2017-11-21 Helsinki järjestää terveyspalvelut ns. paperittomille, esitys läpi valtuustossa

[nollatoleranssi]

Paperittomien salainen klinikka, joka esiteltiin Ylen paikallisuutisissa. Miksei viranomaiset hae noita lääkäreitä sun muita kuulusteluihin ja ratsaa paikkaa?
Jos joku tietäisi tuon klinikan sijainnin, voisiko hän vaatia poliisin puuttumaan asiaan ja jos viranomaiset eivät toimisi, voisiko siitä tehdä tutkintapyynnön tms.?
http://www.globalclinic.fi

Luulet että poliisi ei ole jo paikalla käynyt useasti hakemassa pettyneitä asiakkaita rauhoittumaan? Tai muuten tietäisi missä sijaitsee. Ei laittomasti maassaolevien löytäminen ole vaikeaa, sitä ei vain haluta tehdä. Pohjia tässä haetaan.

Tarkoittaa kuitenkin sitä että täytyy nyt ihan tosissaan alkaa miettiä että mihin siirrän firman. Verotus tulee Suomessa kiristymään ja kun niin käy, vedän liipaisimesta ja siirrän narikan Viroon tai Britteihin.

Ottaen huomioon miten paljon oli väkivaltaisuuksia vokeissa (virallista tietoahan näistä ei suuremmin jaettu, mitä nyt poliisiautot kaahasivat edestakaisin.), niin eiköhän poliisit tiedä missä klinikka sijaitsee.

Isoin osa vokkipaloista oli turvisten omia tulivirittelyitä. Tätä asiaa tietoisesti yritettiin vähätellä. Samoin poliisi sanoi julkisesti olevansa vaaratilanteissa vokeissa eli yksi poliisipartio ei riitä, vaan aina piti olla vähintään kaksi partiota. Ongelmaa yritettiin vähätellä ja antaa ymmärtää kuin oikeasti ongelmien aiheuttajia olisivat tavalliset suomalaiset, jotka eivät halunneet vokkia kaupunkiinsa.

[ismolento]

Yritin kertoa samaa jo eilen mut moderaatio poisti, koska muotoiluni oli aika kuumottunut.

Olisi hienoa jos eilisen kokouksen päivämäärä olisi ollut 30.11. - silloin ryssä hyökkäsi Suomeen 1939. Myös nyt lyötiin raukkamaisesti Suomea vyön alle ja mielessä on murhaaminen.

Ja 100-vuotisjuhlavuosi. Itsenäisyyden ja sisällissodan juhlavuosi.

Totta. Nyt vaan ollaan niin tyhmiä, ettei ymmärretä sotaa käytävän, vaikka sitä ei taaskaan ole julistettu. Mutta sodassa ollaan yhtä kaikki.

Näin on. Eikä pelkästään Suomessa vaan koko Euroopassa käydään islamin valloitussotaa ja asteittaista miehitystä koko ajan. Ranska, Englanti, Saksa ja Ruotsi ovat jo eturintamassa.

[Jorma M.]

Porissa kaupungin ja spr:n yhteistyössä hoitamalle laittomien hätämajoitukselle kertyi kesä-syyskuussa 47 384,79 euron lasku (https://yle.fi/uutiset/3-9946734). Käyttäjiä oli kuusi (6) kappaletta tuona aikana, neljässä kuukaudessa. Majoitusvuorokausia yhteensä 331, eli 143,16 €/vrk. Vertailun vuoksi Yyterin kylpylähotellin vuorokausihinta näyttää tälle päivälle 136 euroa...

Porin kaupunginvaltuustolle tulisi tehdä sellainen aloite, että kaikki laittomat siirtolaiset siirrettäisiin Porissa Yyterin kylpylähotelliin toistaiseksi voimassa olevalla sopimuksella. Kaupunki säästäisi ja saisi vielä vetovoimatekijöitä Yyteriin muutenkin.

[vihapuhegeneraattori]

Tulipas mieleeni uusi liikeidea, Paperless tours.

Tarjotaan seuraavanlaista terveydenhoitopalvelua ulkomaalaisille.

1. Kun henkilö saapuu maahan, otamme lentokentällä passin talteen ja viemme Meilahteen.

2. Autamme tulkkauksessa, jotta potilas saa vaivansa selvitettyä.

3. Hoitojen loputtua limusiini hakee Meilahden pihasta ja vie lentokentälle, missä passi "löytyy".

Markkinoinnin hoitaa Helsingin kaupunki, loput maksaa asiakas. Ehkä tällaiseen humanitaariseen toimintaan voisi hakea jotain valtion avustusta myös.

Mä olen ihan vakavissa valmis sijoittamaan moisen bisneksen aloittamiseen, jotta saadaan Helsinki kyykytettyä oikein kunnolla. Aikaa mulla on huonosti, mutta resursseja sitäkin enemmän. Jos joku vakavissaan kiinnostuu, mua saa paiskata ysärillä.

[Lalli IsoTalo]

Jos olen rehellinen pelkään kyllä aika kovasti ettei tämä hulluus tähän jäänyt vaan tämä sikailu leviää ja en ole turvassa tältä vaikka lähtisin Helsingistä pois, suvakit ovat päässeet veren makuun ja tulevat perässä ja levittävät tautiaan. Mihin tässä voi enää paeta tai mitä tehdä?

Jaahas. Nyt taitaisi olla taas sopiva aika lopettaa tappiomielialan lietsominen. Siitä ei ole apua muille kuin Suomen vihollisille.

Ryhmittäydytään uudelleen taisteluun!

[Maastamuuttaja]

Tämä on pieni askel naisasialiikkeillemme, mutta suuri askel maatamme takavasemmalta johtavalle uskonnolliselle ryhmittymälle.

[guest14935]

Kajaanin ryöstömurhaajat sanoivat tulleensa Suomeen pääministeri Juha Sipilän talonlupauspuheiden vuoksi.

Yle tiedottanut jo aamulla englanniksi houkutustekijästä. https://yle.fi/uutiset/osasto/news/helsinki_votes_to_approve_healthcare_for_undocumented_migrants/9955462
(Uutinen sama kuin suomeksikin.)

Tynkkysen projekti tämän hulluuden esille saattamiseksi on järkevä, mutta en usko että onnistuu. Oulu ei hevillä päästä kultamunistaan irti, koska liian moni tienaa asialla niin hyvin.

Sekin luo painetta ajaa Helsingin malli läpi muualla Suomessa, jotta saadaan tuottoisat kultamunat pysymään siellä missä ovat.

Hyvää vauhtia ovat koko maahan järjestelmää luomassa.
https://www.hs.fi/paivanlehti/27102017/art-2000005424618.html

Päivän lehti 27.10.2017
Hallinto-oikeus linjasi: Kelan on maksettava paperittomalle tukea
Hallinto-oikeudessa olleessa tapauksessa valittajan asianajaja toteaa suoraan, että vaikka kunta voisi myöntää valittajalle ehkäisevää toimeentulotukea kiireellisen ja välttämättömän avun turvaamiseksi, se ei estä Kelaa myöntämästä valittajalle perustoimeentulotukea.

Tuomioistuin oli samaa mieltä. Valkosen mukaan päätös saattaa vaikuttaa Kelan käytäntöön laajemminkin, mutta asia ei ole vielä selvillä. Kela ei aio va­littaa Turun hallinto-oikeuden päätöksestä, Valkonen sanoo.

Suomalaisenhan tuonne on turha valittaa, mutta rikkaus on rikkaus.

[Toni R Jyväskylästä]

Puolustajat puolestaan totesivat, että kustannusten arviointi on vaikeaa. Tarkimmat tiedot paperittomille tarjottavien kustannusten hinnasta on saatavilla neuvolapalveluiden käyttäjistä, joihin lukeutui vuonna 2016 yhteensä 26 äitiä ja 20 lasta.

http://www.iltalehti.fi/politiikka/201711292200570312_pi.shtml

Mokuttajien puhdas idoottimaisuus ei ikinä lakkaa hämmästyttämästä.

[nollatoleranssi]

Kukaan ei estä Helsingissä terveydenhuollon henkilöstöä ja lääkäreitä työskentelemään ilmaiseksi ulkomaalaisten hyväksi, mutta ei tätä lystiä pitäisi maksaa kantasuomalaiset, joille palvelut on ensisijaisesti tarkoitettu. Varsinkin kunnallisen terveydenhuollon jonot ovat monin paikoin kasvaneet pahimmillaan jopa viikkojen, kuukausien tai vuoden mittaiseksi, joten mikä on tilanne Helsingissä? Jos kaupunki aktiivisesti rahoittaa tälläistä toimintaa, niin se luo vetovoimatekijän lisäksi kaikille paperittomille ympäri maailmaa mm. varsinkin Venäjältä tulla Suomeen. Lisäksi palvelut pahimmillaan järjestyvät helpommin kuin suomalaisille.

[nollatoleranssi]

Silloin aiemmin puhuttiin laajamittaisesta terveyspalveluiden järjestämisestä paperittomille ja kaikista valheista huolimatta monissa arvioissa kerrottiin rehellisesti, että varsinkin Venäjältä olisi tulossa kymmeniä tuhansia ihmisiä hoitamaan Suomeen terveyttään uudistuksen mennessä läpi. Mitä helpompi systeemi on, niin sitä enemmän sille löytyy hyväksikäyttäjiä. Sen lisäksi olisivat vielä turvapaikanhakijat ja romanit. Voi tulla tämä uudistus vielä todella kalliiksi.

[Lalli IsoTalo]

Kukaan ei estä [naps] terveydenhuollon henkilöstöä ja lääkäreitä työskentelemään ilmaiseksi ulkomaalaisten hyväksi ...

... ulkomailla.

Maailmanparantajat parantavat maailmaa tehokkaammin siellä missä tarve ja kustannustehokkuus on suurimpia.

Houkuttelemalla ihmisiä paikkoihin joihin he eivät kuulu, länsimaiset moraalisäteilijät tuhoavat maksimaalisen tehokkaasti lähtö- ja saapumismaiden kulttuuriperintöä, moraalia ja varallisuutta.

[guest14935]

Kukaan ei estä Helsingissä terveydenhuollon henkilöstöä ja lääkäreitä työskentelemään ilmaiseksi ulkomaalaisten hyväksi, mutta ei tätä lystiä pitäisi maksaa kantasuomalaiset, joille palvelut on ensisijaisesti tarkoitettu. Varsinkin kunnallisen terveydenhuollon jonot

Taitaakin olla henkilökunnan määrä vielä rahaakin oleellisempi asia.
Ehkä henkilökuntaa voisi velvoittaa työskentelemään enempi. Tai ostaa lisää ulkomailta, aika paljonkin taitaisi tarvita. Eihän ne tietysti niin tee, vaan suomalaisia jää hoidotta, rikkauksien mennessä jonojen ohi.

Yksityistämisissähän kyse on vain rahasta, samat lääkärithän ne sitten yksityisillä toimii, yritysten ottaessa voittoa välistä, mutta tuossa on tuo henkilökuntakysymyskin.

[Rosebud]

Ei nyt tehdä tästä naiskysymystä ja syyllistetä koko naissukupuolta joidenkin hörhöjen toilailuista. Vai haluatteko te karkottaa Hommalta ne vähätkin isänmaalliset naiset? 

Juuri näin.

Täällä Hommalla voisi samalla lopettaa sen naurettavan maahanmuuttajien syyllistämisen. Jos nyt muutama hörhö raiskaa, pahoinpitelee tai tappaa, pitääkö siitä syyttää kaikkia maahanmuuttajia? Toki heillä on aivan järkyttävä tilastollinen ylidustus kyseisissä rikoksissa, mutta minäkin tunnen yhden somalin, joka on ihan hyvä tyyppi.

Mielestäni mitään ryhmiä ei saa syyttää mistään, koska kaikissa on hyviäkin tyyppejä. Ongelmien identifiointia tärkeämpää on, että kukaan ei tunne oloaan syrjityksi Hommaforumilla. Pitää pohtia niitä juurisyitä, eikä lähteä yleistämään kulttuurin, uskonnon tai sukupuolen perusteella.

Kaikki ihmiset ovat yksilöitä. Kaikilla ihmisillä on ihmisarvo.

[Lalli IsoTalo]

Täällä Hommalla voisi samalla lopettaa sen naurettavan maahanmuuttajien syyllistämisen.

Mokutushan on suomalaisten luoma ongelma, jossa on tietenkin otettu ulkomaisia vaikutteita, syystä tai toisesta.

Minua nyt vähän kuitenkin häiritsee se, että en tällaisissa vakavissa ketjuissa ymmärrä, milloin jäsen Rosebud - jolla on ympäri Hommaa hyviä ja likettämiänikin viestejä - yrittää olla sarkastinen.

Yleinen perussääntö viestinnässä on se, että viestin tulkinta tapahtuu vastaanottajan päässä, ja jos tämä tulkinta on väärä, viestin lähettäjä on ajatellut enemmän omaa kuin vastaanottajan päätä.

Tiivistän viestini: vähemmän sarkasmia vakaviin asiaketjuihin, kiitos.

[Pullervo]

Ketju alkaa kaupunginvaltuutetun, jäsen @Mari Rantanen (ps) blogilla, joten lienee paikallaan antaa hänen kertoa ajatuksiaan blogissaan valtuuston kokouksen ja äänestyksen jälkeen.

Helsinki-karnevaalit

Eilen Helsingin kaupunginvaltuusto päätti laajentaa "paperittomien" palveluita pitkän keskustelun ja äänestyksen jälkeen. Laajennusten puolesta äänestivät Vihreät, Vasemmistoliitto, Feministit, Piraatit, Keskusta, Rkp ja puolet demareista ja äänestystulos oli 39-45.

Valtuustossa kuultiin toinen toistaan paatoksellisimpia puheita siitä kuinka nyt kenenkään ei tarvitse kuolla kylmään tai jäädä vaille antibiootteja. Lisäksi hyvin selkeästi annettiin ymmärtää, että tätä vastustavat ovat ihmisvastaisia, sydämettömiä ihmisiä. Poliittisesti on nerokasta tuoda valtuustoon hulvaton esitys, jota vastustamalla vihervasemmisto voi syyttää vastustajia jopa epäasiallisesti ihmisvastaisuudesta. Tästä sai luonnollisesti osansa Ps, mutta myös kokoomus ja demareiden järkisiipi. Sehän on lähes tulkoon rasismin määritelmä jos on samaa mieltä persujen kanssa. Ei saisi "persahtaa" kuten Huusko blogissaan asiantuntevasti kirjoittaa. Tällaisten ajatuskulkujen ongelmaksi muodostuu se, että Ps:n kanssa ei voi olla samaa mieltä, on ajatus mikä hyvänsä. Tein taannoin valtuustossa aloitteen peruskoululaisten ensiapuopetuksen tarjoamisesta. Johan sekin oli sotataitojen opettamista, vaikka kyse on toisen hengen pelastamiseen tähtäävistä taidoista. Että on se persahtaminen kyllä vaikeaa, se kun perustuu järjen käyttöön.

Tosiasiassa Helsingissä ei nytkään kukaan kuole kadulle sairauskohtaukseen, nälkään tai kylmyyteen. Nämä palvelut ovat jo tarjolla, ne varmistaa perustuslaki, terveydenhuoltolaki ja ihmisoikeussopimukset. Lisäksi tartuntatautilaki suojaa meitä säätäen niiden hoidosta. Nyt palveluita terveydenhuollossa halutaan laajentaa välttämättömiin hoitoihin. Valtuustossa jäi vastaamatta kysymykseen mikä ei ole välttämätöntä? Onko olemassa sairauksia, jotka eivät ole välttämättömiä hoitaa? Äkkiseltään voisi ajatella, että sellaisia ei ole tai sitten ei kyse edes ole sairaudesta varsinaisesti. Näin ollen palveluiden ja sairauksien kirjo on valtava. Tämä on kysymys, johon vastaamalla palveluiden laajennuksen todellinen vaikutus kävisi ilmi.

Toinen kysymys joka jäi täysin auki, on tästä aiheutuvat kustannukset. Eilen valtuustossa kuulimme apulaispormestari Sanna Vesikansalta, että sote-viraston arvion mukaan kyse on noin 100 000-200 000 euroa tänä vuonna. Kun toteumaa tältä vuodelta tivasimme, saimme kuulla, että itse asiassa suurinta osaa kustannuksista ei saada selville. "Paperittomien" palveluiden käyttöä ei tilastoida, koska kymmenissä ja sadoissa(?) tietojärjestelmissä ole "täppää" paperittomille, poislukien äitiys ja lastenneuvolakäynnit. Silti eilen tiedettiin, että tämä esitys säästää valtavasti kustannuksia, kun he eivät käytä kalliita päivystyspalveluita. Miten lie sitten tieto kalliista päivystyspalveluista aloitteen kannattajille tullut, kun niitä ei voida eriyttää täpän puuttumisen vuoksi? Vesikansa kertoi, että arvioiden mukaan tämän laajennuksen kustannukset sote-virastosta saatujen arvioiden mukaan olisivat noin 700 000 euroa vuodessa eli 0,03% soten budjetista. Kuulimme Helsingillä olevan reilusti varaa tähän ja ettei ihmisoikeudet maksa, niitä ei voi mitata rahassa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015031119338970_uu.shtml

Tänään sitten ei enää tiedettykään kustannuksia. Hs uutisoi: "Kukaan ei osaa arvioida, millaisia kustannuksia paperittomien terveydenhuolto Helsingille aiheuttaa – edes paperittomien määrää ei tiedetä". Yhdessä yössä varsin tarkka valtuustopuheissa jatkuvalla syötöllä tuotu 0,03% vaihtui nopeasti ei tietoa-tilanteeseen.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005470997.html

Piikki on siis auki. Ja kuten arvata saattaa, markkinoinnin avulla käyttäjiä riittää. Kyse ei ole pelkästään tuhansien kilometrien päästä tulevista vaan euroopan sisällä risteilevistä laittomasti maassa oleskelevista sekä allegron ja siljan tuomista.

Kuulimme myös painokkaasti, että tämä ei ole pois keltään. Se on epätosi väite, kuten jokainen valtuutettu tietää tai ainakin pitäisi tietää. Kaupunginvaltuusto päätti eilen myös vuoden 2018 budjetista ja sote-viraston budjetti on tehty eikä sinne eilisessä valtuuston kokouksessa lisätty rahaa. Toisin sanoen kaikki eurot, jotka tähän laitetaan, on pois muista sote-palveluista. Omaishoitajilta jo aloitettiin säästämään ja muut ryhmät tulevat perässä.

En voi Helsingin kaupunginvaltuutettuna hyväksyä tilannetta. Olen valtuustossa helsinkiläisten edun asialla ja noudatan kuntalakia, joka toteaa että kunnan tehtävänä on tuottaa palveluja asukkailleen. Siis asukkailleen. Jätin päätöksestä eriävän mielipiteen koko Perussuomalaisen ryhmän puolesta.

Demokratia on puhunut. Enemmistö halusi tätä ja toivat äänestäjien tahdon valtuustoon. Jos meno ei miellytä, kannattaa seuraavissa vaaleissa pohtia uudelleen, jopa persahtaa tarpeen vaatiessa. Saamani palautteen perusteella on myös osin aloitteen kannattajien äänestäjille tullut jonkinlaisena yllätyksenä tämän tyyppinen toiminta ja asioiden ajaminen.

En edes uskalla ajatella mitä seuraavaksi esitetään. Todennäköinen kehityskulku on se, että nyt palveluita halutaan laajentaa muuallakin ja  tuodaan myös terveydenhuoltolaki uudelleen eduskuntaan. Ja todennäköisesti esitetään laittomasti maahan jääville oleskelulupia, jotta ei enää olisi "paperittomia" tai uudemmalla termillä "uuspaperittomia". Tai mistä sitä tietää, onko pian jo esityksenä, että Helsinki maksaa sopeutumisrahaa, jotta laittomasti maassa oleva voi harrastaa ja käydä ostoksilla. Toimeentulotuki kun on liian pieni. En ihmettele enää mitään.

Sen tiedän, että nyt tarvitaan tulijoille oman uskonnonharjoittamispaikka ja kulttuurikeskus eli suurmoskeija tullee päätöksentekoon Ylen mukaan ehkä joulukuussa jo.

https://yle.fi/uutiset/3-9943652

https://www.kuntalaisaloite.fi/fi/aloite/4643



"The road to hell is paved with good intentions"

http://marirantanen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/246876-helsinki-karnevaalit (30.11.2017)

[Tabula Rasa]

Ei nyt tehdä tästä naiskysymystä ja syyllistetä koko naissukupuolta joidenkin hörhöjen toilailuista. Vai haluatteko te karkottaa Hommalta ne vähätkin isänmaalliset naiset? 

Juuri näin.

Täällä Hommalla voisi samalla lopettaa sen naurettavan maahanmuuttajien syyllistämisen. Jos nyt muutama hörhö raiskaa, pahoinpitelee tai tappaa, pitääkö siitä syyttää kaikkia maahanmuuttajia? Toki heillä on aivan järkyttävä tilastollinen ylidustus kyseisissä rikoksissa, mutta minäkin tunnen yhden somalin, joka on ihan hyvä tyyppi.

Mielestäni mitään ryhmiä ei saa syyttää mistään, koska kaikissa on hyviäkin tyyppejä. Ongelmien identifiointia tärkeämpää on, että kukaan ei tunne oloaan syrjityksi Hommaforumilla. Pitää pohtia niitä juurisyitä, eikä lähteä yleistämään kulttuurin, uskonnon tai sukupuolen perusteella.

Kaikki ihmiset ovat yksilöitä. Kaikilla ihmisillä on ihmisarvo.

Montako yksilöä pitää tehdä asia x ennen kun voidaan yleistää? Tämä on vain keino lopettaa keskustelu kun tuhatkaan rikollista yksilöä ei suvakille todista että 10 000 ihmisen ryhmä toimii ryhmänä rikollisesti. Kun moninkertaiset rikostilastoissa yliedustukset jatkuvat vuosikymmenestä toiseen ja työllisyys laahaa 30% tienoilla niin kyllähän tuosta voi vetää vahvasti johtopäätökset kyseisen ryhmän olevan kansantalouden ja turvallisuuden rasite. Sen sijaan voitaisiin ottaa parempia maahanmuuttajia jos koetaan tarvittavan. Mutta rasismileimattua on juuri se että sanotaan suoraan ja todistetaan että noista on vain pääasiallisesti haittaa kun taas y ja z ihmisryhmistä on etua tälle maalle koska todisteet integroitumisesta ja työllistymisestä.

Nyrkkisääntönä. Jos sitä tarvitsee kotouttaa, se ei kotoudu. Jos se ei tarvitse suojatyöpaikkaloisia hääräämään, se voi hyvinkin kotoutua.

Suvakki ei näe mikä ero on valtaosassa somaleista ja valtaosassa vaikkapa eritrealaisista. Jälkimmäiset eivät tule esiin rikostilastossa ja kaduilla perseillen ja tuilla loisien kun taas ensimmäisten perseilystä on loputtomasti todisteita. Lisäksi ainoastaan suvakki puhuu maahanmuuttajista yhtenä ryhmänä. Kaikki muut ymmärtävät hyvin erot erilaisten ryhmien välillä jotka maahanmuuton alle niputetaan. Saksalainen insinööri on malliesimerkki maahanmuuton hyvistä puolista jos ei tule palkkoja polkemaan. Yleensä puhuvat kaikista maahanmuuttajista kun pitää puolustella etteivät maahanmuuttajat. Ja taas keskittyvät sekoittamaan keskustelua tuolla valehtelullaan etteivät ihmiset muka näe eroa. Tukkivan journalismin peruskiviä.

Valtaosa on niin suuri osa että sen perusteella voi yleistää. Suvakeille ei kuitenkaan tuota mitään ongelmaa yleistää natseiksi kaikkia heidän kanssaan eri mieltä olevista kun kansallissosialismia edustaa suomessa ainoastaan svl. Joka myös on ainoa joka on harjoittanut väkivaltaa. Ja jyväskylän kirjastokeissi jatkoineen+aseman potku riittää heille todisteeksi kaikkien natsileimaamiensa väkivaltaisuudesta mutta toistasataa kommunistianarkistia pidätettynä väkivaltaisesta mellakasta ei riitä. Ja tuo anarkistien perseily on jokavuotista.

[Risto A.]

Täällä Hommalla voisi samalla lopettaa sen naurettavan maahanmuuttajien syyllistämisen. Jos nyt muutama hörhö raiskaa, pahoinpitelee tai tappaa, pitääkö siitä syyttää kaikkia maahanmuuttajia? Toki heillä on aivan järkyttävä tilastollinen ylidustus kyseisissä rikoksissa, mutta minäkin tunnen yhden somalin, joka on ihan hyvä tyyppi.

Mielestäni mitään ryhmiä ei saa syyttää mistään, koska kaikissa on hyviäkin tyyppejä. Ongelmien identifiointia tärkeämpää on, että kukaan ei tunne oloaan syrjityksi Hommaforumilla. Pitää pohtia niitä juurisyitä, eikä lähteä yleistämään kulttuurin, uskonnon tai sukupuolen perusteella.

Kaikki ihmiset ovat yksilöitä. Kaikilla ihmisillä on ihmisarvo.

Et tosiaan taida itse ymmärtää miten sekavaa mokellusta tuo on.


Ongelmien identifiointia tärkeämpää on, että kukaan ei tunne oloaan syrjityksi Hommaforumilla? Pitäisikö sun ihan oikeasti mennä jonnekin 4H-kerhoon mieluummin? Täällä nimenomaan identifioidaan ongelmia ja ongelmaisia näkemyksiä esittävät joutuvat tämän tästä ongelmiin täällä. Se on tämän forumin pointti.

Jos haluat miettiä juurisyitä, niin juurisyyn oikea nimi on premissi. Jos ongelmat juontuu premissitasolla kulttuurista, uskonnosta tai sukupuolesta, silloin se on täysin korrektia ilmaista asia, että ongelman premissi on kulttuurissa, uskonnossa tai sukupuolessa.

Kaikki ihmiset ovat yksilöitä, mutta suurin osa ihmiskunnasta elää kollektiivissa. Ajattelee kollektiivin ajatuksia, suunnittelee kollektiivin suunnitelmia, käyttäytyy kuten kollektiivi odottaa käyttäytyvän.

Yksilö, itsenäisenä toimijana ja itsenäisenä ajattelijana on verraten uusi, länsimaalainen ja useinmiten valkoihoinen ihminen. Tämä ihminen ajattelee omia ajatuksia, suunnittelee omia suunnitelmia, käyttäytyy siten miten se sopii itselle kaikkein parhaiten - useinmiten sopusoinnussa muiden kanssa, koska se on hyödyllisintä itselle ja muille. Kollektiivin jäsen voi täysin surutta muiluttaa itselleen vieraita bussin alle ja luottaa kollektiivinsa tukeen - individualisti ei tätä tee mielellään. Kollektivisti voi olla täysin piittaamaton täysin mielenvikaisista poliittisista päätöksistä, ollessaan jopa itse se, kuka laittaa nimensä paperiin. Kollektivisti ei koskaan koe olevansa henkilökohtaisessa vastuussa mistään. Edes seistessään teloituskomppanian edessä sen jälkeen kun on aukottomasti todistettu juuri hänen toimenpiteiden aiheuttaneen vaikka kansanmurhan.

[pekka2409]

Nyt kun enimmät terveet on tulleet,niin aletaan houkutella myös sairaat.Sairasta touhua.

[Melbac]

Sdp,vasemmisto ja vihreät tietää ettei niitä äänestetä ensi vaaleissa joten pyrkivät nyt tekemään mahdollisimman haitallisia päätöksiä että kaupungin kulut nousevat joilloin ne voi valittaa niistä leikkausksista ensi vaalikaudella oppositiosta?.

[Kari Kinnunen]

Sdp,vasemmisto ja vihreät tietää ettei niitä äänestetä ensi vaaleissa...

Vähän OT mutta veikkaanpa, että Helsingissä on seuraavallakin kaudella punaviher enemmistö. Ei tämäkään tollon tölväisy niin nopeasti saa nukkuvia kantiksia äänestämään.
Pitää muistaa, että Helsingissä, kuten koko maassa aktiivisimpia äänestäjiä ovat juurikin nämä korkeasti koulutetut uniopistojen yhteiskuntataiteilijat.
Raksa-Rane makaa mieluummin sohvalla kattomassa potkukiekkoa ja Pentti Perusinsinöörikin kiillottelee mieluummin kartano-Volvoaan.

[Punaniska]

Jos olen vaikka syntymästäni asti Suomessa ollut - taustainen Suomen passilla ja surkea suomalainen julkinen terveydenhuolto kyllästyttää, niin ei muuta kuin paperit kotiin ja metrolla paperittomien klinikalle hakemaan nopeaa apua vaivoihin.

"Ai äm refutsii än mai tiith is broiken"

[Kaarin M]

Sdp,vasemmisto ja vihreät tietää ettei niitä äänestetä ensi vaaleissa...

Vähän OT mutta veikkaanpa, että Helsingissä on seuraavallakin kaudella punaviher enemmistö. Ei tämäkään tollon tölväisy niin nopeasti saa nukkuvia kantiksia äänestämään.
Pitää muistaa, että Helsingissä, kuten koko maassa aktiivisimpia äänestäjiä ovat juurikin nämä korkeasti koulutetut uniopistojen yhteiskuntataiteilijat.
Raksa-Rane makaa mieluummin sohvalla kattomassa potkukiekkoa ja Pentti Perusinsinöörikin kiillottelee mieluummin kartano-Volvoaan.

Mitä itse tiedän näistä punaviherhötön äänestäjistä niin ovat kaltaisiani keski-ikäisiä pulleroita joita politiikka ei koskaan ole kiinnostanut, muuta kuin nyt yllättäen herätty pelastamaan koko maailmaa. Olen ajatellut että jotain traumaansa purkavat, järki puhe ei mene perille eikä tietoa mistää ole.

Eräskin on joskus äänestänyt vaaleissa aiemmin, silloin oli niin kiinnostunut yhteiskunnallista asioista että äänesti omasta mielestään parhaimman näköistä ehdokasta. Nyt toki juostaan unelma konserteissa ja tiedostetaan.

[aethanol]

^ Lisäksi raskaana olevat naiset ja perheet, joissa on 0-2 v lapsia. No niitä lapsia on sitten koko ajan ainakin yksi alle 3 v, jolloin erityismajoitusta ja muuta turvaa koko perheelle. Paljonko synnytys mahtaakaan maksaa, jos ei mene ihan ok, vaan äiti ja lapsi ovat tarkkailtavana vaikkapa pari yötä sairaalassa? Näitä saadaan loputtomiin joka puolelta maailmaa jatkossa. Miksi jäädä köyhään kotimaahan synnyttämään, jos voit tehdä sen Suomessa. Ilmaiseksi. Siis suomalaisten kustannuksella.

Normaali alatiesynnytys, HUS 2015 noin 2000 euroa. Kunnalle lähtee tämä lasku. Kuvastaa sairaalan kuluja.
Komplisoitunut sektio, HUS 2015 noin 4500 euroa.

Laiskuus esti uuden hinnaston selaamisen, mutta suuruusluokka tulee esille.

Synnytysten hinnat eivät pidä paikkaansa syystä että jos ne laskutetaan todellisten kustannusten mukaan, hinta on jossain 30 - 50 000 € luokkaa ja pikkukunnat saavat paskahalvauksen kun joku menee lisääntymään.

Jos lasket että ensin kätilö valvomaan koko ajaksi 8-24 h, toiminta tapahtuu erillisessä tilassa joka ei ole aivan leikkaussali mutta lähes, valmiuteen leikkaussalitiimi eli operatiivinen gynekologi, anestesialääkäri, instrumenttihoitaja sekä assari, tämän lisäksi valmiuteen lasten tehohoito sekä myös aikuisten tehohoito jos tulee äidille komplikaatioita niin on aika selvää että 2000 € ei riitä edes kätilön ja käytettävän huoneen ja siihen liityvien laitteiden ja kokeiden kustannuksiin. Pari osastopäivää vielä lapsella ja äidille mukaan laskutukseen.

Kuntalaskutushinnat on suurilta osin aivan keksittyjä. Olen ollut aikoinaan tekemässä laskelmia kirurgisen toiminnan kilpailutusten tiimoilta ja tällöin jo todettiin että jos vastaava operaatio oli saatavilal yksityiseltä, hinta vastasi suht hyvin todellisuutta. Jos sitä ei saanut yksityiseltä, hinta määräytyi joko sen mukaan, että sairaanhoitopiiri budjetti piti saada kohdilleen (eli hinta oli mahtavasti paisuteltu) tai sitten poliittisen tarkoituksenmukaisuuden mukaan (lestadioilaiset kunnat eivät suostu maksamaan synnytyksistä todellista hintaa Pohjois-Pohjanmaalla) joten esim. synnytykset olivat käytännössä "ilmaisia".

[antero]

Mistäs löytyy tämän äänestyksen äänestyskartta tuolta helsingin kaupunginvaltuuston sivuilta?

Tarkoitan siis tälläista vastaavaa:
http://www.helsinginuutiset.fi/sites/default/files/styles/article/public/malmi_aanestys.jpg

[Pullervo]

^ Jos pelkät kuvat riittävät, niin ne löytyvät kyllä tästäkin ketjusta näistä seuraavista kommenteista:

https://hommaforum.org/index.php/topic,123901.msg2780579.html#msg2780579

https://hommaforum.org/index.php/topic,123901.msg2780588.html#msg2780588

lisäys:
Tässä on vielä Halla-ahon palautusesityksen äänestyskartta: https://hommaforum.org/index.php/topic,123901.msg2780472.html#msg2780472

[Ernst]

^ Lisäksi raskaana olevat naiset ja perheet, joissa on 0-2 v lapsia. No niitä lapsia on sitten koko ajan ainakin yksi alle 3 v, jolloin erityismajoitusta ja muuta turvaa koko perheelle. Paljonko synnytys mahtaakaan maksaa, jos ei mene ihan ok, vaan äiti ja lapsi ovat tarkkailtavana vaikkapa pari yötä sairaalassa? Näitä saadaan loputtomiin joka puolelta maailmaa jatkossa. Miksi jäädä köyhään kotimaahan synnyttämään, jos voit tehdä sen Suomessa. Ilmaiseksi. Siis suomalaisten kustannuksella.

Normaali alatiesynnytys, HUS 2015 noin 2000 euroa. Kunnalle lähtee tämä lasku. Kuvastaa sairaalan kuluja.
Komplisoitunut sektio, HUS 2015 noin 4500 euroa.

Laiskuus esti uuden hinnaston selaamisen, mutta suuruusluokka tulee esille.

Synnytysten hinnat eivät pidä paikkaansa syystä että jos ne laskutetaan todellisten kustannusten mukaan, hinta on jossain 30 - 50 000 € luokkaa ja pikkukunnat saavat paskahalvauksen kun joku menee lisääntymään.

Hyvä pointti. Jostakin syystä esim. HUS on laskutuksessaan päätynyt tuohon alehintaan. Kaipa se tasataan muilla laskuilla takaisin. Kokonaiskulut kun ovat mitä ovat.

[aethanol]

Synnytysten hinnat eivät pidä paikkaansa syystä että jos ne laskutetaan todellisten kustannusten mukaan, hinta on jossain 30 - 50 000 € luokkaa ja pikkukunnat saavat paskahalvauksen kun joku menee lisääntymään.

Hyvä pointti. Jostakin syystä esim. HUS on laskutuksessaan päätynyt tuohon alehintaan. Kaipa se tasataan muilla laskuilla takaisin. Kokonaiskulut kun ovat mitä ovat.

Juuripa näin. Vertailuna esim. tämä:

"HUSin yksityissairaala Hyksin Oy tarjoaa Suomeen synnyttämään tuleville ulkomaalaisille äideille synnytyspakettia, jonka hinta on alatiesynnytyksessä 7 500 ja suunnitellussa sektiossa 9 500 euroa."

Ehkä tuo allekirjoittaneen hintalappu on kyllä yläkanttiin mutta tämä HYKS on taasen alakanttiin koska heillä on ilman eri kustannuksia käytettävissä koko ajan päivystyspalvelut ja tehohoidot, veronmaksajan piikkiin. Lisäksi Suomessa ei potilasvahinkoihin liity erityisiä "rankaisevia" korvauksia jolloin niihin ei tarvitse varautua hinnoittelussa.

Jenkkilän hintoja parin vuoden takaa:

[Pullervo]

Tämän Honkasalo&co:n aloitteen hyväksymisen yhteydessä hyväksyttiin myös kaksi toivomuspontta, joista oli ketjussa aikaisemmin kyselyjä, joten tässä ne molemmat ovat sekä lisäksi eriävä mielipide varsinaiseen päätökseen perussuomalaisten Mari Rantaselta. Videota kokouksesta ei ole vieläkään julkaistu. Osa selittelevästä tiedotteesta lopussa.

Ponsi 1
Torsti Pilvi
Hyväksyessään aloitevastauksen valtuusto edellyttää, että joulukuussa työnsä valmiiksi saavan toukokuussa 2017 asetetun paperittomien kysymyksiä laajasti tarkastelleen työryhmän keräämä tieto- ja vertailuaineisto sekä toimintaesitykset tuodaan kaupunginvaltuuston käsittelyyn ja samassa yhteydessä arvioidaan niiden suhde nyt hyväksyttyyn aloitevastaukseen ja sen perusteella tehtävään toimenpideohjelmaan.

JAA-ehdotus: Ponsi 1 / Torsti Pilvi
EI-ehdotus: Vastustaa
JAA: 49, EI: 4, Tyhjiä: 30, Poissa: 2

Ponsi 1
Parpala Matti
Tämän aloitevastauksen hyväksyessään kaupunginvaltuusto edellyttää, että kun palveluja lisätään, selvitetään mahdollisuus raportoida niiden käytön ja kustannusten kehittymistä sosiaali- ja terveyslautakunnalle säännöllisesti.

JAA-ehdotus: Ponsi 1 / Parpala Matti
EI-ehdotus: Vastustaa
JAA: 53, EI: 2, Tyhjiä: 28, Poissa: 2

Eriävä mielipide 1
Rantanen Mari
Perussuomalaiset eivät kannata laajempia sosiaali- ja terveyspalvelujen tarjoamista laittomasti maassa oleville kuin lainsäädäntö ja ihmisoikeussopimukset edellyttävät.

edellä olevien kolmen lainauksen lähde Helsingin kaupunki, Kaupunginvaltuusto, Päätöstiedote nro 21 (29.11.2017): https://www.hel.fi/static/public/hela/Kaupunginvaltuusto/Suomi/Paatostiedote/2017/Keha_2017-11-29_Kvsto_21_Pt/index.html

Tekninen vika iski. Tiedotteessa valitellaan kokouksen videotallenteen julkaisun viivästymistä. Sen yhteydessä olisivat äänestyskartatkin.

Valtuuston äänestyskartat ja muuta tietoa valtuuston kokouksesta julkaistaan Helsinki-kanavalla videotallenteen yhteydessä, www.helsinkikanava.fi. Kokouksen aikaisessa videotallenteessa oli teknisiä ongelmia, jonka takia tallenne julkaistaan poikkeuksellisesti kokonaisena normaalia myöhemmin.

STT Info, tiedote: https://www.sttinfo.fi/tiedote/helsingin-kaupunginvaltuusto-paatti-laajentaa-paperittomien-terveyspalveluita?publisherId=60590288&releaseId=65021288

[no future]

Siis tuo Hyksin oy:n hinta on kuitenkin voittoa tuottavan yksityisen toimijan hinta, niin miksi se ei kattaisi palvelun todellisia kustannuksia?

[kivimies]

Yhdysvalloissa on tunnetusti korkeammat hinnat terveydenhuollossa. Mikä estää yhdysvaltalaista matkailijaa hukkaamasta papereita Suomessa ollessaan...