Soini ja Kreikan paketti

[Van Akseli]

Soinin olemuksesta huokuu jo luovuttaminen ja alistuneisuus.

Yleisellä tasolla olisi mielenkiintoista tutkiskella täyttyykö (maan)petoksen tunnusmerkit lainaamalla rahaa maalle, jonka tiedetään olevan maksukyvytön, eikä tule näin koskaan maksamaan rahaa takaisin. Voiko valtio ottaa lainaa ja lahjoittaa se pois vastikkeetta? Tätä kyllä sietäisi ruotia, koska velallisen maksukyvyttömyys on jo yleisesti tiedossa.

Persuvihan eräs ilmentymä median taholta on se, että nyt rahan lappaaminen vastikkeetta pois on nykyään jotenkin maailmaan luonnollisin asia. Minkäänlaista vaikutusanalyysiä onkin turha odottaa, tähän riittää pelkästään Heidi Hautalan värisevä ääni Porin ex-Suomi Stagella.

[ämpee]

Nyt, kun Perussuomalaiset eivät enää voi tehdä asialle mitään, on tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja (kaikkien asiantuntijoiden mukaan), tämä kaikki kulminoituu Perussuomalaisiin. Leimaako yhteiskuntaamme kahdet standardit?

Vaaleja edeltänyt asetelma ei muuttunut vaaleissa, eli se edelleenkin on PS vastaan kaikki muut.
PS vastaan muut puolueet ja media.

Hallitusohjelma oli tyydyttävä, mutta sitä olisi sitten pitänyt myös seurata.
Tätä seuraamattomuutta työnnetään innokkaasti median toimesta PS piikkiin, vaikka hallituksen vähemmistö-osakasta tässä viedään.
Media ei tietenkään leimaa Kesk/Kok osallisia, vaikka juuri heidän takiaan ohjelmaa ei seurattu.

Kun neljä edellistä vuotta oli seurattu tenavahallituksen sekoilua oppositiosta, on aika selvää, että tätä turhautumista ei haluttu nähdä enempää jos minkäänlaista mahdollisuutta vaikuttamiseen ilmenee.
Epäluotettavista hallituskumppaneista huolimatta nykyinen vaihtoehto on huonoista vaihtoehdoista vähiten huono, eli hallituksesta lähteminen ei paranna asioita.

Nykyisestä media-ilmapiiristä huolimatta on panostettava tiedottamiseen, vaikka tämä tiedottaminen ei saavuttaisikaan omia kannattajia enempää.
Timo on tässäkin asiassa osansa hoitanut, ei ole hänen vikansa mikäli media ei asiaan tartu.

Laiha lohtuhan se on, että tilanne voisi olla huomattavasti pahempi, mutta näillä pitää mennä mitä jaossa on saatu.

[IDA]

Esinnäkin tähän 7 miljardin siltarahoitukseen osallistuvat kaikki EU-maat, eivät ainoastaan euromaat ja se menee EU:n olemassaolevasta budjetista. Neuvoteltava tukipaketti - jos neuvotteluihin nyt koskaan edes päästään - on tarkoitus hoitaa EVM:n kautta. Suomen hallitus taas on ohjelmassaan todennut seuraavaa:

"Hallitus suhtautuu kielteisesti Suomen vastuiden kasvattamiseen eurokriisin hoidossa. Ensisijainen keino euromaan rahoitusongelmien hoitoon ovat maan kansalliset toimet talouden tervehdyttämiseksi ja julkistalouden vakauttamiseksi. Jos nämä keinot eivät riitä, toissijaisena keinona on sijoittajanvastuun toteuttaminen. Kahdenväliset luotot eivät kuulu hallituksen keinovalikoimaan eurokriisin hoidossa. Mikäli Euroopan vakausmekanismia joudutaan vielä käyttämään, sen tulee tapahtua vain mekanismin nykyisen kapasiteetin ja pääomarakenteen puitteissa. Euroalueen vakauttamistoimia koskevat päätökset hallitus tekee Suomen kansallisen edun näkökulmasta"

Eli noilla mennään. Tukipaketti on todella huono päätös koko EU:n osalta, mutta minkäs teet? Suomi on siihen oman osansa rahoista jo antanut, eikä niitä pois saa. Kuten ei saa mitään niistäkään, josta oli tuottavat takuut, eikä niistä, jotka Vanhasen mielestä olivat hyvä ja tuottava, liiketoiminnalinen sijoitus. Ainakin jonkun verran on edistytty, jos tämä hallitus ei suoraan valehtele kansalle näistä, vaan myöntää ratkaisun huonoksi.

Suomi siis ajoi linjaa, jossa Kreikka olisi väliaikaisesti erotettu Eurosta.

[Nyymi]

Esinnäkin tähän 7 miljardin siltarahoitukseen osallistuvat kaikki EU-maat, eivät ainoastaan euromaat ja se menee EU:n olemassaolevasta budjetista. Neuvoteltava tukipaketti - jos neuvotteluihin nyt koskaan edes päästään - on tarkoitus hoitaa EVM:n kautta.

Paitsi että esimerkiksi Iso-Britannialle kyseinen rahoitus on vain väliaikainen, se saa rahansa takaisin, euromaat eivät. Sillä onkin oikeat takuut...

[siviilitarkkailija]

Kiinnittäkää huomio tähän asiaan jossa Soini on kuin Tsipras. Unionin sisällä olevien V-Ä-S-Y-M-Ä-T-T-Ö-M-I-E-N henkilöiden ja bulvaanien toimintaan.

Otetaan asia mikä hyvänsä, jossa meillä on ensin Soini Suomesta, ja laitetaan henkilö eurostoliiton tilaan Brysselissä. Soinilla on asiaan täysin vastakkainen kanta. Tämän jälkeen Brysselin lobbarit ja vihervasemmiston ja virkakoneiston henkilöstö aloittaa tauttoman ja jatkuvasti kovenevan mielipiteen käätämisen.

Kukaan ei jaksa pitkään armottoman virkakoneiston ja jatkuvasti väsyneen lobbarin vaihdon jälkeen uuden ja virkeän lobbarin ja pommittajan seurassa. Poliittisen henkilön mielipiteen on vaihduttava. Minä väitän että jos saisin Brysselin välineet ja rahat, saisin lopulta kenet hyvänsä meistä (myös itseni) äänestämään vaikka pannukakun muotoisen maan tukiryhmälle, vaikka itse sainoisin hiljaa pitäväni moista väitettä epätieteellisenä tai hyvinkin vääränä.

Ja kun tarkastelette Tsipraksen takinkääntöjä, niin hän on ihan samanlainen kääntäjä. Joka Kreikassa ensin näytteli yhtä, mutta Brysselissä miekkosen pää käännetään sinne minne bryssien virkakoneisto haluaa.

Liittovaltion poliittinen todellisuus on jo täällä. On hyvin epätodennäköistä että Suomesta edes löytyy ihmistä joka A) kykenee torjumaan brysselin manipulaation ja B) kykenee pitämään brysselissä SUOMEN ETUA tärkeimpänä ja korkeimpana arvona.

Olli (huijari) Rehnejä löytyy 13 joka tusinasta jotka ilmoittavat maanpetoksellisen toimintansa jälkeen tehneensä kaiken rehellisesti eurostoliiton eduksi, koska väittävät eurostoliiton toimien olevan yhtäläiset kansallisen edun kanssa. Mikä on tietysti valhe. Mutta poliittisesti korkeatasoiseen ja vaikutusvaltaisen vakuuttavaan valehteluun tarvitaan ihminen joka ITSE uskoo omat valheensa.

[IDA]

Paitsi että esimerkiksi Iso-Britannialle kyseinen rahoitus on vain väliaikainen, se saa rahansa takaisin, euromaat eivät. Sillä onkin oikeat takuut...

Tanskakin on muistaakseni neuvotellut itselleen jäsenmaksujen palautuksia. Suomi ei ole.

[Nyymi]

[Tanskakin on muistaakseni neuvotellut itselleen jäsenmaksujen palautuksia. Suomi ei ole.

Kyse ei ole edes jäsenmaksujen palautuksista. Kyse on siitä, että ei-euromaat eivät ole vastuussa euromaiden riskeistä. Mikäli siltarahoituksessa käytetään väliaikaisesti yhteisiä EU-rahoja, ei-euromaille taataan että ne eivät menetä mitään.

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/greece/11745595/Boost-for-George-Osborne-over-Greek-bail-out.html

[ämpee]

Kyse on siitä, että ei-euromaat eivät ole vastuussa euromaiden riskeistä.

€Urolla ja maahanmuutolla näyttää olevan paljon yhteistä, jälkimmäinen oli kultamunaa ja kaikkea, mutta nykyään taakka.

[Dredex]

€Urolla ja maahanmuutolla näyttää olevan paljon yhteistä, jälkimmäinen oli kultamunaa ja kaikkea, mutta nykyään taakka.

Kerro se kreikkalaisille.
Linkki

[Riukulehto]

Perussuomalalaisten vaalimainos kreikasta viime kevään vaaleissa: http://youtu.be/C-wqu-K7d2M

[Simon Elo]

Tässä kirjoitukseni, jossa esitän näkemykseni tilanteesta:

Suomella on Kreikan osalta vain huonoja vaihtoehtoja. Kaikissa vaihtoehdoissa on todennäköistä, että otamme taloudellisesti takkiin. Oleellista on, että mahdollisen lainasopimuksen myötä Suomen taloudelliset vastuut eivät saa kasvaa ja rahoitus menee EVM:n kautta. Uutta rahaa ei liiku Suomen valtion kassasta Kreikalle.

http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/198552-suomen-tiukasta-kreikka-linjasta

[Uuno Nuivanen]

Simon Elolle pisteet siitä, että hän ainoana persuedustajana suvaitsee kommentoida kansan asialla olevalla hommafoorumilla. Lähipiiristä sai yhden äänen. Ehkä se ei mennyt hukkaan. Rohkeuspiste tulisi siitä, että myöntäisi että tämä nyt meni aivan munilleen, anteeksi, mutta ei mennä toista kertaa samaan miinaan.

Jos noin niinkuin myöh.tulev. oikein valtiomieheksi haluaisi.

[guest11919]

Kiitos, edustaja Elo. Tätä on odotettu. Siis jonkinlaista järjellistä selvitystä tilanteesta.

Soini mokasi raskaasti puhumalla julkisuuteen vastuun kantamisesta ja levottomuuksien ehkäisemisestä. Vaikutti takinkäännöltä, vaikka kyse oli siitä, mitä edustaja tuossa kirjoittaa: edellisen hallituksen sitoumuksista. Niiden takia ei tietenkään pidä jättää hallitusta. Vaatimukset hallituksen jättämisestä syntyivät tilanteessa,jossa käytettävissä olivat vain Soinin ensimmäiseksi antamat tiedot.

[Simon Elo]

Näkemyksesi on väärä.

Tiedän että kaikki eivät jaa näkemystäni, mutta eipähän kukaan pääse sanomaan, että en uskalla sitä esittää. Olen perusteluni antanut ja puolustanut televisiota myöten. Minun oma- ja kunniantuntoni on puhdas.

[IDA]

Tiedän että kaikki eivät jaa näkemystäni, mutta eipähän kukaan pääse sanomaan, että en uskalla sitä esittää. Olen perusteluni antanut ja puolustanut televisiota myöten. Minun oma- ja kunniantuntoni on puhdas.

Hallituskin on tässä asiassa puhdas, jos se pitää, että lisävastuita EVM:iin, tai sen ohi, ei tule. Eli koittakaa nyt pitää siitä huoli.

Koko Eurooppa kai tietää, että tuleva päätös, jos sellainen neuvotteluissa syntyy, on huono. Oleellista on, että vastuita ei ryhdytä kasvattamaan - riskit ilman muuta kasvavat, mutta toisaalta voisi jo sanoa, että mennyttä mikä mennyttä - ja toisaalta PS:n pitää sitten olla erityisen tarkkana, että vaikka ei pystyttäisi estämään, tuotaisiin vähintään julki mahdolliset yritykset vahvistaa kriisin kautta liittovaltiokehitystä.

[Uuno Nuivanen]

Kyllä minä tämän kreikkafiaskon muuten kestän, koska ps ei sitä faktisesti voinut estää. Mutta vaihdossa olisi pitänyt saada jotain kunnollista!!1!

PS on eteisen kuramatto nyt.

[mattima5]

Pakko se on nyt jättää persujen äänestäminen ja etsiä uusia tuulia. Eduskunnassa ei ole nyt yhtään äänestämisen arvoista puoluetta. Harmi. Kun luottamuksen menettää niin sitä on vaikea enään saada takaisin.

Kuten Mestari Halla-aho sanoi: "hedelmistään puu tunnetaan."

Persujen hedelmät on nyt mädäntyneet.

[sivullinen.]

Tässä kirjoitukseni, jossa esitän näkemykseni tilanteesta:

Suomella on Kreikan osalta vain huonoja vaihtoehtoja. Kaikissa vaihtoehdoissa on todennäköistä, että otamme taloudellisesti takkiin. Oleellista on, että mahdollisen lainasopimuksen myötä Suomen taloudelliset vastuut eivät saa kasvaa ja rahoitus menee EVM:n kautta. Uutta rahaa ei liiku Suomen valtion kassasta Kreikalle.

http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/198552-suomen-tiukasta-kreikka-linjasta

Tuollaisilla kirjoituksilla pääsee samalle listalle Jyrki "me tienataan tällä" Kataisen ja Jutta "takuu" Urpilaisen kanssa. Yksikään edellisen hallituksen ministeri, kansanedustaja tai puoluejohtaja ei tunnustanut Suomen joutuvan maksamaan penniäkään Kreikkaan. Silti jokainen järjellä varustettu suomalainen ymmärsi, ettei sellaisilla puheilla ole totuuden kanssa mitään tekemistä, ja Suomi maksaa. Näin julisti silloin myös Timo Soini. Samoin jokainen ymmärtää nyt, ettei Soinin -- ja Elon -- selityksillä ole mitään totuuspohjaa. Jos annetaan lisää rahaa, niin annetaan lisää rahaa, eikä sitä tyhjästä taiota, ja jos taiotaan, tarkoittaa se rahan painamista, joka on epäsuoraa rahan antamista.

Sitä en ymmärrä, miksi pitää vielä valehdella päälle, jos on joutunut pakon edessä valitsemaan ruton ja koleran väliltä? Se vie uskottavuuden henkilöiltä ja kaikelta persujen tukipakettien vastaiselta kritiikiltä. Nyt entiset tukipaketit voidaan selitellä myös valinnoiksi ruton ja koleran väliltä, ja Kataisen ja Urpilaisen hallitus on siten syytön mihinkään. Nyt tulevat tukipaketit voidaan selitellä valinnoiksi ruton ja koleran väliltä, ja tulevat rahanjakajat ovat siten syyttömiä. Tilanne ei ole muuttunut mihinkään ensimmäisen tukipaketin jälkeen. Ainoastaan persujen linja on muuttunut. Se on tehnyt täydellisen u-käännöksen. Vain puolueuskollisuus pitää puoluetta enää hengissä. Vain äänestäjien sitoutuminen valintaansa on persujen romahduksen tiellä. Kannatus tullaan mittaamaan jo kauan ennen vuotta 2019 -- ja nykyisen menon jatkuessa se ei ole korkea. Olisi aika tunnustaa tosiasioita.

[Uuno Nuivanen]

'Ei me voitu mitään' - PS slogan 2015-2019.

[ISO]

Yhden, jopa kaksi suurta virhettä, monet kompromissit olisin kestänyt, mutta että mitään ei saada, ei yhtään mitään niiden asioiden saralla joiden vuoksi heitä äänestin, eli federalismin vastustuksen ja kehitysmaamaahanmuuton vähentämisen saralla, niin pitäköön tunkkinsa.

Tällä hetkellä näyttää todella huonolta, se on totta. Mutta hallituskautta on vasta muutama viikko takana, ehkä vielä päästään näkemään voittojakin.

Muuten, jos opposition vinkumisesta voi mitään päätellä, niin siellä se vasta huonosti asiat onkin. Eli jokin on kaikesta huolimatta menossa parempaan suuntaan jos niillä on noin paha olla. Pelkästään sekin on jo pienen pieni voitto, kaiken sen järjettömän mamutuksen ja EU-huuman jälkeen.

[xor_rox]

On perussuomalaisilla vielä yksi kortti, jolla voi pelastaa paljon. Todella paljon. Nimittäin ei tarvitse pitää kuin yksi vaalilupaus ja vaatia Väyrysen tavoin kansanäänestystä eurojäsenyydestä. Perusnuorethan näin jo tekevät.

Sen sijaan jos PerusS vastustaa sitovaa kansanäänestystä, niin sittenhän on viimeistään helppo tehdä johtopäätöksiä. Sehän tarkoittaisi puolueen olevan täysin federalistinen ja kaiken lisäksi todella halveksivan demokratiaa.

[Nissemand]

Mikrosoft...

Love the bastadarzation. Not

[ISO]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015071920058161_ul.shtml

Ei syö ei nuku, enkä ihmettele. Harvemmin kukaan on niin pahasti oman maansa asioita sössinyt, ja siinä sivussa monen muun maan asioita. Just tais Kreikka olla jotenkin pikkuriikkisen paremmassa jamassa, ja tämä kommunisti tuhos kvoan työn tulokset ihan hetkessä. Neuvotteli alunperäisiä huonommat ehdot ja riitautui kaikkien kanssa.

Siihen verrattuna kotimaan PerusSuomalaisten ongelmat hallituksessa on pienenpieniä.

[sivullinen.]

[...] Perusnuorethan näin jo tekevät.

Perusnuorethan järjestivät myös piirrä Muhammed -kilpailun -- tai yrittivät järjestää kunnes löivät päänsä "vastuun kantoon".

Sitä se on yleisemminkin. Perussuomalaiset vastustavat tukipaketteja, koska kolera, mutta kuitenkin "vastuun kantajina" muiden puolueiden tavoin niitä antavat, koska muuten rutto. Tukipaketit olisivat kahdesta pahasta vähemmän paha ratkaisu, jos ne olisivat ratkaisu eli ratkaisivat ongelman. Mutta ne eivät ole kuin ongelman pitkittämistä -- joka on jo moneen kertaan tullu päivänselvästi todistetuksi. Rutto pitkästä kolerasta. Persujen piti olla vaihtoehto eli "oppositio" tähän ongelmaan. Sitä he lupasivat olla. Sitä he eivät kuitenkaan ole. He ovat samanlaisia sosialistiutopisteja ja eurostounelmoijia kuin muutkin. Nyt puhuvat teot. Ne puhuvat selvää suomea. Eduskuntapuolueista Kristillisdemokraatit ja Vasemmistoliitto -- ja Paavo Väyrynen -- ovat ottaneet Perussuomalaisten aseman eurovastaisina kansan puolustajina -- ja tulevat korjaamaan perussuomalaisten kylvämää äänisatoa. Pian Hommaforumin puoluealueelle joudutaan perustamaan näille puolueille omat osastot ja Arhiksen ja Anderssonin sanoja aletaan kuunnella täysin toisella korvalla ja arvostaa.

[Tuomas3]

^ Kd äänesti viimekaudella useammankin tukipaketin puolesta sekä loi sixpackissä EVM:n poistaen Suomen määräysvallan, jonka vuoksi ollaan nyt kusessa.

[Rubiikinkuutio]

Kyllä minä tämän kreikkafiaskon muuten kestän, koska ps ei sitä faktisesti voinut estää. Mutta vaihdossa olisi pitänyt saada jotain kunnollista!!1!

PS on eteisen kuramatto nyt.

Älä nyt viitsi. PS sai läpi autoveron alennuksen!

[ISO]

Kyllä minä tämän kreikkafiaskon muuten kestän, koska ps ei sitä faktisesti voinut estää. Mutta vaihdossa olisi pitänyt saada jotain kunnollista!!1!

PS on eteisen kuramatto nyt.

Älä nyt viitsi. PS sai läpi autoveron alennuksen!

*LOL* .. Jota ei kukaan tule ikinä saamaan, automyyjät hävittää tuollaisen summan näppärästi hinnastokikkailulla. Meille ei tuosta jää käteen kuin kalliimmat käyttöverot ja kalliimpi polttoaine, huono diili.

[IDA]

Tuollaisilla kirjoituksilla pääsee samalle listalle Jyrki "me tienataan tällä" Kataisen ja Jutta "takuu" Urpilaisen kanssa. Yksikään edellisen hallituksen ministeri, kansanedustaja tai puoluejohtaja ei tunnustanut Suomen joutuvan maksamaan penniäkään Kreikkaan. Silti jokainen järjellä varustettu suomalainen ymmärsi, ettei sellaisilla puheilla ole totuuden kanssa mitään tekemistä, ja Suomi maksaa. Näin julisti silloin myös Timo Soini. Samoin jokainen ymmärtää nyt, ettei Soinin -- ja Elon -- selityksillä ole mitään totuuspohjaa. Jos annetaan lisää rahaa, niin annetaan lisää rahaa, eikä sitä tyhjästä taiota, ja jos taiotaan, tarkoittaa se rahan painamista, joka on epäsuoraa rahan antamista.

Jokainen kuitenkin ymmärtää sen faktan, että rahat EVM:iin on jo annettu. Ne ovat siellä tämän hallituksen päätöksistä riippumatta. Hallitus voisi tietenkin erota Euroopan Unionista, mutta väittäisi sen vaativan vähintään uudet vaalit.

Eli propagandassakaan ei kannata unohtaaa tuota selkeää faktaa, joka on kyllä ihmisten tiedossa.

[andrus]

Soini tekee juuri nyt sitä samaa tietoista pään seinään hakkaamista josta itse varoitteli vuosikaudet. Eli persut myi perseensä, piste.

[Faidros.]

*LOL* .. Jota ei kukaan tule ikinä saamaan, automyyjät hävittää tuollaisen summan näppärästi hinnastokikkailulla. Meille ei tuosta jää käteen kuin kalliimmat käyttöverot ja kalliimpi polttoaine, huono diili.

Eli yrittäjät ovat taas roistoja!  Kapitalisti repii kaiken työläisen selkänahasta.
Valmet rakentamaan yhtä automallia, valtio määräämään sille sopivan hinnan ja iskurityöläisille etuosto-oikeus. Ei tarvita autoveroa ollenkaan. Nii, perkele!