henkilöllä on esim. joku tauti, joka tappaa hänet viikon päästä, mitä sitten? Pakkopalautus, ja antaa oman maan hoitaa ukko kuntoon. Suomi ei ole mikään koko maailman ilmainen terveyskeskus.
Laittomasta maasta olevien palveluista leikkaaminen on nimenomaan se paras tapa. Siitä hyötyy suomalainen veronmaksaja, köyhät, sairaat. Tämä myös vähentää niitä Sipilän rakastamia vetovoimatekijöitä, joiden vuoksi me tässä liemessä olemme.
Quote from: writer on 04.12.2017, 10:56:22
Laittomasti Suomessa oleva HIV-positiivinen henkilö pitäisi ottaa SÄILÖÖNOTETUKSI ja palauttaa kotimaahansa.
Jokainen Suomessa laittomasti oleskeleva pitäisi ottaa SÄILÖÖNOTETUKSI ja palauttaa kotimaahansa.
Näin juuri. Ja sen lisäksi Hgin kaupunginvaltuuston 45 jäsentä pitäisi ottaa SÄILÖÖNOTETUKSI jonkin improvisoidun hätätilamenettelyn nojalla.
Quote from: Brandis on 04.12.2017, 12:57:31
Quote from: Lyyti on 04.12.2017, 11:08:10Harva tästä nauttii, mutta useimmat ymmärtävät että näin on tehtävä.
Juuri näin.
Asia ei ole terveydenhuollon yksiköiden ratkaistavissa oleva, mutta siellä näkyvät seuraukset tehdyistä ratkaisuista. On olemassa perustellut syynsä siihen miksi hoidetaan tietyllä tavalla, ja nämä syyt koskevat kaikkea inhimillistä hätää ja jokaista ihmistä. Hoitopolut ja hoitamisen mallit ovat perusteltuja.
Päätöksenteko ja vastuunkanto siitä, ettei taakka kerry liian suureksi, tehdään aivan muissa instansseissa kuin ruohonjuuritason terveydenhuollossa.
Meillä tulee olla kautta linjan asiallisemmat ja tehokkaammat keinot käsitellä paperittomiksi yhteiskuntaamme päätyviä, mutta tästä leikkaaminen se ei ole.
Hmm...
Haluan vain varmistaa, että todella puhumme samasta asiasta?
Se hoiva, mitä olet tässä ketjussa ollut peräämässä myös paperittomille, on tähän asti jo annettu kaikissa suomen sairaanhoitopiirissä. Apu ja lääkitys vakaviin sairauksiin ja raskaana olevien naisten, sekä synnytyksen ja vastasyntyneiden hoito. Se on kaikki kuulunut juuri siihen pakettiin, mistä lääkärit eivät saa kieltäytyä. Mutta nyt tuo esitys kattaa ilmaiset antibiootit ja buranat pitkittyneeseen flunssaan. Ne palvelut, joista suomalainen pulittaa ensin terveyskeskus- tai poliklinikkamaksun ja seuraavaksi löysää kukkaron nyörejään apteekissa.
Puhumattakaan hammashoidosta. Itselläni - hammaslääkärikammoisella - oli köyhänä yrittäjänä melko pitkään lohjennut takahammas mätänemässä suussa. Sitten kun pääsin yrityksestäni ja sain tilille muutaman tonnin pelivaraa, menin yksityiselle hoidattamaan suuni kerralla nukutuksessa kuntoon. Lasku oli yli 2000 euroa. Muut hampaat korjattiin, mutta tuo takahammas poistettiin. Julkisella puolella moinen hoitojakso olisi kestänyt kuukausia, eikä nukutusta olisi saanut raavas mies. Olen lukenut muutamastakin paikkaa, että monen maahanmuuttajan suu hoidetaan juuri nukutuksessa turvallisuussyistä.
https://www.tehylehti.fi/fi/tyoelama/maahanmuuttaja-voi-mieltaa-hammaslaakarin-oikeasti-kiduttajaksi (https://www.tehylehti.fi/fi/tyoelama/maahanmuuttaja-voi-mieltaa-hammaslaakarin-oikeasti-kiduttajaksi)
-i-
^ i,
Tiedän, että tilanne tuntuu ja kuulostaa todella epäreilulta, mutta muuta vaihtoehtoa siihen ei vain ole. Terveydenhoidollisissa asioissa emme voi päästää samaan maahan syntymään ns. kahden kerroksen väkeä; näiden asioiden edessä jokainen tulee hoitaa samanarvoisesti, katsomatta varallisuuteen ja asemaan. Ja myös samoja hoitopolkuja noudattaen, sillä kuten jo kirjoitinkin, niiden asettamiselle on ollut omat hyvät perusteensa.
Terveydenhuollossa tullaan muuten nopeasti sen eteen, että pyritään arvottamaan sitä kenellä on oikeus saada mitäkin hoitoa ja kenen tarve on nyt tai mahdollisesti tulevaisuudessa suurempi. Otetaan esimerkiksi mainitsemasi hammashuolto. Kuulostaa hurjalta, että sinnittelit lohjenneen hampaan kanssa pitkään, se olisi kannattanut hoidattaa päivystyksessä. Ylipäätään hampaiden huonossa kunnossa piilee (kylläkin harvinaiset mutta olemassa olevat) riskit. Pahimmillaan voi päästä kehittymään aivoabsessi (aivoissa sijaitseva märkäpesäke), joka on hengenvaarallinen tila, saattaa vaatia leikkaushoitoa ja jättää neurologisia oireita. Yleensä tämä on riskinä potilailla, joilla on jokin vastustuskykyä heikentävä perussairaus, mutta olen nähnyt tällaisen perusterveellä ihmisellä.
Pelkkä synnytysten ja vastasyntyneiden hoito ei riitä vastaamaan laadukkaan hoitotyön kriteereihin, jos ei ennalta ehkäisevää näkökulmaa huomioida. Jälkikäteen asioiden 'korjaaminen' ja niihin puuttuminen on yleensä huomattavasti pidempi ja kalliimpi prosessi, mitä niiden ennalta ehkäisy olisi ollut, tästä ei siis kannata säästää, sillä se ei ole todellista säästöä loppujen lopuksi. Puhumattakaan kaikesta siitä inhimillisestä kärsimyksestä, jota koituu, jos ei ihmistä hoideta sairauden ehkäisy ja terveyden edistäminen lähtökohtaisia periaatteina.
Millä perusteella sitten terveydenhuollon asiakkaita seulottaisiin esimerkiksi riskiperusteisesti, jollei saman yhteiskunnan sisällä ole sama hoito mahdollista jokaiselle? Tällaista karsintaa ei voi mitenkään eettistä tarkastelua kestävällä tavalla suorittaa. Tämä on vain asia, joka tulee hyväksyä. Ja hoitaa asia mielellään niin, että paperittomien määrä maassamme pysyy alhaisena eikä uutta porukkaa oteta sisään ellei heitä pystytä palauttamaan mahdollisen kielteisen päätöksen jälkeen.
Quote from: Brandis on 04.12.2017, 19:25:03
Tiedän, että tilanne tuntuu ja kuulostaa todella epäreilulta, mutta muuta vaihtoehtoa siihen ei vain ole. Terveydenhoidollisissa asioissa emme voi päästää samaan maahan syntymään ns. kahden kerroksen väkeä;
Ei se pelkästään tunnu tai kuulosta epäreilulta vaan on epäreilua, oikeudetta Suomessa oleskelevat porhaltavat kohta jonoissa ohi 'vieraat ensin' periaatteella. Hankala on panna jonoon porukoita joiden henkilöllisyytä tai yhteystietoja ei voida varmistaa joten hoitoon on päästävä ensitilassa. Tekstin perusteella Helsinki tarjoaa tai saattaa tarjota paperittomille samat palvelut kuin kansalaisille tai vastaavassa asemassa oleville mutta maksutta. Välttämätön on vähän löysä määritelmä esmes syöpäpotilaan kohdalla. Kohta joku sopiva tauti muodostaa perusteen oleskeluluvalle, koska luvan epäämien voisi katkaista hoidon: 'Sairaus vaarantaa terveytesi, terveys vaaranta oleskelulupasi'
Eiköhän tuon toisen asian suhteen ole turha itkeä kaatunutta maitoa.... Suomessa on jo terveydenhuollollisesti väkeä vähintää kahdessa kerroksessa. Työterveydenhuolto ja sen eri laajuudet pitävät siitä tehokkaasti huolen. Silloin kun mä vielä asuin Suomessa lääkärille pääsy kesti tarvittaessa pari tuntia ilman odottamista vastaanotolla: Soitto Diacoriin, maininta pari päivää jatkuneesta kuumesta ja asia oli sillä hoidettu. Työnantaja maksoi, koska halusi duunarit riviin mahdollisimman nopeasti.
Karu fakta lienee on ettei ton päätöksen ajajia noin yleensä ottaen kiinnostanut pillunkarvan vertaa esmes tartuntautien leviämisen estäminen vaan oikeastaan vain ja ainoastaan paperittomien saaminen ainakin oikeuksien osalta kansalaisia vastaavaan asemaan, koska Suomen perustuslaki nyt vaan on semmonen. Apropo äänioikeuden rajaaminen vain täysi-ikäisille kansalaisille tai edes maassa oleskeleville voi hyvinkin olla, samalla tokenilla, perustuslain vastaista, että tulee oikeusministeriölle kiire painaa ne ~7 miljardia ilmoitusta äänioikeudesta.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/236692-thln-ylilaakari-paperittomien-lisapalveluista-mtvlla-erittain-hyva-asia (4.12.2017)
QuoteTHL:n ylilääkäri paperittomien lisäpalveluista MTV:llä: "Erittäin hyvä asia – terveysturismista ei näyttöä"
Ylilääkäri Taneli Puumalainen THL:stä pitää hyvänä Helsingin kaupunginvaltuuston päätöstä laajentaa paperittomien terveyspalveluita. Hän sanoi MTV:n Huomenta Suomessa lisäksi, ettei terveysturismiriskistä ole näyttöä.
Kaupunginvaltuusto päätti viime viikolla, että Helsinki tarjoaa jatkossa paperittomille terveydenhuollon samassa laajuudessa kuin turvapaikanhakijoille, mikä tarkoittaa päivystyksellisen hoidon lisäksi muun muassa rokotuksia sekä kroonisten sairauksien hoitoa ja lääkkeitä.
Puumalaisen mukaan päätös laajentaa terveyspalveluita vain hieman, vaikka julkisesta keskustelusta voisi muuta päätellä. Hän huomauttaa, että laki velvoittaa antamaan kaikille Suomessa oleskeleville kiireellistä terveydenhoitoa ja Helsinki laajensi palveluita nyt kiireellisestä hoidosta välttämättömään hoitoon.
Infektiotautien torjunta ja rokotukset -yksikköä johtavan Puumalaisen mukaan haasteena on se, että kiireellinen hoito on vaikea määritellä. Voitko kertoa esimerkin?
– Mikä tahansa onnettomuus tai yleensä taudit, joita hoidetaan päivystysvastaanotolla, ovat sellaisia, jotka kuuluvat kiireellisen hoidon piiriin. Tämä on valitettavasti vain aika epäselvä termi. Tästä tulee nyt tämä ongelma: Mitä jos ihmisellä on tauti, joka kannattaisi hoitaa nopeasti tai välttämättä, mutta ei nyt kuitenkaan juuri tällä minuutilla siellä päivystyspoliklinikalla? Puumalainen sanoi MTV:n Huomenta Suomessa.
Puumalaisen mielestä Helsingin päätös helpottaa lääkärin mahdollisuuksia antaa järkevää hoitoa. Hän pitää päätöstä hyvänä.
– Se on erittäin hyvä asia. Muutos tuntuu keskustelun perusteella suurelta, mutta se on aika pieni. Eli kysymys on siitä, että jatkossa lääkäreillä ja terveydenhoitajilla on mahdollisuus vähän vapaammin tilanteessa pohtia, miten edetään, eli nyt puhutaan välttämättömästä hoidosta, Puumalainen toteaa.
Myös Vantaa, Espoo, Turku ja osin Tampere tarjoavat lapsille ja raskaana oleville hiukan laajemman hoidon kuin muu Suomi, missä lapsi ei saa esimerkiksi rokotteita. Puumalaisen mukaan tämä voi olla laumaimmuniteetin kannalta pieni uhka, mutta puhutaan vain muutamasta kymmenestä lapsesta. Hän kuitenkin huomauttaa, että periaate pitäisi olla se, että kaikilla Suomessa oleskelevilla on riittävä rokotesuoja.
Helsingin päätös on herättänyt kuohuntaa ja etukäteen sitä vastustivat julkisuudessa etenkin perussuomalaiset. Kriitikot ovat syyttäneet palvelujen laajentamisen houkuttelevan Suomeen entistä enemmän tulijoita. Jotkut ovat puhuneet suoranaisesta terveysturismista.
Puumalaisen mukaan terveysturismia on yritetty tutkia ja selvittää jo monta vuotta, mutta väitteen tueksi ei ole mitään viitteitä.
–Kannattaa muistaa, että Euroopassahan on paljon maita, jotka tarjoavat laajempiakin palveluita paperittomille ihmisille, eikä tällaista terveysturismia ole näköpiirissä.
Paperittomien määrää on vaikea arvioida, mutta Suomessa on puhuttu noin 3000 paperittomasta. Puumalaisen mukaan määrä on etenkin talviaikaan todennäköisesti pienempi. Hän huomauttaa, että kyse on ihmisistä, jotka tulevat ja menevät ja viettävät Suomessa tyypillisesti vain vähän aikaa.
Suomalainen kaverini eleli useita vuosia ilman voimassa olevia henkilötodistuksia. Hän oli siis ilmeisesti paperiton. Kun kaupungin valtuuston päätöksessä esiintyy termi paperiton, jota ei käytetä laeissa, jouduttaneen hakemaan hallinto-oikeudesta päätös kuka on paperiton.
Quote from: Lady Deadpool on 04.12.2017, 20:33:47
QuoteTHL:n ylilääkäri paperittomien lisäpalveluista MTV:llä: "Erittäin hyvä asia – terveysturismista ei näyttöä"
On näyttöä, vaikka tarkkaa määrää on vaikea osoittaa tai etukäteen arvioida erilleen muusta järjestelmän väärinkäytöstä. En nyt viitsi kaivaa taas esiin vaikka sitä Hesarin juttua turvapaikanhakijaperheestä, joka tuli Suomeen hoidattamaan sairasta lastaan. Jos perhe sai lopulta oleskeluluvat, ovat kustannukset tästä suuremmat kuin alakanttiin väitetyt kustannukset koko Helsingin laittomien siirtolaisten hoidosta 1-2 vuodessa.
On kuvaavaa, että yksisilmäisyydestään huolimatta juuri THL:ää on käytetty asiantuntijatahona arvioimaan, olisiko sairaanhoidon laajentaminen vetotekijä. THL:n raportti väitti ykskantaan, että palveluilla ei ole mitään vaikutusta tulijamäärään, mikä ei tietenkään voi pitää paikkaansa.
Edit: Tämä sama Puumalainen oli ilmeisesti vastuussa siitä THL:n muutaman vuoden takaisesta raportista, jossa väitettiin tuosta vaan, että terveydenhoitopalvelut eivät ole vetotekijä. Niinpä tietenkin.
Edit 2: Yksi raportin (http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/114941/THL_RAP2014_011web.pdf) tekijöistä, Ilmo Keskimäki, lausui tuolloin haastattelussa, että arvio siitä, että palvelut eivät olisi vetotekijä Suomessa, perustui
ruotsalaiseen julkiseen keskusteluun asiasta. Ei siis tutkimukseen.
Quote
Ylilääkäri Taneli Puumalainen THL:stä pitää hyvänä Helsingin kaupunginvaltuuston päätöstä laajentaa paperittomien terveyspalveluita. Hän sanoi MTV:n Huomenta Suomessa lisäksi, ettei terveysturismiriskistä ole näyttöä.
Niin sitä minä tässä henkilökohtaisesti vain pohdiskelen, että mihin maahan Taneli Puumalainen lähtee "tutkijavaihtoon" ja miksi hän aikoo vaihtaa sukunimensä, kun tämäkin satu osoittautuu ennen pitkää todeksi?
Mitenkään henkilökohtaisesti tuomitsematta, terveysalan työntekijöillä on olemassa insentiivi tukea tuota paperittomien (ja myös muiden ei-kansalaisten) terveydenhuollon vahvistamista. Tällöin heille tulee täysi oikeus saada siitä palkkaa, eikä tarvitse tehdä laittomasti maassa oleskelevien vapaaehtoisia klinikoita ilmaiseksi - ja mahdollisesti vielä henkilökohtaisella riskillä.
En syytä sellaista ihmistä ahneudesta, vaan ihan vain rationalismista: tottakai kannattaa tukea oman työnsä tarpeen vahvistamista ja poistaa siitä (työn laillisen tekemisen) aukkokohtia. Lisäksi kuluja ei kannata terveysalan työntekijän mitenkään korostaa, vaan puhua hoidon saajien terveyshyödyistä.
Katson näkökulmani vahvistetuksi sillä, että silloinkin kun joku lääkäri (tms) on puhunut noiden ylimääräisten hoitojen puolesta, he eivät _yleensä_ sorru ihmisoikeus-spämmäämiseen, vaan pyrkivät pysymään suht korrektin sairaanhoidon puolella.
Terveysalan työntekijät eivät tässä ole neutraali taho, vaikka olisivatkin poliittisesti neutraaleja.
Eduskunnassa käytiin eilen useisiin lakiehdotuksiin liittyen varsin tiukkaa keskustelua laittomasti maassa oleskeleville tarjottavasta sosiaali- ja terveydenhuollosta. Valitettavasti perussuomalaiset näyttävät jäävän yksin esittäessään, ettei valtion rahakirstusta tuettaisi kuntia niiden tarjotessa sote-palveluita laittomasti maassa oleskeleville.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Puheenvuoro/Sivut/PUH_129+2017+7+15+15.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Puheenvuoro/Sivut/PUH_129+2017+7+15+15.aspx)
"Arvoisa puhemies! Edustajat Meri ja Juvonen toivat äsken esille sen, ettei rahaa ole valtiollakaan jaettavaksi aivan loputtomasti kaikkiin mahdollisiin tarkoituksiin, ja viittasivat Helsingin kaupunginvaltuuston keskiviikkoiseen päätökseen tarjota maassa laittomasti oleskeleville henkilöille laaja kattaus maksuttomia sosiaali- ja terveyspalveluita. Paperittomilla on tosiaan jatkossa oikeus muun muassa kroonisten sairauksien hoitoon, hammashoitoon, rokotuksiin, mielenterveyspalveluihin, oikeudelliseen neuvontaan ja moneen muuhun palveluun. Ja näitä palveluita myös mainostetaan kaupungin internetsivuilla useilla eri kielillä, muun muassa somaliksi ja arabiaksi.
Tämä Helsingin kaupunginvaltuuston keskiviikkona tekemä päätös on täysin ymmärrettävästi johtanut laajaan ja hyvinkin kriittiseen kansalaiskeskusteluun, eikä varsinkaan päätöksen puolesta äänestäneitä vihervasemmiston, keskustan ja RKP:n valtuutettuja ole juuri kiitelty. Enkä kiitä minäkään tässä salissa. [Ozan Yanar: Todellakin on kiitelty!] Kansalaiset ihmettelevät [Välihuutoja] — antakaa minun puhua — kansalaiset ihmettelevät lainsäädännön yleistä merkitystä ja uskottavuutta paperittomien ollessa oikeutettuja ilmaispalveluihin, joiden piiriin kantasuomalaisten veronmaksajien on edes maksusta erittäin vaikea toisinaan päästä. [Silvia Modig: Nyt ei pidä paikkaansa!]
Tähän erittäin tärkeään periaatteelliseen kysymykseen, joka minullekin on esitetty, on ilmeisen mahdotonta antaa järkevää vastausta, siihen, miksi asia on näin. Tuskinpa sitä tänäänkään täältä salista löytyy, mutta jos löytyy, niin mielellään kerron sen myös kansalaisille, jotka asiaa minulta tiedustelevat.
Kansalaisten osoittamasta ärtymyksestä huolimatta vihreät ja erityisesti edustaja Yanar tänäänkin täällä salissa ovat vaatineet laittomasti maassa oleskeleville suunnatun palveluntarjonnan laajentamista lainsäädännön keinoin koko maahan, mutta tämä vaatimus on kyllä täysin edesvastuuton. Suomessa oleskelee jo nyt tuhansia paperittomia, lukumäärää ei tiedä kukaan, ja heitä tulee sankoin joukoin lisää, jos ilmaispalvelut leviävät Helsingistä muihinkin kaupunkeihin. Paperittomille tarjottavat palvelut jäävät veronmaksajien maksettaviksi, toimivat vetovoimatekijöinä ja vaikeuttavat Suomessa laittomasti oleskelevien henkilöiden kiinniottoa ja käännyttämistä."
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Puheenvuoro/Sivut/PUH_129+2017+8+37+37.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Puheenvuoro/Sivut/PUH_129+2017+8+37+37.aspx)
"Arvoisa puhemies! Tämä asumistukikeskustelu on periaatteellisesti erittäin tärkeä. Toki tätä on jo aika kauan käyty tässä, varmaan näkökulmat ovat tulleet selviksi. Hallitus ei selvästikään tätä asumistukea halua pitää riittävällä tasolla. Mutta pelkästään tämä asumistuen pienuus ei ole tietenkään ongelma, vaan kyllä pieni- ja keskituloisilla kansalaisilla tulisi olla mahdollisuus asumiseen omien tulojensa turvin — sen, mikä palkasta jää käteen. Siihen voidaan tietysti vaikuttaa osin muun muassa verotuksen keinoin, tuloverotusta on kevennetty. Toki nämä kevennykset eivät ainakaan näiden uusien hallituksen esitysten mukaan painotu riittävästi pieni- ja keskituloisiin. Sillä saralla on siis työtä tehtävänä.
Sitten tämä Helsingin kaupungin tilanne. Helsinki on Suomen suurin kasvukeskus, ja täällä asuntopula on todellinen, ja se on pahin kaikista Suomen kaupunkiseuduista. Helsingin asuntopula on toki pahentunut myös kaupungin omilla toimilla. Kaavoituksen ongelmista täällä äsken puhuttiin, ja ne ovat toki vakavia, mutta ongelmaa pahentaa entisestään myös se, että suuri osa maahanmuuttajista suuntautuu Helsinkiin ja pääkaupunkiseudulle. En usko, että Helsingin kaupunginvaltuuston viime keskiviikon päätös tarjota laajempia palveluja paperittomille, jopa asumispalveluja, parantaisi millään tilannetta, pikemminkin heikentää sitä entisestään. Tilanne huononee myös siinä tapauksessa, jos yli 100 kansanedustajan allekirjoittama lakialoite työvoiman saatavuusharkinnan purkamisesta runnotaan läpi täällä eduskunnassa. Se tarkoittaa käytännössä sitä, että Suomen markkinoille tulee EU:n ja Eta-alueen ulkopuolelta suuri määrä halpatyövoimaa, ja lisäksi tietysti kilpailu asunnoista kiihtyy. Myös nämä kannattaa ehdottomasti pitää mielessä, kun tästä asumistuesta keskustellaan."
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Puheenvuoro/Sivut/PUH_129+2017+13+2+2.aspx (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Puheenvuoro/Sivut/PUH_129+2017+13+2+2.aspx)
"Arvoisa puhemies! Kannatan edustaja Juvosen tekemää lakiehdotusten hylkäysesitystä sekä vastalauseen mukaisia lausumaehdotuksia.
Kyse on perimmältään siitä, että kuntapäättäjien keskuudessa ympäri maata näyttää olevan kasvava halu tarjota paperittomille maassa oleville, siis laittomasti oleskeleville henkilöille yhä laajempia palveluja, kunhan niille löytyy jostain rahoitus, ja kun kunnat saavat valtiolta rahaa välttämättömien sosiaalipalveluiden järjestämiseen, niin kunnat kyllä laajentavat näitä palveluita näköjään hyvin mielellään. Aiheesta keskusteltiin jo aiemman kohdan osalta tänään, mutta lienee silti vielä syytä muistuttaa, että Helsingin kaupunginvaltuusto päätti viime viikolla tarjota laittomasti maassa oleskeleville henkilöille suuren määrän maksuttomia sosiaali- ja terveyspalveluita. Paperittomilla on jatkossa oikeus muun muassa välttämättömään kroonisten sairauksien hoitoon, hammashoitoon, rokotuksiin, mielenterveyspalveluihin ja oikeudelliseen neuvontaan, ja lisäksi näitä palveluita mainostetaan kaupungin internetsivuilla lukuisilla eri kielillä. Kansalaisten keskuudessa Helsingin kaupunginvaltuuston tekemä päätös on herättänyt täysin oikeutetusti valtavasti kritiikkiä, ja moni on tiedustellut jopa minulta, vaikka en helsinkiläinen olekaan, mikä on lainsäädännön yleinen merkitys, jos jopa maassa laittomasti oleskelevat ovat oikeutettuja ilmaispalveluihin. Tässä on kyse sekä periaatteesta että taloudesta. En tiedä, kumpi on tärkeämpi, mutta molemmista asioista on kysymys.
Arvoisa puhemies! Edustaja Juvonen toi äsken esille Ruotsin esimerkin, jossa kunnat itse maksavat laittomasti maassa oleskeleville tarjoamansa palvelut, sekä Tanskan periaatteen, jonka mukaan laittomasti maassa oleskelevien on poistuttava maasta. Nämä ovat erittäin hyviä lähtökohtia, ja ne tulisi pitää mielessä myös Suomessa, kun lainsäädäntöä täällä laaditaan ja päätöksiä tehdään. Näillä perusteilla lakiehdotus on syytä hylätä ja tekemämme lausumaehdotukset syytä hyväksyä."
Tähän otsikon aiheeseen liittyen Jussi Halla-aho on kirjoittanut tänään julkaistun kolumnin MTV:n Nettivieras-palstalle. Löytyy osalainauksena ketjusta 2017-09-15 Halla-ahosta MTV:n uusi nettikolumnisti - aiheutti heti pöyristelyä (https://hommaforum.org/index.php/topic,123045.msg2786121.html#msg2786121) ja koko teksti tietysti Maikkarin nettisivuilta: https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/jussi-halla-ahon-nettikolumni-helsinki-vetaa-mattoa-hallituksen-tavoitteiden-alta/6685954
Vahva lukusuositus koko tekstille.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005481934.html
QuoteValtuusto keskusteli Espoon budjetista – Vihreät tekivät aloitteen paperittomien terveydenhoidon laajentamisesta
Perussuomalainen valtuustoryhmä teki budjettiin muutosehdotuksen, jossa vaadittiin toimia vieraskielisten väestönkasvun pysäyttämiseksi.
Espoon vihreiden valtuustoryhmä lähtee ajamaan paperittomien terveydenhuollon laajentamista valtuustoaloitteella. Ryhmä jätti aloitteen valtuuston kokouksessa torstaina.
Vihreät yrittivät saada laajentamisen läpi jo marraskuussa käydyissä budjettineuvotteluissa, mutta esitys ei saanut riittävästi tukea.
"Esitimme neuvotteluissa 400 000 euron varaamista paperittomien terveydenhuoltoon", kertoo vihreiden valtuustoryhmän puheenjohtaja Inka Hopsu.
Ryhmä vetoaa aloitteessaan siihen, että pääkaupunkiseudun kaupungeilla pitäisi olla yhtenäinen linja terveyspalveluiden tarjoamisesta.
(...)
Torstain kokouksessa perussuomalaisten valtuutettu Simo Grönroos tekikin odotetusti budjettiin muutosesityksen varavaltuutettu Henna Kajavan (ps) kannattamana. Muutosesitys sisältää pitkän listan tekstimuutosehdotuksia, joilla poistettaisiin budjetista maininnat maahanmuuttajataustaisista.
Muutosesityksessä vaaditaan muun muassa, että Espoo pyrkii vähentämään vieraskielisten osuutta väestönkasvusta ja ryhtyy toimiin pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden paluumuuton edistämiseksi.
Perussuomalaiset haluavat myös esimerkiksi lopettaa maahanmuuttajien oman äidinkielen opetuksen tarjoamisen kouluissa.
"Espoon väestö kasvaa 4 000–5 000 asukkaalla joka vuosi. Määrästä jopa 70 prosenttia on maahanmuuttajataustaisia", Grönroos sanoi perussuomalaisten ryhmäpuheenvuorossa.
"Espoo siis vierittää velkarahalla punaista mattoa vieraskielisten väestönkasvulle."
Valtuusto hylkäsi keskustelun päätteeksi Grönroosin muutosehdotuksen äänin 69–4.
(...)
SOTE-kähminnän seurauksena potilaat saavat hoidattaa itsensä missä vaan joten tämän pitää varmaan koskea myös paperittomia. Potilastiedot ovat joka tapauksessa salaisia ja luottamuksellisia ja varsinkin jos potilaasta ei tiedetä edes nimeä, niin johtaako tämä automaatilla siihen että mikä tahansa lääkäriasema voi lähetellä kuvitteellisista potilaistaan laskuja kaupungin byrokratian läpi valtiolle? Toiminta taitaa muutenkin olla alvitonta joten melko helppoa rahaa on luvassa lääkärien työtä välittäville firmoille.
Vanha vitsi jonka kuulin kerran kemiantehtaalla: "Kaikki nää kemikaalit mitä täällä on, ne on itse asiassa sellasia että niitä voi syödä." "Ai, voi vai? Oikeesti?". "Kyllä, kyllä niitä voi syödä. Ainakin kerran." :D
Samalla tavalla Suomi voi ihan hyvin olla koko maailman terveyskeskus, sairaala ja sosiaalitoimisto. Ainakin kaksi vuotta, ehkä kymmenkunta jos korot pysyvät alhaalla. Sitten loppuu kaikki rahat, ja meillä ei ole enää mitään. Ja jonkun pitää käydä kertomassa jonossa oleville "asiakkaille", että sori nyt ette saakaan mitään hoitoja, ja oikeastaan ette mitään muutakaan, kun rahat on loppu. Voitteko hei lähteä takaisin kotiinne, meillä ei itse asiassa ole rahaa edes teidän asuntojenne lämmitykseen. Kaukolämpö katkaistaan ensi kuussa.
Mursin keväällä tapaturmaisesti käteni, ja vietin päivystyksessä aikaa seitsemän tuntia. Ensimmäiseen viiteen tuntiin en tavannut hoitajaa tai lääkäriä vastaanottohoitajan jälkeen. Väliaikaisen kipsin kanssa - luun pää haljenneena - elin puolitoista viikkoa, ja menin kutsuttuna isoon sairaalaan varatulle ajalle kiinnipiikkaukseen ja kipsaukseen. Odotin sairaalassa kahdeksan tuntia, kunnes ilmoitettiin, ettei tänä päivänä leikkausta ehditä tehdä. Takaisin kotiin saatteena, että huomenna iltapäivällä sitten. Silloinkin ehdin odotella kolme tuntia, taas tuli hoitajalta tieto ettei välttämättä tänäänkään ehditä, koska kirurgin edellinen leikkaus venyy. Onneksi korvaava kirurgi löytyi, ja käsi tuli kuntoon sillä käyntikerralla.
Hoito oli hyvää, kunhan sitä sai. Resurssipula vain on niin krooninen, ettei kaikkea yksinkertaisesti ehditä tehdä.
Jos nyt soitan kiireetöntä aikaa paikallisesta hammashoitolasta, saan sen maaliskuulle.
Tervetuloa vain laittomasti maassa oleskelevat samaan jonoon. Ai niin, teille on luultavasti varattu ohituskaista, jos ei muuten niin ostopalveluina yksityiseltä. Näinhän se menee jo turvistenkin kanssa. Siksi hieman kyrsii tuollaiset eduskunnan välihuutelijat mallia Silvia Modig. Voi käydä kokeilemassa päivän odottelua päivystyksessä, kun sairaat lapset itkevät, ja vanhukset voivottavat oloaan.
Quote from: Archaeopteryx on 08.12.2017, 13:46:40
Tervetuloa vain laittomasti maassa oleskelevat samaan jonoon. Ai niin, teille on luultavasti varattu ohituskaista, jos ei muuten niin ostopalveluina yksityiseltä. Näinhän se menee jo turvistenkin kanssa. Siksi hieman kyrsii tuollaiset eduskunnan välihuutelijat mallia Silvia Modig. Voi käydä kokeilemassa päivän odottelua päivystyksessä, kun sairaat lapset itkevät, ja vanhukset voivottavat oloaan.
Turhan moni, kuten Silvia Modig on ollut kohtalaisen hyvän työterveyshuollon(yle) asiakkaina, joten ei ole tarvinnut jonotella. He kuvittelevat että resursseja on riittävästi että voidaan hoitaan muun maailman köyhät, kun ei sitä omakohtaista kokemusta Suomen terveydenhuollosta ole.
Quote from: Brandis on 04.12.2017, 19:25:03
Tiedän, että tilanne tuntuu ja kuulostaa todella epäreilulta, mutta muuta vaihtoehtoa siihen ei vain ole.
Kamalasti kauniita possunpunaisia unelma-ajatuksia.
Nyt on vain niin, että ihmiset eivät ole tasa-arvoisia. Eivät myöskään terveydenhuollossa.
Asia menee kantistenkin kanssa niin, että ne jotka ovat osanneet hoitaa asiansa, eli joilla on varaa, pystyvät hankkimaan itselleen parempaa hoitoa kuin työtön kulttuurituottaja.
Näitten paperittomien osalta asia nyt vain on niin, ettei heille pitäisi tarjota minkäänlaista ilmaista palvelua. Mistä on kummunnut käsitys, että nämä esimerkiksi geelitukat ovat persauki? Tottakai he ottavat ilmaiset palvelut vastaan vaikka povitasku pursuaisi dollareita.
Kuinka suuri lauma eri kielten tulkkeja tarvitaan sairaaloihin ja terveyskeskuksiin että saadaan ymmärrettyä tämän lössin sairaudet?
Quote from: Ulvokki on 09.12.2017, 10:38:32
En usko että julkinen kestää kovinkaan suurta määrää uusia asiakkaita ja on enemmän kuin todennäköistä että palvelut tullaan ostamaan ulkopuolelta yksityisiltä tuottajilta.
Mikä sekin tarkoittaa pitempiä jonoja julkiselle koska sieltä siirtyy henkilökuntaa yksityisille.
Quote from: Ulvokki on 09.12.2017, 10:38:32
Tasa-arvoiset palvelut ovat kansalaisoikeus.
No eivät ole vaan poliittinen päätös. Poliittisia päätöksiä tekevät meidän ihan itse äänestämät poliittiset päättäjät.
Poliittisella päätöksellä voidaan ohjata ja ohjataa resursseja sinne mihin poliitikko haluaa. Jos päättäjät nyt sitten haluavat antaa geelitukille ja romanneille ilmaisen terveydenhoidon niin he voivat tehdä niin. äänestäjät ovat heille sen mandaatin antaneet. Asiasta on aika turha kitistä. Näin olemme halunneet.
Turvapaikanhakijoita on hoidatettu tähän asti mm. Töölön Mehiläisessä. On päivänselvää, että myös laittomat tullaan hoidattamaan yksityisellä. Epätoivoinen terveyskeskuksen lääkäriharjoittelijalle jonottaminen on työttömiä, eläkeläisiä, lapsia ja kotiäitejä varten - ihmisoikeudet eivät koske heitä.
Nopeasti unohtui se ettei meillä ole varaa rakentaa edes lastensairaalaa.
Lastensairaalan rakentaa ruotsinkielinen säätiö, ja lastensairaala asettuu siihen vuokralaiseksi.
Quote from: Velmu on 09.12.2017, 11:08:41
Kuinka suuri lauma eri kielten tulkkeja tarvitaan sairaaloihin ja terveyskeskuksiin että saadaan ymmärrettyä tämän lössin sairaudet?
Laittomille hommataankin tulkit. Kantikset saavat itse pärjätä, esim.venäläissyntyisen lääkärin kanssa,ilman tulkkia.
Quote
Laittomille maksutta diabeteslääkkeet – suomalaisilta leikataan
Keskisuomalainen 11.12.2017
Äänestäjien oikeudentaju on ollut koetuksella viime kuukausina. Sadat suomalaiset ovat ottaneet minuun yhteyttä ja vaatineet toimia kuluttajasuojansa varmistamiseksi. He ovat tuominneet eduskunta- ja valtuustoryhmistämme loikanneet kansanpettureiksi.
Olenkin jättänyt muutosesityksen vaalilakiin luottamustoimien haltijoiden tehtävien hoidosta mahdollisissa loikkaustapauksissa. Enhän minäkään hyväksyisi, jos vaikkapa ostaisin sähköauton ja kesken ajon kauppias tulisi vaihtamaan sen isomoottoriseen urheiluletukkaan, jossa on täysin erilaiset ajo-ominaisuudet.
...
Samaan aikaan, kun suomalaisilta leikataan rajusti lääkekorvauksia, avasivat demarit ja vihervasemmisto kokoomuslaisten hiljaisella siunauksella koko maailmalle sosiaali- ja terveysaseman. Perussuomalaiset yrittivät viimeiseen saakka estää tätä mielettömyyttä Helsingin valtuustossa. Saimme palkkioksi rasisti- ja törkysyytösryöpyn. Helsingin päätöksen pohjalta romanialaiset, irakilaiset ja monet muut henkilö- ja matkustajapaperinsa hukanneet saavat ilmaiseksi täyden terveyshuollon ja lääkkeet.
Vielä irvokkaammaksi päätöksen tekee se, että samaan aikaan MTV:n uutisissa Sisä-Suomen rikosylikomisario Jari Kinnunen kertoi järjestäytyneen romanialaisen rikollisliigan toiminnasta. Valepoliisitoimintaa on selvitetty ympäri maata, taustalta on aina löytynyt romanialainen.
Valepoliisi Romaniasta ryöstää suomalaisvanhuksen rahat, joita vanhus on säästänyt pystyäkseen ostamaan kallistuneet diabeteslääkkeensä. Samaan aikaan diabetesta sairastava laittomasti maassa oleva valepoliisi Romaniasta menee Helsingin terveysasemalla kaikkien jonojen ohi hakemaan saamallaan reseptillä ilmaiset lääkkeet Mannerheimintien Yliopiston Apteekista.
Demarit ja vihervasemmisto kokoomuslaisten myötävaikutuksella ovat yksissä tuumin nyt vaatimassa, että jokaiseen Suomen kuntaan avattaisiin Helsingin mallin mukaiset täyden palvelun sosiaali- ja terveyspalvelut. Palvelu ja lääkkeet olisivat maksuttomia maassa laittomasti oleville ja maahan tuleville. Palveluja pitäisi vielä kuulemma mainostaa arabian, romanian sekä venäjän kielillä, jotta ne tavoittaisivat varmasti terveysturistit.
Tämä merkitsee suomalaisten lääkekorvauksiin satojen miljoonien lisäleikkauksia. Demareiden, vihervasemmiston ja kokoomuksen lahja satavuotiaalle Suomelle: suomalaisten loputkin lääkekorvaukset leikataan, jotta laittomasti tänne tulevat ja oleilevat saavat ilmaisen terveydenhuollon lääkkeineen.
Käsi sydämelle. Onko tämä oikeudenmukaista?
Teuvo Hakkarainen
kansanedustaja (ps.)
Viitasaari
Loput: https://www.ksml.fi/mielipide/mielipidekirjoitus/Laittomille-maksutta-diabetesl%C3%A4%C3%A4kkeet-%E2%80%93-suomalaisilta-leikataan/1081602
Quote from: Alapo on 09.12.2017, 10:06:42
Turhan moni, kuten Silvia Modig on ollut kohtalaisen hyvän työterveyshuollon(yle) asiakkaina, joten ei ole tarvinnut jonotella. He kuvittelevat että resursseja on riittävästi että voidaan hoitaan muun maailman köyhät, kun ei sitä omakohtaista kokemusta Suomen terveydenhuollosta ole.
Mitä jos tehtäisiin sellainen lakimuutos että kansanedustajilla ei ole työterveyshuoltoa ollenkaan? Sinne vaan julkisiin jonoihin. Pysyisi ainakin joku käsitys siitä missä todellisuudessa huonoimmassa asemassa olevat ihmiset elävät.
Quote from: Outo olio on 11.12.2017, 17:33:51
Mitä jos tehtäisiin sellainen lakimuutos että kansanedustajilla ei ole työterveyshuoltoa ollenkaan? Sinne vaan julkisiin jonoihin. Pysyisi ainakin joku käsitys siitä missä todellisuudessa huonoimmassa asemassa olevat ihmiset elävät.
Ei tuo ole edes ainoa asia joka pitäisi muuttaa.
Sopeutumiseläke pitäisi tulla kansanedustajalle aivan samoin kuin ansiosidonnainen työttömälle. Eli max 400 päivää, vaatii ilmoittautumisen TE-keskukseen työttömäksi työnhakijaksi ja siivoojan työtarjouksesta kieltäytyminen johtaa karenssiin. Jne jne.
Quote from: Outo olio on 11.12.2017, 17:33:51
Mitä jos tehtäisiin sellainen lakimuutos että kansanedustajilla ei ole työterveyshuoltoa ollenkaan? Sinne vaan julkisiin jonoihin. Pysyisi ainakin joku käsitys siitä missä todellisuudessa huonoimmassa asemassa olevat ihmiset elävät.
Näinhän olisi paras, siellä kun jonottaisi päivystyksessä, alkaisivat ehkä miettiä mitä pitäisi oikeasti tehdä eduskunnassa. Ja kenen asioita ajaa.
Tynkkynen&Simula teki
valtuustoaloitteen, että Oulu mainostaisi laittomille matuille
HölmölänHelsingin laajennettuja palveluja. Juurikin näin :D
QuoteTynkkynen: Oulun mainostettava Helsingin maahanmuuttajapalveluja
Oulu 11.12.2017 21:02
Oulun perussuomalaiset valtuutetut Sebastian Tynkkynen ja Jenna Simula esittävät valtuustoaloitteessaan, että Oulu ryhtyisi mainostamaan Helsingin laajennettuja palveluja täällä oleville laittomille maassa olijoille.
Helsingin kaupunginvaltuusto teki marraskuun lopussa päätöksen laajentaa terveys- ja neuvontapalveluja laittomasti maassa oleskeleville.
– Oulun kaupungin tulee toteuttaa laittomasti maassa oleskeleville kohdennettu kampanja suurimpien turvapaikanhakijamaiden kielillä. Kampanjassa kerrotaan laittomasti maassa oleskelevien mahdollisuuksista saada parempia palveluita Helsingistä.
Oulun kaupunki voisi aloitteen tekijöiden mielestä hyödyntää toteutuksessa ulkoministeriön kokemuksia Facebook-kampanjoinnista, jota se on kohdentanut Irakista ja Turkista lähdössä olleisiin turvapaikanhakijoihin.
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/tynkkynen-oulun-mainostettava-helsingin-maahanmuuttajapalveluja/778781/
Quote from: Vantaansanomat
Vantaa suunnittelee hätämajoitusta paperittomille – Simonkotiin tulossa "maksimissaan 20 paikkaa"
Vantaansanomat 13.12.2017 - 13.20
ASUMINEN Hätämajoitustoiminta voisi alkaa aikaisintaan ensi vuonna.
Vantaan kaupunki suunnittelee Tikkurilassa sijaitsevaa Simonkotia uudeksi hätämajoituskohteeksi ensisijaisesti paperittomille.
Vantaan perhepalvelujen johtaja Anna Cantell-Forsbom kertoo, että osa Simonkodista voitaisiin ottaa tähän käyttöön aikaisintaan vuodenvaihteen jälkeen.
– Parhaillaan työryhmämme selvittää, millä volyymillä lähdemme liikkeelle. Näillä näkymin Simonkotiin on tulossa maksimissaan 20 paikkaa, Cantell-Forsbom arvioi.
Hätämajoitus sijoittuisi rakennuksen niin sanottuun vanhaan osaan, kerroksiin 2, 3 tai 4. Samassa rakennuksessa toimii myös Simonkylän vanhustenkeskus. Lisäksi vanhustenkeskuksessa asuu nuoria, jotka tekevät vanhusten parissa vapaaehtoistyötä.
Loput: https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/589635-vantaa-suunnittelee-hatamajoitusta-paperittomille-simonkotiin-tulossa-maksimissaan
KOMMENTTIOSASTOLTA:
Hei,
Onkohan nyt Vantaan kaupungilla ollenkaan tiedossa että Simonkodissa toimii myös mittavasti lasten ja nuorten musiikkileikkikouluja sekä musiikkiopiston lasten kursseja?? Samaan tilaan otetaan nyt PAPERITTOMIA joista ei ole mitään tietoa ja jotka ovat laittomasti poliisinkin mukaan maassa. Laittomista maassaolijoista pitäisi ilmoittaa poliisille. Mitä jos tapahtuu jotain? Kuka on vastuussa?
Tässä faktaa.
Vantaan musiikkiopisto muuttaa sisäilmaongelmien vuoksi kulttuurikeskus Orvokista Simonkodin vanhainkotiin. Muutto tapahtuu talvilomaviikon jälkeen ja koskee noin 500 oppilasta sekä yli 30 opettajaa. Yhteensä musiikkiopistossa on yli 2 000 oppilasta.
Tikkurilassa sijaitsevaa Orvokkia remontoidaan sisäilmaongelmien vuoksi. Useilla oppilailla ja opettajilla on ollut sisäilmaongelmaan liittyvää oireilua.
Syksyllä tehtyjen sisäilmamittauksien tuloksista selvisi, että remontille on tarvetta ruokalarakennuksessa ja päärakennuksen niin sanotulla vanhalla puolella. Ruokala korjataan keväällä, mutta päärakennuksen remontin käynnistyminen ei ole vielä selvillä.
Orvokissa on sijainnut yksi musiikkiopiston kolmesta pääopetuspisteestä. Siellä on järjestetty muun muassa jousiorkesteriopetusta ja musiikkileikkikoulutoimintaa.
Simonkodissa soitonopetusta järjestetään jatkossa entisissä potilashuoneissa. Myös talon kellari- ja salitilat ovat musiikkiopiston käytössä.
Muskarit pidetään jatkossa Simonkodin 2. kerroksen isossa aulatilassa.
https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/487243-vantaan-musiikkiopiston-tiloissa-sisailmaongelmia-oppilaat-evakkoon-vanhainkotiin
Terveisin,
Huolestuneet vanhemmat
Quote from: Kukko on 11.12.2017, 22:27:31
Tynkkynen&Simula teki valtuustoaloitteen, että Oulu mainostaisi laittomille matuille HölmölänHelsingin laajennettuja palveluja. Juurikin näin :D
QuoteTynkkynen: Oulun mainostettava Helsingin maahanmuuttajapalveluja
Oulu 11.12.2017 21:02
Oulun perussuomalaiset valtuutetut Sebastian Tynkkynen ja Jenna Simula esittävät valtuustoaloitteessaan, että Oulu ryhtyisi mainostamaan Helsingin laajennettuja palveluja täällä oleville laittomille maassa olijoille.
Helsingin kaupunginvaltuusto teki marraskuun lopussa päätöksen laajentaa terveys- ja neuvontapalveluja laittomasti maassa oleskeleville.
– Oulun kaupungin tulee toteuttaa laittomasti maassa oleskeleville kohdennettu kampanja suurimpien turvapaikanhakijamaiden kielillä. Kampanjassa kerrotaan laittomasti maassa oleskelevien mahdollisuuksista saada parempia palveluita Helsingistä.
Oulun kaupunki voisi aloitteen tekijöiden mielestä hyödyntää toteutuksessa ulkoministeriön kokemuksia Facebook-kampanjoinnista, jota se on kohdentanut Irakista ja Turkista lähdössä olleisiin turvapaikanhakijoihin.
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/tynkkynen-oulun-mainostettava-helsingin-maahanmuuttajapalveluja/778781/
En ole Tynkkysen fani, mutta tämä aloite ja ajatus on aivan loistava! Kaikkien kaupunkien, joissa on laittomasti maassa loikoilevia, tulisi informoida heitä Helsingin tarjoamasta ilmaisesta ja käytännössä kaiken kattavasta täysihoidosta. Olisi mainio juttu, että Helsinkiin saapuisi muualta Suomesta tuhansittain tätä jengiä entisten lisäksi. Tämä ilosanoma leviäisi tietysti muuallekin maailmaan ja tulijoita olisi todennäköisesti tungokseen asti.
Pöllöinkin tämän mielettömyyden mahdollistanut helsinkiläinen poliitikko huomaisi vihdoin ja viimein, että sitä saa mitä tilaa.
Quote from: Aksiooma on 14.12.2017, 08:30:00
Quote from: Vantaansanomat
Vantaan kaupunki suunnittelee Tikkurilassa sijaitsevaa Simonkotia uudeksi hätämajoituskohteeksi ensisijaisesti paperittomille.
Onkohan nyt Vantaan kaupungilla ollenkaan tiedossa että Simonkodissa toimii myös mittavasti lasten ja nuorten musiikkileikkikouluja sekä musiikkiopiston lasten kursseja??
Eiköhän tuokin paikka uutisiin tule pääsemään. Älkää ihmeessä lapsia sinne viekö jos jollain siellä semmosia on.
Jos lapsi lahjakas ja rahaa riittää, yksityisopetusta varmaan voisi pyytää yliopiston sivuilla joltain opiskelijalta kympillä tunti käteen tms. (Tai voi olla että taidealoilla eivät persettään alle satasen nosta köyhimmätkään, mistä minä tiedän.)
Kauheita rasisteja nuo vanhemmat. Tuollaisen fasismin sijaan pitäisi ohjata omien lasten musiikinharrastukseen käytettävät varat paperittomien hyväksi, lisäksi soittimien myynnillä voi tienata. Hyvästä viulusta, sellosta, kanteleesta tai kitarasta voi saada useita satasia. Puhumattakaan pianosta. Muistakaa unelma!
Ei vain. Oikealla asialla ovat huolestuneet kansalaiset.
Markku Saarikangas on tehnyt tästä asiasta kunnallisvalituksen Hallinto-oikeuteen.
Aiheesta on artikkeli Suomen uutisissa:
QuoteLaki kunniaan – Saarikangas teki valituksen laittomasti maassa olevien palveluista
Perussuomalaisten Helsingin piirin puheenjohtaja Markku Saarikangas on tehnyt hallinto-oikeuteen kunnallisvalituksen, jossa hän vaatii kaupunginvaltuuston (29.11.2017) tekemän, "paperittomien" huolenpitoon ja toimeentuloon liittyvän päätöksen kumoamista.
Valtuusto päätti, että Helsingin kaupunki kustantaa "paperittomille" eli laittomasti maassa oleville välttämättömän sairauksien hoidon, lääkityksen ja seurannan sekä rokotukset ja suun terveydenhuollon samassa laajuudessa kuin turvapaikanhakijoille.
– Kuntalaki määrittelee selkeästi, mitkä ovat kunnan tehtäviä, mitkä taas valtion tehtäviä, Saarikangas kommentoi.
– Kunnallinen päätöksenteko ei voi perustua laittomuuksiin, ei varsinkaan maamme pääkaupungissa.
Ei kuulu Helsingin maksettavaksi
Saarikangas perustelee valitustaan sillä, että valtuuston päätosvallassa ei ole ottaa laittomasti maassa oleskelevia muiden maiden kansalaisia koskevia palveluja Helsingin kaupungin varoilla kustannettaviksi.
– Päätöksen tarkoituksena on tarjota ja kustantaa etuja ihmisille, jotka eivät ole kunnan jäseniä, Saarikangas toteaa.
[...]
Loput linkistä: https://www.suomenuutiset.fi/saarikangas-teki-valituksen-laittomasti-maassa-olevien-palveluista/
Tynkkysen ideaahan voisi toteuttaa myös yksityiset henkilöt. Mielenosoitus ainakin suuremmissa kaupungeissa jolloin se keräisi vastamielenosoituksen johon tietenkin kuuluisi liuta matuja joista osa laittomia. Ylläri sitten olisikin kun mielenosoituksessa ei arvosteltaisi maahanmuuttoa vaan jaettaisiinkin asiallista tietoa Helsingin tarjoamista palveluista paperittomille ja surkuteltaisiin ettei vastaavaa palvelua ole muissa kunnissa. Puheet voisi olla vaikka englanniksi ja halukkaille jaettaisiin sama tulostettuna.
QuoteLaki kunniaan – Saarikangas teki valituksen laittomasti maassa olevien palveluista
Kas tästä Sanoma-konsernin lehdille valmiiksi muotoiltu sitaatti parhaiden Fingerpori-oppien mukaisesti.
Laki kunniaan – Saarikangas teki valituksen laittomasti maassa olevien palveluistaMaikkarikin saa käyttää mutta vaadin siitä sit eri korvauksen!
Mari Rantanen, PS:n kaupunginvaltuutettu, on kirjoittanut blogiinsa Helsingin sosiaali- ja terveyslautakunnan tänään ponnen johdosta käsittelemää lausuntoa liittyen laittomasti maassa olevien (nk. "paperittomien") palveluiden laajentamisen kustannuksista."Yllättäen" kustannukset oli esitetty puutteellisesti ja Rantanen teki palautusesityksen, mutta se ei saanut kannatusta.
Tätä varsinaista päätöstä runnottiin läpi viime vuoden loppupuolella valtuustossa ja täällä Hommallakin kokousta seurattiin reaaliajassa asiaa kommentoiden ja lopulta äänestyksessä demarien valtuustoryhmä repesi niin, että esitys meni läpi ja laittomasti maassa lorviville entisille turvapaikanhakijoille ja balkanilaiselle "liikkuvalle väestölle" avattiin piikki hoitaa terveyttään suomalaisten laskuun. Ja silloin valtuustolle esitetyistä kustannusarvioista on jo nyt - yllättäen ja hämmästyttäen - päästy paljon suurempiin, jotka nekään eivät tietysti tule pitämään paikaansa, vaan todelliset kustannukset tulevat kasvamaan tuostakin, kun asiaa jälkikäteen tarkastellaan. Näin uskallan väittää jo nyt.
Quote from: Mari Rantanen/Uuden Suomen Puheenvuoro -blogiFollow the money, jos pystyt (13.3.2018)
Helsingin sosiaali ja terveyslautakunta käsitteli tänään 13.3 lausuntoa ponnen johdosta liittyen paperittomien (laittomasti maassa olevien) palveluiden laajentamisen kustannuksista. Esityksessä oli merkittäviä puutteita mm. erikoissairaanhoidon kustannukset uupuivat kokonaan. Tein asiasta palautusesityksen, jossa listasin seuraavia puutteita:
- lausunnosta puuttuvat erikoissairaanhoidon sekä lääkemenojen kustannukset kokonaan.
- esityksessä ei ole huomioitu maahanmuuttoviraston ja poliisin arvioita siitä, että laittomasti maassa oleskelevien määrä saattaa kasvaa nopeasti ja on oletettavaa, että suurin osa jää pääkaupunkiseudulle ja Helsinkiin
- Käyntimäärien laskentatapa jää puutteelliseksi, kuinka moneen laittomasti maassa olevaan ihmiseen käyntimäärät ja kustannukset perustuvat
- lausunto ei ota huomioon sosiaali- ja terveysministeriön antamaa kuntainfoa "Kunnille suositukset laittomasti maassa oleskelevien kiireelliseen sosiaali- ja terveydenhuoltoon" eikä valtioneuvoston julkaisemaa toimenpidesuunnitelmaa laittoman maassa oleskelun ehkäisyyn ja hallintaan
- esityksessä tulisi olla suunnitelma siitä, miten kustannukset ovat selvitettävissä ja seurattavissa kaikilta osin
- lausunnosta puuttuvat ponnessa esitetyt raportoinnin edellytykset ja määrävälit sosiaali- ja terveyslautakunnalle
- On myös syytä pohtia, tuleeko Helsingin tarjota kotouttamispalveluita tilanteessa, jossa lähtökohtaisesti laittomasti maassa olevien tulisi poistua maasta, ei suinkaan kotoutua Suomeen ilman laillista perustetta oleskella maassa.
Kukaan ei kannattanut palautusesitystä vaan puutteineen se kelpasi melkoisen vasemmalta kokoomukselle asti.
On myös hyvä huomata, että jo nyt kustannusarvio on kasvanut 30%. Valtuustossa kustannuksiksi arvioitiin 0,7 miljoonaa ja nyt muutama kuukausi päätöksen jälkeen kustannukset ovat noin miljoonan tai 1,1 miljoonaa kuten alkuperäisessä lautakunnan esityksessä kerrottiin.
https://www.hel.fi/static/public/hela/Sosiaali-_ja_terveyslautakunta/Suomi/Esitys/2018/Sote_2018-03-13_Sotelk_5_El/F69AA61A-A664-CBDE-ACBE-620553000001/Sosiaali-_ja_terveyslautakunnan_lausunto_kaupungin.pdf
https://www.hel.fi/static/public/hela/Sosiaali-_ja_terveyslautakunta/Suomi/Paatostiedote/2018/Sote_2018-03-13_Sotelk_5_Pt/index.html
Olen yrittänyt joulukuusta lähtien saada Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiriltä tietoa mitä "paperittomien" palvelut maksavat. Näihin tietoihin minulla on oikeus kaupunginvaltuutettuna ja sotelautakunnan jäsenenä. Vastaaminen on ollut hitaanpuoleista ja aloin jo huolestua onko kyse siitä, että kustannukset ovat melko suuret tai että kaikki kunnat ovat maksumiehiä Helsingin päätöksen johdosta. Vihdoin viime viikolla sain vastauksen, kustannuksia ei tiedetä. Paitsi se, on sovittu että nämä laskutetaan Helsingiltä, Espoolta ja Vantaalta kuntalaskutuksena. Muiden kuntien kanssa menetellään siten, että jos kustannuksia ei saada perittyä "paperittomalta" itseltään, ne haetaan Kelalta. Sitä milloin tällainen linjaus on tehty, ei tullut esiin. On siis hyvin mahdollista, että laajennettuja palveluja ovat maksaneet kiltisti kaikki Hus:n jäsenkunnat. Kiitos Sipoo, Nurmijärvi, Raasepori, Lohja ja niin edelleen. Olemme Helsingissä iloisia saamastamme rahoitusavusta, kiva päättää teidänkin rahoista.
Vastaukset ovat vähintäänkin hämmästyttäviä. Onko siis niin, että Helsinki, Espoo ja Vantaa maksavat vapaaehtoisesti valtiolle kuuluvia kustannuksia? Näin on sovittu, kenen kanssa? Miten voi olla mahdollista, että Hus ei tiedä paljonko se laskuttaa kunnilta ja paljonko se laskuttaa Kelalta? Laskuttaako Hus tähän sopimukseen vedoten kunnilta sen mikä pitäisi laskuttaa Kelalta? Onko hyväksyttävää, että veronmaksajien rahoja voidaan käyttää täysin ilman seurantaa miten kukakin haluaa? Varsinkaan asiassa, jossa ei ole poliittista yksimielisyyttä saati koko Hus kuntien kuntalaisten mandaattia. Asiassa, joka ei nähdäkseni ole laajasti hyväksytty edes tätä ajavien puolueiden kannattajien keskuudessa.
Olen pöyristynyt tavasta, jolla yhteisiä eurojamme käytetään ilman seurantaa. Miten voi olla mahdollista kuntapäättäjänä tehdä päätöksiä ilman tosiasiallisia faktoja ja poliitikot tuntuvat hyväksyvän mitä hyvänsä jos se sisältää päätöksiä liittyen jotenkin maahanmuuttajiin. On surkeaa, että Perussuomalaiset ovat ainoita jotka uskaltavat näistä asioista sanoa ja kyseenalaista touhun mielekkyyttä. Ja sitten puhutaan vastuusta, tiedolla johtamisesta ja arvopohjasta.. Mikä ihme teitä vaivaa?
Follow the money. Ainoa vaan ettei se onnistu.
lähde: http://marirantanen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/252225-follow-the-money-jos-pystyt
Blogissa on kaksi linkkiä.
Jälkimmäinen on Mari Rantasen tänään tekemä asian palautusehdotus, joka raukesi kannattamattomana. Rantanen jätti päätöksestä eriävän mielipiteen. Tuon palautusesityksen perustelut on blogissa lueteltu ranskalaisin viivoin.
(e: typoja korjattu ja stilisoitu tekstiä)
Kun lasketaan jo euron osiakin, mitä kantasuomalainen yhteiskunnalle kustantaa eri elämänvaiheissaan, niin toki ulkomaalaisten ja vieläpä laittomasti maassa oleskelevien kustannuksia on aiheellista tarkastella, kun ne ovat sitten niitä aivan tarpeettomia menoja.
"Yhden asian puolueeksi" haukuttu PS ottaa kantaa terveydenhoitomenoihin ja nämä kaikki ovat siis tartuntatauteja, jotka nimensä mukaisesti voivat tarttua ja levitä väestön keskuudessa.
Osaa noista kutsuttiin menneinä aikoina
kulkutaudeiksi. Termi on hyvä ja yhteys nykypäivään lienee alleviivaamattakin selvä. Varsinkin nuo lääkeresistentit tuberkuloosit ovat aikamoisia rahasyöppöjä, eivätkä nuo huonommin tarttuvatkaan taudit tuossa "paranna" muuta kuin BKT:tta. Osoittamatta nyt eri ihmisryhmiä sormella, näistä taudeista joitakin esiintyy tietyillä tulokasryhmillä enemmän kuin toisilla ja kantaväestöllä. Kyse on siis turvallisuus- ja terveysriskeistä.
Hoidot ovat potilaille maksuttomia, koska tartuntatauteja, mutta eivät yhteiskunnalle, jonka maksamat hintalaput per potilas tuossa näkyvät. HIV-lääkitystä potilaan pitää käyttää koko loppuelämänsä, joten sen kohdalla on tuossa vuosikustannus ja 25 vuoden hinnaksi tulee siis puoli miljoonaa euroa. Kaikki kunnat joutuvat näitä sairauksia hoitamaan, mutta näiden lisäksi Helsinki hoitaa omalla päätöksellään sitten niitä kiireettömiäkin ja tarttumattomia sairauksia sekä antaa ennaltaehkäisevää hoitoa EU-turisteille ja laittomille siirtolaisille. Tämä on vetovoimatekijä globaalisti ja maan sisäisestikin.
| HIV | 20.000 €/potilas/vuosi |
| C-hepatiitti | 50.000-180.000 €/potilas |
| tuberkuloosi | 15.000 €/potilas |
| MDR-tuberkuloosi* | 180.000 €/potilas |
| XDR-tuberkuloosi* | 450.000 €/potilas |
* monilääkeresistentti MDR-tuberkuloosi ja
laajasti lääkeresistentti XDR-tuberkuloosi
[tweet]982243821348995072[/tweet]
Kuten tässäkin ketjussa on jo aiemmin mainittu, myös Turussa yritetään samaa ja vähemmän yllättäen vihreiden toimesta. Turun Perussuomalaiset otti aiheeseen kantaa kevätkokouksessaan viime lauantaina.
QuoteLaittomasti maassa olevien sosiaali- ja terveyspalveluita ei pidä laajentaa
Sote-uudistuksen tärkein tavoite on ollut kustannusten nousun hillitseminen 3 miljardilla eurolla. Kuitenkin meillä on puolueita, vihreät etunenässä, jotka haluavat laajentaa julkisia sotepalveluja laittomasti maassa oleville koskien kiireetöntäkin hoitoa. Näin myös Turussa. Välttämättömiin palveluihin Helsingin valtuustossa katsottiin kuuluvan hätämajoitus, toimeentulotuki, kroonisten sairauksien hoito, lääkityksen seuranta ja hammashoito. Miten meillä voi olla varaa säästötavoitteesta huolimatta laajentaa palveluja henkilöille, jotka ovat täällä Suomen lakien vastaisesti? Tällä hetkellä kantasuomalaiset jonottavat leipäjonoissa, asunnottomien määrä on huolestuttava ja yhä suurempi joukko vähävaraisia jättää lääkkeensä ottamatta koska heillä ei ole siihen varaa.
Nykyään kunnat voivat päättää itsenäisesti siitä antavatko ne ns. paperittomille muitakin palveluja kuin lain takaaman kiireellisen hoidon. Kustannukset tulevat tällöin kunnille. Kuka päättää silloin kun maakuntauudistuksen mukaan sotepalvelujen järjestämisvastuu siirtyy maakunnille? Kun rahoitus tulee valtiolta kapitaatiomallin mukaisesti ja lisäksi sote-uudistuksen myötä tulee valinnanvapaus miten tämän lukumäärältään arvaamattoman joukon julkiset terveyspalvelut silloin tullaan järjestämään. Vai jääkö päätösvalta laittomasti maassa olevien hoidosta ja sen laajuudesta edelleen kuntien vastuulle maakuntahallinnon ulkopuolelle?
Turun Perussuomalaiset ei voi hyväksyä laittomasti maassa olevien sotepalveluiden laajentamista. Heidän palauttamistaan pitää tehostaa, ei luoda houkuttimia jäädä maahan kielteisten turvapaikkapäätösten jälkeen. Emme voi kannattaa uudistusta, jossa kansalaisten yhdenvertaisuus ei toteudu eikä sotekustannusten säästöjä synny kuin palvelujen saatavuudesta ja laadusta tinkimällä. Turun Perussuomalaiset ei hyväksy julkisen rahoituksen siirtämistä yksityisille yritysmonopoleille, joista useimmat ovat kansainvälisiä suuryrityksiä ja joiden tehtävänä on luonnollisesti voiton maksimointi.
Quote from: Kai Sorto on 09.04.2018, 13:45:41
Kuten tässäkin ketjussa on jo aiemmin mainittu, myös Turussa yritetään samaa ja vähemmän yllättäen vihreiden toimesta. Turun Perussuomalaiset otti aiheeseen kantaa kevätkokouksessaan viime lauantaina.
Se olisi hyvä rangaistus turkulaisille koska ovat äänestäneet mädäntyneitä poliitikkoja. Sitä paitsi TS-yhtymä määrää TPS:n kanssa kaikki rebekkahärkös-kuviot.
Sote ei kelpaa Helsingille, mutta terveyspalvellut rajarikollisille kelpaavat.
Sote uudelleenjakaisi rahat suomalaisille. Terveyspalvelut uudelleenjakaisivat rahat Bagdadin alamaailmalle.
Molemmat vaihtoehdot ehdot ovat kammottavia Helsingin kannalta. Jälkimmäinen on kammottava koko Suomen kannalta.
Ske järjestämässä mielenosoitusta asiaan liittyen Jyväskylässä:
https://suomenkansaensin.fi/uutiset/ei-suomea-koko-maailman-sosiaalitoimistoksi-14-4-2018-mielenosoitus-jyvaskylassa/
QuoteSuomen Kansa Ensin ry järjestää mielenosoituksen Jyväskylässä, kävelykatu Kompassilla lauantaina 28.4 klo 12.30.
Vastustamme maassa laittomasti oleskelevien oikeutta laajennettuihin sosiaali- ja terveyspalveluihin. Ei Suomea koko maailman sosiaalitoimistoksi!
Nyt Helsinki ei saa enää periä terveyskeskusmaksuja muualla Suomessa asuvilta ja ulkomaalaisilta, koska se on muka yhdenvertaisuuden vastaista.
Sote-lautakunta ryhtyi toimeen ja päätti esittää kaupunginhallitukselle ja -valtuustolle asiakasmaksujen poistamista.
QuoteHelsinki lopettaa terveyskeskusmaksut ulkopaikkakuntalaisilta ja ulkomaalaisilta – vain helsinkiläisille tarjottu ilmainen palvelu on syrjintää, linjasi viranomainen
Helsinki lakkaa kokonaan perimästä terveyskeskusmaksuja. Sosiaali- ja terveyslautakunta nimittäin käsittelee ensi viikon kokouksessaan ilmaisten terveyskeskuskäyntien ulottamista myös muualla Suomessa asuviin ja ulkomaalaisiin.
Taustalla on eduskunnan oikeusasiamiehen linjaus siitä, että pääkaupungin nykyinen tapa toimia on syrjintää.
Helsinkiläisille terveyskeskukset ovat olleet ilmaisia vuodesta 2013. Muualla asuvilta sen sijaan peritään nykyisin reilun 16 euron maksu.
[...]
Viime vuonna ulkopaikkakuntalaisia kävi Helsingin terveysasemilla reilut 2 800 ja terveyskeskusmaksuja kerättiin heiltä vajaat 50 000 euroa. Hoidon todelliset kustannukset korvaa Helsingille joka tapauksessa kunkin ihmisen kotikunta.
[...]
Ulkomailta tulevien käyntejä Helsingin terveysasemilla on viime vuonna ollut noin 1 300.
Oikeusasiamies vetoaa yhdenvertaisuuslakiin ja pitää terveyskeskusmaksun perimistä sekä ulkopaikkakuntalaisilta että ulkomaalaisilta syrjintänä.
Helsingin virkamiehet ehdottavatkin nyt, että maksun perimisestä luovutaan.
HS (21.4.2018) (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005650591.html)
QuoteHelsingin sote-lautakunta luopui juuri äsken terveyskeskusmaksujen perimisestä ulkomaalaisilta yhdenvertaisuuslain vuoksi – valtuutettu Mari Rantanen hiilenä: "Mitä hullumpia esityksiä, sen varmemmin ne menevät läpi
Helsingin sosiaali- ja terveyslauta kunta päätti tiistai-iltana päättyneessä kokouksessaan seuraavasti: "Sosiaali- ja terveyslautakunta päättää omalta osaltaan hyväksyä ja esittää samalla kaupunginhallitukselle ja edelleen kaupunginvaltuustolle hyväksyttäväksi, että kaupunki luopuu perimästä terveyskeskusmaksua ulkokuntalaisilta ja Suomen ulkopuolelta tulevilta.."
Rantanen kertoo tehneensä niin sanotun palautusesityksen, jossa hän ehdotti seuraavaa: "Esitän asiaa palautettavaksi valmisteluun. Suomen ulkopuolelta tulevilta tulee jatkossakin periä terveydenhuollon maksut siten kuin tähänkin asti. Verorahoitteisessa terveydenhuoltojärjestelmässä ei voida lähteä siitä, että ne henkilöt, jotka eivät osallistu järjestelmän rahoittamiseen, olisivat oikeutettuja saamaan palveluja samoin ehdoin kuin ne, jotka ovat osa rahoitusjärjestelmää. Yhdenvertaisuuslakia ei ole kaiketi tarkoitettu ulotettavaksi koko maailman väestöön, jota nyt perusteena esitykselle käytetään. Lisäksi ongelmaksi voi muodostua myös käyttöön liittyvä seuranta mikäli laskutuksen kautta ei enää ole tietoa saatavissa."
Rantasen esitys raukesi kannattamattomana.
SU (8.5.2018) (https://www.suomenuutiset.fi/helsingin-sote-lautakunta-luopui-juuri-asken-terveyskeskusmaksujen-perimisesta-ulkomaalaisilta-yhdenvertaisuuslain-vuoksi-valtuutettu-mari-rantanen-hiilena-mita-hullumpia-esityksia-varmemmin/)
QuoteHelsinki lopettaa terveyskeskusmaksut ulkopaikkakuntalaisilta ja ulkomaalaisilta – vain helsinkiläisille tarjottu ilmainen palvelu on syrjintää, linjasi viranomainen
Lopettaisin tuon jälkeen aika välittömästi mm. kunnallisveron ja kiinteistöveron maksamisen, mikäli asuisin Helsingissä. Onhan se nyt helsinkiläisiä syrjivää periä moisia maksuja ainoastaan helsinkiläisiltä. Ulkopaikkakuntalaiset ja ulkomaalaiset eivät niitä kuitenkaan maksa.
Nyt pitää iskeä tähän rakoseen ja alkaa kaupittelemaan kiinalaisille turisteille terveyspalveluja - maksuttomia - pientä konsultointimaksua vastaan.
Tosta saa hyvän lisän noiden matkaohjelmaan. Aluksi 10000-50000 potilasta per vuosi ja noista vaikka 500,- per nuppi. Alibaba lähtee tohon varmaan mielellään mukaan komikkaa vastaan.
Finland Hospitality All-In Tours Ltd. taitaa mennä rekisteröintiin.
Quote from: kivimies on 09.05.2018, 17:59:10
Nyt Helsinki ei saa enää periä terveyskeskusmaksuja muualla Suomessa asuvilta ja ulkomaalaisilta, koska se on muka yhdenvertaisuuden vastaista.
Sote-lautakunta ryhtyi toimeen ja päätti esittää kaupunginhallitukselle ja -valtuustolle asiakasmaksujen poistamista.
Parempi ratkaisu olisi ollut tiputtaa äyriä rahtunen ja ulottaa maksut kaikille.... Jos kerran tavotteena oli yhdenvertaisuus, mikä tietysti on paskapuhetta...
Miten olisi veronmaksajasta veron nauttijaksi siiryminen? Meikä häippäs, Suomi on hyvä maa mutta umpipaska valtio....
Quote from: MiljonääriPlayboy on 09.05.2018, 18:07:22
QuoteHelsinki lopettaa terveyskeskusmaksut ulkopaikkakuntalaisilta ja ulkomaalaisilta – vain helsinkiläisille tarjottu ilmainen palvelu on syrjintää, linjasi viranomainen
Lopettaisin tuon jälkeen aika välittömästi mm. kunnallisveron ja kiinteistöveron maksamisen, mikäli asuisin Helsingissä. Onhan se nyt helsinkiläisiä syrjivää periä moisia maksuja ainoastaan helsinkiläisiltä. Ulkopaikkakuntalaiset ja ulkomaalaiset eivät niitä kuitenkaan maksa.
Tuossa on väärä lähtö-olettama, mitään
ilmaisia palveluita ei ole.
Asia pitäisi palauttaa takaisin käsittelyyn, vaikkakin porukka joka tuota seikkaa ei kyennyt käsittämään ei siltikään paljoa parempaan pysty.
Quote from: Java on 09.05.2018, 20:57:38
Meitä turkulaisia aina haukutaan, mutta kyllä toi pääkaupunki kuitenkin aina osaa vetää pohjat!!
Vuosikymmenet olemme saaneet kuulla helsinkiläisten hurskastelua siitä, miten "helsinkiläiset joutuvat rahoittamaan maakuntia". Ja nyt kun kylä on täynnä laittomia geelineekereitä, niin tottahan toki helsinkiläisten tulee rahoittaa heille asunto, lääkäri ja pilu.
Pikaisen vilkaisun perusteella Hesari ei näytä pitävän asiaa uutiskynnystä ylittävänä. Pikku juttu tietysti jos kaikki muut paitsi hkiläiset saavat hoidot ilmaiseksi. (Tää ei voi silti pitää paikkansa edes Helsingissä, vaikka Hki onkin planeetan mielisairaimpia paikkoja.)
Rollaattorin olen saanut apuvälinepalvesta pelkällä äitini henkilötunnuksella. Samoin maksuttomat lääkäri- ja fysioterapeuttikäynnit taisivat hoitua ilman henkkarin vilauttamista. Kun pyysin lähettämään kotiin äitini terveystietoja ja hain puhelimitse tilaamaani (terveydenhoitaja arvioi telepaattisesti tilani) sairauslomatodistusta, varmasti muistan näyttäneeni henkkaria, sairauslomatodistusta hakiessa jopa vilautun henkkaria lukijaan. Eli aika epämuodollista meno on jo nyt ja ulkomaalaistenkaan kohdalla ei varmaankaan ole niin väliä kuka John Smith ja Jane Doe terveyspalveluita käyttävätkään.
Bump mutta menkööt.
Helsinki mainostaa Herttoniemen metroasemalla turvapaikanhakijoille kuinka migrin haastatteluissa kannattaa toimia. No onhan meillä varaa sanoo ei-verojamaksava
Onnea Helsinki #empaattinen #helsinki #kampanja
Lahdessa seurataan muiden isojen kylien hullutteluita. Nyt neuvolapalvelut kaikille maailman raskaana oleville, jotka vaan tänne sattuu läpsähtämään ilman papruja.
QuotePäijät-Hämeen hyvinvointiyhtymän hallitus päätti maanantain kokouksessaan lisätä laittomasti maassa oleskelevien palveluita.
Laittomasti maassa oleskeleville henkilöille aletaan jatkossa tarjota laissa säädettyjen kiireellisten sosiaali- ja terveyspalveluiden lisäksi lasten- ja äitiysneuvolapalveluita Päijät-Hämeessä.
Neuvolapalveluihin kuuluvat muun muassa kansallisen rokotusohjelman mukaiset rokotukset, jotka eivät sisälly lain määrittämiin minimipalveluihin. Vakavien tartuntatautien torjunta rokotuksin suojaa paitsi yksilöä, myös muuta väestöä laajemmin.
Päijät-Hämeessä laittomasti oleskelevien määrä ei ole hyvinvointiyhtymän tiedossa, mutta palveluiden piiriin on hakeutunut yksittäisiä tällaisia henkilöitä.
Jos laittomasti maassa oleskeleva tarvitsisi äitiysneuvolan palvelua, lääkäri- ja terveydenhoitajakäynneistä aiheutuvat kustannukset olisivat noin tuhat euroa asiakasta kohden. Lastenneuvolan kustannus olisi noin 1 800 euroa per asiakas koko neuvola-ajalta.
Sosiaalihuoltolaki edellyttää, että yhtymä järjestää laittomasti maassa oleskelevalle tarpeen tullen lastensuojelulain mukaiset palvelut. Yhtymällä on velvollisuus järjestää myös tilapäistä hätämajoitusta laittomasti maassa oleskelevalle, jos asiakkaan tilanne niin vaatii.
Tilapäisen asumispäivän hinta olisi 30 euroa yksin asuvalta asiakkaalta ja 40 euroa perheiltä. Kela vastaa laittomasti maassa oleskelevien toimeentulotuesta.
https://www.ess.fi/uutiset/paijathame/art2526009#cxrecs_s (https://www.ess.fi/uutiset/paijathame/art2526009#cxrecs_s)
Nigeriasta kotoisin oleva, Italian kautta prostituutiokokemusta hankkinut laiton paperiton saa paremmat palvelut kuin työtön pottunokkainen mies.
Olen useissa maissa työtehtävien kautta ollut, lähinnä lähi-idässä ja muutamassa aasian maassa, mutta en ole ikinä nähnyt tarjousta "Kela vastaa laittomasti maassa oleskelevien toimeentulotuesta".
Lakia noudattaen olin komennuksilla, Suomi on varmaan ensimmäinen hölmölandia, jolla on varaa maksaa kaikille toimeentulotukea ja ottaa vastuu pakolaisista, sekä ilmastonmuutoksesta.
Pientä verenpaineen nostatusta näin loppiaisen kunniaksi. Kaikki on ilmeisesti todella halpaa, kun kyse eksoottisista kuokkavieraista. Näille kyllä kaivetaan apu vaikka kivenkolosta :facepalm:
Quotehttps://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007722544.html (https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007722544.html)
Paperittomien terveydenhuollon laajentaminen ei tuonut Helsingille odottamatonta menokasvua: "Terveydenhuollon mittakaavassa summa on todella pieni"
PAPERITTOMIEN terveydenhuollon kustannukset ovat nousseet Helsingissä sadoilla tuhansilla euroilla. Nousua ei kuitenkaan voida pitää ennakoimattomana.
Vuonna 2019 paperittomien terveydenhuollon palvelut maksoivat Helsingille 531 528 euroa. Palveluja käytti 256 henkilöä.
Paperittomien terveydenhuollon palveluista suurin osa oli terveysasemien lääkärien ja sairaanhoitajien palveluja.
HELSINKI päätti vuonna 2017 laajentaa paperittomien terveydenhuollon palveluja.
Päätös tarkoitti, että paperittomat, eli oikeudetta maassa oleskelevat ihmiset, saivat vuodesta 2018 alkaen oikeuden muun muassa kroonisten sairauksien hoitoon, suun terveydenhoitoon ja rokotuksiin Helsingissä. Ennen päätöstä paperittomilla oli oikeus vain kiireellisiin terveyspalveluihin, kuten ensiapuun.
Valtuustossa etenkin perussuomalaisten ryhmä vastusti palvelujen laajentamista. Perussuomalaiset esittivät huolensa muun muassa siitä, että laajennuksen aiheuttamia kustannuksia ei voida seurata, ja että laajemmat terveyspalvelut edistävät laitonta oleskelua maassa.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Jussi Halla-aho ja perussuomalaisten kaupunginvaltuutettu Mari Rantanen toivat esiin, että palvelujen laajentaminen olisi omiaan aiheuttamaan "terveysturismia"
Aukotonta numeraalista vertailua kuluihin ennen palvelujen laajentamista ei voida tehdä, sillä kaupunki ei tilastoinut paperittomien terveydenhuollon kustannuksia ennen vuotta 2018. Helsingin perhe- ja sosiaalipalvelujen johtajan Maarit Sulavuoren mukaan on kuitenkin selvää, että kulut eivät ole "räjähtäneet". Nousua kustannuksissa on silti tapahtunut.
PAPERITTOMIEN palvelut kokonaisuudessaan sen sijaan maksoivat Helsingille viime vuonna 2,1 miljoonaa euroa. Vuonna 2018 summa oli 1,2 miljoonaa euroa.
"Helsinki houkuttelee ihmisiä, koska isossa kaupungissa nähdään mahdollisuuksia. Kun paperittomien määrä kaupungissa lisääntyy, kulut kasvavat automaattisesti", Sulavuori sanoo.
Lisäksi paperittomille on perustettu oma kriisimajoitus, mikä on nostanut kustannuksia.
KAUPUNGIN lisäksi terveyspalveluja ja neuvontaa paperittomille tarjoaa Global Clinic. Global Clinicin eli paperittomien klinikan toiminta perustuu pääosin vapaaehtoistyöhön.
Helsingin klinikalla toimii vapaaehtoisia lääkäreitä, terveydenhoitajia, sairaanhoitajia, kätilöitä, hammaslääkäreitä, psykologeja ja aulahenkilöstöä. Klinikalla pystytään hoitamaan melko yksinkertaisia toimenpiteitä, kuten tulehdusarvojen mittaamista ja raskaustestien tekemistä. Klinikan kautta voi myös saada lääkkeitä ja päästä laboratoriotesteihin.
Korniloffin mukaan päätös terveydenhuollon palvelujen laajentamisesta on helpottanut paperittomien tilannetta selvästi. Paperittomat pääsevät hänen mukaansa nykyään aiempaa helpommin hoidontarpeen arvioon.
Suurin osa paperittomien terveysongelmista on perusterveydenhuollossa hoidettavia vaivoja, ja nykyään ne myös hoidetaan yhä useammin perusterveydenhuollon puolesta.
Korniloffin mukaan tavoitteena on pitää klinikka auki koko talven.
"Jos joudumme olemaan kiinni, potilaiden tavoittaminen vaikeutuu. Me olemme se taho, jonka paperittomat tuntevat, ja monella voi olla myös pelkoa viranomaisia kohtaan."
"Nyt, kun on olemassa malli paperittomien hoidossa, ollaan myös pystytty löytämään toimintatavat eri tilanteisiin. Esimerkiksi koronaterveysasemia on ohjeistettu siitä, miten paperittomien kanssa toimitaan. Se on hieno asia."
QuoteMe olemme se taho, jonka paperittomat tuntevat, ja monella voi olla myös pelkoa viranomaisia kohtaan.
Myönnän, että minullakin on pelkoa viranomaisia kohtaan. Sellaista tulee, kun lukee viranomaisten haalivan maahan rajarikollisia paperittomia: nuo viranomaiset eivät ainakaan suomalaisen puolella ole.
En varmaan ole ainoa. Mitä ekstrapalveluja me viranomaisia pelkäävät suomalaiset voimme saada? Kiitos tiedosta.
Kai noi pitää tota jotenkin onnistuneena kun rahaa ei mennyt kuin yli puolet enemmän mitä odotettiin ja saatin jopa alle 300 kpl noita hoidettua.Ajatelkaa että jos tohon pistetään miljoonia niin kuinka monta paperintonta suomessa laittomasti olevaa voidaan hoitaa!!1.
531 258 euroa / 256 hlöä = 2000 / lärvi.
Halpaa kun saippua.
Quote from: Roope2 on 06.01.2021, 14:36:45
531 258 euroa / 256 hlöä = 2000 / lärvi.
Halpaa kun saippua.
Suomalaisilla köyhillä jäävät lääkkeet ostamatta, kun ei ole rahaa, mutta meillä on varaa laittaa ulkomailta kepulikonsteilla tunkeneille rikollisille pari tonnnia koska vain ja elinkaarikustannuksina vaikka miljoona tai pari. Ihonvärillä on väliä Suomessa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 06.01.2021, 14:53:16
Quote from: Roope2 on 06.01.2021, 14:36:45
531 258 euroa / 256 hlöä = 2000 / lärvi.
Halpaa kun saippua.
Suomalaisilla köyhillä jäävät lääkkeet ostamatta, kun ei ole rahaa, mutta meillä on varaa laittaa ulkomailta kepulikonsteilla tunkeneille rikollisille pari tonnnia koska vain ja elinkaarikustannuksina vaikka miljoona tai pari. Ihonvärillä on väliä Suomessa.
Vihervasemmisto hankkii itselleen äänestäjiä turvatakseen vallassaolonsa. Eivät he tuota kulua itse maksa, sen maksaa ps:n ja kokoomuksen äänestäjät.
Vaa'an kieliasemassa pienelläkin äänimäärällä saadaan valta ostettua itselle.
Onkohan Helsinki maailman ainoa kaupunki missä, ja ihan virallisesti, laiton maassaolija saa paremmat palvelut kuin kantaväestö? Tiedän ainakin omasta lähipiiristäni tapauksia missä ei millään pääse julkiseen terveydenhoitoon tai jos pääsee niin saatanallisella tappelulla ja valituskierteellä.
Kerran kokeilin piruuttani mennä arvauskeskukseen kun akan työnantaja vaati todistusta lapsen sairaudesta. Mulla oli vapaapäivä ja menin yleislääkärille (lastenlääkäreitä ei arvauskeskuksissa ole): lääkäri huusi enemmän kuin korvatulehduksen saanut 1 tai 2-vuotias. Toisen kerran soitin aikaa ajokorttikäyntiä varten. Tunnin soittelun jälkeen pääsin läpi niin vastaaja sanoi että "mene yksityiselle, se on halvempaa".
Paras neuvo minkä olen ikinä saanut on se kun meille muinoin oli tulossa esikoinen. Työkaveri sanoi: "kai otat vakuutuksen että pääset yksityisille?" Ellen olisi ottanut niin olisi perhe hajonnut jo ekan vuoden aikana.
edit lukihäiriö
Quote from: Jorma M. on 06.01.2021, 15:29:12
Onkohan Helsinki maailman ainoa kaupunki missä, ja ihan virallisesti, laiton maassaolija saa paremmat palvelut kuin kantaväestö? Tiedän ainakin omasta lähipiiristäni tapauksia missä ei millään pääse julkiseen terveydenhoitoon tai jos pääsee niin saatanallisella tappelulla ja vaalituskierteellä.
"Pikku-siskoni" kertoi, kuinka eräänä päivänä noin vuonna 2010 hän lähti lounaalle työkaverinsa kanssa toimistosta, ja reippaita naisia kun o(li)vat niin päättivät kävellä portaat alas, eikä käyttää hissiä. Talvi oli, portaikossa oli sen verran vedeksi sulanutta lunta, että siskon työkaveri liukastui, kaatui, ja mursi sääriluunsa (nilkan ehkä, en muista enää) eikä pystynyt nousemaan ylös. Helsingin keskustassa tapahtui.
Sisko soitti paikalle ambulanssin, joka tulikin nopeasti.
Samalla kun ensihoitajat lastoittivat ja piikittivät tuskaisen potilaan kipupiikillä, he kyselivät henkilötiedot. Kun selvisi, että potilas asui Vantaalla, tuli tenkkapåå, sillä Helsingin ambulansseilla oli ohje eli määräys, että saivat kuljettaa vain helsinkiläisiä ja vain Helsingin kaupungin arvauskeskukseen. Vantaalaisten olisi pitänyt tilata Vantaan ambulanssi, joka sai kuljettaa vain vantaalaisia ja vain Peijakseen. :facepalm:
Lakki päästä ensihoitajien takia, sillä he keksivät soittaa vantaalaisen ambulanssin tulemaan hakemaan tuskaisen potilaan jostain Helsingin ja Vantaan rajalta, jonne tekivät treffit. Näin tuskainen veronmaksaja siirrettiin ambulanssista toiseen, ja pääsi viimein veroillaan maksamaansa hoitoon, sinne hänelle määrättyyn arvauskeskukseen...
Onko Helsingissä tuo suvakkilääkärien pyörittämä Global Clinic-aseman paikka yleisessä tiedossa vai meneekö ns salakapakka-periaatteella vain "asiakkaiden" tietoon? Mikä parempi paikka poliisilla olisikaan väijyä laittomia maassanotkujia, kuin tuollaisen tiskin läheisyydessä...
Quote from: Blanc73 on 06.01.2021, 16:55:27
Onko Helsingissä tuo suvakkilääkärien pyörittämä Global Clinic-aseman paikka yleisessä tiedossa vai meneekö ns salakapakka-periaatteella vain "asiakkaiden" tietoon? Mikä parempi paikka poliisilla olisikaan väijyä laittomia maassanotkujia, kuin tuollaisen tiskin läheisyydessä...
Poliisi tietää, muttei mene sinne ulkomaalaisasioissa. Niin kai se meni. "Salainen" sijainti on sitä varten, etteivät rasistit pääse häiriköimään.
Minua edelleen ihmetyttää, miten joissakin asioissa miljoona on pieni raha. Reumasairaalan kohdalla miljoona oli iso raha.
Tuota tekstiä kun lukee, niin väkisin tulee mieleen, että virka
mieheksihenkilöksi joutuakseen on pitänyt pikkuvauvana kärsiä hapenpuutteesta, tai tulla pudotetuksi päälleen kaakelilattialle.
QuoteAukotonta numeraalista vertailua kuluihin ennen palvelujen laajentamista ei voida tehdä, sillä kaupunki ei tilastoinut paperittomien terveydenhuollon kustannuksia ennen vuotta 2018. Helsingin perhe- ja sosiaalipalvelujen johtajan Maarit Sulavuoren mukaan on kuitenkin selvää, että kulut eivät ole "räjähtäneet". Nousua kustannuksissa on silti tapahtunut.
Ei ehkä pelkästään terveydenhuoltomenoja tarkasteltaessa, mutta sitten kuitenkin:
QuotePAPERITTOMIEN palvelut kokonaisuudessaan sen sijaan maksoivat Helsingille viime vuonna 2,1 miljoonaa euroa. Vuonna 2018 summa oli 1,2 miljoonaa euroa.
Eli
kahdessa vuodessa nousua vaatimattomat 75%.
"Kulut eivät ole räjähtäneet"?? Jos kantiksien sosiaalikulut olisivat kahdessa vuodessa nousseet 75%, niin vähäteltäisiinkö kustannusten nousua samaan tapaan? Veikkauksia?
Quote"Helsinki houkuttelee ihmisiä, koska isossa kaupungissa nähdään mahdollisuuksia. Kun paperittomien määrä kaupungissa lisääntyy, kulut kasvavat automaattisesti", Sulavuori sanoo.
Mahdollisuuksia, kuten esimerkiksi ilmainen terveydenhuolto? Ei perkele,
JUURI TÄTÄHÄN SE HALLA-AHO TARKOITTI, helvetin umpinuija mappitoukka! :facepalm:
edit:typo
Quote from: l'uomo normale on 06.01.2021, 17:05:37
Quote from: Blanc73 on 06.01.2021, 16:55:27
Onko Helsingissä tuo suvakkilääkärien pyörittämä Global Clinic-aseman paikka yleisessä tiedossa vai meneekö ns salakapakka-periaatteella vain "asiakkaiden" tietoon? Mikä parempi paikka poliisilla olisikaan väijyä laittomia maassanotkujia, kuin tuollaisen tiskin läheisyydessä...
Poliisi tietää, muttei mene sinne ulkomaalaisasioissa. Niin kai se meni. "Salainen" sijainti on sitä varten, etteivät rasistit pääse häiriköimään.
Tuo / nuo paperittomien hoitopaikat pitäisi saada yleiseen tietoon, että suomalaiset köyhätkin voisivat käydä saamassa oikeasti ilmaista hoitoa (arvauskeskuksessahan lyödään ensimmäisenä maksulappu käteen). Ja noissa on varmasti lyhyemmät jonotkin kuin arvauskeskusten päivystyksessä.
Elämme monikulttuurissa, ja monikulttuurissa jokainen voi esiintyä kielitaidottomana, jos sillä saa itselleen etua. Tässä: oikeasti ilmaista hoitoa nopeammin kuin tavan sairaalassa joka on vielä maksullinenkin.
Ei muuta kuin sinne vain sekaan huonoa englantia mongertamaan. Jos lääkärit epäilevät mongoliksi, ne saa kuriin huutamalla rasistia isoon ääneen.
Quote58-vuotiaan Adnan Houssainin kaikkia terveysvaivoja ei hoideta, koska hän on paperiton
Vuoden alusta paperittomat ovat saaneet välttämättömän hoidon kaikkialla Suomessa. Kaikki lääkärit tai hoitajat eivät välttämättä ole vielä perillä uusista käytännöistä.'
Yle (https://yle.fi/a/74-20033069) 30.5.2023
Paperittomat? Siis ketkä? Toimittaja Annika Martikainen ei halua käyttää oikeaa termiä, joten tulee vaikutelma, että ilman henkilöpapereita tulleille turvapaikanhakijoille ei anneta hoitoa.
Quote from: YleKun Adnan Houssainin hammas kipeytyi, hammaslääkärissä ehdotettiin suoraan hampaan poistamista.
Hammasta ei lähdetty hoitamaan, koska Houssain on paperiton eikä hän näin ole täyden terveydenhuollon piirissä Suomessa.
Houssain saapui Suomeen turvapaikanhakijana Irakista vuonna 2015. Siitä lähtien hän on ollut eripituisia pätkiä paperittomana.
58-vuotiasta Houssainia vaivaavat omien sanojensa mukaan diabetes, astma ja selkärangan rappeuma. Oikeassa polvessa on muisto entisestä elämästä jalkapallovalmentajana Irakissa: vamma, joka vaatisi leikkausta.
Adnan Houssainilla on kokemusta Helsingistä, jossa paperittomat ovat saaneet välttämätöntä hoitoa jo useamman vuoden ajan.
Houssain ei saapunut Suomeen turvapaikanhakijana vaan laittomana siirtolaisena, joka haki Suomeen tultuaan turvapaikkaa.
"Paperiton" taas viittaa siihen, että Houssanin turvapaikkahakemukset on katsottu perusteettomiksi, ja hän on saanut lainvoimaisen käännytyspäätöksen ja paluulipun, mutta kieltäytynyt palaamasta. Laittomasti Suomeen jäätyään Houssain on taas
laiton siirtolainen, ei mikään "paperiton".
Quote from: YleHallitusneuvotteluissa haetaan parhaillaan jopa 25 miljoonan euron vuosisäästöjä maahanmuutosta ja esimerkiksi vastaanottopalveluista. Pöydällä on toimia maassa pitkään ilman oleskeluoikeutta oleskelleiden varalle: uusintahakemuskierteen katkaiseminen, maastapoistamisen tehostaminen tai toisaalta oleskelun laillistaminen.
Jos PS taipuu turvapaikkahuijareiden oleskelun laillistamiseen, niin... Edes Marinin hallitus ei edennyt asiassa.
Quote from: YleSalmen mukaan lakiuudistuksen hyöty on se, että paperittomat pääsevät hoitoon ajoissa. Tämä säästää myös terveydenhuoltojärjestelmän rahoja, sillä pitkittyneiden vaivojen hoitaminen tulee kalliimmaksi kuin ennaltaehkäisevä hoito.
Salmi antaa esimerkin: korkean verenpaineen hoitaminen tulee huomattavasti halvemmaksi kuin siitä mahdollisesti seuraavan aivohalvauksen.
Tästä on dataa myös ulkomailta: Saksassa liittovaltiot, jotka rajoittivat paperittomien terveydenhuoltoa, käyttivät enemmän rahaa kyseisen henkilöryhmän hoitamiseen kuin niissä liittovaltioissa, joissa paperittomien ennaltaehkäisevä hoito oli turvattu.
Vertailukohtana pitäisi tietysti olla tilanne, jossa laittomat siirtolaiset poistetaan maasta, ei sellainen löperö politiikka, että heidän annetaan jäädä oleilemaan.
Jutun lopussa viimein hieman selvennystä tilanteeseen mutta nyyhkyä mausteeksi:
Quote from: YleAdnan Houssainin mieli on usein maassa. Hän ei saanut turvapaikkaa Suomesta ja nyt hänellä on päällä maastapoistamispäätös, josta hän on valittanut.
Houssainin mukaan terveydenhuolto on yksi monista paikoista, joissa hänelle tulee selväksi, että hän ei ole samalla viivalla kuin muut.
– Hoitohenkilökunta katsoo minua alentavasti, koska olen paperiton. Jos sinulla ei ole papereita, sinua ei luokitella ihmiseksi Suomessa, Houssain sanoo.
Suomessa arvioidaan olevan noin 3 000–6 000 paperitonta tai paperittoman kaltaisessa tilanteessa olevaa henkilöä.
Houssain ja ne 3 000–6 000 muuta
ovat laittomasti Suomessa. Heillä ei ole perusteita täällä olemiseen. Olkoon mieli maassa omassa maassaan.
Houssainin kannattaa tutustua kehitysmaiden terveydenhoitoon.
Hoidon tarve hyvätasoisessa sairaalassa arvioidaan vastaanottotiskillä hyväksytyllä luottokorttimaksulla ennen hoitoa. Myös kansainvälinen vakuutus kelpaa mikäli on todennettavissa korvaussummineen.
Quote from: Roope on 30.05.2023, 10:11:57
Houssain ja ne 3 000–6 000 muuta ovat laittomasti Suomessa.
He ovat tosiasiallisesti rikollisia, siis rajarikollisia, joita ei vielä ole tuomittu rikoksesta, koska Suomi haluaa mielummin olla tuomitsematta rangaistukseen (joka on maasta poistaminen), vaan sen sijaan asuttaa heidät tappiin asti, ja tukehduttaa näin hyvinvointivaltiomme haittamaahanmuuttajarikollisten tulvaan.
On olemassa sanonta, että "ne, jotka jumalat haluavat tuhota, he ensin tekevät hulluiksi".
Oikeastaan sanonta alkujaan tarkoittanee, että ne jotka ovat antaneet tehdä itsensä hulluiksi tai hulluntuneet ihan ominpäin, ennenpitkää tuhoutuvat omien toimiensa seurauksena.
Otsikko:
"Helsinki järjestää terveyspalvelut ns. paperittomille"Hullujahan me helsinkiläiset olemme jo, koska annamme ilmaista hoitoa ulkomaisille rikollisille, joilla ei ole lupaa olla maassa.
Tuhoutuminen on vain ajan kysymys, jos hulluus ei väisty ja terve järki ota valtaa.
Quote from: Roope on 30.05.2023, 10:11:57
Quote58-vuotiaan Adnan Houssainin kaikkia terveysvaivoja ei hoideta, koska hän on paperiton
Vuoden alusta paperittomat ovat saaneet välttämättömän hoidon kaikkialla Suomessa. Kaikki lääkärit tai hoitajat eivät välttämättä ole vielä perillä uusista käytännöistä.'
Yle (https://yle.fi/a/74-20033069) 30.5.2023
Katselin noita uutisen kommentteja, ja niiden perusteella järkevälle politiikalle on vielä toivoa. Ylivoimaisesti eniten tykkäyksiä ovat saaneet viestit, joissa kritisoidaan esim.
- ylen käyttämää sanaa paperiton
- laittomasti maassa olevien oikeutta (de facto) oleskella maassa
- tästä pelleilystä aiheutuvia kustannuksia
- ylen "tietämättömyyttä" laillisesti maassa oleskelevien yhtä lailla pitkistä jonoista
Melkein kuin Hommaa lukisi...
Uutista on muuten nyt päivitetty, luonnollisesti kertomatta mitä on muokattu. Ainakin otsikko on muutettu, ja nyt se kuuluu näin:
Quote
Adnan Houssaini hammas poistettiin, koska sitä ei ollut lupa hoitaa – uusi laki takaa nyt paperittomille paremmat terveyspalvelut
Ja oliko uutisessa aiemmin tämä faktalaatikko?
Quote
Paperiton voi uuden lain näkökulmasta olla
• Henkilö, joka on Suomessa tilapäisellä oleskeluluvalla ilman kotikuntaa.
• Henkilö, joka oleskelee Suomessa ilman oleskelulupaa tai viisumia.
• EU- tai ETA-valtion ja Sveitsin kansalainen, joita ei ole vakuutettu toisessa EU-maassa tai joilla ei ole kotikuntaa Suomessa, sekä näiden perheenjäsenet.
• Laki ei koske Suomessa lyhytaikaisesti oleskelevia henkilöitä eikä henkilöitä, jotka matkustavat Suomeen ilmeisenä tarkoituksenaan käyttää täällä terveyspalveluja.
• Laki määrittelee paperittoman laajemmin kuin esimerkiksi pakolaisneuvonta.
Lähde: Valtioneuvosto
Lähde valtioneuvosto? Ihanko totta? Puhutaanko sielläkin paperittomista? Kohtuullisen härskiä touhua.
Quote from: Torspo on 30.05.2023, 10:24:15
Hoidon tarve hyvätasoisessa sairaalassa arvioidaan vastaanottotiskillä hyväksytyllä luottokorttimaksulla ennen hoitoa. Myös kansainvälinen vakuutus kelpaa mikäli on todennettavissa korvaussummineen.
Mistäköhän se johtuu?
Verrattuna siihen, että tänne haalittiin hoitoalan opiskelijoita lupauksella, että joku kyläneuvosto maksaa kyllä rahat, jotka kerätään perheiltä.
Totuus olikin toinen. Voi olla, että rahaa oli, mutta hävisi jonnekin matkan varrella. Sitten kirjoitetaan nyyhkyjuttuja siitä, miten opiskelijat kertovat, miten koko perheen säästöt olivat menneet, ja nyt ovat tyhjän päällä ja joutuvat toimimaan prostituoituina ja karkoitetaan maasta.
Suomalaiset käärivät hihansa ja alkoivat miettimään, miten voidaan järjestää rahoitus.
Vituttaa tämä jatkuva rahankeräys kampanjointi milloin minnekin. Joka puolella on hätä, joka on oman valtionsa aiheuttamaa. Ukraina on sinänsä poikkeus, sinne ollaan menty täysin aiheetta.
Quote from: Huppupelikaani on 30.05.2023, 10:52:34
58-vuotiaan Adnan Houssainin kaikkia terveysvaivoja ei hoideta, koska hän on paperiton
...
Kantasuomalaistenkaan kaikkia vaivoja ei hoideta. Ei pääse hoitoon, pääsee hoitoon liian myöhään tai pääsee hoitoon mutta ei vaan tutkita eikä hoideta, tökkästään käteen joku resepti tai käsketään syödä Buranaa.
Quote from: Huppupelikaani on 30.05.2023, 10:52:34Uutista on muuten nyt päivitetty, luonnollisesti kertomatta mitä on muokattu. Ainakin otsikko on muutettu, ja nyt se kuuluu näin:
Adnan Houssaini hammas poistettiin, koska sitä ei ollut lupa hoitaa – uusi laki takaa nyt paperittomille paremmat terveyspalvelut
...
Tiedän tältä istumalta tuttavapiiristäni kaksi ihmistä (toinen alle 60v nainen ja toinen 21v nuori mies), joilta 2020-luvulla on poistettu hampaita, vaikka hampaat olisivat olleet juurihoidettavissa. Julkisella puolella "hoidettiin" molemmat.
Vastaavasti tiedän kuluvalta vuodelta yhden perhetutun teinin, jonka märkivää viisuria ei kuulemma voi poistaa ollenkaan, koska potilas on alle 20v. Tälle saatiin aika viisureiden poistoon tutulle yksityiselle hammaslääkärille.
Onko sattumaa, että kaikissa tapauksissa julkisen puolen hammaslääkärit ovat olleet ulkomaalaisia "osaajia" ... mutta se on taas toisen keskustelun aihe.
Tähän tulin vaan sanomaan, että turhaan ulkomaalaissyöttiläs vinkuu, ei Hölmölässä elättäjienkään kaikkia vaivoja hoideta, hyvä jos vielä jotain.
Lisään vielä sen, että Helsinki -Tampere - akselilla kaikki nuo edellä mainitut, ja Tampereelta muistui juuri mieleen vanhempi sukulaisrouva, jonka virtsatieinfektiota ei Tampere yliopistosairaalakaupunki vaikka on, kyennyt viime syksynä hoitamaan.
Vai että vielä Adnanin KAIKKI vaivat pitäisi hoitaa saatana.
Quote from: Roope on 30.05.2023, 10:11:57
Houssain saapui Suomeen turvapaikanhakijana Irakista vuonna 2015. Siitä lähtien hän on ollut eripituisia pätkiä paperittomana.
58-vuotiasta Houssainia vaivaavat omien sanojensa mukaan diabetes, astma ja selkärangan rappeuma. Oikeassa polvessa on muisto entisestä elämästä jalkapallovalmentajana Irakissa: vamma, joka vaatisi leikkausta.
58-vuotiaissa syntyperäisissä suomalaissa on runsaasti diabeteksestä, astmasta ja selkävaivoista kärsiviä köyhiä.
Kela sanoo näille että "hakemusta ei voi käsitellä koska X ja Y".
Media sanoo näille että "suomalaiset ovat rasisteja".
Päättäjät sanoo näille että "kannattaa ottaa työtä vastaan".
Hommassa sanotaan näille että "tykkäävät maata kotonaan".
Suomi on saatanallinen maa omille kurjilleen. Houssainit puolestaan voivat täällä erittäin hyvin verrattuna Irakin irakilaisiin.
^^ Tämä! Nuorisopsykiatria on ihan rikki kantisten osalta. I
Ihan saatanallinen taistelu, että saatiin lapselle hoitosuhde. Ja kun tässä ollaan veroja maksettu vuosien mittaan "ihan riittävästi" ja nyt oli päämäärä saada työkykyinen veronmaksaja, niin ei sitten millään meinaa olla resursseja.
Paljonkohan paperittomat maksavat veroja?
Quote from: Huppupelikaani on 30.05.2023, 10:52:34
Lähde valtioneuvosto? Ihanko totta? Puhutaanko sielläkin paperittomista? Kohtuullisen härskiä touhua.
Nykyään puhutaan. Härskiä on, kun sana lanseerattiin vasta reilut kymmenen vuotta sitten vasemmistoaktivistipiireissä hämmentämään keskustelua laittomista siirtolaisista.
Kuvatekstistä:
Quote from: Yle"Paperittomien kanssa vuosia töitä tehnyt lääkäri Heli Salmi korostaa, että laittomasti maassa olevat henkilöt ovat vain pieni osa paperittomista. Yksi merkittävä ryhmä on esimerkiksi suomalaisten ulkomaalaiset puolisot, jotka odottavat oleskelulupaa."
Salmi valehtelee väittäessään, että laittomasti Suomeen jääneiden joukko on
pieni osa oleskeluluvattomista (jutussa noin 3 000–6 000), kun pelkästään 2015-2016 saapuneita Suomeen jääneitä hylättyjä turvapaikanhakijoita arvioidaan olevan kolmisentuhatta.
Ja vaikka olisikin pieni osa, niin olisi selkeämpää erottaa eri ryhmät keskustelussa toisistaan, koska kyse on myös eri keskusteluista. Hyvin erilaiset ihmisryhmät niputetaan propandatermin "paperittomat" alle tarkoituksella, ettei päästäisi puhumaan siitä, miten laittomasti Suomeen jääneistä päästäisiin eroon.
YLEn iltauutisissa kai yritettiin alkaa puhua "peperittomien hoidon tuomista säästöistä", mutta olisi terveydelleni liian vaarallista alkaa kuunnella ...
Quote from: Lalli IsoTalo on 30.05.2023, 21:46:12
YLEn iltauutisissa kai yritettiin alkaa puhua "peperittomien hoidon tuomista säästöistä", mutta olisi terveydelleni liian vaarallista alkaa kuunnella ...
Voisiko ne puhua myös niistä säästöistä, taloudellisista sekä kansaterveydellisistä, jotka koituisi kun kaikki paperittomat poistettaisiin maasta :roll:
Quote from: kummastelija on 09.05.2018, 21:02:22
Quote from: Java on 09.05.2018, 20:57:38
Meitä turkulaisia aina haukutaan, mutta kyllä toi pääkaupunki kuitenkin aina osaa vetää pohjat!!
Vuosikymmenet olemme saaneet kuulla helsinkiläisten hurskastelua siitä, miten "helsinkiläiset joutuvat rahoittamaan maakuntia". Ja nyt kun kylä on täynnä laittomia geelineekereitä, niin tottahan toki helsinkiläisten tulee rahoittaa heille asunto, lääkäri ja pilu.
Mitään hurskaltelua ollut vaan asiasta on ihan faktaa.Nyt helsinkiläiset on samalla viivalla maakuntien kanssa eli valde maksaa.
/offtopic
Hauskinta tossa oli se että kuntiin rakennettiin hulpeita kunnantaloja yms ja kunnan asukkaat muutti helsinkiin ja ihmetteli miksei täällä riittänyt rahaa rakentaa tarvittavia rakennuksia lähiöihin sen takia kun kaikki muuttotappioiset kunnat rakensi kunnantaloja,uimahalleja,kirjastoja ja terveyskeskuksia.:D
/offtopic
Mittakaavat on vähän eri täällä kuin jossain pikkukunnissa,tossa esim laajennetaan myllypuron terveyskeskusta joka palvelee 4 kaupungiosaa ja 2035 arvioidaan että se
yksi ainoa terveyskeskus palvelee 80 000 asiakasta.
^ Typeryyden mittakaava on Helsingissä kieltämättä omaa luokkaansa. Hyvältä kuulostaa 80 000 asukkaan terveyskeskus, varsinainen hyvinvointialueen hyvinvointikeskus tekeillä.
Samaa Hölmölää pääkaupunki kuin muukin Hölmölä, kaikki vaan isommasti hölmöä.
Hallitus sydeemistä , siis hallitusohjelmasta eräältä kohdalta alkoi parku ja itku,,(yle:n uutisessa mukana asiantuntijoita).
https://yle.fi/a/74-20043609
QuoteHallitus on rajoittamassa paperittomien oikeutta välttämättömään terveydenhuoltoon – Helsingissä lakimuutos ei välttämättä vaikuttaisi
Edellinen hallitus määräsi lain paperittomien välttämättömästä terveydenhuollosta. Laki astui voimaan tammikuun alussa. Nyt uusi hallitus aikoo kumota tämän velvoitteen.
Ottia tuota..kustannukset 5000€/vuodessa.
Quote– Helsinki jatkaisi todennäköisesti nykysysteemillä. Toivotaan, että Helsinki pysyisi tässä nykyisessä mallissa kiinni, Holmberg sanoo.
Helsingissä on Holmbergin arvion mukaan hoidettu keskimäärin 250 paperitonta vuodessa.
– Kustannukset ovat olleet noin 5 000 euroa vuodessa. Mistään kovin suurista kuluista ei ole kyse. Helsingin kaupungin terveydenhuollossa on hoidettu keskimäärin yksi potilas päivässä.
Eli yhden paperittoman lääkinnälliset kustannukset ovat olleet 20€,,eihän kahdella kympillä Suomalainen vanhus pääse edes terveyskeskukseen..taitaa Holmberg laitella jotain jännää.
Jättiläismäistä ajattelua seuraavana.
QuoteVain osa paperittomista on laittomasti maassa, Holmberg muistuttaa.
– Osa on saanut kielteisen turvapaikkapäätöksen tai ei ole ehtinyt hakea oleskelulupaa. Tai sitten ovat EU-kansalaiset, lähinnä Romaniasta tulleet, jotka ovat täällä laillisesti turisteina, mutta joilla ei ole oikeutta terveydenhuoltoon.
– Hyvin pieni osa paperittomista on sellaisia, joilla on uhka tulla karkotetuksi maasta.
Suurin osa paperittomien vaivoista on Holmbergin mukaan tavanomaisia, kuten ihottumaa, selkäkipuja tai vatsavaivoja.
Holmberg näin HommaFoorumin kautta haluan kysyä kysymyksen; Jos henkilöllä, siis paperittomalla ei ole henkilöllisyyden todistavia asiakirjoja (passi,kuvallinen henkilökortti.. mahdollinen oleskelulupa) olla Suomessa, niin millä perusteella Suomen,,Suomalaisten pitää tarjota terveyspalveluja?
^ Voisivat mennä kerjäämään rikkaisiin öljyvaltioihin. Siellä kyyti on astetta kylmempää. Sylkäiset kadulle ja sen jälkeen eivät jalat kosketa maata.
Hesari taas kertoo:
Vuonna 2019 paperittomien terveydenhuollon palvelut maksoivat Helsingille reilut 500 000 euroa. Palveluja käytti 256 henkilöä.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009757677.html
2019 maksoi 2 000€ vuodessa lainsuojatoman hoito. Kipeetä väkeä nuo rikolliset. Helsingin päättäjien sosialistinen enemmistö on myös kipee joukko. Päästä viiraa ja pahasti. On se ihanaa ohjata toisten verorahoja oman kommunistisen utopian pohjattomaan kaivoon. Samaan aikaan omien kansalaisten terveydenhoito pätkii pahasti.
Uskokaa tai älkää, kyllä taloutemme elpyy kunhan saadaan savustettua länsimainen talousajattelu pois ja sosialismia kehiin.