Hommaforum Testi

Quote
Yhteiskuntasopimus korvataan: Hallitus puuttuu lomiin, ylityökorvauksiin ja sunnuntailisiin

Tulevaisuudessa ensimmäinen sairauspäivä olisi palkaton ja sunnuntailisät pienenevät sadasta prosentista 75 prosenttiin.

Sunnuntaikorvaus pienenee sadasta prosentista 75 prosenttiin, kertoo pääministeri Juha Sipilä (kesk.). Hallituksen mukaan näin säästetään julkisella sektorilla 177 miljoonaa euroa.

Hallitus kertoo toimista, joilla se pyrkii korjaamaan suomalaisten yritysten kilpailukykyä. Tavoitteena on kustannuskilpailukyvyn parantaminen viidellä prosentilla.

– Asetamme työn etusijalle, kuvaili tiedotustilaisuudessa valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok.)

Tarkkoja lukuja hän ei uskalla antaa, mutta hän vakuuttaa, että muutosten myötä syntyy kymmeniätuhansia työpaikkoja.

Muutosten joukossa on myös loppiaisen ja helatorstain muuttaminen palkattomiksi vapaapäiviksi vuosityöaikaa lyhentämättä. Julkisella sektorilla tämä tarkoittaa noin 200 miljoonaa euroa.

Sairauspäivien korvauksia muutetaan siten, että ensimmäinen päivä on palkaton ja loput sairastajan omavastuulle kuuluvista päivistä korvataan 80-prosenttisesti. Julkisen sektorin osalta kyse on 307 miljoonasta eurosta.

Ylityökorvaukset puolitetaan. Näin kokoon karttuisi julkisella sektorilla yli 70 miljoonaa euroa.

Julkisella sektorilla vuosilomia lyhennetään 38 työpäivästä 30 työpäivään. Julkisen sektorin varoissa tämä tarkoittaa 640 miljoonan euron säästöä. 

Yksityisen työnantajan sosiaaliturvamaksua alennetaan 1,72 prosenttiyksiköllä.

– Tämä on niin hyvä paketti, kuin osasimme tehdä, huomautti ulkoministeri Timo Soini (ps.) tiedotustilaisuudessa.

Hän halusi nostaa esille esimerkiksi muutoksen työterveyshuollon: Hallitus haluaa, että irtisanotulla olisi oikeus työterveyshuoltoon puoli vuotta irtisanomisen jälkeen. 

Hallituksen mukaan toimenpiteet säädetään pakottavalla, nykyisten työehtosopimusten päätyttyä sovellettavalla lainsäädännöllä.

Työmarkkinaosapuolia kuullaan vielä huomenna talousneuvostossa. Lain valmistelu tehdään yhteistyössä työmarkkinajärjestöjen kanssa.   

Hallituksen tavoitteena on nostaa työllisyysaste 72 prosenttiin ja lopettaa velaksi eläminen vuoteen 2021 mennessä. Toimien vaikutusta arvioidaan 2017. Hallitus perustelee toimeen tarttumista hyvinvointiyhteiskunnan ylläpitämisellä.

Hallitus ja työmarkkinajärjestöt pyrkivät aiemmin ns. yhteiskuntasopimukseen. Siitä ei kuitenkaan päästy sopuun.

http://yle.fi/uutiset/yhteiskuntasopimus_korvataan_hallitus_puuttuu_lomiin_ylityokorvauksiin_ja_sunnuntailisiin/8289711

Koska tämä tulisi voimaan? Voi jumalauta!

^ Kun nyt voimassaolevat työehtosopimukset päättyvät....

Eli siis jos TES on voimassa 01.12.2013 - 30.11.2016 niin tämä tulee voimaan 1.12.2016? Ymmärsinkö oikein?

Ja osasyy tähän on se että Suomella pitää olla rahaa majoittaa ja ruokkia, ad infinitum, tämä vyöry joka nyt on tänne tulossa.

Marginaalisia juttuhan nuo ovat - sairas-poissaolot ehkä hieman kaksipiippuinen asia, kun varmaan lisää ainakin jonkin verran sairaana töihin tuloa, mutta toisaalta vähentää turhia poissaoloja. Ei juuri koske kokonaiskysyntään eli ei aiheuta taloudella lyhyen tähtäimen ongelmia ja auttaa hieman pitkällä tähtäimellä.

Varsinainen syksyn kova pala rakenneuudistusten suhteen lienee sote - ja se sitten mittaa hallituksen todellisen rohkeuden ja kyvyn ennakkoluulottomiin muutoksiin.

Quote
Hallitus toteuttaa työelämän muutokset pakottavalla lainsäädännöllä

Hallitus aikoo toteuttaa työlainsäädännön muutokset pakottavalla lainsäädännöllä, eli niistä ei voida enää sopia toisin työehtosopimuksissa.

Hallitus kertoi tänään yhteiskuntasopimuksen korvaavista toimista, jotka se aikoo toteuttaa kilpailukyvyn umpeen kuromiseksi.

Pääministeri Juha Sipilä (kesk.) kertoi, että toimet on päätetty toteuttaa pakottavalla lainsäädännöllä, eli muuttamalla sitä, mitä näistä asioista voidaan työehtosopimuksissa sopia.

Muutokset tulevat voimaan nykyisten työehtosopimusten päätyttyä eli monilla aloilla vuosista 2017–2018 alkaen.

Hallitus aikoo muuttaa loppiaisen ja helatorstain palkattomiksi vapaapäiviksi, puolittaa ylityökorvaukset, leikata sunnuntaikorvausta 100 prosentista 75 prosenttiin ja lyhentää vuosilomia 38 päivästä 30 päivään

Lisäksi ensimmäinen sairauspäivä muutetaan palkattomaksi.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/hallitus_kilpailukykytoimet-40619

Taitaa kiinnostus ylitöihin lopahtaa . Ihmiset alkavat harrastamaan sairaana työssä olemista entistä enemmän . Voin jo nyt olla melko varma , ettei se , mitä tällä haetaan , tule toteutumaan .

Eihän tuossa ole mitään yllättävää. Oikeistolaista politiikkaa. Konservatiivimiesten kolminyrkillä iskettiin päin näköä etenkin julkisen sektorin pienituloista naisvaltaista hoitohenkilökuntaa.

Uusi aika vaati uudet lähestymistavat, ja tässä saattaisi olla uuden kiitospaidan aihe.

Eli kuvaan pirros geelitukkabodarista puntti koukistetussa kädessään, ja teksti KIITOS 2015-19

Quote from: Punaniska on 08.09.2015, 15:56:44
Uusi aika vaati uudet lähestymistavat, ja tässä saattaisi olla uuden kiitospaidan aihe.

Eli kuvaan pirros geelitukkabodarista puntti koukistetussa kädessään, ja teksti KIITOS 2015-19

Siis oikeasti, kuinka helppo on suomalaista työmiestä höynäyttää, esimeriksi kyttäämään jotain yksittäistä maahanmuuttajaa samalla kun työmiehen taskut putsataan putipuhtaaksi ihan suomalaisen tulonjaon nimissä. Työmies nyökyttelee kolmantena rivissä kun kaksi muuta järkkää omaisuutta kavereilleen mutta kun ne maahanmuuttajat .

Taitaa joukkokato ammattiliitoista alkaa jos menee läpi!

Laman ja pakolaiskriisin varjolla lasketaan saavutettuja etuja.

Vaikka en Naomi Klein fani ihmeemmin olekaan, olen sen kirjoja lukenut. Ensimmäisenä tulee mieleen Shock Doctrine. Nyt ravistetaan taloudesta tyhjät pois, suoraan herrojen laariin. Tuhannet perheet tulevat putoamaan pykälän alaspäin, mutta Sipilät ja muut turvapaikkatehtailijat tulevat tienaamaan niin maan perkeleesti.

Jokainen nyt säästetty penni menee kuitenkin siirtolaisrumbaan, joten ei mua kiinnosta säästää.

Hyvä, että hallituksella on munaa tehdä ratkaisuja, toisin kuin Kataisen hallituksella. Sääli, että hyöty valuu jihadisteille.

Samaan aikaan olisi myös syytä päättää turvapaikkahakemusten käsittelyn nopeuttamisesta, käännytysten tehostamisesta, turvapaikkaehtojen tiukentamisesta sekä tietysti turvapaikanhakijoiden etuuksien pienentämisestä.

Quote from: Kim il-66 on 08.09.2015, 15:50:48
Taitaa kiinnostus ylitöihin lopahtaa . Ihmiset alkavat harrastamaan sairaana työssä olemista entistä enemmän . Voin jo nyt olla melko varma , ettei se , mitä tällä haetaan , tule toteutumaan .

Jengi sairaana töihin -> tartuttaa puoli työpaikkaa -> sillähän tuo työn tuottavuus nousee heti...

Mitäs sitten tehdään jos on sairas, tulee töihin ja pomo katsoo että himaan sairastamaan siitä? Tällähän saadaan tämmöinen automaattinen "hei tätä jamppaa ei oikeasti tarvittu tänään, painu kotiin, ei liksaa tänään"-nappula jos oikeasti vittumaiseksi heittäydytään.

Järjetön muutos, mutta kaipa tuokin pitää näiden hölmöläisten testata käytännössä...

Oikein hyviä muutoksia ja etenkin tuo saikkujuttu.
Kyllä se joka on oikeasti sairas jää kotiin, nyt me kaikki maksamme ihan helvetisti niitä maanantai darroja.

Tuota 6kk työterveyshuolto irtisanomisen jälkeen en ymmärrä kun minimissään työterveyshuolto ei kata yhtään mitään paitsi työssä tapahtuneita asioita korkeintaan.

Tuo sunnuntaityökorvaus taitaa olla laissa joten työehtosopimuksilla ei ole merkitystä. Eipä vaan ole kovin reilua että yhden ryhmän palkkaa ronkitaan yhteisen "hyvän" eteen. Viikonloppuvapaat olisivat myös kivoja.

Lakko lakko lakkolakko =]

Quote from: vihapuhegeneraattori on 08.09.2015, 16:09:24
...snip...
Jokainen nyt säästetty penni menee kuitenkin siirtolaisrumbaan, joten ei mua kiinnosta säästää.

Ketä oikeasti kiinnostaa enää säästämiset tai mikään mitä Sipilä ja kumppanit sanoo, ihan sama. Kaverin uskottavuus meni vessasta alas viime viikonloppuna viimeistään.

Tuo ylityökorvausten puolittaminen on hiukan huonompi juttu. Suomalainen työelämä on (ainakin minun alalla) jo venynyt lähes katkeamispisteeseen ihmisten jaksamisen osalta. Ne joilla on töitä, tekevät niidenkin työt joita ei ole varaa palkata. Työnantajat voivat nyt vaatia lisää työtä ja siitä maksettava korvaus on pienempi kuin ennen.

Ja jokainen penni menee, sepä se... kohta leikataan lisää kun tajutaan mikä valtava työvoimapulareservi onkaan tullut hankittua. Ostin tänään Securitaksen osakkeita ihan tätä asiaa silmälläpitäen ;)

Nyt taitaa olla niin että lakkoa ei tule. Hallitus tekee vihervasemmistolaista politiikkaa. Vihervasemmistoa taas ei duunarit kiinnosta muuta kuin juhlapuheissa, joita tulemme kyllä kuulemaan. Ay-liike on vihervasemmiston hallussa joten lakkoon ei aleta. Uskon että näin on laskettu hallituksessakin.

Loistava idea, että pidetään ihmiset työkykyisinä työterveyshuollolla, mutta tärkeämpää on saada nykyistä lakia rikkovat pienet työnantajat kuriin: jos työterveyshuoltoa tarjotaan vakituisille kokoaikaisille työntekijöille, täysin sama työterveyshuolto on oltava myös määräaikaisille ja osa-aikaisille työntekijöille. Toki ymmärrän työnantajia, että osa-aikaisten kohdalla lain noudattaminen tulee äkkiä kalliiksi.

"Hallitus haluaa, että irtisanotulla olisi oikeus työterveyshuoltoon puoli vuotta irtisanomisen jälkeen.

Hallituksen mukaan toimenpiteet säädetään pakottavalla, nykyisten työehtosopimusten päätyttyä sovellettavalla lainsäädännöllä".

Perussuomalaiset -työväenpuolue ilman sosialismia työväenpuolue ilman työläisiä.

"Julkisella sektorilla vuosilomia lyhennetään 38 työpäivästä 30 työpäivään. Julkisen sektorin varoissa tämä tarkoittaa 640 miljoonan euron säästöä".

Ihan hyvä, mutta voisko joku selittää? 1 viikko = 5 työpäivää? Hillittömät lomat edelleen, jos näin on. Kuukaudessa on ehkä 21 työpäivää.

Quote from: reijjokoskela on 08.09.2015, 16:41:58
"Julkisella sektorilla vuosilomia lyhennetään 38 työpäivästä 30 työpäivään. Julkisen sektorin varoissa tämä tarkoittaa 640 miljoonan euron säästöä".

Ihan hyvä, mutta voisko joku selittää? 1 viikko = 5 työpäivää? Hillittömät lomat edelleen, jos näin on. Kuukaudessa on ehkä 21 työpäivää.

Lomia laskettaessa lauantai on työpäivä, vaikka muuten ei olisikaan.

Quote from: reijjokoskela on 08.09.2015, 16:31:33
Loistava idea, että pidetään ihmiset työkykyisinä työterveyshuollolla, mutta tärkeämpää on saada nykyistä lakia rikkovat pienet työnantajat kuriin: jos työterveyshuoltoa tarjotaan vakituisille kokoaikaisille työntekijöille, täysin sama työterveyshuolto on oltava myös määräaikaisille ja osa-aikaisille työntekijöille. Toki ymmärrän työnantajia, että osa-aikaisten kohdalla lain noudattaminen tulee äkkiä kalliiksi.

"Hallitus haluaa, että irtisanotulla olisi oikeus työterveyshuoltoon puoli vuotta irtisanomisen jälkeen.

Hallituksen mukaan toimenpiteet säädetään pakottavalla, nykyisten työehtosopimusten päätyttyä sovellettavalla lainsäädännöllä".

Laitas muutamalla rivillä miten työntekijä hyötyy työterveyshuollosta jos se on aivan lain mukainen mutta minimissään?

Quote from: Mindy on 08.09.2015, 16:46:49

Quote from: reijjokoskela on 08.09.2015, 16:41:58
"Julkisella sektorilla vuosilomia lyhennetään 38 työpäivästä 30 työpäivään. Julkisen sektorin varoissa tämä tarkoittaa 640 miljoonan euron säästöä".

Ihan hyvä, mutta voisko joku selittää? 1 viikko = 5 työpäivää? Hillittömät lomat edelleen, jos näin on. Kuukaudessa on ehkä 21 työpäivää.

Lomia laskettaessa lauantai on työpäivä, vaikka muuten ei olisikaan.

Ei ole enää (valtiolla muuttui 2009, kunnilla myöhemmin). Julkisella puolella 1 viikon loman saa siis 5 lomapäivällä. Eli yli 15 vuotta työssä olleiden lomat lyhenevät 7,5 viikosta kuuteen. Ja kuusi viikkoa saa oltua vuoden "palveluksessa".

Ensimmäisen kerran jotain järkevää tältä hallitukselta.

1. sairauspäivä on ihan ok muutos. Omalla kahdallani 80% kaikista yhden päivän poissaoloista on johtunut krapulasta. Ilmasta viinaa työpaikan juhlissa->umpihumalassa->seuraava päivä krapulassa kotona. Kaikki nämä pomon hyväksymänä, joka toimi itse samoin.

5% tuottavuusleikkaus olisi pitänyt ottaa julkiselta sektorilta yleisellä 5% palkanalennuksella, joka olisi kohdistunut suuremmmin enemmän tienaaviin ja vähemmän pienipalkkaisiin. Tämä olisi minusta itsestään selvyys aikana, jolloin valtio elää velaksi. Yksityisen sektorin tuottavuus ja palkat määrittää markkinatalous, joka takaa molempien kunnon.

Onkohan kenelläkään tullut mieleen sellainen asia, että esim. hoitoalalla sairaana työskenteleminen voi kostautua aika pahasti. Potilaat ovat heikkokuntoisia lapsia ja vanhuksia, siihen kun se pienipalkkainen hoitaja tulee virustaudissaan hoitelemaan välttääkseen tilipussin ohenemisen, jälki voi olla aika rumaa. Toisaalta samalla alalla kärsitään työpaikalta saatu norovirus ainakin kerran vuodessa. Jatkossa se hoidetaan omaan piikkiin.

Muutenkin nuo muutokset osuvat taas kerran pienipalkkaisiin. Kiitoksia vain SSS.

Vihdoinkin ryhdytään sanoista tekoihin. Olisi pitänyt nuokin muutokset tehdä jo monta vuotta sitten.

AKAVAn nokkamiehen nillitys on aika käsittämätöntä. Tuolla porukalla on palkat ja edut jo muutenkin paljon perusjamppaa suuremmat. Jos sieltä nyt vähän ylisuuria lomaetuja vähän niistetään, edes vähän lähemmäs tavan duunarin tilannetta, niin ei pitäisi olla valittamista. AKAVAlle  :facepalm:

Täysi kannatus hallitukselle  täältä.

Pari vuotta maahanmuuttoa lisää niin nuo säästöt on nielaistu.

Quote– Asetamme työn etusijalle, kuvaili tiedotustilaisuudessa valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok.)

Tarkkoja lukuja hän ei uskalla antaa, mutta hän vakuuttaa, että muutosten myötä syntyy kymmeniätuhansia työpaikkoja.

Tekstissä on virhe. Siinä kuuluisi lukea: Asetamme työnantajan etusijalle. Saas nähdä, kyllä näillä säästöillä alkaa vimmattu rekrytointiaalto. Vaikka ei työntekijöille olekaan antaa hommia niin palkataan silti kun jäi Sipilän kolmiloikasta vähän enemmän tulosta.

Tämäkin X- jengi turvautui sitten vanhaan konstiin, että helpoimmin kyykytettäviä kyykytetään lisää.

Ei puhettakaan virkaläskin sulattamisesta, koska se on pöhöttynyt kokoonsa siksi, että saataisiin oikealla puoluekirjalla varustetuille nollille kovapalkkaiset duunit. Soinikin saa mennä itseensä. Jos ei tuon parempaan pysty, niin mitä hyötyä tuosta on?

Lestalahtarin päiväuni:
(http://dome.fi/wp-content/uploads/s/f/editor/images/tintti282828.jpg)

Ainakaan esimies ei voi enää passittaa kotiin sillä verukkeella, että on niin huonossa kunnossa.

Quote from: Goman on 08.09.2015, 16:59:43
Vihdoinkin ryhdytään sanoista tekoihin. Olisi pitänyt nuokin muutokset tehdä jo monta vuotta sitten.

AKAVAn nokkamiehen nillitys on aika käsittämätöntä. Tuolla porukalla on palkat ja edut jo muutenkin paljon perusjamppaa suuremmat. Jos sieltä nyt vähän ylisuuria lomaetuja vähän niistetään, edes vähän lähemmäs tavan duunarin tilannetta, niin ei pitäisi olla valittamista. AKAVAlle  :facepalm:

Täysi kannatus hallitukselle  täältä.

Juu siis eivät nämä muutokset minustakaan mitenkään mega-paha juttu ole MUTTA kaikki tämäkin raha valuu niille joita tänne nyt valuu hengailemaan.
Siksi tähän osallistuminen ei kiinnosta pätkän vertaa.

Näitä leikkauksia olisi pitänyt tehdä jo 2010. Mutta vanhusten asumistuen saisivat perkeleet jättää rauhaan.

QuoteTulevaisuudessa ensimmäinen sairauspäivä olisi palkaton

Sopii mulle. Tulevaisuudessa en sitten jää sairaslomalle, vaan tulen ripulissa paskat housussa töihin ja makaan työpöydälläni horkassa täristen. Ei tavallisella pienipalkkaisella ihmisellä ole varaa menettää yhdenkään päivän palkkaa.

QuoteSunnuntaikorvaus pienenee sadasta prosentista 75 prosenttiin

Sopii mulle. En sitten jatkossa enää tee sunnuntaisin ylitöitä. Sunnuntait ovat niin arvokkaita, että nykyisellä 100 prosentinkin korvauksella on ollut vähän niin ja näin. Jos aika on poissa perheeltä, niin kyllä siitä pitää antaa edes jonkinlainen korvaus.

PS: Miksi Juha näpertelee miljoonien ja kymmenien miljoonien kanssa, kun samaan aikaan hän hassaa maahanmuuttoon MILJARDEJA?

Ihan hyvä hetki vastaikkanasettelulle. Alkaa kummasti raksuttaa kun kyseessä on oma raha ja mamutus.

Quote from: Pottunenä on 08.09.2015, 16:08:47
Taitaa joukkokato ammattiliitoista alkaa jos menee läpi!

Jos menee läpi, niin taitaa alkaa julkisen sektorin työntekijöiden joukkokato perussuomalaisesta puolueesta minä mukaan lukien.

Kiitti vitusti - ei mulla muuta. Terveisin 25v julkisen sektorin paskalla palkalla taakkaa kantanut muurahainen.

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.09.2015, 17:13:48

QuoteTulevaisuudessa ensimmäinen sairauspäivä olisi palkaton

Sopii mulle. Tulevaisuudessa en sitten jää sairaslomalle, vaan tulen ripulissa paskat housussa töihin ja makaan työpöydälläni horkassa täristen. Ei tavallisella pienipalkkaisella ihmisellä ole varaa menettää yhdenkään päivän palkkaa.

QuoteSunnuntaikorvaus pienenee sadasta prosentista 75 prosenttiin

Sopii mulle. En sitten jatkossa enää tee sunnuntaisin ylitöitä. Sunnuntait ovat niin arvokkaita, että nykyisellä 100 prosentinkin korvauksella on ollut vähän niin ja näin. Jos aika on poissa perheeltä, niin kyllä siitä pitää antaa edes jonkinlainen korvaus.

PS: Miksi Juha näpertelee miljoonien ja kymmenien miljoonien kanssa, kun samaan aikaan hän hassaa maahanmuuttoon MILJARDEJA?

Se on vain ikävä totuus että rehellisetkin joutuu kärsimään vastuuttomien perseilystä mm. saikkupäivissä.

Nyt pitäisi muistaa koko jutun perimmäinen tavoite joka on sisäinen devalvaatio ja sitähän tässä koitetaan, pitkässä juoksussa kaikki hyötyy kun Suomalaisia tuotteita ostetaan ulkomailla niiden tullessa edullisemmaksi ostaa.
(tähän voikin perään nillittää ettemme myy mitään ulkomaille)

Quote from: yks vaan on 08.09.2015, 17:17:51
Ihan hyvä hetki vastaikkanasettelulle. Alkaa kummasti raksuttaa kun kyseessä on oma raha ja mamutus.

Ja vihdoin YLElläkin uutisten ensimmäiset viisi aihetta eivät liity maahanmuuttoon ja pakolaisiin ja heille pill kotiaan tarjoaviin hyviin ihmisiin.

Ei aivan huono uudistus jos kerta kerttutätejä vituttaa.

Omalta kohdaltani herttaisen yhdentekeviä. Paitsi jos tosiaan lasketaan ns. sivukuluja. Ehdotettu määrä on vain aivan liian vähän.

Quote from: Leijona78 on 08.09.2015, 15:45:30
Eli siis jos TES on voimassa 01.12.2013 - 30.11.2016 niin tämä tulee voimaan 1.12.2016? Ymmärsinkö oikein?

Ja osasyy tähän on se että Suomella pitää olla rahaa majoittaa ja ruokkia, ad infinitum, tämä vyöry joka nyt on tänne tulossa.

Kerropas miten maahanmuutoa mielestäsi rahoitetaan vaikkapa loppiaisen ja helatorstain muuttamisella palkattomiksi?

Minun puolestani nämä ovat ihan hyviä uudistuksia. Toisaalta, helppohan tässä on huudella kun itsellä ei ole mitään näistä, eli ei palkallista lomaa, ei ylityökorvauksia eikä maksettuja sairaspäiviä. Että tervetuloa vaan muutkin yrittäjiksi! 😀

Ruotsissahan tuo 1. päivän karenssi on ollut jo ties kuinka kauan ja kokemukset ovat myönteisiä. Jos on oikeasti sairas niin harva nyt niin tiukoilla on että menee töihin kun ei se 1 päivä ole kuin alle 5% kk bruttotuloista ja netosta sitten joku 3% eikä tarvi matkustaa edes töihin. Pitkän työuran aikana on tullut nähtyä monenlaista "sairasta" joten hyvä että nämäkin osallistuvat talkoisiin. Muutenkin  heikennykset ovat vallitsevassa tilanteessa paikallaan.

Joo, en onnittele hallitusta vaan toivon sille oikein paskaa joulua mutta en tämän takia vaan maanmutaamisen.

Hieno uudistus. Menee varmasti läpikin eduskunnassa. Muutama viikko yleislakkoakin kannattaa kärvistellä uudistuksen takia.

Quote from: Kim il-66 on 08.09.2015, 15:50:48
Taitaa kiinnostus ylitöihin lopahtaa . Ihmiset alkavat harrastamaan sairaana työssä olemista entistä enemmän . Voin jo nyt olla melko varma , ettei se , mitä tällä haetaan , tule toteutumaan .

Tällä haetaan sitä, että suomalaiset laitetaan kyykkyyn ja halvempaa orjakansaa työvoimaa vyörytetään Suomeen. Nordean ja Handelsbankin pääekonomistit ovat orgastisen ihastuneita tästä.
Suomi kuulemma hyötyy humamuista. Jos nämä työllistyvät. Ja mikseivät työllistyisi kun massiivinen apukoneisto koulii uutterasti tätä taakkaa tuottavaksi osaksi korporaatiokommunistien tuotantokoneistoa.  Samalla rahalla työllistettäisiin suomalaisia nuoria ja pitkäaikaistyöttömiä, mutta hei.....se ei ole mediaseksikästä ja se olisi rasistista syrjintää.

Rinteen matematiikka riittää niin pitkälle, että hänen mielestään kotimainen kysyntä laskee  :facepalm:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090820315055_uu.shtml

Quote from: vihapuhegeneraattori on 08.09.2015, 16:09:24
Laman ja pakolaiskriisin varjolla lasketaan saavutettuja etuja.

Vaikka en Naomi Klein fani ihmeemmin olekaan, olen sen kirjoja lukenut. Ensimmäisenä tulee mieleen Shock Doctrine. Nyt ravistetaan taloudesta tyhjät pois, suoraan herrojen laariin. Tuhannet perheet tulevat putoamaan pykälän alaspäin, mutta Sipilät ja muut turvapaikkatehtailijat tulevat tienaamaan niin maan perkeleesti.

Jokainen nyt säästetty penni menee kuitenkin siirtolaisrumbaan, joten ei mua kiinnosta säästää.

Tässä olisi nyt maahanmuuttokriittisillä väännön paikka, että ei mitään heikennyksiä niin kauan kun mamuvirta maahan käy. Ei mitään hävittävää, ainoastaan voitettavaa. Vasemmistoäänestäjienkin on vaikea sulkea tosiasialta silmiä minne ne rahat katoavat.

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.09.2015, 17:13:48
Sopii mulle. Tulevaisuudessa en sitten jää sairaslomalle, vaan tulen ripulissa paskat housussa töihin ja makaan työpöydälläni horkassa täristen. Ei tavallisella pienipalkkaisella ihmisellä ole varaa menettää yhdenkään päivän palkkaa.

Hyvät toverit!

Eat.

Sleep.

Yes, we can.

Sitä yhteisöllisyyden tunnetta, kun koko henkilöstö istuu savet housussa töissä ja odottaa nousukautta!!1!

QuotePS: Miksi Juha näpertelee miljoonien ja kymmenien miljoonien kanssa, kun samaan aikaan hän hassaa maahanmuuttoon MILJARDEJA?

PS huudettu!

Quote from: Raksa_Mies on 08.09.2015, 17:51:15
Rinteen matematiikka riittää niin pitkälle, että hänen mielestään kotimainen kysyntä laskee  :facepalm:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090820315055_uu.shtml

Palkan pienentäminen millä tahansa tavalla pienentää ostovoimaa = laskee kysyntää.

btw pelastustoimessa/poliisissa tästä leikkauslistasta tykätään kovasti.

Quote from: Titus on 08.09.2015, 17:59:57

Quote from: Raksa_Mies on 08.09.2015, 17:51:15
Rinteen matematiikka riittää niin pitkälle, että hänen mielestään kotimainen kysyntä laskee  :facepalm:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015090820315055_uu.shtml

Palkan pienentäminen millä tahansa tavalla pienentää ostovoimaa = laskee kysyntää.

btw pelastustoimessa/poliisissa tästä leikkauslistasta tykätään kovasti.

Mietipäs hetken lisää. Annan vinkin; mieti, mitä tapahtuu työnantajan kustannuksille?

Näpertelyä.

Miksei Juha tee mitään työn välillisille kuluille? Ne ovat hirviömäisen verotuksen ohella ongelma, eivät saikkupäivät, loppiaiset tai ylityörahat.

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.09.2015, 18:05:22
Näpertelyä.

Miksei Juha tee mitään työn välillisille kuluille? Ne ovat hirviömäisen verotuksen ohella ongelma, eivät saikkupäivät, loppiaiset tai ylityörahat.

Kerrotkos paljonko ne palkan sivukulut ovat. Ja mistä omalta osaltasi oliusit valmis luopumaan?

Quote from: Raksa_Mies on 08.09.2015, 17:51:15
Rinteen matematiikka riittää niin pitkälle, että hänen mielestään kotimainen kysyntä laskee  :facepalm:

Jos pari päivää vuodessa muuttuu palkattomaksi niin palkat laskevat. Ei hirveästi, mutta laskevat kuitenkin. Julkisen sektorin lomien lyhennys säästää rahaa vain jos vastaava osuus työntekijöistä potkitaan pois. Kun yksityinenkään sektori ei kovin aktiivisesti palkkaa (poislukien tämä julkis-ykstyinen hybridi eli VOK-sektori), niin oletettavasti tuokin näkyy palkkasummassa. Yksityisen sektorin sos. maksujen leikkaus on avoin kysymys kun ei ole (kai) kerrottu aiotaanko tuo "kompensoida" jotenkin (leikataan etuisuuksia?)

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194997154742/artikkeli/hallituksen+paketti+sekoitti+eduskunnan+avajaispaivan+tuskallista+mutta+pakkorako+.html

Vihreiden kansanedustaja Satu Hassi muistutti kaikkien päälle kaatuvien asioiden lisäksi ilmastosopimuksesta. Kansainvälisten ilmastoneuvotteluiden tavoitteena on solmia uusi maailmanlaajuinen ilmastosopimus joulukuussa Pariisissa.
– On hyvä muistaa, että ilmaston muutos on omalta osaltaan ollut yksi syy kriisiin Syyriassa.

Hyvä että saatiin selitys tällekin invaasiolle.

Quote from: Raksa_Mies on 08.09.2015, 18:07:34

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.09.2015, 18:05:22
Näpertelyä.

Miksei Juha tee mitään työn välillisille kuluille? Ne ovat hirviömäisen verotuksen ohella ongelma, eivät saikkupäivät, loppiaiset tai ylityörahat.

Kerrotkos paljonko ne palkan sivukulut ovat. Ja mistä omalta osaltasi oliusit valmis luopumaan?

Palkan sivukulut ovat 0,7 kertaa palkka.

Mistä olisin valmis luopumaan. En mistään. Koska olen pienituloinen, tässä ei ole oikein mahdollisuutta luopua mistään. Tai oikeastaan olisin valmis luopumaan monikulttuurisuudesta, se on täysin tarpeeton kuluerä. Näin säästettäisiin 2-5 miljardia vuodessa.

Tuo ensimmäisen saikkupäivän palkattomuus on ihan tervetullut muutos. Noita maanantai- ja perjantaisaikuttajia on nähty ihan tarpeeksi. Tästä voidaan taas vielä tehdä tasa-arvokysymys, koska naiset ovat keskimäärin enemmän saikulla.

Quote from: RP on 08.09.2015, 18:10:09

Quote from: Raksa_Mies on 08.09.2015, 17:51:15
Rinteen matematiikka riittää niin pitkälle, että hänen mielestään kotimainen kysyntä laskee  :facepalm:

Jos pari päivää vuodessa muuttuu palkattomaksi niin palkat laskevat. Ei hirveästi, mutta laskevat kuitenkin. Julkisen sektorin lomien lyhennys säästää rahaa vain jos vastaava osuus työntekijöistä potkitaan pois. Kun yksityinenkään sektori ei kovin aktiivisesti palkkaa (poislukien tämä julkis-ykstyinen hybridi eli VOK-sektori), niin oletettavasti tuokin näkyy palkkasummassa. Yksityisen sektorin sos. maksujen leikkaus on avoin kysymys kun ei ole (kai) kerrottu aiotaanko tuo "kompensoida" jotenkin (leikataan etuisuuksia?)

Juuri siihen yksityisen sektorin palkkaamistahan tässä juuri edistetään. Kun vienti ei vedä, niin ei yksityisetkän palkkaa vaan irtisanoo.

Quote from: Saturoitunut on 08.09.2015, 18:12:35
Tuo ensimmäisen saikkupäivän palkattomuus on ihan tervetullut muutos. Noita maanantai- ja perjantaisaikuttajia on nähty ihan tarpeeksi. Tästä voidaan taas vielä tehdä tasa-arvokysymys, koska naiset ovat keskimäärin enemmän saikulla.

Olisi kiva muuten nähdä tilasto, missä olisi esitettynä sairaslomat päivittäin. Veikkaan, että ma ja pe on yli 80 % kaikista sairaslomista.

Eniten tässä rassaa nuo 50%, jotka vähennetään ylityökorvauksista. Suomessa on monta alaa, omani mukaanlukien, joissa peruspalkka on varsin mitätön ja varsinainen raha ansaitaan ylitöillä. Käytännössä tämä tarkoittaa useiden satojen eurojen menetystä kuukausiansioissa.

Kaikki varmaan valittavat, joiden kohdalle leikkuri osuu, mutta kyllä tämä nyt tuntuu varsin vaikealta palalta pureskella.

Ja, hei, tämä kaikki Perussuomalaisten myötävaikutuksella. Ellen olisi asiallinen henkilö, niin sanoisin, että haistakaa vittu, koko hallitus!

Quote from: korppu on 08.09.2015, 18:17:39
Eniten tässä rassaa nuo 50%, jotka vähennetään ylityökorvauksista. Suomessa on monta alaa, omani mukaanlukien, joissa peruspalkka on varsin mitätön ja varsinainen raha ansaitaan ylitöillä. Käytännössä tämä tarkoittaa useiden satojen eurojen menetystä kuukausiansioissa.

Kaikki varmaan valittavat, joiden kohdalle leikkuri osuu, mutta kyllä tämä nyt tuntuu varsin vaikealta palalta pureskella.

Eli sunnuntai ylityöt tippuu 100% 75 prosenttii. 50% ylityölisään ei olla koskemassa. Paljon saa muuten tehdä ylitöitä, että pienituloisella menetys satoja euroja nettona kuukaudessa. Käytännössä rikotaan silloin työaikalakia.

Quote from: Raksa_Mies on 08.09.2015, 18:03:45
Mietipäs hetken lisää. Annan vinkin; mieti, mitä tapahtuu työnantajan kustannuksille?

Tarkoitatko, että tuotteiden hinta laskisi ? En usko, että niin käy.
En myöskään usko, että palkattavien määrä lisääntyy näiden leikkausten
ansiosta (ilmeisimmin työssäolo jopa lisääntyy sairaslomaleikkauksella).

Työnantajan katteen lisääminen ei taas näy ostovoimassa samalla tavalla
kuin saman summan leikkaaminen palkansaajilta.

Avaa toki enemmän.

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.09.2015, 17:13:48

PS: Miksi Juha näpertelee miljoonien ja kymmenien miljoonien kanssa, kun samaan aikaan hän hassaa maahanmuuttoon MILJARDEJA?

Tosiasia on, että nämä muutokset pitäisi tai oikeastaan olisi pitänyt tehdä jo aikapäivää sitten maahanmuuton korjaamisen LISÄKSI.

Quote from: Saturoitunut on 08.09.2015, 18:12:35
Tuo ensimmäisen saikkupäivän palkattomuus on ihan tervetullut muutos. Noita maanantai- ja perjantaisaikuttajia on nähty ihan tarpeeksi. Tästä voidaan taas vielä tehdä tasa-arvokysymys, koska naiset ovat keskimäärin enemmän saikulla.

Ymmärrän, että osa ihmisistä on juuri noita lusmuja, jotka keksivät vaivaa päästäkseen saikulle. Valtaosa on kuitenkin rehellisiä ihmisiä - en itsekään ole koskaan hakenut armeija-aikoja lukuunottamatta aiheettomasti sairaslomaa, mutta olen sen sijaan ollut monet kerrat sairaana töissä.

Miksei siis luotaisi järjestelmää, joka jättäisi ensimmäisen sairaslomapäivän palkattomaksi niiltä, jotka viimeisen vuoden aikana hakevat viidettä tai useampaa sairaslomaa? Näin olisi jokin kynnys noille ammattisaikuttajille. Ei tämäkään olisi oikein kaikkia kohtaan, mutta olisi varmasti parempi systeemi kuin rangaista kaikkia sairaita ja heti ensimmäisestä poissaolosta.

Quote from: Mehud on 08.09.2015, 18:21:47
Ja, hei, tämä kaikki Perussuomalaisten myötävaikutuksella. Ellen olisi asiallinen henkilö, niin sanoisin, että haistakaa vittu, koko hallitus!

Eiku eka kerran jotain järkeä Perusuomalaisissa vaikka tuskin onkaan Perussuoimalaisten käsialaa tämä muutos.

Dan Koivulaakso messuaa sotaretoriikalla:

QuoteSipilän #hallitus julisti sodan  työntekijöitä ja suomalaista sopimiskulttuuria vastaan. #yhteiskuntasopimus #vuosilomat #eileikata #ayliike

https://twitter.com/koivulaakso/status/641229029098524672

Quote from: Titus on 08.09.2015, 18:23:37

Quote from: Raksa_Mies on 08.09.2015, 18:03:45
Mietipäs hetken lisää. Annan vinkin; mieti, mitä tapahtuu työnantajan kustannuksille?

Tarkoitatko, että tuotteiden hinta laskisi ? En usko, että niin käy.
En myöskään usko, että palkattavien määrä lisääntyy näiden leikkausten
ansiosta (ilmeisimmin työssäolo jopa lisääntyy sairaslomaleikkauksella).

Työnantajan katteen lisääminen ei taas näy ostovoimassa samalla tavalla
kuin saman summan leikkaaminen palkansaajilta.

Avaa toki enemmän.

Kun jakaa Antti Rinteen ajatusmaailman, niin voi päätyä johonkin tuollaiseen.

Quote from: Rubiikinkuutio on 08.09.2015, 18:23:50

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.09.2015, 17:13:48

PS: Miksi Juha näpertelee miljoonien ja kymmenien miljoonien kanssa, kun samaan aikaan hän hassaa maahanmuuttoon MILJARDEJA?

Tosiasia on, että nämä muutokset pitäisi tai oikeastaan olisi pitänyt tehdä jo aikapäivää sitten maahanmuuton korjaamisen LISÄKSI.

Minä kyllä leikkaisin virkaläskistä.

Siellä on tuhansia ja kymmeniä tuhansia paperilennokkien tekijöitä, kynänteroittajia ja feisbuukin tuijottajia. Osalle potku perseeseen, osalle palkan alennus siten, että kukaan julkisella sektorilla työskentelevä ei saa ansaita viittä tonnia enempää kuussa ja enemmistön on tyytyminen 2500-3000 euroon.

Quote from: Raksa_Mies on 08.09.2015, 18:23:00

Quote from: korppu on 08.09.2015, 18:17:39
Eniten tässä rassaa nuo 50%, jotka vähennetään ylityökorvauksista. Suomessa on monta alaa, omani mukaanlukien, joissa peruspalkka on varsin mitätön ja varsinainen raha ansaitaan ylitöillä. Käytännössä tämä tarkoittaa useiden satojen eurojen menetystä kuukausiansioissa.

Kaikki varmaan valittavat, joiden kohdalle leikkuri osuu, mutta kyllä tämä nyt tuntuu varsin vaikealta palalta pureskella.

Eli sunnuntai ylityöt tippuu 100% 75 prosenttii. 50% ylityölisään ei olla koskemassa. Paljon saa muuten tehdä ylitöitä, että pienituloisella menetys satoja euroja nettona kuukaudessa. Käytännössä rikotaan silloin työaikalakia.

Ei pidä paikkaansa. Ylityökorvaukset aiotaan puolittaa, tai toisin ilmaistuna, ylityökorvauksista vähennetään 50%.

Quote from: Raksa_Mies on 08.09.2015, 18:23:00

Quote from: korppu on 08.09.2015, 18:17:39
Eniten tässä rassaa nuo 50%, jotka vähennetään ylityökorvauksista. Suomessa on monta alaa, omani mukaanlukien, joissa peruspalkka on varsin mitätön ja varsinainen raha ansaitaan ylitöillä. Käytännössä tämä tarkoittaa useiden satojen eurojen menetystä kuukausiansioissa.

Kaikki varmaan valittavat, joiden kohdalle leikkuri osuu, mutta kyllä tämä nyt tuntuu varsin vaikealta palalta pureskella.

Eli sunnuntai ylityöt tippuu 100% 75 prosenttii. 50% ylityölisään ei olla koskemassa. Paljon saa muuten tehdä ylitöitä, että pienituloisella menetys satoja euroja nettona kuukaudessa. Käytännössä rikotaan silloin työaikalakia.

Oletko varma? Itse ainakin käsitän seuraavan lauseen: "Hallitus aikoo puolittaa ylityökorvaukset" niin että normaalit ylityökorvaukset puolittuvat. Sen päälle sunnuntaiylityö putoaa 75%:iin.
Vai käsitänkö minä tuon väärin?

Jos minun tulkinta on oikea, menetys todellakin voi olla satoja euroja. Jos olet rakennuksilla töissä, tuo voipi osua sinuunkin aika kipeästi.

Quote from: Raksa_Mies on 08.09.2015, 18:23:00

Quote from: korppu on 08.09.2015, 18:17:39
Eniten tässä rassaa nuo 50%, jotka vähennetään ylityökorvauksista. Suomessa on monta alaa, omani mukaanlukien, joissa peruspalkka on varsin mitätön ja varsinainen raha ansaitaan ylitöillä. Käytännössä tämä tarkoittaa useiden satojen eurojen menetystä kuukausiansioissa.

Kaikki varmaan valittavat, joiden kohdalle leikkuri osuu, mutta kyllä tämä nyt tuntuu varsin vaikealta palalta pureskella.

Eli sunnuntai ylityöt tippuu 100% 75 prosenttii. 50% ylityölisään ei olla koskemassa. Paljon saa muuten tehdä ylitöitä, että pienituloisella menetys satoja euroja nettona kuukaudessa. Käytännössä rikotaan silloin työaikalakia.

Tuohon sunnuntaikorvaukseen en sinänsä puuttunut, mutta ainakin minä käsitän tuon ylityökorvauksen puolittamisen niin, että jos aikasemmin on tehnyt vaikkapa kaksi tuntia ylitöitä ja tienannut sillä 50 euroa, saman summan ansaitsemiseksi pitää nyt tehdä ylitöitä neljä tuntia.

Omalla alallani ylitöitä tehdään toimenkuvasta riippuen 60-120 tuntia kuukaudessa.

Quote from: Leona on 08.09.2015, 18:28:36

Quote from: Raksa_Mies on 08.09.2015, 18:23:00

Quote from: korppu on 08.09.2015, 18:17:39
Eniten tässä rassaa nuo 50%, jotka vähennetään ylityökorvauksista. Suomessa on monta alaa, omani mukaanlukien, joissa peruspalkka on varsin mitätön ja varsinainen raha ansaitaan ylitöillä. Käytännössä tämä tarkoittaa useiden satojen eurojen menetystä kuukausiansioissa.

Kaikki varmaan valittavat, joiden kohdalle leikkuri osuu, mutta kyllä tämä nyt tuntuu varsin vaikealta palalta pureskella.

Eli sunnuntai ylityöt tippuu 100% 75 prosenttii. 50% ylityölisään ei olla koskemassa. Paljon saa muuten tehdä ylitöitä, että pienituloisella menetys satoja euroja nettona kuukaudessa. Käytännössä rikotaan silloin työaikalakia.

Ei pidä paikkaansa. Ylityökorvaukset aiotaan puolittaa, tai toisin ilmaistuna, ylityökorvauksista vähennetään 50%.

Laitatko linkin tohon? Mie luin seuraavaa: "Sunnuntaikorvauksia pienennetään sadasta prosentista 75 prosenttiin. Hallitus luopui alun perin esitetystä 50 prosentin korvaustason leikkauksesta"

Minusta hallituksen linjaukset ovat muilta kohdiltaan OK, paitsi tuota sairauslomajuttua en näe järkeväksi. Vaikka sairauslomapäiviä varmasti käytetään väärin, ovat viruksia mukanaan kantaen töihin tulevat melkein yhtä suuri ongelma kuin maahanmuuttajat - heidän "urheutensa" takia koko työyhteisö sairastuu kerta toisensa jälkeen.

Se on sitten eri asia, mitä hallituksen aloitteesta seuraa. Lakkoaalto nyt ainakin, mutta katsooko hallitus kortit loppuun vai taipuu. Minusta tässä kannattaisi seurata Margaret Thatcherin jalanjälkiä kun hän tuhosi brittien ay-liikkeen talouden ja aloitti saarivaltiossa pitkän nousukauden. Tätähän oppositio ja ay-liike suorastaan kerjäsivät kieltäytyessään yhteiskuntasopimuksesta.

Sitä ne kuitenkaan ymmärrä, miksi hallitus ei osaa tehdä yhtä rivakasti päätöstä maahanmuuttokulujen vähentämiseksi ja Suomeen suuntautuvan kansainvaelluksen lopettamiseksi.

Vai onko joku kuullut, että maahanmuuttovirkailijoille olisi annettu salassa ohjeet hylätä kaikki ne hakemukset, joissa hakija ei pysty todistamaan turvapaikan tarvettaan oikeaksi. Ja käskyn hylätä viiden minuutin muodollisen haastattelun jälkeen kaikki irakilaiset, afgaanit ja albaanit yms. joiden kotimaiden olosuhteet eivät ole Syyriaan verrattavia ja turvapaikan tarpeettomuus siksi ilmeinen.

Entä onko joku kuullut hallituksen organisoineen myös turvapaikkaa tarvitsemattomien palauttamisen kotiin tehokkaasti ja mahdollisimman kustannustehokkaasti sekä sitonut kaikenlaisen sosiaaliturvan Suomen kansalaisuuteen?

Tai onko siitä viitteitä, että hallitus olisi masinoimassa ympäri kehitysmaita tiedotuskampanjan, jossa kerrotaan, ettei Suomessa turvapaikan saaminen edellyttää sen tarpeen kiistatonta osoittamista, eikä maassa makseta enää lainkaan discorahaa turvapaikanhakijoille. Eikä edes turvapaikan saaneille ennen mahdollisen kansalaisuuden myöntämistä aikaisintaan viiden vuoden kuluttua siitä, kun henkilö on osoittanut kykenevänsä elättämään itsensä työnteolla tai yrittäjänä.

Quote from: korppu on 08.09.2015, 18:29:07

Quote from: Raksa_Mies on 08.09.2015, 18:23:00

Quote from: korppu on 08.09.2015, 18:17:39
Eniten tässä rassaa nuo 50%, jotka vähennetään ylityökorvauksista. Suomessa on monta alaa, omani mukaanlukien, joissa peruspalkka on varsin mitätön ja varsinainen raha ansaitaan ylitöillä. Käytännössä tämä tarkoittaa useiden satojen eurojen menetystä kuukausiansioissa.

Kaikki varmaan valittavat, joiden kohdalle leikkuri osuu, mutta kyllä tämä nyt tuntuu varsin vaikealta palalta pureskella.

Eli sunnuntai ylityöt tippuu 100% 75 prosenttii. 50% ylityölisään ei olla koskemassa. Paljon saa muuten tehdä ylitöitä, että pienituloisella menetys satoja euroja nettona kuukaudessa. Käytännössä rikotaan silloin työaikalakia.

Tuohon sunnuntaikorvaukseen en sinänsä puuttunut, mutta ainakin minä käsitän tuon ylityökorvauksen puolittamisen niin, että jos aikasemmin on tehnyt vaikkapa kaksi tuntia ylitöitä ja tienannut sillä 50 euroa, saman summan ansaitsemiseksi pitää nyt tehdä ylitöitä neljä tuntia.

Omalla alallani ylitöitä tehdään toimenkuvasta riippuen 60-120 tuntia kuukaudessa.

Eli ylitöitä vuosittain 650 - 1300 h?!?

Täytyypä sitten vähentää sunnutaityön tehokkuutta 12,5 % että pysytään balanssissa.

Quote from: Peltipaita on 08.09.2015, 18:36:49
Täytyypä sitten vähentää sunnutaityön tehokkuutta 12,5 % että pysytään balanssissa.

Niinpä. Tuo on sitä teini-ikäisen kiukuttelua.

Quote from: Raksa_Mies on 08.09.2015, 18:33:01
(naps)
Laitatko linkin tohon? Mie luin seuraavaa: "Sunnuntaikorvauksia pienennetään sadasta prosentista 75 prosenttiin. Hallitus luopui alun perin esitetystä 50 prosentin korvaustason leikkauksesta"

Tuo ylityökorvauksien puolittaminen lukee ihan joka lähteessä. Tuo pätkä mitä lainaat viittaa siihen että alunperin sunnuntaikorvaukset meinattiin leikata 50 prosenttiin ja nyt ne päätettiin kuitenkin leikata vähemmän eli 75 prosenttiin.

Luulisi että Raksa_Mies, jos joku, ei olisi tyytyväinen.

Quote from: Kari Kinnunen on 08.09.2015, 17:25:14
Ei aivan huono uudistus jos kerta kerttutätejä vituttaa.

Ei tämä kosketa itseäni yhtään mitenkään, ei vaikutuksia omaan palkkaani tuon sairaspäivän lisäksi.  Ihmetyttää vaan tämä suomalaisten pienipalkkaisten naisten laittaminen teollisuusjohtajien tavoitteiden, henkilökohtaisten palkanlisien ja muiden etuuksien maksajaksi. Patruunat ja yksi ns työmiehen kaveri polkevat suomalaista naista saappaallaan syvemmälle kroonikkovaippakasaan. Isänmaallista meininkiä.

Ja todennäköisesti vituttaa kyllä vähän kaikkia siinä vaiheessa kun sairaalat, vanhainkodit, päivähoito romahtavat. Kuin myös vastaavat muut yhteishyvän eteen ponnistelevat laitokset poliisista palokuntaan.

Olin koko ajan sitä mieltä, että Perussuomalaisten ei pidä mennä hallitukseen Kokoomuksen kanssa. Ihan samat säästöt olisi saatu aikaan demarien kanssa, vain eri momenteilta. Myös yhteiskuntasopimus olisi saatu aikaan, kun demarit olisivat olleet hallituksessa. Ja jopa mamutus asioissa olisi päästy parempiin tuloksiin. Kokoomus on Suomen johtava mamutuspuolue. Nyt persut on pelkkä kokoomuksen apupuolue, joka vetää puolueen kannatuksen jyrkkään laskuun.
Uusliberalistista ja globalistista politiikkaa harjoittava hallitus on persuille kuoleman suudelma.
Demarit ilmoitti ennen vaaleja, että eivät mene hallitukseen kokoomuksen kanssa. Persut pelasti kokoomuksen hallitukseen, kun ilmoittivat jo pajon ennen vaaleja, että nyt mennään hallitukseen, hinnalla millä hyvänsä. Tyhmää politiikkaa......

Quote from: Raksa_Mies on 08.09.2015, 18:37:35

Quote from: Peltipaita on 08.09.2015, 18:36:49
Täytyypä sitten vähentää sunnutaityön tehokkuutta 12,5 % että pysytään balanssissa.

Niinpä. Tuo on sitä teini-ikäisen kiukuttelua.

Kiukuttelua joo, mutta ei asioiden hoitaminen näin kuin hallitus tekee edistä mitään hyvää.  Kriisissä ollaan, mutta jotkut maksaa jotkut ei.

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.09.2015, 18:11:25
Mistä olisin valmis luopumaan. En mistään. Koska olen pienituloinen, tässä ei ole oikein mahdollisuutta luopua mistään.

Tässäpä tämä Suomen tilanne kuvastuu. Pienituloisilta ei voi leikata mitään etuuksia eikä lisätä verotusta kun ovat niin tiukoilla jo. Perushyvätuloiselta keskiluokaltakaan ei voida enää enempää veroja kerätä kun palkasta menee melkein puolet veroa ja siitä jäljelle jäävästä pitää maksaa asuminen, lasten päiväkodit yms minkä köyhemmät saavat ilmaiseksi. Niitä harvoja rikkaitakaan ei voi verottaa, kun niitä on niin vähän ettei se auttaisi kuitenkaan ja ne muuttavat pois jos niitä verottaa.

Joten ei tehdä sitten mitään.

Täältä iso käsi hallitukselle, aivan helvetin hyviä päätöksiä. Sipilä osoittaa olevansa aivan eri sarjassa valtionpäämiehenä kuin edeltäjänsä.

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.09.2015, 18:28:03

Minä kyllä leikkaisin virkaläskistä.

Kyllä. Tuo myös.

Quote from: Professori on 08.09.2015, 18:33:48
Minusta tässä kannattaisi seurata Margaret Thatcherin jalanjälkiä kun hän tuhosi brittien ay-liikkeen talouden ja aloitti saarivaltiossa pitkän nousukauden.

En näe (https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=log&ind_y=false&rdim=region&idim=country:GBR:USA:FRA&ifdim=region&hl=en&dl=en&ind=false), missä se Thatcherin valtaannousun aiheuttama suuri eirtyinen nouskausi olisi ollut

Quote
Hallituksen tavoitteena on nostaa työllisyysaste 72 prosenttiin

Ja samaan aikaan huonoiten työllistyvää porukkaa lappaa sisään ikkunoista ja ovista. Mitäs pirua?

Minä en ainakaan hyväksy tätä ehdotusta. Työntekijältä leikataan lomia ja korvauksia rankalla kädellä ja sitä perustellaan mm. julkisen talouden kestävyysvajeella. Samalla varsinaisiin syihin julkisen talouden kestävyysvajeelle ei puututa.

Näitä ovat mm. globalisaatiosta ja vapaakaupasta seurannut teollisuuden alasajo, yksityistämiset, massamaahanmuutto ja valtion velkaantuminen ja siihen liittyvät kustannukset.

Tuo valtion velkaantuminenkin on tapahtunut osittain syistä jotka olisivat olleet vältettävissä. Näistä mainittakoon miljardien tukipaketit yksityispankeille Kreikkaan ja eurojärjestelmässä mukana olo oman valuutan ja keskuspankin sijasta.

Quote from: Leona on 08.09.2015, 18:38:49

Quote from: Raksa_Mies on 08.09.2015, 18:33:01

Quote from: Leona on 08.09.2015, 18:28:36

Quote from: Raksa_Mies on 08.09.2015, 18:23:00

Quote from: korppu on 08.09.2015, 18:17:39
Eniten tässä rassaa nuo 50%, jotka vähennetään ylityökorvauksista. Suomessa on monta alaa, omani mukaanlukien, joissa peruspalkka on varsin mitätön ja varsinainen raha ansaitaan ylitöillä. Käytännössä tämä tarkoittaa useiden satojen eurojen menetystä kuukausiansioissa.

Kaikki varmaan valittavat, joiden kohdalle leikkuri osuu, mutta kyllä tämä nyt tuntuu varsin vaikealta palalta pureskella.

Eli sunnuntai ylityöt tippuu 100% 75 prosenttii. 50% ylityölisään ei olla koskemassa. Paljon saa muuten tehdä ylitöitä, että pienituloisella menetys satoja euroja nettona kuukaudessa. Käytännössä rikotaan silloin työaikalakia.

Ei pidä paikkaansa. Ylityökorvaukset aiotaan puolittaa, tai toisin ilmaistuna, ylityökorvauksista vähennetään 50%.

Laitatko linkin tohon? Mie luin seuraavaa: "Sunnuntaikorvauksia pienennetään sadasta prosentista 75 prosenttiin. Hallitus luopui alun perin esitetystä 50 prosentin korvaustason leikkauksesta"

Tuo ylityökorvauksien puolittaminen lukee ihan joka lähteessä. Tuo pätkä mitä lainaat viittaa siihen että alunperin sunnuntaikorvaukset meinattiin leikata 50 prosenttiin ja nyt ne päätettiin kuitenkin leikata vähemmän eli 75 prosenttiin.

Luulisi että Raksa_Mies, jos joku, ei olisi tyytyväinen.

No miksen olisi? Saan tälläkin hetkellä ylityöt joko vapaana tai yksi yhteen rahana. Toki olen tyytyväinen kaikista toimista, jotka edistää vientiä

Kaiken kaikkiaan tämä oli hyvä!

A. Rinne, V. Niinistö & Kumpp. Maikkarin uutisissa:"Hallituksen sanelu on vakaava hyökkäys sopimuskulttuuria vastaan"... Nojaa, yleissitovuus oli jo alkujaan perustuslain vastainen. Onneksi Sipilällä oli sentään tässä kohtaa hieman munaa ojentaa Stenbergin rannan öykkäripolitrukkeja.

Quote from: Man in a Suit on 08.09.2015, 18:29:02

Quote from: Raksa_Mies on 08.09.2015, 18:23:00

Quote from: korppu on 08.09.2015, 18:17:39
Eniten tässä rassaa nuo 50%, jotka vähennetään ylityökorvauksista. Suomessa on monta alaa, omani mukaanlukien, joissa peruspalkka on varsin mitätön ja varsinainen raha ansaitaan ylitöillä. Käytännössä tämä tarkoittaa useiden satojen eurojen menetystä kuukausiansioissa.

Kaikki varmaan valittavat, joiden kohdalle leikkuri osuu, mutta kyllä tämä nyt tuntuu varsin vaikealta palalta pureskella.

Eli sunnuntai ylityöt tippuu 100% 75 prosenttii. 50% ylityölisään ei olla koskemassa. Paljon saa muuten tehdä ylitöitä, että pienituloisella menetys satoja euroja nettona kuukaudessa. Käytännössä rikotaan silloin työaikalakia.

Oletko varma? Itse ainakin käsitän seuraavan lauseen: "Hallitus aikoo puolittaa ylityökorvaukset" niin että normaalit ylityökorvaukset puolittuvat. Sen päälle sunnuntaiylityö putoaa 75%:iin.
Vai käsitänkö minä tuon väärin?

Jos minun tulkinta on oikea, menetys todellakin voi olla satoja euroja. Jos olet rakennuksilla töissä, tuo voipi osua sinuunkin aika kipeästi.

Pienituloisella tuo satoja euroja kuukaudessa (netto) tarkoittaa työaikalain rikkomista.

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.09.2015, 18:11:25

Quote from: Raksa_Mies on 08.09.2015, 18:07:34

Quote from: Eino P. Keravalta on 08.09.2015, 18:05:22
Näpertelyä.

Miksei Juha tee mitään työn välillisille kuluille? Ne ovat hirviömäisen verotuksen ohella ongelma, eivät saikkupäivät, loppiaiset tai ylityörahat.

Kerrotkos paljonko ne palkan sivukulut ovat. Ja mistä omalta osaltasi oliusit valmis luopumaan?

Palkan sivukulut ovat 0,7 kertaa palkka.

Mistä olisin valmis luopumaan. En mistään. Koska olen pienituloinen, tässä ei ole oikein mahdollisuutta luopua mistään. Tai oikeastaan olisin valmis luopumaan monikulttuurisuudesta, se on täysin tarpeeton kuluerä. Näin säästettäisiin 2-5 miljardia vuodessa.

Jos puhutaan pelkästään palkan sivuluista, työnantajalla ne on reilu 20 prosenttia ja työntekijällä reilu 6 prosenttia. Jos näistä haluat tinkiä, niin voimme toki tinkiä vaikka eläkkeestäsi. Toki työntekijästä on muitakin kuluja kuten mahdollinen työauto, puhelin, varsinainen työpaikka, työkalut, tietokone yms. Mutta palkan sivukuluja ne ei ole.

Lisäys: Puhumattakaan tietysti vuosilomista, sairaslomista.

Kaltaiseni perheetön ja velaton mies ei jaksa pahemmin pöyristyä hallituksen "kovista" kaavailuista. Itse tulen niin vähällä toimeen, että minun puolestani saavat leikata ja heikentää niin paljon kuin suinkin kehtaavat. Meillähän on tasan kaksi vaihtoehtoa. Joko ryhdymme tekemään töitä nykyistä huonommilla ehdoilla tai sitten vaihtoehtoisesti saamme kaikki kenkää. Edessä on hallittu elintason lasku. Deal with it.

Yhteiskunnallisen ilmapiirin kannalta olisi toki toivottavaa, että muukalaisille näytettäisiin ovea nyt kun omaa kansaa kuritetaan. Olen valmis työehtojen heikennyksiin ja palkkojen alennuksiin. Vastineeksi vaadin, että elintasosurffareiden haalimiselle ja hyysäämiselle laitetaan stoppi. 

Erinomainen paketti, nyt laitetaan ay-roistoille luu kurkkuun.

Quote from: Leona on 08.09.2015, 19:12:46
Näitä ovat mm. globalisaatiosta ja vapaakaupasta seurannut teollisuuden alasajo [...]

Miten ajattelit ratkaista nämä asiat? Kieltämällä yrityksiä siirtämästä toimintaa maasta toiseen? Onko tullut mieleen, että tämä saatta vaikuttaa kielteisesti investointihaluihin? Tullimuureilla? Muut maat eivät varmaan vastaisi omillaan?... Vai kenties klassinen yhteisomistus?

Quote from: Mindy on 08.09.2015, 16:46:49

Quote from: reijjokoskela on 08.09.2015, 16:41:58
"Julkisella sektorilla vuosilomia lyhennetään 38 työpäivästä 30 työpäivään. Julkisen sektorin varoissa tämä tarkoittaa 640 miljoonan euron säästöä".

Ihan hyvä, mutta voisko joku selittää? 1 viikko = 5 työpäivää? Hillittömät lomat edelleen, jos näin on. Kuukaudessa on ehkä 21 työpäivää.

Lomia laskettaessa lauantai on työpäivä, vaikka muuten ei olisikaan.

Ei ole kaikilla sopimusaloilla.

Haluaisin muistuttaa kaikkia siitä, että hallitus yritti ensin saada aikaiseksi yhteiskuntasopimuksen, jonka demaritaustaiset ay-jyrät torppasivat. Yhteiskuntasopimus olisi ollut meille kaikille se kivuttomin tapa kilpailukyvyn nostamiseksi. Kun ay-liike vastustaa kaikkia mahdollisia sopimuksellisia keinoja, joiden avulla Suomi nostettaisiin takaisin kuivalle maalla, on hallituksen keinovalikoima kovin rajattu. Tätä Rehn tarkoitti kun sanoi, että nyt siirrytty korporatismista parlamentarismiin. Kun ay-liike ei halua asioista sopia, täytyy hommat hoitaa lainsäädännöllä.

Ja tällähän ei ole mitään tekemistä tämän pakolaisvyöryn kanssa. Sen aiheuttamien kustannuksien jakoperiaatteet ovat vielä hakusessa. Lisää leikkauksia on aivan varmasti tulossa.

Ja onko joku muka sitä mieltä, ettei Suomen tarvitse tehdä mitään kilpailukykynsä palauttamiseksi? Kun valuuttaa ei voi devalvoida, täytyy palkkakustannuksia pienentää tavalla tai toisella. Se toinen tapa olisi ollut pienoinen työajan pidennys, mutta se ei ay-jäärille käynyt...

Mielestäni tilanteesta on turha syyttää nykyistä hallitusta. Vika löytyy edellisistä ja etenkin näistä ay-jääristä.

Quote from: starsailor on 08.09.2015, 16:57:57


5% tuottavuusleikkaus olisi pitänyt ottaa julkiselta sektorilta yleisellä 5% palkanalennuksella, joka olisi kohdistunut suuremmmin enemmän tienaaviin ja vähemmän pienipalkkaisiin. Tämä olisi minusta itsestään selvyys aikana, jolloin valtio elää velaksi. Yksityisen sektorin tuottavuus ja palkat määrittää markkinatalous, joka takaa molempien kunnon.

Ootsä ihan umpitollo? Juuri kun hallitus puuttui tuottavuuteen ja työehtoihin lainsäädäntöteitse (ei pelkkiin palkkoihin), niin sinä horiset markkinamekanismin toimivuudesta.

Vastaan: et ehkä ole, mutta kirjoitat niin kuin olisit.

Työmies on palkkansa ansainnut.

Miettikää , kumpi tekee arvokkampaa työtä, somalitulkki vs rautakoura?

Quote from: M on 08.09.2015, 19:28:20

Quote from: starsailor on 08.09.2015, 16:57:57


5% tuottavuusleikkaus olisi pitänyt ottaa julkiselta sektorilta yleisellä 5% palkanalennuksella, joka olisi kohdistunut suuremmmin enemmän tienaaviin ja vähemmän pienipalkkaisiin. Tämä olisi minusta itsestään selvyys aikana, jolloin valtio elää velaksi. Yksityisen sektorin tuottavuus ja palkat määrittää markkinatalous, joka takaa molempien kunnon.

Ootsä ihan umpitollo? Juuri kun hallitus puuttui tuottavuuteen ja työehtoihin lainsäädäntöteitse (ei pelkkiin palkkoihin), niin sinä horiset markkinamekanismin toimivuudesta.

Vastaan: et ehkä ole, mutta kirjoitat niin kuin olisit.

Nimenomaan 5 % palkanalella olisi julkisella puolella pitänyt ratkaista. Julkisella puolella 5 % työajan pidennyksellä ei olisi ollut mitään merkitystä

Quote from: TheJ on 08.09.2015, 16:11:18

Quote from: Kim il-66 on 08.09.2015, 15:50:48
Taitaa kiinnostus ylitöihin lopahtaa . Ihmiset alkavat harrastamaan sairaana työssä olemista entistä enemmän . Voin jo nyt olla melko varma , ettei se , mitä tällä haetaan , tule toteutumaan .

Jengi sairaana töihin -> tartuttaa puoli työpaikkaa -> sillähän tuo työn tuottavuus nousee heti...

Mitäs sitten tehdään jos on sairas, tulee töihin ja pomo katsoo että himaan sairastamaan siitä? Tällähän saadaan tämmöinen automaattinen "hei tätä jamppaa ei oikeasti tarvittu tänään, painu kotiin, ei liksaa tänään"-nappula jos oikeasti vittumaiseksi heittäydytään.

Järjetön muutos, mutta kaipa tuokin pitää näiden hölmöläisten testata käytännössä...

Sairasteleminen työpaikalla on vanha liittojen myytti, jolle ei löydy mitään tilastollista pohjaa.

Se mitä karenssien puuttumisesta tiedetään on, että sairaspoissaolojen määrä kasvaa kun voi sairastella täydellä palkalla. Ruotsissa oli aikanaan karenssiton sairaspoissaolomahdollisuus (kuten Suomessa nyt). Kun se poistettiin, sairastamiskerrat väheni varsin paljon ja vuosityötuntien määrä kasvoi.

Aidot sairaspoissaolot (lääkärin toteamat) eivät silti kasvaneet vaikka vastustajat väittävät näin tapahtuvan. Ts. ihmiset eivät tullet sairaana töihin karenssin myötä.

Karenssittomuus on siis käytännössä johtanut laajoihin väärinkäytöksiin, missä krapulapäiviä hoidetaan työnantajan piikkiin ja lomia pidennetään sairastamisen verukkeella.

Etenkin julkisella sektorilla tämä vaikuttaisi olevan varsin laaja väärinkäytön muoto anekdoottisen tiedon perusteella. Ne julkisen sektorin duunarit, jotka tunnen ovat kaikki kertoneet itse tai työkaverin lintsanneen sairaspoissaolon turvin.

Quote from: RP on 08.09.2015, 18:55:28

Quote from: Professori on 08.09.2015, 18:33:48
Minusta tässä kannattaisi seurata Margaret Thatcherin jalanjälkiä kun hän tuhosi brittien ay-liikkeen talouden ja aloitti saarivaltiossa pitkän nousukauden.

En näe (https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=ny_gdp_pcap_cd&scale_y=log&ind_y=false&rdim=region&idim=country:GBR:USA:FRA&ifdim=region&hl=en&dl=en&ind=false), missä se Thatcherin valtaannousun aiheuttama suuri eirtyinen nouskausi olisi ollut

En tarkoittanut Maggien valtaannousua, vaan kaivosmiesten lakon murtamista. Tuo lakko alkoi vuonna 1984. Siitä eteenpäin oli Britannian talous melkoisessa nousukierteessä puoli vuosikymmentä, kuten linkittämästäsi kuvastakin näkyy (mielenkiintoista, että Ranskassakin näyttää olevan sama suunta, sen syitä en tiedä), kunnes se tietenkin ylikuumeni vuonna 1989, jolloin muuallakin maailmassa alkoi alamäki. Siihen kaatui myös Thatcher.

Quote from: Totti on 08.09.2015, 19:31:51

Quote from: TheJ on 08.09.2015, 16:11:18

Quote from: Kim il-66 on 08.09.2015, 15:50:48
...Ihmiset alkavat harrastamaan sairaana työssä olemista entistä enemmän....

Onneksi tähänkin oli tulossa muutos... Ruotsin mallin mukan saikkupotilas maksaa ensimmäisen päivän omasta pussista... Ei tarvitse harrastaa.

Kaikki on yhtä mieltä täällä siitä että:
- virkamiesläskiä vähemmäksi
- pakoloiset aiheuttaa massiivisia kuluja sekä nostaa kokonaistyöttömyys lukuja

Moni ei ymmärrä:
- joutuu joustamaan korkeintaan muutaman satasen vuodessa
- ei ymmärrä ettei saikku ole maksettu krapulapäivä
- ei ymmärrä että ulkomaanviennissä palkan alennus kertautuu säästyneinä kuluina ja kun puhutaan valtavista määristä myös pienistä kulujen pudotuksista tulee valtavia säästöjä
- hallitus laskee työnantajamaksuja joka lisää devalvaatio vaikutusta

Mutta sanokaas kuinka moni hallitus on uskaltanut tehdä oikeasti tekoja vaikka tietääkin saavansa kuraa niskaan?

Yhtä minä en ymmärrä on ylitöiden teettäminen puoli-ilmaiseksi, silloin palkataan lisää porukkaa jos tämä on jatkuvaa, ajoittaiset ylityöt kestää maksaa jos niitä on pakko teettää.

Quote from: Argon on 08.09.2015, 16:51:30
Julkisella puolella 1 viikon loman saa siis 5 lomapäivällä. Eli yli 15 vuotta työssä olleiden lomat lyhenevät 7,5 viikosta kuuteen. Ja kuusi viikkoa saa oltua vuoden "palveluksessa".

Miksi julkisella puolella pitää saada enemmän lomaa kuin yksityisellä? Olisi saman tien laitettu samaksi.

Veikkaan, että yleislakko on edessä. Nuo toimet eivät vaikuta reiluilta, koska työnantajapuoli ei ole tullut vastaan millään tavalla. Ainakaan en ole tästä lukenut. Tämä hallituskokoonpano alkaa vituttamaan päivä päivältä enemmän.

Hallitus ilmoitti tänään, että työntekijöiden sunnuntaikorvauksia pienennetään sadasta prosentista 75 prosenttiin. Perussuomalaisten eduskuntaryhmä on hyväksynyt kaikki esitetyt toimet.

Vielä kesäkuussa perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ja puolueen työministeri Jari Lindström kertoivat vastustavansa sunnuntailisiin koskemista.

– Sunnuntai on pyhä päivä. Pidän hyvänä käytäntöä, että pyhyyden taju yhteiskunnassa säilyy, Soini linjasi Ylen haastattelussa.

Työministeri Lindström oli samaa mieltä Soinin kanssa.

– Sunnuntain luonne on muuttunut, mutta jossain mielessä kuitenkin sunnuntai on pyhä päivä ja työntekijä on sunnuntaipalkkansa ansainnut, Lindström sanoi Ylelle.

IL
PS nussi tässäkin asiassa äänestäjiään perseeseen.

Quote from: mikkoR on 08.09.2015, 19:39:18
Kaikki on yhtä mieltä täällä siitä että:
- virkamiesläskiä vähemmäksi
-

Tarkoitatko että sairaanhoitajat ovat liian läskejä ja tällä yksipuolisesti kaikki leikkaustoimet sairaanhoitajiin kohdistamalla ne laihtuu kivempiin mittoihin?

Todella epäreilusti kohdentuu pienipalkkaisiin naisiin ja Soininkin puheista "eihän kukasn edes hslua tehdä sunnuntaityötä" voi päätellä että se on niin ulkona naisalojen luonteesta ettei sillä ole aavistustakaan miten ja keneen säästöpäätökset todella kohdentuu.

Quote from: Kerttu Täti on 08.09.2015, 19:55:59

Quote from: mikkoR on 08.09.2015, 19:39:18
Kaikki on yhtä mieltä täällä siitä että:
- virkamiesläskiä vähemmäksi
-

Tarkoitatko että sairaanhoitajat ovat liian läskejä ja tällä yksipuolisesti kaikki leikkaustoimet sairaanhoitajiin kohdistamalla ne laihtuu kivempiin mittoihin?

Todella epäreilusti kohdentuu pienipalkkaisiin naisiin ja Soininkin puheista "eihän kukasn edes hslua tehdä sunnuntaityötä" voi päätellä että se on niin ulkona naisalojen luonteesta ettei sillä ole aavistustakaan miten ja keneen säästöpäätökset todella kohdentuu.

Oletko ikinä kuullut kenestäkään muusta julkisella sektorilla työskentelevästä kuin sairaanhoitajasta?

Quote from: Totti on 08.09.2015, 19:31:51
Aidot sairaspoissaolot (lääkärin toteamat) eivät silti kasvaneet vaikka vastustajat väittävät näin tapahtuvan. Ts. ihmiset eivät tullet sairaana töihin karenssin myötä.

En ymmärrä mitä tuolla tarkoitat, kun se karenssi ei ole sidottu lääkärintodistukseen tai sen puuttumiseen.

Taitaa olla PS tahallaan heikko mamupolitiikassa. EK:lta muka-moraalinen veto, kun tarkoituksena on vain ja ainoastaan polkea työn hintaa ja saada suomalaisille duunareille "kunnon" kilpailijat. Otetaan miljoona mamua, poistetaan niiltä sossutuki "mamupoliittisena" tekona ja saadaan kunnon duunariköyhälistö Suomeen. Näin veikkaan.

Voisi olla aitovasemmistolaisten parempi poistua Elinkeinoelämä-PS:stä. Lindströmiin oli luottoa, mitenköhän käy...?

Kolme vuotta vuoteen 2018. Voi tulla komiat 100-vuotisjuhlat uusintahengessä!

Jos viikkotunnit ovat täynnä, 40h, ja lauantai 8h, niin sunnuuntain tunnit ovat nelinkertaisia. Eli 10 tuntia sunnuntaina, siitä irtoaa viikon palkka. Viikkolepokorvus, su-lisä, vko-ylityö ja peruspalkka.

Mutta mutta, kuka hullu sitä elämäänsä rakentaa su-töille?

Quote from: Kni on 08.09.2015, 19:39:52

Quote from: Argon on 08.09.2015, 16:51:30
Julkisella puolella 1 viikon loman saa siis 5 lomapäivällä. Eli yli 15 vuotta työssä olleiden lomat lyhenevät 7,5 viikosta kuuteen. Ja kuusi viikkoa saa oltua vuoden "palveluksessa".

Miksi julkisella puolella pitää saada enemmän lomaa kuin yksityisellä? Olisi saman tien laitettu samaksi.

Huonompia palkkoja / työehtosopimuksia on kompensoitu vapailla.

Quote from: Pottunenä on 08.09.2015, 19:48:05

PS nussi tässäkin asiassa äänestäjiään perseeseen.

Edestään löytävät.

Quote from: Kaptah on 08.09.2015, 19:59:59

Quote from: Kerttu Täti on 08.09.2015, 19:55:59

Quote from: mikkoR on 08.09.2015, 19:39:18
Kaikki on yhtä mieltä täällä siitä että:
- virkamiesläskiä vähemmäksi
-

Tarkoitatko että sairaanhoitajat ovat liian läskejä ja tällä yksipuolisesti kaikki leikkaustoimet sairaanhoitajiin kohdistamalla ne laihtuu kivempiin mittoihin?

Todella epäreilusti kohdentuu pienipalkkaisiin naisiin ja Soininkin puheista "eihän kukasn edes hslua tehdä sunnuntaityötä" voi päätellä että se on niin ulkona naisalojen luonteesta ettei sillä ole aavistustakaan miten ja keneen säästöpäätökset todella kohdentuu.

Oletko ikinä kuullut kenestäkään muusta julkisella sektorilla työskentelevästä kuin sairaanhoitajasta?

Toki, mutta oletko kuullut sunnuntaityötä tai ylitöitä tekevistä sellaisista julkisen sektorin työntekijöistä joihin tällä virkamiesläskillä viitataan? Eivät nämä leikkaukset kohdistu 9-16.30 virkamiehiin joille ylityöt korvataan saldovapailla, ei rahalla, ja palkka on kunnossa. Nämä kohdistuvat pienipalkkaisiin työntekijöihin, joille ylityö- ja sunnuntaikorvaukset ovat oleellinen surkeaa palkkaa ja kovaa työtä kompesoiva lisä. Ja lomapäivät työn raskauden ja kuluttavuuden vuoksi välttämättömiä. Eli juuri naisvaltaiset hoiva-alat ja poliisit palomiehet. Tulee johtamaan työkyvyttömyyseläkkeiden lisääntymiseen myös.

Ennen olin sairaalan keittiöllä töissä, joka siis auki 365 päivää vuodessa. Jokatoinen vkl kun oli töitä, niin kyllä sen palkassa oikein hyvin huomasi. Palkassa, jonka päälle vielä jotkut saivat asumistukea. Joku parisataa siitä aina tuli bonusta koulupuolen keittiöpalkkoihin verrattuna.

Ei noilta aloilta kyllä kuuluisi leikata yhtään mitään.

Eikö sitä kehitysapua voisi laittaa edes pauselle? Näille tänne tulviville rikollisillehan ei olla mitään tekemässä.

Quote from: Pottunenä on 08.09.2015, 19:48:05
Hallitus ilmoitti tänään, että työntekijöiden sunnuntaikorvauksia pienennetään sadasta prosentista 75 prosenttiin. Perussuomalaisten eduskuntaryhmä on hyväksynyt kaikki esitetyt toimet.

Tämä ehdotus liittyy siihen, että kauppojen aukioloa ollaan vapauttamassa kokonaan. Viikonloppukorvausten alentaminen mahdollistaa monelle kaupalle aukiolon, joka muuten olisi mahdoton.

Käytännössä tämä toimi siis lisää kansakunnan vuotuista palkkakertymää ja siten verotuloja.

Voihan olla, että näillä lääkkeillä talous lähtee kasvuun. Eivätkä nämä leikkaukset ole täysin sietämättömiä juuri kenellekään.

MUTTA taas kerran karvapersuduunari ottaa eniten takkiinsa. Kun verrataan hallituspuolueiden äänestäjäkuntia, niin persuilta leikataan eniten, kokkareet jopa tienaavat tällä.
Jos Persuilla olisi tarkoitus ajaa äänestäjiensä etua ja toiveita, niin näiden leikkausten ehdoksi olisi laitettu esimerkiksi tiukka mamupolitiikka. Vastaavasti toimivat kaikki muut puolueet. Mutta PS kantaakin vastuuta, sitäpaitsi 2-1 ja Audi.

No sentään teinicorollan bensalasku ei kasva, mistä Timbe oli yhtä ylpeä kuin hevonpaskasta.

Quote from: Isäntä ja loinen on 08.09.2015, 19:21:15
Kaltaiseni perheetön ja velaton mies ei jaksa pahemmin pöyristyä hallituksen "kovista" kaavailuista. Itse tulen niin vähällä toimeen, että minun puolestani saavat leikata ja heikentää niin paljon kuin suinkin kehtaavat. Meillähän on tasan kaksi vaihtoehtoa. Joko ryhdymme tekemään töitä nykyistä huonommilla ehdoilla tai sitten vaihtoehtoisesti saamme kaikki kenkää. Edessä on hallittu elintason lasku. Deal with it.

Yhteiskunnallisen ilmapiirin kannalta olisi toki toivottavaa, että muukalaisille näytettäisiin ovea nyt kun omaa kansaa kuritetaan. Olen valmis työehtojen heikennyksiin ja palkkojen alennuksiin. Vastineeksi vaadin, että elintasosurffareiden haalimiselle ja hyysäämiselle laitetaan stoppi.

Viisihenkisen perheen ainoana palkansaajana tuo SSS-miesten talousohjelma tuntuu silkalta vittuilulta, varsinkin kun seuraavaksi nämä hallittelijat nostavat veroja aivan saletisti, muu on "vaalipuhetta".
En ihmettelisi, vaikka tulisi erityinen pakolaisvero tai vokkivero.

Meillä on vastuu. Meillä on varaa. Inhimillinen hätä. Syyria.

Vitut. Huomenaamulla seitsemäksi töihin.

Quote from: käpykaarti on 08.09.2015, 20:16:31
Ei noilta aloilta kyllä kuuluisi leikata yhtään mitään.

Ymmärrän tuskasi, mutta ei tolleen, vaan kaikista samantyyppisistä duuneista, riippumatta milloin ne tehdään, pitäisi saada sama (ja ehkäpä jopa hieman parempi) palkka. Jos työnantaja kykenee maksamaan paremmat liksat jostain iltaduunista, niin silloin siihen on joku syy (esim. kysyntä joka kattaa kultut)... Jos Suomeen tullut Bagdadin ähläm tekee sen halvemmalla (ja on sekä työlupa että hygieniapassit taskussa), niin sitten hän tekee, mutta asiakkaalla pitäisi aina olla valinnanvapaus ostaako laatua vai höttöä.

Omiin periaatteisiin kuuluu, että en ikinä syö pitsaa joka maksaa alle 14-15 eegonia. (Juu, tiedän että tässäkin on omat riskinsä)

Quote from: Bigot on 08.09.2015, 20:23:14
Voihan olla, että näillä lääkkeillä talous lähtee kasvuun. Eivätkä nämä leikkaukset ole täysin sietämättömiä juuri kenellekään.

MUTTA taas kerran karvapersuduunari ottaa eniten takkiinsa. Kun verrataan hallituspuolueiden äänestäjäkuntia, niin persuilta leikataan eniten, kokkareet jopa tienaavat tällä.
Jos Persuilla olisi tarkoitus ajaa äänestäjiensä etua ja toiveita, niin näiden leikkausten ehdoksi olisi laitettu esimerkiksi tiukka mamupolitiikka. Vastaavasti toimivat kaikki muut puolueet. Mutta PS kantaakin vastuuta, sitäpaitsi 2-1 ja Audi.

No sentään teinicorollan bensalasku ei kasva, mistä Timbe oli yhtä ylpeä kuin hevonpaskasta.

Entä maajussit, mitä niiltä leikataan? Hyvin ovat maajussit saaneet propagandansa läpi, että he ovat tämän maan surkein porukka, jolta ei saa koskaan leikata mitään.

On näissä hallituksen toimissa jotain hyvääkin. Kansa yhdistää kansankurituksen leikkauksilla suoraan tänne tulevien pakolaisten aiheuttamiin kuluihin. Eli, kansalta otetaan ja vieraille annetaan. Tämä tulee aiheuttamaan ennen näkemättömän vastakkainasettelun kansan ja pakolaisten välillä.

Nuivuus kasvaa ennennäkemättömällä vauhdilla ja se on hyvä. Hallitus itse lietsoo tätä ja tulee sen saamaan takaisin tapahtumina sellaisissa mittasuhteissa, ettei kuukausi sitten kukaan tervejärkinen edes osannut arvata.

Quote from: Penan kaveri Eki on 08.09.2015, 20:29:30

Quote from: käpykaarti on 08.09.2015, 20:16:31
Ei noilta aloilta kyllä kuuluisi leikata yhtään mitään.

Ymmärrän tuskasi, mutta ei tolleen, vaan kaikista samantyyppisistä duuneista, riippumatta milloin ne tehdään, pitäisi saada sama (ja ehkäpä jopa hieman parempi) palkka. Jos työnantaja kykenee maksamaan paremmat liksat jostain iltaduunista, niin silloin siihen on joku syy (esim. kysyntä joka kattaa kultut)... Jos Suomeen tullut Bagdadin ähläm tekee sen halvemmalla (ja on sekä työlupa että hygieniapassit taskussa), niin sitten hän tekee, mutta asiakkaalla pitäisi aina olla valinnanvapaus ostaako laatua vai höttöä.

Omiin periaatteisiin kuuluu, että en ikinä syö pitsaa joka maksaa alle 14-15 eegonia. (Juu, tiedän että tässäkin on omat riskinsä)

Bagdadin ihmeellä tuskin on asuntolainaa niskassaan, koska vokki, kunnan asunto ja toimeentulotuki.
Liikaa tasoitusta.

Quote from: Totti on 08.09.2015, 20:22:35

Quote from: Pottunenä on 08.09.2015, 19:48:05
Hallitus ilmoitti tänään, että työntekijöiden sunnuntaikorvauksia pienennetään sadasta prosentista 75 prosenttiin. Perussuomalaisten eduskuntaryhmä on hyväksynyt kaikki esitetyt toimet.

Tämä ehdotus liittyy siihen, että kauppojen aukioloa ollaan vapauttamassa kokonaan. Viikonloppukorvausten alentaminen mahdollistaa monelle kaupalle aukiolon, joka muuten olisi mahdoton.

Käytännössä tämä toimi siis lisää kansakunnan vuotuista palkkakertymää ja siten verotuloja.

En jakaisi sinun luottamustasi siihen, että vähittäiskauppa tulee tässä maassa lisäämään myyntiään.

Quote from: ArtturiE on 08.09.2015, 20:40:37
<snip></snip>
Bagdadin ählyllä tuskin on asuntolainaa niskassaan, koska vokki, kunnan asunto ja toimeentulotuki.
Liikaa tasoitusta.

En voisi olla kanssasi enemmän samaa mieltä.

Quote from: RP on 08.09.2015, 20:41:43
En jakaisi sinun luottamustasi siihen, että vähittäiskauppa tulee tässä maassa lisäämään myyntiään.

Ei se tulekaan, mitä nyt BKT kasvaa vuodessa.

Pari viikkoa sitten oli jossain talouslehdessä palkkavertailu, jossa vertailtiin samassa työtehtävässä työskentelevien palkkoja
valtiolla ja yksityisellä työnantajalla. Lähes kaikissa tehtävissä valtiolla tienasi paremmin kuin yksityisellä.

Niin että 'valtion pitkä ja kapea leipä' on myytti joka ei ole pidä paikkaansa. Se leipä on pitkä sekä leveä. Ja hyvät lomat päälle.

siis tämä: http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2015/08/26/nain-paljon-enemman-tienaisit-valtiolla-katso-yli-80-ammatin-lista/201510864/139

Eli eipä taida hoitsut,  poliisit, eikä edes sairaalan keittiöläiset missään palkkakuopassa olla.

Hallitus puuttuu lomiin, ylityökorvauksiin ja sunnuntailisiin kun pitäisi puuttua länsirajan yli tulevaan kansainvaellukseen ????

Miten persut voi hakata päähän äänestäjiään noin säälittä. Miksi äänestää paskan puolesta, jos ei saa mitään hyvää vastineeksi.

Säästetään maahanmuuttokuluissa, VOK:it kiinni ja Dublin tapaukset suoraan rajalla takas Ruotsiin.

Quote from: Totti on 08.09.2015, 19:31:51
(naps)
Sairasteleminen työpaikalla on vanha liittojen myytti, jolle ei löydy mitään tilastollista pohjaa.

Se mitä karenssien puuttumisesta tiedetään on, että sairaspoissaolojen määrä kasvaa kun voi sairastella täydellä palkalla. Ruotsissa oli aikanaan karenssiton sairaspoissaolomahdollisuus (kuten Suomessa nyt). Kun se poistettiin, sairastamiskerrat väheni varsin paljon ja vuosityötuntien määrä kasvoi.

Aidot sairaspoissaolot (lääkärin toteamat) eivät silti kasvaneet vaikka vastustajat väittävät näin tapahtuvan. Ts. ihmiset eivät tullet sairaana töihin karenssin myötä.

Karenssittomuus on siis käytännössä johtanut laajoihin väärinkäytöksiin, missä krapulapäiviä hoidetaan työnantajan piikkiin ja lomia pidennetään sairastamisen verukkeella.

Etenkin julkisella sektorilla tämä vaikuttaisi olevan varsin laaja väärinkäytön muoto anekdoottisen tiedon perusteella. Ne julkisen sektorin duunarit, jotka tunnen ovat kaikki kertoneet itse tai työkaverin lintsanneen sairaspoissaolon turvin.

"Täsmäsaikku" oli aika yleistä taannoin. Siihen puututtiin, koska järjetöntä sopimuksen väärinkäyttöä ja kuormitti niitä, jotka eivät alentuneet em. törppöyteen. Tämä siis julkisella puolella.

Quote from: RP on 08.09.2015, 20:41:43
(naps)
En jakaisi sinun luottamustasi siihen, että vähittäiskauppa tulee tässä maassa lisäämään myyntiään.

Se jää nähtäväksi. Palkkojen alentaminen viikonloppuisin on kuitenkin askel oikeaan suuntaan, joka mahdollistaa kauppojen aukiolon silloin kun ihmisillä on aikaa shoppailla, eli viikonloppuisin.

Myynnin kasvu tietysti edellyttää että on asiakkaita joilla on rahaa ja halua kuluttaa. Se taas hoituu veroja alentamalla. Eli julkisen sektorin leikkauksilla.

Hallitus teki mielestäni pääasiassa hyviä päätöksiä. Etenkin kun uskallettiin puuttua julkisen sektorin pöhöttyneisiin etuuksiin. Lisää pitäisi toki vielä tehdä sillä saralla.

En oikeastaan heti keksi mitään merkittävää moitittavaa hallituksen ehdotuksissa.

No, minusta nämä ovat ihan varovaisia päätöksiä, joista on hyötyä pitkällä tähtäimellä. Lyhyellä tähtäimellä ne toki alentavat jonkin verran kokonaiskysyntää, mutta ei mitenkään mahdottomasti. Toki tämä tapahtuu anti-keynesiläisen talouspolitiikan epäonnistuneissa puitteissa, mutta näillä nyt mennään. (Tietysti tämä on vähän jyrkkä puuttuminen kuuluun "kolmikantaan", mutta parlamentaarisessa maassa pitäisi parlamentin luottamusta nauttivan hallituksen omata se viimeinen sana.)

Luulisin että PS:n sisällä voi aiheuttaa tiettyä ongelmaa tämä yhdistelmä leikkauksia ja samalla huomattavasti lisääntyviä turvapaikanhakijamääriä - mielenkiintoista seurata, tuleeko siellä eripuraisuutta esiin eduskuntakeskusteluissa.

Quote from: vihapuhegeneraattori on 08.09.2015, 20:46:58
Miten persut voi hakata päähän äänestäjiään noin säälittä. Miksi äänestää paskan puolesta, jos ei saa mitään hyvää vastineeksi.

Säästetään maahanmuuttokuluissa, VOK:it kiinni ja Dublin tapaukset suoraan rajalla takas Ruotsiin.

Tämä ihmetyttää kerta toisensa jälkeen. Takinkäännön maailmanennätys!
Nyt maahanmuuttokriitikoiden pitäisi kääntää tykinputket kohti näitä "säästöjä", eikä suinkaan hurrata kuinka Suomi lähtee nousukiitoon jos pätkäduunari kauppaa sunnuntaisin halvemmalla kiinalaisia rättejä ruotsalaisen kauppaketjun putiikissa!

Suomen historian mokuttavin hallitus ei ansaitse mitään kiitosta, ei mitään!

Quote from: Man in a Suit on 08.09.2015, 18:29:02

Quote from: Raksa_Mies on 08.09.2015, 18:23:00

Quote from: korppu on 08.09.2015, 18:17:39
Eniten tässä rassaa nuo 50%, jotka vähennetään ylityökorvauksista. Suomessa on monta alaa, omani mukaanlukien, joissa peruspalkka on varsin mitätön ja varsinainen raha ansaitaan ylitöillä. Käytännössä tämä tarkoittaa useiden satojen eurojen menetystä kuukausiansioissa.

Kaikki varmaan valittavat, joiden kohdalle leikkuri osuu, mutta kyllä tämä nyt tuntuu varsin vaikealta palalta pureskella.

Eli sunnuntai ylityöt tippuu 100% 75 prosenttii. 50% ylityölisään ei olla koskemassa. Paljon saa muuten tehdä ylitöitä, että pienituloisella menetys satoja euroja nettona kuukaudessa. Käytännössä rikotaan silloin työaikalakia.

Oletko varma? Itse ainakin käsitän seuraavan lauseen: "Hallitus aikoo puolittaa ylityökorvaukset" niin että normaalit ylityökorvaukset puolittuvat. Sen päälle sunnuntaiylityö putoaa 75%:iin.
Vai käsitänkö minä tuon väärin?

Jos minun tulkinta on oikea, menetys todellakin voi olla satoja euroja. Jos olet rakennuksilla töissä, tuo voipi osua sinuunkin aika kipeästi.

Rakennusmies Kalle, Palomies Pekka, Lähihoitaja Lasse ym. kiittävät vuolaasti. Lisäksi ihmettelen sitä, miten hirveän nopeasti Lindströmillä ja Soinilla mieli muuttui, kun ennen vaaleja puhuttiin ihan toista. Miksi oikeasti ei menty leikkaamaan niiltä hyvätuloisilta, miksi tämä(kin) hallitus haluaa kaivaa nimenomaan matalapalkkaisten kuvetta.

Quote from: Vöyri on 08.09.2015, 20:57:00
Lyhyellä tähtäimellä ne toki alentavat jonkin verran kokonaiskysyntää, mutta ei mitenkään mahdottomasti.

Kääntöpuoli on sitten, että eipä tuo niin mahdottomasti myöskään paranna vientiteollisuuden kilpailukykyä.

Quote from: Totti on 08.09.2015, 19:31:51

Quote from: TheJ on 08.09.2015, 16:11:18

Quote from: Kim il-66 on 08.09.2015, 15:50:48
Taitaa kiinnostus ylitöihin lopahtaa . Ihmiset alkavat harrastamaan sairaana työssä olemista entistä enemmän . Voin jo nyt olla melko varma , ettei se , mitä tällä haetaan , tule toteutumaan .

Jengi sairaana töihin -> tartuttaa puoli työpaikkaa -> sillähän tuo työn tuottavuus nousee heti...

Mitäs sitten tehdään jos on sairas, tulee töihin ja pomo katsoo että himaan sairastamaan siitä? Tällähän saadaan tämmöinen automaattinen "hei tätä jamppaa ei oikeasti tarvittu tänään, painu kotiin, ei liksaa tänään"-nappula jos oikeasti vittumaiseksi heittäydytään.

Järjetön muutos, mutta kaipa tuokin pitää näiden hölmöläisten testata käytännössä...

Sairasteleminen työpaikalla on vanha liittojen myytti, jolle ei löydy mitään tilastollista pohjaa.

Se mitä karenssien puuttumisesta tiedetään on, että sairaspoissaolojen määrä kasvaa kun voi sairastella täydellä palkalla. Ruotsissa oli aikanaan karenssiton sairaspoissaolomahdollisuus (kuten Suomessa nyt). Kun se poistettiin, sairastamiskerrat väheni varsin paljon ja vuosityötuntien määrä kasvoi.

Aidot sairaspoissaolot (lääkärin toteamat) eivät silti kasvaneet vaikka vastustajat väittävät näin tapahtuvan. Ts. ihmiset eivät tullet sairaana töihin karenssin myötä.

Karenssittomuus on siis käytännössä johtanut laajoihin väärinkäytöksiin, missä krapulapäiviä hoidetaan työnantajan piikkiin ja lomia pidennetään sairastamisen verukkeella.

Etenkin julkisella sektorilla tämä vaikuttaisi olevan varsin laaja väärinkäytön muoto anekdoottisen tiedon perusteella. Ne julkisen sektorin duunarit, jotka tunnen ovat kaikki kertoneet itse tai työkaverin lintsanneen sairaspoissaolon turvin.

Sulla on paljon perustelemattomia väitteitä. Lähde: kaverit. Häpeäisit.

Kun hallituksen pitäisi sulkea länsiraja niin se näperteee, tunkiolle koko sakki.

Onneksi maahanmuuton kuluissa ei säästellä, vaan niitä joudutaan radikaalisti kasvattamaan haittamaahanmuutto-tsunamin myötä. Per****! Kapinaa jo pystyyn >:(

Quote from: Totti on 08.09.2015, 20:53:28
Myynnin kasvu tietysti edellyttää että on asiakkaita joilla on rahaa ja halua kuluttaa. Se taas hoituu veroja alentamalla. Eli julkisen sektorin leikkauksilla.

Emmeköhän me oikeasti tule saamaan julkisen sektorin leikkaukset (lisää työttömiä, kun yksityinen ei kykene palkkaamaan lisää) yhdistettyinä kiristyviin veroihin, varsinkin keskituloisislla. Molemmat merkitsevät kotimarkkinakysynnän pienenemistä.

Quote from: RP on 08.09.2015, 20:59:45

Quote from: Vöyri on 08.09.2015, 20:57:00
Lyhyellä tähtäimellä ne toki alentavat jonkin verran kokonaiskysyntää, mutta ei mitenkään mahdottomasti.

Kääntöpuoli on sitten, että eipä tuo niin mahdottomasti myöskään paranna vientiteollisuuden kilpailukykyä.

Niin, tuossa olet oikeassa. Tämän suhteen ainoa realistinen ratkaisu on epärealistinen, koska meillä ei ole omaa valuuttaa. Eihän ulkoinen devalvaatio sinänsä ole mikään miellyttävä asia, mutta tämän tyyppisissä tilanteissa se on ainoa, mikä toimii varmasti ja nopeasti viennin kilpailukykyä parantaen. Kaikki muut tiet ovat hitaita, kömpelöitä ja poliittisesti erittäin vaivalloisia.

Ette ole tainneet lukea Timo Soinin tämänpäiväisiä ulostuloja Iltalehdestä ja Iltasanomista, kun on niin kiire haukkua persuja.

Valtiolla on velkaa 106 miljardia. Talousarviosta tuli seitsemättä vuotta peräkkäin negatiivinen eli 5,3 miljardia lisää.

Suomen rikkaista kaksi prosenttia maksaa 16 prosenttia valtion menoista.

Ja sitten.

Se yhteiskuntasopimus, jota tarjottiin SAK:lle aluksi, ei kelvannut. Se olisi ollut paljon kevyempi.

Hallitukselle ei jäänyt vaihtoehtoja ja nyt tulee ruoskaa, koska SAK piti duunarin puolta niin hyvin, ettei mikään käynyt, vaikka kaksi kertaa yritettiin.

Maata johdetaan nyt pakon edessä, kun ei vapaaehtoisuus kelvannut.

Ostovoimaan tämä tietysti vaikuttaa negatiivisesti ainakin alkuun. Toisaalta sopii olettaa, että malli luo työpaikkoja halvemman palkkauksen johdosta.

Miettikää asioita hetki tai kysykää viisaammilta, jos ette tajua yksinkertaisia talouden lainalaisuuksia.

Vai haluatteko te jatkaa kulutusjuhlaa ja panna lastenlapsenne maksamaan?

Quote from: Goman on 08.09.2015, 20:45:06
Pari viikkoa sitten oli jossain talouslehdessä palkkavertailu, jossa vertailtiin samassa työtehtävässä työskentelevien palkkoja
valtiolla ja yksityisellä työnantajalla. Lähes kaikissa tehtävissä valtiolla tienasi paremmin kuin yksityisellä.

Niin että 'valtion pitkä ja kapea leipä' on myytti joka ei ole pidä paikkaansa. Se leipä on pitkä sekä leveä. Ja hyvät lomat päälle.

siis tämä: http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2015/08/26/nain-paljon-enemman-tienaisit-valtiolla-katso-yli-80-ammatin-lista/201510864/139

Eli eipä taida hoitsut,  poliisit, eikä edes sairaalan keittiöläiset missään palkkakuopassa olla.

Se, että tienaat kunnan keittiöllä vitosen enemmän kuukaudessa kuin yksityisellä, tai jotain yhtä naurettavaa, niin ei se silti tee siitä palkasta semmoista jolla kustantaa elämisensä pääkaupunkiseudulla. Tarkoitin matalapalkka-aloja, niin kunnallisia kuin julkisiakin.

edit: on näköjään siiten palkat muuttunu keittiöalalla viimenäkemän! Pitääköhän paikkansa??

Pitäis vaan öyhöttää mamuista ja islamista, näköjään....

Quote from: RP on 08.09.2015, 21:03:59

Quote from: Totti on 08.09.2015, 20:53:28
Myynnin kasvu tietysti edellyttää että on asiakkaita joilla on rahaa ja halua kuluttaa. Se taas hoituu veroja alentamalla. Eli julkisen sektorin leikkauksilla.

Emmeköhän me oikeasti tule saamaan julkisen sektorin leikkaukset (lisää työttömiä, kun yksityinen ei kykene palkkaamaan lisää) yhdistettyinä kiristyviin veroihin, varsinkin keskituloisislla. Molemmat merkitsevät kotimarkkinakysynnän pienenemistä.

Julkiselle sektorille palkattu henkilö ei maksa nettomääräisesti veroja valtiolle. Se tarkoittaa käytännössä, että julkisen sektorin duunari on aina kalliimpi vaihtoehto kansakunnalle kun työtön.

Julkista sektoria pienentämällä työttömyys voi siis kasvaa, mutta se on silti paljon halvempi vaihtoehto kansalaisille kun ylisuuren julkisen sektorin ylläpitäminen.
Jos lisäksi julkisen sektorin säästöt käytetään verojen alentamiseen, työpaikkoja syntyy yksityiselle puolelle.

Eli jos julkisen sektorin leikkaus tehdään yhdessä oikeanlaisilla verohuojennuksilla, työttömyys ei kasva lainkaan. TÄMÄ on se oikea tie tehdä järkevää talouspolitiikkaa, eli siirtää ihmiset julkiselta sektorilta yksityiselle leveällä toimenpidepaletilla joka sekä leikkaa että laajentaa samaan aikaan.

Quote from: M on 08.09.2015, 21:00:10

Quote from: Totti on 08.09.2015, 19:31:51
Etenkin julkisella sektorilla tämä vaikuttaisi olevan varsin laaja väärinkäytön muoto anekdoottisen tiedon perusteella. Ne julkisen sektorin duunarit, jotka tunnen ovat kaikki kertoneet itse tai työkaverin lintsanneen sairaspoissaolon turvin.

Sulla on paljon perustelemattomia väitteitä. Lähde: kaverit. Häpeäisit.

Missä sinun lähteet olivat? Ei taida olla edes kavereita.

Quote from: Totti on 08.09.2015, 20:22:35

Quote from: Pottunenä on 08.09.2015, 19:48:05
Hallitus ilmoitti tänään, että työntekijöiden sunnuntaikorvauksia pienennetään sadasta prosentista 75 prosenttiin. Perussuomalaisten eduskuntaryhmä on hyväksynyt kaikki esitetyt toimet.

Tämä ehdotus liittyy siihen, että kauppojen aukioloa ollaan vapauttamassa kokonaan. Viikonloppukorvausten alentaminen mahdollistaa monelle kaupalle aukiolon, joka muuten olisi mahdoton.

Käytännössä tämä toimi siis lisää kansakunnan vuotuista palkkakertymää ja siten verotuloja.

Käytännössä? Mistä kuvittelit ostajia riittävän, kun ostovoimaa leikataan poliittisella päätöksellä?

Missä lomautukset/potkut julkishallinnon korkeista viroista eli kaikista tuottamattomimmista toimista? Vaiko kenties tulossa, koska puolen vuoden tae työterveyslekuriin kun alkaa terveys reistailla suojatyöpaikan mennessä alta.

Quote from: Tapio Äyräväinen on 08.09.2015, 21:08:13
Ette ole tainneet lukea Timo Soinin tämänpäiväisiä ulostuloja Iltalehdestä ja Iltasanomista, kun on niin kiire haukkua persuja.

Valtiolla on velkaa 106 miljardia. Talousarviosta tuli seitsemättä vuotta peräkkäin negatiivinen eli 5,3 miljardia lisää.

Joo, tuo vaje on syömävelkaa mikä pitäisi eliminoida, mutta kuitenkin niin ettei puututa kokonaiskysyntään eli pitäisi tehdä niitä leikkauksia korvaamaan suuria, julkisia työttömyyttä parantavia investointeja, kuten keynesiläisyys ja makrotalouden perusoppikirjat opettavat. Näin toimitaan kysyntälamassa, mikä opittiin jo 1930-luvulla. Paras asia julkisen velan suhteen on pitkäaikainen talouskasvu ja lievä inflaatio. Britanniassa taidetaan edelleen maksaa vielä Napoleonin sotien velkoja, eivätkä silti ole olleet aikoinaan järin vastuuttomia...

Quote from: Totti on 08.09.2015, 21:11:23

Quote from: M on 08.09.2015, 21:00:10

Quote from: Totti on 08.09.2015, 19:31:51
Etenkin julkisella sektorilla tämä vaikuttaisi olevan varsin laaja väärinkäytön muoto anekdoottisen tiedon perusteella. Ne julkisen sektorin duunarit, jotka tunnen ovat kaikki kertoneet itse tai työkaverin lintsanneen sairaspoissaolon turvin.

Sulla on paljon perustelemattomia väitteitä. Lähde: kaverit. Häpeäisit.

Missä sinun lähteet olivat? Ei taida olla edes kavereita.

No minäkin tunnen henkilökohtaisesti tätä porukkaa. Yksityiseltä puolen saa jossain vaiheessa kenkää mutta julkisella puolella voi esim. alkoholisoitua aivan rauhassa yli 10 vuotta niin että on jatkuvasti maanantai ja lomien jälkeisiä sairauspoissaoloja, mulle tuli siis mieleen heti 2 tämmöistä tapausta. Sitten tiedän vielä pari jotka sairastuvat aina kun joku hieman paskempi nakki on napsahtamassa, siis työtä luvassa.

Quote from: Isäntä ja loinen on 08.09.2015, 19:21:15
Kaltaiseni perheetön ja velaton mies ei jaksa pahemmin pöyristyä hallituksen "kovista" kaavailuista. Itse tulen niin vähällä toimeen, että minun puolestani saavat leikata ja heikentää niin paljon kuin suinkin kehtaavat. Meillähän on tasan kaksi vaihtoehtoa. Joko ryhdymme tekemään töitä nykyistä huonommilla ehdoilla tai sitten vaihtoehtoisesti saamme kaikki kenkää. Edessä on hallittu elintason lasku. Deal with it.

Yhteiskunnallisen ilmapiirin kannalta olisi toki toivottavaa, että muukalaisille näytettäisiin ovea nyt kun omaa kansaa kuritetaan. Olen valmis työehtojen heikennyksiin ja palkkojen alennuksiin. Vastineeksi vaadin, että elintasosurffareiden haalimiselle ja hyysäämiselle laitetaan stoppi.

Samat mietteet, tosin velkamuulina eletään mutta pienennetään kulutusta entisestään.
Vastineesta en vaan ole niin varma että laitetaan stoppi - tai edes hidastetaan  :-\

Quote from: Totti on 08.09.2015, 21:10:19

Quote from: RP on 08.09.2015, 21:03:59

Quote from: Totti on 08.09.2015, 20:53:28
Myynnin kasvu tietysti edellyttää että on asiakkaita joilla on rahaa ja halua kuluttaa. Se taas hoituu veroja alentamalla. Eli julkisen sektorin leikkauksilla.

Emmeköhän me oikeasti tule saamaan julkisen sektorin leikkaukset (lisää työttömiä, kun yksityinen ei kykene palkkaamaan lisää) yhdistettyinä kiristyviin veroihin, varsinkin keskituloisislla. Molemmat merkitsevät kotimarkkinakysynnän pienenemistä.

Julkiselle sektorille palkattu henkilö ei maksa nettomääräisesti veroja valtiolle. Se tarkoittaa käytännössä, että julkisen sektorin duunari on aina kalliimpi vaihtoehto kansakunnalle kun työtön.

Tuota, oletko ajatellut yhtään sitä, että yksityinen sektori ei voisi toimia ilman julkista: koulut, päiväkodit, poliisi, oikeuslaitos, palokunta, sairaanhoito, armeija jne. Jos nuo kaikki korvattaisiin työttömillä niin olet oikeasti sitä mieltä, että kansakunta säästäisi... Toki nuo toiminnot voitaisiin toimittaa sitten yksityistä kautta, mutta eivät kaikki välttämättä tehokkaammin ja silläkin olisi aika massiivinen hintalappu.

Tarkoitetaanko tässä julkisen sektorin vähentämisessä nyt julkisen sektorin turhia paperinpyörittäjiä ja mamu-koordinaattoreita vai ihan oikeita työntekijöitä?

Nimittäin: Ainakaan omien sairaalassaolokokemuksieni perusteella en haluaisi kyllä enää yhtään vähentää sairaanhoitajia tai lääkäreitä.

Opettajia taas saisi pikemminkin jo palkata lisää. Lapseni luokalla on jo 36 oppilasta (7.luokka) enkä todellakaan haluaisi enää vähentää opettajien määrää yhtään. Lisäksi sijaisia ei palkata joten jo tänä syksynä muksut olleet kaksi päivää käytännössä oman onnensa nojassa (sijaistuksen hoitaa toinen opettaja "oman týönsä ohella", eli käytännössä pistää päänsä luokan ovesta sisään pari kertaa oppitunnissa).

Koska eriyisopettajia ei ole (virat on täyttämättä tässä koulussa) niin kaikki häiriköt ovat normaalissa luokassa, ja lapseni yläasteen alku vaikuttaa todella kaoottiselta touhulta. Vaikka koulu on todellakin hyvämaineinen, hyvällä alueella ja hyvin vähän rikastettu.

Sen sijaan poliisilla tuntuu riittävän aikaa vihapuhepuuhasteluun ja mopopoikien jahtaamiseen, joten sieltä voisi olla varaa leikatakin, kun eivät mitään järkevää tunnu nämä nytkään virassa olevat kuitenkaan tekevän.

(Edit: Lisätty viimeinen kappale)

Quote from: Totti on 08.09.2015, 21:10:19
Julkiselle sektorille palkattu henkilö ei maksa nettomääräisesti veroja valtiolle. Se tarkoittaa käytännössä, että julkisen sektorin duunari on aina kalliimpi vaihtoehto kansakunnalle kun työtön.

Ei se nyt ihan noinkaan mene, vaan kyse on siitä, mitä henkilö tuottaa, suhteessa kustannuksiin...  Julkisella sektorilla tuotetaan myös BKT:ta, mutta Valden näkökulmasta katsottuna hieman "halvemmalla" hinnalla (koska vero).

Pelkistettynä:

• Valtion leivissä joku maksaa let's say 3K€ palkkaa+kulut ja maksaa takaisin 1,5k€ veroina (sis alv)... Eli, tuottaa Valdelle jonkin verran.
• Työtön maksaa 1,5k€ tukia... ei tuota mitään.

Vöyri se taas hassuttaa: 700 000 julkisen sektorin työntekijästä voisi laittaa puolet pihalle heti ilman että yhtää hoitsua tai opea erotettaisiin ja ne verorahoitteiset leikkityöpaikat jotka eivät kuulu tuohon 700 000 lopettaa lähes kokonaan pl. muutama laitos kuten VR.

Quote from: M on 08.09.2015, 21:13:08

Quote from: Totti on 08.09.2015, 20:22:35

Quote from: Pottunenä on 08.09.2015, 19:48:05
Hallitus ilmoitti tänään, että työntekijöiden sunnuntaikorvauksia pienennetään sadasta prosentista 75 prosenttiin. Perussuomalaisten eduskuntaryhmä on hyväksynyt kaikki esitetyt toimet.

Tämä ehdotus liittyy siihen, että kauppojen aukioloa ollaan vapauttamassa kokonaan. Viikonloppukorvausten alentaminen mahdollistaa monelle kaupalle aukiolon, joka muuten olisi mahdoton.

Käytännössä tämä toimi siis lisää kansakunnan vuotuista palkkakertymää ja siten verotuloja.

Käytännössä? Mistä kuvittelit ostajia riittävän, kun ostovoimaa leikataan poliittisella päätöksellä?

Yllä jo selitin miten homma menee.

Fakta on, että ihan kansantaloudellisessa mielessä työttömyys kannattaisi laskennallisesti kertaheitolla kasvattaa 100 000 henkilöllä eli irtisanomalla julkiselta sektorilta 20% työvoimasta saman tien ja kalliimmasta päästä. Koko potti, noin 2-4 mrd euroa, pitäisi siirtää suoraan tulo- ja kulutusverojen alentamiseen.
Tehosteena pitäisi lisäksi alentaa irtisanomissuoja ja työttömyystuet (hieman), jotta palkkaamisen riski laskee ja ero työttömyystukien ja minimipalkkojen välillä kasvaa.

Nämä toimet johtaisivat suureen rahainjektioon markkinoille ja palkkaamiskynnyksen alentamiseen. Talous vilkastuisi valtavasti ja työttömyys laskisi.

Ei se tämän vaikeampaa ole saada talous kuntoon. Tarvitsee vaan siirtyä markkinatalouspolitiikkaan sosialismin sijaan.

Quote from: Totti on 08.09.2015, 20:53:28

Quote from: RP on 08.09.2015, 20:41:43
(naps)
En jakaisi sinun luottamustasi siihen, että vähittäiskauppa tulee tässä maassa lisäämään myyntiään.

Se jää nähtäväksi. Palkkojen alentaminen viikonloppuisin on kuitenkin askel oikeaan suuntaan, joka mahdollistaa kauppojen aukiolon silloin kun ihmisillä on aikaa shoppailla, eli viikonloppuisin.

Myynnin kasvu tietysti edellyttää että on asiakkaita joilla on rahaa ja halua kuluttaa. Se taas hoituu veroja alentamalla. Eli julkisen sektorin leikkauksilla.

Hallitus teki mielestäni pääasiassa hyviä päätöksiä. Etenkin kun uskallettiin puuttua julkisen sektorin pöhöttyneisiin etuuksiin. Lisää pitäisi toki vielä tehdä sillä saralla.

En oikeastaan heti keksi mitään merkittävää moitittavaa hallituksen ehdotuksissa.

Ihmisiähän ne sunnuntaina töissä olevatkin on. He ovat töissä jotta toiset saisi shoppailla.
Oma ehdotukseni on 7-päiväinen työviikko, jossa on vaihtuvat viikkovapaat. Eli toimistoissakin 8-16 sunnuntaina olisi ihan normaalia.

Quote from: Penan kaveri Eki on 08.09.2015, 21:22:14

Quote from: Totti on 08.09.2015, 21:10:19
Julkiselle sektorille palkattu henkilö ei maksa nettomääräisesti veroja valtiolle. Se tarkoittaa käytännössä, että julkisen sektorin duunari on aina kalliimpi vaihtoehto kansakunnalle kun työtön.

Ei se nyt ihan noinkaan mene, vaan kyse on siitä, mitä henkilö tuottaa, suhteessa kustannuksiin...  Julkisella sektorilla tuotetaan myös BKT:ta, mutta Valden näkökulmasta katsottuna hieman "halvemmalla" hinnalla (koska vero).

Pelkistettynä:

• Valtion leivissä joku maksaa let's say 3K€ palkkaa+kulut ja maksaa takaisin 1,5k€ veroina (sis alv)... Eli, tuottaa Valdelle jonkin verran.
• Työtön maksaa 1,5k€ tukia... ei tuota mitään.

Siinä tapauksessa että tosiaan tuottaa.. monet virkailijat tuottavat vain ongelmia ihmisille.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.09.2015, 21:23:02
Vöyri se taas hassuttaa: 700 000 julkisen sektorin työntekijästä voisi laittaa puolet pihalle heti ilman että yhtää hoitsua tai opea erotettaisiin ja ne verorahoitteiset leikkityöpaikat jotka eivät kuulu tuohon 700 000 lopettaa lähes kokonaan pl. muutama laitos kuten VR.

Siis huomenna? Siellä on 350 000 ylimääräistä palloilijaa? Mitenkäs tuo vaikuttaisi nykyiseen taloustilanteeseemme noin niin kuin omasta mielestä?

Quote from: Penan kaveri Eki on 08.09.2015, 21:22:14

Quote from: Totti on 08.09.2015, 21:10:19
Julkiselle sektorille palkattu henkilö ei maksa nettomääräisesti veroja valtiolle. Se tarkoittaa käytännössä, että julkisen sektorin duunari on aina kalliimpi vaihtoehto kansakunnalle kun työtön.

Ei se nyt ihan noinkaan mene, vaan kyse on siitä, mitä henkilö tuottaa, suhteessa kustannuksiin...  Julkisella sektorilla tuotetaan myös BKT:ta, mutta Valden näkökulmasta katsottuna hieman "halvemmalla" hinnalla (koska vero).

Pelkistettynä:

• Valtion leivissä joku maksaa let's say 3K€ palkkaa+kulut ja maksaa takaisin 1,5k€ veroina (sis alv)... Eli, tuottaa Valdelle jonkin verran.
• Työtön maksaa 1,5k€ tukia... ei tuota mitään.

Älä nyt höpise. BKT on ihan yhdentekevä mittari, joka ei kerro mitään talouden kestävyydestä.

Valtion palkkaama henkilö ei koskaan voi maksaa nettomääräisesti veroja, se on mahdottomuus ellei verot ole yli 100%, harvoin ovat.

Työtönkin maksaa veroja. Työttömyyskorvaus on veronalaista tuloa ja työtön maksaa myös arvonlisäveroja siinä missä muutkin.

Työtön on siten aina halvempi valtiolle kun sama henkilö palkattu valtiolle niin kauan kun palkka on korkeampi kun työttömyyskorvaus, yleensä on.

Quote from: Tapio Äyräväinen on 08.09.2015, 21:08:13
Ette ole tainneet lukea Timo Soinin tämänpäiväisiä ulostuloja Iltalehdestä ja Iltasanomista, kun on niin kiire haukkua persuja.

Valtiolla on velkaa 106 miljardia. Talousarviosta tuli seitsemättä vuotta peräkkäin negatiivinen eli 5,3 miljardia lisää.

Suomen rikkaista kaksi prosenttia maksaa 16 prosenttia valtion menoista.

Ja sitten.

Se yhteiskuntasopimus, jota tarjottiin SAK:lle aluksi, ei kelvannut. Se olisi ollut paljon kevyempi.

Hallitukselle ei jäänyt vaihtoehtoja ja nyt tulee ruoskaa, koska SAK piti duunarin puolta niin hyvin, ettei mikään käynyt, vaikka kaksi kertaa yritettiin.

Maata johdetaan nyt pakon edessä, kun ei vapaaehtoisuus kelvannut.

Ostovoimaan tämä tietysti vaikuttaa negatiivisesti ainakin alkuun. Toisaalta sopii olettaa, että malli luo työpaikkoja halvemman palkkauksen johdosta.

Miettikää asioita hetki tai kysykää viisaammilta, jos ette tajua yksinkertaisia talouden lainalaisuuksia.

Vai haluatteko te jatkaa kulutusjuhlaa ja panna lastenlapsenne maksamaan?

Älä yleistä, jos sinulla on kulutusjuhlat vielä menossa, niin isolla osalla kansaa ei ole ollut niitä koskaan. Sinun juttusi ovat sitä samaa liturgiaa mitä toistelee jokainen keskinkertaisuus, ei todellakaan vakuuta viisautesi.

Quote from: Totti on 08.09.2015, 21:24:23
Nämä toimet johtaisivat suureen rahainjektioon markkinoille ja palkkaamiskynnyksen alentamiseen. Talous vilkastuisi valtavasti ja työttömyys laskisi.

Ei se tämän vaikeampaa ole saada talous kuntoon. Tarvitsee vaan siirtyä markkinatalouspolitiikkaan sosialismin sijaan.

Markkinoilla onkin ollut kauhea pula rahainjektioista... Massairtisanomiset varmasti lisäisivät luottamusta talouteen entisestään.

Quote from: Vöyri on 08.09.2015, 21:29:56

Quote from: Totti on 08.09.2015, 21:24:23
Nämä toimet johtaisivat suureen rahainjektioon markkinoille ja palkkaamiskynnyksen alentamiseen. Talous vilkastuisi valtavasti ja työttömyys laskisi.

Ei se tämän vaikeampaa ole saada talous kuntoon. Tarvitsee vaan siirtyä markkinatalouspolitiikkaan sosialismin sijaan.

Markkinoilla onkin ollut kauhea pula rahainjektioista... Massairtisanomiset varmasti lisäisivät luottamusta talouteen entisestään.

Älä kommentoi jos et ymmärrä mitä kirjoitetaan.

Quote from: Totti on 08.09.2015, 21:28:47
Valtion palkkaama henkilö ei koskaan voi maksaa nettomääräisesti veroja, se on mahdottomuus ellei verot ole yli 100%, harvoin ovat.

Siis, jos valtion tuottamat palvelut lakkaisivat, rikastuisi niin yksityinen sektori kuin valtiokin? Ai tuota anarko-kapitalismin yksinkertaista ihanuutta! Tuottettaisiin vain sairaanhoito-, koululaitos-, poliisi, palokunta-, oikeuslaitos- ja maanpuolustus-palvelut ilman ongelmia yksityisellä puolella, jolloin niistä tulisi ilmaisia! Olet nero. Tai sitten lukenut liikaa Ayn Randia...

Quote from: Totti on 08.09.2015, 21:31:10

Quote from: Vöyri on 08.09.2015, 21:29:56

Quote from: Totti on 08.09.2015, 21:24:23
Nämä toimet johtaisivat suureen rahainjektioon markkinoille ja palkkaamiskynnyksen alentamiseen. Talous vilkastuisi valtavasti ja työttömyys laskisi.

Ei se tämän vaikeampaa ole saada talous kuntoon. Tarvitsee vaan siirtyä markkinatalouspolitiikkaan sosialismin sijaan.

Markkinoilla onkin ollut kauhea pula rahainjektioista... Massairtisanomiset varmasti lisäisivät luottamusta talouteen entisestään.

Älä kommentoi jos et ymmärrä mitä kirjoitetaan.

Jep, en todella, todella, todella ymmärtänyt tuota ajatteluasi!

Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.09.2015, 21:24:56

Siinä tapauksessa että tosiaan tuottaa.. monet virkailijat tuottavat vain ongelmia ihmisille.

Tämä on kolikon toinen puoli... Kun olin nassukka, niin passin sai Kilon poliisiasemalta odottamalla max 15-20 min... Nyt siihen menee virkailijoilta saman verran (kahdessa luukussa) + back office, mutta passin saaminen kestää 3-6 viikkoa! (Kuka vittun konsulttibyrå on tässäkin asiassa Valdea maksua vastaan konsultoinut?) Fakta on se, että nämä "ajokorttivirkamiehet" suojelee toinen toisiaan.

Quote from: Totti on 08.09.2015, 21:10:19
Julkiselle sektorille palkattu henkilö ei maksa nettomääräisesti veroja valtiolle. Se tarkoittaa käytännössä, että julkisen sektorin duunari on aina kalliimpi vaihtoehto kansakunnalle kun työtön.

No, tietysti jos aksiomaattisesti on sitä mieltä, että julkisella sektorila tehty työ ei ole minkään arvoista.

Paitsi kysyntälamassa tuo ei välttämättä pidä paikkaansa edes tuon ehdon ollessa voimassa.

QuoteEli jos julkisen sektorin leikkaus tehdään yhdessä oikeanlaisilla verohuojennuksilla, työttömyys ei kasva lainkaan.

Ilmeisesti verohuojennukset pitäisi tehdä niin, etä ne suunilleen kaikki ohjautuvat uudelleen kulutukseen, eli jonnekin tulojakauman alapäähän?

(Tässä reaalitodellisuudessa minkä kukin voi havaita ympärillään me tulemme toki näkemään tulevaisuudessakin veronkorotuksia)

Quote from: Vöyri on 08.09.2015, 21:33:02

Quote from: Totti on 08.09.2015, 21:28:47
Valtion palkkaama henkilö ei koskaan voi maksaa nettomääräisesti veroja, se on mahdottomuus ellei verot ole yli 100%, harvoin ovat.

Siis, jos valtion tuottamat palvelut lakkaisivat, rikastuisi niin yksityinen sektori kuin valtiokin? Ai tuota anarko-kapitalismin yksinkertaista ihanuutta! Tuottettaisiin vain sairaanhoito-, koululaitos-, poliisi, palokunta-, oikeuslaitos- ja maanpuolustus-palvelut ilman ongelmia yksityisellä puolella, jolloin niistä tulisi ilmaisia! Olet nero. Tai sitten lukenut liikaa Ayn Randia...

Puhun tietysti Suomesta nykytilassa. En mistään kärjistetystä esimerkistäsi.

On täysin selvä, ettei tarvita puolen miljoonan ihmisen julkisen sektorin armeijaa hoitamaan suomalaisten asioita. Yksi julkisen sektorin duunari hoitaa siis vaan 10 kansalaisen asioita. Mikä kauppa pystyisi toimimaan niin, että jokaista työntekijä kohden on vain 10 asiakasta?!

Jo maalaisjärkeä käyttämällä (kokeile joskus) ymmärtää heti, että meillä on ylisuuri virkamieskoneisto, joka on leikattava.

Quote from: Totti on 08.09.2015, 21:28:47

Työtön on siten aina halvempi valtiolle kun sama henkilö palkattu valtiolle niin kauan kun palkka on korkeampi kun työttömyyskorvaus, yleensä on.

Ei noin.. Kaveri on halvempi, jos nettopalkka on pienempi kuin vaihtoehtoien (netto)korvaus, jos hän on palkan edestä tuottanut jotain... Harvemmin on, valitettavasti.

Quote from: RP on 08.09.2015, 21:38:05

Quote from: Totti on 08.09.2015, 21:10:19
Julkiselle sektorille palkattu henkilö ei maksa nettomääräisesti veroja valtiolle. Se tarkoittaa käytännössä, että julkisen sektorin duunari on aina kalliimpi vaihtoehto kansakunnalle kun työtön.

No, tietysti jos aksiomaattisesti on sitä mieltä, että julkisella sektorila tehty työ ei ole minkään arvoista.

Ei aksiomaattisesti vain todellisuudessa! Jos julkisen sektorin työntekijöitä on liian paljon, osan työ on automaattisesti arvotonta.

Julkisella sektorilla on liian paljon työntekijöitä heti kun valtion budjetti on alijäämäinen. Suomi ottaa runsaasti velkaa joka vuosi, ergo julkinen sektori on liian suuri eli julkisella sektorilla on liian paljon työntekijöitä, ts. siellä tehdään arvotonta työtä.

Quote

QuoteEli jos julkisen sektorin leikkaus tehdään yhdessä oikeanlaisilla verohuojennuksilla, työttömyys ei kasva lainkaan.

Ilmeisesti verohuojennukset pitäisi tehdä niin, etä ne suunilleen kaikki ohjautuvat uudelleen kulutukseen, eli jonnekin tulojakauman alapäähän?

Ehdottomasi tulojakauman alapäähän tai keskivaiheelle. Suurituloisten verojen leikkauksilla ei ole mitään vaikutusta kulutukseen. He vaan kartuttavat perittyttävää omaisuuttaan.

Quote from: Vöyri on 08.09.2015, 21:15:56

Quote from: Tapio Äyräväinen on 08.09.2015, 21:08:13
Ette ole tainneet lukea Timo Soinin tämänpäiväisiä ulostuloja Iltalehdestä ja Iltasanomista, kun on niin kiire haukkua persuja.

Valtiolla on velkaa 106 miljardia. Talousarviosta tuli seitsemättä vuotta peräkkäin negatiivinen eli 5,3 miljardia lisää.

Joo, tuo vaje on syömävelkaa mikä pitäisi eliminoida, mutta kuitenkin niin ettei puututa kokonaiskysyntään eli pitäisi tehdä niitä leikkauksia korvaamaan suuria, julkisia työttömyyttä parantavia investointeja, kuten keynesiläisyys ja makrotalouden perusoppikirjat opettavat. Näin toimitaan kysyntälamassa, mikä opittiin jo 1930-luvulla. Paras asia julkisen velan suhteen on pitkäaikainen talouskasvu ja lievä inflaatio. Britanniassa taidetaan edelleen maksaa vielä Napoleonin sotien velkoja, eivätkä silti ole olleet aikoinaan järin vastuuttomia...

Makrotalouden perusoppikirjat opettavat, että keynesiläisyys hylättiin jo 60-luvulla. Vasemmistolaisten ei kannata tätä tietää lama-aikana. Joskin keynesiläisyys on sittemmin taas osin palannut muotiin, kun monetarismikaan ei ollut ongelmatonta.

Äyräväinenkö nielee Fuhrerin sanat sellaisinaan? Vaikka nämä toimenpiteet olisivatkin hyväksi Suomelle, niin persut olisivat voineet ajaa asiaansa paljon paremmin hintana tälle paketille. Vai mihin hintaan vasurit olisivat tähän lähteneet Sipilän kanssa? Mutta kun 2-1.

Quote from: Vöyri on 08.09.2015, 21:34:13

Quote from: Totti on 08.09.2015, 21:31:10

Quote from: Vöyri on 08.09.2015, 21:29:56

Quote from: Totti on 08.09.2015, 21:24:23
Nämä toimet johtaisivat suureen rahainjektioon markkinoille ja palkkaamiskynnyksen alentamiseen. Talous vilkastuisi valtavasti ja työttömyys laskisi.

Ei se tämän vaikeampaa ole saada talous kuntoon. Tarvitsee vaan siirtyä markkinatalouspolitiikkaan sosialismin sijaan.

Markkinoilla onkin ollut kauhea pula rahainjektioista... Massairtisanomiset varmasti lisäisivät luottamusta talouteen entisestään.

Älä kommentoi jos et ymmärrä mitä kirjoitetaan.

Jep, en todella, todella, todella ymmärtänyt tuota ajatteluasi!

Sen takia varmaan kannatatkin vasemmistoa.

Quote from: Bigot on 08.09.2015, 21:44:33
Äyräväinenkö nielee Fuhrerin sanat sellaisinaan? Vaikka nämä toimenpiteet olisivatkin hyväksi Suomelle, niin persut olisivat voineet ajaa asiaansa paljon paremmin hintana tälle paketille. Vai mihin hintaan vasurit olisivat tähän lähteneet Sipilän kanssa? Mutta kun 2-1.

https://www.youtube.com/watch?v=yMEsNLTB3po

Quote from: Bigot on 08.09.2015, 21:44:33

Quote from: Vöyri on 08.09.2015, 21:15:56

Quote from: Tapio Äyräväinen on 08.09.2015, 21:08:13
Ette ole tainneet lukea Timo Soinin tämänpäiväisiä ulostuloja Iltalehdestä ja Iltasanomista, kun on niin kiire haukkua persuja.

Valtiolla on velkaa 106 miljardia. Talousarviosta tuli seitsemättä vuotta peräkkäin negatiivinen eli 5,3 miljardia lisää.

Joo, tuo vaje on syömävelkaa mikä pitäisi eliminoida, mutta kuitenkin niin ettei puututa kokonaiskysyntään eli pitäisi tehdä niitä leikkauksia korvaamaan suuria, julkisia työttömyyttä parantavia investointeja, kuten keynesiläisyys ja makrotalouden perusoppikirjat opettavat. Näin toimitaan kysyntälamassa, mikä opittiin jo 1930-luvulla. Paras asia julkisen velan suhteen on pitkäaikainen talouskasvu ja lievä inflaatio. Britanniassa taidetaan edelleen maksaa vielä Napoleonin sotien velkoja, eivätkä silti ole olleet aikoinaan järin vastuuttomia...

Makrotalouden perusoppikirjat opettavat, että keynesiläisyys hylättiin jo 60-luvulla. Vasemmistolaisten ei kannata tätä tietää lama-aikana. Joskin keynesiläisyys on sittemmin taas osin palannut muotiin, kun monetarismikaan ei ollut ongelmatonta.

Siis ei todella hylätty. Vasta 70-luvun stagflaatio-kehitys toi monetaristisia kriitikkoja (ja vahvisti aiempien kriitikoiden asemaa), mutta hekin monessa suhteessa jakoivat keynesiläisyydestä alkunsa saaneen makrotalousmallin. Sitten 80- ja 90-luvun kuluessa tuli sinänsä melko triviaalia mikrotalous-ajattelua, jonka kansantaloudellinen ennustus- ja mallinnusarvo on nykyisessä klassisessa keynesiläisessä kysyntätaantumassa ollut aika lailla nolla. Uuskeynesiläisyys otti sitten tiettyjä näkökohtia kummastakin virtauksesta, mutta itse perusmallit ovat pysyneet sangen ennallaan ja tosiaan toimineet ennustavina ja mallintavina nykyisessä lamassa kuin junan vessa. Toki pankki-"ekonomistit" ovat aina olleet pankkiekonomisteja eli harvinaisen tyhmiä ja lyhytnäköisiä kansantaloustieteellisen näkökulman suhteen.

Ajattelitko jotenkin bluffata, etten oikeasti tietäisi aihepiiristä mitään vai ihanko aidosti olet tullut noihin omalaatuisiin käsityksiisi?

Hallituksella ei taida olla muita keinoja kuin heikentää työntekijöiden etuja. Esimerkiksi yritysten sisäisen laaduntarkkailun, organisoinnin, tms. keinoja ei voi käyttää, jolloin niitä ei käytetä. Yritykset ovat edelleen tehottomia, mutta onpahan heikennetty työntekijöiden etuuksia. Jotain puhetta tosin oli, että esimerkiksi toimintatapoihin menee jonkun verran miljoonia euroja, mutta mitäköhän sekin tarkoittaa käytännössä. Veikkaan, että ei paljon vaikuta.

Quote from: Nuivanlinna on 08.09.2015, 20:57:16

Quote from: vihapuhegeneraattori on 08.09.2015, 20:46:58
Miten persut voi hakata päähän äänestäjiään noin säälittä. Miksi äänestää paskan puolesta, jos ei saa mitään hyvää vastineeksi.

Säästetään maahanmuuttokuluissa, VOK:it kiinni ja Dublin tapaukset suoraan rajalla takas Ruotsiin.

Tämä ihmetyttää kerta toisensa jälkeen. Takinkäännön maailmanennätys!
Nyt maahanmuuttokriitikoiden pitäisi kääntää tykinputket kohti näitä "säästöjä", eikä suinkaan hurrata kuinka Suomi lähtee nousukiitoon jos pätkäduunari kauppaa sunnuntaisin halvemmalla kiinalaisia rättejä ruotsalaisen kauppaketjun putiikissa!

Suomen historian mokuttavin hallitus ei ansaitse mitään kiitosta, ei mitään!

Juuri näin.

Suomessa on ollut punamulta, sinipuna, sixpäkki hallitus. Nyt istuvan hallituksen nimi on petos-2015.

Mikä päivä.  Töissä Setan hyvän mielen lähettiläät opettivat meitä tietämättömiä, että valkoinen keski-ikäinen heteromies (esim. minä) olen etuoikeutetussa asemassa ja siksi syrjin muita.

Kotiin tultua, luin sitten uutisen petos-2015 hallituksen Nagaikka-suunnitelmasta julkisen sektorin työntekijöille: (http://donnews.ru/static/images/8b5182fbb983d99905139f5c53395994.jpg)

Sitten huomaan olevani samaa mieltä däni-boyn ja Kerttu Tädin kanssa. 

Petos-2015 Nagaikka-suunnitelman sunnuntaityöraippa ei kosketa juurikaan konttorirottia, se koskee meitä vuorotyötätekeviä taakan kantajia. Omalla kohdallani vuorotyölisät ovat noin 20% koko vuoden tuloista.  Vuorotyölisät tulevat siitä, että vuorotyöt kuormittavat ihmistä huomattavasti enemmän, kuin 9-17 työaika ja itse asiassa lyhentävät elinikää ja altistavat kuormittavuudesta johtuen erilaisille infektioille ja muille sairauksille.

Julkisen sektorin palkka ei etenkään suorittavalla taholla ole kovinkaan kummoinen; laitosmiesten, lähihoitajien, nuorisonohjaajien, liikuntaohjaajien, keittiöhenkilökunnan, laitoshuoltajien jne. peruspalkka pyörii tuolla 2000-2500€/kk. Heikkoa palkkaa on kompensoitu lomaoikeudella, joka on 15-palvelusvuoden jälkeen tuo 38 lomapäivää. Aloittavilla työntekijöillä 2 lomapäivää/kk. Juuri muita etuuksia ei sitten olekaan.

Ei voi kuin ihmetellä perussuomalaisten takinkääntöä ja hymyssä suin työläisäänestäjiensä naamalle lorottamista.

Perussuomalaiset työntekijät ovat niitä paljon puhuttuja taakankantajia, nyt näyttää vahvasti siltä, että me taakankantajat olemmekin olleet aaseja ja uskoneet perussuomalaisen puolueen johtajien lupauksia porkkanoista ja vihreämmästä laitumesta.  Tarjolla perussuomalaisille työläisille onkin vain kivinen polku, lisää taakkaa kannettavaksi ja Nagaikkaa kupeeseen. Toki ajurien hymyillessä korvasta korvaan virnuillen ja tokaisten, että takinkääntö kannattaa aina, vai mitä aasit.

Quote from: Bigot on 08.09.2015, 21:44:33
Makrotalouden perusoppikirjat opettavat, että keynesiläisyys hylättiin jo 60-luvulla.

Sinulla on kovin suppea näkemys siitä, mitä makrotaloudessa opetetaan.

Quote from: Bigot on 08.09.2015, 21:44:33
Makrotalouden perusoppikirjat opettavat, että keynesiläisyys hylättiin jo 60-luvulla.

Syykin on selvä, keynesiläisyys ei toimi teknologiataloudessa. Talous ei enää pyöri fyysisen työn ympärillä johon keynesiläinen ajatus tukeutui.

Nykyään ihmisen voi yhä enemmän korvaa koneilla. Silloin suuret valtiolliset investoinnit eivät luo työllisyyttä vaan tulonsiirtoja. Vaikutus korostuu avoimien rajojen myötä: se pienikin työllistävä vaikutus mitä valtiolliset investoinnit luovat valuvat yleensä ulkomaille missä työvoima on halvempaa.

Konkreettisesti tämä tarkoittaa, että Suomen valtion ei kannata käyttää verovaroja aktiiviseen elvyttämistoimiin kuten rakentamiseen ja korjaamiseen. Työllistävä vaikutus on pieni kokonaishintaan nähden ja harvat duunit valuvat virolaisille.

Vasemmiston peräänkuuluttamat keynesiläiset valtion elvytystoimet siis vain köyhdyttävät suomalaisia.

Quote from: Totti on 08.09.2015, 21:55:06

Quote from: Bigot on 08.09.2015, 21:44:33
Makrotalouden perusoppikirjat opettavat, että keynesiläisyys hylättiin jo 60-luvulla.

Syykin on selvä, keynesiläisyys ei toimi teknologiataloudessa. Talous ei enää pyöri fyysisen työn ympärillä johon keynesiläinen ajatus tukeutui.

Alkuperäinen väite oli siis jo itsessään väärä, ja niin on tuo sinunkin huomiosi: kysyntälama on kysyntälama. Minulle olisi ihan sama, vaikka yksityinen sektori suorittaisi näitä työllistäviä infraprojekteja, joita edelleen kyllä löytyy. Ne vaikuttavat tehokkaasti kokonaiskysyntään: passiivinen ja tulonsiirtojen kohteena oleva työttömyys vähentyisi ja saataisiin veroja maksavia ja lähinnä yksityisellä sektorilla kuluttavia työllisiä eli kysyntä kasvaisi nimenomaan yksityisellä puolella, kun samalla valtiontalous tervehtyisi. Win-win.

Quote from: Totti on 08.09.2015, 21:43:30
Ei aksiomaattisesti vain todellisuudessa! Jos julkisen sektorin työntekijöitä on liian paljon, osan työ on automaattisesti arvotonta.

Julkisella sektorilla on liian paljon työntekijöitä heti kun valtion budjetti on alijäämäinen.

Budjetin tasapainotus(yritys) kysyntäalamassahan johtaa talouden syöksykierteesen. Olisi tuon kuvitellut huomanneen.

Se edellinen suuri kysyntälama  930-luvullahan muuten tapettiin valtavalla julkisen kulutuksen kasvattamisella (Yhdysvalloissa tuo näkyi puhtaammin kun vieraiden sotilasvoimien jyrääminen lopuksi omalla maaperällä ei sotke kuvaa).

(En sinänsä kannata tässä tilanteessa velkaelvytystä. Pitäisi ensin olla se oma valuutta)

Quote from: Vöyri on 08.09.2015, 21:48:59
Siis ei todella hylätty. Vasta 70-luvun stagflaatio-kehitys toi monetaristisia kriitikkoja (ja vahvisti aiempien kriitikoiden asemaa), mutta hekin monessa suhteessa jakoivat keynesiläisyydestä alkunsa saaneen makrotalousmallin. Sitten 80- ja 90-luvun kuluessa tuli sinänsä melko triviaalia mikrotalous-ajattelua, jonka kansantaloudellinen ennustus- ja mallinnusarvo on nykyisessä klassisessa keynesiläisessä kysyntätaantumassa ollut aika lailla nolla. Uuskeynesiläisyys otti sitten tiettyjä näkökohtia kummastakin virtauksesta, mutta itse perusmallit ovat pysyneet sangen ennallaan ja tosiaan toimineet ennustavina ja mallintavina nykyisessä lamassa kuin junan vessa. Toki pankki-"ekonomistit" ovat aina olleet pankkiekonomisteja eli harvinaisen tyhmiä ja lyhytnäköisiä kansantaloustieteellisen näkökulman suhteen.

Ajattelitko jotenkin bluffata, etten oikeasti tietäisi aihepiiristä mitään vai ihanko aidosti olet tullut noihin omalaatuisiin käsityksiisi?

"1960-luvulla keynesiläiset ja monetaristit kiistelivät inflaation syistä ja vaikutuksesta työllisyyteen (ks. Phillipsin käyrä), rahan kysynnän korkojoustosta ja siitä, "onko finanssipolitiikalla toivottua vaikutusta kokonaiskysyntään". Kiista "ratkesi empiiristen tosiasioiden avulla - monetaristien voittoon. - - keynesiläisten usko finanssipolitiikan ylivertaiseen kykyyn hoitaa työttömyysongelma on kuollut - - Optimistikaan ei enää luota keynesiläiseen ajatukseen kysynnän aktiivisesta hienosäädöstä", kertoo Helsingin yliopiston kansantaloustieteen professori Vesa Kanniainen."
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Keynesiläinen_taloustiede

Vaikuttaa siltä, että ensimmäinen veikkauksesi erimielisyytemme syystä osui oikeaan miinus bluffi.

Jäsen RP:llä ei ole näkemystä lainkaan, mutta tarvitsiko se nyt erikseen ilmoittaa?

Quote from: RP on 08.09.2015, 22:00:18
(En sinänsä kannata tässä tilanteessa velkaelvytystä. Pitäisi ensin olla se oma valuutta)

Niin, tuo on kyllä hyvä pointti. Itse olen ajatellut, että leikattaisiin syömävajeesta ja siirrettäisiin siten vapautuneita resursseja investointeihin niin ettei ainakaan leikattaisi kokonaiskysyntää ja kuitenkin siirrettäisiin julkista kulutusta tuottavampaan ja työllistävämpään suuntaan.

Toivon todella, että sairauspoissaolojuttu ei johda siihen, että tullaan sitten flunssassa töihin. Itse olen tällainen erakko, eli peräkammarissa kiljua latkiva kottaraisenpönttööntuijottaja, joka vapaa-aikanaan kunnostaa piilopirttiään talviasuttavaksi ja olen huomannnut, että flunssat tarttuu herkästi. Harva asia vituttaa niin paljon kuin vieressä rykivä ja räkivä työkaveri, joka tulee "urheasti" sairaana töihin tartuttamaan muutkin. Flunssan kyllä kestää, mutta sitten ne jälkitaudit poikii sen, että ei pitkään aikaan iltaisin enää jaksa rankkaa fyysistä työtä piilopirtillä. Tässä iässä toipuminen kestää kotvan.

Ja kyllä meillä on pomotkin samaa mieltä, eli pärskivää tartuttajaa katsotaan todella nuivasti.

Toisaalta olen sitä mieltä, että sairausloman väärinkäyttö pitäisi olla välittömän irtisanomisen peruste.

Quote from: Bigot on 08.09.2015, 22:01:51

Quote from: Vöyri on 08.09.2015, 21:48:59
Siis ei todella hylätty. Vasta 70-luvun stagflaatio-kehitys toi monetaristisia kriitikkoja (ja vahvisti aiempien kriitikoiden asemaa), mutta hekin monessa suhteessa jakoivat keynesiläisyydestä alkunsa saaneen makrotalousmallin. Sitten 80- ja 90-luvun kuluessa tuli sinänsä melko triviaalia mikrotalous-ajattelua, jonka kansantaloudellinen ennustus- ja mallinnusarvo on nykyisessä klassisessa keynesiläisessä kysyntätaantumassa ollut aika lailla nolla. Uuskeynesiläisyys otti sitten tiettyjä näkökohtia kummastakin virtauksesta, mutta itse perusmallit ovat pysyneet sangen ennallaan ja tosiaan toimineet ennustavina ja mallintavina nykyisessä lamassa kuin junan vessa. Toki pankki-"ekonomistit" ovat aina olleet pankkiekonomisteja eli harvinaisen tyhmiä ja lyhytnäköisiä kansantaloustieteellisen näkökulman suhteen.

Ajattelitko jotenkin bluffata, etten oikeasti tietäisi aihepiiristä mitään vai ihanko aidosti olet tullut noihin omalaatuisiin käsityksiisi?

"1960-luvulla keynesiläiset ja monetaristit kiistelivät inflaation syistä ja vaikutuksesta työllisyyteen (ks. Phillipsin käyrä), rahan kysynnän korkojoustosta ja siitä, "onko finanssipolitiikalla toivottua vaikutusta kokonaiskysyntään". Kiista "ratkesi empiiristen tosiasioiden avulla - monetaristien voittoon. - - keynesiläisten usko finanssipolitiikan ylivertaiseen kykyyn hoitaa työttömyysongelma on kuollut - - Optimistikaan ei enää luota keynesiläiseen ajatukseen kysynnän aktiivisesta hienosäädöstä", kertoo Helsingin yliopiston kansantaloustieteen professori Vesa Kanniainen."
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Keynesiläinen_taloustiede

Vaikuttaa siltä, että ensimmäinen veikkauksesi erimielisyytemme syystä osui oikeaan miinus bluffi.

Jäsen RP:llä ei ole näkemystä lainkaan, mutta tarvitsiko se nyt erikseen ilmoittaa?

Sinun täytyy nyt vain luottaa tässä suhteessa sanaani, mutta Kanniainen ei osaisi tietään ulos puhelinkopistakaan. Kiista ei ratkennut, joskin 1930-luku tuki Keynesin näkemystä ja 1970-luku monetaristien. Monetarismin oletukset rahan määrän ja kierron vaikutuksista sitten osoittautuivat herttaisen vääriksi (oletkos huomannut miten inflaatio on muuttunut kun ollaan homona pumpattu rahaa talouteen viime vuosina?), mutta monilta osin kuitenkin jakoivat makrotaloudellisen ajattelun lähtökohdat keynesiläisten kanssa. Täällä aikoinaan vaikutti loistava kansantaloudellisesti lähinnä oikeistoon ja monetarismiin kallistunut Tyhmyri-nimimerkki, joka nykyisessä tilanteessa eräässä Suomen parhaassa taloustietellisessä blogissa kuulostaa nykyään häkellyttävän keynesiläiseltä - kun nyt olemme 1930-luvun kaltaisessa klassisessa keynesiläisessä kysyntälamassa. Laitan tuossa sinulle pari hyvää suomenkielistä linkkiä, ensimmäisenä tuo mainitsemani Tyhmyrin blogi:

https://tyhmyri.wordpress.com/
http://blogit.image.fi/rahajatalous/keynesin-jalanjaljissa/
http://blogit.image.fi/rahajatalous/palkanalennus-rahataloudessa/

Quote from: Vöyri on 08.09.2015, 21:58:47

Quote from: Totti on 08.09.2015, 21:55:06

Quote from: Bigot on 08.09.2015, 21:44:33
Makrotalouden perusoppikirjat opettavat, että keynesiläisyys hylättiin jo 60-luvulla.

Syykin on selvä, keynesiläisyys ei toimi teknologiataloudessa. Talous ei enää pyöri fyysisen työn ympärillä johon keynesiläinen ajatus tukeutui.

Alkuperäinen väite oli siis jo itsessään väärä, ja niin on tuo sinunkin huomiosi: kysyntälama on kysyntälama. Minulle olisi ihan sama, vaikka yksityinen sektori suorittaisi näitä työllistäviä infraprojekteja, joita edelleen kyllä löytyy. Ne vaikuttavat tehokkaasti kokonaiskysyntään: passiivinen ja tulonsiirtojen kohteena oleva työttömyys vähentyisi ja saataisiin veroja maksavia ja lähinnä yksityisellä sektorilla kuluttavia työllisiä eli kysyntä kasvaisi nimenomaan yksityisellä puolella, kun samalla valtiontalous tervehtyisi. Win-win.

Sinun kannattaisi oikeasti perehtyä talousasioihin ennen kun kommentoit. En katso tehtäväkseni vääntää perusasiat rautalangasta aloittelijoille. Tarkennan nyt kuitenkin.

Viesti, johon kommentoit, ts. keynesiläisen politiikan toimimattomuus, ymmärretään talousasiantuntijoiden piirissä niin, että työn tuottavuus on kasvanut niin paljon, että valtion sijoittamille rahoille ei enää saa vastinetta.

30-luvulla kun Keynes kirjoitti teesinsä oli halpaa palkata ihmisiä hommiin koska koneita oli vähän.  Pienellä summalla sai siis ihmiset pois työttömyydestä. Nykyään kaivurit ovat korvanneet lapiomiehet ja naulapyssyt vasaran. Tämä tarkoittaa, että nykyään tienpätkän tekeminen tai talon rakentaminen ei työllistä muutamaa ihmistä enempää. Hinta työpaikkaa kohden on siis huomattavan korkea verrattuna 30-lukuun koska tiet ja talot eivät suinkaan ole halventuneet.

Keynesiläinen elvytyspolitiikka tarkoittaa siis käytännössä, että valtio joutuu sijoittamaan valtavia sumia rahaa muutaman ihmisen työttömyyden poistamiseksi.

Otetaan esimerkkinä Antti Rinteen ajama Helsingin pisararata, joka maksaisi miljardin. Rata työllistäisi noin 100 ihmistä muutaman vuoden ajan eli kulu olisi kymmenen miljoonia euroja työntekijää kohden. 30-luvulla se olisi työllistänyt tuhansia ihmisiä ainakin kymmenkunta vuotta eli kulu olisi murto-osa nykytasosta.

Pisararadan rahat otetaan veronmaksajien takusta. Eli tuhansien henkiöiden kaikki rahat pitäisi viedä moneksi vuodeksi saadakseen satakunta ihmistä hommiin, joista moni on ulkomaalainen.

Ymmärrät varmaan ettei tällaisessa työllistämisessä ole mitään järkeä?!

Quote from: Kokoliha on 08.09.2015, 22:04:00
Toivon todella, että sairauspoissaolojuttu ei johda siihen, että tullaan sitten flunssassa töihin. - -

Flunssa? Mikä se on? Ikinä en ole ollut poissa mistään flunssan takia.

Quote from: Totti on 08.09.2015, 22:14:57
Sinun kannattaisi oikeasti perehtyä talousasioihin ennen kun kommentoit. En katso tehtäväkseni vääntää perusasiat rautalangasta aloittelijoille. Tarkennan nyt kuitenkin.

Tuota, sinun kannattaisi perehtyä. Olet ilmeisesti aika paljon vieraillut erinäisillä amerikkalaisilla libertaari-sivustoilla - ne eivät anna aivan tuota, hmm, neutraalia käsitystä aihepiiristä. Suosittelisin ihan vain perehtymistä makrotalouden perusteisiin vaikka sitten monetaristisesta näkökulmasta, jos et sentään halua keynesiläiseen "sosialismiin" tutustua!

Quote from: Totti on 08.09.2015, 22:14:57
Viesti, johon kommentoit, ts. keynesiläisen politiikan toimimattomuus, ymmärretään talousasiantuntijoiden piirissä niin, että työn tuottavuus on kasvanut niin paljon, että valtion sijoittamille rahoille ei enää saa vastinetta.
- -

Uusi suuntaus on se, että tehdään jotain järkevää. Eli jos vaikka kansasta on 100000 ihmistä viihdetaiteilijoita yms. niin todellisuudessa he eivät tuota yhtään mitään. Kuitenkin maailmassa on nollasummapeli. Eli jokaisella hetkellä T voidaan ottaa pysäytyskuva maailman tilanteesta. Onko puutetta ruuasta? No, miksi 100000 ihmistä on viihdetaiteilijoina? Onko puutetta asunnoista? No, miksi 100000 ihmistä on viihdetaiteilijoina? Jne... Ymmärrättekö? Kyse on ihan suoraan siitä, mitä tuotetaan ja mitä saadaan aikaan. Mitään puutetta mistään ei olisi, jos valmistettaisiin tarvittavia asioita.

Lisäksi yritykset tuottavat voittoa. Noh, työläisten kannattaisi omistaa yritykset, missä ovat töissä. Tyyliin osuuskunta, tms. Problem solved. Ja kannattaa tutustua myös resurssitalouteen ja Zeitgeist-liikkeeseen.

Niin, oheiseen käsitteeseen kannattaisi nykytilanteessa perehtyä:

https://en.wikipedia.org/wiki/Paradox_of_thrift

Kuten myös tähän:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aggregate_demand

Quote from: Bigot on 08.09.2015, 22:01:51
Optimistikaan ei enää luota keynesiläiseen ajatukseen kysynnän aktiivisesta hienosäädöstä", kertoo Helsingin yliopiston kansantaloustieteen professori Vesa Kanniainen.

Nyt ei ole 1960 eikä 1970-luku. Nykykeynesiläisetkin katsovat, että "normaalioloissa" keskuspankki voi hoitaa työllisyyden ylläpidon aivan hyvin. Ongelma tulee siinä vaiheessa, kun keskuspankin ohjauspanelista loppuu asteikko korkojen jo ollessa nollassa.

Monetarismiin viittaaminen on melko epäonnistunutta siitäkin syystä, että eipä euroalueen toluspolitiikkaa ole hoidettu hyvin edes sen oppien mukaan. Koronnostoja talouden ollessa heikkona, ja jos sitten ideologisesti ei haluta rahaa antaa julkiselle sektorille, niin missä on minun oma henkilökohtainen helikopterirahapakettini?

(tässä samoin kuin velkaelvytyksessä on se huono puoli, että ne ohjauskeinot on luovutettu Suomen päätäntä vallan ulkopuolelle)

Quote from: Dredex on 08.09.2015, 22:16:38

Quote from: Kokoliha on 08.09.2015, 22:04:00
Toivon todella, että sairauspoissaolojuttu ei johda siihen, että tullaan sitten flunssassa töihin. - -

Flunssa? Mikä se on? Ikinä en ole ollut poissa mistään flunssan takia.

Se on semmoinen tauti, jossa viluttaa, väsyttää ja räkää lentää nokasta kuin vesihanasta. Välillä yskitään ja pärskitään muuten vaan. Lämpö sahaa siinä 37 ja 38 välillä. Jos et ole koskaan kokenut moista, niin onnittelut. Influenssa on sitten toki jo eri juttu.

Quote from: Tapio Äyräväinen on 08.09.2015, 21:08:13
Ette ole tainneet lukea Timo Soinin tämänpäiväisiä ulostuloja Iltalehdestä ja Iltasanomista, kun on niin kiire haukkua persuja.

Valtiolla on velkaa 106 miljardia. Talousarviosta tuli seitsemättä vuotta peräkkäin negatiivinen eli 5,3 miljardia lisää.

Suomen rikkaista kaksi prosenttia maksaa 16 prosenttia valtion menoista.

Ja sitten.

Se yhteiskuntasopimus, jota tarjottiin SAK:lle aluksi, ei kelvannut. Se olisi ollut paljon kevyempi.

Hallitukselle ei jäänyt vaihtoehtoja ja nyt tulee ruoskaa, koska SAK piti duunarin puolta niin hyvin, ettei mikään käynyt, vaikka kaksi kertaa yritettiin.

Maata johdetaan nyt pakon edessä, kun ei vapaaehtoisuus kelvannut.

Ostovoimaan tämä tietysti vaikuttaa negatiivisesti ainakin alkuun. Toisaalta sopii olettaa, että malli luo työpaikkoja halvemman palkkauksen johdosta.

Miettikää asioita hetki tai kysykää viisaammilta, jos ette tajua yksinkertaisia talouden lainalaisuuksia.

Vai haluatteko te jatkaa kulutusjuhlaa ja panna lastenlapsenne maksamaan?

Täyttä paskaa toi sun kirjoituksesi
Valtion ja kuntiien jättibyrokratia karsimalla, työllistämisen esteitä poistamalla. Kehitysapu ja mamutustouhut, pakkoruotsista luopumalla saataisiin jo tarvittavat säästöt kasaan. Nykyhallitus on tehnyt maltillisia leikkauksia tai lähinnä lisännyt kyseisiä kuluja
Itsekin varmaan olet kuullut mitenkä Uusi-Seelanti sai oman taloutensa kuntoon jokunen kymmenen vuotta sitten. Ostovoimaa tuhoamalla ei koskaan ole luotu työpaikkoja.

Quote from: Kokoliha on 08.09.2015, 22:29:33
Se on semmoinen tauti, jossa viluttaa, väsyttää ja räkää lentää nokasta kuin vesihanasta. Välillä yskitään ja pärskitään muuten vaan. Lämpö sahaa siinä 37 ja 38 välillä. Jos et ole koskaan kokenut moista, niin onnittelut. Influenssa on sitten toki jo eri juttu.

- Vilu paranee lisäämällä vaatteita.
- Väsymys lähtee nukkumalla enemmän.
- Räkä lähtee nenäliinalla.
- Yskitään jos ja vain jos yskittää.
- Aivastus parantaa eli on terveydeksi.
- Lämpö lähtee vähentämällä vaatteita.

37 - 38. Ihan normaali lämpö. Vai meinaatko, että normaali on 37,5 ja jos se siitä hiukan heittää ylöspäin, niin kyllä sitten jäädään sängyn pohjalle ja juodaan mustaherukkamehua?

Quote from: Totti on 08.09.2015, 22:14:57
30-luvulla kun Keynes kirjoitti teesinsä oli halpaa palkata ihmisiä hommiin koska koneita oli vähän.  Pienellä summalla sai siis ihmiset pois työttömyydestä. Nykyään kaivurit ovat korvanneet lapiomiehet ja naulapyssyt vasaran. Tämä tarkoittaa, että nykyään tienpätkän tekeminen tai talon rakentaminen ei työllistä muutamaa ihmistä enempää. Hinta työpaikkaa kohden on siis huomattavan korkea verrattuna 30-lukuun koska tiet ja talot eivät suinkaan ole halventuneet.

Keynesiläinen elvytyspolitiikka tarkoittaa siis käytännössä, että valtio joutuu sijoittamaan valtavia sumia rahaa muutaman ihmisen työttömyyden poistamiseksi.

Jos tuottavuus on (niinkuin onkin) kavanut hurjasti 1930-luvulta, se tarkoittaa sitä, että nuppikohtainen BKT on kasvanut. Ei se sen kummemmaksi muuta tilannetta, jos tehtäväksi otetaan palauttaa täystyöllisyys julkisin investoinnein. Yhä edelleen tarvitaan saman suurusluokan siivu BKT:sta saman väestöosuuden työllistämiseen.

QuoteOtetaan esimerkkinä Antti Rinteen ajama Helsingin pisararata, joka maksaisi miljardin. Rata työllistäisi noin 100 ihmistä muutaman vuoden ajan eli kulu olisi kymmenen miljoonia euroja työntekijää kohden. 30-luvulla se olisi työllistänyt tuhansia ihmisiä ainakin kymmenkunta vuotta eli kulu olisi murto-osa nykytasosta.

Näkemäni arviot pisaradan työllistävästä vaikutuksesta ovat aika paljon suuremmat. Kansantalouden tuotanto nyt on monin verroin suurempi nyt kuin 1930-luvulla. Tuo rata olisi maksanut silloisesta BKT:sta huomattavasti suuremman siivun kuin nykyisestä. En näe miksi sen työllistävyys tarvitsisi olla nykyisin suhteessa panokseen (BKT-osuuden ollessa mielekäs yksikkö) sen huonompi

Quotejoista moni on ulkomaalainen.

Se ei ole keynesilaisyyden vika sinänsä, että olemme suostuneet järjestelmään, jossa suomalaiset elvytysrahat valuvat mm. Viroon ja Puolaan (aito onglema näissä oloissa).

Täältä vielä hallitukselle ja erityisesti Sipilälle pisteet siitä, että tehdään perkele edes jotakin.

Tässä on nyt vuosi toisensa perään väännelty käsiä ja itketty että kun globalisaatio, EU, huono tuuri ja herratiesmikä meitä koettelee, mutta mitään ei voi tehdä kun joku pahoittaa mielensä. No nyt tehtiin. Osa oli hyviä asioita, osa saattoi mennä perseelleenkin. Niitä voi sitten seuraava hallitus tai sitä seuraava perua ja linjata uudestaan, mutta nykyhallitus oli ensimmäinen pitkään aikaan joka osoitti, että asioita voidaan tehdä.

Jos jonkun firman tuotekehitysostasolla istuisi niin aloitekyvyttömiä ihmisiä kuin muutamassa viime hallituksessa, niin siellä ei ikinä rakennettaisi edes ensimmäistäkään prototyyppiä uudesta tuotteesta, kun aina joku epäilisi että mahtaako se toimia ja sen rakentamiseen menee rahaakin. Nykyhallitus sentään käärii hihat ja rakentaa ensimmäisen prototyypin tuotteesta nimeltä Suomi. Tietysti monen mielestä se oli tyhmää ja olisi pitänyt jättää tekemättä kun sen valmistuttua huomattiin siinä vikoja, mutta kun ne korjataan ja tehdään toinen ja kolmas protokierros niin lopulta on kehitetty uusi, toimiva härveli.

Kommentit mamutuksesta ynnä muusta liittyvät tähän ketjuun todella vähän. Vaikka näitä ratkaisuja ei olisi tehty, mamutus olisi jatkunut, ja vaikka nämä tehdään, mamutus jatkuu. Se on täysin tästä erillinen asia ja mamuilun kustannukset ja sivuvaikutukset vituttavat niin rikkaita kuin köyhiä, jotka osaavat ajatella itse.

Kaikista leikkauksiin yms liittyvistä paskoista argumenteista paskin on tässäkin ketjussa toistunut "oikeasti tuottavuus saadaan kasvuun, kun firmat alkavat kehittää parempia tuotteita ja niitä johdetaan paremmin eikä kenenkään tarvitse luopua mistään kivasta. Huono taloustilanne johtuu huonoista yritysjohtajista". Myös yritysjohtajat tekevät virheitä, mutta jos on joku ajatus miten kaikkiin Suomen firmoihin saadaan yhtäkkiä selvännäkijöitä johtoportaaseen, niin estradi on teidän. Suomen nousun laskeminen sen varaan, että meille saadaan maailman ainoat erehtymättömät yritysjohtajat, on aika riskaabelia, ja siihen asti kun erehtymätön sukupolvi saadaan puikkoihin pitää pärjätä jollain muulla edulla.

No ainakin se hyvä puoli on jotta jossain vaiheessa homataan että nämä ei toimi, ja tuo oikeata tulosta ja ruvetaan ihan oikeasti puuttumaan asioihin jotka tuo oikeasti talouden kilpailukykyä.

Keynesiläisyydestä:
En ole sen vastustaja. Olen sen vastustaja, että se esitetään (kuten Vöyri) kiistattomaksi kansantalouden perusteoriaksi, kun todellisuudessa se kumottiin jo 60-luvulla monin osin, kuten kansantaloustieteen professori Kanniainenkin sanoi. Helsingin yliopiston kansantaloustieteen professori tietenkin jää tietämykseltään ja uskottavuudeltaan jäsen Vöyrin varjoon, mutta ehkä voisimme todeta keynesiläisyyden olevan edes lievästi kiistanalaisen?

Rahanpainamisen vaikuttamattomuus inflaatioon ei mielestäni ole lainkaan selvää. Mistä tietää, ettei inflaatio olisi nykyistäkin alhaisempaa ilman rahakoneiden puksutusta?

Minä en referoimattomiin ja vasemmistohenkisesti valittuihin linkkeihinne aikaani tuhlaa, mutta alla lisää Wikipediaa keynesiläisyyden ylösnousemuksesta. Nykytilanne ei vaikuta mitenkään selvältä, mutta keynesiläisyys vaikuttaa kuitenkin jääneen jälleen lievästi alakynteen:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2008–2009_Keynesian_resurgence

Pisararata 30-luvulla vs. nyt: 1930-luvulla se olisi tehty suomalaisilla lihaksilla ja Fiskarsin hakuilla. Nyt se tehtäisiin Siemensin jättiläisporalla.

Quote from: Dredex on 08.09.2015, 22:39:54
- Vilu paranee lisäämällä vaatteita.
- Väsymys lähtee nukkumalla enemmän.
- Räkä lähtee nenäliinalla.
- Yskitään jos ja vain jos yskittää.
- Aivastus parantaa eli on terveydeksi.
- Lämpö lähtee vähentämällä vaatteita.

37 - 38. Ihan normaali lämpö. Vai meinaatko, että normaali on 37,5 ja jos se siitä hiukan heittää ylöspäin, niin kyllä sitten jäädään sängyn pohjalle ja juodaan mustaherukkamehua?

Anteeksi, mutta tuo listasi on paskaa. Ja lähemmäs 38 ei ainakaan minulla ole todellakaan normaali lämpö. Ehkä olet vaihtolämpöinen? Tää on nyt ihan oftopiccia, mutta tuo on yksilöllinen juttu. Minulla normi lämpö on vakaasti 36,7, ja jos sitä on lähemmäs 38, niin se on varma merkki siitä, että ollaan sairaana. Toki voit tulla 37.9 lämmössä töihin, siitä vaan. Kunhan et s..na tule tartuttamaan minua. Minä en tule, vaikka en saisi palkkaakaan. Toisin kuin sinä, ajattelen muitakin.

Toki, jos duunisi on kynänpyörittelyä omassa työhuoneessasi, niin siitä vaan. Jos sen sijaan olet maisemakonttorissa, niin eri asia. Ja jos teet kovaa fyysistä duunia, niin siitä sitten vaan telineille laastipaljun kanssa urheasti kuumeisena pikku räntäsateessa. On kokeiltu. Voit saada stahanovilaisen iskurityöläisen mitalin.

Quote from: Bigot on 08.09.2015, 22:55:54
Keynesiläisyydestä:

No, en kyllä muuta mieltäni Kanniaisesta, joka tosiaan on huomattavan kapea-alainen, mutta anyway, antakaamme ajan ja historian ratkaista kiistamme... Jos sitten haluat lukea järkevää tekstiä niin kokeile noita postaamiani linkkejä: sieltä löytyy monia hyvin selkeitä kirjoituksia keynesiläisyydestä, monetarismista ja taloustieteen lähihistoriasta.

Quote from: Kaptah on 08.09.2015, 22:48:41
- - Myös yritysjohtajat tekevät virheitä, mutta jos on joku ajatus miten kaikkiin Suomen firmoihin saadaan yhtäkkiä selvännäkijöitä johtoportaaseen, niin estradi on teidän. Suomen nousun laskeminen sen varaan, että meille saadaan maailman ainoat erehtymättömät yritysjohtajat, on aika riskaabelia, ja siihen asti kun erehtymätön sukupolvi saadaan puikkoihin pitää pärjätä jollain muulla edulla.

Kyse ei ole erehtymättömyydestä johtamisessa, vaan siitä, että yleensä johdettaisiin kunnolla / ylipäätään! Johtamisesta olen kirjoittanut toiseen säikeeseen enemmän asiaa: Tuottavuus sakkaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,103441.msg1971979.html#msg1971979). Toistaiseksi siihen ei ole tullut (edes) vastaväitteitä.

Leikkaustarpeesta häipyy jo puolet sillä kun näytetään punakynää turhille lakipykälille ja niitä valvoville virkamiehille. Näin firmojen ja ihmisten resursseja sekä rahaa siirtyy tuottavaan työhön. Nimenomaan lakipykälille pitää näyttää punakynää jotta yalous saataisiin nousuun.

Quote from: Bigot on 08.09.2015, 22:55:54
Minä en referoimattomiin ja vasemmistohenkisesti valittuihin linkkeihinne aikaani tuhlaa, mutta alla lisää Wikipediaa keynesiläisyyden ylösnousemuksesta. Nykytilanne ei vaikuta mitenkään selvältä, mutta keynesiläisyys vaikuttaa kuitenkin jääneen jälleen lievästi alakynteen:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2008–2009_Keynesian_resurgence

En tiedä mistä tuon "alakynteen" otit. Paljonhan tuossa oli vanhoja (n. vuoden 2009) puheita ja ennusteita, ja yksittäisenä asiana lama-ajan keynesiläisyyden validisuuden kannalta tärkein on ehkä tuo fiscal multiplier, jossa jälkikäteiset analyysit (IMF ym.) ovat osoittaneet todellisuuden olevan varsin keynesiläisen. 

Jaa puuttuu vai? Mitä sitten, onhan meillä voimavara.

Quote from: RP on 08.09.2015, 22:45:26

Quote from: Totti on 08.09.2015, 22:14:57
Keynesiläinen elvytyspolitiikka tarkoittaa siis käytännössä, että valtio joutuu sijoittamaan valtavia sumia rahaa muutaman ihmisen työttömyyden poistamiseksi.

Jos tuottavuus on (niinkuin onkin) kavanut hurjasti 1930-luvulta, se tarkoittaa sitä, että nuppikohtainen BKT on kasvanut.

BKT ei kerro tuottaVUUDESTA yhtään mitään. Se ei ole tuottavuuden mittari, se on tuotOKSEN mittari. BKT siis kerto lantakasan koon, ei kuinka monta lehmää sen tuottamisen tarvitaan.

Quote

QuoteOtetaan esimerkkinä Antti Rinteen ajama Helsingin pisararata, joka maksaisi miljardin. Rata työllistäisi noin 100 ihmistä muutaman vuoden ajan eli kulu olisi kymmenen miljoonia euroja työntekijää kohden. 30-luvulla se olisi työllistänyt tuhansia ihmisiä ainakin kymmenkunta vuotta eli kulu olisi murto-osa nykytasosta.

Näkemäni arviot pisaradan työllistävästä vaikutuksesta ovat aika paljon suuremmat.

Ne ei pidä paikkansa lähimainkaan. Pisararadan puolestapuhujat liioittelevat luvut ainakin kymmen ellei jopa satakertaisesti. Ydinvoimaloiden rakentaminen sanottiin työllistävän jopa kymmeniä tuhansia suomalaisia. Tosiasiassa ne työllisti satoja suomalaisia ja toistatuhatta miestä kokonaisuudessaan: https://fi.wikipedia.org/wiki/Olkiluoto_3_-ydinvoimalan_rakennushanke#Rakennusty.C3.B6maa

Tällaisille työmaille ei yksinkertaisesti mahdu fyysisesti niin paljon porukkaa kun aurinkoiset ennusteet väittävät.

QuoteKansantalouden tuotanto nyt on monin verroin suurempi nyt kuin 1930-luvulla. Tuo rata olisi maksanut silloisesta BKT:sta huomattavasti suuremman siivun kuin nykyisestä. En näe miksi sen työllistävyys tarvitsisi olla nykyisin suhteessa panokseen (BKT-osuuden ollessa mielekäs yksikkö) sen huonompi

Pisararataa voi toki rakentaa muista syistä, mutta se ei ole työllistävä hanke. Sitä ei voi myydä kansalle elvyttävänä toimena jos hinta työpaikka kohden on miljoonia. Pelkkä ajatuskin on järjetön.

Quote

Quotejoista moni on ulkomaalainen.

Se ei ole keynesilaisyyden vika sinänsä, että olemme suostuneet järjestelmään, jossa suomalaiset elvytysrahat valuvat mm. Viroon ja Puolaan (aito onglema näissä oloissa).

Toki, mutta kenynesiläinenkin talouspolitiikka on aina riippuvainen reunaehdoista, jotka siis ovat huonot.

Eihän tässä muuten mitään mutta olis voineet antaa sunnuntailisän olla. Itsellä tippuu vuosipalkka sen 5% että tuntuu aika turhauttavalta että matalapalkkaisia vuorotyöläisiä rankaistaan sen sijaan että kaikkien palkkoja leikattaisiin vaan tasavertaisesti. Soinihan taisi muuten ennen vaaleja lupailla ettei sunnuntailisään kosketa, että huomaa taas että on sanojensa mittainen mies.

Tämä pisararata on hyvä esimerkki siitä miksi taloutemme on viturallaan. http://www.hs.fi/kotimaa/a1416894699172
Investointi ei ole kannattava ja tämmöiset investoinnit juurikin aiheuttavat deflatoorista lamaa.

Quote from: Vöyri on 08.09.2015, 23:02:18

Quote from: Bigot on 08.09.2015, 22:55:54
Keynesiläisyydestä:

No, en kyllä muuta mieltäni Kanniaisesta, joka tosiaan on huomattavan kapea-alainen, mutta anyway, antakaamme ajan ja historian ratkaista kiistamme...

Meidän kiistammehan ei koske sitä, että onko keynesiläisyys oikeassa, vaan sitä, että mikä sen asema taloustieteen perusteoksissa on? Se ei ole kiistaton totuus, kuten väärin esitit. Lukaisin äsken myös Matti Pohjolan Taloustieteen oppikirjasta Keynes-maininnat ja tilanne on kiistanalainen hänenkin mukaansa.

RP:lle: viimeiset linkkaamani Wiki-artikkelin vuosiluvut olivat 2013, mikä on ihan riittävän tuoretta itselleni paremman puutteessa.

Sunnuntai- ja ylityölisistä samaa mieltä ZemBan kanssa: ne ovat monelle pienipalkkaiselle se ainoa porkkana työssään. Suuripalkkaiset taas eivät niitä ole edes saaneet, joten eivät menetä mitään. Persuun taas 2-1!
Huippuhallitus Kokoomukselle, joka saa kaikessa tahtonsa läpi.

Taitaa riittää talouspolitiikka tässä ketjussa osaltani nyt. Totean/toistan omana kantanani, että eurojäsenyys estää Suomea harrastamasta kunnolla sen enempää keynesiläistä kuin monetaristista talouspolitiikkaa. Näissä oloissa vaihtoehdot ovat tiivistetysti eurosta eroaminen, sen hyväksyminen, että suomalaisen keskiluokan (ja sitä köyhempien)  elintaso rappeutuu tai ulkopuolisen ihmeen odottelu . Valitettavasti niin nykyinen kuin edeltävät hallitukset kateselevat vaihtoehtojen 2) ja 3) perään. Vaihtoehtoon kaksi voi jopa sopia massiivinen maahanmuutto ulkomailta.

Quote from: RP on 08.09.2015, 23:42:43
Taitaa riittää talouspolitiikka tässä ketjussa osaltani nyt. Totean/toistan omana kantanani, että eurojäsenyys estää Suomea harrastamasta kunnolla sen enempää keynesiläistä kuin monetaristista talouspolitiikkaa. Näissä oloissa vaihtoehdot ovat tiivistetysti eurosta eroaminen, sen hyväksyminen, että suomalaisen keskiluokan (ja sitä köyhempien)  elintaso rappeutuu tai ulkopuolisen ihmeen odottelu . Valitettavasti niin nykyinen kuin edeltävät hallitukset kateselevat vaihtoehtojen 2) ja 3) perään. Vaihtoehtoon kaksi voi jopa sopia massiivinen maahanmuutto ulkomailta.

Voisikohan Uuden seelannin uudistuksen  malli sopia Suomeen?

Quote from: Bigot on 08.09.2015, 23:25:21

Quote from: Vöyri on 08.09.2015, 23:02:18

Quote from: Bigot on 08.09.2015, 22:55:54
Keynesiläisyydestä:

No, en kyllä muuta mieltäni Kanniaisesta, joka tosiaan on huomattavan kapea-alainen, mutta anyway, antakaamme ajan ja historian ratkaista kiistamme...

Meidän kiistammehan ei koske sitä, että onko keynesiläisyys oikeassa, vaan sitä, että mikä sen asema taloustieteen perusteoksissa on? Se ei ole kiistaton totuus, kuten väärin esitit. Lukaisin äsken myös Matti Pohjolan Taloustieteen oppikirjasta Keynes-maininnat ja tilanne on kiistanalainen hänenkin mukaansa.

RP:lle: viimeiset linkkaamani Wiki-artikkelin vuosiluvut olivat 2013, mikä on ihan riittävän tuoretta itselleni paremman puutteessa.

Sunnuntai- ja ylityölisistä samaa mieltä ZemBan kanssa: ne ovat monelle pienipalkkaiselle se ainoa porkkana työssään. Suuripalkkaiset taas eivät niitä ole edes saaneet, joten eivät menetä mitään. Persuun taas 2-1!
Huippuhallitus Kokoomukselle, joka saa kaikessa tahtonsa läpi.

Jos ei muuta niin AY:t saisi muuntaa työehtosopimuksia niin ettei enään voida viikonlopputöihin pakottaa, niin kun tällä hetkellä työnantaja tietyillä aloilla voi.

Quote from: Totti on 08.09.2015, 21:28:47

Älä nyt höpise. BKT on ihan yhdentekevä mittari, joka ei kerro mitään talouden kestävyydestä.

Valtion palkkaama henkilö ei koskaan voi maksaa nettomääräisesti veroja, se on mahdottomuus ellei verot ole yli 100%, harvoin ovat.

Työtönkin maksaa veroja. Työttömyyskorvaus on veronalaista tuloa ja työtön maksaa myös arvonlisäveroja siinä missä muutkin.

Työtön on siten aina halvempi valtiolle kun sama henkilö palkattu valtiolle niin kauan kun palkka on korkeampi kun työttömyyskorvaus, yleensä on.

Siitä on vähä aikaa, kun luin Hankenissa talousmatikkaa, mutta ehkä näin (Staffan Ringbom voi sitten korjata jos tässä nyt tyrin):

a) Henkilö X on valtiolla töissä ja hänen palkkansa on Y josta hän maksaa veronsa Z. Hänen kulunsa valtiolle on siis Y-Z. Hän tuottaa lisäksi valtiolle lisäarvoa joka arvo on W.

b) Henkilö A on työtyön, ja hänen työttömyysturvansa on B ja hän maksaa siitä veroa C. Hänen kulunsa valtiolle on siis B-C ja hänen valtiolle tuottama lisäarvio on 0.

Eli jos W > 0 (virkamies tuottaa lisäarvoa ) ja:

  Y – Z = W ja
  B – C = 0

Tarkoittaa, että niin kauan kuin Y - Z (virkamies X:n lisäarvo) on isompi kuin B – C (työttömän Herra A:n työttömyssturvan ja veron välinen ero), niin Herra X (virkamies) on valtiolle tuottavampi kuin Herra A (työtön).

Quote from: Jani Rantala on 08.09.2015, 23:24:33
Tämä pisararata on hyvä esimerkki siitä miksi taloutemme on viturallaan. http://www.hs.fi/kotimaa/a1416894699172
Investointi ei ole kannattava ja tämmöiset investoinnit juurikin aiheuttavat deflatoorista lamaa.

Niin niin mutta on se hirveen kiva niiku silleen että jos stadilaiselle virheelle tulee mieleen lennähtää virhe-konferenssiin vaikka Indonesiaan niin ei tarvitse tämän potea huonoa omaatuntoa siitä että matkaa kentälle saastuvalla Bussilla....ja sitä paitsi, mitä muissa maissa ajatellaan siitä että stadissa ei pääse junalla keskustan ja lentoaseman väliä kun muuallakin pääsee....Ainekin jossain.
Semmoinen radan puuttumattomuus pistää hävettämään olla hyvä suomalainen.

Quote from: Perttu Ahonen on 08.09.2015, 21:51:23
Petos-2015 Nagaikka-suunnitelman sunnuntaityöraippa ei kosketa juurikaan konttorirottia, se koskee meitä vuorotyötätekeviä taakan kantajia. Omalla kohdallani vuorotyölisät ovat noin 20% koko vuoden tuloista.  Vuorotyölisät tulevat siitä, että vuorotyöt kuormittavat ihmistä huomattavasti enemmän, kuin 9-17 työaika ja itse asiassa lyhentävät elinikää ja altistavat kuormittavuudesta johtuen erilaisille infektioille ja muille sairauksille.

...

Ei voi kuin ihmetellä perussuomalaisten takinkääntöä ja hymyssä suin työläisäänestäjiensä naamalle lorottamista.

Vuorohommissa olen itsekin, ja sattuu nahkalompsaan sen verran, et nyt ei naarata.

Kiitti vitusti Jabba the Hutt plus rikostoverit.

Wippajei ja VOKkeja pukkaa, mua ei kohta kiinnosta paskaakaan.

Chop wood, carry water...

Quote from: Penan kaveri Eki on 08.09.2015, 23:58:58

Quote from: Totti on 08.09.2015, 21:28:47

Älä nyt höpise. BKT on ihan yhdentekevä mittari, joka ei kerro mitään talouden kestävyydestä.

Valtion palkkaama henkilö ei koskaan voi maksaa nettomääräisesti veroja, se on mahdottomuus ellei verot ole yli 100%, harvoin ovat.

Työtönkin maksaa veroja. Työttömyyskorvaus on veronalaista tuloa ja työtön maksaa myös arvonlisäveroja siinä missä muutkin.

Työtön on siten aina halvempi valtiolle kun sama henkilö palkattu valtiolle niin kauan kun palkka on korkeampi kun työttömyyskorvaus, yleensä on.

Siitä on vähä aikaa, kun luin Hankenissa talousmatikkaa, mutta ehkä näin (Staffan Ringbom voi sitten korjata jos tässä nyt tyrin):

a) Henkilö X on valtiolla töissä ja hänen palkkansa on Y josta hän maksaa veronsa Z. Hänen kulunsa valtiolle on siis Y-Z. Hän tuottaa lisäksi valtiolle lisäarvoa joka arvo on W.

b) Henkilö A on työtyön, ja hänen työttömyysturvansa on B ja hän maksaa siitä veroa C. Hänen kulunsa valtiolle on siis B-C ja hänen valtiolle tuottama lisäarvio on 0.

Eli jos W > 0 (virkamies tuottaa lisäarvoa ) ja:

  Y – Z = W ja
  B – C = 0

Tarkoittaa, että niin kauan kuin Y - Z (virkamies X:n lisäarvo) on isompi kuin B – C (työttömän Herra A:n työttömyssturvan ja veron välinen ero), niin Herra X (virkamies) on valtiolle tuottavampi kuin Herra A (työtön).

Minä puhun VEROISTA, siis fiskaalisesta erästä valtion budjetissa. Julkisella sektorilla oleva ihminen ei voi maksaa nettomääräisesti veroja. Se on matemaattinen mahdottomuus niin kauan kun veroprosentti on alle 100%.
Lisäarvo on täysin eri keskustelu ja aina myös subjektiivinen määre, kuka arvostaa mitäkin.

Niin kauan kun valtio ottaa lainaa rahoittaakseen julkisen sektorin toiminnan, julkinen sektori tuottaa myös nollan arvoista lisää ainakin lainan raha-arvon verran. Tämä nollaa tuottava osa kannattaa leikata pois. Siitä on kyse.

Quote from: Lasse on 09.09.2015, 00:09:05
Vuorohommissa olen itsekin, ja sattuu nahkalompsaan sen verran, et nyt ei naarata.

Kiitti vitusti Jabba the Hutt plus rikostoverit.

Wippajei ja VOKkeja pukkaa, mua ei kohta kiinnosta paskaakaan.

Chop wood, carry water...

Tässä alkaa aika monella nuivalla tulemaan mieleen, että onko mamutuksen vastustaminen tämän väärtiä? Harvan omaan elämään mamut vielä iskevät niin konkreettisesti. Että kannattaisiko sittenkin äänestää demareita oman lompakon takia, vaikka ovatkin negrofiilejä? Ajavat kuitenkin duunarin asiaa, eivätkä pelkkää hevonpaskaa.

Ja vielä kun tilanne on se, ettei hallituskaudella maahan olisi tullut yhtään haittamamua enempää, vaikka SDP olisi Persujen tilalla. Saa olla HC-nuiva, että äänestää omasta lompakosta satasia kuukaudessa vieviä persuja 2019.

Quote from: Totti on 09.09.2015, 00:14:19

Minä puhun VEROISTA, siis fiskaalisesta erästä valtion budjetissa. Julkisella sektorilla oleva ihminen ei voi maksaa nettomääräisesti veroja.

Tuossa olet oikeassa, mutta kun jätät lisäarvon huomioimatta, niin esim. kuka tahansa julkisten palkkalistoille tuleva hoitsu kannattaa jättää palkkaamatta, koska kustannus.

Ideaalitilanteessa hoitsun lisäarvo olisi sama riippumatta siitä, onko hän yksityisen vai valtion leivissä -> Juu, tiedän että näin ei ehkä ole ja siksi hoitsut palkataan mieluummin yksityiselle puolelle.

En rehellisesti sanottuna jaksanut lukea ketjua läpi - ottaa päähän - tästä johtuen en tiedä, onko tätä seuraavaa näkökulmaa vielä käsitelty.

Ei kai nyt kukaan luule, että ylityökorvauksien pienentäminen lisää työpaikkojen lukumäärää. Käytännössä ylityökorvauksien pienentäminen tarkoittaa sitä, että nykyisillä työntekijöillä teetetään mieluummin pitkää päivää kuin palkattaisiin uusi työntekijä.

Yksi ideologinen syy ylityökorvauksien taustalla on ollut pyrkimys taata työntekijöille riittävästi lepoa, lisäksi ylitöiden ollessa kalliita, työnantajille saattaa tulla suuri kiusaus palkata lisää työvoimaa, jolloin yhden tehdyn työtunnin hinta laskee kalliiden ylityötuntien poistuessa.

Työttömyyttä tämä muutos ei vähennä, päinvastoin. Verotulojen määrä vähenee myös ylityökorvauksien pienentyessä.

Joillain ihmisillä on suuri viha suomalaista perusduunaria kohtaan. Juontaako tämä juurensa jopa lähes sadan vuoden taakse, sisällissotaan ja kommunismin inhoon?

Quote from: Hohtava Mamma on 09.09.2015, 00:33:42

Quote from: Totti on 09.09.2015, 00:14:19
Niin kauan kun valtio ottaa lainaa rahoittaakseen julkisen sektorin toiminnan, julkinen sektori tuottaa myös nollan arvoista lisää ainakin lainan raha-arvon verran. Tämä nollaa tuottava osa kannattaa leikata pois. Siitä on kyse.

Välilliset vaikutukset kannattaa huomioida myös. Maa, jossa on kohtalaisen turvallista (poliisi) ja toimiva infrastruktuuri houkuttelee esimerkiksi turisteja, jotka tuovat sitä oikeaa valtion rikastumista (vaihtotase) tuodessaan rahaa maahan. Näin yhtenä esimerkkinä.

Kukaan ei kiistä, että julkisella sektorilla on joku lisäarvo. Minä kuitenkin kirjoitan VEROISTA.

Julkinen sektori ei voi maksaa veroja itselleen. Ei voi syntyä sellaista tilannetta, missä FISKAALISESTI olisi kannattavampaa palkata ihmisiä julkiselle kun pitää heitä kortistossa. Se ei tietenkään estä sitä ettei julkisesta sektorin työntekijästä olisi jotain hyötyä.

Mitä lainoihin tulee, niin niitä voidaan pitää eräänä mittarina julkisen sektorin tuottamasta lisäarvosta. Jos julkinen sektori pitää rahoittaa lainoilla, se on ilmiselvästi liian suuri kansakunnan kannettavaksi. Se taas antaa vahvasti ymmärtää, että julkisen sektorin tuottavuus eli lisäarvo ei ole optimaalisella tasolla vaan kulut ovat liian suuren tuottoon nähden. Ts. lisäarvo (hyöty/euro) voidaan kasvattaa leikkaamalla julkista sektoria. Tämä on tilanne Suomessa juuri nyt.

Julkisen sektorin koko (kulut) seuraa kellokäyrää. On siis olemassa joku optimaalinen lakipiste, jonka yli ei kannata mennä. Ts. julkisen sektorin kasvattaminen ei ole kannattavaa koska se on mahdoton rahoittaa ja rasittaa yksityistä sektoria liikaa. Yhtä lailla hyvin ohut julkinen sektori ei ole kannattava koska kansakunta jäisi silloin kokonaan (kalliiden) markkinoiden armoille.

Quote from: Hohtava Mamma on 09.09.2015, 00:33:42

Quote from: Totti on 09.09.2015, 00:14:19
Niin kauan kun valtio ottaa lainaa rahoittaakseen julkisen sektorin toiminnan, julkinen sektori tuottaa myös nollan arvoista lisää ainakin lainan raha-arvon verran. Tämä nollaa tuottava osa kannattaa leikata pois. Siitä on kyse.

Välilliset vaikutukset kannattaa huomioida myös. Maa, jossa on kohtalaisen turvallista (poliisi) ja toimiva infrastruktuuri houkuttelee esimerkiksi turisteja, jotka tuovat sitä oikeaa valtion rikastumista (vaihtotase) tuodessaan rahaa maahan. Näin yhtenä esimerkkinä.

No eiköhän se meidän ongelma ole kuiteskin sellainen hallinto, joka tuotaa miinusarvoista byrokratiaa, joka heikentää kilpailukykyä.

Quote from: Supernuiva on 09.09.2015, 00:39:58
Ei kai nyt kukaan luule, että ylityökorvauksien pienentäminen lisää työpaikkojen lukumäärää. Käytännössä ylityökorvauksien pienentäminen tarkoittaa sitä, että nykyisillä työntekijöillä teetetään mieluummin pitkää päivää kuin palkattaisiin uusi työntekijä.

Ylityökorvausten pienentäminen tarkoittaa, että nykyisillä työntekijöillä voi tehdä/teetättää pidempiä päiviä samalla (lineaarisella) hinnalla... Ja kun työntekijöiden työnteon-/halun raja tulee vastaan, niin kynnys palkata uusia työntekijöitä on huomattavasti pienempi, koska pienempi kustannus.

"Me tienataan tällä" Käteisen parin vuoden takainen idea, että yrityksen tuloveroa pienentämällä olisi luotu kasvuedellytyksiä, on jostain, ei täältä planeetalta.

Quote from: Hohtava Mamma on 09.09.2015, 00:49:03
Tarkoittaa myös sitä, että työttömät kannattaisi komentaa syksyllä marjoja ja matsutakeja poimimaan tulonsiirtojensa vastikkeeksi ja myydä mustikat superfoodina maailmalle.

Mamma on oikessa (Lämäri: Coach is right!)

Mutta moniko poimisi? (Mun superfood-pakastin on jo täynnä)

Quote from: Penan kaveri Eki on 08.09.2015, 23:58:58

Quote from: Totti on 08.09.2015, 21:28:47

Älä nyt höpise. BKT on ihan yhdentekevä mittari, joka ei kerro mitään talouden kestävyydestä.

Valtion palkkaama henkilö ei koskaan voi maksaa nettomääräisesti veroja, se on mahdottomuus ellei verot ole yli 100%, harvoin ovat.

Työtönkin maksaa veroja. Työttömyyskorvaus on veronalaista tuloa ja työtön maksaa myös arvonlisäveroja siinä missä muutkin.

Työtön on siten aina halvempi valtiolle kun sama henkilö palkattu valtiolle niin kauan kun palkka on korkeampi kun työttömyyskorvaus, yleensä on.

Siitä on vähä aikaa, kun luin Hankenissa talousmatikkaa, mutta ehkä näin (Staffan Ringbom voi sitten korjata jos tässä nyt tyrin):

a) Henkilö X on valtiolla töissä ja hänen palkkansa on Y josta hän maksaa veronsa Z. Hänen kulunsa valtiolle on siis Y-Z. Hän tuottaa lisäksi valtiolle lisäarvoa joka arvo on W.

b) Henkilö A on työtyön, ja hänen työttömyysturvansa on B ja hän maksaa siitä veroa C. Hänen kulunsa valtiolle on siis B-C ja hänen valtiolle tuottama lisäarvio on 0.

Eli jos W > 0 (virkamies tuottaa lisäarvoa ) ja:

  Y – Z = W ja
  B – C = 0

Tarkoittaa, että niin kauan kuin Y - Z (virkamies X:n lisäarvo) on isompi kuin B – C (työttömän Herra A:n työttömyssturvan ja veron välinen ero), niin Herra X (virkamies) on valtiolle tuottavampi kuin Herra A (työtön).

Kun tämä lisäarvo W vaan tuppaa olemaan turhan monessa kohtaa rajusti miinusmerkkinen. Ja kun byrokraatin jonka työntuottavuus on miinusmerkkinen potkii pellolle heti sen jälkeen kun lakeja on muutettu niin säästyy valtiolta rahaa.
Tässä  hyvä esimerkki

"Saanen kertoa sinulle viimeisen tarinan: Liikenneministeriö tuli kertomaan meille eräänä päivänä ja
sanoivat haluavansa korottaa ajokortti maksuja. Kun kysyimme miksi, he sanoivat, että kustannukset
uusimisesta eivät tule katetuiksi nykyisillä maksuilla. Sitten kysyimme, miksi meidän pitäisi tehdä
tällaista asiaa ollenkaan. Liikenneministeriön ihmiset selvästi ajatteli, että se oli erittäin tyhmä
kysymys: Jokainen tarvitsee ajokortin, he sanoivat. Sitten huomautin, että sain omani, kun olin
viidentoista ja kysyin: "Mistä on kyse ajokortin uusimisessa kun missään testeissä ei testata
kuljettajan pätevyyttä?" Annoimme heille kymmenen päivää aikaa ajatella tätä uudestaan. Jossain
vaiheessa he ehdottivat meille, että poliisi tarvitsee ajokorttia tunnistamista varten. Me vastasimme,
että tätä tarkoitusta varten on henkilökortti, ei ajokortti. Lopulta he myönsivät, että he eivät keksi
mitään syytä, mitä ajokortti pitää uusia, joten koko prosessi poistettiin! Nyt ajokortti on voimassa,
kunnes henkilö on 74 vuotta vanha, minkä jälkeen hänen täytyy mennä vuosittain lääketieteellisiin
kokeisiin osoittaakseen että hän on edelleen ajokykyinen. Joten me emme ainoastaan välttäneet
uusia maksuja, me poistimme koko osaston. Se mitä minä tarkoitan, on ajattelua eri tavoin"

Pelkkää nappikauppaa ja naisten/duunarien kyykytystä. Lisäksi mikään noista ei olennaisesti vähennä oikeita ongelmia:

-byrokratiaa, joka on läsnä aina ja kaikkialla asunnonrakennuksesta öylätinvalmistukseen.
---mukaanlukien se että työntekijöiden liikkuvuus on melko mahdotonta kun joka perustason duuniin orjaduuneja lukuunottamatta  vaaditaan 3 vuoden koulutus.
-kannustinloukkuja, joilla ne vähätkin työllistymisyritykset estetään.
-pienyrittäjien kyykyttämistä, joka ei lopu ikinä.
-harmaansävyistä taloutta joka kuljettaa rahaa päivittäin laivalla viroon ja vieläkin etelämmäs.
-ja joo se vienti tuskin kasvaa vaikka työttömiä saadaan lisää.

Tykkään:
http://merjakyllonen.fi/2015/09/08/terve-timo/

Quote from: Hohtava Mamma on 09.09.2015, 00:49:03

Quote from: Penan kaveri Eki on 08.09.2015, 23:58:58
a) Henkilö X on valtiolla töissä ja hänen palkkansa on Y josta hän maksaa veronsa Z. Hänen kulunsa valtiolle on siis Y-Z. Hän tuottaa lisäksi valtiolle lisäarvoa joka arvo on W.

b) Henkilö A on työtyön, ja hänen työttömyysturvansa on B ja hän maksaa siitä veroa C. Hänen kulunsa valtiolle on siis B-C ja hänen valtiolle tuottama lisäarvio on 0.

Eli jos W > 0 (virkamies tuottaa lisäarvoa ) ja:

  Y – Z = W ja
  B – C = 0

Tarkoittaa, että niin kauan kuin Y - Z (virkamies X:n lisäarvo) on isompi kuin B – C (työttömän Herra A:n työttömyssturvan ja veron välinen ero), niin Herra X (virkamies) on valtiolle tuottavampi kuin Herra A (työtön).

Tarkoittaa myös sitä, että työttömät kannattaisi komentaa syksyllä marjoja ja matsutakeja poimimaan tulonsiirtojensa vastikkeeksi

Ei missään nimessä!

Sosiaaliturvan vastikkeellisuutta nostetaan esiin tuon tuosta. Idea on pintapuolisesti katsottuna järkevä, mutta tosiasiassa täynnä miinoja.

Jos sosiaaliturvan ehtona on työnteko, siirrämme tosiasiassa palkat valtion maksettavaksi. Syntyy nimittäin tilanne missä kannattaa jättää palkkaamatta henkilö normaaliin työsuhteeseen ja sen sijaan teettää työt työttömällä. Tästä seuraa palkka- ja verokertymän lasku ja lopulta vararikko valtiolle. Sosiaalisena haittana on, että työttömyys nousisi vielä lisää kun "työttömät" vievät työllistettyjen työt.

Lisäksi, jos yksi yritys "palkkaa" työttömän, kaikki muutkin joutuvat kilpailun nimissä tekemään samoin. Ne yritykset, jotka eivät siihen pysty, menevät konkurssiin.

Ongelma ei poistu vaikka työt teetettäisiin vain julkisen sektorin puitteissa. Jos esim. vain kunnat saisivat hyödyntää työttömien työpanosta, kuntien ostamat yksityiset palvelut voitaisiin korvata tällä ilmaistyövoimalla. Kunnille palveluja tarjoavat yritykset menettäisivät asiakkaansa ja päätyisivät vararikkoon, työttömyys kasvaa.

Ja lisää Uutta Seelantia

"Kun aloitimme tämän prosessin, Liikenneministeriössä oli 5600 työntekijää. Kun lopetimme, siellä oli
53. Kun aloitimme, metsäpalveluissa oli 17000 työntekijää. Kun lopetimme, siellä oli 17. Kun haimme
sen töiden ministeriö, se oli 28000 työntekijää. Olin työministerinä, ja oli lopulta ministeriön ainoa
työntekijä. Jälkimmäisessä tapauksessa pääosa mitä ministeriö teki, oli rakentamista ja
konepajateollisuutta, ja siellä on paljon ihmisiä, jotka voivat tehdä sitä myös ilman valtion
osallistumista. Ja jos te sanotte minulle: "Mutta te tapoitte kaikki nämä työpaikat!" No, se vain ei ole
totta. Hallitus lopetti työllistämästä ihmisiä noissa työpaikkoissa, mutta työpaikkoja tarve ei
kadonnut. Kävin tapaamassa joitakin metsureita muutaman kuukauden kuluttua siitä kun he
menettivät valtion työnsä, ja he olivat melko tyytyväisiä. He kertoivat minulle, että he ansaitsivat nyt
noin kolme kertaa sen, mitä heillä oli tapana ansaita aiemmin, ja lisäksi he olivat hämmästyneitä siitä,
että he pystyivät tekemään noin 60 prosenttia enemmän kuin aiemmin! Sama opetus pätee muihinkin
mainitsemiini työpaikkoihin."

Toimisi varmaan meilläkin

Quote from: Hohtava Mamma on 09.09.2015, 01:04:37
Toisin sanoen "^fiskaalinen" kannattavuus ei ole sama asia kuin kansantaloudellinen kannattavuus.

Ei kukaan ole muuta väittänytkään.

Tulet mukaan keskusteluun keskeltä. Jos olisit lukenut mitä kommentoin aikaisemmin, ymmärtäisit paremmin mistä puhutaan.

Totesin, että taloudellisesti olisi järkevintä heittä saman tien ulos 100 000 julkisen sektorin duunaria koska heidän lisäarvo on nolla tai jopa negatiivinen. Asia ilmenee julkisen sektorin kasvavasta lainamäärästä, joka antaa ymmärtää, että julkinen sektori syö enemmän kun se tuottaa. Ts. osa julkinen sektorin toiminnasta tuottaa negatiivista lisäarvoa ja kannattaa sen takia leikata pois.

Tätä ajatustani ketjun sosialistit vastustivat koska näkevät työllistämisen ensisijaisen tärkeänä, riippumatta kuluista.

Perussuomalaisten äänestäjän arki: https://www.youtube.com/watch?v=qYSfYzoAWTY

Apinaa koijataan, apinaa pumpataan.

Quote from: Hohtava Mamma on 09.09.2015, 01:14:07

Quote from: Totti on 09.09.2015, 01:02:21
Ei missään nimessä!

Yes way. Kyllä pelisäännöt on mahdollista luoda sellaisiksi, että yksityisellä työskentely on aina kannattavampaa kuin julkisella. Marjanpoiminta-esimerkissäni suurin kärsijä olisi thaimaalainen poimija, joka hakee tuotteen meiltä, kuluttaa maassamme mahdollisimman vähän ja kantaa voitot Thaimaan kansantaloutta kasvattamaan.

Marjanpoiminta on niin rajallinen ala ettei sitä voida käyttää tällaisessa asiassa argumenttina.

Mehän puhumme satojen tuhansien työttömien työpanoksesta, joka pitäisi valjastaa vastikkeellisen sosiaaliturvan käyttöön. Marjoja poimitaan noin yhtenä kuukautena syksyllä joten se ei voi mitenkään olla pohjana työttömyysturvan vastikkeellisuudelle.

Ruotsista on jo kokemuksia valtion maksamista palkkasubventioista. Siellä valtio maksaa 80% maahanmuuttajan palkasta työllistävälle yritykselle. Sosiaaliturvan vastikkeellisuus on käytännössä samankaltainen palkkasubventio.

Ruotsissa ollaan nyt päädytty tilanteeseen missä yksinkertaisiin hanttihommin ei palkata muita kun maahanmuuttajia. Palkka siis siirrettiin valtion maksettavaksi ja etenkin nuori kantaväestö jäi ilman hommia. Työttömyys ei laskenut, mutta valtion kulut kasvoivat kun verokertymä laski.

Suomessa on ihan turha lähteä tällaiseen sosialistiseen kokeiluun. Se sotkee työmarkkinat entisestään ja tekee myös yritykset riippuvaisiksi valtion rahoista.

Quote from: Totti on 09.09.2015, 01:02:21

Jos sosiaaliturvan ehtona on työnteko, siirrämme tosiasiassa palkat valtion maksettavaksi. Syntyy nimittäin tilanne missä kannattaa jättää palkkaamatta henkilö normaaliin työsuhteeseen ja sen sijaan teettää työt työttömällä.

Ei se noinkaan mene... Jos työntekijä tuottaa lisäarvoa, jonka arvo on suurempi kuin kustannus, niin hänet kannattaa palkata.

Ymmärrän että on aloja (siivous yms), jossa työntekijöiden osaamistarve on, jos edes välttävä ja siksi yritys voi palkata periaatteessa kenet tahansa huilistia. Mutta näiden firmojen ainoa businesssauma on kalastaa uusia asiakkaita ja päästä vanhat asiakkaat "catch and release" -periaatteella takaisin apajille.

Quote from: Jani Rantala on 08.09.2015, 23:44:24

Voisikohan Uuden seelannin uudistuksen  malli sopia Suomeen?

Voisi. Tulee vain huomata, että toimiakseen, Suomessa pitäisi ehdottomasti olla oma raha ja oma rahapolitiikka. Muussa tapauksessa Uuden Seelannin malli olisi ainoastaan suomalaisen yhteiskunnan ryöstö.

Niin sanotusti, careful with that axe Eugene.

Tässä tuo malli (http://web.archive.org/web/20130114111639/http://www.hillsdale.edu/news/imprimis/archive/issue.asp?year=2004&month=04) kokonaisuudessaan. Kuin satua lukisi. Sosialisteja tietenkin hirvittäisi niin että paskat tulisi puntista ulos. Mikä tietenkin helpottaisi yleisesti vuosikymmenien ummetukseen.

Quote from: Penan kaveri Eki on 09.09.2015, 01:23:04
Ei se noinkaan mene... Jos työntekijä tuottaa lisäarvoa, jonka arvo on suurempi kuin kustannus, niin hänet kannattaa palkata.

Jos mokaan duunissani, teen sekunnissa muutaman vuosipalkkani verran miinusta.
Kun ketjun poppamiehen mukaan flunssia ei ole olemassa, teen parhaani ens kerralla.
Palkaton himaelo ei kiinnosta, aivastellaan sitte valvomossa, osaatte motivoida,  aivan sama....

Quote from: Lasse on 09.09.2015, 01:58:53
Kun ketjun poppamiehen mukaan flunssia ei ole olemassa, teen parhaani ens kerralla.
Palkaton himaelo ei kiinnosta, aivastellaan sitte valvomossa, osaatte motivoida,  aivan sama....

Kun tää juttu tuli iltapäivällä ulos niin arposin että meillä on noin kolme sälliä, jotka tästä saikkutarkennuksesta nostaisivat älämölöä. Meni tunti Sipilän iltapäivän puheesta ja niin he tekivätkin.

Tää saikkuhomma näyttää tältä:

   - suurin osa ei ole moksiskaan jos karenssipv iskee, koska eivät sairasta kun ehkä kerran vuodessa
   - joillakin on periaatteellinen ongelma koska oikeudet
   - ne jotka (jostain syystä) sairastavat väh. kerran viikossa ovat pyöristyneitä koska iskee palkkaan


En tiedä miksi, mutta jotkut todella sairastavat kerran viikossa. Wonder why?

Quote from: Penan kaveri Eki on 09.09.2015, 02:13:54
   - suurin osa ei ole moksiskaan jos karenssipv iskee, koska eivät sairasta kun ehkä kerran vuodessa
   - joillakin on periaatteellinen ongelma koska oikeudet
   - ne jotka (jostain syystä) sairastavat väh. kerran viikossa ovat pyöristyneitä koska iskee palkkaan

En tiedä miksi, mutta jotkut todella sairastavat kerran viikossa. Wonder why?

No meilla voi olla kolme paivaa saikulla ilman torkkaria. Olen ollut ehka joka toinen vuosi kaks tai kolme paivaa flunssan takia himassa. En enaa tee fyysisesti raskaita liikehdintoja tyotehtavissa.

Mieluummin mulla on paska olo toissa palkallisesti, kuin palkatta himassa. Uli uli uli.

Ammattisairaat ovat sitten erikseen, kaikki ne tietavat. I dont get paid to wonder why...

Hallituksen kaavailut ovat varmasti tarpeen, miljardien alijäämän tiellä ei vaan kertakaikkiaan voi jatkaa. En ymmärrä mikä ihmisoikeus sellainen on että työnantajan ja yhteiskunnan heikoiimmassa asemassa olevien eli pienyrittäjien pitäisi maksaa työntekijöille sairausajan palkka. Ongelmana on vain työperäiset sairaudet, työtapaturmat ja töistä tarvittuneet flunssat ja ripulit, mielestäni niiden kohdalla on vähän kyseenalaista, että työntekijä joutuu kärsimään. Toinen ongelma on töihin paluun yrittäminen sairasloman jälkeen, uskalletaanko enää kokeilla jos aikaisemmassa vaiheessa, onko työkykyinen, jos uudet karenssipäivät iskee taas, jos pitää jäädä uudestaan sairaslomalle?

Quote from: Jani Rantala on 08.09.2015, 22:30:00

Quote from: Tapio Äyräväinen on 08.09.2015, 21:08:13
Ette ole tainneet lukea Timo Soinin tämänpäiväisiä ulostuloja Iltalehdestä ja Iltasanomista, kun on niin kiire haukkua persuja.

Valtiolla on velkaa 106 miljardia. Talousarviosta tuli seitsemättä vuotta peräkkäin negatiivinen eli 5,3 miljardia lisää.

Suomen rikkaista kaksi prosenttia maksaa 16 prosenttia valtion menoista.

Ja sitten.

Se yhteiskuntasopimus, jota tarjottiin SAK:lle aluksi, ei kelvannut. Se olisi ollut paljon kevyempi.

Hallitukselle ei jäänyt vaihtoehtoja ja nyt tulee ruoskaa, koska SAK piti duunarin puolta niin hyvin, ettei mikään käynyt, vaikka kaksi kertaa yritettiin.

Maata johdetaan nyt pakon edessä, kun ei vapaaehtoisuus kelvannut.

Ostovoimaan tämä tietysti vaikuttaa negatiivisesti ainakin alkuun. Toisaalta sopii olettaa, että malli luo työpaikkoja halvemman palkkauksen johdosta.

Miettikää asioita hetki tai kysykää viisaammilta, jos ette tajua yksinkertaisia talouden lainalaisuuksia.

Vai haluatteko te jatkaa kulutusjuhlaa ja panna lastenlapsenne maksamaan?

Täyttä paskaa toi sun kirjoituksesi
Valtion ja kuntiien jättibyrokratia karsimalla, työllistämisen esteitä poistamalla. Kehitysapu ja mamutustouhut, pakkoruotsista luopumalla saataisiin jo tarvittavat säästöt kasaan. Nykyhallitus on tehnyt maltillisia leikkauksia tai lähinnä lisännyt kyseisiä kuluja
Itsekin varmaan olet kuullut mitenkä Uusi-Seelanti sai oman taloutensa kuntoon jokunen kymmenen vuotta sitten. Ostovoimaa tuhoamalla ei koskaan ole luotu työpaikkoja.

Jani hyvä, noilla hallituksen keinoilla ei nyt ostovoimaa pienennetä vaan kasvatetaan. Yritä katsoa kokonaisuutta eikä vain sitä, onko arkipyhät palkallisia tai mitä tapahtuu ylityökorvauksille.

Quote from: Tapio Äyräväinen on 08.09.2015, 21:08:13


Se yhteiskuntasopimus, jota tarjottiin SAK:lle aluksi, ei kelvannut. Se olisi ollut paljon kevyempi.

Hallitukselle ei jäänyt vaihtoehtoja ja nyt tulee ruoskaa, koska SAK piti duunarin puolta niin hyvin, ettei mikään käynyt, vaikka kaksi kertaa yritettiin.

Voiko aikuinen mies olla noin yksinkertainen. Ja silti kehtaat neuvoa muita kyselemään viisaammilta. Sinultako? Joskus hybris alkaa näyttää kornilta. Ja jotakin keltaista näkyä läpi...

Yhteiskuntasopimusehdotukseen oli tipautettu niin paljon kontrversielliä, että oikeastaan kaikki tiesivät, että sen ei ollut tarkoituskaan tulla hyväksytyksi. Ehdotuksen merkitys oli tehdä työelämään yksipuolisia ja pelkästään työnantajia hyödyttäviä ja sen valtaa kasvattavia muutoksia. Veronmaksaja ottaa kontolleen osan sosiaaliturvansa rahoittamisesta. Kun palkoista aletaan määrätä lailla ja työnantajille tämä tuntuu kelpaavan, ei tarvitse olla S Holmes tajutakseen, kenen hallituksesta on kysymys. SAK:sta leivotaan syyllinen: siitäs saitte kun ei kelvannut. 

Kepua ja koomusta äänestäneille tämä juoni on tietysti on ollut alusta asti selvä. Persujen duunariosasto saattoi yllättyä.

Quote from: Supernuiva on 09.09.2015, 00:39:58
En rehellisesti sanottuna jaksanut lukea ketjua läpi - ottaa päähän - tästä johtuen en tiedä, onko tätä seuraavaa näkökulmaa vielä käsitelty.

Ei kai nyt kukaan luule, että ylityökorvauksien pienentäminen lisää työpaikkojen lukumäärää. Käytännössä ylityökorvauksien pienentäminen tarkoittaa sitä, että nykyisillä työntekijöillä teetetään mieluummin pitkää päivää kuin palkattaisiin uusi työntekijä.

Yksi ideologinen syy ylityökorvauksien taustalla on ollut pyrkimys taata työntekijöille riittävästi lepoa, lisäksi ylitöiden ollessa kalliita, työnantajille saattaa tulla suuri kiusaus palkata lisää työvoimaa, jolloin yhden tehdyn työtunnin hinta laskee kalliiden ylityötuntien poistuessa.

Työttömyyttä tämä muutos ei vähennä, päinvastoin. Verotulojen määrä vähenee myös ylityökorvauksien pienentyessä.

Kaipa se logiikka on että ahne duunari on aiemmin suostunut tekemään ylitöitä vs. alemmilla ylityökorvauksilla ei siihen suostu ja näin jouduttaisiin palkkaamaan lisää väkeä. Kuullostaa minusta hieman naisen logiikalta. Aivan kuin duunari voisi tuosta noin sanoa "ei kiitos" kun kortisto pullistelee väkeä. Sieltä otetaan nopsaan uusi mies ja sitten keksitään syy pistää edellinen pihalle kun ei duuni maistunut.

Joka tapauksessa kansantalouden kilpailukyky ei tällaisella näpräyksellä parane. Ei parane millään muulla kuin julkisen sektorin parturoinilla - malliksi "armeijan klanipää", eli puolet pihalle, pääasiassa sieltä byrokratian pyörittämisestä. Tosin ei tule tapahtumaan koska virastojen byrokratiakoneet on johtotasolla miehitetty puolueiden väellä ja tästä portaasta ei muuten sitten leikata, ei sitten kirveelläkään.

Quote from: Raksa_Mies on 09.09.2015, 07:08:06

Quote from: Jani Rantala on 08.09.2015, 22:30:00

Quote from: Tapio Äyräväinen on 08.09.2015, 21:08:13
Ette ole tainneet lukea Timo Soinin tämänpäiväisiä ulostuloja Iltalehdestä ja Iltasanomista, kun on niin kiire haukkua persuja.

Valtiolla on velkaa 106 miljardia. Talousarviosta tuli seitsemättä vuotta peräkkäin negatiivinen eli 5,3 miljardia lisää.

Suomen rikkaista kaksi prosenttia maksaa 16 prosenttia valtion menoista.

Ja sitten.

Se yhteiskuntasopimus, jota tarjottiin SAK:lle aluksi, ei kelvannut. Se olisi ollut paljon kevyempi.

Hallitukselle ei jäänyt vaihtoehtoja ja nyt tulee ruoskaa, koska SAK piti duunarin puolta niin hyvin, ettei mikään käynyt, vaikka kaksi kertaa yritettiin.

Maata johdetaan nyt pakon edessä, kun ei vapaaehtoisuus kelvannut.

Ostovoimaan tämä tietysti vaikuttaa negatiivisesti ainakin alkuun. Toisaalta sopii olettaa, että malli luo työpaikkoja halvemman palkkauksen johdosta.

Miettikää asioita hetki tai kysykää viisaammilta, jos ette tajua yksinkertaisia talouden lainalaisuuksia.

Vai haluatteko te jatkaa kulutusjuhlaa ja panna lastenlapsenne maksamaan?

Täyttä paskaa toi sun kirjoituksesi
Valtion ja kuntiien jättibyrokratia karsimalla, työllistämisen esteitä poistamalla. Kehitysapu ja mamutustouhut, pakkoruotsista luopumalla saataisiin jo tarvittavat säästöt kasaan. Nykyhallitus on tehnyt maltillisia leikkauksia tai lähinnä lisännyt kyseisiä kuluja
Itsekin varmaan olet kuullut mitenkä Uusi-Seelanti sai oman taloutensa kuntoon jokunen kymmenen vuotta sitten. Ostovoimaa tuhoamalla ei koskaan ole luotu työpaikkoja.

Jani hyvä, noilla hallituksen keinoilla ei nyt ostovoimaa pienennetä vaan kasvatetaan. Yritä katsoa kokonaisuutta eikä vain sitä, onko arkipyhät palkallisia tai mitä tapahtuu ylityökorvauksille.

Olisi ihan mielenkiintoista kuulla logiikka sille että näillä keinoin palkkasumma kasvaisi.

Quote from: Totti on 09.09.2015, 00:48:32

Kukaan ei kiistä, että julkisella sektorilla on joku lisäarvo. Minä kuitenkin kirjoitan VEROISTA.

Aika monikin kiistää.

Ihmettelen vaan, että koska kun Suomella on varaa ottaa satoja ulkomaisia laiskoja valehtelijoita elätettäviksi päivittäin, niin MIKSI suomalaisen työntekijän ja verotettavan PITÄISI SUOSTUA lomiensa, muiden etujensa ja palkkojensa huononnuksiin?
Ei miksikään.

Taloudellisiin syihin on turha kenenkään vedota, ei taloussyitä huomioida missään muussakaan politiikassa.
Ainoastaan kaikkinaisessa kantasuomalaisten elämän kurjistamisessa on aina kyse siitä, että MEILLÄ EI OLE VARAA. Muutoin meillä on aina varaa.

Quote from: Emo on 09.09.2015, 08:09:25
Ihmettelen vaan, että koska kun Suomella on varaa ottaa satoja ulkomaisia laiskoja valehtelijoita elätettäviksi päivittäin, niin MIKSI suomalaisen työntekijän ja verotettavan PITÄISI SUOSTUA lomiensa, muiden etujensa ja palkkojensa huononnuksiin?
Ei miksikään.

Taloudellisiin syihin on turha kenenkään vedota, ei taloussyitä huomioida missään muussakaan politiikassa.
Ainoastaan kaikkinaisessa kantasuomalaisten elämän kurjistamisessa on aina kyse siitä, että MEILLÄ EI OLE VARAA. Muutoin meillä on aina varaa.

Oikeastihhan ei ole varaa kumpaankaan.

QuoteSairaana ei pidä tulla töihin
http://www.juhasipila.fi/blogi/2012/10/01/49
..naps...Kokoomus on nostanut Ruotsin mallista esiin sairauspoissaolopäivän omavastuun nostamisen. Tähän meidän ei pidä Suomessa lähteä. Sairauspoissaoloja ehkäistään parhaiten hyvällä johtajuudella ja työhyvinvointia parantamalla.

Uusia työpaikkoja ei rakenneta työnantajien ja työntekijöiden vastakkainasettelulla eikä työntekijän kustannuksella.

Quote from: Emo on 09.09.2015, 08:09:25
Ihmettelen vaan, että koska kun Suomella on varaa ottaa satoja ulkomaisia laiskoja valehtelijoita elätettäviksi päivittäin, niin MIKSI suomalaisen työntekijän ja verotettavan PITÄISI SUOSTUA lomiensa, muiden etujensa ja palkkojensa huononnuksiin?
Ei miksikään.

Taloudellisiin syihin on turha kenenkään vedota, ei taloussyitä huomioida missään muussakaan politiikassa.
Ainoastaan kaikkinaisessa kantasuomalaisten elämän kurjistamisessa on aina kyse siitä, että MEILLÄ EI OLE VARAA. Muutoin meillä on aina varaa.

Veit sanat suusta! Omassa työpaikassani on menossa vuoden kolmannet (?!!) yt:t ja jos ennen näki välillä työkaveria, niin nykyään et näe. Perjantaina, kun laskeudun levolle, niin uni muuten tulee enempiä kyselemättä. Meillä tuo tarkoittaisi sitä, että 38 lomapäivästä lähtisi 8 päivää pois - siis lähes kaksi vko.

Muutama huomio tästä vielä, eli meillä EI ole koskettu yt:ssa johtoon ja hallintoon vielä yhtään :facepalm: Ainoastaan suorittavasta portaasta, joka kerää ns hillon taloon, on vähennetty. Tämä luonut talon sisään jännitteitä ja ilmapiiri erityisen kireä.

Samasta syystä itse olen erityisen k******tynyt, kun koko ikänsä työtä tehneenä ja veroja maksaneena, minun oletetaan tyytyvän ja hyväksyvän tilanteen, koska taloustilanne sellainen, MUTTA samaan aikaan maan portit on auki kuin Pandoran lipas ja yks täyskahjo vielä viitsii sanoa, ettei tämä vaikuta valtion budjettiin millään lailla! Taatusti vaikuttaa ja pitkään ja kipeästi vielä.

Vaikeinta tässä on päättää, että kuka joukosta Vanhanen, Katainen, Stubb ja Sipilä on se kaikkein uunoin?

Eipä tuo muuta minun elämääni hirveästi:

Ne 38 lomapäivää onkin ollut vaikea saada pidetyksi, joten joutaahan nuo mennä.

Töissä on oltu sairaana ennenkin, nyt kynnys kotiin jäämiseen nousee vielä entisestään.

Ylitöistä/ viikonlopputöistä (ei noita usein ole) meillä ole maksettu ennenkään mitään.

Ainoa joka kirpaisee on nuo palkattomat arkipyhät. Jostain pitäisi saada tuloa, joka korvaisi sen menetyksen.

Quote from: Bigot on 09.09.2015, 00:23:46

Tässä alkaa aika monella nuivalla tulemaan mieleen, että onko mamutuksen vastustaminen tämän väärtiä? Harvan omaan elämään mamut vielä iskevät niin konkreettisesti. Että kannattaisiko sittenkin äänestää demareita oman lompakon takia, vaikka ovatkin negrofiilejä? Ajavat kuitenkin duunarin asiaa, eivätkä pelkkää hevonpaskaa.

Ja vielä kun tilanne on se, ettei hallituskaudella maahan olisi tullut yhtään haittamamua enempää, vaikka SDP olisi Persujen tilalla. Saa olla HC-nuiva, että äänestää omasta lompakosta satasia kuukaudessa vieviä persuja 2019.

Perussuomalaiset ovat pettäneet maahanmuuttokriitikot, joten miksi HC-nuivakaan äänestäisi persusuomalaisia?

Perussuomalaiset ovat pettäneet eläkeläiset ja muut pienituloiset, joten miksi hekään äänestäisivät perussuomalaisia?

Perussuomalaiset ovat pettäneet keskituloiset palkansaajat ja taakankantajat, joten miksi äänestää persuja?

Perussuomalaiset ajavat änkyräkokoomuslaista politiikkaa, joten miksi edes änkyräoikeistolaiset äänestäisivät perussuomalaisia, kun he voivat äänestää suoraan kokoomusta?

Ihmettelen jos perussuomalaisten kannatus on seuraavassa mittauksessa yli 10%. Hallituksessa perussuomalaisten politiikka on hyödyttänyt ainoastaan todella suurituloisia/finanssijuotikkaita tai omavaraistaloudessa eläviä, eli noin 1% kansasta.   Palkansaajat ja muu työväenluokka ja heikossa yhteiskunnallisessa asemassaolevat ovat saaneet vain Nagaikkaa kasakkahallitukselta ja lisää on tarjolla Kenraalikuvernööri Sipilän MOU-hallitukselta. Seuraavaksi olisi yleislakon paikka, ainakin mikäli edes Ay-liike on palkansaajien asialla.

Ainoa myönteinen asia jonka kasakkahallitus on saanut aikaan on hevosenpaskan polttamisen salliminen.  Häränpaskaa ei sen sijaan polteta, se on varattu vaalipropagandaa varten.

Quote from: ArtturiE on 08.09.2015, 21:24:37
Ihmisiähän ne sunnuntaina töissä olevatkin on. He ovat töissä jotta toiset saisi shoppailla.
Oma ehdotukseni on 7-päiväinen työviikko, jossa on vaihtuvat viikkovapaat. Eli toimistoissakin 8-16 sunnuntaina olisi ihan normaalia.

Minä ehdotan, että muutetaan viikko kahdeksanpäiväiseksi, joista kaksi on vapaapäiviä. Pidetään kalenterissa olevat vapaapäivät ennallaan, mutta juhannuksen voisi laittaa vanhalle paikalleen. Kun nyt viikonloppuihin vuodessa menee 104, niin jatkossa menisi keksimäärin 91 päivää. Kun muutama vapaapäivä siirtyisi viikonlopusta satunnaiseen kohtaan viikolla, niin saataisiin n. 10 päivää lisää vuosityöaikaa.

Quote from: Perttu Ahonen on 09.09.2015, 10:34:20
Perussuomalaiset ajavat änkyräkokoomuslaista politiikkaa, joten miksi edes änkyräoikeistolaiset äänestäisivät perussuomalaisia, kun he voivat äänestää suoraan kokoomusta?

Omalla kohdallani pääosin EU-, euro- ja mamupolitiikan takia. Joku voi toki huomauttaa, että nuo ovat loppujen lopuksi vain pieni osaa politiikkaa. Mikä on totta, mutta noilla alueilla Suomi tarvitsee nähdäkseni selkeimmin herättelyä. Mikäli kokoomus muuttuisi selkeästi esimerkiksi brittikonservatiivien suuntaan voisin äänestää heitä.

Quote from: Kansankiihottaja on 09.09.2015, 08:48:49


Vaikeinta tässä on päättää, että kuka joukosta Vanhanen, Katainen, Soini,Stubb ja Sipilä on se kaikkein uunoin?

Vaikeatahan se on päättää, kun varteenotettava vaihtoehto on pois valittavista. Katso boldattu edellisviestistä, kiitos.

Quote from: M on 09.09.2015, 12:23:30

Vaikeatahan se on päättää, kun varteenotettava vaihtoehto on pois valittavista. Katso boldattu edellisviestistä, kiitos.

Kyllähän se on toki se joka kusee eniten omien kannattajiensa päälle nauraessaan Audin takapenkillä?

Ai p...le, enpä hokannutkaan heti, että kun loma lyhenee, pienenee myös lomaraha. Eli palkanalennushan se sieltä tulee ihan kohtuullisen kokoisena.  >:(

Jo aiemminhan on päätetty asuntolainan korkovähennyksen pienentämisestä ja asunnon ja työpaikan välisten matkakustannusten omavastuuosuuden nostosta 600 eurosta 750 euroon. Sekä tietty ajoneuvoveron ja energiaverojen korotus, eli sähkö kallistuu, samoin bensa.

Oisko siinä jo kaikki itseeni kohdistuvat...  :-[

Jälleen minusta tuntuu, että Soinia vietiin neuvotteluissa kuin litran mittaa. Soini kehuskeli ja vihjaili eilen bensaveron korotuksen olleen pöydällä, mutta tipahtaneen sieltä pois. Veroasteen nosto ei ole kuitenkaan ollut Sipilän eikä Stubbin asialistalla. Väkisinkin tulee mieleen bensaveron olleen pöydällä juurikin sen takia, koska se on Soinille niin tärkeä ja joka voidaan sitten "uhrata kompromissina".

Näin duunarina joutuu kyllä vakavasti pohdiskelemaan äänestänkö ensi vaaleissa enää persuja. Nämäkin palkanalennukset olisi paljon helpompi niellä, jos maahanmuutosta olisi samalla karsittu kovalla kädellä. Nyt mamutus tuntuu vain pahenevan ja samalla duunarin etuja leikataan. Jos persujen tilalla olisi demarit mamutus pahenisi, mutta ilman reilun vuoden päästä tulevia palkanalennuksia.

Edit:
Päivitystä muutaman päivän takaiseen viestiini. Maahanmuuttoon tullut/tulossa selkeitä tiukennuksia, joissa näkyy perussuomalaisten kädenjälki. Olen huomattavasti tyytyväisempi, mitä olin tämän viestin kirjoittamisen aikaan.

Sipilän pastanpuhumisesta kepulaisuudesta koulukirjaesimerkki:

"Kokoomus on nostanut Ruotsin mallista esiin sairauspoissaolopäivän omavastuun nostamisen. Tähän meidän ei pidä Suomessa lähteä. Sairauspoissaoloja ehkäistään parhaiten hyvällä johtajuudella ja työhyvinvointia parantamalla.

Uusia työpaikkoja ei rakenneta työnantajien ja työntekijöiden vastakkainasettelulla eikä työntekijän kustannuksella."

http://www.juhasipila.fi/blogi/2012/10/01/49


Se oli silloin se. Ei ollut vielä pääministerinä, vaan vasta pyrk^(yrö)imässä.

Quote from: Peltipaita on 08.09.2015, 16:32:43
Perussuomalaiset -työväenpuolue ilman sosialismia työväenpuolue ilman työläisiä.

Nyt sitten jytkytellään... sitä saatiin mitä tilattiin.

Quote from: reijjokoskela on 08.09.2015, 16:31:33
Loistava idea, että pidetään ihmiset työkykyisinä työterveyshuollolla

Se ei ollut hallituksen varsinainen pointti tässä ehdotuksessa.

Työterveyshuollon pidentämisellä nimittäin siirretään osa terveyskuluista valtiolta työnantajille. Kyse on siis työnantajien menojen nostamisesta.

Quotemutta tärkeämpää on saada nykyistä lakia rikkovat pienet työnantajat kuriin: jos työterveyshuoltoa tarjotaan vakituisille kokoaikaisille työntekijöille, täysin sama työterveyshuolto on oltava myös määräaikaisille ja osa-aikaisille työntekijöille.

Työterveyshuolto koskee aina kaikkia työntekijöitä. Osa-aikaisille ja märää-aikaisille ei ole mitään poikkeusta.

QuoteToki ymmärrän työnantajia, että osa-aikaisten kohdalla lain noudattaminen tulee äkkiä kalliiksi.

Laki koskee jo nyt osa-aikaisiakin työntekijöitä. Lain mukaan työsuhteen laatu ei vaikuta työterveyshuollon järjestämiseen.

Ai jumaluta, kun meinasi eilen lentää TV ikkunasta ulos, kun se Sipilän paskiainen hoki uutisissa toisuvasti sitä kuinka tämä on nyt "meidän työssäkäyvien" panos näissä talkoissa. >:( "Me työssäkäyvät" sitä, "me työssäkäyvät" tätä. Sipilä sanoi tuon sanaparin eilen kympin uutisten haastattelussa varmaan 4-5 kertaa. Mikä helvetin työssäkäyvä se Sipilä muka on sen enempää poliitikkona kuin yrittäjänäkään?!

Itse pienipalkkkaisella alalla vuorotyötä tekevänä joudun todennäköisesti vaihtamaan alaa, sillä se todellinen palkka tosiaan tehdään meidän alalla juuri noilla lisillä ja mahdollisilla ylityökorvauksilla. Sairaslomakarenssi ei nyt näin vähän sairastavan (viimeksi yhden päivän saikulla n. kolme vuotta sitten, ja sitä ennen en edes muista) taloutta kaada, mutta vituttaahan se, että minua rankaistaan siitä, jos nyt joskus yhden kerran satun sairastumaan.

Miksi työntekijältä pitää leikata? Miksei ne voineet leikata vaikka yrittämisen ja työn teeetämisen sivukuluja?

Quote from: Goman on 08.09.2015, 16:59:43
Vihdoinkin ryhdytään sanoista tekoihin. Olisi pitänyt nuokin muutokset tehdä jo monta vuotta sitten.

AKAVAn nokkamiehen nillitys on aika käsittämätöntä. Tuolla porukalla on palkat ja edut jo muutenkin paljon perusjamppaa suuremmat. Jos sieltä nyt vähän ylisuuria lomaetuja vähän niistetään, edes vähän lähemmäs tavan duunarin tilannetta, niin ei pitäisi olla valittamista. AKAVAlle  :facepalm:

Täysi kannatus hallitukselle  täältä.

Onhan tämä ihmeellistä, kun mistään ei saisi leikata.  Pakko kait on suitsia velkaantumista jollain tavalla, muuten kohta ollaan Kreikan tilanteessa. Vaikka itse elän pieneläkkeen varassa, olen valmis talkoisiin. Ruotsissahan on ollut jo pitkään tuo, että eka sairaspäivälle ei tule palkkaa. Minusta on hyvä se, että sairaan lapsen hoito ei vähennä palkkaa.
Mutta siitä, että mitä maksaa pakolaisten tulo ja elättäminen, ei nillitetä. Se on täysin hyväksyttävää.

Minkälainen matikkapää näillä valittajilla on, kun velkaa ei saisi ottaa ja menot vain kasvaa suurta vauhtia, mutta mistään ei saisi leikata.  :facepalm:

Kerrankin hyviä päätöksiä.

Quote from: John on 09.09.2015, 15:38:03
Kerrankin hyviä päätöksiä.

Oikean suuntaisia, mutta aivan liian lieviä. Sunnuntaikorvauksia leikattiin vain 25 %-yksikköä, koska se lisäisi miesten ja naisten välisiä tuloeroja. Suomen oikeisto-konservatiivihallitus kuulostaa aivan Ruotsin feministipuolueelta.  :facepalm:

Quote from: Kansankiihottaja on 09.09.2015, 08:48:49
Vaikeinta tässä on päättää, että kuka joukosta Vanhanen, Katainen, Stubb ja Sipilä on se kaikkein uunoin?

Soini, koska uusin hallituksessa. Hänhän olisi voinut oppia aiempien virheistä.

Sipilä voittaa lopussa, koska meriittejä myös yksityiseltä sektorilta.

Tosin jos ei Sipilä vie viinejä ruokakauppaan, lapsilisää pois ja paljasta tosiasiaa, että vain työnantaja voi tarjota töitä, niin saa juhlia voittoaan samalla, kun sammuttaa viimeisenä valot.

On tässä hyviäkin puolia. Jokainen saa hyvän demonstraation eli havaintoesityksen, mitä seuraa kepun äänestämistä. Kansa on yleensä osannut välttää sitä, mutta nyt meni alkiolaisittain oikeaoppisin lestakepu läpi, ja ihmiset tykkäävät, kun se lempeää esittävä nulikka vetelee avokämmenellä pitkin korvia.

Miksikö avokämmenellä? No ettei satu. Häneen.

Jokainen voi mielltiä, mitä kokoomuksen tai persujen äänestäminen merkitsee.

Quote from: M on 09.09.2015, 16:00:23
On tässä hyviäkin puolia. Jokainen saa hyvän demonstraation eli havaintoesityksen, mitä seuraa kepun äänestämistä. Kansa on yleensä osannut välttää sitä, mutta nyt meni alkiolaisittain oikeaoppisin lestakepu läpi, ja ihmiset tykkäävät, kun se lempeää esittävä nulikka vetelee avokämmenellä pitkin korvia.

Miksikö avokämmenellä? No ettei satu. Häneen.

Jokainen voi mielltiä, mitä kokoomuksen tai persujen äänestäminen merkitsee.

Monelle noin, mutta sen perinteisen Kepun ykköseturyhmän eli maajussien puolia Kepu on pitänyt, eikä heiltä ole leikattu. Samoin yrittäjien, jotka ovat saaneet paljon. Kepulaisiakin enemmän ehkä hyötyneet perinteiset Kokoomuksen eturyhmät, kapitalistit.
Ja Persujen tavisäänestäjät maksavat laskun. Persut ainoana hallituspuolueena ei ole saanut äänestäjilleen mitään läpi. Tosin persuäänestäjien ydinryhmä ja PS:n ensisijainen eturyhmä onkin vähän vaikeammin määriteltävissä. Onko sitä edes?

No eihän em. lohduta Kepuun tai Kokoomukseen hairahtanutta pienituloista kaupunkilaista, joita heitäkin oli paljon viime vaaleissa. Mutta mitäs lähtivät, onhan se jo perimätiedossa, että Kepu = maajussit, Kokoomus = miljonäärit.

Quote from: M on 09.09.2015, 16:00:23
On tässä hyviäkin puolia. Jokainen saa hyvän demonstraation eli havaintoesityksen, mitä seuraa kepun äänestämistä. Kansa on yleensä osannut välttää sitä, mutta nyt meni alkiolaisittain oikeaoppisin lestakepu läpi, ja ihmiset tykkäävät, kun se lempeää esittävä nulikka vetelee avokämmenellä pitkin korvia.

Miksikö avokämmenellä? No ettei satu. Häneen.

Jokainen voi mielltiä, mitä kokoomuksen tai persujen äänestäminen merkitsee.

Mielestäni hallituspohja on rikki kiitos Kepun. Eiköhän kunta- ja kuntayhtymäbyrokratian järkeistäminen sekä valtionosuuksien leikkaaminen jää haaveeksi, koska silloin pääministeripuolue suututtaisi lande-äänestäjänsä sekä samalla veisi puolueaktiiviensa suojatyöpaikkoja pois.

Vuorotyöläisenä olen syvästi pettynyt tämän touhun puolesta, samoin hallituspuolueiden suoranaiseen valehteluun sekä Perussuomalaisten kootuissa vaalilupausten syömisissä, että näihin palkkaleikkauksiin liittyvissä Ö- luokan selittelyissä. En usko hallituspuolueiden olevan tietämättömiä toimiensa seurauksista, vaan uskon, etteivät hallituspuolueet yksinkertaisesti välitä.

Juuri vuorotyöalojen tekijöille ylityölisien leikkaus on oikeasti kova paukku, koska alhaisten peruspalkkojen vuoksi ylityöt muodostavat merkittävän osan monien tosiasiallisesta palkasta ja työt ovat monesti sellaisia, että esim sairaslomatapauksissa korvaaja on pakko saada töihin, luoden tilauksen ylitöiden teettämiselle. Vähintäänkin pitäisi vastaavasti alentaa verotusta, mutta tuskinpa tällaista tulee tapahtumaan.

Noh, tulipahan liityttyä takaisin PAMin jäseneksi. Jytky-Soini saa puolestaan pitää tunkkinsa ja tulen äänestämään Aku Ankkaa kaikissa tulevissa vaaleissa.

Paras uutinen ikinä, unelmani oikeistolaisesta yhteiskunnasta on taas askeleen lähempänä KIITOS SIPILÄ, STUBB JA SOINI. Nyt vaan lisää leikkauksia, joko seuraavaksi olisi sosiaaliturvan leikkaaminen vaikka puoleen aluksi ? Eilinen oli hyvä päivä, pitkästä aikaa oli mukava lukea poliittisia uutisia. Minähän alan oikein rakastumaan Soiniin, ehkä jopa äänestän häntä seurravissa vaaleissa :D

Quote from: Penan kaveri Eki on 09.09.2015, 01:23:04
Ei se noinkaan mene... Jos työntekijä tuottaa lisäarvoa, jonka arvo on suurempi kuin kustannus, niin hänet kannattaa palkata.

Valtio maksaa X:n ja A:n kulut.

Quote from: M on 09.09.2015, 16:00:23
On tässä hyviäkin puolia. Jokainen saa hyvän demonstraation eli havaintoesityksen, mitä seuraa kepun äänestämistä. Kansa on yleensä osannut välttää sitä, mutta nyt meni alkiolaisittain oikeaoppisin lestakepu läpi, ja ihmiset tykkäävät, kun se lempeää esittävä nulikka vetelee avokämmenellä pitkin korvia.

Miksikö avokämmenellä? No ettei satu. Häneen.

Jokainen voi mielltiä, mitä kokoomuksen tai persujen äänestäminen merkitsee.

Olet oikeassa. Oli tämä pienen pieni askel oikeaan suuntaan.

Kepu pettää aina  >:(. Vanha viisaus eikä muuksi muutu.

En hyväksy sitä, että sairaan lapsen hoidossa ei ole samaa karenssia kuin omassa sairastumisessa. Siis jos halutaan olla oikeasti tasapuolisia. Tässä piilee selvä väärinkäytön vaara: jos on itse flunssassa, niin voihan sitä aina väittää, että lapsella on ripuli ja saa itse olla täydellä rahalla saikulla. Lisäksi aika monissa hommissa voi tehdä etätyötä kotoa käsin, vaikka hoitaisikin kotona samaan aikaan sairasta lasta.

Olen tätä mieltä siksi, että tällainen käytäntö tulee aiheuttamaan aivan varmasti katkeruutta ja ilmapiirin huononemista työpaikoilla. Nyt jo kuulee hyvin usein lausuttavan sapekkaan "sen kakarat on taas kipeinä" -kommentin. Se ei ole kenenkään etu.

Vähän OT: Muuten, onko kukaan huomannut, että hallituksen (kepun?) kärkihankkeisiin kuuluu maatilojen rakennusten maalaus  :facepalm:

Tuo sairaspäivähomma on oikeasti aika kaksipiippuinen. Toki on näytä perjantaina kännissä ja maanantaina krapulassa tyyppejä, mutta onko se tosiaan niin suuri ongelma että oikeasti sairaat pitää pistää miettimään onko rahaa jäädä kotiin vai pitääkö mennä puolikuntoisena töihin?

Veikkaisin että monella alalla vahinko siitä että sairas töpeksii voi maksaa kerralla monen sairaspäivän palkan. Puhumattakaan tosiaan siitä että jonkun vatsataudin jälkeen ei malta pitää kotipäivää-> sairastuneita työkavereita tai sairastuneita asiakkaita.

Jollain hoitoalalla tuo saattaa johtaa melkoisiin vaaratilanteisiin kun tartutetaan valmiiksi heikkokuntoisia potilaita, puhumattakaan vaikka raskaissa tai vaarallisissa töissä työskenteleville kun "vähän huippaa mutta en uskalla sitä näyttää." Tai kun postinjakaja/varastomies saa sydäntulehduksen kun kuumessa tekee fyysisesti raskasta työtä, tosiaan onnettomuusriskin kasvusta puhumattakaan.

Lastentarhanhoitaja kun tulee bakteeri/viruspesänä töihin ja sairastuttaa pari lasta johtaa hyvin äkkiä siihen että muksu sairastuu ja sairaus siirtyy kotiin.

Sairaspoissaolot toki rasittavat pienyrityksiä, mutta onko niidenkään etu että puolikuntoisena tehdään sinnepäin tai asiakaspalvelutilanteissa näytetään tärisevältä zombilta joka pitää otsahikeä yllä buranalla ja finrexinillä.

Kokonaissäästö saattaakin jäädä todellisuudessa  oikeasti paljon pienemmäksi kun mitä lasketaan.

Quote from: me on 09.09.2015, 16:30:20
Paras uutinen ikinä, unelmani oikeistolaisesta yhteiskunnasta on taas askeleen lähempänä KIITOS SIPILÄ, STUBB JA SOINI. Nyt vaan lisää leikkauksia, joko seuraavaksi olisi sosiaaliturvan leikkaaminen vaikka puoleen aluksi ? Eilinen oli hyvä päivä, pitkästä aikaa oli mukava lukea poliittisia uutisia. Minähän alan oikein rakastumaan Soiniin, ehkä jopa äänestän häntä seurravissa vaaleissa :D

Kannatan. Eikös leikattaisi pakottavan lainsäädännön avulla somaleilta muutakin kuin tyttölasten genitaalit!

No, en halua olla kohtuuton; laitetaan somaliyhteisölle pakottavan lainsäädännön mukainen ganitaalimutiloinnin haittojen korjaamisvero, vaikkapa 5%.

Quote from: M on 09.09.2015, 18:28:47

Quote from: me on 09.09.2015, 16:30:20
Paras uutinen ikinä, unelmani oikeistolaisesta yhteiskunnasta on taas askeleen lähempänä KIITOS SIPILÄ, STUBB JA SOINI. Nyt vaan lisää leikkauksia, joko seuraavaksi olisi sosiaaliturvan leikkaaminen vaikka puoleen aluksi ? Eilinen oli hyvä päivä, pitkästä aikaa oli mukava lukea poliittisia uutisia. Minähän alan oikein rakastumaan Soiniin, ehkä jopa äänestän häntä seurravissa vaaleissa :D

Kannatan. Eikös leikattaisi pakottavan lainsäädännön avulla somaleilta muutakin kuin tyttölasten genitaalit!

No, en halua olla kohtuuton; laitetaan somaliyhteisölle pakottavan lainsäädännön mukainen ganitaalimutiloinnin haittojen korjaamisvero, vaikkapa 5%.

Julkishallinnon hilavitkutinvirkojen poistolla olisi hyvä jatkaa. Kaiken maailman onnellisuus- ja kielentutkijoille kenkää. Toki tällaista ei tapahdu. Suomalaisten ylikoulutus (lue korkeakoulutus) täysin turhanpäiväsiin jonninjoutavuuksiin sen kun jatkuu.

Quote from: Hohtava Mamma on 09.09.2015, 18:20:53
Eihän tuossa ole mitään vaaraa. Sairaana ei saa tulla töihin, piste.

Miten luulet että asia käytännössä menee?

Quote from: Vesa Heimo on 09.09.2015, 18:07:48
Tuo sairaspäivähomma on oikeasti aika kaksipiippuinen. Toki on näytä perjantaina kännissä ja maanantaina krapulassa tyyppejä, mutta onko se tosiaan niin suuri ongelma että oikeasti sairaat pitää pistää miettimään onko rahaa jäädä kotiin vai pitääkö mennä puolikuntoisena töihin?

Olen äärimmäisen huolestunut suomalaisten työssäkäyvien aikuisten elämänhallinnasta, jos yksi palkaton päivä on heille noin elämän ja kuoleman asia.

Quote from: Saturoitunut on 09.09.2015, 18:47:40
Olen äärimmäisen huolestunut suomalaisten työssäkäyvien aikuisten elämänhallinnasta, jos yksi palkaton päivä on heille noin elämän ja kuoleman asia.

No enpä tiedä, mutta miksi jäisin kotiin, jos on pienikin mahdollisuus, että ehkäpä olenkin terve ja luulen vain olevani kipeä vaikka oikeasti olen vain vähän ylirasittunut?

Vastaavasti tuo helatorstai yms., niin mitä luulet pilaanko viikonlopun ja olen torstain pois töistä vai menenkö kylmästi vaan sitten torstaina tekemään hommia?

Quote from: Saturoitunut on 09.09.2015, 18:47:40
Olen äärimmäisen huolestunut suomalaisten työssäkäyvien aikuisten elämänhallinnasta, jos yksi palkaton päivä on heille noin elämän ja kuoleman asia.

Vähän itseäni toistellen, mutta mieti mikä tilanne käytännössä on? Ihan tosielämässä. Voi sitä hokea että "sairaana ei saa mennä töihin" ja että ei toimeentulo voi olla työssäkäyvällä kiinni yhdestä päivästä. No, faktisesti se toimeentulo monella on aika helskutin tiukilla, kellä mistäkin syystä, ja käytännössä se silloin johtaa siihen että niitä sairaana työskenteleviä/ei riittävää karanteenia pitäneitä on töissä kun laskutkin on maksettava.

Joku ravintola-ala on tässäsuhteessa "hauska" jo mainitsemieni suhteen. Paljon pienpalkkaisia pienillä viikkotuntimäärillä. Tekemisissä elintarvikkeiden kanssa. Yksi sairaspäivä saattaa maksaa 1/3 viikon tienesteistä.

Mitäs muuten yksi pöndeyliopisto maksaa? Niitä kuten tekujakin pistettiin pystyyn lähinnä aluepoliittisin perustein.

Quote from: Dredex on 09.09.2015, 18:50:25

Quote from: Saturoitunut on 09.09.2015, 18:47:40
Olen äärimmäisen huolestunut suomalaisten työssäkäyvien aikuisten elämänhallinnasta, jos yksi palkaton päivä on heille noin elämän ja kuoleman asia.

No enpä tiedä, mutta miksi jäisin kotiin, jos on pienikin mahdollisuus, että ehkäpä olenkin terve ja luulen vain olevani kipeä vaikka oikeasti olen vain vähän ylirasittunut?

Vastaavasti tuo helatorstai yms., niin mitä luulet pilaanko viikonlopun ja olen torstain pois töistä vai menenkö kylmästi vaan sitten torstaina tekemään hommia?

Onko tämä ylirasitus useinkin kohdalle sattuvaa?

Puhutko nyt helatorstain jälkeisestä perjantaista, joka on yleensä työpäivä? Yritätkö puolustaa sairasloman väärinkäyttöä?

Quote from: Saturoitunut on 09.09.2015, 18:47:40

Quote from: Vesa Heimo on 09.09.2015, 18:07:48
Tuo sairaspäivähomma on oikeasti aika kaksipiippuinen. Toki on näytä perjantaina kännissä ja maanantaina krapulassa tyyppejä, mutta onko se tosiaan niin suuri ongelma että oikeasti sairaat pitää pistää miettimään onko rahaa jäädä kotiin vai pitääkö mennä puolikuntoisena töihin?

Olen äärimmäisen huolestunut suomalaisten työssäkäyvien aikuisten elämänhallinnasta, jos yksi palkaton päivä on heille noin elämän ja kuoleman asia.

Ei tästä taida olla kuin jokunen vuosi kun nuo piti tehdä sisään.

Quote from: Saturoitunut on 09.09.2015, 19:08:33
Onko tämä ylirasitus useinkin kohdalle sattuvaa?

Niin, ehkä en ole edes ylirasittunut. Töihin on siis mentävä.

Quote from: Saturoitunut on 09.09.2015, 19:08:33
Puhutko nyt helatorstain jälkeisestä perjantaista, joka on yleensä työpäivä?

En, vaan helatorstaista. Miksi pilaisin viikonlopun kahden vapaapäivän putken ja menisin lauantaina töihin korvaamaan helatorstaita, kun voin saman tien mennä helatorstaina töihin?

Quote from: Saturoitunut on 09.09.2015, 19:08:33
Yritätkö puolustaa sairasloman väärinkäyttöä?

En, vaan yritän puolustaa töihin menemistä. Enhän voi olla pois töistä varmuuden vuoksi joka kerta, kun satun aivastamaan aamulla.

Quote from: Dredex on 09.09.2015, 19:15:24

Quote from: Saturoitunut on 09.09.2015, 19:08:33
Onko tämä ylirasitus useinkin kohdalle sattuvaa?

Niin, ehkä en ole edes ylirasittunut. Töihin on siis mentävä.

Quote from: Saturoitunut on 09.09.2015, 19:08:33
Puhutko nyt helatorstain jälkeisestä perjantaista, joka on yleensä työpäivä?

En, vaan helatorstaista. Miksi pilaisin viikonlopun kahden vapaapäivän putken ja menisin lauantaina töihin korvaamaan helatorstaita, kun voin saman tien mennä helatorstaina töihin?

Quote from: Saturoitunut on 09.09.2015, 19:08:33
Yritätkö puolustaa sairasloman väärinkäyttöä?

En, vaan yritän puolustaa töihin menemistä. Enhän voi olla pois töistä varmuuden vuoksi joka kerta, kun satun aivastamaan aamulla.

Jos sinä aikuinen ihminen et kykene arvioimaan, oletko työkunnossa vai et, ehkä voisit vaikka soittaa mamille aina kun aamulla aivastuttaa.

Ahaa, kyse oli ilmeisesti hallituksen ehdottamista muutoksista helatorstaihin. Se on minulle täysin yhdentekevä, enkä ole kommentoinut sitä mitenkään.

Oho, tulipas sanottua

Ministeri Lindström: "Kyllä pyhä on edelleen pyhäpäivä, ja työmies tai -nainen on sen palkkansa ansainnut sunnuntainakin. En lähtisi puuttumaan tuplapalkkaan."

http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/ministeri-lindstrom-tyomies-on-tuplapalkkansa-ansainnut/5156074

Soini:"On aivan posketonta, että tässä tilanteessa, kun ihmiset pelkäävät työpaikkojensa puolesta ja eurokriisi velloo, kokoomus ottaa puolueena kannan siihen, että sairastaminen kriminalisoidaan taloudellisessa mielessä."

http://yle.fi/uutiset/soini_perussuomalaiset_ei_kannata_sairauslomaehdotusta/6316213

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei kannata ehdotusta sunnuntailisien poistamisesta. Samalla linjalla on myös puolueen uusi työministeri Jari Lindström.

Soinin mukaan ilmassa on nyt monenlaisia ehdotuksia ja eri tahot haluavat linjata tulevaa.

– Sunnuntai on pyhä päivä. Pidän hyvänä käytäntöä, että pyhyyden taju yhteiskunnassa säilyy.

Työministeri Lindström on pitkälti samoilla linjoilla puheenjohtajan kanssa.

http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_sunnuntailisa_on_pyha/8041535


Pastanpuhuminen on pastanpuhumista, riippumatta siitä, kuka sitä puhuu. Lindströmmi saa pelätä Soinin teräsharjaa, mutta Soinin pitäisi ymmärtää bullshittinsa seuraukset.

Quote from: Punaniska on 09.09.2015, 19:29:02
Oho, tulipas sanottua

Ministeri Lindström: "Kyllä pyhä on edelleen pyhäpäivä, ja työmies tai -nainen on sen palkkansa ansainnut sunnuntainakin. En lähtisi puuttumaan tuplapalkkaan."

http://www.mtv.fi/uutiset/talous/artikkeli/ministeri-lindstrom-tyomies-on-tuplapalkkansa-ansainnut/5156074

Soini:"On aivan posketonta, että tässä tilanteessa, kun ihmiset pelkäävät työpaikkojensa puolesta ja eurokriisi velloo, kokoomus ottaa puolueena kannan siihen, että sairastaminen kriminalisoidaan taloudellisessa mielessä."

http://yle.fi/uutiset/soini_perussuomalaiset_ei_kannata_sairauslomaehdotusta/6316213

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ei kannata ehdotusta sunnuntailisien poistamisesta. Samalla linjalla on myös puolueen uusi työministeri Jari Lindström.

Soinin mukaan ilmassa on nyt monenlaisia ehdotuksia ja eri tahot haluavat linjata tulevaa.

– Sunnuntai on pyhä päivä. Pidän hyvänä käytäntöä, että pyhyyden taju yhteiskunnassa säilyy.

Työministeri Lindström on pitkälti samoilla linjoilla puheenjohtajan kanssa.

http://yle.fi/uutiset/perussuomalaiset_sunnuntailisa_on_pyha/8041535


Pastanpuhuminen on pastanpuhumista, riippumatta siitä, kuka sitä puhuu. Lindströmmi saa pelätä Soinin teräsharjaa, mutta Soinin pitäisi ymmärtää bullshittinsa seuraukset.

Nyt taidan ymmärtääkin Perussuomalaisten hiljaiselon. Että ei tule puhuttua sontaa.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 09.09.2015, 08:49:16
Eipä tuo muuta minun elämääni hirveästi:

Ne 38 lomapäivää onkin ollut vaikea saada pidetyksi, joten joutaahan nuo mennä.

Töissä on oltu sairaana ennenkin, nyt kynnys kotiin jäämiseen nousee vielä entisestään.

Ylitöistä/ viikonlopputöistä (ei noita usein ole) meillä ole maksettu ennenkään mitään.

Ainoa joka kirpaisee on nuo palkattomat arkipyhät. Jostain pitäisi saada tuloa, joka korvaisi sen menetyksen.

Saavutetut edut on nyt niitä mistä lähdetään leikkaamaan.  Voin kyllä luopua muutamasta lomapäivästä, koska ei ole muutenkaan varaa lomailla missään. Lomat puuhailen kotipiirissä.
Aina jotain Hommaa on. Ylitöitä työnantaja tarjoaa jatkuvasti, ei ole pakko, mutta kun vapaanakaan niitä ei saa pitää niin otan rahana.  Viikonlopputöistä kieltäytyminen merkitsisi irtisanomista. Työnantajan direktio-oikeus, nääs.  Hyvä että on töitä, muuten oltaisiin sossun luukulla mamujen kanssa. 

Quote from: Saturoitunut on 09.09.2015, 19:25:37
Jos sinä aikuinen ihminen et kykene arvioimaan, oletko työkunnossa vai et, ehkä voisit vaikka soittaa mamille aina kun aamulla aivastuttaa.

Ei vaan kyse on siitä, että minä nimenomaan olen kykenevä arvioimaan, olenko työkunnossa vai en. Minähän nimittäin olen. On turha tulla väittämään, että minulla on flunssa.

Quote from: Dredex on 09.09.2015, 19:40:01

Quote from: Saturoitunut on 09.09.2015, 19:25:37
Jos sinä aikuinen ihminen et kykene arvioimaan, oletko työkunnossa vai et, ehkä voisit vaikka soittaa mamille aina kun aamulla aivastuttaa.

Ei vaan kyse on siitä, että minä nimenomaan olen kykenevä arvioimaan, olenko työkunnossa vai en. Minähän nimittäin olen. On turha tulla väittämään, että minulla on flunssa.

Olemme tosiaan mielenkiintoisen seikan äärellä: kuka päättää, että työntekijä on sairas tilanteessa, jossa sairaus tarkoittaisi työntekijälle palkatonta vapaapäivää? Voiko esimies todeta ykskantaan, että sinä olet Jokke nyt kuule sairas, että menepä kotios? Pitääkö Joken silloin marssia työterveyslääkärille ja saada tältä lausunto, jonka mukaan Jokke on itse asiassa täysin terve ja esimies on syyllistynyt Aiheettomaan Kotiinpassittamiseen? Jos mitään oikaisuprosessia ei ole, esimieshän voisi hiljaisempina päivinä todeta kaikki toimettomat työntekijät sairaiksi.

Ei tämä sairasloma-asiakaan sinänsä mahdottomuus ole, mutta sekin iskee eniten samoihin karvapersuihin, jotka tekevät vuorotyötä ja fyysistä työtä ja sairastavat enemmän kuin jakkukalkkunat ja muut kokokepun äänestäjät.
Persu vaan raikaa tässäkin 2-1!

Hallitus saa minulta täyden tukeni tälle saneerauspaketille. On oikeasti siirryttävä 2000-luvulle sieltä Kekkoslovakiasta. SDP, SKDL ja SAK olivat kovia juttuja silloin. Nyt SAK pisti STTK:n ja Akavan epäonneksi hanskat tiskiin. Tämä sama paketti olisi niistäkin neuvotteluista tullut ota tai jätä -periaatteella, joten ei tässä mitään erikoista ollut. Julkisen keskustelun länkytys kannattaa ohittaa. Meille on paljon suurempi ongelma se, että maahanmuuttokeskustelu sakkaa ja eteneminen tuntuu olevan tiukassa. Pakolaiskriisi voi kasvaa eksponentiaalisesti, mutta talouden voimme vielä saadaa kuriin sisäisellä devalvaatiolla.

Tässä on nuivasta näkökulmasta pari seikkaa, jotka kannattaa pitää mielessä...

1) Nämä muutokset eivät tule riittämään millään. Nyt kun ne toivottavasti todellakin saadaan maaliin asti, niin ne ovat jo plakkarissa kun kassakriisin vuoksi joudumme aivan varmasti joskus 2016-2017 aikana puuttumaan kotoutusrahoihin ja turvapaikanhakijoiden määrään. Silloin ei ole enää muuta keinoa leikata kuin tappaa pyhä lehmä, eli mokutusrahastusautomaatti. Sitä nopeammin muut säästökortit on pelattu, sitä nopeammin pääsemme tavoitteeseemme, eli sen erään taikaseinän muuttamiseen Tanskan tapaan.

2) Jos tässä vempuloidaan ja vitkastellaan, niin suurena riskinä on, että olemme jossain vuodessa 2018 ja sitten alkaa suuri vaalisirkus, jolloin on epävarmaa tapahtuisiko mitään ratkaisevaa. Jos jostain syystä SDP + VIHR + VAS tekisivät comebackin 2019, niin meillä kaatuu kaikki toivo taikaseinän suitsemiseksi.

3) Ay-liike on ollut vahvasti tukemassa monikulttuurisuutta ja maahanmuuttajien solidaarisuutta. On täysin oikein ay-pampuille, eritoten SAK:ssa, että saavat nyt kunnolla pataan. Eduskunta on demokraattisesti kaikkien valitsema ja sille kuuluu kansanvalta. Ay-liike elää jossain Kekkoslovakiassa ja luulee voivansa sanella meille kaikille. Nyt sen pitää loppua!

Hallitus tekee paljon muutakin mukavaa, sellaista mikä koskettaa ..

^ ^
Mitä nopeammin ja tehokkaammin muualta säästetään, sen pidempään on varaa mokuttaa.

Eikö täällä tosiaan juuri kukaan ymmärrä poliittista peliä? Vaikka nämä leikkaukset näkisikin välttämättömiksi Suomelle, niin persunäkökulmasta siitä, että lyödään eniten persujen kannattajakuntaa ja vaalilupauksia, pitää saada kunnon hinta. Esimerkiksi stoppi mokutukselle. Ainakin toistaiseksi vaikuttaa siltä, ettei mitään hintaa ole edes kehdattu vaatia. Jos tällaisen tilaisuuden jättää käyttämättä on poliittisesti impotentti, kyvytön saamaan mitään aikaan, vaikka hyvät tarkoitukset olisikin.

Surkeinta itse leikkauksissa on se, että ne kutistavat pienipalkkaisien ja työttömien tuloeroja, jotka ovat tähän astikin olleet olemattomat.

no jos jotain positiivista tästä uutisoinnista haluaa hakea, on ollut mahtava huomata miten nämä niin kaikkisuvaitsevaiset ovat menossa lakkoon ja barrikadeille VÄLITTÖMÄSTI kun asia X heitä koskettaa. hyysätään pakkomamuja, villasukkia, pullaa, haleja, ystäväkerhoja, grillausta, suvaitaan niimmaan perkeleesti.

noh, jos ulkomaalaiset ei täällä osaa käyttäytyä, sekin asia kääntyy näin. sitä odotellessa

Quote from: Vesa Heimo on 09.09.2015, 18:58:55

Quote from: Saturoitunut on 09.09.2015, 18:47:40
Olen äärimmäisen huolestunut suomalaisten työssäkäyvien aikuisten elämänhallinnasta, jos yksi palkaton päivä on heille noin elämän ja kuoleman asia.

Vähän itseäni toistellen, mutta mieti mikä tilanne käytännössä on? Ihan tosielämässä. Voi sitä hokea että "sairaana ei saa mennä töihin" ja että ei toimeentulo voi olla työssäkäyvällä kiinni yhdestä päivästä. No, faktisesti se toimeentulo monella on aika helskutin tiukilla, kellä mistäkin syystä, ja käytännössä se silloin johtaa siihen että niitä sairaana työskenteleviä/ei riittävää karanteenia pitäneitä on töissä kun laskutkin on maksettava.

Joku ravintola-ala on tässäsuhteessa "hauska" jo mainitsemieni suhteen. Paljon pienpalkkaisia pienillä viikkotuntimäärillä. Tekemisissä elintarvikkeiden kanssa. Yksi sairaspäivä saattaa maksaa 1/3 viikon tienesteistä.

Hauska esimerkki pienillä viikkotuntimäärillä tekevästä tarjoilijasta ei ole kovin hyvä. Niin ravintola-alalla kuin monilla muillakin aloilla ei "extraajilla" yleensä ole mitään sairaslomarahoja. Eikä kunnollista työterveyttä...

Quote from: Bigot on 10.09.2015, 01:09:45Vaikka nämä leikkaukset näkisikin välttämättömiksi Suomelle, niin persunäkökulmasta siitä, että lyödään eniten persujen kannattajakuntaa ja vaalilupauksia, pitää saada kunnon hinta. Esimerkiksi stoppi mokutukselle. Ainakin toistaiseksi vaikuttaa siltä, ettei mitään hintaa ole edes kehdattu vaatia. Jos tällaisen tilaisuuden jättää käyttämättä on poliittisesti impotentti, kyvytön saamaan mitään aikaan, vaikka hyvät tarkoitukset olisikin.

Tästä olemme samaa mieltä. Itse olisin lähtenyt Sipilän hallituksen kelkkaan tiukemmin ehdoin. Tässä nyt selvästikin Soini on laskenut, että 2019 ei välttämättä ole enää hillotolppaa tiedossa ja hän ei välttämättä enää jaksa vetää läpi Jytky III:a. Ministerin salkku oli pakko ottaa nyt. Mielestäni tässä ollaan tilanteessa, jossa kenttäväki ei näe, että pj Soini on enemmän rasite kuin eduksi. Esim. maahanmuuttoteema on ollut tuuliajolla nyt.

Mitä tulee pienituloisiin, niin itselläni aidosti pienipalkkaisena (sain vain vähän yli minimipalkan, eli mm. alle siivoojan liksan) ei ollut mitään iloa ylityölisistä ja pyhätyötäkin oli noin kerran vuodessa. Sairaanakin olin hyvin harvoin. Lisäksi muutakin duunarin duuneja tehneenä voin todeta, että tässä niitetään menneiden vuosien satoa. Ay-pampuille on annettu Kekkoslovakian diplomaattipassit vielä 2000-luvulla Suomessa. Kyllä tässä on muutettava rakenteita kaikkien eduksi. Mitä tulee ylitöihin, niin olen itsekin rahastanut niillä. Oliko se tarkoituksenmukaista teettää niitä minulla? Harvoin.

Quote from: Saturoitunut on 09.09.2015, 19:51:48

Quote from: Dredex on 09.09.2015, 19:40:01

Quote from: Saturoitunut on 09.09.2015, 19:25:37
Jos sinä aikuinen ihminen et kykene arvioimaan, oletko työkunnossa vai et, ehkä voisit vaikka soittaa mamille aina kun aamulla aivastuttaa.

Ei vaan kyse on siitä, että minä nimenomaan olen kykenevä arvioimaan, olenko työkunnossa vai en. Minähän nimittäin olen. On turha tulla väittämään, että minulla on flunssa.

Olemme tosiaan mielenkiintoisen seikan äärellä: kuka päättää, että työntekijä on sairas tilanteessa, jossa sairaus tarkoittaisi työntekijälle palkatonta vapaapäivää? Voiko esimies todeta ykskantaan, että sinä olet Jokke nyt kuule sairas, että menepä kotios? Pitääkö Joken silloin marssia työterveyslääkärille ja saada tältä lausunto, jonka mukaan Jokke on itse asiassa täysin terve ja esimies on syyllistynyt Aiheettomaan Kotiinpassittamiseen? Jos mitään oikaisuprosessia ei ole, esimieshän voisi hiljaisempina päivinä todeta kaikki toimettomat työntekijät sairaiksi.

Yksin työntekijä tietää ja päättää.
Ainakin jos uskomme: työsopimuslakia (https://www.tem.fi/files/26154/2_2015_Tyosopimuslaki_01072015.pdf) jossa sanotaan
"Työntekijän on esitettävä luotettava selvitys sairaudestaan, mikäli...
...Työntekijän sairautta ja terveyttä koskevat tiedot ovat henkilötietolaissa tarkoitettuja arkaluonteisia tietoja. Yksityisyyden suojasta työelämässä annetun lain mukaan työnantaja saa käsitellä niitä ainoastaan työntekijän suostumuksella ja vain niissä tapauksissa, joissa se on tarpeen..."

Koska olen aina terve, en esitä yhtään lääkärintodistusta - aivastus - no, se johtui tästä pölystä että palkatkaa lisää siivoojia.
Iki-terveenä en anna suostumusta työnantajalle käsitellä sairaustietojani - miksi käsitellä täysin terveen työntekijän asioita?

Quote from: Alarik on 10.09.2015, 02:47:19
Yksin työntekijä tietää ja päättää.
Ainakin jos uskomme: työsopimuslakia (https://www.tem.fi/files/26154/2_2015_Tyosopimuslaki_01072015.pdf) jossa sanotaan
"Työntekijän on esitettävä luotettava selvitys sairaudestaan, mikäli...
...Työntekijän sairautta ja terveyttä koskevat tiedot ovat henkilötietolaissa tarkoitettuja arkaluonteisia tietoja. Yksityisyyden suojasta työelämässä annetun lain mukaan työnantaja saa käsitellä niitä ainoastaan työntekijän suostumuksella ja vain niissä tapauksissa, joissa se on tarpeen..."

Koska olen aina terve, en esitä yhtään lääkärintodistusta - aivastus - no, se johtui tästä pölystä että palkatkaa lisää siivoojia.
Iki-terveenä en anna suostumusta työnantajalle käsitellä sairaustietojani - miksi käsitellä täysin terveen työntekijän asioita?

Noinhan se menee. Toivottavasti tällä meidän hallituksen korvikkeellamme on tarkoitus implementoida jokin erikoissääntö niihin tapauksiin, jossa sairaana työhn tulo aiheuttaa lievää vakavamman vaaran muille.

(minä tekisin sen palkallisella saikulla)

Quote from: Saturoitunut on 09.09.2015, 18:47:40
Olen äärimmäisen huolestunut suomalaisten työssäkäyvien aikuisten elämänhallinnasta, jos yksi palkaton päivä on heille noin elämän ja kuoleman asia.

Näin on. Ja jos tässä nyt jostain pitää huolestua, niin minä puolestaan olen huolestunut siitä että Persuissakin (ja hommalaisissa) on huolestuttavan paljon jengiä joka ei vieläkään ymmärrä minkälaisten ongelmien edessä Suomen talous ja työllisyys on. Kun hallitus nyt tekee pieniä (siis oikeasti pieniä) korjausliikkeitä työelämään ja sosiaalietuisuuksiin, niin yleislakkoa ollaan puuhaamassa. Äly hoi, missä olet?

Ja toinen juttu:  Mediassa näkyy nyt olevan kovasti vertailuja suomalaisten palkoista ja etuisuuksista verrattuna kilpailijamaihin. Kumma kyllä vertailua tehdään vain Ruotsiin ja Saksaan? Missä on Viro !!.
Kun todellisuudessa Suomen työpaikat karkaavat huomattavan paljon nimenomaan Viroon, niin meillä media katsoo vain noihin perinteisiin kilpailijamaihin Ruotsiin ja Saksaan.
Kun pienet ja keskisuuret yritykset miettivät sijoittumistaan, niin Viro näyttää olevan Suomeen verrattuna liiankin houkutteleva. Viro pitäisi ehdottomasti olla mukana kaikissa vertailuissa, kun tutkimuksia ja päätöksiä tehdään.

Quote from: Saturoitunut on 09.09.2015, 18:47:40

Quote from: Vesa Heimo on 09.09.2015, 18:07:48
Tuo sairaspäivähomma on oikeasti aika kaksipiippuinen. Toki on näytä perjantaina kännissä ja maanantaina krapulassa tyyppejä, mutta onko se tosiaan niin suuri ongelma että oikeasti sairaat pitää pistää miettimään onko rahaa jäädä kotiin vai pitääkö mennä puolikuntoisena töihin?

Olen äärimmäisen huolestunut suomalaisten työssäkäyvien aikuisten elämänhallinnasta, jos yksi palkaton päivä on heille noin elämän ja kuoleman asia.

Etkä ole.

Ei ole kysymys yhdestä päivästä; pienipalkkainen, jonka lisät pienenevät ja jonka sairausmenot kasvavat, on todellisissa vaikeuksissa. Minä en ole, kun olen palkassa mitaten epäilemättä urani huipulla, asunto maksettu ja  viisisatasnippuja pari hyllyä vaatekaapissa. Minun olisi nyt helppo leikkiä huolestunutta.

Minä olen hiukan kärmeisssäni, kun vähempiosaiselle ja pienipalkkaiselle vittuillaan avoimesti.

Häpeä.

Quote from: M on 10.09.2015, 07:29:48

Quote from: Saturoitunut on 09.09.2015, 18:47:40
Olen äärimmäisen huolestunut suomalaisten työssäkäyvien aikuisten elämänhallinnasta, jos yksi palkaton päivä on heille noin elämän ja kuoleman asia.

Ei ole kysymys yhdestä päivästä; pienipalkkainen, jonka lisät pienenevät ja jonka sairausmenot kasvavat, on todellisissa vaikeuksissa.

Kyse on yhdestä palkattomasta päivästä ja sen vaikutuksista aikuisen ihmisen toimeentuloon. Jos se vie todellisiin vaikeuksiin, kannattaa evaluoida omaa rahankäyttöään.

QuoteOlen äärimmäisen huolestunut suomalaisten työssäkäyvien aikuisten elämänhallinnasta, jos yksi palkaton päivä on heille noin elämän ja kuoleman asia.

Pahiten tämä taitaa iskeä yksinhuoltajaperheisiin kun pienet lapset sairastavat aika paljon ja sairauspoissaoloja tulee suhteellisen paljon. Ja kun yh-perheessä usein talous on muutenkin aika tiukilla niin äkkiä ollaan siinä tilanteessa että on ihan sama olla töissä kuin sosiaalituen varassa. Paljon fiksumpaa minusta olisi, että sairauspäivät maksettaisiin peruspalkan eikä KTA:n mukaan.

Kaikista fiksuinta olisi minusta poistaa sunnuntai- ja pyhätyökorvaukset sekä alentaa yötyökorvauksia mutta korottaa hitusen ylityökorvausta. Näin toimien lisätyövoiman palkkaaminen olisi kannattavampi vaihtoehto kuin jatkuvasti teettää paljon ylitöitä pienemmällä porukalla. Nyt hallituksen työvoimapoliittiset aikomukset vain vähentävät työvoiman tarvetta ja lisäävät yhä harvalukuisemman työnsä säilyttävien työkuormaa, jotka joutuvat jopa sairaana raahautumaan töihin.

Nämä säästötoimet ovat minusta aivan hyväksyttäviä JOS (R) linja olisi samaa muuallakin: Virkapöhöä reilusti pois ja ylipäätään julkisen sektorin yli 4k€/kk palkkoihin järeää leikkuria jne. + tietenkin mamutuksen kustannusten leikkaus, mieluiten nollaus.

Mutta ei, mamutuksessa on piikki täysin auki ja eliittivirkaloiset sen kun lisääntyvät ja nostavat palkkojaan.

Siis, Paskaa Joulua hallitukselle ja virkaeliitille! Pitäkää tunkkinne ja kohta teidän tuolileikkinne loppuu..

Minua ihmetyttää tämä pienituloisten vuorotyöläisten linkittäminen Suomen kilpailukykyyn. Haaveileeko Kempeleen lesta ja persulainen apuhönösakkinsa savupiipputeollisuuden paluusta vai mistä on kyse? No voin kertoa, että matalapalkkatyö ei tule Suomessa enää koskaan olemaan kilpailukykyistä, eikä siten vientiä luovaa.

Valkokaulusasiantuntijoiden vastuulla maan kilpailukyky on, mutta heidän työn kustannustasoon ei keskitytty nyt. Vaikka kaitpa jotain pieniä välillisiä vaikutuksia voi olla heidänkin hintaansa.

Miksi saturoitunut jankuttaa yhdestä päivästä? Etkö ole kuullut koko paketin sisältöäz?

Quote from: Saturoitunut on 10.09.2015, 08:02:47

Quote from: M on 10.09.2015, 07:29:48

Quote from: Saturoitunut on 09.09.2015, 18:47:40
Olen äärimmäisen huolestunut suomalaisten työssäkäyvien aikuisten elämänhallinnasta, jos yksi palkaton päivä on heille noin elämän ja kuoleman asia.

Ei ole kysymys yhdestä päivästä; pienipalkkainen, jonka lisät pienenevät ja jonka sairausmenot kasvavat, on todellisissa vaikeuksissa.

Kyse on yhdestä palkattomasta päivästä ja sen vaikutuksista aikuisen ihmisen toimeentuloon. Jos se vie todellisiin vaikeuksiin, kannattaa evaluoida omaa rahankäyttöään.

Rajaat sairastamisen yhteen päivään? Siinä tapauksessa olet ihan oikeassa. Useimmat ihmiset kuitenkin sairastuvat enemmän kuin yhden kerran työuransa aikana.

Quote from: Bigot on 10.09.2015, 08:22:54
Minua ihmetyttää tämä pienituloisten vuorotyöläisten linkittäminen Suomen kilpailukykyyn. Haaveileeko Kempeleen lesta ja persulainen apuhönösakkinsa savupiipputeollisuuden paluusta vai mistä on kyse? No voin kertoa, että matalapalkkatyö ei tule Suomessa enää koskaan olemaan kilpailukykyistä, eikä siten vientiä luovaa.

Valkokaulusasiantuntijoiden vastuulla maan kilpailukyky on, mutta heidän työn kustannustasoon ei keskitytty nyt. Vaikka kaitpa jotain pieniä välillisiä vaikutuksia voi olla heidänkin hintaansa.

Miksi saturoitunut jankuttaa yhdestä päivästä? Etkö ole kuullut koko paketin sisältöäz?

On olemassa myös siinä välissä olevaa työtä, esim. erilaisia konepajoja jotka tekevät lyhyitä sarjoja jne ja joille on merkitystä silläkin mitä työtunti maksaa. Tämmöinen työ edustaa merkittävää osaa viennistä. Tärkeintä on ehkä se ettei se työ maksaisi enempää kuin Saksassa.. kauempana visioissa pitäisi olla sen parjatun ja halveksitun savupiipputeollisuuden ainakin osittainen paluu. Halpatyöt siellä tehtaassa tekisivät tietenkin robotit mutta itse valmistus on vain osa arvoketjua joka toisi työtä ja hyvinvointia monille. Kun omistus, tehdas ja pääkonttori ovat täällä valuu arvoketjun tuotto Suomeen, eikä Kiinaan.

Mutta kuten täällä poliitikot, virkaeliitti ja jopa EK johto ovat todenneet jo miljoonasti: poispilattu ähmeed jolla kotiseutu kuumottaa perustaa fantastisen pop-upin siihen Hkin uuteen basaariin ja sitten hyvä äänestelijät, sitten Suamen kaikki ongelmat ovat ratkaistu!!111

Ja kun näin ei sitten taatusti käykään, kuten aiemmat esimerkit meille vastaanpanemattomasti todistavat, niin syynä on tietenkin se etteivät alkoholisoituneet ikityöttömät "esson baarien" PS varavaltuutetut Antaneet Töitä paitsi maanmutaajille niin myös kaikenlaisille rohvessooritasoisille huipu tutkioille ja valtsikkavautsivaudeille.  :facepalm:

Quote from: M on 10.09.2015, 08:35:52
Rajaat sairastamisen yhteen päivään? Siinä tapauksessa olet ihan oikeassa. Useimmat ihmiset kuitenkin sairastuvat enemmän kuin yhden kerran työuransa aikana.

No kuinka usein täytyy sairastua että ansionmenetys on merkittävä? Jos sairastuu kerran kuukaudessa päiväksi niin ansion menetys on <5% brutto, netto sitten vielä reilusti vähemmän. Joo, nälkäkuolema koittaa! Siis sille pienyrittäjälle joka on palkannut heebon. No tietysti jos saikuttelu on joka viikkoista niin kyllähän se sitten jo tuntuu..

Jostain syystä mieleeni tuli juuri äsken niitä fiiliksiä jotka aikoinaan saivat minut tekemään päätöksen etten palkkaa koskaan työntekijää, siis omaan firmaani.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 10.09.2015, 08:40:00

Ja kun näin ei sitten taatusti käykään, kuten aiemmat esimerkit meille vastaanpanemattomasti todistavat, niin syynä on tietenkin se etteivät alkoholisoituneet ikityöttömät "esson baarien" PS varavaltuutetut Antaneet Töitä paitsi maanmutaajille niin myös kaikenlaisille rohvessooritasoisille huipu tutkioille ja valtsikkavautsivaudeille.  :facepalm:

Persut ovat viimein pääsemässä eroon roskasakista. Esimerkkinä Rene Hurstikin nyt erosi puolueesta. En tarvitse enää kärsiä vanhan viinan hajusta tupailloissa.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 10.09.2015, 08:47:51


Jostain syystä mieleeni tuli juuri äsken niitä fiiliksiä jotka aikoinaan saivat minut tekemään päätöksen etten palkkaa koskaan työntekijää, siis omaan firmaani.

No ei se mitään. One man band pysyy erehtymättömästi samassa sävelessä.

EDITH: Voisihan yrittäjäksi itsensä nimittävä opetella palkkaamaan hyviä duunareita ja välttämään muuta. Se on välillä vaikeata mutta onnistuessaan näkyy vimehisen viivan alla plussana.

Quote from: ilmarinen on 10.09.2015, 08:48:47

Quote from: Jaska Pankkaaja on 10.09.2015, 08:40:00

Ja kun näin ei sitten taatusti käykään, kuten aiemmat esimerkit meille vastaanpanemattomasti todistavat, niin syynä on tietenkin se etteivät alkoholisoituneet ikityöttömät "esson baarien" PS varavaltuutetut Antaneet Töitä paitsi maanmutaajille niin myös kaikenlaisille rohvessooritasoisille huipu tutkioille ja valtsikkavautsivaudeille.  :facepalm:

Persut ovat viimein pääsemässä eroon roskasakista. Esimerkkinä Rene Hurstikin nyt erosi puolueesta. En tarvitse enää kärsiä vanhan viinan hajusta tupailloissa.

Niin, se uudempi viinan haju on raikkaampaa. Timpalle suusuihketta. Näyttää huonolta kuvissa nyt.

Quote from: M on 10.09.2015, 08:58:12

Quote from: Jaska Pankkaaja on 10.09.2015, 08:47:51


Jostain syystä mieleeni tuli juuri äsken niitä fiiliksiä jotka aikoinaan saivat minut tekemään päätöksen etten palkkaa koskaan työntekijää, siis omaan firmaani.

No ei se mitään. One man band pysyy erehtymättömästi samassa sävelessä.

Kun todistaa vain faktoilla ei sävel muutu!!1 :)

Quote from: ilmarinen on 10.09.2015, 08:48:47

Quote from: Jaska Pankkaaja on 10.09.2015, 08:40:00

Ja kun näin ei sitten taatusti käykään, kuten aiemmat esimerkit meille vastaanpanemattomasti todistavat, niin syynä on tietenkin se etteivät alkoholisoituneet ikityöttömät "esson baarien" PS varavaltuutetut Antaneet Töitä paitsi maanmutaajille niin myös kaikenlaisille rohvessooritasoisille huipu tutkioille ja valtsikkavautsivaudeille.  :facepalm:

Persut ovat viimein pääsemässä eroon roskasakista. Esimerkkinä Rene Hurstikin nyt erosi puolueesta. En tarvitse enää kärsiä vanhan viinan hajusta tupailloissa.

Ymmärsitköhän kommenttini ihan oikein? "alkoholisoituneet ikityöttömät "esson baarien" PS varavaltuutetut" on median, virkaloisten ja median vakioretoriikkaa kun puhutaan PS kannattajista tai aktiiveista.

EDIT: olen omin korvin kuullut "rohvessoorien" vitinää siitä ettei heille ole Annettu Töitä. Sanomattakin selvää ettei tämän Eliittijoukon mielestä rasvanahoille tarvitse antaa mitään töitä, ainakaan sellaisia joissa jotain tienaisi.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 10.09.2015, 08:47:51

Jostain syystä mieleeni tuli juuri äsken niitä fiiliksiä jotka aikoinaan saivat minut tekemään päätöksen etten palkkaa koskaan työntekijää, siis omaan firmaani.

Teit hyvän työn. Ei varmasti kukaan ihminen olisi terveenä siinä työpaikassa kestänytkään.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 10.09.2015, 08:40:00


On olemassa myös siinä välissä olevaa työtä, esim. erilaisia konepajoja jotka tekevät lyhyitä sarjoja jne ja joille on merkitystä silläkin mitä työtunti maksaa. Tämmöinen työ edustaa merkittävää osaa viennistä. Tärkeintä on ehkä se ettei se työ maksaisi enempää kuin Saksassa.. kauempana visioissa pitäisi olla sen parjatun ja halveksitun savupiipputeollisuuden ainakin osittainen paluu. Halpatyöt siellä tehtaassa tekisivät tietenkin robotit mutta itse valmistus on vain osa arvoketjua joka toisi työtä ja hyvinvointia monille. Kun omistus, tehdas ja pääkonttori ovat täällä valuu arvoketjun tuotto Suomeen, eikä Kiinaan.

En jaksa uskoa konepajateollisuudenkaan tulevaisuuteen Suomessa. Maailmalla on maita, joissa 100e kuukausipalkalla ahkerat ja tarkat työntekijät painavat niska limassa, siinä on aivan sama onko Suomessa vastaavan duunarin palkka 1500, 2000 vai 3000 e/kk. Lisäksi nämå halvemmat maat ovat usein lähempänä suuria markkinoita halvempien ja nopeampien kuljetuskustannusten päässä.

Toki jos joskus työvoimakustannukset muuttuvat koneistumisen myötä merkityksettömiksi, on Suomella taas mahdollisuuksia, mutta silloinkin on aivan sama, että saako miljoona euroa päivässä tuottavan koneen valvoja 5% enemmän vai vähemmän liksaa, kun palkkansa hukkuu kustannusten marginaaleihin.

Tuskin kukaan (no ehkä Vihreät) halveksuu savupiipputeollisuutta, siihen ei vaan uskota em. syistä. Tervetuloa minun puolestani horisontin täydeltä piippuja, kunhan eivät tupruta veronmaksajien rahoja taivaalle, kuten ilmeisesti telakat nykyään.

Vihreäthän ovat maailmanparannuksellaan toki savupiippuja Suomesta hävittäneet. Ne olisivat hävinneet kuitenkin, mutta myöhemmin, taottuaan sitä ennen miljoonia ellei miljardeja Suomelle.

Hyvä tuo ajatus roskasakin katoamisesta: Persuista saadaan tehtyä sellainen kunnon eliittikumppanien puolue, vähän RKP:n tapaan, ainakin kokoluokaltaan.

http://blogbook.fi/teresammallahti/demokratian-pelisaannot-unohtuivat-ay-liikkeelta-ja-oppositiolta/

Demokratian pelisäännöt unohtuivat AY-liikkeeltä ja oppositiolta

Hallituksen ilmoitus saavutettujen etujen leikkauksista saivat ammattiyhdistysliikkeessä sekä sen eduskunnassa istuvissa kumileimasimissa aikaan odotettua ahdistusta. Osa suomalaisista ilmeisesti elää vieläkin siinä illuusiossa, että kestävyysvaje on vain porvareiden salajuoni eikä kansantaloudessa ole mitään muuta ongelmaa kuin se, että julkinen sektori kuluttaa liian vähän lainarahaa eikä työntekijöillä ole vielä tarpeeksi etuisuuksia.

AY-jyrät kiiruhtivat uhkailemaan hallitusta ja kertomaan kuinka "sopimusyhteiskunta" on romutettu. AY-liike pitää jopa perustuslain vastaisena sitä, että poliittista valtaa pitää demokraattisilla vaaleilla valittu eduskunta eikä esimerkiksi herrahissillä Hakaniemen saunaosastolle hilattujen, eläkeviroissaan pöhöttyvien, järjestöjyrien kollektiivi. Ehkäpä AY-liike näkee "sopimusyhteiskunnan" ytimenä sen, että se kiristää demokraattisilla vaaleilla valittua hallitusta uhkailemalla "koko Suomen pysäyttämisellä" ja jatkuvalla lakkoilulla, jolla kustaan ihan jokaisen suomalaisen pakkiin? AY-liikkeen mielestä hallituksen vallankäyttö edustaa myös "sanelua", mutta ilman demokraattisten vaalien antamaa mandaattia TuPo-pöydissä, kolmikannoissa ja muissa yhteiskunnallisissa neuvotteluissa yleislakolla uhkaileva työmarkkinajärjestö jotain "sopimista"?

SDP:n Antti Rinne kritisoi välittömästi hallitusta "sopimusyhteiskunnan" romuttamisesta. Rinne entisenä AY-jyränä valittelee, että työntekijän oikeutta sopia työehdoistaan kavennetaan, mutta enpä ole kuullut sitä kritiikkiä Rinteeltä tai muualtakaan viime vuosien YT-aallon ollessa käynnissä. Eipä ole annettu työntekijöille oikeutta neuvotella omista sopimuksistaan töiden jatkumisen ehtona, vaan neuvottelupöydissä istuvat liittojen luottamusmiehet jopa silloin, kun irtisanominen koskee liittoon kuulumatonta työntekijää. Ehkäpä aatetoverit kuivaavat Rinteen krokotiilinkyyneleet seuraavassa SAK:n saunaillassa.

Vihreiden Ville Niinistökin valitteli, että satavuotista työmarkkinaperinnettä ollaan nyt romuttamassa "sanelupolitiikalla". Tiedoksi Ville Niinistölle ja muille poliittisille broilereille, että yksityinen sektori elää kiihtyvää muutoksen aikaa, koska sen on pakko reagoida muuttuviin globaaleihin trendeihin. Tätä faktaa vasten on erittäin suotuisaa, että satavuotiset työmarkkinaperinteet heitetään romukoppaan ja mietitään niitä keinoja, joilla yhä useampi suomalainen työllistyy ja joilla taloutemme kurja tila saadaan korjattua. Suomalaisen vasemmiston lempilapsi ja itseisarvo, eli valtava julkinen sektori, on Niinistön mielestä pahimpana kärsijänä, koska julkisen sektorin yksityistä sektoria pidempiä lomia vihdoin ja viimein leikataan. Eikö se ole juuri sitä epäoikeudenmukaisuutta, että julkisella sektorilla lomaillaan tavallista pidempään yksityisen sektorin työntekijän piikkiin? Eivätkö puntit nyt ole vain tasan sen sijaan, että jotakuta olisi oikeasti sorsittu työmarkkinoilla?

Siis jumalauta nyt oikeasti, Suomessa hallitus koostuu demokraattisilla vaaleilla valittujen puolueiden kollektiivista, johon muuten SDP:llä, Vihreillä ja muilla oppositiopuolueilla oli paikka auki vielä hallitusneuvottelujen aikaan. Eikä muuten kuulunut mitään kitinöitä "sopimusyhteiskunnasta" tai "sanelupolitiikasta" silloin, kun SDP, Vasemmmistoliitto ja Vihreät istuivat hallituksessa sanelemassa, että suomalaisten veronmaksajien piikkiin voidaan vielä jatkaa julkisen sektorin velkakarkeloita.

Hallituksen ei tarvitse kysyä oppositiolta lupaa päätöksentekoon, vielä vähemmän sen tarvitsee kysellä sitä yksittäisiltä kansalaisjärjestöiltä, joilla ei tule kansallisessa päätöksenteossa roolia kuin korkeintaan neuvonantajana. AY-liikkeelle annettiin mahdollisuus vaikuttaa yhteiskuntasopimuksen syntyyn, toisaalta sen mielipidettä on kuunneltu hallituksen sorvatessa uusinta leikkauspakettiaan.

Oli hallituksen eilisestä leikkauslistasta mitä mieltä tahansa, niin sana "sopimusyhteiskunta" on samanlainen ontto termi kuin "konsensuspolitiikka" ja "kolmikanta", eikä niiden tarvitse ohjata hallituksen työskentelyä millään tavalla. Ne ovat tapoja, joilla asioita on joskus hoidettu, mutta eivät suinkaan mitään itseisarvoja. Jos hallitus päättää käyttää toisenlaisia keinoja, ei se tarkoita, että olisi toimittu kategorisesti väärin, kuten monet tuntuvat kuvittelevan.

HALLITUKSEN YDINTEHTÄVÄ ON TEHDÄ ÄÄNESTÄJIEN ANTAMALLA MANDAATILLA PARHAAKSI KATSOMIAAN PÄÄTÖKSIÄ. Huudan sen nyt tuohon, koska suomalaisen parlamentarismin toimintamekanismi näyttää velkakrapulaisilta vastarannankiiskiltä unohtuneen. En minäkään ole hallituksen kaikista toimista samaa mieltä, mutta tämä on ehdottomasti parempi kokonaisuus kuin mikään velkarällästäminen ja saavutettujen etujen lisääminen, mitä hallituksen ulkopuoliset tahot ovat lähinnä ehdotelleet.



PS. Nettifoorumeilla on näkynyt arveluita siitä, että Sipilän olisi jotenkin poikkeuksellisen helppoa leikata esim. sunnuntailisistä, kun hänen ei itse tarvitse käydä sunnuntaisin töissä. Minä en erityisemmin pidä kepusta, mutta voin kyllä huoletta sen verran puolustaa Sipilää, että yrittäjänä ja pääministerinä hän on takuuvarmasti tehnyt enemmän ylitöitä, ihan sunnuntai-sellaisia, kuin suurin osa suomalaisista tulee elämänsä aikana koskaan tekemään. Sipilä on ajallemme poikkeuksellinen poliitikko, kuten muutkin hallituksessa istuvat puolueet; ne ovat valmiita takuuvarman imagotappion ja kannatuksen laskun uhallakin tekemään sen, mikä on oikein ja tarpeellista.

^ Ei siitäkään mitään tule, että aina kulloinenkin demokraattisesti valittu hallitus päättää työntekijöiden palkat. Nyt porvarihallitus laskee niitä, seuraava vasurihallitus määrää palkat kaksinkertaisiksi. Demokraattisesti.

Quote from: Bigot on 10.09.2015, 09:26:36
En jaksa uskoa konepajateollisuudenkaan tulevaisuuteen Suomessa. Maailmalla on maita, joissa 100e kuukausipalkalla ahkerat ja tarkat työntekijät painavat niska limassa, siinä on aivan sama onko Suomessa vastaavan duunarin palkka 1500, 2000 vai 3000 e/kk. Lisäksi nämå halvemmat maat ovat usein lähempänä suuria markkinoita halvempien ja nopeampien kuljetuskustannusten päässä.

Toki jos joskus työvoimakustannukset muuttuvat koneistumisen myötä merkityksettömiksi, on Suomella taas mahdollisuuksia, mutta silloinkin on aivan sama, että saako miljoona euroa päivässä tuottavan koneen valvoja 5% enemmän vai vähemmän liksaa, kun palkkansa hukkuu kustannusten marginaaleihin.

Tuskin kukaan (no ehkä Vihreät) halveksuu savupiipputeollisuutta, siihen ei vaan uskota em. syistä. Tervetuloa minun puolestani horisontin täydeltä piippuja, kunhan eivät tupruta veronmaksajien rahoja taivaalle, kuten ilmeisesti telakat nykyään.

Vihreäthän ovat maailmanparannuksellaan toki savupiippuja Suomesta hävittäneet. Ne olisivat hävinneet kuitenkin, mutta myöhemmin, taottuaan sitä ennen miljoonia ellei miljardeja Suomelle.

Hyvä tuo ajatus roskasakin katoamisesta: Persuista saadaan tehtyä sellainen kunnon eliittikumppanien puolue, vähän RKP:n tapaan, ainakin kokoluokaltaan.

En ole konepajateollisuuden asiantuntija mutta pari vanhaa kaveria ovat ja heillä on tällainen näkemys. Saksan esimerkki on myös vakuuttanut minut: tuotantoa voidaan tehdä jopa yli 100€/kk palkoilla. Niissä 100€ maissa on taas omat moninaiset ongelmansa ja fiksummissa ns. halpamaissa palkat ovat jo nousseet aivan eri tasolle. Kun talous siellä vielä kasvaa niin osaavan väen palkat jatkavat nousuaan vaikka jonkun lapiomiehen palkka olisikin se 100€.

Luettelit myös syitä savupiippujen katoon: kokoomus ja muut virheet ovat suolanneet mm. rikki- ja hiilianeilla kustannustasoa ja siksi moni piippu on lähtenyt. Minä en syytä tästä "kehityksestä" vain joustamatonta AY liikettä.

Ja kaikkihan me tiedetään minne ne kerätyt varat kaadettiin ja kaadetaan..

^ Joo, halpamaiden vaurastuessa kustannuserot tasoittuvat. Mutta siihen menee vielä vuosikymmeniä. Ja onkin kyse siitä, että pyrimmekö pysymään yhtenä maailman parhaan elintason ja korkeimpien palkkojen maista vai hyväksymmekö (väistämättömän?) elintasomme laskun globaalille keskitasolle?
Jos pyrimme pitämään kiinni asemistamme yhtenä vauraimmista ja pienimpien tuloerojen maista, niin se ei teollisuuden työntekijöiden palkka-alen kautta onnistu. Sitten kun työntekijöiden palkat ovat tasaantuneet nykyisien halpamaiden kanssa, on myös elintaso samaa tasoa.

Saksassakaan konepajat tai teollisuus tuskin ovat mikään tulevaisuuden ala (esim. autotehtaat muuttaneet muualle), mutta heidän etunaan ovat laajat kotimarkkinat ja tunnettuus. Suomalaisen pitäisi olla selvästi halvempi tai laadukkaampi voittaakseen saksalaisen.

Suomen jäljelläolevasta viennistä, elektroniikan sukellettua, muuten huomattavan suuri osa on nykyään sellaisen prosessiteollisuuden tuotteita (kemia, metalli, metsä), joita ajetaan 24h/vrk, 7 päivää viikossa.

^No ei siihen vuosikymmeniä mene, jopa Kiinassa alkavat osaavamman haalariväen palkat olla jo kohtalaisen hyviä. Konepajasektorinkin vienti on jakaantunut hyvin pieniin segmenteihin ja kyllä esim. paperikoneissa tai monissa kaivosteollisuuden laitteissa suomalaiset tunnetaan niissä piireissä joiden kanssa kauppaa tehdään, kadunmiehen tiedoilla taas ei ole mitään merkitystä.

Tai no, ruåtsalaiset osaavat jopa tämän kadunmiehen älytyksen kuten joku Henkka&mauriz osoittaa  :o bangaldeshin swep-shopeissa poljettua halpapaskaa myydään jopa hieman paremmalle väellekin ja hyvällä hintaa. Ählämikin osaisi myydä vaikka siellä basaarissa mulle vastaavan paidan jos sellaisen sillä hetkellä tarvitsen mutta niin vain on juuri tällä puljalla valtava myynti vaikken käy ko puljassa ollenkaan eikä suinkaan sillä ählämillä koska mää oon rasisti  :-\..

^ Kiinassa siihen onkin mennyt nyt 30 vuotta ja onko haalaripalkka vieläkään edes 500e kk? Seuraavaksi Intia, Indonesia, Vietnam, Filippiinit, ehkä jopa Afrikka. Turkki, Venäjä, Itä-eurooppa..

Paperikoneosaaminenkin siirtyy. Ei sitä tietoa pysty Suomeen telkeämään. Ja koko ala on kysymysmerkki tulevaisuudessa.

Fiskars brändeineen muuten tekee vielä törkeämmin henkkamaukkaa: H&M:n kaikki tietävät kaukoidän hikipajoissa valmistetuksi, Fiskarsia taas ostetaan koska "laadukas kotimainen" tai "laadukas suomalainen".

Se muuten myönnettävä, ettei Kiina-ilmiö juuri näy Saksan teollisuudessa. Työntekijämäärä laskenut, mutta liikevaihto kasvanut 2000-luvulla.

Quote from: M on 09.09.2015, 18:28:47

Quote from: me on 09.09.2015, 16:30:20
Paras uutinen ikinä, unelmani oikeistolaisesta yhteiskunnasta on taas askeleen lähempänä KIITOS SIPILÄ, STUBB JA SOINI. Nyt vaan lisää leikkauksia, joko seuraavaksi olisi sosiaaliturvan leikkaaminen vaikka puoleen aluksi ? Eilinen oli hyvä päivä, pitkästä aikaa oli mukava lukea poliittisia uutisia. Minähän alan oikein rakastumaan Soiniin, ehkä jopa äänestän häntä seurravissa vaaleissa :D

Kannatan. Eikös leikattaisi pakottavan lainsäädännön avulla somaleilta muutakin kuin tyttölasten genitaalit!

No, en halua olla kohtuuton; laitetaan somaliyhteisölle pakottavan lainsäädännön mukainen ganitaalimutiloinnin haittojen korjaamisvero, vaikkapa 5%.

En tiedä mitä hourit , mutta leikataan vaikka kaikki sosiaalimenot kaikilta jos sitä tarkoitat, jos helpottaa olen valmis aloittamaan somaleista. Raha ei tunne etnisyyttä eikä mitään muutakaan, se on oikein tasapuolinen kaikille, sen takia kaikkia asioita pitääkin lähestyä talouden kannalta, jos se on kannattavaa hyvä jos ei niin se voidaan heittää romukoppaan.

Hassua, laitoin pari päivää sitten viestiä kansanedustajalle yle-verosta ja eläkkeensaajan asumistuesta. Pitäisikö seuraavaksi kirjoittaa jotain turvapaikanhakijoista.  :P

QuoteHallitus aikoo myös alentaa aiemmin päättämäänsä eläkeläisten asumistuen leikkausta 30 miljoonalla eurolla.

Yle-vero huojenee niin, että sitä eivät joudu maksamaan esimerkiksi takuueläkeläiset. Raja menee yli 10 300 euroa tienaavissa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1441853422910.html

Ei silti, en kuvittelekaan että tällä kansanedustajalla olisi mitään tekemistä asian kanssa.

Quote from: B52 on 10.09.2015, 10:26:36
PS. Nettifoorumeilla on näkynyt arveluita siitä, että Sipilän olisi jotenkin poikkeuksellisen helppoa leikata esim. sunnuntailisistä, kun hänen ei itse tarvitse käydä sunnuntaisin töissä. Minä en erityisemmin pidä kepusta, mutta voin kyllä huoletta sen verran puolustaa Sipilää, että yrittäjänä ja pääministerinä hän on takuuvarmasti tehnyt enemmän ylitöitä, ihan sunnuntai-sellaisia, kuin suurin osa suomalaisista tulee elämänsä aikana koskaan tekemään. Sipilä on ajallemme poikkeuksellinen poliitikko, kuten muutkin hallituksessa istuvat puolueet; ne ovat valmiita takuuvarman imagotappion ja kannatuksen laskun uhallakin tekemään sen, mikä on oikein ja tarpeellista.

Hyvin sanottu, mutta jyrkästi eri mieltä. Nämäkin..._{(no, antaa nyt olla)} leikkaavat vähävaraisilta ja niiltä, jotka tekevät hyvinvointivaltion todelliseksi. Se ei edelleenkään leikkaa virkaläskiä, koska suhteettoman suuri osa läskistä on puoluekirjan voimin kovapalkkaisessa duunissaan. Eivät Sipilä tai Stubb halua kuulla hirviporukoissa tai rapukesteillä marmatusta.

Tämä on ollut tätä jo parikymmentä vuotta. Virkaläski lihoo, suorittava porras saa burnoutin. Kempeeleen X ei tätä ymmärrä eikä välitä vaikka ymmärtäisikin.

E: Virkaläskistä, tuossa sitä laardia hyllyy kuntasektorin puolella

Johtajat                        naisia 5 728,      miehiä 3 753
Eritysasiantuntijat                   71 545            26 157
Asiantuntijat                           67 623            13 938



https://www.stat.fi/til/ksp/2014/ksp_2014_2015-05-07_tie_001_fi.html

Quote•Kehitysyhteistyöstä leikataan, se on yhteensä 700 miljoonaa ja 0,35 prosenttia bkt:stä.
•Turvapaikanhakijoiden vastaanottoihin ja menoihin 158 miljoonaa.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1441853780373.html

Quote from: Bigot on 10.09.2015, 08:22:54
Minua ihmetyttää tämä pienituloisten vuorotyöläisten linkittäminen Suomen kilpailukykyyn. Haaveileeko Kempeleen lesta ja persulainen apuhönösakkinsa savupiipputeollisuuden paluusta vai mistä on kyse? No voin kertoa, että matalapalkkatyö ei tule Suomessa enää koskaan olemaan kilpailukykyistä, eikä siten vientiä luovaa.

Valkokaulusasiantuntijoiden vastuulla maan kilpailukyky on, mutta heidän työn kustannustasoon ei keskitytty nyt. Vaikka kaitpa jotain pieniä välillisiä vaikutuksia voi olla heidänkin hintaansa.

Miksi saturoitunut jankuttaa yhdestä päivästä? Etkö ole kuullut koko paketin sisältöäz?

Matalapalkkatyö ei tosiaan tule olemaan kilpailukykyistä, mutta tarvitseeko sen automaation lisääntyessä sitä ollakaan?

Onko valkokaulusasiantuntijoiden työn kustannustasossa jotain parannettavaa?

Miksi en keskustelisi ketjun aiheesta?

Maallikkosaarnaaja Lindströmille ja ulkoministeri Turhapurolle sunnuntai on pyhäpäivä siinä missä mikä tahansa muukin päivä, tosin vähän enemmän pyhempi.

Paperi-, metalli- ja elektroniikkateollisuudessa tehdyt omaisuudet ovat menneet tasa-arvopolitiikan kustannusten kattamiseen.

Mutta maallikkosaarnaajat eivät ole saaneet vielä tarpeekseen.

Miksei tosiaan voida sopia, että osalla aloista sunnuntaina ja ylitöinä maksetaan suurempi korvaus kuin muilla aloilla? Tällöin ne, jotka pääasiassa saavat palkkansa näistä korvauksista, eivät menisi hunningolle.

Ja totuus on kuitenkin se, että ei palkkoja voida loputtomiinkaan polkea. Jossain vaiheessa täytyy alkaa laittamaan luukkuja kiinni eli vähentämään palveluja. Jos ei ole valtiolla tuloja, niin ei ole palvelujakaan.

topiccia sivuten, iltasanomat ei julkaissut kommenttiosiossaan tänään Vartiaisen juttuun liittyvää kommenttia, että "väliaikainen varmaan kuten autovero. kumma ulostus Vartiaiselta"

anteeksi kaikille

Quote from: Dredex on 10.09.2015, 19:09:40
Miksei tosiaan voida sopia, että osalla aloista sunnuntaina ja ylitöinä maksetaan suurempi korvaus kuin muilla aloilla? Tällöin ne, jotka pääasiassa saavat palkkansa näistä korvauksista, eivät menisi hunningolle.

Siitä saamme kiittää ensisijaisesti Lylyn päätöstä olla SAK:n kärkimiehenä osallistumatta YKS-neuvotteluihin. Todennäköisesti lopputulos olisi ollut sama, mutta mahdollisesti joidenkin alojen osalta olisi ollut poikkeuksia. Toisaalta ei se ole tarkoituksenmukaista, että palkan perusosan sijaan lasketaan muun varaan. Sitten on tarkasteltava peruspalkkaa. Todennäköisesti peruspalkoissa nähdään ensi vuonna muutoksia monella alalla, sen mukaan miten tiukkoja TES-neuvottelut ovat.

Esitetyssä hallituksen linjassa ei kai sentään mikään estä sopimasta paremmistä lisistä työsopimustasolla jos vaikka öljynjalostamolla työnantaja katsoo sen tarkoituksenmukaiseksi.

Omalta kohdaltani Petos-2015 hallituksen Nagaikka politiikka tarkoittaa minimissään - 2600€/vuosi ja siihen päälle -8 ansaittua vuosilomapäivää.  Näköpiirissä olevaan eläkeikään mennessä kasakkahallitus siis varastaa minulta minimissään 160-200 vuosilomapäivää ja 52 000-75 000€ rahaa ja pienentyvä eläkekertymä siihen päälle. Kaikella on rajansa ja minulle se raja tuli vastaan nyt. Mikään ei näytä olevan kasakkahallitukselle pyhää, eikä sen petoksellisuudella näy olevan rajaa.

Täältä voi laskea paljonko hallituksen kasakkaraippa koskee sinua: http://yle.fi/uutiset/laske_paljonko_hallituksen_linjaukset_rokottavat_sinulta_lisista_ja_sairauspaivista/8292739

Perussuomalainen puolue on harjoittanut sitä kuuluisaa herkkusienipolitiikkaa: jäsenistö ja äänestäjät pidetään pimennossa ja sille syötetään paskaa.   Minulla on 0 toleranssi valehtelulle ja muullekin epärehellisyydelle.

Perussuomalaiset saa mennä, näkemiin, kuulemiin ja moi.

Täällä voi erota puolueesta kätevästi: https://eroapuolueesta.fi/

Seuraavissa vaaleissa saa mun puolestani EK äänestää persuja. Minä en huijareita ja valehtelijoita äänestä.

Taitaa olla suvismedian märkä uni toteutumassa ihan persujen omista toimista... Kaikki lupaukset rikottu ja mamutulva räjähtämässä kansan silmille, mutta persut vaan hipihiljaa.

Entäpäs jos valtio peruis nämä ehdotetut tiukennukset, korottais alvia ja jakais ylimääräisen alvin yrityksille työn sivukulujen alennuksena?

Quote from: Raksa_Mies on 11.09.2015, 14:08:08
Entäpäs jos valtio peruis nämä ehdotetut tiukennukset, korottais alvia ja jakais ylimääräisen alvin yrityksille työn sivukulujen alennuksena?

No ei käy

Olisikohan byrokratian ja byrokraattien siivoaminen kuiteskin se keino joka nyt pitäisi tehdä.

Quote from: Perttu Ahonen on 10.09.2015, 22:35:42
Omalta kohdaltani Petos-2015 hallituksen Nagaikka politiikka tarkoittaa minimissään - 2600€/vuosi ja siihen päälle -8 ansaittua vuosilomapäivää.  Näköpiirissä olevaan eläkeikään mennessä kasakkahallitus siis varastaa minulta minimissään 160-200 vuosilomapäivää ja 52 000-75 000€ rahaa ja pienentyvä eläkekertymä siihen päälle. Kaikella on rajansa ja minulle se raja tuli vastaan nyt. Mikään ei näytä olevan kasakkahallitukselle pyhää, eikä sen petoksellisuudella näy olevan rajaa.

Täältä voi laskea paljonko hallituksen kasakkaraippa koskee sinua: http://yle.fi/uutiset/laske_paljonko_hallituksen_linjaukset_rokottavat_sinulta_lisista_ja_sairauspaivista/8292739

Perussuomalainen puolue on harjoittanut sitä kuuluisaa herkkusienipolitiikkaa: jäsenistö ja äänestäjät pidetään pimennossa ja sille syötetään paskaa.   Minulla on 0 toleranssi valehtelulle ja muullekin epärehellisyydelle.

Perussuomalaiset saa mennä, näkemiin, kuulemiin ja moi.

Täällä voi erota puolueesta kätevästi: https://eroapuolueesta.fi/

Onhan se aina ikävää menettää saavutettuja etuja mutta miltäs kuulostaisi menettää duuni kokonaan, sekö ei ole saavuettu etu?
Sittenhän niitä vapaapäiviä tosin riittäsi enemmänkin että sikäli kyllä mutta valitettavasti niille vapaiden pitämisille ei löydy enää maksajaa.

Kaikkien näiden laihojen vuosien jälkeen olisi hyvä nähdä mihin ollaan syöksymässä vauhtia kiihdyttäen, työpaikat katoavat ja kierre sen kun syvenee mutta ei, ei mene kaaliin.
Tämä maa on elänyt velaksi kädestä suuhun ja kotona makaamisesta on maksettu ja sitä on pidetty lähes hyveenä...Nyt on maksun aika ja se voidaan tehdä kahta kautta: Työtä lisäämällä (Ja sitä kautta verotuloja) taikka työttömiltä/vähäosaisilta/tukien saajilta etuisuuksia/avustuksia viemällä (Jos verotulot eivät lisäänny).
AY-Jyrät ovat päättäneen että heidän puolestaan sosiaaliset ongelmat voivat räjähtää käsiin kunhan ei vain kukaan AY-porukoista joudu elämästään tinkimään millään lailla.

Tämä nyt vain on faktaa, ei ole enää varaa kaikkeen kun on rikasta kansaa taas aikansa leikitty.
Ei voi olla niin että karsitaan ja leikataan eikä karsita eikä leikata, lisäksi ei voida ottaa samaan aikaan velkaa ja olla ottamatta.

Sillä välin toisaalla: Muu maailma menee menojaan ja muuttuu.
Ei Suomi ole jonkinlainen rikkauden ja runsauden saareke jonka pärjäämiseen muu mailma ei vaikuta.

En ole lukenut tätä ketjua. Mutta kirjoitin jo muutama vuosi sitten, että Suomesta on vähennettävä 200.000 julkisen sektorin työpaikkaa seuraavan 10 vuoden sisällä. Tulonsiirtoja on leikattava ehkä 10-15 Miljardilla. Sellainen on rakenteellinen vääristymä tällä hetkellä.

Yksityinen sektori ei pysty mitenkään ylläpitämään tämän kokoista julkista sektoria. Sen pitäisi olla idiootillekin selvää. Se on varmaan "toooosi väärin", mutta kun ei ole fyrkkaa, ei ole fyrkkaa. Meitä häviää tuotanto koko ajan, ja menoja lisätään edelleen 3-4 Mrd vuosivauhdilla. Menohan on aivan absurdia!

Siinä olen samaa mieltä, että on järjetöntä että Sipilän hallitus ei puutu massiiviseen virkaläskiin vieläkään, vaan kyykyttää lähinnä suorittavaa porrasta. Kun menee minkä tahansa valtionhallinnon tai ministeriön sivustoille, niin tajuaa heti, että siellä on tuhansia toinen toistaan absurdimpia kampaviinerinmutusteluvirkoja, jotka voitaisiin lakkauttaa heti huomenna, ilman että kukaan huomaisi mitään. En viitsi enää toistaa itseäni. Olen postittanut lukemattomia esimerkkejä.

Jos Tampereen ja Pirkkalan kuntien tyhjäntoimittajapormestarit tienaavat enemmän kuin Angela Merkel ja FED:n Ben Bernanke, niin kaikki tajuavat, mistä päästä läskien leikkaaminen pitää aloittaa.

Joka tapauksessa täytyy olla todella naiivi, jos kuvittelee että nämä "järkyttävät leikkaukset" riittäisivät mihinkään. Ehei... ruskea aine ei ole vielä edes lentänyt propelliin. Tulossa on ennennäkemättömän kylmää kyytiä, joka on vain laskun maksua Kataisen, Vanhasen, Vihreiden ja muiden kulttuurimarxistien sosialistisesta utopiasta.

Minusta tämä palkaton sairaspäivä on hyvä. Nyt voi olla sairaana ilman mitään ulinaa. Muut jut ei vaikuta, kun ylityötä ei korvata, on jo ns. palkassa. Työmatkakorvaus ja kilometrikorvaus on iso vaikuttaja. Puhutaan yhteensä noin 15000 eurosta nettona vuodessa. Sipilä arvosteli niiden leikkaamista 2012 joten toivoa on, ettei siihen merkittävästi kosketa.

Quote from: ekto on 12.09.2015, 10:43:55
Minusta tämä palkaton sairaspäivä on hyvä. Nyt voi olla sairaana ilman mitään ulinaa. Muut jut ei vaikuta, kun ylityötä ei korvata, on jo ns. palkassa. Työmatkakorvaus ja kilometrikorvaus on iso vaikuttaja. Puhutaan yhteensä noin 15000 eurosta nettona vuodessa. Sipilä arvosteli niiden leikkaamista 2012 joten toivoa on, ettei siihen merkittävästi kosketa.

Niin. Eikö tuo tule käytännössä lisäämään rokulipäiviä, koska nyt ei tarvitse hakea sairaslomatodistusta, koska ei kuitenkaan saa palkkaa eli todellinen win-win, kun ei oikein huvita mennä töihin tai on krapulassa.

Quote from: Dredex on 10.09.2015, 19:09:40
Miksei tosiaan voida sopia, että osalla aloista sunnuntaina ja ylitöinä maksetaan suurempi korvaus kuin muilla aloilla? Tällöin ne, jotka pääasiassa saavat palkkansa näistä korvauksista, eivät menisi hunningolle.

Oikeastaan itse toivoisin viikonloppulisiin nykyistä enemmän liikkumavaraa ja juuri niitä paikallisen sopimisen mahdollisuuksia, joiden edistäminen tosin näyttää nykyiseltä hallitukselta menneen roskalaatikkoon. Omassa työporukassa ja muiden samoja hommia tekevien keskuudessa (vartiointi järjestyksenpidollisessa kohteessa) on puhuttu pitkään tuosta ristiriidasta, kun lauantaista saa jotain 2e/h lisää ja sunnuntaista tuplapalkan vaikka isossa osassa kohteita työmäärän ero perjantain ja lauantain sekä sunnuntain välillä on suorastaan valtaisa. Tietääkseni myös viranomaispuolella ja ravintola-alalla on ihmetelty tuota samaa.

Laskeskelin muuten tuossa omien palkkanauhojeni perusteella, että erilaiset lisät muodostavat omasta päätyön tienestistäni sellaiset 35%. Leijonanosa tästä kertymästä tulee juuri ylitöistä, joita on kertynyt aika lailla jokaiseen listajaksoon, sekä sunnuntaitunneista, joita tulee kuukausitasolla 20-30 tuntia. Päälle vielä suunnilleen kaikki pyhäpäivät töitä. Ainakin ylitöiden osalta tiedän olevani poikkeustapaus, mutta mielestäni ihan syystäkin ottaa nyt päähän.

Nimimerkki "torsti" postitti KL:n palstalla:
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=250615&start=420&tstart=0

Quote
Valitettavasti HUS organisaatio ei ole vuoden 2011 jälkeen julkaissut täsmällisiä poissaolo lukuja .
( Mistäköhän syystä ? )

http://www.hus.fi/hus-tietoa/materiaalipankki/henkilostokertomukset/Documents/Henkil%C3%B6st%C3%B6kertomus%202011.pdf

Vuoden 20011 henkilöstöraportti sivu 32 kertoo meidän julkisen sektorin ongelman ja totuuden sari sairaanhoitajan tarinasta.

Vuosiloma 40,1 pv + sairasloma 15,1 pv + muu lakisääteine 35,8 + muu poissaolo 12,7 = 103,7 pv keskimäärin.
Tämä on noin puolet työajasta .

Jos joku kuvittelee, että meillä on mahdollisuus ylläpitää julkista terveydenhuoltoa suurten ikäluokkien sairastuessa sellaisella julkisella järjestelmällä, jossa työskennellään vain puolet ajasta, hän erehtyy.
Tämä rakenne ei tule toimimaan, sen voin vakuuttaa.

Sivu siis 34.

(http://i.imgur.com/ydmKd2g.jpg)

Quote from: me on 09.09.2015, 16:30:20
Paras uutinen ikinä, unelmani oikeistolaisesta yhteiskunnasta on taas askeleen lähempänä KIITOS SIPILÄ, STUBB JA SOINI. Nyt vaan lisää leikkauksia, joko seuraavaksi olisi sosiaaliturvan leikkaaminen vaikka puoleen aluksi ? Eilinen oli hyvä päivä, pitkästä aikaa oli mukava lukea poliittisia uutisia. Minähän alan oikein rakastumaan Soiniin, ehkä jopa äänestän häntä seurravissa vaaleissa :D

Heh. Tokihan ME provoaa mutta olenpa kerrankin hänen kanssaan samaa mieltä. Sosiaaliturvan taso on yksi tekijä työn hinnassa.
Työnhinta taasen on maassamme aivan liian kova.

Kuinkahan moni tämän sisäisen devalvaation vastustajista on edelleen innokas euron kannattaja? Nyt olisi melkoisen herkullinen paikka potkaista vastapalloon niitä, jotka ovat olleet euron puolella ja nyt vetävät herneet nenään leikkauksista.

Quote from: ääridemokraatti on 12.09.2015, 18:36:23
Kuinkahan moni tämän sisäisen devalvaation vastustajista on edelleen innokas euron kannattaja? Nyt olisi melkoisen herkullinen paikka potkaista vastapalloon niitä, jotka ovat olleet euron puolella ja nyt vetävät herneet nenään leikkauksista.

Mä kannatan euroa ja vastustan sisäistä devalvaatiota.

Minäkin kannatan taikaseinää ja maksimaalista rahan määrää itselleni.

Quote from: ääridemokraatti on 12.09.2015, 18:36:23
Kuinkahan moni tämän sisäisen devalvaation vastustajista on edelleen innokas euron kannattaja? Nyt olisi melkoisen herkullinen paikka potkaista vastapalloon niitä, jotka ovat olleet euron puolella ja nyt vetävät herneet nenään leikkauksista.

Typerää kannattaa devalvaatiota ja vastustaa sisäistä devalvaatiota, kun ne ovat käytännössä sama asia: duunarin ostovoima tippuu, kilpailukyky nousee.

Eikö ulkoisessa devalvaatiossa duunarilla säily kyky ostaa kotimaisia tuotteita suunnilleen samana? Eli ruokaa saa pöytään? Nythän aluksi syntyy rahasta pula ja vasta sitten kotimaisten tuotteiden hinta laskee. Velvollisuudet kuten velanhoito hankaloituu.

Vaadittaisiinko silti siitä ensimmäisestäkin sairaspäivästä lääkärintodistus?

Quote from: ääridemokraatti on 12.09.2015, 18:36:23
Kuinkahan moni tämän sisäisen devalvaation vastustajista on edelleen innokas euron kannattaja? Nyt olisi melkoisen herkullinen paikka potkaista vastapalloon niitä, jotka ovat olleet euron puolella ja nyt vetävät herneet nenään leikkauksista.

Jos sisäinen devalvaatio tarkoittaa sitä että kaikkien kansalaisten ulkomainen ostovoima laskee, (tuohan tapahtuu myös tavanomaisessa devalvaatiossa), kannatan sisäistä devalvaatiota lämpimästi kilpailukyvyn parantamiseksi. Vielä ei ole sellaista esitystä tehty, mutta jos tehdään, en tyrmää. Toki minulle käy sellainenkin sisäinen devalvaatio, jossa minun ostovoimani ei laske yhtään, ts. muiden palkkaa lasketaan, ei minun.

Quote from: detonator on 12.09.2015, 04:53:19
En ole lukenut tätä ketjua. Mutta kirjoitin jo muutama vuosi sitten, että Suomesta on vähennettävä 200.000 julkisen sektorin työpaikkaa seuraavan 10 vuoden sisällä. Tulonsiirtoja on leikattava ehkä 10-15 Miljardilla. Sellainen on rakenteellinen vääristymä tällä hetkellä.

Tällaiset kommentit edustavat yliyksinkertaistettua pölhöpopulismia. Kurkataan ensin valtiovarainministeriön (http://vm.fi/valtio-tyonantajana/valtion-henkilosto-tilastoina/henkilostolukumaarat) tilastoja. Suomessa on n. 2,45 miljoonaa työllistä, joista julkisella sektorilla työskentelee n. 510000 eli karkeasti 21% työllisistä. Julkisen sektorin sisäinen jako on jotakuinkin kunnat 430000 ja valtio 80000.

Esittämäsi 200000 hengen vähennystarve vihjaa, että varsinkin kuntasektorilla olisi leikattavaa. No katsotaanpas hieman kuntasektorin työntekijöiden rakennetta (http://www.kuntatyonantajat.fi/fi/kunta-tyonantajana/palkat-ammatit-ja-tutkinnot/palkat-2014/Sivut/default.aspx). Jos tuota listaa tarkastelee, huomaa melko nopeasti että aivan ylivoimainen valtaosa (jo pikaisella listan suurimpien työnimikkeiden silmäilyllä pääsi heittämällä 300000 yli, vaikka suurin osa listaa jäi vielä huomioimatta) kuntasektorin työpaikoista liittyy terveydenhuollon, koulutuksen, palolaitosten ja kirjastojen kaltaisiin perustehtäviin, joista aika harva suomalainen haluaa leikata. Toki kuntien johtoportaassa ja hallinnossa on myös selvää tuhlaustakin, mutta se on kokonaisuuden kannalta kohtalaisen pieni osuus (ei missään nimessä lähelläkään tuota mainitsemaasi 200000 henkeä).

No entäs sitten valtion 80000 henkeä? Yllä ensimmäisen linkin kautta löytyy esim. tieto. että pelkästään sellaisiin aivan perustavanlaatuisiin valtion mekanismeihin kuin oikeustoimeen ja turvallisuuteen (käsittänee jotakuinkin tuomioistuimet, puolustusvoimat, poliisin, rajavartiolaitoksen ja vankilat) kuuluu tästä jo 38000 eli melkein puolet.

Eli jo aivan kursorisella tarkastelulla näyttäisi siltä, että kunnilla on > 300000 jossain määrin "hyödyllistä" työntekijää ja valtiolla suuruusluokkaa > 40000. Tässä tarkastelin vasta kuitenkin vielä melko rajallista osaa julkisista tehtävistä. Sitä on tietenkin vaikea arvioida, paljonko julkisen sektorin työpaikoissa olisi leikattavaa, mutta jonkinlaisena rajana voisi heittää, että olen erittäin skeptinen sen suhteen, että näistä jäljelle jäävistä < 170000 julkisen sektorin työntekijästä enemmistö (> 85000) olisi turhakkeita. Kyllä myös hallintoväkeäkin pakosti tarvitaan (vaikka toki mieluusti vähemmän kuin enemmän). Ei kuntahallinto, ministeriöt, vaalien toimitus, verotuksen hallinta yms. pyöri ilman työntekijöitä.

Quote from: Bigot on 12.09.2015, 20:53:19
Typerää kannattaa devalvaatiota ja vastustaa sisäistä devalvaatiota, kun ne ovat käytännössä sama asia: duunarin ostovoima tippuu, kilpailukyky nousee.

Tavallinen devalvaatio on ainakin sikäli helpompi kuin "sisäinen devalvaatio", että ensiksi mainittu on helpompi markkinoida kansalle: devalvaation aiheuttama palkan alennus ei näy työntekijälle konkreettisena palkkakuitin lukeman pienenemisenä ja toisaalta devalvaatio (periaatteessa) koskettaa kaikkia tasapuolisesti. Sisäiseen devalvaatioon tähtäävä palkkojen alentaminen taas johtaa ay-liikkeiden ja yleisemminkin eri ammattiryhmien kiistelyyn siitä, kenen palkkoja olisi oikeudenmukaista alentaa minkäkin verran.

Siksi oma kantani on, että olisi parempi irrota eurosta ja tehdä tavallinen devalvaatio kuin sinnitellä mukana ja yrittää saada neuvoteltua suomalaiset palkansaajat omaehtoisiin palkanalennuksiin.

Quote from: Bigot on 12.09.2015, 20:53:19
Typerää kannattaa devalvaatiota ja vastustaa sisäistä devalvaatiota, kun ne ovat käytännössä sama asia: duunarin ostovoima tippuu, kilpailukyky nousee.

Eivät ole. Kun oli ulkoinen devalvaatio, siinä devalvoituvassa valuutassa oli määritelty myös duunarin asuntolaina, muut mahdolliset luotot tai hänen vuokransa. Ulkomaisen tuontitavaran hinta nousi nopeasti, kotimaisen vähemmän (riippuen arvoketjun kotimaisuusasteesta). Sisäisessä devalvaatiossa kaikki tavara saa välittömän "devalvaatiolisän" (kun nimellispalkka laskee), jonka jälkeen ehkä hitaasti sitten osa hintalappuhinnoista laskee myös (Yleisiä talouden lainalaisuuksia on se, että palkkojen ohella myös muut nimellishinnat mukautuvat helposti ylöspäin ja hitaasti ja tahmeasti alaspäin).

Ulkoisella devalvaatioilla työllisyys saatiin pidettyä (Suomessakin) korkealla. Sisäisellä devalvaatiolla on saatu joukkotyöttömmys, missä sitä on kokeiltu.

SIsäisestä devalvaatiosta on kirjoittanut osuvasti eräs joskus tälläkin foorumilla nähty talousblogisti, mm tässä: https://tyhmyri.wordpress.com/2013/07/09/sisaisen-devalvaation-anatomiasta/ (yksi monista kirjoituksista)

Quote from: Sivustakatsoja on 13.09.2015, 01:41:35

Quote from: detonator on 12.09.2015, 04:53:19
En ole lukenut tätä ketjua. Mutta kirjoitin jo muutama vuosi sitten, että Suomesta on vähennettävä 200.000 julkisen sektorin työpaikkaa seuraavan 10 vuoden sisällä. Tulonsiirtoja on leikattava ehkä 10-15 Miljardilla. Sellainen on rakenteellinen vääristymä tällä hetkellä.

Tällaiset kommentit edustavat yliyksinkertaistettua pölhöpopulismia. Kurkataan ensin valtiovarainministeriön (http://vm.fi/valtio-tyonantajana/valtion-henkilosto-tilastoina/henkilostolukumaarat) tilastoja. Suomessa on n. 2,45 miljoonaa työllistä, joista julkisella sektorilla työskentelee n. 510000 eli karkeasti 21% työllisistä. Julkisen sektorin sisäinen jako on jotakuinkin kunnat 430000 ja valtio 80000.

VM:n luvut lienevät yhtä luotettavia, kuin Hetemäen viimeiset 20 kasvuennustetta. Tilastokeskuksen mukaan vuonna 2014 julkisella sektorilla oli 660 tuhatta työntekijää.
http://www.tilastokeskus.fi/til/tyti/2014/02/tyti_2014_02_2014-03-25_tau_009_fi.html

Valtio on vähentänyt työntekijöitään sillä, että mm. Suomen suurin työnantaja Posti on nykyään yksityinen "liikelaitos". Solidium, VR, Altia, Veikkaus, Raskone, Arctia Shipping, Finnvera, jne. kaikki nykyisin "yksityistä sektoria". Heh heh.

Sen lisäksi välillisesti verovaroista toimintaansa ylläpitäviä yksityisiä toimijoita/työntekijöitä on arviolta vielä 150.000 lisää. Erityisesti sosiaali- ja terveyspuolella. Ja tuo on todella varovainen arvio. Sen lisäksi meillä pyörii suuri määrä yrityksiä TEKES-tuilla.

Selvennykseksi vielä, että Suomessa on hoitohenkilökuntaa, lääkäreitä, poliiseja ja opettajia n. 250.000, mikä on aivan OK suoritusportaassa. Julkisella sektorilla on kuitenkin vähintään tuo 660.000 työntekijää, joten sen lisäksi jää 410.000 julkisen sektorin toimijaa.

Jos Saksan julkinen sektori kokonaisuudessaan suhteutetaan Suomen vastaavaan, tulisi Suomen koko julkisen sektorin olla kooltaan kokonaisuudessaan n. 350.000 työntekijää. Saksaan verrattuna meidän julkinen sektorimme on tuottavuudeltaan sopiva 11-miljoonaiselle kansakunnalle.

Eli 200.000 työntekijää tuolla on vähintään läskiä. Sinun mielestäsi on varmaan "tosi epistä", että näille läskeille ei ole maksajia. Se on kuitenkin valitettava tosiasia. Läskit lähtevät viimeistään siinä vaiheessa, kun maailmanpankki ottaa Suomesta ohjat. Siihen ei tällä menolla mene enää montaakaan vuotta.

Suomen julkiset menot ovat kasvaneet 2000-luvulla 77%. Saksassa 32%.

Julkiset menot:

Saksa: v. 2000 923,4 miljardia euroa, v. 2013 1223,2 miljardia euroa, kasvu 32 %
Suomi: v. 2000 63,9 miljardia euroa, v. 2013 113,2 miljardia euroa, kasvu 77 %

Julkisen sektorin kokonaispalkkasumma :

Saksa: v. 2000 169,8 miljardia euroa, v. 2013 208,9 miljardia euroa, kasvu 23 %
Suomi: v. 2000 17,3 miljardia euroa, v. 2013 28,4 miljardia euroa , kasvu 64 %

Jos nämä faktat ovat sinusta "pölhöpopulismia" ja elät jossain vaaleanpunaisessa illuusiossa, että tällaista sikailua voidaan rahoittaa velalla loputtomiin - niin ei voi muuta kuin todeta, kuin että ole vahva uskossasi. 5-10 vuoden kuluttua voimme palata tähän ketjuun ja katsoa, kumpi oli oikeassa.

Julkisesta sektorista ja sen kaventamisesta: Mikäli sipisijä oikeasti ajaisi suomea kuin yritystä, nyt olisi jo päällä julkissektorin "hiring freeze" eli eläköityviä, eroavia, kuolevia yms työstä poistuvia ihmisiä ei korvattaisi uusilla. Näin julkkuun saataisiin jo melko merkittäviä henkilöstövähennyksiä vuosittain. Tuo kuulostaa ehkä melko tehottomalta toimenpide-ehdotukselta mutta todennököisesti vuodessa saataisiin 5-10% pudotusta päälukuun. Tätä kun pidettäisiin päällä 4 vuotta, tilanne näyttäisi jo erilaiselta. Eikä tarvitsisi tehdä massa-erottamisia.

Ai kukas näitten työt sitten tekee? No samat ihmiset jotka työt tekevät niissä ihan OIKEISSA suuryrityksissä joissa tätä harrastetaan. Eli jäljelle jäävät. Tuo on raakaa ja kiristää ruuveja mutta jos näin ei toimita, edessä ON ne massaerottamiset ja silloin taas lakkoillaan ja ulistaan jne...

Ai niin, tietysti olisi yksi sektori jossa pitäisi erottaa joka hemmetin ihminen ja heti. Kaikki mamutukseen ja mocuun liittyvät pihalle että heilahtaa. Siitä alkaisi se OIKEA kotiutuminen kun ihmiset tekisivät sen ihan itse. Olen muutenkin ihmetellyt julkkusektorin kasvua vs poliisi, hoitsut opettajat yms... eli KETÄ tuolla julkussa on töissä niin mieletön määrä että kasvua on ollut 63%? Suomen väkiluku ei ole kumminkaan kasvanut eli miksi julkkua on lihotettu noin paljon? Mikä on mamu/mocu ihmisten määrä? Kaikki on varmaankin nähneet sen kilometrin pituisen listan mamu-mocusektorin ammattinimikkeistä. Paljonko siellä on ihmisiä töissä? Tämä lienee taas sarjassamme "salaista tietoa".

Oltaisiin melkoisessa unelmatilanteessa, jos selvittäisiin näillä leikkauksilla. Fiilis on, että tässä nyt keitetään sammakkoa, pikkuhiljaa lämpenee. Eli edessä on vielä se oikea vyönkiristys. Tolkuton velkaantuminen on hirvittänyt minua ja tässä ollaan menossa oikeaan suuntaan. Kaikille tulee tästä kouriintuntuva viesti, että entistä velkaantumisen tietä ei voida jatkaa. Toivon että herättää myös ajattelemaan Suomen kantokykyä. Eli se on joltain pois, jos ollaan koko maailman sosiaalitoimisto. Olisi myös hvä jos tämä lisää ihmisten kiinnostusta talouteen ja yhteiskunnallisiin asioihin. Ettei olla niinkuin se a-studion asiantuntijaksi valittu sirkustaiteilija, joka ilmoittaa että hän ei ole talouspoliitikko, ei mistä tarvi ymmärtää.

Erilaisia viikonpäivän liittyviä lisiä olisi kyllä hyvä miettiä enemmänkin, peruslauantai on melkein sama kuin perussunnuntai, juhlapyhät sitten erikseen, joulu, uusi vuosi ja juhannus.

Quote from: Man in a Suit on 13.09.2015, 07:14:41
Olen muutenkin ihmetellyt julkkusektorin kasvua vs poliisi, hoitsut opettajat yms... eli KETÄ tuolla julkussa on töissä niin mieletön määrä että kasvua on ollut 63%? Suomen väkiluku ei ole kumminkaan kasvanut eli miksi julkkua on lihotettu noin paljon?

Muistelisin minulla olleen vuosien varrella yhdeksän julkisen sektorin työpaikkaa, jossa minulla ei ole ollut pukeutumistiloja lainkaan, ne on laitettu johonkin siivouskomeroon tai varastoon tai sitten ihmisillä on vain joitakin metallikaappeja maisemakonttorin seinää pitkin. Useimmiten vakihenkilökunnalla on ollut asianmukaiset sosiaalitilat. Paikkoja ei ole missään alunperin mitoitettu niin suurten osa-aikaisten ja työllisyystöissä olevien, tai  normaalien työllistenkään määrälle. Julkisellakin ovat lisääntyneet enemmän kaikki epäsäännöllisesti työllisyys- projekti- ja tuntityöt, joihin tarvitaan enemmän henkilöitä per työtehtävä.

Muutama ehkä vähemmälle jäänyt ajatus julkisesta:

-Miten lasketaan julkisen ulkoistaminen? Jos ennen kulttuurikonsultti oli töissä kunnalla, mutta nyt laskuttaa samasta työstä saman rahan oman firmansa kautta, niin onko julkinen kutistunut? Ainakaan veronmaksajien kustannukset tai saama "palvelu" eivät ole muuttuneet.
Tämä ilmeisesti vääristää tilastointia.

-Suoraan ei voi verrata Saksaan, koska Suomi harvaan asuttuna maana vaatii väkisin enemmän julkisen resursseja, jos pyritään samaan palvelutasoon kuin Saksassa. Julkisen kasvuprosenttia sen sijaan voinee verrata suoraan.

Hyviä argumentteja puolesta ja vastaan tässä ketjussa. Ongelma keskustelussa julkisesta usein on siinä, että joko julkisen kasvattamista tai kutistamista puolustetaan ideologisesti.

En tiedä onko jo kokeiltu, mutta uskoakseni hyvä organisaatioasiantuntija voisi suunnitella julkisen prosessit uusiksi puhtaalta pöydältä samalla karsien turhat rönsyt. Näin on oppikirjaesimerkkien mukaan saatu säästettyä jopa kymmeniä prosentteja laadun pysyessä samana tai parempana. Onko tämä naiivi ajatus, jota on jo kokeiltu moneen kertaan?
Yksi ongelma on nähdäkseni siinä, että akateemisuususkovaisuuden takia omien alojensa huippukoulutetuista tehdään organisaatioidensa johtajia, vaikkei heillä ole päivääkään koulutusta organisaatioiden johtamisesta. Vai miten esimerkiksi lääketieteen proffa sopii johtamaan tuhansien ihmisten yliopistoa tai sairaalaa? Merkonominkin koulutus antaa paremmat eväät. Lisäksi proffan paras kapasiteetti eli oman alansa tieteenteko hukataan pakotettaessa hänet miettimään alaistensa äitiyslomia ym. triviaalia.

Devalvaatiosta:
Lienee ulkoinen devalvaatio helpompi toteuttaa ja siksi fiksumpi vaihtoehto. Ydinajatus on kuitenkin leikata ostovoimaa. Tyhmät kansalaiset tosiaan tekevät sisäisestä devalvaatiosta poliittisestikin vaikeampaa, koska ulkoista he eivät ymmärrä palkanlaskuksi.

Quote from: ekto on 13.09.2015, 00:14:35
Eikö ulkoisessa devalvaatiossa duunarilla säily kyky ostaa kotimaisia tuotteita suunnilleen samana? Eli ruokaa saa pöytään? Nythän aluksi syntyy rahasta pula ja vasta sitten kotimaisten tuotteiden hinta laskee. Velvollisuudet kuten velanhoito hankaloituu.

Mielestäni juuri näin. Sisäinen devalvaatio tulee pitkällä viiveellä (6-8 vuotta näyttäisi arvio laskusuhdanteen alku vs hallituksen toimenpiteet, jotka eivät ole vielä oikeasti edes alkaneet). Valuutan devalvoituminenhan tulisi kelluvalla valuutalla välittömästi. Markkinareaktio on salamannopea ja siitä lienee Ruotsin kiittäminen sitä, että eihän siellä päässyt laskusuhdanne oikeastaan edes päälle.

Koska hallituksen toimet eivät ole vielä läheskään riittäviä ja lisää tarvitaan, voinee sanoa että sisäisen devalvaation viive, eli taantuman vaikutusten konkretisoituminen poliittisiksi teoiksi käytäntöön vie hyvinkin kymmenen vuotta.

Tällainen järkyttävä gäppi osoittaa, että valuutan kurssiheilahteluja vastaava sisäinen devalvointi on saavutettavissa vain täydellisen joustavin työmarkkinoin, joilla ei ole minkäänlaista yleissitovuutta ja työehtosopimuksen hinnat ja työsuhteiden jatkuvuus on sovittu päiväksi kerrallaan. Täysin epärealistista.

Eurosta helvettiin ja vähän äkkiä, kiitos.

Quote from: Bigot on 13.09.2015, 09:23:07
-Suoraan ei voi verrata Saksaan, koska Suomi harvaan asuttuna maana vaatii väkisin enemmän julkisen resursseja, jos pyritään samaan palvelutasoon kuin Saksassa. Julkisen kasvuprosenttia sen sijaan voinee verrata suoraan.

Tähän vaatisin perusteluja. Joitain aikoja sitten laskeskelin, että suhteutettuna asukaslukuun Helsingin kaupungilla oli enemmän työntekijöitä kuin vaikkapa Jyväskylällä tai Lappeenrannalla. Ei oikein natsaa sen paremmin suuruuden ekonomiaan kuin harvemman asutuksen vaatimiin lisäresursseihin?

Olisi myös mielenkiintoista verrata muihin harvaan asuttuihin maihin tällä pallolla? Mites Islanti tai Kanada? Reilusti harvemmin asuttuja kuin Suomi, joten julkinen sektori pitäisi olla vahvempi, vaan ei taida olla?

^ https://www.ecb.europa.eu/stats/exchange/eurofxref/html/eurofxref-graph-sek.en.html

Kruunun arvo pysynyt suunnilleen samana euron kanssa. Yksi devalvoitumispiikki näkyy, mutta sen jälkeen myös kruunun kallistumispiikki. Kuinka paljon sitten noin lyhytaikainen halpuutuspiikki selittää Ruotsin talouden menestyksestä?

Islannissa taitaa lähes koko väestö asua Reyakjavikissa. Samoin Kanadasta valtaosa asumatonta erämaata ja väestö keskittynyt miljoonakaupunkeihin. Ja onko Kanadalla tai Islannilla pyrkimystäkään samantasoiseen hyvinvointijärjestelmään?

En maininnut Helsinkiä, vaan Suomen vs. Saksan. Helsingin julkisen mahdollinen pöhö ei vähennä Suomen harvan asutuksen vaatimia satsauksia.

Quote from: ääridemokraatti on 13.09.2015, 09:49:18
Olisi myös mielenkiintoista verrata muihin harvaan asuttuihin maihin tällä pallolla? Mites Islanti tai Kanada? Reilusti harvemmin asuttuja kuin Suomi, joten julkinen sektori pitäisi olla vahvempi, vaan ei taida olla?

Menee offtopiciksi, anteeksi siitä, mutta minua kiehtoo kovasti Kanada maana noin ylipäätään. Siellä tuntuu olevan ympäri maata suurkaupunkien vastapainoksi muutaman sadan asukkaan kyliä, jotka ovat ehkä tiettömän taipaleen takana ja silti niissä asutaan ympärivuotisesti, joten palveluiden pitää pelata. Onko kanadalaisilla vielä kova talkoohenki, vai onko esimerkiksi Kanadan ja Suomen hallintotavoissa merkittäviä eroja? Täällä kun tunnutaan pistettävän matalaksi kaikki alle 10 000 asukkaan paikkakunnat, ja isompiakin, kun ei kannata järjestää palveluja.

En siis halua kääntää tästä ketjusta Kanada-ketjua, joten jos joku asiasta tietävä otti tästä kopin ja haluaa vastata mietintööni, ja kertoa Kanadasta maana enemmänkin, avaa varmaan uuden ketjun aiheesta tai lähettää yv:n. Kiitos.

Quote from: Bigot on 13.09.2015, 10:03:24
^ https://www.ecb.europa.eu/stats/exchange/eurofxref/html/eurofxref-graph-sek.en.html

Kruunun arvo pysynyt suunnilleen samana euron kanssa. Yksi devalvoitumispiikki näkyy, mutta sen jälkeen myös kruunun kallistumispiikki. Kuinka paljon sitten noin lyhytaikainen halpuutuspiikki selittää Ruotsin talouden menestyksestä?

Vaikka kuinka pitkään. Kyse ei ole yhden piikin pitkäaikaisesta vaikutuksesta, vaan siitä, että kelluva valuutta reagoi jatkuvasti vapaiden markkinoiden periaatteella kansantalouden kilpailukykyyn juuri oikein. Juuri sen hetkellisen piikin ansiosta taantuma ei päässyt Ruotsissa edes päälle. Meillä pääsi ja sen vaikutukset lähtivät siitä eteenpäin kumuloitumaan, vaikka valuuttakurssien ero ei sen koommin ihmeitä näyttänytkään.

Ja eihän markka tietenkään olisi tehnyt samanlaisia liikkeitä tismalleen kuin kruunu, vaan se olisi elänyt omaa elämäänsä. Jos meidän tilanteemme oli jo lähtökohtaisesti Ruotsia heikompi, niin tietenkin markka olisi devalvoitunut voimakkaammin/pitkäaikaisemmin. Emme voi tietää kuinka paljon, mutta jos Suomen ongelma on nyt hintakilpailukyky, niin kelluva valuutta korjaisi sitä koko ajan. Ja tämä sisäinen devalvaatio todistaa, että ongelmamme on hintakilpailukyky (tai liian suuret kustannukset, ihan miten vaan, sama asia käytännössä), siitä on turha ruveta edes vääntämään.

Eihän kelluvissa valuutoissa ole edes mitään "normaalitasoa", johon verrataan piikkejä. Normaalitaso on koko ajan sen hetkinen valuuttakurssien taso. "Piikin" aikana se kuvaa sen hetkistä kansantalouden kilpailukykyä, joka verrattavaan valuutta-alueeseen nähden on heikko.

Markkinavoimien pitäisi antaa nämä hoitaa, se olisi terveintä. Ja kaikkein joustavin, nopein ja normaalein markkinavoimamekanismi, millä Suomen kansantalouden kilpailukyky pidettäisiin kohdallaan olisi oma valuutta. Se tekee sen automaattisesti.

Quote from: Bigot on 13.09.2015, 10:03:24
^ https://www.ecb.europa.eu/stats/exchange/eurofxref/html/eurofxref-graph-sek.en.html

Kruunun arvo pysynyt suunnilleen samana euron kanssa. Yksi devalvoitumispiikki näkyy, mutta sen jälkeen myös kruunun kallistumispiikki. Kuinka paljon sitten noin lyhytaikainen halpuutuspiikki selittää Ruotsin talouden menestyksestä?

Devalvoituminen auttoi silloin kuin oli eniten tarpeen. Ruotsin taloudella ei ollut samanlaista, globaalin ja euroalueen kriisin kanssa valitettavan samanaikaista, yksittäistä karilleajoa kuin Nokia oli Suomessa. Se että Nokian matkapuhelinliiketoimnta tuhoutui ei ollut euron vika. Siitä huolimatta, kansantaloudellisena ilmiönä se olisi vaatinut devalvoitumista, jotta muu vientiteollisuus olisi voinut paikata syntynyttä kuoppaa.

^ Niin varmaan. Kuitenkin juuri Ruotsin osalta kelluva valuutta verrattuna euroon näyttää selittävän Ruotsin talouden menestyksestä vain vähän. Eli Ruotsi on huono esimerkki, jos on tarkoitus esitellä kuinka kelluva valuutta on maata auttanut, ellei usko, että juuri tuo piikki selittää tulevien vuosien talouden. Itse en usko siihen. Suomen osalta käyrä VOISI näyttää aivan toiselta.

QuoteOlisi myös mielenkiintoista verrata muihin harvaan asuttuihin maihin tällä pallolla? Mites Islanti tai Kanada? Reilusti harvemmin asuttuja kuin Suomi, joten julkinen sektori pitäisi olla vahvempi, vaan ei taida olla?

Veronmaksajille hyvinvointia tuottavien määrä ei ole lisääntynyt vain virkaloisien: kampaviinereistä caccaa ja välillä joku pieraisu "huutavasta työvoimapullasta", siinä se on lyhyesti kaikkien ylitarkastelijoiden anti veronmaksajille. Toki ne itse voivat tavattoman hyvin, jopa niin hyvin että ne tarvitsevat tänne lisää neekereitä jotta kansan pahoinvointi lisääntyisi.

Quote from: Bigot on 13.09.2015, 10:32:20
^ Niin varmaan. Kuitenkin juuri Ruotsin osalta kelluva valuutta verrattuna euroon näyttää selittävän Ruotsin talouden menestyksestä vain vähän.

Ei Ruotsi ole tietenkään identtinen vs Suomi. Eikä siellä ole ollut Nokian romahdusta, johon valuuttakurssien olisi pitänyt reagoida Suomessa. Mutta jos Ruotsin kruunun kurssi olisi jäädytetty tuohon 9,5 euroon, jossa se oli 2008 juuri ennen härdellin alkamista, ei Ruotsin talous olisi toipunut salamannopeasti kruunun arvon laskettua kahdeksi vuodeksi tuota matalammalle tasolle. Sen jälkeinen kruunun vahvistuminenhan olikin seurausta kilpailukyvyn palautumisesta joka osaltaan oli kaksi vuotta jatkuneen heikkouden avittamaa. Ruotsi saa koko ajan valtavaa etua vapaasta markkinataloudestaan työn hintojen suhteen vs euroalue. Ja niin saavat kaikki pienemmät valuutta-alueet, jotka ovat tiukasti kiinni euroalueen kaupassa. Ruotsi, Sveitsi, Norja, Iso-Britannia. Kaikilla menee paremmin kuin euroalueella ja se ei ole sattumaa.

Huomio tämä: Nämä leikkaukset tehdään, koska työmme hinta on liian kova ja Suomi ei pärjää hintakilpailukyvyssä. Jos olisi kelluva valuutta, hintakilpailukyky olisi aina juuri oikea suhteessa kansantalouden kilpailukykyyn. Aina. Vapaat markkinat pitäisivät siitä huolen. Ihan talouden alkeita, hinnan pitää joustaa kysynnän mukaan vapailla markkinoilla, myös työn hinnan ja meillä se ei jousta. Siksi työt ovat häviämässä Suomesta.

http://www.washingtonpost.com/news/wonkblog/wp/2015/07/23/finland-is-the-poster-child-for-why-the-euro-doesnt-work/ (http://www.washingtonpost.com/news/wonkblog/wp/2015/07/23/finland-is-the-poster-child-for-why-the-euro-doesnt-work/)

Quote from: Bigot on 13.09.2015, 10:32:20
^ Niin varmaan. Kuitenkin juuri Ruotsin osalta kelluva valuutta verrattuna euroon näyttää selittävän Ruotsin talouden menestyksestä vain vähän. Eli Ruotsi on huono esimerkki, jos on tarkoitus esitellä kuinka kelluva valuutta on maata auttanut, ellei usko, että juuri tuo piikki selittää tulevien vuosien talouden. Itse en usko siihen. Suomen osalta käyrä VOISI näyttää aivan toiselta.

Näistä oma valuutta ja devalvaatio päälle jutuista aina jää pois se että Ruotsissa on aina ollut vahvasti pääomia sekä ovat tuottaneet vahvoja, kansainvälisiä brändejä kulutusmarkkinoille.
Suomessa ei näin juurikaan ole, Ruotsiin verrattuna Suomen kansainvälinen kulutustavaratuotanto on näpertelyä.
Jotta oman valuutan delvalvoinnista olisi jotain hyötyä niin pitäsi olla myytävääkin...Esim.paperikoneita ja laivoja ostetaan maailmalla vain rajallinen määrä ja niissä toimitusvarmuus, aikatalutus ja maine ovat suurempi tekijä kuin hinta, ei niitä lähde menemään kaupaksi yhtään enempää "Koska halpa Markka".

Quote from: CaptainNuiva on 13.09.2015, 13:26:56
Jotta oman valuutan delvalvoinnista olisi jotain hyötyä niin pitäsi olla myytävääkin...

Sama pätee niin ulkoiseen kuin sisäiseenkin devalvaatioon.
Ulkoisessa devalvaatiossa maksajina ovat kaikki, sisäisessä vain ne jotka eivät pysty tätä vastustamaan.
Hyödyt, jos niitä tulee, koituvat ulkoisessa devalvaatiossa vähitellen kaikille, sisäisessä devalvaatiossa niille jotka ovat lähimpänä jaettavaa kakkua.
Tämä näin karkeasti ottaen, aina löytyy poikkeuksia.

Suomelle olisi tärkeää saada pitää rahapolitiikka omissa näpeissään, sillä se mahdollistaisi jonain päivänä sen, että meillä voisi olla jotain myytävääkin, kilpailukykyiseen hintaan.
Ulkoistetun rahapolitiikan aikana ainoa joka väistämättä joustaa on työttömyys.

Quote from: Peltipaita on 13.09.2015, 00:33:22

Quote from: ääridemokraatti on 12.09.2015, 18:36:23
Kuinkahan moni tämän sisäisen devalvaation vastustajista on edelleen innokas euron kannattaja? Nyt olisi melkoisen herkullinen paikka potkaista vastapalloon niitä, jotka ovat olleet euron puolella ja nyt vetävät herneet nenään leikkauksista.

Jos sisäinen devalvaatio tarkoittaa sitä että kaikkien kansalaisten ulkomainen ostovoima laskee, (tuohan tapahtuu myös tavanomaisessa devalvaatiossa), kannatan sisäistä devalvaatiota lämpimästi kilpailukyvyn parantamiseksi. Vielä ei ole sellaista esitystä tehty, mutta jos tehdään, en tyrmää. Toki minulle käy sellainenkin sisäinen devalvaatio, jossa minun ostovoimani ei laske yhtään, ts. muiden palkkaa lasketaan, ei minun.

Kenen ostovoimaa tässä nyt sitten ei lasketa?

Niidenkö, jotka eivät tähänkään asti ole olleet maanantaisin rokulipäivillä eivätkä ole saaneet ylitöistään korvauksia?

Olennaisesti kyse on työn yksikkökustannusten laskusta, joka lisää työvoimaa. Keskimäärin ostovoiman pitäisi pysyä suunnilleen samalla tasolla, koska useampi työtön (heitä on 500 000) muuttuu työntekijäksi. (Tai muuttuisi työntekijäksi, jos samaan aikaan emme olisi hallitsemattomassa syöksyssä kohti kuilun pohjaa, ja työt eivät tällä hetkellä koko ajan vähentyisi.)

Kuka puolustaisi työtöntä AY-liikkeiltä? SAK varsinkin on vastuussa valtavasta määrästä ahdinkoa, jota työttömyys puolelle miljoonalle Suomalaiselle sekä näiden läheisille aiheuttaa.

No nyt on puurot ja vellit lopullisesti sekaisin, kun ulkoministerikin alkaa horista sisäpolitiikkaa. Kuvastaa varsin hyvin perussuomalaista logiikkaa.

http://yle.fi/uutiset/soini_vetoaa_tyomarkkinaosapuoliin__hallitus_ei_ole_tuhoamassa_sopimusyhteiskuntaa/8301985

Quote from: antero_heikkila on 13.09.2015, 14:51:05
No nyt on puurot ja vellit lopullisesti sekaisin, kun ulkoministerikin alkaa horista sisäpolitiikkaa. Kuvastaa varsin hyvin perussuomalaista logiikkaa.

http://yle.fi/uutiset/soini_vetoaa_tyomarkkinaosapuoliin__hallitus_ei_ole_tuhoamassa_sopimusyhteiskuntaa/8301985

Täh?

Soini ei ole pelkästään ulkoministeri, vaan toiseksi suurimman hallituspuolueen puheenjohtaja. Tässä ominaisuudessa hänen on otettava kantaa talouskriisiin, johon mm. SDP, SAK, STTK jne. ovat paljon enemmän kuin osasyyllisiä.

Ulkoministeri Turhapurohan on nimenomaan perustanut puolueensa siksi, että sinne neuvottelupöytään saataisiin ihan kaikki, mitään päätöksiä ei koskaan saataisi aikaiseksi ja koko Suomi jäätyisi.

Quote from: risto on 13.09.2015, 15:28:18
Soini ei ole pelkästään ulkoministeri, vaan toiseksi suurimman hallituspuolueen puheenjohtaja. Tässä ominaisuudessa hänen on otettava kantaa talouskriisiin, johon mm. SDP, SAK, STTK jne. ovat paljon enemmän kuin osasyyllisiä.

Ulkoministeri oli kauan hipihiljaa mamuinvaasiosta, eikä ulkoministerinä kysy ruotsalaisilta heidän perseilystään irakilaisten roudaamisesta Tornioon. Nyt puolustelee kassaneidin kyykyttämistä, mikä ei auta vientiä tippaakaan, mutta ajaa kassaneitiä ahdinkoon. Ja puolustelee vielä jollain Jalosen mukanokkelalla väännöksellä Tuntemattomasta. Ei tipu myötätuntoa, lusikoikoon itse käärmesoppaansa.

Quote from: Man in a Suit on 13.09.2015, 07:14:41
Julkisesta sektorista ja sen kaventamisesta: Mikäli sipisijä oikeasti ajaisi suomea kuin yritystä, nyt olisi jo päällä julkissektorin "hiring freeze" eli eläköityviä, eroavia, kuolevia yms työstä poistuvia ihmisiä ei korvattaisi uusilla. Näin julkkuun saataisiin jo melko merkittäviä henkilöstövähennyksiä vuosittain.

Tällaistahan on jo tehty pitkään, vaikkei asiasta mitään koko julkisen sektorin kattavaa virallista julkilausumaa olekaan. Tämä lienee samalla yksi tekijä, joka on lisännyt työttömyyttä. Tuoreessa työvoimatutkimuksessa (http://www.tilastokeskus.fi/til/tyti/2015/07/tyti_2015_07_2015-08-25_tau_009_fi.html) nimittäin pisti silmään sellainen seikka, että heinäkuusta 2014 heinäkuuhun 2015 yksityisen sektori työllisten määrä oli kasvanut 3000 hengellä ja julkisen sektorin työllisten määrä vähentynyt 26000 hengellä.

Quote from: Jani Rantala on 11.09.2015, 16:09:27

Quote from: Raksa_Mies on 11.09.2015, 14:08:08
Entäpäs jos valtio peruis nämä ehdotetut tiukennukset, korottais alvia ja jakais ylimääräisen alvin yrityksille työn sivukulujen alennuksena?

No ei käy

Olisikohan byrokratian ja byrokraattien siivoaminen kuiteskin se keino joka nyt pitäisi tehdä.

No miksei käy? Perustele!

Quote from: Raksa_Mies on 13.09.2015, 17:19:58

Quote from: Jani Rantala on 11.09.2015, 16:09:27

Quote from: Raksa_Mies on 11.09.2015, 14:08:08
Entäpäs jos valtio peruis nämä ehdotetut tiukennukset, korottais alvia ja jakais ylimääräisen alvin yrityksille työn sivukulujen alennuksena?

No ei käy

Olisikohan byrokratian ja byrokraattien siivoaminen kuiteskin se keino joka nyt pitäisi tehdä.

No miksei käy? Perustele!

Peiton jatkamista toisesta päästä. Järkevämpää olisi tuo byrokratian purku.

Laskeskelin tuossa hätäisesti suuren yksityisen vanhuslaitoksen tilannetta lisien leikkauksissa.

Viikonloppuisin noin 30 työntekijää tekee töitä laitoksessa ja menettävät leikkausten ansiosta kuukausipalkastaan luokkaa 4 %.
Tuolla viikonlopputyöntekijämäärällä on koko laitoksessa lähes 100 työntekijää.

Työnantaja säästää palkkamenoissa sellaisen summan, että pystyisi tuolla rahalla palkkaamaan vähän yli yhden työntekijän.
Työnantaja saattaa palkata säästyneillä rahoilla yhden tänne raahatun työvoimareservimamun pois kortistosta tai koulunpenkiltä.
Sadasta työntekijästä n. 60 saa 4 % palkanalennuksen.
Marina on valtava ja motivaatio hukassa raskaassa työssä, kun heistäkään kukaan ei keksi kuinka Suomi tuolla kikkailulla nousisi.

Quote from: detonator on 13.09.2015, 06:09:52
Valtio on vähentänyt työntekijöitään sillä, että mm. Suomen suurin työnantaja Posti on nykyään yksityinen "liikelaitos". Solidium, VR, Altia, Veikkaus, Raskone, Arctia Shipping, Finnvera, jne. kaikki nykyisin "yksityistä sektoria". Heh heh.

Jos puhutaan julkisen sektorin kestävyydestä suhteessa verotuloihin, niin aika vähän jollain Postilla, Altialla tai Veikkauksella on tekemistä asian kanssa. Niitä ei rahoiteta veroeuroilla. Se on sitten eri keskustelu, voidaanko näihin katsoa liittyvän "piiloverotusta".

Quote
Selvennykseksi vielä, että Suomessa on hoitohenkilökuntaa, lääkäreitä, poliiseja ja opettajia n. 250.000, mikä on aivan OK suoritusportaassa. Julkisella sektorilla on kuitenkin vähintään tuo 660.000 työntekijää, joten sen lisäksi jää 410.000 julkisen sektorin toimijaa.

Suomessa pelkästään julkinen terveys- ja sosiaalihuolto (esim. vanhustenhoito menee jälkimmäiseen) kattaa (https://www.thl.fi/fi/tilastot/tilastot-aiheittain/sosiaali-ja-terveydenhuollon-henkilosto/sosiaali-ja-terveyspalvelujen-henkilosto) tuon 250000 henkilöä. Päälle muita ryhmiä esim. n. 5000 kirjastotyöntekijää, 70000 opettajaa (mukana kaikki opetusasteet) ja 40000 oikeutta ja turvallisuutta hoitavaa, niin koossa on jo 365000. Tähän vielä päälle välttämättömiä tukitoimia, kuten siivousta, kiinteistön ylläpitoa ja edes minimaalinen hallinto, niin 400000 henkeä menee helposti rikki. Ja silti lienee vielä sellaisia ns. "hyödyllisiä" aloja, jotka vielä on kokonaan huomioimatta. Tässähän oli vasta otettu karkeasti muutama selkeä pääsektori.

Jos otetaan vertailuluvuksi 510000 henkeä (julkisen budjettitalouden piirissä), saadaan aika hyvä kuva siitä, ettei julkisella sektorilla ole niin paljon höttöä, kuin monet tuntuvat kuvittelevan. Tai jos nyt sitten vetoat tässä tuohon toiseen 660000 lukemaan, jossa on mukana Postit yms. julkiset liikelaitokset, niin oletko tosissasi sitä mieltä, että esim. Postin, Altian, kunnallista bussiliikennettä pyörittävien liikelaitosten jne. pitäisi irtisanoa merkittävä siivu, vaikkapa puolet eli n. 75000, henkilöstöstään? Näistähän osa (esim. Altia) on toimijoita, jotka ovat selkeästi irti julkisesta budjettitaloudesta, ja osa (esim. kunnallisliikenne) taas sellaisia, joita kuntien asukkaat eivät halua ajaa alas.

Quote
Suomen julkiset menot ovat kasvaneet 2000-luvulla 77%. Saksassa 32%.

Julkiset menot:

Saksa: v. 2000 923,4 miljardia euroa, v. 2013 1223,2 miljardia euroa, kasvu 32 %
Suomi: v. 2000 63,9 miljardia euroa, v. 2013 113,2 miljardia euroa, kasvu 77 %

Julkisen sektorin kokonaispalkkasumma :

Saksa: v. 2000 169,8 miljardia euroa, v. 2013 208,9 miljardia euroa, kasvu 23 %
Suomi: v. 2000 17,3 miljardia euroa, v. 2013 28,4 miljardia euroa , kasvu 64 %

Jos nämä faktat ovat sinusta "pölhöpopulismia" ja elät jossain vaaleanpunaisessa illuusiossa, että tällaista sikailua voidaan rahoittaa velalla loputtomiin - niin ei voi muuta kuin todeta, kuin että ole vahva uskossasi. 5-10 vuoden kuluttua voimme palata tähän ketjuun ja katsoa, kumpi oli oikeassa.

Vertaat tässä appelsiineja ja omenoita: Saksassa suurta osaa terveys- ja sosiaalihuollosta ei lasketa julkiseen sektoriin (http://www.labour.fi/tutkimusjulkaisut/raportit/rap30/rap30Savela.pdf). Ylempänä mainitsemani terveys- ja sosiaalihuollon henkilöstön määrää koskeva luku kertoo, kuinka merkittävä osa Suomen julkisesta sektorista kuuluu tähän kategoriaan. Se myös selittää varsin suurelta osin, miksi Suomen julkiset menot ovat kasvaneet: väestön vanheneminen lisää järjestelmän kuormitusta.

Kannattaa tutustua tuohon edellä linkittämääni tilastokeskuksen raporttiin. Siinä avataan hieman sitä, millaisia sudenkuoppia eri maiden julkisen sektorin (ja esim. sosiaalimenojen) vertailuun liitttyy.

Quote from: Sivustakatsoja on 13.09.2015, 17:26:49
Suomessa pelkästään julkinen terveys- ja sosiaalihuolto (esim. vanhustenhoito menee jälkimmäiseen) kattaa (https://www.thl.fi/fi/tilastot/tilastot-aiheittain/sosiaali-ja-terveydenhuollon-henkilosto/sosiaali-ja-terveyspalvelujen-henkilosto) tuon 250000 henkilöä.

Tuolta raportista:

QuoteTerveys- ja sosiaalipalveluiden työllisistä kaksi kolmasosaa oli saanut terveys- ja sosiaalialan koulutuksen. Heitä olivat esimerkiksi lääkärit, sairaanhoitajat, lähihoitajat ja sosionomit. Muiden alojen koulutuksen saaneista suuria ryhmiä olivat lastentarhaopettajat ja monet yhteiskuntatieteellistä tai kaupallista koulutusta edellyttävät asiantuntijatehtävät. Lisäksi monella terveys- ja sosiaalipalvelujen työntekijällä oli palvelualojen koulutus. Noin joka kuudennellatoista toimialan työllisestä ei ollut perusasteen jälkeistä tutkintoa tai se oli tuntematon.

Tuo siis sekä julkinen + yksityinen puoli. Mm. lastentarhaopettajan, psykologin ja puheterapeutin tutkintoja ei lasketa kuuluviksi terveys- ja sosiaalialan koulutuksiin.

Quote from: CaptainNuiva on 13.09.2015, 13:26:56
Näistä oma valuutta ja devalvaatio päälle jutuista aina jää pois se että Ruotsissa on aina ollut vahvasti pääomia sekä ovat tuottaneet vahvoja, kansainvälisiä brändejä kulutusmarkkinoille.
Suomessa ei näin juurikaan ole, Ruotsiin verrattuna Suomen kansainvälinen kulutustavaratuotanto on näpertelyä.
Jotta oman valuutan delvalvoinnista olisi jotain hyötyä niin pitäsi olla myytävääkin...Esim.paperikoneita ja laivoja ostetaan maailmalla vain rajallinen määrä ja niissä toimitusvarmuus, aikatalutus ja maine ovat suurempi tekijä kuin hinta, ei niitä lähde menemään kaupaksi yhtään enempää "Koska halpa Markka".

Kuten ehdittin jo mainita, jos tuo pitäisi paikkansa, se pätisi yhä lailla myös siihen sisäiseen devalvaatioon. Niin, ja jos paperikonetta tai laivaa ostavalle hinta ei merkitse mitään, niin miksi suomalaiset valmistajat eivät sitten nosta hintojaan heti vaikka 50%? Tai edes 5%?

Aina myös hinta merkitsee. On olemassa palkkataso, jolla Suomen viennin voluumi saataisiin korjattua. Mukavaahan se olisi, jos osaaminen niin suunnittelussa, markkinoinnisa kuin johdosssa olisi sitä tasoa, että tuo pakkataso olisi korkea, mutta jos tähän ei pysytyä olisi parempi edes saatua tehtyä ja myytyä sitä mitä osataan.

Kuten Uutisvuodossa todettiin, niin Lylylle jäi mustapekka käteen.

Pikkulinnut tietää nyt kertoa, että jos SAK, STTK, PRO keksii kyhäillä kasaan jotain yleislakontyypistä rakennelmaa, niin seuraavaksi EK:n jäsenyritykset luopuu tilittämästä ay-jäsenmaksuja suoraan työntekijöiden palkoista.

Quote from: STTK: Murto, KatarinaSopimusvapauden rajoittaminen uhkaa koko sopimusjärjestelmää

http://www.sttk.fi/2015/09/09/kollektiivisen-sopimusvapauden-rajoittaminen-uhkaa-koko-sopimusjarjestelmaa/ (http://www.sttk.fi/2015/09/09/kollektiivisen-sopimusvapauden-rajoittaminen-uhkaa-koko-sopimusjarjestelmaa/)


Katarinan kommentti siitä, miten yleissitovuus ei muka rajoita sopimusvapautta oloisi ihan jees.

Quote from: Saturoitunut on 13.09.2015, 17:56:57

Quote from: Sivustakatsoja on 13.09.2015, 17:26:49
Suomessa pelkästään julkinen terveys- ja sosiaalihuolto (esim. vanhustenhoito menee jälkimmäiseen) kattaa (https://www.thl.fi/fi/tilastot/tilastot-aiheittain/sosiaali-ja-terveydenhuollon-henkilosto/sosiaali-ja-terveyspalvelujen-henkilosto) tuon 250000 henkilöä.

Tuolta raportista:

QuoteTerveys- ja sosiaalipalveluiden työllisistä kaksi kolmasosaa oli saanut terveys- ja sosiaalialan koulutuksen. Heitä olivat esimerkiksi lääkärit, sairaanhoitajat, lähihoitajat ja sosionomit. Muiden alojen koulutuksen saaneista suuria ryhmiä olivat lastentarhaopettajat ja monet yhteiskuntatieteellistä tai kaupallista koulutusta edellyttävät asiantuntijatehtävät. Lisäksi monella terveys- ja sosiaalipalvelujen työntekijällä oli palvelualojen koulutus. Noin joka kuudennellatoista toimialan työllisestä ei ollut perusasteen jälkeistä tutkintoa tai se oli tuntematon.

Tuo siis sekä julkinen + yksityinen puoli. Mm. lastentarhaopettajan, psykologin ja puheterapeutin tutkintoja ei lasketa kuuluviksi terveys- ja sosiaalialan koulutuksiin.

En ole nyt varma, mitä ajoit takaa esim. sillä, että mihin lastentarhanopettajan tutkinto lasketaan tai ei lasketa. Itse niputan lastentarhanopettajat kuitenkin osaksi sosiaalisektoria.

Raportin mukaan tosiaan koko terveys- ja sosiaalisektori työllistää sellaiset 380000 henkeä, joista melkein 280000 julkisella sektorilla. Tuolta saa poimittua esim. tiedon, että julkisella sektorilla työskentelee yli 246000 (eli aika lähellä heittämääni lukua 250000) työntekijää, joiden nimikkeet kuuluvat jotakuinkin joukkoon: Kemistit, Biologit (ym. erityisasiantuntijat), Lääkärit ja erikoislääkärit, Ylihoitajat, Osastonhoitajat, Hammaslääkärit, Proviisorit, Ravitsemusalan erityisasiantuntijat, Kuulontutkijat ja puheterapeutit, Lastentarhanopettaja, Psykologit, Sosiaalityön erityisasiantuntijat, Lääketieteellisen kuvantamis- ja laitetekniikan asiantuntijat, Bioanalyytikot, Farmaseutit, Hammasteknikot, Apuvälineteknikot, Sairaanhoitajat ja terveydenhoitajat ja kätilöt, Suuhygienistit, Optikot, Fysioterapeutit ym., Sairaankuljetuksen ensihoitajat, Sosiaalialan ohjaajat ja neuvojat ym., Lastenhoitotyöntekijät, Koulunkäyntiavustajat, Lähihoitajat, Kodinhoitajat (kotipalvelutoiminta), Hammashoitajat, Välinehuoltajat, Apteekkien lääketyöntekijät, Hierojat ja kuntohoitajat, Sairaala- ja laitosapulaiset ja Päiväkotiapulaiset.

Nämä vaikuttavat varsin pitkälti sellaista työtä tekevältä porukalta, joiden suurimittaista karsintaa vain harvat suomalaiset kannattavat. Uskoisin esim. jokaisen, jonka omainen on joskus ollut vaikkapa vanhuuteen tai mielenterveyteen liittyvässä hoitokodissa, olevan kohtalaisen vakuuttunut siitä, että kyseisissä palveluissa ei kerta kaikkiaan ole mullistavan suurta leikkausvaraa. Toiminta on jo nykyiselläänkin mitoitettu resursseiltaan varsin tiukoille eikä henkilökuntaakaan voi pitää ylipalkattuna.

Quote from: Penan kaveri Eki on 13.09.2015, 18:15:09
Kuten Uutisvuodossa todettiin, niin Lylylle jäi mustapekka käteen.

Pikkulinnut tietää nyt kertoa, että jos SAK, STTK, PRO keksii kyhäillä kasaan jotain yleislakontyypistä rakennelmaa, niin seuraavaksi EK:n jäsenyritykset luopuu tilittämästä ay-jäsenmaksuja suoraan työntekijöiden palkoista.

Rokrok. Toivottavasti pikkulinnut ovat oikeassa.

Quote from: RP on 13.09.2015, 18:09:53
Aina myös hinta merkitsee. On olemassa palkkataso, jolla Suomen viennin voluumi saataisiin korjattua. Mukavaahan se olisi, jos osaaminen niin suunnittelussa, markkinoinnisa kuin johdosssa olisi sitä tasoa, että tuo pakkataso olisi korkea, mutta jos tähän ei pysytyä olisi parempi edes saatua tehtyä ja myytyä sitä mitä osataan.

Hinta vaikuttaa. Mutta kärjistetysti, kun kukaan ei halua paperilehteä kotiin mihinkään hintaan, vaan lukee uutiset kännykästä, joka ei saa olla Nokia mihinkään hintaan, niin paha siinä on palkka-alella kilpailla.

Tarvittaisiin siis uusia tuotteita, jotka edes johonkin hintaan kelpaavat. Vaikka ei tämä sitä tarkoita, etteikö myös kustannustasosta kannattaisi huolehtia.

Quote from: Sivustakatsoja on 13.09.2015, 19:14:49
En ole nyt varma, mitä ajoit takaa esim. sillä, että mihin lastentarhanopettajan tutkinto lasketaan tai ei lasketa. Itse niputan lastentarhanopettajat kuitenkin osaksi sosiaalisektoria.

Raportin mukaan tosiaan koko terveys- ja sosiaalisektori työllistää sellaiset 380000 henkeä, joista melkein 280000 julkisella sektorilla. Tuolta saa poimittua esim. tiedon, että julkisella sektorilla työskentelee yli 246000 (eli aika lähellä heittämääni lukua 250000) työntekijää, joiden nimikkeet kuuluvat jotakuinkin joukkoon:

Nämä vaikuttavat varsin pitkälti sellaista työtä tekevältä porukalta, joiden suurimittaista karsintaa vain harvat suomalaiset kannattavat. Uskoisin esim. jokaisen, jonka omainen on joskus ollut vaikkapa vanhuuteen tai mielenterveyteen liittyvässä hoitokodissa, olevan kohtalaisen vakuuttunut siitä, että kyseisissä palveluissa ei kerta kaikkiaan ole mullistavan suurta leikkausvaraa. Toiminta on jo nykyiselläänkin mitoitettu resursseiltaan varsin tiukoille eikä henkilökuntaakaan voi pitää ylipalkattuna.

Ajoin takaa sitä, että vaikka kolmasosalla terveys- ja sosiaalialan työntekijöistä ei olekaan noiden alojen koulutusta, osa siitä kolmasosasta kuitenkin tekee hyvin selvästi siihen kiinteästi liittyvää työtä.

Tuo litania sisältää lähinnä noita terveys- ja sosiaalialan koulutuksen omaavia, joita on siis vain kaksi kolmasosaa koko lössistä. Yhteiskuntatieteellistä koulutusta vaativia tehtäviä ei varmaan hirveästi siellä hoitokodissa ole, mutta kuulemma sitäkin koulutusta "monet" terveys- ja sosiaalialalla työskentelevät tarvitsevat.

Yrität selvästi tunteisiin vetoamalla sulkea kantta keskustelulta, mutta mielestäni olisi aiheellista hieman selvittää tuota kolmasosaa, jotka lasketaan sektorin työntekijöiksi ja joilla ei ole alan koulutusta. Siellä ne tyhjänpäiväiset paperinpyörittäjät ovat piilossa, jos jossain.

Vai että lakko.
AY-möllit sitten päätti ampua itteään sarjatulella omaan millimunaan.

Ei siinä siirretään loputkin kioskit kiinaan.

Quote from: Kari Kinnunen on 13.09.2015, 20:22:35
Vai että lakko.
AY-möllit sitten päätti ampua itteään sarjatulella omaan millimunaan.

Ei siinä siirretään loputkin kioskit kiinaan.

Jos AY-liike ei nyt lakkoilisi, niin sehän tekisi itsestään turhan eli ampuisi itseään päähän.

Quote from: Bigot on 13.09.2015, 20:46:00

Quote from: Kari Kinnunen on 13.09.2015, 20:22:35
Vai että lakko.
AY-möllit sitten päätti ampua itteään sarjatulella omaan millimunaan.

Ei siinä siirretään loputkin kioskit kiinaan.

Jos AY-liike ei nyt lakkoilisi, niin sehän tekisi itsestään turhan eli ampuisi itseään päähän.

Tuohan kuulostaa hyvälle.

Quote from: Kari Kinnunen on 13.09.2015, 20:22:35
Vai että lakko.
AY-möllit sitten päätti ampua itteään sarjatulella omaan millimunaan.

Myös tällä forumilla silloin tällöin esiintyvä Herra Jalonen esittää oman vaikutelmansa möllien mölliydestä:

Quote
Jussi Jalonen
13.9.2015 16:53
Helvettiäkös sössötät? Ei tämä liikehdintä mistään "ay-johtajista" ole lähtöisin, vaan ihan työntekijöistä. Käy joskus kuuntelemassa satamajätkiä, hoitureita tai raksan kundeja, niin huomaat kyllä itsekin.

Ay-liikkeen johto on paremminkin aika vaivautuneen oloinen, eikä oikein osaa pahemmin reagoida siihen, miten voimakkaasti kentällä kuohutaan. Niin että käy kysymässä niiltä tavallisilta ihmisiltä.

Eikä kukaan kuvittele, että työnantajat olisivat vihollisia. Mutta istuva hallitus on, aika monen mielestä.

http://minnaisoaho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/202395-kolme-kysymysta-ammattiyhdistysjohtajille (http://minnaisoaho.puheenvuoro.uusisuomi.fi/202395-kolme-kysymysta-ammattiyhdistysjohtajille)

Oma perstuntumani on samankaltainen.

Kollegani poika on palomies Uudellamaalla. Peruspalkka alle 1800e/kk ja lisät tuovat yli 30% vuosituloista.
Voidaan sanoa, että tunnelmat kys. paloasemalla ovat melko herkillä.

Brankkareiden letkujen pituudesta en tiedä...

Pahoitteluni, en ole seurannut kunnolla ketjua. Huomauttaisin kuitenkin, että Vähemmistövaltuutetun toimistoon palkattiin juuri viisi (5) kpl uutta kallispalkkaista Ylitarkastajaa. Tämä on se valtionhallinnon todellinen ongelma. Btw, he eivät taatusti tee vuoro- tai ylitöitä. Esim. heidän kohdallaan vuosilomaoikeuskin saisi puolestani olla 38:n päivän sijasta vaikkapa 120. Olisivat ainakin poissa pahanteosta.

Edit: typo

Nousua pukkaa. Vielä on varaa jakaa kaikenlaista kivaa velkarahalla.

Terveisin: Annika Lapintie, Li Andersson, Antti Rinne ja Late Lyly

(http://paivanbyrokraatti.com/wp-content/uploads/2015/09/julkinen_kulutus.jpg)

Quote from: Saturoitunut on 13.09.2015, 19:46:32
Tuo litania sisältää lähinnä noita terveys- ja sosiaalialan koulutuksen omaavia, joita on siis vain kaksi kolmasosaa koko lössistä.
...
Yrität selvästi tunteisiin vetoamalla sulkea kantta keskustelulta, mutta mielestäni olisi aiheellista hieman selvittää tuota kolmasosaa, jotka lasketaan sektorin työntekijöiksi ja joilla ei ole alan koulutusta. Siellä ne tyhjänpäiväiset paperinpyörittäjät ovat piilossa, jos jossain.

Eikö tässä ollutkaan kyse julkisesta sektorista? Tuo "litanjani" koski julkisen sektorin terveys- ja sosiaalialan työntekijöitä. Kun kaikkiaan julkisen sektorin työntekijöiden määrä kyseisillä sektoreilla on n. 280000 ja heistä 246000 kuului tuon luettelemani litanjan mukaisiin työtehtäviin, niin oman laskutaitoni mukaan tämä jäljellejäävä potentiaalinen "höttö" on suuruusluokkaa 280000-246000 = 34000 eli ainoastaan suunnilleen yksi kahdeksasosa kokonaisuudesta.

Pyydän anteeksi, jos tämä oli jo käsitelty tässä ketjussa, mutta miksi hallituksen leikkauksista ja työntekijäjärjestöjen vastatoimista kommentoi Suomen ulkoministeri?. Eikö asia kuuluisi pääministerille? Tai valtiovarainministerille?  Onko Pöpilä mennyt piiloon ja Stubbelo kyykkii samassa komerossa?  Onko Suomella tällaisia paskahousuja maan hallituksen johdossa? 

Yleislakko! Hallitus nurin! Uudet vaalit!

Quote from: Punaniska on 13.09.2015, 15:52:06

Quote from: risto on 13.09.2015, 15:28:18
Soini ei ole pelkästään ulkoministeri, vaan toiseksi suurimman hallituspuolueen puheenjohtaja. Tässä ominaisuudessa hänen on otettava kantaa talouskriisiin, johon mm. SDP, SAK, STTK jne. ovat paljon enemmän kuin osasyyllisiä.

Ulkoministeri oli kauan hipihiljaa mamuinvaasiosta, eikä ulkoministerinä kysy ruotsalaisilta heidän perseilystään irakilaisten roudaamisesta Tornioon.

Asiat asioina. Maahanmuuttokysymykset ovat sisäministerin toimialaa. Eipä siinä, etteikö Soinin olisi siihenkin pitänyt puuttua jo muutenkin kuin parilla lohkaisullaan. Toistan: ulkoministeri ei hoitele maahanmuuttokysymyksiä. Kuitenkin 2. suurimman hallituspuolueen puheenjohtajan pitää puuttua kaikkiin merkittäviin kysymyksiin, mukaanlukien maahanmuuttopolitiikka.

Quote from: Punaniska on 13.09.2015, 15:52:06
Nyt puolustelee kassaneidin kyykyttämistä, mikä ei auta vientiä tippaakaan, mutta ajaa kassaneitiä ahdinkoon. Ja puolustelee vielä jollain Jalosen mukanokkelalla väännöksellä Tuntemattomasta. Ei tipu myötätuntoa, lusikoikoon itse käärmesoppaansa.

Vai että oikein kassaneidin kyykyttämistä? Minun ymmärtääkseni koko julkiselta sektorilta (johon se kassaneiti ei kuulu) vietiin poskettomista lomaetuuksista 8 päivää.

Ja kaikilta sunnuntaityötä tekeviltä "kyykytettiin" kokonaisen 12,5%:n verran sunnuntaikorvauksista, jolloin sunnuntaisin saa enää naurettavan pientä, 175%:sta palkkaa. Luultavasti joutuvat perikatoon. Vuosipalkasta (brutto) lähtenee n. 2% niiltä, jotka tekevät reilusti sunnuntaitöitä. Nettovaikutus tätäkin pienempi.

Lisäksi ylityökorvauksia pienennettiin, mikä tasan tarkkaan auttaa niitä vientiyrityksiä(kin).

Ensisijaisesti kyseessä lienee kuitenkin julkisen sektorin palkka-ale, jota on vesi kielellä odotettu todella pitkään. On nimittäin posketonta, että julkisella sektorilla tulosvastuuttomat työntekijät saavat enemmän liksaa, kuin yksityisellä. Ja me nettoveronmaksajat maksamme sen leikin.

Nämä hallituksen leikkaukset ovat hyvä alku, mutta eivät riitä vielä alkua pidemmälle.

Koittakaa tajuta, että meillä on puoli miljoonaa työtöntä. Tarttis tehrä jotakin. Ja yksi tarvittava keino on devalvaatio. Ulkoista ei voida tehdä, joten sisäinen on tehtävä. Seuraavaksi pitäisi poistaa nykymuotoinen sosiaaliturva (poistuu tällä menolla pian väistämättä, halutaan tai ei, koska rahat yksinkertaisesti loppuvat) ja korvata se hyvin pienellä perustulolla, jolloin nykyiset älyttömät kannustinloukut poistuvat.

^ Ne julkisen sektorin hyväpalkkaiset byrokraatit eivät tee sunnuntai- tai ylitöitä ja sairastavatkin vuoroduunareita vähemmän. Julkisen sektorin hoitsuilla taas tuskin on sen parempi liksa kuin yksityisen hoitsuilla?

No lomien vieminen sentään osui byrokraatteihinkin. Ja aiheuttaa niiden 8 päivän verran työttömyyttä, kun entistä pienempi määrä riittää tekemään työt. Mikä ei niin huono asia pidemmän päälle, mutta ei välttämättä tässä talous- ja työllisyystilanteessa hyvä juttu. Melkein päinvastainen työllistävän vaikutuksensa takia parempi liike.

Suomi tarvitsisi kuritusta: yleislakko, persut ulos hallituksesta, uudet vaalit, mamut palautettava Haaparantaan ja rajat kiinni.

Suomi ulos EU:sta. Markka takaisin. Kuolemanrangaistus takaisin. Miinat takaisin.


Miten ihmeessä koko Suomi tuli hulluksi kesällä 2015? Tämä kaaos ja "syyrialaiset pakolaiset" maksavat Suomelle kumulatiivisesti miljardeja. Ja samaan aikaan hallitus pienentää pienipalkkaisten lisiä? Ja mitään vastareaktiota ei tapahdu? Persut eivät tee mitään?

Persujen pitäisi äkkiä tehdä päätös. Ja mennä selvittämään pääministeri Pöpilälle että ellei Kepu tajua muuttaa tilannetta niin persut lähtevät. Ottakoon Pöpilä sitten tilalle RKP:n ja Vihreät, mutta kai nyt perkele Suomessa täytyy olla yksi puolue joka vastustaa tätä hulluutta? Soini on ulkomuotonsa ja poliittisen asemoitumisensa puolesta kuin sammakko kuumentuvassa kattilassa. Nyt olisi tilaisuus esiintyä puoluejohtajana joka yritti pelastaa maan.

Quote from: Sivustakatsoja on 13.09.2015, 22:31:03

Quote from: Saturoitunut on 13.09.2015, 19:46:32
Tuo litania sisältää lähinnä noita terveys- ja sosiaalialan koulutuksen omaavia, joita on siis vain kaksi kolmasosaa koko lössistä.
...
Yrität selvästi tunteisiin vetoamalla sulkea kantta keskustelulta, mutta mielestäni olisi aiheellista hieman selvittää tuota kolmasosaa, jotka lasketaan sektorin työntekijöiksi ja joilla ei ole alan koulutusta. Siellä ne tyhjänpäiväiset paperinpyörittäjät ovat piilossa, jos jossain.

Eikö tässä ollutkaan kyse julkisesta sektorista? Tuo "litanjani" koski julkisen sektorin terveys- ja sosiaalialan työntekijöitä. Kun kaikkiaan julkisen sektorin työntekijöiden määrä kyseisillä sektoreilla on n. 280000 ja heistä 246000 kuului tuon luettelemani litanjan mukaisiin työtehtäviin, niin oman laskutaitoni mukaan tämä jäljellejäävä potentiaalinen "höttö" on suuruusluokkaa 280000-246000 = 34000 eli ainoastaan suunnilleen yksi kahdeksasosa kokonaisuudesta.

Kahtelin noita taulukkoja vähäsen ja aika minimaalisia nuo läskit näyttäisivät terveys- ja sosiaalialalla olevan. Välillä 2000-2012 julkisen puolen sosiaalipalvelujen työntekijämäärä on kasvanut 120 000 -> 135 000 ja terveyspalvelujen 128 000 -> 142 000. Vrt. yksityisellä puolella 7 000 -> 34 000 ja 17 000 -> 34 000. Sosiaalipuolen kasvu on tullut enimmäkseen vanhusten palveluista, erityisesti yksityisellä puolella. Julkisten lääkäripalvelujen porukka on kutistunut. Terveys- ja sosiaalipalveluiden sektori kokonaisuudessaan on paisunut noina kahtenatoista vuotena 309 000 -> 383 000. Yli puolet tuosta kasvusta on tapahtunut yksityisellä puolella.

^ Kuinka suuri osa yksityisen kasvusta on julkisen ulkoistusta eli käytännössä sitä samaa julkista sektoria?
Vaikka ei kai juuri kukaan väitä, että hoitsuja olisi liikaa? Lääkäreitä kyllä voi ollakin ja keinotekoisen korkeilla liksoilla.

Tämä menee juupas-eipäs -väittelyksi, koska Suomessakin on erilaisia ammatteja ja niillä erilaisia työaikoja sekä työolosuhteita.  Toisilla on aikaa shoppailla ja lomailla joka viikonloppu, mutta joidenkin pitää olla töissä palvelemassa ja pyörittämässä Suomea.  Jos tuosta "laatuajan" menetyksestä ei makseta kunnon korvausta niin muutetaan sitten Suomi ma-pe yhteiskunnaksi, jolloin koko maa on kiinni la-su.  Sopii minulle.

Quote from: Bigot on 14.09.2015, 00:08:20
^ Ne julkisen sektorin hyväpalkkaiset byrokraatit eivät tee sunnuntai- tai ylitöitä ja sairastavatkin vuoroduunareita vähemmän. Julkisen sektorin hoitsuilla taas tuskin on sen parempi liksa kuin yksityisen hoitsuilla?

Ymmärtääkseni julkisen sektorin hoitsuilla on nimenomaisesti parempi liksa kuin yksityisen hoitsuilla. Näin ainakin kokemus perhepiiristä. YMMV, toki.

Ja sairaspoissaolot olivat ihan järkyttäviä. Lääkäreillä n. 5 päivää vuodessa, hoitsuilla lähempänä parikymmentä. Pientä ryhdistäytymistä tälle sektorille tarvitaan. Tähän asti voimassa ollut käytäntöhän on ihan älyvapaa. Toki voi olla, että hoitajat altistuvat sairaille aavistuksen enemmän kuin lääkärit, mutta jokin muukin selittävä tekijä pitää tuossa olla.

En syytä hoitajia, mutta tiedän aloja, joissa pidetään sairaspoissaoloja loman kaltaisena "saavutettuna etuna", ja saatetaan jutella tyyliin, että "montakos päivää sinulla Pekka on vielä sairaspoissaoloja käytettävänä tälle vuoteen". Omin pikku korvin kuullut pari tällaista keskustelua. Sairasta touhua.

Quote from: Bigot on 14.09.2015, 00:08:20
No lomien vieminen sentään osui byrokraatteihinkin. Ja aiheuttaa niiden 8 päivän verran työttömyyttä, kun entistä pienempi määrä riittää tekemään työt. Mikä ei niin huono asia pidemmän päälle, mutta ei välttämättä tässä talous- ja työllisyystilanteessa hyvä juttu. Melkein päinvastainen työllistävän vaikutuksensa takia parempi liike.

Julkista sektoria on pakko kaventaa, ei lisätä. Toki, jos pelkkä työllisyystilanne olisi itseisarvo, joka ainoa työtön voidaan vaikka huomenna palkata keräämään käpyjä. Ja jo on työllisyys huipussaan. Ostovoima kasvaa kohisten, toki yhdessä valtionvelan kanssa, mutta väliäkös sillä.

Sähkö tulee pistorasiasta, raha taikaseinästä.

Ihmettelen, että kukaan ei kommentoinut tätä kuvaa HUS:n omasta tutkimuksesta.

(http://i.imgur.com/ydmKd2g.jpg)

HUS:n hoitsut ovat yli 100 päivää vuodesta poissa, syystä tai toisesta. Siis käytännössä PUOLET TEHOKKAASTA TYÖAJASTA!

Mutta ei kai tuo sitten edes herätä sen kummemmin ihmetystä. Sen verran raskaaseen porsasteluun Suomessa veronmaksajat ovat tottuneet.

Quote from: ArtturiE on 13.09.2015, 22:42:31
Pyydän anteeksi, jos tämä oli jo käsitelty tässä ketjussa, mutta miksi hallituksen leikkauksista ja työntekijäjärjestöjen vastatoimista kommentoi Suomen ulkoministeri?. Eikö asia kuuluisi pääministerille? Tai valtiovarainministerille?  Onko Pöpilä mennyt piiloon ja Stubbelo kyykkii samassa komerossa?  Onko Suomella tällaisia paskahousuja maan hallituksen johdossa? 

Yleislakko! Hallitus nurin! Uudet vaalit!

Kysynpä tuasen että mitä seuraa uusista vaaleista?

Niin, voihan käydä niinkin että kepu ottaa halal-vaalivoiton.  Se olisi todellinen katastrofi.

Quote from: ArtturiE on 14.09.2015, 05:51:51
Niin, voihan käydä niinkin että kepu ottaa halal-vaalivoiton.  Se olisi todellinen katastrofi.

Kävipä vaaleissa miten tahansa; mikä muuttuisi?

Quote from: detonator on 14.09.2015, 00:40:28
Ihmettelen, että kukaan ei kommentoinut tätä kuvaa HUS:n omasta tutkimuksesta.

(http://i.imgur.com/ydmKd2g.jpg)

HUS:n hoitsut ovat yli 100 päivää vuodesta poissa, syystä tai toisesta. Siis käytännössä PUOLET TEHOKKAASTA TYÖAJASTA!

Mutta ei kai tuo sitten edes herätä sen kummemmin ihmetystä. Sen verran raskaaseen porsasteluun Suomessa veronmaksajat ovat tottuneet.

Siis vuodessa on 365 päivää, 260 jos työajaksi lasketaan viisi päivää seitsemästä. EI tuo sentään puolta siitä ole. Ymmärrän, jos heillä on tavallista enemmän sairauspoissaoloja. Lapsien hankinnasta tulee hoitajille paljon poissaoloja oletettavasti kategoriassa "muut lakisääteiset" (pääosin sekä naisia, että oletettavasti pariskunnista pienemmällä palkalla työskenteleviä). Sitä minäkään en tiedä, mitä nuo "muut muut" ovat.

Quote from: risto on 14.09.2015, 00:34:54
Julkista sektoria on pakko kaventaa, ei lisätä. Toki, jos pelkkä työllisyystilanne olisi itseisarvo, joka ainoa työtön voidaan vaikka huomenna palkata keräämään käpyjä. Ja jo on työllisyys huipussaan. Ostovoima kasvaa kohisten, toki yhdessä valtionvelan kanssa, mutta väliäkös sillä.

Sähkö tulee pistorasiasta, raha taikaseinästä.

Samaa mieltä, mutta: jos hoitsuilla jo nyt kädet täynnä töitä, eikä liksakaan AMK-tutkintoon nähden erikoinen, niin miten säästät heistä? Säästö heiltä on sitten säästöä vaipanvaihdoista. No ok, lyhennetyt lomat antavat lisää vaipanvaihtoaikaa.

Yleisemmin julkisesta, jos ja kun sieltä löysää löytyy, niin ainakaan keynesiläisyyden mukaan sitä ei kannattaisi leikata lama-aikana, vaan nousukaudella. Mikä voisi olla poliittisesti vielä vaikeampaa.

Quote from: Saturoitunut on 14.09.2015, 00:12:36
Terveys- ja sosiaalipalveluiden sektori kokonaisuudessaan on paisunut noina kahtenatoista vuotena 309 000 -> 383 000. Yli puolet tuosta kasvusta on tapahtunut yksityisellä puolella.

ko. sektorin henkilökunta on paisunut  12 vuodessa 24 % !!

Samaan aikaan väestö on kasvanut vain hyvin vähän. Vain 5%.
Ja BKT ei ole kasvanut ollenkaan.

Joko suomalaiset ovat alkaneet sairastella vallan mahdottomasti, ja/tai alan toiminnan tehokkuus ei ole parantunut ollenkaan,vaan päinvastoin. Siten alalle on kertynyt 'läskiä' aivan liikaa.

Väitän että terveys- ja sosiaalipalvelujen sektorille on ollut 'piikki auki' liian kauan. Mikään maa ei voi kasvattaa sote-sektoria noin holtitonta vauhtia.

Hallituksen suorittama 'kurinpalautus' on tervetullut, ja välttämätön.

^ On kai tässä ketjussa käsiteltykin, mutta vanhusten määrä lienee tuplaantunut noiden 12 vuoden aikana. (Hatusta heittäen)

Tehostaminen antaa rajallisesti mahdollisuuksia ihmiskeskeisessä työssä.

Quote from: Bigot on 14.09.2015, 07:09:12

Quote from: risto on 14.09.2015, 00:34:54
Julkista sektoria on pakko kaventaa, ei lisätä. Toki, jos pelkkä työllisyystilanne olisi itseisarvo, joka ainoa työtön voidaan vaikka huomenna palkata keräämään käpyjä. Ja jo on työllisyys huipussaan. Ostovoima kasvaa kohisten, toki yhdessä valtionvelan kanssa, mutta väliäkös sillä.

Sähkö tulee pistorasiasta, raha taikaseinästä.

Samaa mieltä, mutta: jos hoitsuilla jo nyt kädet täynnä töitä, eikä liksakaan AMK-tutkintoon nähden erikoinen, niin miten säästät heistä? Säästö heiltä on sitten säästöä vaipanvaihdoista. No ok, lyhennetyt lomat antavat lisää vaipanvaihtoaikaa.

Yleisemmin julkisesta, jos ja kun sieltä löysää löytyy, niin ainakaan keynesiläisyyden mukaan sitä ei kannattaisi leikata lama-aikana, vaan nousukaudella. Mikä voisi olla poliittisesti vielä vaikeampaa.

Kivahan se olisi leikata nousukaudella. Sitä on nyt 8 vuotta odotettu sitä nousukautta. Tai velkaantumisesta päätellen 25 vuotta.

Odotetaanko vielä toiset 8 vuotta sitä nousukautta, joka on ihan tuossa nurkan takana, vaikka sitä ei nykyrakenteilla oikein edes voi tulla? Työn yksikkökustannuksia jos saadaan reilusti alas (mitä epäilen, kiitos SAK, STTK ja muut yhteiskunnan syövät), sitä nousukautta voitaisiin koittaa tekemällä tehdä.

Sairaanhoitajan palkassa en näe merkittävää ongelmaa. Se, että jollain kuntien ja valtion virkasyöttiläillä, paperityöläisillä tai vastaavilla on ylikovat palkat, on asia erikseen. Ja toisaalta heidänkään palkkansa ei ole sairaanhoitajilta pois.

^ Tehdäänkö hoitotyöstä, poliiseista ja siivoojista vientituote, kun heidän yksikkökustannuksiaan leikkaamalla lama voitetaan?

Länsi-Euroopan vähävelkaisimmalla maalla olisi aikaa odotella se toinenkin 8 vuotta. Tai vielä ennemmin investointivelalla selättää lama.

Quote from: risto on 14.09.2015, 08:13:16
Kivahan se olisi leikata nousukaudella. Sitä on nyt 8 vuotta odotettu sitä nousukautta. Tai velkaantumisesta päätellen 25 vuotta.

Tuo on kyllä myytti. Viimeisellä nousukaudella julkinen talous oli reippaasti ylijäämäinen. Totta, että ylijäämä päätettiin kerätä eläkerahastoihin, mutta ero sen ja virallisen valtion talouden välillä on lähinnä kosmeettinen

Quote from: Bigot on 14.09.2015, 08:31:24
Länsi-Euroopan vähävelkaisimmalla maalla olisi aikaa odotella se toinenkin 8 vuotta. Tai vielä ennemmin investointivelalla selättää lama.

Valitettavasti vientiteollisuuden kilpailukykyongelmia ei elvytyksellä ratkaista (vaikka kääntäen leikkaukset koulutukseen ja tutkimukseen eivät myöskään pitkällä tähtäimellä taida olla kovin hyödyllisiä).

Quote from: ääridemokraatti on 13.09.2015, 09:49:18
Mielestäni juuri näin. Sisäinen devalvaatio tulee pitkällä viiveellä (6-8 vuotta näyttäisi arvio laskusuhdanteen alku vs hallituksen toimenpiteet, jotka eivät ole vielä oikeasti edes alkaneet). Valuutan devalvoituminenhan tulisi kelluvalla valuutalla välittömästi. Markkinareaktio on salamannopea ja siitä lienee Ruotsin kiittäminen sitä, että eihän siellä päässyt laskusuhdanne oikeastaan edes päälle.

Sisäinen devalvaatio tulee niin pitkällä viiveellä että se ei auta yhtään mitään. Se aiheuttaa ainoastaan kurjistumiskierteen. Talous syöksyy aina nopeammin kuin sisäisellä devalvaatiolla voidaan korjata ja taas pitää devalvoida lisää sisäisesti.

Ihmispsykologia estää sen että sisäinen devalvaatio voisi koskaan toimia kunnolla. Taloudessa tarvitaan kovempia ja nopeampia toimia jotta mikään asia muuttuu. Joku 30% valuuttakurssimuutos yhdessä yössä tällainen on ja silloin alkaa välittömästi tapahtumaan korjausliike oikeaan suuntaan.

Ihan saman näkee pienemmässä mittakaavassa pörssisä. Ei ole mitään muuta mahdollisuutta kuin boom-bust-sykli. Boomia ei voida korjata kuin totaalisella romahduksella. Hidas "sisäinen devalvaatio" kuplan jälkeen ei ole vaihtoehto. Ihmispsykologia ei vaan taivu siihen.

Kreikka näyttää ilmiselvästi sen että sisäinen devalavaatio ei toimi myöskään nykyisenkaltaisessa yhteisvaluutassa. Kreikka on jo devalvoinut sisäisesti enemmän kuin mikään maa koskaan historiassa ja sillä menee vain entistä paskemmin. Tuo ei ole mikään ratkaisu nykyisellä eurolla. Joko euro pannaan totaaliseen remonttiin tai se puretaan. Sisäisellä devalvaatiolla näitä asioita ei kyetä ratkaisemaan. Ei kykene Suomikaan.

Quote from: risto on 13.09.2015, 23:53:37

Quote from: Punaniska on 13.09.2015, 15:52:06

Quote from: risto on 13.09.2015, 15:28:18
Soini ei ole pelkästään ulkoministeri, vaan toiseksi suurimman hallituspuolueen puheenjohtaja. Tässä ominaisuudessa hänen on otettava kantaa talouskriisiin, johon mm. SDP, SAK, STTK jne. ovat paljon enemmän kuin osasyyllisiä.

Ulkoministeri oli kauan hipihiljaa mamuinvaasiosta, eikä ulkoministerinä kysy ruotsalaisilta heidän perseilystään irakilaisten roudaamisesta Tornioon.

Asiat asioina. Maahanmuuttokysymykset ovat sisäministerin toimialaa. Eipä siinä, etteikö Soinin olisi siihenkin pitänyt puuttua jo muutenkin kuin parilla lohkaisullaan. Toistan: ulkoministeri ei hoitele maahanmuuttokysymyksiä. Kuitenkin 2. suurimman hallituspuolueen puheenjohtajan pitää puuttua kaikkiin merkittäviin kysymyksiin, mukaanlukien maahanmuuttopolitiikka.

Quote from: Punaniska on 13.09.2015, 15:52:06
Nyt puolustelee kassaneidin kyykyttämistä, mikä ei auta vientiä tippaakaan, mutta ajaa kassaneitiä ahdinkoon. Ja puolustelee vielä jollain Jalosen mukanokkelalla väännöksellä Tuntemattomasta. Ei tipu myötätuntoa, lusikoikoon itse käärmesoppaansa.

Vai että oikein kassaneidin kyykyttämistä? Minun ymmärtääkseni koko julkiselta sektorilta (johon se kassaneiti ei kuulu) vietiin poskettomista lomaetuuksista 8 päivää.

Ja kaikilta sunnuntaityötä tekeviltä "kyykytettiin" kokonaisen 12,5%:n verran sunnuntaikorvauksista, jolloin sunnuntaisin saa enää naurettavan pientä, 175%:sta palkkaa. Luultavasti joutuvat perikatoon. Vuosipalkasta (brutto) lähtenee n. 2% niiltä, jotka tekevät reilusti sunnuntaitöitä. Nettovaikutus tätäkin pienempi.

Lisäksi ylityökorvauksia pienennettiin, mikä tasan tarkkaan auttaa niitä vientiyrityksiä(kin).

Ensisijaisesti kyseessä lienee kuitenkin julkisen sektorin palkka-ale, jota on vesi kielellä odotettu todella pitkään. On nimittäin posketonta, että julkisella sektorilla tulosvastuuttomat työntekijät saavat enemmän liksaa, kuin yksityisellä. Ja me nettoveronmaksajat maksamme sen leikin.

Nämä hallituksen leikkaukset ovat hyvä alku, mutta eivät riitä vielä alkua pidemmälle.

Koittakaa tajuta, että meillä on puoli miljoonaa työtöntä. Tarttis tehrä jotakin. Ja yksi tarvittava keino on devalvaatio. Ulkoista ei voida tehdä, joten sisäinen on tehtävä. Seuraavaksi pitäisi poistaa nykymuotoinen sosiaaliturva (poistuu tällä menolla pian väistämättä, halutaan tai ei, koska rahat yksinkertaisesti loppuvat) ja korvata se hyvin pienellä perustulolla, jolloin nykyiset älyttömät kannustinloukut poistuvat.

1. Ulkoministeri pysyköön lestissään ja hoitakoon lestinsä. Ruotsi perseilee kustannuksellamme ja tämä ei tee mitään. Soini on onnistunut poliittisesti polttamaan naamansa miltei karrelle, vaikka alle puoli vuotta vallassa. Ei onnistu ihan joka jampalta.

2. Jos kassaneiti saa 10€/h, ja sunnuntaina 20€/h, niin johan on naurettava tuottavuushyppäys, jos sunnuntaityöstä leikataan. Sen jälkeen kassaneiti menettää 20€/sunnuntai ja 80€/kk. Jos on nälkäpalkat, niin se tekee kipeää. Vientiteollisuuteen tuo ei vaikuta hölkäsen pöläystä, koska vientiteollisuus, joka pyörii sunnuntaina on paperi - ja prosessiteollisuutta. Siellä taas työvoimakustannus kokonaiskustannuksista on 5% luokkaa.

Soisin myös joidenkin tajuavan, että suorittavan portaan kyykyttäminen ei tässä tilanteessa todellakaan auta. Tai auttaa se, jos tavoitteena on Suomi 1915. Silloin vielä palvelusväki osasi olla nöyränä.

Quote from: RP on 14.09.2015, 08:34:49
Valitettavasti vientiteollisuuden kilpailukykyongelmia ei elvytyksellä ratkaista (vaikka kääntäen leikkaukset koulutukseen ja tutkimukseen eivät myöskään pitkällä tähtäimellä taida olla kovin hyödyllisiä).

No kyllähän T&K ja infrainvestoinnit parantavat myös vientikilpailukykyä, järkevästi toteuttaen. Korjausvelan (koulut, tiet) hoitaminen pois alta nyt olisi paljon kannattavampaa kuin tulevan nousukauden aikana.

Quote from: Bigot on 14.09.2015, 09:16:44

Korjausvelan (koulut, tiet) hoitaminen pois alta nyt olisi paljon kannattavampaa kuin tulevan nousukauden aikana.

Aivan varmasti jotain elvytystä voisikin tehdä, mutta ei se millään tavalla korjaa talouden pysyvää alijäämää. Toki velkaelvytys piristää hetkellisesti taloutta suhteessa velan kasvuun, mutta ei korvaa valtion budjetin jatkuvaa alijäämää johon on jokatapauksessa puututtava ja johon elvytys ei ole minkäänlainen lääke.

^ Näinhän se on. Mutta toisaalta nyt on jähmeää talouskasvua koko Euroopassa ja globaalistikin, eikä hallitus voi mitään paperin ja Nokian tuholle. Millään palkka-aleilla tai muulla kurjistamisella vienti ei palaa 2007-2008 tasolle. Tosin sehän ei anna oikeutta pitää kuluja parhaiden päivien tasolla. Poliittisesti nollakorotusten linja olisi varmaan mennyt läpi paremmin, tuottanut saman vaikutuksen hitaammin, mutta samalla kotimarkkinoiden kysyntää ylläpitäen. Ja siinä nollakorotusvuosien aikana olisi todennäköisesti maailmanmarkkinoilla tapahtunut käänne parempaan.

Se mistä ensisijaisesti pitäisi säästää, on turha, tehoton läski. Järjestöharrastelijoille maksetaan miljoonia, jopa valtion vastaisesta toiminnasta, kuten Pakolaisavulle ja totaalikieltäytyjien liitolle. Lisäksi kaikenmaailman kulttuurikoordinaattorit, Yle, tulkit, vähemmistövaltuutetut, byrokratian ylimääräiset rattaat jne.. pitäisi poistaa sen sijaan, että leikataan vuorotyöläisen korvauksia terveytensä uhraamisesta paskaduunin alttarille.

http://eileikata.fi/2015/09/12/talouskurin-rationaalisuus-osa-ii/

tämä oli mielestäni hyvä kirjoitus.

Quote from: beehoo on 14.09.2015, 12:03:40

tämä oli mielestäni hyvä kirjoitus.

Joo. Siellä oli todella hienoja "helmiä" kirjoituksessa:

"Ensinnäkään meidän ei tietenkään tulisi välittää paskaakaan kansantalouden kilpailukyvystä, joka tarkoittaa suomeksi kapitalististen yritysten kilpailukykyä." - Etu Viren

Tuo on kyllä niin "hyvin" sanottu, että ihan sanattomaksi vetää (http://static2.fjcdn.com/thumbnails/comments/It+is+windy+day+in+soviet+sector+_d18688baa5733be9ee03564e0afdbb26.gif)

Quote from: RP on 14.09.2015, 08:32:03

Quote from: risto on 14.09.2015, 08:13:16
Kivahan se olisi leikata nousukaudella. Sitä on nyt 8 vuotta odotettu sitä nousukautta. Tai velkaantumisesta päätellen 25 vuotta.

Tuo on kyllä myytti. Viimeisellä nousukaudella julkinen talous oli reippaasti ylijäämäinen. Totta, että ylijäämä päätettiin kerätä eläkerahastoihin, mutta ero sen ja virallisen valtion talouden välillä on lähinnä kosmeettinen

Lyhennettinhän sitä velkaakin. Saman verran kun mitä valtion omaisuuden myynnistä saatiin.

Valtio voi myydä omaisuutensa vain kerran.

Kuinka paljon valtion talous oli ylijäämäinen, jos ei huomioida omaisuuden myynnistä johtuvia kertaeriä?

On totta, että välissä oli nousukauttakin. Keskimäärin on kuitenkin lasketeltu aika mukavaa alamäkeä mitä valtion ja kuntien talouteen tulee, vai onko tämäkin myytti?

^ Alamäestä huolimatta Suomi on nettovarallisuudeltaan Norjan jälkeen Euroopan rikkain maa, lähellä vauraimpien öljyvaltioiden lukuja -50% nettovelkaisuudellaan.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

Quote from: Bigot on 14.09.2015, 13:07:56
Alamäestä huolimatta Suomi on nettovarallisuudeltaan Norjan jälkeen Euroopan rikkain maa

Sama vaikka olisi vielä kymmenen kertaa riikkaampikin, jos budjetti on vuodesta toiseeen alijäämäinen. Nykyiseen budjettiin ei ole varaa. Ei vaikka tulisi mieletön talouskasvu, jota ei ole näköpiirissä.

^ Ei loputtomiin, mutta on kuitenkin seuraaviksi 20 vuodeksi. Ei siis ole mitään syytä hätiköidä tai maalailla katastrofitunnelmia. Suunta on väärä, mutta puskuria riittää.

Ja on tietenkin sitten varaa, jos tulee mieletön talouskasvu. Vaan ei se, että on varaa, tarkoita, että kannattaa.

Quote from: Bigot on 14.09.2015, 13:07:56
^ Alamäestä huolimatta Suomi on nettovarallisuudeltaan Norjan jälkeen Euroopan rikkain maa, lähellä vauraimpien öljyvaltioiden lukuja -50% nettovelkaisuudellaan.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_public_debt

Siinäkö on syy, miksi Suomi halutaan velkaiseksi?

Quote from: Punaniska on 14.09.2015, 09:05:08
1. Ulkoministeri pysyköön lestissään ja hoitakoon lestinsä. Ruotsi perseilee kustannuksellamme ja tämä ei tee mitään. Soini on onnistunut poliittisesti polttamaan naamansa miltei karrelle, vaikka alle puoli vuotta vallassa. Ei onnistu ihan joka jampalta.

Koittakaa nyt jo päättää, että pitääkö Soinin pysyä lestissään vaiko huseerata sisäministeri Orpon tontilla. Minusta hänen pitäisi puolueen puheenjohtajana tuoda esiin kantansa myös Orpon tontilla olevista asioista, silloin kuin Suomen etu sitä erityisesti vaatii, mutta minä en olekaan vaatinut häntä pysymään lestissään.

Quote from: Punaniska on 14.09.2015, 09:05:08
2. Jos kassaneiti saa 10€/h, ja sunnuntaina 20€/h, niin johan on naurettava tuottavuushyppäys, jos sunnuntaityöstä leikataan. Sen jälkeen kassaneiti menettää 20€/sunnuntai ja 80€/kk. Jos on nälkäpalkat, niin se tekee kipeää. Vientiteollisuuteen tuo ei vaikuta hölkäsen pöläystä, koska vientiteollisuus, joka pyörii sunnuntaina on paperi - ja prosessiteollisuutta. Siellä taas työvoimakustannus kokonaiskustannuksista on 5% luokkaa.

Kiva tuo kassaneiti, kun kerran työskentelee joka armas sunnuntai. Parhaina vuosina työskentelee sunnuntaisin myös yhtenä lomaviikoistaan. Mihin osoitteeseen saa lähettää Sosialistisen Sunnuntaityön Sankarin kunniakirjan ja mitalin?

Hallitushan tässä oikeasti riistää niitä 10000e kuussa tienaavia, joilla on 100 yksittäistä poissaoloa vuodessa ja tekevät joka sunnuntai 24h töitä. Ajattele niitäkin raasuja!

Quote from: Punaniska on 14.09.2015, 09:05:08
Soisin myös joidenkin tajuavan, että suorittavan portaan kyykyttäminen ei tässä tilanteessa todellakaan auta. Tai auttaa se, jos tavoitteena on Suomi 1915. Silloin vielä palvelusväki osasi olla nöyränä.

Suorittavan portaan? Haloo! Onko nykyään juuri muuta kuin suorittavaa porrasta?

Megayrityksissä ehkä, mutta nekin aika tehokkaasti nyt potkitaan pihalle Puhelin-Nokian alasajon myötä. Samoin julkisella sektorilla on syöttiläitä, mutta näiltähän juuri leikattiin ne 8 lomapäivää.

Minä ainakin suoritan 8-11h/päivä, ja olen yrittäjä. (Ja saan 0% korvausta sairaspoissaoloista. Yrittäjyyden hyvä puoli toisaalta on se, että käytännössä aina sairastaa vain viikonloppuisin, tai on vähän vajaakuntoisena töissä. Stressitason lasku lienee laukaiseva tekijä)

Quote from: Bigot on 14.09.2015, 14:05:39
^ Ei loputtomiin, mutta on kuitenkin seuraaviksi 20 vuodeksi. Ei siis ole mitään syytä hätiköidä tai maalailla katastrofitunnelmia. Suunta on väärä, mutta puskuria riittää.

Tässä on taas niin tämä nykyvihervasemmiston "meillä on varaa" ja pää pensaaseen asenne.

Suomella on nyt 100 miljardia euroa velkaa. Tuo tarkoittaisi 200 miljardia euroa lisää, plus lisääntyneet korot kun luottoluokitus laskisi. Velan osuus olisi 150% bruttokansantuotteesta. Oikeastihhan lainahanat menisivät kiinni jo paljon ennen kuin 20 vuotta olisi kulunut.

Quote
Ja on tietenkin sitten varaa, jos tulee mieletön talouskasvu.

Ei ole. 10 miljardia vuodessa ei kuroudu umpeen pelkällä talouskasvulla. Talous on kurjistunut ja Nokia on kadonnut ja sen JÄLKEEN budjettia on paisutettu ja julkisen sektorin palkat ovat nousseet.

Mitä oikeastaan on tapahtunut, niin hallitus on esittänyt leikkauslistan, kun tuo yhteiskuntasopimus ei mennyt läpi. Politiikassa vanha kikka, tehdään sellainen tarjous, josta ei voi kieltäytyä. Muistaakseni tämä suomen pankin pääjohtaja kun oli valtiovarainministerinä, niin  taisipa olla siinäkin painostuksen makua, kun puolueet eivät heti suostuneet Liikasen ehdotuksiin.
Tässä on vuosi aikaa tehdä vaikka minkämoinen yhteiskuntasopimus, mutta sen syntyminen edellyttää Sipilältäkin vähemmän kukkoilua ja enemmän vastaantuloa.

^^ Kauhean isoja numeroita on ymmärrettävästi vaikea hahmottaa. Suomen valtionvelka on kuitenkin koko elinikämme laskettu kauhean suurilla luvuilla ja tullaan laskemaan. Miljardi tietysti pelottaa kansalaista, jopa pöyristyttää.

Kreikalla on nyt se noin 150% bruttovelkaa. Japanilla vissiin 200% ja yhteiskunta pyörii. Kreikalla on kuitenkin myös nettovelkaa n.150% (tai oli 2012, muistaakseni). Suomelle bruttovelan kaksinkertaistuminen 120%:iin bkt:sta eli noin 200 mrd.euroon tarkoittaisi vasta lievää 10% nettovelkaa.
Kreikan nettovelkaan päästään vasta yli nelinkertaistamalla nykyinen valtionvelka, mihin menee nykyisellä 5mrd / v tahdilla jotain 60 vuotta.

Täytyy muistaa sekin, että EU:ssa vähävelkaisin kustantaa velkaisimman elämää. Kannattaako siis pyrkiä aina olemaan se luterilais-maalais-eettisen vähävelkaisin?

Huimalla talouskasvulla kuroutuu umpeen vaikka 100 miljardia. Mutta realistisemmin tuollaista ei nyt ole näköpiirissä, 2%:n bkt:n kasvuun päästäneen maailmantalouden lähtiessä kasvuun. 200mrd bkt:hen se tekee 4 mrd euroa vuodessa. 50 mrd valtionbudjettiin 1 mrd vuodessa, jos veroaste pysyy samana. 60 vuotta riittää siis hyvin.

Quote from: Bigot on 14.09.2015, 07:22:18
^ On kai tässä ketjussa käsiteltykin, mutta vanhusten määrä lienee tuplaantunut noiden 12 vuoden aikana. (Hatusta heittäen)

Tehostaminen antaa rajallisesti mahdollisuuksia ihmiskeskeisessä työssä.

Valtionvarainministeriön raportissa Terveusmenojen kasvu (http://vm.fi/dms-portlet/document/369173) on oheen liitetty kuvaaja, joka hyvin näyttää terveysmenojen merkittävän kasvun keski-iän ylittäneen väestön keskuudessa. Kuvaaja vertailee vuosia 1975, 1995 ja 2011. Vuotta 2011 vastaava vaalea käyrä pysyy alempana tai samassa kuin vuoden 1975 menoja kuvaava sininen käyrä aina noin 40 ikävuoteen asti, ja hyppää sen jälkeen selkeästi yläpuolelle. Koska kuvaaja esittää menot (miljoonaa euroa) kutakin ikävuotta kohti, kuvaa käyrien välisen alueen pinta-ala kokonaismenojen eroavuutta.

Sitä se teettää, kun ihmisten elinikä kasvaa. Hankala sitä on huononakaan kehityksenä kuitenkaan pitää (kukapa sitä toivoisi esim. omien vanhempiensa aikaista kuolemaa?). Ei siitä pääse mihinkään, että yhteiskunnan huoltosuhde on heikentynyt selvästi, eikä tämä ole mikään poikkeuksellinen olotila vaan uusi normaali.

Sitten ihan muistutuksena, että julkisen sektorin pidemmät lomat ovat osa palkkaa ja pihvi perustuu siihen, että kaikkia palkankorotuksia ja ikälisiä ei ole otettu rahana, vaan pidempinä lomaoikeuksina.  Se on ollut edullisempaa työnantajalle ja hyödyllisempää työntekijöille.  Niinpä, kun minulta leikataan 8 vuosilomapäivää, niin -de facto- kyse on palkanalennuksesta, koska kyse on vuosilomiksi muutetuista palkankorotuksista.  Näin kun lasketaan kokonaisuutta, niin jallitushallitus 2015 leikkaa palkkaani lähes 10%.   Tätä en todellakaan ole tilannut perussuomalaiselta puolueelta, eikä varmasti kukaan muukaan palkansaaja.

Sitten JHlblogista:

QuoteKansakunta kohisee hallituksen työmarkkinoita koskevista pakkolakipäätöksistä. Työmarkkinat ovat kuin ärsytetty mehiläispesä. Hallitus ei kuitenkaan tunnu olevan tilanteesta niin huolissaan, että peruisi perustuslakia venyttävät päätökset. Etelärannassa sen sijaan nojataan, ainakin toistaiseksi, tyytyväisinä nahkajakkarassa taaksepäin. Sinne kun näyttää ropsahtavan miljardiluokan lottopotti ilman, että omaa kuponkia tarvitsi edes neuvottelupöytään kiikuttaa.

Joku laskun aina kuittaa ja palkansaaja on hallituksen operaatiossa tukevasti kynän varressa. Toki on niin, että suunnitellut toimet kohtelevat eri palkansaajaryhmiä hyvin eri tavoin. Yli- ja sunnuntaityötä tekevät, sairauslomille joutuvat ja pitkälomalaiset saavat ekstralaskun. Kaikki nämä määreet osuvat julkisen sektorin naistyöntekijöihin. Totta kai kaikkiin julkisen alan työntekijöihin, mutta naisilla on monta riskitekijää saada isoin taakka kannettavakseen.

Sosiaali- ja terveydenhuolto pyörii pyhät ja arjet eikä siellä voi valita sunnuntaitöiden ja arkien välillä.  Pienipalkkaiset työntekijät ovat saaneet hieman bonusta yli- ja pyhätöiden tekemisestä. Tähän joukkoon osuvat myös kaavaillut sairaslomapalkan leikkaukset. Naisilla ylipäätään on miehiä enemmän sairaslomia, ja julkisella alalla työt ovat myös henkisesti ja fyysisesti niin raskaista ja kuormittavia, että poissaoloja tulee väkisinkin. Aiheuttavatpa myös potilaat, asiakkaat, lapset riskin saada tarttuvia sairauksia, kun työskennellään sosiaali- ja terveydenhuollossa, koulussa tai varhaiskasvatuksessa.
Julkisen alan pidemmät lomat ovat osa työehtojen kokonaisuutta. Aikanaan osa palkankorotusvarasta on sovittu käytettäväksi lomiin. Julkisen alan työntekijät ja heidän liittonsa ovat siis arvostaneet vapaa-aikaa enemmän kuin korkeita palkankorotuksia. Pitkät lomat helpottavat työn ja perheen yhteensovittamista ja parantavat työssä jaksamista ja jatkamista. Tavoitteita joita hallituksen luulisi ja toivoisi tavoittelevan, mutta ei nyt siltä vaikuta.

Nämäkään myrkyt eivät hallituksen mielestä vielä riitä. Se on ohjelmassaan uhannut vapauttaa alle vuoden määräaikaiset työsuhteet perusteista. Julkinen sektori naisvaltaisena alana käyttää kaikkein eniten määräaikaisia työsuhteita. Käräjöimme jatkuvasti niiden perusteista, mutta tulevaisuudessa se sitten loppuisi. Työnantaja saisi aina vuoden välein vaihtaa uuden nöyrän työntekijän remmiin perustelematta tarpeitaan mitenkään. Kuka uskaltaa tulla raskaaksi tai sairastaa? Palkkakulut pysyvät myös mukavasti kurissa, kun kokemuksesta ei tarvitse maksaa, lomat pysyvät lyhyinä ja uuden työntekijän voi aina asettaa palkkausjärjestelmän alarajalle tai aikaisempaa alemmalle tasolle.

http://www.jhlblogi.fi/jattilasku-julkisen-sektorin-naisille/

Olin ja olen sitä mieltä, että oli suuri virhe perussuomalaisilta lähteä kepun ja kakon kanssa samaan hallitukseen.  Ideologinen epätasapaino oli alusta alkaen selviö.

Mutta joo. Laitetaan Suomi 07:30-17:00 yhteiskunnaksi.  Kaikki tuon työajan ulkopuolinen työ työnantajien tai yrittäjien vedettäväksi.  Kyllä Suomi sitten sss varmasti nousee, kun ei tarvitse maksaa palkansaajille mitään lisiä.  Oikeastaan vuosilomatkin voisi poistaa turhina kustannuserinä.  Hei hallitus hallitus hei ota koppi.

Quote from: detonator on 14.09.2015, 00:40:28
Ihmettelen, että kukaan ei kommentoinut tätä kuvaa HUS:n omasta tutkimuksesta.

Mutta ei kai tuo sitten edes herätä sen kummemmin ihmetystä. Sen verran raskaaseen porsasteluun Suomessa veronmaksajat ovat tottuneet.

QuoteTaustalla vallitseva yli varojensa eläminen on seuraus heteroseksuaalisesta lisääntymisestä, aivan niin kuin lähes kaikki maailman ekologiset, energia- ja ravitsemusongelmat. Poliitikot eivät vain kehtaa sanoa tätä epämiellyttävää tosiasiaa ääneen kannatuspaon pelossa.

http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/96325-ehdokkaiden-erotisoituminen-ja-esteettisyys

Nythän puhutaan jo julkisellakin puolella kokonaisvaltaisesta hyvinvoinnista ja asiakkaista ja palkallisista työntekijöistä. Todellisuudessa kokonaisvaltaisella tarkoitetaan keskushallintoa ja siten koko maailman sosiaalitoimistoa.

Quote from: Bigot on 14.09.2015, 16:51:32

Kreikalla on nyt se noin 150% bruttovelkaa. Japanilla vissiin 200% ja yhteiskunta pyörii.

Japani on erikoistapaus. Samoin Yhdysvallat. Kreikkaan luottoluokittajat eivät luotakkaan ja Suomeenkaan euivät luottaisi jos prosentit olisivat noin älyttömät. paljon ennen sinun kahtakymmentä vuottasi hanat ovat kiinni ja IMF ja troikka puikoissa. Sitäkö haet takaa? Se jolla ei ole rahaa ei ole itsenäisyyttä.

Quote
Täytyy muistaa sekin, että EU:ssa vähävelkaisin kustantaa velkaisimman elämää. Kannattaako siis pyrkiä aina olemaan se luterilais-maalais-eettisen vähävelkaisin?

Vihervasemmisto. Mitäpä eivät keksisi jotta voisivat jatkaa päätöntä törsäämistä ja olla tekemättä rakenteellisia uudistuksia.

Sääli, että vanhakantauinen vasemmisto, joka oli kiinnostunut myös valtiontaloudesta on kuollut ja tilalle on tullut vihervasemmisto joka on kiinnostunut vain tuhlaamisesta.

^ Mistä päätellen Suomea kohdeltaisiin samoin kuin 150% nettovelkaista Kreikkaa Suomen ollessa 10% nettoveloissa?

Lopeta se vihervasemmistosta höpöttäminen.

En minä rakenteellisia uudistuksia (vuorotyöläisen palkanlasku ei ole mikään rakenteellinen uudistus) vastusta, vaan tuota metsäläistä kouhottamista velkaongelmasta, jota ei ole. Voi tulevaisuudessa toki olla, jos samaa rataa jatketaan 50 vuotta.

E: Enkä pelkää IMF:ää, tuskin he sen huonommin Suomen taloutta pystyvät hoitamaan kuin suomalaiset pösilöpoliitikotkaan.

Quote from: ääridemokraatti on 13.09.2015, 19:23:03

Quote from: Penan kaveri Eki on 13.09.2015, 18:15:09
Kuten Uutisvuodossa todettiin, niin Lylylle jäi mustapekka käteen.

Pikkulinnut tietää nyt kertoa, että jos SAK, STTK, PRO keksii kyhäillä kasaan jotain yleislakontyypistä rakennelmaa, niin seuraavaksi EK:n jäsenyritykset luopuu tilittämästä ay-jäsenmaksuja suoraan työntekijöiden palkoista.

Rokrok. Toivottavasti pikkulinnut ovat oikeassa.

Kysykää samoilta pikkulinnuilta sitten, että montako turvapaikanhakijaa pitää ottaa Suomeen ennen kuin Halla-aho tai Immonen uskaltaa puuttua sisäpolitiikkaan. Taktiikka kun on yhtä nerokas.

Quote from: Deputy M on 14.09.2015, 16:44:53
Mitä oikeastaan on tapahtunut, niin hallitus on esittänyt leikkauslistan, kun tuo yhteiskuntasopimus ei mennyt läpi. Politiikassa vanha kikka, tehdään sellainen tarjous, josta ei voi kieltäytyä. Muistaakseni tämä suomen pankin pääjohtaja kun oli valtiovarainministerinä, niin  taisipa olla siinäkin painostuksen makua, kun puolueet eivät heti suostuneet Liikasen ehdotuksiin.
Tässä on vuosi aikaa tehdä vaikka minkämoinen yhteiskuntasopimus, mutta sen syntyminen edellyttää Sipilältäkin vähemmän kukkoilua ja enemmän vastaantuloa.

Hyvät toverit!

Vuosi 1984 on peruttu.

Nyt on 1974!!1!

Pitäähän sitä massia olla myös pahan päivän varalle varsinkin, jos pitää joka päivä ajaa taksilla ruokakauppaan.

QuoteLindström kertoo olevansa pettynyt siihen, ettei yhteiskuntasopimusta saatu solmittua.

– Yhteiskuntasopimuksessa yritettiin hakea ratkaisua niin, että tehdään nämä asiat yhdessä. Se oli todella lähellä onnistua. Valmiutta oli työntekijäpuolella, mutta viime kädessä SAK:n puolelta tuli tyrmäys tavoitteelle. Se oli surullista, se oli ikävä asia, mutta hallitus ei voinut jäädä sitä surkuttelemaan. Kerroimme rehellisesti etukäteen, mitä me teemme, jos tämä kaatuu. Ja sitten teimme päätöksiä.

Lindström korostaa, että työantajien saamien helpotusten, yhteisöveron laskun ja nyt sosiaaliturvamaksun alentamisen, pitää myös alkaa näkyä työpaikkoina. Jos helpotukset näkyvät esimerkiksi osinkojen nousuna, helpotuksia käytetään väärin.

– Silloin ne menevät aivan värään lompakkoon ja aivan väärään osoitteseen. Niiden pitää mennä työllistämiseen, Lindström toteaa.

– Kyllä se tuntuu pahalta, kun tutut tulevat sanomaan, että kyllä nyt maistuu Audin kyyti kovalla palkalla. Mutta fakta on se, että en ole enää peperitehtaan luottamusmies. Olen nyt tämän maan työministeri. Olen hallituksessa ja yhtenä ihmisenä vastuussa siitä, että tämä maa lähtee nousuun, Lindstöm lisää.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/lindstrom-nyt-ei-ole-aikaa-ihmetella-nyt-pitaa-tulla-konkreettisia-ehdotuksia/5309464

QuoteMyös ay-taustainen Putkonen vieritti osavastuuta työnantajien keskusjärjestölle EK:lle.

— EK:lta odotetaan uudenlaista asentoa. Perjantai tulee maksamaan yrityksille arviolta 200—300 miljoonaa euroa EK:n saamattomuuden takia. Ehkä sielläkin olisi pitänyt olla aktiivisempia, Putkonen totesi.

http://www.kouvolansanomat.fi/Online/2015/09/14/Lindstr%C3%B6m%20vetosi%20tiedotustilaisuudessa%20ty%C3%B6markkinarauhan%20ja%20-maltin%20puolesta/2015219566856/4

QuoteOnko valta Suomessa eduskunnalla vai ay-liikkeellä?

- Eduskunta säätää lait ja kuulee työmarkkina-asioissa työntekijä- ja työnantajajärjestöjä.

Mitä sitten tapahtuu jos hallitus ei peräänny? Hallitus on moneen kertaan ilmoittanut ettei se peräänny.

- Tähän ovat keskusjärjestöt omalta osaltaan vastanneet, että tämä poliittinen mielenosoitus on ensimmäinen varoitus hallitukselle ja vihje siitä, että 2,2 miljoonaa palkansaajaa on tässä asiassa tosissaan. Jos hallitus ei peräänny, on tulossa toisenlaisia mielenilmauksia.

Eli tällaisia työnseisauspäiviä tulee lisää?

- Näin se on tulkittavissa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015091420350266_uu.shtml

Quote from: Bigot on 14.09.2015, 17:42:45

Mistä päätellen Suomea kohdeltaisiin samoin kuin 150% nettovelkaista Kreikkaa Suomen ollessa 10% nettoveloissa?

Ai 20 vuoden kuluttua tätä mallia jatkaen kuten ehdotit?

Tämä nykyinen mamusekoilu tulee 10X kalliimmaksi, mitä edes paraskaan teoreettinen laskelma näistä säästöistä. Toivottavasti kansalaiset aloittavat suurlakaon ASAP. Valitettavasti tämä kohkaaminen ei paranna yhtään mitenkään taloutta tai kilpailukykyä.

Tämä AKT:n Piirainenhan tuntuu valehtelevan aivan estoitta.
"2,2 miljoonaa palkansaajaa on tässä asiassa tosissaan."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015091420350266_uu.shtml

Mikään ei viittaa siihen että kaikki palkansaajat ovat SAK:n masinoiman poliittisen lakon kannalla. Lieneekö puoletkaan.

Ja tasan varmasti tiedän että se 2,2 miljoonaa - 1 , ainakin.

Quote from: Jani Rantala on 14.09.2015, 18:37:21
Tämä nykyinen mamusekoilu tulee 10X kalliimmaksi, mitä edes paraskaan teoreettinen laskelma näistä säästöistä. Toivottavasti kansalaiset aloittavat suurlakaon ASAP. Valitettavasti tämä kohkaaminen ei paranna yhtään mitenkään taloutta tai kilpailukykyä.

Sinäkin olet Jani osa kansaa, alapas asap lakkoon.

Väärässä muuten olet (taas) tämän "kohkaamisen" suhteen.

Quote from: Jani Rantala on 14.09.2015, 18:37:21
Tämä nykyinen mamusekoilu tulee 10X kalliimmaksi, mitä edes paraskaan teoreettinen laskelma näistä säästöistä. Toivottavasti kansalaiset aloittavat suurlakaon ASAP.

Aloitavan lakon, mutta eivät mamusekoilusta. Siitä ei ole yhtään lakkoa tulossa eikä tule.

Quote from: Bigot on 14.09.2015, 16:51:32
Kreikalla on nyt se noin 150% bruttovelkaa. Japanilla vissiin 200% ja yhteiskunta pyörii. Kreikalla on kuitenkin myös nettovelkaa n.150% (tai oli 2012, muistaakseni). Suomelle bruttovelan kaksinkertaistuminen 120%:iin bkt:sta eli noin 200 mrd.euroon tarkoittaisi vasta lievää 10% nettovelkaa.
Kreikan nettovelkaan päästään vasta yli nelinkertaistamalla nykyinen valtionvelka, mihin menee nykyisellä 5mrd / v tahdilla jotain 60 vuotta.

Tässä astutaan taas perinteiseen miinaan kun tarkastellaan Suomen velkaantuneisuutta suhteessa kansainvälisiin tilastoihin. Nuo Suomen luvut joita noissa tilastoissa käytetään ei ole yksinkertaisesti vertailukelpoisia.

Suomen julkisen sektorin varallisuuteen lasketaan mukaan myös eläkerahastot joita käytännössä mikään muu maa ei tällä tavalla laske mukaan. Suomen eläkerahastojen koko on jotain 180 miljardia. Tämä on oikeasti yksityistä omaisuutta eikä valtion omaisuutta niin kuin se kaikissa sivistysmaissa lasketaan myös tilastoihin. Ota tuosta Suomen -50% nettovelasta 180 miljardia pois niin ollaankin 40% plussan puolella velassa.

Et kai oikeasti kuvittele että Suomi on vähävelkaisempi maa kuin vaikkapa Ruotsi joka on oikeasti maksanutkin velkoja pois 2000-luvulla.

Jos ja kun Suomi tuplaa velkansa seuraavan 10 vuoden aikana niin alamme lähestyä kaikilla mittareilla niitä tasoja jossa Kreikan syöksy alkoi ja josta pienellä maalla ei ole enää minkäänlaista paluuta jos ollaan eurossa. Elämme todella vaarallisia aikoja jos jatkamme nykyistä menoa edes seuraavat kymmenen vuotta.

Quote from: Rubiikinkuutio on 14.09.2015, 18:28:16

Quote from: Bigot on 14.09.2015, 17:42:45

Mistä päätellen Suomea kohdeltaisiin samoin kuin 150% nettovelkaista Kreikkaa Suomen ollessa 10% nettoveloissa?

Ai 20 vuoden kuluttua tätä mallia jatkaen kuten ehdotit?

Niin, luvut esitin ylempänä. Nyt nettovelka -50%, velkaa 100 mrd. e, bruttona 60% bkt:sta. Jos velka kaksinkertaistuu 20 vuodessa eli 5 mrd.euroa uutta velkaa per vuosi, on 20v kuluttua velkaa 200 mrd.e eli bruttona 120% bkt:sta eli nettona 10% bkt:sta, mikä on poikkeuksellisen vähän.

Vaikka eläkerahastot unohdettaisiin ja laskettaisiin nykyisen bruttovelan 60% mukaan, niin siinä on vielä nousuvaraa 30% ennen kuin ollaan euromaiden keskitasoa, mm. Saksan kanssa.

En tunne tarkemmin muiden maiden eläkerahastoja, mutta luulisi kv. vertailuissa lukujen olevan vertailukelpoisia. Monella maalla ei ilmeisesti ole rahastoitu eläkkeitä, vaan on vain valtion lupaus maksaa ne? Suomi kun on kerännyt ne etukäteen, niin se antaa sen verran enemmän pelivaraa rahastoimattomiin maihin verrattuna.

Quote from: Bigot on 14.09.2015, 19:08:24
En tunne tarkemmin muiden maiden eläkerahastoja, mutta luulisi kv. vertailuissa lukujen olevan vertailukelpoisia. Monella maalla ei ilmeisesti ole rahastoitu eläkkeitä, vaan on vain valtion lupaus maksaa ne? Suomi kun on kerännyt ne etukäteen, niin se antaa sen verran enemmän pelivaraa rahastoimattomiin maihin verrattuna.

Muissa maissa eläkkeet on vielä enemmän rahastoitu kuin Suomessa. Suomessahan vain 25% eläkevastuista on ylipäätään rahastoitu. Lopun maksaa nykyiset työntekijät nykyiseille eläkeläisille suoraan. Oikeastaan kaikissa muissa maissa rahastointiaste on korkeampi.

Suomessa kuten kaikkialla muuallakin eläkevarat ovat yksityisten eläkevakuutuslaitosten hallussa. Mutta Suomi laskee näiden yksityisten yhtiöiden varat omaan taseeseensa. Näin se vaan menee. Suomella on jopa EU-sopimuksessa erikseen neuvoteltu lupa tähän mitä millään muulla maalla ei ole.

Suomen tase on oikeasti enemmän höttöä kuin legendaarisen Enronin joka myös lopulta kaatui tasekikkailuunsa.

Miten muka talous nousisi jatkossa niin paljon, että sitten saataisiin maksettua nykyistä paljon suurempikin velka? Tulevaisuus on täysin sattuman varassa, koska maailman väestö kasvaa ja luonnon resurssit yms. hupenevat. Tällaisina jopa koko ihmiskunnan kannalta kriittisinä hetkinä ei kannata olla yhtään velkaa, puhumattakaan jostain hirmuvelan tuplauksesta tms..

Sitten mitä tulee tuottavuustalkoisiin: Niin eihän tuottavuus sillä lisäänny, että leikataan sunnuntailisistä! Tuottavuuden nousu on tasan nolla (0) %. Tuottavuushan nousee silloin, jos saadaan esimerkiksi tuotettua samassa ajassa 10 tuotteen sijasta 12 tms. Miten tähän päästään? Jos työntekijät esimerkiksi menettävät osan työmotivaatiostaan palkanalennuksen seurauksena, niin hehän saattavat vaikka hidastella hiukan, koska haaveilevat paremmasta työpaikasta. He ehkä surffaavat netissä sitten selaamassa työpaikkailmoituksia jne... Nyt jo on havaittu, että lakkoa pukkaa, ja sehän on suoraan pois viennistä.

Eli miten saadaan nostettua itse tuottavuutta? Tähän tarvittaisiin tuotannon suunnittelua ja muita palavereita, organisointia ja sen sellaista. Työn suunnittelu on vaikeaa. Mutta sitä varten tarvitaan hyviä keskitason johtajia ja työntekijöitä, jotka noudattavat synergiaprosesseja. Sen sijaan että optimoidaan omaa työtä, niin tulisi optimoida koko tuotantoketjua siten, että jokainen työntekijä helpottaa toisten työntekijöiden työtä. Jos yritetään tehdä työtä nopeasti, niin häslingin takia synergiaedut ovatkin negatiivisia! Häslingin takia joudutaan selvittelemään ja ihmettelemään kaikenlaista, ja se vie aikaa ja resursseja. Jos tuottavuutta halutaan oikeasti nostaa, niin sähläämisen on loputtava ja alettava noudattamaan suunniteltuja tuotantoprosesseja.

Muutenkin tuo palkkamaltti on täysin kyseenalainen, koska palkka on suhteellinen käsite. Jokainen voi tienata eri summia aina sen mukaan, miten on onnistunut neuvottelemaan palkan itselleen. Tuottavuuden nousua saadaan siis oikeasti nostamalla tuottavuutta, tuottavuuden parantamisella. Mikä tahansa tehostustoimenpide ei tosiaan sitten toimi: Synergiaedut vaativat sen, että tehdään asiat järjestyksessä, jotta seuraavan vaiheen työntekijöillä olisi helppo jatkaa siitä, mihin toiset jäivät.

Lisäksi "ei-oo"-myynnin tulisi loppua. Esimerkiksi kaupoista ei tahdo löytää sellaisia tuotteita, mitä haluaisi ostaa, tai sopivat tuotteet ovat loppu, valikoima on huono, tai vain viallisia tuotteita on jäljellä. Tulisi ahkerammin selvittää, mitä ihmiset tarvitsevat ja sitten toimittaa niitä tarvikkeita.

Jos kysyn jotain tuotetta, niin ei se ole mikään kunnollinen vastaus että "meillä ei valitettavasti ole sitä". Lisäksi olen huomannut, että myyntikin on taitolaji. Osaavat aktiivimyyjät myyvät minulle sellaistakin, mitä en tarvitse, ja kalliilla. Perinteisemmissä marketeissa saan ihmetellä pitkät tovit eikä kukaan tule edes kysymään, mitä saisi olla. Ja sitten sellaiset suppeat kaupat ovat kummallisia, missä on myynnissä vain paria tuotetta, esimerkiksi yhden merkin vaatteita. Jos merkki ei kelpaa, niin se on heippa. Sen sijaan, jos kauppias kysyisi mitä haluan ja speksit saatuaan kävisi vaikka ne tavarat toisesta kaupasta, niin voisin ostaa. Mutta ei. Vilkaisen ympärille, ei ole paljon mitään, lähden pois...

Velkaa voidaan maksaa vain velalla. Ei millään tuottavuudella. Jos kierrossa oleva rahan määrä supistuu, niin mikään määrä leikkauksia ei auta itse ongelmaan. Jonkun pitää kävellä pankkiin ottamaan lainaa.

Quote from: Deputy M on 14.09.2015, 16:44:53
Politiikassa vanha kikka, tehdään sellainen tarjous, josta ei voi kieltäytyä. Muistaakseni tämä suomen pankin pääjohtaja kun oli valtiovarainministerinä, niin  taisipa olla siinäkin painostuksen makua, kun puolueet eivät heti suostuneet Liikasen ehdotuksiin.

Niin, lieneekö se oikea tavoite koko ajan sittenkin ollut lomarahojen puolitus? Aamulehti: Lomarahojen puolittaminen on nousemassa korvaamaan osan hallituksen esityksistä (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194998003083/artikkeli/lomarahojen+puolittaminen+on+nousemassa+korvaamaan+osan+hallituksen+esityksista.html).

Quote
SAK:ssa ja koko palkansaajaleirissä valmistellaan esitystä asiasta. Lännen Median tietojen mukaan työnantajaleirissä on valmiutta ottaa lomarahojen puolittaminen hallituksen esityksien tilalle.

Tässähän nimittäin puhutaan nyt sitten jo hieman eri mittaluokan säästöistä mitä joku paljon porua herättänyt sunnuntaityön lisäkorvauksen alentaminen toisi. Efektiivisesti miljardiluokan kollektiivinen palkanalennus? Ratkaisu lienee sinänsä yksi parhaista, mitä on tarjolla, jos on päätetty kulkea sisäisen devalvaation polkua.

YLE kirjoitti kuukausi sitten: Laskelma: Lomarahojen puolitus kattaisi puolet yhteiskuntasopimuksen tavoitteesta (http://yle.fi/uutiset/laskelma_lomarahojen_puolitus_kattaisi_puolet_yhteiskuntasopimuksen_tavoitteesta/8219419).

Quote from: latrom on 14.09.2015, 19:54:01
Velkaa voidaan maksaa vain velalla. Ei millään tuottavuudella. Jos kierrossa oleva rahan määrä supistuu, niin mikään määrä leikkauksia ei auta itse ongelmaan. Jonkun pitää kävellä pankkiin ottamaan lainaa.

Höpö höpö. Tiesitkö, että rikkaat rikastuvat?

Quote from: Dredex on 14.09.2015, 19:52:44
Miten muka talous nousisi jatkossa niin paljon, että sitten saataisiin maksettua nykyistä paljon suurempikin velka? Tulevaisuus on täysin sattuman varassa, koska maailman väestö kasvaa ja luonnon resurssit yms. hupenevat. Tällaisina jopa koko ihmiskunnan kannalta kriittisinä hetkinä ei kannata olla yhtään velkaa, puhumattakaan jostain hirmuvelan tuplauksesta tms..

Sitten mitä tulee tuottavuustalkoisiin: Niin eihän tuottavuus sillä lisäänny, että leikataan sunnuntailisistä! Tuottavuuden nousu on tasan nolla (0) %. Tuottavuushan nousee silloin, jos saadaan esimerkiksi tuotettua samassa ajassa 10 tuotteen sijasta 12 tms. Miten tähän päästään? Jos työntekijät esimerkiksi menettävät osan työmotivaatiostaan palkanalennuksen seurauksena, niin hehän saattavat vaikka hidastella hiukan, koska haaveilevat paremmasta työpaikasta. He ehkä surffaavat netissä sitten selaamassa työpaikkailmoituksia jne... Nyt jo on havaittu, että lakkoa pukkaa, ja sehän on suoraan pois viennistä.

Eli miten saadaan nostettua itse tuottavuutta? Tähän tarvittaisiin tuotannon suunnittelua ja muita palavereita, organisointia ja sen sellaista. Työn suunnittelu on vaikeaa. Mutta sitä varten tarvitaan hyviä keskitason johtajia ja työntekijöitä, jotka noudattavat synergiaprosesseja. Sen sijaan että optimoidaan omaa työtä, niin tulisi optimoida koko tuotantoketjua siten, että jokainen työntekijä helpottaa toisten työntekijöiden työtä. Jos yritetään tehdä työtä nopeasti, niin häslingin takia synergiaedut ovatkin negatiivisia! Häslingin takia joudutaan selvittelemään ja ihmettelemään kaikenlaista, ja se vie aikaa ja resursseja. Jos tuottavuutta halutaan oikeasti nostaa, niin sähläämisen on loputtava ja alettava noudattamaan suunniteltuja tuotantoprosesseja.

Muutenkin tuo palkkamaltti on täysin kyseenalainen, koska palkka on suhteellinen käsite. Jokainen voi tienata eri summia aina sen mukaan, miten on onnistunut neuvottelemaan palkan itselleen. Tuottavuuden nousua saadaan siis oikeasti nostamalla tuottavuutta, tuottavuuden parantamisella. Mikä tahansa tehostustoimenpide ei tosiaan sitten toimi: Synergiaedut vaativat sen, että tehdään asiat järjestyksessä, jotta seuraavan vaiheen työntekijöillä olisi helppo jatkaa siitä, mihin toiset jäivät.

Lisäksi "ei-oo"-myynnin tulisi loppua. Esimerkiksi kaupoista ei tahdo löytää sellaisia tuotteita, mitä haluaisi ostaa, tai sopivat tuotteet ovat loppu, valikoima on huono, tai vain viallisia tuotteita on jäljellä. Tulisi ahkerammin selvittää, mitä ihmiset tarvitsevat ja sitten toimittaa niitä tarvikkeita.

Jos kysyn jotain tuotetta, niin ei se ole mikään kunnollinen vastaus että "meillä ei valitettavasti ole sitä". Lisäksi olen huomannut, että myyntikin on taitolaji. Osaavat aktiivimyyjät myyvät minulle sellaistakin, mitä en tarvitse, ja kalliilla. Perinteisemmissä marketeissa saan ihmetellä pitkät tovit eikä kukaan tule edes kysymään, mitä saisi olla. Ja sitten sellaiset suppeat kaupat ovat kummallisia, missä on myynnissä vain paria tuotetta, esimerkiksi yhden merkin vaatteita. Jos merkki ei kelpaa, niin se on heippa. Sen sijaan, jos kauppias kysyisi mitä haluan ja speksit saatuaan kävisi vaikka ne tavarat toisesta kaupasta, niin voisin ostaa. Mutta ei. Vilkaisen ympärille, ei ole paljon mitään, lähden pois...

Tottakai tuottavuus nousee suhteessa palkkakuluihin.

Quote from: Raksa_Mies on 14.09.2015, 19:57:48
Tottakai tuottavuus nousee suhteessa palkkakuluihin.

Ei edes nouse, jos sitten tulee lakkoa, hidastelua, haaveilua, työpaikka vaihtoon, huonommat työntekijät tilalle, tms... Palkkojen alennuksessa on aina kyse motivaation heikentämisestä. Palkkojen alennuksethan ovat olleet uutisotsikoissa. Kaikkien mielissä on kirkkaana palkkojen alennus, lisien leikkaus, köyhiltä leikkaus, jne...

"Työn kautta" on ihan hyvä slogan, mutta nythän se on "me höylätään teitä linssiin ja siten saadaan samalla rahalla pari työntekijää enemmän, joten säästämme siinä ja jatkamme rikastumista, ja saat pitää työpaikkasi. Tosin otamme pakolaisia pilvin pimein, joten voi olla, että he korvaavat sinut jossain vaiheessa".

Quote from: Dredex on 14.09.2015, 20:12:13

Quote from: Raksa_Mies on 14.09.2015, 19:57:48
Tottakai tuottavuus nousee suhteessa palkkakuluihin.

Ei edes nouse, jos sitten tulee lakkoa, hidastelua, haaveilua, työpaikka vaihtoon, huonommat työntekijät tilalle, tms... Palkkojen alennuksessa on aina kyse motivaation heikentämisestä. Palkkojen alennuksesthan ovat olleet uutisotsikoissa. Kaikkien mielissä on kirkkaana palkkojen alennus, lisien leikkaus, köyhiltä leikkaus, jne...

"Työn kautta" on ihan hyvä slogan, mutta nythän se on "me höylätään teitä linssiin ja siten saadaan samalla rahalla pari työntekijää enemmän, joten säästämme siinä ja jatkamme rikastumista, ja saat pitää työpaikkasi. Tosin otamme pakolaisia pilvin pimein, joten voi olla, että he korvaavat sinut jossain vaiheessa".

Kuulostaa hyvälle tavalla päästä eroon työpaikan luuseriväestä. Selvästi suurin osa porukasta on kunnon porukkaa työpaikoilla.

Quote from: Dredex on 14.09.2015, 19:57:01

Quote from: latrom on 14.09.2015, 19:54:01
Velkaa voidaan maksaa vain velalla. Ei millään tuottavuudella. Jos kierrossa oleva rahan määrä supistuu, niin mikään määrä leikkauksia ei auta itse ongelmaan. Jonkun pitää kävellä pankkiin ottamaan lainaa.

Höpö höpö. Tiesitkö, että rikkaat rikastuvat?

Ns. tosirikkaiden omaisuus on kylläkin varsin pitkälti sellaista finanssiomaisuutta, jonka arvo on täysin riippuvainen siitä, millä hinnalla sille löytyy ostajia. Esim. jos kaikki osakkeenomistajat päättäisivät muuttaa osakkeensa rahaksi, osakkeiden arvo romahtaisi pohjamutiin, koska niiden yhteenlaskettu nykyarvo on valtavan paljon suurempi kuin ihmisten käytettävissä oleva likvidi rahamäärä. Vaikkei yhteys olekaan ehkä aivan suora, niin vertailun vuoksi voisi mainita, että koko euro-alueella on olemassa n. 1000 miljardia euroa käteistä (kaikki liikkeelle lasketut setelit ja kolikot). Pelkästään Helsingin pörssin, joka on Euroopassa kuitenkin pieni tekijä, osakkeiden yhteenlaskettu arvo on jo lähes viidesosa tuosta (n. 180 miljardia). Saksan pörssissä onkin jo suunnilleen 1500 miljardia. USA:n pörsseissä mennään jo 20000 miljardin tienoille. Dollareita on maailmanlaajuisesti liikenteessä jotakuinkin saman verran kuin eurojakin, hieman päälle 1000 miljardia. Kaikki nämä luvut oli euroissa laskettuna/arvioituina.

Quote from: Raksa_Mies on 14.09.2015, 20:15:03
Kuulostaa hyvälle tavalla päästä eroon työpaikan luuseriväestä. Selvästi suurin osa porukasta on kunnon porukkaa työpaikoilla.

Ai että on ihan ok alentaa palkkoja, koska sitten kaikki luuserit vaihtavat maisemaa? No voihan sen noinkin ajatella. Mutta parhaimmisto saattaa esim. muuttaa johonkin rikkaampaan maahan tms. Kaikkein sinnikkäimmät ehkä sinnittelevät pienellä palkalla huonoissa prosesseissa tehden sitä samaa mitä aina ennenkin, kunnes sitten heidätkin saneerataan, koska mikään ei kannata. Sitten tulee jotain puolitaitoista seikkailijaa tekemään työt todella halvalla, sutaisten ja jälki on sen mukaista.

Esimerkiksi itse kannattaisin palkanalennusten sijasta vaikka tunnin viikossa omalla ajalla (tai pitempää viikkoa) työprosessien parantamistalkoita. Tätähän käsittääkseni harrastetaan Japanissa ahkerasti varmaan joka päivä, tosin työtahti lienee vastapainoksi hieman hitaampi kuin Suomessa. Mutta ainakin prosessit ovat paremmassa kunnossa. Tässä tarvitaan myös ajattelun muutosta, koska usein työprosessien parantaminen nähdään turhana työnä, mitä kaikkein viimeiseksi tehdään.

Pääministeri Sipilä on sataprosenttisesti oikealla asialla. Nyt pitää laittaa maan asiat kuntoon ja vähät välittää Hakaniemen naukumaijoista. SAK:n johtoklikki on tottunut olemaan demaripääministerien ja valtiovarainministerien ohjaana, ja sanelemaan heikoille hallituksille itselleen edulliset askelmerkit.  Mutta tämä Hallitus vie määräenemmistöllä esitetyt lakiuudistukset eduskunnassa läpi, ja mikäki SAK jatkaa rähinöintiä, voi hallitus ottaa valmiuslain käyttöön. Valtion taloudellinen tilannne yhdessä hallitsemattoman pakolaisvyöryn kanssa vaarantaa jo valtion perustoiminnot, isojen taajamien yleisen järjestyksen ja turvallisuuden sekä muut yhteiskunnan kriittiset toiminnot, esim. julkinen liikenne ja energian- sekä elintavikkeiden jakelun jne.
Ja poliisit v****tuun sieltä torilta. Perjantaina valan vannoneiden poliisien ja sotilaspoliisien sekä  tarvittaessa rajamiesten jouhakoulutetun kantahenkilökunnan tehtävänä on olla ruoturintamassa patukoimassa ja kopittamassa näitä punavihreitä lakkokenraaleita ja heitä peesaavia pikku nilkkejä.    >:(

Quote from: Dredex on 14.09.2015, 20:21:38

Quote from: Raksa_Mies on 14.09.2015, 20:15:03
Kuulostaa hyvälle tavalla päästä eroon työpaikan luuseriväestä. Selvästi suurin osa porukasta on kunnon porukkaa työpaikoilla.

Ai että on ihan ok alentaa palkkoja, koska sitten kaikki luuserit vaihtavat maisemaa? No voihan sen noinkin ajatella. Mutta parhaimmisto saattaa esim. muuttaa johonkin rikkaampaan maahan tms. Kaikkein sinnikkäimmät ehkä sinnittelevät pienellä palkalla huonoissa prosesseissa tehden sitä samaa mitä aina ennenkin, kunnes sitten heidätkin saneerataan, koska mikään ei kannata. Sitten tulee jotain puolitaitoista seikkailijaa tekemään työt todella halvalla, sutaisten ja jälki on sen mukaista.

Esimerkiksi itse kannattaisin palkanalennusten sijasta vaikka tunnin viikossa omalla ajalla (tai pitempää viikkoa) työprosessien parantamistalkoita. Tätähän käsittääkseni harrastetaan Japanissa ahkerasti varmaan joka päivä, tosin työtahti lienee vastapainoksi hieman hitaampi kuin Suomessa. Mutta ainakin prosessit ovat paremmassa kunnossa. Tässä tarvitaan myös ajattelun muutosta, koska usein työprosessien parantaminen nähdään turhana työnä, mitä kaikkein viimeiseksi tehdään.

Varmasti suttaa joku muuttaakin. Kokonaisuutena ei hevon vitun merkitystä.

Quote from: KotijaKunnia on 14.09.2015, 20:32:06
Pääministeri Sipilä on sataprosenttisesti oikealla asialla. Nyt pitää laittaa maan asiat kuntoon ja vähät välittää Hakaniemen naukumaijoista.

...

Mutta tämä Hallitus vie määräenemmistöllä esitetyt lakiuudistukset eduskunnassa läpi, ja mikäki SAK jatkaa rähinöintiä, voi hallitus ottaa valmiuslain käyttöön.

uli uli uli
https://www.youtube.com/watch?v=zbG0k3RyVr0 (https://www.youtube.com/watch?v=zbG0k3RyVr0)

Tuli valittua vanhemmat sen verran huonosti, että joudun käymään palkkatöissä itseni ja perheeni elättämiseksi.

Paremmanväriset kävelevät maahan hakemaan salarya loppuiäkseen, se on sipilälle ja soinille ihan jees.

Mitäpä sitä mutavyöryn torjumiseksi valmiuksia nostella, mutta jos haluan sovitun palkan duunista, niiin minähän se paskapetteri olenkin, ja pistimellä sorvin äären tökkiminen on oikeus&kohtuus.

Onko muuten terminä ns. italialainen lakko tuttu?

Quote from: Raksa_Mies on 14.09.2015, 21:08:38
Varmasti suttaa joku muuttaakin. Kokonaisuutena ei hevon vitun merkitystä.

Tuolla asenteella en yhtään ihmettele, että niitä palkkoja alennetaankin.

Asianhan pitäisi mennä niin, että palkataan parhaat tyypit hyvällä palkalla. Sitten järjestetään työkuviot mahdollisimman hienosti niin, että kaikki työvaiheet tukevat kokonaisuutta ja toisia työntekijöitä jne... Sitten optimoidaan tuottavuutta. Jos joku sooloilee siten, että tekee tehokkaasti töitä, mutta aiheuttaa ongelmia muille, niin tälle koulutusta ja tai potkut jos ei opi järjestelmää eikä huomioi muita. Siten työyhteisössä ei ole luusereita, mutta palkkojakaan ei tarvitse alentaa.

Quote from: jka on 14.09.2015, 19:26:32
Muissa maissa eläkkeet on vielä enemmän rahastoitu kuin Suomessa. Suomessahan vain 25% eläkevastuista on ylipäätään rahastoitu. Lopun maksaa nykyiset työntekijät nykyiseille eläkeläisille suoraan. Oikeastaan kaikissa muissa maissa rahastointiaste on korkeampi.

Suomessa kuten kaikkialla muuallakin eläkevarat ovat yksityisten eläkevakuutuslaitosten hallussa. Mutta Suomi laskee näiden yksityisten yhtiöiden varat omaan taseeseensa. Näin se vaan menee. Suomella on jopa EU-sopimuksessa erikseen neuvoteltu lupa tähän mitä millään muulla maalla ei ole.

Suomen tase on oikeasti enemmän höttöä kuin legendaarisen Enronin joka myös lopulta kaatui tasekikkailuunsa.

Tällainen taulukko löytyi:
http://stats.oecd.org/Index.aspx?DatasetCode=PNNI_NEW

Tuonkin mukaan Suomella varsin hyvänkokoiset eläkerahastot, mm. suuremmat kuin Saksalla. Esimerkiksi Kreikalla näyttää nollaa. Toki muutamalla maalla paljon suuremmatkin.

Täällä Hommassahan laajalti uskotaan, että naistutkimuksen laitosten punavihreissä kahvihuoneissa päätetään kaikki maan asiat, kun todellisuudessa nämä ovat marginaalisia akateemisia ryhmiä, jotka eivät päätä juuri mitään verrattuina yhteiskuntaa oikeasti muuttaviin talouden syvärakenteisiin, kuten vaikka globalisaatioon ja pääomien kasvuun ja keskittymiseen.

Nyt voimme hahmotella mielessämme sellaista yhteiskuntaa, jossa on pysyvä ylitarjonta halpatyövoimasta, jossa pohjoismaiset hyvinvointirakenteet ovat pitkälle murentuneet ja jossa ay-liikkeen vaikutusvalta on romahtanut. Tälläistä yhteiskuntaako "kulttuurimarxismi" siis ajaa? Sopii kysyä.

No, itse pidän näitä hallituksen kohua herättäneitä toimia lyhyellä tähtäimellä haitallisina, mutta pitkällä tähtäimellä hyödyllisinä. Ne eivät vaikuta kilpailykykyymme juuri mitenkään, mutta helpottavat julkisen talouden tasapainottamista jatkossa. Jolloin siis pohjoismaisen hyvinvointivaltion ylläpitäminen helpottuu. Voin kuitenkin hyvin kuvitella, että nämä ja tämäntyyppiset toimenpiteet ovat eräille tahoille vain hyvin pieni askel suuntaan, jossa maalina ei suinkaan ole pohjoismaisen rakenteen säilyttäminen vaan sen tuhoaminen. Ja tähän sitten loistavasti yhdistyy ay-liikkeen nujertaminen ja jatkuvan halpatyövoiman ylitarjonnan takaaminen mm. suuren maahanmuuton avulla. Eli kannattaa olla hyvin varuillaan sen suhteen, ettei lapsi lennä pesuveden mukana pihalle.

^ AY-liike ainakin ajaa tuollaista tulevaisuutta mamuttaessaan, viimeksi eilen vaativat maahan lisää työvoimantarjontaa, jota ilman emme pärjää.

Johtuuko tämä AY-liikkeen itsetuhoisuus sitten kulttuurimarxismista, idiotismista vai islamismista, jääköön puolestani tulevaisuuden tutkijoiden määriteltäväksi.

AY-liike tuskin asiasta päättää - ja mitä olen seurannut ay-liikkeen toimintaa esim. ulkomaalaisen työvoiman suhteen niin ei se nyt ihan ole vaikuttanut siltä, että tarjonta ja halpuus ovat olleet niitä tärkeimpiä asioita mielessä...

Quote from: Vöyri on 15.09.2015, 08:44:33
AY-liike tuskin asiasta päättää - ja mitä olen seurannut ay-liikkeen toimintaa esim. ulkomaalaisen työvoiman suhteen niin ei se nyt ihan ole vaikuttanut siltä, että tarjonta ja halpuus ovat olleet niitä tärkeimpiä asioita mielessä...

Päättää ja päättää. Eihän AY-liike päätä yhtään mistään. Mutta vaikuttamassa on omalta osaltaan moneen, muunmuassa halpatyöntekijöiden määrän lisäämiseen ja sosiaaliturvan romahduttamiseen, jotka siis johtavat palkkojen romahtamiseen varsinkin duunareilta.

Tärkeimmistä mielessään olevista asioista en tiedä, eikä kiinnosta tässä yhteydessä.
E: No sen verran kiinnostaa, että tekevätkö tuon tyhmyyttään vai marxilaisuuttaan vai ovatko kapitalistit ostaneet AY-pomot?

E2: IL:n Ainola tajunnut hallituksen idean luoda duunariköyhälistö. Toimittelijana Palola ei vaan mainitse, että olennainen osa palkanpoljentaa on mamuvyöry.
http://m.iltalehti.fi/uutiset/2015091520353254_uu.shtml

Quote from: Bigot on 15.09.2015, 08:39:02
^ AY-liike ainakin ajaa tuollaista tulevaisuutta mamuttaessaan, viimeksi eilen vaativat maahan lisää työvoimantarjontaa, jota ilman emme pärjää.

Johtuuko tämä AY-liikkeen itsetuhoisuus sitten kulttuurimarxismista, idiotismista vai islamismista, jääköön puolestani tulevaisuuden tutkijoiden määriteltäväksi.

AY-liike on kokenut saman kuin käytännössä kaikki isot puolueet. Fiksut ja rehdit jäävät syrjään, "miellyttävät" voittavat. Joku Lyly on mulle aina ollut täysin turha jätkä, ja olisi varmaan niellyt tämänkin käärmesopan, jollei kenttä olisi raivostunut. Tämmöiset Lylyt sitten jukeboxina kiekaisevat sen biisin, jonka päädemarit haluavat kuulla.

jos hallitus meinaa leikata lomarahat nii pitäskö äkkiä nostaa säästössä olevat lomarahat veks. mulla kertyy niitä sitä mukaa ku oon töissä ja pidän lomaa kun ite haluan

Quote from: Dirre on 15.09.2015, 10:17:03
jos hallitus meinaa leikata lomarahat nii pitäskö äkkiä nostaa säästössä olevat lomarahat veks. mulla kertyy niitä sitä mukaa ku oon töissä ja pidän lomaa kun ite haluan

merimiehet ry kiittää

USA:LAISET NAUROIVAT SUOMEN LEIKKAUSLISTALLE

http://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/201509150112732_v0.shtml

Kundin mielipide (aika 1:50) on juuri oikea.

Maksatko ay-jäsenmaksua? Jos, niin näidenkin tyhjäntoimittajien palkkaa voit olla maksamassa.

http://www.sak.fi/tama-on-sak/yhteystiedot/osastojen-henkilot

http://www.sttk.fi/yhteystiedot/puheenjohtajisto/

http://www.sttk.fi/yhteystiedot/toimisto/

http://www.sttk.fi/yhteystiedot/aluetoimikunnat/

http://www.akava.fi/yhteystiedot/akavan_henkilosto

http://www.akt.fi/yhteystiedot/henkilosto/

http://www.akt.fi/yhteystiedot/tyoehto-ja-jarjestoosasto/

http://www.akt.fi/yhteystiedot/tiedotus-ja-lehden-toimitus/


Ja tässä siis vähän alkua.

Suomi velkaantuu miljoonan tunnissa. Tämän takia nyt säästetään duunarien elintasosta. Samaan aikaan maahan kävelee miljoonan rahareikä kerran 5 minuutissa pohjoisen murtuneen rintaman läpi. Että luopukaa karvapersut hyvillä mielin palkastanne, se on oikein teille ahneille ylipalkatuille loisille! Soini & raksa mies kiittävät!

Mitä mieltä näistä ministeriöiden lihomisista?

http://jonijimmykivi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/202504-mita-jos-saisit-33-enemman-palkkaa-kuin-2003


http://www.talouselama.fi/uutiset/psst+ala+kerro+kenellekaan+mutta+vienti+vetaa+salaa/a2322158

Vienti kyllä oikeasti vetää ihan mukavasti. Transito liikennettä ei ole kummoisesti ollut ainakaan vuoteen mutta siitä ei suomi hurjasti hyödy.

Quote from: Bigot on 15.09.2015, 18:48:05
Suomi velkaantuu miljoonan tunnissa. Tämän takia nyt säästetään duunarien elintasosta. Samaan aikaan maahan kävelee miljoonan rahareikä kerran 5 minuutissa pohjoisen murtuneen rintaman läpi. Että luopukaa karvapersut hyvillä mielin palkastanne, se on oikein teille ahneille ylipalkatuille loisille! Soini & raksa mies kiittävät!

En usko että siellä pohjoisessa edes on mitään länsirintamaa. Porukkaa vaan tulee tänne. Vastaanottorintama löytyy.