Hommaforum Testi

Jos Timppa jatkaa tuolla tukipakettilinjalla johdonmukaisesti koko vaalikauden, niin en usko, että hän on enää persujen puheenjohtaja sen jälkeen. Tämähän tukipaketti ei nimittäin riitä yhtään mihinkään, kuten IMF kin on todennut. Toivottavasti neuvottelut IMF:n, Saksan ja velkojien kanssa epäonnistuvat.

Soini myi perseensä! (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/stubb-suomi-hyvaksyy-esityksen-kreikan-valiaikaisesta-hatalainasta-ja-paatoksen-aloittaa-neuvottelut-kreikan-tukipaketista/5228284)

Näin monta perustelua Soini löysi Kreikan tukipaketille
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1437020779266.html

Luottamus Persuihin ja Kreikkaan on mennyt ikuisiksi ajoiksi, se oli sitten siinä. Persut saa mennä. Kuukaudessa Persut sai hommattua Suomeen ennätysmäärän pakolaisia, melkeen sodan Venäjää vastaan ja myönti kolmannen tukipaketin Kreikkaan.

Miten meni niinkuin omasta mielestä?

27.5. kun kommentoin tänne uuden hallituksen ministerijakaumaa, totesin viimeisenä lausahduksena vienon toiveen, ettei tarvitsisi tulevan 4 vuoden ajan ajatella että sirkus jatkuu, vain pellet vaihtuu. Tästä ei ole kulunut edes täyttä kahta kuukautta ja tämä toteamus tuntuu tulevan päivä päivältä todemmaksi ja todemmaksi. Sirkus on tullut kaupunkiin ja pysyy siellä hamaan tappiin asti.

Soini se totesi, ettei tätä Kreikan tukemista vastaan äänestäminen olisi mitään auttanut. Voisikohan Soinille heittää takaisin, ettei ilmeisesti persujenkaan äänestäminen mitään auttanut.

Timo taisi osoittautua tavalliseksi vastuunkantajaksi.

Quote from: mattima5 on 16.07.2015, 13:50:36
Näin monta perustelua Soini löysi Kreikan tukipaketille
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1437020779266.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1437020779266.html)

Luottamus Persuihin ja Kreikkaan on mennyt ikuisiksi ajoiksi, se oli sitten siinä. Persut saa mennä. Kuukaudessa Persut sai hommattua Suomeen ennätysmäärän pakolaisia, melkeen sodan Venäjää vastaan ja myönti kolmannen tukipaketin Kreikkaan.

Miten meni niinkuin omasta mielestä?

Meni aivan täysin USA:n suunnitelman mukaan.

QuoteSoinin mukaan perussuomalaiset olisivat toki voineet äänestää neuvottelujen aloittamista vastaan. Suomen hallitusta tai Kreikkaa puolue ei kuitenkaan halua ajaa kaaokseen. Suomen on kannettava vastuuta ja aloitettava neuvottelut Kreikan tukiohjelmasta.

(...)

– Kyseessä mitä suurimmin määrin myös turvallisuuspoliittinen kysymys, ulkoministeri totesi.

Onnellista asiassa on se, ettei meillä ole varaa enää seuraavaan bail outtiin, joten Eurostoliiton kohtalo alkaa olla kohtuullisen nopeasti käsillä.

Siis muutamassa kuukaudessa persut on joutunut antamaan periksi (vielä hallitusohjelman vastaisesti) maahanmuutossa ja kreikan tukipaketeissa. Ehdottomuus ei politiikassa ole hyväksi, jos änkyränä vastustaa kaikkea loppuun asti, niin oikea paikka on ikuinen opposition. Tästä huolimatta persuilla on nyt näytön paikka. Kun mielestäni ainakin persujen kahdessa tärkeimmässä asiassa on annettu nyt periksi, missä asiassa muu hallitus tulee antamaan persuille periksi? Missä persut tulee näyttämään kyntensä? Parin kuukauden perusteell ei kannata vielä mitään johtopäätöksiä vetää, mutta pallo on erittäin paljon persuilla. Tulosta pitää jossain vaiheessa tulla.

Eilisessä Suomiareena-lähetyksessä sanottiin, että PS ei ole kääntänyt takkiaan, koska mitään Kreikka-päätöksiä ei oltu vielä tehty. Mikä mahtaa olla mielipide tänään?

Quote from: possu on 16.07.2015, 13:55:21
Timo taisi osoittautua tavalliseksi vastuunkantajaksi.

Olikin enää ajan kysymys milloin PS Timppa alkaa "kantaa vastuuta".

Quote from: Micke90 on 16.07.2015, 13:37:45
Soini myi perseensä! (http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/stubb-suomi-hyvaksyy-esityksen-kreikan-valiaikaisesta-hatalainasta-ja-paatoksen-aloittaa-neuvottelut-kreikan-tukipaketista/5228284)

Halavalla män iso perse. Olisi nyt edes vaihtanut sen vaikka mamutaakanjakoon, mutta ei, kivempi antaa ilmaiseksi.  :'(

Toivottavasti joskus selviää, mitä meille ei ole kerrottu, eli miksi Suomen kannattaa tällaisessa himmelissä roikkua.

Tämä on kaksipiippuinen juttu, en suhtautuisi näin mustavalkoisesti miten monet yllä. Jos Perussuomalaiset olisi vastustanut neuvottelua, niin se olisi ollut ainut puolue Suomessa. Oppositiosta oltaisiin tultu kiljuen hallitukseen, eikä mikään olisi paremmin, ehkä jopa huonommin. Tämä periaatteellinen kysymys hävittiin, mutta yksin sitä ei olisi voitu voittaa. Euroopassa on vallalla politiikka ja poliitikot, jotka haluavat säilyttää euron. Perussuomalaisten ei olisi koskaan annettu kaataa pakettia yksinään. Suomessa olisi tehty uusi hallitus tai vaalit, jonka jälkeen oppositio olisi kutsunut. Nyt voidaan edes tuoda kriittinen kanta muiden avulla.

Hätärahoituksen antaminen oli välttämätön pakko, koska ilman sitä ei olisi ollut mitä neuvotella, nyt ostettiin aika parikuukatta ja nähdään tapahtuuko Kreikassa todellinen muutos. En vieläkään sulkisi euroeroa pois kuvioista, koska en usko Kreikan pystyvän vaadittuihin uudistuksiin.

Quote from: oinas on 16.07.2015, 12:48:53

Quote from: Kulttuurimono on 15.07.2015, 23:17:48
Oli silmiä avaavaa seurata äsken SuomiAreena keskustelua tv:stä. Kun kysyttiin kuka haluaa Kreikan euroeroa, ainoastaan Päivi Räsänen nosti käden! Persujen Riikka PS ei nostanut kättä. Ja esiintyi muutenkin huonosti ja hermostuneesti.

Pitääkö siirtää ääni kristillisille?

Huomasitteko muuten, että Ville Niinistö sanoi samassa Areenassa, että "meillä on yhteinen lompakko". Tarkoitti joko Kreikkaa tai Euroaluetta.

Ville Niinistö tarkoitti sinua ja minua.

Vihreille (ja oikeastaan kaikille Suomen kahdeksalle vasemmistopuolueelle) kaikkien lompakot ovat "yhteisiä". Siis sen jälkeen, kun oma (ei-yhteinen) lompakko on tyhjentynyt.

Soini ja co. ovat puhuneet siitä, että Kreikka pelastettiin osittain turvallisuuspoliittisista syistä. Varmaan pelkona, että Kreikka valuu sinne "harmaalle alueelle".

Eikö olekin mukavaa toimia Brysselin ja Washingtonin alaisuudessa?

Quote from: Atte Saarela on 16.07.2015, 13:33:03
Jos Timppa jatkaa tuolla tukipakettilinjalla johdonmukaisesti koko vaalikauden, niin en usko, että hän on enää persujen puheenjohtaja sen jälkeen. Tämähän tukipaketti ei nimittäin riitä yhtään mihinkään, kuten IMF kin on todennut. Toivottavasti neuvottelut IMF:n, Saksan ja velkojien kanssa epäonnistuvat.

Tilanne on enemmänkin kuin mutkikas, niin Kreikan kuin Perussuomalaistenkin osalta.

Kreikka on panttivankina valuutassa joka on sille liian vahva, ja yhteiskunta joustaa työttömyydellä, sekä kurjistumisella tuettavien määrän noustessa tukikyvyn ulottumattomiin.
Perussuomalaiset ovat petollisten hallituskumppanien panttivankina, vaihtoehtona oleva hallituksesta poistuminen näyttävästi ovia paiskoen ei tuo muutosta parempaan, sillä edellisen hallituksen esimerkin tavoin hallitus jatkaa, ja Perussuomalaiset korvataan Virheillä ja RKP:llä.

Kreikan pelastus olisi siirtyminen omaan valuuttaan, mutta €Uro-fanaatikot pelkäävät aiheellisesti tämän johtavan domino-efektiin, ja jopa heijastuvan liittovaltiohankkeisiin.
Jäi Kreikka €Uroon tai ei, velat ovat kuitenkin liian suuria, eli takkiin tulee joka tapauksessa.

Tukipakettien jatkaminen ei tilannetta korjaa, sillä kyse on seurausten korjaamisesta varsinaisen syyn jäädessä korjaamatta.
Liittovaltio-fanaatikot kuitenkin haluavat ostaa lisää aikaa, ja odottaa ihmettä jota ei tule.
Näköpiirissä on kallis tulevaisuus kaikille niille joilla vielä maksukykyä on.
Jossain vaiheessa paukut vääjäämättä loppuvat, ja kaikki viivyttely tulee pelkästään pahentamaan silloista tilannetta.

Perussuomalaiset tässä tilanteessa ovat sidottuja hallitukseen, sillä sieltä lähteminen pelkästään pahentaisi tilannetta.
Ainoa järkevä mahdollisuus olisi aikaansaada perussuomalainen ehdotus eduskunnan äänestettäväksi, jolloin perussuomalaisten avustuksella hallitus voisi saada epäluottamuslauseen ja joutuvan näin eroamaan sekä järjestämään uusintavaalit.

Eduskunnassa edelleenkin on vain yksi oppositiopuolue.

Eduskunnassa ei ole enään yhtään puoluetta jota kannaattaa äänestää. Itse pistän tästä lähtien äänen eduskunnan ulkopuolella olevalle puolueelle/ehokkaalle ihan vaan protestiksi. Se on poissa Persujen äänistä ja kaikkien muiden edeskunnassa olevien puolueiden äänistä ja samalla vähentää eduskunnassa olevien petturipuolueiden kannatusta kun äänestää eduskunnan ulkopuolista hupiehdokasta.

Jos jättää äänestämättä niin se ei alenna eduskunnassa olevien isänmaanpettureiden kannatusta.

Soini petti törkeällä tavalla äänestäjät. Soini unohti että äänestäjät nostivat hänet lopulta ministeriksi.

Törkeintä on se että hän ei avoimesti myönnä pettäneensä lupauksensa. Sen sijaan hän on valinnut epämääräisen "turvallisuuspoliittiset syyt" puolustuksekseen, eli pelasi Putin-kortin. Tämä on samanlaista suomettunutta kähmintää kuin 70-luvulla "yleiset syyt" joiden takia Kokoomusta ei huolittu hallitukseen. Soini indikoi tällä että hän tietää nyt jotain enemmän kuin rahvas, eli hänet on pyhitetty johonkin suureen josta hän ei voi kertoa. Onko Soinilta mennyt heti pupu pöksyyn jos esim. USA on pikkuisenkaan ilmaissut toiveitaan?

Turvallisuuspoliittinen perustelu Kreikan tukipaketille on täyttä tuubaa. Jos tulisi Grexit, Kreikka säilyisi EU:ssa, ja vaikka potkittaisiin EU:sta niin säilyisi NATO:ssa.

Tukipakettia pitää tästä lähtien kutsua Soini ykköseksi.

Persujen lähteminen hallituksesta todellakin huonontaisi hallitusta kokonaisuudessaan, mutta pitää myös ajatella sitä miten persuja on kohdeltu hallituksessa.. Kaksi persujen keskeistä linjausta hallitusohjelmassa aiotaan nyt nähtävästi heittää roskikseen heti uuden hallituksen perustamisen jälkeen.. En tiedä onko tällaista edes tapahtunut aikaisemmin Suomen poliittisessa historiassa ..

Jos persut suostuvat kaikkeen ja joustavat hallitusohjelmasta loputtomasti, heitä ei tulla kunnioittamaan myöskään mahdollisissa tulevissa hallitusneuvotteluissa..  Persuilla ei ole oikein mitään järkeä olla "joo ihan kaikki käy" - puolue, erityisesti kun ajatellaan miten haitallista se on myös kannatukselle.

2019 vaalitappion jälkeen persuja tuskin hallitukseen kositaan, vaikka ovatkin jees-puolue.

Saksan valtiovarainministeri Schäuble haluaa Kreikan eroon eurosta ja epäilee tulevatko neuvottelut onnistumaan

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-07-16/schaeuble-shrugs-off-greek-vote-saying-euro-exit-is-best

Menee juuri niin kuin ennakkoon uskoinkin. En ole ainakaan viiteen vuoteen enää uskonut Soiniin. Hän on pelkkä liippari. Juuri nyt hänelle on ainoa itseisarvo olla hallituksessa ja ulkoministeri, hinnalla millä hyvänsä. Maisterisjätkä on päättänyt kruunata uransa ja siinä ei hinnalla ole väliä.

Quote from: Atte Saarela on 16.07.2015, 15:10:01
Saksan valtiovarainministeri Schäuble haluaa Kreikan eroon eurosta ja epäilee tulevatko neuvottelut onnistumaan

Mutta Merkel jyräsi.

Voiko täällä joku oikeasti väittää uskoneensa että Kreikkaa ei enää tueta lisää, tai että Kreikka eroaa eurosta, tai että Suomi eroaa EUsta?

Tuskin kukaan voi olla niin naiivi, että kuvittelee Kreikan kysymyksen ratkaisun olevan niin yksinkertainen. Jos Kreikka eroaa eurosta ne ajautuu täydelliseen kaaokseen, jos sitä ei tueta se ajautuu kaaokseen, ja jos Suomi eroaa EUsta Suomen talous ajautuu kaaokseen koska meidän omasta rahasta tulee niin heikko ettei sillä tee yhtään mitään, eikä täältä esim softabisneksessä toimivien pienten yritysten ole minkäänlaisia mahdollisuuksia sen jälkeen päästä maailmanmarkkinoille.

Kaikissa noissa tapauksissa tavallinen ihminen kärsii, ei rikkaat eikä vaikutusvaltaiset, aina vaan tavallinen kansa on kärsijänä. Kyse on vain siitä miten mahdollisimman tolkullisesti asia hoidetaan, eikä sellaista tapaa taida olla. Kaikki tulee maksamaan aivan helvetillisesti.

Quote from: ISO on 16.07.2015, 15:22:57

Voiko täällä joku oikeasti väittää uskoneensa että Kreikkaa ei enää tueta lisää, tai että Kreikka eroaa eurosta, tai että Suomi eroaa EUsta?

Tuskin kukaan voi olla niin naiivi, että kuvittelee Kreikan kysymyksen ratkaisun olevan niin yksinkertainen. Jos Kreikka eroaa eurosta ne ajautuu täydelliseen kaaokseen, jos sitä ei tueta se ajautuu kaaokseen, ja jos Suomi eroaa EUsta Suomen talous ajautuu kaaokseen koska meidän omasta rahasta tulee niin heikko ettei sillä tee yhtään mitään, eikä täältä esim softabisneksessä toimivien pienten yritysten ole minkäänlaisia mahdollisuuksia sen jälkeen päästä maailmanmarkkinoille.

Et kai ole tosissasi, tuo on kai sarkasmia? Euroa ja EU:ta ei tarvita taloudellisten syiden takia. EU:n ulkopuolella Suomen talous ja yritykset porskuttaisivat jopa paremmin. Erityisesti oman valuutan ansiosta. Kaupan esteitä ei enää nykymaailmassa käytännössä ole, on EU:ssa tai ei. Kaupan esteet purettiin Euroopassa jo 70-luvulla.

Quote from: ISO on 16.07.2015, 15:22:57
ja jos Suomi eroaa EUsta Suomen talous ajautuu kaaokseen koska meidän omasta rahasta tulee niin heikko ettei sillä tee yhtään mitään, eikä täältä esim softabisneksessä toimivien pienten yritysten ole minkäänlaisia mahdollisuuksia sen jälkeen päästä maailmanmarkkinoille.

Kuten Nokialle kävi 90-luvulla? Tai kuten kruunu-Ruotsi osti Suomelta Soneran, Nordean ja Strora Enson?  :facepalm:

Quote from: ISO on 16.07.2015, 15:22:57
Tuskin kukaan voi olla niin naiivi, että kuvittelee Kreikan kysymyksen ratkaisun olevan niin yksinkertainen. Jos Kreikka eroaa eurosta ne ajautuu täydelliseen kaaokseen, jos sitä ei tueta se ajautuu kaaokseen, ja

Talouskriisin vaikutukset ovat kyllä hetkellisesti ikäviä, mutta on niitä pahempiakin talouskriisejä maailmalla nähty ja aina niistä on selvitty. Pahimmat ongelmat liittyvät tällä hetkellä siihen että maksuliikenne ei oikein pelaa kun pankit ovat jumissa, mutta kyllä siitäkin selvitään, jos ei muuta niin kreikkalaiset yritykset voivat vaikka käyttää ulkomaisia pankkitilejä vähän aikaa..

Kreikka voisi todellakin aloittaa valmistelut siirtymisestä omaan valuuttaan, mikä saattaa olla joka tapauksessa jossain vaiheessa edessä.

Quote
jos Suomi eroaa EUsta Suomen talous ajautuu kaaokseen koska meidän omasta rahasta tulee niin heikko ettei sillä tee yhtään mitään, eikä täältä esim softabisneksessä toimivien pienten yritysten ole minkäänlaisia mahdollisuuksia sen jälkeen päästä maailmanmarkkinoille.

Vientiteollisuudessa se heikkenevän valuutan vaikutus menee kyllä toiseen suuntaan, sillä se alentaa ulkomaan valuutassa mitattuja vientituotteiden hintoja mikä parantaa kilpailukykyä kun kotimaan valuutassa mitatut kustannukset pysyvät suurelta osin vakiona, erityisesti ohjelmistoteollisuudessa :)


Heikkenevästä valuutasta sen sijaan tulee ongelmia sellaisille yrityksille joilla on paljon ulkomaan valuutassa otettua velkaa, mutta se on vähän eri juttu.

Äkillisistä valuutan arvon muutoksista voi tulla ongelmia totta kai, mutta ero eurosta on todennäköisesti jossain vaiheessa edessä joka tapauksessa ja ongelmat tulevat olemaan sitä pahempia mitä enemmän täältä ehditään kärrätä rahaa pois sitä ennen.

Kreikka osoittaa, mikä on Suomelle euro-jäsenyyden hinta. Aiemman hallituksen tekemästä EVM-sitoumuksesta ei pääse yli eikä ympäri. Isot maat jyräävät päätöksen läpi, jos tarpeen on. Päätös on hallitusohjelman mukainen, kun Suomen taloudellinen vastuu ei kasva.

Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

Quote from: ISO on 16.07.2015, 15:22:57
eikä täältä esim softabisneksessä toimivien pienten yritysten ole minkäänlaisia mahdollisuuksia sen jälkeen päästä maailmanmarkkinoille....

Mitä ihmettä sinä selität?

Quote from: Simon Elo on 16.07.2015, 15:34:59
Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

Mites tuo Suomen asema Eurostoliitossa? Eikö olisi aika jättää tämä uusi Neuvostoliitto ennen kuin siitä tulee geopoliittisesti mahdotonta?

Quote from: Atte Saarela on 16.07.2015, 14:59:26
Persujen lähteminen hallituksesta todellakin huonontaisi hallitusta kokonaisuudessaan, mutta pitää myös ajatella sitä miten persuja on kohdeltu hallituksessa.. Kaksi persujen keskeistä linjausta hallitusohjelmassa aiotaan nyt nähtävästi heittää roskikseen heti uuden hallituksen perustamisen jälkeen.. En tiedä onko tällaista edes tapahtunut aikaisemmin Suomen poliittisessa historiassa ..

Jos persut suostuvat kaikkeen ja joustavat hallitusohjelmasta loputtomasti, heitä ei tulla kunnioittamaan myöskään mahdollisissa tulevissa hallitusneuvotteluissa..  Persuilla ei ole oikein mitään järkeä olla "joo ihan kaikki käy" - puolue, erityisesti kun ajatellaan miten haitallista se on myös kannatukselle.

Ainoa konsti on saada viritettyä hallitukselle ansa, eli äänestyttää eduskuntaa välikysymyksellä millä tahansa, jolloin persujen edustajat saattavat liittyä "yllättäen" oppositioon, ja lain mukaan on järjestettävä uusintavaalit.

Seuraavan vaalikampanjan aikana on syytä heittää silkkihanskat naulakkoon, ja latoa pöytään sellaiset rätingit mitä kansa haluaa kuulla.
-€Urosta eroon, koska se ei sovi Suomenkaan taloudelle.
-€U:sta eroon, koska sen harjoittaman politiikan myötä Suomi joutuu ansiottaan kuseen.
(€U:n lietsoma Ukrainan kriisi, josta pakotteet, ja €U:n haluttomuus poistaa alueeltaan laittomia maahantulijoita jotka eivät edes ole pakolaisia.)
-Direktiivit pois, kurkun on saatava olla kurkku jos myyjä ja ostaja ovat siitä yhtä mieltä.
-Pakkoruotsi viimein pois ja järkevällä tavalla opiskelemaan maailman valtakieliä.
-Taloudelle haitallinen, mutta täysin hyödytön ilmastopolitikointi lopetettava, vaikka Australian malliin jos omin ehdoin emme uskalla.
-Maailmanparannus maailman omalle vastuulle, me olemme vastuussa vain omasta osastamme maailmaa.
-Haittamaahanmuutto kuriin, se on haitallista kaikille osapuolille.

Tuossa noin esimerkiksi.

Quote from: Simon Elo on 16.07.2015, 15:34:59
Kreikka osoittaa, mikä on Suomelle euro-jäsenyyden hinta. Aiemman hallituksen tekemästä EVM-sitoumuksesta ei pääse yli eikä ympäri. Isot maat jyräävät päätöksen läpi, jos tarpeen on. Päätös on hallitusohjelman mukainen, kun Suomen taloudellinen vastuu ei kasva.

Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

Älä valehtele.  :D Vastuut kasvaa ja päätöksen kolmannestä tukipaketista teki PerusS ei edellinen hallitus. Soini perusteli sillä että Kreikka muka ajautuu kaaokseen jos Suomi ei ole mukana kantamassa vastuuta. Miten tyhminä te oikein pidätte äänestäjiä.

KUINKA TE KEHTAATTE JA KYLLÄ TE KEHTAATTE.

Quote from: Kulttuurimono on 16.07.2015, 15:28:56

Et kai ole tosissasi, tuo on kai sarkasmia? Euroa ja EU:ta ei tarvita taloudellisten syiden takia. EU:n ulkopuolella Suomen talous ja yritykset porskuttaisivat jopa paremmin. Erityisesti oman valuutan ansiosta. Kaupan esteitä ei enää nykymaailmassa käytännössä ole, on EU:ssa tai ei. Kaupan esteet purettiin Euroopassa jo 70-luvulla.

Näin varmasti olis jos alunperin oltais jättäydytty ulos eurosta, mutta jos nyt erotaan niin siitä seuraa katastrofi. Tai, on ainakin valtavan iso riski että siitä tulee katastrofi.

Quote from: Simon Elo on 16.07.2015, 15:34:59
Kreikka osoittaa, mikä on Suomelle euro-jäsenyyden hinta. Aiemman hallituksen tekemästä EVM-sitoumuksesta ei pääse yli eikä ympäri. Isot maat jyräävät päätöksen läpi, jos tarpeen on. Päätös on hallitusohjelman mukainen, kun Suomen taloudellinen vastuu ei kasva.

Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

Entä tämä hätälaina, kyllähän sekin Suomen veronmaksajilta laskutetaan jossain vaiheessa?

Ja tuleeko EVM:n kassa riittämään vaalikauden loppuun? Jos ei, mitä sitten tehdään? Etsitäänkö uusi selitys sille, miksi kokonaisvastuut eivät kasva? Vaikka jotain tyyliin "Kun lainaamme Kreikalle tämän,niin sitten talous lähtee niin huimaan nousukiitoon että heillä on varaa maksaa edellisetkin lainat"

Ja missä vaiheessa tulee vastaan tilanne, että Suomesta pitää siirtää konkreettisesti lisää rahaa jonnekin EVM:n kassaan? Eikö siinä vaiheessa olisi loogista sanoa ei?

Jos eurojäsenyyden hinta on tämä, kannattaisiko persujen oikeasti ottaa eurosta eroaminen jossain vaiheessa puolueohjelmaan?

Quote from: Simon Elo on 16.07.2015, 15:34:59
Kreikka osoittaa, mikä on Suomelle euro-jäsenyyden hinta. Aiemman hallituksen tekemästä EVM-sitoumuksesta ei pääse yli eikä ympäri. Isot maat jyräävät päätöksen läpi, jos tarpeen on. Päätös on hallitusohjelman mukainen, kun Suomen taloudellinen vastuu ei kasva.

Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

Eli Persut kannattavat Euroeroa?

Vai kannatatteko noin 30% sisäistä devalvaatiota? Luuletteko, että tulee onnistumaan?

On vielä kolmaskin vaihtoehto, nimittäin hidas kuihtuminen ja konkurssi. Ehkä mennään varovaisesti tällä linjalla?

Konkretiaa peliin, kiitos!

Suomi on mahdollisimman hankalassa asemassa, ja siksi ei taida olla nyt muuta vaihtoehtoa kuin peesata Saksaa, ja toivoa, että se saa jossain vaiheessa mittansa täyteen. Suomi on koko ajan pitänyt EU-jäsenyyttä jonkinlaisena turvallisuuspoliittisena ankkurina, joka kiinnittää Suomen länteen.  Kuten Soini Iltalehdessä toteaa:

QuoteKriisissä ja mahdollisessa Kreikan euroerossa ei ole kyse vain Euroopan, Suomen tai Kreikan taloudesta.
– Kyseessä on mitä suurimmin määrin myös turvallisuuspoliittinen kysymys.

Ikävä kyllä tässä veikattiin väärää hevosta. Horjuvasta EU-himmelistä ei ole käytännössä paljoakaan apua, jos Venäjä päättää alkaa Suomen kannalta todella hankalaksi naapuriksi.

Quote from: Simon Elo on 16.07.2015, 15:34:59

Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

Millä periaatteella arvelet Kreikan eron väliaikaisuuden nostavan Kreikan talouden sellaiselle tasolle, että palaaminen €Uroon enää on järkevää ?
Oman näkemykseni mukaan €Uro ei sovi Kreikalle tänään, eikä sovi huomennakaan.
Sama muuten koskee sitten Suomea.

QuoteKyseessä mitä suurimmin määrin myös turvallisuuspoliittinen kysymys, ulkoministeri totesi. 

Kreikkalaisia sukellusveneitä aluevesillämme ja ilmatilaloukkauksia.

Tilanne on täysin toinen kuin talouskriisin alettua. Olisi ollut pitemmällä tähtäimellä terveempi ratkaisu antaa Kreikan romahtaa ja riskien ottajien kantaa tappiot pankkikriisin uhallakin kuin sitouttaa veronmaksajien rahoja tähän hankkeeseen. Rahat ovat kuitenkin nyt siellä, ja nykyisen hallituksen rooliksi on jäänyt lähinnä tämän sotkun siivoaminen.

Realistisia vaihtoehtoja on oikeastaan kaksi: 1) Annetaan Kreikan romahtaa, jonka jälkeen rahat voidaan katsoa pitkälti menetetyksi 2) Ruoskitaan Kreikka hengiltä ennen väistämätöntä, otetaan irti kaikki mikä saadaan ja menetetään ehkä hiukan vähemmän rahaa, siitäkin huolimatta että joudutaan itse kustantamaan Kreikan pysyminen pystyssä mahdollisimman pitkään ruoskinnan ajan. Ja vaikka Kreikalta ei tällä tavoin irtoaisikaan enemmän rahaa kuin vaihtoehdossa yksi, ainakin näitä huijareita on tällä tavoin rankaistu kovimman mukaan - jos Kreikan annetaan romahtaa tässä vaiheessa, on sellainen riski että se selviää kusetuksestaan "liian helpolla" mm. kääntymällä Venäjän ja Kiinan suuntaan.

Merkittävin uhka tässä uudessa tukipaketissa on se, että ennen kuin operaatio alkaa tuottamaan enemmän kuin kustantaa, Kreikka ottaakin rahat ja juoksee, jos uskoo sillä tavalla vähänkään pehmentävänsä romahdusta. Totuus kuitenkin on, ettei monikaan enää usko tämän olevan muuta kuin väistämättömän pitkittämistä...

Quote from: Atte Saarela on 16.07.2015, 15:33:49

Äkillisistä valuutan arvon muutoksista voi tulla ongelmia totta kai, mutta ero eurosta on todennäköisesti jossain vaiheessa edessä joka tapauksessa ja ongelmat tulevat olemaan sitä pahempia mitä enemmän täältä ehditään kärrätä rahaa pois sitä ennen.

Suomen korkotaso on ollut alhaalla vain ja ainoastaan euron vuoksi, ja se on ollut myös hyvin vakaata. Sellaista ei markka-aikana ollut.

Äkkinäisen eurosta irtautumisen vaikutukset olis todennäköisesti hyvin negatiiviset.

Euro saattaa jossain vaiheessa kadota kokonaan, se on totta.

Quote from: ämpee on 16.07.2015, 14:43:18
Eduskunnassa edelleenkin on vain yksi oppositiopuolue.

Ei ole. Kannattaisi lopettaa itsensä huijaaminen ja tunnustaa, että nykyisellä kokoonpanolla perussuomalaiset on monessakin asiassa kokoomuksen tai vähintään kokoomusnuorten sekundaosasto. Kannattaisi kuunnella tarkalla korvalla sitä, mitä nimekkäät perussuomalaiset puhuvat turvallisuuspolitiikasta, putinismeista, harmaista alueista ynnä muista. Niille, jotka odottavat perussuomalaisten olevan samanlainen kansallismielinen puolue kuin europarlamentin EFDD-ryhmä, puolueella ei ole enää mitään annettavaa.

Tulee olemaan hyvin vaikeaa, luultavasti mahdotonta, äänestää PS:n listalta ketään tämän jälkeen.

Quote from: ISO on 16.07.2015, 15:48:27
Suomen korkotaso on ollut alhaalla vain ja ainoastaan euron vuoksi, ja se on ollut myös hyvin vakaata. Sellaista ei markka-aikana ollut.

Korot ovat nyt alhaalla kaikissa länsimaissa kuten tästä listasta nähdään, ei ole mitään syytä miksi Suomi olisi poikkeus

http://www.tradingeconomics.com/country-list/interest-rate

Quote from: mattima5 on 16.07.2015, 15:42:12

Quote from: Simon Elo on 16.07.2015, 15:34:59
Kreikka osoittaa, mikä on Suomelle euro-jäsenyyden hinta. Aiemman hallituksen tekemästä EVM-sitoumuksesta ei pääse yli eikä ympäri. Isot maat jyräävät päätöksen läpi, jos tarpeen on. Päätös on hallitusohjelman mukainen, kun Suomen taloudellinen vastuu ei kasva.

Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

Älä valehtele.  :D Vastuut kasvaa ja päätöksen kolmannestä tukipaketista teki PerusS ei edellinen hallitus. Soini perusteli sillä että Kreikka muka ajautuu kaaokseen jos Suomi ei ole mukana kantamassa vastuuta. Miten tyhminä te oikein pidätte äänestäjiä.

KUINKA TE KEHTAATTE JA KYLLÄ TE KEHTAATTE.

Meinaatko että Suomen vastuut eivät kasvaisi jos Kreikan annettaisiin romahtaa ja sinne syntyisi humanitaarinen kriisi? EVM:n rahojen käyttämisellä kasvavat kaiketi EU:n vastuut, eivät Suomen vastuut, kunhan EVM:ia ei pääomiteta jälkikäteen tuon takia.

Saarakkala kirjoittaa:

QuoteKataisen hallitus liitti Suomen Euroopan vakausmekanismiin EVM:ään ja on vastuussa siitä sekä EVM:n kautta tähän asti myönnetyistä lainaohjelmista seurauksineen. Jokaisesta lainaohjelmasta päätetään kuitenkin aina erikseen eikä edellinen hallitus ole nykyisen puolesta päättänyt, että Suomi suhtautuisi myönteisesti Kreikalle kaavailtuun kolmanteen lainaohjelmaan eli ns. tukipakettiin. Vastuu mahdollisesta tukipäätöksestä on yksin Suomen nykyisellä hallituksella ja eduskunnan suurella valiokunnalla. 

http://www.saarakkala.fi/blogi/2015/07/16/391

Boldaus minun tekemä

Luotan yhä Timo Soiniiin ja perussuomalaisiin.

Tässä kävi niin, että Menneitten Vaalien Kummitus tuli visiitille. Vuoden 2011 vaalien jälkeen PS ei mennyt hallitukseen ja siitä saatiin kuulla vielä vuoden 2015 vaalien hallitusneuvotteluissa; "persut eivät halua/uskalla kantaa vastuuta" jne. 2011 ei menty hallitukseen ja jos 2015 ollaan hallituksessa muutama kuukausi ja sitten lähdetään pois, niin vastuunpakoilupuheet jatkuisivat ja 2019 vaaleissa ei enää olisi hallitukseen asiaa.

Olen sitä mieltä, että perussuomalaisten takinkäännöstä on vähemmän harmia kuin oppositioon siirtymisestä.

Quote from: Shemeikka on 16.07.2015, 15:53:47

Olen sitä mieltä, että perussuomalaisten takinkäännöstä on vähemmän harmia kuin oppositioon siirtymisestä.

Tätä mieltä olen myös, eikä se ollut mikään takinkääntö vaikka täällä osa porukasta sitä huutaakin. Oli se kaikilla tiedossa että Kreikka ei pärjää omillaan, ja jos joku tosiaan ei ole tuota ymmärtänyt vaan elätellyt sellaista haaavetta että nyt se loppuu niin on kyllä ollut aivan kujalla.
Suomi ei vaan yksinään kykene tuollaista päätöstä tekemään, eikä EUsta erokaan taida olla loppupeleissä kovinkaan hyvä idea.

Soini petti äänestäjät. Takki kääntyi merkittävimmässä yksittäisessä asiassa jonka takia persuja äänestetään eli eurokriittisyydessä.

Maahanmuuttopolitiikka on löystynyt, taakanjaon hyväksymisen myötä.
Kreikkavastuut kasvavat.
Veroaste on kiristynyt maailmanennätystasolle (ja tulee edelleen kiristymään) - joka johtaa kaiken tuottavan toiminnan kuihtumiseen. Kotimarkkinat ollaan verotettu henkihieveriin.
Julkiset menot kasvavat ennätysvauhdilla. Yhtään konkreettista ja merkittävää julkisen talouden säästökohdetta ei olla toteutettu (5-15 irtisanomissuojan poistoa ei tod.näk. tulla sitäkään poistamaan).

Erittäin tehokkaat pari ensimmäistä hallituskuukautta Kolmelta "Ässältä". :D

Viimeinen sammuttaa Sossulandiasta valot.

Quote from: Phantasticum on 16.07.2015, 15:50:01

Quote from: ämpee on 16.07.2015, 14:43:18
Eduskunnassa edelleenkin on vain yksi oppositiopuolue.

Ei ole. Kannattaisi lopettaa itsensä huijaaminen ja tunnustaa, että nykyisellä kokoonpanolla perussuomalaiset on monessakin asiassa kokoomuksen tai vähintään kokoomusnuorten sekundaosasto.

Alan hiljalleen tulla samoihin ajatuksiin...

Quote from: ISO on 16.07.2015, 15:56:35

Quote from: Shemeikka on 16.07.2015, 15:53:47

Olen sitä mieltä, että perussuomalaisten takinkäännöstä on vähemmän harmia kuin oppositioon siirtymisestä.

Tätä mieltä olen myös, eikä se ollut mikään takinkääntö vaikka täällä osa porukasta sitä huutaakin. Oli se kaikilla tiedossa että Kreikka ei pärjää omillaan, ja jos joku tosiaan ei ole tuota ymmärtänyt vaan elätellyt sellaista haaavetta että nyt se loppuu niin on kyllä ollut aivan kujalla.
Suomi ei vaan yksinään kykene tuollaista päätöstä tekemään, eikä EUsta erokaan taida olla loppupeleissä kovinkaan hyvä idea.

Kerropas miksi se EU:sta eroaminen ei olisi kovin hyvä idea? Miksi olisi järkevämpää jäädä ikuisiksi ajoiksi kustantamaan Kreikan (ja ehkä myös pian muiden maiden) loputonta korruptiota ja törsäämistä?

Quote from: ämpee on 16.07.2015, 15:46:20

Quote from: Simon Elo on 16.07.2015, 15:34:59

Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

Millä periaatteella arvelet Kreikan eron väliaikaisuuden nostavan Kreikan talouden sellaiselle tasolle, että palaaminen €Uroon enää on järkevää ?
Oman näkemykseni mukaan €Uro ei sovi Kreikalle tänään, eikä sovi huomennakaan.
Sama muuten koskee sitten Suomea.

Väliaikainen euroero = väliaikainen avioero ,ei sellaista ole olemassa. Kyllä se tarkoittaa eroa. Mutta kyllä EU on ottanut kaikki konkurssivaltiot mukaan euroon, kohta varmaan Ukraina liittyy euroon.

Quote from: ISO on 16.07.2015, 15:56:35
eikä se ollut mikään takinkääntö

Millä kummallisella logiikalla se ei ollut takinkääntö?

Stubb: Lainaneuvottelut Kreikan kanssa voidaan aloittaa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/201507160124511_uu.shtml)

QuoteStubbin mukaan Suomen linja ei muuttunut missään vaiheessa, vaan Suomi on ollut koko ajan euromielinen.

Kokkarit vie rökäletappiosta huolimatta.  :facepalm:

Persut ovat valepukuisia demareita; ilmankos nimenomaan demareista kävi äänivuoto persujen suuntaan ja varsinkin entisillä paperiteollisuuspaikkakunnilla eli entisissä demarilinnakkeissa.

Quote from: Simon Elo on 16.07.2015, 15:34:59
Kreikka osoittaa, mikä on Suomelle euro-jäsenyyden hinta. Aiemman hallituksen tekemästä EVM-sitoumuksesta ei pääse yli eikä ympäri. Isot maat jyräävät päätöksen läpi, jos tarpeen on. Päätös on hallitusohjelman mukainen, kun Suomen taloudellinen vastuu ei kasva.

Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

Voisivatpa muutkin PS-edustajat pysyä vain tässä yksinkertaisessa asiassa, eikä antaa ympäripyöreitä selityksiä. Joku voisi vaikka jossain vaiheessa  kertoa jos jaksaa, että mitä se edellinen hallitus tarkalleen on sopinut EVM:ään liittyen, ettei tarvitsisi jatkopöyristellä.

Kun Kreikka on kohta saanut rahansa sitouduttuaan uudistuksiin yms. euroryhmän vaatimuksiin, niin todennäköisesti se pyyhkii ahteriaan tehdyillä lupauksilla ja päätöksillä. Mikään ei muutu kun rahat on saatu.

Suuren valiokunnan pj. Anne-Mari Virolainen (kok) sanoi jossakin aamupäivän radio-ohjelmassa hyvin painokkaasti että hänkään ei usko Kreikan toteuttavan sovittuja asioita. Luottamus on täysin mennyt.

Jos miljardien lahjoitus joka tapauksessa runnotaan läpi suurten maiden voimalla, sopimuksiin pitäisi ehdottomasti saada ehto että rahat maksetaan tipoittain sitä mukaa kun sovitut asiat on käytännössä toteutettu. Siltikin rahat menetetään, mutta ehkä Kreikka on uudistusten jälkeen edes vähän paremmassa jamassa pärjätäkseen omillaan joskus hamassa tulevaisuudessa. Muutenhan tämä pelleily jatkuu maailman tappiin asti.

Juuri kenelläkään päättäjällä ei oikein tunnu olevan rohkeutta todeta, että tämä ei nyt vaan toimi ja olisi ehkä syytä pohtia muita vaihtoehtoja. Poikkeuksina IMF, Varoufakis ja Schäuble.

Kreikkalaisten kannalta saattaisi olla parempi että Varoufakis palaisi valtiovarainministeriksi, hänellä kai oli sentään jonkinlainen visio siitä miten Kreikka voisi siirtyä takaisin drakmaan.

Quote from: Gamma on 16.07.2015, 15:52:52

Quote from: mattima5 on 16.07.2015, 15:42:12

Quote from: Simon Elo on 16.07.2015, 15:34:59
Kreikka osoittaa, mikä on Suomelle euro-jäsenyyden hinta. Aiemman hallituksen tekemästä EVM-sitoumuksesta ei pääse yli eikä ympäri. Isot maat jyräävät päätöksen läpi, jos tarpeen on. Päätös on hallitusohjelman mukainen, kun Suomen taloudellinen vastuu ei kasva.

Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

Älä valehtele.  :D Vastuut kasvaa ja päätöksen kolmannestä tukipaketista teki PerusS ei edellinen hallitus. Soini perusteli sillä että Kreikka muka ajautuu kaaokseen jos Suomi ei ole mukana kantamassa vastuuta. Miten tyhminä te oikein pidätte äänestäjiä.

KUINKA TE KEHTAATTE JA KYLLÄ TE KEHTAATTE.

Meinaatko että Suomen vastuut eivät kasvaisi jos Kreikan annettaisiin romahtaa ja sinne syntyisi humanitaarinen kriisi? EVM:n rahojen käyttämisellä kasvavat kaiketi EU:n vastuut, eivät Suomen vastuut, kunhan EVM:ia ei pääomiteta jälkikäteen tuon takia.

Kreikka romahti vuosia sitten. Eroamalla eurosta Kreikka olisi kaaoksessa pari kuukautta ja sitten tilanne normalisoituisi. Eroamalla eurosta myös Kreikka saisi kaikki velkansa anteeksi. Jokainen tietää että Kreikka ei pysy maksamaan velkojaan.

Tämä sanakikkailu EVM taakse piiluotumisesta voi mennä läpi osaan persuäänestäjistä, mutta oikeasti Soini valehteli ja Persujen kannatus nyt romahtaa. Tämä tukipaketti olisi nieltävissä jos Persut olisi saanut hallituksessa estettyä pakolaisten tulon Suomeen, mutta eivät saaneet sitäkään tehtyä. Persut on hallituksessa Kepun ja Kokoomuksen tukena lapioimassa rahoja Kreikkaan , leikkamassa köyhiltä suomalaisilta ja ottamassa niillä rahoilla pakolaisia Suomeen.

Quote from: Atte Saarela on 16.07.2015, 16:12:45
Juuri kenelläkään ei oikein tunnu olevan rohkeutta todeta, että tämä ei nyt vaan toimi ja olisi ehkä syytä pohtia muita vaihtoehtoja. Poikkeuksina IMF, Varoufakis ja Schäuble.

Ehdotan, että Kreikan kriisin ratkaisu otetaan pois euromailta ja ongelma ratkaistaan välimiesmenettelyssä. Välimieheksi kutsutaan puolueeton Islanti, jolla on monipuolinen kokemus valuuttakriisin hoidosta.

Kreikka 3 tulee, jytky 3 ei.

Quote from: Kni on 16.07.2015, 16:10:06
Kun Kreikka on kohta saanut rahansa sitouduttuaan uudistuksiin yms. euroryhmän vaatimuksiin, niin todennäköisesti se pyyhkii ahteriaan tehdyillä lupauksilla ja päätöksillä. Mikään ei muutu kun rahat on saatu.

Rahaa saamalla mikään ei muutu koska perussyy, eli liian vahva €Uro, ei edelleenkään sovi Kreikalle.
Tänään ehkä ovat nimet paperissa, ja niin ovat huomennakin, mutta huomenna ovat vallassa toiset nimet.

Halla-aho Facebookissa:

QuoteTässä on taas ollut pakko miettiä sitä kysymystä, että mitä iloa on olla ytimissä ja päättävissä pöydissä, jos korkein hyve on olla samaa mieltä kuin todellinen tai kuviteltu enemmistö.
Voisivathan Suomi yleensä ja perussuomalaiset erikseen olla halutessaan samaa mieltä enemmistön kanssa, vaikka itse ei ytimessä istuttaisikaan.

Quote from: -PPT- on 16.07.2015, 16:05:34
Persut ovat valepukuisia demareita; ilmankos nimenomaan demareista kävi äänivuoto persujen suuntaan ja varsinkin entisillä paperiteollisuuspaikkakunnilla eli entisissä demarilinnakkeissa.

Ikävä kyllä tämä on melko lähellä totuutta.

Jos mahdollista, niin Persujen talouspoliittinen ohjelma vetää jopa Demareista vasemmalta ohi. Ainoa positiivinen periaate ja tavoite (joka ei tietysti koskaan konkretisoidu) on energiaverotuksen tason madaltaminen. Voi olla, että muistan tämänkin väärin.

Persut ovat ehkä jossain Demareiden ja Vasemmistoliiton välimaastossa, tavoitteena konfiskoida koko ajan lisää rahaa koneistolle ja pummeille, verottaa keskiluokkaa maksimaalisesti ja ajaa kaiken maailman kateusveroilla pääomat, investoinnit ja varallisuus Suomesta ulos.

Quote from: Mika on 16.07.2015, 15:45:00
Suomi on mahdollisimman hankalassa asemassa, ja siksi ei taida olla nyt muuta vaihtoehtoa kuin peesata Saksaa, ja toivoa, että se saa jossain vaiheessa mittansa täyteen. Suomi on koko ajan pitänyt EU-jäsenyyttä jonkinlaisena turvallisuuspoliittisena ankkurina, joka kiinnittää Suomen länteen.  Kuten Soini Iltalehdessä toteaa:

QuoteKriisissä ja mahdollisessa Kreikan euroerossa ei ole kyse vain Euroopan, Suomen tai Kreikan taloudesta.
– Kyseessä on mitä suurimmin määrin myös turvallisuuspoliittinen kysymys.

Ikävä kyllä tässä veikattiin väärää hevosta. Horjuvasta EU-himmelistä ei ole käytännössä paljoakaan apua, jos Venäjä päättää alkaa Suomen kannalta todella hankalaksi naapuriksi.

Eikö Soini tarkoittanut tuolla, että Kreikka kuuluu Nato:on ja sitä kautta se on monille euromaille turvallisuuspoliittinen kysymys USA:n painostuksineen kaikkineen. Hän ei puhunut sen olevan Suomelle turvallisuuspoliittinen kysymys.

Suomi tosiaan peesaa tärkeintä kauppakumppaniaan Saksaa, joka johonkin pisteeseen asti onkin järkevää.

QuoteMeinaatko että Suomen vastuut eivät kasvaisi jos Kreikan annettaisiin romahtaa ja sinne syntyisi humanitaarinen kriisi?

Kreikka tulee tarvitsemaan humanitaarista apua joka tapauksessa. Ei rahaa Eu-mekanismeille, vaan humanitaarisena aouna pienempi summa Kreikalle.

Quote from: Miniluv on 16.07.2015, 16:41:01

QuoteMeinaatko että Suomen vastuut eivät kasvaisi jos Kreikan annettaisiin romahtaa ja sinne syntyisi humanitaarinen kriisi?

Kreikka tulee tarvitsemaan humanitaarista apua joka tapauksessa. Ei rahaa Eu-mekanismeille, vaan humanitaarisena aouna pienempi summa Kreikalle.

Jep. Euromekanismeissa roposet menevät taas seuraavaksi Italiaan, Espanjaan tai Portugaliin, kunnes tulee Kreikan seuraava avustuskierros. Kreikka pois ja humanitääristä apua, jolloin saadaan tuo jatkuva piikki katki. Apu mieluiten tavarana, niin apu menee todennäköisemmin oikeaan kohteeseen (vauvanruokaa, maitojauhetta, lääkkeitä yms).

Soini mokasi pahasti alkaessaan puhua EVM tukea vastaan ja näki sen vastuiden kasvattamisena. Nyt näyttää kansan silmissä siltä, että takki kääntyi, PS antoi periksi ja vastuita kasvatettiin myös PS:n toimesta.

Tavallinen tallaaja ei ole tietoinen hallitusohjelman EVM linjauksista eikä siitä, että luvattuihin summiin Suomi ei olisi voinut kuitenkaan vaikuttaa. Nyt PS:lla ei ole muuta mahdollisuutta kuin vastustaa EVM tukea tai kokea raju kannatuksen lasku.

Jos PS vastustaa tukia, Sipilä ja Stubb pyytävät apua Vihreiltä, Vasemmistoliitolta ja Rkp:lta, jotka antavat tuen Kreikkaehtojen höllentämisen ehdolla. Toinen vaihtoehto on, että hätätilamenettely jyrää Suomen nopeasti. Soini siis katsoo, ettei vastustaminen tuo lisäarvoa vaan heikentää hallituksen toimintakykyä. Niinhän se on, jos vain tätä vaalikautta katsoo, mutta pitäisi katsoa pidemmälle ja ajatella kannatusta sekä mahdollisuutta olla torppaamassa liittovaltiota tulevaisuudessakin.

Paavo Väyrynen on avannut kansalaisaloitteen äänestyksen saamiseksi Eurojäsenyydestä.

http://www.paavovayrynen.fi/kansalaisaloite/

Onhan se ironista, että Paavo Väyrynenkin alkaa tuntua järkimieheltä näiden takinkääntäjien, isänmaan myyjien ja mikkihiirten joukossa.

Edit: voi poistaa. Olikin jo ketju tästä

Quote from: Mika on 16.07.2015, 15:45:00
Suomi on mahdollisimman hankalassa asemassa, ja siksi ei taida olla nyt muuta vaihtoehtoa kuin peesata Saksaa, ja toivoa, että se saa jossain vaiheessa mittansa täyteen. Suomi on koko ajan pitänyt EU-jäsenyyttä jonkinlaisena turvallisuuspoliittisena ankkurina, joka kiinnittää Suomen länteen.

Se on juuri näin. Vaikka Suomi saisi kuinka kovat itkupotkuraivarit EVM:n ja/tai EVVM:n käytöstä, niin sillä ei ole mitään merkitystä. Euroryhmän äänestyksessä tulee joka tapauksessa takkiin jos suuret €uromaat ovat toista mieltä. Suomen hartiat eivät muuhun riitä.

Suomi on kuitenkin varsin hyvässä seurassa Saksan peesissä. Saksa ja saksalaisetkaan eivät varmasti tule loputtomiin katselemaan
minkään €uromaan loputonta sekoilua.
Ja toisaalta, kun Saksa varmasti toimillaan pitää huolta €uron vakaudesta, €uron arvosta ja kilpailukyvystä, niin sen pitäisi riittää meillekin.
Jos suomalaiset (tuotteet) eivät pärjää maailmanmarkkinoilla samalla €uron kurssilla kuin Saksa, niin silloin on syytä hakea syytä ihan meidän omista nurkista.

http://vm.fi/paatoksenteko1
http://www.consilium.europa.eu/en/council-eu/eurogroup/how-the-eurogroup-works/

Myllyssä olevassa viestiketjussa oli puhetta siitä lompakkojutusta, niin katsoin eilisiltaisen Areena-ohjelman uudelleen ja kirjoitan nyt sanasta sanaan V. Niinistön mielipiteen ja Riikka Slunga-Poutsalon vastauksen siihen:

VN: "Suomessa jankataan aina tälleen, että me ollaan täällä vähän sivussa ja pidetään meidän kukkarosta tiukasti kiinni ja ajatellaan silleen, että me selvitään sillä kun meillä on se oma kukkaro. Ei, Euroopassa on yhteinen taloustilanne, ja jos Euroopan talous ei nouse, niin meidänkin kukkaro pienenee ja meidän talouskasvu heikkenee.
Silloin meidän pitää löytää se tie eteen päin, että miten me saadaan Kreikkaan sellainen yhteiskuntavakaus ja ratkaisu, jonka pohjalta EU ja kreikkalaiset saavat yhdessä Kreikan talouden nousuun, että näitä ei enää tarvitse tehdä ja meidän pitää vahvistaa euron kykyä torjua tällaisia shokkeja. Siitä tässä on kysymys, ja sen kannalta paras ratkaisu pitää tehdä."

Tämän jälkeen omassa puheenvuorossaan Riikka Slunga-Poutsalo vastasi mm. näin: "Tällä hetkellä Suomen kansalaisilla alkaa olla mitta täynnä. Meillä on ongelmia kotimaassa työllisyyden kanssa ja talouden kanssa, ja kun tässä otettiin esille se yhteinen lompakko, joka on Euroopan lompakko, niin meidän täytyy nyt keskittyä myöskin tämän kotimaan tilanteen hoitamiseen."

Kreikka-tuki mennyt lähes kokonaan pankeille

http://yle.fi/uutiset/attacin_raportti_nostatti_raivon_saksassa_kreikka-tuki_mennyt_lahes_pelkastaan_pankeille/6691918

Quote from: Simon Elo on 16.07.2015, 15:34:59
Päätös on hallitusohjelman mukainen, kun Suomen taloudellinen vastuu ei kasva.

On nuoriherra Elolla otsaa tulla tänne papukaijaksi toistamaan Soinin selityksiä, että vastuut eivät kasvaneet vaikka riskit kasvoivatkin. Tämä jos mikä on äänestäjäkunnan halveksumista. Vastuu == riski.

Faktat:
1) 7 miljardia lisää rahaa Kreikalle heti.
2) 85 miljardia EVM-piikistä. Toisin kuin te uskottelette, tämä on lopulta oikeaa rahaa, ja lasku napsahtaa jonain päivänä.
3) 35 miljardia EU-budjetista allokoidaan Kreikan entisten EU-tukiaisten päälle. Tämä 35 miljardia on pois mm. Suomesta ja lisää entisestään Suomen nettomaksuosuutta.

Quote from: Simon Elo on 16.07.2015, 15:34:59
Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

Minun linjani mukaisesti Timo Soinin erottaminen puheenjohtajan tehtävästä olisi kestävin ratkaisu, ja toivon, että se on tavalla tai toisella edessä.

Kasvattakaa pari.

Miten sitä sanotaankaan, historia toistaa itseään: ensimmäisen kerran tragediana, toisen kerran farssina. Perussuomalaiset on nyt samoilla urilla kuin SMP 1980-luvulla: aate myydään ministerinauton takapenkkiä vastaan — halvalla. Jos meno jatkuu, en olisi yhtään yllättynyt, jos kannatus puolittuu ensi eduskuntavaaleissa.

Olisi hyvä, jos esim. Saarakkala haastaisi Soinin puheenjohtajakisassa ensi kuussa. Saataisiin aikaan keskustelua puolueen toiminnasta.

Tilanne on tietysti perseestä. Ja erityisesti persujen maineen ja uskottavuuden kannalta.

Mutta kovin vähän on konkretiaa koko ketjussa. Pari viittausta sentään löytyy: "pitää äänestää seuraavissa vaaleissa eduskunnan ulkopuolista puoluetta", "Soini pitää vaihtaa Saarakkalaan puoluekokouksessa".

Ei taida asetelma (Suomen tyhmyys ja impotenssi) näillä eväillä parantua...

Quote from: Teaparty on 16.07.2015, 17:57:13
On nuoriherra Elolla otsaa tulla tänne papukaijaksi toistamaan Soinin selityksiä, että vastuut eivät kasvaneet vaikka riskit kasvoivatkin.
Minun linjani mukaisesti Timo Soinin erottaminen puheenjohtajan tehtävästä olisi kestävin ratkaisu, ja toivon, että se on tavalla tai toisella edessä.

Miksi nuoriherra vaihtaisi puheenjohtajaansa? Perhepolitiikkakeskeinen Soinihan on ottanut Simonin puolueeseensa ja antanut hänelle edustajanpaikan.

Quote from: Atte Saarela on 16.07.2015, 15:51:13

Korot ovat nyt alhaalla kaikissa länsimaissa kuten tästä listasta nähdään, ei ole mitään syytä miksi Suomi olisi poikkeus

http://www.tradingeconomics.com/country-list/interest-rate

Jos nyt lähdetään ei ole mitään syytä olettaa että matalat korot säilyy. Seuraa varmasti pitkä ja kivulias siirtymävaihe, jonka jälkeen tilanne tasaantuu jollekin tasolle. Mutta, todennäköisesti ei kuitenkaan yhtä vakaalle kuin mitä nyt on.

Quote from: Veturimies on 16.07.2015, 16:02:39

Quote from: ISO on 16.07.2015, 15:56:35
eikä se ollut mikään takinkääntö

Millä kummallisella logiikalla se ei ollut takinkääntö?

Juuri sanoin, että oliko oikeasti joku joka kuvitteli ettei Kreikalle annettais vielä lisää? Ja jos lukee hallitusohjelmaa niin ei siellä sanota suoraan myöskään, pikemminkin rivien välistä on luettavissa että mukana ollaan ja rahaa annetaan, ehdot vaan yritetään saada niin tiukoiksi että edes osa tulis takaisin.

Quote from: Teaparty on 16.07.2015, 17:57:13
1) 7 miljardia lisää rahaa Kreikalle heti.
2) 85 miljardia EVM-piikistä. Toisin kuin te uskottelette, tämä on lopulta oikeaa rahaa, ja lasku napsahtaa jonain päivänä.
3) 35 miljardia EU-budjetista allokoidaan Kreikan entisten EU-tukiaisten päälle. Tämä 35 miljardia on pois mm. Suomesta ja lisää entisestään Suomen nettomaksuosuutta.

Suomen hallitusohjelmaan ei kuulu Eu:n nettomaksun lisääminen vaan päinvastoin. Oletetaan, että se pitää. Silloin kohta yksi ja kolme ovat rahaa jokaiselta Eu-maalta, eivätkä vain euromailta. Jos oletetaan, että EVM tunkisi hätätilaratkaisuna kaiken tuon sijaan, jonka se tekisi Suomen vastustaessa, EU-maksu on paljon edullisempi vaihtoehto.

Mitä tulee Soinin vaihtamiseen, pitäisi löytää kanditaatti, joka tulisi toimeen niin oikeiston kuin vasemmiston kanssa. Saarakkala on tässä asiassa oikeassa, mutta liian oikealla.

Takinkääntö Timo Soinilta oli ikävä juttu, mutta pitkässä juoksussa sillä ei ole väliä. Tulevissa vaaleissa vuoden 2015 kolmas tukipaketti Kreikalle on jo historiaa; silloin tapetilla on Kreikan viides tai kuudes tukipaketti tai tukipaketit muille valtioille. Jos tilanne ei muutu, ties vaikka vuoden 2019 eduskuntavaaleissa teemana on Suomen tarve tukipaketeille; velkaa on jo niin että veronmaksajaa hirvittää.

Käänsikö Soini todella takkinsa?

Paskantaako karhu metsässä, vai käyttääkö sensorilla aktivoituvaa vesiklosettia?

Quote from: Atte Saarela on 16.07.2015, 15:59:20

Kerropas miksi se EU:sta eroaminen ei olisi kovin hyvä idea? Miksi olisi järkevämpää jäädä ikuisiksi ajoiksi kustantamaan Kreikan (ja ehkä myös pian muiden maiden) loputonta korruptiota ja törsäämistä?

Sitten ollaan täällä ihan keskenämme, ja ryssäperkele nielaisee meidät ainakin henkisesti ja todennäköisesti ennenpitkää yrittää myös muutenkin. EUhun kuuluminen on osa sitä ajatusmaailmaa että ollaan Eurooppalaisia eikä ryssiä.
Jos Eu alkaa hajota tilanne on toinen ja pitää harkita uudelleen mihin ryhmittymään halutaan kuulua, mutta tällä hetkellä sellaista ei ole näköpiirissä vaikka puhetta on joka maassa paljon.

Kreikalle ei olis alunperinkään pitänyt maksaa mitään, tai oikeastaan sitä ei olis alunperin pitänyt ottaa ollenkaan jäseneksi yhteiseen valuuttaan.

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/ksml-soini-haluaa-kansanaanestyksen-tukipaketeista/599683/

Perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mielestä Suomessa pitäisi jatkossa järjestää kansanäänestys euroalueen tukipaketeista, kirjoittaa Keskisuomalainen.

Ai jaa, se olikin vuodelta 2012...

Quote from: Veturimies on 16.07.2015, 15:50:24
Tulee olemaan hyvin vaikeaa, luultavasti mahdotonta, äänestää PS:n listalta ketään tämän jälkeen.

Ketä sitten jos ei Perussuomalaisia?

Vihreitä, RKPtä, SDPtä... juu ei kiitos. Kunhan neljä vuotta on kulunut niin nähdään onko kädenjälkeä tullut kotimaan kamaraan sen verran että Perussuomalaiset on onnistuneet edes jossain määrin, maahanmuuton ja EU-mielettömyyden suhteen lähinnä, mutta on myös muita asioita joita odotellaan, esim. jonkinlainen tolkku Poliisin ja oikeuslaitoksen touhuun varsinkin mamu-rikosten suhteen.

Quote from: Shemeikka on 16.07.2015, 18:53:48
Takinkääntö Timo Soinilta oli ikävä juttu, mutta pitkässä juoksussa sillä ei ole väliä. Tulevissa vaaleissa vuoden 2015 kolmas tukipaketti Kreikalle on jo historiaa; silloin tapetilla on Kreikan viides tai kuudes tukipaketti tai tukipaketit muille valtioille. Jos tilanne ei muutu, ties vaikka vuoden 2019 eduskuntavaaleissa teemana on Suomen tarve tukipaketeille; velkaa on jo niin että veronmaksajaa hirvittää.

No silloin on Arhimäen vuoro louskuttaa leukojaan laista, profeetoista, melooneista ja lippahatuista.

Henk. koht. talouteni kannalta aivan se-ja-sama, mutta sääli Suomen kansaa. Joko muuten mainitsin, että kreikkalaisen kotitalouden nettovarallisuus on huomattavasti korkeampi kuin suomalaisen? Tottakai suomalaisten pitää suojella kreikkalaisten pankkitalletuksia.

Quote from: Shemeikka on 16.07.2015, 18:53:48
Takinkääntö Timo Soinilta oli ikävä juttu, mutta pitkässä juoksussa sillä ei ole väliä. Tulevissa vaaleissa vuoden 2015 kolmas tukipaketti Kreikalle on jo historiaa; silloin tapetilla on Kreikan viides tai kuudes tukipaketti tai tukipaketit muille valtioille. Jos tilanne ei muutu, ties vaikka vuoden 2019 eduskuntavaaleissa teemana on Suomen tarve tukipaketeille; velkaa on jo niin että veronmaksajaa hirvittää.

Seuraavaksi Kreikan tapauksessa aletaan keskustella lainojan anteeksiannosta, ja se vasta hankalaa meille Suomalaisille tulee olemaan.

Kreikkalaisilla ei nimittäin ole ikinä minkäänlaisia mahdollisuuksia maksaa lainojaan, se on täysin mahdotonta.

Miten Kreikan tilanne eroaa Argentiinan takavuosien tilanteesta? Argentiinahan oli vuosituhannen vaihteessa täysin konkassa mutta heidän kaiki velat armahdettiin ja he saivat aloittaa puhtaalta pöydältä. Vuosi sitten he olivat uudestaan täysin persaukisia ja IMF:n avun tarpeessa.

Quote from: -PPT- on 16.07.2015, 19:02:01
Miten Kreikan tilanne eroaa Argentiinan takavuosien tilanteesta? Argentiinahan oli vuosituhannen vaihteessa täysin konkassa mutta heidän kaiki velat armahdettiin ja he saivat aloittaa puhtaalta pöydältä. Vuosi sitten he olivat uudestaan täysin persaukisia ja IMF:n avun tarpeessa.

Ei armahdettu. Armahtivat itse itsensä ja kaikkia vitutti. Sitten asia unohdettiin, ja Argentiinassa jatkettiin hulabaloota niin kuin ennenkin. Taas on riemuvuoden aika. Ennen niitä järjestettiin 50 vuoden välein, nyt vähän tiheämmin.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jubilee_(Christianity)

En tiedä olenko väärässä, mutta minusta valtaosa tässä ketjussa ei ymmärrä Perussuomalaisten poliittista linjaa, joka on eu-kriittinen, mutta ei aja eroa rahaliitosta tai eu:sta. Näin ainakin itse olen ymmärtänyt, että eu olisi ok, jos sääntöjä (no bailout) noudatettaisiin ja pidettäisiin määräysvalta itsellä. Tietyllä tavalla tämäkin on vähän nurinkurista, koska rahaliitto toimii parhaiten, jos päätösvalta on keskitetty, eikä maat saa sooloilla kuten Kreikka tunnetuin seurauksin.

Itse en ymmärrä miksi Kreikkaa ei sitten poisteta rahaliitosta, vaan pidetään hengityskoneissa mukana. Päätös ei voi olla pelkästään poliittinen, niin vahva ei kollektiivinen tahtotila voi olla. Päätöksen taustalla on oltava myös rahataloudelliset syyt, eli euro, joka taas vaikuttaa myös meidän elämäämme. Ehkä jotkut ovat laskeneet, että tällä tavalla euro kärsii pidemmällä ajalla vähiten, kun velkoja ei tarvitse lopullisesti alaskirjata.

Niin tai näin, niin Perussuomalaiset eivät pysty euro-projektia yksinään torppaamaan ja jos ottaa ekan kappaleen linjan taustalle, niin päätös asettua tekohengityksen puolelle on tietyllä tavalla ihan looginen.

Quote from: Teaparty on 16.07.2015, 19:05:16

Ei armahdettu. Armahtivat itse itsensä ja kaikkia vitutti. Sitten asia unohdettiin, ja Argentiinassa jatkettiin hulabaloota niin kuin ennenkin. Taas on riemuvuoden aika.

Sama tulee käymään Kreikan suhteen, ja jos sitä maata ei siinä yhteydessä heitetä ulos eurosta niin tämä kaikki tapahtuu uudelleen, Kreikka velkaantuu uudelleen ja sama hullunmylly alkaa.

Kuluneen parin kuukauden aikana on osoittautunut, että kevään riemukas jytky olikin vain onneton märkä tuhnu. Pakko se on vain alkaa uskomaan, että äänestämällä ei voi vaikuttaa.

Persut on samalla tavalla vallan ytimessä hallituksessa, kuin Suomi EU:ssa. Ei millään tavalla. 

http://areena.yle.fi/1-2920457

Sipilä, Stubb ja Soini kommentoivat Kreikan lainaneuvotteluiden jatkoa

Ei tästä farssista tietenkään voi yksin persuja syytellä. Olisin vaan halunnut perseestä kunnon hinnan, esim. turvistaakanjaon torppaamisen. Silloin olisi kreikkalainen takinkääntö ollut hyväksyttävissä, mutta eivät pojat näköjään osaa kauppaa käydä, tai ehkä ei kiinnosta.

Siksi on katkeraa, kun tuntuu, että perussuomalaisia äänestämällä emme saaneet mitään. Tietenkään emme olisi saaneet miltään muultakaan puolueelta mitään, mutta kun pidimme pitkään persuja ns. viimeisenä toivona.  :(

Quote from: Jorma M. on 16.07.2015, 18:36:29

Tilanne on tietysti perseestä. Ja erityisesti persujen maineen ja uskottavuuden kannalta.

Mutta kovin vähän on konkretiaa koko ketjussa. Pari viittausta sentään löytyy: "pitää äänestää seuraavissa vaaleissa eduskunnan ulkopuolista puoluetta", "Soini pitää vaihtaa Saarakkalaan puoluekokouksessa".

Ei taida asetelma (Suomen tyhmyys ja impotenssi) näillä eväillä parantua...

Oma veikkaukseni on että osa persuäänestäjistä jää kotiin, niin  Persujen kannatus laskee sinne 10-13 % paikkeille mitä se oli kuntavaaleissa, eu-vaaleissa ja pressanvaaleissa. Itse ajattelin äänestää jotain "hupiehdokasta" eduskunnan ulkopuolelta ihan vaan protestiksi seuraavissa vaaleissa.

Quote from: ISO on 16.07.2015, 15:48:27

Quote from: Atte Saarela on 16.07.2015, 15:33:49

Äkillisistä valuutan arvon muutoksista voi tulla ongelmia totta kai, mutta ero eurosta on todennäköisesti jossain vaiheessa edessä joka tapauksessa ja ongelmat tulevat olemaan sitä pahempia mitä enemmän täältä ehditään kärrätä rahaa pois sitä ennen.

Suomen korkotaso on ollut alhaalla vain ja ainoastaan euron vuoksi, ja se on ollut myös hyvin vakaata. Sellaista ei markka-aikana ollut.

Äkkinäisen eurosta irtautumisen vaikutukset olis todennäköisesti hyvin negatiiviset.

Euro saattaa jossain vaiheessa kadota kokonaan, se on totta.

Mistä oikein revit näitä järjettömyyksiä, toistat papukaijana samanlaista propagandaa jota kuultiin ennen EU- kansanäänestystä ja ennen europäätöstä? Oletko käynyt jonkin europropaganda-intensiivikurssin? En jaksa alkaa korjaamaan kaikkia virheitäsi, mutta voisit ensin katsoa esim. Ruotsin ja Tanskan negatiivisia korkoja, USA:n ja Japanin korkokehitystä jne.

Quote from: Simon Elo on 16.07.2015, 15:34:59
Kreikka osoittaa, mikä on Suomelle euro-jäsenyyden hinta. Aiemman hallituksen tekemästä EVM-sitoumuksesta ei pääse yli eikä ympäri. Isot maat jyräävät päätöksen läpi, jos tarpeen on. Päätös on hallitusohjelman mukainen, kun Suomen taloudellinen vastuu ei kasva.

Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

Mitä ihmettä sinä solkkaat. Käännät mustaa valkoiseksi. Mitään väliaikaista euroeroa ei ole olemassakaan. Eihän eurosta voi edes erota vai miten se meni.

Oikeasti eurosta voi erota ja EVM:stä myös. Se vaan vaatisi että persutkin löytäisivät pallinsa ja asiasta säädettäisiin laki.

Quote from: Kulttuurimono on 16.07.2015, 19:17:16

Mistä oikein revit näitä järjettömyyksiä, toistat papukaijana samanlaista propagandaa jota kuultiin ennen EU- kansanäänestystä ja ennen europäätöstä? Oletko käynyt jonkin europropaganda-intensiivikurssin? En jaksa alkaa korjaamaan kaikkia virheitäsi, mutta voisit ensin katsoa esim. Ruotsin ja Tanskan negatiivisia korkoja, USA:n ja Japanin korkokehitystä jne.

Suomen korot, ennen euroa, olivat hyvin korkeat ja hyvin epävakaat. Se ei ole mitään propagandaa.

Jos on virheitä, voit korjata.

Oletukseni on, että jos nyt irrottaudutaan eurosta seuraa hallitsematon tilanne, jossa korkotaso todennäköisesti tulee heittelehtimään, ja se on todella huono asia.

Soinin olisi varmaan kannattanut tuoda selkeästi esille se, että vastustaa rahan jakoa Kreikkaan, mutta että lähtee neuvotteluihin pelastamaan mitä on pelastettavissa. Toisaalta media varmaan ottaa kaiken ilon tilanteesta ja tuo esille mahdollisimman paljon sitä että takki on kääntynyt, riippuen toki mediasta.

Totuus silti on, että jos PS olisi lähtenyt hallituksesta, niin luultavasti muita olisi mennyt tilalle.

Voiko äänestämällä vaikuttaa? Voi, mutta tarvitaan niin paljon ääniä, että ollaan pääministeripuolue tms. (jotta saataisiin isoja asioita läpi). Nyt ei olla. Joten kansa tavallaan saa edelleen sitä mitä tilaa.

Voisihan esimerkiksi raha ja velka lakkauttaa kokonaan ja siirtyä vaihtotalouteen, jos koko kansa vain äänestäisi kyseistä taloutta. Niin ei silti taida tapahtua, ainakaan vielä.

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.07.2015, 19:16:34
Ei tästä farssista tietenkään voi yksin persuja syytellä. Olisin vaan halunnut perseestä kunnon hinnan, esim. turvistaakanjaon torppaamisen. Silloin olisi kreikkalainen takinkääntö ollut hyväksyttävissä, mutta eivät pojat näköjään osaa kauppaa käydä, tai ehkä ei kiinnosta.

Älä nyt Uuno katkeroidu. Persuthan saivat hallitusneuvotteluissa todellisen läpilyönnin ja kaikesta muustahan sitten on voitukin tinkiä.

QuoteI did it my way
http://timosoini.fi/2015/05/i-did-it-my-way-taplaan-tyylillani/
Meinasin ratketa  kahtia naurusta, kun luin Hesarin tulkintaa niin sanotun seteliselkärankaisten pykälän kirjaamisesta hallitusohjelman pöytäkirjaan. Noloa. Täydellistä historiattomuutta ja ymmärtämättömyyttä.

Tuolla kirjauksella pantiin piste rappiolle, joka oli mahdollistamassa kansan äänioikeuden peruttamisen poikkeuslailla presidentinvaaleissa 1974. Seteliselkärankaisille laadittiin lakipykälä, jolla poikkeuslaki junailtiin läpi. Vastineeksi juudasjuntta  sai hopearahansa.

Sain vennamolaisena lyötyä pisteen rappiolle. Olen saanut lukuisia kiitoksia asiasta. Vanhoille SMP: läisille historiallisen vääryyden oikaisu on suuri asia. Se on sitä minullekin.

Muistan, kuinka Soini sanoi vuonna 2007 eduskuntavaalien jälkeen, ettei puolue lähde (viidellä kansanedustajalla) hallitukseen akselinrasvaksi. Minusta se oli silloin hyvin sanottu ja järkevä valinta.

Vaan olisinpa tiennyt, ettei Soinilla ollut mitään rasvana olemista vastaan. Viidellä kansanedustajalla ei vain saanut toisille riittävän liukasta kyytiä.

Nyt saa, kun Soini on vienyt 38 kansanedustajan puolueen - eduskunnan toisiksi suurimman - hallituksen akselinrasvaksi. Akseli kesk-kok hyrrää ja perussuomalaiset tarjoavat sen päätöksille kitkattoman kulun. Akseli sen kuin pyörii ja jauhaa: lisää haitallisia maahanmuuttajia, lisää rahaa Kreikkaan, rikollisille löysemmät rangaistukset, lisää pakkoruotsia. Paljon Suomen kannalta karmeita päätöksiä onkin saatu aikaan jo parissa kuukaudessa. Se on mahdollista hyvin rasvatulla koneistolla. Ja vielä on kautta jäljellä.

Quote from: Dredex on 16.07.2015, 19:23:16
Totuus silti on, että jos PS olisi lähtenyt hallituksesta, niin luultavasti muita olisi mennyt tilalle.

So what? Esempee-agenda ei kiinnosta pätkäkään. Itse asiassa vastustan sitä.

Kun persut jatkavat Suomen ylläpitämistä mutiaismagneettina ja lahjoittavat eläkeläisten säästöt Kreikkaan, voivat puolestani painua helvettiin muiden sossupuolueiden kanssa. Puolue on pelkkä väline päämäärien saavuttamiseen, eikä persenmyyntipuolue onnistunut ajamaan niitä päämääriä, joiden vuoksi heitä äänestettiin. Selityksiä varmasti löytyy, mutta noilla ministerien eduilla ja liksoilla pitää löytää ratkaisuja vaikeisiin ongelmiin - selityksiä syntyy halvemmallakin, myös Škodan takapenkillä istuen.

Tämä eduskunta pitää nyt hajottaa ja järjestää uudet vaalit. Sen verran täydellisesti äänestäjän kuluttajansuojaa on rikottu. Sauli Niinistö voisi ottaa nyt aloitteen.

Quote from: Ant. on 16.07.2015, 19:29:59
Soini on vienyt 38 kansanedustajan puolueen - eduskunnan toisiksi suurimman - hallituksen akselinrasvaksi.

Paremmin ei voisi asiaa sanoa. Persut oli pelkkä rotansyötti kriittisille äänestäjille, ja kritiikistä tehtiin tänään liukuvoidetta.

Quote from: Teaparty on 16.07.2015, 19:33:01
So what? Esempee-agenda ei kiinnosta pätkäkään. Itse asiassa vastustan sitä.

Kun persut jatkavat Suomen ylläpitämistä mutiaismagneettina ja lahjoittavat eläkeläisten säästöt Kreikkaan, voivat puolestani painua helvettiin muiden sossupuolueiden kanssa. Puolue on pelkkä väline päämäärien saavuttamiseen, eikä persenmyyntipuolue onnistunut ajamaan niitä päämääriä, joiden vuoksi heitä äänestettiin. Selityksiä varmasti löytyy, mutta noilla ministerien eduilla ja liksoilla pitää löytää ratkaisuja vaikeisiin ongelmiin - selityksiä syntyy halvemmallakin, myös Škodan takapenkillä istuen.

Tämä eduskunta pitää nyt hajottaa ja järjestää uudet vaalit. Sen verran täydellisesti äänestäjän kuluttajansuojaa on rikottu. Sauli Niinistö voisi ottaa nyt aloitteen.

Totta, mutta mitä uudet vaalit auttaisivat? Lopputulos olisi varmaan suunnilleen se, että harvempi äänestäisi PS:ää, useampi KOK, SDP, Vihreitä, RKP:tä, jne... Brilliant. Sitten PS ei olisi hallituksessa, mutta muita olisi. Mitä vaikutusta? Sitten kaikki asiat menisivät entistä huonompaan suuntaan: Vieläkin suuremmat pakolaiskiintiöt, reilusti rahaa Kreikkaan että pärjäävät, rahaa myös muillekin kaiken varalta, kehitysapu kaksinkertaiseksi, valtionvelan taittaminen taitetaan jne...

Ei hyvää päivää. Kyllä nyt ollaan sellaisessa suossa, että sieltä ei nousta polkemalla jalkaa.

Quote from: Teaparty on 16.07.2015, 19:38:36

Quote from: Ant. on 16.07.2015, 19:29:59
Soini on vienyt 38 kansanedustajan puolueen - eduskunnan toisiksi suurimman - hallituksen akselinrasvaksi.

Paremmin ei voisi asiaa sanoa. Persut oli pelkkä rotansyötti kriittisille äänestäjille, ja kritiikistä tehtiin tänään liukuvoidetta.

Persut ovat matkalla yksinumeroisiin kannatuslukuihin, samalla kuin vihreät ovat nousussa.
Sitä saa , mitä tilaa!!
Minä tilasin 2 pääasiaa. Tiukkaa&järkevää maahanmuutto- ja EU/Euro-politiikkaa.
Nyt kun nämä on kustu 2 kuukaudessa. En keksi montaa pointtia äänestää jatkossa PS:ää. Mua ei ne sossuhöpinät paljoa vakuuta, samaa kaikki muut puolueet jauhavat, mutta teot ovat mitkä ratkaisevat.

Its not what you say, its what you do.

Quote from: ISO on 16.07.2015, 18:59:27
on myös muita asioita joita odotellaan, esim. jonkinlainen tolkku Poliisin ja oikeuslaitoksen touhuun varsinkin mamu-rikosten suhteen.

No ei kannata varmaan pidätellä hengitystä.

Quote from: mattima5 on 16.07.2015, 19:12:20
http://areena.yle.fi/1-2920457

Sipilä, Stubb ja Soini kommentoivat Kreikan lainaneuvotteluiden jatkoa

Kannattaa katsoa.

Sipilä avaa ja häippäsee pian paikalta. Kehottaa soittelemaan, kun on 'kiire lentokentälle'  :facepalm:

Stubb aloittaa neljän minuutin paikkeilla. Esiintyy hyvin, koska kertoo elekielellään, että vituttaa, mutta joutuu nyt tässä vetämään virallista linjaa. Tässä kaverissa on oikeasti ainesta enemmän kuin Homman enemmistö uskoo. Kun vielä pääsisi akastaan eroon, ettei tarvitse mokuhuuruisia juttuja toistella julkisesti mukamas omina mielipiteinään.

Soini aloittaa 24 minuutin paikkeilla ja aiheuttaa lähinnä myötähäpeää. Tollo vielä räpyttelee silmiään valehdellessaan. Luulisi että valtioneuvostolle järjestettäisiin valheenpaljastuskurssit. Olennaisin argumentti: "mummielestä siinä ei olis mitää järkee".

Quote from: ISO on 16.07.2015, 18:51:11

Quote from: Veturimies on 16.07.2015, 16:02:39

Quote from: ISO on 16.07.2015, 15:56:35
eikä se ollut mikään takinkääntö

Millä kummallisella logiikalla se ei ollut takinkääntö?

Juuri sanoin, että oliko oikeasti joku joka kuvitteli ettei Kreikalle annettais vielä lisää?

Lähinnä siis toteat, että PS:n takinkääntö oli nähtävissä.

Demarit ja Antti Lindman ovat kerrankin oikeassa. Soinin takinkääntö hakee vertaistaan Suomen historiassa.

Edes Paavo Turhinmäki ei pystynyt yhtä räikeään kusetukseen, ennen 2011 vaaleja.

Persujen äänestäjillä ja koko puolueella ollaan pyyhitty pöytää historiallisella tavalla. Kahdessa kuukaudessa. Paavo ja kumppanit saivat sentään monta omaa tavoitettaan edellisessä hallituksessa läpi, kuten rikollisten ja spraymaalitöhrijöiden etuisuuksien parantamiset, tms.

Tätä on aivan turha edes yrittää enää selitellä, kuten tuon partalapsien taakanjaon kanssa tehtiin.

Aina yhtä ajankohtainen kappale:

Lapinlahden Linnut. Vihtaasi on Kustu (https://www.youtube.com/watch?v=udJrUfb9A6Q)

Quote from: Dredex on 16.07.2015, 19:40:47
Totta, mutta mitä uudet vaalit auttaisivat? Lopputulos olisi varmaan suunnilleen se, että harvempi äänestäisi PS:ää, useampi KOK, SDP, Vihreitä, RKP:tä, jne... Brilliant.

Tämä olisi pitänyt pelata siten, että Soini kehottanut haistattamaan paskat Kreikalle, kertakaikkiaan kieltäytynyt hyväksymästä tukipakettia ja lähtenyt hallituksesta. Kun toiseksi suurin puolue lähtee hallituksesta, ei ole mitenkään kuviteltavissa, että uusi hallitus muodostettaisiin ilman uusia vaaleja. Uusissa vaaleissa kannatus olisi kasvanut entisestään ja hallituksessa olisi tullut paremmat asemat.

Mutta nyt kun Soini kävi perseensä myymässä, persujen maine on mennyttä, ja jos uudet vaalit järjestettäisiin nyt, kannatus tosiaan romahtaisi.

Persut oli kuin olikin valeoppositio, kuten monet jo vuosia sitten näkivät. Itse en silloin vielä uskonut. Optimistina olen mennyt äänestyspaikalle ja äänestänyt PS:a, mutta mitä sillä sai: ei mitään.

Lähinnä kiinnostaa tietää, miten nämä asiat nyt muka henkilöityvät Soiniin? Eikö näistä asioista äänestetä puolueen sisällä tai jotain? Että jos puolue on jotain mieltä, niin sitten puolueen ministeri joko vastustaisi / puoltaisi jotain asiaa hallituksessa. Onko tästä äänestetty puolueen sisällä? Ei? Pitäisikö puolueen nostaa jokin heräteäänestys aiheesta, mikä sitten sitoisi puolueen ministeriä? Jos puolue olisi samaa mieltä, niin asia olisi siltä osin kunnossa. Nythän tässä vaarantuu koko puolueen maine eikä ole tietoa mitä mieltä puolueen jäsenet ovat. Tai tietää jopa, nettikirjoitusten perusteella, mutta äänestys olisi selvempi.

Kulissien takana on käytetty kiristystä, uhkailua ja lahjontaa.

Quote from: Veturimies on 16.07.2015, 19:50:44

Poistakaa turhat sitaatit.

Kyllä tämä oli selvä juttu siinä vaiheessa kun Kepu pyyti muilta puolueita vaalien jälkeen selvityksiä/vastauksia hallituksessa oloon ja Persut lähetti sinne vastaukset suoraan vaaliohjelmastaan ja Kepu ja Rinne olivat kovin pettyineitä Persujen vastauksiin. Niin silloin oli selvää että tukipaketti annetaan EVMstä ja Persuille ei hyvin käy hallituksessa. Soinin oli vaan nyt pakko päästä ministeriksi ja ajatella pelkästään itseään.

Elämä on sellaista, välillä on pakko ajatella vaan omaa persettään. Soini meni ministeriksi ja petti vaalilupaukset. Ihan vaan itsekkäästi.

Quote from: Teaparty on 16.07.2015, 19:54:11
Kun toiseksi suurin puolue lähtee hallituksesta, ei ole mitenkään kuviteltavissa, että uusi hallitus muodostettaisiin ilman uusia vaaleja.

Ihan helposti kuviteltavissa, juuri äskettäin hallituksesta lähti pääministeri ja peräti kaksi puoluetta.
Ei näyttänyt yhtään tahtia haittaavan, paitsi uusi kokoonpano ei ehtinyt tehdä yhtä paljon vahinkoa.

Ainoa konsti tietääkseni on virittää hallitukselle eduskunnan epäluottamuslause, jolloin lain mukaan mennään uusiin vaaleihin, mutta mistä sen tietää vaikka nuo vesittäisivät senkin.

Quote from: mattima5 on 16.07.2015, 20:06:25
Soinin oli vaan nyt pakko päästä ministeriksi ja ajatella pelkästään itseään.

Elämä on sellaista, välillä on pakko ajatella vaan omaa persettään. Soini meni ministeriksi ja petti vaalilupaukset. Ihan vaan itsekkäästi.

Kannattaa nyt tässä harmituksessa muistaa, että Soini ei ole ainoa perussuomalainen ministeri.

Toiseksi, voisiko näissä keskusteluissa vähän vähemmän viljellä perse-sanaa. Kerran pari se vielä menee, mutta jatkuvasti toistettuna se alkaa kyllästyttämään ja vie motivaation keskustelujen seuraamisesta ja niihin osallistumisesta. Toki yhtä jos toista nyt ottaa päähän, mutta silti.

Quote from: jänkäkurppa on 16.07.2015, 20:16:09
Toiseksi, voisiko näissä keskusteluissa vähän vähemmän viljellä perse-sanaa. Kerran pari se vielä menee, mutta jatkuvasti toistettuna se alkaa kyllästyttämään ja vie motivaation keskustelujen seuraamisesta ja niihin osallistumisesta. Toki yhtä jos toista nyt ottaa päähän, mutta silti.

Termi on Timo Soinin itsensä lanseeraama, joka selittää sen viljelyn.

Quote from: Timo SoiniPersu ei myy persettään. Emme ole ostettavissa, emmekä petä.

http://timosoini.fi/2014/08/perussuomalainen-ei-peta/

Quote from: Veturimies on 16.07.2015, 20:21:44
Termi on Timo Soinin itsensä lanseeraama, joka selittää sen viljelyn.

Quote from: Timo SoiniPersu ei myy persettään. Emme ole ostettavissa, emmekä petä.

http://timosoini.fi/2014/08/perussuomalainen-ei-peta/

Joo, tiedän/muistan kyllä. Ei tuo Timonkaan 1000 parhaan lausunnon joukossa ollut mielestäni. Sitten kun siihen vielä törmää joka päivä n+1 kertaa eri yhteyksissä, niin... Mutta anti olla.

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.07.2015, 19:16:34
Ei tästä farssista tietenkään voi yksin persuja syytellä. Olisin vaan halunnut perseestä kunnon hinnan, esim. turvistaakanjaon torppaamisen. Silloin olisi kreikkalainen takinkääntö ollut hyväksyttävissä, mutta eivät pojat näköjään osaa kauppaa käydä, tai ehkä ei kiinnosta.

Sen vielä ymmärtäisi, että "geopoliittiset syyt"  (vrt. "yleiset syyt") toistaiseksi sanelevat Kreikan pysymisen lännen vaikutuspiirissä. Tämän järkevyydestä Soinia lienee konsultoitu. Mutta miksi Euroopan ja Suomen afrikkalaistamista ei estetä? Sitä ei tajua kukaan!

Soini on rintamakarkuri siinä tärkeimmässä asiassa, jolla on väliä: suomalaisuuden säilyttämisessä.

Suomessa oli joka tapauksessa valtava tilaus protestille. Ensin se kanavoitui Tony Halmeeseen, sitten Soiniin. Soinin todellisia ansioita Persujen tähänastisessa menestyksessä on minusta liioiteltu siinä mielessä, että suurimman jytkyn Soini keräsi kopioimalla Nigel Faragen "Euroteesit" lähes sellaisenaan.

Vähän samalla tavalla kuin Jari Sarasvuo, joka kopoi "Sisäiseen Sankariinsa" teesit suoraan amerikkalaisten liikemiessaarnaajien businessopeista. Ei siinä mitään... pointsit opportunisteille ja kaikki kunnia molemmille.

Kotimaan talouspolitiikassa ja maahanmuuttopolitiikassa Soini ei sitten ole eronnut vanhasta vasemmistolaisesta kateuskonsensuksesta mitenkään. Persut ovat jossain Demareiden, Vasemmistoliiton ja Kristillisten välimaastossa. Eli Persut olivat vain puoliksi protestipuolue, ja nyt eivät näiden takinkääntöjen jälkeen enää sitäkään.

Tämän koko teatterin maksajilla ei ole mitään poliittista edustusta Suomessa. Väitän, että 90% kansasta vastustaa Kreikka kolmosta. Siitä huolimatta Soini meni kääntämään takkinsa. Täysin käsittämätöntä. Taustalla täytyy todella olla vain Timo Soinin intressit... puolueelle tämä päätös oli katastrofi.

Suomessa olisi valtava tilaus uudelle puolueelle. Masentavaa, mutta Persuja äänestämällä ei pysty edistämään yhtäkään isänmaan kannalta tärkeää asiaa. Sanoin tämän jo ennen edellisiä vaaleja, mutta Pauli Vahteraa silti äänestin. Pauli oli vain liian fiksu mies ajamassa aivan liian hyviä asioita päästäkseen läpi. Ja maltillisen oikeistolaisena miehenä vielä väärässä puolueessakin.

Quote from: Teaparty on 16.07.2015, 19:49:14
Stubb aloittaa neljän minuutin paikkeilla. Esiintyy hyvin, koska kertoo elekielellään, että vituttaa, mutta joutuu nyt tässä vetämään virallista linjaa. Tässä kaverissa on oikeasti ainesta enemmän kuin Homman enemmistö uskoo.

Olet oikeassa elekielen tulkinnasta, spekuloin. Mutta mikä vituttaa ja tuottaa elekielen, sitä ei mielestäni voi tuosta päätellä.

No voipi kuitenkin olla, että upouuden auton saa vuonna 2019 100 euroa halvemmalla kuin nykyisin.

PS joutuu tässä melkoiseen mankeliin. Sääli kun asia on näin ikävä, eli että PS olisi kerrankin se voima, joka voisi olla tässä sillä järjellisellä puolella, muuten olisi ihan huvittavaa nähdä, miten populismille käy kun pääsee "kantamaan vastuuta". Tässä lähipäivinä tulevat vielä voimistumaan kannanotot - sinänsä täysin rationaaliset - että paketin yhteydessä tulee myös leikata lainataakkaa tavalla tai toisella, ja yhä enemmän varmasti pääsee mediaan myös niitä reaalimaailman analyysejä, eli ettei Kreikka tule yksinkertaisesti pärjäämään tälläkään paketilla. Eli hyvin kuumilla lauteilla saa PS ja Soini istua, kun tätä järjetöntä ja tuhoisaa esitystä käsitellään eduskunnassa.

Quote from: Vöyri on 16.07.2015, 21:00:51
varmasti pääsee mediaan myös niitä reaalimaailman analyysejä, eli ettei Kreikka tule yksinkertaisesti pärjäämään tälläkään paketilla.

En ole varma pääsevätkö tuollaiset näkemykset ainakaan YLE:ssä, Maikkarilla, Hesarissa ja iltapäivälehdissä esille, koska ne ovat yksinkertaisesti ja ilmiselvästi totta.

PS tekee pahan virheen, jos ryhdytään selittämään, että tämä oli paras vaihtoehto ja parasta sekä Kreikalle, että Euroopalle, koska se olisi puhdasta valehtelua. Paras on vain myöntää, että omia näkemyksiä ja esityksiä ei saatu läpi.

Toisaalta tuskin on tehty montaakaan yksittäistä päätöstä, joka tätä päätöstä - jos EU nyt tällä esitetyllä tavalla menee - paremmin edistäisi EU:n lopullista umpikujaan ajautumista, ei siinä mielessä kyllä vahvan eurokriittinen päätös :D

Quote from: Teaparty on 16.07.2015, 19:49:14

Quote from: mattima5 on 16.07.2015, 19:12:20
http://areena.yle.fi/1-2920457

Soini aloittaa 24 minuutin paikkeilla ja aiheuttaa lähinnä myötähäpeää.

Quote from: Soini"Se on mitä suurimmassa määrin turvallisuuspoliittinen asia ... koska jos Kreikka hajoaa yhteiskuntana sisältä, niin se tuottaa pakolaisongelman, se tuottaa monenlaista muuta ongelmaa ... ja myös geopoliittinen asema sillä kantilla maailmaa horjahtaisi pahan kerran".

Quote from: IDA on 16.07.2015, 21:07:09
Paras on vain myöntää, että omia näkemyksiä ja esityksiä ei saatu läpi.

Tämän voisin hyväksyä.

Mutta IS:n haastiksessa Soini oli puhunut vastuun kantamisesta, jollainen retoriikka on oksettavaa. Ellei se ollut toimittajan luovaa tulkintaa sanotusta, oli se viimeinen niitti tämän kamelin murtuvan selkärangan arkkuun. En aio jatkaa vastuunkantajapuolueen jäsenenä.

Hmm, aika siirtyä nukkuviin. Ällöttävää.

Quote from: detonator on 16.07.2015, 20:46:48
Suomessa olisi valtava tilaus uudelle puolueelle.

Tilaus on, maksajaa ei. Tyhjästä tai ilmaiseksi vaikutusvaltaista uutta puoluetta ei saada aikaan. Edelleenkin paras vaihtoehto, imho, olisi ottaa persut nuivien haltuun.

Quote from: Lalli IsoTalo on 16.07.2015, 21:26:41

Quote from: detonator on 16.07.2015, 20:46:48
Suomessa olisi valtava tilaus uudelle puolueelle.

Tilaus on, maksajaa ei. Tyhjästä tai ilmaiseksi vaikutusvaltaista uutta puoluetta ei saada aikaan.

Persuille asetetaan täällä täysin kohtuuttomia ja suorastaan järjettömiä vaatimuksia.  Ei kai kukaan oikeasti voi olla niin lapsellinen, että kuvittelee, että alle 18 % kannatuksen saanut puolue voisi saada kaikki tavoitteensa sellaisenaan läpi hallituksessa?   

Quote from: Lalli IsoTalo on 16.07.2015, 21:26:41

Quote from: detonator on 16.07.2015, 20:46:48
Suomessa olisi valtava tilaus uudelle puolueelle.

Tilaus on, maksajaa ei. Tyhjästä tai ilmaiseksi vaikutusvaltaista uutta puoluetta ei saada aikaan. Edelleenkin paras vaihtoehto, imho, olisi ottaa persut nuivien haltuun.

Kyllä ja aatteellisesti paras vaihtoehto puheenjohtajaksi on Olli Immonen. Halla-aho ja Terho ovat liian epäisänmaallisia vaihtoehtoja TTIP-mielipiteillään.

Quote from: Bona on 16.07.2015, 21:14:30
Tämän voisin hyväksyä.

Mutta IS:n haastiksessa Soini oli puhunut vastuun kantamisesta, jollainen retoriikka on oksettavaa. Ellei se ollut toimittajan luovaa tulkintaa sanotusta, oli se viimeinen niitti tämän kamelin murtuvan selkärangan arkkuun. En aio jatkaa vastuunkantajapuolueen jäsenenä.

Itse odottelen rauhassa millaisia päätöksiä lopulta tehdään ja on tehty. Taakanjako on vielä auki ja muistaakseni viimeksi puhuttiin jostain 200 - 300. Tämä Kreikkaa koskeva päätöskin on vielä auki ja sitä ei lopulta kuitenkaan tee Suomi, vaan Suomi voidaan aivan hyvin jyrätä ja päättää asiasta määräenemmistöllä vaikka Suomi pistäisi vastaan. Se mihin Suomi on jo sitoutunut pysyy siellä EU:n rahastossa, eikä sitä saa sieltä pois itkemälläkään.

Olisi kuitenkin hyvä jos pysyttäisiin totuudessa ja kerrottaisiin avoimesti kuinka älytön koko päätös on.

Turvallisuuspoliittiseti on kai aika selvää, että USA painostaa ja on painostanut ennenkin pitämään Kreikan eurossa. Painostaahan se ottamaan Turkinkin EU:n jäseneksi. Eli asia ei oikeasti ole kiinni siitä, että maailman turvallisuuspoliittinen tilanne on nyt heikompi kuin aikoihin.

Quote from: Hohtava Mamma on 16.07.2015, 21:28:43
EU:lle ja Suomelle on tehty hyvin selväksi se, että Kreikan ero €:sta tai EU:sta ei ole vaihtoehto. Se, että kylmä sota on lämmitetty uudelleen ei ole niitä kaikkein pienimpiä motivaattoreita pitää omasta taloudestaan huolehtineet, mutta pienet änkyrämaat EU:n ruodussa...

Kyllä se on ihan kansan demokraattisesti päätettävissä, minkä paletin mukaan mennään, olipa paletti mikä hyvänsä. Ja puolueen taas tulisi päättää puolueen linja.

Quote from: Mika on 16.07.2015, 21:36:56
Persuille asetetaan täällä täysin kohtuuttomia ja suorastaan järjettömiä vaatimuksia.  Ei kai kukaan oikeasti voi olla niin lapsellinen, että kuvittelee, että alle 18 % kannatuksen saanut puolue voisi saada kaikki tavoitteensa sellaisenaan läpi hallituksessa?

Totta tuokin, että PS ei ole enemmistö. Mutta silloin tulisi tosiaan selkeästi sanoa, että oltiin vastaan, mutta ääniä ei ollut tarpeeksi, sen sijaan että aletaan esittämään jotain syitä miksi oltiinkin puolesta. Vaikka kyllä niitä puolesta-syitä pitäisi myös löytyä, muuten on ihan turhaa touhua.

Quote from: detonator on 16.07.2015, 20:46:48

Suomessa olisi valtava tilaus uudelle puolueelle.

Joo, uudelle kääpiöpuolueelle...joka tulee ja häipyy olemattomiin (kuten muutos ja piraatit tiennäyttäjinä).

Quote from: Lalli IsoTalo on 16.07.2015, 21:26:41
Edelleenkin paras vaihtoehto, imho, olisi ottaa persut nuivien haltuun.

Mutta mitä se nuivuus on? Onko se vain maahanmuuttokriittisyyttä vai myös jotain muuta? Puhuin ennen vaaleja siitä, miten perussuomalaisissa vaikuttaa sekä kansallismielisiä että "kansallismielisiä". Minusta koko puolue on liukunut koko ajan perinteisestä kansallismielisyydestä "kansallismielisempään" suuntaan, enkä tarkoita vain Nato-jäsenyyden kannattamista, vaikka yksi varsin selkeä rajalinja kulkeekin tässä. Jotkut perussuomalaisista piilottelevat ilmiselvästi todellisia korttejaan.

Voisiko Iso-Britannian Itsenäisyyspuolueesta ottaa mallia? Entä Ranskan Kansallisesta rintamasta? Mihin suuntaan perussuomalaiset haluaisi puolueena kehittyä?

"...ja myös geopoliittinen asema sillä kantilla maailmaa horjahtaisi pahan kerran."

Niinpä. Mutta pitäisi ajatella myös sitä, minkä hinnan Suomi on valmis maksamaan EU:n antamista "turvallisuustakuista". Onko se miljardien arvoisia rahallisia tukipaketteja? Turvapaikanhakijoiden ja pakolaisten vastaanottoa taakanjaon nimissä? Venäjän pakotteiden aikaansaamia taloudellisia tappioita? Palkitaanko EU:lle uskollisuus vielä joskus?

Se vatuttaa eniten, ettei ole edes mitään realistista muuta puoluetta, jota äänestää. Nukkuviin meno on kuin ääni Kok&Rkp:lle. PS on se viimeisin oljenkorsi, jota nyt sitten täytyy muuttaa sisältä käsin. Pitää katsoa kuinka äänestävät. Seuraavat ääneni menevät tukia vastaan äänestävälle persulle ja jos sellaista kansanedustajaa ei vaalipiirissä ole niin nuivimmalle ja tukiin kriittisesti suhtautuvimmalle pienemmälle kalalle.

Quote from: ISO on 16.07.2015, 19:20:43

Quote from: Kulttuurimono on 16.07.2015, 19:17:16

Mistä oikein revit näitä järjettömyyksiä, toistat papukaijana samanlaista propagandaa jota kuultiin ennen EU- kansanäänestystä ja ennen europäätöstä? Oletko käynyt jonkin europropaganda-intensiivikurssin? En jaksa alkaa korjaamaan kaikkia virheitäsi, mutta voisit ensin katsoa esim. Ruotsin ja Tanskan negatiivisia korkoja, USA:n ja Japanin korkokehitystä jne.

Suomen korot, ennen euroa, olivat hyvin korkeat ja hyvin epävakaat. Se ei ole mitään propagandaa.

Jos on virheitä, voit korjata.

Oletukseni on, että jos nyt irrottaudutaan eurosta seuraa hallitsematon tilanne, jossa korkotaso todennäköisesti tulee heittelehtimään, ja se on todella huono asia.

Ja jäätelö aiheuttaa hukkumiskuolemia? Ennen globalisaatiota kaikilla mailla oli korkeat vaihtelevat korot, korkea inflaatio mutta hyvä talouskasvu. Uusi globaali talousjärjestelmä teki sen että käytännössä KAIKKIALLA on nykyään matalat korot, deflaatio tai hyvin matala inflaatio, ja talouskasvu aika heikkoa. Japani oli tämän kehityksen suunnannäyttäjä jo 80-luvulla. Tällä kehityksellä ei ole juuri MITÄÄN tekemistä euron kanssa. Sen näkee kun katsoo ei-euro maiden kuten Ruotsin, Tanskan ja Englannin talouksia. Sama juttu myös ei-EU maissa, Norjassa ja Sveitsissä. Lainan ottamisesta maksetaan sinulle ja sinä maksat tallettamisesta. Ruotsin,Tanskan ja Sveitsin on pitänyt yrittää heikentää valuuttansa koska näitä oman pienen valuutan alueita on käytetty turvasatamina epäluotettavan euron sijasta. Suomen tilanne olisi euron ulkopuolella täsmälleen sama, Suomen markka olisi turvasatama ja korot jopa pienemmät kuin euroalueella. Eurokriisi myös heikentää luottamusta Suomen valtiontalouteen, koska meillä on jatkuva piikki auki EVM:ssä.

Suurin osa maailman johtavista riippumattomista talousasiantuntijoista on samaa mieltä kanssani, mukaan lukien kaikki elossa olevat talousnobelistit.  Euro on poliittinen projekti.

Quote from: Tuomas3 on 16.07.2015, 22:01:28
Se vatuttaa eniten, ettei ole edes mitään realistista muuta puoluetta, jota äänestää.

Tämä on ollut ongelma jo vaalikauden jos toisenkin. Aiemmin ei ollut väliä koska oli luotto että puolue hoitaa homman. Naureskelin ennen virheiden ynnä muiden puheille miten tulee käymään kun persut ovat hallitusvastuussa. Ei naurata enää.

Quote from: Mika on 16.07.2015, 21:36:56

Quote from: Lalli IsoTalo on 16.07.2015, 21:26:41

Quote from: detonator on 16.07.2015, 20:46:48
Suomessa olisi valtava tilaus uudelle puolueelle.

Tilaus on, maksajaa ei. Tyhjästä tai ilmaiseksi vaikutusvaltaista uutta puoluetta ei saada aikaan.

Persuille asetetaan täällä täysin kohtuuttomia ja suorastaan järjettömiä vaatimuksia.  Ei kai kukaan oikeasti voi olla niin lapsellinen, että kuvittelee, että alle 18 % kannatuksen saanut puolue voisi saada kaikki tavoitteensa sellaisenaan läpi hallituksessa?

Pahoittelen epäselvyyttäni. Vaikutusvaltaisella tarkoitin, että oletettu uusi puolue saisi sen verran ehdokkaita läpi, että sillä on jotain vaikutusta, esimerkiksi vaa'ankielenä.

Mutta on aivan turha ajatella, että ne jotka viime vaaleissa yrittävät saada muutosta aikaan nollabudjetilla, pystyisivät siihen seuraavissa vaaleissa.

EU rahoista maksettavalla 7 mrd Kreikka maksaa kuulemma velkojaan euromaille eli se on hieman tulonsiirtoa muilta EU-mailta meille. Sen Kreikka tosin maksaa takaisin, jos ja kun Kreikka saa roponsa EVM:n kautta.

Quote from: detonator on 16.07.2015, 19:52:57
Demarit ja Antti Lindman ovat kerrankin oikeassa. Soinin takinkääntö hakee vertaistaan Suomen historiassa.

Edes Paavo Turhinmäki ei pystynyt yhtä räikeään kusetukseen, ennen 2011 vaaleja.

Persujen äänestäjillä ja koko puolueella ollaan pyyhitty pöytää historiallisella tavalla. Kahdessa kuukaudessa. Paavo ja kumppanit saivat sentään monta omaa tavoitettaan edellisessä hallituksessa läpi, kuten rikollisten ja spraymaalitöhrijöiden etuisuuksien parantamiset, tms.

Tätä on aivan turha edes yrittää enää selitellä, kuten tuon partalapsien taakanjaon kanssa tehtiin.

Aina yhtä ajankohtainen kappale:

Lapinlahden Linnut. Vihtaasi on Kustu (https://www.youtube.com/watch?v=udJrUfb9A6Q)

Soinin poliittinen itsemurha on ihan uskomatonta katsottavaa. Olen ällistynyt, aivan kuin klapil päähän lyöty. Luuleeko Soini tosiaan että puolueesta on jäljellä muuta kuin savuavat rauniot muutaman kuukauden kuluttua?

Nokitan yhdellä, vanha Kivennapalainen vitutuslaulu sopii myös tilanteeseen:
https://www.youtube.com/watch?v=nNiJ6Pp7NtE&list=RDnNiJ6Pp7NtE#t

Quote from: Tuomas3 on 16.07.2015, 22:01:28
Se vatuttaa eniten, ettei ole edes mitään realistista muuta puoluetta, jota äänestää.

No arvaa kuinka paljon vatuttaa heitä, jotka yrittivät tuottaa takuunuivan vaihtoehdon Uudellemaalle, tehden puoli vuotta yötäpäivää töitä normaalin elämän päälle, ja vastaanotto oli plus-miinus-nolla?

---

Sitä jonka vaalikoneet rankkasivat ensisijaiseksi vaihtoehdoksi ei äänestetty, koska puolueet ovat tärkeämpiä kuin ihmiset.

Puolueet ovat ongelma, eivät ratkaisu.

Quote from: Mika on 16.07.2015, 21:36:56
Persuille asetetaan täällä täysin kohtuuttomia ja suorastaan järjettömiä vaatimuksia.  Ei kai kukaan oikeasti voi olla niin lapsellinen, että kuvittelee, että alle 18 % kannatuksen saanut puolue voisi saada kaikki tavoitteensa sellaisenaan läpi hallituksessa?

Mutta jos nyt edes yksi...

Quote from: Axel Cardan on 16.07.2015, 22:15:05
Ladies and Gentlemen, one more time, the Epic Split:

https://www.youtube.com/watch?v=ts_PVB5sR6U

Kaksilla rattailla ...

Quote from: Man in a Suit on 16.07.2015, 22:40:34
Luuleeko Soini tosiaan että puolueesta on jäljellä muuta kuin savuavat rauniot muutaman kuukauden kuluttua?

Äänestäjien muisti on lyhyt, arvelee Soini. Mutta on pahasti väärässä! Persujen äänestäjät eivät ole dementoituneita demarimummoja.

Soini luottaa kesälomien unohduttavaan voimaan.

Quote from: Mika on 16.07.2015, 21:36:56
Persuille asetetaan täällä täysin kohtuuttomia ja suorastaan järjettömiä vaatimuksia.  Ei kai kukaan oikeasti voi olla niin lapsellinen, että kuvittelee, että alle 18 % kannatuksen saanut puolue voisi saada kaikki tavoitteensa sellaisenaan läpi hallituksessa?

Vai kaikki sellaisenaan. Entä voisiko 29 prosentin ministerimäärällä kuvitella, että edes joku keskeinen tavoite nytkähtäisi oikeaan suuntaan?

Quote from: Mika on 16.07.2015, 21:36:56
Persuille asetetaan täällä täysin kohtuuttomia ja suorastaan järjettömiä vaatimuksia.  Ei kai kukaan oikeasti voi olla niin lapsellinen, että kuvittelee, että alle 18 % kannatuksen saanut puolue voisi saada kaikki tavoitteensa sellaisenaan läpi hallituksessa?

Persut ovat ottaneet ja saavuttaneet asemansa ukkosen johdattamena, joten kysymys on nyt hyvin yksinkertaisesti siitä että toimiiko tämä ukkosen johdatin vai palaako torppa salaman iskusta - kahdesta iskusta. Minä haistan vahvan käryn.

Soini on tajunnut Euroalueen väistämättömän lopputuloksen. Liittovaltio ja

Ein reich, Ein volk, Ein Merkel! :D

Quote from: Lalli IsoTalo on 16.07.2015, 22:40:59

Quote from: Tuomas3 on 16.07.2015, 22:01:28
Se vatuttaa eniten, ettei ole edes mitään realistista muuta puoluetta, jota äänestää.

No arvaa kuinka paljon vatuttaa heitä, jotka yrittivät tuottaa takuunuivan vaihtoehdon Uudellemaalle, tehden puoli vuotta yötäpäivää töitä normaalin elämän päälle, ja vastaanotto oli plus-miinus-nolla?

Sitä jonka vaalikoneet rankkasivat ensisijaiseksi vaihtoehdoksi ei äänestetty, koska puolueet ovat tärkeämpiä kuin ihmiset.

Puolueet ovat ongelma, eivät ratkaisu.

Paras mahdollisuus vaikuttaa on integroitua suuren puolueen sisälle ja ajaa siellä määrätietoisesti asiaa. Puolueet muuttuvat.

Nyt olen hämmennyksen tilassa, koska Soini, joka on taituri aistimaan kansan tunnot, mokaa näin pahasti. Miten hemmetissä? Jos olisi alun perin puhunut siitä, että hallitusohjelmassa on tuo EVM nykyisillä vastuilla ja ilman sitä emme olisi päässeet hallitukseen jne. Lähes kaikille se olisi ollut ok. Mutta luvata nyt vastustaa hallitusohjelman kirjausta ja sitten perääntyä. Kierrellä ja kaarrella ja puhua Kreikan romahduksesta... ei ziisus.

Miehellä täytyy olla nyt ajatukset ihan muualla... Etyj?, joku saksalaiskiristys vientiimme kohdistuen?

Quote from: Man in a Suit on 16.07.2015, 22:40:34

Quote from: detonator on 16.07.2015, 19:52:57
Demarit ja Antti Lindman ovat kerrankin oikeassa. Soinin takinkääntö hakee vertaistaan Suomen historiassa.

Edes Paavo Turhinmäki ei pystynyt yhtä räikeään kusetukseen, ennen 2011 vaaleja.

Persujen äänestäjillä ja koko puolueella ollaan pyyhitty pöytää historiallisella tavalla. Kahdessa kuukaudessa. Paavo ja kumppanit saivat sentään monta omaa tavoitettaan edellisessä hallituksessa läpi, kuten rikollisten ja spraymaalitöhrijöiden etuisuuksien parantamiset, tms.

Tätä on aivan turha edes yrittää enää selitellä, kuten tuon partalapsien taakanjaon kanssa tehtiin.

Aina yhtä ajankohtainen kappale:

Lapinlahden Linnut. Vihtaasi on Kustu (https://www.youtube.com/watch?v=udJrUfb9A6Q)

Soinin poliittinen itsemurha on ihan uskomatonta katsottavaa. Olen ällistynyt, aivan kuin klapil päähän lyöty. Luuleeko Soini tosiaan että puolueesta on jäljellä muuta kuin savuavat rauniot muutaman kuukauden kuluttua?

Nokitan yhdellä, vanha Kivennapalainen vitutuslaulu sopii myös tilanteeseen:
https://www.youtube.com/watch?v=nNiJ6Pp7NtE&list=RDnNiJ6Pp7NtE#t

Vaihdossa vielä klassikko: https://www.riemurasia.net/video/Kreikan-talous/158133

Attacin raportti nostatti raivon Saksassa: "Kreikka-tuki mennyt lähes pelkästään pankeille" (http://yle.fi/uutiset/attacin_raportti_nostatti_raivon_saksassa_kreikka-tuki_mennyt_lahes_pelkastaan_pankeille/6691918)

Hassua, että YLE julkaisee tämän "uutisena". Aivan kuin 99% asioita vähänkään seuraava kansa ei olisi tätä tiennyt.

Saattaa tietysti olla, että YLEn toimittajille tämä tulee yllätyksenä. Heidän talousjuttujensa tason tuntien en edes yllättyisi.

Lyhennelmä viestistä johtohenkilöille.

- Suomi ei ole ollut nyt tiukempi kuin edellissä tukipaketeissa
- Sipilän hallituksen alkutaival on ollut katastrofaalinen
- Syy ei ole Perussuomalaisissa vaan Suomen sosialistisessa järjestelmässä
- Kreikassa Syrizaan kohdistuu nyt samanlaista takinkääntösyyttelyä kuin Timo Soiniin Suomessa

Viesti kokonaisuudessaan.

Suomi on ollut uutisten mukaan neuvotteluissa todella tiukka. Stubb on mahdollisesti taputtanut Junckerin puheelle ainoastaan 15 minuuttia. Sitä tiukempaa tiukkaa ei ole näkynyt eikä kuulunut. Tiukkuus on valtion viestintäviraston kansankusetusohjelmaa hallituksen pystyssä pitämiseksi. Jopa Täti Tiukka oli verkkosukkahousuissaan tiukempi kuin ministeri Soinin hallitus: Täti Tiukka hankki tupakkiaskin kylkeen lontoolaisen pankin tilinumeron, jossa piti olla miljardeja euroja eli "takuut"; Juha, Timo ja Alexander antavat ilmaiseksi. Jopa täällä jotkut pitävät sitä tarpeellisena ja hyvänä tekona, koska Saksa käski ja koska hallitus voisi olla vieläkin huonompi. Pienet ovat ilonaiheet.

Minä kuulun niihin, jotka toivoivat persuilta hallitukseen päästyä edes yhden lupauksen pitämistä. Sen jälkeen kuin kiintiöpakolaisten määrässä tehtiin selvä hallitusohjelman vastainen nosto toivoin, että edes Kreikan tapauksessa linjassa olisi pieni muutos. Mutta mitä vielä. Vastuuskanto näyttää jatkuvan entisellään. Joku jo ehti muistuttaa Timpan torpanneen Venäjän diplomaattien pääsyn maahan euroopan rauhan turvaamiseksi perustetun järjestön kokoukseen eli lisänneen sotilaallista jännitettä idän suuntaankin merkittävästi -- tilanteessa, jossa Venäjä ja Eurostoliitto ovat jo käytännössä pienessä sodassa Ukrainan alueella. Sekin on totta. Listasta puuttuu vielä yksi hallituksen suursaavutus: Parin tuhannen hengen vapautus työvoimapulaa paikkaamaan. Työministeri on osoittanut myötätuntoa. Tunteilu onkin nyt viimeinen oljenkorsi; se auttaa yhtä varmasti kuin rukoilu. Puolustusministeri on enää ainoa puhtain paperein selvinnyt persu.

En silti syytä persuja. He ovat täysin kyvyttömiä tekemään mitään toisin, koska eivät ymmärrä tilannetta, ja tilannetta he eivät ymmärrä, koska uskovat sosialistien valheellista joukkoviestintää. Sosialistit taas julistavat sitä mitä virastot ja byrokraatit käskevät. Vika ei siten ole ihmisissä tai puolueissa vaan järjestelmässä. Suomen hallinnollinen järjestelmä ei pysty toimimaan toisin. Siihen on sosialististen oppien mukaan rakennettu sosialismia suojelevia mekanismeja ja rakenteita. Se estää linjan muutokset järjestelmän sisällä. Mutta todellisuuden luomat muutospaineet pakottavat väistämättömästi muutoksiin. Ne kehittyvät järjestelmän ulkopuolella. Ne ovat erittäin heikkoja, eikä kukaan usko niiden pääsevän mihinkään. Mutta vanha järjestelmä on niin mätä, että se tuhoaa itse itsensä ja jättää valtatyhjiön. Heikkokin vaihtoehto pystyy sen tyhjiön täyttämään. Näin on usein historiassa käynyt. Niin käy meilläkin.

Kreikassa Syriza oli selvästi täysin uusi vaihtoehto, joka sekin lupasi, ettei lisää tukipaketteja tule, ja on Timo Soinin tavoin joutunut syömään sanansa. Sielläkin valta saattaa pian vaihtua toiseen -- ja vielä radikaalimpaan. Se taas kasvattaa ja kiihdyttää pakan hajoamista meilläkin. Jos Syrizan Kreikalle myönnetään tukipaketti ja sen jälkeen "neuvotaan" Syrizaa järjestämään uudet vaalit, koska ei pysty miljardeja tyhjästä taikomaan, niin eurosto-optimisti kuvittelee kreikkalaisten seuraavaksi äänestävän valtaan eurostointoiset byrokraatit, jotka siirtävät Kreikan valtion omaisuuden saksalaisten haltuun, leikkaavat elintasosta puolet pois ja alistuvat eurostokomission komentoon. Tällaista mielikuvaa levittää sosialistien joukkoviestimet. Sen järjettömyys paljastuu, jos edes hetken käyttää aivojaan.

Kreikan sijaan haluaisin kuitenkin pohtia Suomen kohtaloa. Suomi on Kreikan tiellä. Esitän uudelleen ennen esittämäni kysymyksen:

Onko Eduskunta olemassa vuonna 2020? (http://hommaforum.org/index.php/topic,82137.0.html)

Quote from: detonator on 16.07.2015, 23:24:19
Attacin raportti nostatti raivon Saksassa: "Kreikka-tuki mennyt lähes pelkästään pankeille" (http://yle.fi/uutiset/attacin_raportti_nostatti_raivon_saksassa_kreikka-tuki_mennyt_lahes_pelkastaan_pankeille/6691918)

Hassua, että YLE julkaisee tämän "uutisena". Aivan kuin 99% asioita vähänkään seuraava kansa ei olisi tätä tiennyt.

Saattaa tietysti olla, että YLEn toimittajille tämä tulee yllätyksenä. Heidän talousjuttujensa tason tuntien en edes yllättyisi.

No, YLEn rypiessä verorahoissa on toimittajille juttujen taso "ihan vitun sama", kunhan vähimmillään seuraavat ehdot täyttyvät:

QuoteYle-laki määrittelee Ylen tehtävän näin

7§
Yhtiön tehtävänä on tuoda monipuolinen ja kattava julkisen palvelun televisio- ja radio-ohjelmisto siihen liittyvine oheis- ja lisäpalveluineen jokaisen saataville yhtäläisin ehdoin. Näitä ja muita julkisen palvelun sisältöpalveluja voidaan tarjota yleisissä viestintäverkoissa valtakunnallisesti ja alueellisesti.

Julkisen palvelun ohjelmatoiminnan tulee erityisesti:
1) tukea kansanvaltaa ja jokaisen osallistumismahdollisuuksia tarjoamalla monipuolisia tietoja, mielipiteitä ja keskusteluja sekä vuorovaikutusmahdollisuuksia;
2) tuottaa, luoda, kehittää ja säilyttää kotimaista kulttuuria, taidetta ja virikkeellistä viihdettä;
3) ottaa ohjelmistossa huomioon sivistys- ja tasa-arvonäkökohdat, tarjota mahdollisuus oppimiseen ja itsensä kehittämiseen, painottaa lapsille suunnattuja ohjelmistoja sekä tarjota hartausohjelmia;
4) kohdella ohjelmatoiminnassa yhtäläisin perustein suomen- ja ruotsinkielistä väestöä, tuottaa palveluja saamen, romanin ja viittomakielellä sekä soveltuvin osin myös maan muiden kieliryhmien kielellä;
5) tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta myös vähemmistö- ja erityisryhmille;
6) edistää kulttuurien vuorovaikutusta ja ylläpitää ulkomaille suunnattua ohjelmatarjontaa;
7) välittää asetuksella tarkemmin säädettäviä viranomaistiedotuksia ja varautua televisio- ja radiotoiminnan hoitamiseen poikkeusoloissa.

Quote from: detonator on 16.07.2015, 23:24:19
Attacin raportti nostatti raivon Saksassa: "Kreikka-tuki mennyt lähes pelkästään pankeille" (http://yle.fi/uutiset/attacin_raportti_nostatti_raivon_saksassa_kreikka-tuki_mennyt_lahes_pelkastaan_pankeille/6691918)
- -

Siellä on nyt miljardit pelissä. Se on tärkeää. Muuten tappio. Silloin joku voi joutua vastuuseen. Paineet ovat kovat.

Aika hyvä kirjoitus Sivulliselta.

Sillä tavalla tilanne on mielenkiintoinen, että kun tässä (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=250089&tstart=0) Kauppalehden ketjussa kerroin Suomen vaihtoehdot, eli:

1. Sisäinen devalvaaatio, n. 30%
2. Kuihtuminen ja konkurssi ja IMF:n/Troikan austerity-kuuri
3. Euroero

niin yksikään Euron puolustajistakaan ei pidä realistisena, että sisäinen devalvaatio tulisi koskaan onnistumaan. Eli he puhuivat itsensä pussiin. Siitä huolimatta he ottaisivat mielummin Eurojäsenyyden ja Troikan/IMF:n holhouksen. Orjailua ja ryömimistä pahimmillaan! Mikä meitä oikein vaivaa?

Ja sitten kun vielä katsoo, minkälaista jälkeä austerity on saanut esimerkiksi Kreikassa aikaan (velka ja työttömyys ovat vain kasvaneet), pidän outona, että virallinen konsensus on edelleen tällä linjalla.

Lukekaa esim. nimimerkin "Kaapolat" kommentti sivulta 5.

Itse olen melko varma, että tässä ollaan jo päätetty (kulisseissa) liittovaltiosta ja uppoavaa venettä ei nyt keikuteta. Kansan tahdolla pyyhitään hanuria. 

Erikoisena pidän, että Soinikin on lähtenyt tähän huijaukseen mukaan. Syitä voi vain arvailla.

Quote from: detonator on 16.07.2015, 23:52:07Erikoisena pidän, että Soinikin on lähtenyt tähän huijaukseen mukaan. Syitä voi vain arvailla.

Persun perseen todellinen hinta ei ole vielä selvillä.

Minä vielä luotan, että teoille on hyvä motiivi.

Quote from: dothefake on 16.07.2015, 23:58:03
Minä vielä luotan, että teoille on hyvä motiivi.

Lähihistorian tuntien veikkaisin raha tai korkea virka.

Soini on aivan samanlainen pers'aukinen asuntovelkainen pyrkyri kuin Katainenkin. Soini saattoi ostaa mukavat eläkepäivät itselleen tällä suoraselkäisellä toiminnalla.

Jos olen väärässä, pyydän sitten aikanaan anteeksi tällä foorumilla. Toivon olevani.

Quote from: detonator on 16.07.2015, 23:52:07
Erikoisena pidän, että Soinikin on lähtenyt tähän huijaukseen mukaan. Syitä voi vain arvailla.

Mikä ikinä tuo syy onkaan, se on niin vahva, että Soini kiisti tänään tv-uutisissa rintamakarkuruuden, mikä siis perinteisessä keittiöpsykologiassa on tarkoittanut sitä, että Soini pitää itseään rintamakarkurina.  :P

Syitä voi vain arvailla.

Quote from: dothefake on 16.07.2015, 23:58:03
Minä vielä luotan, että teoille on hyvä motiivi.

Hedelmistään puu tunnetaan.

Satokausi antaa vielä odottaa itseään.

Quote from: detonator on 16.07.2015, 23:52:07
- - Itse olen melko varma, että tässä ollaan jo päätetty (kulisseissa) liittovaltiosta ja uppoavaa venettä ei nyt keikuteta. Kansan tahdolla pyyhitään hanuria. 

Erikoisena pidän, että Soinikin on lähtenyt tähän huijaukseen mukaan. Syitä voi vain arvailla.

Siis eihän sitä välttämättä ole päätetty, että liittovaltio perustetaan. Mutta se voi olla joidenkin suunnitelmissa tai intresseissä. Sitten se liittovaltio vain tulee, ihan itsestään, mikäli asiat ajautuvat siihen suuntaan, askel kerrallaan. Isot investoinnit vaativat etukäteissuunnittelua, ja jos liittovaltiokehitys on niissä suunnitelmissa edullinen, niin siihenhän se sitten kallistuu. Isojen suunnitelmien kallistuessa johonkin suuntaan pienemmät vikinät eivät juuri kehitystä pysäytä. Mutta saa nyt nähdä, mitä tapahtuu.

Quote from: detonator on 16.07.2015, 23:52:07

Itse olen melko varma, että tässä ollaan jo päätetty (kulisseissa) liittovaltiosta ja uppoavaa venettä ei nyt keikuteta. Kansan tahdolla pyyhitään hanuria. 

Erikoisena pidän, että Soinikin on lähtenyt tähän huijaukseen mukaan. Syitä voi vain arvailla.

Ent. Timo Soini, Perussuomalaiset

------>

Nyk. Timo $oini, P€ru$$uomalai$€t

Eniten tässä Soinin takinkäännössä on alkanut ärsyttämään se, että Matti Vanhanen taisi jossain SuomiFoorumin haastattelussa todeta: "Jo hallitusneuvotteluissa tiedettiin, että tulee Kreikka 3. paketti. Todettiin, ettei Suomen vastuut kasva, jos uusi tukipaketti menee EVM:n kautta".

Koko ajan vain hoettiin, ettei vastuut kasva, eikä uusia paketteja tule - vaikka koko ajan on hallitusneuvottelijoilla ollut tiedossa, että paketti tulee mutta pitää vain keksiä miksi sitä sanottaisiin, ettei petetä äänestäjiä.


Vaikka PS:llä onkin todella hyviä ehdokkaita, en usko että Soinin ollessa puheenjohtajana, voin enään heitä äänestää.

Keitäpä sitten äänestäisit. Kyllä siellä varmaan ollaan niin tiukan paikan edessä, ettemme tiedä.

Quote from: Dredex on 17.07.2015, 00:24:44
Siis eihän sitä välttämättä ole päätetty, että liittovaltio perustetaan. Mutta se voi olla joidenkin suunnitelmissa tai intresseissä. Sitten se liittovaltio vain tulee, ihan itsestään, mikäli asiat ajautuvat siihen suuntaan, askel kerrallaan.

Ha ha haa! Loistavaa satiiria!

Quote from: AfriCat on 17.07.2015, 00:29:16
Nyk. Timo $oini, P€ru$$uomalai$€t

Spekuloin, että raha ei tässä ole ykkösasia ollenkaan. Olisin tosi yllättynyt, jos se olisi päämotiivi.

Kyllähän se oli suuri yllätys ja järkytys, kun persut eivät yksinäisenä puolueena kyenneet muuttamaan juuri mitään. Itketään nyt kuorossa ja annetaan kaikkien muiden revitellä tilanteella. Ehdottomasti paras ratkaisu on tulevaisuudessa olla äänestämättä ketään, onhan meillä sen verran hyvät vaihtoehdot.

Kyllä kulissien takana on koko uhkailun, kiristyksen ja lahjonnan repertuaari käyty läpi.

Quote from: Dredex on 17.07.2015, 00:24:44
Siis eihän sitä välttämättä ole päätetty, että liittovaltio perustetaan. Mutta se voi olla joidenkin suunnitelmissa tai intresseissä.

Hitlerillä oli suunnitelmissa Kolmas Valtakunta. Se suunnitelma jäi tekemättä, vaikka Saksa oli silloin tieteellisesti ylivertainen, taloudellisesti ja tuotannollisesti erittäin vahva ja sisäisesti varsin yhtenäinen. Eurostoliitossa suuria suunnitelmia varmasti on myös. Tekijöitä ja kykyjä on vaan todella vähän -- huomattavasti vähemmän kuin natsi-Saksassa. Siksi ei ole ihme, ettei mitään saada aikaan. Minusta jopa liittovaltion perustaminen olisi tässä tilanteessa askel parempaan. Se osoittaisi eurostojohtajissa olevan edes jonkun johonkin kykenevän. Se olisi askel kohti helvettiä, mutta osoittaisi eurostomaiden olevan vielä liikuntakykyinen ja elossa. Nyt maataan tulessa tekemättä mitään -- vuodesta toiseen. Se tarkoittaa varmaa tuhoa.

Anarkia ei tarkoita sitä, että valtio ampuu syyttömiä sivullisia; anarkia tarkoittaa sitä, ettei valtio enää kykene edes ampumaan syyttömiä sivullisia. Anarkia on tyhjiö. Sitä kohti ollaan menossa. Suomessa kuljetaan jo nyt Kreikan tavoin hallituskriisistä toiseen. Kataisen tyhjäntoimittajahallitus kaatui viime kesänä. Stubbin tyhjäntoimittajahallitus ei edes aikonut tehdä mitään -- ei sotea, ei kuntauudistusta, eikä mitään muuta. Sipilän hallitus jatkaa tyhjäntoimittamista. Se on ollut pystyssä vasta hetken, mutta jo nyt käynyt läpi useamman kriisin ja katastrofin ja joutunut selittelemään hallitusohjelman vastaisia tekoja, jotka ovat uhanneet kaataa sen. Mitään säästöjä se ei pysty tekemään. Mitään uudistuksia se ei pysty aikaansaamaan. Sipilän "yhteiskuntasopimus" eli välirauha AY-liikkeen kanssa ei näytä onnistuneen eli edessä on lakkoja ja talouden viimeistenkin rippeiden tietoista tuhoamista.

Quote from: dothefake on 17.07.2015, 01:09:28
Keitäpä sitten äänestäisit. Kyllä siellä varmaan ollaan niin tiukan paikan edessä, ettemme tiedä.

Varmasti on tiukat paikat ja melkoinen ego saa olla, että Suomen muskeleilla menee laittamaan kovan kovaa vastaan, kun vastassa on Merkell ja Saksa.

Ei oikeasti voi tietää. Pienpuolueiden läpimeno on niin epätodennäköistä, että niiden äänestäminen voipi olla äänen hukkaan heittämistä.

Tai ainahan voi protestiäänen antaa RKP:lle.

Quote from: sivullinen. on 17.07.2015, 01:31:07
Minusta jopa liittovaltion perustaminen olisi tässä tilanteessa askel parempaan.

Nytkö on sitten se viimeinen hetki lyödä kortit pöytään?

Well, well, well.

Heh.

Ensin 999 viestiä sosialismia vastaan, ja sitten ... täyskäännös!

"Kun vastassa on Merkkel ja Saksa."  ;D ;D

Oottekko te ny vittu oikeesti miehiä vai pellejä?

Päättääkä ensin siitä.

Quote from: Evitafani on 17.07.2015, 02:54:30
"Kun vastassa on Merkkel ja Saksa."  ;D ;D

Oottekko te ny vittu oikeesti miehiä vai pellejä?

Päättääkä ensin siitä.

Miksi ei voisi olle miespuolinen pelle? Pellejä naisia on kyllä jo vaikka kuinka paljon.

Quote from: detonator on 16.07.2015, 23:24:19
Saattaa tietysti olla, että YLEn toimittajille tämä tulee yllätyksenä. Heidän talousjuttujensa tason tuntien en edes yllättyisi.

En enää yhtään ihmettele, että kreikkalaiset ihan itse onnistuivat tuhoamaan oman antiikin Kreikan kulttuurinsa ja hyvä niin, että onnistuivat. Itse olen aina viihtynyt paremmin jossain Buenos Airesin huorakujilla kuin Akropoliin raunioilla potkimassa kiviä.

Quote from: Friedrich I on 17.07.2015, 01:24:04
Kyllähän se oli suuri yllätys ja järkytys, kun persut eivät yksinäisenä puolueena kyenneet muuttamaan juuri mitään. Itketään nyt kuorossa ja annetaan kaikkien muiden revitellä tilanteella. Ehdottomasti paras ratkaisu on tulevaisuudessa olla äänestämättä ketään, onhan meillä sen verran hyvät vaihtoehdot.

Joops,ei äänestetä ketään ja annetaan vain kok/kesk/vihr/sdp/vas kannattajien äänestää että saadaan maalle pätevä hallitus tulevaisuudessakin.. :D

/edit
Pitäis kai tehdä joku botti joka vastaisi aina jotain typerää takaisin kun joku syyttää tyyppiä joka ei voinut asialle mitään takin kääntäjäksi... :D :D :D

Mielenkiintoisinta meidän kannaltamme ehkä on, että kun kansanedustaja Sanna Marin (SDP) TV:ssä sanoo, että syyt Kreikan ongelmien taustalla ovat osin kulttuuriset (kansalaiset ovat menettäneet luottamusta päättäjiin, vuosikausia maassa rehottanut korruptio, veroja ei aivan yleisesti makseta), niin se on täysin ok. Mutta kun kansanedustaja Soini (PS) (tai kuka tahansa ps-puolueesta) sanoi samasta asiasta vuosia sitten, oli hän vain ummehtunut suuri rasisti ja iso mörökölli-setä, joka vain perustaa sanomisensa omaan rasistiseen maailmankuvaansa.

Voitaisiinkohan me pikkuhiljaa nyt aloittaa tämä keskustelu tosiasioiden pohjalta ja sitä kautta tehdä tulevaisuudessa vastuullisempia päätöksiä?

Bloomberg.com  sivuilta:

The IMF has called for massive debt relief, arguing that the Greek economy is too damaged to be able to carry its burden.

eli ilman velkojen leikkauksia Kreikalla ei ole elinmahdollisuuksia

Toisaalta:

Wolfgang Schaeuble:  Yet he reiterated his view that a temporary exit from the 19-nation euro region may be "the better way" since it would allow the debt forgiveness that is necessary yet banned under euro rules.

eli jos Kreikka olisi euron ulkopuolella, niin velkojen anteeksianto olisi laillista

Olisko 1 + 1 = ...

Saatuani Omalta TalousNeuvojaltani päivitetyn ja tarkan tilannekatsauksen vedän pois eilisiltaisen hätäillyn kommenttini jäsenyyteni lopettamisesta PS-puolueessa. Sen sijaan kiroan suureen ääneen Soinin ja PS:n täydellistä viestintäosaamattomuutta. Oman TalousNeuvojani katsaukseen perustuva ymmärrykseni asiasta on nyt seuraava:

Mitä on tapahtumassa

• edellinen hallitus lupasi tarvittaessa antaa (siis ei vain taata, vaan lahjoittaa) rapiat kymmenen miljardia EVM:n kautta
• tähän lupaukseen perustuen isot pojat päättivät ottaa Suomelta x summan rahaa (en muista, minkä määrän, sillä ei ole väliä, koska tuohon tappiin tullaan menemään jokatap)
• PS ei voi tehdä asialle mitään, sillä kyse on edellisen hallituksen toilailuista

Mitä Soini tekee

• sönköttää vastuun kantamisesta
• sönköttää, että tämä on hyvä näin, ettei Kreikka luhistu ja aiheuta hässäkkää
• sönköttää, ettei kannattanut äänestää vastaan, turhaa olisi ollut

Mitä Soinin/PS:en olisi pitänyt tehdä

• ilmoittaa tiukasti, että vastustaa kolmatta pakettia (riippumatta siitä, ettei voi sitä estää)
• ilmoittaa äänestäjille, että kyse on edellisen hallituksen päätöksestä, jota PS vastusti ja vastustaa edelleen
• olla sönköttämättä mitään ylimääräistä

Ymmärrykseni mukaan PS ei ole pettänyt äänestäjiään, vaan ainoastaan viestinyt asiasta niin megalomaanisen epäonnistuneesti, ettei sitä oikein voi edes uskoa. Nyt Sipilä ilmoittaa lehdistössä, etteivät Suomen vastuut kasva, ja saa asiasta äänestäjien silmissä kunnian.

Yritän terveyteni takia suhtautua näihin viileästi, mutta kerrottakoon, että äsken kyllä hakkasin aamiaismunia lastalla ja huusin genitaaleihin viittaavia kirosanoja, kun sain Oman TalousNeuvojani raportin.

"PS ei voi tehdä asialle mitään, sillä kyse on edellisen hallituksen toilailuista"

Tuota kutsutaan meillä päin vastuunpakoiluksi.

QuoteNäin monta perustelua Soini löysi Kreikan tukipaketille

Soini painotti, että kriisissä ja mahdollisessa Kreikan euroerossa ei ole kyse vain Euroopan, Suomen tai Kreikan taloudesta.

– Kyseessä mitä suurimmin määrin myös turvallisuuspoliittinen kysymys, ulkoministeri totesi.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1437020779266.html

Vaikka tuo aikaisempi Taloussanomien juttu kertoi melko hyvin mistä tässä asiassa on kysymys, niin siitä huolimatta on hyvä noteerata Soinin sanomiset siitä kuinka kyseessä olisi "turvallisuuspoliittinen kysymys".

Eli onko kyse puhtaasti Kreikan alueellisesta sijainnista ja Nato-yhteydestä? Vai Euro/EU-maiden yhteisön hajoamisesta, jolloin maat alkaisivat "sooloilemaan"? Tämän takia Kreikka pitää väkisin pitää eurossa? Aiheen on täytynyt tulla useita kertoja esiin esim. kahdenkeskisissä neuvotteluissa, että se uskalletaan tällä tavalla sanoa ääneen ulkoministerinä.

Pelkästään tuokin lausunto antaa selvän signaalin siitä, ettei kyse lopulta ole edes eurosta tai maiden talouksista. Vaan Kreikan hajoamisella uskottaisiin olevan monia muitakin seurauksia pidemmällä aikavälillä. Tämän takia on luotu tälläinen raha-automaatti Kreikalle, jota on jatkunut jo vuosikausia ja sen annetaan jatkua edelleen, seurauksista välittämättä.

Quote from: Bona on 17.07.2015, 08:50:19
Ymmärrykseni mukaan PS ei ole pettänyt äänestäjiään, vaan ainoastaan viestinyt asiasta niin megalomaanisen epäonnistuneesti, ettei sitä oikein voi edes uskoa. Nyt Sipilä ilmoittaa lehdistössä, etteivät Suomen vastuut kasva, ja saa asiasta äänestäjien silmissä kunnian.

Jokainen voi tykönään miettiä, miten itse olisi pystynyt viestimään siinä tilanteessa kun vatuttaa niin että veri ei kierrä ja joukkorääkyminen on varmalla tiedossa vaikka sanoisi mitä. En halua puolustella, mutta jotenkin pystyn ymmärtämään että harva siinä osaa parhaimmillaan olla.

Kyllä myös Soini sanoi etteivät Suomen vastuut kasva. Se vaan ei jokaisen tiedotusvälineen tiedotteisiin mahtunut.

Quote from: sharklaser on 17.07.2015, 08:54:21
"PS ei voi tehdä asialle mitään, sillä kyse on edellisen hallituksen toilailuista"

Tuota kutsutaan meillä päin vastuunpakoiluksi.

Näin täällä meilläpäin pääteltiin, että juuri tuo on se asenne, jonka Soini odottaa kansan enemmistöllä olevan. Eli on kannattavampaa näyttäytyä takinkääntäjänä ja sönköttää vastuunkannosta kuin kertoa totuus ja saada jotkut ihmiset ajattelemaan, että kyse on "vastuun pakoilusta". Viestisi oli siitä mielenkiintoinen, että se "todisti" mieheni väittämän oikeaksi. Minä olin tässä(kin) väärässä, sillä olin sitä mieltä, etteivät ihmiset ajattelisi noin. Joku näköjään ajattelee, miksei saman tien enemmistö.

Edustajien mielipiteitä

Onko aika lähteä hallituksesta? Näin vastaavat perussuomalaisten kansanedustajat
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015071620048318_uu.shtml

Meidän on siis hyökättävä Venäjälle. Kysehän on erään edellisen hallituksen päätöksestä, jonka se lisäksi Saksalle lupasi.

PS:n kansanedustajien kootut selitykset:

QuoteOnko aika lähteä hallituksesta? Näin vastaavat perussuomalaisten kansanedustajat

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015071620048318_uu.shtml

Kansanedustajani vastaa ihan hyvin ja itsekin olen samaa mieltä:

Quote
1) En ole ollenkaan tyytyväinen, enkä pidä tästä. On jo pitkään ollut tiedossa, että Kreikka ei tule mistään selviämään ja uusi tukipaketti tarkoittaa aina sitä, että muutaman vuoden päästä annetaan taas tukea. 2) Ei pitäisi, ei missään nimessä. Isoin toive eduskuntavaalien aikaan kentällä tapaamillani suomalaisilla oli, että menisimme hallitukseen. Nyt olemme hallituksessa ja teemme sitä politiikkaa, mitä hallituksessa tehdään. Se tarkoittaa välillä jopa tyhmiä ratkaisuja, sekä vastenmielisiä ja vääriä päätöksiä, mutta ollessani neljä vuotta oppositiopoliitikkona näin, että sitä kautta ei pysty vaikuttamaan. Hallituksen kautta saa edes jotain aikaiseksi. Tämä kalkki pitää vaan nyt niellä. Ikävältä tuntuu, mutta hallituksessa jatketaan.

Itse olisin ehkä sanonut: "tyhmiä, moraalittomia ja siten huonoja päätöksiä". Oleellista on tiedostaa ja tunnustaa, että näköpiirissä oleva päätös uudesta tukipaketista on huono, eikä edes yrittää selittää sitä parhaaksi mahdolliseksi.

Se on tietysti puhdas fakta, että päätöksen EVM:n osallistumisesta teki jo edellinen hallitus, joten huonoilla pelimerkeilläkin ollaan liikkeellä. Sen olisi tietysti voinut tuoda selkeästi julki jo aiemmin, eikä olettaa, että kyllähän nämä tiedetään.

Quote from: Teaparty on 16.07.2015, 17:57:13
Faktat:
1) 7 miljardia lisää rahaa Kreikalle heti.
2) 85 miljardia EVM-piikistä. Toisin kuin te uskottelette, tämä on lopulta oikeaa rahaa, ja lasku napsahtaa jonain päivänä.
3) 35 miljardia EU-budjetista allokoidaan Kreikan entisten EU-tukiaisten päälle. Tämä 35 miljardia on pois mm. Suomesta ja lisää entisestään Suomen nettomaksuosuutta.

Tarkennan "faktoja". EVM ei vastaa koko paketista.

Quote from: Helsingin Sanomat 17.7.2015 A8"Euroopan vakausmekanismi (EVM) kattaisi uudesta [86 miljardin euron] lainasta noin 50 miljardia euroa, kertoi eurovaltioiden perustaman rahoituslaitoksen toimitusjohtaja Klaus Regling torstaina saksalaislehdelle.

Yhteensä 36 miljardia euroa on määrä saada Kansainväliseltä valuuttarahastolta IMF:ltä, Kreikan talouden ylijäämistä, 50 miljardin euron arvoisesta yksityistämisohjelmasta sekä teoriassa markkinoilta. IMF:llä on noin 20 miljardia euroa antamatta sen kesäkuussa päättyneestä lainaohjelmasta."

Tukipaketti ei toteudu, jos Saksa jatkossakin edellyttää IMF:n mukanaoloa ja IMF vaatii Kreikan nimellisen valtionvelan leikkaamista, jota Saksa vastustaa. Kompromissi voi olla Kreikan "väliaikainen" euroero ja velkojen anteeksianto, kuten Roope2 arveli edellä. Tukipakettineuvottelut eivät edes ala, jos Bundestag äänestää niitä vastaan tänään. CDU/CSU tulee repeämään asiassa ja lobbaus on vahvaa, esim. Veronmaksajain liitto on kehottanut hylkäämään neuvottelut. Illalla olemme viisaampia.

Quote from: kansanedustaja Juho Eerola
Nyt olemme hallituksessa ja teemme sitä politiikkaa, mitä hallituksessa tehdään.

Tämä on kyllä huomattu.

Quote from: sharklaser on 17.07.2015, 08:47:11
Estääko joku Lex Homma -kohta ...

Lex Homma sanoo, että moderaation arvostelu on sallittua vain ketjussa:

Opettaja, opettaja, toi mode kiusaa mua...!
http://hommaforum.org/index.php/topic,243.msg1924705.html#msg1924705

Muualla se ei ole sallittua.

Saarakkalan vastaus oli paras, mikä ei sinänsä yllätä. Sen sijaan se vähän yllättää, että PS-edustajat toistavat vain mantrana ettei hallituksesta lähdetä, "vain hallituksesta voi vaikuttaa". Saarakkalalla oli ainoana konkreettinen ehdotus, miten hallituskumppaneille tehdään selväksi ettei hallituskumppanit käytä hyväksi persujen hinkua pysyä hallituksessa.

Jos ainoaksi argumentiksi mitä persut osaavat tästä sanoa jää se, että ikävä on päätös ja vastuuta on kannettava, niin minun puolesta tervemenoa. Näiden mantrojen jankkaajia riittää joka puolueessa. Siirtolaisuus ja EU/euro ovat Suomen taloudessa suuret menoerät. Jos nämä pysyvät suomalaisten vaikutusmahdollisuuksien ulottumattomissa myös silloin kun persut ovat "hallituksessa vaikuttamassa", niin hallituksen talouden tasapainotustoimilta on pohja pois. Keskusta ja Kokoomus haluavat Suomesta Kreikan. Persujen ei pidä lähteä tähän apupuolueeksi.

Onko Persut kannatuksestaan ja edustajapaikkojen lukumäärästä huolimatta pelkkä Kristillisten kaltainen hallitustäyte? Yhä enemmän näyttää siltä, että näin on.

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.07.2015, 09:49:26

Quote from: sharklaser on 17.07.2015, 08:47:11
Estääko joku Lex Homma -kohta ...

Lex Homma sanoo, että moderaation arvostelu on sallittua vain ketjussa:

Opettaja, opettaja, toi mode kiusaa mua...!
http://hommaforum.org/index.php/topic,243.msg1924705.html#msg1924705

Muualla se ei ole sallittua.

Markkinointikielto tulisi mieleen toisena kohtana.

QuoteEstääko joku Lex Homma -kohta kutsumasta itseään halvaksi huoraksi

Quote from: Veturimies on 17.07.2015, 09:11:38
PS:n kansanedustajien kootut selitykset:

QuoteOnko aika lähteä hallituksesta? Näin vastaavat perussuomalaisten kansanedustajat

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015071620048318_uu.shtml

Vaikka juttu olisi kuinka aatteellisilla taustoilla varustettu niin onhan noi selittelyt noloa luettavaa. Melkoista ristiriitaa aiempien puheiden ja tämän hetkisen selittelyn välillä. "Perussuomalaiset ei saa jämähtää yhden asian puolueeksi" -lause on tässä yhteydessä melkoinen ruikkaisu äänestäjän naamalle.

Quote from: Veturimies on 16.07.2015, 19:48:27

Quote from: ISO on 16.07.2015, 18:59:27
on myös muita asioita joita odotellaan, esim. jonkinlainen tolkku Poliisin ja oikeuslaitoksen touhuun varsinkin mamu-rikosten suhteen.

No ei kannata varmaan pidätellä hengitystä.

Tällä hetkellä näyttää tosiaan siltä, että ei hyvältä näytä.

Onneksi hallitustie on vasta aluillaan ja on neljä vuotta aikaa saada asioita eteenpäin.

On tämä silti parempi kuin mitä olis jos SDP, RKP ja vihervassarit olis hallituksessa, se kannattaa aina muistaa, nyt sentään yritetään taistella vastaan, ajan kanssa saadaan voittojakin, siihen on vaan uskottava.

Kreikkalaisten ylimielisyys korpeaa suomalaisia: "Suhtautuminen kreikkalaisiin muuttunut" (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1437097508240.html)

Lukekaapa tuo juttu ylimielisistä kreikkalaisista. Muutin hieman otsikkoa, jotta se heijastelisi paremmin oman kansamme tuntoja kreikkalaisista.

Quote from: ISO on 17.07.2015, 10:08:24
On tämä silti parempi kuin mitä olis jos SDP, RKP ja vihervassarit olis hallituksessa, se kannattaa aina muistaa, nyt sentään yritetään taistella vastaan, ajan kanssa saadaan voittojakin, siihen on vaan uskottava.

En ole enää ollenkaan varma tästä. PS:n tulisi arvioida, onko sen parempi oman kannatuksensa, oman vaihtoehtonsa rakentamisen ja ennenkaikkea oman vaihtoehtonsa toteuttamisen puolesta, jättäytyä hallituksesta? Hallituksesta, jonka hallituskumppanit haluavat vain syödä PS:ltä kannatuksen. Onko parempi PS:n kannatuksen kannalta, jos SDP, RKP, Vihreät ym. muodostavat aatetovereidensa Keskustan ja Kokoomuksen kanssa nyt vain uuden hallituksen, niin joskus koittaa se päivä, että järjenvalo paistaa vielä useammasta suomalaisesta äänestäjästä ja PS saa tarvitsemansa kannatuksen riittävän nopeiden ja tehokkaiden poliittisten muutosten ajamiseen.

Jos Suomi on sammakko ja sitä on keitetty viimeiset 20 vuotta EU-kattilassa, niin onko korjaus se, että seuraavat 20 vuotta kinastellaan, "vaikutetaan hallituksessa" ja tehdään kompromisseja virran sulkemisesta keittolevystä? Virta on katkaistava nyt (suomalaiset verorahojen virrat EU:hun ja eurotukiaisiin), jos sammakko halutaan pelastaa.

On varmasti totta, että Kreikka-sekoilussa oli tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja. Omasta mielestäni Kreikka pitäisi potkia ulos eurosta ja lopettaa käytännnössä vastikkeettoman rahan syytäminen sinne. Joka tapauksessa virheitä on tehty ihan alusta asti ja nyt ollaan kusessa sen takia, enkä nyt Kreikkaa sinänsä analysoi enempää. Olen mahdollisesti valmis myöntymään, että oli hyväksyttävää antaa periksi nyt tukipakettiasiassa ja pysyä hallituksessa, jos on tiedossa että asia jyrätään lopulta läpi kuitenkin, rahat menevät EVM:n kautta johon on jo aiemmin sitouduttu jne. Ja JOS myöntymisestä saadaan jotain vastineeksi muilta hallituspuolueilta. Tämä viimeinen kohta tuntuu nyt jäävän vaiheeseen ja hallitustaival tähän asti muutenkin näyttää aika synkältä.

Ensin tehdään yhdessä hallitusohjelma johon sitoudutaan ja hehkutetaan keskinäistä luottamusta. Sitten Orpo-casessa jää kuva että hallitusohjelmalla ja Perussuomalaisten mielipiteillä pyyhitään hanuria ja Perussuomalaiset nielevät tämän "koska on parempi että me olemme hallituksessa kuin nykyinen oppositio". Kohta tulee tukipaketticase ja jää kuva, että Perussuomalaisten mielipiteillä pyyhitään uudelleen ja tämä niellään "koska on parempi että me olemme hallituksessa kuin nykyinen oppositio". Ylipäätään tuntuu todella huonolta strategialta, että Soinista lähtien puhutaan koko ajan julkisuudessa, että vaikka tämä asia ei miellytäkään, niin kannattaa mieluummin olla hallituksessa. Jos näiden kahden asian takia ei kannata lähteä hallituksesta, niin minkä takia kannattaa? Nämä lausunnot julkisuudessa ovat avoin valtakirja Sipilälle ja Stubbille tehdä ihan mitä lystää. "Nyt olis Juha tällainen uusi idea mitä voitais tehdä, persut ei tästä(kään) tykkää mutta who cares, ne ei oo kuitenkaan lähdössä". Omasta olohuonestrategin näkökulmasta tuntuisi järkevämmältä seuraava linja:

"Tämä asia ei todellakaan miellytä meitä eikä äänestäjiämme, mutta ymmärrämme realiteetit. Voimme suostua tähän, JOS saamme tämän, tämän ja tämän vastineeksi. Mutta emme myy persettämme. Jos meidän pitää vain myöntyä (tässäkin asiassa) ja jättää äänestäjillemme kuva, että käänsimme takkia, niin lähdemme kävelemään. Jos emme kuitenkaan pysty vaikuttamaan mihinkään, niin palakoon kaikki."

Pelkään, että monen äänestäjän luottamus Perussuomalaisiin on nyt romuttumassa, kun jatkuvasti tulee kuva että myönnytään tai käännetään takkia, eikä mitään näkyvää käytännössä saada vastineeksi. Kompromisseja on pakko tehdä, mutta se ei ole kompromissi, että yksi kumartaa aina. Jos takana on joku suuri visio tai strategia ja oikeasti ollaan saamassa niin paljon aikaan muissa asioissa, että kokonaisuus hallituksessa olosta jää voiton puolelle, niin voisiko joku kertoa lisätietoja tästä? Nyt Perussuomalaisten viestintä äänestäjille tuntuu olevan vain radiohiljaisuutta, tai vastuunkantojargonia ja lopputuloksena luottamus katoaa. Kun on kerran saanut luottamuksen ja sitten menettää sen, joutuu tekemään paljon suuremman työn sen palauttamiseksi kuin alunperin oli tarpeen.

Quote from: esben on 17.07.2015, 10:48:15
On varmasti totta, että Kreikka-sekoilussa oli tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja. Omasta mielestäni Kreikka pitäisi potkia ulos eurosta ja lopettaa käytännnössä vastikkeettoman rahan syytäminen sinne.

Tämä ei ole Suomen päätettävissä. Siitä päättää Kreikka ja EU/euroalue. Molemmat eivät halunneet eroa. Suomea ei auttanut edes EU:n ja euroalueen mahtimaan Saksan peesaaminen. Jäljelle jää, mikä on Suomen päätettävissä. Me voimme päättää lähteekö täältä enää ropoakaan EU:hun tai EVM:ään. Tukipolitiikka eli jäsenmaiden velkojen maksaminen oli yksiselitteisesti kielletty ja EU/euroalue rikkoi tätä omaa sääntöään ja haluaa rikkoa myös jatkossa. Näin ollen meillä ei ole mitään velvoitetta osallistua enää tähän jatkettuun sopimusten rikkomiseen.

Tästä me voimme päättää - ja monesta muustakin asiasta. Halua ei vain näytä olevan vaan vain enemmän antaa selittelyjä ikävistä päätöksistä, vastuunkantamisesta tjsp.

Quote from: Bona on 17.07.2015, 08:50:19
Mitä Soinin/PS:en olisi pitänyt tehdä

• ilmoittaa tiukasti, että vastustaa kolmatta pakettia (riippumatta siitä, ettei voi sitä estää)
• ilmoittaa äänestäjille, että kyse on edellisen hallituksen päätöksestä, jota PS vastusti ja vastustaa edelleen

Saarakkala kirjoitti eilen, että jokaisesta lainaohjelmasta päätetään kuitenkin aina erikseen eikä edellinen hallitus ole nykyisen puolesta päättänyt, että Suomi suhtautuisi myönteisesti Kreikalle kaavailtuun kolmanteen lainaohjelmaan eli ns. tukipakettiin. Vastuu mahdollisesta tukipäätöksestä on yksin Suomen nykyisellä hallituksella ja eduskunnan suurella valiokunnalla.

Quote from: repo on 17.07.2015, 10:59:39
Tukipolitiikka eli jäsenmaiden velkojen maksaminen oli yksiselitteisesti kielletty ja EU/euroalue rikkoi tätä omaa sääntöään ja haluaa rikkoa myös jatkossa. Näin ollen meillä ei ole mitään velvoitetta osallistua enää tähän jatkettuun sopimusten rikkomiseen.

Juuri näin. Tosin näitä sopimusrikkojia voisi nimittää myös rikollisiksi valehtelijoiksi.

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.07.2015, 11:25:21

Quote from: repo on 17.07.2015, 10:59:39
Tukipolitiikka eli jäsenmaiden velkojen maksaminen oli yksiselitteisesti kielletty ja EU/euroalue rikkoi tätä omaa sääntöään ja haluaa rikkoa myös jatkossa. Näin ollen meillä ei ole mitään velvoitetta osallistua enää tähän jatkettuun sopimusten rikkomiseen.

Juuri näin. Tosin näitä sopimusrikkojia voisi nimittää myös rikollisiksi valehtelijoiksi.

Juridisesti tuota no-bailout pykälää ei kait rikota. EVM:n perustaminen oli erillinen valtiosopimus jonka Suomi meni allekirjoittamaan, sillä ei periaattessa ole tekemistä EU:n tai euroalueen kanssa. Tämä rahoituslaitos nyt sitten sattuu erillisrahoituksella tukemaan Kreikkaa. Mikään ei velvoittanut Suomea osallistumaan EVM:ään. Eli EU ulkoisti tuon kielletyn bailoutin luxemburgilaiselle pankille.

Quote from: Riukulehto on 17.07.2015, 11:10:50
Saarakkala kirjoitti eilen, että jokaisesta lainaohjelmasta päätetään kuitenkin aina erikseen eikä edellinen hallitus ole nykyisen puolesta päättänyt, että Suomi suhtautuisi myönteisesti Kreikalle kaavailtuun kolmanteen lainaohjelmaan eli ns. tukipakettiin. Vastuu mahdollisesta tukipäätöksestä on yksin Suomen nykyisellä hallituksella ja eduskunnan suurella valiokunnalla.

Tätä minäkin olen ihmetellyt: voiko edellinen hallitus muka tehdä seuraavaa sitovia päätöksiä? Mitä iloa on vaaleista, jos uusi hallitus ei voi tehdä omia päätöksiään?

Soinia ei tunnu kiinnostavan kuin unelmaduuninsa ja siitä eläkkeelle jääminen johonkin leppoisaan virkaan seuraavien vaalien jälkeen. Timpsukka näkee jo itsensä SMPn Persujen kunniapuheenjohtajana laakeriseppele päässään. Joku Soinin itsensä valitsema vennamolainen on valittu kalifiksi kalifin paikalle. Nuiva siipi on siivottu ja hiljennetty salonkikelpoiseks, ja Halla-aho on säilötty Brysselin bunkkereihin.

Mutta Timppa, tiedätkö mitä? Kyllä kansa tietää. Vaikkei vaaleissa aina kaikkea muistakaan.

Quote from: esben on 17.07.2015, 10:48:15
Ylipäätään tuntuu todella huonolta strategialta, että Soinista lähtien puhutaan koko ajan julkisuudessa, että vaikka tämä asia ei miellytäkään, niin kannattaa mieluummin olla hallituksessa.

Huono strategia se onkin. Ehkä kannattaa kuitenkin pitää mielessä, että nuo olivat kansanedustajien vastauksia Iltalehden suoraan kysymykseen asiasta. Lehdistölle puhuttuja juttuja en näkisi mitenkään sitovina ja sitä mitä hallituspuolueiden välillä on väännetty ei oikeastaan tiedä. Mikäli tämän asian vuoksi lähdetään hallituksesta, niin sen ehtii tehdä myöhemminkin. EU:n mahdolliseen päätökseen myöntää tukipaketti Suomi ei kuitenkaan voi vaikuttaa, varsinkaan jos se kuitenkin menee EVM:n kautta. Suomen omasta euroerosta taas näyttää olevan tulossa kansanäänestys vaalikauden aikana.

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.07.2015, 11:38:18

Quote from: Riukulehto on 17.07.2015, 11:10:50
Saarakkala kirjoitti eilen, että jokaisesta lainaohjelmasta päätetään kuitenkin aina erikseen eikä edellinen hallitus ole nykyisen puolesta päättänyt, että Suomi suhtautuisi myönteisesti Kreikalle kaavailtuun kolmanteen lainaohjelmaan eli ns. tukipakettiin. Vastuu mahdollisesta tukipäätöksestä on yksin Suomen nykyisellä hallituksella ja eduskunnan suurella valiokunnalla.

Tätä minäkin olen ihmetellyt: voiko edellinen hallitus muka tehdä seuraavaa sitovia päätöksiä? Mitä iloa on vaaleista, jos uusi hallitus ei voi tehdä omia päätöksiään?

Edellinen hallitus on antanut rahaa / takauksia EVM:lle. Tästä on tehty sopimus ja rahat ovat menneet, sopijaosapuolena on Suomen valtio (eikä Suomen hallitus). Ja näitä rahoja ja takauksia nyt käytetään, koska Suomen valtio on moiseen sitoutunut. Nykyinen hallitus ei voi perua päätöstä koska muuten kyseessä olisi sopimusrikkomus.

Jos edellinen hallitus olisi ostanut hornetteja, niin ei nykyinen hallitus voi kauppaa perua, vaikka olisi mielummin ostanut jasseja.

Samoin homma toimiii yritysmaailmassa. Yhtiön hallitukselle annetaan toimivalta ja hallitus sitten käyttää sitä harkintansa mukaan. Jos hallitus tekee huonoja ratkaisuja, yhtiökokous voi vaihtaa hallituksen, mutta myös uusi hallitus on sitoutunut vanhan hallituksen tekemiin sopimuksiin. Tehtäväksi jää vahinkojen korjaaminen, mutta sopimuksista ei niin vain pääse eroon. Esim. jos vanha hallitus on tehnyt pitkän vuokrasopimuksen niin ei siitä pääse irti ilman sopimuksen arvon maksamista.

Tietysti voi tehdä siten kuin Kreikka tekee: Vanha hallitus tekee sopimuksia ja uusi hallitus kylmästi ilmoittaa että emme noudata tehtyjä sopimuksia. Siksi Kreikka onkin suossa kun siihen ei voi luottaa. Suomeen voi, siksi huonojakin sopimuksia noudatetaan. Sovittu mikä sovittu.

Quote from: Bona on 17.07.2015, 08:50:19

Mitä Soinin/PS:en olisi pitänyt tehdä

• ilmoittaa tiukasti, että vastustaa kolmatta pakettia (riippumatta siitä, ettei voi sitä estää)
• ilmoittaa äänestäjille, että kyse on edellisen hallituksen päätöksestä, jota PS vastusti ja vastustaa edelleen
• olla sönköttämättä mitään ylimääräistä

Suunnilleen näin, eli nyt pitäisi takoa mynttiä tilanteella ja julistaa suureen ääneen hallitussopimuksen vastaisista vääryyksistä, että pysyä hallituksessa niin pitkään kunnes aika on kypsä hajoitusvaaleille.
Kesk/Kok tekevät nyt kansaa korpeavia päätöksiä, siihen saumaan pitää iskeä kiinni.

Huonomman vaihtoehdon välttäminen ei ole äänestäjien pettämistä, PS ei ole vastuussa toisten päätöksistä vaikka olisikin näennäisesti sidottu koplaan.

Quote from: Kulttuurimono on 17.07.2015, 11:38:11

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.07.2015, 11:25:21
... näitä sopimusrikkojia voisi nimittää myös rikollisiksi valehtelijoiksi.

Juridisesti tuota no-bailout pykälää ei kait rikota.

Rahojen lainaaminen toisille EU-maille luxemburgilaisen yksityisyrityksen kautta on edelleen rahojen lainaamista toisille EU-maille. Tuo kierrätyshuijaus ei muuta itse asiaa mitenkään.

Näitä sopimusrikkojia voisi nimittää huijareiksi, rikollisiksi ja patologisiksi valehtelijoiksi.

Quote from: Kni on 17.07.2015, 12:00:38
... sopijaosapuolena on Suomen valtio (eikä Suomen hallitus). Ja näitä rahoja ja takauksia nyt käytetään, koska Suomen valtio on moiseen sitoutunut.

Onko Saarakkala nyt siis väärässä?

Quote from: Riukulehto on 17.07.2015, 11:10:50
Saarakkala kirjoitti eilen, että jokaisesta lainaohjelmasta päätetään kuitenkin aina erikseen eikä edellinen hallitus ole nykyisen puolesta päättänyt, että Suomi suhtautuisi myönteisesti Kreikalle kaavailtuun kolmanteen lainaohjelmaan eli ns. tukipakettiin. Vastuu mahdollisesta tukipäätöksestä on yksin Suomen nykyisellä hallituksella ja eduskunnan suurella valiokunnalla.

Quote from: Kni on 17.07.2015, 12:00:38
Tietysti voi tehdä siten kuin Kreikka tekee: Vanha hallitus tekee sopimuksia ja uusi hallitus kylmästi ilmoittaa että emme noudata tehtyjä sopimuksia. Siksi Kreikka onkin suossa kun siihen ei voi luottaa. Suomeen voi, siksi huonojakin sopimuksia noudatetaan. Sovittu mikä sovittu.

Muuten ok, mutta Kreikka kyllä on siksi suossa, että sille on pakotettu näitä vastikkeettoman pankkituen maksamiseen tarkoitettuja lainoja sellaisin ehdoin (poliittisista syistä), että niiden takaisin maksaminen on mahdotonta. Aikoinaan Kreikka olisi mennyt selvitystilaan ja kärsinyt (aika paljonkin koska olisi ylivahvassa valuutassa), ja Saksa ja Ranska olisivat ihan itse pääomittaneet luottotappioita kärsineitä suurpankkejaan. Mutta tämä pääomitus olisi ollut niin epäsuosittua poliittisesti niin nerokkaasti keksittiin "solidaarisuuspaketit" ja valjastettiin vielä pankkisektorinsa hyvin hoitaneet maat (kuten Suomi) mukaan näiden suurpankkien vastikkeettomaan pelastusoperaatioon.

Quote from: Vöyri on 17.07.2015, 12:16:46
Aikoinaan Kreikka olisi mennyt selvitystilaan ja kärsinyt (aika paljonkin koska olisi ylivahvassa valuutassa), ja Saksa ja Ranska olisivat ihan itse pääomittaneet luottotappioita kärsineitä suurpankkejaan. Mutta tämä pääomitus olisi ollut niin epäsuosittua poliittisesti niin nerokkaasti keksittiin "solidaarisuuspaketit" ja valjastettiin vielä pankkisektorinsa hyvin hoitaneet maat (kuten Suomi) mukaan näiden suurpankkien vastikkeettomaan pelastusoperaatioon.

Nämä kuvat kertovat kaiken solidaarisuuspaketista: köyhät pankkiirit pelastettiin veronmaksajien rahoilla.  >:(

(http://media.peakprosperity.com/images/chs-1-private-creditors.jpg)

(http://media.peakprosperity.com/images/chs-2-taxpayers.jpg)

Quote from: Vöyri on 17.07.2015, 12:16:46

Quote from: Kni on 17.07.2015, 12:00:38
Tietysti voi tehdä siten kuin Kreikka tekee: Vanha hallitus tekee sopimuksia ja uusi hallitus kylmästi ilmoittaa että emme noudata tehtyjä sopimuksia. Siksi Kreikka onkin suossa kun siihen ei voi luottaa. Suomeen voi, siksi huonojakin sopimuksia noudatetaan. Sovittu mikä sovittu.

Muuten ok, mutta Kreikka kyllä on siksi suossa, että sille on pakotettu näitä vastikkeettoman pankkituen maksamiseen tarkoitettuja lainoja sellaisin ehdoin (poliittisista syistä), että niiden takaisin maksaminen on mahdotonta. Aikoinaan Kreikka olisi mennyt selvitystilaan ja kärsinyt (aika paljonkin koska olisi ylivahvassa valuutassa), ja Saksa ja Ranska olisivat ihan itse pääomittaneet luottotappioita kärsineitä suurpankkejaan. Mutta tämä pääomitus olisi ollut niin epäsuosittua poliittisesti niin nerokkaasti keksittiin "solidaarisuuspaketit" ja valjastettiin vielä pankkisektorinsa hyvin hoitaneet maat (kuten Suomi) mukaan näiden suurpankkien vastikkeettomaan pelastusoperaatioon.

Totta, Kreikan epäluotettavuus on vain osa ongelmaa. Tarkoitukseni oli lähinnä sanoa, että suomalaisen sanaan voi luottaa.

Quote from: Kni on 17.07.2015, 12:32:58

Quote from: Vöyri on 17.07.2015, 12:16:46

Quote from: Kni on 17.07.2015, 12:00:38
Tietysti voi tehdä siten kuin Kreikka tekee: Vanha hallitus tekee sopimuksia ja uusi hallitus kylmästi ilmoittaa että emme noudata tehtyjä sopimuksia. Siksi Kreikka onkin suossa kun siihen ei voi luottaa. Suomeen voi, siksi huonojakin sopimuksia noudatetaan. Sovittu mikä sovittu.

Muuten ok, mutta Kreikka kyllä on siksi suossa, että sille on pakotettu näitä vastikkeettoman pankkituen maksamiseen tarkoitettuja lainoja sellaisin ehdoin (poliittisista syistä), että niiden takaisin maksaminen on mahdotonta. Aikoinaan Kreikka olisi mennyt selvitystilaan ja kärsinyt (aika paljonkin koska olisi ylivahvassa valuutassa), ja Saksa ja Ranska olisivat ihan itse pääomittaneet luottotappioita kärsineitä suurpankkejaan. Mutta tämä pääomitus olisi ollut niin epäsuosittua poliittisesti niin nerokkaasti keksittiin "solidaarisuuspaketit" ja valjastettiin vielä pankkisektorinsa hyvin hoitaneet maat (kuten Suomi) mukaan näiden suurpankkien vastikkeettomaan pelastusoperaatioon.

Totta, Kreikan epäluotettavuus on vain osa ongelmaa. Tarkoitukseni oli lähinnä sanoa, että suomalaisen sanaan voi luottaa.

Itse haluan niin kovasti Kreikan euroeroa (eikä se todellakaan ole Kreikalle vihamielinen toive), että ajattelen, että Kreikan epäluotettavuus voisi itse asiassa olla osa ongelman ratkaisua...

Soini tuhlaa suomalaisten veronmaksajien rahoja jotta sekasorto Kreikassa tapahtuisi vasta tuonnempana. Suomi menettää aina vain enemmän rahaa mitä pidemmälle tätä kriisiä venytetään ja Soini on nyt siis liittymässä mukaan tähän rikkaiden yksityispankkien pelastamisoperaatioon. Se, että Soinilla on täysi puolueen tuki takana tässä takinkäännössä laittaa sanattomaksi.

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.07.2015, 12:12:32

Quote from: Kni on 17.07.2015, 12:00:38
... sopijaosapuolena on Suomen valtio (eikä Suomen hallitus). Ja näitä rahoja ja takauksia nyt käytetään, koska Suomen valtio on moiseen sitoutunut.

Onko Saarakkala nyt siis väärässä?

Quote from: Riukulehto on 17.07.2015, 11:10:50
Saarakkala kirjoitti eilen, että jokaisesta lainaohjelmasta päätetään kuitenkin aina erikseen eikä edellinen hallitus ole nykyisen puolesta päättänyt, että Suomi suhtautuisi myönteisesti Kreikalle kaavailtuun kolmanteen lainaohjelmaan eli ns. tukipakettiin. Vastuu mahdollisesta tukipäätöksestä on yksin Suomen nykyisellä hallituksella ja eduskunnan suurella valiokunnalla.

On väärässä, jos tämä menee sen EVM:n kautta. Suomi voisi varmasti kieltäytyä lisävastuista EVM:ssä, mutta en tiedä onko sellaisia suunnitteilla edes.

Quote from: IDA on 17.07.2015, 12:45:42

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.07.2015, 12:12:32

Quote from: Kni on 17.07.2015, 12:00:38
... sopijaosapuolena on Suomen valtio (eikä Suomen hallitus). Ja näitä rahoja ja takauksia nyt käytetään, koska Suomen valtio on moiseen sitoutunut.

Onko Saarakkala nyt siis väärässä?

Quote from: Riukulehto on 17.07.2015, 11:10:50
Saarakkala kirjoitti eilen, että jokaisesta lainaohjelmasta päätetään kuitenkin aina erikseen eikä edellinen hallitus ole nykyisen puolesta päättänyt, että Suomi suhtautuisi myönteisesti Kreikalle kaavailtuun kolmanteen lainaohjelmaan eli ns. tukipakettiin. Vastuu mahdollisesta tukipäätöksestä on yksin Suomen nykyisellä hallituksella ja eduskunnan suurella valiokunnalla.

On väärässä, jos tämä menee sen EVM:n kautta. Suomi voisi varmasti kieltäytyä lisävastuista EVM:ssä, mutta en tiedä onko sellaisia suunnitteilla edes.

Ymmärsinkö oikein, että siinä tapauksessa Saksassa ja Suomessa tapahtuvat asian käsittelemiset eduskunnassa olisivat puhdasta teatteria, jonka tarkoituksena olisi pitää asiaan perehtymättömät äänestäjät tyytyväisenä.. Jotta näyttäisi siltä, että meidän maamme on tässä tekemässä hyvää Kreikalle eikä suinkaan ole kyse siitä että ylikansallinen instituutio veisi maastamme pakolla rahaa pois ulkomaisille pankeille?

Yritin parhaani mukaan olla tulkitsematta tätä keskustelua foliohattu päässä, mutta jos jotain asiaa käsitellään eduskunnassa, eikö sen yleensä pitäisi tarkoittaa sitä, että päätöksellä on joku vaikutus jonnekin?

Eikö siinä tapauksessa olisi kuitenkin kannattanut äänestää "ei" jotta tämä kävisi kaikille täysin selväksi?

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.07.2015, 12:27:12

Nämä kuvat kertovat kaiken solidaarisuuspaketista: köyhät pankkiirit pelastettiin veronmaksajien rahoilla.  >:(

Ensimmäinen kuva on vuodelta 2009, ja jälkimmäinen luultavasti vuodelta 2015.
Kannattaa kiinnittää huomiota kuvien asteikkoihin ja pylväiden asteikoiden mukaisiin sisältöihin.

Kaikesta päätellen velkoja ei olla ainoastaan siirretty veronmaksajille lukuisiin maihin, vaan lisäksi ollaan tehty erittäin mittava varallisuuden kaappaaminen tuona lyhyenä aikana.
Sekin samojen maksajien piikkiin.

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.07.2015, 12:12:32

Quote from: Kni on 17.07.2015, 12:00:38
... sopijaosapuolena on Suomen valtio (eikä Suomen hallitus). Ja näitä rahoja ja takauksia nyt käytetään, koska Suomen valtio on moiseen sitoutunut.

Onko Saarakkala nyt siis väärässä?

Quote from: Riukulehto on 17.07.2015, 11:10:50
Saarakkala kirjoitti eilen, että jokaisesta lainaohjelmasta päätetään kuitenkin aina erikseen eikä edellinen hallitus ole nykyisen puolesta päättänyt, että Suomi suhtautuisi myönteisesti Kreikalle kaavailtuun kolmanteen lainaohjelmaan eli ns. tukipakettiin. Vastuu mahdollisesta tukipäätöksestä on yksin Suomen nykyisellä hallituksella ja eduskunnan suurella valiokunnalla.

En välttämättä oli täysin kartalla, mutta käsittääkseni Kataisen / Stubbin hallitusten myöntämät rahat on jo sovittu ja niistä nyt maksetaan. Ehdoissa lienee pykälät joiden on täytyttävä jotta rahat voidaan siirtää Kreikalle ja ehtojen täyttymisestä nyt kai väännetään. Saarakkala olisi väärässä siltä osin, että laina on jo myönnetty, jos sovitut ehdot täyttyvät.

Vertaan talonrakennusprojektiin: pankki on myöntänyt lainan, mitä maksetaan rakentajalle kunhan projekti etenee sovitusti. Jos valmiusastetodistuksia ei esitetä, ei tipu lainaakaan, vaikka se on myönnetty. Jos valmiusastetodistus esitetään, pankki ei voi enää kieltäytyä maksamasta koska on mennyt lainan myöntämään.

Se, onko Kataisen ja Stubbin hallitusten tekemä päätös lain ja Suomen edun mukainen on toinen asia. Koska Kreikka ei tule selviämään vanhoista eikä uusista lainoista, olen jo asennoitunut niin että rahat on menetetty. Riippuen siitä miten hulluksi touhu menee, ennen kuin kaatuu omaan mahdottomuuteensa, voimme vielä nähdä entisiä ja nykyisiä ministereitä valtakunnanoikeudessa.

Perussuomalaisten FB-sivulla voi nyt esittää kysymyksiä koskien Kreikka-kriisiä. Riikka Slunga-Poutsalo vastaa klo 13.30 alkaen.

https://www.facebook.com/perussuomalaiset/photos/a.10150952447278342.422184.181106108341/10152993616323342/?type=1&theater

"On väärässä, jos tämä menee sen EVM:n kautta. Suomi voisi varmasti kieltäytyä lisävastuista EVM:ssä, mutta en tiedä onko sellaisia suunnitteilla edes."

Muistan, että EVM päätökset syntyvät jos 85% äänestyksessä kannattavat!

Soini katsoi, että mm. Suomi(persut) kuuluu tuohon 15% ryhmään joten vastustus on turhaa. No thanks to Katainen gruppa!

Muistan myös, että jos ja kun EVM-pääomaa kasvatetaan niin silloin veri punnitaan koska yksikin eu-jäsenmaa voi sen torpata.

Quote from: ämpee on 17.07.2015, 12:49:24

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.07.2015, 12:27:12

Nämä kuvat kertovat kaiken solidaarisuuspaketista: köyhät pankkiirit pelastettiin veronmaksajien rahoilla.  >:(

Ensimmäinen kuva on vuodelta 2009, ja jälkimmäinen luultavasti vuodelta 2015.
Kannattaa kiinnittää huomiota kuvien asteikkoihin ja pylväiden asteikoiden mukaisiin sisältöihin.

Kaikesta päätellen velkoja ei olla ainoastaan siirretty veronmaksajille lukuisiin maihin, vaan lisäksi ollaan tehty erittäin mittava varallisuuden kaappaaminen tuona lyhyenä aikana.
Sekin samojen maksajien piikkiin.

Jep, taloudellisen vapauden indeksillä mitattuna EU:n 2. sosialistisimman maan, Ranskan, pankkien holtittomat luotot aina yli varojensa eläneelle EU:n sosialistisimmalle maalle, Kreikalle, sosialisoitiin eurooppalaisille veronmaksajille. Se oli kuppauksen jälkinäytöksen alkuosa. Loppuosana kreikkalaiset siirtävät velalla hankitun varallisuutensa pois tileiltä (käteiseksi, ulkomaille, ...), jonka jälkeen on hyvä suorittaa grexit, kun se ei vaikuta varallisuuteen mutta leikkaa velat. Huhtikuukun mennessä oli tileiltä lähtenyt jo 30 mrd (http://www.uusisuomi.fi/raha/80275-kreikkalaisten-tileilta-lahti-29-mrd-eu-pankkikriisi). Ilmeisesti tilejä ei aivan vielä kesäkuuhun mennessä saatu tyhjiksi, kun tarvittiin tämä uusi "tukipaketti". No, maanantaina sitten jatkuu taas tilien tyhjentäminen...

Quote from: Atte Saarela on 17.07.2015, 12:48:33
Ymmärsinkö oikein, että siinä tapauksessa Saksassa ja Suomessa tapahtuvat asian käsittelemiset eduskunnassa olisivat puhdasta teatteria

Eivät ne puhdasta teatteria ole, koska EVM:n käytöstä vaaditaan se 85% määräenemmistö. Mikään maa yksin ei siis voi olla esteenä. Tosin Saksa ja Ranska voisivat varmaan perua koko jutun. Tahtoessaan ehkä yksinkin. Suomi ei pysty siihen.

Hyväksyn linjasta tinkimisen tukipaketeissa ja maahanmuutossa, jos Soini saa sen vastineeksi homoliitot estettyä. :)

Quote from: IDA on 17.07.2015, 13:30:58
Eivät ne puhdasta teatteria ole, koska EVM:n käytöstä vaaditaan se 85% määräenemmistö. Mikään maa yksin ei siis voi olla esteenä. Tosin Saksa ja Ranska voisivat varmaan perua koko jutun. Tahtoessaan ehkä yksinkin. Suomi ei pysty siihen.

Sellainen käsitys minullakin oli, eli Suomi olisi voinut esittää eriävän kannan jolla on jotain vaikutusta.

Quote from: Atte Saarela on 17.07.2015, 13:38:20
Sellainen käsitys minullakin oli, eli Suomi olisi voinut esittää eriävän kannan jolla on jotain vaikutusta.

Suomi taisi esittää eriävän kannan jo tuohon päätökseen määräenemmistön oikeudesta päättää. Nytkin tietysti voisi esittää, mutta ilmeisesti on päätetty olla esittämättä ja ryhtyä neuvottelemaan muiden mukana.

Tässä kysymykseni tuolta Perussuomalaisten seinältä johon ei ole vielä ehditty vastata:

"Mikä on Perussuomalaisten kanta Kreikan tukipakettiin numero neljä, jota tullaan todennäköisesti Suomelta vaatimaan vielä tämän vaalikauden aikana? Ai niin myönteinen, kunhan "kokonaisvastuut eivät kasva", koska EVM ään on sitouduttu täysimääräisesti hallitusohjelman puitteissa. Entä sitten 35 miljardin lahjoitus joka annetaan Kreikalle lähiaikoina EVM-tukipaketin lisäksi? Vaikka veronmaksajien pitää maksaa osa tästä, voidaanko sekin selittää sillä, että "kokonaisvastuut eivät kasva" koska hallitusohjelmassa puhuttiin vain EVM-kokonaisvastuista, eikä muista rahavirroista joita Kreikkaan siis voidaan myöntää tällä vaalikaudella nähtävästi rajaton määrä tuon EVM:n lisäksi?"

---

Näyttäisi siis siltä, että hallitusohjelma ei suinkaan ole tiukka muiden euromaiden tukemisen suhteen, vaan "sopivasti" tulkittuna äärettömän löysä, koska muita euromaita voidaan tukea täysimääräisesti EVM:n puitteissa, ja sen jälkeen vielä rajattomasti lisää EVM:n ulkopuolella.

Quote from: Atte Saarela on 16.07.2015, 13:33:03
Jos Timppa jatkaa tuolla tukipakettilinjalla johdonmukaisesti koko vaalikauden, niin en usko, että hän on enää persujen puheenjohtaja sen jälkeen. Tämähän tukipaketti ei nimittäin riitä yhtään mihinkään, kuten IMF kin on todennut. Toivottavasti neuvottelut IMF:n, Saksan ja velkojien kanssa epäonnistuvat.

Parempi onkin, että opportunisti-Soini saadaan heivattua helvettiin asap.

Quote from: Myrkkymies on 16.07.2015, 14:41:42
Soini ja co. ovat puhuneet siitä, että Kreikka pelastettiin osittain turvallisuuspoliittisista syistä. Varmaan pelkona, että Kreikka valuu sinne "harmaalle alueelle".

Eikö olekin mukavaa toimia Brysselin ja Washingtonin alaisuudessa?

On se kumma että Suomella on kaikki NATO:n velvoitteet, mutta ei yhtään etuja. Näinkö tämän piti mennä?

Ruotsin vasemmistopuolueelta ei herunut solidaarisuutta kreikkalaisille veljilleen (http://yle.fi/uutiset/ruotsi_on_paattanyt_osallistua_kreikan_valiaikaisrahoitukseen/8163512)

QuoteKaikki Ruotsin valtiopäiväpuolueet paitsi vasemmistopuolue ja ruotsidemokraatit tukivat lyhytaikaisen lainan myöntämistä Kreikalle.

Kuinkas nyt näin?

Quote from: Mika on 16.07.2015, 21:36:56
Persuille asetetaan täällä täysin kohtuuttomia ja suorastaan järjettömiä vaatimuksia.  Ei kai kukaan oikeasti voi olla niin lapsellinen, että kuvittelee, että alle 18 % kannatuksen saanut puolue voisi saada kaikki tavoitteensa sellaisenaan läpi hallituksessa?

Miten olisi edes yksi? Tai edes yritys puolustaa yhtä vaalilupausta ja siirtyä ryhdikkäästi oppositioon jos se ei onnistu?

Fiilikset eiliseltä:

Quote from: andrus on 17.07.2015, 12:45:17
Soini tuhlaa suomalaisten veronmaksajien rahoja jotta sekasorto Kreikassa tapahtuisi vasta tuonnempana. Suomi menettää aina vain enemmän rahaa mitä pidemmälle tätä kriisiä venytetään ja Soini on nyt siis liittymässä mukaan tähän rikkaiden yksityispankkien pelastamisoperaatioon. Se, että Soinilla on täysi puolueen tuki takana tässä takinkäännössä laittaa sanattomaksi.

Toivon mukaan ei tule tuhlaamaan. Sellainen korjaus, että Kreikalla ei ole enää paljon (noin 50mrd) yksityispankkien lainaa. Lähinnä maksamme omiamme takaisin. Taatusti virkaveljien lähipiirin pankkiherrat saavat myös omiaan pois ja korkoja niihin.

Suomalaisilta jyrkkä ei Kreikan kolmannelle tukipaketille! (http://mvlehti.net/2015/07/17/suomalaisilta-jyrkka-ei-kreikan-kolmannelle-tukipaketille/)

QuoteLähes joka toinen kyselyyn vastannut kertoi menettävänsä luottamuksensa hallitukseen, jos se antaa rahaa kreikkalaisille.

Enemmistö suomalaisista haluaa sulkea Kreikan rahahanat. Taloustutkimuksen tekemän kyselyn mukaan 57 prosenttia kansalaisista on sitä mieltä, että Kreikalle ei pitäisi antaa enää kolmatta tukipakettia.

Vain joka neljäs tuhannesta vastaajasta (26 prosenttia) suhtautui Kreikka-apuun suotuisasti. 17 prosenttia vastaajista ei osannut sanoa kantaansa.

Ikäryhmistä nuoret olivat kriittisimpiä. Eri ammattiryhmistä vain johtavassa asemassa olevien keskuudesta löytyi hieman enemmän tuen kannattajia kuin vastustajia. Miehet vastustivat pakettia naisia hanakammin.

Kielteinen kanta tukeen yhdistää lähes kaikkien puolueiden kannattajia. Vain vihreiden äänestäjistä enemmistö puolsi Kreikan rahoitusta. Vasemmistoliitossa tuen kannatus meni tasan. Kaikkien muiden puolueiden kannattajista useampi vastusti kuin kannatti tukea.

Lähes joka toinen kyselyyn vastannut kertoi menettävänsä luottamuksensa hallitukseen, jos se antaa rahaa kreikkalaisille.

Kyselyn mukaan perussuomalaisilla on yhä vahva mandaatti jatkaa hallituksessa, vaikka se päätyisikin tukipaketin kannalle.

Vain 28 prosenttia kaikista äänestäjistä patistaisi puoluetta lähtemään hallituksesta. Tulos on sikäli yllättävä, että lähes joka toinen kertoo menettävänsä luottamuksensa hallitukseen, jos se antaa rahaa kreikkalaisille.

Perussuomalaisten äänestäjistä enemmistö ei luottaisi hallitukseen, joka tukee Kreikkaa. Silti 65 prosenttia heistä haluaisi puolueen joka tapauksessa pysyvän hallituksessa.

Kyselyyn vastasi 1 003 ihmistä. Virhemarginaali on 2,5 prosenttiyksikköä suuntaansa. Taloustutkimus Oy haastatteli ihmisiä puhelimitse ja internetpaneelissa viime tiistain ja keskiviikon aikana.

Yksi mitä Soinilta voisi kysyä että Kannattaako Timppa neljättä tukipakettia, jos veronkiertoa ei ole saatu kuriin.  Ja toinen kyssäri voisi olla Soinin kanta Portugalin tulevaan apupakettiin.
Itse uskon että Kreikan persely on aiheuttanut sen että tuleva apupaketti on nopeammin  tuhlattu, kuin uskommekaan. 

Haluan kiinnittää huomionne hetkeksi tärkeään asiaan, KRIISIVIESTINTÄÄN. Tilanne on niin katala, että ilmeisesti kukaan edes edistyksellisistä ja asiantuntevista hommaforumilaisista ei tiedä tilanteen taustoja ja motiiveja.

Mutta oli tilanne ihan miten päin tahansa, niin Persut ovat 100% epäonnistuneet 'kriisiviestinnässä'. Eli jos puhutaan avoimesti äänestäjille monta vuotta, kritisoidaan sosialisteja (sdp-vihr-vas-kesk-jopa kokoomus), niin ei hyvänen aika tällaisessa tilanteessa voida olla kuin eunukit oravat mykät ankat kaislikossa  >:(

Timo Soini puhuu kansasta, hän identifioituu kansan mieheksi. Eikä tämä tilanne koske vain ja ainoastaan Soinia. Siellä on monta muuta konkaria, jotka eivät ole blogitekstin vertaa asiaa kommentoineet. Eikä se estä viestimistä, ettei tiedä miten asiat ovat, sekin täytyy edes parissa kohtaa mainita ja tehdä seikkaperäisesti selväksi mistä koko paskassa on kysymys. Aivan sama olisi pitänyt tehdä Välimeren pakolaiskaaoksen kohdalla, sekä vielä vahvoja adjektiiveja käyttäen viestiä kuinka kestämättömällä ja epäeettisellä pohjalla asiat ovat.

Henk. koht. kestän kritiikkiä sekä huonoja vaihtoehtoja paljon, mutta sitä en kestä, että aletaan samalla tavalla kusettamaan mitä muut puolueet äänestäjinsä kohdalla tekevät. Persujen piti olla vaihtoehto, ei siinä enää vaihtoehtopuolueen elkeitä ole. Eniten pelottaa se kieli ja sävy, mitä ja kuinka Persut kommunikoivat - siis silloin kun niin tekevät.

Quote from: Pate on 17.07.2015, 12:57:17
"On väärässä, jos tämä menee sen EVM:n kautta. Suomi voisi varmasti kieltäytyä lisävastuista EVM:ssä, mutta en tiedä onko sellaisia suunnitteilla edes."

Muistan, että EVM päätökset syntyvät jos 85% äänestyksessä kannattavat!

Soini katsoi, että mm. Suomi(persut) kuuluu tuohon 15% ryhmään joten vastustus on turhaa. No thanks to Katainen gruppa!

Muistan myös, että jos ja kun EVM-pääomaa kasvatetaan niin silloin veri punnitaan koska yksikin eu-jäsenmaa voi sen torpata.

Se yksi ei ole Suomi, koska "emme saa jäädä yksin". Soinilla on nyt piikki auki.

Perussuomalaiset eivät ilmeisesti tajua ollenkaan äänestäjiensä motiiveja. Koska äänestämättä jättäminen tulkitaan poliittiseksi passiivisuudeksi, täytyy ensi vaaleissa antaa ääni Aku Ankalle. Aku ei ole ikinä pettänyt lupauksiaan, eikä kiintynyt ministeriauton nahkapenkkiin.

Quote from: J. Lanta on 17.07.2015, 16:02:36
Haluan kiinnittää huomionne hetkeksi tärkeään asiaan, KRIISIVIESTINTÄÄN. Tilanne on niin katala, että ilmeisesti kukaan edes edistyksellisistä ja asiantuntevista hommaforumilaisista ei tiedä tilanteen taustoja ja motiiveja.

Mutta oli tilanne ihan miten päin tahansa, niin Persut ovat 100% epäonnistuneet 'kriisiviestinnässä'. Eli jos puhutaan avoimesti äänestäjille monta vuotta, kritisoidaan sosialisteja (sdp-vihr-vas-kesk-jopa kokoomus), niin ei hyvänen aika tällaisessa tilanteessa voida olla kuin eunukit oravat mykät ankat kaislikossa  >:(

Timo Soini puhuu kansasta, hän identifioituu kansan mieheksi. Eikä tämä tilanne koske vain ja ainoastaan Soinia. Siellä on monta muuta konkaria, jotka eivät ole blogitekstin vertaa asiaa kommentoineet. Eikä se estä viestimistä, ettei tiedä miten asiat ovat, sekin täytyy edes parissa kohtaa mainita ja tehdä seikkaperäisesti selväksi mistä koko paskassa on kysymys. Aivan sama olisi pitänyt tehdä Välimeren pakolaiskaaoksen kohdalla, sekä vielä vahvoja adjektiiveja käyttäen viestiä kuinka kestämättömällä ja epäeettisellä pohjalla asiat ovat.

Henk. koht. kestän kritiikkiä sekä huonoja vaihtoehtoja paljon, mutta sitä en kestä, että aletaan samalla tavalla kusettamaan mitä muut puolueet äänestäjinsä kohdalla tekevät. Persujen piti olla vaihtoehto, ei siinä enää vaihtoehtopuolueen elkeitä ole. Eniten pelottaa se kieli ja sävy, mitä ja kuinka Persut kommunikoivat - siis silloin kun niin tekevät.

Aivan totta

Persut saisivat paljon anteeksi jos runnoisivat jonkin äänestäjilleen tärkeän asian tai uudistuksen läpi ja isoon ääneen toitttaisivat olevansa hankkeen takana. Nyt Kokoomus ja Keskusta ovat äänessä ja kertovat kuinka heidän tavoitteitaan on saatu läpi, ja persut ovat hiljaa taustalla. Soinin suoltaessa valheita Kreikan turvallisuuspoliittisesta asemasta ja siitä että muka menetämme kaikki rahat jos Kreikka häipyy euron ulkopuolelle.

Quote from: tuo mies on 17.07.2015, 13:31:41
Hyväksyn linjasta tinkimisen tukipaketieissa ja maahanmuutossa, jos Soini saa sen vastineeksi homoliitot estettyä. :)

Terhohan käytti ilmaisua "omien ajatusten muokkaaminen". Terholla ei taida olla edes lapsia kuten leipätehtaassa puoli vuotta töitä tehneellä Soinilla ja nyt jo puhuu aivan hölmöjä.

Soini ei ole keksinyt mitään kirjoitettavaa plokiinsa maanantain jälkeen. Ei taida olla mitään mainittavaa tapahtunut?

"Ulkoasiainministeri Timo Soini (ps.) sanoo, että perussuomalaiset olisivat voineet äänestää valittua Kreikka-linjaa vastaan, mutta se ei olisi hänen mukaansa auttanut mitään."

Jaha. Sanoi kansan ääntä kuuleva ja toteuttava periaatteen ja demokratian mies. Mikä on uskottavuus tämän lausunnon myötä?

Ja mitähän sitten perussuomalaisten äänestäminen auttaa, jos sen avulla ei saa edes ääntään kuuluviin ja vastalausetta kirjatuksi?

"Koska perussuomalaisten äänestäminen ei olisi auttanut mitään, äänestimme Anni Sinnemäen puolesta". :roll:

Mikähän on perussuomalaisten seuraava oma maali?

edit:

Lisätty odotteleva kysymys.

Eikö Soini kehtaa sanoa, että on Suomen turvallisuuden näkökulmasta ensiarvoisen tärkeää tukea Kreikkaa tuhansilla miljoonilla euroilla? Sitten pääsisimme keskustelemaan itse asiasta, eli siitä, onko tämä oikeanlaista turvallisuuspolitiikkaa. Itse kuvittelin ko. rahoilla olevan käyttöä esimerkiksi puolustusvoimille.

Quote from: J. Lanta on 17.07.2015, 16:02:36
Haluan kiinnittää huomionne hetkeksi tärkeään asiaan, KRIISIVIESTINTÄÄN. Tilanne on niin katala, että ilmeisesti kukaan edes edistyksellisistä ja asiantuntevista hommaforumilaisista ei tiedä tilanteen taustoja ja motiiveja.

Tämä ei ole varsinaista kriisiviestintää, mutta kannattaa silti lukea:

http://www.saarakkala.fi/blogi/2015/07/17/392

Quote from: J. Lanta on 17.07.2015, 16:02:36
...Persut ovat 100% epäonnistuneet 'kriisiviestinnässä'.

1980-luvun SMP-tasoa tämä viestintä: ollaan hiljaa toivotaan että kriisi menee ohi. Ikään kuin nettiä ei olisi. Me spekuloimme, koska persut vaikenevat. Se on persujen kannalta paljon pahempi kuin tiedottaa, vaikkapa vain että nyt ei ole tiedotettavaa, huomenna klo 12:00 tiedotetaan uudelleen, että onko tiedotettavaa. Tämä salamyhkäisyys syö kannatusta.

Missä on työmiehen tuumaustunti, kun sitä eniten kaivattaisiin?

Quote from: repo on 17.07.2015, 10:45:29
PS:n tulisi arvioida, onko sen parempi oman kannatuksensa, oman vaihtoehtonsa rakentamisen ja ennenkaikkea oman vaihtoehtonsa toteuttamisen puolesta, jättäytyä hallituksesta?

Olen erittäin paljon samoilla linjoilla. Perussuomalaiset mainosti olevansa vaihtoehto, mutta mikä ja millainen se vaihtoehto olisi ollut, on jäänyt harvinaisen epäselväksi. Ja nyt taakanjakopolitiikan ja tukipakettipolitiikan myötä se vaihtoehto on karannut entistäkin kauemmaksi.

Uskooko joku, että jos perussuomalaiset olisi ollut suurin puolue ja Timo Soini olisi parhaillaan pääministeri tai perussuomalaisten asema olisi muuten ylivertainen muihin puolueisiin verrattuna, tukipaketteihin olisi suhtauduttu jollain lailla eri tavalla? Minä en usko, koska Soinin omin sanoin "...kyseessä on mitä suurimmin määrin myös turvallisuuspoliittinen kysymys". Tästä lähdetään. Vaikka persut olisi suurin ja kaunein, EU- ja europolitiikkaan sitoutumisen motiivi ei olisi kadonnut mihinkään.

Myös hallitusohjelmassa puhutaan sitoutumisesta yhteiseen EU:n yhteiseen ulko- ja turvallisuuspolitiikkaan. En jaksa tarkistaa tarkkaa sanamuotoa. Nyt ei auta muu kuin vain odottaa, mitä kaikkia integraatiota reilusti syventäviä toimenpiteitä on odotettavissa seuraavan noin neljän vuoden aikana. Perussuomalaiset ei ole enää vaihtoehto vaan perässähiihtäjien puolue.

Tänään oli Facebookissa "kyselytunti", jossa Riikka Slunga-Poutsalo vastaili kysymyksiin. Ei varmaan kaikkiin askarruttaviin asioihin saatu vastausta, mutta ehkä joihinkin.

https://www.facebook.com/perussuomalaiset/photos/a.10150952447278342.422184.181106108341/10152993616323342/?type=1&theater (https://www.facebook.com/perussuomalaiset/photos/a.10150952447278342.422184.181106108341/10152993616323342/?type=1&theater)

Tiedottamisessa on persuilla(kin) parantamisen varaa, ja se varmaan jo puolueessa tiedetäänkin. Odotellaan parempaa ja annetaan palautetta kun aihetta on.

Itse asia on kuitenkin näin:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2010/08/04/euron-loppu-hyodyttaisi-kaikkia/201010678/12

eikä se muuksi muutu. Tässä on koko EU:n poliittinen järjestelmä jumissa tämän kanssa. Mitään äänestäjien mandaattia EU:sta eroamiseen ei ole mikään eduskuntapuolue saanut. Suomen hallitus ei pysty yksin vauhdittamaan euronalueen hajoamista, jos Kreikan tukitoimet tehdään EVM:n kautta. Mikäli Suomi lisää vastuitaan EVM:ssä, niin silloin on varmaan hallituskriisin paikka, koska hallitusohjelman mukaan niin ei tehdä.

Quote from: Uimakoulutettava on 17.07.2015, 16:27:02
"Ulkoasiainministeri Timo Soini (ps.) sanoo, että perussuomalaiset olisivat voineet äänestää valittua Kreikka-linjaa vastaan, mutta se ei olisi hänen mukaansa auttanut mitään."

No jos vastaan äänestäminen ei auttanut mitään, mitä helvettiä puolesta äänestäminen sitten auttoi?

Ehkä tätä tukipakettia ei tosiaan olisi saanut mitenkään kaadettua.. Mutta seuraavan tukipaketin kaatamista kannattaisi tosissaan pohtia, myös yhteistyössä opposition kanssa..

Riippuen siitä missä vaiheessa vaalikautta ollaan, hallituksen kaatuminenkaan ei ehkä ole siinä vaiheessa sitten enää niin paha juttu, riippuen tosin siitä miten suuri osa tälle vaalikaudelle sovituista Suomelle tarpeellisista uudistuksista on saatu siinä vaiheessa tehtyä.

Hallituksen kaataminen tukipakettiin sopivasti ennen vaaleja voisi nostaa suosiota mukavasti, ja saisi varmaan aikaan lisää keskustelua koko EU:ssa .. olettaen ettei euro ajaudu suurempiin ongelmiin jo sitä ennen.

Tämä sirkus alkaa vaikuttaa tv:n jännityssarjojen juonelta, jossa sankarin perhe on kaapattu, ja sankari tekee mitä tahansa saadakseen perheensä takaisin.

24, anyone?

Quote from: Phantasticum on 17.07.2015, 17:08:18
Perussuomalaiset ei ole enää vaihtoehto vaan perässähiihtäjien puolue.

Persuilla olisi hyvät mahdollisuudet parantaa asemaansa, sijoittamalla muutaman euron parempiin voiteisiin?

Quote from: Atte Saarela on 17.07.2015, 17:25:18
Ehkä tätä tukipakettia ei tosiaan olisi saanut mitenkään kaadettua.

Suomi olisi voinut sanoa, että me olemme täysivaltainen tasavalta, joten meillä täysi valta omiin asioihimme, emmekä siis toudellakaan maksa muiden velkoja!

Quote from: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/199907311 § Valtiosääntö
Suomi on täysivaltainen tasavalta.

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.07.2015, 17:26:25
Tämä sirkus alkaa vaikuttaa tv:n jännityssarjojen juonelta, jossa sankarin perhe on kaapattu, ja sankari tekee mitä tahansa saadakseen perheensä takaisin.

24, anyone?

Totta, tai sympaattiselta hovimestarilta, joka osoittautuukin lopussa joksikin aivan toiseksi, minä esiintyi.

Quote from: xor_rox on 17.07.2015, 16:32:44
Eikö Soini kehtaa sanoa, että on Suomen turvallisuuden näkökulmasta ensiarvoisen tärkeää tukea Kreikkaa tuhansilla miljoonilla euroilla? Sitten pääsisimme keskustelemaan itse asiasta, eli siitä, onko tämä oikeanlaista turvallisuuspolitiikkaa. Itse kuvittelin ko. rahoilla olevan käyttöä esimerkiksi puolustusvoimille.

Tuollaista valhetta ei kannata ruveta julkisesti perkaamaan. Voi tulla lisää selitettävää.

Quote from: Atte Saarela on 17.07.2015, 17:25:18
Ehkä tätä tukipakettia ei tosiaan olisi saanut mitenkään kaadettua.. Mutta seuraavan tukipaketin kaatamista kannattaisi tosissaan pohtia, myös yhteistyössä opposition kanssa..

KD:n kanssa ei yhdessäkään onnistuisi. Muut kannattaisivat tukipakettia. Muun opposition mielestähän hallituksen linja oli lähinnä liian tiukka.

Quote from: Haukka on 17.07.2015, 18:01:31
En yleensä pidä kansanedustajien turhasta mollaamisesta ja halvoista heitoista "setelisenkärankaisuuden" suhteen, mutta tässä kohtaa ei jää oikein muita selityksiä Soinin motiiveista kuin ministeriaudin lämpö. Ministerivalinnat, maahanmuuttokysymykset, EU-politiikka: kaikki niellään, koska Soini on uransa lopussa ja uutta tilaisuutta hallitukseen ei tule.

Eduskuntaryhmän toiminta hämmästyttää myös. Kenties Soini ja puolueen johto on onnistunut vakuuttamaan, että näin on paras ja parempi pysyä yhtenäisenä. Muuten tulisi RKP ja Vihreät ja rutto ja kolera ja heinäsirkat vielä lisäksi. Puolueen johto taitaa ajatella omia jatkomahdollisuuksiaan, sillä kun Soinin puheenjohtajakaudesta aika pian jättää ei ole hyvä riskeerata mahdollisuuksiaan epämääräisiin manöövereihin ja veneen keikuttamiseen, hiljaa hyvä tulee.

Ikävä kyllä nyt tässä alkaa näyttää siltä, että maan ja puolueen etu vs. Soinin/puoluejohdon/uusintavaaleja pelkäävien kansanedustajien etu on räikeässä ristiriidassa. Huomatkaa, että Soinin ja johdon surkeat kaupat käyvät myös kokonaisuudessaan puolueen etua vastaan. Koska kovin harva on valmis uhraamaan omaa etuaan yleisen edun vuoksi, niin ainoaksi ääneksi hiljaisuudessa on toistaiseksi jäänyt Halla-ahon oman mielipiteeni kanssa yhtäläinen kommentti, että kokonaisuudessaan johto on kyllä nyt täysin epäonnistunut. Erityisen pettynyt olen Sampo Terhoon, joka on joko tietämättömyyttään tai todennäköisemmin kunnianhimonsa vuoksi haastamatta puoluejohtoa epävarmoilla vesillä, sillä häviöhän riskeeraisi koko hänen uransa. Saarakkala on muutenkin hieman mustan lampaan asemassa ja aina haastamassa johtoa, joten hänen uudella haastamisellaan ei ole arvoa.

Jos PS haluaa puolueena kasvaa ja selvitä tästä kaudesta, niin eduskuntaryhmän on nyt pakko haastaa johto, uhata hallituksesta eroamisella jos maahanmuutto- tai EU-politiikkaan ei saada jonkinasteisia lisäkiristyksiä kompromisseina ja jos tosiaan ei saada niin sittenpähän erotaan. Oppositiossa on kivaa seuraavat neljä vuotta, sitä ei kepu tai hajaantunut SDP kestäisi. Soini ja hänen uransa on toki uhrattava, mutta niinhän hänkin näyttää uhraavan kannattajiensa ja puolueensa mukavuudenhalun ja pelkuruuden edessä.

Tämä on monimutkainen tilanne, ja voidaan kyllä sanoa, että Soini uhraa puolueensa kannatusta Suomen kokonaisedunkin hyväksi, sillä voi olla, että Sipilä on nyt vaan lyönyt nyrkkiä pöytään ja sanonut, että näistä ei jousteta tai persut lähtevät hallituksesta..Jolloin sinne tulisi esim SDP, mikä olisi Suomelle vahingollista. Persut hallituksessa on kuitenkin parempi kuin SDP.

Sen sijaan seuraavia vaaleja ajatellen persujen politiikka saattaa todellakin olla erittäin epäedullista.

SDP ei voi mennä Kokoomuksen kanssa hallitukseen. Sinne menisi Vihreät + rkp ja ehkä vasemmistoliitto ja tietysti KD, eli 6 päkki olisi koossa taas.

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.07.2015, 17:32:00

Suomi olisi voinut sanoa, että me olemme täysivaltainen tasavalta, joten meillä täysi valta omiin asioihimme, emmekä siis toudellakaan maksa muiden velkoja!

Tuon lainaamasi perustuslain ensimmäisen pykälän viimeinen lause puolestaan kuuluu, että Suomi on EU:n jäsen. EU-jäsen taas ei voi olla täysivaltainen tasavalta. Oletan, että täysivaltaisuudesta puhuminen on tuossa pykälässä vain sanahelinää. Käytäntö kun osoittaa, että EU-jäsenyys on Suomen valtiolle paljon tärkeämpi asia kuin täysivaltaisuus. Emmehän me muutoin voisi olla jäseniä.

Tää saattaa vielä johtaa useammankin puolueen sisäisiin riitoihin, koska oppositiossa odotellaan kieli pitkällä Persujen menettämää kannatusta, mutta se meneekin muille hallituspuolueille, koska oppositiosta ei löydy konservatiiville kelpaavia vaihtoehtoja.

Voimasuhteisiin ei ole luvassa merkittävää muutosta niin kauan kuin hallitus pysyy koossa niin että oppositiopuolueet joutuvat tappelemaan kannatuksesta keskenään ja hallituksessa on sama juttu. Se sitten johtaa puolueiden sisäisiin riitoihin, koska niille tulee kovia paineita olla parempia kannatusrosvoja kuin muut.

Ennen seuraavia vaaleja meno voi olla aika erilaista kuin nyt.

Meillä on oikeastaan nyt kaksipuoluejärjestelmä kun konservatiivit ovat hallituksessa ja liberaalit oppositiossa.

Mikään yksittäinen puolue ei voi pikaisesti kääntää €urokriisin hoitoa, saati EU:n suuria linjoja suuntaan tai toiseen.
Linja muuttuu vasta sitten kun suuri äänestäjäkunta, ns. mainstream,  muuttaa mieltään.

Kreikka-kysymys ja Kreikan rahoittaminen muiden veronmaksajien toimesta on saavuttamassa sen pisteen jossa jengi alkaa kypsyä.
Eli suuri enemmistö muuttaa kurssia. Sitten alkaa tapahtua.

Saksassa on jo selviä merkkejä siitä:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1436329274615

Persujen valitsema yhteistyökykyinen linja kurihakuisten €uromaiden maiden kanssa on oikea. Turha änkyröinti tässä vaiheessa ei hyödytä ketään.  Puheet 'takinkäännöstä' on turhaa lässytystä. Sillä tilanne elää, päätöksiä on tehtävä ajassa. Toistaiseksi Suomen hallituksen ja Persujenkin tekemät valinnat ovat menneet aivan oikein.

Persut ovat edelleen EU-, ja €urokriittisille hyvä kotipesä. Muut puolueet eivät pysty yhtään sen parempaan.

Eduskunta on nyt julkaissut asiakirjat, joista Suomen iinjaukset käyvät ilmi:

https://www.eduskunta.fi/FI/lakiensaataminen/valiokunnat/suuri_valiokunta/Sivut/default.aspx

Näitähän eivät siis varmaan ainakaan periaatteessa tietäneet kuin suuren valiokunnan jäsenet, joten haukuttu tiedotuslinjakin osittain selittyy sillä.

Quote from: Haukka on 17.07.2015, 18:01:31
PS on nyt hallituksessa taipunut täydellisesti kahdessa heille merkittävimmässä kysymyksessä: EU- ja maahanmuuttopolitiikassa.

Tässä on pelkistettynä se kova ydin, joka ei selittelemällä pehmene. Hyviä on kyllä ollut tyrkyllä Hommassakin, ei siinä mitään. Mutta nyt vaadittaisiin niitä tekoja.

Muukin tekstisi asiaa.

Quote from: Simon Elo on 16.07.2015, 15:34:59
Kreikka osoittaa, mikä on Suomelle euro-jäsenyyden hinta. Aiemman hallituksen tekemästä EVM-sitoumuksesta ei pääse yli eikä ympäri. Isot maat jyräävät päätöksen läpi, jos tarpeen on. Päätös on hallitusohjelman mukainen, kun Suomen taloudellinen vastuu ei kasva.

Suomen linjan mukaisesti Kreikan väliaikainen euroero olisi kestävin ratkaisu, ja epäilen, että se on tavalla tai toisella edessä.

Vaikka persut olisivat lähteneet hallituksesta niin sama päätös olisi joka tapauksessa tehty.
Siinä mielessä täysin turhaa pauhata enää kreikkaloisten asiasta. Edelliset hallitukset kun ovat päättäneet asian tämän nykyisenkin hallituksen puolesta.

Jos kreikka ei lähde eurosta niin maksajat ehkä lähtevät, ainakin jos tukipaketteja ollaan siellä jatkuvasti vailla...

Minulle riittää että Soini & kumpp. tekevät kaikkensa suvistollojen puuhaman mamu-invaasion estämiseksi. Ainakaan kreikkaloiset eivät tänne tule eläteiksi saatika ryöstelemään taikka raiskailemaan.

"Suomi ajoi Kreikkaa ulos eurosta"

http://www.hs.fi/talous/a1437104668026

Onhan tämäkin jo jotain!

Quote from: Nanfung on 17.07.2015, 17:27:58

Quote from: Phantasticum on 17.07.2015, 17:08:18
Perussuomalaiset ei ole enää vaihtoehto vaan perässähiihtäjien puolue.

Persuilla olisi hyvät mahdollisuudet parantaa asemaansa, sijoittamalla muutaman euron parempiin voiteisiin?

Politiikassa ei oikein toimi se hiekkalatikolta tuttu tapa jossa vedetään nokka pystyyn ja kerätään lelut ja lähdetään kotiin. Aikuisten maailmassa, eli polittikassa, asiat eivät katoa vaan ne ratkaisee tavalla taikka toisella joku kuitenkin. Jos PS:n tilalle olisi napattu vaikkapa vihertollot niin olisiko tullut sama tai parempi päätös??

Edellisen hallituksen aikana oli kova poru kun PS ei mennytkään hallitukseen eli vaikuttamaan asioiden hoitoon, ja nyt sitten on kova poru kun PS on hallituksessa ja yrittää ratkaista asioita. Harvoin vain yksittäinen puolue pystyy suurtekoihin yksin. Ja kun nyt tässä PS antoi todella paljon periksi niin toivottavasti myöhemmin tulee (vaikkapa maahanmuuttokysymys) jossa muut hallituspuolueet vastaavasti antavat periksi PS:n näkökannoille.

Kreikka-jutun todelliset suomalaiskonnat löytyvät kyllä aiemmista hallituksista jota sitoivat myös tämän hallituksen kädet silloisilla päätöksillään. Mutta sitä ei pahemmin haluta muistella kun jokainen haluaa mätkiä Soinia....

Quote from: Ano Nyymi on 17.07.2015, 20:48:37

Politiikassa ei oikein toimi se hiekkalatikolta tuttu tapa jossa vedetään nokka pystyyn ja kerätään lelut ja lähdetään kotiin. Aikuisten maailmassa, eli polittikassa, asiat eivät katoa vaan ne ratkaisee tavalla taikka toisella joku kuitenkin. Jos PS:n tilalle olisi napattu vaikkapa vihertollot niin olisiko tullut sama tai parempi päätös??

Edellisen hallituksen aikana oli kova poru kun PS ei mennytkään hallitukseen eli vaikuttamaan asioiden hoitoon, ja nyt sitten on kova poru kun PS on hallituksessa ja yrittää ratkaista asioita. Harvoin vain yksittäinen puolue pystyy suurtekoihin yksin. Ja kun nyt tässä PS antoi todella paljon periksi niin toivottavasti myöhemmin tulee (vaikkapa maahanmuuttokysymys) jossa muut hallituspuolueet vastaavasti antavat periksi PS:n näkökannoille.

Kreikka-jutun todelliset suomalaiskonnat löytyvät kyllä aiemmista hallituksista jota sitoivat myös tämän hallituksen kädet silloisilla päätöksillään. Mutta sitä ei pahemmin haluta muistella kun jokainen haluaa mätkiä Soinia....

Teloituskomppaniasta ei voi lähteä, koska joku muu tulee tilalle? Parempi vain vetää liipasimesta.

Kadun varrella oleva auto pitää varastaa, koska joku muu sen kuitenkin tekee? Parempi vain varastaa ja tehdä se niin, ettei aiheuta tarpeettomia vaurioita.

Vihreillä on sentään yksi periaate, josta ei tingitä: ydinvoima. Minusta tässä ei ole mitään järkeä, mutta vihreitä pitää kunnioittaa sen takia, että heillä on sentään jokin periaate, jota ei myydä.

Persuilla ja Timo Soinilla ei ole yhtä ainoaa.

Quote from: Nyymi on 17.07.2015, 21:08:19
Teloituskomppaniasta ei voi lähteä, koska joku muu tulee tilalle? Parempi vain vetää liipasimesta. - -

Miksi kansan enemmistö haluaa tukea Kreikkaa? Sen takiahan ne Kreikka-tuet annetaan, koska enemmistö päättää. Eihän niitä muuten annettaisi.

Jos Suomen vastuut kasvavat näiden kriisien 'hoidossa', on selvää, että niin tehdään hallitusohjelman vastaisesti.

Perussuomalaiset ovat koko ajan vastustaneet kuuluvasti ja näkyvästi tukipaketteja ja tässä tilanteessa yhä edelleen vastustavat Suomen vastuiden kasvattamista, hallituksessa istuu kaksi muutakin puoluetta, joista toinen on ollut koko ajan erittäin tukipakettimyönteinen.

Miten tämä kääntyi keskusteluksi Perussuomalaisten takin käännöstä; miksi kukaan ei puhu Keskustan ja Kokoomuksen flopista, vaikka jo yleisesti myönnetään, että Kreikka on maksukyvytön eikä maassa ole halukkuutta noudattaa lainaohjelmaa?

Quote from: Dredex on 17.07.2015, 21:33:39

Quote from: Nyymi on 17.07.2015, 21:08:19
Teloituskomppaniasta ei voi lähteä, koska joku muu tulee tilalle? Parempi vain vetää liipasimesta. - -

Miksi kansan enemmistö haluaa tukea Kreikkaa? Sen takiahan ne Kreikka-tuet annetaan, koska enemmistö päättää. Eihän niitä muuten annettaisi.

Minkä kansan enemmistöstä mahtaa olla kyse?

http://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/suomalaisilta-jyrkk%C3%A4-ei-kreikan-kolmannelle-tukipaketille-1.1872295 (http://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/suomalaisilta-jyrkk%C3%A4-ei-kreikan-kolmannelle-tukipaketille-1.1872295)

Quote from: Brandis on 17.07.2015, 22:00:39
Miten tämä kääntyi keskusteluksi Perussuomalaisten takin käännöstä; miksi kukaan ei puhu Keskustan ja Kokoomuksen flopista, vaikka jo yleisesti myönnetään, että Kreikka on maksukyvytön eikä maassa ole halukkuutta noudattaa lainaohjelmaa?

Koska Perussuomalaisten takki kääntyi kahdessa keskeisimmässä puolueen ajamassa asiassa, siksi on tämä keskustelu. Muun väittäminen on teeskentelyä ettei mitään olisi tapahtunut.

Mikä ihmeen Keskustan ja Kokoomuksen floppi? Keskusta ja Kokoomus ovat menestyksellisesti tehneet niiden haluaamaa politiikkaa ja näyttäneet ettei Perussuomalaiset pysty muuttamaan sitä mihinkään. Tämä on valtapolitiikkaa. Persut hävisi ja vikisee. Piste!

Peli ei ole vielä pelattu, se on varma, mutta tähän asti Persujen lausunnot eivät lupaa mitään muuta kuin lässytystä vastuunkantamisesta, hallitusvastuusta ym.. Tätä on kuultu jo edeltäjiltä ja kilpailijoilta ihan tarpeeksi. Näyttää vahvasti siltä ettei Perussuomalaisista ole Keskustan ja Kokoomuksen haastajaksi. Ei vain ole. Miettikää tätä puoluekokouksessanne ensi kuussa.

Quote from: repo on 17.07.2015, 22:37:21
- - Mikä ihmeen Keskustan ja Kokoomuksen floppi? Keskusta ja Kokoomus ovat menestyksellisesti tehneet niiden haluaamaa politiikkaa ja näyttäneet ettei Perussuomalaiset pysty muuttamaan sitä mihinkään. Tämä on valtapolitiikkaa. - -

Niinpä niin, mutta tosiaan, onko Keskustan ja Kokoomuksen politiikka sitä, mitä kansan enemmistö haluaa?

Quote from: Nyymi on 17.07.2015, 22:24:54
Minkä kansan enemmistöstä mahtaa olla kyse?
http://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/suomalaisilta-jyrkk%C3%A4-ei-kreikan-kolmannelle-tukipaketille-1.1872295 (http://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/suomalaisilta-jyrkk%C3%A4-ei-kreikan-kolmannelle-tukipaketille-1.1872295)

Tuon linkin mukaan kansan enemmistö ei edes halua kolmatta Kreikan tukipakettia. No, minkäs teet. Kannattaa äänestää Perussuomalaisia.

Kamalan pitkä kirjoitus, pahoittelen, en vain saanut asiaa lyhyemmin ilmaistua.

Työskentelin 90-luvulla virkamiehenä valtioneuvostossa varsin hyvässä tehtävässä. Mielenkiintoisuudesta ja haastavuudesta huolimatta minulle jäi silloin mieleen useamman vuoden jälkeen, että koneistossa muuttuu jotenkin osaksi sellaista keinotodellisuutta, jossa virkamieskollegat ja itsekin, kuvittelevat että sen yhteisön keskellä todellisuudeksi koetulla arvomaailmalla olisi mitään tekemistä kansalaisten tärkeiksi kokemien asioiden kanssa. Jostain lauselman tai raportin kohdasta väännetään luullen että se vaikuttaisi tai kiinnostaisi ketään. Näin alustukseksi myöhemmälle ajatuksenvirralle nimitän tätä kokemaan "keinotodellisuudeksi".

PS on nyt osa hallituspolitiikkaa, mutta äänestäjää ei kiinnosta pätkääkään se että PS on muuttunut osaksi hallituskoneistoa, jossa puolue saavuttaa "torjuntavoittoja" tai lausuu valiokunnissa "vastustuksensa" - tai että joku edustaja epätavanomaisesti lausuu jotakin eduskunnassa mistä "keinotodellisuuden" ulkopuolella yksikään valtamedia ei päästä pihaustakaan. Äänestäjää kiinnostaa ainoastaan että epätoivoisessa tilanteessa tukahdetussa systeemissä on väylä muutoksen äänelle ja toivolle, sekä joku joka nousee barrikaadeille, synnyttää "me"-hengen ja kutsuu mukaan taisteluun.

PS ei tule hallituksessa saamaan läpi AINOATAKAAN sen kokoluokan asiaa, jolla olisi äänestäjälle MITÄÄN merkitystä. Sen sijaan puolue on jo nyt ollut mukana hallitusvastuussa kahdessa äänestäjän kannalta ennenkuulumattomassa ja järjettömässä päätöksessä, sellaisessa joista kumpaakaan äänestäjä ei unohda, eikä anna anteeksi. Ei edes minun kaltaiseni valtiotieteilijä, joka kuvittelee ymmärtävänsä järjestelmän. Eikä siinä auta selitys siitä mikä oli teknisesti mahdollista tai strategisesti huonointa parempi ratkaisu.

Sillä että PS hallituksesta poistuessaan antaisi tietä vielä pahemmille puolueille, ei ole äänestäjän kannalta myöskään mitään merkitystä, päinvastoin, sillä silloin suomessa on äänestäjän näkökannalta edes yksi taho, joka toteuttaa kansan tahtoa ja ylläpitää kansan mielipiteen mukaista vastarintaa, eikä tulkitse oikeudekseen olla tuhoamassa aiemmin ajamaansa aateviestiä. Se että 2 vuotta sitten huudetaan salissa suu vaahdossa kreikkapaketin mielettömyyttä ja nyt selitellään sen pakollisuutta, tuhoaa uskon koko asian järjettömyyteen, sekä yhteiseen asiaan. Äänestäjä kokee että aiempi meteli oli joko pelkkä hämäys tai sitten on ajateltava että PS petti äänestäjänsä. Molemmissa tapauksissa se asia johon äänestäjä yhdessä halusi uskoa ja jonka ajamiseen PS äänillä uskottiin menetti merkityksensä. Tämä on realiteetti ja muun väittäminen on selittelyä siksi, ettei haluta poistua oman poliittisen mukavuusalueen ulkopuolelle.

Jokainen tietää ettei EU:n hajoittama kansallinen poliittinen järjestelmä enää toimi. Federalistit ovat käyttäneet järjestelmää ja mediavaltaansa hyväkseen jo yli 10 vuotta. Valta on jo sen merkittäviltä osiltaan siirretty pois suomelta ja tämän hallituksen aikana siirretään lisää, eikä PS pysty vaikuttamaan vielä tässä asetelmassa siihen niin että sillä olisi mitään merkitystä. PS:n voima olisi ollut muualla, jossa se olisi voinut kasvaa:

Jos muutos- ja protestipuolue jatkaa järjestelmän arvostelua ja asioiden ilmi tuomista kärjekkäästi ja ennenkaikkea totutuista tavoista poiketen, herättää se kaiken aikaa kasvavan joukon ihmisiä huomaamaan epäkohdat ja sen kannatus kasvaa niin että jonakin todella epätoivoisena päivänä sillä voisi todellista enemmistövaltaa päättää asioista. Ja jollei olekaan, niin se on aikaansaanut kaiken aikaa kasvavan joukon kansasta kiinnostumaan epäkohdista ja jossain äärimmäisessä tilanteessa kansa voi tehdä omat ratkaisunsa kuten Islannissa. Äärimmäisiä tilanteita tulee vielä varmasti nykymenolla.

Sulautumalla oman vallanhimonsa viemänä osaksi systeemiä, vaientaen oman äänitorvensa ja osallistumalla siihen mielettömyyteen jonka jokainen äänestäjä jo entuudestaan tiesi mielettömyydeksi, puolue menettää kaiken todellisen valtansa ja muuttuu vain järjestelmän marionetiksi. Näin on PS:lle minun ja lähes 100 tuntemani äänestäjän silmissä käynyt. Epätoivo ei synny siitä että PS petti äänestäjänsä vaan siitä että se lopetti asian ajamisen sillä ainoalla tavalla mikä tänä päivänä on merkityksellistä; luomalla toivoa ja tuomalla tietoutta yhä useammalle ihmiselle. Tämän PS teki pitämällä kiinni hallituspaikasta, jolla joka tapauksessa ei ole kuin PS:n omaa asiaa tuhoava vaikutus.

Suomen kansalaisyhteiskunta on lähes olematon siihen verrattuna mitä se oli esimerkiksi 90-luvulla tai nykyisessä kotimaassani. Federalistit rapauttavat sitä tahallaan kaiken aikaa. Sen ainoa vastapaino on yhteinen aate. EU ei tarjoa mitään yhteistä aatetta, joten sen kannattajat vaeltavat tyhjyydessä. Aatteen rakentajana poliittisella puolueella on eniten merkitystä, sitä myötä voisi nousta kansalaisten osallistuminen, ei ainoastaan vaalien alla vaan kansalaisten jatkuvasti valvoen hallitsijoitaan, mitä suomessa ei pahemmin tapahdu. Tämä liikehdintä alkoi nostaa vaaleja edeltävinä vuosina hieman päätään. Oli edes pieni ryhmä joka ajatteli "me". Se "me" on kasvaessaan paljon voimakkaampi voima kuin yhden hallituskauden ryvettyminen keinotodellisuudessa "estämässä vielä huonompien ratkaisujen syntyä". Tähän mennessä yksikään tärkeimmistä kysymyksistä ei olisi mennyt huonommin, vaikka RKP tai Vihreät olisi ollut hallituksessa, kuin se nyt on mennyt.

Soini usein lausunnoissaan totesi että PS onnistui ottamaan väen mukaan kentällä. Tämä tapahtui vain niiden keskuudessa, jotka tulivat osaksi tuota keinotodellisuutta eli puoluekoneistoon, sekä väkeen joka vaalien alla kävi kojuilla. He kävivät kojuilla siksi että sieltä sai "me"-henkeä. Se henki ei ollut PS vaan ne ihmiset yhdessä, jotka sattuivat PS:n kojulle samaan aikaan. He saivat tukea siihen harmistukseen minkä he tiedostavat ympäristössä mutta jolle ei löytynyt aiemmin kaistaa edes itse uskoa olevansa oikeassa. Yhdessä muiden samoin uskovien kanssa tuntui edes hetken nykysuomessa kuuluvansa johonkin. Tuntui että oli yhteisö ja aate - siis ne ainekset jotka syvyydessä puuttuvat kaikilta muilta puolueilta.

Vanhemmissa valtioissa puolueen voima kansalaisten keskuudessa ulottuu paljon suomalaista syvemmälle. Tämä ilmenee mm. "järjestettyinä" mielenilmauksina joihin osallistutaan sankoin joukoin. Suomessa sanotaan että "suomalaiset eivät toimi niin tai ovat "jäyhempiä". Tästä ei ole kyse vaan suomessa ei ole sitten suurlakon jälkeen ollut juurikaan niin painavaa asiaa ja yhteen kokoavaa voimaa, jotta suomalaisia saataisiin osallistumaan omiin asioihinsa yhdessä, yhtenä rintamana. Tämä sopii federalisteille, itsenäisyyttä ei ole jos sitä ei kukaan vaadi.

PS onnistui kokoamaan hivenen tuota yhteenkokoavaa voimaa vaalien alle ja sai jo sillä hivenellä "jytkynsä". Todellisuudessa PS heti vaaleista seuraavana päivänä menetti otteensa, kun sen olisi pitänyt strategiassaan suunnitella jatkotoimet ja ohjelma, jolla tuon "me"-joukon saa osallistumaan jatkuvasti kansalaisyhteiskuntaan, eikä vain vaalien alla. Sen sijaan PS lähti hallitukseen ja ensi metreillä selitti itselleen miten tuon "me"-hengen vastaisissa päätöksissä on silti sallittua istua hallituksessa.

Kun kreikka-paketti hyväksyttiin, PS:n ei olisi pitänyt tuomita sitä tai istua "vastustaen", saati "hyväksyen" paketti hallituksessa tietäen että ERM hoitaa 85%:n äänillä äänestäjän nimissä otetun velan kreikkalaisille pankeille, totesipa hallitus mitä tahansa. Sen olisi pitänyt tuomita ERM epädemokraattisena järjestelmänä ja kieltäytyä osallistumasta siihen, ajaa suomen eroa ERM:stä. Siinä ei olisi tietenkään onnistuttu, mutta "me"-henki olisi saanut uusia kannattajia, jotka tietävät mikä ERM on ja näkevät sen todellisen järjettömyyden. Äänestäjille olisi voitu järjestää edelleen kojuja kuten vaalien alla, tällä kertaa siksi että kansalainen saa sieltä tietoa ERM:stä ja vastustukseen "me"-henkeä. Ainakin aate olisi säilynyt hengissä ja aiemmin kojuilla käyneet olisivat päässeet tuntemaan yhteisöllisyyttä. Sen sijaan PS istuu keinotodellisuudessaan ja kuvittelee että se teki "minkä voi". Todellisuudessa PS istui hallituksessa osana EU:n valtaprosessia ja de facto sementoi sitä valtaa jota sen piti vastustaa.

Suuret saavutukset vaativat abnormaaleja tekoja. Järjestelmä ei muutu järjestelmän ehdoilla. Jäämällä keinotodellisuuteen puhelemaan ja samalla kutsumalla PS-sivustolla kommentoivia epätoivoisia äänestäjiä trolleiksi, menettää PS paljon äänestäjiä ja minä aion olla viemässä niitä muualle samalla innolla, jolla toin niitä "me"-hengen aikana PS:lle. Minne, en vielä tiedä, mutta "me"-henki toivottavasti kanavoituu vielä jollakin tavalla, PS:iin se ei enää kanavoidu, koska sillä ei enää ole aatetta jota se ajaisi. On vain keinotodellisuuden puhetta, sitä samaa höpinää mitä on vuodet kuultu "vanhoilta" puolueilta.

Muoks. typoja poistettu

Quote from: Contributor on 17.07.2015, 22:56:03
- -
Suuret saavutukset vaativat abnormaaleja tekoja. Järjestelmä ei muutu järjestelmän ehdoilla. Jäämällä keinotodellisuuteen puhelemaan ja samalla kutsumalla PS-sivustolla kommentoivia epätoivoisia äänestäjiä trolleiksi, menettää PS paljon äänestäjiä ja minä aion olla viemässä niitä muualle samalla innolla, jolla toin niitä "me"-hengen aikana PS:lle. Minne, en vielä tiedä, mutta "me"-henki toivottavasti kanavoituu vielä jollakin tavalla, PS:iin se ei enää kanavoidu, koska sillä ei enää ole aatetta jota se ajaisi. On vain keinotodellisuuden puhetta, sitä samaa höpinää mitä on vuodet kuultu "vanhoilta" puolueilta.

Hyvä kirjoitus! Me-henki on kriisissä, mutta eiköhän se ole kuitenkin aina siellä, missä ihmisetkin. Ainakin PS on nyt kantanut vastuuta. Tästä voidaan ottaa opiksi, mutta saa nähdä, miten jatkossa.

Mutta miten se on, että ikäänkuin PS ei mitenkään voi olla hallituksessa, koska aina tulee jokin "iso juttu", joka ei sitten ole Perussuomalaisten kanta, ja kaikki odottavat että PS lähtee hallituksesta. Toisaalta hallituksesta lähtö olisi viihdyttävää ja lisäisi kannatusta... Mutta toisaalta se on kuitenkin teatteria: Hallitukseen isolla jytkyllä ja sitten ulos vielä isommalla ryminällä... Ja muut todellakin tilalle, Kreikka-tuki tehtäisiin, ja kaikkea muutakin... Perussuomalaiset saattaisivat päästä pääministeripuolueeksi myöhemmin, mutta ei sekään olisi varmaa.

Mielestäni hyvä ratkaisu olisi pitää politiikka ja kansalaistoiminta erillisinä, mutta vuorovaikuttavina asioina. Politiikassa pyrittäisiin pysymään hallinnossa ja kansalaistoiminnan avulla tiedottamaan, pitämään yhteisöllisyyttä, yhteisiä tavoitteita, jne... Ja sitten tämän kansalaistoiminnan tuloksia kanavoitaisiin politiikkaan, sitä enemmän mitä enemmän kansalaistoiminta kerää lisää kannatusta, jäseniä, jne...

Jännä miten persuja tunnutaan vedettävän kölin ali. Ikään kuin tämä olisi laskelmoitu ansa ja persuilla ei riitä nyt munaa laittaa kovaa kovaa vastaan. Toisaalta voisin kuvitella, että on kepun ja kokoomuksen etu, että persut eivät täysin romahda ja demarit nouse takaisin. Turha luulla, että demareiden kanssa nuo porvaripuolueet olisivat saaneet aikaan tällaista hallitusohjelmaa. Eli ehkä takana on vielä joku sulle-mulle kabinettidiili persujen eduksi, josta me emme vielä tiedä?

Persut putoavat vääjäämättömästi mutta demarit eivät suinkaan nouse takaisin vaikka demareista persut nousunsa ammensivatkin.

Quote from: Dredex on 17.07.2015, 23:31:16

Quote from: Contributor on 17.07.2015, 22:56:03
- -
Suuret saavutukset vaativat abnormaaleja tekoja. Järjestelmä ei muutu järjestelmän ehdoilla. Jäämällä keinotodellisuuteen puhelemaan ja samalla kutsumalla PS-sivustolla kommentoivia epätoivoisia äänestäjiä trolleiksi, menettää PS paljon äänestäjiä ja minä aion olla viemässä niitä muualle samalla innolla, jolla toin niitä "me"-hengen aikana PS:lle. Minne, en vielä tiedä, mutta "me"-henki toivottavasti kanavoituu vielä jollakin tavalla, PS:iin se ei enää kanavoidu, koska sillä ei enää ole aatetta jota se ajaisi. On vain keinotodellisuuden puhetta, sitä samaa höpinää mitä on vuodet kuultu "vanhoilta" puolueilta.

Mielestäni hyvä ratkaisu olisi pitää politiikka ja kansalaistoiminta erillisinä, mutta vuorovaikuttavina asioina. Politiikassa pyrittäisiin pysymään hallinnossa ja kansalaistoiminnan avulla tiedottamaan, pitämään yhteisöllisyyttä, yhteisiä tavoitteita, jne... Ja sitten tämän kansalaistoiminnan tuloksia kanavoitaisiin politiikkaan, sitä enemmän mitä enemmän kansalaistoiminta kerää lisää kannatusta, jäseniä, jne...

Kansalaistoiminta erillisenä ja tulosten kanavointi politiikkaan olisikin hyvä konsepti, siitähän tavallaan demokratiassa onkin ollut kyse, mutta entä kun se kansalaistoiminta sitten taas johtaa siihen "seuraavan PS":n jytkyyn, jonka tuloksena "seuraava PS" on hallituksessa mutta ei aja kansalaistoiminnalle lupaamaansa politiikkaa?

Demokratian rajapinta EU:ssa on tuhottu tarkoituksellisesti - kansalaistoiminnan ja siitä syntyvän poliittisen vaikuttimen kytkös on rikki. Siitä puhuin kirjoituksessani syvimmiltään. PS loi suomessa hetken aikaa uskoa että se olisi poikkeus joka vielä palauttaisi tuon yhteyden kansan mielipiteen, äänestäjien tahdon ja hallinnon välille, mutta tuhosi sen sillan alta kuukauden hallitusvastuussa. Samoin kuin Tsirpas teki eri kontekstissa omille äänestäjilleen ja toreilla kokoontuneille kansalaistoimijoilleen.

Idea on siinä että tätä hyrrää pyöritetään aina uudelleen ja kuinka monta kertaa ihmisiässä uskot että jytkyjä saadaan aikaan? Ei aikuinen ihminen kovin montaa elämää haluaisi muutokseen laittaa, tyhmempi uskoo kerrastakin.

Quote from: Contributor on 17.07.2015, 23:45:35
...Samoin kuin Tsirpas teki eri kontekstissa omille äänestäjilleen ja toreilla kokoontuneille kansalaistoimijoilleen.

Tsipras laitettiin todella kovan eteen ja hän taipui. Kun Eurostoliitto laittoi Kreikan pankit sulkuun äänestyksen alla, jäi Tsiprasin vaihtoehdoiksi todennäköisesti taipua tai sammuttaa maastaan valot ja häipyä. Euroero tehtiin maalle ylitsepääsemättömäksi tehtäväksi ja liian kireä aikataulu olisi ajanut maan täydelliseen kaaokseen.

Uhkailtiinko Suomea jollain? En usko, että edes Merkel tekee enää oman tahtonsa mukaisia päätöksiä, joten mitä laitettiin Soinin ja perussuomalaisten eteen, jotta mieli muuttui?

Selkeästi kovin moni IDA:a lukuunottamatta ei ole huomioinut valiokunnan määrittämää toimintalinjaa. IDA vielä linkkasi niihin. Mutta nostetaan nyt esille se mandaatti jonka kanssa Stubb lähti neuvottelemaan.

QuoteSuomi katsoo, että Kreikan nyt esittämä uudistusohjelma ei vastaa lainkaan siltä edellytettyä.
Lisäksi, kun otetaan huomioon kansanäänestyksen tulos ja Kreikan tilanteen vaatimat
uudistukset, on selvää, ettei ole olemassa edellytyksiä kestävälle ohjelmalle, ja siihen
tarvittavalle omistajuudelle eikä riittävää poliittista tahtoa sellaisen täytäntöön panemiseksi.
Kestävä ratkaisu Kreikan talousongelmiin on löydettävissä vaihtoehdossa, jossa Kreikka on
väliaikaisesti rahaliiton ulkopuolella. Tässäkin vaihtoehdossa Kreikka tulee tarvitsemaan
ulkopuolista apua.
Suomi katsoo, että Kreikan ehdotus ei muodosta riittävää pohjaa periaatepäätökselle EVMohjelmaneuvottelujen
aloittamiseksi.
Jatkoprosessissa voidaan tarkastella eri etenemisvaihtoehtoja.

Nyt lähdetään neuvottelemaan sitten EU tasolla näistä.

Seura tuo vähemmän tunnettu lehti uutisoikin jo tästä Stubbin valehtelusta.
http://seura.fi/isanpikajuna/2015/07/17/stubb-valehteli-suomen-kreikka-kannasta/?shared=4375-2a4d0021-999  (http://seura.fi/isanpikajuna/2015/07/17/stubb-valehteli-suomen-kreikka-kannasta/?shared=4375-2a4d0021-999)

QuoteValtiovarainministeri Alexander Stubb (kok) väitti torstaina, että Suomi ei ajanut Kreikan eroa yhteisvaluutta eurosta.

– Suomessa ei ole ollut tätä linjaa. Meidän ensisijainen tavoite oli euron vakaus ja Kreikan pysyminen eurossa. Olimme myös valmiita harkitsemaan Kreikan väliaikaista euroeroa, Stubb sanoi Verkkouutisten mukaan.

Yllä olevasta muistiosta voitte tarkistaa kumpi linja olikaan.

QuoteUhkailtiinko Suomea jollain? En usko, että edes Merkel tekee enää oman tahtonsa mukaisia päätöksiä, joten mitä laitettiin Soinin ja perussuomalaisten eteen, jotta mieli muuttui?

Tämä on kiinnostavin kysymys mitä maailmasta tällä hetkellä löytyy.

Vain mielikuvitus on rajana mitä nämä tahot ovat valmiita tekemään. Jos he aloittavat sotia silmääkään räpäyttämättä, niin jotkut rankemmat uhkailut voi olla aika normikamaa. Tosin, kusettamalla varmaan hoidetaan suurin osa tapauksista. Hyvin on menny Halla-ahokin retkuun. Hollywood on tehnyt erittäin perusteellisen pohjatyön.

Minä olisin vaihtanut vääjäämättömän Kreikkatuen taakanjakoon. Sen olisi varmaan jopa saanut! Nyt on turhat salkut, ja kaikilla on kivaa, tosin ei se kauan kestä.

Timo Soini on puolueen yksinvaltias, saavutti tavoitteensa, eli ministeriyden ja täydellisen hallinnan puolueessaan. Nyt ei ole väliä milllään. Ontto jätkä. Teki puolueen vanhoille jämille, ja sitten tuhosi sen. Yritysmaailmassa se olisi okei, mutta hei, nyt on  kysymys ihmisistäkin. Napoleonkompleksi, aivoverenkiertohäiriöt, miten nimi jää historiaan.

Quote from: Contributor on 17.07.2015, 23:45:35
Kansalaistoiminta erillisenä ja tulosten kanavointi politiikkaan olisikin hyvä konsepti, siitähän tavallaan demokratiassa onkin ollut kyse, mutta entä kun se kansalaistoiminta sitten taas johtaa siihen "seuraavan PS":n jytkyyn, jonka tuloksena "seuraava PS" on hallituksessa mutta ei aja kansalaistoiminnalle lupaamaansa politiikkaa?

Jos puolue ei aja kansalaistoiminnalle lupaamaansa politiikkaa, kansalaistoiminta ei ole tarpeeksi voimakasta.

Puolueen tulisi olla suoraan vastuussa kansalaistoimintansa yhteisölle. Ja tuossa yhteisössä tulisi olla selkeä hierarkia, esimerkiksi äänestys asioista, mutta myös johtajia jotka viime kädessä päättävät miten edetään. Johtajat tietävät paremmin kokonaiskuvan, mutta toki selkeissä asioissa johtajien pitäisi edistää asioita oikeaan suuntaan tai tulee epäluottamuslause.

Joka tapauksessa, miten tätäkin asiaa on nyt edistetty kansalaistoiminnan osalta?

Quote from: Contributor on 17.07.2015, 23:45:35
Demokratian rajapinta EU:ssa on tuhottu tarkoituksellisesti - kansalaistoiminnan ja siitä syntyvän poliittisen vaikuttimen kytkös on rikki. Siitä puhuin kirjoituksessani syvimmiltään. PS loi suomessa hetken aikaa uskoa että se olisi poikkeus joka vielä palauttaisi tuon yhteyden kansan mielipiteen, äänestäjien tahdon ja hallinnon välille, mutta tuhosi sen sillan alta kuukauden hallitusvastuussa. Samoin kuin Tsirpas teki eri kontekstissa omille äänestäjilleen ja toreilla kokoontuneille kansalaistoimijoilleen.

Sinun mielestäsi siis yhteys kansalaisten ja politiikan välillä olisi säilynyt, jos PS olisi aiheuttanut hallituskriisin ja lähtenyt hallituksesta? Onko tämä vielä mahdollista, siis voiko PS nyt vielä lähteä hallituksesta?

Ja mitä kansalle oikeasti luvattiin? Että ei kasvateta Suomen vastuita? Mutta eikös EVM ole jo menetetty peli? Siis riski kasvaa (koska on jo tehty sitoumuksia jotka nyt uhkaavat mennä maksuun), mutta vastuut eivät, koska käytetään aiempia sopimuksia?

Quote from: Contributor on 17.07.2015, 23:45:35
Idea on siinä että tätä hyrrää pyöritetään aina uudelleen ja kuinka monta kertaa ihmisiässä uskot että jytkyjä saadaan aikaan? Ei aikuinen ihminen kovin montaa elämää haluaisi muutokseen laittaa, tyhmempi uskoo kerrastakin.

Totuushan on se, että asiat etenevät, kuten jo aiemmin totesin, ihan itsestään. Ne, joille jokin asia sopii, edistävät kyseistä asiaa. Jos muut eivät tee mitään, niin ed. mainitut asiat kyllä etenevät. Eli asiat tosiaan etenevät. Ei siinä hallituksesta lähtö auta, Kok ja Kesk äänestäminen ei auta, ... Mutta mikä auttaa on kansalaisyhteisön vahvistaminen. Auttaako tarpeeksi, on eri asia, mutta ehkä Me-henkeä löytyy lämmikkeeksi. Mitä enemmän ihmisiä jokin asia kiinnostaa, niin sen enemmän Me-henkeä.

Quote from: Contributor on 17.07.2015, 22:56:03
Kamalan pitkä kirjoitus, pahoittelen, en vain saanut asiaa lyhyemmin ilmaistua.

<snip>

Loistava kirjoitus, pitäisi laittaa foorumin etusivulle! Ja lähettää kaikille PS-edustajille ja Soinille tekisi niin hyvää lukea tuo myös. Nimenomaan tuo toivon menettäminen on pahinta mitä Soinin takinkääntö teki. Tästä eteenpäin olemme vain ajopuu virrassa. Tai ei oikeastaan, vielä pahempaa, Soini meloo aktiivisesti kohti liittovaltiota koska "emme yksin pystyisi kääntämään venettä". Parempi olisi silloin huudella rannalla että "hei, olette menossa kohti tuhoa".

Quote from: xor_rox on 17.07.2015, 23:57:00

Quote from: Contributor on 17.07.2015, 23:45:35
...Samoin kuin Tsirpas teki eri kontekstissa omille äänestäjilleen ja toreilla kokoontuneille kansalaistoimijoilleen.

Tsipras laitettiin todella kovan eteen ja hän taipui. Kun Eurostoliitto laittoi Kreikan pankit sulkuun äänestyksen alla, jäi Tsiprasin vaihtoehdoiksi todennäköisesti taipua tai sammuttaa maastaan valot ja häipyä. Euroero tehtiin maalle ylitsepääsemättömäksi tehtäväksi ja liian kireä aikataulu olisi ajanut maan täydelliseen kaaokseen.

Uhkailtiinko Suomea jollain? En usko, että edes Merkel tekee enää oman tahtonsa mukaisia päätöksiä, joten mitä laitettiin Soinin ja perussuomalaisten eteen, jotta mieli muuttui?

Liian kireä aikataulu tuntuu vaikealta uskoa, onhan oman valuutan valmisteluun ollut jo mahdollisuus vuosia. Ei valtiovarainministeriöltä kuukausia pidempään vie valmistautua drakmaan ja seuraukset ovat hyvin selvillä ja selvittävissä paremmin kuin 200%:n bkt-velka. Kansan mielipide oli ristiriitainen, haluttiin euroa mutta ei euron vaikutusta. Tosin en usko että kansa olisi enempää suuttunut poliitikolle joka yrittää edes jotain muutosta tilanteeseen. Nythän ei tullut mitään muutosta vaan tilanne jatkuu entisellään vuosia. Ellei sitten vielä tule näytelmässä käännöstä. Näytelmä jatkuu kyllä.

En käsitä mitään sellaista jota olisi voitu kummankaan, Soinin tai Tsirpaksen eteen laittaa ettei siitä yhtenäinen kansa selviäisi. Ahon eteen laitettiin samoja lääkkeitä 90-luvulla, mutta silloin oli suomen todellista valtaa pitävillä vielä halu pitää valta suomessa. Tehtiin todella ikäviä ratkaisuja, sukupolvi kärsi mutta ehti vielä nauttia kasvustakin. Nyt on menty jo kohta yhtä pitkään savessa, eikä muutosta ole näköpiirissä ainakaan yhtä pitkään aikaan.

Tässä välillä todelliset vallanpitäjät lienevät siirtyneet suurvaltapoliittisiin piireihin, minkä vuoksi järjestelmän ehdoilla toiminta ei voi johtaa muutokseen. Jokainen puolue joutuu vuorollaan muusattavaksi hallitukseen, kunnes kaikki ovat äänestäjien silmissä vain yhtä epäluotettavaa massaa josta valita pienin paha. Sen vuoksi en usko hallitusvastuun kantoon vaan aatteen ja liikkeen kasvattamiseen, kunnes ei tarvitse kysyä ulkopuolisilta. Veivät suomelta presidentin, joten Islannin kuviokaan ei ole mahdollinen. 2/3 määräenemmistö on viimeinen vaihtoehto, ennen siirtymistä politiikan ulkopuolisiin ratkaisuihin, jotka kyllä ennenpitkää seuraavat moista kehitystä.

Quote from: Dredex on 18.07.2015, 00:11:36

Quote from: Contributor on 17.07.2015, 23:45:35
Kansalaistoiminta erillisenä ja tulosten kanavointi politiikkaan olisikin hyvä konsepti, siitähän tavallaan demokratiassa onkin ollut kyse, mutta entä kun se kansalaistoiminta sitten taas johtaa siihen "seuraavan PS":n jytkyyn, jonka tuloksena "seuraava PS" on hallituksessa mutta ei aja kansalaistoiminnalle lupaamaansa politiikkaa?

Jos puolue ei aja kansalaistoiminnalle lupaamaansa politiikkaa, kansalaistoiminta ei ole tarpeeksi voimakasta.

Puolueen tulisi olla suoraan vastuussa kansalaistoimintansa yhteisölle. Ja tuossa yhteisössä tulisi olla selkeä hierarkia, esimerkiksi äänestys asioista, mutta myös johtajia jotka viime kädessä päättävät miten edetään. Johtajat tietävät paremmin kokonaiskuvan, mutta toki selkeissä asioissa johtajien pitäisi edistää asioita oikeaan suuntaan tai tulee epäluottamuslause.

Joka tapauksessa, miten tätäkin asiaa on nyt edistetty kansalaistoiminnan osalta?

Quote from: Contributor on 17.07.2015, 23:45:35
Demokratian rajapinta EU:ssa on tuhottu tarkoituksellisesti - kansalaistoiminnan ja siitä syntyvän poliittisen vaikuttimen kytkös on rikki. Siitä puhuin kirjoituksessani syvimmiltään. PS loi suomessa hetken aikaa uskoa että se olisi poikkeus joka vielä palauttaisi tuon yhteyden kansan mielipiteen, äänestäjien tahdon ja hallinnon välille, mutta tuhosi sen sillan alta kuukauden hallitusvastuussa. Samoin kuin Tsirpas teki eri kontekstissa omille äänestäjilleen ja toreilla kokoontuneille kansalaistoimijoilleen.

Sinun mielestäsi siis yhteys kansalaisten ja politiikan välillä olisi säilynyt, jos PS olisi aiheuttanut hallituskriisin ja lähtenyt hallituksesta? Onko tämä vielä mahdollista, siis voiko PS nyt vielä lähteä hallituksesta?

Ja mitä kansalle oikeasti luvattiin? Että ei kasvateta Suomen vastuita? Mutta eikös EVM ole jo menetetty peli? Siis riski kasvaa (koska on jo tehty sitoumuksia jotka nyt uhkaavat mennä maksuun), mutta vastuut eivät, koska käytetään aiempia sopimuksia?

Quote from: Contributor on 17.07.2015, 23:45:35
Idea on siinä että tätä hyrrää pyöritetään aina uudelleen ja kuinka monta kertaa ihmisiässä uskot että jytkyjä saadaan aikaan? Ei aikuinen ihminen kovin montaa elämää haluaisi muutokseen laittaa, tyhmempi uskoo kerrastakin.

Totuushan on se, että asiat etenevät, kuten jo aiemmin totesin, ihan itsestään. Ne, joille jokin asia sopii, edistävät kyseistä asiaa. Jos muut eivät tee mitään, niin ed. mainitut asiat kyllä etenevät. Eli asiat tosiaan etenevät. Ei siinä hallituksesta lähtö auta, Kok ja Kesk äänestäminen ei auta, ... Mutta mikä auttaa on kansalaisyhteisön vahvistaminen. Auttaako tarpeeksi, on eri asia, mutta ehkä Me-henkeä löytyy lämmikkeeksi. Mitä enemmän ihmisiä jokin asia kiinnostaa, niin sen enemmän Me-henkeä.

En nyt halua lähteä tästä enempää hieromaan, et ehkä halua nähdä ajatustani vaikka vastaukset näihin kysymyksiin löytyvät kyllä kirjoituksestani jos siihen tarkemmin perehdyt. Soinia siteeratakseni jokaisella on oikeus mielipiteeseen eikä mikään niistä ole toista oikeampi. Uskon että kirjoitukseni aukeaa niille jotka kokevat asian kanssani samalla tavalla. Muut voivat pohtia asioita edelleen, minun päätökseni on jo tehty.

Quote from: Kulttuurimono on 18.07.2015, 00:19:59

Quote from: Contributor on 17.07.2015, 22:56:03
Kamalan pitkä kirjoitus, pahoittelen, en vain saanut asiaa lyhyemmin ilmaistua.

<snip>

Loistava kirjoitus, pitäisi laittaa foorumin etusivulle! Ja lähettää kaikille PS-edustajille ja Soinille tekisi niin hyvää lukea tuo myös. Nimenomaan tuo toivon menettäminen on pahinta mitä Soinin takinkääntö teki. Tästä eteenpäin olemme vain ajopuu virrassa. Tai ei oikeastaan, vielä pahempaa, Soini meloo aktiivisesti kohti liittovaltiota koska "emme yksin pystyisi kääntämään venettä". Parempi olisi silloin huudella rannalla että "hei, olette menossa kohti tuhoa".

Kiitos ajatuksen jakamisesta! Olen tämän kirjoituksen jo lähettänyt edustajalle jolle annoin ääneni. Ajattelin että laitan tänne vielä vähän muunneltuna muidenkin luettavaksi.

Quote from: Contributor on 18.07.2015, 00:44:53
Kiitos ajatuksen jakamisesta! Olen tämän kirjoituksen jo lähettänyt edustajalle jolle annoin ääneni. Ajattelin että laitan tänne vielä vähän muunneltuna muidenkin luettavaksi.

Noh, samanhan tuo tekköö.  ;)

Onko mitään teoriaa, miksi? Elän vielä toivossa.

Stubb sitten valehteli http://www.hs.fi/talous/a1437104668026

Monessa muussa maassa noin isossa ja tärkeässä asiassa valehtelu johtaisi eroon.

Suomen kanta muuten lieventyi yhdessä yössä ja se osuu ajallisesti juuri siihen hetkeen kun kerroin aikaisemmin tiedosta että USA on lähestynyt Suomea. Tähän teoriaan sopii myös ne turvallisuuspoliittiset syyt joista Soini puhuu. Eli uskon että Washington on käskenyt turvat tukkoon.

Yleinen luulo on että Soini pitää persut suurena puolueena. Todellisuudessa persut saivat kakkosjytkynsä Soinista huolimatta, ei suinkaan hänen ansiostaan.

Stubb kaikessa narsismissaan ja mulkkuudessaan olisi ollut Suomelle parhaita miehiä, jos hän olisi suomalainen, ja lojaali sille itsensä ohella, tai siis nähnyt asian jotenkin noin.

Ikävä kyllä suomalaisen Suomen lopullinen tuho on hänelle kunnia-asia, kun hän nyt näin asian näkee. Jos hullut eivät äänestäisi, asia olisi toisin.. Jospa Kuningas Cai-G viisastuisi vanhoilla päivillään?  :D  :facepalm:

e: sori ot

Quote from: SerialSuicideBomber on 17.07.2015, 09:04:40
Edustajien mielipiteitä

Onko aika lähteä hallituksesta? Näin vastaavat perussuomalaisten kansanedustajat
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015071620048318_uu.shtml

No voi vittu... "ei ollut kuin huonoja ratkaisuja". Mikseivät kertoneet sitten kaikkia faktoja kansalle niin että mekin voitaisiin ymmärtää. Sen sijaan sanovat että "kabineteissa todettiin että vaihtoehtoja ei ole, enempää en voi sanoa kun on toi vaitiolovelvollisuus".

Perkeleen munattomat homot, lupasivat meille suoraselkäisyyttä (mitä tämäkin voi olla, mutta nyt ei näytä siltä) ja totuuden asioissa. Paskaa, valheita ja kiertelyä on tullut. Demokratia näyttää aika voimattomalta. Miksi luottaa demokratiaan kun voi alkaa halveksumaan sen lakeja ja tienaamaan itselleen hyvää siinä sivussa.

Jonain päivänä kun edustajia ladotaan saunan taakse riviin, saavat syyttää ihan itseään.

Disclaimer: en aio itse, enkä kehota ketään. totean vain että joku voi suivaantua muakin enemmän (eikä tarvi paljoo enempää).

Me hävittiin tää peli. Nyt muuten rupeaa sosaiaalimamuakin pukkaamaan oikein tosissaan. Talous konttaa kohta niin ettei ole ikinä nähty. Jeesus Sipilä levittelee käsiään.

Minä pärjään - sääli nuoria.

Quote from: ämpee on 17.07.2015, 12:07:16

Quote from: Bona on 17.07.2015, 08:50:19

Mitä Soinin/PS:en olisi pitänyt tehdä

• ilmoittaa tiukasti, että vastustaa kolmatta pakettia (riippumatta siitä, ettei voi sitä estää)
• ilmoittaa äänestäjille, että kyse on edellisen hallituksen päätöksestä, jota PS vastusti ja vastustaa edelleen
• olla sönköttämättä mitään ylimääräistä

Suunnilleen näin, eli nyt pitäisi takoa mynttiä tilanteella ja julistaa suureen ääneen hallitussopimuksen vastaisista vääryyksistä, että pysyä hallituksessa niin pitkään kunnes aika on kypsä hajoitusvaaleille.
Kesk/Kok tekevät nyt kansaa korpeavia päätöksiä, siihen saumaan pitää iskeä kiinni.

Huonomman vaihtoehdon välttäminen ei ole äänestäjien pettämistä, PS ei ole vastuussa toisten päätöksistä vaikka olisikin näennäisesti sidottu koplaan.

blaa blaa, blaa blatiblaa. Hallitus tekee huonoja juttuja, mutta me tuetaan sitä, koska muuten ne saattais tehdä jotain viel huonompaa ilman seuraamuksia.

Valtaan päästyään KUKAAN ei luota äänestäjiin. Toisaalta, ehkä meissäkin hiukan vikaa. Muisti huonompi kuin Drew Barrymorella 50 First Dates elokuvassa.

Quote from: Uuno Nuivanen on 18.07.2015, 01:25:44
Me hävittiin tää peli. Nyt muuten rupeaa sosaiaalimamuakin pukkaamaan oikein tosissaan. Talous konttaa kohta niin ettei ole ikinä nähty. Jeesus Sipilä levittelee käsiään.

Minä pärjään - sääli nuoria.

Mulle on 4 asiaa tärkeää persujen osalta:
1) Kreikan tukeminen - hävitty
2) Mamuilun vähentäminen - ainakin eka erä hävitty
3) Rangaistusten kiristäminen - peli ei vielä alkanut?
4) Puolustukseen rahaa, venäläisten maa-ostot pysäytettävä - hyvältä näyttää, kiitos Jussi Niinistön

QuoteKREIKKAA JA LEPOA

17.7.2015 TIMO SOINI

Olen puhunut tukipaketeista viisi vuotta. Sanottavani olen sanonut etukäteen – en jälkiviisaana. On tehty pahoja virheitä. Nyt ne käyvät kalliiksi, kaikissa tapauksissa.

Sitä vaihtoehtoa ei ole enää olemassa, mikä oli tilanne neljä vuotta sitten. Tiesin tuolloin, että pakettipolitiikka alkaa ja että se johtaa erilaisten mekanismien rakentamiseen. En halunnut niitä, koska pidin politiikkaa vääränä. Vein puolueen oppositioon.

Tuon  neljän vuoden aikana hallitus rynni mukaan tukimekanismeihin ja pääomitti ne. Vastustimme. Hävisimme. Nyt se ovat olemassa ja niihin myönnetyt rahat. Muiden antamana. Tätä muiden antamaa rahaa, ei mitään muuta tai uutta, käytetään jos sopimus tehdään.

Perussuomalaisten äänestäjät haluavat, että puolue vaikuttaa. Se onnistuu jotenkin myös oppositiosta käsin, mutta valta on hallituksella. Oikein tai väärin, näin on marjat.

Hallitus on ollut kasassa kuusi viikkoa. Mikähän luotto meillä olisi, jos osoittautuisimme kuuden viikon kansanpuolueeksi. Maa menisi uusiin hajotusvaaleihin. Ei Suomea voi jättää tuuliajolle. Tukipaketti menisi eteenpäin tomitusministeriöistä opposition tuella, Talvivaara, Fennovoima, Mikrosoft...odottaisivat uutta hallitusta myöhäissyksyksi. Tuloksena uusi sekametelihallitus ja neljä hukattua vuotta. En halua sitä.

Tänään tuli julki hallituksen toimintalinja Kreikan esityksiin. Olimme Kreikan määräaikaisen euroeron kannalla. Emme saaneet sitä läpi. Se oli koko hallituksen kanta ja Perussuomalaisten linja. Tätä kantaa ei saatu läpi. Halusimme tätä, käteen jäi toinen. Siihen saatiin kova ehdollisuus.

Jos Kreikka kaatuu, se oli miljardilasku. Jos sitä tuetaan, sekin on kallis. Ikävä kyllä muita vaihtoehtoja ei ole enää olemassa. Tämän ihmiset ymmärtävät, kun se heille selittää.

Minua on haukuttu huolella. Eniten ne, jotka ovat itse tukihäkkyrät rakentaneet. Farisealaista.

Nyt on aloitettu neuvottelut, joita Suomi ei olisi voinut estää. Hätätilamenettelyllä tai ilman. Lähtömme hallituksesta ei olisi auttanut itse asiaan yhtään mitään.

Olen saanut kansalaispalautetta. Viesti on ihan oikea.  Perussuomalaisten kohtalo ei voi olla kreikkalaisten kommunistien taskussa. Tämä kyllä ymmärretään, kun vähän mietitään.

xxx

Olen viimeksi ollut lomalla 30.12.2014. Siihen asti sinä päivänä, kun tuli huono galluptulos, 13,3 prosenttia, silloin oli monta neuvojaa, joiden opeilla niihin lukuihin olisi myös jämähdetty. Tehtiin toisin. Yhdessä tehtiin, minä johdin.

Minulla alkaa loma ensi tiistaina. Sitä ennen käyn vielä maanantaina Ulkoministerikokouksessa. Pyrsselissä .Kehiin palaan puoluekokouksessa kolmen viikon päästä.

Tänään tuli Hesarin gallup 17,6 prosenttia. Käytännössä sama kuin vaaleissa. Gallup tulee joka kuukausi myös YLE: ltä ja niitä tulkitsee samat sokeat taluttajat, jotka vielä vaali-iltanakin kommentoivat ennakkoääniä kuten vaalitulosta. Persut romahtaa....silloin ja nyt.

Seuraava hillotolppa kannatuksen suhteen on huhtikuussa 2019.Nyt taistellaan, puolue on Suomen toiseksi suurin. Sitä valtaa pitää käyttää. Kaikki ei mene meidän pillin mukaan, mutta moni asia myös menee. Autoveroa alennettin 200 miljoonaa ja kehitysapua leikattiin 300 miljoonaa.  Arvonlisävero ei nouse, takuueläke nousee, bensan verotus ei nouse...pitää uskoa omaan asiaan, eikä vollottaa.

Lepoa ja rauhaa.

http://timosoini.fi/2015/07/kreikkaa-ja-lepoa/

Quote from: tuo mies on 17.07.2015, 13:31:41
Hyväksyn linjasta tinkimisen tukipaketeissa ja maahanmuutossa, jos Soini saa sen vastineeksi homoliitot estettyä. :)

Mun puolesta jos kaksi aikuista miestä haluaa porata paskaa vaikka mailikaupalla, niin siitä vaan. Sama pätee matonpuremiseen, iha sama vaikka vetäis persialaista kotimaisen sijaan.

Mutta mä haluaisin EU:n pois mun kukkarolta ennenkuin mä vien kukkaroni pois EU:lta.

Ei sanaakaan taakanjaosta ja onnenonkijoiden elättämisen (perh.suk.) ihanuudesta. Nouu roplem.

Soini voitti hallituksessa pari pientä asiaa, ja hävisi kaikki suuret. Joku autoveron alennus on ihan HV-hommaa ja sitä samaa turhaa pyörittelyä, mitä edellisessä hallituksessa inhosin: leikataan tosta asiasta (tai korotetaan jotain veroa), jotta tohon toiseen asiaan voi laittaa enemmän rahaa. Tässä tapauksessa autoveron vähentämisellä (=vähemmän verotuloja) muka kompensoidaan jotain leikkauksia. Ja kehitysavun leikkaamisella kompensoidaan sitä, että maahan tulee ennätysmääriä mamuja, joiden kulut on kehitysavun leikkausta suuremmat. Selvä.

Käytännössä se suuri kuva ei muutu mihinkään: Suomen valtio joutuu ottamaan jatkuvasti velkaa kaikenlaisiin turhakkeisiin samalla kun täältä häviävät viimeisetkin yksityisen sektorin työpaikat. Tottakai ongelmat ovat osittain edellisten hallitusten aiheuttamia, mutta enpä luota nykyisen hallituksen pystyvän yhtään parempaan. Uskallus ei riitä siihen mihin sen pitäisi riittää, ei edes Soinilla, Sipilästä ja Stubbista nyt puhumattakaan.

Siinä että Suomi haluaa pitää Kreikan Natossa turvallisuuspoliittisista syistä olisi jotain järkeä jos Suomikin olisi Natossa.. Silloin Yhdysvallat voisikin uhata, että ei puolusta Suomea jos Suomi ei rahoita Kreikkaa .. Sillä näyttää siltä että NATO on luisumassa järjestöksi jota ylläpitää lähinnä Yhdysvallat. Suomi ei kuitenkaan ole Natossa (valitettavasti) joten Yhdysvallat hyvin mahdollisesti ei tulisi puolustamaan Suomea mikäli Venäjä hyökkää..

Venäjälläkin on rahahuolia eikä silläkään ole välttämättä varaa ruveta pitämään Kreikkaa pystyssä ja siten ostamaan kreikkalaisten suosiota..

Jos EU haluaa toimia humanisti ja luoda taas hyvät suhteet Kreikkaan, se voisi auttaa Kreikkaa luomaan oman valuutan ja ehkä vakauttamaan pankkijärjestelmän, mikä varmasti vaatisi rahaa.. Vielä kerran.

Omaan valuuttaan siirtyminen olisi iso haaste, mutta jos se o nistuisi, Kreikalla olisi kyllä sen jälkeen vähemmän ongelmia ja tukipaketit voitaisiin lopettaa.

Quote from: Riukulehto on 18.07.2015, 01:38:50

QuoteKREIKKAA JA LEPOA

17.7.2015 TIMO SOINI

Olen puhunut tukipaketeista viisi vuotta. Sanottavani olen sanonut etukäteen – en jälkiviisaana. On tehty pahoja virheitä. Nyt ne käyvät kalliiksi, kaikissa tapauksissa.

Sitä vaihtoehtoa ei ole enää olemassa, mikä oli tilanne neljä vuotta sitten. Tiesin tuolloin, että pakettipolitiikka alkaa ja että se johtaa erilaisten mekanismien rakentamiseen. En halunnut niitä, koska pidin politiikkaa vääränä. Vein puolueen oppositioon.

Olen täydellisesti kyllästynyt omnipotentteihin johtajiin ja Timo Soini on yksi heistä. Omantunnonkysymys Timo Soinille: Onko puolueessanne muita ihmisiä?

QuoteTuon  neljän vuoden aikana hallitus rynni mukaan tukimekanismeihin ja pääomitti ne. Vastustimme. Hävisimme. Nyt se ovat olemassa ja niihin myönnetyt rahat. Muiden antamana. Tätä muiden antamaa rahaa, ei mitään muuta tai uutta, käytetään jos sopimus tehdään.

Mitäh!? Aikooko Timo Soini jättää eurovelat maksamatta vai miten tämä pitäisi tulkita?

On tietysti hyvä asia, jos Timo Soinilla on jokin oma salainen pelikirja, jossa on kuviot tämän toteuttamiseen. Mutta itse kaipaan politiikkaan avoimuutta ja Timo Soininkin kuuluttamaan rehellisyyttä. Näihin arvoihin sopii huonosti omnipotentti johtamistyyli, omat salaiset pelikirjat ja lojaalit mitään kyseenalaistamattomat puoluesoturit. Tätä on jo tarjolla muissa puolueissa ihan tarpeeksi. Oliko Perussuomalaiset jokin vaihtoehto?

Quote from: Sitruunamelissa on 18.07.2015, 09:51:40
Soini voitti hallituksessa pari pientä asiaa, ja hävisi kaikki suuret. Joku autoveron alennus on ihan HV-hommaa - - Ja kehitysavun leikkaamisella kompensoidaan sitä, että maahan tulee ennätysmääriä mamuja, joiden kulut on kehitysavun leikkausta suuremmat. - -

Käytännössä se suuri kuva ei muutu mihinkään: Suomen valtio joutuu ottamaan jatkuvasti velkaa kaikenlaisiin turhakkeisiin samalla kun täältä häviävät viimeisetkin yksityisen sektorin työpaikat. Tottakai ongelmat ovat osittain edellisten hallitusten aiheuttamia, mutta enpä luota nykyisen hallituksen pystyvän yhtään parempaan. - -

Toisaalta hyvä, että on voitettu edes jossain. Ja kaikki suuret asiat ovatkin sitten todella suuria. Esimerkiksi mitä mahdollisuuksia oli muka vaikuttaa siihen, että jo sovittuja tukia ei käytettäisikään? Eipä tainnut olla.

Ja mitä mahdollisuuksia on vaikuttaa Euroopan maahanmuuttotulvaan? Siis Välimeren yli tulee laivoilla kansanpaljouksia. Tämä on se todellinen ongelma, mutta niin suuri, että siihen ei pysty vaikuttamaan. Kansainväliset lait määräävät, että pulaan joutuneet on tuotava lähimpään turvalliseen satamaan. Tämä rasittaa koko Euroopan aluetta.

Quote from: Contributor on 18.07.2015, 00:37:38
En nyt halua lähteä tästä enempää hieromaan, et ehkä halua nähdä ajatustani vaikka vastaukset näihin kysymyksiin löytyvät kyllä kirjoituksestani jos siihen tarkemmin perehdyt. Soinia siteeratakseni jokaisella on oikeus mielipiteeseen eikä mikään niistä ole toista oikeampi. Uskon että kirjoitukseni aukeaa niille jotka kokevat asian kanssani samalla tavalla. Muut voivat pohtia asioita edelleen, minun päätökseni on jo tehty.

Tarkoitin lähinnä, että Me-hengen rakennuksessa tosiaan tarvittaisiin vahvaa kansalaistoimintaa, missä olisi äänestys, hierarkia, johtajat, sekä puolue jota kyseinen yhteisö määrää.

Quote from: vihapuhegeneraattori on 18.07.2015, 01:45:10
Mun puolesta jos kaksi aikuista miestä haluaa porata paskaa vaikka mailikaupalla, niin siitä vaan. Sama pätee matonpuremiseen, iha sama vaikka vetäis persialaista kotimaisen sijaan. - -

Toki, mutta pointti onkin koko ajan ollut se, että homopareilla ei pitäisi olla samanlaista adoptio-oikeutta kuin heteropareilla, koska muuten lapsen kohtalo on erilainen toisilla lapsilla (ei äitiä) kuin toisilla.

Quote from: repo

Quote from: Brandis
Miten tämä kääntyi keskusteluksi Perussuomalaisten takin käännöstä; miksi kukaan ei puhu Keskustan ja Kokoomuksen flopista, vaikka jo yleisesti myönnetään, että Kreikka on maksukyvytön eikä maassa ole halukkuutta noudattaa lainaohjelmaa?

Koska Perussuomalaisten takki kääntyi kahdessa keskeisimmässä puolueen ajamassa asiassa, siksi on tämä keskustelu. Muun väittäminen on teeskentelyä ettei mitään olisi tapahtunut.

Quote from: repoMikä ihmeen Keskustan ja Kokoomuksen floppi? Keskusta ja Kokoomus ovat menestyksellisesti tehneet niiden haluaamaa politiikkaa ja näyttäneet ettei Perussuomalaiset pysty muuttamaan sitä mihinkään.

Pahoittelen vastauksen viivästymistä.

Ymmärrän ihmisten pettymyksen, kun mikään ei muuttunutkaan (ainakaan vielä), mutta en ainakaan minä koskaan uskonutkaan tai olettanutkaan perussuomalaisten olevan taikureita tai ihmeiden tekijöitä - he ovat tavallisia ihmisiä. Ihmisiä, jotka ovat oikealla asialla. Eivät he yksinään saa laivaa kääntymään näin kansainvälisesti merkittävässä asiassa, tässä on taustalla laajempi poliittinen tahtotila.

Edelleen ihmettelen miksi kukaan ei tässä yhteydessä nosta hälyä esimerkiksi siitä, miten vasemmisto oli omalla toiminnallaan mukana siunaamassa tätä vahingollista politiikkaa 4 vuotta sitten, vaikka periaatteessa vastusti sitä. Demarit olivat neuvottelevinaan 'vakuudet' ja niin edelleen, ihmeellistä teatteria, joka meni kansalle läpi. Nyt, kun Perussuomalaiset eivät enää voi tehdä asialle mitään, on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja (kaikkien asiantuntijoiden mukaan), tämä kaikki kulminoituu Perussuomalaisiin. Leimaako yhteiskuntaamme kahdet standardit?

Edit; muutaman sanan muokkausta (itse asiaa muuttamatta).

Quote from: samuliloov on 18.07.2015, 00:05:37

QuoteUhkailtiinko Suomea jollain?

Vain mielikuvitus on rajana mitä nämä tahot ovat valmiita tekemään.

Quote from: http://keskustelu.suomi24.fi/t/10823144

Soini Turussa 7.1.2012. Kohdassa 3.00 min =>3.15 min.

-Mun käsittäkseni on niin suuria taloudellisia intressejä, että kaikki ne henkilöt Jotka uskaltavat tämän nykyisen ajattelun haastaa ovat vaarassa.

http://www.youtube.com/watch?v=YNNM6ys6NCw

Quote from: Atte Saarela on 16.07.2015, 13:33:03en usko, että hän on enää persujen puheenjohtaja sen jälkeen

Mielestäni uudeksi puheenjohtajaksi pitää valita Paavo Väyrynen. (En löytänyt viestiketjua "Kuka puheenjohtajaksi seuraavassa puoluekokouksessa". Enkä tohtinut avata uuttakaan...)

Soinin olemuksesta huokuu jo luovuttaminen ja alistuneisuus.

Yleisellä tasolla olisi mielenkiintoista tutkiskella täyttyykö (maan)petoksen tunnusmerkit lainaamalla rahaa maalle, jonka tiedetään olevan maksukyvytön, eikä tule näin koskaan maksamaan rahaa takaisin. Voiko valtio ottaa lainaa ja lahjoittaa se pois vastikkeetta? Tätä kyllä sietäisi ruotia, koska velallisen maksukyvyttömyys on jo yleisesti tiedossa.

Persuvihan eräs ilmentymä median taholta on se, että nyt rahan lappaaminen vastikkeetta pois on nykyään jotenkin maailmaan luonnollisin asia. Minkäänlaista vaikutusanalyysiä onkin turha odottaa, tähän riittää pelkästään Heidi Hautalan värisevä ääni Porin ex-Suomi Stagella.

Quote from: Brandis on 18.07.2015, 10:54:32
Nyt, kun Perussuomalaiset eivät enää voi tehdä asialle mitään, on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja (kaikkien asiantuntijoiden mukaan), tämä kaikki kulminoituu Perussuomalaisiin. Leimaako yhteiskuntaamme kahdet standardit?

Vaaleja edeltänyt asetelma ei muuttunut vaaleissa, eli se edelleenkin on PS vastaan kaikki muut.
PS vastaan muut puolueet ja media.

Hallitusohjelma oli tyydyttävä, mutta sitä olisi sitten pitänyt myös seurata.
Tätä seuraamattomuutta työnnetään innokkaasti median toimesta PS piikkiin, vaikka hallituksen vähemmistö-osakasta tässä viedään.
Media ei tietenkään leimaa Kesk/Kok osallisia, vaikka juuri heidän takiaan ohjelmaa ei seurattu.

Kun neljä edellistä vuotta oli seurattu tenavahallituksen sekoilua oppositiosta, on aika selvää, että tätä turhautumista ei haluttu nähdä enempää jos minkäänlaista mahdollisuutta vaikuttamiseen ilmenee.
Epäluotettavista hallituskumppaneista huolimatta nykyinen vaihtoehto on huonoista vaihtoehdoista vähiten huono, eli hallituksesta lähteminen ei paranna asioita.

Nykyisestä media-ilmapiiristä huolimatta on panostettava tiedottamiseen, vaikka tämä tiedottaminen ei saavuttaisikaan omia kannattajia enempää.
Timo on tässäkin asiassa osansa hoitanut, (http://timosoini.fi/) ei ole hänen vikansa mikäli media ei asiaan tartu.

Laiha lohtuhan se on, että tilanne voisi olla huomattavasti pahempi, mutta näillä pitää mennä mitä jaossa on saatu.

Esinnäkin tähän 7 miljardin siltarahoitukseen osallistuvat kaikki EU-maat, eivät ainoastaan euromaat ja se menee EU:n olemassaolevasta budjetista. Neuvoteltava tukipaketti - jos neuvotteluihin nyt koskaan edes päästään - on tarkoitus hoitaa EVM:n kautta. Suomen hallitus taas on ohjelmassaan todennut seuraavaa:

Quote
"Hallitus suhtautuu kielteisesti Suomen vastuiden kasvattamiseen eurokriisin hoidossa. Ensisijainen keino euromaan rahoitusongelmien hoitoon ovat maan kansalliset toimet talouden tervehdyttämiseksi ja julkistalouden vakauttamiseksi. Jos nämä keinot eivät riitä, toissijaisena keinona on sijoittajanvastuun toteuttaminen. Kahdenväliset luotot eivät kuulu hallituksen keinovalikoimaan eurokriisin hoidossa. Mikäli Euroopan vakausmekanismia joudutaan vielä käyttämään, sen tulee tapahtua vain mekanismin nykyisen kapasiteetin ja pääomarakenteen puitteissa. Euroalueen vakauttamistoimia koskevat päätökset hallitus tekee Suomen kansallisen edun näkökulmasta"

Eli noilla mennään. Tukipaketti on todella huono päätös koko EU:n osalta, mutta minkäs teet? Suomi on siihen oman osansa rahoista jo antanut, eikä niitä pois saa. Kuten ei saa mitään niistäkään, josta oli tuottavat takuut, eikä niistä, jotka Vanhasen mielestä olivat hyvä ja tuottava, liiketoiminnalinen sijoitus. Ainakin jonkun verran on edistytty, jos tämä hallitus ei suoraan valehtele kansalle näistä, vaan myöntää ratkaisun huonoksi.

Suomi siis ajoi linjaa, jossa Kreikka olisi väliaikaisesti erotettu Eurosta.

Quote from: IDA on 18.07.2015, 13:03:31
Esinnäkin tähän 7 miljardin siltarahoitukseen osallistuvat kaikki EU-maat, eivät ainoastaan euromaat ja se menee EU:n olemassaolevasta budjetista. Neuvoteltava tukipaketti - jos neuvotteluihin nyt koskaan edes päästään - on tarkoitus hoitaa EVM:n kautta.

Paitsi että esimerkiksi Iso-Britannialle kyseinen rahoitus on vain väliaikainen, se saa rahansa takaisin, euromaat eivät. Sillä onkin oikeat takuut...

Kiinnittäkää huomio tähän asiaan jossa Soini on kuin Tsipras. Unionin sisällä olevien V-Ä-S-Y-M-Ä-T-T-Ö-M-I-E-N henkilöiden ja bulvaanien toimintaan.

Otetaan asia mikä hyvänsä, jossa meillä on ensin Soini Suomesta, ja laitetaan henkilö eurostoliiton tilaan Brysselissä. Soinilla on asiaan täysin vastakkainen kanta. Tämän jälkeen Brysselin lobbarit ja vihervasemmiston ja virkakoneiston henkilöstö aloittaa tauttoman ja jatkuvasti kovenevan mielipiteen käätämisen.

Kukaan ei jaksa pitkään armottoman virkakoneiston ja jatkuvasti väsyneen lobbarin vaihdon jälkeen uuden ja virkeän lobbarin ja pommittajan seurassa. Poliittisen henkilön mielipiteen on vaihduttava. Minä väitän että jos saisin Brysselin välineet ja rahat, saisin lopulta kenet hyvänsä meistä (myös itseni) äänestämään vaikka pannukakun muotoisen maan tukiryhmälle, vaikka itse sainoisin hiljaa pitäväni moista väitettä epätieteellisenä tai hyvinkin vääränä.

Ja kun tarkastelette Tsipraksen takinkääntöjä, niin hän on ihan samanlainen kääntäjä. Joka Kreikassa ensin näytteli yhtä, mutta Brysselissä miekkosen pää käännetään sinne minne bryssien virkakoneisto haluaa.

Liittovaltion poliittinen todellisuus on jo täällä. On hyvin epätodennäköistä että Suomesta edes löytyy ihmistä joka A) kykenee torjumaan brysselin manipulaation ja B) kykenee pitämään brysselissä SUOMEN ETUA tärkeimpänä ja korkeimpana arvona.

Olli (huijari) Rehnejä löytyy 13 joka tusinasta jotka ilmoittavat maanpetoksellisen toimintansa jälkeen tehneensä kaiken rehellisesti eurostoliiton eduksi, koska väittävät eurostoliiton toimien olevan yhtäläiset kansallisen edun kanssa. Mikä on tietysti valhe. Mutta poliittisesti korkeatasoiseen ja vaikutusvaltaisen vakuuttavaan valehteluun tarvitaan ihminen joka ITSE uskoo omat valheensa.

Quote from: Nyymi on 18.07.2015, 13:10:27
Paitsi että esimerkiksi Iso-Britannialle kyseinen rahoitus on vain väliaikainen, se saa rahansa takaisin, euromaat eivät. Sillä onkin oikeat takuut...

Tanskakin on muistaakseni neuvotellut itselleen jäsenmaksujen palautuksia. Suomi ei ole.

Quote from: IDA on 18.07.2015, 14:32:36
[Tanskakin on muistaakseni neuvotellut itselleen jäsenmaksujen palautuksia. Suomi ei ole.

Kyse ei ole edes jäsenmaksujen palautuksista. Kyse on siitä, että ei-euromaat eivät ole vastuussa euromaiden riskeistä. Mikäli siltarahoituksessa käytetään väliaikaisesti yhteisiä EU-rahoja, ei-euromaille taataan että ne eivät menetä mitään.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/greece/11745595/Boost-for-George-Osborne-over-Greek-bail-out.html (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/greece/11745595/Boost-for-George-Osborne-over-Greek-bail-out.html)

Quote from: Nyymi on 18.07.2015, 15:12:36
Kyse on siitä, että ei-euromaat eivät ole vastuussa euromaiden riskeistä.

€Urolla ja maahanmuutolla näyttää olevan paljon yhteistä, jälkimmäinen oli kultamunaa ja kaikkea, mutta nykyään taakka.

Quote from: ämpee on 18.07.2015, 16:37:07
€Urolla ja maahanmuutolla näyttää olevan paljon yhteistä, jälkimmäinen oli kultamunaa ja kaikkea, mutta nykyään taakka.

Kerro se kreikkalaisille.
Linkki (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1437181463212.html)

Perussuomalalaisten vaalimainos kreikasta viime kevään vaaleissa: http://youtu.be/C-wqu-K7d2M

Tässä kirjoitukseni, jossa esitän näkemykseni tilanteesta:

QuoteSuomella on Kreikan osalta vain huonoja vaihtoehtoja. Kaikissa vaihtoehdoissa on todennäköistä, että otamme taloudellisesti takkiin. Oleellista on, että mahdollisen lainasopimuksen myötä Suomen taloudelliset vastuut eivät saa kasvaa ja rahoitus menee EVM:n kautta. Uutta rahaa ei liiku Suomen valtion kassasta Kreikalle.

http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/198552-suomen-tiukasta-kreikka-linjasta

Simon Elolle pisteet siitä, että hän ainoana persuedustajana suvaitsee kommentoida kansan asialla olevalla hommafoorumilla. Lähipiiristä sai yhden äänen. Ehkä se ei mennyt hukkaan. Rohkeuspiste tulisi siitä, että myöntäisi että tämä nyt meni aivan munilleen, anteeksi, mutta ei mennä toista kertaa samaan miinaan.

Jos noin niinkuin myöh.tulev. oikein valtiomieheksi haluaisi.

Kiitos, edustaja Elo. Tätä on odotettu. Siis jonkinlaista järjellistä selvitystä tilanteesta.

Soini mokasi raskaasti puhumalla julkisuuteen vastuun kantamisesta ja levottomuuksien ehkäisemisestä. Vaikutti takinkäännöltä, vaikka kyse oli siitä, mitä edustaja tuossa kirjoittaa: edellisen hallituksen sitoumuksista. Niiden takia ei tietenkään pidä jättää hallitusta. Vaatimukset hallituksen jättämisestä syntyivät tilanteessa,jossa käytettävissä olivat vain Soinin ensimmäiseksi antamat tiedot.

QuoteNäkemyksesi on väärä.

Tiedän että kaikki eivät jaa näkemystäni, mutta eipähän kukaan pääse sanomaan, että en uskalla sitä esittää. Olen perusteluni antanut ja puolustanut televisiota myöten. Minun oma- ja kunniantuntoni on puhdas.

Quote from: Simon Elo on 18.07.2015, 23:09:39
Tiedän että kaikki eivät jaa näkemystäni, mutta eipähän kukaan pääse sanomaan, että en uskalla sitä esittää. Olen perusteluni antanut ja puolustanut televisiota myöten. Minun oma- ja kunniantuntoni on puhdas.

Hallituskin on tässä asiassa puhdas, jos se pitää, että lisävastuita EVM:iin, tai sen ohi, ei tule. Eli koittakaa nyt pitää siitä huoli.

Koko Eurooppa kai tietää, että tuleva päätös, jos sellainen neuvotteluissa syntyy, on huono. Oleellista on, että vastuita ei ryhdytä kasvattamaan - riskit ilman muuta kasvavat, mutta toisaalta voisi jo sanoa, että mennyttä mikä mennyttä - ja toisaalta PS:n pitää sitten olla erityisen tarkkana, että vaikka ei pystyttäisi estämään, tuotaisiin vähintään julki mahdolliset yritykset vahvistaa kriisin kautta liittovaltiokehitystä.

Kyllä minä tämän kreikkafiaskon muuten kestän, koska ps ei sitä faktisesti voinut estää. Mutta vaihdossa olisi pitänyt saada jotain kunnollista!!1!

PS on eteisen kuramatto nyt.

Pakko se on nyt jättää persujen äänestäminen ja etsiä uusia tuulia. Eduskunnassa ei ole nyt yhtään äänestämisen arvoista puoluetta. Harmi. Kun luottamuksen menettää niin sitä on vaikea enään saada takaisin.

Kuten Mestari Halla-aho sanoi: "hedelmistään puu tunnetaan."

Persujen hedelmät on nyt mädäntyneet.

Quote from: Simon Elo on 18.07.2015, 22:44:30
Tässä kirjoitukseni, jossa esitän näkemykseni tilanteesta:

QuoteSuomella on Kreikan osalta vain huonoja vaihtoehtoja. Kaikissa vaihtoehdoissa on todennäköistä, että otamme taloudellisesti takkiin. Oleellista on, että mahdollisen lainasopimuksen myötä Suomen taloudelliset vastuut eivät saa kasvaa ja rahoitus menee EVM:n kautta. Uutta rahaa ei liiku Suomen valtion kassasta Kreikalle.

http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/198552-suomen-tiukasta-kreikka-linjasta

Tuollaisilla kirjoituksilla pääsee samalle listalle Jyrki "me tienataan tällä" Kataisen ja Jutta "takuu" Urpilaisen kanssa. Yksikään edellisen hallituksen ministeri, kansanedustaja tai puoluejohtaja ei tunnustanut Suomen joutuvan maksamaan penniäkään Kreikkaan. Silti jokainen järjellä varustettu suomalainen ymmärsi, ettei sellaisilla puheilla ole totuuden kanssa mitään tekemistä, ja Suomi maksaa. Näin julisti silloin myös Timo Soini. Samoin jokainen ymmärtää nyt, ettei Soinin -- ja Elon -- selityksillä ole mitään totuuspohjaa. Jos annetaan lisää rahaa, niin annetaan lisää rahaa, eikä sitä tyhjästä taiota, ja jos taiotaan, tarkoittaa se rahan painamista, joka on epäsuoraa rahan antamista.

Sitä en ymmärrä, miksi pitää vielä valehdella päälle, jos on joutunut pakon edessä valitsemaan ruton ja koleran väliltä? Se vie uskottavuuden henkilöiltä ja kaikelta persujen tukipakettien vastaiselta kritiikiltä. Nyt entiset tukipaketit voidaan selitellä myös valinnoiksi ruton ja koleran väliltä, ja Kataisen ja Urpilaisen hallitus on siten syytön mihinkään. Nyt tulevat tukipaketit voidaan selitellä valinnoiksi ruton ja koleran väliltä, ja tulevat rahanjakajat ovat siten syyttömiä. Tilanne ei ole muuttunut mihinkään ensimmäisen tukipaketin jälkeen. Ainoastaan persujen linja on muuttunut. Se on tehnyt täydellisen u-käännöksen. Vain puolueuskollisuus pitää puoluetta enää hengissä. Vain äänestäjien sitoutuminen valintaansa on persujen romahduksen tiellä. Kannatus tullaan mittaamaan jo kauan ennen vuotta 2019 -- ja nykyisen menon jatkuessa se ei ole korkea. Olisi aika tunnustaa tosiasioita.

'Ei me voitu mitään' - PS slogan 2015-2019.

Quote from: Haukka on 18.07.2015, 23:12:09
Yhden, jopa kaksi suurta virhettä, monet kompromissit olisin kestänyt, mutta että mitään ei saada, ei yhtään mitään niiden asioiden saralla joiden vuoksi heitä äänestin, eli federalismin vastustuksen ja kehitysmaamaahanmuuton vähentämisen saralla, niin pitäköön tunkkinsa.

Tällä hetkellä näyttää todella huonolta, se on totta. Mutta hallituskautta on vasta muutama viikko takana, ehkä vielä päästään näkemään voittojakin.

Muuten, jos opposition vinkumisesta voi mitään päätellä, niin siellä se vasta huonosti asiat onkin. Eli jokin on kaikesta huolimatta menossa parempaan suuntaan jos niillä on noin paha olla. Pelkästään sekin on jo pienen pieni voitto, kaiken sen järjettömän mamutuksen ja EU-huuman jälkeen.

On perussuomalaisilla vielä yksi kortti, jolla voi pelastaa paljon. Todella paljon. Nimittäin ei tarvitse pitää kuin yksi vaalilupaus ja vaatia Väyrysen tavoin kansanäänestystä eurojäsenyydestä. Perusnuorethan näin jo tekevät.

Sen sijaan jos PerusS vastustaa sitovaa kansanäänestystä, niin sittenhän on viimeistään helppo tehdä johtopäätöksiä. Sehän tarkoittaisi puolueen olevan täysin federalistinen ja kaiken lisäksi todella halveksivan demokratiaa.

Quote from: Timo Soini
Mikrosoft...

Love the bastadarzation. Not

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071920058161_ul.shtml

Ei syö ei nuku, enkä ihmettele. Harvemmin kukaan on niin pahasti oman maansa asioita sössinyt, ja siinä sivussa monen muun maan asioita. Just tais Kreikka olla jotenkin pikkuriikkisen paremmassa jamassa, ja tämä kommunisti tuhos kvoan työn tulokset ihan hetkessä. Neuvotteli alunperäisiä huonommat ehdot ja riitautui kaikkien kanssa.

Siihen verrattuna kotimaan PerusSuomalaisten ongelmat hallituksessa on pienenpieniä.

Quote from: xor_rox on 19.07.2015, 00:34:24
[...] Perusnuorethan näin jo tekevät.

Perusnuorethan järjestivät myös piirrä Muhammed -kilpailun -- tai yrittivät järjestää kunnes löivät päänsä "vastuun kantoon".

Sitä se on yleisemminkin. Perussuomalaiset vastustavat tukipaketteja, koska kolera, mutta kuitenkin "vastuun kantajina" muiden puolueiden tavoin niitä antavat, koska muuten rutto. Tukipaketit olisivat kahdesta pahasta vähemmän paha ratkaisu, jos ne olisivat ratkaisu eli ratkaisivat ongelman. Mutta ne eivät ole kuin ongelman pitkittämistä -- joka on jo moneen kertaan tullu päivänselvästi todistetuksi. Rutto pitkästä kolerasta. Persujen piti olla vaihtoehto eli "oppositio" tähän ongelmaan. Sitä he lupasivat olla. Sitä he eivät kuitenkaan ole. He ovat samanlaisia sosialistiutopisteja ja eurostounelmoijia kuin muutkin. Nyt puhuvat teot. Ne puhuvat selvää suomea. Eduskuntapuolueista Kristillisdemokraatit ja Vasemmistoliitto -- ja Paavo Väyrynen -- ovat ottaneet Perussuomalaisten aseman eurovastaisina kansan puolustajina -- ja tulevat korjaamaan perussuomalaisten kylvämää äänisatoa. Pian Hommaforumin puoluealueelle joudutaan perustamaan näille puolueille omat osastot ja Arhiksen ja Anderssonin sanoja aletaan kuunnella täysin toisella korvalla ja arvostaa.

^ Kd äänesti viimekaudella useammankin tukipaketin puolesta sekä loi sixpackissä EVM:n poistaen Suomen määräysvallan, jonka vuoksi ollaan nyt kusessa.

Quote from: Uuno Nuivanen on 18.07.2015, 23:34:33
Kyllä minä tämän kreikkafiaskon muuten kestän, koska ps ei sitä faktisesti voinut estää. Mutta vaihdossa olisi pitänyt saada jotain kunnollista!!1!

PS on eteisen kuramatto nyt.

Älä nyt viitsi. PS sai läpi autoveron alennuksen!

Quote from: Rubiikinkuutio on 19.07.2015, 09:43:47

Quote from: Uuno Nuivanen on 18.07.2015, 23:34:33
Kyllä minä tämän kreikkafiaskon muuten kestän, koska ps ei sitä faktisesti voinut estää. Mutta vaihdossa olisi pitänyt saada jotain kunnollista!!1!

PS on eteisen kuramatto nyt.

Älä nyt viitsi. PS sai läpi autoveron alennuksen!

*LOL* .. Jota ei kukaan tule ikinä saamaan, automyyjät hävittää tuollaisen summan näppärästi hinnastokikkailulla. Meille ei tuosta jää käteen kuin kalliimmat käyttöverot ja kalliimpi polttoaine, huono diili.

Quote from: sivullinen. on 18.07.2015, 23:42:18
Tuollaisilla kirjoituksilla pääsee samalle listalle Jyrki "me tienataan tällä" Kataisen ja Jutta "takuu" Urpilaisen kanssa. Yksikään edellisen hallituksen ministeri, kansanedustaja tai puoluejohtaja ei tunnustanut Suomen joutuvan maksamaan penniäkään Kreikkaan. Silti jokainen järjellä varustettu suomalainen ymmärsi, ettei sellaisilla puheilla ole totuuden kanssa mitään tekemistä, ja Suomi maksaa. Näin julisti silloin myös Timo Soini. Samoin jokainen ymmärtää nyt, ettei Soinin -- ja Elon -- selityksillä ole mitään totuuspohjaa. Jos annetaan lisää rahaa, niin annetaan lisää rahaa, eikä sitä tyhjästä taiota, ja jos taiotaan, tarkoittaa se rahan painamista, joka on epäsuoraa rahan antamista.

Jokainen kuitenkin ymmärtää sen faktan, että rahat EVM:iin on jo annettu. Ne ovat siellä tämän hallituksen päätöksistä riippumatta. Hallitus voisi tietenkin erota Euroopan Unionista, mutta väittäisi sen vaativan vähintään uudet vaalit.

Eli propagandassakaan ei kannata unohtaaa tuota selkeää faktaa, joka on kyllä ihmisten tiedossa.

Soini tekee juuri nyt sitä samaa tietoista pään seinään hakkaamista josta itse varoitteli vuosikaudet. Eli persut myi perseensä, piste.

Quote from: ISO on 19.07.2015, 10:22:24
*LOL* .. Jota ei kukaan tule ikinä saamaan, automyyjät hävittää tuollaisen summan näppärästi hinnastokikkailulla. Meille ei tuosta jää käteen kuin kalliimmat käyttöverot ja kalliimpi polttoaine, huono diili.

Eli yrittäjät ovat taas roistoja!  Kapitalisti repii kaiken työläisen selkänahasta. :facepalm:
Valmet rakentamaan yhtä automallia, valtio määräämään sille sopivan hinnan ja iskurityöläisille etuosto-oikeus. Ei tarvita autoveroa ollenkaan. Nii, perkele! ;D

Quote from: Faidros. on 19.07.2015, 10:54:10

Eli yrittäjät ovat taas roistoja!  Kapitalisti repii kaiken työläisen selkänahasta. :facepalm:

No ei ne roistoja ole, mutta noinhan tuossa tulee käymään. Kapitalisti ottaa sen minkä saa, ja tässä se saa ton verohyödyn, ainakin pienen siirtymävaiheen jälkeen. Niin kävi myös ruoan alv-alennuksessa.
Ekana oli lounas muutaman kymmenen senttiä halvempi, ja vuoden päästä se olikin ylllättäen samalla tasolla tai hiukan ylikin jo.

Quote from: Dredex on 18.07.2015, 10:41:52
Toisaalta hyvä, että on voitettu edes jossain. Ja kaikki suuret asiat ovatkin sitten todella suuria. Esimerkiksi mitä mahdollisuuksia oli muka vaikuttaa siihen, että jo sovittuja tukia ei käytettäisikään? Eipä tainnut olla.

Ja mitä mahdollisuuksia on vaikuttaa Euroopan maahanmuuttotulvaan? Siis Välimeren yli tulee laivoilla kansanpaljouksia. Tämä on se todellinen ongelma, mutta niin suuri, että siihen ei pysty vaikuttamaan. Kansainväliset lait määräävät, että pulaan joutuneet on tuotava lähimpään turvalliseen satamaan. Tämä rasittaa koko Euroopan aluetta.

Olet oikeassa. EVM:iin, Suomen vastuisiin siinä, ja sen käyttöön Suomella ei ole mitään mahdollisuuksia vaikuttaa. Edellinen hallitus teki ne päätökset ja niiden kanssa on elettävä. Mutta heti kun mekanismia aletaan käyttää rahoitamiseen, EU varmasti haluaa sinne lisää käyttövaroja. Vähintään sen verran, mitä sieltä Kreikalle annetaan. Se pitää pystyä estämään.

Euroopan muuttotulvaan ei ole mahdollisuuksia vaikuttaa suoraan, mutta välillisesti kyllä. Suomi voi luvata EU:lle apuaan laittomien maahantulijoiden palautuksiin. Tottakai se maksaa rahaa, mutta antaa Eurooppaan pyrkiville viestiä, ettei kannata laittaa omaisuuksia salakuljettajalle.

Suomen lainsäädäntöönkin voi vaikuttaa. Turvapaikanhakijoita pitää voida pikakäännyttää (esim. nyt viimeaikoina uutisissa olleet albanialaiset), pitää voida evätä laittomilta maassaolijoilta kaikenlainen tuki, väliaikaisia oleskelulupia ei pitäisi antaa turvapaikanhakijoille ollenkaan, ei myöskään oleskelulupia toissijaisen suojelun perusteella. Lisäksi tavanomainen (ja varmasti kallis) valitusrumba eri oikeusasteissa negatiivisista päätöksistä pitää voida poistaa, tai rajoittaa valituslupa jollain tavalla hyvin erityisiin tapauksiin (esim. selkeä ja todistettava virhe päätöksessä).

Quote from: xor_rox on 19.07.2015, 00:34:24
On perussuomalaisilla vielä yksi kortti, jolla voi pelastaa paljon. Todella paljon. Nimittäin ei tarvitse pitää kuin yksi vaalilupaus ja vaatia Väyrysen tavoin kansanäänestystä eurojäsenyydestä. Perusnuorethan näin jo tekevät.

Kansanäänestyksiä taitaa olla kahta lajia. Sitova ja neuvoa-antava. Olen lähes varma siitä, että minkäänlaista sitovaa kansanäänestystä ei tule tässä asiassa tapahtumaan. Se sotisi aivan liikaa erityisesti kokoomuksen agendaa vastaan, ehkä myös Sipilä pitää turvallisempana kuulua EU:hun ja euroon, eikä lähde näin massiivisia rakenteita omalla pääministerikaudellaan purkamaan, ja rakentamaan uusia kansallisia ja kansainvälisiä rakenteita tilalle. Ellei sitten tilanne mene siihen, että muuta vaihtoehtoa ei enää ole.

Arvelen, että nämä kaksi hallituspuoluetta eivät näe edes neuvoa-antavaa äänestystä tarpeellisena, koska minkäänlaisia suunnitelmia ei ole eurosta irtaantumiseen. Jos oltaisiin jossain kiikun kaakun tilanteessa, missä hallitus oikeasti harkitsee eurosta irtaantumista, tällainen äänestys saattaisi tapahtua, jos nyt halutaan edes tietää kansan mielipide asiasta. Veikkaan, että kokoomus ei ainakaan siitä välitä.

Quote from: ISO on 19.07.2015, 10:58:05

Quote from: Faidros. on 19.07.2015, 10:54:10

Eli yrittäjät ovat taas roistoja!  Kapitalisti repii kaiken työläisen selkänahasta. :facepalm:

No ei ne roistoja ole, mutta noinhan tuossa tulee käymään. Kapitalisti ottaa sen minkä saa, ja tässä se saa ton verohyödyn, ainakin pienen siirtymävaiheen jälkeen. Niin kävi myös ruoan alv-alennuksessa.
Ekana oli lounas muutaman kymmenen senttiä halvempi, ja vuoden päästä se olikin ylllättäen samalla tasolla tai hiukan ylikin jo.

Eli veronkorotukset on hyväksi duunarille, koska sitä kautta ilkeä autokauppias saa vähemmän voittoa ja duunari verorahoilla vaikka parempaa terveydenhoitoa?
Sosialismi on sisäänrakennettu suomalaisten aivoihin.

Quote from: IDA on 19.07.2015, 10:34:52

Quote from: sivullinen. on 18.07.2015, 23:42:18
Tuollaisilla kirjoituksilla pääsee samalle listalle Jyrki "me tienataan tällä" Kataisen ja Jutta "takuu" Urpilaisen kanssa. Yksikään edellisen hallituksen ministeri, kansanedustaja tai puoluejohtaja ei tunnustanut Suomen joutuvan maksamaan penniäkään Kreikkaan. Silti jokainen järjellä varustettu suomalainen ymmärsi, ettei sellaisilla puheilla ole totuuden kanssa mitään tekemistä, ja Suomi maksaa. Näin julisti silloin myös Timo Soini. Samoin jokainen ymmärtää nyt, ettei Soinin -- ja Elon -- selityksillä ole mitään totuuspohjaa. Jos annetaan lisää rahaa, niin annetaan lisää rahaa, eikä sitä tyhjästä taiota, ja jos taiotaan, tarkoittaa se rahan painamista, joka on epäsuoraa rahan antamista.

Jokainen kuitenkin ymmärtää sen faktan, että rahat EVM:iin on jo annettu. Ne ovat siellä tämän hallituksen päätöksistä riippumatta. Hallitus voisi tietenkin erota Euroopan Unionista, mutta väittäisi sen vaativan vähintään uudet vaalit.

Eli propagandassakaan ei kannata unohtaaa tuota selkeää faktaa, joka on kyllä ihmisten tiedossa.

a) Hallitus ei voi erota Euroopan Unionista, koska se on kirjattu perustuslakiin. Tarvitsee 2/3 määräenemmistön.
b) Hallitus voi irtisanoa EVM:n koska haluaa, koska siihen riittää 101 ääntä.
c) Kassaan talletettu pääoma on mennyttä, koska EVM voi päättää siitä 85% enemmistöllä, eikä lait koske sitä.
d) 12,6 mrd takauksista päästään eroamalla rahastosta. Niitä rahoja EVM:lla ei ole, vaikka 85% päättäisi mitä.
e) Vähintäänkin pitäisi uhata erolla rahastosta, jos sitä käytetään Kreikan konkurssipesään.

Quote from: Sitruunamelissa on 19.07.2015, 11:07:33

Quote from: xor_rox on 19.07.2015, 00:34:24
On perussuomalaisilla vielä yksi kortti, jolla voi pelastaa paljon. Todella paljon. Nimittäin ei tarvitse pitää kuin yksi vaalilupaus ja vaatia Väyrysen tavoin kansanäänestystä eurojäsenyydestä. Perusnuorethan näin jo tekevät.

Kansanäänestyksiä taitaa olla kahta lajia. Sitova ja neuvoa-antava. Olen lähes varma siitä, että minkäänlaista sitovaa kansanäänestystä ei tule tässä asiassa tapahtumaan. Se sotisi aivan liikaa erityisesti kokoomuksen agendaa vastaan, ehkä myös Sipilä pitää turvallisempana kuulua EU:hun ja euroon, eikä lähde näin massiivisia rakenteita omalla pääministerikaudellaan purkamaan, ja rakentamaan uusia kansallisia ja kansainvälisiä rakenteita tilalle. Ellei sitten tilanne mene siihen, että muuta vaihtoehtoa ei enää ole.

Arvelen, että nämä kaksi hallituspuoluetta eivät näe edes neuvoa-antavaa äänestystä tarpeellisena, koska minkäänlaisia suunnitelmia ei ole eurosta irtaantumiseen. Jos oltaisiin jossain kiikun kaakun tilanteessa, missä hallitus oikeasti harkitsee eurosta irtaantumista, tällainen äänestys saattaisi tapahtua, jos nyt halutaan edes tietää kansan mielipide asiasta. Veikkaan, että kokoomus ei ainakaan siitä välitä.

No, tästä asiasta on nyt tulossa keskustelua todennäköisesti, ja on mahdollista, että suomalaisten kannat eurojäsenyyteen muuttuvat kielteisemmiksi jos tullaan siihen tulokseen, että ainut realistinen keino päästä eroon tukipaketeista on erota eurosta (minä en ainakaan näe mitään muuta keinoa)

Jos nyt persut olisi isoista puolueista ainoa joka kannattaa tätä vaihtoehtoa, sen kannatus voisi nousta sen seurauksena paljonkin .. Silloin heillä olisi ainakin rakentava ja toivottavasti toteuttamiskelpoinen linja turhan rahanmenon lopettamiseen. (Tietysti toteuttamiskelpoisuus pitää selvittää perusteellisesti)

Tämä on nyt hieman toiveajattelua, mutta tällaisessa tilanteessa kokoomusta ja kepua alkaisi hieman kismittää, ja paine muuttaa omiakin kantoja olisi kova..

On mielenkiintoista nähdä mitä Suomessa tulee tapahtumaan lähiaikoina. Voi olla että kansan enemmistöä ei ihan pian saada eurosta eroamisen kannalle, mutta ehkä jossain vaiheessa.

Quote from: Atte Saarela on 19.07.2015, 11:19:00
Voi olla että kansan enemmistöä ei ihan pian saada eurosta eroamisen kannalle, mutta ehkä jossain vaiheessa.

Kunhan tarpeeksi moni allekirjoittaa tuon kansalaisaloitteen, tapahtumien kulkua ei voi estää, vaan ne vyöryvät omalla painollaan.

Quote from: Micke90 on 19.07.2015, 11:25:39
Kuhan tarpeeksi moni allekirjoittaa tuon kansalaisaloitteen, tapahtumien kulkua ei voi estää, vaan ne vyöryvät omalla painollaan.

Ei kannata tuolle liikaa toiveita asettaa. Eivät ihmiset pahemmin uskalla tuollaisia aloitteita allekirjoitella, suuri osa nukkui jopa eduskuntavaaleissa.

Quote from: Dredex on 19.07.2015, 11:46:27

Quote from: Micke90 on 19.07.2015, 11:25:39
Kuhan tarpeeksi moni allekirjoittaa tuon kansalaisaloitteen, tapahtumien kulkua ei voi estää, vaan ne vyöryvät omalla painollaan.

Ei kannata tuolle liikaa toiveita asettaa. Eivät ihmiset pahemmin uskalla tuollaisia aloitteita allekirjoitella, suuri osa nukkui jopa eduskuntavaaleissa.

Aloite menee varmasti läpi ja luultavasti saa yli 100 000 ääntä. Parin päivän jälkeen jo 20000 kasassa, vaikka aika moni varmaan mökillä tai jossain.. Tietysti 100 000 kin on vasta pari prosenttia ihmisistä, mutta kyllä siitä keskustelua varmaan tulee .. Tietysti se on eri asia minkä verran mielipiteet sen keskustelun seurauksena sitten muuttuvat.

Quote from: Tuomas3 on 19.07.2015, 11:16:41
a) Hallitus ei voi erota Euroopan Unionista, koska se on kirjattu perustuslakiin. Tarvitsee 2/3 määräenemmistön.

Tämä on yksiselitteisesti virheellinen käsitys. Euroopan unionin perussopimus on kansainvälinen sopimus, jonka irtisanominen ei edellytä perustuslainsäätämisjärjestystä. Perustuslakivaliokunta totesi mietinnössään vuonna 2010, että maininta unionin jäsenyydestä "on lähinnä toteava, ei oikeustilaa muuttava säännös" ja korosti toisaalla:

QuoteValiokunta huomauttaa, että unionin jäsenyyden mainitsemisella perustuslain 1 §:ssä ei ole vaikutusta siihen menettelyyn, joka tulisi noudatettavaksi, jos Suomi päättäisi erota Euroopan unionista. Lissabonin sopimuksella uudistetuissa Euroopan unionin perussopimuksissa on määräykset unionista eroamisesta ja siinä noudatettavasta menettelystä. Valtionsisäisesti kansainvälisen velvoitteen irtisanomisesta päätetään Suomessa perustuslain 94 §:n 2 momentin mukaan äänten enemmistöllä (ks. PeVM 10/1998 vp, s. 27—28). Tämä koskee myös Euroopan unionin perussopimuksia. Euroopan unionista irtautuminen olisi perustuslakiin otettavasta unionijäsenyyttä koskevasta säännöksestä riippumatta varsin monitahoinen ja pitkäkestoinen prosessi, joka edellyttäisi huomattavia muutoksia muun muassa kotimaiseen lainsäädäntöön. Valiokunta pitää sinänsä selvänä, että jäsenyyden päättymisestä aiheutuisi muutostarpeita myös useisiin perustuslain säännöksiin, mutta uuden säännöksen ja muiden Euroopan unioniin viittaavien säännösten ennakollinen muuttaminen tai kumoaminen ei olisi edellytyksenä eroamiselle.

Säännöksen lisääminen ei merkitse muutosta myöskään Ahvenanmaan maakunnan mahdollisuuksiin erota Euroopan unionista.

Perustuslakivaliokunnan mietintö 9/2010 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=pevm+9/2010)

Quote from: Tuomas3 on 19.07.2015, 11:16:41
a) Hallitus ei voi erota Euroopan Unionista, koska se on kirjattu perustuslakiin. Tarvitsee 2/3 määräenemmistön.
b) Hallitus voi irtisanoa EVM:n koska haluaa, koska siihen riittää 101 ääntä.
c) Kassaan talletettu pääoma on mennyttä, koska EVM voi päättää siitä 85% enemmistöllä, eikä lait koske sitä.
d) 12,6 mrd takauksista päästään eroamalla rahastosta. Niitä rahoja EVM:lla ei ole, vaikka 85% päättäisi mitä.
e) Vähintäänkin pitäisi uhata erolla rahastosta, jos sitä käytetään Kreikan konkurssipesään.

Kohta a) on väärin, kohta b) on oikein.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=perustuslaki#a731-1999

Quote94 §
Kansainvälisten velvoitteiden ja niiden irtisanomisen hyväksyminen

Eduskunta hyväksyy sellaiset valtiosopimukset ja muut kansainväliset velvoitteet, jotka sisältävät lainsäädännön alaan kuuluvia määräyksiä tai ovat muutoin merkitykseltään huomattavia taikka vaativat perustuslain mukaan muusta syystä eduskunnan hyväksymisen. Eduskunnan hyväksyminen vaaditaan myös tällaisen velvoitteen irtisanomiseen.

Kansainvälisen velvoitteen tai sen irtisanomisen hyväksymisestä päätetään äänten enemmistöllä. Jos ehdotus velvoitteen hyväksymisestä koskee perustuslakia tai valtakunnan alueen muuttamista taikka Suomen täysivaltaisuuden kannalta merkittävää toimivallan siirtoa Euroopan unionille, kansainväliselle järjestölle tai kansainväliselle toimielimelle, se on kuitenkin hyväksyttävä päätöksellä, jota on kannattanut vähintään kaksi kolmasosaa annetuista äänistä. (4.11.2011/1112)

Kansainvälinen velvoite ei saa vaarantaa valtiosäännön kansanvaltaisia perusteita.

Lainauksen lihavointi ja korostus minulta. Poliittiikka seuraavalle hommailevalle satunnaiselle nimimerkille ja "konttaraisen pönttöön tuijoittelijalle" (R) by Timo Soini on päivänselvää ettei Perussuomalaisten hallituskumppanit Keskusta ja Kokoomus halua myöntää missään tilanteessa että juuri otetut kansainväliset velvoitteet eivät vaarantaisi valtiosäännön kansanvaltaisia perusteita. Mutta nyt se että Perussuomalaiset lähtevät Perussuomalaisten kahden keskeisen ohjelmakohdan ylikävelyn jälkeen vain täysin myötäilemään Keskustaa ja Kokoomusta, on jotain, mikä ei mene läpi.

Tästä ei ole vedettävissä muuta johtopäätöstä kuin 1) puheet Soinin halusta päästä ministeri-Audiin ovat totta ja 2) Perussuomalaiset ovat vain Soinin käskyläisiä. Jälkimmäisessä meillä on puolueissa valittavissa vaikka kuinka monta käskyläisten puoluetta.

Teillä on puoluekokouksenne ensi kuussa. Soini palaa lomaltaan puoluekokoukseen. Katsotaan sen jälkeen tilanne uudelleen. Tällä hetkellä näyttää hyvin vahvasti siltä, että Perussuomalaiset ovat tekemässä SMP:t ja Timo Soini on seuraava Pekka Vennamo. Ennusmerkit tähän ovat olleet olemassa aiemminkin, mutta nyt ne ovat vahvemmat kuin koskaan aikaisemmin. Itse olen suhtautunut ennusmerkkeihin tähän asti vain heittoina, mutta mielenkiintoisesti ja hieman järkyttävästikin ne ovat nyt hyvin nopeasti muuttuneet todellisiksi.

Quote from: Itä ei nuku on 19.07.2015, 11:54:32

Quote from: Tuomas3 on 19.07.2015, 11:16:41
a) Hallitus ei voi erota Euroopan Unionista, koska se on kirjattu perustuslakiin. Tarvitsee 2/3 määräenemmistön.

Tämä on yksiselitteisesti virheellinen käsitys. Euroopan unionin perussopimus on kansainvälinen sopimus, jonka irtisanominen ei edellytä perustuslainsäätämisjärjestystä. Perustuslakivaliokunta totesi mietinnössään vuonna 2010, että maininta unionin jäsenyydestä "on lähinnä toteava, ei oikeustilaa muuttava säännös" ja korosti toisaalla:

QuoteValiokunta huomauttaa, että unionin jäsenyyden mainitsemisella perustuslain 1 §:ssä ei ole vaikutusta siihen menettelyyn, joka tulisi noudatettavaksi, jos Suomi päättäisi erota Euroopan unionista. Lissabonin sopimuksella uudistetuissa Euroopan unionin perussopimuksissa on määräykset unionista eroamisesta ja siinä noudatettavasta menettelystä. Valtionsisäisesti kansainvälisen velvoitteen irtisanomisesta päätetään Suomessa perustuslain 94 §:n 2 momentin mukaan äänten enemmistöllä (ks. PeVM 10/1998 vp, s. 27—28). Tämä koskee myös Euroopan unionin perussopimuksia. Euroopan unionista irtautuminen olisi perustuslakiin otettavasta unionijäsenyyttä koskevasta säännöksestä riippumatta varsin monitahoinen ja pitkäkestoinen prosessi, joka edellyttäisi huomattavia muutoksia muun muassa kotimaiseen lainsäädäntöön. Valiokunta pitää sinänsä selvänä, että jäsenyyden päättymisestä aiheutuisi muutostarpeita myös useisiin perustuslain säännöksiin, mutta uuden säännöksen ja muiden Euroopan unioniin viittaavien säännösten ennakollinen muuttaminen tai kumoaminen ei olisi edellytyksenä eroamiselle.

Säännöksen lisääminen ei merkitse muutosta myöskään Ahvenanmaan maakunnan mahdollisuuksiin erota Euroopan unionista.

Perustuslakivaliokunnan mietintö 9/2010 vp (https://www.eduskunta.fi/FI/Vaski/sivut/trip.aspx?triptype=ValtiopaivaAsiakirjat&docid=pevm+9/2010)

Hyvä, että muistutit tuosta. Toivottavasti on noin, kuten valiokunta sanoo. Perustuslain 1. Pykälä vain kuulostaa yksiselitteiseltä. "Suomi on Euroopan Unionin jäsen". Käsittääkseni sen kohdan poistaminen perustuslaista vaatisi 2/3 määräenemmistön. Toisaalta eipä juuri kukaan ole eroamassakaan, koska siihen mentiin kansanäänestyksellä.

Quote from: Tuomas3 on 19.07.2015, 11:16:41
a) Hallitus ei voi erota Euroopan Unionista, koska se on kirjattu perustuslakiin. Tarvitsee 2/3 määräenemmistön.
b) Hallitus voi irtisanoa EVM:n koska haluaa, koska siihen riittää 101 ääntä.
c) Kassaan talletettu pääoma on mennyttä, koska EVM voi päättää siitä 85% enemmistöllä, eikä lait koske sitä.
d) 12,6 mrd takauksista päästään eroamalla rahastosta. Niitä rahoja EVM:lla ei ole, vaikka 85% päättäisi mitä.
e) Vähintäänkin pitäisi uhata erolla rahastosta, jos sitä käytetään Kreikan konkurssipesään.

a) Totta. 2/3 kahdessa peräkkäisessä eduskunnassa tai 3/4 yhdessä eduskunnassa. Euroero on kuitenkin vain ilmoitusasia.
b) Ei voi, koska edellinen hallitus pääomitti EVM:ää jo eikä niitä rahoja saa sieltä takaisin.
c) Näin on, kuten yllä kirjoitin.
d) Yhteisvastuusta päästään eroamalla eurosta.
e) Euroero on ainoa oikea tie sekä Suomelle että Kreikalle.

Quote from: Micke90 on 19.07.2015, 12:09:10

Quote from: Tuomas3 on 19.07.2015, 11:16:41
a) Hallitus ei voi erota Euroopan Unionista, koska se on kirjattu perustuslakiin. Tarvitsee 2/3 määräenemmistön.
b) Hallitus voi irtisanoa EVM:n koska haluaa, koska siihen riittää 101 ääntä.
c) Kassaan talletettu pääoma on mennyttä, koska EVM voi päättää siitä 85% enemmistöllä, eikä lait koske sitä.
d) 12,6 mrd takauksista päästään eroamalla rahastosta. Niitä rahoja EVM:lla ei ole, vaikka 85% päättäisi mitä.
e) Vähintäänkin pitäisi uhata erolla rahastosta, jos sitä käytetään Kreikan konkurssipesään.

a) Totta. 2/3 kahdessa peräkkäisessä eduskunnassa tai 3/4 yhdessä eduskunnassa. Euroero on kuitenkin vain ilmoitusasia.
b) Ei voi, koska edellinen hallitus pääomitti EVM:ää jo eikä niitä rahoja saa sieltä takaisin.
c) Näin on, kuten yllä kirjoitin.
d) Yhteisvastuusta päästään eroamalla eurosta.
e) Euroero on ainoa oikea tie sekä Suomelle että Kreikalle.

Kansan tuki euroerolle on kyseenalainen järkevyydestä huolimatta. Sen sijaan EVM:sta irtautuminen saisi kansan selvän enemmistön tuen. Tällöin rahaston takausvastuut eivät koskisi Suomea.

Quote from: Tuomas3 on 19.07.2015, 12:12:25
Kansan tuki euroerolle on kyseenalainen järkevyydestä huolimatta.

Kunhan ihmiset sisäistävät Väyrysen aloitteesta tämän lauseen:

QuoteJos kansan enemmistö kannattaisi Suomen pysyttäytymistä euroalueessa, se hyväksyisi käytännössä euroalueen muuttumisen velkaunioniksi ja ylikansalliseksi liittovaltioksi.

Quote from: Tuomas3 on 19.07.2015, 12:12:25
Kansan tuki euroerolle on kyseenalainen järkevyydestä huolimatta. Sen sijaan EVM:sta irtautuminen saisi kansan selvän enemmistön tuen. Tällöin rahaston takausvastuut eivät koskisi Suomea.

Voi olla, mutta epäilen että EVM:stä eroaminen olisi poliittisesti mahdotonta eroamatta eurosta, koska saisimme siitä niin paljon paskaa niskaan muilta euromailta.

Quote from: Atte Saarela on 19.07.2015, 12:21:48

Quote from: Tuomas3 on 19.07.2015, 12:12:25
Kansan tuki euroerolle on kyseenalainen järkevyydestä huolimatta. Sen sijaan EVM:sta irtautuminen saisi kansan selvän enemmistön tuen. Tällöin rahaston takausvastuut eivät koskisi Suomea.

Voi olla, mutta epäilen että EVM:stä eroaminen olisi poliittisesti mahdotonta eroamatta eurosta, koska saisimme siitä niin paljon paskaa niskaan muilta euromailta.

Että äänestäisivät yksimielisesti nettomaksajan pois. En usko, että tekisivät sitä palvelusta. Paskaa tulisi niskaan sanataiteen ja itkun muodossa, mutta kukapa Jorgosten kyyneliä pelkää.

Quote from: Tuomas3 on 19.07.2015, 12:12:25
Kansan tuki euroerolle on kyseenalainen järkevyydestä huolimatta. Sen sijaan EVM:sta irtautuminen saisi kansan selvän enemmistön tuen. Tällöin rahaston takausvastuut eivät koskisi Suomea.

...rahaston pääomitus. Suomi on ottanut vastuita EVM:stä Suomen pääomitusosuuden verran, mikä on 12 miljardia. Tuosta 12 miljardista maksettiin 1,44 miljardia heti vuonna 2012 osana Urpilaisen Kreikka II:sen vakuusjärjestelyjä. Suomen vastuut EVM:ään (se hallitusohjelmaan kirjattu) on 12 miinus 1,44 miljardia eli jo otetuilla vastuillla EVM:n pääomittamisesta Suomelle tulee tulee vielä 10,56 miljardin menot.

Jos puhutaan Suomen vastuiden kasvattamisesta, kuten asia hallitusohjelmassa lukee, tarkoittaa Suomen vastuiden kasvattaminen tuon 12 miljardin pääomituksen lisäksi tulevia menoja. No asiassa ollaan oltu taas hyvin nokkelia ja EVM:ää koskien lisävastuita ei ole vielä näköpiirissä. EVM:ää koskien näköpiirissä on siis maksimissaan 10,56 miljardin menot nyt tehdyillä tukipakettipäätöksillä (jos siis EU:n neuvottelut Kreikan kanssa johtavat tukipakettipolitiikan jatkumiseen, mikä on hyvin hyvin todennäköistä tunnetuista syistä, syy ei ole Kreikka vaan EU).

Minusta hallitusohjelman vastaisesti sen sijaan lisävastuita on tulossa siitä, että Kreikan tukipolitiikkaan otettiin mukaan EU:n budjetti nk. siltarahoituksen nimellä. Tämä tarkoittaa hyvin varmasti sitä, että Suomen nettomaksuosuus EU:hun nousee. Tuo raha tulee olemaan selvä menoerä Suomelta EU:lle ja hyvin todennäköisesti miljardiluokkaa sekin.

Minä tulkitsen tilanteen siten, että hallitusohjelma on pelkkää sanaleikkiä vastauista, EVM:stä jne. jne. Eli ihan sitä samaa huttua, mitä Kokoomus ja Keskusta ovat tarjoilleet meille Matti Vanhanen I:sestä lähtien. Perussuomalaiset haluavat olla mukana vaikuttamassa, että Suomen menoista päätetään edelleen EU:ssä Keskustan ja Kokoomuksen linjojen mukaisesti sekä tekemässä näiden isojen menoerien ohella liki merkityksettömäksi käyvää nappikauppaa autoveroista ym.. Kun näitä uutisia (MTV: Työttömiltä viedään taas rahaa - "hölmöläisten peitonleikkuuta" (http://"http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/tyottomilta-viedaan-taas-rahaa-holmolaisten-peiton-leikkuuta/5227382")) ja "työvoimapulaa" (http://"https://hommaforum.org/index.php/topic,58263.0.html") eli YT-uutisia tuhansien suomalaisten irtisanomisista ei-verorahoitteisista työpaikoista pukkaa tuutista edelleen vuosien jälkeen, niin mitä tekee Perussuomalaiset? Nappikauppaa.  :facepalm:

Quote from: Tuomas3 on 19.07.2015, 12:51:23

Quote from: Atte Saarela on 19.07.2015, 12:21:48
Voi olla, mutta epäilen että EVM:stä eroaminen olisi poliittisesti mahdotonta eroamatta eurosta, koska saisimme siitä niin paljon paskaa niskaan muilta euromailta.

Että äänestäisivät yksimielisesti nettomaksajan pois. En usko, että tekisivät sitä palvelusta. Paskaa tulisi niskaan sanataiteen ja itkun muodossa, mutta kukapa Jorgosten kyyneliä pelkää.

Jostain kummallisesta vasemmistonäkökulmasta katsottuna Suomi olisi kuitenkin silloin "vapaamatkustajana" eurossa, nauttimassa hävyttömästi euron (kuvitelluista) hyödyistä osallistumatta kuitenkaan kustannusten jakoon .. Käytännössä se olisi ulkopoliittisesti kyseenalaista, ja voi olla että europoliitikkomme saisivat silloin niin kovaa arvostelua, että heidän olisi vaikea tehdä työtä EU:ssa.

Quote from: Atte Saarela on 19.07.2015, 13:01:58

Quote from: Tuomas3 on 19.07.2015, 12:51:23

Quote from: Atte Saarela on 19.07.2015, 12:21:48
Voi olla, mutta epäilen että EVM:stä eroaminen olisi poliittisesti mahdotonta eroamatta eurosta, koska saisimme siitä niin paljon paskaa niskaan muilta euromailta.

Että äänestäisivät yksimielisesti nettomaksajan pois. En usko, että tekisivät sitä palvelusta. Paskaa tulisi niskaan sanataiteen ja itkun muodossa, mutta kukapa Jorgosten kyyneliä pelkää.

Jostain kummallisesta vasemmistonäkökulmasta katsottuna Suomi olisi kuitenkin silloin "vapaamatkustajana" eurossa, nauttimassa hävyttömästi euron (kuvitelluista) hyödyistä osallistumatta kuitenkaan kustannusten jakoon .. Käytännössä se olisi ulkopoliittisesti kyseenalaista, ja voi olla että europoliitikkomme saisivat silloin niin kovaa arvostelua, että heidän olisi vaikea tehdä työtä EU:ssa.

Varmasti noin ajatellaan mm. federalistisissa piireissä sekä lapa ojossa olevat kritisoisivat. Käytännössä eivät voisi mitään. Jotain pientä kiusaa nimitysprosesseissa ja maataloustuissa tms. Halpa vaihtoehto yli kymmenen mrd:n menetyksiin nähden. Ainoa joka voisi meitä kiristää on Saksa, omilla kauppasuhteillaan; siihen en usko.

Vaalit tulevat ajallaan ja viimeistään neljän vuoden välein. Vaaleissa valta ja vastuu siirtyy seuraaville vallanpitäjille. Se on vain ja ainoastaan uuden vallanpitäjän ongelma, jos hän puhuu 2015 vielä Kataisesta. Simon Elo yrittää sotkea tätä tosiasiaa.

Quote from: Simon Elo on 18.07.2015, 23:09:39
Tiedän että kaikki eivät jaa näkemystäni, mutta eipähän kukaan pääse sanomaan, että en uskalla sitä esittää. Olen perusteluni antanut ja puolustanut televisiota myöten. Minun oma- ja kunniantuntoni on puhdas.

Miten se taas menikään:

QuoteOngelmat tulevat jatkumaan niin kauan kuin Suomi on EU:n ja euron jäsen. Vaikka EU:n vaatima taakanjako saatiin hallitusneuvotteluissa toistaiseksi torjuttua, EU ei tule antamaan periksi. Taakanjakoa ajetaan sisään vähitellen: juonimalla, kiristämällä, lahjomalla, kriisien kautta tai mahtikäskyllä.

Sama pätee euroon ja liittovaltiokehitykseen. EU haluaa pikku hiljaa alistaa kaikki jäsenvaltiot tulonsiirtounioniin. Suomen taloudessa ei tule näkymään käännettä parempaan niin kauan kuin Suomi on eurossa.

"Vähemmän ja parempaa" ei kelpaa. EU:sta ja eurosta on päästävä kokonaan eroon.

Jos joku poliitikko väittää, että Suomi voi EU:n jäsenenä ajaa suomalaisten etujen mukaista maahanmuuttopolitiikkaa, hän valehtelee.

Jos joku poliitikko väittää, että Suomi voi euron jäsenenä ajaa suomalaisten etujen mukaista talous- ja rahapolitiikkaa, hän valehtelee.

http://hommaforum.org/index.php/topic,95596.msg1889440.html#msg1889440

Tässähän se Soini myöntää, että Muutos voitti vaalit, vaikka suomalaiset eivät osanneetkaan Muutosta äänestää:

QuoteHänen mielestään olisi järjetöntä, jos perussuomalaiset lähtisivät nyt pois hallituksesta.

- Meillä olisi talouskriisin lisäksi Suomessa myös hallituskriisi, asiat vietäisiin kuitenkin läpi ja meillä olisi hajotusvaalit syksyllä. Tuloksena olisi pahimmassa tapauksessa sama tilanne kuin 2011, tulee sikspäkki, joka horjuu maaliin ja ei lopulta saa neljässä vuodessa aikaan yhtään mitään.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201507160131454_uu.shtml

Persut tosin ovat muista puolueista poiketen vielä vastuussa suomalaisille äänestäjille tarjoamastaan turhasta toivosta.

Leinolta vielä:

QuoteItse lähdin politiikkaan siksi, että kuvittelin ihan tosissani, että ihmiset haluaisivat muutosta. Muutosta poliittiseen kähmintään, hyväveliverkostoihin, demokratiavajeeseen ja "saavutettuihin etuihin".

Muutospuolueen ajamalle astetta tiukemmalle maahanmuuttopolitiikalle ei löytynyt kysyntää. Mutta kysyntää ei myöskään ollut muille Muutoksen ajamille teemoille, kuten suoralle demokratialle, poliittisen järjestelmän muuttamiselle ja sitoville kansanäänestyksille.

Tuleva pääministeri Juha Sipilä sanoi, että Suomi on jäänyt edellisten vuosikymmenten hyvinvointiyhteiskunnan vangiksi. Tämä oli erittäin hyvin sanottu. Ihmiset eivät halua muutosta. He haluavat lisää saavutettuja etuja, eturyhmäpolitiikkaa, tulonsiirtoja ja velaksi hankittuja sosiaalietuuksia, jotka on mitoitettu Nokian ainutlaatuisen mutta jo edesmenneen menestyksen tuoman taloudellisen hyvinvoinnin tasolle. Kukaan ei ole valmis tinkimään omista eduistaan eikä myöntämään sitä tosiasiaa, että velaksi eläminen ei voi jatkua. Ja tämän status quon takuumiehinä ovat poliittiset puolueet ja koko poliittinen järjestelmä, joka on pohjimmiltaan korruptiota ja bisnestä.

Ja sanoihan Juneskin asiat selvästi:

https://youtu.be/ThADswyb6cI

Mutta eipähän pääse enää kukaan sanomaan, etteikö Simon Elo olisi esittänyt oma- ja kunniantuntonsa olevan puhdas.

Täällä on sanottu monta kertaa että jos persut lähtevät hallituksesta sinne tulee demarit ja se olisi pahempi juttu. Kertokaa millä tavalla se olisi pahempi asia kuin persut hallituksessa?

Quote from: sharklaser on 19.07.2015, 18:34:12
Täällä on sanottu monta kertaa että jos persut lähtevät hallituksesta sinne tulee demarit ja se olisi pahempi juttu. Kertokaa millä tavalla se olisi pahempi asia kuin persut hallituksessa?

Uudet vakuudet, joilla ei ole mitään arvoa?

Quote from: sharklaser on 19.07.2015, 18:34:12
Täällä on sanottu monta kertaa että jos persut lähtevät hallituksesta sinne tulee demarit ja se olisi pahempi juttu. Kertokaa millä tavalla se olisi pahempi asia kuin persut hallituksessa?

Koska sitten menee läpi sellaisiakin asioita, mitä PS ei ole ajanut eikä halunnut ajaa, suurempina. Esim. maahanmuuttoa lisättäisiin vieläkin enemmän, kehitysapurahoja lisättäisiin parin sadan miljoonan leikkauksen sijasta, valtion velkaa kasvatettaisiin koska lisää byrokratiaa ja sosiaalitukia, jne...

Huono on parempi kuin vielä huonompi.

Quote from: sharklaser on 19.07.2015, 18:34:12
Täällä on sanottu monta kertaa että jos persut lähtevät hallituksesta sinne tulee demarit ja se olisi pahempi juttu. Kertokaa millä tavalla se olisi pahempi asia kuin persut hallituksessa?

En tiedä onko se pahempi, kun minusta sdp , kokoomus ja kepukin on kaikki ihan kuraa ja nyt peruss on mennyt samalle linjalle. Mutta jos muistelet viime hallitusta niin SDP ja Kokoomus ei saanut oikein muuta aikaan kuin tappelivat keskenään ja vaaleissa demarit ilmoitti että he eivät voi kokoomuksen kanssa mennä enään hallitukseen.

Siis jos SDP nyt otetaan hallitukseen persujen tilalle niin kokoomuksen on lähdettävä oppositioon persujen kanssa ja vihreät, rkp , ehkä myös vasemmisto ja kd menevät hallitukseen.

Siispä loogista olisi että persujen tilalle ei mene sdp vaan vihreät + rkp.

Selkeytän kysymystäni. Millä tavalla demarit, tai mikä tahansa muu puolue tai puolueet, perussuomalaisten tilalla olisi pahempi kuin tämä?

Quote from: Sipilän hallitusHallitus edistää Suomen työllisyyttä ja julkistaloutta vahvistavaa, huoltosuhdetta kohentavaa sekä talouden kansainvälistymistä edistävää työperäistä maahanmuuttoa. Koko Eurooppa ikääntyy ja joutuu ratkomaan siitä johtuvia julkistalouden alijäämäongelmia. Maahanmuuttajat vahvistavat Suomen innovaatiokykyä ja osaamista tuomalla oman kulttuurinsa vahvuuksia osaksi suomalaista yhteiskuntaa. Entistä useampi suomalainen nuori opiskelee ulkomailla ja joudumme kilpailemaan myös heistä.

Kiintiöpakolaisten määrä pidetään ainakin viime vuosien tasolla ja tällä osallistumme kansainväliseen taakanjakoon. Valtio lisää yhteistoimintaa kuntien kanssa ja käytössä on riittävät resurssit.

Selitykset että asiat olisi pahemmin ovat samaa tasoa Kreikka-selitysten kanssa eli että asiat olisivat EU:ssa vielä pahemmin jos ei tehtäisi näitä Kreikan tukipaketteja.

Quote from: sharklaser on 19.07.2015, 20:00:42
Selkeytän kysymystäni. Millä tavalla demarit, tai mikä tahansa muu puolue tai puolueet, perussuomalaisten tilalla olisi pahempi kuin tämä?

Selkeytän vastaustani: Paljon pahemmin.

Quote from: sharklaser on 19.07.2015, 20:00:42
Selitykset että asiat olisi pahemmin ovat samaa tasoa Kreikka-selitysten kanssa eli että asiat olisivat EU:ssa vielä pahemmin jos ei tehtäisi näitä Kreikan tukipaketteja.

Mutta kun se pitää paikkansa. Vähemmän pahemmin on parempi kuin enemmän pahemmin. Työperäisen maahanmuuton suosimisella kaiken muun sijasta on kuitenkin etunsa. Lisäksi taakkaa täytyy jakaa, tai sitten tosiaan EU:sta lähtö on lähellä. Ei voi vaatia, että etelä-Euroopan maat pystyvät käsittelemään maahanmuuttotulvan mm. Välimeren yli kun me vaan katselemme täällä sivusta, vihellellen.

Quote from: Dredex on 19.07.2015, 20:09:17
Ei voi vaatia, että etelä-Euroopan maat pystyvät käsittelemään maahanmuuttotulvan mm. Välimeren yli kun me vaan katselemme täällä sivusta, vihellellen.

Me voisimme osallistua palauttamiseen.

Quote from: ämpee on 19.07.2015, 20:12:26
Me voisimme osallistua palauttamiseen.

Muita vaihtoehtoja voi miettiä, kuten palauttamista, jne... Mutta sitä täytyy lähteä ajamaan. Toisaalta, ei sekään ole oikein hyvä ratkaisu, että etelä-Euroopan maat päästävät kaikki tulijat oikein kuskaamalla maahan, sitten tuskaillaan että onpa paljon tulijoita. Rajalla pitäisi olla sellainen muuri, että sen yli ei vaan tulla. Mukaan lukien rannikko. Muutenhan sieltä vaan tullaan ja tullaan, ilman mitään rajaa. Sitten tuskaillaan miljoonien tulijoiden takia, että kuka pitäisi palauttaa mihinkin ja miten...

Leiri yhteistyöhaluisen maan alueelle Pohjois-Afrikkaan, josta saisi lähteä kotiinsa koska haluaa.
Loppuisi maksullinen "salakuljetus" kertalaakilla.

Quote from: ämpee on 19.07.2015, 20:24:52
Leiri yhteistyöhaluisen maan alueelle Pohjois-Afrikkaan, josta saisi lähteä kotiinsa koska haluaa.
Loppuisi maksullinen "salakuljetus" kertalaakilla.

Vaikka, mutta jonkun pitäisi ajaa tuota että se tapahtuisi. Ja koska asia on siis Euroopan laajuinen (tai ainakin etelä-Euroopan), niin asiaa pitäisi ajaa EU:ssa.

EU:ssa asioita näyttäisi olevan ajamassa vain yksi perussuomalainen: Halla-aho. Hän äänesti taakanjakoa vastaan. PS on siltä osin hoitanut siis hommansa. Lisäksi oli muita suomalaisia: Keskustasta, SDP:stä, RKP:stä, Kok, Vihr.: Äänestivät taakanjaon puolesta. Myös pari Keskustasta äänesti vastaan ja yksi Vas. tyhjää.

http://www.halla-aho.com/scripta/taakanjaon_taustaa_ja_yksityiskohtia.html

Asioita siis ajetaan jo EU:ssa, monipuolisesti. Mutta eihän maahanmuuttajatulvat Välimeren yli heti samantien lopu vaan siellä tehdään töitä asian parissa.

Kannattaa lukea tuo Halla-ahon kirjoitus. Kyse ei ole vain "kirjoituksesta", vaan se osoittaa mikä on tilanne tällä hetkellä. Tilanteeseen vaikuttavat monet asiat, että mitä tehdään ja miten. PS ei kuitenkaan ole minkäänlainen enemmistö, joten ei voi määrätä asioita tehtäväksi tietyllä tavalla. Tarvitaan myös lisää kannattajia.

Australia on jo mennyt pidemmälle, miksei EU?:
"Australia on ottanut tylyn linjan ja käännyttää kaikki sen aluevesille tulleet paatit avomerelle riippumatta siitä, keitä tulijat ovat ja mistä. Tämä on tehnyt salakuljetusbisneksestä kannattamatonta, koska kukaan ei maksa tuhansia euroja tyhjästä. Australian vesillä ei enää huku ihmisiä."

Ette kai te poijjaat oikeesti uskonu, että meno muuttuisi?

Jos niin, usotteko myös joulupukkiin?

Quote from: Raksa_Mies on 19.07.2015, 21:21:24
Ette kai te poijjaat oikeesti uskonu, että meno muuttuisi?

Jos niin, usotteko myös joulupukkiin?

Kyllä se meno muuttuu, mutta hitaasti. Ja tarvitaan lisää kannattajia muuttamaan menoa.

Toisaalta, jos otetaan maailmanloppuskenaariot esiin (eri ketjussa, esim. ilmastonmuutos, väestöräjähdys, resurssien hupeneminen, saastuminen, metaaniklatraattien sulaminen, sään ääri-ilmiöiden lisääntyminen, merten pintojen nousu, eliölajien massasukupuutto, jne...), niin toki, meno tulee muuttumaan. Välimeren yli voi alkaa tulemaan kymmeniä miljoonia pakolaisia miljoonan sijasta. Siis vuodessa.

Quote from: Dredex on 19.07.2015, 21:40:23

Quote from: Raksa_Mies on 19.07.2015, 21:21:24
Ette kai te poijjaat oikeesti uskonu, että meno muuttuisi?

Jos niin, usotteko myös joulupukkiin?

Kyllä se meno muuttuu, mutta hitaasti. Ja tarvitaan lisää kannattajia muuttamaan menoa.

Toisaalta, jos otetaan maailmanloppuskenaariot esiin (eri ketjussa, esim. ilmastonmuutos, väestöräjähdys, resurssien hupeneminen, saastuminen, metaaniklatraattien sulaminen, sään ääri-ilmiöiden lisääntyminen, merten pintojen nousu, eliölajien massasukupuutto, jne...), niin toki, meno tulee muuttumaan. Välimeren yli voi alkaa tulemaan kymmeniä miljoonia pakolaisia miljoonan sijasta. Siis vuodessa.

Jaa, ku yli 50 % äänestää peruslaisia, niin kaikki muuttuu hyväksi?

Quote from: Raksa_Mies on 19.07.2015, 21:51:12
Jaa, ku yli 50 % äänestää peruslaisia, niin kaikki muuttuu hyväksi?

No mites muut? Onko ratkaisuita? Ainakin Halla-aho äänesti taakanjakoa vastaan EU:ssa, kun muut puolesta. Lisäksi Halla-aho mainitsi Australian nollalinjan, mutta eihän se mene läpi EU:ssa, jos ei ole kannatusta!

Viherarvoiltaan PS ei ehkä ole kärkipäästä, mutta ymmärtää ainakin että väestöräjähdys on ongelma. Eikä se ongelma ratkea sillä, että tuodaan porukkaa Eurooppaan.

Jokainen voi tietysti perustaa oman unelmapuolueensa...

Quote from: Raksa_Mies
Jaa, ku yli 50 % äänestää peruslaisia, niin kaikki muuttuu hyväksi?

30% kannatuskin riittäisi jo saamaan melkein mitä tahansa muutoksia läpi ..

Tosin persut voisivat vielä ottaa puolueohjelmaan eron eurosta ja mahdollisesti myös EU sta .. Ja sitten tarvittaisiin vielä kansan enemmistö euroeron puolelle.

Hienoa. Päätökseni olla äänestämättä enää koskaan vain vahvistuu. Äänestämällä ei voi vaikuttaa.

Quote from: sharklaser on 19.07.2015, 22:09:03
Hienoa. Päätökseni olla äänestämättä enää koskaan vain vahvistuu. Äänestämällä ei voi vaikuttaa.

Voihan. Äänestämällä voi vaikuttaa, tarvitaan vain tarpeeksi ääniä. Jos ei ole tarpeeksi ääniä, niin ainakin suunta on oikea, sitten tarvitaan lisää ääniä.

Quote from: sharklaser on 19.07.2015, 22:09:03
Hienoa. Päätökseni olla äänestämättä enää koskaan vain vahvistuu. Äänestämällä ei voi vaikuttaa.

Jos et äänestä persuja, äänestä edes Muutosta.. Mutta pohdi myös sitä, että kaikki puolueet joutuvat tekemään kompromisseja.. Tukipakettikysymyksessä nyt vaan Sipilään ja Stubbiin on nähtävästi kohdistunut niin suuri paine, että he tekevät mitä tahansa saadakseen tukipaketin läpi, ja ovat myös valmiit heivaamaan persut hallituksesta riippumatta siitä keitä olisi tulossa tilalle.

Persujen kannattaisi nyt ottaa johdonmukainen linja Suomen eurojäsenyyteen, sitten voisi ainakin väitellä siitä voiko eurosta erota vai ei, eikä tarvitsisi vaan istuskella hiljaa hallituksessa.

Quote from: Atte Saarela on 19.07.2015, 22:22:28

Quote from: sharklaser on 19.07.2015, 22:09:03
Hienoa. Päätökseni olla äänestämättä enää koskaan vain vahvistuu. Äänestämällä ei voi vaikuttaa.

Jos et äänestä persuja, äänestä edes Muutosta.. Mutta pohdi myös sitä, että kaikki puolueet joutuvat tekemään kompromisseja.. Tukipakettikysymyksessä nyt vaan Sipilään ja Stubbiin on nähtävästi kohdistunut niin suuri paine, että he tekevät mitä tahansa saadakseen tukipaketin läpi, ja ovat myös valmiit heivaamaan persut hallituksesta riippumatta siitä keitä olisi tulossa tilalle.

Persujen kannattaisi nyt ottaa johdonmukainen linja Suomen eurojäsenyyteen, sitten voisi ainakin väitellä siitä voiko eurosta erota vai ei, eikä tarvitsisi vaan istuskella hiljaa hallituksessa.

Onkos tuo Muutos puolue? Jos on ja äänestää sitä, nii sithän ääni menee iha hukkaa.

Quote from: Raksa_Mies on 19.07.2015, 22:36:32
Onkos tuo Muutos puolue? Jos on ja äänestää sitä, nii sithän ääni menee iha hukkaa.

Ei se nyt ihan hukkaan mene, jos Muutos saa paljon ääniä, se on todella vahva merkki persuille, että suuntaa kannattaisi muuttaa.

Ja jos sattuu käymään niin, että eurosta eroamisen kannatus lisääntyy merkittävästi, mutta persut pysyvät nykyisellä eurojäsenyyslinjallaan, niin Muutos voi jopa saada edustajan tai pari läpi eduskuntavaaleissa.. Sillä voisi olla jo jotakin vaikutusta.

Seuraavista vaaleista on liian aikaista sanoa vielä mitään, mutta Muutokselle annettu ääni ei todellakaan mene täysin hukkaan.

Mutta jos haluaa äänelleen mahdollisimman suuren vaikutuksen, kannattaa luultavasti äänestää persuja.. Persut suurelta osin tekevät minkä pystyvät, vaikka heidän eurokantansa ei olekaan ehkä ihan loppuun asti mietitty. Pääministeripuolueena vaikutusvaltaa olisi paljon enemmän.

Quote from: Raksa_Mies on 19.07.2015, 22:36:32

Onkos tuo Muutos puolue? Jos on ja äänestää sitä, nii sithän ääni menee iha hukkaa.

Ei ole tämä muutos ketju mutta sanottakoon. Yksikään ääni ei mene ns, hukkaan. Uusia puolueita ei voi nousta eduskuntaan jos niitä ei äänestetä. Mutta laumasieluiset äänestävät "voittajaa". Jos vaalien tullessa, 6 viimeistä kuukautta jätettäisiin jokainen galluppi julkaisematta, niin ehkä ihmiset jättäisivät äänestämättä "voittajaa". Muutos ei ole puolue vaan rekisteröity yhdistys. Muutos oli puolue mutta ei saanut kaksissa ek vaaleissa edustajaa läpi, pudoten puoluerekisteristä. Kannatuskortteien keräys on käynnissä.

Mitä tulee Soiniin ja kreikkapakettiin. Niin katsotaan nyt, jos vastuut eivät kasva niin silloin hallitusohjelmaa noudatetaan. Jos ne kasvavat niin sitä ei noudateta, jolloin hallitusohjelman vastaisesta toiminnasta voidaan syyttää koko hallitusta. Toki pirun moni haluaa kaataa tämän Soinin ja PS:n niskaan. Kukin mistä syystä tahtoo.

Quote from: mannym on 19.07.2015, 22:48:22

Quote from: Raksa_Mies on 19.07.2015, 22:36:32

Onkos tuo Muutos puolue? Jos on ja äänestää sitä, nii sithän ääni menee iha hukkaa.

Ei ole tämä muutos ketju mutta sanottakoon. Yksikään ääni ei mene ns, hukkaan. Uusia puolueita ei voi nousta eduskuntaan jos niitä ei äänestetä. Mutta laumasieluiset äänestävät "voittajaa". Jos vaalien tullessa, 6 viimeistä kuukautta jätettäisiin jokainen galluppi julkaisematta, niin ehkä ihmiset jättäisivät äänestämättä "voittajaa". Muutos ei ole puolue vaan rekisteröity yhdistys. Muutos oli puolue mutta ei saanut kaksissa ek vaaleissa edustajaa läpi, pudoten puoluerekisteristä. Kannatuskortteien keräys on käynnissä.

Mitä tulee Soiniin ja kreikkapakettiin. Niin katsotaan nyt, jos vastuut eivät kasva niin silloin hallitusohjelmaa noudatetaan. Jos ne kasvavat niin sitä ei noudateta, jolloin hallitusohjelman vastaisesta toiminnasta voidaan syyttää koko hallitusta. Toki pirun moni haluaa kaataa tämän Soinin ja PS:n niskaan. Kukin mistä syystä tahtoo.

Jos PerusSuomalaiset lakkaa olemasta, niin Muutoksesta voi tulla ihan oikeakin puolue. Nyt se on samaa sarjaa SKP:n kanssa. Hyvinkin voisi tulla oikea puolue, ehkäpä 10 - 15 vuoden kuluessa, jos kaikki menee putkeen.

Quote from: sharklaser on 19.07.2015, 22:09:03
Hienoa. Päätökseni olla äänestämättä enää koskaan vain vahvistuu. Äänestämällä ei voi vaikuttaa.

Äänestämällä voi vaikuttaa. Oli se suunta mikä hyvänsä. Äänestämättä jättäminen voi toisaalta myös pitää omantunnon puhtaana ja saa valittaa. Koska jos ei äänestä, ei anna mandaattia kellekään päästä päättämään asioista. Ja silloin ei ole ollut osana luomassa ongelmaa, valtuuttamalla ihmisiä päättämään asioista. Itse tosin teen äänestyspäätökseni vallitsevien olosuhteiden mukaan. Jos naulaisin nyt kannakseni etten äänestä enää ikinä. Mutta äänestäisin sitten myöhemmin, olisin valehdellut itselleni etten ikinä äänestä. Voit valehdella kelle haluat, mutta itselleen valehteleminen ei kannata.

Quote from: Raksa_Mies on 19.07.2015, 22:54:18
Jos PerusSuomalaiset lakkaa olemasta, niin Muutoksesta voi tulla ihan oikeakin puolue. Nyt se on samaa sarjaa SKP:n kanssa. Hyvinkin voisi tulla oikea puolue, ehkäpä 10 - 15 vuoden kuluessa, jos kaikki menee putkeen.

Muutos oli ihan oikea puolue, monta vuotta. Se oli rekisteröity puolue ja täten ihan täysin vastaavasti todellinen kuin muutkin puolueet. Muutoksella oli myös kansanedustaja, PS:stä "loikannut" Hirvisaari. Mutta vaaleissa ei menestystä ole löytynyt. Seuraavat ek vaalit ovat 4 vuoden päästä. Muutoksella on ehdokkaita todennäköisesti jo silloin, mahdollisuudet ovat siis olemassa. Hyvin hyvin pienet mutta ovat kuitenkin.

Nyt OT loppuu osaltani.

Toisessa ketjussa olleen linkin mukaan Soini on kyllä jo ehdottanut kansanäänestystä eurojäsenyydestä..

Ehkä aika ei kuitenkaan ollut silloin oikea.. Mutta nyt on.

Mielestäni persut voisivat tuoda paljon enemmän esiin tätä näkökohtaa, että euron jäsenenä tukipaketteihin osallistumatta jättäminen ei ehkä ole edes käytännössä mahdollista.

Kannatuksen kannalta on erittäin hyvä, jos pystyy esittämään rakentavan vaihtoehdon nykyiselle politiikalle.

Quote from: mannym on 19.07.2015, 22:57:30

Quote from: Raksa_Mies on 19.07.2015, 22:54:18
Jos PerusSuomalaiset lakkaa olemasta, niin Muutoksesta voi tulla ihan oikeakin puolue. Nyt se on samaa sarjaa SKP:n kanssa. Hyvinkin voisi tulla oikea puolue, ehkäpä 10 - 15 vuoden kuluessa, jos kaikki menee putkeen.

Muutos oli ihan oikea puolue, monta vuotta. Se oli rekisteröity puolue ja täten ihan täysin vastaavasti todellinen kuin muutkin puolueet. Muutoksella oli myös kansanedustaja, PS:stä "loikannut" Hirvisaari. Mutta vaaleissa ei menestystä ole löytynyt. Seuraavat ek vaalit ovat 4 vuoden päästä. Muutoksella on ehdokkaita todennäköisesti jo silloin, mahdollisuudet ovat siis olemassa. Hyvin hyvin pienet mutta ovat kuitenkin.

Nyt OT loppuu osaltani.

niin se skp:kin aina vähä väliä on "ihan oikea"puolue...

Quote from: mannym on 19.07.2015, 22:54:41
- - Äänestämättä jättäminen voi toisaalta myös pitää omantunnon puhtaana ja saa valittaa. Koska jos ei äänestä, ei anna mandaattia kellekään päästä päättämään asioista. Ja silloin ei ole ollut osana luomassa ongelmaa, valtuuttamalla ihmisiä päättämään asioista. Itse tosin teen äänestyspäätökseni vallitsevien olosuhteiden mukaan. Jos naulaisin nyt kannakseni etten äänestä enää ikinä. Mutta äänestäisin sitten myöhemmin, olisin valehdellut itselleni etten ikinä äänestä. Voit valehdella kelle haluat, mutta itselleen valehteleminen ei kannata.

Äänestämättä jättäminen antaa mandaatin kaikille niille, jotka pääsevät eduskuntaan, koska kansanedustajat valitaan todennäköisimmin kuitenkin. Sinne eduskuntaan on niin paljon menijöitä ja heidän kannattajiaan, että tuskin äänestysprosentti koskaan putoaa niin alas, että vaalien tuloksena eduskunta lakkautettaisiin kokonaan. Ja entä jos eduskunta lakkautettaisiin? Sehän olisi täysi kaaos sitten.

Quote from: Dredex on 19.07.2015, 19:06:24

Quote from: sharklaser on 19.07.2015, 18:34:12
Täällä on sanottu monta kertaa että jos persut lähtevät hallituksesta sinne tulee demarit ja se olisi pahempi juttu. Kertokaa millä tavalla se olisi pahempi asia kuin persut hallituksessa?

Koska sitten menee läpi sellaisiakin asioita, mitä PS ei ole ajanut eikä halunnut ajaa, suurempina. Esim. maahanmuuttoa lisättäisiin vieläkin enemmän, kehitysapurahoja lisättäisiin parin sadan miljoonan leikkauksen sijasta, valtion velkaa kasvatettaisiin koska lisää byrokratiaa ja sosiaalitukia, jne...

Huono on parempi kuin vielä huonompi.

Jos kerta edustuksellinen demokratia ei saa kuin huonoja ja vielä huonompia vaihtoehtoja aikaan ja vielä toteuttaa niistä sen minkä lupasi olla toteuttamatta, niin eikö ois aika kokeilla jotain muita valtiomuotoja?

Muutoksella taisi olla jotain ideaa asiaan liittyen.. jos PS jatkaa paskan syöttämistä kannattajilleen, voi Muutoksessa jytkähtää aika mukavasti ens vaaleissa.

QuoteKoska jos ei äänestä, ei anna mandaattia kellekään päästä päättämään asioista.

Rkp, vihreät ja vasemmistoliitto kiittävät kun jätät äänestämättä. Ja päättävät asioistasi ilman mandaattiasi.

Quote from: Dredex on 19.07.2015, 23:12:05

Quote from: mannym on 19.07.2015, 22:54:41
- - Äänestämättä jättäminen voi toisaalta myös pitää omantunnon puhtaana ja saa valittaa. Koska jos ei äänestä, ei anna mandaattia kellekään päästä päättämään asioista. Ja silloin ei ole ollut osana luomassa ongelmaa, valtuuttamalla ihmisiä päättämään asioista. Itse tosin teen äänestyspäätökseni vallitsevien olosuhteiden mukaan. Jos naulaisin nyt kannakseni etten äänestä enää ikinä. Mutta äänestäisin sitten myöhemmin, olisin valehdellut itselleni etten ikinä äänestä. Voit valehdella kelle haluat, mutta itselleen valehteleminen ei kannata.

Äänestämättä jättäminen antaa mandaatin kaikille niille, jotka pääsevät eduskuntaan, koska kansanedustajat valitaan todennäköisimmin kuitenkin. Sinne eduskuntaan on niin paljon menijöitä ja heidän kannattajiaan, että tuskin äänestysprosentti koskaan putoaa niin alas, että vaalien tuloksena eduskunta lakkautettaisiin kokonaan. Ja entä jos eduskunta lakkautettaisiin? Sehän olisi täysi kaaos sitten.

Sehän se hauskuus onkin. Jos äänestät annat valtuutuksen ihmiselle tehdä päätöksiä joita et hyväksy. Jos et äänestä et anna valtuutusta joten olet syytön koko soppaan. Jotta eduskunta voitaisiin vaalien tuloksena lakkauttaa, tulisi äänestysaktiivisuuden olla miinusmerkkinen. Suomen lainsäädännössä ei ole asetettu minimiä äänestysaktiivisuus %:lle. Jos 20% äänestää ja 80% ei niin 20% äänet lasketaan ja sen mukaan mennään. Tietenkin silloin hallitus edustaa "koko kansaa", vaikka 80% ei äänestänyt. Jos eduskunta lakkautettaisiin niin sitten? ei siitä kaaosta tulisi, lakia säätävä elin olisi poissa, niin kauan kuin se perustettaisiin uudelleen. Sen aikaa kuitenkin lakia valvova elin (poliisi) olisi olemassa, sekä tuomioistuimet.

QuoteKoska jos ei äänestä, ei anna mandaattia kellekään päästä päättämään asioista.

Antaa, niille joita äänestäneet ovat äänestäneet.

Te ootte kauhian vakavia. Äänestin edellisissä ja sitä edellisissä vaaleissa. Kevyt pohdiskelu vaalien tuloksen syyllisistä kuitenkin jämähti näemmä siihen mihin se aina jämähtää. Yksisilmäiseen katsantoon.

Quote from: mannym on 19.07.2015, 23:25:54Jos 20% äänestää ja 80% ei niin 20% äänet lasketaan ja sen mukaan mennään. Tietenkin silloin hallitus edustaa "koko kansaa", vaikka 80% ei äänestänyt.

Korjaan ajatustasi sen verta, että jos 20 prosenttia äänestää, niin silloin periaatteessa noin 10 prosentin ääniosuudella hallitus voi jo edustaa "koko kansan enemmistöä".

Kannattaa tietenkin äänestää vaikka sitä porukkaa, jota edes voi sietää. Muuten valtaan omalta osaltaan suorastaan päästää ne kaikkein sietämättömimmät.

Seuraavat vaalit ovat liki neljän vuoden päästä. Niihin mennessä kerkeää tapahtua vaikka mitä. Jos persut jo nyt luovuttaisi, niin se ei olisi hyvä asia. Toki jos neljän vuoden saldo on ollut kokoomuksen ja kepun kynnysmattona olemista niin persut eivät tuo mitään lisäarvoa, ja voivat poistua takavasemmalle.
Tähän täytyy vielä lisätä että Sipilän ja Vartiaisen talouspolitiikka on täyttä paskaa, ja se tulee ainoastaan syventämään lamaa. Persuilla olisi tässä mahdollisuus petrata.

Quote from: IDA on 19.07.2015, 10:34:52
Jokainen kuitenkin ymmärtää sen faktan, että rahat EVM:iin on jo annettu. Ne ovat siellä tämän hallituksen päätöksistä riippumatta.

Pakkohan se on uskoa, jos niin sanot. Ennen Suomen vuoden 2015 eduskuntavaaleja näin ei kuitenkaan tuntunut olevan. Silloin oli kaikki toisin. Silloin Soini selitteli tukipakettipolitiikan olevan vääränlaista. Nyt se on oikeanlaista, koska tilanne on kuulemma muuttunut. Minusta se muutos on nimeltään vastuunkanto.

Quote
Soini Kreikan vaalituloksesta: "Täystyrmäys virheelliselle tukipolitiikalle"
26.1.2015

Perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin mielestä Kreikan vaalitulos osoittaa, että EU:ssa on harjoitettu vääränlaista tukipolitiikkaa.

– Vaalitulos on täystyrmäys tälle virheelliselle tukipolitiikalle. Viisi vuotta on tehty virheitä ja tulos on tässä, Soini sanoi Ylen aamu-tv:n puhelinhaastattelussa.

Soinin mukaan Kreikka on nyt velkaisempi kuin ennen kun kriisi alkoi.

– Kun Suomi aloitti tämän tukipolitiikan vanhojen puolueiden toimesta, Suomen vastuut olivat nolla euroa, nyt vastuut ovat seitsemän miljardia euroa, Soini jatkoi.

[...]

http://yle.fi/uutiset/soini_kreikan_vaalituloksesta_taystyrmays_virheelliselle_tukipolitiikalle/7760284

-- -- --

Vaaleja tulee ja menee. Seuraaviin saattaa olla neljä vuotta tai neljä kuukautta. Sitä ennenkin ehtii paljon tapahtua. Stubbin hallitus istui puoli vuotta. Siitä ehti lähteä puolen vuoden aikana kaksi puoluetta. Vain yksi ministeri taisi istua koko 2011-2015 välisen kauden. Nykyisen hallituksen taival tulee kaikkien merkkien perusteella olemaan huomattavasti kivisempi: työttömyys on suurempi, sotaisuus on suurempaa, eurokriisi on ongelmallisempi, valtion velka kasvaa ja on jo lähtökohtaisesti suurempi eli kaikki on huonommin kuin vuonna 2011. Se minusta tarkoittaa väistämättä hallitustaipaleen olevan hankalampi kuin Kataisen ja Urpilaisen aloittama taival 2011.

Näyttäisi jopa siltä, että jos Perussuomalaiset eivät hallitusta kaada, niin joku muu sen saattaa tehdä. Keskustan oppositio on järjestämässä kansanäänestystä eurojäsenyydestä. Kokoomuksen kantapäähän sattuu Venäjä, joka on kaikesta huolimatta Suomen naapurissa oleva sotilaallinen suurvalta, ja joka esti vuosikymmeniä Kokoomuksen hallitukseen pääsyn, ja nyt presidentti Niinistö, puhemies Kanerva ja natointoilijat joutuvat jatkuvasti käymään Moskovassa selitettelemässä tekojaan. Suomen hallitus voidaan yhä vaihtaa Moskovasta käsin. Se voidaan vaihtaa myös Putinin soitolla Merkelille. AY-liikekin voi toimia. Yleislakko on usein johtanut hallituksen vaihtoon useissa maissa, vaikka lakien ja pykälien mukaan sellaisella ei ole mitään merkitystä. Muitakin instituutioita ja tapoja vaatia hallituksen vaihtoa on. Mestari mainitsi pari vuotta sitten panssarivaunujen tuomisen Ateenan kaduille olevan mahdollista. Suomi on Kreikan tiellä. Santahaminasta on lyhyt matka kantakaupunkiin.

Ei sekään ole mistään kotoisin, että hallituksesta poistuvat vastahankaiset ja tilalle menee aina kulloinkin tarvittavat puolueet riippuen siitä, mitä asiaa ajetaan. Tyyliin: "Meillä on ollut sama hallitus jo viisi vuotta. Kukin ministeri vain on vaihtunut pari - kolme kertaa."  "Nyt tarvittaisiin tällainen päätös... No, ei muuta kuin nuo oppositioon ja otetaan nuo tilalle. Jaa mutta sen jälkeen tarvitaankin toisenlainen päätös. No, nuo menevät silloin sitten oppositioon ja nämä tilalle."

Quote from: sivullinen. on 20.07.2015, 02:44:35
Keskustan oppositio on järjestämässä kansanäänestystä eurojäsenyydestä.

Vaihtoehtoisesti ajavat kaksillä kärryillä jotta kaikkien äänet saataisiin puolueelle.
Demareilta vastaava onnistui vuosikymmeniä. Politiikka oli oikeistolaista, puheet vasemmistolaisia.

Quote from: Raaka banaani on 20.07.2015, 09:16:16

Quote from: sivullinen. on 20.07.2015, 02:44:35
Keskustan oppositio on järjestämässä kansanäänestystä eurojäsenyydestä.

Vaihtoehtoisesti ajavat kaksillä kärryillä jotta kaikkien äänet saataisiin puolueelle.
Demareilta vastaava onnistui vuosikymmeniä. Politiikka oli oikeistolaista, puheet vasemmistolaisia.

Jos pitää päätöksenteon luovuttamista keskushallinnolle, velkataakan yhteisvastuullistamista ja oman rahan alasajoa oikeistolaisena politiikkana?

Quote from: Faidros. on 20.07.2015, 09:43:11
Jos pitää päätöksenteon luovuttamista keskushallinnolle, velkataakan yhteisvastuullistamista ja oman rahan alasajoa oikeistolaisena politiikkana?

Pidän kyllä.

Quote from: Raaka banaani on 20.07.2015, 09:46:04

Pidän kyllä.

Kaksi ensimmäistä ovat päivänselvästi vasemmistolaisia eivätkä oikeistolaisia teemoja. Viimeinen ei ole väistämättä kumpaakaan toteutuksesta riippuen.

Quote from: Rubiikinkuutio on 20.07.2015, 10:10:47
Viimeinen ei ole väistämättä kumpaakaan toteutuksesta riippuen.

No miltäs se vaikuttaa näin ruplaneuron tapauksessa? Onko oman rahan pitäminen sitten erityisen vasemmistolaista?

Quote from: Faidros. on 20.07.2015, 10:14:27

No miltäs se vaikuttaa näin ruplaneuron tapauksessa? Onko oman rahan pitäminen sitten erityisen vasemmistolaista?

Se että keskusvaltaa vähennetään on oikeistolaisempaa.

Quote from: Atte Saarela on 19.07.2015, 22:58:32
Toisessa ketjussa olleen linkin mukaan Soini on kyllä jo ehdottanut kansanäänestystä eurojäsenyydestä..

Ehkä aika ei kuitenkaan ollut silloin oikea.. Mutta nyt on.

Mielestäni persut voisivat tuoda paljon enemmän esiin tätä näkökohtaa, että euron jäsenenä tukipaketteihin osallistumatta jättäminen ei ehkä ole edes käytännössä mahdollista.

Kannatuksen kannalta on erittäin hyvä, jos pystyy esittämään rakentavan vaihtoehdon nykyiselle politiikalle.

Mielestäni meillä on jo ihan selvästi se rakentava vaihtoehto nykyiselle politiikalle esitettynä, mutta kun niin isolla osalla myös muutoslaisista tekee mieli olla mukana persuissa. Totta kai se Riikka sanoo, että laiva kääntyy hitaasti, koska Riikka tietää, että jos se olisi vain Riikasta kiinni, niin se ei kääntyisi ikinä.

Tuukka Kurun fb-päivityksen mukaan jopa Tuukalla oli ek-vaalikampanjassaan kompromisseja tehtynä:

QuoteTämä ratkaisu oli kieltämättä yllättävä. Olisin jotenkin uskonut että niinkin epäkorrektista kokoonpanoista kuin persuista olisi löytynyt edes hieman ytyä. Uusia ilmastolakeja ja alkosta ostettavaa keppanaa odotellessa.

Putkoslaisethan ne jaksaa yllättää.  :roll:

Quote from: Foundation on 20.07.2015, 18:09:14
Mielestäni meillä on jo ihan selvästi se rakentava vaihtoehto nykyiselle politiikalle esitettynä, mutta kun niin isolla osalla myös muutoslaisista tekee mieli olla mukana persuissa. Totta kai se Riikka sanoo, että laiva kääntyy hitaasti, koska Riikka tietää, että jos se olisi vain Riikasta kiinni, niin se ei kääntyisi ikinä.
- -

Itse en ole kovin innostunut suorasta demokratiasta ja Muutospuolueesta, koska näkisin, että jonkinlainen yhteisö pitäisi olla, jolla sitten on puolue, joka tekee justiinsa niin kuin yhteisö on päättänyt. Lisäksi yhteisöllä olisi hierarkia, missä toki olisi äänestyksiä, mutta ei niin että joku esittäisi ns. briljantin kuningasidean ikään kuin se olisi kaikkivoipa ratkaisu ja sitten muut laumana perässä äänestäisivät sen voimaan, kun ko. idea ei sitten ottaisi huomioon kaikkea tarvittavaa. Tarvitaan kuitenkin jonkinlainen puskuri, missä suunnitellaan asioita kunnolla, ja joka torppaa erilaiset älyvapaat ideat. Mikäli jäsen ei sitten halua olla yhteisössä sen jälkeen, niin saa toki lähteä. Mutta oleellista olisi, että yhteisössä olisi jäseniä, jotka vetävät oikeaan suuntaan.

Tässä sitten onkin ongelma: Yleensä aina on niin, että jokaisella on oma mielipiteensä eikä muu kelpaa. Noh, tuloksena olisi paljon pieniä puolueita, jotka eivät saa enemmistöä. Ratkaisuna voisi olla pienyhteisöitä, joilla on omat toimintatapansa, mutta sitten yhteinen pääyhteisö, mikä määrittäisi suuremmat linjat. Sitten näillä kaikilla olisi yhteinen puolue, joka toimisi kuten kaikkien pienyhteisöjen edustajien kesken on sovittu tai äänestetty. Pienyhteisön sisällä on mahdollista äänestää tai muuten sopia, miten ko. pienyhteisön edustaja äänestää puolueen toimintatavaksi. Vetäjillä olisi viimeinen sana ko. pienyhteisön kannasta, mutta puolue toimisi sitten täsmälleen kuten pienyhteisöjen edustajainkokouksessa on sovittu.

Quote from: Nissemand on 19.07.2015, 00:48:57

Quote from: Timo Soini
Mikrosoft...

Love the bastadarzation. Not

PullShit.

Soini:

Hallitus on ollut kasassa kuusi viikkoa. Mikähän luotto meillä olisi, jos osoittautuisimme kuuden viikon kansanpuolueeksi. Maa menisi uusiin hajotusvaaleihin. Ei Suomea voi jättää tuuliajolle.

_ _

Seuraava hillotolppa kannatuksen suhteen on huhtikuussa 2019.Nyt taistellaan, puolue on Suomen toiseksi suurin. Sitä valtaa pitää käyttää.

http://timosoini.fi/category/ploki/

KOMMENTTI:

Soinin kannattaisi käyttää sitä ääntä, joka toiseksi suurimman talon isännälle kuuluu eikä olla tuuliajolla.

Mihin Sipilän hallitus pystyisi, jos Perussuomalaiset lähtisivät ja tilalle "saataisiin" vihervasemmisto? Tämä neuvotteluasema on erittäin vahva.

Perussuomalaisten hallituksessa olo ei tuo jatkojytkyä, vaan se menetetään, jos tärkeimpien tavoitteiden annetaan mennä. Sisäministerin salkun annettiin mennä ja lasku on saapunut Orpo-pojan muodossa.

Onneksi persut ovat hallituksessa. Muuten välimereltä voitaisiin ottaa vaikka 793 turhapaikanhakijaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015072020064064_uu.shtml

(http://static.mvlehti.net/uploads/2015/07/screenshot-www.facebook.com-2015-07-20-23-00-03.png)
https://www.facebook.com/olli.immonen.3/posts/10153473829149847?pnref=story

Soinille kenkää ja Immosesta puheenjohtaja sekä Persujen ideologinen johtaja.

Quote from: sharklaser on 20.07.2015, 20:45:59
Onneksi persut ovat hallituksessa. Muuten välimereltä voitaisiin ottaa vaikka 793 turhapaikanhakijaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015072020064064_uu.shtml

Ja nyt pitää muistaa että svedut otaa jotakin 50 000 ja 100 000 väliltä hakijoita.

Quote from: koli on 21.07.2015, 01:14:40

Soinille kenkää ja Immosesta puheenjohtaja sekä Persujen ideologinen johtaja.

Tämän paikka olisi kyllä etusivulla.

Olli Immonenhan puhuu kuin Timo Soini ennen ministeriksi pääsyä. Hieno mies. Suomen kansanedustaja, joka huolehtii Suomen valtion, Suomen kansan ja Suomen luonnon asioista, tekee oikeanlaista vastuun kantoa. Eurostoliiton utopistisen sosialistisen liittovaltion vastuiden kantamisesta ei Suomen kansan edustajan ole syytä huolta kantaa.

Olli Immosen kannanotto on täysin päinvastainen kuin Simon Elon. Jakaantuvatko persut Kreikan kolmannen -- vai onko tämä jo neljäs -- tukipaketin kannattajiin ja vastustajiin?

Avaudunpa minäkin, kun olen suunnattoman pettynyt niin PS:n puolueena kuin Soiniin & co! Enkä ole ainoa!

Vuoden 2007 Eduskuntavaalien alla olin täysin kyllästynyt Suomen mamupolitiikkaan ja median, ennen kaikkea HS:n ja Ylen propagandaan aiheesta.
Tuolloin olin myös "löytänyt" Halla-ahon  ja Scriptan.
Vaalien alla piipahdin Korsossa PS:n vaalitilaisuudessa. Siellä ei ollut kuin muutama juntahtava mies paasaamassa. No, taisi siellä olla Niikkokin...
Soinikin näyttäytyi ja muistan, kun hän aika tarkkaan tutkaili mm. itseäni, koska taisin aika siistinnäköisenä naisihmisenä melkoisesti poiketa silloisesta potentiaalista kannattajasakista.

Sain kokoomushenkisen miehenikin käännytettyä ja siitä lähtien olen PS:a äänestänyt kaikissa vaaleissa. Luulenpa, että niin on parempi puoliskonikin, vaikka vaalisalaisuus onkin pysynyt.

Nyt seuraan suurella mielenkiinnolla PS:n toimia hallituksessa, eikä hyvältä näytä.

Taitaapa olla niin, että Suomen poliitikoilla puolueesta riippumatta ei ole EU:ssa muuta kuin marionetin virka. VMP

edit. typo

Tiesin että Olliin voi luottaa! Montaa muuta luotettavaa ei sitten löydykään ja monet hyvät selkärankaiset edustajat jäivät vaaleissa ulos. Harmi että persujen eduskuntaryhmä on nyt täynnä munattomia kerubeja.

Quote from: sivullinen. on 21.07.2015, 02:01:24
Olli Immosen kannanotto on täysin päinvastainen kuin Simon Elon. Jakaantuvatko persut Kreikan kolmannen -- vai onko tämä jo neljäs -- tukipaketin kannattajiin ja vastustajiin?

PS tulee tietysti hyväksymään tämän kolmannen paketin - ehkä muutama kansanedustaja lipeää riveistä. Mutta olisikohan mahdollista nyt linjata, että mahdollinen (lue todennäköinen) 4. paketti olisi sitten kynnyskysymys, mitä pers-suomalaiset eivät voi enää hyväksyä? Vai pitääkö pelata jo seuraavan hallituskauden asemia, ettei tälläinenkään olisi mahdollista.

Tilannehan on se, että Kreikan tilanne tulee vielä räjähtämään käsiin, ja vaikka miten on tällä hetkellä turhauttavaa oikeasti livetä suomalaisesta konsensuksesta niin pitemmän päälle se tulee satamaan sen merkittävän puolueen laariin joka näin uskaltaa tehdä. Sinänsä SS-siiven takia en juuri pidä PS:stä, mutta tässä euro-kysymyksessä toivon hartaasti, että joku uskaltaisi todella ryhtyä kapinaan konsensusta vastaan. Toistaiseksi PS on nyt osoittanut, ettei se ole tälläinen puolue vaan että sen tyhjä populistinen retoriikka oppositiossa oli juuri sitä miksi sitä epäiltiin: tyhjää populistista retoriikkaa.

Euro on tälle maalle aito ja suuri riski ja olisi erittäin isänmaallista toimia sitä vastaan eduskunnassa.

Quote from: skrabb on 21.07.2015, 07:49:24
Avaudunpa minäkin, kun olen suunnattoman pettynyt niin PS:n puolueena. Samoin Soiniin & co! Enkä ole ainoa!
----
Nyt seuraan suurella mielenkiinnolla PS:n toimia hallituksessa, eikä hyvältä näytä.

Tämä. Ne henkilöt ovat aika harvassa, jotka ovat tyytyväisiä PS:n hallitustaipaleen kulkuun. Muutama viikko oltu hallituksessa ja lunta tulee tupaan siihen malliin, että lieneekö kattoa ollenkaan torpan päällä. Itse olen äänestänyt Persuja jo ennen ensimmäistä jytkyä. Aika kummia juttuja saa tapahtua, että tuhlaan seuraavissa vaaleissa ääneni tähän hulluuteen.

Jos näitä keskusteluja lukee PS-kansanedustajat, niin vetäkää nyt j*malauta omat johtopäätökset puolueen menestyksestä seuraavissa vaaleissa, jos meno säilyy nykyisen kaltaisena.

Quote from: Vöyri on 21.07.2015, 08:21:39
PS tulee tietysti hyväksymään tämän kolmannen paketin - ehkä muutama kansanedustaja lipeää riveistä. Mutta olisikohan mahdollista nyt linjata, että mahdollinen (lue todennäköinen) 4. paketti olisi sitten kynnyskysymys, mitä pers-suomalaiset eivät voi enää hyväksyä? Vai pitääkö pelata jo seuraavan hallituskauden asemia, ettei tälläinenkään olisi mahdollista.

Hallitus on jo ohjelmassaan linjannut, että mahdollinen kolmas paketti menee EVM:n kautta. Lisärahoitusta siihen ei hallituksen mukaan pitäisi antaa.

Sinänsä hallituksen olisi helppo antaa, koska ihmisiä saadaan näköjään muutamalla otsikolla uskomaan, että annetaan kuitenkin, joten tuskin enää ainakaan mediassa seurataan mitä hallitus varsinaisesti tekee ja nuodattaako se ohjelmaansa. Onneksi on kansanedustajia ja puoluetoimitsijoita sitä varten, että he tekevät tämän journalistisen työn.

Quote from: IDA on 21.07.2015, 08:37:03

Quote from: Vöyri on 21.07.2015, 08:21:39
PS tulee tietysti hyväksymään tämän kolmannen paketin - ehkä muutama kansanedustaja lipeää riveistä. Mutta olisikohan mahdollista nyt linjata, että mahdollinen (lue todennäköinen) 4. paketti olisi sitten kynnyskysymys, mitä pers-suomalaiset eivät voi enää hyväksyä? Vai pitääkö pelata jo seuraavan hallituskauden asemia, ettei tälläinenkään olisi mahdollista.

Hallitus on jo ohjelmassaan linjannut, että mahdollinen kolmas paketti menee EVM:n kautta. Lisärahoitusta siihen ei hallituksen mukaan pitäisi antaa.

Niin, hallitus myös ilmeisesti teeskentelee, ettei EVM:n käyttö tarkoita lisävastuita Suomelle, mutta kysymys on vain hyvin pienestä präntistä, retorisesta silmänkääntötempusta. Toki kyllähän äänestäjien suhteen nämä temput tuntuvat ihan hyvin toimivan, että varmaan PS:kin pystyy ainakin osalle selittämään, että ihan lupausten mukaan mennään...

Quote from: koli on 21.07.2015, 01:14:40
Soinille kenkää ja Immosesta puheenjohtaja sekä Persujen ideologinen johtaja.

Immosen asettuminen puheenjohtajaehdokkaasi olisi erinomainen asia. Se olisi selkeä vaihtoehto Perussuomalaisille tehdä valinta Soinin SMPläisen ja nuoremman Perussuomalaisen linjan välillä elokuun puoluekokouksessa. Ja vaikka Soini jatkaisi ja äänestys menisi tiukaksi, niin ehkä tämä olisi sopiva muistutus Soinille ettei puolue niele häneltä kaikkea: hänen omnipotentti johtajuus ei ole virheetöntä, hänen virheitä ei enää selitetä vain hallitusvastuuksi ja vastuunkannoksi ja hallituspolitiikkaan on tultava tuloksia, joilla on oikeasti merkitystä että Perussuomalaiset ovat jatkossakin vaihtoehto ja Suomen asialla.

Quote from: IDA on 21.07.2015, 08:37:03
Hallitus on jo ohjelmassaan linjannut, että mahdollinen kolmas paketti menee EVM:n kautta. Lisärahoitusta siihen ei hallituksen mukaan pitäisi antaa.

Hallitusohjelma ja sen kirjaukset eivät estäneet sisäministeri Orpoa ja valtiovarainministeri Stubbia sooloilemasta ja tekemästä haluamaansa politiikkaa. Hallitusohjelmasta ja sen kirjauksista huolimatta jaamme nyt taakkaa ja Suomen osallistuminen jatkossakin EU:n tukipakettipolitiikkaan on sinettiä vaille tosiasia. Soini teki valinnan Perussuomalaisten ministerisalkuista ja Soinin on kannettava vastuu tästä virhevalinnasta. Se ei riitä vastuunkantamiseksi, että Soini ja hänen kuuliaiset seuraajansa itse hokevat kantavansa vastuuta, kuten Katainen teki.

Tukipakettipolitiikan Kreikka III:ssa tuli uutena Kreikan tukimuotona "EU-budjettirahoitus" ja EU-budjettia rahoitetaan jäsenmaiden maksamilla jäsenmaksuilla sekä "EU-rahalla" eikä EVM:llä. Nyt hyvin todennäköisesti osa Suomen maksamasta "EU-rahasta" menee kaikessa hiljaisuudessa Kreikan (tai oikeammin joidenkin eurooppalaisten rahoituslaitosten) pyörittämiseen. Jos tämäkään ei ole hallitusohjelman kirjauksien vastaista, niin mikä on? Kuultujen Soinin ja PS-eduskuntaryhmän lausuntojen jälkeen itse pidän hyvin todennäköisenä ettei Perussuomalaiset tule nostamaan tätä "EU-budjetti" -rahoitusta tikunnokkaan, kun se on tapahtunut tosiasia. Asia vaietaan myös Perussuomalaisten taholta, mikä olisi merkittävä huononnus Perussuomalaisten harjoittamaan oppositiopolitiikkaan.

Tulkinnat hallitusohjelman noudattamisesta tekevät hallituspuolueet ja viimekädessä äänestäjät. Nyt Soini on selkeästi linjannut, että hänelle ja häntä kyseenalaistamattomasti seuraaville Perussuomalaisille nähty venkoilu hallitusohjelman kanssa käy.

Minusta Perussuomalaiset ovat suuren itsetutkiskelun edessä ensi kuun puoluekokouksessaan.

QuoteMielestäni perussuomalaisten ei olisi pitänyt hallituksessa suostua siihen, että Suomi lähtee mukaan neuvotteluihin Kreikan kolmannesta tukipaketista.

Olen saattanut näkemykseni tästä asiasta myös eduskuntaryhmämme tietoon. En aio kommentoida asiaa tässä vaiheessa tämän enempää, vaan keskityn toistaiseksi tarkkailemaan tilanteen kehittymistä. Uudesta tukipaketista ei ole vielä äänestetty eduskunnassa.

Periaatteen miehen ei tarvitse jäädä toistaiseksi tarkkailemaan tilanteen kehittymistä, koska hän voi tehdä itse.

Hallituksen linja on persujen linja, jos persut on hallituksessa ja hallituksen linja on Immosen linja, jos Immonen on persuissa.

Niin kauan kuin Immonen jatkaa persuissa, Immosen eriävät linjat ovat pelkkää ajanpeluuta, trollailua ja suomalaisten pahoinvoinnin lisäämistä.

Quote from: IDA on 21.07.2015, 08:37:03
Hallitus on jo ohjelmassaan linjannut, että mahdollinen kolmas paketti menee EVM:n kautta. Lisärahoitusta siihen ei hallituksen mukaan pitäisi antaa.

http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/198286-evm-rahoitus-tarkoittaa-vastuiden-kasvattamista

Quote from: Reijo Tossavainen
Olen samaa mieltä kuin esim. rahoituksen professori Vesa Kanniainen: "En pysty mitenkään muuten sitä tulkitsemaan, kuin että Suomen vastuut tulevat kasvamaan."

https://www.suomenuutiset.fi/evm-sopimusta-muutettava-pankkien-paaomitus-vain-kahden-kolmasosan-enemmistolla/

Quote from: perussuomalaiset
Perussuomalaisten ryhmän mukaan EVM-sopimuksen hyväksyminen on johtanut Suomen vastuisiin, jotka vaarantavat Suomen valtion mahdollisuudet vastata niistä velvoitteistaan, jotka sillä Suomen perustuslain mukaan on.

...

Onkin ilmeistä, että EVM-sopimuksen 13-18 artikloiden mukainen, 85 prosentin määräenemmistöin tapahtuva hätätilamenettely on lähiaikojen realiteetti, Suomen osalta siis 12,58 miljardiin euroon asti.

http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/198552-suomen-tiukasta-kreikka-linjasta

Quote from: Simon Elo
Suomella on Kreikan osalta vain huonoja vaihtoehtoja. Kaikissa vaihtoehdoissa on todennäköistä, että otamme taloudellisesti takkiin. Oleellista on, että mahdollisen lainasopimuksen myötä Suomen taloudelliset vastuut eivät saa kasvaa ja rahoitus menee EVM:n kautta. Uutta rahaa ei liiku Suomen valtion kassasta Kreikalle.

http://mikaniikko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/198574-johtaako-kreikan-tukipaketti-perussuomalaiset-oppositioon

Quote from: Mika Niikko
Suomi on sidottu Euroopan rahoitusmekanismin (EVM) kautta tehtäviin takauksiin. EVM on eurovaltioiden perustama rahasto, jonka maksettu pääoma on 81 mrd. euroa (Suomi 1,44 mrd. eur.) ja sitoutumiset 624 mrd euroa. Rahaston lainanantokyky on 500 mrd euroa. Suomen EVM kokonaisvastuut ovat 12,58 mrd. euroa.

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/soini-pitaa-kiinni-linjasta-suomen-vastuut-kreikassa-eivat-saa-kasvaa/701853/

Quote from: Timo Soini
Suomen taloudelliset vastuut Kreikassa eivät saa kasvaa kolmannen tukiohjelman myötä, sanoo ulkoministeri Timo Soini (ps.).

– Hallitusohjelmassa tämä on linjattu selkeästi.

Vastuut eivät saa kasvaa mutta ne kasvavat joka kerta kun EVM:stä myönnetään lainoja. Ota tästä sekoilusta nyt selvää.

Ei kai tässä ole kyse kuin siitä erosta, että annetaan rahaa ikäänkuin tilisiirtona vai laitetaanko nimi vekseliin.

Käsittääkseni viime hallitus pisti jo nimensä 12,58mrd € vekseliin. Maksettavaksi sekin aikanaan tulee, vaikkei juuri tänään tarvisi tilisiirtoa tehdäkään.

Tässä ilmeisesti kinataan nyt siitä, että tarkoittaa lisävastuu vasta tuon 12,58mrd € avoimen vekselin ylittämistä.

Suomalaiset voisivat vähitellen alkaa vedota EU:n omiin päätöksiin Kreikan hyysäämisessä. Viimeksi tilaisuus oli keskiviikkona 15.7. kello 24 kun kreikkalaisten piti hyväksyä lainapaketin ehdot. Ei tullut päätös ajoissa eli pakettikeskusteluja ei tarvitse aloittaa.

Tänään 22.7. Kreikan parlamentin pitäisi hyväksyä lait, joita tukipakettineuvottelujen käynnistäminen edellyttää. Näyttää siltä, että ainakin osa vaadituista uudistuksista jää myös lainsäädännön osalta toteuttamatta. Se myös tarkoittaa sitä, että neuvotteluja ei pidä aloittaa, mutta mitä tekevät suomalaiset? Nyt on pelin paikka.

Oma lukunsa on se, minkälaiset ehdot mahdollisen tukipaketin ehtoihin liitetään. Mitä tehdään jos kreikkalaiset eivät noudata säätämiään lakeja? Ilman sanktioita laeilla ei ole merkitystä.

Perussuomalaisilla on vielä paljon mahdollisuuksia käytettävissään:
1) tukipakettineuvotteluja ei pidä aloittaa, koska ennakkoehtoja ei ole täytetty
2) mahdollisissa neuvotteluissa on luotava pitävät pelisäännöt jotka keskeyttävät ohjelman jos ehtoja ei täytetä

Kreikkaa on tarkoitus rahoittaa EVM:n kautta. Edellinen eduskunta on sitonut Suomen EVM:n pääomittamiseen mutta jos S S S lähtevät mukaan Kreikan kolmanteen tukipakettiin, niin he käytännössä lisäävät Suomen tappioita, koska se tarkoittaa todellisuudessa vastuiden realisoitumista. Niitä rahoja Suomi ei tule saamaan takaisin. Nyt alkaa olla näytän paikka.

Lisätty:
EVM:ssa päätökset on tehtävä yksimielisesti eli Suomi voi vaikuttaa. Poikkeuksena on tilanne jossa Komissio ja EKP katsovat, että pikainen päätöksenteko rahoitustukeen on tarpeellista euroalueen rahoituksen ja talouden kestävyyden ollessa uhattuna. Silloin riittäisi 85 prosentin kannatus. Nyt ei ole kysymys em. hätätila, joten päätöksien Kreikan osalta on oltava yksimielisiä.

Kreikan väitetään pyytäneen Putinilta 10 miljardia dollaria drakmaan siirtymiseksi (http://www.verkkouutiset.fi/talous/tsipras%20halusi%20putinilta%20dollareita%20drakmaan%20siirtymista%20varten-38761)

QuoteTo Vima -lehden mukaan Kreikan valtiovarainministeriö valmisteli siirtymistä omaan valuuttaan Slovakian korunan käyttöönoton pohjalta, joka tapahtui vuonna 1993, kun Slovakia irtosi Tshekkoslovakiasta.

Lehden mukaan Tsipras sai tietää 5. heinäkuuta järjestetyn kansanäänestyksen iltana, että Venäjä ei aio suostua Kreikan auttamiseen euroerossa ja Venäjä vahvisti tämän tiedon seuraavina päivinä.

Verkkouutiset kertoi maanantaina, että Putin kieltäytyi auttamasta Kreikkaa, koska hän ei voinut luottaa Tsiprasin hallinnon pysyvyyteen ja Tsiprasilla ei ollut mitään konkreettisia vastapalveluksia luvattavanaan Putinille.

To Vima -lehden mukaan Tsiprasilla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin suostua kolmannen tukipaketin tiukennettuihin talouskuriehtoihin, kun riittäviä reservejä itsenäiselle keskuspankille ei ollut saatavissa.

Quote from: Micke90 on 22.07.2015, 18:52:12
Kreikan väitetään pyytäneen Putinilta 10 miljardia dollaria drakmaan siirtymiseksi (http://www.verkkouutiset.fi/talous/tsipras%20halusi%20putinilta%20dollareita%20drakmaan%20siirtymista%20varten-38761)

Putler olisi voinut laukaustakaan ampumatta ostaa 10 mrd dollarilla itselleen yhden eurostotasavallan, joka on samalla strategisesti yksi tärkeimpiä NATO -maita. Omaan valuuttaan siirryttyään ja velat kuitattuaan tämä eurostotasavalta olisi ollut lopullisesti menetetty itään. Tästä olisi lisäksi voinut käynnistyä valtaisa ketjureaktio, jonka seurauksia eurostotaloudelle ei näytä kukaan osaavan arvioida. Tämä kaikki oli vain Putlerin allekirjoituksesta kiinni.

Elämme erittäin mielenkiintoisia aikoja. Jos nimittäin Suomi päättää nyt jatkaa nykyisellä linjallaan ja ajaa itsensä asemaan, jossa euroerosta voidaan neuvotella vain Putlerin armollisella avulla, ovat Suomen päivät kyllä luetut. Minä en Putleria tässä pidä uhkana, vaan kyllä Suomen ensisijaisia vihollisia ovat tällä hetkellä suomalaiset itse.

Quote from: xor_rox on 23.07.2015, 01:18:47

Omaan valuuttaan siirryttyään ja velat kuitattuaan tämä eurostotasavalta olisi ollut lopullisesti menetetty itään.

Tästä olen erimieltä. Putin kieltäytyi luultavasti juuri siksi, että tästä ei ollut mitään takeita. Kansan enemmistö tahtoi pysyä euroissa ja jo seuraavat vaalit olisivat voineet olla suunnanmuutos ja Putin ei olisi koskaan nähnyt ei miljardeja eikä Kreikan myötämielisyyttä.

Euromaat enemmän kunnostautuvat rahan lappaamisessa kreikkaan, mutta Putin on selvästi fiksumpi.

Quote from: Rubiikinkuutio on 23.07.2015, 08:59:25

Tästä olen erimieltä. Putin kieltäytyi luultavasti juuri siksi, että tästä ei ollut mitään takeita. Kansan enemmistö tahtoi pysyä euroissa ja jo seuraavat vaalit olisivat voineet olla suunnanmuutos ja Putin ei olisi koskaan nähnyt ei miljardeja eikä Kreikan myötämielisyyttä.

Kreikasta ei ole Venäjälle mitään hyötyä, niin kuin ei kenellekään muullekaan näköjään, itsepäinen kansa jolla ei ole koskaan ollut minkäänlaisia Venäjä-intressejä, siellä ei todennäköisesti asu venäläisiä kuin kourallinen eikä se ole rikas luonnonvaroiltaan tai teollisesti kehittynyt. Ei Kreikka Venäjästä tai Kiinasta saa rahoittajaa omille möhläilyilleen, kyllä se jää meidän hullujen poliitikkojen taakaksi.

Naurettavaa pelleilyä pitää eurossa maata josta siihen ei ole, vaikka Kreikka sais lainansa anteeksi se olis kymmenen vuoden päästä taas korviaan myöten veloissa uudelleen. Ne on sellaisia luonteeltaan siellä, pitävät verojen maksamista valtion tekemänä ryöstönä, holhoukseen vaan koko maa, kaikkea mitä siellä tehdään pitää vahtia ja valvoa.

Quote from: xor_rox on 21.07.2015, 01:48:34

Quote from: koli on 21.07.2015, 01:14:40

Soinille kenkää ja Immosesta puheenjohtaja sekä Persujen ideologinen johtaja.

Tämän paikka olisi kyllä etusivulla.

Valitettavasti isänmaallisuus on Olli Immoselle niin tärkeä asia, että avoimesti tunnustettu natsismikaan ei haittaa, vaan yhteispotretissa voidaan olla yhtä hymyä. Tästä jokavuotinen perinne ja pääministeri Anni Sinnemäki kiittää.

Nassesedät varmaankin haluaisivat, että maalla olisi Ideologinen Johtaja, mutta Olli Immonen ei taitaisi ihan riittää.

Quote from: ISO on 23.07.2015, 09:06:07

Naurettavaa pelleilyä pitää eurossa maata josta siihen ei ole, vaikka Kreikka sais lainansa anteeksi se olis kymmenen vuoden päästä taas korviaan myöten veloissa uudelleen. Ne on sellaisia luonteeltaan siellä, pitävät verojen maksamista valtion tekemänä ryöstönä, holhoukseen vaan koko maa, kaikkea mitä siellä tehdään pitää vahtia ja valvoa.

Miksei Kreikka voisi pysyä eurossa, eihän se euro ole se ongelma vaan se että sinne siirretään rahaa joka samantien katoaa. Miksei voi vain lopettaa sitä siirtämistä.

Quote from: Raaka banaani on 23.07.2015, 09:21:19

Miksei Kreikka voisi pysyä eurossa, eihän se euro ole se ongelma vaan se että sinne siirretään rahaa joka samantien katoaa. Miksei voi vain lopettaa sitä siirtämistä.

Yhteisessä valuutta-alueessa oli jo euron perustamisen aikaan tiedossa oleva ongelma, että jos maat ovat kovin erilaisia ja erilaisessa kehitysvaiheessa, niin yhteinen valuutta aiheuttaa jähmeyttä taloudenhoitoon. Kreikka on teollistumaton takapajula, jonka elintaso perustuu sinne syydettyyn lainarahaan.

Quote from: Uimakoulutettava on 23.07.2015, 09:07:28
Valitettavasti isänmaallisuus on Olli Immoselle niin tärkeä asia, että avoimesti tunnustettu natsismikaan ei haittaa, vaan yhteispotretissa voidaan olla yhtä hymyä. Tästä jokavuotinen perinne ja pääministeri Anni Sinnemäki kiittää.

Kyllä Sinnemäki on kiittänyt jo monta vuotta, kun Immoselta puuttuu edelleen isänmaalliset teot.

Quote from: Foundation on 23.07.2015, 09:57:59

Quote from: Uimakoulutettava on 23.07.2015, 09:07:28
Valitettavasti isänmaallisuus on Olli Immoselle niin tärkeä asia, että avoimesti tunnustettu natsismikaan ei haittaa, vaan yhteispotretissa voidaan olla yhtä hymyä. Tästä jokavuotinen perinne ja pääministeri Anni Sinnemäki kiittää.

Kyllä Sinnemäki on kiittänyt jo monta vuotta, kun Immoselta puuttuu edelleen isänmaalliset teot.

Koita perustella tätä väittäämääsi useammalla kuin yhdellä lauseella että Immoselta puuttuu isänmaalliset teot.

Quote from: SerialSuicideBomber on 23.07.2015, 10:13:13
Koita perustella tätä väittäämääsi useammalla kuin yhdellä lauseella että Immoselta puuttuu isänmaalliset teot.

Perussuomalaiset on vasemmistopuolue ja vasemmistolaisuus on kansainvälistä.

Quote from: Foundation on 23.07.2015, 10:36:16

Quote from: SerialSuicideBomber on 23.07.2015, 10:13:13
Koita perustella tätä väittäämääsi useammalla kuin yhdellä lauseella että Immoselta puuttuu isänmaalliset teot.

Perussuomalaiset on vasemmistopuolue ja vasemmistolaisuus on kansainvälistä.

Ymmärsitkö ollenkaan kysymystä? En kysynyt persuista vaan pyysin sinua perustelemaan väitteesi että Immoselta puuttuvat isänmaalliset teot. Niin, ja useammalla kuin yhdellä lauseella eli 2/2 pieleen ekalla yrittämällä.

Quote from: SerialSuicideBomber on 23.07.2015, 10:39:19
Ymmärsitkö ollenkaan kysymystä? En kysynyt persuista vaan pyysin sinua perustelemaan väitteesi että Immoselta puuttuvat isänmaalliset teot.

Immonen on perussuomalaisten kansanedustajana jo toista kauttaan.

QuoteNiin, ja useammalla kuin yhdellä lauseella eli 2/2 pieleen ekalla yrittämällä.

Lauseita on jo kolme.

Quote from: Foundation on 23.07.2015, 10:40:29

Quote from: SerialSuicideBomber on 23.07.2015, 10:39:19
Ymmärsitkö ollenkaan kysymystä? En kysynyt persuista vaan pyysin sinua perustelemaan väitteesi että Immoselta puuttuvat isänmaalliset teot.

Immonen on perussuomalaisten kansanedustajana jo toista kauttaan.

QuoteNiin, ja useammalla kuin yhdellä lauseella eli 2/2 pieleen ekalla yrittämällä.

Lauseita on jo kolme.

Ja taas pieleen. Ilmeisesti sinun kanssa jankkaaminen on tuloksetonta koska esität perättömiä väitteitä etkä niitä pysty perustelemaan. Valitettavaa.

Follow the money.

How Goldman Sachs Profited From the Greek Debt Crisis (http://www.thenation.com/article/goldmans-greek-gambit/)

The investment bank made millions by helping to hide the true extent of the debt, and in the process almost doubled it.

Robert B. Reich
July 16, 2015

QuoteThe Greek debt crisis offers another illustration of Wall Street's powers of persuasion and predation, although the Street is missing from most accounts.

The crisis was exacerbated years ago by a deal with Goldman Sachs, engineered by Goldman's current CEO, Lloyd Blankfein. Blankfein and his Goldman team helped Greece hide the true extent of its debt, and in the process almost doubled it. And just as with the American subprime crisis, and the current plight of many American cities, Wall Street's predatory lending played an important although little-recognized role.

(http://graphics8.nytimes.com/images/2011/01/29/business/dbpix-CEOs-lloyd-blankfein-happy/dbpix-CEOs-lloyd-blankfein-happy-articleInline.jpg)
Lloyd Blankfein

In 2001, Greece was looking for ways to disguise its mounting financial troubles. The Maastricht Treaty required all eurozone member states to show improvement in their public finances, but Greece was heading in the wrong direction. Then Goldman Sachs came to the rescue, arranging a secret loan of 2.8 billion euros for Greece, disguised as an off-the-books "cross-currency swap"—a complicated transaction in which Greece's foreign-currency debt was converted into a domestic-currency obligation using a fictitious market exchange rate.

As a result, about 2 percent of Greece's debt magically disappeared from its national accounts. Christoforos Sardelis, then head of Greece's Public Debt Management Agency, later described the deal to Bloomberg Business as "a very sexy story between two sinners." For its services, Goldman received a whopping 600 million euros ($793 million), according to Spyros Papanicolaou, who took over from Sardelis in 2005. That came to about 12 percent of Goldman's revenue from its giant trading and principal-investments unit in 2001—which posted record sales that year. The unit was run by Blankfein.

Then the deal turned sour. After the 9/11 attacks, bond yields plunged, resulting in a big loss for Greece because of the formula Goldman had used to compute the country's debt repayments under the swap. By 2005, Greece owed almost double what it had put into the deal, pushing its off-the-books debt from 2.8 billion euros to 5.1 billion. In 2005, the deal was restructured and that 5.1 billion euros in debt locked in. Perhaps not incidentally, Mario Draghi, now head of the European Central Bank and a major player in the current Greek drama, was then managing director of Goldman's international division.

(http://bullmarketthinking.com/wp-content/uploads/2013/10/draghi41.jpg)
Mario Draghi

Greece wasn't the only sinner. Until 2008, European Union accounting rules allowed member nations to manage their debt with so-called off-market rates in swaps, pushed by Goldman and other Wall Street banks. In the late 1990s, JPMorgan enabled Italy to hide its debt by swapping currency at a favorable exchange rate, thereby committing Italy to future payments that didn't appear on its national accounts as future liabilities.

But Greece was in the worst shape, and Goldman was the biggest enabler. Undoubtedly, Greece suffers from years of corruption and tax avoidance by its wealthy. But Goldman wasn't an innocent bystander: It padded its profits by leveraging Greece to the hilt—along with much of the rest of the global economy. Other Wall Street banks did the same. When the bubble burst, all that leveraging pulled the world economy to its knees.

Even with the global economy reeling from Wall Street's excesses, Goldman offered Greece another gimmick. In early November 2009, three months before the country's debt crisis became global news, a Goldman team proposed a financial instrument that would push the debt from Greece's healthcare system far into the future. This time, though, Greece didn't bite.

As we know, Wall Street got bailed out by American taxpayers. And in subsequent years, the banks became profitable again and repaid their bailout loans. Bank shares have gone through the roof. Goldman's were trading at $53 a share in November 2008; they're now worth over $200. Executives at Goldman and other Wall Street banks have enjoyed huge pay packages and promotions. Blankfein, now Goldman's CEO, raked in $24 million last year alone.

Meanwhile, the people of Greece struggle to buy medicine and food.

There are analogies here in America, beginning with the predatory loans made by Goldman, other big banks, and the financial companies they were allied with in the years leading up to the bust. Today, even as the bankers vacation in the Hamptons, millions of Americans continue to struggle with the aftershock of the financial crisis in terms of lost jobs, savings, and homes.

Meanwhile, cities and states across America have been forced to cut essential services because they're trapped in similar deals sold to them by Wall Street banks. Many of these deals have involved swaps analogous to the ones Goldman sold the Greek government. And much like the assurances it made to the Greek government, Goldman and other banks assured the municipalities that the swaps would let them borrow more cheaply than if they relied on traditional fixed-rate bonds—while downplaying the risks they faced. Then, as interest rates plunged and the swaps turned out to cost far more, Goldman and the other banks refused to let the municipalities refinance without paying hefty fees to terminate the deals.

Three years ago, the Detroit Water Department had to pay Goldman and other banks penalties totaling $547 million to terminate costly interest-rate swaps. Forty percent of Detroit's water bills still go to paying off the penalty. Residents of Detroit whose water has been shut off because they can't pay have no idea that Goldman and other big banks are responsible. Likewise, the Chicago school system—whose budget is already cut to the bone—must pay over $200 million in termination penalties on a Wall Street deal that had Chicago schools paying $36 million a year in interest-rate swaps.

A deal involving interest-rate swaps that Goldman struck with Oakland, California, more than a decade ago has ended up costing the city about $4 million a year, but Goldman has refused to allow Oakland out of the contract unless it ponies up a $16 million termination fee—prompting the city council to pass a resolution to boycott Goldman. When confronted at a shareholder meeting about it, Blankfein explained that it was against shareholder interests to tear up a valid contract.

Goldman Sachs and the other giant Wall Street banks are masterful at selling complex deals by exaggerating their benefits and minimizing their costs and risks. That's how they earn giant fees. When a client gets into trouble—whether that client is an American homeowner, a US city, or Greece—Goldman ducks and hides behind legal formalities and shareholder interests.

Borrowers that get into trouble are rarely blameless, of course: They spent too much, and were gullible or stupid enough to buy Goldman's pitches. Greece brought on its own problems, as did many American homeowners and municipalities.

But in all of these cases, Goldman knew very well what it was doing. It knew more about the real risks and costs of the deals it proposed than those who accepted them. "It is an issue of morality," said the shareholder at the Goldman meeting where Oakland came up. Exactly.

Quote from: Rubiikinkuutio on 23.07.2015, 08:59:25

Quote from: xor_rox on 23.07.2015, 01:18:47

Omaan valuuttaan siirryttyään ja velat kuitattuaan tämä eurostotasavalta olisi ollut lopullisesti menetetty itään.

Tästä olen erimieltä. Putin kieltäytyi luultavasti juuri siksi, että tästä ei ollut mitään takeita. Kansan enemmistö tahtoi pysyä euroissa ja jo seuraavat vaalit olisivat voineet olla suunnanmuutos...

Suunta olisi varmasti muuttunut kaikissa seuraavissa vaaleissa, kuten se tulee joka tapauksessa tekemään. Eri asia on se, että millä mekaniikalla Kreikka olisi takaisin euroalueeseen liittynyt nollattuaan velkansa tässä vaiheessa.

Mutta ei hätiä mitiä, tämä härdelli on joka tapauksessa vielä edessä päin, koska Kreikka ei pysty kuitenkaan maksamaan velkojaan. Episodi itsessään kertoo vain siitä, miten heikko tämä Eurostoliitto tosiasiassa on.

Quote from: Rubiikinkuutio on 23.07.2015, 08:59:25
ja Putin ei olisi koskaan nähnyt ei miljardeja eikä Kreikan myötämielisyyttä.

Vaikea sanoa, ainakin kaasuputkiprojektit olisivat alkaneet nopealla aikataululla.

Quote from: Rubiikinkuutio on 23.07.2015, 08:59:25
Euromaat enemmän kunnostautuvat rahan lappaamisessa kreikkaan, mutta Putin on selvästi fiksumpi.

Tältä se ikävä kyllä näyttää.

http://blogit.iltalehti.fi/juha-vuorinen/2015/07/23/312-miljardia-syyta-olla-onnellinen/ (http://blogit.iltalehti.fi/juha-vuorinen/2015/07/23/312-miljardia-syyta-olla-onnellinen/)

Quote from: ISO on 23.07.2015, 09:06:07
Kreikasta ei ole Venäjälle mitään hyötyä, niin kuin ei kenellekään muullekaan näköjään, itsepäinen kansa jolla ei ole koskaan ollut minkäänlaisia Venäjä-intressejä...

Kreikka on yksi tärkeimmistä venäläisen kaasun logistisista väylistä eteläeurooppalaisille asiakkaille. Asia selviää karttaa katsomalla. Se on oikeastaan ainoa järkevä reitti Turkish Stream -putkistoa pitkin toimitettavalle kaasulle nyt, kun Bulgaria on alistunut USA:n tahtoon ja kieltäytynyt tästä roolista. Kreikan putki-investoinnista neuvotellaan jo ja rakennustyöt alkanevat hyvissä ajoin ennen vuotta 2019, jolloin kaasuntoimitukset Ukrainan kautta päättyvät.

(https://arirusila.files.wordpress.com/2015/06/c3aec3bf-c3aee28098c3aec2b3c3afe280b0c3aec2b3c3afc593c3afe2809a-balkan-stream.jpg)  (https://arirusila.files.wordpress.com/2015/06/turkishstream.jpg)
(https://arirusila.files.wordpress.com/2015/06/eng-propozycje-nowych-szlakow-dostaw-gazu-do-europy-srodkowej-i-poludniowo-wschodniej-2.png)
https://arirusila.wordpress.com/2015/06/02/turkish-greek-and-tesla-streams-re-routing-energy-supply-in-eastern-europe/ (https://arirusila.wordpress.com/2015/06/02/turkish-greek-and-tesla-streams-re-routing-energy-supply-in-eastern-europe/)

Quote from: ISO on 23.07.2015, 09:06:07
Ei Kreikka Venäjästä tai Kiinasta saa rahoittajaa omille möhläilyilleen, kyllä se jää meidän hullujen poliitikkojen taakaksi.

Eurostoliitto tekohengittää maata mahdollisimman pitkään pitääkseen yllä kulisseja EKP:n ja IMF:n ympärillä. Kun tämä elvytysvara loppuu, astunee kuvaan BRICS -maiden juuri perustama kehityspankki, jonka on tarkoitus aloittaa lainoittaminen ensi vuonna.

Quote from: xor_rox on 23.07.2015, 11:34:13

Vaikea sanoa, ainakin kaasuputkiprojektit olisivat alkaneet nopealla aikataululla.

Varmasti, mutta nehän loppuisivat tarvittaessa monta kertaa nopeammin kuin olisivat alkaneet.

Quote from: Rubiikinkuutio on 23.07.2015, 11:58:12

Quote from: xor_rox on 23.07.2015, 11:34:13

Vaikea sanoa, ainakin kaasuputkiprojektit olisivat alkaneet nopealla aikataululla.

Varmasti, mutta nehän loppuisivat tarvittaessa monta kertaa nopeammin kuin olisivat alkaneet.

Näinhän todella tapahtui Bulgariassa. Venäjä oli investoinut putkiprojektiin jo (muistaakseni) n. 5 mrd $, joka kirjattiin alas ainakin niiltä osin, mikä koski Bulgariaa. Osa rahasta oli kai investoitu Serbiaan, johon Eurostoliitto ei ole voinut vaikuttaa muuten, kuin kiristämällä tulevalla eurostojäsenyydellä.

Sitä en usko, että Kreikan kanssa venäläiset tekisivä samaa virhettä. On helpompi odottaa, että Kreikka erotetaan Eurostoliitosta, jolloin sitä eivät enää sido eurostotasavaltojen energiayhteistyösopimukset. Mikä on NATO:n vaikutus asiaan, on epäselvää, mutta tätä korttia John McCain lienee käyttänyt, kun kävi lopettamassa Bulgarian putkiprojektin. Voihan olla, että viimeistään Kreikan kohdalla tästä tulee todella NATO:n ja Venäjän välinen avoin kiista sen sijaan, että käytäisiin Ukrainan kaltaista proxy-sotaa.

Tukipaketin avain on "rakentava tekopyhyys" - näin Kreikka voisi selvitä eurossa (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/nain%20kreikka%20voi%20selvita%20eurossa-38822)

Osuva ja napakka kirjoitus siitä, miten koko eurovaluutta pysyy kasassa vain teeskentelemällä sekä syytämällä loputtomasti rahaa sen pelastamiseen.

Quote from: Micke90 on 25.07.2015, 22:03:54
Tukipaketin avain on "rakentava tekopyhyys" - näin Kreikka voisi selvitä eurossa (http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/nain%20kreikka%20voi%20selvita%20eurossa-38822)

Osuva ja napakka kirjoitus siitä, miten koko eurovaluutta pysyy kasassa vain teeskentelemällä sekä syytämällä loputtomasti rahaa sen pelastamiseen.

Tämä oli ilman muuta päivän paras huumoripläjäys. Päivystävä pääekonomisti ei taida olla ihan täysjärkinen tai sitten hän edustaa jotain sellaista tahoa, jonka intresseissä on siirtää investointipankkien kylvämät triljoonavelat euromaiden kansalaisten maksettavaksi.

QuoteKaletskyn mielestä avain euroalueen kriisin vähittäiseen rauhoittumiseen on se, että Euroopan keskuspankki kiersi määrällisen elvytyksen aloittamisen myötä sekä EKP:n kieltoa rahoittaa euroalueen valtioita että EU:n kieltoa lainojen yhteisvastuullistamiseta. EKP:n QE-ohjelma mahdollistaa Kaletskyn mukaan kaikkien euroalueen valtioiden alijäämien rahoittamisen ja tekee merkittävästä osasta valtioiden velkaa yhteisvastuullista, kun EKP ostaa sen taseeseensa.

Onko tämä Verkkouutiset -lehden toimittajan mielestä ok, jää artikkelin lukijalle epäselväksi eikä ole tietenkään tärkeää, mutta onko tämä kokoomuksen linja, onkin toinen juttu.

FT: IMF viivyttää päätöstään Kreikan pelastuspakettiin osallistumisesta

Kreikan korkea velkataakka ja uudistusten huono toimeenpano estävät Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n osallistumisen Kreikan kolmanteen lainaohjelmaan, kirjoittaa Financial Times.

Lehden haltuunsa saaman luottamuksellisen asiakirjan mukaan Kreikka ei täytä vaatimuksia, joita IMF edellyttää tavallista suurempien pelastuspakettien myöntämiseksi.

Financial Timesin mukaan asiakirja on tiivistelmä IMF:n keskiviikkoisesta tapaamisesta.




Viivästyksellä voi olla vakavia seurauksia erityisesti Saksassa. Saksassa viranomaiset ovat useaan otteeseen sanoneet, että liittopäiviltä ei irtoa hyväksyntää uudelle paketille ilman IMF:n mukanaoloa.

Asiakirjan mukaan IMF osallistuu edelleen neuvotteluihin, mutta ei päätä osallistumisestaan ohjelmaan ainakaan kuukausiin eikä mahdollisesti ennen ensi vuotta. IMF tekee päätöksen vasta, kun Kreikka on luvannut merkittäviä uudistuksia ja velkojat ovat päässeet yksimielisyyteen velkahelpotuksista.

Vaatimus velkahelpotuksista voi olla erityisen kova paikka, sillä sekä Saksa että monien muiden velkojamaiden hallitukset ovat tähän asti tiukasti vastustaneet ehdotuksia velkojen anteeksiannosta.

FT arvelee IMF:n lausunnon entisestään monimutkaistavan Kreikan ja sen velkojien välillä käytäviä neuvotteluita. Paketista on määrä päästä sopuun elokuun 20. päivään mennessä.

FT:n mukaan Kreikka on aiheuttanut kaunaa IMF:ssä. Jotkut johtokunnan jäsenet kokevat valuuttarahaston maineen olevan vaakalaudalla, eikä se voi suostua uuteen ohjelmaan ilman merkittäviä muutoksia.

http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1438227860275.html (http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1438227860275.html)

Tänään Ilta-Sanomien pääkirjoitus:

Quote
Omat eivät pane Timo Soinia koville

Julkaistu: 1.8. 6:30
Perussuomalaisten puheenjohtaja, ulkoministeri Timo Soini hakee ensimmäisen kerran jatkoa puheenjohtajuudelleen ministerinä, kun puoluekokous kokoontuu ensi viikonloppuna Turussa.
Jatkokausi tulee, sillä uskottavaa vastaehdokasta ei ole, ja voisi tulla, vaikka sellainen olisi.

Puolueen vieminen hallitukseen on luja poliittinen näyttö, mutta sen hintana on vallan tapoihin sopeutuminen, ja tämä hinta saattaa närästää osaa puoluekokousedustajista. Oppositiossa voi räksyttää, mutta hallituksessa on omaksuttava toiset elkeet.


SOINI SANOO Ilta-Sanomien haastattelussa uskovansa, että kun asiat selittää, niin ihmiset ymmärtävät. Hän kertoo kysyneensä puolueen Kreikka-lehmänkäännöksen arvostelijoilta, pitääkö tämän takia lähteä hallituksesta. "He sanoivat, ettei tietenkään pidä."

Soini sanoo kerran vieneensä puolueen oppositioon "näiden tukipakettien takia". Nyt ne menevät puolueen puolesta läpi, koska "minä ja perussuomalaiset emme vain pysty yksin estämään niitä".

Ei puolue pystynyt Kreikka-tukia oppositiossakaan estämään, mutta niistä oli mukava tehdä metelöiviä välikysymyksiä ja antaa samalla ymmärtää, että meno muuttuu, jos valta vaihtuu.


JOTKUT USKOIVAT Soinin muuttavan politiikan, mutta politiikka muuttikin Soinin, kun se päästi hänet ministeriauton takapenkille. Rahvaanpuolue voi nousta aiemmin pilkkaamaansa yhteiskunnan eliittiin, mutta hoviin ei voi mennä tassuttelemaan saappaat ravassa.

Oppositiossa ollessaan Soini sätti nykyistä elinkeinoministeriä Olli Rehniä (kesk) "Brysselin Bobrikoviksi". Aika aikaa kutakin: nyt Soini hyppää itse Brysselissä EU:n ulkoministerikokouksissa ja puhuttelee Suomessa ollessaan kunnioittavammin ministerikollega Rehniä.

Soini on huomannut, että häntä arvostellaan tai kehutaan "joka tapauksessa", teki hän niin tai näin. Populistipoliitikolle onkin tärkeää, että hänestä koko ajan puhutaan. Vähemmän tärkeää on, mitä hänestä puhutaan.

http://www.iltasanomat.fi/paakirjoitus/art-1438344603345.html

Pääkirjoittelijat voisivat joskus pohtia sitäkin, mikä oli edellisen hallituksen rooli noissa tukipaketeissa. Kuka loi EVM:n ja pääomitti sen?

YLE vääristelee taas!

Mainitaan tukipakettien hyväksyminen, vaikka tietääkseni yhdestä paketista kyse.

Quote from: Nuivanlinna on 16.07.2015, 19:26:34

Quote from: Uuno Nuivanen on 16.07.2015, 19:16:34
Ei tästä farssista tietenkään voi yksin persuja syytellä. Olisin vaan halunnut perseestä kunnon hinnan, esim. turvistaakanjaon torppaamisen. Silloin olisi kreikkalainen takinkääntö ollut hyväksyttävissä, mutta eivät pojat näköjään osaa kauppaa käydä, tai ehkä ei kiinnosta.

Älä nyt Uuno katkeroidu. Persuthan saivat hallitusneuvotteluissa todellisen läpilyönnin ja kaikesta muustahan sitten on voitukin tinkiä.

QuoteI did it my way
http://timosoini.fi/2015/05/i-did-it-my-way-taplaan-tyylillani/
Meinasin ratketa  kahtia naurusta, kun luin Hesarin tulkintaa niin sanotun seteliselkärankaisten pykälän kirjaamisesta hallitusohjelman pöytäkirjaan. Noloa. Täydellistä historiattomuutta ja ymmärtämättömyyttä.

Tuolla kirjauksella pantiin piste rappiolle, joka oli mahdollistamassa kansan äänioikeuden peruttamisen poikkeuslailla presidentinvaaleissa 1974. Seteliselkärankaisille laadittiin lakipykälä, jolla poikkeuslaki junailtiin läpi. Vastineeksi juudasjuntta  sai hopearahansa.

Sain vennamolaisena lyötyä pisteen rappiolle. Olen saanut lukuisia kiitoksia asiasta. Vanhoille SMP: läisille historiallisen vääryyden oikaisu on suuri asia. Se on sitä minullekin.

Quote"Tämän ainoan asian takia Timo Soini tulee ilosta melkein räjähtäen paikalle"
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/lex%20vennamo%20soini-44241
Vasemmistoliiton Paavo Arhinmäki sanoi ihmetelleensä, kun hän näki Timo Soinin nimen puhujalistalla. Mutta nyt Arhinmäki sanoi ymmärtävänsä.

– Totta kai puolueensa puheenjohtajan, ministeri Soinin, pitää tulla innosta puhkuen ja ilosta melkein räjähtäen paikalle silloin, kun esitellään se ainoa asia, jonka puolue on saanut hallitusohjelmaan läpi. (Timo Soini huusi väliin "te ette ole saaneet yhtään mitään"). "Sitä saa, mitä tilaa", oli ennen vaaleja slogan. No, tätä kai ne perussuomalaisten äänestäjät tilasivat. (Timo Soini: Lujille ottaa!) Tämän yhden asian te saitte hallituksessa läpi. Muuten sitten
leikkasittekin köyhiltä ja työssä käyviltä, Paavo Arhinmäki sanoi.

QuoteKristillisdemokraattien puheenjohtaja Sari Essayah sanoi miettineensä, että jos hänen kaikki neljä ryhmätoveriaan lähtisi toiseen puolueeseen, katsoisiko hän rahoituksen yhä kuuluvan puolueelle, johon jää yksin.

– Minä en pystyisi sanomaan, että kyllä se kuuluu, Essayah totesi.

QuoteStefan Wallin sanoi kysymyksen olevan siitä "onko oikein, olemmeko tulleet pisteeseen, jossa puolue, joka kokee olleensa tämmöisen historiallisen vääryyden kohteena vuonna yks ja kaks, heti valtaan päästyään pystyy sanelemaan tällaisen lainmuutoksen, jossa palataan siihen vanhaan asentoon".

– Tämähän on niin kuin Kekkosen kulttuuriin palaamista. Ette kai te väitä, ministeri Soini, että kokoomus ja keskusta olisivat olleet aloitteellisia, kun tätä asiaa otettiin hallitusohjelmaan, Wallin kysyi.

Lisää linkissä.

QuoteSoini sanoi Essayahille olevansa hämmästynyt, että hän haluaa palkita "puoluejuudakset".

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/lex%20vennamo%20soini-44241

"Puoluejuudakset" - pyhä ja loukkaamaton puolue ja sen johtaja on. ???