" Me emme saa turtua vihapuheeseen. Nykyisellä lainsäädännöllä näyttää olevan vaikea selvittää vihapuheen taustalla olevia tahoja ja motiiveja, ja puuttua niihin. Lainsäädäntö on myös pirstaleinen, sisäministeri Paula Risikko sanoo."
Vaikka väkivalta ei olisi vihapuheen levittäjän henkilökohtainen tarkoitus, vastakkainasettelun kasvattaminen johtaa helposti siihen."
Loput linkistä
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001266424.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001266424.html)
Saammeko me hommalaiset jatkossa piipahduskäyntejä poliisin luona.
Ensiaskel kohti totalirismia?
lisäys. mitä on vihapuhe?
Aiheesta riippumatta.
Näyttää siltä, että Risikko jatkaa vastakkainasettelun kasvattajana Orpon viitoittamaa tietä.
Mitäs se vihapuhe Risikon mielestä sitten on?
Joku taas sanonut Risikosta pahasti netissä.
Eikä ihme, typeriä kannanottoja on saatu lukea pitkin syksyä.
Quote...vastakkainasettelun kasvattaminen johtaa helposti siihen.
Vastakkainasettelu pitää kieltää! Ollaan kaikki samaa mieltä! Säädetään laki mitä mieltä kuuluu olla!
QuoteNykyisellä lainsäädännöllä näyttää olevan vaikea selvittää vihapuheen taustalla olevia tahoja ja motiiveja
Höpsis, kaikki Tiedostavat ymmärtävät Putinin ruplien olevan "äärioikeistolaisen ja kansallismielisen" vihapuheen taustalla.
Jos meillä on internet ja nykyisenlainen maahanmuuttopolitiikka, niin meillä on myös vihapuhetta.
Ei mulla muuta.
Vastakkainasettelu ei tule vähenemään, vaan lisääntymään. Maailmassa on 1,7 miljardia musua ja ne sikiävät tehokkaasti. Jostakin syystä ne haluavat tulla tänne, varsinkin nuoret miehet. Tätä tukee yhteiskunnan koko eliitti. He haluavat vastakkaisasettelua toimimalla suomalaisvastaisesti, he ovat pettäneet suomalaiset ja haluavat kait tuhota meidät.
Tänään tulee klo 16.00 YLE1 :ltä eduskunnan kyselytunti, joka torstai nyt ja tulevaisuudessa.
Uskallan väittää, että (kulloinenkin) oppositio syyllistyy "vihapuheeseen" koska siellä vastakkainasetellaan köyhät ja rikkaat, työttömät ja työssäkäyvät, eläkeläiset ja taitettu indeksi jne jne.
Esim. nyt paljon esillä ollut hallituksen veroratkaisu kikyn tueksi on saanut ankaraa kritiikkiä oppositiolta koska rikas saa noin tonnin enemmän vuodessa kuin pienituloinen joka saa parikymppiä (linkit puuttuu, ei jaksa kaivaa).
Paljon muuta jotka voivat johtaa pahimmillaan ääriliikehdintään ja väkivaltaan (kulloisenkin) opposition agitoinnin vuoksi.
Ilmeisesti politiikka muuttuu niin, että kaikki ovat tosiaan samaa mieltä kaikesta.
VMP.
QuoteVihapuhetta kitkemään aiotaan pestata lisää nettipoliiseja. Paula Risikon mukaan nettipoliisin resurssit on "arvioitava uudestaan", mikä tarkoittaa käytännössä enemmän työvoimaa.
Sisäministeri Paula Risikko (kok.) tahtoo poliisin puuttuvan entistä tiukemmin vihapuheeseen. Risikko haluaa poliisijohdon valmistelevan uusia tapoja, joilla vihapuhetta paljastavat, tutkivat ja ehkäisevät tahot tekevät yhteistyötä. Lisäksi sisä- ja oikeusministeriö arvioivat yhdessä, pitääkö lainsäädäntöä muuttaa. – Nykyisellä lainsäädännöllä näyttää olevan vaikea selvittää vihapuheen taustalla olevia tahoja ja motiiveja ja puuttua niihin. Lainsäädäntö on myös pirstaleinen, Risikko toteaa tiedotteessa. Risikko haluaa myös "arvioida uudelleen" resurssit nettipoliisin osalta. Poliisihallitus arvioi tulevien viikkojen aikana, kuinka paljon lisähenkilöstöä tarvitaan.
http://yle.fi/uutiset/vihapuhetta_kitkemaan_aiotaan_pestata_lisaa_nettipoliiseja/9184521
Olisi ilmeisesti aika purkaa Homma -yhdistyksen ja foorumin välinen juridinen kytkös ja siirtää palvelin ulkomaille.
Quote from: svobo on 22.09.2016, 11:30:41
Jos meillä on internet ja nykyisenlainen maahanmuuttopolitiikka, niin meillä on myös vihapuhetta.
Ei mulla muuta.
Se puhe itsessään tuskin haittaisi yhtään mitään, mutta juuri internetin takia sen kuuluvuus häiritsee #unelmastaan sokeutuneita, kuuroja he nähtävästi aivan vielä eivät ole.
Quote from: Laskentanuiva on 22.09.2016, 11:16:17
Loput linkistä
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001266424.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001266424.html)
Saammeko me hommalaiset jatkossa piipahduskäyntejä poliisin luona.
Ensiaskel kohti totalirismia?
Vasemmistoaktivistiset "tutkijat" saanevat ainakin lisää rahaa omien tarkoitushakuistensa "tutkimusten" ja muun propagandan ajamiseen:
Quote
Käytännössä tämä tarkoittaa esimerkiksi vihapuhetta tutkivien ja ennalta ehkäisevien ryhmien entistä tiiviimpää yhteistyötä ja esimerkiksi nettipoliisin resurssien uudelleenarviointia.
Jos kiellettäisiin Facebook ja Twitter. Puhkeaa vihervasemmiston vihakupla samantien.
Jokaiselle suomalaiselle nettifoorumille pitäisi saada oma nettipoliisi, jotta ihmiset keskustelisivat varmasti vain oikeista aiheista oikealla tavalla ja jotta kansalaiset saisivat olla turvassa tuolta yhteiskuntamme vakavimmalta ongelmalta, vihapuheelta.
Ehdotankin risikoille ja muille ammatikseen pöyristyville seuraavaa: perustakaa heti johonkin maailman johtavista yliopistoista(esim Itä-Suomi)vihapuheprofessuuri.
Tutkimaan asiaa 30-50 "alan" tohtoria,kustannuskattoa ei ole. Saadaan sellaista faktaa ja tutkittua tietoa(josta on hyötyä) että loppuu hölmöilyt.
V-M-P
Quote from: Peltipaita on 22.09.2016, 11:36:39
Olisi ilmeisesti aika purkaa Homma -yhdistyksen ja foorumin välinen juridinen kytkös ja siirtää palvelin ulkomaille.
Jos Risikko ja muut vasemmisto(sic.)aktivistit saavat tuhottua Hommaforumin, niin sitten keskustelu siirtyy jonnekin MV-lehteen tai viranomaisilta piilossa oleviin kryptattuihin ja hajautettuihin netteihin. Ovatkohan nämä oikein miettineet asiaa loppuun asti...
Ja tiettävästi myöskään tämä SVL:n selkkaus ei tapahtunut netissä, vaan kadulla.
Quote from: Peltipaita on 22.09.2016, 11:24:04
Quote...vastakkainasettelun kasvattaminen johtaa helposti siihen.
Vastakkainasettelu pitää kieltää! Ollaan kaikki samaa mieltä! Säädetään laki mitä mieltä kuuluu olla!
Jos joku persukansanedustaja lukee tuon Peltipaidan viestin niin voisi kysyä eduskunnassa Risikolta noinko hän tarkoittaa. Jos ei niin mitä sitten?
Näissä nykyisissä päättäjissä on sellainen vika, ettei ne oikein ymmärrä koko politiikkaa.
Eduskuntaan haluavat tyrkyt ovat kieltämässä sitä ja tätä ilman, että niillä olisi mitään hajua lainsäädännöstä. Mitään ristiriitaa tässä ei huomata, vaikka lait säädetään siellä unelmatyöpaikassa.
Toinen iso virhe on se, että luvataan sitä ja tätä, vaikkei edes oikein tiedetä mitä ollaan tekemässä. Loppujen lopuksi päädytään ostamaan aikaa, että homma kaatuisi jonkun muun syliin.
Saksassahan tämä päätyi aikoinaan siihen, että konkurssikypsä valtio päätyi lopulta Hitlerin syliin ja valtion perse aukesi sopivasti sen jälkeen, joten siitä tuli sitten dikraattori.
Se oli vain mennyt lupaamaan kaikille jotain ja löysi itsensä sellaisesta jännittävästi tilanteesta, että se olisi luultavasti lynkattu jos se olisi vain sanonut "ei vaineskaan".
Rotuhygieniaohjelma oli lääkärien keksintöä, ja vaikkei Hitler tosi ovelasti ollut puhunut mitään tappamisesta, se oli kumminkin luvannut toteuttaa sen. Miljoonien ihmisien siirtäminen jonnekin pois näkyvistä ei ole tämän maailman juttuja, joten lääkärit sitten saivat mitä halusivat.
Sodan kanssa oli sama juttu. Piti jotenkin yrittää valloittaa kaikki, mitä oli tullut luvattua, joten muut sitten lopulta tasoittivat Saksan, että saksalaiset saatiin asettumaan.
Politiikka on nyt samanlaista pakkasella housuihin kusemista kuin Saksassa ennen Hitleriä ja kansaa totutetaan kuulemaan järjettömän suuria lupauksia, joten lähestytään sitä tilannetta, missä asiat sotkeneille poliitikoille tulee kiirus päästä karkuun vastuuta ja aletaan katsella jotain tyyppiä, mihin kansa luottaa, koska se on luvannut täyttää suunnilleen kaikkien toiveet.
Kannattaa kirjoitella Hommaan niin kauan kuin se on vielä mahdollista. Maahanmuuttokriittisyys on nimittäin aivan varmasti tulossa olevien vihapuhe- ja rasismilakien yksi ensimmäisistä uhreista.
Toivottavasti sitten samalla vievät sananvapauden myös anarkisteilta ja muilta vasemmistoradikaaleilta, ettei jää puolitiehen. Onhan se kuitenkin helpompaa, kun kaikki saavat olla vain yhtä mieltä asioista.
Juristeilla riittääkin muuten sitten käsitteiden kanssa puuhastelua, kun pitää määritellä tarkalleen, mitä saa sanoa ja miten. Käytännössä sitä ei kuitenkaan pystytä niin tarkasti määrittelemään, joten lopputuloksena on tilanne, jossa kukaan ei uskalla sanoa mitään, koska pelkää joutuvansa vaikeuksiin epämääräisten laintulkintojen kautta. Odotettavissa on varmasti myös oikea vihapuheoikeudenkäyntien suma, kun Hyvät Ihmiset lähtevät käräjöimään väärien mielipiteiden esittäjiä vastaan.
Viime aikoina olen ensimmäistä kertaa elämässäni vakavasti ruvennut miettimään, pitäisikö alkaa etsiä työpaikkaa ulkomailta. Vaikka olenkin isänmaallinen ihminen, on Suomesta alkanut vähitellen tulla maa, jossa ei enää tee mieli asua.
Quote from: Linkster on 22.09.2016, 11:41:42
Ehdotankin risikoille ja muille ammatikseen pöyristyville seuraavaa: perustakaa heti johonkin maailman johtavista yliopistoista(esim Itä-Suomi)vihapuheprofessuuri.
Tutkimaan asiaa 30-50 "alan" tohtoria,kustannuskattoa ei ole. Saadaan sellaista faktaa ja tutkittua tietoa(josta on hyötyä) että loppuu hölmöilyt.
Hyvä idea, tuohon virkaan voisin itsekin hakea vaikka eri alan tohtori olenkin. Olisihan se mahtavaa olla professori jonka tutkimusryhmällä olisi loputtomasti rahaa ja tuloksetkin etukäteen saneltuja. Tarvitsisi vain sepitellä teorioita ja tutkimuksia jotka kaikki johtaisivat aina siihen ainoaan oikeaan poliittisesti korrektiin lopputulokseen.
Arvostus risikkoon romahti, joka juoksee vihapuheen perässä saa juosta ikuisuuden etsien haamuja. Uskomatonta pelleilyä jälleen vihapuheen varjolla, poliiseja kaduille ja terrorismin torjuntaan, ei nettiin donitseja syömään!
Minä en pidä tätä Risikon aloitetta mitenkään pahana. Oikeastaan, nyt Persujen kannattaisi peesata tätä. Vihervasemmisto tulee olemaan aivan sekaisin, kun samalla hallitus suitsii "vihapuhetta" (sisältäen myös islamilaisen möyhäämisen) ja SAMALLA tekee kiristyksiä maahanmuuttoon. Nyt vaan röyhkeästi käyttämään hyväksi tätä tilannetta Perussuomalaiset!
Quote from: Eisernes Kreuz on 22.09.2016, 11:49:17
Kannattaa kirjoitella Hommaan niin kauan kuin se on vielä mahdollista. Maahanmuuttokriittisyys on nimittäin aivan varmasti tulossa olevien vihapuhe- ja rasismilakien yksi ensimmäisistä uhreista.
Vähintäänkin on syytä alkaa varautua siihen, että miten keskustelu viedään tarvittaessa kryptattuihin verkkoihin, joissa ei sitten useinkaan ole tällaista perinteisessä mielessä olevaa moderaatiota. Jotain henkilökohtaisia suodatuslistoja kirjoittajien salausavainten perusteella voi olla.
Johanna Suurpää toi rasismin maahan 90-luvun alussa.
Jokaisessa maassa ihmiset haukkuvat politikkojansa; se ikääkuin kuuluu asiaan. Vain Pohjois-Koreassa kansa ylistää poliitikkojansa.
Sen verran on tullut muidenkin maiden politiikkaa seurattua että voi sanoa että Suomessa se haukkuminen on oikeasti aiheellista. Suomessa on käsittämättömän heikkotasoisia poliitikkoja. Miksi me äänestämme aaseja eduskuntaan? Olemmeko me itsekin aaseja?
Quote from: -PPT- on 22.09.2016, 12:12:08Miksi me äänestämme aaseja eduskuntaan? Olemmeko me itsekin aaseja?
^Harva meistä tulee tuota myöntämään. 8)
Yksi syy voi olla, että puolueet valitsevat ehdokkaat, ja monet hyvät eivät ehkä valikoidu ehdolle. Pitäisi varmaan toimia aktiivisemmin jossakin puolueessa.
QuoteNykyisellä lainsäädännöllä näyttää olevan vaikea selvittää vihapuheen taustalla olevia tahoja ja motiiveja, ja puuttua niihin.
Ne haluavat viedä meiltä tunteetkin itseaiheuttamillaan motiiveilla. Ja vielä ihmettelevät miksi ihmiset alkavat olla vihaisia. Perustakoon vihapuhekomitean miettimään.
Tällaisia nuo poliitikot ovat. Suomessa on yksipuoluejärjestelmä.
Maahanmuuttopolitiikka voi muuttua ja muslimi-invaasio pysähtyä vasta, kun EU hajoaa ja globalistinen ideologia kärsii maailmassa romahduksen. Suomi ei ole itsenäinen valtio. Tilanne on suunnilleen samanlainen kuin 1917, kun Venäjällä syttyi bolshevistinen vallankumous, jonka jälkeen Suomen eliitin oli pakko liittoutua itsenäisyyttä ajavien aktivistien kanssa. Siihen asti eliitti oli uskollinen Venäjän vallalle ja tsaarille. Eliitti, joka oli perinyt asemansa sääty-yhteiskunnasta, jonka aseman Venäjän valta oli taannut pelkäsi menettävänsä omaisuutensa, kartanonsa ja asemansa ja jopa henkensä, kun vallankumous levisi Suomeen. Nyt maamme eliitti ja pyrkyrit, kuten Soini, ovat uskollisia EU:n eliitille ja globalistista valtaa ajavalle maailman eliitille.
Tilanne on todellakin näin huono. Kansalaisten kärsimys tulee edelleen, jatkuvasti lisääntymään. Yhteiskunnallinen vastakkainasettelu lisääntyy ja samoin levottomuudet. Ne yrittävät korjata tilannetta pakkotoimilla ja kurilla, mutta se vain tulee pahentamaan tilannetta.
Erinomainen palaute Risikolta ja Lindströmiltä. Tämä valaa taas uskoa jatkaa vihapuhumista. Sillä todella on vaikutusta yhteiskunnan korkeinta tasoa myöten.
Lainaus Jari Lindströn PS
Quote"Meillä jokaisella on velvollisuus edistää rakentavaa yhteiskunnallista ilmapiiriä."
Kyllä, ja siksipä hallituksen olisi pitänyt toimia hallitusohjelmansa mukaan ja kiristää maahanmuuttopolitiikkaa. Nyt se on virkakautensa alusta houkutellut tyhjin lupauksin kymmeniä tuhansia elintasosurffareita Suomeen.
Miksei Risikko puutu vihatekoihin eli turvapaikanhakijoiden tekemiin raiskauksiin, pahoinoitelyihin ja tappoihin?
Näihin olisi helppo puuttua laittamalla vastaanottokeskukset suljetuiksi 18-kuukauden ajaksi niinkuin Euroopan Neuvoston johtaja Donald Tusk on vaatinut.
Suomessa siis mentäköön yksipuolue järjestelmään, sitä kautta kaikille olisi helpompaa tietää mitä mieltä kuuluu olla
ja minkä mielipiteen laki sallii.
Muistan edesmeneen isäni yhden suosikkikaskuista "Komsomolskajan tiedotusvastaava haastattelee iskurityöläistä pravdaan ´Kas vladimir, onko neuvostoliitossa ihmisillä ruokaa" juu, ei voi valittaa
"hyvä, entä terveydenhoito ja koulutus" no eipä voi valittaa " siis unelmavaltio kaikkineen, eikö totta" no ei kyllä voi valittaa
Olisiko mitään asiaa mikä olisi huonosti, no kun täällä ei voi valittaa.....
Homman englannin maisterit! Kun briteissä puhutaan hate speech, se ei ole anger tai wrath speech. Termi "vihapuhe" on tietysti käännös, mutta ontuva, koska alkukielellä kyseessä on joku INHOn tapainen tila?
Loppuunkulunut termi "ennakkoluulo" sopisi kielenkäyttöön, siis ehkä (?), mutta ennakkoluulopuhe on hankala, vaikkakin olisi neutraali ilmaus. Eikä kyseessä yleensä enää ole luulo, vaan käsitys.
Ihan rautalangasta, että mä ikään kuin vihaan arabeja tai mustia afrikkalaisia jostain syystä periaatteessa pyrkien pahoinpitelemään tai ampumaan heitä heti tavattaessa, kun vihapuhun. Mutta jos vain inhoan ja mm. karttelen joitain tyyppejä kokemusten tai heitä koskevan tiedon perusteella (vaikkapa alkukantaisen ja epäinhimillisen kulttuurinsa takia), niin silloin taidan vain lähinnä inhota heitä.
(Siis meitsi inhoaa enemmän matuja tänne haalivia ihmisiä enemmän kuin itse ulkomaalaisia.)
Edit käsitys
Risikon pitää sitten valjastaa Supo kuuntelemaan myös ihmisten puheluita, jotta mahdollinen vihapuhe voidaan tunnistaa. Risikko voisi myös luvata ilmiantopalkkioita.
Quote
lisäys. mitä on vihapuhe?
Aiheesta riippumatta.
No kun Risikko sulkee reumasairaiden ainoan tutkimus- ja hoitosairaalan voidakseen ohjata rahat mm lapsena esiintyvien aikuisten maahanmuuttajamiesten päiväkerhotoimintaan, niin tuolloin kyse on laupeudentyöstä ts rakkauspuheesta.
Mutta kun reumasairaat valittavat että koskee, terveyskeskuksen lääkäri ei osaa hoitaa kipua eikä uudet lääkkeet hoida kuten ministeri Risikko eduskunnassa valehteli, ja valittajat on suomalaisia, niin silloin kyse on vihapuhujista ja vihapuheesta.
Eli jos et jaa Risikon halua tuottaa Suomeen mm isis-daesh terrorismia, olet vihapuhuja. Risikon mielestä suomalaisten tehtävä maailmassa on
1 kärsiä
2 maksaa ja kärsiä
3 maksaa, kärsiä ja vaieta.
Suomessa saa väkivaltarikoksista naurettavan lieviä tuomioita. Tämä ei tunnu ministeri Risikkoa huolettavan, vaan puhe on asia, joka kokoomusministeriä huolettaa. Risikko on väärässä puolueessa. Hänen oikea kotinsa on natsipuolue tai sosialistipuolue.
Alle puolet rikoksista saadaan selvitetttyä ja nyt Risikon mielestä poliisiresursseja tarvitaan lisää erityisesti vainoamaan erimielisiä netissä. Ei se Kari Suomalainen suotta piirtänyt kokoomushahmolle natsikypärää päähän. Totalitarismin kaipuu on noilla tiukasti päässä edelleen.
Niille jotka odottivat Orpon vaihtuessa Risikkoon muutosta parempaan täytyy todeta, samaa paskaa samassa paketissa. Vain lahjapaperi paketin päällä vaihtui.
On nämä yksiä ääliöitä, joita ei pitäisi päästää lähellekään päättäviä pöytiä, kun valtakunnan asioista päätetään.
Quote from: Kim Evil-666 on 22.09.2016, 13:17:45
Niille jotka odottivat Orpon vaihtuessa Risikkoon muutosta parempaan täytyy todeta, samaa paskaa samassa paketissa. Vain lahjapaperi paketin päällä vaihtui.
On nämä yksiä ääliöitä, joita ei pitäisi päästää lähellekään päättäviä pöytiä, kun valtakunnan asioista päätetään.
Paula Risikko on nykyisten näyttöjen perusteella surkeampi sisäministeri kuin Petteri Orpo.
Se persujen äänestäjiä puukolla selkään hakannut henkilö on kuitenkin Timo "sähkölaskuni" Soini joka sisäministerin salkun kokoomukselle lahjoitti omassa hyvänolon tunteessaan kuin vain omalla unelma-ammatilla (ulkoministeri) ja kaverin unelma-ammatilla (puolustusministeri) oli väliä.
Jos Soini olisi ottanut valtionvarainministerin salkun itselleen ja seuraavana sisäministerin salkun niin tilanne olisi suomessa hyvin erilainen.
Quote from: Teaparty on 22.09.2016, 12:37:40
Risikon pitää sitten valjastaa Supo kuuntelemaan myös ihmisten puheluita, jotta mahdollinen vihapuhe voidaan tunnistaa. Risikko voisi myös luvata ilmiantopalkkioita.
Loistavia ehdotuksia, Supoon vois myös perustaa oman osastonsa, se vois olla nimeltään vaikkapa geheime staatspolizei jota voitais alkaa kutsua vaikkapa Gestapoksi.
Niille vois antaa luvan kuulustella ihmisiä väkivaltaa käyttäen ilman että kukaan voi kysellä perään.
Tuollainen jokaisessa sivistysvaltiossa pitää olla, että saadaan vihapuhe kuriin.
Valtiovalta ei pelkästään vihapuhu, vaan myös vihaisilla toimillaan upottaa suomalaiset suohon. Valvontayhteiskunta on kansalaisten henkistä pahoinpitelyä.
Monikulttuurisuus on rikkaus, saatana.
Quote from: sisäministeri Risikko
Vaikka väkivalta ei olisi vihapuheen levittäjän henkilökohtainen tarkoitus, vastakkainasettelun kasvattaminen johtaa helposti siihen."
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001266424.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001266424.html)
Hallitus antoi 35000 yksittäisen vastakkaisasettelun läpsytellä luvattomasti rajan yli Suomen puolelle viime vuonna, ja yrittää nyt kääntää syyn vastakkainasettelun kasvattamisesta muille = meille kansalaisille??? :o :facepalm:
Vaikka nettipoliisin resursseja lisättäisiin, niin oikeusjärjestelmällä ei ole yhtään sen enempää resursseja käsitellä kaiken maailman vihapuhetapauksia. Vakavimpienkin asioiden käsittely voi jo nyt viedä toista vuotta (esitutkinnan alusta istuntoon ja päätöksen antamiseen). Tuskin vihapuhetapaukset niitä kiireellisimpiä kuitenkaan on. Tai ehkä käräjäoikeuksissa ryhdytään vetämään päivän aluksi puolituntinen päivän vihapuheet -istunto, jossa tuomitaan liukuhihnalta toisinajattelijat.
Quote from: b_kansalainen on 22.09.2016, 13:40:22
Vaikka nettipoliisin resursseja lisättäisiin, niin oikeusjärjestelmällä ei ole yhtään sen enempää resursseja käsitellä kaiken maailman vihapuhetapauksia. Vakavimpienkin asioiden käsittely voi jo nyt viedä toista vuotta (esitutkinnan alusta istuntoon ja päätöksen antamiseen). Tuskin vihapuhetapaukset niitä kiireellisimpiä kuitenkaan on. Tai ehkä käräjäoikeuksissa ryhdytään vetämään päivän aluksi puolituntinen päivän vihapuheet -istunto, jossa tuomitaan liukuhihnalta toisinajattelijat.
Tuli mieleen sellainenkin, että jos maahanmuuttokritiikki käytännössä kielletään samalla tavalla kuin väkivalta on kielletty, niin sittenhän on yksi ja sama, että rajoittaako toimintaansa vain maahanmuuttokritiikkiin vaiko sitten jo suoraan toimintaan. Vähän sama ilmiö saattaa olla näkyvissä katolisissa papeissa. Kun seksin harrastamisesta aikuistenkin kanssa on tehty yhtä kiellettyä kuin lasten kanssa, niin monet näistä sitten hyväksikäyttävät lapsia sen sijaan, että harrastaisivat seksiä aikuisten kanssa,
Quote from: Peltipaita on 22.09.2016, 11:36:39
Olisi ilmeisesti aika purkaa Homma -yhdistyksen ja foorumin välinen juridinen kytkös ja siirtää palvelin ulkomaille.
Viro olisi sopivan lähellä ja sopivan nuiva paikka?
Quote
Käytännössä tämä tarkoittaa esimerkiksi vihapuhetta tutkivien ja ennalta ehkäisevien ryhmien entistä tiiviimpää yhteistyötä ja esimerkiksi nettipoliisin resurssien uudelleenarviointia.
Fobba sai aikoinaan joilta kuilta suhteellisen ystävällisen vastaanoton, ja Homman jäsenet auttoivat enemmän EDIT:
kuin runsaasti jonkin paperin tekemisessä, josta tuli myöhemmin Iilmanin sanelema himmeli, ilman mitään hommakontribuutiota.
Kun Fobba II ilmestyy, laitetaan se totaali-ignoreen. Ei täällä ole pakko vastata kenellekään mitään, poliisi tai ei.
Quote from: newspeak on 22.09.2016, 11:38:06
Jos kiellettäisiin Facebook ja Twitter. Puhkeaa vihervasemmiston vihakupla samantien.
Ongelma on ihmiset. Kielletään siis ihmiset.
Se on sitten suomalainen Patriot Act tulossa. Kohta varmaan kielletään rasistisen kirjallisuuden ja musiikin hallussapito, nehän antavat pontta rasistisille mielipiteille. Enkä pilaile yhtään.
Quote from: Arvoton on 22.09.2016, 12:37:24
Homman englannin maisterit! Kun briteissä puhutaan hate speech, se ei ole anger tai wrath speech. Termi "vihapuhe" on tietysti käännös, mutta ontuva, koska alkukielellä kyseessä on joku INHOn tapainen tila?
Merriam-Websterin mukaan
hate substantiivi:
a very strong feeling of dislike. Eli ilmaisee voimakasta inhoa tai tyytymättömyyttä. Kukahan sen sitten määrittelee mikä on sallittua inhoa tai tyytymättömyyttä? Saako olla vain hieman tyytymätön, mutta ei liian tyytymätön? Ja jos ääripää-ajattelua ollaan kieltämässä niin onko
love speech sallittua? Kyllähän se rakkauskin voi ajaa väkivaltaan.
Me nuivat ilmeisesti puhumme vihaa ja suvaitsevaisto vihaa puhetta?
Nyt viimeistään kannattaa hommalaisten tutustua Aslan-Uygur Decoder 5000:een. Jos tuo ymmärtää suomea niin siinä ois oiva härveli, jolla kaikki puhe transformoidaan turvalliseksi. ;)
Gad Saad: The Aslan-Uygur Decoder 5000 (THE SAAD TRUTH_54) (https://www.youtube.com/watch?v=ibmJTWy81do)
Gad Saad: The Aslan-Uygur Decoder 5000 Creates Inclusive and Safe Language (THE SAAD TRUTH_216) (https://www.youtube.com/watch?v=TDMd7MMef-4)
Sen verran tuio googlattua, että vihapuhe terminä ja lainsäädäntöön tuotuna on aika tuntematon- ainakin "demokraattisissa" maissa.
" Vihapuhe on Euroopan neuvoston ministerikomitean ehdotuksen mukaan sellaista ilmaisua, jolla levitetään, yllytetään, edistetään tai oikeutetaan rotuvihaa, muukalaisvihaa, antisemitismiä tai muunlaista vihaa, joka perustuu suvaitsemattomuuteen.[1] Termiä sellaisenaan ei esiinny Suomen lainsäädännössä." WIKIPEDIA
Ihan olisi mukava kuulla jornalistiliiton tai jonkun päivystävän dosentin/professorin lausunto Risikon julkitulosta.
Eiköhän tämäkin ulostulo kuivu kasaan jahka perustuslakioppineet jne ottavat kantaa asiaan, jos edes sille tasolle asia etenee.
Tosin voihan SUOMI näyttää eu:lle esimerkkiä ja olla ensimmäinen maa jossa vihapuhe tulee lakiin yksiselitteisesti ja tasapuolisesti koskien kaikkia.....mutta jos vain tiettyyn aihepiiriin kuuluva agitointi kielletään niin onko Suomi sitten enää länsimaa??
Eri asia onkai rikokseen yllyttäminen kuin "vihapuhe".
Kafka kävi täällä :facepalm:
QuoteEiköhän tämäkin ulostulo kuivu kasaan jahka perustuslakioppineet jne ottavat kantaa asiaan, jos edes sille tasolle asia etenee.
Jos ja kun perustuslakiasiantuntijat ovat tyyppiä Martin Scheinin ja Juha Lavapuro, niin eiköhän lyödä vain lisää löylyä ajatuspoliisivaltion kiukaalle.
Vaikka tämä mediamylläkkä näyttää pahalta, niin olen kallistunut sille kantille, että tuskin tästä mitään konkreettista saadaan aikaan. Niinhän SOO:kin haluttiin ministeritasolta asti kieltää, mutta kummasti asia kuivui kasaan ja lopulta kausti loppui kuin seinään. Eiköhän tässä käy niin tälläkin kertaa. Jos jotain tapahtuu, niin ehkä nettiä on syynäämässä muutama poliisi enemmän, mutta tuskin siinäkään mitään massiivista muutosta tapahtuu, koska resurssit ei riitä. Se mikä tästä on seurauksena, niin mielenosoitukset muuttuvat tavallisen kaduntallaajan näkövinkkelistä vieläkin vähemmän houkutteleviksi, sekä yleisesti maahanmuuttokriittiset mölyt pidetään vähän tarkemmin vatsassa.
Quote from: -PPT- on 22.09.2016, 12:12:08
Sen verran on tullut muidenkin maiden politiikkaa seurattua että voi sanoa että Suomessa se haukkuminen on oikeasti aiheellista. Suomessa on käsittämättömän heikkotasoisia poliitikkoja.
Heh. Muistan pari vuotta sitten nähneeni kreikkalaisten haastattelun, jossa random kadunnainen sanoi, että "kaikki kreikkalaiset poliitikot pitäisi ampua. Aivan kaikki."
QuoteMiksi me äänestämme aaseja eduskuntaan? Olemmeko me itsekin aaseja?
Ongelma on se, että emme ole enää tasavalta, vaan niin kuin aina tapahtuu, meistä on tullut ensin demokratia, jossa kaikki äänestävät itselleen etuja, ja sen seurauksena sosialistinen konkurssipesä.
Normikierto: Tasavalta > Demokratia > Sosialismi > Konkurssi
Kaikki pyrkivät varastamaan valtion kassan kautta niin paljon kuin mahdollista, ja siksi politiikan skene on täysin mädättänyt. Uudetkin alalle pyrkivät sanovat, tosiasiallisesti, "vähemmän korruptiota tai enemmän mahdollisuuksia osallistua siihen".
Rötösherrat kuriin my ass!
Soini on suurin rötösherra kaikista, koska hänen takinkääntönsä oli suurin kaikista.
Quote from: Kulttuurirealisti on 22.09.2016, 14:17:16
QuoteEiköhän tämäkin ulostulo kuivu kasaan jahka perustuslakioppineet jne ottavat kantaa asiaan, jos edes sille tasolle asia etenee.
Jos ja kun perustuslakiasiantuntijat ovat tyyppiä Martin Scheinin ja Juha Lavapuro, niin eiköhän lyödä vain lisää löylyä ajatuspoliisivaltion kiukaalle.
Tämä on totta: suuri osa "perustuslakiasiantuntijoista" on äärivasemmalle kallellaan ja he pyrkivät käyttämään auktoriteettiasemaansa oman ideologiansa edistämiseen (tämän vuoksi perustuslakituomioistuin on huono idea – sen tuomarit olisivat samaa porukkaa). Perustuslakivaliokunta kuulee heidän lausuntojaan, mutta onneksi se ei aina taivu heidän manipulointiinsa.
Lainaus Jari Lindströn PS
Quote"Meillä jokaisella on velvollisuus edistää rakentavaa yhteiskunnallista ilmapiiriä."
Herra oikeusministeri, mihin lakiin tämä velvoite perustuu?
"Maksa, kärsi ja vaikene, se on määräys kohtalon."
Quote from: Shemeikka on 22.09.2016, 13:55:56
Se on sitten suomalainen Patriot Act tulossa.
Amerikassa siihen tarvittiin NORADin ohitus ja kaksoistornien tuhoaminen maan tasalle. Meillä siihen tarvitaan yksi nakkikioskitappelu.
Quote from: Hakkapeliitta on 22.09.2016, 14:22:40
Vaikka tämä mediamylläkkä näyttää pahalta, niin olen kallistunut sille kantille, että tuskin tästä mitään konkreettista saadaan aikaan. Niinhän SOO:kin haluttiin ministeritasolta asti kieltää, mutta kummasti asia kuivui kasaan ja lopulta kausti loppui kuin seinään. Eiköhän tässä käy niin tälläkin kertaa. Jos jotain tapahtuu, niin ehkä nettiä on syynäämässä muutama poliisi enemmän, mutta tuskin siinäkään mitään massiivista muutosta tapahtuu, koska resurssit ei riitä. Se mikä tästä on seurauksena, niin mielenosoitukset muuttuvat tavallisen kaduntallaajan näkövinkkelistä vieläkin vähemmän houkutteleviksi, sekä yleisesti maahanmuuttokriittiset mölyt pidetään vähän tarkemmin vatsassa.
Ei mikään muutukaan. Päin vastoin, nykyinen suuntaus voimistuu. Niinistö tuomitsi oikein YK:n puheessa kansallismielisyyden ja nyt Soini peesaa perässä. Tämä turvonnut naama punaisena juuri änkytti miten taas persujen väärän mielipiteen omaavia kyllä harjataan. Tajutkaa jo, että persut eivät ole mikään vaihtoehto, vaan osa ongelmaa.
En tiedä, minkä aiheen alle tämä kuuluisi, kun kirjastolla pikaisesti selasin päivän paperi-Kalevan. lmeisesti pääkirjoitusaukeamalla oli jonkinlainen kolumni, jonka aiheena oli facebookin ryhmä, jossa pyydetään olemaan lahjoittamatta rahaa spr:n nälkäpäiväkeräykseen. Tällainen toiminta pitää toimittajan mukaan kieltää rasistisena ja kansanryhmää vastaan kiihottavana. En muista kylläkään tarkkoja sanamuotoja, koska en läpyskää suostu tilaamaan kotiini saati nettilehdestä maksamaan.
Kyse on siis ilmeisesti netissä kiertävästä jutusta, jossa mainitaan spr:n keräysvarojen käytöstä ja yritetään saada ihmisiä olemaan lahjoittamatta yritykselle rahaa. Tämä on siis rasistista kiihottamista. Että pyydetään, ettei spr:lle lahjoitettaisi rahaa, koska se menee avustusmielessä täysin hukkaan. Tämänkin sanominen on ilmeisesti rasismia. Voi minua.
Taktisesti todella typerä veto Rusakolta ja sisäministeriöltä ,mutta samalla ah niin suloisen ennakoitava. :)
Juttu siirtyy pikavauhtia kaduille jos meinaa tukkia ihmisten suut pelottelemalla .Vanhat kunnon flaijerit ja tarrat on keksitty myöskin monikäyttöinen spraymaali tarttuu seiniin oviiin ja ikkunoihin yllättävän hyvin . Siitä taas on lyhyt matka kristalliöihin ja täyskähinään .Panokset kovenee ja pidot paranee ,vai miten se meni :)
Quote from: Archaeopteryx on 22.09.2016, 15:29:56
En tiedä, minkä aiheen alle tämä kuuluisi, kun kirjastolla pikaisesti selasin päivän paperi-Kalevan. lmeisesti pääkirjoitusaukeamalla oli jonkinlainen kolumni, jonka aiheena oli facebookin ryhmä, jossa pyydetään olemaan lahjoittamatta rahaa spr:n nälkäpäiväkeräykseen. Tällainen toiminta pitää toimittajan mukaan kieltää rasistisena ja kansanryhmää vastaan kiihottavana. En muista kylläkään tarkkoja sanamuotoja, koska en läpyskää suostu tilaamaan kotiini saati nettilehdestä maksamaan.
Kyse on siis ilmeisesti netissä kiertävästä jutusta, jossa mainitaan spr:n keräysvarojen käytöstä ja yritetään saada ihmisiä olemaan lahjoittamatta yritykselle rahaa. Tämä on siis rasistista kiihottamista. Että pyydetään, ettei spr:lle lahjoitettaisi rahaa, koska se menee avustusmielessä täysin hukkaan. Tämänkin sanominen on ilmeisesti rasismia. Voi minua.
Ainakin tällainen on:
SPR boikottiin
https://www.facebook.com/SPR-boikottiin-569160149888363/
En itse ole facebookissa, enkä koskaan mene, mutta kannatan lämpimästi SPR:n boikottia. Totaalinen huijarifirma. Tyhmät jopa testamenttaa omaisuutensa SPR:n herroille.
QuoteKun valkoinen roskaväki raivoaa turuilla ja toreilla...
Lainaus ei ole pilkun tarkka, mutta suurinpiirtein näin Kainuun sanomissa aloitti kolumninsa Seppo Turunen. Onkohan tämä Risikon mielestä vihapuhetta?
Reilu pohjanmaalainen kokoomuslainen. Voi vittu mikä teeskentelijä.
Ehdotan vihapuheen torjuntaan sidottua moderaatiotukea. Tuella olisi oikeastaan kaksi tarkoitusta:
1) Lisätä tuottajien mahdollisuuksia tarjota käyttäjille keskustelumahdollisuuksia.
2) Parantaa tuottajien edellytyksiä hallinnoida keskustelua kiperistäkin kysymyksistä esimerkiksi palkkaamalla moderaattoreita. (Tämä vaihtoehtona kommentointimahdollisuuden sulkemiselle, jota etenkin valtamedian taholta on harjoitettu ahkerasti.)
Tuen hakemista ei luonnollisestikaan edellytettäisi miltään taholta, mutta sen saaminen edellyttäisi, että vihapuheisiin yms. oltaisiin puututtu ja keskustelu olisi pääpiirteissään maltillista. Lisäehtoja voisivat olla esimerkiksi että tukea hakeva keskustelualusta olisi ollut toiminnassa useamman vuoden, eikä sen toiminta perustuisi julkisrahoitteisuuteen, kuten suvaitsevaisuusfoorumeille on tyypillistä.
Ehdotukseni ei tietenkään johtaisi yhtään mihinkään, mutta se olisi esimerkki tilanteessa, jossa tarjotaan porkkanaa eikä keppiä.
Voisi kai olettaa, että nuivien kansallismielisten taholta "vihapuhe" loppuisi kuin seinään, jos 32k neegerin kutaletta läpsyttimineen ihan alkajaisiksi passitettaisiin maasta ulos syömästä suomalaisten selkänahkaa, niin verokuppauksina, kuin rikollisina edesottamuksinakin.
Lisäksi kaikki ulkomaalaiset, jotka eivät tule omillaan toimeen, vaan ovat verokarjan rasitteina, tulisi poistaa maasta. Ei suomalaisen verokarjan velvollisuuksiin voi kuulua ulkomaalaisten elättäminen omassa maassaan.
Nämä poliitikon natkut nyt vain eivät tunnu ymmärtävän, että ovat itse omalla toiminnallaan aiheuttaneet kaiken maassa vellovan paskan ja pahoinvoinnin. He alkavat olla Suomen vihatuimpia henkilöitä ja syystä.
Turkkilan eilistä kirjoitusta (https://www.suomenuutiset.fi/kommentti-korvia-huumaava-hiljaisuus-aiheutettua-media-estaa-keskustelun-vakivallasta/) myötäillen pakko todeta, että Risikko on istunut ministerinä 5 eri hallituksessa. Vaikka sisäministeri hän on ollut vasta nyt, tähän olisi voinut puuttua ministerin auktoriteetilla lähes 10 vuotta.
Risikko on pihalla. Hän on näitä jotka eivät koskaan törmää muslimiperseilijöihin. Risikolla on Kiinasta adoptoitu lapsi. Hän ei ymmärrä, että nuivat nuivivat vain haittamaahanmuuttoa, ei kiinalaisia lapsia eikä edes aikuisia.
Vai jyrähti se Risikko. Minä kyllä mietin, että millä planeetalla minä elän, kun seuraan tätä touhua.
En ole eläessäni nähdy näin paljon kermaperseistä paskaa. Tämä on kuin joku parodia.
Melko lievistä väkivaltarikoksista tuomittu henkilö potkaisee jotain kuppaista sekakäyttäjää, joka sen seurauksena tai ei, kuolee viikon päästä, niin ämmät alkaa larpata kuin nyt olisi tosi kyseessä ja sota päällä. Voiko enää pehmeämmäksi ja kyvyttömämmäksi mennä?
Toisinaan melkein toivon, että täällä alkaisi jonkinlainen aseellinen selkkaus ja päivittäisiä uhreja vaativa sisällisota, että tällä "liikehdinnällä" olisi jonkinlaista kiinnityskohtaa todellisuuteen.
Sitten joku Risikko "jyrähtää". Voihan perse. Kyllä siihen loppuu leikki nyt.
Quote from: Iku-routa on 22.09.2016, 16:56:46
Toisinaan melkein toivon, että täällä alkaisi jonkinlainen aseellinen selkkaus ja päivittäisiä uhreja vaativa sisällisota, että tällä "liikehdinnällä" olisi jonkinlaista kiinnityskohtaa todellisuuteen.
Sitten joku Risikko "jyrähtää". Voihan perse. Kyllä siihen loppuu leikki nyt.
Siinä vaiheessa voivat sulat vähän pöllytä.
Kohta ollaan näiden vihapuheiden kanssa tilanteessa jossa puhumisesta tai kirjoituksesta napsahtaa kovempi tuomio kuin toisen pieksämisestä. Tarkoitin että VHM saa "vihapuheesta" musua kohtaan kovemman tuomion kuin musu joka pieksää VHM:n.
Haluaisin näin jo valmiiksi kysyä, että voiko sakkorangaistuksen kärsiä nykyään linnassa? Mieluummin menen linnaan, kuin mitään makselen. Ilmainen ruoka ja katto päänpäällä kuitenkin.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/sisaministeri-risikko-vakivaltaiset-aarijarjestot-ja-niiden-tunnukset-pitaa-kieltaa/6085840
QuoteSisäministeri Risikko: Väkivaltaiset äärijärjestöt ja niiden tunnukset pitää kieltää
Kokoomus antautui joukkohysterian valtaan lopullisesti. Vai irtopisteitäkö keräävät. Natsi-Risikkoa ei ainakaan liberaaliksi voi syyttää.
^ Muistuu mieleen tapaus, jossa Räsänen sisäministerinä ollessaan halusi kieltää rikolliseen toimintaan yhdistettyjen liivijengien tunnukset. Sehän kääntyi tietenkin Räsästä vastaan, kuten yleensä kaikella on tapana. Ehkä Risikko kuuluu niihin Hyviin Ihmisiin(tm) ja tunnusten kielto onnistuu. Aloitetaan kuunsirpistä sekä sirpistä ja vasarasta.
Tuli mieleen tuo ihmisten tasavertainen kohtelu. Jos Risikko on kieltämässä vihapuheen niin entäpä viittomakieli, kielletäänkö vihaviittominen myös. Keskarin näyttöhän on mitä suurinmassa määrin vihaviittomista, samoin irvistys tai kielen näyttö. Turha äänimerkin käyttökin pitäisi kieltää.
Mitä Risikko on tosiasiassa "jyrähtää" on ehdotus, että painetaan kiehuvan padan kantta väkisin kiinni ja ehkä ruuvataankin se paikoilleen.
Lapsikin tietää miten silloin käy. Ei näemmä kuitenkaan todellisuudesta vieraantunut poliitikko.
Ei jumalauta ole todellista. Tämä päivä jää historiaan päivänä, jolloin ajatuspoliisi polkaistiin pystyyn:
QuotePoliisi vastaa heti: Tavoitteena "vihapuhetta paljastava yksikkö"
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen tarkentaa Twitterissä poliisin suunnitelmia koskien vihapuheeseen puuttumista.
Kolehmainen sanoi eilen Uuden Suomen haastattelussa, että vihapuhe pitäisi hänen mielestään kieltää lailla. Tänään sisäministeri Paula Risikko (kok.) antoi poliisijohdolle tehtäväksi valmistella nopeasti käyttöön otettavia toimintamalleja, joilla voidaan puuttua entistä tehokkaammin vihapuheeseen.
– Tavoite on perustaa vihapuheisiin keskittyvä verkkorikosyksikkö ja vihapuhetta paljastava, tutkiva sekä ennalta ehkäisyyn keskittyvä yksikkö, Kolehmainen kertoo.
– Poliisin vihapuheita paljastavan, tutkivan ja ennalta ehkäisevän ryhmän kaltaisesta erikoistuneesta toiminnasta saatu hyviä kokemuksia, hän lisää.
Tavoite on perustaa vihapuheisiin keskittyvä verkkorikosyksikkö ja vihapuhetta paljastava, tutkiva sekä ennalta ehkäisyyn keskittyvä yksikkö
— Poliisiylijohtaja (@SJKolehmainen) September 22, 2016
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204520-poliisi-vastaa-heti-tavoitteena-vihapuhetta-paljastava-yksikko (https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204520-poliisi-vastaa-heti-tavoitteena-vihapuhetta-paljastava-yksikko)
Quote from: b_kansalainen on 22.09.2016, 17:20:37
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/sisaministeri-risikko-vakivaltaiset-aarijarjestot-ja-niiden-tunnukset-pitaa-kieltaa/6085840
QuoteSisäministeri Risikko: Väkivaltaiset äärijärjestöt ja niiden tunnukset pitää kieltää
Mites Suomen ilmailumuseot (http://www.etelakarjalanmuseot.fi/wp-content/gallery/ilmailumuseo_aviationmuseum/harjoituskone.jpg)? Siellähän noita pahoja merkkejä on esillä. Maalia päälle vaan?
– Tavoite on perustaa vihapuheisiin keskittyvä verkkorikosyksikkö ja vihapuhetta paljastava, tutkiva sekä ennalta ehkäisyyn keskittyvä yksikkö, Kolehmainen kertoo.
Nyt hälytyskellojen pitäisi soida ja lujaa. Tässä mennään juuri siihen mitä ollaan vastustavinaan, täyteen fasismiin.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204520-poliisi-vastaa-heti-tavoitteena-vihapuhetta-paljastava-yksikko
QuoteTavoite on perustaa vihapuheisiin keskittyvä verkkorikosyksikkö ja vihapuhetta paljastava, tutkiva sekä ennalta ehkäisyyn keskittyvä yksikkö, Kolehmainen kertoo.
Kannatan ennalta ehkäisevää yksikköä, mutta käytän siitä eri termiä: palautuskeskus.
Hienoa, ajatuspoliisi!
Hankitaanko asiantuntevia kouluttajia ajatuspoliiseille Pohjois-Koreasta, Iranista vai Saudi-Arabiasta? Vai pärjätäänkö ihan omillaan?
Johan täällä on ihan riittävästi suvakkeja päivystämässä ympäri nettiä ja tekemässä ilmoituksia henkilöistä, jotka ovat heidän kanssaan eri mieltä. Nettipoliisi on siis jo valmiiksi ylityöllistetty.
Suomenhan piti erikoistua kyberterrorismin torjuntaan. Mitäpä jos siihenkin riittäisi intoa?
Saammeko kohta nähdä myös jonkinlaisen ilmiantokanavan, jossa vihaisia puhuvan naapurin / sukulaisen voi käräyttää?
Tässäpä kokkarin mielipidettä kerrakseen.
Quote from: Malinen/Usari
Joidenkin mielipiteet ovat yksinkertaisesti vääriä, eikä niitä voi hyväksyä tai edes suvaita. Olisikohan niin, että vihapuheen kriminalisoimiskeskustelusta loukkaantuvat sananvapauden sankarit omaavat juuri näitä vääriä mielipiteitä.
Jos nämä vihapuhelait menevät läpi, Suomi on heittämällä yksi lähimpänä neuvostoliittoa olevia maita.
http://jpmalinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/223200-vihapuheita-ja-vaaria-mielipiteita-ei-tarvitse-suvaita
Quote from: Malinen/Usari
Joidenkin mielipiteet ovat yksinkertaisesti vääriä, eikä niitä voi hyväksyä tai edes suvaita. Olisikohan niin, että vihapuheen kriminalisoimiskeskustelusta loukkaantuvat sananvapauden sankarit omaavat juuri näitä vääriä mielipiteitä.
Minulla ainakin on vallanpitäjien mielestä vääriä mielipiteitä. En esim. halua, että Suomi toimii koko maailman sosiaalitoimistona ja houkuttelee tänne elintasopakolaisia ja laittomia siirtolaisia Afrikasta ja Lähi-idästä. En myöskään pidä noilla maantieteellisillä alueilla vallalla olevia kulttuureja sellaisina, joiden levittäytyminen Eurooppaan olisi hyvä asia.
Totta hitossa me sananvapauden sankarit omaamme juuri noita vääriä mielipiteitä ja olemme siksi huolissamme kriminalisoimiskeskustelusta.
No, pian kai se sitten nähdään, onko Suomen eduskunnassa yhtään sananvapauden kannalla olevaa puoluetta.
Poisto ennen ylläpitoa. Oli vähän sellainen. ;)
Ennen sanottiin, että äänestämällä voi vaikuttaa.
Nykyään on niin, että yhdellä potkulla voi vaikuttaa valtakunnan politiikkaan enemmän kuin puolella miljoonalla äänellä.
Uusi otsikko suvaitsevaiston logiikkaa noudattaen:
RISIKKO JA POLIISI HALUAVAT LAPSIPORNOA NETTIIN
Muistelenpa aikoinaan lapsipornon filtteroinnin tullessa ettei poliisin VOIMAVARAT riitä asioiden tutkimiseen jolloin ongelma piilotetaan. Ennen tuota olisi kutsuttu virkavelvollisuuden rikkomiseksi ettei rikoksia tutkita vaan piilotetaan. Joten tällä logiikalla kun kerran tälläisen osaston tekemisen sensuurin käyttöön on mahdollista niin suivaitsevaislogiikalla Risikko ja poliisi kannattavat lapsipornoa netissä.
DDR, Pohjois-Korea, kansandemokratiat: Joukkoonne on tulossa hyvää vauhtia Suomi.
Quote from: svobo on 22.09.2016, 18:38:28
Ennen sanottiin, että äänestämällä voi vaikuttaa.
Nykyään on niin, että yhdellä potkulla voi vaikuttaa valtakunnan politiikkaan enemmän kuin puolella miljoonalla äänellä.
Niin no, potku on
teko. Politiikkaa voi puhua tai tehdä, en tarkoita, että tarvitsisi alkaa potkimaan. Mutta persujen tulisi ruveta tekemään retoriikan käyttämisen sijaan.
Quote from: svobo on 22.09.2016, 18:38:28
Ennen sanottiin, että äänestämällä voi vaikuttaa.
Nykyään on niin, että yhdellä potkulla voi vaikuttaa valtakunnan politiikkaan enemmän kuin puolella miljoonalla äänellä.
Joukkopsykoosin valtaan joutuneet idioottipäättäjämme ja heitä tukevat vastuullisen median edustajat nostavat pienen uusnatsiporukan nyt aivan valtavan merkittävään rooliin. Jos tuon yhden potkun seurauksena Suomesta kaatuu kohta sananvapaus, niin onhan se noilta uusnatseilta saavutus, johon he eivät varmasti koskaan olisi pystyneet omin avuin.
Hillary heitti bensaa liekkeihin twiittaamalla, että jälleen tummaihoinen on ammuttu poliisin toimesta. Miten niin Hillary heitti bensaa liekkeihin? Koska hän ei maininnut, että myös ampuja oli tummaihoinen. Siten Hillary kiihotti tummaihoisia valkoihoisia vastaan, koska monet tummaihoiset olettavat, että ampuja oli valkoihoinen. Lisäksi vasta vähän aiemmin Hillary moitti Trumpia sanomasta räjähdyksiä pommi-iskuiksi ennen tutkimuksia. Nyt Hillary siis itse jättää osan tiedosta pois (että ampuja oli tummaihoinen). Lisäksi juuri ennen Trumpia syyttäessä Hillary oli itse maininnut räjähdyksiä pommi-iskuiksi. Tosin Clinton News Network oli leikannut Hillaryn nolon kohdan pois uutisista.
Sitten mediassa on kuvattu mellakoijia protestoijiksi. Mutta onhan se selvää, että jos protestoijat murtautuvat paikkoihin ja aiheuttavat muutakin tuhoa, he ovat yksinkertaisesti hallitsemattomasti toimivia mellakoitsijoita.
Ja Hillary jatkoi kiihotustaan sillä, että kutsui tilaisuuteen vain henkilöitä, jotka olivat poliisien uhreja. Hillary ei ollut kutsunut tilaisuuteen poliiseja, jotka olivat esimerkiksi Dallas-ampumisten uhreja, jolloin olisi ajateltu asiaa molemmilta kanteilta.
Video (https://www.youtube.com/watch?v=dPVSkzScRiE)
Risikko jyrähti, että nyt riittää vihapuheet.
Ensimmäisenä tuosta tuli mieleen iso-setäni, talvisodan käynyt veteraani, kuka alkoholisoitui pahemman kerran. Iso-tätini oli viisas nainen eikä koskaan nalkuttanut miehelleen asiasta vaan toi "mehua" aina kun setä pyysi. Eräänä päivänä iso-setäni ilmoitti, että "nyt riittää, nämä laatikossa olevat käärmeet tulee hävittää", avaten ison lipaston laatikon ja kauhoi tyhjää ilmaa, mutta omasta mielestään piti nyrkissä lukuisia käärmeitä. Juoppohulluutta. Iso-tätini sanoi, että "kyllä vain, käydään upottamassa ne lähijärveen". Iso-täti ajoi terveyskeskukseen ja setä pääsi hoitoon. Tämä tapahtui jo 90-luvulla, jolloin ihmiset vielä lamasta huolimatta pääsi hoitoon.
Sen pituinen se.
Mitään vihapuheen kieltävää lakia ei ole tulossa. Sitä ei voi määritellä. Ainakaan toistaiseksi kukaan ei ole vielä edes yrittänyt määritellä tätä eksaktisti. Olisi mielenkiintoista nähdä edes sellaisen yrittämistä. Jostain syystä sitä ei vain koskaan tule silmien eteen ihmeteltäväksi. Ei tule huomennakaan, ei ensi keväänä, ei koskaan.
Muokkaus.
Tämä nyt tietenkin:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vihapuhe
Vihapuhe on Euroopan neuvoston ministerikomitean ehdotuksen mukaan sellaista ilmaisua, jolla levitetään, yllytetään, edistetään tai oikeutetaan rotuvihaa, muukalaisvihaa, antisemitismiä tai muunlaista vihaa, joka perustuu suvaitsemattomuuteen.[1]
Jos tuon haluaa laiksi, aivan ensin pitäisi avata käsitteet "suvaitseva" ja "suvaitsematon". Miksi nämä kaksi käsitettä ovat premissi, joita vihapuhe sitten loukkaisi. Esim. omistusoikeus on premissi ja varastaminen loukkaa tätä premissiä ja varastaminen on siten laitonta. Tässä tapauksessa lakiin pitäisi kirjata pakollinen suvaitseminen, jota vihapuhe sitten loukkaisi.
Jos yhteiskunnassa ei olisi omistusoikeutta mihinkään, ei olisi mitään tarvetta pitää varastamista laittomana. Eli, ensin on määritelty omistusoikeus ja sitten tätä rikkova toiminta on säädetty laittomaksi.
Koska mitään tämänkaltaista en ole nähnyt pohdittavan koskaan, eikä koko EU:n jumalaton byrokratia tajua edes alkeita lainsäädännästä, vertaukseni juoppohulluihin ei ole ainoastaan osuva, vaan täysin pätevä diagnoosi suomalaisen ja eurooppalaisen byrokratian mielentilasta.
Suomi ja Eurooppa on matkalla - into the world of hurt.
Quote
Norwood v. the United Kingdom
16 November 2004 (decision on the admissibility)
The applicant had displayed in his window a poster supplied by the British National Party, of which he was a member, representing the Twin Towers in flame. The picture was accompanied by the words "Islam out of Britain – Protect the British People". As a result, he was convicted of aggravated hostility towards a religious group. The applicant argued, among other things, that his right to freedom of expression had been breached.
The Court declared the application inadmissible (incompatible ratione materiae). It found that such a general, vehement attack against a religious group, linking the group as a whole with a grave act of terrorism, was incompatible with the values proclaimed and guaranteed by the Convention, notably tolerance, social peace and non- discrimination. The Court therefore held that the applicant's display of the poster in his window had constituted an act within the meaning of Article 17 (prohibition of abuse of rights) of the Convention, and that the applicant could thus not claim the protection of Article 10 (freedom of expression) of the Convention.
Gündüz v. Turkey
4 December 2003
The applicant was a self-proclaimed member of an Islamist sect. During a televised debate broadcast in the late evening, he spoke very critically of democracy, describing contemporary secular institutions as "impious", fiercely criticising secular and democratic principles and openly calling for the introduction of Sharia law. He was convicted of openly inciting the population to hatred and hostility on the basis of a distinction founded on membership of a religion or denomination. The applicant alleged a violation of his right to freedom of expression.
The Court held that there had been a violation of Article 10 (freedom of expression) of the Convention. It noted in particular that the applicant, who had represented the extremist ideas of his sect, with which the public was already familiar, had been taking an active part in an animated public discussion. That pluralist debate had sought to present the sect and its unorthodox views, including the notion that democratic values were incompatible with its conception of Islam. The topic had been the subject of widespread debate in the Turkish media and concerned a problem of general interest. The Court considered that the applicant's remarks could not be regarded as a call to violence or as hate speech based on religious intolerance. The mere fact of defending sharia, without calling for violence to introduce it, could not be regarded as hate speech.
Féret v. Belgium
16 July 2009
The applicant was a Belgian member of Parliament and chairman of the political party Front National/Nationaal Front in Belgium. During the election campaign, several types of leaflets were distributed carrying slogans including "Stand up against the Islamification of Belgium", "Stop the sham integration policy" and "Send non-European job-seekers home". The applicant was convicted of incitement to racial discrimination. He was sentenced to community service and was disqualified from holding parliamentary office for 10 years. He alleged a violation of his right to freedom of expression.
The Court held that there had been no violation of Article 10 (freedom of expression) of the Convention. In its view, the applicant's comments had clearly been liable to arouse feelings of distrust, rejection or even hatred towards foreigners, especially among less knowledgeable members of the public. His message, conveyed in an electoral context, had carried heightened resonance and clearly amounted to incitement to racial hatred. The applicant's conviction had been justified in the interests of preventing disorder and protecting the rights of others, namely members of the immigrant community.
Le Pen v. France
20 April 2010 (decision on the admissibility)
At the time of the facts, the applicant was president of the French "National Front" party. He alleged in particular that his conviction for incitement to discrimination, hatred and violence towards a group of people because of their origin or their membership or non- membership of a specific ethnic group, nation, race or religion, on account of statements he had made about Muslims in France in an interview with Le Monde daily newspaper – he had asserted, among other things, that "the day there are no longer 5 million but 25 million Muslims in France, they will be in charge" – had breached his right to freedom of expression.
The Court declared the application inadmissible (manifestly ill-founded). It observed that the applicant's statements had been made in the context of a general debate on the problems linked to the settlement and integration of immigrants in their host countries. Moreover, the varying scale of the problems concerned, which could sometimes generate misunderstanding and incomprehension, required considerable latitude to be left to the State in assessing the need for interference with a person's freedom of expression. In this case, however, the applicant's comments had certainly presented the Muslim community as a whole in a disturbing light likely to give rise to feelings of rejection and hostility. He had set the French on the one hand against a community whose religious convictions were explicitly mentioned and whose rapid growth was presented as an already latent threat to the dignity and security of the French people. The reasons given by the domestic courts for convicting the applicant had thus been relevant and sufficient. Nor had the penalty imposed been disproportionate. The Court therefore found that the interference with the applicant's enjoyment of his right to freedom of expression had been necessary in a democratic society.
http://www.echr.coe.int/Documents/FS_Hate_speech_ENG.pdf
Tuossa on joitakin esimerkkejä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (EIT) vihapuhetuomioista. Sinne voi siis valittaa kansallisista tuomioista, jos kokee ihmisoikeuksiaan loukatun. Mm. Féret ja Le Pen vihapuhuivat, edellisen vihapuhesloganit kuuluivat esimerkiksi:
"Stand up against the Islamification of Belgium"
"Stop the sham integration policy"
"Send non-European job-seekers home"
Ei ole varmuutta, olisiko Féret saanut tuomion Suomessa vastaavasta teosta. Jos Suomen lainsäädäntö vastaisi tältä osin Belgiaa ja tuomio olisi tullut, niin EIT ei näe siinä mitään ongelmaa.
Quote from: Lahti-Saloranta on 22.09.2016, 17:32:29
Tuli mieleen tuo ihmisten tasavertainen kohtelu. Jos Risikko on kieltämässä vihapuheen niin entäpä viittomakieli, kielletäänkö vihaviittominen myös. Keskarin näyttöhän on mitä suurinmassa määrin vihaviittomista, samoin irvistys tai kielen näyttö. Turha äänimerkin käyttökin pitäisi kieltää.
Tai auton kiihdyttäminen rasistisesti:
QuoteAutoilija (http://www.halla-aho.com/scripta/kaannetyn_todistustaakan_ongelmia.html) sai sakot ja kahden päivän vankeustuomion autonsa moottorin revittelystä rasistisella tavalla. Mekaanikko Ronnie Hutton oli erehtynyt kaasuttelemaan Lotus Esprit -autoaan, kun kaksi muslimijalankulkijaa oli lähettyvillä. Kaksi konstaapelia kävi noutamassa Huttonin ja heitti tämän putkaan kahdeksi vuorokaudeksi.
Oikeus kysyi toiselta uhrilta, Hana Saadilta, kaasuttelun mahdollisista motiiveista:
"Ehkä se, että olemme muslimeja."
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/2788635/Soini+kannattaa+lainsaadannon+tarkistamista+aariliikkeiden+kieltamisen+osalta
QuoteUlkoministeri Timo Soini (ps) kannattaa Suomen lainsäädännön tarkistamista väkivaltaisten ääriliikkeiden kieltämisen osalta. Soini sanoi YK:n yleiskokouksen yhteydessä lehdistötilaisuudessa, että lakia on uudistettava, mikäli se katsotaan tarpeelliseksi. Soinin mukaan perussuomalaiset tuomitsee kaikenlaisen väkivallan ja rasismin, mutta myönsi, että puolueen keskuudessa joillakin jäsenillä voi olla yhteyksiä ääriliikkeisiin.
Vahvennettu osa tullaan muistamaan ja siteeraamaan suvakkimediassa maailman tappiin asti, vaikka Soinin jo ilmoitti, ettei yhteyksiä löydetty. Vai, ilmoittiko, ettei niitä selvitetä.
Risikon kannattaa kiinnittää huomiota myös tähän puoleen.
Saksa: Kansalaisten solvauskulttuuri - hallituksen uusi normaali? (http://hommaforum.org/index.php/topic,116017.msg2412109.html#msg2412109)
Yritän ihan pokkana muotoilla lakia vihapuheen kieltämiseksi.
-------------
Rikoslaki
xx§
Jokaisen Suomen kansalaisen ja maan sisällä oleskelevan ulkomaalaisen on oltava toisiaan kohtaan suvaitsevainen. Vihapuhe on ilmaisua, joka perustuu suvaitsemattomuuteen. Vihapuhe on aina rangaistava teko.
-------------
Jotain tuon kaltaista sen lain olisi pakko olla.
Olisi, näin Franz Kafka fanina, erityisen mielenkiintoista seurata oikeudenkäyntejä.
Ei siinä, eräs vahvasti suvakkiutta tunnustava ehdotti tänään Uuden Suomen blogissa, että kyllähän näistä lätkittävistä päiväsakoista saisi teiden varsilla pönöttävien sakkotolppien ohella erittäin tuottoisan valtion taloutta paikkaavan koneen.
Lisäisin tuohon, että kyllä vain, jos tämä koko touhu automatisoitaisiin. Esim. 25 päiväsakkoa tulisi postissa, pelkästä anonyymistä ilmiannosta. Talousihme. Ei kuulosta enää edes vitsiltä. Se kuulostaa tältä päivältä.
Quote from: Risto A.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vihapuhe
Vihapuhe on Euroopan neuvoston ministerikomitean ehdotuksen mukaan sellaista ilmaisua, jolla levitetään, yllytetään, edistetään tai oikeutetaan rotuvihaa, muukalaisvihaa, antisemitismiä tai muunlaista vihaa, joka perustuu suvaitsemattomuuteen.[1]
Ei kyllä millä jaksais näitä blankkopykäliä toisensa jälkeen, ja normaalilla kapasiteetilla varustettu ihminen huomaakin heti perustavanlaatuisia ongelmia yo. määritelmässä.
Ensinnäkin "...tai muunlaista vihaa" vesittää aikaisemmat määrittellyt siitä mihin viha uuden totalitaristisen maailmanjärjestyksen mukaan saa, taikka ei saa kohdistua. Mikä tahansa viha siis kelpaa ajasta ja paikasta riippumatta, kunhan vihaaja on tietynlainen.
Kuka arvioi, ja millä kriteereillä arvioidaan perustuuko viha suvaitsemattomuuteen vai ei? Suomessahan ollaan jo päästy pisteeseen jossa totuuden puhumisesta saa tuomion, joten tämä kysymys on semanttista lässytystä siltä osin, mutta jos sanotaan: "irakilaiset turvapaikkaturistit pitää käännyttää välittömästi rajalla, sillä he ovat rasite suomalaiselle yhteiskunnalle, ja lisäksi he vonkaavat turvapaikkaa aiheettomin perustein", tulkittaisiinko tämä vihapuheeksi vaikka todellisuus ei ole väitteen kanssa ristiriidassa?
Mikä on suvaitsevaisuuden määritelmä? Olenko suvaitsematon jos en suvaitse sitä että kolmansista maista tuodaan ihmisiä paskomaan minun maatani? Mitä suvaitsevainen voi vielä suvaita ilman että on suvaitsematon? Missä menee suvaitsevaisuuden raja, ja kuka sen piirtää?
Jos sivuutetaan totalitaristiseen malliin kiinteästi kuuluva ihmisten manipulointi ja orjuuttaminen yhden dogman alle, mitä saavutetaan kriminalisoimalla tunteita? Miksi ihminen ei saa vihata? Mikäli ihminen vihaa jonkun toisen ihmisen mielestä ilmeisen aiheettomasti, eikö parempi lähestymistapa olisi käsitellä kyseistä vihaa rakentavalla dialogilla ennemmin kuin näytösoikeudenkäynneillä ja ajatusten tukahduttamisella?
Ajatusten kriminalisointi on varma tapa synnyttää jotain paljon pahempaa kuin SVL:n kaltainen järjestö josta tiedostava skene tuppaa olevan tilanteen mukaan hyvin valikoivasti huolissaan.
Quote from: Risto A. on 22.09.2016, 20:06:00
Yritän ihan pokkana muotoilla lakia vihapuheen kieltämiseksi.
-------------
Rikoslaki
xx§
Jokaisen Suomen kansalaisen ja maan sisällä oleskelevan ulkomaalaisen on oltava toisiaan kohtaan suvaitsevainen. Vihapuhe on ilmaisua, joka perustuu suvaitsemattomuuteen. Vihapuhe on aina rangaistava teko.
-------------
Jotain tuon kaltaista sen lain olisi pakko olla.
Eiku hetkinen. Tuossa määriteltäisiin vain suomalaisten suvaitsevaisuus suomalaisia kohtaan. Alkuperäinen tavoitehan on suomalaisten suvaitsevaisuus kaikkia muita kuin suomalaisia kohtaan, ja vihapuhe koskee sitä, että suomalainen ei suvaitse nimenomaisesti muita kuin suomalaisia.
Uusi yritys.
----------
Rikoslaki
xx§
Jokaisen Suomen kansalaisen
ja maan sisällä oleskelevan ulkomaalaisen on oltava kaikkia muita paitsi toisia suomalaisia kohtaan suvaitsevainen. Vihapuhe on ilmaisua, joka perustuu suvaitsemattomuuteen. Vihapuhe on aina rangaistava teko.
---------
No nyt. Tällä tavalla suomalaiset saisi edelleen jatkaa toisille suomalaisille vittuilua, sydämensä pohjasta. Siitä me tykätään. Samalla pakotetaan suomalaiset ylistämään kaikkia muita.
Tämä olisi eksaktisti muotoiltu laki siitä täsmällisestä toiveesta ja tahtotilasta, mikä Risikolla ja muilla (hulluilla) on.
Toiseen momenttiin voisi antaa ulkomaalaisille täysin vapaat kädet solvata, panetella, lausua perättömyyksiä.. mitä tahansa, koskien suomen kansalaista - ellei tämä ole ollut aiemmin jotain muuta kansallisuutta. Jos on uuskansalainen, häneen pätee tuo vihapuhe laki edelleen.
Quote from: Risto A. on 22.09.2016, 20:06:00
Yritän ihan pokkana muotoilla lakia vihapuheen kieltämiseksi.
-------------
Rikoslaki
xx§
Jokaisen Suomen kansalaisen ja maan sisällä oleskelevan ulkomaalaisen on oltava toisiaan kohtaan suvaitsevainen. Vihapuhe on ilmaisua, joka perustuu suvaitsemattomuuteen. Vihapuhe on aina rangaistava teko.
-------------
Menit asioiden edelle. Jokaisessa laissa mainitaan ensin soveltamisala, lisäksi siinä määritellään keskeiset termit.
Kiinnostaisi kovasti tietää miten kyseiseen lakiin muotoiltaisiin aukoton ja kaiken kattava määritelmä esim. aikasemmassa viestissäni mainitsemalleni suvaitsevaisuudelle, jonka vastakohta suvaitsemattomuus on. Tässä tapauksessahan pyrkimyksenä on luoda väline sananvapauden, ja mahdollisesti myös muiden perustuslain turvaamien oikeuksien mitätöimiseksi, joten sellaista määritelmää emme tietenkään ikinä tule näkemään, kuulemaan, emmekä lukemaan.
Joku päivystävä hardcore suvakki vois pitchata tähän jotain. Mikä on paras objektiivinen määritelmä suvaitsevaisuudelle?
Quote from: mmm on 22.09.2016, 20:21:26
Tässä tapauksessahan pyrkimyksenä on luoda väline sananvapauden, ja mahdollisesti myös muiden perustuslain turvaamien oikeuksien mitätöimiseksi, joten sellaista määritelmää emme tietenkään ikinä tule näkemään, kuulemaan, emmekä lukemaan.
Joku päivystävä hardcore suvakki vois pitchata tähän jotain. Mikä on paras objektiivinen määritelmä suvaitsevaisuudelle?
En ihan oikeasti kykene näkemään noin älykästä tavoitetta taustalla. Nämä ihmiset ei ihan oikeasti ole niin älykkäitä.
Tahtotila on kutakuinkin seuraavanlainen:
- halutaan kieltää
kantasuomalaisia puhumasta mitään negatiivista ulkomaalaisista
- ei haluta kieltää ulkomaalaisia puhumasta täysin vapaasti suomalaisista
- ei haluta kieltää kantasuomalaisten keskinäistä vittuilua millään tavalla, tai siis, sellaisesta on jo lakipykälät.
Se on selvästi havaittavissa, että tämä laki halutaan kohdistaa täsmällisesti kantasuomalaisiin. Muslimien oikeus olla juuri niin rasisteja kuin haluavat olla, halutaan pitää koskemattomana.
Pidin joskus Risikkoa suht koht järkevänä poliitikkona. En pidä enää.
Pikemminkin todellisuuden tajun menettäneenä nyttemmin.
Niin tämä "lakiehdotus" tjms. ei voi koskaan toteutua koska se on vaan mahdottomuus.
Suvaitsevaisuudessakin on muuten jotain määritelmiä:
Filosofi Jukka Hankamäen mielestä suvaitsevuuden käsite on ristiriitainen. Se tarkoittaa, että henkilö sietää jotakin, vaikka hän ei hyväksy tai kannata sitä. Hankamäen mukaan suvaitsevuus ei voi olla kaiken hyväksymistä, sillä se olisi ristiriitaista. Suvaitsevuuden on hänen mielestään oltava valikoivaa.[4]
Filosofi Markus Neuvosen mielestä suvaitsemattomuuden suvaitsemisessa kysymykseksi nousee se, kuinka paljon suvaitsemattomuutta pitää sietää. Neuvonen hylkäisi koko suvaitsevaisuden käsitteen, koska siihen sisältyy "aina tietynlainen alaspäin katsominen" – suvaitseminen sisältää jo sinällään asian, mahdollisesti inhottavan, jota siedetään, sekä siihen liittyvän suvaitsijan.
YO lähde Wikipedia.
Tämä Risikon jyrähdys elää aikansa ja sitten huomataan, että saattaakseen lain voimaan, niin se on räikeässä ristiriidassa ihmisoikeuksien, sananvapauden jne kanssa.
Nykylaki kyllä riittää laittamaan kaiken maailman järjestöt/ yksityishenkilöt yms. "ruotuun" jotka kehottavat väkivaltaan saati sitä harjoittavat.
Kollektiivista rangaistusta ei vissiin laki tunne näissä tapauksissa, eli pitää olla oikeasti syyllinen saadakseen jonkun tuomion.
Quote from: Goman on 22.09.2016, 20:30:17
Pidin joskus Risikkoa suht koht järkevänä poliitikkona. En pidä enää.
Pikemminkin todellisuuden tajun menettäneenä nyttemmin.
Eiköhän kyseessä ole määrätietoinen kokoomus-perussuomalaisen transatlanttipolitiikan ankkuroiminen kyseenalaistamattomiin täysin mielivaltaisilla ajatuspoliisilaeilla. Se on strategisesti järkevää mutta motiiviltaan ilkeää.
Quote from: Goman on 22.09.2016, 20:30:17
Pidin joskus Risikkoa suht koht järkevänä poliitikkona. En pidä enää.
Pikemminkin todellisuuden tajun menettäneenä nyttemmin.
Ei Risikko näitä ulostulojaan keksi tai kirjoita. Ei hän osaa, eikä häntä itseään kiinnosta rasismi tai maahanmuutto.
Takana on puolueen taustatiimi ja tässä tilanteessa mukana luultavasti myös viestintätoimisto(ja), joilla on valmiit nuotit ainakin viikoksi eteenpäin. Siinä joka rasahduksesta hypähteleviä perussuomalaisia viedään kuin flipperin kuulaa.
Risikko kyllä noteerasi istunnossa anarkistien ja islamistien ääriliikkeet samanlaisiksi väkivaltaisiksi organisaatioiksi kuin äärioikeistokin. Se että "totuus" ei unohtuisi kuului ennemmin Li Andersonin puheenvuoroista. Ja ehkä Henriksonin, en tiedä kun laitan aina äänen pois kun hän rupeaa puhumaan.
Ei sitä asiaa nyt aivan yksipuolisesti sentään käsitelty.
Luulisi, että Risikolla olisi nyt vähän muuta tähteellisempää tekemistä tiedossa, kun vilkaisee tuota saksalaislehdessä kuvattua ongelmakenttää. Missähän kunnossa Risikolla mahtaa olla tämä tontti?
Quote from: akez on 22.09.2016, 20:43:36
Saksa Pakolaiskriisi
Puolta miljoonaa kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa ei ole karkotettu
Kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden karkottaminen sujuu edelleen vain tahmeasti: Vain vajaat 13.000 henkilöä heinäkuun loppuun mennessä. Yli puoli miljoonaa majailee edelleen maassa - syitä on monia.
Die Welt 22.9.2016 juttu saksaksi (https://www.welt.de/politik/deutschland/article158305636/Halbe-Million-abgelehnte-Asylbewerber-nicht-abgeschoben.html)
Saksassa on melkein 550.000 kielteisen päätöksen saanutta turvapaikanhakijaa. 75% heistä on ollut maassa jo yli 6 vuotta, kertoi Bild-lehti ...
Vajaalla puolella 550.000 kielteisen päätöksen saaneista oli pysyvä oleskelulupa - he voivat jäädä Saksaan, vaikka heidän turvapaikanhakuperustettaan ei hyväksyttäisi. ...
... Lisäksi maassa on 37.020 henkilöä, jotka saavat jäädä Saksaan puuttuvien matkustusasiakirjojen takia.
Tarvitaan tiukempia karkotussääntöjä
CDU/CSU-parlamenttiryhmän vt. puheenjohtaja Hans-Peter Friedrich (CSU) vaati näiden lukujen johdosta pikaista muutosta Saksan karkotussääntöihin. "Se, joka sallii kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden pitävän valtiota tällä tavoin pilkkanaan, tuhoaa kansalaisten luottamuksen valtion toimintakykyyn", sanoi hän Bild-lehdelle. "Lainsäädäntöä on muutettava pikaisesti."
Myös Saksan poliisiammattiliiton johtaja Rainer Wendt kritisoi tiukasti Saksan karkotuskäytäntöjä. Saksassa toimii "todellinen karkotuksenestoteollisuus", totesi hän lehdelle. Hän syytti "lakimiehiä ja järjestöjä, kuten Pro Asyl", jotka estävät "systemaattisesti" kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden laivoimaiset palautukset. Tähän on tultava "pikainen muutos". Maasta poistumaan velvoitetun 215.000 henkilön on nyt myös poistuttava maasta.
Quote from: Risto A. on 22.09.2016, 20:26:39
Quote from: mmm on 22.09.2016, 20:21:26
Tässä tapauksessahan pyrkimyksenä on luoda väline sananvapauden, ja mahdollisesti myös muiden perustuslain turvaamien oikeuksien mitätöimiseksi, joten sellaista määritelmää emme tietenkään ikinä tule näkemään, kuulemaan, emmekä lukemaan.
Joku päivystävä hardcore suvakki vois pitchata tähän jotain. Mikä on paras objektiivinen määritelmä suvaitsevaisuudelle?
En ihan oikeasti kykene näkemään noin älykästä tavoitetta taustalla. Nämä ihmiset ei ihan oikeasti ole niin älykkäitä.
Tuohon minä tähtäisin mikäli pelaisin vastapuolen joukkueessa. Unelmaa on vaikea pakkosyöttää, mikäli todellisuuden ikävät soraäänet muistuttavat aika ajoin siitä että kyseessä on naiivi ja perverssi fantasia, joka pohjaa valkoisen miehen takkaan, sekä henkiseen ja kansalliseen päämäärättömyyteen. Ihminen tarvitsee suunnan elämälleen, ja kun uskonto on viety pois, traditiot ja perhekeskeisyys on viety pois, kansallistunne on viety pois, tilalle on valikoitunut vuosikymmenien aivopesun tuloksena monikulttuuri. Ikävältähän se varmasti tuntuu mikäli huomaa että oma uskomusjärjestelmä perustuu valheeseen, ja on muutenkin täysin läpipaskaa tavaraa millä tahansa mittarilla tarkasteltuna, mutta sellaista se ihmisenä kasvaminen on.
Quote from: Laskentanuiva
Suvaitsevaisuudessakin on muuten jotain määritelmiä:
Filosofi Jukka Hankamäen mielestä suvaitsevuuden käsite on ristiriitainen. Se tarkoittaa, että henkilö sietää jotakin, vaikka hän ei hyväksy tai kannata sitä. Hankamäen mukaan suvaitsevuus ei voi olla kaiken hyväksymistä, sillä se olisi ristiriitaista. Suvaitsevuuden on hänen mielestään oltava valikoivaa.[4]
Filosofi Markus Neuvosen mielestä suvaitsemattomuuden suvaitsemisessa kysymykseksi nousee se, kuinka paljon suvaitsemattomuutta pitää sietää. Neuvonen hylkäisi koko suvaitsevaisuden käsitteen, koska siihen sisältyy "aina tietynlainen alaspäin katsominen" – suvaitseminen sisältää jo sinällään asian, mahdollisesti inhottavan, jota siedetään, sekä siihen liittyvän suvaitsijan.
Niin, hieman paradoksaalinen käsitehän tuo tässä yhteydessä on. Suvaitsevainen kuulostaa "sietävän" sliipatulta versiolta, mutta sanat itsessään jo kertovat missä mennään. Mikäli esim. viime vuonna maahan läpsytelleet 32k jantteria olisivat integroituneet, kouluttautuneet ja työllistyneet yksin tein, eikai siinä mitään erityistä siedettävää tai suvaittavaa olisi ollut. Oma lukunsa on tietty mitä moinen järjestelmällinen suomalaisten etninen puhdistus omalla maaperällään aiheuttaa kansakunnan tulevaisuutta ajatellen, ja millaisia ilmiöitä pelkästään miehistä koostuva tulijoiden joukko aiheuttaa sukupuolijakaumaan pariutumismarkkinoilla. Tähän asti reaktiot ovat olleet kohtuullisen maltillisia ja harvalukuisia, mutta tulijoiden nostaminen puolijumalan asemaan ihan valtakunnan kärkipolitiikoista lähtien takaa sen, että väkivaltaa tullaan käyttämään lähitulevaisuudessa enenevissä määrin. Tunteiden ja ajatusten kriminalisointi sinetöi diilin.
Sain vatsanväänteitä kun kuuntelin radiosta Risikon höpinöitä, että vihapuheet pitää kieltää koska ne tuhoavat yhteiskunnan ynnä muuta soopaa.
Vihapuheet eivät ole syy, vaan ne ovat seuraus. Vihapuheet ovat seurausta siitä, että päättäjämme ovat olleet täysiä typeryksiä kutsuessaan maahamme ilmaiseen täysihoitoon kymmenin tuhansin parhaassa nuoruusiässä olevia väkivaltaan, raiskauksiin ja murhiinkin valmiita muslimimiehiä muualta maailmasta.
Sitä saa mitä tilaa.
Quote from: Risto A. on 22.09.2016, 19:07:22
Jos tuon haluaa laiksi, aivan ensin pitäisi avata käsitteet "suvaitseva" ja "suvaitsematon". Miksi nämä kaksi käsitettä ovat premissi, joita vihapuhe sitten loukkaisi. Esim. omistusoikeus on premissi ja varastaminen loukkaa tätä premissiä ja varastaminen on siten laitonta. Tässä tapauksessa lakiin pitäisi kirjata pakollinen suvaitseminen, jota vihapuhe sitten loukkaisi.
Suomi ja Eurooppa on matkalla - into the world of hurt.
Itse asiassa tuota suvaitsevaisen käsitettä on käsitelty liian vähän mediassa.
Miksei Liiltä, tai Villeltä (Niinistö) tai muilta johtavilta "suvakeilta" kysytä yksinkertaisia kysymyksiä (esim):
- Suvaitsetko moniavioisuuden (siis miehellä monta vaimoa)
- Suvaitsetko, että mies on ehdoton perheen pää ja vaimo tekee mihin mies antaa luvan
- Suvaitsetko naisen kivittämisen aviorikoksen vuoksi
- Suvaitsetko alle 15-vuotiaan tytön naittamisen vanhemmalle miehelle
- Suvaitsetko gay-ihmisten hirttämisen
- Suvaitsetko lainrikkomiset joita on tehty esim. pyhäjoen rakenteilla olevaan ydinvoimalaan
jne jne.
Näitähän ei virallisesti tapahdu Suomessa mutta jos suvaitaan vieraasta kulttuurista/ uskonnosta tulevien ihmisten tulla suomeen, niin olettaisin, että silloin myös suvaitaan heille jakamaton ihmisarvo ja oikeus kulttuurinsa mukaiseen käytökseen omassa yhteisössään.
Vai missä menee lopulta suvakkien oma suvaitsevaisuus.
Sehän on tullut aikalailla selväksi, että suvakit eivät suvaitse nuivia ajatuksia ja "äärioikeistoa" mitä se sitten on.
Onko muuten tullut kelleen mieleen että jos tätä joutavaa liturgiaa ja keinotekoista vastakkain asettelua ei pidettäisi yllä kansa saattaisi olla todennäköisesti kadulla kaatamassa valtaapitävien norsunluutorneja.
Mutta ei, ei suomalainen omaa parastaan tajua, ei vaikka verta hikoilisi.
Quote from: Laskentanuiva on 22.09.2016, 21:28:25
Itse asiassa tuota suvaitsevaisen käsitettä on käsitelty liian vähän mediassa.
Miksei Liiltä, tai Villeltä (Niinistö) tai muilta johtavilta "suvakeilta" kysytä yksinkertaisia kysymyksiä (esim):
- Suvaitsetko moniavioisuuden (siis miehellä monta vaimoa)
- Suvaitsetko, että mies on ehdoton perheen pää ja vaimo tekee mihin mies antaa luvan
- Suvaitsetko naisen kivittämisen aviorikoksen vuoksi
- Suvaitsetko alle 15-vuotiaan tytön naittamisen vanhemmalle miehelle
- Suvaitsetko gay-ihmisten hirttämisen
- Suvaitsetko lainrikkomiset joita on tehty esim. pyhäjoen rakenteilla olevaan ydinvoimalaan
jne jne.
Näitähän ei virallisesti tapahdu Suomessa mutta jos suvaitaan vieraasta kulttuurista/ uskonnosta tulevien ihmisten tulla suomeen, niin olettaisin, että silloin myös suvaitaan heille jakamaton ihmisarvo ja oikeus kulttuurinsa mukaiseen käytökseen omassa yhteisössään.
Vai missä menee lopulta suvakkien oma suvaitsevaisuus.
Sehän on tullut aikalailla selväksi, että suvakit eivät suvaitse nuivia ajatuksia ja "äärioikeistoa" mitä se sitten on.
Tässähän on sellainen ilmiö taustalla, kuin "kaikkihan tietää sen itsekin, mitä minä oletan". Ville Niinistölle kaikki tämä on kristallinkirkasta. Hän ei voi käsittää Hommaforumille kirjoittavia ihmisiä. Ville Niinistö tai Risikko ei pysähdy miettimään, pitääkö omat oletukset paikkaansa. Nämä ei pysähdy miettimään edes sitä, mitä heidän omat oletuksensa itseasiassa onkaan. Se on kaikki aistinvaraista tulkintaa - miltä joku asia
tuntuu.
Lisäksi tässä on myös se, että Suomessa valtaa ei pidä äänestämällä äänestetyt. Suomessa valtaa pitää todellisuudessa pieni joukko virkamiehiä ja arkkibyrokraatteja. Ovat olleet vallassa taukoamatta aina Brezhnevin ajoista lähtien. Suomalaisia ministereitä ja kansanedustajia myös kuormitetaan jatkuvalla syötöllä valtavilla työmäärillä (jotka on "non-issues") ja muilla suorilla harhautuksilla pois oleellisista asioista ("real issues"), jolloin näillä ei ole edes aikaa pysähtyä miettimään asioita ja premissejä. Tämä järjestelmä on rakennettu DDR/Stasi/KGB aikakausilla.
Nimimerkki akezin mainoa aloitus sopisi osaksi myös tätä ketjua, joten linkitän sen tähän: http://hommaforum.org/index.php/topic,116017.msg2412109.html#msg2412109
Quote from: Kyklooppi on 22.09.2016, 21:29:47
Onko muuten tullut kelleen mieleen että jos tätä joutavaa liturgiaa ja keinotekoista vastakkain asettelua ei pidettäisi yllä kansa saattaisi olla todennäköisesti kadulla kaatamassa valtaapitävien norsunluutorneja.
Mutta ei, ei suomalainen omaa parastaan tajua, ei vaikka verta hikoilisi.
Reilun kymmenen vuoden perehtyminen suvaitsevaisen ihmisen ajattelumalliin puhuu enemmän sen puolesta, että kadulle mentäessä todennäköisin seuraus olisi toisinto sisällissodasta. Oletan että olet kommenttiasi kirjoittaessasi huomioinut myös sen, että kovin monella ihmisellä on liian paljon menetettävää suhteessa saavutettavaan etuun. Konformismi on välttävä perustelu apatialle, mutta sitä mukaa kun mitta täyttyy ja oman elämän funktio koetaan täytetyksi, norsunluutornien kaatajiakin tulee kyllä ilmaantumaan.
Nuo mielenosoitukset ovat saaneet isomman joukon Suomessa varpailleen. Sen takia minkä tahansa tekosyyn nojalla voidaan ajaa omaa agendaa, vaikka mitään yhteyttä eri tapahtumilla ei ole todistettukaan olevan toistensa kanssa.
Tottahan kuitenkin sentään positiivinen vihapuhe sallitaan jatkossakin samassa hengessä kuten positiivinen diskriminointikin?
Quote from: caprifolium on 22.09.2016, 22:17:19
Tottahan kuitenkin sentään positiivinen vihapuhe sallitaan jatkossakin, kuten positiivinen diskriminointikin?
Luonnollisesti, sillä se on sitä parempaa vihapuhetta. Puhuja on luultavasti vieläpä opiskellut kahdessa yliopistossa, joten hänen näkemyksensä on se ainoa oikea.
En ole yhtään perillä mitä rusakko on jyräytellyt, mutta luulen, että joku kielipoliisi vahtii miekkareissa vihapuhujia. Vihapuheen määritteleminen, kuten ääriliikkeenkin, on haastavaa. Liian haastavaa Suomen nykyjohdolle ja poliittiselle eliitille.
Quote from: ArtturiE on 22.09.2016, 22:22:28
En ole yhtään perillä mitä rusakko on jyräytellyt, mutta luulen, että joku kielipoliisi vahtii miekkareissa vihapuhujia. Vihapuheen määritteleminen, kuten ääriliikkeenkin, on haastavaa. Liian haastavaa Suomen nykyjohdolle ja poliittiselle eliitille.
Yritys tulee kuitenkin varmasti olemaan kova.
On sitä paskoja lakeja ennenkin säädetty. Ja nyt kun vielä taistellaan pahuutta ja natsismia vastaan, niin ei varmaan haittaa vaikka rapatessa vähän roiskuisikin.
Munakasta ei voi valmistaa rikkomatta ensin munia, kuten Vladimir Iljitš -vainaa jo aikoinaan totesi.
Quote from: Velmu on 22.09.2016, 21:22:33
Sain vatsanväänteitä kun kuuntelin radiosta Risikon höpinöitä, että vihapuheet pitää kieltää koska ne tuhoavat yhteiskunnan ynnä muuta soopaa.
Vihapuheet eivät ole syy, vaan ne ovat seuraus. Vihapuheet ovat seurausta siitä, että päättäjämme ovat olleet täysiä typeryksiä kutsuessaan maahamme ilmaiseen täysihoitoon kymmenin tuhansin parhaassa nuoruusiässä olevia väkivaltaan, raiskauksiin ja murhiinkin valmiita muslimimiehiä muualta maailmasta.
Sitä saa mitä tilaa.
Liekö Risikolle tulleet ohjeet ja määräykset suoraan Berliinistä? Saksan hallituksen raportissa nimittäin syötetään aivan samaa soopaa ...
Quote from: akez on 22.09.2016, 19:37:01
... Liittohallituksen "Saksan yhtenäisyyden tila -raportissa" (Stand der Deutschen Einheit) lyötiin taas kerran propagandanuijalla Keski-Saksan osavaltioiden asukkaita, jotka osavaltiot liittopresidentti oli jo korkeassa persoonassaan leimannut spitaalileimalla "kylmäksi maaksi".
Ylimielistä röyhkeyttä
"Muukalaisvihamielisyys, äärioikeistolaisuus ja suvaitsemattomuus" ovat kuulema itäisten osavaltioiden yhteiskunnalliseen ja taloudelliseen kehitykseen kohdistuvat "suurimmat vaarat". Tässä ei ole kyse kehnosta pilasta, vaan he ovat röyhkeän ylimielisesti tosissaan.
(...)
Risukolla ja muilla kokomustilla on tämän kaiken Suomenmaassa tapahtuneen suhteen tullut ns. katahäkkä (kts. sällin kuution sanakirja). Tilanne on kehittynyt jatkuvasti aina vaan pahempaan ja tolkuttomanpaan suuntaan. Talous sakkaa, matuja tunkee ovista ja ikkunoista, Nergin putiikki on jakavinaan kielteisiä päätöksiä ja sen saaneet Irakit muuttuu kaikki alle 18-vuotiaiksi ja menee Espooseen (tai asuu serkkujen luona Helsingn ja Vantaan puolella ja asuu muodollisesti Espoossa). Ilmassa on valitettavat merkit, että näiden kielteisten kärsivällisyys alkaa loppua ja se tietää ihan oikesti kovia aikoja suomalaisille. Valtio joutuu ottamaan entistä enemmä velkaa ja voi arvata, että VVM:n suljettujen ovien takana tehdään laskelmia, jotaka saisivat muumionkin kalpenemaan. Kokoomus on vuosikymmnien päähänpotkimisen jälkeen päässyt ihan oikeasti hallitsemaan ja nyt tilanne on tällainen,että ainoa valo mikä näkyy tunnelissa on seuraavaa katsatrofia tuovan junan valot. Lisäksi kokoomus on maalannut itsensä sellaiseen suvaitsevaisuuden nurkkaan, jossa kommarit, demarit ja virheät seisoo ympärillä ja solvaa sekä kuorossa että erikseen.
Konsensus ja poliittinen korrektius tai (suoranainen ymmärtämättömyys) on johtanut siihen, että mitään ei enää uskalleta tehdä. Hallitsemisesta on tullut kuin painajaisunta ja sen kun piti olla niin kivaa, ylevää ja palkitsevaa.
Ja kaiken tämän keskellä "vihapuhujat" ja vieläkin hirveämmät oliot kaiken maailman nettipalstoilla ja muualla internetin ihmeellisessä maailmassa tuovat päivittäin sivukaupalla tätä kaikkea surkeutta kaikkien halukkaiden nähtäville. Ja kehtaavat vielä antaa hyviä neuvojakin, miten asiat pitäisi hoitaa (ihan niin kuin kokoomuslaisetkin eivät itse niitä tietääisi, mutta kun ei vain voi...). Ja uusin ilmiö, tämä Mitä V-lehti, jolla on voimaa ja kykyä tuottaa lähtökohtia näille henkisen teilipyörän pyörittäjille, joka väitttää olevansa joku "tiedotusväline", (vaikkei ole uin yks sa***nan sontaluukku niin kuin Tohlopin Tv:stä joskus sanottiin).
Ja vaikka käytettävissä olevaa lainsäädäntöä venytettiin äärimmilleen kuin hyvälaatuista ehkäisyvälinettä niin että saatiin Jussi Halla-aho kaakinpuuhun, niin ei sekään mitään auttanut, siellä se istuu Brysselissä ja käy säännölisesti täällä puhumassa aivan kuin ennenkin, eikä näytä edes lihoavan eikä muutenkaan rappeutuvan siellä.
Niin että ihmetteleekö kukaan, että nyt poliitikkojen ja Tampereen yiopiston tiedotusopin ja Sanoman toimittajakoulun vinoon kasvaneet tuotteet ovat tehneet epäpyhän liiton, kokoontuneet yläkerroksiin, asettaneet vartijat ovelle ja nyt huutavat kuorossa: FASISTIT, RASISTIT, VIHAPUHUJAT, PERUSUOMALAISET JA KAIKKI MUUTKIN JOTKA ME EHKÄ MYÖHEMMIN HVAITSEMME, ON LIKVIDOITAVAELIMINOITAVA !!!
Kaikille uuden järjestyksen esitaistelijoille ja heidän LTT:lle (likaisen työn tekijöille) tiedoksi, että tämä nyt oli vain tällaista toereettiista pohdiskelua, mahdolliset yhteneväisyydet olemassa olevan todellisuuden kanssa ovat aivan sattumanvaraisia eikä oikeastaan millään ole tekemistä minkään kanssa. Paitsi että tämä ei varmasti tule olemaan mikään yksittäistapaus. Näitä saattaa tulla toistekkin.
Tämä lienee poliittista näytelmää, jossa ministeri vakuuttaa yleisölle tekevänsä jotain. Tulokset lienevät lopulta laihoja, mutta puuhastelun oletetaan hiljentävän median kuohunnan. Toisaalta nyt olisi hyvä hetki julkistaa ns. Tiitisen lista (https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiitisen_lista), kun Stasin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Stasi) kaltaista valvovaa poliisia ajetaan pystyyn kuin käärmettä pyssyyn. Länsimaiseen lainsäädännön kannalta erittäin ongelmallinen väärien mielipiteiden kriminalisointiyritys osoittanee, että osalla yhteiskuntamme valtaapitävistä on puurot ja vellit iloisesti sekaisin. Huono lääkäri hoitaa taudin oireita, hyvä sen sijaan etsii taudin syyn ja poistaa sen, tässä tapauksessa haittamaahanmuuton. Mutta kun enemmistö maamme päättäjistä kieltäytyy ongelmaa näkemästä ja puuhastelee vihapuheen kriminalisoimiseksi, ongelmat ja viha vain kasvavat. Voi meitä!
Quote from: Risto A. on 22.09.2016, 21:45:38
Suomalaisia ministereitä ja kansanedustajia myös kuormitetaan jatkuvalla syötöllä valtavilla työmäärillä (jotka on "non-issues") ja muilla suorilla harhautuksilla pois oleellisista asioista ("real issues"), jolloin näillä ei ole edes aikaa pysähtyä miettimään asioita ja premissejä. Tämä järjestelmä on rakennettu DDR/Stasi/KGB aikakausilla.
Tähän kommentoin vielä, että ex-KGB upseeri Yuri Bezmenov kertoi esimerkin tästä "non-issue" vs "real issue" teemasta. Mediaan ja sitä kautta politiikkaan syötetään "non-issue": vapaa seksi, homoseksuaalisuus ja lukuisia erilaisia perversioita. Näistä tulee hallitsevia
poliittisia teemoja. "Real issue" olisi terve ja vastuullinen seksuaalisuus, mikä olisi yksilöiden, yhteisöjen asia ja vasta viimeiseksi poliittinen teema.
Se taho mikä syöttää mediaan ja sitä kautta politiikkaan lukuisia erilaisia "non-issues" -teemoja, tai meemejä, tietää aina mikä olisi sen terve "real issue" vastakappale - mitä todellisuudessa pitäisi ajaa, mutta sen sijaan ajetaankin sen käänteistä perversiota.
Nämä ihmiset taustalla ovat konkreettisesti
itse pahuus.Monikulttuurisuus itsessään on "non-issue", tätä ajetaan sata lasissa. Monikulttuurinen ideologia on totaalinen perversio terveestä kansallisesta itsetunnosta ja terveestä kansainvälisestä yhteistyöstä= "real issue".
Tavalliset ihmiset on tottakai pihalla tästä asioiden kaksipuolisuudesta ja luulee, että voi olla ainoastaan joko tämä perversio tai täysin suljettu yhteiskunta.
Tämä kaikki ei ole mitään vahinkoa.
Tämä vihapuheen kieltämiskampanja tulee saamaan aikaiseksi valtavasti vihapuhetta.
Hölmöt ei vaan sitä ymmärrä, kun kuvittelevat, että ihmisten ajatuksia voi hallita.
Ei niitä voi.
Quote from: Risto A. on 22.09.2016, 22:47:49
]
Tähän kommentoin vielä, että ex-KGB upseeri Yuri Bezmenov kertoi esimerkin tästä "non-issue" vs "real issue" teemasta. Mediaan ja sitä kautta politiikkaan syötetään "non-issue": vapaa seksi, homoseksuaalisuus ja lukuisia erilaisia perversioita. Näistä tulee hallitsevia poliittisia teemoja. "Real issue" olisi terve ja vastuullinen seksuaalisuus, mikä olisi yksilöiden, yhteisöjen asia ja vasta viimeiseksi poliittinen teema.
Se taho mikä syöttää mediaan ja sitä kautta politiikkaan lukuisia erilaisia "non-issues" -teemoja, tai meemejä, tietää aina mikä olisi sen terve "real issue" vastakappale - mitä todellisuudessa pitäisi ajaa, mutta sen sijaan ajetaankin sen käänteistä perversiota.
Nämä ihmiset taustalla ovat konkreettisesti itse pahuus.
Monikulttuurisuus itsessään on "non-issue", tätä ajetaan sata lasissa. Monikulttuurinen ideologia on totaalinen perversio terveestä kansallisesta itsetunnosta ja terveestä kansainvälisestä yhteistyöstä= "real issue".
Tavalliset ihmiset on tottakai pihalla tästä asioiden kaksipuolisuudesta ja luulee, että voi olla ainoastaan joko tämä perversio tai täysin suljettu yhteiskunta.
Tämä kaikki ei ole mitään vahinkoa.
Yksi osa KGB upseerin haastattelusta https://www.youtube.com/watch?v=K4kHiUAjTvQ (https://www.youtube.com/watch?v=K4kHiUAjTvQ)
Kannattaa ihan ajatuksella kuunnella mitä sanotaan, vaikka video on vanha (vuodelta 1984) se on erittäin ajankohtainen.
Jonkun ammattitaitoisen pitäisi suomentaa ja tekstittää videot. Saattaisi muutamalla Suomalaisella kolahtaa palaset kohdalleen.
Risikko ei ole ymmärtänyt, että ne vihaiset äänenpainot ovat vasta todellisuudessa alkamassa. Hän itse valtiovallan suomalaisia kyykyttävänä edustajana on ruokkimassa näitä äänenpainoja, syöttämässä suoraan lapaan.
Kuka tämä akka kuvittelee olevansa. On yhtenä hallituksen edustajana ollut tuottamassa rikollista ainesta Suomen maaperälle kymmeniä tuhansia tavallisten suomalaisten elätettäväksi ja nyt yrittää tukahduttaa kansalaisten vihaiset puheet.
Opettelisi akka uimaan. Sitä saa mitä tilaa ja tilattu on kahmalo kaupalla.
Quote from: Luka on 22.09.2016, 23:11:04
Yksi osa KGB upseerin haastattelusta https://www.youtube.com/watch?v=K4kHiUAjTvQ (https://www.youtube.com/watch?v=K4kHiUAjTvQ)
Kannattaa ihan ajatuksella kuunnella mitä sanotaan, vaikka video on vanha (vuodelta 1984) se on erittäin ajankohtainen.
Jonkun ammattitaitoisen pitäisi suomentaa ja tekstittää videot. Saattaisi muutamalla Suomalaisella kolahtaa palaset kohdalleen.
Juuri näin. Tämä kaikki menee noiden Yurin kertomien nuottien mukaan. Hillitön kuvio. Kattaa koko läntisen maailman. Päätepisteessä ei ole onnela.
Quote from: Roope on 22.09.2016, 20:41:20
Quote from: Goman on 22.09.2016, 20:30:17
Pidin joskus Risikkoa suht koht järkevänä poliitikkona. En pidä enää.
Pikemminkin todellisuuden tajun menettäneenä nyttemmin.
Ei Risikko näitä ulostulojaan keksi tai kirjoita. Ei hän osaa, eikä häntä itseään kiinnosta rasismi tai maahanmuutto.
Takana on puolueen taustatiimi ja tässä tilanteessa mukana luultavasti myös viestintätoimisto(ja), joilla on valmiit nuotit ainakin viikoksi eteenpäin. Siinä joka rasahduksesta hypähteleviä perussuomalaisia viedään kuin flipperin kuulaa.
Sama toimisto toimittaa Niinistön Saulille ohjeet. Niinpä saimme kuulla tämän uusimman rasisti-rätkaisun häneltä. Niin kääntyi Saulin kelkka.
^^^Pääosa näistä on opportunisteja, jotka liikkuvat heti kun media jotakin maalailee, se suosio ja näkyvyys ja lipominen jotta vaikutusvalta säilyy... Koko porukassa on vain pieni osa Suomen etua ajavia ihmisiä ja siksi pelkäävätkin suoraa demokratiaa. Edessä lienee hetkeksi aikaa Suomen hullut päivät, jotka alkavat sitten kait lauantaina, seuraukset kestävät hamaan tulevaisuuteen, raivostukseltani en meinaa saada sanoja näppikseltä vai miten se nyt meni ;)
Hallituksen, ja koko eduskunnan, on vallannut jonkinlainen silkan pahuuden joukkopsykoosi. He itse kaivavat heidän ja kansan välistä kuilua syvemmäksi ja leveämmäksi ja vielä syyttävät kuoliaaksi köyhtyvää kansaa kuilun leventämisestä. Ja nyt ihan arvojohtajan johtamana. Nyt on hahmottunut aivan selvä kuva siitä mihin tämä kaikki johtaa. Kuva on selvä kuin Gallen-Kallelan maalaama taulu.
Paula Risikko muistetaan lähinnä tästä ei-niin-kovin-edustavasta-kuvasta. Jo julkaistu kuva sensuroitiin myöhemmin pois ainakin MTV3:lta ja Iltasanomista.
https://www.suomenuutiset.fi/wp-content/uploads/2014/06/25568124-jussinukari_risikko.jpg
Animesitaatit blogi käsittelee kirjoituksessa "Invaasion vastainen puhe" oivallisesti Paula Risikon toimia.
Quote
http://animesitaatit.blogspot.fi/2016/09/invaasion-vastainen-puhe.html
Invaasioministeri Paula Risikko on tänään aamulla invaasioministeriön johdon foorumissa antanut poliisijohdolle tehtäväksi valmistella nopeasti käyttöön otettavia toimintamalleja, joilla voidaan puuttua entistä tehokkaammin invaasion vastaiseen puheeseen.
Kai Risikko sulkee ensimmäisenä vapaa-ajattelijoiden sivustot. Hehän tunnetuin nettiterroria harjoittava taho tässä maassa. Ai niin, he ovat myös kommareita ja hyvää pataa kommaritoimittajien kanssa, joten ei sovi. Jopas nyt kun kokoomuslainen ministeri ei halua ehkäistä kommunismia! LOL!
Kyllähän Risikon valinta valtioneuvoston jäseneksi kertoo tylyä kieltä siitä hallituksen kokonaisvaltaisesta kyykimisestä tosiasioiden edessä, että kokonaiskuva on totaalisesti kateissa. Hallitus hautoo EU:n käenmunaa, tietoisesti kieltäytyen nostamasta katsettaan siihen, mihin tämä kaikki johtaa.
Kansa on jo jaettu kahtia; jok'ainut laki nyt jonniin kieltämiseksi ruokkii tätä kehitystä. Kertoo hallituksen kroonistuneesta paniikki-nappulan liimaamisesta ymmärtämättömyydellä pohjaan.
Risikko dementiapuolueen edustajana kertoo toimivat ratkaisut tilanteeseen, näin kansalaisten (suvakkipuolen) luottamus hallituksen oikeudenmukaisuuteen säilyy.
Quote from: newspeak on 23.09.2016, 00:00:16
Kai Risikko sulkee ensimmäisenä vapaa-ajattelijoiden sivustot. Hehän tunnetuin nettiterroria harjoittava taho tässä maassa. Ai niin, he ovat myös kommareita ja hyvää pataa kommaritoimittajien kanssa, joten ei sovi. Jopas nyt kun kokoomuslainen ministeri ei halua ehkäistä kommunismia! LOL!
Free for all -kivitys näköjään käynnissä. Ateistina sanoisin, että suksi (|):uun, jos uskontosi menee nationalismin ja Suomen tulevaisuuden pelastamisen edelle. Samaa huttua kristinusko ja islam. Kieltäkää vaikka molemmat äärioikeiston ja äärivasemmiston ohella, niin päästään eteenpäin.
Ville Niinistön viime päivien lokakampanja hallitusta vastaan on ilmeisesti tehonnut. Kokoomus yrittää ravistella Niinistön natsinruskeat sotkut puvustaan Risikon äänellä.
Risikon mesoaminen on tietysti ihan yhtä tyhjän kanssa. Nettiä on mahdoton valvoa ellei sitä olennaisesti suljeta kokonaan.
Vaikutus on lähinnä tukkia varovaisempien kansalaisten suu itsesensuurin kautta ja madaltaa kynnys vasemmiston vihapuheretoriikalle niin, että kohta kaikki on vihapuhetta, joka ei noudata vihervasemmistolaista globalistista linjaa.
Risikon vihapuhujien metsästäminen tulee siten jossain vaiheessa lankeamaan kokoomuksen omaan nilkkaan. Kun Homman kaltaiset "vihapuhujat" on suitsittu, seuraavana jonossa on kokoomuksen kaltaiset oikeistotahot, jotka eivät noudata sallittua vihervasemmistolaista narratiivia. Risikko on sitomassa kokoomuksen kädet juostessaan vihervasemmiston asioita.
Mutta ei se "vihapuhe" mihinkään häviä kielloilla. Kansalaisia vituttaa eliitin toimet ihan yhtä lailla. Sulkemalla nettipalstat ja asettamalla itsesensuuri, jutut häviävät julkisuudesta baarien ja pubien synkkiin nurkkiin. Siellä ne juonet seuraavaksi punotaan, poliitikkojen katseen ulkopuolella. Miten he aikovat suojautua siltä mitä ei näe eikä kuule, sitä en tiedä.
Risikon "jyrähtäminen" on siten enemmän luokkaa "out of sight, out of mind" kun aitoa vaikuttamista poliittisiin ääriliikkeisiin.
Quote from: b_kansalainen on 23.09.2016, 00:14:19
Quote from: newspeak on 23.09.2016, 00:00:16
Kai Risikko sulkee ensimmäisenä vapaa-ajattelijoiden sivustot. Hehän tunnetuin nettiterroria harjoittava taho tässä maassa. Ai niin, he ovat myös kommareita ja hyvää pataa kommaritoimittajien kanssa, joten ei sovi. Jopas nyt kun kokoomuslainen ministeri ei halua ehkäistä kommunismia! LOL!
Free for all -kivitys näköjään käynnissä. Ateistina sanoisin, että suksi (|):uun, jos uskontosi menee nationalismin ja Suomen tulevaisuuden pelastamisen edelle. Samaa huttua kristinusko ja islam. Kieltäkää vaikka molemmat äärioikeiston ja äärivasemmiston ohella, niin päästään eteenpäin.
Pakko myöntää, että kristinusko menee Suomen edelle. Mutta nyt onkin tarkoitus pelastaa Suomi ja suomalaiset. Kristinusko varmasti pärjää hyvin ilman Suomea. Minun kuvakulmastani ateismi on ääriajattelua, ystävä hyvä.
Quote from: Totti on 23.09.2016, 00:29:55
Risikon vihapuhujien metsästäminen tulee siten jossain vaiheessa lankeamaan kokoomuksen omaan nilkkaan.
Jos joku poliisin "vihapuheyksikkö" syntyisi, niin sehän tietysti noudattaisi kulloinkin vallassa olevan hallituksen käsitystä vihapuheesta. Siinä mielessä olet oikeassa. Voihan olla, että joskus vielä vallassa on "äärinationalistinen" hallitus. Silloinhan laki osuisi kaikkien nykyisten puolueiden nilkkaan. Silkkaa idiotismia kuluneen moraalipaniikkiviikon anti.
Quote from: Risto A. on 22.09.2016, 20:06:00
Yritän ihan pokkana muotoilla lakia vihapuheen kieltämiseksi.
-------------
Rikoslaki xx§
Jokaisen Suomen kansalaisen ja maan sisällä oleskelevan ulkomaalaisen on oltava toisiaan kohtaan suvaitsevainen. Vihapuhe on ilmaisua, joka perustuu suvaitsemattomuuteen. Vihapuhe on aina rangaistava teko.
Liikaa lakijargonia. Tämän ymmärtäisivät vatipäätkin:
§1. Suomalaisia saa haukkua ja panetella ihan kuka vaan, vaikka syytä ei olisikaan.
§2. Suomalainen ei saa puhua millään tavalla ikävään sävyyn Afrikasta tai Lähi-Idästä tulleista, eikä etenkään muslimeista, vaikka syytä olisikin.
EDIT: Risto A. väänsikin asiasta jo ratakiskoa.
Quote from: newspeak on 23.09.2016, 00:32:09
Pakko myöntää, että kristinusko menee Suomen edelle. Mutta nyt onkin tarkoitus pelastaa Suomi ja suomalaiset. Kristinusko varmasti pärjää hyvin ilman Suomea. Minun kuvakulmastani ateismi on ääriajattelua, ystävä hyvä.
Yritetään pitää fokus siinä pienimmässä yhteisessä tekijässä, joka meitä haittamaahanmuuton vastustajia yhdistää. Jos se ei onnistu, niin voidaan luovuttaa saman tien.
Quote from: mmm on 22.09.2016, 20:21:26
Mikä on paras objektiivinen määritelmä suvaitsevaisuudelle?
Wiki:
"Väärien ajatusten, toimintojen tai käytäntöjen ehdollinen sietäminen tai kestäminen." (Ehdollisuutta ei wiki määrittele, mutta arvelen sen tarkoittavan, että jos tietty raja ylitetään, niin sitten alkaa häkki heilua.)
Esimerkki: A:n mielestä B on väärässä, mutta ei niin paljon, että oikeamielisen A:n pitäisi
vielä puuttua väärinajattelevan B:n ajatuksiin, käytäntöihin tai toimiin, tai kieltää ne.
Tästä loogisesti seuraa, että samanmielisiä ei edes ole mahdollista suvaita. Vain väärinajattelijoita voi suvaita, ja heitäkin vain ehdollisesti, vain tiettyyn pisteeseen asti, kunnes mennään rajan yli, ja toiminta kielletään/estetään.
Quote from: https://en.wikipedia.org/wiki/ToleranceThe term "toleration" ... generally refers to the conditional acceptance of or non-interference with beliefs, actions or practices that one considers to be wrong but still "tolerable," such that they should not be prohibited or constrained.
Quote from: b_kansalainen on 23.09.2016, 00:54:06
Quote from: newspeak on 23.09.2016, 00:32:09
Pakko myöntää, että kristinusko menee Suomen edelle. Mutta nyt onkin tarkoitus pelastaa Suomi ja suomalaiset. Kristinusko varmasti pärjää hyvin ilman Suomea. Minun kuvakulmastani ateismi on ääriajattelua, ystävä hyvä.
Yritetään pitää fokus siinä pienimmässä yhteisessä tekijässä, joka meitä haittamaahanmuuton vastustajia yhdistää. Jos se ei onnistu, niin voidaan luovuttaa saman tien.
Ei liene ongelma se, että nähdään sama asia, haittamaahanmuutto usealta kantilta, vai mitä? Ennemminkin se, että vain osa ymmärtää syy-yhteyden., siis Euroopan uuspakanuuden aiheuttamana,
Quote from: Risto A. on 22.09.2016, 21:45:38
Tässähän on sellainen ilmiö taustalla, kuin "kaikkihan tietää sen itsekin, mitä minä oletan". Ville Niinistölle kaikki tämä on kristallinkirkasta. Hän ei voi käsittää Hommaforumille kirjoittavia ihmisiä. Ville Niinistö tai Risikko ei pysähdy miettimään, pitääkö omat oletukset paikkaansa. Nämä ei pysähdy miettimään edes sitä, mitä heidän omat oletuksensa itseasiassa onkaan.
Heh. Meillä on Hommalla 9/11-ketju, jossa ollaan kristallinkirkkaasti yhtä tai toista mieltä asiasta, eikä mikään mitä toinen puoli sanoo, voi muuttaa toisen puolen kantaa.
Quote from: caprifolium on 22.09.2016, 22:17:19
Tottahan kuitenkin sentään positiivinen vihapuhe sallitaan jatkossakin samassa hengessä kuten positiivinen diskriminointikin?
Ha ha haa! Erittäin hyvin bongattu! Tällä silmänkääntötempulla ne vapauttavat kehitysmaiden haittamuslimit kaikesta vastuusta!
"Ei se fasismia kun me sitä teemme, koska emme kutsu sitä fasismiksi."
South Park - It's not fascism because we don't call it fascismhttps://www.youtube.com/watch?v=v9qj0ekHdNk
Quote from: Luka on 22.09.2016, 23:11:04
Yksi osa KGB upseerin haastattelusta https://www.youtube.com/watch?v=K4kHiUAjTvQ (https://www.youtube.com/watch?v=K4kHiUAjTvQ)
Kannattaa ihan ajatuksella kuunnella mitä sanotaan, vaikka video on vanha (vuodelta 1984) se on erittäin ajankohtainen.
Jos ette ole vielä tutustuneet Yuri Bezmenoviin, nyt on oikea aika. Tuo video (oikeastaan sen transscriptit) tuntuivat ihan foliolta vielä 1990-luvun alussa kun niitä ensimmäisen kerran luin, mutta nyt se alkaa jo olla valtavirtaa.
Tehkää itsellenne palvelus.
Entäs kiukkupuhe ja raivopuhe? Pitäisikö nekin määritellä ja standardisoida?
Seuraava vaihe eliitillä on luoda oma keinotekoinen "kansanliike", johon otettaisiin mukaan erilaisia veronmaksajan rahoittamia tai verohelpotuksin tukemia järjestöjä. Kokoomuksen euroedustaja Petri Sarvanmaa kertoo tästä Aamulehdessä:
http://www.aamulehti.fi/kotimaa/kokenut-meppi-aariliikkeista-suurin-ongelma-on-suomen-kansan-hiljaisuus/
Quote
Vihapuheet ja pahoinpitelyt on tuomittu poliittisissa puolueissa. Sarvamaalle se ei riitä alkuunkaan.
– Suomi tarvitsisi kiireesti kansanliikettä. Liikettä, jossa olisivat mukana poliittisten puolueiden lisäksi ay-liike, edunvalvontajärjestöt, yritykset, yksityiset toimijat.
Sarvanmaa tuntuu kuvittelevan, että jossain on sellainen enemmistö, joka marssii eurostoeliitin puolesta oma-aloitteisesti. Sellaista enemmistöä ei tietystikään ole mutta nämä veronmaksajan tuella toimivat järjestöt voivat tarvittaessa polkaista isonkin väkijoukon kaduille, jos järjestöjen johto niin haluaa.
Quote from: akez on 22.09.2016, 20:52:42
Luulisi, että Risikolla olisi nyt vähän muuta tähteellisempää tekemistä tiedossa, kun vilkaisee tuota saksalaislehdessä kuvattua ongelmakenttää. Missähän kunnossa Risikolla mahtaa olla tämä tontti?
Quote from: akez on 22.09.2016, 20:43:36
Saksa Pakolaiskriisi
CDU/CSU-parlamenttiryhmän vt. puheenjohtaja Hans-Peter Friedrich (CSU) vaati näiden lukujen johdosta pikaista muutosta Saksan karkotussääntöihin. "Se, joka sallii kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden pitävän valtiota tällä tavoin pilkkanaan, tuhoaa kansalaisten luottamuksen valtion toimintakykyyn", sanoi hän Bild-lehdelle. "Lainsäädäntöä on muutettava pikaisesti."
Juuri näin. Risikko on kovin tomerana nyt toisarvoisissa kysymyksissä (tietoisesti?). Huomattavasti vaikeampi kysymys Risikon, hallituksen ja Suomen kansalaisten kannalta on: mitä tehdä seuraavan vuoden aikana
tuhansille Suomeen
laittomasti jääville turviksille? Heistä tulee todellinen turvallisuusriski. Ei muutamasta yliaggressiivisesta kotimaisesta häiriköstä.
Risikko välttelee (tietoisesti?)
oikeasti vaikeita kysymyksiä.
Tehdäänköhän seuraavaksi laki, jossa kielletään neuvomasta ihmisiä pysymään anonyymeinä netissä? Siihenhän tämä tulee menemään. Mutta onneksi poliisilla on rajattomat resurssit, eikä mitään tärkeämpää tekemästä kuin jahdata ihmisiä vääristä sanoista.
Quote from: Goman on 23.09.2016, 07:29:04Risikko välttelee (tietoisesti?) oikeasti vaikeita kysymyksiä.
Tyypillistä inkompetentin poliitikon käyttäytymistä. Pidetään melua jostain pikkuasiasta ja toivotaan että isommat ongelmat sillä välin katoaa itsestään, tai ainakin pysyy piilossa kunnes pääsee asiaa karkuun kivaan eläkevirkaan.
Quote from: Goman on 23.09.2016, 07:29:04
(CSU)[/b] vaati näiden lukujen johdosta pikaista muutosta Saksan karkotussääntöihin. "Se, joka sallii kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden pitävän valtiota tällä tavoin pilkkanaan, tuhoaa kansalaisten luottamuksen valtion toimintakykyyn", sanoi hän Bild-lehdelle. "Lainsäädäntöä on muutettava pikaisesti."
Meillä täällä Suomessa muutetaan lainsäädäntöä siten, että tehdään laittomaksi sanoa ääneen että valtiolla ei ole kykyä hoitaa maahanmuuttokysymystä tavalla joka tyydyttää kansalaisia.
Hieno maa meillä.
Keskustelupalstoille kirjoitetut viestit voisivat mennä ensin ajatuspoliisin tarkastuskeskukseen, jossa päivystävät agentit lukisivat ne läpi ja tekisivät tarpeelliset sensuurimerkinnät. Ehkä samalla voisi myös lähteä sakkolappu postiin väärien mielipiteiden esittäjille, tai peräti iskuryhmä vierailulle keskustelemaan siitä, mitä saa sanoa ja mitä ei.
Tietysti ehkä yksinkertaisempi ratkaisu olisi täydellinen verkkosensuuri. Pohjois-Koreasta saisi tähän varmaan koulutusapua, ja miksei myös Kiinasta.
Päättäjien olisi kuitenkin hyvä muistaa, että ongelmat eivät katoa mihinkään, vaikka niistä puhuminen kriminalisoitaisiin. Ei se auttanut Neuvostoliitossa, eikä muissakaan itäblokin kommunistidiktatuureissa, joiden perään esim. liberaali kokoomuspuolue meillä tuntuu nyt haikailevan.
Quote from: Lalli IsoTalo on 23.09.2016, 01:28:21
Quote from: mmm on 22.09.2016, 20:21:26
Mikä on paras objektiivinen määritelmä suvaitsevaisuudelle?
(Ehdollisuutta ei wiki määrittele, mutta arvelen sen tarkoittavan, että jos tietty raja ylitetään, niin sitten alkaa häkki heilua.)
Tätä juuri ajoin takaa. Mikäli elettäisiin sivistysvaltiossa, niin lakiteksti ei olisi tulkinnanvaraista eikä tuomiot riippuvaisia tähtien asennosta. Sanamuodot ja määritelmät kirjoitettaisiin niin seikkaperäisesti ettei kenellekään jäisi epäselväksi mitä missäkin yhteydessä ja milläkin asialla tarkoitetaan, mikä vastaavasti parantaisi kansalaisen oikeussuojaa ja kunnioitusta järjestelmää kohtaan, ja toisaalta estäisi lakien käyttämistä poliittisina työkaluina jotain tiettyä kohderyhmää vastaan. Edellä mainitusta johtuen, mikäli joskus tulee jokin vihapuhelaki tai joku muu vastaava yhtä dorka viritys, kaikki voivat olla jo tässä vaiheessa täysin varmoja siitä mikä sen käyttötarkoitus ja tulkinta tulee olemaan.Onhan näitä vastaavia nähty aiemminkin.
Olen vakaasti sitä mieltä, että meillä on valtaosa poliitikoista ihmisiä, joilla on äärimmäisen vaikeaa, jopa mahdotonta ymmärtää syy-seuraus-suhteita.
Nämä kirjanoppineet elävät omassa kuplassaan, eivätkä ymmärrä muuttujia jotka laittavat lukemansa rivit uuteen uskoon.
Toinen osa on sitten näitä Lindströmeitä, jotka eivät näytä ymmärtävän mistään mitään. Toistelevat vain papukaijan omaisesti "viisaampiensa" länkytyksiä omahyväinen virne kasvoillaan, eivätkä edes tajua, että ne sanat eivät sovi suuhunsa. Lindströmistäkin paistaa kiloketrin päähän, ettei ukko edes tajua mitä itse puhuu.
Kaikesta paistaa läpi, että "ulkoinen voima" on merkannut askelmerkit ja nämä toivottomat käskyläiset seuraavat näitä merkkejä kuvitellen tekevänsä kansalle palveluksen, ymmärtämättä sitä, että "palveluksensa" tulevat tuhoamaan koko maan.
Muutamilla on todellisuuden kuvat hahmotettuina, kuten esim. Halla-aholla, mutta nämä muutamat alistuvat liian helposti sokeiden käskyläisten vallan alle. Tämä tulee päättymään erittäin huonosti, jollei suuntaa saada muuttumaan, mikä käytännössä tarkoittaa koko nykyisenkaltaisen EU:n luhistumista. Valitettavasti luulen, että Suomi pienenä kansantaloutena on yksi suurimmista häviäjistä ja vahingot saattavat muodostua ylitsepääsemättömiksi suomalaisuuden mittarilla. On tämä maa sekaisin!
Quote from: writer on 22.09.2016, 12:34:55
Miksei Risikko puutu vihatekoihin eli turvapaikanhakijoiden tekemiin raiskauksiin, pahoinoitelyihin ja tappoihin?
Näihin olisi helppo puuttua laittamalla vastaanottokeskukset suljetuiksi 18-kuukauden ajaksi niinkuin Euroopan Neuvoston johtaja Donald Tusk on vaatinut.
Näin kun tekisi, niin vihapuhekin( mitä se sitten onkaan) vähenisi 90%, voisivat poliisitkin keskittyä oikeisiin töihin, netissä roikkumisen sijaan...
Sillä välin USA:ssa mellakoissa on kuollut jo yksi ihminen. Mellakathan alkoivat, kun tummaihoinen poliisi ampui tummaihoisen. Hillary tosin omassa twiitissään ei maininnut, että ampuja oli tummaihoinen, mikä on omiaan yllyttämään väkivaltaan vaaleaihoisia vastaan.
Video (https://www.youtube.com/watch?v=uF8zYgVFWho)
QuotePoliisi haluaa perustaa verkon vihapuheeseen keskittyvän yksikön: "Kuvitellaan, että netissä voi laukoa ihan mitä vaan"
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen muistuttaa, että myös sosiaalisen median vihapuheista voi joutua rikosvastuuseen.
23.9.2016 klo 15:16päivitetty 23.9.2016 klo 20:20
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen
Poliisihallitus valmistelee parhaillaan erityistä yksikköä, jonka tehtävänä olisi tutkia, ehkäistä ja paljastaa verkon vihapuhetta.
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen perustelee yksikön tarvetta sillä, että nyt tarvittaisiin käytännön keinoja, joilla voitaisiin puuttua vihapuheeseen ja sen levittämiseen sosiaalisessa ja sähköisessä mediassa.
– Nyt on jo korkea aika puuttua vihapuheeseen, sillä sosiaalisessa mediassa käytävä keskustelu on lähtenyt täysin käsistä, Kolehmainen sanoo Ylen haastattelussa.
Poliisiylijohtaja muistuttaa, että myös sosiaalisessa mediassa ja sähköisessä maailmassa voidaan syyllistyä rikokseen ja joutua rikosvastuuseen.
– Sananvapauteen kuuluu myös vastuu. Kuvitellaan, että netissä voi laukoa ihan mitä vaan, Kolehmainen toteaa.
Poliisiylijiohtaja korostaa, että kansalaisten sananvapauteen ei haluta puuttua.
"Kansalaisetkin kyllästyneitä vihapuheeseen"
Kolehmaisen mukaan yleinen ilmapiiri on kiristynyt ja hän nostaa esiin kaksi viikkoa sitten Helsingin rautatieasemalla tapahtuneen pahoinpitelyn, josta epäiltynä on uusnatsistisen Suomen Vastarintaliikkeen jäsen. Pahoinpitelyn uhri kuoli vajaa viikko myöhemmin ja Vastarintaliikkeen jäsentä epäillään törkeästä kuolemantuottamuksesta.
– Vihapuhe on yksi ensimmäinen askel fyysiseen väkivaltaan, Kolehmainen sanoo.
Kolehmaisen mukaan ääriliikkeiden toiminta pitäisi ehdottomasti ottaa nyt haltuun.
– Nähtävillä olevaa toimintaa ei voida sallia, hän tähdentää.
Kolehmaisen mukaan poliisin ja muiden viranomaisten operaatiokyky pitäisi kyetä turvaamaan niin, että tilanteeseen pystyttäisiin puuttumaan.
Poliisihallitus kertoikin tällä viikolla selvittelevänsä mahdollisuutta Suomen Vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi. Tänään perjantaina poliisiylijohtaja Kolehmainen kertoi, että kannetta ei ole vielä nostettu.
– Poliisihallituksen ja valtakunnansyyttäjänviraston edustajat pohtivat tätä kysymystä ja keskustelussa päädyttiin siihen, että asian eteenpäin viemiseksi hankitaan vielä lisäselvityksiä. Eli asiassa edetään koko ajan.
Kolehmaisen mukaan kanteen nostamista on harkittava tarkkaan, koska kyseessä on perusoikeuteen eli kokoontumis- ja yhdistymisvapauteen puuttumisesta.
Sisäministeri Paula Risikko (kok.) totesi viimeksi eilen torstaina eduskunnan kyselytunnilla, että väkivallalle, vihapuheelle ja rasismille on oltava nollatoleranssi. Poliisiylijohtajan mukaan myös kansalaisilta on tullut viestiä, että he ovat kyllästyneitä kasvavaan vihapuheeseen ja sen hillitsemiseksi kaivataan aktiivisia toimia.
Kolehmaisen mukaan poliisi linjasikin jo keväällä, että vihapuheeseen puututaan aktiivisemmin. Jotta linjaus voidaan toteuttaa, poliisi tarvitsee lisää voimavaroja, Kolehmainen sanoo. Hänen mukaansa yksikön toiminta voitaisiin käynnistää hyvinkin nopeasti, jos vain poliisille on osoitettavissa lisää resursseja sen perustamiseksi.
Suunnitteilla olevan yksikön toimintamalli on vielä auki, mutta Kolehmaisen mukaan se voisi toimia esimerkiksi niin, että toiminta keskitetään yhteen poliisilaitokseen ja muut yksiköt otetaan mukaan toimintaan yhdyshenkilöiden avulla.
Lopulta uuden yksikön perustamisen ratkaisee valtiovalta.
http://yle.fi/uutiset/3-9188077
Valtion valhepropagandan uskottavuus on laskenut ja sen mediavalehtelun määrä ovat ilmiselvästi nousseet tasolle jossa valtionhallinnon kyky manipuloida kansaa on vaarassa. Erityisesti kun vaihtoehtouutisiakin ja vaiettuja totuuksia Suomesta saa lukea vain Espanjaa ajetun toimittajan mv-julkaisusta.
On aika mielenkiintoinen ilmiö että peräti poliittisen poliisihallinnon johdolla aletaan vainoamaan peilejä kun naamat on vinossa. Enää ei puutu kuin syyte terrorismin tukemisesta sananvapautta väärinkäyttäen. Tämähän on totalitarististen hallitusten suosikkiselitys sananvapauden murskaamiselle. Kohta varmaan saamme lukea kauhutarinoita Venäjältä että omat hallinnolliset vääryydet voidaa sivuuttaa tai mitätöidä.
Mikä (|):n resurssipula?
Vihapuhe täytyisi ensin kriminalisoida, että siihen voi puuttua, vai kuinka? Nollatoleranssi poliisin taholta asialle jota ei ole edes määritelty, huh huh. Kuulostaa poliisivaltiolta.
Alkakaa valmistautua sotaan ja siihen että Suomen Poliisi on vastustajanne.
Verkossako se Jesse Jimin teilasi? Eikö verkon sijasta poliisin pitäisi panostaa näiden katurähinöitsijöiden valvontaan.
1800-luvulla kun Suomi oli autonominen suuriruhtinaskunta, prokuraattorit olivat erittäin kärkkäitä puuttumaan kaikkeen vihapuheeseen. Vihapuheesta tuomittu joutui Siperiaan vankileirille SUOMALAISEN viranomaisen määräyksestä.
EU:n alaisuudessa olemme joutuneet takaisin vasallivaltioksi jossa poliitikkomme ja poliittinen virkahallintomme elää kuin ihmisillä ei olisi enää kansalaisoikeuksia.
Ps Otanmäen ryöstömurhan mitätöinti ja tapaus Karttusen paisuttelu ovat normaalia poliittisen itsehallinnon menettäneen vasallivaltion savuverhopolitiikkaa. Käytännössä poliittinen poliisihallinto tukee mm terrorismin maahantuontia.
Kunhan nuo kriminalisoinnit ja ajatuspoliisit nyt saadaan järjestettyä (älkääkä epäilkö, etteikö saataisi - jokainen varmaan muistaa, kuinka jo laissa olevia kiihottamispykäliä tulkittiin Halla-ahoa vastaan), niin sitten pitää vain siirtyä salattuihin verkkoihin jatkamaan vihapuhetta, sinne samaan joukkoon järjestäytyneen rikollisuuden ja jo ennestään poliisivaltioissa elävien toisinajattelijoiden kanssa. Anarkistit ja muut vasemmistoradikaalit toiminevat varmaan samoin.
Tarranliimauksellako tässä pitää alkaa vihapuhua?
Quote from: Eisernes Kreuz on 24.09.2016, 01:42:22
Kunhan nuo kriminalisoinnit ja ajatuspoliisit nyt saadaan järjestettyä (älkääkä epäilkö, etteikö saataisi - jokainen varmaan muistaa, kuinka jo laissa olevia kiihottamispykäliä tulkittiin Halla-ahoa vastaan), niin sitten pitää vain siirtyä salattuihin verkkoihin jatkamaan vihapuhetta, sinne samaan joukkoon järjestäytyneen rikollisuuden ja jo ennestään poliisivaltioissa elävien toisinajattelijoiden kanssa. Anarkistit ja muut vasemmistoradikaalit toiminevat varmaan samoin.
Vasemmistonuorten ja viherterroristien paskasakki on niin tyhmää ja ohjailtavaa, että tuskin ymmärtävät nyt juhlimansa lainsäädäntöhankkeen vielä kaatuvan lopulta omaan niskaansa kun eu jalostuu toimivaksi liittovaltion diktatuuriksi.
Nämä fraasit tulevat punavirheiden yhteiseltä fläppitaululta ja näitä samoja yhteisesti sovittuja hokemia esitetään tulevina päivinä kun kansalaisoikeuksia pyritään kumoamaan.
Jimi Karttusen kuolinsyy pitäisi olla jo selvillä myös poliisilla, mutta sitä ei jostain syystä haluta vielä julkaista kun Karttusella on vielä poliittista arvoa. Viikon päästä ketään ei kiinnosta oliko kyse hoitovirheestä tai elintavoista sillä Mainilan laukaukset pyhittävät suuret keinot.
Quote
... nyt tarvittaisiin käytännön keinoja, joilla voitaisiin puuttua vihapuheeseen ja sen levittämiseen sosiaalisessa ja sähköisessä mediassa.
– Nyt on jo korkea aika puuttua vihapuheeseen, sillä sosiaalisessa mediassa käytävä keskustelu on lähtenyt täysin käsistä,
– Sananvapauteen kuuluu myös vastuu. Kuvitellaan, että netissä voi laukoa ihan mitä vaan, Kolehmainen toteaa.
– Vihapuhe on yksi ensimmäinen askel fyysiseen väkivaltaan, Kolehmainen sanoo.
Jep jep, verkko-Gestapon aikaansaaminenhan se on tämän maan polttavin ongelma kuten poliisijohtajan huolestuneesta naamasta voi jo päätellä. Hällä väliä katuväkivallasta tms pienemmistä ongelmista.
Järkipuhe saa jäädä foorumeille. Hyvä niin. Kansallismielisyyttä ei voida kriminalisoida, vaikka arvojohtaja kaatuisi ja löisi päänsä ja saisi vamman. Itsenäisyysidea elää ja lihoo. Fennomania kasvaa.
Quote from: Peltipaita on 24.09.2016, 01:47:02
Tarranliimauksellako tässä pitää alkaa vihapuhua?
Tarrojakin hankala saada. Tussit taskuun. Tuskin tarvitsee niitäkään koskaan. Rationalismi nousee uuteen kukoistukseensa töhrimättä paskiksia.
Quote– Vihapuhe on yksi ensimmäinen askel fyysiseen väkivaltaan, Kolehmainen sanoo.
Vihapuheen estäminen on ensimmäinen askel fyysiseen väkivaltaan.
Quote– Nyt on jo korkea aika puuttua vihapuheeseen, sillä sosiaalisessa mediassa käytävä keskustelu on lähtenyt täysin käsistä, Kolehmainen sanoo Ylen haastattelussa.
Jep. Jos ei olisi näitä tarjouksia, missä annetaan jotain ilmaiseksi Facebook- tai Twitter-jakoa vastaan, mulla ei niissä mitään tilejä edes olisi.
Mä en yleensä otaen viihdy sellaisissa paikoissa, joisa kaikki ovat samaa mieltä keskenään, mutta joku raja pitää erimielisyyksilläkin olla.
Quote from: kapina on 24.09.2016, 02:00:26
Vihapuhe on Euroopan neuvoston ministerikomitean ehdotuksen mukaan sellaista ilmaisua, jolla levitetään, yllytetään, edistetään tai oikeutetaan rotuvihaa, muukalaisvihaa, antisemitismiä tai muunlaista vihaa, joka perustuu suvaitsemattomuuteen. Vihapuhe tai suvaitsemattomuus eivät vielä esiinny Suomen lainsäädännössä. Ei myöskään ole pakko toistaiseksi vannoa viranomaisille suvaisevaisuusvalaa. Ei hätää, rykästään taas yksi niin väljä laki, että saadaan kunnolla tulkinnanvaraa. Työllistetään politikkoja ja turvonnutta virkakoneistoa oikein urakalla. Huhhuh.
Siis miten määritellään että jokin perustuu suvaitsemattomuuteen, käsittämätöntä...jos en suvaitse väkivaltaa mutta tulen vihaiseksi ja kerron tästä niin olen vihapuhuja ja ansaitsen tuomion, niinkö. En malta odottaa että pääsen tekemään kansalaisaloitetta ihmisarvoa loukkaavan käytöksen tahi lainsäädännön luomisen kriminalisoimiseksi jos se menisi joskus läpi niin koko vihapuheporukka istuu kivensisässä vielä näistä sairaista ajatuksista. Toisaalta ehdotettua tuomiota ei voi antaa koska oikeudenkäynnissä tuomiokin perustuu suvaitsemattomuuteen ja puheeseen joten myös vihapuheesta tuomitsevat saavat syytteen samalla...meniköhän tää loogusesti...
Sama poliisi, joka kysyy tiedotuslinjansa hetkellisesti valtaa pitävältä porukalta on väkivaltamonopolia vain toistaiseksi nimissään pitävä taho. Kun poliisi haluaa sitoa itsensä hallitukseen, niin olkoon näin. Aikansa kutakin.
Tämmöinen tuuliviiripoliisi ei minua ojenna. Jos poliisilla olisi oma poliisin linjansa, niin sitä voisi kai arvostaa. Kvartaalettain muuttuva ja tiedotuksessaan ajan hengen ja median painostuksen mukaan valehteleva poliisi voi puolestani mennä taukohuneessen katsomaan Reinikaisen DVD kokoelmaa.
Oli aivan mahtava kuunnella Kolehmaisen haastattelua lasten kanssa autossa. Uutisen jälkeen sitten
QuoteKuulkaas lapset. Suomeen perustetaan nyt ajatuspoliisi...
Kiitos Suomen poliisille valtavan hienosta kasvatuksellisesta hetkestä!
Uudesta yksiköstä tulee ilmeisesti Keskusvihapoliisi (KVP) ja vihapoliiseilla tulee kait olla laaja kielitaito vai meinaakohan ne kytätä ainoastaan kansalliskielistä vihaa?
Katsoin perjantain (23.9.) Aamu-TV-tallennetta Areenasta, jossa haastateltavana oli esimiesasemassa oleva nettipoliisi.
Seurasi innostunutta ja hyvin asiallisesti artikuloitua puhetta resursseihin pian saatavasta (vai vasta luvatusta?) lisäyksestä, prosesseista ja oliko jopa asiakkuuksista. Yritin siinä itselleni katsojana ja kuulijana mielessäni selventää, että mitä sieltä netistä nyt itseasiassa etsitään, kun sitä vihapuhetta etsitään. Haastateltava kertoi, että viha on voimakas tunne. Jäin odottelemaan, että haastateltava valaisisi edes pintaraapaisuin hieman sitä miten sitä tunnetta etsitään, saati mitataan nettiin tuotetusta tekstistä. No, odotustani ei palkittu.
Haastattelun kääntyessä jo loppupuolelle haastateltava siinä sitten totesi jotenkin, että ainiin, vihapuheelle ei löydy tällä hetkellä tarkkaa määritelmää. :o
Lopuksi palattiin tyytyväisyyttä kuvastavin ilmein ja elein vakuuttamaan miten hienoa on, että tulee tärkeälle asialle uusia resursseja, nyt päästään tositoimiin. Sitten ohjelmassa siirryttiin uuteen aiheeseen.
Saattaa olla, että joutuvat vielä hienosäätämään jotain tuossa hankkeessa.
Toisin sanoen, tällä proggiksella saatiin lisää rahaa poliisille, mutta ei esim. väkivaltarikosten tutkintaan tai ehkäisyyn, vaan ei minkään tutkintaan. Jos ei pystytä edes sanomaan mitä se vihapuhe on ja miten sen kanssa toimitaan, aika onnetonta on. Mutta rahaa tulee ja se ei ole hei keneltäkään pois.
Kehittävätköhän hakukoneen, joka etsii tiettyjä termejä?
Seuraavaksi ko. hakukoneen tahallisesta harhauttamisestakin saa linnaa.
Harhauttamisesta?
Kerrommeliisalle, kuinka kuohitlerssinkin hevoselta, kun kaulaketjutkutiittivat kaulaasi. Laitoit montapannukakkuaa uuniisi. Kanatsirkuttivat, kun juhakaristi ne kannoiltaan. Kylmä talvi tarkoittaneekeritsemisen tarpeen kasvua.
-i-
25 vuotta ja Neuvostoliitto ja koko helvetin itäblokki on palannut. Ei uskoisi, ellei omin silmin näkisi. Helvetin idiootit.
Jos tämä vihapoliisi olisi jo toiminnassa, kait sen haaviin olisi joutunut tämä menehtynyt runoiljapoikakin face-päivityksineen. Tai sitten ehkä ei.
Se runopojan "runo" jutkujen uuniin tälläämisestä olisi hyvä lukea tämän päivän unelma-tapahtumassa. Halonen voisi sen lukea.
Menee poliiisilla rekryhommiksi. Pakko saada vihapuheyksikköön mm. arabiankielen osaajia. Vai olikohan tarkoitus etnisellä profiloinnilla iskeä vain suomenkieliseen vihapuheeseen?
Quote from: ikuturso on 24.09.2016, 08:32:20
Kehittävätköhän hakukoneen, joka etsii tiettyjä termejä?
Seuraavaksi ko. hakukoneen tahallisesta harhauttamisestakin saa linnaa.
Harhauttamisesta?
Kerrommeliisalle, kuinka kuohitlerssinkin hevoselta, kun kaulaketjutkutiittivat kaulaasi. Laitoit montapannukakkuaa uuniisi. Kanatsirkuttivat, kun juhakaristi ne kannoiltaan. Kylmä talvi tarkoittaneekeritsemisen tarpeen kasvua.
-i-
;D Näyttää aivan armaan sähköpostini roskapostisuodattimelta: epämäääräisiä, vihjailevia mainoksia tulee, mutta ystävän lähettämät (ilmeisesti siis rivot) pihapioniensa kuvat joutuvat suoraan roskiin.
Quote from: kapina on 24.09.2016, 02:00:26
Vihapuhe on Euroopan neuvoston ministerikomitean ehdotuksen mukaan sellaista ilmaisua, jolla levitetään, yllytetään, edistetään tai oikeutetaan rotuvihaa, muukalaisvihaa, antisemitismiä tai muunlaista vihaa, joka perustuu suvaitsemattomuuteen. Vihapuhe tai suvaitsemattomuus eivät vielä esiinny Suomen lainsäädännössä. Ei myöskään ole pakko toistaiseksi vannoa viranomaisille suvaisevaisuusvalaa. Ei hätää, rykästään taas yksi niin väljä laki, että saadaan kunnolla tulkinnanvaraa. Työllistetään politikkoja ja turvonnutta virkakoneistoa oikein urakalla. Huhhuh.
Hommaforum sopii noiden raamien sisäpuolelle vähintään termillä "edistetään". Eli kaikki matukriittinen kirjoittelu some-gestapon mielestä voi edistää rotuvihaa.
Suomi on taas maailmankartalla, demokratian muuttaminen kansandemokratiaksi parissa vaalikaudessa ilman sotaa on melko harvinainen saavutus. :'(
Quote from: Spesialisti on 24.09.2016, 09:07:45
Hommaforum sopii noiden raamien sisäpuolelle vähintään termillä "edistetään". Eli kaikki matukriittinen kirjoittelu some-gestapon mielestä voi edistää rotuvihaa.
Vielä enemmän saadaan kriminaaliksi termeillä "muukalaisviha" ja "muu viha, joka perustuu suvaitsemattomuuteen". Onko suvaitsemattomuus määritelty jossain? Entä milloin nettikirjoittaminen on "vihaa"? Suvaitsevaisuuden kritisoiminen vihaisesti näpytellen on rikos, siinäpä vasta olisi tervettä menoa ja blankolakia kerrakseen.
Edit. termi vähän väärin päin.
Quote from: Uuno Nuivanen on 24.09.2016, 09:24:07
Suomi on taas maailmankartalla, demokratian muuttaminen kansandemokratiaksi parissa vaalikaudessa ilman sotaa on melko harvinainen saavutus. :'(
Mua huolestuttaa mamuttamistakin enemmän se, etteivät oikeisto ja keskusta enää tiedä miten punakapinallisen aivot toimivat.
Se iso paha mies löi mua. Lukee varmaan MV-lehteä ja on muutenkin natsi... Ai se oli jo putkassa. No ei tässä sitten mitään.
Mä en lähtökohtaisesti pidä oikeastaan yhtään minään näitä sankareita, jotka elävät siinä uskossa, ettei meillä ole suurempaa uhkaa kuin uusnatsit, joita on kai yhteensä jotain pari, kolmesataa, jos lasketaan mukaan nekin, jotka vain keräävät natsikrääsää ja haaveilevat kansallissosialimista. Meillä ei ole siitä kuin punikkien sana eikä niihin ole koskaan aikaisemminkaan voinut luottaa.
Vihapuhe on pelkkä seuraus ja oire, miksi ei puututa vihapuheen syihin ja poisteta ne tästä maasta?
Onkohan ViPu-yksikköön hirveästi tunkua? Hihamerkiksi heille sopisi vanhanmallinen Rommiviinan etiketti.
Quote from: Beenari on 24.09.2016, 01:25:20
Mikä (|):n resurssipula?
Pula on lähinnä aivosoluresursseista.
Ei ne puheet vaan ne teot, vai miten se nyt meni.
"Vihapuheen" estäminen tuottaa lisääntyviä vihatekoja. Tämä on aivan selvä. Se mikä ei ole aivan selvä, on Suomen hallitus virkapösilöineen. Kuka niille juottaa ja mitä. Kolehmaisesta sanottakoon, että poliisit voisivat keskittyä niihin oikeisiin töihinsä, niitä nimittäin riittää kasvavalla vauhdilla. Psykologisointi poliisijohtajan suusta kuulostaa lähinnä naurettavalta.
Kuvitteleeko suomalainen poliittinen johto, ja virkamiehistö, että nykymaailmassa on mahdollista estää ihmisiä ajattelemasta asioista niin kuin itselleen parhaaksi katsovat, ja että ihmisiä voi kieltää puhumasta asioista niin kuin niistä ajattelevat.
Ei se onnistunut Neuvostoliitossakaan, eikä Kiinassa, eikä tule onnistumaan Suomessakaan. Somen olemassaolo estää sen.
Typerykset.
Quote from: Peltipaita on 24.09.2016, 02:08:33
Vihapuheen estäminen on ensimmäinen askel fyysiseen väkivaltaan.
Vihapuheen estäminen =
puheviha.
Laillisuuden perusperiaatteita on, että laki ei voi olla muotoa "roistot on heitettävä tyrmään". Laissa on selvästi käytävä esiin, mikä on kiellettyä (ja miten siitä rankaistaan). Epämääräisyyden tilaa, jossa vain tuomari, poliisi ja/tai vallanpitäjä tietää ja päättää, mikä on laitonta, ei voida sallia.
Kaikilla on oltava selvä käsitys siitä, mitä vihapuhe on, ennen kuin poliisi tai kukaan voi siihen laillisesti puuttua. Kenelläkään ei ole tällä hetkellä selvää käsitystä siitä, mitä "vihapuhe" on. Jos selviä käsityksiä ilmestyy, ne ovat jälkijättöisiä kyhäelmiä, joilla yritetään myöhemmin oikeuttaa jotain, joka aluksi oli silkkaa mielivaltaa. Ensi sijaisesti "vihapuhe" on jo muotoutunut erittäin epäselväksi, hyvin tulkinnalliseksi termiksi, jonka informaatiosisältö on erittäin vähäinen, ja tunnesisältö valtava, hallitsematon, jäsentymätön möykky pelkoja ja uhkakuvia. Se, että viranomaiset käyttävät tällaista termiä systemaattisesti ja nimeävät sillä "roistoja", jotka aikovat kitkeä polisiitoimin ja lainsäädännöllä, kertoo erittäin vakavasta ongelmasta yhteiskunnan laillisuuden tilassa.
Jos minulta kysytään vihapuheen määritelmää, niin sitä on täynnä rasmus ja muut anarkistiryhmät. Sananvapauden puolesta voin lähteä istumaan, koska silloin alkaa azyylimahdollisuus täyttyä sivistysvaltioissa. Sotken toki amnestyt ja muut mukaan, koska olen homo, niin arvatkaa käännänkö myös vangitsemiseni syyn seksuaalisen suuntautumisen takia. Ihan helpolla en alistu fasistihallinnolle.
Quote from: Pöllämystynyt on 24.09.2016, 10:21:55
Laillisuuden perusperiaatteita on, että laki ei voi olla muotoa "roistot on heitettävä tyrmään". Laissa on selvästi käytävä esiin, mikä on kiellettyä (ja miten siitä rankaistaan). Epämääräisyyden tilaa, jossa vain tuomari, poliisi ja/tai vallanpitäjä tietää ja päättää, mikä on laitonta, ei voida sallia.
Kaikilla on oltava selvä käsitys siitä, mitä vihapuhe on, ennen kuin poliisi tai kukaan voi siihen laillisesti puuttua. Kenelläkään ei ole tällä hetkellä selvää käsitystä siitä, mitä "vihapuhe" on. Jos selviä käsityksiä ilmestyy, ne ovat jälkijättöisiä kyhäelmiä, joilla yritetään myöhemmin oikeuttaa jotain, joka aluksi oli silkkaa mielivaltaa. Ensi sijaisesti "vihapuhe" on jo muotoutunut erittäin epäselväksi, hyvin tulkinnalliseksi termiksi, jonka informaatiosisältö on erittäin vähäinen, ja tunnesisältö valtava, hallitsematon, jäsentymätön möykky pelkoja ja uhkakuvia. Se, että viranomaiset käyttävät tällaista termiä systemaattisesti ja nimeävät sillä "roistoja", jotka aikovat kitkeä polisiitoimin ja lainsäädännöllä, kertoo erittäin vakavasta ongelmasta yhteiskunnan laillisuuden tilassa.
Rikoslain 11. luvun 10§:län kohdalla tuo epämääräisyydentilanne siitä, mikä on laitonta ja laillista on jatkunut lain säätämisestä saakka. Pykälä on niin ympäripyöreä. Nyt halutaan vahvempi suukapula. Ongelmaksi vain voivat nousta ne kv-sopimukset. "Vihapuheen" -kriminalisoijien sananvapauskäsite ei tunnu vastaavan sitä, mikä maailmalla sananvapaudeksi käsitetään? On käsittämätöntä, että yhden henkilön, jonka kuolinsyy on yhä auki - keppihevosena käyttäen - ollaan innolla kriminalisoimassa täysin epämääräistä käsitettä "vihapuhe". Poliisijohtaja on ilmoittanut haluavansa vielä "laajentaa käsitetä". WTF on Suomessa tapahtumassa?
QuoteVihapuhe on yksi ensimmäinen askel fyysiseen väkivaltaan, Kolehmainen sanoo.
Mitä tutkimuksellista tietoa tuosta väitteestä on? Ettei vain olisi niin, että Kolehmainen tässä esittelee omia subjektiivisia käsityksiään, joille ei löydy mitään todistusta.
Kyllähän netistä saa lukea kaikenmoista solvausta ja karkeaakin tekstiä, mutta ei ole uskottavaa, että kukaan lähtee niiden vuoksi lyömään eriväristä ihmistä leegoihin.
Sen sijaan jos vapaa puhe ja mielipiteenilmaus kielletään, voi tosiaan syntyäkin turhautumisesta kumpuavaa väkivaltaa ja raivoa, sillä jos negatiivisten kokemusten aiheuttama kiukku ja epätoivo kielletään itseilmaisussa, etsivät nuo tunteet sitten netin keskustelupalstan sijaan jonkin muun kohteen. Ihmiselle on tärkeää voida kanavoida ja ilmaista tunteitaan. Tukahduttamalla saadaan vain aggressioita.Ainoa selitys poliisin hölmöilyyn täytyy olla siinä, että jossain ylemmällä taholla on päätetty, että kansakunta halutaankin hajottaa ja kansa halutaan riehumaan ja tekemään väkivaltaisia tekoja, jotka taas antavat aiheen entistä räikeämpään kantaväestön syyllistämiseen ja mielivaltaisten ajatuslakien kiristämiseen.
Nyt on sota. Se sota on demokratiaa ja kansallisvaltioita vastaan. Se on sota eurooppalaista ihmistä vastaan. Meidät on päätetty lyödä ja hallitsematon massamaahanmuutto on siihen oiva keino.
Olemme siirtyneet sodasta terrorismia vastaan sotaan rasismia vastaan. Se on mielivaltainen, muodoton ja hahmoton sota, joka iskee missä tahansa ja ketä vastaan tahansa. Sen tarkoitus on lyödä hajalle, tuhota moraalinen integriteetti, aiheuttaa hämmennystä ja pelkoa, syyllisyyttä sekä toimintakyvyttömyyttä uhkaa vastaan. Nyt on sota. Ja me häviämme sen, ellemme tajua, että olemme sodassa. Vielä riittää sipsejä, kaljaa ja sirkushuveja enemmistön turruttamiseksi.
Quote from: Eino P. Keravalta on 24.09.2016, 10:29:42
QuoteVihapuhe on yksi ensimmäinen askel fyysiseen väkivaltaan, Kolehmainen sanoo.
Mitä tutkimuksellista tietoa tuosta väitteestä on? Ettei vain olisi niin, että Kolehmainen tässä esittelee omia subjektiivisia käsityksiään, joille ei löydy mitään todistusta.
Kyllähän netistä saa lukea kaikenmoista solvausta ja karkeaakin tekstiä, mutta ei ole uskottavaa, että kukaan lähtee niiden vuoksi lyömään eriväristä ihmistä leegoihin.
Ei tuosta ole mitään tutkimusta. Kolehmainen ravistelee stesonistaan sellaista soopaa, jota olettaa esimiestensä - sisäministeri ja hallitus - haluavan kuulla. Toisenlaisenkin väittämän voisi perustellusti esittää - oikeus sanoa mielipiteensä - toimii yhteiskunnassa varoventtiilinä, joka päästää höyrryjä pois. Ihmisten mielipiteiden kriminalisoiminen ja tulppaaminen voi juuri siirtää tyytymättömyyden ilmaiset pois sonomisesta ja netistä kadulle ja fyysisiksi. Kyseinen oletus on kokemusten valossa (Itä-Blokin murtuminen) ehkäpä Kolehmaisen väittämää uskottavampi?
Mutta että lakia ollaan säätämässä mututuntumien ja yhden impulssihäiriöisen atarin potkun perusteella.. :facepalm: Taitaa Suomella mennä vieläkin huonommin kuin olen olettanut.
Quote from: Kulttuurirealisti on 24.09.2016, 06:56:23
Toisin sanoen, tällä proggiksella saatiin lisää rahaa poliisille, mutta ei esim. väkivaltarikosten tutkintaan tai ehkäisyyn, vaan ei minkään tutkintaan. Jos ei pystytä edes sanomaan mitä se vihapuhe on ja miten sen kanssa toimitaan, aika onnetonta on. Mutta rahaa tulee ja se ei ole hei keneltäkään pois.
Tai sitten tällä kohulla ja uhoamisella uudesta vihapoliisiyksiköstä on vain tarkoitus pelotella hetkeksi heikoimmat hiljaiseksi. Matut on heilutelleet puukkoa tällä viikolla (keskenään) parissa paikassa ja muutakin hässäkkää on ollut. Josko tutkinnassa on taas joku iso tapaus, jonka tiedetään julki tullessaan kuohuttavan suomalaisten mieliä?
Siis ihan ajatuksena heitän.
Quote from: Mr.Reese on 24.09.2016, 10:27:07
Jos minulta kysytään vihapuheen määritelmää, niin
Koraani: suoraa vihapuhetta Allahilta
Quote from: Kulttuurirealisti on 24.09.2016, 06:56:23
Toisin sanoen, tällä proggiksella saatiin lisää rahaa poliisille, mutta ei esim. väkivaltarikosten tutkintaan tai ehkäisyyn, vaan ei minkään tutkintaan. Jos ei pystytä edes sanomaan mitä se vihapuhe on ja miten sen kanssa toimitaan, aika onnetonta on. Mutta rahaa tulee ja se ei ole hei keneltäkään pois.
Minulta on elämäni aikana kahdesti varastettu tavaraa (kerran työkaluvajasta takapihalta, toisen kerran venevajasta), ja molemmilla kerroilla poliisisetä totesi, ettei näitä tapauksia tutkita sen tarkemmin, koska ei ole resursseja.
Mutta mitäpä sitä oikeasta rikollisuudesta. Tärkempää on valvoa, että joku ei netissä esitä vääriä mielipiteitä.
Quote from: Ari-Lee on 24.09.2016, 01:59:17
Järkipuhe saa jäädä foorumeille. Hyvä niin. Kansallismielisyyttä ei voida kriminalisoida, vaikka arvojohtaja kaatuisi...
Autonomian aikana, 1809-1917, kansallismielisyys oli hyvin tiukasti kriminalisoitua. Ja tuolloin vihapuhelakeja valvottiin ja seuraukset olivat äärimmäisen kovia. Kansallismielisyys kuten suomalaisuuden hyväksyminen Suomen hallinnossa ja virkahenkilöstön valinnassa alkoivat vasta kun Autonomian suuriruhtinaskunta arvojohtajansa ja tämän aloittaman sodan seurauksena kaatui.
Eurostoliiton kannattajat mm korporaatiokommunistisessa kokoomuspuolueessa edustavat tyylipuhdasta suuriruhtinaskunnan virkahenkilöstöä joka tekee kaikkensa voidakseen osoittaa euroruhtinaille uskollisuuttaan. Erityisesti entisiä suomalaisia ja suomalaisuutta vastaan hyökkäämällä ja syyttämällä. Toinen samanlainen paskasakki on sosialistiaateli kuten Lipposet. Kummankaan ryhmän kenttäväki ei voisi ymmärtää vähempää siitä miten ja ketä vastaan eurohallinto on kääntynyt ja kääntyy.
Uskokaa pois, suomen lippu ja symbolit vielä kriminalisoidaan ja poliittinen poliisihallintomme tulee vainoamaa erityisesti suomalaisia ja suomalaisuutta. Osana hahmotettavaa vihapuheen vastaista urakkaa.
Quote from: L. Brander on 24.09.2016, 10:38:22
Quote from: Kulttuurirealisti on 24.09.2016, 06:56:23
Toisin sanoen, tällä proggiksella saatiin lisää rahaa poliisille, mutta ei esim. väkivaltarikosten tutkintaan tai ehkäisyyn, vaan ei minkään tutkintaan. Jos ei pystytä edes sanomaan mitä se vihapuhe on ja miten sen kanssa toimitaan, aika onnetonta on. Mutta rahaa tulee ja se ei ole hei keneltäkään pois.
Tai sitten tällä kohulla ja uhoamisella uudesta vihapoliisiyksiköstä on vain tarkoitus pelotella hetkeksi heikoimmat hiljaiseksi. Matut on heilutelleet puukkoa tällä viikolla (keskenään) parissa paikassa ja muutakin hässäkkää on ollut. Josko tutkinnassa on taas joku iso tapaus, jonka tiedetään julki tullessaan kuohuttavan suomalaisten mieliä?
Siis ihan ajatuksena heitän.
Jotain tuollaista. Samoin nämä #unelma mielenosoitukset, jotka hetkessä polkaistaan pystyyn "tyhjästä" laajella ohjelmalla haisevat. Ilmeisesti suunnittelevat ja valmistelevat valmiiksi uskonnostatustilaisuuksia ja odottavat sopivaa uutista, jonka paisuttamalla saadaan "syy" - aktivoida valmiit suunnitelmat.. Edellisen kerran täysin banaalista ja laillisesta Immosen FB-postauksesta nostatettu kiima. Nyt tästä epäselvästä kuolemantapauksesta. Luultavasti sama marssi ja mielenosoitus olisi polkaistu pystyyn "raskaana olevan musliminaisen 10 hengen joukkopahoinpitelystä", jos uutinen ei olisi paljastunut täysin hubaraksi. Aikaisempia yrityksiä saattoi olla Mustan Barbaarin - "äidin ja siskon pahoinpitely" . Barbi varmaan odotti pääsevänsä unelmakonsertin lavalle. Tapahtumalla oli liikaa silminnäkijöitä ja olisi ollut noloa sen kosahtaminen. Poliisiylijohtajaakaan ei olisi saatu mukaan unelmoimaan, jos poliisi olisi ollut luupin alla. Nyt alkaa olla syksyn kelian kannalta loppuajat saada #unelma tilaisuus pidettyä, sillä into marssia ja konsertoida marraskuun loskassa ei ole yleisölläkään korkealla. Siksi tähän tapaukseen
oli tartuttava?
Muutenkin tilanne, jossa on olemassa lait kiihotysta, kunnianloukkauksia, nettivainoamista, rikollisia järjestöjä vastaan yms. vastaan jo valmiina, ja poliisiylijohtaja haluaa uuden lain , jossa vielä laajennetaan rikoksiksi jotain, mikä ei vielä ole rikos suht tiukkojen nykylakien valossa. Ja koko käsite "vihapuhe" on täysin määrittelemätön. On myös käsittämätöntä, että poliisi kokee "ongelmaksi" kunnialoukkausten yms. asianaomistajarikosluonteen!!
Poliisi siis haluaa päästä räpeltämään viestintää, jota asianomistaja/uhri ei halua saattaa esitutkintaan tai oikeuteen, esim. oman yksityisyytensä takia. Poliisi siis haluaisisaada oikeuden tehdä parhaimmillaan tehdä uhreille (poliittisista syistä?) barbara straisandit, vaikka he eivät sitä halua.
Nykyinen poliisylijohtaja vaikuttaa ihmeelliseltä tapaukselta.
A2 Teema: Vihailta YLE2, 20.9.2011
Esimerkiksi "Maammelaulu. Jos se ei ole jo täyttä vihapuhetta, niin se ainakin lähentelee sitä"
Mukana myös Hommaforum, tuo "pahan pesäke".
https://www.youtube.com/watch?v=owtEQ4A10lA (https://www.youtube.com/watch?v=owtEQ4A10lA)
Poliisiylijohtaja Kolehmainen perusteli eilen Ylen kuuden tv-uutisissa 5-10 hengen verkkorikosryhmän perustamista sillä, että "meidän turvallisuustilanne on menossa huonoon suuntaan", josta esimerkkinä hän mainitsi "parin viikon takaisen tapahtuman" eli Asema-aukion pahoinpitelyn.
Quote from: Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen 23.9.2016"Väkivaltaa esiintyy entistä enemmän kaduilla sattumanvaraisesti ja väkivaltainen ekstremismi nostaa päätään."
Siis
yksi pahoinpitely käänsi Suomen turvallisuustilanteen huolimatta sisäministeriön tuoreesta ekstremismiraportista, jonka mukaan muutosta ei ole tapahtunut? Huolimatta Suojelupoliisin tuoreesta lausunnosta, jonka mukaan SVL ei ylipäätään voi uhata Suomen turvallisuutta?
Ja miten ihmeessä
verkkorikosyksikkö voi vaikuttaa
sattumanvaraiseen katuväkivaltaan?
Illan toisissa Ylen tv-uutisissa Kolehmainen kertoi osin toimittajan siteeraamana, että "netissä syyllistytään jatkuvasti rikoksiin", mutta KRP ja nettipoliisi "eivät ehdi
seurata riittävästi verkkoa".
Jos näin, niin mistä Kolehmaisen tieto jatkuvista rikoksista? Verkon seurantaahan helpottaa jo poliisin nettivinkkijärjestelmä, mutta sen kymmenistä tuhansista vihjeistä vain muutama kymmenen vuodessa katsotaan jatkokäsittelyn arvoiseksi. Jos rikoksia tosiaan tapahtuu "jatkuvasti", nykyisetkin poliisitiimit löytäisivät helposti käsiteltäväksi tuhansia tapauksia.
On ilmeistä, että uuden yksikön tavoitteet ja toimeksianto tulevat olemaan jotain aivan muuta kuin annettiin ymmärtää.
Persuissa resurssien tuhlaamista vihapuheyksikköön ja vihapuhelakien sorvaamiseen ei kuitenkaan tuomita. Mutistaan vaan, miten SVL ei liity heihin ja että nyt vähän yksittäisellä katuväkivallantapauksella keulitaan sekä "turvapaikanhakijoiden rikoksista pitäisi saada puhua julkisesti".
Quote from: Vredesbyrd on 24.09.2016, 12:44:46
Persuissa resurssien tuhlaamista vihapuheyksikköön ja vihapuhelakien sorvaamiseen ei kuitenkaan tuomita. Mutistaan vaan, miten SVL ei liity heihin ja että nyt vähän yksittäisellä katuväkivallantapauksella keulitaan sekä "turvapaikanhakijoiden rikoksista pitäisi saada puhua julkisesti".
Persut on tässä mediapelissä taas lyöty köysiin roikkumaan. He ovat täysin puolustuskannalla ja pystyvät vain toistelemaan kuin papukaijat "Ei me olla natseja, siis hei ihan oikeesti, me ei olla natseja!" Ei mitään omaa aloitteellisuutta, vain epätoivoista toisten hyökkäyksiin reagoimista.
Vastuullisen median silmissä he kuitenkin ovat natseja, mikä on uutisoinnista käynytkin ilmi jo pitemmän aikaa. Aina sitä ei vain sanota suoraan, annetaan vain ymmärtää, että kyllähän se nyt niin on.
QuoteOrpo sanoo olevan huolissaan Suomen tilanteesta. Hän nosti esiin Helsingin Asema-aukiolla tapahtuneen kuolemaan johtaneen pahoinpitelyn.
–Asema-aukion tapahtuma pysäytti, mutta se ei ole ainoa esimerkki väkivaltaisiin tekoihin, vihapuheeseen tai täydelliseen välinpitämättömyyteen ajaneesta ajattelusta. Emme voi puhua enää yksittäistapauksista. Meidän on puhuttava koko maan, suomalaisten, heikentyneestä hyvinvoinnista ja tehtävä kaikkemme sen parantamiseksi.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/204648-hallitus-paattaa-aarijarjestoista-maanantaina-asema-aukion-tapahtuma-pysaytti-emme#comments
Tuon kursivoidun ja boldatun kohdan voi ymmärtää myös niin, että Orpo olisi oikeasti huolissaan siitä mistä mekin täällä. Koska mielipide on esitetty Peli Poikki -propagandatilaisuudessa se tuskin kuitenkaan tarkoittaa oikeaa parannusta asioihin.
Otan varmuuden vuoksi talteen US:n tähänastiset kommentit:
QuoteKommentit
Antti Grönroos
Antti Grönroos
24.9.2016 13:49
Eli jonkun yhe narkin kuolema ny ei enää oo yksittäis tapaus, mut kaikki kulttuurin rikastajien raiskaukset ja tapot on yksittäis tapauksia... Asia selvä.
1. Linkki tähän kommenttiin
Jaakko Aalto
Jaakko Aalto
24.9.2016 13:53
Loistavaa logiikkaa. Yksittäistapausta ei voi leimata yksittäistapaukseksi mutta sellaiset tapaukset, joita on kymmeniä, pitää leimata yksittäistapauksiksi. Orwell oli oikeassa. Vain vuosiluku 1984 oli väärä.
2. Linkki tähän kommenttiin
Hannu Rautomäki
Hannu Rautomäki
24.9.2016 13:55
Tekeekö hallitus mitään jatkuvasti lisääntyvälle väkivallalle?
http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/poliisi-ulkomaalaisten-epailly...
3. Linkki tähän kommenttiin
Pasi Käyhkö
Pasi Käyhkö
24.9.2016 13:55
Alle sata kuulapäätä saa Suomen hallituksenkin sekaisin. Nyt Sipilän lisäksi Orpo laittaa ensi viikon työjärjestystä tärkeimmästä aloittaen järjestykseen. Kilpalaulanta jatkuu.
4. Linkki tähän kommenttiin
Dan Naumov
24.9.2016 14:10
Väkivalta on kielletty jo, ajatuksia ei voi kieltää (tai voi, mutta onnea asian valvomiseen) ja lakikirjojen entistä enemmän paisuttaminen "signaalin antamisen" vuoksi on täysin absurdi ajatus.
5. Linkki tähän kommenttiin
Tapani Tuominen
Tapani Tuominen
24.9.2016 14:28
Jäämme odottamaan kielletäänkö nyt tällä perusteella islam Suomessa?
6. Linkki tähän kommenttiin
Jouni Borgman
Jouni Borgman
24.9.2016 14:38
Rasismin vastaista taistelua käytetään suojakilpenä/keppihevosena, kun pyritään vaimentamaan leikkaus- ja kurjistuspolitiikan aiheuttamaa kriittistä painetta vallanpitäjiä kohtaan. Kreikka-tyylisiä leikkauksia on tulossa ja hallitus tietää sen (tai ainakin arvaa). Sananvapautta ja järjestäytymisvapautta rajoittavat lait on helppo kääntää kohti uusia poliittisia vastustajia, vaikka ne olisi alun perin laadittu jotain muuta kohderyhmää ajatellen. Kyseessä on prosessinomainen kehitys kohti totalitarismia. On huvittavaa, että iso osa leikkausten kohteena olevaa porukka (vasemmistoanarkistit etupäässä) on saatu masinoitua mukaan hurmokseen. Kärsiköön sitten aikoinaan nahoissaan.
7. Linkki tähän kommenttiin
Seppo Penttinen
Seppo Penttinen
24.9.2016 14:43
Tuhotöistä jopa murhapoltoista ollaan hiljaa. Toivottavasti kaikki anarkistit saadaan samaan nippuun.
8. Linkki tähän kommenttiin
Esko Kotilainen
Esko Kotilainen
24.9.2016 14:48
He,hee,tuleepa mielenkiintoinen työsarka urpolle,kun hän yrittää uppiniskaisia suomalaisia ruotuun.Ensi viikollahan se nähdään mitkä on eväät,naurattaa jo etukäteen.
9. Linkki tähän kommenttiin
Ottakee hommatoverit rauhallisesti.
Ei tässä minnekään neuvostoliittoon olla palaamassa. Kunhan nyt Risikko ja co. nostavat vähän profiilia ja pelottelemalla kaiken maailman vihapuheoikeudenkäynneillä.
Muutama kk. lisää niin Poliisiylijohtajan toive saada lisämäärärahoja omalle hallinnolleen toteutuu ja muutama fobba voi tulla lisää mutta so what?
Lakia ei tulla muuttamaan.
Svl joutuu tarkkailuun mutta ei kait sitäkään voi lakkauttaa kun ei ole edes olemassa tjms.
Ehkä vähän tarkemmalla kammalla joitain ry:itä käydään läpi mutta siinä se, nykylaki jo velvoittaa poliisin toimimaan jos yhdistyksen säännöissä kehotetaan väkivaltaan. Erilaisiin "järjestöihin" ja soo-tyyppisiin hommiin ei vaan voi puuttua jos halutaan olla demokratia.
Pari kuukautta lisää niin tämäkin turhanpäiväinen miekkari on unohtunut- siitä pitää huolen maahan kutsutut turvikset.
OOtellaan.
Quote from: Kni on 24.09.2016, 15:53:29
Tuon kursivoidun ja boldatun kohdan voi ymmärtää myös niin, että Orpo olisi oikeasti huolissaan siitä mistä mekin täällä. Koska mielipide on esitetty Peli Poikki -propagandatilaisuudessa se tuskin kuitenkaan tarkoittaa oikeaa parannusta asioihin.
Eiköhän se tuossa kontekstissa tarkoita sitä, että ne SVL:n 50 uusnatsia sekä verkossa vihapuhetta levittävät Putinin 20 nettinatsia ovat nyt Suomen tulevaisuuden suurin haaste, ja heidät tullaan panemaan kuriin poliisivaltion keinoin.
Nettiä valvomaan voisi palkata vaikka tuhat nyt tänne tullutta turvapaikanhakijaa. Jos ne eivät osaa vielä suomea, saati ehkä edes lukea, se ei haittaa, koska vihapuhetta ei ole määritelty laissa.
-i-
MV lehden kuvien mukaan Risikko jyrähti lattialle mutta asiaan.
Minusta tuntuu että meitä yritetään kusettaa. Hallitukselta on tulossa jotain hauskaa leikkausten, veronkorotusten tms. muodossa tai sitten budjettiin tehdään reilu korotus matujen vuoksi ja nyt huomio käännetään tämän marginaalisen äärioikeiston hillitsemiseen. Suvakit ovat innoissaan ja muut vihoissaan mutta kaikkien huomio on poissa niistä isommista asioista.
Quote from: Eisernes Kreuz on 23.09.2016, 11:33:28
Keskustelupalstoille kirjoitetut viestit voisivat mennä ensin ajatuspoliisin tarkastuskeskukseen, jossa päivystävät agentit lukisivat ne läpi ja tekisivät tarpeelliset sensuurimerkinnät. Ehkä samalla voisi myös lähteä sakkolappu postiin väärien mielipiteiden esittäjille, tai peräti iskuryhmä vierailulle keskustelemaan siitä, mitä saa sanoa ja mitä ei.
Tietysti ehkä yksinkertaisempi ratkaisu olisi täydellinen verkkosensuuri. Pohjois-Koreasta saisi tähän varmaan koulutusapua, ja miksei myös Kiinasta.
Kiinasta vaan tilaukseen SesameCredit -systeemi:
Propaganda Games: Sesame Credit - The True Danger of Gamification - Extra Creditshttps://www.youtube.com/watch?v=lHcTKWiZ8sI (https://www.youtube.com/watch?v=lHcTKWiZ8sI)
Lokalisoidaan vaan MuumiPisteiksi.
Kun saldosi tipahtaa Haisuliksi, häkki heilahtaa!
"Ei muumitaloa lukita yöksi"
Voisiko Risikko jyrähtelyltään selvittyään myös kertoa mikä on vihapuhe, minulle se on vielä hieman auki!
Quote from: Java on 24.09.2016, 19:09:54
Voisiko Risikko jyrähtelyltään selvittyään myös kertoa mikä on vihapuhe, minulle se on vielä hieman auki!
Esimerkki vihapuheesta:
Kaksi turvapaikanhakijaa ryöstivät ja tappoivat Arto Mikkosen Otanmäessä 11.9.2016.
Poliitikkoja kiinnostaa oikeasti vain se mitä heistä itsestään kirjoitetaan, eli mielestään se on vihapuhetta.
Lindströmistä kun sanoo, että harvinaisen hölmö mies, täysin kykenemätön hoitamaan äänestäjilleen lupaamiaan asioita kuntoon, se on lindströmin mielestä vihapuhetta.
Mitähän uusia rikosnimikkeitä vihapuhelainsäädäntöön tulee? Voisin kuvitella ainakin seuraavat: vihapuheen valmistaminen, vihapuheen hallussapito ja vihapuheen levittäminen.
Iltasanomat live;
"Mitä hallitus tekee väkivaltaisille äärijärjestöille? ISTV:n suora lähetys kello 17.30"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001269299.html
Quote from: MacGyver on 26.09.2016, 17:26:36
Iltasanomat live;
"Mitä hallitus tekee väkivaltaisille äärijärjestöille? ISTV:n suora lähetys kello 17.30"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001269299.html
Mainitaankohan jo nimeltä joitain muita "järjestöjä" kuin SVL...?
Quote from: kenelek on 26.09.2016, 17:31:54
Mainitaankohan jo nimeltä joitain muita "järjestöjä" kuin SVL...?
Tulisivat tuohon vaakuneiden taakset; Paula, Juha ja Petteri. Puhaltaisivat yhtäaikaa pilliin ja lähtisivät pois; Peli poikki.
Ehkä sieltä tulee suoraan se vihreitten adressi-vetoomus, sitä odottaisin. Sopivasti ajallisesti sattui jotenkin se.
Ei mainittu edes SVL:ää nimeltä, puhuttiin väkivaltaisista ja/tai rasistisista ääriliikkeistä jotka kaikki voidaan lakkauttaa, vaikkei olisi edes rekisteröity yhdistys ja näiden toiminnan jatkaminen olisi rikollista. Toimet kohdistuvat KAIKKIIN ääriliikkeisiin, ei vain äärioikeistoon (Lindström). Rasistiset ja/tai väkivaltaiset järjestöt rinnastetaan nykylaissa oleviin "muihin rikollisjärjestöihin".
Saa nähdä miten toteutuu käytännössä. Pahoin pelkään, että Hommaforum tulee kärsimään ja pahasti.
EDIT: Nyt mainittiin SVL ja on arvioinnissa haetaanko sitä lakkautettavaksi.
Quote from: Tughian on 26.09.2016, 17:59:54Ei mainittu edes SVL:ää nimeltä, puhuttiin väkivaltaisista ja/tai rasistisista ääriliikkeistä jotka kaikki voidaan lakkauttaa, vaikkei olisi edes rekisteröity yhdistys ja näiden toiminnan jatkaminen olisi rikollista.
Ja mitenköhän tätä lakia valvotaan? Jos kolme lakkautetussa järjestö X:ssä toiminutta henkilöä kokoontuu yhteen juomaan kaljaa baarissa, tuleeko poliisi pidättämään heidät?
Olen tässä vähän miettinyt. SVL on tuomittu väkivaltaiseksi järjestöksi. Millä perusteella? Jos syynä on se, että osalla jäsenistä on väkivaltarikoksista tuomioita, niin tällä meriitillä erittäin monta yhdistystä ja firmaa saisi lopettaa saman tien. Syy siis ei voi olla yksittäisten jäsenten väkivaltaisuus. Ainoa syy kieltää väkivaltainen äärijärjestö, pitäisi nimenomaan olla JÄRJESTÖN väkivaltaisuus. Siis, järjestön tulee aktiivisesti hyväksyä väkivalta, kannustaa väkivaltaan JA myös tehdä näitä väkivallantekoja, järjestönä. En ole lukenut SVL:n julistuksia, joten joku muu voinee kertoa, kannustaako järjestö avoimesti väkivaltaan tai onko se järjestänyt pahoinpitelyitä? Jos ei, ihmettelen todella, millä perusteella järjestö voidaan lakkauttaa. Tai toisaalta en, kyllähän se voidaan lakkauttaa. Henkilökohtaisesti en surisi, mutta ongelmat pysyisivät kyllä ennallaan. Samat tyypit verkottuisivat keskenään, ajatukset pysyisivät saman suuntaisina, samoin väkivaltaisuus kun sellaista sattuu ihmisessä olemaan, ei ilman lääkitystä tai terapiaa katoa mihinkään.
Quote from: Jaakko Sivonen on 26.09.2016, 18:05:41
Quote from: Tughian on 26.09.2016, 17:59:54Ei mainittu edes SVL:ää nimeltä, puhuttiin väkivaltaisista ja/tai rasistisista ääriliikkeistä jotka kaikki voidaan lakkauttaa, vaikkei olisi edes rekisteröity yhdistys ja näiden toiminnan jatkaminen olisi rikollista.
Ja mitenköhän tätä lakia valvotaan? Jos kolme lakkautetussa järjestö X:ssä toiminutta henkilöä kokoontuu yhteen juomaan kaljaa baarissa, tuleeko poliisi pidättämään heidät?
Varmaan, jos järjestön tunnuksia esittelee joku niin ko. henkilö voidaan pidättää. Samoiten, jos henkilö(t) puhuvat edistävänsä asiaa, jota joku lakkautettu järjestö on ajanut, voi johtaa seuraamuksiin. Näin ainakin itse asiaa tulkitsen.
Quote from: Tughian on 26.09.2016, 17:59:54
Rasistiset ja/tai väkivaltaiset järjestöt rinnastetaan nykylaissa oleviin "muihin rikollisjärjestöihin".
Tämähän on timanttista! Orpon mielestä Perussuomalaisissa on paljon rasisteja ja lisäksi monen muun mielestä koko puolue on rasistinen. Selvä rikollisjärjestö! Kieltolistalle!! Odotan todella kauhunsekaisen innostuneena käytännön toteutuksia.
Quote from: Pikkuvaimo on 26.09.2016, 18:07:59
Olen tässä vähän miettinyt. SVL on tuomittu väkivaltaiseksi järjestöksi. Millä perusteella? Jos syynä on se, että osalla jäsenistä on väkivaltarikoksista tuomioita, niin tällä meriitillä erittäin monta yhdistystä ja firmaa saisi lopettaa saman tien. Syy siis ei voi olla yksittäisten jäsenten väkivaltaisuus. Ainoa syy kieltää väkivaltainen äärijärjestö, pitäisi nimenomaan olla JÄRJESTÖN väkivaltaisuus. Siis, järjestön tulee aktiivisesti hyväksyä väkivalta, kannustaa väkivaltaan JA myös tehdä näitä väkivallantekoja, järjestönä. En ole lukenut SVL:n julistuksia, joten joku muu voinee kertoa, kannustaako järjestö avoimesti väkivaltaan tai onko se järjestänyt pahoinpitelyitä? Jos ei, ihmettelen todella, millä perusteella järjestö voidaan lakkauttaa. Tai toisaalta en, kyllähän se voidaan lakkauttaa. Henkilökohtaisesti en surisi, mutta ongelmat pysyisivät kyllä ennallaan. Samat tyypit verkottuisivat keskenään, ajatukset pysyisivät saman suuntaisina, samoin väkivaltaisuus kun sellaista sattuu ihmisessä olemaan, ei ilman lääkitystä tai terapiaa katoa mihinkään.
SVL on tuomittu väkivaltaiseksi järjestöksi, koska poliisihallituksen mukaan se on toistuvasti (3 kertaa nyt viimeisen 4 vuoden sisällä) osallistunut järjestönä väkivallantekoon ts. rikkonut lakia. Se tulkitaan järjestönä osallistumiseksi, jos yhdistys ei tuomitse ko. tekoa, itseasiassa SVL on jopa kannustanut jatkamaan samaa linjaa.
Quote from: Jaakko Sivonen on 26.09.2016, 18:05:41
Quote from: Tughian on 26.09.2016, 17:59:54Ei mainittu edes SVL:ää nimeltä, puhuttiin väkivaltaisista ja/tai rasistisista ääriliikkeistä jotka kaikki voidaan lakkauttaa, vaikkei olisi edes rekisteröity yhdistys ja näiden toiminnan jatkaminen olisi rikollista.
Ja mitenköhän tätä lakia valvotaan? Jos kolme lakkautetussa järjestö X:ssä toiminutta henkilöä kokoontuu juomaan kaljaa baarissa, tuleeko poliisi pidättämään heidät?
Periaatteessa rekisteröimättömien yhdistysten lakkauttaminen ei käsittääkseni ole lakiteknisesti mahdotonta - mutta nykyisen oikeuskäytännön puitteissa sitä ei olla ikinä edes yritetty. Aiempien lakien puitteissa on viimeksi lakkautettu Siitoimen järjestöjä, mutta maailma on melkoisesti muuttunut 70-luvusta. Kiellettäisiinkö nykyään ihmisiltä Facebookissa järjestäytyminen ja - todellakin - yhteinen baarissa turinointi? Mikäli maassa on vähääkään tolkkua jäljellä, keskitytään väkivaltarikollisten pitämiseen linnassa sen sijaan, että huolehditaan siitä etteivät ihmiset järjesty maailmankuvansa vuoksi yhteenliittymiksi tavoilla, joiden luonne on parhaimmillaankin häilyvä.
Quote from: Pikkuvaimo on 26.09.2016, 18:10:56
Quote from: Tughian on 26.09.2016, 17:59:54
Rasistiset ja/tai väkivaltaiset järjestöt rinnastetaan nykylaissa oleviin "muihin rikollisjärjestöihin".
Tämähän on timanttista! Orpon mielestä Perussuomalaisissa on paljon rasisteja ja lisäksi monen muun mielestä koko puolue on rasistinen. Selvä rikollisjärjestö! Kieltolistalle!! Odotan todella kauhunsekaisen innostuneena käytännön toteutuksia.
Hauskinta tästä tekee sen, että se oli persu-Lindström joka tuon lausui.
EDIT: Erona toki esimerkiksi SVL:seen on, että persut ovat jatkuvasti tuominneet rasismin puolueena, kun jotakuta sen jäsentä on asiasta syytetty. Eli ne kuuluisat "omaan jalkaan ampumiset".
Quote from: Pikkuvaimo on 26.09.2016, 18:10:56
Quote from: Tughian on 26.09.2016, 17:59:54
Rasistiset ja/tai väkivaltaiset järjestöt rinnastetaan nykylaissa oleviin "muihin rikollisjärjestöihin".
Tämähän on timanttista! Orpon mielestä Perussuomalaisissa on paljon rasisteja ja lisäksi monen muun mielestä koko puolue on rasistinen. Selvä rikollisjärjestö! Kieltolistalle!! Odotan todella kauhunsekaisen innostuneena käytännön toteutuksia.
Ei siinä mitään. LopetettiinHAN rikolliset prätkäjengitkin. Eiku.
Edit: Paahtomaissit esiin!
Quote from: Laskentanuiva on 24.09.2016, 17:10:24
Ottakee hommatoverit rauhallisesti.
Ei tässä minnekään neuvostoliittoon olla palaamassa. Kunhan nyt Risikko ja co. nostavat vähän profiilia ja pelottelemalla kaiken maailman vihapuheoikeudenkäynneillä.
Muutama kk. lisää niin Poliisiylijohtajan toive saada lisämäärärahoja omalle hallinnolleen toteutuu ja muutama fobba voi tulla lisää mutta so what?
Lakia ei tulla muuttamaan.
Svl joutuu tarkkailuun mutta ei kait sitäkään voi lakkauttaa kun ei ole edes olemassa tjms.
Ehkä vähän tarkemmalla kammalla joitain ry:itä käydään läpi mutta siinä se, nykylaki jo velvoittaa poliisin toimimaan jos yhdistyksen säännöissä kehotetaan väkivaltaan. Erilaisiin "järjestöihin" ja soo-tyyppisiin hommiin ei vaan voi puuttua jos halutaan olla demokratia.
Pari kuukautta lisää niin tämäkin turhanpäiväinen miekkari on unohtunut- siitä pitää huolen maahan kutsutut turvikset.
OOtellaan.
Sä oot meedio. :D
Koko kieltämispuuha kuihtui kasaan kuin pannukakku, kun piti ihan aikuisten oikeasti pohtia, mitä voi tehdä rikkomatta kansalaisoikeuksia.
Quote from: Pikkuvaimo on 26.09.2016, 18:07:59
Olen tässä vähän miettinyt. SVL on tuomittu väkivaltaiseksi järjestöksi. Millä perusteella? Jos syynä on se, että osalla jäsenistä on väkivaltarikoksista tuomioita, niin tällä meriitillä erittäin monta yhdistystä ja firmaa saisi lopettaa saman tien. Syy siis ei voi olla yksittäisten jäsenten väkivaltaisuus. Ainoa syy kieltää väkivaltainen äärijärjestö, pitäisi nimenomaan olla JÄRJESTÖN väkivaltaisuus. Siis, järjestön tulee aktiivisesti hyväksyä väkivalta, kannustaa väkivaltaan JA myös tehdä näitä väkivallantekoja, järjestönä. En ole lukenut SVL:n julistuksia, joten joku muu voinee kertoa, kannustaako järjestö avoimesti väkivaltaan tai onko se järjestänyt pahoinpitelyitä? Jos ei, ihmettelen todella, millä perusteella järjestö voidaan lakkauttaa. Tai toisaalta en, kyllähän se voidaan lakkauttaa. Henkilökohtaisesti en surisi, mutta ongelmat pysyisivät kyllä ennallaan. Samat tyypit verkottuisivat keskenään, ajatukset pysyisivät saman suuntaisina, samoin väkivaltaisuus kun sellaista sattuu ihmisessä olemaan, ei ilman lääkitystä tai terapiaa katoa mihinkään.
Kuinkahan mahtaa olla vaikkapa jonkun AA kerhon tai irti huumeista järjestön laita. Niiden jäsenillä voi olla hyvinkin synkkä ja pitkä rikoshistoria mutta itse järjestöhän on yhteiskunnalle hyödyllinen.
Tästä ennakkotapausta ja eikun vaan perseilevät falseflagit kaatamaan opposition yhdistymisyritykset.
Ja kun ryhmän toiminta kielletty niin kielletyn ryhmän jäsenenä ajat samoja asioita niin siihen löytyy laista pykälät. Taloudellisesti ahtaalle saattaminen kaikkien suomalaisten vähäosaisten kohdalla näyttää olevan tarkoitus. Hyväksikäyttöä helpottamaan. Siinä sakot ovat tehokas rangaistus jos kyse lainkuuliaisesta ihmisestä. Ja kuka taas välittää tässä maassa rikollisleimattujen puoluehankkeista?
Yhdistyslaki:
62 §
Rangaistussäännös
Joka tämän lain vastaisesti jatkaa lakkautetuksi julistetun tai väliaikaiseen toimintakieltoon määrätyn yhdistyksen toimintaa edustamalla yhdistystä tai toimimalla sen puolesta taikka ottamalla uusia jäseniä yhdistykseen tai toimeenpanemalla yhdistyksen kokouksen taikka muulla sellaisella tavalla, on tuomittava, jollei teosta ole muualla laissa säädetty ankarampaa rangaistusta, laittoman yhdistystoiminnan harjoittamisesta sakkoon.
Joka antaa Patentti- ja rekisterihallitukselle väärän tässä laissa tarkoitetun ilmoituksen tai vakuutuksen, on tuomittava rangaistukseen siten kuin rikoslaissa (39/1889) säädetään. (12.12.2014/1098)
Quote from: Lahti-Saloranta on 24.09.2016, 18:54:36
Minusta tuntuu että meitä yritetään kusettaa. Hallitukselta on tulossa jotain hauskaa leikkausten, veronkorotusten tms. muodossa tai sitten budjettiin tehdään reilu korotus matujen vuoksi ja nyt huomio käännetään tämän marginaalisen äärioikeiston hillitsemiseen.
Tossa iltapäivällä kuulin jotain YLE-uutisia (niitä vastuullisimpia ja ammattaitoitoisimpia) jossa
ilahdutettiin kerrottiin että kiinteistöveroa tullaan, niks naks yks kaks, nostamaan. Rassaa kuulemma erityisesti pääkaupunkiseutua ja suosittuja mökkikunta, mutta jotenkin tuntui, että koskee noin puolta Suomen kunnista.
Kiinteistöverohan on sellainen, jonka valtio perii, mutta jakaa sen ao. kunnille = pääkaupnkiseuduilla ja ehkä jossain muuallakin Suomessa on kuntien rahat loppu (johtuukohan jostain ullatus ullatus- ilmiöstä vai mistä ?). Joka tapauksessa, kun nykyinen hallitus on (tyhmyyksisään ?) luvannut ettei tuloveroa nosteta, niin sama raha otetaan nyt tällä tavalla. Ja se kohdistuu jollain lailla asiansa hoitaneisiin, joilla on kiinteistöjä (=omakoti, rivitalo, tai osakemuotoinen omistuasunto ja/tai kesämökki...) Ei näitä kukkamollit tai muut maahantunketujat eikä erilaiset anarkorödagrönat maksa, ne elävät näillä. Käytännössä kiinteistöveron korotus kohdistuu potentilaaisiin kokoomuksen ja Kepun sekä Ruåttalaisten (toisin nyt oppositiossa) äänestäjiin.
Ja pian kun taas on rahat loppu, niin nostetaan bensan ja dieselöljyn hintaa ja maksajana on taas, kas ka, niks maks, sama porukka lisättynä perussuomalisilla joista viimeksi manitut viimeaikaisten "katugalluppien" mukaan ovat varsinaisia (bensiini)fasisteja ja ansatsevatkin tulla taloudellisesti kuristetuksi. Eikun siis, perussuomalaisethan ovat hallituksessa eikun, niin siis....
Mitä olen viime aikoina Helsingissä bensiiniä polttanut, siellä tuntuisi olevan kehittymässä uusi ja jatkuvsti lisääntyvä verotuskohde, nimittäin polkupyöräilijät. Joka fillaristiin vaan digitaalien laskuri ja maksamaan. Tariffi voisi olla esim. 1, rauhallinen polkaisu sentti/ kerta, 2, voimallinen pohjaan asti ponkaisu vitonen ja 3,yhtämittainen kaahaus/ per sata metriä = kymppi. Olisi ihan oikeudenmukainen ja tuottasi paljon enemmän kuin kohuttu venevero. Viimeksi kun kävin rannassa, kuiville nostetut ja rekisteristä poistetut alukset tuntuvat lisääntyän peloittavasti. Loppuu luksux vesiltä tosi äkkiä
Quote from: Tughian on 26.09.2016, 17:59:54
Ei mainittu edes SVL:ää nimeltä, puhuttiin väkivaltaisista ja/tai rasistisista ääriliikkeistä jotka kaikki voidaan lakkauttaa, vaikkei olisi edes rekisteröity yhdistys ja näiden toiminnan jatkaminen olisi rikollista. Toimet kohdistuvat KAIKKIIN ääriliikkeisiin, ei vain äärioikeistoon (Lindström). Rasistiset ja/tai väkivaltaiset järjestöt rinnastetaan nykylaissa oleviin "muihin rikollisjärjestöihin".
Saa nähdä miten toteutuu käytännössä. Pahoin pelkään, että Hommaforum tulee kärsimään ja pahasti.
EDIT: Nyt mainittiin SVL ja on arvioinnissa haetaanko sitä lakkautettavaksi.
Käytännössä ne järjestöt jotka häiritsee esim ydivoimalaloiden rakennusta väkivaltaisesti/vapauttavat eläimiä/sottaavat paikkoja yms voisi hakea myös lakkautettaviksi?. :D
Quote from: Melbac on 26.09.2016, 18:49:26
Quote from: Tughian on 26.09.2016, 17:59:54
Ei mainittu edes SVL:ää nimeltä, puhuttiin väkivaltaisista ja/tai rasistisista ääriliikkeistä jotka kaikki voidaan lakkauttaa, vaikkei olisi edes rekisteröity yhdistys ja näiden toiminnan jatkaminen olisi rikollista. Toimet kohdistuvat KAIKKIIN ääriliikkeisiin, ei vain äärioikeistoon (Lindström). Rasistiset ja/tai väkivaltaiset järjestöt rinnastetaan nykylaissa oleviin "muihin rikollisjärjestöihin".
Saa nähdä miten toteutuu käytännössä. Pahoin pelkään, että Hommaforum tulee kärsimään ja pahasti.
EDIT: Nyt mainittiin SVL ja on arvioinnissa haetaanko sitä lakkautettavaksi.
Käytännössä ne järjestöt jotka häiritsee esim ydivoimalaloiden rakennusta väkivaltaisesti/vapauttavat eläimiä/sottaavat paikkoja yms voisi hakea myös lakkautettaviksi?. :D
Kuten kaiketi matujen järjestöt jotka saavat rahoitusta ja joidenka jäsenet jäävät rikoksista kiinni. Loppuisipa sieltä valtionrahan tuhlaus. Näihinkään ei ole puututtu vaan huijauskoplat vievät valden rahaa molemmin käsin.
Quote
Yhdistyslaki:
62 §
Rangaistussäännös
Joka tämän lain vastaisesti jatkaa lakkautetuksi julistetun tai väliaikaiseen toimintakieltoon määrätyn yhdistyksen toimintaa edustamalla yhdistystä tai toimimalla sen puolesta taikka ottamalla uusia jäseniä yhdistykseen tai toimeenpanemalla yhdistyksen kokouksen taikka muulla sellaisella tavalla, on tuomittava, jollei teosta ole muualla laissa säädetty ankarampaa rangaistusta, laittoman yhdistystoiminnan harjoittamisesta sakkoon.
Jos yhdistys on määrätty väliaikaiseen toimintakieltoon ja yhdistyksen jäsenet kutsuvat koolle kokouksen jossa ainoana asiana on yhdistyksen lakkautus niin he syyllistyvät lain mukaan rikokseen koska lakkauttavat yhdistyksen omatoimisesti.
Quote from: Pikkuvaimo on 26.09.2016, 18:10:56
Quote from: Tughian on 26.09.2016, 17:59:54
Rasistiset ja/tai väkivaltaiset järjestöt rinnastetaan nykylaissa oleviin "muihin rikollisjärjestöihin".
Tämähän on timanttista! Orpon mielestä Perussuomalaisissa on paljon rasisteja ja lisäksi monen muun mielestä koko puolue on rasistinen. Selvä rikollisjärjestö! Kieltolistalle!! Odotan todella kauhunsekaisen innostuneena käytännön toteutuksia.
Perussuomalaisissa on todennetusti paljon rasisteja. Monet heistä ovat saaneet oikeudessa tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Perussuomalaisilla on myös yhteyksiä ääriliikkeisiin, mm. Suomen Sisuun, jonka edellinen puheenjohtaja on poseeranut yhdessä SVL:n jäsenen kanssa. PS:n kansanedustajan frendi on tuuletellut kainaloitaan eduskunnassa ilmeisen rasistisissa aikeissa. Jo tämän CV:n pitäisi riittää koko PS-projektin kieltämiseen lailla. Lisäksi tulevat tietysti kaikki silmän- ja takinkääntötemput, mutta niistä sitten Kansantuomioistuimessa aikanaan.
Kysynkin Risikolta, mihin toimiin hän aikoo ryhtyä Perussuomalaiset-puolueen kieltämiseksi?
Pokkisen Antti on valmis vaikkapa tarvittaessa väkivalloin auttamaan Risikon Paulan työtä:
http://mvlehti.net/2016/09/24/antti-pokkinen-kannustaa-vakivaltaan-kansallismielisia-vastaan-2/
Quote from: Tulituki on 26.09.2016, 19:00:08
]Perussuomalaisissa on todennetusti paljon rasisteja. Monet heistä ovat saaneet oikeudessa tuomion kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Perussuomalaisilla on myös yhteyksiä ääriliikkeisiin, mm. Suomen Sisuun, jonka edellinen puheenjohtaja on poseeranut yhdessä SVL:n jäsenen kanssa. PS:n kansanedustajan frendi on tuuletellut kainaloitaan eduskunnassa ilmeisen rasistisissa aikeissa. Jo tämän CV:n pitäisi riittää koko PS-projektin kieltämiseen lailla. Lisäksi tulevat tietysti kaikki silmän- ja takinkääntötemput, mutta niistä sitten Kansantuomioistuimessa aikanaan.
Quote
Suomen Sisun mukaan kansallismielisyys on aate, jonka mukaan jokaisen kansan ja kulttuurin olemassaolo on itseisarvo ja maailmanlaajuinen kulttuurinen monimuotoisuus säilyttämisen arvoista. Järjestön mukaan tästä seuraa se, että kansallismieliset kannattavat kansallisvaltioiden itsenäisyyttä suhteessa ylikansallisiin järjestöihin, vastustavat kapitalismin ja sosialismin ylivaltaa maailmassa sekä "niin monikulttuurisuutta kuin kansojen pirstomista ideologisten dogmien edellyttämiin vallasta keskenään taisteleviin ryhmiin". Järjestön mukaan yhteiskunta tarvitsee yhteisyyden tunnetta, yhteisiä arvoja ja perinteitä. Liiallisen ja vääränlaisen maahanmuuton seurauksena yhteiskunta pirstoutuu. Järjestön mukaan monikulttuuriset valtiot ovat eri yhteisöistä muodostuvia sekakulttuureja, toisin kuin yhtenäiset kansallisvaltiot. Jos "kansainvaelluksen" vauhti on suurempi kuin kaukaisesta kulttuurista uuteen maahan muuttavien kotoutumisen vauhti, "ei yhteiskunnan yhtenäisyys ja sitä kautta toimivuus ole enää taattua".[9]
Suomen Sisu sanoo olevansa puoluepoliittisesti sitoutumaton. Johdon mukaan järjestön jäsenet edustavat eri puolueita pois lukien ruotsalainen kansanpuolue (vuonna 2013).[10][9] Järjestö on ajanut Suomalaisuuden liiton tavoin "pakkoruotsin" poistamista.[11] Vuoden 2004 kunnallisvaalien aikoihin useat järjestön aktiivit alkoivat toimia perussuomalaisessa puolueessa. Suomen Sisun tunnetuimman jäsenen, Jussi Halla-ahon, kotisivujen vieraskirjan pohjalta syntyi myös "maahanmuuttokriittisten" keskustelupalsta Hommaforum.[12]
Minusta tuossa ei ole pienintäkään viitettä äärioikeistolaisuuteen tai rasismiin.
Kun aina Suomen Sisu leimataan ääriliikkeeksi niin minua ihmetyttää se että en ole julkisuudessa törmännyt yhteenkään ko yhdistyksen kannanottoon joka olisi jollakin tapaa ääriliikkeele ominaista. Isänmaallisuus ja oman kulttuurin vaaliminen ei ole millään lailla paheksuttavaa. Vaaliihan suomen ruotsinkielinen vähemmistökin perinteitään ja saamelaiset on julistettu alkuperäiskansaksi ja heitä tuetaan kulttuurinsa vaalimisessa. Miksi sitten Suomen Sisu leimataan joksikin ääriliikkeeksi, siksikö että se arvostaa suomalaista kulttuuri, vastustaa pakkoruotsia ja hallitsematonta maahanmuuttoa. Onko niilen vastustaminen tuomittavaa ja onko oman kulttuurin vaaliminen pahasta. MV lehdessä oli video jossa mustaihoinen poika puhui suomalaisuudesta. Hän ei taatusti ollut äärioikeistolainen eikä rasisti mutta hänen puheensa olisi sopinut Suomen Sisun juhlapuheeksi. Poika arvosti suomalaista kulttuuria, Suomen historiaa ja erityisesti sotiemme veteraaneja jotka pelastivat Suomen itsenäisyyden.
QuoteHallitus tuomitsee kaiken väkivallan, vihapuheen ja rasismin. Hallitus sopi tänään 26. syyskuuta strategiaistunnossaan, että väkivaltaisten ääriliikkeiden toimintaan puututaan lainsäädäntötoimilla ja muilla toimilla sekä vahvistamalla viranomaisten resursseja.
Kansalaisten yhdistymisvapaus on perusoikeus, johon puuttumista on harkittava aina tarkasti. Nykyisen yhdistyslain puitteissa tuomioistuin voi lakkauttaa yhdistyksen, jos sen toiminta on olennaisesti lakien tai hyvien tapojen vastaista. Poliisihallitus sitoutuu tehostamaan lainkohdan toimeenpanoa. Yhdistysten lakkauttamiseen liittyvää menettelyä tarkistetaan siitä saatavien kokemusten perusteella.
Sisäministeriö käynnistää välittömästi yhteistyössä oikeusministeriön kanssa arvioinnin, jonka tavoitteena on lakkautettujen väkivaltaisten ääriliikkeiden tunnusten käytön kieltäminen lailla. Tällöin poliisi saisi oikeuden puuttua tunnusten käyttöön. Samoin oikeusministeriö käynnistää arvioinnin kokoontumislain mukaisen ilmoitusmenettelyn muuttamiseksi. Nykylain mukaan yleisistä kokoontumisista on ilmoitettava poliisille kuusi tuntia ennen tapahtumaa. Tämä aika ei aina anna poliisille riittävää mahdollisuutta varautua mielenosoitusten turvallisuudesta huolehtimiseen.
Lisää resursseja ääriliikkeiden valvontaan ja vihapuheen kitkemiseen
Hallitus linjasi, että viranomaisille osoitetaan lisää voimavaroja puuttua väkivaltaisten ääriliikkeiden toimintaan. Voimavaroja lisätään myös vihapuhetta estävään nettipoliisitoimintaan sekä vihapuherikosten tutkintaan.
Tavoitteena on tehostaa väkivaltaisiin ääriliikkeisiin liittyvien rikosten ennalta estämistä, paljastamista ja selvittämistä, luoda toimintamalleja esitutkintaan ja syyttäjäyhteistyöhön. Näkyvällä poliisitoiminnalla myös sosiaalisessa mediassa lisätään kansalaisten turvallisuutta.
Väkivaltaisia ääriliikkeitä ovat yhdistykset jotka toimivat lain tai hyvien tapojen vastaisesti
Väkivaltaisilla ääriliikkeillä tarkoitetaan tässä yhteydessä liikkeitä, joiden toimintaan sisältyy väkivaltaista ekstremismiä, vihapuhetta tai muuta toimintaa, joka on kielletty kansainvälisissä sopimuksissa, Suomen lainsäädännössä tai jota Suomessa yleisesti vallitsevan käsityksen mukaan pidetään hyvien tapojen vastaisena.
http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/hallitus-sopi-toimista-puuttua-vakivaltaisten-aariliikkeiden-toimintaan (http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/10616/hallitus-sopi-toimista-puuttua-vakivaltaisten-aariliikkeiden-toimintaan)
Vihapuherikokset - mitä ne ovat? Lainsäädäntö ei tuota termiä edelleenkään tunne.
Quote
Väkivaltaisilla ääriliikkeillä tarkoitetaan tässä yhteydessä liikkeitä, joiden toimintaan sisältyy väkivaltaista ekstremismiä, vihapuhetta tai muuta toimintaa, joka on kielletty kansainvälisissä sopimuksissa, Suomen lainsäädännössä tai jota Suomessa yleisesti vallitsevan käsityksen mukaan pidetään hyvien tapojen vastaisena.
Eli väkivaltaisen ääriliikkeen ei tarvitse olla väkivaltainen. Tämä on vähintäänkin mielenkiintoinen tulkinta. Erityisesti loppuosa avaa lähes rajattomat mahdollisuudet tehdä tulkintoja, mutta ilman lainsäädännöllisiä muutoksia ne tuskin voivat olla oikeudessa päteviä.
Lahti-Saloranta: juu, olen Sisun jäsen.
Pyrin vain osoittamaan, että hallituspuolue PS on antanut kaikki välineet itsensä leimaamiseksi rikollisjärjestöksi (siellä on joku tuomittu väkivaltarikollinenkin joukossa, joku "työmies" muistaakseni).
Lahti-Saloranta: "Isänmaallisuus ja oman kulttuurin vaaliminen ei ole millään lailla paheksuttavaa."
Juurihan sitä paheksuttiin 15.000 kommarin voimin.
Onnea vaan vihapuhepoliiseille. Taitaa oikeidenkin rikosten selvittely kestää jo varmaan 2 vuotta kaikkine oikeusjuttuineen, että se onkin sitten kiva alkaa antamaan jotain vihapuhesyytteitä ja käymään näitä läpi. Oma veikkaus on, että juuri mitään ei tule oikeasti tapahtumaan ja koko juttu enemmän tai vähemmän unohtuu. Miten siellä ajatellaan, että poliisilla yhtäkkiä on resursseja alkaa päivystämään netissä, kun sanoman mukaan vastaanottokeskusten ongelmat olivat siirtyneet kaduille.
Quote from: foobar on 26.09.2016, 19:43:37
tai muuta toimintaa, joka on kielletty kansainvälisissä sopimuksissa, Suomen lainsäädännössä tai jota Suomessa yleisesti vallitsevan käsityksen mukaan pidetään hyvien tapojen vastaisena.
Aikooko ne jatkossa tuomita ihmisiä pieremisestä ja röyhtäilystä, ne on nimittäin Suomessa yleisesti vallitsevan käsityksen mukaan hyvien tapojen vastaisia.
Quote from: ISO on 26.09.2016, 20:07:06
Quote from: foobar on 26.09.2016, 19:43:37
tai muuta toimintaa, joka on kielletty kansainvälisissä sopimuksissa, Suomen lainsäädännössä tai jota Suomessa yleisesti vallitsevan käsityksen mukaan pidetään hyvien tapojen vastaisena.
Aikooko ne jatkossa tuomita ihmisiä pieremisestä ja röyhtäilystä, ne on nimittäin Suomessa yleisesti vallitsevan käsityksen mukaan hyvien tapojen vastaisia.
Lakiteknisesti "väkivaltaista ääriliikettä" ei ole edelleenkään olemassa, vaikka hallitus sellaisesta julkilausumassaan puhuukin. Ilmeisesti ideana on ollut löytää kaikki olemassa olevat lainkohdat, joiden puitteissa rikollisten liikkeiden ja yhdistysten toimintaan voi puuttua, ja retorisesti (joskin melko epäuskottavasti) niputtaa ne yhteen "väkivaltaisia ääriliikkeitä" vastaan "taisteltaessa." Tuo hyvien tapojen vastaisuus on oleellisesti yhdistyslaista. Käytännössä sitä on nykylain puitteissa koeponnistettu vain eväämällä yhdistyksiltä rekisteriin pääsy...
Hyvällä tuurilla tämä julkilausuma on pääasiassa tuollaista tyhjää teatraalista lätinää. Niin kauan kuin lakia ei lähdetä konkreettisesti eduskunnan voimin muuttamaan, asia tuskin voi olla kovin paljoa toisin.
Onko totuuden kertominen railakkain sanakääntein ja kärjistäen sitten vihapuhetta. Jussi Halla-ahoa saa Ylen ohjelmassa nimittää rotutohtoriksi eikä se ole vihapuhetta mutta jos vaikkapa Jani Toivolasta tekisi vastaavan tasoisen letkautuksen niin se olisi rasistista vihapuhetta. Halla-ahon täkykirjoituksessahan jopa tekstin fontti katsottiin raskauttavaksi todistukseksi yhden lajin vihapuheesta. Jos vihapuhe kriminalisoidaan niin ajaudutaan tosi syvään suohon kun sitä vihapuhetta ei kukaan ole määritellyt. Lainpykälä tulee olemaan blankkopykälä jota sumeilematta käytetään politiikan jatkeena kuten tätä kiihotusta kansanryhmää vastaan. Kyseinen "rikos" on luokiteltu mitä kauheimmaksi teoksi, miltei samanarvoiseksi kuin rikokset ihmiskuntaa vastaan. Oikeasti Suomessa ei ole tapahtunut ainoatakaan todellista kiihotusta kansanryhmää vastaan ja jokainen tietää sen. Suvakit tosin leikkivät että todellinen rikos on tapahtunut. Mitähän järkeä on tukkia oikeuslaitos ja poliisin resurssit tutkimaan sitä oliko joku sana loukkaava jotakin kansanryhmää kohtaan.
Voin vain kuvitella millaisia pettymyksen tunteita "rasististen ääriliikkeiden" kieltämisestä fantasioineiden vasurien ja anarkistien piirissä on tämän julkilausuman myötä koettu, kun maahanmuuttokriittisiä ei aletakaan kyydittämään työleireille heti huomenna. Eihän hallitus tee näiden näkökulmasta oikeastaan yhtään mitään konkreettista rasismin ja fasismin vastustamiseksi. Vähän fyffeä nettireinikaisille ja that's it.
Toivottavasti eivät radikalisoidu :flowerhat:
Quote from: Lahti-Saloranta on 26.09.2016, 20:18:54
Onko totuuden kertominen railakkain sanakääntein ja kärjistäen sitten vihapuhetta. Jussi Halla-ahoa saa Ylen ohjelmassa nimittää rotutohtoriksi eikä se ole vihapuhetta mutta jos vaikkapa Jani Toivolasta tekisi vastaavan tasoisen letkautuksen niin se olisi rasistista vihapuhetta. Halla-ahon täkykirjoituksessahan jopa tekstin fontti katsottiin raskauttavaksi todistukseksi yhden lajin vihapuheesta. Jos vihapuhe kriminalisoidaan niin ajaudutaan tosi syvään suohon kun sitä vihapuhetta ei kukaan ole määritellyt. Lainpykälä tulee olemaan blankkopykälä jota sumeilematta käytetään politiikan jatkeena kuten tätä kiihotusta kansanryhmää vastaan. Kyseinen "rikos" on luokiteltu mitä kauheimmaksi teoksi, miltei samanarvoiseksi kuin rikokset ihmiskuntaa vastaan. Oikeasti Suomessa ei ole tapahtunut ainoatakaan todellista kiihotusta kansanryhmää vastaan ja jokainen tietää sen. Suvakit tosin leikkivät että todellinen rikos on tapahtunut. Mitähän järkeä on tukkia oikeuslaitos ja poliisin resurssit tutkimaan sitä oliko joku sana loukkaava jotakin kansanryhmää kohtaan.
Nyt mä näkisin että sä olet asian ytimessä. Juurikin kaikki tuo äsken esittämäsi tässä hiukan pistää
vihaksi harmittamaan.
Kun yksi vihollisryhmä on neutraloitu, valtio ruukaa löytää uuden oikeuttaakseen väkivaltakoneistonsa olemassaolon ja toiminnan. Vasurienkin kannattaa muistaa Martin Niemöllerin sanat:
Quote"Ensin ne tulivat hakemaan kommunistit, ja en puhunut mitään koska en ollut kommunisti.
Sitten ne tulivat hakemaan ammattiyhdistysihmiset, ja en puhunut mitään koska en ollut ammattiyhdistyksessä.
Sitten ne tulivat hakemaan juutalaiset, ja en puhunut mitään koska en ollut juutalainen.
Sitten ne tulivat hakemaan minut, ja silloin ei enää ollut ketään joka olisi puhunut puolestani."»
Jaa, onko eri asia? No, hitto...
Quote from: foobar on 26.09.2016, 19:43:37
Vihapuherikokset - mitä ne ovat? Lainsäädäntö ei tuota termiä edelleenkään tunne.
Quote
Väkivaltaisilla ääriliikkeillä tarkoitetaan tässä yhteydessä liikkeitä, joiden toimintaan sisältyy väkivaltaista ekstremismiä, vihapuhetta tai muuta toimintaa, joka on kielletty kansainvälisissä sopimuksissa, Suomen lainsäädännössä tai jota Suomessa yleisesti vallitsevan käsityksen mukaan pidetään hyvien tapojen vastaisena.
Eli väkivaltaisen ääriliikkeen ei tarvitse olla väkivaltainen. Tämä on vähintäänkin mielenkiintoinen tulkinta. Erityisesti loppuosa avaa lähes rajattomat mahdollisuudet tehdä tulkintoja, mutta ilman lainsäädännöllisiä muutoksia ne tuskin voivat olla oikeudessa päteviä.
Tuolla määritelmällä lutkamarssi on väkivaltainen ääriliike
QuoteOikeusministeri Jari Lindström aloitti sanomalla, että väkivaltaisten ääriliikkeiden ja avoimesti rasististen järjestöjen toiminta on tuomittavaa.
- Yhdistys voidaan lakkauttaa riippumatta siitä, onko se rekisteröity vai rekisteröimätön yhdistys. Rasistiset ryhmät rinnastetaan muihin järjestäytyneisiin rikollisryhmiin.
Iltalehti: Oikeusministeri: Rasistiset ryhmät rinnastetaan muihin järjestäytyneisiin rikollisryhmiin (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092622374744_uu.shtml) 26.9.2016
Nähtäväksi jää, mitä käytännössä tarkoittaa, mutta tuon perusteella Vihreiden nuorten ajama (http://www.rasismirikoslakiin.fi/) "järjestäytyneen rasismin" kriminalisointi saatiin suurelta osin noin vain sormia napsauttamalla läpi lain uutena tulkintana ilman valiokuntakäsittelyjä ja eduskunnan hyväksyntää.
Lisää resursseja vihapuheen kyttäämiseen?
Kentällä ei kohta poliiseja pääkaupunkiseudun ulkopuolella näekään ja kaikki vähänkin lievemmät rikokset jäävät tutkimatta.
Ja lisää resursseja vihapuheen kyttäämiseen.
Ääriliikkeitä aletaan kieltää vallitsevan lainsäädännön puitteissa? Miksi ei sitten tätä lainsäädäntöä ole ennen noudatettu?
Tehokas keino olisi koventaa väkivaltarikosten rangaistuksia, mutta siihenhän ei Demla-mafia suostu, koska Demla haluaa väkivaltaa ja rikoksia. Hallitus ei siis tule tekemään käytännössä mitään, vaan meteli kutistui pelkäksi propagandatapahtumaksi.
Mitä hallitus on tehnyt Syyriassa ISIS:in riveissä taistelevien terroristien saattamiseksi vastuuseen? Onko rahan ja kotouttamistuen tarjoaminen hallituksen mielestä "rangaistus" kuulumisesta väkivaltaiseen ääriliikkeeseen?
Quote from: Ajattelija2008 on 26.09.2016, 20:36:10
Ääriliikkeitä aletaan kieltää vallitsevan lainsäädännön puitteissa? Miksi ei sitten tätä lainsäädäntöä ole ennen noudatettu?
Tehokas keino olisi koventaa väkivaltarikosten rangaistuksia, mutta siihenhän ei Demla-mafia suostu, koska Demla haluaa väkivaltaa ja rikoksia. Hallitus ei siis tule tekemään käytännössä mitään, vaan meteli kutistui pelkäksi propagandatapahtumaksi.
Demla on aina suhtautunut (itseään uhkaamattomaan) väkivaltaan vähintäänkin välinpitämättömästi, mutta vääriin mielipiteisiin erittäin vihamielisesti. Ongelmana on ollut vain se, ettei laki ole ollut heidän tahtonsa kanssa jälkimmäisen asian suhteen linjassa.
Jokainen voi sitten miettiä kumpi on yhteiskunnan yksilölle vaarallisempi asia - väkivalta vai ajatukset, ja kumpi näistä on totalitäristiselle ideologialle vaarallisempi. Demla ja sen sisarideologiat ovat aina olleet aatteen, eivät yksilöiden asialla.
Quote from: Eisernes Kreuz on 26.09.2016, 20:35:05
Lisää resursseja vihapuheen kyttäämiseen?
Kentällä ei kohta poliiseja pääkaupunkiseudun ulkopuolella näekään ja kaikki vähänkin lievemmät rikokset jäävät tutkimatta.
Ja lisää resursseja vihapuheen kyttäämiseen.
Wille Rydmanilla oli hyvä kirjoitus aiheesta. Willeltä oli hyvä oivallus että annetaan taitamattomasti kirjoittavienkin tuoda mielipiteensä esille. Eihän ns vihapuhe ole muuta kuin taitamattomasti kirjoittamista ja vääriä sanavalintoja.
On tämä mahtavaa, kielletään ääriliikkeet, mutta ei määritellä mikä on ääriliike, kielletään vihapuhe, mutta ei määritellä mitä on vihapuhe, kielletään rasismi, mutta ei määritellä mikä on rasismia, jättää demlalle mielestäni pikkaisen liikaa tulkinnanvaraa >:(
Rikosoikeuden professorin mielestä poliisit ovat kirjanneet liian lepsusti viharikosmotiiveja.
Tutkinnan terävöittäminen ja oikein kirjaaminen kuulostaa lähinnä siltä, että halutaan löytää "viharikoksia" sieltä missä niitä ei ole.
Onko tämä Kimmo Nuotio joku kommunisti vai mistä ihmeen kekkulista tässä on kyse?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092622375534_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016092622375534_uu.shtml)
QuoteRikosoikeuden professori: Tutkinnassa ei aina kirjata viharikosmotiivia
"Jos poliisi alkaisi kirjata asioita oikein, niihin puuttuminenkin olisi oikeampaa"
Helsingin yliopiston rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio uskoo, että esimerkiksi Suomen vastarintaliikkeen toiminta on mahdollista kieltää jo nykyisen lainsäädännön puitteissa. Hän pitää järkevänä sitä, että valtionjohto sitoutuu selkeästi tekemään väkivaltaisille äärijärjestöille jotain ensin nykyisiä viranomaisten käytäntöjä tehostamalla.
- Vaikka tätä ei ole aikaisemmin testattu, on oikein, että testataan.
Nuotio sanoo, että rasistinen motiivi on missä tahansa rikoksessa peruste rangaistuksen koventamiseksi, mutta eri syistä sitä ei aina tutkinnassa kirjata eikä välttämättä syyttäjäkään aina vaadi rangaistuksen koventamista tällä perusteella.
- Olisi merkittävää, että viharikosmotiivi saadaan kaivettua esiin jutuissa, joissa niitä piirteitä on, ja asiat tulisivat esiin niiden oikeilla nimillä. Se, että poliisi haluaisi terävöittää tutkintaa ja kirjata asioita oikein, vaikuttaisi varmasti siihen, että sellainen rikollisuus saadaan paremmin näkyväksi ja siihen puuttuminen olisi oikeampaa, Nuotio sanoi STT:lle.
Hän arvioi, että viranomaiset ovat ehkä olleet varovaisia puuttumaan väkivaltaisten ääriliikkeiden toimintaan, koska Suomessa ei ole kymmeniin vuosiin ollut liikehdintää, joka olisi vaatinut sitä. Aikanaan sodan jälkeen Suomessa kiellettiin lukuisia järjestöjä.
- Sananvapaus, yhdistymisvapaus tai kokoontumisvapaus eivät voi perustella toimintaa, joka on selkeästi rasistinen. Ihmisoikeuksiin tai perusoikeuksiin ei voi perustaa toimintaa, jolla jonkin ryhmän vastaavia oikeuksia kavennetaan.
Nuotion mielestä on hyvä kysymys, pitääkö hallituksen jossain vaiheessa tarkistaa myös se, ovatko asiat rikoslainsäädännön puolella ihan niin selkeitä ja hyvin säännelty kuin syytä olisi.
- Paljon siellä aineksia jo on, mutta parempaan varmasti pystytään silläkin puolella, jos yritetään.
Tässä Iltasanomien otsikossa keulitaan oikein kunnolla ja tarkoitushakuisesti:
QuoteHallitus ei muuta lakia – rasistiset järjestöt kuriin tiukemmalla seulalla
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001269462.html
Hallitus ei kai puhu "rasistista järjestöistä" vaan "ääriliikeistä". Mielikuva "rasistinen" viittaa äärioikeistoon, mutta myös vasemmalla on ääriliikehdintää.
Sisäministeri Risikko esitti tiedotustilaisuudessa ongelmaksi, että poliisi ei ole rikosten tutkinnassa ottanut huomioon ja kirjannut viharikosmotiiveja niin paljon kuin olisi pitänyt. Käsittämätön lausunto.
Tämähän ei pidä paikkaansa, vaan poliisi on päinvastoin merkannut rikosilmoituksia viharikoskoodilla varmuuden vuoksi esimerkiksi pelkästään sillä perusteella, että asianomistaja on ollut ulkomaalainen. Poliisin merkkaamia rikosilmoituksia on ehkä kymmenkertainen määrä verrattuna siihen, kuinka moni vihamotiivi vahvistetaan tapauksen jatkokäsittelyssä oikeudessa.
Aivan ilmeisesti Risikon tavoitteena on lisätä poliisin viharikoksiksi merkkaamien rikosilmoitusten määrää, jotta voitaisiin väittää viharikosten lisääntyneen. Vuonna 2008 (http://hommaforum.org/index.php/topic,3958.msg61085.html#msg61085) sisäministeriö antoi poliisille viharikosten kirjaamiseen todella kovat vuosi vuodelta kasvavat tulostavoitteet, joita se ei pystynyt likimainkaan täyttämään.
Edit:
Quote from: Alaric on 26.09.2016, 20:46:20
"Jos poliisi alkaisi kirjata asioita oikein, niihin puuttuminenkin olisi oikeampaa"
...
Nuotio sanoo, että rasistinen motiivi on missä tahansa rikoksessa peruste rangaistuksen koventamiseksi, mutta eri syistä sitä ei aina tutkinnassa kirjata eikä välttämättä syyttäjäkään aina vaadi rangaistuksen koventamista tällä perusteella.
Mitään tutkimusnäyttöä tällaisesta hutiloinnista ei ole. En muista kuulleeni edes anekdoottitason todisteista.
Poliisi ei tosiaankaan jätä kirjaamatta epäilyä rasistisesta motiivista vaan kirjaa sen suurimmassa osassa tapauksista
varmuuden vuoksi, vaikka siitä ei olisikaan näyttöä. Jos asianomistaja kertoo epäilevänsä rasistista motiivia, poliisi liittää rikosilmoitukseen automaattisesti viharikoskoodin asiaa sen kummemmin tutkimatta tai harkitsematta.
Quote from: Alaric on 26.09.2016, 20:46:20
Rikosoikeuden professorin mielestä poliisit ovat kirjanneet liian lepsusti viharikosmotiiveja.
Jossakin vaiheessa Poliisi-AMK:n vuosittaisten viharikostutkimusten yhteydessä viharikosten epäilymäärät tiettyjen vähemmistöjen - käytännössä somalien, irakilaisten ja turkkilaisten - tekeminä tipahtivat murto-osaan edellisestä vuodesta. Poliisi oli todellakin löysännyt ruuviaan. Itse epäilen, että joidenkin motiiviavainsanojen tulkintaa muutettiin tavalla, joka teki näistä vähemmistöistä kyvyttömiä pääsemään tilastoihin epäillyiksi niin helposti. Aiemmin nämä vähemmistöt olivat noin 50-kertaisesti yliedustettuja epäillyissä, muutoksen jälkeen muistaakseni "vain" alle 20-kertaisesti.
Luulenpa että herra professoriherran mielestä tämä ei kuitenkaan ollut lepsuilua tilastoinnissa, vaan ensimmäinen välttämätön liike sarjassa kantaväestön saattamisessa kohden ennalta rakennetun rasistisuusolettaman toteutumista.
Olisiko Jonathan Swift tuomittu vihapuheesta, jos tuo liitekuvan teos olisi ilmestynyt nyt? https://fi.wikipedia.org/wiki/Vaatimaton_ehdotus,_joka_est%C3%A4isi_Irlannin_lapsia_olemasta_taakaksi_vanhemmilleen_tai_maalleen
QuoteYhdistys voidaan lakkauttaa riippumatta siitä, onko se rekisteröity vai rekisteröimätön yhdistys.
Mitkä ovat viranomaisen käytännön toimet heidän lakkauttaessaan rekisteröimättömän yhdistyksen? Poliisi sanoo soosoo, ette saa enää terassille kokoontua puhumaan sopimattomia, vai miten toiminta lakkautetaan? Miten kielletään ihmisten vapaamuotoinen yhdessäolo?
QuoteSuomalaisen yhdistymisvapauden mukaisesti yhdistys voi toimia rekisteröimättömänä. Jos yhdistyksen toiminta on tarkoitettu vapaamuotoiseksi yhdessäoloksi eikä yhdistyksellä ole juurikaan rahaliikennettä, voi yhdistys hyvin toimia rekisteröimättömänä.
Rekisteröimätön yhdistys ei ole oikeuskelpoinen, eikä se voi
olla asianosaisena oikeudenkäynneissä
tehdä sopimuksia ja muita oikeudellisia toimia
omistaa nimissään varallisuutta.
Rekisteröimättömän yhdistyksen toimintaan osallistuvat tai toiminnasta päättävät henkilöt vastaavat rekisteröimättömän yhdistyksen puolesta tehdystä toimesta henkilökohtaisesti ja yhteisvastuullisesti.
Rikos kuin rikos niin tutkijan pitäisi ensimmäisenä kysyä epäillyltä että vituttaako sinua äh**t tai n*******t ja jos vastaus myönteinen niin kyseessä olisi viharikos oli kyse sitten ylinopeudesta, myymälä varkaudesta tai parkkisakosta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001269462.html
Quote– Toinen ongelma on, että vihamotiiveja ei käydä läpi ja kirjata tutkinnassa. Vihamotiivit pitäisi saada tutkinnassa paremmin esiin.
– Kokoontumisten ennakkoilmoitukseen annettu kuuden tunnin ilmoitusaika on liian lyhyt, Risikko sanoi.
Mikähän määritelmä tälle on.. Eikö se lauantain joukkohypnoosikokoontuminen ollut aika vihaisesti motivoitunut? Ehkä se oli oikealla tavalla vihainen.
Vaikka alzheimer pukkaa päälle, niin muistan sen hetken jolloin havahduin siihen että Kokoomus on uhkaavasti, pelottavasti mädäntymässä.
Se oli se hetki jolloin tekobaritoniääninen, virnistelevä Jyrki Katainen valittiin puolueen johtoon. Vastenmielinen kloppi joka käytti PJ:ksi tultuaan sanaa "moniarvoinen"; että Kokoomuksesta tulee hänen johdollaan "moniarvoinen" puolue. Tämä tapahtui kesäkuussa 2004. Silloin meni vilunväreet.
Sen jälkeen Kokoomus on mädäntynyt tasaisesti ja johdonmukaisesti hirvittäväksi paskaläjäksi. Ja aina vain pahenee. Ja Orpo tiukkaa kynnysmattopuolue persuilta että miten he aikovat selvittää jäsentensä yhteyksiä ääriliikkeisiin. Ja reilu pohojalaanen Risikko säestää ja haisee vieressä. Ja mielenosoituksissa painetaan anarkistilippujen alla.
En olisi ikinä uskonut että tulen ällöämään tätä puoluetta liki enemmän kuin vihreitä tai vasureita. Hyi helvetti.
Tässä jokin aika sitten ilman varoitusta bloginpidon lopettanut Takkirauta antoi kerran hyvän neuvon, joka on syytä pitää mielessä, jos tämä ajatuspoliisitoiminta alkaa ihan oikeasti tässä maassa. Se oli jotain sinne päin, että valitse sanasi niin, etttet käytä kriittisiä ilmauksia. Voit kertoa mielipiteesi käyttäen sopivia kiertoilmauksia, jolla saat viestisi perille, mutta miekkataksimiehillä ei ole mitään mistä ottaa kiinni ja niiden ei auta muuta puristella nyrkkiä taskussa ja toivottaa hyvää matkaa.
Suomen kieli on vivahteikas ja monimerkityksellinen kieli ja kuka sitä puhuu äidinkielenään hallitsee sen luonnostaan. Sen sijaan näitä "uusssuomalaisia" tulee ihan oikeasti sääli. Vaikka he jonkinlaista suomea osaisivatkin mongertaa, näissä tilanteissa mitä tulevaisuus saattaa tuoda tullessaan, he ovat kuin Petteri Orvot Porin torilla Pirun takaa-ajamina.
Quote from: Jorma M. on 26.09.2016, 21:08:11
Vaikka alzheimer pukkaa päälle, niin muistan sen hetken jolloin havahduin siihen että Kokoomus on uhkaavasti, pelottavasti mädäntymässä.
Se oli se hetki jolloin tekobaritoniääninen, virnistelevä Jyrki Katainen valittiin puolueen johtoon. Vastenmielinen kloppi joka käytti PJ:ksi tultuaan sanaa "moniarvoinen"; että Kokoomuksesta tulee hänen johdollaan "moniarvoinen" puolue. Tämä tapahtui kesäkuussa 2004. Silloin meni vilunväreet.
Sen jälkeen Kokoomus on mädäntynyt tasaisesti ja johdonmukaisesti hirvittäväksi paskaläjäksi. Ja aina vain pahenee. Ja Orpo tiukkaa kynnysmattopuolue persuilta että miten he aikovat selvittää jäsentensä yhteyksiä ääriliikkeisiin. Ja reilu pohojalaanen Risikko säestää ja haisee vieressä. Ja mielenosoituksissa painetaan anarkistilippujen alla.
En olisi ikinä uskonut että tulen ällöämään tätä puoluetta liki enemmän kuin vihreitä tai vasureita. Hyi helvetti.
Sauli niinistö oli mielestäni viimeinen kokoomuksen puheenjohtaja josta voi käyttää nimitystä puheenjohtaja. Ville Itälä oli mikä oli ja siitä alkoi kykypuolueen tarina. Luulin ettei Itälää pöljempää enää kokoomuksesta olisi löytynyt mutta kuinka ollakkaan, löytyihän Siilinjärveltä lapsinero Katainen. Jouduin pettymään toistamiseen kun kehiin astui Stubb. Orpossa on kyllä ainesta jopa lyödä laudalta edeltäjänsä mitä puheenjohtajan pöljyyteen tulee.
Voi kuinka kaipaan aikaa jolloin kokoomusta johti Juha Rihtniemi ja eduskunnassa istui Tuure Junnila
Ainoa keino rajoittaa vihapuhetta on lainsäädännön muutokset, joilla säädetään vihapuheesta/kirjoituksesta ankarat sakot sekä ryhmäkanteen käytön laajentaminen mahdollistamaan vahingonkorvausten vaatimisen somalien ja SPR:n vosujen kaltaisten kansanryhmien loukkaamisesta. Eli rahan ulosmittaaminen niiltä, joilla on vielä jotain menetettävää.
Katutappelijoitahan ei kukaan halua panna vankilaan; sehän maksaisi.
Quote from: Jorma M. on 26.09.2016, 21:08:11
Vaikka alzheimer pukkaa päälle, niin muistan sen hetken jolloin havahduin siihen että Kokoomus on uhkaavasti, pelottavasti mädäntymässä.
Se oli se hetki jolloin tekobaritoniääninen, virnistelevä Jyrki Katainen valittiin puolueen johtoon. Vastenmielinen kloppi joka käytti PJ:ksi tultuaan sanaa "moniarvoinen"; että Kokoomuksesta tulee hänen johdollaan "moniarvoinen" puolue. Tämä tapahtui kesäkuussa 2004. Silloin meni vilunväreet.
Ja Kataisen puolesta liputti Niinistö, joka ei halunnut puheenjohtajaksi ketään, joka voisi viedä hänen paikkaansa kokkariauringossa. Suunnitelma onnistui, Katainen on nollakomissaari, jolle naureskellaan ja Niinistö presidentti.
Thought-police-a-go-go!"
Quote
Hallituksen tiedotustilaisuudessa alleviivattiin, että ääriryhmien toimintaan voidaan puuttua jo nykyisellä lainsäädännöllä.
Hallitukselta on vaadittu viime aikoina toimia väkivaltaisten ääriliikkeiden toiminnan suitsimiseksi. Maanantaisessa tiedotustilaisuudessa korostettiin, että nykyinenkin lainsäädäntö mahdollistaa tämän.
- Järjestö voidaan yhdistyslain puitteissa lakkauttaa, jos sen toiminta on lakien vastaista, sanoi sisäministeri Paula Risikko.
Risikko myönsi, että ongelmia on tähän asti ollut lakien täytäntöönpanossa. Esimerkiksi hän nosti ilmoitusvelvollisuuden tapahtumista.
- Ilmoitus on nykyään tehtävä kuusi tuntia ennen tapahtuman alkua. Joissakin tilanteissa se kuusi tuntia on liian lyhyt.
Sisäministeri lupasi, että viranomaisten resursseja tullaan vahvistamaan. Asiaan palataan täydentävässä budjettiesityksessä.
Poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen lupasi niin ikään, että poliisi sitoutuu tehostamaan yhdistyslain toimeenpanoa.
Oikeusministeri Jari Lindström aloitti sanomalla, että väkivaltaisten ääriliikkeiden ja avoimesti rasististen järjestöjen toiminta on tuomittavaa.
- Yhdistys voidaan lakkauttaa riippumatta siitä, onko se rekisteröity vai rekisteröimätön yhdistys. Rasistiset ryhmät rinnastetaan muihin järjestäytyneisiin rikollisryhmiin.
Quote
Lisää resursseja ääriliikkeiden valvontaan ja vihapuheen kitkemiseen
Hallitus linjasi, että viranomaisille osoitetaan lisää voimavaroja puuttua väkivaltaisten ääriliikkeiden toimintaan. Voimavaroja lisätään myös vihapuhetta estävään nettipoliisitoimintaan sekä vihapuherikosten tutkintaan.
Mikä helvetin
vihapuherikos? Ei sellaista löydy rikoslaista. Siis mitä vattua nuo oikein aikovat?
Oikeusministeri Lindström on vaikeassa raossa.
Pointsit Jarille siitä, että paineen allakin jaksaa vetää myös "vasemman" oikeiston rinnalle, kun kysytään mitä ehkä kielletään. "Oli se sitten oikealla tai vasemmalla"
Myös Kimmo Sasille pointsit (en uskonut, että koskaan antaisin sille pointsin pointsia), että mainitsi SVL:n lisäksi myös anarkistit, joita tulisi käyttää koepallona korkeinta oikeutta myöten, jos ennakkotapauksia haetaan.
Jos jimin kuolema johtaa siihen, että Danin ja Lin parempiväkivaltainen fanikerho joutuu valokeilaan, ehkä jimi ei sittenkään kuollut turhaan.
-i-
Onko vielä missään yritetty kattavasti ja aukottomasti määritellä, mitä tuo tuomittava rasismi sitten pitää sisällään? Onko otettu kantaa siihen, miten se todennetaan? Että onko pelkästään suomalaista kulttuuria, kieltä ja etnistä taustaa kannustava perinnekerho (esim. Kalevalaiset naiset ry) rasistinen vai pitääkö suoranaisesti syrjiä jotakin toista ryhmää? Keskittyykö määritelmä sanan ytimen mukaan rodulliseen syrjintään ja miten tässä tapauksessa määritellään tuo mystinen rotu?
Ihan helvetin hetteikkö koko rasismiaate. Onneksi en ole vihreä.
Jaaha. Vai niin. Jos minä olen sitä mieltä, että Suomen harjoittama maahanmuuttopolitiikka on Suomen kansallisten etujen vastaista, ja joku muukin jossain on samaa mieltä, olemmeko "rasistinen ryhmä"?
Kyllä ollaan jännän äärellä.
Quote from: MittaMirja on 26.09.2016, 22:14:11
Onko vielä missään yritetty kattavasti ja aukottomasti määritellä, mitä tuo tuomittava rasismi sitten pitää sisällään? Onko otettu kantaa siihen, miten se todennetaan? Että onko pelkästään suomalaista kulttuuria, kieltä ja etnistä taustaa kannustava perinnekerho (esim. Kalevalaiset naiset ry) rasistinen vai pitääkö suoranaisesti syrjiä jotakin toista ryhmää? Keskittyykö määritelmä sanan ytimen mukaan rodulliseen syrjintään ja miten tässä tapauksessa määritellään tuo mystinen rotu?
Ihan helvetin hetteikkö koko rasismiaate. Onneksi en ole vihreä.
Rasistin määritelmä on helppo:
Rasisti on jokainen valkoihoinen ihminen joka ei ole suvakki.
Quote from: MW on 26.09.2016, 22:18:29
Jaaha. Vai niin. Jos minä olen sitä mieltä, että Suomen harjoittama maahanmuuttopolitiikka on Suomen kansallisten etujen vastaista, ja joku muukin jossain on samaa mieltä, olemmeko "rasistinen ryhmä"?
Kyllä ollaan jännän äärellä.
Rasismi on yhtä häilyväinen käsite kuin feminismi. Joskus muinaisina aikoina piti tehdä selväksi kenen joukoissa seisoi, muttei siitäkään vallankumouksesta mitään tullut. Joukko-oppikin unohdettiin. Niin unohdetaan tämäkin ja naureskellen sitä sitten vuonna 2036 ajankohtaisohjelmassa muistellaan.
Quote from: MW on 26.09.2016, 22:18:29
Jaaha. Vai niin. Jos minä olen sitä mieltä, että Suomen harjoittama maahanmuuttopolitiikka on Suomen kansallisten etujen vastaista, ja joku muukin jossain on samaa mieltä, olemmeko "rasistinen ryhmä"?
Kyllä ollaan jännän äärellä.
Jees MW, olen kanssasi samaa mieltä, vankilaan suoraan vaan!!
Quote from: P on 26.09.2016, 22:03:58
Quote
Lisää resursseja ääriliikkeiden valvontaan ja vihapuheen kitkemiseen
Hallitus linjasi, että viranomaisille osoitetaan lisää voimavaroja puuttua väkivaltaisten ääriliikkeiden toimintaan. Voimavaroja lisätään myös vihapuhetta estävään nettipoliisitoimintaan sekä vihapuherikosten tutkintaan.
Mikä helvetin vihapuherikos? Ei sellaista löydy rikoslaista. Siis mitä vattua nuo oikein aikovat?
Pelotella kaikki erimieltä olevat hiljaisiksi!!
Kysyn, mitä hallitus aikoo tehdä lakkauttaakseen Perussuomalaiset-nimisen puolueen rikollisjärjestönä, jonka riveissä on useita kansanryhmää vastaan kiihotuksesta tuomion saaneita ja joilla on yhteyksiä mm. Suomen Sisun kaltaisiin äärijärjestöihin. :D
Eri artikkeli mutta liittyy samaan kuumaan aihepiiriin.
QuoteRikosoikeuden professori: Jos poliisi alkaisi kirjata asioita oikein, niihin puuttuminenkin olisi oikeampaa
Helsingin yliopiston rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio uskoo, että esimerkiksi Suomen vastarintaliikkeen toiminta on mahdollista kieltää jo nykyisen lainsäädännön puitteissa.
Hän pitää järkevänä sitä, että valtionjohto sitoutuu selkeästi tekemään väkivaltaisille äärijärjestöille jotain ensin nykyisiä viranomaisten käytäntöjä tehostamalla.
– Vaikka tätä ei ole aikaisemmin testattu, on oikein, että testataan.
Nuotio sanoo, että rasistinen motiivi on missä tahansa rikoksessa peruste rangaistuksen koventamiseksi, mutta eri syistä sitä ei aina tutkinnassa kirjata eikä välttämättä syyttäjäkään aina vaadi rangaistuksen koventamista tällä perusteella.
– Olisi merkittävää, että viharikosmotiivi saadaan kaivettua esiin jutuissa, joissa niitä piirteitä on, ja asiat tulisivat esiin niiden oikeilla nimillä. Se, että poliisi haluaisi terävöittää tutkintaa ja kirjata asioita oikein, vaikuttaisi varmasti siihen, että sellainen rikollisuus saadaan paremmin näkyväksi ja siihen puuttuminen olisi oikeampaa, Nuotio sanoi STT:lle.
...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001269542.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001269542.html)
Huono sananvalinta:viharikosmotiivi pitää saada kaivettua esiin. Edelleenkin: millä todistetaan aukottomasti.
Quote from: MW on 26.09.2016, 22:18:29
Jaaha. Vai niin. Jos minä olen sitä mieltä, että Suomen harjoittama maahanmuuttopolitiikka on Suomen kansallisten etujen vastaista, ja joku muukin jossain on samaa mieltä, olemmeko "rasistinen ryhmä"?
Olette, ja teidät lopetetaan.
Demokratiassa ei voi kieltää erilaisia poliittisia ryhmiä.
Jos rikoksia tehdään, niistä on jo laissa maininta seurauksineen.
Quote from: Elemosina on 26.09.2016, 22:30:43
Eri artikkeli mutta liittyy samaan kuumaan aihepiiriin.
QuoteRikosoikeuden professori: Jos poliisi alkaisi kirjata asioita oikein, niihin puuttuminenkin olisi oikeampaa
Helsingin yliopiston rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio uskoo, että esimerkiksi Suomen vastarintaliikkeen toiminta on mahdollista kieltää jo nykyisen lainsäädännön puitteissa.
Hän pitää järkevänä sitä, että valtionjohto sitoutuu selkeästi tekemään väkivaltaisille äärijärjestöille jotain ensin nykyisiä viranomaisten käytäntöjä tehostamalla.
– Vaikka tätä ei ole aikaisemmin testattu, on oikein, että testataan.
Nuotio sanoo, että rasistinen motiivi on missä tahansa rikoksessa peruste rangaistuksen koventamiseksi, mutta eri syistä sitä ei aina tutkinnassa kirjata eikä välttämättä syyttäjäkään aina vaadi rangaistuksen koventamista tällä perusteella.
– Olisi merkittävää, että viharikosmotiivi saadaan kaivettua esiin jutuissa, joissa niitä piirteitä on, ja asiat tulisivat esiin niiden oikeilla nimillä. Se, että poliisi haluaisi terävöittää tutkintaa ja kirjata asioita oikein, vaikuttaisi varmasti siihen, että sellainen rikollisuus saadaan paremmin näkyväksi ja siihen puuttuminen olisi oikeampaa, Nuotio sanoi STT:lle.
...
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001269542.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001269542.html)
Huono sananvalinta:viharikosmotiivi pitää saada kaivettua esiin. Edelleenkin: millä todistetaan aukottomasti.
Ei tarvitse todistaa aukottomasti. Todennäköisin syin riittää, so. suvakin perstuntuma.
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.09.2016, 22:34:14
Demokratiassa ei voi kieltää erilaisia poliittisia ryhmiä.
Jos rikoksia tehdään, niistä on jo laissa maininta seurauksineen.
Kohtapa tuo nähdään...
Kuten muistat, jokainen päivä on ollut yhä pahkasiampi...
Quote from: Java on 26.09.2016, 22:23:03
Quote from: MW on 26.09.2016, 22:18:29
Jaaha. Vai niin. Jos minä olen sitä mieltä, että Suomen harjoittama maahanmuuttopolitiikka on Suomen kansallisten etujen vastaista, ja joku muukin jossain on samaa mieltä, olemmeko "rasistinen ryhmä"?
Kyllä ollaan jännän äärellä.
Jees MW, olen kanssasi samaa mieltä, vankilaan suoraan vaan!!
Voihan tässä toki lähteä vankilaankin.
Ainakin elintaso paranisi ja samalla vapaa-aika lisääntyisi kahdeksalla tunnilla päivässä.
Ei pöllömpi vaihtoehto.
Harkitaan.
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.09.2016, 22:34:14
Demokratiassa ei voi kieltää erilaisia poliittisia ryhmiä.
Jos rikoksia tehdään, niistä on jo laissa maininta seurauksineen.
Suuri olis kyllä houkutus nähdä vasemmistoanarkistien ryhmät kiellettyinä, niin kuin varmasti hallituksen edustajillakin, polliisista puhumattakaan.
Että saa nähdä, meneekö kaikki huutelu reisille vihervasemmistolaisten näkökulmasta, lapsi pesuveden mukana.
Quote from: ikuturso on 26.09.2016, 22:09:29
Myös Kimmo Sasille pointsit (en uskonut, että koskaan antaisin sille pointsin pointsia), että mainitsi SVL:n lisäksi myös anarkistit, joita tulisi käyttää koepallona korkeinta oikeutta myöten, jos ennakkotapauksia haetaan.
Jos jimin kuolema johtaa siihen, että Danin ja Lin parempiväkivaltainen fanikerho joutuu valokeilaan, ehkä jimi ei sittenkään kuollut turhaan...
Siellähän kokoomus- ja keskustaministerit marssivat anarkistien rinnalla. Nyt herääkin kysymys, että kuka oikein on kenenkin käsikassara? Tai mitäpä väliä sillä, kun kaikki ne on kuitenkin italialaisten no-borders -kommunistien, DDR-tantan ja politbyron käskyläisiä. Matelijoita.
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.09.2016, 22:34:14
Demokratiassa ei voi kieltää erilaisia poliittisia ryhmiä.
Jos rikoksia tehdään, niistä on jo laissa maininta seurauksineen.
Demokratiassa näin ei pitäisikään voida tehdä. Suomalaisessa matukratiassa sen sijaan voidaan näemmä tehdä aivan mitä vain. Pieni ja vähän suurempikin lorotus omaan pesään on nykyään suorastaan toivottavaa, kunhan matuilla on kaikki hyvin ja tietenkin suomalaisten kustannuksella.
Väkivallasta on oikein antaa tuomio. Sananvapauteen tulisi kuitenkin kannustaa, ei kahlita.
Jahas. Jokos persujen lopettaminen on käynnistetty? Kun vasemmistolta ja vihreiltä kysyy, niin PS on "rasistinen" puolue.
Quote from: xor_rox on 26.09.2016, 22:46:20
Quote from: ikuturso on 26.09.2016, 22:09:29
Myös Kimmo Sasille pointsit (en uskonut, että koskaan antaisin sille pointsin pointsia), että mainitsi SVL:n lisäksi myös anarkistit, joita tulisi käyttää koepallona korkeinta oikeutta myöten, jos ennakkotapauksia haetaan.
Jos jimin kuolema johtaa siihen, että Danin ja Lin parempiväkivaltainen fanikerho joutuu valokeilaan, ehkä jimi ei sittenkään kuollut turhaan...
Siellähän kokoomus- ja keskustaministerit marssivat anarkistien rinnalla. Nyt herääkin kysymys, että kuka oikein on kenenkin käsikassara? Tai mitäpä väliä sillä, kun kaikki ne on kuitenkin italialaisten no-borders -kommunistien, DDR-tantan ja politbyron käskyläisiä. Matelijoita.
Niin, Orpo ainakin marssi melko mielenkiintoisen, vähemmän rauhanomaisen punalipun alla, jossa murskattiin SVL:n ohella valtio, poliisi ja whatnot.
Quote from: ikuturso on 26.09.2016, 22:09:29
Jos jimin kuolema johtaa siihen, että Danin ja Lin parempiväkivaltainen fanikerho joutuu valokeilaan, ehkä jimi ei sittenkään kuollut turhaan.
-i-
Potut pottuina.
Olisihan se mahtavaa sanoa, että 'Jimi on sankarimme'.
Perussuomalaisten strateginen virhe on ollut alkaa vakuutella kaikkia etteivät ole rasistisia, sen sijaan että sanoisivat että ollaan mitä ollaan, jos ei kelpaa voi olla keskenään.
Järjestäytyneistä rikollisryhmistä kyllä ensimmäisenä tulee mieleen Sipilän hallitus.
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.09.2016, 22:34:14
Demokratiassa ei voi kieltää erilaisia poliittisia ryhmiä.
Jos rikoksia tehdään, niistä on jo laissa maininta seurauksineen.
Nyt lienee kyseessä rasismin kriminalisointi .. joka oikeastaan on jo kriminalisoitu .. mutta rasismin määritelmää halutaan laajentaa .. minkä varjolla kenet tahansa voidaan teloittaa
Mielestäni ihmisen vapauteen kuuluu myös vapaus olla avoimesti rasisti. Se tarkoittaa, että on oltava vapaus ilmaista rasistisia ajatuksia niin kauan kuin ei uhata kenenkään terveyttä tai henkeä. Seppo Lehdon on saatava olla vapaasti seppolehto.
Quote from: Humppapappa on 26.09.2016, 22:02:22
Oikeusministeri Jari Lindström aloitti sanomalla, että väkivaltaisten ääriliikkeiden ja avoimesti rasististen järjestöjen toiminta on tuomittavaa.
- Yhdistys voidaan lakkauttaa riippumatta siitä, onko se rekisteröity vai rekisteröimätön yhdistys. Rasistiset ryhmät rinnastetaan muihin järjestäytyneisiin rikollisryhmiin.
Ongelma nyt vaan on siinä, että kukaan ei oikein tiedä, mitä se rasismi nykyään on. Eivät edes marxilaiset tiedemiehet ...
QuoteSivu 3:
... The concept of racism is also heavily negatively loaded, morally and politically. Thus, to claim that someone has expressed a racist opinion is to denounce them as immoral and unworthy. In sum, racism has become a term of political abuse. This presents special difficulties for a social scientist who defends the use of the concept. Whatever definition is offered has significance for not only academic work, but also political and moral debate.
(...)
... If racism is defined as politically or morally unacceptable, there must be a reasonable consensus about what it is. ...
Robert Miles, Malcom Brown, Racism (https://books.google.fi/books?id=8ewAvEWUN_8C&printsec=frontcover&hl=fi&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false) (Second edition), 2003
Edellisen johdosta moni tiedemies on luopunut kokonaan rasismi-käsitteen käytöstä.
... ehkäpä kuitenkin Sipilä, Orpo, Risikko ja Lindström kykenevät yhdessä tekemään nyt nobelin arvoisen läpimurron ... sillä välin voidaan praktisesti katsoa rasismin olevan eräs syrjinnän alalaji. Syrjintä virassa ja toimessa on lailla jo kielletty. Tämä kattaa myös rasismin, oli se sitten mitä tahansa. Yksityiselämässä taas saa syrjiä vapaasti ketä haluaa. Myös valtion eräs keskeinen perusta on kansalaisten ja ulkomaalaisten eriarvoinen kohtelu. Muuten valtiota ei ole olemassa.
Jos rasismille onnistuttaisiin luomaan määrittely, josta vallitsee yleinen konsensus, niin sitten jää vielä se ongelma, että miten voit kieltää laittomina ihmisten ajatuksia yksityiselämän puolella? Ainoa mahdollisuus kai olisi laki, että kansalaisilla ei saa olla muita kuin suvaitsevaisia ajatuksia tai muutoin he ovat rikollisjärjestö. Mitä silloin jää jäljelle sanavapaudesta ja mikä pahempaa - ajatuksenvapaudesta? Mihin silloin päädytään? Osaako ministerit vastata?
Quote from: ikuturso on 26.09.2016, 22:09:29
Myös Kimmo Sasille pointsit (en uskonut, että koskaan antaisin sille pointsin pointsia), että mainitsi SVL:n lisäksi myös anarkistit, joita tulisi käyttää koepallona korkeinta oikeutta myöten, jos ennakkotapauksia haetaan.
Sasi tosiaan ehdotti Kymmenen uutisissa, että tutkittaisiin myös, voiko
anarkistit kieltää. Miten se tapahtuisi? Sasi tietää aivan hyvin, että ei mitenkään.
Näiden väkivaltaisten vasemmistoryhmien organisoituminen on luonteeltaan sellaista, että niihin ei pääse kiinni yhdistysten kieltämisellä. Ensi itsenäisyyspäivänä on taas odotettavissa entistäkin rajumpia väkivaltaisuuksia.
Quote from: Roope on 27.09.2016, 00:23:33
Näiden väkivaltaisten vasemmistoryhmien organisoituminen on luonteeltaan sellaista, että niihin ei pääse kiinni yhdistysten kieltämisellä. Ensi itsenäisyyspäivänä on taas odotettavissa entistäkin rajumpia väkivaltaisuuksia.
Ei niitä voi kieltää. SVL on paljon helpompi kieltää, koska SVL:ssä on paljon vähemmän ihmisiä mukana. Lisäksi SVL ei saa moraalista tukea miltään poliittiselta taholta toisin kuin vasemmistoanarkistit, joilla on heitä sympatiseeraava puolue eduskunnassa.
Joku vasuri voi toki mestaroida persujen kytköksistä "ääriliikkeisiin". Vaikka tällainen olisi totta, se olisi persuille erittäin vahingollista ja etenkin sille onnettomalle, jolla näitä kytköksiä on. Puolueena persut ei millään tavalla sympatiseeraa vastarintaliikettä.
Äärivasemmistolaiset anarkistit ovat käytännössä suvaitsevaiston ruskeapaitoja, joiden toimintaa arvoliberaali eliitti ei tuomitse vaan katsoo sormien läpi. Puheet keskittyvät äärioikeistolaisen väkivallan tuomitsemiseen. Vielä ei kuitenkaan olla Ruotsin tilanteessa, jossa väkivaltavasemmisto on integroitunut täysin valtarakenteisiin mm. Expo-järjestön kautta.
Dan Koivulaaksoa ei tainnut hallituksen toimet miellyttää, vähän tainnut vihlasta tuo kun pyritään puuttumaan kaikkiin ääriliikkeisiin
FB;
"Olipa mitäänsanomaton #hallitus #pressi #äärioikeisto'n oikeudellisesta asemasta. Iltasanomien toimittaja onnistui vielä sotkemaan "ääriliikkeet yleisesti" asialistalle.
Summa sumarum, viranomaiset eivät ole valvoneet lakeja, eli tehneet velvollisuuttaan, koska kirjastopuukotuksen ja SVL:n Jyväskylän mellakan välissä oli gäppi, jossa ei kuulemma tapahtunut tarpeeksi.
Nyt ratkaisuna on sitten lisää resursseja vaikka ongelma on ollut välinpitämättömyys. Toivottavasti asiasta keskusteleminen ja suuren yleisön kyllästyminen äärioikeiston hyysäämiseen vihdoin muuttuu ja kaikki kansanryhmää vastaan kiihottajat hoidetaan oikeuden eteen, SVL lakkautetaa ja väkivaltaiset natsit passitetaan kaltereiden taakse.
Vielä olennaisempaa on tietysti, että näiden tahojen kanssa yhteistyötä tekeville ei anneta mitään yhteiskunnallista tilaa. Olemme siis henkisesti takaisin vuodessa 2008, ennen #vihapuhe'en valtavirtaistumista."
Tuossa tuo koko paperi:
Kannattaa lukea,tämä selventää asiaa...
http://valtioneuvosto.fi/documents/10616/334456/V%C3%A4kivaltaisiin+%C3%A4%C3%A4riliikkeisiin+puuttuminen/0cc64963-f526-42be-be06-40e601994dbe
Eli hallitus haluaa tiukentaa puuttumistaan nykyisen olemassa olevan exstremismi/ääriliike rikoslainsäädäännön pohjalta ja tehostaa niiden tulkintaa/soveltamista rangaistuksissa käytännössä!
https://en.wikipedia.org/wiki/Extremism
Exstremismi:yleisimmät ääriliikkeet mainittu:äärioikeisto,äärivasemmisto(anarkistit),ääri-islamistit.Ja nämä kaikki rinnastetaan toisiinsa.
Ja nämä olisivat siis "järjestäytyneitä rikollisryhmiä",jos niitä pidetään yhteiskunnassa vallitsevan käsityksen mukaan "hyvien tapojen vastaisina" ja ne vaarantavat/haittaavat toiminnallaan/käytöksellään yhteiskuntajärjestystä.
Ja laittoman järjestäytyneen rikollisryhmän toimintaan osallistuminen on kielletty ja rangaistavaa,sanoo tämä paperi.
Vedotaan kansainvälisiin sopimuksiin,jotka velvoittavat.Sekä myös kansalliseen lakiin,johon sitä sovelletaan.
Paperissa on myös maininta että EU hankkeita ja koulutusta ollut myös näistä ääriliikkeistä Suomelle.Suomi tekee kansainvälistä yhteistyötä.
Kansainvälisestä laista:"YK:n rotusyrjintä sopimus kieltää rasistiset järjestöt ja kriminalisoi osallistumisen niiden toimintaan."
"YK:n kansalaisoikeuksia ja poliittisia oikeuksia koskeva sopimus taas kieltää kansallisen,rotu tai uskonnollisen vihan puoltamisen."
Eli jokin vihamotiivi;vihapuhe tai väkivaltainen toiminta voisi riittää yhdistyslaissa järjestön lakkautuspäätökseen ja julistamiseksi laittomaksi,sekä siihen osallistumisen rankaisemiseen.
Äärioikeistolla kriteerinä rikollisuudesta tuossa paperissa käytetetään pääosin rasismia;ihmisiin kohdistuvaa syrjintää,esim.maahanmuuttajat ja seksuaalivähemmistöt.
Äärivasemmisto-anarkisteilla taas painotetaan rikollisuudessa esim.valtiokoneiston ja poliisin vastaisuutta.
Ääri-islamisteista ei ainakaan tässä paperissa puhuta jostain syystä lainkaan!Ovat kai vain "yksittäistapauksia" eikä järjestäytynyttä.
Paperi sanoo että Suomi sitoutunu ihmisoikeuksiin:
Rasismille ja vihapuheille halutaan nollatoleranssi.Rasistiset motiivit viharikoksissa ja kansanryhmää vastaan kiihottamiset todennettava ja huomioitava paremmin rangaistuksia määrättäessä.
Exstremismiä ja radikalisoitumista yritetään ennaltaehkäistä toimenpideohjelmilla.
Mm.koulutuksessa aiotaan torjua vihapuhetta opettamalla suvaitsevaisuutta lapsille ja nuorille,että oppisivat jo alusta alkaen suvaitsevaisiksi!
Ääriliikkeitä vastaan halutaan viranomaisille lisää toimeenpano valtuuksia ja puuttumis mahdollisuuksia.
Yhdistyslain vastaiseen toimintaan syyllistyneiden järjestöjen lakkauttamisen käyttämistä haluttaisiin tehostaa.
Lakeja ja "hyviä tapoja" rikkoneille järjestöille voi tulla myös muita seuraamuksia kokonaan kieltämisen lisäksi,tai siitä huolimatta;kuten varoituksia,varojen menetyksiä valtiolle,toiminnan rajoittamista,väliaikaisia kieltoja tai muita rangaistuksia,esim.sakkoja.
Näiden järjestöjen kokoontumisvapautta voidaan myös rajoittaa ja kieltää.
Vaaditaan lisää resursseja ja voimavaroja viranomaisille näihin ääriliikkeisiin kohdennettuihin toimiin.Eli lisää tunnistamista, seurantaa,valvontaa,tutkintaa,paljastamista,tiedonhankintaa,tilastointia,rekistereitä...kunnon kyttäystä.
Lisäksi laittomiksi julistettujen järjestöjen tunnukset myös haluttaisiin jatkossa kieltää.
Näin se Suomen yhteiskuntarauha aiotaan sitten jatkossa yrittää säilyttää,hallituksen mielestä.
Ja "äärioikeiston",kansallismielisten ja maahanmuuttokriittisten toiminnan rajoittamiseen kynnys näyttää olevan aika matala tuossa paperissa olleiden kriteerien ja määritelmien perusteella,kun "rasismia" painotetaan.
...
Quote from: ISO on 26.09.2016, 22:54:35
Perussuomalaisten strateginen virhe on ollut alkaa vakuutella kaikkia etteivät ole rasistisia, sen sijaan että sanoisivat että ollaan mitä ollaan, jos ei kelpaa voi olla keskenään.
Olen samaa mieltä.
Ihan piruuttani voisin tunnustautua rasistiksi, vaan viitsi suotta, vain ärsyttääkseni valehdella.
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.09.2016, 23:04:06
Järjestäytyneistä rikollisryhmistä kyllä ensimmäisenä tulee mieleen Sipilän hallitus.
He voisivat kieltää ensimmäisenä itsensä kansalliselle turvallisuudelle vaarallisena ryhmittymänä.
Entäs jos tunnustautuu julkisesti rasistiksi, muttei silti tee tai sano mitään rasistista? Onko sekin rasismia, että myöntää olevansa rasisti? :o
Quote from: MittaMirja on 27.09.2016, 07:26:44
Quote from: ISO on 26.09.2016, 22:54:35
Perussuomalaisten strateginen virhe on ollut alkaa vakuutella kaikkia etteivät ole rasistisia, sen sijaan että sanoisivat että ollaan mitä ollaan, jos ei kelpaa voi olla keskenään.
Olen samaa mieltä.
Ihan piruuttani voisin tunnustautua rasistiksi, vaan viitsi suotta, vain ärsyttääkseni valehdella.
Lähetetty minun ALE-L21 laitteesta Tapatalkilla
Rasistiksi julistautuminen olisi tie SVL:n kannatustasolle ennenpitkää.
Älä IKINÄ mene laatikkoon jota vastustajasi tarjoaa sinulle.
Siinä että on maahanmuuttokriittinen EI ole mitään rasistista.
Maahanmuuttokriittinen on rasisti vain jos on rasisti.
T: 110% Maahanmuuttokriittinen joka vihaa rasismia (siis sitä oikeaa rasismia eikä vihervasemmiston kollektiivisen harhan syövereissä keksittyä höpönlöpöä jossa melkein kaikki on rasismia).
Quote from: writer on 27.09.2016, 07:36:44
Älä IKINÄ mene laatikkoon jota vastustajasi tarjoaa sinulle.
Tämä. Ja jatkoa: Älä ikinä mene
kenenkään tarjoamaan laatikkoon.
Ja, muistutus itselleni: Jos joku kutsuu sinua rasistiksi, suvakiksi, femakoksi, sovinistiksi, hulluksi tmv. , älä väittele. Se on hänen mielipiteensä, usein kiveen hakattu, muuttumaton.
Onko
han valtioneuvostolta unohtunut kiimassaan se tosiasia ja kaikkea julkisen vallan käyttöä koskeva prinsiippi, joka on kuvattu perustuslaissa näin:
Quote
Julkisen vallan käytön tulee perustua lakiin. Kaikessa julkisessa toiminnassa on noudatettava tarkoin lakia.
Lakia alemmilla säädöksillä (asetukset, viranomaisten antamat oikeussäännöt) ei voi ohittaa sitä aikaa vievää prosessia, jota kutsutaan lainsäädännöksi. Se tapahtuu eduskunnassa, eikä hallitus voi oikoa, vaikka miten kiima polttelisi aivoissa ja genitaaleissa tai olisi kiire ja ahdistuneisuusreaktio vaivaamassa.
Vaikeassa tilanteessa (=jota ei koe hallitsevansa) osa ihmisistä ja ryhmistä taantuu toiminnassaan siitä kypsyystasosta, jossa pystyy normaalioloissa hyvin toimimaan. Tätä on kuvattu esim. pään laittamisena pensaaseen tai sijaistoimintoina. Maahanmuutto on hallitukselle mahdoton eli vaikea tilanne. Sen sijaan, että se tekisi välttämättömiä ja rationaalisia päätöksiä oikean tilannearvion pohjalta, se askaroi rasismin ja fasismin loputtoman pohjattomalla käsitteiden lettosuolla eli taantuu sijaistoimintoihin. Niissä voi näyttää pontevalta, järjestää näyttäviä tiedotustilaisuuksia ja unohtaa oikeusministeriön virkamiehen lausuman, että ei näistä kielloista oikein ollut mitään hyvää seurausta, kun niitä 20-30 -luvuilla harrastettiin...
Dan Koivulaakso fantasioi edelleenkin poliittisista vainoista avoimesti. Harmi että hänen "uransa" Vasemmistossa karahti kiville, siinä olisi ollut shokkihoitoa niille vanhemmille duunariäänestäjille, jotka edelleenkin Tennilän yms tervaskantojen muistoa vaalien äänestävät ko puoluetta vuodesta toiseen. Kauankohan militanttia vasemmistoa ihaileva Li Andersson malttaa ylläpitää falskia "puolustan duunaria"-kulisseja? Nykyinen cityvasemmistolaisuus on ajautunut kauas alkuperäisistä tavoitteistaan.
Quote from: JKN93 on 27.09.2016, 02:27:22
Tuossa tuo koko paperi:
Kannattaa lukea,tämä selventää asiaa...
http://valtioneuvosto.fi/documents/10616/334456/V%C3%A4kivaltaisiin+%C3%A4%C3%A4riliikkeisiin+puuttuminen/0cc64963-f526-42be-be06-40e601994dbe
Muistio melkoista diibadaabaa.
Quote from: JKN93 on 27.09.2016, 02:27:22Exstremismi:yleisimmät ääriliikkeet mainittu:äärioikeisto,äärivasemmisto(anarkistit),ääri-islamistit.Ja nämä kaikki rinnastetaan toisiinsa.
Vasemmistoekstremismi mainittu alussa, mutta muuten muistio keskittyy rasismin käsittelyn kautta äärioikeistoon. Islamisteja
ei mainittu.
Quote from: MuistioVihamotiivien tunnistaminen ja kirjaaminen muissakin viharikoksissa vaatii voimavaroja. Poliisiammattikorkeakoulun selvitysten mukaan poliisi tutkii vuosittain noin 600—700 rikosilmoitusta, jotka sisältävät epäilyn vähintään yhdestä rasistisesta rikoksesta. Rasistisia motiiveja koskevaa rangaistuksen koventamisperustetta sovelletaan kuitenkin vuosittain vain alle 20 tapauksessa.
Poliisin viharikoskoodilla merkitsemiä rikosilmoituksia oli 113 (https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/98789/Katsauksia_8_valmis.pdf?sequence=1) vuonna 2014. Niistä osa on ollut muita kuin rasistisia. Tuo 600-700 viittaa poliisiammattikorkeakoulun tutkijoiden ns. vihasanalistan perusteella rikosilmoituksista tekemään luokitteluun. Tutkijoiden jälkikäteen kirjaamia tapauksia ei tutkita rasistisen rikoksen epäilyinä.
Quote from: writer on 27.09.2016, 07:36:44
Rasistiksi julistautuminen olisi tie SVL:n kannatustasolle ennenpitkää.
Älä IKINÄ mene laatikkoon jota vastustajasi tarjoaa sinulle.
Nykytilanteessa nimenomaan ollaan siinä laatikossa mitä on tarjottu, sieltä pois päästäkseen on oltava valmis tekemään uhrauksia, ja pitämään kiinni omasta tiukasti.
Vastustaja huutaa ihan joka asiaan rasismia, se on saatava nollattua jotenkin, nykykeinot ei tunnu tehoavan.
Itse käytän menestyksellä tuota, olen mitä olen. En myönnä, en kiellä, olen vaan mitä olen. Enkä lähde vänkäämiseen mukaan, sillä se on hedelmätöntä, sanoin niin tai näin aina on rasisti, sitä ei saa pelästyä.
Quote from: ISO on 27.09.2016, 09:24:26
Itse käytän menestyksellä tuota, olen mitä olen. En myönnä, en kiellä, olen vaan mitä olen. Enkä lähde vänkäämiseen mukaan, sillä se on hedelmätöntä, sanoin niin tai näin aina on rasisti, sitä ei saa pelästyä.
Lisäksi koko rasismin (http://wiki.hommaforum.org/wiki/Rasismi) käsitteen voi avoimesti kyseenalaistaa sillä perusteella, että keskenään kilpailevia, epäselviä ja ristiriitaisia määritelmiä esiintyy, eikä määritelmän suhteen todellista konsensusta ole.
Jonkinlainen konsensus sanan määritelmästä pitäisi olla, jotta sanaa voisi edes käyttää. Tai sitten sana on määriteltävä joka kerta uudelleen, jotta vastaanottava yleisö voi ymmärtää mistä puhutaan.
Ilmiselvä vaihtoehto on hyljeksiä koko sanan "rasismi" käyttöä ja sen sijasta käyttää paremmin määriteltyjä sanoja. Esimerkiksi monet käyttävät rasismia rotusyrjinnän synonyyminä, joten ilmiselvä vaihtoehto on käyttää sanaa "rotusyrjintä".
"Valtio on vuokrannut Turussa tilat rikollisryhmä Cannonballille yli kymmenen vuoden ajan, uutisoi tiistain Turun Sanomat."
"Lain mukaan tilojen luovuttaminen rikollisryhmän käyttöön on rikos."
Lähde IL.
Jos kerta kyseessä on rikollisjärjestö, niin miksi poliisi ja syyttäjä ei toimi. Ihmettelen vähän toimituksen sanavalintoja jossa todetaan yksiselitteisesti että kyseessä rikollisjärjestö??? MV?
Tässä on esimerkki miksi eilinen tiedotustilaisuus uusista "laeista" jäi tuhnuksi.
Poliisi ja oikeuslaitos ja oikeusoppineet hyvin tietävät, että voidakseen puuttua mihinkään kokonaisen järjestön tai ry:n toimintaan, lakeja pitäisi muuttaa ja sen jälkeen emme ole demokratia vaan palaamme sinne 1930-luvulle.
Eli valtio saisi kieltää käytännössä järjestöt miltei mielivaltaisesti ja laittaa kaikki kunkin järjestön jäsenet linnaan- riippumatta siitä onko jäsen tehnyt rikoksen tai ei. Kun syyllinen on selvä niin kyllä se rikoskin löytyy....
Nämä asiat tuppaavat kyllä pysähtymään perustuslakivaliokuntaan.
Kunhan poliitikot nyt nostivat omaa imagoaan viime viikolla (kuten jo aiemmin totesin) ja sen takia eilinen tiedotustilaisuus oli mitä oli. Ainut joka on "tyytyväinen", lienee poliisiylijohtaja, koska sai näissä leikkaustalkoissa lisää rahaa omalle hallinnolleen.
Vallan ja mielivallan ero on edelleen hiuksenhieno.
Länsimainen demokratia ja oikeuskäytäntö ei tunne kollektiivistä rangaistusmuotoa.(pl. USA ja guantamo ja patriot act vai mikä se oli)
Quote from: Nikolas Ojala on 27.09.2016, 09:55:53
Esimerkiksi monet käyttävät rasismia rotusyrjinnän synonyyminä, joten ilmiselvä vaihtoehto on käyttää sanaa "rotusyrjintä".
Rasismi -sanaahan suomalaisessa keskustelussa viljellään mielellään syystä, että unohtuisi ilmaisuun liittyvä rotu -käsite, jota siis erilaiset antirasistiset toimijat eivät edes myönnä olevan olemassa. Rotusyrjintä palauttaa mieleen myös sen, että vapaassa maassa aatteita ja uskontoja saa ja pitää voida kyseenalaistaa.
Quote from: MittaMirja on 27.09.2016, 10:07:19
Quote from: Nikolas Ojala on 27.09.2016, 09:55:53
Esimerkiksi monet käyttävät rasismia rotusyrjinnän synonyyminä, joten ilmiselvä vaihtoehto on käyttää sanaa "rotusyrjintä".
Rasismi -sanaahan suomalaisessa keskustelussa viljellään mielellään syystä, että unohtuisi ilmaisuun liittyvä rotu -käsite, jota siis erilaiset antirasistiset toimijat eivät edes myönnä olevan olemassa. Rotusyrjintä palauttaa mieleen myös sen, että vapaassa maassa aatteita ja uskontoja saa ja pitää voida kyseenalaistaa.
Vapaassa maassa mennään vapausoikeudet edellä, noin kulunutta hallintoslogania lainatakseni, ei kielto ja kontrolli edellä. Kokoontumisvapaus, sananvapaus, yhdenvertaisuus...
Rotusortoon eli syrjimisrikoksiin on lainsäädäntö jo olemassa. Mielipiteistä ei mielestäni pitäisi ketään rangaista vaikka ei niistä tykkäisikään. Se on pieni askel, kun mielipiteen esittämisen kiellon asemesta aletaan leirittää mielipiteen esittäjiä. Brunila ei aja tätä askellusta. Hän haluaa suoraa katuväkivaltaa vääriä ajattelevia kohtaan. Tutkija, syyttäjä, tuomari ja toimeenpanija ovat yksin tai yhdessä Dan, Li ja Mikael.
Historiallisia esimerkkejä ei liene tässä tarve toistaa.
Poliisiylijohtaja lähtee kenttäasussa ja täydessä varustuksessa taklaamaan vihapuhetta. Kuva on kuin Neuvostoliittolaiselta tv-kanavalta.
[tweet]781179656439377920[/tweet]
Quote from: xor_rox on 29.09.2016, 02:42:59
Poliisiylijohtaja lähtee kenttäasussa ja täydessä varustuksessa taklaamaan vihapuhetta. Kuva on kuin Neuvostoliittolaiselta tv-kanavalta.
Luulisi rivipoliisia hävettävän tämän tyyppinen propaganda. Oma arvostus poliisia kohtaan on tippunut 100 -> 0%.
Quote from: xor_rox on 29.09.2016, 02:42:59
Poliisiylijohtaja lähtee kenttäasussa ja täydessä varustuksessa taklaamaan vihapuhetta. Kuva on kuin Neuvostoliittolaiselta tv-kanavalta.
Ei haukku haavaa tee, sanotaan. Paras silti varustautua asianmukaisin viiltosuojavarustein vihapuheiden taistelukentillä.
Harmittaa rivipoliisien puolesta jotka joutuvat toimimaan 'ajatuspoliisina' ennen sananvapaudestaan tunnetussa yhteiskunnassa. :-[
Eihän noilta poliiseilta tuossa kuvassa puutu kuin ne pienet vihot, mihin alaiset kirjaa suuren johtajan käskyt. Pohjois-Korean malliin.
Kovin ovat nuo kenttähaalarit uuden eli käyttämättömän näköiset. Alkeellinen lavastuskuva. Neuvostopropagandaa.
Muutenkin vihapuheen kimppuun käyminen muistuttaa eräitä kansantaruja mm. tuulimyllyjä vastaan taistelemisesta.
Taas yksi syy valtionkirkon lopettamiseen. Kirkko päättää itse suhtautumisestaan paperittomiin, siinä ei Suomen laki merkitse mitään.
www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/samuel-salmi-nergin-puheista-kirkko-ratkaisee-itse-miten-paperittomiin-turvapaikanhakijoihin-suhtaudutaan/739435/
Samuel Salmi ei aio osallistua Risikon järjestämään piispojen neuvotteluun.
Quote from: xor_rox on 29.09.2016, 02:42:59
Poliisiylijohtaja lähtee kenttäasussa ja täydessä varustuksessa taklaamaan vihapuhetta. Kuva on kuin Neuvostoliittolaiselta tv-kanavalta.
Ei enää puutu kuin sadat armeijan juhlaunivormuun pukeutuneet kokousedustajat taputtamassa seisaaltaan tuntitolkulla.
Tulee tuosta kuvasta kieltämättä mieleen Pohjois-Korean propaganda, jossa Suuri Johtaja poseeraa milloin missäkin paikassa antamassa erehtymättömiä ohjeitaan. :D
^ Nyt on pohjois-koreassakin tekemisen meininki, samaan tapaan kuin meillä täällä Suomessa, jossa maahanmuuttoasiat laitetaan kerralla kuntoon vainoamalla niitä jotka sanoo niitten olevan huonolla tolalla.
Sananvapaus FTW.
Quote from: Faidros. on 29.09.2016, 10:11:16
Taas yksi syy valtionkirkon lopettamiseen. Kirkko päättää itse suhtautumisestaan paperittomiin, siinä ei Suomen laki merkitse mitään.
www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/samuel-salmi-nergin-puheista-kirkko-ratkaisee-itse-miten-paperittomiin-turvapaikanhakijoihin-suhtaudutaan/739435/
Samuel Salmi ei aio osallistua Risikon järjestämään piispojen neuvotteluun.
Näille voisi antaa pari kuukautta aikaa miettiä, että haluavatko olla ensi vuoden alusta ilman kirkollisveroa vaiko eivät.
Olen viimeviikkoina ihmetellyt mihin hävisi putinisti vouhkaaminen. Joko ne putinisti jo saatu kiinni? Vai tuliko nämä ajatusrikolliset kiinniotettavien tärkeysjärjestyksessä kärkeen. Vai oliko ne viharyhmä etsinnät menossa, eiku kieltämässä vaimitenseoli. Vai onko viha ajattelijat putinisteja? Vai ajatteleeko putin vihaisesti. Onko joku vihainen? Itse alan olla vihainen kun ei tiedä ketä ollaan milloinkin etsimässä ja kuka on suurimpana uhkana ja kenelle.
Olin pari päivää sitten aivan supervihainen kun tyttäreni hukkasi puhelimensa järveen. Vihaa kesti 16 sekuntia koska sattunut oli vahinko,onneksi minua ei ilmiannettu.
Putinistien katoaminen minuakin ihmetyttää jotenkin,ovatkohan menneet samaan mustaan mökkiin mihin NL:n romahduksen jälkeen hävisivät kaikki kunnon kommunistit?
Mahtaisiko ylen poliittisilla erikoistoimittajilla olla nk.sisäpiiritietoa asiasta.
Quote from: Linkster on 29.09.2016, 12:59:21
Olin pari päivää sitten aivan supervihainen kun tyttäreni hukkasi puhelimensa järveen. Vihaa kesti 16 sekuntia koska sattunut oli vahinko,onneksi minua ei ilmiannettu.
Putinistien katoaminen minuakin ihmetyttää jotenkin,ovatkohan menneet samaan mustaan mökkiin mihin NL:n romahduksen jälkeen hävisivät kaikki kunnon kommunistit?
Mahtaisiko ylen poliittisilla erikoistoimittajilla olla nk.sisäpiiritietoa asiasta.
Päähän pälkähti ajatus tietäisikö riskiakka Risikko ketä tänään sallitusti saa vihata. Vois joku appi sovellus olla johon päivittyy ketä saa vihata ja miten.
http://valtioneuvosto.fi/documents/10616/334456/V%C3%A4kivaltaisiin+%C3%A4%C3%A4riliikkeisiin+puuttuminen/0cc64963-f526-42be-be06-40e601994dbe
Jos ette ole vielä lukeneet tuota hallituksen tuoretta ääriliike-toimintasuunnitelmaa,niin suosittelen lukemaan ettei tule jatkossa mitään yllätyksiä.
Sillä hallitus aikoo jatkossa tiukentaa nykyisen exstremismi-lainsäädännön laintulkintaa ja tehostaa toimeenpanoa määriteltäessä "järjestäytynyttä rasismia".
Eli käytännössä mikä tahansa järjestäytynyt ryhmä voi joutua milloin vaan rajoitusten,rangaistusten tai kieltämisen kohteeksi mistä vaan;minkä hallintomme milloinkin tulkitsee tai mieltää "rasismiksi",vedoten mm.YK:n kansainvälisiin sopimuksiin.
Ja tarkkailua aiotaan lisätä kyttäämällä mm."vihapuheita"...
Quote from: Laskentanuiva on 22.09.2016, 11:16:17
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001266424.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001266424.html)
Lainaus jutusta:
QuoteSisäministeri Paula Risikko on antanut torstaina poliisijohdolle tehtäväksi valmistella nopeasti käyttöön otettavia toimintamalleja, joilla voidaan puuttua entistä tehokkaammin vihapuheeseen. Käytännössä tämä tarkoittaa esimerkiksi vihapuhetta tutkivien ja ennalta ehkäisevien ryhmien entistä tiiviimpää yhteistyötä ja esimerkiksi nettipoliisin resurssien uudelleenarviointia.
(...)
– Suurin ongelma vihapuheen kanssa on se, että pidemmällä aikavälillä se on ensiaskel väkivallan suuntaan. Vaikka väkivalta ei olisi vihapuheen levittäjän henkilökohtainen tarkoitus, vastakkainasettelun kasvattaminen johtaa helposti siihen. Vihapuheelle, väkivallalle ja rasismille on oltava nollatoleranssi.
Lueskelin tässä ajankuluksi erään jenkkikirjailijan opusta. Lukiessa mieleen tuli tämä Risikon nollatoleranssi. Arvioisin, että tuossa alla kirjasta lainatussa katkelmassa on nyt selkeästi sitä materiaalia, jota Risikko ja hallitus metsästävät.
Quote... you almost never get an Arab walk-in unless they're trying to fuck someone else, or if there's a reward to be had, or if they are agents provocateurs ...
... I knew from my brief training and experience with Mideast types that they are masters at beating around the bush, talking in circumlocution, answering a question with a question, engaging in seemingly endless theoretical discussions, and so forth. Maybe that's why the police in some of their countries beat the shit out of them. But I played the game, and we had a nice, non-productive half hour of chitchat, both of us wondering what in the world could have happened to X.
Y seem to appreciate my cultural sensitivity, but even he was getting a little impatient.
Kirja on myös suomennettu ja löytyy varmaan melkein jokaisesta kirjastosta. Siksipä korvasin tekstissä mainitut nimet symboleilla X ja Y, ja jätän kirjailijan ja kirjan nimenkin mainitsematta, jotta Risikon tuleville kirjastopoliiseille riittäisi sitten työtä ja haastetta, kun nollatoleranssin nimissä joutuvat tutkimaan kaikki kirjaston kirjat ennen kuin voivat polttaa roviolla kaikki suvaitsevaisuuden ja "hyvien tapojen" vastaiset teokset.
Lycka till, työsarkaa tulee riittämään.
Jos noin epämääräisesti muotoillaan se vallanpitäjien haitalliseksi kokema "vihapuhe", niin siihen muottiin sopinee aivan hyvin myös maahanmuuttokritiikki, olipa se kuinka asiallista ja maltillista tahansa. Senkin voi nimittäin ajatella teoriassa johtavan vastakkainasettelun kärjistymiseen ja lopulta väkivaltaisiin tekoihin - kuten käytännössä minkä tahansa muunkin kriittisen keskustelun, olipa se lähtöisin mistä poliittisesta ilmansuunnasta tahansa.
Vallanpitäjät eivät ikävä kyllä meillä suhtaudu kovinkaan suopeasti sananvapauden ideaan. Kaipa se on jonkinlaista jo keisarivallan ajoilta perustuvaa hallitsevan eliitin epäluottamusta ja ylimielisyyttä tavallista rahvasta ja tämän näkemyksiä ja toivomuksia kohtaan. Mielipiteitä saa kyllä olla, kunhan ne eivät ole ristiriidassa vallanpitäjien ajatusmaailman kanssa.
Diktatuureissakin sananvapauden rajoitukset ja muut epämiellyttävät toimenpiteet perustellaan aina jonkin valtiovallan tavoitteleman jalon päämäärän avulla. Tässä tapauksessa se on puheista potentiaalisesti seuraavan väkivallan ehkäiseminen.
Quote from: JKN93 on 29.09.2016, 19:27:18
Ja tarkkailua aiotaan lisätä kyttäämällä mm."vihapuheita"...
Ilmeisesti tässä aletaan nyt sitten vaklimaan moskeijoita ja tekemään niihin ylläripylläri-iskuja. Jaa ei vai?
Suomessakin vieraillut ja moskeijoissa suurta suosiota nauttinut, Husun fanittama fanaatikko Anhem Chaudary taisi juuri saada briteissä vankilatuomion toimistaan?
Valtaosa, ellei ihan kaikki, vihapuheeksi nykyään väitetty on sananvapauden suojaamaan mielipiteiden ilmaisua.
Risikolle siis ilmeisesti riittää sananvapaus, koska sitä haluaa rajoittaa.
Tavallisen hölmö akka, en muuta voi sanoa. Mahtaa sen äänestäjiä hävettää.
Quote from: Eisernes Kreuz on 29.09.2016, 21:23:21
Jos noin epämääräisesti muotoillaan se vallanpitäjien haitalliseksi kokema "vihapuhe", niin siihen muottiin sopinee aivan hyvin myös maahanmuuttokritiikki, olipa se kuinka asiallista ja maltillista tahansa. Senkin voi nimittäin ajatella teoriassa johtavan vastakkainasettelun kärjistymiseen ja lopulta väkivaltaisiin tekoihin - kuten käytännössä minkä tahansa muunkin kriittisen keskustelun, olipa se lähtöisin mistä poliittisesta ilmansuunnasta tahansa.
Maailmanhistoria ei lopulta ole tarvinnut kovin kummoista tai radikaalia vihapuhetta kunnon mellakoiden aikaansaamiseen. Vain ja ainoastaan huonot hallitsijat.
Esimerkiksi Romanian Nicolae Ceaușescun teloittamiseen ja koko hallintokoneiston vaihtoon johtaneisiin levottomuuksiin ei tarvittu mitään muuta kuin muutama varomaton sana Ceaușesculta itseltään. Alamaisten hallintoa vastaan harjoittamat vihapuheet olivat olleet lähinnä tyytymätöntä nurinaa baarin nurkkapöydässä.
Quote from: ISO on 29.09.2016, 22:19:08
Valtaosa, ellei ihan kaikki, vihapuheeksi nykyään väitetty on sananvapauden suojaamaan mielipiteiden ilmaisua.
Risikolle siis ilmeisesti riittää sananvapaus, koska sitä haluaa rajoittaa.
Tavallisen hölmö akka, en muuta voi sanoa. Mahtaa sen äänestäjiä hävettää.
"Risikko jyrähti", millä arvovallalla? Pesti ei riitä. Jyrähdys pitää ansaita. Se kertonee jo kaiken tarvittavan.
Ex-vaimokin "jyrähteli" kaiken aikaa. Siitä tuli ex-vaimo.
Yhdysvalloissa saattaa joutua hakatuksi, jos pitää vääränlaista hattua päässään. Esimerkiksi mies oli ilmeisesti Hillaryn kannattajien lähellä Make America Great Again -hattu päässä ja häntä häiriköitiin ja lopulta hakattiin. Myös joku nainen oli pahoinpidelty, kun oli käyttänyt samaa hattua. Videolla myös mainitaan BLM yms., jotka kokevat oikeudekseen väkivaltaiset toimet, ja oikeutuksena näkyy olevan provosoituminen esimerkiksi hatusta.
Uutinen (https://www.youtube.com/watch?v=ffXGtc004ts)
Tulee mieleen, kun Parkkola oli liian lähellä kuvaamassa suvaitsevien marssia, niin joku oli vienyt hänen puhelimensa. Sitten kun Parkkola kävi vaatimassa puhelinta takaisin, niin hakattiin. Entä jos olisi kuollut jälkeen päin? Se oli mahdollista, muttei kuollut, eikä suvaitsevaisto käsittääkseni marssinut Parkkolan puolesta jälkeenpäin.
Eli määrittelemätön mielivaltaan perustuva vihapuheentulkinta tulee johtamaan järjestöjen ja yksittäisten henkilöiden kieltämiseen perusteena kuviteltu väkivallan uhkan lisääntyminen. Herää ajatus ettei tämä nyt taida johtaa haluttuun lopputulokseen, tai mistä sitä tietää mikä on haluttu lopputulos. Lopputulos näillä subjektiivisiin tulkintoihin perustuvilla mielipidevainoilla on aina ollut tilanteen polarisoituminen ja konfliktiherkentyminen.
Tilanteesta oikeudellisesti tekisi vielä pahemman ja näin taitaa käydä luonnollisena jatkumona, on vihapuheesta syytetyn joutuminen perustelemaan ettei ole syyllistynyt vihapuheeseen. Eli oikeudessa tilanne kääntyy siten ettei syyttäjän tarvitse esittää kattavia todisteita vaan syytetyn on todistettava olevansa syytön.
Noin se pahimmillaan toteutuessaan menee;järkyttävää kyllä. 30-luvun iloinen meininki nostaa päätään jälleen. Naapureiden, tuttujen jopa omien perheenjäsenten kyttäys ja ilmianto pahimmillaan.
Ehkäpä liioiteltua, mutta mokuhulluuden ollessa kyseessä ei mikään dystopiakuvitelma ainakaan tähän mennessä ole osoittautunut vääräksi.
Tämän kaltaisissa sensuureissa mennään hyvin nopeasti länsimaisten vapaiden sivistysvaltioiden perusperiaatteiden yli. Kokoontumisen, sanan, mielipiteen ja uskonnonvapaus on koetuksella.
Valittiko muuten jotkut poliisien määrärahojen ja resurssien puutetta?! Oikea kohde ja taikaseinä senkuin tursuaa kultaa kuin sampo ennenmuinoin.
Risikko olisi poliitikkona parhaimmillaan riittävässä tuiskeessa koivet sikinsokin lattialla makaamassa ja kikattamassa.
Olen kerran ollut samoissa juhlissa hänen kanssaan, en vaan silloin tajunnut seurata että missä kunnossa Risikko juhlahuoneistosta poistui. Itsehän poistuin selväpäisenä ja vihapuheisena kuten aina. Kävimme ystävättäreni kanssa parkkipaikalla autojen välissä kusella, paljetit kimallellen ja turkispuuhkat pöhisten. Kyllä Risikko hyvät juhlat osaa löytää :)
Ja ihan olen samaa mieltä hänen kanssaan että nyt stoppi vihapuheelle! Voisimme vihdoin jo puhua tärkeistäkin asioista eikä aina vaan jaanata ja jankuttaa vihasta.
Siitä se lähtee. Hyvä tekemisen meininki näyttää poliisilla olevan.
Quote from: Sebastian TynkkynenNyt se sananvapaustaistelu sitten alkaa. Ensimmäistä kertaa elämässä joudun poliisin kuulusteltavaksi. Yhden kerran olen aikaisemmin ollut oikeudessa, silloin olin todistajana sudanilaiselle ystävälleni, jota oltiin yritetty hakata lukioaikanani ja sen jälkeen syyttää häntä väkivallasta. Hänet vapautettiin syytteistä. Jos kuulustelujeni jälkeen tästä alkaa oikeusprosessi, olen ensimmäistä kertaa oikeudessa myös syytetyn penkillä.
Poliitikkona oleminen ei ole helppoa, mutta asiat, joiden puolesta saa taistella, ovat sen arvoisia. Minulle sananvapaus ja miesten ja naisten välinen tasa-arvo ovat tärkeitä. Ne eivät toteudu kaikissa kulttuureissa ja ideologioiden (lue: myös uskontojen) parissa. Minulle oikeus turvalliseen elämään ja tasavertaiseen kohteluun seksuaalivähemmistöön kuuluvana on elinehto ja puolustan sitä myös niiden seksuaalivähemmistöön kuuluvien osalta, jotka kokevat "homoseksuaalisuudesta pitää rangaista kuolemantuomiolla" -ajattelun vaarallisena.
Minun kannaltani esimerkiksi homoille kuolemantuomiota haluavien ihmisten tulo maahamme ei ole mikään hälläväliä-kysymys. Siinä ei ole myöskään kysymys ihonväristä, sillä kuten olen aikaisemminkin todennut, paras ystäväni on tummaihoinen. Kun ihminen haluaa ideologiansa perusteella minulle kuolemantuomiota sen vuoksi, mitä olen ja mihin en voi vaikuttaa, on näiden ihmisten tulo maahan minulle suoraan kysymys siitä, millainen on tulevaisuuteni ja millaisessa maassa haluan elää. Se on poliittinen kysymys, ja minulla pitää olla poliitikkona oikeus osallistua siihen keskusteluun maamme tulevaisuudesta. Se, että kantani ovat erilaisia, kuin niillä ihmisillä, jotka rakentavat mielipiteensä poliittisesti korrektisti hyläten ihmisten kulttuuristen taustojen ja ideologien vaikutuksen, ei poista oikeuttani puhua ääneen.
En ole syyllistynyt rikokseen. En kiihota ihmisiä käyttämään väkivaltaa toisiaan kohtaan, oli kyseessä kristitty, juutalainen tai muslimi. Päin vastoin. Jos jonkun ideologian kannattaja haluaa syrjiä minua sen vuoksi, mitä olen ja mihin en voi vaikuttaa, on minulla oikeus vaatia toimia, jotka estävät häntä levittämästä muiden suomalaisten keskuuteen sitä ideologiaa, jonka hän voi itse valita.
Sananvapaus vaatii tekoja. On hienoa olla raivaamassa sananvapautta koskemaan myös islamin kritisointia ja arvostelua, sillä vakavat ihmisoikeusongelmat kyseisessä ideologiassa ja sen kannattajien keskuudessa ovat ilmeisiä. Valistusfilosofi Voltaire totesi aikanaan, kuinka siitä, ketä ei saa arvostella, voi oppia, kuka on niskan päällä. Jos minulle tulee syytteet islamin ja sen toteuttajien arvostelusta, joudumme valitettavasti vetämään sen johtopäätöksen, että islam on vieläkin yläpuolellamme. Loppuun saakka tulen kuitenkin puolustamaan ilmaisunvapauttani, vaikka tuomio napsahtaisi. Tämä kestämätön tilanne on murrettava, ja kutsun muitakin taistelemaan sananvapautemme ja oikeuksiemme puolesta.
Jaahas tässä alkaa tuntua että lysti sen kun kiihtyy. Katsotaan kuka pisimpään viihtyy ja kuka ulos siirtyy. :P
Epäselväksi tuosta Tynkkysen saamasta kuulustelukutsusta jää, että mistä lausunnosta tarkkaan ottaen on kysymys. Mutta jos tuomio napsahtaa, niin voi aika moni tämänkin foorumin jäsenistä olla tähtäimessä. Islam näyttää olevan nyt viranomaisen erityissuojeluksessa.
Pollisiilla ja poliitikoilla on ollut listat valmiina, kenet laitetaan heti syytteeseen ja kokeillaan miten käy tuomioistuimessa.
Eletään jännittäviä aikoja, kestääkö sananvapaus vai siirrytäänkö Neuvostoaikaan takaisin.
Islam on siis kansanryhmä. Eipä siinä sinänsä mitään uutta ole, onhan se jo valmiiksi rotukin (joita ei siis ihmislajin sisällä pitäisi ollakaan).
Rikoslain kiihotuspykälän nimen voisi muuttaa rehellisyyden nimissä vaikka muotoon Islamilaisuuden arvosteleminen. Silloin se alkaisi vastata paremmin nykytodellisuutta.
Voihan sen nimikkeenkin muuttaa, mutta ihan turhaan. Nykyinen demlajengi tulkitsee laitkin niin että mokukiihkon vaatima agenda pysyy ja paranee.
Jopa korkein oikeus on meillä rähmällään tämän hulluuden kanssa.
Varmasti saa kansanedustelijatkin olla kieli keskellä suuta ja liittyä konsensushyminäporukkaan ellei halua Sebastianin kohtaloa.
Tietysti meikäläisille herää kysymys mikä/kuka ne päätökset ja asioiden esitykset yleensäkin sitten tekee?
Liittovaltiossa kaiketi hyödyllinen ominaisuus tuo myötäily,pöyristely (oikeista asioista),ja ei mitään mieltä mistään oleminen => tuuliajolla!
Olisi erittäin mielenkiintoinen tilanne, mikäli Tynkkysen islam-puheet käsiteltäisiin oikeudessa. Ensimmäistä kertaa oikeusistuimessa mitattaisiin kyseisen poliittisen ideologian suhtautumista homoihin, mikä takuulla aiheuttaisi keskustelua tärähtäneistön kaksoisstandardeista.
Kaksoset eli tuplavahinko. Saa poistaa.
Quote from: Eisernes Kreuz on 30.09.2016, 13:48:47
Rikoslain kiihotuspykälän nimen voisi muuttaa rehellisyyden nimissä vaikka muotoon Islamilaisuuden arvosteleminen. Silloin se alkaisi vastata paremmin nykytodellisuutta.
Sitähän jotkut umpitollot tahot yrittivät ujuttaa YK:ssa läpi, siis islamin, tuon pedofilian pyhittävän totalitaristisen ideologian, koskemattomuutta ja loukkaamisen kriminalisoimista.
Quote from: M on 30.09.2016, 14:40:12
Vihapuhetta (ei myöskään viharikosta) ei ole edelleenkään määritelty laissa. Rikoslaissa saati missään muuallakaan. Että pistää vihaksi nuo Risikon (Risiko, n, = saks. riski) puheet, etten paremmin sano.
Aikaisemmin tässä ketjussa jo kritisoin sitä, että kielletään asioita, joita ei ole määritelty! Eihän se näin voi mennä!
Poliisikin muutettu Suomessa yhä enemmän "poliittiseksi poliisiksi";
Sisäministeriö käyny antamassa poliisiylijohtajan kanssa esim.Helsingin poliisille suorat ohjeet "vihapuheen" kitkemiseksi ja täten toisinajattelijoiden vainoamiseksi:
https://twitter.com/HelsinkiPoliisi/status/781179656439377920
Lisäksi Poliisin viestintäpäällikkö:Hallitus lisää resursseja ääriliikkeiden valvontaan ja vihapuheen kitkemiseen.
Ääriliikkeiden lakkauttamisia,tunnusten kieltoja ja kokoontumistenkin tarkempaa seulontaa selvitellään...
https://twitter.com/MarkoLuotonen/status/780423698075553792
Quote from: Java on 30.09.2016, 18:07:10
Aikaisemmin tässä ketjussa jo kritisoin sitä, että kielletään asioita, joita ei ole määritelty! Eihän se näin voi mennä!
Monipuolista sosiaalista mustamaalaamista ja mielivaltaista vainoa kyetään harrastamaan ihan perinteisinkin keinoin. Se, että olisi joitakin sanoja, joita ei saa käyttää ei muuttaisi sitä tosiasiaa, että eliitti joka tapauksessa pyrkii marginalisoimaan ja hiljentelemään toisin- ja väärinajattelijat.
Suomen laillisuuden rapautumisestahan tässä tietenkin olisi kyse. Sen rapautumiselle taas on jo olemassa ikävät suomettumisen perinteet.
Kun meuhkataan tuosta vihapuheesta ja sen yleistymisestä niin pitää muistaa että sitä "vihapuhetta" ja "uhkauksia" on ollut niin kauan kuin muistan. Nyt somen aikana se vain tulee kaikkien ulottuville. Lapsuudestani muistan kun ukot kokoontuivat maitolaiturin ympärille tarinoimaan niin johan vihapuhe kukoisti ja kuolemantuomioita politikoille jaettiin. Kukaan ei tosin lähtenyt Helsinkiin niitä herroja listimään ja herrat saivat olla ihan rauhassa jos sattuivat vaalien aikaan vierailemaan kylässä. Nyt sitten jahdataan oikein urakalla niitä jotka sattuvat innostumaan liikaa ja tuohduksissaan kirjoittelevat sopimattomia. Se "vihapuhe" on yksi tapa purkaa pahaa oloaan ja vitutusta. Jos se sitten "kitketään pois" niin ei se paha olo mihinkään häviä eikä vitutus vähene, päinvastoin kasvaa ja kun ei pääse purkautumaan pois puheiden avutta niin purkautuu sitten jollain muulla tavalla.
IS: "Risikko jyrähti: Nyt riitti vihapuhe – nettipoliisille lisää resursseja"
Mitenkäs siellä Sexcrime-rintamalla oikein sujuu? ... ahah ... taidan jo ymmärtää ...
Quote from: xor_rox on 30.09.2016, 13:34:13
Epäselväksi tuosta Tynkkysen saamasta kuulustelukutsusta jää, että mistä lausunnosta tarkkaan ottaen on kysymys. Mutta jos tuomio napsahtaa, niin voi aika moni tämänkin foorumin jäsenistä olla tähtäimessä. Islam näyttää olevan nyt viranomaisen erityissuojeluksessa.
Onko tullut vielä mitään lisäselvyyttä siitä mihin nimenomaisiin Tynkkysen sanoihin tms tämä poliittinen vaino perustuu tai saattaisi perustua?
Quote from: ISO on 30.09.2016, 13:34:57
Pollisiilla ja poliitikoilla on ollut listat valmiina, kenet laitetaan heti syytteeseen ja kokeillaan miten käy tuomioistuimessa.
Eletään jännittäviä aikoja, kestääkö sananvapaus vai siirrytäänkö Neuvostoaikaan takaisin.
Kun Neuvostoliitosta päästiin eroon 1991, niin nyt Suomen poliitikoilla, Kokoomus mukaan lukien, tuntuu olevan pyrkimyksenä synnyttää antidemokraattinen Neuvostoliitto uudestaan. Olen kovin pettynyt, että edes oikeistopuolue Kokoomus ei kunnioita ja pyri ajamaan demokratiaa. Kokoomuksessa oli 1930-luvulla sosialismin ja diktatuurin ihailijoita, jotka sitten perustivat IKL:n. Näköjään nykyinen Kokoomus sisältää samoja natsistisia elementtejä kuin 1930-luvulla.
Quote from: Ajattelija2008 on 03.10.2016, 19:06:59
Kokoomuksessa oli 1930-luvulla sosialismin ja diktatuurin ihailijoita, jotka sitten perustivat IKL:n. Näköjään nykyinen Kokoomus sisältää samoja natsistisia elementtejä kuin 1930-luvulla.
Perehdypä hiukkasen tarkemmin IKL:n valtiosääntömalliin. Siinähän toimeenpanovaltaa olisi käyttänyt suoralla kansanvaalilla valittu presidentti ja kaikki lait olisi alistettu hyväksyttäväksi kansanäänestyksellä. Miten tämä voi olla "diktatuuria"? Ei pitäisi mennä viherpunikkien lankaan ja leimata valheellisesti IKL:lää epäkansanvaltaiseksi.
Kuin kaksi marjaa ...
Saksa: Eliitin sisällissodan logiikka, retoriikka ja vasemmistoväkivalta (http://hommaforum.org/index.php/topic,116382.msg2423252.html#msg2423252)
Quote from: Skeptikko on 03.10.2016, 19:02:46
Quote from: xor_rox on 30.09.2016, 13:34:13
Epäselväksi tuosta Tynkkysen saamasta kuulustelukutsusta jää, että mistä lausunnosta tarkkaan ottaen on kysymys. Mutta jos tuomio napsahtaa, niin voi aika moni tämänkin foorumin jäsenistä olla tähtäimessä. Islam näyttää olevan nyt viranomaisen erityissuojeluksessa.
Onko tullut vielä mitään lisäselvyyttä siitä mihin nimenomaisiin Tynkkysen sanoihin tms tämä poliittinen vaino perustuu tai saattaisi perustua?
Ton ulostulon jälkeen, joka tapahtui Saksan junaiskun jälkeen, ainakin alkoi kohu, jossa paljon leimattiin Sebua rasistiksi:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1073978146020390&set=pcb.1073979526020252&type=3&theater
Internetin jälkeen.
QuoteIntian poliisi pidätti kirjekyyhkyn
Vei uhkaavaa viestiä pääministerille
Tiistai 4.10.2016 klo 09.59
Intian poliisi on pidättänyt pääministeri Narendra Modille uhkaavaa viestiä kuljettamassa olleen kirjekyyhkyn lähellä Intian ja Pakistanin rajaa.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016100422412059_ul.shtml
Quote from: Arvoton on 04.10.2016, 09:01:44
Quote from: xor_rox on 30.09.2016, 13:34:13
Epäselväksi tuosta Tynkkysen saamasta kuulustelukutsusta jää, että mistä lausunnosta tarkkaan ottaen on kysymys. Mutta jos tuomio napsahtaa, niin voi aika moni tämänkin foorumin jäsenistä olla tähtäimessä. Islam näyttää olevan nyt viranomaisen erityissuojeluksessa
Ton ulostulon jälkeen, joka tapahtui Saksan junaiskun jälkeen, ainakin alkoi kohu, jossa paljon leimattiin Sebua rasistiksi:
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1073978146020390&set=pcb.1073979526020252&type=3&theater
No eipä tuossa todellakaan pahasti sanottu. Tämä prosessi, jos se eteenpäin menee, pitäisi nostaa keskusteluun voimalla. Eihän mikään ideologia voi olla arvostelun yläpuolella. Ja poliittisiin toimiinhan tuossa vain viitattiin muslimien ulkoistamisessa. Sananvapaus kapenee taas huomattavasti, mikäli tuo menee oikeudessa asti läpi.
05.10.2016
"Eduskunnan täysistunnossa keskustellaan tänään ääriliikkeistä ja väkivallasta Suomessa. Ajankohtaiskeskustelu alkaa ryhmäpuheenvuorokierroksella.
Hallitus linjasi viime viikolla, että viranomaisille osoitetaan lisää resursseja puuttua väkivaltaisten äärijärjestöjen toimintaan. Voimavaroja lisätään myös vihapuhetta estävään nettipoliisitoimintaan ja vihapuherikosten tutkintaan.
Uudet linjaukset saivat kimmokkeen Helsingin asema-aukion tapahtumista."
http://www.karjalainen.fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/118745-eduskunnassa-puidaan-aariliikkeita-ja-vakivaltaa
Olihan hapokas juttu heti ykkösuutisena ylen aamu-uutisissa.
Väkivalta kasvun poliisi sanoo johtuvan mielenterveyspotilaista, ideologiasta ja mukana on myös sattumaa. Poliisi ei osaa sanoa, mistä tämä piikki nyt johtuu. :facepalm:
Quote from: Mr.Reese on 05.10.2016, 08:34:06
Olihan hapokas juttu heti ykkösuutisena ylen aamu-uutisissa.
Väkivalta kasvun poliisi sanoo johtuvan mielenterveyspotilaista, ideologiasta ja mukana on myös sattumaa. Poliisi ei osaa sanoa, mistä tämä piikki nyt johtuu. :facepalm:
Väkivallan kasvu oli aiheena Ylen aamu-tv:ssä seitsemän jälkeen. Toimittaja esitti faktana, että viime aikoina väkivalta on lisääntynyt julkisilla paikoilla, kuten muka "lukuisista viime aikojen tapahtumista" tiedämme. Ihmettelin, mihin väite perustui (tietenkin mielikuvissa Jimi Karttusen tapaukseen), ja samaa ihmetteli kriminologian tutkija, jonka mukaan väkivalta on tilastojen mukaan päinvastoin vähentynyt. Tutkija kumosi myös toimittajan väitteen, että ääriliikkeiden väkivalta näkyisi tilastoissa. Tästä kierreltiin ja kaarreltiin vartin ajan, mutta loppujen lopuksi toimittajalla ei ollut mitään konkreettista väitteensä taakse.
Tavoitteena oli selvästikin vain pitää yllä tunnetta, että äärioikeisto (ja vihapuhe ja persut) on vakava turvallisuusuhka ja vastuussa väkivallan lisääntymisestä. Toimittaja viittasikin juonnossaan eduskunnan tämänpäiväiseen keskusteluun ääriliikkeiden väkivallasta (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016100522416646_uu.shtml).
Tilastollisesti moninkertaisesti kaikkia ääriliikkeitä suurempi uhka ovat kylläkin turvapaikanhakijat. Joista muuten on moneen kertaan uutisoitu, että he eivät ole lisänneet rikollisuutta tai eivät ainakaan kovin paljon tai eivät ainakaan niin paljon, kuin olisi saattanut odottaa.
Quote from: AcastusKolya on 03.10.2016, 19:36:58
Quote from: Ajattelija2008 on 03.10.2016, 19:06:59
Kokoomuksessa oli 1930-luvulla sosialismin ja diktatuurin ihailijoita, jotka sitten perustivat IKL:n. Näköjään nykyinen Kokoomus sisältää samoja natsistisia elementtejä kuin 1930-luvulla.
Perehdypä hiukkasen tarkemmin IKL:n valtiosääntömalliin. Siinähän toimeenpanovaltaa olisi käyttänyt suoralla kansanvaalilla valittu presidentti ja kaikki lait olisi alistettu hyväksyttäväksi kansanäänestyksellä. Miten tämä voi olla "diktatuuria"? Ei pitäisi mennä viherpunikkien lankaan ja leimata valheellisesti IKL:lää epäkansanvaltaiseksi.
IKL oli Lapuan liikkeen seuraaja ja Lapuan liike vaati lopettamaan työväen lehtien ilmestymisen ym. IKL:n puolueohjelma on kyllä demokraattinen, mutta Lapuan liikkeen käytännön toiminta ei ollut.
Puolueohjelmassa voidaan toki luvata mitä tahansa, mutta pitää katsoa myös käytännön toimintaa.
Nykykokoomus tuntuu pitävän sananvapautta toisarvoisena asiana, ikään kuin IKL aikanaan. Kokoomus on siirtynyt diktatoriseen suuntaan.
Tarkemmin ajatellen Urho Kekkosen nousemista puolidiktaattoriksi Suomessa perusteltiin mm. "oikeiston uhalla". Lapuan liike taas pyrki kumoamaan demokratian vetoamalla "sosialismin uhkaan". Temppu on siis vanha ja uusi versio on rajoittaa sananvapautta "natsismin uhkaan" vedoten. Juttu vain on niin, että demokratiaa kumoava liike on itse se uhka, jota se muka väittää poistavansa.
Quote from: Roope on 05.10.2016, 09:10:09
Quote from: Mr.Reese on 05.10.2016, 08:34:06
Olihan hapokas juttu heti ykkösuutisena ylen aamu-uutisissa.
Väkivalta kasvun poliisi sanoo johtuvan mielenterveyspotilaista, ideologiasta ja mukana on myös sattumaa. Poliisi ei osaa sanoa, mistä tämä piikki nyt johtuu. :facepalm:
Tilastollisesti moninkertaisesti kaikkia ääriliikkeitä suurempi uhka ovat kylläkin turvapaikanhakijat. Joista muuten on moneen kertaan uutisoitu, että he eivät ole lisänneet rikollisuutta tai eivät ainakaan kovin paljon tai eivät ainakaan niin paljon, kuin olisi saattanut odottaa.
Ennen kaikkea huumeet ja ao. ilmiön ympärille järjestäytynyt rikollisuus, jossa mamut ovat tärkeä tekijä.
Quote from: Mr.Reese on 05.10.2016, 08:34:06
Olihan hapokas juttu heti ykkösuutisena ylen aamu-uutisissa.
Väkivalta kasvun poliisi sanoo johtuvan mielenterveyspotilaista, ideologiasta ja mukana on myös sattumaa. Poliisi ei osaa sanoa, mistä tämä piikki nyt johtuu. :facepalm:
1. Väkivallan kasvu johtuu mielenterveyspotilaista. No, mikä se ihmisten mielet sitten saa järkkymään näin ennen näkemättömällä tavalla. Onko yhteiskunta muuttunut sellaiseen suuntaan, että ihmisten mielet järkkyvät ja sairastuvat, mitähän sille pitäisi tehdä?
2. Väkivallan kasvu johtuu ideologiasta ja sattumista. Globalismi, federalismi, monikultturismi ja kulttuurimaxismi ovat epäilemättä sellainen ideologinen soppa johon mausteena ja täytteenä kuuluu väkivallankasvu, sattumat ja mielenterveysongelmat.
Poliittisen eliittiimme lopullinen ratkaisu näihin edellä mainittuihin kysymyksiin on tietenkin yhteiskunnallisen vastakkainasettelun lisääminen, eriarvoisuuden lisääminen, Suomen Kansan halveksuminen, vieraskansojen jalustalle nostaminen ja sananvapauden rajoittaminen.
Eli ongelmien kärjistäminen ja kritiikin lakaiseminen matonalle, sekä tietenkin poliittisesti korrekti kritiikin esittäjien rankaiseminen,so. ajatusrikollisten vaientaminen.
Monikultturismi on kätevä maailmankatsomus ja se synnyttää myös käteviä ratkaisuja ja nyt on vuorossa termi: yhteiskunnallinen ennaltaehkäisy. Toki kaikki kansallismieliset saavat ajatella/rukoilla vapaasti, mutta ...... niin, että vain Jumala kuulee. ( Lainausidea kirjasta Gulag vankileirien saaristo jossa bolshevismi on vaihdettu monikultturismiksi)
Quote from: MacGyver on 05.10.2016, 01:46:37
05.10.2016
"Eduskunnan täysistunnossa keskustellaan tänään ääriliikkeistä ja väkivallasta Suomessa. Ajankohtaiskeskustelu alkaa ryhmäpuheenvuorokierroksella."
Pidin tämän päivän ajankohtaiskeskustelussa perussuomalaisten ryhmäpuheenvuoron:
"
14.07 Sami Savio ps(ryhmäpuheenvuoro)
Arvoisa puhemies! Perussuomalaisten eduskuntaryhmä on sitoutunut kitkemään kaikenlaisen aatteellisen väkivallan pois Suomesta. Tarkoitus ei pyhitä keinoja minkään aatteellisen päämäärän edistämiseksi, eivätkä ihmisten pahoinpiteleminen tai omaisuuden tuhoaminen yksinkertaisesti kuulu suomalaiseen yhteiskuntaan. Henkilöihin, yhteisöihin tai omaisuuteen kohdistuvat hyökkäykset eivät ole yhteiskunnallista vaikuttamista. Ne ovat rikollista toimintaa, jolle ei ole sijaa yhteiskunnassamme.
Olen varma, että kaikki eduskuntapuolueet ovat yhtäläisen sitoutuneita puolustamaan länsimaista demokratiaa. Tuomitsemme yksiselitteisesti kaiken ihmisvihan, syrjinnän ja väkivallan. Demokraattisiin ja laillisiin yhteiskunnallisiin vaikuttamiskeinoihin eivät kuulu sen enempää äärioikeiston harjoittama ihmisten potkiminen kadulla kuin radikaalin ympäristöliikkeen suosima ilkivalta ja väkivalta esimerkiksi tuhopolttojen muodossa useista EU-maita kohdanneesta terrorismista puhumattakaan.
Me perussuomalaiset emme halua Suomea, jossa vallitsee vahvemman oikeus tai anarkia. Kansan etua tulee edistää kansanvaltaisin keinoin ja kunnioittaa Suomen lakeja sekä niiden puolustajia. Puolustamme sananvapautta ja vaadimme poliisille riittäviä resursseja poliittisen väkivallan kitkemiseen sekä väkivaltaan syyllistyneille kovempia tuomioita. Demokraattisessa yhteiskunnassa mielipidettä ei ilmaista virkavaltaa väkivaltaisesti vastustamalla, mailalla hakkaamalla tai polttopulloja tai kiviä heittämällä. Sitä vastoin mielipide ilmaistaan vaaleissa tai rauhanomaisissa mielenosoituksissa, joihin osallistuvien koskemattomuus on taattava.
Arvoisa puhemies! Keskustelemme nyt erittäin vakavasta asiasta. Suomalaisessa yhteiskunnassa on alkanut esiintyä säröjä, joiden korjaamiseen meidän kansanedustajien on yhteiskuntamme korkeimpina kansan valitsemina päättäjinä löydettävä ratkaisut. Ääriliikkeisiin ja poliittiseen toimintaan perustuvan väkivallan osuus suomalaisen yhteiskunnan koko väkivallasta on onneksi yhä pieni. Vuonna 2015 Suomessa tilastoiduista 30 000 pahoinpitelystä vain 17 oli ääriliikkeiden tekemiä. Silti jokainen tapaus on liikaa.
Perussuomalaisten mielestä ratkaisu ei kuitenkaan ole erillinen, tiettyjen järjestöjen toiminnan kieltävä lainsäädäntö. Nykylainsäädäntö ja viranomaisten aiempi valmistelutyö antavat jo keinot puuttua väkivaltaisten ääriliikkeiden toimintaan. Toimeenpanossa on sitä vastoin petrattavaa. Myöskään sananvapauden rajoittaminen tai kansalaisoikeuksiin puuttuminen eivät kuulu demokraattiseen Suomeen. Historiaa lukeneet tietävät hyvin, että harkitsematon järjestöjen toiminnan kieltäminen ja sananvapauden rajoittaminen voisivat johtaa entistä radikaalimpaan maanalaiseen toimintaan. Kiellettäviksi katsottavien yksittäisten järjestöjen tai ideologioiden nimeäminen on kansalaisoikeuksien näkökulmasta arveluttavaa, eikä lainsäädäntöteitse kuulu laatia tällaisia mustia listoja. Ääriliikkeen määritelmän täytyy olla kaikille liikkeille ja ideologioille yhtäläinen, jotta poliittiset ajojahdit vältetään ja tasapuolinen kohtelu lain edessä varmistetaan.
Arvoisa puhemies! Perussuomalaiset haluavat torjua ääriliikkeiden aiheuttamaa uhkaa siten, että nykyistä lainsäädäntöä toimeenpannaan tehokkaammin ja uhkakuviin puututaan mahdollisimman varhaisessa vaiheessa. Sisäministeriö on julkaissut uudistetun Kansallisen väkivaltaisen radikalisoitumisen ja ekstremismin ennalta ehkäisyn toimenpideohjelman. Kohdentamalla ohjelman keinoja radikalisoitumisvaarassa oleviin ryhmiin on mahdollista saada aikaan hyviä tuloksia.
Puolueiden, kansalaisjärjestöjen ja viranomaisten on haastettava kaikki suomalaiset osallistumaan asialliseen julkiseen keskusteluun. Mitä paremmin ääritahojen tavoitteista ollaan selvillä, sitä helpompaa on ongelmien torjunta demokraattisin keinoin, ja toisaalta, asiallisen ja perustellun keskustelun esimerkiksi maahanmuutosta on oltava jatkossakin mahdollista ilman pelkoa leimautumisesta ääriliikkeen edustajaksi. Sananvapaus on länsimaisen demokratian tärkeä kulmakivi, ja sitä tulee kunnioittaa maailmankatsomuksellisista eroista huolimatta. Yhteiskunnassamme on kiistämättä yhä lukuisia korjaamista vaativia epäkohtia. Niitä on korjattava demokratian keinoin, jolloin kansalaisten tukemat uudistukset ja todistetusti toimiva kansanvaltainen hallintojärjestelmä vievät onnistuessaan tilaa myös ääriliikkeiden kasvulta. Niin kauan kuin me yhdessä uskomme yhteisten pelisääntöjen noudattamiseen, meillä on yhteiskunta.
Perussuomalaisten eduskuntaryhmä antaa tukensa hallituksen toimenpiteille, jotka edesauttavat ääriliikehdinnän kitkemistä Suomesta ja tekevät kotimaastamme turvallisemman sekä nykyisille että tuleville sukupolville."
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Puheenvuoro/Sivut/PUH_95+2016+6+2+2.aspx
Poliittinen poliisi ollut taas asialla Twitterissä,tainnu sisäministeriön vihapuhe-ohjeet tepsiä:
Lukekaa myös tuo koko keskustelu ketju...
https://twitter.com/KuismaSami/status/783669614328897537
Quote
Ylikomisario Jussi Huhtela:
"Heitin kymmenkunta henkilöä pihalle seinältäni.
Syyt:vihapuhe,suvaitsemattomuus,muukalaisviha,rasismi."
"..kommenttisi edustaa vain rasismia ja vihaa"
"..turvaa hakevia ihmisryhmiä ei voi kutsua rikollisiksi"
..rajoja ei voi laittaa kiinni,muuten jäädään yksin,yksin ei pärjää maailmassa...
..EU:n yhteistyön ulkopuolelle jääminen olisi huonoin vaihtoehto...
Kysy siltä hölmöltä kytältä, miksi Suomessa viranomaiset vihapuhuvat Venäjää vastaan. Jatkuvasti esitetään vihapuhetta ja muukalaisvihaa venäläisiä vastaan.
Mikseivät he kaikki venäläiset saisi tulla Suomeen, paljon ennemmin kuin suomalaisvastaiset, vihamieliset islamistitkin, jotka vihapuhuvat ja vihatoimivat suomalaisia vastaan? He ovat tosivihollinen rajojemme sisäpuolella. Venäläiset eivät.
Venäläiset sentään ovat sivistyneitä, lahjakkaita ihmisiä, jopa oikeauskoisia kristittyjä, joiden kanssa meillä aitosuomalaisilla, ugrilaisilla on yhteinen, pitkä historia.
NATO-puhe on rauhanvastaista vihapuhetta.
Risikolta ei kannata kysyä mitään. Ennenkuin täti rauhottuu ja saa taas henkeä.
Jos se on jäänyt jotenkin epäselväksi: valtio ei voi olla kunnianloukkauksen, herjauksen tai edes syrjinnän kohde. Siis oikeusteknisessä mielessä. Venäläiset kansanryhmänä voivat tosin olla syrjinnän tai sellaiseen perustuvan rikosmotiivin kohde. Viisumivapaus on kuitenkin valtioiden välinen asia, joka ei ole henkilöön tai kansanryhmään kohdistuvaa syrjintää. (En vaivaudu suuremmin kommentoimaan sitä, että yleistät kaikki venäläiset hyviksi ihmisiksi. Tilastojen näkökulmasta, jopa viisumivaatimuksen voimassa ollessa faktatieto kuitenkin kertoo, etteivät venäläiset ole yhteiskunnallemme yhtä taakattomia kuin esimerkiksi japanilaiset, tai britit.)
Halusi nähdä Venäjän federaatio oikeussubjektina jolla on oikeuksia kansainvälisten ja kahdenvälisten sopimusten ulkopuolella on huolestuttavaa, lähinnä Suomen valtion suvereniteetin kannalta. Mikäli asiaintilaan halutaan muutosta, kyseessä on aina muutos joka vaikuttaa Suomen valtion (jossa valta kuuluu kansalle) suvereniteettiin.
Tämän lisäksi haluaisin muistuttaa siitä, että ugrilaisuus on unkarilaisuutta. Suomalaiset eivät ole ugrilaisia. Unkarilaiset ovat. "Suomalais-ugrilainen" viittaa suomensukuisiin ja unkarinsukuisiin kansoihin (joka on tietenkin poliittinen määritelmä vailla yleisluontoista täsmällistä sisältöä), mutta sanan osat eivät ole toistensa synonyymejä.
QuoteRISIKKO JYRÄHTI
Kerrassaan hupaisa tuo otsikon alku.
Kyllä minulle tuli ensimmäisenä mielleyhtymänä vanha kunnon Spede-Shown sketsi " Mitä Sitten?" mieleen. Tosin tuolla ämmänkuvatuksella on maassamme suht korkea asema ja poliittinen myötätuuli,jopa noinkin typerälle asialle. Jatkoa seuraa ja on jo seurannutkin.Ollaanhan perustavaa laatua olevien ongelmien ytimessä :facepalm:
Risikko puhuu puolueensa äänellä. Ykkösrivin poliitikkoa ei uhrata jos vihapuhecausti kääntyykin itseään vastaan. Jos tällä populismilla saavutetaan uusia ääniä ja hyvälaatuista palstatilaa on ansio kokoomuksella ja Risikon asialla on kaikkien kokkarien vankkumaton tuki. Toistaiseksi täti meuhkaa yksinään ja puolueen ykkösrivin politrukit kiillottelevat peitsiään taustalla.
Asioiden mennessä toisin kuin oli kirjoitettu viestintuoja ammutaan ja asia käännetään yksittäisen poliitikon ääntenkalasteluksi. Kuka onkaan parempi poliittinen ruumis kuin väritön ex-ministeri jonka uran aikaisilla saavutuksilla ei patsaita valeta? Ja aina voi syyttää sitä kansanosaa joka sitten äänesti väärin, viimeistään seuraavissa vaaleissa sitten onkin taas uusi yritys.
Epämieluinen poliittinen järjestötoiminta voidaan aina kieltää, samoin prostituutio ja huumekauppa. Siinähän kieltävät.
Quote from: xor_rox on 30.09.2016, 13:17:39
Hyvä tekemisen meininki näyttää poliisilla olevan.
Tällaisissa tapauksissa "en kommentoi" taitaa olla oikea vastaus kaikkiin kysymyksiin. Poliisin tehtävä on - syyttäjän avustajana - etsiä tuomioon johtavia asianhaaroja. Vapauttamiseen johtavat asianhaarat eivät poliisia kiinnosta, kun on kerran syyttämiseen asti edetty.
Quote from: Java on 30.09.2016, 18:07:10
Aikaisemmin tässä ketjussa jo kritisoin sitä, että kielletään asioita, joita ei ole määritelty! Eihän se näin voi mennä!
Se määrittelemättömyys on koko homman tärkein idea, totalitaristien kannalta: kun et tiedä mistä napsahtaa syyte, on parempi olla hiljaa, vaikka laki ei olisikaan sinua vastaan.
Quote from: Sami Savio on 05.10.2016, 18:52:45
Pidin tämän päivän ajankohtaiskeskustelussa perussuomalaisten ryhmäpuheenvuoron ...
@Sami SavioPuheenvuoro oli sisällöltään hyvä. Tuo suoraan paperista lukeminen - ilmeenkään värähtämättä, monotonisella äänensävyllä - ei kuitenkaan innostanut. Saisitko mitenkään eden ihan pikkaisen tunnetta ja paatosta esityksiisi? :P
Se innostaisi kuulijoita enemmän, luulisin.
Koskahan riittäisi suomalaisten nirhaaminen? Miksei kukaan jyrähdä?
Quote from: Mika on 11.10.2016, 07:39:01
QuoteRISIKKO JYRÄHTI
Kerrassaan hupaisa tuo otsikon alku.
Lastenkirjallisuuden antia.
Milloin joku
jyrähtää, toinen
kivahtaa takaisin, kolmas
vinkaisee, neljäs
parahtaa, viides peräti
ärähtää, jne.
Kyseessä on
tunnesisällön antaminen, kuitenkin lisäämättä
asiasisältöä.
Aikamme median sisältököyhää henkselien paukuttamista.
Samaan aikaan toisaalla...
Ilmeisesti €Uroopasta asti on tehty tilaus
vihapuheen suhteen, tai sitten toimittelija on taas ottanut omia vapauksia tulkinnoissaan.
Lähteenä YLE tuoreimmat (http://yle.fi/uutiset/tuoreimmat), joka on mainio keino häivyttää suora linkki uutiseen, mutta koska kyseessä on jo maksettu kirjoitus, jolla ei ole tekijänsuojaa, kopioin sen kokonaisuudessaan tänne.
Euroopan neuvosto vaatii Suomelta lisähuomiota vihapuheen estämiseen.[1]
Euroopan neuvoston asiantuntijakomitea haluaa myös selvyyttä saamelaisten perinteisiin maa- ja vesioikeuksiin ja kehottaa huolehtimaan ruotsin kielen elinkelpoisuudesta.
Suomi on jatkanut kansallisten vähemmistöjensä suojelua, mutta lisätyötäkin tarvitaan, sanoo Euroopan neuvoston neuvoa-antava komitea. Saamelaisten kulttuuriset oikeudet ovat parantuneet, ja romanilapsilla on aiempaa paremmat mahdollisuudet koulutukseen, vähemmistöjen asemaa arvioiva komitea kiittää tuoreessa arviossaan (https://rm.coe.int/CoERMPublicCommonSearchServices/DisplayDCTMContent?documentId=09000016806ae11a).
Komitea kuitenkin vaatii tekemään korkealla valtiollisella tasolla päätöksiä saamelaisten identiteetille keskeisistä kysymyksistä, muun muassa maa- ja vesioikeuksista.
Komitea on huolissaan myös ruotsin kielen heikkenevästä asemasta. Suomen säilyttäminen elinkelpoisen kaksikielisenä maana vaatii sitä, että ruotsin kielen näkyvyys yhteiskunnassa varmistetaan, komitea sanoo.[2]
Poliisiin vähemmistöjen edustajia[3]
Komitea varoittaa, että suvaitsemattomuuden ja vihapuheen lisääntyminen tiedotusvälineissä ja politiikassa vaikuttaa myös kansallisten vähemmistöjen asemaan.[4]
Poliisia kehotetaan värväämään joukkoihinsa nykyistä enemmän eri vähemmistöjen edustajia.[5]
18 riippumattomasta asiantuntijasta koostuvan komitean arviot perustuvat Suomelta saatuun viranomaisraporttiin[6] ja muihin kirjallisiin viranomais- ja riippumattomiin[7] lähteisiin sekä lokakuun alussa Suomeen tehtyyn tiedonhankintamatkaan.[8]
Saamelaislapsille luvassa lisää päivähoitoa omalla kielellään
Suomen hallitus on ottanut arvioihin kantaa kertomalla, että Oulun yliopistossa on alkamassa saamenkielisten lastentarhanopettajien koulutus. Siihen on saatu eritysrahoitus opetus- ja kulttuuriministeriöltä.
Lisäksi poliisivoimissa alkaa ennen tämän vuoden loppua koulutusohjelma, jossa poliiseille opetetaan lisävalmiuksia viharikoksien estämiseksi, hallitus kertoo.[9][1] Otsikon valinnallaan toimittelija osoittaa sen mikä hänelle itselleen on €Uroopan neuvoston arviossa tärkeintä, se näyttää olevan huoli kansalaisten puheista, jotka tietenkin ovat aina
vihapuheita mikäli ne eivät ole miellyttäviä.
[2] Huoli ruotsinkielen supistumisesta yhteiskunnassamme ei ota huomioon sitä tosiseikkaa, että umpi-ruotsinkielisten osuus kaiken aikaa vähenee, ja on vähentynyt jo viime vuosisadan. Millään keinotekoisella yrityksellä tätä suuntausta ei voida muuttaa, vaikka minkälaisia mahtikäskyjä mistä tahansa annettaisiin.
[3] Vaatimukset vähemmistöjen ottamisesta poliisivoimiin ei ole realistinen. Vähemmistöjä ei tähänkään mennessä tietääkseni ole syrjitty poliisin koulutukseen valittaessa, vaan heidän soveltuvuuttaan on arvioitu aivan samalla kriteereillä kuin kaikkien toistenkin, ja jos heillä ei ole erityisiä haluja ryhtyä poliiseiksi, niin tätäkään
puutetta ei korjata mahtikäskyillä.
[4] Vihapuhe tiedoitusvälineissä rajoittuu ainoastaan vihapuheesta puhumiseen, paitsi jos tiedoitusvälineillä tarkoitetaan internettiä, eli uutisessa mainittua ongelmaa ei edes ole olemassa. Mikäli kyse on internetistä, jolta tämä vaikuttaa, niin kyse on jälleen huoli kansalaisten puheesta joka ei joitain korvia miellytä.
[5] Poliisin pitäisi
värvätä joukkoihinsa vähemmistö edustajia, jotka eivät sinne itse halua, tai jotka eivät sinne ole nykyisillä kriteereillä kelvollisia. Kyseessä lienee jälleen
positiivinen syrjintä yritys, jonka oheistoimintana voidaan romuttaa kansalaisten vähäinenkin usko poliisiin minkäänlaisena auktoriteettina. Meillä olisi jatkossa "poliiseja" ja poliiseja, eikä näiden erottamiseen toisistaan kannattaisi katsella virkapukua.
[6] Komitean
arviot perustuvat Suomen viranomaisraporttiin, joka mitä ilmeisimmin on täälläkin ruodittu
viharikosraportti jolla ei ole kovinkaan suurta tekemistä todellisuuden kanssa. Näin omaan kaivoon kusijat yrittävät käyttää
ulkoparlamenttaarista vipusinta omien tavoitteittensa saavuttamiseen. Komiteaa huijataan vähintäänkin yhtä härskisti kuin omia kansalaisia, sikäli pahemmin, että he ulkopuolisina eivät edes ymmärrä käyttää
mediakritiikkiä tai lukea rivien välistä.
[7] "Riippumattomat" lähteet, mainitaan myös komission
arvion innoittajana, ja näiden
"riippumattomuus" on todellakin "riippumattomuutta". Syrjintää sujuvasti näkee joka puolella sellainen joka saa leipänsä syrjinnän näkemisestä, eli se siitä riippumattomuudesta. Kyse on vahvasti poliittisesta asiasta ja asioista, joihin ei voi toivoa puolueetonta osapuolta, kuin unissaan, joten todella riippumattomaan arvioon pyrittäessä olisi pitänyt tutkia asioita seurauksista lähtien, eli tuomio-istuinten päätöksistä ja niiden määristä. Asia kieltämättä on vaikea, mutta komitean lähestymistapa ei ainakaan selvitä asioita, mutta palvelee tietynlaista politiikkaa, mikä lienee ollut uutisenkin tarkoitus.
[8] Nopeaa kieltämättä on komitean toiminta,
"lokakuun alussa Suomeen tehty tiedonhankintamatka" tuotti samaisen kuun 14 päivään mennessä valmiin
"tuoreen arvion" jopa uutisoitavaksi. Kun byrokratian yleinen nopeus tiedetään, niin väistämättä tulee tunne etukäteen tehdystä tilaustyöstä ja etukäteen tehdystä valmistelusta, johon lokakuun alussa tehdyllä
huvimatkalla ei ole ollut minkäänlaista vaikutusta.
[9] Poliisia aletaan, jo ennen vuoden loppumista, kouluttamaan
viharikosten estämiseen, mikä voisi tarkoittaa
vihan profilointia, mikä taasen on melkoisen mahdotonta. Kaikkein parasta olisi mikäli poliisi edelleenkin saisi keskittyä
rikosten estämiseen, illman poliittisesti määrättyä mielipide-profilointia jonka määreet muuttuvat muodin mukaan, ja joista ei kukaan varmuudella tiedä mitä ne huomenna ovat.
Kaikkiaan näyttää siltä, että kansalaisten vapauksien kaventamiseksi halutaan tehdä aivan mitä tahansa, ja välineinä voidaan käyttää nähtävästi aivan mitä tahansa.
Tie totalitääriseen yhteiskuntaan alkaa olla aika selkeästi viitoitettu.
Sana "jyrähtää jollekin" kuvaa aggressiota, hyökkäystä toista henkilöä vastaan, eli toisen mielipidettä kunnioittamatonta vihatoimintaa.
Avot!
Vihapuhe kuriin: 50 poliisia koulutetaan viharikollisuuden torjuntaan.
Euroopan neuvoston neuvoa-antava komitean on kehottanut Suomea panemaan vihapuheen kuriin.
- 50 poliisia koulutetaan erikseen viharikollisuuden torjuntatehtäviin.
- Suomi sai viharikollisuuden torjunnasta kehotuksen Euroopan neuvostolta.
- Poliisien koulutus oli kuitenkin jo suunnitteilla ennen neuvoston antamaa kehotusta.
Hallitus vastasi Euroopan neuvoston kehotukseen toteamalla, että poliisiammattikorkeakoulu ja poliisi ovat jo valmistelleet erillisen koulutusohjelman viharikollisuuden torjuntaan.
Vastauksen mukaan koulutusohjelman on tarkoitus alkaa "ennen tämän vuoden loppua".
Hallituksen mukaan poliisi aikoo kouluttaa erikseen 50 poliisia viharikollisuuden torjuntaan.
Neuvoston raportti suosittaa, että Suomen on taisteltava erityisesti sosiaalisessa mediassa esiintyvää rasismia, suvaitsemattomuutta ja vihapuhetta vastaan.
Euroopan neuvoston neuvoa-antava komitea on kehottanut Suomea välittömästi tuomitsemaan julkisuudessa vihamielisyyden etnisiä ryhmiä kohtaan, vahvistamaan lainsäädännön ja oikeuslaitoksen roolia rangaista vihapuheesta ja -rikoksista sekä lisäämään poliisien resursseja.
Lisäksi Euroopan neuvoston vähemmistöraportti suosittelee Suomelle välittömästi korkean poliittisen tason dialogia saamelaisten kanssa heidän oikeuksiensa turvaamiseksi.
Neuvosto kehottaa Suomea myös tehostamaan toimia sen takaamiseksi, että ruotsin kielen asema Suomen toisensa virallisena kielenä säilyttää asemansa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016101422461016_uu.shtml
^
50 poliisia koulutetaan kitkemään ihmisiltä mahdollisuus käyttää sananvapauttaan, ja purkaa mieltään kertomalla mitä mieltä ovat nykymenosta.
Sillä lailla ilmeisesti viranomaiset rakentaa dialogia ja parantaa kansalaisten luottamusta viranomaisiin ja poliitikoihin.
Miten pihalla ne onkaan, aivan käsittämätöntä.
Neuvostoliitossa tuota kovasti kokeiltiin, ja Kiinassa. Menestys oli erittäin heikkoa.
Seuraava luontainen steppi onkin se, että kaikki liberaaliin maahanmuuttopolitiikkaan kohdistuva arvostelu tulkitaan vihapuheeksi, ja siitä saa rangaistuksen.
Orwellin "Vuonna 1984" piti aikanaan lukea koulussa. Enpä olisi uskonut, että siinä kuvattu yhteiskunta toteutuu vuonna 2016.
Kaikkein päättömimmätkin vihapuheen vastustamiseen tarkoitetut ehdotukset otetaan näköjään kirjaimellisesti, kun suomalaisten vasemmistolaisten järjestöjen ajatukset kierrätetään Euroopan Neuvoston alaisen komitean kautta.
Ihmisiltä, jotka toimivat noin, puuttuu selkäranka ja kyky ajatella toimenpiteiden seurauksia.
Kiinnostaisi tietää miten tätä taas yritetään vierittää Euroopan Unionin määräykseksi, koska tämä koko vihapuhejahtiprojekti lähti alunperin kotimaisten tahojen tarpeesta kieltää monikulttuurin arvostelu? Onko lähdettä tuolle neuvoston määräykselle kitkeä vihapuhe vai kusetetaanko taas Kerttua ja Jarmoa?
Quote from: Vasarahammer on 14.10.2016, 13:48:11
Kaikkein päättömimmätkin vihapuheen vastustamiseen tarkoitetut ehdotukset otetaan näköjään kirjaimellisesti, kun suomalaisten vasemmistolaisten järjestöjen ajatukset kierrätetään Euroopan Neuvoston alaisen komitean kautta.
Hemmetin tehokas taktiikka tilata tuollaisia lausuntoja, kun viherkommarit tietävät hyvin, että täällä totellaan kirjaimellisesti kaikkia suosituksia, jotka tulevat EU:sta tai YK:sta. Jopa kansainvälinen kommarijärjestö Amnesty International nostettiin Suomessa Halosen aikana auktoriteetin asemaan.
Ruotsalaisetkin uutisoivat asiasta. Mahtavatko ottaa Suomesta mallia.
QuoteFinska polisen fokuserar på hatbrott
Finland. Polisen i Finland ska utbilda 50 specialpoliser som ges i särskilt uppdrag att utreda hatbrott. Satsningen är ett svar på en rapport där Finland ombeds ta krafttag mot hatbrott, särskilt rasism på internet.
Bakom uppmaningen står Europarådets rådgivande kommitté. Kommittén kräver också ökade resurser till polisen.
Regeringen i Helsingfors uppger att den nya utbildningen ska komma igång före årsskiftet.
http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/utrikes/article23715982.ab (http://www.aftonbladet.se/senastenytt/ttnyheter/utrikes/article23715982.ab)
QuoteSuomen on taisteltava erityisesti sosiaalisessa mediassa esiintyvää rasismia, suvaitsemattomuutta ja vihapuhetta vastaan.
Alkaa suvaitsemattomuus (mitä se sitten tarkoittaakin) jo lähestyä rikosta. Ei mene enää kauan kun vääristä mielipiteistä ihan oikeasti joutuu linnaan. Euroopan 80 vuoden takaisten tapahtumien toistuminen lähestyy kiihtyvällä vauhdilla. Tällä kertaa leirien tornissa liehuu sateenkaarilippu kun oikeamieliset toteuttavat aatettaan.
QuoteKomitea on huolissaan myös ruotsin kielen heikkenevästä asemasta. Suomen säilyttäminen elinkelpoisen kaksikielisenä maana vaatii sitä, että ruotsin kielen näkyvyys yhteiskunnassa varmistetaan, komitea sanoo.
Kukahan lienee komiteassa ollut Suomea
halventamassa edustamassa? On tainnut vahva kielipoliittinen ideologia korvata Suomen edun ajamisen ja järjen äänen.
^ Kaksikielisyys maksaa Suomelle jo nyt miljardeja, kun joka pirun virallinen asiakirja pitää käännättä sille toiselle kielelelle. Mielestäni Ruotsin kieli on enemmän kuin näkvyvillä kaikissa kaksikielisissä kunnissa mm. paikannimissä. Muualla Euroopassahan vastaavaa ilmiötä ei juuri näe.
Mikä on tämän 'komision' mandaatti ja henkilökoostumus?
50 spezialpolis. Onko nämä karhuryhmää vai ihan rivikyttiä? Seuraako ne fifty-sixty hommaa ja mv-lehteä? Entäs muro ja ylilauta? Twitter? Face? Ulkomaiset nettiboardit? Ei käy kateeksi työsarka vai onko visio se, että vihapuhe katoaa kuin pullon henki kolmen toiveen jälkeen, eikä spezialpoliseille ole tarvetta?
Ei sitten maltettu siellä puoluetoimistossa olla laittamatta puumerkkiä loppuun :roll:
QuoteNeuvosto kehottaa Suomea myös tehostamaan toimia sen takaamiseksi, että ruotsin kielen asema Suomen toisensa virallisena kielenä säilyttää asemansa.
Myös SUPO saa valtuudet seurata ns. "trolleja" mitä se sitten ikinä tarkoittaakin, oli mediassa pari päivää sitten.
Varmasti synkronisoituna erinäisten muiden kehityskaarien kanssa, jotka vyöryvät päälle yllättäen samaan aikaan.
Quote from: hattiwatti on 14.10.2016, 16:07:10
Myös SUPO saa valtuudet seurata ns. "trolleja" mitä se sitten ikinä tarkoittaakin, oli mediassa pari päivää sitten.
Varmasti synkronisoituna erinäisten muiden kehityskaarien kanssa, jotka vyöryvät päälle yllättäen samaan aikaan.
Äänestän seuraavissa vaaleissa mitä tahansa turjaketta, jos vain vakuutun, että hän ja kaltaisensa saavat tämän hullutuksen loppumaan.
Meininki on jo todella vaarallista. Vihapuhujaksihan leimautuu ihan vain sillä perusteella, että on eri mieltä ja tietenkin, jos erehtyy sen sanomaan. Jos kysyy tuhmia niin on jo trolli. Luultavasti venäläinen.
Jos sinulle kauppamatkallasi tulee tunne, että sinua seurataan, niin sinua myös mahdollisesti seurataan.
Jos sähköpylvään takana seisoskelee heppu, räpläten kännyään, samalla yrittäen sulautua sähkötolpan varjoihin, sano kohteliaasti päivää ja jatka turvallisin mielin matkaasi. Heppu on luultavasti järkyttyneempi kuin sinä. :)
Quote from: JKN93 on 11.10.2016, 04:56:59
Poliittinen poliisi ollut taas asialla Twitterissä,tainnu sisäministeriön vihapuhe-ohjeet tepsiä:
Lukekaa myös tuo koko keskustelu ketju...
https://twitter.com/KuismaSami/status/783669614328897537
Quote
Ylikomisario Jussi Huhtela:
"Heitin kymmenkunta henkilöä pihalle seinältäni.
Syyt:vihapuhe,suvaitsemattomuus,muukalaisviha,rasismi."
"..kommenttisi edustaa vain rasismia ja vihaa"
"..turvaa hakevia ihmisryhmiä ei voi kutsua rikollisiksi"
..rajoja ei voi laittaa kiinni,muuten jäädään yksin,yksin ei pärjää maailmassa...
..EU:n yhteistyön ulkopuolelle jääminen olisi huonoin vaihtoehto...
Polpon Ylikomissaari Jussi Huhtela on taas vauhdissa.
https://twitter.com/HuhtelaJussi/status/787705778983538688
Ylikomisario Huhtela näyttää olevan suvakki, ideologia menee faktojen edelle.
Huhtelan jussi tavoittelee vihreämpää oksaa poliisilaitoksen sisältä, ylennystä, jonka saamiseksi ilmeisesti nykyään pitää liittyä haitallista maahanmuuttoa ihannoivien joukkoihin.
Quote from: Blanc73 on 17.10.2016, 12:06:57
Ylikomisario Huhtela näyttää olevan suvakki, ideologia menee faktojen edelle.
Eihän sitä muuten ylikomisarioksi pääsisikään.
Quote from: MittaMirja on 14.10.2016, 16:51:58
Äänestän seuraavissa vaaleissa mitä tahansa turjaketta, jos vain vakuutun, että hän ja kaltaisensa saavat tämän hullutuksen loppumaan.
Meininki on jo todella vaarallista. Vihapuhujaksihan leimautuu ihan vain sillä perusteella, että on eri mieltä ja tietenkin, jos erehtyy sen sanomaan. Jos kysyy tuhmia niin on jo trolli. Luultavasti venäläinen.
Jokohan Supo on hakkeroinut itsensä Homman servereille? Sieltä löytyvillä IP-osoitteilla saa kiinni jo suuren osan Suomen "vihapuhujista" ja "rasisteista". Olisi varmaan aika alkaa käyttämään VPN:ää aina foorumilla vieraillessa. Kuinka hyvässä suojassa rekisteröityneiden käyttäjien sähköpostiosoitteet mahtavat olla?
Käsittämätöntä, kuinka autoritaarisia suomalaiset liberaaleina esiintyvät henkilöt ovat. Ei ole kyllä liberalismista tietoakaan. En enää yhtään epäile, etteivätkö he olisi valmiita tuhoamaan "väärin ajattelevien" ihmisten toimeentuloa ja koko elämää, jos heille siihen annettaisiin mahdollisuus ja keinot.
Toinen vaara on viestissäsi esiintuoma vastareaktio. Jos tämä homma päästetään tarpeeksi pitkälle, niin jossain vaiheessa heilu heilahtaa toiseen suuntaan niin vahvasti, että tuhot voivat lopulta olla vielä pahempia.
Näissä trolli- ja putinistivainoissa hiipii mieleen ajatus mikä siinä trollien metsästämisessä on niin tärkeää? Kun yleensä aito trollailija kirjoittelee suomi24:ssä laittavansa myrkytettyjä lihanpaloja koirien lenkkireiteille ja saa valtavan raivoamisen aikaan. Tai kertoo pystyvänsä ajamaan baari illan jälkeen turvallisesti kotiin, ja taas moraaliryöpytys, joka saa trollin laukeamaan kerta toisensa jälkeen. Näitäkö poliisi jahtaa?
Ettei vaan oltaisi poliittisesti erimieltä olevien kimppuun käymässä.
Nyt selittyy sekin naurettavuus, miksi anarkistit vaativat poliiseja suitsimaan vastapuolen kirjoittelua ja mielenosoituksia. Samalla puolella ovat. (En nyt jaksa hakea sitä Auvisen vaatimusta siitä, että poliisin pitää puuttua/estää "äärioikeiston" toimintaa.)
Quote from: ISO on 17.10.2016, 12:23:44
Huhtelan jussi tavoittelee vihreämpää oksaa poliisilaitoksen sisältä, ylennystä, jonka saamiseksi ilmeisesti nykyään pitää liittyä haitallista maahanmuuttoa ihannoivien joukkoihin.
Joo, viikon,parin päästä saamme lukea Jussin nimityksestä sisäministeriön poliisi osaston ylikomissaariksi!
Jussi tähdännee nyt koulutettavan 50 vihapuheeseen erikoistuneen poliisin sonderkommandon päälliköksi.
Quote from: Viljami on 17.10.2016, 12:40:46
Nyt selittyy sekin naurettavuus, miksi anarkistit vaativat poliiseja suitsimaan vastapuolen kirjoittelua ja mielenosoituksia. Samalla puolella ovat. (En nyt jaksa hakea sitä Auvisen vaatimusta siitä, että poliisin pitää puuttua/estää "äärioikeiston" toimintaa.)
Seuraavalla viikolla ovatkin jo hakkaamassa poliisihevosia ja heittelemässä kiviä sivullisten niskaan.
Risikko viittaa siihen että niin kauan kuin pakolaistilanne on vielä hallitsematon(eli tulijoita voi tulla muuta kautta) kiintiötä ei nosteta,
mutta sitten ku se on saatu hallintaan..kiintiötä nostetaan.
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/risikko-pakolaiskiintiota-ei-mahdollista-nostaa/6127756
Quote from: Jorma M. on 22.09.2016, 15:56:43
Reilu pohjanmaalainen kokoomuslainen. Voi vittu mikä teeskentelijä.
Pohjalaista moinen pastan jauhanta hävettää. Nuoruudessani reilu ei tarkoittanut niljaketta...
Quote from: Sami Savio on 05.10.2016, 18:52:45
"Perussuomalaisten eduskuntaryhmä antaa tukensa hallituksen toimenpiteille, jotka edesauttavat ääriliikehdinnän kitkemistä Suomesta ja tekevät kotimaastamme turvallisemman sekä nykyisille että tuleville sukupolville."
Ja tuolla virkkeellä kumottiin sitten koko aikaisempi varsin ansiokas puheenvuoro ja ilmoitettiin perussuomalaisten liputtavan kympillä nyt suunniteltujen ajatusrikollisten vastaisten toimien puolesta.
Annettiinpa myös ymmärtää että Perussuomalaisten kieltäminen äänijärjestelmä on ihan jees juttu!
Helsingin poliisilaitoksen johtokeskuksen johtaja:
Ylikomisario
HuhtelaJussi
"Vihapuhe on ensiaskel väkivallan suuntaan,samoin katupartio omankädenoikeuden suuntaan."
https://twitter.com/HuhtelaJussi/status/790899970173968384
https://twitter.com/HuhtelaJussi/status/785332548297711616
"Tämä viikko on hyvä aloittaa sanomalla tiukasti ei vihapuheelle,rasismille ja katupartioille."
"...vihaa joka perustuu suvaitsemattomuuteen.Poliisilaki luo valtuudet yleisen järjestyksen ylläpitämiseen."
^Polpo vauhdissa. Montako väkivaltaista tapahtumaa on tapahtunut katupartioinnin seurauksena kun vertaa vaikka löyhään rikkaaseen kaveriporukkaan?
Sama koskee myös vihapuhetta. Vaikka tietenkään ei ole olemassa vihapuhetta jos sanojen lausujana on paperinsa hukannut koneinsinööri.
Pahuutta vastaan saa vihapuhua. Vain pahuus itse tuomitsee tämän vastarinnan.
Quote from: JKN93 on 28.10.2016, 09:16:00
Helsingin poliisilaitoksen johtokeskuksen johtaja:
Ylikomisario
HuhtelaJussi
"Vihapuhe on ensiaskel väkivallan suuntaan,samoin katupartio omankädenoikeuden suuntaan."
https://twitter.com/HuhtelaJussi/status/790899970173968384
https://twitter.com/HuhtelaJussi/status/785332548297711616
"Tämä viikko on hyvä aloittaa sanomalla tiukasti ei vihapuheelle,rasismille ja katupartioille."
"...vihaa joka perustuu suvaitsemattomuuteen.Poliisilaki luo valtuudet yleisen järjestyksen ylläpitämiseen."
Poliisilaki? MV? Ketä se lämmittää, kun joutuu väkivallan kohteeksi pimeällä kujalla tai ihan keskellä kirkasta päivää! Kyllä tämä polliisi saa tunkea sen poliisilakinsa sinne minne aurinko ei paista.
Elämme kovia aikoja ja kovat ajat edellyttävät kovia toimia. Paskapaperia saa kaupasta, sitä ei tarvitse komissariuksen tulla tarjoilemaan kirjan kansien välissä.
Quote from: JKN93 on 28.10.2016, 09:16:00
Helsingin poliisilaitoksen johtokeskuksen johtaja:
Ylikomisario
HuhtelaJussi
"Vihapuhe on ensiaskel väkivallan suuntaan,samoin katupartio omankädenoikeuden suuntaan."
https://twitter.com/HuhtelaJussi/status/790899970173968384
https://twitter.com/HuhtelaJussi/status/785332548297711616
"Tämä viikko on hyvä aloittaa sanomalla tiukasti ei vihapuheelle,rasismille ja katupartioille."
"...vihaa joka perustuu suvaitsemattomuuteen.Poliisilaki luo valtuudet yleisen järjestyksen ylläpitämiseen."
Tuliko tästä pellestä nyt johtaja? Vaiko oliko hän sitä jo?
Quote from: Fiftari on 28.10.2016, 09:19:28
^Polpo vauhdissa. Montako väkivaltaista tapahtumaa on tapahtunut katupartioinnin seurauksena kun vertaa vaikka löyhään rikkaaseen kaveriporukkaan?
Sama koskee myös vihapuhetta. Vaikka tietenkään ei ole olemassa vihapuhetta jos sanojen lausujana on paperinsa hukannut koneinsinööri.
Tähän mennessä katupartiot eivät ole saaneet tiedettävästi aikaan yhtäkään rikosta. Vihapuheesta on puhuttu paljon, mutta sellaiseksi kelpaa mikä tahansa ikävä sana ja rikosoikeudellista määritelmää ei ole olemassa. Sanallisia loukkaantumispisteitä ei voi lääkäri tutkia.
Tästä on jonkin aikaa, mutta silloin poliisi kertoi blogissaan olevansa huolestunut väkivaltailmiöistä poliisia kohtaan. Uhka ei koskenut viime aikoina esillä olleita turvapaikanhakijoita, vaan äärivasemmistolaisia poliisia vastaan hyökkäileviä anarkisteja.
Valtamediassa blogin tieto palkittiin yhdellä uutisella US:ssa ja sen jälkeen korvia huumaavalla vaikenemisella. Poliisilla olikin täysi työ taistella ensin mainittuja uhkia vastaan.
Vihapuheesta ollut seminaari, jossa puhujana
Habiba Ali. Habiba huasteli seuraavia asioita:
QuoteArjessa rasismi kuitenkin näkyy.
– Kantaväestö. Mitä se oikein tarkoittaa? Olemme kaikki suomalaisia. Minä en saisi olla Espoosta? Olen enemmän suomalainen kuin somali.
Habiba ei suostu myöskään uhriksi.
– En syyllistä itseäni. Ei se ole minun vikani, jos minuun kohdistuu vihapuhetta. En ole tehnyt mitään. En jaksa niitä säälipisteitä, että minä olisin huonompi. Minun on pakko olla vahva ja positiivinen persoona.
Jutun yllä olevalla videolla Habiba kertoo, mitä on arjen rasismi. Se on muun muassa sitä, että täpötäydessä ruuhkabussissakaan kukaan ei istu hänen vieressään olevalle, ainoalle tyhjälle paikalle.
http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/arjen-rasisti-ei-istu-edes-taydessa-bussissa-viereeni-vihapuheesta-seminaari-suurelle-yleisolle/6191406 (http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/arjen-rasisti-ei-istu-edes-taydessa-bussissa-viereeni-vihapuheesta-seminaari-suurelle-yleisolle/6191406)
Arjen piilorasismi se taas siellä sykkii. Parempi kantisten olla käyttämättä niitä julkisia, niin Habiba ei koe enää rasismia. Itse en istu bussissa kenenkään viereen, seison mieluummin ja kaikkein mieluuten olen käyttämättä bussia.
Minä en istu ruuhkajunassa/bussissa Habiba Alin viereen, koska töihinmenoaikaani, seitsemältä aamulla hän vielä varmaankin nukkuu. Ei pahemmin näy etnisiä myöskään töistäpaluuruuhkassa.
Olisi nyt ensin se bussi, jossa istua tai olla istumatta :P Täällä landella ei jää Valtteritkaan pysäkille, kun ei ole pysäkeitäkään. Asumme rassismusvapaalla vyöhykkeellä.
Quote from: Golimar on 17.10.2016, 11:52:42
Napsautus
Polpon Ylikomissaari Jussi Huhtela on taas vauhdissa.
https://twitter.com/HuhtelaJussi/status/787705778983538688
Paskapuhe tulisi kriminalisoida siinä tapauksessa kun sen lausujalla on virka-asema. Aukeaisi virkoja puolueettomille hakijoille ja virkaklusteri saisi pitää uskottavuutensa. Näitä paskapuhujia alkaa olla jokaisessa virassa ja virastossa ilman mitään virkavastuuta poskettomista höpinöistä. Eivätkä osaa edes hävetä.
Quote from: Mr.Reese on 29.11.2016, 22:44:49
Vihapuheesta ollut seminaari, jossa puhujana Habiba Ali. Habiba huasteli seuraavia asioita:
QuoteArjessa rasismi kuitenkin näkyy.
(...)
Se on muun muassa sitä, että täpötäydessä ruuhkabussissakaan kukaan ei istu hänen vieressään olevalle, ainoalle tyhjälle paikalle.
Vai että rasismia.....
Omat kokemukset bussissa: 90% näistä tummaihoisista käyttää jotakin hiusöljyä tai vastaavaa joka haisee kuvottavalle. Jopa niin kuvottavalle että joskus on vain jäätävä seuraavalla pysäkillä pois odottamaan seuraavaa bussia. Josko siellä ei olisi... Ja tämä kuvottava haju pääsääntöisesti koskee sieltä Afrikan itäisistä osista tulleita. Eli ihan omasta hyvinvoinnista on kyse eikä rasismista.
Jos bussissaon näitä, äärimäisen herkästi terrorismiin taipuvaisia henkilöitä, niin valitsen paikkani bussissa mahdollisimman kauaksi heistä. Siltä varalta että "rasismia" kokenut henkilö päättää siirtyä paratiisiin ruuhkabussissa. Räjähdyksen painevaikutus loivenee etäisyyden kasvaessa. Tästä ilmiöstä on ihan faktaa saatavilla Lontoosta vuodelta 2005. Eli ihan omasta hyvinvoinnista on kyse eikä rasismista.
Tuli mieleen minullekin nuo voimakkaat hajusteet.
En ole tavannut Habiba Alia mutta monella hänen kanssaan saman taustan omaavalla naisella on todella voimakkaat hajusteet, tai sitten vaatteisiin on tarttunut kotona mahdollisesti poltetut hajusteet.
Hajuherkkänä minulle tulee huono olo. Samoin myös ihan kantapeikottaresta(nuoresta ja kypsemmästä), joka on lotrannut hajusteiden kanssa. Samoin hajusteiden kanssa lotranneesta kantapeikosta. Samoin viinan kanssa lotranneesta peseytymättömästä kantapeikosta. Ja tasa-arvoisesti hajusteiden kanssa lotranneesta somalinaisesta.
Quote from: Elemosina on 30.11.2016, 07:10:41
Tuli mieleen minullekin nuo voimakkaat hajusteet.
En ole tavannut Habiba Alia mutta monella hänen kanssaan saman taustan omaavalla naisella on todella voimakkaat hajusteet, tai sitten vaatteisiin on tarttunut kotona mahdollisesti poltetut hajusteet.
Hajuherkkänä minulle tulee huono olo. Samoin myös ihan kantapeikottaresta(nuoresta ja kypsemmästä), joka on lotrannut hajusteiden kanssa. Samoin hajusteiden kanssa lotranneesta kantapeikosta. Samoin viinan kanssa lotranneesta peseytymättömästä kantapeikosta. Ja tasa-arvoisesti hajusteiden kanssa lotranneesta somalinaisesta.
Kiitän muistutuksesta. en käytä hajusteita, koettuani muinoin karuja (raskausaikana). Tiedän ja muistan, miltä ökötys ja ällötys tuntuvat. Döfiksissä on ilmeisesti sekin pulma, että oma nenä turtuu: pitää lisätä lotrauksen määrää.
Pohjoisen pallinaama, lestakeisari ja pääministeri Juha Sipilä on väläytellyt kansalle jälleen viisauksiaan.
Puheessaan vainojen uhrien muistopäivän tilaisuudessa Sipilä näköjään päästeli suustaan ympäripyöreitä latteuksia Suomen yhteiskunnallisen keskustelun tilasta. Vihapuhe ja valehtelu on vaarallista ja erilaisuutta tulee uskaltaa kohdata. Kyllä sieltä se johtoajatuskin silti paistaa taustalta läpi: hallitusta ja mokutusta kritisoivien on syytä pitää suunsa kiinni.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/sipila_erilaisuus-60763 (26.1.2017)
QuotePääministeri Juha Sipilä vihapuheesta: Opimmeko historiasta mitään?
Pääministerin mukaan Suomen yhteiskunnallisessa keskustelussa eletään vaarallisia aikoja.
Pääministeri Juha Sipilä sanoi torstaina Säätytalolla vainojen uhrien muistopäivän tilaisuuden puheessaan, että Suomen yhteiskunnallinen keskustelu on tällä hetkellä vaarallisessa tilassa. 27.1. vietettävänä vainojen uhrien muistopäivänä muistetaan holokaustin ja muiden kansainvälisten vainojen uhreja. Sipilä sanoo, että historian virheet tulisi muistaa nykykeskustelussa.
– Mielipiteet sekoittuvat faktoihin. Joitakin faktat eivät enää edes kiinnosta. Ihmisillä on liian kiire, jotta voitaisiin pysähtyä ajattelemaan, mistä oikeastaan on kyse, Sipilä sanoo.
Hänen mukaansa on pelottavaa, että tällainen puhe kohdistuu useimmiten vähemmistöihin ja ylipäätään "kaikkeen erilaiseen kuin oma itse". Erilaisuus tulisi Sipilän mielestä uskaltaa kohdata.
– Opimmeko historiasta mitään? Suoria vertauskohtia mihinkään menneeseen emme voi tästä päivästä vetää, mutta hälytyskellojen täytyy soida, kun yhteiskunnalliseen keskusteluun osallistutaan huutelemalla tai suoranaisilla valheilla. Huuteluun ei pidä vastata huutelemalla.
Pääministerin mukaan demokraattiseen järjestelmäämme kohdistuu niin sisäisiä kuin ulkoisia paineita.
– Sadan vuoden itsenäisyytemme ja vielä pidemmän parlamentaarisen historiamme aikana olemme oppineet luottamaan järjestelmäämme ja sen toimivuuteen. Työtä sen puolesta tulee kuitenkin tehdä väsymättömästi joka ikinen päivä. Tätä työtä on tehtävä, jotta historian virheet eivät toistu, Sipilä sanoo.
Ei vapaussotaa oltaisi voitettu ilman vasemmistoon kohdistettua "vihapuhetta", "huutelua" ja teräväkulmaista retoriikkaa. Sen lisäksi toki tarvittiin aseita ja väkivaltaa.
Jos Sipilä ja kumppanit alkavat valehtelemaan päin naamaa ja jäävät siitä housut kintussa kiinni niin ihan turha itkeä että siitä sanotaan kovallakin äänenpainolla.
Nythän SSipilä vitsin murjaisi ja paljasti, että historian tuntemuksensa on olematon :facepalm:
Quote...
Elämme tällä hetkellä yhteiskunnallisessa keskustelussamme vaarallisia aikoja. Mielipiteet sekoittuvat faktoihin. Joitakin faktat eivät enää edes kiinnosta. Ihmisillä on liian kiire, jotta voitaisiin pysähtyä ajattelemaan, mistä oikeastaan on kyse.
On pelottavaa, että tämä kohdistuu osin myös historiaan. Ja on pelottavaa, että tämä kohdistuu useimmiten toiseuteen - vähemmistöihin sekä ylipäätään kaikkeen, mikä on erilaista kuin oma itse.
Kulkeeko historia kehää vai onko se lineaarista matkaa eteenpäin? Opimmeko historiasta mitään? Suoria vertauskohtia mihinkään menneeseen emme voi tästä päivästä vetää, mutta hälytyskellojen täytyy soida, kun yhteiskunnalliseen keskusteluun osallistutaan huutelemalla tai suoranaisilla valheilla. Tällaisessa tilanteessa ollaan kaltevalla pinnalla.
Meidän jokaisen vastuulla on pitää huolta siitä, ettei keskusteluilmapiirimme polarisaatio muodostu pysyväksi asiain tilaksi. Huuteluun ei pidä vastata huutelemalla. Provosointiin ei pidä vastata provosoitumalla. Se toinen ja erilainen pitää uskaltaa kohdata - kohdata ja nähdä ihminen hänessä.
Demokraattiseen järjestelmäämme kohdistuu monenlaisia paineita, sisäisiä ja ulkoisia. Sadan vuoden itsenäisyytemme ja vielä pidemmän parlamentaarisen historiamme aikana olemme oppineet luottamaan järjestelmäämme ja sen toimivuuteen. Työtä sen puolesta tulee kuitenkin tehdä väsymättömästi joka ikinen päivä. Meidän tulee uskaltaa puolustaa vähemmistöjämme ja demokratiamme peruskiviä, kun ne ovat uhattuina. Demokraattisen järjestelmämme puolustaminen on perustavanlaatuista maanpuolustusta sekin.
Tätä työtä on tehtävä, jotta historian virheet eivät toistu. Jotta me emme unohda.
Pohdin edellä sovintoa ja anteeksiantoa. Ne ovat hyvin inhimillinen ja siksi niin hyvin vaikea laji. Haluan kuitenkin uskoa, että niihin voi ja pitää pystyä. Ne eivät nimittäin merkitse unohtamista. Sen sijaan ne mahdollistavat elämän jatkumisen.
Pääministeri Juha Sipilä Vainojen uhrien muistopäivän tilaisuudessa Säätytalossa (http://vnk.fi/artikkeli/-/asset_publisher/paaministeri-juha-sipila-vainojen-uhrien-muistopaivan-tilaisuudessa) 26.1.2017
Suomalaisten kansanmurhan propagoiminen ja rummuttaminen on kai kuitenkin vielä toivottavaa ja sallittua ?
"– Opimmeko historiasta mitään?"
Kepu pettää aina!
Yritä Juha Sipilä nyt vain hyväksyä erilaisuus jota mekin sinuun nähden täällä edustamme ja lopeta tuo vihapuhe.
Aika suuri osa suomalaisista ei ilmeisesti opi, koska äänestää edelleen kepua ja sossuja.
Kumpi oli ensin, valehtelu vai huutelu? :roll:
Vainojen uhrit... Eat, sleep, fuck, repeat.
Sipilältä olisi voinut kysyä vaikkapa ottopoikansa Fahad Firasin kuulumisia.
"Monikulttuuriset" maahanmuuttajat tulevat kulttuureista joissa yleensä vainotaan esimerkiksi seuraavia ihmisryhmiä:
-seksuaali- ja sukupuolivähemmistöt
-uskonnolliset vähemmistöt
-etniset vähemmistöt
-liberaalit, koulutetut, ja muut ihmiset, jotka eivät vain halua osallistua toisten ihmisten vainoamiseen
Ja lisäksi väärinkohtelua, muuta kuin varsinaista vainoa, joutuvat kärsimään seuraavat ihmisryhmät:
-naiset ja tytöt
-joskus myös pikkupojat (tanssipojat, ou jee!)
Mikään vainojen uhrien muistopäivän puheen retoriikka ei muuta tätä miksikään.
Suomalaiset ovat tosiaan vähemmistö. Muita on monin verroin enemmän.
Mutta oleellista on plokata kaikki turvapaikkajärjestelmää hyväksikäyttävät ja lähettää takaisin.
Lisäksi vaikka olisikin oikeutettu turvapaikkaan, niin jos tekee sitten rikoksia, niin tulisi lähettää takaisin.
Quote from: Alaric on 26.01.2017, 20:06:53
Huuteluun ei pidä vastata huutelemalla.
Siinä puhuu kokemuksen syvä rintaääni. Mitä sitä huutelemaan, pistää vain kitkerän sähköpostin Yleen niin johan se puhe muuttuu kivapuheeksi.
Mitä tuosta historiasta oppimiseen tulee niin tarkoittaakohan Sipilä 30-luvun Saksan peesaamista. Jos tarkoittaa niin kannattaisi lopettaa Merkelin peesaaminen. Sodassa pelastuimme täpärästi perikadolta mutta pelastummeko toista kertaa Saksan aiheuttamalta katastrofilta.
Miksi Sipilä odottaa alamaisiltaan oppimista, kun ei itse opi mitään mistään >:(
On se helpottavaa kuulla, vainottujen herjauspäivänä, että meidän ainoa ongelmamme on päättäjien valehtelu ja huutelu.
Meillähän on mandaatti vaihtaa päättäjät vaaliuurnilla, right?
Olikohan tuonne Säätytalolle vapaa pääsy vai oliko tilaisuus suljettu. Jos sinne oli vapaa pääsy niin Sipilälle olisi kannattanut tehdä pieni jäynä ja kerätä kaikki kiihotustuomion tai uskonrauhan rikkomisesta tuomitut yhteen seuraamaan vainottujen muistopäivän juhlallisuuksia.
Quote
Hänen mukaansa on pelottavaa, että tällainen puhe kohdistuu useimmiten vähemmistöihin ja ylipäätään "kaikkeen erilaiseen kuin oma itse". Erilaisuus tulisi Sipilän mielestä uskaltaa kohdata.
Sipilä tarkoittanee erityisesti matuja. Onneksi ovat vielä vahemmistö, mutta ei kovin kauaa tällä menolla.
Puhe oli lähtölaukaus vainojen lisäämiselle niitä kohtaan ketkä tuota invaasiota uskaltavat vastustaa.
Quote from: Alaric on 26.01.2017, 20:06:53
QuotePääministeri Juha Sipilä vihapuheesta: Opimmeko historiasta mitään?
Pääministerin mukaan Suomen yhteiskunnallisessa keskustelussa eletään vaarallisia aikoja.
– Mielipiteet sekoittuvat faktoihin. Joitakin faktat eivät enää edes kiinnosta. Ihmisillä on liian kiire, jotta voitaisiin pysähtyä ajattelemaan, mistä oikeastaan on kyse, Sipilä sanoo.
Sipilän toteama
fakta: Kaikki Ruotsista Suomeen paenneet nuoret miehet olisi voitu palauttaa.
Sipilän johtopäätös: Ketään ei palauteta.
Mitähän hallitus oikein odottaa? Kivapuhetta?
Minäpä päästän tähän pari rumaa eli ei-kivaa, vihaista sanaa :'( :flowerhat::
DONALD TRUMP.
Sipilä itse ainakin paiskii töitä ahkerasti joka päivä, jotta Suomi olisi taas huomennakin hieman paskempi paikka elää.
Hänen mukaansa on pelottavaa, että tällainen puhe kohdistuu useimmiten vähemmistöihin ja ylipäätään "kaikkeen erilaiseen kuin oma itse"
Tarkoittaako Oulun kultasormi vainotuilla vähemmistöillä kenties lestadiolaismiljonäärien lapsia tai sveitsinruotsalaisia liikenneministereitä?
Kyllä nyt jonkun "pitäisi vetää rajat sille, kuinka pitkälle valtaapitävien arvostelussa saa mennä."
-Mika Illman-
QuoteMeidän tulee uskaltaa puolustaa vähemmistöjämme ja demokratiamme peruskiviä, kun ne ovat uhattuina.
Maailman ja jopa euroopan mittakaavassa me suomalaiset olemme häviävän pieni vähemmistö. Meitä ei kukaan muu puolusta joten eikö meidän kannattaisi edes itse yrittää itseämme puolustaa?
Älykäs ihminen oppii historiasta sen, ettei ihminen opi historiasta mitään - mutta osaa sen perusteella korjata väärät tekonsa.
Sipilä ei ole älykäs ihminen, eikä taatusti ole oppinut historiasta yhtikäs mitään.
Quote from: VeePee on 26.01.2017, 21:35:59
QuoteMeidän tulee uskaltaa puolustaa vähemmistöjämme ja demokratiamme peruskiviä, kun ne ovat uhattuina.
Maailman ja jopa euroopan mittakaavassa me suomalaiset olemme häviävän pieni vähemmistö. Meitä ei kukaan muu puolusta joten eikö meidän kannattaisi edes itse yrittää itseämme puolustaa?
Lisäksi näillä tarkoittamillaan "vähemmistöillä" on väkeä paljon enemmän kuin suomalaisilla.
Demokratiaa ei ole vaan hierarkinen valta jossa herroja ei sovi edes arvostella, media tiukassa hallinnassa sekin.
Puolustusministerikään ei puolusta vaan antaa väen lapata maata valloittamaan.
Harmi vain, että pääministerin ja muiden suomalaisten sosiaalidemokraattien historiankirjat ulottuvat vain
1930 -luvulle. Historiasta oppiminen on vain kiertoilmaus sanoille: "Natsit olivat pahoja. Älä ole natsi".
Mutta eikö tuo itse asiassa ole aivan mahtava puhe?
Sehän on pelkkää liirumlaarumia, jossa ei mainita mitään konkreettista, mutta joka ainoastaan triggeröi kaikkien pääpirut esille.
Quote from: Pieni Maailma on 26.01.2017, 21:43:11
Historiasta oppiminen on vain kiertoilmaus sanoille: "Natsit olivat pahoja. Älä ole natsi".
Ja sitten: "Pidä natsi suusi kiinni!"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201702072200066494_uu.shtml
Quote
Sisäministeriö: Lisääntynyt vihapuhe ja valeuutiset lietsovat ääriliikkeitä
Väkivaltainen radikalisoituminen, ekstremismi ja ääriliikkeiden toiminta ovat tulleet Suomessa aiempaa näkyvämmiksi, sisäministeriö toteaa. Ministeriö nostaa väkivaltaisen ekstremismin tilannekatsauksessa esille muun muassa äärioikeistolaisen Pohjoismaisen vastarintaliikkeen toiminnan.
Suomen terroriuhka ennallaan
- Vastarintaliikkeen kaltainen, ääri-ideologian fanaattisista tunnustajista koostuva ryhmä on aina periaatteessa vaarallinen -- Vastarintaliike on jo todistanut oman väkivaltapotentiaalinsa käytännössä, katsauksessa sanotaan.
Ministeriö viittaa syyskuiseen tapaukseen, jossa vastarintaliikkeen jäsen potkaisi ohikulkijaa Helsingin Asema-aukiolla. Uhri sai vakavan päävamman ja kuoli myöhemmin. Potkaisija tuomittiin törkeästä pahoinpitelystä kahdeksi vuodeksi vankeuteen.
Ministeriön mukaan vastarintaliikkeen jäsenillä vaikuttaa olevan hyvin matala kynnys käyttää väkivaltaa arvostelijoitaan kohtaan.
- Liike pitää vastustajinaan erityisesti poliittisen spektrin vastakkaista laitaa edustavia tahoja. Kohteeksi voi valikoitua kuitenkin kuka tahansa eri tavalla ajatteleva ja järjestön näkökulmasta vääränlaista Suomea edustava henkilö.
Poliisihallitus aikoo lähiaikoina nostaa kanteen vastarintaliikkeen lakkauttamiseksi.
"Vihapuhe ja valeuutiset lietsovat ääriliikkeitä"
Sisäministeriön mukaan äärioikeistolaisuuden tyypillisin ilmenemismuoto Suomessa ovat edelleen pienet, rasistiset skinhead-ryhmät, joita toimii useissa kaupungeissa. Ryhmien jäsenet syyllistyvät ajoittain rasistisiin väkivallantekoihin ja voivat aiheuttaa alueellisia ongelmia, mutta eivät muodosta uhkaa valtion turvallisuudelle, ministeriö katsoo.
Ulkomaalaisvastaisista liikkeistä ministeriö mainitsee myös katupartioita mobilisoineen Soldiers of Odinin, jonka paikallisryhmistä enää vain muutama on ministeriön mukaan aktiivisia. Katsauksessa varoitetaan ailti, että äärikansallismieliset katupartiot saattavat vielä palata otsikoihin, jos esimerkiksi turvapaikanhakijoiden määrä nousee taas.
- Odinin partiointiin arvioitiin liittyvän yleistä järjestystä ja turvallisuutta vaarantavaa uhkaa, koska toimintaan lähti mukaan suhteellisen runsaasti rasistisesti ajattelevia ja todistetusti väkivaltaan taipuvaisia henkilöitä. Poliisin tietoon onkin tullut useita partioihin liittyviä pahoinpitely- sekä muita rikosepäilyjä.
Äärivasemmistolaista radikaaliliikehdintää ministeriö pitää edelleen suhteellisen vähäisenä. Se arvioi, että väkivaltaan valmiita anarkisteja on muutamia kymmeniä.
Ministeriö varoittaa, että lisääntyneet vihapuhe ja valeuutiset luovat kasvupohjaa väkivaltaiselle radikalisoitumiselle ja ääriliikkeille.
- Faktojen ja mielipiteiden ero on hämärtynyt -- Viha- ja väkivaltapuheella luodaan oikeutusta aatteelliselle väkivallalle.
^
Onkohan tuo uutinen vitsi?
QuoteMinisteriön mukaan vastarintaliikkeen jäsenillä vaikuttaa olevan hyvin matala kynnys käyttää väkivaltaa arvostelijoitaan kohtaan.
- Liike pitää vastustajinaan erityisesti poliittisen spektrin vastakkaista laitaa edustavia tahoja. Kohteeksi voi valikoitua kuitenkin kuka tahansa eri tavalla ajatteleva ja järjestön näkökulmasta vääränlaista Suomea edustava henkilö.
"Matala kynnys" = kerran vuodessa tapahtuu jokin kahakka ja useimmiten äärivasemmistolaisten kanssa. Esim. 32.000 sotapakolaisen uhkaa ei nähty olevan olemassakaan, mutta SVL:n pari iskua tarkoittaa "valtavaa uhkaa".
Lähinnä tässä luodaan uutta todellisuutta, kun ei entinen kelpaa.
Quote- Odinin partiointiin arvioitiin liittyvän yleistä järjestystä ja turvallisuutta vaarantavaa uhkaa, koska toimintaan lähti mukaan suhteellisen runsaasti rasistisesti ajattelevia ja todistetusti väkivaltaan taipuvaisia henkilöitä. Poliisin tietoon onkin tullut useita partioihin liittyviä pahoinpitely- sekä muita rikosepäilyjä.
Ainakaan julkisuudessa ei poliisin tietoon tulleista useista pahoinpitelyistä- ja muista rikosepäilyistä ole uutisoitu mitään (tai siis jos ei puhuta niistä 2-10 vuotta sitten tapahtuneista teoista joidenkin jäsenten kohdalla?). Siinä mielessä tuo on omituista, koska toimittajat olisivat varmuudella olleet valppaina asian suhteen. Toisin sanoen tämä tieto on ainoastaan sisäministeriöllä, ei kenelläkään muulla. Sisäministeriön luotettavuus nykyisellään ei ole välttämättä kovin suuri, jos huomioi vaikkapa viimekertaisen raportin aiheen piiristä. Toisaalta esim. vokeista kantautui huhuja laajamittaisista ongelmista ja osa poliiseista otti kantaa ongelmiin, mutta niihin reagoitiin julkisuudessa lähinnä hyssyttelemällä.
QuoteMinisteriö varoittaa, että lisääntyneet vihapuhe ja valeuutiset luovat kasvupohjaa väkivaltaiselle radikalisoitumiselle ja ääriliikkeille. - Faktojen ja mielipiteiden ero on hämärtynyt -- Viha- ja väkivaltapuheella luodaan oikeutusta aatteelliselle väkivallalle.
Periaatteen tasolla tuo voisi olla mahdollista, mutta käytännön tasolla siitä ei ole näkynyt esim. Suomessa esimerkkejä. Toisin sanoen samoilla perusteilla voisi väittää suunnilleen mitä tahansa, vaikka siitä ei olisikaan mitään todisteita.
^Suomessa vaikuttaa vain yksi vaarallinen ääriliike ja sekin tuontitavaraa. Tarvitseeko sanoa ääneen? :facepalm:
Quote from: JKN93 on 07.02.2017, 23:40:58
Sisäministeriön mukaan äärioikeistolaisuuden tyypillisin ilmenemismuoto Suomessa ovat edelleen pienet, rasistiset skinhead-ryhmät, joita toimii useissa kaupungeissa. Ryhmien jäsenet syyllistyvät ajoittain rasistisiin väkivallantekoihin ja voivat aiheuttaa alueellisia ongelmia, mutta eivät muodosta uhkaa valtion turvallisuudelle, ministeriö katsoo.
Edellisestä katsauksesta kävi kylläkin ilmi, että skinhead-ryhmiin liitetyt väkivallanteot ovat tyypillisesti olleet normaaleja pahoinpitelyjä ilman sen kummempaa poliittista tai rasistista motiivia. Tämä tuskin on muuttunut.
Quote- Odinin partiointiin arvioitiin liittyvän yleistä järjestystä ja turvallisuutta vaarantavaa uhkaa, koska toimintaan lähti mukaan suhteellisen runsaasti rasistisesti ajattelevia ja todistetusti väkivaltaan taipuvaisia henkilöitä. Poliisin tietoon onkin tullut useita partioihin liittyviä pahoinpitely- sekä muita rikosepäilyjä.
Partiointiin ei ole tietääkseni liitetty pahoinpitely- tai rikosepäilyjä tai ainakaan tuomioita, vaan henkilöihin, ja ne on liitetty henkilöiden kautta partioihin. Aika iso ero, koska partiointia on väitetty jopa lainvastaiseksi.
Quote
Äärivasemmistolaista radikaaliliikehdintää ministeriö pitää edelleen suhteellisen vähäisenä. Se arvioi, että väkivaltaan valmiita anarkisteja on muutamia kymmeniä.
Luku on oikeasti paljon suurempi: MTV: Luku suurentunut dramaattisesti: Poliisi on ottanut 130 ihmistä kiinni illan aikana (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/luku-suurentunut-dramaattisesti-poliisi-on-ottanut-130-ihmista-kiinni-illan-aikana/5597476) 6.12.2015
QuoteMinisteriö varoittaa, että lisääntyneet vihapuhe ja valeuutiset luovat kasvupohjaa väkivaltaiselle radikalisoitumiselle ja ääriliikkeille.
- Faktojen ja mielipiteiden ero on hämärtynyt -- Viha- ja väkivaltapuheella luodaan oikeutusta aatteelliselle väkivallalle.
Miten tämä yhteys on näkynyt käytännössä? Niinpä niin.
Edit: linkin vuosi
Näen yhä useammin punaista kun poliitikot alkavat puhumaan "vihapuheesta". Nimenomaan he saavat minut "radikalisoitumaan".
Minua nimittäin vituttaa suunnattomasti poliitikkojen ja median tapa vähätellä ihmisten älyä. Meille kerrotaan joka päivä, miten pohjattoman tyhmiä me olemme kun emme ymmärrä miten loistava juttu islamin maahanmuutto ja EU on.
Kaikkea empiiristä tietoa vastaan väitetään ihan pokkana, että kansan näkemät asiat ovat vain harhaa.
Meille kerrotaan, että kun mamut ovat yliedustettuja Suomen vankiloissa ja rikostilastoissa, emme ymmärrä että asia ei oikeasti olekaan näin.
Kun luemme koraanista, miten ihmisten kurkut pitää leikkaa ja vääräuskoisia murhaa, meille kerrotaan, että emme ymmärrä selvää kieltä vaan asia pitää ymmärtää jotenkin eri lailla.
Meille vannotaan miten välttämätön hyvä EU on, samalla kun maa toisensa jälkeen on ajautumassa vararikkoon, siviiliyhteiskunta on maahanmuuton takia kaaoksen ja väkivallan kierteessä, kaikki lakkaa toimimasta.
Media ja poliitikot valehtelevat meille päin naamaa ja kehtaavat vielä haukkua meidät "vihapuhujiksi".
Tämä saatanan Risikkokin on vain yksi vaginallaan ajatteleva poliittinen kana-aivo muiden joukossa. Tyhjänpuhuja, jonka osaaminen on nolla, mutta silti haluaa viisastella ja neuvoa kansaa.
"Haistakaa paska koko valtiovalta".
Quote from: JKN93 on 07.02.2017, 23:40:58
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201702072200066494_uu.shtml
Quote
Ministeriö varoittaa, että lisääntyneet vihapuhe ja valeuutiset luovat kasvupohjaa väkivaltaiselle radikalisoitumiselle ja ääriliikkeille.
- Faktojen ja mielipiteiden ero on hämärtynyt -- Viha- ja väkivaltapuheella luodaan oikeutusta aatteelliselle väkivallalle.
Niinkö? Mitenköhän se taas menikään reaalimaailmassa ...
Quote from: akez on 08.02.2017, 14:47:38
Tutkimus
Saksan naiset kokevat olonsa turvattomiksi
Junge Freiheit 7.2.2017 juttu saksaksi (https://jungefreiheit.de/allgemein/2017/deutsche-frauen-fuehlen-sich-unsicherer/)
Noin kolmannes Saksan naisista kokee olonsa turvattomammaksi kuin kaksi vuotta sitten. Tämä selvisi tutkimusinstituutti Infratest/Dimap'in NDR tv-kanavan toimeksiannosta tekemässä tutkimuksessa. 34% koki turvallisuudentunteen laskeneen yleisillä paikoilla. 63% koki tilanteen pysyneen samanlaisena. Miehistä 29% koki olonsa turvattomammaksi, kun taas 68% koki tilanteen säilyneen ennallaan.
Tutkimuksen mukaan 62% Saksan naisista välttää kulkemasta iltaisin tietyissä puistoissa, kaduilla ja yleisillä paikoilla. 36% heistä sanoi toimivansa näin useammin kuin vielä kaksi vuotta sitten. 31% pyrkii lisäksi välttämään iltaisin julkisten kulkuvälineiden käyttämistä.
Saksalaiset kokevat pakolaisten olevan suurin uhka
Kysymykseen, onko olemassa jokin tietty henkilöryhmä, jonka he kokevat olevan erityinen uhka, vastasi myöntävästi 51% naisista ja 43% miehistä. Mainituista ryhmistä kärkisijalla olivat "pakolaiset". 32% saksalaisista kokee tämän ryhmän erityiseksi uhkatekijäksi. Seuraavana tulevat "uusnatsit/oikeistolaiset" (13%) ja "nuoriso" (12%).
2015-12-27 Saksa: Enemmistö saksalaisista kokee turvattomuuden lisääntyneen (http://hommaforum.org/index.php/topic,109421.msg2546254.html#msg2546254)
Sisäministeriö vääristelee todellisuutta antaumuksella. Luulisi että hävettää, mutta ilmeisesti ei. Montako väkivallantekoa sillä SVL:llä nyt on vuosittain? Pari? Ja se ohittaa sitten jihadistisen terrorin uhan esim., vaikka Euroopassa oli siitä luultavasti ihan tarpeeksi esimerkkejä viime vuonnakin.
Quote from: Roope on 08.02.2017, 13:22:09
Partiointiin ei ole tietääkseni liitetty pahoinpitely- tai rikosepäilyjä tai ainakaan tuomioita, vaan henkilöihin, ja ne on liitetty henkilöiden kautta partioihin. Aika iso ero, koska partiointia on väitetty jopa lainvastaiseksi.
Ainakin vuoden/parin vuoden verran kirjoiteltiin vanhoista tuomioista. Samaan aikaan tapahtui kuitenkin paljon muita rikoksia mamujen kautta, jotka eivät herättäneet mitään huolta. Sen takia puhuminen 2-10 vuotta vanhoista tuomioista oli melko surkuhupaisaa valtamedioissa. Partiointia pidettiin valtavana uhkana, mutta ei oikeita rikoksia.
Wikipediasta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Soldiers_of_Odin) löytyy pari tapausta, joissa on saatu luotua jonkinlainen rikosyhteys SoD:n jäsenten välille. Toisaalta samassa yhteydessä mainitaan Vasemmistoliiton puoluekokouksen edessä tehty lyhyt kävelyretki. Poliisit piti kutsua paikalle sen takia, että kävelivät kymmenien metrien päästä ohi...
Perustaja Mika Ranta on saanut 2017 tuomion aiemmista teoistaan, mutta tälläkään ei katsottu olevan yhteyttä järjestötoimintaan.
Quote from: Roope on 08.02.2017, 13:22:09QuoteÄärivasemmistolaista radikaaliliikehdintää ministeriö pitää edelleen suhteellisen vähäisenä. Se arvioi, että väkivaltaan valmiita anarkisteja on muutamia kymmeniä.
Luku on oikeasti paljon suurempi: MTV: Luku suurentunut dramaattisesti: Poliisi on ottanut 130 ihmistä kiinni illan aikana (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/luku-suurentunut-dramaattisesti-poliisi-on-ottanut-130-ihmista-kiinni-illan-aikana/5597476) 6.12.2015
Onhan tuossa aikamoista vähättelyä. Puhutaan "muutamista kymmenistä" (20-30), vaikka pelkästään kiinniotettuja oli vähän yli vuosi sitten 130. Toisin sanoen osallistujia on pitänyt olla moninkertaisesti enemmän. Tietysti oma lukunsa ovat nämä poliisihevoshyökkäykset yms. Yksittäiset pahoinpitelyt ja tuhopoltot yms. eivät ole herättäneet paljonkaan huolta.
Toivomme että mahdollisimman moni muukin kirjastojen käyttötarkoituksen meluamispaikoiksi käsittävä yhtyisi kirjastoboikottiin.
Quote from: foobar on 20.05.2017, 08:11:10
Toivomme että mahdollisimman moni muukin kirjastojen käyttötarkoituksen meluamispaikoiksi käsittävä yhtyisi kirjastoboikottiin.
Kaikki 30v 7 lapsen "yksinhuoltajat" voisivat painua kirjaston sijaan esim hoploppiin.
Minusta Tiksin kirjasto on pysynyt rauhallisena ainakin viime kevääseen asti. Pitää poiketa siellä lähiaikoina tarkistamassa tilanne, kun mielessä on ainakin muutama sivu kahlata Keskisarjan uutta kirjaa (tai ainakin mennä sen varausjonoon).
Koivukylä oli etninen lastentarha jo ainakin joskus 3 v sitten iltapäviän aikaan. Ei houkuta, ellei keskipäivällä sinne ehdi. Oli netti jotenkin himassa katki ja jossain piti käydä tsekkaamassa sähköpostit ja muut.
Onko joku sattunut kuulemaan jonkun etnisen ihmisen ryhtymisestä uimahalliboikottiin? :)
Quote from: Arvoton on 20.05.2017, 08:52:43
Onko joku sattunut kuulemaan jonkun etnisen ihmisen ryhtymisestä uimahalliboikottiin? :)
Habiba Alin tyyppiset inhottavat valehtelijat voisivat minun puolestani ryhtyä boikotoimaan ihan kaikkia julkisia paikkoja ja rakennuksia.
http://static.iltalehti.fi/kotimaa/risikko1_u0.jpg
Kuvassa on suomen sisäministeri Paula Risikko kahden kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneen irakilaispoliisin kanssa. Siis kahden. Sisäministeri Risikko ei välitä pätkääkään Irakin turvallisuustilanteesta kun poseeraa irakilaispoliisi-turvapaikanhakijan rinnalla.
Irakilaispoliisi kuuluu Irakiin valvomaan turvallisuutta, EI Suomeen hakemaan turvapaikkaa. Korporaatiokommunistisen kokoomuksen maailmassa Irakin valtiolle tärkeän ihmisen työn menetys ei merkitse mitään. Se on väärin. Valtiollinen turvallisuustyöntekijä kuuluu Irakiin tekemään työnsä loppuun, ei Suomeen nauttimaan lomasta.
Mutta Risikon petollisuus ja pahantahtoisuus eivät tule henkilön tunteville minään yllätyksenä. MV lehden virhe ei ole siinä että keksivät perseestäpuristelu-uutisen vaan siinä että poseeraamalla irakilaispoliisi-turvapaikanhakijan kanssa Risikko näyttää menestyksellisesti persettä yhtäaikaa Suomelle ja Irakille. Siihen ei moni politiikko pysty. Mutta Paula onkin omassa luokassaan.
Nyt on siis kahden viimeisen viikon aikana sekä Norjan maahanmuuttoministeri että Tanskan maahanmuuttoministeri ilmaisseet kielteisen kantansa holtittomalle maahanmuutolle. Norjan maahanmuuttoministeri teki oikein ruotsinmatkan selvittääkseen kauheaa tilannetta ruotsissa. Molemmat naisia, ja luulisi että nimenomaan naisia tämän negatiivisen kehityksen kataiseminen erityisesti kiinnostaisi.
Kyllä tässä kuuluisi myös perussuomalaisten ja joidenkin muiden nyt otettava tästä kiinni ja kysyä Risikolta jos hänen pohjoismaalaiset kolleegat on kenties "vihapuhujia", vai PUHUVATKO HE KENTIES JÄRKEÄ? Eli Riskolle informoida tästä, jos ei omat ole informoineet.
Jos nämä 30-vuotiaat karvaiset geelitukkakundit kiinnostaa tiettyjä poliitikkoja - siis nämä terveet nuoret miehet joiden kuuluisi olla RAKENTAMASSA OMAA MAATAAN KUNTOON - niin voihan nämä perineiset Gambian romanssimatkat vaikka suunnata sinne heidän pariin. Tai sitten tehdään kansanäänestys että rakennetaanko Itämainen mieshaaremi Pohjolaan vai ei.
"Netin vihapuhetta tutkinut asiantuntija" Pentti Raittila Tampereen yliopistosta on sitä mieltä, että mikäli persut olisivat puuttuneet kannattajakunnassaan rehottavaan puhetyyliin ja hallituskumppanit eivät olisivat katsoneet kielenkäyttöä läpi sormien, niin vihapuheiden suitsimisella ja tuomitsemisella olisi ollut vaikutusta.
Hän miettii lisäksi, miten tavalliset ihmiset voisivat puuttua omien kaveriensa ja tuttaviensa koviin puheisiin.
Kuulostaapa mukavan totalitaristiselta.
https://yle.fi/uutiset/3-9837061 (17.9.2017)
QuoteTutkija: Perussuomalaisten ja hallituskumppanien olisi pitänyt puuttua vihapuheeseen tiukemmin
Oppositiopoliitikko Ville Niinistö sanoo, että vihapuhe kohdistuu erityisesti naisiin.
Poliitikkojen häirinnästä nousi julkisuuteen tänä viikonloppuna jälleen uusia esimerkkejä, kun kaksi hallituksen ministeriä kertoi puolisoidensa joutuneen nettihyökkäysten kohteeksi.
Valtiovarainministeri Petteri Orpo (kok.) kirjoitti vaimonsa häiriköinnistä Facebook-päivityksessään, joka oli otsikoitu "Nyt riittää". Myös sosiaali- ja terveysministeri Pirkko Mattila (Sininen tulevaisuus) kommentoi, että hänen miestään on solvattu.
Netin vihapuhetta tutkineen asiantuntijan mukaan poliitiikkojen olisi pitänyt puuttua vihapuheisiin aiemmin. Tutkija Pentti Raittila Tampereen yliopistosta sanoo, että vihapuheet on kyllä tuomittu jatkuvasti jo vuosien ajan, mutta vihapuheen tuomitseminen yleisellä tasolla ei juuri vaikuta.
Raittila arvioi, että vaikutusta olisi ollut sillä, jos perussuomalaiset olisivat puuttuneet kannattajakunnassaan rehottavaan puhetyyliin ja hallituskumppanit eivät olisivat katsoneet kielenkäyttöä läpi sormien.
– Jos siihen olisi tiukemmin puututtu hallituspuolueiden keskinäisessä toiminnassa, ehkä sillä olisi voitu vaikuttaa asiaan.
Raittila uskoo, että vihapuhetta olisi voitu myös suitsia nettivalvonnan ja lainsäädännön keinoin. Hän miettisi lisäksi, miten tavalliset ihmiset voisivat puuttua omien kaveriensa ja tuttaviensa koviin puheisiin.
Ville Niinistö: Naiset saavat hirveitä uhkailuja
Kansanedustaja, vihreiden entinen puheenjohtaja Ville Niinistö vetoaa muihin päättäjiin, että vihapuheen edessä ei antauduta.
– On tärkeää, että ei anneta tuumaakaan periksi. Vihapuheella ja rasistisella tai ihmisvihamielisellä kirjoittelulla ei pysty vaientamaan ihmisiä. Se on kaikkein tärkein asia, että jatkamme elämää juuri niin kuin sitä elämme ja puolustamme ihmisoikeuksia, Niinistö sanoo.
Niinistö kiittelee Petteri Orpoa siitä, että häiriköinti nousi taas julkiseen keskusteluun.
Niinistön arvion mukaan vihapuhe kohdistuu paljon kovemmin naisiin kuin miehiin. Hän sanoo, että vihapostia on tullut muun muassa henkilöille, jotka ovat puolustaneet turvapaikanhakijoiden oikeuksia.
– Tiedän paljon kansanedustajia, tutkijoita ja poliitikkoja, jotka saavat hirveitä uhkailuja verrattuna siihen, mitä me miespuoliset kansanedustajat saamme.
– Siinä ei ole mitään isänmaallista ja miehekästä, että alkaa uhkailla naisia ja väittää, että puolustaa sillä Suomea. Se on puhdasta syrjintää ja laitonta uhkailua, jolle ei pidä antaa tilaa Suomessa, Niinistö sanoo.
Tutkiskelija Pentti Raittila on ollut useasti esillä Hommalla. Täyskahjo.
Tässä esimerkki: 2013-04-24 Pentti Raittila: Vihapuhe vertautuu sotapropagandaan (https://hommaforum.org/index.php/topic,81606.0.html)
Ei anneta pelolle valtaa, puhutaan vaan suut puhtaiksi siitä mitä sydämissä on.
Totalitarismi alkaa viimeistään siitä, kun mikä tahansa asiallinenkin kritiikki leimataan vihapuheeksi.
Saisiko esimerkin vihapuheesta, onko esimerkiksi Scripta sitä? Entäs punk-lyriikat?
QuoteRaittila ... miettisi lisäksi, miten tavalliset ihmiset voisivat puuttua omien kaveriensa ja tuttaviensa koviin puheisiin.
Kävin viime keväänä lounaspaikassa, jossa käy kovasti suvakkeja, ja kuulin, kun kanssani samassa pitkässä pöydässä istuva suvakkiseurue keskusteli. Eräs nainen kertoi muulle porukalle, kuinka hän oli kävellyt Suomi Ensin -tyyppisen kansallismielisen miekkarin ohi, ja ääni väristen nainen kailotti, kuinka hänen niiiiin teki mieli SYLKEÄ NIITÄ RASISTEJA!
Hetkin ajattelin sanoa, että minä olen niitä kansallsmielisiä rasisteja, että räkäsepä tähän minun pastaan vaikka.
En kuitenkaan sanonut mitään, koska jos tuon olisin sanonut, ja jos nainen olisi oikeasti alkanut sylkemään, solvaamaan tai muuta mölisemään, niin itseni tuntien on paljon mukavampaa, että tällaiseen välienselvittelyyn ei lähdetä. Saatan minäkin sanoa kovasti ja mennä lounas pilalle monelta.
Jätin siis sanomatta mitään sillä kertaa, ja toivottavasti jatkossakin, jos suvakkien puheita vierestä kuuntelen. Eri asia tietysti jos olisi minulle puhunut, sittenhän moista vihapuhetta ei olisi tarvinnut ohittaa eikä pystynyt ohittamaan.
Mutta kyllä; paljon on kovaa puhetta mihin pitäisi puuttua.
Miksi ei mietitä tarkemmin mistä kumpuaa "vihapuhe" mitä jos vaikka nämä kohteet ovat tehneet jotain sellaista mikä luo pelkoa tai uhkaa tälle henkilölle joka provosoituu, mikä on tässä tapauksessa aloittajan vastuu. Kyllä ihmiset ovat sellaisia epeleitä että puolustautuvat varsinkin jos uhka kohdistuu vaikka lapsiin niinkuin se näiden "hyvien" ihmisten touhuissa usein kohdistuu. Suvakit saavat jyrähdellä ihan niin paljon kuin haluavat ei merkitse niin paskan vertaa. Toivottavasti kokevat samaa pelkoa kuin toimiensa kohteet, samassa veneessähän tässä ollaan. Eiks vaan?
Kaikenmaailman vihapuheet ja rassissmit lakkaavat lisääntymästä kun niitä ei keksitä loputtomasti lisää, mutta kun kyseessä on toiminta joka sujuvasti vertautuu entisaikojen noitavainoihin, niin ainoastaan ajamalla vihapuheita ja rassissmia loputtomasti kaikkialta löytävät inkvisiittion jäsenet marginaaliin saadaan terveen järjen ääni takaisin kuuluviin.
Sinällään varsin hyvä ja ajankohtainen vaaliteema kaikille vapaasti käytettäväksi, vaikka Perussuomalaiset ovat ainoita joilla on lujuutta ja mielentasapainoa tarttua teemaan.
Poliitikot, suuri osa ns. oppineista, koululaitos, lehtineekerit, ja poliisi puuttumassa ihmisten puheisiin, tuomitsemassa ne jyrkästi, vaatimassa lainkäyttöä kovemmaksi...
Mistäs kummasta tämä olikaan tuttua. Mietin hetken, pienen.
Tiettyjä totuuksia ei kehtaa sanoa päin naama tai omalla nimellä, koska ne ovat kipeitä ja jopa tuskallisia totuuksia. Onkin siunauksellista, että pystymme sanomaan kyseiset totuudet netin kautta anonyymisti!
Quote from: Alaric on 17.09.2017, 20:38:23
Tutkiskelija Pentti Raittila on ollut useasti esillä Hommalla. Täyskahjo.
Tässä esimerkki: 2013-04-24 Pentti Raittila: Vihapuhe vertautuu sotapropagandaan (https://hommaforum.org/index.php/topic,81606.0.html)
Psykologi kysyi kerran hullulta, että mitä tapahtuu, jos sinulta leikataan irti toinen korva. Hullu vastasi: "Minusta tulee puolisokea". Psykologi oli hämmästynyt, mutta jatkoi ja kysyi: "Entä jos sinulta leikataan vielä toinenkin korva irti?". Hullu ei epäröinyt hetkeäkään, vaan vastasi välittömästi: "No, sitten minusta tulee täyssokea". Psykologi oli aivan äimänä ja tuhahti sitten: "Miten niin, kysehän oli korvista?". Hullu siihen tokaisi: "No, sehän on selvä juttu, katsos hattu putoaa sitten silmille".
... muuta ei tuo Raittilan kirjoitus tuo mieleen.
Quote from: Ernst on 17.09.2017, 21:34:02
Poliitikot, suuri osa ns. oppineista, koululaitos, lehtineekerit, ja poliisi puuttumassa ihmisten puheisiin, tuomitsemassa ne jyrkästi, vaatimassa lainkäyttöä kovemmaksi...
Mistäs kummasta tämä olikaan tuttua. Mietin hetken, pienen.
En oikein oivalla tätä ns vihapuheen bannaamista. Minusta on pelkästään hyvä asia että ihmiset voivat purkaa kiukkuaan sanoin ja ilmaista sen minkä kokevat epäkohdaksi. Aivan eri juttu on sellainen todellinen vihapuhe jossa todella kiihotetaan väkivaltaan esimerkkinä vaikkapa homojen hirttäminen. Jos ihmisten kiukulle ei sallita purkauskanavaksi puheita tai kirjoittelua niin se kiukku vain kasvaa ja etsii muita purkautumisteitä. Joku haitallisen maahanmuuton vastustaminen ei ole vihapuhetta eikä se että vaikkapa Lähi-Idästä ja Afrikasta suuntautuva maahanmuutto koetaan haitalliseksi. Islamin kritisointi ei ole vihapuhetta eikä islamisaation vaaroista puhuminen. Ne ovat ihan normaaleja mielipiteitä.
YLEn journalistinen taso sen kun laskee laskemistaan.
Tai, pitäisikö sanoa, että propagandan kierrokset kovenevat.
Hienosti tuokin juttu otsikoitu:
"Tutkija: Perussuomalaisten ja hallituskumppanien olisi pitänyt puuttua vihapuheeseen tiukemmin"
Ja itse asia liittyy siihen, että jotkut henkilöt jossain, jollakin tavalla, ovat häiriköineet joitakin poliitikkoja.
Näillä henkilöillä ei varmaan ole ollut perussuomalaisen puolueen tai hallituskumppanien johdolta saatua tehtävää suoritettavanaan???
Miten meni toimittelijanrääpäleet, noin niin kuin omasta mielestä, journalismin etiikkaa noudattaen? Te olette aivan käsittämättömän säälittäviä työssänne. Oletteko koskaan opiskelleet esimerkiksi historiaa? Siellä kerrotaan demokratiaksi kutsutun järjestelmän synnystä. Sen järjestelmän, jota ilmiselvästi ette tunne, syntyyn liittyi runsaasti "vihapuhetta" eri tahoja kohtaan, vuosisatojen saatossa. Kansalaiset kun eivät yhtään tykäneet valehtelevista ja mielivaltaisista vallanpitäjistä. He "vihapuhuivat" ja lopputuloksena oli demokratia, jollaisessa tekin nyt elätte, mutta josta te ette millään tavalla välitä, koska haluatte määritellä oikeat mielipiteet.
Samaan aikaan, Turun torilla murhataan naisia. Repikää siitä.
Totalitarismiin on niin helppo sujahtaa, kun se alkaa näennäisen viattomasti politisoida yksityistä ja yksityistää poliittista. Nytkö oli siis paikallaan vaatia persuja jotenkin hillitsemään ihmisten puheita ja ajatuksiakin?
Mihinkäs ne ihmisoikeudet nyt yht'äkkiä hävisivät, kun ne äsken olivat niin framilla, arvot siis? Kun nimittäin aletaan vaatimaan puheita kuriin, puhujan ihmisoikeuksista vapausoikeuksia ei ainakaan kunnioiteta puupennin vertaa. Dialogi näyttää niinikään olevan valtaapitävien tunkiolle viety, kaula poikki.
Ymmärsin juuri, että tuota roskasakkia pelottaa niin että leuka tärisee.
Ne jo kuvittelivat kuohineensa Perussuomalaiset, mutta niin ei käynytkään.
Perussuomalaiset on vahvempi kuin ikinä aiemmin, ja kasvattaa suosiotaan tasaisesti kohti seuraavia vaaleja, uuvatit on epäonnistuneet täydellisesti ja islamistinen terrorismi rehottaa valtoimenaan ilman että kellään on siihen kanttia puuttua.
Ovat varmasti onnitelleet toisiaan jo kulisseissa miten soini ja klaaninsa on enää lauma munattomia puudeleita, olis ollut kiva olla kärpäsenä katossa katsomassa kun älysivät että ovat epäonnistuneet kuohitsemaan Perussuomalaisten kannattajia.
Nämä Raittilat ja muut unohtavat aina sanoa, että tosi asiassa nykymääritelmän mukaista "vihapuhetta" saavat osaksensa kaikkein eniten suvaitsevaiston ja anarkistien määrittämät "rasistit" ja muut kriittiset. Se nyt vaan on Raittiloiden, Niinistöjen ja muiden nillittäjien mielestä ilmeisesti sitä parempaa vihapuhetta, jolle toki pitää suoda oikeutus.
Lisäksi kukaan ei puutu koskaan mamujen ja matujen puheisiin, puhumattakaan islamin varjolla huudeltuihin homojen hirttämisiin ja muihin, vaikka ne pitävät sisällään jo sitä aivan oikeaa vihapuhetta.
Kun "paremmat ihmiset" alkavat määrittelemään vihapuhetta, metsään mennään niin että rytinä käy.
Pitää muistaa Nietzschen opetus ettei Risikkoja vastaan taistellessa muutu itse hirviöksi. Niin ja vallalla ja suomalaisella virkahenkilöhallinnolla on korruptoiva vaikutuksensa niihin jotka valtaa saavat. Samoin se että demokratiassa valta on väliaikainen ilo ...
Tuskinpa nyt sattumalta on taas alettu öyhöttää vihapuheesta ja tuotu samalla esille poliisin vuosia sitten estämä potentiaalinen terroriteko.
Eiköhän tässä nyt ajeta uutta tiedustelulainsäädäntöä, ja jos siinä ohessa rajoitetaan vaikkapa vähän sananvapautta, niin kyllä se varmasti eduskunnalle kelpaa.
Meillä on edelleenkin rikoslaissa kriminalisoitu kiihottaminen kansanryhmää vastaan, kunnianloukkaus, julkinen kehottaminen rikokseen sekä laiton uhkaus. Sen pitäisi kyllä riittää vihapuheen osalta aivan mainiosti.
Kyllähän nämä vihapuheteatterit ajavat ainoastaan sitä, että tietyt tahot katsovat EU:n liittovaltiohankkeen olevan vaarassa, jos "väärät mielipiteet" saavat liikaa ihmisiä taakseen ja ovat siten uhkana liittovaltion kehitykselle täyteen mittaansa.
Ei ole epäilystäkään siitä, etteikö näissä ulostuloissa ole poliittista tarkoitusperää ja masinointia takanaan. Ihmisoikeuksien kanssa näillä ei ole muuta tekemistä kuin se, että eurooppalaisilta kanta-asujilta niitä ollaan kovaa vauhtia viemässä.
Quote from: Eisernes Kreuz on 17.09.2017, 22:39:44
Tuskinpa nyt sattumalta on taas alettu öyhöttää vihapuheesta ja tuotu samalla esille poliisin vuosia sitten estämä potentiaalinen terroriteko.
Eiköhän tässä nyt ajeta uutta tiedustelulainsäädäntöä, ja jos siinä ohessa rajoitetaan vaikkapa vähän sananvapautta, niin kyllä se varmasti eduskunnalle kelpaa.
Meillä on edelleenkin rikoslaissa kriminalisoitu kiihottaminen kansanryhmää vastaan, kunnianloukkaus, julkinen kehottaminen rikokseen sekä laiton uhkaus. Sen pitäisi kyllä riittää vihapuheen osalta aivan mainiosti.
Meillä on jopa "uskonrauhan rikkomisen" pykälä, joka on jo liikaakin
Quote from: Suomen rikoslain 17 luvun 10 §Uskonrauhan rikkominen
Joka
1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä...
Enempää emme tosiaan tarvitse. Tarvitsemme jopa vähemmän.
Quote– On tärkeää, että ei anneta tuumaakaan periksi. Vihapuheella ja rasistisella tai ihmisvihamielisellä kirjoittelulla ei pysty vaientamaan ihmisiä
Voin myöntää, että itsessäni ihmisviha ilmenee aina silloin tällöin. Tästä syystä asun perheeni kanssa pienellä paikkakunnalla (olen ollut töissä isoissakin kaupungeissa), meillä käy harvoin vieraita ja muutenkin viihdyn omassa ja perheeni seurassa niin vapaa-ajalla kuin lomallakin. En pidä erityisesti uusista tuttavuuksista, sillä niissä vanhoissakin on ihan tarpeeksi.
Ainoastaan tuo tyttö tuo joskus kavereitaan ja hyvä niin. Pitäähän nuorten saada olla kavereidensa kanssa.
Näemmä misantrooppeillekin sopivia ammatteja on. Hauskasti oma ammattini osuu lähelle yhtä noista, mutta koska olen joutunut esiintymään ja luennoimaan, niin en tosiaan ole välttynyt ihmisjoukoilta.
http://www.menaiset.fi/artikkeli/suhteet/nama_13_ammattia_sopivat_sinulle_parhaiten_jos_olet_ihmisvihaaja
Varmaan nämä ammatit nyt sitten täytyy varmuuden vuoksi kieltää, sillä ihmisiä ei saa vihata! Ei vaan saa!
Quote13. EKONOMISTI
Tutkimusten kirjoittaminen, raporttien kokoaminen ja yrityksen talousongelmien hahmottelu. Ekonomistin työ saattaa ehkä kuulostaa puuduttavalta. Mutta onneksi paperihommien takaa ei tarvitse kömpiä ihmiskontaktiin kovinkaan usein!
12. KERAAMIKKO
Sinä ja savi, mikä pari! Kun muotoilee pyttyjä dreijan päällä, voi helposti unohtaa koko ympäröivän ihmiskunnan.
11. KULJETUSLAITTEISTON MAALARI
Autojen, bussien, junien, laivojen tai lentokoneiden kylkiä suihkiessa erakon mieli lepää.
10. TAONTAPAJALAINEN
Mikä olisikaan parempaa kuin erilaisten metalliesineiden muotoilu päivät pitkät? Kun viettää kahdeksan tuntia kuumassa ja meluisassa ympäristössä, alkaa melkein jo ikävöidä muita ihmisiä.
9. PUUNKAATAJA
Miten saada puu kaatumaan ilman, että se aiheuttaa vahinkoa ympäristölleen? Tässä työssä vaaditaan tarkkuutta, taitoa ja tietoa. Mutta ei kovin paljon ihmiskontaktia!
8. HIOJA JA KIILLOTTAJA
Metallia, puuta, kiveä tai muovia hivellessä ei muita pahemmin katsella.
7. GEOLOGISTEN NÄYTTEIDEN OTTAJA
Parhaita työkavereita ovat mineraalit, näytteenottovälineet ja kartat.
6. LINJASTOKONEEN HOITAJA
Siis sellainen tyyppi, joka korjaa isoja koneita, joilla kasataan esimerkiksi autoja. Työhön kuuluu koneen toiminnan tarkkailu ja mahdollisten jumien hoksaaminen. Käytännössä päivät kuluu masiinaa tuijottaessa.
5. VERHOILIJA
Niittipyssy ja pala kangasta. Mitä muuta työpäiväänsä voisikaan kaivata? No, ei ainakaan muita ihmisiä.
4. KÄSITYÖARTESAANI
Työpäivän taustameluna ei kuulu työkavereiden mölötys vaan kutomapuikkojen lempeä kilahtelu tai ompelukoneen tasainen hurina. Ihanaa!
3. RUNOILIJA, SANOITTAJA JA KIRJAILIJA
Luovassa kirjoitustyössä erakkoluonteesta ei oikeastaan ole kuin hyötyä. Tosin kannattaa ottaa huomioon, että lopputulosta markkinoidessa saattaa joutua kovaan ihmispyöritykseen.
2. MAATILANTYÖNTEKIJÄ
Kädet mullassa touhuamista ja peltorivien välissä kykkimistä. Työtovereina porkkanat, perunat ja apulanta.
1. METSÄSTÄJÄ
Tässäpä erakkoihmisen ehdoton ykkösammatinvalinta! Ööö, ei muuta kuin kokeilemaan?
Vihapuheesta kun on nyt kuuminta muotia olla huolissaan, niin eiköhän näiden pöyristyjien oikeasti kannattaisi aloittaa moskeijoista, koska sieltä se kaikista kovin hc-vihapuhe päivittäin Euroopassa kumpuaa? Vai onkohan se jotenkin parempaa vihapuhetta?
Quote from: Randy on 17.09.2017, 23:07:32
Vihapuheesta kun on nyt kuuminta muotia olla huolissaan, niin eiköhän näiden pöyristyjien oikeasti kannattaisi aloittaa moskeijoista, koska sieltä se kaikista kovin hc-vihapuhe päivittäin Euroopassa kumpuaa? Vai onkohan se jotenkin parempaa vihapuhetta?
Se on ihan yleisesti kautta Euroopan parempaa vihapuhetta. On hyvin poikkeuksellista, jos viranomaiset jossakin maassa puuttuvat imaamien vihapuheisiin.
Kantaväestö on viranomaisille helpompi kohde, koska sitä vastaan saa tuekseen koko suvaitsevaisen terrorikoneiston.
Vihapuheen virallisen määritelmän mukaan ainoastaan kantaeurooppalainen voi syyllistyä vihapuheeseen.
Eikä muslimien juttuihin saa kiinnittää huomiota, niitten pitää antaa terrorisoida ja eristäytyä sharialähiöihinsä kaikessa rauhassa.
Valtakunnansössijä sipiläkin jo näpäytti huhtasaarta tästä kun ei kerralla uskonut vaikka porukalla sanottiin.
Ainakin Ylen radiouutisten juttu klo 24 oli Antti Pilkkeen tekemä. Jutussa mainittiin Orpo ja Mattila, mutta suunvuoro oli annettu jostain syystä Vihreiden ex-pj Niinistölle. Valinta on hieman yllättävä, sillä Pilke on yleensä Vasemmistoliiton asiamiehenä.
Onko täällä kellään tietoa siitä, miten oikeusasteissa on tuomittu ns. viharikoksista? Onko siitä tehty mitään tilastoa, jossa ois käräjoikeus, hovi ja kko?
Quote from: Punski on 18.09.2017, 14:57:21
Onko täällä kellään tietoa siitä, miten oikeusasteissa on tuomittu ns. viharikoksista? Onko siitä tehty mitään tilastoa, jossa ois käräjoikeus, hovi ja kko?
Ei ole ainakaan julkisia tilastoja.
Ylen jutussa oli vuosi pari vuotta sitten tilasto langettavista tuomioista per vuosi, mutta en nyt löydä. Muistaakseni keskimäärin muutama (yhden käden sormet) vuodessa. Lieksassa jaetut vihapuhetuomiot näkyivät selvänä piikkinä.
Tuossakin jotain tietoa:
QuoteSuora linja kävi läpi kiihottamisesta kansanryhmää vastaan annetut tuomiot tällä vuosituhannella. Arvioi itse, tukahdutetaanko rikoslailla sananvapautta vai rasismia.
Yle: Rasisteja vai sananvapauden marttyyreja? – Näin kiihotuspykälä toimii (https://yle.fi/uutiset/3-6923984) 20.12.2013
Valtion budjettiesitys:
http://www.talouselama.fi/uutiset/poliisille-tulossa-34-5-miljoonaa-euroa-lisarahaa-vihapuheen-ja-aariliikkeiden-torjuntaan-6677184
QuotePoliisille tulossa 34,5 miljoonaa euroa lisärahaa vihapuheen ja ääriliikkeiden torjuntaan
Sisäministeriö esittää poliisin määrärahoiksi ensi vuodeksi 720 miljoonaa euroa.
Ministeriö korostaa tiedotteessaan, että poliisille kohdennetaan viime kevään kehyspäätöksen mukaisesti 34,5 miljoonaa euroa erityisesti vihapuheen ja ääriliikkeiden torjuntaan sekä poliisin resurssien turvaamiseksi.
Lisäksi radikalisoitumisen ennaltaehkäisyyn sekä terrorismin ja kyberuhkien torjuntaan päätettiin elokuun budjettiriihessä myöntää 12 miljoonan euron lisämääräraha.
@JKN93 Herra/rouva Yhteiskunta Tutkija opettelee tekemään kunnolliset lainaukset laittamiensa linkkien sisällöstä. Minulta saa tarvittaessa apua yksityisviestitse.
Koskee myös muita.
Kainuun Sanomien nimetön pääkirjoitus on melkoinen kliseekokoelma.
http://www.kainuunsanomat.fi/kainuun-sanomat/paakirjoitukset/vihapuhe-ja-kiihkoilu-selkeasti-tuomittava/ (19.9.2017)
QuoteVihapuhe ja kiihkoilu selkeästi tuomittava
Turvapaikanhakijoiden tulo otettiin meillä nopeasti hallintaan. Mitkään tosiasiat eivät käännä kiihkoilijoiden asenteita.
Rasismi ja viha maahanmuuttajia kohtaan nostavat pohjamudista pintaan monenlaisia rikoksia ja rikkomuksia.
"Kantasuomalaisista" ulkonäöltään tai pukeutumiseltaan eroavat ihmiset kokevat yhä enemmän avointa vihaa, solvauksia ja uhkauksia iästä, sukupuolesta ja siitä riippumatta, ovatko he tai jo heidän vanhempansa syntyneet Suomessa. Avoin rasismi on lisääntynyt kaikkialla, missä ihmiset asuvat, asioivat ja liikkuvat.
Vihamielisyys nousi esille, kun vuonna 2015 Suomeen tuli turvapaikanhakijoita noin kymmenkertainen määrä aikaisempaan verrattuna.
Pakolaisaalto toi vuosina 2014–16 EU:n alueelle jopa 3,2 miljoonaa turvapaikanhakijaa European Asylum Support Officen tilastojen mukaan.
Vastaavana kolmen vuoden jaksona Suomeen tuli alle 42 000 turvapaikanhakijaa eli vain noin 1,3 prosenttia kaikista EU-alueen turvapaikanhakijoista.
Vuosi 2015 oli selvä poikkeus Suomessa: vuonna 2016 turvapaikanhakijoiden määrä putosi jo kuudesosaan edellisvuodesta. Koko EU:ssa virta jatkui miltei samansuuruisena pudoten vuonna 2016 vain 9 prosenttia ennätystasolta.
Turvapaikanhakijoiden tulo otettiin meillä nopeasti hallintaan, vastaanottokeskuksia perustettiin ja turvapaikkahakemusten käsittelyä kehitettiin.
Mitkään tosiasiat eivät käännä kiihkoilijoiden asenteita. Vastoin kansainvälisiä sopimuksia he vaativat somessa ja valemedioissa rajojen sulkemista turvapaikanhakijoilta ja jo tulleiden ulosheittämistä oikopäätä.
Turun terroriteko kiihdytti entisestään mielialoja muslimeja vastaan. Tätä reaktiota ei sanottavasti hillinnyt sekään tosiseikka, että veitsimiehen kiinniottoon ja uhrien suojelemiseen osallistui useita muslimeja.
Välttämätöntä on, että turvapaikanhakijoihin liittyvät riskit tunnistetaan ja rikokset tutkitaan ja tuomitaan. Tapauksina ne lietsovat vihaa, jossa kaikki muslimimiehet leimataan milloin terroristeiksi, milloin raiskaajiksi.
(...)
Valtioneuvoston kanslia, Helsingin poliisi ja suojelupoliisi selvittävät jopa viikoittain ministereihin tai heidän läheisiinsä kohdistuneita turvallisuusuhkia ja uhkauksia, Helsingin Sanomat kertoi sunnuntaina.
Vakavasti otettavien uhkausten erottaminen yleisestä somekiihkoilusta on yhä vaikeampaa.
Kun some tulvii solvauksia ja vihaa, vain räikeimmät tapaukset voidaan tutkia ja viime kädessä tuomitaan.
Tasavallan presidentti Sauli Niinistö kutsui taannoin apuun "tolkun ihmisiä".
Tolkullista on edelleenkin hädänalaisten auttaminen, lapsiperheiden suojelu ja turvapaikka-anomusten oikeudenmukainen ja joutuisa käsittely.
Somekiihkoilussa ei ole mitään tolkkua.
^ "Somekiihkoilussa ei ole mitään tolkkua" - paitsi jos kyseessä ns erilaisen somekiihkoilun edustaja / harrastaja ???
Linkki (valitettavasti vain tilaajille):
http://www.e-pages.dk/turunsanomat/2263/1/
Quote
On aika vaientaa vihapuhe
Turun Kirjamessut. Toimittaja Johanna Vehkoo ja sarjakuvataiteilija Emmi Nieminen julkaisevat kuun puolivälissä kirjan vihapuheesta. Kirjailijoiden mukaan on korkea aika lakata pohtimasta, onko vihapuheilmiötä ylipäätään olemassa ja ymmärtää, että vihainen nettipuhe ei ole irrallinen todellisuus vaan osa yhteiskuntaa.
Toimittaja ja tietokirjailija Johanna Vehkoo haastatteli vihapuhekirjaa varten myös niitä, jotka syyllistyvät vihapuheeseen. Vehkoo huomasi, että vihaajat voi jakaa karkeasti kahteen ryhmään.
Vihapuhe vaarantaa julkisen keskustelun ja demokratian, sanoo Johanna Vehkoo , toimittaja ja tietokirjailija.
Häneltä ja sarjakuvataiteilija Emmi Niemiseltä tässä kuussa ilmestyvä Vihan ja inhon internet pyrkii selvittämään vihapuhetta ilmiönä sekä avaamaan sen syitä ja seurauksia.
Vihapuhetta on vihamielinen kielenkäyttö, joka usein kohdistuu esimerkiksi vähemmistöihin tai naisiin ja jolla pyritään levittämään, yllyttämään ja oikeuttamaan vihaa näitä ihmisryhmiä vastaan.
– Vihapuhe vaikuttaa keskustelun raaistumiseen ja heikentää julkista keskustelua. Sen normalisointi johtaa siihen, että hirveän monet ihmiset, erityisesti naiset ja vähemmistöihin kuuluvat, eivät kohta uskalla enää sanoa mielipidettään. Me törmäsimme tätä kirjaa tehdessämme ihmisiin, jotka jo nyt ajattelevat niin, etteivät uskalla sanoa mielipiteitään ääneen netissä, koska siitä tulisi niin rumia viestejä, Vehkoo sanoo.
– Ja nekin, jotka uskaltavat sanoa, varautuvat henkisesti siihen, että vihapuhetta tulee, Nieminen lisää.
Vehkoon ja Niemisen kirjan tarkoituksena on herätellä ihmisiä siihen, että vihapuheeseen tulee puuttua, jotta siitä ei tulisi arkista ja normaalia.
Vihapuhetta internetissä levittävillä ihmisillä on monenlaisia syitä toimintaansa. Kirjaa varten Vehkoo ja Nieminen tekivät raa'an jaottelun, jossa vihaajat jaettiin kahteen ryhmään.
– Toiset ovat nettitrolleja, joille vihapuhe on vain hauskanpitoa netissä ja jotka eivät ajattele, miltä se kohteesta tuntuu. Toinen ryhmä on selkeästi vanhempia henkilöitä, yleensä miehiä, jotka ovat usein rasisteja tai naisvihaajia. Heillä on madaltunut kynnys sanoa verkossa asioita, joita he eivät koskaan sanoisi kasvotusten. Heillä on usein joku mielipide ja he haluavat ilmaista tämän sille, joka on heidän kanssaan eri mieltä.
Valeuutiset vaikuttavat vihapuheen leviämiseen. Vehkoon mukaan Suomessa valeuutiset ovat usein rasistisia ja ne sekä synnyttävät että lietsovat vihapuhetta. Kun ihmiset uskovat lukemiinsa keksittyihin juttuihin esimerkiksi turvapaikanhakijoista tai pakolaisista, he alkavat lähettää vihaviestejä näitä auttaville.
– Tällaisista tahoista saattaa myös lähteä masinoidut hyökkäykset jotain tiettyä ihmistä vastaan, jos hänen ajatellaan olevan jotenkin väärällä puolella, Nieminen sanoo.
– Valeuutissivustoilla saatetaan osoittaa joku toimittaja tai poliitikko ja sanoa, että me ei pidetä tuon mielipiteistä, lähettäkää kaikki sille vihapostia. Tämä on tapa, jolla he pyrkivät hiljentämään ihmisiä, Vehkoo lisää.
Nieminen peräänkuuluttaa ymmärrystä siitä, että netti ei ole mikään irrallinen osa arkea, vaan osa yhteiskuntaa.
Vehkoon mukaan monella kirjaa varten haastatellulla on kokemusta siitä, että vihapuheella on vakavia henkilökohtaisia vaikutuksia. Sen kohteeksi joutunut voi joutua salaamaan yhteystietonsa, hankkimaan turvakiellon ja tekemään rikosilmoituksen. Myös henkiset vaikutukset voivat olla mittavat. Vihapuheesta seuraa unettomuutta, masennusta ja monenlaisia ongelmia, joista voi olla yksin vaikea selvitä.
Ongelmana on se, ettei vihapuhetta aina oteta tosissaan, ja kohde voi jäädä yksin asian kanssa.
Nieminen toivoo, että ihmiset puuttuisivat vihapuheeseen sitä huomatessaan.
– On tärkeää ettei jää hiljaiseksi vaan sanoo, että tällainen toiminta ei ole hyväksyttävää, eivätkä muutkaan ihmiset hyväksy sitä. Se ei aina välttämättä johda toivottuun lopputulokseen, mutta se on ensimmäinen askel siihen, että häirikkö havahtuu ja ymmärtää, että hän ei pystykään hallitsemaan tilannetta, Nieminen huomauttaa.
Monet suuret sosiaalisen median palvelut ovat sitoutuneet vähentämään vihapuhetta, ja Nieminen vinkkaa, että ylläpitoon pitää ottaa yhteyttä, jos joutuu hyökkäyksen uhriksi.
– Nyt on korkea aika hyväksyä se, että netti ei ole mikään irrallinen todellisuus arkielämän ulkopuolella vaan osa yhteiskuntaa. Jos meillä on yhteiskunnan osa, jossa ihmiset eivät ole tasa-arvoisia ja jossa ei voi avata suutaan, se ei ole mikään pieni asia. Viimeistään nyt pitäisi ymmärtää, ettei enää pidä puhua siitä, onko vihapuhe ilmiönä olemassa. Nyt tarvitaan konkreettisia ja ison mittakaavan tekoja, Nieminen painottaa.
Pinja Urponen
Kirjoittaja on Mynämäen lukion
kakkosluokkalainen
Minä olen aivan samaa mieltä. Jos olet maahanmuuttokriittinen, sinut leimataan natsiksi, vaikka sinulla on oikeus täysin perusteltuun mielipiteeseesi, ja joudut silmittömän vihapuheen kohteeksi.
QuoteVihapuhe vaikuttaa keskustelun raaistumiseen ja heikentää julkista keskustelua. Sen normalisointi johtaa siihen, että hirveän monet ihmiset, erityisesti naiset ja vähemmistöihin kuuluvat, eivät kohta uskalla enää sanoa mielipidettään. Me törmäsimme tätä kirjaa tehdessämme ihmisiin, jotka jo nyt ajattelevat niin, etteivät uskalla sanoa mielipiteitään ääneen netissä, koska siitä tulisi niin rumia viestejä, Vehkoo sanoo.
Tämä nyt on kummallista sössötystä. Minusta nimenomaan naiset uskaltavat sanoa netissä mielipiteensä, joita nämä eivät ikinä uskaltaisi sanoa kotona tai työpaikalla ääneen. Musta nyrkin muotoinen kuva naamassa on niin paljon rumempi asia kuin netissä jonkun vastalause. Ja lopputili jos pomolla sattuukin olemaan täysin eri mielipide asiasta.
Tässä Vehkoo haluaa puolustaa oikeasti vain niitä naisia, joilla on "oikeanlaiset" mielipiteet. Muut naiset painukoon... no niin no...
Quote... netti ei ole mikään irrallinen todellisuus arkielämän ulkopuolella vaan osa yhteiskuntaa. Jos meillä on yhteiskunnan osa, jossa ihmiset eivät ole tasa-arvoisia ja jossa ei voi avata suutaan, se ei ole mikään pieni asia. ...
Kyllä, toisten sananvapauden rajoittaminen laeilla ja seuraavilla rangaistuksilla ei ole se suunta johon haluaisin että menemme.
Huonosta käytöksestä voidaan kyllä ihmistä paheksua. Oikeista uhkailuista, julkisista loukkauksista ja väkivaltaan yllyttämisestä yms. meillä on jo riittävät lait olemassa. "Vääristä" mielipiteistä ei pitäisi ketään rangaista.
Eniten tässä huolettaa se että kelle annetaan valta päättää mitä vihapuhe on? Mitä saa sanoa ja mitä kirjoittaa? Kenen päätettäväksi jätetään että kyse on vihapuheesta?
Onko tämä esimerkiksi vihapuhetta?
Quote... Toinen ryhmä on selkeästi vanhempia henkilöitä, yleensä miehiä, jotka ovat usein rasisteja tai naisvihaajia. ...
Quote from: nutsy on 07.10.2017, 10:37:56
Eniten tässä huolettaa se että kelle annetaan valta päättää mitä vihapuhe on? Mitä saa sanoa ja mitä kirjoittaa? Kenen päätettäväksi jätetään että kyse on vihapuheesta?
Quote... Toinen ryhmä on selkeästi vanhempia henkilöitä, yleensä miehiä, jotka ovat usein rasisteja tai naisvihaajia. ...
Valta on niillä, jotka määrittelevät naiskiintiöitä arvostelevat naisvihaajiksi ja erikulttuuristen massamaahanmuuttoa kritisoivat rasisteiksi. Mutta kuinka kauan vielä? Kuinka kauan me annetaan tällaisten muka-vihapuheen-vastustajien tyrannisoida itseämme? Tyrannia toimii vain niin kauan kuin joku antaa tyrannisoida itseään. :)
QuoteKirjoittaja on Mynämäen lukion
kakkosluokkalainen
Johtopäätös: ihan turha käydä kolmea luokkaa lukiota että pätevöityisi pääkirjoitustoimittajaksi
totuusmediaan. Vai löytyykö edes yhtä lukijaa joka olisi kohottanut kulmakarvojaan jos tämä olisi julkaistu pääkirjoituksena?
Quote from: Luotsi on 07.10.2017, 11:18:51
QuoteKirjoittaja on Mynämäen lukion
kakkosluokkalainen
Johtopäätös: ihan turha käydä kolmea luokkaa lukiota että pätevöityisi pääkirjoitustoimittajaksi totuusmediaan. Vai löytyykö edes yhtä lukijaa joka olisi kohottanut kulmakarvojaan jos tämä olisi julkaistu pääkirjoituksena?
Koskaan aikaisemmin kuin vuodesta 2015 alkaen ei ole niin selvästi noussut tietoisuuteen se seikka, että naiivi maailmankatsomus ei katso ikää...
Kaikki metapuhe on vihapuhetta avointa demokratiaa vastaan.
Voisiko siitä jo luopua?
Sen sijaan pitäisi keskittyä käsittelemään objektiivisia faktoja: miten paljon kehitysmaaperäinen maahanmuutto meille maksaa, miten se vaikuttaa huoltosuhteeseen, miten tulijat ovat integroituneet yhteiskuntaan, paljonko rikoksia tulijat suorittavat.
Tunneasioista ja moraalista voimme jauhaa vaikka omaan sukupuuttoomme saakka, mutta sen sijaan pitäisi viimeinkin alkaa keskustella edes niistä asioista, joista meillä on tilastofaktaa. Olkoon se ensimmäinen askel.
QuoteVihapuhe vaarantaa julkisen keskustelun ja demokratian.
Vihapuhetta on vihamielinen kielenkäyttö, joka usein kohdistuu esimerkiksi vähemmistöihin tai naisiin ja jolla pyritään levittämään, yllyttämään ja oikeuttamaan vihaa näitä ihmisryhmiä vastaan.
– Vihapuhe vaikuttaa keskustelun raaistumiseen ja heikentää julkista keskustelua. Sen normalisointi johtaa siihen, että hirveän monet ihmiset, erityisesti naiset ja vähemmistöihin kuuluvat, eivät kohta uskalla enää sanoa mielipidettään.
Luin tuota kirjoitusta moneenkin kertaan, mielessäni korvaten sanan "vihapuhe" sanalla "islam". Lopputulos hämmästytti.
Jos joku kirjoittaisi uudelleen nuo lauseet kyseisellä korjauksella, olisiko se vihapuhetta ? :facepalm:
Älkää nyt meuhkatko noin jonkun aivopestyn pikkulikan ainekirjoituksesta. Aika hyvää kieltähän tuo kirjoittaa, eli koululaitos ei ole vielä teknisesti täysin mätä, vaikka aatteellisesti olisikin.
Quote from: Arkipiispa on 07.10.2017, 11:28:55
QuoteVihapuhe vaarantaa julkisen keskustelun ja demokratian.
Vihapuhetta on vihamielinen kielenkäyttö, joka usein kohdistuu esimerkiksi vähemmistöihin tai naisiin ja jolla pyritään levittämään, yllyttämään ja oikeuttamaan vihaa näitä ihmisryhmiä vastaan.
– Vihapuhe vaikuttaa keskustelun raaistumiseen ja heikentää julkista keskustelua. Sen normalisointi johtaa siihen, että hirveän monet ihmiset, erityisesti naiset ja vähemmistöihin kuuluvat, eivät kohta uskalla enää sanoa mielipidettään.
Luin tuota kirjoitusta moneenkin kertaan, mielessäni korvaten sanan "vihapuhe" sanalla "islam". Lopputulos hämmästytti.
Jos joku kirjoittaisi uudelleen nuo lauseet kyseisellä korjauksella, olisiko se vihapuhetta ? :facepalm:
Aivan varmasti olisi. Kokeillaanpa.
Quote from: kuvitteellinen kirjailija Repa RealistiIslamin normalisointi johtaa siihen, että hirveän monet ihmiset, erityisesti naiset ja vähemmistöihin kuuluvat, eivät kohta uskalla enää sanoa mielipidettään. Me törmäsimme tätä kirjaa tehdessämme ihmisiin, jotka jo nyt ajattelevat niin, etteivät uskalla sanoa mielipiteitään ääneen missään tai edes pukeutua miten itse haluavat, koska sen seurauksena tulisi turpaan jokaiselta suvun miespuoliselta sukulaiselta ja sen jälkeen vielä lentomatka parvekkeelta alas, Repa sanoo.
Quote from: kuvitteellinen kirjailija Repa RealistiRepan mukaan monella kirjaa varten haastatellulla on kokemusta siitä, että humanitaarisella maahanmuutolla on vakavia henkilökohtaisia seurauksia, alkaen seksuaalisesta häirinnästä ja päättyen ryöstön, pahoinpitelyn tai pahimmoillaan joukkoraiskauksen uhriksi päätymiseen. Rikollisten huma-maahanmuuttajien kohteeksi joutunut voi joutua salaamaan yhteystietonsa, hankkimaan turvakiellon ja tekemään rikosilmoituksen. Myös henkiset vaikutukset voivat olla mittavat. Huma-maahanmuutosta seuraa monille ihmisille unettomuutta, masennusta ja monenlaisia ongelmia, joista voi olla yksin vaikea selvitä.
Mielestäni tavoitteita kuvaa hyvin se, millaisia ajatuksia tulee jos "demokratian" vaarantavan vihapuheen korvaa sanana sananvapaudella. Tässä ollaan ihan selkeästi järjestelmän, ei kansalaisen asialla. Tulevat lähinnä totalitääriset ideologiadiktatuurit mieleen.
Quote from: Alabama on 07.10.2017, 10:36:38
QuoteVihapuhe vaikuttaa keskustelun raaistumiseen ja heikentää julkista keskustelua. Sen normalisointi johtaa siihen, että hirveän monet ihmiset, erityisesti naiset ja vähemmistöihin kuuluvat, eivät kohta uskalla enää sanoa mielipidettään. Me törmäsimme tätä kirjaa tehdessämme ihmisiin, jotka jo nyt ajattelevat niin, etteivät uskalla sanoa mielipiteitään ääneen netissä, koska siitä tulisi niin rumia viestejä, Vehkoo sanoo.
Tämä nyt on kummallista sössötystä. Minusta nimenomaan naiset uskaltavat sanoa netissä mielipiteensä, joita nämä eivät ikinä uskaltaisi sanoa kotona tai työpaikalla ääneen. Musta nyrkin muotoinen kuva naamassa on niin paljon rumempi asia kuin netissä jonkun vastalause. Ja lopputili jos pomolla sattuukin olemaan täysin eri mielipide asiasta.
Tässä Vehkoo haluaa puolustaa oikeasti vain niitä naisia, joilla on "oikeanlaiset" mielipiteet. Muut naiset painukoon... no niin no...
Minä en ole pitkään aikaan enää uskaltanut sanoa aitoa mielipidettäni oikein mistään. Ei siksi, että siitä tulisi rumia viestejä netissä, mistä en välitä tuon taivaallista - vaan siksi, että siitä alkaa prosessi, jonka lopussa saan kenkää töistä/ seuraa sosiaalinen paitsio / ei tarvitse enää odotella piparia edes jouluna. Tämä ei siis liity vain maahanmuuttoon, vaan on kokonaisvaltaisesti tilanne, jossa joudun pitämään (toisinaan vaivoin) pääni kiinni, koska toisella puolella keskustelua istuu ihminen, joka loukkaantuu kun maailmankuva tai uskomus ei kestä tarkastelua ja loukkaantuessaan pitää minua ongelmana, joka pitäisi jotenki ratkaista.
Sekin, mitä uskallan sanoa on usein sillä hyväksyttävän rajalla.
Vaientamisessa on se sivumerkitys, että itse ongelmalle ei tehdä mitään, vaan vain siihen kohdistuva kritiikki hiljennetään. Vihapuheen vaietamisen sijasta kannattaisi korjata vihapuheen alkusyy. Tällöin vihapuhe häviää itsestään ja pysyvästi.
Pentti Raittila Tampereen yliopistosta:
Quote
Raittila arvioi, että vaikutusta olisi ollut sillä, jos perussuomalaiset olisivat puuttuneet kannattajakunnassaan rehottavaan puhetyyliin ja hallituskumppanit eivät olisivat katsoneet kielenkäyttöä läpi sormien.
– Jos siihen olisi tiukemmin puututtu hallituspuolueiden keskinäisessä toiminnassa, ehkä sillä olisi voitu vaikuttaa asiaan.
• Rinta-Tassi & Lindqvist & Pilke: Tutkija: Perussuomalaisten ja hallituskumppanien olisi pitänyt puuttua vihapuheeseen tiukemmin (https://yle.fi/uutiset/3-9837061)
Yle Uutiset, 2017-09-17.
Ei sovi yhteen ainakaan minun demokratiakäsitykseni kanssa tuollainen, että jostain ylhäältä ryhdyttäisiiin hallitsemaan kannattajakunnan puhetyyliä ja kielenkäyttöä.
Uskoisivat että se Orwellin 1984 ei ole ohjekirja vaan varoitus.
Quote from: Oppipoika on 07.10.2017, 12:30:08
Vaientamisessa on se sivumerkitys, että itse ongelmalle ei tehdä mitään, vaan vain siihen kohdistuva kritiikki hiljennetään. Vihapuheen vaietamisen sijasta kannattaisi korjata vihapuheen alkusyy. Tällöin vihapuhe häviää itsestään ja pysyvästi.
Olen hyvin vihainen Paula Risikolle ja muille ministereille ja kansanedustajille siitä, että kutsuivat ( pääministerin suulla ) ja ottivat tänne kymmeniä tuhansia tyhjäntoimittajia, rikollisia ja potentiaalisia terroristeja ilmaiseen täysihoitoon terveydenhoitokuluineen. Nyt iloitaan vielä siitäkin, että on keksitty helppo tapa antaa heille rahaa ilman pankkitiliä.
Tavattoman vihainen olen siitä, ettei kukaan päättäjistä edes kyseenalaista tähän mielettömyyteen syydettäviä miljardeja euroja.
Samaan aikaan jonottavat kantasuomalaiset ruokaa yhä pitenevissä leipäjonoissa ja vanhukset kärsivät hoitolaitoksissa siitä, ettei yhteiskunnan varat riitä edes heidän ulkoiluttamiseensa.
Nyt jyrähdän vihaisena Risikolle, että nyt riittää! Löydätte kaiken tyrimisenne vielä edestänne.
Quote from: Nikolas Ojala on 07.10.2017, 12:54:12
Ei sovi yhteen ainakaan minun demokratiakäsitykseni kanssa tuollainen, että jostain ylhäältä ryhdyttäisiiin hallitsemaan kannattajakunnan puhetyyliä ja kielenkäyttöä.
Tämän jälkeen varmaan vielä käskettäisiin jatkamaan puolueen äänestämistä, tai jos ihan pakko on luovuttaa, listattaisiin sallitut puolueet...
Quote from: foobar on 07.10.2017, 11:54:44
Mielestäni tavoitteita kuvaa hyvin se, millaisia ajatuksia tulee jos "demokratian" vaarantavan vihapuheen korvaa sanana sananvapaudella. Tässä ollaan ihan selkeästi järjestelmän, ei kansalaisen asialla. Tulevat lähinnä totalitääriset ideologiadiktatuurit mieleen.
Mulle tulee mieleen tulee lähinnä kusipäisyyden suojeleminen, koska koko ajan pitää olla ihmettelemässä luotettavan tuntuisien tyyppien tekemisiä. Diktatuurissa otettaisiin selvää siitä, kuka se sellainen Peter Madsen oikein on, jo ennen kuin siitä tehtäisiin julkis, mutta tää meidän järjestelmä haukkoo henkeä ja seuraa ihmeissään ruumiin kappaleiden etsimistä.
Sensuurilla selvästikin pyritään tukahduttamaan järjellinen keskustelu siksi, että halutaan elää maailmassa, jossa ei tarvitse tajuta yhtään mitään. Terrorismi putkahtaisi ihan tyhjästä eikä siihen tarvitsisi reagoida ollenkaan järjen kanssa, ja senkin seuraukset voitaisiin hoitaa samalla tyylillä.
Oltaisiin aivan käsittämättömän typeriä ja siitä syntyisi jotenkin parempi maailma.
Quote from: Iku-routa on 07.10.2017, 12:14:56
Minä en ole pitkään aikaan enää uskaltanut sanoa aitoa mielipidettäni oikein mistään. Ei siksi, että siitä tulisi rumia viestejä netissä, mistä en välitä tuon taivaallista - vaan siksi, että siitä alkaa prosessi, jonka lopussa saan kenkää töistä/ seuraa sosiaalinen paitsio / ei tarvitse enää odotella piparia edes jouluna. Tämä ei siis liity vain maahanmuuttoon, vaan on kokonaisvaltaisesti tilanne, jossa joudun pitämään (toisinaan vaivoin) pääni kiinni, koska toisella puolella keskustelua istuu ihminen, joka loukkaantuu kun maailmankuva tai uskomus ei kestä tarkastelua ja loukkaantuessaan pitää minua ongelmana, joka pitäisi jotenki ratkaista.
Sekin, mitä uskallan sanoa on usein sillä hyväksyttävän rajalla.
Samanlaisia havaintoja. On olemassa "oikea totuus", joka ei tosin kestä lähempää tarkastelua. Siksi oikea totuus
TM operoi vain mielikuva- ja metatasolla, ei koskaan faktoilla ja tilastoilla, paitsi silloin, jos ne ovat väärennettyjä. Aiemmin oikea totuus oli haistettavissa esim. työpaikan "virallisesta" ilmapiiristä. Nyt viime aikoina on jo näkynyt selkeitä pyrkimyksiä määritellä keskus- ja poliittisjohtoisesti ne sanat ja käsitteet, joita ei saa käyttää. Ei ole pakolaisaaltoa tai vyöryä, rynnäköstä puhumattakaan. Ei ole laitonta maassa oleskelijaa, vaan paperiton henkilö. Njet, ei saa sanoa näin. Kielletty. Vastaavia esimerkkejä löytyy helposti lisää. Tavoitteena on todellisuuden hämärtäminen ja se, että ei synny ikäviä mielikuvia, jotka saattaisivat herättää ihmisiä. Samalla valtaapitävät hyökkäävät kuliensa kanssa arvostelijoita ja demokratiaa vastaan, sillä tehdyt virheet ovat niin pahoja, ettei niitä voi myöntää. Silloin hyökkäys nähdään usein parhaaksi puolustukseksi. Eläin on jo nurkassa.
Eihän tuo tietenkään toimi. Ei se ole toiminut aiemminkaan. Väistämätöntä romahdusta ja paradigmanvaihdosta odotellessa voi lukea aiemmista yrityksistä kertovaa tarinaa. Myös kansallissosialistit käyttivät samoja menetelmiä.
QuoteNeuvostopropaganda
Neuvostoliiton kommunistipropaganda perustui marxilais-leniniläiseen ideologiaan, tuki kommunistista puoluetta, tunki kaikkialle ja oli hyvin tehokasta. Se ulottui jopa sosiaali- ja luonnontieteisiin ja tuotti monia pseudotieteellisiä teorioita kuten lysenkolaisuuden, kun taas varsinaiseen tieteeseen perustuvia tieteenaloja kuten genetiikka, kybernetiikka ja vertaileva kielitiede tuomittiin ja kiellettiin "porvarillisena pseudotieteenä". On sanottu, että "totuuksia sorrettiin, kaikkien alojen valheita jauhettiin taukoamatta painotuotteissa, loputtomissa kokouksissa, kouluissa, joukkomielenosoituksissa ja radiossa".
Neuvostoliiton pääsensuurielin Glavlit työllisti 70 000 täysiaikaista työntekijää paitsi poistamaan ei-toivottavaa tekstiä myös "varmistamaan, että oikeanlainen ideologinen väri lisättiin jokaiseen julkaistuun seikkaan". Minkä tahansa "puolueen linjan" vastaisen seikan kertomisesta rangaistiin vankeudella. "Nykyään mies puhuu vapaasti ainoastaan vaimolleen – yöllä, lakanat pään yli vedettynä", kirjailija Isaac Babel sanoi yksityisesti luotetulle ystävälleen.
Robert Conquestin mukaan "Ennennäkemätön terrori näyttää välttämättömältä ideologisesti motivoiduille yrityksille muuttaa yhteiskuntaa massiivisesti ja nopeasti, kaikkien luonnollisten mahdollisuuksien vastaisesti". Tähän liittyvät väärennökset tapahtuivat kaikilla tasoilla, mittakaavassa, joka tuskin oli uskottavaa. Tosiasiat, todelliset tilastotiedot, katosivat fantasiamaailmaan. Historia, mukaan lukien kommunistipuolueen historia - - kirjoitettiin uusiksi. Epähenkilöt katosivat virallisista tiedoista. Uusi menneisyys – ja uusi nykyhetki – pakotettiin neuvostokansan vangittuihin mieliin, mikä myönnettiin totuuden tullessa esiin 1980-luvun lopulla.
Lasten indoktrinointi
Kommunistipropagandan tärkeä päämäärä oli luoda uusi ihminen. Koulut ja kommunistiset nuorisojärjestöt kuten neuvostopioneerit ja Komsomol, yrittivät poistaa lapset "pikkuporvarillisesta" perheestä ja indoktrinoida heidät kollektiiviseen elämäntapaan.
Erään koulutusteoreetikon mukaan lapset olivat kuin pehmeää vahaa, heistä pitäisi muotoilla kommunisteja ja heidät piti kansallistaa. "Velvoittaa äiti antamaan lapsensa neuvostovaltiolle – se on tehtävämme.".
Lenin-setä-propaganda alkoi jo lastentarhoista. Vladimir Leninistä tehtiin lapsille jumalan kaltainen hahmo Neuvostoliiton perustajana. Lapsiin tartutettiin ajatus, että he olivat mukana maailmanvallankumouksessa, joka on tärkeämpää kuin perhesiteet. Pavlik Morozov, joka petti isänsä salaiselle poliisille (NKVD), nostettiin suureksi esikuvaksi.
Tuhoamispropaganda
Joidenkin historioitsijoiden mukaan kommunistipropagandan tärkeä tehtävä oli "oikeuttaa kokonaisten sosiaaliryhmien poliittinen sorto, ryhmien, joita marxismi piti proletariaatin vihollisina", kuten kasakoiden ja kulakkien vastaiset kampanjat. Richard Pipes kirjoitti: "Kommunistipropagandan keskeinen tavoite oli nostattaa väkivaltaisia poliittisia tunteita hallinnon vastustajia vastaan."
Tehokkain keino tähän oli "uhrin ihmisyyden kieltäminen, epäinhimillistäminen (dehumanisaatio)". Vladimir Lenin vaati vihollisten tuhoamista "haitallisina hyönteisinä", "täinä", "verenimijöinä".
Kirjailija, propagandisti Maksim Gorkin mukaan: "Luokkavihaa tuli kasvattaa orgaanisen inhon kautta - -. Vihollinen piti nähdä alempana olentona.".
(...)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostopropaganda
Lihavoinnit mun.
... tuossa on jotakin niin hyvin tuttua myös tälle ajalle.
Quote from: Oppipoika on 07.10.2017, 12:30:08
Vaientamisessa on se sivumerkitys, että itse ongelmalle ei tehdä mitään, vaan vain siihen kohdistuva kritiikki hiljennetään. Vihapuheen vaietamisen sijasta kannattaisi korjata vihapuheen alkusyy. Tällöin vihapuhe häviää itsestään ja pysyvästi.
Aivan. Kun poliittisesti korrektia hoitoa tautiin ei ole, kielletään oireet.
Hankamäellä hyvä puheenvuoro blogissaan. Lainasin siitä muutamaa mielestäni oleellista kohtaa.
QuoteHankamäki: Miksi vihapuheen käsite on vaarallinen?
'Rajoitettu sananvapaus' onkin oksymoroni, eli itsensä kumoava ristiriita, ja sananvapaudella ja rajoitetulla sananvapaudella on sama ero kuin paidalla ja pakkopaidalla.
MV-lehti 07.10.2017
J. Sakari Hankamäki kirjoittaa blogissaan:
Opetus- ja kulttuuriministeriö käynnisti maanantaina "Sitoudun torjumaan vihapuhetta" -haastekampanjan. Hankkeen internetsivusto valistaa, että "vaikka jokin loukkaava ilmaisu olisikin laillinen, se ei tarkoita, että se on eettisesti hyväksyttävä."
Turun yliopiston eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja Markku Jokisipilä huolestui pian "sananvapauden väärinkäyttöä" koskevasta paimennuksesta ja arvosteli hanketta Turun Sanomien kolumnissaan katsoen, että "[d]emokraattisessa valtiossa viranomaisten tehtäviin ei todellakaan kuulu kertoa kansalaisille, mitkä mielipiteet ovat 'eettisesti hyväksyttäviä'."
(...)
Paheksutaan, mitä on, mutta ei kysytä, miksi
Keskeinen kysymys on, miksi maailmassa esiintyy vihaa. Tätä ei kuitenkaan kysytty sen enempää ministeriön papereissa kuin kommentaattorien puheenvuoroissakaan.
Vihapuheen käsite on vaarallinen, koska se vie huomion pois itse asiasta – vihan olemassaolosta ja syistä – ja ongelmasta, johon olennaisesti kuuluu vihan torjunta sinänsä.
Vihaa esiintyy entistä enemmän, koska Euroopan unionissa on tehty politiikkaa, jonka kansalaiset kokevat oikeuksiensa ja poliittisen tahtonsa vastaiseksi. EU on puuttunut liiaksi kansallisvaltioiden sisäisiin asioihin.
Maahanmuuttokritiikkiä tuskin esiintyisi ilman holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa, niin kuin "rasismiakaan" ei olisi ilman, että kansanryhmien konfliktit on siirretty valtakuntien rajoilta keskelle kansalaisyhteiskuntia: kaduille, kujille, turuille ja toreille, joissa vierasperäiset ja kantaväestö kamppailevat niukoista resursseista, kuten työpaikoista, asunnoista ja sosiaalietuuksista.
Vihapuhetta edeltää usein jokin valtapuhe, jolla kansalaisten tahdonilmauksia ja sananvapautta rajoitetaan julkisen vallan toimesta.
(...)
Vihan takaa kajastaakin usein jokin valhe. Valtamediaa sanotaan nykyään valhemediaksi siksi, että valehtelu on vallassa pysymisen keskeinen instrumentti, eikä valta-asemaa ole ilman valehtelua ja totuuden peittelyä.
(...)
[Miloš Forman:] "Ei ole olemassa mitään osittaista sensuuria. Joko sensuuria on, tai sitä ei ole. Mistäkö tiedän tämän? Asuin maassa, jossa oli sensuuri."
(...)
Mikä vihapuhetta generoi?
Opetus- ja kulttuuriministeriön vihapuhehanke voi tarkoittaa hyvää, mutta se on strategialtaan täysin epäonnistunut ja naiivi perustuessaan oletukseen, että ihmisten mielipiteiden ja tuntemusten ilmaisuja pitää kieltää.
Omasta mielestäni kyseessä on poliittisen hallinnon raihnainen yritys tukahduttaa poliitikkojen itse ansaitsemaa kritiikkiä ja peitellä ihmisten kokemaa pahoinvointia kieltämällä sen ilmaisut mutta jättämällä syyt voimaan.
Ongelma ei ole vihapuheen käsitteen määrittelemättömyys vaan määrittelyn kautta paljastuva halu estää kansalaisia artikuloimasta yhteiskuntakritiikkiä, vaikka se onkin todellista.
(...)
On muistettava, että ihmisoikeuksien ja perustuslakien esikuvana pidetystä Magna Cartasta lähtien sananvapauden tehtävänä on ollut suojata kansalaisia hallitsijoiden ja viranomaisten mielivallalta.
(...)
https://mvlehti.net/2017/10/07/hankamaki-miksi-vihapuheen-kasite-on-vaarallinen/
Lihavoinnit mun.
Opetus- ja kulttuuriministeriö julistaa: "vaikka jokin loukkaava ilmaisu olisikin laillinen, se ei tarkoita, että se on eettisesti hyväksyttävä". Samalla se päätyy suoraan törmäyskurssille demokratian ja sanavapauden kanssa. USA:ssa korkeimman oikeuden asiaan ottama kanta on harvinaisen selvä. Se on sananvapauden puolella.
QuoteToday, even if riots were threatened, the First Amendment would protect offensive racist, anti-Semitic, anti-ethnic literature and expression because "(i)f there is a bedrock principle underlying the First Amendement, it is that the government may not prohibit the expression of an idea simply because society finds it offensive or disagreable."
Lähde J.B. Jacobs & K. Potter: Hate Crimes, Criminal Law & Identity Politics, 1998, (s. 117)
... ehkä täällä jotkin tahot haluavat olla jo länsimaisen demokratian sijaan jokin idän despotia? Lienee aika aloittaa opetusministeriössä tutkinta ja edesvastuuseen saattaminen perustuslain vastaisista toimista, sillä meilläkin sanavapaus on kirjattu perustuslakiin. Tuo on jo erittäin paha juttu.
QuoteMarkku Jokisipilä: Valhetta on kaikki laulut maan
Kolumnit Turun Sanomat 4.10.2017 3:00
Olen kritisoinut näissä kolumneissani kymmenen vuoden aikana vihapuhe-käsitteen käyttöä sananvapausnäkökulmalta monet kerrat. Olen yrittänyt osoittaa käsitteen ongelmallisuuden myös vieraillessani eduskunnan perustuslaki- ja lakivaliokuntien kuultavana. Tällä hetkellä olen hyvin ihmeissäni ja huolissani siitä, mihin yhteiskuntamme näyttää tässä asiassa olevan menossa.
Vihapuhetta ei edelleenkään ole lainsäädännössämme määritelty. Termistä ei ole olemassa mitään yksiselitteistä, yleisesti hyväksyttyä ja kriittistä tarkastelua kestävää määritelmää. Se ymmärretään niin ristiriitaisilla ja poliittisesti latautuneilla tavoilla, ettei sitä missään nimessä tulisi käyttää julkisen päätöksenteon ohjenuorana, juridisista ratkaisuista puhumattakaan.
Edes Suomen poliisi, jonka pitäisi pystyä vihapuhetta pätevästi tutkimaan, ei ole pystynyt termiä kunnolla määrittelemään. Marraskuussa 2016 valmistuneen poliisin vihapuhe- ja viharikostyöryhmän loppuraportti myöntää, että käsite on tulkinnanvarainen. Poliisin mukaan on sellaistakin vihapuhetta, joka ei täytä minkään rikoksen tuntomerkkejä, eli ei siis ole rangaistavaa. Tästä huolimatta työryhmä kertoo poliisilla olevan "nollatoleranssi" suhteessa kaikkeen vihapuheeseen.
QuoteSuomen kaltaisessa vapaata yhteiskuntajärjestelmäänsä ase kädessä puolustamaan joutuneessa maassa on hämmästyttävää kuulla puhuttavan "sananvapauden väärinkäytöstä" ja "vihapuheen ennaltaehkäisemisen" tärkeydestä.
Sananvapaus on demokratian kovinta ydintä.
Se on lahjomaton mittari yhteiskunnan edistyneisyydelle ja demokraattisuudelle. Sananvapauden lisääntyminen on aina merkinnyt yhteiskunnallista edistystä, sen kaventaminen taas taantumista.
QuoteAjatus siitä, että meidän tulisi ennalta estää joidenkin mielipiteiden ilmaisu, on läpikotaisen epädemokraattinen. Rikoslakimme tarjoaa viranomaisille laajat valtuudet puuttua lainvastaiseen mielipiteenilmaisuun, mutta koska perustuslakimme yksiselitteisesti kieltää ennakkosensuurin, se voi tapahtua vain jälkikäteen. Demokraattisessa valtiossa viranomaisten tehtäviin ei todellakaan kuulu kertoa kansalaisille, mitkä mielipiteet ovat "eettisesti hyväksyttäviä".
QuoteSensuuri on vapaan mielipiteenmuodostuksen pahin vihollinen. Tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla.
Kirjoittaja on Turun yliopiston eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja.
Loput linkistä: http://www.ts.fi/mielipiteet/kolumnit/3676894/Markku+Jokisipila+Valhetta+on+kaikki+laulut+maan
Quote from: MW on 07.10.2017, 14:27:46
Quote from: Oppipoika on 07.10.2017, 12:30:08
Vaientamisessa on se sivumerkitys, että itse ongelmalle ei tehdä mitään, vaan vain siihen kohdistuva kritiikki hiljennetään. Vihapuheen vaietamisen sijasta kannattaisi korjata vihapuheen alkusyy. Tällöin vihapuhe häviää itsestään ja pysyvästi.
Aivan. Kun poliittisesti korrektia hoitoa tautiin ei ole, kielletään oireet.
Seuraavaksi kansa alkaa sitten äänestää Trumpin tapaisia tyyppejä, että siitä poliittisesta korrektiudesta päästään eroon.
Nykyaikainen politrukki on niin sairaan tyhmä, ettei tajua kunnolla edes varsin yksinkertaista valtiomuotoa, joka on suunniteltu antamaan kansan valita suuntansa itse, vaan kerjää ongelmia kuvittelemalla syntyneensä ajattelemaan muiden puolesta. Se valehtelee ja vääristelee ja kuvittelee saavuttavansa sillä tavalla jotain, vaikka kansa ei ole moisesta edes tietoinen, koska se käyttää aikansa mieluummin penkkiurheiluun ja tv-sarjoihin.
Jos politrukkien suunnitelmilla olisi alkeellisintakaan merkitystä, ne vuodettaisiin nettiin jo ennen julkaisemista niin kuin kaikki muukin kiinnostava.
Quote from: törö on 07.10.2017, 13:26:02
Mulle tulee mieleen tulee lähinnä kusipäisyyden suojeleminen, koska koko ajan pitää olla ihmettelemässä luotettavan tuntuisien tyyppien tekemisiä. Diktatuurissa otettaisiin selvää ...
Oltaisiin aivan käsittämättömän typeriä ja siitä syntyisi jotenkin parempi maailma.
Ovathan kaikki kuulleet ns. taisteluhuumeista? Esim. vanha hyvä tuttu Pervitin
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Metamfetamiini , joka oikein käytettynä oikeassa tilanteessa on ihan hyvä juttu..
Ja sitten hyppäys nykyaikaan; sotilaille syötetään/syövät edelleen taisteluhuumeita, mutta koska politiikka on muuttunut kusitolppien sodaksi hillotolpista, tarvitsevat hekin omansa, vaikka "taistelun" luonne on heille itselleen harvoin kuolettava, niin sivullisissa uhreissa on joillakin kestäminen.
Alkuun kaikki on helppoa, sitten tehdään/ käsketään tekemään jotain kusitolppa-aihiolle sopivaa ja pää ei meinaa sitten kestää niillä pienen rehellisyysviruksen omaavilla, joten koukku valmis.
Toiset, jotka nauttivat osaamisestaan ja ovat valmiita menemään hyvinkin pitkälle, tarvitsevat tätä "ääliöhuumetta" sitten myöhäisemmässä vaiheessa ämpärikaupalla jaksaakseen olla parempia ja tehokkaampia, että jo lipaisun päässä oleva hillotolppa...
Alkuaan "parempi" moraalinen ei "palaa" ikinä enään ihmiseksi, taistelee vaan hyödyllisenä kusitolppana arjen valheen ja Ääliöhuumeen himon välillä; kädet tärisevät niin, että A4:set on parempi laittaa pöydälle..
Toiset taas boostaantuvat niin, että Taholla ( Ääliöhuumeen pääannostelijalla) on hiukan piteleminen heidän sinisissä unelmissaan, mutta pääsääntöisesti homma pelaa hyvin;
Kusitolpat kusitolppailevat kansalle ja järkkäävät niille jotain tärkeetä taivasteltavaa, Taho tekee omia tärkeitä juttujaan taustalla uskollisten hinkutolppanarkissosten kanssa.
Miten näin hyvä systeemi voisi romahtaa?
..joo. Helsingissä on kuulemma ennätysmäärät metamfetamiinia viemärivedessä, olisiko lähde siellä jossain Arkadianmäen suunnalla? Miksi keksiä mitään uutta, kun vanhallakin, ja kokkelitujauksella,
pärjää?
Junankuljettajilla ja vaikka paperimiehillä on huumeseulat ja tarkat ohjeet työt estävistä lääkityksistä, urheilijat syynätään huulipuikkojen tarkkuudella..
Näillä "kansanlyttääjillä" ei taida edes alkometriä löytyä työmaalta..
..toisaaltaan! Olisi aika hieno juttu, jos istuntosalissa pidettäisiin pari kertaa vuoteen "pikkujoulut" 2 promillen osallistumispakolla.. Jari Korkki selostaisi Ylellä suoraa lähetystä.
Aiheesta sen verran, että..No, kaikki fiksu onkin jo ketjussa sanottu, joten sanon vaan, että sinä päivänä, kun otan ohjeita puheistani, tai teoistani, vastaan joltain Risikolta, niin rigor mortiksesta on kulunut ainakin kuukausi, jos ei enemmänkin, riippuu mielentilasta.
Hommaforumkin mainittu sarjakuvan teksteissä:
Naisten kohtaamasta vihapuheesta on tullut normaalia – Siksi Suomessa tehtiin sarjakuva, joka tarjoaa uhreille selviytymiskeinoja
https://www.hs.fi/nyt/art-2000005412097.html
QuoteTässä tapauksessa jokainen sarjakuva-albumin sana on totta. Albumi paneutuu naisiin kohdistuvaan nettivihaan. Ensimmäinen kokemus on demaripoliitikko Hanna Huumoselta, toinen bloggaaja Emmi Nuorgamilta ja kolmas toimittaja Maria Petterssonilta.
Heidän lisäkseen teoksessa omat vihapuhekokemuksensa kertoo 20 muuta naista. Kirjoitimme lähes tasan vuosi sitten, että Feministinen ajatushautomo Hattu tiedotti kaipaavansa naisten vihapuhekokemuksia tekeillä olevaan sarjakuva-albumiin.
Itsekin vihapuheen kohteena vuosien ajan ollut Johanna Vehkoo on tehnyt haastatteluita, koonnut tietoa ja kirjoittanut tekstiä. Emmi Nieminen on työskennellyt tiiviisti yhdessä Vehkoon kanssa ja luonut kuvituksia sen mukaan, kun tekstiä on valmistunut.
Maa jossa naisten koskemattomuuden kunnioitus on oli maailman paras. Miksi ei ole enää? Ehkä meikällä on liian monokulttuuriset kaverit kun en tiedä ketään, yhtään ketään, jonka mielestä naisten ahdistelu on ok. Missään muodossa. Miksi kenenkään pitäisi tutustua "uusiin kulttuureihin", joissa tuo on normaalia käytöstä? Miksi muslimimeininkiä pitäisi suvaita? Suomessa?!
^ Siinä standardin mukainen suomalainen ajattelija, eli autistinen pelle, yrittää muuttaa maailman puhumalla maailman kuin sen haluaa olevan. On tämmöinen niin kuin maahanmuutto, mikä aiheuttaa niin kuin rasismia ja se sitten on ongelma. Kaikki hydessä taistelemaan sitä vastaan, niin pian mitään ongelmaa ei enää ole.
Sisäministeriksi soveltuva henkilö varautuisi tällä hetkellä terrorismin vastaiseen taisteluun, koska kotimaisetkin ääriliikkeet ovat selvästi aktivoitumassa. Anarkoille ei enää riitä uroteoksi jonkun muuntajan polttaminen vaan pitää keksiä jotain paljon suurempaa ja muutenkin ilmapiiri on muuttumassa sellaiseksi, että kohta alkaa tapahtua.
ISIS joko tekee jotain suurta tai sitten ei, mutta tässä vaiheessa se ei enää kehityksen suuntaan vaikuta.
Jos me halutaan selvitä tulevasta kunnialla, niin poliisille pitää saada pirusti lisää resursseja ja poliisijohtoon pesiytyneet politrukit pitää potkia kiiruusti pihalle.
Quote from: qwerty on 02.12.2017, 13:22:16
Ministeri Risikko: Yhteistyön ja suvaitsevaisuuden Suomessa ei tule suvaita kaikkea (http://valtioneuvosto.fi/artikkeli/-/asset_publisher/1410869/ministeri-risikko-yhteistyon-ja-suvaitsevaisuuden-suomessa-ei-tule-suvaita-kaikkea)
Sisäministeriö 2.12.2017 12.30
(...)
– Maailma on kuitenkin tullut luoksemme, ja satavuotias itsenäinen Suomi on osa maailmanlaajuista ihmisten ja ilmiöiden verkostoa.
Nii..in. 1990-luvulla se alkoi. Somalit tulivat Moskovasta. Alusta alkaen kyse on ollut täydestä humpuukista. Kari Suomalainen havaitsi tämän välittömästi ja pilapiirtäjä sai sen johdosta potkut. Tuon humpuukin mahdollisti ensimmäisenä kokoomuksen Harri Holkeri ja muut poliitikot ovat seuranneet kiltisti hänen viitoittamaansa tietä. Mistään Afrikasta ja Aasiasta tänne mitään pakolaisia tule, sen tietää lapsikin, sillä työntötekijät loppuvat jo ensimmäisessä turvallisessa maassa. Sen jälkeen jylläävät vetotekijät. Pääkanisteri Sipilä osaa kokoomuksen orpon kanssa kertoa, miten näitä elementtejä voidaan menestyksekkäästi käyttää nykyaikana. Äskettäinen saalis oli aivan pökerryttävä. Parin divisioonan verran aseikäisiä arabeja ilmoittautui tänne heti vapaarälssiksi ja tappotouhuihin suoraan hevonkuusesta - maasta jota kaikki eivät osaa sijoittaa edes kartalle.
Risikko tarkoittanee:
Maailma on kuitenkin tullut elätettäväksemme.
Risikon mukaan auringon alla on uutta: mikään vieras ei ole hänen mukaansa enää nykyaikana vaaraksi tai uhaksi kuten aiemmin on ollut. Jätetään nämä sanat korvan taakse ja palataan myöhemmin asiaan. Aika näyttää...
Itse olen pikemminkin sitä mieltä, että auringon alla EI OLE mitään uutta. Kaikkea mitä on ollut aiemmin, on oleva myös nyt ja tulevaisuudessa. Teknologinen kehitys ei ole uutta, sillä sitä on ollut luolahenkilömiesajoista lähtien. Uutta olisi, jos tekniikan ja tieteen parissa ei enää tehtäisi uusia ja ihmeellisiä keksintöjä.
Asia, josta oman arvioni mukaan noin 99.9% suomalaisista on samaa mieltä, on puhemiesneuvoston mielestä eduskuntakeskustelun arvoinen :facepalm:
QuoteEduskunta käy ajankohtaiskeskustelun seksuaalisesta häirinnästä
Tiistaina 12. joulukuuta kello 14.00 pidettävässä täysistunnossa käydään ajankohtaiskeskustelu seksuaalisesta häirinnästä (KA 14/2017 vp, ed. Tuula Haatainen /sd ym).
Ajankohtaiskeskustelun avaa keskustelualoitteen ensimmäinen allekirjoittaja ed. Tuula Haatainen. Tämän jälkeen puhemies myöntää harkitsemassaan järjestyksessä vastauspuheenvuoroja (1 tai 2 minuuttia).
Keskusteluun varataan aikaa 1,5 tuntia.
QuoteKA 14/2017 vp
Keskustelualoite seksuaalisesta häirinnästä (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KA_14+2017.aspx)
24.11.2017
01.12.2017
Puhemiesneuvosto päätti, että tiistaina 12.12.2017 klo 14 pidettävässä istunnossa käydään ajankohtaiskeskustelu seksuaalisesta häirinnästä.
Vertailun vuoksi
Quote
KA 3/2017 vp
Keskustelualoite sisäisestä turvallisuudesta (https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/KasittelytiedotValtiopaivaasia/Sivut/KA_3+2017.aspx)
08.09.2017
14.11.2017
Puhemiesneuvosto päätti, että aloitteen pohjalta ei järjestetä ajankohtaiskeskustelua.
Sana "muslimi", muiden kuin PS edustajien taholta, linja yli/alle 0.5 :P :-X
Maa jossa naisten koskemattomuuden kunnioitus on oli maailman paras. Miksi ei ole enää? Ehkä meikällä on liian monokulttuuriset kaverit kun en tiedä ketään, yhtään ketään, jonka mielestä naisten ahdistelu on ok. Missään muodossa. Miksi kenenkään pitäisi tutustua "uusiin kulttuureihin", joissa tuo on normaalia käytöstä? Miksi tuota muslimimeininkiä pitäisi suvaita myös Suomessa?
QuoteVihapuhetta vai ei?
VERKOSSA ON TÖRKEÄÄ ja vihaista puhetta, se on selvä. Mutta onko erillinen vihapuhe-termi tarpeellinen vai vaarallinen?
Eduskuntatutkimuksen keskuksen johtaja Markku Jokisipilä kritisoi tiukasti vihapuheesta puhumista lokakuussa. Vihreä Lanka kutsui Jokisipilän kanssa keskustelemaan Helsingin yliopiston Nykykielten laitoksen johtajan ja vihapuhe-tutkimushankkeen vetäjän Ulla Tuomarlan.
Tuomarlan mukaan vihapuhe on todellinen ilmiö, joka rajoittaa sananvapautta. Jokisipilän mielestä loukkaavaakin ilmaisua on kestettävä sananvapauden vuoksi ja nykylaki riittää pahoihin puheisiin puuttumiseen.
[tästä eteenpäin Ulla Tuomarlan kommentteja]
Kysymys on arvoista ja tyylilajista, jolla mielipiteitä ilmaistaan. Jos vihapuhe sallitaan, sananvapaus ei toteudu. Vihapuheella vaiennetaan naisia ja vähemmistöjä. Arvoista nostan suvaitsevuuden sananvapauden rinnalle.
...
Puhe, joka loukkaa ja kylvää vihaa, ei ole yleisen edun mukaista.
...
Usein vihapuheessa onkin kysymys kansanryhmää vastaan kiihottamisesta tai kunnianloukkauksesta. Kielellinen merkityksenanto ja viestien tulkitseminen ovat monimutkaisia prosesseja. Sensuuria en suosi, mutta hyvin toimivan verkkokeskustelun elinehto on toimiva moderointi.
...
Ei kaikkien tunteiden pidäkkeetön ilmaiseminen ole yhteisössä hyväksyttävää. Yhteisö neuvottelee sopivuuden rajoista. Tälläkin hetkellä verkossa keskustellaan siitä, mikä on sopivaa ja mikä ei.
Nämä ovat kollektiivisia sopimuksia.
...
Vihapuhe on vaarallista, koska se on usein fyysisen väkivallan esiaste.
...
Historiantutkimuksesta löytyy evidenssiä siitä, että väkivaltaista toimintaa edeltää verbaalisen väkivallan vaihe. Tunnen ranskalaista tutkimusta, jossa on mallinnettu, miten väkivaltainen yhteenotto alkaa vankilassa: ensin on verbaalinen yhteenotto, sitten käydään jo käsiksi.
...
Verkossa lentelevät tappouhkaukset ovat äärimmäistä vihapuhetta. Ja tappouhkausten on oltava kiellettyjä.
...
On oleellista ymmärtää, että vihapuhe on yhteiskunnallinen ongelma, koska se on julkista ja muokkaa asenneilmapiiriä. Avoimet verkkokeskustelut ovat potentiaalisesti hyvin tehokas keino vihan lietsomiseen.
Vihreä Lanka (https://www.vihrealanka.fi/reportaasit/vihapuhetta-vai-ei) 19.12.2017
Sen verran pitkä vuoropuhelu, että kannattaa käydä lukemassa kokonaan. Siinä missä avoimen sananvapausvastainen Tuormarla loputtomiin hämärtää ja sekoittaa käsitteitä, Jokisipilä kärsivällisesti oikoo vääristelyt ja liioittelut.
Quote from: Roope on 29.12.2017, 15:53:09
[Helsingin yliopiston Nykykielten laitoksen johtajan ja vihapuhe-tutkimushankkeen vetäjä Ulla Tuomarla]: Historiantutkimuksesta löytyy evidenssiä siitä, että väkivaltaista toimintaa edeltää verbaalisen väkivallan vaihe. Tunnen ranskalaista tutkimusta, jossa on mallinnettu, miten väkivaltainen yhteenotto alkaa vankilassa: ensin on verbaalinen yhteenotto, sitten käydään jo käsiksi.
Minä taas tunnen katuväkivallan käytäntöä, kun tuli aikoinaan pojankloppina lähiön ostarilla nähtyä miten se käytännössä menee (parempi referenssi kuin ranskalainen historiantutkimus). Väkivaltaista toimintaa voi edeltää verbaalinen vaihe, jossa ensin vittuillaan ja sen jälkeen nyrkit alkavat heilua. On kuitenkin huomattava, että suuressa osassa näkemiäni tapauksia (selvä enemmistö) kukaan ei vittuillut ensin kenellekään, vaan kohde sai vain tuosta vaan turpiinsa. Edeltä käsin ei välttämättä vaihdettu sanaakaan.
Ranskalaistutkijat ovat siis missanneet jotakin oleellista tai sitten vihapuhe-tutkimushankkeen vetäjä tulkitsee ranskalaistutkimuksen tuloksia miten sattuu. Ehkä passiivin partisiipit ja muut vastaavat aiheet olisivat hänelle sittenkin niitä soveliaampia aiheita.
Quote from: akez on 29.12.2017, 17:43:22
Ranskalaistutkijat ovat siis missanneet jotakin oleellista tai sitten vihapuhe-tutkimushankkeen vetäjä tulkitsee ranskalaistutkimuksen tuloksia miten sattuu.
Kieltämättä aika eeppistä, kun luulee perustelevansa "vihapuheen" estämistä (kriminalisoimalla?) sillä, että vankilaan tuomitut rikolliset sanovat toisilleen rumasti ennen kuin mättävät toisiaan turpaan. Samoin "historiantutkimukseen" vetoaminen naurattaa. Kuten tiedetään, 30-luvun alun Weimarin tasavallassa oli varsin nykyaikaiset vihapuhelait, joita myös käytettiin. Oikeudenkäynnit ja vankilatuomiot auttoivat natseja hankkimaan julkisuutta ja keräämään sympatiaa ihan uusilta ihmisiltä ja siten edistivät heidän valtaannousuaan.
Tuomarla voisi vaikka aluksi selittää, miksi Suomea laajempi sananvapaus eli "vihapuheen" sietäminen ei ole luisuttanut Ranskaa väkivaltaan ja kansanmurhiin. Yhdysvalloista nyt puhumattakaan.
Joskus tutkimuksia tehdään niin että on olemassa päätelmä/oletus lopputuloksesta ennen varsinaisen tutkimuksen tekoakaan.
Sillä päätelmällä tai vaikkapa ideologialla on vahva vaikutus tutkimuksen etenemiseen ja lopputuloshan on haluttu vaikka väkisin.
Quote from: Elemosina on 29.12.2017, 18:47:50
Joskus tutkimuksia tehdään niin että on olemassa päätelmä/oletus lopputuloksesta ennen varsinaisen tutkimuksen tekoakaan.
Sillä päätelmällä tai vaikkapa ideologialla on vahva vaikutus tutkimuksen etenemiseen ja lopputuloshan on haluttu vaikka väkisin.
Olen ollut mukana yhdessä "likaisessa" jutussa, jossa ylipäägeneralissimussuuriylipäällikködiktaattori oli ilmoittanut, että raportin lopputuleman on sitten oltava X, tai itkette ja teette lopputulemaksi X:n. Kun tämän tirehtöörin pää myöhemmin "putosi", uusi raportti totesi asian uudelle johtajalle ehdottomasti Y:ksi.
Aivan liian monet ihmiset luottavat liikaa siihen, että tiede tai koulutetut ihmiset toimisivat aina objektiivisesti kokonaisuuden kannalta parasta etua hakien. Joskus olen kyynistyneenä tullut siihen tulokseen, että näin käy vain aniharvoin - ja silloinkin ainoastaan jos sillä lopputulemalla voi tienata.
Quote from: Supernuiva on 30.12.2017, 00:32:02
Quote from: Elemosina on 29.12.2017, 18:47:50
Joskus tutkimuksia tehdään niin että on olemassa päätelmä/oletus lopputuloksesta ennen varsinaisen tutkimuksen tekoakaan.
Sillä päätelmällä tai vaikkapa ideologialla on vahva vaikutus tutkimuksen etenemiseen ja lopputuloshan on haluttu vaikka väkisin.
Olen ollut mukana yhdessä "likaisessa" jutussa, jossa ylipäägeneralissimussuuriylipäällikködiktaattori oli ilmoittanut, että raportin lopputuleman on sitten oltava X, tai itkette ja teette lopputulemaksi X:n. Kun tämän tirehtöörin pää myöhemmin "putosi", uusi raportti totesi asian uudelle johtajalle ehdottomasti Y:ksi.
Aivan liian monet ihmiset luottavat liikaa siihen, että tiede tai koulutetut ihmiset toimisivat aina objektiivisesti kokonaisuuden kannalta parasta etua hakien. Joskus olen kyynistyneenä tullut siihen tulokseen, että näin käy vain aniharvoin - ja silloinkin ainoastaan jos sillä lopputulemalla voi tienata.
Itse sanoisin että liian monet ihmiset kuvittelevat että pehmeiden tieteiden väitteet ovat yhtä vahvoja kuin kovien tieteiden väitteet. Yksikään täysjärkinen kovien tieteiden oikea tekijä ei väitä että ne rakentaisivat pohjaa esimerkiksi moraalille tai etiikalle, mutta toisaalta nykyään tuntuu olevan hirvittävän hankalaa löytää pehmeiden tieteiden edustajaa joka myöntäisi etteivät heidän vahvasti poliittisia mielipiteitä muodostavat tutkimuksensa olisi kiveen hakattuja ja ainakin ulkopuolisen kritiikin tuolla puolen olevia lopullisia faktoja. Suomalaisen journalistikunnan groupthink ei yhtään tilannetta paranna; pikemminkin vaikuttaa siltä että pääasiassa poliittisiin agendoihin nojaavia "tieteitä" pidetään journalistien puffauksen ansiosta suorastaan uskottavampina kuin esim. fysiikkaa tai kemiaa. Se on oikeasti sääli, koska fysiikan ja kemian paikkansapitävyyttä voidaan sentään rehellisesti ja suhteellisen helposti testata, maailmanvallankumousteorioita ei ainakaan ilman suuria ruumiskasoja.
Miksei islamilaisesta vihapuheesta nosteta syytteita? Sehgän on johtanut esimerkiksi terroristi-iskuihin vaikka kuinka monta kertaa ja myös Suomessa. Lisäksi laissahan ei ole mitään sellaista rajausta, että kiihottaminen kansanryhmää vastaan koskisi vain vähemmistöjä:
Pikkutuntien "kännissä ja läpällä" kirjoittelu näkyy vihapuhetuomioissa, ja usein puolustuksena on sananvapaus – HS kävi kaikki tuomiot läpi
https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000005624825.html
QuoteVALTAKUNNANSYYTTÄJÄ Raija Toiviainen tietää, mihin vihapuhe voi johtaa. Kymmenisen vuotta sitten hän syytti Porvoon käräjäoikeudessa ruandalaista pastoria joukkotuhonnasta eli osallisuudesta Ruandan kansanmurhaan vuonna 1994.
Ruanda-oikeudenkäynti selvensi Toiviaiselle, miksi Suomenkin rikoslaissa pitää olla kiihottaminen kansanryhmää vastaan -niminen säännös. Vihapuhe voi eskaloitua väkivallaksi.
...
MONI SYYTETTY vetosi sananvapauteen mutta huonolla menestyksellä. Syyttäjä voitti kaikki jutut.
Raija Toiviainen huomauttaa, että sananvapaus otetaan huomioon jo syyteharkinnassa.
"Yhteiskunnassa täytyy voida käydä vapaasti keskustelua yhteiskunnallisista asioista", hän korostaa.
...
Käräjäjuttujen joukossa poliitikot ovat kuitenkin yliedustettuina. Parista kymmenestä jutusta peräti kahdeksassa oli syytettynä jonkinasteinen poliitikko.
Muutama tapaus on noussut näkyvästi valtakunnalliseen julkisuuteen. Sakkoja saivat muiden muassa kansanedustaja Teuvo Hakkarainen (ps), perussuomalaiset poliitikot Sebastian Tynkkynen ja Terhi Kiemunki sekä perussuomalaisista lähtöpassit saanut Olli Sademies.
...
Poliitikko voi hyvin olla ärhäkkä ja jopa provosoiva, eikä se ole vielä rikos.
"qKärjekästäkään poliittista keskustelua ei pitäisi rajoittaa yhteiskunnassa, mutta sitten kun rikosoikeudellinen raja ylitetään, se on minusta todella paheksuttavaa", Toiviainen korostaa.
Ilmeisesti kuitenkin Sebastian Tynkkysen vaatimus maahanmuuttopolitiikan tiukentamisesta oli liikaa. Ilmeisesti saisi vaatia ainoastaan maahanmuuttopolitiikaan löysentämistä, eikä sen kiristämistä - ei ainakaan mainiten kunnon perusteluja esimerkkien ja seurausten avulla siitä, että mitä on luvassa, jos kiristämistä ei tehdä. Muistaakseni esimerkiksi Tynkkynen ei esittänyt mitään väkivaltaa tai kehottanut muitakaan sellaiseen. Sama koskee Halla-ahoa.
Quote
Toiviainen painottaa, ettei ketään rangaista pahoista ajatuksista. Jos ajatukset ilmaistaan suullisesti tai kirjallisesti niin, että niillä loukataan vähemmistöjen ihmisarvoa, raja on ylitetty.
"Täytyy toivoa, että ihmiset pystyisivät kanavoimaan pahan olonsa muulla kuin vihapuheella."
Toivottavasti tämä naurettavan tiukka ja epätasa-arvoinen vihapuhekäytäntö, jossa kuitenkin käytännössä sallitaan jopa tappaviin islamilaisiin terroristi-iskuihin asti johtava islamilainen vihapuhe, ei sitten johda siihen, että keskusteluväylän sulkeutuminen ajaa ihmiset ensinnäkin pimeään nettiin, jossa pidäkkeitä ei ole enää senkään vertaa tai suoranaiseen oikeaan väkivaltaan.
Quote from: Skeptikko on 31.03.2018, 14:11:27
Käräjäjuttujen joukossa poliitikot ovat kuitenkin yliedustettuina. Parista kymmenestä jutusta peräti kahdeksassa oli syytettynä jonkinasteinen poliitikko.
...
Toiviainen painottaa, ettei ketään rangaista pahoista ajatuksista. Jos ajatukset ilmaistaan suullisesti tai kirjallisesti niin, että niillä loukataan vähemmistöjen ihmisarvoa, raja on ylitetty.
Me olemme globaali vähemmistö ja usein myös lokaali vähemmistö. Keitä taas ovat ne noiden vihapykälien nojalla tuomitut? Kuuluuko heihin yhtään globaalin (usein myös lokaalin) enemmistön edustajaa? Miksi näin? Miksi empiria jyrää Toiviaisen lausunnot? Eikö lain tarkoitus olekaan meidän suojelemisemme? Jos näin, niin kuka sen sääti ja miksi, kuka korjaa?
En vielä ymmärrä ilmaisua "ihmisarvo on jakamaton" ja nyt pitäisi tietää missä kohti "ihmisarvon loukkauksen" raja kulkee. Koitin googlata, ja heti tuli vastaan, että orjuutus on ihmisarvon loukkauksista pahin. No, ei se "ihmisarvon loukkaus" voi olla kovin paha teko. Koska nykyhallitus harrastaa tuota pahinta lajia ilman mihkäänlaisia rikosseuraamuksia.
Sananvapauden ideana on, että saa sanoa mitä miettii.
Toiviaisen tulkinta on täysin perustuslain vastainen.