Soini ja Kreikan paketti

[guest11919]

"PS ei voi tehdä asialle mitään, sillä kyse on edellisen hallituksen toilailuista"

Tuota kutsutaan meillä päin vastuunpakoiluksi.

Näin täällä meilläpäin pääteltiin, että juuri tuo on se asenne, jonka Soini odottaa kansan enemmistöllä olevan. Eli on kannattavampaa näyttäytyä takinkääntäjänä ja sönköttää vastuunkannosta kuin kertoa totuus ja saada jotkut ihmiset ajattelemaan, että kyse on "vastuun pakoilusta". Viestisi oli siitä mielenkiintoinen, että se "todisti" mieheni väittämän oikeaksi. Minä olin tässä(kin) väärässä, sillä olin sitä mieltä, etteivät ihmiset ajattelisi noin. Joku näköjään ajattelee, miksei saman tien enemmistö.

[TheVanishedTerrorist]

Edustajien mielipiteitä

Onko aika lähteä hallituksesta? Näin vastaavat perussuomalaisten kansanedustajat
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015071620048318_uu.shtml

[Uuno Nuivanen]

Meidän on siis hyökättävä Venäjälle. Kysehän on erään edellisen hallituksen päätöksestä, jonka se lisäksi Saksalle lupasi.

[Veturinainen]

PS:n kansanedustajien kootut selitykset:

Onko aika lähteä hallituksesta? Näin vastaavat perussuomalaisten kansanedustajat

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015071620048318_uu.shtml

[IDA]

Kansanedustajani vastaa ihan hyvin ja itsekin olen samaa mieltä:

1) En ole ollenkaan tyytyväinen, enkä pidä tästä. On jo pitkään ollut tiedossa, että Kreikka ei tule mistään selviämään ja uusi tukipaketti tarkoittaa aina sitä, että muutaman vuoden päästä annetaan taas tukea. 2) Ei pitäisi, ei missään nimessä. Isoin toive eduskuntavaalien aikaan kentällä tapaamillani suomalaisilla oli, että menisimme hallitukseen. Nyt olemme hallituksessa ja teemme sitä politiikkaa, mitä hallituksessa tehdään. Se tarkoittaa välillä jopa tyhmiä ratkaisuja, sekä vastenmielisiä ja vääriä päätöksiä, mutta ollessani neljä vuotta oppositiopoliitikkona näin, että sitä kautta ei pysty vaikuttamaan. Hallituksen kautta saa edes jotain aikaiseksi. Tämä kalkki pitää vaan nyt niellä. Ikävältä tuntuu, mutta hallituksessa jatketaan.

Itse olisin ehkä sanonut: "tyhmiä, moraalittomia ja siten huonoja päätöksiä". Oleellista on tiedostaa ja tunnustaa, että näköpiirissä oleva päätös uudesta tukipaketista on huono, eikä edes yrittää selittää sitä parhaaksi mahdolliseksi.

Se on tietysti puhdas fakta, että päätöksen EVM:n osallistumisesta teki jo edellinen hallitus, joten huonoilla pelimerkeilläkin ollaan liikkeellä. Sen olisi tietysti voinut tuoda selkeästi julki jo aiemmin, eikä olettaa, että kyllähän nämä tiedetään.

[Itä ei nuku]

Faktat:
1) 7 miljardia lisää rahaa Kreikalle heti.
2) 85 miljardia EVM-piikistä. Toisin kuin te uskottelette, tämä on lopulta oikeaa rahaa, ja lasku napsahtaa jonain päivänä.
3) 35 miljardia EU-budjetista allokoidaan Kreikan entisten EU-tukiaisten päälle. Tämä 35 miljardia on pois mm. Suomesta ja lisää entisestään Suomen nettomaksuosuutta.

Tarkennan "faktoja". EVM ei vastaa koko paketista.

"Euroopan vakausmekanismi (EVM) kattaisi uudesta [86 miljardin euron] lainasta noin 50 miljardia euroa, kertoi eurovaltioiden perustaman rahoituslaitoksen toimitusjohtaja Klaus Regling torstaina saksalaislehdelle.

Yhteensä 36 miljardia euroa on määrä saada Kansainväliseltä valuuttarahastolta IMF:ltä, Kreikan talouden ylijäämistä, 50 miljardin euron arvoisesta yksityistämisohjelmasta sekä teoriassa markkinoilta. IMF:llä on noin 20 miljardia euroa antamatta sen kesäkuussa päättyneestä lainaohjelmasta."

Tukipaketti ei toteudu, jos Saksa jatkossakin edellyttää IMF:n mukanaoloa ja IMF vaatii Kreikan nimellisen valtionvelan leikkaamista, jota Saksa vastustaa. Kompromissi voi olla Kreikan "väliaikainen" euroero ja velkojen anteeksianto, kuten Roope2 arveli edellä. Tukipakettineuvottelut eivät edes ala, jos Bundestag äänestää niitä vastaan tänään. CDU/CSU tulee repeämään asiassa ja lobbaus on vahvaa, esim. Veronmaksajain liitto on kehottanut hylkäämään neuvottelut. Illalla olemme viisaampia.

[Veturinainen]

Nyt olemme hallituksessa ja teemme sitä politiikkaa, mitä hallituksessa tehdään.

Tämä on kyllä huomattu.

[Lalli IsoTalo]

Estääko joku Lex Homma -kohta ...

Lex Homma sanoo, että moderaation arvostelu on sallittua vain ketjussa:

Opettaja, opettaja, toi mode kiusaa mua...!
http://hommaforum.org/index.php/topic,243.msg1924705.html#msg1924705

Muualla se ei ole sallittua.

[repo]

Saarakkalan vastaus oli paras, mikä ei sinänsä yllätä. Sen sijaan se vähän yllättää, että PS-edustajat toistavat vain mantrana ettei hallituksesta lähdetä, "vain hallituksesta voi vaikuttaa". Saarakkalalla oli ainoana konkreettinen ehdotus, miten hallituskumppaneille tehdään selväksi ettei hallituskumppanit käytä hyväksi persujen hinkua pysyä hallituksessa.

Jos ainoaksi argumentiksi mitä persut osaavat tästä sanoa jää se, että ikävä on päätös ja vastuuta on kannettava, niin minun puolesta tervemenoa. Näiden mantrojen jankkaajia riittää joka puolueessa. Siirtolaisuus ja EU/euro ovat Suomen taloudessa suuret menoerät. Jos nämä pysyvät suomalaisten vaikutusmahdollisuuksien ulottumattomissa myös silloin kun persut ovat "hallituksessa vaikuttamassa", niin hallituksen talouden tasapainotustoimilta on pohja pois. Keskusta ja Kokoomus haluavat Suomesta Kreikan. Persujen ei pidä lähteä tähän apupuolueeksi.

Onko Persut kannatuksestaan ja edustajapaikkojen lukumäärästä huolimatta pelkkä Kristillisten kaltainen hallitustäyte? Yhä enemmän näyttää siltä, että näin on.

[Miniluv]

Estääko joku Lex Homma -kohta ...

Lex Homma sanoo, että moderaation arvostelu on sallittua vain ketjussa:

Opettaja, opettaja, toi mode kiusaa mua...!
http://hommaforum.org/index.php/topic,243.msg1924705.html#msg1924705

Muualla se ei ole sallittua.

Markkinointikielto tulisi mieleen toisena kohtana.

Estääko joku Lex Homma -kohta kutsumasta itseään halvaksi huoraksi

[Pöllömestari]

PS:n kansanedustajien kootut selitykset:

Onko aika lähteä hallituksesta? Näin vastaavat perussuomalaisten kansanedustajat

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015071620048318_uu.shtml

Vaikka juttu olisi kuinka aatteellisilla taustoilla varustettu niin onhan noi selittelyt noloa luettavaa. Melkoista ristiriitaa aiempien puheiden ja tämän hetkisen selittelyn välillä. "Perussuomalaiset ei saa jämähtää yhden asian puolueeksi" -lause on tässä yhteydessä melkoinen ruikkaisu äänestäjän naamalle.

[ISO]

on myös muita asioita joita odotellaan, esim. jonkinlainen tolkku Poliisin ja oikeuslaitoksen touhuun varsinkin mamu-rikosten suhteen.

No ei kannata varmaan pidätellä hengitystä.

Tällä hetkellä näyttää tosiaan siltä, että ei hyvältä näytä.

Onneksi hallitustie on vasta aluillaan ja on neljä vuotta aikaa saada asioita eteenpäin.

On tämä silti parempi kuin mitä olis jos SDP, RKP ja vihervassarit olis hallituksessa, se kannattaa aina muistaa, nyt sentään yritetään taistella vastaan, ajan kanssa saadaan voittojakin, siihen on vaan uskottava.

[Micke90]

Kreikkalaisten ylimielisyys korpeaa suomalaisia: "Suhtautuminen kreikkalaisiin muuttunut"

Lukekaapa tuo juttu ylimielisistä kreikkalaisista. Muutin hieman otsikkoa, jotta se heijastelisi paremmin oman kansamme tuntoja kreikkalaisista.

[repo]

On tämä silti parempi kuin mitä olis jos SDP, RKP ja vihervassarit olis hallituksessa, se kannattaa aina muistaa, nyt sentään yritetään taistella vastaan, ajan kanssa saadaan voittojakin, siihen on vaan uskottava.

En ole enää ollenkaan varma tästä. PS:n tulisi arvioida, onko sen parempi oman kannatuksensa, oman vaihtoehtonsa rakentamisen ja ennenkaikkea oman vaihtoehtonsa toteuttamisen puolesta, jättäytyä hallituksesta? Hallituksesta, jonka hallituskumppanit haluavat vain syödä PS:ltä kannatuksen. Onko parempi PS:n kannatuksen kannalta, jos SDP, RKP, Vihreät ym. muodostavat aatetovereidensa Keskustan ja Kokoomuksen kanssa nyt vain uuden hallituksen, niin joskus koittaa se päivä, että järjenvalo paistaa vielä useammasta suomalaisesta äänestäjästä ja PS saa tarvitsemansa kannatuksen riittävän nopeiden ja tehokkaiden poliittisten muutosten ajamiseen.

Jos Suomi on sammakko ja sitä on keitetty viimeiset 20 vuotta EU-kattilassa, niin onko korjaus se, että seuraavat 20 vuotta kinastellaan, "vaikutetaan hallituksessa" ja tehdään kompromisseja virran sulkemisesta keittolevystä? Virta on katkaistava nyt (suomalaiset verorahojen virrat EU:hun ja eurotukiaisiin), jos sammakko halutaan pelastaa.

[esben]

On varmasti totta, että Kreikka-sekoilussa oli tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja. Omasta mielestäni Kreikka pitäisi potkia ulos eurosta ja lopettaa käytännnössä vastikkeettoman rahan syytäminen sinne. Joka tapauksessa virheitä on tehty ihan alusta asti ja nyt ollaan kusessa sen takia, enkä nyt Kreikkaa sinänsä analysoi enempää. Olen mahdollisesti valmis myöntymään, että oli hyväksyttävää antaa periksi nyt tukipakettiasiassa ja pysyä hallituksessa, jos on tiedossa että asia jyrätään lopulta läpi kuitenkin, rahat menevät EVM:n kautta johon on jo aiemmin sitouduttu jne. Ja JOS myöntymisestä saadaan jotain vastineeksi muilta hallituspuolueilta. Tämä viimeinen kohta tuntuu nyt jäävän vaiheeseen ja hallitustaival tähän asti muutenkin näyttää aika synkältä.

Ensin tehdään yhdessä hallitusohjelma johon sitoudutaan ja hehkutetaan keskinäistä luottamusta. Sitten Orpo-casessa jää kuva että hallitusohjelmalla ja Perussuomalaisten mielipiteillä pyyhitään hanuria ja Perussuomalaiset nielevät tämän "koska on parempi että me olemme hallituksessa kuin nykyinen oppositio". Kohta tulee tukipaketticase ja jää kuva, että Perussuomalaisten mielipiteillä pyyhitään uudelleen ja tämä niellään "koska on parempi että me olemme hallituksessa kuin nykyinen oppositio". Ylipäätään tuntuu todella huonolta strategialta, että Soinista lähtien puhutaan koko ajan julkisuudessa, että vaikka tämä asia ei miellytäkään, niin kannattaa mieluummin olla hallituksessa. Jos näiden kahden asian takia ei kannata lähteä hallituksesta, niin minkä takia kannattaa? Nämä lausunnot julkisuudessa ovat avoin valtakirja Sipilälle ja Stubbille tehdä ihan mitä lystää. "Nyt olis Juha tällainen uusi idea mitä voitais tehdä, persut ei tästä(kään) tykkää mutta who cares, ne ei oo kuitenkaan lähdössä". Omasta olohuonestrategin näkökulmasta tuntuisi järkevämmältä seuraava linja:

"Tämä asia ei todellakaan miellytä meitä eikä äänestäjiämme, mutta ymmärrämme realiteetit. Voimme suostua tähän, JOS saamme tämän, tämän ja tämän vastineeksi. Mutta emme myy persettämme. Jos meidän pitää vain myöntyä (tässäkin asiassa) ja jättää äänestäjillemme kuva, että käänsimme takkia, niin lähdemme kävelemään. Jos emme kuitenkaan pysty vaikuttamaan mihinkään, niin palakoon kaikki."

Pelkään, että monen äänestäjän luottamus Perussuomalaisiin on nyt romuttumassa, kun jatkuvasti tulee kuva että myönnytään tai käännetään takkia, eikä mitään näkyvää käytännössä saada vastineeksi. Kompromisseja on pakko tehdä, mutta se ei ole kompromissi, että yksi kumartaa aina. Jos takana on joku suuri visio tai strategia ja oikeasti ollaan saamassa niin paljon aikaan muissa asioissa, että kokonaisuus hallituksessa olosta jää voiton puolelle, niin voisiko joku kertoa lisätietoja tästä? Nyt Perussuomalaisten viestintä äänestäjille tuntuu olevan vain radiohiljaisuutta, tai vastuunkantojargonia ja lopputuloksena luottamus katoaa. Kun on kerran saanut luottamuksen ja sitten menettää sen, joutuu tekemään paljon suuremman työn sen palauttamiseksi kuin alunperin oli tarpeen.

[repo]

On varmasti totta, että Kreikka-sekoilussa oli tarjolla vain huonoja vaihtoehtoja. Omasta mielestäni Kreikka pitäisi potkia ulos eurosta ja lopettaa käytännnössä vastikkeettoman rahan syytäminen sinne.

Tämä ei ole Suomen päätettävissä. Siitä päättää Kreikka ja EU/euroalue. Molemmat eivät halunneet eroa. Suomea ei auttanut edes EU:n ja euroalueen mahtimaan Saksan peesaaminen. Jäljelle jää, mikä on Suomen päätettävissä. Me voimme päättää lähteekö täältä enää ropoakaan EU:hun tai EVM:ään. Tukipolitiikka eli jäsenmaiden velkojen maksaminen oli yksiselitteisesti kielletty ja EU/euroalue rikkoi tätä omaa sääntöään ja haluaa rikkoa myös jatkossa. Näin ollen meillä ei ole mitään velvoitetta osallistua enää tähän jatkettuun sopimusten rikkomiseen.

Tästä me voimme päättää - ja monesta muustakin asiasta. Halua ei vain näytä olevan vaan vain enemmän antaa selittelyjä ikävistä päätöksistä, vastuunkantamisesta tjsp.

[Riukulehto]

Mitä Soinin/PS:en olisi pitänyt tehdä

• ilmoittaa tiukasti, että vastustaa kolmatta pakettia (riippumatta siitä, ettei voi sitä estää)
• ilmoittaa äänestäjille, että kyse on edellisen hallituksen päätöksestä, jota PS vastusti ja vastustaa edelleen

Saarakkala kirjoitti eilen, että jokaisesta lainaohjelmasta päätetään kuitenkin aina erikseen eikä edellinen hallitus ole nykyisen puolesta päättänyt, että Suomi suhtautuisi myönteisesti Kreikalle kaavailtuun kolmanteen lainaohjelmaan eli ns. tukipakettiin. Vastuu mahdollisesta tukipäätöksestä on yksin Suomen nykyisellä hallituksella ja eduskunnan suurella valiokunnalla.

[Lalli IsoTalo]

Tukipolitiikka eli jäsenmaiden velkojen maksaminen oli yksiselitteisesti kielletty ja EU/euroalue rikkoi tätä omaa sääntöään ja haluaa rikkoa myös jatkossa. Näin ollen meillä ei ole mitään velvoitetta osallistua enää tähän jatkettuun sopimusten rikkomiseen.

Juuri näin. Tosin näitä sopimusrikkojia voisi nimittää myös rikollisiksi valehtelijoiksi.

[Kulttuurimono]

Tukipolitiikka eli jäsenmaiden velkojen maksaminen oli yksiselitteisesti kielletty ja EU/euroalue rikkoi tätä omaa sääntöään ja haluaa rikkoa myös jatkossa. Näin ollen meillä ei ole mitään velvoitetta osallistua enää tähän jatkettuun sopimusten rikkomiseen.

Juuri näin. Tosin näitä sopimusrikkojia voisi nimittää myös rikollisiksi valehtelijoiksi.

Juridisesti tuota no-bailout pykälää ei kait rikota. EVM:n perustaminen oli erillinen valtiosopimus jonka Suomi meni allekirjoittamaan, sillä ei periaattessa ole tekemistä EU:n tai euroalueen kanssa. Tämä rahoituslaitos nyt sitten sattuu erillisrahoituksella tukemaan Kreikkaa. Mikään ei velvoittanut Suomea osallistumaan EVM:ään. Eli EU ulkoisti tuon kielletyn bailoutin luxemburgilaiselle pankille.

[Lalli IsoTalo]

Saarakkala kirjoitti eilen, että jokaisesta lainaohjelmasta päätetään kuitenkin aina erikseen eikä edellinen hallitus ole nykyisen puolesta päättänyt, että Suomi suhtautuisi myönteisesti Kreikalle kaavailtuun kolmanteen lainaohjelmaan eli ns. tukipakettiin. Vastuu mahdollisesta tukipäätöksestä on yksin Suomen nykyisellä hallituksella ja eduskunnan suurella valiokunnalla.

Tätä minäkin olen ihmetellyt: voiko edellinen hallitus muka tehdä seuraavaa sitovia päätöksiä? Mitä iloa on vaaleista, jos uusi hallitus ei voi tehdä omia päätöksiään?

[Spesialisti]

Soinia ei tunnu kiinnostavan kuin unelmaduuninsa ja siitä eläkkeelle jääminen johonkin leppoisaan virkaan seuraavien vaalien jälkeen. Timpsukka näkee jo itsensä SMPn Persujen kunniapuheenjohtajana laakeriseppele päässään. Joku Soinin itsensä valitsema vennamolainen on valittu kalifiksi kalifin paikalle. Nuiva siipi on siivottu ja hiljennetty salonkikelpoiseks, ja Halla-aho on säilötty Brysselin bunkkereihin.

Mutta Timppa, tiedätkö mitä? Kyllä kansa tietää. Vaikkei vaaleissa aina kaikkea muistakaan.

[IDA]

Ylipäätään tuntuu todella huonolta strategialta, että Soinista lähtien puhutaan koko ajan julkisuudessa, että vaikka tämä asia ei miellytäkään, niin kannattaa mieluummin olla hallituksessa.

Huono strategia se onkin. Ehkä kannattaa kuitenkin pitää mielessä, että nuo olivat kansanedustajien vastauksia Iltalehden suoraan kysymykseen asiasta. Lehdistölle puhuttuja juttuja en näkisi mitenkään sitovina ja sitä mitä hallituspuolueiden välillä on väännetty ei oikeastaan tiedä. Mikäli tämän asian vuoksi lähdetään hallituksesta, niin sen ehtii tehdä myöhemminkin. EU:n mahdolliseen päätökseen myöntää tukipaketti Suomi ei kuitenkaan voi vaikuttaa, varsinkaan jos se kuitenkin menee EVM:n kautta. Suomen omasta euroerosta taas näyttää olevan tulossa kansanäänestys vaalikauden aikana.

[Kni]

Saarakkala kirjoitti eilen, että jokaisesta lainaohjelmasta päätetään kuitenkin aina erikseen eikä edellinen hallitus ole nykyisen puolesta päättänyt, että Suomi suhtautuisi myönteisesti Kreikalle kaavailtuun kolmanteen lainaohjelmaan eli ns. tukipakettiin. Vastuu mahdollisesta tukipäätöksestä on yksin Suomen nykyisellä hallituksella ja eduskunnan suurella valiokunnalla.

Tätä minäkin olen ihmetellyt: voiko edellinen hallitus muka tehdä seuraavaa sitovia päätöksiä? Mitä iloa on vaaleista, jos uusi hallitus ei voi tehdä omia päätöksiään?

Edellinen hallitus on antanut rahaa / takauksia EVM:lle. Tästä on tehty sopimus ja rahat ovat menneet, sopijaosapuolena on Suomen valtio (eikä Suomen hallitus). Ja näitä rahoja ja takauksia nyt käytetään, koska Suomen valtio on moiseen sitoutunut. Nykyinen hallitus ei voi perua päätöstä koska muuten kyseessä olisi sopimusrikkomus.

Jos edellinen hallitus olisi ostanut hornetteja, niin ei nykyinen hallitus voi kauppaa perua, vaikka olisi mielummin ostanut jasseja.

Samoin homma toimiii yritysmaailmassa. Yhtiön hallitukselle annetaan toimivalta ja hallitus sitten käyttää sitä harkintansa mukaan. Jos hallitus tekee huonoja ratkaisuja, yhtiökokous voi vaihtaa hallituksen, mutta myös uusi hallitus on sitoutunut vanhan hallituksen tekemiin sopimuksiin. Tehtäväksi jää vahinkojen korjaaminen, mutta sopimuksista ei niin vain pääse eroon. Esim. jos vanha hallitus on tehnyt pitkän vuokrasopimuksen niin ei siitä pääse irti ilman sopimuksen arvon maksamista.

Tietysti voi tehdä siten kuin Kreikka tekee: Vanha hallitus tekee sopimuksia ja uusi hallitus kylmästi ilmoittaa että emme noudata tehtyjä sopimuksia. Siksi Kreikka onkin suossa kun siihen ei voi luottaa. Suomeen voi, siksi huonojakin sopimuksia noudatetaan. Sovittu mikä sovittu.

[ämpee]

Mitä Soinin/PS:en olisi pitänyt tehdä

• ilmoittaa tiukasti, että vastustaa kolmatta pakettia (riippumatta siitä, ettei voi sitä estää)
• ilmoittaa äänestäjille, että kyse on edellisen hallituksen päätöksestä, jota PS vastusti ja vastustaa edelleen
• olla sönköttämättä mitään ylimääräistä

Suunnilleen näin, eli nyt pitäisi takoa mynttiä tilanteella ja julistaa suureen ääneen hallitussopimuksen vastaisista vääryyksistä, että pysyä hallituksessa niin pitkään kunnes aika on kypsä hajoitusvaaleille.
Kesk/Kok tekevät nyt kansaa korpeavia päätöksiä, siihen saumaan pitää iskeä kiinni.

Huonomman vaihtoehdon välttäminen ei ole äänestäjien pettämistä, PS ei ole vastuussa toisten päätöksistä vaikka olisikin näennäisesti sidottu koplaan.

[Lalli IsoTalo]

... näitä sopimusrikkojia voisi nimittää myös rikollisiksi valehtelijoiksi.

Juridisesti tuota no-bailout pykälää ei kait rikota.

Rahojen lainaaminen toisille EU-maille luxemburgilaisen yksityisyrityksen kautta on edelleen rahojen lainaamista toisille EU-maille. Tuo kierrätyshuijaus ei muuta itse asiaa mitenkään.

Näitä sopimusrikkojia voisi nimittää huijareiksi, rikollisiksi ja patologisiksi valehtelijoiksi.

[Lalli IsoTalo]

... sopijaosapuolena on Suomen valtio (eikä Suomen hallitus). Ja näitä rahoja ja takauksia nyt käytetään, koska Suomen valtio on moiseen sitoutunut.

Onko Saarakkala nyt siis väärässä?

Saarakkala kirjoitti eilen, että jokaisesta lainaohjelmasta päätetään kuitenkin aina erikseen eikä edellinen hallitus ole nykyisen puolesta päättänyt, että Suomi suhtautuisi myönteisesti Kreikalle kaavailtuun kolmanteen lainaohjelmaan eli ns. tukipakettiin. Vastuu mahdollisesta tukipäätöksestä on yksin Suomen nykyisellä hallituksella ja eduskunnan suurella valiokunnalla.

[Vörå]

Tietysti voi tehdä siten kuin Kreikka tekee: Vanha hallitus tekee sopimuksia ja uusi hallitus kylmästi ilmoittaa että emme noudata tehtyjä sopimuksia. Siksi Kreikka onkin suossa kun siihen ei voi luottaa. Suomeen voi, siksi huonojakin sopimuksia noudatetaan. Sovittu mikä sovittu.

Muuten ok, mutta Kreikka kyllä on siksi suossa, että sille on pakotettu näitä vastikkeettoman pankkituen maksamiseen tarkoitettuja lainoja sellaisin ehdoin (poliittisista syistä), että niiden takaisin maksaminen on mahdotonta. Aikoinaan Kreikka olisi mennyt selvitystilaan ja kärsinyt (aika paljonkin koska olisi ylivahvassa valuutassa), ja Saksa ja Ranska olisivat ihan itse pääomittaneet luottotappioita kärsineitä suurpankkejaan. Mutta tämä pääomitus olisi ollut niin epäsuosittua poliittisesti niin nerokkaasti keksittiin "solidaarisuuspaketit" ja valjastettiin vielä pankkisektorinsa hyvin hoitaneet maat (kuten Suomi) mukaan näiden suurpankkien vastikkeettomaan pelastusoperaatioon.

[Lalli IsoTalo]

Aikoinaan Kreikka olisi mennyt selvitystilaan ja kärsinyt (aika paljonkin koska olisi ylivahvassa valuutassa), ja Saksa ja Ranska olisivat ihan itse pääomittaneet luottotappioita kärsineitä suurpankkejaan. Mutta tämä pääomitus olisi ollut niin epäsuosittua poliittisesti niin nerokkaasti keksittiin "solidaarisuuspaketit" ja valjastettiin vielä pankkisektorinsa hyvin hoitaneet maat (kuten Suomi) mukaan näiden suurpankkien vastikkeettomaan pelastusoperaatioon.

Nämä kuvat kertovat kaiken solidaarisuuspaketista: köyhät pankkiirit pelastettiin veronmaksajien rahoilla. 

(http://media.peakprosperity.com/images/chs-1-private-creditors.jpg)

(http://media.peakprosperity.com/images/chs-2-taxpayers.jpg)

[Kni]

Tietysti voi tehdä siten kuin Kreikka tekee: Vanha hallitus tekee sopimuksia ja uusi hallitus kylmästi ilmoittaa että emme noudata tehtyjä sopimuksia. Siksi Kreikka onkin suossa kun siihen ei voi luottaa. Suomeen voi, siksi huonojakin sopimuksia noudatetaan. Sovittu mikä sovittu.

Muuten ok, mutta Kreikka kyllä on siksi suossa, että sille on pakotettu näitä vastikkeettoman pankkituen maksamiseen tarkoitettuja lainoja sellaisin ehdoin (poliittisista syistä), että niiden takaisin maksaminen on mahdotonta. Aikoinaan Kreikka olisi mennyt selvitystilaan ja kärsinyt (aika paljonkin koska olisi ylivahvassa valuutassa), ja Saksa ja Ranska olisivat ihan itse pääomittaneet luottotappioita kärsineitä suurpankkejaan. Mutta tämä pääomitus olisi ollut niin epäsuosittua poliittisesti niin nerokkaasti keksittiin "solidaarisuuspaketit" ja valjastettiin vielä pankkisektorinsa hyvin hoitaneet maat (kuten Suomi) mukaan näiden suurpankkien vastikkeettomaan pelastusoperaatioon.

Totta, Kreikan epäluotettavuus on vain osa ongelmaa. Tarkoitukseni oli lähinnä sanoa, että suomalaisen sanaan voi luottaa.

[Vörå]

Tietysti voi tehdä siten kuin Kreikka tekee: Vanha hallitus tekee sopimuksia ja uusi hallitus kylmästi ilmoittaa että emme noudata tehtyjä sopimuksia. Siksi Kreikka onkin suossa kun siihen ei voi luottaa. Suomeen voi, siksi huonojakin sopimuksia noudatetaan. Sovittu mikä sovittu.

Muuten ok, mutta Kreikka kyllä on siksi suossa, että sille on pakotettu näitä vastikkeettoman pankkituen maksamiseen tarkoitettuja lainoja sellaisin ehdoin (poliittisista syistä), että niiden takaisin maksaminen on mahdotonta. Aikoinaan Kreikka olisi mennyt selvitystilaan ja kärsinyt (aika paljonkin koska olisi ylivahvassa valuutassa), ja Saksa ja Ranska olisivat ihan itse pääomittaneet luottotappioita kärsineitä suurpankkejaan. Mutta tämä pääomitus olisi ollut niin epäsuosittua poliittisesti niin nerokkaasti keksittiin "solidaarisuuspaketit" ja valjastettiin vielä pankkisektorinsa hyvin hoitaneet maat (kuten Suomi) mukaan näiden suurpankkien vastikkeettomaan pelastusoperaatioon.

Totta, Kreikan epäluotettavuus on vain osa ongelmaa. Tarkoitukseni oli lähinnä sanoa, että suomalaisen sanaan voi luottaa.

Itse haluan niin kovasti Kreikan euroeroa (eikä se todellakaan ole Kreikalle vihamielinen toive), että ajattelen, että Kreikan epäluotettavuus voisi itse asiassa olla osa ongelman ratkaisua...