News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Soini ja Kreikan paketti

Started by Atte Saarela, 16.07.2015, 13:33:03

Previous topic - Next topic

Faidros.

Quote from: Rubiikinkuutio on 20.07.2015, 10:10:47
Viimeinen ei ole väistämättä kumpaakaan toteutuksesta riippuen.

No miltäs se vaikuttaa näin ruplaneuron tapauksessa? Onko oman rahan pitäminen sitten erityisen vasemmistolaista?
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Rubiikinkuutio

Quote from: Faidros. on 20.07.2015, 10:14:27

No miltäs se vaikuttaa näin ruplaneuron tapauksessa? Onko oman rahan pitäminen sitten erityisen vasemmistolaista?

Se että keskusvaltaa vähennetään on oikeistolaisempaa.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Foundation

#392
Quote from: Atte Saarela on 19.07.2015, 22:58:32
Toisessa ketjussa olleen linkin mukaan Soini on kyllä jo ehdottanut kansanäänestystä eurojäsenyydestä..

Ehkä aika ei kuitenkaan ollut silloin oikea.. Mutta nyt on.

Mielestäni persut voisivat tuoda paljon enemmän esiin tätä näkökohtaa, että euron jäsenenä tukipaketteihin osallistumatta jättäminen ei ehkä ole edes käytännössä mahdollista.

Kannatuksen kannalta on erittäin hyvä, jos pystyy esittämään rakentavan vaihtoehdon nykyiselle politiikalle.

Mielestäni meillä on jo ihan selvästi se rakentava vaihtoehto nykyiselle politiikalle esitettynä, mutta kun niin isolla osalla myös muutoslaisista tekee mieli olla mukana persuissa. Totta kai se Riikka sanoo, että laiva kääntyy hitaasti, koska Riikka tietää, että jos se olisi vain Riikasta kiinni, niin se ei kääntyisi ikinä.

Tuukka Kurun fb-päivityksen mukaan jopa Tuukalla oli ek-vaalikampanjassaan kompromisseja tehtynä:

QuoteTämä ratkaisu oli kieltämättä yllättävä. Olisin jotenkin uskonut että niinkin epäkorrektista kokoonpanoista kuin persuista olisi löytynyt edes hieman ytyä. Uusia ilmastolakeja ja alkosta ostettavaa keppanaa odotellessa.

Putkoslaisethan ne jaksaa yllättää.  :roll:
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Dredex

Quote from: Foundation on 20.07.2015, 18:09:14
Mielestäni meillä on jo ihan selvästi se rakentava vaihtoehto nykyiselle politiikalle esitettynä, mutta kun niin isolla osalla myös muutoslaisista tekee mieli olla mukana persuissa. Totta kai se Riikka sanoo, että laiva kääntyy hitaasti, koska Riikka tietää, että jos se olisi vain Riikasta kiinni, niin se ei kääntyisi ikinä.
- -

Itse en ole kovin innostunut suorasta demokratiasta ja Muutospuolueesta, koska näkisin, että jonkinlainen yhteisö pitäisi olla, jolla sitten on puolue, joka tekee justiinsa niin kuin yhteisö on päättänyt. Lisäksi yhteisöllä olisi hierarkia, missä toki olisi äänestyksiä, mutta ei niin että joku esittäisi ns. briljantin kuningasidean ikään kuin se olisi kaikkivoipa ratkaisu ja sitten muut laumana perässä äänestäisivät sen voimaan, kun ko. idea ei sitten ottaisi huomioon kaikkea tarvittavaa. Tarvitaan kuitenkin jonkinlainen puskuri, missä suunnitellaan asioita kunnolla, ja joka torppaa erilaiset älyvapaat ideat. Mikäli jäsen ei sitten halua olla yhteisössä sen jälkeen, niin saa toki lähteä. Mutta oleellista olisi, että yhteisössä olisi jäseniä, jotka vetävät oikeaan suuntaan.

Tässä sitten onkin ongelma: Yleensä aina on niin, että jokaisella on oma mielipiteensä eikä muu kelpaa. Noh, tuloksena olisi paljon pieniä puolueita, jotka eivät saa enemmistöä. Ratkaisuna voisi olla pienyhteisöitä, joilla on omat toimintatapansa, mutta sitten yhteinen pääyhteisö, mikä määrittäisi suuremmat linjat. Sitten näillä kaikilla olisi yhteinen puolue, joka toimisi kuten kaikkien pienyhteisöjen edustajien kesken on sovittu tai äänestetty. Pienyhteisön sisällä on mahdollista äänestää tai muuten sopia, miten ko. pienyhteisön edustaja äänestää puolueen toimintatavaksi. Vetäjillä olisi viimeinen sana ko. pienyhteisön kannasta, mutta puolue toimisi sitten täsmälleen kuten pienyhteisöjen edustajainkokouksessa on sovittu.

Foundation

Quote from: Nissemand on 19.07.2015, 00:48:57
Quote from: Timo Soini
Mikrosoft...


Love the bastadarzation. Not

PullShit.
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

Uimakoulutettava

Soini:

Hallitus on ollut kasassa kuusi viikkoa. Mikähän luotto meillä olisi, jos osoittautuisimme kuuden viikon kansanpuolueeksi. Maa menisi uusiin hajotusvaaleihin. Ei Suomea voi jättää tuuliajolle.

_ _

Seuraava hillotolppa kannatuksen suhteen on huhtikuussa 2019.Nyt taistellaan, puolue on Suomen toiseksi suurin. Sitä valtaa pitää käyttää.

http://timosoini.fi/category/ploki/

KOMMENTTI:

Soinin kannattaisi käyttää sitä ääntä, joka toiseksi suurimman talon isännälle kuuluu eikä olla tuuliajolla.

Mihin Sipilän hallitus pystyisi, jos Perussuomalaiset lähtisivät ja tilalle "saataisiin" vihervasemmisto? Tämä neuvotteluasema on erittäin vahva.

Perussuomalaisten hallituksessa olo ei tuo jatkojytkyä, vaan se menetetään, jos tärkeimpien tavoitteiden annetaan mennä. Sisäministerin salkun annettiin mennä ja lasku on saapunut Orpo-pojan muodossa.
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

sharklaser

Onneksi persut ovat hallituksessa. Muuten välimereltä voitaisiin ottaa vaikka 793 turhapaikanhakijaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015072020064064_uu.shtml

koli

(http://static.mvlehti.net/uploads/2015/07/screenshot-www.facebook.com-2015-07-20-23-00-03.png)
https://www.facebook.com/olli.immonen.3/posts/10153473829149847?pnref=story

Soinille kenkää ja Immosesta puheenjohtaja sekä Persujen ideologinen johtaja.
Mörökölli

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: sharklaser on 20.07.2015, 20:45:59
Onneksi persut ovat hallituksessa. Muuten välimereltä voitaisiin ottaa vaikka 793 turhapaikanhakijaa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015072020064064_uu.shtml

Ja nyt pitää muistaa että svedut otaa jotakin 50 000 ja 100 000 väliltä hakijoita.

xor_rox

Quote from: koli on 21.07.2015, 01:14:40

Soinille kenkää ja Immosesta puheenjohtaja sekä Persujen ideologinen johtaja.

Tämän paikka olisi kyllä etusivulla.

sivullinen.

Olli Immonenhan puhuu kuin Timo Soini ennen ministeriksi pääsyä. Hieno mies. Suomen kansanedustaja, joka huolehtii Suomen valtion, Suomen kansan ja Suomen luonnon asioista, tekee oikeanlaista vastuun kantoa. Eurostoliiton utopistisen sosialistisen liittovaltion vastuiden kantamisesta ei Suomen kansan edustajan ole syytä huolta kantaa.

Olli Immosen kannanotto on täysin päinvastainen kuin Simon Elon. Jakaantuvatko persut Kreikan kolmannen -- vai onko tämä jo neljäs -- tukipaketin kannattajiin ja vastustajiin?
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

skrabb

#401
Avaudunpa minäkin, kun olen suunnattoman pettynyt niin PS:n puolueena kuin Soiniin & co! Enkä ole ainoa!

Vuoden 2007 Eduskuntavaalien alla olin täysin kyllästynyt Suomen mamupolitiikkaan ja median, ennen kaikkea HS:n ja Ylen propagandaan aiheesta.
Tuolloin olin myös "löytänyt" Halla-ahon  ja Scriptan.
Vaalien alla piipahdin Korsossa PS:n vaalitilaisuudessa. Siellä ei ollut kuin muutama juntahtava mies paasaamassa. No, taisi siellä olla Niikkokin...
Soinikin näyttäytyi ja muistan, kun hän aika tarkkaan tutkaili mm. itseäni, koska taisin aika siistinnäköisenä naisihmisenä melkoisesti poiketa silloisesta potentiaalista kannattajasakista.

Sain kokoomushenkisen miehenikin käännytettyä ja siitä lähtien olen PS:a äänestänyt kaikissa vaaleissa. Luulenpa, että niin on parempi puoliskonikin, vaikka vaalisalaisuus onkin pysynyt.

Nyt seuraan suurella mielenkiinnolla PS:n toimia hallituksessa, eikä hyvältä näytä.

Taitaapa olla niin, että Suomen poliitikoilla puolueesta riippumatta ei ole EU:ssa muuta kuin marionetin virka. VMP

edit. typo
Ken vaivojansa vaikertaa, on vaivojensa vanki. Ei oikeutta maassa saa, ken itse sit' ei hanki.

sharklaser

Tiesin että Olliin voi luottaa! Montaa muuta luotettavaa ei sitten löydykään ja monet hyvät selkärankaiset edustajat jäivät vaaleissa ulos. Harmi että persujen eduskuntaryhmä on nyt täynnä munattomia kerubeja.

Vörå

Quote from: sivullinen. on 21.07.2015, 02:01:24
Olli Immosen kannanotto on täysin päinvastainen kuin Simon Elon. Jakaantuvatko persut Kreikan kolmannen -- vai onko tämä jo neljäs -- tukipaketin kannattajiin ja vastustajiin?

PS tulee tietysti hyväksymään tämän kolmannen paketin - ehkä muutama kansanedustaja lipeää riveistä. Mutta olisikohan mahdollista nyt linjata, että mahdollinen (lue todennäköinen) 4. paketti olisi sitten kynnyskysymys, mitä pers-suomalaiset eivät voi enää hyväksyä? Vai pitääkö pelata jo seuraavan hallituskauden asemia, ettei tälläinenkään olisi mahdollista.

Tilannehan on se, että Kreikan tilanne tulee vielä räjähtämään käsiin, ja vaikka miten on tällä hetkellä turhauttavaa oikeasti livetä suomalaisesta konsensuksesta niin pitemmän päälle se tulee satamaan sen merkittävän puolueen laariin joka näin uskaltaa tehdä. Sinänsä SS-siiven takia en juuri pidä PS:stä, mutta tässä euro-kysymyksessä toivon hartaasti, että joku uskaltaisi todella ryhtyä kapinaan konsensusta vastaan. Toistaiseksi PS on nyt osoittanut, ettei se ole tälläinen puolue vaan että sen tyhjä populistinen retoriikka oppositiossa oli juuri sitä miksi sitä epäiltiin: tyhjää populistista retoriikkaa.

Euro on tälle maalle aito ja suuri riski ja olisi erittäin isänmaallista toimia sitä vastaan eduskunnassa.

Oto Hascak

Quote from: skrabb on 21.07.2015, 07:49:24
Avaudunpa minäkin, kun olen suunnattoman pettynyt niin PS:n puolueena. Samoin Soiniin & co! Enkä ole ainoa!
----
Nyt seuraan suurella mielenkiinnolla PS:n toimia hallituksessa, eikä hyvältä näytä.
Tämä. Ne henkilöt ovat aika harvassa, jotka ovat tyytyväisiä PS:n hallitustaipaleen kulkuun. Muutama viikko oltu hallituksessa ja lunta tulee tupaan siihen malliin, että lieneekö kattoa ollenkaan torpan päällä. Itse olen äänestänyt Persuja jo ennen ensimmäistä jytkyä. Aika kummia juttuja saa tapahtua, että tuhlaan seuraavissa vaaleissa ääneni tähän hulluuteen.

Jos näitä keskusteluja lukee PS-kansanedustajat, niin vetäkää nyt j*malauta omat johtopäätökset puolueen menestyksestä seuraavissa vaaleissa, jos meno säilyy nykyisen kaltaisena.
"Tässä on mun pippeli! Se on huippu pippeli!" X2

IDA

Quote from: Vöyri on 21.07.2015, 08:21:39
PS tulee tietysti hyväksymään tämän kolmannen paketin - ehkä muutama kansanedustaja lipeää riveistä. Mutta olisikohan mahdollista nyt linjata, että mahdollinen (lue todennäköinen) 4. paketti olisi sitten kynnyskysymys, mitä pers-suomalaiset eivät voi enää hyväksyä? Vai pitääkö pelata jo seuraavan hallituskauden asemia, ettei tälläinenkään olisi mahdollista.

Hallitus on jo ohjelmassaan linjannut, että mahdollinen kolmas paketti menee EVM:n kautta. Lisärahoitusta siihen ei hallituksen mukaan pitäisi antaa.

Sinänsä hallituksen olisi helppo antaa, koska ihmisiä saadaan näköjään muutamalla otsikolla uskomaan, että annetaan kuitenkin, joten tuskin enää ainakaan mediassa seurataan mitä hallitus varsinaisesti tekee ja nuodattaako se ohjelmaansa. Onneksi on kansanedustajia ja puoluetoimitsijoita sitä varten, että he tekevät tämän journalistisen työn.
qui non est mecum adversum me est

Vörå

Quote from: IDA on 21.07.2015, 08:37:03
Quote from: Vöyri on 21.07.2015, 08:21:39
PS tulee tietysti hyväksymään tämän kolmannen paketin - ehkä muutama kansanedustaja lipeää riveistä. Mutta olisikohan mahdollista nyt linjata, että mahdollinen (lue todennäköinen) 4. paketti olisi sitten kynnyskysymys, mitä pers-suomalaiset eivät voi enää hyväksyä? Vai pitääkö pelata jo seuraavan hallituskauden asemia, ettei tälläinenkään olisi mahdollista.

Hallitus on jo ohjelmassaan linjannut, että mahdollinen kolmas paketti menee EVM:n kautta. Lisärahoitusta siihen ei hallituksen mukaan pitäisi antaa.

Niin, hallitus myös ilmeisesti teeskentelee, ettei EVM:n käyttö tarkoita lisävastuita Suomelle, mutta kysymys on vain hyvin pienestä präntistä, retorisesta silmänkääntötempusta. Toki kyllähän äänestäjien suhteen nämä temput tuntuvat ihan hyvin toimivan, että varmaan PS:kin pystyy ainakin osalle selittämään, että ihan lupausten mukaan mennään...

repo

Quote from: koli on 21.07.2015, 01:14:40
Soinille kenkää ja Immosesta puheenjohtaja sekä Persujen ideologinen johtaja.

Immosen asettuminen puheenjohtajaehdokkaasi olisi erinomainen asia. Se olisi selkeä vaihtoehto Perussuomalaisille tehdä valinta Soinin SMPläisen ja nuoremman Perussuomalaisen linjan välillä elokuun puoluekokouksessa. Ja vaikka Soini jatkaisi ja äänestys menisi tiukaksi, niin ehkä tämä olisi sopiva muistutus Soinille ettei puolue niele häneltä kaikkea: hänen omnipotentti johtajuus ei ole virheetöntä, hänen virheitä ei enää selitetä vain hallitusvastuuksi ja vastuunkannoksi ja hallituspolitiikkaan on tultava tuloksia, joilla on oikeasti merkitystä että Perussuomalaiset ovat jatkossakin vaihtoehto ja Suomen asialla.

Quote from: IDA on 21.07.2015, 08:37:03
Hallitus on jo ohjelmassaan linjannut, että mahdollinen kolmas paketti menee EVM:n kautta. Lisärahoitusta siihen ei hallituksen mukaan pitäisi antaa.

Hallitusohjelma ja sen kirjaukset eivät estäneet sisäministeri Orpoa ja valtiovarainministeri Stubbia sooloilemasta ja tekemästä haluamaansa politiikkaa. Hallitusohjelmasta ja sen kirjauksista huolimatta jaamme nyt taakkaa ja Suomen osallistuminen jatkossakin EU:n tukipakettipolitiikkaan on sinettiä vaille tosiasia. Soini teki valinnan Perussuomalaisten ministerisalkuista ja Soinin on kannettava vastuu tästä virhevalinnasta. Se ei riitä vastuunkantamiseksi, että Soini ja hänen kuuliaiset seuraajansa itse hokevat kantavansa vastuuta, kuten Katainen teki.

Tukipakettipolitiikan Kreikka III:ssa tuli uutena Kreikan tukimuotona "EU-budjettirahoitus" ja EU-budjettia rahoitetaan jäsenmaiden maksamilla jäsenmaksuilla sekä "EU-rahalla" eikä EVM:llä. Nyt hyvin todennäköisesti osa Suomen maksamasta "EU-rahasta" menee kaikessa hiljaisuudessa Kreikan (tai oikeammin joidenkin eurooppalaisten rahoituslaitosten) pyörittämiseen. Jos tämäkään ei ole hallitusohjelman kirjauksien vastaista, niin mikä on? Kuultujen Soinin ja PS-eduskuntaryhmän lausuntojen jälkeen itse pidän hyvin todennäköisenä ettei Perussuomalaiset tule nostamaan tätä "EU-budjetti" -rahoitusta tikunnokkaan, kun se on tapahtunut tosiasia. Asia vaietaan myös Perussuomalaisten taholta, mikä olisi merkittävä huononnus Perussuomalaisten harjoittamaan oppositiopolitiikkaan.

Tulkinnat hallitusohjelman noudattamisesta tekevät hallituspuolueet ja viimekädessä äänestäjät. Nyt Soini on selkeästi linjannut, että hänelle ja häntä kyseenalaistamattomasti seuraaville Perussuomalaisille nähty venkoilu hallitusohjelman kanssa käy.

Minusta Perussuomalaiset ovat suuren itsetutkiskelun edessä ensi kuun puoluekokouksessaan.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Foundation

QuoteMielestäni perussuomalaisten ei olisi pitänyt hallituksessa suostua siihen, että Suomi lähtee mukaan neuvotteluihin Kreikan kolmannesta tukipaketista.

Olen saattanut näkemykseni tästä asiasta myös eduskuntaryhmämme tietoon. En aio kommentoida asiaa tässä vaiheessa tämän enempää, vaan keskityn toistaiseksi tarkkailemaan tilanteen kehittymistä. Uudesta tukipaketista ei ole vielä äänestetty eduskunnassa.

Periaatteen miehen ei tarvitse jäädä toistaiseksi tarkkailemaan tilanteen kehittymistä, koska hän voi tehdä itse.

Hallituksen linja on persujen linja, jos persut on hallituksessa ja hallituksen linja on Immosen linja, jos Immonen on persuissa.

Niin kauan kuin Immonen jatkaa persuissa, Immosen eriävät linjat ovat pelkkää ajanpeluuta, trollailua ja suomalaisten pahoinvoinnin lisäämistä.
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015

sharklaser

Quote from: IDA on 21.07.2015, 08:37:03
Hallitus on jo ohjelmassaan linjannut, että mahdollinen kolmas paketti menee EVM:n kautta. Lisärahoitusta siihen ei hallituksen mukaan pitäisi antaa.

http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/198286-evm-rahoitus-tarkoittaa-vastuiden-kasvattamista

Quote from: Reijo Tossavainen
Olen samaa mieltä kuin esim. rahoituksen professori Vesa Kanniainen: "En pysty mitenkään muuten sitä tulkitsemaan, kuin että Suomen vastuut tulevat kasvamaan."

https://www.suomenuutiset.fi/evm-sopimusta-muutettava-pankkien-paaomitus-vain-kahden-kolmasosan-enemmistolla/

Quote from: perussuomalaiset
Perussuomalaisten ryhmän mukaan EVM-sopimuksen hyväksyminen on johtanut Suomen vastuisiin, jotka vaarantavat Suomen valtion mahdollisuudet vastata niistä velvoitteistaan, jotka sillä Suomen perustuslain mukaan on.

...

Onkin ilmeistä, että EVM-sopimuksen 13-18 artikloiden mukainen, 85 prosentin määräenemmistöin tapahtuva hätätilamenettely on lähiaikojen realiteetti, Suomen osalta siis 12,58 miljardiin euroon asti.

http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/198552-suomen-tiukasta-kreikka-linjasta

Quote from: Simon Elo
Suomella on Kreikan osalta vain huonoja vaihtoehtoja. Kaikissa vaihtoehdoissa on todennäköistä, että otamme taloudellisesti takkiin. Oleellista on, että mahdollisen lainasopimuksen myötä Suomen taloudelliset vastuut eivät saa kasvaa ja rahoitus menee EVM:n kautta. Uutta rahaa ei liiku Suomen valtion kassasta Kreikalle.

http://mikaniikko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/198574-johtaako-kreikan-tukipaketti-perussuomalaiset-oppositioon

Quote from: Mika Niikko
Suomi on sidottu Euroopan rahoitusmekanismin (EVM) kautta tehtäviin takauksiin. EVM on eurovaltioiden perustama rahasto, jonka maksettu pääoma on 81 mrd. euroa (Suomi 1,44 mrd. eur.) ja sitoutumiset 624 mrd euroa. Rahaston lainanantokyky on 500 mrd euroa. Suomen EVM kokonaisvastuut ovat 12,58 mrd. euroa.

http://www.kaleva.fi/uutiset/talous/soini-pitaa-kiinni-linjasta-suomen-vastuut-kreikassa-eivat-saa-kasvaa/701853/

Quote from: Timo Soini
Suomen taloudelliset vastuut Kreikassa eivät saa kasvaa kolmannen tukiohjelman myötä, sanoo ulkoministeri Timo Soini (ps.).

– Hallitusohjelmassa tämä on linjattu selkeästi.

Vastuut eivät saa kasvaa mutta ne kasvavat joka kerta kun EVM:stä myönnetään lainoja. Ota tästä sekoilusta nyt selvää.

Kari Kinnunen

Ei kai tässä ole kyse kuin siitä erosta, että annetaan rahaa ikäänkuin tilisiirtona vai laitetaanko nimi vekseliin.

Käsittääkseni viime hallitus pisti jo nimensä 12,58mrd € vekseliin. Maksettavaksi sekin aikanaan tulee, vaikkei juuri tänään tarvisi tilisiirtoa tehdäkään.

Tässä ilmeisesti kinataan nyt siitä, että tarkoittaa lisävastuu vasta tuon 12,58mrd € avoimen vekselin ylittämistä.

mikkojuha

#411
Suomalaiset voisivat vähitellen alkaa vedota EU:n omiin päätöksiin Kreikan hyysäämisessä. Viimeksi tilaisuus oli keskiviikkona 15.7. kello 24 kun kreikkalaisten piti hyväksyä lainapaketin ehdot. Ei tullut päätös ajoissa eli pakettikeskusteluja ei tarvitse aloittaa.

Tänään 22.7. Kreikan parlamentin pitäisi hyväksyä lait, joita tukipakettineuvottelujen käynnistäminen edellyttää. Näyttää siltä, että ainakin osa vaadituista uudistuksista jää myös lainsäädännön osalta toteuttamatta. Se myös tarkoittaa sitä, että neuvotteluja ei pidä aloittaa, mutta mitä tekevät suomalaiset? Nyt on pelin paikka.

Oma lukunsa on se, minkälaiset ehdot mahdollisen tukipaketin ehtoihin liitetään. Mitä tehdään jos kreikkalaiset eivät noudata säätämiään lakeja? Ilman sanktioita laeilla ei ole merkitystä.

Perussuomalaisilla on vielä paljon mahdollisuuksia käytettävissään:
1) tukipakettineuvotteluja ei pidä aloittaa, koska ennakkoehtoja ei ole täytetty
2) mahdollisissa neuvotteluissa on luotava pitävät pelisäännöt jotka keskeyttävät ohjelman jos ehtoja ei täytetä

Kreikkaa on tarkoitus rahoittaa EVM:n kautta. Edellinen eduskunta on sitonut Suomen EVM:n pääomittamiseen mutta jos S S S lähtevät mukaan Kreikan kolmanteen tukipakettiin, niin he käytännössä lisäävät Suomen tappioita, koska se tarkoittaa todellisuudessa vastuiden realisoitumista. Niitä rahoja Suomi ei tule saamaan takaisin. Nyt alkaa olla näytän paikka.

Lisätty:
EVM:ssa päätökset on tehtävä yksimielisesti eli Suomi voi vaikuttaa. Poikkeuksena on tilanne jossa Komissio ja EKP katsovat, että pikainen päätöksenteko rahoitustukeen on tarpeellista euroalueen rahoituksen ja talouden kestävyyden ollessa uhattuna. Silloin riittäisi 85 prosentin kannatus. Nyt ei ole kysymys em. hätätila, joten päätöksien Kreikan osalta on oltava yksimielisiä.

Micke90

Kreikan väitetään pyytäneen Putinilta 10 miljardia dollaria drakmaan siirtymiseksi

QuoteTo Vima -lehden mukaan Kreikan valtiovarainministeriö valmisteli siirtymistä omaan valuuttaan Slovakian korunan käyttöönoton pohjalta, joka tapahtui vuonna 1993, kun Slovakia irtosi Tshekkoslovakiasta.

Lehden mukaan Tsipras sai tietää 5. heinäkuuta järjestetyn kansanäänestyksen iltana, että Venäjä ei aio suostua Kreikan auttamiseen euroerossa ja Venäjä vahvisti tämän tiedon seuraavina päivinä.

Verkkouutiset kertoi maanantaina, että Putin kieltäytyi auttamasta Kreikkaa, koska hän ei voinut luottaa Tsiprasin hallinnon pysyvyyteen ja Tsiprasilla ei ollut mitään konkreettisia vastapalveluksia luvattavanaan Putinille.

To Vima -lehden mukaan Tsiprasilla ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin suostua kolmannen tukipaketin tiukennettuihin talouskuriehtoihin, kun riittäviä reservejä itsenäiselle keskuspankille ei ollut saatavissa.

xor_rox

#413
Quote from: Micke90 on 22.07.2015, 18:52:12
Kreikan väitetään pyytäneen Putinilta 10 miljardia dollaria drakmaan siirtymiseksi

Putler olisi voinut laukaustakaan ampumatta ostaa 10 mrd dollarilla itselleen yhden eurostotasavallan, joka on samalla strategisesti yksi tärkeimpiä NATO -maita. Omaan valuuttaan siirryttyään ja velat kuitattuaan tämä eurostotasavalta olisi ollut lopullisesti menetetty itään. Tästä olisi lisäksi voinut käynnistyä valtaisa ketjureaktio, jonka seurauksia eurostotaloudelle ei näytä kukaan osaavan arvioida. Tämä kaikki oli vain Putlerin allekirjoituksesta kiinni.

Elämme erittäin mielenkiintoisia aikoja. Jos nimittäin Suomi päättää nyt jatkaa nykyisellä linjallaan ja ajaa itsensä asemaan, jossa euroerosta voidaan neuvotella vain Putlerin armollisella avulla, ovat Suomen päivät kyllä luetut. Minä en Putleria tässä pidä uhkana, vaan kyllä Suomen ensisijaisia vihollisia ovat tällä hetkellä suomalaiset itse.

Rubiikinkuutio

Quote from: xor_rox on 23.07.2015, 01:18:47

Omaan valuuttaan siirryttyään ja velat kuitattuaan tämä eurostotasavalta olisi ollut lopullisesti menetetty itään.

Tästä olen erimieltä. Putin kieltäytyi luultavasti juuri siksi, että tästä ei ollut mitään takeita. Kansan enemmistö tahtoi pysyä euroissa ja jo seuraavat vaalit olisivat voineet olla suunnanmuutos ja Putin ei olisi koskaan nähnyt ei miljardeja eikä Kreikan myötämielisyyttä.

Euromaat enemmän kunnostautuvat rahan lappaamisessa kreikkaan, mutta Putin on selvästi fiksumpi.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

ISO

Quote from: Rubiikinkuutio on 23.07.2015, 08:59:25

Tästä olen erimieltä. Putin kieltäytyi luultavasti juuri siksi, että tästä ei ollut mitään takeita. Kansan enemmistö tahtoi pysyä euroissa ja jo seuraavat vaalit olisivat voineet olla suunnanmuutos ja Putin ei olisi koskaan nähnyt ei miljardeja eikä Kreikan myötämielisyyttä.


Kreikasta ei ole Venäjälle mitään hyötyä, niin kuin ei kenellekään muullekaan näköjään, itsepäinen kansa jolla ei ole koskaan ollut minkäänlaisia Venäjä-intressejä, siellä ei todennäköisesti asu venäläisiä kuin kourallinen eikä se ole rikas luonnonvaroiltaan tai teollisesti kehittynyt. Ei Kreikka Venäjästä tai Kiinasta saa rahoittajaa omille möhläilyilleen, kyllä se jää meidän hullujen poliitikkojen taakaksi.

Naurettavaa pelleilyä pitää eurossa maata josta siihen ei ole, vaikka Kreikka sais lainansa anteeksi se olis kymmenen vuoden päästä taas korviaan myöten veloissa uudelleen. Ne on sellaisia luonteeltaan siellä, pitävät verojen maksamista valtion tekemänä ryöstönä, holhoukseen vaan koko maa, kaikkea mitä siellä tehdään pitää vahtia ja valvoa.
Roslan M Salih:

"Freedom of speech isn't worth civil war"

Uimakoulutettava

Quote from: xor_rox on 21.07.2015, 01:48:34
Quote from: koli on 21.07.2015, 01:14:40

Soinille kenkää ja Immosesta puheenjohtaja sekä Persujen ideologinen johtaja.

Tämän paikka olisi kyllä etusivulla.

Valitettavasti isänmaallisuus on Olli Immoselle niin tärkeä asia, että avoimesti tunnustettu natsismikaan ei haittaa, vaan yhteispotretissa voidaan olla yhtä hymyä. Tästä jokavuotinen perinne ja pääministeri Anni Sinnemäki kiittää.

Nassesedät varmaankin haluaisivat, että maalla olisi Ideologinen Johtaja, mutta Olli Immonen ei taitaisi ihan riittää.
"Taisi Merkel todeta tuossa keskustelussa lainaten edeltäjiään, että joka unohtaa EU-projektin, pitäisi käydä sotilaiden haudoilla sitä muistelemassa" :flowerhat:

Päälahjoittaja Sipilä

"Teko oli rikos ja siinä käytettiin väkivaltaa. Uhriksi otettua naista sormeiltiin vaatteiden alta. Ja siinä kaikki."

Dr. Kemppinen

Raaka banaani

Quote from: ISO on 23.07.2015, 09:06:07

Naurettavaa pelleilyä pitää eurossa maata josta siihen ei ole, vaikka Kreikka sais lainansa anteeksi se olis kymmenen vuoden päästä taas korviaan myöten veloissa uudelleen. Ne on sellaisia luonteeltaan siellä, pitävät verojen maksamista valtion tekemänä ryöstönä, holhoukseen vaan koko maa, kaikkea mitä siellä tehdään pitää vahtia ja valvoa.
Miksei Kreikka voisi pysyä eurossa, eihän se euro ole se ongelma vaan se että sinne siirretään rahaa joka samantien katoaa. Miksei voi vain lopettaa sitä siirtämistä.

Rubiikinkuutio

Quote from: Raaka banaani on 23.07.2015, 09:21:19

Miksei Kreikka voisi pysyä eurossa, eihän se euro ole se ongelma vaan se että sinne siirretään rahaa joka samantien katoaa. Miksei voi vain lopettaa sitä siirtämistä.

Yhteisessä valuutta-alueessa oli jo euron perustamisen aikaan tiedossa oleva ongelma, että jos maat ovat kovin erilaisia ja erilaisessa kehitysvaiheessa, niin yhteinen valuutta aiheuttaa jähmeyttä taloudenhoitoon. Kreikka on teollistumaton takapajula, jonka elintaso perustuu sinne syydettyyn lainarahaan.
"Sananvapaus ei ole lupa loukata tai olla eri mieltä."

Foundation

Quote from: Uimakoulutettava on 23.07.2015, 09:07:28
Valitettavasti isänmaallisuus on Olli Immoselle niin tärkeä asia, että avoimesti tunnustettu natsismikaan ei haittaa, vaan yhteispotretissa voidaan olla yhtä hymyä. Tästä jokavuotinen perinne ja pääministeri Anni Sinnemäki kiittää.

Kyllä Sinnemäki on kiittänyt jo monta vuotta, kun Immoselta puuttuu edelleen isänmaalliset teot.
"Erityisesti on mainittava kokoomuksen Wille Rydman, jolla on järkeviä näkemyksiä ja joka onnistui toisella yrittämällä." - Jussi Halla-aho 2015

"Koska puheenaihe on jatkuvasti sama, huomaan pitäväni jatkuvasti suunnilleen samaa puheenvuoroa, mutta toistoahan ei koskaan ole liikaa." - Jussi Halla-aho 2015